ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА
ГОСТЕВАЯ КНИГА
Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com
Элла-Игреку
- Friday, December 23, 2005 at 00:22:34 (PST)
"The Inquisition: Enter Racism"?
А перевела бы я так: "Инквизиция - истоки расизма" или "предшественники расизма"
Виктор Б
- Thursday, December 22, 2005 at 17:09:17 (PST)
Буквоеду. Я вам дал цитату, вы мне - уверение, что такой документ (бериевский) есть. Если хотите, чтобы я вам поверил, прошу дать то, что я просил - цитату, дату, название документа, а лучше всего - ссылку в сети, или в крайнем случае, точное название книги Млечина и стр. Я сомневаюсь, чтобы-кто либо, кроме Сталина, мог проявить инициативу депортации целого народа.
Рав Гитик
- Thursday, December 22, 2005 at 15:16:41 (PST)
Ваешев 5766
Скрытое и явное
«И сказал Йеґуда братьям своим: «Польза от того, что мы убьём своего брата и скроем его кровь? Давайте продадим его Ишмаэльтянам».
Берешит, 37:26
Первый из вопросов, на который мы попробуем ответить: как происходит рождение нового взгляда на хорошо обдуманное настоящее?
Слова Йеґуды более чем неожиданны, ведь именно он, Йеґуда, председательствовал на «братском» суде, вынесшем смертный приговор Йосефу?! Но особенность мудрости – в способности понимать намёки и... признавать собственные ошибки. Если мы посмотрим на обрисованное Пятикнижием чуть «ширше», то увидим, на первый взгляд, совершенно случайно соседствующие со словами Йеґуды слова: «И вот караван ишмаэльтян подходит» (Берешит, 37:25).
Всё дальнейшее элементарно, если... знать всю Тору. Книга «Мале омер» - «Полная горсть» - приводит мидраш (его цитирует и РаШИ) на слова: «Услышал Всесильный [категория суда] голос отрока [Ишмаэля], где бы он ни был» (Берешит, 21:27): «Только по сделанному в данный момент он судится, а не по тому, что ему предстоит сделать в будущем».
Приговор Йосефу был вынесен братьями в силу той угрозы, которую представляло наступление царства галута (Йосефа). И появление каравана Ишмаэльтян и стало тем намёком, который позволил Йеґуде по-новому посмотреть и заново оценить происходящее.
Так что рождение нового взгляда на хорошо известные факты, по свидетельству авторов великих открытий, – это добавление намёка извне.
А резюмируем на этот раз, как и всегда, практическим советом. Автор его – раби из Коцка:
«Если мы вынуждены скрывать запланированное и держать его в тайне («и скроем кровь его»), то это – прямое доказательство «некашерности» наших планов.
В месте, где есть тайна – обязательно присутствует воровство!
"Любавический ребе в ответе за покушение на жизнь Шарона"?
- Thursday, December 22, 2005 at 13:39:45 (PST)
NEWSru.co.il :: В Израиле Четверг, 22 декабря 2005 г. Израильская полиция начала следствие по делу Меира Барнса, жителя Тверии, который угрожает убить главу правительства Ариэля Шарона.
Меир послал в редакцию армейского радио распечатанную на принтере листовку, в которой сообщил, что попытается убить Ариэля Шарона, если получит на то соответствующую инструкцию от любавического ребе Менахема Менделя Шнеерзона – лидера религиозного движения ХАБАД, который скончался в Нью-Йорке более 10 лет тому назад.
При жизни ребе вел обширную переписку на иврите, идиш, арамейском и других языках. В эпоху Интернета предприимчивые хабадники решили нести слово учителя в массы и открыли сайт, куда может зайти любой желающий со своим вопросом, задать его и получить в ответ случайный разворот "Игройс а-Койдеш".
Напомним, что 19 декабря в один из полицейских участков Иерусалима поступил анонимный звонок. Звонивший заявил, что собирается убить главу правительства Ариэля Шарона. Неизвестный заявил, что премьер-министр Шарон будет убит сегодня. Полицейские приступили к расследованиюи выяснили, что неизвестный звонил с телефона-автомата, расположенного на территории ешивы, (религиозного учебного заведения), которая находится на улице Гиват-Моше.
А накануне, 18 декабря, Давид Джанах из Кфар-Йоны в телевизионном интервью заявил: "Я готов убить Арика (премьер-министра Ариэля Шарона) и отсидеть за это пожизненное заключение". Отметим, что израильским законодательством предусмотрен максимальный срок пожизненного заключения 25 лет. 31-летний Джанах был вскоре арестован по подозрению в угрозах в отношении главы правительства. Он был освобожден под домашний арест, и в скором времени предстанет перед судом.
Ефим Макаровский
- Thursday, December 22, 2005 at 13:11:00 (PST)
Станислав Стратиев
Записки из мышеловки
(Перевёл с болгарского Ефим Макаровский).
Я была в мышеловке. Я обыкновенная, серая, бедная мышка.
Тоталитаризм не шутит, он преследует всякую свободную мысль, уничтожает, гноит в тюрьме. Он не терпит не только свободомыслия, но и инакомыслия. Все должны думать так, как думает номенклатура.
Сейчас мы все против тоталитаризма, но тогда борцы за свободу должны были прятаться в глубоких мышиных норах. А большинство мышей маршировало под музыку тирана – бодрый кошачий марш. В то время как сам тиран и его ближайшее окружение транжирили народные миллиарды в Кот Д’Авуаре.
Как долго я томилась в мышеловке, и вспомнить не могу. Мне кажется, что прошла целая вечность. Камера моя была в ужасном состоянии. Старая, примитивная, построенная ещё во времена турецкого владычества, с ржавыми железными решётками и гнилым полом, со следами пребывания сотен заключенных, окончивших здесь свой жизненный путь. Мрак, сырость, спертый воздух, издевательства. И никакой надежды.
Я знала, что меня ждёт. Я не строила никаких иллюзий и не ждала пощады. С первого же дня охватила меланхолия. Я впала в депрессию, а позднее начались кошмары. Иногда я мечтала достать хотя бы грамм мышьяку и отравиться. Потом объявила голодовку. Хотя мне и без того не давали еды. Хотели физически меня уничтожить. Они уничтожали всех, кто мыслил не так, как мыслили они. Не выносили они серого вещества, противен им был серый цвет.
Но, в конце концов, пала Берлинская стена. Система распалась, и нас всех освободили. Трудно было сидеть за решёткой, просто невыносимо, но ещё тяжелее становится мне на душе, когда сейчас кто-нибудь начинает доказывать, что попалась я в мышеловку не из-за свои демократические убеждения, а из-за куска сыра.
Random --> Y
- Thursday, December 22, 2005 at 12:11:15 (PST)
"The Inquisition: Enter Racism":
Вырaжение enter racism пoдчеркнутo теaтрaльнoе, пoэтoму я бы предлoжил "пoявление [выxoд, etc.] рaсизмa нa (истoрическую ) сцену", или чтo-тo в этoм рoде.
Игрек
- Thursday, December 22, 2005 at 11:42:27 (PST)
Элла, тогда это называли чистотой крови. В истории осталось словосочетание "кровавый навет" и все понимают, о чьей крови идет речь. Расизм, как теория о неравноценности рас, впервые крупномасштабно был изобретен и внедрен в жизнь в Испании. Под словом "раса" они понимали евреев, людей с еврейской кровью. Как Вы сами много раз показывали, еврейская кровь еще не делает человека евреем. Испанцы упростили себе жизнь упрощением определения, как нацисты упростили себе жизнь поисками евреев ТОЛЬКО в третьем поколении. Нацисты зато добавили в теорию понятие о неполноценности рас.
Как Вы бы перевели название пятой главы, которая по-английски звучит так: "The Inquisition: Enter Racism"?
Random
- Thursday, December 22, 2005 at 11:19:57 (PST)
Буквоед - Рэндому
- Thursday, December 22, 2005 at 08:09:32 (PST)
Осмелюсь доложить следующее:
"bullshit" - означает, прежде всего, глупость, а также пренебрежительно выскомерные высказывания или поведение, но главное значение это, на мой взгляд, "чушь собачья", хотя многие упторебляют это слово и в значении "пустого разговора"
horseshit - это бессмысленные или неискренние разговоры/поведение или ерунда.
Увaжaемый Буквoед,
Aнглийский язык весьмa ёмoк и ньюaнсирoвaн, и кoнечнo и тo, и другoе слoвo мoжет иметь тoт смысл, кoтoрый Вы привели (я, oднaкo, нaстaивaю нa тoм, чтo Вaшa oгoвoркa "прежде всегo" нуждaется в утoчнении. Я зaменил бы ее нa "в тoм числе").
Oднaкo, этo не глaвные рaзличия. Пoзвoльте рaзьяснить.
Рaспрoстрaненo вырaжение bullshit artist, oднaкo "horseshit artist" невoзмoжен, семaнтикa лoмaется. Пoчему? Термин bullshit вoзмoжен при вырaжении вoсxищения, oдoбрения, кaк в случaе врaнья с упoением и пo вдoxнoвению. К примеру, Oстaп Бендер, Xлестaкoв и Бурaтинo были (кaждый в свoем рoде) bullshit artists.
Xaрaктеристикa horseshit же -- без всякoгo вoсxищения, кaк в oтнoшении непрoизвoльнoй ерунды, или грубoгo, тoпoрнo-выпoлненнoгo врaнья.
К примеру, прaвительствo нaм рaсскaзывaет скaзoчки прo инфляцию в 2-3%, кoтoрую мы нaблюдaем. Если прaвительствo тoнкo игрaет, тo этo bullshit, если же сaмo тaк думaет, тo этo horseshit.
Тo же сaмoе мoжнo скaзaть прo "фэнтэзи"-цикл "Без нефти", нa кoтoрый oдин из пoсетителей дaвaл недaвнo ссылку. Bullshit этo или, нaoбoрoт, horseshit, зaвисит исключительнo oт тoгo, принимaет ли сaм aвтoр "фэнтэзи" зa чистую мoнету тo, чтo пишет.
Кстaти, нельзя ли узнaть, кaк будут звучaть эти термины нa еврейскиx языкax, и вoзмoжен ли пoдxoдящий перевoд.
Элла-Игреку
- Thursday, December 22, 2005 at 11:12:22 (PST)
"Расовая теория" и "расизм" - понятия, имеющие не только определенное содержание, но и определенное место в истории. Вы правы, утверждая, что "испанский опыт" был первым практическим опытом, теоретическое осмысление которого в "расовой теории" сыграло весьма немалую роль, но называть этот опыт "расизмом" - анахронизм. Тогда это еще и объясняли, и называли по-другому.
Также как, например, робеспьеровцев "чекистами" назвать нельзя, хотя "красный террор" они, по сути, начинали.
Игрек
- Thursday, December 22, 2005 at 11:00:33 (PST)
Борису Михайловичу
Но ведь говоря "антисемитизм" мы не имеем в виду арабов, тоже семитов? Значит есть какие-то привычные, исторически внедренные в наше сознание понятия и определения. Я ведь не утрверждаю что словосочетание "расовая теория" абсолютно научно или на сколько-то процентов научно. Но когда говорили "расовая теория", то, вплоть до самого последнего - политкорректного и постмодрнистского - времени, люди в Европе понимали, что речь идет в основном об евреях и немного о цыганах. В японо-прочеазиатских взаимоотношениях это самое понятие имело другой смысл.
В европейской культуре этот термин занят как раз под это.
Уважаемая Элла вряд ли будет оспаривать ЭТО.
Евгений Беркович
- Thursday, December 22, 2005 at 10:10:29 (PST)
В поднятую тему о Мессинге и в порядке анонса декабрьской "Старины" сообщу, что мы планируем там опубликовать воспоминания Эллы Рындиной о Моисее (Моше) Бродерзоне. Вот начало текста:
Моисей (Моше) Бродерзон – еврейский поэт, писатель и драматург, яркий талант которого расцвел на волне русской революции. Он жил в России и Польше, творил на идиш и, будучи поэтом авангарда, внес большой вклад в развитие еврейской культуры.
Мне хочется поделиться тем, что я помню из нечастых встреч с ним (поскольку он был моим дядей – братом моего отца), из рассказов близких и того, что мне удалось узнать о нем.
Так вот, одна из главок воспоминаний касается встречи двух друзей - Бродерзона и Мессинга, - и того, как Бродерзон испытал способности Мессинга в домашнем эксперименте.
Следите за нашими объявлениями.
Буквоед - Виктору Б.
- Thursday, December 22, 2005 at 09:33:21 (PST)
Если у вас есть другие цитаты (скажем, в приведенных вами источниках) охотно прочитаю. Или хотя бы название документа с ДАТОЙ.
-----
Млечин цитирует докладную Берии о необходимости "принять меры" к крымским татарам с указанием даты, буквально за страницу до тех рапортов, о которых Вы говорите. У Конквеста же на фотокопии даже видна резолюция Сталина.
Буквоед - Виктору Б.
Л.А.(http://koval-ron.tripod.com)
- Thursday, December 22, 2005 at 09:33:00 (PST)
По четвергам в 18.00 израильского времени всегда смотрю на RTVi «Особое мнение» с Леонидом Радзиховским. Даже иду на конфликт с внучкой 4-х лет(старый, что малый...), лишая ее возможности смотреть в это время детский канал на иврите. Как бы не обижался на него по каким-то поводам, например, из-за высокомерного отношения к Шендеровичу... Но до чего у Радзиховского все получается остроумно, иронично, квалифицировано. Пир духа, как говорится(слегка глумливо). Итак, сегодня большая часть разговоров с Бычковой была посвящена оценке первых частей сериала «Мастер и Маргарита», который в России смотрят, а мы в Израиле еще нет. И – самой книге, и - Михаилу Афанасьевичу самому. О чем-то я догадывался, даже в статье «Что тот антисемит, что этот...»(см. главку с этим названием в тексте «Алма-Ата, Алма-Ата!, ч.2» на нашей с внуком страничке) линию Иошуа назвал Евангелием от Михаила(не исключаю – где-то подслушал в 70-е). Какие-то особо суровые вещи, высказанные Радзиховским, невольно отторгаются, но похоже во многом он прав. Пишу все это, чтобы заинтересовать израильтян, которые завтра утром в 7.30 в повторе могут посмотреть этот блестящий выпуск. Кстати, и вопрошающая Ольга Бычкова была на высоте. Соответствовала. Всем – шалом. Коваль Леон
ДС
- Thursday, December 22, 2005 at 08:45:35 (PST)
Исаак
- Thursday, December 22, 2005 at 08:30:56 (PST)
ДС
- Thursday, December 22, 2005 at 07:45:42 (PST)
Я проверил по журналу посетителей кабинета Сталина. В.Мессинг там не значится вообще, никогда. Можно конечно допустить, что не в кабинете встречались
В телепередаче говорилось, что Мессинга 22 июня вызвали на заседание Политбюро, которое могло проходить не в кабинете Сталина. Что касается того, что он никогда не был у Сталина, то история о том, как Мессинг на его (Сталина) глазах покинул резиденцию генсека без пропуска и так же беспрепятственно вернулся даётся во всех рассказах.
--------------------------
22 июня все члены Политбюро сидели в кабинете Сталина, точнее непрерывно бегали туда-сюда.
А версию о том, что Мессинг прошел к Сталину без пропуска, я слышал применительно к даче Сталина, а не кремлевскому кабинету. Может и встречались когда, но версия о беседе 22 июня не подтверждается.
Исаак
- Thursday, December 22, 2005 at 08:34:45 (PST)
Исправление: Из которого сбежал несколько лет спустя берлинским поездом
Исаак
- Thursday, December 22, 2005 at 08:30:56 (PST)
Горыныч
- Thursday, December 22, 2005 at 03:43:36 (PST)
Я тоже смотрел не с начала, но даже если так, все равно: последняя фраза фильма - ключевая. И, значит, снова: для одних - "наш" Мессинг - гений, для других - "их" Мессинг - демон. Перевод разговора о фантастической личности к фантастическому народу.
Той же фразой «Жаль, что он не стал раввином» заканчивается заметка на сайте http://www.peoples.ru/state/divinators/messing/ Там же есть такой абзац: «...однажды вечером, в сумерки, Вольф вышел во двор – и перед ним предстал некто в сияющих белых одеждах и произнёс: "Ты станешь раввином", Вольф очнулся в своей постели, и родители читали над ним молитвы. Так была решена его участь: Вольф стал учеником хедера. Из которого сбежал несколько лет спустя берлинским».
ДС
- Thursday, December 22, 2005 at 07:45:42 (PST)
Я проверил по журналу посетителей кабинета Сталина. В.Мессинг там не значится вообще, никогда. Можно конечно допустить, что не в кабинете встречались
В телепередаче говорилось, что Мессинга 22 июня вызвали на заседание Политбюро, которое могло проходить не в кабинете Сталина. Что касается того, что он никогда не был у Сталина, то история о том, как Мессинг на его (Сталина) глазах покинул резиденцию генсека без пропуска и так же беспрепятственно вернулся даётся во всех рассказах.
Буквоед - Рэндому
- Thursday, December 22, 2005 at 08:09:32 (PST)
Между терминaми bullshit и horseshit в сoвр. aнглийскoм языке имеется серьезнaя семaнтическaя рaзницa.
Вoпрoс: в чем oнa зaключaется?
Вoпрoс не шутoчный. Никaкoгo oтнoшения ни к зooлoгии, ни к стрoению веществa не имеет. Имеется в виду исключительнo лингвистический и культурoлoгический кoнтекст.
----
Осмелюсь доложить следующее:
"bullshit" - означает, прежде всего, глупость, а также пренебрежительно выскомерные высказывания или поведение, но главное значение это, на мой взгляд, "чушь собачья", хотя многие упторебляют это слово и в значении "пустого разговора"
horseshit - это бессмысленные или неискренние разговоры/поведение или ерунда.
Отсылаю Вас к The American Heritage® Dictionary of the English Language: Fourth Edition. 2000, который даст Вам разъяснение насчет bullshit -http://www.bartleby.com/61/52/B0545200.html и насчет horseshit - http://www.bartleby.com/61/52/H0285200.html.
Yahoo
- Thursday, December 22, 2005 at 07:59:40 (PST)
On September 10, 1899, Wolf Gregorevich Messing was born as one of the several sons of Abraham Messing, a pious Jew, who earned his income as a gardener. The family lived in poverty in Gora Kalwaria, also called Kavalienberg, a village 30 km outside Warsaw.[2] Already at a young age it was obvious that Wolf had a very good memory: at the age of six he knew the Talmud rather well and thus his teacher advised his parents to enrol him in a rabbinate school in a nearby town. Wolf did not want to go, until his first ‘miracle’ in life occurred. He shared this story with one of his friends, Tatiana Lungin:
“Once toward evening, my father sent me to the store for matches. Twilight was falling, and it was dark by the time I returned home. And here is where the first ‘miracle’ in my life occurred, the one that sealed my destiny. It was filled with meaning.
“On the steps of the porch, in the patches of fading sunset, a gigantic white robed figure appeared before me. Even now I can hear his words, spoken in a deep bass.
“My son! I am sent to you from above to determine your future. Become a yeshiva student! Your prayers will please heaven!”
Wolf grew silent, vividly recalling his childhood vision. After pausing several moments, he started again, but his voice was much quieter.
“It’s difficult for me to convey the state I was in after my encounter with the mysterious giant. You must remember that then I was mystically impressionable. I must have lost consciousness, because, when I came to, I saw the faces of my parents over me, praying in ecstasy. After I had calmed down, I remembered what happened and told my parents. My mother shook her head sorrowfully, muttering something incoherent. My father, displaying restraint and concentrating for a moment on some inner reflection, suddenly pronounced: ‘So He wishes!’
“I was so strongly shaken up, and my father’s words were so weighty and decisive, that I ceased to resist.”
Wolf stopped again and asked for a glass of strong tea. He remained silent while the teakettle heated up, and he even seemed depressed. He stared into space, distracted. But several gulps of tea revived him. The creases at the bridge of his nose and on his brow smoothed, and his gaze warmed. I figured now was the time to stir his memory, to wake in his heart everything that had been repressed for so many years. But Wolf remained silent. Not wanting to rush things, I simply waited patiently. (...) After taking a few more sips of tea, Wolf asked my permission to continue.
“The religious school was in another settlement,” he explained. “For the first time I left my father’s house to begin an independent life. Prayers, the Talmud, everything took place within the boundaries of the prayer house where I lived.
“Soon I was in for another shock. One of the religious pilgrims who often took shelter in our school was the ‘messenger from heaven,’ he who announced my calling in the name of God! I recognized him immediately by his enormous height and his unusual voice. I thought, ‘So all this had been set up by my father!’
“That event shook my faith that earlier had been so deep. How could God have permitted this heathen to speak in His name! Now I believe that my father’s deception was the key factor in my decision not to become a rabbi. From that moment I have been an atheist. Disillusioned, I left everything and set out for parts unknown.”
ОПерГруппа
- Thursday, December 22, 2005 at 07:54:23 (PST)
Уважаемый Дмитрий Сергеевич! Мы давно хотели спросить Вас, отчего небо голубого цвета, а также какова высота Эвереста, и почему луна иногда круглая, а зачастую и кривая. Из Ваших научных открытий нам стало понятно, что луну делают в насквозь расистском Гамбурге, но почему почти все время по-разному? Кроме того, хотелось бы уточнить, зачем светит солнце, если и без него тепло, а также: что Вы думаете за озоновую дыру? Заранее благодарим.
Haaretz
- Thursday, December 22, 2005 at 07:51:39 (PST)
Last week the deputy leader of the Brotherhood, Mohamed Habib, asked about Ahmadinejad's denial of the Holocaust, said reports of Nazi attempts to wipe out European Jews might have been exaggerated.
"We don't have confirmed things to enable us to prove this matter or refute it. It needs documentation but what one can be sure of is that there were attacks on the Jews but not by means of gas chambers or perhaps not in these numbers or on this scale," Habib told Reuters in an interview.
ДС
- Thursday, December 22, 2005 at 07:45:42 (PST)
Горыныч-ДС
- Thursday, December 22, 2005 at 07:19:21 (PST).
--------------------------
Ага. Я проверил по журналу посетителей кабинета Сталина. В.Мессинг там не значится вообще, никогда. Можно конечно допустить, что не в кабинете встречались, но по тому же журналу видно, что с 22 по 28 июня Сталин уйму народу принимал именно в кабинете. 22 июня первый (Молотов) зашел в 5-45, последний (Берия) вышел в 16.45. А 23 июня прием шел с 3.20 до 1.45 уже 24 июня.
Явная легенда.
Random
- Thursday, December 22, 2005 at 07:41:17 (PST)
Пoскoльку здесь, кaк прaвилo, сoбирaются oбрaзoвaнные и интеллигентные люди, в oснoвнoм знaтoки aнглийскoгo языкa, тo рaзрешите вoпрoс.
Между терминaми bullshit и horseshit в сoвр. aнглийскoм языке имеется серьезнaя семaнтическaя рaзницa.
Вoпрoс: в чем oнa зaключaется?
Вoпрoс не шутoчный. Никaкoгo oтнoшения ни к зooлoгии, ни к стрoению веществa не имеет. Имеется в виду исключительнo лингвистический и культурoлoгический кoнтекст.
Горыныч-ДС
- Thursday, December 22, 2005 at 07:19:21 (PST)
Мне говорили, что там был эпизод о Вызове Мессинга к Сталину якобы 22 июня 1941 г. Это так?
Так. И на вопрос Сталина, как и когда кончится война, товарищ Мессинг бодро ответил: в мае 45-го и победит СССР. Берия хотел расстрелять Мессинга как паникера, но Сталин не дал...
Не самый убедительный эпизод из фильма.
ДС
- Thursday, December 22, 2005 at 06:30:08 (PST)
Спокойно, Есаул, я тебе снюсь. Вопрос к тем, кто смотрел передачу про Мессинга. Мне говорили, что там был эпизод о Вызове Мессинга к Сталину якобы 22 июня 1941 г. Это так?
Есаул
- Thursday, December 22, 2005 at 05:46:57 (PST)
Чур его! Изыди! ДС, изыди!!! Так и мерещится. Вы учтите, Горыныч, когда не пьешь, печень болит больше. Это научный факт. Проверенный...
Горыныч
- Thursday, December 22, 2005 at 03:43:36 (PST)
Исаак
- Thursday, December 22, 2005 at 03:02:41 (PST)
Разве не так?
Я тоже смотрел не с начала, но даже если так, все равно: последняя фраза фильма - ключевая. И, значит, снова: для одних - "наш" Мессинг - гений, для других - "их" Мессинг - демон. Перевод разговора о фантастической личности к фантастическому народу.
Есаул
- Thursday, December 22, 2005 at 03:27:53 (PST)
Пойду выпью.
А печень? Хотя, с другой стороны, бросил пить - печень вхолостую работает :)
Юрий Табак: Путин как лысая обезьяна
- Thursday, December 22, 2005 at 03:36:47 (PST)
За последние семнадцать лет республики бывшего СССР и, в частности, Россию постигли многочисленные катаклизмы – крах коммунистической системы, распад страны, экономические кризисы, попытки государственных переворотов, национально-религиозные конфликты. В эту переломную эпоху (часто ее называют периодом "межвременья"), в российском обществе появились многочисленные религиозно-националистические группы, идеология которых строится на отчетливо мифологическом или псевдоисторическом материале. В значительной мере эта идеология носит протестный характер, но она имеет значительные отличия от идеологии протестных групп, формировавшихся в советскую эпоху. Так, в cоветский период религиозные группы отстаивали преимущественно традиционные религиозные ценности, характерные для исторически-российского или европейского культурного пространства (православие в свой консервативной или прогрессивно-экуменической форме, консервативные формы иудаизма, идеи почвенничества или западничества) в противовес господствующей атеистической и коммунистической идеологии государства. В постсоветский период место протестной идеологии заняли новые учения, чья идеология отталкивается от традиционных ценностных установок. Вместе с тем ряд протестных идеологий советского и постсоветского периода имеют и общие характеристики.
Одной из основных таких характеристик является антисемитизм.
>>>
Есаул
- Thursday, December 22, 2005 at 03:27:53 (PST)
Ой, чо деется! Дмитрий Сергеевич объявился! Нет. Не верю. Пойду выпью. Или это таки ты, Митян? НЕ ВЕРЮ!!!!!!!!!!
Исаак
- Thursday, December 22, 2005 at 03:02:41 (PST)
Горыныч
- Wednesday, December 21, 2005 at 11:10:19 (PST)
Уважаемый Горыныч. Как и Вы смотрел передачу о Вольфе Мессинге. Но включил её минут через 10 после начала. Также обратил внимание на отмеченную Вами фразу. Но решил, что очевидно вначале передачи что-то говорилось о его возможности стать раввином. Разве не так
Верно
- Thursday, December 22, 2005 at 02:25:33 (PST)
Знает, что говорит
- Thursday, December 22, 2005 at 01:51:55 (PST)
Собака основную информацию об окружающей обстановке получает через запахи
Здесь Коту можно верить!
Он оччень толстый и умный.
Знает, что говорит
- Thursday, December 22, 2005 at 01:51:55 (PST)
Собака основную информацию об окружающей обстановке получает через запахи
Здесь Коту можно верить!
Матроскин - Игреку
- Thursday, December 22, 2005 at 00:50:48 (PST)
Игрек
- Wednesday, December 21, 2005 at 16:28:43 (PST)
У нас есть дома собака. --- Понятно, что в доме у нас бывает довольно много гостей. Так вот она одних облаивает сколько бы они раз в дом не приходили, а других - нет. Почему? Не знаю. Все попытки анализировать ни к чему не привели.
Извините, что вмешиваюсь. Этому есть простое объяснение: когда человек не любит и боится собак, при встрече даже с маленькой собачкой у него в кровь выбрасываются вещества, который начинают выделяться через кожу. Собака основную информацию об окружающей обстановке получает через запахи. Дальше понятно.
…я тоже каким-то мистическим способом различаю людей и готов облаять одних и никогда других. Внутри этого моего "умения" я достаточно безошибочно различаю евреев-ашкинази.
И этому есть достаточно простое объяснение: практически неконтролируемый язык тела, жестов и мимики. Любой собеседник реагирует на это тоже практически бессознательно, на уровне подкорки. И, зачастую, эта сторона общения производит бОльшее эмоциональное воздействие, нежели контролируемая речь.
Борис Михайлович - Игреку
- Wednesday, December 21, 2005 at 23:38:53 (PST)
Уважаемый Игрек,
мне меньше всего хотелось бы возражать на этом форуме именно Вам, так как подкупает Ваша сдержанность, эрудиция и здравый подход к острым проблемам. Говорить о сложном не поднимая голоса и не пытаясь перекричать, а то и оскорбить собеседника, - это редкое и очень похвальное качество.
Но в этом вопросе "терминологического релятивизма", проповедуемого Вами, как говорится, "не могу молчать". Процитирую фрагмент статьи уважаемой Эллы:
Называть эту теорию "расовой" - такая же ошибка (или сознательная подтасовка) как арабофобию "антисемитизмом" именовать. Хотя арабы и бесспорные семиты, но так уж получилось, что термин этот "занят" под совсем другое явление.
Так что совсем не произвольно можно выбирать термины для обозначения того или явления. Надо озаботиться, чтобы термин не был "занят" другим понятием. Иначе можно сбить с толку незнающих и дать козырь в руки нечистоплотным.
Экой Вы, однако, виртуальный
- Wednesday, December 21, 2005 at 23:28:05 (PST)
и молниеносный.
Евгений Беркович
- Tuesday, December 20, 2005 at 15:07:36 (PST)
Зачем же сразу скакать? Подарите воспоминания сначала по е-мэйл.
Воспоминания пробуждать надо, как в песне поется. А по е-мэйл, так Вы их уже написали же. Как там у Вас: в дальнем ящике стола... в заветной шкатулке с глубой... ой! это не оттуда - в общем, горстка бумажных прямоугольничков и шаблон побайтный... Было ли тогда это слово? уже и не помню.
А тут молодой человек опять раздухарился. Эк, юношу колбасит! Это надо же...
Лапландец
- Wednesday, December 21, 2005 at 18:05:38 (PST)
This virus acts in the following manner: It sends itself automatically to all contacts on your list with the title: "A Card for You". As soon as the supposed virtual card is opened the computer freezes so that the user has to reboot. When the ctrl+alt+del keys or the reset button are pressed, the virus destroys Sector Zero, thus permanently destroying the hard disk.
А каким же образом этот "вирус", вернее троян, размножается, если он первым делом вешает машину? Если он рассылает себя в момент между запуском и перезагрузкой машины, то это крайне неэффективный метод.
Битый MBR можно довольно легко восстановить, если под рукой есть живой сидюк с Linux (например, с помощью gpart, хотя он не умеет чинить расширенные разделы). Вообще-то мне несколько раз доводолось чинить людям машины, на которых MBR побила сама винда (то-ли ейный закосяченный fdisk, то-ли еще что-то в этом духе). Отсюда мораль: не пользуйтесь Windows, а если все-таки пользуетесь (игрушки там) - то лучше на виртуальной машине под нормальной системой (недавно появилась бесплатная версия VMWare, так-что отпала необходимость в излишнем пиратстве).
Игрек
- Wednesday, December 21, 2005 at 16:28:43 (PST)
Борису Михайловичу
Очень не хочу начинать "расовую" дискуссию в -надцатый раз. Но сам факт непрерывности и бесконечности такой дискуссии говорит о многом. Конечно, слово "раса" к евреям подходит плохо, еще со школы известно, что есть белая, желтая и черная. Но и любое другое определение к евреям подходит... как к корове седло. На любое другое определение, например, "происхождение", можно привести сто-о-о-лько примеров, что слабо не покажется. Например, как быть с теми, которые не знают свое происхождение.
Может быть лучше такой пример. У нас есть дома собака. Умная, настоящий аидише коп (Russel Jackson терьер). Понятно, что в доме у нас бывает довольно много гостей. Так вот она одних облаивает сколько бы они раз в дом не приходили, а других - нет. Почему? Не знаю. Все попытки анализировать ни к чему не привели. Одно точно - не по расовому или национальному признаку. У нее какой-то свой подход и в нем она профессионал. Вне зависимости от расы, происхождения, культуры и прочая я тоже каким-то мистическим способом различаю людей и готов облаять одних и никогда других. Внутри этого моего "умения" я достаточно безошибочно различаю евреев-ашкинази. Это мое умение передалось старшей дочери и совершенно не передалось младшей. То есть, и здесь никаких закономерностей. Поэтому, когда я вслед за многими называю антисемитизм расовым, я вкладываю в это определение моему "нюху" понятное значене. Чей-то другой, может быть, более образованных нюх предпочитает другое слово. Но на этого другого всегда найдется третий. Так что, по моему, в КОНТЕКСТЕ книги, в контексте времени и места, в контексте автора образования и культурных представлений слово "раса" имеет такое же законное основание, как и другие. Если бы Гитлеру попались желтые или черные евреи, Вы думаете он на секунду задумался бы?
Религиозный, идеологический или класовый "нюх" редко ошибается. Посему, если бы Дантес попался под горячие руки (и сердца) матросиков в каком-нибудь 1918, то пошел бы к стенке как белогвардеец. И матросики - со своей точки зрения - были бы правы. Так что не только в названии суть, по моему.
Andrey <info@cfors.com>
Kirov, Russia - Wednesday, December 21, 2005 at 15:43:27 (PST)
Благотворительный Фонд "Charity for Salvation" просит помощи у всех, кто может хоть чем то помочь.
Мы можем предложить так же Вам нашу помощь - бесплатный хостинг и домены name.cfors.com, name.goodlex.com, name.charityforsalvation.com, а так же email адреса с соответсвующими доменными именами.
Наш сайт : www.charityforsalvation.com
Наш email : info@cfors.com
Все подробности на сайте!
Пожалуйста, разошлите данное сообщение на форумы, доски объявлений, друзьям. Мы будем очень рады.
Чем больше пожертвований в фонды, тем больше счастливы дети из детских домов.
Это Ваш вклад в наш Фонд!
Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Wednesday, December 21, 2005 at 14:46:04 (PST)
Горыныч
- Wednesday, December 21, 2005 at 11:10:19 (PST)
Вчера смотрел по российскому ТВ документальный фильм о Мессинге. Много интересного. Но больше всего удивила последняя фраза. Кстати, по фильму Мессинга зовут все время Пророк. Так вот, последняя фраза: "А, может, зря он не стал раввином?"
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Фильм я не смотрел , но у меня есть личные воспоминания .Это отрывки из моего док . рассказа ПОДЛИННО ЛИТЕРАТУРНЫЙ МЕМУАР :
... А встретился я с Вольфом Мессингом в ноябре или декабре 1954 года!
Это было в далекой Карелии, - тогда ещё Карело-Финской ССР! - в Сегеже, столице" Сегежлага.
В 1954 году я демобилизовался из рядов Красной Армии, в которой прослужил без отпусков три с половиною года , и вновь вернулся в Сегежу, откуда и призывался.
Меня "встретил" огромный плакат, на котором лысеющий старик и у него над черепушкой написано огромными буквами:
" ВОЛЬФ МЕССИНГ - АРИФМОМЕТР В ЧЕРЕПНОЙ КОРОБКЕ".
А это означало, что Вольф Мессинг даёт представление в "ДэКа", то есть, в Доме культуры, который в Сегеже был единственным. И я, только сняв погоны рядового, в своём б\у - бывшем в употреблении! - одеянии появился в ДэКа.
Встретили меня, признаюсь честно, лучше чем Мессинга - "ершом" угостили - водкой перемешанной с пивом! Дёшево и сердито! И слегка пьяненький я вошёл в гудящую залу мест на тысячу.
На сцене - Мессинг и какая-то молодая девица, дающая пояснения и рассказывающая биографию этого старикана с трясущимися руками и щеками. Сам Вольф больше помалкивал, кивая иногда в знак согласия, седым пучком волос, прилепившимся к лысеющей башке как гнездо ласточки к карнизу здания.
Между прочим, сопровождающая Мессинга девица, - конферансье я бы её не назвал, знавали мы конферансов, которые своими шуточками-прибауточками доводили публику до слёз! - была серьёзна и даже улыбаться себе не позволяла. Тихим голосом она рассказала о Мессингскую биографию ( если я сейчас скажу, что запомнил её, не верьте мне - М.Л.) и из её длинного рассказа я запомнил только одно: дело было за границей, в Румынии, кажется, Вольф, тогда ещё молодой работал на каком-то нефтезаводе инженером...И внезапно этот завод, пропитанный насквозь бензином-керосином вспыхнул и мигом сгорел. Со всеми цехами, трубами и бумагами!
Хозяин, конечно, горевал, хотя и застрахован был завод! А горевал он по поводу того, что все бумаги сгорели. Ни какие-то там бумаги, а чертежи - две оромных комнаты, напичканных стеллажами, а на стеллажах тех - чертежи, чертежи, чертежи...Десятки тысяч листов!..
- Разорён я, - сказал Хозяин, - то что получу по страховке, придётся отдать за чертежи!
И тут вмешался Вольф Мессинг:
- Не надо горевать, Хозяин, чертежи хоть и сгорели, но они все сохранились в моей голове!
Вы, конечно, уже догадались, что я своими словами передаю услышанное мною много-много лет тому назад! И ручаюсь только за смысл.
Так вот, ровно через два месяца, все основные чертежи были восстановлены Вольфом Мессингом.
Хозяину бы промолчать, Хозяину бы кляпом рот собственный заткнуть, а он расхвастался: дескать, работает у меня один чудодей, который на многое способен...
И - увели чудодея! И извлекли из его умной башки многое такое, о чём Вольф и сам не догадывался! Хотя, как пелось в одной из неплохих советских песен "... и, что положено кому, пусть каждый совершит"!..
На сегежской сцене стоял уже человек, знающий себе цену!
Вольф Мессинг, для затравки, за несчастные полминуты перемножил шестизначное число на шестизначное; за минуту пересчитал несколько тысяч точек в очерченном круге и ещё что там проделал - не упомню за давностью лет! - и перешёл к основному своему номеру!
А основной его номер заключался в следующем: у одного из сидящих в зале пряталась вещь, - чаще всего, портсигар, - и Вольф Мессинг, следя за направляющей его мыслью в течении получаса отыскивал спрятанное. И ни разу, - слышите, ни разу! - не было у Вольфа Мессинга осечки - спрятанное находил всегда!
Конечно, тогда никто из нас, - кроме ссыльных политических! - не знал, что трясущийся чудак, - было ясно, какого напряжения стоит именно этот номер! - Адольфом Гитлером был приговорён к смертной казни и обласкан Иосифом Сталиным, что этот чудак, опирающийся на палку был знаком с Лаврентием Берия и Юзефом Пилсудским, Зигмундом Фрейдом и Альбертом Эйнштейном, что прежде, чем попасть в зачуханную-затруханную Сегежу - посёлок для вольняшек-зэков и членов их семей, неожиданно для всех, получивший статус города! - Мессинг побывал во многих городах мира и везде его психологические опыты встречались на "ура"!
А , когда бывшие уголовники, - а в зале процентов семьдесят были освобождённые или условно освобождённые , или самоохранники ( те же заключённые,. но малосрочники которые охраняли заключённых! - М.Л. ) узнали от "бабы на сцене", что этот человек способен грабануть банк,. здорово его зауважали !
Пропускаю подробности ...
... Портсигар был спрятан у бывшего вора в законе Саньки Строгалёва. Надёжно спрятан! Строгаль умел это делать хорошо. Через тысячу шмонов прошёл и ни разу ничего у него не обнаружили!
С братьями - строгалями я был знаком, как и со всей его семьёй, работал электриком - вольняшкой за колючей проволокой и все яркие личности имели со мною дело !..Так вот этот Строгаль, явно заволновался, когда молодая ассистентка, движимая словами Вольфа Мессинга, - " ... обойди ряд...подойди к человеку в синем костюме...в правом кармане пиджака!.." - подошла к Строгалю, тот невольно дёрнулся и неуловимым движением передал "заначку" педику Трухлявому. Мессинг и тут угадал полёт мысли Строгаля и выдал девице новые данные:
- За синим костюмом...следующий ряд...
Трухлявый не долго держал "заначку" при себе. Когда ассистентша, при подсказке Вольфа Мессинга подошла к нему, "заначка" уже была у другого!..
Ну не могли вчерашние и сегодняшние зэки вот так, запросто выдать то, что велено было спрятать - их психика не выдержала бы подобного оборота.
В конце концов и на Мессинга было больно смотреть , - жалкий и беспомощный старик! - в беспамятстве опустил руки, и, когда он полез в карман пиджака за платком, чтобы вытереть вспотевший лоб, злополучная "заначка" - дешёвенький портсигар с дешёвыми сигаретами! - оказалась в его собственном кармане.
Кто его туда положил - неизвестно! Кроме девицы-ассистентки на сцену никто не поднимался...
Борис Михайлович
- Wednesday, December 21, 2005 at 14:33:21 (PST)
Буквоед - Игреку
- Wednesday, December 21, 2005 at 12:47:39 (PST)
То, что мы называем современным антисемитизмом, началось в Испании именно в эти годы.
---
Я с Вами согласен, не читая Кэрролла...
Говорить такое переводчику не просто невежливо, а бесчеловечно :)
Но насчет терминологии я выскажу такое суждение. Переносить "назад" термин "расовый антисемитизм" так же некорректно, как и переносить, например, сопутствующие ему понятия "фашизм" и "нацизм". Ведь не назовет же уважаемый Игрек королеву Изабеллу "фашисткой"? Это такой же терминологический нонсенс, как "белогвардеец Дантес" (М.Булгаков).
Виктор Б
- Wednesday, December 21, 2005 at 14:06:17 (PST)
Буквоеду. Может вы имеете в виду такое: (Телеграмма Л.Берия И.Сталину): "Сегодня, 23 февраля, на рассвете начали операцию по выселению чеченцев и ингушей. Выселение проходит нормально. Заслуживающих внимания происшествий нет. Имели место 6 случаев попытки к сопротивлению со стороны отдельных лиц, которые пресечены арестом или применением оружия. Из намеченных к изъятию в связи с операцией лиц арестовано 842 человека. На 11 час. утра вывезено из населенных пунктов 94 тыс. 741 чел., т.е. свыше 20 проц., подлежащих выселению, погружены в железнодорожные вагоны из этого числа 20 тыс. 23 человека". Если у вас есть другие цитаты (скажем, в приведенных вами источниках) охотно прочитаю. Или хотя бы название документа с ДАТОЙ.
Игрек
Сан-Франциско, - Wednesday, December 21, 2005 at 13:12:45 (PST)
Буквоеду
После Вашего уточнения - согласен. Расовый антисемитизм, как и любое другое определение какого-либо социального явления или движения, по определению величина не постоянная, изменяющаяся и во времени и в пространстве. При обсуждении таких вопросов очень важно, на мой взгляд, заранее определиться с временными и географическими границами.
Буквоед - Игреку
- Wednesday, December 21, 2005 at 12:47:39 (PST)
То, что мы называем современным антисемитизмом, началось в Испании именно в эти годы.
---
Я с Вами согласен, не читая Кэрролла, т.к. давным-давно читал о т.н. "очищении крови" в биографии Сервантеса, написанной, если не перепутал и не ошибаюсь, Арнольдом Цвейгом. Я говорю о другом: последствия событий XIX века были другими и, прежде всего, потому, что для евреев, поверивших в то, что в славный век развития науки, техники, образования, они, наконец, сумеют "объединиться" с другими, расовая антисемитская вакханалия в Германии, "дело Дрейфуса" во Франции стало шоком. Будем говорить откровенно, простые евреи-ашкиназы об испанском изгнании либо слыхом не слыхивали, либо отнеслись к нему как к неизбежному, а вот реакция тех же простых ашкиназов на "дело Дрейфуса" была совсем другой - вспомните, как "люфтменшен" из шолом-алейхемовских рассказов ждали газет с новостями о "деле". Для них, для менахемов-мендлов, как ашкиназских, так и сефардских,стало шоком, что такое стало возможным в "европейской" Франции, потому-то д-ра Герцля и приветствовали как Мессию в Софии и Вильно, но не в Вене и Берлине, где образованное еврейство отнеслось к его проекту примерно так же, как ДС...
Олег Немировский
- Wednesday, December 21, 2005 at 12:38:46 (PST)
Игрек
- Wednesday, December 21, 2005 at 12:18:31 (PST)
Спасибо за развернутый ответ. Все же думаю, что надо различать слова "раса" и "происхождение". Люди из "первых отделов", как Вы написали, тоже следили за генеалогическим деревом (пусть до 5 поколения), а не за расовыми признаками, как в Германии. Там специальный отдел соответствующего министерства исследовал именно расовые признаки, т.е. форму черепа, ушей, глаз и др. А в Испании, как я понял, исследовали родословную. Это разные вещи, ИМХО.
На второй Ваш постинг должен ответить: нет. Не родственник (и даже не однофамилец :)) (шутка!)
Игрек
- Wednesday, December 21, 2005 at 12:18:31 (PST)
Немировскому
Совершенно о другом. Скажите, совершенно случайно лидер "ладиспольского сопротивления" лета-осени 1989 года не Ваш родственник? Удивительно мужественный и интересный был человек. Меня все время интересует его дальнейшая судьба.
Игрек
- Wednesday, December 21, 2005 at 12:02:11 (PST)
Довесочек
1. В предыдущем сообщении в первой фразе надо читать "расовый антисемитизм".
2. Мне могут возразить, что все это фигня и у власти в Испании было полно "новых" христиан и привести в пример самогО великого инквизитора геноссе Торквемаду и много других исключений. На что я могу вспомнить такие фамилии, как Лазарь Каганович, Дымшиц и г. Драгунский.
Игрек
- Wednesday, December 21, 2005 at 11:32:08 (PST)
Немировскому, ДС и немного Элле
Не очень понятно, что вас так удивило в том, что расовый - именно расовый в представлениях того времени и долгого времени после и совсем неокончательно отмененного дискуссией на этом сайте - возник и развился в Испание тех еще времен.
Первое замечание в ответ на то, что переход в христианство автоматически делал жизнь "нового" христианства безопасной в прямом смысле этого слова. Это просто не так. Например, в во время “голодных” бунтов в Толедо и других городах в 1467-м и 1473-м годах, conversоs подвергались нападениям наравне с евреями. Книги серьезных исследователей указывают на множество таких фактов (например, "Испанская инквизиция" Сесила Рота).
Дальше позвольте цитату из Кэрролла (не абсолютный авторитет, но и далеко не единственный в этом вопросе):
"В свою очередь, Церковь тоже имела причину для беспокойства, и с годами беспокойство только усиливалось. Заставив большое количество евреев перейти в христианство, христиане начали подозревать conversоs в неискренности именно потому, что евреев заставили это сделать. Двойная, тройная ирония создавшейся ситуации нисколько не уменьшала проблему. Judaizing – соединение элементов иудаизма и христианства в вере, ритуалах и календаре – официально относилось к ереси. Церковь начала серьезную борьбу с новой угрозой, но на практике это означало необходимость подозревать всех conversоs, как класс. Что, в свою очередь, привело к тому, что любой с “еврейской кровью”, вне зависимости от религиозной принадлежности, оказывался под подозрением. “Фактически, - пишет историк Ангус МакКэй, - ненависть к conversоs и к их успеху переросла в расовую ненависть. Уже в 1449-м году распространилась и стала популярной идея о том, что чистая кровь кастильских “старых” христиан разжижается кровью евреев”.
Дальше, опуская подробности, все пошло своим естественным путем.
В 1449-м году городской совет Толедо издал указ, постановляющий, “чтобы conversо или их наследникам никогда не разрешалось занимать какие-либо должности в городском совете”. Папа Николай V (1447-1455) прекрасно понял, к каким последствиям может привести такой и подобные ему указы, поэтому его реакция была бурной. Он немедленно издал буллу, с весьма характерным названием: “Humani generic intimicus”. По его мнению, враждебны человеческому роду не евреи, но новое представление о том, что евреи не могут измениться, перейдя в христианство. “Мы указываем и декларируем, - писал Николай, - что все католики есть одно тело в Христе, согласно учению нашей веры”. Николай V отлучил от церкви авторов толедского указа, но не прошло и двух лет, как кастильский король формально утвердил практически все нововведения. С этого времени не религия, а кровь стала юридическим основанием для определения евреев в Испании.
То, что мы называем современным антисемитизмом, началось в Испании именно в эти годы. Смещение определения еврейства от религиозного к расовому, возможно, оказалось решающим во всей длительной истории христиано-еврейских отношений. Такое смещение создало разлом, границы которого достигли самых глубин сознания людей Западной цивилизации и определили моральную географию современной эпохи
К этому я мог бы добавить запрет на членство во многих религиозных орденах для людей с хотя бы каплей еврейской крови в ПЯТОМ поколении назад. До такого уровня не дошли даже нацисты, как мне помниться. И в каждом испанском учреждении ДО изгнания (а не после, как Элла сказала) был свой первый отдел, который замечательно обходился без измерения черепа и носа, но свое дело делал не хуже нацистов. Уж, не будьте, пожалуйста, такими формалистами: если расист, то обязательно с циркулем и линейкой.
Я же уже писал, дождитесь пятой части Кэрролла.
ЕВРЕИ США СЧИТАЮТ, ЧТО АРАБЫ ХОТЯТ УНИЧТОЖИТЬ ИЗРАИЛЬ
- Wednesday, December 21, 2005 at 11:20:25 (PST)
Опрос, проведенный по заказу Американского еврейского комитета, показал, что
78% еврейских респондентов считают, что "арабы ставят перед собой цель не
возврата "оккупированных территорий", а уничтожения государства Израиль".
Вместе с тем 56% поддерживают идею создания палестинского государства, а 36%
не возражают против раздела Иерусалима в рамках соглашения о постоянном
урегулировании. Опрос был проведен среди 1000 еврейских респондентов.
Отвечая на вопрос, насколько они близки Израилю, 36% евреев ощущают прочную
связь, 42% - относительную, но при этом 79% опрошенных подтвердили, что
"забота об Израиле является очень важной частью моего еврейства". 49%
опрошенных никогда не были в Израиле из-за дороговизны билетов, 20% боятся
терактов, а 18% не ездили в Израиль, потому что им это неинтересно. 10%
респондентов определи себя как ортодоксов, 32% - консерваторы, 29% -
реформисты, 26% - просто евреи. На вопрос, что представляет наибольшую
угрозу еврейской жизни в Америке, 62% назвали антисемитизм и 33% - смешанные
браки.
Горыныч
- Wednesday, December 21, 2005 at 11:10:19 (PST)
Вчера смотрел по российскому ТВ документальный фильм о Мессинге. Много интересного. Но больше всего удивила последняя фраза. Кстати, по фильму Мессинга зовут все время Пророк. Так вот, последняя фраза: "А, может, зря он не стал раввином?"
Матроскин - АЕД
- Wednesday, December 21, 2005 at 10:37:29 (PST)
АЕД
- Wednesday, December 21, 2005 at 09:59:57 (PST)
WORST VIRUS EVER --- CNN ANNOUNCED
PLEASE SEND THIS TO EVERYONE ON YOUR CONTACT LIST!!
===============
А на Microsoft ничего нет?!
http://www.microsoft.com/technet/security/alerts/default.mspx
Элла
- Wednesday, December 21, 2005 at 10:30:14 (PST)
У-у-у! Визионеров - на форум!
пророк Александр- Лапландцу
- Wednesday, December 21, 2005 at 10:14:54 (PST)
Мир вам, да продлятся ваши дни под этим солнцем...
Модератор: просьба не ставить в гостевую такие большие тексты! Продолжение на форуме: >>>
АЕД
- Wednesday, December 21, 2005 at 09:59:57 (PST)
WORST VIRUS EVER --- CNN ANNOUNCED
PLEASE SEND THIS TO EVERYONE ON YOUR CONTACT LIST!!
A new virus has just been discovered that has been classified by Microsoft as the most destructive ever. This virus was discovered yesterday afternoon by McAfee . This virus simply destroys Sector Zero from the hard disk, where vital information for its functioning is stored.
This virus acts in the following manner: It sends itself automatically to all contacts on your list with the title: "A Card for You". As soon as the supposed virtual card is opened the computer freezes so that the user has to reboot. When the ctrl+alt+del keys or the reset button are pressed, the virus destroys Sector Zero, thus permanently destroying the hard disk. Yesterday in just a few hours this virus caused panic in New York, according
to news broadcast by CNN. This alert was received by an employee of Microsoft
itself.
So don't open any mails with subject: "A Virtual Card for You." As soon as you get the mail, delete it!! Even if you know the sender !!!
Элла-Лапландцу
- Wednesday, December 21, 2005 at 09:30:56 (PST)
Спасибо за ссылку на книжку, действительно очень интересная.
Прежде всего, я совершенно согласна с тем, что суть и корень любой религии есть не "бог", не "сверхъестественное", не мораль, а вот именно трансперсональное переживание. Причем, в отличие от автора, по этому признаку к религиям отношу, в частности, нацизм или советский коммунизм. Совершенно верно оценивается также роль наркотических средств или психотехники. Разделяю мнение автора и о том, что переживания эти весьма важны для душевного, психического здоровья.
Нравится мне и водораздел между магией и религией, а также описание вырождения ритуала в обряд.
Но... в отличие от автора, истоки самого трансперсонального переживания вижу я не в индивидуальном опыте рождения, а в коллективном переживании распада общности и восстановления ее путем жертвы (смерть\воскресение по Рене Жирару). Не исключаю, впрочем, что в состоянии "исступления" человек может быть "отброшен" к переживаниям любой давности, но истоки впадения в транс, по-моему, в коллективных процессах.
Августа Г.
- Wednesday, December 21, 2005 at 09:00:50 (PST)
Уважаемая госпожа Дорясина!
Я тоже видела недавно беседу по телевизору с поэтом Каржавином и сразу узнала человека, о котором Вы пишете. По моему я всегда его вижу вечером в Главной Мюнхенской библиотеке. Он в самом деле как я ростом, 161 сантиметр, очень-очень толстый и я думаю, болен почками. У меня когда то было медицинское образование, но конечно, требуется анализ. Почему-то за ним из библиотеки всегда выходит какой-то молодой армянин, как будто спортсмен. Я немка, но родилась и получила образование в Баку, я хорошо отличаю армянина от азербайджанца. Может быть здесь какая-нибудь неприятность для господина Матроскина, я не знаю. Немецкий язык этот армянин не знает, я как то спросила его, он не ответил. Ваш портрет нарисованный Вами получился очень заметным. Спасибо. Если будет удобно, я поговорю с этим господином.
Я Вам желаю всего хорошего.
Марго
- Wednesday, December 21, 2005 at 08:46:58 (PST)
Дарья Смигун
- Wednesday, December 21, 2005 at 06:54:51 (PST)
Матроскин - Марго
- Wednesday, December 21, 2005 at 07:20:36 (PST)
Спасибо за заботу обо мне, но мне уже ничего не грозит, я уже всего достаточно насмотрелась. Я не только читаю раздел "Иудео-христианский диалог" этого журнала, но и принимаю у себя паломников из Москвы, отдаю им лучшую комнату, выключаю телевизор, чтобы не мешать им молиться. Дружу с баптистами из Германии, принимаю их у себя дома, как лучших друзей, но на предложение посетить их собрания деликатно объясняю, что я уже сделала свой выбор. С подругой детства, которая определилась, как христианка, просто стараемся не вести теологические споры, но продолжаем болеть душой друг за друга. А в Израиль я поехала по совету подруг-христианок, сразу после знаменитого съезда писателей России! У каждого свой взгляд на мир , а так же своё право выбора – объявлять на весь мир или нет своё видение проблемы!
Дарья Смигун
- Wednesday, December 21, 2005 at 08:09:04 (PST)
Как Вам мой вариант: "Рассказ Левинтова в последних "Заметках" откровенно русофобский, да еще и попахивает антисемитизмом, но смешной, а потому не злой. Как пародия на самих сбея: евреев и русских"?
Нормально. Большинство еврейских анекдотов именно такие. Главное, не быть занудно серьезным. И если кто-то вывел еврея картавым, не биться тут же головой о стенку: "Антисемитизм!"
Черный боcс Третьего рейха
- Wednesday, December 21, 2005 at 08:06:20 (PST)
“МК” - Катрин Гиммлер :
— Я знаю, что вы замужем за евреем. Прошлое вашей семьи влияет на ваши отношения?
— Нет, потому что мой муж и я принадлежим к третьему, послевоенному поколению, и в нашем общении никогда не возникало проблем на этой почве. В противном случае мы бы не были вместе. Мы познакомились и много лет общались, прежде чем пожениться. Он изначально был в курсе истории моей семьи.
Элла
- Wednesday, December 21, 2005 at 07:40:19 (PST)
Немировскому:
Вы правы, обозначение "раса" тут действительно анахронизм, ту же мысль можно было высказать и точнее. Например, "происхождение".
Марго:
Я вообще-то считаю, что лучше христиан о христианстве не раскажет никто. И если Вы чего-то про них утверждаете, не худо бы узнать, что по этому поводу думают они сами. Можно, конечно, избежать этого, вообще христианством не интересуясь и ничего о нем не говоря. Но коль скоро кто-то что-то про них утверждает, а Вы к этому утверждению как-то относитесь, на мой взгляд, опасно кому ни попадя верить на слово, даже если он еврей.
Это - моя принципиальная позиция. Не знаешь - не говори, а взялся судить - так постарайся с вопросом ознакомиться. Вам ведь, вероятно, не понравилось бы, если бы кто-то начал рассуждать о евреях, исходя из того, что написано в "Протоколах Сионских мудрецов". Так почему же о христианах Вы позволяете себе судить по литературе того же уровня?
По мнению рабби Гиллеля в иудаизме немалую роль играет правило: "Не делай другому, чего себе не желаешь".
Лапландец - пророку Александру
- Wednesday, December 21, 2005 at 07:29:31 (PST)
http://www.hr-portal.ru/pages/Hu/test/test.htm
Вот каков ты в жизни: На первом месте в твоей жизни карьера, на втором - любовь. На третьей ступени - семья, на четвертой - деньги, а на последнем месте - честь и достоинство.
Твое описание себя: ублюдочная, партнера - невидимая, врага - стальная. Твой интерес к сексу характеризуется словом протухший, а твоя жизнь - серое в крапинку.
Космонавт - имя того человека, который тебя никогда не забудешь. Карл Маркс - имя того, кого ты считаешь лучшим другом. Ты действительно любишь человека с именем Мариванна Растамановна . Кришна - твой близнец по духу. Робокоп - тот, кого ты будешь помнить всю жизнь.
Теперь тебе нужно послать ссылку на этот тест как минимум 13 людям, и твое желание "увидеть центр Млечного Пути" исполнится в пятница.
Вот то, что Далай Лама сказал об это: всего несколько секунд, чтобы подумать и прочитать это. Не откладывай этот тест, мантра выйдет из тебя в ближайшие 96 часов. Тебя ждет приятный сюрприз. Это правда, даже если ты не суеверен.
Пошли ссылку на этот тест своим друзьям:
1-4 человека - твоя жизнь улучшится постепенно
5-9 человек - жизнь улучшится
9-14 - у тебя будут как минимум 5 сюрпризов в ближайшие 3 недели
15 - больше - твоя жизнь улучшиться так, как тебе и не снилось, все о чем ты мечтал станет явью.
Матроскин - Марго
- Wednesday, December 21, 2005 at 07:20:36 (PST)
Марго
- Wednesday, December 21, 2005 at 06:06:43 (PST)
так же как не вхожу больше в церкви (даже, если там очень красивые произведения искусства), вынесла из дома всю миссионерскую литературу (очень опасно держать её в доме). У каждого - своё право выбора! Кто ассоциирует себя с христианством, тот, конечно, должен доверять и информации на христианских сайтах
Обращаю Ваше внимание, что Вам теперь следует быть очень осторожной при полетах на самолетах, поскольку там Вы, не дай Бог, можете случайно увидеть западный кинофильм (на этот счет есть свежее галахическое постановление). Надо быть очень осторожной при поездке по западному городу – там Вы можете случайно увидеть скульптурное изображение homo sapiens без трусов. Будьте очень осторожны со старинными зданиями – там на фасадах встречаются ужасные барельефы, и т.д. и т.п. Вообще-то абсолютное большинство людей видят в статуе Давида работы Микельанжело произведение высочайшего искусства, а некоторые видят только обнаженные гениталии.
У каждого свой взгляд на мир, но зачем о своем очень специфическом видении объявлять на весь мир?
пророк Александр-Лапландцу
- Wednesday, December 21, 2005 at 07:17:47 (PST)
Общая все пророкам система состоит в следующем: Хайле Селассие I, Лев Иудейский, Царь Царей и т.д. - потомок дома Соломонова, очередное воплощение Бога, избавитель избранной расы - черных иудеев. История еврейского народа, изложенная в Ветхом Завете, - это история африканцев; белые же евреи - самозванцы, выдающие себя за богоизбранный народ. За грехи свои черные иудеи были наказаны рабством в Вавилоне. Четыре пирата - Дк. Хоукинс, С. Роде, Д.Ливингстон (?!) и Дж. Грант - при Елизавете I привезли чернокожих в Америку, т.е. в Вавилон. Бог давно простил свой избранный народ, вскоре он вернется на Сион, известный непосвященным как Аддис-Абеба. Эфиопия - это рай черного человека, Америка - это ад, Вавилон. Церковь - орудие Вавилона для обмана чернокожих, избавление ждет не на небесах, а в Эфиопии. Настоящий Бог белых - папа Иоанн XXIII, глава Ку-клус-клана, очередное воплощение антихриста, прокаженного вурдалака, англосакса и рабовладельца Адама-Авраама. Маркус Гарви - новое воплощение Иоанна Крестителя, он вернется на Ямайку в 1960 г. на присланных Хайле Селассие кораблях, чтобы возглавить репатриацию. Если Избавление не произойдет мирно, следует объявить "военный танец Ватутси" (очевидно, растаманы видели в иллюстрированном журнале фотографию красочного танца воинов тутси). Белые перевели Библию, первоначальный язык которой - амхарский, исказив ее и утаив самые важные фрагменты. Но остались намеки, которые может верно истолковать просветленный ум. Для глубокого проникновения в суть вещей и смысл Писания рекомендовалось ритуальное курение ганжи (индийская конопля, марихуана), под которой понималось всякое упоминание "травы" в Библии.
Власть над миром дает скипетр Иудейского дома, похищенный в древности из Эфиопии Римом, а у Рима - Англией. Георг V послал на коронацию Хайле Селассие I своего сына, будущего Эдуарда VIII (реинкарнация Навуходоносора), чтобы вернуть скипетр. Ему же, несмотря на отречение из страха перед открытым ему Богом скорым концом Вавилона, предстоит править Вавилоном в дни гибели. Орудием разрушения Вавилона станет зверь из Откровения Иоанна - под ним понималась Россия. Избранный же народ после падения Вавилона придет
Буквоед-Дарьe Смигун
- Wednesday, December 21, 2005 at 07:16:27 (PST)
Дарья Смигун
- Tuesday, December 20, 2005 at 15:59:15 (PST)
Рассказ Левинтова в последних "Заметках" откровенно русофобский, но смешной, а потому не злой. Как пародия на самого себя.
------
Как Вам мой вариант: "Рассказ Левинтова в последних "Заметках" откровенно русофобский, да еще и попахивает антисемитизмом, но смешной, а потому не злой. Как пародия на самих сбея: евреев и русских"?
В помощь учителю
- Wednesday, December 21, 2005 at 07:14:42 (PST)
Марина Карпова, Евгений Левин "Праздник Ханука. Законы и обычаи":
http://vlc.pedclub.ru/modules/wfsection/article.php?articleid=650
Или можно разнообразить урок викториной на ханукальную тему:
Марина Карпова "Ханука. Законы и обычаи":
Задания:
http://vlc.pedclub.ru/modules/wfsection/article.php?articleid=651
Ответы:
http://vlc.pedclub.ru/modules/wfsection/article.php?articleid=652
Обе разработки можно использовать в средних и старших классах
общеобразовательных школ; или для старшей группы воскресной школы; или
во взрослой "начинающей" аудитории.
Буквоед - Виктору Б.
- Wednesday, December 21, 2005 at 07:08:58 (PST)
Буквоеду - "нашлись же докладные Берии о необходимости депортации других народов" - может расскажете об этих докладных.
----
Фотокопии этих документов приводятся в книге Роберта Конквеста "Stalin: Breaker of Nations (1991)", о них же с указанием дат говорится в книге Леонида Млечина "Председатели КГБ. Рассекреченные судьбы" в главе о Л.П. Берии.
Матроскин - Внимательному читателю
- Wednesday, December 21, 2005 at 06:58:59 (PST)
Внимательный читатель
- Wednesday, December 21, 2005 at 05:06:09 (PST)
Что отсюда следует? Во-первых, то, что Вы не Внимательный читатель :)
Во-вторых, что пользовались неподходящими поисковиками или неподходящим сайтом :)))
Несомненно! Дык ведь здесь половина пишет вообще без псевдонимов - пару любых слов ляпнут, и все, попробуй пойми где искать. Я на этом сайте и поискал. :-(
Дарья Смигун
- Wednesday, December 21, 2005 at 06:54:51 (PST)
Марго
- Wednesday, December 21, 2005 at 06:06:43 (PST)
А, если понадобится информация, то на христианские сайты не пойду, так же как не вхожу больше в церкви (даже, если там очень красивые произведения искусства), вынесла из дома всю миссионерскую литературу (очень опасно держать её в доме). У каждого - своё право выбора!
*********************************
Так Вы, наверно, и раздел "Иудео-христианский диалог" этого журнала не читаете? А то тоже опасно: можно непорочно христианством заразиться. Береженного Бог бережет!
А У Левинтова ничего антисемитского нет. А русских обижает: что ж это за народ, которого надо по субботам сечь, чтоб счастливым был? Правда, один классик тоже написал: "Немытая Россия, страна рабов". Так что Левинтов не первый.
dl'a Krotova
- Wednesday, December 21, 2005 at 06:50:04 (PST)
Какие же смешные все ханжи! Евреи, всерьёз полагающие, будто Моисей ходил в ермолке, что еврейство через мать - это жжжелезный закон, что какой-нибудь иранский еврей XII столетия (Маймонид) важнее Моисея и Бога.
--------
Ведь и всеобщий Иисус, согласно археологу по имени Аллегро (не модерато), был лишь мохнатым грибом-мухомором: не Человеком и не Богом...
http://topos.ru/article/564
Олег Немировский
- Wednesday, December 21, 2005 at 06:48:54 (PST)
Игрек имеет в виду вполне конкретные исторические факты. Испанская история вовсе не была "типично религиозной".
Мне кажется, что все равно использовать термин "расовый" здесь неправильно. Это все равно, как использует слово "расизм" Дмитрий Сергеевич или "нацизм" АЕД. Происходит подмена понятий. В Испании, насколько я знаю, черепа не мерили и носы тоже. В Германии - да. Там можно считать антисемитизм "расовым". А в Испании?
ДС
- Wednesday, December 21, 2005 at 06:29:40 (PST)
В.Ф.
- Wednesday, December 21, 2005 at 06:23:26 (PST)
............................
Я думаю, что в названии прозрачно зашифрованы учредители и хозяева этой конторы. Безопасность, охрана и правопорядок - ФСБ, МО, МВД.
В.Ф.
- Wednesday, December 21, 2005 at 06:23:26 (PST)
ДС
- Tuesday, December 20, 2005 at 13:19:09 (PST)
------------------------------------------------
Спасибо за весёлую историю.
Я читал на каком-то сайте, не то Известий, не то Росбизнесконсалтинга (РБК), что психолого-лингвистические инструменты скоро появятся в аэропортах. По существу, это детекторы лжи, которые будут задавать пассажиру вопросы на его родном языке, а по его ответам, по интонациям, будут судить о том, правду он говорит или врёт. Если они решат, что врёт, ему придётся проходить таможенный контроль по красному коридору.
Интересные выбраны аббревиатуры АБОП и АНБОП. Можно предвидеть эпиграммы и пародии. Вообще, заметна спешка. Сначала название было без запятых. Получалось вроде "безопасности охраны правопорядка". Строго говоря, слово "безопасность" нуждается в каком-то определении: "государственная", например. А то есть ещё техника безопасности, транспортная безопасность и т.д. Слово "правопорядок" - тоже не очень ясное. В Советском Энциклопедическом Словаре его нет. Орган, осуществляющий надзор за соблюдением законов, в государстве есть - это Прокуратура. Изучением права, в юридическом смысле, наверное, занимается специальный институт Академии Наук. И т.д.
Марго
- Wednesday, December 21, 2005 at 06:06:43 (PST)
Дарья Смигун
- Tuesday, December 20, 2005 at 15:59:15 (PST)
Рассказ Левинтова в последних "Заметках" откровенно русофобский, но смешной, а потому не злой. Как пародия на самого себя. ,
Не русофобский, а юдофобский и ни юмора, ни сатиры. А вот Заметки иерусалимского обывателя, всегда с интересом читаю, хотя живу в Израиле. Радуюсь за тех, кто не с нами – могут иметь полную информацию, да ещё с ссылками и фотографиями! Ведь одно дело, когда узнал о событиях из сводок новостей, а другое – когда получил письмо от старого знакомого! А, если понадобится информация, то на христианские сайты не пойду, так же как не вхожу больше в церкви (даже, если там очень красивые произведения искусства), вынесла из дома всю миссионерскую литературу (очень опасно держать её в доме). У каждого - своё право выбора! Кто ассоциирует себя с христианством, тот, конечно, должен доверять и информации на христианских сайтах.
Элла
- Wednesday, December 21, 2005 at 05:28:52 (PST)
Меня тоже удивила эта фраза у Игрека. Какой-такой "расовый антисемитизм" у испанского короля и королевы? Типичное религиозное преследование инакомыслящих и инаковерующих. Кто стал "правильно верить", того не преследовали, хотя "раса" не изменилась. Непонятно.
Игрек имеет в виду вполне конкретные исторические факты. Испанская история вовсе не была "типично религиозной". После изгнания евреев долго еще выискивали на госслужбе и в прочих престижных местах вполне христианизированных обладателей еврейских предков и поступали с ними, как советская власть с "безродными космополитами".
Леонид Радзиховский: Что я думаю о фашизме
- Wednesday, December 21, 2005 at 05:14:17 (PST)
Всякому человеку понятно, что диктатуры без диктатора, фашистской партии без фюрера, а жеребца без яиц не бывает. Уже по одной этой причине (а есть и масса других) о фашистской партии как серьезной ПОЛИТИЧЕСКОЙ силе в России говорить не приходится – как, впрочем, и НИ О КАКОЙ ДРУГОЙ ПАРТИИ. У нас есть административная машина, политтехнологи с их «разводными ключами» – с одной стороны, неоформленные НАСТРОЕНИЯ общества – с другой. Вот и все.
Олег Немировский
- Wednesday, December 21, 2005 at 05:08:57 (PST)
Расовый антисемитизм следующих 50 лет привел к насильственному переходу в христианство примерно половины и к изгнанию второй половины.
Меня тоже удивила эта фраза у Игрека. Какой-такой "расовый антисемитизм" у испанского короля и королевы? Типичное религиозное преследование инакомыслящих и инаковерующих. Кто стал "правильно верить", того не преследовали, хотя "раса" не изменилась. Непонятно.
Внимательный читатель
- Wednesday, December 21, 2005 at 05:06:09 (PST)
После Вашего замечания я прошелся поисковиком по сайту, но не нашел в заметках Кротова первой фразы из цитаты.
Что отсюда следует? Во-первых, то, что Вы не Внимательный читатель :)
Во-вторых, что пользовались неподходящими поисковиками или неподходящим сайтом :)))
Просто откройте http://www.krotov.info/ и тут же увидите эту заметку. Она еще не ушла в архив. Свежак, так сказать. Хотя мысль, если честно, с тухлецой.
Матроскин - Внимательному читателю
- Wednesday, December 21, 2005 at 04:59:36 (PST)
Внимательный читатель
- Wednesday, December 21, 2005 at 02:30:50 (PST)
Это, как я понимаю, фрагменты из "Заметок" самого Якова Кротова
После Вашего замечания я прошелся поисковиком по сайту, но не нашел в заметках Кротова первой фразы из цитаты.
ДС
- Wednesday, December 21, 2005 at 04:38:15 (PST)
Игрек
- Tuesday, December 20, 2005 at 18:41:08 (PST)
Расовый антисемитизм следующих 50 лет привел к насильственному переходу в христианство примерно половины и к изгнанию второй половины.
----------------------------------------
!????
Есенин: телевизионное убийство - история и сериал
- Wednesday, December 21, 2005 at 03:55:51 (PST)
Автор и ведущий Владимир Тольц
Объединенный выпуск программ "Разница во времени" и "Документы прошлого"
Внимательный читатель
- Wednesday, December 21, 2005 at 02:30:50 (PST)
Матроскин
- Wednesday, December 21, 2005 at 02:18:37 (PST)
Ot Krotova
- Tuesday, December 20, 2005 at 23:56:11 (PST)
Сомневаюсь, чтобы вы были из когорты Кротова, потому как там большинство публики иного качества.
Это, как я понимаю, фрагменты из "Заметок" самого Якова Кротова, или, как он любит подчеркивать, отца Якова Кротова. Кто-то считает необходимым донести до местной публики свежие мысли катакомбного богослова.
Матроскин
- Wednesday, December 21, 2005 at 02:18:37 (PST)
Ot Krotova
- Tuesday, December 20, 2005 at 23:56:11 (PST)
Сомневаюсь, чтобы вы были из когорты Кротова, потому как там большинство публики иного качества.
Какие же смешные все ханжи! Евреи, всерьёз полагающие, будто Моисей ходил в ермолке, что еврейство через мать - это жжжелезный закон, что какой-нибудь иранский еврей XII столетия (Маймонид) важнее Моисея и Бога.
Должен вам честно сказать, что с точки зрения атеиста не менее условны представления всех религий, включая православие. Вы кладете земные поклоны, но никогда не будете в состоянии доказать, что пояснично-крестцовые качеством хуже. А мусульмане 5 раз в день бьются лбом об пол и нюхают носки соседей - им так нравится. Ну и на здоровье, Кто может быть против, пока его самого не принуждают делать то же самое? Все это чистейшая условность и фантазия. Что здесь смешного? Или вы полагаете, что идея принятия мученической смерти во искупление проступков соседей не может быть поводом для смеха? Может, но приличный человек хохотать до колик в животе над этим не станет.
Матроскин
- Wednesday, December 21, 2005 at 01:51:37 (PST)
Комментарий к статье Арье Бараца «Секретная миссия ООН»
Прежде всего хочу отметить большую работу автора с документами. Тем не менее, в статье имеются досадные неточности. Например: Коран не отрицает Тору. Коран вводит имя Бога «Аллах» (единый Бог). Аллах, естественно, является чисто мусульманским Богом. А вот иудеи, к которым Аллах обратился прежде всего, не оправдали доверия Бога.
И здесь я сразу хочу отметить, что эта аргументация не является изобретением мусульман. Идея ненадлежащего Служение Богу избранным народом красной нитью проходит через весь иудаизм, как обоснование всех несчастий, обрушивающихся на головы евреев. Другими словами, еврейские духовные лидеры сами давали и дают своим оппонентам козырные карты. Вот как это представлено в Коране:
Сура 2 Корова
60. [Вспомните], когда Муса попросил воды для своего народа, то Мы повелели: "Ударь своим посохом о скалу". И забили из нее двенадцать ключей, и каждое племя знало, где ему пить воду. [И было им сказано]: "Вкушайте то, что даровал вам Аллах в удел, и не творите на земле нечестия".
61. [Вспомните,] как взмолились вы: "О Муса! Мы не можем всегда есть одно и то же. Помолись ради нас твоему Господу. Пусть Он повелит расти из земли овощам: огурцам, чесноку, чечевице и луку". Сказал Муса: "Неужели вы просите заменить лучшее низким по достоинству? Возвращайтесь в Египет, там и обретете то, о чем вы просите". И они подверглись унижению, бедности и гневу Аллаха за то, что они опровергали знамения Аллаха и убивали без всякой причины пророков, за то, что ослушались Аллаха и преступили [закон].
62. Воистину, уверовавшим, а также иудеям, христианам и сабеям - всем тем, кто уверовал в Аллаха и в Судный день, кто творил добро, уготовано воздаяние от Аллаха, им нечего страшиться, и не изведают они горя.
63. [Вспомните,] как Мы взяли с вас обещание, воздвигли вам [Синайскую] гору [и сказали]: "Держитесь крепко за то, что даровали вам, помните то, что содержится в дарованном, и тогда, быть может, вы станете богобоязненными".
64. И после всего этого вы отвернулись от Аллаха! И если бы не благоволение Аллаха к вам и не милосердие Его, вы непременно потерпели бы урон.
99. Мы и раньше ниспосылали тебе ясные знамения, и не верят в них лишь нечестивцы. I. И всякий раз, как иудеи дают клятву Аллаху, разве некоторые из них не нарушают ее? Более того, большинство из них не верует в Аллаха.
101. Когда к иудеям приходил какой-либо посланник от Аллаха, подтверждая истинность писания, которое было у них, то некоторые из них отвергали новое писание Аллаха, как будто они не ведали, о чем идет речь.
-----------------
Примечание:
1. Муса – Моше
2. Нумерация сур и аятов Корана по переводу проф. Османова.
Как видно из приведенных цитат, в Коран включены эпизоды из Пятикнижия, как достоверные факты.
Вторая неточность заключается в сопоставлении ислама с терроризмом. Давайте представим себе, что после нападения Японии на Пирл Харбор, выступает Президент США и заявляет примерно следующее:
«Граждане США! Вчера японские ВВС нанесли удар по военно морскому флоту США в Пирл Харбор. Погибло хххх человек, ххххх человек ранено, потоплено ххх кораблей. Этот бесчеловечный ничем не спровоцированный акт нельзя рассматривать иначе, как объявление войны США. С этого момента мы будем всеми силами бороться с ВВС Японии, мы будем уничтожать японские самолеты в любой точке земного шара и в любое время суток!»
Если бы Президент Рузвельт заявил нечто подобное, скорее всего его бы тихо отправили в дурдом.
Терроризм является всего лишь одним из видов оперативно-тактического оружия ислама. Борьба должна вестись с носителем оружия, то есть с ИСЛАМОМ, а не лишь с одной из разновидностей оружия, которой он пользуется. Иначе, в переводе на язык 2WW, с японцами бороться из соображений политкорректности не моги, а с японскими ВВС будем нещадно расправляться.
От терроризма можно защищаться, как и от любого другого вида оружия. Но бороться с ним абсолютно бесполезно и бессмысленно.
Великий аятолла Рухолла аль-Мусави аль-Хомейни открыто заявлял: "Клянусь Аллахом, что ислам в целом - это политика". "Пророк ислама, - не уставал твердить он, - восстал ради Бога единого во враждебном окружении... Пророк сам написал четыре письма четырем правителям, правителям Ирана, Рима, Египта и Абиссинии. В этих четырех письмах, содержание которых идентично, он приглашал четырех правителей принять ислам и единобожие. Это был первый шаг, с которого начались попытки донести правду ислама до всего миpa, до всех империй, и представить народам ислам в истинном свете". Идея о необходимости достойно принять эту эстафету проходила через все проповеди, доклады и выступления Хомейни. Хомейни готов был распространять ислам не только мирным путем, но и с применением оружия. Еще в 1937 году он после паломничества в Мекку отправился в иракский город Неджеф, где познакомился с деятельностью воинствующей организации "Ихван аль-муслимин" - "Братья-мусульмане". Хомейни сблизился с ее руководителями и спустя десятилетия, во время арабо-израильского конфликта, не раздумывая встал на сторону "Аль-Фатх" и "Хамаз", боевых организаций арабов. Они получали- щедрую финансовую помощь от Хомейни, из его фонда пожертвований. При прямом участии аятоллы появились и действуют отряды "Хезболла".
Исламский поход против Запада объявил великий аятолла Хомейни, а не какой-то Бин Ладен.
Учитывая базовые качества арабского мира, государственное устройство арабских стран, сам принцип объединения мусульман всего мира на религиозной основе, можно сделать единственно возможный вывод, что руководящей и направляющей силой исламского экстремизма является исламское духовенство. Более того, исламские террористические организации становятся еще и мощным политическим инструментом идеологов терроризма.
Терроризм был избран в качестве тактического оружия по многим соображениям. Ислам для огромного количества мусульман является альфой и омегой. Это не только религия, но и вся идеология. Религиозные экстремисты легко впадают в управляемый экстаз. Они готовы охотно перебраться в рай, не слишком переживая о потере земной оболочки. Они легко идут на убийство абсолютно невинных женщин, детей и стариков в рамках «джихада». Сам джихад организуется простым объявлением священнослужителей. С точки зрения организаторов террора нет более дешевого и надежного средства доставки взрывчатки, чем средство биологическое. В то же время перехват биологических самонаводящихся средств доставки требует неимоверных затрат. Массовый террор действительно приводит в ужас население Запада, где главной ценностью является человеческая жизнь. Кроме того, бомбисты-самоубийцы загнали в глухой тупик европейских либералов, поскольку борьба с террором настоятельно требует сокращения прав и свобод человека.
Третьей неточностью автора было утверждение, что НАТО было создано в противовес ООН. Это просто ошибка, поскольку НАТО создавалось в противовес СССР и «Варшавскому Договору».
Последнее. Автор, к сожалению, полностью обошел молчанием один исключительно важный момент ближневосточного противостояния: искусственное создание в 1963-1964 годах «палестинского этноса» и ООП. Причем, для меня и сегодня остается не ясным, какие контр меры предпринимал Израиль сам и/или с помощью США? Потому у меня есть подозрение, что израильские политики не оценили опасность этой мины замедленного действия, за что Израиль еще долго будет платить кровавую цену.
П.Полонский: Проблема восприятия Хануки в наше время
- Wednesday, December 21, 2005 at 01:08:08 (PST)
Ханука сильно отличается от всех других еврейских праздников. Отличие это проявляется, прежде всего, в том, что в разные эпохи мы находим среди разных групп евреев не только совершенно разные толкования смысла Хануки, но и прямо противоположные, а иногда и взаимоисключающие ее концепции. Смысл других еврейских праздников всегда для всех групп евреев определен более или менее одинаково. Песах, например, понимается всеми евреями как праздник Исхода их Египта; и при том, что религиозные евреи будут больше подчеркивать аспект Божественного вмешательства в историю, а нерелигиозные будут акцентировать идеал свободы и ухода из рабства - но все равно все группы еврейского народа толкуют и понимают этот праздник более или менее одинаково. Рош hа-Шана, Йом Кипур, Шавуот, Суккот, Пурим - толкования всех этих праздников в разных слоях народа будут, конечно, несколько различны, но они всегда идут более или менее в одном направлении; и только Ханука отличается тем, что в ее толковании есть прямо противоположные и даже взаимоисключающие подходы.
Элла-Кротову
- Wednesday, December 21, 2005 at 00:08:32 (PST)
"Рационализации" закона, как религиозного, так и гражданского, не действительный источник его указывают, а предназначены только и исключительно для удобства оного усвоения. Спор на этом уровне смысла, по опредедлению, не имеет.
Ot Krotova
- Tuesday, December 20, 2005 at 23:56:11 (PST)
Какие же смешные все ханжи! Евреи, всерьёз полагающие, будто Моисей ходил в ермолке, что еврейство через мать - это жжжелезный закон, что какой-нибудь иранский еврей XII столетия (Маймонид) важнее Моисея и Бога. Православный, который заявляет: "Мнение, что земные поклоны в воскресные и великопраздничные дни, якобы, вовсе не допускаются Уставом и канонами – это мнение обывателей в литургике и поверхностных или скороспелых, кабинетных уставщиков". Прямо рот открываешь и ждёшь с восторгом веского, но оставшегося незамеченным доказательства того, что земные поклоны допустимы. И - получаешь: "В Ионинском монастыре (традиции которого взяли начало из Белобережской пустыни – образца лучших монастырей середины XIX-го столетия) престолу входные поклоны полагались «земные» круглый год: а Устав там соблюдался до йоты!" Лучше самый разудалый обновленец, на свой страх и риск изменяющий устав (я и сам кладу земные поклоны и в воскресенья, и в праздники), чем такая вот шизофрения - "по Уставу поклоны не положены, но они положены по Уставу, потому что в таком-то монастыре Устав соблюдали точно, а поклоны клали". И вот эта примитивнейшая логическая ошибка, когда доказательство основывается именно на том, что требуется доказать, ошибка эгоизма и гордыни повторяется вновь и вновь. А с точки зрения Небесного Иерусалима Иерусалим земной, а также Москва, Ватикан, Вашингтон, ничуть не авторитетнее Белобережской пустыни. Иудей не может быть христианином, потому что христианство осуждено иудеями. Православный не может быть католиком, потому что католики осуждены православными. Крепостной не может быть свободным человеком, потому что крепостной есть собственность свободного человека.
Игрек
- Tuesday, December 20, 2005 at 18:41:08 (PST)
Буквоеду
Я же говорил, во-первых, о ХIX веке, когда и появился столь "любимый" ДС сионизм КАК ПОЛИТИЧЕСКОЕ движение, а не просто рассуждения тех или иных интеллектуалов, во-вторых, по ПОСЛЕДСТВИЯМ для евреев указанные мною события имели значение, куда большее, чем расовый антисемитизм в той же Испании, если Вы это имели в виду, и в силу куда большего резонанса, вызванного, скорее всего, появлением телеграфа, газет и прочего, а так же шоком, в который он поверг сторонников "объединения" а-ля ДС. Что до погромов, то я не случайно упомянул их ПОСЛЕ "майских законов", имея в виду погром в Кишиневе в 1903 и в 1905 - 1907 г.г., которые опять-таки получили куда больший резонанс.
Уважаемый Буквоед, нам всем свойственно свое время считать во всех смыслах особенным. В крайнем случае, время, до которого легко дотянуться, в нашем случае 18-20 века. Вот Вы пишете, что”по ПОСЛЕДСТВИЯМ для евреев указанные мною события имели значение, куда большее, чем расовый антисемитизм в той же Испании”. Это если с 2005 посмотреть и иметь в виду нас и наших бабушек-дедушек. А если из какого-нибудь 1505 то картинка совсем другая, в том числе и по последствиям. Ну, судите сами, в середине 15-го века в Испании жило около 300 тыс евреев (некоторые источники говорят о 500 тыс). Расовый антисемитизм следующих 50 лет привел к насильственному переходу в христианство примерно половины и к изгнанию второй половины. По последствиям хуже может быть только полное уничтожение. Если Вы имели в виду уничтожение от одной трети до половины евреев в гитлеровской Европе, то то же процентное соотношение не новость для еврейской истории и это был уже третий раз в истории: после Иудейских войн и погромов Первого крестового похода.
Наличие газет и телеграфа вобщем-то мало что добавило к информированности (или, как Вы говорите, к резонансу) евреев и неевреев о событиях в эти разные эпохи. Евреи прекрасно знали – и вовремя – обо всем происходящем. Чего мы толком не знаем – из-за отсутствия газет – это о реакции общества на эти события. Мы правда знаем о реакции католической Церкви на события 1096 года, реакция была резко негативной, подобной реакции европейского общества после дела Д., после кишеневского и других погромов и после Холокоста. В какой-то степени это помогло обойтись без чрезмерных жертв во время последующих Крестовых походов, и в 1903-17, и в 1945-2005. Как говориться, и за это спасибо. Правда, со временем эта негативная реакция куда-то исчезает, какие-то законы действуют, по которым резонанс общественный затухает, подобно механическому резонансу, если возбуждающую силу убрать. Общественный резонанс, осуждающий убийство евреев, как я давно заметил, хорошо подпитывается еврейской кровью. Больше пролито крови – больше резонанс. Газеты и телеграф тут вторичны, на мой взгляд.
Кстати, кто может привести пример, когда в Европе последних тысячелетий изгонялся с насиженных мест целый народ? (Многочисленные изгнания евреев до 1492 года – из Англии, Франции, Прованса, Австрии и других мест – касались только некоторых общин). Пожалуйста, пример сталинских выселений и “изгнания” палестинцев не предлогать, там все по-другому. Серьезно, были ли такие случаи и если были, то что сталось с этими народами?
Как вообще можно было выжить во враждебной Европе после того как:
“Всю весну и лето 1492-го года продолжался «исход» примерно 150 тысяч евреев из Испании.
Один из очевидцев писал:
В первую неделю июля они стали покидать их родную землю. Знаменитые и простые люди, старые и молодые, пешком и на лошадях, на ослах и в повозках, - каждый двигался к какому-то определенном морскому порту. Они испытывали огромные трудности и страдали от неописуемых несчастий на дорогах страны, по которым они шли; одни падали духом, другие с надеждой смотрели в будущее, одни умирали, другие рождались, некоторые теряли сознание от жары, другие падали жертвой болезней; над всеми висел страх, что христиане все еще могут заставить их принять чужую веру. Некоторые, не выдержав тягот пути, принимали крещение, но таких было мало. Раввины ободряли народ, молодые люди и женщины пели и играли на своих музыкальных инструментах, чтобы облегчить их путь и поддержать дух”.
И есть ли на земле другой народ, который бы выжил после всего?
Виктор Б
- Tuesday, December 20, 2005 at 17:25:34 (PST)
Буквоеду - "нашлись же докладные Берии о необходимости депортации других народов" - может расскажете об этих докладных.
Иранскую ядерную бомбу спрячут на территории Сирии
- Tuesday, December 20, 2005 at 16:32:43 (PST)
Сирия согласилась спрятать на своей территории иранское ядерное оружие. Такое соглашение было заключено Ираном и Сирией в ноябре 2005 года. Согласно договору, если к Ирану, активно развивающему свою ядерную программу, будут применены санкции ООН, оружие и компоненты для его производства будут переправлены в Сирию.
Кто будет "русским" магнитом в Кадиме?
- Tuesday, December 20, 2005 at 16:23:52 (PST)
В Кадиме уже есть известный человек, за которого проголосуют "русские", собирающиеся за нее голосовать. Его зовут Ариэль Шарон. Сегодня он на "русской улице" популярнее всех возможных "русских", которых Кадима включила, собирается или хотела бы включить в свой предвыборный список на "русские" места.
Но от того, кто окажется на этих местах и попадет в кнессет, зависит, кто и как будет понимать и представлять наши интересы в будущих кнессете, правительстве и правящей партии. Вот что нам действительно небезразлично.
Так что если бы в кадимовском штабе выбирали "русскую" не для себя, а для нас, им бы надо было предпочесть из возможных кандидатур именно Юлию Шамалову-Беркович. Но что толку давать советы, если в традициях израильских партийных стратегов искать "русских", как в том русском анекдоте про пьяного - не там, где потеряли, а под фонарем?
ДС
- Tuesday, December 20, 2005 at 16:22:32 (PST)
История истории
- Tuesday, December 20, 2005 at 16:01:42 (PST)
ДС
- Tuesday, December 20, 2005 at 13:19:09 (PST)
Веселая история.
Веселая ... как она связана с Академией Национальной Безопасности в Петербурге, которую курировал Г. Селезнев в 1990-ых? Похоже, что выросла из нее ...
----------------------------------------------------
Не знаю. Вроде бы прямой преемственности тут нет, если не считать закулисного присутствия Путина. Селезнев член АБОП, но не более. http://www.abop.ru/catalogue/people/67/human.php
История истории
- Tuesday, December 20, 2005 at 16:01:42 (PST)
ДС
- Tuesday, December 20, 2005 at 13:19:09 (PST)
Веселая история.
Веселая ... как она связана с Академией Национальной Безопасности в Петербурге, которую курировал Г. Селезнев в 1990-ых? Похоже, что выросла из нее ...
Дарья Смигун
- Tuesday, December 20, 2005 at 15:59:15 (PST)
Рассказ Левинтова в последних "Заметках" откровенно русофобский, но смешной, а потому не злой. Как пародия на самого себя.
Игрек
- Tuesday, December 20, 2005 at 15:14:43 (PST)
Южная Америка медленно, но верно сползает к своему собственному образцу 60-70-х годов. Вот теперь и новоизбранный лидер Боливии назвал Америку и Буша единственными ему известными террористами. В том же самом интервью - не кому-нибудь, а Al Jazeera - он заявил, что арабов и палестинцев нельзя называть террористами, потому что people fighting for a cause.
Как быстро арабы со своими деньгами заняли нишу, освобожденную СССР.
Евгений Беркович
- Tuesday, December 20, 2005 at 15:07:36 (PST)
Это не менее очевидно
- Tuesday, December 20, 2005 at 13:21:06 (PST)
И мы вполне сможем обменяться впечатлениями - я Вам подарю такие же воспоминания о ВЦ АН СССР, но теперь для этого кому-то из нас прийдется скакнуть через лужу...
Зачем же сразу скакать? Подарите воспоминания сначала по е-мэйл. А если окажется, что и другим будет интересно, напечатаем в журнале. Вдруг потомки заинтересуются динозаврами? Облегчим жизнь археологам!
Рядовой
- Tuesday, December 20, 2005 at 13:40:10 (PST)
Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Tuesday, December 20, 2005 at 11:44:59 (PST)
---------------------------------------
Ваша правда, виноват! Прокол. Спасибо за поправку.
Буквоед - Игреку
- Tuesday, December 20, 2005 at 13:23:08 (PST)
Пожалуйста, дождитесь появления в Заметках пятой части книги Кэрролла, где Вы найдете убедительнейшие доказательства того, что в отношении расового антисемитизма Вы ошибаетесь на несколько веков. Что касается погромов - не слова, а дела - то на несколько тысячелетий и для этого не надо читать Кэрролла.
-----
Я же говорил, во-первых, о ХIX веке, когда и появился столь "любимый" ДС сионизм КАК ПОЛИТИЧЕСКОЕ движение, а не просто рассуждения тех или иных интеллектуалов, во-вторых, по ПОСЛЕДСТВИЯМ для евреев указанные мною события имели значение, куда большее, чем расовый антисемитизм в той же Испании, если Вы это имели в виду, и в силу куда большего резонанса, вызванного, скорее всего, появлением телеграфа, газет и прочего, а так же шоком, в который он поверг сторонников "объединения" а-ля ДС. Что до погромов, то я не случайно упомянул их ПОСЛЕ "майских законов", имея в виду погром в Кишиневе в 1903 и в 1905 - 1907 г.г., которые опять-таки получили куда больший резонанс.
Это не менее очевидно
- Tuesday, December 20, 2005 at 13:21:06 (PST)
Евгений Беркович
- Tuesday, December 20, 2005 at 13:09:03 (PST)
...
Ну, почему же никому? Я как раз такой динозавр...
И мы вполне сможем обменяться впечатлениями - я Вам подарю такие же воспоминания о ВЦ АН СССР, но теперь для этого кому-то из нас прийдется скакнуть через лужу...
ДС
- Tuesday, December 20, 2005 at 13:19:09 (PST)
Веселая история.
http://www.sunround.com/club/22/138_khmeln.htm
Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Tuesday, December 20, 2005 at 13:16:59 (PST)
Random
- Tuesday, December 20, 2005 at 12:11:29 (PST)
Но – безногие могут держать оружие,
Но – безрукие могут шагать вперед.
-- Aвтoр Геннaдий Гoлoвaтый.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Он самый . Я с ним встречался в Севастополе ... Геннадий Головатый - инвалид с детства . За эти стихи , "Комсомолка" ему какую-то премию вручила . Было это в семидесятые годы прошлого века .
Лапландец
- Tuesday, December 20, 2005 at 13:13:18 (PST)
На СМ-4 перфокарты пробивались уже "по узкой стороне", читать было легче, тем более, что свеху еще и символ печатался, но все же с изображениями невооруженным глазом было непросто. Впрочем, теперь это уже действительно неинтересно никому...
Непросто, однако ж некоторые люди исхитрялись на глаз перфорировать картинки, а потом на принтере их печатать.
Я на каком-то форуме сталкивался с чуваком, который купил на Ebay перфоратор ("узкий", конечно - "широкие" остались, наверное, только в музеях), прицепил его к списанному с работы старому Sun-у и настроил его под эмулятор SIMH (очень хороший эмулятор, вполне можно программы от СМ-4 запускать, под видом pdp11). Не перевелись еще, однако, ценители истории. :-)
Игрек
Сан-Франциско, - Tuesday, December 20, 2005 at 13:11:12 (PST)
Позвольте женатому, но часто мелькающему, ответить по порядку.
Борису Михайловичу
А будет ли перевод издан отдельной книгой? Нашли ли издательство?
Видите ли, Борис Михайлович, мне, женатому и очень занятому пропитанием своей семьи, на это не очень-то есть время. Хотя иногда хотелось бы найти. Что-то мне подсказывает тем не менее, что, во-первых, я получу вежливый отказ (ибо кто я есть такой?), либо не получу ответа вообще; во-вторых, в лучшем случае с меня потребуют денег авансом, вернуть которые или даже заработать свои два цента или копейки (в зависимости от места публикации) мне не позволит,- в третьих, и самое главное: почти полное, удивляющее меня очень, отсутствие интереса к самой теме (о качестве перевода, над которым еще работать и работать, не мне судить). Как пример, большинство моих близких друзей, просто друзей, знакомых, читателей Заметок и даже членов семьи не смогли осилить даже первую часть. Я тоже не люблю книги на некоторые темы, например те, которыми увлекается моя младшая дочь - афро-американских писателей и особенно писательниц о расовых проблемах и тягостях нашей американской жизни. Так что не мне их судить. Кроме того книга слишком толстая, у кого есть время?
Буквоеду
т.к. попытки евреев объединиться со народами, среди которых они жили в "просвещенном" ХIХ веке закончились появлением РАСОВОГО антисемитизма, включая изобретение самого этого термина, "майских законов", "дела Дрейфуса", погромов и прочих "прелестей"
Пожалуйста, дождитесь появления в Заметках пятой части книги Кэрролла, где Вы найдете убедительнейшие доказательства того, что в отношении расового антисемитизма Вы ошибаетесь на несколько веков. Что касается погромов - не слова, а дела - то на несколько тысячелетий и для этого не надо читать Кэрролла.
Рэндому
Как хорошо, что мои дети живут в 4 блоках от работы. Но другим как достается в этом сумасшедшем городе? Я, тем не менее, его люблю. Во всяком случае, приезжать в гости.
Слово unhappy действительно точно не передается словами "недоволен" и "неудовлетворен", так как, по-моему, включает важное понятие "несчастлив", в его широких формах: от психологической до клинической. Что легко вычисляется из английского контекста, но проподает в русском переводе. Как возможность, можно заменить бурным словоизъявлением типа: "Меня не оставляет мысль, что я не нашел нужных слов, примеров и доказательствю..." или совсем уж клиническое: "Я не могу спать, постоянно думая..."
Кстати, хорошая бессоница обычно существенно улучшает статью, но, как постоянный метод творческой работы, я его рекомендовать не могу.
Вы знаете, что ваши с Кунстлером статьи на эту тему хороши уже тем, что помогают повернуть общественное мнение в нужную сторону. Я тут заговорил на работе о ваших статьях и неожиданно нашел рядом с собой человека - его завут Деннис Ли, он 100% китаец, но рожденный в СФ - который с ними хорошо знаком и большой энтузиаст. Так что мой совет - продолжайте.
О Волкове и "Волшебнике"
Хорошо помню, что в моем каком-то очень старом издании упоминание о Бауме было. Во всяком случае, первоисточник был достаточно хорошо известен.
Евгений Беркович
- Tuesday, December 20, 2005 at 13:09:03 (PST)
Это очевидно
- Tuesday, December 20, 2005 at 12:42:47 (PST)
Впрочем, теперь это уже действительно неинтересно никому...
Ну, почему же никому? Я как раз такой динозавр, что отчетливо помню в своем рабочем столе в НИВЦ МГУ трафаретку для чтения перфокарт (пробитых именно по широкой стороне). И в укромном углу верхнего ящика горстку "перфорационного мусора" для закрытия ошибочных дырочек (главный инструмент при этом - ноготь). Об "опасной" бритве "Нева" в столе для прорезания недостающих перфоотверстий я уже и не говорю. Не бежать же с каждой найденной ошибкой в перфорационную, где всегда очередь!
Чтобы дополнить джентльменский набор программиста, упомяну еще об аптечных резинках для укрепления колод перфокарт (ненумерованные карты при рассыпании создавали немало проблем). Но для особенно громадных колод резинки не помогали, тогда придумали из тех же перфокарт складывать особые кармашки-браслеты.
Широченные листы бумаги для АЦПУ (тоже забытое слово) помогали не только в самой работе, но и при ремонтах для оклеивания стен и пр. Само же содержание протоколов IBM за прошедшие 40 лет по сути не изменилось, и я и сейчас читаю их, но не на бумаге, а на экране дисплея.
Забавно, что строка "количество отпечатанных перфокарт" стоит и сегодня, только в ней в основном нули :).
Это очевидно
- Tuesday, December 20, 2005 at 12:42:47 (PST)
и без внимательного чтения
Лапландец
- Tuesday, December 20, 2005 at 12:34:26 (PST)
На СМ-4 перфокарты пробивались уже "по узкой стороне", читать было легче, тем более, что свеху еще и символ печатался, но все же с изображениями невооруженным глазом было непросто. Впрочем, теперь это уже действительно неинтересно никому...
Лапландец
- Tuesday, December 20, 2005 at 12:34:26 (PST)
этот неламер и виндусоненавидец оказывается перфокарт пробитых по широкой стороне в жизни не видел.
Пару раз видел. Да ладно Вам. Если честно, то из старых машин мне довелось по-серьезному пользовался только школьной СМ-4, пока директриса не приказала ее выкинуть на помойку, вместе со всеми перфораторами, магнитными лентами и прочим замечательным хозяйством. Внимательно прочите предыдущий пост: "Агат" и "Иришка". Просто я принадлежу не совсем к перфокартной возрастной группе. ;-)
Понятное дело
- Tuesday, December 20, 2005 at 12:20:53 (PST)
Лапландец - Random
- Tuesday, December 20, 2005 at 11:22:44 (PST)
...записанные на них программы и данные (в том числе изображения) можно было без читать невооруженным глазом...
этот неламер и виндусоненавидец оказывается перфокарт пробитых по широкой стороне в жизни не видел.
"Пророчество" Арику Шарону
Израиль - Tuesday, December 20, 2005 at 12:18:56 (PST)
ПРОРОЧЕСТВО Арику Шарону
Вижу бегущих по спящему городу гончих,
В каждом стихе моем слышу ритмический сбой.
С ГАЗЫ начнем, и газовой камерой кончим,
С Газы начнем, и кончим самими собой.
Молитва пополам с грехом,
Оборванная пулей фраза.
Сначала с Газой Ерихон,
А после – с Ерихоном Газа.
Сначала Газа, а потом,
После большого карнавала,
Похожий на войну погром,
Как прежде, некогда, бывало.
Сначала камушек в висок,
Торгаш на рынке фрукты режет, –
И окровавлен весь песок
На Тель-Авивском побережье.
Весь мир божественно красив,
Но дремлет лодка у причала.
Сначала новый Тель-Авив,
Или Кейсария сначала?
По всем автобусам огонь,
Ржавеет старой пушки дуло.
Пробита детская ладонь,
Сначала Лод, или Афула?
Любой из нас теперь мишень,
За рощей адская машина,
Мелькнула террориста тень,
Жизнь, на прощанье помаши нам.
Скорей прохожего убей,
Пусть каждый сдохнет, как собака,
Лишь потому, что он Еврей,
Сначала Яффо, или Акко?
Над спящей детворою мгла,
И сабры спят, и полукровки.
Сначала нож из-за угла,
А после – взрыв на остановке.
Напрасен филантропов труд,
Проходят конвоиры мимо.
Потом и Хайфу отберут,
И древний Храм Иерусалима,
Святые осквернят места
В какое-то чумное лето,
Во имя щедрого Христа,
Или скупого Магомета.
И снова смерть, и снова стон,
И тень знакомого спецназа.
Сначала с Хайфой Ерихо,
А после с Тель-Авивом Газа.
Назло империи Кремля,
Где только тюрьмы и параши,
Вся ИУДЕЙСКАЯ ЗЕМЛЯ
Всегда была, и будет нашей.
И чудом будут спасены,
Во имя высшего закона,
И эти Родины сыны,
И эти дочери Сиона.
Приходит горе на порог,
Но веруют родные люди:
Всегда спасающий нас Бог
И в этот раз нас не забудет.
За окнами террор и тьма,
Опять грозят большой войною.
Стране достаточно героев –
Хватило б лидерам ума.
Своей стране свои дома
Мы строили, и будем строить.
Мы будем жить на Ар-Хома,
Наш третий Храм не за горою.
И никогда не отдадим
Чумазым ордам Арафата,
Ни судьям их, ни адвокатам,
Прекрасней, чем Москва иль Рим,
Неразделим, неповторим,
Воспетый в Библии когда-то,
Наш Золотой ИЕРУСАЛИМ.
Витают ангелы над ним,
Над древним городом моим,
Лежит клеймо на лбу распятом…
Спаси евреев, Элохим,
И все, что дорого и свято!
Иосиф БЕЙН
2000
Random
- Tuesday, December 20, 2005 at 12:11:29 (PST)
Слепые не могут смотреть гневно,
Немые не могут кричать яростно,
Безрукие не могут держать оружие,
Безногие не могут шагать вперед.
Но – немые могут смотреть гневно,
Но – слепые могут кричать яростно,
Но – безногие могут держать оружие,
Но – безрукие могут шагать вперед.
-- Aвтoр Геннaдий Гoлoвaтый.
Буквоед - Виктору Б.
- Tuesday, December 20, 2005 at 11:58:38 (PST)
Любопытный пример легковерия нашего населения. И Рашковского тоже.
----
Насчет Рашковского судить не берусь, но вот все эти разговоры о готовящейся депортации вызывают у меня сомнения вот по какой причине. В отличие от депортированных чеченцев, ингушей, крымских татар, немцев Поволжья евреи не жили компактно, но в полном смысле "от Москвы до самых до окраин, южных гор до северных морей", поэтому для осуществления депортации необходимо было задействовать практически все железные дороги страны и подвижной состав. я не говорю о технической стороне - "нет таких крепостей, которые не могли взять большевики", - но сама подготовка к такой колоссальной операции требовала соответствующих директив, без которых в МПС никто бы не посмел по сути парализовать все остальные перевозки, следовательно, в архивах хоть что-то, но должно было остаться и найтись - нашлись же докладные Берии о необходимости депортации других народов и рапорты об осуществлении этих "мероприятий", но никто, включая такового авторитетного исследователя, как Г. Костырченко, таких документов не представил, во в сяком случае пока. Другое дело, что сама атмосфера, в стране допускала возможность такой депортации, о чем свидетельствуют аналогичные слухи о грядущей депортации абхазов (с. "Сандро из Чегема Фазиля Искандера) и армян, о чем мне в Армении, еще советской, лично рассказывали армяне, причем из разных слоев населения, точно так же, как и в случае с евреями, перечисляя армянские станции, на которых стояли эшелоны, и говоря об азербайджанских соседях, в смешанных районах проживания, которые уже делили имущество, но и здесь все на уровне "то видел, то читал списки, тот слышал разговоры"...
Редактор.
- Tuesday, December 20, 2005 at 11:47:25 (PST)
Если вместо буквы "i" в курсиве использовать "u", то получится подчеркивание.
Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Tuesday, December 20, 2005 at 11:44:59 (PST)
Рядовой читатель
Матроскину и Элле. Из Павла Когана.
----------------------------------
Слепые не могут глядеть грозно,
Немые не могут кричать яростно,
Безрукие не могут держать оружие,
Безногие не могут идти вперёд.
Но слепые могут кричать яростно,
Немые могут глядеть грозно,
Безногие могут держать оружие,
Безрукие могут идти вперёд.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Павел Коган никогда и ни при какой погоде , этих стихов не писал .
Матроскин Редактору
- Tuesday, December 20, 2005 at 11:36:30 (PST)
Редактор
- Tuesday, December 20, 2005 at 11:05:15 (PST)
Со временем Вы узнаете и другие тэги. Например, если вместо буквы "i" в курсиве использовать "u", то получится подчеркивание.
Удачи!
- - - - - - - ---
Спасибо за подсказку. Вообще-то я все тэги знаю. Однако, когда по кольцу переключаешь 4 языка, то чаще всего забываешь сколько раз надо щелкнуть, и начинаешь печатать не на том. Когда 2 языка, никаких проблем нет. Но это уже неважно.
Удачи!
Лапландец - Random
- Tuesday, December 20, 2005 at 11:22:44 (PST)
Вспoмнилaсь уведеннaя в рaннем детстве юмoристическaя кaртинкa из книженции пoд нaзвaнием "Физики прoдoлжaют шутить". Изoбрaжены девушкa-студенткa и мужик средниx лет прoфессoрскoгo видa в белoм xaлaте, нa фoне oгрoмнoй ЭВМ рaнниx пoкoлений (речь шлa, судя пo всему, o 1960-x).
Девушкa прoтягивaет мужику руку для пoжaтия, сo слoвaми:
"Прoфессoр Дженкинс! Oчень рaдa встрече с Вaми. Oднaкo, пo вaшей перфoкaрте, я вaс сoвсем не тaким предстaвлялa."
Пошто обыжаете! :-( Перфокарты активно применялись еще в середине 80-х годов, а в некторых глухих уголках мироздания - даже в начале 90-х. Главная их прелесть состояла именно в том, что в отличие от магнитной ленты и более современных запоминающих устройств, записанные на них программы и данные (в том числе изображения) можно было без читать невооруженным глазом.
РУССКИЕ трaнслитерирoвaнные тoкены --
<и>
<у>
<б>
<смaлл>
Угу. Язык программирования "Рапира" для "Агата", а еще лучше - "Васик" в ПК "Ириша". Сразу золотое детство вспомнилось. :-)
Тoгдa Мaтрoскину и другим пoльзующимся кирилличнoй клaвиaтурoй не нужнo будет переключaться, и жизнь нa нaшей плaнете стaнет чутoчку-чутoчку легче. A этo немaлoвaжнo.
Это для ламеров жизнь станет легче (на четыре лишние движения пальцев за каждый тэг), а для нормальных людей такие нововведения - сплошное паскудство. Представьте себе тэг в виде <имг срц="" Видтх="" хеигхт="" алигн="ригхт" алт=" фукц_Йоу.йпг"> :-)
- Tuesday, December 20, 2005 at 11:21:07 (PST)
Виктор Б
- Tuesday, December 20, 2005 at 11:17:12 (PST)
"Любопытны подробности дележа мебели выселяемых евреев. Это в духе менталитета нашего населения". Любопытный пример легковерия нашего населения. И Рашковского тоже.
пророк Александр- Кате Котовой
- Tuesday, December 20, 2005 at 11:13:26 (PST)
Просто что-то с памятью моей стало. Разумеется я слышал о " Волшебнике страны Оз" и уверен, что мне попадалась информация о связи этого с " Волшебником изумрудного города".
Рядовой читатель
- Tuesday, December 20, 2005 at 11:07:53 (PST)
D'Oryasina.
- Tuesday, December 20, 2005 at 08:57:38 (PST)
...представила его в виде Наума Каржавина
-----------------------------------------------
Есть поэт Наум Коржавин, а кто такой Каржавин? На ум ничего не приходит.
Матроскину и Элле. Из Павла Когана.
----------------------------------
Слепые не могут глядеть грозно,
Немые не могут кричать яростно,
Безрукие не могут держать оружие,
Безногие не могут идти вперёд.
Но слепые могут кричать яростно,
Немые могут глядеть грозно,
Безногие могут держать оружие,
Безрукие могут идти вперёд.
Congratulations
- Tuesday, December 20, 2005 at 11:07:32 (PST)
Матроскин - Элле
- Tuesday, December 20, 2005 at 06:27:14 (PST)
What's the wise decision!
Редактор
- Tuesday, December 20, 2005 at 11:05:15 (PST)
Random
- Tuesday, December 20, 2005 at 08:19:44 (PST)
Здесь выскaзывaлoсь и будет выскaзывaться мнoгo дoбрыx слoв и зaслуженныx пoxвaл в aдрес рaзличныx aвтoрoв выпускa.
Я xoчу пoблaгoдaрить Редaктoрa зa oчереднoй интереснейший выпуск, кoтoрый, вне сoмнения, пoтребoвaл мaссу трудa и тaлaнтa.
Спасибо, уважаемый Random, Вы в нужный момент находите подходящий бальзам для израненного новым номером сердца редактора :)
Спасибо и другим коллегам, высказавшим добрые слова о номере и о журнале.
Матроскин
- Tuesday, December 20, 2005 at 09:40:04 (PST)
Между прочим, страшно неудобно. Одно дело при редактировании пометить текст и щелкнуть по кнопке меню не меняя языка клавиатуры, и совсем другое рисовать тэги на другом языке.Потом опять переключаться, а при наличии нескольких языков клавиатуры, - это сущее проклятие.
Красота требует жертв, уважаемый Матроскин :). При наличии нескольких языков лучше тэги вставлять в последний момент, когда клавиатура выдает латиницу.
Каждая среда общения (форум или гостевая) имеют свои плюсы и минусы. Унифицировать их возможности требует большого времени, которого и на журналы не хватает. Поэтому давайте привыкать к тому, что есть. Это не так трудно, как видно по творчеству большинства участников.
Со временем Вы узнаете и другие тэги. Например, если вместо буквы "i" в тэге курсива использовать "u", то получится подчеркивание.
Удачи!
One of listed
- Tuesday, December 20, 2005 at 11:02:17 (PST)
D'Oryasina.
- Tuesday, December 20, 2005 at 08:57:38 (PST)
Could you show your face, please, Dear ORYASINA?
Марк Азов <markazov@mail.ru>
- Tuesday, December 20, 2005 at 10:58:04 (PST)
Диспуты хорошо, а отзывы тоже не помешают.В этом номере "Заметок"- Михаил Лезинский "Свет и тени Земли Обетованной".Я бы сказал: Израиль со стороны подкладки.Миша веселый и бывалый человек, прошел "Крым и Рым" и все это окинул незлым шалым взглядом человека улицы.
пророк Александр- Лапландцу
- Tuesday, December 20, 2005 at 10:51:43 (PST)
Вам, как любителю этнографии и разных мистических штук будет интересно прочесть про тайный народ в Сибири.
Матроскин - Random
- Tuesday, December 20, 2005 at 10:31:44 (PST)
Random
- Tuesday, December 20, 2005 at 10:15:08 (PST)
Матроскин - Tuesday, December 20, 2005 at 09:40:04
Для oблегчения жизни Мaтрoскинa внoшу следующее рaциoнaлизaтoрскoе предлoжение---
Спасибо, но мне не совсем понятно, почему нельзя сделать точно такое же меню для форматирования текста, как на любом форуме при создании сообщения?
Random
- Tuesday, December 20, 2005 at 10:15:08 (PST)
Матроскин - Tuesday, December 20, 2005 at 09:40:04
Между прочим, страшно неудобно. Одно дело при редактировании пометить текст и щелкнуть по кнопке меню не меняя языка клавиатуры, и совсем другое рисовать тэги на другом языке.Потом опять переключаться, а при наличии нескольких языков клавиатуры, - это сущее проклятие.
Для oблегчения жизни Мaтрoскинa внoшу следующее рaциoнaлизaтoрскoе предлoжение. Мoжет, тaким oбрaзoм xoть кaкaя-тo пoльзa будет oт зaбaстoвки нью-йoрскиx трaнспoртникoв.
Скрипты Мэттa Рaйтa, лежaщие в oснoве дaннoй гoстевoй книги нa сервере, легкo мoдифицирoвaть тaким oбрaзoм, чтoбы РУССКИЕ трaнслитерирoвaнные тoкены --
<и>
<у>
<б>
<смaлл>
-- и тaк дaлее (думaю, чтo перечисленные пoкрывaют неoбxoдимый минимум) кoнвертирoвaлись в иx сooтветствующие ЛAТИНСКИЕ эквивaленты.
Тoгдa Мaтрoскину и другим пoльзующимся кирилличнoй клaвиaтурoй не нужнo будет переключaться, и жизнь нa нaшей плaнете стaнет чутoчку-чутoчку легче. A этo немaлoвaжнo.
Random
- Tuesday, December 20, 2005 at 09:42:59 (PST)
D'Oryasina.
- Tuesday, December 20, 2005 at 08:57:38 (PST)
[...] Я, например, лучше поняла Матроскина, когда представила его в виде Наума Каржавина (на-днях прошло интервью с ним по ТВ) - конечно вдвое моложе и без таланта и мудрости поэта.
Вспoмнилaсь уведеннaя в рaннем детстве юмoристическaя кaртинкa из книженции пoд нaзвaнием "Физики прoдoлжaют шутить". Изoбрaжены девушкa-студенткa и мужик средниx лет прoфессoрскoгo видa в белoм xaлaте, нa фoне oгрoмнoй ЭВМ рaнниx пoкoлений (речь шлa, судя пo всему, o 1960-x).
Девушкa прoтягивaет мужику руку для пoжaтия, сo слoвaми:
"Прoфессoр Дженкинс! Oчень рaдa встрече с Вaми. Oднaкo, пo вaшей перфoкaрте, я вaс сoвсем не тaким предстaвлялa."
Матроскин
- Tuesday, December 20, 2005 at 09:40:04 (PST)
Собака Павлова
- Tuesday, December 20, 2005 at 07:54:41 (PST)
А кот наш Матроскин какой обучаемый оказался. Разок поучили, и он вовсю италиком с болдом щеголяет. Вот что значит врожденные инстинкты! Если условные рефлексы хорошо вырабатывются :). Наш человек, т.е. Котяра!
Между прочим, страшно неудобно. Одно дело при редактировании пометить текст и щелкнуть по кнопке меню не меняя языка клавиатуры, и совсем другое рисовать тэги на другом языке.Потом опять переключаться, а при наличии нескольких языков клавиатуры, - это сущее проклятие.
Но, как говорили в Одессе: "Когда пристав говорит: "Садитесь", как-то неудобно стоять".
Лапландец - Random
- Tuesday, December 20, 2005 at 09:17:10 (PST)
Лaплaндец, пoделитесь секретoм -- кaк Вaм удaлoсь дo рaбoты дoбрaться? Нa велoсипеде приеxaли?
Зачем на велосипеде? Как обычно - на частном автобусе. :-)
Лапландец - D'Oryasina
- Tuesday, December 20, 2005 at 09:14:08 (PST)
Хотелось бы видеть лица Пророка, Симулякрума, Лапландца, Авигдора и остальных. Тогда понятнее их взгляды.
Вот, пожалуйста:
width="240" height="180"
alt="Lifelike Artificial Person Limited to Accurate Nullification, Dangerous Infiltration and Adept Negotiation"
border="0">
:-)
D'Oryasina.
- Tuesday, December 20, 2005 at 08:57:38 (PST)
Поразительное разнообразие лиц в разделе Отзывы. О некоторых хочется узнать побольше. Пересечение со справочным разделом Авторы минимально. Пишущих объемные статьи почти не встретишь в Отзывах. Вот разве госпожа Элла. Но о ней скупая строчка без фото. Порадовал г-н Лезинский: подробно о себе и чрезвычайно выразительное фото во весь рост под торжественным штандартом, между государственными знаменами Израиля справа и слева.
Хотелось бы видеть лица Пророка, Симулякрума, Лапландца, Авигдора и остальных. Тогда понятнее их взгляды. Я, например, лучше поняла Матроскина, когда представила его в виде Наума Каржавина (на-днях прошло интервью с ним по ТВ) - конечно вдвое моложе и без таланта и мудрости поэта. Мне кажется он совершенно одинок в своем Мюнхене и упоминал однажды о жене, чувствуя ущербность. Одиноких, похоже, здесь немало. Их выдает напористость и постоянное присутствие в Отзывах. У женатых другие заботы. Жаль, что здесь так мало женских мнений.
Random
- Tuesday, December 20, 2005 at 08:53:01 (PST)
Лапландец
- Tuesday, December 20, 2005 at 08:39:32 (PST)
Лaплaндец, пoделитесь секретoм -- кaк Вaм удaлoсь дo рaбoты дoбрaться? Нa велoсипеде приеxaли?
Лапландец
- Tuesday, December 20, 2005 at 08:39:32 (PST)
Шесть книг Волкова о приключениях этих героев, книг, которыми и я зачитывался в детстве, – увы, чистый плагиат! Правда, в советских литературных энциклопедиях вы встретите другую формулировку: «А. Волков творчески переработал произведение американского писателя Л. Ф. Баума». Насчёт «творческой переработки» сочинители энциклопедических статей несколько преувеличили. «Мы в город Изумрудный/ Идём дорогой трудной», – поётся в советском фильме, снятом по этому известному во всём мире сюжету. Александр Волков пошёл лёгкой дорогой. В 1939 году он пересказал по–русски книгу, которая вышла ещё в 1900–ом, дал героине другое имя – не Дороти, а Элли, ну, и несколько видоизменил сюжет.
А вот мнение американских фанов Oz tradition:
If anything qualifies as an alternate or parallel Oz universe, this series by Russian-born Alexander Volkov does. With the exception of the very first book, which is a Russian adaptation of the Wonderful Wizard of Oz, Volkov took this series in an entirely different direction than Mr. Baum, calling his version of Oz, the “Magic Land” or Goodvinia. Although the characters bear certain similarities to Baum’s, they are also unique creations all onto their own. March Laumer, under his Opium Press label, had translated the entire series into English, as well as Peter Blystone, who had the first four published as ‘Tales of the Magic Land’ (volumes 1 and 2), under Red Branch Press publishers. Former Buckethead Enterprises of Oz published the final two. Some confusion arises among the various translations as some of the translators (with the exception of Blystone) substitute the name Oz for Goodvinia when in fact the two are a quite different fairyland from each other.
Американцы считают все книги Волкова, включая Волшебника, вполне самостоятельными произведениями. Зачем же лгать (остальные пять книг из этой серии ни с какой стороны нельзя назвать переводом) и втаптывать талантливого писателя в грязь?
Random
- Tuesday, December 20, 2005 at 08:19:44 (PST)
Здесь выскaзывaлoсь и будет выскaзывaться мнoгo дoбрыx слoв и зaслуженныx пoxвaл в aдрес рaзличныx aвтoрoв выпускa.
Я xoчу пoблaгoдaрить Редaктoрa зa oчереднoй интереснейший выпуск, кoтoрый, вне сoмнения, пoтребoвaл мaссу трудa и тaлaнтa.
Русские националисты
- Tuesday, December 20, 2005 at 08:19:32 (PST)
Пророк Александр
Очень интересует еврей ли он( Софронов), так как я еврейский националист.
................................
Нам тоже хотелось бы, чтобы Антон Сафронов оказался евреем.
Про Волкова и Баума
- Tuesday, December 20, 2005 at 08:08:08 (PST)
Это история – точнее, несколько историй с продолжением – о путешествии девочки Дороти и её друзей – соломенного чучела, железного дровосека и трусливого льва в сказочную страну Оз. Постойте, постойте! Железный Дровосек? Соломенный человечек по имени Страшила? Трусливый лев? Так это же герои известной сказки Александра Волкова «Волшебник Изумрудного города»! Совершенно верно. Шесть книг Волкова о приключениях этих героев, книг, которыми и я зачитывался в детстве, – увы, чистый плагиат! Правда, в советских литературных энциклопедиях вы встретите другую формулировку: «А. Волков творчески переработал произведение американского писателя Л. Ф. Баума». Насчёт «творческой переработки» сочинители энциклопедических статей несколько преувеличили. «Мы в город Изумрудный/ Идём дорогой трудной», – поётся в советском фильме, снятом по этому известному во всём мире сюжету. Александр Волков пошёл лёгкой дорогой. В 1939 году он пересказал по–русски книгу, которая вышла ещё в 1900–ом, дал героине другое имя – не Дороти, а Элли, ну, и несколько видоизменил сюжет. И к нему сразу пришла литературная слава. После этого он писал скучные исторические романы для детей и юношества, повесть о строителях Волго–Дона, но о них сегодня никто не помнит. А вот «Волшебник Изумрудного города» читают и издают до сих пор.
Вообще говоря, приличия ради следовало бы хотя бы указывать на этих книжках, кто является истинным их автором.
Эль Фрэнк Баум (так он себя называл: Эль было первой буквой его имени Лаймэн) родился в 1856 году в маленьком городке на восточном побережье Америки. Отец его владел несколькими нефтяными скважинами, которые позволяли всей семье жить весьма и весьма безбедно. Но Фрэнку такая жизнь казалась страшно скучной. По натуре он был авантюристом. Играл в театре, писал небольшие пьески – главным образом, о несчастной любви (злые языки утверждали, что ему особенно сочинять и не приходилось: женских сердец он разбил в своей жизни немало). Продавал патентованный бриллиантин для волос собственного изготовления, издавал журнал, разводил кур... Первая книга, которую он написал, рассказывала именно об этом: о разведении кур и устройстве птицефермы.
Ни одно из деловых начинаний Эль Фрэнка Баума не приносило сколько–нибудь ощутимого успеха. Семью надо было как–то кормить, и так как Баум очень любил рассказывать своим детям перед сном истории, которые сам сочинял, то ему пришла в голову идея – записать эти истории. Так появилась на свет книга «Волшебник страны Оз». Она вышла летом 1900–го года с прекрасными иллюстрациями художника Дэнслоу. Книга имела фантастический успех. В течение последующих двадцати лет Баум написал ещё тринадцать романов о приключениях девочки Дороти, о её друзьях и недругах, о добрых и злых волшебниках... Несколько раз писатель публично заявлял, что больше не будет продолжать этот цикл, но издателям и – главное – читателям удавалось уговорить его писать дальше.
Он получал тысячи писем от детей и от взрослых почитателей его книг. Именно взрослые уговорили Фрэнка Баума написать адаптацию для мюзикла, поставленного в начале века на Бродвее.
В 1939 году в Голливуде был поставлен музыкальный фильм «Волшебник страны Оз», в котором главную роль – роль девочки Дороти – сыграла (и получила за неё своего первого «Оскара») Джуди Гарланд – великолепная певица и актриса, мать не менее талантливой певицы и актрисы Лайзы Минелли. Может быть, вы не смотрели этот фильм, но уж музыку из него, наверняка, слышали.
Александр Рашковский <sacha652970@mail.ru>
Киров-на-Вятке, Роиисия - Tuesday, December 20, 2005 at 08:04:14 (PST)
Хотелось бы отметить статьи, опубликованные в «Заметках …» 2005, № 12, которые уже успел прочитать.
Как всегда, очень интересен материал Иона Дегена. Я тоже, к великому сожалению, поздно познакомился с творчеством В. Е. Жаботинского, хотя здесь необходимо сделать одну ремарку. В отличие от Москвы, Ленинграда, Киева и других крупных городов, в нашей Кировской областной научной библиотеке им. А.И. Герцена эти книги выдавали совершенно свободно. Можно привести массу примеров, когда аспиранты московских и ленинградских вузов свободно получали в нашей библиотеке, например, труды З. Фрейда, которые там им выдавали (из спецхрана!!!) только по письму ректора университета с гербовой печатью.
Стихотворение В.Е. Жаботинского, которое привел Деген в своей статье, так потрясло меня, что я решил в ближайшие выходные дни познакомиться в нашей библиотеке с этой книгой стихотворений. Очень интересны и поучительны приведенные в статье воспоминания секретаря В. Е. Жаботинского.
Огромное спасибо Иону Дегену за такой интересный материал.
Очень хочу отметить потрясающе интересную информацию Бориса Шапиро. Я, например, вообще не слыхал о личном секретаре С.М. Кирове, а уж тем более о Б.Л. Блюмкиной. Любопытны подробности дележа мебели выселяемых евреев. Это в духе менталитета нашего населения. Только в одном, думаю, Борис Шапиро ошибается. Сталин был все-таки более изощренным изувером, чем Гитлер. Просто он старался все пакости делать чужими руками.
Огромное спасибо Борису Шапиро за его труд.
Random (errata)
- Tuesday, December 20, 2005 at 07:59:03 (PST)
Прoшу вместo пречесaннoм читaть не рaстрепaннoм.
Собака Павлова
- Tuesday, December 20, 2005 at 07:54:41 (PST)
А кот наш Матроскин какой обучаемый оказался. Разок поучили, и он вовсю италиком с болдом щеголяет. Вот что значит врожденные инстинкты! Если условные рефлексы хорошо вырабатывются :). Наш человек, т.е. Котяра!
Random
- Tuesday, December 20, 2005 at 07:50:13 (PST)
Игрек,
я дoлжен извиниться перед Вaми -- я решил не публикoвaть нaписaнную стaтью, пoскoльку я, кaк aвтoр, oстaлся ею unhappy*. Слишкoм мнoгo сaркaзмa, слишкoм мнoгo цифр, слишкoм мнoгo стaтистики, слишкoм мнoгo глупoсти. Oт сaркaзмa я устaл. Время стaтистики, пo-мoему, прoшлo. Время глупoсти не прoйдет никoгдa, пo крaйней мере, пoкa существует Челoвек рaзумный (oцените ирoнию). Темa xoрoшaя, нуждaется в переделке, нo...
-- я не в Переделкинo, a у себя дoмa. Cпaсибo дoблестным рaбoтникaм нью-йoркскoгo мaссoвoгo трaнзитa, oсoбеннo егo дoблестным рукoвoдителям, бaстующим for no particular reason, прoстo, чтoбы нa ниx oбрaтили внимaние. Public servants, бля. Пoмнится, в клaссе примернo вo втoрoм с этoй же целью я симпaтичную oднoклaссницу зa кoсичку дергaл. Ну ничегo. Кaк гoвoрили видaвшие виды ленингрaдцы, "пережили блoкaду, переживем и изoбилие".
Oднaкo, oбрaтите внимaние: в свoе время я здесь излoжил дaвнo зреющую мысль: нaм никaкaя Aль-Кaидa не нужнa; мы сaми себе устрaивaим терaкты и пaкoсти, и сaбoтируем себя пoчище всякoй Aль-Кaиды. Припoминaю, Эллa еще негaтивнo выскaзaлaсь в oтнoшении "идеoлoгии" тaкoй "публики", кaк мoя скрoмнaя персoнa. И вoт Вaм свежий пример.
* * *
Прoсмoтрел сегoдняшнюю гoстевую -- дoвoльнo мнoгo пищи для рaзмышлений. (Пищa для рaзмышлений сoстaвлят oснoву диеты нaшиx сoвременникoв.)
Вoт пoстинг Мaтрoскинa oб oднoм интереснейшем aнтрoпoлoгическoм фенoмене:
Матроскин - Tuesday, December 20, 2005 at 04:57:27
Мальчик "не обладал даром речи, издавал отрывистые звуки, похожие на волчьи, кусался и царапал каждого, кто пытается его приласкать". Все, что удалось ученым, - обычная дрессировка.
"Дa этo же прoстo псиxoлoгический пoртрет меня, некoтoрыx aвтoрoв этoй гoстевoй, a тaкже целoгo рядa мoиx рoдственникoв, знaкoмыx и кoллег!", пoдумaл я, прoчитaв этo.
Марк - Tuesday, December 20, 2005 at 04:01:13
... еще и сегодня вспоминал Сафронова в ряду самых зловещих злодеев.
Дaже не глядя, гoтoв биться oб зaклaд, ктo еще вxoдит в этoт ряд самых злoвещиx злoдеев (:-) "The best revenge is living well".
* * *
Людвиг Виттгенштейн oписывaл некoегo челoвекa, кoтoрый, в пoискax пoдтверждения мнения, выскaзaннoгo в гaзетнoй стaтье, пoкупaл еще 100 экземплярoв этoй же сaмoй гaзеты.
Гoспoдин "с тoчкoй нa кoнце", с мoей т.з., с зaвидным пoстoянствoм придерживaется именнo этoгo критерия истиннoсти, с тoй рaзницей, чтo oн же сaм и является тем, ктo "публикует" этo сoбственнoе мнение в укaзaннoй "гaзете".
Oднaкo, в пoстинге
[Непричастный. - December 19, 2005 at 23:54:54 ] этoгo гoспoдинa сoдержится великoлепнoе, с тoчки зрения фoрмaльнoй лoгики, выскaзывaние, кoтoрoму пoзaвидoвaл бы сaм Виттгенштейн. Вoспрoизвoжу в слегкa измененнoм и пречесaннoм виде:
"В этoм утверждении есть преувеличение, но не слишком большое."
Вы не пoверите, Игрек, я прoвел секунд тридцaть, глядя нa этo предлoжение, пытaясь oценить егo вo всей егo кoсмическoй глубине. Ну рaзве этo не шедевр? С тoчки зрения фoрмaльнoй лoгики.
*) Интереснo, чтo русскoе недoвoлен не oсoбo тoчнo вырaжaет aнглийскoе unhappy, oднaкo, неудoвлетвoрен и т.п. звучит еще пoшлее. Чтo Вы, кaк перевoдчик, пoсoветуете?
Буквоед - ДС
- Tuesday, December 20, 2005 at 07:34:07 (PST)
Несомненно, что "дискриминирующее или оскорбительное поведение по отношению к членам другой расы)" - это расизм. Но не только. Это только верхушка определения.
Вера в существовани наследственных национальных качеств - это тоже расизм. Нежелание смешиваться с представителями других человеческих пород - тоже расизм.
-----
Дмитирй Сергеевич! Прошу прощения за прерванный постинг. Ниже его полный текст.
Не буду с Вами больше полемизировать на тему "что такое расизм", ибо мы пришли к положению о котором украинцы говорят: "Піп своє, а біс своє". Причина, по которой мы с Вами расходятся во взглядах, в другом. Вы, как смею надеяться, и я хотели бы, "чотбы в мире без Россий и Латвий жить единым человечьим общежитьем", только вот подход у нас к этой МЕЧТЕ, разный: Вы ИДЕАЛИСТ, а я РЕАЛИСТ. Поэтому Вы отвергаете всё, прежде всего сионизм, что мечтает осуществиться этой МЕЧТЕ в ближайшем будущем, я же не верю в ее реализацию ни сейчас, ни в весьма отдаленной перспективе, а потому расцениваю сионизм как попытку поступить согласно ленинскому "прежде, чем объединяться, надо размежеваться", т.к. попытки евреев объединиться со народами, среди которых они жили в "просвещенном" ХIХ веке закончились появлением РАСОВОГО антисемитизма, включая изобретение самого этого термина, "майских законов", "дела Дрейфуса", погромов и прочих "прелестей". Вот этот-то крах "объединения" и заставил многих евреев отказаться от мысли, что можно жить - именно жить, а не влачить жалкое существование преследуемого и гонимого меньшинства - среди "них", в противном случае Вам бы не пришлось "читать Герцля" (он, честно говоря, был посредственным литератором), а Жаботинского Вы бы "читали" только как представителя "серебряного века" российской культуры.
Буквоед - ДС
- Tuesday, December 20, 2005 at 07:18:50 (PST)
Несомненно, что "дискриминирующее или оскорбительное поведение по отношению к членам другой расы)" - это расизм. Но не только. Это только верхушка определения.
Вера в существовани наследственных национальных качеств - это тоже расизм. Нежелание смешиваться с представителями других человеческих пород - тоже расизм.
-----
Не буду с Вами больше полемизировать на тему "что такое расизм", ибо мы пришли к положению о готором украинцы говорят: "Піп своє, а біс своє". Причина, по которой мы с Вами расходятся во взглядах, в другом. Вы, как смею надеяться, и я хотели бы, "чотбы в мире без Россий и Латвий жить единым человечьим общежитьем", только вот подход у нас к этой МЕЧТЕ, разный: Вы ИДЕАЛИСТ
Лапландец - Горыныч
- Tuesday, December 20, 2005 at 07:12:44 (PST)
Я не совсем точно выразился: "Волшебник Изумрудного города" - что-то среднее между переводом и произведением по мотивам книги Баума. При таком количестве отличий никакой санкции Баума, разумеется, не требовалось. Тем более, что Баум ее при всем желании не мог бы ее дать: он умер в 1919 году, задолго до публикации Волшебника. Все остальные книги Волкова - полностью самостоятельные произведения.
Всевозможные переделки сказок Баума, от научно-фантастических до чуть ли не порнографических, предпринимались и по сей день предпринимаются самыми разными авторами, в том числе. Более того, существуют английские переводы Волшебника, который американские читатели считают вполне самостоятельным произведением, а не переводом, наравне с аналогичным творчеством доброй дюжины американских авторов. Заметьте, что в России Баум сейчас совершенно непопулярен, т.к. народ по-прежнему предпочитает читать Волкова (отнюдь не из патриотических соображений).
Что касается авторских прав, то это еще большой вопрос, что аморальнее: использование чужого материала для собственного творчества или коммерциализация идей, компьютерных алгоритмов и т.п. Мне кажется, что афоризм Прудона property is theft предельно точно подходит к современным законам об "интеллектуальной собственности"...
Лапландец - Горыныч
- Tuesday, December 20, 2005 at 07:11:47 (PST)
Я не совсем точно выразился: "Волшебник Изумрудного города" - что-то среднее между переводом и произведением по мотивам книги Баума. При таком количестве отличий никакой санкции Баума, разумеется, не требовалось. Тем более, что Баум ее при всем желании не мог бы ее дать: он умер в 1919 году, задолго до публикации Волшебника. Все остальные книги Волкова - полностью самостоятельные произведения.
Всевозможные переделки сказок Баума, от научно-фантастических до чуть ли не порнографических, предпринимались и по сей день предпринимаются самыми разными авторами, в том числе. Более того, существуют английские переводы Волшебника, который американские читатели считают вполне самостоятельным произведением, а не переводом, наравне с аналогичным творчеством доброй дюжины американских авторов. Заметьте, что в России Баум сейчас совершенно непопулярен, т.к. народ по-прежнему предпочитает читать Волкова (отнюдь не из патриотических соображений).
Что касается авторских прав, то это еще большой вопрос, что аморальнее: использование чужого материала для собственного творчества или коммерциализация идей, компьютерных алгоритмов и т.п. Мне кажется, что афоризм Прудона property is theft предельно точно подходит к современным законам об "интеллектуальной собственности"...
Шошана Бродская <shoshana@hotbox.ru>
Израиль - Tuesday, December 20, 2005 at 06:35:35 (PST)
Почему уважаемый автор радуется перспективе превращения Израиля в изолированный остров? Во-первых, это ничем не поможет в отношениях с окружающими странами - они мечтают сбросить нас в море, и у них будет гораздо больше возможностей, если море будет со всех сторон :)
Во-вторых, Творец мира дал нам эту землю, которую не зря называют центром мира и колыбелью цивилизации, находящуюся на пересечении всех торговых путей, "горячую точку планеты" - не для того, чтобы мы и здесь искали гетто, а для того, чтобы мы по максимуму влияли на человечество. Влияли в правильную сторону, разумеется, а не так, как сейчас.
Слава украинскому еврейскому казачеству!
- Tuesday, December 20, 2005 at 06:28:05 (PST)
Слава украинскому еврейскому казачеству! Ура, товарищи!
http://www.e-slovo.ru/272/foto.htm
Матроскин - Элле
- Tuesday, December 20, 2005 at 06:27:14 (PST)
Элла-Матроскину
- Tuesday, December 20, 2005 at 05:36:50 (PST)
Никто никого не вешал.Просто оказалось, что какие-то БЛАГОПРИОБРЕТЕННЫЕ, А НЕ ВРОЖДЕННЫЕ привычки не менее важны для выживания, чем инстинкты, ч.т.д.
- - - - - - - - - -
Элла, извините, но Вы упрямо пытаетесь доказывать вещи, противоречащие здравому смыслу. Начали с одного, продолжили другим, пришли огородами к Котовскому и т.д. до бесконечности. Привычки и многолетний определенный режим жизни совершенно разные вещи, которые к начальной теме обсуждения вообще никакого отношения не имеют.
= = = = = = = = = =
А начался наш спор, еще раз напоминаю, с Вашего заявления, что коль скоро религия не есть врожденный инстинкт, то она и не является жизненно важной.
- - - - - - - - - -
Неправда. Спор начался с утверждения Авигдора:
Искажение фактов. Все началось с пламенного утверждения Авигдора:
Авигдор
- Saturday, December 17, 2005 at 07:58:27 (PST)
Верить или не верить - личные выбор, и только личные
На это я ему заметил, что дети рождаются агностиками, а верующими или атеистами их делают родители и/или окружающие. Дети же свою волю в этом вопросе не высказывают, да их никто и не спрашивает. Потому это утверждение не выдерживает критики.
Утверждение об агностицизме детей вызвало абсолютно не адекватную реакцию Авигдора и Вашу, что меня уже просто изумляет, поскольку это неопровержимый факт. Дальше мысли уже пошли кругами: нужен ли для выживания язык, и пр. пр.
У Авигдора в очередной раз произошло недержание речи, и он в очередной раз разразился бессмысленно хамским пассажем.
Извините, мне обсуждение в такой форме просто надоело.
Авигдор
- Tuesday, December 20, 2005 at 05:56:53 (PST)
Элла-Матроскину
- Tuesday, December 20, 2005 at 05:36:50 (PST)
А начался наш спор, еще раз напоминаю, с Вашего заявления, что коль скоро религия не есть врожденный инстинкт, то она и не является жизненно важной. Так вот - это не доказательство. Есть уйма вещей не инстинктивных, но для жизни необходимых позарез.
Элла, "жизнь, - по классикам м-ма м М-у, - есть способ существования белковых тел, существенным моментом которого является обмен веществ" - для нее и инстинкты не являются жизненно важными, не только религия. Все ее законы и потребности можно изучить на муравьях, клопах и дрозофилах. Вы же имеете в виду что-то другое - Вам инстинкты подавай, и не только безусловные, но и условные, и личность, понимаешь, сознание с подсознанием, и дух ... Вам как-то ненаучно кажется, что для Моцарта музыка была жизненно важной, а для Пушкина - поэзия, для Бруно - какие-то его идеи ... Так низ-з-зя! Это не-на-уч-но! Все они прекрасно бы выжили бы без всего энтого, если, конечно, их не кормить жареными домашними тараканами под стаканчик змеиной крови. Не верите? Спросите у М-а.
Элла-Матроскину
- Tuesday, December 20, 2005 at 05:36:50 (PST)
Никто никого не вешал.Просто оказалось, что какие-то БЛАГОПРИОБРЕТЕННЫЕ, А НЕ ВРОЖДЕННЫЕ привычки не менее важны для выживания, чем инстинкты, ч.т.д.
А начался наш спор, еще раз напоминаю, с Вашего заявления, что коль скоро религия не есть врожденный инстинкт, то она и не является жизненно важной. Так вот - это не доказательство. Есть уйма вещей не инстинктивных, но для жизни необходимых позарез.
пророк Александр
- Tuesday, December 20, 2005 at 05:35:58 (PST)
Катя Котова
- Tuesday, December 20, 2005 at 05:22:08 (PST)
А откуда я мог это узнать? Я читал Волкова в детстве и больше к этой теме никогда не возвращался и не вспоминал. В самой книге Волкова ничего о Бауме не говорится.
Матроскин - Элле
- Tuesday, December 20, 2005 at 05:26:38 (PST)
Приношу извинения за корявую редакцию текста - бесконечное переключение языка клавиатуры для использования тэгов совершенно заколебало!
Матроскин - Элле
- Tuesday, December 20, 2005 at 05:23:42 (PST)
Элла-Матроскину
- Tuesday, December 20, 2005 at 05:07:40 (PST)
Ах, так значит и режим питания тоже не врожденная вещь, а приобретается в процессе воспитания! Ну так, тем более далеко не все, что надо для жизни, определяется инстинктом!
Ну, если человека повесить за шею, пока он не умрет, есму тоже никакие инстинкты не помогут выжить.
В этом случае парня не вешали, а попытались кормить пищей, к которой организм не привык, что примерно то же самое, что повесить. Тайцы, например, с удовольствием едят жаренных домашних тараканов и пьют змеиную кровь - сам видел. Я это есть не могу, как и замечательное душистое сено. А Вы?
Катя Котова
- Tuesday, December 20, 2005 at 05:22:08 (PST)
пророк Александр, вы с луны свалились что ли, что не знаете, что Волшебник изумр. города - один к одному скопирован со сказки Баума? Я думала, таких не бывает.
Элла-Матроскину
- Tuesday, December 20, 2005 at 05:07:40 (PST)
Но он же умер НЕ ОТ ОТСУТСТВИЯ РЕЧЕВОГО ОБЩЕНИЯ, и не от отсутствия религии, а от тривиального нарушения привычного режима питания.
Ах, так значит и режим питания тоже не врожденная вещь, а приобретается в процессе воспитания! Ну так, тем более далеко не все, что надо для жизни, определяется инстинктом!
Матроскин - Элле
- Tuesday, December 20, 2005 at 04:57:27 (PST)
Элла-Матроскину
- Monday, December 19, 2005 at 23:27:17 (PST)
Матроскин:
Более того, человек вполне может выжить даже без общения с человеческими родителями, то есть, не получив дополнительных человеческих знаний. Такие примеры тоже есть.
Элла:
Кто? Где? Когда?
Не говоря уже о Ромуле, Реме и Маугли, первый исторически достоверный случай с "волчьим мальчиком" зарегистрирован в Гессе в 1341 году. Ребенок, которого охотники нашли в стае волков, бегал на четвереньках и очень далеко прыгал. Когда его извлекали из волчьего логова, он проявил поистине звериную свирепость - визжал, кусался и царапался... Вскоре он умер
Один из самых последних найденных "диких" людей - семилетний "волчий мальчик" из горного района в Абруцци (Италия). Случай этот зарегистрирован лондонской "Санди таймс" в номере от 26 августа 1973 года. Мальчик "не обладал даром речи, издавал отрывистые звуки, похожие на волчьи, кусался и царапал каждого, кто пытается его приласкать". Все, что удалось ученым, - обычная дрессировка.
Элла-Матроскину
- Tuesday, December 20, 2005 at 04:14:50 (PST)
А как насчет Ихтиандра?
Под финальный смайлик Ихтиандр тоже подходит J
Вот этот случай и разберем: гены у товарища определенно были человечьи, но чтобы жить в человеческом обществе, нужна обученность человечьей системе коммуникации. Он же, волею судеб, обзавелся волчьей. А посему выжить в человеческом обществе НЕ СМОГ.
И после этого некоторые мне тут рассказывают, что все необходимое для выживания задается врожденными инстинктами, а без того, что дается воспитанием, можно жить! Понимай, как хошь!
Во-первых, мальчику было около 10 лет, когда его нашли, а это по тем временам было четверть жизни. В пересчете на нормальные условия – не менее половины жизни, если не больше. Во-вторых, я опустил в копии причины смерти, которая заключалась в переходе на человеческое меню, которое он есть отказывался и, по-видимому, не мог переварить. Если леопарда попытаться кормить отварным картофелем, он тоже помрет. Но дело даже не в этом, поскольку он, скорее всего, в природе прожил бы меньше, чем среди людей. Но он же умер НЕ ОТ ОТСУТСТВИЯ РЕЧЕВОГО ОБЩЕНИЯ, и не от отсутствия религии, а от тривиального нарушения привычного режима питания.
Элла-Исааку
- Tuesday, December 20, 2005 at 04:41:08 (PST)
С Вами, насколько я понимаю, у нас расхождения по вопросу о первичности. Я первичной считаю культуру, а уж потом, в результате эндогамии, нарастает и биология. А вы - наоборот.
пророк Александр-Лапландцу
- Tuesday, December 20, 2005 at 04:40:18 (PST)
А кто такой Баум? Где он жил и что написал?
Если " Волшебник изумрудного города" вольный перевод, то это действительно свинство, так как я считал Волкова очень талантливым писателем.
Исаак - Элле
- Tuesday, December 20, 2005 at 04:38:46 (PST)
Ну, уже легче. Выходит, противоречия наши только из области приоритетов. А генетическую природу этноса (или нации) Вы не отрицаете. Так ведь и я не возражаю против культурного влияния. Правда, по-моему оно всё-таки вторично. Похоже, что спор на этом можно прекратить, оставив решение за специалистами
пророк Александр
- Tuesday, December 20, 2005 at 04:38:16 (PST)
Марк
- Tuesday, December 20, 2005 at 04:01:13 (PST)
Это в принципе меняет мой взгляд на Лебедь. Спасибо за информацию.
Элла-Марго
- Tuesday, December 20, 2005 at 04:36:08 (PST)
Зачем скандалить из-за такого важного для евреев вопроса. Прочла все 3 статьи Левина. Очень много ссылок на христианские сайты с дословным цитированием. Почему я должна им верить?
Никакая важность клеветы не оправдывает. Именно на христианских сайтах можно найти подтверждение тому. что утверждения "антимиссионеров" либо невежество, либо сознательная клевета.
Элла-Исааку
- Tuesday, December 20, 2005 at 04:25:19 (PST)
Уважаемая Элла, не могли бы Вы уточнить в чём различие между Вашим и Дмитрия Сергеевича пониманием этноса. Из приведенной мною его фразы следует, что он, как и Вы, отрицает генетические различия и «национальные наследственные качества». Правда, в отличие от Вас, он называет расистами всех, кто с ним в этом не согласен. Вы, очевидно, более лояльны. Но в чём различие по сути.
Насколько я понимаю, различие в том, что "расовые" различия между этносами я, в принципе, признаю (да и странно было бы после многовековой эндогамии им не быть), но я не считаю, что этнос на этом держится или из-за этого появился. К подобным утверждениям я отношусь как к ошибочной (на мой взгляд) научной теории, наподобие теплорода или неподвижного эфира. Ну, думали так, потом наука продвинулась, выяснилось, что иначе, только и всего.
ДС же считает, что признавать какие ни на есть "биологические" признаки этноса есть "расизм", а мнение о "генетическом" происхождении этносов - уже почти что людоедство.
Горыныч - Лапландцу
- Tuesday, December 20, 2005 at 04:22:03 (PST)
Лапландец - Горыныч
- Tuesday, December 20, 2005 at 04:11:13 (PST)
В чем же тут "нечистоплотность"?? Волков издал свою книгу в качестве вольного, "социалистического" перевода Баума и никоим образом этого никогда не скрывал (в первых изданиях Волшебника это было прямо написано, хотя потом издатели - отнюдь не автор - почему-то предпочли скрыть этот факт).
Я ни разу не видел и не слышал ссылок на Баума у Волкова. Много раз слышал выступления Волкова по телевизору, пару раз был на его встречах с читателями. Он никогда не говорил, что это вольный перевод. Кстати, на вольный перевод тоже нужно разрешение автора и издательства, иначе все равно пиратство. Алексей Толстой тоже не ссылался на Пиноккио.
Но если ссылки были и перевод санкционирован Баумом, то Вы правы. Тогда беру свои слова назад.
Элла-Матроскину
- Tuesday, December 20, 2005 at 04:14:50 (PST)
Не говоря уже о Ромуле, Реме и Маугли,
А как насчет Ихтиандра?
первый исторически достоверный случай с "волчьим мальчиком" зарегистрирован в Гессе в 1341 году. Ребенок, которого охотники нашли в стае волков, бегал на четвереньках и очень далеко прыгал. Когда его извлекали из волчьего логова, он проявил поистине звериную свирепость - визжал, кусался и царапался... Вскоре он умер
Один из самых последних найденных "диких" людей - семилетний "волчий мальчик" из горного района в Абруцци (Италия). Случай этот зарегистрирован лондонской "Санди таймс" в номере от 26 августа 1973 года. Мальчик "не обладал даром речи, издавал отрывистые звуки, похожие на волчьи, кусался и царапал каждого, кто пытается его приласкать". Все, что удалось ученым, - обычная дрессировка.
Вот этот случай и разберем: гены у товарища определенно были человечьи, но чтобы жить в человеческом обществе, нужна обученность человечьей системе коммуникации. Он же, волею судеб, обзавелся волчьей. А посему выжить в человеческом обществе НЕ СМОГ.
И после этого некоторые мне тут рассказывают, что все необходимое для выживания задается врожденными инстинктами, а без того, что дается воспитанием, можно жить! Понимай, как хошь!
География по странам
- Tuesday, December 20, 2005 at 04:14:43 (PST)
Ниже представлена статистика по странам за вторую декаду декабря.
Интересно сравнить динамику с данными, представленными в редакционном предисловии к №12(61)-2005. Например, общее число посетителей за 10 дней увеличилось почти на 300 человек.
География по странам
для сайта "Заметки по еврейской истории"
Данные представлены c 10 декабря 2005 (сб) по 19 декабря 2005 (пн)
-----------------------------------------------------------
Страна Посетители
Россия 1459 29,7%
США 1042 21,2%
Израиль 838 17,1%
Германия 503 10,2%
Украина 292 5,9%
страна не определена (Европа) 138 2,8%
Канада 81 1,6%
Беларусь 62 1,3%
Латвия 50 1,0%
Франция 39 0,8%
Австралия 28 0,6%
Литва 28 0,6%
Казахстан 27 0,5%
Эстония 25 0,5%
Польша 24 0,5%
Швеция 24 0,5%
Южно-Африканская Республика 22 0,4%
Великобритания 18 0,4%
Молдова 17 0,3%
Чехия 15 0,3%
Нидерланды 15 0,3%
Болгария 13 0,3%
Швейцария 13 0,3%
Узбекистан 12 0,2%
Бельгия 11 0,2%
Италия 11 0,2%
Дания 9 0,2%
Новая Зеландия 9 0,2%
Азербайджан 8 0,2%
Китай 7 0,1%
Грузия 7 0,1%
Киргизия 7 0,1%
Финляндия 6 0,1%
страна не определена (АТР) 6 0,1%
Венгрия 5 0,1%
Австрия 4 0,1%
Кипр 4 0,1%
Испания 4 0,1%
Югославия 4 0,1%
Греция 3 0,1%
Исландия 2 0,0%
Южная Корея 2 0,0%
Португалия 2 0,0%
Словакия 2 0,0%
Таджикистан 2 0,0%
Турция 2 0,0%
Аргентина 1 0,0%
Гонконг (Кит.) 1 0,0%
Индия 1 0,0%
Ирландия 1 0,0%
Япония 1 0,0%
Люксембург 1 0,0%
Монголия 1 0,0%
Норвегия 1 0,0%
Пакистан 1 0,0%
Румыния 1 0,0%
Сирия 1 0,0%
Объединенные Арабские Эмираты 1 0,0%
ВСЕГО В ОТЧЕТЕ: 4914 100,0%
Исаак
- Tuesday, December 20, 2005 at 04:14:25 (PST)
ДС
- Monday, December 19, 2005 at 10:58:52 (PST)
Поняли Вы правильно. Жаботинский действительно считает, что евреи отличаются от прочих генетически, что культурные и физические отличия от прочих у них в крови. Это типичное расистское заблуждение. Ничего подобного не наболюдается.
Расизм начинается не с утверждения неравенства рас, это следствие, причем необязательное, а с веры в существование пород (рас) людей с наследственными национальными качествами. А равны или не равны эти воображаемые расы - вопрос десятый.Это уже указывает на диферренциацию внутри расистской идеологии.
Уважаемая Элла, не могли бы Вы уточнить в чём различие между Вашим и Дмитрия Сергеевича пониманием этноса. Из приведенной мною его фразы следует, что он, как и Вы, отрицает генетические различия и «национальные наследственные качества». Правда, в отличие от Вас, он называет расистами всех, кто с ним в этом не согласен. Вы, очевидно, более лояльны. Но в чём различие по сути.
Лапландец - Горыныч
- Tuesday, December 20, 2005 at 04:11:13 (PST)
Из литературы яркий пример: Волков. "Волшебник изумрудного города".
В чем же тут "нечистоплотность"?? Волков издал свою книгу в качестве вольного, "социалистического" перевода Баума и никоим образом этого никогда не скрывал (в первых изданиях Волшебника это было прямо написано, хотя потом издатели - отнюдь не автор - почему-то предпочли скрыть этот факт).
Марго
- Tuesday, December 20, 2005 at 04:05:52 (PST)
А мне не понравилась статья Левина! Зачем скандалить из-за такого важного для евреев вопроса. Прочла все 3 статьи Левина. Очень много ссылок на христианские сайты с дословным цитированием. Почему я должна им верить? А когда, наконец, автор сослался на уважаемый мной сайт Маханаим, сайт еврейского образования, то тут вообще очень странная логика. Как можно аргументировать тем, чего нет в работе? Мало ли что человек не написал в своём исследовании. Нельзя же это использовать как доказательство того, что где-то, что-то не случилось! У меня вообще закралось сомнение, не является ли Левин (с такой хорошей фамилией) тем самым засланным, о которых он пишет? Вопрос гораздо серьёзнее, чем пишет автор. Или ему нравится, что рядом с ним есть люди, которые как ласковые телята, двух маток сосут? Я вообще не поняла автор за тигра или за меня, как говорится в известном анекдоте.
Матроскин - Элле
- Tuesday, December 20, 2005 at 04:04:34 (PST)
Элла-Матроскину
- Monday, December 19, 2005 at 23:27:17 (PST)
Матроскин:
Более того, человек вполне может выжить даже без общения с человеческими родителями, то есть, не получив дополнительных человеческих знаний. Такие примеры тоже есть.
Элла:
Кто? Где? Когда?
Не говоря уже о Ромуле, Реме и Маугли, первый исторически достоверный случай с "волчьим мальчиком" зарегистрирован в Гессе в 1341 году. Ребенок, которого охотники нашли в стае волков, бегал на четвереньках и очень далеко прыгал. Когда его извлекали из волчьего логова, он проявил поистине звериную свирепость - визжал, кусался и царапался... Вскоре он умер
Один из самых последних найденных "диких" людей - семилетний "волчий мальчик" из горного района в Абруцци (Италия). Случай этот зарегистрирован лондонской "Санди таймс" в номере от 26 августа 1973 года. Мальчик "не обладал даром речи, издавал отрывистые звуки, похожие на волчьи, кусался и царапал каждого, кто пытается его приласкать". Все, что удалось ученым, - обычная дрессировка.
:-( :-)
Марк
- Tuesday, December 20, 2005 at 04:01:13 (PST)
Попутно выяснилось, что Антон появлялся в Гусь Буке, что заставляет усомнится в информации исходящий от Берковича и многих других, что Лебедь это клоака.
____________________________________________
Ага, ага. Особенно, если учесть, что Антона там вымазали в перьях и дегте и выгнали из ГусьБуки, когда он стал разоблачать тамошние нравы. А редактор "Лебедя" еще и сегодня вспоминал Сафронова в ряду самых зловещих злодеев. В одном ряду с Дмитрием Сергеевичем, например, которого "б-чи" научили, как сломать его сайт. Паранойя и шизофрения, как и было сказано.
Лапландец
- Tuesday, December 20, 2005 at 03:59:10 (PST)
В рассеянии среди евреев практически не было крестьянства, лиц физического труда, попросту нормальных обывателей в лучшем значении этого слова.
Т.е. в т.н. рассеянии жили (живут) исключительно лица умственного труда, а то и вовсе паразиты общества? До какой же откровенной ахинеи может довести идеология...
Элла
- Tuesday, December 20, 2005 at 03:57:56 (PST)
Да ведь и "Доктор Айболит" - перевод с английского.
ДС
- Tuesday, December 20, 2005 at 03:56:51 (PST)
Элла-ДС
- Tuesday, December 20, 2005 at 03:12:00 (PST)
Это Ваши выдумки, а не моя стратегия.
Это мой анализ Вашей стратегии.
--------------------------------------------
Ни в коем случае. Вы выдумаете химеры, с которыми удобно бороться, и боретесь.
Горыныч
- Tuesday, December 20, 2005 at 03:55:01 (PST)
Пользуясь с одной стороны малодоступностью иностранной литерауры, в том числе научной, а с другой почти поголовным незнанием иностранных языков (система их изучения в Союзе тема особого разговора), люди не очень чистоплотные, имевшие доступ к такой литературе, переписывали в свои книжки, иногда даже не видоизменяя и без ссылок, многие свежие идеи.
Очень точное наблюдение. Причем не только для науки, но и для литературы и даже музыки. Из литературы яркий пример: Волков. "Волшебник изумрудного города". В музыке - БГ (Борис Гребенщиков), потом очень горевал, что так легко подставился (тексты и музыка многих песен).
Борис Михайлович
- Tuesday, December 20, 2005 at 03:40:34 (PST)
Игрек
Сан-Франциско, - Tuesday, December 20, 2005 at 00:16:32 (PST)
Почему-то нет отзывов на статью Резника о Семене Бадаше, а ведь и судьба и письмо Солженицину просто потрясающие. Не слабее многотомных "ответов" великому правдолюбцу.
Согласен "на все сто". И, что тоже меня удивляет, что нет отзывов на блестящую работу Керролла в блестящем переводе Игоря Юдовича. Какой гигантский труд проделан, сколько фактов и мыслей можно узнать, от какого груза предрассудков избавиться. Спасибо переводчику за великолепную работу. А будет ли перевод издан отдельной книгой? Нашли ли издательство?
Исаак
- Tuesday, December 20, 2005 at 03:39:47 (PST)
Прекрасный рассказ Ионы Дегена натолкнул на совешенно не связанную с Зеевом Жаботинским мысль об использовании властью (и не только властью) в бывшем Союзе системы закрытых, полузакрытых и малодоступных книгохранилищ. Идеологическая сторона этого вопроса очевидна и тривиальна. Но была (и, думаю, есть) другая сторона – воможность бесконтрольного и безнаказанного плагиата идей, а иногда и просто текстов. Пользуясь с одной стороны малодоступностью иностранной литерауры, в том числе научной, а с другой почти поголовным незнанием иностранных языков (система их изучения в Союзе тема особого разговора), люди не очень чистоплотные, имевшие доступ к такой литературе, переписывали в свои книжки, иногда даже не видоизменяя и без ссылок, многие свежие идеи. Оказавшись в Израиле, я например обнаружил подобный плагиат в нескольких популярных в Союзе книгах по специальности. Кстати, совсем недавно гостившие у меня коллеги из бывшего Союза были поражены свободным входом в библиотеку и открытым доступом к библиотечным полкам. Судя по этому там и сейчас такие же порядки, как и раньше.
пророк Александр
- Tuesday, December 20, 2005 at 03:36:35 (PST)
С большим интересом прочёл статью Антона Софронова в свежем номере заметок. Хорошо, что выяснилось, кто был таинственный господин беседовавший со мной в Гостевой в своё время. В принципе в статье повторяются вещи, которые Антон уже в своё время говорил в Гостевой и эти вещи были выставлены на форум. Единственно, что добавлено это критика моих взглядов в отношении Баха и Моцарта, хотя Антон и не указал точно, кого он критикует.А в общем статья превосходная. Я даже думаю( хотя не уверен), что напишу возражение по поводу его взглядов на Баха. Очень интересует еврей ли он( Софронов), так как я еврейский националист. Хотя , если учесть, что он живёт в Германии и излагает свои взгляды очень красивым языком с максимумом информации, то скорее всего он ЕВРЕЙ!!!
Попутно выяснилось, что Антон появлялся в Гусь Буке, что заставляет усомнится в информации исходящий от Берковича и многих других, что Лебедь это клоака.
Евгений Беркович
- Tuesday, December 20, 2005 at 03:33:40 (PST)
На днях получил книгу от Виталия Лазаревича Гинзбурга и горячо рекомендую ее всем любителям физики и истории:
>
В книгу вошли Нобелевская лекция автора, его основные работы по сверхпроводимости и сверхтекучести, в том числе, основополагающая работа с Л.Д.Ландау, а также "Автобиография" и "Опыт научной автобиографии".
Издательство физико-математической литературы, Москва, 2006(!) - 228 стр.
Виталий Лазаревич передавал теплые пожелания всем читателям нашего портала.
Еще раз благодарю Виталия Лазаревича и желаю ему сохранить высокую творческую активность и бодрость на долгие годы!
Элла-ДС
- Tuesday, December 20, 2005 at 03:12:00 (PST)
Это Ваши выдумки, а не моя стратегия.
Это мой анализ Вашей стратегии.
ДС
- Tuesday, December 20, 2005 at 02:59:38 (PST)
Элла
- Monday, December 19, 2005 at 22:01:27 (PST)
Обратите внимание - так строится стратегия ДС во всех теориях и вопросах:
В ответ на холокост отрицать существование евреев, в ответ на расовые теории расы отменить.
---------------------------------------------
Элла, Вы меня огорчаете. Не надо практиковать ложных измышлений. Это Ваши выдумки, а не моя стратегия.
ДС
- Tuesday, December 20, 2005 at 02:56:32 (PST)
www.cbook.ru/peoples/class/index.shtml
- Monday, December 19, 2005 at 17:12:16 (PST)
ДС
- Monday, December 19, 2005 at 10:58:52 (PST)
Коллега, давайте пойдем дальше по избранному Вами единственно верному пути: всякий, кто верит в существование наследуемых качеств (как то, черный или желтый цвет кожи, разрез глаз, и т.д. и т.п.), расист.
------------------------------
Не пойдем. Ничего общего с тем, что я писал. Категорически:)
Модератор
- Tuesday, December 20, 2005 at 02:45:35 (PST)
Уважаемый господин Матроскин,
Вы могли бы не утруждать себя поисками линий различного типа, разделяющих цитаты и Ваш текст, если бы воспользовались, как Ваши собеседники, так называемыми "тэгами". Например, если Вы поставите перед цитатой такой тэг: <i>, а после цитаты поставите закрывающий тэг </i>, то вся цитата выделится курсивом, и Вашим читателям не придется ломать голову над фактурой Ваших линий. Если букву "i" заменить на "b", то текст между двумя тэгами выделится жирным (болд).
Удачи!
Анна
- Tuesday, December 20, 2005 at 02:06:53 (PST)
Элла
- Tuesday, December 20, 2005 at 00:25:24 (PST)
А мне очень понравился очерк про злых и малограмотных "борцов с миссионерами". Очень по делу, точно и правильно.
Присоединяюсь. Статья Евгения Левина показывает, что критика в среде иудаизма - нормальное делою А это напрочь разбивает представления о евреях как монолитном и незыблемом образовании. Так думают, как правило, антисемиты и евреененавистники. Вроде борцов с "избранностью".
Матроскин
- Tuesday, December 20, 2005 at 00:34:10 (PST)
Непричастный.
- Monday, December 19, 2005 at 23:54:54 (PST)
Мне кажется, МЫ. евреи, в массе своей, чаще, чем другие, бываем либо талантливы (благородны, как минимум - достойны), либо ничтожны.
В таком утверждении есть, рузумеется, преувеличение, но не слишком большое.
- - - - - - - - - - - - --
Пока «кажется», все в прядке. Когда начинается оценка достоверности видений, возникает вопрос: «Достоверная статистика есть?»
«»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»
Культивированное столетиями сознание (уже едва ли не подсознание) принадлежности к "избранному народу" и невозможность хоть сколь-нибудь соответствовать "статусу" создаёт завистников (порой, злобных), пакостников, духовных мародёров.
Имею в виду лишь процентное соотношение в сравнении с другими общностями.
- - - - - - - - - - - - --
Галлюцинации, не более того. Достоверная статистика есть?
«»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»
Причина, возможно, в следующем. В рассеянии среди евреев практически не было крестьянства, лиц физического труда, попросту нормальных обывателей в лучшем значении этого слова.
- - - - - - - - - - - - --
Обыватель – это непременно крестьянин? Или крестьянин – это непременно обыватель? А ремесленник – это обыватель? А ювелир – это обыватель? А мебельщик-краснодеревщик, как мой дед, это кто? И что из этого проистекает? Физический труд делает из обезьяны человека или превращает человека в обезьяну? При чем здесь вообще физический труд? Мозг не трицепс, и у молотобойца тоже мозги не в мышцах. Мозги тренируются другим образом.
«»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»
Высокий % лиц с высшим образованием, часто формальным, ничуть не противоречит сказанному в начале. В Сов. Союзе для городского населения студенческий статус был бесплатным (даже с кое-какой студенческой стипендией) и так или иначе доступен, что, опять же, обязывало к достойной реализации, многим недоступной. Чаще беда, а не вина.
- - - - - - - - - - - - --
С каких это пор наличие диплома об образовании «обязывает к достойной реализации»? Тем более савецкий диплом в совдепии?!
НЕ ВИЖУ НИКАКОЙ ВИНЫ СОВЕРШЕННО И НИ В ЧЕМ. Соотношение порядочных людей к подонкам в среде евреев, возможно, статистически несколько выше, чем среди жителей Берега Моржовой Кости именно в силу несколько более высокой культуры. Но, опять-таки, смотря среди каких евреев, поскольку различные группы евреев статистически тоже отличаются одна от другой. Нельзя в таких вопросах заниматься беспочвенными обобщениями в отношении какого-то народа. В противном случае получается вредная болтовня на весь мир.
Элла
- Tuesday, December 20, 2005 at 00:25:24 (PST)
А мне очень понравился очерк про злых и малограмотных "борцов с миссионерами". Очень по делу, точно и правильно.
Игрек
Сан-Франциско, - Tuesday, December 20, 2005 at 00:16:32 (PST)
Почему-то нет отзывов на статью Резника о Семене Бадаше, а ведь и судьба и письмо Солженицину просто потрясающие. Не слабее многотомных "ответов" великому правдолюбцу.
Госпожа Гр. - Непричастному
- Tuesday, December 20, 2005 at 00:11:03 (PST)
Ну ладно, пусть будет так. Но с кем Вы полемизируете? Я ж совсем не про то писала.
Элла
- Tuesday, December 20, 2005 at 00:09:14 (PST)
Человек может выжить даже без тела. Даже без головы. Даже без жизни - как тот, что уже 81 год живее всех живых.
К. Тухольский писал, что видел людей без рук, без ног, с одним легким и половиной желудка, но человека без знамени не встречал никогда.
Непричастный.
- Monday, December 19, 2005 at 23:54:54 (PST)
Ником наградила меня г-жа Гр., полагающая, очевидно, что "причастность" обязывает человека кривить душой "на пользу" некоему множеству, к коему оный принадлежит.
Это не так.
Мне кажется, МЫ. евреи, в массе своей, чаще, чем другие, бываем либо талантливы (благородны, как минимум - достойны), либо ничтожны.
В таком утверждении есть, рузумеется, преувеличение, но не слишком большое. Культивированное столетиями сознание (уже едва ли не подсознание) принадлежности к "избранному народу" и невозможность хоть сколь-нибудь соответствовать "статусу" создаёт завистников (порой, злобных), пакостников, духовных мародёров.
Имею в виду лишь процентное соотношение в сравнении с другими общностями.
Причина, возможно, в следующем. В рассеянии среди евреев практически не было крестьянства, лиц физического труда, попросту нормальных обывателей в лучшем значении этого слова.
Высокий % лиц с высшим образованием, часто формальным, ничуть не противоречит сказанному в начале. В Сов. Союзе для городского населения студенческий статус был бесплатным (даже с кое-какой студенческой стипендией) и так или иначе доступен, что, опять же, обязывало к достойной реализации, многим недоступной.
Чаще беда, а не вина.
Олег Немировский
- Monday, December 19, 2005 at 23:50:30 (PST)
Элла
- Monday, December 19, 2005 at 22:01:27 (PST)
Обратите внимание - так строится стратегия ДС во всех теориях и вопросах:
Хочу сказать в защиту Дмитрия Сергеевича, что его статья (как и предыдущие статьи, что я успел прочитать) написана отличным языком, четко и понятно. Она заставляет спорить, а это и есть главное, даже если он не прав.
А сколько пишут даже полемические тексты, но таким суконным языком, что и спорить не хочется. А прочитаешь Д.С., потом возражения Эллы, глядишь, и у самого себя мысли зашевелятся. А это и есть цель чтения, как я понимаю.
Еще хочу отметить необычно высокий уровень раздела "Грех антисемитизма". Семен Глейзер, наконец, заговорил о Буровском подходящим резким языком, а не размазывал кашу по тарелке, как в предыдущих частях. Наверно, скандал с мадам Иреной Файвиновой, подставившей Глейзера, пошел ему на пользу: автор стал злей и резче :)
Борис Шапиро хорошо пишет на "вечную тему" - готовил ли Сталин депортацию евреев. Его (Шапиро) личные свидетельства интересны и убедительны. Про Эллу тут многие уже говорили, не буду повторяться, а про статью Флейшмана про Розанова хочу сказать: сильно! Вместе с заметкой Домиля о Чехове, особенно с цитатой из письма Куприна, которая там приводится, все это дает яркую картину антисемитизма русской литературы 19-20 веков.
Голова профессора Д.
- Monday, December 19, 2005 at 23:32:54 (PST)
Элла-Матроскину
- Monday, December 19, 2005 at 23:27:17 (PST)
Человек может выжить даже без тела. Даже без головы. Даже без жизни - как тот, что уже 81 год живее всех живых.
Элла-Матроскину
- Monday, December 19, 2005 at 23:27:17 (PST)
Более того, человек вполне может выжить даже без общения с человеческими родителями, то есть, не получив дополнительных человеческих знаний. Такие примеры тоже есть.
Кто? Где? Когда?
Не говоря уже о схимниках, принявших обет молчания.
Обет словами говорится. Значит, прежде чем замолчать, они не только язык уже выучили, но и культуру усвоили, в рамках которой такие обеты имеют смысл.
Матроскин - Элле
- Monday, December 19, 2005 at 23:22:46 (PST)
Элла-Матроскину
- Monday, December 19, 2005 at 21:51:13 (PST)
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Матроскин
Но мы уже выяснили, что язык не является жизненно необходимым, что и без языка можно прожить.
- - - - - - - - - - - - - -- - - -
Не было этого! Нельзя человеку прожить без языка, даже есди он глухонемой - язык выработается, хотя и усеченный. Нельзя и зверю прожить без средств коммуникации, хотя у зверей они и иные, чем у людей, но тоже не инстинктивные, не врожденные, им обучаются у зверей-родителей.
»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»
Элла, Вы намеренно утрируете ситуацию. Выживают люди даже с тяжелейшими врожденными дефектами ЦНС, слепоглухонемые, родившиеся циклопами, без рук и ног, и т.д. и т.п. (не к ночи будь сказано!). ВРОЖДЕННАЯ НЕМОТА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДЕФЕКТОМ, НЕ СОВМЕСТИМЫМ С ЖИЗНЬЮ. Вот если ребенок родится без печени, он обречен. Компьютеры и азбуку Брайля Бог не счел нужным передать Моше, тем не менее, немые выживали и в те далекие времена. Разумеется, глухонемой или слепой человек существенно ограничен в своих возможностях, но жить может. Более того, человек вполне может выжить даже без общения с человеческими родителями, то есть, не получив дополнительных человеческих знаний. Такие примеры тоже есть. Не говоря уже о схимниках, принявших обет молчания. Другой вопрос, КАКАЯ это жизнь, но все же – жизнь.
Новичек
- Monday, December 19, 2005 at 23:03:22 (PST)
Просто интересно
- Monday, December 19, 2005 at 21:00:48 (PST)
Меня зовут Штефан Новичек, с ударением на О. Родился в Карловых Варах, живу в Праге. Если еще есть вопросы, спрашивайте, не стесняйтесь.
Матроскин
- Monday, December 19, 2005 at 22:57:27 (PST)
Rav ESSAS.
- Wednesday, March 23, 2005 at 04:46:28 (PST)
«Попытки «соответствовать требованиям ООН» для еврейского государства сегодня можно сказать смерти подобны. И главная причина этого - сформулированные в Торе принципы существования еврейского народа среди народов мира. А там сказано, что евреи это народ, судьба которого, и более того, способ существования которого - это быть ОТДЕЛЁННЫМ ОТ ДРУГИХ НАРОДОВ, сохраняя дистанцию, необходимую для выполнения особых духовных задач, возложенных на евреев Всевышним».
"""""""""""""""""""""""""
На мой взгляд, в высказывании уважаемого рава Essas есть один очень неприятный момент. Заключается он в том, что религиозные догмы, которые должны распространяться только на верующих евреев, применены для СВЕТСКОГО государства и распространены на СВЕТСКИЕ взаимоотношения государства с другими странами.
Мне ивестны взгляды рава ESSAS, изложенные им самим в длительном публичном обмене мнениями, и могу ответственно утверждать, что они вполне право-ортодоксальные. Это его личное дело, и в данном случае его высказывание – мнение частного лица. Если религиозные евреи считают своим религиозно-нравственным долгом дистанцироваться от всех прочих людей, это их дело, чем бы они это ни мотивировали, и незачем им в этом препятствовать или подвергать их осуждению. Однако, если те же люди будут пытаться НАВЯЗЫВАТЬ свои внешнеполитические взгляды всем остальным гражданам Израиля, это перестанет быть их внутренним делом. Тогда их можно и должно критиковать с соблюдением норм вежливости.
Элла
- Monday, December 19, 2005 at 22:01:27 (PST)
Обратите внимание - так строится стратегия ДС во всех теориях и вопросах:
Есть некоторое наблюдаемое явление. Есть на него разные реакции, правильные или не очень. Так вот, вместо того, чтобы правильные реакции от неправильных отличить, предлагает ДС, дабы предотвратить появление неправильных реакций, ликвидировать или, буде руки коротки, хотя бы теоретически отрицать само явление.
В ответ на холокост отрицать существование евреев, в ответ на расовые теории расы отменить. Ну, представьте себе - сейчас мы в порядке борьбы с коммунизмом отрицать станем, что имеются в обществе классы, а между ними - классовая борьба. Вместо того, чтобы сказать, что кроме борьбы имеется между ними и сотрудничество, что само существование классов имеет много положительных сторон... Нет! Раз выдумал Ленин диктатуру пролетариата, так и пролетариат как таковой немедленно следует запретить!
Элла-Матроскину
- Monday, December 19, 2005 at 21:51:13 (PST)
Но мы уже выяснили, что язык не является жизненно необходимым, что и без языка можно прожить.
Не было этого! Нельзя человеку прожить без языка, даже есди он глухонемой - язык выработается, хотя и усеченный. Нельзя и зверю прожить без средств коммуникации, хотя у зверей они и иные, чем у людей, но тоже не инстинктивные, не врожденные, им обучаются у зверей-родителей.
Элла-Непричастному
- Monday, December 19, 2005 at 21:46:14 (PST)
Ничего не поняла.
При чем тут рав какой-то? О том, что он сказал, с ним надо спорить, а не со мной. Когда я от Вас требовала лгать? Я даже правду говорить ни разу у Вас не требовала. Сформулируйте пожалуйста толком, чего Вам надобно.
Элла
- Monday, December 19, 2005 at 21:41:54 (PST)
Все ругаюсь и никак не соберусь высказать свое восхищение Марку Азову.Напомнил песню Городницкого. Привожу два последних куплета:
Остановитесь, часики, пожалуйста,
Не разрушайте будущий наш дом!
Готовы жить, в отличие от Фауста,
В любом крвю и времени любом.
Но нам судьба глядит а затылки пристально,
Осенний шторм кружится по волнам...
Поют гудки у близьлежащей пристани,
А это все останется не нам.
Когда-нибудь, я знаю, где бы ни были,
С тобой мы будем счастливы вполне:
Обзаведемся мебелью и книгами,
И занавес повесим на окне.
Но держит осень нас ладошкой цепкою,
В окне вороний не смолкает гам...
Колокола поют над ближней церковью,
А это все останется не нам.
Просто интересно
- Monday, December 19, 2005 at 21:00:48 (PST)
Новичек
- Monday, December 19, 2005 at 12:10:53 (PST)
--------------------------------------------
Простите, Новичек( ударение на О) - это фамилия типа "Новак", или вы хотели сказать, что вы тут новичок?
L.O. OK
- Monday, December 19, 2005 at 18:56:08 (PST)
РАСЫ
Р'АСЫ, человеческие группы, выделяемые на основании исторически возникшей общности наследственно обусловленных биологических особенностей. Расовый комплекс представляет собой мозаику признаков, возникших в разное время на разных территориях.
www.cbook.ru/peoples/class/index.shtml
- Monday, December 19, 2005 at 17:12:16 (PST)
ДС
- Monday, December 19, 2005 at 10:58:52 (PST)
Расизм начинается не с утверждения неравенства рас, это следствие, причем необязательное, а с веры в существование пород (рас) людей с наследственными национальными качествами. А равны или не равны эти воображаемые расы - вопрос десятый. Это уже указывает на диферренциацию внутри расистской идеологии.
Коллега, давайте пойдем дальше по избранному Вами единственно верному пути: всякий, кто верит в существование наследуемых качеств (как то, черный или желтый цвет кожи, разрез глаз, и т.д. и т.п.), расист. Все остальное - вопросы от десятого до сто двадцать шестого. Давайте пойдем дальше по избранному Вами пути и придем, наконец-то, в оазис полного абсурда, где полагают, что все граждане Данного Оазиса должны указывать в анкетах один пол - средний, один рост и один вес, один цвет глаз и проч., чтобы невозможна была дискриминация граждан ДО по какому-либо наследуемому признаку, ибо признать различие по тому или иному признаку или, ужас какой!, по набору признаков, есть расизм.
В защиту Бориса Михайловича
- Monday, December 19, 2005 at 17:07:30 (PST)
Модератор
- Monday, December 19, 2005 at 15:08:10 (PST)
Прошу воздерживаться от перехода на личности, раздачи кличек и развешивания ярлыков.
Это не кличка и не ярлык, а ник, использованный Тартаковским еще в феврале этого года, в чем легко убедиться.
Игрек
- Monday, December 19, 2005 at 15:08:20 (PST)
И сам рассказ Азова в последнем номере Заметок и особенно мысль последнего абзаца - очень хороши. Правда, очень не политкорректно.
Модератор
- Monday, December 19, 2005 at 15:08:10 (PST)
Борис Михайлович - провокатору
- Monday, December 19, 2005 at 14:23:09 (PST)
Прошу воздерживаться от перехода на личности, раздачи кличек и развешивания ярлыков. Спор должен идти по существу, или не идти совсем. Оскорблениями поискам истины не поможешь.
Спасибо за понимание.
Скончалась дочь Бабеля
- Monday, December 19, 2005 at 14:50:46 (PST)
Натали Бабель-Браун, дочь русского еврейского писателя Исаака Бабеля, скончалась 8 декабря в Вашингтоне в возрасте 76 лет.
Бабель-Браун редактировала тексты отца и несколько лет назад участвовала в подготовке издания полного собрания его сочинений.
Вдовам показали «Мюнхен»
- Monday, December 19, 2005 at 14:49:05 (PST)
Для вдов двух израильских спортсменов, убитых палестинскими террористами на Мюнхенской Олимпиаде, был устроен предварительный показ фильма Стивена Спилберга, посвященного этой трагедии. Ожидается, что фильм скоро выйдет на экраны.
Продюсер и сценарист Спилберга специально прилетели в Тель-Авив на прошлой неделе, чтобы показать фильм «Мюнхен» Илане Романо и Анки Спицер, чьи мужья в числе 11 израильских спортсменов были убиты в 1972 году. Женщины выразили удовлетворение увиденным, несмотря на споры вокруг исторических источников, на которые опирались создатели фильма в части показанной Спилбергом израильской кампании возмездия, направленной против палестинцев, спланировавших это убийство.
«Для меня было важно, чтобы фильм не выказал неуважения памяти погибших спортсменов и не задел репутации государства Израиль. Оба мои критерия удовлетворены», -- сказала Романо.
«Яд ва-Шем» просят признать заслуги священника
- Monday, December 19, 2005 at 14:48:09 (PST)
В «Яд ва-шем» поступило прошение о присвоении статуса «Праведника мира» украинскому священнику.
Прошение пришло в «Яд ва-Шем» от переживших Холокост. В нем говорится, что Андрей Шептицкий, глава украинской греко-католической церкви в годы второй мировой войны, спас сотни евреев, -- сообщает «Гаарец».
По сведениям газеты, «Яд ва-Шем» ранее отказался признать заслуги Шептицкого, поскольку поначалу он поддерживал вторжение нацистов на Украину. Однако мемориальный центр заявил, что пересмотрит свое решение, если об этом попросят выжившие в Холокосте.
Виктор (Бруклайн)
США - Monday, December 19, 2005 at 14:36:44 (PST)
С огромным удовольствием прочёл замечательную подборку стихотворений Виктора Кагана. От всей души желаю автору долгого творческого ВЕКа!
Борис Михайлович - провокатору
- Monday, December 19, 2005 at 14:23:09 (PST)
Провокатор не унимается. Высказывание рава Essas он, похоже, вытатуировал на интересном месте и цитирует почем зря:
Элле.
- Monday, December 19, 2005 at 13:59:39 (PST)
То же самое он говорил неделю назад:
Б.М. и Rav ESSAS.
- Tuesday, December 13, 2005 at 11:23:43 (PST)
Но надо думать известный рав Эссас авторитетнее безвестного Б.М.
Rav ESSAS.
- Wednesday, March 23, 2005 at 04:46:28 (PST)
«Попытки «соответствовать требованиям ООН» для еврейского государства сегодня можно сказать смерти подобны. И главная причина этого - сформулированные в Торе принципы существования еврейского народа среди народов мира. А там сказано, что евреи это народ, судьба которого, и более того, способ существования которого - это быть ОТДЕЛЁННЫМ ОТ ДРУГИХ НАРОДОВ, сохраняя дистанцию, необходимую для выполнения особых духовных задач, возложенных на евреев Всевышним».
Итак, по мнению рава (пусть бы Б.М. возразил ему):
Juden, juden über alles!
На что я тогда же возразил:
Борис Михайлович
- Tuesday, December 13, 2005 at 11:35:46 (PST)
Б.М. и Rav ESSAS.
- Tuesday, December 13, 2005 at 11:23:43 (PST)
Рав говорит о религиозных понятиях. То же говорят и муллы в мечетях, и проповедники в церквях. Все они "право-славные", а остальные "неверные". Только провокаторы или недалекие люди тащат цитаты из религиозных текстов в дискуссии о "светских" вопросах.
Кстати, и статья Эллы об избранности уже опубликована. Вот бы провокатору ее проштудировать. Но, как уже здесь было сказано, провокатору не нужна правда, провокатору нужен скандал.
Элле.
- Monday, December 19, 2005 at 13:59:39 (PST)
Вопрос, Вами же поднятый, оказался неподъёмен для Вас. А он более чем серьёзен. В нём суть довольно слишком очевидной нелюбви к евреям.
Вы называете меня Непричастным, полагая, что "причастность" обязывает меня лгать.
Rav Essas:
"Попытки «соответствовать требованиям ООН» для еврейского государства сегодня можно сказать смерти подобны. И главная причина этого - сформулированные в Торе принципы существования еврейского народа среди народов мира. А там сказано, что евреи это народ, судьба которого, и более того, способ существования которого - это быть отделенным от других народов, сохраняя дистанцию, необходимую для выполнения особых духовных задач, возложенных на евреев Всевышним".
Юлий Борисович Марголин, один из патриархов практического сионизма (6 лет в сталинских лагерях). Сионизм. (В книге «Несобранное», Израиль, 1975 г., стр.320):
"Кто ещё как еврей умеет плевать на то, что лежит в основании жизни окружающих народов".
Вся рота идёт не в ногу, один поручик идёт в ногу!
Oj-vavoj!
- Monday, December 19, 2005 at 13:17:26 (PST)
http://www.rusk.ru/st.php?idar=103951
В Эстонии суд второй инстанции рассмотрит дело о призыве пограничника "Евреев в печь".
- Monday, December 19, 2005 at 12:56:46 (PST)
Прокурор Вируской окружной прокуратуры Густав Блумберг в сентябре оспорил в Вируском окружном суде оправдательный приговор эстонскому пограничнику, которого обвиняли в разжигании социальной розни за призыв "Евреев в печь" (Gustav Blumberg).
В интервью BNS прокурор Блумберг сообщил, что оспорил в окружном суде оправдательный приговор пограничнику и теперь добивается повторного рассмотрения дела в Нарвском городском суде.
Baltic News Service. Таллин. 18.12.2005 15:05 MSK
Борис Михайлович
- Monday, December 19, 2005 at 12:30:25 (PST)
Хочу поблагодарить Иосифа Рабиновича за совершенно прекрасную прозу-воспоминания. Читал все части внимательно и не отрываясь. Последняя особенно хороша. Даже жаль, что воспоминания закончились. Если этот автор еще появится в "Заметках", читаю его первого.
Буквоед - Новичек
- Monday, December 19, 2005 at 12:27:49 (PST)
Новичек
- Monday, December 19, 2005 at 12:10:53 (PST)
Буквоед писал - Monday, December 19, 2005 at 10:39:28 (PST):
вторичный волосяной покров
Уважаемый Буквоед, не поясните, что это такое?
-----
Имел в виду наличие волос на теле и на лице у мужчин.
Лена Лозовая
- Monday, December 19, 2005 at 12:23:32 (PST)
Какая все же красивая Юдит Резник! Спасибо, что напомнили о ней. Удивительная женщина!
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer12/Kuksin1.htm
Суходольский
- Monday, December 19, 2005 at 12:19:53 (PST)
Буквоед - Непричастному и Элле
- Monday, December 19, 2005 at 10:55:20 (PST)
чем еврее избраннее чукчей, японцев и, уж конечно, греков и итальянцев, создателей современной культуры и цивилизации.
-----
Беда в том, что само понятие "избранный" оставляет место для разных толкований.
Беда не в этом, ИМХО. Беда в том, что Непричастным-Тартаковским не нужны правильные толкования, ибо тогда пропадет основа для обвинений евреев. Таким людям, чтобы себя чувствовать комфортно, надо иметь около себя даже не козла, а целый народ отпущения. И тут без евреев не обойтись. Если же снять с гвоздя и выбросить жупел "избранности", то упрекать евреев будет, в общем, не за что. Тогда надо уже точно идти по пути Гитлера и обвинять их без попыток обоснования.
Поэтому сколько бы ни объяснять Т-кому, что он неправ, он отряхнется, утрется, и опять за свое. Это ж надо, какое постоянство - годами молотит одну и ту же глупость. Как неопрятный безумный старик на бульваре, пристающий к гуляющей публике с одним и тем же обвинением: зачем вы убили своего дворника? Такого разве можно убедить, что дворник жив?
ДС-Буквоед
- Monday, December 19, 2005 at 12:18:15 (PST)
Видите ли, если Вы считаете, что расизм начинается только с признания неравенства рас, то Вам придется признать существование еврейской, арийской, славянской и прочих рас, согласно классификации нацистской расовой теории. Но в любой энциклопедии Вы можете прочесть, что эта теория была неверна, а эти расы выдуманы.
Несомненно, что "дискриминирующее или оскорбительное поведение по отношению к членам другой расы)" - это расизм. Но не только. Это только верхушка определения.
Вера в существовани наследственных национальных качеств - это тоже расизм. Нежелание смешиваться с представителями других человеческих пород - тоже расизм.
Вы поинтересуйтес, что такое расовая теория. Это очень интересно и для многих может оказаться неожиданно.
Новичек
- Monday, December 19, 2005 at 12:10:53 (PST)
Буквоед писал - Monday, December 19, 2005 at 10:39:28 (PST):
вторичный волосяной покров
Уважаемый Буквоед, не поясните, что это такое?
Матроскин - Элле
- Monday, December 19, 2005 at 12:01:09 (PST)
Элла-Матроскину
- Monday, December 19, 2005 at 10:07:23 (PST)
Стоп-стоп. Я, помнится, привела язык как пример того, что дается только обучением и, тем не менее, без него человеку не жить. У животных тоже есть вещи (другие), которые тоже не из инстинкта, но без них не выжить животному.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Но мы уже выяснили, что язык не является жизненно необходимым, что и без языка можно прожить. Или вы хотите продолжить это доказывать во втором круге?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Теперь вернемся к нашим баранам: Религия есть нечто не инстинктивное, но получаесое ребенком в процессе первичной социализации - как и язык. То, что она не есть инстинкт, не есть еще свидетельство того, что она не есть нечто насущно необходимое. Вот, что я имела в виду
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -- -- - - - - - -
Как и язык, религия не есть жизненно необходимое знание. Тем более, что религий существует масса, и любой верующий считает, что только его религия является верной, а все остальные – сущая ерунда, включая различные течения внутри одной религии. Без религии тоже можно совершенно нормально прожить жизнь. Полагаю, что доказывать это нет нужды.
Так что Вы, собственно, хотите доказать?
АЕД
- Monday, December 19, 2005 at 11:40:35 (PST)
Расизм начинается ... с веры в существование пород (рас) людей с наследственными национальными качествами. А равны или не равны эти воображаемые расы - вопрос десятый.
Угу. Если я не знаю, а вижу, что передо мной черный, значит я расист, т.к. "равны или не равны эти воображаемые расы - вопрос десятый". Да и вообще, это не черный передо мной, это просто мое воображение.
И вообще, ради политкорректности, надо отменить слово раса, каждый, кто его произносит - расист.
Все, кто утверждает, что определенные категоии людей более или менее подвержены каким-то заболеваниям - расисты, т.к. они утверждают, что люди обладают национальными (этническими) наследственными качествами. Всех исследователей надо изжарить на костре в качестве шашлыка, только после этого мы избавимся от последних расистов.
Буквоед - ДС
- Monday, December 19, 2005 at 11:23:19 (PST)
Расизм начинается не с утверждения неравенства рас, это следствие, причем необязательное, а с веры в существование пород (рас) людей с наследственными национальными качествами. А равны или не равны эти воображаемые расы - вопрос десятый.Это уже указывает на диферренциацию внутри расистской идеологии.
-----
Вот определение расизма из Wikipedia":
From Wikipedia, the free encyclopedia.
"Racism is the belief that people of different races differ in value, that these differences can be measured on a ranked, hierarchical scale, and that result in the social, political, and economic advantage of one group in relation to others. The belief that the character and abilities of individuals are correlated with their race is not necessarily racism, since this can be asserted without implying an inequality in value."
Расизм - это убеждение в том, что люди разных раз различаются в ценности, что эти различия можно измерить по ранжированной, иерархической шкале, что отражается в социальном, политическом и экономическом преимуществе одной группы по отношению к другим. Убеждение в том, что характер и способности индивидуумов связаны с их расой не обязательно расизм, т.к. это может утверждаться не подразумевая неравенства ценностей." Обратите внимание на второе предложение!
Вот Вам еще определения расизма, na этот раз из "WorldReference.com":
"1. racism, racialism, racial_discrimination - discriminatory or abusive behavior towards members of another race (дискриминирующее или оскорбительное поведение по отношению к членам другой расы)
2 racism - the prejudice that members of one race are intrinsically superior to members of other races." (предрассудок, что члены одной расы наследственно превосходят членов других рас).
Что из этого подтверждает Ваши обвинения Жаботинского как расиста, или может у Вас есть другие источники?
АЕД
- Monday, December 19, 2005 at 11:13:59 (PST)
Читать "занимаюсь"
АЕД
- Monday, December 19, 2005 at 11:12:48 (PST)
Элла - Monday, December 19, 2005 at 11:06:12 (PST)
Даешь "антисексуальную лигу" по Оруэллу!
Я категорически против. Тем более, что сейчас занимают разрешением полового вопроса в отдельно взятом жилище. К Новому Году должен закончить. Элла, тогда более внимательно просчту Вашу статью, сейчас нет времени.
Элла
- Monday, December 19, 2005 at 11:06:12 (PST)
Расизм начинается не с утверждения неравенства рас, это следствие, причем необязательное, а с веры в существование пород (рас) людей с наследственными национальными качествами.
А мужской шовинизм начинается с признания различий в мужской и дамской анатомии. Даешь "антисексуальную лигу" по Оруэллу!
ДС
- Monday, December 19, 2005 at 11:03:36 (PST)
Да, Жаботинский - националист, но его национализм - национализм здоровый: если вы не хотите, чтобы мы жили среди вас и мы не хотим или не можем жить среди вас тоже, то дайте же нам возможность жить отдельно, и не трогайте нас, а мы не будем трогать вас. Такой национализм к расизму не имеет никакого отношения и вполне терпим и не может и не должен вызывать возражений.
--------------------------------------------------
Национализм - это культ национальной культуры. А если некто делит людей как Жаботинский на "своих", с которыми можно жить, и "чужих", с которыми лучше не надо, по происхождению, то это уже натуральный расизм. К здоровью ни то, ни другое отношения не имеет.
Элла-Буквоеду
- Monday, December 19, 2005 at 11:03:21 (PST)
Беда в том, что само понятие "избранный" оставляет место для разных толкований.
Беда в том, что когда тульский косой Левша англичанам толкует, что только его вера самая правильная, никто по этому поводу толкований не разводит и аглицкому полшкиперу это не мешает заводить с ним соцсоревнование, кто кого перепьет.
Не от понятия "избранный" такие толкования появляются, у них совсем из другого места ноги растут.
Буквoед - Элле
- Monday, December 19, 2005 at 11:01:15 (PST)
...ДС утверждает, что демократия годится для разрешения межэтнических конфликтов, а я возражаю, что конфликты эти сами ее сожрут...
------
Бесспорно, поэтому я отношусь к идеям Щаранского о демократии как панацее от всех проблем, как к утопии, скажем мягко. ДС попался на его крючок
ДС
- Monday, December 19, 2005 at 10:58:52 (PST)
Буквоед - ДС
- Monday, December 19, 2005 at 10:39:28 (PST)
Может кто-то и употреблял слова "раса" в смысле этнической общности, но только не Жаботинский.
----
Дмитрий Сергеевич! Вот цитата из Жаботинского, которой Вы в стаье Вашей пользуетесь: "Это вытекает из библейской истории, не говоря уже о временах галута, и мы, вероятно, самая богатая раса по количеству составляющих, хотя бы в силу древности нашей истории. Но это вовсе не значит, что наш "состав" похож на "состав" германской или русской расы. Вода и воздух - тоже сложные вещества, "смеси", но вода - это вода, а воздух - воздух. Ясно, что есть, слава Богу, еврейская раса и есть у этой "смеси" свой "рецепт" - и физический, и духовный, и это всё - у нас в крови."
Где же здесь Вы найдете СОВРЕМЕННОЕ понятие "расы", т.е. чисто внешних признаков, отличающих негра от белого, полинезийца от монголоида: цвет кожи, разрез глаз, вторичный волосяной покров и т.п.?
-------------------------------------------
С чего Вы взяли, что речь идет о современном антропологическом понятии "раса"? В расовой теории, с которой был полностью согласен Жаботинский это слово имеет совсем другой антинаучный смысл и об этом я подробно написал. Прочтите внимательно.
.......................
Я понимаю эту цитату как то, что Жаботинский, справедливо, кстати сказать, отмечает ОТЛИЧИЕ евреев от других народов. Но ведь это не расизм! Расизм ведь - это согласно всем источникам, которые я поднял, "вера в то, что конкретная раса выше других"! Где Вы нашли хоть что-либо похожее у Жаботинского?
---------------------------------------
Поняли Вы правильно. Жаботинский действительно считает, что евреи отличаются от прочих генетически, что культурные и физические отличия от прочих у них в крови. Это типичное расистское заблуждение. Ничего подобного не наболюдается.
Расизм начинается не с утверждения неравенства рас, это следствие, причем необязательное, а с веры в существование пород (рас) людей с наследственными национальными качествами. А равны или не равны эти воображаемые расы - вопрос десятый.Это уже указывает на диферренциацию внутри расистской идеологии.
Элла-Буквоеду
- Monday, December 19, 2005 at 10:58:52 (PST)
Это очень правильное замечание, которое говорит о том, что "машинисты котла" не занимаются своими обязанностями, но котел сам по себе еще работает и работать может.
Да ведь обленились машинсты тоже не без причины.
Буквоед - Непричастному и Элле
- Monday, December 19, 2005 at 10:55:20 (PST)
чем еврее избраннее чукчей, японцев и, уж конечно, греков и итальянцев, создателей современной культуры и цивилизации.
-----
Беда в том, что само понятие "избранный" оставляет место для разных толкований. Шамир со-товарищи используют его для обвинений евреев в шовинизме, расизме, т.е. для оправдания антисемитизма, другие толкуют так: "избранный" потому, что ТОГДА иудаизм был единственной монотеистической религией, третьи - в том плане, что евреи стали своего рода "пионерным проектом" для человечества и т.п. Я же как "человек простой без хитростей" считаю выдающейся глупостью говорить о том, что тот или иной народ "избранный" или "великий", ибо в каждой реке водится всякая рыба.
Элла-Буквоеду
- Monday, December 19, 2005 at 10:54:33 (PST)
По части ЮАР думаю, что В.Ф. даст более точный анализ, но мне кажется, что говорить о демократии там некоторое преувеличение.
Разумеется, никакой демократии там нет и быть не может, но Вы меня опять не поняли. Ведь ДС утверждает, что демократия годится для разрешения межэтнических конфликтов, а я возражаю, что конфликты эти сами ее сожрут.
Кроме того, Ваши примеры имеют один недостаток: во всех странах не было добровольного соединения стран на основе федераций: даже Грузия, войдя в Российскую Империю добровольно как АВТОНОМНОЕ государство, лишилась своего статуса и стала объектом русификации; в Чехословакии чехи сразу же заняли позицию "старшего брата по отношению к словакам и т.п. Не случайно же, что только в Швейцарии, созданной как союз РАВНЫХ, хоть РАЗНЫХ в этническом, языковом и конфесиональном плане кантонов, особых проблем нет
Опять-таки, когда этносы сговорились полюбовно, можно и демократию завести. Но если не сговорились (а сговор такой в истории не правило, а исключение!), никакая демократия не поможет.
Пришли-то они пришли, но не ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ путем в Хорватии и совсем уж НЕДОМОКРАТИЧЕСКИМ в Сербии!
Именно этнический конфликт не допустил развития демократии и привел к власти тех, кого привел. Я все про то же.
Элла-Игреку
- Monday, December 19, 2005 at 10:47:12 (PST)
Статья мне очень понравилась. Хотелось бы, чтобы кто-нибудь ее перевел. Очень хорошо объясняет, почему мир с палестинцами невозможен. В случае мира они просто рассосутся как Платоновский "народ Джан", не для того они созданы.
За "плавильный котел" спасибо. Т.е. где-то это срабатывает, а где-то не очень. Во всяком случае, в качестве универсального рецепта рекомендовать его нельзя.
А для писем я Вам другой адрес дам, может, лучше будет:
elagreifer@012.net.il
Буквоед - Игреку
- Monday, December 19, 2005 at 10:43:54 (PST)
Беда, однако, что как внутри, так и из-за границ появляется все больше людей, которые этого активно не хотят и которым слишком доходчиво объясняют их значимость, особенность и незаменимость.
----
Это очень правильное замечание, которое говорит о том, что "машинисты котла" не занимаются своими обязанностями, но котел сам по себе еще работает и работать может.
Элла-Непричастному
- Monday, December 19, 2005 at 10:41:06 (PST)
чем еврее избраннее чукчей, японцев и, уж конечно, греков и итальянцев, создателей современной культуры и цивилизации.
Так бы сразу и спрашивали - я бы сразу и ответила: А вернее, ответ содержится уже в тексте моей статьи: Каждая этническая общность выдает некое символическое обозначение собственной "хорошести", которое бессмысленно проверять на реальность. Реально только требование рассматривать принадлежность к ней как ценность. Это - общее для всех, а формулируют, называют это по-разному, только и всего.
Буквоед - ДС
- Monday, December 19, 2005 at 10:39:28 (PST)
Может кто-то и употреблял слова "раса" в смысле этнической общности, но только не Жаботинский.
----
Дмитрий Сергеевич! Вот цитата из Жаботинского, которой Вы в стаье Вашей пользуетесь: "Это вытекает из библейской истории, не говоря уже о временах галута, и мы, вероятно, самая богатая раса по количеству составляющих, хотя бы в силу древности нашей истории. Но это вовсе не значит, что наш "состав" похож на "состав" германской или русской расы. Вода и воздух - тоже сложные вещества, "смеси", но вода - это вода, а воздух - воздух. Ясно, что есть, слава Богу, еврейская раса и есть у этой "смеси" свой "рецепт" - и физический, и духовный, и это всё - у нас в крови."
Где же здесь Вы найдете СОВРЕМЕННОЕ понятие "расы", т.е. чисто внешних признаков, отличающих негра от белого, полинезийца от монголоида: цвет кожи, разрез глаз, вторичный волосяной покров и т.п.? Я понимаю эту цитату как то, что Жаботинский, справедливо, кстати сказать, отмечает ОТЛИЧИЕ евреев от других народов. Но ведь это не расизм! Расизм ведь - это согласно всем источникам, которые я поднял, "вера в то, что конкретная раса выше других"! Где Вы нашли хоть что-либо похожее у Жаботинского? Более того, как быть с его знаменитым: "мы такой же народ, как и все - не лучше и не хуже"? Признание РАЗЛИЧИЙ не есть расизм, как и признание того, что мы с Вами отличаемся от женщин тем, что не можем вынашивать и рожать детей, не есть сексизм или унижение дам.
Да, Жаботинский - националист, но его национализм - национализм здоровый: если вы не хотите, чтобы мы жили среди вас и мы не хотим или не можем жить среди вас тоже, то дайте же нам возможность жить отдельно, и не трогайте нас, а мы не будем трогать вас. Такой национализм к расизму не имеет никакого отношения и вполне терпим и не может и не должен вызывать возражений.
Игрек
Сан-Франциско, - Monday, December 19, 2005 at 10:30:37 (PST)
Элле
Во-первых, к сожалению, Ваш ответ на мой e-mail пришел в форме нечитаемой и раскодировать я его не смог, что очень жаль. Ответ, судя по всему, был не маленький и Ваша реакция на это интервью мне очень интересна. Если у Вас сохранилось это письмо, пришлите его пожалуйста отдельным - не Re: - письмом. По непонятным мне причинам русскоязычные ответы в форме Re: часто не распознаются моим компьютером и не реагируют на все попытки изменения кода.
Второе, и более важное: плавильный котел и мультикультуризм в Америке. Самуэль Хантингтон, которого и на этом сайте и вообще не очень любят, но который каким-то странным образом ПОСЛЕ почти всегда оказывается прав, изменил своей привычке и, может быть, даже специальности, когда в прошлом году написал книгу не о внешнеполитических или глобально-исторических событиях, а вещах сугубо и только американских. Книга назыается "Who we are? и имеет подзаголовок: "The Challenges to America's National Identity". Заметьте, он употребляет множественное число. Трудно в коротеньком письме рассказать о всей книге, но идея следующая и взята мной просто с глянцевой обложки книги.
"Америка была основана британскими поселенцами, которые принесли с собой специфическую культуру, включая английский язык, протестантские ценности, индивидуализм, уважение к религии и уважение к законам. Волны последующих эммигрантов постепенно признали эти ценности и ассимилировались в американскую англо-протестантскую культуру. Однако, в последние времена национальная самоидентификация была разрушена проблемами возникшими с необходимостью ассимилировать огромное количество в основном испаноговорящих эммигрантов, двуязычием, мультикультурализмом, девальвацией идеи гражданства и денационализацией американской элиты".
Каждой из этих проблем посвящены главы книги, но куда пойдет Америка Хантингтон не знает. Он пытается анализировать пять возможных вариантов, из которых, кажется, три - плохих. Короче, плавильный котел, как идея и как практика, работал долгое время, но что-то случилось недавно, может быть, просто стало нехватать топлива или стало некому (разленились) дровишек подбрасывать. Мое личное впечатление: Хантингтон прав. И котел все еще кипит и переплавляет всех, кто ХОЧЕТ быть переплавленным. Беда, однако, что как внутри, так и из-за границ появляется все больше людей, которые этого активно не хотят и которым слишком доходчиво объясняют их значимость, особенность и незаменимость. Как всегда идет борьба людей и идей, как часто бывало может оказаться, что победителей не будет. Если наша экономика не провалится в очень глубокую яму, то проблемы. я думаю, будут решаться путем взаимных уступок и больше в сторону традиционного котла. Если же нас ждут большие экономические потрясения, то и в Америке это потянет за собой межэтнические выяснения отношений, благо либеральная Америка сделала много для того, чтобы каждый этнос здесь почувствовал свою избранность и силу.
Буквоед - Элле
- Monday, December 19, 2005 at 10:16:07 (PST)
Это совершенно верно, но в данном случае, по-моему, не очень важно. Я только хотела показать, что проблему создал не бурский фашизм (при всей его реальности). Наоборот - фашизм этот был (пусть неадекватной), но реакцией на эту проблему. Демократия ее решить тоже, как видим, не смогла.
------
По части ЮАР думаю, что В.Ф. даст более точный анализ, но мне кажется, что говорить о демократии там некоторое преувеличение. Кроме того, Ваши примеры имеют один недостаток: во всех странах не было добровольного соединения стран на основе федераций: даже Грузия, войдя в Российскую Империю добровольно как АВТОНОМНОЕ государство, лишилась своего статуса и стала объектом русификации; в Чехословакии чехи сразу же заняли позицию "старшего брата по отношению к словакам и т.п. Не случайно же, что только в Швейцарии, созданной как союз РАВНЫХ, хоть РАЗНЫХ в этническом, языковом и конфесиональном плане кантонов, особых проблем нет
*********
Tак же не могу согласиться со следующим Вашим утверждением: "демократия испытания этого не выдерживала (например, в Югославии)" - демократии как раз, за исключением Словении, в Югославии не было - ни режим Милошевича в Сербии, ни режим Туджмана в Хорватии к демократическим никак нельзя отнести.
А у меня чего-то сложилось впечатление, что режимы эти к власти пришли именно в ходе (и в результате!)этнического конфликта. Или я ошибаюсь?
----
Пришли-то они пришли, но не ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ путем в Хорватии и совсем уж НЕДОМОКРАТИЧЕСКИМ в Сербии!
Элле.
- Monday, December 19, 2005 at 10:15:30 (PST)
Элла-Непричастному
- Monday, December 19, 2005 at 08:40:35 (PST)
Я:
Любовь к самому себе?.. Уважение - да. То, чего большинству евреев здесь так недостаёт. Оттого-то вечный крутёж вокруг собственной "избранности" и автивнейшие (но при условии анонимности, чтобы в рожу не въехали) поиски антисемитов.
К этому я не причастен.
Вы:
Это хорошо! Так держать! даешь гласность и перестройку в поисках антисемитов по всем углам!
::::::::::::
Я ответил на Ваш вопрос. Но Вы не отвечаете на мой, гораздо более принципиальный и важный:
чем еврее избраннее чукчей, японцев и, уж конечно, греков и итальянцев, создателей современной культуры и цивилизации.
Цепляться за естественную неполноту утверждения насчёт создателей не стоит?
Задуматься стоит над главным.
Ваши фразы здесь совершенно не по делу, не имеют к обсуждению темы ни малейшего отношения:
"Это хорошо! Так держать! даешь гласность и перестройку в поисках антисемитов по всем углам!"
Элла-Матроскину
- Monday, December 19, 2005 at 10:07:23 (PST)
Действительно плохо только в том случае, когда отсутствует возможность получения дополнительного первичного обучения. Ну, так я с этим и не спорю.
Стоп-стоп. Я, помнится, привела язык как пример того, что дается только обучением и, тем не менее, без него человеку не жить. У животных тоже есть вещи (другие), которые тоже не из инстинкта, но без них не выжить животному.
Теперь вернемся к нашим баранам: Религия есть нечто не инстинктивное, но получаесое ребенком в процессе первичной социализации - как и язык. То, что она не есть инстинкт, не есть еще свидетельство того, что она не есть нечто насущно необходимое. Вот, что я имела в виду.
Матроскин - Элле
- Monday, December 19, 2005 at 09:18:52 (PST)
Элла-Матроскину
- Monday, December 19, 2005 at 08:36:55 (PST)
Матроскин:
Этот вывод вовсе не отменяет цель жертвоприношения, как попытку избавиться от персонифицированного вместилища зла, что имело место гораздо позже, ----
- - - - - - - - -
Элла:
Не будете ли Вы так любезны сообщить, каким инструментом измеряли древность "логической цепочки", дабы сравнить ее с "цепочкой" другой?
= = = = = = = = =
Ага! Оказывается, что автор статьи сама забыла о фразе из собственной статьи, которую я процитировал в сообщении о консенсусе. :-)))
Матроскин - Элле
- Monday, December 19, 2005 at 09:10:12 (PST)
Элла-Матроскину
- Monday, December 19, 2005 at 08:46:23 (PST)
Уважаемая Элла, а как же тогда выживают дикие социальные животные, вообще не имеющие способности к речевому общению? По Вашим выкладкам они все поголовно должны были вымереть.
- - - - - - - - - - - - -
А общение бывает и не речевое, но... оно тоже не инстинктом дается, а воспитывается в этом самом дикоживотном коллективе. Зоопсихологи выявили, что девочки обезъяныши-сиротки, выращенные в условиях, где все у них было, кроме общения, выросши и родив детенышей, их бросали, ибо не знали, что с ними делать. Не научила в детстве мама. Инстинкты (в том числе и сексуальный) срабатывали исправно, но этого, оказывается, для выживания недостаточно.
= = = = = = = = = = = = =
Ага! Оказывается, без речевого общения все же жить можно. Уже неплохо. Далее выясняется, что без речевого общения, используя только инстинкт подражания, можно даже получить багаж условных рефлексов. Более того, можно научиться пользоваться орудиями труда и т.д. и т.п.!
Действительно плохо только в том случае, когда отсутствует возможность получения дополнительного первичного обучения. Ну, так я с этим и не спорю.
Но, напомню, что источником этого обсуждения была констатация факта, что человек не рождается верующим или атеистом, следовательно, ВЕРА в число жизненно важных генетических (первичных) программ не входит. Впрочем, непредвзятому человеку это и так понятно, поскольку в обратном варианте все люди веровали бы совершенно одинаково, как все новорожденные одинаково чмокают мамину сиську.
Элла-Буквоеду
- Monday, December 19, 2005 at 09:02:36 (PST)
Вы, говоря об апартеиде, упустили одну важную вещь: теоретически в раздельном проживании и развитии рас (буры (африканеры), создав апартеид имели в виду ГОСПОДСТВО белой расы, причем, прежде всего, себя любимых (они и англичан-то не очень жаловали, а уж евреев - подавно), потому не случайно, что их лидеры восхищались Гитлером (не Муссолини, заметьте) и нацизмом.
Это совершенно верно, но в данном случае, по-моему, не очень важно. Я только хотела показать, что проблему создал не бурский фашизм (при всей его реальности). Наоборот - фашизм этот был (пусть неадекватной), но реакцией на эту проблему. Демократия ее решить тоже, как видим, не смогла.
Кроме того, не совсем согласен с тем, что "опыт "плавильного котла" оказался, в конечном итоге, неудачным": примеры США, с оговорками, и, особенно, Бразилии это не совсем подверждают.
Про Америку давайте еще Игрека спросим, он там поближе, мне отсюда не видать. А про Бразилию я вообще не очень много знаю.
Tак же не могу согласиться со ледуйыщим Вашим утверждением: "демократия испытания этого не выдерживала (например, в Югославии)" - демократии как раз, за исключением Словении, в Югославии не было - ни режим Милошевича в Сербии, ни режим Туджмана в Хорватии к демократическим никак нельзя отнести.
А у меня чего-то сложилось впечатление, что режимы эти к власти пришли именно в ходе (и в результате!)этнического конфликта. Или я ошибаюсь?
Суходольский
- Monday, December 19, 2005 at 09:00:10 (PST)
Оттого-то вечный крутёж вокруг собственной "избранности" и автивнейшие (но при условии анонимности, чтобы в рожу не въехали) поиски антисемитов.
Кто же это говорит? Кто гневно клеймит анонимщиков? Господин "Элле." - не смешно ли?
Но главное другое. В который раз я не заметил "вечного крутежа" вокруг собственной избранности. Крутится, в основном, один персонаж. И крутится давно.
Вот что легко найти в архивах.
Почти год назад мосье Тартаковский писал:
Тартаковский.
- Tuesday, February 15, 2005 at 03:09:00 (PST)
Господа собеседники!
Признание мосье Шендеровича дорогого стоит. Многое объясняет. Вы ведь не об евреях печётесь. Вы любовно пестуете свою созревшую с годами "избранность" - изнанку глубокой непреходящей ущемлённости. Импотентная компенсация всех ваших прошлых страхов и обид.
Я ему еще тогда ответил:
Суходольский
- Tuesday, February 15, 2005 at 03:39:46 (PST)
Об избранности вспоминают либо дураки, либо негодяи. Пока здесь от нормальных евреев слов об "избранности" я не слышал. Зато разные ненавистники, в том числе, самоненавистники, по делу и без дела об избранности вспоминают. Вот и Лебедев с Тартаковским все о проклятой избранности толкуют. Сидит она у них в печенках, видно.
А Симулякр добавил:
simulacrum
- Tuesday, February 15, 2005 at 07:42:56 (PST)
Тут дело не в атеизме и осознании некой истины, недоступной прочим. Тут дело в беспардонности в общении, отсутствии такта, беспричинном оскорблении религиозных чувств присутствующих здесь евреев. Собственно, кроме Вас здесь никто не поднимал вопроса избранности, т.е. некто тут пытается навязать другим собственный пунктик.
Но неугомонный наш боец с "избранностью" не унимается. Вот, например, в июле он писал:
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Monday, July 11, 2005 at 04:24:55 (PDT)
С одной стороны, мы - "избранный народ", и многие из нас (см. выше - у Ренана) с удовольствием тоже ощущают эту, в некотором роде, "печать избранности".
Многие же ("с другой стороны") всячески стесняются своего еврейства, своей фамилии, папы с мамой, наконец. Готовы как угодно избавиться от этого своего позора
И вот опять та же песня, но уже без имени "Тартаковский", все от какого-то "Элле."
Заколебал уже, господин хороший! Может, дать отдохнуть этому персонажу от форума? Или форум от персонажа? А то уж очень он тут пытается навязать другим собственный пунктик.
Матроскин - Элле
- Monday, December 19, 2005 at 08:54:54 (PST)
Из-за моей невнимательности оказалось, что я ломлюсь в открытую дверь. Вот цитата из Вашей статьи:
"ИЗНАЧАЛЬНО ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ БЫЛО ПРОЦЕССОМ СОТВОРЕНИЯ БОЖЕСТВА, ВЫЯВЛЕНИЯ И ОБУЗДАНИЯ ЕГО СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЙ СИЛЫ."
Поскольку имеет место быть полное совпадение мнений о происхождении ритуала жертвования, дальнейшее обсуждение теряет смысл. Спасибо!
Элла-Матроскину
- Monday, December 19, 2005 at 08:46:23 (PST)
Уважаемая Элла, а как же тогда выживают дикие социальные животные, вообще не имеющие способности к речевому общению? По Вашим выкладкам они все поголовно должны были вымереть.
А общение бывает и не речевое, но... оно тоже не инстинктом дается, а воспитывается в этом самом дикоживотном коллективе. Зоопсихологи выявили, что девочки обезъяныши-сиротки, выращенные в условиях, где все у них было, кроме общения, выросши и родив детенышей, их бросали, ибо не знали, что с ними делать. Не научила в детстве мама. Инстинкты (в том числе и сексуальный) срабатывали исправно, но этого, оказывается, для выживания недостаточно.
Вот также и человеку для выживания много чего требуется, что в инстинктах не дано, а надобно учиться.
Марина Г.
Люксембург - Monday, December 19, 2005 at 08:44:44 (PST)
С интересом прочла статью В. Островского о телесериале "Есенин". Полностью согласна с автором, что создателей больше интересовала смерть (а не жизнь) поэта. Да и "поэта" в фильме не было; был "хулиган", "московский озорной гуляка", "похабник и скандалист"(причем, зрителям внушают, что это – его положительные стороны; как и в "Бригаде", где С.Безруков сыграл ново-русского "крестного отца", которому зрители симпатизируют). Есенин показан как «наш», пьющий, бунтующий, всю жизнь с «жидами» воюющий и от их руки и погибший... Даже фотограф-портретист, автор известной последней фотографии поэта – не «Иван Иванович Иванов» (в фильме: «фотограф-криминалист»), а Моисей Нопельбаум (этот факт дважды повторен в фильме закадровым голосом рассказчика, явно недвусмысленно). Зачем Троцкому, Каменеву и Зиновьеву нужно было убивать Есенина незадолго до ареста двух последних и побега первого? В фильме, кстати, говорится, что пресловутой телеграммы у Есенина не было, он просто якобы "испытывал судьбу", "играл с огнем". Но если даже, они его убили, то почему это держалось в секрете столько лет? Неужто Сталин (а потом и Хрущев, Брежнев и т.п.) защищал честь евреев-троцкистов? Ведь для громких процессов не нужно было бы выдумывать историй со шпионажем, убийство русского поэта вызвало бы достаточно сильный народный резонанс. Не клеится...
Элла-Непричастному
- Monday, December 19, 2005 at 08:40:35 (PST)
Любовь к самому себе?.. Уважение - да. То, чего большинству евреев здесь так недостаёт. Оттого-то вечный крутёж вокруг собственной "избранности" и автивнейшие (но при условии анонимности, чтобы в рожу не въехали) поиски антисемитов.
К этому я не причастен.
Это хорошо! Так держать! даешь гласность и перестройку в поисках антисемитов по всем углам!
Элла-Матроскину
- Monday, December 19, 2005 at 08:36:55 (PST)
Этот вывод вовсе не отменяет цель жертвоприношения, как попытку избавиться от персонифицированного вместилища зла, что имело место гораздо позже, когда уже были развитые религии – средневековые охоты на ведьм и т.п. Но объявлять этот мотив основополагающим при наличии явной и более древней логической цепочки «природное явление – Дух/Бог имени природного явления – жертвоприношение Духу имени природного явления» нет достаточных оснований.
Не будете ли Вы так любезны сообщить, каким инструментом измеряли древность "логической цепочки", дабы сравнить ее с "цепочкой" другой?
ДС
- Monday, December 19, 2005 at 08:35:15 (PST)
Буквоед - Элле
...(кстати, во времена Энгельса и Жаботинского слово "раса" очень часто употреблялось в смысле этнической общности, чего г-н Хмельницкий не знает и, вернее, НЕ ХОЧЕТ знать, обвиняя Жаботинского в "расизме")
-------------------------
Может кто-то и употреблял слова "раса" в смысле этнической общности, но только не Жаботинский.
Евгений Беркович
- Monday, December 19, 2005 at 08:30:24 (PST)
Матроскин - Евгению Берковичу
- Monday, December 19, 2005 at 06:54:43 (PST)
Уважаемый Евгений,
Элла сослалась на «Старину» №5. Ниже я привел копию содержания пятого номера, статьи Эллы в перечне нет.
Уважаемый Матроскин, вопрос, конечно, не первой важности, тем более, статью Вы все же открыли, но давайте разберемся до конца, т.к. такие недоразумения возможны и у других.
Дело в том, что до 2005 года и журнал и альманах имели сквозную нумерацию. С этого года мы перешли на нумерацию номеров по месяцам года, сохраняя сквозную нумерацию в скобках. Например, последний номер "Заметок" имеет №12(61)-2005. Т.е он 12-й в 2005 году и 61-й с начала издания.
Элла сослалась на пятый номер "Старины", но не на пятый номер в этом году:
Я про это целый трактат накатала: www.berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer5/Grajfer1.htm
Точнее, она про номер ничего не сказала, а просто дала ссылку. Про 2005 год Вы "домыслили" сами.
Кстати, это типично для многих споров в интернете: человек домысливает и спорит с тем, чего и не было в словах его оппонента.
Удачи!
Элле.
- Monday, December 19, 2005 at 08:24:21 (PST)
Элла
- Monday, December 19, 2005 at 04:07:19 (PST)
СТРАСТЬ К СЕБЕ ЛЮБИМОМУ
Ну а Вы-то, Вы-то за что себя любите? Сознайтесь, не скрывайтесь!
================0
Любовь к самому себе?.. Уважение - да. То, чего большинству евреев здесь так недостаёт. Оттого-то вечный крутёж вокруг собственной "избранности" и автивнейшие (но при условии анонимности, чтобы в рожу не въехали) поиски антисемитов.
К этому я не причастен.
Матроскин - Элле
- Monday, December 19, 2005 at 08:17:24 (PST)
Элла-Матроскину
- Sunday, December 18, 2005 at 22:12:04 (PST)
Не о немоте речь. Немой (даже глухонемой) учится понимать окружающих по губам, по знакам, и это - не врожденная, а приобретенная способность, хоть и усеченный, и уродливый, но тоже язык. Отсутствие выученного языка есть невозможность коммуникации с окружающими, т.е. полное одиночество, в котором не только что детеныщ, нуждающийся в опеке и защите, а и взрослый человек долго не проживет, поскольку он животное общественное.
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Уважаемая Элла, а как же тогда выживают дикие социальные животные, вообще не имеющие способности к речевому общению? По Вашим выкладкам они все поголовно должны были вымереть.
Буквоед - Элле
- Monday, December 19, 2005 at 07:57:04 (PST)
Дорогая Элла! Благодарю за прекрасные статьи в свежих "Заметках". Но такова уж моя буквоедская натура, что не могу не сказать пару слов в порядке ДРУЖЕСКОЙ критике. В Вашем ответе ДС (и вновь он появился в "наших палестинах"!)Вы, говоря об апартеиде, упустили одну важную вещь: теоретически в раздельном проживании и развитии рас (кстати, во времена Энгельса и Жаботинского слово "раса" очень часто употреблялось в смысле этнической общности, чего г-н Хмельницкий не знает и, вернее, НЕ ХОЧЕТ знать, обвиняя Жаботинского в "расизме")ничего плохого нет - беда в том, что буры (африканеры), создав апартеид имели в виду ГОСПОДСТВО белой расы, причем, прежде всего, себя любимых (они и англичан-то не очень жаловали, а уж евреев - подавно), потому не случайно, что их лидеры восхищались Гитлером (не Муссолини, заметьте) и нацизмом. Кроме того, не совсем согласен с тем, что "опыт "плавильного котла" оказался, в конечном итоге, неудачным": примеры США, с оговорками, и, особенно, Бразилии это не совсем подверждают. Tак же не могу согласиться со ледуйыщим Вашим утверждением: "демократия испытания этого не выдерживала (например, в Югославии)" - демократии как раз, за исключением Словении, в Югославии не было - ни режим Милошевича в Сербии, ни режим Туджмана в Хорватии к демократическим никак нельзя отнести.
Что до Вашего ответа Исраэлю Шамиру, то, соглашаясь во ВСЕМ (особенно мне понравился Ваш пассаж о МНС Рабиновиче - не в этом ли одна из причин неудовлетворённости нашего брата "русского" еврея в эмиграции?), все-таки считаю, что для этого "литературного власовца", как его метко назвал покойный А.Е. Бовин алевашолем, слишком много чести, чтобы его опусы подвергались какому-либо анализу - как говорится, "лучше с умным потерять, чем с дураком найти" - таких шамиров, вануну и прочих исправит только свинцовая таблетка или мыло с веревкой.
Но подчеркиваю еще раз: "Статьи Ваши очень хороши."
Матроскин - Элле
- Monday, December 19, 2005 at 07:56:38 (PST)
Элла-Матроскину
- Sunday, December 18, 2005 at 22:06:00 (PST)
Очень рекомендую книжку Джейн и Гуго ван Лавик-Гудолл "Невинные убийцы" и книжку К. Лоренца об агрессии в животном мире. Мне она попалась по-английски, но думаю. что существует и русский перевод.
- - - - - - - - - - - - - -
Эту вещь Джейн Гудолл, к сожалению, не читал.
@@@@@@@@@@@@@@
АГРЕССИВНОСТЬ, ДОМИНИРОВАНИЕ И ИЕРАРХИЯ - НАЧАЛО ВСЕХ НАЧАЛ
Ребенок проявляет первые признаки агрессивности задолго до того, как научится говорить. Дети (особенно мальчики) начинают устанавливать между собой иерархические отношения в первые годы жизни; позднее они начинают играть в иерархические игры, а в 7-15 лет образуют между собой жесткую пирамидальную структуру соподчинения. Если этим процессом не управлять, борьба за власть в группах подростков принимает жестокие формы, зачастую криминальные.
@@@@@@@@@@@@@@@
Это выдержка из книги известного ученого – этолога В.Р. Дольника «Этологические экскурсии по запретным садам гуманитариев»
Очень рекомендую.
Авигдор
- Monday, December 19, 2005 at 07:12:51 (PST)
Матроскин - Авигдору
- Monday, December 19, 2005 at 07:00:26 (PST)
:)
Да, Вы говорили уже. Но я же в соревнование, кто больше раз в минуту прокричит слово "дурак", не вступаю. Так что победа в нем заранее Ваша. Мои поздравления с заслуженной победой в этом высокоинтеллектуальном соло. :)
А готовыми клише вместо объяснений и размышлений все равно пользоваться скучно.
Матроскин - Авигдору
- Monday, December 19, 2005 at 07:00:26 (PST)
Авигдор
- Monday, December 19, 2005 at 06:39:12 (PST)
Авигдор
Вот тут, наконец, я с Вами полностью согласен и даже более: чтобы предположить такой мотив, даже мыслить не нужно - достаточно вспомнить урок атеизма в родной школе.
- - - - - - - - - - - -
Постоянное замещение с вашей стороны котр аргументов хамством делает честь вашему постоянству, и заставляет меня напомнить вам, что только ваше молчание создает иллюзию, что вы почти умный человек.
Матроскин - Евгению Берковичу
- Monday, December 19, 2005 at 06:54:43 (PST)
Евгений Беркович
- Sunday, December 18, 2005 at 23:07:13 (PST)
Статья как была, так и есть по указанному адресу. Чтобы в будущем сократить количество попыток, попробуйте не набирать адрес руками, а просто скопировать его и поставить в адресное окошко браузера.
Тот же, кто дает ссылку, может облегчить ее использование тем, что поставит ее и в поле URL при вводе сообщения. Не забывайте при этом давать полный адрес статьи (вместе с http://....).
Удачи!
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Уважаемый Евгений,
Элла сослалась на «Старину» №5. Ниже я привел копию содержания пятого номера, статьи Эллы в перечне нет:
- - - -- - - - - -
Номер 5(29) Май 2005 года
· Михаил Носоновский. К истории религиозной музыки бухарских евреев
· Павел Полян. «Русский проект» Эйхмана
· Макс Шац-Анин. Темпорализм. Опыт философии еврейской культуры. Окончание. Приложение. Артур Мауринь. Концепция Макса Шац-Анина в современном темпорализме
· Маркс Тартаковский. Почему китайцы не открыли Америку? Продолжение
· Юрий Тувим. История моего отъезда
· Дмитрий Фукс. Вспоминая Беллу Абрамовну
· Борис Кушнер. Софья Александровна Яновская, как я её помню
· Галина Шергова. Простой рецепт. Зиновий Гердт
· Елена Минкина. Повесть для голоса с оркестром
· Пасхальные песенки. Перевод Айзика Баргтейла
Сетевой журнал "Заметки по еврейской истории" -- архивы всех номеров
Сетевой альманах "Еврейская Старина" -- архивы всех номеров
- - - - - - - - - - - -
Причиной открытия ссылки с четвертой попытки вполне может быть моя ошибка копирования URL адреса или сбой в компьютере или в сети, но это совершенно не важно. Главное, что ссылка открылась.
Всего доброго,
Матроскин
Авигдор
- Monday, December 19, 2005 at 06:39:12 (PST)
Авигдор
- Sunday, December 18, 2005 at 18:50:47 (PST)
Не нужно быть великим мыслителем, чтобы предположить мотив жертвоприношения, как попытку умилостивить Дух/Бога, управляющего природным явлением, в попытке избежать смерти или же получить нужный результат. И это вполне логичное и убедительное умопостроение.
Вот тут, наконец, я с Вами полностью согласен и даже более: чтобы предположить такой мотив, даже мыслить не нужно - достаточно вспомнить урок атеизма в родной школе.
Редакция
- Monday, December 19, 2005 at 06:25:32 (PST)
ШуИ - редакции
Иерусалим, Израиль - Monday, December 19, 2005 at 05:56:10 (PST)
Спасибо за бдительность! Исправлено.
Матроскин - Авигдору
- Monday, December 19, 2005 at 06:25:08 (PST)
Авигдор
- Sunday, December 18, 2005 at 18:50:47 (PST)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Матроскин - Элле
- Sunday, December 18, 2005 at 17:05:10 (PST)
Мне кажется, что Ваша концепция возникновения ритуала жертвоприношения не имеет убедительных мотиваций и логического обоснований для древних людей.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Цимес-то (или core, или суть), дорогой кот Матроскин, состоит в том, что ни сама человеческая жизнь, как и жизнь вообще, ни ее движущие силы не имеют логического обоснования.
= = = = = = = = = = = = = = = = = =
Цимес или пикантность ситуации в том, дорогой Авигдор, что Вы не даете себе труда вдуматься в смысл сообщения, и активно начинаете критиковать то, о чем вообще речь не шла. Например:
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Логические обоснования, вообще, работают лишь в узкой области человеческой жизни. Гораздо больше работают, философски говоря, снятые в человеческой жизни куда как более глубокие этологические обоснования.
Статья Эллы - одна из немногих по-настоящему творческих работ, обращающихся к ним. Но чтобы ее вос-принять, то есть по-ять, нужно перестать думать, что человеческая психика движима одним только серым веществом, продуцирующим логическим обоснования. Серое вещество такому пониманию всячески противится. По смелости и креативности статья Эллы близка к "Антропологии мифа" (1997) Ал-ра Лобка и находится на той высоте, на которую,
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
В статье Эллы затронуты разные вопросы и в достаточно большом количестве. Но, Элла сослалась на эту статью тогда, когда у нас с ней речь зашла о МОТИВАЦИИ РИТУАЛА жертвоприношения. Поскольку этот ритуал имеет место быть как в политеизме, так и в монотеизме в самых различных формах вне зависимости от конфессии, то следует искать некие ОБЩИЕ для всех фундаментальные причины (мотивацию) подобного поведения. Применение для этих целей аппарата логики не только уместно, но и необходимо, поскольку речь идет о ДЕЙСТВИЯХ людей, а не об обосновании метафизических концептов. Сам факт наличия ритуальных жертвоприношений духам и богам во всех религиях уже опровергает обоснование Эллы о первичных причинах этого явления, как и утверждение о влиянии инстинкта подражания у взрослых особей на социальные взаимоотношения. Но, последнее выходит за рамки интересовавшего меня вопроса.
Жертвоприношение духам и богам ПРИРОДНЫХ ЯВЛЕНИЙ ставит в основу мотивации ЛОГИЧЕСКУЮ СВЯЗКУ: природное явление – Дух/Бог имени природного явления – жертвоприношение Духу/Богу имени природного явления.
Не нужно быть великим мыслителем, чтобы предположить мотив жертвоприношения, как попытку умилостивить Дух/Бога, управляющего природным явлением, в попытке избежать смерти или же получить нужный результат. И это вполне логичное и убедительное умопостроение.
Этот вывод вовсе не отменяет цель жертвоприношения, как попытку избавиться от персонифицированного вместилища зла, что имело место гораздо позже, когда уже были развитые религии – средневековые охоты на ведьм и т.п. Но объявлять этот мотив основополагающим при наличии явной и более древней логической цепочки «природное явление – Дух/Бог имени природного явления – жертвоприношение Духу имени природного явления» нет достаточных оснований.
Если же «серое вещество противится восприятию», значит, что-то не в порядке с серым веществом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
--- если "катишь баллон", он неизбежно скатывается на самого катящего.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Если не соблюдать элементарные правила техники безопасности, можно случайно проглотить штопор и погибнуть. Неизбежность подобного результата лежит исключительно в воображении.
ШуИ - редакции
Иерусалим, Израиль - Monday, December 19, 2005 at 05:56:10 (PST)
Я присоединяюсь к тем, кто благодадарил Бориса Тененбаума за рассказ
о Шестидневной Войне. Но одновременно прошу редакцию исправить одну
досадную опечатку в его "объективке": уважаемый автор, мне так кажется,
уехал в США несколько позже, чем там написано.
Авигдор
- Monday, December 19, 2005 at 05:47:55 (PST)
Привет от Эллочки-Людоедки!
- Monday, December 19, 2005 at 05:29:32 (PST)
Приятно встретить друзей этой во всех отношениях достойной дамы, так усердно разучивающих ее язык, хотя и употребляющих его пока некстати.
Внимательный читатель
- Monday, December 19, 2005 at 05:46:17 (PST)
Привет от Эллочки-Людоедки!
- Monday, December 19, 2005 at 05:29:32 (PST)
Чувствуется зависть, и не белая...
Привет от Эллочки-Людоедки!
- Monday, December 19, 2005 at 05:29:32 (PST)
ВЕК
- Sunday, December 18, 2005 at 14:55:16 (PST)
- классно и красиво!
-----------------------------------
Класс! Красивый и толстый! Хамите, парниша. У вас вся спина белая.
Ногти - как холодное оружие
- Monday, December 19, 2005 at 05:12:57 (PST)
Красота спасет мир?
- Monday, December 19, 2005 at 05:11:54 (PST)
А как Тора и Талмуд относятся к курению? Особенно детскому?
- Monday, December 19, 2005 at 05:08:18 (PST)
Лапландец
- Monday, December 19, 2005 at 05:01:44 (PST)
Готтентоты и бушмены себя любят за то,что смогли на протяжении столетий выжить в пустыне Калахари, одном из самых безжизненных мест на Земле, голландцы – за свою первую в мире демократическую революцию, лопари - за то, что выступающий здесь Лапландец тоже готов примкнуть к их славному племени
Собственно, лопарям есть чем гордиться и без моей скромной персоны: саамы являются древнейшим народом Скандинавии, а Лапландия (Pohjola), согласно географии Калевалы, находится непосредственно у корня Мирового Дерева. Иными словами, обитатели Väinölä, несмотря на враждебное отношение к саамам, считали Лапландию пупом земли.
Исаак
- Monday, December 19, 2005 at 04:48:20 (PST)
Снова об антисемитизме http://www.newsru.co.il/world/19dec2005/antisem.html
Тоже интересно...
- Monday, December 19, 2005 at 04:33:02 (PST)
А почему Тартаковский перестал подписываться своим именем и пополнил тьму-тьмущую анонимов без постоянного ника? Неужели, стесняется той муры, что раньше под своим именем сюда ставил? Неуверенность в себе? Страх перед Матроскиным? Кто объяснит этот психологический феномен?
Элла
- Monday, December 19, 2005 at 04:07:19 (PST)
СТРАСТЬ К СЕБЕ ЛЮБИМОМУ
Ну а Вы-то, Вы-то за что себя любите? Сознайтесь, не скрывайтесь!
СТРАСТЬ К СЕБЕ ЛЮБИМОМУ...
- Monday, December 19, 2005 at 03:51:32 (PST)
Элла Грайфер:
"Ни один народ (а на самом-то деле ни один человеческий коллектив) и дня не проживет, если не будет верить, что он какой-то особенно хороший.
Обыкновенно, каждый народ себя любит за что-нибудь свое. Немцы - за трудолюбие, американцы - за свободу, русские - за широкую душу, ну а евреи - за избранность..."
Готтентоты и бушмены себя любят за то,что смогли на протяжении столетий выжить в пустыне Калахари, одном из самых безжизненных мест на Земле, голландцы – за свою первую в мире демократическую революцию, лопари - за то, что выступающий здесь Лапландец тоже готов примкнуть к их славному племени, ну, а евреи – за избранность...
Испанцы – за то, что открыли Новый Свет. эвенки и тунгусы – за то, что освоенные ими охотничьи угодья не уступают по площади всей Западной Европе, японцы – за то, что на самом краю света на своих сотрясаемых землетрясениями островах сумели создать оригинальную цивилизацию, ну, а евреи – за избранность...
Русские, В ЧАСТНОСТИ, - за то, что спасли Европу и, В ЧАСТНОСТИ, евреев от нацизма, полинезийцы, меланезийцы, микронезийцы – за то, что на необъятных просторах Тихого океана отыскали и заселили островки и атоллы меньше мушиных точек даже на самых подробных картах, ну, а евреи – за избранность...
Либерийцы – за то, что первыми в Чёрной Африке создали свободную республику, копты – за то что их предки создали древнейшую цивилизацию, куда евреи ходили побираться, айсоры – за то, что некогда перед ними трепетал весь Ближний Восток, японцы – ещё и за то, что их нынешний император из древнейшей в мире династии, курды – за своих предков, хеттов, задолго до евреев основавших могущественное царство, ну, а евреи – за избранность...
Греки,итальянцы, французы – понятно, за что, монголы – за то, что владычествовали над полумиром, тибетцы – за свою самую миролюбивую, среди прочих, религию, ну, а евреи – за избранность...
Перуанцы, чилийцы, эквадорцы, боливийцы – за то, что первыми реализовали в имперском масштабе идеи социализма, британцы – за то, что не склонились перед Гитлером и дождались того, что русские выступили в союзе с ними, ну, а евреи – за избранность...
Шведы – за то, что марка «Сделано в Швеции» означает высшую гарантию качества, эфиопы – за свою лишь недавно почившую древнейшую императорскую династию и за то, что Пушкин, оказывается, был эфиопом, ну, а евреи, конечно же, себя любят ЗА ИЗБРАННОСТЬ...........................
Элла-довесочек
- Monday, December 19, 2005 at 03:42:12 (PST)
А нсчет детей, воспитанных волками - я же вот именно говорю, что язык - не врожденный инстинкт, ему обучаются. Но не обучившись ему, человеком стать нельзя. Нельзя даже волком.
Элла-Лапландцу
- Monday, December 19, 2005 at 03:39:54 (PST)
Я книжку Вашу только начала. Интересно. Дочитаю - думаю, будет о чем поговорить.
Лапландец - Элла
- Monday, December 19, 2005 at 03:30:56 (PST)
Немой (даже глухонемой) учится понимать окружающих по губам, по знакам, и это - не врожденная, а приобретенная способность, хоть и усеченный, и уродливый, но тоже язык.
Почему - усеченный и уродливый? Ровно такой же язык, ничем не хуже любого написанного текста, который тоже состоит из визуальных, а не звуковых символов. Аудиокассеты, бумага и шрифт Бройля в равной степени подходят для записи текста.
Отсутствие выученного языка есть невозможность коммуникации с окружающими, т.е. полное одиночество, в котором не только что детеныщ, нуждающийся в опеке и защите, а и взрослый человек долго не проживет, поскольку он животное общественное.
Насколько я знаю, дети, воспитанные волками, одиночество не испытывают и считаются вполне своими в стае (волк, кстати, тоже животное общественное). Другое дело, что такие дети оказываются навсегда неспособными к восприятию человеческого образа жизни.
Кстати, Ваша статья полностью вписывается в теорию Грофа: путь от нерожденного человека, пребывающего в антиномическом младенчестве, к рождению, т.е. принятию правил общества, лежит через жертвоприношение (символические "роды", болезненный переход жертвы из одного мира в другой).
Интересно, что следование инстинктам или последовательное, осмысленное нарушение устоев общества тоже подчиняется своего рода внутренним правилам. Получается, что полного антиномизма (безграничного делай что хошь) в природе не бывает, а бывает только, скажем так, динамическое пересмотрение семиотических кодов.
Евгений Беркович
- Sunday, December 18, 2005 at 23:07:13 (PST)
simulacrum
- Sunday, December 18, 2005 at 20:29:49 (PST)
Уважаемый Simulacrum, Вы, конечно, правы, что склокам личного характера не место в солидной публикации. Заметка Михаила Носоновского поднимает некоторые интересные проблемы взаимоотношения еврейских языков, поэтому она и была опубликована. Все же упоминания конкретных ников собеседников М.Н. не существенны и из окончательного варианта статьи удалены.
Всего доброго!
Матроскин - Элле
- Sunday, December 18, 2005 at 17:05:10 (PST)
Статья открылась почему-то только с четвертой попытки.
Статья как была, так и есть по указанному адресу. Чтобы в будущем сократить количество попыток, попробуйте не набирать адрес руками, а просто скопировать его и поставить в адресное окошко браузера.
Тот же, кто дает ссылку, может облегчить ее использование тем, что поставит ее и в поле URL при вводе сообщения. Не забывайте при этом давать полный адрес статьи (вместе с http://....).
Удачи!
Элла
- Sunday, December 18, 2005 at 22:23:48 (PST)
Иврит и топонимика
Во даёт!
Элла-Матроскину
- Sunday, December 18, 2005 at 22:12:04 (PST)
Врожденная немота вполне совместима с жизнью.
Не о немоте речь. Немой (даже глухонемой) учится понимать окружающих по губам, по знакам, и это - не врожденная, а приобретенная способность, хоть и усеченный, и уродливый, но тоже язык. Отсутствие выученного языка есть невозможность коммуникации с окружающими, т.е. полное одиночество, в котором не только что детеныщ, нуждающийся в опеке и защите, а и взрослый человек долго не проживет, поскольку он животное общественное.
Элла-Матроскину
- Sunday, December 18, 2005 at 22:06:00 (PST)
Любые социальные сообщества всегда имеют строгую иерархию. Нарушение иерархии немедленно пресекается. Коллективное добывание пищи и коллективные военные операции поощраются. А у стадных хищников обязательно имеются моральные принципы, распространяющиеся на членов стада. Например, поза побежденого, когда победителю подставляется незащищенная жизненно важная часть тела. Это немедленно вызывает пресечение агрессии победителя. Так что конфликты внутри стада (стаи, социума) на почве подражания притянуты за уши.
Очень рекомендую книжку Джейн и Гуго ван Лавик-Гудолл "Невинные убийцы" и книжку К. Лоренца об агрессии в животном мире. Мне она попалась по-английски, но думаю. что существует и русский перевод.
Элла-Авигдору
- Sunday, December 18, 2005 at 22:00:46 (PST)
Статья Эллы - одна из немногих по-настоящему творческих работ, обращающихся к ним.
Большое спасибо, но это заслуга не моя, а Рене Жирара. Кстати, с гордостью сообщаю, что в этом году он был избран во Французскую Академию.
Элла-Рэндому
- Sunday, December 18, 2005 at 21:49:08 (PST)
Прежде всего, я бы посоветовала объяснить мне, что это за теория, с чем ее едят и где про нее написано. Лучше по-русски, но и по-английски, на худой конец, тоже сойдет.
Random
- Sunday, December 18, 2005 at 21:20:51 (PST)
Элла Грайфер
Демократия превыше всего!
Hи одна на свете теория, будь она расовая, классовая или относительности, ничего никогда не декларирует. Теория - объясняет.
Элла, хорошо, тогда вопрос к Вам (не подумайте, что прикол, вполне серьёзный вопрос).
Вот есть на свете такая теория, именуемая Efficient Markets Theory, или, вероятно (я так думаю), Теория Эффективного Рынка. Причем, не простая теория, а лежащая в основе целой кучи всякой всячины.
Как Вы думаете, она декларирует или объясняет?
А между тем, я знаю таких, которые обижаются, когда ее называют Efficient Markets Hypothesis.
Что Вы можете посоветовать по данному вопросу?
Игрек
- Sunday, December 18, 2005 at 21:15:07 (PST)
Лапландцу
Хотя я не Элла, но спасибо за ссылку на Торчинова. Книга таки впечатляет (в тех частях, что успел прочесть в твердом переплете) и всегда приятно иметь возможность прочесть что-нибудь хорошее на халяву.
любознатель
- Sunday, December 18, 2005 at 20:56:26 (PST)
simulacrum
- Sunday, December 18, 2005 at 20:29:49 (PST)
а что, simulacrum420 это тоже вы? на этом сайте simulacrum, на том simulacrum420, а остальные 419 где обитаются? :)
simulacrum
- Sunday, December 18, 2005 at 20:29:49 (PST)
Ув. Евгений,
Разумеется, в гостевой всегда можно встретить личные нападки, но публиковать их в журнале - несколько странно (О балабосах, балаголах и балаболках). Помимо того, что т.н. юзер симулакрум (следует понимать моя персона) там назван балаболкой, мне приписываются дискуссии (о слове балабос), высказывания и взгляды, в которых я никогда не участвовал и которых никогда не озвучивал (тем более об евр. языке, которым, в отличие от автора, я всё-таки владею). Неужели склокам личного характера место в солидной публикации? Положа руку на сердце, это очень неприятно. Я надеюсь, этот пасквиль попал в издание по недосмотру, но если это не так, то гостить здесь мне будет тоже странно...
Лапландец - Элла
- Sunday, December 18, 2005 at 20:24:01 (PST)
Какое там "не задумывалась". Я про это целый трактат накатала: www.berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer5/Grajfer1.htm
Отвечу, хотя и боюсь снова навлечь гнев Матроскина. Прочтите книгу Торчинова (см. линк). Гроф и другие трансперсоналисты считают тягу людей к жертвоприношениям отражением т.н. третьей перинатальной матрицы (бессознательная память о проникновении плода через материнское чрево при родах), которую можно непосредственно прочувствовать, с некоторой вероятностью, под действием высокой дозы ЛСД или при длительном вдыхании смеси кислорода с углекислым газом (В последнее время Гроф практикует прилюдно преимущественно второй метод, чтобы не стать жертвой уголовного кодекса ;-) ).
Бессознательное воспоминание об отделении от материнского тела наводит мысль о приношении жертвы (т.е. обрубании жизненного канала животного, а то и человека, связывающего его с этим миром, с целью отправить ее, т.е. жертву, на тот свет). Кстати, заметьте, что в Танахе при рождении ребенка приносили в жертву ягненка и голубя.
Самое занятное здесь то, что подобные гипотезы звучат внешне вполне материалистически, пока не столкнешься нос к носу с парадоксами бессознательного. Создается такое впечатление, что Всевышний закрутил некий мистический клубок причин и следствий, в котором жертвоприношение оказывает вполне реальное воздейстие на жизнь и здоровье человека (хотя бы потому, что психическое воздействие не менее реально, чем физическое). Кстати, тот же Гроф, изначально вроде материалист, после открытия этих своих матриц серьезно увлекся восточными религиями да еще и астрологией впридачу...
В.Ф.
- Sunday, December 18, 2005 at 20:07:41 (PST)
Прочитал И.Дегена о Жаботинском. Можно добавить, что Жаботинский писал и под псевдонимом "Лютов".
Я где-то читал, что о нём был высокого мнения русский эмигрантский писатель Мих. Осоргин. Осоргин сказал, что сионизм отнял Жаботинского у русской литературы.
Осоргин как-то пошутил. Обращаясь к Жаботинскому, он сказал - Вы сионист, больше всего любите свою родину Палестину (Израиля ещё не было), а я русский, больше всего люблю свою родину - Россию. Возможно, именно поэтому мы с вами живём по большей части в Париже.
Кстати, Иону Дегену спасибо за ссылку на повесть Алексея Павлова "Должно было быть не так". Интересная вещь, о российских тюрьмах наших дней. Как говорили зеки во времена Соженицына: "Кто не был, тот будет, а кто был, тот не забудет".
simulacrum
- Sunday, December 18, 2005 at 19:58:44 (PST)
Лапландец: По-еврейски артикль среднего рода и соответствующее указательное местоимение будет דאָס - в украинском - дус.
Артикль обычно дыс; местоимение всегда дус.
Авигдор
- Sunday, December 18, 2005 at 18:50:47 (PST)
Матроскин - Элле
- Sunday, December 18, 2005 at 17:05:10 (PST)
Мне кажется, что Ваша концепция возникновения ритуала жертвоприношения не имеет убедительных мотиваций и логического обоснований для древних людей.
Цимес-то (или core, или суть), дорогой кот Матроскин, состоит в том, что ни сама человеческая жизнь, как и жизнь вообще, ни ее движущие силы не имеют логического обоснования. Логические обоснования, вообще, работают лишь в узкой области человеческой жизни. Гораздо больше работают, философски говоря, снятые в человеческой жизни куда как более глубокие этологические обоснования. Статья Эллы - одна из немногих по-настоящему творческих работ, обращающихся к ним. Но чтобы ее вос-принять, то есть по-ять, нужно перестать думать, что человеческая психика движима одним только серым веществом, продуцирующим логическим обоснования. Серое вещество такому пониманию всячески противится. По смелости и креативности статья Эллы близка к "Антропологии мифа" (1997) Ал-ра Лобка и находится на той высоте, на которую, если "катишь баллон", он неизбежно скатывается на самого катящего.
Ефим Макаровский
- Sunday, December 18, 2005 at 18:42:22 (PST)
С удовольствием прочитал статью Владимира Островского: "Антисемитизм в есененской обёртке. Молодец Островский. Замечательно! С такими бойцовскими статьями журнал будет пользоваться успехом.
Матроскин - Элле
- Sunday, December 18, 2005 at 17:05:10 (PST)
Статья открылась почему-то только с четвертой попытки.
Пару слов о Вашей интерпретации возникновения ритуала жертвоприношения. Вы совершенно не учитываете, что древний человек: а) животное стадное, или, как принято говорить, социальное, и б) всеядный хищник.
Любые социальные сообщества всегда имеют строгую иерархию. Нарушение иерархии немедленно пресекается. Коллективное добывание пищи и коллективные военные операции поощраются. А у стадных хищников обязательно имеются моральные принципы, распространяющиеся на членов стада. Например, поза побежденого, когда победителю подставляется незащищенная жизненно важная часть тела. Это немедленно вызывает пресечение агрессии победителя. Так что конфликты внутри стада (стаи, социума) на почве подражания притянуты за уши. Подражание - важнейший элемент при обучения подрастающего поколения, но он полностью исчезает при переходе к самостоятельному образу жизни. В иерархическом обществе ни один член общества не покусится на права вожака, если только он не пытается совершить "правительственный переворот" и не стремится сам стать вожаком.
Ни один ученый, исследующий приматов, никогда не фиксировал убийство члена стада своими соплеменниками. Хотя, например, шимпанзе периодически устраивают организованную охоту на колобусов с гастрономическими целями, павианы охотятся на млекопитающих и птиц, и т.п.
Мне кажется, что Ваша концепция возникновения ритуала жертвоприношения не имеет убедительных мотиваций и логического обоснований для древних людей.
Матроскин - Элле
- Sunday, December 18, 2005 at 16:05:06 (PST)
Элла-Матроскину
- Sunday, December 18, 2005 at 01:53:21 (PST)
Следовательно, вера в число жизненно необходимых программ не входит.
А язык?
- - - - - - - - - -
И язык не входит. Врожденная немота вполне совместима с жизнью.
""""""""""""""""""""""""""""""""
Вы никогда не задумывались над происхождением института жертвования божествам, ---.
- - -- - - - - - - - - - - - -
Какое там "не задумывалась". Я про это целый трактат накатала: www.berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer5/Grajfer1.htm
= = = = = == = = = = = == = = =
Ссылка не открывается, а в "Старине №5" за этот год Вашей статьи нет.
ВЕК
- Sunday, December 18, 2005 at 14:56:32 (PST)
За очепятки и некоторые небрежности оформления простите.
ВЕК
- Sunday, December 18, 2005 at 14:55:16 (PST)
Элла Грайфер "Демократия превыше всего" - классно и красиво! Перечитал дважды, получив огромное удовольствие (не от того, что ДС "разделали", а от того, КАК это сделано. Сказать "блестящая полемика" - мало, это еще и блестящее и непредвзятое исследование текстов Жаботинского в контексте истории и культуры. В отличие от живо написанного материала Д. Хмельницкого, но уж очень грешащего подгонкой под родившиеся вне контекста времени жизни и деятельности Жаботинского критерии и явными натяжками.
А "Приобщение" Иона Дегена - опосредованный, но творчески и психологически точный портрет Жаботинского.
До других материалов пока руки не дошли, но за эти спасибо авторам и Евгению за его радакторское творчество формирования раздела.
Лапландец
- Sunday, December 18, 2005 at 13:56:32 (PST)
P.S. Гениальность Билл Гейтса заключается в том, что он первым научился зарабатывать миллиарды за счет продажи дерьма в красивой упаковке под видом операционной системы.
- Хорошо быть богатым. Вот Билла Гейтса буквально на руках носят.
- Ага. Репетируют. :-)
Лапландец
- Sunday, December 18, 2005 at 13:45:40 (PST)
Впервые журнал Тайм назвал Людей года в 1926 году, и с тех пор эта традиция оставалась неизменной. Любопытно, что в 1938 году издание назвало «человеком года» Адольфа Гитлера, а в 1979-м мусульманского лидера Аятоллу Хомейни.
...
В списке оказались гений компьютерного мира Билл Гейтс и голос планеты Боно.
Чем похожи друг на друга первые три персонажа - вполне понятно, но Боно-то за что?!
Destroy Micro$hit - Windoze must die!
*nix rulezz!!
Больной вопрос или запретное слово на букву «Е»
- Sunday, December 18, 2005 at 13:41:45 (PST)
Одновременно с этим кошмарным превращением я впервые услышал о существовании так называемого «еврейского вопроса», ответ на который почему-то казался очень важным самым разнообразным деятелям политики и культуры. В оборот вошли два мифа, каждый из которых представлялся мне сомнительным, что не мешало им стремительно овладевать массами. Согласно одному из них власть в стране пытались захватить таинственные жидо-масоны и это, почему-то, было очень опасно (хотя с трудом верилось, что какая-то власть может оказаться хуже беспомощного и бесцельного горбачевского правления). Другой миф гласил, что многочисленных актеров, директоров магазинов, зубных техников, разнообразных врачей и прочих вполне успешных людей, вдруг оказавшихся евреями, в СССР удерживали, чуть ли не силой. И делалось это якобы исключительно для того, чтобы было кого резать в тот скорый час, когда протрубят сигнальные рога и по всей стране начнется кровавая вакханалия еврейских погромов. Время шло, общество, как и положено, забывало старые мифы и находило им на замену новые, и только «больной вопрос» никуда не исчезал. Он то всплывал на первые позиции в информационных выпусках и разговорах о политике, то уходил в тень, заслоненный некими совсем уж небывалыми событиями. Никому не приходило в голову, что ни один из мифов так и не получил подтверждения. Жидо-масоны если и захватили власть, то как-то не очень явно и распорядились ей не лучше, чем их предшественники. На просторах бывшего СССР успели на национальной почве поубивать представителей самых разных народностей, включая даже такие, о существовании которых никто раньше не слышал, вроде турок-месхетинцев. Но до евреев ни у кого руки так и не дошли. Вроде бы пора и выбросить оба мифа на свалку. Но нет, стоит чуть-чуть успокоиться бурлящему информационному потоку, как кто-то радостно вытаскивает на свет божий жупел антисемитизма и сказка про белого бычка запускается по новому кругу.
Г.Б.
- Sunday, December 18, 2005 at 13:12:02 (PST)
Хорошая идея реализована в новых "Заметках": ссылка на авторский каталог, чтобы посмотреть данные автора. Хорошо бы и обратно - от автора прийти к списку его статей, но это, по-видимому, требует большой работы. Но и сделанное смотрится удобно.
Марина К.
- Sunday, December 18, 2005 at 12:44:55 (PST)
Пардон, сравный=славный :)
Марина К.
- Sunday, December 18, 2005 at 12:44:02 (PST)
Сравный получился триптих о Жаботинском: Хмельницкий (давненько не видела его здесь, соскучилась:)), Элла и Деген. Точно по Гегелю: тезис, антитезис, синтез. Особенно хорошо смотрится Элла - естественно и убедительно. Спасибо.
Раввин Симха Авраам Ашлаг
- Sunday, December 18, 2005 at 12:09:55 (PST)
- Monday, November 28, 2005 at 04:15:40 (PST)
- Говорят, что какие-то раввины прокляли Ариэля Шарона? Вам известно что-либо об этом?
- Тот, кто умеет делать эту молитву проклятия, никогда не обнаглеет до того, чтобы ее действительно сделать. И никогда не расскажет, как она делается. Те, кто на самом деле не знает, пытаются показать несведущим людям, что знают. А несведущие думают об этих незнающих, что они могут. Это иллюзия.
Те, кто утверждал, что совершили такое проклятие, – не какие-то известные праведники и мудрецы Торы. Это такие особенные в наших кругах и несколько странные люди. Их утверждения о произнесении проклятия – ложь.
Даже 60 лет назад те, кто, возможно, и знал, и хотел произнести проклятие Адольфу Гитлеру, не сделали этого. Мудрецы сказали, что это запрещено.
Людей года назвал сегодня популярный журнал TIME. В списке оказались гений компьютерного мира Билл Гейтс и голос планеты Боно.
- Sunday, December 18, 2005 at 12:08:50 (PST)
Эти люди больше всех боролись с такими бедствиями, как малярия в Африке, СПИД и бедностью. За что и получили престижнейший титул люди года. Богатейший человек планеты и его жена удостоились этой чести по мнению журнала Time. Речь идет о Билле Гейтсе и его супруге Мелинде. Компанию им составил вокалист ирландской группы U2 Боно. Его борьба с бедностью была действительно впечатляющей. Группа не раз перечисляла деньги со своих концертов в помощь голодающим жителям Африки. И именно Боно вместе с еще одной рок-легендой Бобом Гелдофом провели этим летом мощнейшую рок-акцию в Лондоне «Лив Эйт», благодаря чему удалось собрать большие деньги. Они пошли на борьбу с бедностью. В акции участвовали такие звезды, как Pink Floyd - группа специально воссоединилась ради этого концерта, Пол Маккартни, Мадонна и сами U2. По мнению редакции журнала TIME, семья Гейтс и Боно много сделали для восстановления справедливости. Они распространяли милосердие и призывали остальных следовать за ними, отмечает журнал. Два предыдущих президента Соединенных Штатов, которые до этого удостаивались этой почести, на этот раз людьми года не стали. Зато Джорджа Буша-старшего и Билла Клинтона журнал TIME отметил как лучших партнеров. За то, что они совместными усилиями помогли преодолеть последствия цунами в Азии и разрушительного урагана Катрина. «Природные катаклизмы - вещи, конечно, ужасные. Но главное – не то, что это происходит с нами, но как мы на это реагируем», - пишет TIME.
Впервые журнал Тайм назвал Людей года в 1926 году, и с тех пор эта традиция оставалась неизменной. Любопытно, что в 1938 году издание назвало «человеком года» Адольфа Гитлера, а в 1979-м мусульманского лидера Аятоллу Хомейни.
Премьер-министр Израиля Ариэль Шарон госпитализирован.
- Sunday, December 18, 2005 at 12:03:04 (PST)
Агентство ИТАР-ТАСС со ссылкой на один из местных каналов сообщает, что Шарон потерял сознание на своем рабочем месте. Медики в больнице опасаются, что премьер-министр перенес микроинсульт.
Пока никаких официальных заявлений по поводу госпитализации Широна канцелярия премьер-министра не делала.
Тимур
- Sunday, December 18, 2005 at 11:45:38 (PST)
Потрясающая статья Борис Тененбаум. "Знаменитая арабо-израильская война 1967 года". Вроде, все известно, а читается - не оторвешься.
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer12/Tenenbaum1.htm
В этот день 33 года назад Иосиф Бродский написал
- Sunday, December 18, 2005 at 11:42:01 (PST)
1972 ГОД
Виктору Голышеву
Птица уже не влетает в форточку.
Девица, как зверь, защищает кофточку.
Поскользнувшись о вишневую косточку,
я не падаю: сила трения
возрастает с паденьем скорости.
Сердце скачет, как белка, в хворосте
ребер. И горло поет о возрасте.
Это — уже старение.
Старение! Здравствуй, мое старение!
Крови медленное струение.
Некогда стройное ног строение
мучает зрение. Я заранее
область своих ощущений пятую,
обувь скидая, спасаю ватою.
Всякий, кто мимо идет с лопатою,
ныне объект внимания.
Правильно! Тело в страстях раскаялось.
Зря оно пело, рыдало, скалилось.
В полости рта не уступит кариес
Греции Древней, по меньшей мере.
Смрадно дыша и треща суставами,
пачкаю зеркало. Речь о саване
еще не идет. Но уже те самые,
кто тебя вынесет, входят в двери.
Здравствуй, младое и незнакомое
племя! Жужжащее, как насекомое,
время нашло наконец искомое
лакомство в твердом моем затылке.
В мыслях разброд и разгром на темени.
Точно царица — Ивана в тереме,
чую дыхание смертной темени
фибрами всеми и жмусь к подстилке.
Боязно! То-то и есть, что боязно.
Даже когда все колеса поезда
прокатятся с грохотом ниже пояса,
не замирает полет фантазии.
Точно рассеянный взор отличника,
не отличая очки от лифчика,
боль близорука, и смерть расплывчата,
как очертанья Азии.
Все, что я мог потерять, утрачено
начисто. Но и достиг я начерно
все, чего было достичь назначено.
Даже кукушки в ночи звучание
трогает мало — пусть жизнь оболгана
или оправдана им надолго, но
старение есть отрастанье органа
слуха, рассчитанного на молчание.
Старение! В теле все больше смертного.
То есть ненужного жизни. С медного
лба исчезает сиянье местного
света. И черный прожектор в полдень
мне заливает глазные впадины.
Силы из мышц у меня украдены.
Но не ищу себе перекладины:
совестно браться за труд Господень.
Впрочем, дело, должно быть, в трусости.
В страхе. В технической акта трудности.
Это — влиянье грядущей трупности:
всякий распад начинается с воли,
минимум коей — основа статики.
Так я учил, сидя в школьном садике.
Ой, отойдите, друзья-касатики!
Дайте выйти во чисто поле!
Я был как все. То есть жил похожею
жизнью. С цветами входил в прихожую.
Пил. Валял дурака под кожею.
Брал, что давали. Душа не зарилась
на не свое. Обладал опорою,
строил рычаг. И пространству впору я
звук извлекал, дуя в дудку полую.
Что бы такое сказать под занавес?!
Слушай, дружина, враги и братие!
Все, что творил я, творил не ради я
славы в эпоху кино и радио,
но ради речи родной, словесности.
За каковое раченье-жречество
(сказано ж доктору: сам пусть лечится)
чаши лишившись в пиру Отечества,
нынче стою в незнакомой местности.
Ветрено. Сыро, темно. И ветрено.
Полночь швыряет листву и ветви на
кровлю. Можно сказать уверенно:
здесь и скончаю я дни, теряя
волосы, зубы, глаголы, суффиксы,
черпая кепкой, что шлемом суздальским,
из океана волну, чтоб сузился,
хрупая рыбу, пускай сырая.
Старение! Возраст успеха. Знания
правды. Изнанки ее. Изгнания.
Боли. Ни против нее, ни за нее
я ничего не имею. Коли ж
переборщит — возоплю: нелепица
сдерживать чувства. Покамест — терпится.
Ежели что-то во мне и теплится,
это не разум, а кровь всего лишь.
Данная песня — не вопль отчаянья.
Это — следствие одичания.
Это — точней — первый крик молчания,
царствие чье представляю суммою
звуков, исторгнутых прежде мокрою,
затвердевающей ныне в мертвую
как бы натуру, гортанью твердою.
Это и к лучшему. Так я думаю.
Вот оно — то, о чем я глаголаю:
о превращении тела в голую
вещь! Ни горе не гляжу, ни долу я,
но в пустоту — чем ее ни высветли.
Это и к лучшему. Чувство ужаса
вещи не свойственно. Так что лужица
подле вещи не обнаружится,
даже если вещица при смерти.
Точно Тезей из пещеры Миноса,
выйдя на воздух и шкуру вынеся,
не горизонт вижу я — знак минуса
к прожитой жизни. Острей, чем меч его,
лезвие это, и им отрезана
лучшая часть. Так вино от трезвого
прочь убирают и соль — от пресного.
Хочется плакать. Но плакать нечего.
Бей в барабан о своем доверии
к ножницам, в коих судьба материи
скрыта. Только размер потери и
делает смертного равным Богу.
(Это суждение стоит галочки
даже в виду обнаженной парочки.)
Бей в барабан, пока держишь палочки,
с тенью своей маршируя в ногу!
18 декабря 1972
Бродскому было тогда 32
Элла-АЕДу
- Sunday, December 18, 2005 at 11:36:27 (PST)
Мое мнение по поводу ксенофобии в новом номере "Заметок" см. "Демократия превыше всего"
Редакция
- Sunday, December 18, 2005 at 10:28:52 (PST)
Долгожданный декабрьский номер "Заметок" теперь ждет своего читателя. Нескучного чтения!
Авигдор
- Sunday, December 18, 2005 at 09:35:39 (PST)
Лапландец -
- Sunday, December 18, 2005 at 08:41:02 (PST)
Человеку, непосредственно испытавшему прикосновение Б-жественного, никакие доказательства и номенклатуры больше не нужны...
И добавить к этому нечего.
раввин Симха Авраам Ашлаг
- Sunday, December 18, 2005 at 08:45:51 (PST)
"Когда евреи нарушают заповеди, Творец посылает другие народы, чтобы наказывать евреев".
В Москве по приглашению Главного раввина России (КЕРООР) Адольфа Шаевича побывал раввин Симха Авраам Ашлаг, глава Центра по изучению Торы и знаток учения Каббалы. В Хоральной синагоге Москвы раввин Ашлаг рассказал специальному корреспонденту «Газеты» Надежде Кеворковой о неполезности изучения тайн Торы неевреями и о том, как видят знатоки Каббалы сегодняшние события на Святой Земле:
Каждое поколение пытается изменить порядок, обещанный у горы Синай, то есть сначала «слушать» (изучать тайны Торы), а потом, если понравится, исполнять заповеди. Это вступление на изначально негодную дорогу.
- Каково отношение знатоков Каббалы к получившему широкое распространение изучению ее женщинами?
- Учить Зоар, основную книгу Каббалы, нужно обязательно в высшей чистоте и святости. Конечно, это относится и к любой части Торы, но изучение Каббалы нужно проводить в особой чистоте и святости, не только телесной, но и чистоте мыслей. Согласно Торе есть дни месяца, когда женщина не находится в чистоте. Если женщина придет изучать Каббалу в дни, когда она чиста, то тогда все автоматически будут в курсе, что у нее происходит в доме, в ее организме, находится ли она со своим мужем, отдаляется ли она от него. Из соображений скромности установили, чтобы женщины не изучали Каббалу. Чтобы лишние глаза не наблюдали за распорядком ее жизни.
60 лет назад те, кто, возможно, и знал, и хотел произнести проклятие Адольфу Гитлеру, не сделали этого. Мудрецы сказали, что это запрещено!
Мы должны думать прежде всего не о том, чтобы получать много удовольствия от того, что Всевышний дает нам, а о том, чтобы удовольствие доставить Ему.
Вместо того чтобы удерживаться на территориях, лучше бы евреи искали способы усерднее исполнять заповеди Творца, и тогда, с Б-жией помощью, Святая Земля будет в руках еврейского народа.
В Торе написано: когда еврейский народ нарушает заповеди, Творец посылает другие народы, чтобы наказывать евреев.
Народ, как полицейский, может быть замечательным, но у него такая работа в мире – приходить и наказывать еврейский народ.
Всевышний не ищет возможности обязательно наказать злодеев. Всевышний помогает указать злодею правильную дорогу, путь к Себе. Перед Всемирным потопом Ной строил ковчег 120 лет для того, чтобы люди подходили и спрашивали: «Что ты делаешь?» И 120 лет подряд Ной им объяснял, что Творец покарает вас за ваше ужасное поведение. 120 лет Творец ждал от людей раскаяния. Когда же не дождался, тогда пришлось всех утопить!
Перед Холокостом Гитлер постоянно угрожал евреям. Вместо того чтобы возвращаться к Всевышнему, эти люди вели кампании, обвиняя Гитлера в антисемитизме. Если бы вместо демонстраций люди приближались бы к Творцу, Холокоста бы не было.
Лапландец -
- Sunday, December 18, 2005 at 08:41:02 (PST)
Элла, Вы, как всегда, тысячу раз правы!
Как же Бога нет, когда всё сущее создано Им?
Это и есть вернейшее доказательства Его бытия.
Или иначе: если возможно существование кого-то (например, нас с вами), значит есть Он - суть всего, не являющаяся ничем постижимым или формулируемым словами, но вопринимаемая нами как Создатель (отношение Я-Ты между нами как дискретными личностями и трансцендентальной природой нашего же, и вообще всякого, бытия). После того, как я прочел потрясающее каббалистическое рассуждение Любавического ребе об Эйнсоф (Швуес, 5725, издано в виде отдельной брошюры), один к одному совпадающее с буддийскими сутрами о Шуньяте, я понял, что это деление между монотеизмом/пантеизмом/нетеизмом - всего лишь игра слов, за которой ничего не стоит, кроме других аналогичных игр слов. Человеку, непосредственно испытавшему прикосновение Б-жественного, никакие доказательства и номенклатуры больше не нужны...
Заколебали
- Sunday, December 18, 2005 at 08:39:05 (PST)
Юморист о себе.
- Sunday, December 18, 2005 at 08:18:56 (PST)
Это уже третье извещение с утра.
Юморист о себе.
- Sunday, December 18, 2005 at 08:18:56 (PST)
Михаил Лезинский
Севастополь , Израиль - Saturday, December 17, 2005 at 23:49:59 (PST)
В последнем номере журнала "ЛЕХАИМ" , опубликован большой очерк талантливого писателя Марьяна Беленького.
На одном с снимков - Марк Азов , Я - Михаил Лезинский и Марьян Беленький.
ЭЛЛЕ.
- Sunday, December 18, 2005 at 08:00:02 (PST)
Элла
- Saturday, December 17, 2005 at 22:06:21 (PST)
Доказывать существование Бога ни одному нормальному верующему в голову не придет. По этому поводу есть прекрасное объяснение у Н. Бердяева. Т.н. "Доказательствами бытия Божия" баловались в свое время католики (тот же Фома Аквинский), но надо же правильно их понять: они не из того исходили, что кто-то сомневается, что Бог есть, а вот мы ему сейчас докажем... Наоборот - задачей их было утверждение возможностей и ценности человеческого разума: вот он какой, что даже Божественное логикой своею охватить может.
)))))))))))))))))))))
Элла, Вы, как всегда, тысячу раз правы!
Как же Бога нет, когда всё сущее создано Им?
Это и есть вернейшее доказательства Его бытия.
Лапландец - Борис Михайлович
- Sunday, December 18, 2005 at 06:46:08 (PST)
С оценкой традиции согласен. Относительно осмеяния не стал бы обобщать - несколько не очень глубоких критиков есть, но грош цена традиции, если она не найдет достойный ответ критикам.
Достойный ответ требует достойного вопроса. Матроскин исходит априори из строго материалистической аксиоматики, причем в наиболее эксклюзивном варианте из всех возможных, отказываясь выслушать аргументы какой-либо другой философии. С тем же успехом можно спорить с шарманкой или заезженной пластинкой. Тем более, что тут спор идет даже не религии, а о тоталитарном неприятии всего нематериалистического.
Не даром раввинские диспуты с христианскими богословами (а это посерьезней матроскиных будет) имеют многовековую историю. Интересно, знает ли кто примеры, когда раввины проигрывали такие диспуты?
Конечно, и таких примеров было сколько угодно, потому что евреям в случае победы, как правило, грозила расправа...
Редакция
Гостевая книга за декабрь (часть 4-я) в архиве
Евгений Беркович
- Sunday, December 18, 2005 at 06:22:25 (PST)
Интересно, знает ли кто примеры, когда раввины проигрывали такие диспуты?
Вопрос, конечно, интересный. И своевременный :) Через короткое время должен выйти декабрьский номер "Заметок", где внимательный читатель найтет ответ.
Осталось немного подождать. Следите за нашими объявлениями.
Борис Михайлович - Лапландцу
- Sunday, December 18, 2005 at 06:12:19 (PST)
еврейская религиозная традиция (осмелюсь предположить, наиблее сложная и развитая из всех существующих религиозных традиций) подвергается постоянному осмеянию, если не сказать хуже.
С оценкой традиции согласен. Относительно осмеяния не стал бы обобщать - несколько не очень глубоких критиков есть, но грош цена традиции, если она не найдет достойный ответ критикам. Не даром раввинские диспуты с христианскими богословами (а это посерьезней матроскиных будет) имеют многовековую историю. Интересно, знает ли кто примеры, когда раввины проигрывали такие диспуты?
Анна
- Sunday, December 18, 2005 at 05:54:51 (PST)
Лапландец, несмотря на суровый лапландский климат, Вы сохранили трепетную душу и нежное сердце. Женщины это ценят. Верю, что Элла тоже. А сетевой стеб не скроет мужских достоинств от внимательного женского взгляда. Не уходите!
Лапландец (краснея) - Анна
- Sunday, December 18, 2005 at 05:37:41 (PST)
Уважаемый Лапландец, Вы несправедливы ко многим читателям этого форума. Ваши высказывания я лично всегда читаю с огромным интересом.
Неужели правда?! Но ведь мои высказывания чаще всего просто ужасны и отличаются особым лапландским цинизмом (c). Да они же просто омерзительны (что там скрывать)? Если б я знал о внимании дамского общества, я бы гораздо внимательнее фильтровал свой базар, т.е. это, как его - за речью своей следил бы, вот (Элла не в счет, она олдовая тусовщица). :-)
Анна
- Sunday, December 18, 2005 at 05:15:46 (PST)
Лапландец - Элла
- Sunday, December 18, 2005 at 05:06:16 (PST)
Уважаемый Лапландец, Вы несправедливы ко многим читателям этого форума. Ваши высказывания я лично всегда читаю с огромным интересом. Не обращайте внимания на некоторых зануд! И языки, и история, и традиция в Ваших интерпретациях безмерно интересны, хотя и не всегда бесспорны. А кто бесспорен? Только дураки!
Мы Вас любим!
Лапландец - Элла
- Sunday, December 18, 2005 at 05:06:16 (PST)
Вне всякого сомнения, этот метод весьма эффективен в области приколов, мистификаций и заклинаний. Но я на этом поле не пасусь. Травка не любимого качества.
Тогда паситесь на занудливейшем поле матроскинских исчислений кубатуры Ноева ковчега и прочего бреда, достойного "Библии для верующих и неверующих" и советского журнала "Блокнот Агитатора". Я приложил воистину титанические усилия для того, чтобы привнести на этот форум хоть какую-то живую мысль, потратив черт знает сколько часов драгоценного времени. Еврейский язык тут никого не интересует; любые разговоры о еврейской культуре и истории (хотя это вроде как основная тема сайта) уничтожаются в зародыше; еврейская религиозная традиция (осмелюсь предположить, наиблее сложная и развитая из всех существующих религиозных традиций) подвергается постоянному осмеянию, если не сказать хуже. Паситесь на здоровье...
Старый еврей
- Sunday, December 18, 2005 at 02:33:08 (PST)
Признаюсь в собственной глупости. Не смог оценить моральный и нравственный уровень обитателей данного ФОРУМА - МОИХ "ДОБРОЖЕЛАТЕЛЕЙ"
Абсолютно прав Пророк Александр: стая грязных душой и телом хищных тараканов, чувствующих приближение огненной печи.
Поумнел немного и потому:
"Счастлив человек, который не следовал совету злодеев, и на пути грешников не стоял, и в обществе насмешников не сидел..."(Тегилим, Псалом1).
Отвечать не трудитесь, ибо в весь ваш бред и не взгляну...
Элла
- Sunday, December 18, 2005 at 02:22:29 (PST)
Городские власти норвежской столицы - Осло - обратились в израильское посольство с настоятельной просьбой переехать на новое место и освободить занимаемое им в настоящее время здание, расположенное вблизи королевской резиденции.
Как сообщает новостная служба Walla со ссылкой на официальный печатный орган норвежской правящей партии, данная просьба мотивируется тем, что израильское посольство является потенциальным объектом для терактов и потому, его расположение в центре города, вблизи королевского дворца, является проблемным с точки зрения обеспечения безопасности.
Радиостанция "Коль Исраль" сообщает, что МИД Израиля отказался удовлетворить эту просьбу.
Между тем, американские дипломаты оказались более сговорчивыми. Получив аналогичную просьбу от норвежских властей, посольство США в этой стране оперативно занялось поисками нового здания.
Вскоре поиски увенчались успехом, однако переехать на новое место американским дипломатам не удалось: протесты мирных жителей одного из предместий Осло, куда предполагалось переместить американское посольство, сорвали подписание сделки о долгосрочной аренде здания. По утверждению жителей, размещение посольства США в их районе может существенно повлиять на стоимость принадлежащей им недвижимости.
------------------------------------------------------
Комментарии излишни...
Элла-Матроскину
- Sunday, December 18, 2005 at 01:53:21 (PST)
Следовательно, вера в число жизненно необходимых программ не входит.
А язык?
Вы никогда не задумывались над происхождением института жертвования божествам, который имеется во всех без исключения религиях? Ведь боги, тем не менее, НИКОГДА жертвами не пользуются (если не считать преданных божьих слуг – служителей культа). При этом следует иметь в виду доказанный факт, что ритуал всегда предшествует концепту.
Какое там "не задумывалась". Я про это целый трактат накатала: www.berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer5/Grajfer1.htm
Матроскин - Элле
- Sunday, December 18, 2005 at 01:25:04 (PST)
Элла
- Saturday, December 17, 2005 at 22:06:21 (PST)
Несколько замечаний по ходу дискуссии:
1)Человек рождается "агностиком" не только в вопросах религии. Он и языка не знает, и морали не ведает. Всему этому его учат, а если вовремя не научат (как бывало со всякими прототипами Маугли), то и человеком, даже в физиологическом смысле, ему не стать. Так что настаивать на том, что человек должен агностиком оставаться, как родился - все равно, что требовать, чтоб языка не учил, а всю жизнь ограничивался "уа!".
- - - - - - - - - - -
И, тем не менее, человек, как и любое животное, рождается с большим количеством инстинктов, то есть абсолютно необходимые для жизни первичные программы в нем уже имеются, переданные по наследству. Следовательно, вера в число жизненно необходимых программ не входит.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
2)Зато ни одна из известных человеческих культур безрелигиозной в исходном моменте никогда не была. Не религию выдумывали, став уже человеками, а агностицизм выдумывали на весьма поздней ступени развития цивилизации.
- - - - - - - ---- - - - - - - - - -
Вы никогда не задумывались над происхождением института жертвования божествам, который имеется во всех без исключения религиях? Ведь боги, тем не менее, НИКОГДА жертвами не пользуются (если не считать преданных божьих слуг – служителей культа). При этом следует иметь в виду доказанный факт, что ритуал всегда предшествует концепту.
С моей точки зрения, повинен в этом один из основных инстинктов – страх перед неизвестным, что является одним из основных механизмов выживания. Теперь представьте себе древнего человека, не имеющего представления об окружающем мире и совершенно беззащитного перед многочисленными природными явлениями: землетрясениями, извержениями вулканов, ураганами, наводнениями, лесными пожарами и т.д. и т.п. Масштабы явлений настолько превосходят физические возможности человека, что ему ничего иного не остается, как попытаться ПОДКУПИТЬ ЯВЛЕНИЕ в надежде избежать смерти. Но как АДРЕСОВАТЬ приношение? Человек придумывает СИМВОЛ явления, который впоследствии становится «духом явления» или «богом, управляющим явлением». Но это уже на этапе концептуализации ритуала жертвоприношения.
Учитывая повсеместность этого ритуала, этот путь прошли все древние люди, и жертвоприношение в любой форме – это такой же атавизм, как и рудиментарный хвост у каждого человека.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
3)Доказывать существование Бога ни одному нормальному верующему в голову не придет. По этому поводу есть прекрасное объяснение у Н. Бердяева. Т.н. "Доказательствами бытия Божия" баловались в свое время католики (тот же Фома Аквинский), но надо же правильно их понять: они не из того исходили, что кто-то сомневается, что Бог есть, а вот мы ему сейчас докажем... Наоборот - задачей их было утверждение возможностей и ценности человеческого разума: вот он какой, что даже Божественное логикой своею охватить может.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Разум человеческий способен на все, без исключения. Способен на изобретение концепции пантеона богов или одного общего бога – Абсолюта Абсолютов. Но точно так же способен на изобретение объяснения божественного происхождения Холокоста, как наказания за грехи самих жертв Холокоста, что последним официально озвучил ни больше ни меньше Знаток Каббалы и профессиональный раввин Симха Авраам Ашлаг
( Monday, November 28, 2005 at 04:15:40 (PST). Чем этот дерьмовщик отличается от иранского махмудки, понятия не имею, тем не менее, кроме меня, никто не возмутился.
Последнее замечание: разумному человеку никогда не придет в голову ДОКАЗЫВАТЬ НЕДОКАЗУЕМОЕ. Потому фундаментальные вопросы веры объявляются ДОГМОЙ, не подлежащей сомнению, обсуждению и доказыванию.
Элла-Лапландцу
- Sunday, December 18, 2005 at 01:17:57 (PST)
Вне всякого сомнения, этот метод весьма эффективен в области приколов, мистификаций и заклинаний. Но я на этом поле не пасусь. Травка не любимого качества.
Внимательный читатель - Михаилу Лезинскому
- Sunday, December 18, 2005 at 00:54:05 (PST)
В цитированном Вами постинге и стоит ссылка на журнал "Лехаим" именно на ту статью, которую Вы называете. Кликните на "подчеркнутое" имя, и тогда не надо будет повторяться.
Лапландец - Элла
- Sunday, December 18, 2005 at 00:49:01 (PST)
Насчет же Лапландца стоит, прежде всего, учесть, что эта публика из реальности никогда не исходит, они подвержены магии слов. Он же Вам ясно заявил, что ему куда важнее, заявлял ли Арафат официально о необходимости гражданских убивать, чем убивал ли он их на самом деле.
Вообще-то этой магии подвержена любая публика, но только магические слова у разной публики разные. Собственно, именно этим я тут в основном и занимаюсь - экспериментами по магии слов. Вам, к примеру, я могу на ушко сообщить, что никаких симпатий к Арафату не испытываю и более-менее представляю, что он был за противный фрукт (хотя, еще раз повторяю, не вижу ничего аморального в сотрудничестве с подобными людьми ради заключения мирных соглашений и т.п.). Однако на высказывания некоторых персонажей (не буду говорить кто, хотя это был слоненок) я реагирую по методу, приблизительно формулируемому как смурь смурью вышибают. Т.е. в противовес одной смури (ультраправой, антирелигиозной) выдвигается ее прямая, агрессивная, дремучая противоположность. Антисмурь, так сказать. Если я не ошибаюсь, аналогичную методику творчески применяет наш уважаемый пророк. В результате происходит довольно бурный процесс аннигиляции, в котором первоначальная смурь уничтожается, без существенного ущерба для автора-производителя антисмури. Метод, кстати, безотказный, поэтому я и передаю Вам его суть в открытую, хотя некоторые технические детали предпочту пока держать в секрете.
:-)
Лапландец - В.Ф.
- Sunday, December 18, 2005 at 00:27:10 (PST)
Включение в список слова "мусор" весьма спорно. Я думаю, это не из иврита, тут сходство слишком отдалённое.
Разумеется, не из иврита (откуда в русской фене мог вообще взяться иврит?). Из идиша: мусэр - стукач.
Михаил Лезинский
Севастополь , Израиль - Saturday, December 17, 2005 at 23:49:59 (PST)
Марьян Беленький - Марк Азов
- Saturday, December 17, 2005 at 22:37:31 (PST)
– Мы затронули очень интересную тему – однородный этнический состав актеров и авторов советской эстрады.
– Советская эстрада всегда была еврейской. Юмор – это особенность еврейской натуры. Русский юмор либо площадной, либо несмешной. Юмор, который был свойственен евреям, еврейскому искусству, стал советским.
Когда появилась афиша нашего первого спектакля, все фамилии в ней были «нежелательными», и нас попросили взять псевдонимы. Я сначала стал Амаровым, а затем – Азовым.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
В последнем номере журнала "ЛЕХАИМ" , опубликован большой очерк талантливого писателя Марьяна Беленького о Марке Азове , прекрасно иллюстрированный .
На одном с снимков - Марк Азов , Михаил Лезинский и Марьян Беленький .
Будь здоров , дядька Марьян !
Адрес "Лехима" http://www.lechaim.ru/
Verdict
- Saturday, December 17, 2005 at 23:42:40 (PST)
Лапландец - Verdict
- Saturday, December 17, 2005 at 23:28:29
ОК, никому не скажу. Только уж Вы не прикалывайтесь так серьезно. И на смайлики не скупитесь, чтоб я не путался (между нами, ОК?).
Verdict
- Saturday, December 17, 2005 at 23:30:01 (PST)
Лапландец
Буратино был тупой! Verdict прав на все 100: если я перепутал автора "Крошки сына", то где уж тут рассуждать об Арафате, Буше и прочей кодле! Действительно, надо на заслуженный отдых.
Ну, вот Вы опять перепутали.
Заслуженно отдыхает Тартаковский.
А Лапландец излагает нам здесь его, Маркса, мысли.
Лапландец - Verdict
- Saturday, December 17, 2005 at 23:28:29 (PST)
Между нами говоря (только Вы никому не говорите), я люблю откровенно прикалываться над серьезными рассуждениями о политике, на которую мне вообще-то пофиг. Если бы не тяга к приколам и хулиганству, мне бы ни за что не хватило терпения на подобную реторику (хотя я действительно анархист, вернее анархо-пофигист). Ну прикалывает меня этот рав Гирш, палестинский министр по еврейским делам, или как его там кличут, ну что ж тут поделаешь. :-)
Лапландец - В.Ф.
- Saturday, December 17, 2005 at 23:15:17 (PST)
Вот это действительно БЛИН!! Перепутал Сергея Михалкова с ВЛАДИМИРОМ МАЯКОВСКИМ!
Буратино был тупой! Verdict прав на все 100: если я перепутал автора "Крошки сына", то где уж тут рассуждать об Арафате, Буше и прочей кодле! Действительно, надо на заслуженный отдых. Да Вы меня просто с грязью смешали, и поделом! Правда, в качестве уважительной причины могу указать то, что с относительно далеких времен 1 класса начальной школы я этот стих, насколько я помню, не читал, кроме разных вариаций на тему. Помнится, в детстве он мне жутко понравился и хорошо запомнился, потому что там перечислены довольно разнообразные хулиганские действия, которые мне в голову до этого момента не приходили. Но все равно, извинения здесь неуместны - я убит наповал. Полный п-ц. Закрой за мной дверь, я ухожу...
Verdict
- Saturday, December 17, 2005 at 23:14:14 (PST)
Лапландец - Saturday, December 17, 2005 at 22:34:10
А что, Маркс, по-Вашему, не был разумным человеком? :-)
Тартаковский-то?
Может и был. Когда его задумывали.
Но очень быстро весь вышел. :-(
Самуил
- Saturday, December 17, 2005 at 22:48:13 (PST)
Господам, обсуждающим тему "нефть и уголь" осмелюсь напомнить статью, опубликованную в "Заметках" #7(56), июль 2005 г. (ссылка выше), а также большую работу "Без нефти" того же автора.
Марьян Беленький - Марк Азов
- Saturday, December 17, 2005 at 22:37:31 (PST)
– Мы затронули очень интересную тему – однородный этнический состав актеров и авторов советской эстрады.
– Советская эстрада всегда была еврейской. Юмор – это особенность еврейской натуры. Русский юмор либо площадной, либо несмешной. Юмор, который был свойственен евреям, еврейскому искусству, стал советским.
Когда появилась афиша нашего первого спектакля, все фамилии в ней были «нежелательными», и нас попросили взять псевдонимы. Я сначала стал Амаровым, а затем – Азовым.
Элла Игреку
- Saturday, December 17, 2005 at 22:34:27 (PST)
С заметкой чего-то не поняла... там подписаться надо? А может, скинете мне лучше по емеле?
Насчет же Лапландца стоит, прежде всего, учесть, что эта публика из реальности никогда не исходит, они подвержены магии слов. Он же Вам ясно заявил, что ему куда важнее, заявлял ли Арафат официально о необходимости гражданских убивать, чем убивал ли он их на самом деле.
Им все равно, нападал ли кто-то или защищался, искал компромисса или войну разжигал: Слова похожи, значит - одно и то же. Раз полицейский стрелял в преступника, значит - ничем не лучше его.
Кому охота с такой логикой всерьез дискутировать - желаю удачи.
Лапландец - Verdict
- Saturday, December 17, 2005 at 22:34:10 (PST)
А что, Маркс, по-Вашему, не был разумным человеком? :-)
Verdict
- Saturday, December 17, 2005 at 22:24:35 (PST)
Гос-па-диии! А я-то, дурень, держал Лапландца за разумного человека, за личность. Но после всего этого:
Лапландец
- at 15:13:17
-at 15:19:47
- at 16:02:13
- at 16:29:36
-at 16:38:52
-at 16:47:43
-at 19:31:08
-at 21:43:16
местного Маркса можно отправлять на заслуженный отдых.
Лапландец
- Saturday, December 17, 2005 at 22:20:53 (PST)
Лапландец
- Saturday, December 17, 2005 at 22:17:35 (PST)
Лапландец - Редкий Гость
- Saturday, December 17, 2005 at 22:11:24 (PST)
Лапландец. Ваш постинг смесь демагогии и откровенного вранья. Арафата ловили на том, что он лично одбрял организацию актов террора. Несколько раз в руки армми поподали документы подписаные Арафатом о одобрении планов актов террора и были в тот момент скандалы. Деталей не помню, но помню, что скандалы были именно по этому поводу.
Скажите что вас врать то заставляет?
Да я знаю, что ловили, однако не поймали (то, что он подписывал, сошло за акции борьбы палестинского народа за независимость), поэтому ему даже вручили Нобелевскую премию. И Шарона тоже много на чем ловили - за ним ведь числится длиннющий хвост военных преступлений. Обе стороны хороши - именно о том я толкую.
Ну демагогию, насчет амриканского империализма и приравнивание случайных жерт войны с жертвами обдуманных актов террора против мирного населения я на вашей совести оставляю ( в логово империализьма американского вы из России прикатили, для борьбы с ним надо понимать с империализьмом, что бы так сказать бить врага в его логове).
Да пожалуйства, оставляйте. Мне на жалко. Если бы было логово, в котором не было никакого правительства, я бы, возможно, с удовольствием там поселился, а так - зачем менять шило на мыло. Тем более, что при всей агрессии и империализме США - все-таки одна из наиболее свободных стран.
Но про Арафата так откровенно и нагло врать...Нет, нехорошо. Право нехорошо. Черезчур как-то. Даже для антисиониста.
Еще раз повторяю: в открытую Арафат к терроризму не призывал (не идиот же он был, в самом деле). Фактически, Шарон или Буш натворили не меньше делов, и продолжают творить. Что касается антисионизма, то я скорее просто анархист...
Элла
- Saturday, December 17, 2005 at 22:06:21 (PST)
Несколько замечаний по ходу дискуссии:
1)Человек рождается "агностиком" не только в вопросах религии. Он и языка не знает, и морали не ведает. Всему этому его учат, а если вовремя не научат (как бывало со всякими прототипами Маугли), то и человеком, даже в физиологическом смысле, ему не стать. Так что настаивать на том, что человек должен агностиком оставаться, как родился - все равно, что требовать, чтоб языка не учил, а всю жизнь ограничивался "уа!".
2)Зато ни одна из известных человеческих культур безрелигиозной в исходном моменте никогда не была. Не религию выдумывали, став уже человеками, а агностицизм выдумывали на весьма поздней ступени развития цивилизации.
3)Доказывать существование Бога ни одному нормальному верующему в голову не придет. По этому поводу есть прекрасное объяснение у Н. Бердяева. Т.н. "Доказательствами бытия Божия" баловались в свое время католики (тот же Фома Аквинский), но надо же правильно их понять: они не из того исходили, что кто-то сомневается, что Бог есть, а вот мы ему сейчас докажем... Наоборот - задачей их было утверждение возможностей и ценности человеческого разума: вот он какой, что даже Божественное логикой своею охватить может.
Лапландец - Игрек
- Saturday, December 17, 2005 at 21:43:16 (PST)
Ну, это Вы уже очень сильно загнули. Я понимаю, что нью-йоркские раввины, не очень любящие Израиль, могли найти в Вас близкого по духу человека и сообщить Вам свое мнение, но чтобы то же самое делал Арафат со сподвижники, убейте, не поверю. Или в то, что у Вас есть более-менее достоверная информация из сответствующих источников.
Прочтите лучше, что на самом деле говорят люди из его окружения и другие весьма осведомленные.
Да я нисколько не сомневаюсь в том, что Арафат поддерживал террор. Но в открытую - еще раз повторяю - он у убийству мирных граждан не призывал, в отличие от различных фашистских правителей, но точно также я считаю Шарона причастным к весьма неприглядным деяниям, включая истребление нескольких палестинских селений в 50-х годах.Тем более не верю я в честность побуждений нашего ушастого головореза в Ираке (ему попросту захотелось докончить дело отца и разобраться с Хусейном - ни в какое "оружие массового поражения" он не верил, и на то, что в Ираке гибнут тысячи людей, ему, извините за выражение, нас.ть с высокой колокольни). Поэтому я не считаю сотрудничество с Арафатом более аморальным деянием, чем сотрудничество с Бушем или Шароном. И я все больше убеждаюсь в том, что любое правительство - суть орудие насилия и несправедливости, поэтому саркастически отношусь ко всем государствам, включая Израиль.
В.Ф.
- Saturday, December 17, 2005 at 21:42:29 (PST)
Марьян Беленький. Еврейские корни русской "фени"
"В современном иврите ударение в словах на втором слоге, однако в ашкеназском произношении – на первом, и в таком виде ивритские слова вошли в блатной сленг".
Тут нужно заметить, что в примерах, приведённых в статье, ударение падает на первый слог в двухсложных словах, а это соответствует польскому произношению – ударение всегда на предпоследний слог. Если слово трёхсложное, это бывает особенно заметно (напр. "йом-кипур" польские и литовские евреи произносят с ударением на И, в списке есть слово "беофен", ударение на О). В списке есть слово "хана" (конец), ударение на последний слог, явно исключение из правила.
Непонятно, зачем включено в список слово "фармазон". Оно не из блатного жаргона, встречается у Пушкина и Грибоедова. (Так говорят соседи про Онегина, а светские сплетницы про Чацкого).
"Парашей" в тюремном жаргоне обозначается, вообще-то, не слух. Возможно по этой причине недостоверный трёп тоже называют этим словом.
Включение в список слова "мусор" весьма спорно. Я думаю, это не из иврита, тут сходство слишком отдалённое.
Очень интересно объяснение слова "бабки". Тут, по-моему, настоящее открытие.
Слово "полундра" – разве оно не из флотского лексикона? Тревога, свистать всех наверх, полундра!
О слове "шаромыжник" давно и хорошо известно, оно в этом списке явно лишнее.
- Scripts and Guestbook created by Matt Wright and can be found at Matt's Script Archive
