ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

А ты записался в "Общество любителей еврейской старины"? Подробности >>>




Евгений Беркович
- Sunday, December 18, 2005 at 06:22:25 (PST)

Интересно, знает ли кто примеры, когда раввины проигрывали такие диспуты?

Вопрос, конечно, интересный. И своевременный :) Через короткое время должен выйти декабрьский номер "Заметок", где внимательный читатель найтет ответ.

Осталось немного подождать. Следите за нашими объявлениями.


Борис Михайлович - Лапландцу
- Sunday, December 18, 2005 at 06:12:19 (PST)

еврейская религиозная традиция (осмелюсь предположить, наиблее сложная и развитая из всех существующих религиозных традиций) подвергается постоянному осмеянию, если не сказать хуже.

С оценкой традиции согласен. Относительно осмеяния не стал бы обобщать - несколько не очень глубоких критиков есть, но грош цена традиции, если она не найдет достойный ответ критикам. Не даром раввинские диспуты с христианскими богословами (а это посерьезней матроскиных будет) имеют многовековую историю. Интересно, знает ли кто примеры, когда раввины проигрывали такие диспуты?


Анна
- Sunday, December 18, 2005 at 05:54:51 (PST)

Лапландец, несмотря на суровый лапландский климат, Вы сохранили трепетную душу и нежное сердце. Женщины это ценят. Верю, что Элла тоже. А сетевой стеб не скроет мужских достоинств от внимательного женского взгляда. Не уходите!


Лапландец (краснея) - Анна
- Sunday, December 18, 2005 at 05:37:41 (PST)

Уважаемый Лапландец, Вы несправедливы ко многим читателям этого форума. Ваши высказывания я лично всегда читаю с огромным интересом.

Неужели правда?! Но ведь мои высказывания чаще всего просто ужасны и отличаются особым лапландским цинизмом (c). Да они же просто омерзительны (что там скрывать)? Если б я знал о внимании дамского общества, я бы гораздо внимательнее фильтровал свой базар, т.е. это, как его - за речью своей следил бы, вот (Элла не в счет, она олдовая тусовщица). :-)


Анна
- Sunday, December 18, 2005 at 05:15:46 (PST)

Лапландец - Элла
- Sunday, December 18, 2005 at 05:06:16 (PST)


Уважаемый Лапландец, Вы несправедливы ко многим читателям этого форума. Ваши высказывания я лично всегда читаю с огромным интересом. Не обращайте внимания на некоторых зануд! И языки, и история, и традиция в Ваших интерпретациях безмерно интересны, хотя и не всегда бесспорны. А кто бесспорен? Только дураки!
Мы Вас любим!


Лапландец - Элла
- Sunday, December 18, 2005 at 05:06:16 (PST)

Вне всякого сомнения, этот метод весьма эффективен в области приколов, мистификаций и заклинаний. Но я на этом поле не пасусь. Травка не любимого качества.

Тогда паситесь на занудливейшем поле матроскинских исчислений кубатуры Ноева ковчега и прочего бреда, достойного "Библии для верующих и неверующих" и советского журнала "Блокнот Агитатора". Я приложил воистину титанические усилия для того, чтобы привнести на этот форум хоть какую-то живую мысль, потратив черт знает сколько часов драгоценного времени. Еврейский язык тут никого не интересует; любые разговоры о еврейской культуре и истории (хотя это вроде как основная тема сайта) уничтожаются в зародыше; еврейская религиозная традиция (осмелюсь предположить, наиблее сложная и развитая из всех существующих религиозных традиций) подвергается постоянному осмеянию, если не сказать хуже. Паситесь на здоровье...


Старый еврей
- Sunday, December 18, 2005 at 02:33:08 (PST)

Признаюсь в собственной глупости. Не смог оценить моральный и нравственный уровень обитателей данного ФОРУМА - МОИХ "ДОБРОЖЕЛАТЕЛЕЙ"
Абсолютно прав Пророк Александр: стая грязных душой и телом хищных тараканов, чувствующих приближение огненной печи.
Поумнел немного и потому:
"Счастлив человек, который не следовал совету злодеев, и на пути грешников не стоял, и в обществе насмешников не сидел..."(Тегилим, Псалом1).
Отвечать не трудитесь, ибо в весь ваш бред и не взгляну...



Элла
- Sunday, December 18, 2005 at 02:22:29 (PST)


Городские власти норвежской столицы - Осло - обратились в израильское посольство с настоятельной просьбой переехать на новое место и освободить занимаемое им в настоящее время здание, расположенное вблизи королевской резиденции.

Как сообщает новостная служба Walla со ссылкой на официальный печатный орган норвежской правящей партии, данная просьба мотивируется тем, что израильское посольство является потенциальным объектом для терактов и потому, его расположение в центре города, вблизи королевского дворца, является проблемным с точки зрения обеспечения безопасности.

Радиостанция "Коль Исраль" сообщает, что МИД Израиля отказался удовлетворить эту просьбу.

Между тем, американские дипломаты оказались более сговорчивыми. Получив аналогичную просьбу от норвежских властей, посольство США в этой стране оперативно занялось поисками нового здания.

Вскоре поиски увенчались успехом, однако переехать на новое место американским дипломатам не удалось: протесты мирных жителей одного из предместий Осло, куда предполагалось переместить американское посольство, сорвали подписание сделки о долгосрочной аренде здания. По утверждению жителей, размещение посольства США в их районе может существенно повлиять на стоимость принадлежащей им недвижимости.

------------------------------------------------------
Комментарии излишни...



Элла-Матроскину
- Sunday, December 18, 2005 at 01:53:21 (PST)

Следовательно, вера в число жизненно необходимых программ не входит.

А язык?

Вы никогда не задумывались над происхождением института жертвования божествам, который имеется во всех без исключения религиях? Ведь боги, тем не менее, НИКОГДА жертвами не пользуются (если не считать преданных божьих слуг – служителей культа). При этом следует иметь в виду доказанный факт, что ритуал всегда предшествует концепту.

Какое там "не задумывалась". Я про это целый трактат накатала: www.berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer5/Grajfer1.htm





Матроскин - Элле
- Sunday, December 18, 2005 at 01:25:04 (PST)

Элла
- Saturday, December 17, 2005 at 22:06:21 (PST)
Несколько замечаний по ходу дискуссии:

1)Человек рождается "агностиком" не только в вопросах религии. Он и языка не знает, и морали не ведает. Всему этому его учат, а если вовремя не научат (как бывало со всякими прототипами Маугли), то и человеком, даже в физиологическом смысле, ему не стать. Так что настаивать на том, что человек должен агностиком оставаться, как родился - все равно, что требовать, чтоб языка не учил, а всю жизнь ограничивался "уа!".
- - - - - - - - - - -
И, тем не менее, человек, как и любое животное, рождается с большим количеством инстинктов, то есть абсолютно необходимые для жизни первичные программы в нем уже имеются, переданные по наследству. Следовательно, вера в число жизненно необходимых программ не входит.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

2)Зато ни одна из известных человеческих культур безрелигиозной в исходном моменте никогда не была. Не религию выдумывали, став уже человеками, а агностицизм выдумывали на весьма поздней ступени развития цивилизации.
- - - - - - - ---- - - - - - - - - -

Вы никогда не задумывались над происхождением института жертвования божествам, который имеется во всех без исключения религиях? Ведь боги, тем не менее, НИКОГДА жертвами не пользуются (если не считать преданных божьих слуг – служителей культа). При этом следует иметь в виду доказанный факт, что ритуал всегда предшествует концепту.

С моей точки зрения, повинен в этом один из основных инстинктов – страх перед неизвестным, что является одним из основных механизмов выживания. Теперь представьте себе древнего человека, не имеющего представления об окружающем мире и совершенно беззащитного перед многочисленными природными явлениями: землетрясениями, извержениями вулканов, ураганами, наводнениями, лесными пожарами и т.д. и т.п. Масштабы явлений настолько превосходят физические возможности человека, что ему ничего иного не остается, как попытаться ПОДКУПИТЬ ЯВЛЕНИЕ в надежде избежать смерти. Но как АДРЕСОВАТЬ приношение? Человек придумывает СИМВОЛ явления, который впоследствии становится «духом явления» или «богом, управляющим явлением». Но это уже на этапе концептуализации ритуала жертвоприношения.

Учитывая повсеместность этого ритуала, этот путь прошли все древние люди, и жертвоприношение в любой форме – это такой же атавизм, как и рудиментарный хвост у каждого человека.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
3)Доказывать существование Бога ни одному нормальному верующему в голову не придет. По этому поводу есть прекрасное объяснение у Н. Бердяева. Т.н. "Доказательствами бытия Божия" баловались в свое время католики (тот же Фома Аквинский), но надо же правильно их понять: они не из того исходили, что кто-то сомневается, что Бог есть, а вот мы ему сейчас докажем... Наоборот - задачей их было утверждение возможностей и ценности человеческого разума: вот он какой, что даже Божественное логикой своею охватить может.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Разум человеческий способен на все, без исключения. Способен на изобретение концепции пантеона богов или одного общего бога – Абсолюта Абсолютов. Но точно так же способен на изобретение объяснения божественного происхождения Холокоста, как наказания за грехи самих жертв Холокоста, что последним официально озвучил ни больше ни меньше Знаток Каббалы и профессиональный раввин Симха Авраам Ашлаг
( Monday, November 28, 2005 at 04:15:40 (PST). Чем этот дерьмовщик отличается от иранского махмудки, понятия не имею, тем не менее, кроме меня, никто не возмутился.

Последнее замечание: разумному человеку никогда не придет в голову ДОКАЗЫВАТЬ НЕДОКАЗУЕМОЕ. Потому фундаментальные вопросы веры объявляются ДОГМОЙ, не подлежащей сомнению, обсуждению и доказыванию.



Элла-Лапландцу
- Sunday, December 18, 2005 at 01:17:57 (PST)

Вне всякого сомнения, этот метод весьма эффективен в области приколов, мистификаций и заклинаний. Но я на этом поле не пасусь. Травка не любимого качества.


Внимательный читатель - Михаилу Лезинскому
- Sunday, December 18, 2005 at 00:54:05 (PST)

В цитированном Вами постинге и стоит ссылка на журнал "Лехаим" именно на ту статью, которую Вы называете. Кликните на "подчеркнутое" имя, и тогда не надо будет повторяться.


Лапландец - Элла
- Sunday, December 18, 2005 at 00:49:01 (PST)

Насчет же Лапландца стоит, прежде всего, учесть, что эта публика из реальности никогда не исходит, они подвержены магии слов. Он же Вам ясно заявил, что ему куда важнее, заявлял ли Арафат официально о необходимости гражданских убивать, чем убивал ли он их на самом деле.

Вообще-то этой магии подвержена любая публика, но только магические слова у разной публики разные. Собственно, именно этим я тут в основном и занимаюсь - экспериментами по магии слов. Вам, к примеру, я могу на ушко сообщить, что никаких симпатий к Арафату не испытываю и более-менее представляю, что он был за противный фрукт (хотя, еще раз повторяю, не вижу ничего аморального в сотрудничестве с подобными людьми ради заключения мирных соглашений и т.п.). Однако на высказывания некоторых персонажей (не буду говорить кто, хотя это был слоненок) я реагирую по методу, приблизительно формулируемому как смурь смурью вышибают. Т.е. в противовес одной смури (ультраправой, антирелигиозной) выдвигается ее прямая, агрессивная, дремучая противоположность. Антисмурь, так сказать. Если я не ошибаюсь, аналогичную методику творчески применяет наш уважаемый пророк. В результате происходит довольно бурный процесс аннигиляции, в котором первоначальная смурь уничтожается, без существенного ущерба для автора-производителя антисмури. Метод, кстати, безотказный, поэтому я и передаю Вам его суть в открытую, хотя некоторые технические детали предпочту пока держать в секрете.
:-)


Лапландец - В.Ф.
- Sunday, December 18, 2005 at 00:27:10 (PST)

Включение в список слова "мусор" весьма спорно. Я думаю, это не из иврита, тут сходство слишком отдалённое.

Разумеется, не из иврита (откуда в русской фене мог вообще взяться иврит?). Из идиша: мусэр - стукач.


Михаил Лезинский
Севастополь , Израиль - Saturday, December 17, 2005 at 23:49:59 (PST)

Марьян Беленький - Марк Азов
- Saturday, December 17, 2005 at 22:37:31 (PST)
– Мы затронули очень интересную тему – однородный этнический состав актеров и авторов советской эстрады.

– Советская эстрада всегда была еврейской. Юмор – это особенность еврейской натуры. Русский юмор либо площадной, либо несмешной. Юмор, который был свойственен евреям, еврейскому искусству, стал советским.

Когда появилась афиша нашего первого спектакля, все фамилии в ней были «нежелательными», и нас попросили взять псевдонимы. Я сначала стал Амаровым, а затем – Азовым.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

В последнем номере журнала "ЛЕХАИМ" , опубликован большой очерк талантливого писателя Марьяна Беленького о Марке Азове , прекрасно иллюстрированный .
На одном с снимков - Марк Азов , Михаил Лезинский и Марьян Беленький .
Будь здоров , дядька Марьян !


Адрес "Лехима" http://www.lechaim.ru/



Verdict
- Saturday, December 17, 2005 at 23:42:40 (PST)

Лапландец - Verdict
- Saturday, December 17, 2005 at 23:28:29

ОК, никому не скажу. Только уж Вы не прикалывайтесь так серьезно. И на смайлики не скупитесь, чтоб я не путался (между нами, ОК?).


Verdict
- Saturday, December 17, 2005 at 23:30:01 (PST)

Лапландец
Буратино был тупой! Verdict прав на все 100: если я перепутал автора "Крошки сына", то где уж тут рассуждать об Арафате, Буше и прочей кодле! Действительно, надо на заслуженный отдых.


Ну, вот Вы опять перепутали.
Заслуженно отдыхает Тартаковский.
А Лапландец излагает нам здесь его, Маркса, мысли.


Лапландец - Verdict
- Saturday, December 17, 2005 at 23:28:29 (PST)

Между нами говоря (только Вы никому не говорите), я люблю откровенно прикалываться над серьезными рассуждениями о политике, на которую мне вообще-то пофиг. Если бы не тяга к приколам и хулиганству, мне бы ни за что не хватило терпения на подобную реторику (хотя я действительно анархист, вернее анархо-пофигист). Ну прикалывает меня этот рав Гирш, палестинский министр по еврейским делам, или как его там кличут, ну что ж тут поделаешь. :-)


Лапландец - В.Ф.
- Saturday, December 17, 2005 at 23:15:17 (PST)

Вот это действительно БЛИН!! Перепутал Сергея Михалкова с ВЛАДИМИРОМ МАЯКОВСКИМ!

Буратино был тупой! Verdict прав на все 100: если я перепутал автора "Крошки сына", то где уж тут рассуждать об Арафате, Буше и прочей кодле! Действительно, надо на заслуженный отдых. Да Вы меня просто с грязью смешали, и поделом! Правда, в качестве уважительной причины могу указать то, что с относительно далеких времен 1 класса начальной школы я этот стих, насколько я помню, не читал, кроме разных вариаций на тему. Помнится, в детстве он мне жутко понравился и хорошо запомнился, потому что там перечислены довольно разнообразные хулиганские действия, которые мне в голову до этого момента не приходили. Но все равно, извинения здесь неуместны - я убит наповал. Полный п-ц. Закрой за мной дверь, я ухожу...


Verdict
- Saturday, December 17, 2005 at 23:14:14 (PST)

Лапландец - Saturday, December 17, 2005 at 22:34:10
А что, Маркс, по-Вашему, не был разумным человеком? :-)

Тартаковский-то?
Может и был. Когда его задумывали.
Но очень быстро весь вышел. :-(



Самуил
- Saturday, December 17, 2005 at 22:48:13 (PST)

Господам, обсуждающим тему "нефть и уголь" осмелюсь напомнить статью, опубликованную в "Заметках" #7(56), июль 2005 г. (ссылка выше), а также большую работу "Без нефти" того же автора.


Марьян Беленький - Марк Азов
- Saturday, December 17, 2005 at 22:37:31 (PST)

– Мы затронули очень интересную тему – однородный этнический состав актеров и авторов советской эстрады.

– Советская эстрада всегда была еврейской. Юмор – это особенность еврейской натуры. Русский юмор либо площадной, либо несмешной. Юмор, который был свойственен евреям, еврейскому искусству, стал советским.

Когда появилась афиша нашего первого спектакля, все фамилии в ней были «нежелательными», и нас попросили взять псевдонимы. Я сначала стал Амаровым, а затем – Азовым.



Элла Игреку
- Saturday, December 17, 2005 at 22:34:27 (PST)

С заметкой чего-то не поняла... там подписаться надо? А может, скинете мне лучше по емеле?

Насчет же Лапландца стоит, прежде всего, учесть, что эта публика из реальности никогда не исходит, они подвержены магии слов. Он же Вам ясно заявил, что ему куда важнее, заявлял ли Арафат официально о необходимости гражданских убивать, чем убивал ли он их на самом деле.

Им все равно, нападал ли кто-то или защищался, искал компромисса или войну разжигал: Слова похожи, значит - одно и то же. Раз полицейский стрелял в преступника, значит - ничем не лучше его.

Кому охота с такой логикой всерьез дискутировать - желаю удачи.


Лапландец - Verdict
- Saturday, December 17, 2005 at 22:34:10 (PST)

А что, Маркс, по-Вашему, не был разумным человеком? :-)


Verdict
- Saturday, December 17, 2005 at 22:24:35 (PST)

Гос-па-диии! А я-то, дурень, держал Лапландца за разумного человека, за личность. Но после всего этого:
Лапландец
- at 15:13:17
-at 15:19:47
- at 16:02:13
- at 16:29:36
-at 16:38:52
-at 16:47:43
-at 19:31:08
-at 21:43:16

местного Маркса можно отправлять на заслуженный отдых.


Лапландец
- Saturday, December 17, 2005 at 22:20:53 (PST)




Лапландец
- Saturday, December 17, 2005 at 22:17:35 (PST)




Лапландец - Редкий Гость
- Saturday, December 17, 2005 at 22:11:24 (PST)

Лапландец. Ваш постинг смесь демагогии и откровенного вранья. Арафата ловили на том, что он лично одбрял организацию актов террора. Несколько раз в руки армми поподали документы подписаные Арафатом о одобрении планов актов террора и были в тот момент скандалы. Деталей не помню, но помню, что скандалы были именно по этому поводу.
Скажите что вас врать то заставляет?


Да я знаю, что ловили, однако не поймали (то, что он подписывал, сошло за акции борьбы палестинского народа за независимость), поэтому ему даже вручили Нобелевскую премию. И Шарона тоже много на чем ловили - за ним ведь числится длиннющий хвост военных преступлений. Обе стороны хороши - именно о том я толкую.

Ну демагогию, насчет амриканского империализма и приравнивание случайных жерт войны с жертвами обдуманных актов террора против мирного населения я на вашей совести оставляю ( в логово империализьма американского вы из России прикатили, для борьбы с ним надо понимать с империализьмом, что бы так сказать бить врага в его логове).

Да пожалуйства, оставляйте. Мне на жалко. Если бы было логово, в котором не было никакого правительства, я бы, возможно, с удовольствием там поселился, а так - зачем менять шило на мыло. Тем более, что при всей агрессии и империализме США - все-таки одна из наиболее свободных стран.

Но про Арафата так откровенно и нагло врать...Нет, нехорошо. Право нехорошо. Черезчур как-то. Даже для антисиониста.

Еще раз повторяю: в открытую Арафат к терроризму не призывал (не идиот же он был, в самом деле). Фактически, Шарон или Буш натворили не меньше делов, и продолжают творить. Что касается антисионизма, то я скорее просто анархист...


Элла
- Saturday, December 17, 2005 at 22:06:21 (PST)

Несколько замечаний по ходу дискуссии:

1)Человек рождается "агностиком" не только в вопросах религии. Он и языка не знает, и морали не ведает. Всему этому его учат, а если вовремя не научат (как бывало со всякими прототипами Маугли), то и человеком, даже в физиологическом смысле, ему не стать. Так что настаивать на том, что человек должен агностиком оставаться, как родился - все равно, что требовать, чтоб языка не учил, а всю жизнь ограничивался "уа!".

2)Зато ни одна из известных человеческих культур безрелигиозной в исходном моменте никогда не была. Не религию выдумывали, став уже человеками, а агностицизм выдумывали на весьма поздней ступени развития цивилизации.

3)Доказывать существование Бога ни одному нормальному верующему в голову не придет. По этому поводу есть прекрасное объяснение у Н. Бердяева. Т.н. "Доказательствами бытия Божия" баловались в свое время католики (тот же Фома Аквинский), но надо же правильно их понять: они не из того исходили, что кто-то сомневается, что Бог есть, а вот мы ему сейчас докажем... Наоборот - задачей их было утверждение возможностей и ценности человеческого разума: вот он какой, что даже Божественное логикой своею охватить может.


Лапландец - Игрек
- Saturday, December 17, 2005 at 21:43:16 (PST)

Ну, это Вы уже очень сильно загнули. Я понимаю, что нью-йоркские раввины, не очень любящие Израиль, могли найти в Вас близкого по духу человека и сообщить Вам свое мнение, но чтобы то же самое делал Арафат со сподвижники, убейте, не поверю. Или в то, что у Вас есть более-менее достоверная информация из сответствующих источников.
Прочтите лучше, что на самом деле говорят люди из его окружения и другие весьма осведомленные.


Да я нисколько не сомневаюсь в том, что Арафат поддерживал террор. Но в открытую - еще раз повторяю - он у убийству мирных граждан не призывал, в отличие от различных фашистских правителей, но точно также я считаю Шарона причастным к весьма неприглядным деяниям, включая истребление нескольких палестинских селений в 50-х годах.Тем более не верю я в честность побуждений нашего ушастого головореза в Ираке (ему попросту захотелось докончить дело отца и разобраться с Хусейном - ни в какое "оружие массового поражения" он не верил, и на то, что в Ираке гибнут тысячи людей, ему, извините за выражение, нас.ть с высокой колокольни). Поэтому я не считаю сотрудничество с Арафатом более аморальным деянием, чем сотрудничество с Бушем или Шароном. И я все больше убеждаюсь в том, что любое правительство - суть орудие насилия и несправедливости, поэтому саркастически отношусь ко всем государствам, включая Израиль.


В.Ф.
- Saturday, December 17, 2005 at 21:42:29 (PST)

Марьян Беленький. Еврейские корни русской "фени"

"В современном иврите ударение в словах на втором слоге, однако в ашкеназском произношении – на первом, и в таком виде ивритские слова вошли в блатной сленг".

Тут нужно заметить, что в примерах, приведённых в статье, ударение падает на первый слог в двухсложных словах, а это соответствует польскому произношению – ударение всегда на предпоследний слог. Если слово трёхсложное, это бывает особенно заметно (напр. "йом-кипур" польские и литовские евреи произносят с ударением на И, в списке есть слово "беофен", ударение на О). В списке есть слово "хана" (конец), ударение на последний слог, явно исключение из правила.
Непонятно, зачем включено в список слово "фармазон". Оно не из блатного жаргона, встречается у Пушкина и Грибоедова. (Так говорят соседи про Онегина, а светские сплетницы про Чацкого).
"Парашей" в тюремном жаргоне обозначается, вообще-то, не слух. Возможно по этой причине недостоверный трёп тоже называют этим словом.
Включение в список слова "мусор" весьма спорно. Я думаю, это не из иврита, тут сходство слишком отдалённое.
Очень интересно объяснение слова "бабки". Тут, по-моему, настоящее открытие.
Слово "полундра" – разве оно не из флотского лексикона? Тревога, свистать всех наверх, полундра!
О слове "шаромыжник" давно и хорошо известно, оно в этом списке явно лишнее.



Редкий Гость
- Saturday, December 17, 2005 at 21:32:48 (PST)

Лапландец - Редкий Гость
- Saturday, December 17, 2005 at 19:31:08 (PST)

Лапландец. Ваш постинг смесь демагогии и откровенного вранья. Арафата ловили на том, что он лично одбрял организацию актов террора. Несколько раз в руки армми поподали документы подписаные Арафатом о одобрении планов актов террора и были в тот момент скандалы. Деталей не помню, но помню, что скандалы были именно по этому поводу.
Скажите что вас врать то заставляет?
Ну демагогию, насчет амриканского империализма и приравнивание случайных жерт войны с жертвами обдуманных актов террора против мирного населения я на вашей совести оставляю ( в логово империализьма американского вы из России прикатили, для борьбы с ним надо понимать с империализьмом, что бы так сказать бить врага в его логове).

Но про Арафата так откровенно и нагло врать...Нет, нехорошо. Право нехорошо. Черезчур как-то. Даже для антисиониста.


В.Ф.
- Saturday, December 17, 2005 at 21:04:43 (PST)

Лапландец - пророк Александр (erratum)
- Saturday, December 17, 2005 at 17:12:51 (PST)
Блин, Сергея Михалкова! Перепутал с Борисом Михайловичем. :-)
-----------------------------------------------
Вот это действительно БЛИН!! Перепутал Сергея Михалкова с ВЛАДИМИРОМ МАЯКОВСКИМ!




Игрек
- Saturday, December 17, 2005 at 20:59:51 (PST)

Элле (и другим)

В продолжение развития темы и обсуждения престраннейшего утверждения Лапландца имею предложить (на английском) весьма, на мой взгляд, интересную заметку.

http://www.theatlantic.com/doc/200508u/int2005-08-10


Игрек
- Saturday, December 17, 2005 at 20:22:37 (PST)

Лапландцу
"Ни Арафат, ни палестинское правительство никогда не поддерживало убийство мирных израильтян - это были, так сказать, издержки борьбы за национальную независимость".

Ну, это Вы уже очень сильно загнули. Я понимаю, что нью-йоркские раввины, не очень любящие Израиль, могли найти в Вас близкого по духу человека и сообщить Вам свое мнение, но чтобы то же самое делал Арафат со сподвижники, убейте, не поверю. Или в то, что у Вас есть более-менее достоверная информация из сответствующих источников.
Прочтите лучше, что на самом деле говорят люди из его окружения и другие весьма осведомленные.
http://www.theatlantic.com/doc/200509/samuels



Лапландец - Редкий Гость (erratum)
- Saturday, December 17, 2005 at 19:57:42 (PST)

Яков Рабкин, автор небезынтересной книги Une histoire de l'opposition juive au sionisme.


Лапландец - Редкий Гость
- Saturday, December 17, 2005 at 19:31:08 (PST)

Ни один из раввинов Нетурей-Карта никогда не осуждал действия бандитов Арафата. Обьектом их "критики" всегда был Израиль. Нет я понимаю разумеется ИМЕННО С ВАМИ конечно они откровенны и "отрицательно относятся к любой правительственной деятельности хоть к китайской, хоть к палестинской", но большая загадка почему именно только с вами? А стоит только им появится на публике и про всякую другую павительственную деятльность они помалкивают а вот на израилькую поток грязи. Вот ведь загадка какая.

Осуждали, и не раз. Другое дело, что Израиль они ругают на два порядка чаще, но это уже вопрос личного вкуса. :-)

Может быть кто-нибудь из Нетурей-Карта сказал хоть слово осуждения по поводу по поводу Гирша? Что-то не слышал.

А я слышал, причем непосредственно от их раввинов. Руководство НК не осуждает публично рава Гирша, но и не рекомендует своим последователям занимать подобной деятельностью.

Министр Арафата по делам евреев Гирш несет прямую отвественность за деятельность правительства в которое входит. Если министр не согласен с политикой правительства он в него не входит. ВСЕХ видных функциеров у нецистов считали виновными в деятельности режима. И правильно считали.

Тогда члены американского Сената несут ответственность за войну в Ираке (оставим в покое членов Кнессета и агрессивные действия израильской армии). Ни Арафат, ни палестинское правительство никогда не поддерживало убийство мирных израильтян - это были, так сказать, издержки борьбы за национальную независимость.

То как люди Арафата обрашаются с евреями видно по результатам терактов. Перебьем всех евреев и устроим после этого демократическое государство для всех?
Что за демагогия, Лапландец.


Точно также судят о израильтянах палестинцы, подвергаемые всевозможным формам дискриминации. Я никоим образом не сомневаюсь, по меньшей мере, в косвенной причастности палестинского правительства к террактам, но считаю, что Израиль виноват в сложившейся обстановке никак не меньше. К сожалению, после Ицхака Рабина в Израиле у Израиля не было ни одного достойного руководителя, способного на нормальные переговоры с палестинцами...
Кстати, позиция двунационального или ненационального государства имеет достаточно много сторонников как среди палестинских, так и среди израильских ученых. Например, об этот пару лет назад писал в журнале Tikkun проф. Яков Рабкин, автор небезынтересной книги. С этой позицией можно не соглашаться, но ее, IMHO, никак нельзя считать демагогией.

Американцы в Ираке террором не занимаются. И никакую "резню невинных иракцев" не ведут. Не надо лгать.
Случают что невинные иракцы гибнут в результате военных действий между исламскими боевиками и американскими и войсками и их союзниками(включая правительственую армию Ирака) но это результат случайности а не намеренного террора против мирного населения как в случае террора палестинских бандитов против израильких граждан.


Ой, ну как же это я забыл: во всем виноваты исламские боевики, а американский империализм тут ну совсем ни капельки ни при чем. Когда американские солдаты с оружием в руках напали на чужую страну, предполагалось, что никто не погибнет - все тотчас же сдадутся и преподнесут цветочки "воинам-освободителям". Ну, кого-то там по глупости пытали, кого-то по ошибке застрелили - это нормально. Война есть война. По этой логике, если бы палестинское правительство объявило Израилю войну, а не дозволяло исподтишка своим бандитам взрывать бомбы - тогда это было бы честно и справедливо.


Редкий Гость
- Saturday, December 17, 2005 at 18:01:03 (PST)

Лапландец - Редкий Гость
- Saturday, December 17, 2005 at 16:29:36 (PST)
>Не надо преувеличивать. Во-первых, с Арафатом сотрудничали не Нетурей-Карта, а конкретно р. Мойше Гирш. Большинство раввинов Нетурей-Карта отрицательно относятся к любой правительственной деятельности - хоть к китайской, хоть к палестинской (я это знаю из личного общения с ними).

Ни один из раввинов Нетурей-Карта никогда не осуждал действия бандитов Арафата. Обьектом их "критики" всегда был Израиль. Нет я понимаю разумеется ИМЕННО С ВАМИ конечно они откровенны и "отрицательно относятся к любой правительственной деятельности хоть к китайской, хоть к палестинской", но большая загадка почему именно только с вами? А стоит только им появится на публике и про всякую другую павительственную деятльность они помалкивают а вот на израилькую поток грязи. Вот ведь загадка какая.

>Арафатом сотрудничали не Нетурей-Карта, а конкретно р. Мойше Гирш.

Может быть кто-нибудь из Нетурей-Карта сказал хоть слово осуждения по поводу по поводу Гирша? Что-то не слышал. А вот то что он имеет поддержку руководства секты достаточно широко известно.


>Во-вторых, р. Гирш пытался достигнуть с Арафатом мирного соглашения

Министр Арафата по делам евреев Гирш несет прямую отвественность за деятельность правительства в которое входит. Если министр не согласен с политикой правительства он в него не входит. ВСЕХ видных функциеров у нецистов считали виновными в деятельности режима. И правильно считали.

>путем создания на месте Израиля демократического государства всех граждан, и никоим образом не потворствовал террору (насколько я знаю).

То как люди Арафата обрашаются с евреями видно по результатам терактов. Перебьем всех евреев и устроим после этого демократическое государство для всех?
Что за демагогия, Лапландец.

>В-третьих, если исходить из этой логики, то можно любого правительственного чиновника обвинить во всех смертных грехах - к примеру, американских сенаторов в резне невинных иракцев.

Американцы в Ираке террором не занимаются. И никакую "резню невинных иракцев" не ведут. Не надо лгать.
Случают что невинные иракцы гибнут в результате военных действий между исламскими боевиками и американскими и войсками и их союзниками(включая правительственую армию Ирака) но это результат случайности а не намеренного террора против мирного населения как в случае террора палестинских бандитов против израильких граждан.

>Лично мне Нетурей-Карта кажутся непоследовательными - только и всего. Если уж презирать правительство - так не только сионистское, но и палестинское тоже...

Вылизывание задницы убийц всего навсего непоследовательность? Удобный у вас лексикон, Лапландец.


Авигдор
- Saturday, December 17, 2005 at 17:15:04 (PST)

АЕД
- Saturday, December 17, 2005 at 15:59:35 (PST)


Дорогой АЕД, при столь неряшливом обращении со словами, логикой и существующими понятиями, какое упорно демонстрируете Вы, обсуждать что-либо трудно. И новое "философское течение" походя изобрели - "ортодоксия", и тирании в религии превратили ... Ваш небольшой пост содержит в себе столько неряшливостей и неверностей, что комментирование их заняло бы больше времени и места, чем Вы затратили. Но стОит ли это комментирования? На мой взгляд - нет. Извините.


Лапландец - пророк Александр (erratum)
- Saturday, December 17, 2005 at 17:12:51 (PST)

Блин, Сергея Михалкова! Перепутал с Борисом Михайловичем. :-)


Лапландец - пророк Александр
- Saturday, December 17, 2005 at 17:10:51 (PST)

Вот, изучал сегодня Книгу Жребиев (ספר הגורלות) р.Хаима Виталя. Практически гадать по ней никоим образом не рекомендуется, т.к. метод включает в себя заклинание духов планет и контролирующих их ангелов, однако с теоретической точки зрения материал весьма интересный.
Во-первых, наравне с традиционными 7 астрологическими планетами там участвуют аналоги ведических квазипланет Кету и Раху, именуемые Виталем Головой и Хвостом Дракона (ראש התלי - זנב התלי). Во-вторых, таблица вопросов здорово напоминает И-Дзин - квадрат 16*16. Удивительное, типа, рядом. :-)


Лапландец - пророк Александр
- Saturday, December 17, 2005 at 16:47:43 (PST)

Что скоро опять запылают печи, в которые их будут засовывать современные упыри - нелюди. И также посознательно знают, что любящие Г-спода и исполняющие Его волю будут продолжать в радости служить своему Ашему.

Однако в предыдущий раз в печах сгорели именно любящие Г-спода и исполняющие Его волю. Что в очередной раз показывает иррациональность нашего с вами бытия и невозможность однозначного деления человеческих деяний по схеме Бориса Михалкова (что такое хорошо, что такое плохо)...


Лапландец - Борис Михайлович
- Saturday, December 17, 2005 at 16:38:52 (PST)

Значит, ложность тезиса, который пытаются обосновать господа М. и А., еще более очевидна. Надо быть просто слепцом, чтобы упорствовать в обвинениях, бросаемых простым религиозным людям. Тем более, иудеям, которым мессианство запрещено. Но Вы уже и про это говорили: религиозные сионисты. Но это не "мэйнстрим".

Да хоть бы это был и мейнстрим - не в том дело. Только морально неряшливый человек станет огульно обвинять в нетерпимости целый народ, религию и т.п., будь-то мусульмане, коммунисты, Нетурей-Карта или кто угодно другой. Если в основе какой-либо идеологии лежит заведомо негативная идея (к примеру - неонацизм, убийство и т.п.) - тогда другое дело. В противном случае это и есть откровенный тоталитаризм.


Лапландец - Редкий Гость
- Saturday, December 17, 2005 at 16:29:36 (PST)

Нетурей-Карта поддерживали Ясира Арафата и надо понимать поддерживают всех его последышей. Член Нетурей-Карта с ведома и одобрения руководства секты был министром по делам евреев палестинской автономии и соотвественно как министр несет отвественность за терррор. Сравните Лапландец "фашистские теории Меира Кагане сотоварищи" и реальный террор палестинских бандитов, за которые и Нурей_Карта несут и их долю отвествености.

Не надо преувеличивать. Во-первых, с Арафатом сотрудничали не Нетурей-Карта, а конкретно р. Мойше Гирш. Большинство раввинов Нетурей-Карта отрицательно относятся к любой правительственной деятельности - хоть к китайской, хоть к палестинской (я это знаю из личного общения с ними). Во-вторых, р. Гирш пытался достигнуть с Арафатом мирного соглашения путем создания на месте Израиля демократического государства всех граждан, и никоим образом не потворствовал террору (насколько я знаю). В-третьих, если исходить из этой логики, то можно любого правительственного чиновника обвинить во всех смертных грехах - к примеру, американских сенаторов в резне невинных иракцев.
Лично мне Нетурей-Карта кажутся непоследовательными - только и всего. Если уж презирать правительство - так не только сионистское, но и палестинское тоже...


Математик
- Saturday, December 17, 2005 at 16:27:32 (PST)

АЕД
- Saturday, December 17, 2005 at 15:59:35 (PST)
Форрмально Вы правы. А по существу практически все фанатики вышли из глубокой веры.


Характерный пример путаницы необходимых и достаточных условий. Верный критерий неряшества в логических построениях и сумбура в голове. Если все фанатики вышли из глубокой веры, то отсюда не следует, что все глубоковерующие - фанатики и, стало быть, глубокую веру надо запретить.
Все преступники вышли из материнского чрева. И что?


пророк Александр- АЕД
- Saturday, December 17, 2005 at 16:23:51 (PST)

АЕД
- Saturday, December 17, 2005 at 15:59:35 (PST)

Не надо передёргивать. Я говорил только о том, что такова тенденция, а не о том, что это сделать готов я сам.


Лапландец - АЕД
- Saturday, December 17, 2005 at 16:02:13 (PST)

А ведь история - это не наука о прошлом, это наука о будущем.

История - это то, что по телевизору (Жан Бодрийар (c)). Ничего история не учит. Просто некоторым людям доставляет кайф исследовать и сортировать свое прошлое.

Да, кстати, Вы не ответили на мой вопрос. Сколько раз ортодокс Моисей устраивал резню среди своих соотечественников?

Резню - ни разу, хотя смертная казнь по его указанию несколько раз применялась. Однако современный иудаизм запрещает смертную казнь и вообще телесные наказания, поэтому Ваш пример заведомо анахроничен.

Я, неверующий (формально), считаю, что вера необходима. Полностью неверующих людей нет, даже преступники выстраивают свою жизнь по каким-то канонам, догмам.

Далее, я не пытаюсь доказать, что Бога нет. В том или ином образе он существует, я, например, пантеист, что можно понять из моего ника.


Так Вы неверующий или пантеист (как и я)? Одно с другим как-то, по-моему, плохо сочетается. :-)

Так ли уж отличается еврейская ортодоксальность от других? Я этого не наблюдаю. В узком кругу эти люди, как правило, весьма агрессивны, общая агрессивность не заметна только потому, что они не обладают достаточной силой.

По-моему, Вы с какими-то не теми ортодоксами общаетесь. Люди (возьмем тех же сатмарских хасидов) живут совершенно естественным образом, бабки зарабатывают, воспитывают детишек, книжки умные читают. Относятся ко всему на свете совершенно спокойно и никому не лезут в душу. Изредка участвуют в мелких внутренних разборках, но гораздо реже и спокойнее, чем их африканские или мексиканские соседи. Где Вы видите агрессивность?


АЕД
- Saturday, December 17, 2005 at 15:59:35 (PST)

Авигдор - Saturday, December 17, 2005 at 15:27:36 (PST)
ортодоксия не синоним фанатизма, а фанатизм не синоним воинствующего экстремизма. Ортодоксия - всего-навсего хранение основ.

Форрмально Вы правы. А по существу практически все фанатики вышли из глубокой веры. Да что там далеко ходить, перечтите последний пост пророка Арександра старому еврею. Кто он - фанат или ортодокс (по Вашей терминологии)? По моему, ортодокс-фанат, готовый отправить в печь тех, кто с ним не согласен.

По пути, моя благодарность пророку Александру за предоставление фактов, льющих воду на мою мельницу.

фанатами каких официальных или неофициальных религий были Ленин, Сталин, Гитлер, Пол Пот, Мао и проч.?

Я бы не стал проводить принципиальное различие между Лениным, Сталиным, По Потом и Мао. Все они ортодоксы марксизма-ленинизма, что является религией (надеюсь, с последним утверждением Вы спорить не станете). Я уже приводил цитату из Ленина "пусть погибнет 90% людей, зато оставшиеся будут жить в светлом будущем". Это может говорить только религиозный фанат-ортодокс.

Гитлер стоит несколько в стороне. Он провозгласил рай для отдельной нации, при этом считая, что корнем всех бед являются евреи. Что только евреи мешают процветанию арийской расе. Откройте и почитайте его "Майн Кампф". Там вовсю видна его искренняя вера, что евреи основная причина всех немецких бед. Не использование евреев для своих целей, а именно безусловная вера. Да, его трудно назвать полным ортодоксом, но это сродни. Я пытаюсь всё время сказать, что разговор идёт об ортодоксии, как о философском течении, когда ничего из своей веры не подвергается сомнению. И Гитлер, видя свой близкий конец, отдавал приказы по ловле и уничтожению евреев, прекрасно понимая, что именно это будет одним из основных обвинений. Кто, как не глубоко религиозный человек, может такое сделать? Я этот пример уже приводил и не услышал ни звука против.


Редкий Гость
- Saturday, December 17, 2005 at 15:49:32 (PST)

Лапландец - Борис Михайлович
- Saturday, December 17, 2005 at 15:19:47 (PST)
P.S. Из всех ортодоксальных еврейских групп нетерпимостью и склонностью к тоталитаризму, если не сказать хуже, отличаются только религиозные сионисты, по крайней мере - ультраправые представители оных, симпатизирующие фашистским теориям Меира Кагане сотоварищи...
--------------------------------------------------------------------------------
Лапландец - Борис Михайлович
- Saturday, December 17, 2005 at 15:13:17 (PST)
Скажу: Нетурей-Карта являются во всех отношениях традиционным, ортодоксальным направлением. Эта группа никого не пытается заставить жить во своим законам - на Западе они поддерживают либеральные партии и отрицают сионизм во всех формах, включая идею еврейской теократии. В нетерпимости по отношению к нерелигиозным евреям их вряд ли можно упрекнуть, т.к. на сайтах Нетурей-Карта рекламируется совершенно светская литература, к примеру - книги известного американского марксиста Ленни Бреннера.



Нетурей-Карта поддерживали Ясира Арафата и надо понимать поддерживают всех его последышей. Член Нетурей-Карта с ведома и одобрения руководства секты был министром по делам евреев палестинской автономии и соотвественно как министр несет отвественность за терррор. Сравните Лапландец "фашистские теории Меира Кагане сотоварищи" и реальный террор палестинских бандитов, за которые и Нурей_Карта несут и их долю отвествености.


Борис Михайлович - Лапландцу
- Saturday, December 17, 2005 at 15:41:11 (PST)

Спасибо за информацию о Нетурей-Карта. Значит, ложность тезиса, который пытаются обосновать господа М. и А., еще более очевидна. Надо быть просто слепцом, чтобы упорствовать в обвинениях, бросаемых простым религиозным людям. Тем более, иудеям, которым мессианство запрещено. Но Вы уже и про это говорили: религиозные сионисты. Но это не "мэйнстрим".


Лапландец - Матроскин
- Saturday, December 17, 2005 at 15:35:34 (PST)

Еврейские ортодоксы к власти последние 2000 лет не приходили, потому опытных данных не имеется.

Строго говоря, приходили: в доисламским иудейских княжествах на Аравийском полуострове и Северной Африке, а главное - в Хазарии. Другое дело, что документальных сведений о тамошнем правлении сохранилось крайне мало... Это я, как Вы понимаете, не в защиту религиозного сионизма, а так - констатирую исторический факт.


Атеист со стажем
- Saturday, December 17, 2005 at 15:30:20 (PST)

Матроскин
Пароль:
БЫРЭЙШИТ


А где Вы увидели здесь ДОКАЗАТЕЛЬСТВО? И кто требует от Вас верить? Можете даже не читать. А если прочитали, то рассматривайте как литературно-исторический текст.
Когда один классик пишет: "Редкая птица долетит до середины Днепра", он, что, ДОКАЗЫВАЕТ недостаточную дальность полета крылатых существ, обитающих в Малоросии? Пожалуй, Вы у своих двух оболдуев пальму первенства отобьете. А других примеров ДОКАЗАТЕЛЬСТВА у Вас нет?



Авигдор
- Saturday, December 17, 2005 at 15:27:36 (PST)

АЕД
- Saturday, December 17, 2005 at 14:47:18 (PST)
Назовите мне наиболее крупные бойни людей и скажите, что они не начинались религиознами фанатами, то бишь ортодоксами. Причём не ограничивайтесь только официальными религиями.


Дорогой АЕД, позвольте повториться: ортодоксия не синоним фанатизма, а фанатизм не синоним воинствующего экстремизма. Ортодоксия - всего-навсего хранение основ. Антоним их разрушения, низвержения, изменения и т.д.

Спасибо за домашнее задание, но у меня уточняющий вопрос: Скажите, фанатами каких официальных или неофициальных религий были Ленин, Сталин, Гитлер, Пол Пот, Мао и проч.?







пророк Александр- Старому еврею
- Saturday, December 17, 2005 at 15:25:43 (PST)

Неужели Вы думаете этих тараканов образумить? Они есть злейшие враги нашего Г-спода! Они же подсознательно чувствуют, что приходит им конец. Что скоро опять запылают печи, в которые их будут засовывать современные упыри - нелюди. И также посознательно знают, что любящие Г-спода и исполняющие Его волю будут продолжать в радости служить своему Ашему.Вот они и злятся. Если Вы вспомните эту Гостевую даже пол-года тому назад, то ни о каком осквернении Торы речь и не шла. Эта тенденция появилась недавно и всё усиливается. А причину я вижу только в одном. Они сидели тихо, пока Г-сподь не давал им знаки о предстоящих печах, в которые их засунут. А теперь они почувствовали , что приходит им конец- вот и повылезали... .


Лапландец - Борис Михайлович
- Saturday, December 17, 2005 at 15:19:47 (PST)

P.S. Из всех ортодоксальных еврейских групп нетерпимостью и склонностью к тоталитаризму, если не сказать хуже, отличаются только религиозные сионисты, по крайней мере - ультраправые представители оных, симпатизирующие фашистским теориям Меира Кагане сотоварищи...


Лапландец - Борис Михайлович
- Saturday, December 17, 2005 at 15:13:17 (PST)

То, что отдельные маргинальные группы хотели бы заставить всех жить по их законам, не новость. Но к "ортодоксальному иудаизму" это не имеет никакого отношения, как и "Нетурей Карта". Но тут я не копенгаген, Лапландец лучше скажет.

Скажу: Нетурей-Карта являются во всех отношениях традиционным, ортодоксальным направлением. Эта группа никого не пытается заставить жить во своим законам - на Западе они поддерживают либеральные партии и отрицают сионизм во всех формах, включая идею еврейской теократии. В нетерпимости по отношению к нерелигиозным евреям их вряд ли можно упрекнуть, т.к. на сайтах Нетурей-Карта рекламируется совершенно светская литература, к примеру - книги известного американского марксиста Ленни Бреннера.


АЕД
- Saturday, December 17, 2005 at 14:47:18 (PST)

Авигдор - Saturday, December 17, 2005 at 14:29:57 (PST)
... думаете, жутких фактов, которые совершили неортодоксальные верующие и вовсе неверующие, меньше?

Вы будете смеяться, но я не просто так думаю, я это просто вижу. Смотреть, правда, надо, не засунув голову в песок.

Назовите мне наиболее крупные бойни людей и скажите, что они не начинались религиознами фанатами, то бишь ортодоксами. Причём не ограничивайтесь только официальными религиями.

Да, неортодоксы тоже совершили немало гнусностей, счёт которых несоизмерим с бедами, которые принесли религии. Повторяю, не просто так Европа пришла к решению отделить религию от гос-ва. Слишком много крови было именно на религиозной почве.


Матроскин - Свисту со стажем
- Saturday, December 17, 2005 at 14:43:09 (PST)

Атеист со стажем
- Saturday, December 17, 2005 at 13:35:43 (PST)
Еще один оболдуй нашелся. Говорили же про другое. Матроскин убежден, что верующие только и делают, что пытаются ДОКАЗАТЬ существование Бога. А я говорю: пальцем покажи! Имена, пароли, явки! Кто доказывает, когда? Но молчит Матроскин.
«»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»
Пароль:

БЫРЭЙШИТ
1
(1) В начале сотворил Б-г небо и землю. (2) Земля же была пуста и хаотична, и тьма над бездною; и дух Б-жий витал над водою. (3) И сказал Б-г: да будет свет. И стал свет. (4) И увидел Б-г свет, что он хорош; и отделил Б-г свет от тьмы. (5) И назвал Б-г свет днем, а тьму назвал ночью. И был вечер, и было утро: день один.
«»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»

Пахан приказал передать агенту «Свист со стажем», чтобы он самоликвидировался, как профессионально непригодный.



Авигдор
- Saturday, December 17, 2005 at 14:35:58 (PST)

Матроскин - Авигдору
- Saturday, December 17, 2005 at 14:14:35 (PST)

Я же ж и говорю же ж, кот Матроскин, вы восхитительны. Не постинг, а музыка, пир души, блеск интеллекта.


Авигдор
- Saturday, December 17, 2005 at 14:29:57 (PST)

АЕД
- Saturday, December 17, 2005 at 14:10:04 (PST)
да, дети рождаются агностиками
... Никто ни звука не возразил о жутких фактах, которые совершили именно ортодоксы.


...а также мыши, крысы, коты, собаки, клопы, крокодилы, бегемоты и даже, вы не поверите, говорящие попугаи рождаются агностиками.

... думаете, жутких фактов, которые совершили неортодоксальные верующие и вовсе неверующие, меньше?






Матроскин - Авигдору
- Saturday, December 17, 2005 at 14:14:35 (PST)

Авигдор
- Saturday, December 17, 2005 at 13:39:23 (PST)
Дело не в полноте цитаты, а в том, что бессловесность дитяти, не имеющего вообще никакого мнения ни о чем, Вы выдаете за отсутстиве определенного мнения по такому-то вопросу, за осознанно выбранную мировоззренческую позицию. Тогда новорожденный и атеист - ибо не молится, но и верующий из верующих - ибо ни одну из 10-ти заповедей не нарушил. А какие агностики мыши, крысы и коты (nothing personal), не говоря уже о клопах. Нет, что ни говори, а Вы прелестны. Пора Вам начинать составлять "Философский словарь кота Матроскина. Например, "Когда я говорю ДИАГНОСТИКА, это совершенно корректное определение ДВУХ АГНОСТИКОВ". Вот, Вам уже и в несклоняемом существительном среднего рода "ню" неизвестно что видится.
- - - - - - - - - - - - -
Авигдор, я потрясен! Нет, я сражен наповал! Какая у Вас глубина мысли, какие блестящие контр доводы, как изящно вы все излагаете! Вы даже знаете такое сложное импортное слов, как «ню». Не иначе Вы в Сорбонне дворником работали!

А сейчас я Вам, Авигдор, одну умную вещь скажу, но только Вы не обижайтесь!
КОГДА ВАМ НЕЧЕГО СКАЗАТЬ, СУНЬТЕ СЕБЕ В РОТ ДВА ПАЛЬЦА, прикусите их И ПОМОЛЧИТЕ! Не стоит создавать бессмысленные наборы слов, хотя это и соответствует полностью Вашему интеллекту. Молча Вы будете выглядеть почти умным человеком.




О "Старом еврее".
- Saturday, December 17, 2005 at 14:11:46 (PST)

Старый еврей
- Saturday, December 17, 2005 at 11:44:22 (PST)

"Когда человек грешит, Всевышний реагирует по следующей СХЕМЕ (!)..."

Идиот видит не себя "по образу и подобию", но своего Бога по своему собственному "образу и подобию".
Здесь он позорит своего Бога, представляя Его извергом рода человеческого.
Как закономерно приспособленчество наших эмигрантов, в массе неверующих, (стремление пристроиться к общине - к еврейской КУЛЬТОВОЙ, отнюдь не КУЛЬТУРНОЙ, как следовало бы*) перетекает в ханжество, а с годами - в очевидный маразм!
Посоветуй такому обратиться к психиатру - назовут оскорблением этот (быть может, ещё своевременный)ДОБРЫЙ совет.

*/ Это к вопросу о том, насилуют ли нас раввины.


АЕД
- Saturday, December 17, 2005 at 14:10:04 (PST)

Эх, Авигдор, Авигдор... А ведь дети действительно рождабтся и не атеистами и не релиниозными. И достаточно мало людей уходит из того круга воспитания, в котором они оказываются. Но дело даже не в этом.

Хочу предварительно оговориться, мы начинали говорить не о религии, а о философском понятии ортодоксальности. Ну, Старому еврею простительно, он уже староват, сам это подтверждает. Повторяю, я не заметил в выступлениях ни кота, ни себя что-то против религии.

А матроскину я бы сказал, да, дети рождаются агностиками. Но человечество из агностиков каким-то образом пришло к религии, следовательно были объективные факторы для этого. Только не надо скатываться на обсуждение этих факторов - это отдельная тема, лишь весьма косвенно относящаяся к тому, о чём мы говорим.

Повторяю свою позицию. Я не выступаю против религии, я выступаю против ортодоксального течения любой религии, когда люди знать ничего не хотят вокруг себя. Они запирают своих детей в многовековой давности, но это их дети, это их право, хотя детей жалковато. Большая часть выросших в такой атмосфере сбегает из неё - окружающая жизнь не слушается ортодоксов. Никто ни звука не возразил о жутких фактах, которые совершили именно ортодоксы.

Так ли уж отличается еврейская ортодоксальность от других? Я этого не наблюдаю. В узком кругу эти люди, как правило, весьма агрессивны, общая агрессивность не заметна только потому, что они не обладают достаточной силой.


Авигдор
- Saturday, December 17, 2005 at 13:39:23 (PST)

Матроскин
- Saturday, December 17, 2005 at 12:48:08 (PST)
Когда я утверждаю, что ребенок рождается агностиком, это означает, что он НЕ РОЖДАЕТСЯ ВЕРУЮЩИМ ИЛИ АТЕИСТОМ. Это совершенно корректное определение человека, не имеющего определенного мнения по вопросу веры.


Дело не в полноте цитаты, а в том, что бессловесность дитяти, не имеющего вообще никакого мнения ни о чем, Вы выдаете за отсутстиве определенного мнения по такому-то вопросу, за осознанно выбранную мировоззренческую позицию. Тогда новорожденный и атеист - ибо не молится, но и верующий из верующих - ибо ни одну из 10-ти заповедей не нарушил. А какие агностики мыши, крысы и коты (nothing personal), не говоря уже о клопах. Нет, что ни говори, а Вы прелестны. Пора Вам начинать составлять "Философский словарь кота Матроскина. Например, "Когда я говорю ДИАГНОСТИКА, это совершенно корректное определение ДВУХ АГНОСТИКОВ". Вот, Вам уже и в несклоняемом существительном среднего рода "ню" неизвестно что видится.



Атеист со стажем
- Saturday, December 17, 2005 at 13:35:43 (PST)

"Атеисту со стажем".
- Saturday, December 17, 2005 at 13:14:20 (PST)


"...Я, например, никогда не видел от верующего попыток ДОКАЗАТЬ, что Бог есть..."

И не увидите. Потому что нет таких доказательств.

Еще один оболдуй нашелся. Говорили же про другое. Матроскин убежден, что верующие только и делают, что пытаются ДОКАЗАТЬ существование Бога. А я говорю: пальцем покажи! Имена, пароли, явки! Кто доказывает, когда? Но молчит Матроскин. А два оболдуя ему подпечают, не понимая, о чем речь.



АЕД
- Saturday, December 17, 2005 at 13:29:57 (PST)

Матроскин - Saturday, December 17, 2005 at 12:48:08 (PST)
я очень прошу не переходить на оскорбления.

Уважаемый кот!

Разрешите Вам напомнить диалог из весьма известного произведения.

... это вы... -- он сбился, не зная, как обращаться к коту, на "ты" или на "вы", -- вы -- тот самый кот, что садились в трамвай?
-- Я, -- подтвердил польщенный кот и добавил: -- Приятно слышать, что вы так вежливо обращаетесь с котом. Котам обычно почему-то говорят "ты", хотя ни один кот никогда ни с кем не пил брудершафта.


Посему это оправдывает отношение некоторых людей к котам, когда хамство считается нормальным. Ну что такого, залепить коту ногой в живот? Всё нормально.

Но ещё бóльшее удивление вызывает Ваша реакция на такое поведение. Неужели же человек, ударивший кота, услышит увещевания этого самого кота? Да ни в жиизнь. С такими людьми надо поступать так, как сделал упомянутый выше кот с одним конферанье.




Матроскин - Авигдору (дополнение)
- Saturday, December 17, 2005 at 13:17:32 (PST)

Авигдор
- Saturday, December 17, 2005 at 11:52:10 (PST)

Все, как один, человеческие детеныши немедленно после перевязки пуповины внятно произносят: "Я - агностик".
Не верите - и не верьте, кто мешает? Но зачем такую ...ню городить?
- - - - - -- -- - - - - - -

Да, Авигдор, должен с Вами согласиться. Каждый еврейский ребенок еще в утробе матери знает все 613 мицвот и про Агарона с Моше, но просто не умеет разговаривать. А потом ему забивают голову всякой атеистической …ней типа «папа - мама», и ребенок все к чертовой матери забывает. Убивать надо прэлестных атеистов в рамках ортодоксальной толерантности, другого выхода нет!





"Атеисту со стажем".
- Saturday, December 17, 2005 at 13:14:20 (PST)

Атеист со стажем
- Saturday, December 17, 2005 at 11:53:48 (PST)

"...Нормальные, т.е. ортодоксальные, верующие, особенно иудеи, не стремятся никого подчинить, обратить в свою веру..."

Я постоянно на протяжении десятка лет нахожу в своём почтовом ящике иудаистские брошюры, журналы, призывы и пр. - с непременным приложением счёта для "добровольного пожертвования" этим бездельникам.
Особенно активны "любавичские" - вонючие (в буквальном смысле) сектанты.
О них же (о вони, в частности) более профессионально пишет в своём документальном повествовании "В Иерусалим и обратно..." Сол Беллоу - буквально с первых страниц.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
"...Нормальные, т.е. ортодоксальные, верующие, особенно иудеи, не стремятся никого подчинить,установить диктатуру и сделать другие подобные вещи..."

Вчера здесь приводилось уже заявление гл. редактора ортодоксального издания на сей счёт.
Загляните также на сайт "evrey.com" - ознакомьтесь.
И т.д.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
"...Я, например, никогда не видел от верующего попыток ДОКАЗАТЬ, что Бог есть..."

И не увидите. Потому что нет таких доказательств.
Как нет НИГДЕ И НИ ОТ КОГО объяснения того удивительнейшего факта, что Всеблагий, Всевидящий и Всемогущий допустил жесточайшее истребление "ИЗБРАННОГО" Им же народа.
Советская армия и союзники оказались тысячекратно гуманнее и благодетельнее Всевышнего.
Так что уж НЕ ХАНЖИТЕ. Некрасиво это.




Матроскин
- Saturday, December 17, 2005 at 12:48:08 (PST)

Господа,

я очень прошу не переходить на оскорбления. Мнения могут быть диаметрально противоположными, высказываются люди разные, не всегда удачно. Но то же самое можно изложить корректно.


Матроскин - Авигдору
- Saturday, December 17, 2005 at 12:42:45 (PST)

Вы еще более прэлееестны, сэр! Еще одно мааааленькое передергивание в форме умолчания. Что же Вы первую фразу-то скопировали, а остальное опустили? Потому, что остальное было не в масть. Привожу определение полностью:
""""""""""""""""""""""""""""""""
Термин «агностици́зм» (a — отрицание и греч. γνώσις — познание, познавание) был создан профессором Томасом Генри Хаксли на собрании Метафизического Общества в 1876 году. Он определил агностика как человека, отказавшегося от веры в несуществование Бога и верящего в то, что первичное начало вещей неизвестно и не может быть познано. Другими словами, агностик — это тот, кто верит в то, что мы не знаем и не сможем точно узнать, существует ли Бог.
ОДНАКО С ТЕХ ПОР ТЕРМИН «АГНОСТИК» ТАКЖЕ БЫЛ ИСПОЛЬЗОВАН ДЛЯ ОПИСАНИЯ ТЕХ, КТО ВЕРИТ, ЧТО ВОПРОС (О СУЩЕСТВОВАНИИ БОГА) МОЖЕТ БЫТЬ РАЗРЕШЁН, НО ВЕРИТ В ТО, ЧТО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЗА ИЛИ ПРОТИВ БОГА ЯВЛЯЮТСЯ (НА ДАННЫЙ МОМЕНТ) НЕУБЕДИТЕЛЬНЫМИ И ПОЭТОМУ НЕ ОПРЕДЕЛИЛСЯ В ЭТОМ ВОПРОСЕ.
Чтобы уменьшить неразбериху с употреблением термина «агностицизм», рекомендуется использовать термин «строгий агностицизм» для оригинального понимания термина, и «эмпирический агностицизм» для второго определения.
По-другому термин можно определить так: это учение, говорящее о том, что поскольку весь процесс познания основан на опыте, а опыт является субъективным, следовательно субъект не сможет постичь суть исследуемого объекта, «вещь в себе». Таким образом, роль науки сводится к познанию опыта, а не сущности вещей и явлений.
""""""""""""""""""""""""""""""""
Когда я утверждаю, что ребенок рождается агностиком, это означает, что он НЕ РОЖДАЕТСЯ ВЕРУЮЩИМ ИЛИ АТЕИСТОМ. Это совершенно корректное определение человека, не имеющего определенного мнения по вопросу веры.




Старому еврею.
- Saturday, December 17, 2005 at 12:42:37 (PST)

Старый еврей
- Saturday, December 17, 2005 at 11:44:22 (PST)

Ответа на вопрос о Холокосте не знаю, да и кто из людей посмеет на него отвечать?

Когда человек грешит, Всевышний реагирует по следующей схеме:
1. Вначале Он ставит на его пути препоны к совершению неблаговидных деяний с целью помочь ему образумиться
2. Если человек упорствует, Всевышний оставляет его в покое
3, Если человек агрессивно продолжает и превращается в преступника - злодея, Всевышний даже помогает ему, делая его инструментом наказания других грешников.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ПРЕВРАЩАЕТСЯ В ПРЕСТУПНИКА - ЗЛОДЕЯ, ВСЕВЫШНИЙ ДАЖЕ ПОМОГАЕТ ЕМУ, ДЕЛАЯ ЕГО ИНСТРУМЕНТОМ НАКАЗАНИЯ ДРУГИХ ГРЕШНИКОВ.
Ты понимашь ли, что написал? Твой Всевышний, значит, помогал Гитлеру, "сделав его инструментом наказания других грешников"?
Каких грешников?! Матерей с детьми на руках? стариков? да кого бы то ни было перед развёрстой ямой, заполненной ещё шевелящимися людьми? Сам Гиммлер упал в обморок ("как заурядный интеллигент", пишут биографы), инспектируя массовое уничтожение в Минске. У тебя, старого идиота, воображения меньше, чем у профессионального палача!
Ты ведь рассчитываешь когда-нибудь восстать из гроба под гудение шофара и воссесть в качестве "избранного" над прочими; ты боишься смерти даже в собственной постели или в комфортабельной немецкой больничной палате. Ты бы хоть на мгновение представил непереносимый ужас тех, кого ты сейчас оболгал!



Меир-Яков Гуревич и Моше-Хаим Векслер
- Saturday, December 17, 2005 at 12:29:05 (PST)

16.12.05.

Зачем козлу жилет?

Мой милый! Тебе это песню дарю.
Рассчитывай силы свои.
И если сказать не умеешь «хрю-хрю»,
Визжи, не стесняясь , «и-и»!
С. Я. Маршак


Мы, Меир и Моше, очень хорошо помним, как родители и родственники в детстве задавали каждому из нас вопрос: «Кого ты любишь больше – маму или папу?» Правильный ответ «И папу, и маму - одинаково» сразу спрашивающих успокаивал, и переключал их внимание на более существенные дела. Однако в выборе простого и частого противопоставления между «или – или» и «и – и» мы с годами всё чаще склонялись к этой последней формуле. Как правило, оказывалось, что противопоставление «или – или» надумано. Максималистская же на первый взгляд формулировка программы действий «и – и» обеспечивала наилучшее из мыслимого.
Это соображение пришло нам в голову в связи с недавним интервью Авигдора Либермана, крупного и уважаемого израильского политика, который хочет организовать «Великий передел»(см. http://www.sedmoykanal.com/article.php3?id=3732. Именно, он предлагает отдать арабам ту часть Израиля, где основное население – арабы, а взамен присоединить, так сказать, законно, к собственно Израилю те части бывшей Палестины, которые плотно заселены евреями (к примеру, небольшой город Маале Адумим), но почему-то и кем-то считаются принадлежащими Палестинской Автономии. Заметим, кстати, что эта автономия всё считает своим. Политик рассматривает свой план как вполне реальный и, как показали его недавние консультации с некоторыми западными деятелями, осуществимый.
А нас, признаёмся, гложет червь сомнения. Ведь говаривал же один еврей- скептик (как все они), что готов поверить в чудо, будто Христос одним хлебом накормил целый народ. Не ясно скептику осталось, однако, стал ли народ при этом сыт.
Конечно, «Великий передел» в принципе – он, возможно, и не плох. Но нам, Меиру и Моше, не понятно, зачем палестинским арабам, как и вообще арабам по белу свету, этот передел? Мы, ясное дело, судим со своей позиции – с больнично-пенсионной. Конечно, те, для кого главное – по заграницам шататься – у них другое мнение. Но это, пока они молоды. А пошатаются – и пенсия станет самым важным. Так зачем им от Израиля уходить, от большой пенсии и прочих благ отказываться, а? И зачем соглашаться на передачу хоть чего-нибудь Израилю, если «одностороннее отделение» показало – «Подави на Израиль как следует – и получишь»? Можно, конечно, им пенсию и блага платить и после передела, но это, согласитесь, как-то обидно. Словом, зачем козлу жилет?
Наше внимание привлекли и ключевые, как почудилось, слова интервьюируемого: «Целостность нации превалирует над целостностью территории. Поэтому последователи Жаботинского всегда предпочитали идти на какие-то компромиссы, лишь бы не рисковать единством, не допускать раскола или гражданской войны среди евреев». Тут-то мы у увидели насторожившее нас «или – или». Не углубляясь в историю, отметим, что целостность нации сдачей частей Израиля его врагам можно достичь лишь на короткое время – пока останется, что сдавать. Мы, Меир и Моше, считаем, что выбрать надо «и – и». Попросту говоря, совместить целостность территории с единством основной части народа. Предлагаем несогласным кинуть в нас камень, и уверены, что почти никто этого не сделает.
Разумеется, среди народа есть и такие, к счастью, немногие, с кем никакого единства не построишь, да и не нужно строить, хотя, может быть, А. Либерман с этим и не согласен. Но как говорил один деятель, тоже, кстати, политик: «Перед тем, как объединяться, надо сначала хорошенько разъединиться». Заметим, что политик этот совсем не всегда и не во всём был неправ. Конечно, нам кое-кто, даже не кидая камня, укажет, что «и – и» едва ли достижимо. И будет прав (или права). Но и любой ценой купленная «целостность народа» - также трудно достижимая альтернатива. К примеру, те, кто поддерживали изгнание поселенцев из Газы, отнюдь не возлюбили изгнанников, так сказать, «опосля». В целом, в наших глазах здесь «или – или» ни чуть не более достижимо, чем «и – и».
Тут, как всегда, некстати, вспомнилась нам историйка, как один еврей решил стащить Луну с неба. Зачем это ему надо было – не ясно, но нашлись заинтересованные, так сказать, лица, которые говорят ему: «Давай, тащи!». Собрались зеваки, смотрят, что будет. А еврей и говорит: «Я стащу. Но вы зацепите сначала её ручкой от тросточки!». Так и сидит Луна на небе, как ни в чём не бывало. Разумеется, то, что мы рассказали, к обсуждаемой проблеме никак не относится.
А вот что относится, так это следующее высказывание из интервью: «Корень конфликта - в столкновении цивилизаций, которое мы наблюдаем сегодня во всем мире (яркая иллюстрация этого - теракты в Нью-Йорке, Лондоне, Париже). Какие территории можно предложить Бин Ладену? Он хочет очистить весь мир от неверных и не согласится на меньшее». Так спрашивается, как обменом решить конфликт, если важный его элемент хочет очистить весь мир, а не только кусочки его от очень многих, включая нас, Меира и Моше, г-на Либермана и его интервьюера и очень многих прочих, Бин Ладену не подобных? Это невозможно.
Путь к решению конфликта и во Франции лежит вовсе не в разделе густо заселённых территорий на два государства – французское и арабское, а в наведении порядка с применением силы. А потом и «или – или» не потребуется. Но для того, чтобы твёрдо и решительно выбрать в обсуждаемой нами двулемме вполне достижимое «и – и», следует иметь твёрдый идейный багаж и достаточно жёсткие принципы. Такие принципы реальной политике противопоказаны лишь на первый взгляд. Напротив, они могут и должны ей помогать. В этом мы, Меир и Моше, твёрдо уверены.
Вообще, не очень согласны мы и с таким утверждением из интервью: «До тех пор, пока борьба будет вестись не на концептуальном уровне, а на сиюминутном тактическом - за конкретный кусок территории - она обречена на провал. Вообще, любая борьба за локальные цели, в отличие от борьбы на концептуальном уровне, обречена на провал». Это по поводу усилий – не отдавать Гуш Катиф палестинским террористам. Здесь большая неправда – капитуляция всегда начинается с отдачи малых кусков, и «концептуальный уровень» тут не при чём.
В конце нашего чисто любительского комментария позволим себе отметить ещё одно утверждение интервью. Там говорится: «Проблема Фейглина в том, что, начиная с движения “Зо арцейну” и до сегодняшнего дня, ему не удалось добиться широкой общественной поддержки. А не удалось потому, что он позиционирует себя, как человек вне широкого консенсуса». Тут мы обиделись просто как за себя. Во-первых, у Моше (не одного из нас, а Фейглина) ещё какая поддержка, да и страх перед ним как представителем вовсе не корректной «реальной политики» в духе Ш. Переса ещё какой. Об этом дружнейшая атака со всех сторон против него ясно говорит. Особенно опросники стараются. Что касается «широкого консенсуса», то он, по-своему, очень опасен, ибо легче всего достижим на основе политической, как бы это сказать повежливее, вседозволенности. Она же, повышая рейтинги, вредна нам, простым и рядовым. Потому мы с нею абсолютно не согласны, что и просим учесть.

Иерусалим.



Атеист со стажем
- Saturday, December 17, 2005 at 11:53:48 (PST)

Я тоже Старый атеист, но за сладкую парочку АЕД-Матроскин мне, честно говоря, стыдно. Не позорьте славную когорту атеистов. Ибо Ваше звание, скорее, безбожники, причем безбашенные. Можно не верить или верить в Бога, но нельзя быть такими тупыми и непонятными. Вам русским языком, который, вроде, должен быть вам понятен, объясняют, что нормальные, т.е. ортодоксальные, верующие, особенно иудеи, не стремятся никого подчинить, обратить в свою веру, установить диктатуру и сделать другие подобные вещи. Вы же, как испорченные шарманки, поете свою песнь глухаря, никого не слушая.

Я, например, никогда не пытаюсь ДОКАЗАТЬ верующему, что Бога нет. Но и никогда не видел от верующего попыток ДОКАЗАТЬ, что Бог есть. Матроскин пургу гонит. Пусть приведет хоть один пример здесь на сайте, когда кто-то пытался что-то доказать или, не дай Бог, соблазнить Матроскина верой. А так - обычный стеб. Ну, про АЕДа и говорить не стоит - парень не Спиноза, бывает. Гонору, правда, на двух Борухов хватит, ну, темперамент и ум не всегда кореллируют.

Я бы посоветовал не обращать внимания на "сладкую парочку". Что можно, было сказано, а барана не уговоришь стать овцой.




Авигдор
- Saturday, December 17, 2005 at 11:52:10 (PST)

Матроскин - Авигдору
- Saturday, December 17, 2005 at 09:10:31 (PST)
Человеческие детеныши все, как один, рождаются агностиками.

***
Термин «агностици́зм» (a — отрицание и греч. γνώσις — познание, познавание) был создан профессором Томасом Генри Хаксли на собрании Метафизического Общества в 1876 году. Он определил агностика как человека, отказавшегося от веры в несуществование Бога и верящего в то, что первичное начало вещей неизвестно и не может быть познано. Другими словами, агностик — это тот, кто верит в то, что мы не знаем и не сможем точно узнать, существует ли Бог.

Матроскин, вы прелестны. Все, как один, человеческие детеныши немедленно после перевязки пуповины внятно произносят: "Я - агностик".
Не верите - и не верьте, кто мешает? Но зачем такую ...ню городить?


Старый еврей
- Saturday, December 17, 2005 at 11:44:22 (PST)

Ответа на вопрос о Холокосте не знаю, да и кто из людей посмеет на него отвечать?
Но чувствую, понимаю, вижу и ощущаю, что все мы мыслями, речами и делами своими приближаем следующий Холокост.
Когда человек грешит, Всевышний реагирует по следующей схеме:
1. Вначале Он ставит на его пути препоны к совершению неблаговидных деяний с целью помочь ему образумиться
2. Если человек упорствует, Всевышний оставляет его в покое
3, Если человек агрессивно продолжает и превращается в преступника - злодея, Всевышний даже помогает ему, делая его инструментом наказания других грешников
Остановитесь, образумьтесь, вдумайтесь, а не стали ли Вы уже этим инструментом? Раскаяние - Тшуву совершить никогда не поздно.
Вылейте на меня Ваше раздражение и пройдитесь мысленно по собственной жизни и Вы увидите, сколь часто Он помогал и спасал Вас в этой жизни.
НАПИШИТЕ ЗДЕСЬ, ЧТО ВАМ УГОДНО, НО ПОСТУПИТЕ ТАК. И ВЫ УВИДИТЕ, ЧТО СУЩЕСТВОВАНИЕ БОГА И ДОКАЗЫВАТЬ НЕ НАДО.
ЖЕЛАЮ ВАМ УСПЕХА В ЭТОМ ВАЖНЕЙШЕМ ДЛЯ ВАС ДЕЛЕ!



Германские евреи за санкции против Ирана
- Saturday, December 17, 2005 at 11:37:20 (PST)


Глава еврейской общины Германии призвал ввести официальные санкции против Ирана за последние антиизраильские заявления президента этой страны.
Махмуд Ахмадинежад высказал сомнение в Холокосте и предложил перенести еврейское государство в Европу, на земли, занимаемые Германией и Австрией. Это второй – за последние недели – публичный призыв Ахмадинежада уничтожить Израиль.
Пауль Шпигель, глава Центрального совета евреев Германии, сказал, что европейские лидеры вяло отреагировали на эти «возмутительные и низкие» заявления.
Министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер осудил заявление Ахмадинежада, отметив, что оно показывает, «насколько несерьезно или насколько цинично администрация Ирана относится к этой ситуации».
Канцлер Ангеле Меркель на встрече в Берлине с премьер-министром Франции Жаком Шираком назвала заявление Ахмадинежада «абсолютно неприемлемым» и сказала, что не потерпит угроз существованию Израиля. Ширак с ней согласился.
На пресс-конференции 9 декабря Ульрих Вильхельм, пресс-секретарь германского правительства, сказал, что вопрос о введении санкций против Ирана в настоящее время не рассматривается.
Шпигель заявил, что бездействию Европы в отношении Ирана «следует положить конец. Все возможные средства воздействия – от политических и экономических санкций до исключения из Организации Объединенных Наций – должны быть тщательно изучены и применены», -- заявил он.



Богу - богово.
- Saturday, December 17, 2005 at 11:10:45 (PST)



Я бы поверил в еврейского Бога, если б хоть кто-то хоть как-то растолковал мне, где был Он во время Холокоста.
Не пустой вопрос, но - для нас - принципиальнее, да и актуальнее любого другого.
Как можно поверить в существование Всеведущего, Всеблагого и Всемогущего,преспокойно допустившего самое зверское истребление собственной паствы?
Прочие доказательства его отсутствия на втором, десятом, сотом месте.
Наконец-то Вы, Старый еврей, такой любезный и выдержанный, забились в натуральной истерике. Вам на старости лет потребовалась некая душевная опора? Пожалуйста. Кто Вам здесь помехой? Бездельников в гостиной, и впрямь, хоть пруд пруди, но данная дискуссия - в отличие от большинства прочих - чрезвычайно плодотворна.
И актуальна в свете существования Израиля.


АЕД
- Saturday, December 17, 2005 at 11:02:50 (PST)

Старый еврей - Saturday, December 17, 2005 at 10:25:02 (PST)
Найдите себе какой - нибудь другой форум и резвитесь там на здоровье. Здесь же, на еврейском сайте буквально тошнит от Вашего агрессивного атеизма

Матроскин! Нас с Вами отлучили от синагоги за инакомышление. Да здравствует вещественное доказательство нашей правоты!



Матроскин - ортодоксальному дедуле
- Saturday, December 17, 2005 at 10:36:56 (PST)

Старый еврей
- Saturday, December 17, 2005 at 10:25:02 (PST)
Всякого рода котам. дыхательным аппаратам и иже с ними
Ребята! Найдите себе какой - нибудь другой форум и резвитесь там на здоровье. Здесь же, на еврейском сайте буквально тошнит от Вашего агрессивного атеизма, атеизма людей, ничего не знающих, не понимающих, но с большим, ничем не оправданным самомнением. Не верите - ладно... Но не мешайте другим людям ощутить Божественную искру в душе своей. И,вопрос, вы что ни хрена не делаете в жизни этой, а только печатаете бред свой денно и нощно? ЗАЙМИТЕСЬ ДЕЛОМ!
- - - - - - - - - - - - - - -

Спасибо, сэр! Ваше выступление я буду демонстрировать своим внукам в качестве эталона ортодоксии.



Политика Шарона ведет к росту террора
Израиль - Saturday, December 17, 2005 at 10:30:50 (PST)

Кац: ПОЛИТИКА ШАРОНА ВЕДЕТ К РОСТУ ТЕРРОРА

14:49 16 Декабря 2005

Кандидат в председатели "Ликуда", министр сельского хозяйства Исраэль Кац выразил мнение, что главным результатом шароновской программы одностороннего отступления и депортации евреев стало усиление террора.

Оно выражается как в наличии терактов, так и в укреплении позиций ХАМАСа, одержавшего победу на вчерашних муниципальных выборах в ПА.

http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=95996



Словоблудие продолжается...
Израиль - Saturday, December 17, 2005 at 10:27:41 (PST)

ШИМОН ПЕРЕС ЗА ОБЪЕДИНЕННЫЙ ИЕРУСАЛИМ ДЛЯ ВСЕХ НАРОДОВ



[18:58 17/12] Шимон Перес хранил молчание после присоединения к «Кадиме», но теперь заговорил, перед индийскими журналистами.

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=95998



Старый еврей
- Saturday, December 17, 2005 at 10:25:02 (PST)

Всякого рода котам. дыхательным аппаратам и иже с ними
Ребята! Найдите себе какой - нибудь другой форум и резвитесь там на здоровье. Здесь же, на еврейском сайте буквально тошнит от Вашего агрессивного атеизма, атеизма людей, ничего не знающих, не понимающих, но с большим, ничем не оправданным самомнением. Не верите - ладно... Но не мешайте другим людям ощутить Божественную искру в душе своей. И,вопрос, вы что ни хрена не делаете в жизни этой, а только печатаете бред свой денно и нощно? ЗАЙМИТЕСЬ ДЕЛОМ!



Матроскин -- Y
- Saturday, December 17, 2005 at 10:20:44 (PST)

Игрек
- Saturday, December 17, 2005 at 09:35:38 (PST)

Recently psychologists doing research on the minds of infants have discovered two related facts that may account for this phenomenon. One: human beings come into the world with a predisposition to believe in supernatural phenomena. And two: this predisposition is an incidental by-product of cognitive functioning gone awry. Which leads to the question ...
- - - - - - - - - - - -
Вот когда эти психологи ДОКАЖУТ, и это их открытие получит официальное признание, вот тогда это станет ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ. А пока я могу отослать Вас к полусотне авторов, например к Харуну Яхью, которые "доказывают" абсолютно все с точки зрения примата религии.




Владимир Островский
Канада - Saturday, December 17, 2005 at 10:14:50 (PST)

Иногда интересно порыться в АРХИВАХ, где несмотря на пыль, можно обнаружить шедевры. Полностью поддерживаю предложение г-на И. Ерушалми от 1 апреля 2002 года. Прекрасная мысль!
И сейчас, через три года, без Арафата, она не утратила своей актуальности.


АЕД
- Saturday, December 17, 2005 at 09:37:57 (PST)

Авигдор - Saturday, December 17, 2005 at 07:58:27 (PST)
Мне не представляются корректными любые обвинения Веры и Религии, в том числе и высказанные котом Матроскиным.

Честно говоря, я не заметил ни от кота Матроскина, ни от себя обвинений религий или веры. Гла речь о той категории верующих, которая НЕ ХОЧЕТ видеть и принимать изменений жизни, а именно об ортодоксах любой масти. Именно отодоксы пришли к власти в Иране, именно ортодоксы совершили револющию в 1917. Ортодоксы - потому что они не хотели видеть ничего, кроме своей веры. Сколько лет после 1917-го карали людей за ревизионизм Марксизма? За что отлучили Спинозу от синагоги? За что пролились моря крови в Европе в средние века? За что Гитлер, даже видя свой близкий конец, уничтожал евреев? Вель так может поступать только искренне верующий человек, не подвергая никаким сомнениям свою веру.

У меня сейчас промелькнул вопрос. Интересно, количество ортодоксов в Израиле увеличивается или уменьшается? Причём это надо делать не в абсолютном показателе, т.к. по религии они, не имея права предохраняться, рожают существенно больше, чем обычные люди. Иначе говоря, какой относительный прирост ордоксов по сравнению с их рождаемостью?


Игрек
- Saturday, December 17, 2005 at 09:35:38 (PST)

Матроскину

"Может быть явите миру чудо - ВЕРУЮЩЕГО НОВОРОЖДЕННОГО?"

Пожалуйста: http://www.theatlantic.com/doc/200512/god-accident

Начало статьи:

Is God an Accident?


Despite the vast number of religions, nearly everyone in the world believes in the same things: the existence of a soul, an afterlife, miracles, and the divine creation of the universe. Recently psychologists doing research on the minds of infants have discovered two related facts that may account for this phenomenon. One: human beings come into the world with a predisposition to believe in supernatural phenomena. And two: this predisposition is an incidental by-product of cognitive functioning gone awry. Which leads to the question ...




АЕД
- Saturday, December 17, 2005 at 09:13:44 (PST)

Матроскин - АЕД - Saturday, December 17, 2005 at 08:27:44 (PST)
Очень рекомендую прочесть:

Прочту. А пока сделал следующее. Пошёл на яндекс и впечатал в строку поиска "Потери СССР". Вторым номером в списке увидел "Военная литература. Исследования : Соколов Б.В. Правда о Великой Отечественной ...". Пробежал глазами и наткнулся на "Если же добавить безвозвратные потери армии в 1939-1940 гг. и в войне с Японией, то общие безвозвратные потери СССР во второй мировой войне составят 43,448 млн. человек. (самый конец 3-й главы). Это было опубликовано в 1996г, т.е. до возврата к преждней политике.





Матроскин - Авигдору
- Saturday, December 17, 2005 at 09:10:31 (PST)

Авигдор
- Saturday, December 17, 2005 at 07:58:27 (PST)
АЕД

Верить или не верить - личные выборы, и только личные. Я могу даже воспевать свой выбор, но не осуждать или поносить другие выборы. И только
Вот это да!Вот это да!Вот это да!Вот это да!Вот это да!Вот это да!

Может быть явите миру чудо - ВЕРУЮЩЕГО НОВОРОЖДЕННОГО? Человеческие детеныши все, как один, рождаются агностиками. Верующими детей делают папа с мамой и/или окружающие. Это ли не доказательство искусственного происхождения религий?! Небось, рождение ребенка без инстинктов рассматривается, как отклонение от нормы. А поголовное рождение агностиков - явление нормальное.

Хорошенькая ДОБРОВОЛЬНОСТЬ в приобщении к вере у несмышленого ребенка!



Матроскин - В.Ф.
- Saturday, December 17, 2005 at 08:49:12 (PST)

В.Ф.
- Friday, December 16, 2005 at 20:20:15 (PST)

ЮАР активно работает и над созданием компактных атомных электростанций на "модульных" тепловыделяющих элементах (Pebble Bed Modular Reactor - PBMR).
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Ознакомился с описанием принципа работы Pebble Bed Modular Reactor http://www.pbmr.co.za/ . В двух словах впечатление.

Описана ИДЕЯ одноконтурного графитового высокотемпературного реактора высокого давления с гелиевым теплоносителем. Ничего принципиально нового в нем нет. Очевидны его колоссальные недостатки. Хотя в описании он рекомендован, как очень надежный, это не соответствует действительности. Например, при разрыве главного контура гелий немедленно улетучивается, а на его место приходит кислород воздуха. Мгновенно воспламеняется раскаленный графит, активная зона реактора без охлаждения оплавляется, происходит тепловой взрыв, и получается классический Чернобыль. Уверен, что МАГАТЭ никогда не допустит его производства в таком виде.

Пы. Сы.
Ничего компактного в нем нет совершенно.



Матроскин - В.Ф.
- Saturday, December 17, 2005 at 08:48:21 (PST)

В.Ф.
- Friday, December 16, 2005 at 20:20:15 (PST)

ЮАР активно работает и над созданием компактных атомных электростанций на "модульных" тепловыделяющих элементах (Pebble Bed Modular Reactor - PBMR).
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Ознакомился с описанием принципа работы Pebble Bed Modular Reactor http://www.pbmr.co.za/ . В двух словах впечатление.

Описана ИДЕЯ одноконтурного графитового высокотемпературного реактора высокого давления с гелиевым теплоносителем. Ничего принципиально нового в нем нет. Очевидны его колоссальные недостатки. Хотя в описании он рекомендован, как очень надежный, это не соответствует действительности. Например, при разрыве главного контура гелий немедленно улетучивается, а на его место приходит кислород воздуха. Мгновенно воспламеняется раскаленный графит, активная зона реактора без охлаждения оплавляется, происходит тепловой взрыв, и получается классический Чернобыль. Уверен, что МАГАТЭ никогда не допустит его производства в таком виде.



Из архивной пыли
- Saturday, December 17, 2005 at 08:29:38 (PST)

Господину В.В. Путину, Президенту России, Москва
От И. Ерушалми, израильского обывателя, Иерусалим

Уважаемый господин Президент!

В одном из недавних выступлений Вы назвали меня своим соотечественником, поэтому имея такого влиятельного соотечественника, я смогу при его поддержке помочь Израилю и миру решить проблему арабо-израильского конфликта, над которой уже более полувека бьется прогрессивное человечество, тем более что руководство России и, особенно г-н И.Иванов, министр иностранных дел, все время ратуют за повышение роли России в ближневосточном конфликте.
У меня есть хорошее конструктивное предложение, но без Вас мне его не решить. Суть такова.
Если помните, есть в России такое антисионистское образование, называемое Еврейской АО. Его создал Ваш великий предшественник тов. Сталин И.В. для реализации национальных чаяний советских евреев. За последние 70 лет ни советские, ни российские власти не предпринимали никаких действий по изменению юридического статуса этого антисионистского образования, поэтому я считаю, что оно принадлежит всем бывшим советским евреям, в том числе и нам, в количестве порядка миллиона переселившимся в Израиль, а также нашим соплеменникам, пополняющим ныне славные ряды американского, немецкого и других не менее братских народов. Поэтому пользуясь широко принятой в цивилизованном мире формулировкой, авторство которой принадлежит великому дипломату ХХ века О.Риббентропу - «территории в обмен на мир», для окончательного решения еврейско-арабского вопроса предлагаю переселить арабов, проживающих между р.Иордан и Средиземным морем (т.н. палестинцев, жителей западного берега р. Иордан) на территорию Еврейской АО с одновременным переименованием ее в Государство Фаллостын (можно, как вариант – Фаллобиджан) и предварительным выселением оттуда еврейского населения в Россию или Израиль (по их желанию).
Столицей нового государства для удовлетворения требований Арафата может стать Новый Аль-Кудс (переименование Нового Иерусалима).
Представляете, как это выгодно всем!
Арабы получают территорию, намного превышающую ту, на которую они претендуют, с гораздо лучшей природой и обилием воды. Более того, получив землю, прежде называвшуюся еврейской, они удовлетворят с ней свои сексуально-религиозные инстинкты и становятся в ряды цивилизованного человечества.
Евреи могут спокойно жить на земле предков.
Россия получает несколько миллионов трудоспособных работников, непьющих и плодовитых, что весьма существенно при отрицательной динамике российского населения.
С такими соседями, как арабы, китайцы забудут, где Россия находится, и ничто не будет угрожать Сибири.
Ясер Арафат станет Президентом Фаллостына (Фаллобиджана) и почетным членом Совета Федерации.
Мы с Вами получаем Нобелевскую премию мира. Уж если такие прохвосты как Рабин, Перес и Арафат ее получили, то что, мы хуже?
Мир рукоплещет.
А если просто по-человечески, то помогите Арафату, все-таки, в каком-то смысле – бывший сотрудник Вашего Учреждения, а следовательно, боевой товарищ.
Подумайте над моим предложением.
Искренне Ваш – Иегуда Ерушалми.

Иерусалим. 1 апреля 2002 г.



Матроскин - АЕД
- Saturday, December 17, 2005 at 08:27:44 (PST)

АЕД
- Saturday, December 17, 2005 at 07:43:58 (PST)
Матроскин - АЕД
Гибель во 2-й мировой войне 26,5 милионов человек...

Это чть больше официальной цифры 60-х годов, тогда говорили о 25 млн. В тоже время на Западе говорили о 50 млн погибших русских. Я для себя взял среднее арифметическое (пардон за кощунство) и считал, что число 35 млн. точнее отражает реальность. Какое же было моё удивление, что после перестройки в офииальных данных промелькнуло это самое число! Сейчас, при возврате к совку, эти данные возвратились к 26 млн.
- - - - - - - - - - -- - - -
Очень рекомендую прочесть:
"""""""""""
РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА
ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ
Статистическое исследование

Под общей редакцией
кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева
МОСКВА “ОЛМА-ПРЕСС”
2001
http://www.rus-sky.org/history/library/w/
"""""""""""
А потом можем вернуться к обсуждению.



Матроскин - Авигдор
- Saturday, December 17, 2005 at 08:14:37 (PST)

Авигдор:
На самом деле самое смешное не это, а массовая тенденция неверующих ДОКАЗЫВАТЬ свою правоту. Ведь достаточно просто честно и откровенно сказать: "Я НЕ ВЕРЮ в это"---- Говорят, что вера есть недоказанное знание. Верующие верят, что Бог есть. Неверующие верят, что Бога нет. Но доказать друг другу свои знания они не могут.
- - - - - - - - - - -
Интересно, зачем нужно доказывать отсутствие в природе ультрафиолетовых крокодилов или инфракрасных бегемотов? Так что не надо передергивать.

Если бы Вы могли объяснить мне и почтеннейшей публике НЕОБХОДИМОСТЬ ДОКАЗЫВАНИЯ ЛОЖНОСТИ НЕДОКАЗАННОГО ФАКТА, Вам бы просто цены не было!

ДОКАЖИТЕ мне ФАКТ СУЩЕСТВОВАНИЯ БОГА, и я немедленно с этим соглашусь. Весь фокус в том, что ВЕРА в факт не является ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ. А Вы и остальные верующие ДОКАЗАТЬ ничего не в состоянии. Потому у меня, как атеиста, нет нужды ВЕРИТЬ в отсутствие Бога. Более того, я многократно говорил, что Бог есть. Но он существует исключительно в воображении верующих, что нисколько меня не раздражает и не беспокоит, пока это остается внутренним миром верующего. А вот когда верующие начинают делить людей на НАШ и НЕ НАШ, на ПРАВОВЕРНЫХ и НЕВЕРНЫХ, когда город раз в неделю превращается в царство мертвых, и кусок хлеба не купишь, или нужно ехать в другое государство, чтобы оформить брак, то это уже не только дело верующих.


Авигдор
- Saturday, December 17, 2005 at 07:59:46 (PST)

читать: между Вашей и кота Матроскина точками зрения и своей


Авигдор
- Saturday, December 17, 2005 at 07:58:27 (PST)

АЕД
- Saturday, December 17, 2005 at 07:34:44 (PST)
Вы в своём постинге подменили понятия.

Но разговор шёл даже не об этом. Разговор шёл об агрессивности ортодоксов любых мастей.

***
Не думаю, чтобы подменил понятия. Не имею в виду Вас лично, но почитайте и послушайте выступления атеистов. Не всех - часть из них говорит: "Не верю" и этим ограничивается, зато другая - если не огнем и мечом, то словесной агрессией.
Агрессивность не имманентна ортодоксальности. Похоже, Вы путаете ортодоксальность с экстремизмом (неважно, от Веры или от неверия этот экстремизм). И еще. Давайте не приписывать Вере то, что привносят в службу ей верующие (то же - не приписывать атеизму то, что привносят в отправление оного атеисты) - в популяциях верующих, сторонников разных способов верить и атеистов примерно одинаковое число людей, чьи черты характера выражаются в экстремистском, нетерпимом к другим поведении. Давайте не экстраполировать это на всю религию как таковую - она предлагает человеку пути, но не способы следования по ним.
Если вижу противоречия между Вашей и кота Матроскина точками зрения, то, скорее по способам выражения существа, чем по самому существу. Мне не представляются корректными любые обвинения Веры и Религии, в том числе и высказанные котом Матроскиным. Верить или не верить - личные выборы, и только личные. Я могу даже воспевать свой выбор, но не осуждать или поносить другие выборы. И только.


Как было в оригинале?
- Saturday, December 17, 2005 at 07:56:18 (PST)

Группа Т.
- Saturday, December 17, 2005 at 07:09:12 (PST)
---------------------------------------------
В первых сообщениях говорилось, что Израиль должен быть стёрт с лица земли, а потом в некоторых более поздних - с карты мира. Как было сказано в действительности?


АЕД
- Saturday, December 17, 2005 at 07:43:58 (PST)

Матроскин - АЕД
Гибель во 2-й мировой войне 26,5 милионов человек...

Это чть больше официальной цифры 60-х годов, тогда говорили о 25 млн. В тоже время на Западе говорили о 50 млн погибших русских. Я для себя взял среднее арифметическое (пардон за кощунство) и считал, что число 35 млн. точнее отражает реальность. Какое же было моё удивление, что после перестройки в офииальных данных промелькнуло это самое число! Сейчас, при возврате к совку, эти данные возвратились к 26 млн.

Потом я упомянул о своих вычислениях по ОФИЦИАЛЬНЫМ данным (была такая книжонка "СССР в цифрах", дававшая много полезной информации, если читать аккуратно и анализировать). Мы учитывали и рождаемость и смертность, и сами не досчитали порядка 20 млн. человек. В "мирное" время с 1922 по 1939-й!



АЕД
- Saturday, December 17, 2005 at 07:34:44 (PST)

Авигдор - Saturday, December 17, 2005 at 07:02:26 (PST)
Верующие верят, что Бог есть. Неверующие верят, что Бога нет. Но доказать друг другу свои знания они не могут

Не совсем верно. Я, неверующий (формально), считаю, что вера необходима. Полностью неверующих людей нет, даже преступники выстраивают свою жизнь по каким-то канонам, догмам.

Далее, я не пытаюсь доказать, что Бога нет. В том или ином образе он существует, я, например, пантеист, что можно понять из моего ника. Но формально неверующие не пытаются (как бы Вы их ни упрекали) доказать отсутствие Бога, они просят верующих это доказать, т.к. сами они неверующие. Вы в своём постинге подменили понятия.

И я согласен со столь уважаемым мною котом, что если бы верующие (кстати, я с такими сталкивался, они ничего, кроме уважения к себе, не вызывали) просто говорили "Я верю", то все вопросы бы снимались сразу.

Но разговор шёл даже не об этом. Разговор шёл об агрессивности ортодоксов любых мастей. БМ пытался доказать, что иудейский ортодокс отличается от всех других. Ну-ну, опять "избранность".


Группа Т.
- Saturday, December 17, 2005 at 07:09:12 (PST)

Последнюю пару недель мировые дипломатические круги, СМИ, отдельные граждане и их организации заняты обсуждением залпа высказываний иранского президента в адрес нашей страны. Залп последовал после непосредственно контакта иранской верхушки с российской, что весьма симптоматично, и главные тезисы президентских откровений таковы:
А) Израиль должен был стерт с карты мира;..

Статья полностью:

http://world.lib.ru/g/gruppa_t/051217_sobak_shilo.shtml






Авигдор
- Saturday, December 17, 2005 at 07:02:26 (PST)

Матроскин - Авигдору
- Saturday, December 17, 2005 at 05:55:03 (PST)
На самом деле самое смешное не это, а массовая тенденция верующих разных конфессий ДОКАЗЫВАТЬ свою правоту. Ведь достаточно просто честно и откровенно сказать: "Я ВЕРЮ в это", что немедленно снимает все и всяческие трения между верующими (религия) и светскими (материализм). Однако, верующие упорно заявляют, что их ВЕРА есть ТОЧНОЕ ЗНАНИЕ. Как говорится, комментарии излишни.

***
На самом деле самое смешное не это, а массовая тенденция неверующих ДОКАЗЫВАТЬ свою правоту. Ведь достаточно просто честно и откровенно сказать: "Я НЕ ВЕРЮ в это", что немедленно снимает все и всяческие трения между верующими (религия) и светскими (материализм). Однако, неверующие упорно заявляют, что их НЕВЕРИЕ есть ТОЧНОЕ ЗНАНИЕ.
Как говорится, комментарии излишни.
Разве что один. Говорят, что вера есть недоказанное знание. Верующие верят, что Бог есть. Неверующие верят, что Бога нет. Но доказать друг другу свои знания они не могут.




Матроскин - АЕД
- Saturday, December 17, 2005 at 07:01:10 (PST)

АЕД
- Friday, December 16, 2005 at 14:43:11 (PST)
Матроскин- Friday, December 16, 2005 at 12:13:56 (PST)
Уж не помню точно какую часть населения всей Камбоджи, но что-то чудовищное: не то 25%, не то 30%. Сталин по удельным показателям ему (Пол Поту) в масть не падает.

Наверно, дотягивает. Я где-то в середине 70-х имел возможность прочитать главы "Архипелага", где автор утверждал, что за "мирный период" с 1022-го по 1941-й год было УНИЧТОЖЕНО 55 млн. человек. При населении СССР в 150 млн (в то время) пропорции получаются схожие.
- - - - - - - - - - - - - -

Это совершенно не реальная цифра УНИЧТОЖЕННЫХ. Гибель во 2-й мировой войне 26,5 милионов человек, включая все категории, дала три ощутимых демографических провала за последующие 60 лет. Гибель 55 миллионов - в основном мужчин репродуктивного возраста - за 9 лет (с 32 по 41 годы) дала бы такой демографический провал в 56 - 58 годах, что народное хозяйство остановилось бы. Речь может идти только об общем количестве репрессированных с расстрелом и гибелью в Гулаге какой-то части из них.

А Пол Пот именно УНИЧТОЖИЛ четверть населения, это доказанный факт.


Матроскин - Авигдору
- Saturday, December 17, 2005 at 05:55:03 (PST)

Авигдор
- Friday, December 16, 2005 at 17:11:00 (PST)

А знаете, что самое смешное? Вы - ортодоксальный атеист, проявляющий столь нелюбимую Вами нетерпимость по отношению к религии.
- - - - - - - - - - --

На самом деле самое смешное не это, а массовая тенденция верующих разных конфессий ДОКАЗЫВАТЬ свою правоту. Ведь достаточно просто честно и откровенно сказать: "Я ВЕРЮ в это", что немедленно снимает все и всяческие трения между верующими (религия) и светскими (материализм). Однако, верующие упорно заявляют, что их ВЕРА есть ТОЧНОЕ ЗНАНИЕ.

Как говорится, комментарии излишни.






Матроскин - Random
- Saturday, December 17, 2005 at 05:29:35 (PST)

Random
- Friday, December 16, 2005 at 15:17:15 (PST)
Мaтрoскин,

Мoй вoпрoс к В.Ф. был вызвaн, в чaстнoсти, егo сooбщением, чтo бензин, прoизведенный из угля с применением прoцессa Fischer-Tropsch (см. стaтью в Wikipedia пo ссылке) и бензин, прoизведеннoгo трaдициoнным путем из нефти, прoдaвaемые в ЮAР, прaктически рaвнoзнaчны пo кaчеству, и, глaвнoе, пo стoимoсти. ---
Интересует кoнкретный oпыт ЮAР.
- - - - - - - - - - - -- - - -

Простая логика подсказывает, что цены на сырую нефть и на уголь зависят примерно от одних и тех же внешних факторов. Отсюда следует, что цена на добываемый уголь должна расти параллельно росту цен на нефть, что можно наблюдать в действительности. Однако, перегонка нефти для получения бензина проще и дешевле процесса получения бензина из угля. Кроме того, содержание легких углеводородных фракций в хороших сортах нефти существенно выше, чем в угле. Исходя из этого бензин из угля должен быть дороже бензина из нефти при равном качестве, что и подтверждает заметка о китайском опыте.

Конкретный опыт ЮАР мне не известен.



Отлично!
- Saturday, December 17, 2005 at 04:04:10 (PST)

АЕД
- Friday, December 16, 2005 at 14:27:39 (PST)

История - это не наука о прошлом, это наука о будущем.


Элла
- Saturday, December 17, 2005 at 04:02:24 (PST)

Очень рекомендую всем, читающим по-немецки.

http://www.henryk-broder.de/tagebuch/palaestina.html


Модератор
- Saturday, December 17, 2005 at 02:58:33 (PST)

Л.А.(http://koval-ron.tripod.com)
- Saturday, December 17, 2005 at 02:32:53 (PST)
Титул не открывается уже несколько часов. Вздохнул с облегчением - не моя, значит, неквалифицированного, проблема. Ниже есть пост от имени L(TEST). Это я размышлял - сообщать или нет. Постеснялся. Отсылки на внутренние адреса с расширениями, кроме корневого http://berkovich-zametki.com , исполняются. Чинитесь скорее, корифеи. Успехов.



Уважаемый Л.А., зря Вы постеснялись. Чем быстрее получена информация о проблемах, тем успешней их можно решить. В данном случае оказался испорченным индексный файл главной страницы. Хотя никакой записи на сайт мы не производили. Что это, сбой на сервере (что мало вероятно) или хакерская атака, покажет расследование. А пока спасибо за теплые пожелания.


Л.А.(http://koval-ron.tripod.com)
- Saturday, December 17, 2005 at 02:40:26 (PST)

Ну надо же. Тода раба!


Л.А.(http://koval-ron.tripod.com)
- Saturday, December 17, 2005 at 02:32:53 (PST)

Титул не открывается уже несколько часов. Вздохнул с облегчением - не моя, значит, неквалифицированного, проблема. Ниже есть пост от имени L(TEST). Это я размышлял - сообщать или нет. Постеснялся. Отсылки на внутренние адреса с расширениями, кроме корневого http://berkovich-zametki.com , исполняются. Чинитесь скорее, корифеи. Успехов.


В.Ф.
- Saturday, December 17, 2005 at 01:46:27 (PST)

В.Ф.
- Friday, December 16, 2005 at 20:20:15 (PST)
-------------------------------------
Исправляю опечатку: 5 млн киловатт это 5000 МВт = 5 ГВт (5 гигаватт). Трудно восполнить эту нехватку в короткий срок.


Элла
- Saturday, December 17, 2005 at 00:47:05 (PST)

Ой, простите, жто же Игреку!


Элла-Буквоеду
- Saturday, December 17, 2005 at 00:46:13 (PST)

но откуда последняя болезнь? Из религии? Из какой?

Уфф... это в двух словах трудно объяснить. В общем, дело не в конкретной религии, такое явление свойственно любой религии в эпоху ее распада. В момент, когда человек не может уже себя просто и не задумываясь идентифицировать с какой-то группой... не единомышленников даже, а скорее "единочувствующих" (в культуре эмоции играют огромную роль, мировоззрение, на самом деле, только на них и держится), он начинает отрицать себя.

Прекрасный пример - Л. Толстой. Последовательное самоотрицание в качестве графа, православного и т.д., вплоть до полной анархии - "голый человек на голой земле" - идет рука об руку с обессмысливанием любого ритуала (процесса строительства и переживания эмоциональной общности). Тут вам и церковь, и суд, и даже опера (помните - в "Войне и мире?).

Вот это примерно то, что происходит сейчас на Западе, причем, мультикультурализм процесс этот весьма ускоряет.


L
- Saturday, December 17, 2005 at 00:42:17 (PST)

TEST


Игрек
- Saturday, December 17, 2005 at 00:27:19 (PST)

Элле

"В любом случае виноваты иллюзии мультикультурализма, идеология "справедливого перераспределения" и покаянная самоненависть западного общества".

Почти согласен. Более-менее ясны источники мультикультурализма, совершенно ясно откуда взялась идеология "справедливого перераспределения", но откуда последняя болезнь? Из религии? Из какой?



Элла
- Friday, December 16, 2005 at 23:54:51 (PST)

Реальная проблема черных американских гетто в том, что сегодня эта проблема уже не имеет решения. Кто виноват - то ли либералы, то ли государственные чиновники, не желающие упускать из своих рук огромное количество своих рабочих мест и взяток, то ли культура, имеющая мало общего с мэйнстрим иудео-христианской культуры

В любом случае виноваты иллюзии мультикультурализма, идеология "справедливого перераспределения" и покаянная самоненависть западного общества.


В.Ф.
- Friday, December 16, 2005 at 20:20:15 (PST)

Random
- Friday, December 16, 2005 at 15:17:15 (PST)

Random
- Friday, December 16, 2005 at 13:10:40 (PST)
----------------------------------------------------
К сожалению, я не специалист в области бензинов, химической технологии и т.п. Только рядовой покупатель бензина. Ничего не могу добавить об искусственном бензине. Иногда я заправлялся и им. Машина работает так же, как и при Super, разницы я не заметил.
ЮАР активно работает и над созданием компактных атомных электростанций на "модульных" тепловыделяющих элементах (Pebble Bed Modular Reactor - PBMR). Модули - это такие шарики диам. 60 мм, внутри которых содержится зёрнышко диоксида урана диам. 0,5 мм, массой 9 граммов . Весь реактор умещается в контейнере 10 х диам.3,5 метра. Его даже можно перевозить на трейлере.
Детальных вопросов не задавайте, это тоже не моя область.
Года через два ЮАР приступит к промышленному производству таких реакторов. Заказов очень много, сильно заинтересован Китай. Тем не менее, сама ЮАР отстала с вводом мощностей, нехватает примерно 5 МВт (т.е. 5 млн киловатт). В эту зиму (июнь-август 2006г.) ожидаются отключения потребителей в Капской провинции (Кейптаун) из-за нехватки мощностей.
Как говорится, сапожник без сапог.


Авигдор
- Friday, December 16, 2005 at 17:11:00 (PST)

Матроскин - Авигдору
- Friday, December 16, 2005 at 06:19:30 (PST)
Если Вы посмотрите расшифровку термина "ортодоксальность", то согласитесь, что ортодоксальность и нетерпимость очень близкие понятия.

Пока работал (а сегодня попахать было подано весьма щедро) Вам уже ответили, внеся достаточную ясность в понимание определений, если Вы, конечно, хотите над всем сказанным беспристрастно поразмыслить.
А знаете, что самое смешное? Вы - ортодоксальный атеист, проявляющий столь нелюбимую Вами нетерпимость по отношению к религии.


Random
- Friday, December 16, 2005 at 15:17:15 (PST)

Мaтрoскин,

Спaсибo зa зaметку o ЮAР. Мoй вoпрoс к В.Ф. был вызвaн, в чaстнoсти, егo сooбщением, чтo бензин, прoизведенный из угля с применением прoцессa Fischer-Tropsch (см. стaтью в Wikipedia пo ссылке) и бензин, прoизведеннoгo трaдициoнным путем из нефти, прoдaвaемые в ЮAР, прaктически рaвнoзнaчны пo кaчеству, и, глaвнoе, пo стoимoсти. Этo прoтивoречит тoму, чтo я читaл и слышaл, не будучи сaм ни xимикoм, ни нефтяникoм. В чaстнoсти, стaтья в Википедии oтмечaет "enormous increase in primary energy use" при испoльзoвaнии ФТ, и oбщую слoжнoсть и "вреднoсть" прoцессa oкр. среде.

Кaк тoгдa цены пoддерживaются пaритетными? Кaк дoстигнутa кoнкурентoспoсoбнoсть ФТ-бензинa? Этo мoжнo делaть пo-рaзнoму: скaжем, сoвершенствoвaнием теxнoлoгий, дoтaциями, селективным нaлoгooблoжением, и т.д.

Интересует кoнкретный oпыт ЮAР.


Борис Михайлович двум борцам с ортодоксией
- Friday, December 16, 2005 at 15:06:16 (PST)

Милейшие мои друзья,
разрешите подвести черту под нашей содержательной дискуссией и откланяться.

Ортодоксальный иудаизм вовсе не заслужил упреков в разжигании мирового беспорядка. Этот термин ("ортодоксальный иудаизм") не означает никакого экстремизма и насилия. К отделению религии от государства наш разговор тоже не имеет отношения: большинство верующих иудеев прекрасно обходятся без министерства по делам религий. Весь ваш пыл и жар против экстремистов, в том числе, религиозных, уходит в свисток, когда вы приравниваете нормальных верующих людей тиранам и злодеям. Звучит страшно, но мы не боимся. Как и большинство сетевых споров все лежит, оказывается, в непонимании и не знании терминологии.

А еще великий Песталоцци предупреждал, что филологические неточности могут привести к большим неприятностям. Зачем они вам, господа?


АЕД
- Friday, December 16, 2005 at 14:51:43 (PST)

Матроскин -- Б. М.
Уж не знаю даже как мне донести до Вас, что я использую термин «ортодоксия» не в качестве обозначения разновидности религиозной конфессии, а в качестве философского определение явления.

Борис Михайлович -Матроскину
Вы будете смеяться, но ортодоксальный иудей считает...

Борис Михайлович, Вам об одном, а Вы о манной каше. Я же просил, не зацикливайтесь на втором.


Борис Михайлович - АЕДу
- Friday, December 16, 2005 at 14:48:53 (PST)

Да, кстати, Вы не ответили на мой вопрос. Сколько раз ортодокс Моисей устраивал резню среди своих соотечественников?


Голубчик, ну, разве можно с Вами обсуждать какие-нибудь серьезные вопросы, если у Вас такая каша в голове? Вы ведь не покаялись, как положено умному, в сделанной ошибке с "нацизмом". Разберитесь с общепринятыми определениями, а потом поговорим про "ортодокса" Моисея. А то с Вами опасно разговаривать: обзовете опять каким-то гермафродитом, а выяснится, что Вы понимаете под этим геронтолога :)


АЕД
- Friday, December 16, 2005 at 14:43:11 (PST)

Матроскин- Friday, December 16, 2005 at 12:13:56 (PST)
Уж не помню точно какую часть населения всей Камбоджи, но что-то чудовищное: не то 25%, не то 30%. Сталин по удельным показателям ему (Пол Поту) в масть не падает.

Наверно, дотягивает. Я где-то в середине 70-х имел возможность прочитать главы "Архипелага", где автор утверждал, что за "мирный период" с 1022-го по 1941-й год было уничтожено 55 млн. человек. При населении СССР в 150 млн (в то время) пропорции получаются схожие.

Прочитав эти цифры, я не поверил. Мне приятель предложил самим проверить. Мы взяли ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные переписи населения в 1922-м и в 1939-м годах, взяли средний процент рождаемости, средний процент смерности, вычли одно из другого и по формуле сложных процентов подсчитали, какое население должно было быть в 1939-м году. Я лично увидел недостаток в 20 млн. человек. К тому времени я уже видел, что официальная статистика врёт, т.е. Солженицин приводит пусть и завышенные, но по порядку правильные данные. Поэтому, если даже взять 30 млн, то это получается 20% населения. 25% пол потовских и 20% сталинских - данные одного порядка.

А с Лениным ещё круче. Где-то я читал его цитату "Пусть понибнет 90% населения, зато 10% будет жить в светлом будущем". Вот он ортодокс всем ортодоксам!



Борис Михайлович -Матроскину
- Friday, December 16, 2005 at 14:36:15 (PST)

С общепринятой точки зрения, человек, относящийся к религии, как к своему увлечению или общепринятой традиции, ортодоксом не является.

Голубчик, это Вы не слушаете и не читаете, что пишу Вам. То понятие "ортодоксии", которое привел я, разделяют миллионы, если не миллиарды людей. Я Вам привел общепринятое название православной церкви на Западе: "ортодоксальная церковь". Поэтому в слове "ортодокс" нет ничего радикального.

Если не трудно, загляните в словарь. Вот что написано у Ушакова:

ОРТОДОКСАЛЬНЫЙ, –ая, –ое; –лен, –льна (книжн.). Неуклонно придерживающийся основ какого–н. учения, мировоззрения.

Видите, неуклонно придерживающийся. Не допускающий ревизионизма и других грехов реформаторства.
Вот как!

Напротив, верующий, для которого вопросы веры соизмеримы с ценностью его жизни, является ортодоксом ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ КОНФЕССИИ. Такими же ортодоксами являются убежденные нео нацисты, коммунисты, и пр. пр. пр.


Дорогой мой, Вы опять попали пальцем в... АЕДа :) Вы будете смеяться, но ортодоксальный иудей считает, что никакие вопросы веры (кроме трех) не стоят ценности человеческой жизни. И ортодоксальный иудей должен поступиться даже святостью субботы, если нужно спасти человека. И главные раввины Израиля разрешили в 1973 году израильской армии воевать не просто в шаббат, а в Йом-Кипур. Это ли не доказательство Вашей девственности в вопросах иудаизма.

Не надо упорствовать, над Вами смеяться будут. Говорят, для котов потеря уважения к себе очень опасна для здоровья. Шерсть может начать вылезать.


АЕД
- Friday, December 16, 2005 at 14:27:39 (PST)

Борис Михайлович- Friday, December 16, 2005 at 13:18:40 (PST)
Надеюсь, с Вами такая напасть не приключится.

Спасибо за пожелание. Вы наверно, считаете себя умным, который по случаю может сказать глупость. Всё нормально. Только, пожалуйста, не зацикливайтесь на втором.

То, что говорит Матросскин, просто очевидно. Европа пролила массу крови, пока не поняла, что религия ДОЛЖНА быть отделена от государства. Восток должен будет пройти всё сам. Но, Вы, судя по используемому языку, вышли из Европы (могу ошибаться, тогда всё Ваше упорство станет более понятным), а ничего из истории не вынесли. А ведь история - это не наука о прошлом, это наука о будущем. Вот и получается, что такие, как Вы, толкают мир на новый виток пролития морей крови.

Понятно, всё это утрировано. Скорее всего этого не будет. Это будет, если религия придёт к власти, то, к чему прямо и косвенно стремятся ортодоксы всех мастей и религий.

Да, кстати, Вы не ответили на мой вопрос. Сколько раз ортодокс Моисей устраивал резню среди своих соотечественников?



Матроскин -- Б. М.
- Friday, December 16, 2005 at 14:13:10 (PST)

Ув. Борис Михайлович!

Как-то у нас с Вами обмен мнениями происходит по полупроводниковому принципу: я понимаю Ваши сообщения, а Вы мои нет. Уж не знаю даже как мне донести до Вас, что я использую термин «ортодоксия» не в качестве обозначения разновидности религиозной конфессии, а в качестве философского определение явления. Я привел общепринятое определение «ортодоксия» + философский взгляд на трансформацию этого термина во времени. А Вы обвиняете меня в неправильном его понимании. Ну, стало быть, Вы понимаете его правильно, а весь остальной мир ошибается. Кстати, это тоже одна из форм ортодоксии.

С общепринятой точки зрения, человек, относящийся к религии, как к своему увлечению или общепринятой традиции, ортодоксом не является. Напротив, верующий, для которого вопросы веры соизмеримы с ценностью его жизни, является ортодоксом ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ КОНФЕССИИ. Такими же ортодоксами являются убежденные нео нацисты, коммунисты, и пр. пр. пр.

Исторический опыт показыает, что ВСЕ и ЛЮБЫЕ ортодоксы, придя к власти, немедленно устраивают диктатуру своей идеологии. Известных примеров масса. Еврейские ортодоксы к власти последние 2000 лет не приходили, потому опытных данных не имеется. Но предсказать возможное развитие событий в случае прихода их к власти можно с достаточно большим правдоподобием.

Кстати о птичках,цитата:

"Ответственный редактор Иерусалимского религиозного журнала "Направление" Александр Этерман (2001 г.):
"Мы хотим разработать и предложить обществу религиозные решения на любом участке, в любом деле, в котором будем участвовать: банк - так банк, телеграф - так телеграф, строительство - так строительство...
По всем этим вопросам религиозные партии могут предложить свои, особые решения, основывающиеся на талмудических методах анализа".
- - - - - - - - - - -- - - - - --

Я как-то спросил подобного деятеля: «Скажите, вы бы сели сию секунду за штурвал F-16?»
- А при чем здесь это?
- Да потому что управлять F-16 гораздо проще, чем государством.

Страшно сладкая штука власть! Предлагать свои услуги не имея ни малейшего понятия и опыта в этом вопросе…. Просто фантастика! Еврейское религиозное законодательство принципиально отличается от всех принятых юридических систем, поскольку в нем отсутствует само понятие «право», а вместо него существует нравственно-религиозная обязанность. Само законодательство, особенно уголовное, находится даже не на эмбриональном уровне. Израилю только царя и не хватало. Все остальное уже есть.

Смех и грех!



Из выступления р. Биньямина-Зеэва Кахане на радиостанции «Аруц-шева»
- Friday, December 16, 2005 at 14:06:35 (PST)

Биньямин-Зеэв Кахане

Мидраш "Пиркей де-рабби Элиэзер" подробно рассказывает о
жертвоприношении Ицхака. Так сказано в нем: «На третий день прибыли
они в Цофим (имеются в виду Авраам, Ицхак и двое отроков). И после
того, как они достигли Цофим, увидел Авраам стоящую над горой Мория
Славу Всевышнего – Шехину, как сказано: "На третий день поднял Авраам
глаза свои и увидел издали это место". Что увидел? – спрашивается в
мидраше. – Увидел столб дыма, поднимающийся с горы до небес. Сказал
Ицхаку, сыну своему: "Сын мой! Видишь ли ты что-нибудь на одной из
этих гор?" Ответил он: "Вижу". Сказал: "Что ты видишь?" Ответил
ему: "Я вижу столб дыма, поднимающийся от земли до небес". И понял
Авраам, что желан отрок. Сказал Ишмаэлю и Элиэзеру: "Видите ли вы что-
нибудь на одной из этих гор?" Ответили они ему: "Нет". Посчитал их
подобными ослу и сказал им: "Сидите-ка вы тут с ослом. Так же, как
осел не видит ничего, так и вы не видите ничего"»...
Тут, разумеется, речь идет не о физическом зрении. Авраам хочет
проверить, кто обладает способностью видеть вдаль, кому принадлежит
вечность – и кто видит всё сквозь призму материальности...
И Авраам выясняет, что у Ицхака и в самом деле есть способность так
видеть. Ицхак обладает даром предвидения – он видит вещи, которые не
может разглядеть тот, кто живет жизнью, полной прагматизма и
сиюминутной выгоды. Ицхак не боится столбов пламени, которые кажутся
настолько далекими и не относящимися к этому "реальному" миру.
По этой причине сказал Авраам Ишмаэлю и Элиэзеру, чтобы они
оставались на своих местах. «Посчитал их подобными ослу», – отметили
наши мудрецы, благословенна их память. Осел ищет еду у себя под
носом, поближе к своим глазам. То, что находится дальше, – для него
не существует. Лишь тот, кто поднялся над сословием ослов и сугубых
материалистов, видит реальную картину происходящего.
Мой отец и наставник, рав Меир Кахане זצ"ל הי"ד – видел. Он видел то,
что другие не то чтобы не могли – не хотели видеть, ибо увиденное
просто пугало их. Потому что гораздо приятнее смотреть на то, что
происходит здесь и сейчас с позиций сиюминутной выгоды и
прагматизма... Трагедия заключалась в том, что в наше время не было
Авраама, который бы определил, что тут идет речь о человеке,
обладающим способностью видеть. И поэтому все те, кто с головой
погружены в свой материализм, кричали и вопили против
этого "экстремиста", который видел всякие странные вещи, – до тех
пор, пока не нашли очень простой выход для решения той серьезной
проблемы, которую он для них представлял: поставить столб огня,
увиденный им, вне закона…
Кто сделает так, чтобы мы поняли этот урок сегодня, в девятую
годовщину убийства моего отца (да отомстит Всевышний за его кровь!),
человека, который был готов заплатить сполна за то, что видел столб
огня, – дорогую цену идущего на самопожертвование. Дай Б-г, чтобы мы
научились видеть огненные столбы и не поддаваться недугу прагматизма,
угрожающего уподобить всех нас тем самым ослам, которые не видят
ничего, кроме своей порции овса.
Будем же помнить, что мы не потомки "ослов" – Ишмаэля и Элиэзера, а
сыновья провидцев – Авраама, Ицхака и Яакова!


Бюллетень Еврейской идеи "ДАРКА ШЕЛЬ ТОРА". Выпуск № 570


Матроскин (из своего архива)
- Friday, December 16, 2005 at 13:41:32 (PST)

В Китае собираются производить бензин из угля

18 января 2005 года, 15:51

Текст: Николай Карташев

В Китае, испытывающем недостаток в нефти, намерены получать бензин из угля. По словам специалиста Инженерной академии КНР Се Кэчана, бензин из угля в Китае может производиться в объемах, способных обеспечить до 20 млн. автомобилей - именно столько машин насчитывается в стране на данный момент. Сейчас в автономном районе Внутренняя Монголия уже ведется строительство предприятия по переработке угля в жидкое топливо. Проект планируется завершить к 2007 году, сообщает ИТАР ТАСС. Работать завод будет по технологии южноафриканской фирмы Sasol. Соответствующее соглашение о намерениях было подписано в 2004 году.
Технология получения жидкого топлива из угля (синтез Фишера-Тропша) включает две основные стадии: газификацию угля, с целью получения синтез-газа (смесь моноксида углерода и водорода) и каталитическую переработку синтез-газа в жидкие углеводороды. Возможность такого синтеза немецкие ученые Фишер и Тропш установили еще в 1923 году. Процесс Фишера-Тропша наряду с прямой газификацией угля в жидкое топливо использовался в нацисткой Германии, не располагавшей собственными источниками нефти и вынужденной получать топливо для военной техники из угля.
После второй мировой войны производство жидкого топлива из угля получило развитие в Южной Африке. Эта страна испытывала нехватку в нефти из-за международного эмбарго, вызванного политикой апартеида. Первая установка для получения жидкого топлива по процессу Фишера-Тропша была введена в строй компанией Sasol в 1956 года. Синтез ведется на кобальтовых и железных катализаторах при температуре около 200°С. В дальнейшем в стране были введены в строй еще несколько усовершенствованных установок. В настоящее время ЮАР остается единственной страной, получающей жидкие углеводороды таким способом. В зависимости от условий процесса можно получать бензин или дизельное топливо, а кроме угля сырьем может служить природный газ.
Несмотря на дороговизну производства жидкого топлива из угля, для КНР с растущим парком автомобилей она может оказаться привлекательной. Чтобы снизить зависимость национальной экономики от импорта нефти, Китай уже сейчас пытается перейти на альтернативные источники производства горючего. Ранее сообщалось, что китайские власти, переняв бразильский опыт, намерены использовать в качестве топлива этанол.




Александр Брод: Как я был шпионом
- Friday, December 16, 2005 at 13:22:10 (PST)

В последнее время радикальные националисты, уверовав в свою безнаказанность, начали атаковать правозащитников, активно используя для этого правоохранительные органы.

Вот, допустим, Московское бюро по правам человека (МБПЧ) неоднократно и безуспешно требовало от прокуратуры привлечь к ответственности газету "Дуэль" за злобные антисемитские статьи. "Дуэлянты" общий язык с прокуратурой нашли намного легче.

В начале апреля редактор этой газеты Юрий Мухин и ее учредитель Валерий Смирнов потребовали привлечь МБПЧ за "измену родине", а автора этих строк - за шпионаж в пользу Америки. В течение полугода Замоскворецкая межрайонная прокуратура, а затем прокуратура ЦАО изучали нашу благонадежность, источники финансирования, публикации. В итоге было вынесено постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Справедливость вроде бы восторжествовала. Но какая же это справедливость, если махрово-коричневая газета "Дуэль" ничуть не пострадала и продолжает успешно издаваться.



Борис Михайлович
- Friday, December 16, 2005 at 13:18:40 (PST)

АЕД
- Friday, December 16, 2005 at 09:50:21 (PST)
Борис Михайлович - Friday, December 16, 2005 at 09:07:23 (PST)
Я бы Вам посоветовал перечитывать перед отправкой то, что Вы сами пишете. А то в одном посте и "образованный и думающий" и "глупость". Будьте, по крайней мере, последовательны.


Ну, что ж, к советам мы привыкли, все тут вышли из Страны Советов. Но и я бы Вам, в свою очередь, посоветовал не становиться рабом терминов и схем. Глупость может ляпнуть и умный, и думающий человек. Не даром говорят, что ошибается и умный, но только дурак упорствует в своих забоуждениях. Надеюсь, с Вами такая напасть не приключится.

Матроскин - Б. М.
- Friday, December 16, 2005 at 09:34:09 (PST)
речь шла о том, что ортодоксы, придя к власти, делают свою идеологию господствующей. Все примеры прихода к власти ортодоксов подтверждают это без всяких исключений. Так было с марксизмом, нацизмом, исламом в новейшей истории, так было с христианством, пока его не отделили от государства, и т.д.


Голубчик, Вы серьезно путаете понятия. Слово "ортодоксальный" совсем не несет в себе оттенка непримиримости или агрессии. Это Вас кто-то ввел в заблуждение. "Ортодоксальная христианская церковь", например, это просто православная церковь. В ней хватает своих экстремистов, но к ортодоксам это не имеет отношения. То же и для евреев. "Ортодоксалдьный иудаизм" - это просто "правильный", "классический" иудаизм, в отличие от либерального, прогрессивного, реформистского или консервативного.... Не знаю, какие там еще есть направления.

То, что Вы все время хотите сказать "ортодоксальный" - это антипод толерантности, надо понимать как "ультра-ортодоксальный". Т.е. Вы говорите все время про некоторые маргинальные группы, а называете неверным словом "ортодоксальный". Чистота терминологии в таких вопросах очень важна. Тут недавно один Ваш союзник-единомышленник заставил всех вздрогнуть, обозвав на голубом глазу большинство присутствующих "нацистами". Потом выяснилось, что он под "нацистами" понимает тех, кто обращает внимание на этносы. Камень с души упал.

То, что отдельные маргинальные группы хотели бы заставить всех жить по их законам, не новость. Но к "ортодоксальному иудаизму" это не имеет никакого отношения, как и "Нетурей Карта". Но тут я не копенгаген, Лапландец лучше скажет.


Random
- Friday, December 16, 2005 at 13:10:40 (PST)

Увaжaемый Игрек,

Нет, еще не видел -- если нa дoмaшний e-mail, тo я дoмa пoсмoтрю. Кстaти, нaдеюсь в пoнедельник Вaм oчередную стaтеечку брoсить.

Увaжaемый В.Ф.,

Где мoжнo прoчесть пoпoдрoбнее o тoм, кaк рaзвивaлoсь прoизвoдствo синтетическoгo (угoльнoгo) бензинa в ЮAР? Мoжет, кaкую oбзoрную стaтью смoжете пoрекoмендoвaть? Пo мoим предстaвлениям, oпыт ЮAР в этoм смысле уникaлен, дo ЮAР в прoмышленныx мaсштaбax этo былo предпринятo лишь гитлерoвскoй Гермaнией в пoследние гoды 3-гo Рейxa, в услoвияx тoтaльнoгo нефтянoгo гoлoдa.


Анонс
- Friday, December 16, 2005 at 13:04:22 (PST)

19 декабря

Независимый пресс-центр

(Тверской бульвар, 20)




Начало в 11.30




Презентация сборника «Толерантность против ксенофобии (зарубежный и российский опыт)» под редакцией Э.Паина и В.Мукомеля и обзора Московского бюро по правам человека «Расизм, ксенофобия, антисемитизм, этническая дискриминация в РФ: неутешительные итоги 2005 года)»




Участвуют:




Паин Эмиль Абрамович, руководитель Центра по изучению ксенофобии и экстремизма

Мукомель Владимир Изявич, руководитель Центра этнополитических и региональных исследований

Брод Александр Семенович, директор МБПЧ, руководитель проекта при поддержке ЕС

Чарный Семен Александрович, эксперт МБПЧ, автор обзора

Новицкий Владимир Михайлович, адвокат, президент Российской секции Международного общества прав человека






Лапландец - Матроскин
- Friday, December 16, 2005 at 13:04:24 (PST)

Ортодоксия предполагает неуклонное следование догматам веры, основам вероучения и основным традициями. Внешние стороны обрядовой стороны и малозначащие местные традиции могут изменяться, принимаемые священноначалием и верующими. Ортодоксия основывается на догматах. Ортодоксии противостоят иноверие и ересь.

Многие течения еврейской ортодоксии, в особенности Modern Orthodox в различных вариациях, придерживаются прямо противоположной идеологии: главная задача иудаизма - скрупулезное сохранение именно внешней стороны обрядов и местных традиций, независимо от их религиозной значимости, в то время как свободомыслие в теологических вопросах - позволительно и даже поощряется.

Но, судя по многочисленным высказываниям ортодоксальных евреев в государстве Торы ничего светского не должно быть категорически. Разве это говорит о толерантности потенциального правления еврейских ортодоксов?

Любое правительство по определению тоталитарно, и ортодоксы не исключение. Одно правительство запрещает женщинам ходить в декольте, другое - запрещает отдыхать на пляже без купальника; одно правительство запрещает людям употреблять алкоголь по закону Шариата, другое - иные аналогичные вещества; одно правительство предает неугодных граждан смертной казни, другое - заставляет своих граждан уничтожать жителей чужой страны (к примеру, Ирака). Кто хуже: карманный воришка, вооруженный грабитель или мошенник? На мой взгляд, это весьма относительно...


Спилберг обидел евреев
- Friday, December 16, 2005 at 12:58:54 (PST)

За две недели до премьеры «Мюнхена» в США и за полтора месяца до выхода картины в израильский прокат ветераны «Моссада» уже подвергли Стивена Спилберга жесткой критике.

Спилберг снял фильм об одном из самых странных эпизодов истории Израиля. Команда олимпийских спортсменов была взята в заложники во время мюнхенской олимпиады. Немецкие полицейские продемонстрировали полную беспомощность, спортсмены погибли, террористы, которые все это организовали, сбежали.

А после этого секретная служба Израиля устроила беспрецедентную операцию и уничтожила организаторов и
исполнителей этого теракта.

Спилберг поставил фильм по книге «Мщение» канадского журналиста Джорджа Джонаса, который якобы изложил исповедь
одного из членов команды убийц. Давид Кимче, один из старших офицеров «Моссада» в семидесятых годах, излил свою ярость в интервью Reuters. «Я думаю, что это трагедия, что человек такого уровня, как Стивен Спилберг, снявший такие потрясающие фильмы, не должен основывать свою ленту на лживой книге», – заявил он. «В этой истории нет ничего общего с мщением. Речь идет о предотвращении террористических атак в будущем».

Есть и другая претензия. Спилберг, который попытался быть
нейтральным в этом конфликте и изобразить жертвами всех –
спортсменов, террористов и ловивших их спецагентов, дал
палестинским террористам площадку для высказывания.
Это непростительно.


В.Ф.
- Friday, December 16, 2005 at 12:53:31 (PST)

Я, конечно, не могу детально предусмотреть, какие решения примут люди будущего, когда истощится нефть, но ясно, что им придётся считаться с этим и соответственно строить экономику. Есть ещё резерв - производство искусственного бензина из угля, это уже делается в ЮАР, цена такого бензина равна цене натурального. Тут нужен уголь в качестве исходного сырья. Кстати, с нового года ЮАР переходит на применение только бессвинцового бензина, другого не будет. Цена прежняя, хотя цены колеблются каждый месяц. Цена на бензин устанавливается в первую среду месяца и действует один месяц. Причём заранее известно, какое будет изменение цены, так что при повышении - можно запастись бензином ещё по старой цене.


Игрек
СФ, - Friday, December 16, 2005 at 12:47:56 (PST)

Матроскину

Реальная проблема черных американских гетто в том, что сегодня эта проблема уже не имеет решения. Кто виноват - то ли либералы, то ли государственные чиновники, не желающие упускать из своих рук огромное количество своих рабочих мест и взяток, то ли культура, имеющая мало общего с мэйнстрим иудео-христианской культуры (американские черные, в основном баптисты разных наклонений, создали странную смесь религии, идеологии, основанной на противопоставлении себя белым, и африканской культуры). Чем-то это все напоминает ситуацию с арабами-мусульманами в Израиле. Решения мирного и в том и в другом случае нет. По-моему.


Ортодоксия/демократия.
- Friday, December 16, 2005 at 12:46:24 (PST)

Ответственный редактор Иерусалимского религиозного журнала "Направление" Александр Этерман (2001 г.):
"Мы хотим разработать и предложить обществу религиозные решения на любом участке, в любом деле, в котором будем участвовать: банк - так банк, телеграф - так телеграф, строительство - так строительство...
По всем этим вопросам религиозные партии могут предложить свои, особые решения, основывающиеся на талмудических методах анализа.
Израильское общество ещё не знакомо с религиозными методами, поэтому его недоверие и настороженность вполне понятны. Но ведь эти методы практически ещё и не применялись: верующие люди, действуя как индивидуумы, в одиночку, неизбежно ограничивались в своей работе конвенциональными методами, избегали революционных задач.
Сейчас стало ясно, что религиозным партиям пора брать на себя ответственность за реальные дела и действовать при этом именно так, так подобает религиозным партиям, т.е. религиозными, а не конвенциональными методами - по всему фронту.
Естественно возникает вопрос, есть ли в религиозном лагере достаточное количество специалистов по всем этим вопросам, способствует ли система религиозного образования подготовке таких специалистов... Разумеется, религиозные учебные заведения опираются и будут опираться на еврейскую благотворительность. Ведь помогает же государство университетам, которые тоже получают массу пожертвований!..
Есть люди - и их немало, - которые посвящают всю свою жизнь изучению Торы и Талмуда... Эти люди нужны еврейскому народу никак не меньше, чем те, кто вкладывает себя без остатка, на всю жизнь, в математику или теоретическую физику... Подобно тому как в точных науках человек, владеющий специальными методами, способен решать новые сложные задачи, так и глубоко сведущие в Талмуде специалисты способны, пользуясь своими методами, ответить на любые вопросы, поставленные жизнью...
Мы твёрдо убеждены в этом, мы уверены, что в этих методах наше будущее...
Я, например, вижу Израиль - в некой "бесконечно удалённой точке" - как демократическую и иерархическую систему, организованную по схеме, заданной в Торе: каждые десять людей (!) избирают "десятника", десятники - "сотника" и так далее, вплоть до вершины иерархии, где находится конституционный монарх и Первосвященник".



Лапландец - Борис Михайлович
- Friday, December 16, 2005 at 12:32:39 (PST)

Ортодоксальный иудей не стремится никого сделать иудеем. Ему надо самому выполнять заповеди, и чтобы ему не мешали это делать.

В иудаизме есть заповедь הוכח תוכיח את עמיתך - "наставь ближнего своего на правильный путь". Многие религиозные сионисты понимают эту заповедь самым буквальным образом: заставить всех евреев соблюдать ритуалы в законодательном порядке.
Любавические хасиды и т.н. ешивише идн (миснагеды) считают, что только увещевание, проповеди и различные акции типа массового надевания тфылн могут реально привести других евреев к выполнению заповедей, т.е. понимают эту заповедь скорее как призыв к миссионерству, а не принуждению.
Сатмарские хасиды и связанные с ними группы, включая политически радикальных Нетурей-Карта, считают, что наставления эффективны только внутри своей общины и только по отношению к людям, которые согласны их принять, поэтому полностью отрицают не только политику израильских религиозных партий, но и концепцию еврейского государства в целом, как псевдомессианской институции, указующей евреям что и как надо делать. Таким образом, позиция наиболее левых представителей ортодоксии, типа покойного профессора Ишаи Лейбовича, парадоксальным образом смыкается в этом вопросе с наиболее традиционными течениями.


Матроскин - Y
- Friday, December 16, 2005 at 12:22:21 (PST)

Игрек
- Friday, December 16, 2005 at 12:06:42 (PST)

Я уже много лет не могу понять почему наши черные считают себя пожизненными жертвами белого рабства, теперь буду еще не понимать и ливанские претензии на аналогичный статус. Но австралийский сайт (в архивы я не лазил) так и не прояснил мои вопросы.
- - - - - - - - - - - - - -

На мой взгляд, это целевая корыстная эксплуатация левого либерализма. Будучи «нищасным забиженным меньшинством», эти ребята выбивают себе самые немыслимые льготы на всех уровнях. Если я не прав, поправьте меня.


Буквоед - В.Ф.
- Friday, December 16, 2005 at 12:17:13 (PST)

Но главное - исчезнут нефтяные империи
----
Главное, чтобы не получилось по корейской поговорке: "Пусть дом сгорит, лишь бы клопы ушли".



Матроскин - АЕД
- Friday, December 16, 2005 at 12:13:56 (PST)

АЕД
- Friday, December 16, 2005 at 10:23:00 (PST)

Полностью согласен. Могу только добавить, что в современном Израиле рождение, свадьба, смерть взяты религией под свое управление. Если не согласен, езжай в другую страну регистрировать свой брак. Или это, по мнению БМ, не диктат, а обычная толерантность?
- - - - - - - - - - - - - - - -

Вы наверняка слышали про красных кхмеров и ихинского ватажка Пол Пота. Вот это были ОРТОДОКСЫ! Они перевоспитывали подозрительных лиц мотыгами. Тяпнут по башке (мотыгой, чтоб не тратиться на патроны) и закопают. Вот так затяпали насмерть 3 миллиона своих сограждан. Уж не помню точно какую часть населения всей Камбоджи, но что-то чудовищное: не то 25%, не то 30%. Сталин по удельным показателям ему в масть не падает.

С моей точки зрения, любых ортодоксов надо держать по возможности как можно дальше от руля.




Игрек
- Friday, December 16, 2005 at 12:06:42 (PST)

Матроскину

Спасибо, прочел новости из Австралии, узнал кучу полезного, например, то, что местные ливанские австралийцы не нашли ничего лучшего, как считать себя похожими по культуре и положению американским неграм из гетто. Я уже много лет не могу понять почему наши черные считают себя пожизненными жертвами белого рабства, теперь буду еще не понимать и ливанские претензии на аналогичный статус. Но австралийский сайт (в архивы я не лазил) так и не прояснил мои вопросы.


Игрек
- Friday, December 16, 2005 at 11:33:59 (PST)

Б.Ф
"Ничего, будем снова запрягать дошадей"

Идея хорошая, я тоже люблю лошадок. Проблема в том, что когда в последний раз лошадь была основным средством передвижения население нашего шарика было раз в 8-10 поменьше. Лошадки и паруса, даже усовершенствованные (паруса, не лошадки) смогут прокормить сегодня скорее меньше населения, так как огромное количество хорошей для земледелия земли занято городами и parking lots для Wall Mart, а другое огромное количество земли сегодня орошаемое, причем орошаемое с помощью электронасосов, суммарной мощности совершенно обалденной. Почти все, чего западная цивилизация добилась в производстве продуктов питания, включая хим. удобрения и пестициды, транспортировку готового продукта в одном направлении и удобрений - в обратном, сельскохозяйственную технику (позволяющую обходиться на полях без солдат и студентов), гигантские оросительные системы, осушку переувлажненных земель и много другое достигнуто благодаря обилию и доступности (была создана инфраструктура по ее доставке, хранению и переработке) дешевой нефти. Как это не прискорбно, но экономическое давление более дорогой, менее доступной и более "идеологизированной" нефти будет все время возрастать. Не так стремительно, на мой взгляд, как уважаемый Рэндом предполагает (Рэндом, Вы получили мой е-mail?), но тем не менее.


Матроскин - Y
- Friday, December 16, 2005 at 11:33:49 (PST)

Самые свежие новости из Сиднея http://www.smh.com.au/


Матроскин -- В.Ф.
- Friday, December 16, 2005 at 11:20:41 (PST)

В.Ф.
- Friday, December 16, 2005 at 10:42:15 (PST)

Ничего, будем снова запрягать дошадей. ---. На флот вернутся паруса, правда, они теперь сильно усовершенствованы. Вместо самолётов будут дирижабли. Возрастёт значение речного флота. Останутся, правда, атомные и гидроэлектростанции. Будут двигатели на дровах, как во время войны, кто помнит, газогенераторные.
Но главное - исчезнут нефтяные империи! Иран снова станет тем, чем когда была Персия: ковры, шелка, поэзия...
- - - - - - - - - - - - - - -

Эх, господин В.Ф.!

Я хоть и не Козьмя Прутков, но тоже балуюсь:
«Идеальная жена подобна электричеству: полезность того и другого становится очевидной только при исчезновении». Матроскин.

Полное обесточение и полное прекращение транспортного сообщения для современного большого города сравнимо по последствиям только с ядерным ударом. По-видимому, Вы просто не отдаете себе в этом отчета. Не знаю где Вы живете, но просто для процесса: сколько времени проживут жители Сиэтла (Москвы, Ванкувера, Иерусалима, Сиднея) зимой без электроэнергии, воды и транспорта? Несколько дней, не больше. Или Вы всерьез полагаете, что Нью-Йорк можно согреть дровишками?

«Но главное - исчезнут нефтяные империи!» Правда, вместе с остальным населением, но это уже мелочи, не так ли?



Игрек
СФ, - Friday, December 16, 2005 at 11:09:39 (PST)

"Судя по событиям в Австралии это не совсем так".

В Австралии по определению все верх ногами...

А что, собственно говоря, произошло в Австралии? Я мало что понял из нашей прессы. Говорят о каких-то 5000 пьяных и накурившихся белых молодых людях, которые из-за буквально мелочи какой-то пошли бить весьма спокойных до этого представителей ближневосточной общины. Где-то говорят - арабов, где-то - мусульман, где-то - не белых. По телеящику видел весьма жуткого вида белую девицу зверски избивающую непонятно кого. Серьезно, в чем там конкретно была проблема и во что это вылилось? Какая реакция в самой Австралии? У нас об этом очень вскользь сообщали 2-3 дня, я ничего толком не понял. Может быть, найдутся на этом сайте австралийцы?


Возможность введения санкций в отношении Ирана
- Friday, December 16, 2005 at 10:45:29 (PST)

http://top.rbc.ru/index5.shtml

Иран обещает ответить мощным ударом на атаку Израиля

…Европейский союз (ЕС) безоговорочно осудил антиизраильские заявления президента Ирана. В распространенном сегодня проекте заявления по данному вопросу говорится, что "отрицание холокоста и призывы к уничтожению Израиля являются абсолютно неприемлемыми в рамках цивилизованного политического диалога и заслуживают безоговорочного осуждения".
Вместе с тем ЕС подтвердил "право Израиля на суверенное существование в рамках границ, признанных международным сообществом и ООН". Страны Евросоюза также выражают обеспокоенность "неспособностью Ирана дать достаточно гарантий мирного назначения своей ядерной программы" и призывают Тегеран к "конструктивному сотрудничеству в рамках МАГАТЭ". В то же время отмечается, что "дипломатические возможности при решении конфликта еще не исчерпаны".
Также в заявлении говорится, что ЕС рассматривает возможность введения санкций в отношении Ирана, сообщает АР.
В настоящий момент Израиль - единственная ядерная держава на Ближнем Востоке. По неофициальным данным, в распоряжении израильской армии находится около 200 ядерных боеголовок, установленных на баллистических ракетах, самолетах и подводных лодках. В 1981 году израильские самолеты уничтожили недостроенный ядерный реактор на территории Ирака…




В.Ф.
- Friday, December 16, 2005 at 10:42:15 (PST)

Матроскин
- Friday, December 16, 2005 at 04:46:36 (PST)
----------------------------------------------
Ничего, будем снова запрягать дошадей. Во времена Пушкина почта из Петербурга в Москву и обратно доставлялась быстрее, чем сейчас. На флот вернутся паруса, правда, они теперь сильно усовершенствованы. Вместо самолётов будут дирижабли. Возрастёт значение речного флота. Останутся, правда, атомные и гидроэлектростанции. Будут двигатели на дровах, как во время войны, кто помнит, газогенераторные.
Но главное - исчезнут нефтяные империи! Иран снова станет тем, чем когда была Персия: ковры, шелка, поэзия...


АЕД
- Friday, December 16, 2005 at 10:23:00 (PST)

Матроскин - Friday, December 16, 2005 at 09:34:09 (PST)
ортодоксы, придя к власти, делают свою идеологию господствующей. Все примеры прихода к власти ортодоксов подтверждают это без всяких исключений. Так было с марксизмом, нацизмом, исламом в новейшей истории, так было с христианством, пока его не отделили от государства, и т.д.

Полностью согласен. Могу только добавить, что в современном Израиле рождение, свадьба, смерть взяты религией под свое управление. Если не согласен, езжай в другую страну регистрировать свой брак. Или это, по мнению БМ, не диктат, а обычная толерантность?


АЕД
- Friday, December 16, 2005 at 09:50:21 (PST)

Борис Михайлович - Friday, December 16, 2005 at 09:07:23 (PST)
Похоже, уважаемый господин Матроскин специально подменяет понятия. Суди по многим его постам, это человек думающий и образованный.
Сравнивать Иран и Израиль, мягко говоря, провокация, а точнее, глупость...


Борис Михайлович!

Я бы Вам посоветовал перечитывать перед отправкой то, что Вы сами пишете. А то в одном посте и "образованный и думающий" и "глупость". Будьте, по крайней мере, последовательны.

А по поводу терпимости ортодоксов не подскажете ли Вы, сколько раз Моисей устраивал резню среди своих, когда вывел их из Египта? Единственное, чем отличается это от современного Ирана - жестокостьюю.



Матроскин - Б. М.
- Friday, December 16, 2005 at 09:34:09 (PST)

Борис Михайлович
- Friday, December 16, 2005 at 09:07:23 (PST)

А сами делайте, что хотите, никто Вам мешать не будет. Сравнивать Иран и Израиль, мягко говоря, провокация, а точнее, глупость, извините за откровенность.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -- -

Борис Михайлович,
речь шла о том, что ортодоксы, придя к власти, делают свою идеологию господствующей. Все примеры прихода к власти ортодоксов подтверждают это без всяких исключений. Так было с марксизмом, нацизмом, исламом в новейшей истории, так было с христианством, пока его не отделили от государства, и т.д.

Я уже отвечал Исааку, что не сравниваю иудаизм с исламом, хотя сравнивать можно. Но, судя по многочисленным высказываниям ортодоксальных евреев в государстве Торы ничего светского не должно быть категорически. Разве это говорит о толерантности потенциального правления еврейских ортодоксов? Так почему сравнение ОРТОДОКСАЛЬНОГО ПРАВЛЕНИЯ ВООБЩЕ с реальным режимом аятолл является «мягко говоря, провокацией, а точнее, глупостью»? Или, по Вашему мнению, ортодоксальные евреи не являются ортодоксами?



Борис Михайлович
- Friday, December 16, 2005 at 09:07:23 (PST)

Похоже, уважаемый господин Матроскин специально подменяет понятия. Суди по многим его постам, это человек думающий и образованный. Но здесь он играет на мнимой противоположности "толерантности" и "ортодоксальности", а также на мнимой близости "ортодоксального мусульманина" и "ортодоксального иудея".

Ортодоксальный иудей не стремится никого сделать иудеем. Ему надо самому выполнять заповеди, и чтобы ему не мешали это делать. Ортодоксальный мусульманин рассматоривает иноверцев как "неверных", которых не грех и вывести под ноль.

Если человек увлечен рисованием, пусть себе. Назовите его "ортодоксальным художником" и оставьте его наедине с мольбертом. Так и иудея оставьте наедине с Торой.

А сами делайте, что хотите, никто Вам мешать не будет. Сравнивать Иран и Израиль, мягко говоря, провокация, а точнее, глупость, извините за откровенность.


Матроскин - Элле
- Friday, December 16, 2005 at 08:02:25 (PST)

Ортодоксия (от греческого orthodoxia — правоверие) — неуклонное следование основам какого-либо учения, мировоззрения, которое воспринимается как единственно верное и не требующее обсуждения.
Ортодоксия предполагает неуклонное следование догматам веры, основам вероучения и основным традициями. Внешние стороны обрядовой стороны и малозначащие местные традиции могут изменяться, принимаемые священноначалием и верующими. Ортодоксия основывается на догматах. Ортодоксии противостоят иноверие и ересь.
Примеры: ортодоксальные взгляды, ортодоксальный марксизм, еврей-ортодокс.

= = = = = = = = = = = = = =

А еще стоит почитать:

http://www.chesterton.ru/ortodoxy/

Гилберт Кийт Честертон / Gilbert Keith Chesterton «Ортодоксия»

ТАК ГДЕ ЖЕ ВЫ УСМОТРЕЛИ ТЕРПИМОСТЬ В ОРТОДОКСИИ?





Буквоед - Элле
- Friday, December 16, 2005 at 07:50:24 (PST)

Были ведь в истории примеры, когда обленившиеся и зажравшиеся давали себя перерезать...
---
Видите ли, Элла, во-первых, понятие "обленившиеся и зажравшиеся" очень широкое, во-вторых, людям всегда свойственно надеяться на то, что, мол, "все обойдется", "нас это не коснется" и т.п. Вспомните, как многие евреи, ИМЕВШИЕ возможность эвакуироваться, не сделали этого, т.к. рассуждали, что "зачем всё (а всё было тем жалким скарбом, что имели советские люди) бросать, что мы немцев не знаем? Обойдется: мы же не коммунисты". Я, говоря о "скачке", имел в виду появление лидеров или партий, которые скажут: "Всё, ребята, не ждите, пока вас перережут, ничего не обойдется, а, если умирать, то, как люди, а не как овцы, на бойне," - и сумеют повести за собой массы. Но опять-таки, "жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе".



Элла-Буквоеду
- Friday, December 16, 2005 at 07:31:15 (PST)

"Гегелевский скачок" - это хорошо... Если только он состоится. Были ведь в истории примеры, когда обленившиеся и зажравшиеся давали себя перерезать, ибо защищать не хотели. Говорят, что 20 тыс. крестоносцев захватили Константинополь, в котором сидело 70 тыс. мужиков, способных, но не желающих носить оружие.


Элла
- Friday, December 16, 2005 at 07:28:14 (PST)

Буквоеду:

В моем примере еврей был НЕВЕРУЮЩИЙ, т.е. за своего его считать у наших ортодоксов оснований нет, вот в чем вопрос.


Матроскину:

Я предлагаю уточнение терминологии, поскольку привела пример того, что ортодоксы бывают и терпимыми. В принципе, можно сорганизоваться и по-иному, но не надо путать строгое соблюдение собственной традиции с навязыванием ее другим.


Матроскин - Элле
- Friday, December 16, 2005 at 07:09:42 (PST)

Элла
- Friday, December 16, 2005 at 06:38:43 (PST)

Прежде всего, советский коммунизм я считаю разновидностью религии. Такова была и психология его восприятия, и организационная структура партии-носительницы. Хорошо это или плохо, но это - так.
- - - - - - - - - - - - - - -
Согласен.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

В любой религии есть ортодоксы и вольнодумцы, с одной стороны, и терпимые\нетерпимые с другой. Это не одно и то же. Ортодокс требует, чтоб все было "по старине", но требование это распространяет только на своих. Чужие, не исповедующие его веру, ему неинтересны.
- - - - - - - - - - - - - - - - -

Не согласен. Ортодоксы распространяют свои требования на окружающих только в рамках своих властных полномочий. Дорвавшись до власти, они прежде всего устанавливают диктатуру своей идеологии, великолепным примером чему является Иран.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^




Буквоед - Элле
- Friday, December 16, 2005 at 07:00:53 (PST)

Если в демократиях левые либералы правят бал и никто ничего путевого противопоставить им не может, то беда левых либералов становится бедой демократий.
---
Но наступает момент гегелевского "скачка", т.е. когда количество, т.е. недовольство левыми либералами, переходит в качество, т.е. в их поражение на выборах. Пример - т.н. "консервативная революция" в США, начатая Рейганом.
Словом, будет и на нашей улице праздник, правда, "жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе"...



Буквоед - Элле
- Friday, December 16, 2005 at 06:55:46 (PST)

Нетерпимость начинается, когда нерелегиозному еврею не дают возможности оформить брак с бывшей православной, а за правый уклон дают десять лет без права переписки,
----
Первое я бы нетерпимостью не назвал: для любой религии межконфесиональные браки, по крайней мере, теоретически невозможны, это, скорее, глупость или, скорее, местечковость (в отличие от хорошо образованных и выросших в больших космополтических городах д-ра Герцля или Жаботинского) "отцов-основателей", которая не дала им возможности посмотреть дальше пары-тройки мандатов от религиозных партий и увидеть, к чему приведет отказ от идеи д-ра Герцля о "раввинах в синагогах). Второе же говорит о том, что рано или поздно ортодоксия приходи к идее самозащиты по принципы "кто не с нами - тот против нас".



Элла-Буквоеду
- Friday, December 16, 2005 at 06:46:17 (PST)

Это беда не ДЕМОКРАТИЙ, но ЛЕВЫХ ЛИБЕРАЛОВ, которые владеют умами, пользуясь демократией и, акромя марксизма и то в вульгарном его понимании, ничего не знают и знать не хотят. К сожалению, правые, в США, во всяком случае, вместо РАБОТАЮЩЕЙ альтернативы предлагают ХИМЕРУ, т.е. возврат к "добрым старым временам", которые, во-первых, прошли раз навсегда ("в одну реку нельзя войти дважды", что было известно еще античным грекам), а во-вторых, были не такими уж "добрыми"

Если в демократиях левые либералы правят бал и никто ничего путевого противопоставить им не может, то беда левых либералов становится бедой демократий.


Буквоед - В.Ф.
- Friday, December 16, 2005 at 06:43:11 (PST)

...Разве это нормальная страна, где еврей убивает еврея? Разве это нормальная страна где еврей с наслаждением обманывает еврея? Разве эта страна, где процветает махровый антисемититизм ? Разве это страна , где политик политику горло готов перегрызть? Разве это страна, где евреи издеваются над евреями ?..И многое ещё - если!
-------------------------------------------------------
Да, это всё говорит о том, что Израиль такая же страна, как и все остальные. То есть, вполне нормальная. Я больше скажу: укажите мне такую страну, где всё иначе...
-----
Тут есть один нюанс, дорогой В.Ф.! И г-н Лезинский и многие другие наши б. советские евреи-соотечественники ПРЕДСТАВЛЯЛИ себе Израиль как идеальную страну, эдакий Св. Грааль, причем представляли так, исходя из двух вещей: первая - подход "от противного", т.е. если пропаганда пишет об Израиле так, как написал г-н Лезинский(см. выше), то это НЕ ТАК, вторая - жизнь советских евреев-ашкеназим, среди которых был культ образования, низкая преступность и т.п., при этом закрывая глаза на то, что и ТАМ "еврей с наслаждением обманывает еврея". Вот поэтому, когда по приезде в Израиль они увидели, что это страна, мягко скажем, далеко от той, которую они себе представляли, то наступило разочарование с раздражением и обвинениями Израиля в "ненормальности".
Буквоед - В.Ф.


Элла-Буквоеду
- Friday, December 16, 2005 at 06:42:09 (PST)

Судя по событиям в Австралии это не совсем так.


Судя по ним, родимым, тамошний народ настроен иначе.



Элла
- Friday, December 16, 2005 at 06:38:43 (PST)

А давайте все же попробуем терминологию уточнить.

Прежде всего, советский коммунизм я считаю разновидностью религии. Такова была и психология его восприятия, и организационная структура партии-носительницы. Хорошо это или плохо, но это - так.

В любой религии есть ортодоксы и вольнодумцы, с одной стороны, и терпимые\нетерпимые с другой. Это не одно и то же. Ортодокс требует, чтоб все было "по старине", но требование это распространяет только на своих. Чужие, не исповедующие его веру, ему неинтересны. Например, в католической церкви был такой самостоятельно мыслящий теолог Ганс Кюнг. Ватикан ему сказал: "Ваше учение ортодоксии не соответствует, так что предметы церковного круга, типа догматики и т.п. мы Вам в наших ВУЗах преподавать запрещаем. Физкультуру или английский - пожалуйста." Т.е. при всей ортодоксии (выводе его из круга "своих")они проявили терпимость, отведя ему загончик, где пастись.

Если бы наши израильские знакомые были просто ортодоксальны (в смысле - отвергали религиозное общение с реформаторами, например) нас бы это не колыхало. Если бы коммунисты уклонистов исключали из партии, но не из жизни - это было бы их внутренним делом. Нетерпимость начинается, когда нерелегиозному еврею не дают возможности оформить брак с бывшей православной, а за правый уклон дают десять лет без права переписки,





Буквоед - Элле
- Friday, December 16, 2005 at 06:29:24 (PST)

Все правильно! Беда, о которой я плачу крупными слезами, беда не Израиля только, а ВСЕХ западных демократий. Постмодернистская надежда на "русский авось" и списывание всех проблем на экономическое неравенство (при полном забвении мудрого открытия Маркса, что без соответствующих отношений в обществе денег в капитал не превратить, их туда качать - все равно что наполнять бездонную бочку).
---
Это беда не ДЕМОКРАТИЙ, но ЛЕВЫХ ЛИБЕРАЛОВ, которые владеют умами, пользуясь демократией и, акромя марксизма и то в вульгарном его понимании, ничего не знают и знать не хотят. К сожалению, правые, в США, во всяком случае, вместо РАБОТАЮЩЕЙ альтернативы предлагают ХИМЕРУ, т.е. возврат к "добрым старым временам", которые, во-первых, прошли раз навсегда ("в одну реку нельзя войти дважды", что было известно еще античным грекам), а во-вторых, были не такими уж "добрыми". Но жизнь все равно свое возьмет
****
При таких настроениях (на правительства только - всего народа) нас только ленивый не будет бить
----
Судя по событиям в Австралии это не совсем так.


Матроскин - Авигдору
- Friday, December 16, 2005 at 06:19:30 (PST)

Авигдор
- Friday, December 16, 2005 at 05:47:15 (PST)

Обратная сторона толерантности - ксенофобия, ненависть к инакому, а не ортодоксальность. Парадокс нелюбимого вами мировоззрения состоит в том, что никакой ортодоксальности (т.е. Веры) за советской интолерантностью не стояло. Зачем путать квазирелигиозность диктаторских режимов с религиозностью?
- - - - - - - - - - - - -

The Oxford Russian - English English - Russian Dictionary. 290,000 translations. Oxford University Press

tolerance – (forbearance) терпимость; выносливость; (tech., permissible variation) допуск, допустимое отклонение

ТОЛЕРАНТНОСТЬ (от лат. tolerantia — терпение) — 1) терпимость к иного рода взглядам, нравам, привычкам.

Определение категории «толерантность» и его парадоксы

Во многих культурах понятие «толерантность» является своеобразным синонимом «терпимости»: лат. — tolerantia — терпение; англ. — tolerance, toleration, нем. — Toleranz, фран. — tolerance. В процессе историко-культурного развития и становления философской мысли категория «терпимости» («толерантности») претерпевала изменения. Это является естественным явлением, т.к. менялось и само общество, во главу угла в человеческих взаимоотношениях ставились разные идеи.
В XIX в. глагол «терпеть» насчитывал множество лексем (26) и выражал различные значения: выносить, страдать, крепиться, стоять не изнемогая, выжидать чего-то, допускать, послаблять, не спешить, не гнать и т.д. «Толковый словарь русского языка» В.Даля. М., 1998). Несмотря на многозначность, категория «терпимости» имеет созерцательный оттенок, пассивную направленность.
Подобная характеристика понятия сохранилась и в современных словарях. В «Толковом словаре русского языка» под редакцией Д.Н.Ушакова (М., 1994) категория «толерантность» полностью отождествляется с категорией «терпимость». В «Словаре иностранных слов и выражений» (М., 1998) понятие также определяется как «терпимость к чужим мнениям, верованиям, поведению, снисходительность к чему-либо или кому-либо». В том же словаре появляются еще два определения, связанные с биосоциальным аспектом:
«полное или частичное отсутствие иммунологической реактивности организма»;
«способность организма переносить неблагоприятные влияния того или иного фактора среды».
Пассивную и негативную направленность обнаруживаем в «Толковом словаре иноязычных слов» (М., 1998). В данном источнике понятие «толерантности» связано с абсолютной «потерей способности к выработке антител» (вновь медико-биологический аспект).
Характеристика определения толерантности видоизменяется в Преамбуле Устава ООН:
«…проявлять терпимость и жить вместе, в мире друг с другом, как добрые соседи».
Здесь лексема получает не только действенную, социально активную окраску, но и рассматривается как условие успешной социализации (интеграции в систему общественных отношений), заключающееся в умении жить в гармонии как с собой, так и с миром людей (микро- и макросредой).
Гармония отношений подразумевает, прежде всего, уважение субъектами друг друга. Такую смысловую нагрузку несет определение «толерантности», предлагаемое американским словарем «American Heritage Dictionary»: «Толерантность — способность к признанию или практическое признание и уважение убеждений и действий других людей».
- - - - - - - - - - -

Как видите, обратная сторона ТОЛЕРАНТНОСТИ отнюдь не только ксенофобия. Основное значение термина "толерантность" - ТЕРПИМОСТЬ, отсюда антоним толерантности - НЕТЕРПИМОСТЬ.
Если Вы посмотрите расшифровку термина "ортодоксальность", то согласитесь, что ортодоксальность и нетерпимость очень близкие понятия.


Авигдор
- Friday, December 16, 2005 at 05:47:15 (PST)

Матроскин - Исааку
- Friday, December 16, 2005 at 05:23:09 (PST)
я не сравнивал мировоззрение коммуняк с мировоззрением верующих разных конфессий. Я говорил только об ОРТОДОКСАЛЬНОСТИ - обратной стороне толерантности.

Обратная сторона толерантности - ксенофобия, ненависть к инакому, а не ортодоксальность. Парадокс нелюбимого вами мировоззрения состоит в том, что никакой ортодоксальности (т.е. Веры) за советской интолерантностью не стояло. Зачем путать квазирелигиозность диктаторских режимов с религиозностью?


Матроскин - Исааку
- Friday, December 16, 2005 at 05:23:09 (PST)

Исаак
- Friday, December 16, 2005 at 02:13:15 (PST)
- - - - - - - - - - - - -
Матроскин:
"Я познакомился с мировоззрением религиозных ортодоксов и выяснил, что ОНИ мало чем отличаются от коммуняк вне зависимости от конфессии".
- - - - - - - - - - - - -
Уважаемый Матроскин, --- я хотел бы оспорить только одно из Ваших положений---. Сравнение ортодоксального иудаизма (я говорю именно об иудаизме) с коммунистическими догмами, на мой взгляд, принципально неверно---
= = = = = = = = = = = = = =
Уважаемый Исаак,

Вы, по-видимому, допустили чисто техническую ошибку: я не сравнивал мировоззрение коммуняк с мировоззрением верующих разных конфессий. Я говорил только об ОРТОДОКСАЛЬНОСТИ - обратной стороне толерантности. Эти термины не являются антонимами, но находятся в противоположных окопах.

Не касаясь спорного вопроса о продуктивности изучения Торы, хочу только отметить один доказанный факт: нравственное начало имеется уже в поведении хищных животных, и является необходимым компонентом продолжения жизни данного вида. Можно наблюдать, как человеческая нравственность трансформировалась во времени - от полной безнравственности во времена Моше с последующими изменениями в сторону сегодняшнего состояния. Вызвано все это настоятельной необходимостью выработать правила приемлемого общественного сосуществования, и более ничем иным. Сами положения очень условны и не имеют какого-либо измерения. Впрочем, это отдельная тема. Я затронул этот аспект именно потому, что толерантность абсолютно не свойственна ортодоксам, а свойственна только светским. Я человек светский, потому ортодоксальное поведение для меня в принципе не приемлемо и вызывает отторжение.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
P.S. Ваше выражение «духовный альпинизм» так и просится в аналог современных Записных книжек современного Ильфа.
- - - - - - - - - - - - -
Я люблю Ильфа, так что Ваша фраза звучит для меня, как комплимент, вне зависимости от вложенного в нее смысла. Спасибо!




Матроскин
- Friday, December 16, 2005 at 04:46:36 (PST)

Это мы проходили
- Thursday, December 15, 2005 at 19:50:15 (PST)
-------------------------------------------------
Среднюю школу и мы закончили. Дело в том, что на выработку электроэнергии электростанций употребляется, в основном, уголь. Есть страны с развитой атомной энергетикой, есть и такие, где используется преимущественно гидроэнергетика (Швеция, Нов. Зеландия). А нефть расходуется, в основном, для получения топлива транспортных двигателей. Использование других топлив на автотранспорте означало бы замену нефти на другие топлива, получаемые без нефти.
- - - - - - - - - - - - -
Для того, чтобы судить об электроэнергетике, средней школы недостаточно.

Примерно 80% всей мировой элетроэнергии вырабатывается на тепловых станциях. Есть исключения, например, Франция, где около 80% вырабатывается на АЭС, 10% - ГЭС, и 10%- ТЭС. В Европе основное топливо для ТЭС - мазут и существенно реже природный газ. В США и Китае основное топливо - уголь. Но угольный цикл мерзопакостный по нескольким причинам: уголь требует измельчения до пылевидного состояния, зола изнашивает стенки котла, нужны огромные фильтры на выходе для удержания пыли, огромное количество сернистых соединений в выходных газах, большие отвалы золы. В выходных газах часто наблюдается повышенная радиоактивность.

Запасов углеводородного топлива, включая разведанные и низкокалорийные, с учетом безумного роста населения, хватит по оптимистичной оценке на 50 лет, по пессимистичной - на 20 лет. Все альтернативные возобновляемые источники энергии по своим запасам составляют ПРОЦЕНТЫ от потребляемой энергии. Из этого вытекает умозаключение, что реальный глобальный энергетический кризис не за горами.

Теперь об использовании других топлив на автотранспорте. В Бразилии, например, используют спирт, получаемый из сахарного тростника. Полноценная замена углеводородного топлива другими видами энергоносителей пока что фикция чистой воды, включая вопли об успешном переходе на водород. Водород - самый распространенный элемент на Земле, но в СВЯЗАННОМ ВИДЕ. Экономичного способа разложения воды пока не найдено, хотя бьются над этим долго и деньги выделяют огромные. Электромобили жутко не эффективны по многим причинам. Глобальный транспортный кризис наступит синхронно с энергетическим.


Исаак
- Friday, December 16, 2005 at 03:15:31 (PST)

Исправление ошибки: Следует читать больше трёх тысяч лет ... далее по тексту. Тора была дарована в 2448 году по еврейскому календарю.


Исаак
- Friday, December 16, 2005 at 02:13:15 (PST)

Матроскин - Исааку
- Thursday, December 15, 2005 at 08:59:02 (PST)
Я жил в ортодоксальной стране, где был регламентирован даже образ мыслей. Я люто возненавидел этот строй, истинных/ложных ортодоксов с пожизненными ограничителями в голове, не позволяющими им воспринимать логические доводы, отличные от их убеждений, и не позволяющих другим сомневаться в истинности их мировоззрения. Эти ортодоксы назывались коммуняками. Этот строй издох, ортодоксы остались.
Я познакомился с мировоззрением религиозных ортодоксов и выяснил, что они мало чем отличаются от коммуняк вне зависимости от конфессии.


Уважаемый Матроскин, не желая входить в долгую и, как обычно, малопродуктивную дискуссию (я не помню случая чтобы кому-нибудь удалось кого-то переубедить на нашем сайте) я хотел бы оспорить только одно из Ваших положений, а именно то, которое процитировал выше. Сравнение ортодоксального иудаизма (я говорю именно об иудаизме) с коммунистическими догмами, на мой взгляд, принципально неверно и вот почему: коммунистические идеи на самом деле препятствовали развитию творческого начала в людях и в обществе в целом. Идеи иудаизма наоборот способствуют развитию логического мышления. Я как-то задумался над тем, что вот уже больше пяти тысяч лет десятки тысяч людей изучают Тору, всё время находя в ней какие-то новые идеи. На мой взгляд трудно представить, что эти люди просто заучивают уже известные истины или, как представляется многим выходцам из бывшего Союза, хотят прожить на халяву в ешивах, получая мизерную стипендию. Кстати, по статистике самые бедные граждане Израиля – это жители религиозных Меа-Шеарим и Бней-Брака. Как Вы сами считаете не является ли Ваша аналогия надуманной или, скорее, навязанной Вам нашим советским воспитанием.
P.S. Ваше выражение «духовный альпинизм» так и просится в аналог современных Записных книжек современного Ильфа.
Всем Шабат шалом



В.Ф.
- Friday, December 16, 2005 at 01:43:07 (PST)

Михаил Лезинский
Хайфа , Израиль - Thursday, December 15, 2005 at 23:32:47 (PST)
...Разве это нормальная страна, где еврей убивает еврея? Разве это нормальная страна где еврей с наслаждением обманывает еврея? Разве эта страна, где процветает махровый антисемититизм ? Разве это страна , где политик политику горло готов перегрызть? Разве это страна, где евреи издеваются над евреями ?..И многое ещё - если!
-------------------------------------------------------
Да, это всё говорит о том, что Израиль такая же страна, как и все остальные. То есть, вполне нормальная. Я больше скажу: укажите мне такую страну, где всё иначе, где, скажем, политики не перегрызают горло друг другу, где работодатель не эксплуатирует трудящегося, где не обманывают соотечественника и т.д.
Я другой такой страны не знаю,
где живёт иначе человек.
Помните песенку из детского сада:
Далёко, далёко за морем
Стоит золотая стена,
В стене той заветная дверца,
За дверцей большая страна...


В.Ф.
- Friday, December 16, 2005 at 01:19:33 (PST)

Игрек
- Thursday, December 15, 2005 at 21:40:17 (PST)
----------------------------------------------
Насколько мне известно, существуют довольно эффективные электрофильтры на трубах электростанций. Они даже дают доход, в частности, улавливают германий, редкоземельный элемент, необходимый в радиотехнике, возможно, и другие металлы и серу. В Минэнерго был такой даже трест "Электрогазоочистка". Другое дело, что трудно проверить было в СССР, как работают и работают ли вообще электрофильтры. Но на Западе за этим следят "зелёные", Гринпис и т.д. Порядок соблюдается, по идее. Правда, Киотский протокол США не подписали.


Элла-Игреку
- Thursday, December 15, 2005 at 23:35:37 (PST)

Все правильно! Беда, о которой я плачу крупными слезами, беда не Израиля только, а ВСЕХ западных демократий. Постмодернистская надежда на "русский авось" и списываание всех проблем на экономическое неравенство (при полном забвении мудрого открытия Маркса, что без соответствующих отношений в обществе денег в капитал не превратить, их туда качать - все равно что наполнять бездонную бочку).

При таких настроениях (на правительства только - всего народа) нас только ленивый не будет бить.


Михаил Лезинский
Хайфа , Израиль - Thursday, December 15, 2005 at 23:32:47 (PST)

Koe-Kto
- Thursday, December 15, 2005 at 19:20:12 (PST)
Лучше даже ЧЕТЬИ-МИНЕЙКИ - ближе к оригиналу.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ЧТо ж , ПОПРОБУЕМ :

ЧЕТЬИ-МИНЕЙКИ

"Фрэйд неверующий" - под таким заголовком вышла большая статья господина... Нет, не буду называть его фамилию - его мысли разделяют многие. Кроме меня, естественно. "Итальянская "Corriere della Sera" , - я цитирую не названного мною автора! - извлекла на свет письмо отца психоанализа, критикующее "нереалистический фанатизм нашего народа". Фрейд утверждает, что "Палестина никогда не сможет стать еврейским государством"...
И вывод газеты - ох как ошибся Зигмунд Фрейд!..
А я думаю - не ошибся! Разве это нормальная страна, где еврей убивает еврея? Разве это нормальная страна где еврей с наслаждением обманывает еврея? Разве эта страна, где процветает махровый антисемититизм ? Разве это страна , где политик политику горло готов перегрызть? Разве это страна, где евреи издеваются над евреями ?..И многое ещё - если!
Нет, чтобы там ни говорили , но прав великий Зигмунд Фрейд !
+++
Велик Владимир Маяковский, если и сегодня его стихи на слуху, и я подделываясь под его стиль и размер , коверкаю его стихи , но на свой лад:
Я славлю Израиль,
Которого нет,
но дважды,
нет - трижды,
четырежды,
пятидежды,
который
будет!
Всё же я - оптимистичней Фрейда. Я, книжный червь, питающийся печатной стряпнёй не лучшего качества. Но Фрейд велик и прозорливее меня. Неужели он и на этот раз окажется прав?



Игрек
- Thursday, December 15, 2005 at 21:40:17 (PST)

Это мы проходили

Перечитал Ваш постинг и понял, что слегка погорячился. Формально Вы правы: примерно 50% сегодняшней электроэнергии добывается на тепловых станциях, работающих в основном на угле. Это всё старые станции. Вспомнил только одну - в Мичигане - которую несколько лет назад проектировали как угольную. С каждым годом доля "угольной" электроэнергии в США будет падать. Проблема, как легко догадаться, загрязнение окр. среды. Причем, сернистые выбросы, о которых все знают и много говорят, далеко не самое страшное. О страшном - о ртути и других тяжелых металлах - страшно даже начинать говорить. Только родители детей-аутистов, организовав несколько громких судебных процессов, смогут эффективно остановить все эти станции. В данном случае я полностью на их (родителей) стороне.


Рав Гитик
- Thursday, December 15, 2005 at 21:00:40 (PST)

Ваишлах 5766

«Два адреса одного послания».


«И послал Яаков посланников (ангелов) перед собой
к брату своему Эйсаву… Так скажите господину
моему Эйсаву: «У Лавана проживал я».
Берешит, 32:4
«Посланников – настоящих ангелов»
РаШИ



Два вопроса задаёт раби Элимелех из Лизенска. 1.Отчего необходимо было посылать ангелов, разве нельзя было ограничиться посланниками-людьми? 2.Зачем Яаков, определяя задачу посланцев, использует обращение: «господин мой» при наличии отсутствия лица, к которому обращается?
Ответ «Ноам Элимелех»* следующий: всякий раз, когда мы сталкиваемся со словами, даже самыми обиходными, абсолютного праведника, они кроме обычного адресата имеют ещё дополнительный смысл, обращённый к Создателю.
Разделяя таким образом слова Яакова, получим: «И послал Яаков ангелов – ко Всевышнему, чтобы сказать – Господину моему [и] Эйсаву». Всё дальнейшее построено на расслоении продолжения комментария РаШИ: «С Лаваном проживал я» - «не стал важным и владетельным, но – чужим», для Творца же – «613 («гарти»-проживал имеет гиматрию (сумму числовых значений букв лашон а-койдеш) 613) мицвот соблюдал и не перенял ничего из плохого окружения».
И дальше: «И появились у меня бык и осёл» - в адрес Эйсава, что не реализовалась браха папы Ицхака, связанная с земледелием: «И будет у тебя от росы небесной и от тука земли». А для Всевышнего смысл этих слов: «Бык – знак Машиаха, сына Йосефа, а осёл – намёк на Машиаха, сына Давида». Тем самым сказанное означает завершение работы не только самим Яаковом («И пришёл Яаков шалем (цельным) в город Шхем), но и завершение работы праотцев еврейского народа. Всё дальнейшее – «дела потомков».
Практический вывод даёт раби Симха-Бунем из Пшисхи: «В то время, когда еврея преследует опасность, можно и даже нужно беспокоить ангелов небесных!»

*так называется книга, написанная хасидским ребе, а по её названию – и сам автор.



Игрек
- Thursday, December 15, 2005 at 20:55:49 (PST)

Это мы проходили

"Дело в том, что на выработку электроэнергии электростанций употребляется, в основном, уголь"

Проблема в том, что Вам очевидно много лет. Когда Вы это проходили, то многие электростанции действительно работали на угле. И на торфе, как та, на которой я работал. Но прошло много-много-много лет. И все изменилось. Во всяком случае в тех странах, где мы сейчас живем. А та станция, где я работал в 67-м, наверно, все еще на торфе.
А если серьезно, то я не знаю ни одной из построенных за последние 10 лет БОЛЬШИХ тепловой эл. станции в Америке, где ОСНОВНЫМ топливом не был бы природный газ. Хотя, может быть, это для Вас секрет, но в Калифорнии полно маленьких электростанций, где основным топливом является кора деревьев, или миндальные косточки, или жмых.



Это мы проходили
- Thursday, December 15, 2005 at 19:50:15 (PST)

Матроскин
- Thursday, December 15, 2005 at 16:07:45 (PST)
-------------------------------------------------
Среднюю школу и мы закончили. Дело в том, что на выработку электроэнергии электростанций употребляется, в основном, уголь. Есть страны с развитой атомной энергетикой, есть и такие, где используется преимущественно гидроэнергетика (Швеция, Нов. Зеландия). А нефть расходуется, в основном, для получения топлива транспортных двигателей. Использование других топлив на автотранспорте означало бы замену нефти на другие топлива, получаемые без нефти.


здравствуй, племя младое
- Thursday, December 15, 2005 at 19:41:50 (PST)

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/94n/n94n-s25.shtml


Koe-Kto
- Thursday, December 15, 2005 at 19:20:12 (PST)

Лучше даже ЧЕТЬИ-МИНЕЙКИ - ближе к оригиналу.


Koe-Kto
- Thursday, December 15, 2005 at 19:11:39 (PST)

Nekto
Поддерживаю мнение Авигдора. Назовите ваши миниатюры по-другому: виньетками, например.

Правильно!
Или ЧЕТЬИ-МИНЕИ (от древнерусских чтений и греческих месячных:)).
А хулитель (который - Минетчику.), чей длинный нос местного Марксиста Тартаковского торчит отовсюду, так с ним и останется.




Надписи в маршрутках Санкт-Петербурга
- Thursday, December 15, 2005 at 17:24:08 (PST)

МАРШЕТКИ от Димы Вернера


На переднем сиденье ноги не раздвигать!
Пешыходы бывают шустрые и мертвые
Уважаемые пассажиры, будьте бдительны, не забывайте в салоне оружие,
наркотики и пакеты со взрывчаткой
Ничто не внушает доверия, как предоплата
Просьба семечки, орешки и бананы есть вместе с кожурой.
Кто хлопнет дверью, тот станет льготником...
Мамаши садите на руки 5 летних детей, а не 16 летних придурков!
Остановка где-нибудь ЗДЕСЬ будет где-нибудь ТАМ!!!
Остановки говорите заранее и громче, водитель глухой и ему нужно время,
чтобы поставить ПРОТЕЗ на тормоз.
При аварии, количество умерших должно совпадать с количеством сидячих
мест.
надпись на заднем стекле маршрутки: "Зря читаешь - следи за дорогой".
Товарищи пассажиры, кто далеко едет, идите в зад.
Пешеход прав пока жив.
О нужной остановке объявляйте заблаговременно и кричите об этом так, как
будто вы пять минут назад ее проехали.
Написано перед пассажиром, сидящим около водилы в газели: "Страшно?
Садись в зад."
За копейки ездят на "копейке".
Вежливый сдачи не попросит.
Приставного места нет.
Еще зимой видел, правда не в маршрутке.. а на лобовом стелке маршрутки..
такую обьяву "Голосуй, а то - замерзнешь"
Сидячих мест - сколько сядет, стоячих - сколько влезет!
Убедительная просьба, выходя из маршрутки не забывать вещи - свои и
чужие!
Конкурс на самый рваный чирик закончился!
Это не МЕГАФОН - платят все входящие
Дверь закрывать нежно, пальчиком!
Закурил? Дай закурить водителю!
Если вы хотите поспать, поесть, попить, громко обсудить свои дела,
пройдите, пожалуйста в основной салон. Спасибо.
За вопрос:"Когда поедем" - червонец.
Нельзя впихнуть незапихуемое
(надпись с местами около водителя):Девушки, не раздвигайте ноги, держите
их плотно сжатыми: и вам не холодно, и водителю не жарко.
Интим без денег ПРЕДЛАГАТЬ
Закрывая дверь, посмотри в глаза тому, кому прищемишь пальцы
Сдачу не клянчить!
Водитель женат! Но…
Тише скажешь - дольше будешь топать.
Тихони едут до конечной.
Прижимаясь ближе к соседу, вы дарите надежду людям на остановке.
Просьба об остановке сообщать водителю, а не соседу
Водителя руками не трогать!
На дверце в салон "ВОЙДИ В МЕНЯ!"
Надпись на двери рядом с водителем: Подумай, нужен ли ты здесь.
Пpи аваpии pазбить стекло головой
Своевременная оплата проезда защитит ваши зубы лучше "Blend-а-meda"


АЕД
- Thursday, December 15, 2005 at 17:13:31 (PST)

Игрек - Thursday, December 15, 2005 at 16:51:40 (PST)
Всегда думал, что фраза "благими намерениями вымощена дорога в ад" из Экклесиаста ... Откуда она? И как она звучит на английском?

По-английски: The road to hell is paved with good intentions.

Это поговорка. Предположительно относится к концу 17-го века. Часто её приписывают Самюэлю Джонсону, но это ошибка. Оригинал не известен.

© Google




Nekto
- Thursday, December 15, 2005 at 17:05:02 (PST)

Авигдор
- Thursday, December 15, 2005 at 16:36:42 (PST)
Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Thursday, December 15, 2005 at 13:40:15 (PST)

Поддерживаю мнение Авигдора. Назовите ваши миниатюры по-другому: виньетками, например.



Игрек
- Thursday, December 15, 2005 at 16:51:40 (PST)

Нужна помощь. Всегда думал, что фраза "благими намерениями вымощена дорога в ад" из Экклесиаста, но когда понадобилось найти, там ее не оказалось. Даже ГУГЛ не помог. Откуда она? И как она звучит на английском?
Спасибо.


Авигдор
- Thursday, December 15, 2005 at 16:36:42 (PST)

Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Thursday, December 15, 2005 at 13:40:15 (PST)

Пожалуйста не сердитесь и не считайте, что все, кто не хвалит Ваши м-ки, лишенные чувства юмора злодеи. Но позвольте заметить, что чем короче форма, тем более филигранной выделки она требует. И еще: необходимое умение для пишущего - пропалывать написанное и выставлять на суд читателя лучшее. У Вас есть удачные вещи, но они теряются под завалами болванок для выделки новых м-к. По "м-к"ам Вы можете понять, что название мне активно не нравится и, мне кажется, оно серьезно Вас подводит - уж очень близко к старческим словесно-сексуальным играм. Удачи и успехов.


Матроскин
- Thursday, December 15, 2005 at 16:07:45 (PST)

Ещё пару слов "за нефть"
- Thursday, December 15, 2005 at 14:49:49 (PST)

Ну, тогда другая мысль. Давно пора переходить на более экономичные автомобили, гибридные, малолитражные, электрические, газовые, спиртовые, даже с паровыми двигателями.
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Уважаемый, а электричество или спирт чего, самородные что ли? Их же надобно создавать с затратами той же энергии. А где ее брать-то?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В Швейцарии где-то ходит рейсовый автобус с механическим аккумулятором-маховиком. Совершенно бесшумный и без выбросов, завода хватает на 5 километров.
- - - - - - - - - - - - - - - - -
А маховичок массой несколько тонн будете врукопашную раскручивать или электродвигателем? А для электродвижка нужна электро же энергия, которую опять же надо из чего-то получить.

Короче, энергетический кризис закона сохранения энергии не отменяет. Ежели энергии нет, тогда всему полная и окончательная труба. Единственная надежда на АЭС. Потом человечество окончательно загадит все радиоактивными отходами и дружно отбросит коньки.






Ещё пару слов "за нефть"
- Thursday, December 15, 2005 at 14:49:49 (PST)

Игрек
- Thursday, December 15, 2005 at 12:38:10 (PST)

Cпасибо, просветили.
Ну, тогда другая мысль. Давно пора переходить на более экономичные автомобили, гибридные, малолитражные, электрические, газовые, спиртовые, даже с паровыми двигателями. (У меня был начальник, который в молодости водил по Москве автобус с паровой машиной. Простейший механизм, коробка скоростей не нужна, регулируется просто подачей пара, потребляет уголь или дрова). В Швейцарии где-то ходит рейсовый автобус с механическим аккумулятором-маховиком. Совершенно бесшумный и без выбросов, завода хватает на 5 километров.
Не тормозят ли тут технический прогресс в двигателестроении именно те монополии, чьи доходы при этом упадут, т.е. нефтяные спруты? Строго говоря, они ведут себя как тот скорпион из статьи Сая Фрумкина, который (скорпион, не Фрумкин) ужалил лису как раз посередине реки и утонул вместе с ней. "It is Middle East" сказал он. (Это Средний Восток).


Владимир Островский
Канада - Thursday, December 15, 2005 at 14:36:49 (PST)

Давным давно, ещё в прошлом тысячелетии, великий бард с горечью писал:
"Кровь не дороже нефти, а нефть нужна позарез!".
Александр Галич. Реквием по неубитым.
Сейчас мусульмане при помощи нефтяного шланга пытаются управлять миром, а Россия начала шантаж Европы с братьев-славян украинцев, которые ни в коем случае (по их мнению) не должны быть в НАТО. Вот другие братья - белорусы, во главе со своим удалым батькой, будут получать нефть по низким ценам. Они, хоть и не не очень послушные, сумели весь мир восстановить против себя и вопрос об их приёме в НАТО пока не ставится. Такие в Москве котируются. Итак, цена за нефть равна послушанию. Это недавно наглядно продемонстрировал своей дальновидной политикой бывший германский канцлер Шредер. Послушание Путину обернулось тёплым местечком в российском всемогущем Газпроме. Винить его нельзя: каждый понимает честь и порядочность по-своему. Жаль, что Москва в своё время не смогла спасти крупнейшего специалиста по нефти и терроризму Саддама Хусейна! На ошибках учатся, и сейчас Путин предпринимает всё возможное, чтобы вызволить из-под подозрения Б. Асада. Всё же иногда приходит шальная мысль "Что ждёт Россию, Саудовскую Аравию, арабские нефтяные эмираты в случае, если по каким-либо причинам нефтяной бум закончится? Ведь они, как наркоманы, сидят на игле". Но пока что это - из области фантастики.


Евгений Беркович
- Thursday, December 15, 2005 at 13:51:42 (PST)

пророк Александр
- Thursday, December 15, 2005 at 10:54:34 (PST)
Уважаемый Евгений!
Вам самому-то не противно, что гомосексуалисты резвятся на Вашем сайте?


Уважаемый Александр,

хозяину гостевой трудно следить за ориентацией всех гостей, поэтому благодарю Вас за внимательность. По существу, теплые отношения между человеком и Котом, вызвавшие Ваш сигнал, можно отнести к еще большему греху - скотоложеству. Но для таких обвинений я не вижу никаких оснований. Любить Котов - это совсем не грех. Будем снисходительны, но требовательны. Не теряйте бдительности!
Всего доброго


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Thursday, December 15, 2005 at 13:40:15 (PST)

Мих . Лезинский - ИРИНЕ .

Ирина
Израиль - Thursday, December 15, 2005 at 11:58:47 (PST)
Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Wednesday, December 14, 2005 at 14:12:21 (PST)
Притча, к которой наш мудрый Соломон не имеет ровно никакого отношения
____

Браво!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Поскольку вы меня похвалили , а в интернете , как я давно понял , ласкового слова не дождёшься , то эти мини-мини-мишеньки я советую не давать никому читать .
+++
Как заметил Эзоп, не находя своей тропы: " Где тут пропасть для свободных людей?!"
+++
Ну, доказали, что Клеопатра была маленькой и тучной, с длинным хлюпающим носом, так что, от этого открытия легче дышать стало!?
+++
Всё-таки не отличаются гениальным умом даже лауреаты Нобелевских премий, когда пытаются заглянуть в будущее. Великий Иван Павлов, подаривший миру "условный рефлекс", когда-то письменно высказал такую мысль:
"Счастье человечеству даст прогресс науки".
Крупные учёные и ошибаются по-крупному!
+++
О фильме "Дневник его жены" (Россия). Из анотации: "Иван Бунин хотел любви, но получил только Нобелевскую премию".
А сколько писателей в мире не получили ни того, ни другого!
+++
Однажды Дюма-отец выдал такой афоризм:
" Занятым людям некогда разглядывать женщин"
И это сказал человек, произведшиq на свет одного законного ребёнка и ... более пятисот внебрачных. а скончался в обьятиях четырнадцатилетней чешки?!.
Лукавил Дюма, хоть через дефизку и писал - "отец"!
- А ты бы хотел, чтобы на моих коленях восседала восьмидесятилетняя мадемузель? - это он меня отстегал через столетия.
+++
Наткнулся на такую строку у Дюма-отца:
" Когда стареешь, чаще думаешь о своей молодости "... Неужели я настолько стар, что написал роман о своём детстве?!.
- Стар, стар, - подтвердил Дюма-отец, - хотя и не дотянул ещё до моего возраста.
+++
Блоком по голове, - это очень больно, уж поверьте раненому! И не только для членов литобъединения, но и для членов Союза Федерации русскоязычных писателей Израиля. Сравнение с Александром Блоком - мало кто выдержит!
+++
Не будь скромным - ты ещё не Игорь Губерман.
+++
Антон Павлович Чехов говорил-писал: " Да здравствует глупость один раз в год!"
Поскольку мы далеко не чеховы, то и совершаем глупости гораздо чаще. В среднем - несколько раз на дню!
+++
Хочешь быть на побегушках у сильных мира сего? Создай независимую газету!
+++
Нам не дано предугадать,
Как наше слово отзовётся...

А я рискну "предугадать"!
Перечитываю классиков, а к классикам я отношу и авторов афоризмов, которые ещё живы, но которых ожидает бессмертие.
Так вот, афорист Ежи Лец как-то печатно произнёс: "Они приблизились друг к другу настолько близко, что не осталось места никакому чувству "
Не поверил - приблизился. Прав оказался сатирик, осталось одно бесчуственное желание.
Он же - Ежи Лец - предупреждал меня: "Не ешь запретный плод вставными зубами".
Не послушался его и получил инфаркт!
Другой, бывший советский афорист Александр Фюрстенберг тоже влез в душу, выдав: "Ну, допустим, пробьёшь ты головою стену, а что ты будешь делать в соседней камере?"
Мы таки пробили головою стены своих камер и живём сегодня...Я в Израиле, Александр Фюрстенберг - в Германии. Ну и что!? Попали в очередную камеру.
Недавно , в 2003 году, из Германии пришло печальное - нет не печальное, трагическое! - сообщение: Александр Фюрстенберг скончался.
Спи спокойно родной - ты уже при жизни был классиком им и останешься!
Классик - это тот человек, которого постоянно цитируют, забывая , кому впервые это пришло в голову.
С грустью узнал, что строка о "голове" и "камере", тоже принадлежит Ежи Лецу, а я её приписал Александру Фюрстенбергу. Но ничего не хочу менять, - великие с великими ещё не тем делились!.. А Александр Фюрстенберг тоже, как и Лец, - классик. В этом ошибки нет!


Игрек
- Thursday, December 15, 2005 at 13:09:28 (PST)

Элле

Вы знаете, за те две недели в Израиле у меня сложилось впечатление (вернее, подтвердилось прежнее предположение), что Израиль - абсолютно нормальная демократическая страна. То есть, страна, где правительство выражает волю и мысли БОЛЬШИНСТВА и - в связи с некоторыми особенностями вашей парламентской системы и существенным расслоением общества - весьма преуспело в этом. Конечно, идеальным для некоторой части общества, русскоязычной его части, например, была бы некоторая лидирующая роль правительства в решении многочисленных проблем, а не гибкое следование в результирущем политическом форватере, но, увы, сколько таких случаев было в истории? То есть, правительство - нормальное, а не выдающееся. Даже в своих русскоговорящих кругах, особенно в академических, я постоянно слышал рассуждения о том, что арабы тоже люди (я даже в чем-то согласен с ними) и нельзя с ними так плохо поступать и надо бы слегка поделиться богатством пока они не взорвались и тому подобные мысли. Могу себе представить, что по этому поводу думают сабры, читатели левых газет, студенты, израильское арабское меньшинство и другие части израильского электората.
Вы думаете, я бы не хотел, чтобы в Америке многое было бы по-другому? Но американское большинство устраивает нынешняя ситуация, а Буш тоже не из черчилей.


АЕД
- Thursday, December 15, 2005 at 13:05:25 (PST)

Игрек - Thursday, December 15, 2005 at 12:38:10 (PST)
между нами, сегодня Сауды втихую делают нам куда больше вреда, чем шумный Иран.


A Saudi Arabian prince who is one of the world's richest people is giving $20 million to Harvard to establish a university-wide program in Islamic studies, Harvard officials said...


АЕД
- Thursday, December 15, 2005 at 13:00:25 (PST)

пророк Александр - Thursday, December 15, 2005 at 10:54:34 (PST)
Уважаемый Евгений!
Вам самому-то не противно, что гомосексуалисты резвятся на Вашем сайте?


Спасибо, здорово рассмешили и подняли настроение. Интересно, все пророки такие смышленые?



Элла-Игреку
- Thursday, December 15, 2005 at 12:44:41 (PST)

Да я, в общем-то, не конкретно сдачу Газы имела в виду, а всю политику вознаграждения за убийства и поощрения их амбиций. Гуш-Катиф - это верхушка айсберга.


Игрек
- Thursday, December 15, 2005 at 12:38:10 (PST)

Нефть и кровь

Уважаемый, почти вся нефть - это кровь. Чем саудовская лучше? Или российская, которая возвращается в Иран атомной бомбой и противоракетными комплексами? Если Вы такой принципиальный, то продавайте немедленно свой автомобиль и выключайте аэрокондиционер. Я как-то прикинул, что каждый раз на заправке 15-20 центов из моего доллара идет прямиком в Саудовскую Аравия со друзьями. Вы знаете,между нами, сегодня Сауды втихую делают нам куда больше вреда, чем шумный Иран.


Игрек
- Thursday, December 15, 2005 at 12:30:44 (PST)

Элле

Только справедливости ради и, не дай бог начать новую дискуссию, замечу, что так было и до размежевания. Просто естественная эволюция оружия привела к увеличению дальности полета. Через пять лет будут долетать до Ашдода. Может быть, Вы правы только в том, что с открытой египетской границей найдется много желающих, которые помогут осуществить "пятилетку в три года". Теперь, действительно, не очень понятно, что их может остановить.


Тоже юмор
- Thursday, December 15, 2005 at 12:27:56 (PST)

Мини-мини-мини-умишко.


Нефть и кровь.
- Thursday, December 15, 2005 at 12:26:28 (PST)

Дешёвая иранская нефть перемешана с кровью. Иран финансирует террористические организации. Тому, кто покупает эту нефть, следует подумать, куда идут его деньги.


Ирина
Израиль - Thursday, December 15, 2005 at 12:20:19 (PST)

Россия вам не Англия какая-нибудь!
- Wednesday, December 14, 2005 at 14:07:42 (PST)

Спасибо Вам, Меир и Моше!
Как всегда замечательно, с юмором и очень по делу, хотя сам предмет к этому не располагает.



Элла
- Thursday, December 15, 2005 at 12:19:30 (PST)

Буквоеду:

Спасибо. Раз частным образом, то к обсуждаемой мной проблеме это отношения вообще не имеет. Я имела в виду только финансирование за счет налогов.

Игреку:

А что, разве могло быть иначе? Это теперь всегда так будет. Для того и "размежевание" придумали. И это - только начало.


Игрек
- Thursday, December 15, 2005 at 12:11:16 (PST)

А тем временем...

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1134309579092&pagename=JPost/JPArticle/ShowFull

Это посерьезнее, чем молоко из блюдечка. Особенно для некоторых.


Буквоед - Элле
- Thursday, December 15, 2005 at 12:09:11 (PST)

Не поняла. Государство их финансирует?
---
Нет, в США государство не финансирует религиозные учебные заведения, т.к. это противоречит Первой Поправке к Конституции, которая трактуется как отделение церкви от государства. Финансируют же их различные благотворительные организации и частные лица, т.к., во-первых, это "мицва", во-вторых, размеры пожертвований списываются с доходов, подлежащих налогообложению


Элла-Лапландцу
- Thursday, December 15, 2005 at 12:01:53 (PST)

Причем такая же картина и с ешивами

Не поняла. Государство их финансирует? Но, в таком случае, оно, вероятно, регулирует их количество? Или как?


Ирина
Израиль - Thursday, December 15, 2005 at 11:58:47 (PST)

Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Wednesday, December 14, 2005 at 14:12:21 (PST)
Притча, к которой наш мудрый Соломон не имеет ровно никакого отношения
____

Браво!



Лапландец - Элла
- Thursday, December 15, 2005 at 11:51:18 (PST)

А всем ли аспирантам стипендию платят?

В США - всем, причем очень приличную (порядка 35-40 тысяч). А вот студентам солидных университетов - как раз наоборот, надо платить за обучение (причем гораздо больше). Причем такая же картина и с ешивами, только расценки в 10 ниже.



Элла-Лапландцу
- Thursday, December 15, 2005 at 11:15:39 (PST)

А сколько студентов в аспиранты идет? А всем ли аспирантам стипендию платят? Вот соответственно - в плипорцию.

Впрочем, ничего не имею против ешив, существующих на частные пожертвования и платящих кому, как и сколько хотят. Мои предложения касаются только госфинансирования.


Лапландец - Элла
- Thursday, December 15, 2005 at 11:11:38 (PST)

А кроме того, финансирование ешив должно, по моему глубокому убеждению, осуществляться также как и прочих учебных заведений: профессоров то же количество на душу студента, стипендия только при условии успеваемости и не более чем на пять лет и т.п.


А как же аспирантура? Postdoc? :-)


пророк Александр
- Thursday, December 15, 2005 at 10:54:34 (PST)

Матроскин -- АЕД
- Thursday, December 15, 2005 at 10:03:46 (PST)
АЕД
- Thursday, December 15, 2005 at 09:37:51 (PST)
Коту Матроскину.

У меня есть свежайшее молочко зпт оно уже налито в блюдечко в нашей деревне тчк Приглашаю полакать совместно тчк Гладить обещаю только по шерстке тчк
- - - - - - - - -
Не могу отказаться от такого заманчивого предложения, щас еду за билетом. Спасибо! :-)


Уважаемый Евгений!
Вам самому-то не противно, что гомосексуалисты резвятся на Вашем сайте?




Минетчику.
- Thursday, December 15, 2005 at 10:44:50 (PST)

Навеяло...
- Wednesday, December 14, 2005 at 05:03:53 (PST)
Михаил Лезинский. Минетки.
++++++
Что-то прелестное. Почти позабытое.
Юность убогая. Ширинка раскрытая.
Парадное тёмное.Девушка скромная.
Радость свидания. Спазмы невольные.

+++++++++++++++++++

В качестве подсказки вам предложена было эта простенькая пародия, которую вы приняли почему-то за комплимент.
И тут же разразились двумя десятками очередных "минеток".
Ещё замечание. Юмор вам не по силам, но элементарная грамотность (при поддержке словаря) - вполне.
Следите за грамотностью.
"Я написал роман о родоначальнике юкагириской романистике".
Очевидно, вы написали об ОСНОВОПОЛОЖНИКЕ ЮКАГИРСКОЙ РОМАНИСТИКИ.
"И много чего написал серьёзного".
Последнее заявление на вашей совести.


Матроскин -- АЕД
- Thursday, December 15, 2005 at 10:03:46 (PST)

АЕД
- Thursday, December 15, 2005 at 09:37:51 (PST)
Коту Матроскину.

У меня есть свежайшее молочко зпт оно уже налито в блюдечко в нашей деревне тчк Приглашаю полакать совместно тчк Гладить обещаю только по шерстке тчк
- - - - - - - - -
Не могу отказаться от такого заманчивого предложения, щас еду за билетом. Спасибо! :-)




АЕД
- Thursday, December 15, 2005 at 09:37:51 (PST)

Коту Матроскину.

У меня есть свежайшее молочко зпт оно уже налито в блюдечко в нашей деревне тчк Приглашаю полакать совместно тчк Гладить обещаю только по шерстке тчк


Матроскин - Хаиму Брейтману
- Thursday, December 15, 2005 at 09:21:56 (PST)

Хаим Брейтерман - Матроскину (для форума)
- Thursday, December 15, 2005 at 07:12:39 (PST)
Уважаемый г-н Матроскин! Прежде всего успокойтесь, на эмоциях такие вопросы не решаются, они решаются спокойным рассуждением.
- - - - - - - - - - - - - - - -

Уважаемый г-н Брейтман!

Поверьте, я совершенно спокоен. Просто у меня такая эмоциональная форма выражения мыслей.
%%%%%%%%%%%%%%%%%

Проанализируйте по учебникам научные знания о развитии Мира.
- - - - - - - - - - - - - - - -

Вы знаете, для подзаборного кота это совершенно непосильная задача. Я еле-еле азбуку и 4 действия арифметики освоил, а Вы хотите, чтобы я постиг знания о развитии целого Мира.

Давайте мы пойдем по пути, который я уже Вам предлагал. Вы, как уже все постигший, предлагаете простенький эксперимент для особо тупых – чтоб я мог его повторить сам. Если этот эксперимент подтвердит Вашу правоту, я немедленно соглашаюсь со всеми Вашими утверждениями и удаляюсь до конца жизни в пустыню, где буду питаться исключительно акридами. Если вы не в состоянии предложить такой эксперимент, Вы прекращаете публикацию здесь Вашей теории.

Устраивает Вас такой подход?



МинетчикУ.
- Thursday, December 15, 2005 at 09:21:53 (PST)


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Thursday, December 15, 2005 at 05:02:41 (PST)

Минетчик.
- Thursday, December 15, 2005 at 03:53:56 (PST)

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Эти, прости господи, бездарные "минетки", непрерывное острячество, подобное неудержимому поносу...
Человеку просто нечем заполнить своё время.
Но прилично ли заполнять собой гостевую?..
+++ ++++ +++
Васенька , спрятавшийся за псеводнимом "минетчик" , по вашей шизе-ответу , я могу поставить вам диагноз болезни , которым вы страдаете много-много лет ...
Злость и нетерпимость , которая так и рвётся из ваших строк - злыдней , говорит о вашей неуверенности в правоте слов своих , и о преждевременной старости , которая так неожиданно появилась в вашем молодой ( в прошлом ) жизни...
О неуверенности говорит и то , что вы прячетесь под псевдонимом .
Вы , Василий , стараетесь уесть изподтишка , не надо этого делать , Васенька , покажите вашу морденцию ...
И ещё : ТОТ , КТО ПОСТОЯННО ЯСЕН , ТОТ , ПО-МОЕМУ , ПРОСТО ГЛУП . Это не мной замечено

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я не прятался "за псевдонимом "минетчик", т.к. не я, а вы именуете свои творения "минетками".
И я обратился к вам - к МИНЕТЧИК-У.
Знаю значение этого слова и поражен вашей резвостью. Творения ваши, конечно, вполне достойны такого пошлого именования, но удивляешься "юмористу", который этого не понимает.
Я не согласен с Бывалым. По-моему, у вас напрочь (!) отсутствует чувство юмора, что вообще-то редкость у
нормального человека.
Может быть, вина тут могеля, произведшего случайно не ту ампутацию?
"Изподтишка" пишется несколько иначе: исподтишка.



Михаил Лезинский
Хайфа , Израиль - Thursday, December 15, 2005 at 08:59:28 (PST)

М. ЛЕЗИНСКИЙ - ЭЛЛЕ

Элла-М. Лезинскому
- Thursday, December 15, 2005 at 02:42:12 (PST)
Тема для диссертации: Кто написал "Евгений Онегин"?

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Честно говоря , я уже ни в чём не уверен , но знаю точно : "Евгения Онегина" написал не я .
Но я написал об Уинстне Черчилле то , что известно только мне . Я написал о друге своём Борисе Шейнине , - фронтовом фотокорреспонденте ... Я написал роман "Великий Юкагир" о родоначальнике юкагириской романистике И много чего написал серьёзного ...

И , мне кажется , на старости лет могу и посмеяться над теми , кто постоянно ясен ..





Матроскин - Исааку
- Thursday, December 15, 2005 at 08:59:02 (PST)

Исаак
- Thursday, December 15, 2005 at 07:21:13 (PST)

Уважаемый г. Матроскин,
Нельзя ли узнать, чем т.н. ортодоксы Вам мешают? Или это Ваша принципиальная позиция, не имеющая отношения к Вашему конкретному существованию? Спрашиваю не из праздного любопытства, просто мне непонятно почему атеизм должен быть обязательно воинствующим. Ну в Союзе это было понятно – религия мешала вере в коммунистическую партию. Но Вы же не в Союзе, да и времена сейчас иные.
- - - - - - - - - - - - - - - -

Хороший вопрос. Отвечаю совершенно искренне. ЛИЧНО мне ортодоксы совершенно не мешают до тех пор, пока их взгляды или поведение прямо или опосредствованно не начинают мешать мне жить так, как мне хочется.

Почему они мне не нравятся? Я жил в ортодоксальной стране, где был регламентирован даже образ мыслей. Я люто возненавидел этот строй, истинных/ложных ортодоксов с пожизненными ограничителями в голове, не позволяющими им воспринимать логические доводы, отличные от их убеждений, и не позволяющих другим сомневаться в истинности их мировоззрения. Эти ортодоксы назывались коммуняками. Этот строй издох, ортодоксы остались.

Я познакомился с мировоззрением религиозных ортодоксов и выяснил, что они мало чем отличаются от коммуняк вне зависимости от конфессии.

Ортодокс вообще не желает обсуждать мировоззренческие вопросы, он наглухо закрыт – совершенно добровольно – в своем замкнутом виртуальном мире, и в лучшем случае объявит любого инакомыслящего «нищим духом», по умолчанию имея в виду собственный духовный альпинизм. Если же немного раскрутить подобного ортодокса, выяснится, что ничего реального, кроме собственного воображения, за ним нет.

Я не пытаюсь никого переубеждать или разубеждать, я не являюсь богоборцем. Но, если здесь некий рав публикует заведомую чушь, я имею право на это отреагировать, как это было с утверждением о том, что Холокост есть следствие вины самих евреев.

В отношении моей реплики, на которую Вы отреагировали, то она не содержит никакого скрытого смысла. Я даже несколько удивился Вашей реакции. В чем Вы усмотрели воинственность моей позиции, я также не совсем понимаю.




Элла
- Thursday, December 15, 2005 at 08:53:03 (PST)

Не та проблема. Мы не соблюдению заповедей подчиняемся, а тем, кто говорит, что их соблюдает (проверить-то мы не можем все равно!)


пророк Александр
- Thursday, December 15, 2005 at 08:52:01 (PST)





Элле-Исааку-АЕДу-Буквоеду
- Thursday, December 15, 2005 at 08:42:05 (PST)


Проблема решена до нас.

«Тот, кто всю свою жизнь подчиняет строжайшему и буквальному соблюдению заповедей, - дурак»
Рабби Иехуда Бен-Йехезкель (3-й век н.э.)



Элла-Буквоеду
- Thursday, December 15, 2005 at 08:39:00 (PST)

Правильно! И не только это. Еще и "пережитки социализма", привычка эксплуатировать труженника в пользу дармоеда (и не только ортодоксального, а вообще любого).


Буквоед - Элле, АЕД, Исааку
- Thursday, December 15, 2005 at 08:30:08 (PST)

у меня к ортодоксам почему-то претензий нет
---
И не может быть т.к. они должны быть адресованы тому истеблишменту, который отказался от одного из главных положений д-ра Герцля, а именно, о государстве, в котором "раввины будут в синагогах", тем самым создав почву для всех подобных претензий и трений.
Буквоед - Элле, АЕД, Исааку


Элла-Исааку
- Thursday, December 15, 2005 at 08:22:22 (PST)

А у меня к ортодоксам претензии есть, хотя камнями они в мою машину ни разу не кидали. Потому как нет у меня машины, и отсутствие транспорта в субботу для меня создает серьезные неудобства. Неудобно мне и отсутствие в магазинах хлеба на Песах. Не считаю я благородным делом усложение жизни археологам и строителям дорог.

А кроме того, финансирование ешив должно, по моему глубокому убеждению, осуществляться также как и прочих учебных заведений: профессоров то же количество на душу студента, стипендия только при условии успеваемости и не более чем на пять лет и т.п.


Исаак
- Thursday, December 15, 2005 at 08:03:51 (PST)

АЕД
- Thursday, December 15, 2005 at 07:38:43 (PST)
Если бы ортодоксы жили по своей вере и никого бы не трогали, то у меня не было бы претензий. Когда я в субботу еду по государственной улице и в меня летят камни, то у меня сразу две претензии:
1. К тем, кто кидает эти камни, т.е. ортодоксам.
2. К государству, которое вместо того, чтобы арестовывать ортодоксов, перекрывает в субботу улицы для движения, т.е. идет на поводу ортодоксов.
Это конкретно. А в общем любые ортодоксы, не обязательно только еврейские, не хотят видеть никаких изменений в жизни, они зациклены на серии догм и готовы УБИТЬ каждого, кто прдвергнет сомнению эти догмы.


Странно. Мы с Вами оба живём в Израиле. Но у меня к ортодоксам почему-то претензий нет. И камней они в меня не кидают, даже в субботу, и догмы не проповедуют, хотя и доводилось спорить с ними.
Другое дело, слышал, что МЕРЕЦовские вольнолюбцы устраивали демонстративные автопробеги-провокации в субботу по улицам Меа-Шеарим и Бней-Брака с гудением наподобие футбольных фанатов после матча. Чего же тогда ждать от людей религиозных в ответ. Не проще ли уважать людей, их обычаи, независимо от того религиозные они или нет.



АЕД
- Thursday, December 15, 2005 at 07:38:43 (PST)

Исаак - Thursday, December 15, 2005 at 07:21:13 (PST)
Нельзя ли узнать, чем т.н. ортодоксы Вам мешают?

Вам приходилось в Союзе сталкиваться с пионерами-тимуровцами? Которые не помогали, а исповедовали вам свою веру?

Если бы ортодоксы жили по своей вере и никого бы не трогали, то у меня не было бы претензий. Когда я в субботу еду по государственной улице и в меня летят камни, то у меня сразу две претензии:
1. К тем, кто кидает эти камни, т.е. ортодоксам.
2. К государству, которое вместо того, чтобы арестовывать ортодоксов, перекрывает в субботу улицы для движения, т.е. идет на поводу ортодоксов.

Это конкретно. А в общем любые ортодоксы, не обязательно только еврейские, не хотят видеть никаких изменений в жизни, они зациклены на серии догм и готовы УБИТЬ каждого, кто прдвергнет сомнению эти догмы. Классический пример - Иран. К сожалению, я вижу, что ортодоксы, как только они начинают чувствовать хоть какую-то силу, толкают любое государство по пути иранской революции. Вспомните Галича "бойтесь того, кто знает, как надо жить". Ортодоксы из этой серии. Я их откровенно боюсь.



АЕД
- Thursday, December 15, 2005 at 07:23:50 (PST)

Хаим Брейтерман - Thursday, December 15, 2005 at 07:12:39 (PST)
...ЕДИНЫЙ процесс, охватывающий и развитие космоса, и развитие человеческого общества, и развитие человеческого сознания, то Вы увидите, что он идёт ЗАКОНОМЕРНО, ПО СХЕМЕ, которая изображена в моих статьях, опубликованных в Интернете.
.............................
С наилучшими пожеланиями, освободитесь от стереотипов мышления и мифов.


Wow! Вот это да! Перед нами прямое доказательство существования Бога, точнее сам Бог!




Исаак
- Thursday, December 15, 2005 at 07:21:13 (PST)

Матроскин Бывалому
- Thursday, December 15, 2005 at 06:25:20 (PST)
Красивая аналогия. Скажите, нет ли у Вас столь же яркой аналогии для вечно и бесконечно озабоченных Ненадлежащим Исполнением Заповедей еврейским народом ортодоксов?

Уважаемый г. Матроскин,
Нельзя ли узнать, чем т.н. ортодоксы Вам мешают? Или это Ваша принципиальная позиция, не имеющая отношения к Вашему конкретному существованию? Спрашиваю не из праздного любопытства, просто мне непонятно почему атеизм должен быть обязательно воинствующим. Ну в Союзе это было понятно – религия мешала вере в коммунистическую партию. Но Вы же не в Союзе, да и времена сейчас иные.



Хаим Брейтерман - Матроскину (для форума)
- Thursday, December 15, 2005 at 07:12:39 (PST)

Уважаемый г-н Матроскин! Прежде всего успокойтесь, на эмоциях такие вопросы не решаются, они решаются спокойным рассуждением. Проанализируйте по учебникам научные знания о развитии Мира. Если Вы это сделаете с точки зрения его единства и того, что процесс его развития - это ЕДИНЫЙ процесс, охватывающий и развитие космоса, и развитие человеческого общества, и развитие человеческого сознания, то Вы увидите, что он идёт ЗАКОНОМЕРНО, ПО СХЕМЕ, которая изображена в моих статьях, опубликованных в Интернете. Очень легко обнаруживаются единые ЗАКОНОМЕРНОСТИ, которым подчиняется развитие всего процесса. Эти закономерности экстраполируются в будущее (поскольку они никем не отменены) и ведут к неизбежному сформированию системы следующего после "соединений государств" уровню организации материи. Такой системой может быть только единая система "человечество", каковой системой человечество ещё не является. При каких условиях она будет создана? Подумайте об этом сами. Создана она будет в результате действия указанных закономерностей. От них зависит "сожрут" ли "верующие друг друга с тапочками" или без них,объединятся ли люди "под флагом иудейского Бога", "изведут" ли "всех евреев на котлеты"... Подумайте, почему евреев веками изводили, и ещё как изводили (!), но не смогли извести. Именно из-за действия этих закономерностей евреев и изводили, и не изведут. Потому, что евреи выполняют по этим закономерностях заранее определённую для них роль.
Иудейский Бог - это "научный" Бог, а "научный" бог вполне может мировоззренчески объединить людей, во всяком случае на общественном уровне. Бог с бородой сделать это, конечно, не может. Тут, правда, примешивается ислам, но это другой вопрос. "Скрещивается" не "корова с бронетранспортёром", а наука с религией, причём именно с иудаизмом. И "скрещиваю" не я, а законы природы. Я всего лишь заметил, что такие законы существуют.
Между прочим, это "скрещивание" с иудаизмом предсказано и в христианской Библии, и в иудейском ТАНАХе:
"И будет...гора дома Господня будет поставлена во главу гор...и потекут к ней все народы...в дом Иакова, и научит Он нас Своим путям: и будем ходить по стезям Его".
Что же касается того, что в настоящее время обстановка в мире такова, что трудно представить себе сформирование единой системы "человечество", то вспомните обстановку накануне развала СССР. Кто мог тогда представить себе, что этот монстр исчезнет в мгновение ока с карты мира. Он исчез потому что стал тогда главным препятствием на пути формирования системы "человечество". Исчезнут и сегодняшние препятствия Как именно? Не знаю, но знаю, что исчезнут под воздействием законов природы.
С наилучшими пожеланиями, освободитесь от стереотипов мышления и мифов.



Матроскин
- Thursday, December 15, 2005 at 06:36:45 (PST)

Тимур
- Thursday, December 15, 2005 at 04:15:10 (PST)

А щелкните по ссылке - там еще много интересного.
----------------------
Разумеется, сразу же щелкнул. Но еще давно я внимательно прочел очень много про Раптор. Специалисты считают, что в ближайшие 15-20 лет конкурентов ему не будет. Причем, в его контрукции и оборудовании предусмотрены специальные элементы и устройства для эффективного преодоления ПВО противника. Вот и было бы интересно испытать его в реальных условиях.



Матроскин Бывалому
- Thursday, December 15, 2005 at 06:25:20 (PST)

Бывалый
- Thursday, December 15, 2005 at 05:14:18 (PST)
И ещё : ТОТ , КТО ПОСТОЯННО ЯСЕН , ТОТ , ПО-МОЕМУ , ПРОСТО ГЛУП . Это не мной замечено .

С этим не поспоришь. Но и постоянно "шуткующий" еврей, профессионал по рассказыванию старых анекдотов, выглядит не лучше. Вообще, по-моему, профессия "юморист" для еврея так же логична, как если бы негру платили за то, что он черный.
- - - - - - - - - - -
Красивая аналогия. Скажите, нет ли у Вас столь же яркой аналогии для вечно и бесконечно озабоченных Ненадлежащим Исполнением Заповедей еврейским народом ортодоксов?


Старый еврей
- Thursday, December 15, 2005 at 05:59:57 (PST)

Ну, выдавите из себя пожалуйста:
"Ночь. Улица. Фонарь. Аптека
Бессмыленный и тусклый свет
Живи еще хоть четверть века
Ве будет так... Исхода нет. "


Бывалый
- Thursday, December 15, 2005 at 05:14:18 (PST)

И ещё : ТОТ , КТО ПОСТОЯННО ЯСЕН , ТОТ , ПО-МОЕМУ , ПРОСТО ГЛУП . Это не мной замечено .

С этим не поспоришь. Но и постоянно "шуткующий" еврей, профессионал по рассказыванию старых анекдотов, выглядит не лучше. Вообще, по-моему, профессия "юморист" для еврея так же логична, как если бы негру платили за то, что он черный.


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Thursday, December 15, 2005 at 05:02:41 (PST)

Минетчик.
- Thursday, December 15, 2005 at 03:53:56 (PST)

Михаил Лезинский
- Thursday, December 15, 2005 at 00:42:07 (PST)
Интересуюсь :
Кто нибудь знает , какому японскому поэту принадлежит эта хокку ?
" Ночь . Улица . Фонарь . Аптека " .
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Вот слова из этой народной халигалийской пейсни :

Трали-вали ,
Хали , Гали,
Гали , Вали ,
Трали-вали ...

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Эти, прости господи, бездарные "минетки", непрерывное острячество, подобное неудержимому поносу...
Человеку просто нечем заполнить своё время.
Но прилично ли заполнять собой гостевую?..
+++ ++++ +++
Васенька , спрятавшийся за псеводнимом "минетчик" , по вашей шизе-ответу , я могу поставить вам диагноз болезни , которым вы страдаете много-много лет ...
Злость и нетерпимость , которая так и рвётся из ваших строк - злыдней , говорит о вашей неуверенности в правоте слов своих , и о преждевременной старости , которая так неожиданно появилась в вашем молодой ( в прошлом ) жизни...
О неуверенности говорит и то , что вы прячетесь под псевдонимом .
Вы , Василий , стараетесь уесть изподтишка , не надо этого делать , Васенька , покажите вашу морденцию ...
И ещё : ТОТ , КТО ПОСТОЯННО ЯСЕН , ТОТ , ПО-МОЕМУ , ПРОСТО ГЛУП . Это не мной замечено .





Япона мать
- Thursday, December 15, 2005 at 04:40:40 (PST)

Интересуюсь :
Кто нибудь знает , какому японскому поэту принадлежит эта хокку ?
" Ночь . Улица . Фонарь . Аптека " .


Баяну Ширянову?


Путин встретился с бывшим премьером Малайзии
- Thursday, December 15, 2005 at 04:33:15 (PST)

Президент России Владимир Путин за рабочим завтраком в среду встретился с бывшим премьер-министром Малайзии Махатхиром Мохаммадом. Как передает РИА "Новости", в ходе встречи Путин передал экс-премьеру Малайзии подарок - небольшую картину с изображением букета цветов.

Путин выразил надежду, что это будет напоминать не только о сегодняшней встрече, но и "нашем предыдущем сотрудничестве". Он поблагодарил Махатхира за совместную работу в предшествующие годы.

"Мы продолжаем работу с нынешним руководством Малайзии. У нас очень хорошо прошел саммит АСЕАН. Кроме того, с удовольствием расскажу, как складываются ситуация в России и наши отношения с коллегами в других странах, в Европе", - сказал Путин.

Перед уходом с поста премьера Махатхир сделал заявление, вызвавшее негодование мирового сообщества. Выступая в октябре 2003 года на саммите Организации Исламской конференции (ОИК), малайзийский премьер предупредил мир об опасности мирового господства евреев, сказав, что они заставляют другие народы гибнуть за свои интересы.



Виктор Шендерович
- Thursday, December 15, 2005 at 04:20:51 (PST)


О результатах довыборов в Госдуму по 201-му Университетскому округу Москвы


"По официальным данным, Говорухин выиграл у меня в 2,5 раза. В реальности, видимо, в два. И это при десятикратном фактическом финансовом превосходстве и вообще немереном превосходстве..." (Прим.: в таланте, уме, порядочности)


Тимур
- Thursday, December 15, 2005 at 04:15:10 (PST)

Матроскин
- Thursday, December 15, 2005 at 02:48:06 (PST)
Классная тачка! Но еще красивше было бы испытать F/A-22 Raptor < http://www.f22-raptor.com/# > Интересно, насколько он эффективен в преодолении ПВО Ирана?



А щелкните по ссылке - там еще много интересного.


Как в наши дни вошел газопровод
- Thursday, December 15, 2005 at 04:13:04 (PST)

Похоже, и сам бывший канцлер уже догадывается, что мягкими пересудами, как он надеялся, дело не завершится. Скандал уляжется, но репутация погибнет. Поэтому он гневается, грозит судом и заявляет, что газопровод для него отныне дело чести. Это неосторожное заявление. Газ дело хорошее, денежное, но при чем же тут честь или там совесть? Как учит нас лучший друг Шредера, котлеты следует отделять от мух.

Илья Мильштейн



Нашим языкотворцам.
- Thursday, December 15, 2005 at 04:07:43 (PST)

"Асаже? Тоже хорошее слово!"
Островский,"Женитьба Бальзаминова".
* * * * *
"Сионизм и вопросы языкознания". Фундаментальная дискуссия. Все мы за предыдущий день стали духовно богаче. Проявили эрудицию. Просквозили сохнущие мозги.
Товарищ Сталин нас заметил,
в гробу, привстав, благословил.


Почему я иду 18 декабря на антифашистский марш
- Thursday, December 15, 2005 at 04:01:13 (PST)






Матроскин (исправление)
- Thursday, December 15, 2005 at 03:54:57 (PST)

Пардон, скопировал не ту цифру.
Правильно - ОБЪЕМ ИМПОРТА 7,3 МИЛЛИАРДА БАРРЕЛЕЙ В ГОД


Минетчику.
- Thursday, December 15, 2005 at 03:53:56 (PST)


Михаил Лезинский
- Thursday, December 15, 2005 at 00:42:07 (PST)
Интересуюсь :
Кто нибудь знает , какому японскому поэту принадлежит эта хокку ?
" Ночь . Улица . Фонарь . Аптека " .
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Вот слова из этой народной халигалийской пейсни :

Трали-вали ,
Хали , Гали,
Гали , Вали ,
Трали-вали ...

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Эти, прости господи, бездарные "минетки", непрерывное острячество, подобное неудержимому поносу...
Человеку просто нечем заполнить своё время.
Но прилично ли заполнять собой гостевую?..





Матроскин (дополнение)
- Thursday, December 15, 2005 at 03:52:18 (PST)

Справка:
США импортируют 20 миллиардов баррелей нефти в год.


Матроскин -- Y
- Thursday, December 15, 2005 at 03:02:51 (PST)

Игрек
- Wednesday, December 14, 2005 at 15:33:46 (PST)
Матроскину

Когда-то один новый украинец, большой нефтяной миллионер, рассказывал, --- Сам я в этом не копенгаген, что услышал, то и передаю.
- - - - - - - - - -

Не вдаваясь в тонкости нефтяного рынка хочу заметить, что если происхождение нефти не известно участникам рынка, откуда это знает автор заметки, обвинявший США? Я уж не говорю о том, что США при их объемах закупок какого-то "украинского миллионера-посредника" даже в лупу не разглядят.




Матроскин
- Thursday, December 15, 2005 at 02:48:06 (PST)

Первым делом, первым делом самолеты
- Wednesday, December 14, 2005 at 19:48:06 (PST)
- - - - - - - - - - - - - -

Классная тачка! Но еще красивше было бы испытать F/A-22 Raptor < http://www.f22-raptor.com/# > Интересно, насколько он эффективен в преодолении ПВО Ирана?


Элла-М. Лезинскому
- Thursday, December 15, 2005 at 02:42:12 (PST)

Тема для диссертации: Кто написал "Евгений Онегин"?


Матроскин
- Thursday, December 15, 2005 at 02:22:09 (PST)

Матроскину
- Thursday, December 15, 2005 at 01:40:15 (PST)
Не зная происхождение вашего ника, замечу, что "Матросской" зеки называют тюрьму "Матросская Тишина" в Москве, в прошлом там было нечто вроде богадельни для инвалидов-моряков.
- - - - - - - - - - -
С удовольствием расскажу. Естественный окрас многих диких мелких кошаков - серые или серо-коричневые полосы типа тигровых, то есть напоминает матросскую тельняшку. Эдуард Успенский - сценарист знаменитой серии мультфильмов "Каникулы в Простоквашино" назвал одного из главных героев - подзаборного кота - "Матроскин", и в мультфильме он полосатый, как тельняшка. В мировой паутине я насчитал около 50 матроскиных. Я подписываюсь псевдонимом либо "К.К. Матроскин", либо просто "Матроскин".

Как видите, к московской тюрьме "Матросская тишина", равно как и к морскому сражению при Цусиме, мой ник никакого отношения не имеет.



Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Thursday, December 15, 2005 at 02:21:39 (PST)

Старый еврей
- Thursday, December 15, 2005 at 01:33:33 (PST)
Это вовсе не халигалийский эпос, а скифское сказание, относящееся примерно к хамнадцатому веку до эры цветущего всеми цветами радуги развитого не по годам социализьма.
Угадал?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

И вы правы, хоть и Старый Еврей . Но женщина , которую зовут Элла , правее .
Впрочем , это тема для дальнейшего исследования ! Диссертацию можно написать , если постараться .

Мышкинд , молодой еврей .


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Thursday, December 15, 2005 at 02:12:26 (PST)


Михаил Лезинский
Хайфа , Израиль - Thursday, December 15, 2005 at 00:42:07 (PST)
Интересуюсь :
Кто нибудь знает , какому японскому поэту принадлежит эта хокку ?
" Ночь . Улица . Фонарь . Аптека " .
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Элла
- Thursday, December 15, 2005 at 01:08:10 (PST)
Какое хоку? Это же из "Упанишад". Халигалийская народная песня.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

С вами просто невозможно вести беседу , - всё вы знаете ! Правильно !
Вот слова из этой народной халигалийской пейсни :

Трали-вали ,
Хали , Гали,
Гали , Вали ,
Трали-вали ...

Благодаю вас , товарищ Элла .




Матроскин
- Thursday, December 15, 2005 at 02:10:03 (PST)

Тише, ораторы
- Wednesday, December 14, 2005 at 20:46:23 (PST)
- - - - - - - - - - - - - -
Матроскин
- Wednesday, December 14, 2005 at 14:48:15 (PST)
Обожаю безответственных болтунов!
---------------------------------------------
А я отношусь к ним снисходительно.
Нефтяное эмбарго против Ирана отрезвило бы многие головы. Больше того, это могло бы иметь неожиданным следствием смещение с президентского поста безответственного болтуна.
И не потребовалось бы ни одного выстрела.
= = = = = = = = = = = = = =

Экономические санкции к Ирану - штука пользительная, лично я за них. Но зачем же попутно ни за что, ни про что обгаживать США? США вместе с Израилем являются официальными врагами Ирана, и последовательны в своей политике по отношению к нему.

Вероятность смещения махмудки с поста президента Ирана из-за санкций крайне мало вероятна, поскольку для религиозных фанатиков санкции - это очередное испытание их стойкости в вере. У религиозных фанатиков свой угол зрения и своя логика, не совместимая со светской. А нанести коллективный удар по идеологическим организаторам - духовным лидерам Ирана международное сообщество не готово.

Вот, к примеру, Иран является членом большого количества международных организаций: CP, ECO, FAO, G-24, G-77, IAEA, IBRD, ICAO, ICC, ICCt (signatory), ICRM, IDA, IDB, IFAD, IFC, IFRCS, IHO, ILO, IMF, IMO, Interpol, IOC, IOM, ISO, ITU, MIGA, NAM, OIC, OPCW, OPEC, PCA, UN, UNCTAD, UNESCO, UNHCR, UNIDO, UNMEE, UPU, WCL, WCO, WFTU, WHO, WIPO, WMO, WToO.

Прогрессивное человечество могло бы приостановить членство Ирана в части из них. Прекратить прием иранских самолетов, кораблей и поездов в международных портах и вокзалах, временно отозвать послов, запретить торговые отношения с Ираном для членов ВТО, и т.д. и т.п.

Но "прогрессивное человечество" к этому явно не готово и ничего этого делать не будет. Так что расслабьтесь, и постарайтесь получить удовольствие.




Элла
- Thursday, December 15, 2005 at 01:45:47 (PST)

Петиция против выступлений президента Ирана.

Интеллигенция пишет на заборах...


Исаак
- Thursday, December 15, 2005 at 01:43:13 (PST)

Петиция против выступлений президента Ирана. Желающие могут подписать http://www.wiesenthal.com/site/apps/ka/ct/contactus.asp?c=fwLYKnN8LzH&b=1302079&en=bhIMISNBJgKHJROyFfLMLVMJIpJSJYNFLdKQK2PJJrJ5G


Матроскину
- Thursday, December 15, 2005 at 01:40:15 (PST)

Не зная происхождение вашего ника, замечу, что "Матросской" зеки называют тюрьму "Матросская Тишина" в Москве, в прошлом там было нечто вроде богадельни для инвалидов-моряков.


Внутренняя свобода в тридцатые годы
- Thursday, December 15, 2005 at 01:40:15 (PST)

Новое издание книги Лазаря Флейшмана "Борис Пастернак и литературное движение 1930-х годов".

В главе "Арест Мандельштама" тщательно рассмотрены свидетельства о знаменитом звонке Пастернаку Сталина. Анализируя все нюансы этого разговора, ответы Пастернака, вопросы вождя, дальнейшие комментарии слушавших рассказы Пастернака об этом, Флейшман категорически не соглашается с тем, что поэт мог быть недоволен своими словами и поведением. Главы "Съезд писателей" и "Поездка в Париж" посвящены той сложной линии поведения Пастернака в ситуациях, когда он, с одной стороны, склонен был достаточно серьезно оценивать суть мероприятия, но, с другой - настойчиво уклонялся от участия в нем, если это участие противоречило его представлениям о свободе, совести, ответственности перед современниками и историей.



Старый еврей
- Thursday, December 15, 2005 at 01:33:33 (PST)

Это вовсе не халигалийский эпос, а скифское сказание, относящееся примерно к хамнадцатому веку до эры цветущего всеми цветами радуги развитого не по годам социализьма.
Угадал?


Ему самому
- Thursday, December 15, 2005 at 01:33:23 (PST)

Бдительному.
- Wednesday, December 14, 2005 at 04:25:42 (PST)
Кстати, как переводится на русский Zhopа?
--------------------------------------------
Весьма кстати. Это непереводимо.




Элла
- Thursday, December 15, 2005 at 01:08:10 (PST)

Какое хоку? Это же из "Упанишад". Халигалийская народная песня.


Михаил Лезинский
Хайфа , Израиль - Thursday, December 15, 2005 at 00:42:07 (PST)

Интересуюсь :
Кто нибудь знает , какому японскому поэту принадлежит эта хокку ?
" Ночь . Улица . Фонарь . Аптека " .


Элла-Лапландцу
- Wednesday, December 14, 2005 at 21:55:01 (PST)

По-еврейски артикль среднего рода и соответствующее указательное местоимение будет דאָס - в литературном языке читается как дос, но в живом языке интересней: в северном (белорусско-литовском) диалекте среднего рода нет вообще, а местоимение будет дос или дош; в центральном (польском) - местоимение дус, в некотором контексте дуес, но артикль обычно сокращается до с; в украинском - дус; кое-где в Галиции и Венгрии - местоимение дэйс, артикль дус.

Я по идишу не спец, но имела в виду конечный согласный артикля.



Тише, ораторы
- Wednesday, December 14, 2005 at 20:46:23 (PST)

Матроскин
- Wednesday, December 14, 2005 at 14:48:15 (PST)
Обожаю безответственных болтунов!
---------------------------------------------
А я отношусь к ним снисходительно.
Нефтяное эмбарго против Ирана отрезвило бы многие головы. Больше того, это могло бы иметь неожиданным следствием смещение с президентского поста безответственного болтуна.
И не потребовалось бы ни одного выстрела.




Первым делом, первым делом самолеты
- Wednesday, December 14, 2005 at 19:48:06 (PST)


F-16I


Буквоед - Игреку
- Wednesday, December 14, 2005 at 19:14:16 (PST)

Когда-то один новый украинец, большой нефтяной миллионер, рассказывал, что в мире только часть нефти продается по прямым контрактам, скажем, между США и Саудовской Аравией. Другая часть покупается из пулов, принадлежащих кому угодно, например, украинской компании, где сам черт не разберет откуда нефть предварительно куплена (не с Украины же) или украдена. Причем, чем больше бардака в нефтедобывающей стране, тем больше ее нефти уходит в пулы. Про иранскую нефть он говорил с большим азартом, как об одном из лучших его заработков. Так что, кто знает за что и кому мы платим наши доллары и юры.
Сам я в этом не копенгаген, что услышал, то и передаю.
----
Вы, точнее, Ваш новый украинец, абсолютно правы. Это то, что называется spot market. Причем большинство нефти там и покупается, так что крики чавесов и прочих деятеле о том, что "не продадим ни барреля гадам-империалистам" - блеф.


АЕД
- Wednesday, December 14, 2005 at 18:00:02 (PST)

Тому, кто спрятался за ником Моися Шена.

Рассказ о Хануке - это история борьбы Иудеи за свободу, национальную независимость, против насильственной ассимиляции Сирией еврейского народа.

Вообще-то, восстание было против греков, но это, естественно, детали. Интересно другое.

В стихах пишется об Антиохе, Македонии и пр. Т.е. явно о греческом влиянии. Неужели же человек, давший эти стихи и написавший свой комментарий, даже не смог прочитать и подумать о том, что он сам выставил?



Игрек
- Wednesday, December 14, 2005 at 15:33:46 (PST)

Матроскину

Когда-то один новый украинец, большой нефтяной миллионер, рассказывал, что в мире только часть нефти продается по прямым контрактам, скажем, между США и Саудовской Аравией. Другая часть покупается из пулов, принадлежащих кому угодно, например, украинской компании, где сам черт не разберет откуда нефть предварительно куплена (не с Украины же) или украдена. Причем, чем больше бардака в нефтедобывающей стране, тем больше ее нефти уходит в пулы. Про иранскую нефть он говорил с большим азартом, как об одном из лучших его заработков. Так что, кто знает за что и кому мы платим наши доллары и юры.
Сам я в этом не копенгаген, что услышал, то и передаю.


Матроскин
- Wednesday, December 14, 2005 at 14:48:15 (PST)

США обогащают Иран, а Иран обогащает уран.
- Wednesday, December 14, 2005 at 11:19:39 (PST)
- - - - - - - - - - - - - - - - - -

Обожаю безответственных болтунов!

Цитата:

http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ir.html#Econ

Iran
Economy - overview:Iran's economy is marked by a bloated, inefficient state sector, over reliance on the oil sector, and statist policies that create major distortions throughout. Most economic activity is controlled by the state. Private sector activity is typically small-scale - workshops, farming, and services. President KHATAMI has continued to follow the market reform plans of former President RAFSANJANI, with limited progress. Relatively high oil prices in recent years have enabled Iran to amass some $30 billion in foreign exchange reserves, but have not eased economic hardships such as high unemployment and inflation. The proportion of the economy devoted to the development of weapons of mass destruction remains a contentious issue with leading Western nations.


Exports - partners:
Japan 18.4%, China 9.7%, Italy 6%, South Africa 5.8%, South Korea 5.4%, Taiwan 4.6%, Turkey 4.4%, Netherlands 4% (2004)

Imports - partners:
Germany 12.8%, France 8.3%, Italy 7.7%, China 7.2%, UAE 7.2%, South Korea 6.1%, Russia 5.4% (2004)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ОБЪЕМ ТОРГОВЛИ США С ИРАНОМ РАВЕН НУЛЮ.



Моисей Шен: Ханука
- Wednesday, December 14, 2005 at 14:30:52 (PST)

Вступление:

Историю Хануки расскажу для вас,
В ней есть любовь, страданье, чудо Света!
Чтоб в этом зале, в тот же час,
Из прошлого нам получить лучи привета.

Рассказ о Хануке - это история борьбы Иудеи за свободу, национальную независимость, против насильственной ассимиляции Сирией еврейского народа. Во главе Сирии стоял царь Антиох 4 - Епифан (Безумный Антиох), который решил уничтожить иудаизм. Время действия - 170 лет до нашей эры:

Безумный Антиох, как все цари,
Считал себя почти что Богом.
Он воевал, закатывал пиры:
В нем клокотала злость бульдогом.

Пытался запретить еврейские законы,
И в храм велел внести языческих Богов.
А слышать не желал людские стоны,
Он был упрямее своих ослов.

Тот царь был - Македонского наследник.
В глазах - безумство, в голову ударила моча:
Ему бы дать еще передник,
Топор и плаху палача!

С Ханукой связана легенда о женщине по имени Хана и ее семи сыновьях. Все семь ее сыновей погибли в борьбе за свободу. Несчастная мать сама себя лишила жизни.

Хана росла под звуки чтенья Торы.
В своей семье - жена, учитель, мать.
В труде свернуть могла и горы,
Но ради Веры - всю себя отдать!

Перед своей смертью она сказала: "Не позволим осквернять наш храм, нарушать еврейские законы..."

Я - мать! И у меня семь милых сыновей.
Родила их и научила жизни.
Врагов евреев, приказала: "Не жалей!
Служите верно, крошечной отчизне.
Потомки мы еврейского народа,
Разрушим идола, из сердца вон, урода!"

Сыновья пошли смелостью и мудростью в свою мать.
У сыновей не дрогнули сердца,
Свободу уважали больше жизни,
Верны все были Торе до конца,
А жизнь отдали для родной Отчизне.

После Ханы поднял восстание Матитьягу с пятью сыновьями. Они ушли в горы, чтобы сражаться за независимость своей маленькой страны Иудеи.

Матитьягу понимал, зачем он поднял меч,
Служил он верую заветам Торы.
К врагам попасть, значит,- на плаху лечь
Ушел сражаться за свободу в горы!

И сын его Иуда Маккавей
Был смел, умен, бесстрашен.
Он призывал: "Врагов убей!
И дьявол нам уже не страшен".

Отряды Маккавея одержали победу. Они провели ритуальное очищение Храма: Найденное небольшое количество оливкового масла, хватило на все восемь дней. Чудо произошло! Этот день стал днем праздника - Чуда явленного света.

И храм нас ждет, мы победили,
Пришел тот долгожданный час.
Как мы страдали, как любили!
И жизни отдали за вас.

Прошло более двух тысячелетий.

В Хануку свечи вы зажгите,
И Господу пошлите свой привет,
Законы Торы соблюдайте и любите,
Чтоб вечно полыхал над вами жизни свет!

Я также в эти дни фитиль Шамаш зажгу,
В душе моей есть радость, грусть и слезы,
И мощным " молотом" смогу
Любые отразить угрозы!
Миноры свет уйдет в космическую даль,
Он понесет все наши мысли и тревоги.
Мы станем тверже в Вере, словно сталь.
И не свернем с намеченной дороги!

Тот свет таинственный и странный,
Я вижу пламя жизни вечной.
Не заросли в душе рубцы от раны,
И в Торе - все законы человечны!

И в настоящее время - Праздник чуда явленного света с нами!

Мы все мечтаем о таком же чуде,
Ведь стоит же любить и жить.
Не будьте равнодушны, люди!
Давайте жизнью дорожить!

Заключение:

Кровь Маккавея будоражит нас.
Желаешь ты прожить спокойно и счастливо?
Пусть растолкует мой коротенький рассказ,
Как предок наш страдал и умирал красиво!

Ноябрь 2005 года.

Ратинген.


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Wednesday, December 14, 2005 at 14:12:21 (PST)

Притча, к которой наш мудрый Соломон не имеет ровно никакого отношения

Однажды на каком-то еврейском сборище у меня спросили:
- Вот вы умным себя считаете, книжки толстые, как сардельки, пишете, так ответьте мне на такой вопрос: почему, если в кране нет воды, то ее обязательно выпили жиды?
Конечно, я бы мог ответить длинно и нудно, с философским уклоном, но побоялся, что мой собеседник после такого ответа заснет, захрапит через энное количество минут, так и не дождавшись конца лекции. Но тут я вовремя вспомнил старую женщину нерусского происхождения, мудрейшую - о-о, как она умела готовить форшмак! - Рахиль Зильберман, этакую еврейскую старуху Изергиль, и рассказал притчу, которую от нее слышал.

Давным-давно это было. Жил на белом свете то ли царь русский, то ли - фараон египетский, для нас, евреев, это без разницы. И, надо заметить, этот царь-фараон очень и очень не любил народ иудейский. Слово "еврей", а тем паче "жид", у него изжогу вызывало.
Но цари-фараоны - это давно замечено! - сделаны из того же теста, что и бедные, гонимые в веках евреи.
И вот однажды царь-фараон сильно-пресильно заболел - Бог шельму метит! В царско-фараонском горле появился огромный-преогромный нарыв. Стоит ли говорить как Он испугался?!
Лечили царя-фараона лучшие лекари мира - из-за всех морей-океанов съехались эскулапы один эскулапистее другого!
И таблетками химическими потчевали царя-батюшку фараона египетского, и припарками припаривали, и пиявки приставляли, и кровь отворяли... Но только Тому становилось все хуже и хуже, вот-вот подохнет аки пес шелудивый, прошу прощения, помрет Его Высоко Не Переплюнешь!
Тогда Советник Его Величества-Высочества - а советники всегда умнее своих повелителей, потому что в их кровушку всегда подмешивается капелька иудейской крови! - посоветовал:
- А не позвать ли нам Мойшу-знахаря из задрипанного города Бердичева? - слава о чудодейственных способностях Мойши прокатилась по всем русским и нерусским краям!
Но царь-фараон был первейшим антисемитом в своей земле. Гневно сверкнул он очами-глазами-буркалами и молвил:
- Да ты понимаешь, что советуешь! Уволю-казню без выходного пособия и без пенсии за такой совет. Чтобы к моей коже прикасался своими грязными ручищами какой-то паршивый жид!? Не бывать этому никогда!
- А если он не будет прикасаться? - склонился в низком - ниже не бывает! - поклоне Советник.
Этот Советник был хитромудрым царедворцем-фаранойцем, недаром в его кровь проклятые небесами евреи таки ухитрились подмешать капелюшечку и своей крови.
- Вот и пускай не прикасается! - остроумно ответило Его Величество-Высочество, не считавшее себя дуралеем.
Но идет время - не идет, а летит со скоростью сверхсвета! - а царю-фараону легче не становится. Больше того, Он почувствовал таки, что смертушка, которая в отличие от людей национальности не имеет, приближается к Нему и что жить Ему осталось считанные дни - нарыв в горле все рос и рос, и вот-вот заткнет отверстие, по которому воздух попадает в легкие (это я по-научному объяснил).
Позвал царь-фараон своего Советника, того самого, которого он грозился казнить без выходного пособия и как бы между прочим прохрипел:
- Уговорил ты меня, зови своего пархатого из-под мерзкого города Бердичева. Только, как ты мне и обещал, пусть не прикасается ко мне своими мерзопакостными лапищами, - что ни слово, изящная словесность!
- Условие помню...
Мойша-знахарь без всякой робости - цену себе знал! - вошел в царско-фараонские апартаменты, мельком взглянул на жёлтую морду Его Царско-Фараонского Высочества-Величества и... стал снимать с себя штаны, через которые так и просвечивалась, - простите за выражение - жопенция замордованного временем бердичевца. Еврей из Бердичева - дважды еврей!
- Что ты делаешь, жидовское твое отродье! У меня в горле нарыв, а ты...
Но Мойша-знахарь на царя-фараона - ноль внимания. Снял он те тряпки, которые и штанами трудно назвать, достал из своей корзинки огромную клизму литра на три, натер наконечник вазелином - вазелин и в то время был известен! - воткнул-вставил тот наконечник в... В то место, в какое он испокон веку и вставлялся.
Царь-фараон увидел, как вздувается тощий живот Мойши-знахаря, как подрагивают его бледные ноги, и стало Ему смешно от такого зрелища. И стал Он хохотать, невзирая на боль в горле. И дохохотался до того, что нарыв не выдержал, и... - в правильном направление мыслите - лопнул!
Лопнул нарыв, и царю-фараону враз полегчало. И жил Он после мойшиных хитростей еще долго-долго на радость всем антисемитам.
С тех пор и вошло в привычку: когда Их Сиятельствам становилось совсем плохо - мочи нет, как плохо! - когда цари-фараоны и прочие там президенты доводили свои страны до изнеможения, то отыгрывались на евреях - ставили им клизмы.

Вот какую притчу-баечку рассказала мне на русской земле еврейская Изергиль - Рахиль Зильберман. Вот такую баечку-притчу я и пересказываю вам, братья и сестры иудейского, православного и прочих верований, кашерные и не кашерные дети мои!
Уверен, еще не раз будут нам втыкать евреям клизмы в узкое горлышко. Ведь у царей-фараонов разных стран в советниках состоят люди, у которых подмешана не одна капелька иудейской крови!Впрочем, как говорит один умный человек, человечество делится на несколько групп: евреев и тех, кто не знает, что они евреи! Но я к еврееям сейчас обращаюсь!
Так не лучше ли всем собраться на своей земле - одной-единственной и такой крошечной! - и ставить клизмы друг другу. Это мы умеем делать хорошо.
Но если и это не поможет, то хоть не на кого будет обижаться!


Россия вам не Англия какая-нибудь!
- Wednesday, December 14, 2005 at 14:07:42 (PST)

Мы, Меир и Моше, всегда с некоторым презрением относились к довольно-таки шкурной английской формуле, высказанной, кстати, евреем Дизраэли: «У Британии нет постоянных друзей или постоянных врагов. У неё есть лишь постоянные интересы». Но раз даже такой «патриот», как Мосли, вращаясь некогда в британских верхах, ничего плохого в приведенной формуле не отменил, то, значит, сказанное можно считать истинно британским. Однако нас удивляло, как же это можно без постоянных друзей-то, а? Ведь даже французы и те говаривали: «За друга готов я хоть в воду», добавляя, чтоб не слишком буквально простаки принимали – «Да жаль, что с воды меня рвёт». То есть француз найдёт повод, но в воду не полезет….
Нам всегда казалось, что россияне, как и граждане СССР, дружбу ставят превыше всего. А интересы – шминтересы – пусть буржуи и прочие их прихлебатели за этим вот бегают. С другом можно поссориться, даже, упаси бог, подраться, но если один на оригинальный и посконный вопрос «Ты мне друг?» отвечал вроде положительно, то для другого это значило, что так тому и быть. Совсем глупыми в этой связи нам, Меиру и Моше, представлялись древние греки, поскольку из них вылезло вот это: «Платон мне друг, но истина - дороже!» Причём тут истина – шмистина – вы не знаете, наши читатели? Мы тоже. Папа одного из нас, издеваясь над глупостью греков, даже «истину» на «Устинью» заменял, чтоб друга ставить хоть ниже подруги, что даже галантно.
Когда в Россию вселился капитализм, мы испугались – неужели обанглеют?! Все ведь о выгоде вдруг заговорили, национальных интересах и прочей муре. Словом, запахло Британией, а этот запах голого чистогана тонко одетой душе невыносим. Мы долго нервничали обо всём об этом, особенно при Горбачёве, поскольку не понимали, куда подевались традиционные друзья, вроде Кадаффи с Саддамом, а, тем более, Арафат. Вместо них пошли чёрт знает кто – Рейган с копытом и Железная Ледя с клешнёй. Ельцин нас вовсе не успокоил – появился у «друга Бори» «друг Гельмут» и «друг Билл», а надежды на возврат старых, исконных, не было никакой, хотя Арафатушка всё же приблизился, пусть и чуть- чуть.
Тем временем сторонники «интересов», а не «друзей» совсем не дремали, а начали привычно российских бывших к себе притяпывать. К Западу улизнул Каддафи, в тюрьму засунули Саддама. Словом, полное крушение привычного миропроведения.
>>>


Ау, Пушкин!
- Wednesday, December 14, 2005 at 13:40:40 (PST)

http://www.izvestia.ru/moscow/article3034338

"Я ХОЧУ, ЧТОБ У МЕНЯ БЫЛА БЕЛАЯ КОЖА!"

• Наталья Гранина
12:23 14.12.05

В московской школе № 72 назревает расовый конфликт. Бабушка ученика 2 "Б" класса Роза Морозова готовит иск в суд на педагогов за жестокое обращение с ребенком. По ее словам, при молчаливом согласии взрослых восьмилетний Максим превратился в изгоя - одноклассники его постоянно избивают, учителя запрещают участвовать в экскурсиях и грозятся не пустить на школьную новогоднюю елку. Максим - чернокожий.

Забей негритенка

Своего отца - африканского студента Института дружбы народов - Максим никогда не видел. Когда ребенку исполнилось три года, его мать вышла замуж. Отчим сразу невзлюбил чернокожего малыша, в итоге в шесть лет Максим оказался в детдоме, откуда его забрала бабушка Роза Сайфуловна…



Павел Коган
- Wednesday, December 14, 2005 at 13:22:25 (PST)

Матроскин -- потустороннему явлению
- Wednesday, December 14, 2005 at 12:46:41 (PST)
--------------------------------------------

...Неужели я шуткой встречу старость
И не замечу смерть?


Как вам нравится эта хохма?
- Wednesday, December 14, 2005 at 13:19:04 (PST)

А гройсер хохем говорит о хохдойче.


Из "Известий"
- Wednesday, December 14, 2005 at 13:16:45 (PST)

"Миф о массовых убийствах. Глава Ирана оспорил масштаб Холокоста". - Под таким заголовком подают материал "Известия".





Лапландец - Матроскин
- Wednesday, December 14, 2005 at 13:11:02 (PST)

Я примерно о том и написал, только без подробностей о периоде между Лютером и Дуденом. Само собой, Гете и Шилер повлияли на язык не меньше Лютера, подобно Ломоносову и Пушкину в русском. Дуден много чего настандартизировал, и немецкая администрация в самом начале 20 века приняла его реформы в законодательном порядке (в приведенном Вами отрывке история почему-то обрывается на 80-х годах 19 века, но это не суть важно).


European Monitoring Centre on Racism and Xenophobia (EUMC)
- Wednesday, December 14, 2005 at 13:06:01 (PST)

http://eumc.eu.int/eumc/material/pub/AS/AS-WorkingDefinition-draft.pdf


Матроскин -- потустороннему явлению
- Wednesday, December 14, 2005 at 12:46:41 (PST)

C того полусвета
- Wednesday, December 14, 2005 at 06:47:37 (PST)
Матроскин --
- Wednesday, December 14, 2005 at 06:26:51 (PST)
пережить собственную смерть.

... на примере г-на NN
- - - - - - - - - - -
Ну да, почему ему можно, а другим низзя? Тем более соплеменникам...



Матроскин
- Wednesday, December 14, 2005 at 12:35:11 (PST)

Вона чего я нашел. Красиво, непонятно, но по теме обсуждения:

Hochdeutsch

Deutsch etabliert sich als Hochsprache
Einen großen Einfluss auf die Verbreitung einer einheitlichen deutschen Sprachform hatten Luthers Reformationszeitschriften von 1520 und die in damaliger Alltagssprache abgefasste Bibelübersetzung (1522-24). Durch diese erste Übersetzung der Bibel wurde die deutsche Sprache gegenüber dem Latein aufgewertet. 1520 waren noch 90% aller Bücher in Latein verfasst, und erst ab etwa 1680 wurden ungefähr gleich viele Bücher auf Latein und Deutsch gedruckt. Nach dem 30jährigen Krieg (1618-1648) wandte sich die Oberschicht der Bevölkerung von Deutsch als Kultursprache ab und sprach stattdessen Französisch.
Im 17. Jahrhundert entstanden einige Regelwerke zur deutschen Sprache, die halfen, die Sprache zu standardisieren und literarische Richtlinien zu schaffen. Latein war aber immer noch die Sprache der Gelehrten und der ernsthaften Literatur. Die letzten Bastionen waren die Universitäten: Erst 1687 begann Christian Thomasius, an der Universität Leipzig in Deutsch zu unterrichten.
Dass die deutsche Sprache sich dennoch überregional etablierte, ist vor allem das Werk von Wissenschaftlern und Dichtern. Die frühen Grammatiken wie die von Martin Opitz (1597-1639) trugen ebenfalls zur Festigung und Ausbreitung der Einheitssprache bei. Klopstock, Lessing, Herder, Wieland, Goethe und Schiller ("Weimarer Klassik") beeinflussten die Sprache, und durch die Popularität ihrer Werke gewann die deutsche Sprache ihr Ansehen zurück. Ab 1800 wurde Deutsch zur Sprache des Bildungsbürgertums.
Mit der Veröffentlichung seines Wörterbuchs (Vollständiges orthographisches Wörterbuch der deutschen Sprache, 1880) trug Konrad Duden wesentlich zur Systematisierung und einheitlichen Verwendung der deutschen Sprache bei. Das Wörterbuch, bzw. seine neueste Auflage, ist auch heute noch die Richtlinie für die korrekte Schriftsprache.
In der deutschen Sprache sind der dichterische und philosophische Wortschatz und die wissenschaftliche und technische Terminologie besonders ausgeprägt.

http://www.goethe.de/ins/ie/pro/projekt/deidtsp2.htm




Лапландец - Элла
- Wednesday, December 14, 2005 at 11:42:24 (PST)

Иначе бы известный определенный артикль звучал бы в нем не как "дас" (или "дес"), а как "дат" (или "дет").


По-еврейски артикль среднего рода и соответствующее указательное местоимение будет דאָס - в литературном языке читается как дос, но в живом языке интересней: в северном (белорусско-литовском) диалекте среднего рода нет вообще, а местоимение будет дос или дош; в центральном (польском) - местоимение дус, в некотором контексте дуес, но артикль обычно сокращается до с; в украинском - дус; кое-где в Галиции и Венгрии - местоимение дэйс, артикль дус.


Лапландец - Буквоед
- Wednesday, December 14, 2005 at 11:24:01 (PST)

Ну, разница между языком и диалектом, я бы сказал скорее политическая (украинский был "малороссийским диалектом" при царе), чем лингвистическая, или по более точному выражению идишского лингивиста Макса Вайнрайха: "A shprakh iz a dialekt mit an armey un a flot" ("язык - это диалект с армией и флотом). Хотя флота у Люксембурга нет, но армия и государство есть, вот и провозгласили они свой диалект языком.

Это-то само собой. Люксембуржцам просто стало по каким-то причин западло говорить франконско-мозельском диалекте немецкого, вот они его взяли и переименовали. Тем не менее, лет через 20 там вырастет новое поколение, естественным образом считающее, что оно говорит an Lëtzebuergesch, а не на каком-либо другом языке. Тем более, что их диалект фонетически действительно круто отличается от стандартного немецкого.
Интереснее, когда языки естественным образом существуют и процветают безо всяких армий и флотов. Кстати, такие языки составляют подавляющее большинство (в мире более 5000 языков, из которых государственных - всего пара сотен).


США обогащают Иран, а Иран обогащает уран.
- Wednesday, December 14, 2005 at 11:19:39 (PST)

При этом Ахмадинежад вновь повторил свое предложение перенести Израиль в Европу, США или Канаду.
------------------------------------------------
А что если Европа, США и Канада перенесут свои закупки нефти из Ирана куда-нибудь ещё?
Ведь Иран платит за ядерные программы ДОЛЛАРАМИ США. Откуда они у него в таком количестве? Покупатели иранской нефти должны, наконец, подсчитать, во что обходится "дешёвая" иранская нефть!


Это уже третье за последнюю неделю...
- Wednesday, December 14, 2005 at 11:13:25 (PST)

http://www.izvestia.ru/world/article3034477

Президент Ирана Махмуд Ахмадинежад сделал новое скандальное заявление относительно Холокоста. "Европейцы создали миф о массовых убийствах евреев и поставили этот миф выше Бога, выше религии и пророков", - сказал иранский президент, выступая перед жителями города Захедан в юго-восточной иранской провинции Систан ва Белуджестан. "Массовые убийства евреев во время Второй мировой войны являются надуманной проблемой", - подчеркнул он. При этом Ахмадинежад вновь повторил свое предложение перенести Израиль в Европу, США или Канаду.

Это уже третье за последнюю неделю подобное высказывание иранского президента в отношении Израиля. Такие же заявления Ахмадинежада прозвучали на пресс-конференции 7 ноября в Мекке (Саудовская Аравия), где он участвовал во внеочередном заседании Организация Исламская конференция. Тогда иранский президент предложил странам, ощущающим вину за гибель евреев в годы Второй мировой войны, предоставить часть своей территории для переноса еврейского государства в Европу и решить таким образом палестинскую проблему.

Ранее он выразил сомнения в масштабах Холокоста. Выступая в этот понедельник на проходившем в Тегеране заседании Международного конгресса защиты исламской революции в Палестине, Ахмадинежад вновь повторил свои слова. "Если утверждения о массовых убийствах евреев в Европе являются правдой, и по этой причине теперь поддерживается сионистский режим, почему тогда палестинский народ должен расплачиваться за это", - сказал президент Ирана.



Лапландец - Буквоед
- Wednesday, December 14, 2005 at 11:01:37 (PST)

Буквоед - Nekto
- Wednesday, December 14, 2005 at 09:13:26 (PST) По-моему Лапландец и Арье когда-то утверждали, что идиш появился не зависимо от немецких языков и чуть ли не раньше них.
---
Вы путаете, наверное. Идиш входит в западно-германскую группу языков, так что он никак не мог появиться вне зависимости от них. Другое дело, что как ЛИТЕРАТУРНЫЙ, язык он старше их, если судить по лингвистическим справочникам и литературе.


Междиалектные формы идиша действительно начали формироваться за несколько поколений раньше немецких, но сами языки развивались более-менее параллельно. Из христианских диалектов древневерхненемецкого (еще раз повторяю, что это современный лингвистический термин, а не самоназвание - до 11 века слово diutisc означало "понятный, простонародный") получился немецкий; из еврейских (которые Вайнрайх именует брэйшэс-идиш - בראשית־ייִדיש ) получился еврейский.


Элла-Буквоеду
- Wednesday, December 14, 2005 at 10:57:03 (PST)

Но "Hochsprache" и "Hochdeutsch" - "две большие разницы", даже в смысле перевода: "высокая речь" (ср. "высокий штиль") и "верхнемецкий", так?

На самом деле так, но беда-то вся в том, что немцы сами систематически путают это. Примеры Старого Еврея доказывают, что "народная этимология" в значительной степени проникла в пособия по нормативной речи (типа Дудена), т.е. в сознание вполне образованных кургов.




Буковед - Лапландцу
- Wednesday, December 14, 2005 at 10:56:43 (PST)

Люксембург в 1984 официально объявил, что у них не немецкий, а люксембургский язык, и переиздал на местном диалекте все школьные учебники, государственную документацию и пр.
----
Ну, разница между языком и диалектом, я бы сказал скорее политическая (украинский был "малороссийским диалектом" при царе), чем лингвистическая, или по более точному выражению идишского лингивиста Макса Вайнрайха: "A shprakh iz a dialekt mit an armey un a flot" ("язык - это диалект с армией и флотом). Хотя флота у Люксембурга нет, но армия и государство есть, вот и провозгласили они свой диалект языком.





Старый еврей
- Wednesday, December 14, 2005 at 10:45:21 (PST)

Не корысти ради, а только во имя справедливости
Элле и Германцу: взгляните пожалуйста в Немецкий универсалный словарь Дудена (Duden Deutsches Universal Wörterbuch, Dudenverlag 2003) Здесь тоже речи нет о географии, равнинах и горах. Но и этот словарь, вероятно устарел...


Буквоед - Элле
- Wednesday, December 14, 2005 at 10:39:29 (PST)

Обозначение литературного языка как "Hochsprache" многими немецкоязычными понимается теперь действительно как "высокая" литературная речь в отличии от обыденных диалектов.
---
Но "Hochsprache" и "Hochdeutsch" - "две большие разницы", даже в смысле перевода: "высокая речь" (ср. "высокий штиль") и "верхнемецкий", так?



Лапландец - Буквоед
- Wednesday, December 14, 2005 at 10:33:44 (PST)

Спасибо, я так и думал и так меня учили. Просто кто-то кому-то сказал, что Hochdeutsch якобы переводится как "высокий немецкий" (перевели hoch как "высокий", а не как "верхний"), т.е. стандартный литературный.

В разговорном немецком это слово действительно употребляется для обозначения стандартного литературного языка, и зачастую понимается как "высокий немецкий", хотя с лингвистической точки зрения это некорректный термин.

Я же помню, что стандартный немецкий появился после перевода Библии на немецкий Лютером, причем на основе саксонского диалекта, отличающегося от Hochdeutsch почти так же, как русский от украинского.

Скажем так: до Лютера в каждой немецкой провинции писали как бог на душу положит, но под влиянием его немецкого перевода протестанты стали стараться подражать их учителю, и начали пытаться создавать наддиалектную форму письменности. В результате, после долгой серии броуновских движений в сторону того или иного диалекта, в 1901 году был официально принят современный стандарт, основанный на комбинации саксонского синтаксиса, берлинского произношения и всякой разной диалектной лексики.

Кстати, примерно в то же время и тоже с выходом стандартизованного перевода Библии на английский (т.н. King James Bible)появился литературный английский.

Аналогично переводу Лютеру, английский перевод Библии повлиял на стандартизацию орфографии (порядочные христиане старались писать так, как в Библии напечатано), но официальные стандарты начали составляться только в середине 19 века, благодаря Oxford English Dictionary, который к началу 20 века был признан в качестве общего стандарта. Последние лет 15 все, кому не лень, пытаются создать собственные литературные стандарты и объявить их независимыми языками: баварцы, швабы, швейцарцы и т.д. Люксембург в 1984 официально объявил, что у них не немецкий, а люксембургский язык, и переиздал на местном диалекте все школьные учебники, государственную документацию и пр.

Интересно узнать у наших идишистов, правда ли, что идиш происходит от средневекового Hochdeutsch, и когда появился современный стандартный язык.

Нет, неправда. Идиш возник на основе древневерхненемецких диалектов (не забывайте, что понятия немецкого языка тогда вообще не было, а была совершенно децентрализованная солянка из десятков разных диалектов и говоров, постфактум обозначаемых в современной лингвистике этом словом), за счет релексификации древнееврейского и романского, а затем славянского субстрата. Многие лингвисты считают, что современный идиш относится вообще не к германским, а к языкам смешанного происхождения, типа креольских.
Стихийный литературный стандарт, с незначительными локальными вариациями, возник в 16 веке, благодаря развитию книгопечатания (никаких институтов стандартизации у евреев, как Вы догадываетесь, тогда не было). После некоторого разброда и шатания во второй половине 19 века и начале 20-го, после 1 Мировой Войны был принят современный литературный стандарт.

В общем и целом, почти во всех европейских языках наблюдается одна и та же картина: где-то до середины 19 века стандартизация мало кого заботила, хотя и немцы, и англичане, и евреи старались придерживать более-менее взаимопонятных языковых норм; в конце 19 - начале 20 века, в связи с возникшими педагогическими и техническими потребностями, по всему миру были разработаны стандартные словари и грамматики.



Лапландец - Буквоед
- Wednesday, December 14, 2005 at 10:33:16 (PST)

Спасибо, я так и думал и так меня учили. Просто кто-то кому-то сказал, что Hochdeutsch якобы переводится как "высокий немецкий" (перевели hoch как "высокий", а не как "верхний"), т.е. стандартный литературный.

В разговорном немецком это слово действительно употребляется для обозначения стандартного литературного языка, и зачастую понимается как "высокий немецкий", хотя с лингвистической точки зрения это некорректный термин.

Я же помню, что стандартный немецкий появился после перевода Библии на немецкий Лютером, причем на основе саксонского диалекта, отличающегося от Hochdeutsch почти так же, как русский от украинского.

Скажем так: до Лютера в каждой немецкой провинции писали как бог на душу положит, но под влиянием его немецкого перевода протестанты стали стараться подражать их учителю, и начали пытаться создавать наддиалектную форму письменности. В результате, после долгой серии броуновских движений в сторону того или иного диалекта, в 1901 году был официально принят современный стандарт, основанный на комбинации саксонского синтаксиса, берлинского произношения и всякой разной диалектной лексики.

Кстати, примерно в то же время и тоже с выходом стандартизованного перевода Библии на английский (т.н. King James Bible)появился литературный английский.

Аналогично переводу Лютеру, английский перевод Библии повлиял на стандартизацию орфографии (порядочные христиане старались писать так, как в Библии напечатано), но официальные стандарты начали составляться только в середине 19 века, благодаря Oxford English Dictionary, который к началу 20 века был признан в качестве общего стандарта. Последние лет 15 все, кому не лень, пытаются создать собственные литературные стандарты и объявить их независимыми языками: баварцы, швабы, швейцарцы и т.д. Люксембург в 1984 официально объявил, что у них не немецкий, а люксембургский язык, и переиздал на местном диалекте все школьные учебники, государственную документацию и пр.

Интересно узнать у наших идишистов, правда ли, что идиш происходит от средневекового Hochdeutsch, и когда появился современный стандартный язык.

Нет, неправда. Идиш возник на основе древневерхненемецких диалектов (не забывайте, что понятия немецкого языка тогда вообще не было, а была совершенно децентрализованная солянка из десятков разных диалектов и говоров, постфактум обозначаемых в современной лингвистике этом словом), за счет релексификации древнееврейского и романского, а затем славянского субстрата. Многие лингвисты считают, что современный идиш относится вообще не к германским, а к языкам смешанного происхождения, типа креольских.
Стихийный литературный стандарт, с незначительными локальными вариациями, возник в 16 веке, благодаря развитию книгопечатания (никаких институтов стандартизации у евреев, как Вы догадываетесь, тогда не было). После некоторого разброда и шатания во второй половине 19 века и начале 20-го, после 1 Мировой Войны был принят современный литературный стандарт.

В общем и целом, почти во всех европейских языках наблюдается одна и та же картина: где-то до середины 19 века стандартизация мало кого заботила, хотя и немцы, и англичане, и евреи старались придерживать более-менее взаимопонятных языковых норм; в конце 19 - начале 20 века, в связи с возникшими педагогическими и техническими потребностями, по всему миру были разработаны стандартные словари и грамматики.



Тимур
- Wednesday, December 14, 2005 at 10:27:18 (PST)

О происхождении и развитии языка идиш (на английском):

The History and Development of Yiddish
By David Shyovitz

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/History/yiddish.html


Германец
- Wednesday, December 14, 2005 at 10:18:43 (PST)

Элла, как всегда (почти всегда) права:

Also musste eine Sprache her, die alle verstehen können
Martin Luther hatte im Jahr 1522 die Bibel vom Lateinischen ins Deutsche übersetzt. Da die Bibel überall in Deutschland gelesen wurde, hatte sich nach einiger Zeit, eine Art "Luther-Deutsch" verbreitet. Dieses Luther Deutsch wurde dann immer öfter auch für Zeitungen und Bücher genommen. Es verbreitete sich in ganz Deutschland.

Fast 300 Jahre nach Luther beschloss der Sprachwissenschaftler Theodor Siebs (1862-1941), eine einheitliche Sprache für ganz Deutschland festzulegen. In Hannover sprach man auch dieses Luther-Deutsch. Und da Theodor Siebs aus Hannover stammte, bestimmte er einfach dieses Luther-Deutsch als Hochdeutsch. Als die Sprache, die alle sprechen und verstehen. Weil diese Sprache zunächst vor allem von den Schauspielern am Theater gesprochen wurde, sagte man auch "Bühnendeutsch" dazu.

Heute sprechen wir dagegen von Hochdeutsch. Und das, obwohl die Mundart, die früher in Hannover gesprochen wurde, Niederdeutsch hieß. Von diesem Wort übernahm Theodor Siebs aber nur den zweiten Teil. Weil er sich die Grammatik von den Süddeutschen, die im Gebirge, also hoch oben wohnten, abgeguckt hatte, bekamen seine Sprachregeln den Namen Hochdeutsch.

http://www.br-online.de/kinder/fragen-verstehen/wissen/2004/00624/



Элла
- Wednesday, December 14, 2005 at 10:01:02 (PST)

Kluge,Etymologisches Wцrterbuch, Berlin, 1999 - это 23-е издание, а самой книжке сто лет. Естественно, сто лет назад литературный язык считался нормальным и красивым, а крестьянские диалекты - примитивными и невыразительными. Но с тех пор многое изменилось на белом свете.


Редакция

Гостевая книга за декабрь (часть 3-я) в архиве


Старый еврей
- Wednesday, December 14, 2005 at 09:48:56 (PST)

Я, конечно, дико извиняюсь,что вмешался так как вовсе не являюсь филологом.
Но этимологический словарь Клюге (Kluge,Etymologisches Wörterbuch, Berlin, 1999) трактует "plattdeutsch" и "hochdeutsch" соответственно как:
1. плохой, крестьянский, низменный немецкий язык
2.возвышенный немецкий язык
При этом подчеркивается также положительное качество первого - понятность и негативизм второго - сложность, непонятность.
Никакой привязки к рельефу местности, к географии не делается.
Но, вероятно, Клюге недостаточно хорошо знает немецкий...


Элла-Буквоеду
- Wednesday, December 14, 2005 at 09:45:56 (PST)

Т.е. стандартный немецкий создан на основе Hochdeutsch, или, как пишут в русской литературе "на основе верхненемецких диалектов", правильно?

Правильно, но есть тут одна тонкость. Обозначение литературного языка как "Hochsprache" многими немецкоязычными понимается теперь действительно как "высокая" литературная речь в отличии от обыденных диалектов. Первоначальное значение заменяется т.н. "народной этимологией", вроде как у Лескова, помните "гувернянька".





Буквоед - Элле
- Wednesday, December 14, 2005 at 09:27:43 (PST)

Саксонский диалект - один из верхненемецких, литературный Hochdeutsch создан не его основе, но, конечно, с тех пор он развивался.
---
Т.е. стандартный немецкий создан на основе Hochdeutsch, или, как пишут в русской литературе "на основе верхненемецких диалектов", правильно?
******
Ведь и русский с 14-го века не остался неизменным.
---
Тут немножко другое дело: см. мой отвеt Nekto



Буквоед - Nekto
- Wednesday, December 14, 2005 at 09:13:26 (PST)

По-моему Лапландец и Арье когда-то утверждали, что идиш появился не зависимо от немецких языков и чуть ли не раньше них.
---
Вы путаете, наверное. Идиш входит в западно-германскую группу языков, так что он никак не мог появиться вне зависимости от них. Другое дело, что как ЛИТЕРАТУРНЫЙ, язык он старше их, если судить по лингвистическим справочникам и литературе.
******
Телевизионный, радио(как и в России, например)- общий разговорный(произношение это не то, что написание)
----
Вот с русским-то все проще. Стандартный язык практически не отличается от разговорного, т.к. был создан на его базе. Пушкина, которого считают создателем современного языка как раз и обвиняли в том, что "он пустил в литературу язык Ванек и Парашек" и в том, что его Татьяна говорит, как ее простолюдинка-горничная.



Элла
- Wednesday, December 14, 2005 at 09:04:07 (PST)

Пардон, имелось в виду "на его основе".


Элла-Буквоеду
- Wednesday, December 14, 2005 at 09:02:59 (PST)

что стандартный немецкий появился после перевода Библии на немецкий Лютером, причем на основе саксонского диалекта, отличающегося от Hochdeutsch почти так же, как русский от украинского.

Саксонский диалект - один из верхненемецких, литературный Hochdeutsch создан не его основе, но, конечно, с тех пор он развивался. Ведь и русский с 14-го века не остался неизменным, и даже современный иврит уже не совсем то, что сочинял Бен-Йегуда.


Элла-Буквоеду
- Wednesday, December 14, 2005 at 08:55:14 (PST)

Где и как появился идиш, я не знаю, но родня он, определенно, верхненемецким диалектам, т.е. хохдойчу. Иначе бы известный определенный артикль звучал бы в нем не как "дас" (или "дес"), а как "дат" (или "дет").


Элла-Некту
- Wednesday, December 14, 2005 at 08:49:45 (PST)

Литературный язык в стране один - газетный,книжный изобретен раньше, но к хохдойч он отношения не имеет.

Ой, не надо... я ж тут не берусь рассуждать об устройстве синхрафазотрона.

Житель севера может не понять баварца, но баварец поймет жителя севера именно потому, что оба владеют Хохдойч и он ближе северянину.

Хохдойч как раз южанину ближе, но если оба будут говорить на нем (как в таких случаях обыкновенно и поступают), то оба прекрасно друг друга поймут.

Они даже здороваются не так, как остальные немцы - Крюс гот.

Да ну? А если со мной так здоровались в Гессене? И кстати, не "крюс", а "грюс".



Nekto
- Wednesday, December 14, 2005 at 08:47:33 (PST)

Буквоеду

По-моему Лапландец и Арье когда-то утверждали, что идиш появился не зависимо от немецких языков и чуть ли не раньше них.


Nekto
- Wednesday, December 14, 2005 at 08:42:43 (PST)

Элла

Опять же, насколько я знаю, общие литературный и разговорный - вещи довольно разные и, видимо мы упоминаем разное. Литературный язык в стране один - газетный,книжный изобретен раньше, но к хохдойч он отношения не имеет. Он и в Баварии такой же. Телевизионный, радио(как и в России, например)- общий разговорный(произношение это не то, что написание) появился намного позже(он и есть хохдойч); поэтому диалекты не успели исчезнуть.
Житель севера может не понять баварца, но баварец поймет жителя севера именно потому, что оба владеют Хохдойч и он ближе северянину.
Баварский язык не такой артикуляционный, резкий. Он произношением чем-то напоминает итальянский. Нет, он очень другой. Они даже здороваются не так, как остальные немцы - Крюс гот.


Буквоед - Лапландцу
- Wednesday, December 14, 2005 at 08:38:44 (PST)

Plattdüütsch.
---
И происходит это слово, наверное, от понятия platt, т.е. плоский, что характерно для приморского рельефа той местности?



Буквоед - Элле
- Wednesday, December 14, 2005 at 08:34:46 (PST)

НИЖНЕнемецким HOCHdeutsch, по определению, быть не может. Нижне- и верхненемецкие диалекты различаются по целому ряду признаков. В частности, там, где "верхние" произносят "ц", нижние - "т", как в английском.
Нынешний литературный язык придуман Лютером на базе саксонского (но отнюдь не "нижнесаксонского") диалекта. Дело в том, что в Германии юг гористый (отсюда "верхний", hoch), а север - низменный (отсюда "нижний", nieder).
-----
Спасибо, я так и думал и так меня учили. Просто кто-то кому-то сказал, что Hochdeutsch якобы переводится как "высокий немецкий" (перевели hoch как "высокий", а не как "верхний"), т.е. стандартный литературный. Я же помню, что стандартный немецкий появился после перевода Библии на немецкий Лютером, причем на основе саксонского диалекта, отличающегося от Hochdeutsch почти так же, как русский от украинского. Кстати, примерно в то же время и тоже с выходом стандартизованного перевода Библии на английский (т.н. King James Bible)появился литературный английский.
P.S. Интересно узнать у наших идишистов, правда ли, что идиш происходит от средневекового Hochdeutsch, и когда появился современный стандартный язык.



Элла-Лапландцу
- Wednesday, December 14, 2005 at 08:33:12 (PST)

Все верно, так оно и есть. Просто мне терминологией текст перегружать было неохота.


Лапландец - Элла
- Wednesday, December 14, 2005 at 08:30:53 (PST)

Нижне- и верхненемецкие диалекты различаются по целому ряду признаков. В частности, там, где "верхние" произносят "ц", нижние - "т", как в английском.

Я бы сказал несколько иначе: именно в этом состоит основное отличие языков древневерхненемецкого происхождения от всех прочих без исключения германских языков. В 5-8 веке там произошел т.н. второй фонетический сдвиг, причины которого толком неизвестны, т.к. древневерхненемецкая письменность появилась уже после сдвига (если не считать отдельных рунических надписей, написанных гораздо раньше - сам процесс сдвига письменно зафиксирован не был). Что касается т.н. нижненемецкого, то с лингвистической точки зрения он практически ничем не отличается от голландского - по крайней мере, в пограничной области. По одну сторону границы он именуется Nederlands, по другую - Plattdüütsch.


Элла-довесочек
- Wednesday, December 14, 2005 at 08:17:05 (PST)

Нижненемецкие диалекты действительно от литературного языка отстоят довольно далеко, но вот австрийский, баварский и швейцарский, как раз к верхним диалектам относятся.

Пример различий: в литературном языке есть слово "кайн", берлинец произнесет его как "кеен", а баварец как "коен".


Элла-Некту
- Wednesday, December 14, 2005 at 08:12:47 (PST)

То, что литературный язык понимается также и как "высокий" - правда. Но придуман он-таки Лютером, не для единого государства, хотя тогда оно как раз теоретически существовало (Священная Римская Империя Германской нации), а для перевода Библии, с которого есть пошел общенемецкий литературный язык. До того разговорными были диалекты, а языком культуры - латынь. С образованием протестанстизма эта ситуация изменилась.


Nekto
- Wednesday, December 14, 2005 at 07:59:00 (PST)

Элла-Буквоеду
- Wednesday, December 14, 2005 at 07:14:15 (PST)

Интересно. После посещения Германии я усвоил следующее: Хохдойч означает не верхний, а высокий(благородный). Это искусcтвенный язык(т.е. не связанный ни с каким из диалектов) - "язык дикторов", который произвели с целью создания общего языка лет 100 назад от силы. При Лютере подобной задачи просто не стояло, не было единого государства. Языки нижних земель, особенно баварский,не говоря уже об австрийском и швейцарском, наиболее далеки от хохдойч.


Элла-Буквоеду
- Wednesday, December 14, 2005 at 07:14:15 (PST)

НИЖНЕнемецким HOCHdeutsch, по определению, быть не может. Нижне- и верхненемецкие диалекты различаются по целому ряду признаков. В частности, там, где "верхние" произносят "ц", нижние - "т", как в английском.

Нынешний литературный язык придуман Лютером на базе саксонского (но отнюдь не "нижнесаксонского") диалекта. Дело в том, что в Германии юг гористый (отсюда "верхний", hoch), а север - низменный (отсюда "нижний", nieder).




C того полусвета
- Wednesday, December 14, 2005 at 06:47:37 (PST)

Матроскин --
- Wednesday, December 14, 2005 at 06:26:51 (PST)
пережить собственную смерть.


... на примере г-на NN


Матроскин --
- Wednesday, December 14, 2005 at 06:26:51 (PST)

Михаил Лезинский
Хайфа , Израиль - Wednesday, December 14, 2005 at 05:58:01 (PST)

МИНЕТКИ ЗАГРОБНЫЕ
- - - - - - - - -
Одна моя прижизненная:
Суперзадача - пережить собственную смерть.




Буквоед - Элле
- Wednesday, December 14, 2005 at 06:00:43 (PST)

Или галлы уже не кельты?
----
Конечно же кельты, но, судя по французской литературе и моим разговорам с французами, они, т.е. французы, предпочитают себя считать относящимися к "галльской расе", а бретонцев - к кельтской. На мама лошн это называется "а мишугас" или "пусте холоймес", но в чужой монастырь, как известно, со своим уставом не лезут. Вот у меня к Вам вопрос как к германисту: "Hoch Deutsch - это верхнемецкая группа диалектов или стандартный язык, базирующийся на нижнесаксонском (если не ошибаюсь, жители г. Целле претендуют на то, что их язык самый правильный)?"



Михаил Лезинский
Хайфа , Израиль - Wednesday, December 14, 2005 at 05:58:01 (PST)

Навеяло...
- Wednesday, December 14, 2005 at 05:03:53 (PST)

Михаил Лезинский. Минетки.

Что-то прелестное. Почти позабытое.
Юность убогая, ширинка раскрытая.
Парадное тёмное. Девушка скромная.
Счастье свидания. Радость невольная.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Чудесно и талантливо написано , - словно юности глоток .
Но , " лета к презренной прозе клонят " и появились из-под моего пера-компьютера ...

МИНЕТКИ ЗАГРОБНЫЕ

- Кукушка! Кукушка! Сколько лет мне осталось жить на этом свете?!
- А пошёл ты!..

+++

Если ты не однажды плыл против бурного течения...
Если ты не промолчал , когда Вышестоящий нёс околесицу...
Если ты пережил многодневный российский голод , холод Колымы и медные трубы многих войн - не бойся смерти - она бывает только один раз!

+++

Не только Человек смертен, но и всё Человечество. Вопрос времени.

+++

Скончался мой последний враг, - зачем же мне жить теперь!?.
+++

Конечно, мне б хотелось умереть со всей Вселенной, но я не могу ждать столь долго. Одна надежда, что после моей смерти, Время побежит намного быстрее и незаметнее для меня.

+++

Долго бродил по Этому свету, пока не набрёл на Тот.

+++

Во время уйти из жизни - тоже искусство.
+++

Смерть всегда преждевременна.

+++

Смерть – это сон без храпа и сновидений. Только более длинный по времени.
+++

Гробовщик уверял меня , что из всех гробов, деревянный самый полезный для здоровья.

+++

Покойник шевелился в гробу до тех пор, пока не догадались положить ему пелефон и его записную книжку с номерами телефонов всех редакций и издательств.

+++
Самый смешной случай я услышу на собственных похоронах, но записать его, тем более, напечатать, уже не успею.

+++

В бессмертные меня не запишут, так зачем же спешить умирать?

+++

При жизни моей разрешаю печатать всё, кроме некролога. Впрочем, и этот запрет снимаю, если под ним будет стоять моя фамилия!





Элла-Буквоеду
- Wednesday, December 14, 2005 at 05:48:57 (PST)

Или галлы уже не кельты?


Буквоед - Борису Михайловичу
- Wednesday, December 14, 2005 at 05:29:53 (PST)

И изгнание, и жизнь в галуте, и ассимиляция, и еще много чего - это особенность евреев, которых нет у французов, немцев и русских. Поэтому и проблем таких с определением нет. Не говоря уже про то, что ливанец, получивший гражданство Германии, становится "немцем" по паспорту. Без вопросов.
-----
Э, нет, вопросов много. Еще в конце ХIX века для половины населения Франции французский был чужим языком. Даже их супер-пупер националист Ле Пен не француз, а бретонец (может, именно поэтому он такой националист, ка все неофиты) т.е. язык его принадлежит к кельтской, а не романской группе, да и предки его кельты, а не галлы, добавьте к этому басков, жителей Юга со своими диалектами и т.п. О немецких диалектах было уже сказано, но и по сей день баварцы не отождествляют себя с пруссаками, а швабы с саксонцами. Добавьте к этому, что есть немцы лютеране и католики, французы кальвинисты и католик, русские православные и старообрядцы, баптисты и атеисты. Это только в какой-нибудь Исландии, где 99,999% исландцы и лютеране, все ясно, а так... Другое дело, что у евреев дела сложнее в том плане, что наложилась еще и чужая ментальность: у нашего брата - русская, у "иеккес" - германская, у "мизрахим" - восточная и т.д., - что создает дополнительные проблемы самоидентификации.


ОЛАМ ГАБА.
- Wednesday, December 14, 2005 at 05:24:53 (PST)


Борис Михайлович
- Wednesday, December 14, 2005 at 04:39:20 (PST)

Озабоченный.
- Wednesday, December 14, 2005 at 03:42:30 (PST)
Если это так, если раввины, муллы и архиереи твердят одно и то же, то в чём же НАША избранность?
Не подрывает ли Б.М. основы нашего самосознания?
Не ассимилятор ли он?
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Так вот, если Вы религиозный еврей, то избранность евреев для Вас непреложный факт. Точно так же, как для мусульманина - только его единоверцы спасутся и будут наслаждаться девственницами в раю, а остальные будут жариться в аду. Разве это не избранность мусульман?
И для христиан спасение - только в крещении и вере в Троицу.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Так что же, можно будет ходить друг к другу в гости? Обмениваться угольками?..
Нет уж, любезный!
Не выбивайте из-под ног у нас табуретку!







Ст. Еврею.
- Wednesday, December 14, 2005 at 05:13:43 (PST)

Старый еврей
- Wednesday, December 14, 2005 at 04:24:35 (PST)

Вера, не требует доказательств.
Простите многоречивость, разболтался я, старый...
Всем Вам здоровья и благополучия!

::::::::::::::::::::::::

Ваш пафос простителен. Попейте с недельку слабительный чай*/ - как рукой снимет.
Забудете и начнёте новую жизнь.

Также и Вам здоровья и благополучия!

*/ DARMTEE KK.


Матроскин
- Wednesday, December 14, 2005 at 05:07:58 (PST)

ТЯЖБА.
- Wednesday, December 14, 2005 at 03:58:26 (PST)

Старый еврей:
"ЕВРЕИ - НАРОД, ИЗБРАННЫЙ ВСЕВЫШНИМ ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ ОСОБОЙ ЗАДАЧИ!"
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Хоть бы кто достоверную копию Договора показал, я уж про оригинал и не говорю.

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

"И говорил Бог все слова сии, сказав.............
А весь народ видел громы и пламя, и звук шофара, и гору дымящуюся". Исход, гл. 20
= = = = = = = = = = = = = = =
Чтобы не повторять уже написанное, разбор этого полета приведен здесь на форуме «Атеизм» стр. №1, подзаголовок: «Достоверность эпизода дарования Торы»

При этом прошу иметь в виду, что лично я рассматриваю Тору, как литературно-историческое произведение, компиляцию устных преданий и легенд. Тора – ценнейший документ, позволяющий получить представление о мировоззрении и уровне знаний наших пращуров.

Особо нервным верующим читать ссылку не рекомендую - критика эпизода построена исключительно на внутренних противоречиях письменной Торы.


Буквоед - simulacrum
- Wednesday, December 14, 2005 at 05:06:15 (PST)

Вот возьмём еврейский... собака - мужского,
------
Вы будете смеяться, но в достаточно сложном с грамматической точки зрения (одних падежей семь: шесть, как в русском, плюс звательный) украинском собака тоже мужского рода: "мiй собака"


Навеяло...
- Wednesday, December 14, 2005 at 05:03:53 (PST)


Михаил Лезинский. Минетки.

Что-то прелестное. Почти позабытое.
Юность убогая, ширинка раскрытая.
Парадное тёмное. Девушка скромная.
Счастье свидания. Радость невольная.


Элла-Матроскину
- Wednesday, December 14, 2005 at 04:56:10 (PST)

Элла, придется восстановить кое что в хронологическом порядке

За что же Ваньку-то Морозова? Я уже честно призналась, что Вы, слегка подумавши, и не то еще в любом порядке восстановить готовы. Так что вы этим, собственно, хотели сказать, кроме, разумеется "С добрым утром"? (Спасибо, Вас также!)


Бдим!
- Wednesday, December 14, 2005 at 04:52:52 (PST)


Выяснилось. У означенного непальца в наличии сертификат качества.
Отрезали всё, что нужно, окунули, куда надо.


Матроскин - Элле
- Wednesday, December 14, 2005 at 04:49:51 (PST)

Элла, придется восстановить кое что в хронологическом порядке:

Элла-Матроскину
- Tuesday, December 13, 2005 at 09:55:32 (PST)
- - - - - - - - - - -
Матроскин:
Как Вы думаете, придется ли правительству Израиля учитывать подобное мнение большинства? А скольким людям придется пересмотреть свое отношение к национальному вопросу?
- - - - - - - - - - -
СОН ЭЛЛЫ №1:
НЕ ПРИДЕТСЯ, ПОСКОЛЬКУ В ТАКОМ СЛУЧАЕ ВСЕ АРАБЫ ХОРОМ ЗАЯВЯТ, ЧТО У НИХ САМОИДЕНТИФИКАЦИЯ ЕВРЕЙСКАЯ, ТАК ЧТО ЧЕРЕЗ ТРИ ДНЯ ЗА ОТСУТСТВИЕМ ИЗРАИЛЯ ПРАВИТЕЛЬСТВО ЕМУ УЖЕ НЕ ПОНАДОБИТСЯ.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Элла-Матроскину
- Tuesday, December 13, 2005 at 10:26:38 (PST)
- - - - - - - - - - - - - - -
Матроскин:
Элла, не стоит так нервничать. Если завтра все израильские арабы дружно станут евреями, полагаю, никто возражать не станет. Но я почему-то уверен, что они этого не сделают.
- - - - - - - - - - - - - -
СОН ЭЛЛЫ №2:
КТО СКАЗАЛ "СТАНУТ"? ОБЪЯВЯТ СЕБЯ... САМОИДЕНТИФИКАЦИЮ-ТО ПОДИ ПРОВЕРЬ...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ну, и так далее….
Элла, Вы уже проснулись? :-)
Если да, добрый день!



Бди.
- Wednesday, December 14, 2005 at 04:48:42 (PST)

Прозвучало ответственное сообщение, что кто-то здесь вклинился прямо из Непала.
Непалец, надо полагать, сделан не пальцем и не палкой? Так он-таки гой или не гой? Ему сделали обрезание, его окунали в миквэ? Кто он, в конце концов: ортодокс, реформист или консерватор?..
Вопросы множатся.
Здесь надо быть предельно бдительными!


Анна
- Wednesday, December 14, 2005 at 04:46:07 (PST)

Борис Михайлович
- Wednesday, December 14, 2005 at 04:39:20 (PST)


:)))))))))


Горыныч
- Wednesday, December 14, 2005 at 04:44:01 (PST)

Элла
- Wednesday, December 14, 2005 at 04:31:30 (PST)
Оригинал получатель расколошматил от огорчения при виде златого тельца, а ксерокс еще изобрести не успели.


Говорят, на той поляне были души всех евреев, даже не родившихся. Кто-то наверняка с собою ноутбук со сканером или ксерокс захватил. Надо еще поискать, может, лазерная голограмма найдется.


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Wednesday, December 14, 2005 at 04:43:44 (PST)


ИЗ МИНИ-МИНИ-МИНИ -МИШЕНЬКИНЫХ МИ-И-И-И... ИЛИ , - ВСЁ В НАШЕЙ ЖИЗНИ ВЗИМОСВЯЗАННО . (Строго ненаучное )

ПЕСКОВОРОТ ПЕСКА В ПРИРОДЕ

Исчезает золотистый песочек с израильских пляжей, — хоть и не по своей воле, но все равно по закону природы: русские построили в Египте Асуанскую плотину, и песок из Нила перестал намываться у пляжных берегов Средиземного моря. Все в этом не лучшем из миров взаимосвязано.
Вот еще примерчик взаимосвязанности: израильскому муравью на горе Кармель отдавили бейцы, и тотчас по Асуанской плотине трещины пошли! Может бьпъ , через те трещины песочек вновь начнёт просачиваться на наши пляжи?!



Борис Михайлович
- Wednesday, December 14, 2005 at 04:39:20 (PST)

Озабоченный.
- Wednesday, December 14, 2005 at 03:42:30 (PST)
Если это так, если раввины, муллы и архиереи твердят одно и то же, то в чём же НАША избранность?
Не подрывает ли Б.М. основы нашего самосознания?
Не ассимилятор ли он?


Не похоже, голубчик, чтобы Вы, действительно, этого не понимали. Просто упор на "избранность" евреев - это козырной туз в руках антисемитов. Потерять его - все равно, что проиграть. Но и евреи - самоненавистники тоже больше всего озабочены, чтобы антисемитов не раздражать. Поэтому и для них "избранность евреев - как гвоздь в этой самой zhope, которая Вас так впечатлила.

Так вот, если Вы религиозный еврей, то избранность евреев для Вас непреложный факт. Точно так же, как для мусульманина - только его единоверцы спасутся и будут наслаждаться девственницами в раю, а остальные будут жариться в аду. Разве это не избранность мусульман?

И для христиан спасение - только в крещении и вере в Троицу. Для них избранность евреев перешла на "Новый Израиль", т.е. на христианство.

Если же Вы не верите ни в Б-га, ни в черта, то избранность остается только за Вашей женой, которую Вы на ее беду в свое время выбрали и до сих пор мучаете такими же дурацкими вопросами, как и те, что постоянно ставите в эту гостевую. Вот уж кто заслужил благодать, так это она. За ее ангельское терпение.








Rambler's Top100