ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

А ты записался в "Общество любителей еврейской старины"? Подробности >>>




Старый еврей
- Wednesday, December 14, 2005 at 09:48:56 (PST)

Я, конечно, дико извиняюсь,что вмешался так как вовсе не являюсь филологом.
Но этимологический словарь Клюге (Kluge,Etymologisches Wörterbuch, Berlin, 1999) трактует "plattdeutsch" и "hochdeutsch" соответственно как:
1. плохой, крестьянский, низменный немецкий язык
2.возвышенный немецкий язык
При этом подчеркивается также положительное качество первого - понятность и негативизм второго - сложность, непонятность.
Никакой привязки к рельефу местности, к географии не делается.
Но, вероятно, Клюге недостаточно хорошо знает немецкий...


Элла-Буквоеду
- Wednesday, December 14, 2005 at 09:45:56 (PST)

Т.е. стандартный немецкий создан на основе Hochdeutsch, или, как пишут в русской литературе "на основе верхненемецких диалектов", правильно?

Правильно, но есть тут одна тонкость. Обозначение литературного языка как "Hochsprache" многими немецкоязычными понимается теперь действительно как "высокая" литературная речь в отличии от обыденных диалектов. Первоначальное значение заменяется т.н. "народной этимологией", вроде как у Лескова, помните "гувернянька".





Буквоед - Элле
- Wednesday, December 14, 2005 at 09:27:43 (PST)

Саксонский диалект - один из верхненемецких, литературный Hochdeutsch создан не его основе, но, конечно, с тех пор он развивался.
---
Т.е. стандартный немецкий создан на основе Hochdeutsch, или, как пишут в русской литературе "на основе верхненемецких диалектов", правильно?
******
Ведь и русский с 14-го века не остался неизменным.
---
Тут немножко другое дело: см. мой отвеt Nekto



Буквоед - Nekto
- Wednesday, December 14, 2005 at 09:13:26 (PST)

По-моему Лапландец и Арье когда-то утверждали, что идиш появился не зависимо от немецких языков и чуть ли не раньше них.
---
Вы путаете, наверное. Идиш входит в западно-германскую группу языков, так что он никак не мог появиться вне зависимости от них. Другое дело, что как ЛИТЕРАТУРНЫЙ, язык он старше их, если судить по лингвистическим справочникам и литературе.
******
Телевизионный, радио(как и в России, например)- общий разговорный(произношение это не то, что написание)
----
Вот с русским-то все проще. Стандартный язык практически не отличается от разговорного, т.к. был создан на его базе. Пушкина, которого считают создателем современного языка как раз и обвиняли в том, что "он пустил в литературу язык Ванек и Парашек" и в том, что его Татьяна говорит, как ее простолюдинка-горничная.



Элла
- Wednesday, December 14, 2005 at 09:04:07 (PST)

Пардон, имелось в виду "на его основе".


Элла-Буквоеду
- Wednesday, December 14, 2005 at 09:02:59 (PST)

что стандартный немецкий появился после перевода Библии на немецкий Лютером, причем на основе саксонского диалекта, отличающегося от Hochdeutsch почти так же, как русский от украинского.

Саксонский диалект - один из верхненемецких, литературный Hochdeutsch создан не его основе, но, конечно, с тех пор он развивался. Ведь и русский с 14-го века не остался неизменным, и даже современный иврит уже не совсем то, что сочинял Бен-Йегуда.


Элла-Буквоеду
- Wednesday, December 14, 2005 at 08:55:14 (PST)

Где и как появился идиш, я не знаю, но родня он, определенно, верхненемецким диалектам, т.е. хохдойчу. Иначе бы известный определенный артикль звучал бы в нем не как "дас" (или "дес"), а как "дат" (или "дет").


Элла-Некту
- Wednesday, December 14, 2005 at 08:49:45 (PST)

Литературный язык в стране один - газетный,книжный изобретен раньше, но к хохдойч он отношения не имеет.

Ой, не надо... я ж тут не берусь рассуждать об устройстве синхрафазотрона.

Житель севера может не понять баварца, но баварец поймет жителя севера именно потому, что оба владеют Хохдойч и он ближе северянину.

Хохдойч как раз южанину ближе, но если оба будут говорить на нем (как в таких случаях обыкновенно и поступают), то оба прекрасно друг друга поймут.

Они даже здороваются не так, как остальные немцы - Крюс гот.

Да ну? А если со мной так здоровались в Гессене? И кстати, не "крюс", а "грюс".



Nekto
- Wednesday, December 14, 2005 at 08:47:33 (PST)

Буквоеду

По-моему Лапландец и Арье когда-то утверждали, что идиш появился не зависимо от немецких языков и чуть ли не раньше них.


Nekto
- Wednesday, December 14, 2005 at 08:42:43 (PST)

Элла

Опять же, насколько я знаю, общие литературный и разговорный - вещи довольно разные и, видимо мы упоминаем разное. Литературный язык в стране один - газетный,книжный изобретен раньше, но к хохдойч он отношения не имеет. Он и в Баварии такой же. Телевизионный, радио(как и в России, например)- общий разговорный(произношение это не то, что написание) появился намного позже(он и есть хохдойч); поэтому диалекты не успели исчезнуть.
Житель севера может не понять баварца, но баварец поймет жителя севера именно потому, что оба владеют Хохдойч и он ближе северянину.
Баварский язык не такой артикуляционный, резкий. Он произношением чем-то напоминает итальянский. Нет, он очень другой. Они даже здороваются не так, как остальные немцы - Крюс гот.


Буквоед - Лапландцу
- Wednesday, December 14, 2005 at 08:38:44 (PST)

Plattdüütsch.
---
И происходит это слово, наверное, от понятия platt, т.е. плоский, что характерно для приморского рельефа той местности?



Буквоед - Элле
- Wednesday, December 14, 2005 at 08:34:46 (PST)

НИЖНЕнемецким HOCHdeutsch, по определению, быть не может. Нижне- и верхненемецкие диалекты различаются по целому ряду признаков. В частности, там, где "верхние" произносят "ц", нижние - "т", как в английском.
Нынешний литературный язык придуман Лютером на базе саксонского (но отнюдь не "нижнесаксонского") диалекта. Дело в том, что в Германии юг гористый (отсюда "верхний", hoch), а север - низменный (отсюда "нижний", nieder).
-----
Спасибо, я так и думал и так меня учили. Просто кто-то кому-то сказал, что Hochdeutsch якобы переводится как "высокий немецкий" (перевели hoch как "высокий", а не как "верхний"), т.е. стандартный литературный. Я же помню, что стандартный немецкий появился после перевода Библии на немецкий Лютером, причем на основе саксонского диалекта, отличающегося от Hochdeutsch почти так же, как русский от украинского. Кстати, примерно в то же время и тоже с выходом стандартизованного перевода Библии на английский (т.н. King James Bible)появился литературный английский.
P.S. Интересно узнать у наших идишистов, правда ли, что идиш происходит от средневекового Hochdeutsch, и когда появился современный стандартный язык.



Элла-Лапландцу
- Wednesday, December 14, 2005 at 08:33:12 (PST)

Все верно, так оно и есть. Просто мне терминологией текст перегружать было неохота.


Лапландец - Элла
- Wednesday, December 14, 2005 at 08:30:53 (PST)

Нижне- и верхненемецкие диалекты различаются по целому ряду признаков. В частности, там, где "верхние" произносят "ц", нижние - "т", как в английском.

Я бы сказал несколько иначе: именно в этом состоит основное отличие языков древневерхненемецкого происхождения от всех прочих без исключения германских языков. В 5-8 веке там произошел т.н. второй фонетический сдвиг, причины которого толком неизвестны, т.к. древневерхненемецкая письменность появилась уже после сдвига (если не считать отдельных рунических надписей, написанных гораздо раньше - сам процесс сдвига письменно зафиксирован не был). Что касается т.н. нижненемецкого, то с лингвистической точки зрения он практически ничем не отличается от голландского - по крайней мере, в пограничной области. По одну сторону границы он именуется Nederlands, по другую - Plattdüütsch.


Элла-довесочек
- Wednesday, December 14, 2005 at 08:17:05 (PST)

Нижненемецкие диалекты действительно от литературного языка отстоят довольно далеко, но вот австрийский, баварский и швейцарский, как раз к верхним диалектам относятся.

Пример различий: в литературном языке есть слово "кайн", берлинец произнесет его как "кеен", а баварец как "коен".


Элла-Некту
- Wednesday, December 14, 2005 at 08:12:47 (PST)

То, что литературный язык понимается также и как "высокий" - правда. Но придуман он-таки Лютером, не для единого государства, хотя тогда оно как раз теоретически существовало (Священная Римская Империя Германской нации), а для перевода Библии, с которого есть пошел общенемецкий литературный язык. До того разговорными были диалекты, а языком культуры - латынь. С образованием протестанстизма эта ситуация изменилась.


Nekto
- Wednesday, December 14, 2005 at 07:59:00 (PST)

Элла-Буквоеду
- Wednesday, December 14, 2005 at 07:14:15 (PST)

Интересно. После посещения Германии я усвоил следующее: Хохдойч означает не верхний, а высокий(благородный). Это искусcтвенный язык(т.е. не связанный ни с каким из диалектов) - "язык дикторов", который произвели с целью создания общего языка лет 100 назад от силы. При Лютере подобной задачи просто не стояло, не было единого государства. Языки нижних земель, особенно баварский,не говоря уже об австрийском и швейцарском, наиболее далеки от хохдойч.


Элла-Буквоеду
- Wednesday, December 14, 2005 at 07:14:15 (PST)

НИЖНЕнемецким HOCHdeutsch, по определению, быть не может. Нижне- и верхненемецкие диалекты различаются по целому ряду признаков. В частности, там, где "верхние" произносят "ц", нижние - "т", как в английском.

Нынешний литературный язык придуман Лютером на базе саксонского (но отнюдь не "нижнесаксонского") диалекта. Дело в том, что в Германии юг гористый (отсюда "верхний", hoch), а север - низменный (отсюда "нижний", nieder).




C того полусвета
- Wednesday, December 14, 2005 at 06:47:37 (PST)

Матроскин --
- Wednesday, December 14, 2005 at 06:26:51 (PST)
пережить собственную смерть.


... на примере г-на NN


Матроскин --
- Wednesday, December 14, 2005 at 06:26:51 (PST)

Михаил Лезинский
Хайфа , Израиль - Wednesday, December 14, 2005 at 05:58:01 (PST)

МИНЕТКИ ЗАГРОБНЫЕ
- - - - - - - - -
Одна моя прижизненная:
Суперзадача - пережить собственную смерть.




Буквоед - Элле
- Wednesday, December 14, 2005 at 06:00:43 (PST)

Или галлы уже не кельты?
----
Конечно же кельты, но, судя по французской литературе и моим разговорам с французами, они, т.е. французы, предпочитают себя считать относящимися к "галльской расе", а бретонцев - к кельтской. На мама лошн это называется "а мишугас" или "пусте холоймес", но в чужой монастырь, как известно, со своим уставом не лезут. Вот у меня к Вам вопрос как к германисту: "Hoch Deutsch - это верхнемецкая группа диалектов или стандартный язык, базирующийся на нижнесаксонском (если не ошибаюсь, жители г. Целле претендуют на то, что их язык самый правильный)?"



Михаил Лезинский
Хайфа , Израиль - Wednesday, December 14, 2005 at 05:58:01 (PST)

Навеяло...
- Wednesday, December 14, 2005 at 05:03:53 (PST)

Михаил Лезинский. Минетки.

Что-то прелестное. Почти позабытое.
Юность убогая, ширинка раскрытая.
Парадное тёмное. Девушка скромная.
Счастье свидания. Радость невольная.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Чудесно и талантливо написано , - словно юности глоток .
Но , " лета к презренной прозе клонят " и появились из-под моего пера-компьютера ...

МИНЕТКИ ЗАГРОБНЫЕ

- Кукушка! Кукушка! Сколько лет мне осталось жить на этом свете?!
- А пошёл ты!..

+++

Если ты не однажды плыл против бурного течения...
Если ты не промолчал , когда Вышестоящий нёс околесицу...
Если ты пережил многодневный российский голод , холод Колымы и медные трубы многих войн - не бойся смерти - она бывает только один раз!

+++

Не только Человек смертен, но и всё Человечество. Вопрос времени.

+++

Скончался мой последний враг, - зачем же мне жить теперь!?.
+++

Конечно, мне б хотелось умереть со всей Вселенной, но я не могу ждать столь долго. Одна надежда, что после моей смерти, Время побежит намного быстрее и незаметнее для меня.

+++

Долго бродил по Этому свету, пока не набрёл на Тот.

+++

Во время уйти из жизни - тоже искусство.
+++

Смерть всегда преждевременна.

+++

Смерть – это сон без храпа и сновидений. Только более длинный по времени.
+++

Гробовщик уверял меня , что из всех гробов, деревянный самый полезный для здоровья.

+++

Покойник шевелился в гробу до тех пор, пока не догадались положить ему пелефон и его записную книжку с номерами телефонов всех редакций и издательств.

+++
Самый смешной случай я услышу на собственных похоронах, но записать его, тем более, напечатать, уже не успею.

+++

В бессмертные меня не запишут, так зачем же спешить умирать?

+++

При жизни моей разрешаю печатать всё, кроме некролога. Впрочем, и этот запрет снимаю, если под ним будет стоять моя фамилия!





Элла-Буквоеду
- Wednesday, December 14, 2005 at 05:48:57 (PST)

Или галлы уже не кельты?


Буквоед - Борису Михайловичу
- Wednesday, December 14, 2005 at 05:29:53 (PST)

И изгнание, и жизнь в галуте, и ассимиляция, и еще много чего - это особенность евреев, которых нет у французов, немцев и русских. Поэтому и проблем таких с определением нет. Не говоря уже про то, что ливанец, получивший гражданство Германии, становится "немцем" по паспорту. Без вопросов.
-----
Э, нет, вопросов много. Еще в конце ХIX века для половины населения Франции французский был чужим языком. Даже их супер-пупер националист Ле Пен не француз, а бретонец (может, именно поэтому он такой националист, ка все неофиты) т.е. язык его принадлежит к кельтской, а не романской группе, да и предки его кельты, а не галлы, добавьте к этому басков, жителей Юга со своими диалектами и т.п. О немецких диалектах было уже сказано, но и по сей день баварцы не отождествляют себя с пруссаками, а швабы с саксонцами. Добавьте к этому, что есть немцы лютеране и католики, французы кальвинисты и католик, русские православные и старообрядцы, баптисты и атеисты. Это только в какой-нибудь Исландии, где 99,999% исландцы и лютеране, все ясно, а так... Другое дело, что у евреев дела сложнее в том плане, что наложилась еще и чужая ментальность: у нашего брата - русская, у "иеккес" - германская, у "мизрахим" - восточная и т.д., - что создает дополнительные проблемы самоидентификации.


ОЛАМ ГАБА.
- Wednesday, December 14, 2005 at 05:24:53 (PST)


Борис Михайлович
- Wednesday, December 14, 2005 at 04:39:20 (PST)

Озабоченный.
- Wednesday, December 14, 2005 at 03:42:30 (PST)
Если это так, если раввины, муллы и архиереи твердят одно и то же, то в чём же НАША избранность?
Не подрывает ли Б.М. основы нашего самосознания?
Не ассимилятор ли он?
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Так вот, если Вы религиозный еврей, то избранность евреев для Вас непреложный факт. Точно так же, как для мусульманина - только его единоверцы спасутся и будут наслаждаться девственницами в раю, а остальные будут жариться в аду. Разве это не избранность мусульман?
И для христиан спасение - только в крещении и вере в Троицу.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Так что же, можно будет ходить друг к другу в гости? Обмениваться угольками?..
Нет уж, любезный!
Не выбивайте из-под ног у нас табуретку!







Ст. Еврею.
- Wednesday, December 14, 2005 at 05:13:43 (PST)

Старый еврей
- Wednesday, December 14, 2005 at 04:24:35 (PST)

Вера, не требует доказательств.
Простите многоречивость, разболтался я, старый...
Всем Вам здоровья и благополучия!

::::::::::::::::::::::::

Ваш пафос простителен. Попейте с недельку слабительный чай*/ - как рукой снимет.
Забудете и начнёте новую жизнь.

Также и Вам здоровья и благополучия!

*/ DARMTEE KK.


Матроскин
- Wednesday, December 14, 2005 at 05:07:58 (PST)

ТЯЖБА.
- Wednesday, December 14, 2005 at 03:58:26 (PST)

Старый еврей:
"ЕВРЕИ - НАРОД, ИЗБРАННЫЙ ВСЕВЫШНИМ ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ ОСОБОЙ ЗАДАЧИ!"
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Хоть бы кто достоверную копию Договора показал, я уж про оригинал и не говорю.

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

"И говорил Бог все слова сии, сказав.............
А весь народ видел громы и пламя, и звук шофара, и гору дымящуюся". Исход, гл. 20
= = = = = = = = = = = = = = =
Чтобы не повторять уже написанное, разбор этого полета приведен здесь на форуме «Атеизм» стр. №1, подзаголовок: «Достоверность эпизода дарования Торы»

При этом прошу иметь в виду, что лично я рассматриваю Тору, как литературно-историческое произведение, компиляцию устных преданий и легенд. Тора – ценнейший документ, позволяющий получить представление о мировоззрении и уровне знаний наших пращуров.

Особо нервным верующим читать ссылку не рекомендую - критика эпизода построена исключительно на внутренних противоречиях письменной Торы.


Буквоед - simulacrum
- Wednesday, December 14, 2005 at 05:06:15 (PST)

Вот возьмём еврейский... собака - мужского,
------
Вы будете смеяться, но в достаточно сложном с грамматической точки зрения (одних падежей семь: шесть, как в русском, плюс звательный) украинском собака тоже мужского рода: "мiй собака"


Навеяло...
- Wednesday, December 14, 2005 at 05:03:53 (PST)


Михаил Лезинский. Минетки.

Что-то прелестное. Почти позабытое.
Юность убогая, ширинка раскрытая.
Парадное тёмное. Девушка скромная.
Счастье свидания. Радость невольная.


Элла-Матроскину
- Wednesday, December 14, 2005 at 04:56:10 (PST)

Элла, придется восстановить кое что в хронологическом порядке

За что же Ваньку-то Морозова? Я уже честно призналась, что Вы, слегка подумавши, и не то еще в любом порядке восстановить готовы. Так что вы этим, собственно, хотели сказать, кроме, разумеется "С добрым утром"? (Спасибо, Вас также!)


Бдим!
- Wednesday, December 14, 2005 at 04:52:52 (PST)


Выяснилось. У означенного непальца в наличии сертификат качества.
Отрезали всё, что нужно, окунули, куда надо.


Матроскин - Элле
- Wednesday, December 14, 2005 at 04:49:51 (PST)

Элла, придется восстановить кое что в хронологическом порядке:

Элла-Матроскину
- Tuesday, December 13, 2005 at 09:55:32 (PST)
- - - - - - - - - - -
Матроскин:
Как Вы думаете, придется ли правительству Израиля учитывать подобное мнение большинства? А скольким людям придется пересмотреть свое отношение к национальному вопросу?
- - - - - - - - - - -
СОН ЭЛЛЫ №1:
НЕ ПРИДЕТСЯ, ПОСКОЛЬКУ В ТАКОМ СЛУЧАЕ ВСЕ АРАБЫ ХОРОМ ЗАЯВЯТ, ЧТО У НИХ САМОИДЕНТИФИКАЦИЯ ЕВРЕЙСКАЯ, ТАК ЧТО ЧЕРЕЗ ТРИ ДНЯ ЗА ОТСУТСТВИЕМ ИЗРАИЛЯ ПРАВИТЕЛЬСТВО ЕМУ УЖЕ НЕ ПОНАДОБИТСЯ.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Элла-Матроскину
- Tuesday, December 13, 2005 at 10:26:38 (PST)
- - - - - - - - - - - - - - -
Матроскин:
Элла, не стоит так нервничать. Если завтра все израильские арабы дружно станут евреями, полагаю, никто возражать не станет. Но я почему-то уверен, что они этого не сделают.
- - - - - - - - - - - - - -
СОН ЭЛЛЫ №2:
КТО СКАЗАЛ "СТАНУТ"? ОБЪЯВЯТ СЕБЯ... САМОИДЕНТИФИКАЦИЮ-ТО ПОДИ ПРОВЕРЬ...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ну, и так далее….
Элла, Вы уже проснулись? :-)
Если да, добрый день!



Бди.
- Wednesday, December 14, 2005 at 04:48:42 (PST)

Прозвучало ответственное сообщение, что кто-то здесь вклинился прямо из Непала.
Непалец, надо полагать, сделан не пальцем и не палкой? Так он-таки гой или не гой? Ему сделали обрезание, его окунали в миквэ? Кто он, в конце концов: ортодокс, реформист или консерватор?..
Вопросы множатся.
Здесь надо быть предельно бдительными!


Анна
- Wednesday, December 14, 2005 at 04:46:07 (PST)

Борис Михайлович
- Wednesday, December 14, 2005 at 04:39:20 (PST)


:)))))))))


Горыныч
- Wednesday, December 14, 2005 at 04:44:01 (PST)

Элла
- Wednesday, December 14, 2005 at 04:31:30 (PST)
Оригинал получатель расколошматил от огорчения при виде златого тельца, а ксерокс еще изобрести не успели.


Говорят, на той поляне были души всех евреев, даже не родившихся. Кто-то наверняка с собою ноутбук со сканером или ксерокс захватил. Надо еще поискать, может, лазерная голограмма найдется.


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Wednesday, December 14, 2005 at 04:43:44 (PST)


ИЗ МИНИ-МИНИ-МИНИ -МИШЕНЬКИНЫХ МИ-И-И-И... ИЛИ , - ВСЁ В НАШЕЙ ЖИЗНИ ВЗИМОСВЯЗАННО . (Строго ненаучное )

ПЕСКОВОРОТ ПЕСКА В ПРИРОДЕ

Исчезает золотистый песочек с израильских пляжей, — хоть и не по своей воле, но все равно по закону природы: русские построили в Египте Асуанскую плотину, и песок из Нила перестал намываться у пляжных берегов Средиземного моря. Все в этом не лучшем из миров взаимосвязано.
Вот еще примерчик взаимосвязанности: израильскому муравью на горе Кармель отдавили бейцы, и тотчас по Асуанской плотине трещины пошли! Может бьпъ , через те трещины песочек вновь начнёт просачиваться на наши пляжи?!



Борис Михайлович
- Wednesday, December 14, 2005 at 04:39:20 (PST)

Озабоченный.
- Wednesday, December 14, 2005 at 03:42:30 (PST)
Если это так, если раввины, муллы и архиереи твердят одно и то же, то в чём же НАША избранность?
Не подрывает ли Б.М. основы нашего самосознания?
Не ассимилятор ли он?


Не похоже, голубчик, чтобы Вы, действительно, этого не понимали. Просто упор на "избранность" евреев - это козырной туз в руках антисемитов. Потерять его - все равно, что проиграть. Но и евреи - самоненавистники тоже больше всего озабочены, чтобы антисемитов не раздражать. Поэтому и для них "избранность евреев - как гвоздь в этой самой zhope, которая Вас так впечатлила.

Так вот, если Вы религиозный еврей, то избранность евреев для Вас непреложный факт. Точно так же, как для мусульманина - только его единоверцы спасутся и будут наслаждаться девственницами в раю, а остальные будут жариться в аду. Разве это не избранность мусульман?

И для христиан спасение - только в крещении и вере в Троицу. Для них избранность евреев перешла на "Новый Израиль", т.е. на христианство.

Если же Вы не верите ни в Б-га, ни в черта, то избранность остается только за Вашей женой, которую Вы на ее беду в свое время выбрали и до сих пор мучаете такими же дурацкими вопросами, как и те, что постоянно ставите в эту гостевую. Вот уж кто заслужил благодать, так это она. За ее ангельское терпение.



Элла
- Wednesday, December 14, 2005 at 04:31:30 (PST)

Хоть бы кто достоверную копию Договора показал, я уж про оригинал и не говорю.

Дохлый номер. Оригинал получатель расколошматил от огорчения при виде златого тельца, а ксерокс еще изобрести не успели.



Бдительному.
- Wednesday, December 14, 2005 at 04:25:42 (PST)

Несмышлёному
- Wednesday, December 14, 2005 at 03:37:12 (PST)

Zhopa, в слове "смышлёный" одно Н.

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Parbleu! И ещё раз PARBLEU !!!
Confidence! После отравленной пули Дантеса что-то с памятью моей стало.
Par acquit de conscience!
Pardon pour l'expression!

Ваше ВСЁ.

P.S.
Кстати, как переводится на русский Zhopа?



Старый еврей
- Wednesday, December 14, 2005 at 04:24:35 (PST)

Тора Всевышнего - вот документ. А само существование евреев - безупречное доказательство существования Всевышнего.
Эта простая истина была известна уже малообразованным французским королям в позднее средневековье.
Вера, впрочем, не требует доказательств. На то она и "вера".
Простите многоречивость, разболтался я, старый...
Всем Вам здоровья и благополучия!


ТЯЖБА.
- Wednesday, December 14, 2005 at 03:58:26 (PST)

Матроскин Мюнхенский против Моше Мадиамского.

Матроскин
- Tuesday, December 13, 2005 at 12:40:24 (PST)

Старый еврей:
"ЕВРЕИ - НАРОД, ИЗБРАННЫЙ ВСЕВЫШНИМ ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ ОСОБОЙ ЗАДАЧИ!"
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Хоть бы кто достоверную копию Договора показал, я уж про оригинал и не говорю.

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

"И говорил Бог все слова сии, сказав.............
А весь народ видел громы и пламя, и звук шофара, и гору дымящуюся". Исход, гл. 20.



Озабоченный.
- Wednesday, December 14, 2005 at 03:42:30 (PST)


Rav ESSAS:
»Евреи это народ, судьба которого, и более того, способ существования которого - это быть ОТДЕЛЁННЫМ ОТ ДРУГИХ НАРОДОВ, сохраняя дистанцию, необходимую для выполнения особых духовных задач, возложенных на евреев Всевышним».

Борис Михайлович
- Tuesday, December 13, 2005 at 11:35:46 (PST)
Рав говорит о религиозных понятиях. То же говорят и муллы в мечетях, и проповедники в церквях. Все они "право-славные", а остальные "неверные".

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Если это так, если раввины, муллы и архиереи твердят одно и то же, то в чём же НАША избранность?
Не подрывает ли Б.М. основы нашего самосознания?
Не ассимилятор ли он?






Несмышлёному
- Wednesday, December 14, 2005 at 03:37:12 (PST)

СМЫШЛЁННЫМ.
- Tuesday, December 13, 2005 at 13:14:28 (PST)
-------------------------------------------------
Zhopa, в слове "смышлёный" одно Н.


Презентация
- Wednesday, December 14, 2005 at 03:22:56 (PST)

19 декабря
Независимый пресс-центр
(Тверской бульвар, 20)

Начало в 11.30

Презентация сборника «Толерантность против ксенофобии (зарубежный и российский опыт)» под редакцией Э.Паина и В.Мукомеля и обзора Московского бюро по правам человека «Расизм, ксенофобия, антисемитизм, этническая дискриминация в РФ: неутешительные итоги 2005 года)»

Участвуют:

Паин Эмиль Абрамович, руководитель Центра по изучению ксенофобии и экстремизма

Мукомель Владимир Изявич, руководитель Центра этнополитических и региональных исследований

Брод Александр Семенович, директор МБПЧ, руководитель проекта при поддержке ЕС

Чарный Семен Александрович, эксперт МБПЧ, автор обзора

Новицкий Владимир Михайлович, адвокат, президент Российской секции Международного общества прав человека

Толерантность против ксенофобии (зарубежный и российский опыт).

М., 2005.

Сборник статей российских ученых-экспертов, вышедший под редакцией Э.Паина и В.Мукомеля в издательстве Academia в рамках проекта Московского бюро по правам человека и МХГ, при участии Института социологии РАН, представляет собой обобщение результатов исследований, проводившихся в ИС РАН в рамках федеральной программы «Формирование толерантного сознания и противодействие экстремизму в российском обществе (2001-2005)».

В книге отмечается, что абсолютизация мультикультурализма и толерантности приводит к подмене индивидуальных прав каждого человека групповыми. Популярные в определенных кругах идеи заигрывания с национализмом, идеи «аккуратного национализма» контрпродуктивны, поскольку респектабельные националисты приводят за собой в политику маргиналов. Говоря о том, что у России есть возможность заимствовать у стран Запада положительный опыт борьбы с экстремизмом, один из авторов, Александр Верховский, полагает, что необходимо значительно активизировать деятельность государственных органов, поскольку нынешних отдельных заявлений высокопоставленных политиков и чиновников для этого явно недостаточно. Он выделяет три основных причины неэффективности государственной машины в борьбе с ксенофобией: распространенность националистических настроений в государственном аппарате, недостаток знаний о национализме, недооценка опасности радикального национализма в России.

Эмиль Паин посвятил свою статью проблемам неэффективности противодействия экстремизму в России. Он отмечает, что, если в первой половине 1990-х страну потрясла волна «национализма меньшинств», то, начиная с конца 1990-х, в России наблюдается устойчивый рост национализма среди этнического большинства. В настоящее время около 2/3 населения, по данным социологических опросов, в разной степени являются приверженцами лозунга «Россия для русских». Во многом этот рост вызван переживаемым обществом в период незавершенных реформ «кризисом идентичности». Он также отмечает поощрение идей подобного рода чиновниками. Особенно в этом отношении выделяется Краснодарский край, где, по определению ученого, процветает «культурный расизм». Отметив значительную роль превентивных мер для предотвращения психологической агрессии т.н. этнических антрепренеров (так именуются лица, присваивающие себе право выступать от имени тех или иных этнических групп), Э.Паин подчеркивает, что эти меры (по аналогии с США 1960-х – 1970-х) должна осуществлять интеллектуальная элита страны.

Владимир Мукомель рассматривает проблемы национальной политики в России. Он отмечает, что в последние годы произошла фактическая передача вопросов национальной политики с федерального уровня на региональный. Ученый выделяет четыре типа подобной политики – от полного отчуждения до конструктивного сотрудничества. Слабыми звеньями национальной политики регионов В.Мукомель считает декларативность многих правовых актов по этому вопросу, слабую координацию различных ветвей власти между собой и их слабое взаимодействие с национальными диаспорами, увлеченность «фольклорной» стороной этой политики. В то же время он отмечает, что основная на настоящий момент опасность – это дискриминация на национальной почве на рынке труда и рынке недвижимости, которую он делит на этнофобию зависти (в отношении «успешных» меньшинств) и этнофобию предубеждений (для «неуспешных» меньшинств). Борьбу с этой дискриминацией, ее преодоление В.Мукомель считает важной задачей национальной политики в России.



Anna <anna.rosenberg@ceji.org>
- Wednesday, December 14, 2005 at 03:14:14 (PST)

Буду очень благодарна, eсли кто-нибудь пoможет связаться c Caрoй Aбрамовной Погреб. Я её бывшая ученица. Заранее cпacибo за пoмощь.

Anna


Исаак
- Wednesday, December 14, 2005 at 01:20:27 (PST)

Игрек
- Tuesday, December 13, 2005 at 12:05:33 (PST)
Элла, Вам бы в студенческие годы фехтованием (рапирой - лучше всего) заниматься, Вы бы как Марк Ракита (тоже еврей, кстати) чемпионкой гойского мира стали бы.

Марк Ракита вообще-то фехтовал на саблях (эспадронах). А до него чемпионом мира среди саблистов был Яков Рыльский (тоже, очевидно, еврей). А на рапирах чемпионом был Марк Мидлер (тоже еврей). Кстати, он же был капитаном команды. Правда, у женщин в те времена выбора не было – они фехтовали только на рапире. Сейчас – дело другое, эмансипация.



Элла
- Wednesday, December 14, 2005 at 01:00:31 (PST)

Напрягите, пожалуйста воображение: произошла одномоментная внутренняя метаморфоза, и все арабы разом почувствовали себя евреями. Побросали Кораны и помчались записываться в иешивы. Вы им откажете?

А что делать батальону, если немцы пойдут на нас с арбалетами?
- - - - - - - - -
Проснуться.


Отлично!
Дайте Матроскину время подумать - сам обо всем догадается!


Матроскин
- Wednesday, December 14, 2005 at 00:15:31 (PST)

simulacrum
- Tuesday, December 13, 2005 at 16:09:34 (PST)
Матроскин: Половых признаков же нет, а если убрать рода неодушевленных предметов, то язык в 10 раз проще становится.
- - - - - - - - - -
Неужели Вы думаете, что если половые признаки есть, то дела с родами обстоят легче?
= = = = = = = = = =
Английский язык прекрасно обходится без родов для неродушевленных предметов, которые все среднего рода. Потому на английском разговаривает 4 миллиарда человек, а на немецком 200 миллионов (и на русском примерно столько же). Не скажу, что английская грамматика проста, но она в сто раз проще русской и немецкой.



Матроскин -- Элле
- Wednesday, December 14, 2005 at 00:00:29 (PST)

Элла-Матроскину
- Tuesday, December 13, 2005 at 21:53:25 (PST)
Напрягите, пожалуйста воображение: произошла одномоментная внутренняя метаморфоза, и все арабы разом почувствовали себя евреями. Побросали Кораны и помчались записываться в иешивы. Вы им откажете?

А что делать батальону, если немцы пойдут на нас с арбалетами?
- - - - - - - - -
Проснуться.




Игрек
- Tuesday, December 13, 2005 at 23:11:30 (PST)

Элле

Тем более обидно, такой был шанс!
Я тут совсем недавно ночевал в Израиле в комнате олимпийского чемпиона и держал в руках золотую медаль. Хоть и не моя, но до чего приятно.


Элла Игреку
- Tuesday, December 13, 2005 at 22:00:55 (PST)

Между прочим, папа Марка Ракиты работал в одном проектном институте с моей мамой.


Элла-Матроскину
- Tuesday, December 13, 2005 at 21:53:25 (PST)

Напрягите, пожалуйста воображение: произошла одномоментная внутренняя метаморфоза, и все арабы разом почувствовали себя евреями. Побросали Кораны и помчались записываться в иешивы. Вы им откажете?

А что делать батальону, если немцы пойдут на нас с арбалетами?



Германец
- Tuesday, December 13, 2005 at 21:01:33 (PST)

Зашел разговор о том, что диалекты разных немецких земель почти не воспринимаются в других землях, и что на самом правильном немецком языке – хох дойч - говорят австрийцы.

На хох дойч говорят в Нижней Саксонии, в Ганновере, на родине бывшего канцлера Шредера. Диалектов, действительно, много, но только некоторые воспринимаются с трудом. Например, плат дойч - язык северных крестьян. Он даже под охраной государства находится, так как вымирает. А с швейцарского немецкого (и австрийского) на телевидении даже переводят на нормальный немецкий.


Евреи, ... , евреи ...
- Tuesday, December 13, 2005 at 20:49:54 (PST)

# 272 (3670) 14 декабря 2005 г.
Евреи составляют 0,25% населения Земли, на их долю приходится 27% всех Нобелевских премий.
Альберт Эйнштейн в своем кабинете в Принстоне (США), 1939 г. Исследование американских генетиков Генри Хампердинга и Грегори Кочрана, которое вот уже больше года будоражит мировое научное сообщество, получило новый импульс – престижное издательство «Cambridge University Press» приняло решение опубликовать их труд как в интернете, так и в своем журнале «Journal of Biosocial Science».

Суть исследования касается весьма тонкой материи: евреи-ашкенази, то есть европейские евреи, почти уничтоженные гитлеровцами, оказывается, генетически умнее всех остальных. По словам авторов исследования, более высокий интеллект евреев-ашкенази связан со свойственными им наследственными заболеваниями – такими, как болезни Тея-Сакса и Ниманна-Пика.

Эти болезни – не чума, но и не насморк, они встречаются значительно реже, и обе смертельны. Болезнь Тея-Сакса, уносившая жизнь каждого 25-го ашкенази в течение примерно тысячелетия, а теперь вроде бы поутихшая, представляет собой генетическую мутацию, вызывающую у детей прогрессирующее нарушение центральной нервной системы, – редко кто из заболевших доживает до четырехлетнего возраста. Резкий спад заболеваемости этой напастью в США и Израиле в последние годы объясняется в первую очередь тем, что молодые пары предпочитают проводить генетическое тестирование плода и в случае «положительной» реакции беременность прекращают. Болезнь Ниманна-Пика – тоже наследственное заболевание, которое может приводить не только к расстройству центральной нервной системы, но и к нарушению функции печени и селезенки. Тоже очень часто заканчивается летально.

Хампердинг и Кочран утверждают, что именно эти болезни ответственны за более высокий умственный потенциал евреев, поскольку они приводят, в частности, к увеличению дендритов (древообразно разветвленных отростков от нервных клеток) в мозгу. «Это произошло в ходе генетико-эволюционного процесса, – утверждают авторы исследования, – как результат дискриминации, которой евреи подвергались в гетто средневековой Европы». Больше того, они считают, что только благодаря этим смертельным болезням евреям и удалось выжить, ибо в Средние века им разрешалось заниматься только запрещенными для христиан профессиями, такими, как торговец, сборщик налогов, ростовщик и т.д., а каждая из этих профессий требовала от человека математических способностей и уровня умственного развития выше среднего.

На самом деле не совсем понятно, где тут курица, а где яйцо – именно высокий интеллект, приписываемый евреям, послужил причиной антисемитской паранойи в Средние века, так что, может быть, именно эти смертельные генетические мутации, сделав их умными, в очередной раз превратили в гонимых. А уж от чего эти мутации произошли, остается только гадать…

И это только в том случае, если Хампердинг с Кочраном правы. В чем есть большие сомнения, потому что чуть ли не весь научный истеблишмент США обрушился на них с критикой, едва они только посмели выступить со своей гипотезой. Многие их оппоненты посчитали гипотезу «опасной» и «расистской», вспомнили о XVI веке, когда Лютер утверждал, будто еврейские врачи такие умные, что приготовили яд, который может убить христианина меньше чем за один день, – это вызвало тогда настоящую антисемитскую бурю.

Но правы они или не правы, а факт остается фактом – ученые напоминают о том, что «история последних двухсот лет украшена множеством еврейских имен ученых, мыслителей, представителей интеллектуального мира,таких, как Оппенгеймер, Эйнштейн, Фрейд, Маркс, Кафка, Беллоу, Леви, Страусс, Ален, Дилан…». Ряд, конечно, не слишком равномерный, но приводится и статистика: «Несмотря на то что евреи составляют лишь 0,25% населения Земли, на их долю приходится 27% всех Нобелевских премий и 50% чемпионов мира по шахматам». С этим-то как быть?

Член-корреспондент РАН Леонид Корочкин, один из ведущих российских генетиков в этой области, считает, что шум вокруг исследования Хампердинга и Кочрана преувеличен.

«Дискуссия в значительной степени надуманна, – заявил профессор Корочкин корреспонденту «НГ». – Умственное превосходство – понятие весьма сомнительное, особенно если имеется в виду какая-то группа людей.

Аккуратнее и точнее сказать – высокие умственные способности ашкенази обусловлены как генетическими, так и социальными предпосылками. Среди евреев много выдающихся ученых? Замечательно, значит, молодцы евреи, лелеют и взращивают таланты, создают им все условия для реализации! А откуда взяться нобелевским лауреатам у нас в России, если после октябрьского переворота сначала Ленин выслал за границу цвет нации, потом Сталин тысячами уничтожал этот самый цвет. А теперь чиновники делают все, чтобы загасить и те немногие очажки истинной науки, которые все еще продолжают тлеть! Так что гонения отнюдь не способствуют расцвету ума!»

Корочкин не считает, что именно генетика определяет интеллектуальное превосходство ашкенази. По его словам, увеличенное количество дендритов в мозгу еще не говорит ни о чем.

«Просто одного этого недостаточно для улучшения умственной деятельности, – подчеркивает Леонид Корочкин. – Да и вообще встает вопрос: а есть ли какие-то способности и таланты, связанные с национальной принадлежностью? Великий африканский поэт и философ Леопольд Сенгор, которого в расизме никак не заподозрить, полагал, что Творец создал расы белых, черных и желтых в соответствии с тремя свойствами человеческой психики – рациональность, интуиция и эмоции. Эти свойства присущи всем трем расам, но каждая характеризуется преимущественным выражением одной из них. Белые – особо рациональны, черные эмоциональны, а желтые славятся интуицией. А все в совокупности благодаря развитию этих качеств обеспечивают оптимальное воплощение Божественного замысла. Можно, конечно, спорить по поводу мнения Сенгора, но определенные поведенческие особенности и склонности могут быть связаны с принадлежностью к той или иной нации. Думаю, что никто не будет спорить с тем, что итальянцы – лучшие в мире певцы, бразильцы – лучшие в мире футболисты, евреи – лучшие скрипачи. Русские и немцы традиционно были сильны в химии, философии и авиации, японцы – в прикладных областях науки. Это не означает, что другие нации не вносили существенного вклада в эти области человеческого творчества. Согласие с этим не является ни в коей мере расизмом. Расизм – это признание какой-то одной нации стоящей выше всех остальных и призванной господствовать над другими. Подобный тезис неприемлем. Перед Богом все равны! Нет высших и низших, хороших и плохих рас и наций. Есть хорошие и плохие люди. И в каждой нации их предостаточно. А учиться хорошо или плохо могут люди самых разных национальностей. У нас в классе было два лучших ученика: я – русский и мой закадычный друг – еврей. Было и два худших. И тоже – один из них русский, другой – еврей».

Словом, вопрос не тонкий, а тончайший. И есть хорошее правило – если вопрос сложен и ты не знаешь, как на него ответить, отвечай, как подскажет тебе не логика, а совесть. В данном случае это та самая максима, о которой чуть выше сказано





Sceptics
- Tuesday, December 13, 2005 at 20:22:06 (PST)

simulacrum - errata, errata
- Tuesday, December 13, 2005 at 16:18:20 (PST)

Эт-т точно. По сравнению с русским идиш или французский - странные языки. Известный анекдот: что для украинцы - пыво, для русского- пиво.


simulacrum
- Tuesday, December 13, 2005 at 16:31:37 (PST)

А читали бы Тору, так, может быть, и объявления по радио о начале войны не поняли. Да и кто бы их без знания русского в армию взял.

Да ну, брали в армию вне какой-либо связи со знанием русского языка. И свежеприсоединённых жителей западных областей, и исконно советских жителей Средней Азии.

Только вопрос остается, а кто бы защитил всех читающих на иврите?

Да их и так никто не защищал, все своими делами заняты были, а среди читающих - кому как повезло, одни выжили, другие - нет, и безо всякой защиты. Никогда не слышал, чтобы евреев кто-то защищал...



simulacrum - errata, errata
- Tuesday, December 13, 2005 at 16:18:20 (PST)

Вынес евр. алфавит под текст, а то сам запутался:

Неужели Вы думаете, что если половые признаки есть, то дела с родами обстоят легче? Вот возьмём еврейский, чтоб далеко не ходить (язык простой донельзя и практически без грамматики): жена, мальчик и девочка - среднего рода; животные, голубь и паук - женского, собака - мужского, лошадь - опять же среднего (см. ниже).


דאָס װײַב
דאָס מײדל ‬
דאָס ייִנגל
די טױב
דער הונט
די שפּין


simulacrum
- Tuesday, December 13, 2005 at 16:11:59 (PST)

Вот, даже тут еврейский алфавит вносит путанницу: жена, мальчик и девочка - среднего, паук и голубь - мужского, собака - женского, а лошадь - среднего... :-)


simulacrum
- Tuesday, December 13, 2005 at 16:09:34 (PST)

Матроскин: Половых признаков же нет, а если убрать рода неодушевленных предметов, то язык в 10 раз проще становится.

Неужели Вы думаете, что если половые признаки есть, то дела с родами обстоят легче? Вот возьмём еврейский, чтоб далеко не ходить (язык простой донельзя и практически без грамматики): жена דאָס װײַב - среднего рода, и мальчик ‫דאָס ייִנגל - среднего, и девочка - ‫דאָס מײדל ‬ то же самое. С животными, там да, всё ясно: голубь ‫די טױב ‬ и паук ‫די שפּין - женского, собака - ‫דער הונט ‬ - мужского, а лошадь ‫דאָס פֿערד ‬ - понятное дело среднего...



Матроскин
- Tuesday, December 13, 2005 at 14:40:24 (PST)

Борис Михайлович
- Tuesday, December 13, 2005 at 13:43:54 (PST)

И изгнание, и жизнь в галуте, и ассимиляция, и еще много чего - это особенность евреев, которых нет у французов, немцев и русских. Поэтому и проблем таких с определением нет. Не говоря уже про то, что ливанец, получивший гражданство Германии, становится "немцем" по паспорту. Без вопросов.
- - - - - - - - - - - -
Ув. Борис Михайлович,

разговаривал я с одним продвинутым немцем (на английском - немецкого не знаю, к сожалению). Зашел разговор о том, что диалекты разных немецких земель почти не воспринимаются в других землях, и что на самом правильном немецком языке – хох дойч - говорят австрийцы. Ну я его и спросил, почему НЕМЦЫ не упростили этот самый хох дойч, который посложнее русского будет? Ведь никто не в состоянии объяснить, почему стол мужского рода, а кровать – женского. Половых признаков же нет, а если убрать рода неодушевленных предметов, то язык в 10 раз проще становится. На это он мне ответил, что «немец» это гражданство, а происхождение у него баварское, и родной язык для него «байриш». А вот «хох дойч» это язык межнационального общения немцев, и его упрощение это федеральная проблема.

Так что ливанец всего навсего приобретает немецкое гражданство, а не меняет свое происхождение. У евреев проблемы и вправду посерьезнее, поскольку темнокожий эфиопский еврей ни по одному показателю не совпадает с российским евреем, хоть и принадлежат к одному сообществу. Но, наверное, никто не наворотил столько в этом вопросе, сколько евреи. А что такое в действительности «национальность», никто толком не знает. Откуда и родилась идея опроса общности.




Смышленный-Александру Сергеевичу
- Tuesday, December 13, 2005 at 13:55:12 (PST)

А ежели кого забуду -
Прошу напомнить, господа!


Пожалуйста, Александр Сергеевич. Не забудьте Маркса Тартаковского.


Александр Сергееевич - СМЫШЛЁННЫМ.
- Tuesday, December 13, 2005 at 13:47:31 (PST)

О, Муза пламенной сатиры,
Приди на мой призывный клич -
Не нужно мне гремящей лиры,
Вручи мне ювеналов бич.

Не подражателям холодным,
Не переводчицам голодным,
Не безответным рифмачам
Готовлю язву эпиграмм.

Мир вам, бездарные поэты,
Мир вам, презренные клевреты,
Мир вам, несчастные слепцы, -
А вы, ребята-подлецы, вперёд!
Всю вашу сволочь буду
Я мучить казнию стыда,
А ежели кого забуду -
Прошу напомнить, господа!

О, сколько лиц бесстыдно-бледных,
О, сколько лбов широко-медных
Готовы от меня принять
Неизгладимую печать!


Борис Михайлович
- Tuesday, December 13, 2005 at 13:43:54 (PST)

Буквоед - Элле, Матроскину, Борису Михайловичу.
- Tuesday, December 13, 2005 at 12:01:45 (PST)
А скажите-ка мне, друзья-товарищи: "Кого считать французом, немцем, русским?" Ох, боюсь, что и на их сайтах такая же свистопляска, как и у нас здесь


Дело в том, что и антисемитизм не имеет полной аналогии с другими анти- (анти-франкизм, анти-германизм и т.п.). В этом тоже особенность (если кого-то пугает слово "избранность") еврейской истории. Что такое антисемитизм, тут умные люди сформулировали. Не буду повторять. Но поэтому и определение "еврея" так сложно и не поддается никак, не ухватишь, не закрепишь на бумаге.

И изгнание, и жизнь в галуте, и ассимиляция, и еще много чего - это особенность евреев, которых нет у французов, немцев и русских. Поэтому и проблем таких с определением нет. Не говоря уже про то, что ливанец, получивший гражданство Германии, становится "немцем" по паспорту. Без вопросов.


Смышленный
- Tuesday, December 13, 2005 at 13:31:41 (PST)

СМЫШЛЁННЫМ.
- Tuesday, December 13, 2005 at 13:14:28 (PST)


А дяденька Тартаковский не меняется: ему хоть кол на голове теши, а он все с еврейской избранностью воюет. Где же его душа успокоение найдет?


Матроскин - Буквоеду
- Tuesday, December 13, 2005 at 13:31:38 (PST)

Буквоед - Элле, Матроскину, Борису Михайловичу.
- Tuesday, December 13, 2005 at 12:01:45 (PST)
А скажите-ка мне, друзья-товарищи: "Кого считать французом, немцем, русским?" Ох, боюсь, что и на их сайтах такая же свистопляска, как и у нас здесь
- - - - - - - - - - - - - -

На французских и немецких сайтах не бываю - по ихинскому ни бум-бум, а на английских, американских, австралийских сроду ничего подобного не видел. Только евреи да славяно-фашисты этим спортом занимаются.



Матроскин
- Tuesday, December 13, 2005 at 13:14:46 (PST)

Iranian President Again Questions Holocaust
Tuesday, December 13, 2005

TEHRAN, Iran — Iranian President Mahmoud Ahmadinejad has reiterated his doubt about the Holocaust and called on Muslim nations to take a proactive stand on the Israeli-Palestinian conflict, state media reported Tuesday.
The president's comments, published on Iranian state television's Web site, were the second time in a week he has expressed doubt about the Nazi genocide of Jews during World War II. In October, Ahmadinejad also said Israel should be "wiped off the map."
"If the killing of Jews in Europe is true," the Web site quoted Ahmadinejad as saying during a speech at an Islamic conference in Tehran, "and the Zionists are being supported because of this excuse, why should the Palestinian nation pay the price?"

http://www.foxnews.com/printer_friendly_story/0,3566,178525,00.html



СМЫШЛЁННЫМ.
- Tuesday, December 13, 2005 at 13:14:28 (PST)

Расставьте по принадлежности цитаты, принадлежащие известным здесь людям - Старому еврею, И.Р. Шафаревичу, творцу понятий "русофобия" и "малый народ", Юлию Борисовичу Марголину, узнику ГУЛАГа, одному из патриархов сионизма;

«Кто ещё как еврей умеет плевать на то, что лежит в основании жизни окружающих народов?»

"Евреи - народ, избранный Всевышним для выполнения особой задачи!"

«Пора приступить к честной оценке еврейского прошлого, осознать, что еврейский шовинизм и чувство избранности существуют и открыто пересмотреть отношение иудаизма к неевреям».




Михаил Лезинский
Хайфа , Израиль - Tuesday, December 13, 2005 at 13:09:10 (PST)

К ОСЛОВСКОМУ ПРОЦЕССУ Из мини-мини-мини ...

- Значит так, начнём с трёх букв: НОС – удлинить!
- Выполнено, сир! Что прикажете делать с остальным , состоящим также из трёх букв?
- Остальное – обрезать!
- Всё!?
- Только одну букву!
- Какую?
- Последнюю , что бы ХУ осталось , чтобы, как заметил Михаил Горбачёв , когда его лишили президентства , знать кто ещё есть ХУ в Кнессете , чтобы на него положить остаток.



АЕД
- Tuesday, December 13, 2005 at 13:07:42 (PST)

Б.М. и Rav ESSAS. - Tuesday, December 13, 2005 at 11:23:43 (PST)
При такой бы да амбиции
хоть на грош бы амуниции.


Амуницию доставляют из-за океана.


Матроскин
- Tuesday, December 13, 2005 at 12:40:24 (PST)

Старый еврей
- Tuesday, December 13, 2005 at 11:52:11 (PST)

Один только Б. М. и понимает суть проблемы.
Остальные - болтают от нечего делать про вещи, совершенно им недоступные. В секулярном разрезе вопрос:"кто есть еврей" вообще не имеет смысла. Отсюда - полная неопределенность при любом секулярном подходе. И, как следствие этого - пустая болтовня людей нищих духом. Псевдоинтеллект духовности не заменяет, как, впрочем и настоящий.
- - - - - - - - - - - - -

Как подзаборный кот, имеющий какую-то бывшую в употреблении самую дешевую душу (это мне ЗНАЮЩИЕ ЛЮДИ объяснили), я душевно рад, что меня окружают ЛЮДИ, НИЩИЕ ДУХОМ с ПСЕВДОИНТЕЛЛЕКТОМ. Все не так грустно чувствовать себя хвостатым изгоем.

Вот только никак в толк не возьму, почему национальность "еврей" не имеет смысла среди светских людей?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ЕВРЕИ - НАРОД, ИЗБРАННЫЙ ВСЕВЫШНИМ ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ ОСОБОЙ ЗАДАЧИ!
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Хоть бы кто достоверную копию Договора показал, я уж про оригинал и не говорю. Но дело даже не в этом. Ну ВЕРИТ уважаемый Старый Еврей в эту миссию. На здоровье! Лично я абсолютно ничего против не имею. Сто тысяч раз до 120 лет! Однако, ежели я в эту миссию НЕ верю, то я избранный или не избранный? И, если избранный, то почему я не получил даже намека на удостоверение об избрании? Все же я единственный еврейский кот на планете Земля!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^




Игрек
- Tuesday, December 13, 2005 at 12:05:33 (PST)

Как интересно и занимательно было со стороны наблюдать за дискуссией. Ну, за этой самой: кто есть и кто не есть. И тот прав, и этот. И тот в чем-то не прав, и этот где-то перегибает. Элла, как всегда, чуть посильнее мужиков, хотя бы в полемическом мастерстве. Элла, Вам бы в студенческие годы фехтованием (рапирой - лучше всего) заниматься, Вы бы как Марк Ракита (тоже еврей, кстати) чемпионкой гойского мира стали бы.
Интересно, что подобная дискуссия идет по всему еврейскому интернету и СМИ. Вот, например, определение Who is a Jew? из сан-франциского еврейского журнала J.(тоже, как часть долгой дискуссии). Принадлежит раввину Judith Seid из Плизантона, Калифорния.
A Jew is a person of Jewish descent, or any person who declares himself to be a Jew and who identifies with the history, ethical values, culture, civilization, community and fate of Jewish people.

Между нами говоря, почти списано у Эллы.

Арье

Вы со своей категоричностью по отношению к людям, не знающим иврит и идиш обидели многих, меня в том числе. Как-то одним махом выбросили меня, мою жену и моих детей из еврейства. Куда теперь податься? В мою не очень способную, чтобы не сказать проще - тупую, голову иностранные, то бишь, не полученные в детстве с молоком и детсадом, языки не идут ни за какие усилия. Когда-то говаривал по-немецки, даже экскурсии по Ленинграду водил, теперь кроме Ханде хох! не могу впомнить абсолютно ничего. Когда-то немного общался по-итальянски (когда надо было на хлеб зарабатывать), теперь не помню двух слов. Английский, чтоб он был здоров, вытеснил все! Ну куда мне на старости выучить иврит, чтобы Вашему определению еврея следовать? Ну прочел я многих еврейских классиков по-русски и по-английски, но вряд ли в Ваших глазах хоть немного вырос. Поэтому в статистике по Арье количество евреев намного меньше 12 миллионов. Тогда и из статистики Холокоста надо часть людей убрать. Хотя бы моих двоих дядей, которые погибли в 41-м так и не выучив ни иврит ни идиш. Они были очень эмансипированные к этому времени, с высшим образованием. Потому, наверно, и добровольцами на фронт ушли. А читали бы Тору, так, может быть, и объявления по радио о начале войны не поняли. Да и кто бы их без знания русского в армию взял. Только вопрос остается, а кто бы защитил всех читающих на иврите?



Буквоед - Элле, Матроскину, Борису Михайловичу.
- Tuesday, December 13, 2005 at 12:01:45 (PST)

А скажите-ка мне, друзья-товарищи: "Кого считать французом, немцем, русским?" Ох, боюсь, что и на их сайтах такая же свистопляска, как и у нас здесь, т.к. нет критериев, если, конечно, не считать таковыми сталинские признанки нации. Словом, "не тратьте, кума, силы, спускайтесь на дно", главное, чтобы мы себя евреями считали, а там, уж, как Б-г даст.


Матроскин - Математику
- Tuesday, December 13, 2005 at 12:01:35 (PST)

Математик-Матроскину
- Tuesday, December 13, 2005 at 11:21:35 (PST)
Я не буду продолжать разговор,
- - - - - - - - - - - -
Если Вы решили выйти из обсуждения, нет возражений. Но всесто ярлыков лучше было бы привести контр аргументы, или уйти молча не попрощавшись.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Эксперт - вполне адекватное понятие. И дворник Пахом, называвший АЕДа "жидовская морда", - вполне квалифицированный эксперт в этом вопросе. Хотя слова "критерий" никогда не слыхал.
- - - - - - - - - - - - -

Тогда генералу Макашову следует сразу присвоить звание эксперта-академика, поскольку он многократно орал "жиды" на всю экс совдепию прямо в телекамеру.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А единого критерия еврея для ортодоксальной общины и общины прогрессивного иудаизма не выдумать, ибо они принципиально разные. Главное, единого критерия и не нужно. Как не нужно знать уравнений движения каждой капли воды, чтобы понять, как течет река.
- - - - - - - - - - - - -
Я говорил о единЫХ критериЯХ, а не об ОДНОМ критерии. И это критерии, характерные ДЛЯ ВСЕГО СООБЩЕСТВА, повторяю еще раз. При этом автоматически учитываются мнения ВСЕХ евреев: ортодоксальных, реформаторов и атеистов; проживающих в Израиле, Америке и Австралии; стариков и молодежи, etc. etc. etc.

Но, судя по Вашей реакции, подобная процедура Вас абсолютно не устраивает, поскольку противоречит Вашему мировоззрению. Именно в силу этого и следует выяснить мнение ВСЕХ, а не только ортодоксов.


Тоже смешно
- Tuesday, December 13, 2005 at 11:59:26 (PST)

http://www.izvestia.ru/special/article3033246
КИТАЙЦЫ ИДУТ

• Дмитрий Филимонов, Дальний Восток

...…Чжан Сюпин, он же Коля - хозяин придорожного ресторанчика в поселке Камышевка Еврейской автономной области.
- В Хабаровске китайцу плохо, - говорит Коля, - милиция. А тут нормально.
В "Еврейке", как называют на Дальнем Востоке область, китайцев не прессуют. Даже позволяют дома строить. У Коли есть вид на жительство. Ресторанчик приносит прибыль. В меню - 75 блюд. Самое дорогое - свиная рулька на полкилограмма - 200 рублей. Со смертью советского общепита китайские рестораторы заполнили нишу и научили жителей Дальнего Востока питаться свиными ушами, жареными коконами шелкопряда, поросячьими пятачками и салатом из маринованной медузы. Официантки в Колином ресторане - русские, из Камышевки.

Муж Жени Вербицкой - китаец. Ван Найцуань, он же Игорь. У них - фермерское хозяйство. 250 гектаров. Каждый сезон нанимают 40 китайцев. Сельская администрация заставляет своих нанимать, камышевских.

- А кого? - пожимает плечами Женя. - Ни одного ж трезвого.

Китайские батраки приезжают ранней весной, живут прямо в поле - в бараках и землянках. Работают от зари до зари. В апреле у них уже огурцы созревают. В июле - помидоры. И денег много не требуют. Женя им платит по 1000 рублей в месяц. Урожай - пополам. Свою долю китайцы сами реализуют. Женя с Игорем думают весной купить комбайн - пшеницу с овсом собирать.

Соседка - Наталья Вербицкая - тоже вышла замуж за китайца.

- А за кого еще? - пожимает плечами Наталья. - Женихов в Камышевке нет. Точнее, ни одного трезвого.

У Натальи тоже фермерское хозяйство.

…Как сказал полковнику один китайский бизнесмен, "мы идем на Дальний Восток не потому, что он нужен нам, а потому, что он не нужен вам".

Чайнафобы и чайнафилы.

В переулке за гостиницей "Владивосток" есть люк без крышки. В нем живет Саня. Сперва из люка появляются рукавицы, которые по замыслу портного изначально были оранжевыми. Потом - лохматая голова. Саня не смотрит на прохожих. Его взгляд профессионально устремлен к земле, шарит в поисках пустых бутылок, длинных окурков, утерянных монет. Если в вашей сумке по случаю оказалась бутылка пива, которую вы собирались распить в гостиничном номере, предложите ее Сане. И он вам расскажет все - про себя, про черта, про китайца.

Саня - чайнафоб. По его мнению, китайцев надо давить.

- За что, Саня?

- Они везде, если считать мордально, по углам, по щелям. Они наши земли скупают, они нас работы лишают...

- И тебя лишили?

Саня игнорирует вопрос и, сунув за пазуху бутылку китайского пива "Харбин", лезет обратно в люк.

Владивостокский дельфинарий - это сторожка на сваях, воткнутых в океан, и плавучий садок, в котором кувыркаются дельфины-белухи. Человек с ведром рыбы кормит дельфинов.

- Что нам китайцы, - говорит кормилец дельфинов, бросая очередную скумбрию. - Мы Москву кормим и китайцев прокормим - одна саранча, ясен-красен.

Дельфины с визгом устремляются за едой.

4 стереотипа о китайской угрозе

Первый. Через 10 лет Дальний Восток будет заселен китайцами, а потом и вовсе перейдет к Китаю.

Второй. На Дальнем Востоке уже 10-12 миллионов китайцев, то есть в два раза больше, чем местного населения.

Третий. Китайцы в массовом порядке женятся на русских, готовя плацдарм для широкой экспансии.

Четвертый. Китайцы на Дальнем Востоке используют рабский труд местного населения и платят гроши.

Дмитрий Орешкин, руководитель группы "Меркатор": "Китай - источник системной угрозы для России"

Китайская опасность существует, потому что населенность китайских городов с той стороны в 10 раз выше, чем с российской. Но это чисто внешняя проблема. А главная китайская угроза в другом. Китай - источник более фундаментальной опасности, чем проникновение эмигрантов на нашу территорию. Источник системной угрозы для России. Дело в том, что китайское общество приближается к глубокому и, на мой взгляд, неизбежному кризису. Китай развивается за счет переэксплуатации природных ресурсов, за счет крайне дешевого труда. Кризис может вылиться в народное восстание, в кровопролитные репрессии. Последствия так или иначе заденут Россию. К нам ринутся беженцы. И тогда нынешняя мирная китайская экономическая экспансия покажется цветочками.

Владимир Жарихин, заместитель директора Института стран СНГ: "Китайцы рванут к нам работать"

Китай - он асимметричен. Основная масса населения Китая предпочитает жить на юге страны или на восточном побережье - на берегу Тихого океана. А на северо-востоке, то есть на границе с Россией, несмотря на указания ЦК КПК, не происходит интенсивного освоения территорий. Поэтому говорить о том, что китайцы рванут жить еще севернее тех мест, где они и так не стремятся жить, не приходится. Наши мудрые головы предлагают решить китайскую проблему так: давайте рожать больше детей - и тогда китайцы нам не страшны. То есть победим Китай биомассой. Не получится. Да и китайцы не рванут к нам жить. Они работать рванут. Что же в этом плохого? У нас на Дальнем Востоке и в Сибири как раз не хватает рабочих рук.



Бывалый
- Tuesday, December 13, 2005 at 11:57:20 (PST)

При такой бы да амбиции
хоть на грош бы амуниции.


Похоже, Тартаковский вернулся. Хорошо, а то я уже боялся, что он пал от когтей Матроскина :)


Старый еврей
- Tuesday, December 13, 2005 at 11:52:11 (PST)

Один только Б. М. и понимает суть проблемы.
Остальные - болтают от нечего делать про вещи, совершенно им недоступные. В секулярном разрезе вопрос:"кто есть еврей" вообще не имеет смысла. Отсюда - полная неопределенность при любом секулярном подходе. И, как следствие этого - пустая болтовня людей нищих духом. Псевдоинтеллект духовности не заменяет, как, впрочем и настоящий.
ЕВРЕИ - НАРОД, ИЗБРАННЫЙ ВСЕВЫШНИМ ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ ОСОБОЙ ЗАДАЧИ!
А уж нравится это отдельным лицам, иль - нет, это уже второстепенно и менее интересно, чем задачи по арифметике для третьего класса.


Борис Михайлович
- Tuesday, December 13, 2005 at 11:35:46 (PST)

Б.М. и Rav ESSAS.
- Tuesday, December 13, 2005 at 11:23:43 (PST)


Рав говорит о религиозных понятиях. То же говорят и муллы в мечетях, и проповедники в церквях. Все они "право-славные", а остальные "неверные". Только провокаторы или недалекие люди тащат цитаты из религиозных текстов в дискуссии о "светских" вопросах.
И дискуссию здесь я нахожу вполне выдержанной. Антисемита или дурака не перевоспитаешь, а незашоренный человек найдет много интересного.


Б.М. и Rav ESSAS.
- Tuesday, December 13, 2005 at 11:23:43 (PST)

Борис Михайлович
- Tuesday, December 13, 2005 at 05:25:24 (PST)
«Для людей, стыдящихся своей национальности (не называя АЕДа, упомяну лучше Пастернака), любой разговор о критериях принадлежности к ненавидимой ими сообщности, - укор совести. Им неприятно слышать само слово "еврей", они привыкли скрывать свое еврейство, как скрывают трипер или сифилис. И тут на помощь приходит "расизм" или "нацизм". Куда как проще заткнуть всем рты, пригрозив всем Нюрнбергским трибуналом.
Похожую тактику в свое время выбрал Хмельницкий Д.С. На эту тему в гостевой и на форумах покоятся тысячи сломанных перьев.
НАЦИЗМ НАЧИНАЕТСЯ С ВЫСТРАИВАНИЯ НАЦИЙ И РАС ПО РАНЖИРУ: кто более матери-истории ценен. Тут и возникают "истинные" арийцы и "недочеловеки"».

C последним утверждением трудно не согласиться.
Но надо думать известный рав Эссас авторитетнее безвестного Б.М.
Rav ESSAS.
- Wednesday, March 23, 2005 at 04:46:28 (PST)
«Попытки «соответствовать требованиям ООН» для еврейского государства сегодня можно сказать смерти подобны. И главная причина этого - сформулированные в Торе принципы существования еврейского народа среди народов мира. А там сказано, что евреи это народ, судьба которого, и более того, способ существования которого - это быть ОТДЕЛЁННЫМ ОТ ДРУГИХ НАРОДОВ, сохраняя дистанцию, необходимую для выполнения особых духовных задач, возложенных на евреев Всевышним».

Итак, по мнению рава (пусть бы Б.М. возразил ему):
Juden, juden über alles!

Любой нееврей, заглянувший в эту гостевую, на эту, прости господи, дискуссию, выйдет отсюда законченным антисемитом.

При такой бы да амбиции
хоть на грош бы амуниции.



Математик-Матроскину
- Tuesday, December 13, 2005 at 11:21:35 (PST)

Я не буду продолжать разговор, так как Вы тащите в болото демагогии, не стараясь понять, что Вам говорят. Эксперт - вполне адекватное понятие. И дворник Пахом, называвший АЕДа "жидовская морда", - вполне квалифицированный эксперт в этом вопросе. Хотя слова "критерий" никогда не слыхал.

А единого критерия еврея для ортодоксальной общины и общины прогрессивного иудаизма не выдумать, ибо они принципиально разные. Главное, единого критерия и не нужно. Как не нужно знать уравнений движения каждой капли воды, чтобы понять, как течет река.


Матроскин - Элле
- Tuesday, December 13, 2005 at 11:14:16 (PST)

Элла-Матроскину
- Tuesday, December 13, 2005 at 10:26:38 (PST)

Кто сказал "станут"? Объявят себя... самоидентификацию-то поди проверь...
- - - - - - - - - - -
Напрягите, пожалуйста воображение: произошла одномоментная внутренняя метаморфоза, и все арабы разом почувствовали себя евреями. Побросали Кораны и помчались записываться в иешивы. Вы им откажете?




Кнессет принимает Закон о переживших Холокост
- Tuesday, December 13, 2005 at 11:13:05 (PST)

Израильский парламент принял в первом чтении законопроект о евреях спасшихся во время Катастрофы, выдвинутый депутатом Кнессета от партии "Наш дом Израиль" Юрием Штерном.

Суть законопроекта Юрия Штерна заключается в том, чтобы приравнять статус лиц, переживших Катастрофу, к статусу ветерана войны, что обеспечит этой категории граждан Израиля право на получение соответствующих льгот.

Напомним, что речь идет о большой группе таких людей, прибывших в Израиль из бывшего СССР с начала 90-х годов, и не имеющих никаких льгот (те из них, кто прибыл в Израиль до 1953 года, и те, кто репатриировался в Израиль до начала массовой репатриации, имеют различные привилегии и всевозможные льготы).



Матроскин - Математику
- Tuesday, December 13, 2005 at 11:07:35 (PST)

Математик-Матроскину
- Tuesday, December 13, 2005 at 10:13:04 (PST)

Так прямо с приговора и начинаете. Может, затруднитесь прочитать и постараетесь понять?
- - - - - - - - - - - - - - -
Боюсь, что это Вам надо проследить за логикой: ПРИ ОТСУТСТВИИ КРИТЕРИЕВ ОЦЕНКИ ЭКСПЕРТИЗА НЕВОЗМОЖНА.

ЭТО Вам понятно?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Те эксперты, мнением которых Вы дорожите. По крайней мере, учитываете. Боюсь, что Вас, как и НЕКТУ, сбивает понятие "эксперт". Это вовсе не избранные члены ученого совета, а просто люди, с которыми Вы сталкиваетесь, и которые имеют мнение о предмете, с которым Вы, так или иначе, считаетесь. Можно сказать, "часть общества", если понятие "эксперт" Вас сбивает с толку.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Термин «эксперт» имеет вполне определенное значение:

Эксперт — специалист, обладающий знанием, опытом в определенной области деятельности, на основе которых он дает мотивированное заключение по той или иной проблеме (дискуссионному вопросу, трудному, многовариантному решению).

Если Вы не корректно применили термин, не стоит сваливать это на оппонента.

Далее, для того, чтобы получить ДОСТОВЕРНУЮ оценку, какой ОБЪЕМ ВЫБОРКИ необходимо сделать для множества из 16 миллионов евреев? Вы же математик, вот и прикиньте, сколько лет надо будет рассматривать этому количеству «экспертов» одного человека, чтобы определить, кто он есть? И кому нужна подобная процедура, если можно получить сами критерии?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Бессмысленная задача, ибо единого множества критериев нет и быть не может. С этого я начал, попробуйте перечитать.
- - - - - - - - - - -- - - - - - - - - -
ДЛЯ МАТЕМАТИКА СОВЕРШЕННО ПОТРЯСАЮЩЕЕ ЗАЯВЛЕНИЕ!!! Стало быть, это просто у Вас псевдоним такой… Тогда понятно.

Даже если все 16 миллионов человек выскажут свое мнение, получится МНОЖЕСТВО МНЕНИЙ, в котором все разнообразие мнений уложится в несколько сот разновидностей. Проще простого.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И не надо пере усложнять процедуру. Для "эксперта", т.е. для любого нормального человека, знакомого с проблемой, решить задачу "свой-не свой" - раз плюнуть. Без всякой формализации. А для незнакомого - нет. Вот в Америке, например, все "евреи" - русские. Но это мнение в нашей задаче не принимается, ибо американцы в этом деле - не эксперты.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Это ВЫ так решили, а Я так не считаю. Именно в силу этого и следует выяснить мнение ВСЕХ членов сообщества, а не только доморощенных «экспертов», не имеющих критериев для проведения экспертизы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так как Ваше "когда" - не состоится никогда, то…..
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
базар продолжается, господа присяжные заседатели!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^



Элла-Матроскину
- Tuesday, December 13, 2005 at 10:26:38 (PST)

Элла, не стоит так нервничать. Если завтра все израильские арабы дружно станут евреями, полагаю, никто возражать не станет. Но я почему-то уверен, что они этого не сделают.

Кто сказал "станут"? Объявят себя... самоидентификацию-то поди проверь...


Матроскин - Элле
- Tuesday, December 13, 2005 at 10:22:52 (PST)

Элла-Матроскину
- Tuesday, December 13, 2005 at 09:55:32 (PST)

...в таком случае все арабы хором заявят, что у них самоидентификация еврейская, так что через три дня за отсутствием Израиля правительство ему уже не понадобится
- - - - - - - - - -- -

Элла, не стоит так нервничать. Если завтра все израильские арабы дружно станут евреями, полагаю, никто возражать не станет. Но я почему-то уверен, что они этого не сделают.



Элла-АЕДу
- Tuesday, December 13, 2005 at 10:15:09 (PST)

Дискуссию о ксенофобии я продолжать сейчас не хочу, потому что, даст Бог, в одном из ближайших номеров "Заметок" выйдет моя статья, где я этот вопрос рассматриваю подробно. Тогда, надеюсь, продолжим разговор.


Математик-Матроскину
- Tuesday, December 13, 2005 at 10:13:04 (PST)

Извините, но Вы все ставите с ног на голову.

Так прямо с приговора и начинаете. Может, затруднитесь прочитать и постараетесь понять?

Скажите, ЭКСПЕРТЫ В КАКОЙ ОБЛАСТИ будут участвовать в ЭКСПЕРТИЗЕ?


Те эксперты, мнением которых Вы дорожите. По-крайней мере, учитываете. Боюсь, что Вас, как и НЕКТУ, сбивает понятие "эксперт". Это вовсе не избранные члены ученого совета, а просто люди, с которыми Вы сталкиваетесь, и которые имеют мнение о предмете, с которым Вы так или иначе считаетесь. Можно сказать, "часть обшества", если понятие "эксперт" Вас сбивает с толку.

Для этого предлагалось из множества людей, считающих себя, например, евреями, сделать репрезентативную выборку и выяснить их личное представление о критериях принадлежности к данному сообществу. Получится спектр мнений. Далее это уже вопрос обработки полученной информации, откуда ДЛЯ ДАННОГО СООБЩЕСТВА В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ можно сформулировать основные критерии, определяющие принадлежность к данному сообществу. Эти критерии будут отражать мнение большинства самых разных членов этого сообщества, а не позицию каких-то отдельных «экспертов».


Бессмысленная задача, ибо единого множества критериев нет и быть не может. С этого я начал, попробуйте перечитать. И не надо переусложнять процедуру. Для "эксперта", т.е. для любого нормального человека, знакомого с проблемой, решить задачу "свой-не свой" - раз плюнуть. Без всякой формализации. А для незнакомого - нет. Вот в Америке, например, все "евреи" - русские. Но это мнение в нашей задаче не принимается, ибо американцы в этом деле - не эксперты.

Когда такие критерии будут получены, тогда без всяких экспертов любой человек на основании полученной информации может сам решить, относится ли он к этому сообществу в полной мере или только частично, входя в какое-то подмножество этого множества (т.е. является ли он национальным меньшинством со своими особенностями).


Так как Ваше "когда" - не состоится никогда, то и вывод повисает. Пожалуй, НЕКТО значительно лучше "въехал" в тему. Но не теряйте надежды - размышления не пропадут даром, даже если Америки не откроете.




Элла
- Tuesday, December 13, 2005 at 10:07:47 (PST)

Высокопоставленные управленцы получали в 43 раза больше минимальной зарплаты и в 19 раз больше средней зарплаты. Мужчины зарабатывают в среднем на 60% больше, чем женщины, ашкеназы - на 36% больше, чем выходцы из восточных стран, а евреи - на 25% больше, чем арабы.

"Управленцы" это, если не ошибаюсь, чиновники? А натравливают народ на капиталистов, призывая власть чиновника расширить и укрепить.

Как уже писал Курсор, ссылаясь на данные Института национального страхования ("Битуах леуми"), доходы наиболее обеспеченных слоев общества выросли в прошлом году на 9 миллиардов шекелей, а доходы наименее обеспеченных – сократились на 1 миллиард.

Но работать они все равно не пойдут! Нечего государство баловать, пущай платит!

Образование, которое дает надежду на повышение уровня жизни, доступно опять же лишь состоятельным гражданам.

Брехня! Дети моих весьма не состоятельных друзей учатся либо совмещая с работой, либо на деньги, что получили при выходе из армии.

По данным Adva, только 40% выпускников получили в 2004 году аттестат зрелости. При этом в состоятельных семьях этот показатель составляет 70%, в городах развития - от 40 до 60%, а в арабском секторе - от 20 до 40%.Только 29% из тех, кто закончил среднюю школу за последние восемь лет, начали учиться в университетах, в том числе 31,1% выходцев из ашкеназских семей, 22,4% - из сефардских и 13.4% - из арабских.

А насколько в состоятельных семьях выше стимулы к учебе? Желание учиться? И о каких арабах тут речь? У арабов-христиан показатель образованности среди молодежи, в среднем, выше, чем у евреев. Мусульман среди арабов гораздо больше, а они учиться не очень-то жаждут, отсюда и статистика.

В центре политического анализа Adva, считают, что развитие рынка не означает равенства между гражданами. "Развитие рынка должно сопровождаться равным распределением дотаций на всей территории страны и во всех социальных слоях, государство должно помогать гражданам преодолевать социальное неравенство".

В переводе на русский: "Развитие рынка" должно сопровождаться усилением власти чиновника, чтоб все отнимал и делил, а самому чтоб еще больше к рукам прилипало. Это мы уже где-то когда-то проходили...





Элла-Матроскину
- Tuesday, December 13, 2005 at 09:55:32 (PST)

К примеру, выскажется большинство людей, считающих себя евреями, что основным критерием оценки национальной принадлежности является самоидентификация.

В одном советском романе про войну сестра из медсанбата, которой в порядке "военного обучения" вешают на уши лапшу, как батальон должен обороняться, если противник наступает в конном строю, задает вопрос: "А что делать батальону, если немцы пойдут на нас с арбалетами?"

Как Вы думаете, придется ли правительству Израиля учитывать подобное мнение большинства? А скольким людям придется пересмотреть свое отношение к национальному вопросу?

Не придется, поскольку в таком случае все арабы хором заявят, что у них самоидентификация еврейская, так что через три дня за отсутствием Израиля правительство ему уже не понадобится.


Раввины вкладывают душу в человека?
- Tuesday, December 13, 2005 at 09:52:17 (PST)

Материалы сайта www.evrey.com

Вопрос
Уважаемый рав!

Прочитал Ваши разъяснения о душе еврея и человека вообще. Очень интересно получается: душа дается человеку Богом. Еврей имеет дополнительную - еврейскую душу. У нееврея - ее нет. В то же время нееврей может стать евреем, пройдя гиюр, который утверждается раввинским судом, и получить эту дополнительную - еврейскую душу.

Получается, что у нееврея в момент оглашения решения суда (если оно положительное) появляется эта самая еврейская душа. Т.е. раввинский суд имеет часть полномочий, которые как предполагалось ранее - присущи только Богу - вкладывать душу в человека. Т.е. Человек (в лице раввинов - членов суда) имеет власть над сугубо духовными явлениями.

Пожалуйста, объясните подробнее - как этот процесс происходит?
Александр
США

Ответ
Вы правильно поняли: у еврея имеется «дополнительная еврейская душа» (см. на сайте ответ: «Дополнительная душа у еврея - намек в Танахе»). И то, что суть акта гиюра - получение неевреем этой души.

Но вот о том, когда и каким образом нееврей получает «дополнительную» душу - представление у Вас неверное.

Даже сто, даже тысяча раввинов «не превратят нееврея - в еврея». Ибо акт присоединения дополнительной души происходит в момент погружения в воды миквы (специальный бассейн, вода в котором имеет контакт с водой - «нерукотворного происхождения»: либо дождевой, либо родниковой; этим она отличается от водопроводной).

Какую же роль играет раввинский суд?

Члены этого суда проверяют, насколько искренни намерения человека, который обращается к ним, чтобы пройти гиюр, определяют, насколько хорошо он усвоил еврейские законы и обычаи. Но, кроме того, что особенно важно, они настраивают душу нееврея на «встречу и соединение с дополнительной душой».

Так что, как видим, «власти над душой человека» у раввинов нет.

Из того, что здесь сказано, проясняется вопрос, почему не может быть так называемого «реформистского, прогрессивного, консервативного» и т.п. гиюра. Ведь те, кто причисляет себя к выдуманным религиям, не только не стараются соблюдать все законы Торы (естественно, мы говорим о тех, которые можно соблюдать в период, когда у нас нет Храма), но (и это главное) - не верят в то, что Всевышний дал нам Тору. То есть Он дал - в самом прямом смысле этого слова. Для того, чтобы мы выполняли записанные в ней законы.

Поэтому служители этих религий (даже если они и называют себя «раввинами») в принципе не в состоянии настроить человека на соединение с духовностью и законами Торы. Ибо сами в это - не верят (см. на сайте ответы: «Реформированный иудаизм - новая религия?», «Атеист, христианин, буддист, реформист»).


Автор текста Элиягу Эссас

13.12.05



Матроскин - Математику
- Tuesday, December 13, 2005 at 09:40:22 (PST)

Математик - Матроскину
- Tuesday, December 13, 2005 at 06:53:34 (PST)
Все немного не так. Не существует единого, принятого всеми, определения понятия "еврей". Или, другими словами, единого критерия, определяющего подмножество "евреи" в множестве всех людей:
Т.е. договориться о каком-то одном, универсальном, определении невозможно. Что же делать? Как определить в каждом конкретном случае, кто принадлежит множеству "А" (от а ид ;)), а кто нет? Для этого жизнь выработала свои подходы, свои решения. Называются они "экспертные оценки".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Извините, но Вы все ставите с ног на голову. Сначала Вы утверждаете – совершенно справедливо – отсутствие общепринятого понятия национальность, а затем предлагаете метод ЭКСПЕРТНЫХ оценок. Скажите, ЭКСПЕРТЫ В КАКОЙ ОБЛАСТИ будут участвовать в ЭКСПЕРТИЗЕ?

Речь-то шла, как раз, о получении ТЕКУЩИХ КРИТЕРИЕВ ОПРЕДЕЛЕНИЯ НАЦИОНАЛЬНОСТИ. Для этого предлагалось из множества людей, считающих себя, например, евреями, сделать репрезентативную выборку и выяснить их личное представление о критериях принадлежности к данному сообществу. Получится спектр мнений. Далее это уже вопрос обработки полученной информации, откуда ДЛЯ ДАННОГО СООБЩЕСТВА В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ можно сформулировать основные критерии, определяющие принадлежность к данному сообществу. Эти критерии будут отражать мнение большинства самых разных членов этого сообщества, а не позицию каких-то отдельных «экспертов».

Когда такие критерии будут получены, тогда без всяких экспертов любой человек на основании полученной информации может сам решить, относится ли он к этому сообществу в полной мере или только частично, входя в какое-то подмножество этого множества (т.е. является ли он национальным меньшинством со своими особенностями). В конце концов, кому, как не самому сообществу решать, кто к нему относится и в какой мере. Но для этого, для начала, необходимо достоверно выяснить мнение самих членов общества.



Н.Полухина
- Tuesday, December 13, 2005 at 09:24:12 (PST)

Глубокоуважаемые коллеги,
Президиум РАН, Отделение физических наук РАН,
дирекция Физического института им. П. Н. Лебедева
РАН и Отделение теоретической физики ФИАН с
глубоким прискорбием извещают о том, что после
продолжительной и тяжелой болезни 10 декабря 2005
года на 94-м году жизни скончался старейший
сотрудник ФИАН, выдающийся российский ученый,
лауреат многих научных и правительственных наград,
академик
ЕВГЕНИЙ ЛЬВОВИЧ ФЕЙНБЕРГ.
Гражданская панихида состоится 14 декабря в 10.30 в главном корпусе ФИАН, похороны в 12.30 в крематории Хованского кладбища.





Математику
- Tuesday, December 13, 2005 at 09:23:49 (PST)

Математик
- Tuesday, December 13, 2005 at 09:17:02 (PST)

Зачем громоздить ... на ровном месте?



В Израиле лучше быть богатым и ашкеназом, чем бедным и сефардом
- Tuesday, December 13, 2005 at 09:22:27 (PST)

Информационное агентство Cursor
Отчет центра политического анализа Adva свидетельствует, что в 2005 году прослойка из 20% наиболее состоятельных израильтян владела 44% от общей суммы доходов наемных работников страны. Если ежемесячный доход самой благополучной семьи составлял 37.864 шекелей, то самой бедной - 3127 шекелей.
Высокопоставленные управленцы получали в 43 раза больше минимальной зарплаты и в 19 раз больше средней зарплаты. Мужчины зарабатывают в среднем на 60% больше, чем женщины, ашкеназы - на 36% больше, чем выходцы из восточных стран, а евреи - на 25% больше, чем арабы.

Как уже писал Курсор, ссылаясь на данные Института национального страхования ("Битуах леуми"), доходы наиболее обеспеченных слоев общества выросли в прошлом году на 9 миллиардов шекелей, а доходы наименее обеспеченных – сократились на 1 миллиард.

Образование, которое дает надежду на повышение уровня жизни, доступно опять же лишь состоятельным гражданам. По данным Adva, только 40% выпускников получили в 2004 году аттестат зрелости. При этом в состоятельных семьях этот показатель составляет 70%, в городах развития - от 40 до 60%, а в арабском секторе - от 20 до 40%. Только 29% из тех, кто закончил среднюю школу за последние восемь лет, начали учиться в университетах, в том числе 31,1% выходцев из ашкеназских семей, 22,4% - из сефардских и 13.4% - из арабских.

В центре политического анализа Adva, считают, что развитие рынка не означает равенства между гражданами. "Развитие рынка должно сопровождаться равным распределением дотаций на всей территории страны и во всех социальных слоях, государство должно помогать гражданам преодолевать социальное неравенство".


Математик
- Tuesday, December 13, 2005 at 09:17:02 (PST)

общество(или его существенная часть), а не отдельные эксперты выставляют вам "диагноз".

Голубчик, так я же это и сказал. Ваше "существенная часть общества" и есть моя "представительная группа экспертов". Чего ж ломиться в открытую дверь.


Nekto
- Tuesday, December 13, 2005 at 07:46:47 (PST)

Удивительное дело, в отличие от других профессий математики все вокруг воспринимают через призму формул, даже такую больше психологическую задачу, как принадлежность к той или иной национальности.
Все проще: общество(или его существенная часть), а не отдельные эксперты выставляют вам "диагноз". Общество при этом опирается на все имеющиеся знания о вас, начная с биологических характеристик(не надо искать здесь близость к нацизму - в этом же ключе работает антропология), кончая поведенческими, культурными, языковыми. При чем последние 2 - наименее ценные, неименее важные в этом определении.
Если ваше восприятие себя совпадает с поставленным "диагнозом", то все в порядке, вы определены. Если нет - у вас шизофрения.


Математик - Матроскину
- Tuesday, December 13, 2005 at 06:53:34 (PST)

К примеру, выскажется большинство людей, считающих себя евреями, что основным критерием оценки национальной принадлежности является самоидентификация.


Все немного не так. Не существует единого, принятого всеми, определения понятия "еврей". Или, другими словами, единого критерия, определяющего подмножество "евреи" в множестве всех людей:




Для разных задач и для разных ситуаций человечество выбрало различные критерии. Например, для ортодоксальной еврейской религиозной общины такой критерий дает галахическое определение еврея. Для реформистской же общины и "еврей по папе" будет евреем. Для ЗоВа применяется третье определение, не совпадающее с перечисленными двумя. Для приема евреев в Германию или Австралию применяются другие определения. И так далее. Для некоторых критерий - это знание языка, для других - религия...

Т.е. договориться о каком-то одном, универсальном, определении невозможно. Что же делать? Как определить в каждом конкретном случае, кто принадлежит множеству "А" (от а ид ;)), а кто нет? Для этого жизнь выработала свои подходы, свои решения. Называются они "экспертные оценки". Если представительная группа "экспертов" из множества "А" говорит: кандидат "Х" - наш, а не менее представительная группа "экспертов" из "не А" говорит: "Х - не наш", тo "X" принадлежит множеству "А". Его самоидентификация при этом учитывается, но мнения экспертов важнее.

Для примера опять о множествах мужчин и женщин. Если "Х" самоидентифицируется как женщина, а мужчины и женщины считают его мужиком, то он и мужик (пока радикальные хирургические и гормональные воздействия не сделают другой пол).

То же и с евреями. Можно сто раз на дню называть себя грузином, но если грузины не считают тебя грузином, а евреи считают тебя евреем, то ты и есть еврей.

Этот подход можно развить на многие "пограничные" и просто сложные случаи, но получится не пост в гостевой, а статья или книга.

Но умный поймет.



Математик - АЕДу
- Tuesday, December 13, 2005 at 06:15:52 (PST)

В математике есть два пути доказательств: от частного к общему и от общего к частному.

Есть два способа рассуждений: индукция и дедукция. Доказательство - это другой процесс.

Я сомневаюсь, что второй подход правилен для людей. Общность мы уже проходили в Совке.

Сомневаться не вредно. Но от этого обьективность некоторых сообществ не пропадет. Например, есть сообщества мужчин и женщин. И в совке, и вне совка. Разденьтесь, и сомнения у многих пропадут.

Если же Вы в первую очередь смотрите на этнос человека, то это и есть то, что я называю нацизмом

Тут уже обьяснили, что общепринятое понятие "нацизм" - другое. За нацизм судят, за "рассмотрение этносa" - нет.

Использование общепринятых терминов в новом значении - вещь опасная. Можно назвать человека "пидарасом", а потом сказать, что понимал под этим филателиста.
Но от спpаведливого наказания это не спасет.


Буквоед - АЕД
- Tuesday, December 13, 2005 at 06:13:36 (PST)

Но не является ли ксенофобия первым, пусть маленьким, но первым шажком к нацизму?
---
Является, т.к. ненависть к "ненашим" и боязнь их как беды для "наших" предусматривает защиту последних от первых различными путями, начиная от правовых и/или экономических ограничений и кончая газовыми камерами...




Матроскин -- Элле
- Tuesday, December 13, 2005 at 06:01:28 (PST)

Элла-Матроскину
- Tuesday, December 13, 2005 at 05:41:03 (PST)
Представляете себе какой конфуз может случиться?

С кем? И почему это так беспокоит Вас?
- - - - - - - - -

Меня это совершенно не БЕСПОКОИТ. У меня вполне комфортная ЛЮБОЗНАТЕЛЬНОСТЬ. К примеру, выскажется большинство людей, считающих себя евреями, что основным критерием оценки национальной принадлежности является самоидентификация. Как Вы думаете, придется ли правительству Израиля учитывать подобное мнение большинства? А скольким людям придется пересмотреть свое отношение к национальному вопросу? Ну, и так далее...

А представьте себе результат подобного исследования в России! Там вообще все кувыркнуться может, а может и нет.



Авигдор
- Tuesday, December 13, 2005 at 06:01:08 (PST)

Марк Азов
- Tuesday, December 13, 2005 at 05:38:21 (PST)
Все остальное на уровне подсознательного, т.е. искусства.Если заставил кого-то напрячь мозжечек, прости народ неправославный!


Спасибо за Ваш текст, ставший триггером мало к нему относящейся дискуссии. Суть его воспринял достаточно для себя ясно и в согласии с собственным мнением: дело не в том, КАКОЙ ты национальности и КАК ты определяешь свою принадлежность к ней, а в том, что национальная кичливость в сочетании с национальной паранояльностью создает отвратительную и взрывоопасную смесь.



Nekto
- Tuesday, December 13, 2005 at 05:55:15 (PST)

Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Tuesday, December 13, 2005 at 05:48:37 (PST)

Этот рассказ как надгробная плита еврейству СНГ.


Элла-АЕДу
- Tuesday, December 13, 2005 at 05:50:06 (PST)

Ты можешь быть в Израиле, но с культурой японца (хотя бы потому, что начитался японских книг).

Иллюзия. Я 20 лет в России немецкий учила, на переговорах переводила, читаю, пишу, свободно говорю, Брехта наизусть шпарю поэмами. А как приехала в Германию, да с немцами реальными пожила, поняла, что все на самом деле совсем не так, как я себе представляла.


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Tuesday, December 13, 2005 at 05:48:37 (PST)

К ЖУТЧАЙШЕМУ ВОПРОСУ О ЕВРЕЯХ

Симферополь.Таможня . Длинная очередь улетающих на постоянное место жительство - на ПМЖ. У представителя СОХНУТа в руках огромный список.
- Не торопитесь, не толпитесь, всех вызову, никого не забуду. Иванова!
Иванову знаю. Это моя родная сестра Валентина. По мужу - Иванова. В девичестве - Лезинская.
- Писаренко Олег и Писаренко Елена!
Писаренок тоже знаю. Елена - дочь моей родной сестры Валентины. По мужу - Писаренко!
- Мкртчян!
И с ней я знаком, - это моя двоюродная сестра Софа, в девичестве - Крицер.
- Примочко Оксана! Примочко Таня!
Примочек Оксану и Таню знаю. Это дочери моей двоюродной сестры Лизы, которая для ПМЖ еще не созрела, но своих совершенно совершеннолетних дочерей задерживать не стала.
- Иванов!
Слава Иванов - сын моей родной сестры Валентины, которая в девичестве была Лезинской. Короче, - это мой племяш!
- Даниловская!
Еще бы Даниловскую не знать! Это моя дочь Ольга со своим мужем и с сыном - моим внуком Максимом - летит на ПМЖ.
- Омельченко!
- Да туточки я!
- Задрипуненко!
- Хиба не бачишь, тута я и есть!
- Вижу, но проверить нужно. Задрипуненко!
- Тут!
- Сидоров!
- Сидоров здесь!
Настораживаюсь - эти люди мне не знакомы!
- Пилипенко!.. Доценко!.. Даниленко!.. Визгунов!..
Они-то куда летят?!.
- Финкельштейн!
- Я Филькенштейн. Ты чё, в натуре, не видишь?
Очередь пришла в движение. Очередь заулыбалась. Из хвоста очереди донеслось:
- Приблатнённый малый, но - наш!
С говорящим, - полное единодушие.
- Хоть один едет в Израиль с настоящей фамилией!
Финкельштейн глазами ищет говорящего. Находит. Подходит к нему и шипит сквозь рыжие чифирные зубы:
- За кого ты меня держишь, в натуре! Иванов моя девичья фамилия.


АЕД
- Tuesday, December 13, 2005 at 05:43:50 (PST)

Элла-АЕДу
1)Обсуждение конкретного человека, а не общих критериев этнической принадлежности.

В математике есть два пути доказательств: от частного к общему и от общего к частному. Я сомневаюсь, что второй подход правилен для людей. Общность мы уже проходили в Совке. Что при этом делалось с людьми - известно, даже здесь мы пожинаем плоды такого подхода, что очень ярко отразилось в Вашей фразе.

Я писал Марку Азову, что его призыв будет свистком паровоза, не более. Поймите, что принадлежность человека к определенной нациолнальности определяется его культурой. Ты можешь быть в Израиле, но с культурой японца (хотя бы потому, что начитался японских книг). Далее этот человек сам и только сам определяет свою национальность. Определение национальности от его имени - влезание в его внутреннюю жизнь, насилие. (Сразу оговариваюсь. Слово "национальность" в западных странах понимается, как гражданство. Я применяю этот термин в совковом смысле.) Да переведите все на себя.

Я утрирую. Придет некто к Вам домой, залезет в холодильник, увидит стоящими рядом молоко с мясом или, "хуже того", буженину и начнет убеждать, что Вы - не еврейка. Пошлете ли Вы его по адресу? Я бы послал и весьма далеко.

2)Обсуждение этнической принадлежности с точки зрения "целесообразности" существования того или иного этноса.

А это что за приправа? Что такое "целесообразность" существования того или иного этноса", даже при том, что слово целесообразность взята в кавычки? И опять в Ваших словах проглядывается "общий" подход. Имея дело с человеком, Вы, в первую очередь, говорите с человеком, а не с этносом. Если же Вы в первую очередь смотрите на этнос человека, то это и есть то, что я называю нацизмом, хотя Е.Беркович упрекнул меня за это слово.

Если же речь идет всего лишь о различении свой\чужой (т.е. обычной ксенофобии), так до нацизма отсюда еще пилить и пилить...

Вот с этим я могу хоть как-то согласиться. Но не является ли ксенофобия первым, пусть маленьким, но первым шажком к нацизму?


Элла-Матроскину
- Tuesday, December 13, 2005 at 05:41:03 (PST)

Представляете себе какой конфуз может случиться?

С кем? И почему это так беспокоит Вас?


Марк Азов
- Tuesday, December 13, 2005 at 05:38:21 (PST)

Всем, кто отозвался на мое высказывание.Лучше меня высказал ту же мысль Игорь Губерман. Я же не создан для дискуссий, для этого надо иметь твердые убеждения. А у меня только одно твердое убеждение: "Наука умеет много гитик".Все остальное на уровне подсознательного, т.е. искусства.Если заставил кого-то напрячь мозжечек, прости народ неправославный!


Матроскин -- Элле
- Tuesday, December 13, 2005 at 05:33:03 (PST)

Так ведь верующих евреев, вроде бы, меньше, чем светских. Отсюда есть вероятность преобладания критериев оценки национальной принадлежности, отличающихся от религиозных. Представляете себе какой конфуз может случиться?


Борис Михайлович
- Tuesday, December 13, 2005 at 05:25:24 (PST)

Мoдерaтoр
- Tuesday, December 13, 2005 at 01:36:18 (PST)
AЕД
Тогда Вы не только дурак, но и подлец. Извините, ничего личного. Просто констатация факта.


Прoшу вoздерживaться oт брaни и перехoдa нa личнoсти. Любую мысль мoжнo вырaзить кoрректнo.


Прошу у Модератора и всех присутствующих прощения и постараюсь выразить ту же мысль "корректно".

АЕД не понимает или не хочет понять, в чем отличие нацизма от простых рассуждений о расах и национальностях. Уважаемая Элла постаралась в очередной раз обьяснить:


Элла-АЕДу
- Monday, December 12, 2005 at 21:49:22 (PST)
повторяю: обсуждение того, кто есть еврей (немец, армянин, кукумяновец, далее придумайте сами) есть НАЦИЗМ чистой воды.


Не согласна. Нацизмом такое обсуждение может стать только при двух дополнительных условиях:

1)Обсуждение конкретного человека, а не общих критериев этнической принадлежности.
2)Обсуждение этнической принадлежности с точки зрения "целесообразности" существования того или иного этноса.

Если же речь идет всего лишь о различении свой\чужой (т.е. обычной ксенофобии), так до нацизма отсюда еще пилить и пилить...



Я бы уточнил, что нацизм начинается с выстраивания наций и рас по ранжиру: кто более матери-истории ценен. Тут и возникают "истинные" арийцы и "недочеловеки".

Для людей, стыдящихся своей национальности (не называя АЕДа, упомяну лучше Пастернака), любой разговор о критериях принадлежности к ненавидимой ими сообщности, - укор совести. Им неприятно слышать само слово "еврей", они привыкли скрывать свое еврейство, как скрывают трипер или сифилис. И тут на помощь приходит "расизм" или "нацизм". Куда как проще заткнуть всем рты, пригрозив всем Нюрнбергским трибуналом.

Похожую тактику в свое время выбрал Хмельницкий Д.С. На эту тему в гостевой и на форумах покоятся тысячи сломанных перьев. И вот "умник" АЕД опять достает ржавое пугало и грозит всем - ученым и простым любознательным людям - анафемой "нацизма". И Александр Львов, написавший о "русских евреях", и Михаил Носоновский, и Елена Носенко, и сам редактор Евгений Беркович, написавший "Кого считают евреем в Израиле и Америке", и десятки других авторов портала, - нацисты. Что тут можно сказать? Коротко - я сказал, но получилось "некорректно". Пришлось немного развить.



Уточним
- Tuesday, December 13, 2005 at 05:23:05 (PST)

К вопросу о еврействе
- Tuesday, December 13, 2005 at 00:53:01 (PST)
статьи Жаботинского:
------------------------------------
Он их назвал "Фельетоны".



Название
- Tuesday, December 13, 2005 at 05:20:11 (PST)

Международный день памяти жертв Холокоста
- Monday, December 12, 2005 at 12:31:46 (PST)
МЕЖДУНАРОДНЫЙ ДЕНЬ ПАМЯТИ ЖЕРТВ ХОЛОКОСТА
Днем памяти жертв Катастрофы было выбрано 27 января, так как в тот день отмечается годовщина освобождения узников лагеря смерти "Освенцим-Биркенау".
---------------------------------------------------
Если по-польски, то "Освенцим - Бжезинки", а если по-немецки, то "Аушвиц-Биркенау".




АЕД
- Tuesday, December 13, 2005 at 05:18:47 (PST)

Борис Михайлович
Тогда Вы не только дурак, но и подлец.

Я согласен быть кем угодно в глазах людей, подобных Вам, поэтому старался, стараюсь и буду стараться держаться подальше от столь "порядочных" людей. Адью, my darling.


Элла-довесочек
- Tuesday, December 13, 2005 at 05:18:30 (PST)

Хотя и своим прежним богам гаремная публика тоже поклоняться не забывала... ну, так тогда еще вообще синкретические были времена.


Элла
- Tuesday, December 13, 2005 at 05:16:47 (PST)

Буквоеду:

Э-э нет, с царскими гаремами все не так просто. Думаю, что, попадая в них, дамы в обязательном порядке практиковали поклонение местным божествам, т.е. де факто могли считаться обгиюренными.

Матроскину:

А чегой-то Вас религиозные устои так сильно беспокоят? По принципу: "Бог никогда не оставит атеиста?"


Матроскин (поправка)
- Tuesday, December 13, 2005 at 05:14:22 (PST)

Не "объективную оценку", а "объективные критерии".


Матроскин -- Элле
- Tuesday, December 13, 2005 at 05:10:51 (PST)

Элла-Матроскину
- Tuesday, December 13, 2005 at 04:30:06 (PST)
Ага... это та самая зелененькая, которая висит-пищит, чтоб ты не догадался?
- - - - - - - - -

Дык у меня зиёнинькая, а у Вас инфракрасненькая. Так и будем - каждый при своем цвете, но Боже упаси попытаться найти объективную оценку! Подорвем усе и усякие религиозные устои. Зато бузить можно до полного, мягко говоря, охрипления....



Буквоед - Марку Азову
- Tuesday, December 13, 2005 at 05:04:01 (PST)

Я считаю, что где бы еврей не жил, он должен либо служить в еврейской армии, либо помогать ей чем только может...
---
Думаю, что с этим согласятся все дискутирующие.
*************
... но евреи всех стран объединяйтесь! Чтоб евреи не спорили - да это уже не евреи.
-----
Вот тут-то у Вас кроется диалектическое, извиняюсь за выражение, противоречие: исходя из второго, первое становится более, чем проблематичным.



Буквоед - Элле
- Tuesday, December 13, 2005 at 04:56:34 (PST)

По поводу попределения еврейства "по матушке" цитирую себя, любимую:
----
К чему добавлю свои скромные наблюдения. Первое, во всем остальном в иудаизме, кроме определения еврейства, будь то левиратный брак или благодарение мужчиной Б-га за то, что Он не сотворил его женщиной, существует примат мужчины, из чего следует второе: определение еврейства по матери, было принято, как говорится "в рабочем порядке" намного позже, видимо для того, чтобы определить и легализовать статус детей, рожденных еврейками от неевреев в результате изнасилований или насильственных браков, как в случае с еврейками, попавшими в татарские гаремы во время хмельничины. Вывод: по букве Писания и по жизнеописанию великих царей Давида и Соломона, имевших множество неврейских жен определение еврейства только по матери не совсем канонично?!


Элла-Матроскину
- Tuesday, December 13, 2005 at 04:30:06 (PST)

Ага... это та самая зелененькая, которая висит-пищит, чтоб ты не догадался?


Про "Еврейскую Старину" в "Русском журнале"
- Tuesday, December 13, 2005 at 04:29:09 (PST)

http://www.russ.ru/columns/net/104901998


Матроскин -- Элле
- Tuesday, December 13, 2005 at 04:26:44 (PST)

Элла-Матроскину
- Tuesday, December 13, 2005 at 03:13:33 (PST)
Национальность "интеллигентный чурка" - это что-то новое
- - - - - - - - - - -

Совершенно верно и умышленно. Имею право СУБЪЕКТИВНО так считать. ДОКАЖИТЕ, что я не прав.


Ион Деген
- Tuesday, December 13, 2005 at 04:25:34 (PST)

Встречно: Нельзя ли конкретнее?

Можно. Началом того, что сейчас происходит в Израиле был 1993 год, приход к власти партии "Авода" и Ословские соглашения. Все, кто способствовал этому ответственны в большей или меньшей степени.


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Tuesday, December 13, 2005 at 03:41:39 (PST)

Исаак
- Tuesday, December 13, 2005 at 02:48:47 (PST)

Что-то наша дискуссия пошла по кругу. Смысла в её продолжении для себя не вижу.
А вот Михаилу Лезинскому за прекрасную миниатюру спасибо

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Ох-хо-хо , раз гонорариев не дают , а спасибами не разбрасываются , то я благодарен Исааку , - наш человек ! - за его индивидуальное спасибо .
Вот ещё одна мини-мини из ЖЗЕ ( жизнь замечательных евреев ):

КОЕ - ЧТО ИЗ ЖИЗНИ АРКАДИЯ ВАЙНЕРА . ВЕЧНАЯ ЕМУ ПАМЯТЬ ! ТОЛЬКО НАПИСАЛ Я ЭТО ЕЩЁ ПРИ ЕГО ЖИЗНИ .

Больше всего на свете автор множества детективных романов, несмотря на строгие врачебные запреты, любит...яйца. Вареные! У него даже свой секрет варки имеется.

“Тоже мне - секрет! Кинул в воду и...вари!”

Не скажите. Аркадий Вайнер рекомендует их сварив, ещё ровно час держать яйца в кипятке - ужасно вкусными получаются!

Я попробовал и ... не понял. Понял лишь потом , - надо быть очень хорошим и читаемым писателем, чтобы почувствовать разницу!




Встречно.
- Tuesday, December 13, 2005 at 03:38:19 (PST)

Ион Деген - Игорю Губерману
- Monday, December 12, 2005 at 12:13:48 (PST)

В Израиле, кроме подонков и дерьма, которое у нас сейчас заварилось, мне никто и ничто не мешает.

Где бы то ни было "никто и ничто не мешает", "кроме подонков и дерьма".
Израиль не исключение.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
При всей моей любви к Вам, что для Вас не новость, в том, что мне сейчас мешает, есть частица Вашей личной вины (1992 год).

Нельзя ли конкретнее?




Ot Krotova
- Tuesday, December 13, 2005 at 03:23:11 (PST)

Хамство не есть отдельный поступок. Хамство есть возможность поступка. Хорошо воспитанные люди (в России истреблённые почти большевизмом), то, что когда-то называлось "наш круг", отличаются не тем, что не хамят. Большевики тоже не все хамили. Они отличались тем, что большевик нахамить мог, а воспитанный человек - нет.


Элла-Матроскину
- Tuesday, December 13, 2005 at 03:13:33 (PST)

Национальность "интеллигентный чурка" - это что-то новое.


Исаак
- Tuesday, December 13, 2005 at 02:48:47 (PST)

Матроскин -- Исааку
- Tuesday, December 13, 2005 at 02:13:04 (PST)
Я же говорю о статистическом исследовании. О каком количественном предопределении может идти речь?

Не пойму с каких пор статистика не подчиняется математике.

А с чего Вы решили, что Вы относитесь к большинству евреев? Может быть Вы, как раз, относитесь к выраженному меньшинству под другим названием?

Снова не пойму о чём Вы.

Что-то наша дискуссия пошла по кругу. Смысла в её продолжении для себя не вижу.
А вот Михаилу Лезинскому за прекрасную миниатюру спасибо



Матроскин -- Элле
- Tuesday, December 13, 2005 at 02:36:07 (PST)

Элла-Матроскину
- Tuesday, December 13, 2005 at 02:28:10 (PST)
НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ВЫ СЧИТАЕТЕ или ТРОЦКИЙ НЕ СЧИТАЛ?

Я считаю на основании того, что вырос он в еврейской семье, а про его основания спросите у него.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Стало быть, объективные критерии Вы получать категорически не желаете, предпочитая субъективные. В таком случае с Вами очень легко разобраться: я утверждаю, что Троцкий был не евреем, а интеллигентным чуркой, хоть и воспитывался. ДОКАЖИТЕ, что я не прав.



Элла-Матроскину
- Tuesday, December 13, 2005 at 02:28:10 (PST)

НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ВЫ СЧИТАЕТЕ или ТРОЦКИЙ НЕ СЧИТАЛ?

Я считаю на основании того, что вырос он в еврейской семье, а про его основания спросите у него.


Матроскин -- Элле
- Tuesday, December 13, 2005 at 02:17:55 (PST)

Элла-Матроскину
- Tuesday, December 13, 2005 at 01:54:57 (PST)
Определение не работает. Работает только выдвинутое Вами от начала требование, чтоб каждый самоопределялся. Не согласна. Троцкий себя евреем не считал, но я его считаю.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Опять Вы телегу ставите впереди лошади. НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ВЫ СЧИТАЕТЕ или ТРОЦКИЙ НЕ СЧИТАЛ? ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ЕДИНИЦЕЙ ИЗМЕРЕНИЯ?



Матроскин -- Исааку
- Tuesday, December 13, 2005 at 02:13:04 (PST)

Исаак
- Tuesday, December 13, 2005 at 01:52:27 (PST)
- - - - - - - - -
Матроскин -- Элле, Исааку
- Tuesday, December 13, 2005 at 00:50:21 (PST)
Мое определение:
Национальные признаки - это совокупность наиболее часто встречающихся свойств человеческого сообщества, считающего себя отличающимся от других человеческих сообществ.
Если у вас есть собственные определения, давайте сравнивать и искать общий знаменатель.
- - - - - - - -
По мне Ваше определение годится, только вместо неуклюжего «считающего себя отличающимся» я бы написал «отличающих его». В итоге:
Национальные признаки - это совокупность наиболее часто встречающихся характерных свойств человеческого сообщества, отличающих его от других человеческих сообществ.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Подобную статистику можно получить только на основе опроса, то есть, первичная информация будет носить СУБЪЕКТИВНЫЙ характер. Отсюда следует, нельзя заранее считать наиболее часто встречающиеся и априорно не известные признаки ОБЪЕКТИВНЫМИ КРИТЕРИЯМИ. Тем более, что через некоторое время весовая доля тех или иных признаков может существенно меняться. Более того, какие-то признаки могут оказаться ошибочными, поскольку принадлежат одновременно массе иных народов.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Впрочем, такое определение, как и любое другое, очевидно ни юридически, ни логически, ни этнографически не может быть полным, хотя бы потому, что понятие «совокупность наиболее часто встречающихся свойств» не определено количественно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Я же говорю о статистическом исследовании. О каком количественном предопределении может идти речь?
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

И за примерами ходить недалеко: вот для Арье грек, родившийся в Крыму и греческого языка не знающий, уже и не грек вовсе; а бывший нарком национальностей требовал необходимой территории совместного проживания. Короче, сколько людей –столько мнений. Особенно если люди эти – евреи.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А с чего Вы решили, что Вы относитесь к большинству евреев? Может быть Вы, как раз, относитесь к выраженному меньшинству под другим названием?




Элла-Матроскину
- Tuesday, December 13, 2005 at 01:54:57 (PST)

Определение не работает. Работает только выдвинутое Вами от начала требование, чтоб каждый самоопределялся. Не согласна. Троцкий себя евреем не считал, но я его считаю.


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Tuesday, December 13, 2005 at 01:54:48 (PST)

ОТКРЫВАЮ МИНИ-МИНИ-МИНИМИШЕНЬКУЮ РУБРИКУ ЖИЗНБ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫХ ЕВРЕЕВ , ПИШУЩИХ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ .

КОЕ - ЧТО ИЗ ЖИЗНИ ЛЕОНИДА ЛИХОДЕЕВА

Я познакомился с ним в севастопольском гастрономе - занял за ним очередь. Было это задолго до горбачёвской перестройки , когда в севастопольских магазинах ещё кое-что “выбрасывали” из дифицита. На этот раз “выбросили” селёдку...
Подошла очередь Лиходеева и я услышал:
- Девонька! Мне , пожалуйста, дайте руководящую селёдку.
- Нет у нас такого сорта..
- Как нет! А вон та, что слева лежит - толстая, жирная и без головы!



Исаак
- Tuesday, December 13, 2005 at 01:52:27 (PST)

Матроскин -- Элле, Исааку
- Tuesday, December 13, 2005 at 00:50:21 (PST)
Мое определение:
Национальные признаки - это совокупность наиболее часто встречающихся свойств человеческого сообщества, считающего себя отличающимся от других человеческих сообществ.
Если у вас есть собственные определения, давайте сравнивать и искать общий знаменатель.


По мне Ваше определение годится, только вместо неуклюжего «считающего себя отличающимся» я бы написал «отличающих его». В итоге:
Национальные признаки - это совокупность наиболее часто встречающихся характерных свойств человеческого сообщества, отличающих его от других человеческих сообществ.
Впрочем, такое определение, как и любое другое, очевидно ни юридически, ни логически, ни этнографически не может быть полным, хотя бы потому, что понятие «совокупность наиболее часто встречающихся свойств» не определено количественно.
И за примерами ходить недалеко: вот для Арье грек, родившийся в Крыму и греческого языка не знающий, уже и не грек вовсе; а бывший нарком национальностей требовал необходимой территории совместного проживания. Короче, сколько людей –столько мнений. Особенно если люди эти – евреи.
А вообще-то мне нравится для определения именно еврейства – определение галахическое, конкретное и чёткое. А кто чувствует себя евреем, но под это определение не подходит – дорога никому не заказана.



Матроскин -- Элле
- Tuesday, December 13, 2005 at 01:46:37 (PST)

Элла-Матроскину
- Tuesday, December 13, 2005 at 01:32:36 (PST)
Проверим, как определение работает:

Евреи ли: Борис Пастернак, Эдит Штайн и певица Мадонна?
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Для ответа на Ваш вопрос, прежде всего необходимо провести статистический анализ характерных признаков для еврейского сообщества, причем, ВСЕГО сообщества, а не только израильского. А вот тогда можно спросить покойного Пастернака, к какой национальности он себя причисляет. Мадонну можно и при жизни спросить. Кстати, могу гарантировать, что в этом случае харедим, например, сами себя выделят в национальное меньшинство.



Мoдерaтoр
- Tuesday, December 13, 2005 at 01:36:18 (PST)

Борис Михайлович
- Monday, December 12, 2005 at 21:00:25 (PST)
АЕД
Значит, Элла, Исаак и десятки других достойных людей на этом сайте - нацисты? Тогда Вы не только дурак, но и подлец. Извините, ничего личного. Просто констатация факта.


Прoшу вoздерживaться oт брaни и перехoдa нa личнoсти. Любую мысль мoжнo вырaзить кoрректнo.

АЕД
- Monday, December 12, 2005 at 17:19:27 (PST)
Я повторяю: обсуждение того, кто есть еврей (немец, армянин, кукумяновец, далее придумайте сами) есть НАЦИЗМ чистой воды.


Тaкже прoшу не рaзбрaсывaться пoдoбными ярлыкaми и, кaк скaзaлa убoрщицa с Мoсфильмa, oгульнo не oхaивaть (oнa скaзaлa сoчнее).

Зaрaнее спaсибo


Элла-Матроскину
- Tuesday, December 13, 2005 at 01:32:36 (PST)

Проверим, как определение работает:

Евреи ли: Борис Пастернак, Эдит Штайн и певица Мадонна?


Матроскин
- Tuesday, December 13, 2005 at 01:27:59 (PST)

К вопросу о еврействе
- Tuesday, December 13, 2005 at 00:53:01 (PST)
статьи Жаботинского:
http://www.il4u.org.il/library/zhabotinsky/

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Спасибо за ссылку. Особенно "в масть" - "Речь в Обществе Распространения Просвещения Между Евреями в Одессе"




Матроскин -- Элле
- Tuesday, December 13, 2005 at 01:16:38 (PST)

Элла-Матроскину
- Tuesday, December 13, 2005 at 00:54:13 (PST)

А чем это противоречит моим описаниям?
- - - - - - - - - -
Противоречие заключается в подходе к решению. Мое определение предусматривает первичную текущую классификацию национальных признаков на объективной основе, а затем самоидентификацию любого индивидуума на основе имеющейся классификации.

Вы же пытаетесь рассматривать каждого индивида, что делать просто нельзя. Вы рассуждаете о "законных" и "незаконных" браках, о наружном присвоении индивиду каких-то внутренних свойств, etc. Человек сам в себе не всегда разобраться может, а тут снаружи начинают определять его чувства и желания. В этом смысле АЕД прав - это вторжение во внутренний мир - зону совершенно запретную для других.

Вон, дикая кенийская львица уже третью антилопу удочерила. Аномалия? Да. Но факт налицо. Уже несколько полнометражных документальных фильмов снято. Какими соображениями она руководствуется? Кем она себя идентифицирует? Ганди? Львой Николаевной Толстой?



Элла-Матроскину
- Tuesday, December 13, 2005 at 00:54:13 (PST)

совокупность национальных признаков суть характеристика статистическая, которая может претерпевать существенные изменения во времени,

А чем это противоречит моим описаниям?


К вопросу о еврействе
- Tuesday, December 13, 2005 at 00:53:01 (PST)

статьи Жаботинского:
http://www.il4u.org.il/library/zhabotinsky/


Матроскин -- Элле, Исааку
- Tuesday, December 13, 2005 at 00:50:21 (PST)

Вы, уважаемые, из области доказательств и определений перешли в область эмоций. Пока каждый из вас не определит, что такое "национальность", обсуждение будет носить форму интеллектуального базара.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мое определение:

Национальные признаки - это совокупность наиболее часто встречающихся свойств человеческого сообщества, считающего себя отличающимся от других человеческих сообществ.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Другими словами, совокупность национальных признаков суть характеристика статистическая, которая может претерпевать существенные изменения во времени, особенно, если сообщество формируется на основе иммиграции, как в Израиле. Любая попытка загнать статистику в идеологические рамки, чревата внутренними конфликтами.

Если у вас есть собственные определения, давайте сравнивать и искать общий знаменатель.


Элла-Матроскину
- Tuesday, December 13, 2005 at 00:38:52 (PST)

Резюме из вышеизложенного: воспитание - дело случая, следовательно, национальность суть вещь условная.

Дык и рождение от этих папы с мамой, а не от других, тоже, в конце концов, - дело случая. Но когда уже состоялось - отменить трудно.



Матроскин - Элле
- Tuesday, December 13, 2005 at 00:34:23 (PST)

Элла-Матроскину
- Tuesday, December 13, 2005 at 00:08:34 (PST)
А что делать КОНКРЕТНО с ребенком, РОДИТЕЛИ КОТОРОГО НЕИЗВЕСТНЫ? У Вас есть механизм определения его НАЦИОНАЛЬНОСТИ? Нет такого механизма. Расовую принадлежность определить можно, а все остальное - мыльный пузырь.

Конкретно таких детей отдают на воспитание в конкретную семью конкретной национальности. Коммиссаршин сын из рассказа Гроссмана имеет все шансы вырасти стопроцентным евреем.
- - - - - - - - - - -

Констатирую: а) у Вас нет механизма конкретного определения национальности, и б) по Вашему мнению национальность можно сообщить любую путем определенного воспитания. Ну, а какая же национальность будет в этом случае у ребенка из смешанной семьи?

Резюме из вышеизложенного: воспитание - дело случая, следовательно, национальность суть вещь условная.


Элла-Матроскину
- Tuesday, December 13, 2005 at 00:32:23 (PST)

По поводу попределения еврейства "по матушке" цитирую себя, любимую:

критерии определения еврейства, принятые ныне в Израиле, прекрасно работали в Польше или в Марокко годов эдак триста тому назад, когда встречались, вероятно, люди неверующие, но человека, не принадлежащего к какой-нибудь религиозной общине, в природе не существовало. Т.е. еврей, переставший исповедовать иудаизм, по умолчанию тотчас же принимался исповедовать что-нибудь другое... например, православие. И выражалась это отнюдь не в изменении религиозно-философской системы, в голове его содержавшейся (такую систему вмещала далеко не каждая голова), а в смене повседневного образа жизни: Не те читал молитвы, по другим календарным датам и временам суток их читал, сопровождая другими телодвижениями. Не так одевался, иначе готовил себе еду и пищевые табу соблюдал другие. Различными были семейное, имущественное и гражданское право...

Не было тогда никакого «нейтрального» общественного пространства, где за одной партой сидели бы, на одном заводе или в одной конторе работали люди разных исповеданий. В многонациональных империях случалось им, правда, служить в одном полку, но только поскольку мобилизация была принудительной и всеми дружно рассматривалась как большое несчастье в личной жизни.
Понятно, что при таком раскладе смешанных браков быть не может. Не потому, что негде их регистрировать, а потому что Великим Постом невозможно Пурим справлять и разговляться в Песах куличами. Возможен только переход одного из супругов в традицию другого, либо... незаконная связь. Такое, конечно, и триста лет назад бывало.

Только на этом фоне становится понятным знаменитое определение еврейства «по матушке». У ребенка, рожденного еврейкой в законном браке, и папа, несомненно, тоже еврей, так что нет проблем. А если папа – гой, значит ребенок незаконный. А незаконные дети во всех религиях и культурах земли от веку наследуют культуру, веру и статус матери, в семье которой они воспитаны. Незаконный сын еврея и христианки вырастет, несомненно, христианином, также как сын христианина и еврейки никем, кроме еврея, не сможет стать. Нет ему другого места под солнцем. И не для того, естественно, галаха эта писана, чтоб в открытую дверь ломиться, а чтоб определить, КАКИМ евреем быть байстрюку... все ж таки, как ни крути, носитель чуждой наследственности...
Но галаха решительно и сознательно отвергает расизм. Ежели зачато дитя не в результате добровольного прелюбодеяния замужней женщины, оно – нормальный, полноправный еврей. Наш человек! А наследственность – переварим. Таким вот хорошим, гуманным и правильным было это постановление триста лет назад. Но за триста лет много чего изменилось на белом свете.

Прежде всего – появилось вот это самое нейтральное пространство. В современном городе, будь то Москва, Нью-Йорк или Тель-Авив, учеба и работа, наряды и меню, книги, кино и музыка с конфессиональной принадлежностью связаны лишь, поскольку связать их пожелает данный конкретный индивид. А не пожелает – так может и не связывать совсем-совсем ни с какой. Если прадеды наши с неевреями сталкивались главным образом на базаре, так что темой общения могли быть только вопросы, скажем так, экономические, то сегодня с ними никак нельзя не посплетничать о внутренних делах родного коллектива, а при желании можно поболтать о вчерашней телепередаче, о результатах футбольного матча или последнего цунами, а кто пообразованней – так даже о романе Маркеса или философии постмодернизма.
В такой ситуации и в смешанных браках уже ничего невозможного нет. Не в романтических связях, которым ни в какую эпоху нет преград, а вот именно в браках законных, независимо от того, будут ли они зарегистрированы. Потому что печать в паспорте или кольцо на пальце – не более чем общепринятое обозначение главного признака законности супружества: его признания окружающей средой. Средой-носительницей той бытовой традиции, в которую впишется новая семья, в которой она и детей своих воспитает – законных наследников, как матери, так и отца. Законнорожденный ребенок – родней с обеих сторон признанный член семьи.

Культурная принадлежность незаконнорожденного ребенка определяется однозначно по матери, а вот с отпрыском смешанного брака обстоит дело куда сложнее. Во-первых, надобно исходить из принадлежности родителей к «единому культурному пространству», стоящему вне обеих традиций, во-вторых, какая из них сильнее на него повлияет, определяется множеством достаточно случайных обстоятельств. Рассмотрим несколько ситуаций:
1) Сын еврея и русской, поскольку мама работает, растет на руках бабушки с отцовской стороны.
2) Сын русского и еврейки, поскольку оба студенты и живут в общежитии, растет в деревне у родителей папы.
3) Осиротевший в результате несчастного случая ребенок растет у русской родни, но, обладая характерной внешностью, подвергается во дворе систематической травле, что пробуждает в нем интерес к собственной генеалогии, в подростковом возрасте он входит в еврейскую среду и чувствует себя в ней вполне комфортно.

...Подобные ситуации моделировать можно до бесконечности, но вывод прост: К культуре какого из родителей он относится, человек смешанного происхождения определить может только сам, да и то не всегда.




Исаак
- Tuesday, December 13, 2005 at 00:13:02 (PST)

Матроскин -- Элле
- Monday, December 12, 2005 at 23:43:50 (PST)
Самое главное - самоидентификация. Если человек (неважно по каким причинам) считает себя принадлежащим к какому-то сообществу, он в силу приязни будет интересоваться языком, культурой, обычаями, традициями, религией и прочими атрибутами, характерными для этого сообщества. Напротив, человек (неважно по каким причинам) не желающий принадлежать К, станет "сыном юриста" или даже шафаревичем.

Простите, что встреваю, но позвольте не согласиться. Самоидентификация – дело важное. Но вот был здесь на сайте Дмитрий Сергеевич (до сих пор сожалею, что ушёл), так он себя идентифицировал русским, а я его - несомненным евреем. Кстати, как Вы думаете – «сын юриста» - он славянин? И даже купринский выкрест-антисемит и подонок Мотька Гундосый из «Гамбринуса» – и тот еврей. К сожалению.



Элла-Матроскину
- Tuesday, December 13, 2005 at 00:08:34 (PST)

А что делать КОНКРЕТНО с ребенком, РОДИТЕЛИ КОТОРОГО НЕИЗВЕСТНЫ? У Вас есть механизм определения его НАЦИОНАЛЬНОСТИ? Нет такого механизма. Расовую принадлежность определить можно, а все остальное - мыльный пузырь.

Конкретно таких детей отдают на воспитание в конкретную семью конкретной национальности. Коммиссаршин сын из рассказа Гроссмана имеет все шансы вырасти стопроцентным евреем.



Матроскин -- Лезинскому
- Monday, December 12, 2005 at 23:52:35 (PST)

Михаил Лезинский
Хайфа , Израиль - Monday, December 12, 2005 at 16:24:28 (PST)
МАТРОСКИНУ

Я мог взять любую цитату из г-на Азова, содержащую слово "еврей". Может быть Вы знаете ТОЧНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Я давным-давно писал , а сейчас повторбсь : Еврей - это не национальность , еврей - это судьба
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Очень точное определение, под которое подпадает ровно 6,5 миллиардов человек.

Заодно, Вы, случайно, не встречали человека без судьбы?



Матроскин -- Элле
- Monday, December 12, 2005 at 23:43:50 (PST)

Элла
- Monday, December 12, 2005 at 21:32:44 (PST)

Вон как! Вы, значит, там, на месте, в пустыне и образовались? Ни папы, ни мамы не было - одни акриды?
- - - - - - - - -
Да я-то свое происхождение на глубину около 200 лет документально знаю, а ГЛУБЖЕ НЕ ЗНАЮ. Большинство же уже о дедушках и бабушках имеет смутное представление. Потому вопрос происхождения - почти 100% фикция. Более того, по Галаке ребенок мамы, имеющей пол процента еврейской крови по материнской линии считается евреем, а 88% (если бабушка по линии мамы не еврейка) будет считаться не евреем.

А что делать КОНКРЕТНО с ребенком, РОДИТЕЛИ КОТОРОГО НЕИЗВЕСТНЫ? У Вас есть механизм определения его НАЦИОНАЛЬНОСТИ? Нет такого механизма. Расовую принадлежность определить можно, а все остальное - мыльный пузырь.
= = = = = = = = = =

Что-то в человеке меняется, но не все. Вы вот, к примеру, как мужиком родились, так им и помрете. При всех внешних и внутренних изменениях. Ну так есть еще пара-другая неизменных параметров. Этническая принадлежность в том числе.
- - - - - - - - - -

Вы знаете, известны случаи перехода в иную религию, или в атеизм, или наоборот. Известны случаи (правда, это бывает ОЧЕНЬ редко :-)), когда люди меняют национальность (запись в документах), отказываются от родителей, меняя фамилию и отчество, просто покупают другие документы, etc. А Вы говорите о неизменности этнической принадлежности.

Самое главное - самоидентификация. Если человек (неважно по каким причинам) считает себя принадлежащим к какому-то сообществу, он в силу приязни будет интересоваться языком, культурой, обычаями, традициями, религией и прочими атрибутами, характерными для этого сообщества. Напротив, человек (неважно по каким причинам) не желающий принадлежать К, станет "сыном юриста" или даже шафаревичем.

Как крайнюю форму фантазии можно привести ортодоксальное определение, что евреи - народ, заключивший Договор с Богом о дружбе и взаимопомощи. Не говоря уже о том, что оригинала или хотя бы достоверной копии Договора не сохранилось, получается, что все остальные народы признаками национальности не обладают.

ВСЕ ЭТО ЧИСТЕЙШАЯ УСЛОВНОСТЬ. Именно так это и следует рассматривать.


Элла М. Лезинскому
- Monday, December 12, 2005 at 22:01:13 (PST)

Еврей - это не национальность, еврей - это судьба.

Никому не говорите, но ЛЮБАЯ национальность - это судьба.



Элла-АЕДу
- Monday, December 12, 2005 at 21:49:22 (PST)

Я повторяю: обсуждение того, кто есть еврей (немец, армянин, кукумяновец, далее придумайте сами) есть НАЦИЗМ чистой воды.

Не согласна. Нацизмом такое обсуждение может стать только при двух дополнительных условиях:

1)Обсуждение конкретного человека, а не общих критериев этнической принадлежности.
2)Обсуждение этнической принадлежности с точки зрения "целесообразности" существования того или иного этноса.

Если же речь идет всего лишь о различении свой\чужой (т.е. обычной ксенофобии), так до нацизма отсюда еще пилить и пилить...

Только сам человек может это сделать, когда это делают другие - гнусь.

Так мы же, вроде бы, вот именно об себе, об родимых...


Элла-Арье
- Monday, December 12, 2005 at 21:38:37 (PST)

Короче, евреи - изучайте свои языки и свою культуру, иначе вы не евреи.

Короче не получится, ибо языков у евреев не менее дюжины, а культуру можно (и нужно!) изучать на каждом из них. На русском. в т.ч., но иврит знать все же не помешает.


Элла
- Monday, December 12, 2005 at 21:32:44 (PST)

Проживая в пустыне и питаясь акридами можно заниматься только самовнушением, но не самоидентификацией - в ней просто нет нужды.

Вон как! Вы, значит, там, на месте, в пустыне и образовались? Ни папы, ни мамы не было - одни акриды?

Более того, человек с возрастом меняется, возможно частичное или полное изменение его мировоззрения, меняется окружающий мир. Вполне может измениться и самоидентификация. То есть, самооценка - суть величина если не переменная, то уж точно не стабильная.


Что-то в человеке меняется, но не все. Вы вот, к примеру, как мужиком родились, так им и помрете. При всех внешних и внутренних изменениях. Ну так есть еще пара-другая неизменных параметров. Этническая принадлежность в том числе.



Борис Михайлович
- Monday, December 12, 2005 at 21:00:25 (PST)

АЕД
- Monday, December 12, 2005 at 17:19:27 (PST)
Я повторяю: обсуждение того, кто есть еврей (немец, армянин, кукумяновец, далее придумайте сами) есть НАЦИЗМ чистой воды.


Значит, Элла, Исаак и десятки других достойных людей на этом сайте - нацисты? Тогда Вы не только дурак, но и подлец. Извините, ничего личного. Просто констатация факта.


Арье
מדינת ישראל, - Monday, December 12, 2005 at 18:59:22 (PST)

Лапландец
Как говорят у нас, ?קיין בעסערע בשורה האָט איר נישט געהאַט
Скоро не останется никого. Я имел честь интервьюировать Шрайбмана во время его визита в Израиль, он тогда читал свои миниатюры.Эта боль тем более больнее на фоне тутошних дискуссий о философской, нравственной и еще какой-то сущности еврейства тех, которые и слыхом не слыхивали о Ихиле Шрайбмане и уж конечно не читали ни одной его строчки.Тутошние мыслители, с апломбом рассуждающие о том, что такое их бывший народ, не в состоянии прочесть его произведения, даже если бы они и хотели.Что за страшная судьба у нас такая? Ведь на всем земном шарике нет НИ ОДНОГО англичанина, НИ ОДНОГО француза или русского, который бы выблевал "идею", что можно быть англичанином, французом или русским, не владея ни английским, ни французским и не русским языками и, что англичанин француз и русский вовсе не обязаны знать сввои языки.Такие уроды есть только у нас.
Лапландец
Сюда я попадаю только тогда, когда фильтры Берковича барахлят. Быть может у Берковича хватит элементарного чувства порядочности на то,чтобы пропустить этот текст в честь скончавшегося Ихила Шрайбманаז"ל , хотя я в этом сильно сомневаюсь.


Лапландец - simulacrum, Арье
- Monday, December 12, 2005 at 17:42:19 (PST)

Умер Ихил Шрайбман...


АЕД
- Monday, December 12, 2005 at 17:29:20 (PST)

Матроскин
Сразу два ЭПОХАЛЬНЫХ ОТКРЫТИЯ: а) обучение иностранным языкам через отрезание лишних частей организьма, и б) универсального мусульманского языка. :-)))

Отвечаю по каждому из двух эпохальных открытий.

а) Когда от тебя отрезают кусочки тела, любой язык выучишь.
б) Все нормально. Если тебя обрезает еврей - говори по-еврейски, если мусульманин - по мусульмански.




АЕД
- Monday, December 12, 2005 at 17:25:36 (PST)

Матроскин
Я мог взять любую цитату из г-на Азова, содержащую слово "еврей". Может быть Вы знаете ТОЧНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ?

Я могу! Возьмём 6-ю букву русского алфавита, затем пристыковываем 3-ю, затем 18-ю, снова 6-ю и, наконец, 11-ю. Но при этом обязательно использовать русский алфавит, иначе еврея не получится.




АЕД
- Monday, December 12, 2005 at 17:19:27 (PST)

Борис Михайлович!

Я повторяю: обсуждение того, кто есть еврей (немец, армянин, кукумяновец, далее придумайте сами) есть НАЦИЗМ чистой воды. Только сам человек может это сделать, когда это делают другие - гнусь. Если Вам это не понятно, мне остаётся только пожалеть Вас, а не извиняться самому.


Михаил Лезинский
Хайфа , Израиль - Monday, December 12, 2005 at 16:24:28 (PST)

МАТРОСКИНУ

Я мог взять любую цитату из г-на Азова, содержащую слово "еврей". Может быть Вы знаете ТОЧНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Я давным-давно писал , а сейчас повторбсь : Еврей - это не национальность , еврей - это судьба .


Эфка Авак Авакян. <Solanin@yandex.ru>
Красноярск, РФ - Monday, December 12, 2005 at 16:14:40 (PST)

┬ ГЛОБАЛЬНОЕ ОТКРЫТИЕ. ┬
• • • • • • • • •

Найдена Гора Сион - Главная Святыня Библии - там, где и сказано в Библии -- «в стране тени смертной», в «отдалённой стране» «на краю неба» «на краю севера», где «над всяким местом горы Сиона и над собраниями ее ... блистание пылающего огня во время ночи» [Исаия, Ветхий Завет], - в центре ... Кольского Полуострова!! Феномены Эдемского Рая засняты на фото и видео; доказательства неопровержимые!!

Древние религии - НЕ сказки; Эдемский Рай - НЕ вымысел; Мировая Гора - Гора Сион - НЕ метафора, а реальная гора в реальном мире!!! Эдемский Рай и Сион, Шамбала и Меру..., - практически все культуры мира повествуют об этом ПервоКамне Мироздания. Алатырь, Грааль, Эсгар, Тэт, Олимп, Сион, Меру, Сумеру, Уч-Сумер, Шумеру, Лока-лока, Нараяма, Нараяна, Юр, Яр... - у Святыни номер 1 - много имён.

Это ГЛОБАЛЬНОЕ ОТКРЫТИЕ. Я ПРИЗЫВАЮ ВСЕ РЕЛИГИОЗНЫЕ КОНФЕССИИ, РЕЛИГИОВЕДОВ, АРХЕОЛОГОВ, АНТРОПОЛОГОВ, ГЕОЛОГОВ И ДРУГИХ УЧЁНЫХ - К АНАЛИЗУ ПРИВЕДЁННОЙ ИНФОРМАЦИИ И ДИАЛОГУ, ибо приведённые факты самым серьёзным образом связаны с корневой информаций религиозных парадигм, а также с нашими корневыми представлениями о Мире и Жизни. Работа (©Сибкопирайт) опубликована на сайте Красноярского Института Эниологии МАЭН на

http://www.eniology.hotmail.ru

. Прямой линк на файл:

http://www.efkahomepage.ktk.ru/ZION.EXE [EXE-архив 722 Kb]

. Когда Запредельность стучит к нам в дверь, - нам негоже «тормозить»!! А потому Я ПРОШУ ПОМОЧЬ МНЕ ДОНЕСТИ ЭТИ ЗНАНИЯ - этот EXE-архив - ДО ВСЕХ КОНФЕССИЙ, ибо найден Первоисточник тех Знаний, которые образуют эти Конфессии!!!

Кроме того, было открыто множество РУНИЧЕСКИХ ЗНАКОВ Кольской Земли, заслуживающих отношения как Мировое Достояние !!!

┬ С Уважением. Доктор, профессор эниологии Эфка Авак Авакян. ┬
Красноярский Институт Эниологии МАЭН.


Матроскин -- Лезинскому
- Monday, December 12, 2005 at 16:10:14 (PST)

Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Monday, December 12, 2005 at 15:52:21 (PST)

Матроскин , не придирайтесь к отдельным фразам.
- - - - - - - -

Я мог взять любую цитату из г-на Азова, содержащую слово "еврей". Может быть Вы знаете ТОЧНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ?





Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Monday, December 12, 2005 at 15:52:21 (PST)


Матроскин
- Monday, December 12, 2005 at 15:39:23 (PST)
Это называется "плыли, плыли, а на берегу ...сь".

Остается спросить у г-на Азова, кого он имеет в виду в заключительной фразе: "Евреи, не суетитесь под клиентом!"?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Матроскин , не придирайтесь к отдельным фразам. Вы же не придираст !




Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Monday, December 12, 2005 at 15:45:27 (PST)

МАРКУ АЗОВУ

Тебе ли оправдываться , Марк !? Ты ж уже живой классик !.. И я поздравляю тебе с новым "ИЗБРАННЫМ" , которое выйдет в одном солидном российском издательстве и с новой пьесой , которая скоро воплотится в спектакль !
И кто может критиковать Еврея за то , что он пишет о Евреях ?
Счастья , здоровья и удач , друг!


Матроскин
- Monday, December 12, 2005 at 15:39:23 (PST)

Это называется "плыли, плыли, а на берегу ...сь".

Остается спросить у г-на Азова, кого он имеет в виду в заключительной фразе: "Евреи, не суетитесь под клиентом!"?


Марк Азов
- Monday, December 12, 2005 at 15:16:59 (PST)

Поправка. Предыдущее мое сообщение не Ларисе, а Буквоеду. Прошу простить! И еще хотел бы, чтоб меня правильно поняли.Я сам только то и делаю, что пытаюсь докопаться до самой сути еврейской культуры, духовности, изначальности в истории общей человеческой цивилизации. Театральная историческая трилогия по Танаху и танахические рассказы вместе с юмористической эпопеей Рабиновича,повесть "Ицик Шрайбер в стране большевиков" пдюс даже фантастика на еврейские темы.Это кто все пишет? Дядя? Почитайте хотя бы в интернете.Вот сейчас очередной вариант "Тевье-молочника" ставит театр"Галилея". Гоцмаха в "Блуждающих звездах" кто играл на Славянском базаре?Как-то хабадники в городе устроили концерт, я смотрю , знакомый еврей в кипе на громадном экране. Спрашиваю; "Кто это?" Оказалось -я.Неужто я призываю прекратить дискуссию, спрятать обрезы и сделать вид, что все люди одинаковы? А вы заметили, что идет Третья мировая война, и если мы ее проиграем, то и без нас быстро разберутся, кто еврей, и вырежут всех под корень? Думаю это ясно. И как бы я не путал Габрово с Гамбровым, я все же не последний дурак, хотя и не ем буквы.Мое пожелание не в том, чтобы забыли о своем еврействе.Я считаю, что где бы еврей не жил, он должен либо служить в еврейской армии, либо помогать ей чем только может. Из всех святынь Святой земли сейчас самое святое мальчики и девочки в зеленых рубашонках, с беретиком, заложенным под погон. Они, порой, спят на полу в автобусах, а я молитвенно перешагиваю, чтоб не задеть.Не только не забудьте, что вы евреи, но евреи всех стран объединяйтесь! Мое пожелание было не столь важным, даже можно сказать проходным. Чтоб евреи не спорили - да это уже не евреи.Единственное, что я таки-да хотел сказать в моем предыдущем обращении: "Евреи, не суетитесь под клиентом!"


Игрек
- Monday, December 12, 2005 at 14:59:29 (PST)

Команда Франции передала эстафетную палочку Австралии:
http://news.yahoo.com/s/ap/20051212/ap_on_re_au_an/australia_racial_unrest;_ylt=Akq2TKMVtAqNffkI0e9Ew7pI2ocA;_ylu=X3oDMTBiMW04NW9mBHNlYwMlJVRPUCUl

Кто следующий?


Борис Михайлович
- Monday, December 12, 2005 at 14:16:29 (PST)

АЕД
- Monday, December 12, 2005 at 06:59:35 (PST)
Борис Михайлович
Вот-вот, и я о том же. Самоопределнеие человека - дело только самого человека. Исследование свои корней естественно. Вы считает себя евреем - ну и слва Богу, будьте им, никто не запрещает. Кто-то считает себя русским - опять-таки, слава Богу, никто не запрещает. Но когда другие начинают исследовать меня (Вас, кого либо) на принадлежность, это гнусь, признание самоунижения. Или Вы именно это называете "позорным самоунижением"?


Совершенно непонятно, почему несколько заинтересованных людей не могут обсудить проблему, которая их всех интересует. Еврейство же не стыдная болезнь, о которой в приличном обществе не принято говорить. Как раз закрывая глаза и уши при первых признаках обсуждения проблемы еврейства, или уже, русского еврейства, Вы унижаете и себя и других. Ваш термин нацизм в таком контектсе совершенно неприемлем и оскорбителен. Продолжение разговора возможно, если Вы возьмете это слово назад. Это не тот термин, которым можно легко бросаться, тем более, на еврейском сайте.


Марк Азов
- Monday, December 12, 2005 at 14:15:11 (PST)

Ларисе. О фестивалях в Габрово я не мог не знать еще, когда сотрудничал в "Литературке" на "16-ой полосе.Но "что-то с памятью моей стало" - я назвал его Гамбров.Ляп, конечно. Однако речь шла не о городах и не о юморе.Таким ляпом каши не испортишь.Но придраться можно.Замечательный довод в споре: дважды два не четыре, потому что тетрадь не в клеточку!


История изгнания, или Право на сочувствие
- Monday, December 12, 2005 at 13:47:48 (PST)

Мы привыкли к тому, что немцы, говоря о Второй мировой войне, до сих пор каются в нацистских преступлениях своих предков. Спустя 60 лет в Германии решились рассказать и о страданиях, пережитых немцами в конце войны.

На выставке "Бегство - Изгнание - Интеграция", проходящей в "Доме истории" в Бонне, представлены судьбы немцев, вынужденных бежать с территорий, отошедших после войны к Польше, Чехословакии и России. От 12 до 14 миллионов этнических немцев должны были покинуть свои дома, расплачиваясь за гитлеровскую политику расовых чисток в Восточной Европе.





Лариса
- Monday, December 12, 2005 at 13:41:27 (PST)

Буквоед - Азову и его поклонникам
- Monday, December 12, 2005 at 08:06:46 (PST)
Г-н Азов, дамы и господа! Города Гамбров в Болгарии нет и не было никогда - есть и был город ГАБРОВ. После этого ляпа относиться всерьез к дальнейшему резона нет.
К сведению буквоедов: ГАБРОВО – город в Болгарии, где проводились и, надеюсь, проводятся и сейчас фестивали юмора. "Габровские шеги" – небольшая книжечка замечательных анекдотов, которые можно было купить только там. С первого шага – ощущение недоумения: жители как жители, никто не смеётся, а главная достопримечательность – скульптура посреди реки Янтра – фигура кузнеца (к сожалению, не помню легенду, связанную с ней).



Ирина (исправление)
Израиль - Monday, December 12, 2005 at 13:09:46 (PST)

ЕВРЕЙСТВО
- Monday, December 12, 2005 at 11:01:25 (PST)
как фрейдистский "комплекс неполноценности"...
Не стыдно ли вам?
_________

Не стыдно. При чем здесь Фрейд и комплекс неполноценности? Вы повторяете чужие слова, не вдумываясь в их смысл.
Еврейство – это не только национальность, но и призвание, принадлежность к народу Библии. Дискуссии же говорят о поиске, о желании осмыслить, постичь суть непростой истории библейского народа, ее духовный смысл.
«Познай самого себя». Великий мудрец Сократ сказал, что с этого начинается мудрость человеческая.



Ирина
Израиль - Monday, December 12, 2005 at 13:05:00 (PST)

Ирина
Израиль

ЕВРЕЙСТВО
- Monday, December 12, 2005 at 11:01:25 (PST)
как фрейдистский "комплекс неполноценности"...
Не стыдно ли вам?
_________

Не стыдно. При чем здесь Фрейд и комплекс неполноценности? Вы повторяете чужие слова, не вдумываясь в их смысл.

Еврейство – это не только национальность, но и призвание, принадлежность к народу Библии. Дискуссии же говорят о поиске, о желании осмыслить, постичь суть непростой истории библейского народа, ее духовный смысл.
«Познай самого себя». Великий мудрец Сократ сказал, что с этого начинается мудрость человеческая.



Арье
מדינת ישראל, - Monday, December 12, 2005 at 12:57:54 (PST)

"Например, услышав на уроке истории:"Так жили наши предки славяне", я чуть не разревелась, подумав, что НЕ МОИ это предки. "
____________________________________________________

А теперь, Элла, Вы решили, что не стоит реветь. Правильно - не стоит. Но знаете ли Вы и подобные Вам почему не стоит? Любовь назло, "полюбила вот такого и не вижу в том плохого" не является продуктивной и, уж тем более не стабильной. А для того, чтобы любовь была осознанной надо ПОНЯТЬ предмет своей любви и полностью идентифицироваться с ним.Короче, евреи - изучайте свои языки и свою культуру, иначе вы не евреи.





Ирина
Израиль - Monday, December 12, 2005 at 12:34:31 (PST)

Хаим Брейтерман:
ОБ АРГУМЕНТАХ В ПОЛЬЗУ ТЕОРИИ «РАЗУМНОГО ДИЗАЙНА»
- Saturday, December 10, 2005 at 14:01:15 (PST)

Таким образом, определяется система ближайшей цели всего процесса эволюции нашего Мира, который оказывается ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫМ.

Реальность единых закономерностей может быть объяснена только СУЩЕСТВОВАНИЕМ изначальной информации о будущем развитии Мира. А это требует научного постулирования существования абсолютного, бесконечного Источника всей информации о Мире.

Никакими экспериментами человек не может обнаружить существование этого Источника, он обнаруживается только ИНТУИТИВНЫМ (РЕЛИГИОЗНЫМ) и логическим (научным) мышлением человека, и на основе ОБОБЩЕНИЯ, ретроспективного анализа научных знаний о развитии Мира, которыми наука уже располагает, он вводится в научную картину мира, его существование постулируется.

В ИУДАИЗМЕ этот Источник именуется бесконечным Богом, не имеющим изображения, и, таким образом, наука на мировоззренческом уровне соединяется с религией.

На индивидуальном уровне это соединение уже реальность, очередь за общечеловеческим уровнем.
_____________

Все правильно, только зачем так сложно? Столько специальной терминологии...
По-моему, надо просто почаще читать ТаНаХ и оглядываться по сторонам – и именно тогда – с помощью "интуитивного-религиозного и логически (научного) мышления человека, и на основе о б о б щ е н и я, ретроспективного анализа научных данных о развитии Мира" – и о б н а р у ж и т с я "существование абсолютного, бесконечного ИСТОЧНИКА всей информации о Мире".

Как написано у одного современного автора:

"Существуют ДВА ПЛАНА истории, мира, людей: внешний и внутренний.
Внешний исследуется наукой, внутренний открывается в Священном Писании.
Ибо человек подсознательно всегда ощущает, что мир имеет смысл, история имеет смысл, моё личное бытие имеет смысл.
Человек есть существо религиозное, стоящее перед Божественной тайной."



Международный день памяти жертв Холокоста
- Monday, December 12, 2005 at 12:31:46 (PST)

МЕЖДУНАРОДНЫЙ ДЕНЬ ПАМЯТИ ЖЕРТВ ХОЛОКОСТА

Генеральная ассамблея ООН единогласно приняла предложение объявить 27 января Международным днем памяти жертв Холокоста.

Днем памяти жертв Катастрофы было выбрано 27 января, так как в тот день отмечается годовщина освобождения узников лагеря смерти "Освенцим-Биркенау".


http://www.hro.org/news_tln.php?news_tln_id=625


Ион Деген - Игорю Губерману
- Monday, December 12, 2005 at 12:13:48 (PST)

Дорогой Игорь!
Конечно, мне противен описанный Вами мелкий мужичишко с его фекальным высказыванием. И возражение жены поддерживаю полностью. Но ведь именно потому, что им там хотелось стукнуть меня, я не там, а в своей стране. И каждый может быть в своей стране, если ему не нравится что в не своей стране его хотят стукнуть.
В Израиле, кроме подонков и дерьма, которое у нас сейчас заварилось, мне никто и ничто не мешает. При всей моей любви к Вам, что для Вас не новость, в том, что мне сейчас мешает, есть частица Вашей личной вины (1992 год).
И, тем не менее, обнимаю Вас.
Ион.



Элле.
- Monday, December 12, 2005 at 11:51:41 (PST)

Элла
- Monday, December 12, 2005 at 07:45:54 (PST)

С тем, что национальность (т.е., по-моему, принадлежность к определенной культуре)дело свободного выбора, согласиться все-таки не могу. Во-первых, есть вполне конкретные черты в ментальности и поведении, а во-вторых, есть еще мнение большинства, к данной культуре принадлежащих, сочтут ли тебя за своего. Естественно, не мне решать, дозволить ли ДС русским быть или нет, но русские-то это решают, сдается мне, достаточно однозначно.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Как это понять7
Если "национальность, по-моему (по Вашему!), принадлежность к определенной культуре" (как считал - и, вероятно, считает Дм. Хмельницкий)и "есть вполне конкретные черты в ментальности и поведении", то при чём тут "мнение большинства, к данной культуре принадлежащих, сочтут ли тебя за своего"?
Сочтут или не сочтут, но "принадлежность" ведь остаётся. (Пусть считают меня кем угодно, но сам-то я знаю, кто я).
Да и как понять первую же фразу, где одновременно утверждение и отрицание одного и того же?
И не похожи все эти "дискуссии" на вечное расчёсывание какой-то хронической болячки, о чём прекрасно написал Марк Азов?
Еврейство это что, трофическая язва? Раковая опухоль? Врождённый сифилис?
Ну, не стыдно ли?



Матроскин -- Элле
- Monday, December 12, 2005 at 11:46:51 (PST)

Элла
- Monday, December 12, 2005 at 11:30:17 (PST)

Мне кажется, что нормальная самоидентификация не бывает без учета идентификации, которую дает тебе окружающий мир. Причем, конечно, не только в национальном смысле. К примеру, возрастная самоидентификация восьмидесятилетней дамы, вполне искренне делающей вид, что ей восемнадцать, вряд ли будет признана здоровой.
- - - - - - - - - -
Проживая в пустыне и питаясь акридами можно заниматься только самовнушением, но не самоидентификацией - в ней просто нет нужды. Более того, человек с возрастом меняется, возможно частичное или полное изменение его мировоззрения, меняется окружающий мир. Вполне может измениться и самоидентификация. То есть, самооценка - суть величина если не переменная, то уж точно не стабильная.

Это подтверждение того, что все эти оценки и выводы очень расплывчаты, условны, относительны и нестабильны.


Элла
- Monday, December 12, 2005 at 11:30:17 (PST)

И после этого признания Вы будете продолжать говорить о том, что самоидентификация дело второстепенное?

Я не то имела в виду.

Мне кажется, что нормальная самоидентификация не бывает без учета идентификации, которую дает тебе окружающий мир. Причем, конечно, не только в национальном смысле. К примеру, возрастная самоидентификация восьмидесятилетней дамы, вполне искренне делающей вид, что ей восемнадцать, вряд ли будет признана здоровой.

Разумеется, моя национальная самоидентификация возникла не без (решающего!) влияния окружающей среды, но влияние это заключалось вовсе не только в антисемитских выпадах. Были, например, случаи, когда я чувствовала, что у нас в семье на что-то реагируют ИНАЧЕ, не так, как соседи. Позже я узнала, что это называется другой ментальностью.


Матроскин -- Элле
- Monday, December 12, 2005 at 11:09:05 (PST)

Элла-Матроскину

Все так, но я не совсем про то. Не знаю, как Вы, а Я ЧИСТО ДЛЯ СЕБЯ В ЭТОМ ВОПРОСЕ РАЗБИРАЛАСЬ ДОВОЛЬНО ДОЛГО. На первом этапе мне казалось, что все это абсурд и ничем я не отличаюсь от всех других-прочих. Потом пришло осознание, что отличия есть, а с тем - вопрос, хорошо это или плохо? Потом исчезли угрызения совести оттого, что евреи мне, по ощущению, всегда были больше "свои"... Ну и т.д.

Элла-довесочек
- Monday, December 12, 2005 at 10:53:38 (PST)

ДА ПРОБЛЕМА-ТО ВСЯ не в том, что кто-то унижал меня, а В ТОМ, ЧТО САМА Я НЕ ПОНИМАЛА, КТО Я И ОТКУДА.
- - - - - - - - - - -
И после этого признания Вы будете продолжать говорить о том, что самоидентификация дело второстепенное?




ЕВРЕЙСТВО
- Monday, December 12, 2005 at 11:01:25 (PST)

как фрейдистский "комплекс неполноценности"...
Не стыдно ли вам?


Анна <fgb19@013.net>
Israel - Monday, December 12, 2005 at 10:56:11 (PST)

Господа эрудиты и полиглоты, помогите, пожалуйста! Прошу перевести с французского на русский следующие названия книг 18-го века, включающие, по-видимому, еще и географические понятия:
1.История des iconoclastes
2.История евреев par Basnage
3. Нравы des Chretiens par Fleury
Заранее благодарна,
Анна


Отсутствуйте и дальше
- Monday, December 12, 2005 at 10:55:09 (PST)

Aнтисемит Антисемитович Антисемитов
- Sunday, December 11, 2005 at 11:45:55 (PST)
Дамы и господа! Кажется, в прошлый раз я кому-то не ответил должным образом. Пожалуйста, напомните, кому, чем и как я остался должен.
Буду премного благодарен за ответ.

Ваш А.А.А.

---------------------------------------------
О вашем временном отсутствии никто не пожалел. Ваш ник - прямое хулиганство на этом сайте и вызов.


Элла-довесочек
- Monday, December 12, 2005 at 10:53:38 (PST)

Да проблема-то вся не в том, что кто-то унижал меня, а в том, что сама я не понимала, кто я и откуда. А потому, кстати, иной раз за унижения принимала вполне безобидные вещи. Причем, самым большим унижением были для меня вот именно случаи, когда никто ни лично меня, ни даже всех евреев разом никоим образом в виду не имел. Например, услышав на уроке истории:"Так жили наши предки славяне", я чуть не разревелась, подумав, что НЕ МОИ это предки.


Элла-АЕДу
- Monday, December 12, 2005 at 10:30:00 (PST)

Забыв про эту боль Вы ударите тех, кто Вас унижал. Говоря об этой боли, Вы радуете их. И, что важнее, Вы перестанете чувствовать эту боль.

Не согласна. На тех, кто меня унижал, мне давно и глубоко наплевать, хай себе радуются, если больше нечему. А вот молчание, загоняние боли в себя, страх поделиться ею, найти тех, кто понимает тебя - не к облегчению путь, а к неврозу, как говорят психологи.


Элла-Матроскину
- Monday, December 12, 2005 at 10:26:55 (PST)

Ну, думать никто никому запретить не может, как и обсуждать на кухне за рюмкой чая. Говорить об этом в совдепии было низзззя. Но идентификация вовсе не являлась сколько-нибудь важной проблемой, поскольку все определяла 5-я графа в паспорте. Проблема с юридической идентификацией возникала в момент подачи документов на выезд. А уж израильская разновидность идентификации создана чисто на религиозной основе клерикальными кругами. Потому не понятно, о каком освобождении может идти речь.

Все так, но я не совсем про то. Не знаю, как Вы, а я чисто для себя в этом вопросе разбиралась довольно долго. На первом этапе мне казалось, что все это абсурд и ничем я не отличаюсь от всех других-прочих. Потом пришло осознание, что отличия есть, а с тем - вопрос, хорошо это или плохо? Потом исчезли угрызения совести оттого, что евреи мне, по ощущению, всегда были больше "свои"... Ну и т.д.

Тут не в Израиле даже дело. Тевье-Молочник не в Израиле жил, но для него его этническая принадлежность была простой данностью. Какие-то притеснения могли его, разумеется, огорчать, но комплексов не создавали. Ассимиляция много чего запутала, что теперь распутывать надо.


Матроскин -- АЕД
- Monday, December 12, 2005 at 10:25:49 (PST)

АЕД
- Monday, December 12, 2005 at 10:01:39 (PST)
Матроскин
если обрезание коту сделают мусульмане, на каком языке он тогда мяукать начнет?

На мусульманском.
- - - - - - - - - -

Урррааааа!!!! Сразу два ЭПОХАЛЬНЫХ ОТКРЫТИЯ: а) обучение иностранным языкам через отрезание лишних частей организьма, и б) универсального мусульманского языка. :-)))




АЕД
- Monday, December 12, 2005 at 10:01:39 (PST)

Матроскин
если обрезание коту сделают мусульмане, на каком языке он тогда мяукать начнет?

На мусульманском.






АЕД
- Monday, December 12, 2005 at 09:54:51 (PST)

Элла
Но я считаю, что о том, чего болит, говорить-таки надо

В этом-то и вся суть. Почему у Вас это болит? Да потому, что Вас в предыдущей жизни унижали, и эта боль до сих пор сидит в Вас.
А вот у Матроскина, судя по всему, не болит. А почему? Потому что он взял и после тысяч лет бегемотства умотал на недельку в отпуск в деревню, ловил там мышей, был сыт и изредка беседовал с почтальоном, которому было до лампочки, обрезан ли беседуюший с ним кот. Представляете, только одна неделька после тысяч лет и ты здоров!

Об этом же пишет и Азов. Забыв про эту боль Вы ударите тех, кто Вас унижал. Говоря об этой боли, Вы радуете их. И, что важнее, Вы перестанете чувствовать эту боль.


Матроскин -- Элле
- Monday, December 12, 2005 at 09:53:28 (PST)

Элла-Матроскину
- Monday, December 12, 2005 at 08:54:04 (PST)

Конечно, острота вопроса свидетельствует о его нерешенности, а также приводит к сильному разбросу мнений, в т.ч. и за границы здравого смысла. Но я считаю, что о том, чего болит, говорить-таки надо, и даже иногда глупости.
- - - - - - - - - - -
Кроме объективных комплексных различий, например, эфиопский еврей - российский еврей, остроту проблемы создали прежде всего религиозные круги.
= = = = = = = = = = =

Мы это так долго за секретную болезнь считали, что запрещали себе даже думать об таких нехороших вещах. То, что происходит, все-таки, в какой-то мере, освобождение.
- - - - - - - - - - -

Ну, думать никто никому запретить не может, как и обсуждать на кухне за рюмкой чая. Говорить об этом в совдепии было низзззя. Но идентификация вовсе не являлась сколько-нибудь важной проблемой, поскольку все определяла 5-я графа в паспорте. Проблема с юридической идентификацией возникала в момент подачи документов на выезд. А уж израильская разновидность идентификации создана чисто на религиозной основе клерикальными кругами. Потому не понятно, о каком освобождении может идти речь.



Ирина
Израиль - Monday, December 12, 2005 at 09:09:41 (PST)

Игорь ТОРИК: АПОКАЛИПСИС ТУМОРРОУ (Антиутопия)
- Saturday, December 10, 2005 at 14:08:15 (PST)

Отлично написано. С одним предсказанием не согласна, даже в виде шутки, и, по-моему, понятно с каким.

Думаю, что даже без этой жертвы, все может развиваться именно таким образом. Разве что будут немного меньше платить исраэлитам, так как их будет больше.

А по поводу пищевого теста на лояльность – сказано замечательно, стоит запатентовать...



Элла-Матроскину
- Monday, December 12, 2005 at 08:54:04 (PST)

Конечно, острота вопроса свидетельствует о его нерешенности, а также приводит к сильному разбросу мнений, в т.ч. и за границы здравого смысла. Но я считаю, что о том, чего болит, говорить-таки надо, и даже иногда глупости. Мы это так долго за секретную болезнь считали, что запрещали себе даже думать об таких нехороших вещах. То, что происходит, все-таки, в какой-то мере, освобождение.


Матроскин
- Monday, December 12, 2005 at 08:47:41 (PST)

"Не подскажете ли телефон раввина или синагоги, где делают обрезание котам? Я хочу узаконить своего кота, как еврея. А то он мяучит по-русски".
- - - - - - - - -
Интересная вопрос: а если обрезание коту сделают мусульмане, на каком языке он тогда мяукать начнет?



Матросскин -- Элле
- Monday, December 12, 2005 at 08:40:59 (PST)

Элла
- Monday, December 12, 2005 at 07:45:54 (PST)
С тем, что национальность (т.е., по-моему, принадлежность к определенной культуре)дело свободного выбора, согласиться все-таки не могу. Во-первых, есть вполне конкретные черты в ментальности и поведении, а во-вторых, есть еще мнение большинства, к данной культуре принадлежащих, сочтут ли тебя за своего.
- - - - - - - - -

Однозначного определения терминов "национальнсть", "народ", "этнос" и сопредельных на сегодня не существует, и Вы прекрасно это знаете. Потому споры на эту тему в 99% случаев превращаются в безответственный базар. О чем Азов, собственно, и говорит. Кстати, безумная озабоченность этим вопросом именно евреев косвенно подтверждает отсутствие ясных критериев оценки. Можно подумать, что для других народов этот вопрос яснее. Никто ничего толком не знает. Есть сложившиеся сообщества на общих территориях. Это реальность. А все остальное в значительной мере словоблудие.


Ирина
Израиль - Monday, December 12, 2005 at 08:38:32 (PST)

Марк Азов
Назарет Илит, Израиль - Sunday, December 11, 2005 at 14:58:48 (PST)

ДАВАЙТЕ РУБИТЬ ХВОСТЫ!

Замечательно написано, спасибо.



Буквоед - АЕД
- Monday, December 12, 2005 at 08:32:08 (PST)

Вы бы лучше обращали внимание не на очепятки, а на суть.
----
А про суть уже сказали Исаак и тот, кто поместил цитату из Губермана. Но, если Вы так уж хотите знать мое скромное мнение, то стаья Азова - БСК (бред сивой кобылы), но бред не без таланта автора.


Матроскин -- АЕД
- Monday, December 12, 2005 at 08:31:05 (PST)

АЕД
- Monday, December 12, 2005 at 07:38:11 (PST)

Я думал, что Вы - кот из соответствующего мультика. А что, коты тоже евреями бывают?
- - - - - - -
дая я-то, ваще, несколько тыщ лет был Котом Бегемотом. Работал сверхурочно, без выходных, без отпусков и заработа, наконец, отпуск до конца столетия. А тут Успенский деревеньку симпатишную нашел, ну я под псевдонимом Матроскин там и обосновался.

А евреем кто хошь может быть. Главное проникнуться. Вот Шарик, например, не хочет. Ему славяне ндравятся. Ну, так это его дело. :-)


Элла
- Monday, December 12, 2005 at 08:17:13 (PST)

А то он мяучит по-русски.

Это ничего. Кассиль - тоже.



АЕД
- Monday, December 12, 2005 at 08:16:02 (PST)

Буквоеду.

Вы бы лучше обращали внимание не на очепятки, а на суть.


АЕД
- Monday, December 12, 2005 at 08:14:01 (PST)

Элла
Л. Кассиль считает, что да.

Элла,

Не подскажете ли телефон раввина или синагоги, где делают обрезание котам? Я хочу узаконить своего кота, как еврея. А то он мяучит по-русски.


Буквоед - Азову и его поклонникам
- Monday, December 12, 2005 at 08:06:46 (PST)

...Гамброва
----
Г-н Азов, дамы и господа! Города Гамбров в Болгарии нет и не было никогда - есть и был город ГАБРОВ. После этого ляпа относиться всерьез к дальнейшему резона нет.


Элла
- Monday, December 12, 2005 at 07:47:40 (PST)

А что, коты тоже евреями бывают?

Л. Кассиль считает, что да.


Элла
- Monday, December 12, 2005 at 07:45:54 (PST)

С тем, что национальность (т.е., по-моему, принадлежность к определенной культуре)дело свободного выбора, согласиться все-таки не могу. Во-первых, есть вполне конкретные черты в ментальности и поведении, а во-вторых, есть еще мнение большинства, к данной культуре принадлежащих, сочтут ли тебя за своего. Естественно, не мне решать, дозволить ли ДС русским быть или нет, но русские-то это решают, сдается мне, достаточно однозначно.

Но я не про то хотела. Я хотела про лауреата этого года. С одной стороны, у Елены Минкиной повесть про Шуламит просто очень здорово вышла, а с другой - Марк Азов... И не скажешь, кто лучше. Очень уж разные.


АЕД
- Monday, December 12, 2005 at 07:38:11 (PST)

Матроскин
Лично я считаю себя евреем

Я думал, что Вы - кот из соответствующего мультика. А что, коты тоже евреями бывают?


Исаак
- Monday, December 12, 2005 at 07:28:04 (PST)

Вот что может сделать талантливый литератор. Это я про Марка Азова. Ну написал талантливо ахинею и все согласны. А ведь еврейство наше – не хвост вовсе, а наоборот, с противоположной стороны. И отчикивать от него, кроме того, что моэль уже отчикал, вовсе не стоит. А то, что и сам такой – радует.
Кстати, по-моему, класть надо всё-таки с прибором, а не с пробором.



Матроскин - Борису Михайловичу
- Monday, December 12, 2005 at 07:05:52 (PST)

Борис Михайлович
- Monday, December 12, 2005 at 06:39:21 (PST)

Весьма опасное заблуждение. Как раз бояться таких обсуждений есть позорное самоунижение, как будто в слове "еврей" есть что-то стыдное.
- - - - - - - - - -
Уважаемый Борис Михайлович,

лично я согласен с Азовым, который, кстати говоря, совершенно не боится слова "еврей". Обсуждать точное значение слова еврей - дело узких специалистов. Когда этим занимаются все, кому ни лень, получается политизировано -националистический базар с патриотическим уклоном. При этом зачастую высказываются такие чуднЫе доводы, что хоть стой, хоть падай. Кстати, сколько живу в Европе, еще ни разу ни один абориген не спросил меня про национальность. Обычно спрашивают, из какой страны я приехал. Лично я считаю себя евреем, и мне сугубо начхать, кто и что по этому поводу думает, включая евреев. МНЕ ТАК КОМФОРТНО.





АЕД
- Monday, December 12, 2005 at 06:59:35 (PST)

Борис Михайлович
Весьма опасное заблуждение. Как раз бояться таких обсуждений есть позорное самоунижение, как будто в слове "еврей" есть что-то стыдное. Ничего плохого нет в поисках самоопределения, в поиске своих корней.

Вот-вот, и я о том же. Самоопределнеие человека - дело только самого человека. Исследование свои корней естественно. Вы считает себя евреем - ну и слва Богу, будьте им, никто не запрещает. Кто-то считает себя русским - опять-таки, слава Богу, никто не запрещает. Но когда другие начинают исследовать меня (Вас, кого либо) на принадлежность, это гнусь, признание самоунижения. Или Вы именно это называете "позорным самоунижением"?


Борис Михайлович
- Monday, December 12, 2005 at 06:39:21 (PST)

Призывы прекратить обсуждение "кто есть еврей" раздавались здесь много раз. Также много раз отмечалось, что такое обсуждение есть самоунижение, нацизм, Б-г знает что.

Весьма опасное заблуждение. Как раз бояться таких обсуждений есть позорное самоунижение, как будто в слове "еврей" есть что-то стыдное. Ничего плохого нет в поисках самоопределения, в поиске своих корней. Вопрос не очевиден, а потому поиск ответа на него вполне оправдан. Другое дело, что не надо впадать в другие крайности, но в самом обсуждении "кто есть еврей" нет ничего позорного, тем более слово "нацизм" здесь неуместно. А Б-г знает что, в этом никто и не сомневается.


Элла
- Monday, December 12, 2005 at 06:01:10 (PST)

Да беда-то вся в том, что в Израиле это дело зашкаливает во вполне конкретные вещи: кого пускать, кому гражданство давать и на каких условиях. Вот, с непривычки, некоторые крыши в путь и пускаются.


АЕД
- Monday, December 12, 2005 at 05:40:23 (PST)

Марк Азов
ДАВАЙТЕ РУБИТЬ ХВОСТЫ!


Согласившись с фабулой, хочу заметить две вещи.
1. Для того, чтобы отрубить себе хвост, не обязательно надо быть в Израиле. Достаточно иметь просто самоуважение.
2. Призывы прекратить обсуждение "кто есть еврей" раздавались здесь много раз. Также много раз отмечалось, что такое обсуждение есть самоунижение, нацизм, Б-г знает что. Ничего не действовало. Не подействует и Ваш очередной призыв, хотя очень хотел бы ошибиться.


Марку АЗОВУ - Игорь Губерман.
- Monday, December 12, 2005 at 04:49:33 (PST)

Я не могу забыть людей, по горло упоённых своей принадлежностью к избранному народу. Это чувство, становясь психологической защитой, помогает жить и сохранять горделивое достоинство такому количеству человеческого отребья, что чья-то мудрая давнишняя мысль: национализм есть последнее прибежище ничтожества – сполна исчерпывает тему.

Здесь нам по жизни как-то часто попадался один мелкий мужичонка. Он ярым сделался в Израиле евреем-патриотом. Многие такими сделались на этой земле (в чём есть естественное счастье), но имеют разум и вкус не афишировать своих ощущений. А шмендрик этот как-то к жене подошел и возбуждённо сообщил:
- Ты знаешь, только что я видел, из автобуса вылазят два огромных белобрысых мужика. Такие у них российские рожи, просто захотелось подойти и стукнуть их. Ты понимаешь?
Жена у него сочувственно спросила: - А теперь вы понимаете, как им хотелось стукнуть вас, когда вы жили там?
Шмендрик возмущённо засопел и больше в нашей жизни не появлялся.




НЕКТУ
- Monday, December 12, 2005 at 03:19:58 (PST)



Nekto
- Saturday, December 10, 2005 at 13:54:19 (PST)
«Обвинение Сахарова и Боннер напоминает обычную провокацию».
Вы, иначе говоря, не подвергаете сомнению то, что отцом советской водородной бомбы был подан проект уничтожения десятимиллионного Нью-Йорка с окрестностями путём проводки подводного судна, начинённого водородными бомбами, в самый центр мегаполиса через глубоководный и широкий эстуарий Гудзона. Или к северу от Лонг-Айленда.
Но Вам всё же хочется думать, будто «Сахаров был одним из немногих среди агрессивно-послушных миллионов совков, кто сознательно порвал отношения с советской идеологией».
Отчасти Вы правы. Хотя миллионы «совков» образумились гораздо раньше прославленного академика, лауреата, трижды гертруды, т.п. Сам Сахаров оправдывал свою «отеческую» деятельность (кстати, бесполезную даже с военной точки зрения) тем, что безоговорочно верил идеям коммунизма, но – был затем глубоко разочарован.
Впрочем, его глупость (имеются в виду не профессиональные способности) вредила также т.н. правозащитной деятельности академика. К примеру.
Трое армян (Затикян, Степанян, Багдасарян), члены подпольного движения Дашнакцутюн, 8 января 1977 г. (суббота, во время школьных каникул!) взорвали три бомбы – в вагоне метро, в продмаге и на ул. 25 октября (неподалёку от ГУМа). Результат: 37 погибших и раненых.
«Успех» ободрил подонков.
Но после неудавшейся попытки взорвать ещё три заряда на Курском вокзале накануне 7 ноября того же года они были раскрыты.
Чтобы не компрометировать армянский народ как таковой, по распоряжению 1-го секретаря ЦК компартии Армении Карена Демирчяна ни одна газета, выходившая на армянском языке, не опубликовала сообщения о террористическом акте в январе. Документальный фильм о процессе над подонками, снятый во время заседания Верховного суда, было вообще запрещено показывать.
Но тут же в «Известиях» появилось заявление академика Сахарова (подстрекаемого супружницей-полуармянкой), обвинившего власти в том, что они намеренно провоцируют антиармянские настроения.
Глупость, вылившаяся в провокацию, была слишком очевидна. Подобные страсти всегда затушёвывались советской властью (как и любой другой – имперской). Тем более в отношении армян, в силу географического расположения республики всегда (по сию пору) предельно лояльными к России и Москве...
Демирчян был вне себя: как посмел «этот идиот» разглашать фамилии преступников? Кто позорит армян? Кто ссорит «братские народы».

Теперь об академической вдове.
Хотелось бы, чтобы Вы грамотнее формулировали свои суждения:
«Боннер защищает чеченский народ, а не исламских террористов. Не ее вина, что первые постепенно переходят во вторые».

Вам, кстати, уже ответили:
АЕД
- Saturday, December 10, 2005 at 19:20:50 (PST)
Так кого же она в итоге защищает?

Добавлю.
Чем, в принципе, чеченско-российская ситуация отличается от палестино-израильской, Чечня от Газы и Западного Берега?
Орудуют ли на взаимной основе в «Ичкерии» палестинские убийцы, а в Палестине – чеченские?..
Читали ли Вы только что вышедшие книги?
1. Хож-Ахмед Нухаев, «Возвращение варваров»;
2. Павел Хлебников, «Разговор с варваром» – с «освободителем Ичкерии» Хож-Ахмед Нухаевым.
Так вот после публикации своего обширного интервью с субъектом, с апломбом афиширующего своё варварство, П. Хлебников был убит.
Если б я был адвокатом убийцы, то представил бы суду защитительные показания«чёрной вдовы», вышедшие миллионными тиражами на многих языках, включая арабский и фарси.

Но понять Вас можно. Как же без кумиров!?!



Матроскин
- Monday, December 12, 2005 at 01:21:51 (PST)

До принятия в МКК Израиль принимал участие в 42 международных организациях:

International organization participation:
BIS, BSEC (observer), CE (observer), CERN (observer), EBRD, FAO, IADB, IAEA, IBRD, ICAO, ICC, ICCt (signatory), ICFTU, IDA, IFAD, IFC, IFRCS (observer), ILO, IMF, IMO, Interpol, IOC, IOM, ISO, ITU, MIGA, OAS (observer), OPCW (signatory), OSCE (partner), PCA, UN, UNCTAD, UNESCO, UNHCR, UNIDO, UPU, WCO, WHO, WIPO, WMO, WToO, WTO

Стоило ли жертвовать своей государственной символикой ради участия в 43-й? С одной стороны, израильские переговорщики проявили гибкость. С другой стороны, гибкость была жутко не патриотичной.

Насколько необходимо было участие израильтян в Красном Кресте, если точно известно, что Адому все равно не позволят оказывать помощь населению мусульманских стран? И нужно ли это делать вообще при сложившихся взаимоотношениях с мусульманами? Априори понятно, что благодарные мусульмане не преминут похитить парочку другую адомовцев для последующего обмена отдельных частей их тел на тысячи безвинно томящихся мусульман в израильских тюрьмах.

Но есть еще одна сторона проблемы. Как известно, Аллах бесконечно добр и справедлив. Если Он насылает на своих чад цунами или землетрясение, то делает Он это обоснованно и справедливо. Учитывая область деятельности адомовцев, она, с моей точки зрения, является противодействием воле Аллаха, чего делать категорически нельзя.

Я считаю, что израильтянам следует немедленно выйти из МКК. Очень симпатичный красный ромбик можно оставить МКК – традиционно нейтральной организации, как память об их большой дипломатической победе над международным сионизмом.



Другой Израильтянин
- Monday, December 12, 2005 at 01:02:24 (PST)

Марку Азову и всем..

Талант и мудрость не требуют комментариев! Спасибо, дорогой Мастер!
Но местная лига говорунов даже услышать не в состоянии, лишь бы самому высказаться, а там хоть не рассветай ..


Матроскин
- Monday, December 12, 2005 at 00:34:48 (PST)

Как было на самом деле?
- Sunday, December 11, 2005 at 13:48:22 (PST)

Из постинга следует только, что они принесли "извинения" (почему-то во множественном числе), но о "раскаянии" ни слова.
- - - - - - - - -
Если уж говорить честно, то юридически и по совести команда здесь вообще ни при чем. Публичное извинение команды ОТ ИМЕНИ болельщиков - единственно возможная официальное осуждение действий болельщиков и выражение точки зрения команды. "Раскаиваться" команде совершенно не в чем, потому не надо словоблудия.


http://maof.rjews.net/print.php3?id=9926&type=s&sid=4
- Sunday, December 11, 2005 at 23:32:38 (PST)

Израиль не существует на карте ООН, продемонстрированной на церемонии «Дня солидарности с палестинским народом», проведенной в ООН 29 ноября 2005 года
2005-12-12




Элла
- Sunday, December 11, 2005 at 21:36:20 (PST)

"Маарив": Для чего Израиль обменял Звезду Давида на красный ромб?

Совершенно верно!


Марк Азов <markazov@mail.ru>
Назарет Илит, Израиль - Sunday, December 11, 2005 at 14:58:48 (PST)

ДАВАЙТЕ РУБИТЬ ХВОСТЫ!

Известна болгарская хохма о жителях города Гамброва, которые укорачивали кошкам хвосты, чтобы за ними быстрей закрывалась дверь и не остужалась комната. Видимо, за неимением хвоста, евреям обрезают нечто другое. Но на днях лично я, даже не глядя в зеркало, обнаружил у себя хвост…Такой хвост тянется за каждым евреем, покидающим галутное место жительства. Там этим самым хвостом он отмахивался от антисемитов. В Израиле - это уже атавизм. Здесь его жидом не обзовут, разве что - русским. И, тем не менее, мы днем и ночью, во сне и наяву, вслух и про себя, по радио и телевиденью,в книге, газете и интернете, с другом и недругом, семитом и антисемитом, ведем бесконечную полемику по еврейскому вопросу.Только то и делаем, что склоняем: «еврей, еврея, еврею, евреем,о еврее»; и спрягаем :«я еврей, ты еврей, он еврей, вы, мы, они евреи.»Что это, если не хвост, который тянется за мной с галута? Русский, который, бия себя в грудь кулаком, орет: «Я русский!» - ксенофоб и антисемит по определению. А мне с какой стати сообщать каждому встречному : «Я еврей»? Что, так не видно? Тут какая-то достоевщина наоборот: не уничижение, паче гордости, а гордость , паче уничижения. Как говорила одна порядочная соседка о другой непорядочной: «Ейный стыд – ейная гордость». Похоже, дверь захлопнулась раньше времени и прищемила нам хвост. Никак не можем привыкнуть к тому, что мы живем на своей земле, где никому ничего не надо доказывать. Почему французы не ведут дискуссии: «кого считать французом?». Мы же никак не можем решить: от генов зависит или от воспитания еврейская грусть в глазах? Одни говорят, еврей тот, кто не боится назвать себя евреем, другие – это не национальность, а судьба, третьи образ жизни, четвертые состояние души. А, как по мне, еврей – это такой вид спорта, вроде футбола, в котором ты не игрок, а мяч. То есть тебя пинают ногами, а ты все отскакиваешь и норовишь угодить в чужие ворота. Когда то, когда мне пришлось работать в школе, пошли мы, трое учителей, в день получки отметить сию знаменательную дату в «гадюшник», где после первого же стаканА, учитель физики мне сообщил:
- Вы поганите русский язык тем, что его преподаете.
- А откуда бы вы знали русский язык, если бы мы его не преподавали?-
ответил я вопросом на вопрос, прежде чем дал по морде.
Другой бы, возможно, не нашелся, что ответить, и двинул сразу. А я еще успел подумать: « А ведь правда, язык и литературу преподают, в основном, евреи. Русский народ свою интеллигенцию благополучно истребил. Хотя еще был у нас в школе старик Богоявленский, в прошлом гимназический учитель, у которого ученики писали, представьте себе, вообще без ошибок! Но, бедняга, заболел. К нему пришли от профкома с мандаринами посочувствовать, увидели в доме икону и уволили. С тех пор ученики делают по 32 ошибки.
Что я хочу этим сказать? А вот что: антисемитизм не наша проблема - это проблема антисемитов. Им, например, не нравится губернатор Чукотки Абрамович. А чукчам нравится, с ним им и сытнее, и теплее живется, и даже культурнее. А то, что он, при этом, имеет с алмазов или нефти, - то, извините пожалуйста, чем бы он чукчей кормил , согревал и развивал, если бы у самого в кармане метель мела и собаки лаяли?
Короче, пора нам сваливать с этой темы. У человека еще много всяких признаков, первичных и вторичных, а у нас почему-то один признак, он же и первичный, и вторичный, и триста тридцать шестой, - еврей.
И тут я попался. Любой, кто меня знает, может сказать : «сам такой, от такого слышим.» А я что? Я с этого начал. У меня хвост. Стоит антисемиту хотя бы виртуально наступить мне на хвост, начинаю огрызаться. Хотя если «по большому», как говорят, то мне на них положить с пробором. Помню, когда израильтяне победили в Шестидневной Войне, я посоветовал соседу не садиться на унитаз, потому что «сионисты всем антисемитам заминировали унитазы». Так он стал ходить ко мне в уборную. Боятся, гады. Ни один из них, поливающих меня в Интернете, не открыл личика. Советую взять коллективный псевдоним Гюльчатай . И не открывать личика. Оно мне не нужно. ..Не потому что я отрекаюсь от еврейства, У меня все еврейское: внешность, душа, государство, армия …Единственное, от чего еще надо отделаться,- хвост…Но это, при израильской медицине, - «чик», и совсем не больно. Всем советую!




"Маарив": Для чего Израиль обменял Звезду Давида на красный ромб?
- Sunday, December 11, 2005 at 13:55:34 (PST)

Эзра Даломи, "NRG - Маарив", 12.11.2005

Постмодернизм позволяет представлять все на свете "зависящим от точки зрения". То, что, по мнению одних, представляется успехом, в глазах других выглядит подлинным провалом. То же самое касается гордости и унижения, победы и поражения - все зависит от того, кто и под каким ракурсом это рассматривает. Если нет критериев объективности, открывается простор для спекуляций. Или, если хотите, и ложь сойдет за правду. В точном соответствии духом постмодернизма.

Нечто подобное произошло после вступления службы израильской скорой помощи "Маген Давид адом" в Международный Красный Крест. Израильтяне впали в состояние эйфории и представили оскорбительную для страны капитуляцию как беспрецедентный успех.

Министерство иностранных дел и Минздрав, руководство "Маген Давид адом" вытесняют из подсознания (по Фрейду) и старательно отталкивают от себя воспоминания о том, как они унизительным образом пожертвовали наиболее аутентичным символом сионизма - лишь за то, что нас приняли в организацию. Вместо гордой Звезды Давида нам вручили безличный красный кристалл ромбической формы на белом фоне. И этот символ будет представлять "нас" в мире.

В пределах Израиля, понятно, нам предоставили свободу выбора – присобачить наш символ к их ромбу или вписать его внутрь ромба. Но за границей, простите, Звезде Давида жизни нет.

(Вообще-то, красный крест – символ Швейцарии, элемент ее флага. Но когда в 1864 году швейцарский меценат Анри Дюнан создавал организацию Красного Креста, Османская империя тоже приняла крест за знак христианства и потребовала введения полумесяца в символику. Дюнан согласился – "Курсор".)<>

Напротив, Красный Полумесяц, представляющий исламские страны, никуда не денется; так же гордо будет красоваться на видном месте и представляющий христианские страны Красный Крест. Но не Маген Давид адом. Он примет форму ромбического алмаза.

В общем, продались мы не задаром, а за "мечту". Как символично – "алмаз" взамен национальной идентификации ("яалом тмурат леом").
>>>


Игрек
- Sunday, December 11, 2005 at 13:48:24 (PST)

А вы считаете Ahmadinejad идиотом.

Вчера он обвинил европейские страны (с Америкой и Израилем он справедливо считает разговаривать ниже своего достоинства) в том, что этим самым странам проглотить будет трудно - в нетерпимости. В вольном переводе с Yahoo: "Что же это вы, братцы, так кичитесь своей терпимостью и плюрализмом, а к моему мнению, к тому же разделяемому слишком многими в вашей Европе [о Холокосте], вы отнеслись так не интеллигентно?"
Предсказываю, что уже завтра многим в Европе станет стыдно.
Как побочное, но очень важное последствие для Ирана и Ahmadinejad, его заявления привели к огромному росту популярности (по данным мусульманских газет из той же статьи в Yahoo) среди мусульман всего мира.
Весьма скоро этот весьма умный "идиот" добьется того, что Европа будет искренне считать Израиль агрессором, пытающимся уничтожить свободолюбивый, трудолюбивы и многопрочеелюбимый иранский народ. К тому же светоч прогресса на Бл. Востоке и представитель великой культуры. Израиль традиционно проигрывает последние десятилетия все "микрофонные" войны и, боюсь, эта не будет исключением.


Как было на самом деле?
- Sunday, December 11, 2005 at 13:48:22 (PST)

Германская футбольная команда раскаивается
- Sunday, December 11, 2005 at 10:20:24 (PST)

Германская футбольная команда принесла извинения от имени своих болельщиков, которые развернули антисемитский флаг во время матча 5 декабря.
На флаге было написано слово «юден» (еврей),
----------------------------------------
Из постинга следует только, что они принесли "извинения" (почему-то во множественном числе), но о "раскаянии" ни слова.
Слово Juden означает "евреи", мн. число. Еврей - Jude.


Nekto
- Sunday, December 11, 2005 at 12:42:22 (PST)

Авигдор
- Sunday, December 11, 2005 at 11:38:30 (PST)

Для меня трапезой скорее может стать не политическая статья на злобу дня, но хорошее художественное произведение. Впрочем, общение с умными людьми непосредственно на сайте или через чтение статей - то же праздник. Сам этот факт успокаивает и демонстрирует, что не все потеряно, пока кто-то в этом мире в состоянии соображать. Так что, вряд ли наши взгляды здесь расходятся.


наташа <netakdesign@gmail.com>
- Sunday, December 11, 2005 at 11:54:54 (PST)


שלום רב אני סטודנטית לתקורת שנה ד' פרוייקט הגמר שלי עוסק בספרות רוסית מתורגמת לעברית
רציתי לשאול אם יש לך את האפשרות לתת לי דרך ליצירת קשר עם רועי חן שעוסק בתרגומים
תודה מראש
--
בברכה קונין נטע



Aнтисемит Антисемитович Антисемитов
- Sunday, December 11, 2005 at 11:45:55 (PST)

Дамы и господа! Кажется, в прошлый раз я кому-то не ответил должным образом. Пожалуйста, напомните, кому, чем и как я остался должен.
Буду премного благодарен за ответ.

Ваш А.А.А.


Авигдор
- Sunday, December 11, 2005 at 11:38:30 (PST)

Nekto
- Sunday, December 11, 2005 at 11:10:29 (PST)
у меня аппетит появляется от вкуса свежеприготовленного мяса, а у вас только от пережеванной кем-то заранее пищи ... я нахожу свое скромное место в пестром спектре мировой политики, что позволяет мне пребывать в определенном душевном равновесии

рад за вас. пребываю в душевном равновесии, не ища места в пестром спектре мировой политики. а откуда вы знаете, что вызывает у меня аппетит? хорошая статья - трапеза вместе с автором.



Nekto
- Sunday, December 11, 2005 at 11:10:29 (PST)

Авигдор
- Sunday, December 11, 2005 at 10:38:24 (PST)
Из-за чего сыр-бор?

Вот именно, из-за чего? Неужели вам так интересно обсуждать нюансы восприятия статей Фрумкина неким Некто? Тем более, я их не ругал.
Странно другое: вас побуждают к мышлению его статьи, а вот для меня достаточно реальных событий и фактов. Для вольного сравнения: у меня аппетит появляется от вкуса свежеприготовленного мяса, а у вас только от пережеванной кем-то заранее пищи. Для меня чужие статьи,если отбросить эстетическое восприятие, являются неким барометром общественного мнения, с которым я сверяю собственное восприятие действительности. Благодаря этому я нахожу свое скромное место в пестром спектре мировой политики, что позволяет мне пребывать в определенном душевном равновесии.


Авигдор
- Sunday, December 11, 2005 at 10:38:24 (PST)

Nekto
- Sunday, December 11, 2005 at 07:03:32 (PST)
Как и Матроскин, не читаю статью Фрумкина эпохальной. Там нет ничего, что бы не было нам известным.

Эпохальные статьи - редкость и ценность их не в сообщении новой информации, а в переосмыслении известного. Ценность статьи Фрумкина в том, что она побуждает к размышлению. Если кого-то не побудила, то не потому, что не побуждался, а потому, что кто-то не побудился. Да и не претендует Фрумкин на писание эпохальных статей. Из-за чего сыр-бор?



Германская футбольная команда раскаивается
- Sunday, December 11, 2005 at 10:20:24 (PST)


Германская футбольная команда принесла извинения от имени своих болельщиков, которые развернули антисемитский флаг во время матча 5 декабря.
На флаге было написано слово «юден» (еврей), буква «д» была особенно выделена – в качестве оскорбления команды «Динамо-Дрезден». Действия болельщиков показало германское телевидение в прямой трансляции с матча.
В настоящее время в Германии ведется особенно пристальное наблюдение за ходом всех футбольных матчей, поскольку будущим летом в Германии должен состояться футбольный чемпионат мира.
В открытом письме, адресованном дрезденской команде, пресс-служба команды «Энергие-Коттбус» написала: «Этот юден-флаг и точка зрения, с ним связанная, не отражает ни взглядов, ни манер поведения всех наших болельщиков, и мы решительно осуждаем происшедшее. Таким инцидентам не место на футбольных полях».



Внимательный читатель
- Sunday, December 11, 2005 at 10:18:38 (PST)

В.Ф.:Я другого мнения. По-моему, статьи Сая Фрумкина в Вестнике - очень актуальные.

Некорректное высказывание. Оппоненты говорят про конкретную статью. Вы отвечаете про все, да еще опубликованные в "Вестнике", который уже давно закрылся. Последний номер в сети - № 20(357) от 29 сентября 2004 г.
Про статьи в "Вестнике" никто плохо не говорил.


Австрийским праведникам оказаны почести
- Sunday, December 11, 2005 at 10:14:10 (PST)

«Яд ва-Шем» отметил 85 австрийцев, которые спасли евреев во время Холокоста.
Среди тех, кому были отданы почести на церемонии в Вене, Хермина Рисс, посмертно названная «Праведницей мира» за то, что прятала в своем доме еврейскую женщину, а также Данута и Эвальд Кляйзингер, которые прятали нескольких евреев у себя дома в Варшаве, -- сообщила газета «Вашингтон пост».
На торжественной церемонии австрийский президент Хайнц Фишер сказал, что в результате длительного процесса его страна признала, что некоторые австрийцы несут ответственность за Холокост.
«Мы отказались от одностороннего взгляда, перестали считать себя исключительно жертвами, -- сказал он. – Австрийцы научились смотреть на вещи более открыто и честно и пришли к общественному признанию того, что существовали жертвы и агрессоры, агрессоры и жертвы австрийцев».



В.Ф.
- Sunday, December 11, 2005 at 10:03:13 (PST)

Буквоед
- Sunday, December 11, 2005 at 08:30:44 (PST)
----------------------------------------------Я
Я другого мнения. По-моему, статьи Сая Фрумкина в Вестнике - очень актуальные. Кстати, там интересно и точно писал о советских массовых песнях и другой Фрумкин, кажется, Владимир.


В.Ф.
- Sunday, December 11, 2005 at 09:57:09 (PST)

Матроскин
- Sunday, December 11, 2005 at 09:18:23 (PST)
------------------------------------------------
Некторых известных выражений в списке нет. Напр. Ubi bene, ibi patria. (Где хорошо, там и отечество), O tempora, o mores! (О, времена, о нравы!), Dum spiro spero (Пока дышу, надеюсь). Много латинских выражений приведено в энциклопедическом словаре Павленкова дореволюционного издания, отдельным приложением после русских словарных статей, но не знаю, есть ли он на Интернете.


Матроскин
- Sunday, December 11, 2005 at 09:18:23 (PST)

Исаак - Матроскину
- Sunday, December 11, 2005 at 05:51:41 (PST)
http://www.doktor.ru/latin/aforism/aforism.htm
- - - - - -
Спасибо большое за ссылку, а также всем, кто нашел время откликнуться с переводом.

У меня есть сборник часто применяемых латинских выражений. Но из-за заскока, я зачем-то решил перевести сам с известным результатом. :-(



Буквоед
- Sunday, December 11, 2005 at 08:30:44 (PST)

Ион Деген
- Sunday, December 11, 2005 at 00:01:41 (PST)
---
Как и Матроскин с Nekto, согласен с оценкой статьи Сая Фрумкина, тем более, что она была напечатана давно. Что до размежевания, то еще не прошло достаточно времени для оценки этого события.


Nekto
- Sunday, December 11, 2005 at 07:03:32 (PST)

Ион Деген
- Sunday, December 11, 2005 at 00:01:41 (PST)

Как и Матроскин, не читаю статью Фрумкина эпохальной. Там нет ничего, что бы не было нам известным. Его статьи часто описательного характера, он печатается(ался) на русском языке в журнале Вестник. Интернет-версия его - ёк, но познакомиться с его вещами можно. http://www.vestnik.com/win/


Голландец, спасавший евреев, умер в возрасте 100 лет
- Sunday, December 11, 2005 at 06:45:17 (PST)


Голландский промышленник, который помог спасти сотни евреев во время Холокоста, скончался в возрасте 100 лет.
Фредерик Жак Филипс, который способствовал превращению компании «Филипс Электроникс» в международный гигант, скончался 5 декабря, -- сообщила газета «Нью-Йорк таймс».
Когда рабочие завода, принадлежавшего компании, объявили забастовку во время нацистской оккупации Нидерландов, Филипс был на пять месяцев посажен в тюрьму.
Немцы заставили его открыть в концлагере мастерскую, -- сообщила газета, -- и он смог помочь сотням евреев пережить войну.
«Яд ва-Шем» признал его заслуги.



Ион Деген
- Sunday, December 11, 2005 at 06:20:02 (PST)

Уважаемая Элла!
Спасибо.
Уважаемый Матроскин!
И всё же - простите.
Точный перевод с латыни:
Я сделал, что мог,пусть сделает больше, кто может.
Приятно, что из древних языков иврит более читаем, чем латынь.



Исаак - Матроскину
- Sunday, December 11, 2005 at 05:51:41 (PST)

http://www.doktor.ru/latin/aforism/aforism.htm


Cкончался Евгений Львович Фейнберг
- Sunday, December 11, 2005 at 05:47:27 (PST)

В Москве на 92-ом году жизни скончался Евгений Львович Фейнберг, академик РАН, выдаюшийся учёный в области физики космических лучей, радиофизики, нейтронной физики.
Евгений Львович проработал в Отделении теоретической физики Физического института РАН более 60 лет. Сотрудничал с выдающимися учёными-физиками И.Е.Таммом, В.Л.Гинзбургом, А.Д.Сахаровым.

Благодаря ему все годы Горьковской ссылки в ФИАНе был сохранён кабинет Андрея Дмитриевича Сахарова. А сам академик Сахаров мог заниматься научной работой, осуществляя связь через Евгения Львовича, который четыре раза навещал ссыльную семью в Горьком.

Кончина Е.Л.Фейнберга - большое горе и потеря для Елены Георгиевны Боннэр, которой мы выражаем глубокое сочувствие.

В "Еврейской Старине" опубликована статья о Евгении Львовиче: http://berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer9/Gorelik1.htm


Элла-Внимательному
- Sunday, December 11, 2005 at 05:36:31 (PST)

Нельзя без "тот" - теряется ритм оригинала.


Внимательный читатель
- Sunday, December 11, 2005 at 05:26:38 (PST)

Сделал - что мог. Пусть, кто может, тот сделает лучше.


Еще лучше, без "тот":

Сделал - что мог. Пусть, кто может, сделает лучше.



Модератор
- Sunday, December 11, 2005 at 05:22:24 (PST)

Л.А.(http://koval-ron.tripod.com)
- Sunday, December 11, 2005 at 04:55:32 (PST)
>>Статистика читателей по странам за последнюю неделю
- December 11, 2005 at 02:03:44
Страна Посетители Процент ....

Не впервой разглядываю такую статистику на портале и поражаюсь тому, что его матобеспечение в состоянии игнорировать все посещения одного читателя кроме первого за отчетный период. Думаю, что все-таки речь идет о числе ПОСЕЩЕНИЙ по странам. Лично я, как вольный пенсионер, захожу на портал два-три раза на день. Значит в неделю раз 20.
Извините, если я ошибся. Л.Коваль(Израиль)


Охотно извиняем, уважаемый Л.А. Речь в статистике идет именно о читателях, а не о посещениях (их на несколько порядков больше). И учитываются только различные читатели. Если кто-то находится на сайте 24 часа в сутки и 7 дней в неделю, его все равно посчитают один раз.
Более того, если кто-то зашел на сайт случайно или по ошибке и быстро ушел с него, он не будет учтен в статистике.

Кроме посетителей, считают еще количество скачиваний информации с портала, количество хостов, откуда приходят посетители, частоту обращений к той или иной странице (статье) и многое другое.

Кое-какая дополнительная статистика будет приведена в новом, декабрьском номере "Заметок", который уже вчерне составлен и готовится к выходу в ближайшие дни. Следите за нашими объявлениями.


Глава МАГАТЭ: Израилю не стоит бомбить иранский реактор
- Sunday, December 11, 2005 at 05:14:10 (PST)

Глава Международного агентства по атомной энергии Мухаммед Эль-Барадеи предостерег Израиль от попыток разбомбить ядерный реактор Ирана. Это заявление он сделал в интервью норвежской газете Aftenposten.

В интервью Эль-Барадеи, в частности, сказал, что бомбардировка реактора, возможно, и приведет к задержке в производстве ядерного оружия, но Иран продолжит развитие своих ядерных программ и обязательно отмстит тем, кто на него напал.

По его мнению, лучший способ справиться с нынешней с ситуацией – продолжить переговоры с Ираном, так же как и с другими странами, владеющими ядерным оружием, например, с Северной Кореей, Индией и Пакистаном.

Как отмечает корреспондент газеты, бравший у Эль-Барадеи интервью, его особенно волнует возможность того, что атомное оружие попадет в руки террористов.

Эль-Барадеи, лауреат Нобелевской премии мира 2005 года, прибыл в Осло на торжественную церемонию вручения этой высокой награды.


Элла
- Sunday, December 11, 2005 at 05:01:54 (PST)

Образование у тов. Гуглы имеется, дара же переводческого, увы... А надо бы:

Сделал - что мог. Пусть, кто может, тот сделает лучше.


Матроскин -- Гууугле
- Sunday, December 11, 2005 at 04:57:15 (PST)

Спасибо, дорогой товарищ Гууугл! Я всегда подозревал, что Вы знаете латынь. :)


Л.А.(http://koval-ron.tripod.com)
- Sunday, December 11, 2005 at 04:55:32 (PST)

>>Статистика читателей по странам за последнюю неделю
- December 11, 2005 at 02:03:44
Страна Посетители Процент ....

Не впервой разглядываю такую статистику на портале и поражаюсь тому, что его матобеспечение в состоянии игнорировать все посещения одного читателя кроме первого за отчетный период. Думаю, что все-таки речь идет о числе ПОСЕЩЕНИЙ по странам. Лично я, как вольный пенсионер, захожу на портал два-три раза на день. Значит в неделю раз 20.
Извините, если я ошибся. Л.Коваль(Израиль)




Gooooogle :-)
- Sunday, December 11, 2005 at 04:54:04 (PST)

Feci quod potui faciant meliora potentes, Я сделал все, что мог. Кто может, пусть сделает лучше


Матроскин -- Дегену
- Sunday, December 11, 2005 at 04:48:33 (PST)

Ион Деген
- Sunday, December 11, 2005 at 03:19:00 (PST)
Прошу прощения. Опечатка: meliora.
- - - - - - - -
Все равно не прощу! :)
Не смог перевести даже с университетским словарем на 30 000 слов. Если не трудно, не могли бы Вы изложить то же самое на кошачье-подзаборном. Заранее благодарю.



Ион Деген
- Sunday, December 11, 2005 at 03:19:00 (PST)

Прошу прощения. Опечатка: meliora.


Ион Деген
- Sunday, December 11, 2005 at 03:04:47 (PST)

Уважаемому Матроскину:

Feci, quod potui, faciant melitora potentes.


Статистика читателей по странам за последнюю неделю
- Sunday, December 11, 2005 at 02:03:44 (PST)

Страна Посетители Процент
Россия 1059 28,9%
США 844 23,1%
Израиль 610 16,7%
Германия 372 10,2%
Украина 189 5,2%
Канада 105 2,9%
страна не определена (Европа) 81 2,2%
Беларусь 43 1,2%
Латвия 36 1,0%
Франция 25 0,7%
Австралия 24 0,7%
Швеция 24 0,7%
Литва 22 0,6%
Казахстан 21 0,6%
Эстония 18 0,5%
Польша 18 0,5%
Болгария 13 0,4%
Молдова 13 0,4%
Нидерланды 12 0,3%
Великобритания 12 0,3%
Чехия 9 0,2%
страна не определена (АТР) 9 0,2%
Финляндия 9 0,2%
Швейцария 9 0,2%
Узбекистан 8 0,2%
Южно-Африканская Республика 8 0,2%
Бельгия 7 0,2%
Италия 6 0,2%
Новая Зеландия 5 0,1%
Китай 4 0,1%
Испания 4 0,1%
Дания 3 0,1%
Армения 3 0,1%
Норвегия 3 0,1%
Венгрия 3 0,1%
Греция 3 0,1%
Киргизия 2 0,1%
Румыния 2 0,1%
Турция 2 0,1%
Япония 2 0,1%
Австрия 2 0,1%
Грузия 2 0,1%
Кипр 2 0,1%
Монголия 2 0,1%
Азербайджан 1 0,0%
Индия 1 0,0%
Югославия 1 0,0%
Монако 1 0,0%
Непал 1 0,0%
Палестина 1 0,0%
Южная Корея 1 0,0%
Босния и Герцеговина 1 0,0%
Македония 1 0,0%
Филиппины 1 0,0%

ВСЕГО В ОТЧЕТЕ: 3660 100,0%
Всего записей: 54

Впервые в списке стран появились Палестина, Монако и Непал


Матроскин -- Дегену
- Sunday, December 11, 2005 at 01:57:44 (PST)

Уважаемый господин Деген,

Вы процитировали приятно написанную статью, проникнутую сочувствием к судьбе Израиля и критикой кажущейся бессмысленности эвакуации поселений из полосы Газы. Однако, я не нашел в статье двух вещей: а) новой точки зрения, хоть немного отличающейся от всего того, что было высказано по этому поводу ранее, и б) описания конструктивной альтернативы произошедшему или, хотя бы, анализа скрытых движущих политических, военных и экономических мотивов. Честно сказать, я не вижу особой значимости данной статьи, извините.





Гибсон ставит сериал о Холокосте
- Sunday, December 11, 2005 at 01:50:07 (PST)

Гибсон, которого некоторые евреи обвинили в том, что в своем фильме «Страсти Христовы» он погряз в антисемитских стереотипах, и чей отец отрицал факт Холокоста, планирует поставить сериал совместно с компанией Эй-би-си, -- сообщила газета «Нью-Йорк таймс».
Фильм будет основан на воспоминаниях Флоры Ван Бик, голландской еврейки, которой удалось пережить нацистскую оккупацию, скрываясь у своих нееврейских соседей.
«Таймс» сообщила, что проект находится на самой начальной стадии и вовсе необязательно будет завершен. Гибсон в сериале сниматься не собирается.



Элла
- Sunday, December 11, 2005 at 01:49:37 (PST)

Спилберг также воспользовался этим интервью, чтобы объявить о новой инициативе доброй воли: раздать видеокамеры израильским и палестинским детям, которые будут снимать картины собственной жизни, а потом показывать снятые материалы друг другу.

Их тех самых благих намерений, которыми вымощена дорога в ад...


«Мисс Франция» - еврейка
- Sunday, December 11, 2005 at 01:47:17 (PST)

Жюри, состоящее из видных французских деятелей, назвало победительницей конкурса «Мисс Франция» еврейскую девушку.
Новую коро19-летняя Александра Розенфельд, победившая в конкурсе, -- студентка университета, изучающая туризм и гостиничное дело.



Белый дом стал кошерным
- Sunday, December 11, 2005 at 01:42:34 (PST)

Белый дом откошеровал свою кухню в преддверии ежегодного приема, посвященного Хануке.
На праздничном ужине 6 декабря наблюдать за соблюдением кашрута будет раввинский совет Нью-Джерси и представитель ХАБАДа в Вашингтоне.
Традиционный праздничный ужин в этом году проводится задолго до праздника, поскольку 25 декабря, когда начнется Ханука, ни президента Буша, ни многих членов его администрации в городе не будет.
Белый дом сообщил, что в этом году первая леди Лаура Буш позволила откошеровать свою кухню. Ранее всю пищу в Белый дом привозили уже приготовленной.
«Первая леди сказала, что если кухня отвечает требованиям кошерности, то это удобнее и для гостей, и для нее самой», -- рассказал раввин Леви Шемтов, представитель ХАБАДа в Вашингтоне.
Перед началом приема, на который приглашены лидеры самых разных еврейских организаций, Буш встретится с еврейскими педагогами.



Спилберг защищает «Мюнхен»
- Sunday, December 11, 2005 at 01:41:03 (PST)

Стивен Спилберг назвал «молитвой за мир» свой будущий фильм об убийстве израильских спортсменов на Олимпиаде 1972 года и о последующих акциях возмездия палестинским террористам.
Голливудский режиссер рассказал о своем фильме «Мюнхен» журналу «Тайм», тем самым нарушив молчание после того, как в течение многих месяцев распространялись самые разные слухи относительно исторических источников, использованных в постановке этого триллера, и о том, как будет представлено убийство израильских спортсменов террористами ООП, спланировавшими атаку на Мюнхенской Олимпиаде.
«Мы не демонизируем наших персонажей, -- сказал Спилберг. – Это живые люди. У них есть семьи».
Проведя параллель между событиями 1970-х годов и нынешним палестино-израильским конфликтом, Спилберг сказал: «Где-то в недрах всей этой непримиримости должна звучать молитва за мир… Потому что самый большой враг – это не палестинцы и не израильтяне. Самый большой враг в регионе – непримиримость».
Спилберг также воспользовался этим интервью, чтобы объявить о новой инициативе доброй воли: раздать видеокамеры израильским и палестинским детям, которые будут снимать картины собственной жизни, а потом показывать снятые материалы друг другу.



Ион Деген
- Sunday, December 11, 2005 at 00:01:41 (PST)

Из США мне прислали статью, которая, возможно, заинтересует немногих, для кого судьба Израиля важнее дискуссий о Жженове, о дестких задачках из "Занимательной математики" и других невероятно важных вещах для еврейского народа.

From: Alexander M. Malinsky
Date: 12/11/05 05:27:16
To: Alexander M. Malinsky
Subject: Subject: Schadenfreude


HI Alex,

I enjoyed the below article (I received it from my friend in Kansas) and
thought you might also enjoy it. It seems to encapsulate all the stupid
things people will do when they hate something very much - or simply do not
have any vision to see a bit of the future. Of course, it also seems to
show that a bit of cold, hard, logic might have saved $14 Million!

A good time to now LOL! (Laughing out Loud - remember?) I don't know a good
abbreviation for Crying Out Loud! - could it be COL? And I really can't
decide which is more appropriate!

Well, enjoy the article.

John



TO THIS POINT IT WAS MY FRIEND'S WRITING. NOW MY VERY OWN PART COMES:

Dear friend(s),

This came from a dear friend of mine (John, as his mother called him), who
IS NOT JEWISH. He is a dedicated Christian. I chose to forward this one in
BCC format to prevent "mass response" that already happened once and cause
me some trouble. Russians DO have a word (referred to in the piece below)
that is almost a carbon copy of the German one. I cannot say, together with
the author with the article, that I experience "malicious satisfaction in
the misfortunes of others", but, at the same time cannot deny my
satisfaction with the misfortune of SOME.

YOURS TRUYLY, ALEXANDER M. MALINSKY (THE STORY FOLLOWS):





A GREAT GERMAN WORD

by Si Frumkin


I am not a great fan of German achievement. I believe that a Lexus or a
Cadillac is better than a BMW or Mercedes. But I do acknowledge that Germans
have a way with words. They created words that other languages simply do not
have.

Schadenfreude is such a word. In case you are not familiar with it, it takes
7 English words to define it: "malicious satisfaction in the misfortunes of
others". The dictionary also explains it with a quote from the New York
Times about historian Peter Gay -- who felt Schadenfreude as a Jewish child
in Nazi-era Berlin, watching the Germans lose coveted gold medals in the
1936 Olympics; he said that it "can be one of the great joys of life."

All this is a prelude to inform you that I felt - and greatly enjoyed
- Schadenfreude recently. A friend had recently come back from a trip to
Russia. He told us that he saw beautiful flowers at an expensive flower shop
in Moscow and asked where these out-of-season flowers had come from.
"Holland," he was told. "Most of our flowers come from Holland but the Dutch
buy a lot of them from Israel and resell them throughout Europe. We are
lucky to get them. They are so beautiful?"

Another friend spent a week in the French countryside where he enjoyed a
wonderful tasty fruit, apparently some kind of a cross of a peach and a
plum. He asked what it was and was told that it was imported from Israel,
the only place where it was cultivated.

I am sure that at least some of the flowers, fruit and vegetables that cater
to European sophisticates came from the more than 3000 Gaza greenhouses.
They were all built on barren empty land by the Jews who - until a few years
ago - employed over 12,000 Palestinians there. Since the start of the last
Intifada and several terror attacks by the more demented employees, the
number of Arabs working the greenhouses was drastically reduced, and they
were replaced by Thais, Africans and Filipinos.

During the months of preparation for the Israeli withdrawal there were many
questions on what should be done with the greenhouses. They were
state-of-art agricultural marvels with their own sophisticated temperature
and humidity control systems, they turned out millions of dollars worth of
produce yearly and they were a source of employment for thousands of people
in an area where close to 40% were unemployed.

Should these marvelous structures be destroyed? Moved? Abandoned? And then a
wonderful and heartwarming solution was found. A small group of wealthy
American Jews decided to buy the greenhouses from Israel and donate them to
the Palestinian Authority. One of the donors was former World Bank president
James Wolfensohn who put up $500,000 of his own money. All in all, $14
million was collected, the deal was done and appreciative Palestinian
spokesmen announced that the greenhouses would become the cornerstone of the
future Palestinian economy.

So where is the Schadenfreude, you say? Happy ending for all, right?
Palestinians get the greenhouses, Israelis get $14 million and the small
group of admirable Jews in America get the warm feeling of having made the
world a more tolerant and loving place where Arabs appreciate Jewish
kindness and are less eager to murder Jews, right?

Well, no, not really. Have you heard the old story about a scorpion that
asked a fox to carry him across a river? The fox refused: "You are a
scorpion and you might sting me," he said. The scorpion scoffed. "Don't be
ridiculous. Why would I sting you? We would both drown if I do," he said.
The fox thought this made sense and told him to climb on his back. Halfway
across the river the scorpion stung the fox. "Why? Why did you do this?
We'll both drown," cried the drowning fox. " I know, my friend, but this is
the Middle East," said the scorpion before dying.

Just an hour or so after the Jews left Gaza thousands of Palestinians
swarmed into the empty settlements. The Palestinian police watched the mob
demolish the abandoned synagogues and set them on fire. They also watched
with interest as part of the crowd turned on the greenhouses -- breaking
windows, taking plates of glass, wiring, computer and electronic parts and
irrigation pipes and timers. It didn't take long -- after a few hours or so
the greenhouses that it had taken years to build were just so much junk.

And so I have Schadenfreude. The Palestinians will not export flowers to
Holland or fruit to France. The greenhouses will not be rebuilt.
The Palestinian economy, such as it is, will continue to be mired in
corruption, hatred and violence. They will suffer -- Schadenfreude -- but
still, they'll never admit that it was their own fault.

And I have Schadenfreude towards the naïve rich Jews who thought that the
Arab reaction to their gift would be based on logic and not on inbred
hatred. You silly people, didn't you learn yet that this is the Middle East
where scorpions sting even if this means their own destruction? You lost $14
million and, you know, I am glad you did.

I only hope that Israel cashed the $14 million check before it was too late.


Si Frumkin was born in Lithuania and survived a concentration camp, the only
member of his family that did. He now lives in Valley Village, CA.

He is a contributing columnist to the Jewish Observer, Los Angeles, where
this article appeared as an editorial in the October 3-9, 2005 edition.





#####################################################################################
This Mail Was Scanned by 012.net AntiVirus Service3- Powered by TrendMicro Interscan



Cook
- Saturday, December 10, 2005 at 22:15:53 (PST)

АЕД
- Saturday, December 10, 2005 at 19:37:36 (PST)
А это что за зверь и с чем его едят?

Это не зверь, а гарнир такой. С ним едят человека.




АЕД
- Saturday, December 10, 2005 at 19:37:36 (PST)

Nekto
Права человека


А это что за зверь и с чем его едят?




АЕД
- Saturday, December 10, 2005 at 19:35:51 (PST)

Матросскину, Элле и всем, кто отреагировал на мой давний пост с цитатой из "Крестного отца".

Честно говоря, не ожидал такой реакции. Советую перечитать произведение и постараться понять, что я хтел сказать.


Nekto
- Saturday, December 10, 2005 at 19:28:36 (PST)

Права человека


АЕД
- Saturday, December 10, 2005 at 19:20:50 (PST)

Nekto
Боннер защищает чеченский народ, а не исламских террористов. Не ее вина, что первые постепенно переходят во вторые.


Так кого же она в итоге защищает?



Вечный вопрос
- Saturday, December 10, 2005 at 16:21:36 (PST)

СПЕЦУ ПО ЗАПАХАМ.
- Saturday, December 10, 2005 at 12:30:56 (PST)
Чем же несёт?

вами, любезнейщий, вами, но вам не почувствовать - свое не чувствуется


Игорь ТОРИК: АПОКАЛИПСИС ТУМОРРОУ (Антиутопия)
- Saturday, December 10, 2005 at 14:08:15 (PST)

- На закуску рекомендую очень вкусную киевскую ветчину, только вчера поступила. С лимончиком, а? – официант склонил голову набок и как-то по-птичьи взглянул на Дэна.

- Нет, спасибо, - Дэн покачал головой.

- Ну тогда, русскую буженинку, с белым хреном? – спросил официант, несколько более настороженным тоном.

- Не надо.

- Тогда студень из поросячьих окорочков? – официант напрягся, кисть его левой руки, держащей наладонный компьютер как-то изогнулась, указательный палец нащупывал пуговицу на обшлаге ливреи. Очевидно, в этой самой пуговице и находилась кнопка сигнализации. Палец напрягся и побелел.

- Я не ем свинину, - сказал Дэн и ухмыльнулся.

Указательный палец официанта изо всех сил надавил на кнопку сигнализации так, будто хотел ее раздавить. Кнопка, очевидно, была сенсорная и таких усилий не требовала. Дэн сосчитал про себя до трех – ровно столько времени потребовалось секьюрити, чтобы появится в обеденном зале. Самый крепкий из троицы, с «фальконом», прижатым к бедру встал у Дэна за спиной, остальные двое выросли рядом с официантом.

Один из них, видимо старший по званию, практически не разжимая губ произнес: «Вам известно, что по закону Вы обязаны взять на закуску хотя бы одно блюдо из свинины? Предъявите Ваше удостоверение личности.» Ствол его «фалькона» смотрел Дэну прямо в грудь. Официант опасливо посторонился, отступил полшага назад, будто бы попытался уйти из зоны действия взрывного устройства, буде такое имелось бы на Дэне. Взрывного устройства, конечно, не было. Дэн улыбнулся.

- Расслабтесь, ребята, - сказал он спокойно, - я – исраэлит.

Официант как-то сразу обмяк, будто державшее его напряжение струкой песка осыпалось на пол. Он расплылся в дурацкой улыбке и шумно вздохнул. Секьюрити, однако, позволить себе такого не могли. Стволы их автоматических пистолетов опустились к полу под углом в тридцать градусов лишь когда Дэн медленно, чтобы не спровоцировать выстрел, отвернул правый лацкан куртки и старший из безопасности увидел его идентификационную карту. Офицер протянул левую руку, достал карту из зажима и вставил в устройство, висевшее у него на поясе. Загорелась зеленая лампочка, раздался низкий и протяжный звук. Той же левой рукой он направил сканер сетчатки прямо в глаза Дэну и лишь когда мигание лампочки и звук повторились, расслабился. Убрал пистолет в кобуру, четко откозырял Дэну и произнес:

- Приятного аппетита и извините за беспокойство. Такие как вы – редкая птица в наших краях. Секьюрити исчезли примерно с такой же скокростью, с какой и появились. Официант же, однако, никуда не делся.

- Для нас огромная честь обслуживать Вас, сэр! – воскликнул он, - Вы уж извините, ради Бога, что я принял Вас за муслима. Исраэлиты здесь – огромная редкость.

Далее на форуме: >>>


Хаим Брейтерман: ОБ АРГУМЕНТАХ В ПОЛЬЗУ ТЕОРИИ «РАЗУМНОГО ДИЗАЙНА»
- Saturday, December 10, 2005 at 14:01:15 (PST)

Предлагаемый подход позволяет утверждать, что хомо сапиенс не является «венцом творения», он всего лишь – венец биологической эволюции, на которой процесс эволюции не остановился, он продолжился по линии общественного развития живых организмов. Но на уровне «семьи» процесс эволюции живых организмов зашёл в тупик, и знамя эволюции понёс дальше только один вид живых организмов – человек. Процесс эволюции продолжился по линии общественного развития человека и развития его логического сознания.
Надо подчеркнуть, что единые закономерности, свидетельствующие о целенаправленности эволюции, не обнаруживаются на «коротких» дистанциях эволюции, хотя они действуют и на этих дистанциях. Они обнаруживаются только на длинной дистанции, то есть при анализе всего, известного науке пути развития нашего Мира от «физического вакуума» и «элементарных» частиц до «соединений государств» на планете Земля. Биологическая эволюция, как и физическая , химическая и общественная эволюции, является «короткой» дистанцией. Дарвиновские законы естественного отбора действуют именно на «коротких» дистанциях, но и они подчиняются единым закономерностям, они существуют именно для того, чтобы эволюция кратчайшим путём достигла заранее заданной цели.

Подробнее на форуме: >>>


Nekto
- Saturday, December 10, 2005 at 13:54:19 (PST)

СПЕЦУ ПО ЗАПАХАМ.
- Saturday, December 10, 2005 at 12:30:56 (PST)
Чем же несёт?

Как было уже сказано ранее: то ли коровой, то ли свиньей...
Обвинение Сахарова и Боннер напоминает обычную провокацию.
Боннер защищает чеченский народ, а не исламских террористов. Не ее вина, что первые постепенно переходят во вторые. Сахаров был одним из немногих среди агрессивно-послушных миллионов совков, кто сознательно порвал отношения с советской идеологией.
О чем говорить... А вы читали воспоминания Сахарова?



СПЕЦУ ПО ЗАПАХАМ.
- Saturday, December 10, 2005 at 12:30:56 (PST)

Вечный вопрос
- Saturday, December 10, 2005 at 09:00:28 (PST)

НЕКТУ.
- Saturday, December 10, 2005 at 08:21:11 (PST)

я не сторонник Nekto, но не вам с ним спорить. от ваших доводов несет сами знаете чем.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Чем же несёт?


Владимир Богуславский
- Saturday, December 10, 2005 at 11:54:13 (PST)

Попытка сближения религий и науки


1- Введение

Вопрос о смысле жизни-это главный
вопрос,который когда-либо возникал перед
человеком.Обычно,это происходило ,когда человек
впервые начинал понимать,что он смертен.”Зачем
жить,добиваться чего –то,бороться с чем то,если все
равно рано,или поздно будет смерть”.
В попытках ответа на этот главный
вопрос возникла наука философия и все религии и
верования.Частично, решению этого же вопроса обязаны
своим рождением науки: медицина(продление жизни с
помощью лекарств)и химия(попытки создания философского
камня ).
Между разными религиями шла
бесконечная борьба,кто лучше
понимает и выполняет указания бога.Эта борьба и в наше
время является причиной крупнейших войн и разных форм
терроризма.Поэтому любые попытки сближения религий
должны приветствоваться.
Но есть еще одно
противоречие,которое тоже имеет тяжелые
последствия-это противоречие между религией и
наукой.Это противоречие только распыляет силы,так
нобходимые для вечного развития.Устранение этого
противоречия не менее важно.

2-Существующие религии.

1.Иудаизм
1) Признает единственного бога,не имеющего
имени,формы, размеров и места пребывания,
2) бог создал землю ,животных и растений,
3) бог создал человека,
4) бог приказал любить и слушать себя,
5) бог заключил договор с евреями,
6) бог приказал соблюдать моральные законы (10
заповедей).

2.Христианство признает все сказанное выше как в
(1.)кроме
5) бог заключил договор со всеми желающими людьми.

3.Ислам признает все сказанное выше как в( 2.) кроме
6) основная часть жизни начинается после смерти
человека.
4.Индуизм и буддизм.

1)Бог – это космический разум,
2)земля ,животные,растения и люди существуют в некоем
исскуственном мире, созданном воображением бога,
3)после смерти душа человека отделяется от тела и ,или
возвращается к богу,или переходит к другому умершему
человеку,или животному.

3-Попытка сближения религий.

1)Существует единственный бог,не имеющий имени,формы,
размеров и места пребывания.
2)Этот бог есть космичесий разум.
3)Бог создал землю, животных и растений.
4)Бог создал человека.
5) Бог приказал соблюдать моральные законы (10
заповедей).
6)Земля, животные,растения и люди существуют в некоем
исскуственном мире, созданном воображением бога.
7)После
смерти душа человека отделяется от тела и ,или
возвращается к богу, или переходит к другому умершему
человеку, или животному.

4-Попытка сближения религии и науки.

1)Но откуда взялся космический разум. Может быть много
времени тому назад существовали иные
цивилизации,которые создали интернет и развили его до
такой степени,что превратили его в глобальный
разум,который заменил им правительство . Этот
глобальный разум может общаться
с каждым отдельным человеком(например,с помощью
мобильного телефона) и, наконец,он может общаться
и влиять на жизнь цивилизаций, возникших гораздо
позже.
Может быть, эти редкие случаи общения и были восприняты
как встречи бога с Моисеем, Иисусом,Магометом и
Буддой.
2) Может быть, эти прежние цивилизации
развили компьютер до такой степени что получили
возможность передавать из мозга отделього человека
software и память человека о нем самом
в персонаьный кмпьютер,что и можно принять за основу
переселения душ.



Мирон Я. Амусья: Ещё раз про «что делать?»
- Saturday, December 10, 2005 at 10:40:57 (PST)

Лучше сорок раз по разу,
Чем ни разу сорок раз.
Простой народ



Как-то ехали мы с другом - единомышленником и, как водится, обсуждали извечную тему «Что делать?». Моё обычное «ничего» категорически не устраивало собеседника, и он предложил мне всё-таки сформулировать «конструктивную программу». Немного погодя, у меня возникло ощущение, что мой собеседник в определённом смысле прав. Призыв «не делать ничего», в сущности, справедливо обращённый к запутавшемуся высшему руководству, может быть понят превратно в применение к обычным людям как призыв к аполитичности и пассивности.
Понимание того, что можно и следует делать гражданам, особенно важно в Израиле сейчас, когда недовласть в лице реального руководителя пока что виртуальной партии с безмерно-притягательным и мобилизующим названием «Вперёд» уже приняло твёрдое решение – «делать надо» и выбрало, что. Сам по себе выбор ясен: скармливать крокодилу исламского терроризма и национализма своё государство по кускам, вплоть до достижения приемлемой для крокодила линии, лишь огрызаясь осторожно, когда зубастое чудище пытается двигаться вперёд слишком быстро. Такой выбор не представляется мне осмысленным. Я уверен, что любое разумное урегулирование на Ближнем Востоке, ещё не поновевшем – дело далёкого будущего. Террор и притязания обнаглевших от попустительства бандитов, возникли не вчера и кончатся не завтра.
Избранное верхами «делание» по существу не соответствует интересам абсолютного большинства населения, но до поры до времени «проглатывается» им из-за формы – цепи сравнительно небольших уступок, происходящих постепенно. Не так, чтобы сразу – «Всем в Средиземное море», по модели пророка Моисея с Красным, но без надежды, что оно расступится. Вот устранила власть евреев из Газы, от чего прямо сейчас пострадал вовсе не каждый третий израильтянин, а всего каких-то девять тысяч. Вероятно, «лес рубят …» понятно не только на русском языке.

Окончание на форуме: >>>


Иосиф Бейн: Пророчество
- Saturday, December 10, 2005 at 10:33:15 (PST)

Арику Шарону


Вижу бегущих по спящему городу гончих,
В каждом стихе моем слышу ритмический сбой.
С Газы начнем, и газовой камерой кончим,
С Газы начнем, и кончим самими собой.

Молитва пополам с грехом,
Оборванная пулей фраза.
Сначала с Газой Ерихон,
А после- с Ерихоном Газа.

Сначала Газа, а потом,
После большого карнавала,
Похожий на войну погром,
Как прежде, некогда, бывало.

Сначала камушек в висок,
Торгаш на рынке фрукты режет,-
И окровавлен весь песок
На Тель-Авивском побережье.

Весь мир божественно красив,
Но дремлет лодка у причала.
Сначала новый Тель-Авив,
Или Кейсария сначала?

По всем автобусам огонь,
Ржавеет старой пушки дуло.
Пробита детская ладонь,
Сначала Лод, или Афула?

Все на форуме: >>>
2000


Матроскин
- Saturday, December 10, 2005 at 10:06:23 (PST)

Зачем, зачем...
- Saturday, December 10, 2005 at 06:46:41 (PST)

А зачем вообще Ирану атомные электростанции?
Страна богата нефтью и газом, - - - А вот урана у Ирана своего нет. Так зачем же ему такие станции, для которых топливо надо закупать заграницей?
Да и энергопотребление у Ирана не такое уж большое, промышленность довольно скромная. Но атомные станции вдруг потребовались
- - - - - - -
Объем производства электроэнергии в Иране довольно скромный, а темпы развития промышленности достаточно высокие.

В Иране имеется собственное месторождение урана в Язде.

Источники нефти и газа не вечные, с этой точки зрения логично строить АЭС. Кроме того, переработка отработанного ядерного топлива позволяет получать оружейный плутоний. А стремление к членству в ядерном клубе у руководства Ирана налицо.

Пока же Иран занимается следующими ядерными проектами: тяжеловодный реактор в Араке (200 км юго-западнее Тегерана), газодиффузионный завод в Натанце, завод по конверсии урана в Исфахане, строительстве АЭС и газодиффузионного завода в Бушере.

Что касается первого, то ввод его в строй должен завершиться в ближайшее время. Как заявил представитель руководства завода, сейчас на двух из трех основных узлов производится 15-процентная тяжелая вода. В течение месяца производство будет запущено полностью, и производственный комплекс начнет вырабатывать от 8 до 16 тонн 99-процентной тяжелой воды в год. В настоящее время в Араке в начальной стадии строительства находится также ядерный реактор мощностью 40 МВт, о планах возведения которого иранское руководство объявило в июне 2004 года. Тяжеловодный реактор в Араке, отмечают представители иранского правительства, предназначается для производства радиоизотопов, необходимых медицине и промышленности.

С учетом иранского фанатичного экстремизма, все это оптимизма не внушает.




Профессору Ауману вручают Нобелевскую премию
- Saturday, December 10, 2005 at 09:52:18 (PST)


На исходе субботу в столице Швеции, Стокгольме, состоится вручение Нобелевской премии по экономике израильскому профессору Исраэлю (Роберту) Ауману из Еврейского университета в Иерусалиме. Профессор Ауман разделит эту награду вместе со своим коллегой, профессором Томасом Шеллингом из университета Мэриленд. Премия присуждена ученым за выдающий вклад в понимание и анализ теории конфликтов и сотрудничества, разработанный ими на основе теории игр.

Профессор Ауман, религиозный еврей, дойдет пешком из своей гостиницы до зала, где должно состояться вручение Нобелевских премий, и чествование лауреатов.

Профессор Ауман родился 75 лет тому назад во Франкфурте. Его семьи бежала от преследований нацистов в Америку. Профессор обладает американским и израильским гражданством. Докторскую диссертацию по математике профессор защитил в знаменитом МТИ – Массачусетском технологическом институте, а с 1956 года он начал работать в Еврейском университете. До самого своего выхода на пенсию он был профессором при центре рациональных исследований в Еврейском университете.

В 1994 году профессор Ауман был награжден премией Израиля по экономике вместе с профессором Михаэлем Бруно. Профессор Ауман живет в Иерусалиме. Он вдовец, у него 5 детей и 17 внуков.

Это уже пятый израильтянин, ставший лауреатом престижной Нобелевской премии. В прошлом году Нобелевская премия была присуждена двум израильским химикам из Техниона – Аарону Чехановеру и Аврааму Гершко. Вместе с ним премию разделил американский ученый Ирвин Роз.

В 2002 году Нобелевскую премию по экономике получил израильский ученый, профессор Даниэль Канеман вместе со своим американским коллегой Верноном Смитом. В настоящее время профессор Канеман преподает в Принстоне.

Среди израильтян самый большой процент лауреатов Нобелевской премии мира. В 1978 году Нобелевская премия мира была присуждена премьер-министру Израиля Менахему Бегину и президенту Египта Анвару Садату. Премия была присуждена Бегину авансом, еще до окончательной сдачи Египту Синая. Затем Нобелевскую премию мира получили в 1994 году Ицхак Рабин и Шимон Перес за легитимацию террористической организации ООП, главаря террористов, Ясера Арафата, и подписание с ним так называемого «мирного» соглашения Осло. Ясер Арафат также получил Нобелевскую премию мира за то, что согласился поставить свою подпись на одном документе с евреями.

В 2005 году на получение Нобелевской премии мира выдвигали двух кандидатов от Израиля – атомного шпиона Мордехая Вануну за разглашение ядерных секретов Израиля, и премьер-министра Ариэля Шарона за изгнание евреев из сектора Газы и северной Самарии. Премия, однако, досталась не им, а главе МАГАТЭ, египетскому физику, Мухаммеду Эль-Барадею. Именно в его каденцию произошло ядерное вооружение КНДР, а Исламская республика Иран, по заявлению самого же Мухаммеда Эль-Барадея, вступит в клуб ядерных держав в ближайшие месяцы.

Первым израильтянином, получившим Нобелевскую премию, был писатель Шай Агнон. В 1966 году ему была вручена Нобелевская премия по литературе.




Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Saturday, December 10, 2005 at 09:43:05 (PST)

"Т.Н.
- Saturday, December 10, 2005 at 06:15:14 (PST)
Вот случай из нашей истории, который отчасти спас от репрессий 1949г. лучших кинематографистов СССР. Слышала это от Тодоровского П.Н..."

-"Дайте слово работнице, пусть выступит рабочий класс"- потребовал председательствующий.

Женщина встала и, страшно волнуясь, закричала

- "Товарищи, да непрвда все это! Я с ними работала, они хорошие! Это все огальное охуивание!"

После этих слов собрание пришлось прекратить, т.к. зал повалился от смеха.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++РЕ
МИНИ-МИНИ-МИНЕТКИ ( обрезанные романы )

Опять евреи вмешиваются не в свои дела! Если б не Вассерман с его реакцией , то в России никаких венерических болезней не было бы!

+++

Слепые выводят на тропу войны зрячих, и с этим совладать невозможно.






Вечный вопрос
- Saturday, December 10, 2005 at 09:00:28 (PST)

НЕКТУ.
- Saturday, December 10, 2005 at 08:21:11 (PST)

я не сторонник Nekto в отношении Жженова. но не вам с ним спорить. от ваших доводов несет сами знаете чем.


Президент Ирана
- Saturday, December 10, 2005 at 08:57:19 (PST)

был бы вполне логичен, если б не опоздал со своим заявлением на шесть десятков лет.
Польше компенсировали агрессию нацистской Германии приращением территории вплоть до Одера и даже на его левом берегу (Штеттин - Щецин),
Советский Союз компенсировал себя почти всей Восточной Пруссией,
Литва - немецким Мемелем (Клайпедой)...
Польша присоседилась к Гитлеру при оккупации и разделе Чехословакии, литовцы в массе приветствовали гитлеровское вторжение; оба народа понесли гораздо меньшие потери (в частности на фронтах войны, не говоря уже о невинных жертвах), чем европейские евреи.
Почему же разгромленный преступный Рейх не должен был поступиться частью своей территории (скажем, 10-15 тысяч кв. км.) как раз там, где родился Гитлер (северная Австрия) и где "из искры разгорелось пламя" - в южной Баварии?
Арабы-то в массе как раз были тогда ни при чём.



НЕКТУ.
- Saturday, December 10, 2005 at 08:21:11 (PST)


Nekto
- Thursday, December 08, 2005 at 12:16:51 (PST)

Сахаров и Боннер, отсылаемые в Горький, наблюдали картину неприглядного поведения народного артиста, о чем Боннер оповестила мир и Жженов непреминул ответить.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Почему-то никем и никогда не упоминается "неприглядное поведение" академика, который - в здравом уме и в твёрдой памяти! - предлагал руководству СССР пустить на распыл десятимиллионный Нью-Йорк (+ окрестности), введя в порт подводное судно, начинённое водородной взрывчаткой...
Не упоминается "неприглядное поведение" вдовы, по сей час обеспечивающей пропагандистское прикрытие чеченскому - т.е. в целом исламскому - терроризму...
Священные не то коровы, не то свиньи!


Зачем, зачем...
- Saturday, December 10, 2005 at 06:46:41 (PST)

Матроскин
- Saturday, December 10, 2005 at 00:34:28 (PST)
--------------------------------------------------
А зачем вообще Ирану атомные электростанции?
Страна богата нефтью и газом, экспортёр этого топлива в мировом масштабе. А вот урана у Ирана своего нет. Так зачем же ему такие станции, для которых топливо надо закупать заграницей?
Да и энергопотребление у Ирана не такое уж большое, промышленность довольно скромная. Но атомные станции вдруг потребовались.


Т.Н.
- Saturday, December 10, 2005 at 06:15:14 (PST)

Вот случай из нашей истории, который отчасти спас от репрессий 1949г. лучших кинематографистов СССР. Слышала это от Тодоровского П.Н.

Собрали на Мосфильме в самый большой павильон толпу работников - всех рабочих, такелажников, осветителей, монажеров и других творческих людей, среди которых было немало "безродных космополитов" ( М.Ромм, Рошаль, Юткевич, Вертов, и мн.др.) Задание было такое, чтобы разьяренные и разгневанные простые люди заклеймили "притаившихся врагов", а уж потом партия и НКВД с ними должны были сами разобраться. Но гнев никак не разгорался. Собрание протекало очень вяло, и президиум начал волноваться по этому поводу. И вдруг видят, что из зала просит слова простая монтажница, скромная женщина.

-"Дайте слово работнице, пусть выступит рабочий класс"- потребовал председательствующий.

Женщина встала и, страшно волнуясь, закричала

- "Товарищи, да непрвда все это! Я с ними работала, они хорошие! Это все огальное охуивание!"

После этих слов собрание пришлось прекратить, т.к. зал повалился от смеха.



ФЛЭШ-МОБ С ПОДЖОГОМ
- Saturday, December 10, 2005 at 02:12:07 (PST)

Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем
Александр Блок, «Двенадцать»

Необычайная активность исламской молодежи в пригородах крупных французских городов, поджоги машин и требования социальной справедливости взбудоражили Европу. Кто-то видит в случившемся религиозный конфликт, кто-то – социальный. В любом случае современная Европа столкнулась с доселе небывалым протестом недавних иммигрантов


ЧТО НЕ ДЕЛАТЬ?
- Saturday, December 10, 2005 at 02:10:18 (PST)

Иммиграционную проблему в России стоит решать, начав с трудоустройства граждан страны из неблагополучных регионов и малых городов, где без работы спиваются потенциальные кадры

Удивительным образом отечественные дебаты о том, что может значить хаос в пригородах французских городов, вылились в извечный вопрос: есть ли в России фашизм? «Что общего между событиями во Франции и Россией? Да ничего, – говорит ведущий программы «Времена» Владимир Познер. – А вот угроза фашизма в России – существует».


Лидер группировки "Шульц-88" приговорен к шести годам колонии
- Saturday, December 10, 2005 at 00:36:05 (PST)

Ленинский федеральный суд Петербурга в пятницу вынес приговор по делу экстремистской группировки "Шульц-88", сообщает РИА Новости.
Cуд признал лидера группировки Дмитрия Боброва виновным в создании экстремистского сообщества, в публичных призывах к смене конституционного строя, разжигании национальной и расовой вражды и приговорил его к шести годам лишения свободы. Бобров будет отбывать наказание в колонии общего режима.

Еще трех подсудимых суд приговорил к трем годам лишения свободы условно с испытательным сроком в два года. В отношении одного подсудимого, которому на момент совершения преступления не исполнилось 16 лет, уголовное преследование было прекращено раньше. А Алексея Вострокнутова суд освободил от ответственности в связи с отсутствием доказательств.

Прокуратура намерена обжаловать приговор.

Подсудимыми по делу проходили шестеро жителей Петербурга. Они обвинялись в разжигании национальной и расовой вражды, в публичных призывах к изменению конституционного строя, в нападении на уроженца Азербайджана.

Экстремистская группировка "Шульц-88" была создана Бобровым (в определенных кругах он был известен под кличкой Шульц) 20 апреля 2001 года - в день рождения Гитлера. Цифры 88, по мнению следствия, означают две восьмые буквы латинского алфавита HH и зашифровывают нацистское приветствие Heil Hitler.



Матроскин
- Saturday, December 10, 2005 at 00:34:28 (PST)

Кругом прогресс
- Friday, December 09, 2005 at 22:29:02 (PST)
http://news.israelinfo.ru/world/16399

05 декабря 2005. Председатель Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) Мохаммед эль-Барадеи заявил, что Ирану осталось всего несколько месяцев до заключительной стадии в разработке ядерного оружия.

«Если Иран на самом деле возобновил производство обогащенного урана, о чем они заявляли, то атомная бомба появится у Тегерана уже через несколько месяцев», — сказал он. Об этом сообщает Jerusalem Post.
- - - - - - -
У Ирана нет необходимости в производстве топлива для атомных реакторов. Подобная мотивировка адекватна заявлению владельца единственного грузовика, что ему необходим нефтеперегонный завод для экономичной эксплуатации его транспортных средств. Ну нет у Ирана и в ближайшем будущем не будет такого количества АЭС, для которых есть смысл обогащать уран-238 и производить топливные сборки. В тысячи раз экономичнее покупать ТВЭЛы в России и отправлять туда же на переработку отработанные.

С другой стороны, крики о том, что Иран завтра наработает столько обогащенного урана, что начнет лепить атомные бомбы на конвейре - глупость. Для топливного цикла на АЭС степень обогащения урана-238 всего 4%. А для урановой атомной бомбы необходима степень обогащения 90% и выше. И критическая масса урановой бомбы из U-235 существенно больше, чем плутониевой, а плутония-239 Ирану пока взять негде, поскольку он нарабатывается в атомных реакторах и в природе самостоятельно не существует.

Но подобная опасность в перспективе имеется.



В апреле Шекли не хватило денег на госпиталь в Киеве
- Saturday, December 10, 2005 at 00:25:28 (PST)




Умер Шекли
- Saturday, December 10, 2005 at 00:18:23 (PST)

9 декабря на 77-м году жизни скончался великий писатель-фантаст Роберт Шекли (http://sheckley.com/).


Элла-Некту
- Saturday, December 10, 2005 at 00:11:25 (PST)

Еще до того, как он повлияет на формирование иного взгляда на Израиль(по Элле), он нарвется на ответную грубость.

Не нарвется, видно без очков. Америка уже в "суседях" завязла крепко, следующий президент будет, похоже, когти рвать. Европа... ну, сами понимаете. Так кто ж ему грубить-то станет, кто?


Матроскин
- Friday, December 09, 2005 at 23:55:13 (PST)

АЕД
- Friday, December 09, 2005 at 11:49:27 (PST)

Со всех точек зрения президент Ирана просто идиот. Только жаль, что страна с древнейшей культурой, страна, давшая миру такого автора, как Фирдоуси, теперь управляется откровенным идиотом
- - - - - - - - -
Великий аятолла Рухолла Хомейни тоже вначале выглядел идиотом. Однако, весьма успешно сверг прозападного шахиншаха Ирана Мохаммеда Реза Пехлеви, а затем быстро задвинул менталитет всего Ирана с его "древнейшей культурой" в VII век нашей эры, где этот самый менталитет с тех пор и пребывает постоянно.

Не исключено, что Махмуд решил переплюнуть великого аятоллу и достичь звания имама. А почему бы и нет?



Кругом прогресс
- Friday, December 09, 2005 at 22:29:02 (PST)

http://news.israelinfo.ru/world/16399

Иран: атомная бомба под российской «крышей»

05 декабря 2005. Председатель Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) Мохаммед эль-Барадеи заявил, что Ирану осталось всего несколько месяцев до заключительной стадии в разработке ядерного оружия.

«Если Иран на самом деле возобновил производство обогащенного урана, о чем они заявляли, то атомная бомба появится у Тегерана уже через несколько месяцев», — сказал он. Об этом сообщает Jerusalem Post.

…Москва предложила разрешить Тегерану производить работы с ураном на территории Ирана, если это не будет касаться производства высокообогащенного ядерного топлива. Производство же высокообогащенного урана, необходимого для иранских АЭС, будет осуществляться на территории России на совместном российско-иранском предприятии и под строгим контролем МАГАТЭ, пишет Lenta.ru.

В воскресенье, 4 декабря, иранское Агентство по атомной энергии утвердило программу строительства 20 ядерных реакторов, первые два из которых планируется начать строить уже в марте 2006 года. В тот же день премьер-министр Ариэль Шарон заявил, что Израиль не допустит превращения Ирана в ядерную державу.



Буквоед - Nekto
- Friday, December 09, 2005 at 18:44:11 (PST)

На дипломатическом языке это называется политическим прикрытием. Такое вот объяснение будущих действий заранее, чтобы мировая общественность несколько привыкла...
-----
Возможно, если допустить, что он мыслит в стиле а-ля Гитлер. Может быть и проще: он-то ведь, как говорится, "от сохи", а потому "к дипломатиям не привычен", вот и и ведет себя, как Хрущев когда-то со своими "мы вас закопаем, мы вам покажем кузькину мать". В любом случае, Израилю надо, во-первых, воспользоваться всеми этими речами для дипломатического кнотрнаступления или прикрытия превентивной акции, а во-вторых, принять все это всерьез, т.к. вооруженный сумасшедший очень опасен.



Ю. Богомолов
- Friday, December 09, 2005 at 18:43:35 (PST)

http://www.rian.ru/authors/20051207/42346762.html


Nekto
- Friday, December 09, 2005 at 13:50:52 (PST)

Буквоеду

Любопытная мысль. Почему то я всегда думал, что "наверху" у исламистов фанатики другого рода - типа Сталина, т.е. жаждующие власти и поклонения, а Ислам нужен больше для подчинения быдла.
Я думаю, иранец надеется на физическую силу радиоактивного урана как на новую волшебную палочку. Отсюда и столь беспрецедентная наглость. Он увидел свою "великую" миссию и его понесло... Наезд на Израиль заставляет задуматься о первой цели испытания нового исламского благословения. На дипломатическом языке это называется политическим прикрытием. Такое вот объяснение будущих действий заранее, чтобы мировая общественность несколько привыкла...


Игрек
- Friday, December 09, 2005 at 13:37:48 (PST)

"Думаю, этот фанатик ощущает за собой силу"

Все, точка. Остальное "размазывание белой каши по чистому столу". То, что Россия, Франция, Китай и Пакистан ни на секунду не задумались о прекращении военных и прочих поставок, то, что весь мир хранит гробовое молчание и по поводу атомной бомбы (только Америка повякивает) и по поводу непрерывного вооружения Хозбуллы в Ливане, говорит о реально существующем соотношении сил. Поэтому, на мой взгляд, он не идиот, а весьма тонкий политик. Правда, не западного и не сталинского типа.
Кстати, не забывайте, что Иран с точки зрения иранцев и многих на Западе является демократическим государством. То есть он "озвучивает" мнение народа, которое, очень даже может быть, совпадат с его собственным.


Буквоед - Nekto
- Friday, December 09, 2005 at 13:22:13 (PST)

Думаю, этот фанатик ощущает за собой силу, реальную или мнимую.
----
Естественно. Силу Аллаха, прежде всего. Кроме того, как фанатик, он рассуждает в стиле Мао: "Если в атомной войне погибнет половина человечества, то вторая будет жить при коммунизме". Замените "коммунизм" на "всемирное исламское государство" и все станет на свои места. Наконец, не забывайте, ГДЕ он это всё говорит: то на т.н. "дне Иерусалима", то на сессии ОИК, - т.е. среди своих ТОВАРИЩЕЙ.


Буквоед - Элле
- Friday, December 09, 2005 at 13:17:07 (PST)

Что в нем такого идиотского?
----
А то, что, как говорят украинцы он, "что имеет, то и везет". Гитлер поэтому и идиот, что ГОВОРИЛ о том, что делал, а товарищ Сталин умный потому, что делал, но НЕ ГОВОРИЛ. Пример: Гитлер говорил, что надо уничтожить "еврейскую заразу", а товарищ Сталин называл антисемитизм каннибализмом, но готовил, судя потому, что кричал один из чехословацких следователей во время "дела Сланского" в 1952, такое "окончательное решение", но а ля рюсс. Поэтому сейчас, если немецкому политику сказать, что Холокост у Гитлера плохо, но автобаны и ликвидация безработицы хорошо, то лучше сразу пойти и застрелиться, а если сказать российскому -, что у Сталина 1937 год плохо, но зато войну выиграл, то ничего, сойдёт за милую душу.


Nekto
- Friday, December 09, 2005 at 13:09:30 (PST)

На взгляд европейски цивилизованного человека, президент Ирана - клинический идиот и психопат. Но этим он и опасен. Еще до того, как он повлияет на формирование иного взгляда на Израиль(по Элле), он нарвется на ответную грубость. Вероятно, именно этого он и добивается. Соседский опыт ему не указ. Думаю, этот фанатик ощущает за собой силу, реальную или мнимую. А вот в этом надо срочно разобраться.
К сожалению ЦРУ (и МОССАД?)больше всего сегодня боятся осуждения мировой демобщественности и вряд ли пойдут на устранение психопата.


Игрек
Сан-Франциско, - Friday, December 09, 2005 at 13:04:27 (PST)

И почему бы ему не сказать, что думает? Что ему, что-нибудь за это будет? Наоборот, постепенно приучит господ чистоплюев, что это - одно из мнений, вполне допустимых в приличном обществе.

Полностью согласен с Эллой. На самом деле такое заявление очень на руку почти всем. Теперь любой деятель, который чуть-чуть слева от иранского будет выглядеть центристом и "порядочным человеком". Что уже началось - например, вчерашнее заявление Саудовского лидера (после большой мусульманской встречи) о несогласии с "идиотом" поставило его в американской прессе на позицию примерно равную Блэиру и повыше, чем Ширак.
Не знаю, как в ваших палестинах, а в американской прессе и дипломатических кругах никакого фурора на последовало. Предствьте для сравнения, что случилось бы, еси на месте слова "Израиль" было бы ... подставить по вкусу.


Ход Каспарова
- Friday, December 09, 2005 at 12:51:57 (PST)

http://www.inosmi.ru/stories/05/04/15/3447/223776.html

Миф о стабильности ("Newsweek", США)
Гарри Каспаров, 21 ноября 2005

Если бы нам пришлось проанализировать общепринятую точку зрения о сегодняшней России, она выглядела бы следующим образом. Государство Путина менее демократично, чем могло бы быть, но Россия и не готова к полной демократии. Экономика хоть и отстает, но развивается. Вместо врага эпохи холодной войны у Запада теперь есть союзник в глобальной войне с террором. Если Путин действует у себя дома излишне жестко и грубо, то делает он это во имя безопасности и стабильности.

К сожалению, такая расхожая точка зрения сегодня ошибочна, как и многое другое в отношении России. И это не просто заблуждение - это опасное заблуждение. Российский народ готов к демократии ничуть не меньше, чем иракцы. Это власть Путина считает, что демократия не подходит для реализации ее целей. Свободы, обретенные после распада Советского Союза, постоянно разрушались, пока от них почти ничего не осталось. Путин настолько крепко закручивает крышку, что взрыв становится практически неизбежным. Стабильность? Только не в России.
…И здесь мы подходим к самому опасному заблуждению - что кремлевский силовик хорош для дела безопасности и необходим для стабильности. То, что начиналось как сепаратистская война в Чечне, благодаря жесткой тактике кремлевских ястребов превратилось во все более радикальный джихад, который охватил сегодня весь Северный Кавказ. Местные жители, и без того живущие в условиях бедности и злоупотреблений военных, внезапно обнаружили, что законные способы оппозиционной деятельности полностью исчезли. Впервые за полтора века приезжающие в этот регион вновь слышат зловещий лозунг кавказского сопротивления 19-го века: 'Русские сильнее нас, но Аллах сильнее русских'.

Трудно представить себе более подходящий рецепт для разжигания радикализма, чем тот, что подготовлен на кухне путинского режима. С любым гражданином этого региона обращаются как с потенциальным террористом, а тех немногочисленных военнослужащих, которые предстают перед судом по обвинению в беззакониях, очень быстро освобождают. Когда местный закон так явно продажен, то закон шариата с Кораном в одной руке и автоматом в другой кажется все привлекательнее. Традиция кровной мести этого региона и ислам представляют из себя взрывную смесь.

Кроме того, Россия не является ничьим союзником в борьбе с террором и за пределами своих границ. В Иран утекают ядерные и ракетные технологии, а сирийскую диктатуру Россия защищает от расследования ООН на предмет причастности Дамаска к террористической деятельности. И все это время Кремль твердит, что пытается помочь, используя свои 'особые отношения' с такими странами-изгоями.
…В сегодняшней России государство, постоянно отвечающее ударом на удар, само становится похожим на террористов, утягивая нас на самое дно безнравственности. В Беслане использовались зажигательные боеприпасы и танки - как против террористов, так и против детей-заложников. А следствие по этому делу по-прежнему тормозится. Во время захвата зрителей, пришедших в 2002 году на 'Норд-Ост', военные в ходе освобождения заложников своим отравляющим газом убили 130 человек. Сотни выживших после теракта до сих пор не могут вылечиться от побочных эффектов такого применения, поскольку государство отказывается сообщить состав токсичных веществ, которые вдыхали заложники.

У союзников должны быть общие цели и ценности. У путинской России нет с Западом ни общих целей, ни общих ценностей. Лидерам свободного мира пора прекратить притворяться и делать вид, что общность существует.

Каспаров является председателем комитета '2008: Свободный выбор' и лидером Объединенного Гражданского фронта России.



Элла-АЕДу
- Friday, December 09, 2005 at 11:53:57 (PST)

Со всех точек зрения президент Ирана просто идиот.

Что в нем такого идиотского? Озвучивает человек то, что Европа тоже очень хотела бы сделать, но сказать стесняется, оттого и сердится очень.

И почему бы ему не сказать, что думает? Что ему, что-нибудь за это будет? Наоборот, постепенно приучит господ чистоплюев, что это - одно из мнений, вполне допустимых в приличном обществе.


АЕД
- Friday, December 09, 2005 at 11:49:27 (PST)

Точки зрения
А этот всё не унимается


Позвольте тем, кто читал или смотрел "God Father", напомнить одну его фразу. "Держи своих друзей близко к себе, а врагов еще ближе."

Со всех точек зрения президент Ирана просто идиот. Только жаль, что страна с древнейшей культурой, страна, давшая миру такого автора, как Фирдоуси, теперь управляется откровенным идиотом.


Иегуда
- Friday, December 09, 2005 at 11:37:23 (PST)

Ну чего привязались к Жженову покойному?
Если он и был юдофобом, то это в той или иной мере свойственно любому русскому человеку. 9-10 веков православного промывания мозгов не прошли даром. Даже всего-навсего сотня-полторы лет еврейской эмансипации в Расее привели к тому, что продвинутые шибко (как им самим кажется) манкурты еврейский кровей стали юдофобами. Причем, настолько, что они уже этого не видят и видеть не желают. И более того, звереют от наличия евреев, желаюших быть евреями, заявляя, что именно они сами и есть - соль еврейского народа. При этом поклоняются лишь чужим идолам, юдофобским в основном.


Nekto
- Friday, December 09, 2005 at 11:35:17 (PST)

почитателям Г.Жженова.

Да, прочитал предложенную ссылку.
Да, познакомился с собственной версией судьбы этого человека(читал это и раньше и еще ни разу не читал негативных воспоминаний о себе).
Да, Жженов был жертвой репрессий.
Следует ли отсюда вывод, что он был достойным человеком и прожил жизнь не зря?
Нет.
Вы удивлены и возмущены?
Сделайте глубокий вдох и попробуйте рассуждать.
1. С каких это пор жертва чего бы то ни было приобретает статус героя?
Он был героем сопротивления, диссидентом? Нет, он был несчастным сидельцем, каких миллионы. Неужели тюремное или лагерное заключение делают человека достойным?
2. Хорошо помню его роль графа Тульева в агитационном совковом фильме о доблестных советских гебешниках - своего рода воспевание своих прошлых мучителей(если учесть, что разведка,контрразведка, пограничники, ГБ - суть одна организация)
3. Он не был моим кумиром, на мой взгляд он был посредственным актером. Впрочем, это дело вкуса.
4. Как писатель он вряд ли состоялся. Что в его творчестве достойно особого упоминания кроме рассказа "Саночки"?
5. Мне известно чрезвычайно негативное высказывание в отношение Жженова со стороны действительно достойного и очень уважаемого человека- Е. Боннер. К сожалению, разыскать в интернете его не смог.
Так что такое знаете вы и не знаю я?
В честь чего такое возбухание?
Или это дань христианской традиции: об умерших - либо хорошо, либо ничего?
Тогда об истории человечества лучше и не вспоминать.


Точки зрения
- Friday, December 09, 2005 at 10:16:46 (PST)

1. К очередному дню рождения: Солженицыну 87 лет.

http://www.rian.ru/analytics/20051207/42360345.html
Солженицын: осень патриарха
Россия снова не заметит очередной день рождения писателя
07/ 12/ 2005
Обозреватель РИА "Новости" Анатолий Королев

…Моральные просчеты писателя привели к тому, что из героя сопротивления власти он вдруг превратился в героя сатирических опусов, анекдотов и даже прямых инсинуаций.

2. А этот всё не унимается:

http://www.rian.ru/analytics/20051209/42416563.html
Заявление президента Ирана неприемлемо для России
Политический обозреватель «РИА Новости» Марианна Беленькая.



Последнего нациста Алоиса Бруннера, помощника палача Эйхмана, обнаружили в Бразилии
- Friday, December 09, 2005 at 09:38:38 (PST)

Как сообщает сегодня израильская пресса, последний нацистский палач, возможно, обнаружен. Местная пресса называет 93-летнего нациста Алоиса Бруннера последним, так как именно этого человека израильская спецслужба "Моссад" не может ликвидировать на протяжении нескольких десятилей.

В бразильском городе Сальвадор де Бахия живет древний старик - ему за девяносто. Сейчас он временно выехал на отдых в швейцарскую Люцерну, но по возвращении в Бразилию может быть арестован. По некоторым данным, этот человек - никто иной как Алоис Бруннер, помощник нацистского палача Адольфа Эйхмана, казненного за свои преступления в Израиле в 1962 году.

Накануне вечером редакция газеты Ha'aretz связалась с этим человеком, находящимся в Люцерне. Тот категорически заявил, что не имеет никакого отношения к Бруннеру. Более того, он заявил, что ему лишь 66 лет, он родился в Швейцарии в 1939 году, и журналисты располагают абсолютно ошибочной информацией. Говорил он по-португальски, с сильным акцентом. Сказал, что в январе хочет вернуться в Бразилию. Голос его, как отмечает Ha'aretz, был достаточно молод.

Издание отмечает, что бразильской полиции известны эти подозрения относительно причастности данного человека к массовым убийствам во времена Холокоста. Подозреваемый якобы родился в Швейцарии в 1939 году, и получил право на постоянное проживание в Бразилии в 1999 году. Однако при внимательном изучении представленных документов у полицейских возникло подозрение, что все они поддельные.

Тогда был отправлен запрос в Интерпол. После этого подозреваемый выехал в Швейцарию, где находится и по сей день. Реальных доказательств против "швейцарца" нет. Но есть данные, что у Бруннера имеются увечья, которые невозможно скрыть: в 1961-м, находясь в Сирии, он потерял левый глаз при взрыве "письма-бомбы", а в 1980-м - три пальца руки, в результате аналогичного инцидента. Оба "письма-бомбы", как писала об этом международная пресса, были отправлены агентами "Мосада".

>>>


Ирина
Израиль - Friday, December 09, 2005 at 09:06:36 (PST)

Вечный вопрос
- Thursday, December 08, 2005 at 13:09:40 (PST)
Nekto
- Thursday, December 08, 2005 at 12:16:51 (PST)
Вечный вопрос
- Thursday, December 08, 2005 at 07:39:46 (PST)

Так вот, Жженов прожил свою жизнь не напрасно. И этого достаточно, чтобы над его гробом не соревноваться в остроумии.
_________

Уважаемый товарищ, присоединяюсь к Вашим словам. Вы четко ответили и по делу.



Ирина
Израиль - Friday, December 09, 2005 at 08:44:21 (PST)

Великие пары в дыму отечества
- Friday, December 09, 2005 at 01:00:40 (PST)
Только у нас умеют завидовать так кровожадно, но без практической пользы, только из инстинкта.
_____________

Спасибо за ссылку на статью Николая Климонтовича "Великие пары в дыму отечества". Интересно написано и четко определено:

"... только у нас умеют завидовать так кровожадно, набрасываться стаей с таким сладострастным желанием загрызть, будто Средние века здесь не кончились. Причем без практической пользы, лишь из инстинкта, из отсутствия мочи видеть рядом кого-то блестящего и виртуозного."

Также видится правильным "некорректный, но верный" вывод автора статьи.



Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Friday, December 09, 2005 at 07:40:18 (PST)

МИНИ-МИНИ-МИШЕНЬКИ

НОЧНЫЕ РАЗГОВОРЫ

Переговоры между Израилем и Палестиной происходят по ночам потому, что политики столько дров наломали , что им стыдно смотреть в глаза не только людям , но и друг другу!

СРАВНЕНИЕ НЕ В НАШУ ПОЛЬЗУ

Велика Россия, а отступать некуда!
Мал Израиль, а отступаем, отступаем, отступаем...



АЕД
- Friday, December 09, 2005 at 06:10:08 (PST)

Кассандра
Могу и не выставлять, как Модератор скажет.


А при чем здесь модератор? Выставляйте, если хотите. Просто мне любопытно, насколько Вам самому интересно перепечатывать весьма известные задачки из учебников занимательной математики? Мой вопрос был именно об этом, а не о запрещении/незапрещении со стороны модератора.



Кассандра
- Friday, December 09, 2005 at 06:00:24 (PST)

АЕД
- Friday, December 09, 2005 at 05:37:55 (PST)
Кассандре.

Неужели это так интересно перепечатывать из детских книжек весьма известные задачки и выставлять здесь от своего имени?


Могу и не выставлять, как Модератор скажет. Только, помнится, Вы-то как раз с некоторыми задачками буксовали, не в узор будь сказано.


АЕД
- Friday, December 09, 2005 at 05:37:55 (PST)

Кассандре.

Неужели это так интересно перепечатывать из детских книжек весьма известные задачки и выставлять здесь от своего имени?



igfuf
- Friday, December 09, 2005 at 05:34:01 (PST)

--- Разгадана тайна Льюися Кэрролла.

Какая тайна?! Начнём с того, что Азимов не матиматик, а биохимик. Ну, ещё одного-двух притянете. Но ведь на сколько больше писателей врачей. Да и по таланту несопоставимых


Ot Krotova
- Friday, December 09, 2005 at 05:21:57 (PST)

Сила Шмемана в том, что он ценит "промокаемость" (так он всё-время называет "проницаемость", "отзывчивость"). Для него самое суровое - сравнить другого человека с "монадой", у которой нет антенн для восприятия другого мира. Сам он, правда, постоянно оборачивается именно такой монадой - он абсолютно глух к реальным русским людям, что и неудивительно - ведь его "Россия" абсолютно выдуманная абстракция. Он обвиняет диссидентов в еврейскости, много в чём, и, возможно, он часто прав или по отношению к некоторым прав, но чего стоит эта права - правота постороннего, да ещё к тому же правота человека, который клюнул на Солженицына и так и не нашёл в себе силы признаться в самообмане и обмане других - даже, когда Солженицын довёл до самоубийства друга его детства Морозова.

*

Самоубийство Морозова, оказывается, совпало с коллективным самоубийством (относительным, как теперь известно, потому что люди сопротивлялись) в Джонстауне. Количественно события несопоставимые - шестьсот человек и один. Качественно же - очень близкие. Джонс нёс самообман и ложь, гордыню сатанинскую, и, как последнее средство скрыть всё это - смерть. Первобытнейший национализм, религия крови и кулака, антисемитизм Солженицына - точно такие же самообман и ложь, как у Джонса. Объединила этих двух персонажей безумная вера в свое пророческое призвание, ненависть к Америке и готовность, даже желание убивать, использовать смерть как орудие проповеди. Америка достаточно точно (и одинаково) отвергла и Джонса, и Солженицына. Сопоставление этих двух людей не в пользу Солженицына, потому что Джонс не только довёл других до смерти, но и сам принял смерть. Солженицын же изволил сгребать выигрыш и с черного, и с красного, изображая из себя независимого мудреца и пророка, поучающего власть и мир, но одновременно принимающего от власти и мира почести ("нобелевку"), деньги, виллы.

Идолопоклонство безумно ослепляет. Сперва Шмеман принял (пусть по наследству, но принял) Россию как идола. Потом, уже легче, он преклонился перед Солженицыным как служителем этого идола. Но пока Солженицын был в России это не конфликтовало - материально - с его христианством. Когда же Солженицын оказался на Западе, он захотел, чтобы Шмеман приехал к нему отслужить литургию, исповедовать, причастить. И Шмеман - согласился, предав не только свой "канонический долг", но предав главное и самое важное в себе - ощущение Литургии как явления Царства. Солженицын поступил со Христом точь в точь, как он поступил с американским президентом, а потом с российским, отказавшись к ним приезжать, потребовав, чтобы они к нему приезжали. Только земные владыки оказались защищённее от этой гордыни, чем Христос. Шмеман привёз Христа "на дом" Солженицыну, словно пиццу. Поступил как шаман, предав всё, что он писал о святыне.

Это предательство было неизбежно - оно было лишь продолжением той изначально ложной ситуации, в которой находилось и находится "большая Церковь" по сей день. Шмеман в дневнике часто сокрушается, что выступает шаманом для эмигрантов, которые сугубо формально крестятся, венчаются, отпеваются. Он даже не подозревает, что у него есть выбор, что он может (и должен) отказаться. И он пытался соединить радость Царства Небесного с деньгами царства кесаря, - ибо царство кесаря в современном мире не только и не столько государство, сколько "быт", "национальное", "коллективное".




Кассандра
- Friday, December 09, 2005 at 05:03:05 (PST)

Старый еврей
- Friday, December 09, 2005 at 04:30:38 (PST)
Кассандре. В моем детстве подобные задачи решали уже в третьем классе.
Вопрос: "Вы местный?" задавали октябрята.


Я же предупредила, что задача несложная, особенно для еврея, да еще Старого ;)

Тогда совсем просто, чтобы успеть до шабата:

на какой вопрос логик не может ответить "Hет"?




Старый еврей
- Friday, December 09, 2005 at 04:30:38 (PST)

Кассандре. В моем детстве подобные задачи решали уже в третьем классе.
Вопрос: "Вы местный?" задавали октябрята.
А теперь задачу эту задают и разрешают взрослые люди.
Не зря говорят, что все идет по кругу.
Ну, лда ладно...


Разгадана тайна Льюиса Кэрролла
- Friday, December 09, 2005 at 04:24:57 (PST)

Почему среди математиков оказывается так много талантливых писателей? Казалось бы, буйная фантазия и строгая цифра - вещи несовместимые, присущие антиподам. Но как объяснить феномен Льюиса Кэрролла, Александра Солженицына, Софьи Ковалевской, Александра Сухово-Кобылина, Айзека Азимова, нашего современника Александра Кабакова, не говоря о фигурах меньшей известности? Слишком много имен, чтобы это было случайностью. В канадском университете Ватерлоо проведено исследование, которое доказывает, что вслед за проявившимися в детстве способностями хорошего рассказчика обнаруживаются и яркая математическая одаренность.

Эксперимент был прост, как математическая аксиома. Трех- и четырехлетним малышам показывали незнакомые картинки, чтобы они сочинили какую-нибудь историю. Фантазия рассказчиков никак не ограничивалась - молоть можно было все что душе угодно. Через пару лет этим же - уже подросшим - детям предложили пройти математическое тестирование. Оказалось, что лучшие рассказчики победили и при решении математических задач.

Профессор Даниэла О'Нейл увязала логическое мышление и умение связывать одной цепочкой сюжетные линии при повествовании, не терять суть изложения и видеть его перспективу. Практический вывод состоит в том, что при подготовке к школе полезно давать ребенку возможность свободно выговориться, сочинять всякие небылицы и завиральные истории, как бы это иногда ни раздражало взрослых. Это исследование подтвердило то, что было выявлено уже давно: за абстрактные, математические способности отвечает та же половина головного мозга, что ведает мышлением на уровне образов и абстрактных категорий.

Безотносительно к открытиям, сделанным в Ватерлоо, можно сказать, что математика, в отличие от всех прочих наук, не описывает свойства вещей. Математика описывает свойства свойств - и в этом она родственна литературному вымыслу, где в выдуманном мире действуют выдуманные персонажи. Математик привык докапываться до самых глубоких характеристик мира - это объединяет его с писателем.

Математика не интересуется физическим содержанием явлений, это для нее слишком мелко, она выделяет и вырабатывает модели еще неизвестных состояний. Математик занимается чистым вымыслом, ему остается лишь применить этот навык в другой области. Лауреат Нобелевской премии Ричард Фейнман говорил, что математика похожа на склад готовых костюмов, пошитых на все возможные, мыслимые и немыслимые ситуации в мире. С таким же успехом это определение можно применить к литературе.

Хотя в нашей стране присваивается единое звание по физико-математическим наукам, у математиков по роду занятий более богатая фантазия, чем у физиков. Физик исследует мир и говорит, каков он есть в реальности. Математик исследует не реальный, а абстрактный мир в самых невозможных вариациях, лишь бы логически все сходилось. Как говорил блестящий австрийский математик и писатель Роберт Музиль, математика - это самая отважная и восхитительная из всех возможных авантюра, которая позволяет броситься вперед очертя голову.



Великие пары в дыму отечества
- Friday, December 09, 2005 at 01:00:40 (PST)

Только у нас умеют завидовать так кровожадно, но без практической пользы, только из инстинкта.


Кассандра
- Friday, December 09, 2005 at 00:31:36 (PST)

А идишер коп декабря

Давненько не было разминки для а идишер коп. Вот несложная задачка.

В некоторой стране есть два города. В одном из них живут только люди, которые всегда говорят правду, в другом - только те, кто всегда лжет. Все они ходят друг к другу в гости, т.е. в любом из этих двух городов можно встретить как честного человека, так и лжеца. Предположим, вы оказались в одном из этих городов. Какое наименьшее число вопросов и каких надо задать первому встречному, чтобы определить, в какой город вы попали - в город честных или в город лжецов?




Георгий Жженов
- Thursday, December 08, 2005 at 16:29:26 (PST)

о жизни и себе


Nekto
- Thursday, December 08, 2005 at 15:05:26 (PST)

Леонид Пайдиев: СПЕКУЛЯЦИИ ВОКРУГ НАЦИОНАЛЬНОГО ВОПРОСА
- Thursday, December 08, 2005 at 14:09:39 (PST)

Любопытная статья. Однако акценты расставлены неверно: в разгуле исламистов виновны жадные бизнесмены и продажные чиновники. Так они всегда были жадными и продажными, но исламского террора еще 100 лет назад не было. У мелкой мысли не получится большого плавания. А может здесь кроется другое - защита и оправдание террора...


Леонид Пайдиев: СПЕКУЛЯЦИИ ВОКРУГ НАЦИОНАЛЬНОГО ВОПРОСА
- Thursday, December 08, 2005 at 14:09:39 (PST)

События во Франции обсуждают очень активно, ибо если мы не учтём этот опыт, то в России случатся куда более страшные потрясения. Данные события используются как повод для возрождения откровенно фашистских идей с одной стороны, и для бессмысленного нытья про изначальную порочность человека – с другой.

Проблему следует разделить на три части:

Эффективность полиции.
Борьба с бедностью и социальная адаптация человека.
Религиозные и национальные противоречия.
Враги Франции грамотно использовали пороки в системах, регулирующих эти сферы жизни.




Nekto
- Thursday, December 08, 2005 at 13:53:56 (PST)

Вечный вопрос
- Thursday, December 08, 2005 at 13:09:40 (PST)

Так вот, Жженов прожил свою жизнь не напрасно. И этого достаточно, чтобы над его гробом не соревноваться в остроумии.

---------
Так бросьте ваш параноидный бред и перестаньте язвить своим "остроумием".


Кофе и чай защищают печень от воздействия алкоголя
- Thursday, December 08, 2005 at 13:51:41 (PST)

Кофе и крепкий чай помогают алкоголикам, людям с избыточным весом и больным, в крови которых повышено содержание железа, защитить печень от серьезных поражений. Результаты исследования, проведенного американским национальным институтом диабета и заболеваний печени и почек (National Institute of Diabetes & Digestive & Kidney Diseases), совместно с компанией Scientific Systems, Inc., были опубликованы в журнале Gastroenterology.

В исследовании приняло участие 9849 человек, которые наблюдались и ежегодно заполняли анкеты на протяжении 19 лет. Результаты эксперимента показали: у людей, которые выпивали две и более чашек кофе или чая ежедневно, хронические заболевания печени развивались в 2 раза реже, чем у тех, кто вообще не употреблял эти напитки.


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Thursday, December 08, 2005 at 13:43:01 (PST)

Элла
- Thursday, December 08, 2005 at 04:55:50 (PST)
Граф положил графинчик на сундук... Графинчик был пуст, как душа ревизиониста. ...Бывший русский граф Вася Подзаборов, сын не то камергера, не то камертона, вообще-то был искусствоведом, но сейчас, в связи с безработицей, содержал публичный дом...

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

ВОЛЬНЫЙ ПЕРЕВОД С . . . НА РУССКИЙ
“ - Конец!” - воскликнул граф Ицик Блюменталь и маркиза Клара Бронштейн невольно покраснела.
Это не ускользнуло от проницательного взгляда маркиза Ицика:
- Не краснейте, маркиза товарищ Клара, это совсем не то, о чем вы подумали!..”
Рекомендую! Это напечатано...
Где это только не напечатано!..



Был бы человек, а статья найдётся
- Thursday, December 08, 2005 at 13:19:21 (PST)

Вот тут писали, что Горбачёв порядочный человек.
Не подвергая этого сомнению, заметим, что, возможно, он кому-то мешает со своей порядочностью.
Это заказ?:

http://www.izvestia.ru/politic/article3030025

ОТ "ГОЛОДА" ДО АРЕСТА ГОРБАЧЕВА

Ради "раскрутки" депутаты готовы на нестандартные инициативы

"В бытность президентом СССР Михаил Горбачев брал взятку в 100 тысяч долларов у южнокорейского диктатора", - сославшись на сюжет одной аналитической программы, заявил депутат от ЛДПР Сергей Абельцев. В этой связи Абельцев предложил комиссии по борьбе с коррупцией в этом деле "покопаться" и, если факт взяточничества подтвердится, "направить запрос в Генпрокуратуру с предложением подвергнуть Горбачева аресту".

- Сегодня, когда ЛДПР переживает поражение на выборах в Мосгордуму, - это ход по раскрутке партии, - считает гендиректор Агентства политических и экономических коммуникаций Дмитрий Орлов. - Найден беспроигрышный противник: Горбачев всем известен, но не имеет рычагов влияния.



Вечный вопрос
- Thursday, December 08, 2005 at 13:09:40 (PST)

Nekto
- Thursday, December 08, 2005 at 12:16:51 (PST)
Вечный вопрос
- Thursday, December 08, 2005 at 07:39:46 (PST)

Это была нашумевшая история. Сахаров и Боннер, отсылаемые в Горький, наблюдали картину неприглядного поведения народного артиста, о чем Боннер оповестила мир и Жженов непреминул ответить. Ваш же пафос как раз неуместен, я ни накого не гоню "бочку", но и к лику святых вслед за вами не собираюсь никого причислять. Мой вопрос риторический.

Пафосно выступаете.
Риторический вопрос есть вид утверждения. Бочку не гонят, а катят. К лику святых никого не причисляю - "вслед" за мной вам никак не пойти..
"Народный артист" переводится как "подающий приглядный пример октябрятам, пионэрам и прочим"??? А паче нарушил и "непреминул ответить" - ужо антисемит?

Какой-никакой Жженов был, он отмотал кусок жизни в ГУЛАГе, был замечательным умным актером (не святым), умер. Анекдот:

"Едет бабушка в вагоне вместе с ребе и говорит ему: мол, ребе, пока мы тут едем, можно, я Вас спрошу? Вот знаете, я не всегда бываю хорошей, я мужа пилю, но всегда потом каюсь; я правильно поступаю?
- Правильно.
- Знаете, ребе, иногда вкусненького хочется, и я съем,
но я потом каюсь; я правильно поступаю?
- Правильно.
- Вы знаете, я иногда завидую, но потом каюсь; я правильно
поступаю?
- Правильно.
Вот она говорит, говорит и все время спрашивает: правильно ли поступает, а потом говорит:
- Ребе, я, наверное, Вам уже надоела, но вот хочется
еще спросить: как Вы думаете, я правильно живу?
Ребе говорит:
- Дочь моя, Вы живете правильно, но напрасно".

Так вот, Жженов прожил свою жизнь не напрасно. И этого достаточно, чтобы над его гробом не соревноваться в остроумии.




пророк Александр-Лапландцу
- Thursday, December 08, 2005 at 13:08:10 (PST)

Почитайте по ссылке, раз Вас интересует связь евреев и магии.
А Матроскин прав только в одном- Вас элементарно могут нахватить менты с кайфом .


Горыныч
- Thursday, December 08, 2005 at 12:36:12 (PST)

Это была нашумевшая история. Сахаров и Боннер, отсылаемые в Горький, наблюдали картину неприглядного поведения народного артиста, о чем Боннер оповестила мир и Жженов непреминул ответить.

Судить сложно. У Жженова за плечами был лагерь, где он чудом выжил (есть его рассказ "Саночки"). А пуганая ворона и куста боится.


Nekto
- Thursday, December 08, 2005 at 12:16:51 (PST)

Вечный вопрос
- Thursday, December 08, 2005 at 07:39:46 (PST)

Это была нашумевшая история. Сахаров и Боннер, отсылаемые в Горький, наблюдали картину неприглядного поведения народного артиста, о чем Боннер оповестила мир и Жженов непреминул ответить. Ваш же пафос как раз неуместен, я ни накого не гоню "бочку", но и к лику святых вслед за вами не собираюсь никого причислять. Мой вопрос риторический.


igfuf
israel - Thursday, December 08, 2005 at 12:07:40 (PST)

Меир Кахане - Долой Хануку!

МОДИИН

Где рукотворные сосновые леса
Связуют Самарию с Иудеей,
Беспрекословно веришь в чудеса
И слышишь повеленья Маккавеев.

Отсюда Матетьягу начал бой,
Ведя с собой односельчан немногих,
И побеждали, видя пред собой
На знамени девиз
"Во имя Б-га!".

Надежда - не покатимся мы вниз,
Отдать земли своей мы не посмеем,
Лишь только бы не потерять девиз,
Который вёл на подвиг Маккавеев.

8 февраля 1994

Этим стихотворением начинается подборка стихов Иона Дегена
в нынешних "Заметках"


anti-Chomsky
- Thursday, December 08, 2005 at 11:04:38 (PST)

Написать подробную статью о Чомском и ничего не сказать о его кампании в пользу Пол Потовского режима, о его наглой лжи касательно масштабов краснокхмерского геноцида - это таки надо уметь.


Меир Кахане: ДОЛОЙ ХАНУКУ!
- Thursday, December 08, 2005 at 10:28:39 (PST)

ЕСЛИ БЫ КТО-ТО И НАШЕЛ СОБЫТИЕ, ОБЛАДАЮЩЕЕ ПОИСТИНЕ ГЛУБОКИМИ КОРНЯМИ
ВО ВСЕМ, ЧТО СОВРЕМЕННЫЕ ЕВРЕИ И ИХ ЛИДЕРЫ ОТВЕРГАЮТ И, БОЛЕЕ ТОГО,
АТАКУЮТ, – ТАК ЭТО ХАНУКА. ЕСЛИ И ЕСТЬ КАКОЙ-ТО ПРАЗДНИК, КОТОРЫЙ
ЯВЛЯЕТСЯ БОЛЕЕ "НЕЕВРЕЙСКИМ" В СМЫСЛЕ НАШИХ ТЕПЕРЕШНИХ УБЕЖДЕНИЙ И
ПРИВЫЧЕК – ТО Я О ТАКОВОМ НЕ СЛЫШАЛ.


Если бы я был реформистским "раввином", если бы я был лидером
истеблишмента, чьи деньги и престиж преуспели в завоевании для себя
руководящей роли и голосов американского еврейства; если бы я был
одним из членов руководящей группы израильского правительства; если
бы я был просвещенным, утонченным и современным еврейским
интеллектуалом – я бы поднялся на баррикады и пошел бы на битву с
самым опасным из всех еврейских праздников, с Ханукой.
Это показатель полного невежества еврейских общин всего мира –
вплоть до того, что нет другого праздника, который бы отмечался
более "универсально", чем "Праздник огней", и в той же мере
показатель интеллектуальной бесчестности и лицемерия еврейского
руководства, которое подыгрывает этой лжи. Ибо даже если и есть
праздник, символизирующий все, что отвергается массами мирового
еврейства и их руководством, – так это Ханука. Если кто-то и нашел бы
событие, обладающее поистине глубокими корнями во всем, что
современные евреи и их лидеры отвергают и, более того, атакуют, – так
это Ханука. Если и есть какой-то праздник, который
более "нееврейский" в смысле наших теперешних убеждений и привычек –
то я о таковом не слышал.
Ханука, которая ворвалась на всемирные еврейские подмостки со всей
своей детской несерьезностью, глупым упрямством, поверхностными
суждениями, невежеством и фальшью, – не является в действительности
Ханукой. Ханука, которая вошла в моду, потому что еврейские родители
в своей пустоте и скуке нуждались в чем-то, что можно было бы
противопоставить Рождеству, и которая преобразовалась в
представление "у-нас-тоже-есть-свечи-как-у-наших-соседей-гоев" и в
попытку наградить наших избалованных детей восемью подарками вместо
одного несчастного христианского. Ханука, которую
реформистский "храм" под руководством плененного им "раввина"
превратил в школьные показные представления, чтобы сияющие от радости
родители смогли подумать, что "религиозная школа" действительно имеет
успех, хотя на самом деле – это фарс и напрасная трата времени.
Ханука, которая рассказывает о еврейских Патриках Хенри1, "давших-нам-
свободу-или-смерть", и которая рисует Маккавеев великими либеральными
спасителями, боровшимися за то, чтобы кибуцы могли продолжать
свободно проповедовать своего Маркса и есть свою ветчину, чтобы
обитатели двухуровневых апартаментов в пригородах могли и дальше
позволять себе нарушать свой Шабат в идеально свободной атмосфере, а
реформистские и консервативные "храмы" – продолжать борьбу за
гражданские права негров, пуэрториканцев и Джейн Фонды2, – все это не
имеет никакого отношения к реальному положению вещей.
Это не Ханука наших предков, поколений евреев Восточной Европы и
Йемена, Марокко, Испании и Вавилона. И, конечно же, это не та Ханука,
за которую Маккавеи отдавали свою жизнь. Воистину, если бы те, кого
мы с таким размахом почитаем, сумели вернуться к нам и увидеть, чем
стала Ханука, то они очень хорошо смогли бы начать второе
Маккавейское восстание. Вследствие того, что жизнь, которую мы,
евреи, ведем сегодня, и была тем самым поводом, той настоящей
причиной, которая привела к восстанию евреев "в те дни в это время".
Что же произошло в ту эпоху более 2000 лет назад? Что заставило
горстку евреев поднять жестокое восстание против врага? И кто именно
был врагом? За что и против кого они боролись?
В течение многих лет народ Иудеи был вассалом Греции. Подлинная
независимость в виде государства была все те десятилетия неизвестна,
но евреи пока не восставали. Лишь когда из простого политического
контроля политика греков переключилась на попытку подавления
еврейской религии, тогда и вспыхнуло кровопролитное восстание. Не
просто стремление к свободе заставило Маккавеев поднять восстание,
которому мы так пылко рукоплещем. Те, кого мы громко прославляем, на
самом деле были группой отважных евреев, которые подняли борьбу и
ввергли Иудею в кровавый водоворот за право соблюдать Шабат,
следовать правилам Кашрута и выполнять законы Торы. Одним словом,
все, связанное с Ханукой, – то, что мы празднуем сами и чему мы учим
наших детей, – все это вещи, которые мы считаем старомодными,
относящимися к средневековью и несерьезными!
И еще – те, кто боролись и погибали за Хануку, были, в лучшем
случае, мракобесами и людьми наивными. Живи мы в те дни, мы,
разумеется, не поступали бы подобно им по причине того, что каждый
знает – законы Торы на самом деле не были даны Всевышним, а являются
всего-навсего продуктом эволюции и выдумкой человека (не это ли
ежедневно пишут реформисты, реконструкционисты и большая часть
консервативного движения?). Мы, конечно, не боролись бы за то, что
сами нарушаем каждый день на протяжении своей жизни – нет.
Выясняется, что в лучшем случае Ханука – ненужный праздник, если не
сказать дурацкий. Бедная Хана и семеро ее детей, жалкие Матитьяhу и
Йеhуда Маккавеи, все эти бедные ребята, имевшие хорошие намерения –
но безнадежно отсталые и принесшие абсолютно ненужные жертвы.
Но и это еще не все. Ханука не только глупый и ненужный праздник,
это еще и день, по-опасному фанатичный и нелиберальный. Первое
действие восстания, первый враг, павший от рук смелых еврейских
героев, кого наши очаровательные дети так искусно изображают в своих
воскресных и религиозных школьных инсценировках, был вовсе не греком.
Он был евреем.
Когда враг послал свои войска в Модиин, чтобы установить идола и
потребовать ему поклоняться, нашелся еврей, решивший реализовать
свободу идолопоклонства и подойти к алтарю, чтобы послужить Зевсу
(чье это вообще дело, в конце концов, кому человек поклоняется?). И
это был тот самый еврей, тот изменник, тот вероотступник, который был
сражен храбрым, славным и отважным (не эти ли слова используют все
наши воскресные школы для его описания?) Матитьяhу, вскричавшим в ту
минуту: "Кто за Б-га, ко мне!".
Что же это значит? Что это за религиозная нетерпимость и слепой
фанатизм? Кем же, к своей чести, этот человек является для
антирелигиозного движения "hа-Шомер hа-Цаир", для элегантных "храмов"
в пригородах, для умничающих интеллектуалов, для либеральных,
обладающих "широким кругозором" евреев и для всех тунеядцев, которые
утомили нас до смерти своей концепцией иудаизма как гуманистической,
недогматической, универсальной и либеральной (если не марксистской)
религии с широким кругозором? Какого рода национализм это для Шимона
Переса (который отвергает Галут и говорит о гордом, свободном еврее
древней Иудеи и Израиля)?
И, что еще больше должно потрясти нас (т.е. тех, кто знает, что
иудаизм – это вера, исповедующая мир и отвергающая насилие), какими
евреями были те, кто ответил на угнетение силой? Разумеется, мы,
которые должным образом отвергали еврейское насилие как фашистское,
аморальное, и (более всего!) нееврейское, приходим в ужас, когда
представляем евреев, насмерть пронзающих греко-сирийцев и отвергающих
тихую дипломатию, предпочитая мечи, копья и стрелы (а будь в те
времена бомбы – кто может сказать, что бы они еще сумели натворить?),
и "опускающихся до их порочного уровня", попирая тем самым этические
и моральные принципы иудаизма.
Так тот ли это праздник, который мы хотим распространять дальше?
Такого ли рода людей мы хотим, чтобы чтили наши моральные и гуманные
дети? Тот ли сорт иудаизма мы желаем соблюдать и передавать нашим
детям?
Где бы нам найти смельчака, глас вопиющего в пустыне, который бы
поднял крик против Хануки и представляемого ею иудаизма – иудаизма
наших предков и праотцев? Где бы нам найти честного и порядочного
человека, который пошел бы в атаку на иудаизм средневековья и
отживших глупостей, на фанатичный иудаизм, поражающий тех евреев, кто
отказывается подчиниться закону Торы, на иудаизм насилия,
призывающего к применению евреями силы и мощи против врага?
Когда же мы наберемся храбрости, чтобы гордо есть свою китайскую
еду, нарушать субботы и отвергать всю ту изолированность, национализм
и религиозный максимализм, которые Ханука так постыдно представляет?
Долой Хануку! Это отсталый праздник, который всего лишь
символизирует иудаизм, каким он был всегда, иудаизм, который был нам
вручен на Синае, иудаизм, который делал наших предков готовыми отдать
жизнь за Всевышнего, иудаизм, который молодежь инстинктивно ощущает
как истинный, великий и настоящий.
Такой иудаизм опасен для нас и наших лидеров. Мы должны сделать все,
что в наших силах, чтобы его похоронить.

1 Патрик Хенри, один из борцов за независимость Америки; его
знаменитая фраза: "Дайте мне свободу, или дайте мне смерть!"
2 киноактриса, много время уделявшая борьбе за права всякого рода
угнетенных – как в Америке, так и в других местах

Перевод М. Ниренберг


Статья опубликована на сайте Аналитической группы
МАОФ //rjews.net/maof


Ноам Чомски
- Thursday, December 08, 2005 at 10:03:23 (PST)

7 декабря исполнилось 77. Неплохой очерк о нем.



Редакция

Гостевая книга за декабрь (часть 2-я) в архиве


Виктор Б
- Thursday, December 08, 2005 at 09:44:11 (PST)

http://left.ru/bib/shahak/shahak6.html Прочел и не понял - Шахак действительно сионист и религиозный еврей?


Информация
- Thursday, December 08, 2005 at 08:20:56 (PST)

http://www.cursorinfo.co.il/pressa/2005/12/08/afro_l/


Информация
- Thursday, December 08, 2005 at 07:49:49 (PST)

http://www.cursorinfo.co.il/pressa/2005/12/08/strassler/


Вечный вопрос
- Thursday, December 08, 2005 at 07:39:46 (PST)

Nekto
- Thursday, December 08, 2005 at 06:50:35 (PST)
Был ли Жженов антисемитом? Почему то это пришло в голову, когда вспомнил его давний конфликт с Е.Боннер.

Боннэр может вступить со Жженовым, не прослыв шовинисткой. Жженов не может вступить в конфликт с Боннэр, не прослыв шовинистом.
Полагаете, что все пришедшее вам в голову, нуждается в обнародовании и обсуждении? Не трясли бы вы глупостью над гробом!


Сборник еврейских анекдотов издан на китайском языке
- Thursday, December 08, 2005 at 07:18:55 (PST)


Жители Китайской народной республики теперь смогут прочитать еврейские сатирические миниатюры на своем родном языке и по достоинству оценить еврейский юмор. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, сегодня 8 декабря биробиджанская газета "Биробиджанер Штерн" опубликовала сообщение, что в городе Харбине вышел в свет сборник еврейских анекдотов на китайском языке.

Инициатором выпуска сборника "Еврейские анекдоты" стала Академия общественных наук провинции Хэйлунцзян. Ее сотрудники во главе с профессором Сун Сыси провели большую и сложную работу по переводу анекдотов на китайский язык. При этом переводчики постарались не только донести до китайского читателя содержание сатирических миниатюр, но и передать колорит еврейского юмора. Руководил проектом президент Академии профессор Цюй Вей. Материал для сборника - около пятисот анекдотов - предоставил сотрудникам академии заместитель председателя правительства ЕАО Валерий Гуревич, а иллюстрации подготовил художественный редактор газеты "Биробиджанер штерн" Владислав Цап.

Несколько экземпляров издания в скором времени появятся в Биробиджане.



Фальшивый купон – II
- Thursday, December 08, 2005 at 07:13:37 (PST)

Мой-то ритуальный прогулочный круг уже заканчивался, но едва ступили мы с барбосом на Малую Бронную, внутренний голос мне и говорит: "Ты ведь у нас литератор?" "Ну", - отвечаю, не понимая, к чему он клонит. "И гражданин?" "Вроде как", - соглашаюсь с неохотой. "И мастер рыло воротить, чуть что тебе не по вкусу?" Я не стал ему на это отвечать, а развернулся на 180 градусов и молча побрел по наледи к ближайшему пикету. И как брел, не поднимая головы, так, не поднимая головы, и нацарапал наспех свой домашний адрес и телефон в амбарную книгу, расписался поразборчивей и зашагал восвояси. Но все-таки на углу Малой Бронной я оглянулся с сознанием исполненного долга из-под капюшона куртки на свой пикет... Е-мое! Черные монахини, хоругви, а поверху – мокрый транпарант: "Не отдадим Москву кагановичам!"




Nekto
- Thursday, December 08, 2005 at 06:50:35 (PST)

В Москве умер актер Георгий Жженов
- Thursday, December 08, 2005 at 06:14:17 (PST)

Был ли Жженов антисемитом? Почему то это пришло в голову, когда вспомнил его давний конфликт с Е.Боннер.


Шарон готов менять землю
- Thursday, December 08, 2005 at 06:40:51 (PST)

На памятной церемонии в Сдэ-Бокере израильский премьер-министр цитировал Бен-Гуриона, предпочитавшего «еврейское государство без целостности страны» и предпочитавшего добиваться того, «что нужно народу, а не то, что народ хочет». Сегодня Ариэль Шарон воздал дань уважения первому премьер-министру страны и его готовности идти на территориальные уступки.

На официальной церемонии памяти Бен-Гуриона, которая прошла 7 декабря на могиле первого израильского премьера в Сдэ-Бокере, Шарон, в частности, отметил: «С годами значение и авторитет личности Бен-Гуриона, одного из величайших лидеров еврейского народа всех времен, только возрастают».

В своей сегодняшней речи Шарон цитировал Бен-Гуриона не раз. «Мы никогда не забывали, что это наша страна, и никогда не отказывались от нее. Но несмотря на это мы готовы ради мира отказаться от некоторых наших прав. Когда выбор стоял между целостностью страны без еврейского государства и еврейским государством без целостности государства, мы предпочли второе», — повторил нынешний премьер слова своего великого предшественника.

По словам главы правительства, Бен-Гуриона волновали «судьба народа и польза стране, а не опросы общественного мнения, отношение прессы и престиж». Повторил он и другое известное высказывание Бен-Гуриона: «Я не знаю, что народ желает, но я знаю, что желательно для народа». По словам Шарона, «нам ничего не остается, кроме как идти вперед в свете его прорицания и реализовывать цели, которые он оставил нам в наследство».


В Москве умер актер Георгий Жженов
- Thursday, December 08, 2005 at 06:14:17 (PST)




Киномарафон "Искатели счастья: евреи в советском кино" пройдет в клубе на Брестской.
- Thursday, December 08, 2005 at 05:55:51 (PST)

11 декабря в «Клубе на Брестской» пройдет мини-марафон кинофильмов «Искатели счастья: евреи в советском кино».




Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Thursday, December 08, 2005 at 04:57:20 (PST)

Внимательный читатель
- Thursday, December 08, 2005 at 04:08:58 (PST)
А ,"Что хочет автор", сокращённо ЧХА , тоже чего-то напоминает !

Напоминает "Чего же ты кочет?" - пародию на уже забытый роман-донос Кочетова "Чего же он хочет".

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

И ещё одну пародию на этот роман "Чего же ты хохочешь ?", написанную Сергеем Сергеевичем Смирновым .


Элла
- Thursday, December 08, 2005 at 04:55:50 (PST)

Граф положил графинчик на сундук... Графинчик был пуст, как душа ревизиониста. ...Бывший русский граф Вася Подзаборов, сын не то камергера, не то камертона, вообще-то был искусствоведом, но сейчас, в связи с безработицей, содержал публичный дом...


Внимательный читатель
- Thursday, December 08, 2005 at 04:37:21 (PST)

Поправка: роман Кочетова назывался "Чего же ты хочешь?"


Внимательный читатель
- Thursday, December 08, 2005 at 04:08:58 (PST)

А ,"Что хочет автор", сокращённо ЧХА , тоже чего-то напоминает !

Напоминает "Чего же ты кочет?" - пародию на уже забытый роман-донос Кочетова "Чего же он хочет".



Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Thursday, December 08, 2005 at 03:42:09 (PST)

Внимательный читатель
- Thursday, December 08, 2005 at 02:21:44 (PST)
Союз сформировался вокруг литературного интернет-портала "Что хочет автор", известного также как "Планета Рать" или просто "Рать".
Напрашивается хорошая аббревиатура для Союза Рать ;)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Аббревиатура - дура , а Внимательный читатель молодец , зрит в корень!
А ,"Что хочет автор", сокращённо ЧХА , тоже чего-то напоминает !


Внимательный читатель
- Thursday, December 08, 2005 at 02:21:44 (PST)

Союз сформировался вокруг литературного интернет-портала "Что хочет автор", известного также как "Планета Рать" или просто "Рать".


Напрашивается хорошая аббревиатура для Союза Рать ;)


Вот в чьих руках сайт семь40.ру
- Thursday, December 08, 2005 at 02:19:24 (PST)




Ot Krotova
- Thursday, December 08, 2005 at 01:28:04 (PST)

18 декабря 2005 года в 13:00 будет антифашистский марш, в числе организаторов и Христианский Демократический клуб (Чистые пруды – Мясницкая – Лубянка – Соловецкий камень. Об организаторах - http://www.yasvoboden.ru/?p=31. Я не вполне одобряю законопослушность организаторов - мол, разрешат - пойдём, не разрешат - не пойдём. Про гражданское неповиновение они что, не слышали? Но я радикал... типа христианин. Я пойду туда не просить власти разогнать фашистов - власти, возможно, это сделают, но лишь для того, чтобы за собой оставить монополию на фашизм. Гитлер ведь тоже, придя к власти, вырезал фашистских экстремалов. Я считаю опасным бороться с фашизмом, напирая на то, что, мол, в Великую отечественную... Не было "Великой Отечественной", была Вторая Мировая, и в ней Россия не с фашизмом боролась, а защищала коммунизм. Никто не говорил об этом с такой горечью как прошедший всю войну Окуджава. Не напала бы фашистская редька на наш хрен, мы бы по сю пору с этой редькой целовались.


Анекдот со смыслом
- Thursday, December 08, 2005 at 01:24:49 (PST)

Религиозный Еврейский университет Нью Йорка выставил гребную команду на соревнования между университетами. К сожалению, команда проигрывала одну гонку за другой. Несмотря на ежедневные многочасовые тренировки, она всегда приходила к финишу далеко позади всех.
В конце концов, ректор решил послать Янкеля разузнать секреты гребной команды Гарварда. Тот поехал, спрятался в кустах на берегу реки и стал внимательно наблюдать за тренировкой Гарвардской команды.
Когда он, наконец, вернулся, члены команды собрались в нетерпении узнать секрет успехов Гарварда. "Я разгадал их секрет." - объявил Янкель, - "У них восьмеро гребут и только один командует."


Михаил Лезинский
Хайфа , Израиль - Thursday, December 08, 2005 at 00:26:47 (PST)

В Рязани прошел съезд Международного союза писателей "Новый современник"

3 декабря в Рязани прошел первый съезд Международного союза писателей "Новый современник". Союз сформировался вокруг литературного интернет-портала "Что хочет автор", известного также как "Планета Рать" или просто "Рать".

Инициатор портала - писатель и издатель Илья Майзельс. По его словам, долгое время портал был фактически делом рук одного человека, однако постепенно сформировался круг единомышленников. Они и составили костяк МСП "Новый современник". Союз сложился год назад. За это время в "Новый современник" вступили около 130 членов -россияне, украинцы, жители прибалтийских государств, США, Канады, Израиля. На первом съезде они получили членские билеты, утвердили устав, кандидатуры председателя и членов правления, стратегию развития "Нового современника" и решили другие организационные вопросы.

Принципиальное отличие "Нового современника" от других творческих союзов - реализация литературных бизнес-проектов, поддерживающих Союз и авторов, в том числе материально. Один из них уже воплощён - это собственная издательская база, выпускающая периодические альманахи "75 лучших строк" по материалам портала "Рать". В Рязани они выходят в издательстве "Новый современник", образованном на базе издательства "Поверенный". Союз будет учреждать региональные отделения во многих областях России и создавать при них собственную издательскую и книготорговую сеть.

Михаил Лезинский ,член Союза писателей "Новый современник" .



Двадцать пять лет спустя
- Thursday, December 08, 2005 at 00:25:21 (PST)




Рав Гитик
- Wednesday, December 07, 2005 at 21:45:57 (PST)

Ваеце 5766

«Целе-направленность еврея».


«В этот раз возблагодарю Всевышнего… и прекратила рожать».
Берешит, 29:35


Естественный вопрос – как благодарность Творцу оказалась «соседкой» повторному бесплодию Леи? Ответ в излюбленном мною стиле через следующий по рекурсии вопрос дает Вавилонский Талмуд (трактат «Брахот», 54): «Выражает благодарность за бывшее и кричит о будущем».
Обратим внимание на нелогичность сказанного мудрецами. Невозможно одновременно выражать положительные эмоции по поводу имеющегося и крайнюю озабоченность о грядущем. Сытость не располагает (на первом этапе) к беспокойству!
Как мне кажется, мудрецы имеют в виду динамичность любой ситуации в этом «мире-коридоре». Движение во времени подразумевает изменения по самоей сути своей. Они, эти изменения, происходят и естественным путем, но тогда мы слишком поздно – как в случае с прамамой Леей – их обнаруживаем. Оттого наши «аксакалы» и предупреждают: самоуспокоение - «в этот раз возблагодарю Всевышнего» - приводит к: «…и прекратила рожать».
Вывод: оценивая имеющееся как Подарок Всевышнего, следует остро ощущать, что никакого договора о бесперебойной поставке подарков Создатель с нами не заключал. Или, более интенсивно: каждое следующее мгновение только в нашем субъективном восприятии неразрывно связано с предшествующим ему мгновением. На самом деле время прерывисто (квантировано) и …все возможно в этом лучшем из миров.



simulacrum
- Wednesday, December 07, 2005 at 21:31:09 (PST)

Nekto: Убийцу Леннона, по моему, уже выпустили.
На зеляничной поляне заморозки.


Это по-Вашему. И не зАморозки, а Отморозки.


Лапландец - Nekto
- Wednesday, December 07, 2005 at 20:38:55 (PST)

Если серъезно, равы не рекомендуют смотреть фильмы про Поттера. Бесовщина все это чистой воды.

Бесовщина-не бесовщина, но Поттер - это для маленьких детишек. Матрица, советская фантастика и Star Trek (настоящий, Gene Roddenberry's) рулят форева!


Nekto
- Wednesday, December 07, 2005 at 20:13:12 (PST)

simulacrum
- Wednesday, December 07, 2005 at 18:42:47 (PST)
Сегодня, 9 декабря, четверть века назад, перед подъездом Дакоты на 72й был застрелен Джон Леннон.


Убийцу Леннона, по моему, уже выпустили.
На зеляничной поляне заморозки.



Nekto
- Wednesday, December 07, 2005 at 20:09:01 (PST)

пророк Александр-Лапландцу
- Wednesday, December 07, 2005 at 19:59:45 (PST)

Получил удовольствие от прочтения вашего поста.
Если серъезно, равы не рекомендуют смотреть фильмы про Поттера. Бесовщина все это чистой воды.


Nekto
- Wednesday, December 07, 2005 at 20:01:43 (PST)

Лапландцу

Теперь более понятно: реальная жизнь вас мало волнует, предпочитаете питаться фантазиями. Что ж, это ваш выбор.


пророк Александр-Лапландцу
- Wednesday, December 07, 2005 at 19:59:45 (PST)

А вот статья Чукчи, в ответ на мою статью.

Ну дык, ёлки-палки!
Говорил же я вам, говорил жеж, что не всё так просто с Гарипотерами!

То, что детская книжка выходит миллионными тиражами, то, что ею зачитываются миллионы детей, как еврейских, так и разных других народов - не всё так просто.

О чем книжки? О том, как пацаненок за пару лет до бармицвы вдруг узнаёт, что принадлежит не к простым гоям (извините, маглам), а к некоему народу волшебников, рассеянному среди иных народов. О том, как его пригласили учиться в ешиву, о том, как он в ней проводит семь лет. Он изучает вовсе не светские науки, он учится у своих равов тому, о чем вообще не говорят в светской среде. Читает огромные фолианты Гморы и ШУТа. Учится многому, начинает применять свои умения и на практике.
Гарри учится и софруту, используя кошерный пергамент и гусинные перья. Имеет и некую волшебную палочку, которая таки, скажу вам, есть гибрид мезузы и тфилина. Только кошерная волшебная палочка, сделанная опытным мастером, подобранная в соответствии с твоим нусахом - в соответствии со свойствами твоего корня души, только такая палочка и заработает. Только такой тфилин и будет у тебя тфилинить, мезуза замезузит после таоего к ней прикосновения, ежели ты как-бы соответствуешь ей, как-бы вошел с нею в резонанс. И поднимется твоя тфила к Ашему, и дойдет таки молитва, когда сосредоточил свое сердце и свою башку в правильном направлении. Так и работает тфилин.

Про Гарри слышали многие, но вот не понимали пока ничего. И вдруг, учась на втором курсе, Гарри узнал, что он не простой ешиботник. Он очень не простой ешиботник - он умеет читать язык змей.
То есть он может не просто понимать голый пшат текста, он может видеть и гораздо более глубокие взаимосвязи, он понимает уровни скрытой мудрости текста, понимает хитросплетения каббалистического описания мира, заложенные хитрыми и мудрыми змеями. Он достиг уровня танаим, построивших в глубокой древности как волшебное сообщество, так и сеть ешив и пропавших куда-то. Гарри - истиный наследник старых мудрецов. Гарри, используя свои знания языка змей, попадает в Тайную Комнату - попадает туда, куда не пускают некошерных. В той комнате на него нападает гигантская змеюка, состоящая из его гаавы. Нападает на него не просто гадюка, нападает таки некий Темный Лорд Волдеморт, представляющий всё нечистое, что вобрал в себя Гарри. Борясь с этой ситрой ахрой, Гарри из книги в книгу побеждает свою ецер-а-ру. Но она таки тоже растет, растет гаава Гарри - растет его искушение, ибо он таки научился уже многому, и ежели теперь перестанет следить за собою, превратится в главного равина (извините, главного злодея) своего города, да и вообще всей страны.

В книге описаны и непростые отношения волшебников с герим - и примером тому Гермиона, нечистокровная, прошедшая гиюр и обогнавшая в своих умениях многих пейсатых потомков древних родов. Но мы-то в курсе, что свойства души не передаются по наследству. И крах многих хасидутов тому пример.

И еще множество персонажей имеют свою аналогию в современном еврействе. Известный всем - пустышка Локарт из второй книги, являющий собою карикатуру на скандально известного Лайтмана - любителя самоцитирования и переписывания недопонятого им. Ничего, на втором курсе он успешно обучал ешиботников, проблем почти не было, лишь безмерная гаава учеников, чуть не съевшая и Гарри.
Потом его выгнали, ешиву откошерили, нашли нового рава, заодно и машгиаха, да вот ешива-то литовская, а он поди хусидом был, маг весь из себя - хоть чертей без грима играй. Учил-то всех нормально, хасидизьм сдерживал, да выгнали его - не желали именитые родители учить своих детей у такого рава.
Следом приехал крутой - круче только яйца. И машгиах отличный, и рав знающий. беда лишь в одном - мизрошником оказался, детей стал гнать туда, где и убить могут. И даже убили кого-то. Отсюда и учим мы, что лимуд - это таки в первую очередь, а всякие там политические заморочки - они ваще не для ешив. Вот.


Так вот, о чем бишь я. Ну да. Дети всего мира должны таки знать, что есть таки народ магов, дети должны захотеть приблизиться к нему, полюбить его хоть немного, и приблизиться. Иначе-то как? Невозможно ведь иначе. А вот так, через некую книжку - почему же нет. Будут знать, что есть такой народ. Будут знать, что есть Ашем, есть иные миры, есть возможность приблизиться к Ашему, ежели примишь его Закон. То есть времена Машиаха, когда все народы станут подобны евреям в служении Ашему, а евреи станут народом священников - времена эти не за горами. И закинут в мир некий Гарри, показывающий гоям лишь то, что может видеть сегодня любой гой - показывающий проявление клипот, вовсе не духовное. Но ежели заинтересовался клипой, есть дорога и дальше. А ежели не заинтересовался, то и останешься трудолюбивым китайцем, будешь у себя в конго собирать бананы. А магом не станешь, если с детства не захотел приблизиться к волшебному. Вот.

А что до мидрашей на эти книги - я вам еще целый ворох рассказать могу, да не в том суть. Суть лишь в том, что как гои, так и евреи ОБЯЗАНЫ вспомнить о некоем ИНОМ МИРЕ. Обязаны ПОЖЕЛАТЬ найти его, приблизить себя к нему. Сначала в сердце, потом в действии. А еще раньше - в голове. Или не так. Или сначала в голове, затем в действии, после этого - переопределить то, что в голове, приблизиться в сердце, и потом уже - в самом что ни на есть кошерном действии. А пока достаточно и такой сказки, рассказавшей о невидимом мире и приоткрывшей сердце в направлении того мира, в направлении Ашема в конечном счете.

Ну что вы хотите, гойка же писала те книги. Не шибко она в курсе иудейской мудрости. Вот и пишет лишь о том, что понимает сама. А понимает лишь то, что видит глазами. И ее прикалывают опыты на уроках химии, которую ешиботники проходят лишь для того, чтобы не отстать от сверстников. Прикалывает ее и всяческий антураж занятий по тфиле - по практике молитвы, дающей чудные внешние эффекты наподобии летающих перьев, вспышек света и пр. Прикалывают ее и перемещения в некий зоопарк чудных зверей, который таки настоящий ешиботник обязан проходить с закрытыми глазами, осуществляя свое путешествие в светлые миры Ашема. Ну баба жеж, дура.
Что же до кошерного изучения астрологии, хиромантии, нумерологии - тут она ваще издевается как над этими науками, рисует преподавателя ваще шарлатаном. А почему? Ну баба жеж, дура...





simulacrum:erratum
- Wednesday, December 07, 2005 at 18:43:30 (PST)

...8...


simulacrum
- Wednesday, December 07, 2005 at 18:42:47 (PST)

Сегодня, 9 декабря, четверть века назад, перед подъездом Дакоты на 72й был застрелен Джон Леннон.


Лапландец - Nekto
- Wednesday, December 07, 2005 at 18:06:53 (PST)

А если честно, то меня очень даже интересует поднятый ув. пророком Александром вопрос о еврейских способностях к магии, а также телепатии, телепортации и другим паранормальным феноменам. К примеру, известно достаточно много случаев телепортации хасидских цадиков. А гены и вообще генетика мне как-то по барабану, если она не касается уфологии, парапсихологии, магии или путешествий в четвертое измерение. :-)


Лапландец - Nekto
- Wednesday, December 07, 2005 at 17:40:27 (PST)

Ваш пример совсем другого порядка. Поэтому вывод в одном случае не может соответствовать выводу в другом. Вы не можете этого не чувствовать. Думаю, что я попал в яблочко с вашими генами, не так ли?

Угу. Они у меня не еврейские, а литвацкие, н'а литвак, ви ир вэйст, идэх а цэйлэмкоп.

Вообще-то пример именно того порядка. Жизнь на Марсе меня интересует больше Высоцкого, Высоцкий - больше вопроса о еврейском гене, а София Ротару - меньше еврейского гена. Вот такой диапазон получается.
Честно говоря, именно в тот самый момент, когда я написал тот пост, я читал о планируемом н.-ф. фильме Спилберга "Столкновение миров", чтобы упомянуть его в статье на еврейском языке (!). А вообще-то я из прозы, кроме фантастики, практически ничего и ни читаю, и не пишу. Вот, не далее как вчера смотрел в десятый раз последний эпизод "Star Wars" (Revenge of the Sith), позавчера, благо небо было чистое, рассматривал полярную шапку Марса в 120-кратный телескоп, а на исходе Субботы смотрел Матрицу (до чего клевый фильм!). В-общем, кого что интересует.


Nekto
- Wednesday, December 07, 2005 at 17:20:56 (PST)

Лапландцу

Ваш пример совсем другого порядка. Поэтому вывод в одном случае не может соответствовать выводу в другом. Вы не можете этого не чувствовать. Думаю, что я попал в яблочко с вашими генами, не так ли?


Лапландец - Nekto
- Wednesday, December 07, 2005 at 16:52:28 (PST)

Тут все ясно. У Лапландца еврейского гена нет, отсюда и психологическое неприятие.

А Вас, по-моему, с логикой не в порядке. Если Высоцкий меня интересует гораздо больше, чем София Ротару, следует ли из этого, что она у меня вызывает психологическое неприятие???


Nekto
- Wednesday, December 07, 2005 at 14:52:40 (PST)

Лапландец - Игрек
- Wednesday, December 07, 2005 at 14:13:05 (PST)

Тут все ясно. У Лапландца еврейского гена нет, отсюда и психологическое неприятие.
Кстати, жизнь на Марсе тоже не в спорах доказывается. Дискуссия зашла в тупик, потому что участники плохо себе представляют предмет спора. Ребята, уже многое доказано, но никто не хочет связываться с еврейскими генами, вдруг научно подтвердится богоизбранность... а реакция на это предсказуема: новый виток зависти и ненависти. В современном технологическом обществе от погромов вообще не убежишь...


В помощь учителю
- Wednesday, December 07, 2005 at 14:40:37 (PST)

Недельный раздел ВАЕЦЕ

Краткое содержание седьмого недельного раздела книги Берешит

Яаков по дороге к Лавану: эпизод с "лестницей Яакова" (28:10-22).
Встреча Яакова с Рахелью, дочерью Лавана (29:1-13).
Яаков в доме Лавана: женитьба на Лее и через некоторое время на Рахели (29:14-30).
Леа рожает первых четырех сыновей Яакову (29:31-35).
Била и Зилпа, служанки Рахели и Леи, рожают Яакову по два сына каждая (30:1-13).
Леа рожает еще двух сыновей и дочь, Дину (30:14-21).
Рахель рожает Йосефа (30:22-24).
Против своего желания Яаков остается жить в доме Лавана; во всех делах его сопровождает удача; он становится богатым человеком (30:25-43).
Яаков с семьей оставляет дом Лавана (31:1-21).
Лаван преследует и догоняет Яакова (31:22-42).
Договор между Яаковом и Лаваном. Они расстаются (31:43-54).
Яаков продолжает путь домой и пребывает в Маханаим (32:1-3).

В помощь учителю. Темы для обсуждения в группах, недавно приступивших к постоянным занятиям.

Тора и любовь между мужчиной и женщиной. Устная Тора сообщает, что Рахель и Леа были близнецами и абсолютно походили одна на другую. Яаков был настолько влюблен в Рахель, что согласился работать за нее семь лет. Что нашел он в Рахели такого, чего не было ни в Лее, ни в других женщинах?
Еврейские колена. Перечислите сыновей Яакова. Какие от них пошли колена еврейского народа? К какому колену относитесь вы? А ваш папа? Какова история еврейских колен?
Йосеф и его братья. Яаков в какой-то степени пострадал от того, что его отец любил Эсава. Тогда почему он сделал то же самое в своей семье, выделив из всех сыновей Йосефа?
Лаван и Яаков. Чего хотел Лаван от Яакова? Почему расстроился, когда узнал, что зять покинул дом и идет на родину? Почему о Лаване пасхальная агада говорит, как о более злобном антисемите, нежели фараон?
Лаван и Яаков. Видно, что Яаков, живя у Лавана, преследовал определенные цели. Какие? Достиг ли он их? Как и в какой степени он использовал свои личные качества? Что такое целеустремленность?

Темы для групп, где постоянные занятия начались не на прошлой неделе: Социальная ответственность, Самомотивация, Общество и личность, Роль лидера в системе (община, фирма, партия, группа).

Добавочные темы для свободного обсуждения в любой группе:

Леа соревновалась с Рахелью. Что важнее для матери семейства – любовь мужа или наличие детей? Кстати, о детях: как вы думаете, почему у евреев, соблюдающих заповеди, много детей? Счастливы ли они от этого? Сколько детей хотели бы иметь в будущем вы при самых благоприятных обстоятельствах? Какие "неблагоприятные обстоятельства" вам могут помешать? Проанализируйте их.
Что было бы, если б Яаков согласился не оставлять дом Лавана? Набросайте эскиз возможного развития ситуации? Если вы считаете, что евреев тогда бы не стало, то – зачем миру евреи? Что было бы, если бы их не было? (Вопрос не совсем корректен, поэтому его можно изменить: что может произойти с миром, если евреи – не дай Б-г! – исчезнут?)



Лапландец - Игрек
- Wednesday, December 07, 2005 at 14:13:05 (PST)

Это к вопросу "существует ли еврейский ген?", что в рамках нашей дискусси еквивалентно "есть ли жизнь на Марсе?"

Не эквивалентно. Меня, например, последний вопрос интересует гораздо больше.



ВНИМАНИЕ!!!
- Wednesday, December 07, 2005 at 14:01:08 (PST)

Штаб борьбы с террором призвал израильских граждан не ездить на Синай, а
тех, кто уже там находится, немедленно его покинуть и вернуться домой. Этот
призыв основывается на поступившей в штаб разведывательной информации,
согласно которой террористы планируют похищение израильских туристов.



Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Wednesday, December 07, 2005 at 13:59:55 (PST)


" Возвращенный выстрел, или "Твой Михаил..." - так называется книга Риты Цукер , вышедшая в Тель-Авиве .
О чём она ? Об этом говорят три мини-послесловия на обложке .


Честно говоря, если б не Рита Цукер , многие из нас вряд ли узнали бы что-то о судьбе "Альталены", и о Бен-Гурионе, о весьма неприглядной странице в бен-гурионовской, да не только в его, биографии ...
В конечном счёте, узнали бы наверняка, - ИСТОРИЯ всегда оставляет свидетельства! - но узнали бы не в личном плане, а в историческом, когда живых свидетелей не осталось бы... Так, несколько строк в истории Израиля.
Но Рита - упрямый человек. Десятки долгих лет она шла по следам своего пропавшего отца, собрала тысячи свидетельств, прежде чем закончить свое повествование о расстреле "Альталены". Есть у нее и документальные снимки как горит корабль с евреями у набережной Тель-Авива, расстрелянный евреями же. И многие, многие свидетельства Позора правящей верхушки, дорвавшейся до власти. Вот она, книга Риты Цукер, перед вами!

Михаил Лезинский, писатель, член Союзов израильских, русских, украинских и белорусских писателей

+++++++

Сегодня, когда расстрел «Альталены» стал фактом истории, мало, кто задумывается о том, что за каждым именем тех, кто находился на борту того легендарного судна, стоит личность, живой человек со своей, зачастую весьма драматической судьбой, своими планами и надеждами, со своей беззаветной любовью к еврейскомиу народу и еврейской земле. Эта любовь и была ведь, по сути дела, билетом на «Альталену». По этой любви, по сути дела, и метили из пушки, бившей с тель-авивского берега... Повесть Риты Цукер об истории жизни ее отца, волею судьбы оказавшемся на «Альталене», притягивает к себе именно своей многоплановостью. С одной стороны, она вобрала в себя историю жизни сразу нескольких поколений еврейского народа, начиная с Катастрофы и заканчивая великим Исходом 90-х годов. С другой - возвращает нас во вполне конкретную эпоху, в первые месяцы существо¬вания Израиля - в эпоху, без знания и понимания которой, невозможно понять что же происходит в Израиле сегодня. И потому, не спрашивай, по кому бьет нацеленная на «Альталену» пушка - она бьет по всей еврейской истории. По тебе. По мне. По каждому из нас.

Петр Люкимсон, журналист, литератор, главный редактор газеты «Русский израильтянин»

++++++++++++

...Я вспоминаю строки Евгения Евтушенко:

Маленькая женщина, вперед!
Верь своим трепещущим комочком
не в корысть, не в злобу, не в порок,
а хотя бы просто этим строчкам...

и: мне кажется - это про нее, про Риту Цукер, маленькую обаятельную женщину, которая взвалила на себя непомерный груз истории и печали, ответственности и судьбы.
Другой бы на ее месте отмолчался, проглотил обиду, да так бы и жил с этой невысказанной болью, с этой невозможностью поделиться своим страшным открытием.
Но: Рита не такова, ибо пепел истории стучит в ее сердце, гнев и обида наполняют душу - и все это легло «не в корысть, не в злобу, не в порок», а в эти написанные кровью сердца строки, в эту книгу «Возвращенный выстрел», которая стала ее исповедью, ее звездным часом, ее молитвой.

Марк Котлярский, журналист, литератор, член Союза израильских писателей


Игрек
- Wednesday, December 07, 2005 at 13:32:33 (PST)

http://news.yahoo.com/s/ap/20051207/ap_on_sc/doggie_dna;_ylt=AhC37lGLKDBAMTFkBUZ0fU1I2ocA;_ylu=X3oDMTBiMW04NW9mBHNlYwMlJVRPUCUl

После этой вполне научной заметки понять что-нибудь стало совсем невозможно. Это к вопросу "существует ли еврейский ген?", что в рамках нашей дискусси еквивалентно "есть ли жизнь на Марсе?"


Ирина
Израиль - Wednesday, December 07, 2005 at 12:33:23 (PST)

Любопытные воспоминания
- Tuesday, December 06, 2005 at 23:36:46 (PST)
Андрей Романович Бессмертный-Анзимиров:
"АЛЕКСАНДР"
_________

Спасибо за чудную публикацию. Ждем обещанного продолжения.



Игрек
- Wednesday, December 07, 2005 at 12:18:41 (PST)

Военно-политический анализ ситуации на израильской северной границе. http://www.meforum.org/article/806

Не очень веселое чтение.


Лапландец
- Wednesday, December 07, 2005 at 10:01:51 (PST)

с кривичами


Лапландец - Элла
- Wednesday, December 07, 2005 at 10:00:33 (PST)

Ну, дык а я про что? Я ж вот и говорю, что никакие гены никому еще в истории не помешали ассимилироваться, раствориться, исчезнуть как народ! У нас же разговор был именно о том, от генов ли еврей - еврей или от каких других причин. Вот я скифов в пример и привела: гены остались, а народа нет.

Так в том-то и дело, что есть. Осетины. Сарматы (если считать их скифским племенем) плавно эволюционировали в осетин, безо всяких ассимиляций - подобно тому, как древние персы превратились в иранцев и таджиков, а древляне с кривлянами - в русских и украинцев. Говорят же Вам, что скифы - плохой пример.



Элла-Лапландцу
- Wednesday, December 07, 2005 at 09:30:35 (PST)

Ну, дык а я про что? Я ж вот и говорю, что никакие гены никому еще в истории не помешали ассимилироваться, раствориться, исчезнуть как народ! У нас же разговор был именно о том, от генов ли еврей - еврей или от каких других причин. Вот я скифов в пример и привела: гены остались, а народа нет.


Лапландец - Элла
- Wednesday, December 07, 2005 at 08:21:49 (PST)

Даже если так, то были они у скифов племенем не единственным. Так остальные-то где?

А остальные ассимилировались. Но тогда можно сказать, что и древние евреи перестали быть таковыми, т.к. из 12 колен осталось только 2. Скифы с сарматами были кочевыми индо-арийскими племенами, родственным оседлым персам, и их лигвистическими и, вероятно, генетическими потомками, как ни крути, являются осетины (самоназвание коих - Иронау - родственно самоназванию ариев и иранцев). Мне просто думается, что пример со скифами неправомерен, в отличие от этрусков, фракийцев, пиктов, тохарцев и прочих загадочных изчезнувших народностей.


Элла-Лапландцу
- Wednesday, December 07, 2005 at 07:18:14 (PST)

У них был практически одинаковый язык и культура. Флавий считал сарматов скифским племенем.

Даже если так, то были они у скифов племенем не единственным. Так остальные-то где?


Элла-Лапландцу
- Wednesday, December 07, 2005 at 07:17:42 (PST)

У них был практически одинаковый язык и культура. Флавий считал сарматов скифским племенем.

Даже если так, то были они у скифов племенем не единственным. Так остальные-то где?


Лапландец - Элла
- Wednesday, December 07, 2005 at 06:42:56 (PST)

Для национализма основа всегда найдется, но скифы не сарматы.

У них был практически одинаковый язык и культура. Флавий считал сарматов скифским племенем.



Борис Синюков <borsin1@narod.ru>
Москва, Россия - Wednesday, December 07, 2005 at 06:39:12 (PST)

На статью Исаака Даматова "О бухарских евреях".
Цитата: "По образному выражению американских исследователей Деборы и Менахема Хакоэн, "с приходом монгольских орд занавес над сценой бухарско-еврейской истории опустился на целых три столетия".
1. Уже вполне доказано, что никакого монгольского завоевания не было и в принципе не могло состояться.
2. Город Самарканд по-древнееврейски означает "город на горизонте" (сам - небо, ар - земля). Точно такое же значение имел город Самара на Волге. Точно такое же значение имел Ханты-Мансийск, ранее называвшийся село Самар-ское. Точно такое же значение имеет остров Самар на Филиппинах. И я уже не говорю о реках Самар, коим несть числа. И даже японский самурай с древнееврейского переводится как "свет неба" или небесный свет, кому как нравится.
Остальное смотри в моих работах. Можно заглянуть также в "Самиздат" Библиотеки Мошкова.
С уважением Борис Синюков


Синюков Борис <borsin1@narod.ru>
Москва, Россия - Wednesday, December 07, 2005 at 06:15:10 (PST)

На статью Рав Менахема-Михаэля Гитика "Всевышний - как основа еврейского правосудия".
1. У древнейших евреев было частное право, первейшее право на Земле, и связано оно с разрешением проблем при торговле.
2. Еврейский культ осуществлял глава семьи при многобожии, у каждой еврейской торговой семьи был свой бог, хотя точнее - богиня, богиня-мать.
3. Но так как торговля - занятие мужчин, пришлось отказаться от богинь-матерей в пользу богов-отцов.
4. Но так как главы семейств были слишком заняты, пришлось нанять левитов для литургии.
5. Левиты, во-первых, вошли в доверие к женам торговцев, вечно отсутствующих дома, во-вторых, с помощью жен постепенно начали захватывать власть в семье, на правах лучшего познания литургии, в-третих, левиты объединились и посчитали необходимым для евреев иметь одного бога, слово "элоим" (боги) утратилось.
6. С этих пор левиты стали "учителями" и все делали по-своему, а еврейские главы семейств оказались в оковах левитов.
7. В первую очередь левиты переписали еврейскую историю себе на пользу, затем создали свой суд, поставив туда себя в качестве наместника Яхве. Об этом и идет речь у автора.
8. Но так как автор - левит, то он никогда со мной не согласится.
Впрочем, желающие могут обратиться к моим работам. Там все доказано.
С уважением Борис Синюков.







Rambler's Top100