ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

А ты записался в "Общество любителей еврейской старины"? Подробности >>>




Виктор Б
- Thursday, December 08, 2005 at 09:44:11 (PST)

http://left.ru/bib/shahak/shahak6.html Прочел и не понял - Шахак действительно сионист и религиозный еврей?


Информация
- Thursday, December 08, 2005 at 08:20:56 (PST)

http://www.cursorinfo.co.il/pressa/2005/12/08/afro_l/


Информация
- Thursday, December 08, 2005 at 07:49:49 (PST)

http://www.cursorinfo.co.il/pressa/2005/12/08/strassler/


Вечный вопрос
- Thursday, December 08, 2005 at 07:39:46 (PST)

Nekto
- Thursday, December 08, 2005 at 06:50:35 (PST)
Был ли Жженов антисемитом? Почему то это пришло в голову, когда вспомнил его давний конфликт с Е.Боннер.

Боннэр может вступить со Жженовым, не прослыв шовинисткой. Жженов не может вступить в конфликт с Боннэр, не прослыв шовинистом.
Полагаете, что все пришедшее вам в голову, нуждается в обнародовании и обсуждении? Не трясли бы вы глупостью над гробом!


Сборник еврейских анекдотов издан на китайском языке
- Thursday, December 08, 2005 at 07:18:55 (PST)


Жители Китайской народной республики теперь смогут прочитать еврейские сатирические миниатюры на своем родном языке и по достоинству оценить еврейский юмор. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, сегодня 8 декабря биробиджанская газета "Биробиджанер Штерн" опубликовала сообщение, что в городе Харбине вышел в свет сборник еврейских анекдотов на китайском языке.

Инициатором выпуска сборника "Еврейские анекдоты" стала Академия общественных наук провинции Хэйлунцзян. Ее сотрудники во главе с профессором Сун Сыси провели большую и сложную работу по переводу анекдотов на китайский язык. При этом переводчики постарались не только донести до китайского читателя содержание сатирических миниатюр, но и передать колорит еврейского юмора. Руководил проектом президент Академии профессор Цюй Вей. Материал для сборника - около пятисот анекдотов - предоставил сотрудникам академии заместитель председателя правительства ЕАО Валерий Гуревич, а иллюстрации подготовил художественный редактор газеты "Биробиджанер штерн" Владислав Цап.

Несколько экземпляров издания в скором времени появятся в Биробиджане.



Фальшивый купон – II
- Thursday, December 08, 2005 at 07:13:37 (PST)

Мой-то ритуальный прогулочный круг уже заканчивался, но едва ступили мы с барбосом на Малую Бронную, внутренний голос мне и говорит: "Ты ведь у нас литератор?" "Ну", - отвечаю, не понимая, к чему он клонит. "И гражданин?" "Вроде как", - соглашаюсь с неохотой. "И мастер рыло воротить, чуть что тебе не по вкусу?" Я не стал ему на это отвечать, а развернулся на 180 градусов и молча побрел по наледи к ближайшему пикету. И как брел, не поднимая головы, так, не поднимая головы, и нацарапал наспех свой домашний адрес и телефон в амбарную книгу, расписался поразборчивей и зашагал восвояси. Но все-таки на углу Малой Бронной я оглянулся с сознанием исполненного долга из-под капюшона куртки на свой пикет... Е-мое! Черные монахини, хоругви, а поверху – мокрый транпарант: "Не отдадим Москву кагановичам!"




Nekto
- Thursday, December 08, 2005 at 06:50:35 (PST)

В Москве умер актер Георгий Жженов
- Thursday, December 08, 2005 at 06:14:17 (PST)

Был ли Жженов антисемитом? Почему то это пришло в голову, когда вспомнил его давний конфликт с Е.Боннер.


Шарон готов менять землю
- Thursday, December 08, 2005 at 06:40:51 (PST)

На памятной церемонии в Сдэ-Бокере израильский премьер-министр цитировал Бен-Гуриона, предпочитавшего «еврейское государство без целостности страны» и предпочитавшего добиваться того, «что нужно народу, а не то, что народ хочет». Сегодня Ариэль Шарон воздал дань уважения первому премьер-министру страны и его готовности идти на территориальные уступки.

На официальной церемонии памяти Бен-Гуриона, которая прошла 7 декабря на могиле первого израильского премьера в Сдэ-Бокере, Шарон, в частности, отметил: «С годами значение и авторитет личности Бен-Гуриона, одного из величайших лидеров еврейского народа всех времен, только возрастают».

В своей сегодняшней речи Шарон цитировал Бен-Гуриона не раз. «Мы никогда не забывали, что это наша страна, и никогда не отказывались от нее. Но несмотря на это мы готовы ради мира отказаться от некоторых наших прав. Когда выбор стоял между целостностью страны без еврейского государства и еврейским государством без целостности государства, мы предпочли второе», — повторил нынешний премьер слова своего великого предшественника.

По словам главы правительства, Бен-Гуриона волновали «судьба народа и польза стране, а не опросы общественного мнения, отношение прессы и престиж». Повторил он и другое известное высказывание Бен-Гуриона: «Я не знаю, что народ желает, но я знаю, что желательно для народа». По словам Шарона, «нам ничего не остается, кроме как идти вперед в свете его прорицания и реализовывать цели, которые он оставил нам в наследство».


В Москве умер актер Георгий Жженов
- Thursday, December 08, 2005 at 06:14:17 (PST)




Киномарафон "Искатели счастья: евреи в советском кино" пройдет в клубе на Брестской.
- Thursday, December 08, 2005 at 05:55:51 (PST)

11 декабря в «Клубе на Брестской» пройдет мини-марафон кинофильмов «Искатели счастья: евреи в советском кино».




Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Thursday, December 08, 2005 at 04:57:20 (PST)

Внимательный читатель
- Thursday, December 08, 2005 at 04:08:58 (PST)
А ,"Что хочет автор", сокращённо ЧХА , тоже чего-то напоминает !

Напоминает "Чего же ты кочет?" - пародию на уже забытый роман-донос Кочетова "Чего же он хочет".

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

И ещё одну пародию на этот роман "Чего же ты хохочешь ?", написанную Сергеем Сергеевичем Смирновым .


Элла
- Thursday, December 08, 2005 at 04:55:50 (PST)

Граф положил графинчик на сундук... Графинчик был пуст, как душа ревизиониста. ...Бывший русский граф Вася Подзаборов, сын не то камергера, не то камертона, вообще-то был искусствоведом, но сейчас, в связи с безработицей, содержал публичный дом...


Внимательный читатель
- Thursday, December 08, 2005 at 04:37:21 (PST)

Поправка: роман Кочетова назывался "Чего же ты хочешь?"


Внимательный читатель
- Thursday, December 08, 2005 at 04:08:58 (PST)

А ,"Что хочет автор", сокращённо ЧХА , тоже чего-то напоминает !

Напоминает "Чего же ты кочет?" - пародию на уже забытый роман-донос Кочетова "Чего же он хочет".



Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Thursday, December 08, 2005 at 03:42:09 (PST)

Внимательный читатель
- Thursday, December 08, 2005 at 02:21:44 (PST)
Союз сформировался вокруг литературного интернет-портала "Что хочет автор", известного также как "Планета Рать" или просто "Рать".
Напрашивается хорошая аббревиатура для Союза Рать ;)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Аббревиатура - дура , а Внимательный читатель молодец , зрит в корень!
А ,"Что хочет автор", сокращённо ЧХА , тоже чего-то напоминает !


Внимательный читатель
- Thursday, December 08, 2005 at 02:21:44 (PST)

Союз сформировался вокруг литературного интернет-портала "Что хочет автор", известного также как "Планета Рать" или просто "Рать".


Напрашивается хорошая аббревиатура для Союза Рать ;)


Вот в чьих руках сайт семь40.ру
- Thursday, December 08, 2005 at 02:19:24 (PST)




Ot Krotova
- Thursday, December 08, 2005 at 01:28:04 (PST)

18 декабря 2005 года в 13:00 будет антифашистский марш, в числе организаторов и Христианский Демократический клуб (Чистые пруды – Мясницкая – Лубянка – Соловецкий камень. Об организаторах - http://www.yasvoboden.ru/?p=31. Я не вполне одобряю законопослушность организаторов - мол, разрешат - пойдём, не разрешат - не пойдём. Про гражданское неповиновение они что, не слышали? Но я радикал... типа христианин. Я пойду туда не просить власти разогнать фашистов - власти, возможно, это сделают, но лишь для того, чтобы за собой оставить монополию на фашизм. Гитлер ведь тоже, придя к власти, вырезал фашистских экстремалов. Я считаю опасным бороться с фашизмом, напирая на то, что, мол, в Великую отечественную... Не было "Великой Отечественной", была Вторая Мировая, и в ней Россия не с фашизмом боролась, а защищала коммунизм. Никто не говорил об этом с такой горечью как прошедший всю войну Окуджава. Не напала бы фашистская редька на наш хрен, мы бы по сю пору с этой редькой целовались.


Анекдот со смыслом
- Thursday, December 08, 2005 at 01:24:49 (PST)

Религиозный Еврейский университет Нью Йорка выставил гребную команду на соревнования между университетами. К сожалению, команда проигрывала одну гонку за другой. Несмотря на ежедневные многочасовые тренировки, она всегда приходила к финишу далеко позади всех.
В конце концов, ректор решил послать Янкеля разузнать секреты гребной команды Гарварда. Тот поехал, спрятался в кустах на берегу реки и стал внимательно наблюдать за тренировкой Гарвардской команды.
Когда он, наконец, вернулся, члены команды собрались в нетерпении узнать секрет успехов Гарварда. "Я разгадал их секрет." - объявил Янкель, - "У них восьмеро гребут и только один командует."


Михаил Лезинский
Хайфа , Израиль - Thursday, December 08, 2005 at 00:26:47 (PST)

В Рязани прошел съезд Международного союза писателей "Новый современник"

3 декабря в Рязани прошел первый съезд Международного союза писателей "Новый современник". Союз сформировался вокруг литературного интернет-портала "Что хочет автор", известного также как "Планета Рать" или просто "Рать".

Инициатор портала - писатель и издатель Илья Майзельс. По его словам, долгое время портал был фактически делом рук одного человека, однако постепенно сформировался круг единомышленников. Они и составили костяк МСП "Новый современник". Союз сложился год назад. За это время в "Новый современник" вступили около 130 членов -россияне, украинцы, жители прибалтийских государств, США, Канады, Израиля. На первом съезде они получили членские билеты, утвердили устав, кандидатуры председателя и членов правления, стратегию развития "Нового современника" и решили другие организационные вопросы.

Принципиальное отличие "Нового современника" от других творческих союзов - реализация литературных бизнес-проектов, поддерживающих Союз и авторов, в том числе материально. Один из них уже воплощён - это собственная издательская база, выпускающая периодические альманахи "75 лучших строк" по материалам портала "Рать". В Рязани они выходят в издательстве "Новый современник", образованном на базе издательства "Поверенный". Союз будет учреждать региональные отделения во многих областях России и создавать при них собственную издательскую и книготорговую сеть.

Михаил Лезинский ,член Союза писателей "Новый современник" .



Двадцать пять лет спустя
- Thursday, December 08, 2005 at 00:25:21 (PST)




Рав Гитик
- Wednesday, December 07, 2005 at 21:45:57 (PST)

Ваеце 5766

«Целе-направленность еврея».


«В этот раз возблагодарю Всевышнего… и прекратила рожать».
Берешит, 29:35


Естественный вопрос – как благодарность Творцу оказалась «соседкой» повторному бесплодию Леи? Ответ в излюбленном мною стиле через следующий по рекурсии вопрос дает Вавилонский Талмуд (трактат «Брахот», 54): «Выражает благодарность за бывшее и кричит о будущем».
Обратим внимание на нелогичность сказанного мудрецами. Невозможно одновременно выражать положительные эмоции по поводу имеющегося и крайнюю озабоченность о грядущем. Сытость не располагает (на первом этапе) к беспокойству!
Как мне кажется, мудрецы имеют в виду динамичность любой ситуации в этом «мире-коридоре». Движение во времени подразумевает изменения по самоей сути своей. Они, эти изменения, происходят и естественным путем, но тогда мы слишком поздно – как в случае с прамамой Леей – их обнаруживаем. Оттого наши «аксакалы» и предупреждают: самоуспокоение - «в этот раз возблагодарю Всевышнего» - приводит к: «…и прекратила рожать».
Вывод: оценивая имеющееся как Подарок Всевышнего, следует остро ощущать, что никакого договора о бесперебойной поставке подарков Создатель с нами не заключал. Или, более интенсивно: каждое следующее мгновение только в нашем субъективном восприятии неразрывно связано с предшествующим ему мгновением. На самом деле время прерывисто (квантировано) и …все возможно в этом лучшем из миров.



simulacrum
- Wednesday, December 07, 2005 at 21:31:09 (PST)

Nekto: Убийцу Леннона, по моему, уже выпустили.
На зеляничной поляне заморозки.


Это по-Вашему. И не зАморозки, а Отморозки.


Лапландец - Nekto
- Wednesday, December 07, 2005 at 20:38:55 (PST)

Если серъезно, равы не рекомендуют смотреть фильмы про Поттера. Бесовщина все это чистой воды.

Бесовщина-не бесовщина, но Поттер - это для маленьких детишек. Матрица, советская фантастика и Star Trek (настоящий, Gene Roddenberry's) рулят форева!


Nekto
- Wednesday, December 07, 2005 at 20:13:12 (PST)

simulacrum
- Wednesday, December 07, 2005 at 18:42:47 (PST)
Сегодня, 9 декабря, четверть века назад, перед подъездом Дакоты на 72й был застрелен Джон Леннон.


Убийцу Леннона, по моему, уже выпустили.
На зеляничной поляне заморозки.



Nekto
- Wednesday, December 07, 2005 at 20:09:01 (PST)

пророк Александр-Лапландцу
- Wednesday, December 07, 2005 at 19:59:45 (PST)

Получил удовольствие от прочтения вашего поста.
Если серъезно, равы не рекомендуют смотреть фильмы про Поттера. Бесовщина все это чистой воды.


Nekto
- Wednesday, December 07, 2005 at 20:01:43 (PST)

Лапландцу

Теперь более понятно: реальная жизнь вас мало волнует, предпочитаете питаться фантазиями. Что ж, это ваш выбор.


пророк Александр-Лапландцу
- Wednesday, December 07, 2005 at 19:59:45 (PST)

А вот статья Чукчи, в ответ на мою статью.

Ну дык, ёлки-палки!
Говорил же я вам, говорил жеж, что не всё так просто с Гарипотерами!

То, что детская книжка выходит миллионными тиражами, то, что ею зачитываются миллионы детей, как еврейских, так и разных других народов - не всё так просто.

О чем книжки? О том, как пацаненок за пару лет до бармицвы вдруг узнаёт, что принадлежит не к простым гоям (извините, маглам), а к некоему народу волшебников, рассеянному среди иных народов. О том, как его пригласили учиться в ешиву, о том, как он в ней проводит семь лет. Он изучает вовсе не светские науки, он учится у своих равов тому, о чем вообще не говорят в светской среде. Читает огромные фолианты Гморы и ШУТа. Учится многому, начинает применять свои умения и на практике.
Гарри учится и софруту, используя кошерный пергамент и гусинные перья. Имеет и некую волшебную палочку, которая таки, скажу вам, есть гибрид мезузы и тфилина. Только кошерная волшебная палочка, сделанная опытным мастером, подобранная в соответствии с твоим нусахом - в соответствии со свойствами твоего корня души, только такая палочка и заработает. Только такой тфилин и будет у тебя тфилинить, мезуза замезузит после таоего к ней прикосновения, ежели ты как-бы соответствуешь ей, как-бы вошел с нею в резонанс. И поднимется твоя тфила к Ашему, и дойдет таки молитва, когда сосредоточил свое сердце и свою башку в правильном направлении. Так и работает тфилин.

Про Гарри слышали многие, но вот не понимали пока ничего. И вдруг, учась на втором курсе, Гарри узнал, что он не простой ешиботник. Он очень не простой ешиботник - он умеет читать язык змей.
То есть он может не просто понимать голый пшат текста, он может видеть и гораздо более глубокие взаимосвязи, он понимает уровни скрытой мудрости текста, понимает хитросплетения каббалистического описания мира, заложенные хитрыми и мудрыми змеями. Он достиг уровня танаим, построивших в глубокой древности как волшебное сообщество, так и сеть ешив и пропавших куда-то. Гарри - истиный наследник старых мудрецов. Гарри, используя свои знания языка змей, попадает в Тайную Комнату - попадает туда, куда не пускают некошерных. В той комнате на него нападает гигантская змеюка, состоящая из его гаавы. Нападает на него не просто гадюка, нападает таки некий Темный Лорд Волдеморт, представляющий всё нечистое, что вобрал в себя Гарри. Борясь с этой ситрой ахрой, Гарри из книги в книгу побеждает свою ецер-а-ру. Но она таки тоже растет, растет гаава Гарри - растет его искушение, ибо он таки научился уже многому, и ежели теперь перестанет следить за собою, превратится в главного равина (извините, главного злодея) своего города, да и вообще всей страны.

В книге описаны и непростые отношения волшебников с герим - и примером тому Гермиона, нечистокровная, прошедшая гиюр и обогнавшая в своих умениях многих пейсатых потомков древних родов. Но мы-то в курсе, что свойства души не передаются по наследству. И крах многих хасидутов тому пример.

И еще множество персонажей имеют свою аналогию в современном еврействе. Известный всем - пустышка Локарт из второй книги, являющий собою карикатуру на скандально известного Лайтмана - любителя самоцитирования и переписывания недопонятого им. Ничего, на втором курсе он успешно обучал ешиботников, проблем почти не было, лишь безмерная гаава учеников, чуть не съевшая и Гарри.
Потом его выгнали, ешиву откошерили, нашли нового рава, заодно и машгиаха, да вот ешива-то литовская, а он поди хусидом был, маг весь из себя - хоть чертей без грима играй. Учил-то всех нормально, хасидизьм сдерживал, да выгнали его - не желали именитые родители учить своих детей у такого рава.
Следом приехал крутой - круче только яйца. И машгиах отличный, и рав знающий. беда лишь в одном - мизрошником оказался, детей стал гнать туда, где и убить могут. И даже убили кого-то. Отсюда и учим мы, что лимуд - это таки в первую очередь, а всякие там политические заморочки - они ваще не для ешив. Вот.


Так вот, о чем бишь я. Ну да. Дети всего мира должны таки знать, что есть таки народ магов, дети должны захотеть приблизиться к нему, полюбить его хоть немного, и приблизиться. Иначе-то как? Невозможно ведь иначе. А вот так, через некую книжку - почему же нет. Будут знать, что есть такой народ. Будут знать, что есть Ашем, есть иные миры, есть возможность приблизиться к Ашему, ежели примишь его Закон. То есть времена Машиаха, когда все народы станут подобны евреям в служении Ашему, а евреи станут народом священников - времена эти не за горами. И закинут в мир некий Гарри, показывающий гоям лишь то, что может видеть сегодня любой гой - показывающий проявление клипот, вовсе не духовное. Но ежели заинтересовался клипой, есть дорога и дальше. А ежели не заинтересовался, то и останешься трудолюбивым китайцем, будешь у себя в конго собирать бананы. А магом не станешь, если с детства не захотел приблизиться к волшебному. Вот.

А что до мидрашей на эти книги - я вам еще целый ворох рассказать могу, да не в том суть. Суть лишь в том, что как гои, так и евреи ОБЯЗАНЫ вспомнить о некоем ИНОМ МИРЕ. Обязаны ПОЖЕЛАТЬ найти его, приблизить себя к нему. Сначала в сердце, потом в действии. А еще раньше - в голове. Или не так. Или сначала в голове, затем в действии, после этого - переопределить то, что в голове, приблизиться в сердце, и потом уже - в самом что ни на есть кошерном действии. А пока достаточно и такой сказки, рассказавшей о невидимом мире и приоткрывшей сердце в направлении того мира, в направлении Ашема в конечном счете.

Ну что вы хотите, гойка же писала те книги. Не шибко она в курсе иудейской мудрости. Вот и пишет лишь о том, что понимает сама. А понимает лишь то, что видит глазами. И ее прикалывают опыты на уроках химии, которую ешиботники проходят лишь для того, чтобы не отстать от сверстников. Прикалывает ее и всяческий антураж занятий по тфиле - по практике молитвы, дающей чудные внешние эффекты наподобии летающих перьев, вспышек света и пр. Прикалывают ее и перемещения в некий зоопарк чудных зверей, который таки настоящий ешиботник обязан проходить с закрытыми глазами, осуществляя свое путешествие в светлые миры Ашема. Ну баба жеж, дура.
Что же до кошерного изучения астрологии, хиромантии, нумерологии - тут она ваще издевается как над этими науками, рисует преподавателя ваще шарлатаном. А почему? Ну баба жеж, дура...





simulacrum:erratum
- Wednesday, December 07, 2005 at 18:43:30 (PST)

...8...


simulacrum
- Wednesday, December 07, 2005 at 18:42:47 (PST)

Сегодня, 9 декабря, четверть века назад, перед подъездом Дакоты на 72й был застрелен Джон Леннон.


Лапландец - Nekto
- Wednesday, December 07, 2005 at 18:06:53 (PST)

А если честно, то меня очень даже интересует поднятый ув. пророком Александром вопрос о еврейских способностях к магии, а также телепатии, телепортации и другим паранормальным феноменам. К примеру, известно достаточно много случаев телепортации хасидских цадиков. А гены и вообще генетика мне как-то по барабану, если она не касается уфологии, парапсихологии, магии или путешествий в четвертое измерение. :-)


Лапландец - Nekto
- Wednesday, December 07, 2005 at 17:40:27 (PST)

Ваш пример совсем другого порядка. Поэтому вывод в одном случае не может соответствовать выводу в другом. Вы не можете этого не чувствовать. Думаю, что я попал в яблочко с вашими генами, не так ли?

Угу. Они у меня не еврейские, а литвацкие, н'а литвак, ви ир вэйст, идэх а цэйлэмкоп.

Вообще-то пример именно того порядка. Жизнь на Марсе меня интересует больше Высоцкого, Высоцкий - больше вопроса о еврейском гене, а София Ротару - меньше еврейского гена. Вот такой диапазон получается.
Честно говоря, именно в тот самый момент, когда я написал тот пост, я читал о планируемом н.-ф. фильме Спилберга "Столкновение миров", чтобы упомянуть его в статье на еврейском языке (!). А вообще-то я из прозы, кроме фантастики, практически ничего и ни читаю, и не пишу. Вот, не далее как вчера смотрел в десятый раз последний эпизод "Star Wars" (Revenge of the Sith), позавчера, благо небо было чистое, рассматривал полярную шапку Марса в 120-кратный телескоп, а на исходе Субботы смотрел Матрицу (до чего клевый фильм!). В-общем, кого что интересует.


Nekto
- Wednesday, December 07, 2005 at 17:20:56 (PST)

Лапландцу

Ваш пример совсем другого порядка. Поэтому вывод в одном случае не может соответствовать выводу в другом. Вы не можете этого не чувствовать. Думаю, что я попал в яблочко с вашими генами, не так ли?


Лапландец - Nekto
- Wednesday, December 07, 2005 at 16:52:28 (PST)

Тут все ясно. У Лапландца еврейского гена нет, отсюда и психологическое неприятие.

А Вас, по-моему, с логикой не в порядке. Если Высоцкий меня интересует гораздо больше, чем София Ротару, следует ли из этого, что она у меня вызывает психологическое неприятие???


Nekto
- Wednesday, December 07, 2005 at 14:52:40 (PST)

Лапландец - Игрек
- Wednesday, December 07, 2005 at 14:13:05 (PST)

Тут все ясно. У Лапландца еврейского гена нет, отсюда и психологическое неприятие.
Кстати, жизнь на Марсе тоже не в спорах доказывается. Дискуссия зашла в тупик, потому что участники плохо себе представляют предмет спора. Ребята, уже многое доказано, но никто не хочет связываться с еврейскими генами, вдруг научно подтвердится богоизбранность... а реакция на это предсказуема: новый виток зависти и ненависти. В современном технологическом обществе от погромов вообще не убежишь...


В помощь учителю
- Wednesday, December 07, 2005 at 14:40:37 (PST)

Недельный раздел ВАЕЦЕ

Краткое содержание седьмого недельного раздела книги Берешит

Яаков по дороге к Лавану: эпизод с "лестницей Яакова" (28:10-22).
Встреча Яакова с Рахелью, дочерью Лавана (29:1-13).
Яаков в доме Лавана: женитьба на Лее и через некоторое время на Рахели (29:14-30).
Леа рожает первых четырех сыновей Яакову (29:31-35).
Била и Зилпа, служанки Рахели и Леи, рожают Яакову по два сына каждая (30:1-13).
Леа рожает еще двух сыновей и дочь, Дину (30:14-21).
Рахель рожает Йосефа (30:22-24).
Против своего желания Яаков остается жить в доме Лавана; во всех делах его сопровождает удача; он становится богатым человеком (30:25-43).
Яаков с семьей оставляет дом Лавана (31:1-21).
Лаван преследует и догоняет Яакова (31:22-42).
Договор между Яаковом и Лаваном. Они расстаются (31:43-54).
Яаков продолжает путь домой и пребывает в Маханаим (32:1-3).

В помощь учителю. Темы для обсуждения в группах, недавно приступивших к постоянным занятиям.

Тора и любовь между мужчиной и женщиной. Устная Тора сообщает, что Рахель и Леа были близнецами и абсолютно походили одна на другую. Яаков был настолько влюблен в Рахель, что согласился работать за нее семь лет. Что нашел он в Рахели такого, чего не было ни в Лее, ни в других женщинах?
Еврейские колена. Перечислите сыновей Яакова. Какие от них пошли колена еврейского народа? К какому колену относитесь вы? А ваш папа? Какова история еврейских колен?
Йосеф и его братья. Яаков в какой-то степени пострадал от того, что его отец любил Эсава. Тогда почему он сделал то же самое в своей семье, выделив из всех сыновей Йосефа?
Лаван и Яаков. Чего хотел Лаван от Яакова? Почему расстроился, когда узнал, что зять покинул дом и идет на родину? Почему о Лаване пасхальная агада говорит, как о более злобном антисемите, нежели фараон?
Лаван и Яаков. Видно, что Яаков, живя у Лавана, преследовал определенные цели. Какие? Достиг ли он их? Как и в какой степени он использовал свои личные качества? Что такое целеустремленность?

Темы для групп, где постоянные занятия начались не на прошлой неделе: Социальная ответственность, Самомотивация, Общество и личность, Роль лидера в системе (община, фирма, партия, группа).

Добавочные темы для свободного обсуждения в любой группе:

Леа соревновалась с Рахелью. Что важнее для матери семейства – любовь мужа или наличие детей? Кстати, о детях: как вы думаете, почему у евреев, соблюдающих заповеди, много детей? Счастливы ли они от этого? Сколько детей хотели бы иметь в будущем вы при самых благоприятных обстоятельствах? Какие "неблагоприятные обстоятельства" вам могут помешать? Проанализируйте их.
Что было бы, если б Яаков согласился не оставлять дом Лавана? Набросайте эскиз возможного развития ситуации? Если вы считаете, что евреев тогда бы не стало, то – зачем миру евреи? Что было бы, если бы их не было? (Вопрос не совсем корректен, поэтому его можно изменить: что может произойти с миром, если евреи – не дай Б-г! – исчезнут?)



Лапландец - Игрек
- Wednesday, December 07, 2005 at 14:13:05 (PST)

Это к вопросу "существует ли еврейский ген?", что в рамках нашей дискусси еквивалентно "есть ли жизнь на Марсе?"

Не эквивалентно. Меня, например, последний вопрос интересует гораздо больше.



ВНИМАНИЕ!!!
- Wednesday, December 07, 2005 at 14:01:08 (PST)

Штаб борьбы с террором призвал израильских граждан не ездить на Синай, а
тех, кто уже там находится, немедленно его покинуть и вернуться домой. Этот
призыв основывается на поступившей в штаб разведывательной информации,
согласно которой террористы планируют похищение израильских туристов.



Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Wednesday, December 07, 2005 at 13:59:55 (PST)


" Возвращенный выстрел, или "Твой Михаил..." - так называется книга Риты Цукер , вышедшая в Тель-Авиве .
О чём она ? Об этом говорят три мини-послесловия на обложке .


Честно говоря, если б не Рита Цукер , многие из нас вряд ли узнали бы что-то о судьбе "Альталены", и о Бен-Гурионе, о весьма неприглядной странице в бен-гурионовской, да не только в его, биографии ...
В конечном счёте, узнали бы наверняка, - ИСТОРИЯ всегда оставляет свидетельства! - но узнали бы не в личном плане, а в историческом, когда живых свидетелей не осталось бы... Так, несколько строк в истории Израиля.
Но Рита - упрямый человек. Десятки долгих лет она шла по следам своего пропавшего отца, собрала тысячи свидетельств, прежде чем закончить свое повествование о расстреле "Альталены". Есть у нее и документальные снимки как горит корабль с евреями у набережной Тель-Авива, расстрелянный евреями же. И многие, многие свидетельства Позора правящей верхушки, дорвавшейся до власти. Вот она, книга Риты Цукер, перед вами!

Михаил Лезинский, писатель, член Союзов израильских, русских, украинских и белорусских писателей

+++++++

Сегодня, когда расстрел «Альталены» стал фактом истории, мало, кто задумывается о том, что за каждым именем тех, кто находился на борту того легендарного судна, стоит личность, живой человек со своей, зачастую весьма драматической судьбой, своими планами и надеждами, со своей беззаветной любовью к еврейскомиу народу и еврейской земле. Эта любовь и была ведь, по сути дела, билетом на «Альталену». По этой любви, по сути дела, и метили из пушки, бившей с тель-авивского берега... Повесть Риты Цукер об истории жизни ее отца, волею судьбы оказавшемся на «Альталене», притягивает к себе именно своей многоплановостью. С одной стороны, она вобрала в себя историю жизни сразу нескольких поколений еврейского народа, начиная с Катастрофы и заканчивая великим Исходом 90-х годов. С другой - возвращает нас во вполне конкретную эпоху, в первые месяцы существо¬вания Израиля - в эпоху, без знания и понимания которой, невозможно понять что же происходит в Израиле сегодня. И потому, не спрашивай, по кому бьет нацеленная на «Альталену» пушка - она бьет по всей еврейской истории. По тебе. По мне. По каждому из нас.

Петр Люкимсон, журналист, литератор, главный редактор газеты «Русский израильтянин»

++++++++++++

...Я вспоминаю строки Евгения Евтушенко:

Маленькая женщина, вперед!
Верь своим трепещущим комочком
не в корысть, не в злобу, не в порок,
а хотя бы просто этим строчкам...

и: мне кажется - это про нее, про Риту Цукер, маленькую обаятельную женщину, которая взвалила на себя непомерный груз истории и печали, ответственности и судьбы.
Другой бы на ее месте отмолчался, проглотил обиду, да так бы и жил с этой невысказанной болью, с этой невозможностью поделиться своим страшным открытием.
Но: Рита не такова, ибо пепел истории стучит в ее сердце, гнев и обида наполняют душу - и все это легло «не в корысть, не в злобу, не в порок», а в эти написанные кровью сердца строки, в эту книгу «Возвращенный выстрел», которая стала ее исповедью, ее звездным часом, ее молитвой.

Марк Котлярский, журналист, литератор, член Союза израильских писателей


Игрек
- Wednesday, December 07, 2005 at 13:32:33 (PST)

http://news.yahoo.com/s/ap/20051207/ap_on_sc/doggie_dna;_ylt=AhC37lGLKDBAMTFkBUZ0fU1I2ocA;_ylu=X3oDMTBiMW04NW9mBHNlYwMlJVRPUCUl

После этой вполне научной заметки понять что-нибудь стало совсем невозможно. Это к вопросу "существует ли еврейский ген?", что в рамках нашей дискусси еквивалентно "есть ли жизнь на Марсе?"


Ирина
Израиль - Wednesday, December 07, 2005 at 12:33:23 (PST)

Любопытные воспоминания
- Tuesday, December 06, 2005 at 23:36:46 (PST)
Андрей Романович Бессмертный-Анзимиров:
"АЛЕКСАНДР"
_________

Спасибо за чудную публикацию. Ждем обещанного продолжения.



Игрек
- Wednesday, December 07, 2005 at 12:18:41 (PST)

Военно-политический анализ ситуации на израильской северной границе. http://www.meforum.org/article/806

Не очень веселое чтение.


Лапландец
- Wednesday, December 07, 2005 at 10:01:51 (PST)

с кривичами


Лапландец - Элла
- Wednesday, December 07, 2005 at 10:00:33 (PST)

Ну, дык а я про что? Я ж вот и говорю, что никакие гены никому еще в истории не помешали ассимилироваться, раствориться, исчезнуть как народ! У нас же разговор был именно о том, от генов ли еврей - еврей или от каких других причин. Вот я скифов в пример и привела: гены остались, а народа нет.

Так в том-то и дело, что есть. Осетины. Сарматы (если считать их скифским племенем) плавно эволюционировали в осетин, безо всяких ассимиляций - подобно тому, как древние персы превратились в иранцев и таджиков, а древляне с кривлянами - в русских и украинцев. Говорят же Вам, что скифы - плохой пример.



Элла-Лапландцу
- Wednesday, December 07, 2005 at 09:30:35 (PST)

Ну, дык а я про что? Я ж вот и говорю, что никакие гены никому еще в истории не помешали ассимилироваться, раствориться, исчезнуть как народ! У нас же разговор был именно о том, от генов ли еврей - еврей или от каких других причин. Вот я скифов в пример и привела: гены остались, а народа нет.


Лапландец - Элла
- Wednesday, December 07, 2005 at 08:21:49 (PST)

Даже если так, то были они у скифов племенем не единственным. Так остальные-то где?

А остальные ассимилировались. Но тогда можно сказать, что и древние евреи перестали быть таковыми, т.к. из 12 колен осталось только 2. Скифы с сарматами были кочевыми индо-арийскими племенами, родственным оседлым персам, и их лигвистическими и, вероятно, генетическими потомками, как ни крути, являются осетины (самоназвание коих - Иронау - родственно самоназванию ариев и иранцев). Мне просто думается, что пример со скифами неправомерен, в отличие от этрусков, фракийцев, пиктов, тохарцев и прочих загадочных изчезнувших народностей.


Элла-Лапландцу
- Wednesday, December 07, 2005 at 07:18:14 (PST)

У них был практически одинаковый язык и культура. Флавий считал сарматов скифским племенем.

Даже если так, то были они у скифов племенем не единственным. Так остальные-то где?


Элла-Лапландцу
- Wednesday, December 07, 2005 at 07:17:42 (PST)

У них был практически одинаковый язык и культура. Флавий считал сарматов скифским племенем.

Даже если так, то были они у скифов племенем не единственным. Так остальные-то где?


Лапландец - Элла
- Wednesday, December 07, 2005 at 06:42:56 (PST)

Для национализма основа всегда найдется, но скифы не сарматы.

У них был практически одинаковый язык и культура. Флавий считал сарматов скифским племенем.



Борис Синюков <borsin1@narod.ru>
Москва, Россия - Wednesday, December 07, 2005 at 06:40:22 (PST)

На статью Исаака Даматова "О бухарских евреях".
Цитата: "По образному выражению американских исследователей Деборы и Менахема Хакоэн, "с приходом монгольских орд занавес над сценой бухарско-еврейской истории опустился на целых три столетия".
1. Уже вполне доказано, что никакого монгольского завоевания не было и в принципе не могло состояться.
2. Город Самарканд по-древнееврейски означает "город на горизонте" (сам - небо, ар - земля). Точно такое же значение имел город Самара на Волге. Точно такое же значение имел Ханты-Мансийск, ранее называвшийся село Самар-ское. Точно такое же значение имеет остров Самар на Филиппинах. И я уже не говорю о реках Самар, коим несть числа. И даже японский самурай с древнееврейского переводится как "свет неба" или небесный свет, кому как нравится.
Остальное смотри в моих работах. Можно заглянуть также в "Самиздат" Библиотеки Мошкова.
С уважением Борис Синюков


Борис Синюков <borsin1@narod.ru>
Москва, Россия - Wednesday, December 07, 2005 at 06:39:12 (PST)

На статью Исаака Даматова "О бухарских евреях".
Цитата: "По образному выражению американских исследователей Деборы и Менахема Хакоэн, "с приходом монгольских орд занавес над сценой бухарско-еврейской истории опустился на целых три столетия".
1. Уже вполне доказано, что никакого монгольского завоевания не было и в принципе не могло состояться.
2. Город Самарканд по-древнееврейски означает "город на горизонте" (сам - небо, ар - земля). Точно такое же значение имел город Самара на Волге. Точно такое же значение имел Ханты-Мансийск, ранее называвшийся село Самар-ское. Точно такое же значение имеет остров Самар на Филиппинах. И я уже не говорю о реках Самар, коим несть числа. И даже японский самурай с древнееврейского переводится как "свет неба" или небесный свет, кому как нравится.
Остальное смотри в моих работах. Можно заглянуть также в "Самиздат" Библиотеки Мошкова.
С уважением Борис Синюков


Синюков Борис <borsin1@narod.ru>
Москва, Россия - Wednesday, December 07, 2005 at 06:15:10 (PST)

На статью Рав Менахема-Михаэля Гитика "Всевышний - как основа еврейского правосудия".
1. У древнейших евреев было частное право, первейшее право на Земле, и связано оно с разрешением проблем при торговле.
2. Еврейский культ осуществлял глава семьи при многобожии, у каждой еврейской торговой семьи был свой бог, хотя точнее - богиня, богиня-мать.
3. Но так как торговля - занятие мужчин, пришлось отказаться от богинь-матерей в пользу богов-отцов.
4. Но так как главы семейств были слишком заняты, пришлось нанять левитов для литургии.
5. Левиты, во-первых, вошли в доверие к женам торговцев, вечно отсутствующих дома, во-вторых, с помощью жен постепенно начали захватывать власть в семье, на правах лучшего познания литургии, в-третих, левиты объединились и посчитали необходимым для евреев иметь одного бога, слово "элоим" (боги) утратилось.
6. С этих пор левиты стали "учителями" и все делали по-своему, а еврейские главы семейств оказались в оковах левитов.
7. В первую очередь левиты переписали еврейскую историю себе на пользу, затем создали свой суд, поставив туда себя в качестве наместника Яхве. Об этом и идет речь у автора.
8. Но так как автор - левит, то он никогда со мной не согласится.
Впрочем, желающие могут обратиться к моим работам. Там все доказано.
С уважением Борис Синюков.


12 декабря 2005 года - 100 лет со дня рождения Василия Гроссмана
- Wednesday, December 07, 2005 at 04:53:56 (PST)

Вечер памяти писателя состоится в театре "Эрмитаж" 12 декабря в 19:00

по адресу: Каретный ряд дом 3.

Организаторы - Фонд "Холокост", журнал "Октябрь", театр "Эрмитаж"

В программе вечера:

Спектакль театра "Эрмитаж" "Последнее письмо" (глава из романа В.Гроссмана "Жизнь и судьба")

Выступления известных писателей, критиков, родных и друзей писателя.

В вечере принимают участие:

Василий Аксенов

Ирина Барметова

Владимир Войнович

Алла Гербер

Лазарь Лазарев

Екатерина Короткова - Гроссман

Михаил Левитин

Бенедикт Сарнов

Андрей Турков

Прозу Василия Гроссмана читают Александр Филиппенко и артисты театра.

В вечере примет участие квартет им. Д.Шостаковича.

***

Пригласительные билеты можно будет получить на входе в театр.

Справки по телефонам 951 5876, 299 1418, 209 2073

и на сайте театра www.ermitazh.theatre.ru




Семинар
- Wednesday, December 07, 2005 at 04:47:58 (PST)

«Гражданское общество против расизма, ксенофобии и неонацизма в РФ»
с участием представителей правозащитных организаций из 30 регионов РФ.

Выступят:

-Руководитель Центра по изучению ксенофобии и экстремизма, политолог Эмиль Паин

-Председатель дискуссионного клуба «Московская трибуна», политолог и писатель Владимир Илюшенко

-Директор Центра этнопроблематики Союза журналистов РФ Сулиета Кусова

-Ведущий сотрудник Аналитического Центра Юрия Левады, социолог Леонид Седов

-Президент Фонда «Холокост», писатель Алла Гербер

-Заместитель председателя Московского антифашистского Центра Виктор Дашевский

-Директор МБПЧ, руководитель проекта ЕС Александр Брод

-Президент РС МОПЧ, адвокат Владимир Новицкий

и другие ведущие эксперты

Приглашены:

Глава Совета при президенте РФ по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека Элла Памфилова, Уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин, лидер партии «Наш выбор» Ирина Хакамада, депутаты ГД РФ Владимир Рыжков, Петр Шелищ, президент фонда «ИНДЕМ» Георгий Сатаров, Президент гильдии адвокатов России, член Общественной палаты РФ Гасан Мирзоев, представители МВД РФ, Генеральной прокуратуры РФ, министерства юстиции РФ, министерства культуры, министерства образования и науки РФ, лидеры правозащитных организаций, этнических общин Москвы.

Запись для участия по тел.: 959-27-45, 953-36-67 или по адресу humanrights@list.ru




Л.А. ( http://koval-ron.tripod.com )
- Wednesday, December 07, 2005 at 04:46:01 (PST)

Уважаемые господа! Обращаюсь к специалистам-идишистам, либо к людям, которые знают таковых. Конечно, к уважаемой Шуламит Шалит и другим знатокам музыки. Я уже писал, что замечательный «Романс» Свиридова из кинофильма «Метель»
http://www.zvuki.ru/T/P/30036/mp3/4?http
очень похож на еврейскую песню профессиональных авторов. Сам слышал «Старую песню»(?) в Ленинграде, в 70-х или начале 80-х со старой же пластинки. У кого сохранилась запись песни? Так, глядишь, из небытия, возможно из лагерной пыли возобновится память о достойных того людях.
Не исключается, конечно, и аберрация памяти и неважная моя музыкальная память. Однако, хорошо помню, как мы тогда обсуждали этот вопрос: дозволено ли заиствование без указания источника или присутствует факт кражи. Не исключается также случай, подобный тому, что сотворил некий доцент Литинститута, который нашел в своих старых записях «Когда б вы знали из какого сора» и напечатал их как свои, будучи твердо уверенным, что это его стихи.
Если кто-то что-то знает, прошу связаться со мной(адрес И-мейла см. на титуле моей страничке в Интернете) или с З. Гейзелем(его адрес есть в прошлых публикациях на настоящем портале). Всего доброго. Л.Коваль




Приглашение
- Wednesday, December 07, 2005 at 04:44:18 (PST)

Уважаемые коллеги!

Приглашаем Вас принять участие в АНТИФАШИСТСКОМ МАРШЕ.

Инициаторами его проведения выступили Людмила Алексеева, Евгения Альбац, Сергей Ковалев, Георгий Сатаров, Игорь Яковенко. Это ответ демократических сил на марш фашистов 4 ноября.

Марш состоится 18 декабря, в воскресенье, начало в 13:30.
Маршрут движения – м. Тургеневская/Чистые пруды – Мясницкая – Лубянка – Соловецкий камень.

В марше участвуют: молодежное движение «ДА!», «Оборона», инициативная группа «Я свободен, я забыл, что значит страх», «Солдатские матери», общество «Мемориал», «Зеленая Россия», «Антивоенный клуб», «Союз правых сил», «Яблоко», Московское бюро по правам человека и участники проекта «Общественная кампания противодействия расизму, ксенофобии, антисемитизму и этнической дискриминации в многонациональной РФ», Объединенный гражданский фронт, Христианский демократический клуб, Комитет антивоенных действий, «Хранители радуги», известные журналисты, политики, общественные деятели.

Просим Вас пройти по московским улицам вместе с нами, рассказать об идее проведения марша друзьям и знакомым.


Исаак
- Wednesday, December 07, 2005 at 02:35:32 (PST)

Adam - Tuesday, December 06, 2005 at 10:56:01 (PST)
Исаак
- Tuesday, December 06, 2005 at 03:52:46 (PST)
Могу только добавить, что употребляя слово «гены» я лично и, надеюсь, остальные участники дискуссии не имеем в виду узко специальную научную терминологию, а пользуемся им как общепринятым аналогом врождённых наследственных качеств.

Однако, слово "ген" обозначает участок ДНK и никакого другого значения не имеет. Похоже, вы путаете гены и наследственно обусловленные внешние признаки. Другими словами, путаете генотип и фенотип. Различие между генотипом и фенотипом я, например, помню из школьного курса биологии. Путать эти понятития - точно такое же невежество, как, скажем, путать в меxанике силу и энергию.

Остется только вспомнить рассказ Р.Фейнмана о том, как употребляли слово "энергия" в некоторых горе-учебниках для детей:

"Переворачиваю страницу. Ответ для заводной игрушки: "Энергия приводит ее в движение". И для мальчика на велосипеде: "Энергия приводит его в движение". Для всего - "Энергия приводит это в движение". Но это совершенно бессмысленно. Представьте, что было бы написано: "Вакаликс". Вот вам общий принцип: "Вакаликс приводит это в движение". Это не прибавляет знаний.
Ребенок ничего не узнает, это просто слово!"
http://www.lib.ru/ANEKDOTY/FEINMAN/feinman.txt

Вот так же вы употребляете слово "гены". Нобелевские премии это гены. И шахматы это гены. И сефардские врачи в Испании это гены. А можно было бы сказать - "Вакаликс", смысл не изменится.


г. Адам, мне бы очень не хотелось снова учить Вас правилам приличия. Тем не менее вынужден. Обвиняя кого-либо в невежестве, даже со ссылками на Фейнмана, нужно не быть невеждой самому, по крайней мере в обсуждаемом вопросе.
Согласно определению ГЕНОТИП (от ген и тип), генетическая (наследственная) конституция организма, совокупность всех его генов. В современной генетике рассматривается не как механический набор независимо функционирующих генов, а как единая система, в которой любой ген может находиться в сложном взаимодействии с остальными генами. http://education.kulichki.net/dic/4d.html ГЕН (от греч . genos - род, происхождение) (наследственный фактор), единица наследственного материала, ответственная за формирование какого-либо элементарного признака. У высших организмов (эукариот) входит в состав хромосом. Совокупность всех генов организма составляет его генетическую конституцию - генотип. http://dictionaries.rin.ru/cgi-bin/see?word=генотип&sel=word. ФЕНОТИП (от греч. фен и тип), в биологии — совокупность всех признаков и свойств организма, сформировавшихся в процессе его индивидуального развития. Складывается в результате взаимодействия наследственных свойств организма — генотипа и условий среды обитания. http://education.kulichki.net/dic/22a.html.
Следовательно, прежде чем назидательно поучать собеседников необходимо самому усвоить азы обсуждаемой тематики. Учитывая, что Вы претендуете на научный подход в дискуссии объясню Вам Вашу принципиальную ошибку в доступных Вам терминах: рассматрение единичных генов вместо их совокупности и взаимодействия, определяющих наследственность, аналогично рассмотрению единичных выступов поверхности (asperities) вместо её шероховатости (surface texture). При таком отождествлении, как вам возможно известно, ошибка при расчётах достигает нескольких порядков, хотя взаимодействие единичной неровности с плоской поверхностью может и должно рассматриваться, но только в качестве исходной модели
В моих постингах ни разу не рассматривается единичный ген. Слово «ГЕНЫ» во множественном числе употребляется как «общепринятый аналог врождённых наследственных качеств». Учитывая, что Вашей второй специальностью является текстология Вам следовало бы не столь школярски воспринимать тексты, обсуждаемые в гостевой.



Элла-Лапландцу
- Wednesday, December 07, 2005 at 00:29:06 (PST)

Скифы, точнее сарматы, вроде в осетинов подевались. По-крайней мере, осетинский язык считается единственным живым потомком сарматского. Причем их потомки очень даже имеют от этом представление - легенда о скифско-аланском происхождении лежит в основе осетинского национализма.


Для национализма основа всегда найдется, но скифы не сарматы.




Беслан: версия Станислава Кесаева
- Tuesday, December 06, 2005 at 23:52:48 (PST)

Не знаю, что ответит Кесаеву власть. Может, проверит сразу пять водочных заводов. Может, заявит, что террористы сами по себе вмазали из гранатомета. Но мне кажется, более убийственный доклад трудно себе представить. Версия Кесаева отвечает на все вопросы. Она соответствует фактам, логике, видеозаписям и показаниям свидетелей. И если все так – если операция по уничтожению террористов предусматривала стрельбу из гранатомета по взрывчатке с очевидной целью вызвать детонацию взрывных устройств в зале, где находились почти полторы тысячи детей и женщин, – то этого в истории еще не было.



Любопытные воспоминания
- Tuesday, December 06, 2005 at 23:36:46 (PST)

Андрей Романович Бессмертный-Анзимиров: "АЛЕКСАНДР"


Авигдор
- Tuesday, December 06, 2005 at 22:16:05 (PST)

Подарок
- Tuesday, December 06, 2005 at 20:03:09 (PST)
Выхожу против ветра Пассат!!!

Кому мозги, кому уретра.
Что выдал Б-г - не отобрать.
Выходит Глинка против ветра.
А ветру на него .......


Элла-Адаму
- Tuesday, December 06, 2005 at 21:54:41 (PST)

Конкретно: (1) что такое "генофонд", что вы представляете, когда употребляете это слово?

Сумма генов всех хомо сапиенсов вместе взятых

(2) Почему он остается прежним (2а)в принципе и (2б) при смешении народов?

Потому что другого взять неоткуда. Возможны только новые комбинации.

Вот Ирина недавно написала про то, что гены "бурно развиваются" (мутируют?)

Это вопрос к Ирине.

а вы пишите, что наоборот, никогда не меняются.

Насколько мне известно - не меняются.

Я, собственно, имела в виду, что определенная комбинация генов, характерная (предположим!) для того или иного народа, никак не может быть причиной его существования как целого, ибо народы приходят и уходят, а гены сопокойненько себе перекомбинируются. Т.е. "еврейская наследственность" никак не может быть причиной того, что, скажем, русские еврей, при всей немалой ассимилированности, евреями быть не перестали. Скифы вот перестали же быть скифами. Значит, другие причины надо искать.

Генофонд человечества остался прежним, а народов сменилась уйма, и этот процесс продолжается.



Подарок
- Tuesday, December 06, 2005 at 20:03:09 (PST)

Ицхак Скородинский

ВЕТЕР ЧТО-ТО БОРМОЧЕТ НА ИДИШ


Слезный дождь
зарядил моросить,
ветром, всхлипнув,
бормочет на идиш.

– Ты меня не простишь….
Я тебя не пойму,
хоть наш бог
милосерд и всевидящ...

............................
Боги ветров

Ты замолкни на миг – и услышишь
Как природа с тобой говорит:
И Мистраль что-то шепчет на идиш,
И Сирокко освоил иврит.

Шепелявит Торнадо аккорды,
Как молитву возносит раввин,
Слышишь: «р» произносит нетвёрдо
Над байкальской волной Баргузин.

Сердцу близкие буквы ладино
Нарисует ночной небосвод.
И Зефир уже дует не в спину:
Он нам справа налево метёт.

Боги ветров шумят на просторе
Мириадом своих альвеол.
Вот - Борей, по-домашнему: Боря,
А Элохим – для наших: Эол.

Ты прислушайся: сколько вокабул
В переплетеньи этих глиссад.
Под манящие звуки мограби
Выхожу против ветра Пассат!!!


Лапландец - пророк Александр
- Tuesday, December 06, 2005 at 19:58:45 (PST)

К слову о братьях наших меньших:




Лапландец - пророк Александр
- Tuesday, December 06, 2005 at 19:58:35 (PST)

К слову о братьях наших меньших:




simulacrum
- Tuesday, December 06, 2005 at 17:40:05 (PST)

Adam: Рассуждаю вооружившись здравым смыслом и знаниями в рамках школьной программы. Следует ли отсюда, что есть "ген проживания в Кишиневе" или "еврейский ген"? Никак вроде бы не следует. Как был ген, отвечающий за цвет волос, так и остался.

Ну, программа программе рознь, что справедливо и по отношению к здравому смыслу. Так, согласно воспоминаниям всех опрошенных кишинёвцев (не исключая и хорошистов), их в рамках школьной программы учили, что гена отвечающего за цвет волос нет. Пигментация и волос и кожи - это комплексная черта с полигенным наследованием. Далее учили их, в самом деле описан ген, чьи полиморфизмы связаны с рыжеватостью и бледнокожием, описаны и гены связанные с нарушениями цвета волос, как то альбинизм. Но "ген, отвечающий за цвет волос" ничем не отличается от "еврейского гена".

Следует ли из вышесказанного, что рамки школьной программы были различными в скажем Кишинёве и, например, в Ленинграде? Думаю, что нет. Вероятнее, отдельные конкретные евреи их по-разному усваивали и это тоже может обуславливаться полигенно.
--------------------------------
Adam: Из этого (из анализа внешних признаков) можно сделать выводы о распростаненности соответствующего гена в этих группах.

Ответ:

Adam: Похоже, вы путаете гены и наследственно обусловленные внешние признаки. Другими словами, путаете генотип и фенотип. Различие между генотипом и фенотипом я, например, помню из школьного курса биологии. Путать эти понятития - точно такое же невежество, как, скажем, путать в меxанике силу и энергию.

Нельзя не согласиться с Вашим ответом. В самом деле, выводов о распространённости соответствующих генов из анализа внешних признаков, а именно цвета волос среди евреев Кишинёва и поморов Архангельской области, сделать нельзя. Потому что даже рыжеватость и та определяется полиморфизмами гена, которым обладает всё счастливое население планеты, не исключая и евреев Кишинёва и поморов (и даже отдельных ленинградцев), не говоря уже о многих более примитивных творениях природы. Что уж говорить о прочей цветовой гамме человеческой кожи и причёски.

Похоже, Вы путаете фенотип с генотипом. А это недопустимо. Это всё равно как в сексологии путать сугубо трибологические аспекты с чувством морального от них удовлетворения. Ведь рыжеватость наследуется приблизительно рецессивно, однако геном могут похвастаться все человеческие особи (ген мелакортинового рецептора I). Рецессивность таки образом здесь относится к фенотипу и это важно усвоить, даже если это вне рамок школьного курса молекулярной генетики.
-----------------------------------------------------
Игрек: Дорогой Адам, что это Вы вдруг к моеме стебу так серьезно отнеслись? Перечитайте, пж-та.

Интересно, каким образом наследуется чувсто юмора? Рецессивно ли, доминантно? :-)


пророк Александр- Лапландцу
- Tuesday, December 06, 2005 at 17:17:41 (PST)

Еврейская магия


Еврейский народ сформировался в Египте. В те времена общество имело магическое мышление, так же как сейчас общество имеет научное мышление. А Египет той эпохи имел наиболее развитую магическую культуру. Сейчас такие страны называются передовыми странами, такие как США, Франция, Германия и т.д. Многих может быть покоробит слово « магия» в отношении избранного народа, но я считаю, что оно совершенно точно отражает суть явления. А именно- изначально евреи были народом магов. Для тех кто далёк от этой темы совершенно неясен смысл слов « магия» и « маг», тем более, что в Торе есть однозначный запрет на волшебство, колдовство, волхство. К тому же в наше время совершенно запутаны понятия « магии» и « мага». Все знают, что это имеет отношение к чему-то сверхъестественному, но не могут сказать, в чём скажем отличие мага от волшебника или колдуна, или чародея, или парапсихолога. Всё это разные явления. Если брать именно еврейскую магию, то отличие в самом главном- в магических действиях используются чистые силы( Силы Кдуша) в отличии от нечистых сил.
Вот описание чисто магической практики у рабби Нахмана

"Есть что-то, чего ты очень хочешь?
Тебе очень хочется, чтобы что-то произошло?
Сосредоточься на этом полностью, изо всех сил.
Представь себе это в мельчайших деталях.
Если твое желание достаточно сильно,
А сосредоточенность достаточно полна -
то сможешь добиться,
чтобы это на самом деле осуществилось."
(раби Нахман из Брацлава, Сихот hАран, 62)

В наше время эта практика также известна, но относится почему-то к области практической психологии.
Разумеется такие действия как накладывание тфиллин, воздымание лулава чисто магические действия оказывающие воздействия на самого мага и на мироздание. Тфиллин яркий пример магических приборов. К сожалению магический смысл этих вещей для многих евреев утерян, поскольку они приняли господствующее научное мировозрение. Они воспринимают это как то, что приказал делать Творец( что на самом деле совершенно верно), но совершенно не отдают себе отчёта, что это магия. Чтобы правильно понимать, что изложено в Торе, надо отдавать себе отчёт, что речь идёт во многих случаях о магических вещах. Большинство верующих евреев знает, что Лаван был очень сильным волшебником, но при этом соврешенно не понимают кто такие волшебники и какое у них мышление. Вошебник- это вообще-то не совсем человек( впрочем как и маг). А они думают, что речь идёт в общем-то о таких же людях как и они. Я уже не говорю о пророках, которые вообще не люди( если понимать под человеком- среднего современного человека). Отсюда совершенное непонимание того, о чём вообще говорится в Торе. Хорошо известно, что евреи во время Исхода видели больше, чем пророк Иехезкиэль. А многие современные евреи думают, что речь идёт о таких же примерно евреях как и они сами. Для посвященного же совершенно ясно, что речь идёт о магах.



Лапландец - пророку Александру
- Tuesday, December 06, 2005 at 16:52:22 (PST)

Особенно мне понравился #4 - это по сути разновидность коана про хлопок одной рукой.


пророк Александр- Лапландцу
- Tuesday, December 06, 2005 at 14:49:39 (PST)

Спасибо. Это покруче маленького мальчика.


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Tuesday, December 06, 2005 at 14:27:55 (PST)

Антиллигент
- Tuesday, December 06, 2005 at 14:18:03 (PST)
Начали за здравие, т.е. генетикой, а кончаем за упокой, т.е. пошлятиной
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Не "Антиллигент" , а Интлегу в лаптях . Покажь мордочку , просю прощения , личико , тов. Антиллигент ...
Узнаю мыслителя-импотента по походке !




Антиллигент
- Tuesday, December 06, 2005 at 14:18:03 (PST)

Начали за здравие, т.е. генетикой, а кончаем за упокой, т.е. пошлятиной


Михаил Лезинский
Хайфа , Израиль - Tuesday, December 06, 2005 at 13:32:48 (PST)

--------------------------------------------------------------------------------
Борис Михайлович
- Tuesday, December 06, 2005 at 12:59:32 (PST)
Михаил Лезнский
Хайфа, Израиль - Tuesday, December 06, 2005 at 12:54:51 (PST)

МИНЕТКИ О БОЛЬШОМ АБРАМЕ

Почтенный Михаил Лезинский, Вы, кажется, литератор со стажем, член и лауреат... Неужели Вы не слышите пошлости в слове "минетки", как и в лагерной кличке пса "Вафля". Не надо мне Вам объяснять второй или первый смысл этих слов. Но что простительно Вашему собеседнику с зоны, не смотрится в устах Члена Союза Писателей. Мзвините на непрошенный комментарий.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Извиняю .



Лапландец - Элла
- Tuesday, December 06, 2005 at 13:31:10 (PST)

Не знаю, куда, в конце концов, подевались скифы. Но были же они. И несомненно какие-то потомки их живут и здравствуют, но понятия не имеют, что, у них были такие предки.

Скифы, точнее сарматы, вроде в осетинов подевались. По-крайней мере, осетинский язык считается единственным живым потомком сарматского. Причем их потомки очень даже имеют от этом представление - легенда о скифско-аланском происхождении лежит в основе осетинского национализма.


В Киеве появился новый "специалист по истории еврейского народа"
- Tuesday, December 06, 2005 at 13:28:29 (PST)


КИЕВ, АЕН (Зинаида Соловьева) - Из-под пера ректора киевской Межрегиональной академии управления персоналом профессора Георгия Щекина недавно вышла книга "Возникновение древних евреев и дальнейшее развитие их культа".

В данной книге, которую можно будет скоро приобрести за 12 гривен на прилавках книжных магазинов Киева, "разоблачается концепция талмудизма-сионизма".

Рассчитанный на студентов опус объемом в 152 страницы содержит многочисленные "перлы", посвященные Талмуду, иудаизму, еврейской истории.

Как отмечается в аннотации к книге: "на основе многочисленных письменных источников освещена малоизвестная широкой публике история возникновения древних евреев и развития их культа, который привел к появлению современного сионизма - идеологии еврейского расизма, которая стремится к мировому господству".




Виктор Ющенко против антисемитизма
- Tuesday, December 06, 2005 at 13:26:03 (PST)


КИЕВ, АЕН (Эдуард Докс) - Президент Украины Виктор Ющенко призвал общественность быть солидарной в осуждении любых проявлений антисемитизма и ксенофобии и заявил, что в этом вопросе государство будет занимать жесткую позицию. Об этом сообщила вчера пресс-служба главы государства.

Президент подчеркнул, что обязанность власти - защита прав граждан любой национальности и вероисповедания. Поэтому украинская власть, по его словам, и впредь будет последовательной в своей позиции в отношении борьбы с любыми проявлениями дискриминации людей в нашем государстве по национальным, расовым или религиозным признакам . "В европейской стране не может быть национального вопроса", - подчеркнул президент.

Ющенко выразил обеспокоенность случаями антисемитизма в Украине. Президент осудил политику МАУП как учреждения, "систематически позволяющее себе публикации, которые можно расценитькак материалы антисемитского содержания".

Ющенко подчеркнул, что в свое время, в знак несогласия с антигуманным поведением МАУП, вышел из наблюдательного совета их ведомственного издания "Персонал".

Глава государства обратился к руководителям МАУП с призывом уважать граждан всех национальностей и вероисповеданий и прекратить "разжигание межнациональной вражды".

Напомним, что 14 ноября представитель МИДа Израиля выразил возмущение украинским дипломатам в этой стране по поводу заявления входящей в МАУП Международной кадровой академии, которая поддержала призыв президента Ирана стереть Израиль с карты мира.

Заявление президента Украины, обнародованное 3 недели спустя, стало первой официальной реакцией Украины на обращение МИДа Израиля. Вместе с тем, большинство наблюдателей настроены скептически и считают, что несмотря на заявление президента, никаких мер против распространения антисемитской пропаганды в Украине принято не будет.




Нашестие пошлятины.
- Tuesday, December 06, 2005 at 13:09:58 (PST)

Начал пророк, продолжает очень верующий. Два сапога - пара.


Лапландец - пророк Александр
- Tuesday, December 06, 2005 at 12:59:32 (PST)

ЗАГАДКИ:

1 Не петух, а поет, не дед, а бабку имеет, кто это?
(Филипп Киркоров.)

2. Две женщины у забора: одна приклеена, другая пришита... Что с ними нужно сделать?
(Первую отодрать, вторую - отпороть.)

3. Чем отличается педагог от педофила?
(Педофил по-настоящему любит детей.)

4. Едут в купе Буратино, честный таможенник, мент честный и мент поганый. Играют в карты, в банке куча денег, поезд въезжает в тоннель. После выезда из тоннеля деньги исчезли. Кто украл деньги?
(Мент поганый, т.к. первых троих в природе не существует.)

5. Похоронили проститутку, на надгробье написали: "Теперь они всегда будут вместе". Кто они?
(Ноги.)

6. Как хорошо тебе и мне, я под тобой, а ты на мне.
(Ежик яблоко несет.)

7. Что это такое: летит и блестит?
(Комар с золотым зубом.)

8. У какой социальной группы критические дни два раза в году?
(Студенты.)

9. Он от дедушки ушел, и от бабушки ушел...
(Секс.)

10. Что такое - зеленая, нажмешь кнопку - красная?
(Лягушка в миксере.)

11. Что такое: два брюшка, четыре ушка?
(Кошачья свадьба.)

12. Почему зимой женщинам в чулках тепло, а мужчинам в джинсах холодно?
(Потому что у мужиков обогреватель х@#вый, а у баб п$@датый.)

13. Что можно сбросить с обнаженной секретарши?
(Обнаженного начальника.)

14. Сто одежек и все без застежек.
(Бомж.)

15. Четыре братца под одной крышей стоят.
(Мафия.)

16. Белый, а не сахар. Холодный, а не лед.
(Труп.)

17. Два конца, два кольца, а посредине гвоздик.
(Жертва маньяка.)

18. Что такое: висит на стене и плачет?
(Альпинист.)

19. Что такое: маленькая, зеленая, стоит на панели?
(Проститутка с другой планеты.)

20. Маленькая , серенькая на трех колесах. Шо это?
(Мышь нажралась колес)


Борис Михайлович
- Tuesday, December 06, 2005 at 12:59:32 (PST)

Михаил Лезнский
Хайфа, Израиль - Tuesday, December 06, 2005 at 12:54:51 (PST)

МИНЕТКИ О БОЛЬШОМ АБРАМЕ


Почтенный Михаил Лезинский, Вы, кажется, литератор со стажем, член и лауреат... Неужели Вы не слышите пошлости в слове "минетки", как и в лагерной кличке пса "Вафля". Не надо мне Вам объяснять второй или первый смысл этих слов. Но что простительно Вашему собеседнику с зоны, не смотрится в устах Члена Союза Писателей. Мзвините на непрошенный комментарий.


Горыныч-Адаму
- Tuesday, December 06, 2005 at 12:55:05 (PST)

Да бросьте, дорогой Горыныч, вы не только сами этого не знали, но вам по большому счету и наплевать на то, соответствуют ли действительности ваши утверждения или нет

Уважаемый Адам, у Вас логика незрелой гимназистки. Я привел Вам факт, с моей точки зрения, общеизвестный. Большие носы, как и маленькие руки и внушительные другие достоинства - есть результат не воспитания, а передаются по наследству. Вы же сначала стали возражать, потом покопались в Википедии и нашли, что это факт. Тогда обвинили меня же в незнании того, что я же и утверждал. Нельзя, дорогой Адам, чтобы чувство собстенного достоинства совсем экранировало разум. Соберитесь, и будьте мужчиной! Вы же не обязаны знать все. Стыдиться надо не невежества, а нелюбопытства. А люознательность у Вас есть. Не теряйте темпа на ненужные пререкания.


Михаил Лезнский
Хайфа, Израиль - Tuesday, December 06, 2005 at 12:54:51 (PST)


МИНЕТКИ О БОЛЬШОМ АБРАМЕ

МИНЕТКИ - это неологизм. Минетки - это абревиатура и расшифровывается так - миниатюры, проглатываемые за одну минуту. Максимум - за две!

Действительно

- Ну, почему, - с возмущением спросил Абрам, - если дурак, то обязательно Иван?
Пригляделись к Абраму и согласились с ним.
- Действительно!

Пол

Абрам устраивался на работу в молочный комбинат и его попросили заполнить анкету.
"Фамилия? Имя?"
Абрам написал, не задумываясь.
"Пол?".
Вот тут-то Абраму пришлось попотеть: на кухне - линолеум, а в комнатах - мраморный. На кухне - линолеум с картинками, в комнатах - мрамор белый!
- Мужской! - подсказали Абраму.
"Действительно, мужской! - обрадовался Абрам. - Это же так просто!"

Абрам на работе

В первый рабочий день Абрам стал теребить своего начальника:
- Правда, что выносить молочную продукцию с завода нельзя?
- Правда, - сказал начальник.
- А правда что, если звёзды зажигают, это кому-то нужно?
- Абрам, где ты набрался этой ереси!? - ни при какой погоде начальник Маяковского не читал!
- Знакомая женщина сказала, - ответил Абрам.
- Надо уметь выбирать знакомства, Абраша! И не морочь мне бейцы!..
Но Абрам - малый тридцати пяти лет, - говорливый.
- А правда, что на молочном комбинате можно есть столько, сколько в живот поместится?
- Ты откуда приехал, Абрам?
- Из-под Бердичева.
- Ничего не имею против, если ты вновь уедешь в свой Бердичев, считай себя с этой минуты уволенным, - сказал начальник и посмотрел на Абрама, как на Ивана-дурака. Однако тут же спохватился: начальник вдруг осознал, что, если он уволит всех дураков, работающих на молочном комбинате не за понюх табаки, а оставит только квиютчиков, (имеющих статус постоянного работника) то молочный комбинат лишится существенной части прибылей.
Ведь в чём разница между постоянным работником Мойше Бен Цуром и Абрамом из-под Бердичева? Существенная ! Мойше Бен Цуру меньше ставки в восемнадцать шекелей не положишь - это минимальная , у постоянщиков далеко-далеко за эту цифру переваливает! А Абрам из-под Бердичева обойдётся и семью-восемью

"Но профсоюз такой дискриминации не допустит!" - воскликнет читатель, если дочитает до этого места.

Еврейский профсоюз , возглавляемый Усатым , - нет, нет, я вовсе не Сталина имею в виду! - ещё не такое допустит!..
Стоит только маленькую хитрость применить: в договоре , где записаны эти несчастные семь-восемь-девять шекелей в час, сделать оговорку, ничего не значащую, маленькую такую оговорочку :

"В случае невыработки часов, доплатить до полной средней зарплаты!" - это я цитирую по памяти, но за смысл - ручаюсь!

Но доплачивать не приходится, - вкалывают на молочном комбинате под самое некуда! И вырабатывают свои две с половиною - три с половиною тысячи шекелей! А могли бы пять-семь! Как постоянно оформленные, которые работают намного меньше часов, а получают намного больше!

- Абрашенька , Абрашенька , иди работай , дружочек , - догнал начальник Абрама у самой проходной! - Ешь кефир, запивай его молоком и сметаной...
Абрам очень обрадовался такому решению...

Абрам согласен

Абрам согласен был голодать, если его будут хорошо кормить!

Абрам и смерть

- Ох , умираю... - Абрашка дёрнулся и испустил дух.
В цехе розлива молока распространился запах сероводорода и гороха, словно на молочном комбинате выпускали не сметану, не кефир, не сырки, а гороховые супы!
- Что ты себе позволяешь, Абрам, из какого чана ты черпал эту бурду?! - подбежал начальник. - Этот же кефир ещё не дошёл до кондиции!
- Я выполняю ваши указания, господин начальник, пью кефир, запиваю его молоком со сметаной.
- Ты что, Абрам, дурак!?
Ничего ему не ответил Абрам и, выделяя всё тот же сероводород с гороховой примесью, поплёлся в туалет, который почему-то на молочном комбинате пользовался большим успехом и назывался "кабинетом задумчивости".
- Считай, что я прерываю с тобою договор!
- Не уволишь, - простонал из-за двери Абрам.
- Уволю! - прорычал начальник.
И - не уволил. На молочном комбинате дураков любят!

Дорога к Мертвому Морю

Молочный комбинат организовал бесплатную экскурсию на Мёртвое море. Среди прочего, не существенного, по мнению Абрама, экскурсовод заметил:
- На Мёртвом море вы можете приобрести грязь в пакетиках!..
Абрам страшно удивился и подумал: "Зачем мне грязь, когда я могу набрать её в собственной квартире, в моей комнате этой грязи навалом!"

И о политике

- На противоположном берегу, - экскурсовод уделил несколько минут политике, - дружественная нам страна Иордания. Нас с ней разделяет узкая полоска воды, густой как рассол... Утонуть в этом рассоле невозможно...
"Невозможного для человека нет, если человек к этому прилагает усилия! - вспомнил Абрам слова заезжего лектора. - Я приложу усилия и утону обязательно!"
Абраму один очень хороший знакомый рассказал по секрету о "Книге Гиннеса" и Абрам очень хотел попасть в эту книгу!

Ниже некуда

- Здесь, в районе Мёртвого моря - сказал экскурсовод, - самая гигантская впадина, - ниже уровня моря более чем на полкилометра!
- В Израиле или в мире? - задал вопрос Абрам.
- В мире, в мире, - подтвердил экскурсовод.
"Всё! - подумал Абрам. - Ниже упасть невозможно! Пора увольняться с молочного комбината!"
И тут же подумал: "А куда идти, - в Эрец-Исраэль безработица!"
Не такой уж дурак , этот Абрам - на молочном комбинате быстро поумнеешь!



Adam
- Tuesday, December 06, 2005 at 12:33:32 (PST)

Горыныч
- Tuesday, December 06, 2005 at 12:28:39 (PST)
Уважаемый Адам, с моей стороны было бы бесчеловечно лишать Вас радости самостоятельно дойти до общеизвестных вещей. Как если бы я разжевывал за Вас каждый бифтекс, который Вы собираетесь съесть. Разобрались с носом, есть надежда, что разберетесь и с другими проблемами. Только не теряйте надежды и уверенности в себе.

Да бросьте, дорогой Горыныч, вы не только сами этого не знали, но вам по большому счету и наплевать на то, соответствуют ли действительности ваши утверждения или нет. Что, кcтати, позиция распространенная и имеющая право на существование, ну уважения моего не вызывающая.


Горыныч
- Tuesday, December 06, 2005 at 12:28:39 (PST)

Да, Википедия утверждает, что "римский нос" это рецессивный признак, а курносый нос - доминантный (от Горыныча я этой информации так и не дождался).

Уважаемый Адам, с моей стороны было бы бесчеловечно лишать Вас радости самостоятельно дойти до общеизвестных вещей. Как если бы я разжевывал за Вас каждый бифтекс, который Вы собираетесь съесть. Разобрались с носом, есть надежда, что разберетесь и с другими проблемами. Только не теряйте надежды и уверенности в себе.


Adam
- Tuesday, December 06, 2005 at 12:12:39 (PST)

Элла
- Tuesday, December 06, 2005 at 11:55:46 (PST)
Главный аргумент против "той еще генетики": Народы приходят и уходят, а гены остаются. Предки нынешних русских были из каких-то угро-финских племен, французы свою родослоную ведут от кальтов, германцев и римлян. не знаю, куда, в конце концов, подевались скифы. Но были же они. И несомненно какие-то потомки их живут и здравствуют, но понятия не имеют, что, у них были такие предки.
Генофонд остается генофондом прежним, а культуры меняются, да еще как.



Если бы вы были столь любезны раскрыть и пояснить свою мысль, то сделали бы очень доброе дело, так как рассеяли бы мое непонимание механизмов мышления, характерных для многих читателей "Заметок". Конкретно: (1) что такое "генофонд", что вы представляете, когда употребляете это слово? (2) Почему он остается прежним (2а)в принципе и (2б) при смешении народов? Вот Ирина недавно написала про то, что гены "бурно развиваются" (мутируют?), а вы пишите, что наоборот, никогда не меняются.


пророк Александр- Лапландцу
- Tuesday, December 06, 2005 at 12:11:55 (PST)

Маленький мальчик, высокий карниз.
Маленький мальчик летит с него вниз.
Ну а внизу улыбается мать:
"Нет, не умеет сынок мой летать! "

Маленький мальчик пошел в туалет.
Доски прогнили за несколько лет.
Треснуло что-то, и мальчик упал.
"Вкусно тебе? " - ему папа сказал.

Маленький мальчик побриться хотел.
Бритвой опасной он горло задел.
Горькую весть сообщили отцу.
Папа сказал: "Поделом сорванцу! "

Мне мама в детстве выколола глазки,
Чтоб я в шкафу варенье не нашел.
Теперь я не смотрю мультфильмы, не читаю сказки,
Зато я нюхаю и слышу хорошо.

Девочка дома в мячик играла.
Девочка в папу случайно попала.
Папа сказал ей: "Ах ты, егоза! "
Долго блестели на пальцах глаза.

Бабушка в роще поганку нашла.
"Съешь ее, внучка", - сказала она.
Быстро девчушка схрумкала гриб.
Живой не увидит внучку старик.


Девочка Света нашла пистолет.
Больше у Светы родителей нет.

Мальчик бутылку с чем-то нашел.
С этой бутылкой он к деду пришел.
Долго смеялись над шуткою гости.
От деда остались одни только кости.

Дедушка внучку очень любил.
Дедушка внучке нож подарил.
Молча теперь деда в кресле сидит.
А меж лопаток ножик торчит.


Маленький мальчик нашел автомат.
Долго у стенки корчился брат.


Маленький мальчик на яблоню влез.
Сторож Пахом достает свой обрез.
Выстрел раздался, и сторож упал.
Мальчика сзади отец прикрывал.

Маленький мальчик нашел пистолет.
Долго он целился папе в хребет.
Грянул тут выстрел - папа упал.
Мама спросила: "Неужто попал? "

Вовочка в кухню к маме пришел.
Но он на кухне еду не нашел.
Мама сыночка в плиту положила.
Вкусная будет гостям буженина!

Провод трамвайный низко свисал.
Мальчик подпрыгнул и провод достал.
Роется папа в куче углей:
"Где же те джинсы за сто тысяч рублей? "

Темною ночью в пижаме в полоску.
Мальчик на кухне распиливал доску.
Мягко железо в ногу вошло.
Вместе с ногою детство ушло.

Маленький мальчик сидел на окошке,
Свесив наружу тонкие ножки.
Об мостовую грохнули кости.
Мальчик не едет к бабушке в гости.

Ручки и ножки исчезли все сразу.
Не подпускайте детей к унитазу!!!

Маленький мальчик компьютер чинил
И микросхемку одну проглотил...
Мама довольна и папенка рад,
Вместе они ROBOCOPA растят.


Мальчик измученный сел на горшок
Тужился, пыжился - снова не смог
Папа тогда вынимает топор
И вырубает мальчишке запор!


Элла
- Tuesday, December 06, 2005 at 11:55:46 (PST)

Главный аргумент против "той еще генетики": Народы приходят и уходят, а гены остаются. Предки нынешних русских были из каких-то угро-финских племен, французы свою родослоную ведут от кальтов, германцев и римлян. не знаю, куда, в конце концов, подевались скифы. Но были же они. И несомненно какие-то потомки их живут и здравствуют, но понятия не имеют, что, у них были такие предки.

Генофонд остается генофондом прежним, а культуры меняются, да еще как.


Adam
- Tuesday, December 06, 2005 at 11:54:33 (PST)

Да, Википедия утверждает, что "римский нос" это рецессивный признак, а курносый нос - доминантный (от Горыныча я этой информации так и не дождался). Про прочие части тела ничего на сказано.


Лапландец - Буквоед
- Tuesday, December 06, 2005 at 11:30:56 (PST)

Что доказывает, что ашкеназим ничуть не лучше сефардим, сиречь не в генах, так?!

Или не в высоком среднестатистическом IQ.



В.Ф.
- Tuesday, December 06, 2005 at 11:02:56 (PST)

Борис Михайлович
- Monday, December 05, 2005 at 23:59:07 (PST)
------------------------------------------
Собственно, я его не поддерживал. Вы тут весьма кстати процитировали Пушкина.


Adam
- Tuesday, December 06, 2005 at 10:56:01 (PST)

Исаак
- Tuesday, December 06, 2005 at 03:52:46 (PST)
Могу только добавить, что употребляя слово «гены» я лично и, надеюсь, остальные участники дискуссии не имеем в виду узко специальную научную терминологию, а пользуемся им как общепринятым аналогом врождённых наследственных качеств.

Однако, слово "ген" обозначает участок ДНK и никакого другого значения не имеет. Похоже, вы путаете гены и наследственно обусловленные внешние признаки. Другими словами, путаете генотип и фенотип. Различие между генотипом и фенотипом я, например, помню из школьного курса биологии. Путать эти понятития - точно такое же невежество, как, скажем, путать в меxанике силу и энергию.

Остется только вспомнить рассказ Р.Фейнмана о том, как употребляли слово "энергия" в некоторых горе-учебниках для детей:

"Переворачиваю страницу. Ответ для заводной игрушки: "Энергия приводит ее в движение". И для мальчика на велосипеде: "Энергия приводит его в движение". Для всего - "Энергия приводит это в движение". Но это совершенно бессмысленно. Представьте, что было бы написано: "Вакаликс". Вот вам общий принцип: "Вакаликс приводит это в движение". Это не прибавляет знаний.
Ребенок ничего не узнает, это просто слово!"

http://www.lib.ru/ANEKDOTY/FEINMAN/feinman.txt

Вот так же вы употребляете слово "гены". Нобелевские премии это гены. И шахматы это гены. И сефардские врачи в Испании это гены. А можно было бы сказать - "Вакаликс", смысл не изменится.


Нир Ховара указал полицейским на террориста
- Tuesday, December 06, 2005 at 10:52:00 (PST)

Нир Ховара в течение многих лет учился и учил других, как распознать
террориста. В понедельник 5 декабря офицер службы безопасности
психиатрической больницы в Пардесии, Нир Ховара, впервые смог применить свои
знания на практике. Ховара, по его же словам, первым понял, что перед ним
террорист, еще до того как тот приблизился к торговому центру, и сообщил
полицейским о подозрительном человеке, переходящем дорогу по направлению к
торговому центру. Ховара распознал террориста, но охранники и полицейские на
все лады повторяют, что они были не уверены в этом, и не знали, как им
поступить в данном случае. В полиции обещают разобраться, почему полицейские
не стреляли, если распознали террориста. Сами полицейские говорят: "Мы не
знаем, когда стрелять. С одной стороны, мы хотим остановить террориста и
спасти жизни людей, но если, с другой стороны, окажется, что мы ошиблись, и
это был не террорист, то нас тут же обвинят в убийстве".
Подробнее: http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=95402



Перлы
- Tuesday, December 06, 2005 at 10:48:17 (PST)

Особенности интимного общения

- У моего друга Яши обрезаный пенис. Стоит ли мне с ним общаться?

- Уважаемая Леонида!
Общение с пенисом (даже обрезанным) - занятие малоинтересное. Они какие-то вялые (большую часть времени), молчаливые, невыразительные, нелюдимые, я бы сказал. Даже если главное Ваше требование к собеседнику - это как раз чтобы не перебивал, то есть, на мой взгляд лучшие кандидатуры: куклы (манекены), фотографии (портреты), книги (не обязательно в супер-обложке с портретом автора), чучела птиц ("Ольга. Её зовут Ольга.")
Кроме того (если Вы еврейка), наш закон строго запрещает разглядывать пенисы. И настойчиво не рекомендует вообще на них смотреть. Как сказано "меньше видишь (не в смысле "видишь что-то меньшее-малое", а в смысле не смотришь") - лучше спишь.


Всего хорошего
Ш.-А.А.


P.S. Если я неверно понял Ваш вопрос и речь о самом Яше, а не о его обрезанном пенисе, то, боюсь тут сложнее дать совет: нужно быть очень хорошим физиономистом, чтобы по упомянутым Вами данным разобраться, что это за человек и стоит ли с ним общаться.

Шауль Айзек Андрущак





Буквоед - Лапландцу
- Tuesday, December 06, 2005 at 10:40:26 (PST)

Виноват за описку. Правильно: "Что доказывает, что ашкеназим ничуть не лучше сефардим, сиречь не в генах дело, так?!"



Буквоед - Лапландцу
- Tuesday, December 06, 2005 at 10:36:56 (PST)

Оно, конечно, не наука, но если Вы заглянете в их сочинения, то обнаружите, что мозги у них варили будь здоров - можно только позавидовать
----
Что доказывает, что ашкеназим ничуть не лучше сефардим, сиречь не в генах, так?!


Лапландец - Буквоед
- Tuesday, December 06, 2005 at 10:34:29 (PST)

Когда исламский мир переживал свой "золотой век", то еврейские ученые, врачи, философы были сплошь сефардами.

Это превеличение. Насчет врачей - вполне возможно, но талмудических ученых и каббалистов среди ашкеназов было никак не меньше. Другое дело, что они не были эмансипированы и философией специально не увлекались, более того - относились к ней с подозрением.

Мы ведь не слышали много больших успехах евреев-жителей Боливии или Бразилии, не говоря уже о сефардах из мусульманского мира, впавшего в отсталость и застой.

Странно, что Вы не слышали. Вплоть до самого отъезда/изгнания евреев арабских стран в Израиль, там вовсю процветала Каббала и жили выдающиеся мистики и комментаторы Торы (Ор-аХаим, Авром Азулай, Хидо, Бен-Иш-Хай, Кав-аХаим, Баба Сали - список можно продолжить до бесконечности). Оно, конечно, не наука, но если Вы заглянете в их сочинения, то обнаружите, что мозги у них варили будь здоров - можно только позавидовать.


Буквоед - Ирине
- Tuesday, December 06, 2005 at 09:40:06 (PST)

И если попробовать обойтись без антисемитизма))), то "для бурного развития" указаного гена необходима хорошая и достаточно жесткая конкуренция, препятствующая и не дающая возможность легко заработать свой хлеб и быстро достичь желаемого уровня благ.
Без встречного ветра – нет преодоления, необходимости усилия, внутреннего порыва, дерзания.
----
Полностью согласен с Вами. Еще хотел бы добавить, что нужна и определённая среда. Поясню на примере. Когда исламский мир переживал свой "золотой век", то еврейские ученые, врачи, философы были сплошь сефардами. Из евреев-лауреатов Нобелевки в первой половине ХХ века - большинство было жителями Германии, потом их заменили жители США, когда США заняли место Германии в науке и технике. Мы ведь не слышали много больших успехах евреев-жителей Боливии или Бразилии, не говоря уже о сефардах из мусульманского мира, впавшего в отсталость и застой.



Игрек
- Tuesday, December 06, 2005 at 09:23:26 (PST)

Элле

Спасибо. Меня эта история сильно увлекла.


Ирина
Израиль - Tuesday, December 06, 2005 at 09:08:20 (PST)

Игрек
- Monday, December 05, 2005 at 15:21:03 (PST)
"Но гены есть гены. Это медицинский факт".

Поэтому я выдвигаю научную (если будет угодно, медицинскую) теорию.
Еврейский ген существует, но его уникальной особенностью является бурное развитие в условиях отсутствия света и качественного питания, при наличии спертого воздуха, хорошего бабушкиного воспитания и в присутствии катализатора - антисемитизма. На сим и стою.

__________

В принципе верно. И если попробовать обойтись без антисемитизма))), то "для бурного развития" указаного гена необходима хорошая и достаточно жесткая конкуренция, препятствующая и не дающая возможность легко заработать свой хлеб и быстро достичь желаемого уровня благ.

Без встречного ветра – нет преодоления, необходимости усилия, внутреннего порыва, дерзания.

Я смотрю здесь в Израиле на благополучных молодых людей, как из России, так и сабр – им ничего не хочется, они похожи на необработаный драгоценный камень.
То есть – ВСЕ при них – потенциально: таланты, возможно, даже гениальность, особая восточная красота, достоинство, но все это пронизано, пропитано левантийским покоем и самодостаточностью.

Потенциальные гении "продают фалафель", работают в престижных, например, телефонных, электрических компаниях как простые служащие и т.д и т.п. Чтобы преуспеть достаточно языка, самоуверенности и немножко связей. Можно закончить, при желании, какие-нибудь курсы и не более того.



Adam
- Tuesday, December 06, 2005 at 08:22:45 (PST)

Потому, что это POLITICALLY INCORRECT!

P.S. Я думаю, любые ресультаты можно сформулировать политически корректно. Ученыe-то как раз постоянно этим занимаются (гораздо раньше политиков) -- подбором политически приемлимых (для научной школы, журнала, руководителя, ученого совета, оппонентов) формулировок своих результатов. Ученые на политиканстве такого толка собаку съели, уж их-то вы политической корректностью не запугаете.


Adam
- Tuesday, December 06, 2005 at 08:16:55 (PST)

Как вы думаете, почему давно существует сравнительная характеристика интеллекта различных животных, но таковая отсутствует(а может скрыта от народов) у людей?
Потому, что это POLITICALLY INCORRECT! Последствия подобного открытия непредказуемы!


А какже известная книга про Гауссову кривую (The bell curve)? Про нее много говорили в Рунете. Разве не именно этим она занимается - сравнением интеллекта разных этнических групп?


Adam
- Tuesday, December 06, 2005 at 08:14:22 (PST)

Ну, одним геном или группой генов определяется размер носа, для нашего разговора неважно. Важно, что этот признак передается по наследству. Если Вы знаете пример, когда размер носа был увеличен воспитанием, то сообщите мировому сообществу: фурор обеспечен, а с ним и фураж... И даже на результат работы моэля смотреть не обязательно.

Напротив. Во-первых, идет ли речь о генах или о каких-то других (вероятно, социально обусловленных) наследственных факторах -- и есть главный вопрос.

Что же конкретно, до размера носа и размера всяких других очевидно интересующих вас частей тела, отличающих, по-вашему, евреев от христиан, то я просто не знаю. Это ваша обязанность доказать, что размер соответствующих органов определяется генами, если вы именно этим хотите аргументировать свою позицию.

Вы здесь ошибаетесь. Грузин или араб отлично выделит "своих" среди азербайджанцев, турок или итальянцев, как грузины прекрасно выделяют евреев среди грузин.

Я думаю, вы шутите. На улице отличить можно еврея именно по одежде (если он одет в шляпу, кипу) и абсолютно никак иначе. Араб отличает араба из другой страны по языку, но никак не по внешности и т.д.

Приведу пример. Моя жена недавно записалась к зубному врачу. Она хотела, чтобы врач был с ашкеназской фамилией и выбрала офис рядон с домом, где написано "Вайнштейн" или что-то в этом роде. Однако после посещения врача выяснилось, что Вайнштейн совсем недавно продал свой бизнес, а вывеска сохранилась, a врача звали Стивен Хаким. Я тоже cxодил к этому врачу (ну там, почистить зубы профилактически). Абсолютно никакой возможности определить по внешности, кто он - еврей или мусульманин, не было. На косвенные вопросы, вроде "в каком городе/районе ты вырос" он отвечал что-то обтекаемое. А прямо спросить я постеснялся. Может быть "Хаким" мусульманин (по-арабски это слово значит "мудрец"), а может от "хахам" ("раввин" по-древнееврейски). В результате, через какое-то время он все же сказал моей жене, что ходил в Hebrew School, и вопрос разрешился к ее удовлетворению (стало ясно, что он из семьи евреев-иммигрантов из Ирана). Но никакой возможности что-то определить по внешности нет.


а так уж получилось, что нации-народы имеют и характерные внешние отличия, закрепленные генетически.

Вы путаете народы и расы, это распространенная ошибка.


Ибо то, что передается по наследству, передается генами. Других материальных носителей наследственной информации нет.

Есть, конечно. Есть социальные механизмы наследования. Иначе как Тора с Синая дошла бы до нас?


И типы характеров тоже наследуются: холерика или меланхолика не надо воспитывать, это предопределено рождением.

Вы уже более осторожны и не сказали, что за типы характера "отвечают гены". Вполне допускаю, что типы характера наследуются, как допускаю, что и нет. Идею о четырех типах темперамента (холерик, сангвиник и т.п.) ввел, кажется, Аристотель (или Гиппократ?), чисто умозрительно (без всякой экспериментальной базы) связывая их с преобладанием крови, желчи и прочих жидкостей в организме. Ниоткуда не следует, что эти придуманные Гиппократом типы соответствуют реальным генам. То есть может случайно и соответствует, но маловероятно. Реальный темперамент - результат суперпозиции многих факторов (в том числе и генетически обyсловленных) и определяется многими параметрами. Та система координат из четырех параметров (холерик-сангвиник, флегматик-меланхолик), которую предложили древние греки, является лишь упрощенной cxемой и прямо из наследственных факторов не вытекает, и тем более не определяется генами. Это древнегреческое литературное упражнение, не более того.

Почему бы тогда не допустить закрепление в генах и некоторых других качеств, статистически преобладающих для данной группы людей?

Так можно допустить и что фиалки на Луне растут, почему бы и нет? А вот доказать это будет сложновато, для этого нужно связать конкретные участки ДНК с этими самыми "качествами характера". Биологи будут еще трудиться над этим не одно десятилетие и потратят не один десяток миллиардов долларов. Это дело будущего, и думаю, мы узнаем от них много неожиданного (и весьма неприятного для вас, в частности). Однако дадут ли эти данные что-либо существенное для историков и этнографов - сомневаюсь. Пока не дают.


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Tuesday, December 06, 2005 at 07:51:17 (PST)

Михаил Хейфец
- Tuesday, December 06, 2005 at 05:11:03 (PST)
Я пошел на заседание Верховного суда Израиля, разбиравшего апелляцию на приговор Арнольду Альтгаузу, и, увы, просидев целый день, выводов не услышал. Судьи Верховного суда предложили прокуратуре подать новый вариант обвинительного заключения в течение трех дней, потом, через неделю, они начнут его рассматривать, а уж когда вынесут окончательное решение – Бог ведает.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Эту неоднозначную ситуацию и воспринимают неоднозначно , - простите за тавтологию !
А несколько дней тому , ( после терракта в Нетании ) я её обсуждал с другом своим Марком Азовым , и он высказал такую мысль , - я её хочу озвучить , потому что в ней вижу выход ! - стрелять однозначно ! Но , - в этом "но" и содержится главное : СНАБДИТЬ ВСЕХ ПОЛИЦЕЙСКИХ И ОХРАННИКОВ ПУЛЯМИ , В КОТОРЫХ СОДЕРЖИТСЯ ЯД-ЛЕКАРСТВО , МГНОВЕННО И НА НЕСКОЛЬКО МИНУТ , ПАРАЛИЗУЮЩЕГО ЧЕЛОВЕКА ... И тогда сомнения отпадут сами собой , - если это не смертник , останется жив , смертник - предстанет перед судом ...
Пусть Михаил Хейфец разовьёт наше "рацпредложение" , - и я , и Марк ему доверяем .



Заглянувший
- Tuesday, December 06, 2005 at 07:34:37 (PST)

Буквоед - Горынычу
- Tuesday, December 06, 2005 at 06:37:23 (PST)
У меня такой вопрос: "Обнаружен ли ген, или группа генов, или что-то в этом роде, ответственные за интеллект? Если да, то сравнивал ли кто-нибудь процент людей с такими генами у евреев, русских, турок и т.д.?" Если ответ на это положительный, то спорить не о чем.
---------

Ген, ответственный за интеллект не найден. Его скорее всего просто не существует, потому что интеллект - это сложное понятие и складывается из комплекса субстратов. Например, наследственное заболевание Тей-Сакса, которым страдают ашкеназим(не встречал данных, страдает ли кто еще)морфологически характеризуется увеличением количества белого вещества мозга, которое отвечает за проведение информации, а, значит, и за интеллект.

Как вы думаете, почему давно существует сравнительная характеристика интеллекта различных животных, но таковая отсутствует(а может скрыта от народов) у людей?
Потому, что это POLITICALLY INCORRECT! Последствия подобного открытия непредказуемы!


Буквоед - Горынычу
- Tuesday, December 06, 2005 at 06:37:23 (PST)

У меня такой вопрос: "Обнаружен ли ген, или группа генов, или что-то в этом роде, ответственные за интеллект? Если да, то сравнивал ли кто-нибудь процент людей с такими генами у евреев, русских, турок и т.д.?" Если ответ на это положительный, то спорить не о чем.



Горыныч
- Tuesday, December 06, 2005 at 06:04:29 (PST)

Исаак
- Tuesday, December 06, 2005 at 03:52:46 (PST)


Вот и я про то же. Как ни важны социальные факторы и обучение, совсем без генов обойтись нельзя. Да с генами и антисемитам спокойнее, а то у каждого паспорт не попросишь и о самоидентификации не спросишь. А тут одного взгляда достаточно, чтобы убедиться: еврей! А по-серьезному, отказ от генов - в чем-то предательство предков. Почему исландец держит у себя на стене "дерево рода" за 10 веков, а еврей все больше на воспитание и образование должен налегать?

А прошедшие гиюр получают возможность подключиться к накопленному генофонду.


Михаил Хейфец
- Tuesday, December 06, 2005 at 05:11:03 (PST)

Я пошел на заседание Верховного суда Израиля, разбиравшего апелляцию на приговор Арнольду Альтгаузу, и, увы, просидев целый день, выводов не услышал. Судьи Верховного суда предложили прокуратуре подать новый вариант обвинительного заключения в течение трех дней, потом, через неделю, они начнут его рассматривать, а уж когда вынесут окончательное решение – Бог ведает.

Тем не менее, адвокаты Альтгауза были довольны. Уже одно то, что суд предложил прокурору переписать обвинительное заключение, показывает, что она не убедило судей. А ведь в низшей инстанции – в окружном суде – Арнольда приговорили к 16 годам тюремного заключения.

Напомню вкратце суть дела.

Арнольд Альтгауз, инженер, репатриант из СНГ, несколько лет назад получил тяжелую травму на производстве и вынужден был пойти работать охранником – в женскую среднюю школу. По словам ее директора, на работе Арнольд проявлял исключительную добросовестность. Однажды к воротам школы приблизился некий незнакомец, который захотел пройти, не предъявляя документов. Арнольд остановил нарушителя. Тот стал ругаться и в категорической форме отказался пройти досмотр. В конце концов, он ударил охранника по лицу, прорвался и побежал к зданию школе. Арнольд выстрелил в воздух дважды, но нарушитель продолжал бежать. Тогда Арнольд выстрелом свалил его на землю, потом подошел и, как положено по инструкции при прорыве террориста, добил контрольным выстрелом в голову (чтобы тот, если он еще жив после ранения, не смог привести в действие взрывное устройство).

Увы, почти сразу выяснилось, что убитый оказался обычным техником, шедшим в школу что-то починить.

Я не пытаюсь казаться объективным: все мои симпатии на стороне обвиняемого. Однако, ради читателей, я стараюсь вникнуть в логику первого суда, приговорившего Арнольда Альтгауза, повторяю, к 16 годам тюрьмы за предумышленное убийство. При этом суд снизил требование прокуратуры, которая предлагала осудить Арнольда на 20 лет заключения.

Прокуратура и суд исходили из того, что охранник мог бы сразу понять: перед ним не террорист. Тот чисто, без акцента, ругался на иврите, был одет в легкую рубашку, под которой не мог скрываться пояс смертника. Первый судья в своем приговоре признал, что Альтгауз имел законное право стрелять в нарушителя, но вот то, что он его добил выстрелом в голову, усмотрел умысел и объявил это предумышленным убийством, потому что оскорбленный побоями и руганью охранник, якобы, мстил обидчику.

Но в Верховном суде обвинителя спросили: а что должен делать охранник, когда человек не повинуется ни его приказам, ни предупредительным выстрелам. Прокурор ответила: он должен был стрелять по ногам, но не лишать нарушителя жизни.

Что ж, логика в суждениях и первого судьи, и прокуратуры, несомненно, есть. И подозревать обвиняемого в том, что он застрелил жертву из чувства мести, они были вправе. Однако подозрение или личное убеждение юристов в приговоре необходимо доказывать, а не следовать предубеждениям и не использовать свое право ломать обвиняемому жизнь.

Возьмем, к примеру, ту часть приговора, в которой говорится, что Арнольд мог из разговора с нарушителем понять: тот говорит на иврите без акцента, то есть, он - не террорист. Естественным образом возникает вопрос: а так ли хорошо различает акценты в ивритской речи репатриант из СНГ? Я сам не берусь это делать, а ведь живу в стране уже 25 лет. Эта способность зависит от особого таланта человека – кто-то расслышит все акценты, а кто-то - никакого.

Далее в приговоре говорится: охранник мог на глаз определить, что под легкой майкой его визави нет пояса смертника? А если такой пояс скрыт под джинсами? А если нарушитель - еврей, но маньяк, с ножом в кармане, и прорывается в школу, охотясь на девочек? Разве мало подобных инцидентов было в Израиле?

И вообще, если непрофессионалу в считанные минуты приходится принимать ответственное решение, он всегда действует по инструкции – как его научили. А учили его так: увидишь террориста – стреляй в голову, чтоб ненароком не попасть в пояс с взрывчаткой.

Все эти соображения почему-то не пришли в голову первому судье, который защищал право на жизнь нарушителя закона. Очень гуманно, конечно, но в данном случае – и несправедливо, и жестоко со стороны суда.

В Верховном суде новый адвокат Альтгауза, юрист Яков Вайнрот, отметил, что до предупредительных выстрелов у техника было, по меньшей мере, семь легитимных поводов остановить конфликт, просто объяснив, кто он такой и зачем ему надо в школу. Но он предпочел ударить и унизить охранника и прорваться на территорию, игнорируя предупредительные выстрелы в воздух.

Его поведение, на самом деле, просто не укладывается в голове у нормальных израильтян. Каждому приходится терять время на досмотрах при входе на любую центральную автостанцию или в супермаркет. Опаздываешь куда-то, нервничаешь, но ждешь досмотра. Это наш сегодняшний быт. И если кто-то бежит под звуки предупредительных выстрелов – это в нынешнем Израиле сразу же вызывает законное подозрение: террорист!

Здесь хочу отметить стилистическую особенность работы израильских судей, которая смущает меня не впервые: часто вместо юридически обоснованных постановлений и приговоров они пишут поэмы в прозе. Вспомните дело Демьянюка. Судьи пламенно и совершенно справедливо обличили зверства гитлеровцев, но, увы, почти не обратили внимания на улики против конкретного обвиняемого. И по всем статьям провалились.

Мы живем в особое время, когда некие ограничения прав и свобод каждого гражданина необходимы для защиты его безопасности. Вспомните, по аналогии, недавний случай в Лондоне, когда полицейские застрелили в метро латиноамериканца, ошибочно принятого за террориста. Никому в Великобритании и в голову не пришло привлекать полицию к суду за предумышленное убийство. Работа правоохранительных органов связана с тяжелыми ошибками, но виновными все-таки следует считать террористов, а не тех, кто с ними борется.

Судьи Верховного суда не были удовлетворены ни работой полиции, ни работой прокуратуры. Но хватит ли у них решимости переступить через интересы корпоративной этики, пренебречь "честью мундира" и - отменить прежний приговор Арнольду Альтгаузу?


4 декабря 2005 г.



Исаак
- Tuesday, December 06, 2005 at 03:52:46 (PST)

Уважаемые господа,
Я привожу здесь свой постинг годичной давности, взятый из архива:

«Я не собирался продолжать эту тему, однако, вот уже почти неделю на сайте продолжается дискуссия на тему «кто есть еврей». Эта дискуссия ушла совершенно в иную сторону от того, направления, которое она имела первоначально. Напомню с чего она начиналась:
Элла
- Sunday, December 19, 2004 at 05:19:01 (PST)
Продолжая тему выкрестов: В Испании доныне сохранились деревни, жители которых с того самого времени - католики, но сохранили кой-какие наши обычаи, но главное - с окружающими не роднятся, а те их избегают... Не в вере, стало быть, дело-то.

Ничья бабушка
- Sunday, December 19, 2004 at 05:41:26 (PST)
Ага, не в вере, понятно. Не в языке - уже выяснили. Не в крови, упаси Господь, тоже ясно. Так в чем же дело, Элла? Дайте ясный ответ, наконец!

Этот вопрос так и остался без ответа, на что я и обратил внимание в своём посте. Со своей стороны я предложил следующее объяснение: «Различие внешности, характера и, воможно, генов, свойственное разным нациям, не более чем факт многообразия природы. Чем еще можно объяснить что мы с Вами, после того, что наши предки сотни лет жили среди других народов, остались евреями». Слово «возможно» скорее дань политкорректности. Внутренне я убеждён, что только страх быть обвинёнными в расизме мешает большинству из нас признать справедливость этого тезиса. Подобное обвинение изначально абсурдно, так как расизм начинается с вытсраивния иерархии наций. Могу напомнить первый вопрос, который задаёт кардиолог в приёмном покое: «Были ли аналогичные проблемы у Ваших родителей». Это называется наследственность, передаётся благодаря генам и к расизму отношения не имеет.
Так вот, наша дискуссия свернула в сторону идентификации и самоидентификации евреев. Предлагаются различные системы, включая галахическую, лингвистическую,
математическую и даже дошкольную. Каждая из них верна по-своему, но ни одна не даёт ответа на вопрос «Ничьей бабушки», ни одна не объясняет почему принявшие христианство немецкие евреи, описанные Евгением Берковичем, тем не менее самоизолируются от христианского, но немецкого окружения. Ответы, в которых причиной сохранения еврейства называется антисемитизм, или что этническое единство порождает единство генетическое предполагают замену аргумента функцией и наоборот, или, проще, подмену причины следствием».

Как видите, мы пошли по второму или третьему кругу. Могу только добавить, что употребляя слово «гены» я лично и, надеюсь, остальные участники дискуссии не имеем в виду узко специальную научную терминологию, а пользуемся им как общепринятым аналогом врождённых наследственных качеств.



Очень своевременная книга
- Tuesday, December 06, 2005 at 02:47:59 (PST)

Ровно сорок лет назад, пятого декабря 1965 года, в Москве на Пушкинской площади у памятника поэту прошёл «митинг гласности». Лозунг «Требуем гласности суда над Синявским и Даниэлем!» — а именно арест писателей стал непосредственным поводом для протеста — на первый взгляд немного странный. Почему «гласности», а не «освобождения»? Инициатор этой затеи, математик, поэт и бывший политзаключённый Александр Сергеевич Есенин-Вольпин, говорил, что гласность ведёт к свободе, а обратное не обязательно верно. Уважение к процедуре, к праву было естественным для человека с логическим мышлением: средства не менее важны, чем цель.


Дипломатия отмороженных ушей. Иран получит «Тор М-1»
- Tuesday, December 06, 2005 at 02:46:52 (PST)

События последних недель дают все основания считать, что коренной поворот в российской внешней политике происходит как раз сейчас. Уже приходилось писать о том, что Россия устанавливает новые правила взаимоотношений с государствами СНГ. Тех, кто решил ориентироваться на Запад, – душить высокими ценами на газ, а тех, кто по-прежнему демонстрирует лояльность Москве, – поощрять, продавая им оружие по внутренним российским ценам. И вот неожиданный ход: некий анонимный представитель отечественного ВПК сообщил о заключении контракта в миллиард долларов на поставку вооружений Ирану (основная часть контракта – продажа тактического комплекса ПВО «Тор М-1»).



Его святейшеству вселенскому архиерею папе Римскому Венедикту, патриарху Запада
- Tuesday, December 06, 2005 at 01:51:05 (PST)



от священника Русской Православной Церкви Якова Кротова
Отправлено 8 августа 2005 года заказным письмом на адрес: Сongregazione per le Chiese Orientali. Via Della Conciliazione, 34; Roma.

Ваше Святейшество, благословите.

Я священник Русской Православной Церкви, одной из её частей, которая называется Апостольской Православной Церковью. Эта Церковь хранит догматы и Православное Предание, апостольское преемство, несёт благовестие о Воскресении Господа Иисуса Христа, стремится к миру и единству со всеми собратьями по вере.

С первых лет моего пребывания в Церкви, то есть уже в течении 30 лет, я убежден в единстве Церкви Христовой и в том, что моим христианским долгом является свидетельство об этом единстве. Поэтому, когда в 2002 году решался вопрос о моем рукоположении, я исповедовал свою веру в то, что Папа Римский несет в Церкви особое служение, о котором писали и Святые Отцы Православного Востока, и просил разрешения гласно поминать во время богослужения Папу как вселенского архиерея Церкви. Рукополагавший меня митрополит Коломенский Виталий дал на это свое благословение.

До высылки из России о. Стефана Каприо я посещал богослужения, которые он проводил по православному обряду в домовом храме в Москве. Мои взгляды нашли одобрение у святейшего патриарха Любомира, который удостоил меня аудиенции во время моего участия в конференции в Украинском Католическом Университете в 2003-м году.

Я трижды посылал письма с просьбой о принятии меня в общение с Римской кафедрой епископу Иосифу, ординарию для греко-католиков России, но не получил письменного ответа. 13 июля 2005 года владыка Иосиф, будучи в Москве, удостоил меня аудиенции, в ходе которой я не получил ни положительного, ни отрицательного ответа на свою просьбу.

Поскольку наша беседа не протоколировалась, я не уверен, что вполне точно понял владыку. Впрочем, основное, что я от него услышал, он написал в тексте, который размещён в интернете по адресу http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=35160&type=view:

«В моей епархии, чтобы стать священником, кандидат должен учиться 9 лет. Только после этого я могу его рукоположить. Я не хочу сказать, что каждый клирик другой Церкви непременно должен ждать 9 лет, прежде чем он будет принят в католическую Церковь. Но какое-то время ждать всё-таки придётся: возможно, за это время выяснится, что его мотивы были не столь чисты. Может быть, он просто вступил в конфликт со своим архиереем? Или просто ошибся? Кроме того, безусловно, потребуется время для соответствующей богословской подготовки. В каждом конкретном случае я готов обсуждать такого рода вопросы с православными епископами, имеющими какие-либо претензии к своим бывшим клирикам».

Я не нахожусь под запрещением, активно служу на приходе в лоне своей Церкви, несу при митрополите Виталии послушание заведующего отделом по межерковным связям. Мой епископ открыт к любым контактам и готов ответить на любые обо мне запросы.

Я мечтаю получит богословское образованию и необходимую для священника подготовку. Защищая не своё невежество, но Православное предание отмечу, однако, что в православной традиции (равно как и в традиции Католической Церкви до XI века) получение образования в специальном учебном заведении не является непременным условиям для несения пастырского служения. Многие из ныне живущих в России греко-католических священников не имеют очного богословского образования.

Владыка Иосиф в разговоре со мной выдвинул еще два требования: чтобы я был готов оставить свою работу (с 1997 года я веду программу «С христианской точки зрения» на радиостании «Radio Liberty/Radio Free Europe») и уехать в любое место России по его указанию.

Я вынужден вновь защитить православную традицию, соединение которой с традицией западной я считаю вполне возможным. Традиция и право Православия различает пастырское служение так называемого «белого» духовенства (я женат) и служение монашествующего духовенства. Епископ в случае, когда речь идёт о священнике женатом, должен заботиться о том, чтобы получение этим священником образования или перевод на другой приход, тем более, в другом городе, не возложили бы на жену священника бремен неудобоносимых (От Матфея, гл. 23, ст. 40).

Кроме того – на последнем месте не по значению, а лишь по расположению – согласно православной традиции, приходской священник тесно связан с приходом. Община, в которой я являюсь священником, состоит сейчас из двух десятков человек. Все они так же молятся о Вашем Святейшестве и о единстве Церкви. Если я должен буду покинуть Москву, они останутся без пастырского окормления, ибо официально в Москве нет ни одного греко-католического прихода, а имеющиеся неофициально, насколько известно, окормляют греко-католиков «галицийской» традиции, а не тех православных христиан, которые живут по установлениям и обычаям, сложившимся в России и которые считают необходимым и в лоне Вселенской Церкви сохранять имя православных и православную традицию.

Повергаю к стопам Вашего Святейшества все эти недоумения, ещё раз прошу об официальном принятии меня в общение с Римским Престолом и остаюсь в надежде на Ваши архипастырские молитвы обо мне, грешном и недостойном.

Священник Яков Кротов.




Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Tuesday, December 06, 2005 at 00:51:03 (PST)

МИНЕТКА ОТСЕБУШНАЯ , НО , ТЕМ НЕ МЕНЕЕ , - ОСНОВОПОЛАГАЮЩАЯ .

Не хочешь разочарований в жизни, - не старайся понять самого себя!


Элла Игреку
- Tuesday, December 06, 2005 at 00:09:37 (PST)

http://www.haaretz.com/hasen/objects/pages/PrintArticleEn.jhtml?itemNo=654055

А вот - продолжение истории с интервью Финкелькраута


Борис Михайлович
- Monday, December 05, 2005 at 23:59:07 (PST)

i_d_m: Вы — слабый человек, ибо учёный должен отвергнуть теорию, если факты её разрушают.


Ученый редко кому-то что-то должен, и уж, во всяком случае, не вам. Я же предпочитаю следовать совету неглупого человека: "И не оспоривай глупца".
Тем более это справедливо, когда глупость сочетается с хамством. Даже если нет поползновений стать чьим-то зятем, как справедливо заметил великодушный В.Ф.


i_d_m
- Monday, December 05, 2005 at 23:48:43 (PST)

Очепятки.

Cлабо'.
ультра, возвысились.


Горыныч-Адаму
- Monday, December 05, 2005 at 23:40:54 (PST)

Уважаемый Адам, Вы так дипломатично рассуждаете о поставленных проблемах, что, фактически, сами ответили на многие вопросы.

А является ли размер носа признаком, за который отвечает особый ген, подобно цвету волос? Что-то я в этом сомневаюсь. Скорее всего, это результат взаимодействия многих генов и всяческий других факторов, некоторые из которых могут быть обусловлены наследственностью, прямо или косвенно, а некоторые нет.

Ну, одним геном или группой генов определяется размер носа, для нашего разговора неважно. Важно, что этот признак передается по наследству. Если Вы знаете пример, когда размер носа был увеличен воспитанием, то сообщите мировому сообществу: фурор обеспечен, а с ним и фураж.

Никогда вы по шнобелю не отличите еврея от армянина или араба или итальянца. Потому, вот именно, что придется вам смотреть на то, как он одет (есть ли кипа), какая у него фамилия, а лучше всего просто спросить, не еврей ли он (самоидентификация).



Вы здесь ошибаетесь. Грузин или араб отлично выделит "своих" среди азербайджанцев, турок или итальянцев, как грузины прекрасно выделяют евреев среди грузин. И евреи редко ошибаются даже в бане, где ни кипы, ни лапсердака нет. И даже на результат работы моэля смотреть не обязательно. Ибо человек видит и учитывает сразу множество факторов (нос, уши, глаза, фигура...), а так уж получилось, что нации-народы имеют и характерные внешние отличия, закрепленные генетически. Ибо то, что передается по наследству, передается генами. Других материальных носителей наследственной информации нет.

И типы характеров тоже наследуются: холерика или меланхолика не надо воспитывать, это предопределено рождением. Почему бы тогда не допустить закрепление в генах и некоторых других качеств, статистически преобладающих для данной группы людей?






i_d_m ==> Бедный, ултьтра/гипер/супер-пупернаивный Борис Михайлович
- Monday, December 05, 2005 at 23:38:25 (PST)

Борис Михайлович

Ув. В.Ф. Хотя он и не набивается никому в зятья, но хамит отменно. А с Вашей поддержкой - еще наглее.


Не стройте мой психологический портрет. Не по уму он Вам. Я не нуждаюсь ничье-й/го протэкции/защиты/покровительства/блата. Единственное, меня могут попросить Модэратор с Редактором.

Знаете, для меня должно было послужить сигналом то, что Вы так и не возвысилиь над благоглупостями несчастного Шварцмана спустя 2 10-летия(!). Я его, увы, не воспринял.

Я дал тэст: контроверза Фридман vs Эйнштэйн для Вашей потешной/забавной теории (чем больше учёный-естественник размышляет о душе, тем более он плодотворен в своей профи-области). Вы предпочли отмолчаться. Како-й/е я должен сделать вывод/рэзюмэ? Вы — слабый человек, ибо учёный должен отвергнуть теорию, если факты её разрушают.



Очень по делу!
- Monday, December 05, 2005 at 23:37:28 (PST)

Миропроектная конкуренция. Концептуально-аналитический доклад на конференции в Чандигархе. (Окончание)
2005-12-05


Сергей Кургинян



--------------------------------------------------------------------------------
Опубликовано на сайте Аналитической группы МАОФ http://rjews.net/maof
Адрес статьи на сайте: http://rjews.net/maof/article.php3?id=9986&type=s&sid=14
--------------------------------------------------------------------------------
Если наша цель – отстоять Модерн и сохранить через это глобальную стабильность мира, вменяемость этого мира и его позитивный внутренний динамизм, то нам придется рассматривать разные пути завоевания подобного результата. Нам придется долго работать для того, чтобы понять природу подспудных процессов, двигающих мир в сторону от вменяемости. Сумеем ли защитить то главное, от чего зависят судьбы наших стран и народов?

Начало

«Вести», 1 декабря 2005

Миропроектные замыслы не могут быть произвольными. Речь идет о проектах, а не о фантазиях. Хотим мы или нет, но все проектные инновации будут так или иначе размещены вокруг того главного, чем обладает человечество. И что интересует нас всех. Я имею в виду генеральный суперпроект последних веков, который имеет название «Модерн».

Что конкретно я имею в виду? Индия – это великая цивилизация. Индийская культура уходит вглубь веков, образует сложный сплав традиций. В рамках этой культуры ищутся свои ответы на вечные человеческие вопросы. И мы все с огромным интересом внимаем этим ответам. Мы видим в них культурное достояние всего человечества.

Но Индия одновременно ищет себя и в другом. В новой индустрии, в своих Силиконовых долинах, в модернизации своей армии, в достижении нового качества процветания для своего населения. То есть налицо единство традиций и прогресса, что и составляет главное содержание Модерна. Такое единство обеспечивается за счет осевого качества культуры и цивилизации. Мы привыкли называть это качество гуманизмом. И вряд ли следует отказываться от этого великого изобретения всечеловеческого гения.

А Россия? Она имеет свои ответы на мировые вопросы. Эти ответы всегда входили в общемировую симфонию. Культурный диалог Индии и России многомерен и уходит корнями вглубь веков. Россия не отказывается от традиции, но она ищет свое место в современности. И если она будет жить, то она ответит на вопрос о собственных точках роста, точках будущего, точках прорыва. На вопрос о своем месте на предельных рубежах современности.

Израиль ищет свои ответы. И свое соединение традиции с современностью. Великая религиозная традиция Израиля, великий вклад еврейского народа в человеческую культуру может и должен соотнестись с новыми рубежами будущего. С современным национальным государством, с техникой, образованием, интеллектуальным прорывом. Возможно ли отказаться от чего-то подобного? Можно ли говорить о неких вариантах такого отказа в какой-нибудь точке мира?

Да, можно. Вот конкретный пример.

В России есть идеологи чеченского сепаратизма. Они же – и идеологи терроризма. Но здесь необходимы различия. Никто из сепаратистов не договаривает до конца, во имя чего Чечня должна отделиться от России. Многие прячут свои цели и говорят о том, что отделившаяся Чечня быстрее войдет в мир всеобщей модернизации. И только самые влиятельные персонажи позволяют себе приоткрыть настоящие карты.

Одним из таких персонажей является Хожа-Ахмед Нухаев, бывший начальник специальных подразделений мятежного генерала Дудаева. В своей книге "Давид и Голиаф" Нухаев прямо пишет: "Западному "морскому" проекту Модерн нужно противопоставить проект повсеместной варваризации суши, под лозунгом "Будущее в прошлом!". Россия, которая бомбит чеченские города, этому помогает, поскольку приближает торжество благословенного варварства".

Причем Нухаев – вовсе не внутрироссийский экзотический маргинал. Он еще в середине 90-х годов получил поддержку интеллектуалов из круга З. Бжезинского и наладил высокие связи в западной элите. Кавказский проект Нухаева провалился вместе с поражением дудаевского режима. Но и международные, и российские связи самого Нухаева никуда не исчезли.

Наиболее влиятельный российский союзник Нухаева – поклонник Гиммлера и неофашизма европейских "новых правых", идеолог специфического "евразийства" Александр Дугин. В своих статьях и книгах он восхваляет Чингисхана, принесшего русским "свободу от ярма Запада" и передавшего им "основы государственного аппарата" для управления Евразией, а также превозносит Тимура, "воспроизводившего изначальный чингисхановский импульс в мусульманском контексте". Дугин подчеркивает, что политически активный ислам должен стать наиболее мощным инструментом "евразийства".

Еще один известный российский проповедник контрмодернистской исламизации Гейдар Джемаль в сентябре 2001 г., по горячим следам терактов в США, написал в газете "Время новостей": "Мусульмане, которые помнят о своем господстве над половиной мира еще пять веков назад, вновь ощущают себя силой… Исламский фактор на наших глазах становится единственным фактором сопротивления, которое будет защищать интересы обделенных социальных масс и в Латинской Америке, и в России... Халифат станет спасением".

За всем этим очевидным образом стоит война с Модерном. В России это война имеет очень ясную линию фронта. По одну сторону – те, кто верит в Пушкина и Петра Великого. В Петербург как великий город русского Модерна. В великую культуру, соединяющую в себе западный пафос модернизации с русской многонациональной культурной спецификой. Другие говорят о Пушкине с пренебрежением. Называют Петра Великого злым гением, разрушителем и даже дьяволом. Призывают срыть Петербург как город дьявола. Противопоставляют авторитету Пушкина совсем другие, явным образом контрмодернизационные авторитеты.


* * *

Мы много занимались такой специфической исламской организацией, как «Братья-мусульмане». И натолкнулись мы на нечто весьма интересное. Но перед тем, как ознакомить с этим собравшихся, хочу сделать одну принципиально важную для нас оговорку.

Мы считаем оголтелую, примитивную исламофобию категорически неприемлемой. Ислам – одна из величайших мировых религий. Наряду с другими, ислам ищет свои ответы на вопросы, волнующие любого человека, живущего на Земле. Такие вопросы называются духовными. Иначе их можно назвать «специфически человеческими». Человек – единственное из живых существ, которое знает о собственной смертности. И при этом продолжает жить.

Как сделать так, чтобы знание о смерти не обесценивало жизнь? Как сделать так, чтобы смерть не стала хозяйкой человеческой жизни? Чтобы страх перед смертью, не имея сдерживающих альтернатив, не превратился в обожествление смерти, ее воспевание и восхваление?

Внутри той религиозной культуры, которую выстроили «Братья-мусульмане», налицо эта самая воля к смерти. В принципе такая воля не присуща не только исламу вообще, но и исламу с фундаменталистской окраской. Нужно очень сильно все извратить, чтобы создать подобный суррогатный идеологический (идеолого-религиозный) продукт. Но он был создан. И получил очень широкое распространение.

Сразу же хочу подчеркнуть, что особая ориентация на смерть сочеталась в этом религиозном продукте с особой враждой ко всему, что соединимо с любыми видами модернизации. Пусть даже речь идет о глубоко национальной, черпающей свои основы в религии, модернизации. Она все равно ненавистна тем, кто взял на вооружение этот специфический продукт, изготовленный "Братьями-мусульманами".

Соответственно, можно говорить в данном случае не об исламе как таковом, а о специальной модификации ислама, являющейся по сути своей инструментом войны с Модерном. Как этот инструмент был изготовлен и как использовался? Это достаточно известно. Изготовлен он был в зоне Суэцкого канала при прямой поддержке влиятельных английских кураторов. Использовался он потом для войны с любыми видами модернизации в исламском мире.

Эта война не имела ничего общего с войной против сторонников СССР в исламском мире. Условно – Насер был сторонником СССР, и против него «Братья-мусульмане» вели непримиримую войну. Но Садат был сторонником Запада и подписал знаменитые Кемп-Дэвидские соглашения, однако "Братья-мусульмане" боролись с ним точно так же и в конце концов убили его.

При этом в каждой из подобных комбинаций обнаруживается два слагаемых. Сам этот специфический ислам и силы, стоящие за его спиной. Зачастую эти силы носят вовсе не исламский характер. Они поддерживают этот специфический, сугубо контрмодернизационный ислам именно потому, что они воюют с модернизацией.

Следы этой, зачастую совсем не афишируемой войны, можно наблюдать не только в странах арабского мира. Если внимательно приглядеться к деталям победы аятоллы Хомейни над шахом Ирана и установления в Иране фундаменталистской контрмодернизационной модели власти, то миф о том, что подобная модель была установлена вопреки всему Западу, не выдерживает критики. Имеет место гораздо более сложная игра. И ее можно проследить по множеству архивных и иных материалов.

Следы этой другой, принципиально контрмодернизационной игры можно проследить повсюду – от Алжира и Турции до Индонезии и Малайзии. Терроризм, в том числе глобальный, есть часть данной игры. Средство ведения этой игры по всему миру. Недаром атакуются именно центры, связанные с модернизационной динамикой. Недаром выбираются такие средства внутри террора, которые дышат не просто самопожертвованием, а именно культурой смерти.

Я имею в виду женский суицидальный терроризм. Наши данные по Кавказу, в частности, по той же Чечне, говорят о том, что соответствующие специалисты ведут специальные эксперименты на этом женском материале. Что цель этих экспериментов – включить механизмы воли к смерти, эротики смерти и многого другого.

С нами воюет не одна какая-то религия. С нами воюет трансрелигиозная культура смерти. С нами воюет культура агрессии против Модерна и против жизни. Это беспощадный враг. У него два лица.

Одно – сугубо фашистское. Фашизм всегда ненавидел прогресс, гуманизм, Модерн. Он всегда мечтал об архаике, о возвращении в новое средневековье или новое рабовладение. Эта воля находит своих почитателей и сейчас. Не надо говорить о маломощности отдельных фашистских организаций. Все не сводится к явным и оголтелым группам. Подлинные процессы этого типа гораздо глубже и тоньше. И нам надо подробно заниматься ими для того, чтобы выжить, выстоять, победить.

Но есть и другое лицо у той же войны с Модерном. Я говорю о Постмодернизме. И имею в виду при этом не культурное явление средней значимости, а большую политическую стратегию. В рамках этой стратегии речь идет о недопустимости модернизации большинства стран мира. О недопустимости и нежелательности. Якобы мир не выдержит той нагрузки, которая возникнет в случае, если страны с миллиардным населением получат выход на тот социальный уровень, который предполагает Модерн.

Наши исследования показывают, что задачи сворачивания Модерна актуальны для многих. И что воля к постмодернистскому переустройству – это скрытая пружина многих, очень многих действий. В том числе, и на террористическом фронте.

Что же соединяет эти два лика одной змеи? Желание поделить между собой мир. По сути, речь идет о том, чтобы создать «глобальный город» Постмодерна и «глобальную деревню» глубокой контрмодернистской архаики. Глобальный город будет сбрасывать свои издержки на глобальную деревню. А элита «глобальной деревни» получит взамен на принятие правил новой игры, то есть всех издержек, которые будут сброшены на ее население, – некие экстерриториальные права в том, что касается господства над своими рабами. Условие будет только одно – не развиваться.

Я хотел бы, чтобы такая модель имела всего лишь характер мрачной утопии. Но я точно знаю, что это не так. Это очень влиятельная, я бы сказал, работающая модель. К нашему прискорбию, она становится все более популярной в разных группах и слоях исламского мира. Всех ее противников внутри ислама пытаются или запугать, или убить. И эти попытки носят очень эффективный характер.

Во время гражданской войны в Таджикистане, где мне приходилось вести и консультационную работу и полевые исследования, ваххабиты убивали именно исламских сторонников таджикской модернизации. То же самое происходит сейчас в разных районах России. Как на территории проживания исламских народов, так и за пределами этих территорий, где наиболее позитивно ориентированные конфессиональные лидеры оказываются отодвинуты или физически уничтожены. Прогноз говорит о том, что этот процесс будет только усиливаться.

Если мы правы, то стратегическая задача состоит в том, чтобы выявить врагов Модерна и консолидировать его друзей на единую борьбу, которая носит глубоко международный характер.

Особо хочу подчеркнуть, что нельзя на настоящем этапе путать врагов Модерна с врагами «Открытого общества». Зачастую под маской «Открытого общества» сейчас работают именно те, кто категорически не желает развития собственно модернистских тенденций. Буквальный экспорт идей «Открытого общества» для очень многих регионов мира чреват развитием глубоко реакционных тенденций. Такова реальность! Присмотримся внимательнее к процессам в Египте, Алжире и Средней Азии, где реальный выбор существует только между модернизационной диктатурой и ваххабистской "демократией". В конце концов, мало ли реакционных врагов Модерна побеждало, двигаясь на волне популизма и тут же после своей победы превращая его в самую свирепую диктатуру.

Если наша цель – отстоять Модерн и сохранить через это глобальную стабильность мира, вменяемость этого мира и его позитивный внутренний динамизм, то нам придется рассматривать разные пути завоевания подобного результата. Нам придется долго работать для того, чтобы понять природу подспудных процессов, двигающих мир в сторону от вменяемости. Сумеем ли защитить то главное, от чего зависят судьбы наших стран и народов?

Тут все зависит от глубины проработки содержания. Ибо только эта глубина и конкретность может стать фундаментом стратегических союзов XXI века, способных отстоять мир перед лицом новой глобальной чумы. Давайте же работать на это. Благодарю за внимание.



Игрек
- Monday, December 05, 2005 at 22:27:25 (PST)

Адаму

Дорогой Адам, что это Вы вдруг к моеме стебу так серьезно отнеслись? Перечитайте, пж-та.


Элла-Горынычу
- Monday, December 05, 2005 at 21:52:13 (PST)

Я умер! Где у Вашего Белоусова со всеми гиюрниками вкупе "еврейский ген"? На каком основании в таком случае Вы определяете их евреями?


Adam
- Monday, December 05, 2005 at 21:41:25 (PST)

гоеграфическим расселением

гeографическим


Adam
- Monday, December 05, 2005 at 21:34:45 (PST)

Горыныч -Буквоеду
- Monday, December 05, 2005 at 13:23:59 (PST)
Пусть у сабр тоски в глазах нет, но все равно шнобель остался. Это разве не гены? А если гены определяют шнобель и толстую косу, почему бы и другие качества не определять? Что в этом страшного? Боитесь, что Вас расистом назовут?

Рассуждаю вооружившись здравым смыслом и знаниями в рамках школьной программы. Гены определяют такое признаки, как, например, цвет волос. В одной замкнутой группе (скажем, у крстьях-поморов архангельской губернии) частота этого признака (светлых волос) может составлять Х (например, Х = 60%). У другой замкнутой группы, скажем, евреев города Кишинева (но сначала нужно еще доказать, что это замкнутая группа, что скорее всего не так из-за постоянного движения населения), будет частота признака Y (например, число блондинов Y = 10%). Из этого (из анализа внешних признаков) можно сделать выводы о распростаненности соответствующего гена в этих группах. Следует ли отсюда, что есть "ген проживания в Кишиневе" или "еврейский ген"? Никак вроде бы не следует. Как был ген, отвечающий за цвет волос, так и остался.

С этим просто, дальше начинаются вопросы.

Вопрос первый. Речь шла о замкнутых группах, популяциях. Пытаться обобщать эти данные на целые народы - большая методическая проблема. Народы не однородны, не замкнуты, имеют сложную внутреннюю структуру, связанную с гоеграфическим расселением и социальной стратификацией. Вполне вероятно, что распростронение того или иного внешнего признака (и связанный с ним процент генов в популяции) меняется по мере изменения этой структуры. Почему он может меняться? Ну например, потому что рождаемость в одном определенном регионе выше чем в другом. Скажем, рождаемость на Кавказе выше, чем в Архангельской области, в результате распространенность соответствующих признаков дрейфует среди русских. Или потому что среди иммигрантов преобладает тот или иний расовый тип. Или по множеству других возможных причин. Совершенно не очевидно, что существуют устойчивуе фенотипические черты для целых народов.

Ну вот представьте, поезд едет из Бруклина в Манхеттен, потом в Бронкс. Расовый состав поезда меняется по ходу дела, также меняется и генотип. Есть ли смысл говорить о "генах пассажиров зеленой линии"? То же происхшодит и со всем американским народом в целом. То же и с русским народом, и с еврейским.

Вопрос второй. Вот вы изящно сказали -- шнобель. А является ли размер носа признаком, за который отвечает особый ген, подобно цвету волос? Что-то я в этом сомневаюсь. Скорее всего, это результат взаимодействия многих генов и всяческий других факторов, некоторые из которых могут быть обусловлены наследственностью, прямо или косвенно, а некоторые нет. Пока я не прочитаю квалифицированное мнение специалиста-генетика по этому поводу, я буду склонен считать, что "гена большого носа" не существует. Я никогда не слышал, чтобы размер носа наследовался как доминантный или рецессивный признак, подобно цвету волос.

Вопрос третий. Совершенно не вижу никаких оснований говорить о генах, предопределяющих склонность, скажем, к музыке или талмудическому пилпулу. Без сомнения, до какой-то степени такие наклонности наследственно обусловленны. Но являются ли они генетически обусловленными? Никогда не слышал о том, чтобы любовь к музыке была доминантным или рецессивным признаком.

Короче говоря, речь идет о чисто социальном явлении и поэтому следует оставаться в пределах соответствующего дискурса, в рамках которого рассуждения о генах звучат откровенным шаманством. О уж если есть желание говорить о генах, то придется вести разговор в терминах протеинов, ДНК, РНК, аминокислот и прочей биохимии. Что вряд ли осмысленно.

Ну и последний, чисто житейский аспект. Вы написали:

А во вторых, не абсолютизируя гены, скажите по-честному, когда Вы на противоположной стороне улицы видите Хаима Розенбаума, с которым Вы не знакомы, как Вы узнаете, что он а ид? По воспитанию? Образованию? Или по шнобелю и еврейской тоске в глазах? Это разве не гены?

Никогда вы по шнобелю не отличите еврея от армянина или араба или итальянца. Потому, вот именно, что придется вам смотреть на то, как он одет (есть ли кипа), какая у него фамилия, а лучше всего просто спросить, не еврей ли он (самоидентификация).


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Monday, December 05, 2005 at 20:45:49 (PST)

Баян Комрадов
- Monday, December 05, 2005 at 19:52:17 (PST)
Adam
- Monday, December 05, 2005 at 18:31:43 (PST)

"- Я еврей по матери.
- А я - по отцу.
- А я - по жизни".
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Красивая мини-мини-миниетка . Прям , как обрезанная жизненная драма .

Из отсебушных минеток :
Еврей - это звучит гордо ! Понял , еврейская морда!?



simulacrum - Лапландцу
- Monday, December 05, 2005 at 20:43:04 (PST)

1. daisies -
‫רומיאַנעקעס, ראָמאַשקעס ‬?


Маргаритки...
camomiles - ромашки,‫ראָמיאַניקעס


Василий Иванович Шандыбин
- Monday, December 05, 2005 at 20:04:59 (PST)

Еврейская мафия захватила банки, все природные ресурсы - это добычу газа, нефти, золота. Русской мафии остались заводы такие маленькие.
***
Надо Израиль присоединить к России, чтобы честные евреи навели тут порядок.
***
Сейчас я расскажу вам про Иисуса Христа - первого коммуниста.
***
Тело Ленина принадлежит всему народу, и дотрагиваться до него никому не дозволено.


Adam
- Monday, December 05, 2005 at 19:56:48 (PST)

Тогда спасибо бабушкам Рахили и Ребекке и Броне и Марии (последние - мои), а вышеперечисленные дедушки, пардон, перечислены по ошибке. Но сколько, боже мой, я знаю идиотов, у которых бабушки еврейки, а у многих еще и дедушки.

В старой Еврейской Энциклопедии (точную ссылку не дам, ибо читал это лет двадцать назад) сообщалось, на основании данных медицинских осмотров на Эллис-Айленде, что среди евреев распространена особая форма идиотии, практически не встречающаяся у других народов (там были медицинские подробности -- что-то про выделяющийся из глаз гной -- которые я за давностью лет не помню).


Баян Комрадов
- Monday, December 05, 2005 at 19:52:17 (PST)

Adam
- Monday, December 05, 2005 at 18:31:43 (PST)

"- Я еврей по матери.
- А я - по отцу.
- А я - по жизни".



Лапландец - Адам
- Monday, December 05, 2005 at 19:22:47 (PST)

Примерно как в народном сознании гроза и гром может представлятьcя не физическим явлением, а, скажем, проезжающим по небу пропоком Элияху. Как в сознании образованного человека может найтись место для подобного шаманства?

Да запросто. Ведь мы воспринимаем грозу, на самом-то деле, вовсе не в качестве абстрактного процесса ионизации воздуха с искровыми разрядами и прочим фейерверком, но как всеохватывающий и довольно страшный экспириенс, невольно ассоциирующийся со всякими таинственными силами и хтоническими чудовищами (Вам доводилось когда-нибудь ночевать в грозу в палатке или идти по лесу?).

С белым пеpом в волосах,
Словно языческий бог,
Ты пpыгнyл в небо,
В гpемящий гpозами поток.

Ты yпал со стоном, опаленный высотой,
Hа земле pожденный, снова должен стать землей...



Лапландец - simulacrum
- Monday, December 05, 2005 at 19:11:51 (PST)

1. daisies -
‫רומיאַנעקעס, ראָמאַשקעס ‬?


Лапландец - simulacrum
- Monday, December 05, 2005 at 18:58:49 (PST)

Так это, собственно, не критика, а констатация факта. Гениальный поэт имеет полное право начисто переписать произведение, назвав его при этом "переводом".
Что касается Шварца, то в его варианте Гамлета встречаются, насколько я помню, еще и на редкость заковыристые дайчмеризмы. По-видимому, Шварц попытался передать архаичность шекспировского английского, т.к. в его собственных произведениях (i.e. [i]‫קענטאָקי ‬[/i]) вроде бы ничего подобного нет.

Классический пример с флорой есть у Мани-Лейба, который перевел есенинский клен как צוקערבוים (сугубо американское растение). Однако, переводы у него беспорно сильные, и сам автор, наверное, против такого искажения русской действительности возражать бы не стал - тем более, что идея перевода пришла Мани-Лейбу в голову, как расказывают, во время пьянки с Есениным, когда Исидоре Дункан пришлось вытаскивать вырубившегося супруга за шиворот на свежий воздух. :-)


Adam
- Monday, December 05, 2005 at 18:51:09 (PST)

Игрек
- Monday, December 05, 2005 at 15:21:03 (PST)

Удивительно наблюдать, как на этом сайте люди с высшим образованием (а некоторые даже с научными степенями), один за одним раяссуждают о еврейских генах. Ведь "гены" это чисто научное понятие, имеющее строгое определенние (и его изучают в средней школе).

"гены — это участки ДНК, несущие какую-либо целостную информацию — о строении одной молекулы белка или одной молекулы РНК."

О каких молекулах белка вещают Игрек, Элла, Буквоед, Горыныч, Исаак и другие? Ясно, что в их мифологическом сознании под "генами" имеется в виду что-то иное, примерно как в народном сознании гроза и гром может представлятьcя не физическим явлением, а, скажем, проезжающим по небу пропоком Элияху. Как в сознании образованного человека может найтись место для подобного шаманства?


Adam
- Monday, December 05, 2005 at 18:31:43 (PST)

By the way
- Monday, December 05, 2005 at 14:58:10 (PST)



simulacrum
- Monday, December 05, 2005 at 17:55:21 (PST)

Буквоед: Сам человек отличается генетически от шимпанзе на несколько процентов.

А-га, значит нескольких процентов достаточно чтобы из шимпанзе получить человека. Ну так евреи скажем от молдован гораздо меньше отличаются, доли процента вполне может хватить. Не говоря уж о том, что речь-то идёт о разновидностях одних и тех же генов (полиморфизме) и их комбинациях.

Так ведь речь не о тех генах, которые определяют внешность, а о генах якобы выдающегося ашкеназского интеллекта, в связи с чем у меня вопрос: "А как насчет сефардов Маймонида, Халеви ид ругих?"

А несефардов Михайло Ломоносова и Трофима Лысенко? Высокий средний IQ среди представителей некой этнической или профессиональной группы ведь не подразумевает отсутствие носителей высокого IQ среди других групп. Разговор идёт максимум о проценте носителей высокого IQ (mensa society)... :-)



correction
- Monday, December 05, 2005 at 17:43:10 (PST)

‫מאַרגעריטקעס ‬



simulacrum
- Monday, December 05, 2005 at 17:39:40 (PST)

Лапландец: I loved Ophelia. Forty thousand brothers
Could not with all their quantity of love
Make up my sum. What wilt thou do for her?

В переводе Пастернака:

Я любил
Офелию, и сорок тысяч братьев
И вся любовь их - не чета моей.
Скажи, на что ты в честь ее способен?

Ничего общего.


Это относится не только к Пастернаку. Так, Мордхэ Шехтер критикует того же Й.Й. Шварца за погрешности перевода, в частности в том, что касается классической средневековой флоры. Из семи ботанический названий в IV акте (V сцена), Шварц - согласно Шехтеру - неверно перевёл четыре:
1. rosemary - ‫פֿאַרגעס־מיך־ניט־בלימלעך
----следовало ‫ראָזמאַרין
2. fennel - ‫האָפּן ‬
----следовало פֿענעכל
3. rue - ‫װערמוט
----следовало רוטל
4. daisies - ריר־מיך־ניט־אָן־בלימלעך
----следовало מאַרגעריטקעך
С другой стороны - поэтическая лицензия, что скажешь...


Игрек
- Monday, December 05, 2005 at 15:21:03 (PST)

"Но гены есть гены. Это медицинский факт".

Но является ли научным фактом то, что: 1) специфические еврейские гены существуют; 2)и если, да, то они ответственны за что-либо; 3) и если, да, так за что?
Мы ведь скромно предполагаем, что вышеупомянутые гены - спасибо всем дедушкам от Авраама до Моисея и дальше - до Моисея и Арона (это мои собственные дедушки) - дали нам что-то хорошее, доброе, вечное, умное. Иначе кто бы искал эти самые гены? Хотя, с другой стороны, есть мнение, что гены передаются нам по женской линии. Тогда спасибо бабушкам Рахили и Ребекке и Броне и Марии (последние - мои), а вышеперечисленные дедушки, пардон, перечислены по ошибке. Но сколько, боже мой, я знаю идиотов, у которых бабушки еврейки, а у многих еще и дедушки. Значит, гены работают как-то избирательно? Сотни тысяч евреев с предполагаемыми еврейскими генами по разным причинам в разные времена выбрали не быть евреями: ассимилировались в христианском мире - в Александрии, Испании, Северной Европе и немного в других частях Европы и мира (в Америке, например). Другие - ни за какие коврижки - а вроде бы еврейские гены не васи - но никаких позывов у ассимилировавших, если правде в глаза посмотреть, а не говорить о приятных исключениях. Тем более в последующих поколениях. Хотя непонятно, если девушка-еврейка вышла замуж за нееврея, то куда ее такие хорошие гены делись во втором-третьем поколениях? С другой стороны, если мы такие умные, музыкальные и вдохновенные, то почему в спецшколах американских, в симфонических оркестрах, в хороших университетах процент евреев падает непрерывно, а если отбросить евреев-эмигрантов, то вообще катастрофа. Конечно, я слышу возражение: китайцев и индусов миллиарды, есть хвост кривой распределения, на что я могу возразить, что есть китайские гены, которые в Америке на хорошем питании и свежем воздухе воспряли духом и бьют таки еврейские гены, куда не посмотришь. Поэтому я выдвигаю научную (если будет угодно, медицинскую) теорию. Еврейский ген существует, но его уникальной особенностью является бурное развитие в условиях отсутствия света и качественного питания, при наличии спертого воздуха, хорошего бабушкиного воспитания и в присутствии катализатора - антисемитизма. На сим и стою.


!
- Monday, December 05, 2005 at 15:06:40 (PST)

Земля в Берлине, которая использовалась во времена Третьего рейха под канцелярию Адольфа Гитлера, будет возвращена законным владельцам – еврейской семье.
Когда нацисты пришли к власти, они попросту конфисковали эту территорию. Недавно наследники семейства Вертхейм выиграли суд: им вернут один из четырех земельных участков – там сейчас расположена собственность ведущей немецкой компании "Карштадт".



By the way
- Monday, December 05, 2005 at 14:58:10 (PST)

Adam
- Monday, December 05, 2005 at 09:54:02 (PST)
Everything in the world, my friend, is just our interpretation.

It is just your interprentation - not mine.
Are you sure that your existence is just fucking interpretation?
Let's listen what a person says but not damned echo of own prejustices.




"Моим оправданием является любовь к Израилю"
Норвегия - Monday, December 05, 2005 at 14:54:47 (PST)

МОИМ ОПРАВДАНИЕМ ЯВЛЯЕТСЯ ЛЮБОВЬ К ИЗРАИЛЮ



Норвежский государственный деятель, Кааре Кристиансен, друг Израиля с момента основания еврейского государства в 1948 году, скончался в возрасте 91 года.

Имя Кааре Кристиансена прозвучало, когда он вышел из состава комитета по присуждению Нобелевских премий в 1994 году в знак протеста против присуждения Нобелевской премии мира главарю террористической организации ООП, ЯСЕРУ АРАФАТУ.

Он вызвал настоящую бурю в Норвегии, обвинив своего коллегу по комитету по присуждению Нобелевских премий мира, норвежского политика Терье Ларсена, в получении взятки от министра иностранных дел Израиля Шимона Переса, чтобы премия была присуждена не только Ицхаку Рабину, но и Шимону Пересу.

Ларсен был тогда назначен международным председателем Центра мира Шимона Переса, а оттуда он мягко приземлился в ООН и получил назначение наблюдателя ООН по Ближнему Востоку. Вскоре после занятия этого поста Ларсен с женой получили премию от Центра мира Шимона Переса в размере 100 тысяч долларов.

В 1998 году Кристиансен нарушил плавный ход празднования пятой годовщины заключения Ословских соглашений, проходившего в Осло, когда он выступил перед норвежскими журналистами и перевел на норвежский язык видеозапись, где Арафат призывал к УНИЧТОЖЕНИЮ ИЗРАИЛЯ параллельно с ведением ОСЛОВСКИХ ПЕРЕГОВОРОВ буквально в соседней комнате.

В прошлом году Кристиансен предостерег от чрезмерного увлечения Абу-Мазеном, наследником АРАФАТА, сказав, что:

«нынешний оптимистический взгляд части депутатов Кнессета касательно «нового», позитивного отношения в ПА, является, фактически, ПОВТОРЕНИЕМ самого провального ближневосточного проекта, так называемых ОСЛОВСКИХ СОГЛАШЕНИЙ.

18 августа 2005 года Кристиансена пригласили на торжественный ужин, спонсированный израильским правительством, проходивший в ту неделю, когда армия проводила насильственную депортацию 10 000 евреев из сектора Газы и северной Самарии.

Кристиансен отклонил это приглашение, сказав:

«ИЗГНАНИЕ израильским правительством евреев из Гуш-Катифа является не внутренним делом Израиля, а делом всего мира.

Это изгнание является БЕЗНРАВСТВЕННЫМ И БЕЗЗАКОННЫМ АКТОМ, нарушающим международные этические, человеческие, юридические и социальные нормы. Эта реальность была поддержана судьей Верховного суда Израиля Эдмундом Леви в его особом мнении, в котором он выразил несогласие с изгнанием евреев из Гуш-Катифа, а также благословенной памяти профессором международного права Сиднейского университета Джулиусом Стоуном».

В своем письме послу Израиля в Осло Кристиансен писал:

«Не будучи ни гражданином Израиля, ни евреем, я не хотел бы выражать публично мое мнение о ситуации, где выражение мнения может быть воспринято как вмешательство во внутренние дела Израиля.

Моим оправданием является любовь к Израилю.

Десять лет тому назад я протестовал против аморального присуждения Нобелевским комитетом премии «мира» Ясеру Арафату в декабре 1994 года, и в знак протеста я вышел из состава комитета по присуждению Нобелевской премии мира.

Через 10 лет я протестую против незаконного изгнания правительством Израиля евреев Гуш-Катифа».



Лапландец - Горыныч
- Monday, December 05, 2005 at 14:46:57 (PST)

Ну какой же это Гамлет?

I loved Ophelia. Forty thousand brothers
Could not with all their quantity of love
Make up my sum. What wilt thou do for her?


В переводе Пастернака:

Я любил
Офелию, и сорок тысяч братьев
И вся любовь их - не чета моей.
Скажи, на что ты в честь ее способен?


Ничего общего.

На еврейский Гамлета перевел в 1918 году Й.Й.Щварц, в 1934 году Ицик Голдберг (не тот, который главредактор די ייִדישע קולטור , но, להבדיל בין חיים לחיים , некий малоизвестный советский переводчик). Кроме этого, было несколько театральных постановок, начиная с самого начала 20 века, про которые я подробностей не знаю.



Горыныч -Буквоеду
- Monday, December 05, 2005 at 14:18:31 (PST)

Так ведь речь не о тех генах, которые определяют внешность, а о генах якобы выдающегося ашкеназского интеллекта

Ну, про гены якобы выдающегося интеллекта - это Вы сказали. Я говорил только о том, что в идентификации евреев нельзя не учитывать и гены. И хорошие, и плохие. При все относительности этого явления. И при безусловной важности воспитания, образования, колыбельных и выдающихся дедушек. Но гены есть гены. Это медицинский факт.


Горыныч-Лапландцу
- Monday, December 05, 2005 at 13:52:32 (PST)

Пошловатое какое-то выражение.


Это из Шекспира цитата, "Гамлет" называется. Там, правда, сорок тысяч братьев, но для правдоподобия число сокращено в 4 раза. Кстати, а есть перевод "Гамлета" на идиш? И кто переводчик, если есть?


Охранники – герои нетанийский трагедии
- Monday, December 05, 2005 at 13:46:50 (PST)

Террористу-смертнику, взорвавшему себя у входа в торговый центр "Ха-Шарон", путь преградили сотрудники службы безопасности. Именно они не допустили, чтобы масштаб трагедии стал еще более ужасающим. Медики сообщают о пяти погибших и 58 раненых.

Позднее было установлено, что боевик "Исламского джихада", 23-летний Лутфи Амин Абу Салем из деревни Кафр Рай, нес смертоносный груз в сумке. На нем не было традиционного "пояса-шахида". В Израиле сейчас стоит не по-зимнему теплая погода – спрятать взрывчатку сложно, поскольку почти все ходят без пальто и курток.

Один из свидетелей происшествия сказал, что его внимание привлек человек, идущий к каньону (так называется здесь крупный торговый центр), "как робот". По его словам, женщина, также заметившая странного мужчину, закричала охранникам: "Террорист - смертник, террорист - смертник!"

Двое охранников тут же бросились к нему наперерез и толкнули его к стене здания. Им на помощь уже спешили находившиеся поблизости полицейские. В тот же момент террорист привел в действие взрывное устройство, находившееся в его сумке. Один из охранников был убит на месте, несколько полицейских получили ранения.

"Террорист - смертник, попытавшийся войти в каньон, был выявлен прохожими", - подтвердил полковник Ави Сасон, заместитель начальника полиции округа Ха-Шарон. - Двое полицейских, вынув оружие, приказали террористу остановиться и вынуть руки из его карманов. Именно в этот момент и прозвучал взрыв".

Адвокат Ами Кляйн, ставший свидетелем теракта из окна здания суда, расположенного напротив торгового центра, сообщил, что террорист подошел ко входу в каньон "Ха-Шарон", а дальше его не пустили. Последовавший за этим взрыв потряс все находящиеся поблизости здания.

"Был взрыв, затем сильная вспышка. Несколько секунд спустя я увидел людей, лежащих на земле – некоторые были ранены, некоторые – убиты", - рассказал Кляйн в эфире Второго центрального канала израильского телевидения.

Другой очевидец страшного события, назвавшийся только по имени Михаэль, свидетельствует: "Вначале я увидел трех людей, лежащих на земле. Потом я увидел большую лужу крови. Как мне показалось, одна из женщин была еще жива. Я проверил пульс на шее и убедился, что, к сожалению, я ошибся: женщина была мертва". По словам Михаэля, в армии он служил в подразделении медиков.

Большинство витрин и окон в здании каньона выбиты, кровью забрызганы стены и рекламные постеры.

"Благодаря тому, что охранники и полицейские ценой свой жизни сумели остановить террориста, они предотвратили гораздо большую трагедию", - подчеркнул Моше Каради, глава израильской полиции.

Имена героев пока не известны. Мы назовем их обязательно, как только они будут официально открыты для публикации.



Недолгое плавание на «Ситроене ВХ»
- Monday, December 05, 2005 at 13:41:23 (PST)



Утром в воскресенье полиция центрального округа опубликовала удивительное сообщение: посреди моря у побережья Бат-Яма задержан мужчина в автомобиле марки «Ситроен ВХ».

Старенький автомобиль (1989 года выпуска) был водружен на хитрое сооружение, напоминающее катамаран. На боку красовалось выведенное белой краской название «судна»: «Принцесса гериатрии». Капитаном оказался репатриант из бывшего СССР, 40-летний слесарь из Холона Михаил Хаимский.

Полиция получила сообщение о самодельном судне, пытающемся покинуть пределы израильских территориальных вод, по телефону. Как выяснилось позже, звонил друг Михаила по просьбе самого мореплавателя — тот вовремя понял, что «Принцесса гериатрии», оснащенная маломощным моторчиком, не выдержит плавания по неспокойному морю.

Морская полиция обнаружила Михаила в 2.5 километрах от берега и вернула его к берегу. После непродолжительного допроса мореплавателя отпустили домой.

Большие запасы продовольствия и питьевой воды, обнаруженные на «судне», свидетельствовали о том, что его создатель готовился к длительному плаванию и явно хотел уплыть из страны. Куда, зачем и почему — следствие пока не выяснило.



Буквоед - Горынычу
- Monday, December 05, 2005 at 13:37:42 (PST)

как Вы узнаете, что он а ид
----
Так ведь речь не о тех генах, которые определяют внешность, а о генах якобы выдающегося ашкеназского интеллекта, в связи с чем у меня вопрос: "А как насчет сефардов Маймонида, Халеви ид ругих?"


Лапландец - Горыныч
- Monday, December 05, 2005 at 13:24:05 (PST)

Некоторое время назад тут много писали о поэте Белоусове, который хоть формально и не принял гиюр, но писал на идише и был больше евреем, чем десять тысяч братьев-ашкеназов

Бродский был больше англичанином, чем десять тысяч братьев-англосаксов? Пошловатое какое-то выражение.
Белоусов был просто замечательный еврейский поэт, и никаких специальных формуловок тут, по-моему, не требуется...



Горыныч -Буквоеду
- Monday, December 05, 2005 at 13:23:59 (PST)

Однако и антисемитизм в СССР, и то, о чем Вы пишете и с чем я согласен, лишь подтверждают то, что дело не в каких-то "еврейских" генах.


Ну, Ханна Арендт писала про Германию, а вывод тот же. Антисемитизм объективно существует, это реальность, данная нам в ощущениях. И как звезды - если их зажигают, значит это кому-то нужно, так и антисемитизм не зря хлеб ест, а служит обществу. Стало быть, как и евреи. Это раз.

А во вторых, не абсолютизируя гены, скажите по-честному, когда Вы на противоположной стороне улицы видите Хаима Розенбаума, с которым Вы не знакомы, как Вы узнаете, что он а ид? По воспитанию? Образованию? Или по шнобелю и еврейской тоске в глазах? Это разве не гены?

Пусть у сабр тоски в глазах нет, но все равно шнобель остался. Это разве не гены? А если гены определяют шнобель и толстую косу, почему бы и другие качества не определять? Что в этом страшного? Боитесь, что Вас расистом назовут?

Когда евреи и антисемиты шутят, что бить будут не по паспорту, а по морде, то тоже имеют в виду гены. Се ля ви, как говорят французские евреи :)




Опубликованы имена четырех жертв теракта в Нетании
Израиль - Monday, December 05, 2005 at 12:54:17 (PST)

Опубликованы имена четырех жертв теракта в Нетании
19:30 05 Декабря 2005



Разрешены к публикации имена четырех из пяти жертв сегодняшнего теракта в Нетании.

Это: 65-летняя Александра Зариницкий из Нетании, 38-летняя Илия Розен из Бат-Хэфер, 45-летний Даниэль Голани из Нагарии, 26-летний Хаим Амрам из Нетании.

В больницах остаются 24 пострадавших в теракте, один из которых в тяжелом состоянии.

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=95374





Скончался Кааре Кристиансен, друг Израиля
- Monday, December 05, 2005 at 12:45:25 (PST)

Скончался Кааре Кристиансен, друг Израиля
10:29 05 Декабря 2005

[10:29 5/12] Норвежский государственный деятель, Кааре Кристиансен, друг Израиля с момента основания еврейского государства в 1948 году, скончался в возрасте 91 года.

Имя Кааре Кристиансена прозвучало, когда он вышел из состава комитета по присуждению Нобелевских премий в 1994 году в знак протеста против присуждения Нобелевской премии мира главарю террористической организации ООП, Ясеру Арафату.

Недавно в своем письме послу Израиля в Осло Кристиансен писал: «Через 10 лет я протестую против незаконного изгнания правительством Израиля евреев Гуш-Катифа».

подробнее...

http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=95338



Буквоед - Горынычу
- Monday, December 05, 2005 at 12:38:47 (PST)

Так что от еврейства не так просто избавиться, вот Элла не дасть соврать, об этом еще Ханна Арендт писала.
--------
Милейший Горыныч! Вы вырвали мои слова из контекста. Исаак писал о СОВЕТСКИХ евреях, я ему и ответил о тех же евреях. Однако и антисемитизм в СССР, и то, о чем Вы пишете и с чем я согласен, лишь подтверждают то, что дело не в каких-то "еврейских" генах.



Буквоед - Горынычу
- Monday, December 05, 2005 at 12:38:41 (PST)

Так что от еврейства не так просто избавиться, вот Элла не дасть соврать, об этом еще Ханна Арендт писала.
--------
Милейший Горыныч! Вы вырвали мои слова из контекста. Исаак писал о СОВЕТСКИХ евреях, я ему и ответил о тех же евреях. Однако и антисемитизм в СССР, и то, о чем Вы пишете и с чем я согласен, лишь подтверждают то, что дело не в каких-то "еврейских" генах.



Горыныч -Буквоеду
- Monday, December 05, 2005 at 12:32:51 (PST)

Буквоед - Исааку
Дорогой Исаак! Мы, точнее, многих из нас, остались евреями из-за государственного антисемитизма, из-за пресловутой "пятой графы". Не будь этого - большинство бы перестало быть евреями...


Вроде, формально верно, но есть одна тонкость. Государственный или просто антисемитизм - это не причуда какого-нибудь генсека или премьер-министра. И не особенность только СССР. Антисемитизм, как здесь нас учили старшие товарищи, - системообразующая функция общества, от которой так просто не избавиться.

С тем же основанием можно было бы сказать, что если бы не сила земного притяжения многие из нас летали бы. Да, летали. Но кто им дасть? :)

Так что от еврейства не так просто избавиться, вот Элла не дасть соврать, об этом еще Ханна Арендт писала. Про Леотара я пока помолчу.



Горыныч - Элле
- Monday, December 05, 2005 at 11:48:18 (PST)

Сначала я хотела бы получить пример еврея, воспитанного в нееврейской семье. но евреем ставшего. Чтобы понять, о чем, собственно, речь.


Некоторое время назад тут много писали о поэте Белоусове, который хоть формально и не принял гиюр, но писал на идише и был больше евреем, чем десять тысяч братьев-ашкеназов >>>.

Да и все, прошедшие гиюр, стали евреями, хотя большинство воспитывалось в нееврейских семьях.


Борис Михайлович
- Monday, December 05, 2005 at 11:40:59 (PST)

Боритесь с ложью и дальше, так держать,i_d_m, правдолюбец вы наш!

Уважаемый В.Ф., надеюсь, Вы не повторите теперь Ваш упрек мне за критику Вашего оппонента? Хотя он и не набивается никому в зятья, но хамит отменно. А с Вашей поддержкой - еще наглее. Но в зятья, действительно, не набивается.


Евгений Беркович
- Monday, December 05, 2005 at 11:38:17 (PST)

По просьбам некоторых читателей повторяю объявление:

Для жителей Ганновера и его окрестностей сообщаю, что моя лекция "Парадоксы немецко-еврейских отношений в двадцатом веке" состоится в среду 7 декабря в помещении Либеральной еврейской общины Ганновера (Freundallee 27. 30173 Hannover. Tel. 0511-2880100). Начало в 18-00. Весь сбор от продажи билетов идет в фонд строительства новой синагоги.



Иностранные слова: скинхеда и гастарбайтеры
- Monday, December 05, 2005 at 11:27:04 (PST)

http://top.rbc.ru/index1.shtml

В Москве скинхеды подрались с гастарбайтерами
(во какое слово знаем).

... Инцидент произошел около 19:30 мск на улице Полбина. В ходе драки ранение получил выходец из Армении. В настоящее время он госпитализирован.
Напомним, что Москва, так же как и Санкт-Петербург, Воронеж и Ростов-на-Дону, считается одним из центров распространения скинхедского движения в России. Нападения на людей неславянской внешности происходят в этих городах практически еженедельно.
...Так, в прошлый понедельник, 28 ноября, на территории стадиона "Москвич" двое неизвестных избили гражданина Турции. Он был госпитализирован с закрытой черепно-мозговой травмой и проникающим ранением живота. 20 октября в столице был избит и ограблен студент 1 курса Московского государственного университета им.М.В.Ломоносова, гражданин Республики Конго Лутей Сангва. 15 октября в подмосковном Сергиевом Посаде группа скинхедов численностью 8-10 человек, вооруженных арматурой, лопатами и кирпичами, ворвалась в единственный в городе мусульманский молельный дом. Нападавшие избили прихожан и сотрудника духовного управления мусульман Европейской части России Арслана Садриева. Он получил значительные телесные повреждения и был доставлен в больницу, где ему были наложены швы.
Всего, по подсчетам Московского бюро по правам человека, в первом полугодии 2005 года скинхедами были убиты 10 человек и избиты свыше 200.
По статистике, которую ведет Управление безопасности правительства Москвы, в столице и ближайшем Подмосковье насчитывается около 5 тыс. скинхедов. Между тем в судах области, по официальным данным, рассматриваются 3-4 дела, в которых фигурируют нацисты или националисты.
Московские и подмосковные скинхеды заявляют о своем движении открыто. По некоторым данным, так называемые основные боевые единицы скинхедского движения сегодня базируются в ближайшем Подмосковье с центрами в Балашихе, Химках, Долгопрудном и Железнодорожном. При этом само движение официальной властью фактически не признается. Так, по словам главы московской милиции Владимира Пронина, никаких скинхедов в столице нет, а есть подмосковная и московская шпана. Чаще всего жертвами такой "шпаны" становятся студенты из Китая и других стран Азии, а также из Африки.



В.Ф.
- Monday, December 05, 2005 at 11:24:36 (PST)

i_d_m ==> В.Ф.
- Monday, December 05, 2005 at 10:41:38 (PST)
Мой постинг был не о физике.

Кому нужна смесь правды и лжи?
-----------------------------------
Это он называет ложью, что я написал, будто во времена Пушкина считали, что "природа боится пустоты", а это, оказывается задолго до Пушкина опроверг опыт Герике. Вот ложь какая! (Я там говорил о распространённых предрассудках, и привёл пример).
Боритесь с ложью и дальше, так держать,i_d_m, правдолюбец вы наш!




Элла-Буквоеду
- Monday, December 05, 2005 at 11:21:57 (PST)

С той только разницей, что в СССР она была насильственной: сначала запретили иврит, потом закрыли все еврейские учебные заведения, потом "космополитизм", и т.д.

Не так все просто.

Ассимиляция начиналась как вполне добровольная, иврит запрещала евсекция, а вот закрытие всех учебных заведений и "космополитизм" - уже антисемитизм. Причем, если закрытие школ еще могло как бы работать на ассимиляцию, то "космополитизм" работал уже явно ПРОТИВ нее.


Буквоед - Элле
- Monday, December 05, 2005 at 11:09:54 (PST)

Столь же бурно шла ассимиляция, в свое время, в Александрии Египетской, в Испании, в Германии... чем дело кончилось - всем известно.
----
С той только разницей, что в СССР она была насильственной: сначала запретили иврит, потом закрыли все еврейские учебные заведения, потом "космополитизм", и т.д.


Ирина
Израиль - Monday, December 05, 2005 at 11:08:48 (PST)

Помещаю ниже краткий, своего рода, "манифест" под названием "Россия – это ты" полюбившегося автора, на которого набрела недавно на ЗГ (сайт ЗаГраница)- ФЕДОРОВ Дмитрий Станиславович:

"Россия – это ты... Израиль ... США... Франция ... Чечня... – это ТЫ и только ТЫ!"


РОССИЯ – ЭТО ТЫ


РОССИЯ (далее по списку...) – это ТЫ !...

Подумай... кто определяет КАК тебе жить ??
Путин ? Мэр твоего города ? Соседский мент ? Злой бандит ?...
Ты сам определяешь... и нечего кокетничать!

Хочешь денег? Работай эффективно, с приложением головы и знаний, а не скулежа и зависти....

Хочешь знаний ?
Книжки читай !... Доступ к информации сейчас колоссальный...

Хочешь семью?
Найди достойную тебя женщину, будь с ней мужчиной, рожай детей и наслаждайся домом.

Хочешь славы ?
Сделай что-нибудь! Хоть что-нибудь сделай, черт тебя дери !!!
Чтоб тебя увидели, услышали, узнали, оценили и захотели повторить...

И не надо тыкать пальцем в более преуспевших или выше забравшихся... они тоже родились не в костюмчике от "Бриони" и с ключами от "Бентли" в кулачке...
Они поднимались, а ты нагибался... они задирали ножку, а ты подставлял плечико...

Кто теперь виноват? Россия? Президенты? Партии? Телевидение?!...
Они сказали, что "бурундук - птичка", а ты усердно искал перышки... и не найдя, обиделся?
И теперь жаждешь жалости, мести, компенсации, пенсии?

И упорно ищешь в и н о в а т о г о вокруг...
Не стоит потерянного времени...

Во-первых:
величины не сравниваемые
(Государство Российское, как общественно-историческая формация в исторической же шкале времени и какая-то кучка политиков – представителей более ловкой партии – однодневки),

во-вторых,
СИЛА ЛИЧНОСТИ отдельного человека, которую упорно стараются не замечать и замалчивают все партии, правительства и масс-медиа.

Все декларируют коллективную силу, чтобы оправдать коллективную безответственность за результат.

А так как нет никого, кто готов взять персональную о т в е т с т в е н н о с т ь, то и летят в воздух пустые лозунги и безадресные обвинения...

Россия – это ты... ИЗРАИЛЬ ... США... Франция ... Чечня... – это ТЫ и только ТЫ.

СКОЛЬКО СЕБЯ ТЫ ВЛОЖИЛ В ЭТО ПОНЯТИЕ, НАСТОЛЬКО ОНО СТАЛО ТОБОЙ.


Фёдоров Дмитрий Станиславович
http://world.lib.ru/f/fedorow_d_s/

P.S. На страничках его комментариев убедилась, что автор (по специальности врач) подозрительно много знает об Израиле и даже в списке государственных деятелей почему-то употребляет непонятное слово "Бульдозер"..? :)))

P.P.S. На форум "Культура" помещаю его замечательную хронику-рассказ "Здравствуйте, доктора вызывали?" (Или "наркоз по Эпштейну")



i_d_m
- Monday, December 05, 2005 at 10:59:39 (PST)

Слаб&оacute;.


Элла-Буквоеду и АЕДу
- Monday, December 05, 2005 at 10:59:34 (PST)

Антисемитские преследования вообще-то способствовали нашему самосохранению не только в России. Столь же бурно шла ассимиляция, в свое время, в Александрии Египетской, в Испании, в Германии... чем дело кончилось - всем известно.


i_d_m ==> В.Ф.
- Monday, December 05, 2005 at 10:41:38 (PST)

Мой постинг был не о физике.

Кому нужна смесь правды и лжи?


i_d_m ==> Борису Михайловичу
- Monday, December 05, 2005 at 10:35:33 (PST)

1. Прочёл Ваши постинги. Слаб&оacute;. Я даже не ожидал, сколько трэша (мусора) хранится в Вашей головушке. У меня нет желания его разгребать. Загляните в статью Мюррэя Н. Ротбарда, на которую я даю линк ниже, может что-нибудь поймёте.

2. О математике-поэтишке и речи не стоит заводить. Пусть прочтёт мысли о применении математики в экономической науке "The Mantle of Science" By Murray N. Rothbard, слабая надежда, что не так часто будет демонтстрировать свои глупости. :^(

3. Матроскина жаль, оказался младенчиком, легко сглотнувшим дребедень.


АЕД
- Monday, December 05, 2005 at 10:12:19 (PST)

Буквоед - Исааку
Мы, точнее, многих из нас, остались евреями из-за государственного антисемитизма, из-за пресловутой "пятой графы". Не будь этого - большинство бы перестало быть евреями...

Что-то изменилось в этом мире. Когда такое здесь же говорилось года 2, даже меньше, назад, то встречалось в такие штыки и оскорбления, что становилось жутко. Естественно, Буквоед, я с Вами полностью согласен, просто мне (да и не только мне) именно за это доставалось на орехи.


Буквоед - Исааку
- Monday, December 05, 2005 at 09:56:04 (PST)

2. Несмотря на наличие в наших семьях шеститомника Шолом-Алейхема на русском языке, на тех же полках стояли Пушкин, Достоевский и Чехов и именно на них мы воспитывались в первую очередь. Тем не менее, остались евреями.
-----
Дорогой Исаак! Мы, точнее, многих из нас, остались евреями из-за государственного антисемитизма, из-за пресловутой "пятой графы". Не будь этого - большинство бы перестало быть евреями...


Adam
- Monday, December 05, 2005 at 09:54:02 (PST)

By the way
- Monday, December 05, 2005 at 09:52:14 (PST)

Everything in the world, my friend, is just our interpretation.


By the way
- Monday, December 05, 2005 at 09:52:14 (PST)

Adam
- Monday, December 05, 2005 at 07:19:35 (PST)

It is just your interpretation. I don't think that DS is absolutey right. But let read what he really writes. Most of us are Jews genetically - from Adam and Eve. And so what?


Adam
- Monday, December 05, 2005 at 09:48:06 (PST)

PS. еще говорят русский поэт Фет был еврейского происхождения, и Чуковский Корней. Но опять же только по одному родителю. Нет сомнения, что можно найти случаи и с двумя родителями. Описана история разлученных в детстве однояйцевых близнецов, один из которых стал нацистом, а другой - израильским евреем. Да и для литературы это сюжет типичный.


Элла-Исааку
- Monday, December 05, 2005 at 09:40:11 (PST)

1. Не могли бы вы привести хотя бы один конкретный пример когда еврей, воспитанный в не еврейской семье, не становился бы евреем.

Сначала я хотела бы получить пример еврея, воспитанного в нееврейской семье. но евреем ставшего. Чтобы понять, о чем, собственно, речь.

2. Несмотря на наличие в наших семьях шеститомника Шолом-Алейхема на русском языке, на тех же полках стояли Пушкин, Достоевский и Чехов и именно на них мы воспитывались в первую очередь. Тем не менее, остались евреями.

А еще на тех же полках и Гете стоял, и Шекспир, и Дюма... Так как же это мы, братцы, французами-то не стали, а? Может, потому, что про Дюма нам никто никогда не говорил, что это НАШ писатель и рассказывает о том, как жил НАШ народ?

3. Неужто вы и вправду считаете, что тот исчезающе тонкий слой воспоминаний об идишской культуре, сохранившийся в редких еврейских семьях в союзе, а не генетическая предопределённость, сделали нас всех евреями.

Не только воспоминания, но и тот немаловажный факт, что ассимиляция провалилась. Об этом говорили в семьях, это висело в воздухе. Тонкий слой исчезнуть не успел. как на него уже стал накручиваться новый опыт общей нашей еврейской судьбы. Появился собственный фольклор, свои темы для бесед и размышлений.

Ни одного примера, подтверждающего, что ребёнок, родившийся в еврейской семье, и воспитанный в русской и немецкой культуре, стал соответственно русским или немцем,до сих пор мы не получили.

Опять-таки не поняла, о чем Вы. Если ребенок не только родился, но и воспитывался в еврейской семье, то культура его полностью русской или немецкой быть не могла, в семье такой не было. А если его немцы или русские воспитали, то откуда мы пример возьмем, если он, бедняга, и сам не знает, что еврей?




Дополнительная душа у еврея - намек в Танахе…
- Monday, December 05, 2005 at 09:34:54 (PST)

http://evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q1008.htm


Adam
- Monday, December 05, 2005 at 09:34:01 (PST)

генами, то скажите мне ради Бога, почему в нынешнем поколении эта гениальность вышла вся и нас теснят по нобелям всякие китайцы?

Пока не теснят, лет через 30-50 вытеснят, когда нынешнее поколение достигнет лидерских высот. Но в целом вы повторили другими словами, то что я сказал.



Adam
- Monday, December 05, 2005 at 09:30:42 (PST)

1. Не могли бы вы привести хотя бы один конкретный пример когда еврей, воспитанный в не еврейской семье, не становился бы евреем.

Да вот тот же Примаков или Руцкой или Жириновский. Правда, у них только один родитель был евреем, но вряд ли это меняет дело.

2. Несмотря на наличие в наших семьях шеститомника Шолом-Алейхема на русском языке, на тех же полках стояли Пушкин, Достоевский и Чехов и именно на них мы воспитывались в первую очередь. Тем не менее, остались евреями.

Все верно, все правильно. Русскими евреями.

3. Неужто вы и вправду считаете, что тот исчезающе тонкий слой воспоминаний об идишской культуре, сохранившийся в редких еврейских семьях в союзе, а не генетическая предопределённость, сделали нас всех евреями.

Это не такой простой вопрос, как кажется. Кого-то и правда именно тонкий слой воспоминаний евреем сделал, кого-то что-то другое, а кто-то остался неевреем. Рискну предположить, что среди оставшихся в России лиц еврейского происхождения на сегодня последних -- большинство. Кто-то попал в Израиль и там ассимилировался в русско-израильскую культуру, став русским израильтянином (другая разновидность евреев).


Элла-Горынычу
- Monday, December 05, 2005 at 09:27:41 (PST)

Вы меня почти полностью убедили. Да и товарищи тоже высказываются за Вашу точку зрения. Все прекрасненько, политкоректненько и просто чудненько. Никто не обвинит ни в каком еврейском расизме, даже Д.С. был бы доволен.

А если Вам Д.С. скажет, что "корова" через "о" пишется? Так Вы ему назло из принципа станете писать через "ять"?

Но вот какой червячок гложет. Не все в Вашу теорию так просто и естественно вкладывается. Вот возьмем такой факт: в начале двадцатого века половина нобелевских лауреатов была еврейская. Ну, если не половина, так что-то около того. Неужели это все воспитание семейное виновато? И никакие гены не играют никакой роли?

Определяющую роль в таком случае не гены играют и даже не дедушки. А играет ее то состояние "между двумя культурами", в которое попало поколение ашкеназов, давшее взрыв политических экстремистов, уголовников, а также гениев в науке и искусстве. Европейцы этот момент пережили в эпоху ренессанса. Если же объяснять все генами, то скажите мне ради Бога, почему в нынешнем поколении эта гениальность вышла вся и нас теснят по нобелям всякие китайцы?







Есть ли у души национальность?
- Monday, December 05, 2005 at 09:21:39 (PST)


Нация (народ) - это историческая общность людей, сложившаяся в результате проживания на определенной, общей территории, использования общего языка, формирования особенностей культуры и самосознания (определяющего самоидентификацию представителей этой общности). Таково распространенное определение понятия «нация» (народ).

Всем известно, что некие черты характера и манера поведения, присущие «не очень молодой» нации, передаются по наследству. Из этого по логике вещей, казалось бы, можно было бы сделать вывод, что существует и «национальность души». Но это не совсем верно.

Душа каждого человека - производное (как ветвь от древесного ствола) души первого человека, Адама. В этом смысле, основные духовные параметры душ всех людей - равноценны.

Однако на самых, так называемых - «нижних этажах» человеческих душ, отвечающих за рождение мыслей, чувств и коррекцию поведения людей в нашем, материальном мире, возникает некая как бы «национальная окраска», которая окрашивает взаимоотношения индивидуума с окружающей средой в соответствующий «национальный цвет».

Естественно, мы говорим о «среднестатистических» явлениях. И все это относится ко всем людям, включая евреев. Однако сыны Израиля имеют и «дополнительную» душу. Она дана им (излагаю чрезвычайно упрощенно) непосредственно перед дарованием Торы - как сосуд, способный эту самую Тору принять.

Поэтому еврей, приобретая в результате продолжительного пребывания в среде другого народа или внутри замкнутой группы евреев определенную «окраску нижних этажей» своей души, всегда, в любом случае остается евреем - благодаря наличию в нем этой, не приобретающей извне никаких окрасок, «дополнительной» души. Именно она делает еврея - евреем. Она-то (по материнской линии!) и передается по наследству. О ней мы говорим, как - о «еврейской душе».

Автор текста Элиягу Эссас

http://evrey.com/sitep/askrabbi1/otvet/print.php?q=686


Исаак
- Monday, December 05, 2005 at 08:41:10 (PST)

Уважаемым Элле, Буквоеду и другим ревнителям культурологического определения природы национальности и в том числе еврейства.
1. Не могли бы вы привести хотя бы один конкретный пример когда еврей, воспитанный в не еврейской семье, не становился бы евреем.
2. Несмотря на наличие в наших семьях шеститомника Шолом-Алейхема на русском языке, на тех же полках стояли Пушкин, Достоевский и Чехов и именно на них мы воспитывались в первую очередь. Тем не менее, остались евреями.
3. Неужто вы и вправду считаете, что тот исчезающе тонкий слой воспоминаний об идишской культуре, сохранившийся в редких еврейских семьях в союзе, а не генетическая предопределённость, сделали нас всех евреями.
Ровно год назад (проверил по записям) спор о генетической или культурологической природе еврейства в Гостевой вёлся. Аргументация Эллы, на мой взгляд, страдает отсутствием доказательств. Ни одного примера, подтверждающего, что ребёнок, родившийся в еврейской семье, и воспитанный в русской и немецкой культуре, стал соответственно русским или немцем, до сих пор мы не получили. В то же время практически все мы оставаясь евреями являемся примерами прямо противоположными.



Adam
- Monday, December 05, 2005 at 07:57:58 (PST)

Горыныч - Элле
- Monday, December 05, 2005 at 07:41:40 (PST)
просто и естественно вкладывается. Вот возьмем такой факт: в начале двадцатого века половина нобелевских лауреатов была еврейская. Ну, если не половина, так что-то около того. Неужели это все воспитание семейное виновато? И никакие гены не играют никакой роли?

Тут дело не столько в воспитании, сколько в социологии. На протяжении двадцатого века евреи играли примерно такую же роль в науке, как сегодня китайцы или индийцы: покидали свою традиционную общину, и наука была одним из самых простых способов преуспеть в новой жизни. Обратите внимание, что до ХХ века евреи ни в каких науках не преуспевали, хотя гены, наверно, были те же самые.

Кстати, думаю, что заблуждениe, будто научный успех свидетельствует об особом интеллекте. Чтобы преуспеть в науке, нужны, как и во всем остальном, помимо интеллекта всяческие другие качества и социальные навыки. Лидерские качества, гибкость, работоспособность, инициатива. В сущности, примерно те же качества нужны, например, для того, чтобы стать членом ЦК КПСС. Но среди членов ЦК КПСС евреев не было. Потому что происxодила определення социальная селекция. По той же причине, среди членов АН СССР и нобелевских лауреатов евреев было относительно много, обществення селекция тут работала в другую сторону, в пользу евреев. Особенно в западных странах, конечно.

Что же это за дедушки такие были у нобелевских лауреатов, что таких умных внучат воспитали? Может, не бояться дмитриев сергеевичей и подумать о генах всерьез? А то политкорректность никого до добра не доводила.

Вреда от политкорректности еще тоже никому не было, а при чем тут дедушки, сказать сложно. Люди приезжают из Индии, из Китая, как 80 лет назад приезжали из Польши и Румынии, и кто там дедушки, невооруженным глазом не разобрать.


Буквоед - Горынычу
- Monday, December 05, 2005 at 07:50:36 (PST)

Вот возьмем такой факт: в начале двадцатого века половина нобелевских лауреатов была еврейская. Ну, если не половина, так что-то около того. Неужели это все воспитание семейное виновато? И никакие гены не играют никакой роли?
----
А может быть дело не в каких-то специфических "еврейских генах", а в тех "чужих" генах, полученных за годы рассеяния, или в том, что евреи, о чем еще Гиппократ писал, больше, чем другие народы, следили, насколько это возможно было, за здоровьем детей, что тоже сказалось, или в культе образования, характерного для евреев?


Горыныч - Элле
- Monday, December 05, 2005 at 07:41:40 (PST)

Вы меня почти полностью убедили. Да и товарищи тоже высказываются за Вашу точку зрения. Все прекрасненько, политкоректненько и просто чудненько. Никто не обвинит ни в каком еврейском расизме, даже Д.С. был бы доволен.

Но вот какой червячок гложет. Не все в Вашу теорию так просто и естественно вкладывается. Вот возьмем такой факт: в начале двадцатого века половина нобелевских лауреатов была еврейская. Ну, если не половина, так что-то около того. Неужели это все воспитание семейное виновато? И никакие гены не играют никакой роли?

Что же это за дедушки такие были у нобелевских лауреатов, что таких умных внучат воспитали? Может, не бояться дмитриев сергеевичей и подумать о генах всерьез? А то политкорректность никого до добра не доводила.


Adam
- Monday, December 05, 2005 at 07:41:28 (PST)

Элла-Горынычу
- Monday, December 05, 2005 at 05:16:41 (PST)
Конечно, поаторяю, общий генофонд после пары тысячелетий эндогамии - не штука

Очень забавно, когда о генетике начинают рассуждать люди, ничего в биологии не понимающие. Между тем, найто серьезные работы по этой теме не так просто. Что такое - "общий генофонд", если речь о миллиарде человек, крайне внутренне разнообразном обществе со сложной структурой? Кто этот "генофонд" описал, исследовал, на каком материале, чтобы делать глубокомысленные заключения? Максимум, исследованы генетические маркеры (а не гены) мизерной (и не известно как выбранной) части этой группы.

Ну, тоску в глазах еще с грехом пополам к культуре отнесем, а вот косу куда девать прикажете? Это опять же гены.

А я-то думал - прическа. Ну и какой конкретно ген отвечает за косу, в какой хромосоме он находится?

Тогда отложим вопросы, а то я еще для ясности хотел спросить, какая-такая "еврейская культура" в семьях простых советских инженеров или рабочих, не слышавших ни слова на идише или на иврите

То то и оно, что практически никакой. Хотя вопрос неоднозначный, семьи были разные, и сохранялось гораздо больше, чем можно представить при поверхностном взгляде.

Объясняю: Еврей, вступающий в смешаный брак, евреем, конечно, остается. Но дети его уже принадлежат (вот именно по семейному воспитанию с раннего детства)потенциально двум культурам. Какая перевесит - зависит от каждого конкретного случая и привходящих обстоятельств.

Тоже мне бином Ньютона. В смешанной семье будет преобладать язык и культура доминирующего большинства.

Вон у родителей Ходорковского или Березовского браки смешанные. Кто-то сомневается, что дети - евреи?

Я абсолютно не сомневаюсь. Ходорковский никакой не еврей, это распространенный предрассудок. Березовский - сын еврея (примерно как Жириновский сын юриста, но не юрист). Но Березовский был гражданином Израиля и участвовал в РЕКе, поэтому некоторая еврейская идентификация у него, без сомнения, наличествует. В отличие от Ходорковского или Жириновскоги или Руцкого или Примакова.


P.S.
- Monday, December 05, 2005 at 07:21:53 (PST)

Думаю, антисемитская пропаганда, которую вел Хмельницкий (не только он один, разумеется), привела, в частности к убийству фашистами питерского этнографа Гиренко в 2004 году.


Adam
- Monday, December 05, 2005 at 07:19:35 (PST)

Авигдор
- Monday, December 05, 2005 at 06:30:54 (PST)

Хмельницкий вообще-то высказывал массу откровенно антисемитских вещей. Например, что следует запретить социологические исследования еврейской общины, которые ведет Е. Носенко, а соответствующих ученых привлечь к ответственности. И массу всего еще.


Буквоед - Авигдору
- Monday, December 05, 2005 at 06:44:07 (PST)

Одного не пойму, за что же метелили Дм. Хмельницкого пару лет тому?
----
А что он сказал тогда? Прошу прощения за склероз?



Авигдор
- Monday, December 05, 2005 at 06:30:54 (PST)

Буквоед - Элле
- Monday, December 05, 2005 at 06:28:20 (PST)

Я с вами тоже согласен. Одного не пойму, за что же метелили Дм. Хмельницкого пару лет тому?


Буквоед - Элле
- Monday, December 05, 2005 at 06:28:20 (PST)

Абсолютно согласен с Вашими постингами. Меня вообще поражает рассуждение о каких-то "еврейских генах". Доказано, что т.н. "большие расы" отличаются друг от друга генетически на какие несчастные проценты и доли процента. Сам человек отличается генетически от шимпанзе на несколько процентов. А большинство ашкеназим с XIV (!!!) века жило среди славян, так что воленс-ноленс какие-то гены от них получило.


Информационное агентство Cursor 04.12.2005
- Monday, December 05, 2005 at 06:00:50 (PST)

Израиль. Совместный проект Министерства образования и Государственного израильского театра на идиш "Идишпиль" предлагает "художественное" дополнение к существующей системе преподавания истории Холокоста. В рамках этого проекта, учащимся старших классов будет показан музыкальный спектакль "Гебиртиг" театра "Идишпиль" о жизни, смерти и бессмертии народного поэта, певца и композитора Мордехая Гебиртига.



Жириновский объяснил евреям, что в программе ЛДПР антисемитизма нет
- Monday, December 05, 2005 at 05:55:31 (PST)

На встрече с членами московской еврейской общины вице спикер Госдумы Владимир Жириновский прояснил свою позицию по национальному вопросу.

В Московском еврейском общинном центре состоялась встреча заместитель Председателя Государственной Думы РФ, лидером ЛДПР Владимира Жириновского с прихожанами еврейской общины Москвы. Начиная встречу, Владимир Жириновский заявил, что эта историческая встреча, состоявшаяся впервые за 16 лет существования ЛДПР, не связана с выборами в Московскую городскую Думу. Главная ее цель – развенчать несправедливо навязанный ему и его партии имидж ксенофобской и антисемитской организации.

«Я всегда, где только могу, заявляю, что евреи – народ талантливый. Хорошо, что они живут в России, они много делают для этой страны. Многие уехавшие евреи жалеют об этом и хотели бы вернуться. И мы поддерживаем такие решения. И ни в моих взглядах, ни в программных документах ЛДПР нет даже намека на антисемитизм», - подчеркнул Владимир Жириновский.

На вопрос об использовании ЛДПР двусмысленных лозунгов в предвыборной кампании в Мосгордуму, Владимир Жириновский пояснил, что это необходимо для привлечения патриотов. «Этот электорат всегда был наш, теперь появились другие партии, более радикальные, например «Родина» и мы должны учитывать этот факт при ведении предвыборной кампании», - заявил лидер ЛДПР.

Он также пояснил, что контакты членов его партии с представителями радикальных группировок нужны для перевода их активности в цивилизованные формы. «Когда у них есть возможность участвовать в политической жизни, в политической дискуссии, они не будут шататься по улице с цепями и дубинами», - пояснил Владимир Жириновский.

Он заявил, что всем народам России необходимо поддерживать друг друга и помогать – это станет фундаментом, на котором будет прочно стоять Российское государство: «Если русским будет в России хорошо, то и евреям будет хорошо. И никакие фашисты или оранжевые не смогут ничего сделать», -заявил вице-спикер.



Элла-Горынычу
- Monday, December 05, 2005 at 05:16:41 (PST)

Представьте - да. По расе-то жители северного Китая от монголов недалеко ушли. А вот культура - совсем другая. Конечно, поаторяю, общий генофонд после пары тысячелетий эндогамии - не штука, но при случае люди с другими генами входят в общность легко и без боли, а группы с близким генофондом (евреи и автохтонные жители Ирака или монголы с северными китайцами) образуют культуры очень разные.


Горыныч
- Monday, December 05, 2005 at 05:08:47 (PST)

Наличие общего генофонда не отрицает, повторяю, никто, но не им дело поределяется, следствие он, а не причина.


А у китайцев тоже следствие, а не причина? Китаец китайца не хуже еврея выделить может. Там тоже, что ли, только культура рояль играет?


Элла-довесочек
- Monday, December 05, 2005 at 05:04:07 (PST)

Наличие общего генофонда не отрицает, повторяю, никто, но не им дело поределяется, следствие он, а не причина.


Элла-Горынычу
- Monday, December 05, 2005 at 05:00:05 (PST)

Мерси за комплимент, но черная коса без тоски в глазах не цепляет - она и у украинки может быть.

"Комплимент" деду моему говорили тоже не великие специалисты по этнографии. И ответ его вовсе не свидетельствует о специфической внешности. Он свидетельствует о гордости за принадлежность к своему народу.


Горыныч двум прекрасным дамам
- Monday, December 05, 2005 at 04:34:11 (PST)

Ну, совсем Вы меня убедили, да, культура была, скрытая, спрятанная...
Но вот эти Ваши пассажи опять насторожили:

Воспоминания дедушки, как дал по морде однокласснику графу Строганову за неподобающие выражения, как на "комплимент": "Да вы совсем не похожи на еврея" отвечал: "Может быть, но все евреи похожи на меня!.



Ведь если евреи похожи на дедушку Эллы, то одной культурой тут не обойтись. Тут гены нужны.

Елена Минкина
- Monday, December 05, 2005 at 03:59:29 (PST)
Мне еще хочется добавить темную косу и еврейскую тоску в глазах, за которые отдельно получала..


Ну, тоску в глазах еще с грехом пополам к культуре отнесем, а вот косу куда девать прикажете? Это опять же гены.

Такая вот генетика получается.




Л.А.(http://koval-ron.tripod.com)
- Monday, December 05, 2005 at 04:01:52 (PST)

Очередной тяжелый теракт в каньоне(торговом центре) Шарон в Нетании. Господи, помоги.
Воспоминания о будущем читайте в романе писателя Арнольда Каштанова, жителя этого города, под названием «Каньон а-Шарон», «Знамя». 2002, №5.
http://magazines.russ.ru/znamia/2002/5/kasht.html



Елена Минкина
- Monday, December 05, 2005 at 03:59:29 (PST)

Браво, Элла! Параллельно отвечаем, но Вы, как всегда, более четко и убедительно. Спасибо!
Мне еще хочется добавить темную косу и еврейскую тоску в глазах, за которые отдельно получала..


Елена Минкина
Израиль - Monday, December 05, 2005 at 03:46:11 (PST)

Горынычу
...я еще для ясности хотел спросить, какая-такая "еврейская культура" в семьях простых советских инженеров или рабочих, не слышавших ни слова на идише или на иврите, не открывавших ни разу Тору или Талмуд,
..........................................................

Я до 35 лет принадлежала к выше названной категории москвичей. Но именно в эти годы задумала повесть, которую написала через 10 лет, - о 4-х поколениях еврейской семьи. Какая-то мелодия и боль "пели" внутри, даже трудно объяснить. И повесть эту приняли в первую очередь люди, знающие идиш и с детства читавшие Тору!
Только не присите меня рассказать, "из какого сора.."



Элла-Горынычу
- Monday, December 05, 2005 at 03:44:03 (PST)

Честь имею представиться: дочь простых советских инженеров, о национальности своей услышала впервые на улице, но...

1)Среди колыбельных, что мне пели: "Ужасно шумно в доме Шнеерсона", "На печурочке огонек горит", "Больше дела - меньше слов, нынче выпал нам улов!", "Хатиква", хотя с другими словами.

2)Из памятных с детства сказок:

Человеку на погибель
В жизни женщина дана.
Горше желчи и полыни,
Хуже смерти нам она!

Так учил во время оно
Царь премудрый Соломон.
Он имел наложниц триста
М семьсот законных жен.

Воспоминания бабушки о погроме в Одессе, о том, как у них в гимназии выступал Жаботинский. Воспоминания дедушки, как дал по морде однокласснику графу Строганову за неподобающие выражения, как на "комплимент": "Да вы совсем не похожи на еврея" отвечал: "Может быть, но все евреи похожи на меня!.

3)На книжной полке: Шолом-Алейхем, Перец, "Мстители гетто" Смоляра, "Дорога уходит в даль" А. Бруштейн

4)В компании под гитару: "Ой, не шейте вы, евреи, ливреи!"

Вуаля!




ФРАЗА ГОДА!
- Monday, December 05, 2005 at 02:54:57 (PST)

"Горыныч - Элле
- Sunday, December 04, 2005 at 11:57:21 (PST)
Неужели, разговоры о "еврейских генах", которые тут приводили со ссылками на врачей и генетиков, это все туфта? "



ШуИ
Иерусалим, Израиль - Monday, December 05, 2005 at 02:36:24 (PST)

Мои соболезнования...


Горыныч
- Monday, December 05, 2005 at 02:25:04 (PST)

Мои соболезнования. Тогда отложим вопросы, а то я еще для ясности хотел спросить, какая-такая "еврейская культура" в семьях простых советских инженеров или рабочих, не слышавших ни слова на идише или на иврите, не открывавших ни разу Тору или Талмуд, да и Фрейлекс знавших как "народную молдавскую мелодию"? Будет желание, разьясните.


Элла
- Monday, December 05, 2005 at 01:57:59 (PST)

Взрыв в торговом центре в Натании.


Элла-Горынычу
- Monday, December 05, 2005 at 01:12:13 (PST)

Объясняю: Еврей, вступающий в смешаный брак, евреем, конечно, остается. Но дети его уже принадлежат (вот именно по семейному воспитанию с раннего детства)потенциально двум культурам. Какая перевесит - зависит от каждого конкретного случая и привходящих обстоятельств.

Одно из таких обстоятельств, возможно, теперешний российский анимсемитизм. Без него выбор второго поколения в некоторых случаях мог бы быть и иным, но сейчас не дают им выбора.


Горыныч-Элле
- Monday, December 05, 2005 at 00:52:59 (PST)

Иное дело - смешаные браки.



А что - смешанные браки? Сами говорили, что в Германии смешанные браки и даже крещение не мешали оставаться евреями. А что в России не так? Вон у родителей Ходорковского или Березовского браки смешанные. Кто-то сомневается, что дети - евреи?


Элла-Горынычу
- Monday, December 05, 2005 at 00:09:12 (PST)

Нет, но Вы сами сказали, что евреев понимаете по культуре и языку. Так вот по языку точно евреев почти не осталось.

На том стою. Язык действительно заменялся активно своеобразным диалектом русского, а вот культура никуда не девалась. Менялась она интенсивно, как вообще тогда у всего советского населения, но оставалась у евреев отличной от других. Иное дело - смешаные браки.


Горыныч - Элле
- Sunday, December 04, 2005 at 23:55:00 (PST)


Элла-Горынычу
Если "еврейские" для Вас синоним "религиозные"...


Нет, но Вы сами сказали, что евреев понимаете по культуре и языку. Так вот по языку точно евреев почти не осталось.



Элла-Горынычу
- Sunday, December 04, 2005 at 23:24:57 (PST)

Ведь семьи в СССР были точно не еврейские (на 99%).

Если "еврейские" для Вас синоним "религиозные", то и русских семей в России оставалось немного. Не иначе как населена она об эту пору была эфиопами...


Элла Игреку
- Sunday, December 04, 2005 at 23:21:27 (PST)

А я про это подробно написала в работе "Христианство и антисемитизм".


Горыныч - Элле
- Sunday, December 04, 2005 at 23:16:17 (PST)

Т.е. вся "народная" своеобразность ограничивается только семьей?

Представьте - да!


Значит, Дмитрий Сергеевич был прав, когда утверждал, что "русских евреев" нет, есть просто русские, чьи предки были евреями? Ведь семьи в СССР были точно не еврейские (на 99%). Откуда же евреям взяться?


Элла
- Sunday, December 04, 2005 at 23:12:34 (PST)

http://www.commentarymagazine.com/article.asp?aid=12005044_1


А вот - кому интересно, откуда у дмитрий-сергеичевой идеологии ноги растут! По-английски.


Игрек
- Sunday, December 04, 2005 at 22:42:17 (PST)

Если хватило терпения на чтение предыдущего поста, то в развитие мысли еще одна цитата из той же главки о К. Марксе

"Со времени Константина – времени, когда юный, невероятно амбициозный тетрарх оставил Трир, чтобы навязать миру свой взгляд непререкаемого единства: сначала своим коллегам-тетрархам, затем империи, и, наконец, Церкви – люди, которые считали себя евреями (хотя далеко не всегда такая самоидентификация была ясной или очевидной), вынуждены были не смешиваться с другими. В отличие от христиан, а после и мусульман, евреям никогда не разрешали прозелитизм. Те, немногие, переходившие в иудаизм, делали это на свой страх и риск. Евреи могли отречься от своей религии, но они не могли увеличить численность практикующих ее, кроме как рожая детей. Это означает, что со временем религия, фактически, стала народом. Род стал своего рода нацией. В то время, когда различные народы Европы путем миграции, захватнических войн и межнациональных браков сглаживали первоначально существовавшие между ними различия, и когда католики-христиане собирали окружающие народы вокруг идеи абсолютного единства, иудаизму была уготовлена участь оставаться в узких границах родовой религии. Это произошло не по каким-то внутренним причинам, основанным на Торе, Талмуде или «еврейском» характере, но только и исключительно из-за священной нетерпимости окружающего мира, мира, в котором евреи были вынуждены жить. Время как бы поставило клеймо на судьбы этих людей, дав им уникальную сплоченность, которая, с одной стороны, помогла им выжить, но с другой, сделала их крайне удобной мишенью..."

Я согласен, а вы, Элла?


Игрек
- Sunday, December 04, 2005 at 22:36:19 (PST)

Т.е. вся "народная" своеобразность ограничивается только семьей?

Мне кажется, что в случае евреев народ и семья гораздо ближе друг к другу, чем в случае каких-нибудь шведов. Совсем недавно нашел такую же мысль у Кэрролла в главе о К. Марксе. Говоря о семейном дереве Марксов, он пишет:

"Семейное дерево Карла Маркса - это паутина типичных еврейских имен; мест, вплоть до штетлов Восточной Европы, но всегда возвращающихся в Рейнские земли, всегда в Трир; дат, начинающихся много столетий назад, но по закону семейного дерева, стремящихся к одной, последней дате: 5 марта 1818-го года. Само дерево, как голое дерево зимой, потерявшее свою листву, говорит со всей неизъяснимой ясностью, что эта одна семья смогла выжить. Дерево иллюстрирует то чудо, что поколение за поколением, несмотря на погромы и изгнания, кровавый навет и инквизицию, сжигание книг и ауто-да-фе, еврейские мужчины и женщины – эти еврейские мужчины и женщины – находили друг друга, любили друг друга, рожали детей, зажигали свечи, изучали Тору и все время, вместе со своими раввинами провозглашали Shema. То, что мы видим в схеме и сухих надписях семейного дерева предстает квинтэссенцией этой истории, существенно превышая видимую сумму обычных семейных историй. Некоторые еврейские историки, как мы уже говорили, осуждают «слезливую традицию», как будто еврейская история состоит только из бед и горестей. Но в истории этой семьи несчастья прослеживаются со всей очевидностью в самих географических названиях – Альзац, Ансбах, Кельн, Майнц, Краков, Трир. История семьи сама является аналогом Плача Иеремии. Открой ее на любой странице и оттуда польются слезы. Но в ней скрыто и другое: в противовес страданиям в ней есть жизнеутверждающая сила, как правило, не замеченная аутсайдерами. В схеме перед нашими глазами открывается длительная и непрерывная жизнь одной семьи в мире, который не хотел принять ее политического сопротивления и религиозной верности, что для евреев было одним и тем же. Но в этой семейной схеме открывается больше. Это фамильное дерево, покрытое как листвой сотнями имен, открывает еврейский секрет: как род со временем становиться большим чем род; как семья становиться народом".

Пардон за длинную цитату.


Элла
- Sunday, December 04, 2005 at 21:50:01 (PST)

Боюсь, Вы в своем подражании Дмитрию Сергеевичу заходите чересчур далеко.

Обижаете, начальник! Никому я не подражала, своим умом дошла!

Скоро, вслед за Лысенко будете рожь из пшеницы путем "воспитания" выращивать.

Рожь и пшеница - разные биологические виды. А хомо сапиенс - это ОДИН вид. Понимаете - один и тот же, как менделевские горохи с белыми и красными цветами. Цветы разноцветные, а вид - один. При скрещивании дает здоровое, жизнеспособное потомство.

А куда же девать тысячелетние традиции? Неужели, разговоры о "еврейских генах", которые тут приводили со ссылками на врачей и генетиков, это все туфта? И типично еврейские болезни?

Традиции, даже тысячелетние, не генами передаются, а вот именно воспитанием. Конечно, в эндогамной (на протяжении тысячелетий) общине не может не создаться свой генофонд со своими генетическими болезнями, но не причина это, а следствие. И носитель "чуждых" генов при наличии "своей" культуры не отторгается никогда.

Т.е. вся "народная" своеобразность ограничивается только семьей?

Представьте - да! В доказательство привожу отзыв одной знакомой итальянки, много тусововшейся с разными арабами. Она мне говорила, что характер мой ей очень напоминает иракских христианок... Действительно, в генах у нас много общего, что обеспечивает сходный темперамент. Но культура-то все-таки другая.


Ot Krotova
- Sunday, December 04, 2005 at 21:23:46 (PST)

Деспотизм говорит: "Все на выборы!" Борцы с деспотизмом говорят: "Все на выборы!!!" Только Господь говорит: "Можете и не ходить...".




Самуил
- Sunday, December 04, 2005 at 20:50:53 (PST)

Евгений Беркович
- Friday, December 02, 2005 at 23:13:47
Предлагаю всем читателям и авторам уже сейчас выдвигать кандидатуры лауреатов (в письме в редакцию или прямо в гостевой). В этом году будет только один победитель.


Уважаемый г-н Редактор! Пользуюсь Вашим предложением и выдвигаю... Но прежде позвольте высказать суждение касательно одного победителя. Ваш замечательный портал отличается чрезвычайно широким диапазоном тем и жанров - изыскания по иудейским древностям соседствуют с полемическими статьями по животрепещущим проблемам современности; изысканная проза и поэзия - с безыскусными (и ценными своей бесхитростной достоверностью) воспоминаниями-свидетельствами; высокомудрые теологические штудии - с юмористическими зарисовками. Как при таком разнообразии выбрать одного?..

Так вот, в номинации актуальной политической публицистики назову лучшим умнейшего, на мой взгляд, автора Заметок - госпожу Эллу Грайфер. В ее статьях всегда сочетаются глубокая мысль, сокрушительная логика и легкий, образный язык. В художественной номинации выдвигаю г-на Марка Азова - автора изумительно тонкого и мудрого. Его тексты филигранны и композиционно безупречны. И наконец, в номинации, так сказать, культурологической хочу отметить совершенно великолепное, увлекательное, полное неожиданных открытий, еще и с юмором изложенное, изыскание г-на Зеэва Гейзеля "История одной песни" (тут я солидарен с мнением г-на Игрека).


simulacrum-Лапландцу
- Sunday, December 04, 2005 at 18:10:33 (PST)


‫כ'האָב טאַקע דורכגעלאָזט די גאַנצע ראַזבאָרקע ־ דער שמשׂ אונדזערער איז אַזױ גיך װאָס מ'קען אים נישט דעריאָגן. װוּ זענען דעם ים־קאָטערס װאָרטשעס אױף רושיס, װי אײַער דרײַעטאַזשיקע מאַטיוגײַעס אױף מאַמע־לשון, כ'האָב גאָרנישט נישט דערזען. נו, יענער געשטרײַפֿטער קאָטערניאַק איז ניט קײן נאָװינע, זאָל ער באַלד זײַן מיט אַיִלע ים־בהמות, װי סע פֿירט זיך אָן בײַ יענע באַשעפֿטענישן פֿון דור־דורות: אײַנגעזונקען זאָל ער װערן. אָט אַזױ־אָ ‬


אײַער גאַנץ דערשלאָגענער שימעלאַקרע בכבֿודו־וּבֿעצמו ‬


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, December 04, 2005 at 17:08:40 (PST)

Лапланлец, пишу по-русски, чтобы и другие поняли:
Это старая история, со времен 2-го Храма.Митьявним, которые помогали эллинизированным сирийцам преследовать еврейских евреев, позднее, при Александре Янае, превратились в саддукеев(צדוקים ), которые жестоко преследовали основных хранителей еврейства -книжников и фарисеев - סופרים ופרושים . Саддукеи стали тогда "государственниками", урра-патриотами, не понимая, что без еврейской духовности еврейское государство теряет всякий смысл. Вчерашние ассимиляторы, вчерашние древнееврейские комсорги превратились в древнееврейских гебистов. История повторяется.


Лапландец - Арье
- Sunday, December 04, 2005 at 16:57:19 (PST)


איך האָב שוין נעכטן געפרוווט צו געפינען, דאכט זיך, אז
בערקאוויטש, ימ"ש, האָט געמאכט פון דעם א גרויסן ברית


‫נײן, דאָס האָב איך אַלײן געבעטן. כ'אָ געמײנט, אַז ס'איז נישט כּדאי צו טרײַבן ליצנות פֿון אַ קראַנקן. הײַנט האָט ער מיך מיט סימולאַקרען עטלעכע מאָל באַלײדיקט און געשיקט צו בעניעס מאַמע (בערקאָװיטש האָט עס געהאַט אָפּגעמעקט), דערפֿאַר האָב איך אים געענטפֿערט דװקא "אױף רושיס", האָפֿנדיק, אַז ער װעט עטװאָס פֿאַרשטײן. איך באַטאָן נאָכאַמאָל, אַז אונדזערע "ראַזבאָרקעס" האָבן װײניק צו טאָן מיטן מעסיקן ציִעניזם. דער־אָ שמאָק האַלט, אַז אַפֿילו מאיר כּהנא איז געװען אַ האַלבער ייִד, װײַל ער איז נישט געװען גענוג פֿאַשיסטיש געשטימט. אָט־אָ־דער צעפֿליקטער קאָטער פֿלעגט זיך דרײען אױף "יודעע־רו", אָבער מ'האָט אים פֿון דאָרטן, דאַכט זיך, אַרױסגעװאָרפֿן פֿאַרן איבעריקן עקסטרעמיזם..


Лапландец - Арье
- Sunday, December 04, 2005 at 16:42:56 (PST)

‫ים־פּעץ, כוּיאַם־פּעץ... אריה, דאָס האָט גאָרנישט צו טאָן מיט ציִעניזם. "טשעס־סלאָװאָ". יענער קלאָון, דער ים־קאָטער מאַטראָסקין, האַלט, צװישן אַנדערן, אַ' מע מוז אומברענגען אַלע לינקע, הרגענען מוסולמענישע קינדער אין שפּיטעלער און רודפֿן פֿרומע ייִדן ערגער װי אין ראַטנפֿאַרבאַנד. כ'האָב אָנגעהױבן מיט אים צו װיצלען, מײנענדיק, אַז יענער קראַנקער יאָלד האָט כאָטש אַ טראָפּן געשמאַק אױף הומאָר. װײַזט אָבער אױס, אַז ער איז אינגאַנצן עובֿר־בטל און דערצו אַ פֿאַרביסענער אַנטיסעמיט, װעלכער האַלט, אַז ייִדיש געהערט צו דער זעלבער קאַטעגאָריע שפּראַכן, װי דער טױטער לשון פֿון די מײַאַ־אינדיאַנער. ער קלינגט װי אַ (כּלומרשט) ייִדישער גילגול פֿונעם משוגענעם אַנטיסעמיט רודין, װעלכער פֿלעגט זיך דאָ דרײען.


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, December 04, 2005 at 16:27:42 (PST)

איך האָב שוין נעכטן געפרוווט צו געפינען, דאכט זיך, אז בערקאוויטש, ימ"ש, האָט געמאכט פון דעם א גרויסן ברית


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, December 04, 2005 at 16:19:53 (PST)

נישקשה, סימולאקער און לאפלענדער זייַנען טאקע ים-פעץ, פארוואס ים? -וויי אויף דער יבשה זייַנען אזעלכע פעץ נישט פאראן. דאָך, אָבער זייַנען זיי אויף א סך נאָענטער פאר מיר, טראָץ זייער אנטיציוניזם. אלע איבעריקע אויף דעם זייַטל זיינען סתם גוים, אפילו ווען א טייל פון זיי טענה"ן,אז זיי זיינען ציוניסטן. אזעלכע "ציוניסטן", וועלכע רעדן בלויז גויש דארף איך האָבן אויף צען טויזנט כפרות


Лапландец - Арье
- Sunday, December 04, 2005 at 16:03:04 (PST)

‫רב אריה, גײט אױפֿן אָרטיקן פֿאָרום, דאָס צװײַגל "אַטעיִזם", און שעצט אָפּ מײַן לימוד פֿון ייִדישער אײדלשפּראַכיקײט, װעלכן איך האָב געװידמעט דעם חשובֿן חבֿר מאַטראָסקין. לױפֿט זשע װאָס גיכער, כּל־זמן דער מאָדעראַטאָר האָט נישט אָפּגעמעקט. ‬


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, December 04, 2005 at 15:55:00 (PST)

Горыныч - Элле
- Sunday, December 04, 2005 at 11:57:21 (PST)
________________________________________________

Есть специфичные для евреев гены, но отнюдь не они определяют национальность, которая является вовсе не генетической, а культурно-языковой категорией. Еврейский ребенок, попавший в русскую семью и выросший в этой семье станет нормальным русским антисемитом с еврейскими генами, которые не проявятся в никаком "голосе крови" и не будут кричать ему по ночам "Шма Исраэль, не будь антисемитом". Напротив, русский ребенок попавший в дом к какому нибудь раввину вырастет хорошим евреем(возможно даже на идиш будет говорить) и его "голос русской крови" не будет вопить "бей жидов, спасай россию"


simulacrum
- Sunday, December 04, 2005 at 15:51:47 (PST)

Вот евреи и должны приезжать и наводить порядок «в этом году в Иерусалиме», а не в будущем, выбирать "нормальных" политиков в Израиле, и появится привычка жить "у себя дома".

"Евреи" на самом деле никому ничего не должны. Зачем же вслед за автором статьи примитизировать лешунэ абу бирушолаим и в очередной раз демонстрировать мессианские воззрения раннего сионизма? Огромное число хасидских семей, произнося эту фразу ежегодно, ежегодно же садятся на самолёт и селятся в Бруклине, поближе к своим ребе. В иудаизме имеются свои мессианские воззрения, в т.ч. и далёкие от сионистских, и если это непонятно Мошковичу, вся статья которого проникнута наивным снисходительством, то нам-то это к чему? В Иерусалиме такой же галут как и везде: для религиозного еврея это состояние всего мироздания, для политического сиониста - вещь сугубо географическая, и до скончания веков все евреи в Иерусалиме не поселятся, как бы там политические партии не благоустраивались, потому что столь разные представления о состояниях мироздания не благоприятствуют следованию общим политическим идеалам.

Что и говорить, для многих правоверных евреев само использование иврита немыслимо, ибо они его воспринимают испорченным святым языком, вещь непомыслимая, таким образом они просто должны проживать подальше, а вы им указываете, что они на самом деле должны по вашим, сиюминутным политическим каким-то соображениям. Сегодня сионизм есть, завтра его нет, то же и со всеми вместе взятыми политическими партиями, их же иудаизм претендует на бОльшую долгосрочность. То есть, выходит, если б не мессианская идеология сионизма, не попытки навязать одну надуманную культуру на всех и уничтожить все прочие до тла, то и не было бы особенных проблем собрать всех евреев в Иерусалиме, ибо противятся они прежде всего этой тоталитарной черте сионистской идеологии.


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Sunday, December 04, 2005 at 15:50:30 (PST)

simulacrum
- Sunday, December 04, 2005 at 15:24:28 (PST)
Внимательный читатель: "Минетка" - жанр Михаила Лезинского. Марк Яковлевич - специалист в других областях и жанрах.

Я так понимаю, Вы хотите сказать, что минетка Лезинского - некий уникальный жанр? Позволю себе не согласиться, ведь если Вы действительно внимательный читатель, то несомненно заметили, что сам Лезинский этим словом называет свои миниатюры (отсюда - минетка). Миниатюры - несовсем жанр, но вещь весьма старая и распространённая, их пишет огромное кол-во литераторов, например еврейский писатель Ихил Шрайбман ими знаменит в еврейской л-ре последних семидесяти лет, если говорить об евреях. Марк Яковлевич поместил здесь типичнейшую миниатюру или, как мы их тут благодаря Мих. Лезинскому теперь называем, минетку. Потому Ваше замечание о жанрах - misguided.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Давным - давно мне голос был!.. Какой там к чёрту голос! В дни моего детства и юности, когда я жил в Карелии в околозонном пространстве Сегежлага, когда бродячих собак на улицах не было - их тут же отлавливали расконвоированные зэки, дабы съесть... Я "пригрел" своего первого Пса Вафлю (спас его от съедения), тогда и родилась первая "минетка от Пса Вафли", - а сам жанр этот, подарил-подсказал мне зэк по имени-фамилии Семён Мендельсон, когда я сочинил свой первый анекдот , и нечто что-то вроде,афоризма!

"Мишаня, как Великий Магистр и основатель жанра, дарю тебе целое направление в литературе - назови свои прибабахи - минетками!"...

Подсказанное в детстве - остаётся на всю жизнь! - не мной это замечено. И стал я "миниатюры" называть "минетками"... И хранились эти минетки во многих моих блокнотах долгие годы, пока эти блокноты не прочитала моя жена Анна и сказала:
- Что ж ты их прячешь! Печатай! Это действительно новый жанр!..Дай слово, что ты напечатаешь их в своей первой же книге, изданной в Израиле!
В первой я их не напечатал, а вот в последующих -печатал!..П
Короче, печатаю я их в интернете... И получили они мировую известность - многие газеты земшарика их публикуют ... А газета "НАША КАНАДА" аж пол-полосы выделила!
Минетки – миниатюры, прочитанные за минуту-другую. Можно сказать – минетки, это обрезанные романы.

ВОТ ОБРАЗЧИКИ ИЗ СЕРИИ О ШОКОЛАДНИЦЕ :

ЭТО Ж ТАК КРАСИВО
-Аха, - промолвила зануда Шоколадница, - обрезанные значит еврейские?
- А ха-ха не ху-хо, - ответила ей встречная Волюшкина, услышавшая этот заграничнный разговор. - Во-первых, обрезанные – это так гигиенично.
- А во-вторых? – гневно сверкнула не своими глазами Шоколадница.
- А во-вторых? Это ж так красиво…
- Проверим, - гневно ответила Шоколадница.

ШОКОЛАДНИЦА И НУМИЗМАТ
- А ну, выворачивай карманы, - приказал Грабитель Шоколаднице, - и гони монету!.
- Аха, - спросила, скромно потупив бестыжие глаза Мур-мур-шоколадница, - а ты - Нумизмат?
- Не-е, - ответил Грабитель, - я русский.
- Русским тоже не подаю! .. Прикидываешься русским, а сам… А ну, скидывай штаны! Заколебал…
Грабитель трусливо опустил штаны.
- Аха, теперь верю! Держи рупь, Нумизмат!






Арье
מדינת ישראל, - Sunday, December 04, 2005 at 15:38:50 (PST)

О российской собственности в Израиле:
Вопрос этот еще не исчерпан, хотя я не очень понимаю почему:
В советской школе меня учили, что вновьобразованное государство рабочих и крестьян торжественно отказалось от всей русской земельной собственности, принадлежавшей русским помещикам, капиталистам и попам.Очевидно эта декларация не имела ввиду жидов.
Таким образом на территории Израиля(в пределах зеленой черты) ссср, а теперь россии принаддлежат крупные земельные участки и здания в Иерусалиме, в районе озера Кинерет и ещё где-то. В самом центре Иерусалдима находится русское подворье с собором имени убиенной великомученицы, императрицы Александры Фелоровны(жена Николашки второго, та еще антисемитская сука), штаб Иерусалимского отдела израильской полиции с самой большой в Израиле предварилкой, окружной суд и суд по нарушениям транспортного движения(где меня судили за превышение скорости и отобрали права на 2 месяца). Мы арендуем это у россии. К тому же вокруг зданий русского подворья имеются большие площадки для платной парковки. Поэтому российское посольство считается самым богатым в Израиле. К тому же в Восточном Иерусалиме, а также в Иудее и Самарии имеются земли и монастыри, принадлежащие так наз. Белой, т.е. зарубежной церкви.


simulacrum
- Sunday, December 04, 2005 at 15:24:28 (PST)

Внимательный читатель: "Минетка" - жанр Михаила Лезинского. Марк Яковлевич - специалист в других областях и жанрах.

Я так понимаю, Вы хотите сказать, что минетка Лезинского - некий уникальный жанр? Позволю себе не согласиться, ведь если Вы действительно внимательный читатель, то несомненно заметили, что сам Лезинский этим словом называет свои миниатюры (отсюда - минетка). Миниатюры - несовсем жанр, но вещь весьма старая и распространённая, их пишет огромное кол-во литераторов, например еврейский писатель Ихил Шрайбман ими знаменит в еврейской л-ре последних семидесяти лет, если говорить об евреях. Марк Яковлевич поместил здесь типичнейшую миниатюру или, как мы их тут благодаря Мих. Лезинскому теперь называем, минетку. Потому Ваше замечание о жанрах - misguided.



Арье
- Sunday, December 04, 2005 at 15:16:35 (PST)

тест


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Sunday, December 04, 2005 at 15:05:17 (PST)

Внимательный читатель
- Sunday, December 04, 2005 at 12:00:40 (PST)
simulacrum
- Sunday, December 04, 2005 at 11:11:17 (PST)
Минетка Марка Яковлевича замечательна ещё и в другом смысле


"Минетка" - жанр Михаила Лезинского. Марк Яковлевич - специалист в других областях и жанрах.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ПРАВ ТОВАРИЩ ВНИМАТЕЛЬНЫЙ ЧИТАТЕЛЬ ! Предлагаю ещё одну минетку ( обрезанную повесть ) ИЗ ЖИЗНИ НИКИТЫ ХРУЩЁВА

Владлен Сироткин, профессор дипломатической академии МИД а, - тот самый, что ведёт телепередачи о потаенной истории России! - свыше тридцати лет занимался поисками российской недвижимости за рубежом и весьма преуспел в этом деле .
Лично меня больше всего заинтересовало, что он "накопал" в Израиле.

"... Я давным-давно опубликовал список 120 объектов русской недвижимости на Святой земле, каждый из которых вместе с землёй стоит не меньше 50-100 миллионов долларов..."
Ну - "накопал"! А что из найденного удалось вернуть?

Слово Владлену Сироткину:
"... В октябре 96 года ( 1996 – М . Л . ) Примаков с нашей подачи вернул собор Святой Троицы и здание русской духовной православной миссии. Единственный результат..."
"Не густо, не густо", - заметим мы. Но - слово снова Владлену Сироткину:
"Всё остальное мы фактически продали Израилю ещё в 1964 году"...
Продали?! Да откуда у Израиля такие деньги !
"... Приехали два замминистра в Израиль ( финансов и иностранных дел) и по указанию Хрущёва подписали документы , что СССР претензий не имеет. За это Израиль передал Советскому Союзу два парохода апельсинов ..."

Вхожу с ходатайством в Кнессет , - израильтяне , поддержите меня ! - пожалуйста, примите решение направить правоприемнице СССР России ещё один пароход с апельсинами – те , что Израиль отправил в 1964 году давно съедены ...
Да, не забудьте тем же пароходом выслать букет алых
израильских роз на могилу Никиты Хрущёва. Он их заслужил.



Холокост: Энциклопедия
- Sunday, December 04, 2005 at 13:21:35 (PST)

Не имея интернет-адреса этой статьи (получена по e-mail), помещаю её целиком. Она невелика, 3 страницы. Тематика близкая к Заметкам.

Construction en abime
Григорий Амелин
/ Ред. У. Лакёр, соред. Ю.Т. Баумель; Пер. с англ. -
М.: "Российская политическая энциклопедия" (РОССПЭН), 2005. - 808 с., ил.,
карты.

В музейной экспозиции, как правило, после полутора часов общения с картинами
наступает зрительная атрофия, впечатления притупляются, и тем скорей, чем
выше уровень живописи. Сколько ни смотри в этот энциклопедический том - час,
день, неделю, - болевой рубеж не исчезает, мурашки бегут по коже. И все же
нужно читать, думать, воспринимать и даже писать о прочитанном.

Конечно, "вечная память" - не более чем утопия. Фантомную боль сто ученых (и
переводчиков) из двенадцати стран мира претворили в искусство слова, чтобы
остановить метастазы раковой опухоли по имени забвение. Этот черно-белый том
- первый на русском языке свод сведений о трагедии. И книга напоминает о
том, что Холокост - первая катастрофа в истории человечества, обильно
запечатленная на черно-белой фотопленке.

Внутренним и внешним условным эпиграфом энциклопедии служит рефрен Пауля
Целана: "Черное молоко рассвета мы пьем вечерами / мы пьем его в полдень и
утром, пьем ночью, / все пьем и пьем". Поэма Целана, написанная по-немецки,
называется "Todesfuge" ("Фуга смерти"), впервые она была опубликована в 1947
году в румынском переводе под названием "Танго смерти". Целан объяснял в
предисловии, что она основана на реальном факте - "приговоренных заставили
петь песни их молодости, пока другие рыли могилы". Прочитав "Фугу смерти",
Теодор Адорно отказался от своего знаменитого предостережения о
невозможности поэзии и музыки после Освенцима.

Энциклопедия "Холокост" - документальное повествование, но построено оно по
принципу огромного поэтического маятника. Он раскачивается от одного полюса
к другому, рисуя буквы и картины - черным по белому, обнажая корни добра и
зла, рассказывая о жертвах и палачах, причинах и следствиях, о страшном и
странном.

Ужас нам худо-бедно известен, меньше мы знакомы со странностями его
сопровождавшими. А зачастую именно они служат связками в разноудаленных
витках истории и географии.

Энциклопедическая статья "Мадагаскар". Это план, разработанный нацистами
летом 1940 года, о насильственном переселении евреев и создании
подмандатного полицейского государства под эгидой СС. Проект не был
реализован, так как базировался на быстрой победе над Великобританией и
захвате ее торгового флота, чьи суда были необходимы для транспортировки 4
миллионов европейских евреев. Как тут не вспомнить о патриотическом плане
государственника Гавриила Державина? Поэт (разумеется, он ни разу не
упомянут в энциклопедии) прозорливо предлагал царю переселить всех евреев
Белоруссии и Малороссии, сеющих заразу неверия и спаивающих население, - в
Сибирь. Сталин в знаменитом Биробиджанском проекте был и последователем
Державина, и предшественником Гитлера. Современные наследники Гитлера и
Сталина выступают под знакомым национальным лозунгом - "Убирайтесь на
историческую родину!", где не важна география, а важен императив.

Статья "Расизм". Казалось бы, уж на что мы много ведаем об этой чуме, но при
научном освещении знания всегда неполны, они все прибывают и переливаются
через край. Рассмотрены научные и псевдонаучные теории, положенные в основу
гитлеровских навязчивых идей. В нацистской Германии законодательно
преследуются не только евреи, цыгане, негры, бездомные и гомосексуалисты.
Все преступники - иноземцы, темнокожие, черноволосые и коротышки. Введена
принудительная стерилизация для лиц, страдавших от ряда (предположительно
наследственных) заболеваний - шизофрении, маниакально-депрессивного психоза,
эпилепсии, хореи, слепоты, глухоты, хронического алкоголизма. Для евреев
вводится маркировка - обязательное ношение звезды Давида (чтобы кроме всего
прочего, не склоняли к сожительству немецких женщин). И еще - в военное
время вводится запрет для евреев на владение радиоприемниками и: почтовыми
голубями. Птица как предтеча Интернета и пиара. Вот он, пикассовский голубь
мира, вот она, борьба за всевозможные связи и захват средств массовой
информации.

Статья о Рауле Валленберге, у которого в годах рождения и смерти вместо
второй даты стоит вопрос. Христианин, который 'изобретательно, решительно и
успешно' спасал евреев от нацистов. Невероятными по смелости были действия
этого шведа, учредившего для венгерских евреев спецпаспорт, который стали
называть 'паспортом Валленберга'. Его беспрецедентные по нелепости доводы,
списки, многоквартирные дома срабатывали в те времена полного абсурда. Он
спас десятки тысяч людей. Его собственная судьба и гибель - загадка,
результат уже иного, советского абсурда. Был арестован НКВД в самом конце
войны и: растворился в бескрайних просторах Гулага. Об этом человеке-легенде
вышли статьи, книги, документальные фильмы. Некоторые биографы полагают, что
в 1989 году он еще был жив. Конгресс США в 1981 году объявил Валленберга
почетным гражданином страны. От России швед получил за все свои военные
подвиги и человеческие благодеяния смерть и 'почетный' знак вопроса:
государство до сих пор официально не может ответить - за что он был
арестован, когда и в каких застенках погиб?

Статья "Искусство". Зарисовки очевидцев нацистских зверств иногда
использовались как улики в послевоенных судебных процессах. Они
рассматривались в качестве доказательств на процессе Эйхмана в Иерусалиме.
Сколько тщательного расчета и счастливых стечений обстоятельств требовалось,
чтобы сохранить эти бесценные свидетельства времени: Один тайный архив был
спрятан под булыжной мостовой Варшавского гетто. В Терезине художники
замуровали свои работы в кладку стен. Кто-то закапывал в землю, кто-то
прятал в тайник на чердаке. Беспримерный по оригинальности способ хранения
изобрел один из узников Дахау: он клал свои рисунки в пустой переплет
гитлеровского издания "Майн кампф". Так сталкиваются трагедия и чернейший
детектив, сопрягаются смерть и живучесть искусства, пробивающегося даже вне
жизни.

Статья "Мемориалы". Это огромный многостраничный текст, из которого
явствует, что мемориалы Холокоста есть повсюду, даже в Южной Африке. Только
в России все еще спорят, следует ли выделять евреев (преследуемых только за
еврейство) из числа миллионных жертв Великой Отечественной.

Этот том - первый доступный российскому читателю свод данных о практике и
жертвах Холокоста. Сейчас готовится издание энциклопедии Холокоста на
территории СССР. Будем надеяться, что и эта будущая книга будет достойна
своей предшественницы.

Великая Отечественная война. 1941-1945. - М.: ОЛМА-ПРЕСС Образование, 2005.
- 640 с., ил.

Как явствует из обращения А.О. Чубарьяна (председателя научно-редакционного
совета, академика РАН) к "Уважаемым читателям", иллюстрированная
энциклопедия "Руссика", которой и принадлежит том, - это "многотомная
продолжающаяся серия, в основе которой лежит идея объединения многовековых
принципов отечественного энциклопедического книгоиздания с лучшими
традициями иллюстрированных книг для семейного чтения" (с. 5). Многовековые
принципы родного энциклопедического книгоиздания? Это по какой хронологии?
Семейное чтиво - это семейное чтиво, и оно как-то плохо вяжется с идеей
академической энциклопедии. Почтенный академик, видимо, хотел сказать, что
перед нами просто-напросто популярная энциклопедия, но помпезная риторика не
позволила. Популярность же должна оправдывать любую недоделанность.

Великая Отечественная - предмет особой гордости великоросса и главное
событие в истории России. Опорный образ национального самосознания. Эта
война - не период, не историческое событие прошлого, а структура
современного политического сознания, превращенная форма и кладезь
национальной мифологии единства и коллективного братания с властью. Символ
великой Победы как момент постоянного (и ложного) самоопределения.

Никакой Второй мировой войны, по сути дела, нет, есть только наша, Великая,
Отечественная. Ни намека на то, что война началась совместными действиями
тогдашних партнеров против Польши, что Советский Союз был вполне союзен и
соприроден своему чудовищному врагу, что цена, заплаченная за эту горчайшую
победу, уничтожает смысл любой победы (кого? над кем? одного тирана над
другим? одной империи зла над другой?).

Перед нами юбилейное изделие и исполнение государственного заказа (в начале
тома - большой портрет В.В. Путина и его личное обращение к читателю;
отдельной издательской строкой - благодарность помощнику президента И.И.
Сечину). И как бы ни старались новейшие авторы ревизовать обветшалые
представления об этой войне (вкраплением статей "Катынское дело", "Гулаг" и
"Сталин" с пересмотром роли вождя в Великой Отечественной), объективно, со
стороны культуры энциклопедия остается печальным элементом пропаганды и
идеологического воспитания. Мы имеем все ту же советскую версию войны и всей
истории XX века, созданную, в конечном счете, сталинским Генштабом и
агитпропом ЦК КПСС.

Неудивительно, что советские плакаты времен войны (в большом количестве!)
фигурируют рядом с военными фотографиями (и на их правах!). Военные снимки
как на подбор - постановочные "репортажи", которыми славился советский век
показухи. "Колхозница Н.Н. Полякова показывает советским разведчикам
местонахождение врага. Орловское направление, 1943 г." (не комментируем).
"Встреча с латышскими девушками" (полный набор наградных планок, платочки,
фарфоровые чашки и льющееся в них молоко). "27-я армия 3-го Украинского
фронта. Комсорг сержант Я. Шофер читает воинам газету" (солдаты - при полной
походной амуниции, со скатками и автоматами, газета, разумеется, "Правда") и
т.д.

В "заявке" академика ясно указана театральная сверхзадача энциклопедии: по
возможности заполнить "белые пятна" и при этом остаться в рамках
"объективности". В силу своего безмерного строевого послушания авторы и
занимались "научной" эквилибристикой, не выходя за пределы начальственно
дозволенного. "Белое пятно" в биографии маршала К.К. Рокоссовского
устранено: "В августе 1937 г. Рокоссовский был необоснованно обвинен в
связях с польской и японской разведками, арестован и осужден, но в марте
1940 г. по ходатайству С.М. Буденного, С.К. Тимошенко и Г.К. Жукова
освобожден и после курса лечения возвращен в войска". А вот о том же, но с
"объективностью", то есть исключительно на языке цифр в статье "Гулаг в годы
войны": "До конца войны было задержано освобождение из лагерей 26 тыс.
человек из числа осужденных за измену Родине, шпионаж, террор и диверсии,
троцкистов и "правых", а также за бандитизм и другие особо тяжкие
преступления". В стране, к началу войны полностью лишенной своих руководящих
военных кадров (о чем нигде не сказано), с начисто уничтоженными правовыми и
законодательными нормами, "бандитизм" в энциклопедическом описании приравнен
к сатанински измышленным репрессивным политическим статьям. И по отношению к
невинно осужденным даже не упомянуто целомудренное словечко "необоснованно",
как в случае с Рокоссовским. Никаких высоких ходатайств, никакого
посмертного "лечения".

Чтение энциклопедии сопровождается незатухающим чувством обиды. Ну хотя бы
одно человеческое слово участия, благодарности и боли: Особенно эта нехватка
ощутима при соположении двух томов - "Холокоста" и "Великой Отечественной".
Хоть бы пригласили переводчиков, с "русского" на русский. Родимая наука
продолжает говорить на языке канцелярском и косном. И как полагается в таких
бедственных случаях, авторы даже не состоянии отличить "косное" от живого,
отделить больное мясо от костей. Из туповато-советской статьи об официозном
номенклатурном драматурге А.Е. Корнейчуке: "Драматург построил сюжет <пьесы
"Фронт"> на конфликте в армии всего передового и нового с костным (sic!) и
устаревшим".

"Насколько помню, - признавался Набоков в послесловии к американскому
изданию "Лолиты" 1958 года, - начальный озноб вдохновения был каким-то
образом связан с газетной статейкой об обезьяне в парижском зоопарке,
которая, после многих недель улещиванья со стороны какого-то ученого,
набросала углем первый рисунок, когда-либо исполненный животным: набросок
изображал решетку клетки, в которой бедный зверь был заключен". Военные
историки удивительно напоминают этого парижского ученого следопыта, а мы -
бедного зверька, умножающего образы внутренней несвободы.



Марго
- Sunday, December 04, 2005 at 13:08:15 (PST)

Ирина
Израиль - Sunday, December 04, 2005 at 11:33:28 (PST)
нужно навести порядок на своей "исторической родине"


Вот евреи и должны приезжать и наводить порядок «в этом году в Иерусалиме», а не в будущем, выбирать "нормальных" политиков в Израиле, и появится привычка жить "у себя дома".




Редакция

Гостевая книга за декабрь (часть 1-я) в архиве


Внимательный читатель
- Sunday, December 04, 2005 at 12:00:40 (PST)

simulacrum
- Sunday, December 04, 2005 at 11:11:17 (PST)
Минетка Марка Яковлевича замечательна ещё и в другом смысле


"Минетка" - жанр Михаила Лезинского. Марк Яковлевич - специалист в других областях и жанрах.


Горыныч - Элле
- Sunday, December 04, 2005 at 11:57:21 (PST)

Элла-Горынычу
- Sunday, December 04, 2005 at 03:55:35 (PST)
По наследству передаются черты характера родителей, но с национальной культурой они напрямую не связаны. Бывают в любом народе темпераменты нетипичные, но по культуре они - свои, и никто не подозревает в них "засланцев".Пушкин как раз - прекрасный пример.


Боюсь, Вы в своем подражании Дмитрию Сергеевичу заходите чересчур далеко. Скоро, вслед за Лысенко будете рожь из пшеницы путем "воспитания" выращивать. А куда же девать тысячелетние традиции? Неужели, разговоры о "еврейских генах", которые тут приводили со ссылками на врачей и генетиков, это все туфта? И типично еврейские болезни? Т.е. вся "народная" своеобразность ограничивается только семьей? И японец, воспитанный в семье итальянца, станет итальянцем, а его дети, воспитанные в еврейской семье, тут же будут евреями?


Игрек
Сан-Франциско, - Sunday, December 04, 2005 at 11:39:06 (PST)

"Значит, если еврейская семья усыновит ребенка-китайца, то из него вырастет полноценный еврей?"

Вопрос не ко мне, но, на мой взгляд, в начале 21 века многое определяется еще и местом, где такое событие произойдет. В СФ из него, скорее всего, вырастет более полноценный еврей, чем в большинстве еврейских домов, где получают детей более традиционным способом. То, что ему суждено учится в Гарварде (а разве это не входит в современное определение полноценного еврея?), у меня нет никаких сомнений.
Есть знаменитая фотография (убей, не помню чья) где на фоне синагоги в Гонконге сфотографирована вся еврейская община Гонконга, тысяча с чем-то человек. Посмотрели бы вы на их этнические черты!


Ирина
Израиль - Sunday, December 04, 2005 at 11:33:28 (PST)

Мошкович Ицхак: "Кукиш В Квартале Маре"
- Saturday, December 03, 2005 at 02:04:24 (PST)

Интересно Вы это описали, Ицхак, тем более, ведь это хроника. Грустно, конечно, но люди привыкли жить "у себя дома", как во Франции, так и в России и т.д.

Ваш патриотизм, в хорошем смысле слова, мне понятен, но... для того, чтобы люди поехали, нужно навести порядок на своей "исторической родине" и, по-моему, это не требует объяснений.

Краткой иллюстрацией, разворачивающейся на наших глазах перспективы политики "отдавания территорий", является небольшая футурологическая зарисовка Марка Яковлевича Азова от 1995 года, читаемая, и уже реально отмеченная ("заштрихованая") на карте Израиля сегодня (см. гостевую за 3 декабря):

Этот рассказ был написан в 1995 году.
- Saturday, December 03, 2005 at 00:22:24 (PST)
Азов Марк Яковлевич
"Что Мы Имеем С Мирного Процесса"

Добавлю от себя, что из "нормальных" политиков в Израиле, то есть людей сознающих свою ответственность за будущее страны и четко определяющих проблемы сегодняшнего дня, можно назвать всего лишь несколько человек, но за ними будущее.

См., более чем актуальное на сегодня, интервью с вице-мэром Иерусалима Ларисой Герштейн от 2003 года, опубликованное в 26 номере "Заметок".

Его можно посмотреть на форуме "Актуальное. Израиль":
http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=590&sid=3825cb835a0391d45b7bea801be30d74

Также я поместила его (с фотографией и с другим интервью Л.Герштейн) на своей странице в интернете на сайте ЗаГраница:
http://world.lib.ru/d/didkowskaja_i_p/largerzg29112005.shtml



simulacrum
- Sunday, December 04, 2005 at 11:11:17 (PST)

Ирина: Просто блеск! Но холодок по спине пробегает, так как пророчество Марка Яковлевича потихоньку обрастает плотью, то есть все больше "затушевывается"...

Минетка Марка Яковлевича замечательна ещё и в другом смысле - она наглядно демонстрирует насколько сами евреи впитали типичные юдофобские стереотипы. Рабинович ('российский' еврей) в данном рассказе будто списан из классических антисемитских источников - для него не существует ни лояльности (космополит), ни порядочности, одна лишь бесконечная жажда наживы. Ну и разумеется стереотипные еврейские интонации (Бож-же ж мой), стереотипно-утрированные еврейские имена (Хаим Абрамович) и не хватает только хвалёной евр. картавости для полного комплекта. Браво, Марк Яковлевич!


Ирина
Израиль - Sunday, December 04, 2005 at 10:22:57 (PST)

Этот рассказ был написан в 1995 году.
- Saturday, December 03, 2005 at 00:22:24 (PST)

Азов Марк Яковлевич

Что Мы Имеем С Мирного Процесса
__________

Просто блеск! Но холодок по спине пробегает, так как пророчество Марка Яковлевича потихоньку обрастает плотью, то есть все больше "затушевывается"...



Элла-АЕДу
- Sunday, December 04, 2005 at 08:03:43 (PST)

К ортодоксальному иудаизму Гейне относился и впрямь неласково, но путать это с отношением к еврейскому народу я бы, все же, не стала. Что же до заявления себя "немецким" поэтом, то право на это ему давал тот факт, что в Германии он действительно был известен и где-то как-то даже любим. Но это еще никоим образом не обязывает его принадлежать к немецкому народу (во всяком случае, в собственном его понимании), и не ставит под сомнение место, которое реально он занимал в культуре ашкеназов.


АЕД
- Sunday, December 04, 2005 at 07:48:47 (PST)

Когда выхожу я утром
И вижу твой тихий дом,
Я радуюсь, милая крошка,
Приметив тебя за окном.

Тем, кто интересуется Гейне. Я нашёл неплохое описание его биографии и выложил его (временно) по этому адресу.

Но позвольте всем напомнить, что человек сам определяет себя, определение со стороны пахнет и весьма сильно. Вот, что сам Гейне писал о себе.

Читаю в глазах черно-карих
И в легком движении век:
- Ах, кто ты и что тебе надо,
Чужой и больной человек?

- Дитя, я поэт немецкий,
Известный в немецкой стране.
Назвав наших лучших поэтов,
Нельзя не сказать обо мне.

И той же болезнью я болен,
Что многие в нашем краю.
Припомнив тягчайшие муки,
Нельзя не назвать и мою.

Также отсылаю всех к его стихотворению "Диспут". Коротко. Гейне описывает диспут религий. Конец этого стихотворения:

Я не знаю, кто тут прав, -
Пусть другие тут решают,
Но раввин и капуцин
Одинаково воняют.



Матроскин - Лезинскому
- Sunday, December 04, 2005 at 04:41:58 (PST)

Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Sunday, December 04, 2005 at 03:46:59 (PST)

Михаил Лезинский - бывшему Коту Бегемоту , ныне , взявшему псевдоним - МАТРОСКИН
- Sunday, December 04, 2005 at 01:43:56 (PST)
- - - - - - - - - -

Ну, я не совсем сам взял этот псевдоним. Это мне Эдуард Успенский его приклеил. Но я не возражал, а даже с удовольствием. У меня, наконец-то заслуженный отпуск до конца столетия, вот я и развлекаюсь. :-)

Спасибо за подробный отчет. Но я не претендую на вознаграждение, поскольку помогал кучерявому разбираться с вещими котами совершенно добровольно. :-) А вообще у меня на компе зарегистрирована вся родня от диких до домашних за последние несколько тысяч лет. Это так, к слову.


Матроскин - Шпаге
- Sunday, December 04, 2005 at 04:32:09 (PST)

Шпага
- Sunday, December 04, 2005 at 03:29:58 (PST)
Шпага - Матроскину.
По поводу ссылки на академика В.Л.Гинзбурга. Жаль, что Матроскин не прочитал статью И.Дегена "Источник огорчения"
- - - - - -
Действительно еще не успел прочесть, и непременно прочту. Деген мне очень нравится, хотя я далеко не во всем согласен с глубоко уважаемым автором.
= = = = = = =

Уважаемый академик Гинзбург не нашёл возражений на критику.
- - - - - -
Не думаю, что он вот так сразу сдался. Аргументация у него очень сильная, возможно, он не нашел времени на обсуждение. Лично мне жаль - было бы интересно почитать подобный диалог.
= = = = = = =

И еще. Процитированные Матроскиным цифры далеки от истинных.
- - - - - - -
Хочу обратить Ваше внимание, что процитированные цифры относятся к ученым естественных наук.



Элла-Горынычу
- Sunday, December 04, 2005 at 03:55:35 (PST)

Правильно ли я понял, что Вы полностью отрицаете наличие еврейских генов и передачу еврейских черт характера по наследству?

По наследству передаются черты характера родителей, но с национальной культурой они напрямую не связаны. Бывают в любом народе темпераменты нетипичные, но по культуре они - свои, и никто не подозревает в них "засланцев".Пушкин как раз - прекрасный пример.

Значит, если еврейская семья усыновит ребенка-китайца, то из него вырастет полноценный еврей? Я не рассматриваю его возможный гиюр в будущем. А просто как "светский еврей" он не будет отличаться от своих сводных братьев?

С китайцем может быть накладка из-за нетипичной внешности. Окружающие с детства будут воспринимать его как отклонение, так что и сам он скоро поймет, что не совсем еврей. А вот если он будет русским и никто ему никогда не расскажет об этом - евреем вырастет, вне всякого сомнения.


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Sunday, December 04, 2005 at 03:46:59 (PST)

Михаил Лезинский - бывшему Коту Бегемоту , ныне , взявшему псевдоним - МАТРОСКИН
- Sunday, December 04, 2005 at 01:43:56 (PST)
Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Saturday, December 03, 2005 at 22:17:45 (PST)

ЗАНОВО ПРОЧИТАННЫЙ АЛЕКСАНДР ПУШКИН

Как показали исследования , великий русский поэт Александр Пушкин , наполовину эфиопский, - ровно на ту часть, которая приехала на постоянное местожительство в Израиль! - вовсе не золотую рыбку имел в виду, в почти одноименной "СКАЗКЕ О РЫБАКЕ И РЫБКЕ", а эфиопского кота Василия.
- - - - - - - - -
Вот так рождаются легенды!

На самом деле в те временя я был котом Бегемотом. Но господин Коровьев, увлекавшийся тогда кучерявыми, попросил меня помочь Саше, и я лично демонстрировал Ученого Кота Великому Поэту на общественных началах. Все очень просто, а здесь, прям, целую науку развели. :-)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Дело в том , господин Матроскин , этот материал был опубликован несколько лет тому назад , к очередному юбилею Александра Сергеевича в частной газете «МЯУ-МЯУ и ГАВ-ГАВ » , редактором которой был Кот Декамерон , - тот ещё пройдоха , замечу я вам . Впрочем , не один он такой … Несколько слов о редакторе . До поры , до времени , Декамерон , как и я , печатались в газетах «Тараканья правда» и в приложении «Тараканьё родное» , но Декамерону не понравилось ( а кому это может понравится ?!) , что там не платили гонорар , и Он стал выпускать собственную газету , назвав её " МЯУ-МЯУ и ГАВ-ГАВ" , что означало , что и любых собакомордных Декамерон приглашает печататься за бесплатно . То есть , не платя гонорара .

Здесь , в свободной демократической стране , любой Кот , любая Собака имеет полное право выпускать газету. И это правильно!

Вот и Кот Декамерон преуспел в этом .
Он то , на правах старого знакомства , и склонил нас к сотрудничеству , пообещав хорошо заплатить .
Авторы , выходцы из Страны социализма с человеческим лицом , поверили ему на слово и к . . . надцатилетию рождения и смерти А.С. Пушкина , порывшись в архивах, представили Декамерону нечто новенькое , не исследованное , и Самюэль Декамерон опубликовал в своей газете ...
Такова , вкрадце , история наших (с Серёжей Сыченко ) , усилий ...



Горыныч
- Sunday, December 04, 2005 at 03:34:17 (PST)

Элла-Горынычу
- Saturday, December 03, 2005 at 21:47:35 (PST)
А если Элла еще до волнуюшей встречи с Д.С. сама всю жизнь так думала? Обязана ли она менять свою позицию только оттого, что ее разделяет кто-то другой?


Правильно ли я понял, что Вы полностью отрицаете наличие еврейских генов и передачу еврейских черт характера по наследству? Значит, если еврейская семья усыновит ребенка-китайца, то из него вырастет полноценный еврей? Я не рассматриваю его возможный гиюр в будущем. А просто как "светский еврей" он не будет отличаться от своих сводных братьев?



Шпага
- Sunday, December 04, 2005 at 03:29:58 (PST)

Шпага - Матроскину.
По поводу ссылки на академика В.Л.Гинзбурга. Жаль, что Матроскин не прочитал статью И.Дегена "Источник огорчения", в которой автор тактично прошёлся по академику паровым катком. Уважаемый академик Гинзбург не нашёл возражений на критику. И еще. Процитированные Матроскиным цифры далеки от истинных.Социологи университета Раиса выяснили, что в Бога не верят лишь 38% учёных-естественников, среди них биологов - 41%. По данным аналогичного опроса в начале ХХ века биологов-атеистов в США было 69,5%.


Семен Шпунгин: ЗА ЩИТОМ ЭРЕНБУРГА
- Sunday, December 04, 2005 at 01:53:45 (PST)

Эренбург был, конечно, далек от привязанности к еврейским традициям. Но его еврейское сердце обливалось кровью от того, что сотворили нацисты с его народом. Вместе с Василием Гроссманом он решил показать миру истинную картину совершенных злодеяний, возложив на себя невероятно трудную задачу – составить и опубликовать «Черную книгу». Она долго и тщательно готовилась, но так и не вышла в свет. Весь тираж был уничтожен, типографский набор рассыпан, а рукописи конфискованы в 1948 году, когда в Москве разогнали Еврейский антифашистский комитет. Понадобилось еще более тридцати лет, чтобы «Черная книга» восстала из небытия. Примечательно, что это произошло в Израиле, где ее почти полностью воспроизвели на основе материалов архива Эренбурга. Первое издание состоялось в 1980 году.


МАТРОСКИН
- Sunday, December 04, 2005 at 01:43:56 (PST)

Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Saturday, December 03, 2005 at 22:17:45 (PST)

ЗАНОВО ПРОЧИТАННЫЙ АЛЕКСАНДР ПУШКИН

Как показали исследования, великий русский поэт Александр Пушкин, наполовину эфиопский, - ровно на ту часть, которая приехала на постоянное местожительство в Израиль! - вовсе не золотую рыбку имел в виду, в почти одноименной "СКАЗКЕ О РЫБАКЕ И РЫБКЕ", а эфиопского кота Василия.
- - - - - - - - -
Вот так рождаются легенды!

На самом деле в те временя я был котом Бегемотом. Но господин Коровьев, увлекавшийся тогда кучерявыми, попросил меня помочь Саше, и я лично демонстрировал Ученого Кота Великому Поэту на общественных началах. Все очень просто, а здесь, прям, целую науку развели. :-)


Книга Гроссмана
- Sunday, December 04, 2005 at 00:53:40 (PST)

Несколько печальных дней /Василий Семёнович Гроссман /Классическая Проза
Размер fb2 файла: 883kb / книга добавлена: 04.12.2005 01:12

Аннотация
В книгу одного из крупнейших мастеров русской советской прозы Василия Гроссмана (1905 – 1964) вошли почти все лучшие произведения, созданные писателем за тридцать лет творческой деятельности, ставшие уже библиографической редкостью («Четыре дня», «В городе Бердичеве», «Повесть о любви», «Тиргартен» и др.). Уважением к человеку, осмыслением глубинных точек человеческой жизни пронизаны впервые издаваемые рассказы. Их отличает ощущение праздничности бытия при всех его теневых сторонах. Достоинство прозы писателя – богатство и пластичность языка, стремление к афористически насыщенному слову, тонкий психологизм, подлинно высокий драматизм повествования. В. Гроссман – автор и посмертно изданного романа «Жизнь и судьба», который по глубине и масштабности является одной из серьезнейших работ последнего времени.




В Черновцах появится иудейский музей
- Sunday, December 04, 2005 at 00:51:01 (PST)

В Черновцах восстановят историческое здание для проведения ритуала прощания с умершими на иудейском кладбище

В рамках выполнения программы сохранения и реконструкции архитектурно-культурных
памятников Черновцов и подготовки к 600-летию города черновицкий городской
председатель Николай Федорук встретился с известным экспертом-архитектором и
реставратором земли Штирия Маркусом Цейхнером (г. Грац, Австрия) и координатором
международного проекта "Вена-Черновцы" Гельмутом Кустадом (г. Вена, Австрия).

Как сообщили в пресс-центре Черновицкого горсовета, представители Австрии
предложили черновчанам свою творческую и финансовую помощь в восстановлении
исторического здания для проведения ритуала прощания с умершими на иудейском
кладбище в Черновцах. Кусдат сообщил, что под его патронатом в Вене и других
городах Австрии начинается сбор средств на реставрацию этого памятного в
архитектурно-культурном плане сооружения Черновцов.

Стороны договорились, что после восстановления ритуальный дом будет оформлен как
музей иудейского культа и других толерантных религий, которые мирно и с
взаимоуважением веками сосуществовали в Черновцах.

Представители Австрии обратились с просьбой к властям Черновцов разрешить их
коллегам из Вены и Граца принять участие в конкурсе на проект реконструкции
Центральной площади областного центра Буковины, на что получили согласие и
соответствующее приглашение.


В.Ф.
- Sunday, December 04, 2005 at 00:26:46 (PST)

Антисемит Антисемитович Антисемитов
- Saturday, December 03, 2005 at 15:26:32 (PST)
-------------------------------------------------
Вот вы и не смогли ничего ответить, что было бы с Пушкиным в современном Петербурге / Москве. Уж точно, он смог бы повторить:
"Там некогда бывал и я,
Но вреден север для меня."

Редкий Гость
- Saturday, December 03, 2005 at 15:46:24 (PST)
------------------------------------------------
Откровенно говоря, я не так хорошо знал до сих пор жизнь и творчество Гейне.


Пускание полукровки - Гарри Поттер 6
- Sunday, December 04, 2005 at 00:02:42 (PST)

Теперь и у них есть свои фан-клубы (да что там клубы, даже конференции проводят с докладами на темы вроде "Гарри Поттер -- все еще милый еврейский мальчик?"


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Saturday, December 03, 2005 at 22:17:45 (PST)

Элла-В.Ф.
- Saturday, December 03, 2005 at 06:01:52 (PST)
Поэтому Пушкин – русский поэт, а Гейне – немецкий.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

ЗАНОВО ПРОЧИТАННЫЙ АЛЕКСАНДР ПУШКИН

Как показали исследования, великий русский поэт Александр Пушкин, наполовину эфиопский, - ровно на ту часть, которая приехала на постоянное местожительство в Израиль! - вовсе не золотую рыбку имел в виду, в почти одноименной "СКАЗКЕ О РЫБАКЕ И РЫБКЕ", а эфиопского кота Василия.
И это стало известно лишь недавно, когда нам, - учёному-исследователю Михаилу Лезинскому и исследователю Сыченко Сергею - удалось обнаружить до сих пор неизвестный текст, после которого М.Лезинский другими глазами взглянул на знаменитую сказку, а С.Сыченко в рисунке признал руку самого Александра Сергеевича и быстро скопировал, не руку, разумеется, а рисунок, чтобы не перехватили пальму первенства другие исследователи, - пальмы имеются не только в Израиле, но и в ресторанных кадках России!
Так вот, в речах старого рыбака, которого послала злая старуха, чтобы выклянчить что-нибудь у Золотой Рыбки, есть имя и отчество - Пантелеймон Абрамович. По российски - Абгамович.
Заметьте, одну лишь букву изменили, и - другой коленкор!
Так вот, обратился Пантелеймон Абрамович к эфиопскому коту Василию , который и был в настоящем пушкинском тексте, и говорит:

" - Как тебе нравится эта стервь, Вася!? Чтобы мне, так нет!
- А ты, разведись! - посоветовал Кот - В этом я тебе посодействую, а дальше смотри сам...
И поплёлся старый еврей Пантелеймон Абгамович (русская
транскрипция!) не солоно хлебавши. Ни те выпить, ни тебе закусить!..
А у старухи, - чтоб ей ни дна, ни покрышки! - уже новая придумка..."

Далее следуйте по тексту, делая литературные поправки в своём сознании. Зарубки в мозгу оставлять не стоит, - это плохо может кончиться!
И везде, где вам будет встречаться "рыбак" или " старик", а так же, - "золотая рыбка", замените на эфиопского кота Василия, а "рыбака", естественно, на Пантелеймона Абгамовича ( русская транскрипция ).



Элла
- Saturday, December 03, 2005 at 21:50:25 (PST)

И у Гейне есть еврейские мотивы, и нацисты это хорошо чувствовали. Враг всегда лучше чувствует, что к чему...

Чтоб этих мотивов у него не "почувствовать", слепым, глухим и неграмотным надо быть.



Элла-Горынычу
- Saturday, December 03, 2005 at 21:47:35 (PST)

Руки Эллы, а голос Дмитрия Сергеевича :)

А если Элла еще до волнуюшей встречи с Д.С. сама всю жизнь так думала? Обязана ли она менять свою позицию только оттого, что ее разделяет кто-то другой?


АЕД
- Saturday, December 03, 2005 at 15:51:55 (PST)

Антисемит Антисемитович Антисемитов
Абдуррахман Эль Дауд, я тебя раскусил.

Вы ошиблись. Разрешите представиться: Аппарат Естественного Дыхания.


Редкий Гость
- Saturday, December 03, 2005 at 15:46:24 (PST)

В.Ф.
- Saturday, December 03, 2005 at 14:23:00 (PST)
Это же и я говорю. Но в поэзии Гейне незаметно, по-моему, ничего еврейского. Да и евреи, среди которых он рос, были в первую очередь немцами. Так всегда говорили про немецких евреев - они в первую очередь немцы.


О чем вы говорите? Во времена детства и юности Гейне евреи все еще были поражены в правах во многих государствах Германии.
Они селились вместе, отдавали детей в еврейские школы(тот же Гейне учился в еврейской школе) и переходить в христианство( хотя это снимало все препятствия) они не спешили. Смешанные браки были редки. Вы ошиблись в вашей сентенции где-то на век.







Rambler's Top100