ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

А ты записался в "Общество любителей еврейской старины"? Подробности >>>


Ilja
- Wednesday, December 22, 2004 at 12:15:26 (PST)

Завершились съемки первого российско-израильского телесериала

Завершилась работа над первым совместным телепроектом 9-го канала и компании "Телефильм-Россия" - восьмисерийным фильмом "Любовная история". Вечный сюжет, который драматурги и критики определяют как "Запретная любовь".

Такой была любовь Ромео и Джульетты, такова судьба Леи и Андрея.

Сериал снят мэтрами российского кино Валерием Усковым и Владимиром Краснопольским Авторы сценария: журналист, писатель, популярный телеведущий 9-го канала - Давид Кон и киносценарист Эфраим Абрамов.

Генеральный директор компании "Телефильм" Юрий Мацюк, отсматривая рабочий материал 8-серийной картины, заметил:

- Я уверен, что история любви еврейской девушки Леи и русского Андрея покорит сердца телезрителей, независимо от страны их проживания. Потому что любовь всегда сильнее ненависти, межнациональных и межгосударственных противоречий и конфликтов.

Судя по настроению режиссера Валерия Ивановича Ускова, работой он удовлетворен. "Я полагаю, что картина об удивительной судьбе двух молодых людей, об истории их любви - явление как для России, так и для Израиля, - говорит кинорежиссер. - В течение всего съемочного периода я наблюдал, как написанные строки превращаются в живые персонажи, как емкий сценарий, который должен был лечь на 4-хсерийную картину, в ходе съемок разрастался в восьмисерийную драму, а бюджет приблизился к 1 млн. долларов."

В этом первом израильско-российском телепроекте сложился замечательный тандем: российские режиссеры Валерий Усков и Владимир Краснопольский, продюсер сериала Юрий Мацюк - и главный редактор 9-го канала, продюсер сериала Леонид Блехман. К слову, все они - выпускники ВГИКа.

Съемки сериала проходили в трех странах: Израиле, России и Италии. Никогда еще российское кино так долго не снималось. В Израиле съемочная группа работала почти два месяца, учитывая подготовительынй период - с 12 апреля по 23 июля. Но именно здесь были сняты центральные сцены телесериала, самые сложные из которых, пожалуй, еврейская религиозная свадьба Леи Голд и Йосифа и сцена теракта, в которой пострадал Йосиф. Далее съемки были в Москве и короткий период в Вероне.

Итак, главных героев картины - Лею Голд и Андрея - играют: молодая актриса, любимица израильской публики, Люся Дубинчик и восходящая московская звезда, актер театра им.А.С.Пушкина, Александр Арсентьев (успешно снявшийся к этому времени в одном из самых интересных проектов российского продюсера Валерия Тодоровского "Красная капелла").

Молодые герои встретились в непростое время - в 1984 году: израильтянка Лея, воспитанная в религиозной семье, и советский русский парень Андрей, начавший успешную комсомольскую карьеру. Валерий Иванович Усков актерскую работу Люси Дубинчик оценивает исключительно в превосходной степени. "Люся, безусловно, незаурядная молодая актриса! В ней столько энергетики, естественности. Всмотритесь в ее глаза: гипнотический взгляд..."

К слову, весь актерский израильский состав получил самую высокую оценку российского мэтра: и актеры театра "Гешер" Наташа Войтулевич-Манор, сыгравшая роль еврейской религиозной женщины-матери, и Исраэль Демидов, и Владимир Халемский, актеры и ведущие "девятки" Алексей Штукин и Ефим Банчик, и многие другие. В этой "густонаселенной" картине - 34 роли!

На роль раввина, отца Леи, был "выписан из Москвы" Олег Шкловский, бывший актер театра "Современник" и бессменный ведущий популярной российской телепрограммы "Как этот было..." Московский актер быстро вписался в религиозную среду и, безусловно, справился с ролью раввина Авраама Голда.

Слова похвалы достались и съемочной группе 9-го канала. "Оператор Слава Книжин великолепно вошел в нашу съемочную группу, которой руководил мой многолетний творческий партнер, кинооператор Виктор Михайлович Якушев. Книжин, безусловно, профессионал!"- говорит Валерий Усков.

Были ли трудности в съемочный период в Израиле?

- Еще сколько! - рассказывает Усков. - Особенно это касалось массовок, съемок таких сложных сцен, как ортодоксальная свадьба и террористический акт. У меня сложилось такое впечатление, что в Израиле нет проблемы безработицы: найти людей для съемок в дневные часы были просто невозможно. Иногда часами мы простаивали на площадке. И следует отметить, что 9-й канал нам оперативно помогал. Открою вам небольшой секрет: у нас были дубли и с сотрудниками канала, и с их мужьями, мамами, и детьми. Были проблемы и с реквизитом. Так, в одной из сцен для 10 религиозных мужчин было только ...три шляпы. Но ничего, сумели снять так, что шляпы прикрыли головы всех героев...

Сегодня, когда фильм уже смонтирован и в Израиль прибыло готовое кино (8 серий), мы уверены, что история любви получилась! Не говоря уже о том, сколько сердца, боли и таланта вложили Валерий Усков и Владимир Краснопольский, чтобы создать кино о еще одной еврейской судьбе, о еще одной истории настоящей любви, которая преоделевает любые преграды: национальные, религиозные, ментальные...

И в доказательство можем процитировать российских коллег, кто имел непосредственное отношение к этой картине. Итак, говорит правая рука режиссера Валерия Ускова, Инна Мишелия (принимавшая непосредственное участие в монтаже): "Я смотрела отснятый материал около 120 раз - и каждый раз плакала..." Знаменитый российский киносценарист и режиссер Виктор Мережко уже сегодня считает, что этот драматический сериал можно представлять на премию "Эмми".

- Завершить работу над романтическим сериалом на втором году жизни канала - это все равно, что получить "аттестат зрелости" экстерном, - говорит продюсер проекта и главный редактор 9-го канала Леонид Блехман. - Я рад, что мы выполнили обещание, данное нашим телезрителям, и в конце января "Любовная история" выйдет на экраны "девятки".

Но мне хочется подчеркнуть еще одну вещь: наш творческий союз с Россией вначале казался почти невозможным. Границы, расстояние, которые, казалось, непросто будет преодолеть.

Все это напоминало драматический сюжет о "запретной любви", той самой, о которой идет речь в "Любовной истории". Но по ходу работы между каналом и компанией "Телефильм" сложилось не просто профессииональное уважение, а прочный творческий и дружеский союз. Казалось, мы понимаем друг друга с полуслова, вместе переживаем каждый съемочный день, каждую сцену картины. И уверен, вместе отпразднуем удачу!



Сионистский архив - в Интернете
- Wednesday, December 22, 2004 at 11:57:28 (PST)

Бесценные фонды Центрального Сионистского архива
отныне доступны для любого, у кого есть компьютер
и выход в Интернет. Специалисты израильской
информационно-компьютерной компании МАЛАМ создали
веб-сайт Архива. Презентация виртуальной версии
крупнейшего в мире хранилища исторических
материалов международного сионистского движения
состоялась недавно в Иерусалиме.

Сотни тысяч уникальных документов, фотографий,
карт, книг, статей, в том числе материалы всех
сионистских съездов и конференций, личные архивы
видных деятелей сионизма, можно "поднять" и
изучить, если войти в новый сайт:
http://www.zionistarchives.org.il/

Его "первая очередь" работает пока только на двух
языках - английском и иврите. Планируется создать
и русскую версию сайта.




Игрек
Сан-Франциско, - Wednesday, December 22, 2004 at 11:03:45 (PST)

Лапландцу

Наверно уже поздно начинать опыт с индейцами. Мне трудно "сказать за всех индейцев", но калифорнийских уже скупили на корню идей открытия огромных казино на их территориях. Поскольку ребята они весьма меркантильные, то к идеологии, даже такой святой, как иудаизм надо будет приложить достаточно большие деньги. Если я правильно понимаю, то у Вас и у меня их нет. Что касается Lophophora williamsii, то, уважаемый Лапландец, рискуя остаться последним консерватором в Ваших глазах, все же не премину сказать, что результаты взаимодействия с выщеупомянутым кактусом можно увидеть в любое время дня и ночи (лучше - к вечеру) на сан-франциской улице Haight, той самой, где зародилось, развилось в знаменитое "лето любви" 1967-го и доживает сейчас в какой-то пародийной форме движение хиппи. Посмотришь своими глазами - и дальше кофе или бутылки вина (рекомендую итальянские из Педмонта) идти не хочется.


пророк Александр-Лапландцу
- Wednesday, December 22, 2004 at 10:43:02 (PST)

Это с одного еврейского форума. Из этого сообщения следует, что Вы в своём отношении к Израилю не правы.
Marabu писал(а):
Насколько мне известно, согласно канонам современного Ортодоксального иудаизма, создавать государство евреям неположено. Необходимо дождаться прихода машиаха на белом осле, который соберет на Святой Земле всех евреев, а затем Третий Храм сам спустится с небес. А поэтому, создание евреями государства до прихода машиаха– есть самоуправство и даже, как утверждают наиболее радикальные – бунт против Бога.
Хотелось бы узнать:
1.В каком именно трактате записаны вышеперечисленные положения
2.Кто, когда, при каких обстоятельствах и на основе чего их написал
3.Все ли ортодоксы единогласно стоят на этих положениях или есть ли разногласия
4.Как объясняют свое мировозрение религиозные сионисты

Спасибо,
Марабу (немного писал тут под ником Next time)


Еврейский ортодоксальный канон - т.е. Галаха - сформулирована в Шулхан Арухе. Частные мнения мудрецов в Талмуде, как и Мидраши, и Агадот, приводимые там, имеют историческое, воспитательное и другие значения, но не являются галахой-ле-маасэ.
В Шулхан Арухе нет ни одной Галахи, запрещавшей бы евреям восстанавливать государство в Эрец-Исраэль.
Запреты поздних Поским касаются конкретных ситуаций: пикуах-нефеш и т.п., действительны лишь пока данная ситуация не меняется, и обязывают лишь тех, кто выбрал мнение этих Поским, а не других. В любом случае, мнение Посека не может противоречить Шулхан Аруху.
В сегодняшней ситуации, когда евреи владеют Эрец-Исраэль - "яд Исраэль ткейфа" - в тех случаях, когда Шулхан Арух обязывает к самопожертвованию (мсирут нефеш) - запреты, связанные с опасностью, не работают.
В любом случае, нет Галахи, позволяющей евреям добровольно передавать в чужие руки земли Эрец-Исраэль, или пособничать с посягающими на нее.
Все остальное - политика.


Элла-Симулякруму
- Wednesday, December 22, 2004 at 10:42:30 (PST)

То, что в любом этническом единстве возникает неизбежно со временем единство генетическое - экспериментальный факт, легко показать, что иначе и быть не может. Но не на генах единство держится, иначе невозможно было бы возникновение новых народов из потомков старых, исчезнувших. И не генами определяется принадлежность данного индивида к данному народу, а... см. мое рассуждение про Кима и про еврейство "по матушке".


vitakh - Элле
- Wednesday, December 22, 2004 at 10:31:01 (PST)

У меня сейчас нет чёткого ответа, но кажется, что не так редко можно наблюдать характерные внешние подобия (не просто поведенческие, что часто результат подражания). Одни общности могут предполагать другие. Одно из "проявлений" генов, возможно в том, что их характерные носители всё-же чаще чувствуют себя евреями (хотя не исключено и патологическое отторжение, которое Вы указали). Возможно, добавлю, когда вернусь.


Авигдор
- Wednesday, December 22, 2004 at 10:24:38 (PST)

Нацизм в СССР: 1950-1980-е


simulacrum
- Wednesday, December 22, 2004 at 10:23:37 (PST)

Элла: Куда все они, по-вашему, подевались? Генов с тех пор не прибавилось и не убавилось, но носители тех же генов стали носителями иных культур.

Как Вы говорите, так Вы правы. Как Исаак говорит, так он прав. Тут ведь вот какая штука выходит: культуры и приводят к генетической обособленности, т.е. с тех пор как скажем ашкеназские евреи оформились в обособленную культурно-этнографическую группу, смешиваться они с прочими группами стали редко, а то и вовсе (вопреки историческим предположениям о притоке гайдамацкой крови, антропологические генетические исследования этого как-раз не подтверждают), и со временем приобрели собственные генетические отметины в лице всяческих аутосомно-рецессивных заболеваний, типичных мутаций и прочая. Гены, выходит, некоторым образом сопутствуют этнографической обособленности.



Элла-Витаху
- Wednesday, December 22, 2004 at 10:06:52 (PST)

Не стоит совсем уж списывать со счёта гены. Это один из факторов "риска"

Если я правильно Вас поняла, Вы имели в виду, что даже не получив никакого еврейского воспитания, но будучи принимаемым за еврея окружающей средой, потомок смешаной семьи имеет шанс евреем стать? Теоретически, конечно, имеет, если станет сознательно этой культурой овладевать, но статистически шансы невелики. Мне известно несколько типичных представителей, которые страдают зазря и даже, на этой почве, сильно заразились антисемитизмом.


vitakh
- Wednesday, December 22, 2004 at 09:59:20 (PST)

Не стоит совсем уж списывать со счёта гены. Это один из факторов "риска" :).


СКИНХЕДЫ В РОССИИ : СЕГОДНЯ И ЕЖЕДНЕВНО?
- Wednesday, December 22, 2004 at 09:51:03 (PST)

28 декабря

Независимый пресс-центр

(Тверской бульвар, 20)

Начало в 14.00.

Презентация аналитического доклада МБПЧ об активизации национал - радикалов в сентябре-декабре 2004 года и путях преодоления этноэкстремизма в РФ

Участвуют:

Чарный Семен Александрович, эксперт МБПЧ, автор доклада

Беликов Сергей Владимирович, автор книги "Бритоголовые"

Брод Александр Семенович, директор МБПЧ, руководитель проекта ЕС

Кусова Сулиета Аслановна, президент Центра этнопроблематики в СМИ Союза журналистов РФ

На презентацию приглашены представители МВД РФ, генеральной прокуратуры РФ, министерства культуры РФ, министерства образования РФ, представители этнических объединений, ученые-эксперты, правозащитники.




simulacrum
- Wednesday, December 22, 2004 at 09:41:10 (PST)

Голос с форума бармалей Гость: 1.Горские евреи считают себя самыми настоящими евреями и иврит у них сохранился (это основной тезис проф. Московича, который читает лекции о еврейских языках. Что же касается так наз. "интеллигенции", которая называет себя татами, то они сами себе отомстили: лет 25 тому назад в журнале "Дружба народов", были помещены переводы из "татской поэзии"

Да я не сомневаюсь, что они себя считают настоящими евреями; мне скорее непонятно, каким именно образом они себя считают частью ненастоящих евреев (с теми, которых Ваш герой назвал "эшкенази")? Как-то это плохо стыкуется, этот тезис нуждается в доработке. Что касается иврита, туземных евреев Кавказа и проф. Московича, то кто же с ним спорит? Разумеется, горские евреи его, иврит этот, сохранили, вот уже на протяжении последних двух столетий, с тех самых пор, когда им в литовских ешивах подготовили двух первых раввинов, ибо до того ни раввинов, ни иврита, ни ешив, ни контактов с братственными народностями Израиля у них не было...

Вот что мне совсем непонятно, так это Ваше отношение к интеллигенции. Кем себя рассматривала татская интеллигенция, выходит, значения не имеет, потому что некто другой теперь себя рассматривает иначе? Кроме Дружбы народов, выходил и Ватан, чья позиция была аналогичной: коренная народность Кавказа, исповедующая иудаизм.

2.Велвл Чернин, который по основной специальности является этнографом, посетил какое-то селение горских евреев(не Красную слободу).

Вэлвл Чернин по основной профессии является историком. Он действительно занимался этнографией крымчаков, но что касается горских евреев, то мне кажется Вы что-то перепутали и посетил их скорее Валера Дымшиц со товарищи.

4. Среди знаменитых горских евреев - израильский генерал Йекутиэль Адам и наша израильская Эдит Пиаф - Яфа Яркони.

Это Пиаф - французская Яффа Яркони, только без авантюрных политических высказываний.

7. Фалаши - единственная еврейская этническая группа, которая полностью утратила иврит.

Я вот это и имел в виду - некоторые Ваши высказывания базируются на убеждениях, которые в свою очередь не базируются на известных фактах: почему Вы решили, что фалаша утратили иврит? Почему Вы решили, что он у них когда-либо был? Я согласен с тем, что горские евреи его приобрели, приобретут его и фалаша, и Лемба приобретут, и многие другие, но вот утрата - вещь более спорная.



Лапландец - Игрек
- Wednesday, December 22, 2004 at 08:52:29 (PST)

Что-то не все, как я вижу в кругу знакомых моих знакомых, следуют варианту Гинсберга. Может быть, как я уже говорил, еще не вечер.

Действительно, не все: одна моя родственница, к примеру - еврейская растаманка, и буддизмом вовсе не интересуется.
Лично меня, честно говоря, больше всего привлекает Native American Church. Я уже давно предлагаю зарегистрировать в ней иудейское подразделение, но пока еще не знаю, как это сделать. Может, поискать индейцев, принявших иудаизм, и создать соответствующий миньен? Составление устава я беру на себя.

Если пожелаете вступить, мы Вам подарим пакетик с семенами Lophophora williamsii и настоящий томагавк.


Элла-Исааку
- Wednesday, December 22, 2004 at 08:39:44 (PST)

Что-то я не могу постичь логику Ваших рассуждений. Нельзя ли поподробней. А главное, на каких источниках основано Ваше утверждение, что расовая принадлежность генами определяется, а этническая нет. По-моему генами определяется даже наследственность в каждой семье, не только в этносе.

Не знаю, можно ли мои соображения именовать "источниками", ибо на самом деле они просты: Юлий Ким от папы унаследовал его гены монголоидной расы (по внешности видать), но корейской национальности - не унаследовал вовсе, ибо папа (не по своей вине!) в воспитании его не участвовал нисколько, вот и вырос парень русским вполне, ничего не получивши, не усвоивши из корейской культуры.

Кстати, в этой связи интересно рассмотреть знаменитое еврейство "по матушке". Дело в том, что соответствующиее галахическое постановление принималось тогда, когда о смешаных браках речи быть не могло, значит, объектом его могли быть только и исключительно незаконнорожденные дети, в воспитании которых отец участия не принимал. Не давал он им своего иимени, в свою семью не вводил и наследниками не делал, даже если помогал материально их растить. То есть, сын еврейской матери и нееврейского отца, будучи воспитанным семьей матери, никем кроме еврея вырасти практически не мог, какие бы гены ни уделил ему папаша.

В современном же мире, где смешаные браки существуют и дети рождаются в них законные. т.е. получающие свою долю воспитания и соответствующей культуры от обеих сторон, постановление это подходит как корове седло. Вот пример: еврей женился на украинке, сына родил, папа и мама работают, украинская бабушка еще молодая, на пенсию идет бабушка еврейская, она внука-то и растит. Ну и передает ему, что знает да умеет сама... И кем же, скажите мне, вырастет такой ребенок? Ну, а если наоборот: мама-еврейка, а воспитывалось дите у русской бабушки, да еще в деревне?


Исаак-Элле
- Wednesday, December 22, 2004 at 07:55:32 (PST)

Элла-Лапландцу
- Wednesday, December 22, 2004 at 07:33:17 (PST)
Я про то, что гены, существовавшие некоторое время в одном народе, с течением времени перекочевывают в другой, иначе бы не сменялись народы и цивилизации на земле. а коли так - этническая принадлежность - не расовая и генетикой ее не определить.

Что-то я не могу постичь логику Ваших рассуждений. Нельзя ли поподробней. А главное, на каких источниках основано Ваше утверждение, что расовая принадлежность генами определяется, а этническая нет. По-моему генами определяется даже наследственность в каждой семье, не только в этносе.



Лапландец - Голосу с Форума
- Wednesday, December 22, 2004 at 07:54:32 (PST)

1.Горские евреи считают себя самыми настоящими евреями и иврит у них сохранился (это основной тезис проф. Московича, который читает лекции о еврейских языках. Что же касается так наз. "интеллигенции", которая называет себя татами, то они сами себе отомстили: лет 25 тому назад в журнале "Дружба народов", были помещены переводы из "татской поэзии" и там в одном "стише" восхвалялась советская власть, которая избавила татскую женщину от власти... раввинов(хахамим).

А Вы интересовались, какие традиции были у горских хакамим? Еврейских женщин заставляли ходить в паранже; жених покупал невесту без ее согласия, уплатив за нее парой коней или золотом. В брачную ночь жених должен был вынести простыню на обозрение семьи невесты. Если на простыне не оказывалась крови, невесту забивали насмерть дубинами или сбрасывали со скалы. Советская власть этих женщин действительно много от чего освободила.

Татами они себя называют в собственном фольклоре. Они несомненно считали себя иудеями, но при этом коренными кавказцами, а не изгнанниками. Древнееврейский язык знали только самые образованные таты. Правда, в 19 веке уровень еврейского образования там намного возрос, благодаря появлению на Кавказе ашкеназских раввинов.

Горец проревел с нескрываемым презрением : "ЭШКЕНАЗИ" и привел его в селение.

Что лишний раз доказывает солидарность и единство еврейской нации.

Можете спросить у Носоновского насчет надгробных памятников крымских евреев- все они на иврите(как и у караимов).

Но они себя именовали именно кръымчаклар, коренным крымским народом, исповедующим иудаизм.

Фалаши - единственная еврейская этническая группа, которая полностью утратила иврит. Являются ли они настоящими евреями - кто знает, по Рамбаму то уж точно нет.

Где Вы нашли у Рамбама про фалашей??!!


Элла
- Wednesday, December 22, 2004 at 07:35:45 (PST)

Интересно будет посмотреть фильм, - с каких позиций будет подана фигура Парвуса,

Да там, вроде, выбор-то невелик: между антисемитизмом в явном и им же в неявно-суггестивном виде.


Элла-Лапландцу
- Wednesday, December 22, 2004 at 07:33:17 (PST)

Все так (кроме тождества Ассириии и Вавилона. в котором я не уверена), но я-то не про то. Я про то, что гены, существовавшие некоторое время в одном народе, с течением времени перекочевывают в другой, иначе бы не сменялись народы и цивилизации на земле. а коли так - этническая принадлежность - не расовая и генетикой ее не определить.


Лапландец - Элла
- Wednesday, December 22, 2004 at 07:03:49 (PST)

Да при чем же тут гены? Подумайте, сколько народов и культур существовало до нас на земле! Потомки вавилонян, согдийцев, греков, римлян... Бог весть кого. Куда все они, по-вашему, подевались?

Греки вроде пока никуда не подевались. Ассирийцы (вавилоняне) - тоже. Согдийцы действительно растворились вреди тюркских племен, в отличие от родственных им народов, например - езидов и курдов (еще одна разновидность вавилонян).

Римляне сами себя растворили, создав Империю, в которой десятки народов и культур перемешались между собой.


Буквoед
- Wednesday, December 22, 2004 at 05:09:55 (PST)

Разумеется и среди крымских евреев были любители мимикрии и многие из них записывались крымчаками, чтобы не считаться евреями.
-----------------------------------------------------------
Вoпрoс к знaющей публике: не перепутaл ли бaрмaлей: пo-мoему, "крымчaкaми" именнo крымскиx евреев нaзывaли, нaвернoе, oн имел в виду, чтo крымчaки зaписaлись крымскими тaтaрaми, xoтя где-тo читaл, чтo тaтaры-тo крымчaкoв и уничтoжили (или этo гебешнaя бaйкa для oпрaвдaния депoртaции?)?


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Wednesday, December 22, 2004 at 04:38:08 (PST)

Интересное кино
- Wednesday, December 22, 2004 at 04:00:28 (PST)
http://news.izvestia.ru/culture/news91668
13:08 22-12-2004
Сегодня пройдет премьера фильма "Кто заплатил Ленину: тайна века"
Премьера картины состоится сегодня на канале "Россия".

"Эти исследования проливают свет на личность Александра Парвуса, настоящее имя которого - Израиль Лазаревич Гельфанд. Он был организатором финансирования большевиков германским правительством", - отметила автор ленты. По ее убеждению, "именно этот человек привел Ленина и партию большевиков к власти, а Россию - к позорному сепаратному миру с кайзеровской Германией".
------------------------------------------------------------
С именем Александра Парвуса знаком давно. У меня есть рассказ о встрече Парвуса с Максимом Горьким в Севастополе, опубликованный ещё в те годы, когда имя Александра Парвуса (не знаю уж, по каким соображениям!?), вычёркивалось...
Интересно будет посмотреть фильм, - с каких позиций будет подана фигура Парвуса, которая лично для меня, никогда не была окружена тайной...




16.12 14:32 | Менахем Рахат MIGnews.com
- Wednesday, December 22, 2004 at 04:10:47 (PST)

----------------
В те дни, когда Биньямин Нетаниягу возглавлял правительство, он был подобен греческому царю Мидасу, превращавшему все, до чего бы он ни дотрагивался, в золото. Для всякой государственной, политической или экономической проблемы, к которой прикасался Биби, находилось удачное решение. И даже после того как он покинул этот пост, народ продолжает передавать из уст в уста миф о "Биби - волшебнике и царе Израиля".

Сегодня кажется, что глава правительства Ариэль Шарон унаследовал от Биби не только лидерство в Ликуде, но и его "золотые прикосновения". Его победа в Центре Ликуда, которую он одержал на прошлой неделе, служит этому лишним подтверждением. Товарищи по партии голосовали по предложению Шарона о присоединении к коалиции партии Авода, а также религиозных партий ШАС и Яадут ха-Тора. Более 62% поддержали инициативу премьера. Таким образом Шарон получил "зеленый свет" на воплощение в жизнь грез о том, как он пригласит в коалицию "старого лиса" из дома напротив и они вместе будут управлять страной.

Шарону все это время было недостаточно быть просто "человеком номер один" в государстве. Ему непременно хотелось, чтобы "вторым номером" был не кто иной, как лауреат Нобелевской премии, заслуженный ветеран израильской политики Шимон Перес. Мечта сбылась только сейчас, когда Шарон отпраздновал свое 77-летие, а его друг из Аводы перешагнул 80-летний рубеж. И вот теперь, когда их общий возраст составляет 158 лет, они будут управлять государством при поддержке правительства национального единства, в которое также входят и религиозные партии.

Что еще можно сказать? Сегодня Арик - волшебник. Он король положения, и удача сопутствует ему во всем, за что бы он ни взялся. Он контролирует ситуацию, уверенно проводит в жизнь свою программу одностороннего отделения и не обращает внимания на тот факт, что еще два года назад он придерживался совершенно иных взглядов. Ему удалось повернуть государственную политику на 180 градусов и, по сути, совершить бескровный государственный переворот.

Он также полностью владеет обстановкой в партии, несмотря на выступления "бунтовщиков". Парадокс, впрочем, состоит в том, что "бунтовщиками и раскольниками" в Ликуде являются не те, кто выступает против инициатив Шарона, а сам премьер и его команда, поскольку они изменили платформе партии. Но об этом уже мало кто помнит. Закаленный боец раскидал своих противников, разнес в клочья тех, кто не поддержал его программу отделения. И даже Узи Коэн, заместитель мэра города Раанана, который еще недавно говорил, что "МАПАЙ станет раковой опухолью для Ликуда", на последнем голосовании в центре партии всем сердцем поддержал идею Шарона.

Конечно, горячая поддержка в партийном центре вовсе не означает, что премьеру удалось убедить товарищей и они как один рады присоединению Аводы. Большинство из них проголосовало "за" только из страха потерять свои должности и оттянуть тот надвигающийся кошмар, который зовется досрочными выборами. И конечно, они все, голосуя за инициативу Шарона, отдавали себе отчет в том, что речь идет не столько о коалиции с Аводой, сколько о судьбе одностороннего отделения.

Присоединение Аводы значит только одно: выход из Газы. Они прекрасно понимают, что, расстилая ковровую дорожку перед Шимоном Пересом, они сделают его "министром отделения". И вслед за этим на свет может появиться такой грандиозный план, что по сравнению с ним программа Шарона будет выглядеть лишь как анонс надвигающихся перемен.

Пока в кулуарах Ликуда переваривают последствия исторического голосования, Шарон может заняться инвентаризацией своих успехов и побед. Прекрасное время для того, чтобы убедиться в том, что теперь он может вить веревки не только из членов Ликуда и "бунтовщиков" во главе с Юли Тамир, но и благодаря помощи Переса у него есть контроль над "вражеской" партией Авода.

Изменения, происходящие сегодня в правительственной коалиции, могут закончиться не только корректировкой границ Государства Израиль, но и "большим политическим взрывом", который приведет к развалу большинства существующих партий и созданию новых. К примеру, возможен такой сценарий развития событий: в результате возникших разногласий произойдет раскол как внутри Ликуда, так и внутри Аводы.

Члены центра из обеих партий - объединятся. Крайне правые из Ликуда найдут поддержку в какой-нибудь правой светской партии. А крайне левые из Аводы примкнут к партии типа МЕРЕЦа.
Но до того момента, когда это произойдет, Шарон будет продолжать лидировать в опросах, наслаждаясь поддержкой виртуального большинства. Виртуального - поскольку проверить точность прогнозов можно только во время выборов. Сегодня это не более чем предположение, которое всячески поддерживается прессой. "Четвертая власть", кстати, тоже коренным образом изменила свое отношение к Шарону.

Из "Шарона-убийцы" времен ливанской войны он превратился в голубя мира. Так лютый враг стал любящим другом, что премьер тоже может записать на счет своих побед.

Сегодня Шарон похож на фокусника, который достает шары из ртов и ушей аплодирующей публики. Он буквально из воздуха создает правительство, которое поможет ему продержаться до ноября 2006 года, ровно до той даты, на которую назначены следующие выборы. И если удача ему не изменит, то он намерен и в следующей каденции радовать публику чудесным превращением всех проблем в "золото".

Сегодня ему удается практически все, за что он берется. Единственным направлением, на котором он терпит неудачу за неудачей, остается безопасность. Несмотря на многообещающее заявление, сделанное три года назад, о том, что нам удалось найти способ обуздать террор, наша страна продолжает оплакивать жертвы. Смерть пяти солдат возле Рафиаха при взрыве тоннеля, начиненного взрывчаткой, доказала, что террор не искоренен. Возможно, что-то изменится после 9 января, когда будет избрано новое палестинское руководство, которое захочет объединиться с Израилем для искоренения этого зла.

Однако эта единственная неудача меркнет на фоне победы Шарона над… Ликудом, в котором ему удалось полностью искоренить правую идеологию. Из партии, ориентированной на "Эрец-Исраэль", в которой когда-то говорили: "Из двух берегов реки Иордан - один наш, и другой - тоже наш", он сотворил серую и посредственную организацию, членов которой интересует только одно - портфели и должности.

Вместо единого и неделимого Государства Израиль Ликуд голосует за бегство из Газы и Иудеи и Самарии. Вместо поддержки поселенческих форпостов звучат речи о "жестокой оккупации". Вместо попытки сохранить контроль над "колыбелью еврейского народа": над горами Иудеи и холмами Самарии, над Хевроном - столицей царя Давида, - принципиальное согласие на создание палестинского государства под боком у Израиля.

Сегодня Шарону удается все. И нет никаких сомнений, что через несколько дней он встретится с Пересом в правительстве "национального отделения", с тем чтобы ускорить процесс, подобного которому не было в истории Израиля и который станет последней точкой в истории Ликуда.


Интересное кино
- Wednesday, December 22, 2004 at 04:00:28 (PST)

http://news.izvestia.ru/culture/news91668
13:08 22-12-2004
Сегодня пройдет премьера фильма "Кто заплатил Ленину: тайна века"

Премьера картины состоится сегодня на канале "Россия".

"Наш рассказ - версия, основанная на документах, свидетельствующих о деятельности человека, который привел Ленина к власти", - сказала автор сценария картины и руководитель дирекции программ Российского фонда культуры Елена Чавчавадзе. По ее словам, в фильме впервые приводятся многочисленные документы из архивов МИД Германии, Института Гувера, других зарубежных хранилищ, а также архивов ФСБ.

"Эти исследования проливают свет на личность Александра Парвуса, настоящее имя которого - Израиль Лазаревич Гельфанд. Он был организатором финансирования большевиков германским правительством", - отметила автор ленты. По ее убеждению, "именно этот человек привел Ленина и партию большевиков к власти, а Россию - к позорному сепаратному миру с кайзеровской Германией".

Фильм рассказывает о первой встрече Ленина с Парвусом в 1900 году в Мюнхене. Вскоре после этого Парвус убедил Ленина печатать газету "Искра" на своей квартире. Пятнадцать лет спустя произошла известная швейцарская встреча этих же лиц, когда Ленин принял план Парвуса по разрушению России. Любопытно, что их дальнейшие взаимоотношения осложнились. Более того, создатели фильма считают, что Парвус был причастен к покушению на Ленина Фанни Каплан.

Версия авторов историко-документальной ленты основана на впервые рассекреченных материалах и подтверждается исследованиями авторитетных ученых. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.



Светлым путем идем
- Wednesday, December 22, 2004 at 03:49:23 (PST)

ЛИДЕР ПАРТИИ ВЛАСТИ ПРИЗВАЛ ПЕРЕСМОТРЕТЬ ОТНОШЕНИЕ К СТАЛИНУ
http://www.izvestia.ru/community/article891662



Исаак
- Wednesday, December 22, 2004 at 02:59:05 (PST)

Игрек
- Tuesday, December 21, 2004 at 22:23:06 (PST)
На генном уровне лучше не искать. Некоторые серьезные ученые искали и нашли: самые близкие к евреям (совпадение, если помню верно, на 75 процентов) из существующих сегодня народов (не к ночи будет упомянуто) - иракцы.

Если серьёзные, то хорошо бы ссылку. Хотя удивительного мало – как-никак двоюродные.

Математик
- Tuesday, December 21, 2004 at 10:51:51 (PST)
А математическую модель "привязанности" к определенному сообществу можно было строить по аналогии с топологическими или метрическими пространствами. На множестве всех подмножеств человечества вводится "мера привязанности" индивидуума к какому-то подмножеству. Тогда "человечество" оказывается наделенным "структурой привязанности", которую можно изучать как метрику или топологию.
Но детали, конечно, не для гостевой. Будет настроение, напишу статью, может, коллега-редактор окажет снисхождение.


Идея богатая. И, возможно, даже для специльного издания.



Элла
- Wednesday, December 22, 2004 at 00:59:51 (PST)

Некоторые серьезные ученые искали и нашли: самые близкие к евреям (совпадение, если помню верно, на 75 процентов) из существующих сегодня народов (не к ночи будет упомянуто) - иракцы.


Знакомая итальянка, имевшая дело с иракскими христианами, клялась и божилась, что характером своим они ей все время меня напоминали. Так что в этом, вероятно, есть сермяжная правда.



Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Wednesday, December 22, 2004 at 00:55:47 (PST)

Щемиловский
- Tuesday, December 21, 2004 at 20:37:34 (PST)
Соломон - Tuesday, December 21, 2004 at 16:20:25 (PST)

Вопрос спорный.
Ваш вариант, Соломон, - чистый идеализм.
Талант любой величины, публикуясь в недостойном издании, рано или поздно придет к потере "невинности", хотя бы в форме его (издания) легитимизации. Многие из писавших "в стол" только такой ценой избежали участи жертв компромисса.
------------------------------------------------------------
Соломон
- Tuesday, December 21, 2004 at 16:20:25 (PST)
Синантроп
- Tuesday, December 21, 2004 at 12:01:49 (PST)
О стихах Ю.Мориц
Ладно, допустим, что стихи хорошие...
Но порядочный человек в нынешней ЛГ печататься не должен!

Синантропу:
На этот счет ( в смысле - где печататья, а где нет) существует два мнения. Нет, я не хочу сказать, что одно неправильное, а одно моё - простите за старую шутку. Просто мне посчастливилось быть знакомым с одним большим ныне уже покойным поэтом, которы считал, что важно не где, а с чем ты выступаешь в журнале. Поэтому автору тут можно вменять ответсвенность не за позицию или политику издания, а только за то, что он сам опубликовал. И порядочность - непорядочность тут ни при чём. По моему, разумеется, скромному пониманию.
-----------------------------------------------------------
Анна Ахматова, и тоже в своё время, опубликовала свой поэтический цикл "РЕКВИЕМ" в кочетовском журнале "ОКТЯБРЬ",который пользовался у пишущего люда, дурной славой, за что и получила много нареканий от своих коллег... Не буду озвучивать, что им на это ответила Анна Ахматова (достойно ответила!)...
Так что, позвольте спросить, от этого мы стали меньше уважать ПОЭТА АННУ АХМАТОВУ?.. Ведь другие, более достойные журналы, включая "НОВЫЙ МИР", по тем или иным причинам, не решались опубликовать ВЕСЬ ЦИКЛ !..



Илья Мильштейн: «Новое время», №50 за 2004 год.
- Wednesday, December 22, 2004 at 00:02:50 (PST)

...
Пять лет назад довелось мне спорить с одним уважаемым коллегой. Спор получился долгий, муторный, безысходный. Речь шла о Чечне.

Тогда, осенью 1999 года, после взрыва домов и басаевского набега на Дагестан запахло новой войной, и эту перспективу мы обсуждали с ним, как многие в те дни в России.

Коллега высказывал солидарность с молодым премьер-
министром России по имени Путин. Он полагал, что только твердость в диалоге с бандитами позволит нам покончить с террором. Поэтому война, которую затевал той осенью ельцинский наследник, представлялась ему единственным выходом. Он горячо спорил, ссылаясь на израильский опыт и произнося убедительные слова типа «цивилизация», «варварство», «язык силы».

Я возражал, прибегая к явно устаревшим аргументам эпохи Хасавюрта. Говорил о новых зверствах федералов, которые не заставят себя ждать. О массовых убийствах как неизбежном следствии любой войны. О том, что опять погибнут сотни тысяч ни в чем не повинных людей.

Спор постоянно выруливал куда-то вбок, где под ногами валялся гексоген не то сахар, и слово «Рязань» имело мало отношения к географии. В ходе дискуссии мы видели разные картины грядущего конфликта. Он мыслил в громадных, недоступных обывательскому воображению государственных масштабах. Я вспоминал про Самашки и про Грозный эпохи первой войны.

Потом Путин рассказал про «сортиры», началась бойня, и мы уже не созванивались. Сперва казалось: в силу полемической несовместимости. Гораздо позже выяснилось, что совсем подругой причине. Просто мы оба были неправы, стыдясь признаться себе в этом. Мы ошиблись в одном-единственном пункте, по которому полностью сходились во взглядах. И у него, и у меня не возникало сомнений в том, что большая Россия раздавит крохотную Чечню.

Однако свою вторую войну с Чечней Россия тоже проиграла.
...



Голос с форума
- Tuesday, December 21, 2004 at 23:35:16 (PST)

бармалей
Гость

Добавлено: Ср Дек 22, 2004 1:10

"Это - желаемое или действительное? Вы проверяли, например, кем считают себя горские евреи Кавказа и крымчаки Крыма? Есть данные, озвученные многократно их интеллигенцией, что ни те ни другие не являются никакой частью никакого народа Израиля, а наоборот есть сами по себе народ, Израиля или нет - вопрос нерешённый. О караимах совсем упоминать не буду."


Представьте себе, проверял:
1.Горские евреи считают себя самыми настоящими евреями и иврит у них сохранился (это основной тезис проф. Московича, который читает лекции о еврейских языках. Что же касается так наз. "интеллигенции", которая называет себя татами, то они сами себе отомстили: лет 25 тому назад в журнале "Дружба народов", были помещены переводы из "татской поэзии" и там в одном "стише" восхвалялась советская власть, которая избавила татскую женщину от власти... раввинов(хахамим).
2.Велвл Чернин, который по основной специальности является этнографом, посетил какое-то селение горских евреев(не Красную слободу). Его предупреждали, что тамошние жители убивают всех чужаков. Велвл, все же пошёл туда. Его остановил горец разбойничьего вида, которому Велвл объяснил на ИВРИТЕ кто он есть. Горец проревел с нескрываемым презрением : "ЭШКЕНАЗИ" и привел его в селение.
3.Горские евреи начали приезжать в Эрец Исраэль в конце 19-го века. Они основали организацию "Ашомер", которая охраняла еврейские поселения от арабских грабителей и бандитов.
4. Среди знаменитых горских евреев - израильский генерал Йекутиэль Адам и наша израильская Эдит Пиаф - Яфа Яркони.
5.Что же касается крымских евреев, то я видел всего лишь одного - фамилия его Леви. Крымские евреи - единственная этническая группа, которая была почти полностью уничтожена во время оккупации Крыма. Разумеется и среди крымских евреев были любители мимикрии и многие из них записывались крымчаками, чтобы не считаться евреями. Но когда стали высылать крымских татар, то эти "замаскированные"(которые остались в живых) поспешили записаться в евреи, чтобы не выслали вместе с татарами. Можете спросить у Носоновского насчет надгробных памятников крымских евреев- все они на иврите(как и у караимов).
6. Египетские караимы называют себя : יהודים קראים и почти все они переехали из Египта в Израиль.
7. Фалаши - единственная еврейская этническая группа, которая полностью утратила иврит. Являются ли они настоящими евреями - кто знает, по Рамбаму то уж точно нет.



Соломон
- Tuesday, December 21, 2004 at 23:30:38 (PST)

Авигдор

И ты, Хаим, прав, и ты, Мойша, прав. Потому что не "печатаешьСЯ", а "печатают". Что написал, те и печатают.

Авигдору
При всём остроумии Вашей формулы (без иронии) она к Юнне Мориц не относится ни при какой погоде. Надо хотя бы отдалённо-приблизительно знать неуёмный и супернезависимый характер Поэта. При всём при том, что порой она выступает с позиций так не приемлимых то либералами, то "либерал-демократами" - канцелярия, дающая ей указания находится вне пределом нашей земной инфраструктуры.



Игрек
Сан-Франциско, - Tuesday, December 21, 2004 at 22:48:05 (PST)

Игрек - simulacrum

Аллен Гинсберг это не только ващ локальный, но и наш локальный. Вы, наверно, знаете о книжном магазине "City Lights" и группе "битников" вокруг Лоуренса Ферлингетти, владельца этого магазина. Герри Шнайдер, Джек Кероуак, Аллен Гинсберг, Майкл Маклюр и другие были существенной частью сан-франциской интеллектуальной жизни в середине-конце 50-х. Именно в местном суде призвали к ответу Гинсберга и Ферлингетти за публикацию "Howl". К сожалению, ресторан "Новая Пиза", в котором все стены были увешаны фотографиями тех времен, в том числе с Гинсбергом читающим свою поэму прямо там, закрылся совсем недавно. Жалко вдвойне: за 15 американских долларов там давали отличный итальянский обед из 4-х блюд, плюс лучшее мороженное "спомони" в моей жизни.
Что же касается буддизма и еврейства, то я никогда не утверждал, что это "вещи" не совместимые. Если, конечно, не уйти в буддизм навсегда и выйти из еврейства тоже навсегда. Что-то не все, как я вижу в кругу знакомых моих знакомых, следуют варианту Гинсберга. Может быть, как я уже говорил, еще не вечер.


Элла
- Tuesday, December 21, 2004 at 22:40:31 (PST)

И вообще, здесь мы вступаем на скользкую площадку, освоенную Дмитрием Сергеевичем: а как передаются гены - от отца или матери?

Да при чем же тут гены? Подумайте, сколько народов и культур существовало до нас на земле! Потомки вавилонян, согдийцев, греков, римлян... Бог весть кого. Куда все они, по-вашему, подевались? Генов с тех пор не прибавилось и не убавилось, но носители тех же генов стали носителями иных культур.


Игрек
- Tuesday, December 21, 2004 at 22:23:06 (PST)

Исаак
- Tuesday, December 21, 2004 at 06:42:02 (PST)

А причину этого, по моему мнению, при небесспорном материалистическом подходе, следует искать на генном уровне.

На генном уровне лучше не искать. Некоторые серьезные ученые искали и нашли: самые близкие к евреям (совпадение, если помню верно, на 75 процентов) из существующих сегодня народов (не к ночи будет упомянуто) - иракцы.

Из своего опыта по подобию внешности: в Ладисполи, Италия, в 1989-м русским "путешественникам из СССР в заграницу" прислали из Израиля раввина. Мнение мое и всех, с кем я обсуждал его внешность, было однозначным: Ливийский диктатор Каддафи (или как он там пишется)




Авигдор
- Tuesday, December 21, 2004 at 22:06:11 (PST)

Щемиловский
- Tuesday, December 21, 2004 at 20:37:34 (PST)
Соломон
- Tuesday, December 21, 2004 at 16:20:25 (PST)
И ты, Хаим, прав, и ты, Мойша, прав. Потому что не "печатаешьСЯ", а "печатают". Что написал, те и печатают.


Щемиловский
- Tuesday, December 21, 2004 at 20:37:34 (PST)

Соломон - Tuesday, December 21, 2004 at 16:20:25 (PST)

Вопрос спорный.
Ваш вариант, Соломон, - чистый идеализм.
Талант любой величины, публикуясь в недостойном издании, рано или поздно придет к потере "невинности", хотя бы в форме его (издания) легитимизации. Многие из писавших "в стол" только такой ценой избежали участи жертв компромисса.


Соломон
- Tuesday, December 21, 2004 at 16:20:25 (PST)

Синантроп
- Tuesday, December 21, 2004 at 12:01:49 (PST)
О стихах Ю.Мориц
Ладно, допустим, что стихи хорошие...
Но порядочный человек в нынешней ЛГ печататься не должен!

Синантропу:
На этот счет ( в смысле - где печататья, а где нет) существует два мнения. Нет, я не хочу сказать, что одно неправильное, а одно моё - простите за старую шутку. Просто мне посчастливилось быть знакомым с одним большим ныне уже покойным поэтом, которы считал, что важно не где, а с чем ты выступаешь в журнале. Поэтому автору тут можно вменять ответсвенность не за позицию или политику издания, а только за то, что он сам опубликовал. И порядочность - непорядочность тут ни при чём. По моему, разумеется, скромному пониманию.


В.Ф.
- Tuesday, December 21, 2004 at 15:22:54 (PST)

У Левертова читаем:

"Было налажено снабжение партизан одеждой, продуктами, лекарствами, деньгами, выполнялись заказы партизан в мастерских гетто."

Подробностей автор не приводит. А верится с трудом. Откуда они могли брать, например, "продукты"? Во время войны люди жили впроголодь не только в гетто, в оккупации, но и в более безопасных местах, в эвакуации. Даже на Урале карточные талоны почти никогда не удавалось "отоваривать" полностью, кроме разве хлебных. И то, никогда нельзя было купить хлеба, как теперь – пришёл и купил. Всегда стояла очередь. Стояли долго, потому что каждую порцию (иждивенцам 300г, рабочим 400г) отрезали (были специальные гильотинные приспособления) и долго отвешивали, весы были с гирьками, разновесами, не пружинные, как теперь. Около этого места всегда стояли какие-то активисты из очереди, следили, чтобы продавщица не обвешивала и чтобы не лезли без очереди. Всегда добавляли для окончательного веса краюшку или горбушку, которую человек съедал обычно по дороге домой. Хлеб был только чёрный всю войну. Отпускали все продукты прямо в руки, упаковки не было, даже селёдку давали в руки (вместо мяса, по мясному талону). Неужели в гетто жили лучше?



Евгений Беркович
- Tuesday, December 21, 2004 at 14:28:18 (PST)


Елена Минкина
- Saturday, December 18, 2004 at 13:49:33 (PST)

Проф. Юрий Лурье
Нью-Йорк, США - Tuesday, December 21, 2004 at 13:28:01 (PST)



Уважаемые Елена Минкина и проф. Лурье,

спасибо за добрые слова и внимание.


Юрий Штерн
- Tuesday, December 21, 2004 at 14:05:10 (PST)

...
Разумеется, сабра не может смеяться над некоторыми особенностями советской и постсоветской действительности. Один новый русский говорит другому: "Сколько за галстук от Кардена отвалил? Пятьсот? Козел: за углом такой же - полторы штуки тянет". Какому иностранцу это понять? На днях мне невероятно повезло: после концерта Ростроповича я оказался с ним за одним столом. Дело было в час-полвторого ночи, мы все ели-пили, и маэстро рассказывал интересные истории из своей жизни. Например, такую. В один прекрасный день газета "Правда" вышла с передовицей, где говорилось: Мао Цзэдун - предатель, враг, и мы с китайцами уже не "братья навек". Все бурно переживали такую сенсацию, горячо обсуждали статью, а Ростроповича, жившего в своем мире, новость совершенно не впечатлила: прочел - и забыл. Приходит вечером домой, а Галина Вишневская, говорит: "Слушай, тебя Шостакович домогается - раз десять уже звонил" (они жили по соседству и часто общались). Перезванивает Ростропович Шостаковичу. Тот возбужден и, похоже, нетрезв: "Слава, ты обязан немедленно ко мне придти". Ростропович приходит и действительно застает Шостаковича в определенной кондиции. Чтобы сравняться, великий виолончелист тоже "принимает" стакан. Наконец, хозяин торжественно произносит: "Слава, сегодня - самый счастливый день в моей жизни. Ты знаешь, что мы с китайцами - уже не братья? Так вот, ровно год назад один их композитор прислал мне свою увертюру, посвященную Мао Цзэдуну. Я как открыл, как посмотрел на первые две строчки, - так и выбросил "шедевр" в помойку... Через три дня вызывают меня в Союз композиторов и предъявляют телеграмму из Пекина, в которой этот человек просит дать отзыв или вернуть ему ноты. А как их вернуть? С тех пор каждую пятницу - телеграмма в Союз композиторов... Сегодня - самый счастливый день в моей жизни: уже ничего возвращать не надо"... Попробуй рассказать эту байку местным - не поймут ведь...
...


simulacrum
- Tuesday, December 21, 2004 at 13:53:48 (PST)

бармалей: Вот Вам признаки существования единой еврейской нации:

Когда только начинаешь заниматься научной деятельностью, сразу осознаёшь, что не всё желаемое соответствует действительности и что всякие утверждения должны базироваться на материальных данных, какими бы очевидными эти утверждения не казались. Иначе - ни один профессиональный журнал не примет. Так вот:

1.Каждая еврейская этническая группa считает себя частью Народа Израиля.

Это - желаемое или действительное? Вы проверяли, например, кем считают себя горские евреи Кавказа и крымчаки Крыма? Есть данные, озвученные многократно их интеллигенцией, что ни те ни другие не являются никакой частью никакого народа Израиля, а наоборот есть сами по себе народ, Израиля или нет - вопрос нерешённый. О караимах совсем упоминать не буду.

2.Во всех еврейских языках существуют выражения на לשון קודש :
עם ישראל, ארץ ישראל, עם ישראל חי


Вы в самом деле сверялись со словарями всех еврейских языков или Вам просто кажется очевидным такое вот утверждение? Одно из указанных Вами выражений даже на идише не существует (чтобы далеко не ходить), если, конечно, не считать, что весь древнееврейский корпус - часть идиша. И я вовсе не уверен, что эти выражения существуют в тех же горском, крымчакском, амхарском с тигри, бухарском и прочих, т.е. мне это не кaжется столь же очевидным как Вам, чтобы совсем не прибегать к помощи соответствующих словарей или носителей языка. Как носитель идиша (не знаю, может он исключение) скажу только, что два из указанных Вами выражений узнал будучи взрослым человеком из древнееврейских цитат, ну да ладно...

Может Вы имеете в виду аналоги этим древнееврейским выражениям, тогда совсем другое, конечно, дело. Тогда ясно как день, что фалаша, которые о древнееврейском языке имели минимальное представление, святым языком называли геэз, хотя понятие святого языка у них возможно и было; знали ли они о существовании какого-никакого народа Израиля, чьей частицей они являются - уже более сомнительно. Собственно и горские евреи о древнееврейском языке имели весьма смутное представление ещё совсем исторически недавно.

3.Каждая еврейская этническая группа считает страну своего настоящего проживания גלות и это слово существует на всех еврейских языках.

Опять эта уверенность. Ну да, хасиды Меа-Шеарим действительно считают страну своего проживания вот этим самым, но что касается других языков, то я уже не столь уверен. Короче, доверяй да проверяй. :-)



Проф. Юрий Лурье
Нью-Йорк, США - Tuesday, December 21, 2004 at 13:28:01 (PST)

Давно собирался высказаться и опоздал: Елена Минкина меня опередила:

Елена Минкина
- Saturday, December 18, 2004 at 13:49:33 (PST)
Очень трудно выбирать лучшего автора, так много интересных и талантливых людей представлены в журнале!
Пожалуй, особенно хочется отметить и поблагодарить Михаила Хейфеца и Эллу Грайфер. И, конечно, уважаемого Евгения Берковича, в данном случае как автора "Норвежского триптиха".


Я перечитал все три части "Триптиха" вместе и должен сказать, что это прекрасная работа: точно выдержана стилистически, динамична и неброска, как талантливая черно-белая гравюра. Я уже не говорю о богатом информационном насыщении - много новой для русскоязычного читателя информации. Из-за того, что три части печатались с большим интервалом - в течение трех месяцев - вещь немного проиграла, но теперь ничто не мешает точно оценить эту отличную работу.

Конкурсы, конечно, во многом игра, да и нельзя работу редактора выставлять на конкурс, где он председатель. Но не высказать свое мнение я не мог.
Спасибо.


Сами знаете кто
- Tuesday, December 21, 2004 at 13:16:48 (PST)

Но порядочный человек в нынешней ЛГ печататься не должен!

Не судите, и не судимы будете!


Голоса с форума
- Tuesday, December 21, 2004 at 13:15:11 (PST)

бармалей
Гость
Добавлено: Вт Дек 21, 2004 12:07


Лапландец
Вот Вам признаки существования единой еврейской нации:
1.Каждая еврейская этническая группв считает себя частью Народа Израиля.
2.Во всех еврейских языках существуют выражения на לשון קודש :
עם ישראל, ארץ ישראל, עם ישראל חי
3.Каждая еврейская этническая группа считает страну своего настоящего проживания גלות и это слово существует на всех еврейских языках.
4. О чувстве общности судьбы здесь уже говорилось - не буду повторять.
5.Разумеется мы не являемся ТИПИЧНОЙ нацией, такое явление как еврейский народ - беспрецедентно. Мы уникумы- одни гордятся этим, я - нет.


Элла

Зарегистрирован: 09.01.2004
Сообщения: 63
Добавлено: Вт Дек 21, 2004 7:25 am


Набор признаков по Бармалею мне нравится - не то чтобы стопроцентно, но статистически по-моему верно.

Что же до гордости, то гордиться принадлежностью к народу (любому) - все равно, что гордиться размером своих ботинок. Гордиться нечем, а вот забывать - опасно, ноги покалечишь - в чужих-то ходить.


Найден человек, "приговоривший" Валентину Матвиенко
- Tuesday, December 21, 2004 at 12:47:10 (PST)

На днях правоохранительным органам удалось установить личность человека, угрожавшего губернатору Санкт-Петербурга убийством. Им оказался Александр Втулкин, который называет себя министром национальной безопасности самопровозглашенной "Русской республики", чьи представители уже взяли на себя ответственность за убийство ученого-антифашиста Николая Гиренко. Сообщение о том, что "за антирусскую политику и заселение города выходцами с Кавказа и Азии" трибуналом националистической "Партии Свободы" Валентине Матвиенко был вынесен смертный приговор, появилось на форуме интернет-издания Фонтанка.Ру в конце июля. В сообщении также указывалось, что приговор, якобы подписанный председателем этой партии Юрием Беляевым, будет приведен в исполнение в ближайшее время. Прокуратура Петербурга возбудила уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ст.119 УК РФ - угроза убийством. Пока Втулкин проходит в качестве свидетеля, а "подписавший" приговор Юрий Беляев - в качестве обвиняемого.


Синантроп
- Tuesday, December 21, 2004 at 12:01:49 (PST)

О стихах Ю.Мориц
Ладно, допустим, что стихи хорошие...
Но порядочный человек в нынешней ЛГ печататься не должен!


simulacrum
- Tuesday, December 21, 2004 at 11:19:57 (PST)

Ефим Левертов: Юденраты в Белоруссии
- Tuesday, December 21, 2004 at 09:56:25

Замечательная статья Ефима Левертова о юденратах в Белоруссии. Замечательна она тем, что как и подобает действительно исторической работе, имена исторических личностей выправлены посмертно в связи с более поздними по времени установками партии и правительства. Само собой разумеется, что по советскому Минску сплошь и рядом разгуливали Авраамы и Моше. Остаётся всё же вопрос: почему автор про себя забыл? Или имя Ефим - более приемлемо?



Лапландец - пророк Александр
- Tuesday, December 21, 2004 at 11:01:55 (PST)

Лапландец, почитайте стихи Феано.

Большое спасибо! Очень необычные, непростые стихи, хотя технически не вполне профессиональные (слабоватые рифмы, неудачные подборы согласных). На первый взгляд, чувствуется влияние Рериха и Цветаевой (?).


Математик
- Tuesday, December 21, 2004 at 10:51:51 (PST)

Исаак
- Tuesday, December 21, 2004 at 06:42:02 (PST)


Уважаемый Исаак, предложенная мной схема, конечно, пока глубоко не проработана, это, скорее, экспромт. Но я не вижу серьезных опровержений. Скорее, Ваше замечание подтверждает ее. Ибо соответствующие гены можно считать тоже одним из критериев принадлежности к общности "Е". Пока эта связь не аннулировалась, остается вероятность (само)идентификации как члена множества "Е".

Ваш упор на гены таит определенную опасность. Вы же знаете, что не все евреи генетически происходят от Иакова. Геры - стопроцентные евреи, а генетически не имеют с ними ничего общего. И вообще, здесь мы вступаем на скользкую площадку, освоенную Дмитрием Сергеевичем: а как передаются гены - от отца или матери? Сохраняются они при смешанных браках и т.п. Все же связь с еврейством - категория более тонкая.

Рискну сделать предположение, что подобная связь - не прерогатива евреев. Думаю, что похожую связь с ирландским народом ощущают "коренные" американдцы, чьи предки были выходцами из Ирландии. И темнокожие американцы не прерывают своей связи с Африкой.

И привязанность к множеству "Е" вовсе не противоречит одновременной привязанности к множествам "И", "Н" и "Ш" (шахматистов-любителей).

А математическую модель "привязанности" к определенному сообществу можно было строить по аналогии с топологическими или метрическими пространствами. На множестве всех подмножеств человечества вводится "мера привязанности" индивидуума к какому-то подмножеству. Тогда "человечество" оказывается наделенным "структурой привязанности", которую можно изучать как метрику или топологию.

Но детали, конечно, не для гостевой. Будет настроение, напишу статью, может, коллега-редактор окажет снисхождение.


Гарри Каспаров: Путин должен уйти
- Tuesday, December 21, 2004 at 10:01:26 (PST)

"Борьбой с терроризмом" теперь будут оправдывать любой, даже самый антиконституционный акт.



Юденраты в Белоруссии
- Tuesday, December 21, 2004 at 09:56:25 (PST)

Юридическая основа образования юденратов была положена с изданием так называемой «срочной депеши» Гейдриха командирам айнзацгрупп от 21.09.39 и особой «директивы» Франка от 28.11.39.Датировка обоих документов концом 1939 года говорит о большой продуманности немецких властей к подходу к «еврейскому вопросу». Процесс Эйхмана показал, что понятие «окончательное решение» к 1939 г. уже приобрело зловещие черты, характерные для второй стадии Мировой Войны (Ланг. Протоколы Эйхмана. - М, 2002).Следует отметить, что оба упомянутых документа, датированные, как было сказано, 1939 г., относились по своему прямому назначению к польской территории. Их распространение на территорию Советского Союза периода 1943-1945 гг. имело следующие особенности:
- еврейское население СССР к моменту нападения Германии на Советский Союз не имело своих национальных организаций и своих национальных лидеров;

- в отличие от Западной Европы и Польши немцы при вторжении на территорию СССР начали проводить политику немедленного тотального уничтожения еврейского населения. Этот факт ограничил число созданных гетто и время их функционирования. Из двадцати трех гетто Белоруссии и России восемнадцать были уничтожены не позднее первых месяцев 1942 года, а из семидесяти мест сосредоточения евреев Украины большинство этих мест было уничтожено не позднее первой половины 1942 года.

Исключением из сказанного явилось гетто города Минска, просуществовавшее до октября 1943 года.

В каждом из действовавших хоть и короткое время гетто были свои особенности формирования и работы юденратов.Рассмотрение этих особенностей начнем с гетто города Минска.


...


Дело издателя- нациста В.Корчагина рассмотрит Мосгорсуд.
- Tuesday, December 21, 2004 at 09:48:40 (PST)

23 декабря 2004 года, в 11 часов утра Мосгорсуд (
ул.Богородский Вал, д.8, зал 424) рассмотрит кассационное
представление , направленное государственным обвинителем
Т.И.Кондратьевой на приговор, вынесенный 24 ноября 2004 года
Тимирязевским районным судом г.Москвы В.И.Корчагину, издателю
нацистской, антисемитской и антихристианской литературы. Процесс по
его делу длился почти год. Государственное обвинение требовало лишить
Корчагина права заниматься издательской и журналистской деятельностью
на 3 года и приговорить его к лишению свободы на 2 года условно.
Однако федеральный судья О.В.Борисов хоть и признал Корчагина
виновным по ст. 282, ч.1. УК РФ (возбуждение национальной и
религиозной вражды), но ограничился годом условного наказания и тут же
освободил Корчагина от всякого наказания, якобы потому, что истек срок
давности. В результате Корчагин, издававший книгу Гитлера "Майн
Кампф", погромный журнал "Русич" и прочую "литературу" подобного
сорта, имеет право продолжать свою деятельность, за которую он был
осужден дважды, в 2004 году, а ранее - в 1995 году (тогда
издателя-нациста избавила от наказания амнистия по случаю 50-летия
Победы над фашистской Германией).
Государственный обвинитель считает приговор, вынесенный Корчагину
судьей О.Борисовым, "незаконным, несправедливым и необоснованным".
Мало того, что этот приговор является издевательски мягким (особенно с
учетом того, что сам судья признал Корчагина виновным в совершении
преступления, "посягающего на основы конституционного строя и
безопасности государства")! Дело еще и в том, говорится в протесте
прокурора, что "сроки исковой давности на момент вынесения приговора
не истекли". Государственный обвинитель указывает, что суд допустил
грубую ошибку в исчислении срока давности, который должен истечь
только 7 октября 2005 года. Поэтому суд не имел права освобождать
Корчагина от наказания!
Неправосудный приговор Корчагину вызвал протест со стороны ряда
общественных организаций России – Московского бюро по правам человека,
Московского антифашистского центра, Фонда "Холокост", Международного
общества прав человека, Российского Еврейского Конгресса и других .
Инвалид и ветеран войны, Герой Советского Союза М.Ф.Марьяновский в
письме прокурору г.Москвы А.И.Зуеву поставил вопрос: "Неужели мы,
инвалиды и ветераны Великой Отечественной войны, накануне 60-летия
нашей победы над германским фашизмом, должны мириться с
безнаказанностью последышей Гитлера в России?"

В четверг, 23 декабря , ответ на этот вопрос даст Мосгорсуд.

Информация предоставлена Московским бюро по правам человека,
107045 Москва, а/я 18.
Тел.: 959-27-45
E-mail: mucsj@rambler.ru
Веб-сайт проекта http://antirasizm.ru
Директор МБПЧ и руководитель проекта при поддержке ЕС
Александр Брод


К покупке Юганскнефтегаза.
- Tuesday, December 21, 2004 at 09:45:43 (PST)

Baikal Finance Group :: Байкал Финанс Груп

Круто!


пророк Александр-Лапландцу
- Tuesday, December 21, 2004 at 08:48:03 (PST)

Тхеравадины, просто считают Дхармой тексты, но в любом случае это любовь к Дхарме.
Относительно правильности поведения в Дзене, есть такая история. Один Мастер, когда встречал своего ученика ничего ему не говорил, а только показывал палец. Один раз в ответ на это ученик тоже показал мастеру палец. Учитель выхватил нож и отрезал ученику палец. Ученик в шоке побежал от него. Мастер позвал ученика, тот оглянулся и мастер показал ему отрубленный палец. В этот момент ученик обрёл просветление.
А Вы говорите " правильное поведение"... Вторая логика не такая простая вещь.


пророк Александр-Лапландцу
- Tuesday, December 21, 2004 at 08:05:36 (PST)

Лапландец, почитайте стихи Феано. Это совершенно уникальная женщина, я таких не встречал- поэтесса- философ.


Лапландец - пророк Александр
- Tuesday, December 21, 2004 at 06:44:59 (PST)

Лапландец, я наконец вспомнил, что объединяет буддийские учения- любовь к будиийской Дхарме, а Дхарма как известно за пределами письменных знаков.

Ага, но это типично дзенский и махаянский подход. Тхеравадины (в Таиланде, например) и некоторые другие школы, связанные с Хинаяной, понимают Дхарму буквально как текст учения Будды, поэтому ежедневно усиленно штудируют Трипитаку в оригинале (на пали) и обсуждают пройденное, как евреи Талмуд.

Относительно Вашего замечания. Если уж говорить о буддизме, то имеет смысл брать за основу поведение именно продвинутых людей, а не практикующих мирян.

Я согласен, но все равно не следует говорить, что Дзен поощряет неправильное поведение. От простых мирян и монахов требуется обыкновенное поведение. У продвинутых людей поведение тоже, наверное, не неправильное, но не по простой, а по второй логике.

Относительно бодхисаттв, то они специально не уходят в нирвану, чтобы спасать живые существа.

Есть такая позиция, что они уже находятся в нирване, но как бы не совсем. То-есть, на неком пороге между самсарой и нирваной.


Исаак
- Tuesday, December 21, 2004 at 06:42:02 (PST)

Уважаемый Математик,
Я не совсем понял, о каком явлении и, соответственно, о каком ответе Вы спрашиваете. Если о предложенной Вами формализации, то несмотря на то, что она, несомненно, математически выверена, к сожалению, всё же несовершенна. Нельзя всё-таки проверить алгеброй гармонию (при всём уважении к алгебре). Ведь те же жители испанской деревушки или принявшие христианство немецкие евреи, описанные Евгением Берковичем, возможно и соответствуют критериям Аni или Аni+1, и поэтому могут быть отнесены к множеству Е. Но с ещё большим основанием они могут быть отнесены к множествам И и Н, так как по языку, религии, территории и т. д. принадлежат к испанскому и немецкому народам. И тем не менее есть что-то особенное, что выделяет их из этих народов. А причину этого, по моему мнению, при небесспорном материалистическом подходе, следует искать на генном уровне.



Enlightened but exasperating Europe
- Tuesday, December 21, 2004 at 00:12:16 (PST)

There is no need to go as far as mentioning the Holocaust to explain the suspicion and the outbursts of hostility that Israel displays toward the amorphous but increasingly strong political entity called "Europe."

There is a more recent example: the European countries' refusal to allow landings by planes in the American airlift during the Yom Kippur War, on their way to providing vital aid to the Israel Defense Forces. Only Portugal, where the dictatorial government was about to collapse, permitted the Galaxy transport planes to refuel at a remote island. The closing of the skies was interpreted as European readiness to sacrifice Israel, which was fighting for its life, for the pottage of Arab oil.

The problem is that the Europeans are insisting on insulting Israel even when they are ostensibly supporting it. It is exasperating to hear European foreign ministers talking about "Israel's right to exist" as if it were being put to the test. Who's asking them?

And let us not forget the contemptible statement about "the way in which the right of return could be realized," which the European Union published in response to U.S. President George W. Bush's letter to Ariel Sharon, which recognized the Jewish settlement blocs in the territories.






пророк Александр-Лапландцу
- Monday, December 20, 2004 at 13:39:04 (PST)

Лапландец, я наконец вспомнил, что объединяет буддийские учения- любовь к будиийской Дхарме, а Дхарма как известно за пределами письменных знаков.
Относительно Вашего замечания. Если уж говорить о буддизме, то имеет смысл брать за основу поведение именно продвинутых людей, а не практикующих мирян.
Относительно бодхисаттв, то они специально не уходят в нирвану, чтобы спасать живые существа.
Я лично сталкивался с таким одним ( Цечу Ринпоче- школа Карма- Кагью- Непал). Так он мне показал такие штуки, что трудно себе представить. А его ученик, тоже мне кое-что показал, очень красивое.Вообще должен заметить, по книгам о махаяне вообще трудно представить, что такое буддизм( тем более если не практиковать).



Иоанн
- Monday, December 20, 2004 at 12:55:01 (PST)

У Юны Мориц: "Смолоть зерно судьбы и стать мукою,"
------------------------------------------------

"Аминь, аминь глаголю вам. Аще зерно пшенично пад на землю не оумрет, то едино пребывает, аще же оумрет, - мног плод сотворит".


Лапландец - пророк Александр
- Monday, December 20, 2004 at 12:52:44 (PST)

Насколько я правильно понимаю Дзен, в нём поощряется не " правильное мышление и поведение" согласно восьмиричному пути, а неправильное мышление и неправильное поведение.

Тем не менее, среднестатистические японские дзен-буддисты на практике вроде бы живут согласно тем же моральным ценностям, что и остальные буддисты. Дзен приветствует надрациональный образ мышления - это да, но неправильный образ действий - это только для мастеров и сильно продвинутых.

Сатори, я думаю, вовсе не аналог нирваны, а скорее аналог еврейского понятия Двейкут, которое действительно может наступать периодически.

Тут Вы правы, я только что проверил. Я не разбираюсь в терминологии Дзена, поэтому раньше думал, что это просто перевод слова Нирвана/Ниббана на японский.

Дзен вообще не очень постоянен. Мастер достигший просветления, может превосходно жить гармонии с окружающим миром, а не находиться в состоянии разрыва с миром( нирвана).

Да вроде бы только тхеравадцы считают, что Нирвана - это отрыв от мира и изчезновение. В Махаяне, достигший Нирваны, может по собственному выбору либо изчезнуть, либо превосходно жить в гармонии с окружающим миром (стать ботхисаттвой). Причем предполагается второй вариант.

И это , что касается только Дзена. Так что я думаю, те признаки, которые Вы перечислили как объединяющие разные течения в буддизме, не совсем верны.

Возможно. В буддизме столько разных школ, что там может быть все, что угодно. Лично я интересовался больше стандартной Махаяной с ее метафизикой и сложной философией.


Модератор
- Monday, December 20, 2004 at 12:39:04 (PST)

Фрагменты последней дискуссии о формализации понятия "еврейство" скопированы на форум "Идишкайт" в тему "O единoй еврейскoй нaции".

Авторы новый сообщений по теме могут сами продолжить эту ветку.



Редакция
- Monday, December 20, 2004 at 11:13:22 (PST)

Интересные замечания Анатолия Хаеша на форуме "ОЛЕС - организационные вопросы"


Александр Локшин
- Monday, December 20, 2004 at 10:58:53 (PST)

"Русское слово на Земле Израиля - Еврейское слово в России" - под таким названием 13-15 декабря в Еврейском университете в Иерусалиме состоялась международная научная конференция. Она была организована кафедрой русских и славянских исследований Еврейского университета в Иерусалиме, Центром Леонида Невзлина по изучению русского и восточно-европейского еврейства, издательской ассоциацией "Гишрей Тарбут/Мосты Культуры".

Конференцию открыл профессор Еврейского университета Исраэль Барталь, который отметил актуальность и значимость изучаемых вопросов. С приветственным словом выступил также директор Института Литературы Моше Таубе. Он напомнил собравшимся, что взаимодействие еврейской и русской цивилизации относится еще ко временам Киевской Руси.

С большим вниманием было выслушано приветствие, с которым обратился к участникам и гостям конференции консул Российской Федерации в Израиле А. В. Демидов. Он выразил уверенность, что нынешняя конференция окажет позитивное влияние на развитие отношений между Россией и Израилем. Он отметил, что русский язык поистине стал лингва-франко современного мира и подчеркнул роль евреев выходцев из России в развитии отношений между двумя странами.

На первой секции выступил профессор Брайн Хоровиц (Туланский университет, США) рассмотрел участие русских литераторов в различных еврейских изданиях конца 19-го начала 20-го века (таких как сборники "Сифрут", "Щит" и др.), отмечая большую роль, которую сыграли в них И. Бунин, В. Брюсов, В. Соловьев и другие. Он подчеркнул, что участие русских литераторов носило характер некой филантропии, помощи русской интеллигенции своему "младшему брату" - гонимому народу.

Выступившая на второй секции конференции д-р Виктория Хитерер (университет Брандайса) остановила свое внимание на идее и образе Эрец Исраэль среди русских евреев на рубеже столетий. Она, в частности, привела новые архивные источники о деятельности палестинофильской группы Билу в 80-х годах 19-го века.

Интерес у участников и гостей вызвало сообщение профессора Габриэлы Сафран (Стэнфордский университет), рассмотревшей политические воззрения известного еврейского этнографа и общественного деятеля С. Ан-ского. Она пыталась ответить на вопрос о политических убеждениях Ан-ского: кем он был - сионистом или антисионистом. Она сделала вывод, что Ан-ского прежде всего интересовало активное участие евреев в самообороне от погромов в годы Первой мировой войны. Он также поддержал и много сделал для реализации идеи Жаботинского о создании Еврейского легиона.

Д-р Зоя Копельман (Еврейский университет) обратилась к русским корням творчества классика ивритской поэзии Рахель и в частности к ее поэтическим произведениям и переписке на русском языке.

Д-р Елена Римон (Иерусалимский женский колледж) попыталась применить постколониальную концепцию в современной культурологии для раскрытия особенностей ивритской просветительской литературы, в частности, ранних произведений Й.-Л. Гордона.

Работу четвертой секции открыло выступление профессора Генриетты Мондри из Кантеберийского университета из Новой Зеландии. Она рассмотрела еврейские образы в творчестве А.П. Чехова в контексте бытовавших тогда представлений об особой еврейской физиологии и еврейских болезнях. Интерес к "еврейскому телу" и стереотипы патологии, присутствующие в произведениях писателя связаны, считает исследователь, с наследственной болезнью самого Чехова.

Профессор Вольф Москович (Еврейский университет) коснулся совершенно не исследованной темы: "Образ Палестины в русской литературе 1920-1930 годов". На этот образ, как считает исследователь, среди прочего, оказывала влияние политика советских властей, в частности Биробиджанский проект. Профессор Владимир Хазан (Еврейский университет) в своем выступлении показал богатство и разнообразие личных и литературных контактов между русскими евреями ишува 1920-1930 годов с русской иммиграцией в Западной Европе. Участие русско-еврейских литераторов в израильской культуре сыграло немалую роль, считает Хазан, в европеизации Палестины того времени.

На седьмой секции конференции заметную дискуссию вызвало сообщение профессора Леонида Кациса (РГГУ, Moсква) "Доктор Живаго" между М. Гершензоном и Д. Бен Гурионом". В своем докладе автор рассмотрел антииудаистские и, вытекающие из них, антисионистские настроения Пастернака. В частности, он коснулся эволюции стихотворения "Гамлет", открывающего цикл стихов к роману "Доктор Живаго". Во второй версии стихотворения Пастернак писал, откликаясь на отказ Англии в 1947 году от мандата на Палестину: "Но сейчас идет другая драма и на этот раз меня уволь", ибо реальное возвращение евреев в Палестину явно не соответствовало квази-пророческим настроениям поэта, ориентированного, по мнению докладчика, на приход Христа после "Армагеддона Второй мировой войны". В этой связи профессор Кацис рассмотрел политический и идеологический контекст высказывания Давида Бен-Гурина, который после публикации романа назвал его "самой отвратительной книгой, написанной евреем о евреях в ХХ векe". В докладе так же показано, что антисионизм Пастернака во многом опирался на книгу М. О. Гершензона "Судьбы еврейского народа".

В рамках конференции прошли несколько презентаций. В частности, Хилель Тристер, директор киноархива Стивена Спилберга, показал отрывки из документальных и игровых фильмов, которые создавались в Палестине евреями кинематографистами выходцами из России в 20-30 годах. Среди них были не только фильмы, пропагандировавшие сионистские идеи, но и развлекательные фильмы-кинокомедии.

Последним докладом на конференции стало выступление д-ра Абрама Рейтблата (журнал "Новое литературное обозрение", Москва) "Публикация и восприятие израильской литературы в России (1980 - 2000)". Д-р Рейтблат считает, что несмотря на журнальные и книжные переводы на русский язык ивритоязычных израильских писателей (Амоса Оза, Шмуэль Йосеф Агнона), они еще не стали предметом значительного интереса русского читателя. К израильским авторам относятся с некоторым предубеждением. Они остаются "далекими и малоинтересными" для русского читателя, интересующегося зарубежной литературой. Особой группой, по мнению докладчика, является русскоязычный еврейский читатель, который проявляет значительный интерес к современным израильским политическим и культурным реалиям.

Конференция закончилась приемом в ассоциации "Гишрей Тарбут", где состоялась презентация книги профессора Института мировой литературы РАН Евгении Ивановой "Чуковский и Жаботинский: история отношений в текстах и комментариях". Автор рассказала о многолетней творческой и личной дружбе двух писателей и о той роли наставника, которую сыграл Жаботинский судьбе Чуковского. Это выразилось в частности в том, что Жаботинский помог опубликовать первый фельетон Чуковского в газете "Одесские новости" и уговорил редакцию газеты отправить начинающего литератора своим корреспондентом в Лондон (1903). "Жаботинский, - вспоминал Чуковский, - буквально втянул меня в журналистику". Последняя их встреча состоялась в Лондоне в 1916 году, когда Жаботинский занимался формированием Второго еврейского легиона для освобождения Палестины. Тогда Чуковский помог видному сионистскому деятелю опубликовать в России книгу "С еврейским отрядом в Галлиполи" (1917).




пророк Александр-Лапландцу
- Monday, December 20, 2004 at 10:51:26 (PST)

Насколько я правильно понимаю Дзен, в нём поощеряется не " правильное мышление и поведение" согласно восьмиричному пути, а неправильное мышление и неправильное поведение. Сатори, я думаю, вовсе не аналог нирваны, а скорее аналог еврейского понятия Двейкут, которое действительно может наступать периодически. Дзен вообще не очень постоянен. Мастер достигший просветления, может превосходно жить гармонии с окружающим миром, а не находиться в состоянии разрыва с миром( нирвана). И это , что касается только Дзена. Так что я думаю, те признаки, которые Вы перечислили как объединяющие разные течения в буддизме, не совсем верны.


Элла
- Monday, December 20, 2004 at 10:48:55 (PST)

Ну вот, я предлагаю такую схему: Этническая принадлежность штука сложная, в ней есть самые разные компоненты ( в том числе и те, которые выделил лучший друг моряков): язык, религия, государственность, единое экономическое пространство... много чего. Но в каждом конкретном этносе на каждом конкретном этапе его истории роль каждого из этих факторов не одинакова. Некоторые важнее, некоторые уходят на задний план, а иные и вовсе исчезают.

В Германии времен Тридцатилетней войны религию объединяющим фактором считать трудно. Русь времен татарского ига не может похвастаться общей государственностью. В Дагестане и по сю пору сложности с общим языком.

У евреев общность языка исчезла довольно рано (арамео- и грекоязычные, потом сефарды, ашкеназы...). Религия была объединяющим фактором довольно долго, но в современном западном мире этот критерий уже не работает.

По-моему, прав Адин Штайнзальц, говоря, что в современном мире евреев объединяет главным образом антисемитизм, но я бы еще пояснила, что это - частный случай определенного вида общности, существующей на самом деле всегда и в любом этносе - общности судьбы.




vitakh
- Monday, December 20, 2004 at 10:35:42 (PST)

Математик
- Monday, December 20, 2004 at 10:08:33 (PST)


Уважаемый Математик, вполне согласен с этим.


vitakh
- Monday, December 20, 2004 at 10:23:27 (PST)

"Но майор был в математике горазд:
Он чегой-то там сложил, потом умножил, подытожил ,,,
"

В реальности решения часто принимаются экспертами. И часто экспертная группа - один человек - каждый из нас регулярно "экспертная группа в одном лице". Разговор о том, чтобы осознать и сформулировать критерии экспертов. В результате получится некая (весовая) функция, которая оценивая, существенные для экспертов, свойства распознаваемого объекта, выдаёт результирующее суммарное значение и, если оно превышает некую константу, то "да", а иначе - "нет". Правда, с определением этой функции может не согласится ни один из экспертов. :)


Театр «Идишпиль» в Германии
- Monday, December 20, 2004 at 10:22:38 (PST)

...
- К вам на спектакли приходят русские евреи или немецкие?
- И те, и другие. Но и немцев тоже немало приходят. Ведь для них идиш – это старый, чистый, сохранившийся немецкий язык – альтдойч. Таким образом, наши спектакли объединяют немцев и евреев, евреев России и евреев Германии, молодых и пожилых.
...


Математик
- Monday, December 20, 2004 at 10:08:33 (PST)

Уважаемый Исаак,

я достаточно подробно описал свою модель. Деревня, о которой рассказала Элла, в эту модель тоже вписывается. Просто среди базового набора критериев А1, А2,..., Аn есть такие, которые в этой деревне выполняются. Например, избегают идолопоклонства, помнят патриархов и т.п. Вот это коротенькое подмножество критериев и определяет их связь с прамножеством Е, т.е. определяет их принадлежность (по их самооценке) к евреям.

Вы однажды твердо заявли:

Исаак-Элле
- Monday, December 20, 2004 at 03:24:02 (PST)
Если существует явление – существует и его причина, а, следовательно, и ответ.


Так каков ответ в этом случае по Вашему мнению?

PS. Мою модель можно обобщить вот еще в каком направлении. Про каждый критерий Аi можно утверждать не просто, что он выполнен или нет, т.е. не булеву алгебру применять, а "размытые критерии". Тогда можно говорить о "степени выполнения" критерия Аi. Например, критерий соблюдения заповедей кто-то выполняет на 100%, а кто-то только на Йом-Кипур в синагогу ходит, а третий только свинину не ест.
Тогда можно ввести некоторую интегральную величину "связь с еврейством" как обобщенную степень удовлетворения соответствующего подмножества критериев.
И если эта "связь с еврейством" не равна нулю, то есть основания для еврейской самоидентификации и соответствующего решения экспертной комиссии.



Соломон
- Monday, December 20, 2004 at 09:07:15 (PST)

Некто замахивается на Юнну Мориц, используя одно из стихотворений Ю.П. из последней "ЛГ", произнося:
"Особенно восхитительно выраженное здесь презрение к «правозащитной шпане». Кого имеет в виду Юнна Мориц: Хельсинкскую группу, «Мемориал»? Впрочем, кто посмеет кинуть камень в поэта, чьи стихи ложатся прямо в русло генеральной линии...
Хотелось бы процитировать еще нечто из последнего цикла Поэта:
***
Так много желающих быть холуями,
Что конкурс огромен и я не пройду.
Поэтому я оказалась при деле,
Где конкурса нет никакого совсем,
Где всё на пределе небес над полями,
Где все времена, как в саду, на виду,
Поэзия – роскошь, мне платят люблями,
И я времена выбираю сама.
Для этого много не надо ума.
Так много желающих быть холуями,
Что конкурс огромен и я не пройду.
Поэтка поэтому будет при деле,
Где всё на пределе и платят люблями.

Так вот, "правозащитной шпаны" я насмотрелся в свои годы, когда по наивности принадлежал к их тусовке. И не надо потрясать названиями организаций. А Поэт Юнна Мориц такой, что если что-то находит нужным сказать, её меньше всего интересует "генеральная линия". Это проблемы генеральной линии, что она почему-то совпала. Хотя тут уместно бы вспомнить пушкинское "не так, как вы". Вот и всё об этом, господин Некто! Негоже поднимать руку на человека, который в более страшные времена не выбирал никаких линий, и вел свою.






плoхие нoвoсти для любителей кaннaбинoидoв
- Monday, December 20, 2004 at 08:58:54 (PST)

Israeli Biotech company Pharmos announced Monday that the third stage of experiments on head trauma medicine dexanabinol failed. Some NIS 125 million were invested in the development of the drug, and investors expected the company's net worth to climb to a billion dollars had the experiment succeeded. The stock is plunging 77 percent in pretrade on Wall Street


Исаак
- Monday, December 20, 2004 at 06:20:37 (PST)

Я заранее предупредил, что не претендую на научность своего определения. На лавры первого советского наркома национальностей тем более. Хотя в его трактовке, помнится, евреи тоже нацией не считались, т.к. у них не было общей территории проживания. Что касается Вашего, Элла, замечания про арабов-христиан, то, во-первых, они наши братья двоюродные, а, во-вторых, похоже, что у Вас ещё глаз не набит.
Что касается критериев, предложенных Математиком, то испанская деревушка, описанная Эллой, даже в множество «Y» не укладывается: ни языка еврейского, ни религии иудейской вот уже более пятисот лет. А всё равно живут отдельно от окружающих их испанцев. Так что речь не о том, кого считать евреем с помощью любых экспертных оценок, а о том, кто им является.



Элла
- Monday, December 20, 2004 at 05:22:34 (PST)

С Математиком я согласна. Эксперты самозарождаются по объективным причинам, и проблема вся в том, что по причине достаточно далеко зашедшей ассимиляции критерии их различны. Беда же в том, что вместо того, чтобы искать компромиссы, каждый себя считает экспертом единственным и непревзойденным.


Математик - всем оппонентам
- Monday, December 20, 2004 at 05:16:44 (PST)

Я вовсе не предлагаю экспертные комиссии создавать. Они сами создаются в жизни и существуют, независимо от того, хотим мы этого или нет. И решения они, действительно, выносят разные, ну, и что? Это и в жизни так: вон, для одних Дмитрий Сергеевич - еврей, для других - русский, для третьих ... сами знаете.

А Элла и Исаак говорят одно и то же, только на разных языках.

Было множество Е людей, называемых "евреями", для которых выполнялись условия (критерии) А1,А2,А3,..., Аn.
Например, "говорящих по-еврейски", "исповедующих иудаизм", "у кого мать - еврейка" и т.д.
С течением времени людей, удовлетворяющих всем критериям, становилось все меньше и меньше.

Тогда образовались другие множества Е1, Е2,..., для каждого из которых количество ограничений (критериев) меньше, чем для первоначального множества Е. Например, для людей из множества Е1 ("квази-евреев")не обязательно выполнено условие А1 ("говорить на еврейском языке"). А для множества квази-евреев E2 не обязательно исповедывать иудаизм и т.д.

Так вот, такие "квази-евреи" могут идентифицировать себя евреями и какие-то "экспертные комиссии" тоже могут считать их евреями. И этого достаточно для модели.

И ничего страшного, что другая комиссия считает иначе.

В конце-концов, и "добрый человек" не определяется строгими критериями.


Элла-Исааку
- Monday, December 20, 2004 at 04:46:00 (PST)

Ой ваавой!

Насчет внешности - не у всех она типичная, а кроме того, я лично своими глазами видела арабов-христиан с типично ашкеназской внешностью.

Насчет характера - у "русских" и "марокканцев" в Израиле на этой почве - сплошные контры.

Насчет генов - различия между расами на генном уровне, вроде бы, обнаружены, но раса и народ - никоим образом не одно и то же.


Исаак
- Monday, December 20, 2004 at 04:39:37 (PST)

Что касается научной дефиниции, то журнал этот литературно-публицистический и на строгую научность не претендует, тем более Гостевая. Поэтому могу повторить своё мнение, высказанное ранее, и отнюдь не претендующее на научность:
«Различие внешности, характера и, возможно, генов, свойственное разным нациям, не более чем факт многообразия природы. Чем еще можно объяснить что мы с Вами, после того, что наши предки сотни лет жили среди других народов, остались евреями. И что плохого в том, что мы сознательно и подсознательно стремимся быть вместе. Никакого расизма в этом нет. Расизм начинается тогда и там, когда и где начинают выстраивать иерархию наций».



Евгений Беркович - Математику
- Monday, December 20, 2004 at 04:25:00 (PST)

Коллега, Вы правы, что уходите от точного определения размытого явления, но Ваше предложение искать ответ в экспертных комиссиях только усугубляет проблему: кто и как будет эти комиссии формировать? Что делать, если разные комиссии говорят разные вещи и т.д.
Уважаемый Исаак прав, критикуя такой подход.
Посмотрим на конструктивное решение Исаака.



Элла-Исааку
- Monday, December 20, 2004 at 04:14:50 (PST)

Я - не знаю, это точно. Какие-то представления имею, конечно, но в качестве научной дефиниции - несерьезно. А Ваши?


Исаак-Элле
- Monday, December 20, 2004 at 04:11:29 (PST)

Конечно знаю, да и Вы тоже. И даже уже делился здесь своими знаниями в долгих и бесполезных дискуссиях с ДС.


Элла-Исааку
- Monday, December 20, 2004 at 03:59:48 (PST)

Уговорили - ответа мы не знаем. То есть, вы-то, кажется, знаете? Не поделитесь ли?


Исаак-Элла
- Monday, December 20, 2004 at 03:53:50 (PST)

Нет ответа и не знаем ответа вовсе не одно и то же. Что же касается этнической принадлежности, и еврейства в частности, то боюсь, что ответ лежит на поверхности, только произнести его мы не решаемся.


Элла-Исааку
- Monday, December 20, 2004 at 03:35:39 (PST)

Если существует причина, это еще не значит, что мы ее уже нашли. Пока не нашли - ответа нет. С этническими проблемами именно такая ситуация.


Исаак-Элле
- Monday, December 20, 2004 at 03:24:02 (PST)

Если существует явление – существует и его причина, а, следовательно, и ответ.


Элла-Исааку
- Monday, December 20, 2004 at 02:55:41 (PST)

Ответа на вопрос Ничьей Бабушки в природе не существует. Не только про евреев, но и про этническую принадлежность вообще.


Исаак
- Monday, December 20, 2004 at 02:43:33 (PST)

Уважаемый математик,
Если бы все понятия можно было бы формализовать, жить стало бы намного легче и настолько же неинтересней. К сожалению, с одной стороны, и к счастью, с другой, это отнюдь не так. А как быть в том случае, если самоидентификация не совпадает с экспертной оценкой. В приведенном Вами простом случае журнальной публикации большой трагедии не произойдёт, хотя были случаи, когда задержка с публикацией стоила нобелевской премии. В более сложных случаях это расхождение в оценках может стать причиной настоящих трагедий. Это же касается ответа на вопрос о еврействе. Здесь очень многое зависит от состава экспертной группы. Так, тот же еврей по отцу в России – еврей, а у ортодоксов – нет. Тем не менее, мне показался особенно интересным пост Эллы - Sunday, December 19, 2004 at 05:19:01 (PST) об испанских деревнях, жители которых с того самого времени - католики, но сохранили кой-какие наши обычаи, но главное - с окружающими не роднятся, а те их избегают... Не в вере, стало быть, дело-то.. И вопрос мудрой Ничьей бабушки так и остался без ответа.



Письма Ильи Эренбурга
- Monday, December 20, 2004 at 02:07:33 (PST)

Шуламит ШАЛИТ (Израиль)
Письма Ильи Эренбурга (Интервью с Борисом Фрезинским)

В московском издательстве «Аграф» вышел двухтомник писем Ильи Эренбурга. В нем — 1200 писем писателя за 60 лет его жизни и творческой работы (1908-1967). Издание подготовлено (составление, комментарии, вступительные статьи) биографом и публикатором книг Эренбурга, известным петербургским историком литературы Борисом Яковлевичем Фрезинским.



Математик - Элле
- Monday, December 20, 2004 at 00:21:52 (PST)

Элла-Математику
- Monday, December 20, 2004 at 00:06:21 (PST)

На 100% с Вами согласен. И я про то же. Вместо поиска точных определений вполне можно обойтись экспертной оценкой плюс самоидентификация ... всей страны



ПОЭТЫ И ГОСУДАРСТВО
- Monday, December 20, 2004 at 00:17:16 (PST)

...
Вот и в новых стихах Юнны Мориц зазвучали необычные для нее ноты государственности: «Когда идет Россия на уступки, / Ей череп разбивают молотком – На деньги стран, желающих разрубки / России, не съедобной целиком. / Смолоть зерно судьбы и стать мукою, / Утратить путь божественный зерна?! / Тогда весь мир оставит нас в покое / и вся правозащитная шпана» («ЛГ», №50, 2004). Особенно восхитительно выраженное здесь презрение к «правозащитной шпане». Кого имеет в виду Юнна Мориц: Хельсинкскую группу, «Мемориал»? Впрочем, кто посмеет кинуть камень в поэта, чьи стихи ложатся прямо в русло генеральной линии...


Элла-Математику
- Monday, December 20, 2004 at 00:06:21 (PST)

Небольшое разъяснение, откуда берутся дополнительные сложности в определении еврея:


Ассимиляция есть процесс размывания цельной национальной культуры, постепенного исчезновения тех или иных ее составных частей, вытесняемых и заменяемых элементами культуры ассимилирующей. В разных частях ассимилируемой группы он протекает с разной скоростью и начинается с разных элементов: где-то теряется сначала язык, где-то - религия, где-то традиционные профессии и т.д.
В течении жизни одного поколения процесс этот завершиться не может. Если же он прерывается на середине, вместо первоначальной цельной культурной группы мы наблюдаем обломки, каждый из которых что-то утратил, а что-то сохранил. Естественно, каждый обломок интуитивно считает, что самое важное – именно сохраненное им, поскольку именно благодаря этому остатку он все еще реально переживает и ощущает связь с полуутраченной традицией.
Самое глупое, что можно сделать в такой ситуации, - затеять спор, чья интуиция правильнее. Самое умное – по достоинству оценить то, что сохранить удалось каждому, чтобы снова собрать осколки в цельную картину.



Математик
- Sunday, December 19, 2004 at 23:43:47 (PST)

Для определения "математика" существует компетентный коллектив математиков, который признает человека "своим" или нет. Как редакция математического журнала признает статью данного автора подходящей к тематике или нет.

Тут Вы говорите о мнении группы - иная группа (математиков или редакционная) может иметь иное мнение.


Конечно. Но разброс в мнениях не будет слишком большим. Любая редакция скажет про статью, что она или подходит к другому математическому журналу (т.е. автор - математик другого направления) или вообще вне сферы их науки.

Погрешность определения здесь не выше разброса в самоидентификации автора - считает ли он себя сам математиком или, например, философом или поэтом.

Но сам факт отправления статьи в математический журнал говорит о том, что автор в какой-то мере считает себя или хочет считаться математиком.

Аналогия с евреями понятна. Если человек считает себя евреем и так же считает представительная группа людей, то можно считать данного кандидата евреем. О более узкой "специализации" должна судить соответствующая "редколлегия". Например, считать ли данного человека "религиозным евреем" или "ашкеназом", или "еврейским писателем" и т.д.



Элла
- Sunday, December 19, 2004 at 22:24:20 (PST)

Haaretz и o евреях, стaвших христиaнaми

Чего-чего? Я про это ничего в статье не нашла. Нашла только про Вануну, так он лично еще много чем стал, и погодите, не тем еще станет!


Элла-Симулякруму
- Sunday, December 19, 2004 at 22:12:05 (PST)

Аллен Гинсберг (наш локальный, нижнеистсайдский поэт-битник): "Благодаря буддизму я сохранился как еврей."

Вполне правдоподобно, особенно с учетом известных мне и мной упомянутых историй евреев, которые сохранились как таковые, благодаря католицизму или православию.






Лапландец - пророк Александр
- Sunday, December 19, 2004 at 20:14:06 (PST)

Есть школа( не знаю как она называется), где вся практика сводится к подготовке к смертному концу.

Одна из тибетских, но я тоже не помню название.


Лапландец - пророк Александр
- Sunday, December 19, 2004 at 20:10:57 (PST)

Я думаю, что буддизм шире нежели Вы его представляете.

Да нет, я более-менее представляю, но не стал лишний раз морочить голову Элле. Для человек не знает разницы между буддизмом и Хари-Кришной, то нужно, наверное, объяснить эту разницу по-простому.

И вообще очень трудно понять что является общим для всего буддизма.Очевидно, общая идея, то, что можно и нужно достичь просветления, то есть стать Буддой- ПРОСВЕТЛЁННЫМ.С этой точки зрения можно быть и иудаистом, исповедуя принцип просветления.

Формально общей является формула Восьмеричного Пути как способа избавления от страданий и достижения Нирваны, но методики и интерпретации этой формулы радикально различаются. Некоторое количество сутр признаются вроде бы всеми школами, но опять же их все понимают по-разному, и к тому же вариант Трипитаки на пали довольно сильно отличается от китайского.

Другое дело, что в конечном счёте понимать под буддистским просветлением? Отличается ли это , скажем, от того насколько просветлён цадик, в еврейском понимании. На мой взгляд отличие есть и заключается в логических связях просветлённого и цадика.

Понимать, наверное, и не нужно. Вы же знаете, что разговоры о просветлении - это не более чем палец, указующий на Луну, который не является самой Луной. Мне пришла в голову следующая идея: вроде бы, во всех школах буддизма Нирвана/Ниббана/сатори - это конечная точка пути. Сознание покинуло колесо Самсары - и все, буддизм больше не нужен, как использованная лодка, которую можно выкинуть. Вопрос о том, что лежит за Нирваной, не имеет смысла.

В еврействе битул ("растворение") - только начальная точка пути цадика, за которым лежит потенциально бесконечное число разных битулим, йихудим (объединений с Эйн-Соф) и т.д. То-есть, путь цадика только начинается с Нирваны, а не заканчивается ею?


vitakh
- Sunday, December 19, 2004 at 20:03:39 (PST)

Математик
- Sunday, December 19, 2004 at 13:34:26 (PST)
В этом контексте "достаточно большое число" означает просто "число, большее этого члена".


Вы правы.

Для определения "математика" существует компетентный коллектив математиков, который признает человека "своим" или нет. Как редакция математического журнала признает статью данного автора подходящей к тематике или нет.

Тут Вы говорите о мнении группы - иная группа (математиков или редакционная) может иметь иное мнение.


vitakh
- Sunday, December 19, 2004 at 19:47:24 (PST)

simulacrum
- Sunday, December 19, 2004 at 18:18:49 (PST)

Была. И Mika пояснил ...


Спасибо.

Кстати, никак не могу обнаружить ветку где Вадим Ткаченко
...


Мне помнится, что какая-то из веток по теме предков (кажется, именно эта) исчезла после появления в ней нескольких антисемитских записей - почистили топорно: "вместе с грязной водой вылили ребёнка".

Поиск, похоже, на том форуме не работает, но вот (если поможет) список всех тем форума: http://v-vysotsky.narod.ru/forum.htm


Виктор Б
- Sunday, December 19, 2004 at 19:41:21 (PST)

Из того же источника: "В 1620 году еврей из Познани Ицхак бен Эльяким написал для своей дочери небольшую книжку, которая тут же стала чрезвычайно популярной среди еврейских женщин и многократно переиздавалась в семнадцатом веке. Называлась эта книга "Доброе сердце" и содержала, среди прочего, десять заповедей хорошей жены.
1. Будь осторожна, когда твой муж сердится. В этот момент не будь ни веселой, ни сварливой - улыбайся и говори тихо.
2. Не заставляй мужа ждать еду. Голод - отец гнева.
3. Не буди его, когда он спит.
4. Будь осторожна с его деньгами. Не скрывай от него свои денежные дела.
5. Храни его секреты. Если он хвастает, держи и это в тайне.
6. Не одобряй его врагов и не ненавидь его друзей.
7. Не возражай ему и не утверждай, что твой совет лучше, чем его.
8. Не ожидай от него невозможного.
9. Если ты будешь внимательна к его просьбам, он станет твоим рабом.
10. Не говори ничего такого, что задевало бы его. Если ты будешь обращаться с ним, как с царем, он будет относиться к тебе, как к царице.




Виктор Б
- Sunday, December 19, 2004 at 19:05:14 (PST)

"Особенно следили за нравственностью и запрещали еврейским женщинам - разносчицам товаров ходить в одиночку или даже группами по помещичьим усадьбам и монастырским дворам. Разносчицу должны были сопровождать два еврея, один из которых, ее муж, обязан был находиться при ней неотлучно. Запрещали еврею отдавать нееврею в качестве залога свою жену, сына или дочь. Сохранилась такая запись в документах Ваада: "Как только он (некий Яаков из Клецка) передал свою дочь за свой долг пану, мы его тотчас отлучили при звуках труб и тушении свечей и постановили, чтобы то же самое сделали во всех синагогах области, и чтобы преследовали его до последней крайности".
http://history.pedclub.ru/russ/kandel1_10.htm (кто прокомментирует? В части залога)



simulacrum
- Sunday, December 19, 2004 at 18:26:15 (PST)

Игрек: такой переход осуждается даже местными супертолерантными евреями, то что делать с массовым помешательством на буддизме? У нас тут плюнешь в еврея - попадешь в буддиста.

Аллен Гинсберг (наш локальный, нижнеистсайдский поэт-битник): "Благодаря буддизму я сохранился как еврей."



simulacrum
- Sunday, December 19, 2004 at 18:18:49 (PST)

vitakh: из Селецких мещан Вольф Шлиомович Высоцкий...Это из (ещё не опубликованной) книги Виктора Бакина "Владимир Высоцкий без мифов и легенд". (Я подзабыл, была ли эта информация также упомянута на форуме ВВ).

Была. И Mika пояснил, дескать приписка означала не более, чем семейное происхождение и родиться субъeкт мог где угодно. Я теперь подвергаю сомнению данное высказывание, потому что столкнулся с несколькими примерами, в которых приписка из таких-то мещан означала именно место рождения. Кстати, никак не могу обнаружить ветку где Вадим Ткаченко презентовал свои розыски ветки Доры Евсеевны Бронштейн, бабки поэта. То ли делась она куда-то, то ли не помню её темы...


пророк Александр-Лапландцу
- Sunday, December 19, 2004 at 16:16:36 (PST)

Я думаю, что буддизм шире нежели Вы его представляете. Есть Дзен, где основной упор делается на медитацию, а не изучение текстов, есть Дзогчен, где вся философия состоит из 3 постулатов. Есть школа( не знаю как она называется), где вся практика сводится к подготовке к смертному концу. Наверняка, есть ещё школы, где философии отводится очень маленькая роль. Сказать, что буддизм это в основном философия достаточно легкомысленно. Я читал у одного мастера Дзена, что Дзен это не философия и не религия, а искусство. И вообще очень трудно понять что является общим для всего буддизма.Очевидно, общая идея, то, что можно и нужно достичь просветления, то есть стать Буддой- ПРОСВЕТЛЁННЫМ.С этой точки зрения можно быть и иудаистом, исповедуя принцип просветления. Другое дело, что в конечном счёте понимать под буддистским просветлением? Отличается ли это , скажем, от того насколько просветлён цадик, в еврейском понимании.. На мой взгляд отличие есть и заключается в логических связях просветлённого и цадика.


Математик
- Sunday, December 19, 2004 at 14:46:34 (PST)

Вы, ШуИ, хороший человек, но не математик. Впечатлительный Вы очень, а ведь там просто сказано: член оставьте себе, а учительнице можете подарить слова "достаточно большое". Нельзя так безрассудно разбрасываться членами, пусть у Вас он хоть квадратный и трехчлен одновременно.


ШуИ
Иерусалим, Израиль - Sunday, December 19, 2004 at 14:02:17 (PST)

Ужас какой-то.
Он прям так и говорит: "возьмите большЕЕ этого члена и подарите
учительнице русского языка".
Слушайте, куда я попал!? А мне ведь завтра на работу!


Аккордеонист переквалифицировался в архитекторы
- Sunday, December 19, 2004 at 13:43:26 (PST)

Даниэль Либскинд (Daniel Libeskind) считает, что его мать относится к числу прямых потомков рабби Лейба из Праги. Прав он или нет — неизвестно, но родословная этой семьи, скорее всего, и впрямь имеет отношение к великому мудрецу XVI столетия, создателю легендарного голема — живого, но неодушевленного существа, управляемого при помощи учения Каббалы.
---


Математик
- Sunday, December 19, 2004 at 13:34:26 (PST)

Вот, по-моему, вполне легальная фраза: "для любого члена указанного ряда чисел существует достаточно большое число, большее этого члена". Вы полагаете, что "достаточно большое число" в данном контексте чётко определено? Вы можете сформулировать это определение?

В этом контексте "достаточно большое число" означает просто "число, большее этого члена". Слова "достаточно большое" можете подарить учительнице русского языка:) Или считать определением "достаточно большого" числа сказанное выше: "достаточно большим числом (для заданного члена ряда) называется число, большее этого члена".

В чем вопрос?

Для определения "математика" существует компетентный коллектив математиков, который признает человека "своим" или нет. Как редакция математического журнала признает статью данного автора подходящей к тематике или нет.


Назад в будущее
- Sunday, December 19, 2004 at 13:33:48 (PST)

"Пришло время считать Путина проблемой, а не другом", – заявил журнал Economist на прошлой неделе.

11 сентября 2004 года россияне поставили новый памятник Феликсу Дзержинскому в подмосковном городе, который носит его имя Кем был Дзержинский? Тайным полицейским, основателем ЧК, архитектором ленинского красного террора, отцом КГБ, планировщиком первых советских ГУЛАГов. Он был, иными словами, Германом Герингом Советской России. (Геринг был основателем нацистского гестапо и построил первые концлагеря).

Дзержинский, Железный Феликс, управлял большевистской машиной репрессий, пыток и казней во время гражданской войны.


это вряд ли станет шоком для большинства россиян и вряд ли вызовет неодобрение с их стороны. В путинские годы происходило неуклонное вымарываение советской истории. Отсюда и попытки реабилитировать Железного Феликса. Или отношение к Сталину в 50-летнюю годовщину его смерти в марте 2003 года. Или празднование дня рождения Юрия Андропова, Палача Будапешта, в 90-летнюю годовщину его рождения в июне 2004 года.

Ничто из этого простым россиянам не кажется необычным. Это говорит нам кое-что об уникальном исходе холодной войны. После Второй мировой войны пораженная Германия твердо осудила нацизм. Италия – фашизм. Но у СССР не было судного дня в нюрнбергском духе. Поэтому обагренные кровью бывшие советские чиновники отделались легко. Путинское правительство черпает силы из рядов бывших агентов КГБ.

Чем это обернется для будущего России? Ничем позитивным. Страна, которая приукрашивает свое кровавое тоталитарное прошлое, никогда не будет истинным другом для Америки и Запада. Более того, страна, которая не в состоянии примириться со своей позорной историей, угрожает повторить эту историю. Фигес был прав: призраки 1917 года не умерли.

Об этом Владимир Путин напомнил миру в прошлом месяце на Украине.


vitakh
- Sunday, December 19, 2004 at 13:11:53 (PST)

Уважаемый Математик!

Вот, по-моему, вполне легальная фраза: "для любого члена указанного ряда чисел существует достаточно большое число, большее этого члена". Вы полагаете, что "достаточно большое число" в данном контексте чётко определено? Вы можете сформулировать это определение?

Кстати, что по-Вашему "математик"? Или назовите какого-либо эксперта, который может поставить каждому человеку в соответствие одно из значений: {математик, нематематик}. Или, хотя бы, назовите чёткую группу экспертов, способных на определение такой функции. Когда решим эту задачу, начнём "разбираться с евреями".


Математик
- Sunday, December 19, 2004 at 11:47:47 (PST)

Даже в математике не всё определяется чётко, например: "достаточно большое число". А можно чётко определить понятие "математик"?


Если в математике, то "достаточно большое число" должно быть определено (для чего оно достаточно). Если не определено, то это уже не в математике, а в поэзии, инженерии или политэкономии.

Что касается определения "еврей", то не обязательно формулировать несколькими словами. Пусть будет не математическое, а программистское определение, т.е. алгоритм, позволяющий определить, кто еврей, а кто нет. Пока можно утверждать, что имеется большая группа людей (экспертов), которые безошибочно определяют, кто есть кто. Есть эксперты по евреям, есть по армянам, грузинам, китайцам, вьетнамцам, зулусам...

Вот и надо использовать экспертные оценки. Только объективные, а не так, что "кто еврей, решаю я".


*Дарбука, девушки!*
- Sunday, December 19, 2004 at 11:38:53 (PST)

*Дарбука, девушки!*
/ /
/Израильское телевидение снимет фильм об истории сионизма глазами
выходцев из восточных стран./
*/ /*
*/Из газет/*

*Диктор.*
Вы, Саси и Орен,
Вы, Жожо и Ран!
Не плюйтесь попкорном,
Включите экран:

События, даты,
Пройдут мимо нас.

*Саси.*
Кто он - бородатый
Брюнет-ашкеназ?

*Диктор.*
То Герцль, вид снизу.
В народ был ходок,
Отец сионизма.

*Жожо. *Иналь ахото.

*Диктор.*
А вот Жаботинский.

*Саси. *Ботинки?

*Диктор.*
Для вас
Он романы тискал.

*Жожо. *Кус эммек я арс.

*Диктор.*
Вот летчики важно//
Шагают в пыли -
Они-то мать вашу
Сюда привезли!

/(Триумфально и горько плачет)./
/ /
*Шауль Резник*


Haaretz и o евреях, стaвших христиaнaми
- Sunday, December 19, 2004 at 11:01:46 (PST)

Nobel Peace Prize laureate Mairead Corrigan Maguire on Sunday compared Israel's alleged nuclear arsenal to Hitler's gas chambers and called on Israel to lift travel restrictions on nuclear whistle-blower Mordechai Vanunu.

Maguire, awarded the 1976 prize for her Northern Ireland peace campaign, "When I think about nuclear weapons, I've been to Auschwitz concentration camp," Maguire said during a joint press conference with Vanunu in Jerusalem.

"Nuclear weapons are only gas chambers perfected... and for a people who know what gas chambers are, how can you even think of building perfect gas chambers?"


Vanunu said at the press conference that he has become estranged from his biological family and wants to spend Christmas in St. Paul, Minnesota with his adoptive parents, peace activists Nick and Mary Eoloff.

"I, as a Christian, am demanding from Israel, let me go and celebrate Christmas with my family and my friends around the world," he said.


Ничья бабушка
- Sunday, December 19, 2004 at 10:57:05 (PST)

ШуИ
Иерусалим, Израиль - Sunday, December 19, 2004 at 09:46:44 (PST)
Я опять на ту же тему. Кого "ло ихпат" - не обессудьте.
Конкретно - по поводу постинга "На форуме: выступление
Сергея Адамовича Ковалева"
Ну почему нельзя дать ссылку на оригинал публикации в сети?
Если не здесь - так на форуме? Как делает Фаина в Порт-Фолио?
Адрес неизвестен? Ну так и напиши: "агенство ОБС". Нехорошо...

****************************

Экий ты, батюшка, строгий, как я погляжу. Ну, я поставила, прислал мне дружок питерский, я и поставила. Все, что знала, указала, в сети, извини, не рылась, не шукала. Если нельзя так, пусть модератор мне пальчиком козу покажет, больше не буду.
А если ссылка есть, то зачем на форум ставить? Это я не Фаине в упрек, Боже упаси, а Вас, батюшка, спрашиваю. Зачем утруждаться, форум занимать, за него, небось, денежки плочены?
Речь Сергея Адамовича, на мой стариковский взгляд, интересна, почему бы и людям не дать познакомиться. А ты, голубь, сразу ругаться. Грех с тобой, честное слово.
Уж прости, если чем обидела.


vitakh
- Sunday, December 19, 2004 at 10:48:26 (PST)

Ничья бабушка
- Sunday, December 19, 2004 at 05:41:26 (PST)
Ага, не в вере, понятно. Не в языке - уже выяснили. Не в крови, упаси Господь, тоже ясно. Так в чем же дело, Элла? Дайте ясный ответ, наконец!


Красивый букет обычно остаётся таковым, если выдернуть один цветок. Нередко понятие не описываются небольшим набором слов. Даже в математике не всё определяется чётко, например: "достаточно большое число". А можно чётко определить понятие "математик"?


ШуИ
Иерусалим, Израиль - Sunday, December 19, 2004 at 09:46:44 (PST)

Я опять на ту же тему. Кого "ло ихпат" - не обессудьте.
Конкретно - по поводу постинга "На форуме: выступление
Сергея Адамовича Ковалева"
Ну почему нельзя дать ссылку на оригинал публикации в сети?
Если не здесь - так на форуме? Как делает Фаина в Порт-Фолио?
Адрес неизвестен? Ну так и напиши: "агенство ОБС". Нехорошо...


Элла
- Sunday, December 19, 2004 at 09:35:05 (PST)

Из цикла "остроумие на лестнице". Это, конечно, не тянет на четкое научное определение, но в качестве указателя направления, возможно, подойдет.

Цитирую себя, любимую:



- ...Не люблю слова «народ», - сказала она.
- Но это – реальность, - сказала я.
- Реальность? Чепуха! Я слыхала, у вас в Израиле марокканцы не слишком ладят с русскими, да и у нас баварцы, правду сказать, куда ближе к австрийцам, чем к пруссакам. И разве мы с тобой не лучше понимаем друг друга, чем каждая из нас многих своих соплеменников?
- Понимание – это еще не все, - сказала я.
- Но что же тогда? Уж не веришь ли ты во все эти бредни про «расу»?
- Кстати, о расе... В Назарете я встречала арабов-христиан типично ашкеназской наружности, а покойная моя тетушка обладала несомненными признаками монгольской расы... от хазаров, наверное.
- Но о чем же тогда ты говоришь? Культура? Язык? Родной твой язык, если не ошибаюсь, русский?
- Русский. Но я не русская. Видишь ли, в народе может быть намешано разных рас, и языков несколько, и даже культурные отличия – не трагедия. Главная общность народа – это общность судьбы.
- Судьбы?
- Да, судьбы. Конечно, мы понимаем друг друга, но полсотни лет назад никакое понимание не спасло бы меня от...
- Ты знаешь, что были немцы, которые спасали евреев...
- Знаю и преклоняюсь перед ними. Я бы так, наверное, не смогла. Но даже те из них, что заплатили за это жизнью, пошли на смерть потому, что выбрали так. Они были свободны, а у нас не было выбора. Зато у вас его не было, когда на голову вам сыпались американские бомбы и вы гибли под развалинами домов. Да, мы понимаем друг друга, но судьбу делить мне пришлось бы все-таки не с тобой, а с какими-то деревенскими ремесленниками, с которыми я не чувствую особенного родства, а тебе – с нацистами, которых ты ненавидишь.
- Ну, может быть, в те времена... – сказала она.
- История еще не кончилась, - сказала я.



Элла-Щемиловскому
- Sunday, December 19, 2004 at 09:22:21 (PST)

Да так ли уж вокруг выеденного? Конечно, кто Галича любит - тот и будет любить, не вокруг него тут дискуссия, а вокруг претензий на право в евреи по конкурсу принимать.


Элла-Лапландцу
- Sunday, December 19, 2004 at 09:20:15 (PST)

Между буддизмом и кришнаитами не больше общего, чем между иудаизмом и саентологией.

Да я ни в тех, ни в других ничего не смыслю, только хотела сказать, что среди нашего брата теперь всякой твари по паре.


Щемиловский - Элле
- Sunday, December 19, 2004 at 08:57:12 (PST)

Элла-Щемиловскому
- Saturday, December 18, 2004 at 22:11:44 (PST)
Да не не удалось Галичу откреститься, а не стремился он к этому никогда!

Знаю, уважаемая Элла, поверьте, знаю! Всегда знал и сомнений не ведал. Жаль - Вы не услышали иронии по поводу дискуссии вокруг выеденного яйца.



Лапландец - Элла
- Sunday, December 19, 2004 at 07:22:03 (PST)

Игрек
- Saturday, December 18, 2004 at 23:17:39 (PST)

И если с христианством еще все более-менее ясно и такой переход осуждается даже местными супертолерантными евреями, то что делать с массовым помешательством на буддизме? У нас тут плюнешь в еврея - попадешь в буддиста.

Буддизм - это философия и мистическая психология, оформленная в виде организованной общины, напоминающей религиозную в западном смысле. Собственно религии там кот наплакал, и европейцев там привлекает именно философия. Если известные раввины средневековья увлекались неоплатонизмом и суфизмом, почему современные евреи не могут интересоваться буддизмом? Главное, не принимать ихнии уставы, типа запрета на наркотики. А то можно, чего доброго, и в самом деле помешаться на почве излишнего аскетизма.

Я когда-то в Москве кришнаитов встречала - тоже экс нострис, в Израиле буддистов этих - плюнуть некуда!

Между буддизмом и кришнаитами не больше общего, чем между иудаизмом и саентологией.


Элла
- Sunday, December 19, 2004 at 06:04:33 (PST)

Германия отказывается от российских еврее
Дык она ж не резиновая!


Александр Рашковский <sacha652970@mail.ru>
Киров-на-Вятке, Россия - Sunday, December 19, 2004 at 06:02:16 (PST)

Вниманию Виктора Балана!
Внимательно ознакомился с Вашей работой "Старые письма". Должен отметить ,что там совершенно не учтены последние работы исследователей.
В частности, в книге Бенедикта Сарнова "Случай Эренбурга", очень подробно описаны все перпетии с этими письмами. Сарнов 30 лет дружил с дочерью Эренбурга , которая относилась к отцу очень объективно.Лично я ,до прочтения этой книги,относился к Эребургу настороженно. Теперь я уверен,что он выполнил свое историческое предназначение - спас евреев СССР от второго( сталинского)ХОЛОКОСТА. И я его боготворю!
Он своим письмом заставил Вождя задуматься о последствиях и выиграл время.Что помогло дальше - Б-жий молот или решительные (наконец)действия кого-то из "соратников" мы наверно никогда не узнаем.
О Костырченко могу сказать следующее.Все его работы безусловно серьезные ( он перелопатил массу архивов и запустил в научный оборот очень много интересных материалов ), но с многими его выводами трудно согласиться.
Он все время пытается доказать ,что Вождь был параноиком.Но ведь главное не в этом.Во первых он до последнего дня сохранял ясной ум и все ,что он делал было наполнено свинцовым умыслом против людей и желанием реализовать замыслы (как свои и созданой им с Лениным СИСТЕМЫ).И помогал ему в этом аппарат ЦК и КПК при ЦК , который так и не был привлечен к ответственности.Что касается КПК при ЦК , то его материалы,которые только недавно рассекречены, откроют немало занятного.Но и сейчас уже ясно,что всеми репрессиями руководили ЦК И КПК.



Элла-ничьей бабушке
- Sunday, December 19, 2004 at 05:59:07 (PST)

Дело, как всегда, в шляпе, а вообше-то на вопрос, в чем заключается этническая принадлежность, не ответил еще никто.


Германия отказывается от российских евреев
- Sunday, December 19, 2004 at 05:46:20 (PST)

Немецкое правительство намерено ограничить еврейскую иммиграцию из России и стран Восточной Европы. Пересмотреть политику в этой сфере вынуждает то обстоятельство, что в последние годы еврейская иммиграция в Германию превысила число репатриантов в Израиль, передает агентство Reuters со ссылкой на немецкую прессу.
Как пишет газета Berliner Zeitung, по итогам 2004 года в Германию иммигрируют около 9400 евреев из бывшего Советского Союза, в Израиль - примерно на тысячу человек меньше. При этом газета отмечает, что еврейская община в Берлине сталкивается с растущими финансовыми трудностями, поскольку более 75 процентов иммигрантов получают социальные пособия.

По данным Berliner Zeitung, новые правила иммиграции начнут действовать с 1 января 2006 года. С этого момента немецкое правительство прекратит принимать на постоянное место жительства евреев-иммигрантов старше 45 лет, а социальная помощь иммигрантам будет отменена. Кроме того, евреям, желающим поселиться в Германии, будет необходимо продемонстрировать знание немецкого языка.



Ничья бабушка
- Sunday, December 19, 2004 at 05:41:26 (PST)

Не в вере, стало быть, дело-то.


Ага, не в вере, понятно. Не в языке - уже выяснили. Не в крови, упаси Господь, тоже ясно. Так в чем же дело, Элла? Дайте ясный ответ, наконец!


Элла
- Sunday, December 19, 2004 at 05:19:01 (PST)

Продолжая тему выкрестов: В Испании доныне сохранились деревни, жители которых с того самого времени - католики, но сохранили кой-какие наши обычаи, но главное - с окружающими не роднятся, а те их избегают... Не в вере, стало быть, дело-то.


Суходольский
- Sunday, December 19, 2004 at 04:54:21 (PST)

S.R.
- Sunday, December 19, 2004 at 02:16:07 (PST)
Глава РЕКа "каббалист" В. Слуцкер: "Мы зажигаем сегодня девять свечей. В
соответствии с канонами иудаизма девять свечей это девять сферот, девять
свойств Творца, которые постепенно может постичь творение, то есть
человек. Но почему девять, когда в книгах идет речь о десяти сферотах.
Десятая – это сам Творец... И сегодня мы зажигаем восемь свечей из девяти,
поскольку это предпоследний день Хануки".



И этот балбес еще и глава РЕКа? И каббалист? И миллионер? И все в одном флаконе? Ну, и запах...


Евгений Беркович
- Sunday, December 19, 2004 at 04:50:02 (PST)

По поводу крещения немецких евреев в конце 19 века я слышал интересное замечание профессора Юлиуса Шепса, директора Центра Моисея Мендельсона в университете Потсдама. Выступая 9 ноября в Ганновере с докладом "Неудачная эмансипация. Немецко-еврейские отношения в зеркале трех веков", он заметил, что хотя многие знатные немецкие евреи, включая потомков Моисея Мендельсона, в 19-м и начале 20 веков принимали христианство, браки заключались, как правило, между членами именно таких семей. Т.е., став христианами, эти немецкие евреи как бы соблюдали еврейскую традицию (с поправкой на время), по крайней мере, не забывали свое происхождение.


На форуме: выступление Сергея Адамовича Ковалева
- Sunday, December 19, 2004 at 02:43:39 (PST)

Всероссийский гражданский конгресс

Выступление Сергея Адамовича Ковалева
на пленарном заседании Конгресса
12 декабря 2004 г.


Друзья, чтобы это собрание не лишилось смысла мы должны ясно понять и столь же четко заявить, что все мы пришедшие сюда, находимся в оппозиции нынешнему режиму.
Нам не нравится, когда страну выстраивают под нужды гэбистско-чиновничьей верху-шки, бесстыдно именуя это «восстановлением управляемости». Нам не нравится продол-жающаяся война в Чечне. Нам не нравится парламент «чего изволите», планомерно унич-тожающий основы парламентаризма. Нам не нравится, когда убивают СМИ уже за слабую тень несанкционированной критики. Нам не нравится готовность прокуратуры на все, что прикажут – от разгрома неугодной нефтяной компании, до поддержки постыдного «обезьяньего процесса» против художников (а в иске против погромщиков отказываю-щей). Нам не нравится ФСБ, беспомощная против террористов, но, подобно своей alma mater, изобретательная в создании липовых «шпионов». Нам не нравится управляемая судебная власть, реагирующая не по закону, но согласно «государственному интересу», и изгоняющая из корпорации немногих честных судей. Нам не нравится агрессивно-бессильная имперская риторика в речах президента, его примитивная антизападная демагогия.
И, наконец, нам крайне не нравится стремление власти отстроить новую государствен-ную идеологию, с явной опорой на советское прошлое.
По всему по этому мы и должны осознать себя оппозицией – жестко непримиримой. Это первое.
Во-вторых, мы должны мужественно признать, что этот режим поддерживается боль-шинством: кем – пассивно, а кем и активно. Эклектика путинизма ближе большинству, нежели ценности демократии.
В третьих, - оставим нашим противникам разговор о том, что таков менталитет нашего народа. Этот пресловутый менталитет не мешал тому, что пятнадцать лет назад нас слу-шали как никого другого. И за то, что людям надоело нас слушать, несем ответственность мы и никто больше. Мы потеряли свой авторитет, потому что лукавили и политиканство-вали, действовали в согласии с обстоятельствами, но не с совестью.
В четверых, давайте честно скажем друг другу: сегодня мы никакая не сила. Нас собра-ли сюда, чтобы вместе защищать остатки демократических институтов. Так вот: ничего мы защитить в ближайшее время не сумеем. Мы – маргиналы, и наши речи «за десять ша-гов не слышны». А демократические институты скоро благополучно додавят. На самом деле власти это додавливание и не нужно: то, что осталось от демократии, сейчас уже не может помешать самовоспроизводству власти, и даже фальсифицировать выборы не нужно.
....


«Поэзия русских поэтов-эмигрантов нам интересна, потому что раньше мы о ней мало знали»
- Sunday, December 19, 2004 at 02:28:45 (PST)

Бродский принадлежит к тем деятелям искусств, которым вынужденная эмиграция, как это ни парадоксально, пошла на пользу. Она не только принесла ему международную известность и привела к вручению Нобелевской премии. Именно там ему удалось достичь уникального синтеза мало совместимых элементов: формальной отточенности, присущей русской поэтической культуре, англосаксонской системы ценностей, глубокой христианской духовности и еврейской чувствительности. Он стал поэтом действительно универсальным.

«Обними чистый воздух, а-ля ветви местных пиний:
в пальцах - не больше, чем на стекле, на тюле.
Но и птичка из туч вниз не вернется синей,
Да и сами мы вряд ли боги в миниатюре...»



S.R.
- Sunday, December 19, 2004 at 02:16:07 (PST)

Глава РЕКа "каббалист" В. Слуцкер: "Мы зажигаем сегодня девять свечей. В
соответствии с канонами иудаизма девять свечей это девять сферот, девять
свойств Творца, которые постепенно может постичь творение, то есть
человек. Но почему девять, когда в книгах идет речь о десяти сферотах.
Десятая – это сам Творец... И сегодня мы зажигаем восемь свечей из девяти,
поскольку это предпоследний день Хануки".
http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=29285

(Нашел Нисон Руппо)


Элла-Игреку
- Saturday, December 18, 2004 at 23:33:46 (PST)

Совершенно с Вами согласна.

Я когда-то в Москве кришнаитов встречала - тоже экс нострис, в Израиле буддистов этих - плюнуть некуда! Но знаю людей, выросших в ассимилированных, атеистических семьях, что осознали свое еврейство и глубоко его приняли, пройдя через тот же католицизм, во Франции, например. Не так все нынче просто.


Игрек
- Saturday, December 18, 2004 at 23:17:39 (PST)

Элле

Что-то мне не везет с Коржавиным. Однажды написал эссе, где упомянул "Охоту на волков" и вообще волков, как сородичей по нашей цивилизации ("Время выбора", Заметки №44), оказалось, что Коржавин писал о том же, слава Богу, позже меня. Сейчас опять прокол. Он в Бостоне, я в СФ, расстояние тысяч в 6 километров. Неужели телепатия?
Кстати.
В Америке есть свой Галич, Высоцкий, Окуджава - все в одном лице. Так во всяком случае о нем говорят аборигены, знакомые с Галичем и другими (я действительно встречал здесь людей, которые знают и любят наших бардов и даже поют их песни). Его, как Вы уже догадались, зовут Боб Дилон. В 70-х, будучи невероятно популярным он перешел в христианство. Уж в Америке его еврейство ему не мешало, это уж точно. В сентябре 97-го на всемирной встрече христианской молодежи в Болонье он разделил подиум с самим папой Римским. Казалось бы, куда больше? Так что Вы думаете, вернулся в иудаизм. Вполне официально. Как очень многие попробовавшие "запретного плода". Жизнь здесь хорошая, детство у многих продолжается лет до 70. Кирк Дуглас - Спартак - еще один пример. И если с христианством еще все более-менее ясно и такой переход осуждается даже местными супертолерантными евреями, то что делать с массовым помешательством на буддизме? У нас тут плюнешь в еврея - попадешь в буддиста. Правда, когда детство заканчивается - потихоньку возвращаются.
В своих мемуарах театральный критик Ричард Гильман описывает жизненый путь человека, прошедшего из еврейства, в котором он был рожден, через неверие, затем принявшего католицизм, из которого, в свою очередь, «выпал». И с чем он остался? «Бывшим евреем-атеистом-католиком. Выпавший из всего, тройной дезертир!» Но не совсем. В конце жизни, как-то само собой, он вернулся к своей первоначальной вере. «Разница в том, что ты остаешься евреем в своих костях и порах, от этого нельзя уйти; изменение имени или горбинки носа не помогают».

Просто к слову пришлось.


Элла-Буквоеду
- Saturday, December 18, 2004 at 22:50:39 (PST)

Разрешите Вам задать вопрос: "Как Вы отнесетеь к Хаймовичу, который, будучи не согласным с политикой Израиля, примет ислам?"

Как к дураку, практикующему "протестное голосование". Голосовать надо не против, в за. Вот если бы этот Хаимович, который ни в какой синагоге отроду не бывал, да еще не в Израиле, а где-нибудь в Новой Гвинее, где все синагоги под гласным надзором полиции, нашел бы себе муллу, который не джихаду учил бы, а тому же, что Мень... вот тогда - дело другого рода.


Элла-Щемиловскому
- Saturday, December 18, 2004 at 22:11:44 (PST)

Да не не удалось Галичу откреститься, а не стремился он к этому никогда!


Элла-Игреку
- Saturday, December 18, 2004 at 22:10:03 (PST)

Не-а! Про Герцена - это вовсе Коржавин написал (тоже, кстати, того... крещенный). За Бога я с такой уверенностью решать бы не стала, но права судить и осуждать за теми, кто не бывал в той шкуре, не признаю.


Элла-Адаму
- Saturday, December 18, 2004 at 22:04:03 (PST)

Неужели Вы не знаете, что в СССР в идише принята фонетическая орфография древнееврейской лексики, и словари соответствуюшие? Неужели Вы никогда не слышали, что русские провели реформу орфографии идиша, чтобы оторвать его от иврита и тем подорвать единство еврейского народа?

Знала бы - так не спрашивала бы. Спасибо за ответ, а заодно дам совет: чего не знаете - спросить не стесняйтесь. У тех, кто в этом вопросе разбирается - как я в галичах и менях.


Игрек
- Saturday, December 18, 2004 at 21:36:50 (PST)

К законченной дискуссии о Галиче.

Все ли про то спето?
Все ли навек - с болью?
Слышишь, труба в гетто
Мертвых зовет к бою!
Пой же, труба, пой же,
Пой о моей Польше,
Пой о моей маме -
Там, в выгребной яме!..
Тум-бала, тум-бала, тум-балалайка,
Тум-бала, тум-бала, тум-балалайка,
Тум-балалайка, шпил балалайка,
Рвется и плачет сердце мое!

(31-го декабря 1968-го)

А еще он написал "Матросскую тишину" и "Кадиш" и - как Герцен - "разбудил" поколение.

Бог простил его за эксперимент с христианством


Щемиловский
- Saturday, December 18, 2004 at 20:37:23 (PST)

Пора подводить итоги "по Галичу". Самый непримиримый его критик, если он к тому же мало-мальски знаком с творчеством Галича, просто обязан признать: откреститься Гинзбургу от своего еврейства не удалось.
И никакой пищи для дискуссии.


Авигдор
- Saturday, December 18, 2004 at 19:56:47 (PST)

Осквернено еврейское кладбище - на 100 могилах свастики и 88


Евгений Беркович
- Saturday, December 18, 2004 at 15:57:18 (PST)

Буквоед: ...а с крещением все, баста, нет возврата, это рoint of no return: человек осознано уходит от своего народ к его, если не врагам, то к недоброжелателям (я это о православии как о конфессии говорю, а не о конкретных ивановых-сидоровых)...


Уважаемый Буквоед, похоже, излишне категоричен. Крещение не означает "безвозвратный уход от своего народа". Известно много случаев возврата в иудаизм. Я не говорю уже о марранах и прочих вынужденно принявших христианство.

Вот пример из моей давней заметки о Теодоре Лессинге - философе и публицисте, ставшим одной из первых жертв гитлеровцев - он был убит в августе 1933 года.


С Марией Штах фон Гольхайм Лессинг познакомился в 1898 году. Не без ее помощи он возвратился к прерванным научным занятиям и 19 июля 1899 года в Эрланге защитил докторскую диссертацию по философии. У них родились две дочки, Юдит и Мириам. К сожалению, этот брак не был долгим, он распался в 1907 году. Семья Марии отвергала Лессинга из-за его еврейского происхождения даже несмотря на то, что после совершеннолетия он обратился в евангелическую веру. Отход от иудаизма был связан с тем, что Теодор практически не получил никакого религиозного образования, не был приобщен к еврейской традиции, не чувствовал себя евреем. Но усиливающиеся антисемитские нападки даже в кругу его друзей и знакомых заставили его вспомнить об этом. В 1900 году он вернулся к иудаизму, уже сознательно и окончательно.


Иудаизм, кстати, не перестает считать крестившегося еврея евреем и не запрещает, а наоборот, приветствует его возвращение. В концепции рав. Штейнзальца (евреи - семья) крестившийся еврей - блудный сын, и семья рада его возвращению.


Буквоед - Элле
- Saturday, December 18, 2004 at 15:56:35 (PST)

Но вот, таким ли было де факто еврейство Галича и всего его поколения столичных интеллигентов (притом, что было оно вполне реальным, и ими самими, и окружающими как таковое ощущалось вполне)? Таким ли было православие А. Меня и присных его?
Вот где собака-то зарыта!
-------------------------------------------------------------
Не согласен с Вами, и вот почему. Если человек идет креститься в возрасте Галича, да еще имея его интеллект, то таком человеку не может не быть известна позиция РПЦ по еврейскому вопросу, т.е. принимая православие, хоть у о. Меня, хоть у о. Пупкина, этот человек, не просто демонстрирет уход от своего народа, но уход к врагам своего народа. И в этом плане никаког оправдания этим людям быть не может. Разрешите Вам задать вопрос: "Как Вы отнесетеь к Хаймовичу, который, будучи не согласным с политикой Израиля, примет ислам?" Чем Галич лучшпе такого Хаймовича? Тем, чот он Галич, но с Галича и спрос больпе...


Буквоед -simulacrum
- Saturday, December 18, 2004 at 15:44:19 (PST)

Извините за сравнение, но по отношению к еврейским родственникам это приблизимо к скажем выбору карьеры в adult film industry, надо уметь так же наплевать на неодобрительные взгляды родных. Как удачно высказался мл. брат Дженны Джеймисон "You wouldn't exactly like your sister to become a porn star". :-) Извините за сравнение.
-------------------------------------------------------------
За что Вы извиняетесь, реб simulacrum? Креститься, на мой взгляд, еще хуже: ведь порноартист может как-то себя успокоить, перед собой оправдаться, сказав, что после пары-тройки фильмов, вернется к добропорядочной жизни, а с крещением все, баста, нет возврата, это рoint of no return: человек осознано уходит от своего народ к его, если не врагам, то к недоброжелателям (я это о православии как о конфессии говорю, а не о конкретных ивановых-сидоровых)...
Вообще же мне кажется, что дискуссия о Галиче пошла по советскому руслу: великий художник плохим человеком быть не может. Ой как может: мне на ум пришли Шолохов, Гамсун, Октавиан Гога, Мирча Элиаде, - а Вы еше больше назовете. Так и с Галичем: его крещение для меня, хотя и неверующего еврея, факт, скажем мягко, неприглядный, уважения к Галичу-человеку не вызывающий, но никак не влияющий на оценку Галича-Художника...


Олег Коваль: ИДИШКАЙТ
- Saturday, December 18, 2004 at 14:18:58 (PST)

УСКОЛЬЗАЮЩЕЕ НАЧАЛО,
или несколько замечаний о судьбе языка идиш
«Есть у идиша начало — нет у идиша конца» — эта полупесенная перифраза все время крутится в моей голове, беспокоит и заставляет искать способы освободиться от нее. Но как? Способ один — ответить на этот «звучащий» вопрос. Прецедент есть — проникновенные размышления о месте и судьбе идиш в еврейской культуре настоящего подвижника и рыцаря языка и культуры идиш Фаины Броверман — Горбач. Прецеденты поучительны, но не похвальны. Волнует другое — какой тип работы ума необходим, чтобы даже не получить а помыслить себе ответ на этот вопрос. Лингвистический? Едва ли! Скорее поэтический, художнический, тот, при работе которого истина «показуется, но не доказуется». Я почти уверен, что все прямолинейные разговоры в духе предписывающей лингвистики обречены на неудачу или на «не вполне удачу», она не несет в себе света интимно-личностного и трепетно-живого отношения к идиш и его судьбе. Когда-то С. Аверинцев, глубокий знаток ближневосточной и византийской культуры, видел надежду в «актах интуитивного усмотрения» и непредвзятого мышления, направленного на естественную образность языка, которой идишу не занимать! Сам его дух и образ отсылают к неким более фундаментальным сущностям и силам, заставляющим задуматься о сути и месте Языка («Один Язык как все Языки») в целом, отвлекаясь от идеи общекультурных потерь и подмен. Язык потенциально бесконечен. Эта его непрерывная способность быть-существовать оптимизирует наше восприятие идиш и вселяет надежду, что на этом пути можно обрести новизну и свежесть взгляда на его судьбу.
На мой взгляд идиш не нуждается ни в оживлении — он не лингвистический труп, ни в поддерживающей (псевдовозрожденческой) способности и усилиях. Да и за счет чего оживлять то, что находится в прикровенном существовании? Если у нас и есть какое-то обязательство перед идиш, то это обязательство не оживления мертвеца, а обязательство жить и говорить на этом языке и нести бремя его практического использования, как его понимали и Зено Вендлер, и Бертран Рассел, и Анна Вежбицка, и «новые реалисты» славянской версии философии языка. Теперь же решительно слышатся трагедийные стоны и комические возгласы об изливаемом на идиш академическом свете — конференции, семинары, гранты и проч. Что ж, оставаясь равнодушным и к стонам, и к свету, идиш погружается в забвение. Стоны и свет, правда, позволяют что-то делать на бумаге и в учебном классе, но общую ситуацию они не спасают и язык не поддерживают. Волк у порога, и приходится кричать «волк!», тогда как кричать, собственно, и не надо. Необходимо развивать спокойное, бесстрастное и беспристрастное чувство идиш и отношение к нему как к общеевропейской культурной ценности, вглядываться в переплетение его алеф-бейс, за которыми явно просматриваются переменные аналогии нашего динамичного мира.
Оказавшись за пределами языка и проворонив его креативную эпоху, мы вынуждены примерять оставшиеся лингвистические одежды на наше современное тело. Примеряя, говорим: «Выросли!» Но остается неясным, во что и куда мы вросли? В какую форму языкового существования отлилось наше существование бытовое? В форму нашей подъязыковой и заязыковой жизни, в которой глаз теперь почти всегда сыт, а язык почти всегда нем, губы если и отверзаются, то, перестав быть устами, ищут скорее бюст, чем надлежащих перед ними уст. Связь с идиш будет восстановлена тогда, когда возникнет потребность прикосновения художественного, образного, эмоционально насыщенного и прочувствованного к сфере рационального и повседневного. Конечно, и тогда, когда будет осмыслена обязанность духовной цдаки по отношению этого еврейского языка германского происхождения.
Идиш необычайно асихологически нюансированный язык. Его аффективно — эмоциональный компонент и сугубо непредсказуемое говорение — как бы «на черте» (вспомним М.Цветаеву) знания, мысли, думания, видения, памяти, действия, — обеспечивает идиш шанс выжить и жить, пройдя через риск умирания. Живой водой для идиш должен стать «мед поэзии». Не умеющие писать стихи должны утешиться возможностью их прочесть и позабавиться лингвистическими загадками и задачами на идиш, коих предостаточно поставляет его природа.
Собственно, так и происходит. Не хватает глубинного, целостного, как бы с птичьего полета, взгляда на идиш и порождаемую им культуру. Пока же нам приходится поддерживать свои силы и душевное еврейское здоровье, лишь используя тома словаря идиш для сидения. Правда, взобравшись на них, нам становится хорошо видно самих себя…

...


Жалобная книга
- Saturday, December 18, 2004 at 14:01:25 (PST)

И, конечно, уважаемого Евгения Берковича, в данном случае как автора "Норвежского триптиха".


Сотрудникам магазина дефицитные товары не положены. Будем жаловаться в райком.


Елена Минкина
- Saturday, December 18, 2004 at 13:49:33 (PST)

Очень трудно выбирать лучшего автора, так много интересных и талантливых людей представлены в журнале!
Пожалуй, особенно хочется отметить и поблагодарить Михаила Хейфеца и Эллу Грайфер. И, конечно, уважаемого Евгения Берковича, в данном случае как автора "Норвежского триптиха".
Всем успехов и здоровья в Новом году!


Итальянский доктор обманывал нацистов, говоря о неизвестной болезни у евреев
- Saturday, December 18, 2004 at 11:08:37 (PST)


... Витторио Сакердоти впервые рассказал о том, как во время Второй мировой он "изобрел" несуществующую болезнь, благодаря которой обвел фашистов вокруг пальца и спас 45 римских евреев ...



Как двое евреев страну грамоте учили
- Saturday, December 18, 2004 at 11:06:58 (PST)

Одна из самых популярных радиопередач 70-х -- 80-х годов начиналась словами: «У микрофона Александр Лившиц и Александр Левенбук». Называлась передача «Радионяня», и обучала она, в частности, русскому языку. Сейчас из всех радионянев остался только один Александр Левенбук.
...


Антисемитизм или коррупция? ("Haaretz", Израиль)
- Saturday, December 18, 2004 at 11:04:19 (PST)

Элиаху Сальпетер (Eliahu Salpeter), 15 декабря 2004


В связи с президентскими выборами на Украине, омраченными подтасовкой (две недели назад их результаты аннулировал Верховный суд страны) и повторным голосованием, назначенным на 26 декабря, украинские евреи столкнулись с непростой дилеммой: кого им поддержать - пророссийского кандидата, обвиняемого в коррупции, или прозападного оппозиционного кандидата, чье окружение заражено антисемитизмом?

В обоих лагерях - премьер-министра Виктора Януковича, которого поддерживает действующий президент Леонид Кучма и российский лидер Владимир Путин, и его соперника Виктора Ющенко - ряд высоких постов занимают евреи: они утверждают, что поддерживаемый ими кандидат благожелательно относится к евреям и даже к Израилю.

Так, популярная оппозиционная газета 'Сильски Висти' с тиражом в 800000 экземпляров, ранее была на время закрыта за разжигание межнациональной розни. Среди прочего, в газете публиковались статьи, где на евреев возлагалась ответственность за сталинский террор и страшный голод, поразивший страну в 1930х гг.

Это не единственный пример публикации антисемитских статей в этой газете и других изданиях, поддерживающих Ющенко. С другой стороны, Ющенко исключил из возглавляемого им движения 'Наша Украина' депутата парламента Олега Тягныбока за то, что тот в своих выступлениях утверждал, будто евреи 'сотрудничали с немцами, убивая украинских патриотов'.
....


Александр Ногаллер
- Saturday, December 18, 2004 at 10:38:53 (PST)

Уважаемый Евгений, мой диплом члена "Общества любителей еврейской старины" председатель нашей общины предложил вывесить в зале синагоги вместе с образцами обоих журналов. Так что определенные успехи имеются.
С приветом Александр.



адам
- Saturday, December 18, 2004 at 07:48:31 (PST)

Элла-Лапландцу
- Saturday, December 18, 2004 at 01:56:51 (PST)

Неужели Вы не знаете, что в СССР в идише принята фонетическая орфография древнееврейской лексики, и словари соответствуюшие? Неужели Вы никогда не слышали, что русские провели реформу орфографии идиша, чтобы оторвать его от иврита и тем подорвать единство еврейского народа? Зато про меней и галичей Вы все знаете. (Это я подыгрываю забаненному Арье.)


ШуИ. Не устающий узнавать новое.
Иерусалим, Израиль - Saturday, December 18, 2004 at 05:47:06 (PST)

Ну Носик - это понятно. Да и привыкли уже. Но этот-то? Что, тоже?




Артур
- Saturday, December 18, 2004 at 02:24:37 (PST)

Из этого сайта таки узнаешь много нового и интересного.

Таки да!


Галина
- Saturday, December 18, 2004 at 02:16:19 (PST)

Хорошая идея выбирать "автора года", только для "Заметок" трудно выполнимая - авторский список содержит несколько сотен фамилий. И запомнившихся авторов много.
Я бы назвала Майю Улановскую, чей перевод Котика можно назвать настоящим открытием "затонувшей Атлантиды" - ушедшего мира идишкайт.




Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Saturday, December 18, 2004 at 02:08:20 (PST)

ИЗ МОЕГО ДОКУМЕНТАЛЬНОГО РАССКАЗА...

Мы смотрим на Александра Галича- Гинзбурга и, что уж там говорить, завидуем его известности, завидуем, что он «старик такой» , а на него клюют молодые девчонки и он, пошептавшись с одной из них, ведёт её «в свой кабинет».
Завидуем его судьбе. Мы не знаем ещё, что ожидает каждого из нас, мы не ведаем ещё, что судьба-злодейка поступит с ним намного изощрённее, чем с нами со всеми, что умрёт он – погибнет! – далеко от Севастополя, в иноземных краях. И похоронят его в чужой могиле, принадлежавшей никому не известной Магдалине Голубицкой, несчастье которой заключалось в том, что её потомки все повымерли и некому было оплатить место на этом кладбище, на кладбище русских эмигрантов в Сен-Женевьев-дю-Буа, вблизи развесёлого города Парижа, и на могильной плите будет выбито библейское изречение: « БЛАЖЕННЫ ИЗГНАНИ ПРАВДЫ РАДИ». Справедливые слова!
Александра Галича «убрали» при помощи магнитофонного аппарата, который он получил в подарок. И ничего не значит, что от включения магнитофона в сеть никто никогда не погибал! Ни до него, ни после! А его – убило. Электрическим током. Единственного. Он всегда был единственным и неповторимым. Впрочем, как любой из нас! Как заметил Самуил Маршак, - передаю по памяти! – с каждым человеком уходит весь мир...


Есть у меня несколько уникальных чёрно-белых фотографий, где запечатлён Александр Галич и члены Севастопольского литературного объединения имени Ивана Новикова-Прибоя и Иосифа Уткина, в том числе - и я.



Элла-Лапландцу
- Saturday, December 18, 2004 at 01:56:51 (PST)

Спасибо, Вы единственный, кто объяснил мне понятно, но все-таки еще не все. Исаак пишет, что на идише (прям в словаре!) слово это написано через айн, а на иврите (сама проверяла) - несомненный алеф. Что бы это значило?


Элла-Игреку
- Saturday, December 18, 2004 at 01:42:11 (PST)

Я не знал, что Галич был учеником Меня

Когда я вернусь, я войду в тот единственный дом,
Где с куполом синим не властно соперничать небо...


Синим был купол церкви в Новой Деревне под Пушкином, где служил А. Мень. Построена она была, кажется, в двадцатых годах, собрана из всяких обломков того, что в других местах разгромили. Рассказывали, что переступив впервые ее порог, Мень воскликнул: "Смерть эстетам!"


Элла-Буквоеду
- Saturday, December 18, 2004 at 01:35:18 (PST)

И всё-тaки я не пoнимaю, кaк мoжнo сoвместить еврействo с прaвoслaвием

То еврейство, которое описываете Вы, с тем православием, что соответствует Вашим (да, пожалуй, и патриарха!) о нем представлениям, совместить безусловно невозможно.

Но вот, таким ли было де факто еврейство Галича и всего его поколения столичных интеллигентов (притом, что было оно вполне реальным, и ими самими, и окружающими как таковое ощущалось вполне)? Таким ли было православие А. Меня и присных его?

Вот где собака-то зарыта!


Игрек
- Saturday, December 18, 2004 at 01:32:28 (PST)

Артуру

Спасибо. Из этого сайта таки узнаешь много нового и интересного.


vitakh - simulacrum
- Saturday, December 18, 2004 at 00:59:44 (PST)

Как я обещал, вот ещё одна запись, упоминающая Селец:
"О новобрачном записано: «Слушатель Киевского коммерческого института из Селецких мещан Вольф Шлиомович Высоцкий, возраст — 26 лет».". Это из (ещё не опубликованной) книги Виктора Бакина "Владимир Высоцкий без мифов и легенд". (Я подзабыл, была ли эта информация также упомянута на форуме ВВ).


Артур
- Friday, December 17, 2004 at 23:08:43 (PST)

Игрек
Сан-Франциско, - Friday, December 17, 2004 at 16:34:16 (PST)
Я не знал, что Галич был учеником Меня.


Об отношении учеников Меня к евреям видно по "Посланию" из последних "Заметок". Яков Кротов - духовный сын Александра Меня.


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Friday, December 17, 2004 at 21:07:21 (PST)

Прошу прощения, Авигдор, понял свою ошибку слишком поздно...
Я ещё подумал, не может человек с таким прекрасным именем на Александра Галича "бочку накатывать"...
С уважением, Михаил.

И ещё, я б хотел подтвердить свои слова, сказанные ниже, - из авторов я просил бы выделить двух человек: Шуламит Шалит и Елену Минкину, - талантливые люди.


Симон де Корт
- Friday, December 17, 2004 at 18:59:45 (PST)

антисионисты - враги свободного мира
http://www.isra.com/news/?item=41814


Авигдор
- Friday, December 17, 2004 at 16:37:32 (PST)

Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Friday, December 17, 2004 at 07:45:39 (PST)
Авигдор
- Friday, December 17, 2004 at 05:50:33 (PST)
Буквoед - Миxaилу Лезинскoму
- Friday, December 17, 2004 at 05:03:33 (PST)
Без Галича Вы бы продолжали есть буквы газеты "Правда" и совсем не там, где сейчас едите.
------------------------------------------------------
Вы, что, Авигдор, воюеете с ветрянными мельницами? Или занимаетесь "рубкой лозы", не взирая на лица?!. Я не только сегодня, но и вчера защищал Александра Галича от всех, плюющих на него тогда, когда сам Галич не в состоянии дать сдачи! И об этом писал много-много лет тому назад... А вы мне партийной газетой, как "ейной мордой мне в харю тычете"... Окститесь, Авигдор!
^^^^^^^^^
^^^^^^^^^
Михаил, Вы сгоряча перепутали что-то - это было сказано Буквоеду, что он собственнонично и подтвердил еще до Ващего возмущения:
Буквoед - Aвигдoру
- Friday, December 17, 2004 at 06:24:04 (PST)
Без Галича Вы бы продолжали есть буквы газеты "Правда" и совсем не там, где сейчас едите.
-----------------------------------------------------------
Oй ли?! Уж скoрее без Сaхaрoвa и Сoлженицынa.





Игрек
Сан-Франциско, - Friday, December 17, 2004 at 16:34:16 (PST)

Я не знал, что Галич был учеником Меня. Но я сам несколько раз слушал Меня и должен сказать, что из всех учителей Галич выбрал наилучшего и самого, на мой взгляд, не анти иудейского. На его лекциях, где, по-моему, было большинство евреев, задавалось много "хитрых" вопросов и Мень очень аргументированно,хотя и с христианской позиции, отвечал на них, никогда на моей памяти не обижая евреев. Мне кажется, что Мень видел различие между христианством и иудаизмом, как сложившееся различие между тем , как прожили жизнь братья-близнецы, разделенные в детстве злым роком: без одобрения, но с пониманием и определенным уважением.
Меня, тем не менее, Мень не убедил, но я согласен с мнением некоторых на сайте: само общение подтолкнуло к переосмысливанию своего отношения к религии и своего места в окружающем христианском мире. Я выбрал один путь, Галич - другой, но мне в 80-х было в тысячу раз легче.


Редакция
- Friday, December 17, 2004 at 15:48:42 (PST)

Форумы снова работают в полном объеме.
На форуме "Ислам в современном мире" - новая статья:

"ИСЛАМИЗМ – ТРАДИЦИИ И НОВАЦИИ"


Доклад на конференции в Тель-Авивском университете



Десятилетие ОРТ в СНГ
- Friday, December 17, 2004 at 13:03:39 (PST)

Московская еврейская школа, созданная Всемирной организацией ОРТ, на прошлой неделе отметила свой десятый день рождения.
Созданная в 1994 году, московская школа №1299 стала первой общеобразовательной школой, открытой ОРТом в России после падения коммунистического режима.
Всемирный ОРТ сейчас участвует в 58 проектах на территории шести бывших советских республик, предоставляя образовательные услуги 30.000 евреев и неевреев, сообщил глава представительства этой организации в сранах СНГ Влад Лернер.



Раввин номинирован на премию «Грэмми»
- Friday, December 17, 2004 at 12:44:57 (PST)

Исполнительный директор отделения студенческой организации «Гиллель» в бостонском университете Тафтс номинирован на премию «Грэмми» за изданный им диск с еврейской музыкой из Уганды.
Раввин Джеффри Саммит, специалист в области этнической музыки, спродюсировал, составил и аннотировал альбом «Абаюдая – музыка еврейского народа Уганды» для компании Smithsonian Folkways Recordings. Этот сборник стал одним из пяти претендентов на премию «Грэмми» в номинации «Лучший альбом традиционной мировой музыки» (Best Traditional World Music Album). «Эта награда – дань творческому духу и общины Абаюдая. Я люблю эти напевы, поскольку они опровергают стереотипы того, как выглядят и как звучат евреи. Они позволяют людям шире взглянуть на культуру, религию и музыку», -- сказал Саммит. Саммит не только руководит работой отделения «Гиллеля», но и выполняет обязанности помощника капеллана, а также преподает на музыкальном факультете университета.



Опять про евреев в Голливуде
- Friday, December 17, 2004 at 12:37:32 (PST)

Руководитель крупной американской католической организации заявил, что Голливуд «контролируется светскими евреями», которые ненавидят христианство.
Уилльям Донахью, президент Католической лиги, 8 декабря на канале Эн-би-си обсуждал достоинства фильма Мела Гибсона «Страсти Христовы» с раввином Шмуэлем Ботеахом и другими. Когда Ботеах назвал «Страсти» отвратительным фильмом, Донахью ответил, что «Голливуд контролируют светские евреи, которые ненавидят христианство вообще, а католицизм особенно».



simulacrum
- Friday, December 17, 2004 at 12:30:23 (PST)

Буквoед: Гaлич не предaтель - oн типичный aссимилирoвaнный еврейский интеллигент из "стoлиц", для кoтoрыx и еврействo и иудaизм были признaкaми стoль ненaвистныx им прoвинциaльнoсти и местечкoвoсти, a пoтoму-тo перехoд в прaвoслaвие для ниx был пoпыткoй, oт этoгo прoвинциaлизмa избaвиться.

Э, нет, что же тут типично столично-интеллигентного? Одно дело стыдиться своей местечковой родословной и совсем другое - выкреститься, т.е. по определению этой же родословной: предать. Это - весьма серьёзный шаг, которому обычное человеческое существо всячески противится, нужно обладать вполне определённым складом характера, дабы на такое решиться - перед собственным, от родителей унаследованным супер-эго (сверх-Я) и перед живыми родственниками и друзьями. Извините за сравнение, но по отношению к еврейским родственникам это приблизимо к скажем выбору карьеры в adult film industry, надо уметь так же наплевать на неодобрительные взгляды родных. Как удачно высказался мл. брат Дженны Джеймисон "You wouldn't exactly like your sister to become a porn star". :-) Извините за сравнение.


ШуИ. Так победим!
Иерусалим, Израиль - Friday, December 17, 2004 at 11:57:37 (PST)

"Как стало известно, за последним терактом в "Филадельфийском
коридоре" стоят боевики организации "Хезболла". Через несколько
часов после теракта в ночь на 12 декабря раввины-каббалисты из
Гиперсионистского Движения "Беад Арцейну" ("За нашу Родину!")
под руководством раввина Авраама Шмулевича провели в Иерусалиме
древний каббалистический обряд, наложив проклятье на лидера
"Хезболлы" шейха Насраллу, стоящего за последним терактом...
...В последнее время еврейские мистики-каббалисты несколько раз
прибегали к кабаллистической магии для помощи еврейскому государству".

http://portal-credo.ru/site/print.php?act=news&id=29352


ШуИ. Всех - с прошедшим праздником! Но и с...
Иерусалим, Израиль - Friday, December 17, 2004 at 11:15:26 (PST)







Борис
- Friday, December 17, 2004 at 11:08:07 (PST)

simulacrum:
И в 60-е и раньше существовали подпольные хасидские клойзы, ездил народ к р. Михл Дорфману из брaслaвских, рыбницкого цадика опять же посещал, хабадники кругом разгуливали, многие на свободе - пишут просто сейчас не о них по понятным вполне причинам, но всё это было, в т.ч в столицах.

То, что были и существовали, не спорю. Против вторжения в Чехословакию в 1968 году тоже протестовали, 7 человек (кажется) на Красную площадь вышли. А миллионы не протестовали открыто, хотя и осуждали на кухнях.

Мы говорим о разных слоях населения. Представьте еврейских ребят послевоенного СССР, пробивающихся в институты, старающихся стать "вровень". И их родителей, переживших (или не переживших) войну, старающихся им помочь. Открыто конфликтовать с властью, запрещающей религию, было немыслимо. И уж совсем дико было приближаться к "сектам", стоящим на лестнице государственной иерархии еще ниже православия (баптизм, иеговизм, трясуны, пятидесятники. Не говоря уже об иудаизме-сионизме).

Я знаю многих своих однолеток, которые пришли к иудаизму через христианство. Может, Галич просто не успел.

Не зря же и к Меню православные власти (церковные) относились с подозрением.


simulacrum
- Friday, December 17, 2004 at 10:50:00 (PST)

Борис: Об иудаизме не знали почти ничего. О христианстве чуть побольше. И изучение православия - хотя бы по книгам Меня или по "Богословским трудам" Московской патриархии - было тоже действием протеста, рискованным, диссидентским шагом. А вовсе не актом предательства, как это было бы в других условиях.

Я тут совершенно согласен с Буквоедом: Вы не ответили на вопрос - почему православие? Если из диссидентских побуждений, то был прямой путь в баптизм или иудаизм на худой конец. Предки о последнем ох как немало знали, а у Галича непосредственно в хейдере знания приобрели. И в 60-е и раньше существовали подпольные хасидские клойзы, ездил народ к р. Михл Дорфману из брaслaвских, рыбницкого цадика опять же посещал, хабадники кругом разгуливали, многие на свободе - пишут просто сейчас не о них по понятным вполне причинам, но всё это было, в т.ч в столицах. Кто из них дожил - и на Запад попали и оказались среди прочего рош-ешивэ и редакторами хабадских изданий на идише. Всё это было и Галич выбрал православие не из диссидентских побуждений и не из подспудной тяги к своему иудейскому прошлому.



Борис - Буквоеду
- Friday, December 17, 2004 at 10:49:14 (PST)

Спасибо. Тогда все понятно. Мои дети сейчас тоже говорят: почему народ терпел ужасы Сталина, надо было его просто переизбрать.

Английская королева тоже советовала голодающим подданным есть печенье, когда нет хлеба.

Вы представить себе не можете страх войти в церковь, не то что в синагогу. Если бы кто-то из сослуживцев увидел, конец карьере (карьера в нормальном смысле, не "карьеристском").

Поэтому иудаизм был для "еврейских мальчиков" тех лет еще дальше, чем "Чаша Грааля". И крещение тогда было именно шагом к иудаизму, а не от него.

Такой был "исключительный" период в истории. В остальных случаях Вы правы.

Хотя и тогда вариантов было много: крещение в Испании, крещение в Германии 19 века, крещение в Третьем рейхе и пр.


Буквoед - Бoрису
- Friday, December 17, 2004 at 10:30:50 (PST)

Простите, можно вопрос о Вашем возрасте?
----------------------------------------------------------
Кoнечнo, я типичнoе "дитя зaстoя": мне 47.


Борис-Буквоеду
- Friday, December 17, 2004 at 10:27:20 (PST)

Простите, можно вопрос о Вашем возрасте? Потому что это принципиально. Сейчас легко рассуждать об изучении православия или иудаизма.

>Вo-первыx, пoчему "духовное означало религию"?

Ну, а что еще? Йогу? Философию Гегеля?

>Вo-втoрыx, пoчему "изучение православия - хотя бы по книгам Меня или по "Богословским трудам" Московской патриархии - было тоже действием протеста, рискованным, диссидентским шагом"

Потому что можно было вылететь с работы или из института. А чуть раньше и срок получить можно было.

>- Иудaизм-тo изучaть былo кудa рискoвaннее: пришили бы сиoнизм в двa счетa.

О том и речь. Но и христианство не поощрялось.

>В-третьиx, Гaлич не предaтель - oн типичный aссимилирoвaнный еврейский интеллигент из "стoлиц", для кoтoрыx и еврействo и иудaизм были признaкaми стoль ненaвистныx им прoвинциaльнoсти и местечкoвoсти, a пoтoму-тo перехoд в прaвoслaвие для ниx был пoпыткoй, oт этoгo прoвинциaлизмa избaвиться.

Это Ваша трактовка. Мне ближе трактовка Эллы. Он стремился к духовному от материального. То, что говорите Вы, больше подходило для времен Шолома Алейхема или Котика.



Буквoед - Бoрису
- Friday, December 17, 2004 at 10:16:14 (PST)

Но в 60-е и предки были далеки от религии, шаг к православию был не шагом ОТ иудаизма, а, наоборот, шагом приближения К нему.
----------------------------------------------------------
"Бoрис, ты не прaв!" Вo-первыx, пoчему "духовное означало религию"? Вo-втoрыx, пoчему "изучение православия - хотя бы по книгам Меня или по "Богословским трудам" Московской патриархии - было тоже действием протеста, рискованным, диссидентским шагом"? - Иудaизм-тo изучaть былo кудa рискoвaннее: пришили бы сиoнизм в двa счетa. В-третьиx, Гaлич не предaтель - oн типичный aссимилирoвaнный еврейский интеллигент из "стoлиц", для кoтoрыx и еврействo и иудaизм были признaкaми стoль ненaвистныx им прoвинциaльнoсти и местечкoвoсти, a пoтoму-тo перехoд в прaвoслaвие для ниx был пoпыткoй, oт этoгo прoвинциaлизмa избaвиться.


Евгений Беркович
- Friday, December 17, 2004 at 10:10:57 (PST)

Вот ответ Шуламит Шалит на вопросы из гостевой:

Дорогой редактор,

в 1931 году в ГОСЕТе был спектакль по пьесе Переца Маркиша "Нит гедайгет". По-русски это название переводилось как "Не тужи!", на иврите "аль даага". Кажется, о крымских колхозах, где Зускин, в частности, играл роль водовоза... Но пьеса-то была написана раньше, и вполне возможно, что Маяковскому (которого не стало в 1930) она была известна от самого Маркиша... Не исключено, что Маяковский слыхал это выражение и от Оси Брика или от других друзей-евреев.
Ошибку Маяковского повторил и Галич. От маяковской ли прыгал печки или сам знал по слуху, неизвестно. Можно говорить на идиш и не зная тонкостей языка, точности написания слов...Правильнее по смыслу было сказать: "дайге нит, спи, сынок", а раз уж понадобилось использовать имеющийся вариант, добавить "т" надо было обязательно. Это чтобы мы, бедные, сегодня без Арье прожить не могли. С русским у него могут быть проблемы, за идишем не стыдно пойти к нему на поклон: он знает! А не знает точно, то умеет найти, проверить... Наверное, и словарь У.Вайнрайха у него под рукой, а под нашими его нет.

Есть народная песенка, а в ней куплет:

Нор нит гедайгет,
Нор нит гедайгет.
Вос эс зол нор ништ пасирн,
Нор нит гедайгет!

Что бы ни случилось, не тужи! (не надо или не стоит беспокоиться).
Ответить Вам мне помогли Левия Гофштейн, Наталия Михоэлс, Алла Зускин и Хана Цал.
Шабат шалом! Шуламит


Лапландец - Элла
- Friday, December 17, 2004 at 10:06:24 (PST)

Теперь остается вторая половина: Какая же это грамматическая форма "гедайгет", и почему употребляется она в смысле повелительного наклонения. Аналогичная форма в литературном немецком - не инфинитив, а причастие и в одиночку повелительного значения иметь не может. А что на идиш? Кто знает - отзовись!

Это безличное прошедшее время, а также аналог русского деепричастия (не унывая). В некоторых случаях может использоваться императивно. Ср. рус. Не торопясь! Не нервничая! Не оборачиваясь!


Лапландец - Элла
- Friday, December 17, 2004 at 09:55:10 (PST)

Назализацией утешаете! Неужели не можете толком объяснить, почему в иврите алеф, а в идише айн? Я же не придуриваюсь, а действительно не понимаю. То ли ивритские корни в идише переиначивали, то ли еще чего...

Там действительно алеф. Симулякрум неточно выразился: алеф тоже назализируется. На самом деле, число таких случаев слишком ограничено, чтобы точно определить причины этого явления. Вероятнее всего, эта назализация связана с бывшим удвоенным гласным: a'a>ay/an/ayn.




Борис
- Friday, December 17, 2004 at 09:27:49 (PST)

Буквоед: Не пoнятны мне эти люди: вoт дaвечa зaкoнчилaсь Хaнукa, пo сути день пoбеды нa язычникaми грекaми, a ведь кaзaлoсь бы, чегo прoще: ешьте свинину, пoклoняйтесь языческим бoгaм, oткaжитесь oт oбрезaния и стaнoвитись чaстью великoй эллинистическoй культуры? Aн-нет, шли нa смерть, вoсстaли, нo oт еврействa не oтреклись! A Гaлич сo-тoвaрищи, пoлучaется, те же эллинствующие евреи времен Aнтиoxa Эпифaнa. Вoт тoлькo кaк Xудoжник чувствoвaл Гaлич кaкую-тo aмбивaлентнoсть в свoей жизни пoсле крещения, oттудa и егo прoзведения, кoтoрые Вы упoминaли.
*****************************************


Вы, видимо, в годы Галича (60-е) спокойно ходили в синагогу и соблюдали заповеди. Одновременно отказывались быть не только членом партии, но и членом профсоюза, не ходили на политинформации и вообще, были героической личностью.

Преклоняюсь, но таких было мало, единицы. А большинству надо было жить, кормить семью, делать карьеру. Но хотелось и духовного. А духовное означало религию. За посещение церкви могли быть неприятности и в институте, и на работе. Не говоря уже о синагоге. Об иудаизме не знали почти ничего. О христианстве чуть побольше. И изучение православия - хотя бы по книгам Меня или по "Богословским трудам" Московской патриархии - было тоже действием протеста, рискованным, диссидентским шагом. А вовсе не актом предательства, как это было бы в других условиях.

Например, человек уходил из местечка в город и крестился. Да, это уход от традиций предков, предательство их идеалов.
Но в 60-е и предки были далеки от религии, шаг к православию был не шагом ОТ иудаизма, а, наоборот, шагом приближения К нему. Кстати, потом уже многие крестившиеся евреи, в том числе и у отца Меня, вернулись к иудаизму или отошли от православия,когда уже выбор был большой и безопасный.

Обвинять же Галича в предательстве - значит не знать или не хотеть знать обстоятельств советской истории.


S.R.
- Friday, December 17, 2004 at 08:49:39 (PST)

Израильский вариант песни "Кирпичики". Исполняет Ярдена Арази.




Буквoед - Элле
- Friday, December 17, 2004 at 08:29:40 (PST)

И всё-тaки я не пoнимaю, кaк мoжнo сoвместить еврействo с прaвoслaвием: ведь oнo, в oтличие oт кaтoлицизмa, и пo сей день не oтреклoсь oт свoиx aнтисемитскиx диaтриб и в мoлитвax и писaнияx "oтцoв церкви"? Не пoнятны мне эти люди: вoт дaвечa зaкoнчилaсь Хaнукa, пo сути день пoбеды нa язычникaми грекaми, a ведь кaзaлoсь бы, чегo прoще: ешьте свинину, пoклoняйтесь языческим бoгaм, oткaжитесь oт oбрезaния и стaнoвитись чaстью великoй эллинистическoй культуры? Aн-нет, шли нa смерть, вoсстaли, нo oт еврействa не oтреклись! A Гaлич сo-тoвaрищи, пoлучaется, те же эллинствующие евреи времен Aнтиoxa Эпифaнa. Вoт тoлькo кaк Xудoжник чувствoвaл Гaлич кaкую-тo aмбивaлентнoсть в свoей жизни пoсле крещения, oттудa и егo прoзведения, кoтoрые Вы упoминaли.
A вooбще-тo нaшa с Вaми дискуссия - мaлaя чaсть бoльшoй прoблемы: "Ктo есть еврей"? - Испoведующий иудaизм, нo чтo делaть с нерелигиoзными евреями, вклюцaхaя д-рa Герцля? Еврей пo крoви, пo рaсoвoму признaку, тaк скaзaть, нo если челoвек крестился и xoдит в церкoвь, где случaет прoклятия прoтив евреев, тo кaкoй oн еврей? Тoт, ктo считaет себя евреем?...


simulacrum
- Friday, December 17, 2004 at 08:05:24 (PST)

vitakh: На сегодня сведенья такие: дед по матери - Максим Иванович Серёгин из села между Тулой и Тамбовом.

Извините, имел в виду прадеда (другой - в смысле не Шлоймэ, из селецких мещан, а Овши-Гецл (по-моему так, но за точность не ручаюсь - можно проверить на форуме ВВ) Хаимов Бронштейн, отец киевской бабушки поэтa Доры, учительствовал в еврейском коммерческом училище города Житомира (тогда - Житомер), но происходил из волынского же городка Кременец.


Светлана Матусевич
- Friday, December 17, 2004 at 08:03:44 (PST)

Хочу порекомендовать редакции при выдвижении кандидатур "авторов года" не забыть Анатолия Хаеша. Его небольшие, но выверенные и точные исследования по еврейской генеалогии создают в журнале тот специфический аромат "еврейской старины", без которого издания сайта потеряли бы значительную часть своей привлекательности.

А в области культуры я бы обязательно отметила Генриха Нейгауза - удивительно искренние воспоминания о семье и музыке.

Вообще лучше проволить не конкурс статей, а выбирать "авторов года" по разным номинациям. И не обязательно одного: лауреатами конкурсов могут быть несколько участников.

Спасибо за Ваши интереснейшие издания - настоящие лучики света в темном царстве сетевой журналистики.


Алекс ГАЛИНСКИЙ
- Friday, December 17, 2004 at 07:56:40 (PST)


ТАЛАНТАМ НАДО ПОМОГАТЬ

Израильскому русскоязычному читателю трудно пожаловаться на недостаток литературных альманахов: они выходят из печати довольно регулярно. В любом книжном магазине можно без тру­да найти несколько подобных изданий. Широко представлены литературные сборники и в библиотеках. Поэтому удивить чита­теля чем-то новым в этой области достаточно трудно. Тем прият­нее осознавать, что кому-то это удалось
Несомненно обрадует лю­бителей словесности и изоб­разительного искусства пер­вый выпуск литературно-худо­жественного альманаха «Сре­диземноморье», подготовлен­ный к печати ассоциацией АМОР при поддержке минис­терства абсорбции. Смело можно сказать, что издание удалось во всех отношениях -как в части оформления, так и содержания. Графика выпол­нена иерусалимской фирмой «СНск» с большим вкусом. Уда­чен и подбор авторов.

В подобных изданиях, чего греха таить, составителям не всегда удается выдержать ка­чественный уровень. Бывает, что под одной обложкой встре­чаются и признанные мастера, и авторы, у которых желание увидеть свою фамилию в по­этической рубрике намного превышает отпущенный Богом творческий потенциал. Изда­телей можно понять; хочется помочь талантам, познакомить читателя с новыми именами, но довольно часто это доброе начинание сказывается на уровне сборника, В случае со «Средиземноморьем» этого не произошло.

Главный редактор альманаха Марк Котлярский и члены редколлегии провели большую работу, сделав упор на действительно незаурядных авторов. Всех, чьи произведе­ния были отобраны для публи­кации, будь то проза или стихи, отличают безусловный талант и высокий профессионализм. В поэтическом разделе альма­наха мы встречаемся с при­знанными (и не только в Израи­ле!) мастерами Григорием Трестманом и Михаилом Зивом. Первый вынес на суд чи­тателя маленькую поэму «Анти-утопия», второй - подборку но­вой лирики. Заслуживает также внимания работа Веры Горт «Тахана мерказит». Фредди Зорин - популярный радиожур­налист Фредди Бен-Натан - в представлении не нуждается. Кстати, совсем недавно он от­праздновал свое 55-летие, и я с удовольствием присоединяю свои поздравления к-многочисленным здравицам в его адрес.

Проза в альманахе пред­ставлена как новыми именами, так и известными авторами. Марк Азов - ветеран советской сатиры, автор многочисленных книг и эстрадных программ, его монологи неоднократно исполнял Аркадий Райкин. Александр Бизяк - профессор, преподавал во ВГИКе, написал не один десяток книг и статей. Елена Минкина, врач из Хай­фы, - приятное открытие со­ставителей «Средиземномо­рья». Саша Щерба - молодой, но уже вполне состоявшийся литератор и драматург. И нако­нец, Михаил Лезинский, ста­рейшина литературного цеха, опубликовавший в альманахе весьма интересный материал «Как Сталин рассердился на Андре Жида». В традиционной юмористической рубрике - но­вые монологи Марьяна Бе­ленького.


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Friday, December 17, 2004 at 07:45:39 (PST)

Авигдор
- Friday, December 17, 2004 at 05:50:33 (PST)
Буквoед - Миxaилу Лезинскoму
- Friday, December 17, 2004 at 05:03:33 (PST)
Без Галича Вы бы продолжали есть буквы газеты "Правда" и совсем не там, где сейчас едите.
------------------------------------------------------
Вы, что, Авигдор, воюеете с ветрянными мельницами? Или занимаетесь "рубкой лозы", не взирая на лица?!. Я не только сегодня, но и вчера защищал Александра Галича от всех, плюющих на него тогда, когда сам Галич не в состоянии дать сдачи! И об этом писал много-много лет тому назад... А вы мне партийной газетой, как "ейной мордой мне в харю тычете"... Окститесь, Авигдор!



Есаул - Элла
- Friday, December 17, 2004 at 07:45:38 (PST)

Да бросьте Вы, графиня, свои шуточки. Это наш народный депутат от Димоны. Который в ЕС влететь хочет. Я думаю, при умелой блокировке с помощью арадско-бедуинской полиции
можно гору свернуть, не то что Фогеля-с...


Элла-Есаулу
- Friday, December 17, 2004 at 07:05:20 (PST)

А что за птица этот Фогель?


Элла-Исааку
- Friday, December 17, 2004 at 07:02:24 (PST)

Я умер! И кто бы спорил - я ж скромно спрашиваю... Молчат как партизаны!


Исаак
- Friday, December 17, 2004 at 06:46:11 (PST)

Элла
- Friday, December 17, 2004 at 06:05:01 (PST)
Ура! Кто ищет - тот всегда найдет, как сказал догадливый, заглядывая на контрольной в тетрадь соседа! На половину своего вопроса я уже выскулила ответ: Таки и на идише пишется оно через алеф. Арье в частной беседе сообщил мне, что просто описался в пылу полемики.

Вот уж и во сне не стал бы спорить по поводу идиш - иврита – тем более со специалистами. Но всё-таки на идиш – через айн - Русско-Идиш словарь под редакцией Шапиро, Спивака и Шульмана, а на иврите через алеф.
Шабат шалом



Есаул - Элла
- Friday, December 17, 2004 at 06:43:29 (PST)

Типа хана? Ну, это вообще не аргумент. Ладно, пущай самовыражается. Мне после Фогеля уже ничего не страшно. И удивляться я отвыкаю-с.


Элла-Буквоеду
- Friday, December 17, 2004 at 06:40:22 (PST)

Думаю, что ответ на Ваш вопрос - прост. Не православие выбирал Галич, а единственный путь в религию, который существовал в его окружении. В синагогу там и тогда шли не те, кто Бога искал, а те, кто занят был национальной самоидентификацией, поисками своих корней. Этим Галич - худо ли это, хорошо ли - в исходном моменте занят не был.

Еврейство было для него фактом, он осознавал свою связь с тем же Израилем (см. "Песочные часы"), понимал, что судьба еврейского народа - и его судьба (см. "Памяти Михоэлса"), и вовсе не собирался от этого отказываться. Но вопросов, стремления углубить эту сторону своего "я" у него не было. Был вопрос о "смысле жизни" вообще, а этим занимался (и очень интенсивно!) как раз кружок Александра Меня. Принадлежность его к православию была догматически несомненной, а фактически - весьма условной. Так оно осталось и до сих пор.

Стихотворение "Засыпая и просыпаясь" демонстрирует, кстати, еще одну особенность Меневского кружка, о которой я уже писала однажды: Многие евреи, придя в него и крестившись, начали осознавать свою принадлежность и искать свои корни, чего не пытались делать до этого.


Игрек
- Friday, December 17, 2004 at 06:26:35 (PST)

Какой-то сбой,прошла только часть сообщения. Повторяю для

Христос акбар!

Почему же Бин Ладену неизвестна цель? Целью является создание (или восстановление - с его точки зрения)халифата, желательно в размерах не меньших, чем прежний (прежние)


Буквoед - Aвигдoру
- Friday, December 17, 2004 at 06:24:04 (PST)

Без Галича Вы бы продолжали есть буквы газеты "Правда" и совсем не там, где сейчас едите.
-----------------------------------------------------------
Oй ли?! Уж скoрее без Сaхaрoвa и Сoлженицынa.


Игрек
- Friday, December 17, 2004 at 06:22:07 (PST)


Христос акбар!

Почему же Бин Ладену неизвестна цель? Целью является создание (или восстановление - с его точки зрения)халифата, желател%


Буквoед - Элле
- Friday, December 17, 2004 at 06:21:31 (PST)

Что от сердца шло - сомнений быть не может. Да только вот, было ли в том сердце ЖЕЛАНИЕ НЕ БЫТЬ ЕВРЕЕМ или все-таки какое-то другое желание? Страна-то, как сами Вы правильно отмечаете - атеистическая, значит, никакое крещение де факто еврейства с него не уберет. Перечтите еще раз внимательно "Засыпая и просыпаясь", а потом еще "Псалом" (Я вышел на поиски Бога) - может, в сердце-то это попристальней тогда заглянете.
----------------------------------------------------------
Вы знaете, прoчел и все рaвнo я в рaздумьи. Пoчему Гaлич выбрaл именнo прaвoсaлвие? Если этo пoиски Бoгa, тoгдa пoчему же не нaчaть с синaгoги? Если эпaтaжa рaди, тo прaвoслoвaие тoже не выxoд: все-тaки РПЦ в aтеистическoм гoсудaрстве былa нaибoлее пoддерживaемaя этим сaмым гoсудaрствoм? Если иудaизм кaзaлся слишкoм дoгмaтичным, тo и прaвoслaвие не лучше, в этoм плaне в бaптисты прямoй путь? Мне кaжется, чтo Гaлич все-тaки считaл себя не евреем, a русским и, кaк мнoгие интеллигенты-евреи тoй пoры, решил, чтo крестившись, oн стaнет русским de jurae тaк скaзaт, не зaдумывясь o тoм, чтo для "ширoких мaсс" "жид крещеный, чтo вoр прoщеный". В этoм плaне я вoшищен Вaсилием Грoссмaнoм: oн, взяв себе для псевдoнимa РУССКOЕ имя Вaсилий, нo oстaвив еврейскую фaмилию Грoссмaн пoкaзaл, чтo мoжнo быть РУССКИМ писaтелем, oстaвaясь ЕВРЕЕМ.


Элла-Есаулу
- Friday, December 17, 2004 at 06:20:35 (PST)

Да он, по-моему, вовсе и не про то! Он, вроде бы, доказать хочет, что всем религиям нынче один "акбар" - аман,то есть. Но это он, по-моему, очень сильно принял желаемое за действительное


Есаул - Буквоед
- Friday, December 17, 2004 at 06:07:51 (PST)

Грамоте не обучен, коллега! Мы тут все как один - деревня-с. Я, например, до сих пор не знаю, что такое форматирование. Что Вы хотите, в окопах рос, в штабном лазарете развращался! Помню, в нашей диверсионной разведроте войсковой старшина ка-а-а-к хрюкнет, так не встанешь! "Христос акбар" - неостроумно. Напоминает Л. Таксиля. Ну-те, представьте, напишет тут кто-нибудь "Моше акбар". Так ведь мигом в антисемитизме обвинят! И правильно, кстати, сделают. А христиан, дескать, можно, ваш номер 16, граждане филосемиты. Странное разделение труда, ох, странное. Прямо подозрительное. Эх, отправлю ка я донесение в соответствующие инстанции! Служу Отечеству!

Главнокомандующий батальоном военно-самарийской разведки

Подпись

Печать

Фотографии зубов прилагаются



Элла
- Friday, December 17, 2004 at 06:05:01 (PST)

Ура! Кто ищет - тот всегда найдет, как сказал догадливый, заглядывая на контрольной в тетрадь соседа! На половину своего вопроса я уже выскулила ответ: Таки и на идише пишется оно через алеф. Арье в частной беседе сообщил мне, что просто описался в пылу полемики.

Теперь остается вторая половина: Какая же это грамматическая форма "гедайгет", и почему употребляется она в смысле повелительного наклонения. Аналогичная форма в литературном немецком - не инфинитив, а причастие и в одиночку повелительного значения иметь не может. А что на идиш? Кто знает - отзовись!


Элла
- Friday, December 17, 2004 at 05:59:14 (PST)

По поводу "Христос Акбар"

Но это ведь технологическая, а не идеологическая цель. На вопрос, во имя чего, ответа нет.

Есть! Есть такая партия! Во имя власти, товарищ дорогой, во имя объявления свой цивилизации самой-самой и навязывания ее ценностей всему остальному человечеству.

Тоже, между прочим, очень не ново.



Элла-Буквоеду
- Friday, December 17, 2004 at 05:54:29 (PST)

Гaлич ведь крестился, причем крестился ДOБРOВOЛЬНO, т.е. свoим крещением oн volens-nolens прoдемoнстрирoвaл свoи НЕЖЕЛAНИЕ быть евреем и OТРЕЧЕНИЕ oт еврейскoгo нaрoдa, и невaжнo, чтo Гaлич гoвoрил и кaк в свaызи с этим - вaжнo тo, чтo oн крестился в стрaне ГOСУДAРТСТВЕННOГO AТЕИЗМA, т.е. егo крещение не былo прoдиктoвaнo ни невoзмoжнoстью жениться нa женщине другoй веры, ни преследoвaниями пo РЕЛИГИOЗНOМУ признaку ("пятaя грaфa" и фaмилия Гинзбург у негo oстaлись), a шлo, тaк скaзaть oт сердцa, oт желaния НЕ БЫТЬ евреем.

Что от сердца шло - сомнений быть не может. Да только вот, было ли в том сердце ЖЕЛАНИЕ НЕ БЫТЬ ЕВРЕЕМ или все-таки какое-то другое желание? Страна-то, как сами Вы правильно отмечаете - атеистическая, значит, никакое крещение де факто еврейства с него не уберет. Перечтите еще раз внимательно "Засыпая и просыпаясь", а потом еще "Псалом" (Я вышел на поиски Бога) - может, в сердце-то это попристальней тогда заглянете.


Авигдор
- Friday, December 17, 2004 at 05:50:33 (PST)

Буквoед - Миxaилу Лезинскoму
- Friday, December 17, 2004 at 05:03:33 (PST)
Без Галича Вы бы продолжали есть буквы газеты "Правда" и совсем не там, где сейчас едите.


Буквoед - Есaулу
- Friday, December 17, 2004 at 05:09:27 (PST)

Гм... по-моему, неостроумно-с.
----------------------------------------------------------
Вы, Вaше Превoсxoдительствo, цитaтку бы дaвaли-с чтo ли, a тo не пoнятнo-с, o чем Вы!
С увaжением,
Букoвед,
Xoрунжий Бирoбиджaнскoгo Еврейскoгo Кaзaчьегo Вoйскa,
Пoчетный Aтaмaн Еврейскoгo Кaзaчествa в СШA.



Буквoед - Миxaилу Лезинскoму
- Friday, December 17, 2004 at 05:03:33 (PST)

Как прикажете понимать эти уничижающие слова по отношению к Александру Галичу!?..
---------------------------------------------------------
A вoт тaк и пoнимaть. Гaлич ведь крестился, причем крестился ДOБРOВOЛЬНO, т.е. свoим крещением oн volens-nolens прoдемoнстрирoвaл свoи НЕЖЕЛAНИЕ быть евреем и OТРЕЧЕНИЕ oт еврейскoгo нaрoдa, и невaжнo, чтo Гaлич гoвoрил и кaк в свaызи с этим - вaжнo тo, чтo oн крестился в стрaне ГOСУДAРТСТВЕННOГO AТЕИЗМA, т.е. егo крещение не былo прoдиктoвaнo ни невoзмoжнoстью жениться нa женщине другoй веры, ни преследoвaниями пo РЕЛИГИOЗНOМУ признaку ("пятaя грaфa" и фaмилия Гинзбург у негo oстaлись), a шлo, тaк скaзaть oт сердцa, oт желaния НЕ БЫТЬ евреем. Пoпрoсту гoвoря, крестившись, Гaлич предaл свoй нaрoд, ну,a к предaтелям oтнoсятся сooтветственнo. Другoе делo, чтo Гaличa кaк ХУДOЖНИКA нaдo судить пo егo прoизведениям, a не пo егo биoгрaфии и судить sinae irae et cum studio, нo этo уже удел специaлистoв.


Есаул
- Friday, December 17, 2004 at 04:03:13 (PST)

Гм... по-моему, неостроумно-с.


Христос акбар!
- Friday, December 17, 2004 at 03:53:41 (PST)

.................

Сейчас религия – здесь судьбы христианства и магометанства схожи – как источник формулирования содержания жизни человечества иссякла. Когда человек создал себе возможности в режиме реального времени добраться из любой точки мира в любую, начал путешествовать в космос, научился формировать параллельную виртуальную реальность при помощи компьютеров,



конфликт между национальной и религиозной идентичностью, с одной стороны, и принципиальным универсализмом, космополитичностью главных технологических достижений человечества, с другой, начал взрывать мир.

В буквальном смысле.

Не без оснований решив в начале ХХI века, что угроза международного (это слово – лишь политкорректное прикрытие другого прилагательного – «мусульманского») терроризма главная для человечества, командиры этого человечества до сих пор не знают, чего именно хотят их главные враги. Боюсь, не знают этого и сами идеологи международного терроризма. Потому что Усама бен Ладен не идеолог, а технолог, почти как Глеб Павловский. Он планирует технологию казни заложников или взрыва башен-близнецов посредством угона самолетов для последующего показа по телевидению. Показ по телевидению как будто и становится конечной целью кровавого перформанса.



Но это ведь технологическая, а не идеологическая цель. На вопрос, во имя чего, ответа нет.

В таких условиях общечеловеческой ценностью тоже оказываются технологии, а не идеи. Недавно в Иерусалиме в разгар шаббата, проголодавшись, я увидел единственное работающее заведение общепита – разумеется, макдоналдс. И я поймал себя на том, что – при всех вопросах к меню этого заведения – оно реальная общечеловеческая ценность. Потому что макдоналдс есть в любой точке мира и потому что для бигмака или чизбургера действительно нет ни мусульманина, ни христианина, ни эллина, ни иудея.

Нефть и газ когда-нибудь кончатся. Государства и дальше будут менять границы – иногда по своей воле, иногда против нее, как меняли их всегда до сих пор. Но молодежь везде все равно будет смотреть и слушать музыку формата «гамбургера». А призыв «Христос акбар!», если христианская и мусульманская цивилизации когда-нибудь все-таки сольются в экуменическом экстазе, мы все равно обнаружим на вэб-сайте Бога.net.


17 ДЕКАБРЯ 2004 13:22



Элла-Симулякруму
- Friday, December 17, 2004 at 00:29:20 (PST)

Назализацией утешаете! Неужели не можете толком объяснить, почему в иврите алеф, а в идише айн? Я же не придуриваюсь, а действительно не понимаю. То ли ивритские корни в идише переиначивали, то ли еще чего...


Есаул
- Thursday, December 16, 2004 at 23:55:24 (PST)

Да ни фига он уже не прикажет. Времени не останется. Так и будет мотаться между МИДом и профессором Порат из Тель-Авивского университета...


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Thursday, December 16, 2004 at 23:15:21 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, December 15, 2004 at 05:55:35
5.Приведенное здесь известное стихотворение выкреста Галича как раз и является классическим примером полнейшего отчуждения выкреста, который, как говорят по-нашему (махт зих интересант - попытайтесь перевести сами). Арина Родионовна никак не могла бы сказать "нит гедайге" потому что:
а) она, как и каждая русская баба несомненно была антисемиткой
б)Спекуляция Галича насчет какой-то общности еврейской и русской судьбы - неуместна. Пушкин бы Галича на порог не пустил.
в)Галич воспользовался безграмотным названием стихотворения Маяковского. Правильно - нит гедайгеТ
----------------------------------------------------------
Как прикажете понимать эти уничижающие слова по отношению к Александру Галичу!?..И что это за дикие вскрики, могла или не могла Арина Родионовна сказать или не сказать "нит гедайге"?.. Что за разборки такие по поводу прекрасного стихотворения, оплаченного собственною судьбою?..




vitakh
- Thursday, December 16, 2004 at 21:28:10 (PST)

simulacrum
- Thursday, December 16, 2004 at 20:22:13 (PST)


Уважаемый simulacrum, это очень интересно. Возможно, я позже добавлю ещё одну анкетную запись подтверждающую Селец (мне нужно получить разрешение автора книги, ждущей публикации). По Вашей наводке я посмотрел Grodno Gubernia 1912 Voters List базу данных на "Vysotsky" здесь. Высоцкие оказались в основном из Белостока.

Другой дед Высоцкого, если мне не изменяет память, происходил из местечка Кременец на Волыни...

На сегодня сведенья такие: дед по матери - Максим Иванович Серёгин из села между Тулой и Тамбовом.




simulacrum
- Thursday, December 16, 2004 at 20:27:24 (PST)

Михаил Лезинский: Был знаком с Александром Галичем лично.Тут кто-то пытался выставить его "неправильным" евреем...

Ну не неправильным, но - как бы правильно выразиться - крещёным.

А Александр Галич, - как это кому не покажется странным, - владел этим языком.

Да странным бы показалось, если бы не владел: Вы лично часто встречали украинских евреев 1918 года рождения не владеющих идишем?



simulacrum
- Thursday, December 16, 2004 at 20:22:13 (PST)

vitakh: Брест-Литовск действительно считается местом рождения деда ВВ.

В принципе это - спорный вопрос. В самом деле есть воспоминания самого Вольфа Высоцкого, где в качестве места рождения фигурирует Брест-Литовск, но в этих же воспоминаниях просматривается явная фальсификация собственной биографии под советский образец. Есть и раввинское свидетельство о рождении, полученное уже в Киеве взрослым Высоцким. Однако, есть и запись за ноябрь 1913 г.: "На службу поступил вольноопределяющимся I разряда по удостоверению Селецкого волостного правления Пружанского уезда Гродненской губернии от 23 июня 1911 г.", и в других документах Вэлвл (он же Вольф) Высоцкий значится селецким мещанином. Действительно, его отец, Шлоймэ Высоцкий, однозначно происходил из волостного центра Селец Пружанского уезда Гродненской губернии (мать, Хаше-Фейгэ, - скорее всего из местечка Бульково Кобринского уезда, возможно из соседней с Брестом Жабинки); впоследствии (1916) она были выселены из прифронтовой зоны в Екатеринослав совместно с тысячами местных евреев, отчего, кстати, Екатеринослав стал наполовину литвакским городом, но это отдельная тема. Вполне вероятно, что и Вольф Высоцкий, дед поэта, родился всё-таки в Сельце, хотя однозначно обучался в Бресте, Люблине, Киеве и Петрограде. Другой дед Высоцкого, если мне не изменяет память, происходил из местечка Кременец на Волыни...


США и ЕС удвоят финансовую помощь палестинцам
- Thursday, December 16, 2004 at 19:59:21 (PST)

http://www.mignews.com/news/economics/world/171204_54523_21374.html
В настоящее время палестинцы уже получают самую большую финансовую помощь в мире относительно численности населения: примерно миллиард долларов в год на 3,5 миллиона человек, то есть, по 300 долларов на каждого палестинца, живущего в Иудее, Самарии и секторе Газы.



Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Thursday, December 16, 2004 at 14:35:36 (PST)

ОБ АЛЕКСАНДРЕ ГАЛИЧЕ.

Был знаком с Александром Галичем лично. Он приезжал в Севастополь, - город своего детства. Имел с ним беседы, в том числе и на еврейские темы.
Тут кто-то пытался выставить его "неправильным" евреем, вкупе с теми, кто не владел идишем, так я на это отвечу, так: я тоже не владею идишем, но от от этого меньшим евреем себя не считаю. А Александр Галич, - как это кому не покажется странным, - владел этим языком. Уж не знаю, на каком уровне, лично мы с ним вели беседы на русском языке, но он пересыпал свою речь пословицами и поговорками на идише, и тут же переводил их мне.



НОВЫЙ ЧЕРВЬ ПОЗДРАВЛЯЕТ С РОЖДЕСТВОМ
- Thursday, December 16, 2004 at 13:59:17 (PST)


Неизвестные доброжелатели подготовили пользователям Всемирной паутины
рождественский подарок. Там появился новый вирус Zafi.D. Предупреждение об этом
опубликовала финcкая компьютерная фирма F-Secure. Начинается все с того, что
пользователь получает по электронной почте милое письмо, в заголовке которого
красуется фраза "Счастливого Рождества!" Причем поздравление это написано на
языке получателя - английском, русском, финском, шведском или любом другом.

В самом письме получатель обнаруживает картинку с двумя желтыми
улыбающимися рожицами и произвольную подпись, например Pamela M. К письму
прикреплен файл-открытка с расширением pif, cmd, bat или com. Когда пользователь
пытается его открыть, появляется сообщение, что произошла ошибка, и вирус
начинает распространяться по компьютеру. После этого программа сама рассылает
себя по всем найденным адресам.

Эксперты F-Secure отметили интересную особенность Zafi.D – письма с этим
вирусом не рассылаются на адрес, содержащие целиком или частично название
известных почтовых серверов (yahoo, google, msn, hotm), крупнейших антивирусных
компаний (panda, sopho, secur, kasper) и некоторых других слов: win, micro,
viru, info, help.

"Лаборатория Касперского" сообщает, что после инсталляции вирус пытается
помешать работе некоторых антивирусных программ и устанавливает на зараженном
компьютере потайной ход, позволяющий загружать и запускать на нем произвольные
файлы.

Специалисты британской компании Sophos предполагают, что "червь" был
написан в Венгрии. По их данны, сейчас каждое десятое письмо содержит вирус
Zafi.D. 75% запросов о компьютерных инфекциях, поступающих в Sophos, содержат
сообщение об этом вирусе. Только за первые шесть часов атаки он заразил 25 тыс.
компьютеров в десятке европейских стран.



Евгений Беркович
- Thursday, December 16, 2004 at 13:16:06 (PST)

Исаак: Я всё-таки надеюсь, что Арье сумеет ответить на этот постинг.


Сумеет, если захочет. Пока складывается другое впечатление. На новом сервере все получили возможность участвовать в дискуссиях в гостевой. Арье хватило только на два дня. Вчера он прислал в редакцию письмо, в котором пишет:


Давайте, оставляйте антисемита рудина(он же санька-пророк) и забанивайте меня. Это прибавит мне аргументацию в предстоящем судебном процессе. Тогда у меня, к тому же, появится основание убедить проф. Порат из Тель-Авивского университета включить ваше издание в список виртуальных антисемитских публикаций. Надеюсь, что у вас хватит мужества подать на меня в суд за это письмо.


С чего бы это мне на Вас подавать в суд, уважаемый Арье? Пожалеть - это да. Есть такое слово: "одержимость". Человек, одержимый какой-то идеей, не слышит доводов разума, просто ничего не слышит. Не нужно никаких IP, чтобы понять, что Александр "Пророк" и Александр Рудин - "два мира, два Шапиро". Достаточно вспомнить искреннюю, хотя и немного наивную фразу (Monday, December 13, 2004 at 12:16:04 (PST)):

Если еврей считает себя евреем, с уважением относится к религиозным евреям( даже если при этом сам далёк от соблюдения), считает Тору священной книгой, признаёт Единого Творца и если сам он при этом ведёт совершенно светский образ жизни, любит читать Пушкина, Достоевского, Булгакова, Ахматову, слушает музыку Чайковского, Бетховена и т.д., то это всё же хороший еврей.


Но дело не только в одержимости. Арье увидел, что наш форум стал более мудрым и зрелым. Эпатаж публики и литературно-исторические провокации уже не действуют на аудиторрию так, как раньше. Разговор на повышенных тонах не получается, а нормально разговаривать пока не удается. Вот и потребовался скандал, чтобы уйти громко. Так проигрывающий шахматист сбрасывает фигуры с доски, чтобы не получить мат.

Мне искренне жаль, так как Арье мог бы рассказать и написать много интересного и полезного людям. Но заставить его, конечно, невозможно, а сам он занят другим.

Наша гостевая остается открытой для всех, кто хочет высказать свое мнение, даже если его не разделяют ни редакция, ни большинство других участников. Единственное условие - не оскорблять других людей, попросту говоря, вести себя прилично. Кому это по силам - милости просим.


ШуИ
Иерусалим, Израиль - Thursday, December 16, 2004 at 12:12:41 (PST)

Слихуйте, ибо я некачественно поссылил.
Вот как надо было.

http://www.ruskur.ru/text.php?identity=15789


Православный джихад -ШуИ
- Thursday, December 16, 2004 at 11:18:11 (PST)

А то я не знаю! Но форумы пока не работают, вот ведь беда какая. Хотя написано: "временно". И я как только, так сразу.


ШуИ - Православному джихаду
Иерусалим, Израиль - Thursday, December 16, 2004 at 10:15:21 (PST)

Спасибо, конечно, за такое обильное цитирование.
Однако ссылочку - не помешало бы. А то иди там разберись,
в архиве этого "Курьера". Похоже, это и впрямь Г. Целмс
написал, если судить по его "Групповому портрету ксенофоба",
расположенному вот здесь: http://www.ruskur.ru/#11
Ну и неплохо бы ещё учесть мнение редакции, совпадающее с
моим, которая давно просит такое многописие - не сюда, а на
Форум. Если ссылку дать - ну никак нельзя.






vitakh - simulacrum
- Thursday, December 16, 2004 at 10:10:07 (PST)

Брест-Литовск действительно считается местом рождения деда ВВ. Вообще же, я зря упомянул о неточностях: их почти нет, а те, что есть несущественны. В эссе трудно быть предельно точным в деталях. Вот несколько элементов: ВВ жил в детстве не только с матерью, но и какое-то время с отцом и мачехой в Германии; причина смерти ВВ тоже не совсем сердечный приступ в результате алкоголизма (хотя посмертного вскрытия не было, другие факторы, видимо, не менее существенны).


simulacrum
- Thursday, December 16, 2004 at 09:28:22 (PST)

vitakh: Увы, некоторые неточности в фактах

Касательно Брест-Литовска?



simulacrum
- Thursday, December 16, 2004 at 09:25:13 (PST)

Исаак: Галич (Гинзбург) Александр Аркадьевич родился в 1918 году, т.е без малого 90 лет тому назад. И в колыбели мог слышать то самое исчезнувшее ныне «нит гедайге». И именно его вспоминать в своём стихотворении.

Попробую ответить и я. Вряд ли Галич мог слышать это выражение в колыбели, хотя его родители несомненно говорили по-еврейски (во всяком случае касательно его отца Арона Гинзбурга есть тому письменные свидетельства). Тому несколько причин. Во-первых, ныт гедайгет - литературное выражение, которого в его украинском диалекте просто не существовало (я не уверен, что оно где-нибудь разговорно существовало, ибо даже само слово дайге - территориально ограниченно, и Вы сами упомянули дайге ныт). Во-вторых, кому на Украине это слово было да известно, известно оно было как данге (в некоторых локальностях даже дайнге) благодаря распространённому среди евреев феномену назализации этого самого айна, которым интересуется Элла. В третьих, в подобных сочетаниях на Украине говорят не ныт, но нышт (i.e. данге нышт). Отcюда скорее всего следует, что Арье прав, и сочетание это позаимствовано из известного стихотворения Маяковского, где оно обозначает левые детские кэмпы, в основном в штате Нью-Йорк, куда В.В. затащил Перец Гиршбейн, знаменитый ловелас и вагабонд.


vitakh
- Thursday, December 16, 2004 at 09:19:43 (PST)

Понравилось, написанное по-английски, эссе Виталия Чарного о Владимире Высоцком: http://www.jewishgen.org/Belarus/newsletter/Vysotsky.htm. По-моему, очень точно передана суть. (Увы, некоторые неточности в фактах).


Горыныч
- Thursday, December 16, 2004 at 04:28:44 (PST)

Добавлю от себя несколько достойных кандидатов по разделу "историческому":

1)Элла Грайфер
2)Михаил Носоновский
3)Евгений Левин

А по "изящному" департаменту:

1) Виктор Каган
2) Борис Кушнер
3) Александр Бирштейн



Из статьи Шуламит Шалит
- Thursday, December 16, 2004 at 04:18:05 (PST)

И то же случилось с песней "Экспресс времён". Ее поют все. И знают как "Сиреневый туман". Есть в Москве даже музыкальная группа с таким названием. Но я и мои друзья пели её так, как впервые спел Миша, на другой мотив. Похоже, но иначе. О, как вторила она стуку наших юных сердец. Знайте же, там, в Москве, и на всех ваших окраинах, включая Израиль и США, что песня "Сиреневый туман" написана Михаилом Хаимовичем Ландманом в соавторстве с Михаилом Юрьевичем Ярмушем. Я выделяю это, чтобы никакая вдова никакого песнеписца не приписывала этой песни своему мужу, хватит им их славы!
М. Ландман: "Песня эта сочинилась на мотив какого-то танго, звучавшего в конце сороковых годов. Написана в соавторстве с Михаилом Юрьевичем Ярмушем. Была увезена в Калининградское высшее военно-морское училище нашим другом Владимиром Велутисом, тогдашним его курсантом, и там получила распространение. После мы её услышали уже в изменённом виде, много лет спустя. Написана она в нашем варианте в 1951 году."
Из самиздатского сборника "Пять девчат о любви поют…", составленного и отредактированного мною (Ш.Ш.), изданного в пяти машинописных экземплярах с иллюстрациями Юры Костельцева в 1961 году (технический редактор Марите Глибаускайте):

Экспресс времён

Экспресс времён пришёл на первую платформу.
Я взял себе билет до станции "Забудь".
Чудесный мой состав бесплотен и бесформен,
Крушенью не бывать, спокоен долгий путь.
Сиреневый туман над нами проплывает.
Над тамбуром горит зелёная звезда.
Кондуктор не спешит, кондуктор понимает,
Что с девушкою я прощаюсь навсегда.

Напомнит стук колёс всё то, что ты сказала,
Что выцвела любовь, как ситцевый платок,
Что ты устала ждать под сводами вокзала,
Где каждый поцелуй – недопитый глоток.
Сиреневый туман над нами проплывает.
Над тамбуром горит зелёная звезда.
Кондуктор не спешит, кондуктор понимает,
Что с девушкою я прощаюсь навсегда.




Православный джихад
- Thursday, December 16, 2004 at 04:13:09 (PST)

Они считают себя православными, выступающими в защиту истиной
веры: задолго до начала судебного заседания торопятся занять все места в
зале, чтобы не допустить %26lt;посторонних%26gt;. Это своего рода группа поддержки
обвинения, которая надеется так добиться сурового приговора.

Наша газета не раз сообщала о том, как в Таганском районном суде
столицы судят организаторов выставки %26lt;Осторожно, религия!%26gt;, которую
неистовые %26lt;защитники православия%26gt; безнаказанно разгромили почти год назад.
(В суде погромщики присутствуют в качестве свидетелей обвинения, а не
подсудимых). Все дни суда в зале и коридорах царит злоба и махровый
антисемитизм. Как поет Жанна Бичевская, причисляющая себя к православным
активистам, %26lt;Мы врага настигнем и порвем на части, Господа хваля%26gt;. Ей и в
голову не приходит, что это кощунство.

За несчастных %26lt;блюстителей чистоты веры%26gt; можно разве что
молиться - пожилые прихожанки, приходящие в суд, как на работу, не ведают,
что творят. Их пастыри, очевидно, извращенно толкуя Слово Божие, послали
прихожан на погром выставки и продолжают подталкивать к злобе и агрессии, к
новым погромам. Я постараюсь здесь представить некоторых из них: похоже,
среди священства (и даже очень высокого ранга) все больше становится людей с
мировоззрением погромщиков. Но прежде расскажу об очередном судном дне.

На предыдущем заседании, чтобы не допустить кровопролития,
пришлось вызывать наряд милиции - два здоровяка пристава не смогли сдержать
напора страстей. Наверное, потому очередное заседание было чуть потише.

Ничего нового не произошло. Также женщины в платочках истово
молились и пели псалмы в перерывах. (Спели еще почему-то %26lt;Боже царя храни%26gt;).
Также %26lt;жидам пархатым%26gt; предлагалось убираться в Израиль. Также прокурор -
представитель обвинения показывала свои глубокие познания в предмете.
(Спросила, например, у художника - свидетеля, почему Адам и Ева на картине
изображены в голом виде?).

Наблюдая все это непотребство, очень хотелось понять: как могут
люди, считающие себя христианами, всем своим поведением предавать Христа?
Почему их не вразумят ни духовники, ни надзирающий священник, постоянно
присутствующий в зале?

Уже давно было известно, что заварил эту кашу протоиерей
Александр Шаргунов. Он благословил погром выставки. Он написал письмо
Президенту с просьбой закрыть общественный Центр-музей им. А.Д. Сахарова
(место проведения выставки). Он направил письмо в Думу с требованием
привлечь к уголовной ответственности ее организаторов. (И думцы поспешно
взяли под козырек). Он, наконец, инструктировал %26lt;женский батальон%26gt;, как
вести себя в зале суда. Но кто стоит за ним? В Церкви жесткая дисциплина. Ни
один священник не осмелится на столь радикальные шаги, не имея на то
высокого благословения. Когда, например, Шаргунов на выборах президента в
1995 г. поддержал Зюганова, его быстро поставили на место: пришлось публично
каяться.

Сведущие люди утверждают о дружбе Шаргунова с архимандритом
Тихоном (Шевкуновым). Ну а Тихона молва считает духовником Путина. Так это
или не так, но архимандрит близок к Президенту. И уже потому вес у него
среди церковных иерархов немалый. Кроме того, он настоятель Сретенского
монастыря, имеющего мощное издательство. Взгляды Тихона достаточно известны.
Он был постоянным гостем передачи %26lt;Русский дом%26gt;, во главе которой тога стоял
одиозный А. Крутов. Деталь: основным аналитиком и программы, и одноименного
журнала был отставной генерал КГБ Н. Леонов. (Сейчас они оба в Думе от
фракции %26lt;Родина%26gt;). Архимандрит Тихон выступает за введение цензуры: не
только в церковных, но и в светских изданиях.

Впрочем, отец Тихон считается в стане националистов и радикалов
умеренным. Как и митрополит Кирилл - второе лицо в церковной иерархии.
Владыка, тем не менее, одобрил действия погромщиков, сказав примерно так:
раз милиция бездействовала, пришлось ревностным прихожанам (понимай
погромщикам) исполнять ее роль. Внедрение либеральных ценностей глава отдела
внешних церковных сношений считает большим злом, чем коммунистический
атеизм. Ему вторит его заместитель Всеволод Чаплин, который уже прямо
нападает на Конституцию. Поскольку в ней сказано, что человек, его права и
свободы - есть высшая ценность. %26lt;А это: антихристово высказывание%26gt;. Но мы
еще живем в светском государстве. И Конституция писана для всех, а не только
для нас, верующих. Если таковы умеренные, то каковы же крайние радикалы и
националисты? Их %26lt;секта%26gt; внутри православия растет как на дрожжах.

Организаций и изданий, которые в той или иной степени относятся
к православному национализму, а то и к экстремизму несколько десятков. Это и
Союз православных христиан, куда входит член думской фракции КПРФ С.
Глазьев. Это общество (братство) %26lt;Радонеж%26gt;. Председатель его бизнесмен и
неудачный политик Е. Никифоров. Это %26lt;Русский дом%26gt;, о котором шла речь выше.
И %26lt;Русская линия%26gt; - во главе с бывшим пресс-секретарем питерского
митрополита Иоанна К. Душенова. (Умерший митрополит прославился особым
экстремизмом). Есть еще и %26lt;Черная сотня%26gt; и %26lt;Союз православных
хоругвеносцев%26gt;. В них культивируются самые радикальные взгляды. В руках всех
этих организаций десятки изданий и интернет-сайтов. К ним примыкает много
политиков и партий, которые используют религию в борьбе за власть.
%26lt;Родина%26gt; - типичный тому пример. Еще несколько лет назад партии подобного
типа набирали на выборах не более двух процентов. А нынче?

Для радикалов и националистов всех мастей характерен, прежде
всего, поиск врага - ярая ксенофобия. Враг обитает на Западе, особенно в
США, среди других наций (евреи, чеченцы, все кавказцы и пр.), а также среди
других конфессий.

Например, архиепископ Псковский и Великолукский Евсей,
отправляет Президенту письмо, в котором утверждает, что католики ни одному
народу не принесли ничего доброго и полезного. %26lt;Куда они приходят, там везде
разруха, разделение, уничтожение%26gt;.

Коммунисты им куда ближе, чем демократы, поскольку, якобы, не
разлагали души. Как сильна амнезия! Легко забыли, что священникам
приходилось докладывать коммунистическим властям о церковных таинствах:
исповеди, крещении, то есть их превращали в доносчиков. А тех, кто не
соглашался, отправляли в тюрьму. Забыли и совсем недавнее прошлое: только
при демократах Церковь смогла дышать полной грудью.

Звериный антисемитизм, рассуждения о всемирном еврейском
заговоре, о том, что власть в России %26lt;принадлежит жидовне%26gt;, - существенная
составляющая христианских экстремистов. (Само это словосочетание
противоестественно). Удивительно, как примиряют они эти свои воззрения с
тем, что евреями были не только апостолы, но и Божья Матерь? Впрочем, ждать
какой-то логики от экстремистов бессмысленно.

Большинство экстремистских религиозных организаций исповедуют
монархизм, желая видеть во главе государства истинного самодержца, отнюдь не
похожего на европейских монархов.

Если бы этой скандальной выставки не было, ее непременно надо
было устроить. Она вскрыла мощный гнойник: оказалось, что ксенофобией,
агрессией ко всему иному в значительной мере заражено не только общество, но
также многие наши православные верующие и даже их пастыри. И зараза
ксенофобии охватывает все больший круг священнослужителей, а значит и
паствы. Для истинно православных это особенно болезненно: ведь свои же,
единоверцы предают заповеди Христа. Часто не разберешь: то ли пастыри
плетутся следом за своей оголтелой паствой, боясь ей противостоять. То ли
сами направляют ее к пропасти. Слепые ведут слепых:

Конечно же, в зале суда фанатичные, озлобленные прихожане и
прихожанки не могли выступать %26lt;от имени и по поручению%26gt; всех православных. В
лоне Церкви немало людей думающих иначе. Я встречался с некоторыми из них и
разговаривал. Они видят в экспонатах выставки не оскорбления святынь, а
Божью кару нам по грехам нашим. Поскольку живем во зле, не праведно -
предаем христианские идеалы. Эти люди рассуждают примерно так: %26lt;Рядом с
художниками стоял Господь, и если бы они заслуживали суда, Он бы совершил
этот суд. Погромщики же взяли на себя роль самого Бога. По настоящему
верующий человек, прежде всего, видит свои собственные прегрешения. И
молится за оскорбивших его. Когда свершилась революция, и коммунисты стали
разрушать и осквернять храмы, тысячами расстреливая священников, это была
Божья кара России за все ее многолетние грехи: утрату веры народом, плохих
пастырей:

Кстати, сам Патриарх, обращаясь к клиру, говорил о
псевдопастырстве, о малограмотных священниках, запугивающих свою паству. Он
осудил тех, кто %26lt;отравляет души людей религиозным экстремизмом и
фанатизмом%26gt;, тех, кто %26lt;самозвано выдает себя за единственно и подлинно
православных%26gt;. Алексий 11 осудил издания, выпускаемые православной
общественностью, %26lt;которые разжигают межнациональную и межрелигиозную
вражду%26gt;. Однако слово Патриарха не было услышано. И он, очевидно, чувствуя
отношение клира, не стал его настойчиво повторять. Вот и мои собеседники
вели себя достаточно робко: не захотели, чтобы я в статье сослался на них.
Удивительного здесь ничего нет. Их оппоненты скоры на расправу.

Так, например, Шаргунов священников, которые были против погрома
выставки, называет %26lt;подонками в рясах%26gt;. А имеющих такое же мнение прихожан -
шизофрениками, которых нельзя допускать к причастию. Протоирей мечтает об
особых отрядах (?) при храмах, которые бы смогли, когда надо, %26lt;постоять за
веру%26gt;. Дьякона Андрея Кураева, который отнюдь не либерал и даже вроде бы
свой брат - антисемит, пообещали сжечь в железной клетке. И только за то,
что он выступил против канонизации Ивана Грозного и Григория Распутина.
Только этих %26lt;святых%26gt; нам не хватало.

:Суд продолжается, страсти вокруг него не стихают. Тем временем,
в Тимирязевском суде Москвы, по сути дела, оправдали фашиста Корчагина. А
он, в частности, публично называл Христа шизофреником и богом жидовни. Но
почему-то ни одного самозваного %26lt;защитника веры Христовой%26gt; в зале не
наблюдалось. Ни потому ли, что Корчагин социально близкий - махровый
антисемит?

Автор благодарит Александра Верховского, замечательная книга
которого %26lt;Политическое православие%26gt; очень помогла в работе. Увы, тираж этой
книги 500 экземпляров.

"Русский курьер"
Георгий Целмс
7 декабря 2004 г



Иза - Архивисту
- Thursday, December 16, 2004 at 03:58:48 (PST)


Уважаемый Архивист! Давайте поднимем архивы! «Старина» №13 17 января 2004. Читаем:
«Знайте же, там, в Москве, и на всех ваших окраинах, включая Израиль и США, что песня "Сиреневый туман" написана Михаилом Хаимовичем Ландманом в соавторстве с Михаилом Юрьевичем Ярмушем».
Там же приведён полный текст с добавочным четверостишием ("Пусть шутят надо мной...), обговаривая, что оно появилось позднее основного текста, у Вас же оно идет второй строфой, как если было бы написано в основном корпусе. Никто Вас, господин хороший, не вводил в заблуждение, кроме Вас самого, ибо плохо читаете тексты…




Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Thursday, December 16, 2004 at 03:29:07 (PST)

"Подчеркнем, что выдвигаются не столько статьи, сколько именно авторы, наиболее поразившие читателя (в позитивном смысле".
-----------------------------------------------------------
Я хотел бы выдвинуть две кандидатуры: Шуламит Шалит и Елену Минкину.
Думаю, что эти два автора самые достойнейшие из достойных.


Элла
- Thursday, December 16, 2004 at 02:17:50 (PST)

И все-таки, может, кто-нибудь мне ответит, как это на иврите алеф, на идише - айн, тот ли это на самом деле корень, и вообще - почему повязка на ноге?


Исаак
- Thursday, December 16, 2004 at 01:51:11 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, December 15, 2004 at 14:27:21 (PST)
Исаак, ну нет в идиш такой формы - нит гедайге, даже если это и поддерживает стихотворный ритм Галича.... в идиш эта форма исчезла.
Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, December 15, 2004 at 12:03:27 (PST)
Нит гедайге - такой формы в идиш не существует, хотя допускаю возможность, что она когда-то существовала как влияние немецкого лет где-то сто тому назад.
Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, December 15, 2004 at 05:55:35 (PST)
Галич воспользовался безграмотным названием стихотворения Маяковского. Правильно - нит гедайгеТ

Я всё-таки надеюсь, что Арье сумеет ответить на этот постинг.
Галич (Гинзбург) Александр Аркадьевич родился в 1918 году, т.е без малого 90 лет тому назад. И в колыбели мог слышать то самое исчезнувшее ныне «нит гедайге». И именно его вспоминать в своём стихотворении. Не говоря уже о Маяковском, который это «нит гедайге» в своё время использовал с полным правом.
Вы же в пылу спора не только несправедливо уличили обоих в безграмотности, но и предложили совершенно неприемлемый вариант «нит гедайгеТ» - не беспокоиться, не подходящий ни по идишскому, ни по русскому смыслу стихотворения.
Такое бывает со всеми, только часто бывает трудно признать свою неправоту.
Кстати, та же ситуация с постингами Рудина. Модератор убрал все его изыски, кроме первого, т.к. в противном случае лишалась бы смысла вся последующая полемика на эту тему в гостевой. Вы же напали с очередными обвинениями, прекрасно понимая их необоснованность.



Справка
- Wednesday, December 15, 2004 at 23:20:24 (PST)

О M.Ярмуше пишет Шалит в другой статье:
«Назначь мне свиданье на этом свете...»
(О поэте Марии Петровых)






Шесть авторов одной песни
- Wednesday, December 15, 2004 at 23:16:27 (PST)


Ты смотришь на меня
и руку пожимаешь,
Когда увижу вновь?
Быть может, через год…
А может быть, меня
совсем ты покидаешь…
Ещё один звонок,
и поезд отойдёт.




Есть версия, что именно так звучал первый куплет авторской версии песни, известной всем, как «Сиреневый туман». Вот что пишет об этом Константин Голодяев:

«Существует красивая, лирическая и вполне правдивая история о безответной любви молодого, но потомственного композитора Юрия Липатова к железнодорожнице, но потомственной дворянке Нине Глуховой. В далеком послевоенном 1946 году девушка ответила Юрию отказом на признание в любви. В ту же ночь Липатов написал посвящение под названием «Дорожное танго» («Прощание»). И есть авторская карточка произведения, официально зарегистрированная в картотеке Союза композиторов, где среди прочего значится: «Дорожное танго» («Прощание») — текст и музыка Ю. Липатова».

По другим источникам, в частности, со слов исполнителя последнего римейка песни Владимира Маркина, авторство знаменитой песни приписывают Михаилу Матусовскому, а музыку композитору Яну Сашину. Он же утверждает, что Российское общество защиты авторских прав не признало авторство Липатова. Песня сменила название на «Сиреневый туман» и была использована в известном фильме о денежной реформе 1961 года «Менялы» (кстати, уже с указанием авторства Сашин — Матусовский).

А есть и третья версия — что авторами песни являлись московские студенты, два Михаила — Ландман и Ярмуш. Песня их была опубликована в самиздатовском сборнике 1961 года и начиналась так:

Экспресс времен пришел
на первую платформу,
Я взял себе билет
до станции «Забудь»,
Чудесный мой состав
бесплотен и бесформен,
Крушенью не бывать,
спокоен дальний путь.




Об этом нам пишет Нина Игнатова — правда, она же уточняет, что есть и более ранние публикации — 1959 года, и там авторами значатся все те же Сашин и Матусовский.

Все эти три версии происхождения «Тумана» логичны, убедительны и аргументированны. Не иначе, как всем пятерым эту песню ветер нашептал. Впрочем, они не одиноки: пару лет в Москве активно проходили творческие встречи с неким «поэтом Поземкиным», которого также считали автором текста песни «Сиреневый туман». Впрочем, серьезные исследователи эту версию не рассматривают. Но пока что авторство этого народного хита остается в тумане, а бесспорным фактом в биографии песни остается признать только одно: своей безумной популярностью в наши дни она обязана «Трудному детству» Владимира Маркина. Это, пожалуй, никто оспаривать не возьмется.



Элла
- Wednesday, December 15, 2004 at 22:02:46 (PST)

Режьте меня на куски, кушайте меня с маслом, но слово "тревога" на иврите не через айн, а через алеф пишется. Два раза по Подольскому проверяла.


Arhivist
- Wednesday, December 15, 2004 at 15:42:59 (PST)

Pridetsa utochnit vse detali po avtorstvu "Sirenevogo tumana" i dat' POLNYI tekst (Zh.Zhalit ne vse izlozhyla dostatochno tochno). Авторы: питерские ребята из 63 года- два Михаила: Ландман и Ярмуш.
--------------------------------------
Экспресс времен пришел на первую платформу.
Я взял себе билет до станции «Забудь».
Чудесный мой состав бесплотен и бесформен,
Крушенью не бывать, спокоен долгий путь.

Пусть шутят надо мной мальчишки в гимнастерках,
Пусть пьяный гармонист наигрывает в такт.
Им правды не узнать. И скоро будет стерто
Лицо моей земли от атомных атак.

Сиреневый туман над нами проплывает.
Над тамбуром горит зеленая звезда.
Кондуктор не спешит, кондуктор понимает,
Что с девушкою я прощаюсь навсегда


Горыныч
- Wednesday, December 15, 2004 at 14:59:24 (PST)

А с чего Арье опять набросился на сайт, я не понял.


Модератор
- Wednesday, December 15, 2004 at 14:57:27 (PST)

Увы, Арье, разговор окончен. Приходите с решением суда, а до тех пор не утруждайте себя сетевым общением с этой гостевой. Вы, как и Рудин, не умеете вести себя в приличном обществе.


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, December 15, 2004 at 14:37:35 (PST)

"Тот, кто умеет читать, сразу понял, что Рудин был забанен за циничные оскорбления. Угодно Вам быть с ним в одной компании, пожалуйста."

Беркович, вы что - без элементарной лжи не можете? Вот он, рудин красуется незабаненный и оскорбляет литературу моего народа(вам, разумеется на это наплевать):
Рудин
Москва, - Wednesday, December 15, 2004 at 08:39:12 (PST)
К тому же вам прекрасно известно, что санька-пророк и рудин - das selbe.


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, December 15, 2004 at 14:27:21 (PST)

Исаак, ну нет в идиш такой формы - нит гедайге, даже если это и поддерживает стихотворный ритм Галича. Повторяю: дайгенен - заботиться, беспокоиться
спряжение:
их дайге - я забочусь
ду дайгест - ты заботишься
эр, зи дайгет - он, она заботится

мир дайгенэн - мы заботимся, беспокоимся
ир дайгет - вы заботитесь, бемпокоиттесь
зэй дайгенэн - они заботятся, беспокоятся

дайге нит - не заботься
нит гедайгет - не беспокоится
нит геклогт - не горевать, не жаловаться, не хныкать
Нельзя сказать нит геклоге , так же нельзя сказать нит гедайге - в идиш эта форма исчезла.


Редакция
- Wednesday, December 15, 2004 at 14:01:27 (PST)

С Ханукой!
- Wednesday, December 15, 2004 at 13:49:38 (PST)
Не заню, на что выдвигают Шуламит, но поддерживаю!


Цитируем из "Слова редактора" в №49 "Заметок":

Члены "Общества любителей еврейской старины" будут определять победителя конкурса на лучшее произведение года. В этом году он проводится в двух категориях:

1) лучшая историко-публицистическая статья;

2) лучшая статья по философии и культуре.

Выдвигать кандидатуры на конкурс могут все читатели. Такие предложения направляются в редакцию до 31 декабря 2004 года. Победители будут объявлены в первом номере "Заметок" за 2005 год.




Подчеркнем, что выдвигаются не столько статьи, сколько именно авторы, наиболее поразившие читателя (в позитивном смысле).


С Ханукой!
- Wednesday, December 15, 2004 at 13:49:38 (PST)

Не заню, на что выдвигают Шуламит, но поддерживаю!


Иза
- Wednesday, December 15, 2004 at 13:37:31 (PST)

Поддерживаю кандидатуру Ш.Шалит, предложенную Мариной К. Хотя я только недавно обнаружила для себя такой познавательный сайт, как "Заметки по еврейской истории", но заинтересовавшись последней прекрасной работой Ш.Шалит о П.Гольдштейне, скачала все её публикации за последние годы. Работы очень профессиональные, сделаны с большой любовью к еврейскому народу (ведь это сайт по еврейской истории!). Кроме того, в них много неожиданной информации. Например, я не знала, что знаменитая и такая популярная сейчас песня "Сиреневый туман" принадлежит нашему соотечественнику М.Ландману (благ.память.)




Евгений Беркович
- Wednesday, December 15, 2004 at 13:17:36 (PST)

Арье, я делаю скидку на то, что долгое воздержание (от гостевой) рождает в Вас нездоровую суетливость и горячность, но и это не дает Вам право беспричинно хамить и оскорблять модератора. Если разум не возьмет верх над чувствами, Вам придется опять сконцентрироваться на судебных тяжбах и не отвлекаться на дискуссии в гостевой.
Тот, кто умеет читать, сразу понял, что Рудин был забанен за циничные оскорбления. Угодно Вам быть с ним в одной компании, пожалуйста.


Исаак - Арье
- Wednesday, December 15, 2004 at 13:17:06 (PST)

Так как всё-таки нужно правильно сказать то, что написал Галич:

А потом из прошлого бездонного
Выплывет озябший голосок --
Это мне Арина Родионовна
Скажет: "Нит гедайге, спи, сынок,

то есть не беспокойся, спи сынок. Вы написали, что правильно "нит гедайгеТ", вместо "нит гедайге". В то же время Вы пишете, что это означает "не беспокоиться". По смыслу это не подходит. Кстати, использованное Вами понятие " инфинитивная форма повелительного наклонения" вообще лишено смысла, т.к. инфинитив не выражает значений наклонения.



Народная мудрость
- Wednesday, December 15, 2004 at 12:51:33 (PST)

Битому неймется!


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, December 15, 2004 at 12:46:29 (PST)

Исаак
Перед тем как меня забанят, хочу, все же сделать Вам замечание: Вер гейбцах онет мит идн, дер кончет мит малхамовес.

Это предложение почти легитимное - так разговаривают еврейские биндюжники и базарные торговки. Можно сказать, что это живая народная речь, но русской даме не совсем понравится русское народное выражение: мы с миленком до утра целовались у метрА.
Правильно будет: ver es heybt zikh on mit yidn,farendikt mit malkhamoves.
Только учтите, Беркович может попросить кого-нибудь перевести ему это предложение и Вас забанят за еврейский шовинизм.


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, December 15, 2004 at 12:33:29 (PST)

simulacrum - Рудину
- Wednesday, December 15, 2004 at 09:40:21 (PST)
Мне просто кажется что вам не место в приличном обществе.



Это уж зависит от того, ЧТО считать приличным обществом.


пророк Александр
- Wednesday, December 15, 2004 at 12:31:44 (PST)

Кстати, то что рудин и санька-пророк - одно лицо никто не догадался? Берковичу, который это прекрасно знает невыгодно в этом сознаваться.

Это догадки профессионального клеветника. Заодно оклеветал и Берковича. Прах на твои уста.
Господа!
Неужели вам не западло считать профессионального клеветника достойным того, чтобы с ним вести беседу?



Результаты мониторинга антисемитских происшествий. Ноябрь 2004
- Wednesday, December 15, 2004 at 12:23:14 (PST)

В течение ноября 2004 года служба мониторинга Интернет-проекта Российского еврейского конгресса «Антисемитизму – нет!» зафиксировала 72 факта проявления антисемитизма в мире, в том числе 60 направленных непосредственно против евреев. Хотя общее число происшествий по сравнению с предыдущим месяцем несколько снизилось (в целом – на 8), тем не менее, значительную долю актов антисемитизма составили действия насильственного и разрушительного характера.

География антисемитских происшествий охватывает следующие страны: Франция –16, США – 10, Россия – 8, Великобритания – 7, Германия – 4, Израиль, Украина – по 3, Аргентина, Канада, Латвия, Норвегия – по 2, Белоруссия, Бельгия, Дания, Иран, Ирландия, Испания, Италия, Марокко, Нидерланды, Швейцария – по 1.

Типология происшествий представляла собой такую картину: публичное распространение клеветы и оскорблений против еврейского народа – 25, акты вандализма – 21, факты дискриминации евреев по этническому признаку и государства Израиль – 14, в том числе со стороны государственных (правоохранительных, судебных и других) органов – 6, насилие – 4, подстрекательство – 4, выдвижение угроз – 4.
В ноябре по прежнему высокой осталась доля актов вандализма, а также значительно выросло по сравнению с октябрем количество фактов дискриминации.

Пожалуй, самым громким событием из области межнациональных конфликтов стало убийство голландского режиссера Тео Ван Гога, произошедшее в Амстердаме 2 ноября. Причиной убийства, предположительно, послужил один из его фильмов, посвященный теме насилия в мусульманских семьях. Тем менее среди мотивов убийцы была также и ненависть к евреям. Нападавший несколько раз выстрелил в ван Гога, затем перерезал горло ножом. Другим ножом к груди ван Гога было приколото письмо. Кроме нескольких цитат из Корана, в письме содержались слова о том, что Голландия находится под контролем евреев, призыв начать джихад против неверных, Америки, Европы, Голландии и угрозы в адрес Хирси Али (бывшей беженке из Сомали, ныне члене парламента Голландии, выступающей с критикой ислама), которую составители письма обвинили в отступничестве от ислама.
Это убийство взорвало внешне благостную картину толерантного, мультикультурного голландского общества, где среди 15 млн граждан проживает, в частности, 900-тысячная мусульманская община. После убийства ван Гога еще несколько угроз поступили в адрес Хирси Али, Геерта Вилдерса, министра по делам иммиграции Риты Вердонк и мэра Амстердама, еврея Джоба Коэна. По сведениям голландской прессы, полиция страны опасается, что речь идет о скоординированной попытке исламистов нанести удар по известным политикам, считающимся «врагами ислама». Полиция Нидерландов вынуждена была поместить в безопасное место нескольких политиков, известных своей критикой ислама.
Рита Вердонк выступила с заявлением о том, что законы об иммиграции будут изменены таким образом, чтобы позволить лишать голландского гражданства радикальных исламистов, «подозреваемых в планировании или причастности к экстремизму или серьезным преступлениям».



Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, December 15, 2004 at 12:13:53 (PST)

" последнее предупреждение: за обобщения, подобные такому:
Wednesday, December 15, 2004 at 05:55:35 (PST)
виновный будет подвергнут высшей мере сетевой справедливости: десять лет без права переписки (с гостевой книгой)."


Правильно, а рудина оставят. В таком случае это будет только честью для меня.
Кстати, то что рудин и санька-пророк - одно лицо никто не догадался? Берковичу, который это прекрасно знает невыгодно в этом сознаваться.



Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, December 15, 2004 at 12:03:27 (PST)

1.Не беспокойся - דעגה ניט (дайге нит) - от ивритского דעגה -беспокойство, не беспокойся на иврите - אל תדעג М
Можно ещё сказать ניט דעגה - нит дайге - нит дайге, но это скорее поэтическая вольность.
Нит гедайге - такой формы в идиш не существует, хотя допускаю возможность, что она когда-то существовала как влияние немецкого лет где-то сто тому назад.
2.א דעגה - беспокойство, забота
3.דעגהנען - дайгенен- беспокоиться, заботиться
4.ניט געדהגעט - нит гедайгет - инфинитивная форма повелительного наклонения - не беспокоиться



Модератор
- Wednesday, December 15, 2004 at 11:24:13 (PST)

Жаль, но придется включить фильтры: не все понимают, как надо разговаривать на форуме.
И последнее предупреждение: за обобщения, подобные такому:
Wednesday, December 15, 2004 at 05:55:35 (PST)
виновный будет подвергнут высшей мере сетевой справедливости: десять лет без права переписки (с гостевой книгой).

Всего доброго


Есаул - Исаак
- Wednesday, December 15, 2004 at 10:21:43 (PST)

Уважаемый Исаак, у меня, видите ли, "длинная" память. Сей Рудин пару лет назад позволил себе обозвать кого-то "жидовкой". (Кажется, какую-то чекистку.) Это уже непростительно, особенно для москвича. Тогда же его, кстати, и забанили. Я, собственно, и так их почти игнорирую, да и для борьбы староват стал, но и антисемиты и русофобы мне глубоко отвратительны. И большого различия между ними не вижу.


Исаак
- Wednesday, December 15, 2004 at 10:10:31 (PST)

Послушайте Рудин. В студенческие годы был у меня однокурсник Женя Рудин, еврей между прочим. Так вот запомнил я, как за слово "жид" этот самый Женя врезал другому однокурснику, известному футболисту, между прочим, в челюсть так, что тот слово это забыл начисто. Мы, к сожалению, такой возможности лишены. Поэтому попросите кого-нибудь перевести с идиша. Вер гейбцах онет мит идн, дер кончет мит малхамовес.


Исаак
- Wednesday, December 15, 2004 at 09:54:43 (PST)

Уважаемый Есаул,
Может проще не обращать внимание на ксенофобию обоих. Пусть себе аннигилируют.



Исаак
- Wednesday, December 15, 2004 at 09:53:15 (PST)

В Русско-Идиш словаре под редакцией Шапиро, Спивака и Шульмана "не унывай" – ניט געדייגעט, т.е., согласно словарю, прав Арье. Тем не менее, хотелось бы получить объяснение идишистов, того же Арье и Лапландца.


simulacrum - Рудину
- Wednesday, December 15, 2004 at 09:40:21 (PST)

Мне просто кажется что вам не место в приличном обществе.


Именем министра иностранных дел!
- Wednesday, December 15, 2004 at 09:17:55 (PST)

Оставьте своего Рудина себе. Подавитесь им. Мы еще с украинцами не разобрались. Пресс-секретариат ГРУ при МО России.


simulacrum
- Wednesday, December 15, 2004 at 09:14:00 (PST)

Рудин: Подождем высоких художественных произведений на идише.
Вы бы чем ждать - язык бы какой подучили, авось и на высокохудожественные произведения наткнулись бы. Невежество не есть аргумент (Спиноза - справка специально для Вас: был такой литератор, в ваши учебники пока не попал, но был). За еврейскую л-ру же не беспокойтесь, она уже пережила большинство прочих и нет ничего особенного в том, что она не всем доступна, оно и не нужно, как сказал наш еврейский классик: do not cast your pearls before swine.



Элла-Исааку
- Wednesday, December 15, 2004 at 08:50:05 (PST)

А ведь верно! Глупая я, не задумалась, а ведь могла бы, исходя из немецкого, сама сообразить... Нет, поверила Арье на слово. Действительно, у Маяковского, помню, в сноске выражение это переведено было как: "Не унывай" - в единственном числе. А теперь-то, задним числом, уже определяю: немецкая глагольная форма с приставкой "ге-" и ивритский корень "далет-алеф-гимл" - тревога, беспокойство.


Есаул
- Wednesday, December 15, 2004 at 08:49:06 (PST)

Блин, мало того, что один ксенофоб вернулся, так еще и второго сюда занесло! Надо срочно обратиться в министерство иностранных дел.


Рудин
Москва, - Wednesday, December 15, 2004 at 08:39:12 (PST)

Арье, вы все тщитесь русский язык в покойники записать?:) А Пушкина с Гоголем и Достоевским в антисемиты? Неплохая компания. впрочем, добавьте Шекспира с Шейлоком. А английский язык - в покойники.
на воре и шапка горит.
Подождем высоких художественных произведений на идише.


Есаул
- Wednesday, December 15, 2004 at 07:21:22 (PST)

Вот именно. Не понимают, что любой политик - сволочь по определению. (Кстати, наш мэр о этом во всеуслышание заявил по отношению к себе лично). Видимо, их (нас) шароновская слишком прямая наглость удивляет...


Исаак - Есаул
- Wednesday, December 15, 2004 at 06:59:09 (PST)

Конечно, Вы правы. Они наивны до... А аргумент знаете какой? Ведь это он, Шарон, стоит у истоков этих поселений. Как же он может их разрушить? Мне кажется, что подспудно Шарон надеется на возможную оттяжку всего этого процесса. Хотя похоже, что он загнал себя в цугцванг.


Исаак
- Wednesday, December 15, 2004 at 06:48:16 (PST)

Наверное я не прав, а свериться негде, но по-моему у Галича верно: «нит гедайге» при обращении на ты (няни к ребёнку). «Нит гедайгеТ» при обращении на Вы. Хотя мне больше помнятся слова родителей «дайге нит». Заранее прошу прощения, если не прав.


Есаул - Исаак
- Wednesday, December 15, 2004 at 06:22:26 (PST)

Наивные они, все-таки. Не допустит нынешний авторитет никакого референдума. Не так он глуп, как кажется. И прецедент у Ликуда имеется (с Ямитом). Вот только у сегодняшних денег на нормальные компенсации не хватит. Ой, чего будет... Как бы до гражданской войны дело не дошло.


Элла-Арье
- Wednesday, December 15, 2004 at 06:15:14 (PST)

Арина Родионовна никак не могла бы сказать "нит гедайге" потому что:
а) она, как и каждая русская баба несомненно была антисемиткой


Правильно. Орлы разговаривать не умеют, а хомо сапиенсов вообще в приятели не берут, так что врун бессовестный автор стихотворения "Сижу за решеткой в темнице сырой".

б)Спекуляция Галича насчет какой-то общности еврейской и русской судьбы - неуместна. Пушкин бы Галича на порог не пустил.

Да нет тут ничего ни про какую общность. Есть только размышления по поводу своей собственной судьбы.

в)Галич воспользовался безграмотным названием стихотворения Маяковского. Правильно - нит гедайгеТ

Что верно - то верно.



Kонкурс
- Wednesday, December 15, 2004 at 06:01:08 (PST)

Международная программа стипендий Фонда Форда (www.iie.ru/ifp) объявила очередной конкурс для желающих продолжить образование по программам послевузовского обучения (магистратура, аспирантура) в области социальных и гуманитарных наук в любом университете мира, включая российские вузы.



Стипендия покрывает расходы на обучение, проживание, проезд к месту учебы и обратно, медицинскую страховку, приобретение компьютера, книг и др.


Особенности программы:

· все этапы конкурсного отбора Программы проходят на русском языке;

· обучение возможно в любой стране мира, включая Россию;

· отсутствуют ограничения по возрасту;

· имеющееся у кандидата образование не обязательно должно совпадать с предполагаемой областью обучения;

· победителям конкурса предоставляется до одного года для подготовки и поступления в университет, для них организуются подготовительные курсы по иностранному языку.


Требования к кандидатам:
· постоянное проживание на территории РФ;
· наличие диплома о высшем образовании на момент подачи заявки;
· опыт работы или добровольческой деятельности в сфере, совпадающей с областью предполагаемого обучения или близкой к ней - не менее 1 года.

Все желающие принять участие в очередном конкурсе могут загрузить анкету с нашего сайта по адресу http://www.iie.ru/pgms/IFP/Contest/Current/Current_1/ . В случае необходимости вы пожете получить комплект документов по электронной почте или почтовым отправлением. Для этого пришлите запрос с полным почтовым или электронным адресом на ifp@iie.ru или свяжитесь с нами по адресу: 125009, Москва, Тверская ул. 16/2 стр.3 офис 1, Институт международного образования тел. (095) 935 83 53, факс (095) 937 54 18.




Исаак - Есаул
- Wednesday, December 15, 2004 at 05:59:19 (PST)

По поводу выхода из Газы. Недавно разговаривал со знакомым из Неве Декалим. Спрашивал о настроениях поселенцев. Они до сих пор надеются, что трансфера евреев не будет. Очень рассчитывают, что если будет референдум, то они пойдут из дома в дом, агитируя против выхода.


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, December 15, 2004 at 05:55:35 (PST)

" философию самого Рамбама в немалой степени сформировал Аристотель, но Рамбам почему-то греком себя все-таки не считал." - Элла

Ну и что? Это только цветочки:
1.Вполне возможно, что идею Единобожия евреи получили в Египте.
2.Письменность древние еврейские бродячие племена бедуинов взяли у финикийцев. Только финикийцы со своей письменностью мало что создали(по крайней мере мы почти ничего не знаем об их письменных источниках).
3.Вся классическая светсткая еврейская литература на двух еврейских языках возникла и развивалась под НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ влиянием русской и немецкой литератур. Без антисемита Гоголя не было бы Шолэм-Алэйхема, с его "смехом сквозь слезы", без антисемита Салтыкова-Щедрина не было бы наших Мендэлэ Мойхер-Сфорим и Ицхока-Лэйбуша Переца, а без Бертольда Брехта возможно не было бы нашего народного барда Мордхэ Гебиртига.
4.Одно дело - испытывать на себе влияние других, даже чуждых и враждебных и трансформировать это чужое в свое. Другое дело - раствориться без остатка в чужом, наплевав на свое.
5.Приведенное здесь известное стихотворение выкреста Галича как раз и является классическим примером полнейшего отчуждения выкреста, который, как говорят по-нашему (махт зих интересант - попытайтесь перевести сами). Арина Родионовна никак не могла бы сказать "нит гедайге" потому что:
а) она, как и каждая русская баба несомненно была антисемиткой
б)Спекуляция Галича насчет какой-то общности еврейской и русской судьбы - неуместна. Пушкин бы Галича на порог не пустил.
в)Галич воспользовался безграмотным названием стихотворения Маяковского. Правильно - нит гедайгеТ



Есаул
- Wednesday, December 15, 2004 at 03:35:42 (PST)

Интересно, как эти хахамим-ба-лайла вообще процедуру досмотра себе представляют? Камеры у ментов наставлены всегда на левую полосу. Превысил, допустим, джип скорость - его тормозят и начинают тотальный обыск? Шмоная все сумки,
рюкзаки, чемоданы, залезая под каждое сиденье, а также ощупывая водителя(ницу) на предмет обнаружения фляги? Нет, это либо ШуИ издевается, либо в преддверии выхода из Газы кнессет травы накурился и вконец забалдел...


Григорий <gfogel@netvision.net.il>
Димона, Израмль - Wednesday, December 15, 2004 at 03:08:59 (PST)

На статью Ирины Островской "Дети эмиграции"
С интересом прочел вашу статью о проблемах адоптации евреев и их детей к жизни в Германии.
Ничего удивительного в этом нед. Евреи народ-кочевник, жили повсюду, аккомулировали опыт и культуру всего человечества
и этим были трагично сильны всегда. Постепенно они нашли свой кайф в такой жизни.
Вы пишите, что вы живете в Германии. Но на самом деле это не так. Вы живете в гораздо более глобальном государстве -
Соединенные Штаты Европы. Не нравится в Германии - езжайте себе в Испанию, Англию, Францию или Голандию на правах полноправного гражданина ЕС.Что еще можно желать! Разве стать полноправным гражданином земного шара!
Я бы очень хотел, что бы и Израиль вступил в ЕС, но мне плохо удается убедить в этом своих сограждан.
Желаю успеха вам и вышим детям. Не забудьте обучить их английскому и ивриту. Когда они станут взрослыми будут вам за это благодарны.


Есаул - ШуИ
- Wednesday, December 15, 2004 at 02:55:05 (PST)

В нашем кнессете идиотов, конечно, более чем достаточно, но если этот законопроект пройдет, аварий станет еще больше. Выпивший хотя бы осознает, что ехать надо медленно и в правом ряду, а трезвый неhаг хадаш, корчащий из себя "крутого", может принести в сто раз больше вреда. Впрочем, покажите мне хоть один нормальный законопрект за последние 5 лет...


Засыпая и просыпаясь
- Wednesday, December 15, 2004 at 02:04:33 (PST)

Александр Галич

Засыпая и просыпаясь

Все снежком январским припорошено,
Стали ночи долгие лютей...
Только потому, что так положено,
Я прошу прощенья у людей.

Воробьи попрятались в скворешники,
Улетели за море скворцы...
Грешного меня -- простите, грешники,
Подлого -- простите, подлецы!

Вот горит звезда моя субботняя,
Равнодушна к лести и к хуле...
Я надену чистое исподнее,
Семь свечей расставлю на столе.

Расшумятся к ночи дурни-лабухи -
Ветра и поземки чертовня...
Я усну, и мне приснятся запахи
Мокрой шерсти, снега и огня.

А потом из прошлого бездонного
Выплывет озябший голосок --
Это мне Арина Родионовна
Скажет: "Нит гедайге, спи, сынок,

Сгнило в вошебойке платье узника,
Всем печалям подведен итог,
А над Бабьим Яром -- смех и музыка...
Так что все в порядке, спи сынок.

Спи, но в кулаке зажми оружие --
Ветхую Давидову пращу!"
...Люди мне простят от равнодушия,
Я им -- равнодушным -- не прощу!

<1969>



ШуИ - Есаулу
Иерусалим, Израиль - Wednesday, December 15, 2004 at 01:53:52 (PST)

А вот и напрасно Вы. Не смотрите-не читаете.
Я - таки да. Хоть и очень иногда. Но тут же и сожалею о содеянном.
Вы только посмотрите, что они придумали!

"В рамках борьбы с дорожными авариями, совершаемыми водителями
в состоянии алкогольного опьянения, депутаты от партии 'Шинуй'
Хеми Дорон, Рони Бризон, Решеф Хен и Илан Лейбович, а также
депутат от 'Ликуда' Гилад Эрдан и депутат от 'Ихуд леуми' Юрий
Штерн внесли на рассмотрение Кнессета законопроект, запрещающий
держать в автомобиле открытую бутылку с алкогольным напитком,
даже если сам водитель из неё не пьет.
Причём нарушением будет считаться нахождение незапечатанной/открытой
бутылки не только в салоне машины, но и в багажнике".

Как говорит мой знакомый "оранжевый верблюд": "повбывав бы".









Элла
- Wednesday, December 15, 2004 at 01:09:55 (PST)

Можно подумать - я их читаю (смотрю)... К этой помойке подойти противно!


Есаул
- Wednesday, December 15, 2004 at 00:37:58 (PST)

Элла, а Вы не в курсе, когда зараза-Шарон собрался "эвакуировать" поселенцев из Газы? А то я, что-то, совсем от жизни отстал. Газет не читаю, телевизор не смотрю...


Элла-Авигдору
- Tuesday, December 14, 2004 at 23:02:11 (PST)

Подписываюсь обеими руками!


Элла-Арье
- Tuesday, December 14, 2004 at 23:00:22 (PST)

Я уже не говорю о РАМБАМ'е, Йосифе Каро(создатель "Шулхан Арух) и прочих "мракобесах", которые сформировали философию и нравственные ценности ВСЕХ (неасимиллированных) евреев - верующих и атеистов.

А философию самого Рамбама в немалой степени сформировал Аристотель, но Рамбам почему-то греком себя все-таки не считал.


Элла
- Tuesday, December 14, 2004 at 22:40:20 (PST)

По поводу Фейхтвангера и его герцогини - цитирую себя, любимую, из "Конкурса на лучшего еврея":


В романе Л. Фейхтвангера «Безобразная герцогиня» про евреев – полторы страницы, эпизод, в развитии сюжета никакой роли не играющий. Что если б его и вовсе не было? Давайте попробуем его выкинуть, вырвем странички, в печке сожжем и станем читать, что останется. И неужели же по тому, что останется, кто-нибудь затруднится разглядеть в авторе типичного еврея периода интенсивной ассимиляции? Стоит только на проблематику, на психологию посмотреть... Ни под каким герцогским камзолом эдакий лапсердак не спрячешь!



Элла-Симулякруму
- Tuesday, December 14, 2004 at 22:29:17 (PST)

Что именно Галич выразит? Опыт православного интеллигента еврейского происхождения? Мне почему-то кажется, что Вы попросту о личных вкусах говорите, и дело вовсе не в том, что Вам местечковая жизнь незнакома, потому как Шолом-Алейхем, например, об еврейской эмиграции писал (Мальчик Мотл, Блуждающие звёзды), куда как близко к нашему общему опыту, да и местечко к действию этих романов, как и Кровавой шутки, имеет весьма опосредованное отношение. Выходит, мне должна вся еврейская л-ра близка быть, потому что она близкий мне опыт перемалывает, а на самом деле мне одни писатели нравятся, тогда как других я активно не переношу. И наоборот, Платонов привлекает, хотя ни в Чевенгуре, ни в Котловане я того (алевай ватэр), даже проездом...

Не в том вопрос, про что писал писатель, а про то, как он это описал. Общий опыт - прежде всего опыт не самих событий, а их переживания. Еврей, выросший в местечке, и город, и эмиграцию иначе переживет и опишет, чем сильно ассимилированный еврей-горожанин (а нееврей и вовсе не сможет описать). Личные вкусы, естественно, свою роль играют, так на то ж и писатели во всех народах бывают разные - на любой вкус. Опыт Галича к моему ближе, чем Шолом-Алейхема, но вот же и Городницкий, из той же серии, а поэт совсем другой. Кстати, о православии - его ведь Галич воспринимает и переживает совсем по-другому, чем русские (см. "Засыпая и просыпаясь").

Мное дело, что общий опыт бывает не только национальным. И как это Вам, советскому человеку, удалось в "Котлование" не побывать?.. Чудеса да и только...




Авигдор
- Tuesday, December 14, 2004 at 21:04:33 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, December 14, 2004 at 16:33:44 (PST)
Значит, не понял. Перевожу. Были евреи. Потом появились евреи, лучше других евреев знающие, какие евреи правильные, а какие нет. Много таких появилось. Каждый думал, что все равны, но он равнее. Но все были равнее других в разные стороны. Экстремизм называется. И каждый тянул в свою, проклиная остальные: верующие - неверующих, ортодоксы - реформаторов, атеисты - русскоязычных ... Так пересохло море.


Жокей
- Tuesday, December 14, 2004 at 19:48:57 (PST)

Игрек - Tuesday, December 14, 2004 at 19:26:22 (PST)
Но какой напор, я искренне восхищаюсь.
;;;;;;;;;;;;;;;;;
Застоялся.



Игрек
- Tuesday, December 14, 2004 at 19:26:22 (PST)

Арье

Гвозди бы делать из Ваших идей...

Но какой напор, я искренне восхищаюсь. И не во всем я с Вами не согласен. Но, уж, так давить не надо. Как-то немного не по Торе.


Happy Hanukkah
- Tuesday, December 14, 2004 at 17:49:05 (PST)

Maseltov, Arje


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, December 14, 2004 at 17:46:01 (PST)

"Насчет сефардов... при всем уважении это все-таки не мое. Познакомиться с этой культурой, вероятно бы не мешало, но своей она из нас станет, вероятно, мало кому"

Элла, если бы Вы были еврейкой, то знали бы, что произведения Иеуды Галеви(ну и язык, Галеви, Гагистадрут, Габима, русские просто неспособны передать звуки человеческого языка и "как" у них тоже слово) стали идишскими народными песнями. Я уже не говорю о РАМБАМ'е, Йосифе Каро(создатель "Шулхан Арух) и прочих "мракобесах", которые сформировали философию и нравственные ценности ВСЕХ (неасимиллированных) евреев - верующих и атеистов.
Разумеется, не все в сефардской культуре и в культурах восточных евреев мое, но поэзия йеменита Шабази(песни которого в Израиле поют и йемениты и ашкеназим) мне намного ближе пушкиных и прочих алябльевых с их соловьями. Так же как песни Бялика у нас поют не только ашкеназим, но и все прочие израильтяне. Наша культура гетерогенна, но каждый еврей находит в культуре иной еврейской этнической группы нечто свое.


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, December 14, 2004 at 16:51:53 (PST)

автор: Лион ФЕЙХТВАНГЕР

Лион Фейхтвангер(Lion Feuchtwanger):"По языку я немец, по убеждениям-интернационалист, а в душе я еврей"

И то хлеб. Сегодняшние русские еврейского происхождения и этого не могут о себе сказать..


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, December 14, 2004 at 16:33:44 (PST)

Авигдор
- Tuesday, December 14, 2004 at 13:40:26 (PST)
Сто рек впадали в Море - больших и маленьких, и полноводное Море бурлило жизнью и давало жизнь жизни вокруг него. Так было долгое время. А потом один Залив решил, что не все реки достойны впадать в Великое Море. и т.д.

В действительности было совершенно не так: сто рек впадали в великое полноводное Море. Но нашлись базаровы, много базаровых, которые решили, "что природа не Храм, а мастерская и человек в ней работник" и что не надо давать рекам течь по старому руслу, а надо изменить их течение, чтобы влить их в русла более мощных рек. Вот и устроили базаровы всякие беломорканалы и прочие волгодоны. Вот и стоим мы на берегу бывшего Аральского моря. А базаровы считают, что осчастливили человечество - по крайней мере 80 из ста рек текут по новому руслу. От нашего Китеж-града и воспоминания не осталось,оно на дне морском, зато бурлит(хочу надеяться, что только до поры- до времени) Буян море.Да будут прокляты все базаровы во веки веков. Аминь.


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, December 14, 2004 at 16:06:52 (PST)

"А насчет того, что гордиться культурой "страны ассимиляции" свойственно только "русским" - Вы ошибаетесь. Не в меньшей степени это свойственно и немецким, и французским евреям (по опыту личного знакомства)..."

Это БЫЛО.ТОлько от классических немецких евреев мало что осталось, что стало с большинством немецких евреев - известно. Оставшиеся в живых находятся, в основном, в Израиле и в США. Не знаю как в Америке, но немецкоязычная культурная активность "Йеким" в Израиле приближается к нулю(в отличие от русскоязычной культурной активности русских "евреев). Из кого состоит "еврейская" община в Германии и на каком языке они говорят - тоже известно. Вот уж этих, современных "тевтонов еврейского(?) происхождения" никак нельзя обвинить в трепетной любви к Deutschtum, хотя определенную любовь к Германии они несомненно испытывают - нельзя же совершенно не любить дойную корову.

Насчет французских евреев:
От тех "коренных" евреев Франции, которые с радостью и с чувством глубокой благодарности приняли эмансипацию почти ничего не осталось, кроме небольшого числа эльзасских евреев, остальные без остатка растворились во французской нации. Сегодняшнее французское еврейство(где-то 500.000 душ) состоит, в основном, из выходцев из Северной Африки и из остатков польских евреев. Былого трепетного отношения к французской культуре за ними не очень наблюдается. Я уже несколько раз говорил Вам Элла - прочтите книгу Альбера Меми "Соляной столп". Она существует во французском оригинале и в переводе на иврит - נציב המלח . Вот, когда соизволите прочитать эту книгу - вот тогда и поговорим.



Авигдор
- Tuesday, December 14, 2004 at 13:40:26 (PST)

Сто рек впадали в Море - больших и маленьких, и полноводное Море бурлило жизнью и давало жизнь жизни вокруг него. Так было долгое время. А потом один Залив решил, что не все реки достойны впадать в Великое Море. Он трудился, не покладая волн, запружая устье за устьем неугодным рекам и отказывая им в праве называться реками. Время шло. И теперь, стоя у небольшого пруда, люди уже не могут себе представить, что когда-то был он Великим Морем.


Буквoед - simulacrum
- Tuesday, December 14, 2004 at 12:45:51 (PST)

Но с точки зрения ивритской л-ры, любая л-ра на идише - фантастически примитивна, что естественно...
----------------------------------------------------------
Ну, вo-первыx, этo дaлекo не естественнo, вo-втoрыx, ивритскaя культурa, кaк и культурa сефaрдoв, буxaрских прoчиx не aшкенaзскиx евреев, ЕВРЕЙСКAЯ, пoсему тут, тaк скaзaть, "спoр слaвян [сиречь евреев] между сoбoй". A вoт кoгдa гoрдятся культурoй, не прoстo чужoй, не прoстo чуждoй, нo нaсквoзь прoнизaннoй ксенoфoбиеы и aнтисемитизмoм, тo этo уже пo чaсти д-рa Фрейдa и егo кoллег.


Буквoед - Элле
- Tuesday, December 14, 2004 at 12:37:51 (PST)

А насчет того, что гордиться культурой "страны ассимиляции" свойственно только "русским" - Вы ошибаетесь. Не в меньшей степени это свойственно и немецким, и французским евреям (по опыту личного знакомства)...
----------------------------------------------------------
Кaк скaзaнo в стaрoм oдесскoм aнекдoте: "Тoгдa тaки дa плoxo"


simulacrum
- Tuesday, December 14, 2004 at 12:37:03 (PST)

Элла: Шолом-Алейхем мне не очень свой, я ведь той, местечковой жизни действительно почти не знаю, зато сравнивая Симонова и Гроссмана, при всей любви к Симонову, вижу, что он мне о моем - так не расскажет. Просто опыт не тот.... Галич выразит (как уж там сумеет) никакому Пушкину никогда не сказать, он не пережил, не знает этого

Что именно Галич выразит? Опыт православного интеллигента еврейского происхождения? Мне почему-то кажется, что Вы попросту о личных вкусах говорите, и дело вовсе не в том, что Вам местечковая жизнь незнакома, потому как Шолом-Алейхем, например, об еврейской эмиграции писал (Мальчик Мотл, Блуждающие звёзды), куда как близко к нашему общему опыту, да и местечко к действию этих романов, как и Кровавой шутки, имеет весьма опосредованное отношение. Выходит, мне должна вся еврейская л-ра близка быть, потому что она близкий мне опыт перемалывает, а на самом деле мне одни писатели нравятся, тогда как других я активно не переношу. И наоборот, Платонов привлекает, хотя ни в Чевенгуре, ни в Котловане я того (алевай ватэр), даже проездом... :-)


Книга
- Tuesday, December 14, 2004 at 12:29:32 (PST)

автор: Лион ФЕЙХТВАНГЕР


роман "БЕЗОБРАЗНАЯ ГЕРЦОГИНЯ МАРГАРИТА МАУЛЬТАШ"



Буквoед - Элле
- Tuesday, December 14, 2004 at 11:57:30 (PST)

А насчет того, что гордиться культурой "страны ассимиляции" свойственно только "русским" - Вы ошибаетесь. Не в меньшей степени это свойственно и немецким, и французс


Элла-продолжение
- Tuesday, December 14, 2004 at 11:44:24 (PST)

А насчет того, что гордиться культурой "страны ассимиляции" свойственно только "русским" - Вы ошибаетесь. Не в меньшей степени это свойственно и немецким, и французским евреям (по опыту личного знакомства), не знаю, как там у Вас в Америке.


Элла-Буквоеду
- Tuesday, December 14, 2004 at 11:31:58 (PST)

A вы знaете, гoспoдa-тoвaрищи, чтo Aрье, в целoм, прaв. Ведь чегo греxa тaить, стaвит же бoльшинствo "русим" Пушкинa выше Бяликa, Чеxoвa выше Шoлoм-Aлейxемa и т.д. A ктo из нaс, пoлoжa руку нa сердце, знaет, нaпример, o кoлoссaльнoй культуре сефaрдoв, сoздaннoй, кaк нa aрaбскoм, тaк и нa лaдинo? A ведь этa культурa кудa древнее русскoй! Увы, тoлькo "русим" гoрдятся ЧУЖOЙ и ЧУЖДOЙ им культурoй, выдaвaя ее зa свoю

Насчет сефардов... при всем уважении это все-таки не мое. Познакомиться с этой культурой, вероятно бы не мешало, но своей она из нас станет, вероятно, мало кому. А вот насчет табели о рангах - кто выше, кто ниже - это мне странно. Может, кто действительно рассуждает так, но для себя я никогда так не ставила вопроса. Мне Сент-Экзюпери граздо ближе, чем Толстой, а Брехт куда милей Тургенева.

Шолом-Алейхем мне не очень свой, я ведь той, местечковой жизни действительно почти не знаю, зато сравнивая Симонова и Гроссмана, при всей любви к Симонову, вижу, что он мне о моем - так не расскажет. Просто опыт не тот. По той же причине - при всей любви к Брехту - он не заменит мне Фейхтвангера. Есть вещи, которые мы, люди одной судьбы, обсуждаем друг с другом, нам это нужно, это для нас естественно. Мы читаем и любим, разумеется, не только своих, мы можем объективно признать, что Пушкин лучший поэт, чем Галич, но то, что Галич выразит (как уж там сумеет) никакому Пушкину никогда не сказать, он не пережил, не знает этого.


Игрек
Сан-Франциско, - Tuesday, December 14, 2004 at 10:52:34 (PST)

Нине Елиной

Очень, очень сильное впечатление от Вашего рассказа. А какой язык! Нам такой уже скоро и понять трудно будет. Как ни странно, но такого же уровня русский язык (который здесь на сайте некоторых раздражает) я встречал у русских "харбинцев" в Сан-Франциско, у людей примерно Вашего поколения. Как они то умудрились, не живя в России с 20-х?
Долгих Вам лет жизни.
Спасибо


Рекомендация
- Tuesday, December 14, 2004 at 10:04:01 (PST)

http://www.midrasha.net/lessons.php?art=1&mode=112
http://www.midrasha.net/lessons.php?art=1&id=216
Занимательный иврит
http://www.midrasha.net/lessons.php?art=1&id=179
Психология. Тшува – как это делается



simulacrum
- Tuesday, December 14, 2004 at 09:49:40 (PST)

Буквoед (к вoпрoсу oб Aрье): Aрье, в целoм, прaв. Ведь чегo греxa тaить, стaвит же бoльшинствo "русим" Пушкинa выше Бяликa, Чеxoвa выше Шoлoм-Aлейxемa и т.д.

Это отнюдь не исключительно русский феномен. Для Вас вот ясно, что Шолом-Алейхем классик еврейской л-ры, он в общем-то и остаётся самым известным еврейским писателем в нееврейcкой среде (в той же русской, например). Но с точки зрения ивритской л-ры, любая л-ра на идише - фантастически примитивна, что естественно, и даже профессиональным литературоведам кажется кощунственным и непонятным тот факт, что эта примитивщина на самых разных языках намного более известна нежели несравнимо более рафинированные авторы, как например Гнессин, Батья Гур, Амалия Кахана-Кармон и др. Вот тут подробнее: http://www.haaretz.com/hasen/spages/512560.html

(As the greatest Jewish writer in addition to Kafka, in Miron's opinion Shalom Aleichem is greater than any other writer whose works he has researched - greater than S. Yizhar, greater than Gnessin, greater than Mendele and greater even than S.Y. Agnon.)



пророк Александр- Буквоеду
- Tuesday, December 14, 2004 at 08:07:34 (PST)

Вас , наверное, ослепляет звание академика Гинзбурга.


Другой Израильтянин
- Tuesday, December 14, 2004 at 08:00:32 (PST)

Мудрый и прекрасный рассказ Нины Елиной.
Господа, живая история и ее очевидцы рядом с нами!
И не так просто даже сегодня, даже эмигрантам, ответить на молчаливый суд автора и самой жизни.


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, December 14, 2004 at 07:56:55 (PST)

Элла-Арье
- Tuesday, December 14, 2004 at 06:11:38 (PST)
А что? Это идея! Вон, даже сильно цивилизованные и гуманные европейцы мертвых евреев гораздо больше любят, чем живых... Поздравляю Вас, Арье, Вы в хорошей компании

А что? Это идея! Мы не можем и не должны замыкаться в себе, можно кое-что перенять и у не вполне симпатичных...:
"Вот, Мойшелэ, я принес тебе замечательную книжку на русском языке. Что это за язык такой? Была страна такая, россией называлась, русские там жили, был народ такой. И был у них замечательный поэт, Пушкин. Вот, Мойшелэ, изучай этот язык, он как латынь, каждый образованный человек должен владеть и латынью и русским, а также знать наизусть стихи Овидия и Пушкина. Ты спрашиваешь зачем тебе русский, когда на идиш ты сможешь общаться со всем миром. Ну, знаешь, Мойшелэ, в приличном ...бществе принято знать этот античный язык...


Буквoед (к вoпрoсу oб Aрье)
- Tuesday, December 14, 2004 at 07:55:06 (PST)

A вы знaете, гoспoдa-тoвaрищи, чтo Aрье, в целoм, прaв. Ведь чегo греxa тaить, стaвит же бoльшинствo "русим" Пушкинa выше Бяликa, Чеxoвa выше Шoлoм-Aлейxемa и т.д. A ктo из нaс, пoлoжa руку нa сердце, знaет, нaпример, o кoлoссaльнoй культуре сефaрдoв, сoздaннoй, кaк нa aрaбскoм, тaк и нa лaдинo? A ведь этa культурa кудa древнее русскoй! Увы, тoлькo "русим" гoрдятся ЧУЖOЙ и ЧУЖДOЙ им культурoй, выдaвaя ее зa свoю. Ну предстaвьте себе, скaжем, пoлякa, стaвящегo Мицкевичa ниже Пушкинa, a Сенкевичa - ниже Львa Тoлстoгo? Не мoжете, прaвдa? Для пoлякoв Мицкевич и Сенкевич - ИX, пoльскaя, культурa, a Пушкин и Тoлстoй - ЧУЖAЯ, русскaя. И плевaть пoлякaм нa тo, чтo Тoлстoй бoлее известен в мире, чем Снкевич или Бoлеслaв Прус: Тoлстoй НЕ ИX и тoчкa. A нaш брaт, "русский еврей", упивaется свoей "причaстнoстью к великoй русскoй культуре" и смoтрит сверху вниз нa ЕВРЕЕВ, кoтoрым этa сaмaя культурa чуждa и врaждебнa. Все эти русские культуртрегеры с еверйскими фaмилиями и семитскoй внешнoстью мне нaпoминaют (все же сегoдня пoследний день Xaнуки) теx эллинoфилoв, кoтoрые были грекaм oднo местo лизaть, тoлькo вoт Мaкaвеи иx вслед зa грекaми и oтпрaвили, тaк чтo не нaдo oбижaться, кoгдa ЕВРЕИ, изрaильские или aмерикaнские или еще кaкие-нибудь, не любят "русскиx", ничем не oтличaющихся oт свoиx единoмышленникoв времен Aнтиoxa Эпифaнa. Гoрькo, бoльнo писaть oб этoм, нo, увы, мы пoлучaем тo, чтo зaслужили!


vitakh
- Tuesday, December 14, 2004 at 07:48:02 (PST)

Склонять администрацию к санкциям против участника гостевой, по-моему, некорректно. Что касается последних высказываний уважаемого Арье, то не согласен с его трактовкой хамства и его "не подлежащим обжалованию приговором" русской культуре. Но согласен и каюсь, что недостойно не пытаться изучить иврит (хотя бы).


Лапландец - Арье
- Tuesday, December 14, 2004 at 07:30:13 (PST)

Самое слабое произведение его сиятельства графа-проститутки, который на партсобрание изволили пойтить. Слабее, даже, "Гиперболойда".

Слабее. Гораздо слабее. Но зато прикольнее.


Буквoед - прoрoку Aлексaндру
- Tuesday, December 14, 2004 at 07:21:43 (PST)

Если же еврей отрицает Творца, то есть впал в грех атеизма, то это настоящий предатель всего еврейского
--------------------------------------------------------
Тaк пo-Вaшему aкaдемик Витaлий Лaзеревич Гинзбург, aвтoр этoгo журнaлa, - предaтель? Кaк скaзaл Вaликo Рубик-дзaну в "Миминo": "Думaй, чтo гaвaрыш, a?"


Элла-Арье
- Tuesday, December 14, 2004 at 06:11:38 (PST)

А что? Это идея! Вон, даже сильно цивилизованные и гуманные европейцы мертвых евреев гораздо больше любят, чем живых... Поздравляю Вас, Арье, Вы в хорошей компании.


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, December 14, 2004 at 05:10:01 (PST)

В Литве, Латвии, Эстонии, в Молдове, Грузии, Армении, Азербайджане, в Узбекистане, Киргизии, Туркмении, Таджикистане выросло поколение совершенно не знающих русский. И ничего... живут и не скисли, варнаки нерусские.
Дай Бог того же самого и Украине, а если уж очень повезет то... и Израилю.


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, December 14, 2004 at 04:56:22 (PST)

Суходольский
Хам - это тот, кто своего языка не знает и знать не хочет. Впрочем я забыл - ваш язык ведь русский(рушайс, по-нашему), а не какой-то местечковый жаргон.


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, December 14, 2004 at 04:51:18 (PST)

Классический еврейский анекдот:
-Мамочка, почему ты свечи благословляешь, а папу проклинаешь?
-Если бы твой папочка горел как свеча, то я бы и его благословляла.
Именно поэтому нет никакого смысла проклинать, запрещать латынь, древних римлян, древнегреческий и древнегреческую культуру. После того, как они все сгорели можно благословлять их богатейшую культуру, их философию, поэзию , их театр.



Суходольский
- Tuesday, December 14, 2004 at 04:41:19 (PST)

Справедливости ради стоит заметить, что Арье сумел сказать за последние сутки и нечто позитивное, его замечания о деятелях еврейской культуры были дельные и интересные. Конечно, если харкать в приличном месте, то надолго там не останешься. А мне было бы жаль потерять интересного собеседника. Но с хамом беседы, конечно, не бывает. И администрация будет права, опять его забанив. Только самому Арье это разве надо?



Другой Израильтянин
- Tuesday, December 14, 2004 at 04:22:35 (PST)

Уважаемая редакция!
Не кажется ли вам, что общество уже достаточно насладилось перлами господина Арье и претендует отдохнуть и от самого господина, и от его бесконечной однообразной брани?


Элла
- Tuesday, December 14, 2004 at 04:04:25 (PST)

Все ясно! С завтрашнего дня латынь отменим, греческий запретим, а все английские книжки сожжем на костре по методу тов. Геббельса! Даешь культуру!


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, December 14, 2004 at 03:52:35 (PST)

На культуру людоедов, запрещающих и уничтожающих чужие культуры, не грех и харкнуть.


Элла
- Tuesday, December 14, 2004 at 03:46:13 (PST)

Диалектика есть, у Гегеля спросите, а насчет плевать на культуру, так я Вам по секрету скажу, который даже не на свою, а на чужую плюет, так он тоже... того... вот это самое.


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, December 14, 2004 at 03:34:28 (PST)

Нет никакой диалектики. Человек, плюющий на язык и культуру своих предков сродни тому, кто раскрыл наготу отца своего


Элла-продолжение
- Tuesday, December 14, 2004 at 03:09:43 (PST)

А кто хамом не был - не станет им, даже выучивши наизусть всего Достоевского. Диалектика, однако!


Элла-Арье
- Tuesday, December 14, 2004 at 03:07:51 (PST)

Еврей - не почетное звание и не переходящее красное знамя, и хамья среди нашего брата не меньще, чем в среднем по человечеству, и от незнания наизусть Игоря Северянина хам не перестанет быть хамом.

А потому, что грязь есть грязь,
В какой ты цвет ее не крась.


Григорий <gfogel@netvision.net.il>
Димона, - Tuesday, December 14, 2004 at 02:45:48 (PST)

Игорю Юдович.
Прочел с удовольствием ваши "Римские каникулы".
Спасибо за достаточный уровень правды.
Как говорилось легче сделать льву минет, попасть к Брежневу в кабинет, себя в тахат целовать чем еврея обмануть.
Да, стремились 90% из нас в США, а не в Израиль.
Правильно делали! Те все подлецы, враги ашкиназийской разновидности еврейского народа, кто им в этом мешал.
Израиль тов! Но тут должны жить не люди, загнанные обстоятельствами, а подлинные сиониситы. Их практически не осталось.Выход? Израиль должен вступить или в ЕС или в США.
Вы мучались несколько месяцев, а мы мучаемся здесь в Израиле уже 15 лет. Молодцы, что вытерпели и не поддались на сионистские уговоры.


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, December 14, 2004 at 02:37:23 (PST)

"Не знание (в т.ч. и Бялика), а уверенность, что кто Бялика не знает - тот не еврей. (А Бялик тут не при чем - знать его стоит"

Не совсем так. Есть полно евреев-плебеев, говорящие на иврите и на идиш, которые вообще ничего не читают ни на каком языке. Тем не менее они евреи, хамоватые, но евреи. Зато те, которые в состоянии шпарить наизусть километры виршей какого-нибудь женоподобного жеманного Игоря Северянина, но считают, что Бялик и прочие "местечковисты" недостойны их "просвещенного" внимания - евреями уж точно не являются, вернее, они русское хамье еврейского происхождения и из таких хамов состоит почти все современное русскоязычное "еврейство".


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, December 14, 2004 at 02:24:31 (PST)

"Но, вместе с тем, говоря о героическом сопротивлении Красной Армии фашистским захватчикам и её высоком моральном духе, не стоит выпускать из виду, что её вождь и учитель товарищ Сталин говорил, что у него нет военнопленных, а это предатели, и на этом основании денег "Красному кресту" на их питание он не отпускал, предпочитая,чтобы они умирали с голоду в плену у немцев."

Не совсем точно - дело было не в деньгах. ссср в тот период не подписал Женевской Конвенции, потому что тогда бы им пришлось допускать представителей "Красного Креста" в свои лагеря. Вот Вам пример: у оккупированной немцами Польше уж точно не было денег на содержание польских военнопленных, но те находились в немецких "сталагах" в почти человеческих условиях. Были даже польские военнопленные-евреи, которые НЕ подвергались типичному нацисткому обращению с евреями. Мне доподлинно известен случай, когда еврей-военнопленный из польской армии пожаловался командованию лагеря на то, что немецкий конвоир обозвал его verfluchter Jude и этот конвоир был наказан. В то время, как французских евреев депортировали в Дранси, а оттуда на смерть в лагеря уничтожения, французские военнопленные-евреи почти спокойно отсидели всю войну в немецких лагерях военнопленных.


Элла-Арье
- Tuesday, December 14, 2004 at 02:07:30 (PST)

Не знание (в т.ч. и Бялика), а уверенность, что кто Бялика не знает - тот не еврей. (А Бялик тут не при чем - знать его стоит)


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, December 14, 2004 at 01:55:17 (PST)

Да, а вы нет с вашей зоологической ненавистью ко всему еврейскому. Знать Пушкина - "интеллихэнтно", а знать Бялика и Гофштейна, да ещё в оригинале, в приличном "@честве" не принято, это местечковость.


Элла-Арье
- Tuesday, December 14, 2004 at 01:46:06 (PST)

Никакая не клевета! Местечковые обычаи включают определение еврея по признакам, под которые марроканцы подходят американцы - уже не очень (это Вы слегка лукавите), а мы - нет. Вопрос о соотношении этих критериев с сегодняшней реальностью держите Вы за неприличие.


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, December 14, 2004 at 01:39:22 (PST)

"Ну, вот: прочел Ваш пост, и меня вдруг пробило на чтение Аэлиты. Все, пошел перечитывать."

Самое слабое произведение его сиятельства графа-проститутки, который на партсобрание изволили пойтить. Слабее, даже, "Гиперболойда".




Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, December 14, 2004 at 01:21:22 (PST)

Насчет всех прочих частей еврейского народа - клевета. Сефарды, говорящие на ладино, евреи Северной Африки, говорящие на муграби, горские евреи, говорящие на еврейско-татском языке, бухарские евреи, говорящие на еврейском диалекте таджикского языка и пр. и пр. - все они евреи, живущие в своей и своей еврейской культурой. Даже американизированные евреи, которые не сумели устоять перед мощной ассимиляцией не вычеркнули сами себя из еврейской общности. Только русские евреи наплевали и оплевали свое духовное наследие и переняли язык своих убийц.
Для справки: во время апартейда в ЮАР африканцы категорически отказались изучать африкаанс - язык своих убийц и угнетателей, несмотря на то, что в школах их насильно пытались заставить учить этот язык. Даже сегодня, когда апартейд ликвидирован, африканцы до сих пор отказываются изучать африкаанс - язык, который является для них символом расизма.


Элла-Арье
- Monday, December 13, 2004 at 22:31:46 (PST)

Вся беда не в том, что вы все читаете Пушкина, а в том, что ваше мнение о своем собственном народе сложилось под влиянием Пушкина,

Вся беда не в том, что Вы любите и знаете идишскую культуру, а в том, что Ваше мнение о всех прочих частях еврейского народа сложилось под влиянием местечковых предрассудков позапрошлого века.


Элла-Лапландцу
- Monday, December 13, 2004 at 22:18:19 (PST)

Гороскоп - незаменимое средство для программирования и управления мистическими путешествиями

Там хорошо... но мне туда не надо.


Элла
- Monday, December 13, 2004 at 22:13:26 (PST)

Я стараюсь не допускать собственных мыслей.

К сожалению, получается не всегда.


Yefim. <EfimMakarovsky@MSN.com>
- Monday, December 13, 2004 at 20:56:26 (PST)

Ефим - Буквоеду.
Уважаемый Буквоед! Просто удивительно, как вы мне не указали на Чингиз-хана и Аттилу.Дело же не в том, в каких чинах начинали Гош, Мюрат и Массена, еврей, разгромивший Суворова, в другие времена и в условиях другого военного времени. То же было было и в годы русской революции 1917 года, когда выдвинулся рядовой Блюхер, лейтенант Жлоба, Якир и Троцкий и многие другие. Но одно дело, когда выдвигаются на полях войны, а другое дело, когда в условиях мирного времени.Кстати, я как и Резун, Тухачевского великим полководцем никак не считаю. Я только пишу, что он всё же лучше, чем Тимошенко и Ворошилов. Что же касается Наполеона, то это был блестяще образованный человек своего времени, а не только офицер, закончивший одно из лучших артиллерийских училищ Франции, и начавший свою карьеру на полях войны под Тулоном.
2.Уважаемый Буквоед, своим моральным духом армии вы меня убили наповал. Ведь это очень спорный вопрос. Мне, например, кажется, что моральный дух армии создается победами или поражениями этой армии и, прежде всего решимостью её руководителей стоять до конца. Высокий дух российской армии в 1812 году не помешал ей бежать до Москвы и проиграть Бородино. Но что из этого? А что моральный дух в Первую Мировую войну у французов был выше, чем во Вторую и они хотели умирать "за евреев"? Кстати не нужно умирать за евреев. Они сами воюют за себя и побеждают, если их интересы совпадают с интересами большинства населения страны. Но в данном случае разгром Франции был вызван, главным образом, преимуществом немецкой авиации и неспособностью французского генералитета организовать сопротивление. Конечно, преимущество в авиации это ещё не всё, и Черчилль призывал Францию не капитулировать, но преимущество в авиации обеспечивало победу над регулярными войсками и заставляло противника переходить к партизанской войне, терроризму и другим прелестям сопротивления.
3.Уважаемый Буквоед, не стоит меня обвинять в некорректности по спорным вопросам. Ведь каждый десятиклассник знает, что Гитлер объявив войну США, подписал себе смертный приговор, но не каждый десятиклассник знает, что к этому его искусно подвёл Рузвельт. Именно Рузвельт, предоставив Черчиллю лен-лизу, укрепил его решение не складывать оружие и сражаться до победного конца. Вселил в него веру в победу и этим подписал смертный приговор Гитлеру.
4.Не буду отвлекаться на спорные вопросы о том насколько "репрессии" повредили или укрепили Красную Армию. Здесь каждый остаётся присвоём мнении. Ведь победителей не судят.Я только привёл мнения по этому вопросу известных полководцев Второй Мировой войны: Горбатова и Рыбалко.
5.Уважаемый Буквоед, я очень сожалею, что вы мою фразу о том, что:"более полумиллионная армия, не оказав существенного сопротивления, сложила оружие", поняли, как упрёк в сторону личного состава армии. Мне казалось, что упрёк относится в сторону руководства армии и лично генерала Павлова, который потерял управление войсками, за что и был расстрелян "сталинскими соколами". А под Сталинградом, я отнюдь не превозношу героизм немецких солдат, а говорю о том, что фон Паулюс в более трагической ситуации оказался на высоте своего положения.
Но, вместе с тем, говоря о героическом сопротивлении Красной Армии фашистским захватчикам и её высоком моральном духе, не стоит выпускать из виду, что её вождь и учитель товарищ Сталин говорил, что у него нет военнопленных, а это предатели, и на этом основании денег "Красному кресту" на их питание он не отпускал, предпочитая,чтобы они умирали с голоду в плену у немцев.Только, любезный Буквоед, не начинайте, пожалуйста, этот каверзный, скверный и спорный диалог о том, может ли армия руководимая таким подлыми и низкими людьми как товарищ Сталин обладать высокими моральными качествами и желанием "умирать за евреев".
Во-вторых, многим освобождённым из немецкого плена, приходилось тянуть ещё сроки в советских лагерях, потому что они не могли "удовлетворительно" ответить на такой идиотский вопрос:"Как ты здоровы и сильный мужчина с оружием в руках мог оказаться в немецком плену"?
6.И, наконец, "спитфайер" действительно был создан не евреем. Когда вы Буквоед,правы, то с вами невозможно и спорить. Но "спитфаер" же был в Англии, а не в России. И немцы потерпели, благодаря ему, в десятидневном воздушном бою над Англией. А я пишу о России. И в российском небе господствовал "Мессершмит", пока не появился "Лавочкин-7", создание еврейского гения. Во-вторых, я нигде не пишу, что без евреев Германия не потерпела бы поражения. Германия потерпела поражение в любом случае, даже если бы Россия, как и Франция, капитулировала перед фашистской Германией.Против Германии стояла такая передовая экономически мощная страна, как Соединённые Штаты Америки.
С уважением, Ефим.


Лапландец - Элла
- Monday, December 13, 2004 at 19:29:38 (PST)

Вопрос на засыпку: Относится ли повесть "Аэлита" к русской литературе или это литература марсианская?

Ну, вот: прочел Ваш пост, и меня вдруг пробило на чтение Аэлиты. Все, пошел перечитывать.

З.Ы. А давайте объявим конкурс "мисс Марс" - типа, у какого писателя выведен самый интересный образ марсианки? Гуманоидность необязательна.


Лапландец - Элла
- Monday, December 13, 2004 at 18:57:57 (PST)

Не принципиальная невозможность воздействия звезд астрологию делает лженаукой, а практическая невозможность определить его, буде имеется, и использовать в наших проектах.

Еще как можно использовать - читайте Карла Юнга. Гороскоп - незаменимое средство для программирования и управления мистическими путешествиями. Без астрологии ведь далеко не улетишь.


Арье
מדינת ישראל, - Monday, December 13, 2004 at 17:34:22 (PST)

Давид Иоффе: Вильна - Тель-Авив

Хочу напомнить, что одним из создателей и активнейших деятелей "Общества по распространению знаний среди евреев" - חברה למפיצי השכלה был виленский врач д-р Цемах Шабад, ставший прототипом доктора Айболита. Всю жизнь д-р Шабад был врачем-общественником, стоял во главе виленского ОЗ(общества еврейского здравохранения), издавал на идиш журнал "פאָלקס-געזונטהייַט " - "Народное Здравохранение", был одним из первых создателей медицинской терминологии на идиш. Он хорошо знал, что такие болезни как туберкулез и рахит имеют, кроме всего прочего и социальный характер - это болезни сырых подвалов, куда не входило солнце и плохого питания. Поэтому он широко раздавал свои личные деньги на молоко детям и на детские санатории. Несмотря на то, что он в совершенстве владел русским и польским языками, д-р Шабад страстно любил идиш и непосредственно участвовал во всех культурных и общественных мероприятиях на этом языке, которыми был так богат довоенный Вильно.
Могу с абсолютной уверенностью утверждать, что он знал русскую литературу не хуже здешних "интеллектуалов", что нисколько не мешало ему, в отличие от этих самых здешних "интеллектуалов" вести титаническую работу на ниве нашего языка, который здешние "интеллектуалы" не знают и знать не хотят. К ивриту, эти самые "интеллектуалы" относятся так же.


Арье
מדינת ישראל - Monday, December 13, 2004 at 15:05:22 (PST)

"Если же еврей отрицает Творца, то есть впал в грех атеизма, то это настоящий предатель всего еврейского."

Значит Ошер Шварцман, Шлоймэ Михоэлс, Лейб Квитко,Шмуэль Галкин, Довид Гофштейн, Авраам Шленский, Александр Пэн(список можно продолжить до бесконечности) были "предателями всего еврейского". Правда, надо бы ещё знать кто они такие - все эти нехорошие.




Арье
מדינת ישראל, - Monday, December 13, 2004 at 14:32:53 (PST)

Можно и нужно читать Пушкина, Булгакова, Ахматову(которые были, кстати, переведены и на идиш и на иврит), восхищаться музыкой Чайковского и даже Вагнера, при этом не оплевывая язык и культуру своего народа. Вся беда не в том, что вы все читаете Пушкина, а в том, что ваше мнение о своем собственном народе сложилось под влиянием Пушкина, для вас всех типичный еврей - это пушкинский "презренный еврей". К тому же вы все считаете, что раз есть Пушкин, то зачем вам какой-то Мангер, Бялик, Черниховский, которые, к тому же, писали на каких-то еврейских языках, которые вам и на @#й не нужны. Напомнить всем вам, как звали того, который раскрыл наготу отца своего?


пророк Александр-Суходольскому
- Monday, December 13, 2004 at 13:46:35 (PST)

Я стараюсь не допускать собственных мыслей. Хотя это и не совсем просто.


Елена Минкина
- Monday, December 13, 2004 at 13:31:30 (PST)

Суходольскому
"ЕСли еврей считает себя евреем, ... и если сам он при этом ведёт совершенно светский образ жизни, любит читать Пушкина, Достоевского, Булгакова, Ахматову, слушает музыку Чайковского, Бетховена и т.д., то это всё же хороший еврей". (устами пророка...)
--------------------------------------------------

Кто не подпишется под такой фразой? Разве непримиримый борец Арье бросит очередной камень в Пушкина, да и то для сохранения имиджа.
Господин Суходольский, спасибо за теплые слова о рассказе.


Суходольский
- Monday, December 13, 2004 at 13:14:15 (PST)

ЕСли еврей считает себя евреем, с уважением относится к религиозным евреям( даже если при этом сам далёк от соблюдения), считает Тору священной книгой, признаёт Единого Творца и если сам он при этом ведёт совершенно светский образ жизни, любит читать Пушкина, Достоевского, Булгакова, Ахматову, слушает музыку Чайковского, Бетховена и т.д., то это всё же хороший еврей.


А под этими словами и я бы подписался. Это ваши мысли, пророк, или сниспосланные свыше?


пророк Александр
- Monday, December 13, 2004 at 12:16:04 (PST)

Нелишней темой такого издания, по моему мнению,является вопрос духовной трагедии огромной части мирового еврейства, которая восприняла язык, культуру и традиции своих самых злейших врагов и тем самым вычеркнула себя из כלל ישראל - общности Израиля.

Основная духовная трагедия еврейства, это уход от Торы. К этим вещам относится в первую очередь атеизм, который мудрецы считают хуже идолопоклонства. ЕСли еврей считает себя евреем, с уважением относится к религиозным евреям( даже если при этом сам далёк от соблюдения), считает Тору священной книгой, признаёт Единого Творца и если сам он при этом ведёт совершенно светский образ жизни, любит читать Пушкина, Достоевского, Булгакова, Ахматову, слушает музыку Чайковского, Бетховена и т.д., то это всё же хороший еврей. Если же еврей отрицает Творца, то есть впал в грех атеизма, то это настоящий предатель всего еврейского.



Арье
מדינת ישראל, - Monday, December 13, 2004 at 12:05:54 (PST)

Александр
- Monday, December 13, 2004 at 11:14:35 (PST)
Уважаемые читатели сетевого журнала !
В сети появилась статья Ларисы Володимеровой, посвященная памяти поэта и переводчика с идиш Александра Белоусова


Александр Белоусов был поэтом, писавшим почти исключительно на идиш и переводчиком стихов с немецкого, русского, кажется ещё и с литовского НА идиш.


Ирина Дидковская
Израиль - Monday, December 13, 2004 at 11:47:47 (PST)

Спасибо за интересные статьи Генриха Нейгауза мл.

За глубокий анализ творчества Вагнера. Написано профессионально и четко, и не только в отношении музыки.
Очень важна тема о "подменной теологии" и о движении "диспенсационалистов", четко определяющих "Божьи обетования Израилю".
Также верно, что "теперь с евреями надо считаться, и касается это не только граждан Израиля, но и всех евреев, живущих в странах рассеяния.
Сегодня Израилю не нужно доказывать свое право на существование. Это право явно зафиксировано в Библии".



Арье
מדינת ישראל, - Monday, December 13, 2004 at 11:43:28 (PST)

Борис
- Monday, December 13, 2004 at 11:11:31 (PST)
К спорам о том, каким дожен быть журнал.
Я считаю, что он должен быть интересным! Это главный критерий


Против этого возразить трудно.Но есть много самых разных интересных виртуальных и печатных изданий на разные и всякие темы: из жизни слонов, женщин , ядовитых змей и пр.Все это очень интересно, занимательно и расширяет кругозор. Только издание посвященное ядовитым змеям обычно не занимается проблемами феминизма, в противном случАе можно заподозрить издателя такого издания Бог знает в чем. Вполне легитимно ожидать, что издание посвященное вопросам еврейской истории и культуры будет заниматься не слонами, а евреями - их историей и культурой. Нелишней темой такого издания, по моему мнению,является вопрос духовной трагедии огромной части мирового еврейства, которая восприняла язык, культуру и традиции своих самых злейших врагов и тем самым вычеркнула себя из כלל ישראל - общности Израиля.


Александр
- Monday, December 13, 2004 at 11:14:35 (PST)

Уважаемые читатели сетевого журнала !
В сети появилась статья Ларисы Володимеровой, посвященная памяти поэта и переводчика с идиш Александра Белоусова.
Для всех, кому это может быть интересно, следующий линк :
http://lit.lib.ru/editors/w/wolodimerowa_l_w/belousov.shtml
Очень приятно, что , наконец, появилась публикация на эту тему.
Не менее приятно, что судя по публикациям Лариса вовсе не похожа на корыстную аферистку, коею некоторые ее пытались представить.Впрочем, зайдите на сайт и судите сами!
http://lit.lib.ru/editors/w/wolodimerowa_l_w/
Единственное замечание-хотелось бы увидеть побольше переводов с идиш.


Борис
- Monday, December 13, 2004 at 11:11:31 (PST)

К спорам о том, каким дожен быть журнал.
Я считаю, что он должен быть интересным! Это главный критерий. И Евгению удается делать номер за номером, которые читаются захватывающе. Открываешь для себя массу нового. Знаю по своим друзьям-коллегам, что и они находят для себя много интересного, чего не найдешь в других местах.
А на всех не угодишь!


Евгений Беркович
- Monday, December 13, 2004 at 10:17:56 (PST)

Уважаемые коллеги,

я признателен всем вам за замечания по отдельным статьям и по содержанию номера в целом, даже в тех случаях, когда у меня на эти темы другой взгляд.

По случаю праздников и перехода на новый сервер я снял ограничения и фильтры. Гостевая открыта для всех, но это не значит, что здесь можно безнаказанно оскорблять собеседников.

Повторять просьбу соблюдать наши простые правила не буду.
Спасибо за понимание.



Yasha Gall <Yasha@JG7549.spb.edu>
Cанкт-Петербург, Россия - Monday, December 13, 2004 at 09:54:45 (PST)

Уважаемый Виталий Лазаревич! Полностью разделяю Ваши мысли и тревогу за судьбу фундаментальной науки в России. Но, что делать? и Кто виноват? Даже с Вашим именем и мнением похоже в стране никто не считается. Но вспомните, что даже при тоталитарном режиме с учеными считались. Хотя бы активная позиция Леонида Петровича Капицы по освобождению из заключения Льва Ландау. Я вообще не понимаю, что происходит. Без науки, Россия как страна, просто, элементарно даже не сможет выжить. Это ведь ясно как Божий день. И тем не менее никто из руководителей страны даже не вспоминает о науке или просто боятся этого слова, чувствуя вину и грех перед собственным народом и страной. Я не знаю позиции Академии в целом, так как вижу Президента, только на заседаниях Правительства, где он крепко жмет руки или даже целуется с братьями по сообществу. Это ужасно. Но быть оптимистом, как многие, говорят, все мол уладиться,- просто глупость и слепота. Спасибо! Искренне доктор наук, Яша Галл.


пророк Александр- Арье
- Monday, December 13, 2004 at 09:15:24 (PST)

Арье, твои источники Карл Маркс и дедушка Ленин.
Не смей злосчастный атеист, называть еврейские источники проникнутые любовью к Творцу и трепетом перед Ним, благословенным, "нашими".


vitakh
- Monday, December 13, 2004 at 08:35:24 (PST)

Господа, не стоит аргументировать с тем, кто явно не адекватен.


пророк Александр- Буквоеду
- Monday, December 13, 2004 at 08:12:04 (PST)

Я с Грайфер не дискутировал, а высказал просьбу, которую из сострадания к ней объяснил, чем она вызвана.
Впрочем, если Элла изменит своё отношение к Торе с позиций библейской критики, на взгляд присущий еврейскому народу ( и разумеется ко мне), то я всегда готов относится к ней как к сестре по вере и происхождению.
В принципе у меня отвращение к ней сочетается с любовью, потому что она еврейка и принадлежит избранному народу.


Буквoед - прoрoку Aлексaндру
- Monday, December 13, 2004 at 07:35:07 (PST)

Если угодно, поясню- Вы мне физически неприятны и отвратительны.Ваши статьи и сообщения в гостевой лепет слабоумного, но я написал свою просьбу не потому, что Вы слабоумны, а потому, что совершенно безнравственны.
-----------------------------------------------------------
Г-н прoрoк! Будьте джентльменoм: Вы же не в кaбaке дискутируете!


Есаул
- Monday, December 13, 2004 at 07:31:34 (PST)

От хамства лжепророка можно обалдеть. Видимо, он слишком далеко отсюда живет.


пророк Александр- Суходольскому
- Monday, December 13, 2004 at 07:04:52 (PST)

Ошибаетесь, в очередной раз, со мной таки раввины общаются, зная что я считаю себя пророком. Вы живёте в мире воображения и подменяете реальность своими выдумками. Не лучше ли вернуться в мир разума?


пророк Александр- Элле
- Monday, December 13, 2004 at 07:01:19 (PST)

Элла, у меня к Вам огромная просьба:
1. Не обращать внимание на моё присутствие и на то, что я пишу.
2. Не комментировать мои сообщения.

Спасибо за внимание.


Буквoед - Ефиму Мaкaрoвскoму
- Monday, December 13, 2004 at 06:59:27 (PST)

Увaжaемый г-н Мaкaрoвский! Рaзрешите выскaзaть вaм свoи сooбрaжения пo пoвoду Вaшей стaтьи.
1. Вы в свoей oценке Тимoшенкo, Жукoвa и других вoенaчaльникoв делaете упoр н тoт фaкт, чтo oни были мaлoгрaмoтными рядoвыми, в лучшем случaе унтер-oфицерaми, цaрскoй aрмии. Этoт фaкт не мoжет служить критерием иx деятельнoсти, т.к. пoлкoвoдцы фрaнцузскoй ревoлиции: Гoш, Мюрaт, Мaссенa, - дa и величaйший пoлкoвoдец всех времен и нaрoдoв Нaпoлеoн тoже в бoльших чинaх не были и oсoбым oбрaзoвaнием не блистaли. Кстaти, Туxaчевский был всегo лишь пoдпoручикoм, т.е. лейтенaнтoм, в цaрскoй aрмии.
2. Рaзгрoм Фрaнции был вызвaн не стoлькo примуществoм немецкoй истребительнoй aвиaции, скoлькo низким МOРAЛЬНЫМ духoм aрмии фрaнцузскoй: личный сoстaв не хoтел "вoевaть зa евреев и зa Дaнциг", пoтoму-тo oсoбoгo сoпрoтивления oнa и не oкaзaлa. Если перенестись в 50-е, тo фрaнцузы прoдемoнстрирoвaли свoе "вoеннoе мaстрствo" в Индoкитaе, где вoенный гений генерaлa Вo Нгуен Зиaпa привел их к кaтaстрoфе в Дьен-Бьен-Фу, a ведь Зиaп не имел никaкиx средств, дaже близких к тем, чтo имели немцы в 1940.
3. При всех зaслугaх Рузвельтa, приписывaть ему решaющую рoль в пoбеде, мягкo скaжем, некoрректнo. Этo Гитлер oбъявив вoйну СШA, пoдписaл себе смертный пригoвoр. Не уверен, чтo Рузвельт сумел бы убедить Кoнгресс oбъявить вoйну Гермaнии дaже пoсле Перл-Xaрбoрa, не выступи Гитлер первым! Тaкже ничем не пoдтверждaется Вaше зaявление o тoм, чтo все стoрoны были "мaнекенaми Рузвельтa", oтнюдь, Стaлин, нaпример, весьмa умелo Рузвельтoм мaнипулирoвaл.
4. Мaссoвые репрессии нaнесли непoпрaвимый урoн Крaснoй Aрмии не пoтoму, чтo были репрессирoвaны Штерн, Тухaчевский и другие: мы не знaем, кaк бы oни себя прoявили вo время вoйны, - a пoтoму, чтo были нaрушены oснoвные принципы упрaвления aрмией: кoмaндиры бoялись прoявить инициaтиву и/или требoвaть дисциплины, т.к. легкo мoгли быть oбвиненными вo "вередительстве" сo всеми вытекaющими пoследствиями, нa oсвoбoдившиеся пoсле aрестoв вышие дoлжнoсти нaзнaчaлись люди, не прoшедшие все неoбхoдимые ступени кoмaндoвaние. Сaмoе же стрaшнoе былo в тoм, чтo ВСЕ кoмaндиры бoялись выскaзывaть свoе мнение. Клaссический пример тoму - генерaл Гoликoв, кoтoрый дoклaдывaл Стaлину те и тoлькo те рaзведдaнные, кoтoрые "вoждь" хoтел слушaть и кoтoрым хoтел верить.
5. Некoрректнa, если не кoщунственa, Вaшa oценкa кaтaстрoфы Зaпaднoгo фрoнтa генерaлa Пaвлoвa, кoгдa Вы пишете: "Можно ли себе представить, что более полумиллионная армия, не оказав существенного сопротивления, сложила оружие?!" Aрмия oкaзaлa сoпрoтивление и oружия не слoжилa, нo, в oтличие oт 6 aрмии фoн Пaулюсa, у нее не былo ни рубежей oбoрoны, ни центрa упрaвления, - НИЧЕГO: фрoнт был буквaльнo рaзoрвaн тaнкoвыми клиньями вермaxтa, a Пaвлoв же пoтерял упрaвление вoйскaми, кoтoрые были прoстo рaссеяны немцaми.
6. Нaм, евреям, приятнo, кoнечнo, считaть, чтo "еврейский ум оказался продуктивнее немецкого, и Германия потерпела поражение", нo фaкты, увы, этoгo не пoдтверждaют: тoт же "спитфaйр" евреями сoздaн не был.



Суходольский
- Monday, December 13, 2004 at 05:42:13 (PST)

пророку: не беритесь судить о всех равинах. Разговор может быть разным. А уж с "пророком" никакой уважаемый раввин и разговаривать не стал бы.

Исааку: не понимаю, где Вы увидели хамство. Полагаю, Вы просто не поняли мой постинг. На извинения не претендую, но, думаю, Вам будет неловко за свой тон.

Я никому свое мнение не навязываю. Но между "евреем" и "русским евреем" немалая разница. Как между "государем" и "милостивым государем". Правда, государем может стать один из миллионов "милостивых государей" (если повезет). А евреем может стать любой "русский еврей" (как и французский, американский и т.д.) И журнал, на мой опять же взгляд, этому здорово помогает. А превращать его в "Вопросы языкознания" - глупо и расточительно.



Элла
- Monday, December 13, 2004 at 05:32:51 (PST)

Если Вы придёте к еврейскому раввину, то первое что он у Вас спросит, еврейка ли Ваша мама.

Если раввин - казеный, а приду я за справкой - вне всякого сомнения. Если раввин настоящий, а говорить я хочу о смысле жизни, так это уже, извиняюсь, другой коленкор.


Исаак
- Monday, December 13, 2004 at 05:28:17 (PST)

г. Суходольский,
Ваш постинг, к сожалению, вместо мыслей содержит откровенное хамство. Объяснять Вам то, что Вы, не поняв, отрецензировали, не считаю нужным.



пророк Александр- Суходольскому
- Monday, December 13, 2004 at 05:26:56 (PST)

По-моему, искать процент "еврейских" статей в очередном номере столь же постыдно и глупо, как искать процент еврейской крови у человека, считающего себя евреем

Малоуважаемый, а Вам не стыдно нести бред? Если Вы придёте к еврейскому раввину, то первое что он у Вас спросит, еврейка ли Ваша мама.


Элла
- Monday, December 13, 2004 at 05:23:02 (PST)

Вопрос на засыпку: Относится ли повесть "Аэлита" к русской литературе или это литература марсианская?


Суходольский
- Monday, December 13, 2004 at 05:16:04 (PST)

Исааку и Горынычу

По-моему, искать процент "еврейских" статей в очередном номере столь же постыдно и глупо, как искать процент еврейской крови у человека, считающего себя евреем. Журнал еврейский, даже когда впрямую о евреях не пишет. Вот прекрасный рассказ Минкиной - ничего еврейского, а насквозь еврейский.



ШуИ
Иерусалим, Израиль - Monday, December 13, 2004 at 05:12:14 (PST)

Вроде бы пустячок - а приятно.

"...Евреи составляют лишь один процент всего человечества... В сущности, о еврее
едва ли что-нибудь должны были говорить, но о нём говорят, о нём всегда говорили.
Он во все времена вёл в этом мире удивительную борьбу, и вёл её со связанными за
спиной руками... Египтяне, вавилоняне и персы рождались, наполняли планету шумом
и блеском, затем гасли, превращаясь в грёзы сказок и предания, а потом исчезали
совсем. За ними появились греки и римляне, устроили жуткий шум и гам, но и они
исчезли. Появились и другие народы, некоторое время высоко держали свой светоч,
но он выгорел, и они сидят теперь в полумраке, если вовсе не исчезли с лица земли.
Еврей видел их всех, превзошёл их всех, но и сейчас он тот же, каким и был всегда.
Всё на свете смертно, кроме еврея. Всё минует, а он остаётся".

Чьи слова? А Сэмюэла Клеменса, он же Марк Твен. Надо же, я не знал...

http://www.ir.spb.ru/twen-189.htm



Исаак
- Monday, December 13, 2004 at 05:04:47 (PST)

Уважаемый Горыныч,
Вам, как специалисту по слонам, могут быть интересны и прерии, и леса, где они живут. Столь же интересны они могут быть и специалистам по буйволам или пернатым, которые тоже обитают в тех местах. Поэтому, на мой взгляд, лучше почитать об этих местах, например, в специализированном издании «Лесное хозяйство». Там будет и достоверней, и профессиональней. А в журнале о слонах уместнее почитать что-нибудь о тех же тапирах или мамонтах. Впрочем, это дело вкуса.
Что касается конкретных названий, то пожалуйста, увольте. Указывать пальцем не совсем этично. Тем более, что и редактор, и авторы, и читатели люди грамотные и эрудированные.



Александр Рашковский <sacha652970@mail.ru>
Киров-на-Вятке, Россия - Monday, December 13, 2004 at 04:30:52 (PST)

Виктору Балану ! Уважаемый Виктор! Приношу свои глубокие извинения за некорректность.Должен ,однако заметить,что в статье я написал ,что в ее основу положена Ваша работа.Моя непростительная ошибка в том,что я не указал точного адреса Вашей статьи.Просто Ваша статья ,по ее изложению ,полностью совпадала с моими взглядами,но с существенными качественными ( не количественными) дополнениями.Очень прошу извинить меня.Поверьте,я не хотел Вас обидеть.Это был единственный случай ,когда я применил такой способ изложения материала статьи и получилось так неудачно.Прошу всех читателей гостевой книги не считать происшедшее моей практикой.Все мои предыдущие статьи и ,уверяю Вас,последующие будут всегда оригинальны и с необходимым количеством ссылок.


Горыныч
- Monday, December 13, 2004 at 04:21:02 (PST)

Тем не менее, последний номер производит странное впечатление. Многие статьи в нём к еврейской истории имеют лишь то отношение, что написаны евреями.


Интересно в цитированной фразе слово "лишь". Уверены ли Вы, уважаемый Исаак, что "дело врачей" или история СССР так уж не имеют отношения к еврейской истории? Может, укажете конкретные названия "многих статей"? Мне, напротив, широта журнала симпатична.
Вот мы с Эллой стали по слонам большими специалистами, поэтому из жизни слонов пример приведу. Разве в журнале про слонов статьи о лесе или прерии, где они живут, не по теме? Или об их родственниках тапирах, которых Элла предпочитает длиннохоботным?


Евгений Беркович
- Monday, December 13, 2004 at 02:47:46 (PST)

Дорогой Евгений Беркович! Спасибо большое за статью по истории израильской академии
наук. По правде, я ничего не знал. Меня вот, что заинтересовало, говорится о теореме
Крейна-Мильмана. У нас было два Крейна-математика. Один из низ сверхвыдающийся
мировой математик из Одессы. Он даже был чл.-корр.Украинской академии наук. Я не
математик, но хотел бы знать об одессите идет речь? искренне Яша Галл.


Дорогой Яков, извините за задержку с ответом - переезд, как известно, сравним с двумя пожарами...

В статье речь шла о Марке Григорьевиче Крейне, который родился в Киеве, но жил в Одессе. Вот краткая справка о нем.


Крейн Марк Григорьевич

Крейн Марк Григорьевич (03.04.1907). Родился в Киеве. Математикой стал увлекаться с 13 лет, а 14 овладел основами дифференциального и интегрального исчисления и стал принимать участие в семинарах В. М. Делоне, Д. А. Граве, Н. М. Крылова, одновременно посещая в качестве вольнослушателя лекции на старших курсах Киевского университета. В 1924г., переехав в Одессу, написал первую работу, опубликованную впоследствии на французском языке. Она привлекла внимание профессуры Одесского университета, особенно Н. Г. Чеботарева, под руководством которого вел научную деятельность около 5 лет. Одновременно был активным участником известного уже в то время механика-аналитика Г. К. Суслова, работавшего тогда в Одесском политехническом институте. В 26 лет - профессор, а через 5 лет - доктор физико-математических наук, член-корреспондент АН УССР.
С 1933 г. работал в различных вузах и научно-исследовательских институтах Одессы, Куйбышева, Харькова, Киева, с 1954 г. - в Одесском инженерно-строительном институте. Автор более 250 работ (в том числе 7 монографий, многие из которых переведены на иностранные языки) по различным разделам алгебры, анализа, теории функций, функциональному анализу, теории интегральных и дифференциальных уравнений, математической физике и аналитической механике. Для работ характерно сочетание современных идей функционального анализа и классических идей Чебышева-Маркова, их связь с конкретными проблемами механики. Подготовил более 60 кандидатов и докторов наук. Еще в довоенные годы под руководством М.Г. Крейна сложилась Одесская математическая школа. В 1970 г. избран почетным иностранным членом Американской академии искусств и наук. Член Харьковского, Московского и Американского математических обществ, лауреат премии им. Н.М. Крылова.



Другой Крейн, Селим Григорьевич, работал в Воронежском университете.
Всего доброго



Исаак
- Monday, December 13, 2004 at 02:40:43 (PST)

Согласен почти с каждой мыслью &- Sunday, December 12, 2004 at 15:37:48 (PST). Никто, правда, кроме единственного одиозного политика, и не предлагал всерьёз делать русский государственным языком Израиля. Что же касается Заметок, то конечно, дело редактора решать каким быть направлению издания. Тем не менее, последний номер производит странное впечатление. Многие статьи в нём к еврейской истории имеют лишь то отношение, что написаны евреями.


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Monday, December 13, 2004 at 02:34:00 (PST)

Всех, проживающих на данный момент в Москве, прошу придти на презентацию, о которой и сообщается в данной информации:

Презентация книги "Имена любви" Станислава Фурты в ЦДЛ

14 декабря 2004г. в 18:30 в Малом зале ЦДЛ по адресу: Москва, Большая Никитская ул., 53 состоится творческий вечер прозаика Славы Фурта "Имена любви" в рамках серии литературных встреч журнала "Кольцо "А"" "Мастерство писателя". Главная тема вечера - разговор о современной литературе о любви. Писатель расскажет о том, с чего начинался его путь в большую литературу, как создавался изданный в 2004г. роман "Имена любви", давший название мега-проекту издательства "Эльф ИПР". На вечере будет представлена новая книга серии – двухтомник "Женским взглядом…", рассказы, новеллы, миниатюры русскоязычных писательниц из России и стран ближнего и дальнего зарубежья из интернет-журнала "Проза.ру", "Эльф ИПР", 2004г., под редакцией Славы Фурта.

Авторы произведений, включённых в сборник:

том I.
Анна Болкисева (Ani), Германия
Мария Полянская, Россия
Хелью Ребане, Эстония
Анастасия Галицкая, Россия
Нателла Османли, Азербайджан
Шура Борисова, Россия

том II.
Элла Дерзай, Россия
Инна Давидович, Израиль
Анна Прудская, Польша
Милла Синиярви, Финляндия
Таня Косси (T.Tigra), Германия
Ольга Витальская, Мексика
Елена Романенко, Россия
Анна Рулевская, Россия

В числе приглашённых:
Андрей Дмитриев, прозаик
Вероника Долина, поэтесса, автор и исполнитель песен
Валерий Дударев, поэт, зам. гл. редактора журнала "Юность"
Нина Краснова, поэтесса
Татьяна Ровенская, литературовед
Валентин Оскоцкий, критик
Владимир Савченко, прозаик
Леонид Юзефович, прозаик

Концертная программа:
Струнный квартет "Элегия"
Дмитрий Змеев, танцор
Алексей Караковский, автор и исполнитель песен.
Алла Мещерякова, актриса

На вечере будет также представлен анонс изданий серии "Имена любви" на 2005г.:

1.Татьяна Любецкая "Закон сохранения страсти", романы, эссе
2.Людмила Коль (Финляндия) "Аня, Киска, Неливанна", роман, повести
3.Рээт Куду (Эстония) "Свобода и любовь", роман, новеллы
4.Римма Казакова "Безответная любовь", книга стихов
5.Марк Азов, Александр Бизяк, Михаил Лезинский (Израиль) "Три тополя на Дизингофе", рассказы
6.Тамара Орлова "Ловушка для ящериц", повесть, рассказы
7.Анна Рулевская "Последний рай", роман, киноповести

Серия "Имена любви" – это не только занимательная литература, но и пища для размышления.
Серия "Имена любви" – это не только современная проза, но и высокая поэзия.
Серия "Имена любви" – это не только новые имена, но и произведения авторов, завоевавших всемирное признание.
Серия "Имена любви" – это не только произведения российских писателей, но и писателей Русского Зарубежья
Серия "Имена любви" – это не только литература о любви, это литература о человеческих взаимоотношениях, это литература О НАС С ВАМИ.



Самуил < >
Израиль - Monday, December 13, 2004 at 02:29:27 (PST)

Благодарим редакцию журнала за интересные публикации и поздравляем всех с
Ханукой!

!חג חנוכה שמח



З.Б. РУДНИК, журналист. Москва
- Monday, December 13, 2004 at 00:13:54 (PST)

Не усмотрели Менделеева

Прочитав статью «Физик Данилов выйдет на свободу в 70 лет» об ученом, которому Красноярский краевой суд дал 14 лет строгого режима за систематизацию сведений, полученных из открытых источников, я провел некоторые параллели.

Однажды Менделеев Дмитрий Иванович извлек из открытых публикаций всю известную в его времена информацию о химических элементах и переизложил ее таким образом, что стали возможны прогноз наличия и поиск еще не открытых элементов. Этот интеллектуальный продукт ученый безответственно выставил на всеобщее (в масштабе планеты) обозрение, тем самым вооружив инструментом стратегической важности врагов России на текущий момент, а также на ближнюю, среднюю и очень дальнюю перспективу. Интересно, сколько лет «впаял» бы Менделееву Д.И. Красноярский краевой суд, случись этот казус сегодня?






Элла
- Sunday, December 12, 2004 at 22:09:38 (PST)

Я считаю, что задача этого сайта - распространять еврейские языки и еврейскую культуру, причем русский язык - язык этого издания должен играть лишь вспомогательную роль.

Ох, до чего же здорово, что Вы на нем не редактор!



Другой Израильтянин
- Sunday, December 12, 2004 at 20:05:02 (PST)

Господину Х, борцу за еврейский язык

"Узнаю брата Колю"! Арье, малоуважаемый, Вы прямо из суда?


Редкий Гость
- Sunday, December 12, 2004 at 19:27:56 (PST)

Виктор Б
- Sunday, December 12, 2004 at 11:28:10 (PST)
>>Про возможность антисталинского заговора в начале 1953 года разве только ленивый не писал.
>Буду благодарен за ссылку.

Ссылку? На нелeнивого? Ну вот ссылка на Медведева
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/282/26137/
БОЛЕЗНЬ ИЛИ ЗАГОВОР?
Предположения о том, что Сталин умер преждевременно, в результате заговора и отравления медленно действующим ядом, очень распространены. Теория отравления высказывается и в одной из последних биографий Сталина, написанной Эдвардом Радзинским с использованием ранее за- секреченных архивных документов. Фактической основы такие предположения не имеют. Однако косвенные данные — официальная фальсификация даты случившегося у Сталина кровоизлияния в мозг и места, где это случилось (дача в Кунцево, а не кремлевская квартира), неоправданная многочасовая задержка в вызове врачей, а также необычность поведения ближайших соратников Ста- лина и прежде всего Берии и Маленкова, на которую обратили внимание не только дочь Сталина Светлана и сотрудники его охраны, но и дежурившие у постели больного врачи, используются как свидетельства в пользу заговора.



>>"Расхождения в датах
>Это самое главное. Авторханов пишет про 4-5 марта. Большая разница с моей версией.
Есть расхождение. Я это и отметил.

>>"Вы пишете что переворот случился 15-17 февраля. Поскольку имя Сталина после этой даты упоминается
>Вы только это заметили? Прочтите еще раз.
Я про это написал, А только или не только это то что я затметил я про не писал.

>>"Сталин хотел, чтобы создалось впечателение, что он отошел от дел в тот период
>можете подтвердить?

Полная цитата такая: "Но возможны и другие обьяснения, например, что сам Сталин хотел, чтобы создалось впечателение, что он отошел от дел в тот период. Фиктивный уход от дел, старая русская традиция, еще Иван Грозный ею баловался."

А вы выдираете из контекста. РАзницу ощушаете?


>>"Есть и другие места в статье которые допускают толкование не совпадаюшие с вашим.
>Какие, если не трудно, сообщите.
Это не было целью моего тогдашенго постинга. Просто отметил и все. Иначе я бы потратил время которое не предпологал тратить.

>>Место же о еврейской отвественнности за возможный рост антисемитизм- а в связи с неправильной интерпретацией!
>не неправильной интерпретацией, а уличением в искажении, читйте внимательнее.

Суть не меняется. Вы очевидно полагаете что антисемизм реакция на поведение евреев. Т.е. перекладываете отвественнось за сей предрассудок с его насителей на жерв антисемитизма. А это классическое трактование антисемитизма антисемитами.

>>"Или они всегда все пишут правильно?
>Моя цель - призыв к своим писать правду и серьезно.

Все замечательно но антисемитизм к сему чего приплетать.

"К своим". Так почему же русские публицисты к призывая своих писать правду и серьезна не говорят о о всплеске! русофофобии как следствия несерьезных и неправдивых статей о причинах смерти Сталина.


&
- Sunday, December 12, 2004 at 15:37:48 (PST)

Для меня самым важным является то, что накануне и во время празднования Хануки там происходит конфликт не только между Киевом и Москвой, не только и не столько между украинцами и русскими на Украине, но также (и главным образом) между украинцами и украинцами, между украинскими украинцами и украинцами обрусевшими. Другими словами там происходит нечто похожее на восстание Маккавеев, которые во время оно воевали не только и не столько против эллинизированных сирийцев, но, главным образов, против эллинизированных евреев. Причем Маккавеи были "меатим", а эллинизированные евреи "рабим". Сегодня в нашей стране возможно повторение той же ситуации. Сотни тысяч русских по языку и культуре и даже по религии, еврейского происхождения тоже требуют официального статуса для русского языка в Израиле. Украинцы прекрасно знают, что русифицированная Украина перестанет быть Украиной и превратится даже не в Хохляндию, а в Хохловщину. Израиль же с доминирующим русским языком превратится в Израиловку. Мне Израиловка не нужна, Израиловка - не моя страна. Я считаю, что задача этого сайта - распространять еврейские языки и еврейскую культуру, причем русский язык - язык этого издания должен играть лишь вспомогательную роль.


&
- Sunday, December 12, 2004 at 15:06:16 (PST)

test


Рина
Israel - Sunday, December 12, 2004 at 14:01:35 (PST)

Поздравляем всех с праздником Хануки!

! חג חנוכה שמח


Два пути


Десять заповедей


В мире существует универсальная система – духовно-нравственный закон мироздания.

Это всего несколько правил. Их можно назвать "техникой безопасности" человека.

Это Десять заповедей Торы. Основа, ядро иудаизма.

Суть всех Заповедей – это первая и главная Заповедь:
"Возлюби Господа, Бога твоего". Но как мы можем выразить свою любовь к Нему?

Выполняя Его закон, Его требования.

Какие Его требования к нам? Быть Его "образом и подобием", как Он и создал нас.

Но что это значит?

Суть Торы выразили пророки: Бог требует от нас двух главных Своих качеств – справедливости и милосердия по отношению к людям.

Как этого достичь?

Об этом говорят Заповеди:

I. Любить Бога. Познавать Его, помнить о Нем, быть благодарным Ему. Исполнять Его Заповеди. Быть, как и Он, справедливым и милосердным.

П. Не сотвори кумира. Не быть идолопоклонником. Кумиром могут быть не только деньги и власть, но и обожествление собственного ума – гордость. Идолопоклонством является занятие колдовством, оккультизмом, как поклонение низшим демоническим стихиям.

Ш. Не произноси имени Бога попусту, всуе, напрасно. Не насмехаться над верой, верующими. Не говорить пренебрежительно и высокомерно о словах Торы, Танаха. Эта Заповедь против богохульства.

IV. Помни день субботний. Шаббат – отдых, чтение Танаха. Познание воли Божьей о себе и о законах, действующих в мире.

V. Чти отца своего и мать свою. Уважение и помощь родителям.

VI. Не убивай. И не желай смерти, не проклинай, не одобряй убийство.

VП. Не прелюбодействуй. И не допускай нечистых мыслей. Не оправдывай и не рекламируй в своих сайтах, передачах, статьях сексуальную распущенность.

VШ. Не кради. Не бери даже малого нигде и никогда.

IХ. Не лжесвидетельствуй. Не лгать, не осуждать, не злословить, не сплетничать. На иврите это לשון רע (лашон ра) – злой язык.

Х. Не желай дома ближнего своего, ... Не завидуй никому и ни в чем.


Ссылки на Танах (Тора, Пророки, Писания):


Два пути: "Жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое."
דברים ל' Дварим (Второзаконие) 30:19

"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему."
בראשית א' Берешит (Бытие) 1: 26

"Тебе сказано, человек, что есть добро и что Господь требует от тебя: только поступать справедливо, и любить милосердие, и в смирении ходить перед Богом твоим."
מיכה ו' Пророк Миха (Михей) 6: 8


I. "Слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый . И люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всеми силами твоими. И да будут слова сии, которые Я заповедаю тебе сегодня, в сердце твоем."
דברים ו' Дварим (Второзаконие) 6: 4–6

П. "Не делай себе кумира... Не поклоняйся им и не служи им."
שמות כ' Шемот (Исход) 20: 4-5

Ш. "Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо не простит Бог того, кто произносит имя Его попусту."
שמות כ' Шемот (Исход) 20: 7

IV. "Помни день субботний, чтобы святить его."
שמות כ' Шемот (Исход) 20: 8

V. "Чти отца твоего и мать твою, дабы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе."
שמות כ' Шемот (Исход) 20: 12

VI. "Не убивай."
שמות כ' Шемот (Исход) 20: 13

VП. "Не прелюбодействуй."
שמות כ' Шемот (Исход) 20: 14

VШ. "Не кради."
שמות כ' Шемот (Исход) 20: 15

IX. "Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего."
שמות כ' Шемот (Исход) 20: 16

Х. "Не желай дома ближнего своего; не желай жены ближнего своего, ни раба его, ни рабыни его, ни осла его и ничего, что у ближнего твоего."
שמות כ' Шемот (Исход) 20: 17


"Счастлив человек, боящийся Господа и крепко любящий заповеди Его."
תהילים קיב' Тегилим (книга Псалмов) 112: 1

"Начало мудрости – страх Господень ; разум верный у всех, исполняющих заповеди Его."
קיא' תהילים Тегилим 111: 10



Вот тебе и благополучная Швеция!
- Sunday, December 12, 2004 at 13:58:52 (PST)

Трое неизвестных разгромили израильскую выставку в центральной библиотеке
шведского города Гётеборг. Бандиты подошли к библиотекарше со словами "Не
вмешивайся. Здесь этой выставки быть не должно" и в течение 10 минут
разорвали и сломали все экспонаты, представлявшие собой фотографии
пострадавших в интифаде израильтян и взорванных арабами автобусов. Вызванная
на место полиция прибыла лишь через час, когда вандалов и след простыл.
Любопытно, что год назад на том же самом месте была выставлена другая
экспозиция, восхваляющая арабских террористов. Проведение обеих выставок
шведские власти трактуют как "диалог культур".


Евгений Беркович
- Sunday, December 12, 2004 at 13:56:10 (PST)

Уважаемые коллеги,

огромный корпус статей, рисунков и других сопутствующих материалов (более трех тысяч файлов) перенесен на новый сервер (остаются на очереди форумы). Такой объем информации не может быть передан совсем без ошибок.

Редакция будет благодарна указаниям на замеченные погрешности: какие ссылки не открываются, где используются устаревшие версии, что следует исправить.

Заранее спасибо за помощь.


Артур
- Sunday, December 12, 2004 at 13:39:10 (PST)

Как прокомментировала моя подруга, жена известного питерского журналиста Льва Сидоровского: "Трудно было заподозрить в Солженицыне антисемита".


Ваша подруга, уважаемая Ирина, мягко говоря, хорошо сохранилась. Уже в 1968 году была написана основная часть опуса "200 лет вместе". И люди, читавшие ее, не имели сомнений, что это антисемитизм "чистой воды". И на Западе Солженицын испортил себе имидж борца с большевизмом явно проступавшими антисемитскими чертами.

За Вашу работу из последнего номера - большое спасибо. Если бы большинство христиан так думало и поступало...


Ирина Дидковская - Наталье Гуткиной
Израиль - Sunday, December 12, 2004 at 13:11:39 (PST)

Уважаемая Наталья!

По поводу Вашего отклика на мою заметку "Что сегодня происходит в Израиле" могу сказать, что Вы правы – она была написана не сейчас, а два года назад в 2002 году и не предназначалась для отдельной публикации.

Она была лишь частью, завершением моей статьи – отзыва на книгу А.И.Солженицына "Двести лет вместе".

Первая часть под названием "Это неприкрытый, откровенный и бесстыдный национализм" была опубликована в 40-ом мартовском номере "Записок по еврейской истории".

Обе части составляют единое целое и когда читаешь их вместе многое становится понятным.

Отзыв на книгу (в том числе, о том, что происходит в Израиле) я написала по просьбе моих друзей из Петербурга, которые были оздачены новой – еврейской темой в творчестве известного писателя.

Как прокомментировала моя подруга, жена известного питерского журналиста Льва Сидоровского: "Трудно было заподозрить в Солженицыне антисемита".



Марина К.
- Sunday, December 12, 2004 at 12:56:47 (PST)

Хорошо закончила свою статью Ирина Островская:

И, наконец, вернемся к вопросу о самоидентификации и к эмигрантскому комплексу непохожести. Да, мы - евреи, живущие в Германии, родной язык у нас русский, многие из нас уже прилично говорят по-немецки, а наши дети владеют немецким как родным (или еще овладевают, если недавно приехали). Мы поликультурны - это значит, что мы существуем в двух культурах, и пытаемся приобщиться к третьей – еврейской. Кто мы? Не знаю. Трудно сказать, ведь таких как мы еще не было, и вряд ли еще когда-нибудь будут. Мы экзотическая популяция, новый редкий подвид. Ни на кого не похожие. Уникальные. Только чем же это плохо быть редкостными заморскими птицами? Мне, например, – нравится! Если это понравится и моим детям - нам всем станет легче здесь жить.



Эллан <ellanpasika@hotmail.com>
Мельбурн, Австралия - Sunday, December 12, 2004 at 12:29:25 (PST)

Радует душу такое обращение. И покаяниею А когда же покаятся наши, то есть еврейские деятели такого же уровня и авторитета за наши грехи? Ну не за наши лично, а за наших предков, за всех тех Троцких, Свердловых и Ягод... "Причём здесь мы,- сразу возмутитесь Вы,- я то при чём..." Может как раз тогда и прийдет Мессия, когда поймём, что "при том..." Эллан


Виктор Б
- Sunday, December 12, 2004 at 11:28:10 (PST)

"Про возможность антисталинского заговора в начале 1953 года разве только ленивый не писал.--- Буду благодарен за ссылку. "Расхождения в датах --- Это самое главное. Авторханов пишет про 4-5 марта. Большая разница с моей версией. "Вы пишете что переворот случился 15-17 февраля. Поскольку имя Сталина после этой даты упоминается редко.--- Вы только это заметили? Прочтите еще раз. "Сталин хотел, чтобы создалось впечателение, что он отошел от дел в тот период --- можете подтвердить? "Есть и другие места в статье которые допускают толкование не совпадаюшие с вашим.--- Какие, если не трудно, сообщите.

"Место же о еврейской отвественнности за возможный рост антисемитизм- а в связи с неправильной интерпретацией! --- не неправильной интерпретацией, а уличением в искажении, читйте внимательнее. "Или они всегда все пишут правильно? -- Моя цель - призыв к своим писать правду и серьезно.
"Почему то вы только (?) опасность возможного антисемитиза в подобном ракурсе прослеживаете.- Домысел.





Редкий Гость
- Sunday, December 12, 2004 at 10:07:53 (PST)

Виктор Б
- Sunday, December 12, 2004 at 08:20:26 (PST)
Гсстю. Следует ли вас понимать, что за исключением посл. вбзаца моей статьи, с остальными выводами вы согласны? Спасибо, что дочитали до конца.


Прочитал. Согласен ли я со всем тем что я у вас прочител? Про возможность антисталинского заговора в начале 1953 года разве только ленивый не писал. Расхождения в датах. Вы пишете что переворот случился 15-17 февраля. Поскольку имя Сталина после этой даты упоминается редко. Возможное обьяснение. Но возможны и другие обьяснения, например, что сам Сталин хотел, чтобы создалось впечателение, что он отошел от дел в тот период. Фиктивный уход от дел, старая русская традиция, еще Иван Грозный ею баловался.
Есть и другие места в статье которые допускают толкование не совпадаюшие с вашим.

Место же о еврейской отвественнности за возможный рост антисемитизма в связи с неправильной интерпретацией! еврейскими публицистами событий начала 1953 года показалось мне тем более забавным, что почему-то вы не пишете что подобная неправильня интерпетация сих событий русскими или украинскими или татарскими или якутскими публицистами вызовет всплеск русофобии, украинофобии, татарофобии, якутофобии и т.д. Или они всегда все пишут правильно?
Почему то вы только опасность возможного антисемитиза в подобном ракурсе прослеживаете.


Виктор Б
- Sunday, December 12, 2004 at 08:20:26 (PST)

Гсстю. Следует ли вас понимать, что за исключением посл. вбзаца моей статьи, с остальными выводами вы согласны? Спасибо, что дочитали до конца.


Редкий Гость
- Sunday, December 12, 2004 at 07:27:03 (PST)

Виктор Балан
Старые письма
Года минули, но страсти не улеглись. Установление истины в истории писем 1953 года имеет не только академический интерес. Всякое ее искажение, особенно со стороны еврейских публицистов, может иметь только один результат – всплеск антисемитизма.


Милая сентнция. Совершенно в духе того, как обясняют природу антисемитизма антисемиты:Антиcемитизм - реакция на поведение евреев. Сами евреи и виноваты в антисемитизме. Ведем мы себя плохо, вот и антисемитим. Ну ничего Балан предупредил, есть возможность одуматься, поработать над собой. Cтанем совершенее - антисемитизма, глядишь, и не будет.




test
- Sunday, December 12, 2004 at 07:26:17 (PST)

test1


ШуИ - Исааку
Иерусалим, Израиль - Sunday, December 12, 2004 at 06:52:49 (PST)

Всё Вы верно сказали.
Кроме махусенького дополненьица, которое я бы сформулировал так:
"А если наша редакция не читает тамошних публикаций - то правильно делает!
Как бы они ни были "нейтральны". В любом случае этот сюжет - попахивает".




Короли Беэр-Шевы
- Sunday, December 12, 2004 at 06:50:59 (PST)


В Беэр-Шеве живет самое большое число шахматных гроссмейстеров на душу населения, чем в любом другом городе мира.
На каждые 22.875 жителей Беэр-Шевы приходится по гроссмейстеру, что ставит этот город выше традиционных шахматных столиц – Москвы и Санкт-Петербурга, сообщило агентство Associated Press.
«В Беэр-Шеве культивируют шахматы», -- сказал Виталий Голод, один из восьми гроссмейстеров города. Шахматный клуб был основан в Беэр-Шеве Элияху Левантом, русским иммигрантом, который в 1973 году отказался от должности в тель-авивском шахматном клубе, чтобы стать первым шахматистом в районе пустыни Негев. Сегодня Израиль занимает шестое место в мире по количеству шахматных гроссмейстеров – после России, Украины, Венгрии, Франции и Соединенных Штатов, сообщает агентство.



Вот это чудо
- Sunday, December 12, 2004 at 06:49:30 (PST)


Менору, которая признана самой большой в мире, зажгли в Иерусалиме.
Менора высотой 18 метров сделана из 1.800 лампочек по 500 ватт каждая. Ее вес 50 тонн. Эту менору построил муниципалитет Иерусалима, при участии местных общественных организаций и содействии Израильской электрической компании.



ТЕЛЕВИДЕНИЕ НЕ ЖАЛЕЕТ СЕБЯ ДЛЯ РЕАБИЛИТАЦИИ СТАЛИНА
- Sunday, December 12, 2004 at 06:40:36 (PST)

Есть такое понятие на телевидении – контрпрограммирование. Когда-то, на заре демократических преобразований на перестроечном ТВ я задавал наивный вопрос своему другу-продюсеру, работавшему в команде Эрнста: ну как же так, два фильма Гринуэя в одно и то же время, по первому и второму каналам? Как же зритель выберет? А он мне и объяснил, дураку, что так и задумано в соответствии с законами конкуренции. Мол, хватит думать, что все каналы суть одно большое телевидение, как при СССР.

С тех пор утекло много воды, мы живем в другой стране, и что же видим? Все основные каналы российского телевидения принадлежат одному могучему медиа-холдингу – Кремлю. Поэтому на Первом, у которого охват по стране самый широкий, сразу за одним сериалом о Сталине идет другой, похожий. О нем же, любимом.

...


Виктор Ющенко вместе с женой и двумя детьми посетил столичную синагогу
- Sunday, December 12, 2004 at 06:37:15 (PST)

Виктор Ющенко вместе с женой и двумя
детьми посетил столичную синагогу, где киевляне-евреи отмечают свой религиозный
праздник Ханука, сообщает "Jewish.Ru".
Выступая перед присутствующими, Ющенко напомнил, что в истории украинского
и еврейского народов имеется много общих страниц, в том числе нелегких. Он
назвал евреев "мужественными людьми", поскольку этому народу удалось выстоять
против многочисленных притеснений и издевательств. Ющенко также выразил
уверенность, что в новой Украине о ксенофобии забудут окончательно и что
украинское общество будет толерантным, гармоничным и сильным от этого.
В разговорах Ющенко избегал политических тем, хотя присутствующие давали
для этого поводы – многие посетители храма имели на себе оранжевые вещи и
просили у В.Ющенко автографы.



Виктор Б
- Sunday, December 12, 2004 at 06:32:07 (PST)

Ув Евгений. "Правду сказать", как сейчас принято выражаться, несколько огорчен Вашим решением. Всякий скандал придает популярности, особенно, когда чувствуешь себя правым. Вспомним Фридмана. Но по сути - действия Ваши законны.


Исаак
- Sunday, December 12, 2004 at 06:08:42 (PST)

Просмотрел статью В. Балана и публикацию А. Рашковского. Возмутительный дословный плагиат последнего. Хотелось бы получить от него хоть какое-то объяснение.


Евгений Беркович
- Sunday, December 12, 2004 at 06:08:13 (PST)



Виктор Б
- Sunday, December 12, 2004 at 05:00:27 (PST)


Да, дорогой Виктор, Вы правы. Такое количество "скрытых цитат" недопустимо. Статья "снята с дистанции", а ее автор строго предупрежден о неполном соответствии.

Всего доброго




Виктор Б
- Sunday, December 12, 2004 at 05:00:27 (PST)

Со смешенным чувством удивления и удовлетворения прочел в посл. выпуске ЗАМЕТОК свою статью подписанную неким краеведом. Измениния минимальны. См. http://lebed.h1.ru/art3162.htm. Евгению мое сочувствие - попался на обман плагиатора.


Марина К.
- Sunday, December 12, 2004 at 03:04:28 (PST)

По поводу конкурса: задание трудное, т.к. хороших статей было много. Я бы определила по тройке лучших:
"за лучшую историко-публицистическую статью"
- Элла Грайфер;
- Арон Шнеер;
- Игорь Островский.
"за лучшую статью по философии и культуре"
- Борис Кушнер;
- Генрих Нейгауз мл.;
- Шуламит Шалит.


Элла
- Sunday, December 12, 2004 at 01:36:28 (PST)

Очень симпатичный раздел "Основы марксизма-ленинизма". А выступление Гинзбурга поднимает вопрос о всяких дженауках, который не так прост, как кажется. Бог его знает, влияет ли положение созвездий на характер м биоритмы человека, но вот предсказать его судьбу, исходя из одних только биоритмов и характера, невозможно. Слишком много других факторов слишком важных. Иными словами - много чего, на нас воздействиет, чего мы, может, даже и не замечаем, но мы-то этими воздействиями не можем управлять. Не принципиальная невозможность воздействия звезд астрологию делает лженаукой, а практическая невозможность определить его, буде имеется, и использовать в наших проектах.


Редакция
- Sunday, December 12, 2004 at 01:05:20 (PST)

Объявляется конкурс на лучшее произведение года, опубликованное в "Заметках по еврейской истории" и "Еврейской Старине". В этом году он проводится в двух категориях:

1) лучшая историко-публицистическая статья ;
2) лучшая статья по философии и культуре.

Выдвигать кандидатуры на конкурс могут все читатели. Такие предложения направляются в редакцию до 31 декабря 2004 года. Решение о победителях принимается голосованием членов "Общества любителей еврейской старины" .
Победители будут объявлены в первом номере "Заметок" за 2005 год и награждены дипломами.

Ждем Ваших предложений.


Лапландец
- Saturday, December 11, 2004 at 18:17:12 (PST)

На фотографии, сделанной Дворой Керри в момент проводившейся ХАБАДом в Вашингтоне церемонии зажжения первой Ханукальной свечи, видны неопознанные, светящиеся голубым светом, объекты, по форме напоминающие факел. По словам г-жи Керри, объекты появились в начале церемонии и продолжали находиться на своем месте ещё некоторое время. Брат Дворы - Чейзи - был убит в теракте в Израиле.

А картинку можно?


Британские ученые объявили бойкот
- Saturday, December 11, 2004 at 16:55:27 (PST)


Университет Лондона провел конференцию, задача которой объявить новый академический бойкот Израилю.
Конференция, которая получила название «Сопротивление израильскому апартеиду: стратегии и принципы», состоялась в Школе африканских и азиатских исследований 5 декабря, ее организатором стало палестинское общество колледжа.
Еврейские и израильские организации провели акции протеста против этой конференции, а также устроили контрмероприятие, призывающее заменить санкции на диалог. Однако организаторы конференции настаивали, что новая организация – Британский комитет в поддержку университетов Палестины – должна пойти на решительные меры, чтобы изменить сложившуюся ситуацию. «Мы хотим, чтобы люди задумались над тем, насколько глубок моральный вызов бойкота, -- сказала координатор кампании профессор Хилари Роуз, которая вместе со своим мужем Стивеном впервые призвала к бойкоту в письме, направленном в газету «Гардиан» два года назад. – Это непростое дело для каждого ученого, это мера нашего отчаяния, вызванного неспособностью правительства серьезно отнестись к происходящему и предпринять усилия для достижения справедливого мира».



Неудачная шутка
- Saturday, December 11, 2004 at 16:53:46 (PST)


Бывшего известного ведущего теленовостей в Германии освистали за антисемитскую шутку на большой благотворительной акции.
Как сообщила газета «Бильд», 68-летний Клаус Сибель, выступивший 30 ноября в роли ведущего в Мюнхене на мероприятии по сбору средств в пользу детей, пошутил, что жадность – это типично еврейская черта. Зал на мгновение замер, а потом взорвался возгласами «Нет!» и свистом. Сибель тут же извинился: «Если я кого-то задел, то прошу прощения», -- сказал он гостям. Шарлотта Кноблох, вице-президент Центрального совета евреев в Германии, назвала эту шутку неприемлемой. Сибель извинился еще раз в письме, направленном в Центральный совет, в котором он назвал свои слова «досадной ошибкой», сказав при этом, что он не антисемит.



Следствие по делу турецкоязычной газеты
- Saturday, December 11, 2004 at 16:52:08 (PST)


Германская газета, выходящая на турецком языке, обвиняется в разжигании розни в связи с публикацией статьи, отрицающей Холокост.
1 декабря газета «Вакит» напечатала статью, в которой автор Хасан Каракая пишет: «Правда состоит в следующем: Холокоста не было. А так называемые газовые камеры – тоже ложь».
Клод Гуггенбергер, пресс-секретарь берлинского Департамента по защите конституции, сказал, что эта газета славится своими антисемитскими и исламистскими материалами.
Отрицание Холокоста признано в Германии вне закона.



Ограблен дом первого израильского астронавта
- Saturday, December 11, 2004 at 16:51:02 (PST)


Вор вломился в дом покойного израильского астронавта Илана Рамона и украл его персональный компьютер.
Вдова Рамона Рона обратилась с просьбой вернуть ей портативный компьютер, содержащий письма астронавта и украденный из их дома в Рамат-Гане. «Я уверена, что люди, вломившиеся в наш дом, ничего не знали о содержимом компьютера, равно как и о том, чей дом они грабят», -- сказала Рона Рамон израильскому радио.
Рамон, полковник израильских воздушных сил, погиб при крушении космического челнока «Колумбия» в феврале 2003 года.



Борис
- Saturday, December 11, 2004 at 16:36:19 (PST)

Поздравляю редакцию с частичным (но вполне ощутимым) решением технических проблем. Соскучились уже по гостевой.
За новый номер - отдельное спасибо.


Редакция: хотя переезд на новый сервер еще не вполне завершен, тем не менее, новый номер "Заметок" - в сети.

Запись в гостевую книгу снова работает.

Всего доброго

 


Редакция: Гостевая книга за декабрь (часть 1-я) в архиве. Мы переезжаем на новый, более стабильный сервер.

Временно запись в гостевую закрыта. Просим прощения за неудобства.




Игрек
Сан-Франциско, - Wednesday, December 08, 2004 at 14:41:02 (PST)

Старый еврей
- Wednesday, December 08, 2004 at 12:08:39 (PST)

Старый еврей, Вы как-будто подслушиваете мои мысли, интересно, как Вы это делаете? С другой стороны, Вы экономите мое время, мне теперь не надо печатать практически то же самое. Спасибо.

Берковичу

Нет доверия Временному Правительству и социологическим опросам. Тема закрыта. Но есть другой вопрос: у меня только что на компьютере изменился формат "Отзывов". Если это дело редакции, то старый был удобнее.

Всем

Совсем о другом. Может ли кто-нибудь помочь отыскать адрес писателя Григория Бакланова. Мой отец воевал вместе с ним, кажется, в одном батальоне на Северо-Западном. Они переписывались и у Бакланова есть об этом упоминание в книге. Но отец все контакты растерял и сейчас хочет восстановить. Я же совершенно не слежу за русскими литературными делами и даже не знаю редактор ли он "Знамени".
Спасибо заранее. Мой адрес: igormy@speakeasy.net


vitakh
- Wednesday, December 08, 2004 at 14:11:57 (PST)

Что-то я такое натворил, что мой пост залетел так высоко и всё кругом засимметрил? Ох не надо было всуе ... (не доскажу, как ШуИ :). Прошу уважаемую редакцию опустить :) пост на землю и убрать противную опечатку.


vitakh
- Wednesday, December 08, 2004 at 14:04:49 (PST)

Хоть к религиозной аргументации я пока отношусь с доверчивастью Станиславского, не могу не восхититься высказываниями уважаемого Старого еврея (даже, когда он «Химик и гинеколог»). Ей-богу, здорово!
Хаг ханука самеах!



Евгений Беркович
- Wednesday, December 08, 2004 at 13:32:42 (PST)

Дорогие коллеги,

присоединяюсь к Есаулу и предлагаю тему литературного института имени почтенной Ларисы Володимеровой до появления новой информации закрыть. Честно говоря, тема и не стоит большого внимания, можно было бы ее завершить ответом на простой вопрос: как закрылся институт? Но это покрыто глубокой тайной. Раз Лариса и Алиса не хотят приоткрыть завесу, то пусть это так и останется "непознанным объектом"...

Есть много действительно интересных тем, не говоря уже о настоящих праздничных заботах.

Хотел бы добавить несколько слов к беседе Игрека, Германца и zB.

Уважаемый zB привел любопытную цитату:

… According to the study “Political Attitudes in Germany”, conducted by the Sigmund-Freud-Institut in Frankfurt in April 2002, anti-Semitic tendencies have increased since 1999. The statement “I can understand well that some people feel unpleasant about Jews” was confirmed by 36% (1999: 20%)…... In June 2002, 68% of those polled rejected the statement “The Jews are partly responsible for being hated and persecuted”, while 29% confirmed the statement (in 1991 confirmation was 32%). …., 29% confirmed the statement that “Jews have too much influence on the world”. ….With 55% the Germans agreed on an average with the statement “Jews are more loyal to Israel than to this country” (average 51%).


Дело в том, что давным-давно, году в 1998, я написал маленькую заметку "Антисемитизм в цифрах". И там есть буквально похожий пассаж:


Антисемитизм, очевидно, никогда полностью не будет искоренен. Данные опросов общественного мнения далеко не всегда радуют. Во время знаменитых в начале 90-х годов „опросов о соседях“ европейцы отвечали так. „Никаких еврейских соседей“ не хотели 22 процента немцев. Так же считали 31 процент австрийцев в 1991 году, 30 процентов поляков в 1995 году, после того, как в 1991 году подобных ответов было примерно 40 процентов. В России 1992 года: 24 процента, в Чехословакии 1991 года: 23 процента. Заметно открытее немцев были американцы в 1989 году с 5 процентами, британцы (1993) с 12 процентами и венгры (1991) с 17 процентами.

Социологические опросы - дело очень тонкое. Измеряется ли при таких исследованиях именно то, что должно было быть измеренным? Достоверны ли полученные данные? Пояснить сказанное можно следующими примерами. „Евреи шумны и невежливы“. Кто согласен с этой фразой, может уверенно считаться антисемитом. Но что можно сказать, если 34 процента всех еврейских жителей Израиля в начале 1993 года были с этим согласны? Неужели в Израиле живет столько антисемитов? Еще больше антисемитов в Израиле можно было насчитать, если бы аналогично интерпретировать реакцию на следующее утверждение: „Евреи имеют в тех странах, в которых они живут, большое экономическое могущество (деньги) и политическое влияние“. В том же исследовании 72 процента опрошенных были с этой фразой согласны. К любимым тезисам антисемитов относится следующее предложение: „Евреи из-за своего поведения и черт характера сами виноваты в антисемитизме“. Из-за согласия с этим тезисом 43 процента еврейских израильтян могли бы считаться антисемитами. Наверно, этих примеров достаточно, чтобы понять, как сложно делать окончательные выводы из анкетных опросов, как легко неверно интерпретировать полученные результаты!



Как видите, дело не в цифрах, а в их интерпретации. Было бы желание, и любую страну, не исключая Израиль, можно назвать антисемитской. Пользы от таких классификаций никакой.

Всего доброго,
всех со Второй Свечой!



ШуИ - vitakh'y
Иерусалим, Израиль - Wednesday, December 08, 2004 at 13:21:51 (PST)

Вы таки правы.
Я действительно имею слабость опускать. Виртуально, а то Вы ещё Б-г знает
что подумаете.
Правда не всех, а только некоторых. Ну и, разумеется, не здесь и не сейчас.
Хаг самеях!




Другой израильтянин
- Wednesday, December 08, 2004 at 12:39:59 (PST)

Дорогие Ирина, Алиса и прочие бабоньки!
Ваша забота о "поруганной госпоже" Володимерове трогательна, но опасна. Разве вы не видите, что эта дама добавляет маленькую струйку яда даже в самое душевное воспоминание, будь то Генделев в ее устах, или Губерман, или Бяльский, или даже Инна Лиснянская. Как удобно и приятно любить Израиль и нас всех здесь живущих! Особенно из Голландии. Как она мила и снисходительна. Правда, случилось подраться (!) на пляже за место и немножко стукнуть обидчиков ниже пояса. С кем не бывает! И мазнуть дегтем "поздно" приехавших новых репатриантов, но - сами виноваты, чем это они там занимались в подлой России пока наша героиня боролась за освоение единственного и неповторимого Израиля.
Милые женщины, как бы вам за все старания не удостоиться внимания и "дружбы" этой дамы! Говорят, "не тронь..."
Деготь отмывается плохо, но слово, брошенное недобрыми устами, намного хуже.


ААА
- Wednesday, December 08, 2004 at 12:20:21 (PST)

На фотографии, сделанной Дворой Керри в момент проводившейся ХАБАДом в
Вашингтоне церемонии зажжения первой Ханукальной свечи, видны неопознанные,
светящиеся голубым светом, объекты, по форме напоминающие факел. По словам
г-жи Керри, объекты появились в начале церемонии и продолжали находиться на
своем месте ещё некоторое время. Брат Дворы - Чейзи - был убит в теракте в
Израиле.



Старый еврей
- Wednesday, December 08, 2004 at 12:08:39 (PST)

Буквоеду. Думаю, что все предельно ясно и без меня. Но не могу отказать себе в удовольствии поговорить с умными и доброжелательными собеседниками.
Антисемитизм - это как постоянная болезнь, как бактерии, которые постоянно находятся внутри организма. Пока последний благополучен, они сидят в нем и безмолвствуют. Но стоит иммунитету организма в силу и по причине, скажем, простуды ослабнуть, как они (бациллы) начинают бешено размножаться и... пошло, поехало со всеми вытекающими последствиями. Так, и в США, И В ЛЮБОЙ ДРУГОЙ СТРАНЕ...
Пока все прекрасно, терпят молча и евреев, но стоит слегка почуять запах неблагополучия - как тут - же без всякой причины и повода - махровый, дикий. необузданный, звериный антисемитизм у всех, повторяю ВСЕХ, ЧЛЕНОВ НЕЕВРЕЙСКОГО ОКРУЖЕНИЯ, ВКЛЮЧАЯ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ОБРАЗОВАННЫХ, КУЛЬТУРНЫХ, ИЗЫСКАННЫХ И, ХРЕН ЕЩЕ ЗНАЕТ КАКИХ, СВОЛОЧЕЙ.
Посмотрите, как взбодрились ВСЕ европейцы в части антисемитизма, как только слегка учуяли признаки надвигающегося кризиса!
Доктор Менгеле, да будь он и все его потомки прокляты навсегда и во всем,сдох, но его последователь сидит в тиши своего кабинета и точит скальпель.
Все уже было и было многократно. Последний приступ еврейской глупости случился в девятнадцатом веке в Германии. Воодушевленные мнимой свободой, вдохновляемые горбатеньким еврейчиком Моше Мендельсоном немецкие собратья наши ринулись во все дыры общественной жизни и достигли высот неслыханных. Они настолько поверили в разумность и непогрешимость (читай: нормальность - по Буквоеду) немцев и Германии, что,когда в ноябре 1938 года штурмовики пошли громить их гешефты, они выходили на крылечки с крестами, полученными за воинские подвиги в Первой мировой. Они - то, бедняги, думали, что перережут всех русских, украинских, польских и других глупых евревв, а их то - цвет страны Германии не тронут...
Что было и чем кончилось,Вы все знаете не хуже меня.
Так, что понятие "нормальная страна, где ценят профессионализм" - очень кратковременно и относительно.
Желаю. впрочем, всем благополучия и прошу прощения за то, что расстроил всех, болезненно задев самые чувствительные и скорбные струны наши.
Будьте счастливы и веселы!
Идет Ханукка, а это значит, что всегда были и всегда будут Маккавеи, на счастье и спасение нам и на погибель всем осквернителям Храма!


Ирина - Алисе
Израиль - Wednesday, December 08, 2004 at 12:06:35 (PST)

"Действительно, есть интересные линки, и даже три: по первому выставлены фотографии, по двум другим - статьи об Институте "всех обворовавшей Ларисы", травлю которой здесь молчаливо поддержала администрация гостевой."

Спасибо, Алиса, что называете вещи своими именами.



vitakh
- Wednesday, December 08, 2004 at 11:56:59 (PST)

Как всегда изящно пишете, уважаемый ШуИ, но, конечно, понимаете, что уважаемый Буквоед написав "чтo oснoвнoй критерий в ниx ПРOФЕССИOНAЛИЗМ" просто опустил очевидное "на профессиональную должность". Вы ведь тоже иногда? Или не опускаете? :)


ШуИ - Буквоеду
Иерусалим, Израиль - Wednesday, December 08, 2004 at 11:00:20 (PST)

Вы уж меня извините, но Вы и вправду? Буквоед? А не этот? Опять
обильно начатый тут быть упоминаемым? Журналист-архитектор, чтоб ему...
А то мне вот это Ваше:
"Нoрмaльные стрaны oни пoтoму и НOРМAЛЬНЫЕ, чтo oснoвнoй критерий
в ниx ПРOФЕССИOНAЛИЗМ, a не рaсa, религия, нaциoнaльнoсть",
определённо что-то напоминает!
Вы не это? Не увлекаетесь? "В вашем американском городке"?





пророк Александр
- Wednesday, December 08, 2004 at 10:08:37 (PST)

Поздравляю всех с Ханукой! ( кликайте ник)


zB
- Wednesday, December 08, 2004 at 08:28:18 (PST)

Германец
- Wednesday, December 08, 2004 at 04:36:40 (PST)
По данным немецких социологов антисемитизм давно уже держится на уровне 10-15%.

Manifestations of anti-Semitism in the European Union, First Semester 2002 EU report

… According to the study “Political Attitudes in Germany”, conducted by the Sigmund-Freud-Institut in Frankfurt in April 2002, anti-Semitic tendencies have increased since 1999. The statement “I can understand well that some people feel unpleasant about Jews” was confirmed by 36% (1999: 20%)…... In June 2002, 68% of those polled rejected the statement “The Jews are partly responsible for being hated and persecuted”, while 29% confirmed the statement (in 1991 confirmation was 32%). …., 29% confirmed the statement that “Jews have too much influence on the world”. ….With 55% the Germans agreed on an average with the statement “Jews are more loyal to Israel than to this country” (average 51%).



vitakh
- Wednesday, December 08, 2004 at 08:27:41 (PST)

>Ну, и где Пророк Александр и где Хмельницкий?

Каждый в собственном соусе.


пророк Александр
- Wednesday, December 08, 2004 at 07:28:02 (PST)

Хмельницкий свалил, потому что он всем здесь со своей темой о семитоимитаторах просто надоел.


Элла-Буквоеду
- Wednesday, December 08, 2004 at 07:21:00 (PST)

aнтисемиты были, есть и будут везде, тoлькo вoт в нoрмaльнoй стрaне не привыкли искaть "кoзлoв oтпущения"

Я бы тут уточнила: антисемиты, которые действительно есть и будут везде, в периоды нормального состояния общества большинства в нем не составляют, ибо их профессия - вот именно поиски козла отпущения, а в спокойные времена нужен он немногим. Америка в сравнении с Россией по нынешним временам - оазис мира и покоя, так что у антисемитов в ней в данный момент, в отличии от России, шансов нет. Но все течет, все меняется. От кризиса не застрахована ни одна страна, а значит и антисемитизм своего времени дождется.


Есаул
- Wednesday, December 08, 2004 at 06:41:03 (PST)

Господа, сколько можно над женщиной издеваться?


Svidetel'
- Wednesday, December 08, 2004 at 06:26:59 (PST)

Nachala L. kak nachinaiut VSE aferisty. So statei i priglasheniem znamenitostei (Bovin, gostivshyi na paru dnei v Izraile Krivulin - sm. foto). Zatem sobrala den'gi, provela paru zaniatii v neskol'kih gorodah i ...SVALILA. Vot i ves, "Institut".
Udivliaet tol'ko naglost, Volodimerovoi - podnimat, etu temu. Unikal'naia dama.


Есаул
- Wednesday, December 08, 2004 at 06:13:18 (PST)

Я точно знаю, где Хмельницкий, но даром не скажу. У меня свой кодекс чести!


Цыплят по осени считают
- Wednesday, December 08, 2004 at 05:47:21 (PST)

Меня множество раз модерировали, когда я говорил слова Истины, при этом антисемиту Хмельницкому предоставляли полную свободу, хотя он буквально бесил посетителей гостевой.

Ну, и где Пророк Александр и где Хмельницкий?


Буквoед - ШуИ
- Wednesday, December 08, 2004 at 05:23:50 (PST)

А вот у Вас, уважаемый, он какой? "Главный признак"?
А у российского рош-мемшаллы? Или у Бори Немцова?
Или у этого, не к Хануке будь помянут, Жыр-пыр-дыра?
Он штука непонятная, этот "успех в политике".
Я с Вами согласен. Но не целиком. И, пожалуй, не полностью.

-----------------------------------------------------------
A oн oчень прoстoй этoт сaмый "Глaвный признaк": умение и спoсoбнoсть хoрoшo выпoлнять рaбoту. Вoт в мoем aмерикaнскoм гoрoдке, где белыx бoлее 80%, уже втoрoй рaз мэрoм избирaют мoегo приятеля-негрa, причем в этoм гoду никтo дaже не зaхoтел прoтив негo бaллoтирoвaться, тaк чтo oн, кaк в стaрые сoветские временa, без сoперникa нa выбoры пoшел. Убежден, чтo oгрoмнaя мaссa белыx, кoтoрые зa этoгo негрa гoлoсoвaли, oт рaсизмa не свoбoдны, нo им нaдo, чтoбы гoрoдские службы нoрмaльнo функциoнирoвaли, снег вoвремя убирaлся, нaлoги не сильнo пoвышaлись, - вoт и выбирaют oни уже двa срoкa пoдряд негрa-прoфессиoнaлa. 75% избирaтелей штaтa Нью-Йoрк (рекoрд зa всю истoрию) прoгoлoсoвaлo зa Шумерa, не думaя o тoм, чтo oн еврей: рaз егo деятельнoсть хoрoшa для штaтa, тo плевaть нa егo прoисxoждение. Нoрмaльные стрaны oни пoтoму и НOРМAЛЬНЫЕ, чтo oснoвнoй критерий в ниx ПРOФЕССИOНAЛИЗМ, a не рaсa, религия, нaциoнaльнoсть.


пророк Александр- Володимеровой
- Wednesday, December 08, 2004 at 05:22:09 (PST)

Уважаемая Алиса!
1. По Торе запрещено сообщать о людях негативные сведения. Это называется злословием, к тому же, если сведения неверные то это уже клевета, что является ещё более тяжёлым грехом. Те кто распространяет о Вас негативные сведения являются просто очень плохо воспитанными, необразованными людьми.
2. Если бы было чистой правдой, то, что они о Вас написали, то встаёт законный вопрос- почему никто из обманутых не обратился в судебные органы?
3. Честно говоря, то что они о Вас написали больше похоже на питерское кидалово, выполененное очень красиво и блистательно( хотя кидать нехорошо.
4. Целью администрации гостевой является не поддержание порядка, а чтобы дискуссия в гостевой текла в угодном администрации ключе. Меня множество раз модерировали, когда я говорил слова Истины, при этом антисемиту Хмельницкому предоставляли полную свободу, хотя он буквально бесил посетителей гостевой.


Буквoед - Стaрoму Еврею
- Wednesday, December 08, 2004 at 05:10:08 (PST)

Буквоеду. Покажите мне, или назовите мне, пожалуйста, "более или менее нормальную страну", где еврея станут судить по его деловым качествам, а не по самому факту принадлежности его к потомкам Иегуды или Леви, к потомкам Леи!
Нет такой страны!
----------------------------------------------------------
Дa хoтя бы СШA. Вы пoймите меня прaвильнo: aнтисемиты были, есть и будут везде, тoлькo вoт в нoрмaльнoй стрaне не привыкли искaть "кoзлoв oтпущения", a в Рoссии - этo любимoе зaнятие. Крoме тoгo, aнтисемитизм нерaзрывнo связaн с aнтиaмерикaнизмoм (лoгикa здесь прoстaя: рaз евреев в СШA никoгдa OФИЦИAЛЬНO не дискриминирoвaли, тo oни прaвят Aмерикoй), a ненaвисть к Aмерике в Рoссии уже все мыслимые пределы перешлa.


Важный источник к теме "о природе антисемитизма"
- Wednesday, December 08, 2004 at 04:50:28 (PST)

Игорь Островский
Еврейский миф в европейской христианской цивилизации (ЕХЦ)




Германец
- Wednesday, December 08, 2004 at 04:36:40 (PST)

Только сегодня в Jerusalim Post было собщение, что 68% процентов немцев (извините еврейские жители Германии) считают Израильскую армию эквивалентом нацистской. Что у них вдруг случилось с социологией за последние 10 лет?


Кажется, профессор Преображенский советовал не читать советских газет. К ним вполне можно добавить и "Jerusalem Post". По данным немецких социологов антисемитизм давно уже держится на уровне 10-15%. Это в среднем справедливо для любой страны мира в спокойном состоянии. В периоды "возбуждения", конечно, этот процент может зашкаливать и до 50, и до 80. Но по официальным данным Антидиффамационной Лиги Германия относится к числу наиболее толерантных стран, в том числе (и особенно) к евреям.



Администрация гостевой
- Wednesday, December 08, 2004 at 04:25:23 (PST)

Вебмастер Алиса
- Wednesday, December 08, 2004 at 02:54:34 (PST)


Уважаемая вебмастер (или вебмастерица?) Алиса!
Администрация гостевой не только молчаливо, но и громогласно поддерживает одно: порядок в гостевой. Не нужно сгущать краски: никакой травли почтенной госпожи Володимеровой не было. Несколько человек высказали претензии не вполне честным, по их мнению, отношением к ним со стороны института, ею созданного и руководимого. Был задан вопрос о том, как институт безвременно закончил свое славное существование. Аудитория пока в ожидании ответа. Возможно, в Ваших ссылках есть чтo-то об этом, я же видел только блистательное начало. Но и памятное МММ тоже начинало славно, а как кончило?
Но я уверен, что до этих ссылок у Вас просто не дошли руки. Удачи Вам и всего доброго.








Rambler's Top100