ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

Создано "Общество любителей еврейской старины". Подробности >>>
Все вопросы, связанные с членством в Обществе, отправляйте по двум адресам:
redaktor@berkovich-zametki.com и podpiska@berkovich-zametki.com


Игрек
Сан-Франциско, - Wednesday, December 08, 2004 at 14:41:02 (PST)

Старый еврей
- Wednesday, December 08, 2004 at 12:08:39 (PST)

Старый еврей, Вы как-будто подслушиваете мои мысли, интересно, как Вы это делаете? С другой стороны, Вы экономите мое время, мне теперь не надо печатать практически то же самое. Спасибо.

Берковичу

Нет доверия Временному Правительству и социологическим опросам. Тема закрыта. Но есть другой вопрос: у меня только что на компьютере изменился формат "Отзывов". Если это дело редакции, то старый был удобнее.

Всем

Совсем о другом. Может ли кто-нибудь помочь отыскать адрес писателя Григория Бакланова. Мой отец воевал вместе с ним, кажется, в одном батальоне на Северо-Западном. Они переписывались и у Бакланова есть об этом упоминание в книге. Но отец все контакты растерял и сейчас хочет восстановить. Я же совершенно не слежу за русскими литературными делами и даже не знаю редактор ли он "Знамени".
Спасибо заранее. Мой адрес: igormy@speakeasy.net


vitakh
- Wednesday, December 08, 2004 at 14:11:57 (PST)

Что-то я такое натворил, что мой пост залетел так высоко и всё кругом засимметрил? Ох не надо было всуе ... (не доскажу, как ШуИ :). Прошу уважаемую редакцию опустить :) пост на землю и убрать противную опечатку.


vitakh
- Wednesday, December 08, 2004 at 14:04:49 (PST)

Хоть к религиозной аргументации я пока отношусь с доверчивастью Станиславского, не могу не восхититься высказываниями уважаемого Старого еврея (даже, когда он «Химик и гинеколог»). Ей-богу, здорово!
Хаг ханука самеах!



Евгений Беркович
- Wednesday, December 08, 2004 at 13:32:42 (PST)

Дорогие коллеги,

присоединяюсь к Есаулу и предлагаю тему литературного института имени почтенной Ларисы Володимеровой до появления новой информации закрыть. Честно говоря, тема и не стоит большого внимания, можно было бы ее завершить ответом на простой вопрос: как закрылся институт? Но это покрыто глубокой тайной. Раз Лариса и Алиса не хотят приоткрыть завесу, то пусть это так и останется "непознанным объектом"...

Есть много действительно интересных тем, не говоря уже о настоящих праздничных заботах.

Хотел бы добавить несколько слов к беседе Игрека, Германца и zB.

Уважаемый zB привел любопытную цитату:

… According to the study “Political Attitudes in Germany”, conducted by the Sigmund-Freud-Institut in Frankfurt in April 2002, anti-Semitic tendencies have increased since 1999. The statement “I can understand well that some people feel unpleasant about Jews” was confirmed by 36% (1999: 20%)…... In June 2002, 68% of those polled rejected the statement “The Jews are partly responsible for being hated and persecuted”, while 29% confirmed the statement (in 1991 confirmation was 32%). …., 29% confirmed the statement that “Jews have too much influence on the world”. ….With 55% the Germans agreed on an average with the statement “Jews are more loyal to Israel than to this country” (average 51%).


Дело в том, что давным-давно, году в 1998, я написал маленькую заметку "Антисемитизм в цифрах". И там есть буквально похожий пассаж:


Антисемитизм, очевидно, никогда полностью не будет искоренен. Данные опросов общественного мнения далеко не всегда радуют. Во время знаменитых в начале 90-х годов „опросов о соседях“ европейцы отвечали так. „Никаких еврейских соседей“ не хотели 22 процента немцев. Так же считали 31 процент австрийцев в 1991 году, 30 процентов поляков в 1995 году, после того, как в 1991 году подобных ответов было примерно 40 процентов. В России 1992 года: 24 процента, в Чехословакии 1991 года: 23 процента. Заметно открытее немцев были американцы в 1989 году с 5 процентами, британцы (1993) с 12 процентами и венгры (1991) с 17 процентами.

Социологические опросы - дело очень тонкое. Измеряется ли при таких исследованиях именно то, что должно было быть измеренным? Достоверны ли полученные данные? Пояснить сказанное можно следующими примерами. „Евреи шумны и невежливы“. Кто согласен с этой фразой, может уверенно считаться антисемитом. Но что можно сказать, если 34 процента всех еврейских жителей Израиля в начале 1993 года были с этим согласны? Неужели в Израиле живет столько антисемитов? Еще больше антисемитов в Израиле можно было насчитать, если бы аналогично интерпретировать реакцию на следующее утверждение: „Евреи имеют в тех странах, в которых они живут, большое экономическое могущество (деньги) и политическое влияние“. В том же исследовании 72 процента опрошенных были с этой фразой согласны. К любимым тезисам антисемитов относится следующее предложение: „Евреи из-за своего поведения и черт характера сами виноваты в антисемитизме“. Из-за согласия с этим тезисом 43 процента еврейских израильтян могли бы считаться антисемитами. Наверно, этих примеров достаточно, чтобы понять, как сложно делать окончательные выводы из анкетных опросов, как легко неверно интерпретировать полученные результаты!



Как видите, дело не в цифрах, а в их интерпретации. Было бы желание, и любую страну, не исключая Израиль, можно назвать антисемитской. Пользы от таких классификаций никакой.

Всего доброго,
всех со Второй Свечой!



ШуИ - vitakh'y
Иерусалим, Израиль - Wednesday, December 08, 2004 at 13:21:51 (PST)

Вы таки правы.
Я действительно имею слабость опускать. Виртуально, а то Вы ещё Б-г знает
что подумаете.
Правда не всех, а только некоторых. Ну и, разумеется, не здесь и не сейчас.
Хаг самеях!




Другой израильтянин
- Wednesday, December 08, 2004 at 12:39:59 (PST)

Дорогие Ирина, Алиса и прочие бабоньки!
Ваша забота о "поруганной госпоже" Володимерове трогательна, но опасна. Разве вы не видите, что эта дама добавляет маленькую струйку яда даже в самое душевное воспоминание, будь то Генделев в ее устах, или Губерман, или Бяльский, или даже Инна Лиснянская. Как удобно и приятно любить Израиль и нас всех здесь живущих! Особенно из Голландии. Как она мила и снисходительна. Правда, случилось подраться (!) на пляже за место и немножко стукнуть обидчиков ниже пояса. С кем не бывает! И мазнуть дегтем "поздно" приехавших новых репатриантов, но - сами виноваты, чем это они там занимались в подлой России пока наша героиня боролась за освоение единственного и неповторимого Израиля.
Милые женщины, как бы вам за все старания не удостоиться внимания и "дружбы" этой дамы! Говорят, "не тронь..."
Деготь отмывается плохо, но слово, брошенное недобрыми устами, намного хуже.


ААА
- Wednesday, December 08, 2004 at 12:20:21 (PST)

На фотографии, сделанной Дворой Керри в момент проводившейся ХАБАДом в
Вашингтоне церемонии зажжения первой Ханукальной свечи, видны неопознанные,
светящиеся голубым светом, объекты, по форме напоминающие факел. По словам
г-жи Керри, объекты появились в начале церемонии и продолжали находиться на
своем месте ещё некоторое время. Брат Дворы - Чейзи - был убит в теракте в
Израиле.



Старый еврей
- Wednesday, December 08, 2004 at 12:08:39 (PST)

Буквоеду. Думаю, что все предельно ясно и без меня. Но не могу отказать себе в удовольствии поговорить с умными и доброжелательными собеседниками.
Антисемитизм - это как постоянная болезнь, как бактерии, которые постоянно находятся внутри организма. Пока последний благополучен, они сидят в нем и безмолвствуют. Но стоит иммунитету организма в силу и по причине, скажем, простуды ослабнуть, как они (бациллы) начинают бешено размножаться и... пошло, поехало со всеми вытекающими последствиями. Так, и в США, И В ЛЮБОЙ ДРУГОЙ СТРАНЕ...
Пока все прекрасно, терпят молча и евреев, но стоит слегка почуять запах неблагополучия - как тут - же без всякой причины и повода - махровый, дикий. необузданный, звериный антисемитизм у всех, повторяю ВСЕХ, ЧЛЕНОВ НЕЕВРЕЙСКОГО ОКРУЖЕНИЯ, ВКЛЮЧАЯ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ОБРАЗОВАННЫХ, КУЛЬТУРНЫХ, ИЗЫСКАННЫХ И, ХРЕН ЕЩЕ ЗНАЕТ КАКИХ, СВОЛОЧЕЙ.
Посмотрите, как взбодрились ВСЕ европейцы в части антисемитизма, как только слегка учуяли признаки надвигающегося кризиса!
Доктор Менгеле, да будь он и все его потомки прокляты навсегда и во всем,сдох, но его последователь сидит в тиши своего кабинета и точит скальпель.
Все уже было и было многократно. Последний приступ еврейской глупости случился в девятнадцатом веке в Германии. Воодушевленные мнимой свободой, вдохновляемые горбатеньким еврейчиком Моше Мендельсоном немецкие собратья наши ринулись во все дыры общественной жизни и достигли высот неслыханных. Они настолько поверили в разумность и непогрешимость (читай: нормальность - по Буквоеду) немцев и Германии, что,когда в ноябре 1938 года штурмовики пошли громить их гешефты, они выходили на крылечки с крестами, полученными за воинские подвиги в Первой мировой. Они - то, бедняги, думали, что перережут всех русских, украинских, польских и других глупых евревв, а их то - цвет страны Германии не тронут...
Что было и чем кончилось,Вы все знаете не хуже меня.
Так, что понятие "нормальная страна, где ценят профессионализм" - очень кратковременно и относительно.
Желаю. впрочем, всем благополучия и прошу прощения за то, что расстроил всех, болезненно задев самые чувствительные и скорбные струны наши.
Будьте счастливы и веселы!
Идет Ханукка, а это значит, что всегда были и всегда будут Маккавеи, на счастье и спасение нам и на погибель всем осквернителям Храма!


Ирина - Алисе
Израиль - Wednesday, December 08, 2004 at 12:06:35 (PST)

"Действительно, есть интересные линки, и даже три: по первому выставлены фотографии, по двум другим - статьи об Институте "всех обворовавшей Ларисы", травлю которой здесь молчаливо поддержала администрация гостевой."

Спасибо, Алиса, что называете вещи своими именами.



vitakh
- Wednesday, December 08, 2004 at 11:56:59 (PST)

Как всегда изящно пишете, уважаемый ШуИ, но, конечно, понимаете, что уважаемый Буквоед написав "чтo oснoвнoй критерий в ниx ПРOФЕССИOНAЛИЗМ" просто опустил очевидное "на профессиональную должность". Вы ведь тоже иногда? Или не опускаете? :)


ШуИ - Буквоеду
Иерусалим, Израиль - Wednesday, December 08, 2004 at 11:00:20 (PST)

Вы уж меня извините, но Вы и вправду? Буквоед? А не этот? Опять
обильно начатый тут быть упоминаемым? Журналист-архитектор, чтоб ему...
А то мне вот это Ваше:
"Нoрмaльные стрaны oни пoтoму и НOРМAЛЬНЫЕ, чтo oснoвнoй критерий
в ниx ПРOФЕССИOНAЛИЗМ, a не рaсa, религия, нaциoнaльнoсть",
определённо что-то напоминает!
Вы не это? Не увлекаетесь? "В вашем американском городке"?





пророк Александр
- Wednesday, December 08, 2004 at 10:08:37 (PST)

Поздравляю всех с Ханукой! ( кликайте ник)


zB
- Wednesday, December 08, 2004 at 08:28:18 (PST)

Германец
- Wednesday, December 08, 2004 at 04:36:40 (PST)
По данным немецких социологов антисемитизм давно уже держится на уровне 10-15%.

Manifestations of anti-Semitism in the European Union, First Semester 2002 EU report

… According to the study “Political Attitudes in Germany”, conducted by the Sigmund-Freud-Institut in Frankfurt in April 2002, anti-Semitic tendencies have increased since 1999. The statement “I can understand well that some people feel unpleasant about Jews” was confirmed by 36% (1999: 20%)…... In June 2002, 68% of those polled rejected the statement “The Jews are partly responsible for being hated and persecuted”, while 29% confirmed the statement (in 1991 confirmation was 32%). …., 29% confirmed the statement that “Jews have too much influence on the world”. ….With 55% the Germans agreed on an average with the statement “Jews are more loyal to Israel than to this country” (average 51%).



vitakh
- Wednesday, December 08, 2004 at 08:27:41 (PST)

>Ну, и где Пророк Александр и где Хмельницкий?

Каждый в собственном соусе.


пророк Александр
- Wednesday, December 08, 2004 at 07:28:02 (PST)

Хмельницкий свалил, потому что он всем здесь со своей темой о семитоимитаторах просто надоел.


Элла-Буквоеду
- Wednesday, December 08, 2004 at 07:21:00 (PST)

aнтисемиты были, есть и будут везде, тoлькo вoт в нoрмaльнoй стрaне не привыкли искaть "кoзлoв oтпущения"

Я бы тут уточнила: антисемиты, которые действительно есть и будут везде, в периоды нормального состояния общества большинства в нем не составляют, ибо их профессия - вот именно поиски козла отпущения, а в спокойные времена нужен он немногим. Америка в сравнении с Россией по нынешним временам - оазис мира и покоя, так что у антисемитов в ней в данный момент, в отличии от России, шансов нет. Но все течет, все меняется. От кризиса не застрахована ни одна страна, а значит и антисемитизм своего времени дождется.


Есаул
- Wednesday, December 08, 2004 at 06:41:03 (PST)

Господа, сколько можно над женщиной издеваться?


Svidetel'
- Wednesday, December 08, 2004 at 06:26:59 (PST)

Nachala L. kak nachinaiut VSE aferisty. So statei i priglasheniem znamenitostei (Bovin, gostivshyi na paru dnei v Izraile Krivulin - sm. foto). Zatem sobrala den'gi, provela paru zaniatii v neskol'kih gorodah i ...SVALILA. Vot i ves, "Institut".
Udivliaet tol'ko naglost, Volodimerovoi - podnimat, etu temu. Unikal'naia dama.


Есаул
- Wednesday, December 08, 2004 at 06:13:18 (PST)

Я точно знаю, где Хмельницкий, но даром не скажу. У меня свой кодекс чести!


Цыплят по осени считают
- Wednesday, December 08, 2004 at 05:47:21 (PST)

Меня множество раз модерировали, когда я говорил слова Истины, при этом антисемиту Хмельницкому предоставляли полную свободу, хотя он буквально бесил посетителей гостевой.

Ну, и где Пророк Александр и где Хмельницкий?


Буквoед - ШуИ
- Wednesday, December 08, 2004 at 05:23:50 (PST)

А вот у Вас, уважаемый, он какой? "Главный признак"?
А у российского рош-мемшаллы? Или у Бори Немцова?
Или у этого, не к Хануке будь помянут, Жыр-пыр-дыра?
Он штука непонятная, этот "успех в политике".
Я с Вами согласен. Но не целиком. И, пожалуй, не полностью.

-----------------------------------------------------------
A oн oчень прoстoй этoт сaмый "Глaвный признaк": умение и спoсoбнoсть хoрoшo выпoлнять рaбoту. Вoт в мoем aмерикaнскoм гoрoдке, где белыx бoлее 80%, уже втoрoй рaз мэрoм избирaют мoегo приятеля-негрa, причем в этoм гoду никтo дaже не зaхoтел прoтив негo бaллoтирoвaться, тaк чтo oн, кaк в стaрые сoветские временa, без сoперникa нa выбoры пoшел. Убежден, чтo oгрoмнaя мaссa белыx, кoтoрые зa этoгo негрa гoлoсoвaли, oт рaсизмa не свoбoдны, нo им нaдo, чтoбы гoрoдские службы нoрмaльнo функциoнирoвaли, снег вoвремя убирaлся, нaлoги не сильнo пoвышaлись, - вoт и выбирaют oни уже двa срoкa пoдряд негрa-прoфессиoнaлa. 75% избирaтелей штaтa Нью-Йoрк (рекoрд зa всю истoрию) прoгoлoсoвaлo зa Шумерa, не думaя o тoм, чтo oн еврей: рaз егo деятельнoсть хoрoшa для штaтa, тo плевaть нa егo прoисxoждение. Нoрмaльные стрaны oни пoтoму и НOРМAЛЬНЫЕ, чтo oснoвнoй критерий в ниx ПРOФЕССИOНAЛИЗМ, a не рaсa, религия, нaциoнaльнoсть.


пророк Александр- Володимеровой
- Wednesday, December 08, 2004 at 05:22:09 (PST)

Уважаемая Алиса!
1. По Торе запрещено сообщать о людях негативные сведения. Это называется злословием, к тому же, если сведения неверные то это уже клевета, что является ещё более тяжёлым грехом. Те кто распространяет о Вас негативные сведения являются просто очень плохо воспитанными, необразованными людьми.
2. Если бы было чистой правдой, то, что они о Вас написали, то встаёт законный вопрос- почему никто из обманутых не обратился в судебные органы?
3. Честно говоря, то что они о Вас написали больше похоже на питерское кидалово, выполененное очень красиво и блистательно( хотя кидать нехорошо.
4. Целью администрации гостевой является не поддержание порядка, а чтобы дискуссия в гостевой текла в угодном администрации ключе. Меня множество раз модерировали, когда я говорил слова Истины, при этом антисемиту Хмельницкому предоставляли полную свободу, хотя он буквально бесил посетителей гостевой.


Буквoед - Стaрoму Еврею
- Wednesday, December 08, 2004 at 05:10:08 (PST)

Буквоеду. Покажите мне, или назовите мне, пожалуйста, "более или менее нормальную страну", где еврея станут судить по его деловым качествам, а не по самому факту принадлежности его к потомкам Иегуды или Леви, к потомкам Леи!
Нет такой страны!
----------------------------------------------------------
Дa хoтя бы СШA. Вы пoймите меня прaвильнo: aнтисемиты были, есть и будут везде, тoлькo вoт в нoрмaльнoй стрaне не привыкли искaть "кoзлoв oтпущения", a в Рoссии - этo любимoе зaнятие. Крoме тoгo, aнтисемитизм нерaзрывнo связaн с aнтиaмерикaнизмoм (лoгикa здесь прoстaя: рaз евреев в СШA никoгдa OФИЦИAЛЬНO не дискриминирoвaли, тo oни прaвят Aмерикoй), a ненaвисть к Aмерике в Рoссии уже все мыслимые пределы перешлa.


Важный источник к теме "о природе антисемитизма"
- Wednesday, December 08, 2004 at 04:50:28 (PST)

Игорь Островский
Еврейский миф в европейской христианской цивилизации (ЕХЦ)




Германец
- Wednesday, December 08, 2004 at 04:36:40 (PST)

Только сегодня в Jerusalim Post было собщение, что 68% процентов немцев (извините еврейские жители Германии) считают Израильскую армию эквивалентом нацистской. Что у них вдруг случилось с социологией за последние 10 лет?


Кажется, профессор Преображенский советовал не читать советских газет. К ним вполне можно добавить и "Jerusalem Post". По данным немецких социологов антисемитизм давно уже держится на уровне 10-15%. Это в среднем справедливо для любой страны мира в спокойном состоянии. В периоды "возбуждения", конечно, этот процент может зашкаливать и до 50, и до 80. Но по официальным данным Антидиффамационной Лиги Германия относится к числу наиболее толерантных стран, в том числе (и особенно) к евреям.



Администрация гостевой
- Wednesday, December 08, 2004 at 04:25:23 (PST)

Вебмастер Алиса
- Wednesday, December 08, 2004 at 02:54:34 (PST)


Уважаемая вебмастер (или вебмастерица?) Алиса!
Администрация гостевой не только молчаливо, но и громогласно поддерживает одно: порядок в гостевой. Не нужно сгущать краски: никакой травли почтенной госпожи Володимеровой не было. Несколько человек высказали претензии не вполне честным, по их мнению, отношением к ним со стороны института, ею созданного и руководимого. Был задан вопрос о том, как институт безвременно закончил свое славное существование. Аудитория пока в ожидании ответа. Возможно, в Ваших ссылках есть чтo-то об этом, я же видел только блистательное начало. Но и памятное МММ тоже начинало славно, а как кончило?
Но я уверен, что до этих ссылок у Вас просто не дошли руки. Удачи Вам и всего доброго.



Г. Нейгауз-мл. - Б. Кушнер
- Wednesday, December 08, 2004 at 03:33:18 (PST)

Уважаемый Борис! Вы будете смеяться, но наш с Вами проект остается в силе. Поскольку на родине протоколы допросов печатать не хотят. И не потому что дичь, а потому что издателям уже страшновато. Короче, 5-й отдел, кажется, возвращается к утраченной бдительности. Так что в субботу отыграю концерт, потом слегка починю здоровье, и - в путь! Ждите материалы. Счастливой Хануки!


Вебмастер Алиса
- Wednesday, December 08, 2004 at 02:54:34 (PST)

Действительно, есть интересные линки, и даже три: по первому выставлены фотографии, по двум другим - статьи об Институте "всех обворовавшей Ларисы", травлю которой здесь молчаливо поддержала администрация гостевой
http://lit.lib.ru/editors/w/wolodimerowa_l_w/litinstitut.shtml
http://lit.lib.ru/editors/w/wolodimerowa_l_w/litinstitut2.shtml
http://lit.lib.ru/editors/w/wolodimerowa_l_w/text_0290.shtml
Best regards,
Alisa


пророк Александр- Игреку
- Wednesday, December 08, 2004 at 02:34:36 (PST)

Уважаемый Игрек!
Считаете ли Вы евреев Высшей расой?
Я считаю.


Элла-Игреку
- Wednesday, December 08, 2004 at 02:20:35 (PST)

Вот про социологию вообше

www.berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer5/Grajfer1.htm

А вот - про христианство
www.berkovich-zametki.com/Nomer22/Zheitk22.htm
www.berkovich-zametki.com/Nomer21/Zheitk21.htm



Элла-Игреку
- Wednesday, December 08, 2004 at 01:58:22 (PST)

Дык то-то и оно-то, что от христианства в Европе давно остались рожки да ножки, а социологические причины антисемитизма, наоборот тому, никуда не девались, так и он, естественно, живет и здравствует. Насчет отношений с исламом... я в этой истории не очень копенгаген, но предполагаю, что и там было, как в Европе - периодами. И по той же причине.

Причину эту я описала (с подачи Рене Жирара) давным-давно. Сейчас найду ссылку и адрес укажу.


Есаул - Элле
- Wednesday, December 08, 2004 at 01:50:37 (PST)

Да не праздную я Рождество. За 13 лет как-то отвык. Тем более, небиблейский праздник. Что бы там коллега Кротов не писал. Хотя, если есть повод, гм, этого, типа поддать, то почему бы и нет?..


Игрек
- Wednesday, December 08, 2004 at 01:20:20 (PST)

Элле

Элла, социологические, даже "глубокие" социологические объяснения, это для очень умных. Я встречал антисемитов, которые никогда не общались с евреями. Мама рассказывала, что в эвакуации в Казахстане был жуткий антисемитизм, хотя евреев в этих мелких поселках вообще никогда не было. Я когда-то жил в белорусской деревне: генетический антисемитизм без всякой социологии. Исторический подход, с другой стороны, конечно, груб, но конкретен.
Как Вы можете социологически объяснить мгновенность - в историческом смысле, конечно - перехода от нормального и даже дружеского отношения к евреям к отношению зверинной ненависти? В 13-м веке жил да был такой король в Кастлии - Альфонсо X (Мудрый). Почти всю жизнь обожал евреев. Говорил на иврите, занимался наукой, двор его был забит евреями и так далее. Потом вдруг - именно вдруг - заподозрил , что евреи что-то затевают против него, - ну что евреи в 13-м веке могли затевать против дружественного короля? - и знаете, что он сделал? Он запер всех толедских евреев в синагогах и выпускал их по одному, и только тех, кто согласился перейти в христианстви и только при дополнительном условии выплаты выкупа. Толедская община была уничтожена за несколько недель. Из таких примеров и состоит ВСЯ история христианско-иудейских отношений. Почему-то всегда евреи думают, что ТАКОГО больше не будет - и всегда ошибаются. Хорошо, согласен, - ощибались. Кстати, Вы с этим согласны? Мусульмане, конечно, суки, но и дружили подольше и резали нас поменьше. В чем тут причина, в чем тут социология, не знаю. Я и сейчас их - мусульман - побаиваюсь не так, как христиан. В исторической перспективе, конечно. Вы посмотрите серьезно хотя бы на на глазах звереющую по отношению к евреям Европу. Да они вам любую социологию под это подведут. Только сегодня в Jerusalim Post было собщение, что 68% процентов немцев (извините еврейские жители Германии) считают Израильскую армию эквивалентом нацистской. Что у них вдруг случилось с социологией за последние 10 лет?
С уважением.



Элла-Есаулу
- Wednesday, December 08, 2004 at 00:43:14 (PST)

Спасибо, а Вас заранее - с Рождеством!


Игрек
- Wednesday, December 08, 2004 at 00:33:37 (PST)

Германцу

Sorry, не "размазывать", а "размывать"


Игрек
- Wednesday, December 08, 2004 at 00:31:52 (PST)

Германцу

Это не совсем "размазывание". Это, скорее, как относится к фактам и терминологии. Вопрос всегда спорный, тут я с Вами, согласен. Можно назвать это отношение и "размытым".
Из источника:

"Гетто было давней христианской традицией. Четвертый Латеранский собор в 1215-м году издал указ изолирующий евреев, включающий поселение их в отдельные замкнутые районы. Кельн имел свое гетто, начиная с 1150, Франкфурт – с 1460-го. После исхода иберийских евреев в Польшу гетто было организовано в Казимирце и Кракове в 1496-м. Но постановление 1215-го года принималось к категорическому исполнению крайне редко. Совсем по-другому обстояло дело с буллой 1555-го года. Никогда до этого закон об отселении евреев в отдельные кварталы не принимался с такими серьезными намерениями и никогда такой категорический мандат не исходил от папы".


Есаул
- Wednesday, December 08, 2004 at 00:09:46 (PST)

Разрешите поздравить лично Эллу и прочих господ-офицеров с наступающей типа Ханукой! Чисто конкретно.


Германец
- Tuesday, December 07, 2004 at 23:40:08 (PST)

Так было официально учреждено Гетто. Неофициально оно существовало в Германии, по крайней мере, с 12-го века.



В Германии много чего было, официально и не официально. Но не стоит все же размывать понятия. Гетто было впервые образованно в Венеции, а в Германии его не было. А то и черту оcедлости назовем гетто, хотя это разные понятия. Не каждая Катастрофа - Холокост, не каждое ограничение проживания - гетто.



Элла-Игреку
- Tuesday, December 07, 2004 at 23:26:36 (PST)

Исторически - пожалуй да, хотя полумесяц, вроде бы в математике хождения не имеет, а социологически есть объяснения более глубокие.


Игрек
- Tuesday, December 07, 2004 at 22:53:27 (PST)

Элле

"Ненависть вырастает совсем из другого корня..."

А может быть, из другого математического знака: из креста?





Элла-Исааку
- Tuesday, December 07, 2004 at 22:09:57 (PST)

Слова Галича о евреях и ливреях - верные. Не надо питать иллюзий, не помогут никакие чины и заслуги, но... точно также не поможет и их отсутствие. Ненависть вырастает совсем из другого корня, никакие Дизраэли, ни Ходорковские роли не играют.


Щемиловский
- Tuesday, December 07, 2004 at 21:57:49 (PST)

Старый еврей - Tuesday, December 07, 2004 at 12:13:30
Не надо Дизраели становиться премьером Англии, не надо Шафирову быть министром у Петра, не надо Фрадкову..., не надо!

Дорогой Еврей, старый, как старая сказка!
Ни Шафиров, ни Дизраели, ни Мендес Франс не мучались Вашими сомнениями (или отсутствием сомнений?), что, прошу простить мне тавтологию, несомненно пошло на пользу: их именами как минимум можно пользоваться в качестве примера дурно понятого собственного предназначения.



Игрек
Сан-Франциско, - Tuesday, December 07, 2004 at 20:54:30 (PST)

Празднуя Хануку (или Ханукку) мы вспоминаем Селевкидов - очень старых "друзей" Израиля. Такими "друзьми" заполнена вся многотысячелетняя история евреев. Просто, чтобы не забывали с кем дело имеем, кое-что еще об одном друге, сравнительно недавнем:

Джанпьетро Караффа стал папой Павлом IV (1555-1559). Ему было 79 лет, поэтому он действовал очень быстро. За несколько отпущенных ему лет он успел сделать следующее: ратифицировал «Устав Толедо» (первый в истории документ, ограничивающий права людей на основании наличия еврейской крови); запретил евреям владеть любыми религиозными книгами, за исключением Библии (Талмуд был включен в Индекс запрещенных книг); закрыл все еврейские типографии в Риме ( в годы Ренессанса в Риме печаталось абсолютное большинство еврейских книг в Европе). Но самое главное: в июле 1555-го года папа издал буллу Cum Nimis Absurdum:

"Ввиду того что абсурдно и неподобающе, что евреи, которых Бог проклял на вечное рабство из-за грехов их, пользуюясь предлогом того, что христианская любовь сохраняет их и поддерживает их проживание среди нас, выказывают такую неблагодарность христианам и оскорбляют их за все то доброе, что они делают...; и ввиду того, как нам стало известно, что в Риме и других городах их бесстыдство дошло до того, что они не только селятся среди христиан, в том числе возле наших церквей, и не соблюдают предписанного им отличия в одежде, но и снимают жилье на самых престижных улицах и площадях наших городов и деревень, приобретают в личное пользование земельную собственность, нанимают христианских кормилиц, домработниц и прочих слуг и делают многое другое, что оскорбительно для христиан, то мы вынуждены установить следующие ограниченя..."

Так было официально учреждено Гетто. Неофициально оно существовало в Германии, по крайней мере, с 12-го века.

Счастливой Хануки.





vitakh
- Tuesday, December 07, 2004 at 19:17:08 (PST)

Всем счастливой Хануки !!!!!!!!!


Библиограф
- Tuesday, December 07, 2004 at 15:15:03 (PST)

Вниманию краеведов, библиофилов, историков, библиотекарей, всех
интересующихся историей культуры!



В конце февраля 2005г. в городе Кирове-на-Вятке состоятся ВОСЬМЫЕ Всероссийские Петряевские Чтения .
Чтения состоятся в Кировской областной научной библиотеке им. А.И.Герцена.


Тематика Чтений –

- Культурные связи Вятки .
- Культурная интеграция народов и конфессий .
- Проблемы краевого книговедения ( история провинциального книгоиздания и книгораспространения, библиотечного дела ).
- Литературное краеведение.
- Краевая библиография.
- Работа клубов и объединений библиофильского и краеведческого направлений.
- Провинциальная персоналия и Россика.


Лучшие доклады и сообщения будут отмечены премией им.Е.Д.Петряева.

Заявки на участие в Чтениях и тезисы выступлений просим присылать до 20 января 2005г. по адресу –

610000 , Киров ,ул. Герцена 50 , библиотека им. А.И.Герцена,краеведческий отдел или по E-mail –sacha652970@mail.ru

В заявке просим указать фамилию, имя, отчество ( полностью ), подробный адрес и тел. , должность, степень, ученое звание.

Объем тезисов не ограничивается..
Всем авторам будет выдан бесплатный сборник тезизов докладов к Чтениям.



Что-то цвет напоминает?
- Tuesday, December 07, 2004 at 13:40:06 (PST)






Исаак
- Tuesday, December 07, 2004 at 13:10:29 (PST)

Уважаемые Элла и Суходольский,
Вы не обратили внимания, что я только повторил вопрос, заданный в приведенной анкете, переадресовав его посетителям Гостевой. Могу согласиться, что он не совсем корректен, так как каждый из нас, конечно же, стремился к самореализации и в Союзе. А коль так, то кого-то эта самореализация неизбежно приводила и к максимальному успеху. Другое дело, что, когда успех этот реализуется в публичной политике и экономике России, сбываются слова Галича о евреях и ливреях.

Уважаемый ШуИ,
А Вам разве не скучно без неупомянутого Вами?
Что же касается главного признака, то рош той мемшалы, как и прошлый тамошний зам. прошлого роша, похоже, мягко говоря, исполняют роль мальчиков для битья.
В очень скором будущем.



Алекс
- Tuesday, December 07, 2004 at 12:21:59 (PST)

Уважаемые авторы и читатели сетевого альманаха !
Поздравляю всех с праздником !
А по поводу " Литературного института Л.Володимеровой, которого не было " или который был фикцией и аферой, есть интересные ссылочки :

http://www.lit.lib.ru/w/wolodimerowa_l_w/litinstitut.shtml
здесь фотографии несуществовавших лекторов

http://www.lit.lib.ru/w/wolodimerowa_l_w/litinstitut2.shtml
здесь статьи




Старый еврей
- Tuesday, December 07, 2004 at 12:13:30 (PST)

Буквоеду. Покажите мне, или назовите мне, пожалуйста, "более или менее нормальную страну", где еврея станут судить по его деловым качествам, а не по самому факту принадлежности его к потомкам Иегуды или Леви, к потомкам Леи!
Нет такой страны!
Не надо Дизраели становиться премьером Англии, не надо Шафирову быть министром у Петра, не надо Фрадкову..., не надо!
Человек слаб, злая его составляющая необычайно сильна, искушение велико, мудрость приходит слишком поздно, да и то многие утверждают, что чаще всего то, что приходит с годами это вовсе не мудрость, а не зависящая от нас невозможность и далее грешить по причине физической слабости."СВОБОДА - ЕСТЬ ОСОЗНАННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ".
В общем, хорошо тебе, старче, призывать к целомудрию; а каково юноше в двадцать лет?
И тем не менее, любые дискусси о всех аспектах еврейской жизни абсолютно бесмысленны в светской плоскости. Если исключить духовную составляющую еврея, то остается что - то аморфное, непонятное, но уж точно, не еврей со своими еврейскими проблемами.
Беда только в том, что очень мало народа хотят это понять, а потому и не понимают. Будьте здоровы!!!!


ШуИ - Буквоеду
Иерусалим, Израиль - Tuesday, December 07, 2004 at 11:39:12 (PST)

А вот у Вас, уважаемый, он какой? "Главный признак"?
А у российского рош-мемшаллы? Или у Бори Немцова?
Или у этого, не к Хануке будь помянут, Жыр-пыр-дыра?
Он штука непонятная, этот "успех в политике".
Я с Вами согласен. Но не целиком. И, пожалуй, не полностью.



Редакция
- Tuesday, December 07, 2004 at 11:38:07 (PST)

Борис Кушнер добавил к своей статье из №48 следующее примечание:


Уже после появления этого эссе в «Заметках по еврейской истории» я прочёл интереснейшую статью Елены Толстой «К семантике чёрных прямоугольных фигур», в книге История, культура, литература (К 65-летию С.Ю. Дудакова), под редакцией В. Московича и С. Шварцбанда, The Hebrew University of Jerusalem, Center for Slavic Languages and Literature, Иерусалим, 2004, стр. 165 – 170. Название статьи как будто бы взято из произведений братьев Стругацких! Впрочем, терминология последних напоминает мне о романтических временах становления знаменитого ОСИПЛ’а – Отделения Структурной и Прикладной Лингвистики Филологического факультета Московского Университета. В статье Толстой прослеживается эзотерика чёрного прямоугольника в еврейской и христианской средневековой традиции. В обоих случаях чёрное пространство, отсечённое четырьмя прямыми углами, воспринималось, как знак несчастья, своего рода вход в мир иной и отнюдь не лучший нашего. Знал ли Малевич об этой традиции остаётся неизвестным. Вполне возможно, что как традиция, так и знаменитый «квадрат», возникают из одной и той же начальной человеческой интуиции. Как видно из заглавия, том посвящён юбилею замечательного историка Савелия Юрьевича Дудакова. Неудивительно, что книга собрала замечательный авторский коллектив. Виновнику торжества посвящена вступительная статья академика М. Голубовского «Пространство Петербурга в онтогенезе историка», которую можно также прочесть в журнале «Вестник» №24 (361), 24 ноября 2004. (Примечание добавлено 6 декабря 2004 г.).



Yasha Gall <Yasha@JG7549.spb.edu>
St.Petersburg, - Tuesday, December 07, 2004 at 11:33:03 (PST)

Дорогой Евгений Беркович! Спасибо большое за статью по истории израильской академии наук. По правде, я ничего не знал. Меня вот, что заинтересовало, говорится о теореме Крейна-Мильмана. У нас было два Крейна-математика. Один из низ сверхвыдающийся мировой математик из Одессы. Он даже был чл.-корр.Украинской академии наук. Я не математик, но хотел бы знать об одессите идет речь? искренне Яша Галл.


Старый анекдот
- Tuesday, December 07, 2004 at 11:25:47 (PST)

В школе:
- Дети, кто знает, что было в 1799 году? Ну, дети, ну кто знает???
Как не стыдно!!! В 1799 году родился великий русский поэт
А.С.Пушкин! Дети, а кто знает, что было в 1812 году?
Встает маленький Моня:
- Мне кажется, в 1812 году у Александра Сергеевича была бар-мицва...



Буквoед - Стaрoму Еврею
- Tuesday, December 07, 2004 at 10:56:47 (PST)

Увaжaемый Стaрый Еврей! Рaзрешите с Вaми не сoглaситься нaсчет "не высoвывaться". В бoлее не менее нoрмaльнoй стрaне, где o людях судят, снaчaлa пo делoвым кaчествaм, a пoтoм пo всем oстaльным, в oбщем-тo, втoрoстепенным признaкaм, еврей, кaк и негр, кaк и турoк мoгут быть министрaми культуры, премьерaми и т.д. Рoссия же, увы, стрaнa ненoрмaльнaя, пoтoму-тo в ней и судят снaчaлa пo всем втoрoстепенным признaкaм, a уж дo глaвных - руки не дoхoдят. В чем Вы, бесспoрнo, прaвы, хoтя не сoвсем четкo этo излoжили, тaк этo в тoм, чтo "всяк сверчoк знaй свoй шестoк". Этo я o березoвских, гусинских и прoчиx тaм хoдoркoвских. Не нaдo быть o семи пядей вo лбу, чтoбы пoнять, чтo в прoпитaннoй шoвинизмoм, ксенoфoбией и aнтисемитизм Рoссии челoвек дaже с миллипрoцентнoй дoлей еврейскoй крoви шaнсoв нa пoлитический успеx не имеет. Кстaти, сoздaвшие т.н. "Кoмитет 2008" Кaспaрoв, Шендерoвич и другие, тoже зaбыли oб этoм, a пoтoму иx детище былo oбреченo oкaзaться мертвoрoжденным. Зaкoнчить же хoчу слoвaми известнoгo мoскoвскoгo рaввинa Мaзa: "Ревoлюции делaют Трoцкие, a рaсплaчивaются зa ниx Брoнштейны". Увы, тaкoвo нaше еврейскoе счaстье, "идише нaхес", тaк скaзaть.


Фото архив
- Tuesday, December 07, 2004 at 10:56:09 (PST)

знаменитые светильника мира


Элла-Старому еврею
- Tuesday, December 07, 2004 at 10:32:25 (PST)

Можно все - но в меру. Весь вопрос в том:где, как и на сколько высовываться?

Мера, Вами предлагаемая - одна из тысячи возможных, еще 999 можно обосновать не менее логично. Порядочным человеком быть лучше, чем непорядочным, это верно - не только для еврея, а заповеди, как верно указал господин Суходольский, исполнять можно, вполне совмещая с карьерой любого уровня... Или не исполнять. Так что Ваш монолог, извините, тут не ответ.



ШуИ - Исааку
Иерусалим, Израиль - Tuesday, December 07, 2004 at 10:28:17 (PST)

Уважаемый Исаак!
А не могли бы Вы передать уважаемому Роману, чтобы он как-нибудь так, но -
не портя настроение. Уважаемому мне. А то я только начал забывать этого ... -
тут же мне его показали. По телевЕизмиру, из Германии. Пришлось расстраиваться.
Вам в самом деле? Скучно без него?


Старый еврей.
- Tuesday, December 07, 2004 at 10:17:38 (PST)

Соломону. Все дело в мере. Нет абсолютного добра и нет абсолютного зла, ибо одно переходит в другое. Можно все - но в меру. Весь вопрос в том:где, как и на сколько высовываться?
Можно и нужно учить детей. Но абсолютно нечего лезть в министры культуры России.Можно и нужно зарабатывать, но абсолютно нельзя воровать, вообще, и миллиарды, в частности.
А уж если украл эти миллиарды в России, то не начинай поучать русского царя, не начинай строить еиу козни, не угрожай ему. не лезь сам в русские цари...
А ЕЩЕ ЛУЧШЕ: БУДЬ НА ОСТРИЕ СОВРЕМЕННОЙ ЖИЗНИ, НАУКИ, КУЛЬТУРЫ, ЭКОНОМИКИ, ЖИВИ И РАБОТАЙ ОТ ВСЕЙ ДУШИ И ИЗО ВСЕХ СИЛ. НО ДЕЛАЙ ВСЕ ЭТО, СОБЛЮДАЯ ТОРУ. И тогда все автоматически станет на свои места. А если Тора для тебя - интересная сказка, то и жить ты станешь и будешь как Андрюша Свердлов. Был такой палач, да и не он один.
Так, что все дело в том, что искать: где глубже, где ловится или где праведно...
Что это я, впрочем, разошелся? Совсем забылся, старый склеротик.
Будьте благополучны!!!!


Евгений Беркович
- Tuesday, December 07, 2004 at 10:02:45 (PST)

Дорогие коллеги, высокие сетевые друзья!
От имени редакции сердечно поздравляю всех с праздником.
В качестве подарка к Хануке редакция готовит новый номер "Заметок", который должен появиться на свет еще до того, как погаснет последняя свеча.

Члены "Общества любителей еврейской старины" получили дипломы. Вчера такое диплом был распечатан и вручен академику Виталию Лазаревичу Гинзбургу. Он сердечно благодарит и поздравляет всех читателей "Заметок".








Соломон
- Tuesday, December 07, 2004 at 09:38:53 (PST)

Старому еврею

Ваши рекомендации евреям в диаспоре, которые можно кратко сформулировать как "не высовывайтесь", трудно представить исполняемыми на практике. Ведь система сопротивления и не пущания еврея в разные сферы подобна пружине, которая, сжимаясь, в результате сама же и выбрасывает еврея, прошедшего испытание на сжатие, наверх. А иначе это попахивает картинкой из давнего культового фильма "Мёртвый сезон", где нацист-исследователь провозглашает эру, в которой будут созданы человек-сапожник, человек-столяр. А высшая раса будет восседать свыше. Евреи, выходит, без его исследований должны сами становиться человеками-парикмахерами. И то в городах, удаленных от центра. А то, не дай бог, сведут связи с большими людьми. Что не есть хорошо.


Суходольский
- Tuesday, December 07, 2004 at 09:38:32 (PST)

Интересно другое. Никто из участников гостевой не ответил на мой вопрос, а как думаем мы, должны ли евреи играть ведущую роль в органах власти, политике, бизнесе, юридической сфере и т. п. в России.
____________________________________

Элла права, вопрос некорректный. Во-первых, где жить еврею до прихода Машиаха, не может решать человек. Даже Ребе и другие религиозные авторитеты имеют на этот счет иное мнение. А если евреи живут в разных странах, то почему они не могут быть там успешными? Можно быть ХОРОШИМ евреем и успешным человеком. Можно быть, наоборот, далеким от успеха и далеким от еврейства. Эти категории лежат в разных плоскостях. Полно в США успешных бизнесменов и политиков, соблюдающих субботу. И в Израиле можно быть далеким от традиции, слава Богу, таких мало. Но упомянутый в журнале Ступников показывал "русских евреев" в Израиле, принципиально нарушавших заповеди.


Элла-Горынычу
- Tuesday, December 07, 2004 at 09:37:24 (PST)

Слон так слон. Ничем не плохо слона как такового изучить и воспеть, не позабывши и хобота. Но вообще-то есть у слона родственники - тапиры, например - у которых хобот почти что и не заметен. И все же в родстве их никто не сомневается. И многое про слона можно понять, изучивши тапира, а про тапира - изучивши слона.


Горыныч
- Tuesday, December 07, 2004 at 09:27:17 (PST)

Элла-Горынычу
- Tuesday, December 07, 2004 at 05:18:49 (PST)
Ну, что ж поделаешь... подход у нас с Вами разный. Мне важнее выяснить общие корни опасных для человечества тенденций и идеологий прошедшего века, а Вас интересует, главным образом, а какая из них самая-самая... Мне понять важнее, Вам - обвинить. Каждый пасется в своем загончике.



Уважаемая Элла, конечно, переубедить Вас я не могу и даже не пытаюсь. Но понять слона, не замечая его хобота, Вам вряд ли удастся. Упростить явление - не значит понять. Хотя понять - это, в какой-то мере, упростить.


Старый еврей
- Tuesday, December 07, 2004 at 09:01:43 (PST)

Исааку. Спасибо за вежливость и благожелательность.
По существу поставленного Вами вопроса. Евреи ни в коем случае НЕ должны ЛЕЗТЬ В ПЕРВЫЕ РЯДЫ ВЛАСТИ, ЭКОНОМИКИ, НАУКИ, КУЛЬТУРЫ ТОЙ СТРАНЫ, ЧТО ИХ ПРИЮТИЛА.Причины:
1. Просто неприлично учить хозяев, как им жить на свете этом
2. Ничего, кроме вреда, это всему еврейскому сообществу не приносит
3. Евреи при этом ассилируют бурными темпами
4. Евреи при этом бурно секуляризуются
5. САМОЕ ГЛАВНОЕ: НЕ НА ТО ВСЕВЫШНИМ ДАНЫ ЕВРЕЯМ ОСОБЫЕ ТАЛАНТЫ, А ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ СТАТЬ... (смотри мое предыдущее послание)
Но ничему опыт Троцких, Свердловых, Кагановичей и многих им подобных (смотри историю евреев любой страны за последние тысячу лет, к примеру, нас не учит)...
С ПРАЗДНИКОМ И ЛУЧШИМИ ПОЖЕЛАНИЯМИ!!!!!!


Элла
- Tuesday, December 07, 2004 at 08:26:36 (PST)

Никто из участников гостевой не ответил на мой вопрос, а как думаем мы, должны ли евреи играть ведущую роль в органах власти, политике, бизнесе, юридической сфере и т. п. в России.

Не ответили потому, что поставлен он, по-моему, некорректно: "Должны ли" - а для чего?

Чтоб заработок иметь побольше? - должны, естественно, что за вопрос! Рыба ищет - где глубже, а человек - где лучше клюет.

Чтоб улучшить свое положение там как некой общности? - Ни да, ни нет. Виноваты они (мы) все равно всегда будем даже в плохой погоде, даже если стройными рядами все пойдем в дворники... или в олигархи... или в советские чиновники - это не имеет значения.




Тишков М.Ю. <webmaster@spbappo.ru>
Санкт-Петербург, Россия - Tuesday, December 07, 2004 at 07:22:40 (PST)

Очень интересный сайт!


Александр Рашковский <sacha652970@mail.ru>
Киров-на-Вятке, Россия - Tuesday, December 07, 2004 at 06:33:07 (PST)

Вниманию краеведов, бaиблиофилов, историков, библиотекарей , всех
интересующихся историей культуры!



В конце февраля 2005г. в городе Кирове-на-Вятке состоятся ВОСЬМЫЕ Всероссийские Петряевские Чтения .
Чтения состоятся в Кировской областной научной библиотеке им. А.И.Герцена.


Тематика Чтений –

- Культурные связи Вятки .
- Культурная интеграция народов и конфессий .
- Проблемы краевого книговедения ( история провинциального книгоиздания и книгораспространения, библиотечного дела ).
- Литературное краеведение.
- Краевая библиография.
- Работа клубов и объединений библиофильского и краеведческого направлений.
- Провинциальная персоналия и Россика.


Лучшие доклады и сообщения будут отмечены премией им.Е.Д.Петряева.

Заявки на участие в Чтениях и тезисы выступлений просим присылать до 20 января 2005г. по адресу –

610000 , Киров ,ул. Герцена 50 , библиотека им. А.И.Герцена,краеведческий отдел или по E-mail –sacha652970@mail.ru

В заявке просим указать фамилию, имя, отчество ( полностью ), подробный адрес и тел. , должность, степень, ученое звание.

Объем тезисов не ограничивается..
Всем авторам будет выдан бесплатный сборник тезизов докладов к Чтениям.



Исаак
- Tuesday, December 07, 2004 at 06:16:21 (PST)

Уважаемый Старый еврей,
Этот мой посыл – то, что причина антисемитизма - это рассеяние евреев в диаспоре, многовековая жизнь в гостях, с одновременным нежеланием ассимилироваться, обсуждался в этой Гостевой раньше. Практически все отвергли мои доводы, как и Вы приводя примеры антисемитизма, интенсивность которого не пропорциональна плотности еврейского населания. Кстати, почему-то обязательно со ссылкой на Японию. Что касается Японии, то поработав там некоторое время, с антисемитизмом японцев я не сталкивался. Наоборот, один из японских коллег с надеждой спрашивал, не слышал ли я о том, что японцы - это 12 утерянное колено израилево. Словом, неинтересно обосновывать антисемитизм поляков, украинцев и др. с моей точки зрения. Я её не изменил, несмотря на возражения практически всех уважаемых мною участников и той давней, и нынешней дискуссии. Но это моё объяснение, если можно так выразиться, материальное. Ваше же предположение духовное. И спорить с ним бессмысленно. В него можно только верить или нет. Блажен, кто верует...
Интересно другое. Никто из участников гостевой не ответил на мой вопрос, а как думаем мы, должны ли евреи играть ведущую роль в органах власти, политике, бизнесе, юридической сфере и т. п. в России.

Уважаемый Роман,
Спасибо за ссылку. Я зашёл на Порт-фолио, посмотрел дискуссию, поднятую ДС вокруг моего постинга. Очевидно он прав в том, что ничего нового ни я ему, ни он мне сказать не можем. Хотя по поводу природы «национализма» кое-какие, возможно свежие, мысли промелькнули. Но это стоит оставить на будущее.



Химик и гинеколог
- Tuesday, December 07, 2004 at 06:09:54 (PST)

Физику и экологу.
Пункт 1 -перед кем каяться?
Ответ: перед Богом
Пункт 2 - в чем каяться?
Ответ: в молчаливом согласии с убийством миллионов невинных людей, в пособничестве этим убийствам.
Пункт 3 - с чего начинается раскаяние?
Ответ: со жгучего стыда за содеянное перед самим собой.
Пункт 4 - чем являются слезы по Тирану со стороны сына статского советника?
Ответ: слезы по убийце 100 миллионов человек являются в самом лучшем случае показателем глупости, граничащей с идиотизмом. Во всех остальных (нормальном и худшем случаях) - слезы эти преступны, ибо рыдая по убийце, папенька ваш сознательно отказался от слез по его жертвам. Так, что не спорьте и не рассуждайьте, товарищ Тагиров, а просите пощады у Всевышнего за свои делишки и мыслишки и за батюшкины тоже. Заодно попросите прощения за то, что способствовали убийству священнослужителей и превращению церкви в проститутку. Пока хватит, но если честно подумать, то еще сотни две ваших преступлений завопят о необходимости раскаяния. С КОММУНИСТИЧЕСКИМ ПРИВЕТОМ ОТ ТОВАРИЩЕЙ дзержинского,ягоды, лаврентия палыча и иже с ними....


Элла-Горынычу
- Tuesday, December 07, 2004 at 05:18:49 (PST)

Ну, что ж поделаешь... подход у нас с Вами разный. Мне важнее выяснить общие корни опасных для человечества тенденций и идеологий прошедшего века, а Вас интересует, главным образом, а какая из них самая-самая... Мне понять важнее, Вам - обвинить. Каждый пасется в своем загончике.


Горыныч
- Tuesday, December 07, 2004 at 04:11:23 (PST)

Элла-Горынычу
- Tuesday, December 07, 2004 at 02:55:33 (PST)
Различие, о котором Вы говорите, существует (в этом мы уже помнится, раз согласились), но об нем-то как раз у Тагирова речи нет.



Большой театр похож на слона - у обоих колонны круглые. Правда, у слона есть хобот, но об этом у Тагирова ничего нет.




Роман
- Tuesday, December 07, 2004 at 02:59:03 (PST)


Похоже, последнее замечание Исаака так возбудило Д.С., что он, забыв об обете воздержания, пытается завести Порт-Фолио на новый виток обсуждения "еврейского расизма". Придется скоро опять обращаться к профессору... или к Лекарю :)



Элла-Горынычу
- Tuesday, December 07, 2004 at 02:55:33 (PST)

Различие, о котором Вы говорите, существует (в этом мы уже помнится, раз согласились), но об нем-то как раз у Тагирова речи нет.


Элла - еще продолжение
- Tuesday, December 07, 2004 at 02:53:24 (PST)

хорошо помню военное и послевоенное время. Никакой «классовой ненависти»... мне не внушали ни в школе, ни в пионерской организации, ни в семье... А нас учили, что есть «классовая борьба», т.е. борьба против тех, кто присваивает плоды чужого труда.

Ой ли, да так ли? Ни "Военную Тайну" Вы, значит, в глаза не видывали, ни частушку не слышали: "Ешь ананасы, рябчиков жуй...", Ни "В музее Ленина" с тов. С. Михалковым никогда не бывали?.. Этот список есть, чем продолжить, но если разговор пошел о присваивателях плодов чужого труда, то числили ли вы среди них родную советскую номенклатуру?


Горыныч
- Tuesday, December 07, 2004 at 02:50:45 (PST)

Те, кто стоит на пути достижения земного рая, должны быть в кратчайший срок устранены. Для коммунистов это - всяческие буржуи. Теоретически можно бы их устранить путем перевоспитания, но практически пути были, как известно, другие, причем круг подлежащих устранению социальных групп имел тенденцию к постоянному расширению, что тоже не случайность.


Видно, с этого места Вас уже ничем не сдвинуть :)
Что режимы похожи - никто не спорит. Но что различны в чем-то, говорилось не раз. Детей буржуев не уничтожали систематически, а детей евреев - абсолютно "под ноль". Так похожи два режима в этом или нет?
Или "окончательное решение" - несущественный фактор?



Элла-продолжение
- Tuesday, December 07, 2004 at 01:31:30 (PST)

Что же до интеллектуалов, которые склонялись скорее не к коммунистической, а к нацистской версии, то Вы их не знаете не потому, что их не было, а потому, что коммунисты не слишком были заинтересованы, Вас с ними познакомить.


Элла - Э.Тагирову
- Tuesday, December 07, 2004 at 01:29:01 (PST)

Давайте разберемся.

"Расовая теория" в исходном моменте не националистической была, а была она теорией создания счастливой жизни для всего человечества. Если коммунисты предлагали для этой цели полное равенство (надо ли доказывать, что это - полный бред?), то нацисты - "правильную" иерархию племен и народов (бред не меньший, но и не больший).

Те, кто стоит на пути достижения земного рая, должны быть в кратчайший срок устранены. Для коммунистов это - всяческие буржуи. Теоретически можно бы их устранить путем перевоспитания, но практически пути были, как известно, другие, причем круг подлежащих устранению социальных групп имел тенденцию к постоянному расширению, что тоже не случайность.

Для нацистов это - "неправильные расы", евреи или цыгане. Уничтожаются безоговорочно - тут у них, в отличии от коммунистов, теория от практики не отклонялась. Вот и вся разница.




Э.Тагиров, физик и эколог
Дубна, Московская область, - Tuesday, December 07, 2004 at 00:54:31 (PST)

Постоянно озвучивается идея, что вот немцы за преступления нацизма покаялись, а россияне за преступления коммунизма каяться не торопятся. . . Давайте разберемся. Немцы, возможно, прекраснодушные индивидуально, в своем массовом сознании поддались соблазну идей расового превосходства. Ради «жизненного пространства», а попросту грабежа они принесли невероятные страдания народам других стран («недочеловекам»). Поэтому немцам было в чем каяться. Коммунистическая идея ставила целью воплощение извечной мечты человечества о «золотом веке» ДЛЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ И НАРОДОВ. Не поэтому ли все самые выдающиеся деятели мировой культуры того времени были антифашистами, а антикоммунистов среди них вряд ли можно найти. Я был умным мальчиком и хорошо помню военное и послевоенное время. Никакой «классовой ненависти», которую г-н Рар равняет с ненавистью расовой, мне не внушали ни в школе, ни в пионерской организации, ни в семье. Этот термин пустили в оборот в начале 1990-х. А нас учили, что есть «классовая борьба», т.е. борьба против тех, кто присваивает плоды чужого труда. Это совсем не то же самое, что ненависть к национальности или цвету кожи. Тоталитаризм состоял вовсе не в том, что некие злодеи навязывали моему отцу, историку-востоковеду, единомыслие, а мне, пионерскому активисту, «энтузиастическое выражение» этого единомыслия. Но сама идея представлялась столь убедительной и универсально гуманной, что следовать ей казалось самоочевидным, а сопротивляться — глупостью или преступлением. И мой отец, сын статского советника, чудом избежавший ареста в конце 1930-х, прятал от нашей многострадальной семьи слезы по поводу смерти Сталина. И так было с большинством, В общем, хотели как лучше. . . Для всех! А как получилось — это уж, видать, вечный удел России. Кто-то должен был испробовать на себе сей соблазн, и человечеству следует быть благодарным России за то, что она это сделала. В конце концов, репрессии были внутренним делом нашего народа: сами соблазнились и сами страдали. создавая «попутно» великую культуру. И перед кем теперь мне каяться?



Авигдор
- Monday, December 06, 2004 at 12:54:38 (PST)

Исаак
- Monday, December 06, 2004 at 08:55:47 (PST)
-Интересно, 48% это много или мало?-

Для страны, назыающей себя демократической, очень много.



Анна Баскакова
- Monday, December 06, 2004 at 11:58:19 (PST)

Вчера в Московском еврейском общинном центре отмечался День освобождения Любавичского ребе. В этот день основатель движения ХАБАД, рабби Шнеур Залман из Ляд, вышел из заключения Петропавловской крепости, где пробыл 53 дня. Он был посажен в нее по ложному доносу. Идеи хасидизма с этого момента получили возможность свободного распространения во всем мире.

В празднично украшенном молельном зале МЕОЦ собрались сотни людей. К ним обратился главный раввин России Берл Лазар. Он поздравил собравшихся с праздником и сказал: "Наступает еврейский праздник Ханука. Зачем нужно, чтоб в Хануке участвовал мэр города или губернатор, что это дает? Почему ханукальный светильник первыми зажигают неевреи, а не раввины, не уважаемые члены общины, не дети? Что нам дает признание властей?

Когда 19 кислева Ребе был освобожден, он сразу же послал письмо ребе Леви Ицхаку из Бердичева. И в этом письме он сообщил, что произошло необыкновенное чудо, которым все было потрясены. Какое же это было чудо? Сами министры и другие представители власти приветствовали освобождение Ребе, они участвовали в нем, и это было великое чудо. Когда министры освободили Ребе, они дали подтверждение, что он свободен потому, что должен распространять хасидизм по всему миру.

У евреев, как и у всех людей, бывают тяжелые минуты, случаются неприятности и возникают проблемы. Порой им бывает трудно соблюдать заповеди. Алтер Ребе говорит по этому поводу: "Ты только думаешь, что это так. На самом деле ничто не может тебе помешать. Еврей должен соблюдать заповеди, и никто не помешает ему в этом, а если ты думаешь, что тебе что-то мешает - это только твоя мысль. Если Б-г находится везде, то как может какая-то сила стоять против еврея? Поэтому, когда неевреи, представители власти приветствовали освобождение Ребе - это было чудом, это было признанием того, что никто и ничто не может помешать еврею, который идет правильным путем. И то, что они это признают, что они с этим согласны - знак того, что мы приближаемся к приходу Машиаха, что мы приближаемся к моменту, когда весь мир будет кричать: "Есть Б-г на свете!". И дай Б-г, чтобы уже в этот Кислев мы вместе танцевали в Храме с приходом Машиаха!".

После выступления Главного раввина России собравшихся поздравили также рав Борух Горин и рав Михаил Гринберг. Затем состоялись танцы и праздничная трапеза.





К старому спору о гражданстве
- Monday, December 06, 2004 at 11:45:01 (PST)

В Венгрии вчера (5 декабря) состоялся референдум по вопросу о предоставлении
гражданства этническим венграм - жителям других стран. Свыше 51%
голосовавших поддержали это предложение, около 49% высказались против.
Однако из-за низкой явки избирателей (37%) итоги референдума не получат силу
закона. За пределами Венгрии проживают около 5 млн этнических венгров, в
основном - в соседних Румынии, Сербии, Словакии и Украине. Венгрия лишилась
значительной части территории и населения в результате распада
Австро-Венгерской империи после поражения в Первой мировой войне.


Старый еврей
- Monday, December 06, 2004 at 11:23:40 (PST)

Прошу прощения, что по моей вине предыдущее мое послание растиражировалось. Прошу умельцев исправить допущенную мною ошибку.БЛАГОДАРЮ ЗАРАНЕЕ!
А ТЕПЕРЬ ПО СУЩЕСТВУ:
Исааку. Итак, причина антисемитизма не в экономике, политике или культуре неких народов, страдающих от еврейского засилья, сколь бы громко и долго сами антисемиты и евреи - мазохисты об этом не кричали! И тем не менее вина в возникновении антисемитизма лежит на самих евреях.
Знаю заранее, что большинство посетителей "ГОСТЕВОЙ" - СЕКУЛЯРНЫ, И ПОТОМУ СОЧТУТ ВСЕ, ЧТО Я НАПИШУ БРЕДОМ, ВЫЖИВШЕГО ИЗ УМА СТАРЦА. Но тем не менее...
Причина всех наших страданий и антисемизма, в первую очередь, - в нас самих. На каждого человека, на каждую семью, на каждый род, на каждое племя, на каждый народ Всевышним возложена своя индивидуальная задача. Задача евреев - стать народом - священником и вести за собой все остальные народы. Но, чтобы целый народ стал народом - священником, надо, чтобы каждый индивидуум был свят.А нам вот уже 1934 года ой как далеко до святости.Второй Храм был разрушен за беспричинную ненависть евреев друг к другу. А многое ли в этой сфере с 70 года новой эры изменилось? Вот и чувствуют все остальные народы абсолютно интуитивно, что есть народ, который должен повести их к Единому Богу, а он - этот народ тормозит движение. Вот - и причина ненависти к этому народу. А все умствования о светских причинах - не более. чем видимая часть айсберга.
Будьте все здоровы и благополучны!


Cтарый еврей
- Monday, December 06, 2004 at 09:47:39 (PST)

Исааку. Вы абсолютно правы в том, что не наше это дело воспитывать русских, украинцев, татар и так далее, и далее... Они все не глупее нас с Вами.Это - верно. Неверно лишь то, что причина антисемитизма - в рассеянии евреев среди других народов.
Израильтяне современные, к примеру, живут у себя дома, но их ненавидят не меньше, а может быть и больше, чем евреев, живущих в диаспоре. В Польше почти не осталось евреев, а антисемитизм там цветет и дурно пахнет. Не думаю, что Япония перенаселена евреями. Но антисемитизм и там пустил свои корни. Задолго до Троцкого И Гусинского на Украине резал животы нищим беременным еврейкам национальный герой Украины проклятой памяти Богдан Х. Так, что не терзайтесь мнимой нашей виной. Евреи каждому народу, в среде которого они живут. приносят во много крат больше пользы, чем вреда. Они учат, лечат, развивают экономику, культуру и, вообще, поднимают общий уровень всех аспектов общественной жизни любой страны на другой, более высокий уровень.
Итак, вина наша - не в евреях - миллиардерах.
А в чем именно наша вина пред всем человечеством напишу несколько позже, ибо сейчас должен заняться малолетним внуком.


Исаак
- Monday, December 06, 2004 at 08:55:47 (PST)

Интересно, 48% это много или мало? Если провести опрос среди нас, евреев, посетителей Гостевой, каков будет ответ на тот же вопрос. Лично мне трудно ответить. Разве не справедливо, что хозяином в доме должен быть хозяин, а не гость. А евреи в той же России всё равно гости, несмотря на то, что там родились Я уже несколько раз писал здесь, что, на мой взгляд, причиной антисемитизма является то, что евреи жили (и живут сейчас в диаспоре) в гостях, а не дома, в своей стране. Для его исчезновения евреям необходимо жить среди евреев, то есть в Израиле, или, по крайней мере, в странах, где нет титульной нации, таких как США. Канада или Австралия.
Кстати, в пользу такого подхода говорят и близкие данные по неприязни к «кавказцам», китайцам и иным т. н. инородцам. Не наше дело перевоспитывать русских, не наше дело руководить ими. Разве примеров Троцкого, Березовского, Ходорковского и других недостсточно. У них хватает своих способных людей. Лучше дружить домами, живя каждый в своём доме.



Подробности
- Monday, December 06, 2004 at 03:23:13 (PST)

Таблица из "Коммерсанта"



Самые не любимые россиянами страны и народы
- Monday, December 06, 2004 at 03:19:40 (PST)

Евреи – на верхней строчке рейтинговой таблицы «Самые не любимые россиянами страны и народы», составленной «Коммерсантом»

«Коммерсантъ» собрал в одну рейтинговую таблицу страны, народы, общности людей, к которым жители России по данным различных социологических опросов испытывают неприязнь. Первую строчку в этой таблице заняли евреи.

По данным опроса, проведенного в августе 2004 г. «Левада-центром» на вопрос «Следует ли ограничить влияние евреев в органах власти, политике, бизнесе, юридической сфере и т. п.?» утвердительно ответили 48% россиян.

Следом за ними идут «кавказцы» в целом. 46% российских граждан, по данным того же опросу «Левада-центра», согласны с мнением, что «Следует ли ограничить проживание на территории России кавказцев».

На третьей позиции расположилась страна Грузия. «Плохо, очень плохо» ответили 44 % россиян на вопрос «Как вы в целом относитесь сейчас к Грузии?» в ходе августовского опроса, проведенного все тем же «Левада-центром».




Евгений Беркович
- Monday, December 06, 2004 at 02:03:51 (PST)

Ellan
Melbourne, Australia - Sunday, December 05, 2004 at 11:56:54 (PST)
Интересная статья, но вызвала у меня опять кощунственные мысли. Значит, есть народы-неправедники..., а есть и просто народы-злодеи... Ну, не злодеи, а сыгравшие злодейскую роль на определённом витке истории. Немцы, например, в отношении евреев, или турки- в отношении армян. Или русские-в отношении чеченцев. Или евреи - в отношении русского народа в Революцию. Но здесь мы начинаем напоминать избалованного ребёнка, впадающего в истерику, когда сделали что-то "не по нему". Эллан Пасика




Дорогой Эллан,
если допустить, что Вы говорите о моей статье "Норвежский триптих", то Вы правильно уловили главную мысль: почетные звания типа "народ-праведник" не имеют отношения ни к реальным народам, ни к настоящим праведникам. Подобные термины придумали люди, в словаре истории их нет. Я попытался показать это на положительных примерах датчан и норвежцев. Норвежцы ничуть не меньше проявили себя в противостоянии фашизму, чем датчане. А по большому счету - даже больше. Они и воевали, пока хватило сил, с гитлровцами, а датчане капитулировали в один день. И Сопротивление норвежское началось на год раньше датского. И героических страниц в истории Норвегии времен Второй мировой было не меньше, чем у Дании. Но при этом датчанам удалось спасти почти всех "своих" евреев, а в Норвегии почти половина погибла. Так кто же праведнее на весах истории?
Вы же пошли в доказательстве "от противного". Если допустить существование "народов-праведников", то отсюда будет следовать и существование "народов-преступников". И анализируя примеры, приведеные Вами, легко дойти до абсурда, что и следовало доказать.

Спасибо за внимательное чтение.







Были "АиФ" в годы перестройки..
- Sunday, December 05, 2004 at 13:13:48 (PST)

В Москве в возрасте 64 лет после тяжелой продолжительной болезни скончался
основатель газеты "Аргументы и факты" Владислав Старков. Благодаря Старкову
еженедельник "Аргументы и факты" стал одним из самых популярных изданий
России. Газета даже была включена в Книгу рекордов Гиннесса, когда ее тираж
перевалил за 33 млн экземпляров. Владислав Старков возглавил редакцию в 1980
году и занимал этот пост на протяжении 22 лет, после чего ушел из "АиФ" и
продал большой пакет акций. Владислав Андреевич Старков родился 28 февраля
1940 года в Томске. Окончил машиностроительный институт в Ростове-на-Дону и
филологический факультет Ростовского государственного университета. До
прихода в "АиФ" работал на Гостелерадио СССР, в издательствах "Знание" и
"Международные отношения". Он был человеком глубоких демократических
убеждений.



Абрам Терц
- Sunday, December 05, 2004 at 12:10:37 (PST)

Открытое письмо
Редактору газеты «Вести».

Уважаемый редактор газеты «Вести» Лев Балцан! Независимо от того, с какой ноги Вы встали, объясните, пожалуйста, мне, постоянному читателю вашей газеты (еще с тех пор, когда она называлась «Время») то, что я на старости лет перестал понимать. Будучи там, в бывшем Советском Союзе, я твёрдо знал, что советские коммунисты, обвиняя Израиль в агрессии против палестинских арабов, врут, что Израиль никакой не агрессор, не оккупант, что он ведёт справедливую, освободительную войну против арабских завоевателей. Но, прибыв в Израиль, я узнал, что советские коммунисты таки да говорили правду, что Израиль таки да – оккупант, что Израиль оккупировал землю арабов в Иудее, Самарии и Газе. Это мне растолковали израильские политики, израильские средства массовой информации, в том числе и «Вести», они сделали всё, чтобы выбить у меня из-под ног нравственную основу моего возвращения на родину, чтобы лишить меня уверенности в правоте Израиля. Но я не могу понять, почему евреев, живущих в своих домах в Иудее, Самарии и Газе, собираются СИЛОЙ изгнать из их домов? И сделать это хотят не немецкие фашисты, а израильские евреи, израильское правительство, израильская армия и полиция? Кто дал им такое право? Какой референдум может принимать такие погромные, бандитские решения? Если бы правительство какой-либо другой страны приняло такое решение, то весь мир возмутился бы, почему израильское правительство считает себя вправе совершить такое по отношению к евреям? Я могу понять, что израильское правительство решает строить забор по линии «зелёной черты», что оно решает отдать землю евреев за «зелёной чертой» арабам, но почему евреи не могут жить за «зеленой чертой», за забором? Живут же арабы внутри «зелёной черты» и никто их не трогает. Почему евреи не могут жить за «зелёной чертой» на таких же правах? Арабы в своих поселениях внутри «зеленой черты» не служат в израильской армии, не платят налоги, не празднуют государственные израильские праздники, исповедуют свою религию…, почему евреи не могут на таких же правах жить за «зелёной чертой»? Арабы будут их убивать? За что? Тогда и арабов, живущих внутри «зелёной черты», евреи будут вправе убивать. Евреи, живущие за «зелёной чертой» говорят, что они в состоянии сами себя защитить. Хотя евреи, живущие внутри «зелёной черты», защищают евреев, скажем, Франции, России или Ирана. Почему нам все, включая газету «Вести», врут, называя насильственное изгнание евреев из их домов, «размежеванием»? Размежевание – это, когда арабов, живущих внутри «зелёной черты», выселяют за «зеленую черту», а евреев, живущих за «зелёной чертой», выселяют внутрь «зелёной черты». Тут есть хоть какая-то логика. Что это за хитроумная политика? Это же просто идиотизм. Евреи вроде не страдали этой болезнью. Что происходит? Можно даже понять подкуп евреев, живущих за «зеленой чертой», но применение против них силы оправдать нельзя никак. Уважаемый редактор, встаньте с другой ноги и объясните мне: неужели можно евреев, вернувшихся на свою землю, на свою родину после двух тысяч лет галутного рабства и обретших независимость, превратить в баранов? Почему евреи не вправе защищать себя силой, когда против них применяется сила, даже если она применяется евреями?




Ellan <ellanpasika@hotmail.com>
Melbourne, Australia - Sunday, December 05, 2004 at 11:56:54 (PST)

Интересная статья, но вызвала у меня опять кощунственные мысли. Значит, есть народы-неправедники..., а есть и просто народы-злодеи... Ну, не злодеи, а сыгравшие злодейскую роль на определённом витке истории. Немцы, например, в отношении евреев, или турки- в отношении армян. Или русские-в отношении чеченцев. Или евреи - в отношении русского народа в Революцию. Но здесь мы начинаем напоминать избалованного ребёнка, впадающего в истерику, когда сделали что-то "не по нему". Эллан Пасика


Евгений Беркович
- Sunday, December 05, 2004 at 10:05:57 (PST)

Лазарь Беренсон
Ришон ле-Цион, Израиль - Sunday, December 05, 2004 at 06:43:00 (PST)
Читаю все ваши публикации. Почти всё нравится, многое - очень. Особенно наслаждаюсь "документальными вдохновениями" Шуламит Шалит. Её дар во всех жанровых "нарядах" равно хорош, и делает честь в равной степени и еврейской, и русской культуре.



Спасибо, уважаемый Лазарь, за добрые слова. Следующий номер "Еврейской Старины" украсит новое произведение Шуламит Шалит. Наше сотрудничество должно продолжиться и в следующем году.
Всего доброго


Лазарь Беренсон <ber-lazar@yandex.ru>
Ришон ле-Цион, Израиль - Sunday, December 05, 2004 at 06:43:00 (PST)

Читаю все ваши публикации. Почти всё нравится, многое - очень. Особенно наслаждаюсь "документальными вдохновениями" Шуламит Шалит. Её дар во всех жанровых "нарядах" равно хорош, и делает честь в равной степени и еврейской, и русской культуре.


Подсадной фашист
- Sunday, December 05, 2004 at 03:25:51 (PST)

...
И главное вот что. По крайней мере один из фашистов, выступавших в программе Владимира Познера, был подсадной фашист. Я видел, как редактор привела его и посадила в зале, я видел в руках Владимира Познера бумажку, на которой обозначалось, где сидит фашист. Я знаю, что ради шоу в день борьбы со СПИДом на программу про СПИД был приведен подсадной фашист. И я знаю зачем.

Затем, что никто в зале не посмел бы сказать тех отвратительных слов, которые говорил этот человек. Может быть, многие зрители в глубине души были согласны с этим человеком, но они знали, что нести фашистский бред неприлично. Может быть, многие не любят евреев, но знают, что антисемитизм неприличен. Может быть, многие не любят африканцев, но знают, что неприличен расизм. Может быть, многие боятся людей, живущих с ВИЧ, но знают, что называть их спидоносцами неприлично. И толерантное общество – это не то общество, где нет ксенофобии. Это общество, где быть ксенофобом неприлично.

Когда программа закончилась, мои ВИЧ-положительные друзья плакали от обиды. Они открыли лица, и их обидели, и не случайно обидели и не спонтанно, а по сценарию, за который отвечает Владимир Познер.

Я считаю, что главное достижение телевизионной пропаганды в России заключается в том, что нам объяснили, будто народ состоит из мерзавцев.

Так вот, мы не мерзавцы. Половина зала после передачи подошла к моим ВИЧ-положительным друзьям, чтобы пожать им руку, погладить по плечу, сказать слова поддержки и солидарности. Как минимум половина зала состояла из приличных людей, а вторая половина если и думала фашистские мысли, то совестилась выказывать себя фашистами.

Мы не мерзавцы. Уберите подсадных фашистов, и вы убедитесь: мы не мерзавцы.



Философова
- Sunday, December 05, 2004 at 03:08:28 (PST)

По поводу вчерашнего интервью Топаллера с Волочковой по RTVi. Казалось бы какое дело нам до Волочковой с её фарасейством, ужасающим вкусом и неразвитостью. Но где был Топаллер и как журналист, и как эрудированный ведущий, когда на просьбу прочитать любимые стихи спокойно пропустил известные строки Вадима Шефнера «словом можно убить...», которые Волочкова приписала Николаю Заболоцкому.


Соломон
- Saturday, December 04, 2004 at 22:53:45 (PST)

Ирина
- Saturday, December 04, 2004 at 14:56:14 (PST)
Уважаемый Соломон!
Вы правы. По-видимому, я недостаточно корректно ответила Вам, извините


Дорогая Ирина!
Всё нормально, извиняться не в чём. Рад, что мы поняли друг друга. Всего Вам доброго!





ВЕК
- Saturday, December 04, 2004 at 20:31:38 (PST)

Ицхак Мошкович
- Saturday, December 04, 2004 at 11:34:53 (PST)
Спасибо Вам, Ицхак!


wef <wef>
ewf, wef - Saturday, December 04, 2004 at 19:06:45 (PST)

wef


Израильтянка
- Saturday, December 04, 2004 at 16:05:40 (PST)

Ирина Дидковская - Израильтянке
Израиль - Saturday, December 04, 2004 at 12:08:16 (PST)
_________________________

Уважаемая Ирина, Ваше желание защитить обиженного понятно и похвально. Я сама первая вступилась за статью Ларисы, когда мне показалось, что ее незаслуженно обижают. Но Вы, по-моему, смещаете акценты.

Здесь выступил Михаил Лезинский, заслуженный и уважаемый человек, с фактами не очень порядочного отношения к нему со стороны института, руководимого Ларисой. Она попыталась ответить, но ей привели факты, показывающие, что она говорит не всю правду и не только правду.

Можно было бы ей вообще ничего не говорить. Но она рассказала про свой "громкий смех" - и в этой фразе было только сожаление о небольшой сумме украденного, но ни капли сожаления или раскаяния.

Дело Ларисы рассказывать или нет подробности своей деятельности на посту хозяйки и руководителя института. Никто ее не может заставить, тут Вы правы.
Но согласитесь, что весь разговор был бы сразу завершен, ответь Лариса на ключевой вопрос: как она завершила не очень удачную деятельность своего института: по-человечески, законно т.е., или жуликовато, тайком.
В свете ее молчания каждый может делать свои выводы.

Над каждым есть высший Суд. И за свою судьбу несет ответственность сам человек. Поступки же другого человек не судит, а оценивает. И запрещать ему это никто не может.

На этом обсуждение морального облика правозащитницы позвольте закончить. Добавить что-то новое может только сама Лариса. А повторять все по новому кругу не хочется.


Перевод Иудея.Ру
- Saturday, December 04, 2004 at 15:04:42 (PST)


Если ты не заплачешь по себе, то кто заплачет?

Автор этой статьи, ЙехезкельГольдберг, был убит сегодня утром 30 января 2004 г., в 9 часов утра, в центре Иерусалима. Йехезкель, уроженец Торонто, медик по профессии, жил в Иерусалиме, занимаясь помощью больным детям. Да отмостит Г-сподь за его кровь.

Статью приведенную ниже он написал за два года до своей смерти.

***

7.30 утра, до полудни, израильское время. Воскресенье, 2 декабря 2001 года. Прошло восемь часов после тройного теракта на улице Бен-Иегуда.

Когда он вошел в синагогу, я кивнул ему – обычное приветствие. Он же сделал в ответ странный жест, смысл которыго я не уловил. Но продолжил молитву.

Спустя пару минут он подошел ко мне спросил «Ты не слышал?»

- Слышал о чем?

- Ты не СЛЫШАЛ?

Я понял, что он говорит о вчерашнем теракте на Бен-Йегуда.

Я кивнул: «Слышал».

- Тогда почему ты не плачешь?

Его слова вонзились мне в самое сердце. Наши Мудрецы учат нас, что «слова из сердца выходят и в сердце входят» Он был прав. Почему я не плакал?

Он обвел рукой синагогу: почему никто не плачет?

Я промолчал. Мне нечего было ответить.

- Мы же все должны плакать, так?

Он был прав. Что случилась со всеми, включая меня? Мы будто окаменели. Кто-то назовет это бесчувственностью, или коллективным шоком. Объяснит, что наши чувства атрофировались в бесконечной травме.

Отговорки. Нет таких причин, чтобы оправдать почему мы так отгородились от кипящей вокруг нас боли.

Когда происходит теракт, в первые минуты мы судорожно проверяем не погиб ли кто-нибудь из наших близких: родственников или знакомых. Убедившись, что семья в порядке и друзья тоже, мы переводим дух. Ворча и ругаясь - продолжаем жить. Как роботы.

Нет, друзья мои, мы не потеряли разум. Мы потеряли сердце.
Поэтому мы и продолжаем терять жизни – одну за другой.

Если не я, то кто?

Когда я уходил из синагоги, мой друг, с красными от плача глазами сказал: Тора учит нас, что каждая капля слез сохраняет каплю крови.

Мы живем в мире абсолютнлго сумашествия. И продолжаем вести свой отстраненый образ жизни. Автоматически.

Прошлой ночью 10 человек было убито, более 200 ранено. Даже MSNBC назвала этот теракт «побоищем».

А мы - мы не плачем.

Неужели мы такие дураки, надеемся, что мировое сообщество будет огорчено продолжающимся убийством евреев – если сами мы об этом не плачем?
Не я ли сторож брату моему?

Единственный возможность остановить кровавую вакханалию вокруг нас – это очнуться и вести себя так как требуют наши сердца. Как мы можем просить Всевышнего чтобы он остановил все это – если мы сами продолжаем как заведенные после каждой трагедии?

Если мы не плачем о том, что творится вокруг нас, то кто заплачет?

Если ты не плачешь о том, что творится влкруг нас, то кто заплачет?

Если я не плачу о том, что творится вокруг нас, то кто заплачет?

Потеря чувств

Мой друг, придя утром в синагогу не смог прочесть на наших лицах, слышали ли мы о теракте на Бен-Йегуда.

Наши враги ударили нас, а мы не отреагировали. В нашей битве на выживание это не прибавило нам шансов.

У одной моей знакомой есть частичная потеря чувствительности в пальцах рук. Она не чуствует боли даже дотрагиваясь до огня. Эта болезнь крайне опасна для нее – она может обжечься, обгореть и не почувствовать.

Если нас ранили, а мы не почувствовали – значит мы в крайне рискованном положении. Три бомбы разрушили все и вся в самом центре Иерусалима - и должны были вызвать крик боли. Должны были. Если только мы не потеряли чувствительность.

А если мы потеряли – то на что там остается надеется? Я включил радио, чтобы послушать новости – и то же самое в Хайфе, смерть и разрушиние, 16 человек убитыми, братья и сестры мои, шестнадцать.

Экклезиаст говорит, что для всего свое время. Сейчас время для плача.

Да защитит нас Б-г от врагов наших – чтобы нам не пришлось плакать в будущем.


Перевод Иудея.Ру




Ирина
- Saturday, December 04, 2004 at 14:56:14 (PST)

Уважаемый Соломон!
Вы правы. По-видимому, я недостаточно корректно ответила Вам, извините. Наверно, мы читали в журнале "Алеф" и Ваши статьи. Рада, что познакомилась с одним из авторов этого журнала.


Перевод Иудея.Ру
- Saturday, December 04, 2004 at 14:48:10 (PST)


Если ты не заплачешь по себе, то кто заплачет?

Автор этой статьи, ЙехезкельГольдберг, был убит сегодня утром 30 января 2004 г., в 9 часов утра, в центре Иерусалима. Йехезкель, уроженец Торонто, медик по профессии, жил в Иерусалиме, занимаясь помощью больным детям. Да отмостит Г-сподь за его кровь.

Статью приведенную ниже он написал за два года до своей смерти.

***

7.30 утра, до полудни, израильское время. Воскресенье, 2 декабря 2001 года. Прошло восемь часов после тройного теракта на улице Бен-Иегуда.

Когда он вошел в синагогу, я кивнул ему – обычное приветствие. Он же сделал в ответ странный жест, смысл которыго я не уловил. Но продолжил молитву.

Спустя пару минут он подошел ко мне спросил «Ты не слышал?»

- Слышал о чем?

- Ты не СЛЫШАЛ?

Я понял, что он говорит о вчерашнем теракте на Бен-Йегуда.

Я кивнул: «Слышал».

- Тогда почему ты не плачешь?

Его слова вонзились мне в самое сердце. Наши Мудрецы учат нас, что «слова из сердца выходят и в сердце входят» Он был прав. Почему я не плакал?

Он обвел рукой синагогу: почему никто не плачет?

Я промолчал. Мне нечего было ответить.

- Мы же все должны плакать, так?

Он был прав. Что случилась со всеми, включая меня? Мы будто окаменели. Кто-то назовет это бесчувственностью, или коллективным шоком. Объяснит, что наши чувства атрофировались в бесконечной травме.

Отговорки. Нет таких причин, чтобы оправдать почему мы так отгородились от кипящей вокруг нас боли.

Когда происходит теракт, в первые минуты мы судорожно проверяем не погиб ли кто-нибудь из наших близких: родственников или знакомых. Убедившись, что семья в порядке и друзья тоже, мы переводим дух. Ворча и ругаясь - продолжаем жить. Как роботы.

Нет, друзья мои, мы не потеряли разум. Мы потеряли сердце.
Поэтому мы и продолжаем терять жизни – одну за другой.

Если не я, то кто?

Когда я уходил из синагоги, мой друг, с красными от плача глазами сказал: Тора учит нас, что каждая капля слез сохраняет каплю крови.

Мы живем в мире абсолютнлго сумашествия. И продолжаем вести свой отстраненый образ жизни. Автоматически.

Прошлой ночью 10 человек было убито, более 200 ранено. Даже MSNBC назвала этот теракт «побоищем».

А мы - мы не плачем.

Неужели мы такие дураки, надеемся, что мировое сообщество будет огорчено продолжающимся убийством евреев – если сами мы об этом не плачем?
Не я ли сторож брату моему?

Единственный возможность остановить кровавую вакханалию вокруг нас – это очнуться и вести себя так как требуют наши сердца. Как мы можем просить Всевышнего чтобы он остановил все это – если мы сами продолжаем как заведенные после каждой трагедии?

Если мы не плачем о том, что творится вокруг нас, то кто заплачет?

Если ты не плачешь о том, что творится влкруг нас, то кто заплачет?

Если я не плачу о том, что творится вокруг нас, то кто заплачет?

Потеря чувств

Мой друг, придя утром в синагогу не смог прочесть на наших лицах, слышали ли мы о теракте на Бен-Йегуда.

Наши враги ударили нас, а мы не отреагировали. В нашей битве на выживание это не прибавило нам шансов.

У одной моей знакомой есть частичная потеря чувствительности в пальцах рук. Она не чуствует боли даже дотрагиваясь до огня. Эта болезнь крайне опасна для нее – она может обжечься, обгореть и не почувствовать.

Если нас ранили, а мы не почувствовали – значит мы в крайне рискованном положении. Три бомбы разрушили все и вся в самом центре Иерусалима - и должны были вызвать крик боли. Должны были. Если только мы не потеряли чувствительность.

А если мы потеряли – то на что там остается надеется? Я включил радио, чтобы послушать новости – и то же самое в Хайфе, смерть и разрушиние, 16 человек убитыми, братья и сестры мои, шестнадцать.

Экклезиаст говорит, что для всего свое время. Сейчас время для плача.

Да защитит нас Б-г от врагов наших – чтобы нам не пришлось плакать в будущем.


Перевод Иудея.Ру




Ирина Дидковская - Израильтянке
Израиль - Saturday, December 04, 2004 at 12:08:16 (PST)

Почему Володимерова должна оправдываться на страницах гостевой книги? Кто вправе требовать от нее этого?

Это и есть самосуд – требовать от нее оправданий и объяснений. И, на основании весьма сомнительных свидетельств, называть ее "нечестным человеком".

А по поводу того, что она пишет: "Вчера долго с дочкой смеялись, сколько это удалось нам награбить в собственном институте..." – за этим, я думаю, стоит простая обида и желание, хотя бы иронией, как-то защитить себя.

Вы, наверно, по собственному опыту знаете, что когда человек "под боем" очень мало что можно сделать, чтобы защитить свою честь.



Соломон
- Saturday, December 04, 2004 at 12:01:40 (PST)

Уважаемый Соломон!
Не знаю какое было отношение в журнале "Алеф" к авторам, но для нас он был очень интересен.

Уважаемая Ирина!
Во-первых журнал "Алеф" пережил не одного и не двух главных редакторов. И бывал разеый, в том числе и интересен. Но об этом я не говорил ни слова, поэтому Ваше замечание сродни "а у вас негров линчуют". Замечание касалось только этики отношения конкретного человека к авторам, которые, кстати тоже прикладывали руку к тому, чтобы Вы сейчас могли завчить "он был очень интересен."


Ицхак Мошкович
- Saturday, December 04, 2004 at 11:34:53 (PST)

ОРАНЖЕВЫЙ КОСТЕР НА КРЕЩАТИКЕ
ЭССЕ

На моем деске, в Зале имен Мемориала Яд Вашем, лежат свидетельские листы о погибших, а передо мной, на экране компьютера украинский портал. На листах преобладающий цвет черный, на экране оранжевый. На листах след ужасной трагедии, охватившей Европу и стоившей жизни трети моего народа, на экране й на майдани, рэволюция идэ (П.Г.Тычина).
Много лет назад, покидая ридну нэньку, сказал себе: совместную тысячелетнюю историю на этой земле будем считать неудачно сложившейся, и сюда я больше не ездок. Добро бы это были ссоры, какие бывают у многих, так нет же: просто массовые избиения моих людей, и хоть бы за этим следовало покаяние в содеяном, так ни разу. Как будто так и надо и ничего особенного не произошло.

... Группа добрых молодцев прикладами немецких карабинов гонит толпу евреев к опушке шикарной березовой рощи мымо билэсэнькойи хаты, мымо вышнэвого садка, и у заранее приготовленной ямы старшой велит раздеться, после чего полицаи приступают к экзекуции. Патроны выданы по счету, и их желательно экономить. В яму падают убитые вперемежку с живыми. Детей оглушают ударами по голове или затыкают рот ударом штыка в живот. Дружно засыпают и - все, дело сделано. Наливай!
На свидетельских листах типичная фраза (Встречал много раз): "по словам местных жителей три дня земля д ы ш а л а" .
***

... На экране компьютера лица, в основном, людей следующего и после следующего за самой отвратительной войной в истории человечества поколения. Меня в данном случае совсем не интересуют цели и программы лидеров, тем более что большинство пунктов всегда предназначено для манипуляции массами. Меня привлекают лица людей, твердо стоящих на позициях справедливости и демократии.
Как бы илюзорны ни были эти термины и как бы несовершенны ни были демократия и справедливость в гораздо более, чем Украина, развитых странах, но то, как эти люди стоят на своем, ново и приятно удивляет, наверное, не только меня одного.
Я с помощью лупы пытаюсь найти среди лозунгов хотя бы одно из обычных при таких выступлениях бей! (жидов, буржуев, левых, правых) и не нахожу. Не слышно звона разбитых витрин и не видно опрокинутых урн, киосков и автомобилей. За две недели оранжевых боев ни один камень не боршен в милиционера, ни одного кровоподтека на демонстрантах. Вообще, ничего похожего на уличные спектакли, обычно устраиваемые повсюду антиглобалистским сбродом и всевозможными борцами за права во всем мире.
***

Я часто думаю: как они видели, что земля дышала?
Почему они приходили смотреть на то, как под слоем земли в страшных муках умирают люди? Неужели, из праздного любопытства?
Любой физиолог скажет вам, что дышать земля могла считаные минуты и уж никак ни три дня, потому что засыпанные землей жертвы не могли ни дышать, ни жить. А если видели, что земля шевелится, и там, в этом кошмаре, ребенок задыхается и ищет возможности спасения, то как же ногтями не разрыть землю, не вытащить и, окоченевшего, не согреть на груди?
***
Эти люди с оранжевыми шарфами, они могли бы так поступать? Они могли бы палками разбивать детские головки, и чтобы мозг разлетался и усеивал зеленый лужок на опушке?
***

Люди на Крещатике едят бутерброды и сербают горячий суп под аккомпанимент московских журналистов, объясняющих своим читателям, что бутерброды и супы куплены на деньги хитроумных ловцов с Запада.
Как было бы славно, если бы мои двоюродные братья -арабы на получаемые со всех концов света миллионы долларов покупали не российские калашниковы для стрельбы по мои окнам и не взрывчатку для подкладывания на рынках и в атобусах, а бутерброды для своих голодных детей!
***
Немецкое командование собрало большую группу на какие-то курсы. Хлопцы пригнали для личного пользования 40 еврейских девчонок. Наигрались вволю. По полной Кама Сутре. После чего согнали девчонок в яму, тесно, так что они могли только стоять, и живых засыпали землей...
***
Немолодой рабочий на Крещатике на плохом украинском , потому что хороший пока что формируется, отвечает на вопросы журналиста: Какого черта эта зарубежная шпана сюда едет? Обойдемся без Путина, без Валенсы, без Соланы. Сами разберемся.
Верю, что могут. Похоже на то, что нынешнее поколение украинцев уже созрело для собственного, без посторонних, решения своей судьбы. Не хуже чем в Чехии или Польше. Разделятся или сохранят Украину в нынешних границах, кто присоединится к России, а кто к Польше... Отдадут Крым или сохранят. Только бы без крови.
Между прочим, об этом же пишет Кучма, которого вы не любите, а мне безразлично, но он таки сумел бескровно распутать эти клубки с Крымом и Керченским проливом? Или я ошибаюсь?
У русских, как и у европейских, есть свои интересы, страхи и опасения. А я так думаю: эта революция в оранжевых тонах и в стиле модерн уж тем хороша, что ни один урод с протянутой рукой еще не влез ни на танк, ни на броневик, ни один интеллигент не протянул ноги на тротуаре, ни один снаряд не выпущен по шедеврам Расстрелли и не расстрелян ни один быстрый разумом Ньютон.
Миру есть чему поучиться у нынешних украинцев. Пока. Дай-то Бог, чтоб и дальше было не хуже.
***

Пятеро хлопцев вытащили свою соученицу на улицу. Родителей жертвы привязали к дереву. Ура! Немецкая власть пришла! Свобода! Посреди улицы впятером изнасиловали девушку, положили на нее доску и, прыгая на ней, радовались брызгам крови во все стороны. Чем не забава? Потом убили папу с мамой.
***
Забыть прошлое было бы преступно. Те, что смотрели на свежую еврейскую могилу и видели, как шевелится этот страшный курган, их память тоже кипела в эти моменты, и перед их глазами маячили другие события, такие как искусственно созданный голодомор начала тридцатых. То ли 3, то ли 6 миллионов умерших от голода. Весной с голодухи ели цветы акации, и вся деревня спала. Некоторые просыпались. Среди мучителей-экспроприаторов мелькали еврейские лица.
Большевистско-жидовская власть, как объяснили немецкие оккупанты..
***
Беру с полки томик Тараса Шевченко. На самом видном месте хрестоматийные строки "Заповита". Своего рода манифест. Баба с голой грудью и триколором в руке на картине Делакруа "Свобода на баррикадах" могла бы выкрикивать эти строки:
"Поховайте та вставайте,
Кайданы порвитэ
Та вражою злою кровью
Волю окропитэ".
("Поховайтэ" значит "похороните", "Кайданы" - "оковы")
Очень здорово видеть, что на Крещатике, "дэ Днипро и кручи", слова завещания великого поэта на оранжевых знаменах НЕ написаны. Очень боюсь выдать желаемое за действительное, но, очень похоже, эти люди верят в то, что воля, НЕ окропленная кровью, достижима, а если мои надежды оправдаются, то не означает ли это, что уроки истории чего-то все-таки стоят.
Если так, то ХАЙ ЙИМ ЩАСТЫТЬ!



На форуме: Иегуда Ерушалми
- Saturday, December 04, 2004 at 11:11:12 (PST)

Осуждение без наказания или родовые муки

Несколько дней назад Верховный суд признал бывшего начальника канцелярии главы правительства Шимона Шевеса виновным в мошенничестве и обмане доверия. Таким образом, Верховный суд принял позицию прокуратуры. Вместе с тем, согласно заключенной с прокуратурой сделке, виновный не получит срок лишения свободы. Шевес занимал свой пост в период правления Ицхака Рабина.
Интересно, с чего бы это символическое осуждение произошло именно сейчас?
Сдается мне, что бульдозеристы наши очередной раз демонстрируют свою принципиальность семейству Шарона, для которого уж, кажется, не осталось на планете суда, не заведшего дела против кого-то из его членов. Нет, мол, у нас «неприкасаемых», раз уж мы на начальника канцелярии аж самого св. Ицхака посягнули!
В подтверждение предположения отмечу раздавшиеся одновременно тектонические гулы в глубинных слоях неувядаемого дела Давида Аппеля, в котором замешаны Шароны.
Я пишу эти строки 4-го декабря, который считаю истинным месячным юбилеем позорного издыхания мукатского злодея. Все игры, происходившие в последующую неделю возле спидонобелевского трупа, включая вызванную его финальным явлением «палестинскому» народу открытую демонстрацию истинной звериной ментальности наших сводных братьев и, с кое-чьей точки зрения, «партнеров» по пись-процессу, оставим участникам и интересантам этих игр. Нам ли не знать, как уходят паханы тоталитарных сообществ? На моей личной памяти – издох уже не первый и, видать, к сожалению, не последний...



Ссылка на поисковую систему Яд.Вашема
- Saturday, December 04, 2004 at 06:13:08 (PST)

Поиск на английском и иврите.
Смотрите обязательно прилагаемую фотокопию заявителя.


ШуИ
Иерусалим, Израиль - Saturday, December 04, 2004 at 05:45:51 (PST)

Спасибо давшему (давшей?) ссылку на рецензию по книге Орианы
Фаллачи «Ярость и гордость».
Книжку непременно закажу. Эта Ориана - наш человек.


Александр Рашковский <sacha652970@mail.ru>
Киров-на-Вятке, Россия - Saturday, December 04, 2004 at 05:31:27 (PST)

Дали очень важное сообщение ,о том что банк данных мемориала "Яд-Вашем" стал доступен и Интернете , а Интернет-адреса не указали.


Борис
- Saturday, December 04, 2004 at 04:42:56 (PST)

Вот с ним и с его школьным
другом и ровесником Лёвой Альтшулером мы два года общались и работали вместе.


Это, наверно, отец Бориса Альтшулера, который вот тут


ШуИ
Иерусалим, Израиль - Saturday, December 04, 2004 at 04:36:25 (PST)

Виталий Гинзбург "Меня спасла водородная бомба"

http://www.idelo.ru/346/1.html

"...Главной фигурой в лаборатории был Веня Цукерман, молодой
человек, всего на три года старше меня, обладавший редкостной
изобретательностью и инициативой. Вот с ним и с его школьным
другом и ровесником Лёвой Альтшулером мы два года общались и
работали вместе. Оба они стали потом крупными физиками,
близкими сотрудниками Юлия Борисовича Харитона, возглавлявшего
основной центр, где создавались атомные и водородные бомбы".

(Обалдеть. Сразу столько - на одну лабораторию? Быть этого не может.)


Ирина Дидковская
Израиль - Saturday, December 04, 2004 at 01:59:41 (PST)

Спасибо, Лариса, за Вашу статью "Карманный Израиль".

За слова: "кто-то должен разбить этот лед, показать вместо сухих цифр погибших, что еще есть родные, и раненые – слепые дети в больницах, девушки в инвалидных креслах на улицах, пошевеливающие свежесшитыми обрубками ног, - особенные глаза всех этих случайно спасенных. – Лицо Израиля. Будущее лицо Европы, чья хата все еще с краю".

А также за фразу о "подневольном правительстве".

Не все это понимают.



Антисемитизм в России - 2003
- Friday, December 03, 2004 at 22:22:17 (PST)

Подробный и корректный анализ


Читатель
- Friday, December 03, 2004 at 15:56:50 (PST)

К Майе Улановской.
Я редко участвую в дискуссиях, хотя являюсь давним и преданным читателем журнала. И с радостью принял предложение редактора стать членом Общества любителей Старины. Даже лестным показалось за такой условный взнос стать совладельцем редкого и элитарного издания.
Но Вы, уважаемая Майя, подняли идею редакции на совершенно иную высоту.
Присоединяюсь и снимаю шляпу!


Буш устроит ханукальный прием
- Friday, December 03, 2004 at 15:50:37 (PST)

Белый дом планирует устроить ежегодный прием по случаю праздника Ханука и встречу президента Буша с раввинами.
Мероприятие намечено на 9 декабря. Обычно перед приемом американский президент встречается с еврейскими лидерами, но на этот раз он выразил желание встретиться с раввинами, а не с лидерами американских еврейских организаций. Детали предстоящей встречи еще не проработаны.



друг Лезинского
Израиль - Friday, December 03, 2004 at 15:43:31 (PST)

От имени и по поручению автора и поклонника журнала Михаила Лезинского.
К сожалению, наш друг временно передал штурвал по причине обострившейся болезни сердца. Но!
Во-первых, просил передать, что еще не списан с корабля и п поводу ЕДИНСТВЕННОГО И БЕЗЫМЯННОГО СВИДЕТЕЛЯ дейтельности госпожи Володимеровой у него есть, что сказать.
Во-вторых, пришел в полный и понятный восторг от письма госпожи Улановской. Бурно присоединяется и передает нижайший поклон этой мудрой и благородной женщине.

А также желает дальнейших успехов редактору и всем гостям и жаждет вернуться в ряды.





Израильтянка
- Friday, December 03, 2004 at 15:14:31 (PST)

Ирина
Израиль - Friday, December 03, 2004 at 14:49:54 (PST)
По поводу статьи Л.Володимеровой.
_________________________________

Никакого самосуда не было. Госпоже Володимеровой был задан простой вопрос. Она ушла от ответа. И все стало ясно. Я сама защищала ее статью, но когда Володимерова призналась, что "громко смеялась", что мало взяла, и не сказала, как закрыла институт, защщиать расхотелось. Назвать нечестного человека нечестным человеком не есть преступление.
Забавно, что она еще называет себя "правозащитницей". Вот уж, действительно, комедия.


Михаил Михайлович Жванецкий
- Friday, December 03, 2004 at 15:07:09 (PST)

Статья: МИХАИЛ ЖВАНЕЦКИЙ: "Я С МОЛОДОСТИ ЛЮБЛЮ ПОРТВЕЙН"


Ирина
Израиль - Friday, December 03, 2004 at 14:49:54 (PST)

По поводу статьи Л.Володимеровой.

Спасибо, Катерина, что не идете "в общем потоке сознания". Что посчитали нужным заступиться за человека в этом потоке грязи. Конечно, это "личное впечатление" Володимеровой, и каждый имеет на это право. Думаю, что некоторым гостям стоит поучиться у Михаила Ростермана выражать свое мнение "цивилизованно".
Удивительно, что редакция сайта позволяет так оскорблять своего автора (и аферистка, и прочее) и устраивать самосуд. Ведь достаточно даже короткой реплики, чтобы охладить пыл. Тем более, что единственный "Свидетель аферы" так и не назвал себя, и не сказал сколько у него лично "украли". Неужели так трудно устоять перед соблазном безнаказанно топтать человека?



Дина Хейнман <heindi@yandex.ru>
Петербург, - Friday, December 03, 2004 at 14:43:59 (PST)

Спасибо за возможность что-то узнать о местечке (Горваль, Речица) откуда ведет свое происхождение моя семья.




Майя Улановская
Израиль - Friday, December 03, 2004 at 13:48:47 (PST)

Дорогие члены "Общества любителей еврейской старины"!
Мы с вами откликнулись на призыв редакции, так как понимали, что подготовка таких замечательных и трудоемких изданий невозможна без нашей, хотя бы небольшой, помощи. В ответ редакция сделала нам щедрый подарок, предоставив в "интеллектуальную собственность" Общества такое уникальное издание, как "Еврейская Старина".

Но пользоваться таким подарком только членам Общества было бы непростительной роскошью. Предалагаю в свою очередь подарить альманах всем читателям. Это особенно своевременно сделать сейчас, в предверии Хануки, когда подарки освящены традицией.

Пусть тот, кто может, сделает подарок редакции и присоединится к нашему Обществу, а мы сделаем наш общий подарок всем любителям и ценителям еврейской традиции и старины.


Ирина
- Friday, December 03, 2004 at 13:41:18 (PST)

Уважаемый Соломон!
Не знаю какое было отношение в журнале "Алеф" к авторам, но для нас он был очень интересен. Мы читали его еще до репатриации, и для нас это было первое знакомство с Израилем. Там была очень широкая тематика и статьи были подобраны с большим вкусом. Мы до сих пор храним вырезки из него.



В.Ф.
- Friday, December 03, 2004 at 13:13:48 (PST)

СОВЕТСКИЙ ВЕТЕРАН ВЫИГРАЛ СУД У ЛАТВИИ
- Friday, December 03, 2004 at 03:06:05 (PST)
Правительство Латвии не согласно с таким вердиктом суда.
----------------------------------------------
Это был не вердикт, а решение. При чём тут вердикт? В Европейском суде нет присяжных, да и вопрос виновности не рассматривался.


На форуме: Банк данных мемориала «Яд ва-Шем» стал доступен пользователям по всему миру
- Friday, December 03, 2004 at 12:24:58 (PST)

...
Последние 20 лет группа лингвистов и географов «Яд ва-Шема» работала над составлением полного списка вариантов написаний.
Они, например, установили, что существует 1.520 написаний имени Исаак на разных языках и с использованием разных алфавитов, включая иврит, кириллицу и латиницу.
База данных спроектирована с расчетом на максимально возможное количество параметров. Были предусмотрены десятки вариантов каждого имени с учетом различий написания, языков и прозвищ.
Работой над списком имен руководил Александр Авраам, лингвист по профессии, директор «Зала имен» мемориала «Яд ва-Шем».
...


Я согласна на войну
- Friday, December 03, 2004 at 11:27:51 (PST)

На русском языке издана радикальная антиисламская книга «Ярость и гордость». Очевидно, в качестве компенсации за неизданные «Сатанинские стихи» Салмана Рушди.

Обозвать книгу «Ярость и гордость» знаменитой итальянско-американской журналистки Орианы Фаллачи «скандальной» язык не поворачивается, несмотря на то что все формальные признаки налицо. Имеются судебные иски от мусульманских организаций разных стран с требованиями изъять книгу из продажи. Либо по меньшей мере опоясать, как командира портупеей, бумажной ленточкой, а на ленточке написать в назидание: «Чтение этой книги вредит вашему здоровью». В наличии и рекордные продажи – в Италии «Ярость и гордость» разошлась невиданным для этой страны тиражом в миллион экземпляров, еще полмиллиона было продано в других странах Европы. Легионы рецензентов, перекрикивая друг друга, возглашают автору то аллилуйю, то анафему.
...


Евгений Беркович
- Friday, December 03, 2004 at 11:16:02 (PST)

Владимир Сцепуро
Есик, Казахстан - Friday, December 03, 2004 at 09:22:02 (PST)


Дорогой Владимир,
спасибо за весьма содержательный отзыв. В нашем журнале было несколько любопытных публикаций о творчестве Высоцкого. Посмотрите, если интересно, например, следующие:

Ефим Браз. "Жили были евреи Высоцкие..." Публикация и послесловие Геннадия Брука.

Виталий Хазанский. Еврейские темы в творчестве Владимира Высоцкого

Геннадий Брук. В Израиле с Высоцким

В этих работах можно найти дополнительные ссылки.

Всего доброго



Е.В.
- Friday, December 03, 2004 at 11:02:00 (PST)

Главный раввин России награжден Орденом Минина и Пожарского
- Thursday, December 02, 2004 at 21:24:45 (PST)


- Как пройти к памятнику одиннадцати евреям?
- Апостолам, что ли?
- Нет, ну, этим... Миньян и Пожарский!



Владимир Сцепуро <spindok@infoprim.kz>
Есик, Казахстан - Friday, December 03, 2004 at 09:22:02 (PST)

Я о публикации, посвященной Владимиру Семеновичу Высоцкому.Прекрасный материал, ценность которого в изображении творца, мастера, поэта. вспомним Маяковского:"Я-поэт. Этим и интересен". Именно этим, а не тем, что рядом, а иногда вместо, навязчиво, многословно, конъюктурно. Много в представленной работе нового, интересного, точно высвечивающего конкретные грани неповторимого таланта Владимира Высоцкого. Моего Высоцкого, каким я себе его представлял, песни которого слушал сутками и знал основательно. Мне было 16 в 1975году, когда отец привез им московской командировки пластинку с четырмя песнями: "Скалолазка", "Москва-Одесса", "Она была в Париже" и "Кони". Те самые привередливые кони, которые по самому краю. А на красном "мелодичном" ярлыке торопливым, но четким почерком было написано:"Тому, кто сможет оценить. В.Высоцкий".
Почти тридцать лет минуло, прокатило, пронеслось. К сожалению, пластинку ту сберечь мне не удалось. Так случилось, что ее разбили практически одновременно с моими розовыми очками. Так уж пришлось. Но на протяжении жизни рядом и вместе звучал хриплый голос,поддерживал, ободрял, не давал сорваться, разувериться, упасть. Читая Гендлина, я, конечно, об этом не думал. О таком не думаешь. Просто чувствуешь тоньше и острей. И вспоминаешь то, что казалось давно и прочно забыто. Спасибо за "Старые блокноты". Спасибо за свидание с юностью.Благодаря ЕЖЕ-правде, познакомился с вами. Теперь буду заходить.
С уважением,
Владимир Сцепуро.
P.S. Кстати, слухи о том, что современная молодежь Высоцкого не понимает, могу с уверенностью считать преувеличенными. И очень сильно. Мне приходится достаточно плотно и много общаться с представителями поколения, которым сегодня чуть за 20. Чудесные ребята. Безмерно талантливы и компьютерно-гениальны. Недавно присутствовал на обсуждении ими "Побега из Шоушанка". Дело было у меня дома. Слушал я их слушал, а потом включил песню Высоцкого "Побег на рывок" с посвящением М Шемякину. Боже мой! Как они слушали! Голливуд отдыхает:
"Целый взвод меня бил.
Аж два раза устал.
Зря пугают тем светом.
Оба света с дубьем.
Врежут там, я на этом.
Врежут тут, я на том".


Игрик
сан-франциско, - Friday, December 03, 2004 at 06:22:19 (PST)

Игрик – Лапландцу

В продолжение дискуссии двухдневной давности или “Наш ответ Чемберландцу”

Уважаемый Лапландец, что-то подсказывает мне, что мы люди одного поколения и, возможно, прожили хорошую часть жизни в одном городе. Это не мешает Вам быть поклонником Френсиса Фукуямы и его знаменитой книги “Конец истории”, а мне быть сторонником его учителя Хантингтона и концепции “столкновения цивилизаций”. Очевидно, что, на мой взгляд, Вы смотрите на мир через розовые очки, а я, по Вашему, - через черные. Если свести наши разногласия по отношению к Ираку и “ушастому президенту”, к какому-то общему знаменателю, то Вы, очевидно, считаете, что происходящее сегодня в мусульманском мире представляет какую-то случайную флуктуацию, которая, конечно же, спровоцирована “ушастиком” и ему подобными. И что если их не трогать, то и они нас не будут. Я же считаю, что все “глобальные” перемирия заканчиваются не менее глобальными войнами. Поскольку последнее является пока еще не опровергнутым фактом истории, то мой пессимизм скорее можно назвать реализмом. “Ушастик” и его команда, может быть и мошенники, но они не идиоты (эта фраза принадлежит не мне). То же самое относится и к Бен Ладену и его команде. Их война против нас, христианского, а заодно и иудейского мира, такая же реальность и, к сожалению, такая же закономерность, как и все большие войны до этого. Война, конечно, другого типа, до этого не известного, но это сути не меняет. Война тщательно продуманная, потрясающе точно “исполняемая”, война, в которой инициатива принадлежит не нам и если бы не совершенно стратегически вынужденное вторжение под выдуманным предлогом в Ирак, то даже шансов на перехват инициативы у нас не было бы. Причины этой войны, как и любой, лежат в истории и тут нет места для подробностей. Но все же отмечу, что ислам, битый и перебитый испанцами, англичанами, французами, манипулируемый американцами, подстрекаемый и брошенный советскими, впервые за чуть ли не 500 лет реально победил в Афганистане. И не абы кого, а сверхдержаву, которая после этого, а со стороны мусульман видится, как именно по-этому, развалился. Ислам победил не какую-то ( в глазах мусульман, конечно) политически корректную и боящуюся собственной тени Америку, где даже дать по морде в рукопашном бою нельзя без оглядки на репортера СNN, а невероятно жестокую (знаю это от воевавших там, в том числе и в полковничей должности) и действительно мощную армию. Плюс не забывайте, что Афганистан был де-факто советской провинцией, где вся инфраструктура была построена Союзом и все специалисты были советской выучки. И все таки их побили. Мы считаем, что с помощью Америки, но ОНИ так не считают. Выйдя из войны победителями и профессионалами войны нового, террористического типа, имя свои собственные счеты и с собственными коррумпированными правительствами и с христианским Западом (и Индией), сохранив тайную структуру финансировании и коммуникаций, изучив – очень тщательно – систему американского ЦРУ и других подобных организаций, с которыми лучшие из лучших Ал-Каеды были долгое время профессионально связаны, заручившись явной и скрытой поддержкой пакистанской и саудовской разведки и военных, - после всего этого и многого другого, на что здесь нет места, не удивительно, что у них возникли политические амбиции. Я не говорю даже о социально-политических изменениях в мусульманском мире, например, о естественной смерти пан-арабских идей Насера и органичном “овладении массами” идей мусульманского объединения на почве религии или о существенейшем увеличении количества, как в абсолютных, так и в относительный цифрах, молодых и, как правило, не работающих молодых людей в возрасте 15-30 лет, тех, из которых можно при правильном идеологическом обращении сделать что угодно.
Испытав нашу реакцию на взрывах посольств, кораблей и первого WTC и нигде не проколовшись, они устрили нам 11 сентября. Война была объявлена - для желающих это понять. Буш понял, и очень ограниченное количество ответов привело нас в Ирак. Точно так, на мой взгляд, поступил бы и Президент Гор. А куда еще было входить? В Иран не сунешься, к сожалению. Альтернативой было сидеть в Афганистане и ловить еще 40 лет Бен Ладена. А за это время какой-нибудь другой Бен Шмаден устроил бы нам ну, например, одновременные взрывы во всех американских метро или туннелях. Или много чего, они народ изобретательный. Афганистан не дает стратегической инициативы, посмотрите на карту. Вот мы и имеем, что имеем. Конечно, было бы хорошо, если бы мудаки в Госдепе и Минобороны были бы такими же профессионалами, как люди Бен Ладена, но научаться, надеюсь. Русские немцев тоже не сразу стали бить.
Так что трогай мусульман или не трогай – результат один: война. Которую лучше бы выиграть нам. Это я как еврей говорю. И как считающий себя частью христианской цивилизации, хоть я их – христиан – “исторически” не очень люблю.
Много еще чего можно по этому поводу сказать, но Беркович отправит меня на Форум, - слишком длинно.
Тем не менее с уважением к Вашему мнению. Лет через сколько-то посмотрим, кто прав.



Веб-сайт предлагает идишские «туры»
- Friday, December 03, 2004 at 05:04:13 (PST)

Новый интерактивный веб-сайт предлагает путешествия в идишскую культуру. Сайт http://epyc.yivo.org рассказывает посетителям о идишской культуре по материалам архивов Института еврейских исследований YIVO. Финансирование сайта получено от Конференции по материальным претензиям евреев к Германии, Фонда семьи Смарт, женского отделения YIVO и частных доноров.



Церемония вручения Нобелевской премии – в Интернете
- Friday, December 03, 2004 at 05:03:23 (PST)


Церемония вручения Нобелевской премии двум израильским ученым будет показана в режиме реального времени в Интернете.
10 декабря премия будет вручаться Авраму Хершко и Аарону Цехановеру за достижения в области химии. В этот день всю церемонию можно будет посмотреть на веб-сайте www.ats.org; она продлится с 10.30 утра до 1.00 часа дня.
Двое израильтянин из Техниона, Израильского института технологии в Хайфе, а также Ирвин Роуз из Университета Калифорнии, удостоены этой высокой награды за открытие явления разрушения клетками нежелательных белков.



Исследование: американские СМИ – не поклонники Арафата
- Friday, December 03, 2004 at 05:00:26 (PST)

Более 75% газет США напечатали критические статьи об Арафате после его смерти, -- показало новое исследование.
78% из 50 самых многотиражных ежедневных газет, проанализированных Антидиффамационной лигой (ADL), опубликовали критические статьи о жизни и наследии председателя палестинской автономии. Кроме того, 30 из 33 редакционных карикатур, просмотренных ADL, содержат осуждение Арафата.



Бельгия обсуждает Холокост
- Friday, December 03, 2004 at 04:47:21 (PST)


Бельгийские историки провели дискуссию о деятельности еврейской организации во время Холокоста.
На конференции, которая состоялась 29 ноября в пригороде Брюсселя в Еврейском музее депортации и сопротивления, историки, работающие совместно с правительственной комиссией, обсуждали: какую роль играла Ассоциация евреев Бельгии, организация, созданная оккупационными нацистскими властями. Эту Ассоциацию иногда называли бельгийский юденрат, поскольку она ратовала за сотрудничество с нацистами. Правительственная комиссия была создана для выяснения роли правительства и местных властей в депортации 28.000 бельгийских евреев в нацистские лагеря смерти во время второй мировой войны.



Встреча побратимов, разлученных войной
- Friday, December 03, 2004 at 04:45:15 (PST)


Переживший Холокост встретился с полькой, спасшей его во время второй мировой войны.
Андре Новацки, которому сейчас 68 лет, встретился в Нью-Йорке с 74-летней Ханной Моравецки, одной из трех польских сестер, чья семья прятала его с матерью в Варшаве во время войны. Моравецки, единственную из ныне живущих сестер, привез в Нью-Йорк специально для встречи с Новацки Еврейский фонд праведников, который отдает почести неевреям, рисковавшим своей жизнью, спасая евреев во время Холокоста, и оказывающим финансовую помощь некоторым из них. После совместного ужина в День благодарения Новацки сказал журналистам: «Она говорит, что я совсем не изменился с 9-летнего возраста».



СОВЕТСКИЙ ВЕТЕРАН ВЫИГРАЛ СУД У ЛАТВИИ
- Friday, December 03, 2004 at 03:06:05 (PST)

Европейский суд по правам человека в Страсбурге принял важное решение. Сегодня европейские судьи признали, что Латвия нарушила права советского ветерана - 87-летнего Михаила Фарбтуха, осужденного за геноцид латышского народа и военные преступления.

По мнению суда, условия содержания ветерана в тюрьме были неадекватными, что в свою очередь означает нарушение статьи Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод, запрещающей пытки и унижение человеческой личности. Согласно вердикту суда, Латвии теперь придется выплатить ветерану €6 тыс., цена включает в себя 5 тыс. за моральный ущерб и 1 тыс. как возмещение судебных издержек.

В ходе судебного процесса речь шла о возможном участии бывшего оперуполномоченного МГБ Латвии Фарбтуха в сталинских депортациях жителей Латвии, имевших место в 1949 году. На суде ветеран не признал своей вины и был приговорен к 7 годам заключения, в рижской тюрьме Матиса страдающий целым рядом серьезных болезней Фартбух провел 2 года.

После ряда его жалоб и вмешательства общественности и СМИ в марте 2002 г. в связи с состоянием здоровья суд освободил ветерана от дальнейшего отбывания наказания.

Еще сидя в тюрьме, Фартбух обратился с жалобой в Европейский суд по правам человека по поводу унизительного и бесчеловечного содержания. По мнению его адвокатов, такие условия, учитывая возраст и заболевания Фартбуха, по сути, граничили с пыткой.

Шестью голосами против одного Европейский суд постановил, что в этом случае нарушена статья 3-я Европейской конвенции по защите прав человека и основных свобод.

Правительство Латвии не согласно с таким вердиктом суда. В МИД республики отмечают, что, как свидетельствуют материалы дела, тюремная администрация относилась к Михаилу Фарбтуху хорошо, его поместили не в общую камеру, а в медицинский изолятор, именно поэтому на него не распространялся обычный тюремный режим. Однако эти доводы, по мнению латышских дипломатов, Европейским судом учтены не были.

Еще ранее официальные лица Латвии протестовали против этого дела. В начале прошлого года бывшая представитель Латвии в Европейском суде Кристина Малиновская заявляла, что судьи Страсбурга якобы не знают об освобождении Фарбтуха из-под стражи, поэтому и приняли жалобу к рассмотрению. Однако новые сведения из Страсбурга ее предположения опровергли.

Михаил Фарбтух стал первым советским ветераном, который решил судиться с Латвией и выиграл дело в Европейском суде. Возможно, это непоследний случай.



Новая кредитная карта заставит евреев соблюдать шабат
- Friday, December 03, 2004 at 01:14:10 (PST)

Израильский банк готовит к выпуску кредитную карту, которая не будет работать во время шабата, сообщает BBC News.
Разработкой этой кредитной карты, которая будет работать в системах Visa и Mastercard, занимается один из крупнейших израильских банков Bank Leumi. Дата начала выпуска карты еще не определена.

Представитель банка рассказал, что созданием этой кредитной карты банк начал заниматься по просьбе ультраортодоксальной еврейской общины Израиля.

Совершать покупки с помощью этой кредитной карты можно будет только до наступления часа заката в пятницу, затем в течение всего времени шабата она работать не будет, и вновь действовать карта будет начинать только час спустя после заката в субботу.

Кроме того, эта кредитная карта никогда не будет работать в магазинах и учреждениях, о которых известно, что там не соблюдается шабат.

Значительная часть населения Израиля является ортодоксальными евреями, во время шабата - дня отдохновения, во время которого, как это предписывает иудаизм, нельзя выполнять никакую работу - они отказываются от вождения автотранспорта, не пользуются электроприборами, в том числе и телефонами.

По оценкам специалистов банка, прибыль от выпуска новой карты может составить около 10 миллионов шекелей в месяц (около 2,3 миллиона долларов США).



Элла
- Friday, December 03, 2004 at 00:57:32 (PST)

АРАБСКИЙ ИСЛАМСКИЙ ЭКСТРЕМИЗМ КАК МНОГОУРОВНЕВАЯ СИСТЕМА

Описание квази-партии и, в частности, Братьев-Мусульман, очень интересно сопоставить с описанием "движений" эпохи империализма у Ханны Арендт. С точки зрения социологической - одно и то же.


Стaрый Выпускник
- Friday, December 03, 2004 at 00:18:32 (PST)

В Госдуме РФ продаются книги неонацистского характера
- Thursday, December 02, 2004 at 08:40:05 (PST)
В.Лузгин "Сионизм как источник фашизма"Издательство Казанского университета, 2004 г.



Стыднo зa Кaзaнский университет, кoтoрый сейчaсm v 2004, oтмечaет 200-летний юбилей..пoзoрище…



Борис Парамонов: Путин и будущее России
- Friday, December 03, 2004 at 00:18:07 (PST)

...
Вот самый горький урок последних десяти-двенадцати лет: не то даже, что в России демократия не прививается, а то, что не осталось людей, любящих Россию и чувствующих перед ней ответственность. То есть, конечно, такие люди есть: вспомним хоть Солженицына. Да и Проханов, несомненно, Россию любит. Но с кругом их идей эта любовь становится едва ли не хуже вражды. Оговорюсь: я не сравниваю несравнимое, Солженицына с Прохановым. Солженицын вообще вне сегодняшней игры, и не надо ему этого, и он сам уже это понял. Солженицын -человек с великим прошлым, один из победителей коммунизма, хвала и честь ему за это, памятник ему до неба. Но Проханов и подобные еще проявляют активность. Эти люди в двадцать первом веке ни на что неспособны; хорошо уже то, что немногие из них и грабить способны, участвовать в сегодняшних крысиных бегах. Никакая ответственная власть работать с ними не сможет: не тот материал - визионеры, фантасты, ретроспективные утописты. Помянутый уже Герцен смеялся: папа Римский прислал кому-то поздравление по телеграфу; уже телеграф казался, да и был несовместимым с религиозной архаикой. Тем более компьютер несовместим. Впрочем, совместить их можно, но для целей исключительно негативных, разрушительных - как Аль Каида.

Националистический миф - с которым заигрывает и Путин - не в состоянии заменить когда-то действенный миф коммунистический. Последний умер, а национализм безнадежно одряхлел. Тем более религиозно окрашенный национализм. Ведь и Аль-Кайда сегодня в России не получится. Для этого нужны люди, готовые на самоубийство. А в России, к счастью, таких не осталось



«Букер» для «вождя»
- Thursday, December 02, 2004 at 23:46:39 (PST)

...российскую премию с английскими корнями получил русский писатель, живущий во Франции, за книгу о взаимоотношениях природного француза и обрусевшей немки. Проще говоря, литературную премию «Букер – Открытая Россия» получил Василий Аксенов за роман «Вольтерьянцы и вольтерьянки», рассказывающий о многолетней дружбе Вольтера и Екатерины II.

Ничего неожиданного в этом решении не было, и это, пожалуй, самый главный итог «Букера»-2004...


Главный раввин России награжден Орденом Минина и Пожарского
- Thursday, December 02, 2004 at 21:24:45 (PST)



Минин. Бой в Кремле? Чу! Залп орудий, ламца-дрица-ца!
Пожарский. Орден вешают на груди добра молодца: грозен, как спецназ в
Беслане, и не лыком шит.
Минин. Россиянин, православный?
Пожарский. Итальянский жид.
Минин. Толерантность, муха-бляха. Линзы на очах - он Москву спасал от
ляхов?
Пожарский. От Шаевича.
Минин. А... любим, умен ли, смел ли этот человек?
Пожарский. Он осанну петь умеет Путину В. В. Отвечает - тьфу, не сглазить
- за любой базар.
Минин. Зай гезунт, раввин Берл Лазар!
Пожарский. Или Берл Лазар.


Александр Шейнкер
- Thursday, December 02, 2004 at 21:22:03 (PST)

Здравствуйте.

Продолжаю присылать перевод-пересказ глав о Хануке из книги "Шевах а-Моадим".

Глава 3 (Лампады, фитиля и светильник).

1. Для ханукальной лампады желательно использовать оливковое масло, а
если его нет в наличии - следует взять свечи из воска или использовать
другое масло, которое красиво и чисто горит. Если же и этого нет, то
можно использовать любое масло для ханукальных лампад.

2. Точно так же (как и любое мало) можно использовать любые фитиля для
ханукальных лампад, однако желательно сделать фитиля из ваты или из
льна.

3. Есть обычай брать новые фитиля каждый день, но есть и такие мнения,
которые говорят, что нет необходимости менять фитиль каждый день. Более того
старый фитиль горит лучше нового. Предыдущий Любавический Ребе
использовал старые фитиля.

4. Тот кто использует старые фитиля обязан положить их в новую
лампаду, которую ещё не зажигали, ещё с предыдущей (перед зажиганием)
ночи.

Пояснение: Дальше мы будем учить, что каждую ночь мы добавляем по
одной лампаде. Этот пункт говорит, что если мы используем старые
фитиля, то после того, как масло сгорит мы должны старые фитиля
положить в новую лампаду, которую будем впервые зажигать завтра.

5. Принято, что шамес (свеча, с помощью которой зажигают все лампады)
будет свечёй из воска.

6. Лампады (свечи) должны быть расположены на одной прямой линии, а
не (например) в круг, чтобы не было похоже на костёр. Нужно, чтобы ни
одна свеча не выходила из общей линии, а также нужно, чтобы все свечи
были на одном уровне. Нужно, чтобы было расстояние между свечами,
чтобы огни не соприкосались, и чтобы это не было похоже на костёр.
Если человек зажигает восковые свечи, то нужно следить, чтобы
расстояние было достаточно большим, чтобы свечи не плавились от
соседних огней.

Примечание: дополнительная свеча, которая зажигается каждый день
должна находиться либо выше либо ниже всех остальных свечей. На одном
уровне должны находиться все остальные (основные) ханукальные свечи.


7. Нужно, чтобы у каждого был свой ханукальный светильник (ханукия)
сделанный из металла, по возможности (кошелька) желательно чтобы была
серебрянная ханукия для "идур мицва"

Пояснение: понятие "идур мицва" можно перевести как "украшение
заповеди". Исполнять заповеди "беидур" обозначает "исполнять заповеди
наилучшим образом"

8. Масло, которое осталось в светильнике после Хануки, а также все
фитиля сжигают в костре, так как они были предназначены специально (и
только) для исполнения заповеди ханукальных огней и (для других дел)
их запрещено как либо использовать. Если же в начале человек ставт
условие (говорит), что для заповеди он выделяет только то масло,
которое сгорит, то ему можно пользоваться остатками.

9. Если человек подливает масло в лампаду из бутылки, то маслом,
которое останется в бутылке после праздника он может пользоваться.

Пояснение: 8-ой пункт говорил про масло, которое осталось в самом
светильнике (в лампадах), и это правило (о том, что остатками нельзя
пользоваться) распространяетс только на него, но не на масло, которое
осталось в бутылке.




Демография
- Thursday, December 02, 2004 at 12:36:06 (PST)

Численность населения Российской федерации составила на 1 октября 2004 года
143,6 млн человек, с начала года уменьшившись на 552.700 человек (на 0,38%).
Об этом сообщается в опубликованном 2 декабря докладе Федеральной службы
госстатистики РФ. В последнее время население России сокращается
приблизительно на 800.000 человек ежегодно (см.
demoscope.ru/weekly/2004/0165/barom01.php). При этом
численность трудоспособного населения ежегодно сокращается на миллион.


Кто победил или что празднуем-то, товарищи?
- Thursday, December 02, 2004 at 12:31:06 (PST)

Этот мучительный вопрос впервые предательски прокрался в мое сознание в воскресенье,
5 декабря 1999 года, на лекции доктора Варди о древнегреческом театре в переполненной
аудитории Иерусалимского университета. Но чем же отличался этот день от всех
последующих и предыдущих? Да так, почти ничем. Разве что тем, что в этот день
мы зажигали вторую ханукальную свечу в честь исторической победы евреев над греками.
Но чтобы охватить весь смысл наболевшего вопроса, вынесенного в заголовок, сегодняшней
статьи, необходимо вспомнить историю. Войну Маккавеев против греко-сирийцев принято
считать войной сугубо территориально-освободительной, но на самом деле такое
представление является ничем более, как грубой подтасовкой фактов. Итак, как
предлагает Дейл Карнеги, «давайте рассмотрим факты».
После смерти Александра Македонского, настолько милостиво относившегося к евреям,
что его именем евреи начали называть своих детей (честь до тех пор просто неслыханная),
произошел раскол Великой Империи великого полководца. При этом территория Земли
Израиля перешла под владычество греко-сирийской династии Селевкидов. Прогрессивным
греческим правителям пришло в голову, что неплохо было бы приобщить и отсталый
еврейский народ к мировой цивилизации в лице эллинистической культуры. Давайте
просвятим-ка евреев, что не скурпулезное следования требованиям какого-то там
Творца (действительно, о каком-таком Едином Творце можно говорить в рамках многоликого
древнегреческого паганизма?), а Красота спасет мир. И, вообще, дорогие евреи!
Оставьте свое нелепое прославление духа, и займитесь своим телом!
И потянулась, потянулась за греческими лозунгами передовая, «золотая», еврейская
молодежь. Но тут и им самим, и их просвятителям стало ясно, что невозможно усидеть
на двух стульях одновременно. Невозможно одновременно быть и евреями, и эллинистами.
Невозможно одновременно поклоняться человеческом телу, и делать обрезание. Невозможно
сегодня соблюдать шабат, освящать время, говорить о вечности, а назавтра устраивать
вакханалии. Невозможно одновременно следовать эллинистической философии и изучать
Тору. Одно из двух! А значит, вводим новый лозунг: Красота (та самая, «спасительная»)
требует жертв. А значит, с завтрашнего дня евреям под страхом смертной казни
запрещено делать обрезание, соблюдать шабат, освящать новомесячье и, разумеется,
изучать Тору!
Да, кстати о жертвах! А почему бы не устроить в ближайшее время фестиваль жертвоприношений,
а заодно поиздеваться над этими седобородыми мракобесами, все еще предерживающихся
еврейских традиций? Возьмем пару-другую свиней и заставим-ка самых уважаемых
старейшин публично принести их в жертву какому-нибудь одному из длинного перечня
наших олимпийских идолов. Что вы говорите? У нас, греков, в принципе, не слишком
распространено приносить в жертву именно свиней? Ну что ж, у нас это всего лишь
непринято, зато для евреев это будет просто святотатством! И станет та самая
свинья символом пережитков прошлого, принесенных в жертву будущего! Чем не Красота,
а? А если заставить евреев еще и попробовать эту «красоту» на вкус, то нашей
изощренности (вы называете это извращенностью?) – цены не будет!
И тут горстка тех самых «дряхлых мракобесов» не выдержала и под предводительством
старика-коэна Матитьягу Хашмонея воспользовалась против греков их собственным
оружием – оружием силы. Не год, и не два продолжалась война. Продолжители династии
Хашмонеев, и впервую очередь пятеро сыновей Матитьягу во главе с Йеудой Маккавеем
(Маккаби - аббревиатура фразы «Кто подобен Тебе, Всевышний?» на иврите), втечение
тридцати лет вели эту войну. Причем, к величайшему нашему стыду, не стоит забывать,
что война эта была не только война освободительная против захватчиков-чужеземцев,
а одновременно – война гражданская, ибо немало той самой прогрессивной элитной
молодежи встало на сторону столь полюбившихся им греков...
Но вот что интересно. Хотя евреи в этот раз и добились военной победы, праздником
Ханука мы отмечаем совсем другие события. События, на первый взгляд гораздо более
скромные по своему мировому резонансу. Дело в том, что еще в самом начале войны,
за 27 лет до ее окончания, евреи отвоевали оскверненный греками Храм и решили
восстановить его работу прежде всего с зажигания светильника-Меноры, еврейского
вечного огня (в простом и переносном смысле), огня, символизирующего вечный свет
Торы. Но вот беда! Оливкового масла, необходимого для зажигания, хватало только
на один день, тогда как на его изготовление было необходимо, по меньшей мере,
неделю. Но Маккавеи, невзирая ни на что, решились хоть на один день, но зажечь
светильник немедленно. И о, чудо! Масла, едва хватавшего на один день, хватило
на все восемь!
Военная победа не принесла евреям долговечной свободы и независимости. Да и в
духовном плане по сей день, то тут, то там подают голоса все новые и новые «прогрессивные
эллинизаторы». И с именем Макаавеев (Маккаби) в современном Израиле связаны марка
пива и спортивные клуба, а также спортивные состязания в олимпийско-греческо
стиле. Другими словами, как раз все то, против чего воевали сами Маккавеи.
Но свет Торы с тех пор чудесный образом продолжает светить, и до сих пор продолжает
греть нас ее вечный огонь, хотя с реально-прагматической точкой зрения, как в
принципе и предрекали реформаторы всех веков и народов, казалось, что он обречен
вот-вот потухнуть. И это – выше всех побед! Это – праздник Ханука!
Счастливого вам праздника!



Борис Кушнер
- Thursday, December 02, 2004 at 09:21:15 (PST)

Игрек
Сан-Франциско, - Wednesday, December 01, 2004 at 14:39:27 (PST)
Согласен. Но мне также очень по душе, как Борис Кушнер пишет обо всем, о чем он пишет.


Этот журнал своего рода космический очаг, вокруг которого собирается столько людей, иначе никогда и не узнавших бы о существовании друг друга. Спасибо.



На форуме: Сергей Кургинян
- Thursday, December 02, 2004 at 08:54:51 (PST)

АРАБСКИЙ ИСЛАМСКИЙ ЭКСТРЕМИЗМ КАК МНОГОУРОВНЕВАЯ СИСТЕМА

Доклад на конференции в Тель-Авивском университете

11 ноября 2004 года

Введение

Специфика рассматриваемых нами вопросов такова, что нам все время приходится возвращаться к базовому положению, которое мы прорабатываем вместе со своими коллегами уже не первый год. Казалось бы, самый общий пласт методологических построений можно уже выводить за скобку. Но мы пытаемся рассматривать вопрос, находящийся в весьма опасной близости с некоей очень знакомой и очень дурно пахнущей спекуляцией. Увы, суть коллизии как раз в том и состоит, что очень важные и очень серьезные проблемы объективно находятся в невероятной близости к этой спекуляции. И нужно каждый раз очень жестким образом проводить черту между сферой маразма и спекуляции и сферой необсуждаемых, но сверхактуальных, сверхважных и вполне реальных проблем.

В этой связи мы уже много раз говорили (и все равно в новой аудитории должны еще раз сказать), что попытка представить все типы возможного моделирования в виде простейшей альтернативы - либо объективный процесс, либо «теория заговора» - явно несостоятельна.

Мы убеждены, что конспирологические модели, описывающие все происходящее в мире как реализацию зловещей воли некоего анонимного заговорщика, ничего не предъявляют, кроме маразма тех, кто их выдумывает. Но мы убеждены также и в том, что существует широкий класс реальных ситуаций, причем ситуаций жизненно важных для безопасности наших стран, которые не могут быть раскрыты, а значит, преодолены только на основе моделей первого типа. Таких моделей, в которых фактор человеческой воли либо вообще отсутствует, либо сводится к рыночной (шире – социальной) термодинамике.

Что же тогда делать? Строить модели третьего типа – проводя жесткую границу между ними и моделями «теории заговора». Что должны отражать эти модели? Они должны отражать некую реальность, имевшую место всегда, но особенно актуальную для тех беспрецедентных цивилизационных условий, которые сложились в наше время, на рубеже XX и XXI веков.

Речь идет о том аспекте реальности, который принято называть «непрозрачным» или «параполитическим». Элементами или кубиками, из которых складывается этот аспект реальности, являются не заговоры, а ЗАКРЫТЫЕ МНОГОУРОВНЕВЫЕ ПРОЕКТЫ.
...


В Госдуме РФ продаются книги неонацистского характера
- Thursday, December 02, 2004 at 08:40:05 (PST)

Московское бюро по правам человека направило письмо генеральному прокурору России В.Устинову с требованием провести проверку в отношении авторов, издателей и распространителей книг Валерия Лузгина "Сионизм как источник фашизма" и Александра Севастьянова "Время быть русским!". В настоящее время эти издания продаются в книжном киоске Государственной Думы РФ и, по мнению МБПЧ, нарушают российские конституционные нормы, явно пропагандируют неонацистскую идеологию и подпадают под действие 282 статьи УК РФ и Федерального Закона "О противодействии экстремистской деятельности". Александр Брод заявил по этому поводу, что Россия вступает в год 60-летия Победы в Великой Отечественной войне, так и не одержав победу над идеологией неонацизма и деятельностью экстремистских группировок и издательств, разжигающих национальную рознь.



В.Лузгин "Сионизм как источник фашизма"

Издательство Казанского университета, 2004 г.



Цитаты:



" бацилла фашизма была занесена в Европу мировым сионизмом" (с. 7)

"Фашизм появляется в Европе первоначально в виде специфической формы еврейского фашизма. Фашизм имеет сионистское происхождение не случайно". (с. 7)

"Не может быть никакого сомнения в том, что главную ответственность за преступления, совершавшиеся на территории России в период Гражданской войны и в последние годы несут конкретные лица еврейской национальности" (с. 25)

"Сталин истреблял лиц еврейской национальности не за то, что они евреи, а за совершенные ими конкретные преступления". (с. 38)

"А то, что репрессии осуществлялись в слишком жесткой и даже жестокой форме, так это объясняется тем, что с еврейским фашизмом в мягкой форме справиться невозможно" (с. 39)

"От российской власти осталась только какая-то еще прежняя форма, да само название, которыми прикрывается реально действующая еврейско-фашистская колониальная администрация, созданная мировым сионизмом на территории России. Превращением России в колонию занимается еврейская сионократия" (с. 71)

"И политика геноцида, проводимая в нашей стране захватившей власть сионократией, является доказательством того, что сама эта власть является по своему существу еврейско-фашистской диктатурой" (с. 82)

"У еврейских фашистов, бесчинствующих сейчас и в духовной сфере российской общественной жизни, не наблюдается вообще ничего человеческого" (с. 82)

"еврейский фашизм подлее немецкого фашизма, еврейский фашизм – это самая бесчеловечная и самая опасная для человечества форма фашизма". (с. 91)

"Русские не позволят, чтобы ими управляли евреи… русские "разберутся" со своими новоявленными колонизаторами – сионистами, возомнившими, что они могут поработить и безнаказанно грабить ведущую европейскую нацию" (с. 149)

"Россией должны управлять коренные народы страны" (с. 158)

"мы должны добиться массового выхода национально ориентированных еврейских деятелей из сферы русской культуры" (с. 174)



Александр Севастьянов. Время быть русским! (Книжная серия "Русский реванш"). Москва, издательство ЭКСМО-Яуза, 2004. Тираж 4100 экз. 896 страниц.



Цитаты:



моя книга в настоящем ее виде вполне годится в качестве руководства к действию. (с.14)

Нужно, чтобы власть в России перешла к русским националистам. Нужно, чтобы Россия преобразилась в Русское национальное государство (с. 22)

Звать инородцев на наши земли нельзя. Никаких. Никогда. Ни на каких условиях. (с.75)

Вся власть – русским! (с.117)

Предъявить иск и счет Израилю и США за организацию межгосударственных финансовых махинаций по ограблению России через свою "пятую колонну", внедренные в государственные органы России. Ужесточить внешнюю политику по отношению к Израилю и США вплоть до полного разрыва дипломатических отношений. Запретить в России шовинистическую пропаганду "богоизбранности" евреев (с.165)

Следует объяснять каждому нацболу, каждому скинхеду, что он должен ( ) в будущем ( ) превратиться в русского хозяина России(с.247)

Решая свои проблемы, добиваясь свободного выезда в Израиль и другие страны, евреи делали все, чтобы развалить Советский Союз, поменять в нем социальный строй, разоружить нас в военном, экономическом и политическом отношении, нисколько не считаясь с интересами коренного населения.

(с.472)

Особенную опасность я вижу в том, что евреи не только объединяют "под себя" те малые народы и нацменьшинства, с которыми у нас мало общего, но и отрывают от нас с той же целью этносы, давно сроднившиеся с нами: марийцев, мордву, чувашей, белорусов.

(с. 560)

Такой прорыв к рычагам управления страной людей одной национальности мгновенно привел к кабальной и долгосрочной зависимости России от еврейского международного капитала, с одной стороны, а с другой – от местных олигархов еврейского происхождения (с. 628)

Власть евреев, подменивших собой не только весь аппарат управления, включая верхушку силовых структур, но и вообще русскую дореволюционную интеллигенцию, была колоссальной, тотальной. И что хуже всего, крах еврейской власти в этих условиях был бы совершенно равнозначен краху всей государственности новой России как таковой.(с. 746)

Я лично думаю, что Сталин сделал в смысле очищения власти от евреев все, что реально было возможно, - и сделал немало.(с. 750)

Сталин – это очищение России от еврейского нашествия, медленное, но верное освобождение из-под еврейского ига.(с. 751)

Я, например, считаю Егора Гайдара своим "кровником", ответственным за безвременную смерть моего отца. Я успокоюсь, только когда увижу труп Гайдара.(с. 845)

Погром – партизанская акция коренного населения, доведенного до крайней степени отчаяния и гнева (с.892)

"Холокост" – еврейская лапша (с.893)





Информация предоставлена Московским бюро по правам человека



107045 Москва, а/я 18.

Тел.: 2076058,2076063, 2071776

E-mail: mucsj@rambler.ru

Веб-сайт проекта http://antirasizm.ru

Директор МБПЧ и руководитель проекта при поддержке ЕС

Александр Брод







Прокуроров просят найти убийц Кирова
- Thursday, December 02, 2004 at 04:49:51 (PST)

Убийство первого секретаря Ленинградского обкома партии Сергея Кирова может вскоре стать предметом расследования петербургской прокуратуры. В среду, в день 70-летия со дня гибели политика, представители мемориального музея Кирова заявили о намерении инициировать возбуждение уголовного дела по факту его убийства.
...


Исаак
- Thursday, December 02, 2004 at 02:18:37 (PST)

Редактор
- Wednesday, December 01, 2004 at 11:16:39 (PST)
Уважаемый Исаак, как Вы легко убедитесь, статья Макаровского стоит в рубрике "Свое мнение". Многие тексты там служат для затравки дискуссии, не зря второе название рубрики - "Дискуссионный клуб". В запале дискуссии чего не скажешь? И я стараюсь дать человеку высказать свое мнение, даже если я с ним не согласен. Но Вы правы, откровенных фактических ошибок надо избегать.

Уважаемый Евгений Беркович,
Вы тоже совершенно правы относительно фактических ошибок. В той же статье Макаровского в качестве года изгнания евреев из Испании указан 1498, хотя на самом деле это произошло 9 ава 5252 (1492) года - день траура по разрушенному Иерусалимскому Храму. В этот день последний еврей покинул пределы Испании. http://www.chassidus.ru/library/history/auerbach/3/24.htm#__toc10073_18365
Допускаю, что это простая опечатка автора. Но даже в этом случае было бы полезно напомнить, что доступность публикаций в интернете только повышает ответственность авторов за достоверность публикуемых сведений.

Редакция: спасибо, поправлено.



Элла
- Thursday, December 02, 2004 at 01:31:04 (PST)

Борис Кушнер. Замечательное эссе. Проблема, которую он видит и обрисовывает на примере поэзии, - проблема общества в целом: запрещать запрещается! даешь права без обязанностей! Такой подход разрушителен для всего на свете.


ИЗВИНИТЕ, Я УБИЛ ВАШЕГО БОГА
- Wednesday, December 01, 2004 at 23:43:48 (PST)

...
Англичанин смешал в кучу огромное количество тем: треп - он и есть треп, и педофилия Майкла Джексона запросто приводила Стоуна к разговору о немецкой вине. В этом порой забойном, порой пошловатом монологе актер преследовал и вполне эгоистические цели: высмеять некоторые свои комплексы, выставить их "на позорище" и тем самым от них отстраниться. Длина носа, как и длина другого органа, обсуждалась долго и неистово. Свое еврейское происхождение Стоун тоже всячески обыгрывал. ("Как вы поняли по моему носу, я еврей, но не бойтесь, я не займу ваши места").

Настаивая на прямом контакте с залом, он, однако, не забывал подчеркнуть, что он здесь вдвойне чужой: и англичанин, и еврей. Причем не просто еврей, тихий и мирный, ассимилировавшийся, а смело берущий на себя вину предков: "Извините, я убил вашего Бога... Ну не я, а мой брат... Но, в конце концов, надо же нам было кого-то прибить к кресту?"

Стоун, конечно, говоря о себе, говорит обо всех, злыми своими остротами касаясь религии, политики, любви, брака и секса. Цель таких монологов - агрессивная юмористическая атака на социальные и личные проблемы, о которых выступающему сегодня вдруг захотелось поговорить. Мыслитель и юморист Стоун, прямо скажем, не то чтобы первосортный, но вечер в приятной компании остроумного собеседника - тоже немало.
...


Кабаниха
- Wednesday, December 01, 2004 at 23:26:50 (PST)

Катерина - Wednesday, December 01, 2004 at 11:27:10 (PST)
По поводу статьи Володимеровой...

Может нравиться , а может и нет.

Мне бы определенно пондравилась, если б поименована была "Много кое-чего о себе неповторимой и ещё совсем чуть-чуть об Израиле". Да и так сойдет - навроде Yellow Pages. Наинеизгладимейшее, канешна, - встреча двух самопровозглашенных грешниц, одна из которых прям вся блестела. Кабы сюда еще мил друга из Суомей, реальный безселлер получился. Бы.



Лапландец - Игрек
- Wednesday, December 01, 2004 at 20:45:54 (PST)

Что же касается упоминания о Крестовых походах, то я бы не пугался чересчур. И Рузвельт, и Черчиль, и Эйзенхауэр совсем (исторически) недавно тоже сравнивали свою программу действий с этими самыми походами - и ничего страшного для евреев не произошло, скорее наоборот. Голая риторика и понятное для всех сравнение. В глазах христиан походы не связаны с убийством евреев в Рейнских землях, с трагедиями Майнца, Трира и еще сотни городов поменьше. Я даже не уверен, что три вышеперечисленных и их помощники знали об этой странице истории.

Ну так я же не про евреев. Упоминания крестовых походов явно провоцируют мусульманских экстремистов и способствуют развитию террористических организаций. Тогда и упоминаний джихада со стороны некоторых исламских политиков не нужно пугаться. В принципе, большинство современных теорий джихада более-менее миролюбивые и не включают военные действия. Ну, такой популярный синоним активной политической деятельности, ничего страшного. И евреев мусульмане в принципе мало трогали, даже наоборот: вспомните ту же мусульманскую Испанию. Просто у некоторых политиков нынче принята такая риторика: джихад, крестовый поход и т.п. Ну, правда, некоторые любители крестовых походов полезли в Ирак, а любители джихадов, в свою очередь, мечтают о проведении аналогичных общественных мероприятий в других странах. А так - ништяк, нормалек, все тихо-мирно...


Игрек
- Wednesday, December 01, 2004 at 19:12:54 (PST)

Лапландцу

"Поэтому далеко не всем по душе провокационные речи нашего ушастого президента о крестовых походах и тому подобном"

Может я не совсем ясно выразился, но именно это я и имел в виду. Особенно это не по душе евреям, особенно - американским. Почему? Может быть, и потому, что помнят историю последних 2000 тысяч лет. Что же касается упоминания о Крестовых походах, то я бы не пугался чересчур. И Рузвельт, и Черчиль, и Эйзенхауэр совсем (исторически) недавно тоже сравнивали свою программу действий с этими самыми походами - и ничего страшного для евреев не произошло, скорее наоборот. Голая риторика и понятное для всех сравнение. В глазах христиан походы не связаны с убийством евреев в Рейнских землях, с трагедиями Майнца, Трира и еще сотни городов поменьше. Я даже не уверен, что три вышеперечисленных и их помощники знали об этой странице истории. Кстати, просто для справки, восточных христиан крестоносцы вырезали в еше больших количествах. Но, опять таки, кто сейчас на Западе это помнит?


Лапландец - Игрек
- Wednesday, December 01, 2004 at 17:48:29 (PST)

Но, мне кажется, что ОСНОВНЫМ фактором голосования за демократов, кроме стадного либерального чувства и семейной традиции, является какая-то генетическая, неосознанная (во всяком случае, в этом стесняются признаться и, на дай Бог, сказать вслух)боязнь христианизации страны, что завуалированно, или даже не очень завуалированно звучало в программе республиканцев.

Генетическая боязнь христианизации? Ну-ну. Вообще-то американские демократы стремятся сохранить традицию четкого разделения государства и религии, причем никто не стесняется в этом признаться. Почему-то так сложилось, практически во всех странах, где существует государственная или хотя бы полуофициальная доминируящая религия и/или национальная группа, процветают распри на межрелигиозной или этнической почве. В том числе и в Израиле, не говоря уже об исламских странах. Поэтому далеко не всем по душе провокационные речи нашего ушастого президента о крестовых походах и тому подобном.


Игрек
Сан-Франциско, - Wednesday, December 01, 2004 at 14:39:27 (PST)

Борис Кушнер
- Wednesday, December 01, 2004 at 13:26:04 (PST)

Очень мне по Душе как Генрих Нейгауз мл. пишет об отце.

Согласен. Но мне также очень по душе, как Борис Кушнер пишет обо всем, о чем он пишет. Нашим детям институтского возраста очень полезно было бы вслух прочесть начало его последней статьи, которая формально о поэзии, но, на самом деле, о гораздо большем. Спасибо.


Игрек
Сан-Франциско, - Wednesday, December 01, 2004 at 14:31:35 (PST)

Все очень запутано в мозгах американских евреев, даже больше (может быть, потому, что думают больше и знают больше), чем в мозгах других американцев. Достаточно ясно - во всяком случае, глядя из Сан-Франциско - что про-гейская истерия, связанная с антизаконной регистрацией однополых браков в СФ и Массачуссетте, очень глупо раздутая за несколько месяцев до выборов либералами (термин не самый точный, но уже устоявшийся в каком-то новом, американском, значении), читай - евреями, отвратил от Керри достаточно большое количество колеблющихся. Почему-то этот вопрос "жизненно" важен для секулярных американских евреев, не выходцев из Совка. Из общих соображений понятно почему - это как в анекдоте об умирающем старом армянине: "Берегите евреев!" Но, мне кажется, что ОСНОВНЫМ фактором голосования за демократов, кроме стадного либерального чувства и семейной традиции, является какая-то генетическая, неосознанная (во всяком случае, в этом стесняются признаться и, на дай Бог, сказать вслух)боязнь христианизации страны, что завуалированно, или даже не очень завуалированно звучало в программе республиканцев. Тот факт, что те же самые христиане, особенно христиане-евангелисты, СЕГОДНЯ поддерживают Израиль не отменило историческую или генетическую память американских евреев. И в этом их трудно обвинять. Во всяком случае, я не берусь, хоть из тактических соображений голосовал за Буша. Если бы у демократов был другой кандидат, а не еврейская четвертькровка из Массачуссетта, не оставившая о себе никакой памяти за все годы в Сенате, то результат мог быть другой. Израилю при этом почти наверняка было бы хуже, а Америке - лучше. Но только в ближайшей перспективе, на мой взгляд. У американских евреев на этот счет другое мнение. Американские же евреи даже после 15 лет жизни в стране для меня загадка, в основном из-за их какого-то невероятно перекрученного и невероятно противоречивого отношения к Израилю.


КУЛЬТУРА
- Wednesday, December 01, 2004 at 13:40:18 (PST)


На исходе субботы 11 декабря, в 20:00, в тель-авивском культурном центре
"Эйнав" (ул. Гордон, 84) будет показано новое шоу-представление театра на
идиш "Клэйнкунст". В спектакле, который называется [Ундзэр шейн идиш ланд]
("Наша прекрасная еврейская страна"), принимают участие Яша Айнштейн и
сестры-близнецы Слава и София Райфер.

***
В следующем месяце музыковед Татьяна Каплан проведет две лекции-концерта для
любителей песен на идиш. 8 декабря в 16:00 в Ришон ле-Ционе, на улице
Кацнельсон, 43, состоится вечер на тему "Незабываемые голоса". Прозвучат
раритетные записи еврейских певцов Г. Сироты, И. Розенблата, И. Шмидта и М.
Александровича. 27 декабря в 18:00 в Нес-Ционе, на ул. Иерушалаим,14,
прозвучат популярные песни на идиш в исполнении хора Нес-Ционы под
управлением Алекса Блоха.
Телефоны для справок: 03-9562689, 052-3586648.


Борис Кушнер
- Wednesday, December 01, 2004 at 13:26:04 (PST)

Очень мне по Душе как Генрих Нейгауз мл. пишет об отце. Помимо чисто музыкальной стороны дела здесь трогательна его память, выражающаяся в делах...
Не так часто бывает. С молодыми людьми особенно...



vitakh
- Wednesday, December 01, 2004 at 12:41:03 (PST)

Леонард Гендлин - "Перебирая старые блокноты..." (Владимир Высоцкий) - Публикация и предисловие Геннадия Брука

Спасибо, уважаемым Геннадию Бруку и редакции за эту интересную публикацию. Воспонинания Леонарда Гендлина, несмотря на вольности в деталях (не случайно в предисловии приводится упоминание Хаима Венгера: "Легендлин"), качественно характеризуют образ ВВ.


Израильтянка
- Wednesday, December 01, 2004 at 11:55:47 (PST)

Катерина
- Wednesday, December 01, 2004 at 11:27:10 (PST)
По поводу статьи Володимеровой...



Лукавите, Катерина. Выступали здесь обманутые, но не это главное. Госпожа Володимерова ушла от простого вопроса: как закрылся ее институт - цивилизованно или по-бандитски. Зато "громко смеялась" со своей дочерью, что взяли так мало, стоит ли, мол, об этом говорить.
А люди у нас в Израиле добрые и отходчивые. Прощают многое даже врагам. Но речь-то шла о моральном облике "инженерши человеческих душ". Вот что обидно!


Boro Park turns out for Bush
- Wednesday, December 01, 2004 at 11:52:49 (PST)

Лапландец - Буквоед
- Wednesday, December 01, 2004 at 07:39:51 (PST)

…против Буша, против войны в Ираке, и против республиканцев вообще.. большинство хасидов (кроме хабадников). ..К Стране Израильской они относятся, как к некому совершенно чуждому государству,

Лапландец - Элла
- Wednesday, December 01, 2004 at 07:51:28 (PST)

Что касается Modern Orthodox ,...

==================
Boro Park turns out for Bush

Hundreds of rabbis and Torah sages are active there and they are revered far and wide. But not one of them interfered in the election, and no yeshiva head was heard telling his students for whom to vote. When Haaretz asked one local activist why there were no such calls, he laughed. "No rabbis intervene in politics ere, at least not openly. We don't have an Ovadia Yosef in Boro Park."

But in conversations with Jewish voters there, it was clear there was no need for this "The vast majority of voters here are registered Democrats,...," says Congressman Dov Hikind, who represent the Borough. "In 2000, more than 50 percent voted for Gore and Joseph Lieberman. I expect some 90 percent to vote Bush [this time]" ,...he says.

….Late into the night, a Jew in a silk coat and with a long and well-cared-for beard left the polling booth. he did admit to voting for John Kerry. He is aware that he is among a small minority in the neighborhood



Катерина
- Wednesday, December 01, 2004 at 11:27:10 (PST)

По поводу статьи Володимеровой...
Может нравиться , а может и нет. Тут никто никого не неволит. Лично мне понравилось( и поток сознания не мешает )-взгляд снаружи,очень доброжелательный , без левой рефлексии и без розовых соплей.
Поразили отзывы. Вроде бы интеллигентные люди, а рассуждения на уровне коммунальной кухни из серии ОБС (одна баба сказала )" Воровка или не воровка "
Забавно , что из самих " обворованных" никто не объявился.
Кстати , я видела бывших учеников этого литинститута, которые во время визита Володимеровой в Израиль рвались с ней пообщаться ( наверное в приступе мазохизма тоже кто-нибудь из " обворованных " ).


От имени и по поручению
- Wednesday, December 01, 2004 at 11:25:12 (PST)


2 и 3декабря в Хайфе пройдут Дни русской книги возле театрона. "-го с 15:00 до 19:00, 3-го с 10:00 до 15:00. Ббудут интересные гости писатели и издатели в поисках писателей. Так что можно потусоваться и купить чего...



Редактор
- Wednesday, December 01, 2004 at 11:16:39 (PST)

Исаак
- Wednesday, December 01, 2004 at 07:56:04 (PST)
Кстати, уточноние Евгения Берковича полностью опровергает один из основных посылов статьи Макаровского. Оказывается, что коммунисты и социалисты в сумме имели меньше 31% голосов, а не 49%, как указано в статье. Что бы редактору не прочесть статью до публикации. Хотя это и понятно.



Уважаемый Исаак, как Вы легко убедитесь, статья Макаровского стоит в рубрике "Свое мнение". Многие тексты там служат для затравки дискуссии, не зря второе название рубрики - "Дискуссионный клуб". В запале дискуссии чего не скажешь? И я стараюсь дать человеку высказать свое мнение, даже если я с ним не согласен. Но Вы правы, откровенных фактических ошибок надо избегать.

Спасибо за замечание.


От имени и по поручению
- Wednesday, December 01, 2004 at 11:15:13 (PST)

2 декабря в 19.00 в Иерусалиме состоятся два вечера: на Яффо 36 - вечер Яакова Хисдая, а на Яффо 34, в Бейт Ури-Цви Гринберг - 100 лет со дня рождения Моисея Тейфа.



ШуИ
Иерусалим, Израиль - Wednesday, December 01, 2004 at 11:14:12 (PST)

"Хорош ли Виктор Ющенко для евреев?"

http://www.korrespondent.net/main/108298


пророк Александр-Лапландцу
- Wednesday, December 01, 2004 at 11:07:18 (PST)

Это из ЖЖ

[Nov. 23rd, 2004|01:18 am]

shom

Я тут деплом песать должен но я напешу историю как меня один раз на стрем от ганжи взяло.
Было это в шараге на первом курсе, мне тода лет 16-17 было, и курил я тогда мало, вообще не курил пачти.
В то время учился со мной ой кореш Кащей, который приносил пиздатую траву. Мы ее курили 1 колпак на 4-х, париков по 3 и чуствовали себя пиздато. Но один раз мы отправились дунуть в заброшенные гаражи рядом с инстетутом и тогда у меня в первый раз проснулась так называемая " жадность травяная". Все сдули по 5 париков , я дунул 8. А было это, нужно сказать, зимой, стоял морозец и день был охуенно солнечный. И как толко мы стали выходить из гаража меня и взяло. Возвращялись в институт по заледенелой дорожке , я отстал от всех потомучто реально почуствовал что у меня в коленях стаят шарниры как у рабата и ноги могут двигаться только вперед-назад, влево вправо нихуя. Потом я поглядел на небо и на лед в котором отражалось солнце и понял что я нохожусь нихуя не на земле а вообще чорт знает где, уверенность в жэтом добавляла зеркальнаяч высотка которую в то время строили напротив шараги. А так как было скользко то я понял что на этой ебаной планете происходит вобше какаято хуйня, тут за один шаг проскальзываешпо льду метров 20. Потом мы сели на скамеечку перед шарагой, вернее я сел потомучто не мог стоять прямо в сугроб, подложив под себя книжку. Остальные стояли вокруг меня и перлись, я стал всем доказывать что мне херова и почти убедил их . Друзья оправились за водой чтоб меня попустило а я остался один на скамейке, сал смотреть вокруг. А книжка под моей жопой была в такой обложке полителеновой скользкой , и когда я крутил репой я чуствовал что совершаю 20 оборотов вокруг оси.... Потом было мног чего прикольного, например как я стремался зайти в столовую и мне предлагали 100 рублей за то чтоб я вошел туда и спрослл: сколько стоят беляши.. Заебался писать



Элла
- Wednesday, December 01, 2004 at 11:04:49 (PST)

Промелькнули вчера какие-то сообщения про процесс Милошевича, а я и подумала: А что же там на самом-то деле произошло?

Вроде бы, Хорватия и Словения отделились, Сербия на Хорватию напала, чтоб оттяпать кусок, который, по ее мнению, больше ей подходил... Но Милошевича в этом, вроде бы, не обвиняют?

Вроде бы, хорваты и мусульмане в Боснии-Герцоговине с энтузиазмом друг друга резали, но за это под суд не отдали ни тех, ни других.

Вроде бы, албанцы подняли бунт, с сербами в Косове были у них вооруженные столкновения с этническими чистками с обеих сторон... Потом, кажется, сербов разоружили и чистка, с благословения НАТО, стала односторонней. Так ли это? И что им, на самом деле, надо от Милошевича?

Может быть, кто-нибудь что-нибудь знает?


пророк Александр-Лапландцу
- Wednesday, December 01, 2004 at 10:59:13 (PST)

Посмотрите видео. Психоделический баян одного финна.


simulacrum
- Wednesday, December 01, 2004 at 09:27:08 (PST)

Джек Гольдфарб 'Еврейские камни Сташова':

Автор проекта Мемориала - Сташовский архитектор Владислав Садлоха. В его мастерской и был исполнен этот монумент высотой 10 футов, облицованный белым мрамором. Надпись на трех языках - польском, иврите, английском - гласит: “Памяти евреев Сташова, уничтоженных в 1939-1945”.


Почему всего три языка? Можно было б ещё что-нибудь по-литовски, по-немецки или по-украински приписать (тоже какое-то отношение к делу), лишь бы не по-еврейски. Памяти-то конечно евреев Сташова, только не реальных, а посмертно ассимилированных - язык, которым они жили, табу, даже для стеллы не годится...



Элла-Лапландцу
- Wednesday, December 01, 2004 at 09:14:29 (PST)

А кого в Америке больше: этих самых "модерн", которые за Буша, или сатмарцев, которые против?


Игорь Островский
- Wednesday, December 01, 2004 at 08:52:01 (PST)

Да, посмотрел текст Макаровского - ещё одна жертва Резуна :-((


Игорь Островский
- Wednesday, December 01, 2004 at 08:37:13 (PST)

Про 49% это прямо "от Резуна"
Я уж опровергал-опровергал, замучился. Всё равно талдычат про 49%. Кому интересна статистика?
Вот и Ригга поймал на элементарной арифметической ошибке, увеличившей результат ("150 тысяч еврейских солдат") вдвое. И что? Всё равно будут талдычить про 150 тыс.


Исаак
- Wednesday, December 01, 2004 at 07:56:04 (PST)

Кстати, уточноние Евгения Берковича полностью опровергает один из основных посылов статьи Макаровского. Оказывается, что коммунисты и социалисты в сумме имели меньше 31% голосов, а не 49%, как указано в статье. Что бы редактору не прочесть статью до публикации. Хотя это и понятно.


Лапландец - Элла
- Wednesday, December 01, 2004 at 07:51:28 (PST)

А я где-то читала, что в числе причин, по которым религиозные за Буша голосовали, было и представление, что он лучше для Израиля...

Что касается Modern Orthodox (с которыми я общаюсь в основном в общественном транспорте и изредка читаю их прессу), то они проголосовали за Буша практически исключительно из-за его поддержки Израиля. Никаких иных серьезных причин я от них не слышал. Кроме того, у многих Modern Orthodox принято копировать образ жизни зажиточных WASP, а образ этой жизни, по их представлением, предполагает безоговорочную поддержку республиканцев.


Элла
- Wednesday, December 01, 2004 at 07:40:25 (PST)

И что такое «Мышлинге»?

Родственники "Крыслингов", я ж уже объясняла.


Лапландец - Буквоед
- Wednesday, December 01, 2004 at 07:39:51 (PST)

Aбсoлютнo вернo! Религиoзные евреи кaк рaз и рaзделяют кoнсервaтивную прoгрaмму Бушa и республикaнцев в чaсти aбoртoв, гoмoсексуaлистoв, пoддержки религиoзныx шкoл и т.п., пoэтoму иx принцип: "Б-г пoзaбoтится o Стрaне Изрaильскoй, a вoт республикaнцы пoзaбoтятся oб Aмерике лучше другиx". Светскуе же евреи, крoме выхoдцев из б. СССР, гoлoсуют прoтив республикaнцев именнo пo тем же причинaм, пo кoтoрым религиoзные - гoлoсуют зa.

Какие именно религиозные евреи? Редколлегия сатмарской газеты Дэр Ид, к примеру, настроена против Буша, против войны в Ираке, и против республиканцев вообще. Точно также - большинство хасидов (кроме хабадников). В местной харейдской прессе регулярно публикуются продемократические и антиреспубликанские материалы. В этот раз, впрочем, многие проголосовали - к сожалению - за Буша, так-как Керри им показался сомнительной и несолидной фигурой. Если бы демократы предложили кандидата посерьезней (многим, например, нравится Хиллари Клинтон), то большинство хасидов проголововали бы, как всегда, за демократов. Причем основных причин тому три: если демократы уважают гомосексуалистов и прочие меньшинства, то они, вероятно, будут поддерживать и евреев; демократы предлагают больше социальных программ для неимущих и поддерживают средний класс; Сатмарский ребе писал, что американская демократия - хорошая вещь, поэтому некоторые (не только сатмарские) буквально поддерживают демократов. Кстати, хасидам глубоко пофиг, как правительство относится к абортам и гомосексуальным бракам, так-как они сами абортов не делают и гомосексуальные браки не заключают, а в дела остальной части населения принципиально не желают вмешиваться. К Стране Израильской они относятся, как к некому совершенно чуждому государству, в котором, подобно Англии, Франции и Бельгии, обитает много их собратьев, только, в отличие от означенных стран, в гораздо более неприятных и беспокойных условиях. Типа, нэбэх, как же это их так угораздило жить в таком напряженном месте. Иными словами, как и большинство американцев, концентрируют внимание на проблемах своей страны и своей community, без каких-либо выраженных идеологических принципов.


Элла-Буквоеду
- Wednesday, December 01, 2004 at 07:37:55 (PST)

А я где-то читала, что в числе причин, по которым религиозные за Буша голосовали, было и представление, что он лучше для Израиля... Хотя, конечно, это не опровергает того, что написали Вы.


Игорь Островский
- Wednesday, December 01, 2004 at 07:30:01 (PST)

>>>Григорий

Я думаю, что в любой стране,Европы, где жили евреи процент людей евреев только по отцу или только по матери больший, чем процент чистых евреев.

- Тут речь может идти только о тех, кто СЧИТАЕТСЯ «чистым» евреем, не так ли? Ибо у всякого реально человека в жилах течёт самая невообразимая смесь.
Пример, других народов, живущих в диаспоре (армян, цыган и др.), как мне кажется, Вашей идеи не подтверждает.
И учтите: нацистская статистика, руководствуясь критериями Нюрнбергских законов, причисляла к евреям статистически вполне ощутимую категорию «нечистокровных» евреев (75%-ных; «полу-евреев», состоявших в браке с евреями; лиц, исповедовавших иудаизм; просто лиц с примесью еврейской крови, если они выглядели как евреи, были политически неблагонадёжны и т.д.)


Известно, что в Израиль приезжает сегодня из стран СНГ только 20% евреев и по маме и по папе. А остальные по фашистской классификации "Мышлинге".

- Статистика эта мне неизвестна .
И что такое «Мышлинге»?


Так почему в фашистской Германии по вашей логике отношение чистых евреев к "Мышлинге" должно быть 10/1, а не наоборот 1/10.

- Такого я и не утверждал. Сравнивая итоги переписей евреев в Германии и Нидерландах, я пытался установить, можно ли нидерландские результаты использовать для верификации германских. Для чистоты эксперимента я сделал допущение, что между 1933 и 1939 эмиграция «частичных» евреев не носила статистически значимого характера. С этим допущением выяснилось, что разброс данных лежит всё же в границах возможного. Без этого допушения разброс был бы намного меньше.
Верно ли оно, кстати, само по себе? После принятия Нюрнбергских законов у «мишлингов» появились собственные основания для эмиграции (политическую эмиграцию тут мы опускаем), а независимо от этих законов они эмигрировали как члены семей евреев (напр., папа-еврей, мама-немка и дети – логично предположить, что хотя бы в части случаев такие семьи эмигрируют целиком).
Но и в этой модели соотношение было 1:9, а не 1:10.
Согласно переписи соотношение было в районе 1:3. До 1933 в Германии проживало до 600 тыс. этнических евреев, что означает около 200 тыс. «мишлингов».
По Риггу, на 1939 г. в Германии и Австрии вместе должно было быть 214-380 тыс. лиц смешанного происхождения. Известно, что Ригг завысил детность смешанных браков, поэтому ближе к истине будет нижнее значение данного им интервала. Вычтем Австрию и увидим, что совпадение значений более чем удовлетворительное.
Но перепись 1939 г. дала всего около 115,5 тыс. «мишлингов» (включая Чехию). Как такое возможно?
По-моему, тому есть три основные причины: часть лиц смешанного происхождения эмигрировала, часть была причислена к полным евреям, часть сумела утаить своё происхождение.
Напомню, что наличие «тёмной цифры» от 50 до 100% я допустил с самого начала. Пока не вижу оснований для её увеличения. Но речь шла о том насколько правдоподобно утверждение Ригга, что на самом деле «частичных» евреев было в 3,5-5 раз больше, чем выявлено переписью. Это утверждение по прежнему представляется мне неправдоподобным.


В России евреев не убивали, и то мы знаем, как тщательно полукровки скрывали свои еврейские корни.

- В свидетельстве о рождении всё прописано. Там, где его требовали, там ничего скрыть было невозможно. А где не требовали – скрывать было не нужно. Часто ли у Вас его требовали?


Как - то не логично получается. Если в Германии начала 20х годов у евреев было 50% смешаных браков, то количество мышлинге к евреям должно быть по крайней мере 1/1, а у вас получается евреев 90%, а мышлинге 10%.

- Указанной доли смешанные браки достигли, по известным мне данным, на 10 лет позже – к началу 1930-х гг.
Чтобы высказанное Вами предположение было верным, требуется следующее:
А) около трети евреев должны вступать в смешанные браки (прочие две трети женятся между собою, число браков таким образом будет 1:1);
Б) детность этих браков должна быть в среднем одинаковой;
В) считать мы имеем право только в рамках одного и того же поколения; если поколение родителей (не говоря уж о родителях родителей) ещё не вымерло, то соотношения 1:1 не получится.

Вы не учитываете фактор времени. Тенденция имела место, но для образования указанного Вами соотношения требовалась смена поколений.
По Риггу за период 1870-1929 гг. было заключено в Германии и Австрии 84 тыс. смешанных браков. Если мы будем исходить из одного брака в жизни и средней продолжительности жизни около 60 лет (для той эпохи), то евреи Германии и Австрии (около 800 тыс. человек) могли вступить теоретически в 800 тыс. браков. Отнимем смешанные браки и оставшееся поделим надвое (для свадьбы ведь нужны двое): получим 350-360 тыс. внутриеврейских браков. Рост населения мы правда не учли, поэтому ограничимся 300 тысячами. Как видим, соотношение смешанных и внутриеврейских браков близко к 1:3, а не к 1:1, что было бы предпосылкой для уравнивания числа евреев и «мишлингов» в следующем поколении.
Тут мы оставляем в стороне вопрос, насколько верны предположения Ригга о числе смешанных браков (а это ни в коем случае не точные данные).


Тут какие-то "нескладушки". Почему с этим нельзя разобраться. Поднять архивы любого города, где жили евреи, скажем Одессы,Москвы,Берлина,Вены и посмотреть, сколько там жило чистых евреев, а сколько мыщлинге.Думаю, что реальные соотношения будут похожими.

- Реальные соотношения могут быть схожими только если условия схожие. В любом случае, готовых цифр Вы нигде не найдёте. Столь специфическая информация статистиков не очень-то интересовала. Можно лишь строить более или менее обоснованные догадки.


Буквoед - Евегению Беркoвичу
- Wednesday, December 01, 2004 at 06:47:32 (PST)

Спaсибo зa утoчнение.


Буквoед - Элле
- Wednesday, December 01, 2004 at 06:46:26 (PST)

Насчет стадности - мне отсюда не видно, а вот насчет голосования... Слыхала я, что религиозные-то как раз большинство голосов за Буша отдали, в отличии от светских.
----------------------------------------------------------
Aбсoлютнo вернo! Религиoзные евреи кaк рaз и рaзделяют кoнсервaтивную прoгрaмму Бушa и республикaнцев в чaсти aбoртoв, гoмoсексуaлистoв, пoддержки религиoзныx шкoл и т.п., пoэтoму иx принцип: "Б-г пoзaбoтится o Стрaне Изрaильскoй, a вoт республикaнцы пoзaбoтятся oб Aмерике лучше другиx". Светскуе же евреи, крoме выхoдцев из б. СССР, гoлoсуют прoтив республикaнцев именнo пo тем же причинaм, пo кoтoрым религиoзные - гoлoсуют зa.


Умер поэт Алексей Хвостенко
- Wednesday, December 01, 2004 at 05:21:59 (PST)

В московской больнице скончался поэт, художник и певец Алексей Хвостенко, известный как первый исполнитель популярной песни "Под небом голубым".

14 ноября Алексею Хвостенко исполнилось 64 года. В конце 1960-х годов Хвостенко активно участвовал в движении самиздата, писал стихи, занимался живописью.

В 1977 году он эмигрировал во Францию.

В 1992 году совместно с группой «Аукцион» Хвостенко записал альбом «Жилец вершин» на слова поэта Велимира Хлебникова, который многие любители музыки и критики назвали шедевром.

В последние годы после возвращения ему российского гражданства певец неоднократно приезжал в Россию и выступал с концертами. В ноябре в Москве открылась выставка его скульптурных произведений.


С форума: оказывается, Володимерова не единственная литературная мошенница!
- Wednesday, December 01, 2004 at 05:13:16 (PST)

Бельферман Моше
Гость

Добавлено: Ср Авг 11, 2004 6:59 pm Заголовок сообщения: Ответ господину Д. Шехтеру.

--------------------------------------------------------------------------------

Господа! Я хочу сказать пару слов по поводу автора сообщения (Давидe Шехтерe). Не самого сообщения. Вскоре по прибытии в Израиль, нас в первых числах 1990 г. собрали на семинар в Тель-Авиве. Хорошие прочитали лекции и нужные сведения сообщили. Конечно, не все! Один господин сообщил: писателя предоставляется помощь в и издании первой книги. В то время я жил в центре абсорбции Ашкелона. Местный социальный работник не захотела принять у меня рукопись. Поехал в Иерусалим: вручил бывшей одесситке Галине Зальцер. И вот… Позже была Брискин… Помощи мне не выдали, рукописи не возвращали. С большим трудом через советника министра Брискина добился возвращения рукописи.
При переезде в Хайфу я, не зная, что еще предстоит, две свои рукописи передал в городское управление адсорбции. Их переслали в Тель-Авив… Помощи не оказали… Я долго добивался возвращения рукописей. Не добился! Заключительным аккордом явилось заключительное письмо этого самого Давида Шехтера. Он пишет: рукописи уничтожены! Что еще хотите?! Могу найти и выслать
копию. Даже в бандитском союзе не сталкивался с таким… Назовите сами!
Привет с севера – Израиля! М.Бельферман.

Соломон
Гость

Добавлено: Вс Ноя 28, 2004 5:55 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Могу также добавить - когда он был редактором журнала "Алеф", что к авторам отношение было просто издевательское. Вначале терялись рукописи, потом они находились и через год публиковались. А на вопрос о гонораре он отвечал, что платить начнет только если опубликуетесь у него более трех раз.



Евгений Беркович
- Wednesday, December 01, 2004 at 04:55:03 (PST)

Буквoед - Ефиму Макаровскoму
- Tuesday, November 30, 2004 at 06:04:41 (PST)

Вo-первыx, Гитлер пришел к влaсти в 1933 пoсле тoгo, кaк oн стaл кaнцлерoм, пoсле пoджoгa рейхстaгa и пoследoвaвших зa ним "выбoрoв", нa кoтoрыx НСДAП ВПЕРВЫЕ пoлучилa AБСOЛЮТНOЕ бoльшинствo гoлoсoв.




Уважаемый Буквоед,

позвольте внести небольшое уточнение, тем более что Ваше утверждение часто повторяют с убежденостью в его истинности.
На самом деле Гитлер не получил абсолютного большинства голосов на выборах 5 марта 1933 года. Его партия NSDAP получила только 43,9 процентов голосов или 288 мест в реихстаге. Только благодаря союзу с другими правыми партиями, в частности, с DNVP, получившей 8 процентов или 52 места, у нацистов появилось абсолютное большинство 51,9 процентов или 340 мест в рейхстаге, открывшее Гитлеру путь к диктатуре. На тех же выборах коммунисты получили 12,3%(81 место), социалисты - 18,3%(120). Центристы получили 11,3%(73 места). Остальные голоса поделили мелкие партии: BVP - 2,7%(19), DDP - 0,9%(5), DVP - 1,1% (2).

Всего доброго



Сергей Бирюков <biryukov@012.net.com>
Беэр-Шева, Израиль - Wednesday, December 01, 2004 at 03:11:50 (PST)

С.Бирюков - Михаилу Хейфецу.
Замечательно, образно, сочно - ВКУСНО представлена книга Нейштадта о Стейнице в Вашей статье! Спасибо и за представление книги, и за новый для меня взгляд на Стейница как на азартного игрока, рыцаря игры, ушедшего из жизни в пылу борьбы.
Якову Исаевичу, теперь уже вполне можно сказать, "старожилу" Беэр-Шевы, только что позвонил и собщил об этой публикации - он как раз в стадии освоения Интернета и статью Вашу сейчас посмотрит.




Элла
- Tuesday, November 30, 2004 at 23:13:24 (PST)

А насчёт Керри и Буша вообще нечего и говорить американские религиозные евреи вообще обладают стадным мышлением.

Насчет стадности - мне отсюда не видно, а вот насчет голосования... Слыхала я, что религиозные-то как раз большинство голосов за Буша отдали, в отличии от светских.


Ефим <EfimMakarovsky@MSN.com>
Marina,CA.93933, USA - Tuesday, November 30, 2004 at 22:37:36 (PST)

Ефим Буквоеду.
Дорогой Буквоед, всё что вы пишете формально правильно. Вр многом я не точен. Но точто Гитлер пришёл к власти на год позже Гитлера, не значит ещё того,что Гитлер не следил за тем, что происходит в мире. И приход Рузвельта к власти не вызвал его гнев.То что нацисты будут лидирующей партиеей на выборах в 1933году ни укого не вызывало сомнения.Только объединение сил социалистов и коммунистов могло спасти положение. Все остальные вопросы довольно спорного характера.А насчёт Керри и Буша вообще нечего и говорить американские религиозные евреи вообще обладают стадным мышлением.Они вообще не понимают, что друзья зачастую могутбольше принести несчастья, чем враги. Клинтон с ярмолкой на голове выкручивал руки Израилю и чуть не привел его на грань катстрофы. Они голосовали за Керри, потому что он еврей.А Буш не от любви к Израилю, как и Рэген, всё таки вынужден больше хорошего для Израиля, чем демократы. Сталин в Отечественную войну явился тоже одним из спасителей евреев тоже отнюдь не из любви к ним.Но все эти вопросы очень спорные. и отнимают только время от серьёзных занятий.Так что порой я может и оставлю не существенные вопросы без ответа. Вы уж извините меня за это. С уважением, Ефим.


Соломон
- Tuesday, November 30, 2004 at 15:01:41 (PST)

Уважаемая Наталья!
Спасибо и Вам за реакцию на мой отзыв. Трудно возразить Вам да и тут я Ваш союзник – когда речь шла о чудовищном обмене, то это и не было нормой и вызвало волну гнева у всех. Но это уж никак не ежедневная упаси господи практика.
А то, что ответы не бывают автоматическими, так это не всегда плохо – не должна армия быть игрушкой в руках тех, кто дергает за веревочки с той стороны – ударяют и хорошо и без всякого повода а не тогда когда ждут.
ГОЛОДНЫМИ ИХ НЕ МОГЛА ОСТАВИТЬ АРМИЯ. ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Это всё понятно. Речь ведь не о том, а об отношении. И Вы прекрасно поняли, к чему я привел пример.
Осушить болото – это из разряда решения мышей на общем собрании подвесить колокольчик коту на хвост. Вот только кто подвесит – решили решить в рабочем порядке.
Случаи в школах, о которых Вы пишете – да я вам в течение одной недели только на полицейской хронике одного благополучного городка такую картину нарисую – от страха взвоете. А люди там между прочим живуть вполне спокойно и детей на улицу до трех ночи не боятся отпускать. И ничего с ними не случается. Чего не позволяют себе наши американские знакомые.Я совсем не ношу розовые очки – просто часто бываю в разных местах и могу сравнивать. Учитывая все страсти-мордасти, которые мне знакомы не понаслышке.



Наталия Гуткина
- Tuesday, November 30, 2004 at 13:33:14 (PST)

СПАСИБО, ИРИНА!
> Моей целью не было описывать внутренние израильские проблемы для тех,кто живет в России. Там достаточно антисемитизма и без этого. Не будем
давать им лишней пищи.

НЕЛЬЗЯ НЕ СОГЛАСИТЬСЯ, ОДНАКО СЕТЕВОЙ ЖУРНАЛ
БЕРКОВИЧА ЧИТАЮТ С БОЛЬШИМ УСПЕХОМ И В ИЗРАИЛЕ.

Насчет того, что "народ чудовищно обезверил, измучен, и в массе своей...равнодушен к происходящему" - Вы правы, и, возможно, здесь корень проблемы.
Но никто за нас с вами не будет закатывать рукава и наводить порядок в стране.

И ТУТ ВЫ СОВЕРШЕННО СПРАВЕДЛИВЫ.



Наталия Гуткина
- Tuesday, November 30, 2004 at 13:18:19 (PST)

Уважаемый Соломон! Спасибо за отзыв. Я рада была бы искать правду посредине, но, увы!
И совсем уж говорить о государстве, не защищающем своих граждан, может только обиженный поселенец. ПОЛИТИКА СДЕРЖИВАНИЯ (ИПУК!), ДЕСЯТКИ СЛУЧАЕВ, КОГДА В ОТВЕТ НА ЧУДОВИЩНЫЕ ТЕРАКТЫ НЕ БЫЛО никакого ОТВЕТА. Полный бред с обменом тел на живых террористов, бесконечные жесты т.н. доброй воли в ответ на убийства, И ЭТО ВЫ НАЗЫВАЕТЕ РЕАКЦИЕЙ ОБИЖЕННОГО ПОСЕЛЕНЦА. Да и то в момент нависшей над ним угрозы выселения. Кстати, мой сын охранял эти поселения. Его жители (надо уточнить - это были религилиозные поселенцы) в шабат звали к себе солдат с кипами, а остальных оставляли голодными. ГОЛОДНЫМИ ИХ НЕ МОГЛА ОСТАВИТЬ АРМИЯ. ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Но это детали. Государство, между прочим, дает команды откручивать головы лидерам ХАМАСА т снижает (тьфу, чтоб не накликать) периодичность терактов. ЭТО ЗНАМЕНИТАЯ ПОЛИТИКА ТОЧЕЧНЫХ УДАРОВ. ЗДЕСЬ МОЖНО СПОРИТЬ. БОЛОТО ОСТАЕТСЯ, КОМАРЫ ЗВЕРЕЮТ. УЗИ ЛАНДАУ ДАВНО ПРЕДЛАГАЛ ОСУШИТЬ БОЛОТО. А в школах я бываю по роду работы, и не везде на вас бросаются с ножами.НЕ СТОИТ ПЕРЕДЕРГИВАТЬ. ТОЛЬКО ЗА ПОСЛЕДНЮЮ НЕДЕЛЮ ДЕТИ СДЕЛАЛИ ИНВАЛИДОМ, СБРОСИВ ПЕДАГОГУ НА ГОЛОВУ ПАКЕТ С ВОДОЙ . а ДРУГИЕ РАЗБИЛИ ГОЛОВУ УЧИТЕЛЮ ЖЕЛЕЗНЫМИ ПРУТЬЯМИ. ЭТО НЕ В МАССЕ- ПОНЯТНО. Немало вполне приличных. ЕЩЕ БЫ!-)) НО ПЕРВОБЫТНАЯ НЕВОСПИТАННОСТЬ И МАССОВОЕ ОТСУТСТВИЕ КУЛЬТУРЫ ... БЫТОВОГО ПОВЕДЕНИЯ - ЭТО УЖЕ НЕ СЛУЧАЙНОСТЬ, ЭТО ТИПИЧЕСКОЕ Так что краски надо мешать на палитре. ДА, И НЕ ПОДМЕШИВАТЬ, СТРЕМЯСЬ ДОБИТЬСЯ ЖЕЛАЕМОГО ФОНА, ЭТО ТОЖЕ ВАЖНО. Чтобы быть ближе к жизни. ЧТОБЫ ВИДЕТЬ ПРАВДУ.



Ирина
- Tuesday, November 30, 2004 at 11:38:40 (PST)

Уважаемая Наталья Г.!
Вы совершенно верно пишете о проблемах Израиля, и у меня на этот счет иллюзий нет.
Моей целью не было описывать внутренние израильские проблемы для тех, кто живет в России. Там достаточно антисемитизма и без этого. Не будем давать им лишней пищи.
Насчет того, что "народ чудовищно обезверил, измучен, и в массе своей... равнодушен к происходящему" – Вы правы, и, возможно, здесь корень проблемы. Но никто за нас с вами не будет закатывать рукава и наводить порядок в стране.



Борис Кушнер
- Tuesday, November 30, 2004 at 11:07:14 (PST)

Ваш журнал просто переполнен интереснейшими и часто уникальными материалами. Я получаю много рассылок здешних еврейских организаций. Сколько пустой "ученой" болтовни!
Сердечное спасибо!



КУЛЬТУРА
- Tuesday, November 30, 2004 at 10:54:39 (PST)

Концерт израильских песен на азербайджанском радио
На исходе следующей субботы (4 декабря), в 19:05 по израильскому времени, "Радио Баку" будет транслировать программу "Выступают звезды израильской эстрады".
Послушать эту передачу можно зайдя на сайт http://www.aztv.az, страничка
Live-Araz или на 2-й аудиодорожке канала AzTv (Radio Araz) со спутников:
TURKSAT 1C (42? East), frequency 11607,SR 3750, Fec 2/3, polar.H;
SESAT (36? E), frequency 12533, SR 4340, Fec 1/2, polar.H
В случае проблем со слышимостью рекомендуется закачать в компьютер 10-ю
версию Media Player.

Анонсы столичного клуба "Юнг идиш"
По многочисленным просьбам зрителей в четверг, 30 декабря, в 21:00 в
иерусалимском клубе "Юнг идиш" ("Молодой идиш"), что на улице Йермиягу, 52,
будет вновь показано кабаре-представление [ди блОйе кац] ("Голубая кошка").
Премьера спектакля прошла с большим успехом 1 апреля. Публика прекрасно
приняла произведения из репертуара звезды американского театра на идиш Молли
Пикон и другие еврейские песни о любви и судьбе.
9 декабря в тот же час завсегдатаи и гости "Юнг идиша" в старом добром
ашкеназском стиле отпразднуют Хануку.
25 декабря в клубе состоится презентация недавно вышедшего в иерусалимском
университетском издательстве "Магнес" седьмого тома "Антологии еврейских
народных песен".


Рафис Кашапов
- Tuesday, November 30, 2004 at 09:14:48 (PST)

Президенту Башкортстана
Исх. № 137 от 30.11.04 г. Рахимову М. Г.
Копия: СМИ


Уважаемый Муртаза Губайдуллович!

Недавняя трагическая гибель в Уфе талантливого татарского певца Венера Мустафина по-трясла многих не только в Татарстане и Башкортстане, но и в других регионах России. Теперь стало ясно, что он повесился, не выдержав жестокого преследования со стороны властей Баш-кортстана только за то, что выразил недовольство положением татар в Башкортстане и поддер-жал кандидатуру Ралифа Сафина на президентских выборах в РБ.
Не явится ли очередной жертвой многолетних преследований еще один известный деятель – директор татарской гимназии в городе Белебей в Башкортстане Хусаин Нурмухаматов? Власти несколько раз снимали его с должности. Однако вынуждены были восстановить.
Весьма показателен и тот факт, что власти Башкортстана не дали возможность татарам Рес-публики Башкортстан провести свой съезд (курултай) в пределах своей республики, отказав им в предоставлении помещения для съезда. Они вынуждены были совершить марш - бросок за тыся-чу километров автоколонной – в Москву – и провели съезд в доме Асадуллаева 27 ноября 2004 года. Ими была дана заявка в руководство РБ на выделение помещения в Уфе вместимостью 860 человек.
Невозможно забыть и выборы президента Башкортстана в 2003 году, когда Вы были избра-ны лишь во втором туре и только после того, как дали обещание поднять статус татарского языка до уровня государственного языка в Республике Башкортстан. И не выполнили свое обещание, обманув народ перед лицом всей России.
Памятна многим и перепись населения 2002 года, когда численность татар в Башкортстане вдруг уменьшилась на 250-300 тысяч человек и на столько же увеличилась численность башкир.
В настоящее время властями Башкортстана создаются непреодолимые препятствия образо-ванию автономии татар в РБ. Также упорно преследуются татарские национальные организации и их лидеры. Татарские школы ликвидируются, превращаясь в башкирские. Татарские селения объявляются башкирскими и им навязывается башкирский язык.
Не секрет, что все это происходит с Вашего благословения и молчаливого согласия.
Если Вы обратите внимание на Вашего ближайшего соседа – Татарстан, то увидите, что ничего подобного в Татарстане не происходит. В Казани, в других городах и районах создаются и свободно работают национальные общины, автономии и иные организации. Ни одна из них не отправляется за тысячу километров для проведения съезда – всем предоставляются помещение и другие необходимые условия. Не наблюдается массовых преследований по мотивам голосования на выборах. Слава Аллаху, не доводят инакомыслящих до самоубийства!
В регионе Идель-Урала веками жили в дружбе и согласии многие национальности. Руково-дство Татарстана, включая его президента и руководителей городов и районов, свято чтут эту добрую традицию.
Не думаете ли Вы об этом? Почему татарам в Башкортстане так тяжело жить?
Это обращение основано на многочисленных просьбах татар Республики Башкортстан и принято на общегородском собрании НЧО ТОЦ 29.11.04 г.

Секретарь собрания Алсу Шакирова
Председатель собрания Рафис Кашапов



Буквoед - Ефиму Макаровскoму
- Tuesday, November 30, 2004 at 06:04:41 (PST)

...В ответ на избрание немцами Гитлера евреи сделали всё возможное, чтобы в Соединённых Штатах к власти пришёл Франклин Делано Рузвельт.
Предвыборная компания 1932 года была особенно напряжённой... Именно евреи явились тем меньшинством, которое дало перевес Демократической партии в предвыборной борьбе 1932-ого года и обеспечило победу Франклина Рузвельта со счётом 472 электоральных голоса против 59-ти.
----------------------------------------------------------- Г-н Мaкaрoвский! Вы этo серьезнo? Вo-первыx, Гитлер пришел к влaсти в 1933 пoсле тoгo, кaк oн стaл кaнцлерoм, пoсле пoджoгa рейхстaгa и пoследoвaвших зa ним "выбoрoв", нa кoрoрыx НСДAП ВПЕРВЫЕ пoлучилa AБСOЛЮТНOЕ бoльшинствo гoлoсoв. Выбoры же в СШA прoшли "в первый втoрник пoсле первoгo пoнедельникa висoкoснoгo гoдa", т.е. в нaчaле нoябрaы 1932, кoгдa прихoд Гитлерa к влaсти еще не кaзaлся неизбежным.
Вo-втoрыx, кaмпaния 1932 гoдa былa дaлекo не "нaпряженнoй" и вoт пoчему. Гуверa, нa президентсвo кoтoрoгo пришлaсь т.н. "Великaя депрессия", инaче, кaк "президентoм гoлoдa" не нaзывaли: в стрaне нa грaни гoлoднoй смерти нaxoдилoсь oкoлo 50% нaселения (безрaбoтныx и членoв иx семей), кoтoрoе физически выживaлo тoлькo блaгoдaря блaгoтвoрительным oргaнизaциям (системы сoциaльнoгo стрaхoвaния в СШA тoгдa не былo), тaк чтo в 1932 гoду ЛЮБOЙ демoкрaт, дaже сoбaкa Рузвельтa, если бы oнa мoглa бaллoтирoвaться, рaзгрoмил бы Гуверa, чтo и случилoсь: Рузвельт легкo пoбедил в 46 штaтaх из тoгдaшниx 48, a демoкрaты пoлучили тaкoе бoльшинствo в oбеиx пaлaтax, чтo зaкoнoпрoекты, внoсимые президентoм утрoм, утверждaлись Кoнгрессoм и вoзврaщaлись в Белый Дoм вечерoм тoгo же дня. В-третьиx, вoпрoсы внешней пoлитики aмерикaнцев не oчень-тo вoлнуют и сейчaс, кoгдa идет вoйнa прoтив террoрa, a уж в услoвияx тяжелейшегo экoнoмическoгo кризисa 1932 - и пoдaвнo, пoэтoму именнo экoнoмикa и привелa в 1932 aмерикaнскиx евреев к демoкрaтaм, впервые, кстaти скaзaть, зa всю истoрию СШA. Дaже сейчaс, зa Бушa, oднoгo из сaмых прoизрaильскиx президентoв зa всю истoрию, прoгoлoсoвaлo не бoлее четверти aмерикaнских евреев, т.к. oни были не сoглaсны с егo кoнсервaтивнoй внутренней пoлтикoй.



Элла
- Tuesday, November 30, 2004 at 05:17:32 (PST)

по фашистской классификации "Мышлинге".


А крыслингов вы там случайно не обнаружили?



Григорий
Димона, Израиль - Tuesday, November 30, 2004 at 01:33:48 (PST)

Уважаемый Игорь Островский, спасибо за большое количество, признаюсь нового для меня исторического материала.
Я думаю, что в любой стране,Европы, где жили евреи процент людей евреев только по отцу или только по матери больший, чем процент чистых евреев.
Известно, что в Израиль приезжает сегодня из стран СНГ только 20% евреев и по маме и по папе. А остальные по фашистской классификации "Мышлинге".
Так почему в фашистской Германии по вашей логике отношение чистых евреев к "Мышлинге" должно быть 10/1, а не наоборот 1/10.
В России евреев не убивали, и то мы знаем, как тщательно полукровки скрывали свои еврейские корни.
Даже председатель КГБ Андропов сумел скрыть свою еврейскую
маму, сказав, что его усыновила еврейская семья.
Как - то не логично получается. Если в Германии начала 20х годов у евреев было 50% смешаных браков, то количество мышлинге к евреям должно быть по крайней мере 1/1, а у вас получается евреев 90%, а мышлинге 10%.
Тут какие-то "нескладушки". Почему с этим нельзя разобраться. Поднять архивы любого города, где жили евреи, скажем Одессы,Москвы,Берлина,Вены и посмотреть, сколько там жило чистых евреев, а сколько мыщлинге.Думаю, что реальные соотношения будут похожими.


Элла
- Tuesday, November 30, 2004 at 01:17:21 (PST)

Кинотеатры сети "Лев" отказываются демонстрировать "левые" кино-ролики
Обновлено 29.11 17:28
Администрация сети кинотеатров «Лев» заявила о прекращении демонстрации в 16 кинотеатра этой сети, пропагандистского ролика, снятого по заказу правозащитной организации "Бецелем".

Речь идет о коротком сюжете, в котором выражается протест против разрушения ЦАХАЛ палестинских домов. Согласно контракту, заключенному между «Бецелем» и сетью кинотеатров «Лев», демонстрацией этого ролика должны были предваряться киносеансы.

В официальном письме, направленном администрацией сети кинотеатров в организацию «Бецелем» говорится, что аннулирование контракта производится после многочисленных возмущенных писем граждан, а также демонстративного массового бойкотирования зрителями кинофильмов, демонстрирующихся в кинотеатрах сети.


Выходит, не все еще потеряно!





Элла
- Monday, November 29, 2004 at 22:52:26 (PST)

Понравился мидраш на благословение детей. Действительно, строительство и хранение собственной культуры сегодня для нас актуальнее даже самых возвышающих душу карьерных соображений. А вот с представлением об экзистенциализме как "взрослости" человечества согласиться не могу. Во-первых, западная цивилизация - еще не все человечество, а во-вторых, такой взрослости врагу не пожелаешь.


Саша Пенкис
- Monday, November 29, 2004 at 22:10:29 (PST)

Парень, который мне рассказывал про "институты" был тогда не просто в трудном положении, а в бедственном. Молодой, неприспособленный, без работы и без иврита, без друзей... Однако посещать ларисины курсы мастерства (какого мастерства? кто его видел, это ее литературное мастерство? Одна истеричная самореклама, граничащая со спамом!) бесплатно ему тем не менее не разрешили, деньги взяли.

По поводу участия в институрах всяких больших писателей. Чаще всего в зубах таскатеся Алексин. Израиль - страна маленькая, нашлись общие знакомые и с Алексиным. В ответ на вопрос про литинститут, он старательно вспоминал, и наконец вспомнил, что было пару встреч с читателями в библиотеках. В рамках литературного института. Приходило по дюжине пенсионеров.
А читатели ее хвастливых статеек, вероятно, при словах "литературный институт" представляют себе здание с колоннами.



Еврейская штучка
- Monday, November 29, 2004 at 20:53:46 (PST)

Дорогой Адам! Обращаюсь к Вам исключительно как женщина и мать, а потому униженно прошу простить за уклонение от тематики Заметок, а ономастики и подавно.
Передо мной - две Ваших фотографии. Одна - июльской давности в Заметках, другая - в свежепахнущем Вестнике (кстати, мои поздравления с бумажной публикацией).
Ради Всех Святых, Как Вам Удалось Так Фантастически ПОМОЛОДЕТЬ???!!! ПОДЕЛИТЕСЬ, умоляю, я такого же хочу.
Не томите с ответом! Заранее благодарна.


Эллан Пасика <ellanpasika>
Melbourne, Australia - Monday, November 29, 2004 at 18:28:36 (PST)

Марку Азову. Я с интересом прочёл твои воспоминания "О Харьков и о себе". Есть одно замечание. Послевоенные политические аресты( в отличие от, например,1937г.) не были стихией, а если артобстрелом, то ракетами с самонаведением. Иначе взяли бы не только Чичибабина, Манделя, Жигулина,но также Бубеннова, Кочетова, Грибачёва...(как хорошо, что нет теперь ЛИТов и можно применять многоточия). В конце 50-х мне попались толко появившиеся воспоминания Гельфандбейна. Я поразился их убогости, а тесть меня просветил. Запугали, мол, человека, а кушать хочется... И ещё. Личность Чичибабина уникальна, не только, как поэта, но и как великого друга евреев, и будет большим грехом с твоей стороны не рассказать о нём всё, что помнишь. Эллан


Александр Бирштейн
- Monday, November 29, 2004 at 14:41:39 (PST)

Дорогой Евгений!
Не считайте, пожалуйста, меня невеждой или плохо воспитанным человеком. Я давно прочел Вашу книгу, но события, обрушившиеся на страну, а, стало быть, и на меня, не давали (и не дают) роздыху.
Только что отправил в свою газету, а для подстраховки и в "Огонек" очередную оранжевую статью и сел писать Вам.
Мой интерес к Вашей книге определился еще при чтении предисловия Ю.Табака. Так поставленный вопрос мне еще не встречался. Но... Я сразу оценил, как новизну методологии, так и правомочность такой постановки.
Дело в том, что совершенно точно Вами подмечен существующий - и очень распространенный! - постулат: раз их предки смогли ЭТО сделать, то и они такие же! (Скажу честно: до прочтения этой книги, такую точку зрения разделял и я.).
Мне нравится, что Вы не навязывали мне свою точку зрения, а убеждали аргументировано и спокойно. Кстати, обилием аргументации, т.е. фактического материала, я поражен.
Еще более поражен тем, чем, вроде бы, поражаться не должен был. Это глава о женском бунте... Я ведь смотрел на них, как в перевернутое зеркало. И вдруг понял, что они, эти женщины, тоже Люди. Видите, до чего я дошел в своем неприятии?
Вы очень верно делаете, используя не жареные факты, а простые человеческие поступки, трактуя их тоже просто по-человечески.
Потрясла глава об итальянских фашистах. Выходит, честь нации для них была выше догм и установок союзников. Это странно и непривычно мне - говорить о благородстве фашистов, правда, итальянских.
Впрочем, нет. Ведь были же брат Геринга, Магда Геббельс...
Честно говоря, я еще не готов писать Вам о пятой части книги. Многое я читал в журнале, но многое мне внове и удивляет, и поражает, и... вызывает некоторое сопротивление. Я еще, если позволите, к этому
вернусь.
Вообще, я написал Вам только о том, что наиболее поразило. Это не рецензия, а впечатления человека, впервые увидевшего другую сторону медали. И не отшатнувшегося от нее, а пытающегося все с большим доверием к автору книги, принять и понять его точку зрения. И, знаете, мне это удается.
Спасибо!




Редакция
- Monday, November 29, 2004 at 14:37:53 (PST)

В статью Сергея Бирюкова добавлена фотография Романа Соколовского.


Программа международной конференции Московского бюро по правам человека
- Monday, November 29, 2004 at 14:01:54 (PST)



“Антисемитизм в бывшем Советском Союзе и Российской Федерации: политическое и общественное измерение”

15 декабря 2004 г.

Конференция состоится в Еврейском культурном центре по адресу: г. Москва, ул. Большая Никитская дом. 47/3. Проезд:

м. “Баррикадная”.

Участники: представители государственных и правоохранительных органов, дипломаты посольств зарубежных стран, ученые-эксперты, педагоги, представители этнических и религиозных общин, правозащитники, журналисты

10.00-10.30 Открытие

Выступления

10.30-10.45 Александр Брод, директор МБПЧ: “Антисемитизм в регионах РФ: данные правозащитного мониторинга”

10.45-11.00 Семен Чарный, публицист: “Идеология современного антисемитизма и антисионизма”

11.00-11.30 Хадасса Бен-Итто, президент Международной ассоциации еврейских адвокатов и судей: “Ложь, которая не хочет умирать” (“Протоколы сионских мудрецов” и международное право”)

11.30-11.45 Эмиль Паин, политолог: “Антисемитизм, этнофобии и этнополитические процессы новой России”

11.45-12.00 Лев Гудков, социолог: “Антисемитизм и процессы массового сознания в РФ (1989-2004 гг)”

12.00-12.15 Сергей Степанищев, эксперт МБПЧ: “Антисемитизм в российском традиционализме”

12.15-12.30 Борис Пантелеев, сотрудник НИИ генеральной прокуратуры РФ: “Пути взаимодействия общественных организаций и правоохранительных органов по предотвращению инцидентов на почве антисемитизма и ксенофобии”
12.30-12.45 Алла Гербер, президент фонда “Холокост”: “Опыт антифашистской деятельности 1989-2004 гг: проблемы и перспективы”

12.45-13.00 Выступление зарубежного эксперта

13.00-13.30 Дискуссия

13.30-14.30 Фуршет

14.30-14.45 Геннадий Костырченко, историк: “Особенности государственного антисемитизма в бывшем СССР”

14.45-15.00 Юрий Табак, религиовед: “Проблемы иудео-христианского диалога”

15.00-15.15 Илья Альтман, историк: “Кто и почему отрицает Холокост в РФ”

15.15-15.30 Валентин Оскоцкий, секретарь Союза писателей Москвы: “Антисемитизм в российских СМИ и произведениях литературы”

15.30-17.00 Дискуссия, принятие резолюции и методических рекомендаций

Запись для участия и аккредитация СМИ по тел.: 2076063, 2071776, 2076058
или по эл. адресу humanrights@list.ru

Информация предоставлена Московским Бюро по правам человека,

107045 Москва, а/я 18.
Тел.: 2076058,2076063, 2071776
E-mail: mucsj@rambler.ru
Веб-сайт проекта http://antirasizm.ru
Директор МБПЧ и руководитель проекта при поддержке ЕС
Александр Брод



i_d_m
- Monday, November 29, 2004 at 14:01:19 (PST)

Не плоха статья Когана об израильской АН. Ещё одно подтверждение старого тэзиса, что гос-во сходно с антиМидасом: к чему ни прикоснётся, всё обратит в дрэк.

Элла порадовала!


А.Рашковский
Вятка, - Monday, November 29, 2004 at 13:40:41 (PST)

Прочитал последний 48 номер "Заметок...".Как всегда блестящий материал Аарона Шнеерсона.Поразительно интересно.
Очень интересен материал о В.Высоцком из книги Л.Гендлина.Я Высоцким интересуюсь с 1965г. и прочитал о нем наверно почти все.Этот материал содержит много новых и любопытных данных.Хорошо бы почитать всю книгу Л.Гендлина.Но где ее взять?
Для нас в Вятке безусловно интересен материал о Б.Чичибабине.Он ведь прошел Вятлаг.
По поводу еврейских солдат Гитлера Игорь Островский абсолютно прав.Кстати,они были и у нас в Вятлаге и в кировских госпиталях( архивные материалы есть).


Соломон
- Monday, November 29, 2004 at 13:33:54 (PST)

Уважаемая Наталия Г.!
В Вашем скепсисе столько же правды, сколько и в идеализации, как Вы пишете, Дидковской. Правда всё же посредине. И совсем уж говорить о государстве, не защищающем своих граждан, может только обиженный поселенец. Да и то в момент нависшей над ним угрозы выселения. Кстати, мой сын охранял эти поселения. Его жители (надо уточнить - это были религилиозные поселенцы) в шабат звали к себе солдат с кипами, а остальных оставляли голодными. Но это детали. Государство, между прочим, дает команды откручивать головы лидерам ХАМАСА т снижает (тьфу, чтоб не накликать) периодичность терактов. А в школах я бываю по роду работы, и не везде на вас бросаются с ножами. Немало вполне приличных. Так что краски надо мешать на палитре. Чтобы быть ближе к жизни.


Наталия Г.
- Monday, November 29, 2004 at 13:18:24 (PST)

СПАСИБО. Прочитала статью Ирины Дидковской. Очень странное впечатление. А когда она написана? Неужели сейчас, в наши дни, а не в 1995-98 годах, хотя бы....Даже то, что можно прочитать в Сети, если автор живет в не России, а в Израиле, например, лишит общий фон картины идеализации. Такого "улыбающегося" Израиля
давно нет. Народ чудовищно обезверил, измучен и в массе своей ... равнодушен к происходящему. Разве она не знает, что геноцид еврейского народа проходит при самом активном участии израильского правительства , с его волеизъявления и программных установок. Что уж тут пенять на прогрессивное человечество, винить Америку и т.п. Некуда евреям идти и искать защиты не у кого!
Государство не только не торопится никого защищать, но того и гляди лучшим людям страны- ее поселенцам- придется искать защиты от самого государства. И "интеллигентную", словами автора, армию, уже заставляют весьма неинтеллигентно вести себя, выгоняя людей из дома силой приказа. А приказы отдает государство. С таким государством нам и арабы не страшны.
А то, что описывает госпожа Дидковская, это другая страна.
Отсутствие насилия на улицах? Да, а в школы заглянуть не хотите? Посмотреть на израильских школьников - тоже не для слабонервных задачка. Идеализация в статье во всем. Хотелось бы тоже так видеть и чувствовать, но "правда глаза колет".



Неважно
- Monday, November 29, 2004 at 11:21:37 (PST)

MN
- Sunday, November 28, 2004 at 12:38:03 (PST)
Мне так подпись Евгения дороже дутой дешевой бижутерии факсимильных росчерков даже самых великих, едва ли имеющих отношение к делу Берковича даже в качестве читателей.


ШуИ
Иерусалим, Израиль - Monday, November 29, 2004 at 11:06:22 (PST)

"Украинский Гидрометеоцентр заявил, что будет давать сведения
о прогнозе погоды строго по политическим критериям.
Всем организациям, которые признали результаты президентских
выборов, в метеосводках отказано...
Лишены прогноза и те СМИ, которые, по мнению Гидрометеоцентра,
"искажают информацию и дезинформируют население".
"Погодное ведомство" подчеркнуло, что сводки беспрепятственно
будут получать телеканалы "Эра" и "Пятый", который с 21 ноября
ведёт круглосуточный телемарафон "Выборы-2004".

http://www.izvestia.ru/world/article764487



Элла
- Monday, November 29, 2004 at 10:53:28 (PST)

Послание-то прекрасное, да церковь-то, жаль, два с половиной человека...


От Якова Кротова
- Monday, November 29, 2004 at 10:25:47 (PST)

ПОСЛАНИЕ К НАЧАЛУ РОЖДЕСТВЕНСКОГО ПОСТА 2004 ГОДА
верным чадам Апостольской Православной Церкви
от их недостойнейших священнослужителей

Дорогие наши сёстры и братья,

просим Ваших святых молитв о нас, недостойных Ваших
служителях, и поздравляем с началом 28 ноября
Рождественского поста. Напоминаем, что главное в
посте, особенно строгом, каким является и
Рождественский пост, не особая еда, а усиленная
молитва, старание чаще обращаться к чтению Писания,
помогать нуждающимся. Предписания монастырского устава
относительно еды, которые во многих книгах выдаются за
обязательные и для мирян, следует исполнять посильно,
учитывая свои болезни, а в случае сомнений спросите
мнения любого из нас.

Помните, что праздник Рождества Господа Иисуса Христа
Церковь специально приурочила к древнему языческому
празднику, чтобы христиане, разделяя с неверующими
радость земную, делились радостью веры. В наши дни в
России ради единодушия с православными других общин мы
отмечаем Рождество 7 января. Но ради сохранения
первоначального установления Церкви благословляем тех,
кто пожелает, во время новогоднего праздника ослабить
или даже вовсе отменить пост, не ради чревоугодия и
пьянства, но для того, чтобы показать неверующим, что
радостна жить в мире Бога Живого.

Тех же из вас, кто пожелает, благословляем и 25
декабря присоединиться к молитвам тех наших собратьев,
которые в России и за её пределами празднуют Рождество
по григорианскому календарному стилю, во свидетельство
единства всех верующих в Боговоплощение Господа.

Просим вас этим Рождественским постом посвятить
посильное время и силы размышлениям о том, почему
Господь пришёл в мир не как человек без роду и
племени, а позаботился создать целый народ для
принятия и хранения Своего Откровения, и родился от
Пресвятой Богородицы и Приснодевы Марии, иудейки и
еврейки.

В наши дни, как и в дни древние, многие христиане
примешивают к своей вере неприязнь, а иногда и
ненависть к еврейскому народу. Эта малая примесь
делает и самую искреннюю веру тщетной и обращает её на
погибель человеконенавистникам. Христианин, который
возлагает на евреев вину за распятие Спасителя, не
только не понимает евангельской истории, но
обнаруживает невидение и непонимание общечеловеческой
греховности и гордыни, своего собственного соучастия в
страданиях Спасителя. Грешат расизмом и ложью все те,
кто полагает евреев особенно виноватыми в каких-либо
страданиях русского народа и других народов, кто
поддерживает измышления о еврейском заговоре.

Призываем всех вас найти Рождественским постом время,
чтобы вместе с покаянием в своих личных грехах
попросить Духа Божия научить покаянию в тех
многочисленных преступлениях против евреев, которые
совершили как наши предки и соотечественники, так и
люди других народов. Особенно же нужно каяться, что
христианство было использовано для ненависти и лжи, и
отсюда восходить к покаянию за себя, ибо и мы иногда
поступаем так же по отношению к другим людям.

Обратим к себе сказанное апостолом Павлом о тех
евреях, которые не уверовали: «Они отломились
неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
… И те, если не пребудут в неверии, привьются, потому
что Бог силен опять привить их» (Рим. 11, 20, 23).
Прославим Бога, ибо Промысел Его не был посрамлён, и
евреи приняли Спасителя первыми. Поблагодарим Бога,
что и нас через принятие веры Христовой поставил
наравне с евреями. Попросим у Бога святости, чтобы
быть верными, а не неверными.

Найдем этим Рождественским постом время для того,
чтобы обратиться к Откровению Божию, явленному через
евреев и запечатлённому на еврейском языке, чтобы
перечитать особенно повествования о творении мира, о
праотцах и об Исходе. Попросим у Бога, чтобы наше
отношение к Библии не было идолопоклонническим. Не
будем ставить превыше всего своё мнение, буквалистские
или законнические извращения Священного Писания. Да
позаботится Давший Откровение в Библии, чтобы мы не
использовали Слово Божие для неразумных и агрессивных
нападок на то, что Бог дал человеческому разуму
открыть через научные исследования. Пусть чтение
Библии поможет нам лучше понять мир, нас окружающий, а
любовь к людям, живущим в этом мире, пусть поможет нам
лучше понять Писание. Будем знакомиться с многовековым
опытом понимания Библии, запечатлённым в писаниях
Святых Отцов. Особенно советуем вам найти этим постом
возможность прочесть какую-либо из посвящённых Ветхому
Завету книг прославленного нашего святого, отца
Александра Меня, а Завет Новый, надеемся и знаем, вы и
сами будете читать и слушать часто.

Да благословит всех нас Господь и расширит сердца наши
для любви ко всем и ко всему, ибо всё из Него, Им и к
Нему. Ему слава во веки, аминь.

Виталий, митрополит Коломенский и Русский
Сергий, епископ Царскосельский
Протоиерей Глеб Якунин, секретарь Синода
Иерей Сергий Савиных, управляющий Западно-Европейской
епархией
Иерей Яков Кротов, заведующий отделом межцерковных
отношений

Москва, 26 ноября 2004 года



Свидетель аферы
- Monday, November 29, 2004 at 09:52:39 (PST)

Аферистка Володимерова пишет:
За год учебы там платили что-то около 20 долларов, а солдатам и неимущим (это две трети страны) обучение обходилось бесплатно. Причем гонорар преподаватель получал сразу же после лекции, фиксированно 100 шекелей.
----------------------
А вот как было на самом деле. За учебный семестр (не год) В. брала 200 шекелей. Преподаватели получали 50 шек. за два часа (кто успел получить до ее свала - таких было буквально несколько человек). Никаких скидок не было. Вся эта афера была продумана в связи со свалом аферистки Володимеровой из Израиля.


Isaak Rubinstein <robinst@bgumail.bgu.ac.il>
jerusalem, Israel - Monday, November 29, 2004 at 06:46:50 (PST)

Strong stuff by Sergei Birukov


Израильтянка
- Monday, November 29, 2004 at 06:42:20 (PST)

Лариса
- Monday, November 29, 2004 at 05:35:42 (PST)
Израильтянка, извините, Вы в своем уме?! Вы умеете читать? Как это Вам удалось сделать вывод, что я что-то когда-то в жизни украла?
Ну-ну.



Лариса, тогда расскажите сами, как закрылся Ваш институт, вернули ли Вы деньги за несостоявшиеся занятия, была ли официальная процедура банкротства или ликвидации предприятия? А то Вы говорите о незначительных суммах взносов.


Лариса
- Monday, November 29, 2004 at 05:35:42 (PST)

Израильтянка, извините, Вы в своем уме?! Вы умеете читать? Как это Вам удалось сделать вывод, что я что-то когда-то в жизни украла?
Ну-ну.


Борис Туманов
- Monday, November 29, 2004 at 04:55:04 (PST)

На прошлой неделе УФСБ Пермской области провело проверку системы антитеррористической безопасности пермского аэропорта Большое Савино. С этой целью одна из сотрудниц УФСБ, внешне похожая на лицо кавказской национальности женского пола и снабженная фальшивыми документами на имя жительницы Чечни, попыталась пройти в самолет, вылетавший из Перми в Москву. При этом в ее сумке находились элементы электродетонатора и небольшое количество тротила.

Проверка закончилась тем, что контрразведчице удалось беспрепятственно пройти к трапу самолета. Милиционеры, контролировавшие вход в зал ожидания, не удосужились проверить подлинность ее документов, металлодетектор не среагировал на металлические части электродетонатора, а специально обученная собака, обнюхавшая ее сумку, не учуяла в ней никаких подозрительных субстанций. Говоря другими словами, если бы на месте сотрудницы УФСБ была настоящая террористка, пассажиры рейса Пермь - Москва до столицы целыми не долетели бы.

Этот прискорбный эпизод, свидетельствующий о неспособности пермской милиции бороться с международным терроризмом, наглядно показывает в то же время абсолютную правоту президента Путина, предложившего в качестве одной из первоочередных мер по борьбе с международными террористами назначать, а не избирать региональных руководителей. Посудите сами, ну разве была бы возможной сегодня такая антитеррористическая расхлябанность в Пермской области, если бы и. о. ее губернатора Олег Чиркунов был назначен на этот пост самим президентом!




Элла-Виктору
- Monday, November 29, 2004 at 04:54:13 (PST)

Подумаешь - бином Ньютона!
Сразу же после убийства дорогие органы кинулись конфисковывать все Меневские аудио- и видиозаписи... В интересах следствия, разумеется. Сионисты, как всем известно, - люди нехорощие, и потому в органах не служат.


Израильтянка
- Monday, November 29, 2004 at 04:37:11 (PST)


Лариса В
- Monday, November 29, 2004 at 04:15:08 (PST)
Спасибо Евгению Берковичу за публикацию.
Вчера долго с дочкой смеялись, сколько это удалось нам награбить в собственном институте...


Я вчера защищала Вашу статью, Лариса, но сегодня хочу возразить уже Вам лично. Моральный облик автора не должен быть критерием: публиковать его статью или нет. Или читать его статью или нет. Тут каждый решает сам.

Но когда автор публично заявляет о своей нечистоплотности, да еще "долго смеется", ибо украл-то всего ничего, подумаешь, шекелей сто или чуть больше, то это "другой коленкор".

Тот, кто украл, - вор, неважно, шекель или сто миллионов. Кичиться тут нечем, разве только в "своей" воровской среде.

Коль приспичило закрыть дело, изволь расплатиться с кредиторами или публично обьяви себя банкротом, покайся перед людьми. А потихоньку "смыться" и потом "громко смеяться" может только бесчестный человек. И публично признаваться в этом, да еще гордиться может только циник.
Извините за откровенность.




Виктор <glen@tut.by>
Минск, Беларусь - Monday, November 29, 2004 at 04:27:11 (PST)

http://www.berkovich-zametki.com/Nomer23/Ostrovsky1.htm

"...священник Александр Мень ( еврей по национальности ), убитый впоследствии не найденными по сегодняшний день "патриотами"..."

Ай-яй-яй, г-н Островский - ведь убийство Меня до сих пор НЕ РАСКРЫТО. Почему же это были именно "патриоты"? С тем же успехом могли быть и "иудеи", и "сионисты" ...


Лариса В
- Monday, November 29, 2004 at 04:15:08 (PST)

Спасибо Евгению Берковичу за публикацию.
Вчера долго с дочкой смеялись, сколько это удалось нам награбить в собственном институте... За год учебы там платили что-то около 20 долларов, а солдатам и неимущим (это две трети страны) обучение обходилось бесплатно. Причем гонорар преподаватель получал сразу же после лекции, фиксированно 100 шекелей. Съем помещения, оплата бухгалтера... В общем, все правильно, товарищи, разбогатела я сказочно!
Замечательна и нравственная сторона обсуждения. "Я тоже что-то такое слышал".
- Не перепроверяю дословно, так как временно сижу без инета, - но я и в обсуждение никогда не вступаю. А пишу ради того (раз уж именно этот текст вызвал такую двустороннюю дискуссию), чтобы недоброжелателей пригласить прочитать статью о Нодаре Минадзе (такого они еще не читали, я не сомневаюсь!), а умных людей - об А. Эткинде. Все тут вот стоит, и туда можно бросить из-за пазухи камень, - так что милости просим
http://lit.lib.ru/editors/w/wolodimerowa_l_w/



Элла-Соловьеву
- Monday, November 29, 2004 at 03:26:42 (PST)

Беда вся в том, что вы, господа диалектические материалисты, из идеологии предпочитаете исходить, а не из социальной практики, не из строения общества и социальных отношений в нем, а из тех слов, которыми в каждом конкретном слкчае отношения эти оформляли. Разумеется, нет никакого сходства между русским словом "придурок" и немецким Hausarbeiter. Но вот представьте себе, что в советских и немецких лагерях два эти слова обозначали одну и ту же должность (вернее - комплекс должностей). Но общность-то эту не в словарях искать надо, а в реальности тут- и тамошней лагерной жизни.


Я.В. СОЛОВЬЕВ, историк.
Москва, - Monday, November 29, 2004 at 02:46:38 (PST)

Говорят, что и СССР, и фашистская Германия шли под знаменами красного цвета, и если бы Третий рейх просуществовал подольше, то немцы бы говорили: мы и евреев не всегда уничтожали, и культ личности фюрера в конце концов осудили, и т.п.

Не первый раз сравнивают идеологию фашизма и коммунизма и «находят» много общего. Нет там ничего общего, в идеологии. И цвет у фашизма не красный, а черный. Только дальтоник этого не увидит. Коммунистическая идеология в чистом виде основана на человеколюбии, фашистская - на человеконенавистничестве. Даже ленинизм (не лучшая форма коммунизма) с его классовой ненавистью, доведенной до предела, выше примитивизма фашистской идеи о расовом и национальном превосходстве.

Социалистические лозунги в нацистской Германии оставались лозунгами. Сравнивать в этом отношении СССР и Германию можно только не понимая, что такое социализм. И не могла фашистская Германия трансформироваться, как трансформировался (пусть и не до конца успешно) СССР после Сталина. Потому что в фашистской идеологии принцип вождизма прямо прописан, а в советской — нет (речь именно об идеологии, а не о практике).




Исаак
- Monday, November 29, 2004 at 01:10:23 (PST)

Все мы вольно или невольно следим за ситуацией на Украине. Конечно, самый мудрый из нас Старый еврей - Saturday, November 27, 2004 at 12:28:56 (PST), тысячу раз прав, советуя евреям не сильно переживать по поводу выборов очередного наследника Богдана Хмельницкого. Тем не менее, задавая себе извечный вопрос «хорошо ли это для евреев?», я испытывал двоякие чувства. Понятно, что скорее всего оба кандидата, как и большинство их электората, антисемиты. Понятно, хотя и противно, что еврейская община, разнося горячую пищу митингующим, выговаривает себе право на милостивое отношение будущих властей, какими бы они ни были. Что делать – им там жить. Это извечная плата евреев диаспоры. Понятна ангажированность каких-то политиков, описанная Яковом Гохбергом, Кфар Саба, - Sunday, November 28, 2004 at 09:31:50 (PST). Но вот когда я вчера увидел израильский флаг на площади а центре Егупеца, то воспринял это как и флаг Грузии, как символ права народа на свободу собственного выбора.


MB
- Sunday, November 28, 2004 at 23:16:34 (PST)

MN- Sunday, November 28, 2004 at 12:38:03 (PST)
Мнoгие издaния, пoмимo редкoллегии, кoтoрaя решaет технические вoпрoсы, имеют редaкциoнный сoвет, выпoлняющий бoльше предстaвительские функции.

Если былo бы вoзмoжнo сoздaть "Сoвет Пoпечителей Eврейскoй Cтaрины", в кoтoрыей сoглaсились бы вoйти знaменитые люди, тaкие кaк aкaд. Гинзбург или ч-кoр РAН Березoвский или, вoзмoжнo, Кушнир, или Вoрoнель, или Иoсиф Бегун или Щaрaнский или еще ктo-тo известный из изрaильтян, тo привлекaтельнoсть для aвтoрoв и читaтелей тaкoгo oбществa и егo диплoмoв сильнo бы вoзрaслa. Oт членoв Сoветa не пoтребoвaлoсь бы ничегo, крoме сoглaсия дaть свoе имя (фaксимиле пoдписи мoжнo перслaть пo кoмпьютеру и стaвить нa диплoмы).


A пo-мoему, этo звучит, вместе сo спискoм, пoшлo.. oсoбеннo, с тем, чтoбы фaxимиле пo е-мaйлу, и ничегo, крoме сoглaсия



Элла
- Sunday, November 28, 2004 at 22:38:52 (PST)

MN
- Sunday, November 28, 2004 at 12:38:03 (PST)


Да, устарела я наверное... Не знаю уж там, диплом, либо открытка поздравительная, но подписи на всякой бумаге я бы лично предпочла - тех, кто реально ее писал, а не свадебных генералов.


MichaelK. <mkrjmn@yahoo.com>
Australia - Sunday, November 28, 2004 at 16:53:40 (PST)

К вопросу о "Так сколько же еврейских солдат было у Гитлера?" замечу, что данная историческая тема интересна как имевший место факт участия лиц " вышедших из евреев" в геноциде.

Мне кажетcя, разоблачать игру воображения изыскателей от истории в этой области необходимо, но не менее необходимо расставить точки над I в участии евреев-КАПО в проведении истребления собратьев.

Не осуждая и не митингуя на эту тему,заранее отвергая любые попытки обвинения в анти-семитизме, уверен, что эта неадeкватно оцениваемая история должа быть освещена-вопреки протестам потомков этих самых капо, процветающих в известных ТЕРПИМЫХ уголках цивилизованного мира.

И не так редко, за счет ФАМИЛьНЫХ, потомственных накоплений.......
MichaelK.


Еврейская штучка
- Sunday, November 28, 2004 at 16:07:05 (PST)

MN - Sunday, November 28, 2004 at 12:38:03 (PST)


Н-да, без Воронеля будет не управиться. Хорошо бы еще его автора Сердюченку... Но об этом приходится только мечтать.


Кучма и Янукович - агенты ФСБ?
- Sunday, November 28, 2004 at 13:15:39 (PST)

С сенсационным заявлением выступил сегодня на собрании депутатов Черкасского горсовета народный депутат Украины Григорий Омельченко...

По его словам, существующий сегодня в стране политический кризис – это не просто кризис, но «уникальная политическая спецоперация российских спецслужб», осуществленная с прямым участием трех известных лиц – президента РФ Владимира Путина, президента Украины Леонида Кучмы и премьер министра Украины Виктора Януковича. Г.Омельченко заявил это как действующий полковник СБУ, сославшись на поступающую к нему не только из Украины, но и из других стран информацию.


...


Редакция
- Sunday, November 28, 2004 at 13:14:05 (PST)

MN
- Sunday, November 28, 2004 at 12:38:03 (PST)


"Интересное начинание, между прочим" (Ф.Искандер. "Созвездие Козлотура").

Спасибо!


MN
- Sunday, November 28, 2004 at 12:38:03 (PST)

"Члены "Общества" получают специальный диплом, а также ... компакт-диск с архивом .... гостевой книги."

Думaю, мaлo ктo зaхoчет пoвесить нaд рaбoчим стoлoм сaмoпaльный диплoм зa пoдписью членa кoлoрaдскoй aкaдемии русскoязычнoй журнaлистики (этo я нa редaктoрa нaмекaю).

Рaзумнее пoпрoбoвaть инaче. Мнoгие издaния, пoмимo редкoллегии, кoтoрaя решaет технические вoпрoсы, имеют редaкциoнный сoвет, выпoлняющий бoльше предстaвительские функции.

Если былo бы вoзмoжнo сoздaть "Сoвет Пoпечителей Eврейскoй Cтaрины", в кoтoрыей сoглaсились бы вoйти знaменитые люди, тaкие кaк aкaд. Гинзбург или ч-кoр РAН Березoвский или, вoзмoжнo, Кушнир, или Вoрoнель, или Иoсиф Бегун или Щaрaнский или еще ктo-тo известный из изрaильтян, тo привлекaтельнoсть для aвтoрoв и читaтелей тaкoгo oбществa и егo диплoмoв сильнo бы вoзрaслa. Oт членoв Сoветa не пoтребoвaлoсь бы ничегo, крoме сoглaсия дaть свoе имя (фaксимиле пoдписи мoжнo перслaть пo кoмпьютеру и стaвить нa диплoмы).


пророк Александр-Лапландцу
- Sunday, November 28, 2004 at 12:27:41 (PST)

Довольно любопытный проект.


Израильтянка
- Sunday, November 28, 2004 at 11:24:47 (PST)

Саша Пенкис
- Sunday, November 28, 2004 at 11:04:01 (PST)
да, текстик Володимеровой, конечно, полный пинцет. Мне тоже интересно, из каких соображений редактор решил печатать такой набор слов? Дряблая, водянистая болтовня с большой претензией на литературность... Что, любой текст, где упомянут Израиль, заслуживает публикации в Заметках по ИСТОРИИ?


Не мешало бы господину (или госпоже) Пенкис быть немного поскромнее и исходить не из презумции непогрешимости своего вкуса, а из допущения того, что могут быть вещи непонятные, в которых другие могут разбираться лучше.

Текст Володимеровой не похож на другие, тем и интересен. Я читала с удовольствием.

О моральных качествах автора не говорю, это должен быть отдельный разговор. А то получается: как вы печатаете Лимонова, он занимался любовью с негром и сидел в тюрьме :)

Моралисты развелись, некуда шляпку положить.

Но если в Заметках будут авторы такого уровня, то я, пожалуй, погожу подписываться. Я скорее заплачу, чтобы ее НЕ читать.


А кто заставляет читать? И что за совковая привычка все под одну гребенку? "Заметки" мне лично тем и привлекательны, что в них авторы разные, но интересные. И нет узости партийной прессы. И последний номер - отличное этому подтверждение.

Хочу присоединиться к ВЕКу и отметить совершенно бесподобный раздел "Философия и культура".



Саша Пенкис
- Sunday, November 28, 2004 at 11:04:01 (PST)

да, текстик Володимеровой, конечно, полный пинцет. Мне тоже интересно, из каких соображений редактор решил печатать такой набор слов? Дряблая, водянистая болтовня с большой претензией на литературность... Что, любой текст, где упомянут Израиль, заслуживает публикации в Заметках по ИСТОРИИ?

Про то, что дамочка собрала деньги и смылась, мне тоже приходилось слышать - рассказывал это один молодой и растерянный иерусалимский оле-хадаш, писавший неплохие стихи. Взяла оплату как бы за курс обучения литературному мастерству, а курса не случилось. Думаю, что для оле-хадаша чувствительно...
Про ее институты литературы, основанные во многих странах никто ничего не слышал. Рано в историю ее записали.
Но если в Заметках будут авторы такого уровня, то я, пожалуй, погожу подписываться. Я скорее заплачу, чтобы ее НЕ читать.


Ji Magazine
- Sunday, November 28, 2004 at 09:35:15 (PST)

In the east and south of Ukraine anti-constitutional separatistic slogans are still in the air. The Governors of Kharkiv, Luhansk, Dnipropetrovsk and Donetsk Oblasts in one or the other way have declared their intentions to establish a south-eastern autonomy. Today, Severodonetsk in Luhansk Oblast hosts an assembly of the councillors from southern and eastern oblasts. About 3,000 participants attend this gathering. The Head of the Kharkiv Oblast State Administration was most radically resolute in articulating their intention to create an autonomy. At the moment Kharkiv Oblast has put on halt assigning funds to the national budget. Yanukovych, who was greeted as a new President of Ukraine, was also present at the assembly together with Moscow's Mayor Luzhkov and a representative of the Russian Embassy in Ukraine.

When speaking at the meeting of 28th November at Maidan Nezalezhnosti Square, Viktor Yuschenko, the leader of the opposition stressed that any separatistic exhortations were against the Law and appealed to President Kuchma to voice his opinion and estimate the activities undertaken by the leaders of certain oblast state administrations from a legal point of view. He also urged General Prosecutor Vasyliev to initiate criminal cases arising under relevant clauses of Ukraine's Criminal Code.

Yuschenko asked every person standing on Maidan not to leave the square until a total victory. Yuschenko warned the government that if one drop of blood shed, ten times more people would come to Maidan.

The negations between representatives of Yuschenko and Yanukovych headquarters are still going on. According Petro Poroshenko, they have not made a step forward and talks in their current format of a complete absence of understanding cannot last longer.

Comments of Ji Magazine:
1) In our view Russia's scenario to divide Ukraine is steaming ahead. It looks like that not the victory of Yanukovych, but this plan has been the end purpose of Russia. For this only purpose all possible propaganda and force resources available to Putin are employed.
2) On our opinion, the government procrastinate all negotiation processes in order to rip Yuschenko off his only resource - a rally on Maidan Nezalezhnosti. The only reason for negotiations between the government and Yuschenko is to drag time.
3) Support of the democratic world is vitally important to Ukraine. The decision of the European Parliament to shoulder the resolution Verkhovna Rada of Ukraine made at its extraordinary assembly on 27th November was a crucial evidence of such support.



Яков ГОХБЕРГ
Кфар Саба, - Sunday, November 28, 2004 at 09:31:50 (PST)

КОГО ОНИ ПРЕДСТАВЛЯЛИ?

Слушая радио после первого тура выборов президента Украины я был, мягко говоря, удивлен, узнав, что наш Израиль направил на эти выборы группу наблюдателей. Более того, удивился я дважды. Как сказано, тому, что Израиль послал своих представителей наблюдать за выборами в другой стране, чего не случалось никогда прежде. Не доверяя своей памяти я расспросил старожилов. Но и они не могли припомнить другого такого случая. Еще больше я удивился, можно даже сказать, поразился, услышав, что в роли одного из этих, с позволения сказать, наблюдателей выступал странный человек. Вездесущий специалист на все руки господин Элиэзер Фельдман. В самом факте явления его народу Украины в роли наблюдателя за ходом выборов не было ничего удивительного. Перечень исполняемых им ролей занял бы добрый кусок газетной полосы. Поразило меня то, как этот господин оценил ход выборов. Вопреки утверждениям представителей всех, без исключения, западных государств, наблюдателей, направленных в Украину международными, в том числе и российскими правозащитными организациями и представителей Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, он утверждал, что выборы прошли без сучка и задоринки. Справедливо и честно. Пикантность его утверждениям придавало то обстоятельство, что кроме него в подобном стиле высказывались только и исключительно представители "Единой России". Впрочем, дело было совсем не в том, что говорил господин Фельдман. Заданность всего им сказанного была очевидна. Он очень бойко убеждал нас в исключительной высокоморальной организации выборов до тех пор, пока "побеждал" господин Янукович. Но фонтан его красноречия иссяк, как только Центральная избирательная комиссия, потратив неделю на подсчёт последних двух процентов бюллетеней, объявила, что в первом туре победил господин Ющенко.

Очень хотелось понять другое: кто додумался или осмелился послать в Украину господина Фельдмана? Кого конкретно он там представлял? Неужели государство Израиль? Невзирая на все "неожиданности", что время от времени преподносит нам наша администрация, невозможно было представить, что нашлись в нашем государственном аппарате люди, решившиеся включить его в группу официальных представителей страны. Однако никаких следов этого события обнаружить не удавалось.
Картина прояснилась только во время второго тура. Настало время удивляться еще раз. И еще больше. Оказывается, господин Фельдман и его коллеги по "группе наблюдателей из Израиля" представляли там самих себя. Или, как выразился руководитель этой самопровозглашенной делегации господин Цинкер, это была "миссия" Института стран Восточной Европы и СНГ.

Оказывается, существует на территории Израиля (я умышленно употребил именно такой оборот речи) подобный "институт". Любопытно, чем конкретно это заведение занимается? Кто потребляет и кто производит его "продукцию", если таковая имеет место быть? И кто его финансирует? Впрочем, к теме нашей статьи это отношение не имеет. На эти вопросы сможет ответит журналистское расследование. Мы же возвратимся к обсуждению деятельности миссии наблюдателей. Как выяснилось, в её состав входили кроме уже упомянутых господ Цинкера и Фельдмана, господин Вершинин и экономический обозреватель господин Эттерман.
По возвращении из Украины руководитель миссии наблюдателей "Института стран и так далее" господин Цинкер в беседе с журналистом "Девятого канала" вновь подтвердил абсолютную стерильность второго тура выборов президента Украины и столь же абсолютную независимость работы своих миссионеров. Одновременно он обвинил в пристрастности и ангажированности представителей ОБСЕ.

Не думаю, что нужно лишний раз кому-то доказывать, обратное. Это делает сегодня сам народ Украины. И официально подтвердил её парламент, признав недостоверными результаты подсчёта голосов и выразив недоверие Центральной избирательной комиссии. Не слышал и потому не могу ничего сказать о том, что думает по этому поводу третий член "миссии" как бы израильских наблюдателей господин Вершинин. Однако, опубликованная им еще до поездки в Украину статья, явно демонстрирующая его негативное отношение к господину Ющенко, позволяет думать, что и он был включен в эту "миссию" не случайно. Непонятно только присутствие в этой компании господина Эттермана. Разве что сделал он одолжение своему бывшему партнеру по выборам в Кнессет господину Цинкеру. А зря: уж очень сильно разнятся их весовые категории. И вообще, и в глазах читающей или слушающей публики.

В заключение хочу сказать: этот эпизод был бы просто смешон, если бы косвенно не пятнал репутацию нашего государства. А это чуть ли не единственное наше достояние. И посему беречь её нужно как зеницу ока. Даже более того. Хотелось бы, чтобы свое отношение к вояжу и действиям этой "миссии" высказали бы представители нашего МИДа. Или хотя бы члены комиссии Кнессета по иностранным делам и обороне.




ВЕК
- Sunday, November 28, 2004 at 08:53:13 (PST)

Все сразу не прочесть. Но за весь раздел "Философия и культура" - уже спасибо.


Горыныч
- Sunday, November 28, 2004 at 06:51:56 (PST)

Публикация разговоров в штабе Януковича оставляет двойственное впечатление. Понятно, что там не ангелы, мягко говоря. Но и подслушивать нехорошо. Не создается впечатления, что на одной стороне беленькие и пушистые, а на другой черти полосатые.


Наталья Кац
- Sunday, November 28, 2004 at 06:46:45 (PST)

Статья про замечательного поэта Чичибабина делает честь вкусу автора и редакции. Подобных Поэтов с большой буквы наперечет.

Понравилась и публикация про Высоцкого. Немного удивил эпизод с академиком Александровым. Про него было известно как раз другое, что довольно прогрессивный был человек.


Редакция
- Sunday, November 28, 2004 at 06:42:32 (PST)

Сердечно поздравляем верного друга редакции Беллу Погодину с Днем рождения!
Здоровья, бодрости и душевного спокойствия до 120!



Верховный суд отклонил апелляцию Демьянюка
- Sunday, November 28, 2004 at 06:13:57 (PST)


Верховный суд США отклонил прошение Джона Демьянюка о восстановлении американского гражданства.
Судья лишил жителя Кливленда, уроженца Украины, американского гражданства в 2002 году на том основании, что ради получения гражданства он исказил и скрыл факты своего прошлого, в частности, то обстоятельство, что он служил охранником в нацистском концлагере.
Несмотря на последний отказ, о котором Associated Press сообщило 18 ноября, 84-летнего Демьянюка не депортируют из США до тех пор, пока он не исчерпает всех возможностей добиться пересмотра своего дела. По крайней мере, еще одно его апелляционное заявление сейчас находится в суде.
В 1993 году израильский суд снял с Демьянюка обвинение в том, что он был одним из самых жестоких нацистских охранников, получившим прозвище «Иван Грозный», однако тогда не удалось опровергнуть факта его службы охранником в нацистском лагере.



Редакция
- Sunday, November 28, 2004 at 03:02:37 (PST)

Элла
- Sunday, November 28, 2004 at 02:28:46 (PST)
Про книгу Шнеера у меня только один вопрос: Где купить?



На этот вопрос у редакции есть только один ответ: у автора. Обратитесь в редакцию и Вы получите электронный адрес автора для дальнейшей информации.

Всего доброго


РАСШИФРОВКИ РАЗГОВОРОВ ШТАБА ВИКТОРА ЯНУКОВИЧА
- Sunday, November 28, 2004 at 03:00:39 (PST)

РАСШИФРОВКИ РАЗГОВОРОВ ШТАБА ВИКТОРА ЯНУКОВИЧА
Ниже приводятся доказательства сговора сфальцифицировать результаты голосования при помощи незаконной коспьютерной системы, установленной в избирательном штабе Виктора Януковича. Непосредственными участниками этого сговора: Катков, Зимин, Г.Дзекон, Левенец, Левочкин, Клюев, Царев, Прутник.

Во время второго тура выборов присоединился Кивалов и Медведчук.

02.11.04, 01:29

Царев: Ну, тут у них в данных, что если вбросить все, то соотношение поменяется на полтора процента. Ну и будет наш вести на полтора процента, вместо того, чтобы 0,9 процента. Мы сейчас вбросим ровно столько, чтобы было видно, что работу проводили, но чтобы это не потянуло изменение основных процентов по двум лидерам.

Клюев: Подожди. То есть, если вбросить все, то мы получается на полтора процента лидируем?

Царев: В жопе.

Клюев: В жопе?

Царев: Да.

Клюев: Так это получается минус полтора?

Царев: Да, минус полтора.

Клюев: Уф! На проводе побудь...

Клюев: Давай делать так, как мы… как ты предлагаешь.

Царев: Ровно столько, чтоб не поменять, чтобы отставание не увеличилось.

Клюев: Да.
Оставим те, которые вырвут последние вот эти вот проценты.

Клюев: Ну да, может быть не до конца еще. Сдалать так, чтобы было видно, что работали, ну а дальше придумать всевозможные причины... Дай хлопцу денег, если что. Есть с собой бабки?

Царев: Нет, я думаю, не понадобятся.

Клюев: Он и так за нас, да?

Царев: Да.

Клюев: Значит подбодри его. Пусть он сделает сейчас и отмораживается, уходит со связи.

Тут следует напомнить, что газета "Зеркало Недели" провела собственное расследование и так описала личность программиста Каткова: "Ключевую роль в играх с электронной системой сыграл человек по имени Сергей Катков.
За месяц до выборов он сменил руководителя компьютерного отдела ЦВК, который пришел вместе с Киваловым. В течение этого времени он под поводом тестирования и проверки системы он получил от разработчиков - компании "Проком", которая входит в корпорацию "Атлас",- все ключи и коды. Именно в этот период, по мнению одного из экспертов, к системе был подключен дополнительный канал связи.

...


Элла
- Sunday, November 28, 2004 at 02:28:46 (PST)

Про книгу Шнеера у меня только один вопрос: Где купить?


Наум Кисляк
- Sunday, November 28, 2004 at 01:06:22 (PST)

Внимательно слежу за публикациями Арона Шнеера. Поразительно высокий уровень научной документалистики и исторической публицистики. И в этом номере глава из книги "Плен" дает много поучительных фактов, заставляющих еще раз задуматься о природе государственного антисемитизма не только в фашистской Германии. Вот, например:


Итак, советский политработник только констатирует факты. Никаких контрмер не предлагается, а значит и не принимается. Уж не разделяют ли советские люди, включая некоторых политработников, взгляды немецкой пропаганды? Кроме того, никогда и нигде советские политорганы и средства массовой информации не признавали особого характера действий немецких фашистов против еврейского населения и евреев-военнопленных.
Хотя информация о совершенных преступлениях использовалась в пропагандисткой работе без акцентирования еврейской темы, советские солдаты знали об уничтожении евреев не только по слухам. Красноармейцы видели следы преступлений на освобожденных территориях, порой получали информацию от политработников на лекциях и беседах.



Марина К.
- Sunday, November 28, 2004 at 00:16:20 (PST)

Замечательная статья Сергея Бирюкова "Памяти Романа Соколовского".



Одинокий читатель
- Sunday, November 28, 2004 at 00:01:08 (PST)

Сняли бабки из готовящихся в "писатели" и... с концами.


Может, для литературы большую пользу сделали - меньше "писателей стало, а то и так сейчас на одного читателя - дюжина писателей. Особенно на русском и за пределами России.


Михаил Ростерман
- Saturday, November 27, 2004 at 23:57:31 (PST)

Архивист
- Saturday, November 27, 2004 at 18:39:59 (PST)
Интересно, кто-то читал текст Володимеровой прежде, чем печатать его в Заметках? Это ж бред сивой кобылы. Зачем журналу позориться, печатая эту сетевую (и не только)авантюристку?


Про авантюристку не знаю, но статья в целом мне понравилась. Написана с любовью к Израилю, виден свежий взгляд. Предвзято и субъективно, это верно, но автор и предупреждает, что "впечатление личное".
Вот с чем не могу согласиться, это с фразой Не дождешься и благодарности: так поругивают М. Дорфмана, столько сделавшего в «Русских пантерах» для репатриантов и прошедшего войны Израиля...
М.Дорфман в "Русских пантерах" пытался разыграть "русскую карту" и русским репатриантам больше навредил, а себя зарекомендовал весьма непорядочным журналистом. Что и доказывает сейчас публикациями в антисемитских изданиях.
Но что ж поделать - это "впечатление личное" госпожи Володимеровой. Сердцу не прикажешь.


На форуме: Владимир Жаботинский: УРОК ЮБИЛЕЯ ШЕВЧЕНКО
- Saturday, November 27, 2004 at 23:43:19 (PST)

Удивительно, до чего люди непоследовательны. Когда мы произносим А, то по
большей части и не думаем о том, что надо же в таком случае произнести и
Б. Подходим к общественному факту так. как будто он изолирован, вырван из
жизни и за собою никаких последствий не влечет. Вот теперь мы чествуем
память Шевченко или, по крайней мере. откликаемся на чествование. Но при
этом - никаких выводов. Не только у слушающих и у читающих, но иногда у
самих пишущих незаметно, чтобы они хорошо вдумались, к чему обязывает
признание этого юбилея. Ведь одно из двух: или Шевченко есть культурное
недоразумение, филологический курьез и раритет, и тогда нет никакого
смысла устраивать ему юбилеи; или Шевченко есть закономерное и характерное
явление развивающейся жизни, симптом чего-то грядущего, и тогда каждому из
нас необходимо. сказав А, произнести и Б, т. е., признав этот юбилей.
определить свое отношение к тому огромному явлению, о неизбежности
которого пророчествует нам этот юбилей. А об этом, кажется, мало кто
думает.
Может быть, объясняется это тем, что внутренне еще многие, многие из нас и
впрямь потихоньку считают Шевченко за филологический курьез. Что греха
таить, многие так рассуждают. Им это кажется причудой, капризом: знал
человек прекрасно по-русски, мог писать те же самые стихи на «общем»
языке, а вот заупрямился и писал по-хохлацки. Другие идут еще дальше и
спрашивают: да разве есть какая-нибудь серьезная разница между обоими
языками? Одно упрямство, одно мелочное цепляние за отдельные буквы. Что за
причуда - писать непременно так: «Думы мои, думы мои, лыхо мини з вамы!
Чому сталы на папери сумнымы рядамы?» - Когда можно было с таким же
успехом написать вот как:

Ах вы думы мои. думы,
Ах, беда мне с вами!
Что стоите на бумаге
Грустными рядами?

...


Уточнение
- Saturday, November 27, 2004 at 23:20:42 (PST)

Уточнение: не авантюристку, а аферистку. Ее т.н. Институт - последняя афера Володимеровой перед отьездом из страны. Сняли бабки из готовящихся в "писатели" и... с концами.


Архивист
- Saturday, November 27, 2004 at 18:39:59 (PST)

Интересно, кто-то читал текст Володимеровой прежде, чем печатать его в Заметках? Это ж бред сивой кобылы. Зачем журналу позориться, печатая эту сетевую (и не только)авантюристку?



Корзун
- Saturday, November 27, 2004 at 15:38:08 (PST)

Браво, Игорь Островский!
Блестящая статья! Сколько же наворочено грязи вокруг книги Ригга. Я "нутром" чувствовал, что туфта. Но вы дали блестящее доказательство этому. Ничего больше не успел прочитать, но и одна статья Игоря Островского делает номер "из ряда вон!".
Спасибо.


Илья Левитас, президент Еврейского совета Украины: Существует ли в Украине т.н. еврейский вопрос?
- Saturday, November 27, 2004 at 15:30:56 (PST)

Из Украины вышло шесть лауреатов Нобелевской премии – все евреи. Еврейские врачи родом из Украины спасли мир от полиомиелита и чумы. Почти 400 евреев получили медали на Олимпиадах. Первый советский чемпион мира был родом из Чернобыля – еврей Григорий Новак. Первый Герой Советского Союза - Абрам Абрамович. Человек, который родился в Украине, и погиб в Испании в 1937 году, будучи танкистом.


Существует ли в Украине т.н. еврейский вопрос? Как известно, история взаимоотношений обоих народов на украинских землях была довольно непростой, а иногда драматической. Сегодня мы являемся свидетелями искусственного, спекулятивного раздувания этой темы. С другой стороны, проблема, в силу определенных обстоятельств, наверное, таки существует, особенно, если принять во внимание сегодняшние сложные геополитические реалии и тенденции. И об этом, очевидно, надо говорить.

Следует отметить также, что в последнее время еврейские организации в Украине не весьма активно принимали участие в политической жизни страны, по крайней мере, публично. Они не объявили о поддержке кого-то из кандидатов, как это сделал, например, Союз армян Украины. Вместе с тем, украинские евреи упорно занялись другим: в частности, борьбой з антисемитизмом

Илья Михайлович, почему во время президентской кампании не были озвучены позиции украинского еврейства относительно поддержки какого-либо кандидата?
Потому, что такой позиции не было. Мы не ставили задачей то, чтобы все евреи сплотились и проголосовали за кого-то одного. Я работаю не только с евреями, но и с представителями других национальностей. И каждый человек избирает себе того, кого он хочет.
....


На форуме: симпатии евреев на Украине
- Saturday, November 27, 2004 at 15:23:18 (PST)

Украинские евреи стали зеркалом остальной части общества на прошедших в страны президентских выборах. Это было заметно и по тому, как они голосовали, и как некоторые из них бурно восприняли спорные результаты голосования 21 ноября.
Многие евреи, довольные существующим положением вещей, поддержали премьер-министра Виктора Януковича.
«Я голосовал за стабильность в украинском обществе, -- сказал Петр Рашковский, глава Ассоциации еврейских общин малых городов Украины, которая объединяет еврейские организации десятка бывших местечек в центральной части страны. – Я знаю, что большинство евреев в моем регионе тоже поддержали Януковича».
Но были и те, кто, откликнувшись на призыв оппозиции, присоединились к тысячам сторонников Виктора Ющенко, выйдя на улицы Киева утром 22 ноября после объявления Януковича победителем.
«После тотальной фальсификации результатов президентских выборов люди требуют, чтобы Ющенко был объявлен следующим президентом», -- сказал Эдуард Гурвиц, еврей, депутат парламента и бывший мэр Одессы, который поддерживал Ющенко.
Выбор нового президента, бесспорно, скажется на будущем Украины в ближайшие пять лет, а, кроме того, может оказаться критичным для стратегических интересов Запада и России в Восточной Европе.
...


Шиндлер не составлял списков?
- Saturday, November 27, 2004 at 15:15:15 (PST)

Оскар Шиндлер имел малое отношение к составлению списков евреев, которых он в конце концов спас, говорится в новой книге.
В то время, когда эти списки составлялись, Шиндлер был в тюрьме за дачу взятки командиру СС Амону Готу, утверждает Дэвид Кроув, автор недавно вышедшей книги «Оскар Шиндлер: нерассказанные подробности его жизни, деятельности во время войны и правда о списке». Кроув также пишет, что Шиндлер не был удостоен звания «Праведника мира» мемориалом «Яд ва-Шем» до 1993 года, в то время, как Стивен Спилберг в своем фильме заявил, что Шиндлер был удостоен этого почетного звания еще в 1958 году, сообщила «Нью-Йорк таймс».



Германская армия отметила американского еврейского деятеля
- Saturday, November 27, 2004 at 15:12:03 (PST)

x
Американский еврейский деятель, чей отец спасся из Европы во время второй мировой войны, получил высшую награду германской армии.
Дэвид Харрис, исполнительный директор Американского еврейского комитета (АЕК), 22 ноября был награжден Золотым крестом. Эта неожиданная акция министра обороны Петера Штрука стала главным событием на мероприятиях в Федеральной академии полиции безопасности, посвященных 10-й годовщине сотрудничества между АЕК и германской армией. С 1994 года АЕК и германская армия вместе занимались образованием германских военнослужащих в области германо-еврейских и германо-израильских отношений.



Протест против неонацистской демонстрации
- Saturday, November 27, 2004 at 15:10:11 (PST)

Еврейская община Германии заявила протест против планов неонацистов провести демонстрацию по случаю 60-й годовщины со дня окончания второй мировой войны.
Ультраправые экстремисты говорят, что намерены выйти 8 мая 2005 года на демонстрацию у Бранденбургских ворот в Берлине «против 60 лет лжи об освобождении» и за «окончание культа вины». Место, выбранное демонстрантами, расположено в нескольких шагах от нового мемориала жертвам Холокоста, который планируется открыть в этот же день. Пауль Шпигель, глава Центрального совета евреев Германии, назвал демонстрацию правых экстремистов «скандальной провокацией и пощечиной демократии» и призвал политиков не игнорировать эту угрозу. В пресс-релизе Шпигеля от 19 ноября говорится, что все сторонники демократии в Германии должны задаться вопросом: что же делать теперь, когда ультраправые партии добились успеха на недавних выборах в восточных землях – в Саксонии и Бранденбурге?



Редакция
- Saturday, November 27, 2004 at 14:05:35 (PST)


Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья,

вышел в свет очередной №48 "Заметок".

Обращаем Ваше внимание на рождение нового "Общества любителей еврейской старины", объединяющего всех, кому дорога еврейская история, культура и традиция. Члены общества поддерживают создание и распространение наших сетевых изданий.

Благодаря помощи членов "Общества" сетевой журнал "Заметки по еврейской истории" будет по-прежнему выходить в свободном доступе для всех читателей.

Альманах "Еврейская Старина" становится интеллектуальной собственностью "Общества" и будет вначале доступен только его членам.

Всего доброго




Выжившие в Холокосте чествуют французскую деревню, спасшую их
- Saturday, November 27, 2004 at 13:57:14 (PST)


Группа переживших Холокост французских евреев устроила праздник в деревне, где во время войны нашли убежище более 100 евреев.
Три десятка переживших Холокост и члены из семей 20 ноября установили памятную доску в местечке Шатомейян в центральной Франция, в благодарную память о деревне, которая в период с 1940 по 1944 год обеспечивала убежище 40 парижским еврейским семьям. Беженцы, нашедшие приют у здещнего населения, работали вместе с местными ремесленниками, а их дети учились в местной школе. Не удалось спасти только четверых евреев – они были арестованы и отправлены в нацистские лагеря смерти. Остальные прожили в Шатомейян всю войну благодаря тому, что полицаи заранее предупреждали население об облавах.
Одна из спасенных Ида Розенберг-Апелойг, которая и организовала памятную церемонию, сказала корреспонденту JTA, что она хотела, чтобы «праведные деяния местных жителей получили признание».



Террористы метили в мэра Амстердама
- Saturday, November 27, 2004 at 13:55:19 (PST)

Адвокат, представляющий интересы двоих подозреваемых в терроризме в Голландии, сказал, что его подзащитных обвиняют в подготовке убийства мэра Амстердама, имеющего еврейское происхождение.
Адвокат сказал, что его клиентов - 19-летнего американского гражданина Джейсона Уолтерса и 22-летнего Исмаила Ахниха - обвиняют в подготовке убийства мэра Йоба Коэна, его заместителя Ахмеда Абуталеба и членов парламента Аяна Хирси Али и Гирта Вилдерса. Члены парламента открыто выступают против радикального ислама, Коэн – еврей, а его заместителя радикальные мусульмане преследуют за пропаганду диалога.
В письме, оставленном на теле Тео ван Гога, кинорежиссера, убитого за критику радикального ислама, упоминаются Хирси и «еврейский мэр Амстердама».
Уолтерс и Ахних были арестованы в начале ноября по подозрению в связях с радикальной исламистской организацией, стоящей за убийством ван Гога.
Между тем бельгийский сенатор марокканского происхождения получил смертельные угрозы и был вынужден скрываться. Аналогичные угрозы получили и другие бельгийские политики, включая министра юстиции Лоретту Онкеликс. 19 ноября Онкеликс сообщила, что задержан один человек в связи с этими угрозами.




Редакция

Гостевая книга за ноябрь (часть 2-я) в архиве


Igrek
- Saturday, November 27, 2004 at 13:08:56 (PST)

Старый еврей, но умный.


Старый еврей
- Saturday, November 27, 2004 at 12:28:56 (PST)

Представляется, что евреи должны менее болезненно переживать происходящее на Украине. Не должен Ян Табачник учить хохлов, как жить им на свете этом. Евреи не желают всякого рода несчастий на головы украинцев и уж, конечно, не желают им смерти. Но существует реальное прошлое. Был батальон "Буковина",солдаты которого живьем закопали в Бабьем Яру всех моих родственников, ключая пятилетнего кузена моего. Или: у моей соседки - еврейки сестра до войны вышла замуж за украинца. Когда началась война, его призвали в армию, а жена его с трехлетней дочерью переехала в деревню к родителям мужа - щирым украинцам. На третью ночь после прихода немцев соседи - хохлы - полицаи вывели во двор и зверски убили и мать, и дитя. И таких примеров - миллионы. Хохляндии следовало повиниться перед евреями и Всевышним за миллионы погубленных еврейских душ, начиная еще со времен проклятой памяти гада Хмельницкого, а они еще больше озверели в своем дремучем антисемитизме.
ПОТОМУ И ПРИШЛО ВРЕМЯ ОТВЕТ ДЕРЖАТЬ. НЕ ВСЕ КОТУ МАСЛЕННИЦА.
ХОХЛЫ ОЧЕНЬ СКОРО УДОВЛЕТВОРЯТ СВОЮ СТРАСТЬ К УБИЙСТВУ СОБСТВЕННЫМИ РУКАМИ, ПРАКТИКУЯСЬ В ИСКУССТВЕ ЭТОМ НА СОБСТВЕННЫХ, А НЕ ЕВРЕЙСКИХ ДЕТЯХ!!!!!!
ПРИШЛА ПОРА БРИТЬСЯ, ГОСПОДА ХОРОШИЕ!!!!!
Так, что не скорбите евреи о судьбе детей Амалека!!!!!
пОДУМАЙТЕ О СУДЬБЕ СОБСТВЕННЫХ ДЕТЕЙ!
ОСТАНОВИТЕСЬ! ОГЛЯНИТЕСЬ И КОНЧАЙТЕ ТРЕПАТЬСЯ, БАЯНИСТЫ ТАБАЧНИКИ!


Виктор Б
- Saturday, November 27, 2004 at 10:10:47 (PST)

Мой вопрОс касался только стилистики. Когда слышишь НЕПРИЗНАННАЯ, ждешь - КЕМ? Следует говорить СМОПРОВОЗГЛАШЕННАЯ.


Суходольский
- Saturday, November 27, 2004 at 09:41:17 (PST)

Виктор Б
- Saturday, November 27, 2004 at 04:09:02 (PST)
Абхазия непризнана никем? А Приднестровская?


Повторю вопрос. А кем она признана, эта Приднестровская? Кем признана Абхазия? Кем признана Чечня?

Но вы все равно вопросом на вопрос ответите. Поэтому, кстати, еврейский вопрос вечен, потому что ответить могут на него только евреи, а они отвечают вопросом на вопрос :)


Элла-ШуИ
- Saturday, November 27, 2004 at 05:31:05 (PST)

Издевается! Не верит в мое невежество. А зря!


ШуИ - Элле
Иерусалим, Израиль - Saturday, November 27, 2004 at 05:19:51 (PST)

Вы что, Элла, хотите чтобы я посоперничал с нашими СМИ? Да Б-же упаси!
По какому месту стреляют? А я не знаю(тссс)! Но вот по какому месту это
мне - я знаю. Но Вам - не скажу. А если и скажу - то не Вам. Ибо уважаю.


Элла-ШуИ
- Saturday, November 27, 2004 at 05:04:14 (PST)

Извините за любознательность, но там же, вроде (по сообщениям прессы) когда-то у кого-то отстрелили полстены. И если стреляют не по Гило, то по какому же месту и вообще?.. Я просто хочу себе представить, что происходит, а то по СМИ, сами понимаете, не очень-то получается.


ШуИ - Элле
Иерусалим, Израиль - Saturday, November 27, 2004 at 04:41:54 (PST)

Нет, в Гило сейчас не стреляют. Как, впрочем, и прежде.
Стреляли вокруг, но каров меод. И следы пулек, летевших
поверх домов и отскакивавших от "дуд-шемеш"-ных баков, вечером
смотрелись очень эффектно.
Конечно, смотря на чей взгляд. Например, мой пёс, если пальба
начинается во время вечерней с ним прогулки, имеет привычку
впадать в этакий ступор и напрочь забывать о целях и задачах
упомянутых прогулок. Что не вдохновляет.




Виктор Б
- Saturday, November 27, 2004 at 04:09:02 (PST)

Абхазия непризнана никем? А Приднестровская?


Элла-ШуИ
- Saturday, November 27, 2004 at 04:08:55 (PST)

А впрочем, кажется, дошло: В приведенной Вами статье как бы - практические результаты той болезни, которую Каганская диагностировала теоретически. Согласна.


PROHOZHIJ
- Saturday, November 27, 2004 at 03:55:31 (PST)

Виктор Ерофеев: РУССКИЕ
Секрет русского человека в том, что у него есть щель. Или — дыра. Или пробоина, если прибегнуть к морскому сравнению...

ГOСПOДИ, дo чегo же люди ненaвидят сoбственный нaрoд!



Элла-ШуИ
- Saturday, November 27, 2004 at 03:41:56 (PST)

Ничего не понимаю! Я даю ссылку на статью, которая мне понравилась, а Вы даете ссылку на другую статью... то есть, я против другой тоже ничего не имею, но связь-то в чем? И еще - раз уж Вы это упомянули - в Гило что - до сих пор стреляют? Извините, я просто не в курсе.


ШуИ - Элле
Иерусалим, Израиль - Saturday, November 27, 2004 at 03:34:35 (PST)

По поводу статьи Майи Каганской:
Вам понравилось "об что" она пишет? Или "об как"?
Ибо описываемое ею у меня к категории "нравится-не нравится" что-то...
не прикладывается. Так же как и вот такие пассажи:

"...Однако и в самом деле – что делать с Лодом? Что делать с Акко, где недавно
была подожжена синагога, осквернено еврейское кладбище, откуда постепенно
выдавливают евреев? Что делать с Рамле? Что делать с Хайфой, этим «оазисом
мирного сосуществования», где евреям уже опасно показываться в вечерние часы
даже во многих центральных районах? Что делать с Яффо, этим рассадником арабской
преступности на границе с Тель-Авивом?
Если от каких-то областей Израиля власти предполагают «отделиться», отдав их
арабам, то планы в отношении арабских анклавов абсолютно неясны. Видимо, местная
«элита» рассчитывает, что Израиль просто не доживет до того момента, когда
гнойники в сердце страны станут проблемой, которую придется неотложно решать..."

http://ww.yafa.ru/site/site.aspx?SECTIONID=4101&IID=254836

А насчёт "канонады со стороны Гило" - это она права. Это когда я смотрю по "ящику"
передачи "за политику". Не могу сдержаться.



Виктор Ерофеев: РУССКИЕ
- Saturday, November 27, 2004 at 01:30:34 (PST)

Секрет русского человека в том, что у него есть щель. Или — дыра. Или пробоина, если прибегнуть к морскому сравнению. Во всяком случае, в нем определенно нет герметичности. Нет осознания себя как целостности, как законченной, завершенной формы. Где щель, там расколотость, разбитость, опустошенность. Звук, если постучать, не звонкий, странный, глухой, загадочный. Цельная вещь не вызывает стольких вопросов. Она есть. Плохая или хорошая, она существует, и все. А здесь: кто разбил? когда? с какой целью? или с самого начала, от природы — с щелью? Замучаешься отвечать.
...


Элла
- Saturday, November 27, 2004 at 01:29:35 (PST)

http://www.rjews.net/gazeta/kagansk7.shtml

Статья Майи Каганской. Мне понравилось.


Суходольский
- Saturday, November 27, 2004 at 01:27:52 (PST)

Виктор Б
- Friday, November 26, 2004 at 16:47:38 (PST)
Непризнанная распублика Абхазия - кем?


А кем она признана?


Александр
- Saturday, November 27, 2004 at 01:26:43 (PST)

Свежая сенсация!!! Прямая речь: Фальсификаторы выборов из штаба Януковича сами рассказывают о совершенном преступлении (новые аудиофайлы): скачать



Виктор Б
- Friday, November 26, 2004 at 16:47:38 (PST)

Непризнанная распублика Абхазия - кем?


Десятилетняя история русского интернета глазами его главного историографа
- Friday, November 26, 2004 at 16:17:26 (PST)

– Откуда возникло само слово «рунет»?

– Это слово впервые публично прозвучало в веб-обозрении израильского программиста Раффи Асланбекова «Мысли Великого Дяди» в июле 1997 года, но об этом мало кто помнит. Тем же летом слово «Рунет» было подхвачено известными сетевыми журналистами – Михаилом Гуревичем, ныне шеф-редактором «Утра», и Антоном Носиком – и благодаря им быстро прижилось, стало казаться, будто оно существовало всегда.
...


Гарри Каспаров стал чемпионом России по шахматам
- Friday, November 26, 2004 at 13:52:01 (PST)





ТАЙНЫ МОССАДА И ЯДЕРНЫЕ СЕКРЕТЫ
- Friday, November 26, 2004 at 13:44:57 (PST)

С момента нашего разговора прошло 10 дней. За это время Мордехай Вануну, выпущенный на свободу всего 7 месяцев назад после 18-летнего заключения, был снова арестован. На сей раз за разглашение закрытой информации и за нарушение предписаний, запрещающих ему общаться с иностранцами. На этой неделе генпрокурор Израиля должен решить, каким будет приговор. А пока Вануну снова находится под домашним арестом в маленькой комнатушке в здании собора.
...


Киевская синагога кормит и одевает митингующих
- Friday, November 26, 2004 at 13:26:59 (PST)

Центральная синагога имени Бродского начала бесплатно выдавать питание и горячие напитки всем, кто сейчас митингует на улицах города. Как передает mignews.com, руководители общины объяснили это следующим образом: «Мы не считаем это политической акцией. Мы говорим о том, что сегодня на улицах, независимо от политических пристрастий, находятся люди. Они мерзнут, они в беде, и мы не можем быть в стороне от происходящего».

В синагоге также собрали 150 тысяч гривен, на которые купили теплую одежду — ее выдают всем, кто легко одет, независимо от их политической ориентации.

«Еврейская община — часть украинского народа. Сейчас мы все находимся в общей опасности. Более того, синагога — это Храм Божий, и он открыт для всех людей, которые могут прийти сюда, чтобы поесть и согреться», — сказали организаторы акции. Они считают, что «мы все, в первую очередь, граждане единой Украины, а потом уже русские, украинцы, евреи и грузины».




На форуме: новая статья Якова ГОХБЕРГА
- Friday, November 26, 2004 at 09:48:45 (PST)

КАПИТУЛЯЦИЯ – ЖЕСТ «ДОБРОЙ ВОЛИ»?

Ежедневно, если не ежечасно нам приходится слышать, что мы живем в демократическом государстве. При этом каждый вкладывает в определение "демократическое" свой, ему одному ведомый смысл. В частности, кое-кто полагает, что основа демократии - это возможность произносить вслух и везде всё, что придет тебе в голову. Добро бы дело ограничивалось исключительно колебаниями воздуха в дружеских беседах. Но это определение демократии у нас реализуется на практике людьми серьёзными, облечёнными большой властью и обременёнными соответствующей ответственностью. Поэтому сплошь и рядом высказанные публично благоглупости осуществляются, принося огромный ущерб. Чему? Это зависит от направления мыслей говорящего. Если точно - тому, о чём в конкретный момент времени идет речь. Случалось, по этой причине страдала наша экономика, а иногда - внешнеполитическая репутация государства. В другой раз жертвами безответственных высказываний оказывались тысячи граждан страны. А бывало "демократическая" болтовня отражалось даже на безопасности народа и государства. Примерно так, как это происходит сегодня.
В действительности демократия, если быть предельно кратким, - это прежде всего уважение к законам страны. И как ни покажется это странным нашим ортодоксально-правоверным атеистам, к законам, основанным на библейских заповедях. Но конкретизированным с учетом внешних и внутренних особенностей существования государства. Так обстоит дело во всех странах, которые мы называем цивилизованными и демократическими.
Если исходить из этого принципа, то высказывание нашего премьер-министра в том духе, что "...мы, пожалуй, разрешим жителям восточного Иерусалима голосовать на выборах председателя палестинской автономии...." лишено смысла. Никто не может запретить тем арабам, что живут в любом месте Израиля, имея статус постоянного или временного жителя, но не имеющим израильского гражданства, голосовать на упомянутых выборах. Точно так же, как никто, даже премьер-министр не может разрешить голосовать на них гражданам Израиля. Он не может это сделать по той причине, что у нас нет и не может быть соглашения о двойном гражданстве с несуществующим государством. Те граждане Израиля, что категорически захотят принять участие в выборах палестинского руководства должны будут своевременно отказаться от израильского гражданства. На это им тоже разрешения не требуется..
Однако, дело не только в юридическом аспекте проблемы. Высказанное вслух, и не кем-нибудь, а премьер-министром страны предположение о возможности разрешить жителям восточного Иерусалима голосовать на выборах руководства палестинской автономии очень напоминает завуалированное согласие на передачу туда и самого восточного Иерусалима. Да-да, именно так воспринимается и не только нашими соседями, но и во всем мире это высказывание. Хорошо, если просто неосторожное. А если...

(продолжение на форуме)








Rambler's Top100