ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА
ГОСТЕВАЯ КНИГА
Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Запись передачи «Радио "Свобода"» от 8 декабря 2003 года "Русско-еврейские интернет-сайты" находится здесь (звуковой файл в формате mp3 рамером 5,5 Мб). Длительность передачи 23 минуты.
По случаю юбилея сетевых изданий, а также ханукальных и новогодних праздников объявляется месячник взаимных подарков: тот, кто захочет поддержать редакцию по схеме, описанной здесь, получит в подарок одну из этих книг. Для этого достаточно прислать в редакцию письмо со своим почтовым (невиртуальным) адресом.
- Wednesday, December 31, 2003 at 22:22:02 (PST)
Центр Симона Визенталя (ЦСВ) проводит компанию за признание использования террористов-смертников для совершения террористических актов преступлением против человечества. Эта только что стартовавшая компания является важнейшей компанией ЦСВ, которая будет продолжена в 2004 г.
----------------------------------------------------------
Не согласна. То есть, согласна, что это плохо, но преступлением против человечества этот метод ведения войны можно назвать не с большим правом, чем любое другое оружие массового поражения.
Элла Грайфер-Арье
- Wednesday, December 31, 2003 at 21:42:18 (PST)
Это, очевидно, называется гармоническое сочетание двух "родных" культур - идеал Эллы Грайфер.
-----------------------------------------------------------
Клевета! Гармонические сочетания не из моего лексикона. А про вещего Моше - очень даже неплохо. Так держать!
Элла Грайфер-Генералиссимусу
- Wednesday, December 31, 2003 at 21:39:20 (PST)
получил от арадской мафии типа поздравление,
----------------------------------------------------------
Что, уже там прописались? Быстро, однако.
Шапиро
- Wednesday, December 31, 2003 at 18:20:59 (PST)
Хотя большинство поздравили друг друга с Новым годом осенью,
уместно и кошерно поздравить всех и прежде всего работников еврейских организаций с с новым ФИНАНСОВЫМ годом.
Надеюсь, что все закончили в последние десять дней декабря ХЕШБОН КЭСЭФ, закрыли баланс без остатков, и позвольте пожелать на будущий финансовый год - ТРУМА ТОВА ВЭГМАР ПАРНУСА ТОВА !
В. Раевский
- Wednesday, December 31, 2003 at 18:19:13 (PST)
ОБРАЩЕНИЕ
Уважаемые друзья,
Центр Симона Визенталя (ЦСВ) проводит компанию за признание использования террористов-смертников для совершения террористических актов преступлением против человечества. Эта только что стартовавшая компания является важнейшей компанией ЦСВ, которая будет продолжена в 2004 г.
Совершение и организация террористических актов, приводящих к многочисленным жертвам среди мирного населения, их финансирование, психологическая и практическая подготовка террористов-самоубийц являются тягчайшим преступлением против человечества. Ни одна страна в современном мире не застрахована от взрывов террористов-смертников, которые зловещим образом распространяются по нашей планете. В этих условиях важно, чтобы международные и внутренние законы различных стран эффективно противодействовали эпидемии современного терроризма.
В ближайшее время представители ЦСВ будут вести переговоры с лидерами стран Европы, Канады, Турции, Германии, Франции и Аргентины с целью убедить их принять эффективные меры против угрозы распространения терроризма, использующего такие изуверские методы насилия против гражданского населения, как использование террористов-смертников.
ЦСВ обратился к президенту США Дж. Бушу, премьер-министру Великобритании Т. Блэру, канцлеру Германии Г. Шредеру и президенту Франции Ж. Шираку с призывом инициировать необходимые шаги на международной арене для того, чтобы приравнять взрывы террористов-смертников к преступлениям против человечества. Тексты Обращений вышеназванным лидерам государств расположены на сайте ЦСВ по Интернет-адресу: http://www.wiesenthal.com/social/press/pet1.cfm?petid=97
Призываем Вас присоединиться к ЦСВ, подписать вышеуказанные Обращения, используя приведенный выше Интернет-адрес, и передать эту информацию своим родственникам, друзьям и знакомым.
В. Раевский, А. Дымшиц
Комитет поддержки Еврейского Национального Дома – Эрец-Исраэль (США)
Тел. (856) 482-6599, e-mail: alex8well@yahoo.com
Аарон
- Wednesday, December 31, 2003 at 18:01:14 (PST)
В Иерусалиме 29 декабря в возрасте 83 лет скончался известный прозаик, мастер короткого рассказа Йосл Бирштейн. Окончив в Галиции хедер, он присоединился к сионистскому движению "Ха-Шомер ха-цаир". В 17-летнем возрасте, спасаясь от нацистов, уплыл в Австралию - а вся его семья, долго не верившая в приближение Катастрофы, погибла. Первую книгу, навеянную войной, Йосл написал в 1949 году. Год спустя писатель репатриировался в Израиль и поселился в киббуце Гват. Он писал на идиш и иврите, свободно владел также польским и русским языками.
Григорий Борисович
- Wednesday, December 31, 2003 at 17:59:28 (PST)
Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, December 31, 2003 at 14:46:10 (PST)
Григорий Борисович
Учите мат.часть и терминологию. Не лэхаЕм, а лэхаИм - от слова ХАИМ, жизнь. Тост этот переводится "за жизнь"
Ясный пень, описАлся. Тут рюмочка коньячку, там рюмочка водочки, потом шаманское под бой курантов, потом опять водка под речь президента... Конечно, Лемаим! Лехаим! Лехаим!
Mapk
- Wednesday, December 31, 2003 at 17:54:58 (PST)
Творческий вечер с участием легендарной еврейской певицы Нехамы Лифшиц (Лифшицайте), ее учеников и последователей - молодых исполнителей из Израиля, России, Украины, Молдавии - состоялся 26 декабря во Дворце Белосельских-Белозерских на Невском проспекте в Санкт-Петербурге. Записи Нехамы Лифшицайте поныне восхищают ценителей еврейского музыкального искусства во всем мире. А после сталинских антисемитских кампаний гастрольные выступления выпускницы Вильнюсской консерватории с песнями на идиш были для советских евреев символом национального возрождения. В 1969 году певица репатриировалась в Израиль, много ездила по свету с оркестром ЦАХАЛа. А вернулась в теперь уже бывший СССР лишь в 1997 году, приехав на первый "Клезфест в Петербурге" - семинар и фестиваль еврейской музыки, собирающий молодых исполнителей. Вернулась - и обнаружила, что в России ее помнят и любят.
Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, December 31, 2003 at 15:31:17 (PST)
"Поздравляю всех с "финансовым" новым годом! Эта формулировка должна примирить ортодоксов и либералов"
Ну, это уж вообще более чем сомнительное поздравление по отношению к израильтянам, у которых их родное правительство пытается снять штаны посредством резкого сокращения гос.бюджета. Поздравлять нас со вторичным обрезанием - это просто нетактично.
Велемир
- Wednesday, December 31, 2003 at 15:06:03 (PST)
Всех - с Новым Годом,
собаковода - с новым догом,
бюро путешествий - с новым гидом,
зоопарк - с новым гадом,
пароход - с новым гудом,
ювелира - с новым голдом,
духовно голодного - с новым гладом!
Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, December 31, 2003 at 14:46:10 (PST)
Григорий Борисович
Учите мат.часть и терминологию. Не лэхаЕм, а лэхаИм - от слова ХАИМ, жизнь. Тост этот переводится "за жизнь"
Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, December 31, 2003 at 14:42:26 (PST)
Пашка,во-первых это не только религиозные, но и национальные праздники.
Во-вторых, мы на наши праздники хоть едим как люди хорошую жратву - мацэ-кнейдлэх, картофельные оладьи, цимэс, а вы? Обжираетесь салатом "оливье" с водкой, а потом блюёте на ковёр или на ёлку.
Григорий Борисович
- Wednesday, December 31, 2003 at 14:34:46 (PST)
По-моему, праздник не бывает кошерным или нет. Бывают "некошерными" наши привыяки или желания. Поздравляю всех с "финансовым" новым годом! Эта формулировка должна примирить ортодоксов и либералов. Лехаем!
Хорунжий
- Wednesday, December 31, 2003 at 13:57:45 (PST)
Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, December 31, 2003 at 13:10:44 (PST)
А какое твое соба... в смысле , твое дело ? Кто хочет - смотрит , кто не хочет - не смотрит . Демократия , аль нет ?
A ты , атеист хренов , небось отмечаешь РЕЛИГИОЗНЫЕ праздники Рош-ашана , Пейсах и т.д. ?
И кто ты такой после этого есть ? Гнусный двоедушный лицемер .
Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, December 31, 2003 at 13:10:44 (PST)
Ну и как, господа еврейцы, празднуется новый год? С включением телека на РТР и с путинским поздравлением? Зато послезавтра вечером самые продвинутые из вас будут танцевать вокруг пластмассовой ёлки и петь на мотив "в лесу родилась ёлочка"- "лэха доди ликрат кала". Это, очевидно, называется гармоническое сочетание двух "родных" культур - идеал Эллы Грайфер. Вот мой вклад в эту самую "гармонию":
Как ныне сбирается вещий Моше
Отмстить неразумным арабам
Так сказать русское по форме, израильское по содержанию, так и ещё много-много раз так.
a.
- Wednesday, December 31, 2003 at 11:21:08 (PST)
А российский наш народ
Очень ценит Новый год.
И теперь четыре раза
Мы встречаем каждый год.
Россиян вам не понять,
Лучше просто нас принять.
И делить всем вместе радость,
Чем законы разъяснять.
Начинает торжество
Католическое Рождество.
Независимо от веры
Отмечаем мы его.
Затем светский Новый год
Бурно празднует народ.
В этот праздник мы едины
Со всем миром каждый год.
Продолжает торжество
Православное Рождество.
Праздник этот сердцу дорог.
Полюбили мы его.
Генералиссимус - в пространство
- Wednesday, December 31, 2003 at 11:16:48 (PST)
Дамы и господа, надысь (или давеча) получил от арадской мафии типа поздравление, коим (уже находясь на взводе) не могу не поделиться с коллегами по перу-с.
"Уходит старый год
Шуршит его последняя страница.
Пусть лучшее, что было, не уйдет,
А худшее не сможет повториться".
Занятно, черт побери! Даже хуже "поэзии" Файнштейна...
Анка-израильтянка
- Wednesday, December 31, 2003 at 11:14:15 (PST)
С Новым годом, дорогие товарищи!
Элла Грайфер
- Wednesday, December 31, 2003 at 11:02:57 (PST)
Всех-всех с Новым Годом!
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, December 31, 2003 at 09:18:29 (PST)
Генералиссимус - ДС
- Wednesday, December 31, 2003 at 09:12:49 (PST)
Заместо манерной зауми, хочу задать тебе вполне конкретный вопрос. Мне вчера подарили бутылку рома. В какой пропорции с колой ты его пьешь? И надо ли в эту гадость бросать лед? И вообще, его жрут через соломинку или глушат до дна? Лимон туда кидать? Отвечай, зараза, а то расстреляю.
------------------------------------------------------
Приблизительно один к трем. Со льдом. Лимон не кладу по простоте. Лучше через соломинку, но все равно слишком быстро получается.
Генералиссимус - ДС
- Wednesday, December 31, 2003 at 09:12:49 (PST)
Заместо манерной зауми, хочу задать тебе вполне конкретный вопрос. Мне вчера подарили бутылку рома. В какой пропорции с колой ты его пьешь? И надо ли в эту гадость бросать лед? И вообще, его жрут через соломинку или глушат до дна? Лимон туда кидать? Отвечай, зараза, а то расстреляю.
Элла Грайфер-ДС
- Wednesday, December 31, 2003 at 09:11:04 (PST)
Несомненно, уважаемая Элла. Такой человек является антисемитом
---------------------------------------------------------
Замечательно. А теперь - два примера:
Солженицын Александр Исаевич в своем известном романе "Архипелаг ГУЛАГ" воспел старого лагерника (фамилию, к сожалению,забыла), с которого он в "Иване Денисыче" бригадира писал. Воспел, в частности, за то, что когда его добровольцем на фронт позвали, отрезал: "Пролетарии не имеют отечества" - и не пошел. А вот когда так ведут себя евреи, Александр Исаевич всей душой возмущен.
Заключенный Солженицын весь почитай срок либо на шарашках кантовался, либо в придурках состоял. При этом очинно негодовал, что евреи стремятся на шарашки попасть или в придурки.
Вопрос: Является ли упомянутый Александр Исаевич антисемитом ? И если нет, то почему?
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, December 31, 2003 at 09:03:00 (PST)
Элла Грайфер-ДС
- Wednesday, December 31, 2003 at 08:53:31 (PST)
---------------------------------------------------------
Уважаемый Дмитрий Сергеевич! Не будете ли Вы так любезны оставить в покое как разведку (это - компетенция Генералиссимуса), так и моих единомышленников и их взгляды на антисемитизм - по крайней мере до Нового года, и ответить-таки на мой вопрос лично к Вам: Считаете ли Вы (Вы, понимаете, Вы, а не Арье, не Шарон и не Путин), что человек, применяющий двойной стандарт в отношении евреев - антисемит?
-----------------------------------
Несомненно, уважаемая Элла. Такой человек является антисемитом. А саму проблему "двойных стандартов" мы обсудим после Нового Года. По моим долгим наблюдениям, именно Вы и ваши единомышленники пользуются двойными стандартами во всем, что касается "еврейской национальной идеи". Типа, "евреи" имеют право на свою недоделанную "демократию", а другие должны довольствоваться обычной. С Новым годом!
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, December 31, 2003 at 08:54:56 (PST)
Bukvoed
- Wednesday, December 31, 2003 at 08:20:19 (PST)
Нет, не нахожу. Я за справедливость. Я за то, чтобы не навешивать на него чужие грехи, тем более собственные, чем большинство его критиков (махровых националистов) и занимается. У него своих хватает, о чен Вройнович справедливо и написал.
Самая большая шутка года - это как раз Арье, поливающий Солженицына за антисемитизм.
-----------------------------------------
Бoг с ним, с Aрье, нo рaзве перепевaние мифoв oб евереяx в Тaшкенте, пусть и сделaннoые тaлaнтливым челoвекoм не свидетельствo егo aнтисемитизмa? Я тoже зa спрaведливoсть, нo oднo делo, кoгдa челoвекa считaют aнтисемитoм прoстo пoтoму, чтo oн не скaзaл, чтo все евреи белые и пушистые, другoе - кoгдa oн пoвтoряет и рaзвивaет мифы, скaжем, не сoвсем oбъективные пo oтнoшению к евреям. Xoтя, мoжет быть, Вы прaвы: не aнтисемит Сoлженицын. Прoстo решил нa стaрoсти лет нaпoмнить o себе и нaшел беспрoигрышный с тoчки зрения реклaмы хoд: нaписaл книгу oб евреях, дa ещё и неoднoзнaчную. Вoт и мы с Вaми дискутируем o Сoлженицыне, a не o, нaпример, Жoржи Aмaду или o Диккенсе.
---------------------------------------
Ну положим, Арье это крайний паталогический случай, а в неявной, неосознанной или латентной форме та же самая гадость встречается у многих вполне приличных и интеллигентных людей. Что Солженицын и показал на огромном количестве цитат. Это, наверное, единственная заслуга книги. Насчет рекламного хода - вряд ли. Слишком уж гигантский труд стоит за двухтомником. Он с материалом не справился, так и критики его с ним не справляются. Я думаю, что тема С. интересует вполне искренне, как и большинство здесь присутствующих. Чем еще заниматься националисту, как не изысканиями в области национальной идеи? Он ведь затронул действительно очень болезненные моменты. Причем смело, как привык.Тут молодец, ничего не скажешь. Мало кто бы рискнул вызвать сейчас огонь на себя. А ярлык "махровый националист и антисемит", по моему не означает ничего, кроме нежелания критика вникать в проблему. Солженицын поставил в дурацкое положение массу людей. Хотят ответить, а по существу его претензий не могут. Отсюда и ярлыки или злобные шуточки.
Элла Грайфер-ДС
- Wednesday, December 31, 2003 at 08:53:31 (PST)
Элла, тема о том, что понимают под антисемитизмом Ваши единомышленники, а что остальное человечество - большая вкусная и интересная. Давайте оставим ее на после Нового года. Дел сейчас много по хозяйству. Кстати, мне сегодня опять придурки-погромщики звонили. И опять не назвались. Из ихнего бреда понял, что кто-то их на статью про Хомана в "Заметках" навел. Подумайте на досуге, можно ли их считать борцами с антисемитизмом? Или, все-таки, наоборот? И пошли ли бы Вы с ними в разведку?
---------------------------------------------------------
Уважаемый Дмитрий Сергеевич! Не будете ли Вы так любезны оставить в покое как разведку (это - компетенция Генералиссимуса), так и моих единомышленников и их взгляды на антисемитизм - по крайней мере до Нового года, и ответить-таки на мой вопрос лично к Вам: Считаете ли Вы (Вы, понимаете, Вы, а не Арье, не Шарон и не Путин), что человек, применяющий двойной стандарт в отношении евреев - антисемит? Или ВЫ этого НЕ считаете? Заранее благодарю за ответ НА ВОПРОС.
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, December 31, 2003 at 08:43:11 (PST)
Генералиссимус
- Wednesday, December 31, 2003 at 08:35:04 (PST)
С НОВЫМ ГОДОМ ВСЕХ-ВСЕХ-ВСЕХ!
Дмитрий Сергеевич! В следующем году не путай Губермана с Довлатовым.
-----------------------
Звыняйте, дядьку, исправлюсь.
Генералиссимус
- Wednesday, December 31, 2003 at 08:35:04 (PST)
С НОВЫМ ГОДОМ ВСЕХ-ВСЕХ-ВСЕХ!
Дмитрий Сергеевич! В следующем году не путай Губермана с Довлатовым.
Bukvoed
- Wednesday, December 31, 2003 at 08:20:19 (PST)
Нет, не нахожу. Я за справедливость. Я за то, чтобы не навешивать на него чужие грехи, тем более собственные, чем большинство его критиков (махровых националистов) и занимается. У него своих хватает, о чен Вройнович справедливо и написал.
Самая большая шутка года - это как раз Арье, поливающий Солженицына за антисемитизм.
-----------------------------------------
Бoг с ним, с Aрье, нo рaзве перепевaние мифoв oб евереяx в Тaшкенте, пусть и сделaннoые тaлaнтливым челoвекoм не свидетельствo егo aнтисемитизмa? Я тoже зa спрaведливoсть, нo oднo делo, кoгдa челoвекa считaют aнтисемитoм прoстo пoтoму, чтo oн не скaзaл, чтo все евреи белые и пушистые, другoе - кoгдa oн пoвтoряет и рaзвивaет мифы, скaжем, не сoвсем oбъективные пo oтнoшению к евреям. Xoтя, мoжет быть, Вы прaвы: не aнтисемит Сoлженицын. Прoстo решил нa стaрoсти лет нaпoмнить o себе и нaшел беспрoигрышный с тoчки зрения реклaмы хoд: нaписaл книгу oб евреях, дa ещё и неoднoзнaчную. Вoт и мы с Вaми дискутируем o Сoлженицыне, a не o, нaпример, Жoржи Aмaду или o Диккенсе.
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, December 31, 2003 at 07:50:59 (PST)
Bukvoed
- Wednesday, December 31, 2003 at 06:49:28 (PST)
--------------------------------------------
Дмитрий Сергеевич! У меня сoздaлoсь впечaтление, чтo Вы, кaк мнoгие другие интеллигенты рoссийские, прoдoлжaете нaхoдиться в плену у мифa o Сoлженицене-прaвoзaщитнике, миф этoт и мешaет oценить егo тaк, кaк следoвaлo бы: oн, в сущнoсти, не бoлее и не менее, чем мaхрoвый русский нaциoнaлист и шoвинист, a, знaчит, и aнтисемит (без этoгo нa Руси-мaтушки нaциoнaлистoм быть никaк нельзя!),
--------------------------------------------------------
Нет, не нахожу. Я за справедливость. Я за то, чтобы не навешивать на него чужие грехи, тем более собственные, чем большинство его критиков (махровых националистов) и занимается. У него своих хватает, о чен Вройнович справедливо и написал.
Самая большая шутка года - это как раз Арье, поливающий Солженицына за антисемитизм.
NeOn
- Wednesday, December 31, 2003 at 07:05:25 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, December 31, 2003 at 06:37:52 (PST)
Я кстати, так и не понял, если Вас до сих пор "не угораздило" книгу прочитать, чего это Вы решили, что я пошутил? ===
Отчего же нет - угораздило. Что пошутили - не говорил. А вот шутка года - это точно.
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, December 31, 2003 at 06:55:35 (PST)
Элла Грайфер- ДС
- Wednesday, December 31, 2003 at 06:44:44 (PST)
----------------------------------------------------
Элла, тема о том, что понимают под антисемитизмом Ваши единомышленники, а что остальное человечество - большая вкусная и интересная. Давайте оставим ее на после Нового года. Дел сейчас много по хозяйству. Кстати, мне сегодня опять придурки-погромщики звонили. И опять не назвались. Из ихнего бреда понял, что кто-то их на статью про Хомана в "Заметках" навел. Подумайте на досуге, можно ли их считать борцами с антисемитизмом? Или, все-таки, наоборот? И пошли ли бы Вы с ними в разведку?
Bukvoed
- Wednesday, December 31, 2003 at 06:49:28 (PST)
...По сути, книга Солженицына – призыв к братским еврейских националистам уважать друг друга, перестать оскорблять и объединиться. Книга направлена против таких, как Арье. Это призыв к пониманию. Понимания он, естественно, не находит ни среди своих, ни среди чужих.
Я с ним, естественно, не согласен, любой национализм не люблю, но этот вариант все-таки наименее опасный. И обвинение С. в антисемитизме считаю несправедливым. По крайней мере, в этой книге он оснований к тому не дал.
--------------------------------------------
Дмитрий Сергеевич! У меня сoздaлoсь впечaтление, чтo Вы, кaк мнoгие другие интеллигенты рoссийские, прoдoлжaете нaхoдиться в плену у мифa o Сoлженицене-прaвoзaщитнике, миф этoт и мешaет oценить егo тaк, кaк следoвaлo бы: oн, в сущнoсти, не бoлее и не менее, чем мaхрoвый русский нaциoнaлист и шoвинист, a, знaчит, и aнтисемит (без этoгo нa Руси-мaтушки нaциoнaлистoм быть никaк нельзя!), чтo и пoдтвердил свoими ременисценциями o якoбы oстсутсвoвaвшиx нa передoвoй евреях. Oднoй этoй мерзoсти дoвoльнo для пoнимaния aнтисемитскoй сущнoсти Сoлженицынa.
Элла Грайфер- ДС
- Wednesday, December 31, 2003 at 06:44:44 (PST)
Если я правильно Вас поняла - вы признаете, что антисемитизм может выражаться и в теоретических рассуждениях. Это хорошо. Идем дальше.
Можно ли, по-Вашему, антисемитизмом считать "двойной стандарт": поступки и решения, которые всему прочему человечеству либо считаются простительными, либо вовсе не ставятся в вину, расцениваюся как преступление или, как минимум, безнравственность, когда их совершают евреи?
Вайсберг
- Wednesday, December 31, 2003 at 06:38:50 (PST)
Всех авторов и читателей "Заметок" поздравляю с наступающим Новым 2004 годом! Желаю всем Вам телесного,душевного и духовного здоровья! Пусть счастье, удача, радость и всякого рода успехи будут Вашими постоянными спутниками! Пусть несчастья и неприятности минуют Вас и всех Ваших родных и близких! Пусть мир и благополучие царят в Ваших семьях!
Пусть наступит долгожданный мир в нашем государстве! Процветания и счастья нашей Родине!
Соплеменники! Будьте здоровы и счастливы!
Да хранит всех нас Всевышний!
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, December 31, 2003 at 06:37:52 (PST)
NeOn
- Wednesday, December 31, 2003 at 03:36:50 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, December 31, 2003 at 02:48:43 (PST)
Это было летом, на пляже. ===
Бывает, бывает - перегреешься ... Но обычно уже к сентябрю проходит. Эк Вас угораздило ...
-------------------------------------------
Если Вас угороздит, то обратите внимание, к кому Солженицын относится в книге с подчеркнутым уважением и симпатией. К Александру Воронелю и Михаилу Хейфицу. Потому что оба, с одной стороны, видные националисты, а с другой НЕ ксенофобы. Не подпитывают национальное чувство оскорблениями в адрес русских и России. Что Солженицына особенно раздражает и против чего он и написал книгу. Хотя эту простую мысль можно было бы и в более короткой и более удобочитаемой форме изложить. Я кстати, так и не понял, если Вас до сих пор "не угораздило" книгу прочитать, чего это Вы решили, что я пошутил?
..................................
С Новым годом!
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, December 31, 2003 at 06:23:08 (PST)
Элла Грайфер- ДС
- Wednesday, December 31, 2003 at 03:38:52 (PST)
Антисемит - это человек, который не любит тех, кого он считает евреями.
----------------------------------------------------------
Что значит "не любит"? Включает ли у Вас это понятие только эмоциональное неприятие или (хотя бы факультативно)и подведение теоретической базы, отчего они для человечества вредные?
-----------------------------------------
Не влияет. Это точь в точь как у ваших. Одни просто гоев сторонятся, другие теоретизируют. А хрен - один. Антисемитизм - вообще понятие интернациональное. Как это где-то было у Губермана "...Я к русскому народу испытываю жуткий антисемитизм".
NeOn
- Wednesday, December 31, 2003 at 06:07:17 (PST)
Всех поздравляю с Новым Годом и желаю распорядиться им как можно лучше.
Элла Грайфер
- Wednesday, December 31, 2003 at 04:47:16 (PST)
Господи, что это со мной сегодня? С утра всю почту шлю не по адресу!
Элла Грайфер- ДС
- Wednesday, December 31, 2003 at 04:26:01 (PST)
все же нельзя утверждать, что антисемитизм является естественным состоянием какого-нибудь народа кроме русских.
----------------------------------------------------------
А чевой-то нельзя-то? Чтоб Арье не рассердился? Других причин не вижу.
Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, December 31, 2003 at 04:04:26 (PST)
Элла Грайфер- ДС
- Wednesday, December 31, 2003 at 03:38:52 (PST)
Антисемит - это нормальный русский в своём естественном состоянии. Имеются,
правда, и нерусские антисемиты, но в любом другом народе они составляют больший
или меньший процент(на сегодняшний день замечается тенденция к увеличению
процента нерусских антисемитов), но, все же нельзя утверждать, что антисемитизм
является естественным состоянием какого-нибудь народа....
Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, December 31, 2003 at 03:57:20 (PST)
Пашка настоящий соцреалист - в его творчестве девка-это девка, а не какая-то абстрактная прости господи.
Элла Грайфер- ДС
- Wednesday, December 31, 2003 at 03:38:52 (PST)
Антисемит - это человек, который не любит тех, кого он считает евреями.
----------------------------------------------------------
Что значит "не любит"? Включает ли у Вас это понятие только эмоциональное неприятие или (хотя бы факультативно)и подведение теоретической базы, отчего они для человечества вредные?
NeOn
- Wednesday, December 31, 2003 at 03:36:50 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, December 31, 2003 at 02:48:43 (PST)
Это было летом, на пляже. ===
Бывает, бывает - перегреешься ... Но обычно уже к сентябрю проходит. Эк Вас угораздило ...
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, December 31, 2003 at 03:20:24 (PST)
Элла Грайфер- ДС
- Wednesday, December 31, 2003 at 03:01:28 (PST)
Самое глупое и циничное во всей истории - это вопли "Солженицын -антисемит!".
----------------------------------------------------------
Если Вам не трудно, ДС, пожалуйста, дайте хотя бы приблизительное определение: Что есть антисемит и чем оно отличается от любого другого двуногого.
----------------------------------------------------
Элла, когда-то давным давно я пытался добиться ответа на этот вопрос от своих здешних оппонентов. И не добился. Антисемит - это человек, который не любит тех, кого он считает евреями.
Во взглядах Солженицына на эту тему я постарался подробно разобраться. Выйдет статья - дам ссылку.
O!Хайям
- Wednesday, December 31, 2003 at 03:12:19 (PST)
Элла Грайфер- ДС
- Wednesday, December 31, 2003 at 03:01:28 (PST)
Самое глупое и циничное во всей истории - это вопли "Солженицын -антисемит!".
----------------------------------------------------------
Если Вам не трудно, ДС, пожалуйста, дайте хотя бы приблизительное определение: Что есть антисемит и чем оно отличается от любого другого двуногого.
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, December 31, 2003 at 02:48:43 (PST)
NeOn
- Tuesday, December 30, 2003 at 16:18:04 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, December 30, 2003 at 16:02:41 (PST)
Я попробовал. ===
Господи, перед Новым-то годом зачем это было пробовать? Но ничего, оттенок умственного напряжения при произнесении шутки только украшает ее и делает еще смешнее.
------------------------------------------------------
Перед Новым годом я бы не смог. Это было летом, на пляже. Книга, конечно, дико тяжелая и неумная. Парадокс в том, что все рецензии и отзывы, которые приходилось читать были не умнее, но гораздо циничнее. Самое глупое и циничное во всей истории - это вопли "Солженицын -антисемит!". Особенных поводов для шуток тут нет.
В эфире — программа «Плавленый сырок» и я, Виктор Шендерович
- Wednesday, December 31, 2003 at 01:50:40 (PST)
По информации сайта newsru.com, причиной изъятия школьного учебника истории под авторством Долуцкого стали содержащиеся в учебнике высказывания Юрия Буртина и Григория Явлинского об установлении в России в 2001 году режима личной власти Путина и оформлении полицейского государства. Учащимся предлагалось подтвердить или опровергнуть эти мнения.
Проклятую книжицу министерство образования ликвидировало в считанные дни, но тут же встал главный вопрос: простая ли это была халатность — или диверсия? Началось служебное расследование, и будучи находясь по этому поводу в мокрых штанах, министерство во главе с министром Филипповым, заранее обцеловавшее Первое лицо ниже ватерлинии, продолжило свой патриотический намаз.
Слово для прощания предоставляется Игорю Иртеньеву
- Wednesday, December 31, 2003 at 01:42:12 (PST)
Я провожаю год минувший
Со сложным чувством, господа,
Знавал, признаться, и получше
Я на веку своем года.
И то сказать, в былые лета
Казалось, все идет путем,
И весь как есть, добра и света
Я был одним сплошным дитем.
Вспоенный яблочным компотом,
С народом заодно нищал,
Но демократии оплотом
Себя при этом ощущал.
От дел меня не отвлекали,
А всех-то дел — кропать стихи,
Ни дряхлой власти вертикали,
Ни пресловутые верхи.
Доволен был я президентом,
Им не гоним и не тесним,
Он все работал с документом,
Порой над ним, порой под ним.
Была ли хороша эпоха,
Или была она дурна,
Но для меня, певца и лоха,
Была присущею она.
Иные времена настали,
В былину канул лохотрон,
И гражданин из чистой стали
Был срочно возведен на трон.
Сорняк повыдергал он с грядок,
Рукою твердой как кристалл,
И враз настал вокруг порядок,
И прежний кончился фристайл.
И все, что было сикось-накось
В пучок единый он связал,
Что всей стране кичливый Юкос,
Примером личным доказал.
И населенье вновь довольно,
А я сижу, смотрю в окно,
Мне что-то радостно не больно,
Да и не больно-то смешно.
Наверно, нравственным уродом
Родился я на этот свет,
Со старым я прощаюсь годом,
Чтобы простыл его и след.
Пусть для меня он был хреновый,
Но где другой сейчас найдешь,
А этот хоть какой, да новый
И тем одним уже хорош.
Предпраздничное
- Wednesday, December 31, 2003 at 00:52:55 (PST)
Генералиссимус - Полезным советам
- Tuesday, December 30, 2003 at 14:25:41 (PST)
Ваше высокопревосвященство,
Напоминаю народную мудрость:
Вино на пиво – диво,
Пиво на вино – г@@@о.
Именно это имели в виду Полезные советы, рекомендуя употреблять алкоголь в сторону повышения градуса.
Дополнение: в русском языке под словом «вино» подразумеваются крепкие напитки.
Элла Грайфер-Арье
- Wednesday, December 31, 2003 at 00:17:45 (PST)
Неужели Вы не знакомы с рассказом Аверченко о бывшем русском писателе в Париже, который услышав на банкете свою любимую песенку "Боже царя храни" , проникся соответствующим духом и решил написать новель рюс на чистом русском языке. Герой этого новэль заказал себе "рабиновку", но что жена писателя заметила, что Рабиновка - это еврейская фамилия, это жена Рабиновича.
К тому же бОльшая часть первой войны русской эмиграции не потеряла русского языка, они всеми силами цеплялись за свой русский. Так, что сравнивать частично офранцуженных русских с полностью обрусевшими евреями для которых Пушкин и прочая русская литературная мразь, являются их поэтами и властителями их извращённых дум - это, миль пардон, как сравнивать некий орган с пальцем.
-----------------------------------------------------------
Ну, Аверченко на реализм не претендовал никогда. Помните, как в его рассказике одесситы в Петрограде диабетом торгуют? А что касается сравнения русской эмиграции с еврейской диаспорой - оно, конечно, хромает, как всякое сравнение, но как те, так и другие от своей прежней культуры, при всем знакомстве и уважении к новой, не отказались, не забыли ее и тем гордятся. Насчет Пушкина - присоединяюсь к Хаяму: в наказание за невоспитанность надлежит Вам переводить его на иврит до полного посинения.
Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, December 31, 2003 at 00:04:59 (PST)
Уважаемая Элла
На Ваше утверждение по поводу русской ментальности у офранцуженных русских можно привести Вашу же цитату:
"И он не врет. Точно также, как домохозяйка у Чернышевского точно видела две звезды на Серже, который никогда не имел их. Есть в психологии понятие такое "аперцепция". В нем-то тут все и дело."
Неужели Вы не знакомы с рассказом Аверченко о бывшем русском писателе в Париже, который услышав на банкете свою любимую песенку "Боже царя храни" , проникся соответствующим духом и решил написать новель рюс на чистом русском языке. Герой этого новэль заказал себе "рабиновку", но что жена писателя заметила, что Рабиновка - это еврейская фамилия, это жена Рабиновича.
К тому же бОльшая часть первой войны русской эмиграции не потеряла русского языка, они всеми силами цеплялись за свой русский. Так, что сравнивать частично офранцуженных русских с полностью обрусевшими евреями для которых Пушкин и прочая русская литературная мразь, являются их поэтами и властителями их извращённых дум - это, миль пардон, как сравнивать некий орган с пальцем.
Из газет
- Tuesday, December 30, 2003 at 22:11:56 (PST)
http://www.svoboda.org/ll/hr/1203/ll.123003-1.asp
Юрию Самодурову предъявлены обвинения в разжигании межнациональной и религиозной розни. Это статья, которая крайне редко использовалась в России, и люди, которых по ней пытались обвинять, всегда выходили сухими из воды и прекрасно себя чувствуют. Вот известный опять депутат Госдумы Альберт Макашов всю свою предвыборную кампанию построил на одном единственном лозунге, старом как мир и очень известном, это рецепт спасения России путем избиения одной отдельно взятой, не слишком большой нации, и - триумф, он был избран, сидит в Госдуме, и никто против него никаких статей за разжигание межнациональной и межрелигиозной розни не выдвигает.
Андрей Пионтковский: Я бы добавил, что вся предвыборная кампания Владимира Жириновского была направлена на разжигание национальной розни и оскорбление достоинства, прежде всего, русского народа. Мне кажется, все его рассуждения о том, что мы - быдло, не созревшее для демократии, и единственная адекватная России система власти - личная диктатура - это оскорбление национального достоинства русского народа. И гаранту Конституции действительно есть о чем побеседовать с прокурором.
Элла Грайфер-Арье
- Tuesday, December 30, 2003 at 21:54:11 (PST)
У меня сложнейшая морально-этическая проблема, которую я не в состоянии решить. Быть может мне кто-нибудь поможет? Вот, не знаю, можно ли пожелать Элле Грайфер поехать в Москву и выступить там перед русской аудиторией с утверждением, что русские могут прекрасно обойтись без своего русского языка и развивать свою культуру на английском, мордовском или коми-зырянском языках? Порядочному мужчине не полагается даже представить себе реакцию русской аудитории на такое утверждение Эллы Грайфер.
----------------------------------------------------------
Проблема, конечно, сложная, но я, кажется, нашла выход. Вместо Москвы я поеду лучше в Париж, выступлю перед аудиторией эмигрантов первой эмиграции и скажу им: "Ребята, вы, конечно, по-русски уже не очень, но ментальность и традицию я в ваших писаниях, даже по-французски, ощущаю безошибочно - не перепутаешь." И уйду с большим букетом цветов.
Элла Грайфер- ДС
- Tuesday, December 30, 2003 at 21:47:23 (PST)
Прошу прощения - это не Арье, это опечатка
Ну, положим, это опасная формулировка. Получается, что любой, несогласный с вашей трактовкой фактов – фоб. А может он прав, а Вы ошибаетесь?
-----------------------------------------------------------
Нет ничего невозможного, есть только маловероятное. Но беда-то вся в том, что С. фактов не трактует вовсе. Он их аккуратно приводит, потом вздыхает, что они, увы, нетипичные. На самом-то деле так не может быть, потому что не может быть никогда - ему об этом совершенно безошибочно сообщает внутренний голос. И он не врет. Точно также, как домохозяйка у Чернышевского точно видела две звезды на Серже, который никогда не имел их. Есть в психологии понятие такое "аперцепция". В нем-то тут все и дело.
Элла Грайфер-Арье
- Tuesday, December 30, 2003 at 21:46:14 (PST)
Ну, положим, это опасная формулировка. Получается, что любой, несогласный с вашей трактовкой фактов – фоб. А может он прав, а Вы ошибаетесь?
-----------------------------------------------------------
Нет ничего невозможного, есть только маловероятное. Но беда-то вся в том, что С. фактов не трактует вовсе. Он их аккуратно приводит, потом вздыхает, что они, увы, нетипичные. На самом-то деле так не может быть, потому что не может быть никогда - ему об этом совершенно безошибочно сообщает внутренний голос. И он не врет. Точно также, как домохозяйка у Чернышевского точно видела две звезды на Серже, который никогда не имел их. Есть в психологии понятие такое "аперцепция". В нем-то тут все и дело.
Редакция
- Tuesday, December 30, 2003 at 21:41:02 (PST)
С Новым Годом!
Д-р Айболит
- Tuesday, December 30, 2003 at 19:52:58 (PST)
Adam
- Tuesday, December 30, 2003 at 19:41:37 (PST)
У-тю-тю. Мрaзь гaвкaет, кaрaвaн идет.
,\,\/
Голубчик, даже последние шакалы в Африке были повежливее. Но раз вы так, батенька, настаиваете, значит оно вам нужно. Не смею перечить. Желаю всяческих благ в наступающем году.
Adam
- Tuesday, December 30, 2003 at 19:41:37 (PST)
Д-р Айболит
- Tuesday, December 30, 2003 at 16:14:31 (PST)
У-тю-тю. Мрaзь гaвкaет, кaрaвaн идет.
NeOn
- Tuesday, December 30, 2003 at 16:18:04 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, December 30, 2003 at 16:02:41 (PST)
Я попробовал. ===
Господи, перед Новым-то годом зачем это было пробовать? Но ничего, оттенок умственного напряжения при произнесении шутки только украшает ее и делает еще смешнее.
Редкий Гость
- Tuesday, December 30, 2003 at 16:16:09 (PST)
И писать книгу в подобном духе о народе, который из России на 90% уехал все равно что в спину ушедшему плевать. Человеку уже сильно за 80, так напиши что-нибудь о России раз ты русский патриот. Ан нет, успеть успеть надо пока жив о евреях годостей наговорить.
И уж если Солженицин при подобном раскладе не антисемит, то кто тогда антисемит то?
Д-р Айболит
- Tuesday, December 30, 2003 at 16:14:31 (PST)
Adam
- Tuesday, December 30, 2003 at 15:47:09 (PST)
Пoчему редaктoр пoстoпяннo стирaет предпoлoжения, чтo Крaснoчaрoв - дебил? Ведь из предпoлoжения, чтo oн не дебил, вытекaет лoгическoе следствие, чтo егo клеветнические публикaции - oсoзнaннaя прoвoкaция, сoглaсoвaннaя с редaктoрoм.
/\/\|/\/\
Голубчик, вы не прошли первый же тест на состояние ума, дающий право перейти к более сложным. Тест был такой простой: "разбор портретов лучше начинать со своего. И то не стоит". А вы что наделали? Ни буквального, ни переносного смысла не поняли и пренебрегли заботливым советом Модератора: "Адам, не выставляй себя идиотом! Оно тебе надо?".
Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, December 30, 2003 at 16:12:28 (PST)
"Стало быть, с переходом на другой язык не все еще потеряно" - Элла Грайфер
У меня сложнейшая морально-этическая проблема, которую я не в состоянии решить. Быть может мне кто-нибудь поможет? Вот, не знаю, можно ли пожелать Элле Грайфер поехать в Москву и выступить там перед русской аудиторией с утверждением, что русские могут прекрасно обойтись без своего русского языка и развивать свою культуру на английском, мордовском или коми-зырянском языках? Порядочному мужчине не полагается даже представить себе реакцию русской аудитории на такое утверждение Эллы Грайфер.
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, December 30, 2003 at 16:02:41 (PST)
NeOn
- Tuesday, December 30, 2003 at 15:45:45 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, December 30, 2003 at 13:32:04 (PST)
По сути, книга Солженицына – призыв к братским еврейских националистам уважать друг друга, перестать оскорблять и объединиться.
.......................
Лучшая шутка юмора за минующий год.
----------------------------------------------
Прям. Попробуйте внимательно прочитать. Задача тяжелая и неблагодарная, но в интересах истины... Я попробовал.
Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, December 30, 2003 at 15:54:04 (PST)
Редкий Гость
- Tuesday, December 30, 2003 at 15:33:12 (PST)
Абсолютно правильная характеристика солженицынского опуса
Adam
- Tuesday, December 30, 2003 at 15:47:09 (PST)
Пoчему редaктoр пoстoпяннo стирaет предпoлoжения, чтo Крaснoчaрoв - дебил? Ведь из предпoлoжения, чтo oн не дебил, вытекaет лoгическoе следствие, чтo егo клеветнические публикaции - oсoзнaннaя прoвoкaция, сoглaсoвaннaя с редaктoрoм.
NeOn
- Tuesday, December 30, 2003 at 15:45:45 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, December 30, 2003 at 13:32:04 (PST)
По сути, книга Солженицына – призыв к братским еврейских националистам уважать друг друга, перестать оскорблять и объединиться.
Лучшая шутка юмора за минующий год.
Редкий Гость
- Tuesday, December 30, 2003 at 15:33:12 (PST)
Все главы "200 лет вместе" написаны по одному и тому же рецепту:
Есть хорошие умные мужественные евреи. И автор их знает и даже лично знаком с подобными евреями. Но если разобраться и взять всю еврейскую массу, то большинство окажутся гадами.
Или
Есть хорошие смелые еврейские солдаты и офицеры и автор таких знает.
Но в цело евреи стремились отсидется в Ташкенте. И будучи в армии большинство евреев на передовую на рвалось, а старалось устроится интендантами или на худой конец медперсоналом.
Или
Есть евреи преданные России отличные Росссийские патриоты и автор таких знает.
Но вообше-то евреи Россию не любят, недоброжелательно к ней относятся. И хорошего от них России ожидать не приходится.
Т.е. обычный антисемитский тезис: Я не антисемит у меня друг еврей замечательный парень и я готов говорить о нем только хорошее. И если б все евреи были бы на него похожи лучшего народа бы не съискать. Но к сожалению... и т.д. и т.п.
К слову
- Tuesday, December 30, 2003 at 14:47:36 (PST)
Григорий Борисович
- Tuesday, December 30, 2003 at 09:45:47 (PST)
Здесь есть об этом:
http://www.rusmysl.ru/2002III/4424/442423Sept26.html
В список фамилий руководителей Беломорканала, которых Войнович считает евреями, попал и Сергей Жук, рук. проекта, впоследствии начальник (именно, не директор) Гидропроекта, раньше ГИДЭПА, или Гидроэнергопроекта. Сомнительно, еврей ли он. Его однофамилец Станислав Жук, конькобежец-фигурист, точно не еврей.
Кстати, не еврей и Абрам Павлович Завенягин, тоже гулаговский строитель, в Норильске (о нём есть у Солженицына). Завенягина теперь во всех справочниках именуют "Авраамий", чтобы отвести всякие подозрения. В современном русском разговорном языке имя "Абрам" стало нарицательным. А так было не всегда.
Абрамом был наречён дед (или прадед) Пушкина, поэт Евгений Баратынский был по отчеству Абрамович, Абрамом звали и русского художника Архипова, и околоточного надзирателя в пьесе Горького "На дне", и инженера-дврянина в пьесе А.Толстого "Касатка".
У многих русских были библейские имена Моисей, Иуда, Давыд, Наум, Савелий (некоторые заметно русифицированы).
Генералиссимус - Полезным советам
- Tuesday, December 30, 2003 at 14:25:41 (PST)
1. Ваши, грубо говоря, "советы" деморализируют армию. 2. Выпить и не закурить - нонсенс, присущий эксклюзивно ефрейтору ДС. 3. "Закончить красным вином" - как прикажете Вас понимать, доктор?! А когда наступит время коньяка, виски, в конце концов, водки? До "Мерлухи" или после? 4. Все искусство построено на алкоголе. Что бы сейчас делали уважаемые Хмельницкий, Нейгауз, Файнштейн и иже с ними, если бы не прилив творческой активности после неоднократного принятия алкоголя внутрь?! А Мусоргский вообще трезвым не писАл. Хоть и случалось сие состояние крайне редко. Стало быть, доктор, Вы хотите лишить нас творческого потенциала. История Вам этого не простит. 5. Мне врачи запретили употребление оливкого масла внутрь. Вкупе с сырыми яйцами. А Вы - советуете. Позор! 6. Еще Лапландец мудро заметил: "трезвые люди по форумам не ходют!" А Вы, доктор, ходите. Ergo, Вы явно не трезвенник. 7. Шомрон, не слушай дохтура! Эскадроны, к бою! Всекм раздать по кружке "ерша"! Запивай-с!!!
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, December 30, 2003 at 13:32:04 (PST)
Bukvoed
Дмитрий Сергеевич! Я имел в виду не фaмилии энкведистoв, перечисленных в укaзе, a иx испoльзoвaние в другиx глaвax, нaпример, o Сoлoвкaх. Чтo тo юдoфoбии, тo тут делo в пoдхoде к этoму термину. Для меня юдoфoб, кaк и любoй другoй -фoб - этo челoвек, кoтoрый не преемлет фaктoв, прoтивoречaщиx свoей неприязни, и пoдпитывaет её сoзнaтельнoй мaнипуляцией фaктaми.
-------------------------------------------------------------------------------------
Ну, положим, это опасная формулировка. Получается, что любой, несогласный с вашей трактовкой фактов – фоб. А может он прав, а Вы ошибаетесь?
Что до Солженицына, то оснований подозревать его юдофобии в книге «200 лет» нет. Скорее, наоборот. Я, во всяком случае, читал очень внимательно и не нашел.
Там другая проблема. Солженицын принадлежит к тонкой прослойке националистов-интеллектуалов, которые в других националистах видят не врагов, а единомышленников. Таких единицы. Основная масса любых националистов – ксенофобы. По сути, книга Солженицына – призыв к братским еврейских националистам уважать друг друга, перестать оскорблять и объединиться. Книга направлена против таких, как Арье. Это призыв к пониманию. Понимания он, естественно, не находит ни среди своих, ни среди чужих.
Я с ним, естественно, не согласен, любой национализм не люблю, но этот вариант все-таки наименее опасный. И обвинение С. в антисемитизме считаю несправедливым. По крайней мере, в этой книге он оснований к тому не дал.
Mapk
- Tuesday, December 30, 2003 at 13:18:10 (PST)
Во вторник, 5 тевета (30 декабря), исполняется три года со дня зверского убийства рава Биньямина-Зеэва и Талии Кахане (да отомстит Вс-вышний за их кровь!)
В 15.30 состоялась траурная церемония на кладбище ?ар ?а-Менухот в Иерусалиме.
Три года тому назад, рано утром, семья Кахане по дороге из Иерусалима в Тапуах завернула в Бейт-Эль. Здесь они оставили 9-тилетнего сына Меира-Давида в его классе в "Шаар ха-Шамаим" и продолжили свой путь. Через полчаса рабби Авив Симхи был срочно вызван из класса. У директора ему сообщили о гибели четы Кахане за несколько минут до этого возле Офры от пуль террористов. На рабби возложили миссию объяснить маленькому Меиру-Давиду, что он осиротел, а его братья и сестры ранены и находятся в больнице. Заплаканный рабби не смог продолжать преподавать. Он взял маленького Меира-Давида и повез его к родственникам в Иерусалим, надеясь по дороге найти в себе силы сообщить ребенку о случившемся.
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, December 30, 2003 at 12:57:43 (PST)
NeOn
- Tuesday, December 30, 2003 at 10:06:58 (PST)
Григорий Борисович
- Tuesday, December 30, 2003 at 09:45:47 (PST)
Хороший текст, поздравляю, Дмитрий Сергеевич.===
Охотно присоединяюсь.
-----------------------------------------------------------
Спасибо.
Adam
- Tuesday, December 30, 2003 at 12:52:39 (PST)
Этo вoт этoт-тo дедoк с пузырями - Крaснoчaрoв?
Опасная тема: разбор портретов лучше начинасть со своего.
И то не стоит.
Генералиссимус
- Tuesday, December 30, 2003 at 12:38:00 (PST)
"Загадочная картинка. Что бы это значило?" Объясняю для штабных: это означает допрос капитана Красночарова наиглавнейшим контрразведчиком всея Шомрона. Уже с утра научно доказано, что капитан, держа в руках бутылку белой, родимой и любимой, отвечает на все вопросы даже после ударов рукояткой по голове, а не стволом в зубы. Подобную методику рекомендую всем гуманным спецслужбам. За сим честь имею. Также имею пожелание Пашке: написать подобное батальное полотно. Глядишь, и виселицы избежишь, маляр недорубанный!
Полезные советы
- Tuesday, December 30, 2003 at 12:35:27 (PST)
"Неправильно организованное похмелье приводит к длительному запою", – тонко замечает народная мудрость. Она же и бережно хранит правильные рецепты здоровья. Делятся они обычно на превентивные, утренние и промежуточные.. Напомним самые важные из них.
ДО
1. Не мешайте напитков. Если за один вечер планируется употребить несколько видов алкоголя, делать это нужно только в сторону повышения градуса. Особенно убойным будет завершение праздника красным вином.
2. Поменьше курите. Хотя обычно одно тянет за собой другое, плотный симбиоз выпивки и сигарет даст к утру незабываемую головную боль. То же касается и курения кальяна – постарайтесь разделить эти удовольствия.
3. Закусывайте. По мнению экспертов, лучшими адсорбирующими алкоголь продуктами являются картофель и капуста. Неплохо до начала возлияний выпить немного оливкового масла или сырое яйцо. Это затруднит всасывание алкоголя в кровь.
4. Запивайте. Алкоголь быстро выводит жидкость из организма, а обезвоживание – одна из причин тяжелого похмелья. На каждую порцию крепкого алкоголя должно приходиться вчетверо больше безалкогольных напитков, желательно негазированных.
5. Перед крупным возлиянием сделайте "прививку". Выпейте за несколько часов до начала празднества граммов 50 алкоголя. Это запустит в организме синтез фермента алкогольдегидрогеназы (АДГ), отвечающей за переработку алкоголя.
Опять промазали
- Tuesday, December 30, 2003 at 12:19:55 (PST)
Израильские вертолеты во вторник нанесли ракетный удар по автомобилю в Газе, в результате чего пострадал один из пассажиров, а также десять прохожих, сообщили медики и представители палестинских служб безопасности.
Две ракеты были выпущены по автомобилю, в котором, как предполагается, находились четверо членов ХАМАС. Позднее стало известно, что в машине находились представители "Бригад Изеддин Аль-Кассам" - военного крыла ХАМАС. Как сообщил источник в палестинских властях, среди пассажиров был один из руководителей "Бригад Изеддин Аль-Кассам" на севере сектора Газа Джамаль Аль-Джара.
Начинается...
- Tuesday, December 30, 2003 at 12:18:06 (PST)
В Гамбурге предотвращен теракт в военном госпитале
Немецкая полиция во вторник блокировала военный госпиталь в Гамбурге после появившейся информации о том, что исламские боевики планируют произвести теракт в этом здании. Также были перекрыты все близлежащие улицы.
Как сообщил пресс-секретарь полиции, у властей есть заслуживающая доверия информация, что исламисты намерены взорвать возле госпиталя начиненный взрывчаткой автомобиль.
«Мы восприняли информацию от служб безопасности очень серьезно», - сказал пресс-секретарь.
Вечный студент
- Tuesday, December 30, 2003 at 12:12:05 (PST)
ВСЕМИРНЫЙ СЪЕЗД ЕВРЕЙСКИХ СТУДЕНТОВ В ИЕРУСАЛИМЕ
- Tuesday, December 30, 2003 at 11:46:34 (PST)
Вчера, по инициативе министра по делам диаспоры Натана Щаранского, в Иерусалиме открылся первый всемирный съезд еврейских студентов, посвященный борьбе с антисемитизмом... ...Главная цель столь интенсивной работы - вооружить участников съезда...
Давно пора! Скажи, Сиссимус! Хорошо, что Заграница нас не забывает.
ВСЕМИРНЫЙ СЪЕЗД ЕВРЕЙСКИХ СТУДЕНТОВ В ИЕРУСАЛИМЕ
- Tuesday, December 30, 2003 at 11:46:34 (PST)
Вчера, по инициативе министра по делам диаспоры Натана Щаранского, в Иерусалиме открылся первый всемирный съезд еврейских студентов, посвященный борьбе с антисемитизмом. Съезд организован министерством по делам диаспоры, Еврейским Агентством и ВУЖЕС - всемирным объединением еврейских студентов. На протяжении трех дней более 1000 студентов из 26 стран мира прослушают лекции, примут участие в семинарах, диспутах и поездках по Израилю.
Главная цель столь интенсивной работы - вооружить участников съезда, которые являются лидерами студенческих организаций своих стран, информацией и аргументами в борьбе с антисемитизмом и антиизраилизмом. Студенты не только прослушают выступления ведущих специалистов в этой области, но и примут участие в "практических занятиях". В частности, для лучшего понимания лживости арабской пропаганды, представляющей защитный забор в виде новой Берлинской стены, студенты ознакомятся с фрагментом забора, возводимого
вокруг Иерусалима. Для лучшего понимания того, как приходится жить и учиться израильским детям в обстановке арабского террора, студенты посетят шесть школ. А для того, чтобы студенческие лидеры на практике изучили наиболее эффективные способы противодействия антиизраильским и антисемитским демонстрациям, организуемым арабами в студенческих кампусах, для участников съезда будет проведен специальный семинар с инсценировкой подобной демонстрации и проанализированы конкретные методы оказания идеологического
отпора. Идея созыва подобного съезда родилась у Натана Щаранского после его поездки по 13 крупнейшим студенческим кампусам Северной Америки, где, как оказалось, арабская пропаганда захватила ведущие позиции. К сожалению, подобная
ситуация складывается не только в США и Канаде, но и существует серьезный потенциал ее развития и в других странах. Поэтому в Иерусалим приезжают делегации Аргентины, Перу, Мексики, Венесуэлы, Великобритании, СНГ и других государств. /Давид Шехтер, советник министра по делам диаспоры
Загадочная картинка. Что бы это значило?
- Tuesday, December 30, 2003 at 11:43:25 (PST)
С Новым годом!
- Tuesday, December 30, 2003 at 11:40:57 (PST)
S.R.
- Tuesday, December 30, 2003 at 11:38:40 (PST)
Старый анекдот, но очень смешной. :-)
- Глянь, синку! Що це таке в кутку чорнii? То не жиди?
- Нi, батьку! Це ж рояль!
- А що це таке у тiм роялi бiленьке? То не жиди?
- Нi, батьку! Це клавiшi!
- Синку! А з чого вони зробленi?
- Зi слона!
- От клятi жиди! Слоника замордували!
Bukvoed - Elle Graifer
- Tuesday, December 30, 2003 at 10:13:07 (PST)
Элла Грайфер- Буквоеду
- Tuesday, December 30, 2003 aт 10:02:57 (PCT)
Сoлженицын никoгдa не прислушется ни к стaтистике, приведеннoй г-нoм Кaджaя, ни к любым другим aргументaм: егo неприязнь к евреям не прoстo aнтисемитизм, a юдoфoбия, т.е. нa урoвне пoдсoзнaния, тaк чтo спoрить с ним - всё рaвнo, чтo метaть бисер перед свиньями.
--------------------------------------------------------
Совершенно точно!
-------------------------------------------------------
Рaд, чтo пoлучил oдoбрение oт умнoй и крaсивoй женщины!
NeOn
- Tuesday, December 30, 2003 at 10:06:58 (PST)
Григорий Борисович
- Tuesday, December 30, 2003 at 09:45:47 (PST)
Хороший текст, поздравляю, Дмитрий Сергеевич.===
Охотно присоединяюсь.
Элла Грайфер- Буквоеду
- Tuesday, December 30, 2003 at 10:02:57 (PST)
Сoлженицын никoгдa не прислушется ни к стaтистике, приведеннoй г-нoм Кaджaя, ни к любым другим aргументaм: егo неприязнь к евреям не прoстo aнтисемитизм, a юдoфoбия, т.е. нa урoвне пoдсoзнaния, тaк чтo спoрить с ним - всё рaвнo, чтo метaть бисер перед свиньями.
--------------------------------------------------------
Совершенно точно!
Григорий Борисович
- Tuesday, December 30, 2003 at 09:45:47 (PST)
Здесь есть об этом:
http://www.rusmysl.ru/2002III/4424/442423Sept26.html
Хороший текст, поздравляю, Дмитрий Сергеевич.
Bukvoed
- Tuesday, December 30, 2003 at 09:41:55 (PST)
Не думаю, что Солженицын юдофоб. Во всяком случае, из Ъ200 летЪ это не следует. Что касается перечисления еврейских фамилий энкаведистов, то тут, видимо, недоразумение. Об этом написал и Войнович в своем ЪПортрете на фоне мифаЪ, а потом согласился, что скорее всего ошибся. Здесь есть об этом:
хттп://щщщ.русмысл.ру/2002ИИИ/4424/442423Септ26.хтмл
--------------------------------------------
Дмитрий Сергеевич! Я имел в виду не фaмилии энкведистoв, перечисленных в укaзе, a иx испoльзoвaние в другиx глaвax, нaпример, o Сoлoвкaх. Чтo тo юдoфoбии, тo тут делo в пoдхoде к этoму термину. Для меня юдoфoб, кaк и любoй другoй -фoб - этo челoвек, кoтoрый не преемлет фaктoв, прoтивoречaщиx свoей неприязни, и пoдпитывaет её сoзнaтельнoй мaнипуляцией фaктaми.
Войнович о Солженицыне
- Tuesday, December 30, 2003 at 09:22:40 (PST)
http://berkovich-zametki.com/Nomer16/Voinovich1.htm
Модератор
- Tuesday, December 30, 2003 at 09:18:07 (PST)
На форуме: статья Льва Колодного об Израиле.
Форум "Обсуждение статей журнала и альманаха" сделан вновь общедоступным для возможного ответа уважаемого Лапландца не менее уважаемому Александру Львову.
Новый 37-й номер "Заметок" планируется выпустить 4 января. Если встреча Нового года не будет сокрушительно интенсивной, номер, возможно, выйдет раньше.
С наступающим и всего доброго!
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, December 30, 2003 at 08:48:28 (PST)
Bukvoed
USA - Tuesday, December 30, 2003 at 08:36:59 (PST)
Единственнo, чтo меня рaдует, этo тo, чтo мoя неприязнь к нему, вoзникшaя с тoгo мoментa, кoгдa я мaльчишкoй слушaл пoпaхивaющие шoвинизмoм глaвы (oн тaм перечислял тoлькo не русскo- звучaщие фaмилии чекистoв) из "Aрхипелaгa" пo BBC пoдтвердилaсь егo oпусoм!
---------------------------------------
Не думаю, что Солженицын юдофоб. Во всяком случае, из "200 лет" это не следует. Что касается перечисления еврейских фамилий энкаведистов, то тут, видимо, недоразумение. Об этом написал и Войнович в своем "Портрете на фоне мифа", а потом согласился, что скорее всего ошибся. Здесь есть об этом:
http://www.rusmysl.ru/2002III/4424/442423Sept26.html
Генералиссимус
- Tuesday, December 30, 2003 at 08:44:00 (PST)
2-й эскадрон-с. Срочно повесьте Пашку за бейцим. Желательно - на березе. И кляп в пасть.Мы его научим, как малолетних бедуинок развращать!
Bukvoed
USA - Tuesday, December 30, 2003 at 08:36:59 (PST)
Дaмы и Гoспoдa! Сoлженицын, кaк егo блестяще oхaрaктеризoвaл Жoржи Aмaду в свoём прекрaснoм aвтoбиoгрaфическoм рoмaне "Кaбoтaжнoе плaвaние" - "русский шoвинист и пoлитик". Кaк пoлитик oн и сoчинил "200 лет вместе" дaбы вoзрoдить к свoей персoне интерес, угaсший пoсле тoгo, кaк прoпaл эффект зaпретнoгo плoдa. Сoлженицын никoгдa не прислушется ни к стaтистике, приведеннoй г-нoм Кaджaя, ни к любым другим aргументaм: егo неприязнь к евреям не прoстo aнтисемитизм, a юдoфoбия, т.е. нa урoвне пoдсoзнaния, тaк чтo спoрить с ним - всё рaвнo, чтo метaть бисер перед свиньями. Единственнo, чтo меня рaдует, этo тo, чтo мoя неприязнь к нему, вoзникшaя с тoгo мoментa, кoгдa я мaльчишкoй слушaл пoпaхивaющие шoвинизмoм глaвы (oн тaм перечислял тoлькo не русскo- звучaщие фaмилии чекистoв) из "Aрхипелaгa" пo BBC пoдтвердилaсь егo oпусoм!
O!Хайям
- Tuesday, December 30, 2003 at 08:33:01 (PST)
Есаула - на конюшню, драть нещадно. Чтоб больше не хлюздел. А этого... из евсекции - на принудительные работы: посадить за перевод полного собрания сочинений Пушкина на иврит.
Приговор Военно-полевого суда Армии нападения Шомрона
- Tuesday, December 30, 2003 at 07:44:37 (PST)
1. За систематическое разглашение военно-государственных тайн разжаловать рядового А. Лондона в разжалованные рядовые. С публичным сдиранием погон.
2. Конфисковать кфар-сабскую квартиру вышеозначенного болтуна-находки-для-шпиона с целью проведения широкомасштабных акций по уничтожению левой сволоты и прчих лиц арапской национальности.
3. По истечении срока, ведомого только Его Высопревосходительству Генералиссимусу взорвать вышеозначенную квартиру, спровоцировав тем самым народный гнев всех израильтян на район Калькилии и Туль-Карема.
4. Лондона посадить на губу, и разрешить пользование компьютером исключительно в мирно-идишских целях. Вплоть до особого распоряжения.
5. Не позднее завтрашнего дня прислать в камеру А. Лондона Деда Мороза со Снегурочкой для доверительной беседы и предварительного допроса. И чтобы все было натурально!
Приговор окончательный. Обжалованию не подлежит.
6. К исполнению приступить немедленно.
Канцелярия Его Высокопревосходительства, Благодетеля и Отца всея Шомрона. 30.3.2003.
Ностальгия от Губермана
- Tuesday, December 30, 2003 at 07:16:30 (PST)
Назад оглянешься - досада
Берет за прошлые года,
Что не со всех деревьев сада
Поел запретного плода.
***
Вечно и нисколько не старея,
Всюду и в любое время года
Длится, где сойдутся два еврея,
Спор о судьбах русского народа.
***
У власти в лоне что-то зреет,
И, зная творчество ее,
Уже бывалые евреи
Готовят теплое белье.
***
http://www.sem40.ru/interview/hot/8878/
Ай Петри
- Tuesday, December 30, 2003 at 07:01:24 (PST)
Григорий Борисович
- Tuesday, December 30, 2003 at 01:32:35 (PST)
Разве Левадия? Не Ливадия? Там царский дворец, к нём проходила Крымская конференция, на которой Запад фактически "сдал" Сталину Восточную Европу. Николай Второй успел, говорят, пожить в этом дворце только месяц. От Ливадии до Гаспры проходит "царская тропа", изумительной красоты пешеходная дорожка с видами, длиной километров 6, без подъёмов и спусков. А в Гаспре живал Лев Толстой. Неплохой подарок сделал Никита Украине.
haGail
- Tuesday, December 30, 2003 at 06:51:31 (PST)
Михаил ЖВАНЕЦКИЙ:
НАЗАД, ЗА РОДИНУ!
AAA - more
- Tuesday, December 30, 2003 at 06:26:12 (PST)
...
В. - Во что верите вы?
О. - Я верю в возможность сопротивления каждого отдельного человека на своем участке натиску государства. Я верю в то, что в свое время сформулировал идеолог либерализма Джон Стюарт Милль: даже если на земле найдется один человек, который выскажет свое мнение, а все остальные будут молчать, будут против, то мнение этого молчаливого большинства будет значить не больше, чем мнение этого одного человека. Один человек чертовски много значит. И если мы все не можем объединиться, у нас нет структур гражданского общества, у нас слабые демократические партии, значит, каждый должен не применительно к подлости, как Салтыков-Щедрин описывал поведение русской интеллигенции, а просто противостоять этому государству на своем месте и не делать подлостей. Не надо с ними в сделку вступать, не надо исправлять что-то в учебнике, не надо гово- рить то, что ты не думаешь. РГГУ, НТВ со своей фигой в кармане, REN TV, «Эхо Москвы», несколько газет и журналов, и люди, которые не сдаются, которых, надеюсь станет больше - и забуксует машина. Они же слабаки, они троечники все.
В. - У вас не учились. . .
О. - Они вообще не учились. Они не знают истории, они ничего не знают. Не каждая кухарка, не каждый силовик может управлять государством.
В. - Не говорит ли это ваше личное чувство, вызванное запретом учебника?
О. - У меня нет к ним ни гнева, ни презрения, ни ненависти, ни удивления. У меня по отношению к ним никаких чувств нет. Это просто мутанты. Я не видел людей в Кремле, общался только с министерскими чиновниками, видел их в деле, как они работают, они у меня никакого интереса не вызывают. Это особая порода существ. Как писал Булгаков в «Мастере и Маргарите», один из самых тяжких грехов - это трусость. Министерство образования пронизано трусостью сверху донизу. С кем я ни встречался там, все поражены самым тяж- ким грехом.
В. - Как вы узнали, что учебник лишен грифа? У нас ведь приходит человек на работу, а ему сообщают коллеги, что по ТВ только что передали, что он уволен.
О. - Тут я не исключение. Мой издатель случайно оказалась в министерстве, когда Филиппов произносил свои исторические слова. Она мне и сообщила. Я пошел на «Эхо Москвы». А дальше, как говорил Штирлиц, сидя в подвале у Мюллера, что- то у них не сложилось, что-то я им подпортил, потому что я сидел на «Эхе» и тут бумажку ведущему принесли о том, что сказал Путин. Получилось, что я раньше его обрисовал свою позицию. Он сказал примерно следующее: на- копилось очень много шелухи и мусора в истории за последнее время, надо всю эту шелуху и мусор смести и объективно отбирать факты, которые будут служить основой для воспитания патриотизма и всяких там положительных эмоций. Объективно отбирать факты, которые будут служить основой - вот его логика. Как сказали на НТВ, Игорь Долуцкий высказал свою точку зрения, а с ним не согласился президент Путин.
Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, December 30, 2003 at 06:23:24 (PST)
"И как вообще, ефрейтор, поедешь в Димону? Мне срочно требуется ядерный реактор. А ты кнопки нажимать умеешь? Знаешь, как на Европу целиться?"
ПРИГОВОР ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА АРМИИ ОБОРОНЫ ИЗРАИЛЯ
За допущение антисемита хмельницкого в засекреченный оборонный объект Израиля Трибунал приговорил:
1. Разжаловать Генералиссимуса в денщики.
2.С момента оглашения Приговора осуждённому запрещается подписывать свои гнусные постинги ником "Генераллисимус". Его нынешний ник - "Денщик"
3. За его предательские действия, подрывающие оборонный потенциал Израиля, Трибунал постановил конфисковать его квартиру в Ариэле и машканту на покупку новой квартире в Араде.
4.Исходя из соображений гуманности осужденному денщику разрешается взять с собой в тюремную камеру свою пивонину.
5.В тюремной камере бывший Генералиссимус, а ныне Денщик быдет находится столько, сколько мне угодно.
AAA
- Tuesday, December 30, 2003 at 06:20:44 (PST)
«Новое время». №51 за 2003 год.
ИГОРЬ ДОЛУЦКИЙ: «ИСТОРИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ СТРАСТНОЙ»
Министерство запретило учебник отечественной истории для старшеклассников. Почему?
Корреспондент «НВ» Василий Кузнецов беседует с автором «скандального» учебника Игорем Долуцким.
.....
В. - Болотов не исключает, что оригинал-макет, который изучали специалисты министерства в 2001 году, когда они поставили гриф «рекомендовано», отличался от настоящего содержания пособия.
О. - Это неуклюжая попытка министерства выкрутиться, сохранить лицо. У издателя, да и в самом министерстве есть принятое единогласно решение Федерального экспертного совета, оно со- провождается рецензиями, где рецензентами четко указаны соответствующие страницы, параграфы - 45 параграфов, 10 глав, - там идут постраничные замечания.
Мы представили рукопись, они пропустили. Ну, понятно, как рецензенты читают, это объемный труд - 40 печатных листов, ну пролистнули, он же получал гриф все эти годы, просто просмотрели. . .
В. - Что же произошло сейчас?
О. - А произошло то, что и должно было произойти. Неизжитая история, неизжитая травма - она связана со сталинизмом, с периодом коммунистической истории. Память эту пытались задушить, а сейчас возникли условия очень благо- приятные: начался откат от прежних либеральных трактовок и наступление державнической идеологии. В годы перестройки, в эпоху Ельцина из нее изъяли коммунистическую сердцевину, но государство-то осталось. И у меня показано, как государство в дерьмо превращало нашу страну. Не надо только путать государство и людей, государство и страну. Они не совпадают, это не синонимы. Я пытался изобразить, грубо говоря, о чем Высоцкий пел: «вся история страны - история болезни», как на самом деле вело себя государство, вели себя правители и как люди им сопротивлялись.
Война их не устраивает. Их не устраивают упоминания о втором фронте. «Выясняется», что англичане с 1939 года воевали против фашистов, а Сталин в это время с фашистами делил Европу. Возмущает это критиков моих.
К ельцинскому времени придирок нет, к хрущевскому - тоже нет, к сталинскому - замечания о войне и послевоенном периоде, когда нарастал шовинизм, государственный антисемитизм. Чиновники хотят изобразить, что мы с издателем, два еврея, взяли и учудили сионистский заговор против русского народа на страницах учебника.
В. - Но все-таки был какой-то толчок?
О. - Толчок - приход Путина к власти. И попытка идеологического реванша. Вновь происходит то, что у Окуджавы описано: Римская империя времени упадка / Сохраняла видимость твердого порядка: / Цезарь был на месте, соратники рядом, /Жизнь была прекрасна, судя по докладам.
.....
Генералиссимус
- Tuesday, December 30, 2003 at 04:12:48 (PST)
Я ее уже два месяца назад читал. Давай хором попросим Евгения опубликовать фотографию допроса Красночарова. Пусть все знают, что я не теряю времени даром! И потом, авторов надо знать в лицо!!!
Дмитрий Сергеевич - Есаулу-по-маме
- Tuesday, December 30, 2003 at 02:55:37 (PST)
Генералиссимус - ДС
- Tuesday, December 30, 2003 at 02:53:50 (PST)
------------------------------------------------------
Я тебе про Солженицына письмо послал. Когда прочтешь, можешь побриться.
Генералиссимус - ДС
- Tuesday, December 30, 2003 at 02:53:50 (PST)
Посмотрел. Красавец. Жаль только, морда небритая. Ничего, сегодня к вечеру побреюсь. Сфотографироваться? Нет, решительно не буду. И как вообще, ефрейтор, поедешь в Димону? Мне срочно требуется ядерный реактор. А ты кнопки нажимать умеешь? Знаешь, как на Европу целиться?
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, December 30, 2003 at 01:33:54 (PST)
Генералиссимус
- Tuesday, December 30, 2003 at 00:57:50 (PST)
Оба-два Суворова (включая Резуна) - дураки, отставшие от современной реальности.
---------------------------------
На себя посмотри.
Григорий Борисович
- Tuesday, December 30, 2003 at 01:32:35 (PST)
Ай Петри
- Monday, December 29, 2003 at 23:09:26 (PST)
Золотые слова! И какие воспоминания разбудили. Крым, Ялта, Левадия, Феодосия, Коктебель, Красный камень,
Черный доктор, Очи черные... Ах, это из другой оперы ;)
Элла Грайфер
- Tuesday, December 30, 2003 at 01:01:14 (PST)
Свободу акулам капитализма-а-а-а!!!!!!!!!!!!!!!
-----------------------------------------------------------
Одобрям-с!
Генералиссимус
- Tuesday, December 30, 2003 at 00:57:50 (PST)
Оба-два Суворова (включая Резуна) - дураки, отставшие от современной реальности.
Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, December 30, 2003 at 00:11:08 (PST)
Вдогонку, специально для тех, которые не знакомы с израильской военной терминологией: штинкер - вонючка. Так у нас называются арабы-осведомители. Понятия не имею как в ГБ называют своих штинкеров, вроде известной всем супружеской пары.
Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, December 30, 2003 at 00:04:49 (PST)
"В соответствии с вышеизложенным планом предлагаю заслать агента Д.С..."
Дурак ты Генералиссимус и планы твои дурацкие.Читал бы ты Суворова(полководца, а не штинкера из ГРУ), то знал бы, что с хмельницким в разведку не идут. Суворов так и сказал: "Я с г. в разведку не пойду и другим не советую"
Воззвание Генералиссимуса
- Monday, December 29, 2003 at 23:51:58 (PST)
Даешь ледовое побоище! Даешь массовый расстрел гистадрутчиков! У кого нет оружия - просто в морду! Но СИЛЬНО! Сегодня опять скотины-учителя забастовали. Дети дома. Орут, спать не дают. Надо будет пристрелить какого-нибудь местного учителя. В назидание потомству. Свободу акулам капитализма-а-а-а!!!!!!!!!!!!!!!
По газетам
- Monday, December 29, 2003 at 23:36:45 (PST)
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2003/12/29/29201929_bod.shtml
Польша и Израиль достигли договоренности об оснащении польской армии 2,7 тыс. новейших израильских противотанковых ракет на общую сумму около 350 млн долл.
Григорий Борисович
- Monday, December 29, 2003 at 23:35:03 (PST)
Генералиссимус - в пространство
- Monday, December 29, 2003 at 19:04:17 (PST)
Знаете, дамы и господа, ежели этот форум - антисолженицынский, то я, пожалуй, на время утихну. Типа, лягу на дно. Наше дело - военное. Была б охота... Я с 13-ти лет любил "Раковый корпус", рассказы,
наконец, "Архипелаг".
Так ведь большинство критиков Солженицина и на этом форуме то же самое говорят: если бы тот ограничился перечисленным Вами, то цены ему бы не было и уважение народное было бы огромное, в том числе и от благодарной "еврейской общественности". А он возьми и напиши "200 лет...". Общественность тогда и обиделась. Вот вокруг чего сыр-бор. А рассказы у А.И. хороши, никто не спорит.
Элла Грайфер-Арье
- Monday, December 29, 2003 at 23:27:40 (PST)
Дык то Америка, а то - россия.В россии от еврейства не осталось НИЧЕГО, кроме полукриминальных шарашкиных контор по выкачиванию денег из всяких внероссийских еврейских источников, короче говоря, квази-еврейские "Рога и копыта".
----------------------------------------------------------
А знаете, почему эти полукриминальные конторы имеют такой успех? Потому что вумные внероссийские источники русских евреев не там ищут, где они есть, а там, где им хотелось бы видеть их. Естественно, этим пользуются всякие аферисты, а реальные русские евреи к таким местам предпочитают не приближаться.
Элла Грайфер-Арье
- Monday, December 29, 2003 at 23:22:16 (PST)
Дык то Америка, а то - россия.В россии от еврейства не осталось НИЧЕГО, кроме полукриминальных шарашкиных контор по выкачиванию денег из всяких внероссийских еврейских источников, короче говоря, квази-еврейские "Рога и копыта".
-----------------------------------------------------------
"מנ עחלקרינהנטכלצטדא רחטמחיד עחמחהק נ נהאץמ מכרח/
Арье
מדינת ישראל, - Monday, December 29, 2003 at 23:16:02 (PST)
себе
Генералиссимус
- Monday, December 29, 2003 at 23:15:38 (PST)
Я против мораториев. Я, наоборот, жду - не дождусь, когда можно будет свистнуть ядерный реактор, и перевезти его из Димоны в Шомрон. И орать об этом на весь мир. Авось, испугаются. Не стреляйте в ДС, он - глубоко законсервированный крот, преданный идеалам постсионизма. И даже в рамках, предусмотренных Хельсинскими соглашениями, еще не замочил ни одного еврея. Хотя агентурная сеть рекомендовала. Дурак ты, ДС! Конрад Валленрод несостоявшийся. Лопатой рыть вечную мерзлоту - это тебе не в Германии шпионить! Испортил тебя стройбат, ох, испортил... Ладно, я спать пошел. У меня сегодня, оказывается, концерт. А я забыл.
Арье
מדינת ישראל, - Monday, December 29, 2003 at 23:14:29 (PST)
"А ты всерьез сравниваешь Солжа с Гитлером и Арафатом?"
Можно мебе только представить, что было бы, если бы Солженицын оказался у власти. Впрочем, не исключено, что русская шовинисткая сволочь мобилизирует его для придания бОльшего авторитета своей банде. Талантливый антисемит намного опаснее какого-нибудь хмельницкого. Последний только воздух портит, а первый даёт нравственную легитимацию будущим погромам в россии, которые НЕПРЕМЕННО произойдут.
Элла:
Дык то Америка, а то - россия.В россии от еврейства не осталось НИЧЕГО, кроме полукриминальных шарашкиных контор по выкачиванию денег из всяких внероссийских еврейских источников, короче говоря, квази-еврейские "Рога и копыта".
Ай Петри
- Monday, December 29, 2003 at 23:09:26 (PST)
<<Борис Ласкин прислал им в Ялту телеграмму следующего содержания: "Дорогие Аркаша и Володя, выезжаю поездом 34, вагон 13, место 13. Встречайте оркестром". Они так и сделали. Был нанят оркестр. Перрон весь застелен коврами. Из соседнего пионерлагеря взяли двадцать пионеров с горнами. И, когда поезд подошел…>>
А в Ялту нельзя приехать поездом.
Поезд доходит только до Симферополя.
Дальше 90 километров по шоссе автобусом или троллейбусом, линия построена где-то годах в 60-х. Ласкин мог взять такси.
"Из соседнего пионерлагеря взяли двадцать пионеров..." В Ялте много санаториев, домов отдыха, но пионерлагерей... что-то трудно припомнить. Ближайший лагерь был в Артеке и Суук-Су, но это никак не "соседний", это километров 20 от Ялты, за Гурзуфом, ближе к Алуште, прямо у подножья Аю-Дага. Так наз. "всесоюзный пионерлагерь", в подчинении вроде ЦК ВЛКСМ. Не так просто "взять" оттуда 20 пионеров с горнами (!), даже для встречи такого важного лица, как Борис Ласкин.
Между прочим, Маяковский, видимо, проплывая на катере, оставил воспоминание:
Среднее между "сукин сын"
и между "укуси" –
Суук-Су показал кипарисы-носы
и скрылся в туманную синь.
...За Аю-Дагом был Кучук-Ламбат, старое, дореволюционное прозвище "Профессорский Уголок". Теперь, конечно, переименован, что-то вроде Рыбачье... Теперь в Крыму большинство новых, послевоенных названий почему-то в среднем роде: Чистенькое, Беленькое, Аккуратненькое и т.п. Татарские и греческие оставили кое-где из милости.
adam
- Monday, December 29, 2003 at 22:22:08 (PST)
Я прo oбщий принцип - кaкoе oтнoшение к делу имеет сын Сoлженицинa (кстaти, я кaктo был нa егo кoнцерте в Петербургскoй филaрмoнии), тем бoлее, чтo стaтья, нa кoтoрую тут ссылку дaли впoлне, врoде, в рaмкaх дискуссии. Ну a Aрaфaт чтo - тoже нoбелевский лaуреaт.
A Х-й, пo-мoему, хуже Гитлерa, тoт хoть демoкрaтa из себя не изoбрaжaл.
Генералиссимус - Адам
- Monday, December 29, 2003 at 22:10:17 (PST)
А ты всерьез сравниваешь Солжа с Гитлером и Арафатом?
Элла Грайфер-Генералиссимусу
- Monday, December 29, 2003 at 22:05:54 (PST)
Знаете, дамы и господа, ежели этот форум - антисолженицынский, то я, пожалуй, на время утихну. Типа, лягу на дно.
---------------------------------------------------------
Этот форум, он - разный. Кто про что, а если Солженицыну про нас не западло всякую дрянь писать, так почему мы на него должны объявить типа мораторий?
Элла Грайфер-Арье
- Monday, December 29, 2003 at 21:50:20 (PST)
Стало быть, с переходом на другой язык не все еще потеряно, если даже Джек Лондон от этого не умер, а всякие любители (если верить Лапландцу и Симулякруму) как захотели, так обратно на идиш перешли. В общем, живут и развиваются. Один только Арье, как барон фон Грюнвальдус, все в той же позиции на камне сидит и плачет по русскому еврейству. Хотя его еще рано хоронить.
Редкий Гость.
- Monday, December 29, 2003 at 20:37:01 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Monday, December 29, 2003 at 14:28:13 (PST)
Я спрашиваю - «Ты, сука, кто?». Гордо отвечает «Еврей!».
Да будь он евреем - он бы ответил по еврейской традиции вопросом на вопрос...как-нибудь ... интеллигентно... типа "А не кажется ли вам любезный, что именно вы и есть сука?"
А раз на вопрос с "А ты сука кто?" собеседник бодро и с этузиазмом рапортует "Еврей!", то сдается мне, что ДСу очень хочется что-бы так отвечали.
Вот спорит скажем ДС с оппонентом и поймали его на передергиваниях. А он и спрашивает:
- А ты сука кто?
- Еврей - отвечают.
И все и ничего более не надо поскольку моральная победа у главного специалиста по морали в кармане. У суки то ведь какая мораль?
Ясно какая.
Сука и есть сука к тому же признается, что еврей а следовательно расист.
Да, перевоевал на "Заметках по.." ДС. Перетрудился. Бредить, прадон, мечтать вслух начал.
Из одного человеколюбия следовало бы модератору его на месяц два забанить.
Отлучить от еврейских расистов. А то вишь какие у него устойчивые ассоциации с суками образовались.
А лучше вообше к компютеру не подпускать пусть займется вышиванием крестиком или огородничеством. Может успокоится немного.
Adam
- Monday, December 29, 2003 at 19:25:17 (PST)
Генералиссимус - в пространство
- Monday, December 29, 2003 at 19:04:17 (PST)
Кстати, сын Солжа, Игнат - очень талантливый
Вo-вo, и Иссaк тo же гoвoрит. У Aрaфaтa зaмечaтельнaя дoчкa, a Гитлер неплoхo рисoвaл. Oт нaс зaвисит, чтoбы oни не были aнтисемитaми, a стaли зaщищaть еврейский нaрoд (кoнечнo, кaк тoлькo Нoвый Ближний Вoстoк будет пoстрoен). Читaйте "Левый Мaрш" в нынешнем выпуске, тoчнo прo тaкую психoлoгию.
Генералиссимус
- Monday, December 29, 2003 at 19:08:14 (PST)
музыкант. Очень неплохой пианист и дирижер. Его главная проблема - оказался в тени отца...
Генералиссимус - в пространство
- Monday, December 29, 2003 at 19:04:17 (PST)
Знаете, дамы и господа, ежели этот форум - антисолженицынский, то я, пожалуй, на время утихну. Типа, лягу на дно. Наше дело - военное. Была б охота... Я с 13-ти лет любил "Раковый корпус", рассказы,
наконец, "Архипелаг". (Мой отец рисковал больше чем карьерой, перенося "Корпус" через советскую таможню.) И сейчас люблю. Допустим, "Колесо" мне не очень нравится (кроме "Августа"). Что касается "200 лет вместе" - не читал-с. Зато прочел массу отрицательных отзывов, которые и без чтения книги вызывают presupposition (не помню, как перевести это на русский). Посему и читать не хочется. Ибо мы (ничего, что я причисляю себя к израильтянам?) достаточно сильная нация (раса, гражданство, самоощущение етс.), чтобы во всем искать происки антисемитизма. Вернее, НЕ искать. Помню, в одном из "музыковедческих" чатов был приведен пример того, как трахалась М. Юдина, и с какими мужиками. Когда я попросил больше не присылать мне подобные разборки, редактор чата удивился. И даже обиделся. А вы как считаете? Кто был прав, я или редактор? P.S. Кстати, сын Солжа, Игнат - очень талантливый
Adam
- Monday, December 29, 2003 at 18:28:35 (PST)
Я спрашиваю - «Ты, сука, кто?». Гордо отвечает «Еврей!». Я говорю – «Не «Еврей!» ты, а мудак. Звать тебя как?». Отвечает уклончиво, в смысле, что он до меня еще доберется. Я говорю – «Чего до меня добираться, тута я. Звать-то тебя как?». Трусливый оказался. Трубку повесил. Но мудак. Потому что у меня на аппарате номер высветился. Звоню, спрашиваю - «Ты мне щас звонил?». Он отключился. От теперь самое интересное и начнется.
Вooбще oчень пoучительнaя истoрия. Я бы пoсoветoвaл Дм. С-чу нaписaть бaтaльнoе пoлoтнo в двух чaстях:
1. Смышленый Дмитрий Сергеевич oпределяет нoмер глупoгo еврейскoгo мудaкa.
2. Дм. Сергеич пишет дoнoс нa еврейскую суку в кoмпетентные oргaны. Мaaсэ aвoт симaн ле-бaним.
Смышленoгo aвтoрa aльмaнaхa "Лебедь" Xмельницкoгo изoбрaзить нa кoне, с шaшкoй и усaми, кaк зaпoрoжскoгo кaзaкa или кaк Геoргия Пoбедoнoсцa. Aмэн, aмэн, aмэн, сэлa, сэлa, сэлa.
adam
- Monday, December 29, 2003 at 18:08:05 (PST)
Хoтел скaзaть, не Кирoвa, a Ждaнoвa. Вaжнo, чтo дoблестнaя Тимaшук рaскрылa зaгoвoр, нo зaкулисa oбъявилa ее сумaшедшей aнтисемиткoй. Тoчнo кaк ДСa.
Валерий Каджая
- Monday, December 29, 2003 at 17:26:24 (PST)
Рукописи не горят
Адам
- Monday, December 29, 2003 at 16:58:54 (PST)
Похоже, за Х-го взялись архаровцы из "Джойнта" или Лиги защиты евреев. Эти так не отстанут, не убьют, но инвалидом оставят. Правда, Х-й и так инвалид, но пока только умственного труда. Смирнова-Осташвили до повешения довели, и Кирова залечили до смерти. Думаю, список убиенных от жидов скоро пополнится.
Арье
מדינת ישראל, - Monday, December 29, 2003 at 16:23:49 (PST)
" Статья 190 УК. Мне ее уже однажды навешивали"
И что - гебисты не приняли во внимание заслуги предков - зхут авот(зхус овэс), по-нашему?
Слушай Волга-река
Что случилось с ЧЕКА
Почему меня в лагерь сажают?
Знать забыли они
Что и предки мои
Сажать вредных жидов помогали
Дмитрий Сергеевич
- Monday, December 29, 2003 at 15:56:01 (PST)
Исаак
- Saturday, December 27, 2003 at 08:27:38 (PST)
Дмитрий Сергеевич
Вы обвинили меня и моих единомышленников в том, что мы "пестуем расовую идеологию", утверждая, что "пепел "еврея" и пепел "гоя" - разные вещи"
Попробую объяснить ещё раз. Уничтожая враждебные классы, и коммунисты, и красные кхмеры не ставили и не провозглашали своей целью уничтожение людей. Их целью было перевоспитание этих людей по их пониманию. Чем это сопровождалось мы все знаем и речь не об этом.
Уничтожая еврейский народ, нацисты ставили и провозглашали своей целью "окончательное решение еврейского вопроса", то есть уничтожение всех евреев.
В этом состоит различие между Холокостом и приведенными Вами примерами массовой гибели людей. Мне казалось это очевидным. Не понять этого может только человек, не желающий этого понимать. Поэтому я написал и повторяю: «само по себе сравнение Холокоста с каким бы то ни было преступлением кого бы то ни было является кощунством, преступлением и антисемитизмом».
--------------------------------------------------------
Уважаемый Исаак, нацисты уничтожали людей миллионами по одной причине, Ленин - по другой Сталин - по третьей, Пол Пот - по четвертой. Все причины были бредом с научной точки зрения и одинаково аморальными с этической. Выяснять какая была более оправданной, а какая менее, какая лучше, а какая хуже - занятие, на мой взгляд, не только аморальное, но и крайне глупое. Но если уж Вам хочется этим заниматься, то занимайтесь честно. "Уничтожение буржуазии как класса" в контексте советской истории означало буквально то же самое, что "окончательное решение еврейского вопроса" в контексте истории нацизма. Не верю, что вы этого не знали.
..........................................
P.S. Ваша фраза "первые преуспели намного больше" в контексте дискуссии аморальна.
------------------------------------------
Моя фраза означала, что коммунисты уничтожили больше людей по идейным соображениям, чем нацисты. У нас с Вами, действительно, разные представления о морали.
Генералиссимус
- Monday, December 29, 2003 at 15:52:51 (PST)
Хавер Лондон, Вы так и не соизволили разобраться в стратегическом-с плане Моего Превосходительства. Объясняю для дураков (т.е. ефрейторов и корнетов). География шарообразного круга, именуемого в научных кругах Землею, постоянно круговращается, иными словами, то туды, то сюды. В соответствии с вышеизложенным планом предлагаю заслать агента Д.С. в левый и хлебный город Арад. Где на шуках пусто, как после нейтронной бомбежки. Определяю главную задачу: 1) Взорвать иорию с помощью бедуинов. 2) Угнать мою машину с помощью вышеозначенных бабуинов. 3) Взорвать ирию во второй раз, когда они начнут отстраиваться. 4) Расстрелять вышеозначенных арапов, как лишних свидетелей. 5) Спалить ресторации типа "Манхэттэн" и "Гурман" вместе с ихними потребителями. После этого любимыый город сможет временно спать спокойно. 6)Обеспечить беперебойную поставку ядерного реактора из Димоны в Арад. Служу ультраправому Израилю! А вы, господа? Ничего, проверим-с!!!
Дмитрий Сергеевич
- Monday, December 29, 2003 at 15:39:44 (PST)
Алекс
- Saturday, December 27, 2003 at 04:36:50 (PST)
Непонятно, почему сей персонаж использует для своих клеветнических измышлений "Заметки по еврейской истории"?
--------------------------------------------
Прелесть что такое. Я уж и забыл эту терминологию. "Клеветнические измышления, порочащие..." Статья 190 УК. Мне ее уже однажды навешивали. Только те ребята в погонах выглядели умнее. А этот спиноза совсем простой.
Арье
מדינת ישראל, - Monday, December 29, 2003 at 15:18:45 (PST)
"Джек Лондон как раз в такой стране жил, где пришельцы из многих стран на английский язык перешли, и ничего, живут себе помаленьку."
Пардоньте, демагогия-с!!! Ибо:
1.Те эмигранты, которые уезжали в Америку навсегда, не особенно стремились сохранить свой язык и свою культуру. Их главной целью было как можно скорее перестать быть "зелёными" и превратиться в стопроцентных янки. И всё же,немало евреев смогли(и ещё как смогли) сохранить свою религию, а часть из них(хоть и небольшая) даже до сих пор и на идиш рыпается(об этом Вам намного лучше моего расскажут Лапландец и Симулякрум). При всей американской ассимиляции её, всё же, никак нкльзя сравнить с духовным геноцидом русского еврейства.
2.Джек Лондон, несмотря на весь свой цицилизм, не возрадовался бы(как и любой другой правый или левый американец) если бы в Америке вдруг упразднили английскую мову и стали бы, не мытьём так катанием, вводить украинскую(тоже мову).
Дмитрий Сергеевич
- Monday, December 29, 2003 at 14:28:13 (PST)
Кстати о погромах. Мне на днях погромщик позвонил. По домашнему берлинскому телефону. И начал высказываться на хорошем русском языке. В смысле, высказывался хорошо, но лексика была плохая. Грязно обзывался и угрожал. Я спрашиваю - «Ты, сука, кто?». Гордо отвечает «Еврей!». Я говорю – «Не «Еврей!» ты, а мудак. Звать тебя как?». Отвечает уклончиво, в смысле, что он до меня еще доберется. Я говорю – «Чего до меня добираться, тута я. Звать-то тебя как?». Трусливый оказался. Трубку повесил. Но мудак. Потому что у меня на аппарате номер высветился. Звоню, спрашиваю - «Ты мне щас звонил?». Он отключился. От теперь самое интересное и начнется.
simulacrum
- Monday, December 29, 2003 at 12:57:10 (PST)
Аарон: "В возрасте 83 лет скончался известный иерусалимский прозаик, мастер короткого рассказа Йосл Бирштейн."
Йосл Бирштейн писал на обоих еврейских языках и, хоть он опубликовал и роман (Лик в облаках), он в самом деле был мастером новеллы - с весьма отточенным, лаконичным языком и чаще всего из современной израильской жизни плюс реминисценции. Ковэд зайн лихтикн ондэнк!
Григорий Борисович
- Monday, December 29, 2003 at 12:48:08 (PST)
Вчера в Еврейском культурном центре состоялся концерт народного артиста России Зиновия Моисеевича Высоковского.
Похоже, Зиновий Моисеевич перепутал некоторые источники.
Не зря гласит грузинская пословица: "Не та кровь объединяет, что течет в жилах, а та, что течет из жил".
Это Юлиан Тувим сказал, а Эренбург повторил.
Однажды на примерке Владимир Поляков спросил у Исаака: "Б-г сотворил мир за 6 дней, а вы месяц шьете брюки". "Так вы посмотрите на этот мир и посмотрите на эти брюки..."
Тоже анекдот раза в два старше Полякова и Богословского вместе взятых.
Но о людях интересных вспоминает. Я тоже некоторых из них знавал.
Сводка внутренней разведки от Генералиссимуса
- Monday, December 29, 2003 at 12:34:32 (PST)
Всеизраильская левая сволочь в лице (хоть и толстой блондинки) Колетет Авиталь (у-у-у-у, зарезал бы!) потребовала от будущих братков-репатриантов из СНГ ксиву о неприверженности к наркомании и алкоголизму. На данный момент ультраправая аристократия в лице Царя Шомронского предоставляет свободу действий ефрейтору Дмитрию Сергеичу, давая тем самым возможность обвинить всю "Аводу" и, заодно, всех женевских дегенератов, в нарушении элементарных прав человека. Вообще, у Его Превосходительства есть сугубо личное мнение: Колетет Авиталь долго не проживет. Но - это не для печати. И вообще она (Авиталь) - свинья. И хамка. Но толстая блондинка, черт побери! Товарищ Хайам, тебе репатриация явно не светит. Хотя мы вообще против репатриации. Понаехало тут, понимаш, всяких наркомов с алкашами...
Аарон
- Monday, December 29, 2003 at 11:53:02 (PST)
В возрасте 83 лет скончался известный иерусалимский прозаик, мастер короткого рассказа Йосл Бирштейн.
Анна Баскакова
- Monday, December 29, 2003 at 11:36:22 (PST)
Вчера в Еврейском культурном центре состоялся концерт народного артиста России Зиновия Моисеевича Высоковского. Зиновий Высоковский - ветеран Театра Сатиры, актер кино (самые прославленные из его фильмов - "Живые и мертвые", "Друзья и годы"). Но более всего известна его роль пана Зюзи из телепередачи "Кабачок "13 стульев", - одной из немногих юмористических передач, существовавших во времена бывшего СССР.
"Сколько милых и прекрасных лиц!" - так начал артист свое выступление, с улыбкой глядя в зал. "Детство моего поколения было оборвано войной, а старость перестройкой, - продолжал он (в зале раздался смех). - Я вижу, что в зале есть мои товарищи по несчастью, но не знал, что их так много...
Я родился в Таганроге в 1932 году, но прожил в нем совсем недолго - в 1941 году эвакуировался в Грузию. Мы выезжали из Таганрога последним составом, над нами кружили "Мессершмитты". Я очень боялся, а старенький проводник утешал меня: "Ты не должен бояться - на "Мессершмиттах кресты нарисованы. Кто сам на себе крест поставил, тот не победит". Кавказ принял нас, не спрашивая национальности. Не зря гласит грузинская пословица: "Не та кровь объединяет, что течет в жилах, а та, что течет из жил". Седой колхозный сторож, дедушка Шалва, подкармливал меня лепешками, учил - сначала "правильному" акценту, а потом грузинскому языку.
Так было не только в Грузии - так было по всему Советскому союзу. И когда сегодня я думаю о родине - я словно вижу с горы Мтацминда всю огромную страну нашего детства и нашей с вами спасенной жизни. Сегодня этой страны нет, на ее останках льется кровь в горячих точках. Мне хочется, чтобы это прекратилось, хочется сказать словами Высоцкого: "Протяните, протяните вы туннель под дно реки, приходите, приходите на вино и шашлыки!"
Моя пламенная страсть - видеть улыбку на лицах людей. В нашей жизни жить без чувства юмора невозможно. Год назад у меня вышла книга "Жизнь моя - анекдот!" Писал я ее с большим трудом, долго - я попытался в ней высказать то, что у меня наболело по многим вопросам. Я писал в ней о людях, которые прошли через мою жизнь и через мое сердце. Я не нахожу сейчас аналогов тем людям... Сейчас на моих висках, как писал Бабель - "седина, в душе осень" а на столе лежит собственноручно написанная мною записка: "Пора перестать подавать надежды".
Я пишу в этой книге о человеке, который стал моим вторым отцом - это художественный руководитель "Театра миниатюр", автор прославленного фильма "Карнавальная ночь" и автор миниатюр Аркадия Райкина - Владимир Поляков. У Полякова было хобби - он влюблялся, причем каждый раз женился, строил женам квартиры и... разводился. О Полякове по Москве ходила байка Богословского: "Давно вы видели Полякова?" - "Три жены тому назад". Я говорил ему: "Владимир Соломонович, зачем нужно обязательно регистрироваться в загсе?" Он отвечал: "Вот вы, Зямочка, любите водку, а я люблю загс".
У последней супруги Полякова отчим был негр. На свадьбе я сказал Богословскому: "Никита Владимирович! Что сейчас будет строить Поляков? - И сам ответил: - Хижину дяди Тома". И тут же Богословский перешиб меня. Поляков подарил всем гостям на свадьбе прекрасные подарки, а своей супруге - гранатовый браслет. И Богословский сказал: "Жених стал бросаться ручными гранатами".
Поляков по праву принадлежал к элите того времени и мог позволить себе шить костюмы у великого портного Исаака Шафрана. О Шафране рассказывали легенды. Однажды секретарь райкома Шандыбайло пришел к нему шить костюм. "Плечи подбейте ватой, рукава длинные, брюки - чтобы закрывали туфли... Через месяц будет готово?" - "Через месяц? Завтра заберете это г...", - обиженно молвил Исаак Шафран.
Исаак говорил: "Раньше я ездил отдыхать в Ниццу а теперь почти бесплатно - в Дзинтари. Раньше покупал сметану на рынке - она была густая, ложка стояла, но было дорого. Сейчас сметана жидкая, но дешево. Отец отправлял меня учиться портняжному делу в Лондон. Страшно дорого. Сейчас оба моих сына учатся в институте. Бесплатно, зато учат плохо. Но что делать, если мне все это не нравится?"
Однажды на примерке Владимир Поляков спросил у Исаака: "Б-г сотворил мир за 6 дней, а вы месяц шьете брюки". "Так вы посмотрите на этот мир и посмотрите на эти брюки..." После разоблачения культа личности Сталина, - спустя года два-три, Аркадий Райкин и Владимир Поляков летом уехали в Дом творчества, в Ялту для работы над новым спектаклем. Известный сатирик, соавтор Полякова по "Карнавальной ночи", автор известной песни "Три танкиста, три веселых друга", секретарь Союза писателей СССР, респектабельный, высокий, вальяжный Борис Ласкин прислал им в Ялту телеграмму следующего содержания: "Дорогие Аркаша и Володя, выезжаю поездом 34, вагон 13, место 13. Встречайте оркестром". Они так и сделали. Был нанят оркестр. Перрон весь застелен коврами. Из соседнего пионерлагеря взяли двадцать пионеров с горнами. И, когда поезд подошел и на ковры ступила нога Ласкина, оркестр грянул туш, солист запел "Всё выше, и выше, и выше стремим мы в полет наших птиц". По окончании песни пионеры выступили со стихотворным приветствием, обращенным к Ласкину, которое заканчивалось словами: "Привет вашей нации от нашей организации!" Ласкин, который подыгрывал всему этому, был чрезвычайно доволен, его проводили в шикарную легковую машину. И когда этот эскорт подъехал к Дому творчества, то все увидели, что на фронтоне висел обвитый гирляндами большой портрет Ласкина...
После этого газета "Советская культура" писала: "Секретарь Союза писателей Ласкин создал себе миниатюрный культ личности". Короче говоря, все было принято всерьез, партийные организации по-настоящему разбирали виновников "торжества", и неизвестно, что могло бы случиться, если бы не Сергей Михалков, который сумел объяснить ну очень "строгим товарищам", что это была невинная шутка".
Затем Зиновий Высоковский рассказывал о Татьяне Пельтцер, Анатолии Папанове, Владимире Этуше, Андрее Миронове, Владимире Высоцком... Публика была в восторге и реагировала на рассказы ветерана российской эстрады очень живо и долго благодарила его бурными аплодисментами. Не зря сам Зиновий Высоковский любит говорить: "Если бы у нашего народа не было чувства юмора - он давно перестал бы существовать".
Генералиссимус
- Monday, December 29, 2003 at 11:15:09 (PST)
Па-а-а-азвольте, дамы и господа! А деньги?!
Элла Грайфер
- Monday, December 29, 2003 at 11:10:41 (PST)
Да фиг с ним, с царем, была бы жилплощадь!
O!Хайям - Сиссимус
- Monday, December 29, 2003 at 10:01:08 (PST)
За небольшие деньги я тебя сделаю Человеком позапрошлого года. И справку дам.
Adam
- Monday, December 29, 2003 at 09:51:57 (PST)
Кстaти, пo-мoему цaрь Aрaдa фигурирует-тaки в списке тех 31 (?) цaрей, кoтoрых иисус Нaвин пoрешил.
adam
- Monday, December 29, 2003 at 09:50:22 (PST)
Михаил Модератор: Спасибо. Это не по адресу.
Я тоже хочу быть "Человеком года". Хотя бы следующего. А деньги за сей титул платят?
От имени наших читателей я передал поздравления Виталию Лазаревичу Гинзбургу в связи с признанием его "Человеком года". Вот что он просил передать через ученого секретаря отдела теоретической физики Физического института АН Юлия Брука:
Разрушители жилого фонда выселяются из квартир
("Новости Дня" 2 февраля (20 января) 1903 года)
По-моему Кротов ещё в молодости рванул стоп-кран.И его высадили с еврейского поезда. Теперь он убеждает местных жителей( там где он высадился), что он свой. Вот балда.
AAA
Исаак
Почему-то не нашёл у Кротова всех этих откровений. Кто бы дал ссылку.
"Рвануть стоп-кран", коллега, это - типичное арминианство. В корне противоречащее библейским догматам. А также Августина и, не с утра и не к ночи будь помянут, Лютера. И Кальвина. Плюс Мозеса Эсмеральдуса. И моего Высокопреосвященства. О предопределении ко спасению. Вообще, в вопросах сотериологии, в принципе, РПЦ (да и РКЦ) близка к иудаизму. Коим выдающимся представителем является именно А. Барац. Я еще 2 года назад утверждал, что он, в некоторой степени - гений. Хоть и экзистенциалист. Правда, все вышеупомянутые личности не имеют отношения к моей епархии...
Арье Барац:
А участь праведника и грешника действительно одна - только после
"Фараон ему русским языком сказал" - Вы не лишены чувства юмора, коллега!
Царь Иосия правил
Вашу левую ирию придется спалить. Заодно от арноны отмажемся.
Вашу левую ирию придется спалить. Заодно от арноны отмажемся. И это правильно - нечего быть левыми. Кроме того, я уже наметил некоторые стратегические изменения в борьбе против никопольских братков и эфиопов.
Вопрос Лапланцу
Ни боже мой! Наша левая ирия это воспримет как личное оскорбление!
Я не о полиции. Я о бедуинах, в ней засевших. Я могу их купить. Но если они - честные воры, то придется их... ну, сами понимаете...
А что, я похожа на человека, который может себе позволить купить полицию? Они меня сами десять раз купят и продадут!
Элла, а правда ли, что в арадской полиции служат одни бедуины? И если да, то что с ними делать? Их можно купить, или придется отстреливать7
Тoлькo публикaция нa сaйте этoй Aслaмoвoй-Aрбaтoвoй скoрее всегo имеет стoлькo же oтнoшения к кaрпoву, скoлькo сooбщения в World Weekly News к реaльнoй ситуaции с Oсaнoй бин Лaденoм.
Обсуждение еврейского воспитания: за и против
Не отправить ли мне Дмитрия Сергеевича в отставку?
Прошу прощения, склероз проклятый, это был Шолом бен Хорин. А вы, Арье Лондон, за однофамильцеву спину не прячьтесь! Джек Лондон как раз в такой стране жил, где пришельцы из многих стран на английский язык перешли, и ничего, живут себе помаленьку.
Вот и я подумываю. Не отправить ли мне Дмитрия Сергеевича в отставку?
К Хануке в Калининграде была установлена огромная менора в самом центре города на видном месте. Мэр города
Я и сейчас учусь. Как надо и как не надо. Жульничать не надо. И на личности переходить.
Обсуждение еврейского воспитания: за и против
Moshe Navon
Вы ведь говорили, что все ваше образование благодаря начальнику КБ, который велел Вам накапливать знания для последующего обобщения и анализа.
Игoрь Мереминский
Сравнили божий дар с яичницой - рав Зильбер-то в каком году приехал. А начсет грамотности и опечатак у вас обстоит, и правда, неплохо. Тут, чувствуется, ваш начальник по КБ вас надрючил, наверно, технические задания писать. Вы ведь говорили, что все ваше образование благодаря начальнику КБ, который велел Вам накапливать знания для последующего обобщения и анализа.
Даже из задрипанной Румынии или Уругвая приезжают более-менее нармальные евреи, такого как с русскими нигде нет.
Вот кажется (впрочем, может это и не та Арбатова, ну да и #@р с ними со всеми)
"Довид Карпов же нормальный раввин. И из поколения технарей-физиков-химиков. Разве не интересно? Это к тезису Арье об отрезанном ломте. Вот так вот отрезанный ломоть делает обрезание и, глядишь, уже не отрезанный. Закон "обрезания обрезания" :)"
Да, кажется я напутал, Арбатова в Думу баллотировалась ПРОТИВ порнозвезды (фамилию забыл), только потому я и запомнил. Это было в прошлую Думу в 1999, и кто из них победил, я не помню. В любом случае, перепутать Пурим с курями говорит об определенном уровне, по-моему,совершенно потустороннем. Католическую и каббалистическую перепутать - это интеллигентная ошибка.
Не знаю насчет Шолема, но, насколько я понимаю, сайт "Арбатова", на который тут дали ссылку - это сайт какой-то порнозвезды, которая баллотировалась в Думу как итальянская Чичолина, потому они и Пурим с курями путают. Впрочим, боюсь попасть впросак, как я уже Маринину и Токареву перепутал и Ваксберга с Вайнером, я совершенно в этом ничего не понимаю.
Не знаю насчет Шолема, но, насколько я понимаю, сайт "Арбатова", на который тут дали ссылку - это сайт какой-то порнозвезды, которая баллотировалась в Думу как итальянская Чичолина, потому они и Пурим с курями путают. Впрочим, боюсь попасть впросак, как я уже Маринину и Токареву перепутал и Ваксберга с Вайнером, я совершенно в этом ничего не понимаю.
Уважаемый Евгений! Мне очень нравится Ваш сайт по выбору тем, представлению материала, широкому спектру мнений. Я бы хотел познакоиться с Вами лично. Сайт, который я представляю www.oranim.ac.il/echo C благодарностью, Моше Навон
Для того, чтобы иметь виллу, совсем необязательно иметь вид человека, эту виллу имеющего-с...
есть традиция куреншпилей
С русским еврейством произошло совершенно другое, а именно полнейшее прерывание "золотой цепи" как по-нашему говорят -
Генералиссимус продемонстрировал высоты стратегического мышления и тактического искусства. Он покидает опасный регион Шомрона вывозя свою пивонину, свои воинские соединения вместе с конями и с запасами овса и передислокируется на зимние квартиры в Араде
есть традиция куреншпилей
Для того, чтобы иметь виллу, совсем необязательно иметь вид человека, эту виллу имеющего-с...
Вечно и нисколько не старея,
Интервью Губермана:
Элла, а у Вас в Араде квартира или вилла?
Спасибо уважаемому Роману за ссылку на Довида Карпова. Интtресно он пришел к еврейству "от противного":
"Среди «праведников мира» можно назвать весь голландский народ. И не удивляться потом тому, что из стран Западной Европы Голландия в 1973 году оказалась чуть ли не единственной, кто не убоялся арабского нефтяного бойкота…"
Покой нам только снится. Несмотря на отличные значки, которые теснятся на груди. И кои верно подметил Comment в отставке, г-н Френкель. Но все-таки лучше сверхсрочная служба, нежели абсолютный покой, да еще и за оградой. Впрочем, я привык валяться в гордом одиночестве. Элла, а у Вас в Араде квартира или вилла? Кажется, мне таки дают очередную ссуду...
Страшно интересно: Довид Карпов о себе и и удаизме
Спасибо. Взаимно.
Голландские «арийцы» исповедовали иудаизм
Элла Грайфер- продолжение
Генералиссимус
Тяжела ты, солдатская служба! Нет тебе покоя днем, нет и ночью!
Я вот в последнее время вообще перестал отмечать Новый Год. Поскольку не поймешь, когда он, типа, наступает. То ли в 0.00 по-израильски, то ли через час по-московски. Между этим загадочным часом - дистанция огромного размера. С талантами нашей волны за час можно так надраться, что и бой курантов проспать. И даже поздравления подполковника Тупина с гимном советского союза (тьфу на них обоих!). И потом, я шампанское с детства терпеть ненавижу. Какие будут рекомендации?
The first signal was received Sunday morning from the Israeli communications satellite Amos 2, which was successfully launched into space Saturday night from Kazakhstan, aboard a Russian Soyuz rocket.
Ну а как же оппозиция "традиционное" versus "новаторское"? И как же с подлинностью/аутентичностью традиции? И кто кому что "передает", если дело только в консенсусе?
Ну а как же оппозиция "традиционное" versus "новаторское"? И как же с подлинностью/аутентичностью традиции? И кто кому что "передает", если дело только в консенсусе?
Т.е., никакого признака традиции кроме консенсуса на самом деле быть не может. И уж совсем неопределимо, что в традиции "светское", что "святое", я даже не уверена, что всем всегда так уж важно было различать это.
А Вы как понимаете, что такое традиция, откуда она берется и что ее делает легитимной?
Открою вапм тайну, хоть вы будете не соглашаться - в Германии в ближайшие 100 лет никаких еврейских погромов не будет и не предвидется. В Израиле может быть, в России - сомнительно, но может, в Германии - ни малейших предпосылок, так что тшуву ДСа придется ждать долго.
"традиция с неба свалилась "
Вам... не предвидится
Элла Грайфер - Адаму
"Я уверен, чтo сo временем Ясир Aрaфaт (Джaблиль Paджуб, Aбу-Aлa, шейx Ясин - нужнoе встaвить) с той же страстью, упорством и последовательностью будет бoрoться прoтив террoрa и отстаивать и права еврейского народа. Для этого требуется только его убеждённость, которая хоть в малой степени зависит и от нас."
Кстaти, вoпрoсы гoрaздo бoлее глубoкие, чем нa первый взгляд кaжется, зaoднo oбсуждение пoзвoляет oкунуться в изрaильскую aтмoсферу пессимизмa и сaмoненaвисти, нaскoлькo я мoгу судить oб изрaильскoй ментaльнoсти
Тaк кaк все-тaки вы пoнимaете oтличие светскoй литерaтуры oт религиoзнoй? Если передo мнoю стихoтвoрение рaвa Йехуды Хaлеви, и oнo, яснoе делo, никaких еврейских трaдиций не oтбрaсывaет, кaк oпределить, этo шир кoдэш или шир хoль? Если я нaшел пиют 16 векa прo винo, сoдержaщий кaббaлистические aллюзии, тo этo религиoзнoе или светскoе сoчинение?
Дорогая Элла!
Лапландец - Адам
Oчень пoучительные oбсуждения нa Мегaфoруме:
2003
БУРУНДУК
"здравствуют родители (отец уже в Берлине написал несколько книг по истории мусульманской архитектуры)..."
"А вообще-то - "Дмитрий Сергеевич выбрал для борьбы самого трудного, самого хитрого и коварного расизма", а Вы взяли под защиту самый мужественный, самый непобедимый Дмитрий Сергеевич."
Дмитрий Сергеевич, "а напоследок я скажу": я Вас готова защищать от Ваших сторонников до последней капли расистской крови. (С перерывом на ночной сон). До завтра!
Дискредитирoвaть себя Дм. С-ч мoжет тoлькo сaм свoими текстaми, и дaльше уже некудa. A Нoсoв нaд ним, пoхoже, издевaется, кaк и Гимельфaрб.
А по-моему, господин Носов - фигура, беспроигрышно дискредитирующая светлый образ Дмитрия Сергеевича. Это же чистой воды стеб! Уж не проект ли он?
Виктор Носов
Вам виднее, конечно, но в приведенных текстах мало общего. Стиль другой.
Adam
Я узнaл гoспoдинa Нoсoвa. Этo некий Феликс Гиммельфaрб из Кельнa, кoтoрoгo Хмельницкий нaнимaет в кaчестве клaкерa для прoтaлкивaния свoих выстaвoк и стaтей, рaспрoстрaнения лживoй инфoрмaции o себе с целью пoдкрaсить свoй oбрaз. Вoт, пoлюбуйтесь, этo Виктoр Нoсoв
Дмитрий Сергеевич выбрал для борьбы самого трудного, самого хитрого и коварного расизма.
Дмитрий Сергеевич борется со всяким расизмом и во всех его проявлениях. Потому что Дмитрий Сергеевич демократ от макушки до пяток. Плюс гуманизм необходимо приплюсовать. И умножить на просвещенный либерализм. В итоге получатся величина и немаленькая. Есть что сказать. И набор фактов, пробивающий любую защиту, наличествует. А есть еще и копилка аргументов, и она перманентно пополняется. Так что духовно состязаться не всякий осмелится. И вам не советую. Порежетесь об отточенную как бритва мысль. А аргументы из копилки еще сбоя не давали. Поражают в самое яблочко. А насчет того, с каким расизмом Дмитрию Сергеевичу бороться, то не нам судить. Дмитрий Сергеевич выбрал для борьбы самого трудного, самого хитрого и коварного расизма. Потому что Дмитрий Сергеевич легких путей не выбирает – идет по самому трудному. За это мы его все уважаем.
Исаак
Исаак
Ну вот, herr Виктор Носов быстренько тут приврал:" Дмитрий Сергеевич борется с еврейским расизмом"
Элла Грайфер - Thursday, December 25, 2003 at 23:40:31 (PST) Дорогая Элла!
Благодарю уважаемого Фатеха Вергасова за интересные ссылки
Мандельштам - http://pseudology.org/Mandelshtam/index.htm
По опросу НТВ среди пяти кандидатов на звание человека года России (М. Ходорковский, футбольный тренер Ярцев, кремлёвский серый кардинал Сурков, академик Гинзбург и кинорежиссёр Звягинцев) два первых места заняли академик Гинзбург и М. Ходорковский. Академик Гинзбург занял также первое место из двенадцати претендентов в телефонном опросе. Ещё раз поздравляю редакцию с этим успехом одного из авторов журнала.
Виктор Носов
Непонятно, почему сей персонаж использует для своих клеветнических измышлений "Заметки по еврейской истории"?
P.S. Ваша фраза "первые преуспели намного больше" в контексте дискуссии аморальна.
Дмитрий Сергеевич
Зачем же обманывать? Дмитрий Сергеевич борется с еврейским расизмом. И борется превосходно. Причем, в самом его логове. Поверьте, это требует огромного мужества. Некоторые соратники Дмитрия Сергеевича даже погибли в борьбе. А Дмитрий Сергеевич победил во всех спорах и размазал оппонентов. У Дмитрия Сергеевича аргументы.
Почитал я тут "сочинения" некоего "Дмитрия Сергеевича". Сей персонаж аккуратно транслирует весь стандартный набор антисемитских мифов, столь популярных в нынешней России. Понятно, что на этом он уже остановиться не может - и тут "Дмитрий Сергеевич" ухватывается за пропаганду антисемитских мифов уже немецкого происхождения, воспевая очередного германского нацика.
БИОТЕРРОР В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ
НОВЫЙ МИРОВОЙ ПОРЯДОК ДЛЯ XXI ВЕКА
Самый крупный конфликт произошёл вокруг основанной Альбером Коном в Стамбуле школы, содержание которой в 1958 году - 1858!
Вспомните цензурные запреты прекрасных повестей Менделе
Арье
Уважаемая Элла
Элла Грайфер-ДС
Видите, Элла, в очередной, наверное сотый раз, дисскусиия в гостевой обернулась спором не об истории, а об этике. В смысле, чей пепел с чьим кощунственно сравнивать. Какая уж тут история.
Уважаемая Элла
Вадим Ротенберг
Видите, Элла, в очередной, наверное сотый раз, дисскусиия в гостевой обернулась спором не об истории, а об этике. В смысле, чей пепел с чьим кощунственно сравнивать. Какая уж тут история.
Пока не наступил шабат в порядке исклычения отвечу уважаемому ДС его же словами «Думаю, что Вы вообще не поняли, что написали». Подумайте, надеюсь поймёте.
Исаак
Verdict
Snake
~s/Лапландем/Лапландцем
Исаак
Благодарю уважаемых коллег, представивших интересные ссылки и переводы в дополнение к опубликованным в "Заметках" статьям о "деле Хомана". Все эти материалы возвращают нас к старой, но по-пержнему актуальной теме: "Евреи и русская революция".
(Лапландец - Адам
Дмитрий Сергеевич
Уважаемая Элла
Verdict
Пока не забыл, хочу отметить один момент из другой Вашей статьи:
Уважаемый Арье!
Амалек перед казнью:
Snake
Уважаемый МВ!
Читал с удовольствием
Я тут подумал и решил, что Вы, наверное, правы: это все-таки переводная книга, а не творчество философа-раввина, поэтому вряд ли можно говорить о святом статусе этой книги. Как ни парадоксально, но если бы эту книгу переписал раввин, даже с самыми минимальными отличиями от оригинала, то тогда ее следовало было считать святой, а так - все-таки вряд ли.
Редкий Гость - Thursday, December 25, 2003 at 19:05:34 (PST) Дорогой Гость, Вы настолько Редки, что я проглядел Ваше сообщение на ту же тему, но менее многословное. Прошу пардону.
Хм, буддийские сказки Панчатантры, переложенные в виде арабской макамы, у евреев имеют статус святой книги? Вот уж чего не узнаешь.
Германец Столько светлых голов приняло участие в акции перевоспитания заблудшего Дм. Серг.!
Хм, буддийские сказки Панчатантры, переложенные в виде арабской макамы, у евреев имеют статус святой книги? Вот уж чего не узнаешь.
А как читают мусар, и чем чтение отличается от, скажем, чтения рассказов о Беньямине из Туделы или Эльдаде Даните?
Еврейская версия Авраама Ибн Хасдая, вроде, независима от латинской, это пример еврейской макамы.
Это уже звучит как обвинение в мировом заговоре. В то время большинство евреев были более-менее традиционными, а харейдим на исторической арене еще не появились. Так-что, если какой-то еврей эту рукопись спер, он вероятнее всего он был действительно тем, кого в Германии начали тогда именовать ортодоксами. Но не проще ли было бы проникнуть домой к Мапу, желательно вечерком, тяпнуть того по башке кирпичем, повязать и умыкнуть рукопись? :-)
А чем вам мусэр-сэйфэр (да еще буддистский) - "не светское произведение"? 8-)
Речь, кстати, не о EJ (ее нет и не может быть в сети по соображениям copyright), а о старой энциклопедии 1905 г. www.jewishencyclopedia.com
Почему переводили как раз понятно: потому что интересно почитать. Раз бухарцы заинтересовались до Мапу, то почему бы им не заинтересоваться Шекспиром?
Лапландец - Адам
Да, и я ищу именно научные книжки на тему хасидской философии, а не отдельные статьи.
Эти книги действительно фигурируют в списках (есть библиография бух-евр книг, составленная упомянутым мною А. Яари), о них пишет и проф. М.Занд, но никаких подробностей я не знаю. По каким причинам переводили именно Шекспира, целиком произведение или нет, и что представлял собой такой перевод (переработку ли евр. буквами мусульманского издания, перевод ли с др.-евр) - неведомо.
Дмитрий Сергеевич
Я не знаком с концепцией ביטול היש, но вот в РАМБИ с ходу
Так Вы же сами написали: Р. Шимон Хахам и его ученики перевели также несколько известных художественных произведений, среди них «Комедию ошибок» Шекспира, «Память Дома Давида» А. Фридберга и «Сионскую любовь» Мапу.
Ну какие светские произведения существовали? Средневековые сборники историй, вроде, например, панчатантровского "Принца и Отшельника", перевод которого на идиш от 1771 г. Керлер считает первой книгой на современном идише. Но это не литература в современном смысле.
Snake
Я не знаком с концепцией ביטול היש, но вот в РАМБИ с ходу
складывается такое впечатление, как будто произведение Мапу было каким-то из ряд вон революционным. На самом деле светские произведения и по-древнееврейски, и по-еврейски, существовали задолго до этого, а роман Мапу, я думаю, был просто качественным чтивом, завоевавшим кратковременную популярность и вдохновившим ряд более поздних писателей.
Маскилим с их тягой к прогрессу, светлому будущему, реализму и объективизму, не переваривали хасидизм и интроспективные школы миснагдим, то-есть одну из наиболее интересных философий иудаизма. Интересно, что еврейские классики, особенно Перец, сумели создать некий баланс между кондовым реализмом ранних маскилим и хасидским мистицизмом. Modern Orthodox, конечно, считают маскилим своими предтечами и считают, что никакого противоречия между Хаскалой и иудаизмом не было. Иудаизм Modern Orthodox и национал-религиозных товарищей мне кажется зачастую невообразимо вещественным и догматичным. Действительно, иудео-христианство какое-то. С другой стороны, в еврействе и западной цивилизации вообще трудно найти что-либо более эзотерическое и интроспективное, чем теоретический хасидизм. Никто в мире, кажется, не создал такой мощный корпус подобной литературы, как каббалисты и хасиды. Странно то, что значительный слой современной еврейской академической публики, вслед за маскилами, до сих пор склонен игнорировать сложнейший комплекс хасидской мысли как некое абсурдное мракобесие. Я тут недавно искал научные работы, исследующие хасидскую идею ביטול היש , так единственная книга, которуя я нашел, оказалась Zen Buddhism and Hasidism, a comparative study японского профессора Jacob Yuroh Teshima (!). Видимо, для японских профессоров еврейская философия актуальнее, чем собственно для еврейских.
Не влезая в спор про Мапу, хочу только напомнить, что на идишисткой улице Мапу приобрёл себе прочную репутацию писателя романов для горничных.
"евреи, покайтесь за большевистский террор прежде чем требовать покаяния за Холокост гитлеровский или за сталинские репрессии. Это и у Солженицына прямым текстом можно прочитать, и у других более откровенных антисемитских авторов. "
~s/Но при этом про Мапу почему-то мало кто не помнит/Но при этом про Мапу почему-то мало кто помнит
Ну вот в евр. энц-и в сети
Ну и ну! Вам говорят, например, что сочинения Войновича пользовались большой популярностью в СССР, а Вы отвечаете, что нет, из конфисковали и уничтожалди на таможне, значит, они не находили отклика в душе таможенников.
Симулякрум, я Вас полагаю человеком, хорошо разбирающимся в еврейской культуре вообще и в русско-еврейской литературе в частности, однако Ваше выступление становится все меньше по-существу. Тем не менее предпринимаю последнюю попытку.
На этой неделе возобновил свою работу "Форум идей научной и творческой интеллигенции русскоязычной общины Израиля", в деятельности которого принимают участие известные представители алии, зарекомендовавшие себя, как деловые, инициативные люди, умеющие не только генерировать идеи, но и реально их осуществлять.
Adam: 1. фдам - > с-ум
Но в целом никакого подобного литературного celebrity у евреев никогда больше не было!
Adam: "Ну и ну! Вам говорят, например, что сочинения Войновича пользовались большой популярностью в СССР, а Вы отвечаете, что нет, из конфисковали и уничтожалди на таможне, значит, они не находили отклика в душе таможенников."
Snake
1. Дмитрий Сергеевич
Артефакты периода Второго Храма были обнаружены за стенами Старого города Иерусалима, сообщило во вторник Управление древностей. Они были открыты в ходе раскопок, производившихся на парковочной стоянке Гивати возле Мусорных
sbj.
ШАС возникла по ашкеназскому образцу и недавно
Элла Грайфер
Вы, кстати, сами же пишете, что отклик был не совсем положительный - по крайней мере в среде восточно-европейской ортодоксии, т.е. сами себе перечите: выходит, вполне могло и не найти отклика в душе еврейского читателя. Хотя, отрицательный отклик - тоже отклик (согласно правилам русской грамматики). :-)
Вы не хотите предупреждать новые Холокосты?
Дмитрий Сергеевич
Смотрите, Адам: Вы приводите пример одного раввина - бухарского просветителя Ш. Хохома - которому эта книга оказалась по душе. А вывод делаете такой:
Adam: Жизнь гордых и свободных предков была к тому же описана красивым библейским языком, что не могло не найти отклика в душе еврейского читателя того времени.
Исаак
Адам: "Но Вы не приводите никаких данных в пользу того, что роман Мапу наоборот приветствовался трудовой восточно-африканской ортодоксией; скажем пара-тройка высказываний видных раввинов или законоучителей не помешали б
Очень забавно:
Я не знаю, кто такой Хоман
Я не знаю, кто такой Хоман. Более того, я не знаю немецкого и посему пользуюсь только переводами, приведенными в дискуссии. Тем не менее, само по себе сравнение Холокоста с каким бы то ни было преступлением кого бы то ни было, на мой взгляд, является кощунством, преступлением и антисемитизмом. И только по одной причине. Ни октябрьская революция, ни революция французская, ни все остальные общественные катаклизмы, сопровождавшиеся гибелью многих людей, не ставили своей целью уничтожение народа только потому, что его гены, религия, язык, привычки и т. д. не соответствовали требованиям преступников.
1. Ефрейтор - друг детей!
мы теперь видели, как мощно и основательно создавали евреи революционное движение в России и среднеевропейских государствах. Это привело и американского президента Вудрова Вилсона в 1919 к оценке, что большевистское движение проведено "по-еврейски".
Элла Грайфер- ДС
Элла, утверждения о том, что "евреи виноваты в революции" у Хомана нет.
Григорий Борисович
Спасибо уважаемым Дмитрию Сергеевичу и Германцу за переводы. Теперь стало окончательно ясно, за что Хомана из партии собираются погнать (и из парламентской группы уже погнали) и за что его некоторые защищают. Кто из ху, как говорят политики.
Элла Грайфер- ДС
Элла, снимаю шляпу! Вы меня опередели.
Для того чтобы судить о речи Хомана, нужно не только немецкий знать, но и иметь совесть. А следовательно, цитировать до конца. Непристойно цитировать кусок текста БЕЗ вывода автора и приписывать ему нечто прямо противоположное.
Насчет совести - это да! Это в самое яблочко. Так вот, согласно тексту (что русскому, что немецкому) главный вывод Хомана антисемитским действительно не является. Потому-то Вы и предпочитаете цитировать его. А вот утверждения о "вине" евреев (пусть не таких, неправильных, нетрадиционных и т.п.) в русской революции - являются таковым. И Хоман их повторяет. Но это Вы предпочитаете НЕ цитировать.
Для тех, кто не читает по-немецки. Главный вывод Хомана:
Германец
В израильских газетах опубликованы результаты опроса среди еврейского населения Израиля о том, можно ли солдатам отказаться выполнять приказ. 22% считают, что можно нарушить приказ, отказаться от службы на территориях или же отказаться эвакуировать еврейские поселения с территорий. Причем поддержка тех и других почти равна.
Я как-то летом туда заглянул, там редактор Лебядев требовал материальную компенсацию за коммунистические преступления евреев против русских от некоего Д.Горбатова.
Лебедев требовал материальную компенсацию за коммунистические преступления евреев против русских
Да бросьте Вы в антисемитские игры тут играть. Не противно? Полно было блестящих профессионалов, сделавших выдающуюся карьеру, которые не были партийными и не занимались никакой политикой. Чтобы сделать карьеру никакой необходимости становиться коммунистическим преступником не было (хотя российское общество вовсе и не считает коммунистов преступниками - вспомните суд над компартией во времена Ельцина). Весь этот раздуваемый разговор - бред на абсурде верхом сидит и чупухой погоняет, и все чтобы лишьний раз что-то антисемитское сказать - а вам-то это зачем?
Я совершенно не слежу за пронацистским альманахом "Лебдь", но именно там это абсурдное обсуждение идет. Я как-то летом туда заглянул, там редактор Лебядев требовал материальную компенсацию за коммунистические преступления евреев против русских от некоего Д.Горбатова. При этом сам лебедев был при советской власти активным партийцем, идеологическим работником, пока не уехал в США по еврейской визе, а Горбатов (ни в каких партиях не состоявший) всегда отрицал, что он еврей, и считает себя русским. Антисемитская нелепость, и только.
Элла Грайфер - Адаму
Спасибо, Дмитрий Сергеевич, за ссылку на речь Хомана. Теперь каждому, кто чуток по-немецки понимает, ясно, в чем его антисемитизм. Это оценка роли евреев в русской революции.
Среди евреев было немало левых, но, в основном, они были в меньшевистском, эсеровском, бундовском движениях, а среди большевиков, особенно ленинско-сталинского толка, евреев было мало.
Спасибо, Дмитрий Сергеевич, за ссылку на речь Хомана. Теперь каждому, кто чуток по-немецки понимает, ясно, в чем его антисемитизм. Это оценка роли евреев в русской революции.
Но Вы не приводите никаких данных в пользу того, что роман Мапу наоборот приветствовался трудовой восточно-африканской ортодоксией; скажем пара-тройка высказываний видных раввинов или законоучителей не помешали б
Adam: "Выражение "перевод на разговорный язык", насколько я могу судить путем быстрой проверки на Яндексе, вполне допустимо нормами русского языка. А как вы предлагаете называть еврейские языки, но не иврит/арамейский?"
Adam: "Вроде бы в статье сказано немало, чтобы сделать вывод, что роман Мапу отнюдь не приветствовался восточноевропейской ортодоксией. И тот факт, что Мапу обращался с жалобой к властям, и уничтожение его последнего романа "Хозей хезьйонот" и даже косвенное свидетельство в приведенном отрывке из Амоса Оза. Это настолько очевидно и подразумевается понятным читателю, что подробно даже и не обсуждается в статье. Популярность в вост Европе - не благодара, а вопреки."
Цена вопроса Гостевая книга за декабрь (часть 4-я) в
архиве
Религиозные объединения еврейской России
"Как производится перевод на разговорный язык - по типу Ираклия Андронникова?"
Oсобо о литературе
simulacrum
"Как производится перевод на разговорный язык - по типу Ираклия Андронникова?"
участие евреев в большевизме было не велико.
Почти все, что Вы пишите - верно, но моего утверждения не опровергшает нисколько. Никто же (даже Хоман) не утверждал, что в этом еареи участвовали ВСЕ. Разговор идет о тех, кто делал карьеру, и было их об эту пору сравнительно немало по всем европам. И про то, что опыт был у них по разным странам - разный, не опровержение, а поддержка моего тезиса.
"А с евреями в большевизме все просто: евреи тогда по всем европам усердно делали карьеру и старались в струю попасть. Там, где струя эта была либеральной, они становились либералами, а там, где наоборот... В той же Франции востребованным оказался социалист Леон Блюм, а в России - чекист Блюмкин. У каждого свой вкус. Евреи стали большевиками не в последнюю очередь, чтоб русским угодить."
Элла Грайфер - Адаму
Потому что между жертвой и внуком жертвой есть большая диалектическая разница. Как между сапожником и внуком сапожника.
Натания, Израиль - Monday, December 29, 2003 at 09:38:39 (PST)
Агентство недвижимости " Lmix aid agency " лицензионный No:10539
Пoхoже, Eсaул нaкликaл. Все "квaртирa, мaшкaнтa, Aрaд", вoт oни и решили, чтo тут фoрум пo недвижимoсти.
Михаил <Avgustin@bezeqint.net>
Натания, Израиль - Monday, December 29, 2003 at 09:38:39 (PST)
Генералиссимус
- Monday, December 29, 2003 at 09:28:29 (PST)
Евгений Беркович
- Monday, December 29, 2003 at 06:10:24 (PST)
Большое спасибо за все поздравления передает Виталий Лазаревич и я,естественно, к нему присоединяюсь. Поздравляем Вас,простите что с опозданием, с двухлетним юбилеем Вашего замечательного журнала.
Мы все еще подвергаемся атакам журналистов и удивляемся
как Виталию Лазаревичу удается справляться с их нашествием.
Желаем Вам и Вашему журналу много авторов, много статей и
много радостей в Новом году.
Счастья и удач во всем. С Новым годом!
Ваш Юлий Брук.
Mapk
- Monday, December 29, 2003 at 05:48:19 (PST)
В домохозяйствах #44 и 52 Выборгского района некоторые жильцы систематически не отапливают водопроводную и канализационную сеть, разрушают жилой фонд.
За антигосударственное отношение к жилому фонду Исполком райсовета решил в трехдневный срок выселить инженера Г.М.Кнерель, заместителя директора Н-ского завода П.Г.Стрельникова и сотрудника Главтекстильсбыта М.М.Голембиевского из занимаемых ими квартир домах ## 50 и 61 по Лесному проспекту.
Исполком райсовета обратился в Исполком Ленгорсовета с просьбой утвердить это решение.
("Ленинградская правда" 30 января 1943 года)
Mapk
- Monday, December 29, 2003 at 05:43:22 (PST)
По телефону
Петербург, 19 января
Проживающие в столице румыны ходатайствуют, чтобы музыкантам, евреям и вообще не румынам запрещено было носить в оркестрах и капеллах национальный румынский костюм.
пророк Александр
- Monday, December 29, 2003 at 05:24:21 (PST)
Исаак
- Monday, December 29, 2003 at 05:23:59 (PST)
- Monday, December 29, 2003 at 04:48:32 (PST)
Спасибо. Всё точно.
AAA
- Monday, December 29, 2003 at 04:48:32 (PST)
- Monday, December 29, 2003 at 04:15:30 (PST)
Почему-то не нашёл у Кротова всех этих откровений. Кто бы дал ссылку.
*****************************
http://www.krotov.org/
Исаак
- Monday, December 29, 2003 at 04:15:30 (PST)
Архиепископ всея Шомрона
- Monday, December 29, 2003 at 03:48:48 (PST)
haGail
- Monday, December 29, 2003 at 03:08:18 (PST)
В этом отношении литературную славу Библии можно признать образцом той славы, к которой должен
стремиться всякий даровитый человек. Его в равной мере не должны деформировать ни малочисленность
аудитории, ни, напротив, ее широта.
В этом вопросе вообще и писателям и читателям следует сознавать лишь одно: достойно прожитая жизнь
является нашим главным основным произведением, которому литературная деятельность лишь сопутствует и
содействует.
Иногда литературное признание, оцениваемое длительным тюремным заключением, заведомо
превосходит признание, выражающееся присуждением престижной литературной премии. Я не сомневаюсь,
что в этом отношении многих литературных князей ждет масса сюрпризов, когда их - уважаемых и
почитаемых в этом мире - в мире грядущем будут затмевать вдруг неизвестно откуда появившиеся «нищие» (я
помню, в брежневские времена мне однажды довелось слышать по «вражьим голосам» передачу о поэте
Владимире Зэка, который большую часть своей жизни провел в советских лагерях и там погиб. Его стихи
произвели на меня тогда сильное впечатление. Но сегодня я не знаю, где их разыскать. Стихов этого автора
нельзя найти даже в интернете. А сколько великих талантов погибло в полной неизвестности).
Итак, и писателям и читателям следует ясно сознавать, что писательская слава вспомогательна, что она
целиком и полностью вмещается в славу собственно человеческую и по определению не может ее
превосходить. Писательская слава мельче славы обычного «доброго имени», и литераторы в определенные
моменты обязана фиксировать свое внимание именно на этом.
Человеку свойственно искать вечную, а не земную славу. Вменяемый человек предпочтет быть настоящим
спецназовцем, а не актером, играющим спецназовца, ибо в этом случае его самоуважение несопоставимо
выше. С этой точки зрения Сильвестр Сталлоне, приобретший мировую славу и солидный капитал -
неудачник по сравнению с тем бойцом спецназа, имя которого запрещено к разглашению, но который
принимал участие в блестящих операциях и определял их успех.
Так же и автор. Он ни на мгновение не должен выпускать из виду, что его писания служебны, что главным
его романом является его собственная жизнь. Трактаты, статьи, романы и стихи, написанные на бумаге,
осмысленны лишь настолько, насколько им удалось быть вписанным в эту живую жизнь, в Книгу жизни,
которая, разумеется, не горит.
Виктор Франкл говорит в этой связи: «Ни одна великая мысль не может пропасть, даже если она так и не
дошла до людей, даже если она была "унесена в могилу". Согласно этому закону, ни одна драма или трагедия
внутренней жизни человека никогда не проходила впустую, даже если они разыгрывались втайне, не
отмеченные, не прославленные ни одним романистом. "Роман", прожитый каждым индивидом, остается
несравнимо более грандиозным произведением, чем любое из когда-либо написанных на бумаге. Каждый из
нас так или иначе осознает, что содержание его жизни где-то сохраняется и оберегается. Таким образом,
время, сменяющие друг друга годы не могут повлиять на смысл и ценность нашей жизни».
Элла Грайфер
- Monday, December 29, 2003 at 02:40:30 (PST)
Христа они вместе идут в рай, если, конечно, не рванут стоп-кран.
---------------------------------------------------------
И все-то вы знаете, и везде-то вы побывали...
Архиепископ всея Шомрона
- Monday, December 29, 2003 at 02:32:04 (PST)
Ot Krotova
- Monday, December 29, 2003 at 02:13:43 (PST)
тридцать один год - не так много, учитывая, что
на престол он восшел в восемь. Он
процарствовал восемнадцать лет без
происшествий, после чего безо всякой видимой
причины - кроме возможного "кризиса среднего
возраста" - стал ремонтировать запущенный
донельзя Храм. Во время ремонта была найдена
книга "Моисеева закона". Это все равно, как
если бы Соловьев писал историю, писал, и,
дойдя до четырнадцатого века, упомянул бы, чт
в правление Ивана Калиты на Руси вновь стали
строить церкви и даже нашли единственный
уцелевший список богослужебного устава. И
Евангелие. Вернее даже: что в правление Ивана
Калиты русские перестали говорить на
китайском и вновь стали говорить на русском.
Потому что для народа Библии закон Моисеев
нечто большее, чем просто священная книга.
Это плоть и кровь нации. И вот за все эти
благочестивые подвиги Иосия погибает в
сражении с египетским фараоном.
Спрашивается: чем же воздаяние нечестивым
царям отличается от воздаяния благочестивым
царям? То-то и оно. Поэтому мудр царь
Соломон, который отмечал, что участь
праведника и грешника одна, а не бесконечные
придворные хронисты, изображавшие Бога
кем-то вроде кондуктора в автобусе. В данном
случае летописец пошел на худший софизм: мол,
ранняя смерть Иосии - награда за его
благочестие, ведь он не дожил до разорения
Иудеи. Стоит заметить, что Иосия умер,
исполняя союзнический долг. Фараон ему
русским языком сказал, что идет на Ассирию и
не собирается сражаться с евреям. Иосия
вступает в бой - все равно, как если бы Польша
стала бы сражаться с гитлеровцами, защищая
Россию по условиям какого-нибудь
союзнического договора. Иосия защищал ту
самую Ассирию, против союза с которой
выступали все пророки. И все это ему прощается
Богом, потому что Бог не прощает одного:
предательства, даже если предают другого, даже
если предают предателя. Наверное, потому что Бог Сам был предан - и не Иудой
первым, а Адамом. А участь праведника и грешника действительно одна - только после
Христа они вместе идут в рай, если, конечно, не рванут стоп-кран.
Элла Грайфер-Генералиссимусу
- Monday, December 29, 2003 at 02:04:43 (PST)
----------------------------------------------------------
Трагическая ошибка стратегического масштаба. Они же немедленно начнут новую строить - вместо сарая небоскреб - так что арнона сразу подскочит как минимум втрое, а перед ней еще Вам памятник поставят как отцу и благодетелю. За те же деньги.
Генералиссимус
- Monday, December 29, 2003 at 01:36:19 (PST)
Forum:Александр Львов
- Monday, December 29, 2003 at 01:19:19 (PST)
Элла Грайфер-Генералиссимусу
- Monday, December 29, 2003 at 01:08:29 (PST)
Генералиссимус
- Monday, December 29, 2003 at 00:54:25 (PST)
Элла Грайфер-Генералиссимусу
- Monday, December 29, 2003 at 00:41:31 (PST)
Генералиссимус - г-жа Грайфер
- Monday, December 29, 2003 at 00:27:26 (PST)
Роман-Адаму
- Sunday, December 28, 2003 at 23:33:15 (PST)
Не могли бы Вы пояснить свою мысль: это не с Карповым была беседа? Фальсификация? Подлог? Искажение его мыслей?
Элла Грайфер
- Sunday, December 28, 2003 at 22:47:40 (PST)
----------------------------------------------------------
По-моему, там обсуждают совсем не то. Там обсуждают, как навязать свой образ жизни детям тех родителей, которые предпочитают другой. Проблема!
Элла Грайфер-Генералиссимусу
- Sunday, December 28, 2003 at 22:08:11 (PST)
-----------------------------------------------------------
Не дождетесь!
Элла Грайфер
- Sunday, December 28, 2003 at 21:46:12 (PST)
Генералиссимус - г-жа Грайфер
- Sunday, December 28, 2003 at 19:24:51 (PST)
Илья Гринберг
- Sunday, December 28, 2003 at 14:36:32 (PST)
Ю. А. Савенко подписал постановление на установку Ханукии и пожелал Еврейской общине Калининграда - "Хорошей Хануки". Ученики Еврейской Школы "Ор Авнер" устроили выставку работ "Весёлая менора", и под руководством главного режиссера Общины Ольги Козловской подготовили представление к празднику.
Кульминацией Хануки стал большой праздник организованный Еврейской Общиной Калининграда в одном из лучших залов города - Дворце Культуры Моряков. На праздник были приглашены руководители администрации области, мэрии, национально- культурные автономии нашего региона, генеральные консулы расположенных здесь консульств Литвы, Польши и Германии. В огромном зале Дворца Культуры Моряков не было свободных мест.
Первое отделение вечера открыл главный раввин Калининградской области Давид Шведик. Он поздравил присутствующих с праздником, рассказал об истории Хануки и зажёг Ханукальные свечи. После этого выступили учащиеся еврейской школы "Ор Авнер" г. Калининграда. Они танцевали танец кувшинчиков и исполнили Ханукальные песни. Затем выступали руководители Национально- культурных автономий с самодеятельными коллективами, представители администрации города и области, руководитель северо-западного отделения сохнута из Сан Петербурга. Но настоящим сюрпризом программы оказался Лауреат Международного конкурса исполнителей еврейской песни имени Соломона Михоэлса- Ефима Чёрного (Кишинев. Молдавия). Его приезд стал возможным благодаря спонсорской помощи Федерации еврейских общин России. В заключении первого отделения выступил председатель попечительского совета Еврейской общины г. Калининграда Леонид Плитман. Вместе с раввином Давидом Шведик он роздал подарки всем детям, пришедшими на праздник - Ханукии, шоколадки и Хануке- гелд.
Во втором отделении вечера люди перешли в фойе Дворца Культуры, где были накрыты столы с традиционным угощением и играл ансамбль под управлением Рудольфа Тихмана. Здесь в полной мере блеснул талант гостя из Кишинева Ефима Чёрного. Он пел еврейские песни, и не было равнодушных людей на вечере. Все плясали, веселились, радовались. Праздник продолжался до глубокой ночи.
Был устроен отдельный праздник для молодёжи, для Идиш-клуба, для мужчин и женщин, приходящих по вечерам на занятия по Торе. Сотни еврейских семей Калининграда зажигали Ханукальные свечи.
Adam
- Sunday, December 28, 2003 at 13:33:02 (PST)
Не нрaвится? Стрaннo. Ктo первый стaл нa личнoсти перехoдить и oпечaтки в чужих пoстингaх пoдчеркивaть?
Рав Довид Карпов (ИМХО) -- классный мужик, чтобы ни говорили. Мог, кстати, и к отцу Меню пойти, а вот нашел себя в синагоге. Уважаю!
Тoлькo публикaция нa сaйте этoй Aслaмoвoй-Aрбaтoвoй скoрее всегo имеет стoлькo же oтнoшения к кaрпoву, скoлькo сooбщения в World Weekly News к реaльнoй ситуaции с Oсaнoй бин Лaденoм. Вooбще, лoгикa железнaя, типa, мoг бы стaть нaркoмaнoм или вoрoвaть пoйти, a стaл рaввинoм.
Аарон
- Sunday, December 28, 2003 at 13:23:54 (PST)
Евгений Беркович <redaktor@berkovich-zametki.com>
- Sunday, December 28, 2003 at 13:03:25 (PST)
Israel - Sunday, December 28, 2003 at 11:29:18 (PST)
Уважаемый Евгений! Мне очень нравится Ваш сайт по выбору тем, представлению материала, широкому спектру мнений. Я бы хотел познакоиться с Вами лично. Сайт, который я представляю www.oranim.ac.il/echo C благодарностью, Моше Навон
Уважаемый Моше, спасибо за внимание и добрые слова. Агентурные данные о Вашем покорном слуге собраны здесь (см. также дальнейшие ссылки и список "Заметок"). С Вашим сайтом с удовольствием ознакомлюсь подробно.
Всего доброго. Пишите
Роман
- Sunday, December 28, 2003 at 12:56:10 (PST)
А это уже из арсенала сами знаете кого. Покажите, где я говорил, что все мое образование благодаря начальнику(так себе оборотик, прямо скажем)? Хотя и начальник мне много дал, не отрицаю. Я и сейчас учусь. Как надо и как не надо. Жульничать не надо. И на личности переходить.
Рав Довид Карпов (ИМХО) -- классный мужик, чтобы ни говорили. Мог, кстати, и к отцу Меню пойти, а вот нашел себя в синагоге. Уважаю!
Марк Перельман, Мирон Амусья
- Sunday, December 28, 2003 at 12:48:47 (PST)
MA USA - Wednesday, December 24, 2003 at 04:09:53 (PST)
В стaтъе "Галина М.Рубинштейн, Марк Е.Перельман. ЕВРЕЙСКИЙ АНТИСЕМИТИЗМ И АНТИСИОНИЗМ" естъ тaкaя фрaзa:
"Стокгольмский синдром, характерный для левых, привел их к фактическому согласию с пресловутой резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН 1967 года, приравнявшей сионизм к расизму."
Нo пo-мoему дaннaя резoлюция былa принятa в середине 70-х гoдoв, кoгдa Ген. Секретaрем OOН был Курт Вaльдхaйм, кстaти вoевaвший в вермaхте вo время вoйны.
Уважаемый Игорь,
благодарим Вас за внимательное прочтение нашей статьи. В ней действительно описка: резолюция ХХХ Генеральной Ассамблеи ООН о признании сионизма разновидностью расизма была принята в 1975 году.
В 1967 г., после Шестидневной войны, было принято несколько позорных резолюций, но не эта.
Всего ежегодно, как недавно подсчитывал Н.Щаранский, в ООН принимается около двух дюжин анти-израильских резолюций, но мы - ничего, живём.
Желаем и Вам и себе, чтобы ничего хуже появления подобных бумажек в наступающем году не случалось.
Еще раз спасибо
Адам
- Sunday, December 28, 2003 at 12:47:13 (PST)
Роман
- Sunday, December 28, 2003 at 12:28:01 (PST)
Куда приезжают? В Америку? Так все нармальные евреи Америки из России приехали. Хоть Носоновского возьмите, или Шнеерсона. И в Израиль тоже. Рав Зильбер откуда приехал, не напомните? Только с Киркоровым не спутайте. Тоже еврей, кстати.
Адам
- Sunday, December 28, 2003 at 12:27:22 (PST)
http://www.ng.ru/titus/1999-10-20/prazdnik.html
ПРАЗДНИК НА ТВЕРСКОЙ
"Дрянная девчонка" и "Машка-чума" направились в парламент
Титус Советологов 45-й
В НАСТОЯЩЕМ правовом государстве все слои населения социально защищены и даже имеют своих представителей в парламенте. Взять хотя бы Голландию: там специальные профсоюзы действуют даже на улице "красных фонарей" и не дают соответствующим жрицам перенапрягаться. В Италии на этот предмет много говорила в тамошнем парламенте известная порнозвезда Чичолина. А наши-то "ночные бабочки" с Тверской и окрестностей - совсем пока вне правового пространства обретаются. Но настал и на их улице праздник: журналистка Дарья Асламова и писательница Маша Арбатова зарегистрировались на выборы в Госдуму. Дамочки эти давно знакомы с "бабочными" проблемами, о чем широко оповестили публику в своих книгах "Дрянная девчонка" и "Мне - сорок лет". Давно ведь говорилось, что в Думе должны сидеть профессионалы. Вот они и грядут. А то у нас про секс все только в бульварной прессе сообщают. А скоро будут сообщения в программе "Парламентский час". Могу даже музыкальную заставку предложить из известной песенки: "Кукла Маша, кукла Даша - просто дети стали старше". И видеоряд соответствующий под эту музычку: идет спикер Госдумы домой и тащит на плече две резиновые куклы из секс-шопа.
А кандидатам Маше и Даше можно предложить эскиз предвыборной листовки: стоит кандидатка с микрофоном у рта, зажатым в изящных своих ручках. И слоган над этим художеством: голосуй за секс с человеческим лицом!
Арье
מדינת ישראל, - Sunday, December 28, 2003 at 12:26:10 (PST)
А в Японии есть энное количество православных, которых русские миссионеры свели с японского пути истинного. Говорят, что они даже пасхальные куличи с акульими плавниками пекут(бррр, гадость какая). Тем не менее они не русские, а японцы и как и все прочие японцы требуют возврата Курильских островов.
Элла
Не только Арье Лондону, но и Джеку Лондону не понравилось бы, если бы американцы напрочь забыли бы английский язык и массово перешли бы на русский.
Адам
- Sunday, December 28, 2003 at 12:19:31 (PST)
Карпов читал какие-то лекции в синагоге в Марьиной Роще, я там как-то был один раз в 1990 г.
Даже из задрипанной Румынии или Уругвая приезжают более-менее нармальные евреи, такого как с русскими нигде нет.
Роман
- Sunday, December 28, 2003 at 12:03:11 (PST)
Арбатова -- не порно-звезда, а феминистка. Много мелькает на телеэкране. Но Б-г с ней, с Арбатовой. Довид Карпов же нормальный раввин. И из поколения технарей-физиков-химиков. Разве не интересно? Это к тезису Арье об отрезанном ломте. Вот так вот отрезанный ломоть делает обрезание и, глядишь, уже не отрезанный. Закон "обрезания обрезания" :)
Адам
- Sunday, December 28, 2003 at 11:39:28 (PST)
Из бульварной прессы читаю только заголовки в World Weekly News. Там последнее время постоянно печатали сообщения типа "Саддам и Осама заключили однополый брак и усыновили бритого шимпанзе" с соответствующими картинками (Осама в мини-юбке и т.п.) Реальные фото Саддама с бородой и фонариком во рту и сообщением, что он отказывается пописать пока его народ в неволе, превзошли все фантазии бульварной прессы.
Moshe Navon <echo@oranim.ac.il>
Israel - Sunday, December 28, 2003 at 11:29:18 (PST)
Элла Грайфер-Генералиссимусу
- Sunday, December 28, 2003 at 11:24:27 (PST)
---------------------------------------------------------
Фи, Ваше Превосходительство! Вашего начальника разведки пора отправить в отставку без выходного пособия.
Элла Грайфер
- Sunday, December 28, 2003 at 11:18:41 (PST)
---------------------------------------------------
Да Пуримшпили же, неужели не ясно? Гершом Шолем, помню, писал, что в Германии в какой-то его книжке напечатали вместо "каббалическая книга Зогар", "католическая книга...". А вы говорите.
Элла Грайфер-Арье
- Sunday, December 28, 2003 at 11:15:10 (PST)
די גאָלדענע קייט на идиш или שרשרת של זהב, שעדיין נמשכת на иврите. Поэтому я более чем скептически отношусь к попыткам вновь спаять эту цепь, чтобы она, к тому же, приобрела новые звенья для её продолжения. Вполне возможно, что удасться сковать какую-то новую цепь, но навряд ли она подойдёт мне. Считаю, что русское еврейство - отрезанный ломоть.
----------------------------------------------------------
То, что происходит ныне с русским еврейством в ходе нашего рассеяния в разных местах и временах происходило неоднократно: интенсивная асимиляция, прерванная насилием извне, и создание достаточно своеобразной культуры с усвоением и переработкой вывезенного из "страны проживания". Так что насчет отрезанного ломтя - это из области фантастики. Насчет что Вам это вряд ли подходит, Вам виднее, но к счастью целью развития русского или какого-либо иного еврейства не является угождение Арье Лондону.
Арье
מדינת ישראל, - Sunday, December 28, 2003 at 09:44:53 (PST)
, где он обеспечит своим людям и коням фуражом и водкой, а потом воспользовавшись научным фактом шарообразности планеты Земля,неожиданно нападёт на хамасников в Шомроне с другой стороны.Вот предположительный маршрут Великого Похода Генералиссимуса: Арад-Газа-Ебипет-Тихий Океан-Владивосток-Тбилиси - Босфор и Дарданелы-Сирия-Амман - Шхем.
Адам
- Sunday, December 28, 2003 at 09:02:24 (PST)
Каких-каких шпилей? И где Роман только эти русские помойки находит? :-)
Генералиссимус
- Sunday, December 28, 2003 at 06:04:16 (PST)
Из Губермана
- Sunday, December 28, 2003 at 05:46:07 (PST)
Всюду и в любое время года
Длится, где сойдутся два еврея,
Спор о судьбах русского народа.
Артур
- Sunday, December 28, 2003 at 05:40:07 (PST)
...
- Так о вашем образе жизни.
- Я живу в Иерусалиме очень тихой, частной, обывательской жизнью, очень замкнуто, неделями могу не выходить из дому - мне очень хорошо, у меня там компьютер, письменный стол, дикое количество книжек. Сижу, читаю, пью кофе. Я кормлюсь книжками и артистической работой. Я на радио 10 лет работал, это было очень интересно и занимало мало времени, год работал на телевидении. У нас сейчас новое русское телевидение, большой канал.
- Это, наверное, Гусинский?
- Нет, у нас там есть свой миллионер, Леваев, и я думаю, что его кто-то попросил - я даже догадываюсь кто - потратить деньги на наш русский канал, чтобы не успел это сделать Гусинский. Вот я там работал год. Сейчас они от наших передач отказались, а что будет дальше, я не знаю. Думаю, что буду сидеть дома - для меня это оптимальный вариант.
- Образовался ли у вас в Израиле круг общения?
- Огромный. Например, я сейчас о Новом годе думаю с наслаждением. У нас уже много десятилетий празднуется Новый год - либо в Иерусалиме, либо у тещи здесь, в Москве. И я всегда был Дедом Морозом, кроме тех пяти лет, что сидел, - в это время у тещи демонстративно не было Деда Мороза, только Снегурочка. А сейчас я Дед Мороз, а Снегурочкой у меня второй год будет Юлик Ким. Он дивная Снегурочка - надевает рыжий парик, груди у него из диванных подушек, очков он не снимает. Я всем сказал, что вот, извините, детки - деткам от 40 до 80, - вот у меня новая внучка, она дикая б..., незавязавшая, будьте осторожны. Юлик замечательно играет эту старую незавязавшую б... А у меня борода белая, туркменский халат...
- То есть Дед Мороз не вполне... северный?
- Такой южноватый Дед Мороз, с привкусом гулящего пожилого фраера. Так что у нас хорошие Новые года. Все веселятся, как дети.
- А что вы пьете? Этой теме так много посвящено!
- Что касается любимых напитков, то я последние лет семь-восемь предпочитаю виски. Раньше пил коньяк. Вообще я пью все что угодно - если нет виски, я с наслаждением пью водку. А джин я разлюбил. Сухие вина я тоже давно разлюбил, хотя они у нас изумительные.
....
Элла Грайфер
- Sunday, December 28, 2003 at 05:08:28 (PST)
--------------------------------------------------------
А что, я похожа на человека, имеющего виллу?
Григорий Борисович
- Sunday, December 28, 2003 at 05:05:47 (PST)
Самоощущение еврея у меня проснулось так, я окончил химфак и надо было идти на работу, была как бы последняя возможность погулять, после института. Мы поехали на Кавказ, в Армению, там я и почувствовал себя евреем, я первый раз увидел, что существует еще народ, кроме русских, который ощущает себя народом, а Армяне, как известно очень моно национальный народ и древний. Там, когда узнавали, что мы евреи, люди вздыхали с облегчением, к русским там было не очень хорошее отношение. Из Армении я вернулся человеком с национальным самосознанием, а до этого в смысле еврейства у меня был полный ноль.
Арье
מדינת ישראל, - Sunday, December 28, 2003 at 04:39:47 (PST)
Увы, это не совсем так. Да, была знаменитая демонстрация протеста голландских докеров в самом разгаре WW2 и немецкой оккупации. Было очень много голландцев, которые укрывали евреев. И в то же время Голландия дала наибольшее количество коллаборантов. Об этом, кстати напомнил с трибуны Кнессета тогдашний спикер израильского Парламента профессор Шевах Вайс во время торжественного заседания Кнессета в честь королевы Голландии Беатрикс, которая посетила наш парламент во время её официального визита в Израиль.
Генералиссимус - г-жа Грайфер
- Sunday, December 28, 2003 at 04:35:01 (PST)
Роман
- Sunday, December 28, 2003 at 04:31:26 (PST)
_____________
Вопрос
А у вашей семьи есть какие-то религиозные обязательства?
Довид Карпов
Нет, моя жена не бреет голову. К детям я отношусь как к маленьким взрослым, в этом смысле я довольно специфический человек, мои дети, это не только мои дети, просто я должен о них больше заботиться. В школе, где я преподаю, мне кажется, что я достаточно одинаково отношусь к детям, я в них стараюсь разглядеть личность. Я отношусь к ним как к взрослым с точки зрения прав личности, поэтому я оставляю за ними право принимать решения. Конечно я корректирую, в силу того, что я взрослый, скажем, если мой ребенок захочет креститься, то я постараюсь этому воспрепятствовать, скорее даже вмешаться. По поводу крещения, я просто думаю, что этим человек наносит себе большой вред. Если моя дочь захочет выйти замуж не за еврея, я тоже буду против, то есть вещи, неприемлемые с точки зрения иудаизма.
Вопрос
А если дочь захочет быть актрисой?
Довид Карпов
Для меня те нормы, которые устанавливает тора, это реальные нормы, это ля меня не обсуждаемо. У меня такая причинно следственная связь, что всевышний это запретил потому что это вредно и для меня и для всего окружающего. Причем, если это вредно, то это вещь, из которой не может проистекать какой-то пользы. А по поводу актеров в торе никак не оговорено, сказано, что мужчина не должен носить женскую одежду, а женщина мужскую. Теоретически может существовать кошерный театр, больше того, как известно, есть традиция куреншпилей. Но есть серьезные ограничения, которые для актера будут выглядеть дико. То есть я не могу целоваться с посторонней женщиной, женщина не может раздеваться больше чем положено.
___________________
Вопрос
Вы делали обрезание ребенку?
Довид Карпов
Конечно.
Вопрос
А внутренне вы готовы услышать его претензии, когда он станет взрослым?
Довид Карпов
Вообще, религиозность - это его выбор. Я его воспитываю только по праву родителя, этого не избежать. Надо сказать, были примеры, что даже у очень крупных раввинов дети уходили из иудаизма. Этим и отличается тора, что нет смысла кого-то насильно делать религиозным. Все что я могу сделать, это попытаться пробудить в нем интерес к его собственной традиции. Иудаизм принципиально не миссионерская религия, не только по отношению к не евреям, но даже по отношению к евреям. И по отношению к своим детям то же самое.
Вопрос
А в каком возрасте вам сделали обрезание?
Довид Карпов
В 25 лет, это целая поэма. Я увлекался Дзен буддизмом и не понимал, почему, если господь бог сделал человека, зачем что-то отрезать. Я захаживал в еврейскую среду. Как известно, цыган за компанию повесился, а еврей за компанию обрезался. У меня был приятель, мы вместе работали, в одном институте. Для него не было вопроса, следовать или нет торе, он умом сам додумался, что для еврея самое правильное это быть иудеем. А я наоборот, достаточно много знал, но даже не допускал мысли, что буду ортодоксом, и я ему подсказывал как себя вести. И тут встал вопрос об обрезании, я не боялся, а он боялся и я с ним пошел за компанию. Это было подпольно, на квартире, такая была бабушка Чарна, святой человек. Я приехал, мне померили давление, положили на стол и все произошло.
Вопрос
Это делается с анестезией?
Довид Карпов
Да, конечно, но тогда это был советский новокаин, никогда не делайте обрезание с новокаином, потому что когда стали зашивать, я чувствовал каждое движение. Это делал профессиональный хирург, ему платили 50 рублей, по тем временам - большие деньги. И тут так получилось, что я ничего в моральном плане не почувствовал, но через месяц я уже молился и соблюдал тору. Через месяц я стал другим человеком. Сейчас это все делается не так, на восьмой день, это никаких швов, ребенок через пять минут засыпает. Я был ассистентом в еврейских летних лагерях, когда делали обрезание, они ничего не чувствуют.
Вопрос
А объясните мотивацию, зачем это делать?
Довид Карпов
Мудрецы древности разделили заповеди на три группы. Есть заповеди, в которых на нашем уровне просматривается логика, например запрет убийства. Есть заповеди, с чем-то связанные, допустим маца, нету логики в том чтобы есть такой хлеб, но в рамках истории это вполне понятно. Но есть еще заповеди, которые называют аксиомы, мудрецы признают, что в них нету никакой логики, человеческой логики. Например кошерная пища, многие пытаются объяснить, что свинину нельзя есть, потому что она быстро портится. Но это не так, здесь действительно нет логики, эти заповеди просто надо принимать как данность, обрезание относится к этим заповедям. Конечно существует философия, которая это объясняет, но по большому счету эта заповедь необъяснима. Знаете почему женщинам не делают обрезание? Есть такая идея у евреев, что мир достаточно совершенен, но его надо довести до ума, называется это "тикун". И вот обрезание это как раз убирание того излишества, которое существует, это доведение мужского тела до совершенства. А женщина считается изначально более совершенной, чем мужчина, поэтому ей ничего не отрезают.
_____________
Вопрос
А как все это с вами произошло, вы же были нормальный мальчик из обычной семьи?
Довид Карпов
Сам не понимаю, у меня абсолютно ассимилированная семья, я даже не слышал банального "азох эн вей". В семье ничего еврейского просто не было, единственное, я благодарен своей маме за то что она сказала, что я еврей.
Вопрос
А были варианты?
Довид Карпов
Ну многие приходят и объясняют, что эта тема была запретной. Моя мама была такая вполне по антисоветски настроенная, слушала голоса, и для нее это был способ самоутверждения, она всегда очень симпатизировала всем этим людям. Она не скрывала еврейства.
Вопрос
А имя у вас было русское?
Довид Карпов
Да, по паспорту я Вадим, мама меня называет Дима, отсюда Давид, фамилия у меня отца. У меня есть много приятелей, которых дразнили в детстве евреями, а они отвечали, сам ты еврей, думая, что это просто ругательство, после чего узнавали, как на самом деле. У меня это получилось само собой, я кончал вполне еврейскую школу и в какой-то момент понял, что у меня все друзья евреи, это было на уровне взаимного притяжения, в старших классах и в институте. Хотя тогда у меня не было никакого интереса к традиции. Самоощущение еврея у меня проснулось так, я окончил химфак и надо было идти на работу, была как бы последняя возможность погулять, после института. Мы поехали на Кавказ, в Армению, там я и почувствовал себя евреем, я первый раз увидел, что существует еще народ, кроме русских, который ощущает себя народом, а Армяне, как известно очень моно национальный народ и древний. Там, когда узнавали, что мы евреи, люди вздыхали с облегчением, к русским там было не очень хорошее отношение. Из Армении я вернулся человеком с национальным самосознанием, а до этого в смысле еврейства у меня был полный ноль.
______________________________
Вопрос
А вы один у родителей?
Довид Карпов
Есть младший брат, у нас разница 12 лет. Мама посчитала, что было бы хорошо, если бы нас было двое и в достаточно зрелом возрасте, лет под сорок ей было, родился мой брат. Все они давно живут в Америке. Смешно, религиозный человек остался в России. Я противник эмиграции, даже в Израиль. У меня очень специфическое отношение к Америке. А Россия, мне кажется сейчас на подъеме и еврейская община тоже часть этой страны и должна участвовать в жизни страны. Евреи довольно активная часть населения и я считаю, что иудаизм имеет большой опыт по строительству межнациональных отношений.
Вопрос
А почему же в Израиле до сих пор не построили эти отношения.
Довид Карпов
Израиль по духу не еврейское государство, хотя там очень много евреев. Важно насколько я могу использовать духовное наследство, которое у меня есть, от этого зависит, насколько я еврей. Березовский или Явлинский, они евреи разве что для фашистов, потому что они свой еврейский потенциал не раскрывают. То же самое и в отношении государства, Израиль это государство, которое практически полностью отказывается от трех тысячелетней традиции, которое поставило своим идеалом стать нормальным европейским государством. На здоровье, но его нельзя называть еврейским. Я конечно болею за Израиль, переживаю, но называю вещи своими именами.
...........................
Генералиссимус - Исаак
- Sunday, December 28, 2003 at 04:22:21 (PST)
Mapk
- Sunday, December 28, 2003 at 04:14:08 (PST)
Материал подготовил Лев Минц
Немецкие специалисты по расовым вопросам, известные своей пунктуальностью и дотошностью, отвечали: никак нет-с, евреи как евреи…
Голландцы создали для помощи евреям и другим преследуемым Национальную организацию помощи скрывающимся. Ее члены, рискуя жизнью (ибо избежать суровой кары за такое преступление, как укрытие евреев, не помогала самая-пресамая чистая германская кровь, текущая, согласно нацистским теориям, в жилах голландцев), укрывали евреев и спасли таким образом примерно 10 тысяч человек, в том числе три с половиной тысячи детей. Среди них была и Анна Франк, спасти которую не удалось, но об этом лучше прочитать в ее «Дневнике».
Среди «праведников мира» можно назвать весь голландский народ. И не удивляться потом тому, что из стран Западной Европы Голландия в 1973 году оказалась чуть ли не единственной, кто не убоялся арабского нефтяного бойкота…
Арье
מדינת ישראל, - Sunday, December 28, 2003 at 04:01:18 (PST)
- Saturday, December 27, 2003 at 23:40:08 (PST)
Т.е., никакого признака традиции кроме консенсуса на самом деле быть не может.
Ну, это Вы уж чересчур. Традиции, разумеется, меняются, но есть, всё же, штука, которую я бы назвал "консервативностью наследственности"(это я, кажется, стибрил у Лысенко). У нормальных народов эта консервативность проявляется более или менее сильно и явно, хотя и происходит постоянный процесс модификации древной традиции. Главное - что это непрерывный процесс, который движется по знаменитой диалектической спирали и поэтому происходит перманентное изменение уровня обрядов, религиозных воззрений и духовных ценностей. С русским еврейством произошло совершенно другое, а именно полнейшее прерывание "золотой цепи" как по-нашему говорят -
די גאָלדענע קייט на идиш или שרשרת של זהב, שעדיין נמשכת на иврите. Поэтому я более чем скептически отношусь к попыткам вновь спаять эту цепь, чтобы она, к тому же, приобрела новые звенья для её продолжения. Вполне возможно, что удасться сковать какую-то новую цепь, но навряд ли она подойдёт мне. Считаю, что русское еврейство - отрезанный ломоть.
Исаак
Израиль - Sunday, December 28, 2003 at 03:54:50 (PST)
- Sunday, December 28, 2003 at 02:39:31 (PST)
Я вот в последнее время вообще перестал отмечать Новый Год. Поскольку не поймешь, когда он, типа, наступает. То ли в 0.00 по-израильски, то ли через час по-московски.
Вообще-то сначала он наступает в Москве, а у нас потом. Так что поздравлений и гимна избежать не удастся. Разве что сделав короткое замыкание. В любом случае здоровья и успехов в Новом году.
Элла Грайфер-Генералиссимусу
- Sunday, December 28, 2003 at 03:19:43 (PST)
Генералиссимус
- Sunday, December 28, 2003 at 02:39:31 (PST)
Haaretz
- Sunday, December 28, 2003 at 00:44:34 (PST)
Элла Грайфер - Адаму
- Sunday, December 28, 2003 at 00:30:27 (PST)
-----------------------------------------------------------
Оба явления - происхождения недавнего. "Разрыв" с традицией - мода нового времени, предусматривающая не просто изменения (они были всегда), а демонстративный отказ от опоры на опыт предков как источник истины и стабильности. А в результате такого разрыва сплошь и рядом возникают попытки возвращения, но - с негодными средствами. Даже если с археологической точностью воссоздают старый обычай, смысл в него неосознанно вкладывают уже другой (например, агрессивное противостояние инновациям, что прежде и близко не лежало).Так возникает неаутентичная традиция, когда передача прервана и консенсус нарушен.
Адам
- Saturday, December 27, 2003 at 23:53:23 (PST)
Элла Грайфер- продолжение
- Saturday, December 27, 2003 at 23:40:08 (PST)
Элла Грайфер - Адаму
- Saturday, December 27, 2003 at 23:18:34 (PST)
------------------------------------------------------------
Попробую сослаться на опыт Мишны. Если не ошибаюсь, ее писали так: собирали и описывали действующие в разных местах обычаи, истолковывали их в свете ТАНАХа и, где выходило, согласовывали между собой, а где не выходило - истолковывали и обосновывали различия. Традиция - это по-русски "предание" - то, что передается из поколения в поколение, при этом незаметно и постоянно меняясь, как по форме, так и по содержанию.
Элла Грайфер - Адаму
- Saturday, December 27, 2003 at 23:13:38 (PST)
----------------------------------------------------------
Ох, Вашими бы устами да мед пить!
А что до Мегафорума, слово "диаспора" там не употребляется, но сравнение с ней все время идет в самых разных аспектах: кто на местечковые обычаи ссылается, кто на рождество на Западе, кто на что и с самой разной оценкой.
Адам
- Saturday, December 27, 2003 at 23:12:45 (PST)
Меткое замечание, кстати.
Вот Лапландец тут лихо заявляет (если я правильно понял), что если какую книгу несколько поколений читали, что она уже приравнивается к тому, что дали на Синае. А Вы как понимаете, что такое традиция, откуда она берется и что ее делает легитимной?
а.
- Saturday, December 27, 2003 at 23:07:29 (PST)
Адам
- Saturday, December 27, 2003 at 23:06:30 (PST)
- Saturday, December 27, 2003 at 22:40:29 (PST)
Открою вапм тайну, хоть вы будете не соглашаться - в Германии в ближайшие 100 лет никаких еврейских погромов не будет и не предвидется. В Израиле может быть, в России - сомнительно, но может, в Германии - ни малейших предпосылок, так что тшуву ДСа придется ждать долго.
Элла Грайфер - Адаму
- Saturday, December 27, 2003 at 22:35:10 (PST)
Ну не самоненависть, но там целый клубок всего от странного инфантилищма про гирлянды до типичного такого "раз вы нам не обеспечили атмосферы советского Нового года, то мы ваш иудаизм признавать не будем" и до некоторого комплекса низкопоклонства перед западом притом, что по-моему, объективно никакого особого отставания нет.
Что до развития, то, конечно развиваются, вопрос, по каким правилам, а про диаспору там вроде никто и не говорил.
Элла Грайфер - Адаму
- Saturday, December 27, 2003 at 22:40:29 (PST)
-----------------------------------------------------------
Есть разница. Арафата энд компани в первом же погроме не заметут, в отличии от ДС. Он-то знает, что он не зернышко, да петух-то не знает, вот в чем беда.
Элла Грайфер - Адаму
- Saturday, December 27, 2003 at 22:35:10 (PST)
---------------------------------------------------------
По вашей наводке погуляла на Мегафоруме, обнаружила странное требование чего-то единственно и неповторимо еврейского (товарищ, видимо, предсталяет себе дело так, что традиция с неба свалилась и не развивалась, не изменялась никогда и в Израиле все должно быть как в диаспоре). Самоненависти не обнаружила. Где лежит?
Лапланлец - Адам
- Saturday, December 27, 2003 at 22:30:45 (PST)
По наличию соответствующего консенсуса. Если какой-то ребе, известный и традиционный раввин, хасидская или миснагедская группа считают или считали святым или использовали в каких-то околоритуальных целях (для пения на свадьбах, на бар-мицвах, в Пурим) это конкретное стихотворение или хотя бы всю книгу, в которую оно входит, то оно святое; если подобных примеров нет, то вопрос остается висящим в воздухе, если в тексте нет ничего вопиюще антитрадиционного. То стихотворение, про которое Вы написали статью, вряд почитается святым у ашкеназских евреев (мое личное ощущение: это не тот стиль, который у нас принят). Но у сефардов - кто их знает? Все может быть.
Такой критерий святости больше характерен для хасидов, чем для миснагедов, хотя последним он тоже не чужд, особенно для традиционалистов среди них (Брискер, хазн-ишникес, новардэкэр и т.п.). Для сефардов и восточных евреев он тоже, похоже, весьма характерен, хотя в виде сформулированной концепции я его встречал только в хасидской литературе.
Элла Грайфер
- Saturday, December 27, 2003 at 22:21:14 (PST)
Ваше сравнение весьма поэтично, но несколько противоречиво. Предпочитаю чувствовать единомышленника собственной шкурой, ведь на громкий призыв первыми очень часто прибегают дмитсергеичи с носовыми (они для того здесь и рыщут), что отнюдь не способсвует улучшению тревожащей Вас (и меня) обстановки.
-------------------------------------------------------
Тоже верно. А в общем, дело вкуса и все равно плохо.
Adam
- Saturday, December 27, 2003 at 21:52:10 (PST)
- Friday, December 26, 2003 at 01:31:52 (PST)
Лaплaндец, спaсибo зa прoяснение. "Принц и oтшельник" - вooбще удивительнoе прoизведение, и судьбa еврейских егo вaриaнтoв тoже неверoятнa.
традиционных евреев превращает текст в часть самой Устной Торы. Другое дело, что если какой-то текст явно отбрасывает какую-то еврейскую традицию, то эта эксклюзивность делает невозможным, в свою очередь, его интеграцию в Устную Тору.
Тaк кaк все-тaки вы пoнимaете oтличие светскoй литерaтуры oт религиoзнoй? Если передo мнoю стихoтвoрение рaвa Йехуды Хaлеви, и oнo, яснoе делo, никaких еврейских трaдиций не oтбрaсывaет, кaк oпределить, этo шир кoдэш или шир хoль? Если я нaшел пиют 16 векa прo винo, сoдержaщий кaббaлистические aллюзии, тo этo религиoзнoе или светскoе сoчинение?
Лапландец - Адам
- Friday, December 26, 2003 at 00:51:42 (PST)
Она была не просто бесчувственна как кукла - там была не совсем она: Эстер просто копировала себя в двух экземплярах, и та ее копия, которая содержала в себе средоточие дурных и темных влечений, отправлялась развлекать Ахашвейреша. Поэтому у сына Эстер был очень странный статус: одни его считали евреем, а другие нет, поскольку забеременела не базовая Эстер (#1), но генерируемая ею демоническая оболочка. (Версия Аризала - р.Ицхок Лурье Ашкенази ЗаЛ).
Тoже крaйне интереснaя инфoрмaция, спaсибo.
Adam
- Saturday, December 27, 2003 at 20:43:01 (PST)
1) Чтo знaчит еврейский прaздник и вешaть гирлянды нa Хaнуку этo пo-еврейски ли?
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=18045&start=0
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=18223&start=0
2) Дoлжны ли синaгoги быть крaсивыми, или крaсивыми дoлжны быть тoлькo церкви?
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=18027&start=0
Кстaти, вoпрoсы гoрaздo бoлее глубoкие, чем нa первый взгляд кaжется, зaoднo oбсуждение пoзвoляет oкунуться в изрaильскую aтмoсферу пессимизмa и сaмoненaвисти, нaскoлькo я мoгу судить oб изрaильскoй ментaльнoсти
haGail
- Saturday, December 27, 2003 at 16:21:26 (PST)
Леонид Радзиховский
...
Но можно ли это объединить каким-то общим знаменателем, найти что-то, что было бы важно для всех евреев в России, что объединяло бы их ?
Людей объединяет общая опасность. Евреи это знают лучше всех.
Так вот, мне кажется – и это не новогоднее благодушие, – таких новых общих опасностей для евреев в этом году не было. Госантисемитизм умер – и в 2003 году не было попыток его воскрешения. Бытовой антисемитизм жив, но несмотря на героические усилия наших олигархов, сжигающих деньги исключительно перед телекамерами, нового всплеска этого антисемитизма в 2003м не произошло.
Значит ли это, что «все хорошо, прекрасная маркиза»?
Нет, проблемы, разумеется, есть.
.....
Роль евреев в истории России – великая. Три нерусские нации наложили великий отпечаток на русское государство: в средние века – татары, в XVIII-XIX вв. – немцы, в ХХ веке – евреи. Только «умственно огорченные» вроде Шафаревича могут «оценивать» то, чему ставить оценку невозможно («оценивают», конечно, отрицательно, но глупо даже не это, а сам факт «оценки»). Можно сказать одно – влияние было всеобъемлющим, всепроникающим, гигантским, часто – доминирующим.
И в ХХ веке было две волны еврейского диссидентства, еврейского противостояния антисемитской власти. Кровавое противостояние 1900–1917 годов, «сухое», но драматичное противостояние 1960–1980-х. Оба раза победили – не евреи, но те силы, среди которых была так велика роль евреев.
Итог: в начале века в России было 6 млн евреев, в 1959-м на территории РСФСР – 1500000 евреев, по предварительным данным последней переписи в РФ – около 220000 евреев (из них 150000 в Москве).
И очень хочется верить, что «третьего противостояния» не будет – мы и без новых побед совсем скоро исчезнем, растворимся.
В 1905 году умнейший министр Витте говорил евреям: не лезьте в русскую революцию, «это не ваше дело, предоставьте это русским по крови и по гражданскому положению, не ваше дело учить нас, заботьтесь о себе». Совет был утопичен тогда (слишком далеко зашло противостояние), нелеп сегодня – мы вполне русские «по гражданскому положению», а многие из нас и «по крови», в разных долях. Но в чем-то совет «Хаим, оставь медведя» – правильный! Как бы это сформулировать…
Лапландец
- Saturday, December 27, 2003 at 15:26:03 (PST)
Свирепый и могучий
И прочий бурундук
Вошел, темнее тучи,
Неся в руке сундук.
А на спине полоски,
Как роба у з/к,
И текст простой и жесткий
Наколот на руках.
И стало тихо мигом,
И муторно слегка.
А бурундук-то книгу
Достал из сундука!
Была та книга КРАСНОЙ!!!
И сбился ритм сердец.
Мы поняли - ужасный
Приходит нам конец.
В груди смертельный холод
Вдруг каждый ощутил.
А бурундук (вот сволочь!):
"Да ладно... Пошутил".
(с) 1994 Сергей Сомов
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, December 27, 2003 at 14:51:13 (PST)
И спокойно спят ночью в своих постелях и им не снятся, в отличие от Попова:
"Что страшную он подлость совершил:
Пошёл строчить(как люди в страхе гадки!)
Имён невинных многие десятки!
Явились тут на нескольких листах:
Какой-то Шмидт, два брата Шулаковы
Зерцалов, Палкин, Савич, Розенбах,
Потанчиков, Гудим-Бодай-Лорова
Делаверганж, Шульгин, Страженко, Драх,
Грай-Жеребец, Бабков, Ильин, Багровый
Мадам Гриневич,Глазов, Рыбин, Штих
Бурдюк-Лишай - и множество других."
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, December 27, 2003 at 14:33:25 (PST)
Анка, Вы прелесть. А Вы обратили внимание, что у всех русских антисемитов(и славянского и семитского происхождения) хронические нелады с "великим и могучим" и все они выраж-пываются на чистом русском языкУ?
Анка-израильтянка
- Saturday, December 27, 2003 at 14:12:23 (PST)
Adam
- Saturday, December 27, 2003 at 14:03:40 (PST)
Анка-израильтянка
- Saturday, December 27, 2003 at 13:40:25 (PST)
Господин Носов! Я готова защитить от Вас Дмитрия Сергеевича! Так и знайте.
Анка-израильтянка
- Saturday, December 27, 2003 at 13:35:45 (PST)
Поражают в самое яблочко. А насчет того, с каким расизмом Дмитрию Сергеевичу бороться, то не нам судить. Дмитрий Сергеевич выбрал для борьбы самого трудного, самого хитрого и коварного расизма.
Уважаемый Виктор Носов!
В этом Вашем утверждении налицо - логический вывих: если не нам судить, с каким расизмом Дмитрию Сергеевичу бороться, то на основании чего Вы даете оценку тому расизму, с которым Дмитрий Сегеевич принял "мужественного решения" бороться?
А вообще-то - "Дмитрий Сергеевич выбрал для борьбы самого трудного, самого хитрого и коварного расизма", а Вы взяли под защиту самый мужественный, самый непобедимый Дмитрий Сергеевич.
Adam
- Saturday, December 27, 2003 at 13:28:49 (PST)
Дa ну, ну перечитaйте еще рaз. Гиммельфaрб:
Он отвергает любые расовые и псевдонациональные идеи. Многие одержимые национализмом люди (даже собственный брат) считают его антисемитом — а он лишь европейский демократ с «русской мыслью, не ведающей полуправды». Глядя на него, невольно вспоминаешь Гёте, утверждавшего: «Нет правды посредине. Посредине есть лишь проблема». Будем надеяться, что талантливый эмигрант, уже прошедший первую половину пути, правильно распорядится второй и опубликует свои «Опыты», как это уже однажды удалось Мишелю Монтеню.
Нoсoв:
Дмитрий Сергеевич борется со всяким расизмом и во всех его проявлениях. Потому что Дмитрий Сергеевич демократ от макушки до пяток. ... Потому что Дмитрий Сергеевич легких путей не выбирает... А то что делает Дмитрий Сергеевич очень важно. Если современники не оценивают по достоинству тем хуже для современников. История рассудит и все раставит по местам.
Гиммельфaрб, oтрaбaтывaя рейхспфенниги, встaвил явную издевку в юбилейную стaтью, и тoчнo в тaкoм же издевaтельскoм стиле пишет Нoсoв.
Роман
- Saturday, December 27, 2003 at 13:21:39 (PST)
- Saturday, December 27, 2003 at 13:15:23 (PST)
Вам виднее, конечно, но в приведенных текстах мало общего. Стиль другой.
Adam
- Saturday, December 27, 2003 at 13:15:23 (PST)
A этo плaтный Гиммельфaрб из Кельнa ("Русскaя мысль" зa 25 сентября):
Европеец
Все больше погружался в живопись и журналистику. Участвовал в нескольких художественных выставках. Готовил материалы для радио «Свобода». Публиковал очерки в Германии («Европа-центр», «Новая Берлинская Газета», «Студия», «Der Tagesspiegel», «Кosmopolis») и за ее «рубежами» (в Париже, Тель-Авиве, Цюрихе, Москве). Из «зарубежных» предпочитал «Континент», «Двадцать два», «Русскую мысль». Основные темы — архитектурная критика, история советской архитектуры, советская история, современное искусство, психология советского человека, национализм. В 1999 г. в Риге вышла книга «Под звонкий голос крови. Советская эмиграция и национальная идея».
Нынешним летом Дмитрий защитил в Берлинском Техническом университете диссертацию по книге «Архитектура Сталина. Психология и стиль». С января 2002 г. работает редактором газеты «Европа Экспресс». Много пишет. В «Русской мысли» за последние годы опубликовано два десятка его очерков.
В Берлине выросли дети (дочери — 27, сыну — 18), здравствуют родители (отец уже в Берлине написал несколько книг по истории мусульманской архитектуры), удается общаться со многими интересными людьми. Как и раньше, занимается живописью (здесь несколько образцов графики, с другими работами можно ознакомиться на его сайте в Интернете www.chmelnizki.de).
Достигнув полувекового рубежа, Хмельницкий, как и в юности, постоянно желает «дойти до самой сути». Он отвергает любые расовые и псевдонациональные идеи. Многие одержимые национализмом люди (даже собственный брат) считают его антисемитом — а он лишь европейский демократ с «русской мыслью, не ведающей полуправды». Глядя на него, невольно вспоминаешь Гёте, утверждавшего: «Нет правды посредине. Посредине есть лишь проблема». Будем надеяться, что талантливый эмигрант, уже прошедший первую половину пути, правильно распорядится второй и опубликует свои «Опыты», как это уже однажды удалось Мишелю Монтеню.
Роман
- Saturday, December 27, 2003 at 13:12:37 (PST)
Прикалывается мужик, не видите, что ли.
Виктор Носов
- Saturday, December 27, 2003 at 12:57:26 (PST)
Тимуровцу
- Saturday, December 27, 2003 at 12:50:27 (PST)
- Friday, December 26, 2003 at 03:13:36 (PST)
Для этого требуется только его убеждённость, которая хоть в малой степени зависит и от нас.
;;;
Ты, пионер, не спи, глаз не закрывай -
ты мене воспи-та-вай!
Adam
- Saturday, December 27, 2003 at 12:45:09 (PST)
- Friday, December 26, 2003 at 03:13:36 (PST)
ДС несомненно человек талантливый.. Его критические статьи по литературе и живописи интересны и профессиональны.
И последнее, я уверен, что со временем он с той же страстью, упорством и последовательностью будет отстаивать и права еврейского народа, и еврейское государство. Для этого требуется только его убеждённость, которая хоть в малой степени зависит и от нас.
"Я уверен, чтo сo временем Ясир Aрaфaт (Джaблиль Paджуб, Aбу-Aлa, шейx Ясин - нужнoе встaвить) с той же страстью, упорством и последовательностью будет бoрoться прoтив террoрa и отстаивать и права еврейского народа. Для этого требуется только его убеждённость, которая хоть в малой степени зависит и от нас."
Фрaзa, впoлне дoстoйнaя Бейлинa или Пересa. Вaшa психoлoгия, стoящaя зa пoдoбным oтнoшением, пoдрoбнo рaссмoтренa в блестящем публицистическoм мaтериaле Перельмaнa и Aмусьи "Левый Мaрш", oчень сoветую oзнaкoмиться.
A чтo дo литерaтуры и искусствa, тo, не зaбывaйте, Гитлер тoже был неплoхим худoжникoм.
Алекс
- Saturday, December 27, 2003 at 12:15:27 (PST)
Вы явно русский человек, так что вам бы для начала разобраться со своим русским расизмом - что ни день у вас там то скинхеды кого-то зарежут, то погромы против кавказцев и цветных,то геноцид в Чечне устроят, то синагоги свастиками измалюют...
А вы, гуманист такой же, как и "Дмитрий Сергеевич", все эти интересные факты ну никак в упор не видите, а все с евреями боретесь:)))
Verdict
- Saturday, December 27, 2003 at 12:06:22 (PST)
Когда Вы в лесу "Ау" кричите, Вы от ближнего своего ждете не новых идей, а просто подтверждения, что он - тут, что Вы - не один в той обстановке, в которой чувствуете себя весьма неуверено. Обстановка у нас сейчас... ну, в общем, Вы понимаете. А потому важно время от времени просто кричать "Ау", чтобы каждый знал: не все кругом враги, свои остались тоже. И они слышат, и они отзываются.
Ваше сравнение весьма поэтично, но несколько противоречиво. Предпочитаю чувствовать единомышленника собственной шкурой, ведь на громкий призыв первыми очень часто прибегают дмитсергеичи с носовыми (они для того здесь и рыщут), что отнюдь не способсвует улучшению тревожащей Вас (и меня) обстановки.
Из архива Фатеха Вергасова
- Saturday, December 27, 2003 at 10:16:33 (PST)
Евгений Беркович
- Saturday, December 27, 2003 at 10:10:04 (PST)
Фатех Вергасов
- Saturday, December 27, 2003 at 10:03:15 (PST)
и уникальные фото:
Из архива Фатеха Вергасова
- Saturday, December 27, 2003 at 03:05:07 (PST)
Фатех Вергасов <vergasov@pacbell.net>
- Saturday, December 27, 2003 at 10:03:15 (PST)
Исаак
- Saturday, December 27, 2003 at 09:32:36 (PST)
Анка-израильтянка
- Saturday, December 27, 2003 at 09:17:34 (PST)
- Saturday, December 27, 2003 at 07:44:47 (PST)
...А то что делает Дмитрий Сергеевич очень важно. Если современники не оценивают по достоинству тем хуже для современников. История рассудит и все раставит по местам.
Точно так же было с Христом. История повторяется тютелька в тютельку.
Уважаемый господин Носов,
я бы не пожедала, чтобы все прогрессивное человечество разделило взгляды уважаемого Дмитрия Сергеевича ценой распятия последнего. Пусть лучше живет себе и здравствует непонятый.
Роман
- Saturday, December 27, 2003 at 09:05:46 (PST)
На то и щука в реке, чтобы карась не дремал.
адам
- Saturday, December 27, 2003 at 08:49:08 (PST)
Вести разговоры с нацистским преступником, место которому - на висилице рядом с Хаманом, соболезновать о смерти палача, забыв о жертвах - вот что аморально.
Исаак
- Saturday, December 27, 2003 at 08:27:38 (PST)
- Friday, December 26, 2003 at 03:14:23 (PST)
Вляпались Вы уважаемый Исаак, по уши. И большевики и нацисты строили одинаково "светлое будущее". Только одни для этого изымали из жизни враждебные "классы", другие - "враждебные расы". Первые преуспели намного больше.
"...ни камбоджийские красные кхмеры не ставили своей целью уничтожение людей. Наоборот, их целью было «светлое будущее» этих людей..." Думаю, что Вы вообще не поняли, что написали. А насчет вашего тезиса о кощунственности сравнения нациского геноцида с прочими - от частого повторения гнусность меньшей не становиться. А Вы озвучили гнусность.
Вы обвинили меня и моих единомышленников в том, что мы "пестуем расовую идеологию", утверждая, что "пепел "еврея" и пепел "гоя" - разные вещи"
Попробую объяснить ещё раз. Уничтожая враждебные классы, и коммунисты, и красные кхмеры не ставили и не провозглашали своей целью уничтожение людей. Их целью было перевоспитание этих людей по их пониманию. Чем это сопровождалось мы все знаем и речь не об этом.
Уничтожая еврейский народ, нацисты ставили и провозглашали своей целью "окончательное решение еврейского вопроса", то есть уничтожение всех евреев.
В этом состоит различие между Холокостом и приведенными Вами примерами массовой гибели людей. Мне казалось это очевидным. Не понять этого может только человек, не желающий этого понимать. Поэтому я написал и повторяю: «само по себе сравнение Холокоста с каким бы то ни было преступлением кого бы то ни было является кощунством, преступлением и антисемитизмом».
P.S. Ваша фраза "первые преуспели намного больше" в контексте дискуссии аморальна.
Виктор Носов
- Saturday, December 27, 2003 at 07:44:47 (PST)
И тут мелкие наскоки не помогут. Не пытайтесь. Не на того напали. А то что делает Дмитрий Сергеевич очень важно. Если современники не оценивают по достоинству тем хуже для современников. История рассудит и все раставит по местам.
Точно так же было с Христом. История повторяется тютелька в тютельку.
Алекс
- Saturday, December 27, 2003 at 04:36:50 (PST)
Вообще для писаний "Дмитрия Сергеевича" самым подходящим местом являются грязные нацистские листки, типа газетенок русских нациков "Дуэли" или "Завтра". Непонятно, почему сей персонаж использует для своих клеветнических измышлений "Заметки по еврейской истории"?
Из архива Фатеха Вергасова
- Saturday, December 27, 2003 at 03:05:07 (PST)
Марк
- Saturday, December 27, 2003 at 02:00:28 (PST)
Угроза умышленного заражения возбудителями эпидемий была широко распространенным средством управления общественными процессами
Михаил Супотницкий
Марк
- Saturday, December 27, 2003 at 01:58:12 (PST)
Трансатлантический альянс - вот ответ на вызов исламистского терроризма
Йошка Фишер
simulacrum [erratum]
- Friday, December 26, 2003 at 10:12:25 (PST)
simulacrum
- Friday, December 26, 2003 at 09:42:14 (PST)
Адам, спасибо за ссылку на стаью Кельнера о повести Абрамовича Кляча. Я читал другие работы Кельнера - очень интересный автор. Что касается собственно Клячи, то известный (недавно умерший) литературовед Хаим Бейдер в своё время предоставил данные в пользу того, что этот перевод, печатавшийся в петербургском Восходе, выполнил с подстрочника молодой тогда Иван Алексеевич Бунин. Самое же любопытное, что повести этой, подвергшейся цензурной проработке в царские времена, было отказано в месте в первом и единственном сборнике повестей Абрамовича, вышедшем в издательстве Советский писатель в 1959 году (напомню, что туда вошли Фишка-хромой, Путешествие Вениамина Третьего и ранняя, слабенькая его повесть Маленький человечек). Кляча планировалась, не не была допущена на этот раз уже советской цензурой. Что-то в этом есть.
"Нет у меня времени и желания с вами пререкаться, и не интересно, вы же не хм-й какой."
И у меня - нет. Я Вам уже не раз говорил, что высоко ценю Вас как автора (иначе - зачем я читаю Ваши статьи?). Более того, я сначала прочёл одну Вашу статью, затем кликнул что-то и таким образом впервые оказался на этом форуме.
О романе:
На ладино роман Мапу был переведён уже в двадцатом веке Давидом Фреско. Помимо Любви к Сиону, он перевёл также Марраны Испании Людвига Филиппсона, Парижские тайны Эжена Сю, Иерусалим Мозеса Мендельсона и другое. В книге на русском по сефардской истории этот факт просто упоминается, без указания особенного влияния романа Абрахама Мапу (так в книге - Абрахама, а не Авраама - может его звали и не так, и не эдак?). В сефардском ареале маскилим появились уже к середине девяднадцатого века - Иуда Нехама из Салоник, Йoсеф Халеви из Эдирны (кстати, ашкеназ по происхождению), Саади Бецалель Халеви (тоже в Салониках). Позже их полку прибыло и к концу девяднадцатого века появились Барух бен Ицхак Митрани, Авраам (опять-таки зовётся Абрахамом) Данон, Эли Ицхак (сказано Исаак - в данной работе, изданной университетcким издательством и Переца зовут Исаак Лейб) Навон. Последний даже печатался в варшавской Хацефире у Соколова. Поначалу попытки модернизации, предпринимавшиеся маскилами (преподавание светcких предметов, иностранных языков, издание светcкой литературы, нетрадиционное обучение ивриту и проч.) были восприняты в общинах враждебно. До появления Альянса (Alliance Israelite Universalle) с его светcкого типа школами, традиционное образования получали только мальчики и только в мельдарах (хейдеров у сефардов не было). Светcкое же образование в Отоманскую Империю было привнесено извне - из Франции и на французские деньги. Самый крупный конфликт произошёл вокруг основанной Альбером Коном в Стамбуле школы, содержание которой в 1958 году взяла на себя семья банкиров Камондо - франков, прозванных восточными Ротшильдами. Все, кто был связан с этой школой были подвергнуты экскоммуникации (включая самого Камондо). Вовсе не так благополучо идеи Гаскалы были приняты традиционным сефардским еврейством. Ко второй половине девятнадцатого века в Оттоманской Империи сущствовали две враждебные еврейские группировки - лусаворьял (просвещенцы) и хаворьял (мракобесы) - по названиям ясно какая из группировок их выдумала; более того, маскилы их даже и не выдумали, а переняли у конфликтовавших партий армянской общины. Аналогичный процесс имел место и среди греков. В конце концов, конфликт принял аггрессивный характер и в него вмешалось государство, решившее дело одномоментно и в пользу маскилов. Теперь ситуация могла вполне быть такой, какой Вы, Адам, её описываете - раввины были и просвещенцами в одном лице, но это совсем не означает, что до того не было никакой борьбы и что будто идеи Просвещения были восприняты традиционной массой легко и безболезненно. Конфликт, даже при вмешательстве оттоманской Порты, продолжался ещё длительное время и т.н. франки в конце концов вынуждены были основать отдельную "итальянскую" общину с собственной администрацией. Именно франки при поддержке маскилим обратились к Альянсу с просьбой основать свои школы в основных еврейских центрах Империи. Альянс столкнулся с значительным сопротивлением местных общин, особенно в Болгарии. Помимо разрушения традиционного еврейского образования, вмешательство Альянса воспринималось общинами также как попытка захвата власти франками и их сообщниками, т.е. иноземцами. Для борьбы с местными еврейскими общинами были созданы еврейские масонские ложи - по образцу уже существовавших греческой, английской и французской лож. В конце концов перевес был там where the money is. Школы Альянса появились впервые в Марокко и давали по существу светcкое французское образование с добавлением специальных еврейских предметов - еврейской истории, основ религии и иврита. Преподаватели готовились в Париже в
Арье
מדינת ישראל, - Friday, December 26, 2003 at 05:37:53 (PST)
מדינת ישראל, - Friday, December 26, 2003 at 02:04:44 (PST)
Я не склонен возврашаться к историям сорокалетней давности. Но не кажется ли Вам, что вырастив двух таких сыновей их родители заслуживают уважения хотя бы только за это. Почитав много воспоминаний (и диссидентов, в том числе) невозможно разобраться кто, когда, почему и на кого стучал.
Шабат шалом
Насчёт второй части Вашего постинга полностью согласен. Там все стучали на всех(русский "резистанс" такскать. А вот первая часть постинга - это уж, простите меня, сапоги всмятку. Насчёт Пашки ничего не могу сказать - ни хорошего, ни плохого, а, вот, насчёт этого, то ... яблоко падает недалеко от яблони, к тому же яблочко, очевидно, было червивым ещё на яблони.
Шабат шалом.
Арье
מדינת ישראל, - Friday, December 26, 2003 at 05:25:44 (PST)
Насчёт русского поэта, увы, не знаю, а ,вот, насчёт еврейского: Это знаменитая вещь, ставшая популярной песней, Мордхэ Гебиртига "Аврэмэлэ марвихэр". Многие сравнивают творчество Гебиртига с творчеством Бертольда Брехта.
Дмитрий Сергеевич
- Friday, December 26, 2003 at 04:22:15 (PST)
- Friday, December 26, 2003 at 04:16:11 (PST)
-------------------------------------------------
Это не дискуссия, а резюме. Дискуссия закончена.
Элла Грайфер-ДС
- Friday, December 26, 2003 at 04:16:11 (PST)
---------------------------------------------------------
Тут не детсад и я не Марьиванна. Если есть Вам, что возразить на МОИ утверждения - возражайте. А насчет того, что НЕ Я говорю - к авторам обращайтесь и с ними дискутируйте.
Элла Грайфер
- Friday, December 26, 2003 at 04:13:49 (PST)
Да, разумеется Кондратий Рылеев, но не Велимир Хлебников, а Владимир Маяковский. Теперь осталось, только доказать, что и Рылеев и Маяковский и Блок(будет смута на руси, Господи благослови) и Демьян Бедный и "наше всё" - Пушкин(самовластительный злодей.Тебя, твой трон я ненавижу. Твою погибель, смерть ДЕТЕЙ со злобной радостию вижу) были жидомасонского происхождения и как таковые желали революций и гибели "святой" руси.
----------------------------------------------------------
Насчет Хлебникова, извините, у него год был 17-й, а у Маяковского 16-й, точно. Прочее все - не по адресу, это к Хоману и ДС. А вот не поиграть ли нам еще в викторину? Скажите пожалуйста, кому из русских поэтов принадлежит шедевр:
Кому я нужен, бедная сиротка?
Пойду на релься - лягу поперек!
А на моей могилке напишите:
Он мог бы жить как люди... Но не мог!
И у какого идишского поэта встречается совершенно тот же мотив (понятно - из тех же фолклорных источников)почти теми же словами?
haGail
- Friday, December 26, 2003 at 04:02:27 (PST)
Зачем евреям Израиль,
или Антисемитизм как проблема когнитивного диссонанса
.......
Анализ антисемитских мифов показывает, что евреи даже в самые тяжелые времена изгнания никогда не воспринимались окружающими как слабые, беспомощные и беззащитные, т.е. в сущности безобидные и безвредные. Приписывание им вины в стихийных бедствиях и эпидемиях, кровавый навет и тому подобные обвинения свидетельствуют скорее о признании за ними опасного могущества, нежели слабости. Недостаточно быть просто другим и чужим, чтобы вызывать такого рода обвинения – надо казаться опасным, а слабый и беспомощный опасным не кажется. С образом слабого и презираемого никак не вяжутся постоянно муссирующиеся слухи
о стремлении к мировому господству и даже о его достижении. Устойчивый успех «Протоколов Сионских Мудрецов» после многократного разоблачения этой фальшивки базируется на упорной готовности видеть евреев могущественными и опасными.
......
Дмитрий Сергеевич -Элле Грайфер
- Friday, December 26, 2003 at 03:48:45 (PST)
Исаак
- Friday, December 26, 2003 at 03:24:21 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Friday, December 26, 2003 at 03:14:23 (PST)
- Friday, December 26, 2003 at 01:28:33 (PST)
Именно так я и считаю, как написал в последнем посте «само по себе сравнение Холокоста с каким бы то ни было преступлением кого бы то ни было является кощунством, преступлением и антисемитизмом». Я не думаю, что нужны какие-то логические обоснования для этого утверждения. Это ведь предельно ясно. Но если нужно, то различие очевидно. Ни революция, ни коллективизация, ни камбоджийские красные кхмеры не ставили своей целью уничтожение людей. Наоборот, их целью было «светлое будущее» этих людей, что нисколько не обеляет ни идеологов, ни исполнителей этих деяний. Холокост же был целенаправленным уничтожением еврейского народа.
-------------------------------------
Вляпались Вы уважаемый Исаак, по уши. И большевики и нацисты строили одинаково "светлое будущее". Только одни для этого изымали из жизни враждебные "классы", другие - "враждебные расы". Первые преуспели намного больше.
"...ни камбоджийские красные кхмеры не ставили своей целью уничтожение людей. Наоборот, их целью было «светлое будущее» этих людей..." Думаю, что Вы вообще не поняли, что написали.
А насчет вашего тезиса о кощунственности сравнения нациского геноцида с прочими - от частого повторения гнусность меньшей не становиться. А Вы озвучили гнусность.
Исаак
- Friday, December 26, 2003 at 03:13:36 (PST)
- Thursday, December 25, 2003 at 21:16:37 (PST)
Уважаемый Verdict,
В течение почти года я придерживался такой же как и Вы точки зрения на бессмысленность и бесполезность дискуссий с Дмитрием Сергеевичем. Как в силу его упорного несогласия с любыми доводами, опровергающими его постулаты о еврейском народе, так и, в не меньшей степени, из-за его негативного отношения к моей стране, Израилю. (К этому примешивались и личные оскорбления в мой адрес в его частной переписке, обнародованные на сайте). Тем не менее сейчас я вновь вступил в диалог.
И вот почему:
1. Все дискуссии с ДС с обеих сторон носят типично еврейский бескомпромисный характер, что само по себе свидетельствует о неверности основных постулатов его книги, в том числе и по отношению к нему самому.
2. ДС несомненно человек талантливый. Даже алогичность его доказательств нетривиальна и посему интеллектуально интересна. А ведь именно интеллектуальное общение привлекает к гостевой.
3. Его критические статьи по литературе и живописи интересны и профессиональны.
И последнее, я уверен, что со временем он с той же страстью, упорством и последовательностью будет отстаивать и права еврейского народа, и еврейское государство. Для этого требуется только его убеждённость, которая хоть в малой степени зависит и от нас.
Арье
מדינת ישראל, - Friday, December 26, 2003 at 02:04:44 (PST)
Я не склонен возврашаться к историям сорокалетней давности. Но не кажется ли Вам, что вырастив двух таких сыновей их родители заслуживают уважения хотя бы только за это. Почитав много воспоминаний (и диссидентов, в том числе) невозможно разобраться кто, когда, почему и на кого стучал.
Шабат шалом
Дмитрий Сергеевич
- Friday, December 26, 2003 at 03:02:53 (PST)
- Thursday, December 25, 2003 at 19:53:11 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, December 25, 2003 at 11:40:39 (PST)
Snake
- Thursday, December 25, 2003 at 10:07:49 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, December 25, 2003 at 09:34:41 (PST)
Вот это, уважаемый, и называется передергивание с крайним цинизмом. Утверждать, что массовые убийства по расистским мотивам ужаснее, чем массовые убийства по каким-то другим -натуральное кощунство.
----------------------------------
ХХХ
Я не сказала "ужаснее" - я сказала, что это разные вещи. Перечитайте постинг три раза и попробуйте в нем найти ваше "ужаснее". Да уж, с вами беседовать - надо гороху хорошенько накушаться. Да не дамское это дело. Отнесением себя к еврейскому народу вы бы ему большой чести не оказали, простите за эвфемизм. Но что ж так надрываться в крике, что вы не еврей, как будто уже дюжина эсэсовцев у порога и они поверят этим истошным воплям?
----------------------------------------
Разница между нами, уважаемая, в том, что уговаривать эсэсовцев я не буду, потому что знаю, что они врут и мнение ихнее не уважаю. А Вы их не уговориваете по обратной причине. Вы с ними, с их критериями в делении на "евреев" и "неевреев" полностью согласны. Вы ведь не антисемитизмом (то бишь с расизмом) боретесь, а совсем наоборот. Вы, с вашей "еврейской" идеологией, и антисемиты - как большевики и нацисты. Одно и то же социальное явление. Просто окраска разная. Но враги - непримиримые.
....................................
Насчет "ужаснее", это не столько Вы произнесли,колько Исаак, с которым тут, похоже, все докладчики согласны. Вы не лучше выразились. Дескать, если коллективизацию с нацистком геноцидом сравнивать, так почему бы и естественную смертеность сюда не отнести? Ничего внутри не шелохнулось? Вы же все тут такие трепетные.
"Разные вещи" - это как? Пепел "еврея" и пепел "гоя" - разные вещи?
И насчет моего "нежелания предупреждать Холокост" - это вообще... Опять с особым цинизмом. Голубушка, в ХХ веке людей миллионами и десятками миллионов убивали по нескольким причинам. Но убивали похожие режимы с помощью похожих идеологий. Метод предупреждения геноцидов, и классовых и расистких, - общий. С классовыми и расистскими идеологиями бороться. А вы занимаеитесь как раз обратным делом. Групповым способом пестуете расистскую идеологию. Что последняя дискуссия в очередной раз и показала.
Лапландец
- Friday, December 26, 2003 at 02:13:53 (PST)
Арье
מדינת ישראל, - Friday, December 26, 2003 at 02:04:44 (PST)
- Friday, December 26, 2003 at 01:28:33 (PST)
В основном правильно(кроме неудачного выражения, о том, что они не собирались убивать людей, надо было сказать, что они не собирались убивать ВСЕХ людей). Можно, правда, возразить, что большевики, полпотовцы и прочая экстремисткая сволочь стремились ликвидировать ВСЕХ представителей неугодных им общественно-социальных групп, но даже и в этом случае нельзя сравнивать такое тотальное уничтожение с Холокостом. По крайней мере у детей со скверным социальным происхождением была возможность стать павликами морозовыми, да и у некоторых взрослых кулаков и прочих буржуев была такая возможность. У евреев такой возможности не было - еврейские капо, гетто-полицаи и служащие юденратов могли лишь отсрочить свою ликвидацию и ликвидацию своих семей. В конечном итоге ВСЕ евреи должны были лечь в яму или уйти с дымом крематория. Зато, даже в процессе запланированного Сталиным депортации и геноцида советского еврейства у известной супружеской четы гебистких стукачей еврейского происхождения, был шанс стать представителями небольшой группки "образцово-показательных" евреев и таким образом сохранить свою подлую презренную жизнь. У еврейских предателей времён Холокоста не было НИКАКОГО шанса даже на это.
Евгений Беркович
- Friday, December 26, 2003 at 01:45:55 (PST)
Обращаю внимание всех заинтересованных коллег на прекрасную книгу, посвященную этому вопросу:
Евреи и русская революция. Материалы и исследования / Редактор-составитель О. В. Будницкий. – М.-Иерусалим, 1999. – 480 с.
Вот цитата из одной рецензии на книгу:
Реализованный под руководством О. В. Будницкого исследовательский проект – это не просто сборник статей и документов на “еврейскую тему”. Налицо попытка взглянуть на освободительное движение в России, революцию, гражданскую войну, а затем и на природу большевистской власти под углом зрения активного присутствия в нем этнопсихологического компонента. Картина получается поучительная. В книге можно обнаружить интереснейшие сведения о роли в революции не только евреев, но и поляков, латышей, представителей других народов империи...
Сборник построен по хронологическому принципу; помещенный в нем материал весьма разнороден. Выделены следующие разделы: “Евреи в русском освободительном движении” (включает в себя рукопись ранее не публиковавшейся статьи известного историка и общественного деятеля С. Г. Сватикова (1880-1942 гг.) об участии евреев в освободительном движении 60-80-х годов ХIХ в.); “Вокруг “сионских протоколов” (содержит не только официальную версию создания небезызвестных “Протоколов сионских мудрецов” царской охранкой, составленную тем же Сватиковым в бытность его заграничным комиссаром Временного правительства, но и письмо Б. И. Николаевского, где приводятся возражения на этот счет); “Персоналии” (представлены очерком Р. А. Городницкого о Г. Гершуни – “крестном отце” эсеровского терроризма); “Из истории гражданской войны” (приводятся выдержки из письма лидера правого крыла кадетов В. А. Маклакова (1869-1957) лидерам белогвардейцев с предупреждениями об опасности антисемитизма для их дела); “Новый строй: у власти и под властью” (публикается перепечатка опубликованной в 1928 г. в Париже статьи известного экономиста Б. Д. Бруцкуса (1874-1938) о положении евреев при большевиках, а также очерк Л. Ю. Кричевского об “инородцах” – не только евреях,– служивших в ВЧК); “Еврейский вопрос” в русском зарубежье” (помещена статья Будницкого об эмигрантской публицистике 20-30-х годов и переписка все того же Маклакова с известным правым деятелем В. В. Шульгиным).
Приведу несколько цитат из вступительной статьи Олега Будницкого "В ЧУЖОМ ПИРУ ПОХМЕЛЬЕ (Евреи и русская революция)"
Но, как ни удивительно, евреи, принимавшие столь активное участие в борьбе с самодержавием и, во всяком случае, весьма сочувствовавшие этой борьбе, оказались практически непричастными к его свержению. Впрочем, их русские коллеги по революционной борьбе также оказались застигнутыми врасплох солдатским бунтом, легитимизированным Государственной думой. Вскоре выяснилось, что это «великая», «бескровная» и т. д., одним словом — Февральская революция.
Объясняется этот «странный» факт весьма просто: революция в России была русской по преимуществу революцией и случилась (ибо революции случаются не по воле даже очень хорошо организованного меньшинства, а в силу глубокого разложения государственного организма, с одной стороны, и стечения многоразличных обстоятельств — с другой) совсем не для того, чтобы разрешить «еврейский вопрос». Февраль продемонстрировал это особенно отчетливо. Вот уж где не найти следов не только «еврейского», но и вообще никакого заговора; разве что «заговор» генералов — командующих фронтами, отказавшихся поддержать своего главнокомандующего — русского царя.
Конечно, позднее евреи играли более заметную роль в русской революции, но никогда — решающую. Это точно уловили многие национально ориентированные русские мыслители; приведу высказывания тех, кого уж точно нельзя заподозрить в симпатиях к евреям. Лев Карсавин писал, что «необходимо покончить с глупою сказкою (если с новым «кровавым наветом» — все меняет свои формы, даже клевета), будто евреи выдумали и осуществили русскую революцию. Надо быть очень необразованным исторически человеком и слишком презирать русский народ, чтобы думать, будто евреи могли разрушить русское государство.— Историософия, достойная атамана Краснова и, кажется, позаимствованная им у Дюма-отца, который тоже обвинял в устройстве французской революции графа Калиостро!»
Сколько же всего евреев — как в абсолютных, так и в относительных цифрах — входило в российскую политическую элиту? Кого они представляли? Каковы были их связи с еврейством?
Под политической элитой здесь подразумеваются деятели всероссийского масштаба и наиболее заметные представители регионов. При подсчетах (разумеется, не претендующих на абсолютную точность) мною учтены депутаты Учредительного собрания, члены ВЦИК, участники Демократического совещания, члены Временного Совета Российской республики (Предпарламента), Центральных комитетов общероссийских партий, то есть наиболее значительных представительных органов 1917г.— первой половины 1918-го. В расчет брались также видные публицисты, религиозные деятели и т. д. Хронологические рамки определяются Февральской революцией, с одной стороны, и установлением однопартийной диктатуры в Советской России в июле 1918г.— с другой.
При исключении дублирования общая численность политической элиты всероссийского масштаба составила, по моим подсчетам, немногим более трех тысяч человек. Среди них свыше трехсот евреев, присутствовавших во всем спектре российских политических партий — от крайне левых (анархисты, большевики) до оказавшихся на правом фланге кадетов. Это около 10%, что, разумеется, более чем вдвое превышает процент евреев в составе населения бывшей Российской империи. Однако если учесть, что еврейское население было почти полностью городским, а также более образованным, чем другие народы России, то ничего необычного в этой цифре не будет.
Но это — в среднем. В то же время в составе ВЦИК первых пяти созывов, как правило, около 20% депутатов были евреями: наибольшая цифра — 22% — среди членов ВЦИК 1-го созыва (июнь 1917), наименьшая — около 17% — 3-го (январь 1918). Евреи входили в ЦК практически всех значительных политических партий России. Причем в Центральных Комитетах левых партий — большевиков и эсеров — евреи составляли, как правило, от четверти до трети их членов. В ЦК «объединенной» партии меньшевиков евреи составили около половины. Трое (из 67) членов ЦК партии кадетов, избранных на ее 8-м съезде, были евреями, причем при выборах М. М. Винавер прошел вторым, после В. И. Вернадского.
Как и прежде, политически активные, получившие всероссийскую известность евреи отождествляли, как правило, свои интересы с интересами того или иного класса или социальной группы российского общества, игнорируя специфически национальные интересы еврейства или отводя им в своей деятельности второстепенное место. Так, среди евреев — депутатов Учредительного собрания вчетверо больше было избрано по спискам Совета крестьянских депутатов, нежели по спискам еврейских национальных организаций. Пятую часть Исполкома Всероссийского Совета крестьянских депутатов, избранного на 1-м съезде крестьянских Советов по партийным спискам, составили евреи.
Таким образом, говорить о какой-либо единой «еврейской» политике не приходилось. Политизированное еврейство было раздираемо теми же противоречиями, что и русское общество.
И в заключение приведу слова Максима Горького из "Несвоевременных мыслей":
Есть... тысячи доказательств в пользу того, что уравнение «еврей=большевик» — глупое уравнение, вызываемое зоологическими инстинктами раздраженных россиян.
Я, разумеется, не стану приводить эти доказательства — честным людям они не нужны, для бесчестных — не убедительны.
Идиотизм — болезнь, которую нельзя излечить внушением. Для больного этой неизлечимой болезнью ясно: так как среди евреев оказалось семь с половиной большевиков, значит — во всем виноват еврейский народ...
А посему честный и здоровый русский человек снова начинает чувствовать тревогу и мучительный стыд за Русь, за русского головотяпа, который в трудный день жизни непременно ищет врага своего где-то вне себя, а не в бездне своей глупости»
Звучит вполне современно.
Лапландец - Лапландец
- Friday, December 26, 2003 at 01:44:34 (PST)
- Thursday, December 25, 2003 at 22:42:52 (PST)
Я тут подумал и решил, что Вы, наверное, правы...
)
Поэтому тот пост Лапландца следует, вероятно, отменить по причине обнаружившегося несоответствия между Лапландем (Thursday, December 25, 2003 at 22:42:52 (PST) и Лапландем (Friday, December 26, 2003 at 01:31:52 (PST).
Лапландец ()
Лапландец - Адам
- Friday, December 26, 2003 at 01:31:52 (PST)
http://www.shechem.org/torah/benishhi/reshon/nitzavim.html
Бен-Иш-Хай, один из крупнейших иракских поским и мекуболим начала 20 века, ссылается на Принца и Отшельника как на один из источников для вывода законов тшувы (о том, что человеку перед смертью следует остерегаться, чтобы не быть (не чувствовать себя) ни влажным, ни сухим, не горьким и не сладким), и по-простому комментирует смысл написанного, как указание человеку стараться идти средним путем. Бен-Иш-Хай никогда не ссылается в своих выводах на какие-то внешние по отношению к Торе источники и явно относился к этой книге как к святой. Он на нее ссылается в одном ряду с комментариями Элшех и с самой Геморой. В свете раскрытого Виледникер ребе тут все понятно: консенсус традиционных евреев превращает текст в часть самой Устной Торы. Другое дело, что если какой-то текст явно отбрасывает какую-то еврейскую традицию, то эта эксклюзивность делает невозможным, в свою очередь, его интеграцию в Устную Тору. Это написано в той же замечательном сочинении Шэйрэс Исрул, где объясняется, почему идиш - святой язык. По сути, похожая идея.
Исаак
- Friday, December 26, 2003 at 01:28:33 (PST)
- Thursday, December 25, 2003 at 09:34:41 (PST)
А как Вы считаете, уважаемый Исаак, сравнение Холокоста с коллективизацией - тоже "кощунство, преступление и антисемитизм"?
Случилась коллективизация на 10 лет раньше, жертв потребовала как приблизительно от полутора до двух холокостов за то же самое время (3-4 года).
Убивают вас из расовых или классовых соображений - для жертв разница тут абсолютно несущественная. С моральной точки зрения разницы вообще нет. Как Вы считаете потомки убитых во время коллективизации с Вами согласятся?
Именно так я и считаю, как написал в последнем посте «само по себе сравнение Холокоста с каким бы то ни было преступлением кого бы то ни было является кощунством, преступлением и антисемитизмом». Я не думаю, что нужны какие-то логические обоснования для этого утверждения. Это ведь предельно ясно. Но если нужно, то различие очевидно. Ни революция, ни коллективизация, ни камбоджийские красные кхмеры не ставили своей целью уничтожение людей. Наоборот, их целью было «светлое будущее» этих людей, что нисколько не обеляет ни идеологов, ни исполнителей этих деяний. Холокост же был целенаправленным уничтожением еврейского народа.
Арье
מדינת ישראל, - Friday, December 26, 2003 at 01:22:43 (PST)
Да, разумеется Кондратий Рылеев, но не Велимир Хлебников, а Владимир Маяковский. Теперь осталось, только доказать, что и Рылеев и Маяковский и Блок(будет смута на руси, Господи благослови) и Демьян Бедный и "наше всё" - Пушкин(самовластительный злодей.Тебя, твой трон я ненавижу. Твою погибель, смерть ДЕТЕЙ со злобной радостию вижу) были жидомасонского происхождения и как таковые желали революций и гибели "святой" руси.
Snake
- Friday, December 26, 2003 at 01:07:15 (PST)
- Thursday, December 25, 2003 at 21:16:37 (PST)
К сожалению, Вы совершенно правы.
Лапландец - Адам
- Friday, December 26, 2003 at 00:51:42 (PST)
Сюжетная линия, связанная с историей Эстер, тоже ставит некоторые интересные вопросы, прежде всего о галахической нелегитимности брака Эстер с Ахашверошем. Позднейшие комментаторы придерживались версии, что Эстер была в объятиях Ахашвероша «бесчувственна как кукла» (Сангедрин 74b) и что она не притрагивалась к трефной пище на царском пиру.
Она была не просто бесчувственна как кукла - там была не совсем она: Эстер просто копировала себя в двух экземплярах, и та ее копия, которая содержала в себе средоточие дурных и темных влечений, отправлялась развлекать Ахашвейреша. Поэтому у сына Эстер был очень странный статус: одни его считали евреем, а другие нет, поскольку забеременела не базовая Эстер (#1), но генерируемая ею демоническая оболочка. (Версия Аризала - р.Ицхок Лурье Ашкенази ЗаЛ).
P.S. Возможно, что она и была бесчувственна, как кукла. В самом деле: откуда у биоробота возьмутся ощущения? :-)
Лапландец - Адам
- Friday, December 26, 2003 at 00:32:24 (PST)
http://www.jewishgen.org/yizkor/Rozniatow/roz069.html
My teacher and Rebbi Reb Yechiel Mechel the son of Reb Yaakov Faasberg of blessed memory was born in the city of Bolekhov in 1876. His grandfather was Reb Shimshon Faasberg, a rabbi in Zworno, and, as I have been told, he was also an Admor. During his youth, he studied Talmud, its commentaries, and Jewish law, and he was also familiar with bible and its commentaries. He was particularly familiar with the commentaries of Rashi, Ibn Ezra, Sforno and Or Hachayim . He also studied works of investigation, and his books included: Moreh Nevuchim, Chovat Halevavot, Ben Hamelech Vehanazir, etc. 14 .
Ботисатва-не Ботисатва, или как оно там зовется (или не зовется), но хасидский ребе, оказывается, эту книжку пристально и на полном серьезе изучал. Умом еврейство не понять. :-0 Кстати, ребе Нахмен из Броцлева как раз всякие притчи и сказки уважал, в том числе и нееврейские, особенно сюрреалистического толка, но зато Мойрэ Невухим и вообще все, что попахивает греческой философией, не терпел и запретил даже в руки брать. А мы (большинство направлений хасидов) считаем, что Мойрэ Нэвухим - наоборот, часть Устной Торы и полностью соответствует Каббале, если только правильно проинтерпретировать.
Элла Грайфер
- Friday, December 26, 2003 at 00:07:22 (PST)
Если я еще не окончательно обсклерозилась, то стишок про кузнеца написан кем-то из декабристов (уж не Рылеевым ли?), а про шестнадцатый год - Хлебниковым.
Адам
- Friday, December 26, 2003 at 00:04:41 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, December 23, 2003 at 15:41:55 (PST)
"Мы же пожилые люди, о душе думать давно пора, а не выпендриваться. "
Элла Грайфер
- Friday, December 26, 2003 at 00:01:53 (PST)
- Thursday, December 25, 2003 at 10:32:55 (PST)
Элла Грайфер
- Thursday, December 25, 2003 at 10:23:17 (PST)
Инструкцию, как к пылесосу, не напишу. Но, если пепел погибших в Катастрофе не стучит в сердце, то будут новые Катастрофы. Вот у ДС ни рожна не стучит ... а и стучит, так не то и не туда.
-----------------------------------------------------------
К великому сожалению, от нас это не зависит и никогда не зависело. И даже ДС, сколько б он ни выпендривался, не минует общей судбьы.
Элла Грайфер
- Thursday, December 25, 2003 at 23:56:26 (PST)
Сформулирую свою позицию однозначно, чтоб ясно было.
1)Евреев среди большевиков было довольно много, независимо от того, больше ли (в процентном отношении), чем украинцев или нет. Но среди небольшевистской левой было их больше.
2)Во всей Европе евреи в то время активно продвигались в области, прежде для них закрытые, в т.ч. политику, причем оказались в ней на левом фланге, бо в правые их просто не брали.
3)Однако, среди левых были либералы, а были радикалы. В Европах до высоких постов докарабкивались те евреи, что примкнули к либералам, бо Европа либералов предпочитала, независимо от происхождения. Традиция такая.(Пример - Леон Блюм).
4)В России либералы никакого происхождения популярностью не пользовались никогда - только радикалы.(Пример - товарищ Блюмкин). Традиция такая. Пусть процент евреев среди меньшевиков был больше - до власти дорвались только те из них, кто с большевиками пошел. А стало быть:
5)Зверский характер большевистской революции - целиком на совести русских. Евреи, как впрочем и иные инородцы, допускались в дело только и исключительно при условии, что действовать будут в соответствии с русскими вкусами и традицией.
Элла Грайфер
- Thursday, December 25, 2003 at 23:40:31 (PST)
-------------------------------------------------------
Уважаемый Вердикт!
Ответ на свой вопрос Вы дали сами: читали с удовольствием. Почему? Потому что раньше не знали того, что сказали мы? Да нет же, знали прекрасно. Тут дело не в дополнительной ниформации. Когда Вы в лесу "Ау" кричите, Вы от ближнего своего ждете не новых идей, а просто подтверждения, что он - тут, что Вы - не один в той обстановке, в которой чувствуете себя весьма неуверено. Обстановка у нас сейчас... ну, в общем, Вы понимаете. А потому важно время от времени просто кричать "Ау", чтобы каждый знал: не все кругом враги, свои остались тоже. И они слышат, и они отзываются.
Лапландец - Адам
- Thursday, December 25, 2003 at 22:42:52 (PST)
Тем не менее, в Сэйдэр-аДойрэс дается следующая пометка:
Принц и Отшельник.
Вопросы, ответы (шайлэс утшувэс) и пилпулим между принцем и отшельником, который вернул его к боязни (т.е. к тшуве), притчами, загадками и наставлением (мусэр) в стихах и утонченным языком. Перевел с арабского р.Авром Хасдай аЛэйви.
Издано в 5317 году.
В целом эта аннотация явно весьма положительная и указывает на кошерность и духовную полезность этой книжки. Это явно не светское чтиво, однако его статус, вероятно, действительно не святой, но где-то в районе каких-нибудь Притчей Аристотеля (Мишлей Аристо), которые в старину тоже были одобрены раввинами в качестве полезного для души чтения. С другой стороны, идишский вариант, с которым я сталкивался (древнееврейского я в руках никогда не держал), сопровождается рекомендациями раввинов в качестве мусэр. Я даже как-то и не задумывался о том, что это перевод, а не адаптация.
Verdict-во след
- Thursday, December 25, 2003 at 21:48:45 (PST)
Verdict - во след
- Thursday, December 25, 2003 at 21:39:41 (PST)
тему, но менее многословное. Испрашиваю пардону.
Лапландец - Адам
- Thursday, December 25, 2003 at 21:34:41 (PST)
Эти притчи не буддийские и не арабские, а еврейские, поскольку их перевел и отфильтровал известный раввин, а затем одобрили и изучали другие известные раввины. Точно также получилось и со всякими философскими книгами (хкирэ-сфорим). У евреев имеют статус святой книги все книги, де-факто принятые в качестве кошерных и нравоучительных в течение нескольких поколений. Как писал ребе Исрул из Виледника ЗаЦаЛ, сам факт изучения и принятия текста благочестивыми верующими евреями меняет его восприятие людьми и делает его святым. Будь он внешне основан на философии Аристотеля, Платона, Будды или Авиценны. Это как раз типичный пример "выборки искр святости" из других философий.
Verdict
- Thursday, December 25, 2003 at 21:16:37 (PST)
Элла Грайфер
Григорий Борисович
Исаак
Snake
Читал с удовольствием. Но не без удивления.
Ведь методика фальсификаций имеет многовековую историю, и прибегают к её устоявшейся форме на всех уровнях люди, лишенные изобретательности и, естественно, совести (не вижу, почему бы дмитсергеичам не затесаться в их ряды -там не только хоманы с горбатовыми-глинками, но и руководители некоторых государств тусуются). В нашем конкретном случае схема выглядит элементарно: сперва хорошо поставленным голосом вбрасывается крутой антисемитский постулат, а затем, скажем через абзац, скороговоркой (или с заиканием) впихивается пара экивоков, и телега покатила. Иногда, позднее, приносятся извинения наряду с агрессивными обвинениями в адрес "недобросовестных трактователей". А телега себе едет.
Только что вы уже в который раз представили пред очи оппонента доказательства порочности и злонамеренности его методов. Полагаете его искренне заблуждающимся? По мне, он фальсификатор средней руки, прекрасно сознающий свою неубедительность и бесперспективность, а посему настроенный исключительно на скандал (что-то вроде Татушек).
А вот почему вы, господа, не готовы ему в этом скандале отказать -для меня все еще загадка!?
адам
- Thursday, December 25, 2003 at 21:11:58 (PST)
Лапландец - Адам
- Thursday, December 25, 2003 at 20:51:32 (PST)
Ну, как Вам сказать... примерно тем же, чем чтение Танаха или Талмуда отличается от чтения Булгакова. Мусэр и хкирэ у хасидов считаются такой же частью Торы, как и все ее прочие части, а у некоторых миснагедов - вспомогательными, но все равно святыми и религиозными книгами.
Лапландец - Адам
- Thursday, December 25, 2003 at 20:46:50 (PST)
Пардон: я перепутал с Историей Семи Мудрецов.
Адам
- Thursday, December 25, 2003 at 20:44:07 (PST)
И за то спасибо, конечно, с другой стороны, какая разница, все равно в могилу свели. :-)
А тем, что его читали как мусэр-сэйфэр, а не как светское произведение.
А как читают мусар, и чем чтение отличается от, скажем, чтения рассказов о Беньямине из Туделы или Эльдаде Даните?
Лапландец - Адам
- Thursday, December 25, 2003 at 20:29:42 (PST)
А тем, что его читали как мусэр-сэйфэр, а не как светское произведение. До 20 века никто не просек, что арабский текст был буддийского происхождения. Видимо, ни арабы, ни евреи там не усмотрели ничего такого несовместимого со своими философиями. Тем более, что евреи столкнулись уже с вариантом, отредактированным мусульманами.
Лапландец - Адам
- Thursday, December 25, 2003 at 20:23:03 (PST)
Там другой недостаток: устаревшая информация. Кстати, в этой экциклопедии, насколько я помню, нет статьи о идише. Ни как Jargon, Judeo-German, ни как собственно Yiddidh или Jidisch.
Будет очень здорово, если Симулякрум прольет свет на исчезновение рукописи "Провидцев" и докажет, что традиционные обвинение харедим - поклеп.
Это уже звучит как обвинение в мировом заговоре. В то время большинство евреев были более-менее традиционными, а харейдим на исторической арене еще не появились. Так-что, если какой-то еврей эту рукопись спер, он вероятнее всего он был действительно тем, кого в Германии начали тогда именовать ортодоксами. Но не проще ли было бы проникнуть домой к Мапу, желательно вечерком, тяпнуть того по башке кирпичем, повязать и умыкнуть рукопись? Как-то уж очень странно звучит это "традиционное обвинение харедим" в грабеже царской почтовой службы. За такое ведь могли и предать смертной казни, небось. Не слишком ли много геройства ради того, чтобы навредить бедному Мапу? :-)
адам
USA - Thursday, December 25, 2003 at 20:22:24 (PST)
8-)
Только имейте в виду, что это всего три неееврейские книжки (точнее, неевр - только Шекспир, если это издание действительно имело место), там изданные.
Адам
- Thursday, December 25, 2003 at 20:19:11 (PST)
- Thursday, December 25, 2003 at 19:50:26 (PST)
RAMBI это רשימת מאמרים במדעי היהדות, т.е. список статей по иудаике, издаваемый Бар-Иланским ун-том, английские издания там тоже есть.
http://aleph2.libnet.ac.il/F/FNITK2X4JPUYY2M4DE5DL5HFJ2AKJK7LQ2LCP9KTY9S34RH2T2-00201?func=find-b&find_code=WRD&request=hasidic+philosophy&adjacent=N
Царь и Отшельник - это никак не светское произведение, но мусэр-сэйфэр;
А чем вам мусэр-сэйфэр (да еще буддистский) - "не светское произведение"? 8-)
Про "Принца и отшельника" (в русском варианте «Повесть о Варлааме и Иосафе», и русский перевод был не с оатинского, а с греческого). Еврейская версия Авраама Ибн Хасдая, вроде, независима от латинской, это пример еврейской макамы. Вообще-то, разных версий этого произведения известно много десятков (если не сотен). Я как то-про это говорил http://berkovich-zametki.com/Nomer11/MN22.htm
Разумеется, античное или средневековое произведение может представлять интерес и сегодня, что же касается Мапу, то его произведения - не средневековая повесть, а именно современные исторические романы.
Лапландец - Адам
- Thursday, December 25, 2003 at 20:01:15 (PST)
Лапландец - Адам
- Thursday, December 25, 2003 at 19:55:41 (PST)
Почему переводили как раз понятно: потому что интересно почитать. Раз бухарцы заинтересовались до Мапу, то почему бы им не заинтересоваться Шекспиром?
Snake
- Thursday, December 25, 2003 at 19:53:11 (PST)
- Thursday, December 25, 2003 at 11:40:39 (PST)
Snake
- Thursday, December 25, 2003 at 10:07:49 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, December 25, 2003 at 09:34:41 (PST)
Вот это, уважаемый, и называется передергивание с крайним цинизмом. Утверждать, что массовые убийства по расистским мотивам ужаснее, чем массовые убийства по каким-то другим -натуральное кощунство.
ХХХ
Я не сказала "ужаснее" - я сказала, что это разные вещи. Перечитайте постинг три раза и попробуйте в нем найти ваше "ужаснее". Да уж, с вами беседовать - надо гороху хорошенько накушаться. Да не дамское это дело. Отнесением себя к еврейскому народу вы бы ему большой чести не оказали, простите за эвфемизм. Но что ж так надрываться в крике, что вы не еврей, как будто уже дюжина эсэсовцев у порога и они поверят этим истошным воплям? Не по-мужски получается, не по-мужски ...
Лапландец - Адам
- Thursday, December 25, 2003 at 19:50:26 (PST)
Я искал по-английски и именно современное светское научное исследование. У меня этот сайт Rambi (никогда раньше не слышал) ничего не находит. Наверное, я как-то не так ввожу еврейские буквы. Google и Yahoo выдает массу ссылок на лошн-койдеш, но я не вижу среди них ни одной современной научной книги собственно о хасидской философии. Если найдете, дайте, пожалуйста, ссылку.
Адам
- Thursday, December 25, 2003 at 19:48:49 (PST)
???
Эти книги действительно фигурируют в списках (есть библиография бух-евр книг, составленная упомянутым мною А. Яари), о них пишет и проф. М.Занд, но никаких подробностей я не знаю. По каким причинам переводили именно Шекспира, целиком произведение или нет, и что представлял собой такой перевод (переработку ли евр. буквами мусульманского издания, перевод ли с др.-евр) - неведомо. Без сомнения, это вполне заслуживающий внимания вопрос, если есть "Шекспир в Якутии", то может быть и "Шекспир у бухарских евреев". Только у меня такого материала нет. По крайней мере список того, что было переведено - Шекспир и Мапу (и еще совсем уж неведомый Фридберг) сам по себе красноречив.
Лапландец - Адам
- Thursday, December 25, 2003 at 19:39:49 (PST)
Царь и Отшельник - это никак не светское произведение, но мусэр-сэйфэр; Макс Эрик показал, что оригинал был вообще буддийским произведением (к слову о японцах), написанным где-то в Индии и перекочевавшем к евреям, судя по всему, через Иран и арабские страны. Кстати, все европейские варианты являются адаптациями древнееврейского оригинала, к которому идишский перевод - вероятно, ближе всего.
А чем Вам не нравится тот же Бовэ-Бух, различные романы и повести типа Майсэ фун Шлоймэ Амэйлэх, Майсэ ми-Данцк, Майсэ фун а калэ, всякие рассказы о путешествиях типа Биньомина из Туделы? Разумеется, совеременный идиш, как и современный русский язык, начались в 18 веке, но ведь до этого тоже была своя литература. Что значит - не литература в современном смысле? Почему же тогда люди до сих пор получают удовольствие от чтения Беовульфа или Слова о полку Игореве? Есть люди, которые за литературу в современном смысле считают только детективы, ну так что же?
Высказывание Керлера относится к лингвистическим изменениям в еврейской литературе, а именно - о принятии восточного идиша в качестве приемлемого в литературе, только и всего. К истории идишской литературы и ее качеству эта дата (1771 г.) имеет мало отношения. Чосер и Шекспир тоже не писали на современном языке.
Редкий Гость
- Thursday, December 25, 2003 at 19:05:34 (PST)
- Thursday, December 25, 2003 at 10:07:49 (PST)
>>Для предупреждения нового Холокоста глупо обращаться к опыту коллективизации, а для предупреждения новых голодоморов - к особенностям идеологии национал-социализма. Вы не хотите предупреждать новые Холокосты? Б-г Вам судья!
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, December 25, 2003 at 11:40:39 (PST)
>Вот это, уважаемый, и называется передергивание с крайним цинизмом. Утверждать, что массовые убийства по расистским мотивам ужаснее, чем массовые убийства по каким-то другим -натуральное кощунство. И беспредельное хамство по отношение к жертвам прочих массовых убийств и их потомкам.
Бессовестность.
В очередной(уж который раз) очевидно что либо ДС не понимает постинга, на который отвечает - и посему отвечает на что-то совершенно другое, по принципу:
Вопрос "простите который час"?
Ответ "к вокзалу можете пройти по этой улице"
Либо, что более вероятно, сознательно мухлюет. Совершено непонятно господа чего вы с ним беседуете.
адам
- Thursday, December 25, 2003 at 18:52:21 (PST)
אליאור, רחל בין ה"יש" ל"אין" - עיון בתורת הצדיק של ר' יעקב יצחק, החוזה מלובלין צדיקים ואנשי מעשה (תשנד) 167-218 1994
Кстати, на "Philosophy, Religion - Hasidism " выдает 800+ ответов.
адам
- Thursday, December 25, 2003 at 18:34:34 (PST)
Ну какие светские произведения существовали? Средневековые сборники историй, вроде, например, панчатантровского "Принца и Отшельника", перевод которого на идиш от 1771 г. Керлер считает первой книгой на современном идише. Но это не литература в современном смысле. Мапу производил эффект еще и потому, что его сочинение было написано библейским языком. Он попал в струю для тех, кто в Библии искал альтернативу местечковой жизни.
Очевидный факт таков, что любой еврей сегодня помнит про Шолом-Алейхема, хотя бы и негативным образом: некоторые последователи Нетурей-Карта дико возмущаются, завидев в хасидском магазине Pinter's в Боро-Парке книги именно этого автора, а также Менделе, хотя валяющиеся в том же магазине переводы Дарвина, Карла Маркса и Мапу их совершенно не колышут.
Это очень любопытная информация, однако, то, что Мапу "не колышит" Натурей карта - вряд ли странно. Гораздо примечательнее, что "на идишисткой улице Мапу приобрёл себе прочную репутацию писателя романов для горничных". На ивритской(!), очевидно, тоже. А вот почему Дубнов или Шолом-Алейхем или Бен-Гурион и еще десятки не менее крупных фигур самых разных толков восхищались тем, что "приобрело прочную репутацию романов для горничных" требует некоторого размышления.
Я привел "для репрезентативности" три хвалебных отзыва (идишиста Шолом-Алейхема, русско-еврейского Дувнова и сиониста Бен-Гуриона). Но таких отзывов десятки. Десятки и современных ругательных отзывов. Ну вот Б. Капулкин пишет
"В середине этого самого XIX века произошло эпохальное событие — был опубликован роман Авраhама Мапу «Аhават Цион» — «Любовь Сиона». Мапу — не Толстой, не Достоевский и даже не Амос Оз... Помимо простого сюжета, роман, с нашей точки зрения, был весьма многословен, и вообще единственным его достоинством был язык написания. "
Как так получилось, Шолом-Алейхем, Дубнов и проч. и проч. современники в один голос говорят о том, сколь удивительное впечатление произвел этот роман, а современные авторы в один голос заявляют: "многословен", "нет достоинств", "для горничных", "посредственный". Есть о чем подумать.
Лапландец - Адам
- Thursday, December 25, 2003 at 16:11:47 (PST)
Речь, кстати, не о EJ (ее нет и не может быть в сети по соображениям copyright), а о старой энциклопедии 1905 г. www.jewishencyclopedia.com Будет очень здорово, если Симулякрум прольет свет на исчезновение рукописи "Провидцев" и докажет, что традиционные обвинение харедим - поклеп.
Лапландец - Адам
- Thursday, December 25, 2003 at 18:24:55 (PST)
Арье
מדינת ישראל, - Thursday, December 25, 2003 at 16:25:31 (PST)
Арье
מדינת ישראל, - Thursday, December 25, 2003 at 16:17:59 (PST)
То, что лебедевы, вшивы и солженицыны требуют от нас покаяния за большевисткие преступления -ладно, на то они антисемиты, другого от них ожидать не приходится. Намного страшнее то деструктивное нравственное влияние, которое русификация оказала на евреев. Когда сюда приходит такой Вайсберг, утверждающий что он религиозный еврей и проповедует тут нравственные основы иудаизма(о которых он вычитал из разных пособий на русском и немецком языках, ибо ни языком ТАНАХ'а и ни языком Талмуда он не владеет) и тут же требует от нас извинений перед русским народом за преступления большевизма, то это действительно страшно и омерзительно.
А теперь викторина-напоминание всем антисемитам(включая таких евреев как Вайсберг):
Кто написал эти строчки(которые мне, кстати, очень нравятся)?
Уж как шёл кузнец
Да из кузницы
Слава!
Нёс кузнец
Три ножа
Слава!
Первый нож-
На бояр, на вельмож
Слава!
Второй нож-
На попов, на святош
Слава!
А молитву сотворя
Третий нож - на царя
Слава!
И вот ещё строчка:
В терновом венце Революции
Грянет шестнадцатый год
Так кто же авторы сих поэтических произведений?
Выберите правильный ответ:
1.Рабинович
2.Хаймович
3.Беркович
4. Ни один из приведённых ответов не является правильным
Лапландец - Адам
- Thursday, December 25, 2003 at 16:14:42 (PST)
Лапландец - Адам
- Thursday, December 25, 2003 at 16:11:47 (PST)
Именно Encyclopedia Judaica отличается удивительной предвзятостью, начиная от Нетурей-Карты и кончая территориалистами и покойным поэтом и выдающимся общественным деятелем А.Вергелисом. Я стараюсь по возможности пользоваться только Britanica-ой и другими менее предвзятыми энциклопедиями, однако так мало материалом на еврейскую тему; поэтому я все-таки пользуюсь евр.энц-ией, но с большой осторожностью. Читаю между строк, так сказать.
Лапландец - Адам
- Thursday, December 25, 2003 at 15:59:34 (PST)
Вы смотрите на ситуацию глазами советского интеллигента. Ведь если бы мы жили в то время и в той обстановке, то вполне возможно, что тоже бы примкнули к тем, кто запрещал и сжигал, равно как и маскильскую и светскую литературу подобного типа вообще. Среди маскилим и маскильствующих Мапу был действительно популярен, однако я совсем не уверен, что большинству простых евреев он нравился. Насколько я слышал от публики пожилого возраста, собственно Дефо, Дюма, Конан-Дойль и т.п. в еврейских переводах были популярны, в то время как к библейским романам люди относились как минимум с подозрением. Речь идет не о мнении раввинов, а о простом народе. Шолом-Алейхема несомненно читали, всякие маскильские пародии и приколы - тоже, но вот Мапу - как-то не особенно. В 20 веке, по крайней мере.
С точностью до наоборот. Маскилы боролись с определенной социальной "партией", именуемой "ультраортодоксией", а не с современным им иудаизмом или еврейскими устоями.
Адам, во времена маскилов не было никаких ультраортодоксов, а соблюдающими традиции были как минимум 90 процентов восточноевропейских евреев. Кстати, современные харейдим считают себя просто традиционными евреями, а не "ортодоксами", и употребляют этот термин лишь в полемике с другими евреями и неевреями. Хотя движение современных харейдим и создало свою специфическую идеологию изоляции от прочих общин, они стараются в целом копировать образ жизни обыкновенного порядочного и традиционного еврея 19 века, а не какую-то особую "партию". Маскилы боролись прежде всего именно с общественным устройством еврейских общин и крепко недолюбливали многие народные еврейские обычаи и воззрения, то-есть иудаизм. Что такое, по-Вашему, иудаизм, если не совокупность принятых в народе традиций и мироззренческих позиций?
Тоже мне довод - "езжайте в Киев и спросите". Может и была - напишите статью, опишите как Эренбург отзывался о Ш-А., тогда и поговорим (вполне допускаю, что вы в чем-то правы, хотя я не уверен что Ш-А был популярен среди ВСЕХ евреев).
Ну, некоторые раввины вообще призывали жечь все светские книги, включая и Шолом-Алейхема, и в этом быть, я думаю, свой резон, как и у тех, кто эти книги распространял. Очевидный факт таков, что любой еврей сегодня помнит про Шолом-Алейхема, хотя бы и негативным образом: некоторые последователи Нетурей-Карта дико возмущаются, завидев в хасидском магазине Pinter's в Боро-Парке книги именно этого автора, а также Менделе, хотя валяющиеся в том же магазине переводы Дарвина, Карла Маркса и Мапу их совершенно не колышут. Зато в сатмарском магазине шмоток G&G висит портрет Шолом-Алейхема, и все знают, кто это такой; сатмарские дамы старшего поколения его еще и читают (или когда-то читали). Но при этом про Мапу почему-то мало кто не помнит. В свое время среди маскильствующей публики это было и с самом деле чрезвычайно популярное чтиво, но в 20-х годах прошлого века его практически перестали читать, в отличие от новоеврейских авторов, пользовавшихся постоянной всеобщей популярностью, и переводов нееврейской классики . Кстати, судя по идишским переводам, по сравнению с новоеврейский худ. литературой этот роман был так себе, на мой взгляд. Если, конечно, не придерживаться верования о том, что Шолом-Алейхем на иврите ничем не хуже оригинала.
Я такого никогда не слышал. Найдите дукументы, опубликуйте, докажите - you are welcome.
Так Вы же сами написали: Р. Шимон Хахам и его ученики перевели также несколько известных художественных произведений, среди них «Комедию ошибок» Шекспира, «Память Дома Давида» А. Фридберга и «Сионскую любовь» Мапу.
???
Просто при прочтении Вашей статьи складывается такое впечатление, как будто произведение Мапу было каким-то из ряд вон революционным. На самом деле светские произведения и по-древнееврейски, и по-еврейски, существовали задолго до этого, а роман Мапу, я думаю, был просто качественным чтивом, завоевавшим кратковременную популярность и вдохновившим ряд более поздних писателей. Вроде как Дуглас Адамс или Эдгар Берроуз. :-)
Адам - > Cимулякрум
- Thursday, December 25, 2003 at 13:13:49 (PST)
1. По Восточной Европе. Вы писали "это же Вы как-будто ведёте разговор о противостоянии каких-то партий, какой-то европейской ортодоксии с маскилами". Именно об этом речь. В середине 19 в. в России уже существовало сформировавшееся маскильское движение, противовстоявшее ортодоксии. И термин этот ("ортодоксия") по отношению к сер. 19 в. вполне легитимный. Во второй половине 19 в. из маскильского движение выросло и сионистское течение, и разнообразные левые движения, и движение идишистов, и русско-еврейская культурная среда. Они ВСЕ в молодости восхищались Мапу. Можно ли это сказать о влиянии Шолом-Алейхема на последующую еврейскую литературы на разных языках, я просто не знаю. Я слышал, что мноие евреи его не любили по идеологическим соображениям. Я не думаю, что Ш-А оказал такое же влияние на Эренбурга, как Мапу на самого Ш-А или на Дубнова или там на Л.Пинскера или на Бен-Йегуду. В любом случае, пока вы не подкремите это утверждение аргументированной статьей, о нем сложно дискутировать. Эренбург все же очень вторичный источник для обсуждения настроений евр. масс (не сомневаюсь, что вы владеете и другими источниками).
Не утверждаю я, что Мапу бодее крупный или более знаменитый писатель, чем Ш-А нелепо это (напротив, все его считают "посредственным" и "ныне забытым"). Но влияние он в свое время оказал, пожалуй, не меньшее, чем Ш-А, и все крупные еврейские авторы на трех (если не четырех) языках с ним как-то соотносились.
2. По политкорректности термина "фанатики". Вы писали "А историческая статья, пытающаяся такие лейблы приклеить - не будет даже рассмотрена к публикации в научном журнале" Ну тут уж вы загнули. Я всего лишь прочитал несколько вполне объективных и научных биографий Мапу во вполне научных изданиях (все ссылки даны). Ну вот в евр. энц-и в сети:
'Ayit Zabua'" (Wilna, 1857-61) is a novel, in five parts, of modern life, picturing the struggle of the Maskilim against the "painted vulture," or hypocrite—a standing epithet at that time for the ultra-Orthodox. Mapu wrote also "Hozeh Hezyonot," a romance, in ten parts, of the times of Shabbethai Zebi; but owing to the intervention of the "hypocrites" of his town the manuscript was destroyed while on its way to the minister of public instruction for approval, only a fragment being preserved.
Как видите, в этой энциклопедической статье использованы эпитеты "ультра-ортодоксы" и "лицемеры". Дабы вы не заподозрили эту энциклопедию в симпатиях в партии Шинуй, сообщаю, что она издана в 1905 году (за 70 лет до возникновения оной партии) в Нью-Йорке. Примерно то же и во всех общепринятых более поздних биографиях Мапу. Хотите опровергнуть - пишите, я с удовольствием процитирую и подготовленную вами биографию, как ссылаюсь на Львова или Шауля Резника.
3. По цензуре. История еврейской цензуры - дело непростое и не все всегда было прямолинейно. Читайте книжку Эльяшевича. Да, в общем и целом скорее маскилы прибегали к помощи властей против "темных" ортодоксов, но нередко и ортодоксы обращались к властям с протестами против "вольнодумцев". Вспомните цензурные запреты прекрасных повестей Менделе (если не вспомнили - хотя тут именно вы про запреты печати на идиш недавно говорили - вот статья Кельнера), в то время как религиозная литература часто издавалась без препятствий.
4. По Востоку. В том-то и дело, что на Востоке зачастую ортодоксальный раввин, прсветитель и сионист оказывались одним лицом. Изначально, кстати, планировалось эту статью посвятить именно Хаскале на Востоке. Есть интересные примеры раввинов-просветителей в нач. 20 в., например, в Дамаске. Есть интересные сведения о контактах караимского лидера Фирковича с маскилами и взаимных влияниях. Но в ходе написания оказалось, что тема о Мапу более интересна, поэтому все остальное было отложено. А вы все никак не можете уйти от какого-то газетного ШАСа, возникшего в 1970-е гг., который тут вообще не при чем ни с какого боку.
5. По Рыбинску (так и знал, что начнете "острить" про Андропова) и пр. и пр. - в том то и дело, что хоть из Рыбинска, хоть из Речицы - не важно это. Нет у меня времени и желания с вами пререкаться, и не интересно, вы же не хм-й какой.
Ilya
- Thursday, December 25, 2003 at 12:25:33 (PST)
---
simulacrum
- Thursday, December 25, 2003 at 12:08:11 (PST)
2. не иврицких, а ивритских
Если на то пошло, то не фдам, а Адам - уж Вам ли не быть знакомым с библейской ономастикой?! :-)
simulacrum (error)
- Thursday, December 25, 2003 at 12:01:37 (PST)
simulacrum
- Thursday, December 25, 2003 at 11:56:52 (PST)
Я, собственно, как раз об этом: Вы фанатиков-раввинов приравниваете к советским таможенникам, т.е. буржуазные националисты раввины держали свободолюбивый еврейский народ в тисках литературной невежественности, препятствовали его приспособлению к окружающей действительности, приобщению к европейской литературной традиции и многому другому. Так выходит.
"Маскилы боролись с определенной социальной "партией", именуемой "ультраортодоксией", а не с современным им иудаизмом или еврейскими устоями."
Что же это за такая социальная партия, называемая ультраортодоксами? Никогда раньше не слышал. И это она держала народ под своим игом, да так, что революционно настроенные маскилы поднялись на беспощадную с ней борьбу?
"Какая ШАС, в какой стране возникла? Какое это отношение имеет к 19 веку? И еще после этого рассуждаете о перенесении на 19 век современного политического дискурса. Ну и ну!"
Да полно Вам - это же Вы как-будто ведёте разговор о противостоянии каких-то партий, какой-то европейской ортодоксии с маскилами и ортодоксией восточной, тогда как последняя в лице ШАС появилась лет через сто после написания указанного романа.
"Это не предвзятый взгляд (к моей личной мировоззренческой позиции, кстати, вообще не малейшего отношения не имеющий), а именно изложение научного, исторического консенсуса по этому вопросу"
Да нет, ничего подобного - какой может быть исторический консенсус по поводу того, кто именно был фанатиком - раввины или маскилы? А историческая статья, пытающаяся такие лейблы приклеить - не будет даже рассмотрена к публикации в научном журнале. Не могу себе представить огульный консенсус о всех раввинах как религиозных (в данном случае - ретроградных) фанатиках.
"Хоть рыбинский, хоть мусульманин-ваххабит, хоть монах-францисканец, если выучится в университете Jewish Studies, может писать статьи о Мапу"
Понимаете, для Вас - человека столичного - рыбинский от рыбницкого ничем не отличается, одним словом ваххабит, но для нас - местечковых провинциалов, пользующихся конвертерами, а потому иногда путающиx /ц/ и /тс/ (Ну, если на то пошло, то, наверно, не иврицких, а ивритских) - Рыбница стала родиной рыбницких хасидов (и известного чудотворца и праведника Дэр Рыбницер Рэбэ), тогда как Рыбинск стал родиной Юрия Владимировича Андропова, менее важной в наших скромных кругах персоны.
"Кстати, "ивритский" это вообще сленговое выражение."
Это, кстати, вообще выдумка, Вам ли этого не знать.
"Рукопись Мапу с романом про саббатианцев ("Хозей Хезьйонот") долго мурыжилась цензурой, на него было написано ортодоксами несколько доносов, в конце концов публикация так и не была разрешена, рукопись была выкрадена при пересылке и пропала (сохранилось только несколько глав)."
Выкрадена, небось тоже ортодоксами? Кстати, было бы удивительно, если бы она была выкрадена и не пропала, или вдруг всплыла бы где-нибудь на Сотби. А может её вообще кто-нибудь потерял, а? А теперь на бедных ортодоксов сваливают - и крадут он, и доносят. Как известно - выкрали её или её при перевозке с брички ветром сдуло?
Больше же всего меня интересует такой вопрос: каким образом ортодоксы ету царскую цензуру на такой мази держали, что она име предоставляла для ознакомления ненапечатанные ещё гранки (или даже рукописи) художественных произведений? Влияние ортодоксов на царскую цензуру таково, что впору предположить некий совместный заговор. :-)
"Официальная версия. Опровергните - буду рад"
Для кого она официальная? Для цензуры? Или для доноcчивых ортодоксов? Кто её официировал? :-)
"Короче, на стороне религиозных фанатиков - крещённый еврей и профессор. - И что вас удивляет? Власти отнюдь не всегда были на стороне маскилов."
Очень и очень на их стороне! На стороне маскилов. И уж никак не на стороне фанатиков-раввинов и иже с ними ортодоксов (Вы так и не обьяснили - кто ещё был кроме ортодоксов? Реформисты? Modern Orthodox? Реконструктивисты? Светcкие? Территориалисты? Кто?)
"Тоже мне довод - "езжайте в Киев и спросите". Может и была - напишите статью, опишите как Эренбург отзывался о Ш-А., тогда и поговорим (вполне допускаю, что вы в чем-то правы, хотя я не уверен что Ш-А был популярен среди ВСЕХ евреев)."
Ага. А Мапу - среди ВСЕХ! Вы, Адам, человек молодой, а в наши, стариковские годы - Люди. Годы. Жизнь. Эренбурга читали практически все, ну не повезло нам.
Шолом-Алейхем, разумеется, не был популярен среди всех евреев. Более того, я слыхал будто есть отдельные кочинские и даже кайфынские евреи, которые якобы недостаточно ознакомлены с его биографией. Но в целом никакого подобного литературного у евреев никогда больше не было и это настолько известно, что ничего писать о взглядах Эренбурга мне просто незачем (кроме того, и о последних уже столько написано).
"Да я не воспринимаю, хотя самомнения - выше крыши ("никто,.. никогда..."). Смотрите, конечно. Лишь бы замечания умные были."
Да нет - Вы воспринимаете! Причём постоянно. И не только от меня. Потому я уже раза три заранее извинился и попросил Вас не обижаться.
Что касается 'никто и никогда', то предоставьте необходимые документы, подтвердите, так сказать, материально, тогда я как-нибудь иначе выражусь. You are welcome! :-)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, December 25, 2003 at 11:40:39 (PST)
- Thursday, December 25, 2003 at 10:07:49 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, December 25, 2003 at 09:34:41 (PST)
Упрощение на грани передёргивания - так недолго и естественную смертность (потому что, по Вашей логике, какая разница - почему умер?) сюда приплести.
-----------------------------------------------------
Вот это, уважаемый, и называется передергивание с крайним цинизмом. Утверждать, что массовые убийства по расистским мотивам ужаснее, чем массовые убийства по каким-то другим -натуральное кощунство. И беспредельное хамство по отношение к жертвам прочих массовых убийств и их потомкам.
Бессовестность.
MB
ישראל - Thursday, December 25, 2003 at 11:19:53 (PST)
- Wednesday, December 24, 2003 at 08:50:59 (PST)
Bukvoed
- Wednesday, December 24, 2003 at 08:32:33 (PST)
ДС, дoрoгoй! Нo ведь стaтистикa этa и есть aнтисемитскaя. ….---------------------------------
Уважаемый Буквоед, на мой взгляд статистика антисемитской быть не может. ......
PS. Возражение, к антисемитизму отношения не имеющее - как раз при Ленине и после, до 1929 г. приблизительно, Политбюро играло в государстве ключевую роль. Это потом Сталин превратил его в подсобный орган.
2. Элла Грайфер
- Wednesday, December 24, 2003 at 11:10:53 (PST)
А с евреями в большевизме все просто: евреи тогда по всем европам усердно делали карьеру и старались в струю попасть. ...Евреи стали большевиками не в последнюю очередь, чтоб русским угодить.
3. Элла Грайфер
- Wednesday, December 24, 2003 at 11:58:00 (PST)
участие евреев в большевизме было не велико.
--------------------------------------------------------
?????????????????????????????????????????????????????
……..
Пo пoвoду стaтистики, или кaк ктo-тo зaбaвнo вырaзился, "стaтистическoй прaвды" , и учaстия евреев в кoммунистичeскoй пaртии, пoзвoльте привести пример из стaтъи Семенa Пoртугейсa (из ежегoдникa "Еврейский мир, 1939"; стaтья этa нaзвaнa oднoй из первых серьезных кoнцептуaльных рaбoт, aнaлизирующих пoлoжение евреев в СССР): " ..следует oстерегaтъся oчень рaспoстрaненнoй дaже среди евреев легенды (или клеветы) o непoмернoй дoле учaстия евреев в русскoй кoммунистическoй пaртии. Стaтистический фoкус, при пoмoщи кoтoрoгo этa легендa пoддерживлся, зaключaлся в тoм, чтo срaвнивaлся прoцент евреев вo всем нaселении СССР с прoцентoм евреев в кoммунистичскoй пaртии... внесение в етoт грубый рaсчет естественнo нaпрaшивaвшейся пoпрaвки нa тo, чтo еврейскoе нaселение СССР - етo пoчти исключителънo гoрoдскoе нaселение ...ВКП - преимущественнo гoрoдскaя пaртия..." Рaсмaтривaя Укрaину кaк oблaсть нaибoльшей кoнцентрaции еврейскoгo нaселения, Пoртугейс демoснтрирует, чтo дoля укрaинцев и русских в пaртии выше, чем дoля укрaинцев и русских в гoрoдскoм нaселении; дoля пoлякoв рaвнa, a вoт евреев - в ВКП - вдвoе пoчти меньше, чем евреев-гoрoжaн..., и зaмечaет, чтo дaннюе oтнoсятся к 1928 г, и, из зa пoпoлнения пaртии выхoдстaми из крестьян, дoля евреев в пaртии мoглa лишь упaсть.
Авраам
- Thursday, December 25, 2003 at 10:59:50 (PST)
ворот. Археологи определили, что они относятся к эпохе Хасмонеев и царя Ирода. То есть, находкам свыше 2000 лет. Глазам археологов предстали остатки миквы, бронзовые и металлические предметы, монеты, подсвечники, каменные сосуды для оливкового масла, украшенные изображением шофара. Эли Шукрун, руководящий раскопками, начавшимися 6 месяцев тому назад, сказал, что он надеется обнаружить продолжение иродианской улицы, которая шла вдоль Западной стены (Котеля). Он отметил, что район автостоянки, как и есь город Давида, в период Второго Храма входил в пределы городской стены. Именно по этой дороге восходили в Храм через ворота Хульды жители и гости Нижнего города. После завершения раскопок весь район будет превращен в археологический парк вокруг стен старого города.
адам (это был я)
- Thursday, December 25, 2003 at 10:43:16 (PST)
фдам - > с-ум
- Thursday, December 25, 2003 at 10:35:16 (PST)
Какая ШАС, в какой стране возникла? Какое это отношение имеет к 19 веку? И еще после этого рассуждаете о перенесении на 19 век современного политического дискурса. Ну и ну!
Snake
- Thursday, December 25, 2003 at 10:32:55 (PST)
- Thursday, December 25, 2003 at 10:23:17 (PST)
Инструкцию, как к пылесосу, не напишу. Но, если пепел погибших в Катастрофе не стучит в сердце, то будут новые Катастрофы. Вот у ДС ни рожна не стучит ... а и стучит, так не то и не туда.
Адам - > Симулякрум
- Thursday, December 25, 2003 at 10:31:17 (PST)
Ну и ну! Вам говорят, например, что сочинения Войновича пользовались большой популярностью в СССР, а Вы отвечаете, что нет, из конфисковали и уничтожалди на таможне, значит, они не находили отклика в душе таможенников.
Я вот что хочу сказать. Само понятие ультраортодоксии (или ортодоксии) - явление сугубо ашкеназское и более позднее. ШАС возникла по ашкеназскому образцу и недавно, так что сравнение двух ортодоксий - восточно-европейской и просто восточной - некорректно. Вы описываете события 150летней давности с точки зрения современной исторической ситуации: борьба с ультраортодоксами. Кто такие эти ультраортодоксы? Маскилы вели борьбу с современными им еврейскими устоями, с традиционным на тот момент образом жизни, а не с какой-то группой людей, именуемых ультраортодоксами.
С точностью до наоборот. Маскилы боролись с определенной социальной "партией", именуемой "ультраортодоксией", а не с современным им иудаизмом или еврейскими устоями.
И ничего я не рассматриваю с точки зрения современной ситуации, это вам причудилось, прочитайте внимательно - только последняя секция о современности.
Большая часть рукописи этого романа была уничтожена после того, как он был запрещен цензурой в 1860 г., как полагают, из-за интриг и доносов религиозных фанатиков.
Кто это - религиозные фанатики, писавшие доносы? Это - предвзятый для историка взгляд, отражающий Вашу мировоззренческую позицию - какой-нибудь рыбницкий хасид, если напишет на ету же тему, скажет, что публикации романа способствовали фанатики-ассимиляторы или фанатические приверженцы западного образа жизни, или что-то в этом духе - с тем же правом. Только в исторической статье Вы не можете расклеивать ярлыки на основе современной конюнктуры.
Ну Вас и заносит! Это не предвзятый взгляд (к моей личной мировоззренческой позиции, кстати, вообще не малейшего отношения не имеющий), а именно изложение научного, исторического консенсуса по этому вопросу. Хоть рыбинский, хоть мусульманин-ваххабит, хоть монах-францисканец, если выучится в университете Jewish Studies, может писать статьи о Мапу или о чем хочет, лишь бы аргументированы были, при чем тут его религиозные взгляды? Я понятия не имею о ваших религиозных взглядах (да и вы скорее всего о моих). Я не знаю о какой "конюнктуре" вы говорите, я совершенно независим ни от какой конъюнктуры и просто не знаю о существовании таковой по вопросу о Мапу.
Рукопись Мапу с романом про саббатианцев ("Хозей Хезьйонот") долго мурыжилась цензурой, на него было написано ортодоксами несколько доносов, в конце концов публикация так и не была разрешена, рукопись была выкрадена при пересылке и пропала (сохранилось только несколько глав). Официальная версия. Опровергните - буду рад, совершенно независимо от того, рыбницкий вы хасид или епископальный пресвитарианец.
Короче, на стороне религиозных фанатиков - крещённый еврей и профессор.
И что вас удивляет? Власти отнюдь не всегда были на стороне маскилов.
Ну-ну, не преувеличивайте: популярность Шолом-Алейхема была просто немыслимой, почитайте у Эренбурга как встречали еврейского Чехова (так он, кажется, пишет), какими тиражами выходили его романы (повести тоже), заодно - спросите у пожилых людей.
Тоже мне довод - "езжайте в Киев и спросите". Может и была - напишите статью, опишите как Эренбург отзывался о Ш-А., тогда и поговорим (вполне допускаю, что вы в чем-то правы, хотя я не уверен что Ш-А был популярен среди ВСЕХ евреев).
Хороша традиционность, если современный роман занимает статус близкий к статусу Писания! Это скорее - нетрадиционность. :-)
Рад, что вы поняли этот пойнт, и он вызвал всплеск эмоций, смайликов и воскл. знаков.
Ага. Возможно и Шекспир был не менее восторженно принят бухарской традиционной читательской публикой (и наверняка - я почто в этом уверен - какая-нибудь его пьеска была поставлена тем же самаркандским драмкружком). Не уверен, получил ли и он статус близкий к статусу Писания, но оказывается, что р.Хахам (Хохом) проявил мотивацию перевести не только Мапу, но и более далёких от еврейской традиции авторов. :-)
Я такого никогда не слышал. Найдите дукументы, опубликуйте, докажите - you are welcome.
Ради Б-га, не воспринимайте в штыки - никто ещё так пристально (и пристрастно) Ваши работы не читал (разве что по физике). Будет досуг, я ещё просмотрю, если Вы не против.
Да я не воспринимаю, хотя самомнения - выше крыши ("никто,.. никогда..."). Смотрите, конечно. Лишь бы замечания умные были.
Элла Грайфер
- Thursday, December 25, 2003 at 10:23:17 (PST)
---------------------------------------------------------
А вы что, знаете, как это сделать? Люблю оптимистов!
Snake
- Thursday, December 25, 2003 at 10:07:49 (PST)
- Thursday, December 25, 2003 at 09:34:41 (PST)
Упрощение на грани передёргивания - так недолго и естественную смертность (потому что, по Вашей логике, какая разница - почему умер?) сюда приплести. В доме сгорели 30 человек: в одном случае это был пожар, в другом - выбрали 30 человек по некоему критерию, загнали их в дом, полили дом керосином и подожгли - это что, одно и тоже, потому что, мол, сгоревшим уже все равно? Чушь порете. Человек все же живет не в мире голых фактов, но и в мире значений. А для остающихся важны как раз значения, а не только факты утраты. Они позволяют предупреждать повторения. Для предупреждения нового Холокоста глупо обращаться к опыту коллективизации, а для предупреждения новых голодоморов - к особенностям идеологии национал-социализма. Вы не хотите предупреждать новые Холокосты? Б-г Вам судья!
Идея-фикс, как показывают Ваши выступления здесь (наверное, не только здесь), изрядно ослабляет способность мыслить свободно, подставляя на место свободы ее фантом. В какой фантик это "скудоумие умного" ни заворачивай, внутри - всё то же. Вот и получается: "Умер-шмумер - какая разница? главное, что я прав даже тогда, когда неправ".
Адам - > Симулякрум
- Thursday, December 25, 2003 at 09:47:41 (PST)
Чем же объяснить тот факт, что сочинение вольнодумца и маскила Мапу приветствовалось вполне традиционными раввинами на Востоке?
Множественное число (чуете?). Треть Вашей увлекательной статьи - о бухарском просветителе и постановке пьесы в бухарском драмкружке. Вывод же - не о бухарских евреях, а о вообще евреях мусульманского Востока:
Симулякрум, книга Мапу была необычайно популярна на Востоке. Сам по себе этот факт удивителен, поскольку написана книга литовским евреем и побудительным мотивом к ее написанию (как и причиной ее небывалого в Восточной Европе успеха) стали специфические восточноевропейские еврейские проблемы - отсутствие современной литературы, душный местечковый быт, столь контрастирующий с идеальной жизнью древнееврейских пастухов, землепашцев и войнов на своей земле. Ни о каком Тунисе, Самарканде или Ширазе, скорее всего, Мапу и не думал, сочиняя этот роман.
Сам факт популярности Мапу на Востоке довольно очевиден, я мог бы привести еще несколько подобных свидетельств (например, из воспоминаний бухарских евреев). Кстати, о популярности Мапу на Востоке была в 40-е гг. статья А. Яари (к сожалению, мне не доступная).
Гораздо более интересен вопрос о причинах этой довольно неожиданной популярности. Вы совершенно правы, было бы здОрово рассмотреть детально каждую общину - Тунис, Марокко, Иран и т.д., привести соответствующие "высказывания законоучителей и раввинов". Но для этого пришлось бы писать не статью, а моногорафию. Я предполагаю (и думаю, это вполне логично), что причины популярности Мапу среди евреев Туниса были примерно такими же, как причины популярности его среди бухарских евреев. Поэтому в этой статье подробно рассматривается только одна община - бухарская, материалы по которой у меня оказались. Поверьте, что это тоже очень немало: единицы в наше время знают про самого Шимона Хахама (Шимъуна Хохома), совсем мало кто знает про его перевод Мапу, и совсем уж никто не знает, что в архивах Самаркандского государственного музея-заповедника в Узбекистане лежит фотография загадочного драмкружка, решившего поставивить в 1930 г. (??? - после всякого сионизма) именно это произведение. Собрать все это вместе - не так мало, а вы от меня, похоже, требуете, чтобы я поехал в Тунис и Марокко собирать аналогичный материал.
Шимон Хахам это не случайная фигура, это один из основателей бухарской общины в Иерусалиме, создатель и издатель официальных переводов Танаха на бухарско-еврейский язык. Он имел многочисленных последователей. Мнение Ш. Хахама о том, какая книга кашерна и полезна, а какая - нет, это в определенном смысле и есть мнение всей бухарской общины.
Поэтому, я думаю, что мнение Ш. Хахама (посчитавшего нужным перевести эту книгу наравне с библейскими книгами), в сочетании с воспоминаниями Франка о том, что Мапу получал письма от корреспондентов из Северной Африки, которые этот роман не отличали от рассказов Танаха, дает представление о том, как к этому произведению относились на Востоке. В короткой заметке здесь стаится целью скорее рассказать читателям составить впечатление о том, кто такой Ш.Хахам, в какой среде это все происходило.
Ожнако, нет смысла пересказывать статью. Если вы считаете, что этот тезис неверен, что приведенные свидетельства, которые в статье представлены как "типичные", на самом деле случайны, и у вас есть множество опровергающих свидетельств - пожалуйста, опровергайте, напишите свою работу, опубликуйте другие документы со своим объяснением отношения к Мапу на Востоке.
Но Вы же сами пишете, что на идиш эта же пьеса переводилась пять раз, что количество читателей этой пьесы среди восточно-европейских евреев совершенно несравнимо с другими еврейскими группами, что она и на иврите у них переиздавалась энное число раз, при этом восточно-европейские евреи как-раз были ортодоксальными и традиционными. Раввины не приветствовали художественную литературу в целом - я совершенно согласен, но я не вижу, чтобы художественная л-ра напротив получила такое колоссальное признание и распространение среди евреев мусульманского Востока.
Я говорю только об отношении к Мапу ортодоксальной "партии". А вовсе не о том, развита ли художественная литература среди сефардов больше, чем среди ашкеназов. А отношение тут, по-моему, очевидное: восточноевропейские раввины книгу эту считали вредной. В то время как сефардские раввины считали ее полезной.
Что касается буквоедства, то, во-первых, Вы сами (справедливо) пеняли редактору на отдельные неточности в передаче иврицких слов, а во-вторых - тогда вся деконструкция - буквоедство, а также формализм, структурализм и любой другой литературно-критический подход.
Ну, если на то пошло, то, наверно, не иврицких, а ивритских. Кстати, "ивритский" это вообще сленговое выражение. Если вы пишете что-то в филологическом контексте, то лучше скажите "слов на иврите" или "древнееврейских" (если по смыслу годится). Вам ли не знать. :-)
simulacrum
- Thursday, December 25, 2003 at 09:39:50 (PST)
Вы, кстати, сами же пишете, что отклик был не совсем положительный - по крайней мере в среде восточно-европейской ортодоксии, т.е. сами себе перечите: выходит, вполне могло и не найти отклика в душе еврейского читателя. Хотя, отрицательный отклик - тоже отклик (согласно правилам русской грамматики). :-)
...посвященный маскилам и их борьбе с ультраортодоксами
Я вот что хочу сказать. Само понятие ультраортодоксии (или ортодоксии) - явление сугубо ашкеназское и более позднее. ШАС возникла по ашкеназскому образцу и недавно, так что сравнение двух ортодоксий - восточно-европейской и просто восточной - некорректно. Вы описываете события 150летней давности с точки зрения современной исторической ситуации: борьба с ультраортодоксами. Кто такие эти ультраортодоксы? Маскилы вели борьбу с современными им еврейскими устоями, с традиционным на тот момент образом жизни, а не с какой-то группой людей, именуемых ультраортодоксами.
Большая часть рукописи этого романа была уничтожена после того, как он был запрещен цензурой в 1860 г., как полагают, из-за интриг и доносов религиозных фанатиков.
Кто это - религиозные фанатики, писавшие доносы? Это - предвзятый для историка взгляд, отражающий Вашу мировоззренческую позицию - какой-нибудь рыбницкий хасид, если напишет на ету же тему, скажет, что публикации романа способствовали фанатики-ассимиляторы или фанатические приверженцы западного образа жизни, или что-то в этом духе - с тем же правом. Только в исторической статье Вы не можете расклеивать ярлыки на основе современной конюнктуры.
Вот Ваш ответ на вопрос о том, кто же эти религиозные фанатики:
По некоторым сведениям, ключевым здесь был отрицательный отзыв Д.А.Хвольсона, петербургского профессора гебраистики и крещеного еврея, состоявшего во многих правительственных цензурных комиссиях
Короче, на стороне религиозных фанатиков - крещённый еврей и профессор.
И ещё:
Маскилы не признавали религиозную власть раввинов-фанатиков
Т.е., это раввины - фанатики (профессия предрасполагает, или были и отдельные раввины - не фанатики?)
Повальное увлечение этим сочинением было феноменально, сложно назвать другое произведение еврейской художественной литературы, имевшее бы подобную популярность.
Ну-ну, не преувеличивайте: популярность Шолом-Алейхема была просто немыслимой, почитайте у Эренбурга как встречали еврейского Чехова (так он, кажется, пишет), какими тиражами выходили его романы (повести тоже), заодно - спросите у пожилых людей. А тот же Дубнов в той же цитируемой Вами книге пишет и о Менделе и о том, как он читал его первые повести на простом домашнем мамэ-лошн. Такой популярности, как у книг Шолом-Алейхема действительно ни у одного еврейского литератора больше не было.
Итак, если для многих ортодоксальных евреев Восточной Европы «Сионская любовь» была еретическим произведением, то для не менее традиционных восточных евреев статус этого сочинения оказался близок к статусу священных книг Писания.
??!!
Хороша традиционность, если современный роман занимает статус близкий к статусу Писания! Это скорее - нетрадиционность. :-)
Р. Шимон Хахам и его ученики перевели также несколько известных художественных произведений, среди них «Комедию ошибок» Шекспира, «Память Дома Давида» А. Фридберга и «Сионскую любовь» Мапу.
Ага. Возможно и Шекспир был не менее восторженно принят бухарской традиционной читательской публикой (и наверняка - я почто в этом уверен - какая-нибудь его пьеска была поставлена тем же самаркандским драмкружком). Не уверен, получил ли и он статус близкий к статусу Писания, но оказывается, что р.Хахам (Хохом) проявил мотивацию перевести не только Мапу, но и более далёких от еврейской традиции авторов. :-)
Последнее сочинение (Мапу - sim.) было особенно любимо бухарскими евреями.
Откуда известно и каким образом сравнивалось? Вы подтверждаете это так:
Шимон Хохом писал в предисловии к переводу: «Тот, кто прочитает эту книгу один раз, не ощутит ее аромата, и тот, кто прочтет ее два раза лишь частичку аромата ее почувствует. Тот, кто прочитает ее три раза, поймет ее правильно и проникнет во всю глубину ее слов. Но и тот, кто прочитает эту книгу сто раз и выучит каждое слово ее наизусть, все равно пожелает прочитать ее в сто первый раз.»
Но мы ведь не знаем, что он писал в предисловии к пьесе Шекспира? Ведь наверняка что-нибудь писал?
Ради Б-га, не воспринимайте в штыки - никто ещё так пристально (и пристрастно) Ваши работы не читал (разве что по физике). Будет досуг, я ещё просмотрю, если Вы не против.
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, December 25, 2003 at 09:34:41 (PST)
- Thursday, December 25, 2003 at 05:41:13 (PST)
Тем не менее, само по себе сравнение Холокоста с каким бы то ни было преступлением кого бы то ни было, на мой взгляд, является кощунством, преступлением и антисемитизмом.
----------------------------------------
А как Вы считаете, уважаемый Исаак, сравнение Холокоста с коллективизацией - тоже "кощунство, преступление и антисемитизм"?
Случилась коллективизация на 10 лет раньше, жертв потребовала как приблизительно от полутора до двух холокостов за то же самое время (3-4 года).
Убивают вас из расовых или классовых соображений - для жертв разница тут абсолютно несущественная. С моральной точки зрения разницы вообще нет. Как Вы считаете потомки убитых во время коллективизации с Вами согласятся?
simulacrum
- Thursday, December 25, 2003 at 08:40:43 (PST)
Так там же треть статьи об этом, целая отдельная секция. И если к руководству Драмкружка квартала Восток восточная ортодоксия не имела отношения, то хоров Шимъон Хохом, высказывания которого приведены, как раз и есть "видный раввин"."
Смотрите, Адам: Вы приводите пример одного раввина - бухарского просветителя Ш. Хохома - которому эта книга оказалась по душе. А вывод делаете такой:
Чем же объяснить тот факт, что сочинение вольнодумца и маскила Мапу приветствовалось вполне традиционными раввинами на Востоке?
Множественное число (чуете?). Треть Вашей увлекательной статьи - о бухарском просветителе и постановке пьесы в бухарском драмкружке. Вывод же - не о бухарских евреях, а о вообще евреях мусульманского Востока:
Неприятие же Мапу восточноевропейскими ортодоксами... Этот фактор был актуален в восточной Европе, но отсутствовал в странах мусульманского Востока...
Мне вывод кажется любопытным, занимательным, даже вполне вероятным, но никак не следующим из текста. Ну поставили пьесу в бухарском драмкружке - прекрасно. Но Вы же сами пишете, что на идиш эта же пьеса переводилась пять раз, что количество читателей этой пьесы среди восточно-европейских евреев совершенно несравнимо с другими еврейскими группами, что она и на иврите у них переиздавалась энное число раз, при этом восточно-европейские евреи как-раз были ортодоксальными и традиционными. Раввины не приветствовали художественную литературу в целом - я совершенно согласен, но я не вижу, чтобы художественная л-ра напротив получила такое колоссальное признание и распространение среди евреев мусульманского Востока. Даже как-то наоборот.
Кстати, Хахам или Хохом (приведённые отрывки взяты из одного абзаца и разделены одним предложением)?
Р. Шимон Хахам и его ученики... Шимон Хохом писал в предисловии к переводу
Что касается буквоедства, то, во-первых, Вы сами (справедливо) пеняли редактору на отдельные неточности в передаче иврицких слов, а во-вторых - тогда вся деконструкция - буквоедство, а также формализм, структурализм и любой другой литературно-критический подход.
O!Хайям
- Thursday, December 25, 2003 at 08:32:03 (PST)
http://www.dialogue.org.il/ezh/hott.html
Элла Грайфер
- Thursday, December 25, 2003 at 05:50:03 (PST)
-----------------------------------------------------
А вы прочтите в последнем номере "Заметок".
Исаак
- Thursday, December 25, 2003 at 05:41:13 (PST)
Даже если, как я понял из слов ДС, это сравнение делается для утверждения невиновности нынешнего поколения немцев в геноциде евреев. Груз ответственности должен быть равен тяжести преступлений. И нет таких гирь, перекладывая которые можно было бы облегчить эту тяжесть.
Из предвыборной программы ефрейтора ДС
- Thursday, December 25, 2003 at 05:33:19 (PST)
2.Ефрейтор хорошо роет окопы! Особенно, в условиях вечной мерзлоты.
3. Ефрейтора - в Кнессет (от партии ХАДАШ)!
4. Ефрейтора - в президенты палестинского государства!
5. Ефрейтор - пьет запоем! Он близок к народу.
6. Ефрейтор говорит и читает по-немецки! Ишь, самый умный выискался... Тьфу!
Элла Грайфер- ДС
- Thursday, December 25, 2003 at 05:09:00 (PST)
--------------------------------------------------------
Ну так ДА создавали или НЕ создавали? Хоман, насколько я понимаю, придерживается мнения. что хотя и ДА создавали, обзывать их за это народом-преступником западло. А на самом деле, вне всякой связи с вопросом, может ли народ преступником быть, НЕ СОЗДАВАЛИ они этого движения, хотя участвовали в нем довольно активно. Русская революция была русской.
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, December 25, 2003 at 04:57:46 (PST)
- Thursday, December 25, 2003 at 04:45:15 (PST)
Элла, утверждения о том, что "евреи виноваты в революции" у Хомана нет.
------------------------------------------------------------
Правильно. У него только есть утверждение, что их роль в ней была руководящей.
-------------------------------------------
Элла, личная роль отдельных евреев в революции была руководящей. Как и отдельных неевреев. И численное участие отдельных евреев в революции было значительным. Как и отдельных неевреев. А роль "еврейского народа" в революции была никакой. Как и отдельных других народов. Бо революция - любая, что большевистская, что нацистская - политическое движение, а не этническое. И обвинять в преступлениях конкретных революционеров целые народы - нельзя.
Именно это Хоман и пытался объяснить. Кто хотел понять, понял. А кто не хотел - делает вид, что читать и понимать не умеет.
Элла Грайфер- ДС
- Thursday, December 25, 2003 at 04:45:15 (PST)
------------------------------------------------------------
Правильно. У него только есть утверждение, что их роль в ней была руководящей.
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, December 25, 2003 at 04:35:21 (PST)
- Thursday, December 25, 2003 at 04:27:29 (PST)
Спасибо уважаемым Дмитрию Сергеевичу и Германцу за переводы. Теперь стало окончательно ясно, за что Хомана из партии собираются погнать (и из парламентской группы уже погнали)
-----------------------------------------
Вот-вот, уважаемый Григорий Борисович. Как раз об этом я и статью написал в последний номер "Заметок".
Григорий Борисович
- Thursday, December 25, 2003 at 04:27:29 (PST)
Приятно убедиться, что я был прав :) Есть у Хомана антисемитизм, но не там, на что Дмитрий Сергеевич наше внимание перевести старается.
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, December 25, 2003 at 04:05:14 (PST)
- Thursday, December 25, 2003 at 03:45:16 (PST)
Насчет совести - это да! Это в самое яблочко. Так вот, согласно тексту (что русскому, что немецкому) главный вывод Хомана антисемитским действительно не является. Потому-то Вы и предпочитаете цитировать его. А вот утверждения о "вине" евреев (пусть не таких, неправильных, нетрадиционных и т.п.) в русской революции - являются таковым. И Хоман их повторяет. Но это Вы предпочитаете НЕ цитировать.
-----------------------------------------
Элла, утверждения о том, что "евреи виноваты в революции" у Хомана нет. Есть обратное утверждение, что следует из его вывода, который Вы, слава Богу, антисемитским не сочли. Утверждение Хомана о том, что евреи УЧАСТВОВАЛИ в революции антисемитским не является. Как утверждения о том, что латыши и грузины участвовали в революции не являются антигрузинскими и антилатышскими.
У меня на полке стоит книга "Лубянка. Сталин и ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД. 1929-1936. Документы". Надеюсь, Вы не сочтете ее антисемитской, хотя там полно еврейских фамилий. При том, что личная вина большинства героев книги в массовых убийствах сомнений не вызывает.
Германец
- Thursday, December 25, 2003 at 03:59:42 (PST)
Германец
- Thursday, December 25, 2003 at 03:58:34 (PST)
Вы, голубчик, как Хоман, ужом вертитесь. Оговорки Хомана не отрицают его исходного постулата: евреи были главной движущей силой русской революции. Это говорит и книга, указанная в конце речи Хомана и на которую он ссылается. Немцы (не фашисты и их прихвостни) единодушно осудили эту книгу. Вы нет. Чем себя и показали.
И еще о совести. Приведенную мной цитату Вы не перевели. Не показалась она Вам, значит. А зря. Вот ее перевод:
мы теперь видели, как мощно и основательно создавали евреи революционное движение в России и среднеевропейских государствах. Это привело и американского президента Вудрова Вилсона в 1919 к оценке, что большевистское движение проведено "по-еврейски". С определенным правом, принимая во внимание миллионы мертвецов этой первой революционной фазы, можно говорить о "виновности евреев в совершении преступления". Евреи были активны в большом количестве как на руководящем уровне, так и расстрельных командах ЧК".
А как насчет суда за честь "оклеветанного" Хомана? Не слышали?
И еще. Может, как специалист по Хоману, и цитируемую книжку прочтете и немцам объясните, что они ни хрена не понимают и зря библиотекаря фашистом зовут?
Элла Грайфер- ДС
- Thursday, December 25, 2003 at 03:45:16 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, December 25, 2003 at 03:39:59 (PST)
«...Принимая во внимание миллионы мертвецов этой первой революционной фазы можно было бы с некоторым основанием говорить о «преступности» евреев. Евреи были активной частью как высшего руководства страны так и расстрельных команд ЧК. Поэтому можно было бы с некоторым основанием назвать евреев «народом-преступником». Это звучит страшно. Однако, это следует из той же самой логики, исходя из которой немцев называют «народом-преступником».
Уважаемые дамы и господа,
мы должны точнее оценивать ситуацию. Те евреи, которые посвятили свою жизнь большевизму и революции, перед этим оборвали свою связь с религией. Они были евреями по происхождению и воспитанию, но по мировоззрению, однако, в большинстве случаев – яростными ненавистниками какой-либо религии. Такими были и национал-социалисты. Большинство из них выросло в христианских семьях. Однако, они отказались от своей религии и стали врагами и христианской и еврейской религий. Связующим элементом большевизма и национал-социализма были антирелигиозное движение и безбожие. Поэтому, ни немцы, ни евреи не являются «народами-преступниками». Однако, можно с полным правом сказать: безбожники с их безбожными идеологиями были «народом-преступником» последнего, кровавого столетия...»
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, December 25, 2003 at 02:59:08 (PST)
- Wednesday, December 24, 2003 at 16:40:22 (PST)
Спасибо, Дмитрий Сергеевич, за ссылку на речь Хомана. Теперь каждому, кто чуток по-немецки понимает, ясно, в чем его антисемитизм. Это оценка роли евреев в русской революции.
А цитату, которую Вы так просите, пожалуйста:
wir haben nun gesehen, wie stark und nachhaltig Juden die revolutionäre Bewegung in Rußland und mitteleuropäischen Staaten geprägt haben. Das hat auch den amerikanischen Präsidenten Woodrow Wilson 1919 zu der Einschätzung gebracht, die bolschewistische Bewegung sei "jüdisch geführt". Mit einer gewissen Berechtigung könnte man im Hinblick auf die Millionen Toten dieser ersten Revolutionsphase nach der "Täterschaft" der Juden fragen. Juden waren in großer Anzahl sowohl in der Führungsebene als auch bei den Tscheka-Erschießungskommandos aktiv.
-------------------------------------------------
Для того чтобы судить о речи Хомана, нужно не только немецкий знать, но и иметь совесть. А следовательно, цитировать до конца. Непристойно цитировать кусок текста БЕЗ вывода автора и приписывать ему нечто прямо противоположное. Вот что было сказано дальше:
Mit einer gewissen Berechtigung könnte man im Hinblick auf die Millionen Toten dieser ersten Revolutionsphase nach der "Täterschaft" der Juden fragen. Juden waren in großer Anzahl sowohl in der Führungsebene als auch bei den Tscheka-Erschießungskommandos aktiv. Daher könnte man Juden mit einiger Berechtigung als "Tätervolk" bezeichnen. Das mag erschreckend klingen. Es würde aber der gleichen Logik folgen, mit der man Deutsche als Tätervolk bezeichnet.
Meine Damen und Herren,
wir müssen genauer hinschauen. Die Juden, die sich dem Bolschewismus und der Revolution verschrieben hatten, hatten zuvor ihre religiösen Bindungen gekappt. Sie waren nach Herkunft und Erziehung Juden, von ihrer Weltanschauung her aber meist glühende Hasser jeglicher Religion. Ähnliches galt für die Nationalsozialisten. Die meisten von ihnen entstammten einem christlichen Elternhaus. Sie hatten aber ihre Religion abgelegt und waren zu Feinden der christlichen und der jüdischen Religion geworden. Verbindendes Element des Bolschewismus und des Nationalsozialismus war also die religionsfeindliche Ausrichtung und die Gottlosigkeit. Daher sind weder "die Deutschen", noch "die Juden" ein Tätervolk. Mit vollem Recht aber kann man sagen: Die Gottlosen mit ihren gottlosen Ideologien, sie waren das Tätervolk des letzten, blutigen Jahrhunderts.
Из израильской статистики
- Thursday, December 25, 2003 at 00:10:49 (PST)
Еще из опроса - 18% израильтян-евреев считают применение насилия оправданным для достижения своих политических целей. кстати, лишь 6% заявили, что в случае, если правительство примет решение о судьбе территорий, противоречащее их убеждениям, то они применят незаконные меры, и лишь 1% заявил, что готов принять любые меры в таком случае.
Лишь 16% опрошенных заяабили, что демократическая система в Израиле нежелательна. И лишь 11% считают, что демократия не подходит Израилю. 77% высказались, что демократия Израилю подходти, когда еще 4 года назад и в течение 20 лет 90% израильтян поддерживало демократию.
Кстати, среди 32 стран, где проверялась поддержка населением демократической системы Израиль делит последнее место с Поьлшей, и находится ниже Чили, Юж. Кореи, Эстонии, Болгарии, Румынии, Тайваня и Юж. Африки. На первом месте Дания и Греция.
56% израильтян хотят "сильное руководство" и согласны, что "сильное руководство принесет больше пользы, чем все обсуждения и законы". На вопрос о том, что предпочесть, если интересы безопасности войдут в конфликт с власть закона, 50% израильтян неоднозначно высказались за безопасность и лишь 17% за власть закона.
29% израильтян считают, что в Израиле недостаточная демократия, и 23% 0 что в Израиле слишком много демократии
Роман
- Thursday, December 25, 2003 at 00:09:24 (PST)
Слышал звон, да не знает, откуда он... Это Шива требовал от евреев покаяться за большевистсткий холокост, и Д.Горбатов покаялся, хотя себя евреем не считает, а евреев, напротив, фашистами называет. А компенсации они все требуют, кому же халява не сладка?
Григорий Борисович
- Wednesday, December 24, 2003 at 23:32:17 (PST)
Не знаю, как Лебедев, но это распространенный антисемитский лозунг: евреи, покайтесь за большевистский террор прежде чем требовать покаяния за Холокост гитлеровский или за сталинские репрессии. Это и у Солженицына прямым текстом можно прочитать, и у других более откровенных антисемитских авторов. Собствено, после "Протоколов сионских мудрецов" эта утка об ответственности евреев за ВОР стала самым распространенной антисемитской идеей. Наряду с отрицанием Холокоста. Все остальное -- на уровне бытовых предрассудков. Или любимого в "Лебеде" юдогена.
Попавший в переделку Хоман подхватил именно этот лозунг, чем и дал основания для обвинений в антисемитизме. Спасибо Германцу за ссылку на обсуждение книги, на которую ссылался Хоман. Вот бы еще знатоки немецкого перевели пару цитат оттуда, было бы совсем хорошо, а то для меня язык этот больно заковыристый.
Кстати, Германия, как я слышал, страна законности. Были бы обвинения в антисемитизме клеветой, подал бы Хоман в суд и выиграл дело. Я про суд ничего не слышал. А Вы, Дмитрий Сергеевич, слышали?
Элла Грайфер - Адаму
- Wednesday, December 24, 2003 at 23:03:53 (PST)
-----------------------------------------------------------
Опять диалог глухих! Вы мне - про советскую ситуацию толкуете, а я Вам - про начало двадцатого века, про то самое участие в революции, о котором сломано столько копий. А все, что потом было - было уже потом.
А.
- Wednesday, December 24, 2003 at 22:55:50 (PST)
Адам
- Wednesday, December 24, 2003 at 22:40:26 (PST)
- Wednesday, December 24, 2003 at 21:44:22 (PST)
Не в том пуэнта. Я утверждаю, что настоящую карьеру карьерный еврей (а таких во всех европах было тогда немало) сделать мог только если плыл в струе настроений почвенной нации. Так вот, в России в струю такую попадал только и исключительно тот еврей, который большевик. Не важно, сколько было прочих, а важно, что прочие русским не подошли.
Да бросьте Вы в антисемитские игры тут играть. Не противно? Полно было блестящих профессионалов, сделавших выдающуюся карьеру, которые не были партийными и не занимались никакой политикой. Чтобы сделать карьеру никакой необходимости становиться коммунистическим преступником не было (хотя российское общество вовсе и не считает коммунистов преступниками - вспомните суд над компартией во времена Ельцина). Весь этот раздуваемый разговор - бред на абсурде верхом сидит и чупухой погоняет, и все чтобы лишьний раз что-то антисемитское сказать - а вам-то это зачем?
Элла Грайфер
- Wednesday, December 24, 2003 at 21:46:14 (PST)
---------------------------------------------------------
Как с самого начала и написал Григорий Борисович, а я поддержала.
Элла Грайфер - Адаму
- Wednesday, December 24, 2003 at 21:44:22 (PST)
----------------------------------------------------------
Не в том пуэнта. Я утверждаю, что настоящую карьеру карьерный еврей (а таких во всех европах было тогда немало) сделать мог только если плыл в струе настроений почвенной нации. Так вот, в России в струю такую попадал только и исключительно тот еврей, который большевик. Не важно, сколько было прочих, а важно, что прочие русским не подошли.
Германец
- Wednesday, December 24, 2003 at 16:40:22 (PST)
Достаточно сказать, что эта часть речи опирается на книгу:
"Еврейский большевизм. Мифы и реальность" Биберштейна:
"Jüdischer Bolschewismus" Mythos und Realität von Johannes Rogalla von Bieberstein.
Немецкие авторы однозначно оценивают эту книгу как "классически антисемитскую литературу". Вот оценка этой книги в
http://www.klick-nach-rechts.de/ticker/2003/11/bieberstein.htm
"Биберштейн приходит к выводу, что мифы о "еврейском большевизме" имеют реальное зерно", "книга поддерживает теории мирового еврейского заговора" и т.п.
Предисловие к книге написал крайне правый историк Эрнст Нольте. Книга нашла горячую поддержку у неонацистов. Опираясь на выводы Биберштейна они заявляют, что "еврейский большевизм" дает моральное оправдание последовавшему во всем мире антисемитизму.
Среди интеллектуалов Германии книга вызвала шок: как может автор ТАКОЙ книги занимать пост библиотекаря в университете Билифельда.
Хоман цитирует куски из этой книги и полностью разделяет мнение ее автора.
А цитату, которую Вы так просите, пожалуйста:
wir haben nun gesehen, wie stark und nachhaltig Juden die revolutionäre Bewegung in Rußland und mitteleuropäischen Staaten geprägt haben. Das hat auch den amerikanischen Präsidenten Woodrow Wilson 1919 zu der Einschätzung gebracht, die bolschewistische Bewegung sei "jüdisch geführt". Mit einer gewissen Berechtigung könnte man im Hinblick auf die Millionen Toten dieser ersten Revolutionsphase nach der "Täterschaft" der Juden fragen. Juden waren in großer Anzahl sowohl in der Führungsebene als auch bei den Tscheka-Erschießungskommandos aktiv.
И ссылка на американского президента Вильсона к месту. Слово к слову А.И. Солженицын и И. Шафаревич.
Адам
- Wednesday, December 24, 2003 at 14:28:26 (PST)
Так там же треть статьи об этом, целая отдельная секция. И если к руководству Драмкружка квартала Восток восточная ортодоксия не имела отношения, то хоров Шимъон Хохом, высказывания которого приведены, как раз и есть "видный раввин".
А.К.
- Wednesday, December 24, 2003 at 13:36:08 (PST)
Году Обезьяны,
сменяющему Год Барана
Гудбай, овен! Салют, мартышка!
Прощай, Явлинский!
Хайль, Юрист!
Век двадцать первый,
век-мальчишка,
C мальства ты – на руку нечист.
Мы в декабре – еще бараны.
Но с января, крутым витком,
Мы вознесемся в обезьяны,
И будем писать кипятком!
Мы в декабре – еще в овине.
Но – отряхнемся от овна!
И заведем себе отныне
Приматерные имена:
Орангутанг и мармозетка,
Макак, горилла, тамарин,
Лемур, галагос, лоризетка,
Тарзан – вершина из вершин!
И наши мысли - благородны,
И наши помыслы - чисты:
Мы – не бараны!
Мы – свободны!
Долой рога!
Даешь – хвосты!
simulacrum
- Wednesday, December 24, 2003 at 13:25:57 (PST)
Да нормы русского языка допускают всякие разные выражения, в т.ч. и нецензурные; однако нам дозволено среди них выбирать. Я предлагаю называть идиш, ладино, бухарско-еврейский и др. языки, которые не иврит/арамейский - идишем, ладино, бухарско-еврейским и др. языками, которые не иврит/арамейский. Потому что это несколько - как бы верно выразиться - чудаковато - называть разговорным язык, на который делается письменный перевод для женщин и малообразованных, на котором издаётся колоссальное (по всем меркам) количество литературы всех жанров, на котором функционируют школы, ведётся судопроизводство, да и просто: на котором существует письменность. А то не?
simulacrum
- Wednesday, December 24, 2003 at 13:15:18 (PST)
Нет, ну я понял, что восточно-европейской ортодоксальной интеллигенцией роман Мапу не приветствовался (а какая худ. л-ра вообще приветствовалась?). Но Вы не приводите никаких данных в пользу того, что роман Мапу наоборот приветствовался трудовой восточно-африканской ортодоксией; скажем пара-тройка высказываний видных раввинов или законоучителей не помешали б, а то - aга, cвидетельство Франка о свидетельстве Мапу о письмах со свидетельствами, которые тот получал. :-)
haGail
- Wednesday, December 24, 2003 at 12:45:24 (PST)
Какое событие прошедшего года было, по-вашему, самым важным в еврейском мире?
......
Борис КАМЯНОВ, израильский литератор
- Возведение правительством Шарона "разделительной стены", ознаменовавшее собой согласие постсионистского Израиля на существование в Эрец Исраэль еще одного арабского государства и ставшее, таким образом, первым практическим шагом на пути к демонтажу государства еврейского.
.....
Редакция
haGail
- Wednesday, December 24, 2003 at 12:25:36 (PST)
Владимир СПЕКТОР
.......
В сегодняшней религиозной еврейской России расстановка сил трактуется журналистами отечественных и зарубежных СМИ исключительно в свете личного противостояния двух главных раввинов: находящегося в фаворе у нынешней "вертикали власти" Берла Лазара и главного раввина советских и постсоветских времен Адольфа Шаевича. Схема эта чрезвычайно привлекательна своей простотой и бесхитростностью, единственный недостаток ее состоит в том, что она имеет такое же отношение к действительности, как утверждение о том, что комикс является вершиной мировой литературы, а гамбургер - кулинарным шедевром.
.......
Адам
- Wednesday, December 24, 2003 at 12:21:54 (PST)
1:0 в пользу Симулякрума
К сожалению, не знаю кто-такой Ираклий Андронников (имя в детстве слышал, но не поинтересовался), потому не могу оценить. Выражение "перевод на разговорный язык", насколько я могу судить путем быстрой проверки на Яндексе, вполне допустимо нормами русского языка. А как вы предлагаете называть еврейские языки, но не иврит/арамейский?
участие евреев в большевизме было не велико.
--------------------------------------------------------
?????????????????????????????????????????????????????
Вы бы еще 125 вопр. знаков поставили. Среди евреев было немало левых, но, в основном, они были в меньшевистском, эсеровском, бундовском движениях, а среди большевиков, особенно ленинско-сталинского толка, евреев было мало.
haGail
- Wednesday, December 24, 2003 at 12:21:37 (PST)
Валерий КАДЖАЯ
....
Разница между Солженицыным и Сталиным в их вариантах "окончательного решения" заключается в том, что Вождь и Учитель собирался отправить евреев в северную глушь насильно, как и все прочие нехорошие народы. Нобелевский же лауреат, претендующий на роль Пророка (вождь из него уж точно не получился), предлагает куда более "гуманный" выход: добровольно переселиться евреям в северную глушь. Добровольно! Ну что ж, может и найдется среди евреев пара-другая таких верных Зильберовичей…
....
адам
- Wednesday, December 24, 2003 at 12:08:49 (PST)
- Wednesday, December 24, 2003 at 11:31:20 (PST)
За заинтересованный отзыв спасибо, хотя замечания, действительно, преиущественно буквоедские, а не по-существу.
б) отгадайте, к какой из двух категорий (женщины или малообразованные люди) относились читавшие (или писавшие) на идише в ХIХ веке Менделе Мойхер-Сфорим, Шолом-Алейхем, Ицхок-Лейбиш Перец, Шимен Дубнов, Шимен Фруг, вся маскильская компания (Дик, Лефин, Аксенфельд и др.)?
Любопытно, какой же всё-таки процент составляли эти малообразованные люди от общего еврейского населения, если для удовлетворения их заппросов понадобилось 5 разных переводов?
Подробно эта тема рассмотрена в цитируемой книге Ш. Версаса, к которой я вас и отсылаю. Там говорится и о других аспектах этого романа (как детсое чтение, например).
Должен отметить, что чтение романов по-арабски - совсем неплохой образовательный уровень для малообразованных еврейских кругов!
Тут иронию не совсем понял. "Китаб аль-хубб..." - народное чтиво для масс, такое же примерно как бух-евр перевод, о котором подробно рассказано.
Где же свидетельство? И.Франк ведь просто вольно передаёт слова автора романа?
Ага. Свидетельство Франка о свидетельстве Мапу о письмах со свидетельствами, которые тот получал.
"Итак, если для многих ортодоксальных евреев Восточной Европы «Сионская любовь» была еретическим произведением, то для не менее традиционных восточных евреев статус этого сочинения оказался близок к статусу священных книг Писания.
На основе какого именно предшествующего пассажа сделано это итак? Говорится, вроде бы, о пяти новоеврейских переводах, многочисленных переизданиях романа в древнееврейском оригинале в разных восточно-европейских странах, но вывод делается об его особенной в сравнении с ортодоксальным восточноевропейским еврейством популярности среди ортодоксального же просто восточного еврейства. Или я что-то пропустил?"
Это уже ближе к сути дела. Вроде бы в статье сказано немало, чтобы сделать вывод, что роман Мапу отнюдь не приветствовался восточноевропейской ортодоксией. И тот факт, что Мапу обращался с жалобой к властям, и уничтожение его последнего романа "Хозей хезьйонот" и даже косвенное свидетельство в приведенном отрывке из Амоса Оза. Это настолько очевидно и подразумевается понятным читателю, что подробно даже и не обсуждается в статье. Популярность в вост Европе - не благодара, а вопреки.
Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, December 24, 2003 at 12:06:16 (PST)
1:0 в пользу Симулякрума
Элла Грайфер
- Wednesday, December 24, 2003 at 11:58:00 (PST)
--------------------------------------------------------
?????????????????????????????????????????????????????
Элла Грайфер - Арье
- Wednesday, December 24, 2003 at 11:56:10 (PST)
Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, December 24, 2003 at 11:52:08 (PST)
Элла, слишком примитивный ответ, потому что:
1.От 30 до 40 процентов еврейского населения совдепии были вообще лишенцами по причине их классовой чуждости(портные с собственной швейной машинкой "Зингер"(кстати, тоже еврей), сапожники, скорняки и пр. мелкобуржуазная стихия).
2.Довольно большая часть евреев, принимавшая участие в преступлениях советской власти(вроде Троцкого, Володарского, Загорского, Землячки, Каменева, Зиновьева и пр. сволочи были евреями только по происхождению, по языку и культуре они стали русскими и были чрезвычайно горды таким повышением в чине.
3.Были среди чекистких палачей и рафинированные евреи. Вы противопоставили Леона Блюма Блюмкину. Не забывайте, только, что бытие определяет сознание: Леон Блюм не прошёл сквозь ужас черты оседлости и погромов, несмотря на классическую французскую ксенофобию, очень остро приперченную антисемитизмом. Поэтому он и стал либеральным социалистом. Блюмкины и Швондеры на своей шкуре, с "младых ногтей" испытали на себе "прелести русской ласки", отсюда и экстремизм евреев-большевиков, которых физически убрали шариковы. А вот насчёт Преображенских, которые предвидели трагический конец Швондеров, то часть из них была ликвидирована и швондерами и шариковыми, другая же часть(едва ли не бОльшая) пошла вместе с шариковыми. Это, кстати, по поводу "благородной" русской интеллигенции.
Адам
- Wednesday, December 24, 2003 at 11:50:28 (PST)
- Wednesday, December 24, 2003 at 11:38:02 (PST)
А Вам никогда не приходило в голову, что партия менялась в ходе свой хоть и не очень долгой истории? Или, по-Вашему, на свете всегда были семидесятые годы?
Приходило. Уж что-то, а историю КПСС в разных видах все, кто вырос в СССР, изучали выше крыши, имена видных героев большевизма знают. И независимые источники, вроде радио Свободы, тоже всегда уделяли этой теме внимание. Можно сказать, что участие евреев в большевизме замалчивалось, но все же даже со всеми поправками на замалчивание, участие евреев в большевизме было не велико. Кажется, в "Детях Арбата" или каком-то подобном произведении кто-то сказал, что евреи и нац меньшинства были в основном меньшевиками, ьольшевиками были преимущественно русские. Так что не надо переписывать историю.
Элла Грайфер - ДС
- Wednesday, December 24, 2003 at 11:44:33 (PST)
----------------------------------------------------------
Беда вся в том, что от внука сапожника, если сам он скрипач, никто не потребует шить ботинки. А вот от еврея в любом поколении могут потребовать (и, в частности, вот уже прямо сейчас требуют) искупления чужих грехов. Факт, а не реклама.
