ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА
ГОСТЕВАЯ КНИГА
Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
- Tuesday, December 09, 2003 at 10:00:07 (PST)
Нумерация псуким является христианским изобретением и в чисто ивритских изданиях ТАНАХА оно полностью отсутствует. Даже еврейская нумерация еврейскими буквами, которые, как известно, означают цифры, тоже является христианским влиянием.
Нумерация псуким и глав Пятикнижия - да, но нумерация глав именно Тылим принята в Талмуде, который эти номера активно интерпретирует. Кстати, в Талмуде упоминается и факт существования двух способов нумерации псалмов с разницей в единицу, внутри еврейской традиции.
Лапландец - Генералиссимус
- Tuesday, December 09, 2003 at 09:53:59 (PST)
8 дней подряд дарить этим дармоедам-тунеядцам подарки - никаких гонораров не напасешься. Кроме того, подобный вопрос лучше бы задать Лапландцу. И потом, эти болваны-детки и так ни хрена тут не делают. В Маккавейских книгах ничего не сказано о подарках на этот праздник (в отличие от Пурима, Мегилат Эстер).
Восемь дней никто и не дарит, чаще всего дарят подарки и карманные деньги в первый и (или) последний день, который имеет особое название на идише - Зойс-Ханэкэ, и символизирует, кроме прочего, кульминацию ханукального чуда. Это просто народный обычай, а не знаповедь. Кстати, еврейская традиция по-поводу Хануки берет за основу не Маккавейские Книги, но устное предание, изложенное в Талмуде, Таргумим и прочей литературе.
Генералиссимус - Анка, Арье
- Tuesday, December 09, 2003 at 09:20:30 (PST)
Нет. Я даже мужикам из этих структур уже руки не подаю. Не говоря уж о бабах-с. Но для достижения этой сомнительной цели потребовалось аж 12 лет эмиграции. Сейчас со всеми наездами разбирается мой адвокат. А с этой сволотой скотина-Перец пусть обнимается. Который Амир. И который - первый кандидат на виселицу в Шомроне. Враг народа, с... сын,, тварь продажная и дрожащая. А ежели меня куда-нибудь оттудова вызывают, я вежливо прошу их прийти ко мне. Коли им надо. Мне - не надо. Вот только с мисрад-hа ришуй были проблемы. Я без тачки, как без рук. Но пока эти идиоты начнут разбираться, я уже успею помереть. В этом смысле я крайне одобряю израильский балаган!
Иванов-Петров
- Tuesday, December 09, 2003 at 09:10:09 (PST)
Все дело в том, что Арье по папе - Сидоров, плод случайной связи. Просто в нем до сих пор эдиповы комплексы играют.
Анка-израильтянка
- Tuesday, December 09, 2003 at 09:08:38 (PST)
Арье,
я как раз сейчас читаю "Евгения Онегина".
Переход же разговора в "женское" русло, возможно, оживит беседу. То кольца обручальные - на каждом по пальцу, то ничтожная Ларина, то Женщина... Кстати, Вы в нашем с Вами диалоге, как я погляжу, лихо без меня обходитесь. Я разве Вам высказала хотя бы одно суждение об отдельно взятой Татьяне? А Вы - уже в бой...
К тому же, я "хоть немножко", возможно, и знакома с еврейской лит-рой, уж хотя бы потому, что иногда-порой ее перевожу (с английского).
Ну ладно, должна убегать-ускакивать-мчаться.
Но обязательно вернусь!
Радио "Свобода" сегодня
- Tuesday, December 09, 2003 at 09:04:12 (PST)
Расписание передач Радио "Свобода" на сегодня:
22:00 1. Комментаторы за круглым столом: "Русско-еврейские интернет сайты"
Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, December 09, 2003 at 09:01:36 (PST)
"Но я всегда квалифицировала его не как неприменный атрибут русскости, а как историческое порождение, постоянно подогреваемое властями"
Вот именно, историческое порождение которое длится уже свыше 1000 лет.
Евгений Онегин не националистическое произведение,у него есть вещи намного подлее, но созданный Пушкиным женский идеал -Татьяна Ларина вызывает отвращение. Черствая, эгоистическая, душевно тупая деваха. Если бы Вы хоть сколько нибудь были знакомы с еврейской литературой, Вы бы знали, что такое настоящая Женщина.
Анка-израильтянка
- Tuesday, December 09, 2003 at 08:44:27 (PST)
Арье,
мне и было некомфортно жить в социалистическом обществе, где индивидуальность неуклонно подавлялась, где культивировался, в т.ч., национализм. Но я всегда квалифицировала его не как неприменный атрибут русскости, а как историческое порождение, постоянно подогреваемое властями. И (но) мне никогда не было стыдно за то, что я там родилась и выросла, и институт закончила. Тем более, что с Россией меня связывает немало теплых воспоминаний. Что до упомянутых мной - а затем и Вами - моих учителей, то они по своему прекраснодушию были далеки от националистических настроений.
А теперь - вопрос: уж не считаете ли Вы "Евгения Онегина" националистическим произведением?
Генералиссимус,
скажите, а Вы каждой даме ручку целуете, заходя в офис мас-ахнасы, битуах леуми, ирии и министерств с ведомствами?
Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, December 09, 2003 at 08:24:48 (PST)
Вы бы это лучше хмельницкому сказали. Ах да, я забыл, что он поливает грязью "только" евреев, ну а это для вашего приятеля Иудушки считается вполне естественным.
Кстати о птичках
- Tuesday, December 09, 2003 at 08:23:32 (PST)
Нумерация Теhилим ошибается только в русских переводах (и то, не во всех. Сейчас выпущено много изданий, где нумерация идентична масоретскому тексту. Католики и кальвинисты даже выпустили варианты в соответствии с ивритским текстом. Например Пс. 118, по которому можно изучить ивритский алфавит етс. Но англоязычные переводы более приближены к оригиналу, типа NASB, NIV). Другое дело, что в иврите используется буквенное обозначение глав ТаНаХа. И в синагогах, и в изральских христианских собраниях никто не упомянет число, упомянут его буквенное значение.
Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, December 09, 2003 at 08:21:38 (PST)
"Но и позволить Вам бесконечно высказывать заведомо ложные и провокационные положения, оскорбляющие целые народы, я тоже не могу. Прошу понять меня правильно."
Это какие же "целые народы" я оскорбляю? русские, слава Богу, ещё не есть весь Мир.
Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, December 09, 2003 at 08:13:14 (PST)
"а меня принимает марокканка, у которой по 4 перстня на каждой руке. Прямо не хуже кастета"
Дурак ты, провинциальный генералиссимушко. Надо было поцеловать каждый перстень на каждом пальце провой и левой руки. Тогда бы она тебе и тика в мас-ахнасе не завела. Рот промыть можно и потом.
Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, December 09, 2003 at 08:07:34 (PST)
Анка
А теперь серьёзно:
Если бы я находился в обществе, где изнасилование считалось бы проявлением мужского достоинства, я бы стыдился того, что я член этого общества.
Вы, что забыли как Ваши любимые учителя учили Вас о чести быть русским, о национальном достоинстве русского человека, Вы что, не "проходили" по русской литературе таких произведений, может напомнить Вам, процитировать соответствующие отрывки из русской классики? Чувство национального достоинства, чувство гордости за свой народ - хорошее чувство, но я считаю, что русские давно потеряли право на него.
Генералиссимус - Анка
- Tuesday, December 09, 2003 at 08:03:47 (PST)
По неписаным законам - на правой. По понятиям - как Григорий Борисович уже объяснил. Правда, в нашем государстве и с этим существуют проблемы. Помню, явился я лет 12 назад в мас-ахнасу, а меня принимает марокканка, у которой по 4 перстня на каждой руке. Прямо не хуже кастета. Поди тут, разберись. Она по-английски не говорит, я на иврите еще мало что понимал. И эта дура открыла на меня "эсэк". Потом пришлось платить роэ-хэшбону, чтобы мне сделали "эсэк патур". Не все так просто!
Адам
- Tuesday, December 09, 2003 at 08:03:10 (PST)
Д. И. Гарбар
- Tuesday, December 09, 2003 at 07:21:59 (PST)
г. Адаму (М. И. Носоновскому).
Возможно, у нас с Вами разные варианты Танаха (Библии). Но в моем, в разделе Невиим (Писания), в книге Тегилим (Псалтирь) процитированный Вами псалом "При реках Вавилона, там сидели мы и плакали..." имеет номер 136. а не 137.
Действительно, я пользуюсь еврейской библией, а не православной, кстати, соответветствующий раздел называется Кэтувим (Писания), а не Невиим. Поскольку Вы много пишете на библейские темы, ваши материалы ОЧЕНЬ выиграли бы, если бы Вы ознакомились ближе с еврейской традицией.
Анка-израильтянка
- Tuesday, December 09, 2003 at 07:59:38 (PST)
Вдогонку
1)Исправление
Нельзя забывать об исторических ошибках с тем, чтобы их не повторять впредь.
2)Пояснение
Ты родился в этой этнической среде, ты принадлежишь к этому множеству by default, так что из этого следует?
Имеется в виду то, что для того, чтобы стать немцем, евреем, русским, итальянцем, ты не приложил никаких усилий. То, что ты еврей, русский, украниец и проч., - это заданное условие, аксиома, а не теорема, нуждающаяся в усилиях доказательства.
Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, December 09, 2003 at 07:56:10 (PST)
"Или, напротив, Вы бы внезапно им возгордились оттого, что Вам присуще то, что не присуще женщине."
А почему бы и нет? Так же как женщина гордится наличием того, чего нет у мужчин. Это и есть самобытность(не национальная, правда, но всё же...)
Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, December 09, 2003 at 07:51:46 (PST)
"Россия - родина слонов, затоптавших евреев. "
Совершенно верно.
Анка-израильтянка
- Tuesday, December 09, 2003 at 07:50:57 (PST)
Арье, мне представляется, что никто не обязан стыдиться, подобно процитированной Вами Марлен Дитрих, своего происхождения, в равной степени, как и гордиться им. (Кстати, может, в силу упомянутого Вами избыточного количества подонков на квадратный метр в гос-ве Израиль, начать стесняться собственного еврейства?) Ты родился в этой этнической среде, ты принадлежишь к этому множеству by default, так что из этого следует? Это все равно, что из-за наличия, допустим, мужчин-насильников Вы бы вдруг стали стыдиться своего пола. Или, напротив, Вы бы внезапно им возгордились оттого, что Вам присуще то, что не присуще женщине.
Я лишь согласна с тем, что нельзя забывать об исторических ошибках с тем, чтобы их не повторить впредь.
В конечном счете, каждый отвечает за себя.
Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, December 09, 2003 at 07:49:01 (PST)
"При реках Вавилона, там сидели мы и плакали..." имеет номер 136. а не 137.
Вам ли этого не знать, поскольку Вы произносите его так часто..."
Нумерация псуким является христианским изобретением и в чисто ивритских изданиях ТАНАХА оно полностью отсутствует. Даже еврейская нумерация еврейскими буквами, которые, как известно, означают цифры, тоже является христианским влиянием.
NeOn
- Tuesday, December 09, 2003 at 07:46:40 (PST)
Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, December 09, 2003 at 06:33:15 (PST)
И в этом тоже косвенно виновата россия. ===
Россия - родина слонов, затоптавших евреев.
Ну, блин, еврейский макашов пополам с кондратенко.
Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, December 09, 2003 at 07:42:01 (PST)
"В пятый и десятый раз повторяю: русских Праведников мира сотни."
Вы можете назвать конкретные имена? Не сотни, а хотя бы пять имён.
Евгений Беркович
- Tuesday, December 09, 2003 at 07:36:20 (PST)
Насчёт русских, спасавших евреев. Об этом уже трижды была дискуссия с Берковичем. Он говорил о благородных советских гражданах, спасавших евреев, т.е Беркович лез в открытую дверь - я никогда не отрицал, что были благородные украинцы, литовцы, белоруссы, латыши, молдаване, спасавшие с риском для своей жизни и жизней членов их семей, евреев. Но где же русские, не просто советские, но р у с с к и е Праведники народов Мира. Кроме парижской матери Марии Беркович так и не смог привести НИ ОДНОГО имени.
Арье, пожалуй, Элла права, Вы не можете слушать аргументы против. В пятый и десятый раз повторяю: русских Праведников мира сотни. Кстати, никто не устанавливает национальность праведников. Фиксируется только страна проживания. Так что и Праведники из Белоруссии, Литвы и Украины вполне могли быть русскими. Официальную статистику я приводил много раз:
Сейчас звание "Праведник мира" получило свыше девятнадцати тысяч человек. Главным образом эти люди жили в европейских странах, оккупированных фашистами: более пяти тысяч -- в Польше, более четырех -- в Голландии, около двух тысяч -- во Франции, примерно тысяча девятьсот -- на Украине и тысяча триста человек -- в Бельгии. Венгрия, Чехословакия и Литва дали миру по полутысяче Праведников и столько же -- Россия и Белоруссия вместе взятые. На первое января 2003 года насчитывалось 376 Праведников из Германии, 325 из Италии, 253 из Греции, 267 -- из республик бывшей Югославии. В других странах Праведников меньше: в Латвии -- 93, в Австрии -- 84, в Албании -- 61, в Румынии -- 48, в Швейцарии -- 38, в Норвегии -- 20, в Дании -- 17, в Болгарии --16, в Великобритании -- 13, в Швеции -- 10. Есть Праведники мира и на других континентах -- по одному в Японии, Бразилии и США… За 2002 год число этих людей увеличилось на 565 человек.
Не уподобляйтесь "фашистам наоборот". Те видят в каждом еврее преступника, Вы видите в каждом преступнике русского. И то, и другое больше, чем глупость. В российской армии масса людей нерусской национальности. У преступника национальности нет!
Я не пытаюсь Вас переубедить, на это нет времени и сил. Но и позволить Вам бесконечно высказывать заведомо ложные и провокационные положения, оскорбляющие целые народы, я тоже не могу. Прошу понять меня правильно.
Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, December 09, 2003 at 07:34:55 (PST)
На чекистких конспиративных квартирах, где стукачи отчитывались перед "кумами" за свою "работу" они, стукачи, т.е. и убирали эти квартиры. Тем более, что кроме стукача была и стукачка.
Анка-израильтянка
- Tuesday, December 09, 2003 at 07:28:21 (PST)
Уважаемый Григорий Борисович,
большое Вам спасибо за теплые слова, однако я не полагаю свою весьма скромную роль сколь-нибудь значимой для истории. Кстати, вот Элла Грайфер, судя по ее постингу, - разделяет мои взгляды.
Что до целования ручек в кольце и без кольца ("Уважаемый Григорий Борисович, нас учили, что дамам можно целовать ручки, только визуально убедившись, что на означенной ручке надето обручальное кольцо-с. " - Генералиссимус), то возникает справедливый вопрос - а о какой ручке идет речь - о правой или вовсе даже о левой?
Спасибо, уважаемая Элла. Мне тоже кажется, что враги как одна сущность в противоположных проявлениях, как две стороны одной медали, в ходе противоборства становятся настолько неотделимы, приобретают такую степень органичности, что друг без друга - в конечном счете - и существовать не могут. Так что для того, чтобы не попасть в наркотическую зависимость от врага, желательно избегать враждебных чувств.
Д. И. Гарбар
- Tuesday, December 09, 2003 at 07:21:59 (PST)
г. Адаму (М. И. Носоновскому).
Возможно, у нас с Вами разные варианты Танаха (Библии). Но в моем, в разделе Невиим (Писания), в книге Тегилим (Псалтирь) процитированный Вами псалом "При реках Вавилона, там сидели мы и плакали..." имеет номер 136. а не 137.
Вам ли этого не знать, поскольку Вы произносите его так часто...
При сем честь имею.
Д. И. Гарбар
Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, December 09, 2003 at 07:21:06 (PST)
Анна и Элла
1.Да, в Израиле есть достаточно много подонков среди всех этнических общин нашего народа. Я бы даже сказал, что их слишком много на каждый квадратный километр нашей маленькой территории. Тем не менее эти наши подонки, в отличие от русских, не обладают национальной идеологически-культурно-философской базой. Тут мне могут начать приводить бесчисленные цитаты из ТАНАХ'а, которые, якобы, противоречат моему утверждению, но тот, кто углубился в изучение наших источников понимают, что это ерунда.
2.Чеченцы, у которых ежедневно проводятся зачистки, (во время которых вымогают откуп от фильтровочных лагерей, а если откупа нет, то берут маленьких детей в концлагеря или убивают их на месте) тоже находятся в состоянии перманентного аффекта и чеченская мать, у которой на глазах убили её ребёнка, имеет, как я уже сказал, право на ВСЁ.
3.Элла, вспомните классический термин: "борьба и единство противоположностей". Да, между врагами есть сходство. Один стреляет в другого автоматом типа "Калашников", другой же стреляет в первого автоматом типра М-16. Несмотря на определённое различие между этими двумя типами автоматов назначение их идентично - поражение противника. Лучше всего это сказано в еврейской поговорке: איך האָב חילוקי דעות מיט אנטיסעמיטן אין דער אגראר-פראגע: זיי ווילן מיך באגראָבן און איך האָב זיי אין דר"ערד - между мной и антисемитами существуют разногласия в аграрном вопросе: они хотят меня закопать, а я их в гробу имею(неважно в какого цвета тапочках).
4.Насчёт русских, спасавших евреев. Об этом уже трижды была дискуссия с Берковичем. Он говорил о благородных советских гражданах, спасавших евреев, т.е Беркович лез в открытую дверь - я никогда не отрицал, что были благородные украинцы, литовцы, белоруссы, латыши, молдаване, спасавшие с риском для своей жизни и жизней членов их семей, евреев. Но где же русские, не просто советские, но р у с с к и е Праведники народов Мира. Кроме парижской матери Марии беркович так и не смог привести НИ ОДНОГО имени.
Кстати, Элла, НИ ОДНОГО фактического доказательства существовании благородных русских Вы тоже не привели. Вот вчеращний вопрос, обращённый конкретно к Вам: Где же тот русский и кто же он, который сказал подобно Марлен Дитрих(я стыжусь, что я немка) - мне стыдно быть русским?
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, December 09, 2003 at 07:19:38 (PST)
Есаул! Полковой хряк Лондон опять усрался! Плац кто мыть будет? Пушкин?
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, December 09, 2003 at 07:16:38 (PST)
Григорий Борисович
- Tuesday, December 09, 2003 at 06:08:06 (PST)
Признание "инакости" вовсе не означает ее фетишизации (опять пардон за ученое слово).
---------------------------------------------
Кто бы спорил!
...............................................
"...Как отрицание инакости не означает ее отсутствия..."
--------------------------------------------------------
Когда как. Если отрицание обоснованное, то означает.
Генералиссимус
- Tuesday, December 09, 2003 at 07:06:58 (PST)
8 дней подряд дарить этим дармоедам-тунеядцам подарки - никаких гонораров не напасешься. Кроме того, подобный вопрос лучше бы задать Лапландцу. И потом, эти болваны-детки и так ни хрена тут не делают. В Маккавейских книгах ничего не сказано о подарках на этот праздник (в отличие от Пурима, Мегилат Эстер). Так что лично я дарю своим по 50 шекелей только из расчета - не быть жлобом. Зато на Пурим они отрываются по полной программе. Мало того, что орут как резанные, в прошлом году дворники на моей машине сломали. И эмблему фирмы содрали. Что странно, ведь стрезву. Ладно бы они выпивши были. Гадюки семибатюшные...
Исаак
- Tuesday, December 09, 2003 at 06:46:31 (PST)
Фаина Петрова
- Tuesday, December 09, 2003 at 06:30:23 (PST)
Я в Израиле дарю детям Хануке гелт.
Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, December 09, 2003 at 06:33:15 (PST)
"но в Израиле дети подарков не получают. "
Откуда такая "информация"? На иврите есть понятие דמי חנוכה Это точный перевод с идиш - חנוכה-געלט . И то и другое переводится - ханукальные деньги. В Израиле(как очевидно и на Западе) ханукальные деньги могут иметь более современный характер(в зависимости от доходов родителей) - вместо нескольких монет взрослые дети могут получить на Хануку от своих богатых родителей солидный пакет акций. Другое дело. что теперь у нас в Израиле есть слишком много родителей, которые не в состоянии дать своим маленьким детям на Хануку даже несколько шекелей на сладости.
Да, Элла. И в этом тоже косвенно виновата россия.
Фаина Петрова
- Tuesday, December 09, 2003 at 06:30:23 (PST)
Я просила объяснить, почему в Израиле не дарят на Хануку подарков детям, а в других странах делают это. Никто не знает? Может, тогда есть какие-нибудь соображения на этот счёт? Я думаю, что это связано с тем, что евреи хотели на фоне широко отмечавшегося в христианских странах Крисмаса с его красочностью, Дедом Морозом и подарками как-то порадовать и поддержать своих детишек, лишённых всего этого. А в Израиле это не требуется. Есть ли другие мнения на это счёт? Я обещала знакомому японцу спросить у знатоков, чтобы ответить на его вопрос. Где же мне искать знатоков, если не здесь?
Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, December 09, 2003 at 06:16:40 (PST)
"Вот если, однако, некий негр (каковые имеют место) сделает вывод, что цвет кожи есть основа его самосознания, и чтобы сохранить негритянскую идентичность ему следует жить негритянской жизнью и бороться против смешанных браков с ненеграми, вот тогда он окажется в одной компании с Вами, Эллой Грайфер и прочими сторонниками еврейской "инакости". Только я не виноват если в этой же кампании обнаружатся люди типа Макашова или Розенберга. С тем же взглядом на собственную и других "инакость". Вы сами выбираете себе компанию."
Ага,хмельницкий оказывается мой ближайший союзник.Ведь Фонвизин, который нагло издевается над своим Иваном, предпочитавшим говорить по-французски является русским шовинистом. А что уж говорить о расисте Грибоедове с его Чацким, который тоже издевается над почтенной публикой в своём знаменитом монологе "французик из Бордо надсаживая грудь". Ведь какая наглость!!! Публика, оказывается, обязана говорить "сударыня" вместо мадам!!!(я бы попросил у Эллы Грайфер привести весь текст этого ужасного монолога). А Татьяна Ларина? "Она по-русски плохо знала, журналов наших не читала..." и даже свою любовную цидулку написала по-французски. Какой пассаж. Правильно, хмельницкий, долой русскую расисткую литературу, ратующую за какую-то мифическую русскую самобытность. Вся проблема лишь в том, что некая чета чекистких стукачей как раз и стучала на тех, которые выступали против этой самой русской самобытности.
Генералиссимус - ефрейтор
- Tuesday, December 09, 2003 at 06:12:53 (PST)
Поскольку пацан-браток-модератор "Боев" лыка не вяжет, отвечу тебе здесь.1) Не "хорошо" стреляю, а очень хорошо. В последний раз в тире выдал 46 из 50 "в молоко". Это, учти, из тяжеленного револьвера, не из какой-нибудь там пижонской "Беретты". 2) В Кнессет я не пойду. И не уговаривай. Там одна левая сволочь заседает. Твои единомышленники. Так что зря ты стараешься и рвешь глотку уже 5-й год. 3) А ты, небось, и не знал, что дамам положено целовать ручку, только ежели они замужем-с. Чем и объясняется ваша с Пашкой семейная любовь к толстым негритянкам. Деревня. Азия-с!
Григорий Борисович
- Tuesday, December 09, 2003 at 06:08:06 (PST)
Человек слаб и подвержен разнообразным комплексам. Очень многие комплексуют из-за цвета кожи, роста, происхождения, шепелявости, потенции, исторических унижений, недостатка способностей, размера груди и прочих в общем-то несущественных и не стоящих переживания вещей. Не надо только путать комплексы с добродетелями
Вы, уважаемый Дмитрий Сергеевич, верно выхватываете из букета колючки и помахиваете ими у носа оппонента, но в букетике-то и цветочки есть. Не надо все сводить к патологии и комплексам. И гордятся негры своим цветом кожи, и Христа черным представляют (точно, как евреи - евреем -- прошу прощения у христиан, никого не хочу обидеть). Признание "инакости" вовсе не означает ее фетишизации (опять пардон за ученое слово). Как отрицание инакости не означает ее отсутствия. Просто так Вам удобнее жить. Ну, и живите на здоровье, считайте, что Земля плоская.
Наблюдения.
- Tuesday, December 09, 2003 at 05:55:52 (PST)
Визит в Россию после года отсутствия.
5 дней назад я приехал в Москву после года проживания за границей. Сервис Аэрофлота был достаточно неплохим. Аэропорт Шереметьево 2 встретил толпой таксистов, которые увидев бирки с национальным флагом на моих чемоданах (Канада) стали просто набрасываться на меня, предлагая отвезти меня на такси. В Аэропорту было как-то тускло - то ли из-за плохого освещения, то ли ещё из-за чего-то.
В Москве меня впечатлило сразу несколько вещей.
1. В книжных магазинах появилось огромное количество плакатов с изображением Путина, а так же различные ежедневники в портретом Российского президента.
2. Почти все одеты в коричневую и чёрную одежду.
Жуткая давка.Все куда-то спешат. Никто не извиняется, если наталкиваются друг на друга.
3. Цены здорово выросли на продукты и на услуги.
Мои впечатления от всего увиденного: в стране наступает гигантскими шагами тоталитаризм. Это видно по мелким деталям, но в 30-х годах всё так же начиналось. Когда я уезжал, то не было такого, а теперь, к сожалению, всё возвращается на круги своя...
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, December 09, 2003 at 05:48:43 (PST)
Григорий Борисович
- Tuesday, December 09, 2003 at 05:32:40 (PST)
И здесь Вы, уважаемый Дмитрий Сергеевич, заблуждаетесь. Надеюсь, неумышленно. Как раз за черным цветом кожи стоит много чего для еe носителя, в том числе и из области духов. И память о несправедливости белых по отношению к его предкам, и гордость за особые способности, недоступные белым и еще много всякой мешанины из истории, суеверий, вер и символов. И так же, как и у евреев, есть негры самоненавистники, есть стыдящиеся своего цвета кожи, есть гордящиеся им, и есть самоощущение негрa. Не стремился бы Майкл Джексом так побелеть, если бы все это было бы "до лампочки".
Так что евреям и неграм ничто человеческое не чуждо. Это Вы живете в выдуманном мире и осуждаете "живых людей";)
-------------------------------------------
Уважаемый Григорий Борисович, Вы безусловно правы. Человек слаб и подвержен разнообразным комплексам. Очень многие комплексуют из-за цвета кожи, роста, происхождения, шепелявости, потенции, исторических унижений, недостатка способностей, размера груди и прочих в общем-то несущественных и не стоящих переживания вещей. Не надо только путать комплексы с добродетелями.
Несомнено есть негры, которые переживают из-своего цвета кожи и вырабатывают всевозможные защитные реакции. Любой психотепавет расскажет Вам массу таких случаев. Психротерапевтов учать как раз такие вещи лечить.
Вот если, однако, некий негр (каковые имеют место) сделает вывод, что цвет кожи есть основа его самосознания, и чтобы сохранить негритянскую идентичность ему следует жить негритянской жизнью и бороться против смешанных браков с ненеграми, вот тогда он окажется в одной компании с Вами, Эллой Грайфер и прочими сторонниками еврейской "инакости". Только я не виноват если в этой же кампании обнаружатся люди типа Макашова или Розенберга. С тем же взглядом на собственную и других "инакость". Вы сами выбираете себе компанию.
Григорий Борисович
- Tuesday, December 09, 2003 at 05:32:40 (PST)
Инакость манделловой мамы заключалась в цвете кожи. И все. Никаких их этого далекидущих выводов. Просто визуальная особенность.
А инакость "еврейской мамы" в чем? Да ни в чем. Эфирный дух. Имеет ритуальный смысл для верующих и никакого разумного смысла вне конфессии.
И здесь Вы, уважаемый Дмитрий Сергеевич, заблуждаетесь. Надеюсь, неумышленно. Как раз за черным цветом кожи стоит много чего для еe носителя, в том числе и из области духов. И память о несправедливости белых по отношению к его предкам, и гордость за особые способности, недоступные белым и еще много всякой мешанины из истории, суеверий, вер и символов. И так же, как и у евреев, есть негры самоненавистники, есть стыдящиеся своего цвета кожи, есть гордящиеся им, и есть самоощущение негрa. Не стремился бы Майкл Джексом так побелеть, если бы все это было бы "до лампочки".
Так что евреям и неграм ничто человеческое не чуждо. Это Вы живете в выдуманном мире и осуждаете "живых людей";)
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, December 09, 2003 at 04:52:43 (PST)
Элла Грайфер
- Tuesday, December 09, 2003 at 04:12:16 (PST)
А инакость евреев, в вашем и в вышеупомянутых профессоров изложении, заключается в происхождении от "еврейской" мамы, что в один логический ряд с другими упомянутыми инакостями не укладывается.
-----------------------------------------------------------
Ясно. Манделла, стало быть, не от черной мамы родился, иначе бы враз уложился с нами в один ряд.
-------------------------------------------------------
Ваше бы упорство, Элла, да на мирные цели.
Инакость манделловой мамы заключалась в цвете кожи. И все. Никаких их этого далекидущих выводов. Просто визуальная особенность.
А инакость "еврейской мамы" в чем? Да ни в чем. Эфирный дух. Имеет ритуальный смысл для верующих и никакого разумного смысла вне конфессии.
Вера в еврейскую инакость глупость и в антисемитском и филосемтском вариантах. Одна и та же психология у тех, и у других.
Генералиссимус - ДС
- Tuesday, December 09, 2003 at 04:51:23 (PST)
Ефрейтор, когда ты, наконец, поумнеешь? Бороться надо не в топике имени тебе, где ты можешь орать, что хочешь, поскольку кретин-модератор вообще, кажется, читать не умеет. (Новый русский, блин. Только язык паяльников и утюгов понимает. Ладно, за мной не заржавеет...) Бороться надо на страницах других сайтов, дабы ославить оного дебила на все виртуальное пространство. В конце концов не мне тебя учить, не зря ж ты под шапкой журналиста работаешь. Ты так и не ответил, Шеварднадзе - твоя работа? Колись, пока Высокопреосвященство доброе...
VV
- Tuesday, December 09, 2003 at 04:41:55 (PST)
Итак, ЦИК провел всеросийский опрос с единственным вопросом: "Считаете ли вы себя быдлом?"
Ответы распределились следующим образом:
Да, безусловно - 37,1%
Да, был и буду - 12,7%
Да, одназначно - 11,6%
Да, и горжусь этим - 9,1%
НЕТ- 4,3%+4,0%
Остальные затруднились ответить
Исаак
- Tuesday, December 09, 2003 at 04:38:40 (PST)
Смотрел на днях передачу Театр+ТV, посвящённую школе-студии МХАТ и ГИТИСу. По ходу передачи одна из актрис запела «Хава нагила». Интересна была реакция присутствовавших деятелей российской сцены. По этой реакции только слепой не мог различить евреев, неевреев-неантисемитов и антисемитов. И все они не просто люди русской культуры, а люди, современную культуру эту создающие. Так что разговоры о "иудоимитаторстве" и "благородное" возмущение по поводу фразы об «инакости» евреев (как, впрочем, и людей остальных национальностей) представляются примитивными и надуманными.
Элла Грайфер
- Tuesday, December 09, 2003 at 04:12:16 (PST)
А инакость евреев, в вашем и в вышеупомянутых профессоров изложении, заключается в происхождении от "еврейской" мамы, что в один логический ряд с другими упомянутыми инакостями не укладывается.
-----------------------------------------------------------
Ясно. Манделла, стало быть, не от черной мамы родился, иначе бы враз уложился с нами в один ряд.
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, December 09, 2003 at 04:08:06 (PST)
Элла Грайфер
- Tuesday, December 09, 2003 at 03:55:17 (PST)
А в третих, идея "еврейской инакости" - совсем не бьютифул. Сомнительная идейка. Я бы сказал, с антисемитским душком. Не канает аналогия.
-----------------------------------------------------------
Дык а я ж про что же? Я ж Вас так вот и излагаю: Когда идея про инакость черных там, или еще кого, то вполне она бьютифул, а про нашу инакость - фе! Не канает аналогия, потому еврей - он не как другие, да его, если приглядеться, может, вовсе на свете нет. Правильно я Вас излагаю? Так какие могут быть у Вас возражения?
--------------------------------------------------------
Еще какие. Знете что такое логический ряд?
Инакость негров заключается в цвете кожи, что есть очень часто несомненно бьютифул. Инакость одноногих заключается в отсутствии ноги, что несомнено не есть бьютифул, но также несомнено означает объективную, данную нам в ощущение, инакость по сравнению с двуногими.
А инакость евреев, в вашем и в вышеупомянутых профессоров изложении, заключается в происхождении от "еврейской" мамы, что в один логический ряд с другими упомянутыми инакостями не укладывается. Сомнительная инакость. Воображаемая. С отчетливым антисемитским душком.
Элла Грайфер
- Tuesday, December 09, 2003 at 03:55:17 (PST)
А в третих, идея "еврейской инакости" - совсем не бьютифул. Сомнительная идейка. Я бы сказал, с антисемитским душком. Не канает аналогия.
-----------------------------------------------------------
Дык а я ж про что же? Я ж Вас так вот и излагаю: Когда идея про инакость черных там, или еще кого, то вполне она бьютифул, а про нашу инакость - фе! Не канает аналогия, потому еврей - он не как другие, да его, если приглядеться, может, вовсе на свете нет. Правильно я Вас излагаю? Так какие могут быть у Вас возражения?
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, December 09, 2003 at 03:33:26 (PST)
Элла Грайфер
- Tuesday, December 09, 2003 at 03:25:45 (PST)
Все. Абзатц. Дальше можно не читать. "Борцы с антисемитизмом" сами верят в еврейскую "инакость". Профессора...
----------------------------------------------------------
Во-первых, Вас и начинать никто не заставлял, а во-вторых, Манделла и компания, помнится насчет своей инакости тоже не возражали. Помните: Блэк из бьютифул! И ничего - как-то их из борцов с апартеидом никто не исключил. Но они же не евреи, им - можно.
-----------------------------------
Во первых, заставлять не заставляли, но предлагали, раз опубликовали. Не надо грубить. Во-вторых, блэк из безусловно бьютифул. В Доминиканской республике был - глаз оторвать не мог. Да и в Берлине иногда такое встретишь...
А в третих, идея "еврейской инакости" - совсем не бьютифул. Сомнительная идейка. Я бы сказал, с антисемитским душком. Не канает аналогия.
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, December 09, 2003 at 03:27:03 (PST)
Очень хороший рассказ Тартаковского о сыне Блока. И по смыслу и стилистически здорово.
Элла Грайфер
- Tuesday, December 09, 2003 at 03:25:45 (PST)
Все. Абзатц. Дальше можно не читать. "Борцы с антисемитизмом" сами верят в еврейскую "инакость". Профессора...
----------------------------------------------------------
Во-первых, Вас и начинать никто не заставлял, а во-вторых, Манделла и компания, помнится насчет своей инакости тоже не возражали. Помните: Блэк из бьютифул! И ничего - как-то их из борцов с апартеидом никто не исключил. Но они же не евреи, им - можно.
Элла Грайфер
- Tuesday, December 09, 2003 at 03:20:57 (PST)
Арье, я - еврейская девушка, выросшая в Ленинграде. Не рассказывайте мне, что такое антисемитизм. Но я никогда не забуду свою первую Учительницу и прочих своих Учителей, друзей, соседей и просто людей добрых. Я не позволю о них говорить в таком тоне.
---------------------------------------------------------
Извините, что вмешиваюсь, но насчет Арье у меня вчера вечером врзникла идея: рассмотрев его по методу Р. Жирара, я пришла к выводу, что его русофобия есть точная структурная копия антисемитизма. Дело в том, что по мысли Жирара, соперники в ходе борьбы становятся все более ожесточенными врагами и все более... похожими друг на друга. Чем больше дерутся, тем больше друг друга копируют, и превращаются, в конце концов, в ДВОЙНИКОВ.
Так вот, Арье боролся-боролся с русским антисемитизмом и до того доборолся, что его, с обратным знаком, зеркально, усвоил - весь целиком. Вплоть до полной невосприимчивости к фактическим контраргументам. Если в кране нет воды (где угодно - хоть в Сингапуре) - рука Москвы! И хоть ты тресни!
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, December 09, 2003 at 02:41:05 (PST)
Зззумительно. Статья Галина Рубинштейн и Марка Перельмана "ЕВРЕЙСКИЙ АНТИСЕМИТИЗМ И АНТИСИОНИЗМ" начинается фразой: "Чувства (и проявления) враждебности к евреям, к их инакости, явление очень древ-нее,"
Все. Абзатц. Дальше можно не читать. "Борцы с антисемитизмом" сами верят в еврейскую "инакость". Профессора...
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, December 09, 2003 at 02:14:51 (PST)
Есаул по маме! В "боях" я веду отчаянную неравную борьбу за твое освобождение. Товарищь верь! Взойдет! Наше дело правое! Напишут наши имена!
Григорий Борисович
- Tuesday, December 09, 2003 at 02:08:21 (PST)
Уважаемый Григорий Борисович, нас учили, что дамам можно целовать ручки, только визуально убедившись, что на означенной ручке надето обручальное кольцо-с. Или я ошибаюсь?
Это правда, но не вся правда. Можно заранее испросить разрешения, и если оно получено, целовать, не обращая внимания ни на что. Правда, истинный джентльмен все равно выяснит и примет во внимание семейное положение женщины.
Мысли от Генералиссимуса
- Tuesday, December 09, 2003 at 01:35:31 (PST)
1. Уважаемый Григорий Борисович, нас учили, что дамам можно целовать ручки, только визуально убедившись, что на означенной ручке надето обручальное кольцо-с. Или я ошибаюсь? 2. Хорунжий, всегда к Вашим услугам-с! Кроме субботы. В этот день я, как правило, даю концерты у себя на дому. Нарушаю шаббат (гоям - можно!) и способствую культурному просвещению местной интеллигенции, которая может отличить Нейгауза от Гольденвейзера, но еще не способна отличить рояль от клавесина. Не забудьте прихватить свою загадочную б..., тьфу, леди. Надеюсь, это не Милка Бернадская, стерва. Тем не менее, ей надо конкретно объяснить непреложный факт: меньше трепешься - больше проживешь. Она, кажется, и так слишком много знает...
Дмитрий Сергеевич - Лапландцу
- Tuesday, December 09, 2003 at 01:33:43 (PST)
Лапландец - Дмитрий Сергеевич
- Monday, December 08, 2003 at 18:35:06 (PST)
Вяленые снетки замечательны тем, что их можно есть целиком, как конфеты.
----------------------------------
Берешь за голову и - хррум. А потом можно и голову.
Mapk
- Monday, December 08, 2003 at 23:37:07 (PST)
Самый печальный результат, конечно, то, что в Думе не будет правых. Их результаты по Москве и Петербургу выглядят значительно лучше, но это общего результата не меняет. А Хакамада в петербургском округе, который называют «Старовойтовским», потерпела сокрушительное поражение от такой одиозной и бесцветной личности, как Селезнев.
Но самый большой позор, по моему мнению, это то, что в Самаре депутатом выбрали Макашова. И теперь это воплощение антисемтизма будет создавать российские законы.
Григорий Борисович
- Monday, December 08, 2003 at 23:10:32 (PST)
Арье, я - еврейская девушка, выросшая в Ленинграде. Не рассказывайте мне, что такое антисемитизм. Но я никогда не забуду свою первую Учительницу и прочих своих Учителей, друзей, соседей и просто людей добрых. Я не позволю о них говорить в таком тоне.
Позвольте почтительно поцеловать Вашу ручку, уважаемая Анка. Вы украшение нашего общества. На таких женщинах и держится еврейская история.
од тиккун
- Monday, December 08, 2003 at 23:06:39 (PST)
бэтохаh
(паралл. аль наhарот бэ-Вавэль и аль аравим бэтохаh)
Роман
- Monday, December 08, 2003 at 23:06:10 (PST)
Так признался же Олег, что не писал. Стал бы он с поцелуями к Анке приставать, если бы рыльце в пушку было? И стал б редуктор мусолить чужую цитатку, не будь она ему так дорога. И цитаток коллекционером он и выступает. Но спросить можно. Олег, это ты кусок цитаты Арье перетащил на Лебедь, упорно замалчивая продолжение? Как на духу, здесь же все свои!
тиккун
- Monday, December 08, 2003 at 22:50:01 (PST)
разобьет
адам
- Monday, December 08, 2003 at 22:44:53 (PST)
Вайсберг
- Sunday, December 07, 2003 at 11:16:28 (PST)
Евреи почти полторы тысячи ( время от разрушения Второго Храма до завершения Талмуда Раши) лет угнетались,убивались, уничтожались,подвергались самым страшным преследованиям, надруганиюи так далее, но ни одному из наших мудрецов не пришло в голову поместить в Талмуде текст, призывающий к убийству дете
Уважаемый г-н Вайсберг, Вы вкдь солюдающий человек и не можете не знать 137-ой псалом, который читается несколько раз в день любым евреем (он является частью благословения после еды, а ест человек, как правило, несколько раз в день). Это очень красивый текст, шедевр древневосточной поэзии (я его очень люблю именно из-за его слога), с рамочной композицей, с параллелизмом и аллитерацией и всеми прибамбасами (чтобы почувствовать ритм лучше читать его с эмендацией - вставкой буквы бэт, основанной на кумранских текстах: аль наhарот бэ-Bавель, шам йашавну гам бахину бэ-зохрейну эт-Цион. Аль аравим бэтохам, талину киноротейну, и т.д.) "На реках вавилонских, там сидели мы и ...." Не поверю, что не слышали, даже если не читаете молитву после еды.
Помните как он заканчивается? Что написано там этим самым параллелизмом и ритмом:
Бат-Бавэль hа-шшэдуда.
Ашрей шэ-йешаллем-лах
эт гэмуэх шэ-гамалт лану.
Aшрей шэ-йохэз вэ-ниппэц
эт олалайх эль hа-ссэла.
"Cчастлив тот, кто возьмет и разабьет твоих (т.е. вавилонских) младенцев о скалу."
Фаина Петрова
Ca US - Monday, December 08, 2003 at 22:39:47 (PST)
Сегодня знакомый японец показал мне статью, где написано, что в местах рассеяния традицией было на Хануку давать детям подарки (в каждый из восьми дней по подарку, например, в Америке), но в Израиле дети подарков не получают. Может, кто-нибудь объяснит, когда и в связи с чем появилась такая традиция - давать подарки - и почему её нет в Израиле? Спасибо!
Анка-израильтянка
- Monday, December 08, 2003 at 21:43:55 (PST)
примечание к уроку
С чрезмерно заносчивой Анкой все понятно. Много эмоций, мало логики.
Господин примечание!
Вы чертовски умны (ох, и страшный Вы человек!), и мне с моим куриным интеллектом и вывихнутой бабской логикой все равно не распробовать Ваших интеллектуальных деликатесов, так что не обессудьте. Будьте великодушны к серой бабище, тем более, что такая едва ли уроку внемлет. Так что и сил своих драгоценно-интеллектуальных, и красноречия понапрасну не разбрасывайте. Походка плохая - так и не ходите за мной по пятам. Да и не дебатируйте со мной, поскольку ignorantia non est argumentum. Vale.
Анка-израильтянка
- Monday, December 08, 2003 at 21:29:08 (PST)
Арье,
Быть может вы не Анка и не израильтянка, а что-то совершенно другое?
хамите, парниша.
Никто второй части Вашего постинга не игнорировал (я имею в Виду себя). Однако мне хотелось, чтобы Вы сами прояснили свою позицию, поскольку мне (да и, видимо, другим), несмотря ни на что, не все было в ней понятно - была какая-то, все же, недосказанность.
Теперь же я, с одной стороны, вижу, что речь шла именно об аффекте (или посттравматическом синдроме), и Вы категорически против убийства детей вменяемым человеком.
Однако я не приемлю тона, в котором Вы отозвались о целом народе. К тому же, если Вам несимпатичен лично тот же г-н Лебедев, то не пристало Вам свою человеческую антипатию объяснять его происхождением (или, по Вашему, принадлежностью к культуре ("русский" - культурная принадлежность?). Такой позиции я тоже принять не могу, потому что считаю ее античеловеческой. У Вас никто "чувства добрые лирой" не пробудил? Или Вам в Израиле (среди того же местного населения) подонков не попадалась? Лично меня с ними судьба столкнула, причем некоторые из них были под религиозной личиной (поверьте - ничего русского). А куда отнести тех же праведников, которые спасали евреев, рискуя своей жизнью и жизнью домочадцев?
Арье, я - еврейская девушка, выросшая в Ленинграде. Не рассказывайте мне, что такое антисемитизм. Но я никогда не забуду свою первую Учительницу и прочих своих Учителей, друзей, соседей и просто людей добрых. Я не позволю о них говорить в таком тоне.
Примечание к уроку
- Monday, December 08, 2003 at 21:17:41 (PST)
Роман - Monday, December 08, 2003 at 06:46:33 (PST)
Анка-израильтянка - Monday, December 08, 2003 at 07:32:44 (PST)
Анка-израильтянка - Monday, December 08, 2003 at 07:47:55 (PST)
Роман - Monday, December 08, 2003 at 12:35:45 (PST)
С чрезмерно заносчивой Анкой все понятно. Много эмоций, мало логики. А "походка" знакома по другой гостевой. Другой вопрос: как такое случилось, что Романа нюх подвел?
Ваше ВЕРУЮ очень трогательно. А почему бы не спросить самого цитатоманипулятора и посмотреть, хватит ли у него совести уклониться. Пиво оставьте себе - залить дурновкусие от благодарностей новоявленного соратника.
Редакция <redaktor@berkovich-zametki.com>
- Monday, December 08, 2003 at 20:53:03 (PST)
Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья! Новый номер "Заметок" (№ 36) доступен для чтения и открыт для критики. Редакция, как всегда, будет благодарна за Ваши замечания и предложения. Всего доброго.
Лапландец - Дмитрий Сергеевич
- Monday, December 08, 2003 at 18:35:06 (PST)
В соседнем китайском магазине обнаружил замечательных сушеных снетков. Супер. И рыбку вяленую. Не вобла, конечно, челюсь у ей как у бульдога с акульими зубами, но идет...
Да здесь тоже воблы завались. Когда я жил в Вильямсбурге и Монси, у меня никогда не было с нею проблем. Просто сейчас я временно живу в такой дыре, где белое население в радиусе нескольких миль состоит больше из ирландцев, итальянцев, сефардов и всяких американизированных евреев, которые на идише ни бе, ни ме, ни кукареку. Соответственно, и ларьки соответствующие. Братский ирландский народ выручает со спиртным: тут и пиво, и водка продаются на каждом углу, но вот воблы у них нет, хотя это весьма странно: народ-то они исторически морской и рыболовный. У итальянцев есть какая-то сушеная рыба, но она совсем не вобла, а что-то непонятное. А вот насчет китайских снетков - надо будет проверить. Вяленые снетки замечательны тем, что их можно есть целиком, как конфеты.
Арье
מדינת ישראל, - Monday, December 08, 2003 at 16:46:30 (PST)
"Дмитрий Сергеевич
- Monday, December 08, 2003 at 05:21:40 (PST)
А вот скажите, Ваше преосвященство, Вы анафему налагать можете? За разумную цену"
Тебя я готов предать анафеме бесплатно
Хорунжий
- Monday, December 08, 2003 at 16:19:38 (PST)
Господин Генералиссимус ! Если Вы только - то мы так СРАЗУ !!
Арье
מדינת ישראל, - Monday, December 08, 2003 at 16:14:56 (PST)
"Чтобы русский выразил чувства стыда за антисемитизм своего народа и своих политиков.
----------------------------------------------------------
От Короленко до Сахарова - далее везде!"
Короленко выступал против антисемитизма, но я не помню его высказывания о том, что ему стыдно за русский народ и уж тем более, что ему стыдно быть русским из-за русского антисемитизма. Хотя насчёт Короленко я, возможно, ошибаюсь и если это так, то прошу привести подходящую цитату. Насчёт Сахарова я уже несколько раз здесь высказывался, если не помните - посмотрите в архиве. Я снова и снова утверждаю: НИ ОДИН русский не сказал, что ему стыдно быть русским из-за русского антисемитизма. Мусульманский же журналист это сказал публично(кликните на вчерашнюю ссылку на статью этого журналиста по-английски.) Вам хорошо известно, что Марлен Дитрих публично заявила, что ей стыдно быть немкой из-за нацистов.Вы можете говорить всё, что угодно о Йоси Сариде, но вот его подлинные слова: "Если еврейство - это расизм, то я не еврей". Кстати, он это, разумеется сказал на иврите. Я же подошёл к нему в Кнессете, написал это предложение на идиш и попросил его вызубрить это предложение и он сказал это мне в микрофон: "Ойб идишкайт из расизм бин их ништ кейн ид".
Какой русский сказал, что если русскость - это расизм, то он не русский? Ась?
Генералиссимус
- Monday, December 08, 2003 at 16:01:36 (PST)
Насчет выпить в моем исконном царстве-государстве - кажется, вопросов еще никогда не возникало. Скажи, ефрейтор. И воблы - хоть завались. В каждом русском магазине. К моим услугам - 24 часа в сутки, кроме Йом-Кипура. Не говоря уж о пиве. Кстати, надо будет завести тут эскадрилью морских пехотинцев. За неимением моря. Командование поручим Файнштейну, поскольку на суше его все время туда-сюда качает. Хотя лично я предпочитаю бандитские районы a la Урбанштрассе. В них есть своя, особенная прелесть. Скажи, ефрейтор...
Арье
מדינת ישראל, - Monday, December 08, 2003 at 15:49:14 (PST)
"Ваши же слова о потенциальном уничтожении немецкого детского сада могут быть как-то обоснованы лишь если вы подразумевали, что данный акт мог быть совершен в состоянии аффекта".
А евреи-партизаны, которые бежали из гетто, которые САМИ видели как их семьи выдернули на очередную акцию не находились в состоянии аффекта? Вы же(точь в точь как и Иудушка Лебедев) игнорировали вторую часть моего постинга. Интересно почему? Быть может вы не Анка и не израильтянка, а что-то совершенно другое? Вот Лебедев, отнюдь не находясь в состоянии аффекта заявил после ТОГО 11-го сентября, что Афганистан и афганский народ будут ликвидированы. Это типичная подлая холуйская русскость - понравиться американскому хозяину. Он, как русский подонок не мог тогда себе представить, что американским политикам и подавляющему большинству американского народа и в голову не приходила такая дикая путаниская идея "замочить в сортире" афганский народ. Что же касается палестинских террористов, то всего лишь несколько дней тому назад была предотвращена их попытка захватить школу с детьми. Больше всего я боюсь одного: что динамика нашей борьбы с террористами не отняла бы у нас человеческого облика и не превратила бы нас в русских.Я, всё же, уверен, что мы НИКОГДА не будем сажать 10-летних палестинских детей в фильтровочные концлагеря, как это делают русские с чеченскими детьми.
Германец
- Monday, December 08, 2003 at 14:54:08 (PST)
Все русские магазины Германии (а их тьма и тьма) завалены воблой. Здесь русофобия неуместна:)
Дмитрий Сергеевич - Лапландцу
- Monday, December 08, 2003 at 14:40:45 (PST)
В соседнем китайском магазине обнаружил замечательных сушеных снетков. Супер. И рыбку вяленую. Не вобла, конечно, челюсь у ей как у бульдога с акульими зубами, но идет...
О.Л.
- Monday, December 08, 2003 at 14:28:39 (PST)
Лапландец
- Monday, December 08, 2003 at 14:14:49 (PST)
Да что Вы говорите , дорогой Лапландец ? Сочувствую ... Столько черного крепкого пива выпить , а закуски-то ... Хрен ?
"Мыт а фламэндыкн хавэришн грус."
Лапландец.
Я хоть и числюсь здесь гнусным фашистом , но позволю себе перевести на русский : - " С пламенным товарищеским приветом !" !
- Monday, December 08, 2003 at 14:21:03 (PST)
солянкой
Лапландец
- Monday, December 08, 2003 at 14:20:35 (PST)
P.S. В смысле: ящиком пива я и сам могу кого угодно угостить, равно как и солеными печеньями, огурцами или там грибной солягкой, но вот вобла меня весьма заинтриговала.
Лапландец
- Monday, December 08, 2003 at 14:14:49 (PST)
Народ, а в Нью-Йорке никто пиво с воблой не раздает? А то вот я вчера как раз выпил 15 бутылок Guiness, ширпотребовско-канадского разливу, но воблы-то, воблы-то - не было! В радиусе ближайших 10 километров нет ни в одном ларьке, разве что из океана самому отловить. Вот оно как бывает.
Мыт а фламэндыкн хавэришн грус.
Лапландец.
Роман
- Monday, December 08, 2003 at 14:00:49 (PST)
Я бы вас с удовольствием обнял и расцеловал
Ладно, это оставляю для Анны:) А с пивом предложение принимается. Встретимся и выпьем. Вопрос только когда и где? Ну, гора с горой, как говорится... Может у Генералиссимуса?
Будь здоров!
О.Л.
- Monday, December 08, 2003 at 13:51:41 (PST)
Анка-израильтянка
- Monday, December 08, 2003 at 12:46:30 (PST)
Роман
- Monday, December 08, 2003 at 13:02:00 (PST)
---------------------------------------------------------
Друзья ! Я бы вас с удовольствием обнял и расцеловал ( особенно А.) ! Впрочем , считайте , что мысленно я это уже сделал !
Mit freundlichen Grüssen O.L.
Германский О.Л.
- Monday, December 08, 2003 at 13:27:38 (PST)
Роман
- Monday, December 08, 2003 at 06:46:33 (PST)
Спасибо , друг ! Я всегда знал , что на тебя можно положиться ! Могу предложить тебе ящик не чешского , но немецкого пива ! И сколько угодно соленого печенья , рыбы , и т.д. !
Анка-израильтянка
- Monday, December 08, 2003 at 07:47:55 (PST)
Спасибо , Анна ! Я - Ваш должник ...
Генералиссимус
- Monday, December 08, 2003 at 13:09:47 (PST)
Во-во. Именно так. От ихних гребаных левых спецслужб трудно ожидать чего-нибудь другого. Поэтому я и решил учинить здесь термоядерное королевство. Господа евреи! Почему я, типа гой-с, должен торчать тут на огневом рубеже, ежели у внешней разведки такое упадническо-декадентское настроение?! Мне, грубо говоря, ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО-С!!! А вам??? Давайте производить обогащенный уран, и бряцать им перед всей Европой!!!!!!!!!!!!!!!!
Роман
- Monday, December 08, 2003 at 13:02:00 (PST)
Уважаемая Анка, а Вы только на этом сайте такие советы даете? Но я к Вашему совету прислушаюсь, постараюсь сюда грязь не носить. Оправдывает меня только то, что я за честь и доброе имя Олега Л. вступился. Подхорунжего надо было выручать. Вы ведь тоже за него вступились?
Анка-израильтянка
- Monday, December 08, 2003 at 12:46:30 (PST)
Уважаемый Роман!
Вы, вероятно, не прочли моего сообщения.
Роман
- Monday, December 08, 2003 at 12:35:45 (PST)
Эх, жалко, что со мной никто на пиво не поспорил, что это не Олег пакостил, а сам Лебедев. А то я бы уже воблу чистил. Редуктор сам начал учить Виктора, как надо цитировать и какой Арье бандит:
Редактор
- Monday, December 08, 2003 at 20:56:19 (MSK)
Victor at 05:37:53 Гражданин, а хули Вы сюда всякую х... приносите?
Наконец, нашел время глянуть, в чем там дело. То, что цитата, приведенная Гражданином – х... , легко соглашусь. Но ведь ее написал не Гражданин, а хулиган и потенциальный преступник. То, что пишет преступник и хулиган, есть одобрение и призыв к террору. Приведенное место никак не модифицировано – это точное воспроизведение поста бандита. Только не всего, а самой его существенной части. Но в ней вполне законченная и недвусмысленная идея: «Если бы я жил в 1943 и был бы в гетто, а потом сражался бы в еврейском партизанском отряде, я бы с удовольствием взорвал немецкий детский сад(а у нас в литве были и такие)».
То, что после этого Арье написал что если бы СЕЙЧАС нашёлся еврейский маниак, который бы СЕЙЧАС захотел бы проделать это, я был бы первым, который не допустил бы этого и лично сдал бы такого еврея-маниака полиции, мошенник Лебедев, конечно, не приводит. Зато старые постинги Арье хранит регулярно и угрожает ВСЕХ ПОСАДИТЬ.
А Олег тут ни при чем.
Лапландец
- Monday, December 08, 2003 at 11:54:56 (PST)
2. В ближайшее время желательно воздержаться от посещения синагог, еврейских и израильских культурных центров.
4. Старайтесь не говорить на иврите. Если к вам на иврите обращается неизвестный, лучше ответить на другом языке.
Напоминает аналогичные правила поведения совка за границей. Какой идиот их придумал?? Можно подумать, что ходить в синагогу или пользоваться подземными переходами во Франции или Бельгии (?!) чем-то опаснее, чем в Израиле? Мусульманские кварталы Лондона и Нью-Йорка расположены, кстати, рядом и даже вперемешку с ортодоксально-еврейскими. В Stamford Hill одна из мечетей расположена ровно посредине хасидского квартала, потому что они покупают там кошерное мясо: импортировать ихний "халяль" в Лондон невыгодно. Я не говорю, что среди мусульман не бывает опасной публики, но вообще-то эти правила, IMHO ,посвящены не безопасности, а демонизации всего мира за зеленой чертой.
haGail
- Monday, December 08, 2003 at 11:13:02 (PST)
Американский журнал "Таймс" и телевизионная компания CNN объявили на днях об избрании самого влиятельного в области глобальной экономики человека в 2003 году. К всеобщему удивлению им стал 34-летний израильтянин Шай Агаси, удостоившийся этого звания ввиду его достижений на поприще программирования. Агаси занимает на сегодняшний день должность члена правления программного гиганта, германской компании SAP. Он также является заместителем генерального директора SAPа по технологиям. В списке влиятельных людей года Шай оказался впереди управляющего и президента Макдоналдса, управляющего и президента компании Уолт Дисней, а также управляющих таких компаний как Рено, Интел, Фиат, Сони, президента NBA и многих других.
Аргументируя свой выбор Таймс пишет следующее: "Как объяснить тот факт, что молодой человек в возрасте 34-х лет становится ключевой фигурой в сфере технологии самой крупной в мире компании по программированию для нужд бизнеса? Ответ, по-видимому, заключается в том, что Агаси начал очень рано. Юный израильский вундеркинд написал первую программу для своего компьютера в возрасте 7-ми лет. Свой исключительный талант, в отличие от многих детей вундеркиндов, Агаси не растерял и в более зрелом возрасте. Он учредил четыре компании, первую из которых - в возрасте чуть старше 20-ти лет. Одну из своих компаний он продал компании SAP за 400 миллионов долларов. После этого он начал работать на руководящих должностях в SAPе, где под его руководством были разработаны несколько уникальных программ. В феврале 2003 года он стал первым иностранным членом совета директоров SAPа, а также "главным технологом" предприятия - должность, на которой Агаси сменил одного из учредителей SAPа Гессе Флатнера, являющегося сегодня председателем правления компании".
По данным "Таймс", SAP является ведущей компаний на рынке программирования для нужд бизнеса. Весь рынок оценивается в 40 миллиардов долларов, доля компании SAP составляет 35%. Продажи SAPа достигают 7,7 миллиарда евро, чистая прибыль 1,4 миллиарда
Ilya
- Monday, December 08, 2003 at 10:52:17 (PST)
ДОСЬЕ
Штаб по борьбе с террором (ЛУТАР)
Основан весной 1996 г. В 1996-99 гг. им руководил нынешний глава "Мосада" Меир Даган. Практически все сотрудники - бывшие офицеры различных спецслужб.
Относится к Совету национальной безопасности, который в свою очередь подчиняется канцелярии премьер-министра.
Занимается, в частности, анализом международной активности террористических организаций и политической ситуации в разных странах мира. На этом основании определяет степень опасности для израильтян в той или иной части света. Пользуясь данными ЛУТАРа, МИД рекомендует гражданам через средства массовой информации воздержаться от посещения той или иной страны.
ПРАКТИКУМ
10 правил предосторожности для израильтян за границей
1. Не рекомендуется находиться в местах скопления израильтян. Если вы едете в составе группы, то по прибытии в гостиницу лучше поселиться в номере, отдаленном от комнат других израильтян.
2. В ближайшее время желательно воздержаться от посещения синагог, еврейских и израильских культурных центров.
3. Во время авиарейса, пребывания в гостинице или экскурсий лучше не идти на контакт с неизвестными вам людьми, выдающими себя за "своих" - израильских арабов.
4. Старайтесь не говорить на иврите. Если к вам на иврите обращается неизвестный, лучше ответить на другом языке.
5. По возвращении в гостиницу после длительного отсутствия желательно проверить, не появились ли в вашем номере неизвестные предметы.
6. Приобретая какой-либо товар в киоске или магазине, внимательно проследите, кто и как вам его упаковывает (особенно это касается Иордании, Турции, Франции, Германии и Бельгии).
7. В городах Западной Европы желательно не появляться в мусульманских кварталах, таких как 19-й квартал Парижа и пригород Сан-Дени. Подобные районы есть практически в каждом крупном западноевропейском городе, и "белое" население туда предпочитает не попадать.
8. В столицах Западной Европы по вечерам лучше не пользоваться линиями метро, проходящими через мусульманские районы.
9. На улицах столиц Западной Европы по вечерам желательно не пользоваться подземными переходами.
10. В западноевропейских городах следует внимательно присматриваться к лицам таксистов, избегая водителей с арабской внешностью.
Евгений Беркович
- Monday, December 08, 2003 at 10:48:19 (PST)
Дорогие коллеги, высокие сетевые друзья!
Специальная передача Радио "Свобода", посвященная "Заметкам по еврейской истории" выйдет ф эфир завтра, во вторник в 22-00 по московскому времени. Участвуют Юрий Табак, Яков Кротов и Ваш покорный слуга. Ведущий -- Лев Ройтман. Повторение передачи на следующий день в 11-00. Если из-за выборов передачу перенесут, то она выйдет в эфир в четверг, в то же время.
Слушать Радио "Свобода" можно и по интернету через "real radio": http://www.svoboda.org/realaudio/
Всего доброго
Анка-израильтянка
- Monday, December 08, 2003 at 10:45:17 (PST)
Арье,
у меня есть дядя (тоже в Израиле живет), который в свое время дошел до Берлина. Так вот, вошли они в Берлин (Вы, вероятно, слышали, как там иногда-порой наши русские солдаты оттягивались), зашли в какой-то дом, а там - пятнадцатилетняя девочка и старик. Озверевшие солдаты набросились на девочку в попытке взять ее силой. Тогда мой дядя заслонил ее собой, защитив от оголтелой, потерявшей человеческий облик солдатни. При этом - поверьте - было ему кого оплакивать, много родни, детей, женщин, солдат не вернулось с той войны - не меньше, чем у прочих.
Ваши же слова о потенциальном уничтожении немецкого детского сада могут быть как-то обоснованы лишь если вы подразумевали, что данный акт мог быть совершен в состоянии аффекта, либо явился проявлением посттравматического синдрома ("афганского" и пр.), (возможно, он и явился причиной изуверского поведения упомянутых солдат?).
В противном случае, как акту осознанной мести, оправдания взрыву детского сада нет и быть не может. Если же Вы считаете подобного рода месть обоснованной, то давайте уберем охрану из всех дошколных учреждений Израиля, дабы гостеприимно распахнуть двери праведно разгневанным палестинским патриотам с тем, чтобы последние могли беспрепятственно осуществлять самосуд над (малолетними) оккупатнами-евреями.
Так, да не так
- Monday, December 08, 2003 at 09:23:33 (PST)
вот так!
- Monday, December 08, 2003 at 06:51:02 (PST)
Не получается в сумме 100% даже близко. Где остальные?
Анка-израильтянка
- Monday, December 08, 2003 at 07:47:55 (PST)
Господин мой частный урок,
прежде, чем утверждать, что текст был искажен именно господином О.Л., следовало бы обзавестись неопровержимыми доказательствами идентификации личности творческого цитирующего (вне зависимости от моей походки). В противном случае, Ваше заявление может на поверку оказаться клеветой. Помимо того, полагаю неэтичным переход на личности на всех фигурирующих в дрязгах сайтах. Неприлично ступая то на один сайт, то на другой, выступать в роли судьи участников дискуссий. Не нравится - держись подальше. Не можешь сдержать праведного гнева - выскажи претензии в глаза, а не на "оппозиционном" сайте. (Вольно ж быть правдолюбом за глаза!) Спасибо.
Анка-израильтянка
- Monday, December 08, 2003 at 07:32:44 (PST)
Урок подлянки для Анки
- Sunday, December 07, 2003 at 22:11:51 (PST)
Здесь то, что поместил Арье в гостевой Заметок: Арье - Saturday, December 06, 2003 at 06:37:04 (PST),
а здесь - творческая переработка для гостевой Лебедя в исполнении германского О.Л., в чьей порядочности нас уверила израильская любительница наступать на грабли...
Это у меня походка такая.
вот так!
- Monday, December 08, 2003 at 06:57:52 (PST)
Чтобы русский выразил чувства стыда за антисемитизм своего народа и своих политиков.
----------------------------------------------------------
От Короленко до Сахарова - далее везде!
----------------------------------------------------------
http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=387365&ct=news
А.Чубайс считает, что объединение СПС и "Яблока" было абсолютно необходимым, Г.Явлинский настаивает на своей правоте
МОСКВА, 8 декабря. /ПРАЙМ-ТАСС/. Анатолий Чубайс заявил в воскресенье, что объединение "Союза правых сил" и "Яблока" было "абсолютно необходимым". "Такое объединение сняло бы много проблем, нависших над Думой и страной", - сказал он.
К числу таких проблем он отнес в первую очередь, "усиление позиций левых и коричневых". "Независимо от того, каким будет окончательный результат /на выборах/, мы будем бороться с тем, чтобы уничтожать национал-социалистов теперь уже в Думе", - сказал А.Чубайс.
Отсутствие "Яблока" и СПС в будущей Думе означало бы, по его словам, "не усиление центра, а полное изменение политического поля в пользу левых и коричневых".
А.Чубайс посетовал, передает ИТАР-ТАСС, что "предостережение СПС об угрозе национал-социализма не было услышано".
Между тем, лидер "Яблока" Григорий Явлинский убежден, что его партия поступила правильно, не пойдя на объединение с "Союзом правых сил". Об этом он заявил в интервью "Первому" каналу телевидения.
"Мы разные партии и имеем разных избирателей, - сказал Г.Явлинский. - Это решение было сознательным".
08.12.2003 09:17
вот так!
- Monday, December 08, 2003 at 06:51:02 (PST)
По данным на 15 часов дня, после обработки 97,87% голосов лидирует "Единая Россия" с 37,09% голосов. На втором месте КПРФ с 12,7%. Далее следуют ЛДПР (11,6%), "Родина" (9,1%). СПС (4%) и "Яблоко" (4,3%) не преодолели пятипроцентный барьер.
Роман
- Monday, December 08, 2003 at 06:46:33 (PST)
Урок подлянки для Анки
- Sunday, December 07, 2003 at 22:11:51 (PST)
Здесь то, что поместил Арье в гостевой Заметок: Арье - Saturday, December 06, 2003 at 06:37:04 (PST),
а здесь - творческая переработка для гостевой Лебедя в исполнении германского О.Л., в чьей порядочности нас уверила израильская любительница наступать на грабли: Гражданин- Monday, December 08, 2003 at 05:30:32 (MSK)
Хоть Олег -- человек горячий и музыкальный, следовательно, даже подраться всегда готов, спорю на ящик чешского пива, что это не он подлянку сделал. Сам редуктор эту гадость обыгрывал несколько раз, это Лебедева почерк. А к почтению мужественному Виктору-А присоединяюсь. И определение он хорошее подобрал: "моральные уроды". Готов пиво пополам. И воблу тоже.
Лапландец
- Monday, December 08, 2003 at 06:41:45 (PST)
Вчера умер Хаим Бейдер...
Высокопреосвященство - ДС
- Monday, December 08, 2003 at 06:28:54 (PST)
Могу. Но только на христиан-отступников. Хоть и не люблю даже этого делать. И до сих пор не пробовал. Честно говоря, и не хочется. За остальных ответственности не несу. Это - их личные проблемы. Как и твои, кстати. Понял, ефрейтор? И вообще, я против слияния религии с государством. Только в данном конкретном случае, когда государство - это я. А на все остальные случаи - анафема. Въехал, деревня?
Дмитрий Сергеевич
- Monday, December 08, 2003 at 05:21:40 (PST)
А вот скажите, Ваше преосвященство, Вы анафему налагать можете? За разумную цену.
Генералиссимус - ДС
- Monday, December 08, 2003 at 04:37:31 (PST)
Какой я тебе есаул? Тамбовский волк тебе - есаул! И дедушка мой - есаул. Который по маме. Так и помер, не дождавшись повышения. А я уже давно Мое Высокопревосходительство, Государь, Великий Князь и Архиепископ всея Шомрон и прочая. Впредь попрошу обращаться чисто конкретно! Кстати, отставка Шеварднадзе - твоя работа? Узнаю почерк! Учти, мои грузинские родственники очень недовольны. Это не угроза, это - предупреждение! Вольно...
Дмитрий Сергеевич
- Monday, December 08, 2003 at 03:44:26 (PST)
Есаул, я уже выступил в твою защиту. Выразил гневный протест. Что мне теперь там одному делать?
А г-но Арье жаль. Ух как жаль. Это ж надо так обойтись с человеком. Ни стыда, ни совести у людей. Хорошо еще, что есть кому приласкать жертву клеветы. Есть где преклонить головку в кругу друзей.
Генералиссимус
- Monday, December 08, 2003 at 03:24:42 (PST)
А чего там происходит? Типа, на родине? Кого и куда выбрали? У меня башка трещит, с утра какая-то сволочь из Битуах Леуми звонит, интересуется, дескать, действительно ли я не был дома 31 марта (???!!!!), соотечественники присылают идиотские messages с объяснениями, почему они, дескать, голосовали за то или другое (как будто меня это колышет), из "боев" Jewish.ru вытурили! Носоновский кидал дурацкие топики, а меня дискриминируют. Ефрейтор Хмельницкиииий!!! Приказ: пока тебя не изловили - срочно разобраться с модератором "Боев"! По-моему, он - алкоголик. Тогда его надо брать. Да, посмотрел почту "Лебедя". Мощно! Но без понятий. Это действительно свинство - выдирать фразы из контекста. Не одобряю-с.
Элла Грайфер
- Monday, December 08, 2003 at 02:52:28 (PST)
Не забывайте, что россия самозванно объявила себя "коспонсором мирного процесса на Ближнем Востоке", вернее влезла без мыла в этот "процесс". К этой самой женевской инициативе она действительно ни духом ни рылом и именно поэтому она постарается сделать всё, чтобы она провалилась
-----------------------------------------------------------
Обижаешь, начальник! Россия там аж с самого 48-го года не устает бороться за мир, без нее бы там вполовину меньше было трупов с обеих сторон, а то бы, Боже сохрани, и взаправду бы замирились бы... Будем надеяться, что в этот раз их вмешательство будет более полезно нам, чем обычно.
Исаак
- Monday, December 08, 2003 at 02:50:27 (PST)
По результатам выборов в России можно убедиться в гениальности М.Ю. Лермонтова: страна рабов.
Элла Грайфер
- Monday, December 08, 2003 at 02:45:51 (PST)
Успели ли Вы поинтересоваться результатами выборов в россии? Может быть эти результаьы несколько поубавили Ваш сарказм? Надеюсь, что Вам ясно, что эти выборы законодательно зафиксировали существующее положение вещей: россия тоталитарное, почти открыто фашисткое государство, обладающее, к тому же, термоядерным оружием. Ну, а такую элементарную истину, что фашисткий тоталитаризм нуждается во враге "унутренном" и "унешнем" Вы и сами хорошо понимаете. Вы, также, хорошо понисмаете, что кроме чеченцев, на роль унутренних и унешних врагов больше всего подходим мы и наша страна. Только не напоминайте мне, пожалуйста, про всяких там французов и немцев - они, в худшем случае, будут нашими капо, но ведь всё дело отнюдь не в капо, а в более ответственных товарисчах
------------------------------------------------------------
Может ли так случиться, что чемпионом мира по антисемитизму в ближайшее время будет Россия? А почему бы и нет? В разные периоды на этом пъедестали побывали разные страны. Была и Франция и, конечно, Германия, а в 20-х годах 20-го века - Польша. Так что же, всем значит, можно, а русским - нельзя? Ни о какой особой злокозненности русских в сравнении с прочими христианами ни в коей мере это не свидетельствует.
Думая о Думе
- Monday, December 08, 2003 at 02:40:28 (PST)
Итак, результат выборов в российскую думу известен: без демократов. Теперь, наверное, патриоты, коммунисты и жириновцы поднимут зарплаты и пенсии, кто им мешает? Отнимут у олигархов и раздадут всем по справедливости, как Робин Гуд, в переводе Робин Добрый? Теперь главное для россиян - держи карман шире, когда будут деньги раздавать, а то мимо просыплется.
Элла Грайфер
- Monday, December 08, 2003 at 02:37:01 (PST)
Чтобы русский выразил чувства стыда за антисемитизм своего народа и своих политиков.
----------------------------------------------------------
От Короленко до Сахарова - далее везде!
Исаак
- Monday, December 08, 2003 at 00:47:18 (PST)
Уважаемый Виктор,
Пошёл по ссылке Sunday, December 07, 2003 at 22:11:51 (PST) и увидел Ваш достойный и благородный ответ Гражданину на его пакостничество. Жму Вашу руку.
Известия.ру
- Sunday, December 07, 2003 at 22:21:25 (PST)
По данным последней переписи; "Особенно заметно снижение численности у евреев (220 тысяч против 540 тысяч в 1989 году)"
Урок подлянки для Анки
- Sunday, December 07, 2003 at 22:11:51 (PST)
Здесь то, что поместил Арье в гостевой Заметок: Арье - Saturday, December 06, 2003 at 06:37:04 (PST),
а здесь - творческая переработка для гостевой Лебедя в исполнении германского О.Л., в чьей порядочности нас уверила израильская любительница наступать на грабли: Гражданин- Monday, December 08, 2003 at 05:30:32 (MSK)
Вайсберг
- Sunday, December 07, 2003 at 21:40:10 (PST)
Я и сегодня глубоко убежден в том, что все наши (еврейские)беды проистекают из- за того, что подавляющя часть нашего народа и не думаетсовершить тшуву и раскаяться, и в том числе - за преступления особо "революционных" (от террористов до Андрюшм Свердлова, Кагановича и тысяч иже с ними) наших собратьев, проливших и обусловивих пролитие большой крови.
Другое дело, что и русским, украинцам, литовцам, полякам и т. д. следует просить прощения у екреев,ИБО ПОКА ЭТОГО НЕ СДЕЛАЮТ - ЖИТЬ НОРМАЛЬНО НЕ НАЧНУТ, но это уж друга статья и других забота.
Безудержную агрессивность, ненависть к другим народам,или даже, к отдельным людям - не приемлю. Но это - мое личное и индивидуальное мироззрение. Я могу его выразить, я могу даже призвать других присоединиться к моей жизненной философии,а уж дело зтих других и их право поступать так, как им этого хочется и как они это находят это правильным.Если мои оппоненты обвиняют меня во всех тяжких, я тоже не испытываю кним никакой враждебности, ибо из собственного, далеко небезупречного, опыта знаю, как агрессивность затмевает душу и разум.
Простите мне пожалуйста скучную тему, плохой стиль и менторский тон.
Всего Вам всем доброго!
Редкий Гость.
- Sunday, December 07, 2003 at 19:59:30 (PST)
Арье. Положени чеченцев сейчас при все его трагизме нельзя сравнивать ни с холокостом, что вы контробандой попытались сделать когда первый раз написали про гетто 43 года. Нельзя положение чеченцев сравнивать и со временем их сталинской депортации в 1944 году и с последствиями планируемой депортации евреев если бы она состоялась в 1953 году.
Чеченцы вольны покинуть Чечню, что они в значительной степени сделали - 70% чеченцев живут вне Чечни. Или сдатся и быть вассальной республикой как Дагестан. Такого выбора во времена депортаций ни у чченцев ни у евреев не было. Согласитесь. Не надо ради громких фраз говорить не то что прои ходит.
Тоже и о подозреваемой провокации ФСБ в 1999 году. Все-таки чеченцы сами вторглись в Дагестан. Их туда никто не гнал.
Представьте если ФСБ начнет убеждать поляков, что белорусы их ждут и мечтают чтобы поляки пришли свергли Лукашенко и Белорусия стала бы частью Польши как это было много лет назад.
Вы думаете что кто-нибудь поляков бы уговорил?
Хватает им своих проблем.
Насчет чеченской работорговли и разбоя. Видите-ли Арье, тут дело не в русских, которы якобы разрушили экономику Чечни в результате войны в 19 веке и подавления чченских восстаний, как вы пишите. Разбой и работорговя имеет куда более древнюю историю.
Горцы издавна кормились грабежом жителей долин. И обяснение вполне прозаическое - жители долит богаче, они занимаются землепашеством, а горцы постухи но они луччие войны и преследовать их трудно. Это так сказать азы. И такое поведение горцев было не только на кавказе но скажем и в северной Индии.
Так что не надо все валить на русских и на Росиию. Независимость Чечени действительно проблема и как ее рашать никто из симпатизируюших чеченцам людей не знает.
Если опять дать чеченцам независимость как это было в 1996 году при той же расстоновек политичеких и военных сил в Чечен, то будет то что уже было.
Арье
מדינת ישראל, - Sunday, December 07, 2003 at 16:54:53 (PST)
Our Place in the World: Road map leads to darkness
By RUSLAN TOKHCHUKOV
Быть может кто-нибудь может указать на подобную статью, написанную русским? Чтобы русский выразил чувства стыда за антисемитизм своего народа и своих политиков.
По газетам
- Sunday, December 07, 2003 at 14:52:05 (PST)
http://seattlepi.nwsource.com/opinion/148208_ourplace14.html
Boт смелое письмо мусульманина родом из России, проживающего в США. Опубликовано в Seattle Post.
Our Place in the World: Road map leads to darkness
By RUSLAN TOKHCHUKOV
GUEST COLUMNIST
Наше место в мире. Дорожная карта ведёт в потёмки.
Адрес редактора editpage@seattlepi.com
Арье
מדינת ישראל, - Sunday, December 07, 2003 at 14:15:52 (PST)
Я спутал Григория Борисовича с Берковичем. Приношу им свои извинения.
Арье
מדינת ישראל, - Sunday, December 07, 2003 at 14:11:44 (PST)
Значит так:
Во-первых несколько слов Вайсбергу: научитесь внимательно читать текст и только потом уж реагировать на него.Я написал, что будь я в 1943 в еврейском партизанском отряде, созданном бежавшими из гетто евреями, у которых убили их родителей, жён и детей, я бы ТОГДА с удовольствием взорвал немецкий детский сад. И тут же я добавил, что если бы СЕЙЧАС нашёлся еврейский маниак, который бы СЕЙЧАС захотел бы проделать это, я был бы первым, который не допустил бы этого и лично сдал бы такого еврея-маниака полиции. Вы сделали вид, что незаметили этого. Вообще-то вы не слишком отличаетесь добросовестностью в реагировании на тексты, не говоря уже о том, что вы потребовали от евреев извиняться перед русским народом.
Что же касается судьбы чеченцев и вопроса можно ли сравнить её с Холокостом, то отвечаю - нет, нельзя. Холокост - это единственное в своём, неповторимое явление в истории человечества. Судьбу чеченского народа можно сравнить с планировавшейся Сталиным судьбой советского еврейства. Есть слишком много косвенных доказательств того, что готовилась массовая депортация советских евреев, при которой или в результате которой бОльшая частьб советских евреев просто-напросто погибла бы. Тем не менее русские нацисты более утончены своих немецких коллег. В Москве и Ленинграде они бы оставили энное количество евреев, которых можно было бы показать иностранным корреспондентам. Где-нибудь в Биробиджане или в Казахстане был бы создан какой-нибудь советский вариант Терезиенштата(образцово-показательное гетто около Праги), где евреи рассказывали бы иностранным корреспондентам о своей счастливой жизни в семье братских советских народов. То же самое русские собираются сделать и с чеченцами. Оставшиеся в живых образцово-показательные чеченцы тоже должны, по плану русских, рассказывать западным телевизионщикам о своей счастливой жизни. Неважно, что свыше 80% чеченцев уже не будут жить, зато будет существовать чеченский Терезиенштат.
Г-н Беркович:
Неужели Вы не понимаете, что Новодворская - это несерьёзно? О чём тут можно говорить, если она , в разговоре со мной оплакивала "большого друга евреев" .... Николая Второго. Когда же я напомнил ей о погромах она спросила меня, не считаю ли я царя ответственным и за Ленский расстрел. Когда же я ответил ей, что считаю, то...
Элла
Успели ли Вы поинтересоваться результатами выборов в россии? Может быть эти результаьы несколько поубавили Ваш сарказм? Надеюсь, что Вам ясно, что эти выборы законодательно зафиксировали существующее положение вещей: россия тоталитарное, почти открыто фашисткое государство, обладающее, к тому же, термоядерным оружием. Ну, а такую элементарную истину, что фашисткий тоталитаризм нуждается во враге "унутренном" и "унешнем" Вы и сами хорошо понимаете. Вы, также, хорошо понисмаете, что кроме чеченцев, на роль унутренних и унешних врагов больше всего подходим мы и наша страна. Только не напоминайте мне, пожалуйста, про всяких там французов и немцев - они, в худшем случае, будут нашими капо, но ведь всё дело отнюдь не в капо, а в более ответственных товарисчах.
Лапландец - Вайсберг
- Sunday, December 07, 2003 at 12:52:57 (PST)
Евреи почти полторы тысячи ( время от разрушения Второго Храма до завершения Талмуда Раши) лет угнетались,убивались, уничтожались,подвергались самым страшным преследованиям, надруганиюи так далее, но ни одному из наших мудрецов не пришло в голову поместить в Талмуде текст, призывающий к убийству детей
Да, но только цифирь странная выходит: Талмуд Вавилонский был завершен не Раши, а Рав Аши, примерно через 440 лет после разрушения храма. Другое дело, что комментарии на Талмуд писались и пишутся, причем наиболее известные из них почитаются такими же святыми, как Талмуд, без комментариев даже вообще не положено учить Геморэ. Полторы тысячи лет после разрушения Храма - это уж скорее не Раше, а другой великий комментатор и мистик - Ма'аршо. Кстати, мне довелось посетить его могилу в городе Острог (Острэ), Ровенская область.
AAA
- Sunday, December 07, 2003 at 12:00:41 (PST)
Исследователи из американского университета Бригама Янга обнаружили "ключ" к
расшифровке древнего языка жрецов майя. Как сообщается на сайте агентства
Independent, ученым удалось найти небольшую группу гватемальских индейцев,
которые говорят на современной версии считавшегося утерянным наречия. Как
полагают лингвисты, детальное изучение языка, получившего название "корти",
позволит перевести значительную часть иероглифических надписей, содержание
которых до сих пор остается неясным. В частности, могут проясниться
особенности кровавых религиозных ритуалов, проводившихся жрецами.
Исследование, в котором примут участие ученые из разных стран, начнется в
2004 году. Цивилизация майя просуществовала на территории Центральной
Америки около 2000 лет. Первые упоминания о ней восходят к 550 году до н.э.
Несмотря на высокоразвитые города, глубокие математические и астрономические
знания, с технической точки зрения майя до самой своей гибели оставались в
каменном веке: они не знали металлических орудий труда и оружия, у них
отсутствовал колесный транспорт и тягловый скот.
Григорий Борисович
- Sunday, December 07, 2003 at 11:24:22 (PST)
Вайсберг
- Sunday, December 07, 2003 at 11:16:28 (PST)
Всецело согласен с уважаемым господином Вайсбергом. Хотел бы добавить, что против войны в Чечне и политики России выступают многие политики и журналисты, например, Политковская и Новодворская. Но даже неистовая Валерия Новодворская не позволяет себе оскорблять России. Наоборот, она борется за Великую и Честную Россию. Вот с кого надо брать пример.
Вайсберг
- Sunday, December 07, 2003 at 11:16:28 (PST)
Мои переживания никому не интересны, но они представляются мне все - таки типичными в некотором смысле. Я ужасаюсь, когда читаю, что в определенных условиях взрослый и образованный еврей готов взрывать детские сады. Чего уж - детские сады... Давайте начнем вспарывать животы беременным женщинам, ведь с нами и такое делали.
И потом, есть все разница между Холокостом и положением тех же чеченцев. Нас планомерно, систематически физически уничтожали, а эти ребята хотят самостоятельности, независимости. Это тоже важно, но не оправдывает уничтожения ни в чем не повинных людей. Убивать можно только преступников по приговору суда,а не во имя любых, пусть самых прекурасных целей. Евреи почти полторы тысячи ( время от разрушения Второго Храма до завершения Талмуда Раши) лет угнетались,убивались, уничтожались,подвергались самым страшным преследованиям, надруганиюи так далее, но ни одному из наших мудрецов не пришло в голову поместить в Талмуде текст, призывающий к убийству дете
Арье
מדינת ישראל, - Sunday, December 07, 2003 at 10:18:37 (PST)
Не забывайте, что россия самозванно объявила себя "коспонсором мирного процесса на Ближнем Востоке", вернее влезла без мыла в этот "процесс". К этой самой женевской инициативе она действительно ни духом ни рылом и именно поэтому она постарается сделать всё, чтобы она провалилась. Поэтому такие супермилитаррррррристы как Элла и как в припадке белой горячки объявивший себя королём(а почему не брандмейстером) Генералиссимус могут спать спокойно -Женева останется в Женеве и в Ариэль не придёт.
Роман
- Sunday, December 07, 2003 at 10:09:26 (PST)
Адам, по случаю такого события в Вашей семье, к черту чувство юмора, которое у Вас не время притихло. Мазлтов и все такое! Простите, если ненароком обидел. Кто ж знал?
ИМХО: И Хайяму бы неплохо пересмотреть свою жестоковыйность.
Генералиссимус. Манифест. Пункт 2.
- Sunday, December 07, 2003 at 10:08:26 (PST)
Пункт 2. А."Нет, кого-кого, а уж тебя я точно не помилую" (Агентура Ивана Бездомного). Б.Виктор-Авроум назначается чрезвычайным, но не полномочным послом Самарии в Зимбабву и прочие африки. И чтоб ни шагу оттудова. Ихние алмазы нам тоже не повредят-с. Дипотношения с Россией разорваны вплоть до особого распоряжения. Не заставляйте Государя повторяться, чревато. В. 7 декабря объявляется Международным днем рождения Нового Носоновского. Работать НУЖНО, пить МОЖНО. Или - наоборот. Будем надеяться, что наши дети выживут, проживут долгую и полезную жизнь, и не станут так раздражать остальных, как их родители! МНОГАЯ ЛЕ-Е-Е-Е-ЕТА!!! Господа офицеры, наливай-с! Дамам - шампанского! Смотрите, не перепутайте. Г. Путин - дурак. Я Вам морду набью, подполковник! Впрочем, Вам ли не знать, какие средства имеются в наших арсеналах... Д. Дуэли с мордобоями запрещены вплоть до брит-милы Носоновского-младшего. А потом - на здоровье-с. Е. Со всеми вопросами впредь обращаться к ефрейтору Хмельницкому, пресс-секретарю Государя. Это не совет, это - приказ. Изловите его и доставьте сюда, желательно - живым и почти невредимым. Ж. Ж и есть Ж... Вопросы есть? Вопросов нет. Принято единогласно. З. Государь Всея Шомрона отныне является Архиепископом всея Самарии. Я тебе, Кентерберририйский, покажу, как родину любить! Дата, подпись.
Дмитрий Сергеевич
- Sunday, December 07, 2003 at 10:05:40 (PST)
Элла Грайфер
- Sunday, December 07, 2003 at 09:33:01 (PST)
Но левая еще существует, в частности, у меня на работе такие коллеги есть, скажу о тех, кого знаю: это люди, оставшиеся в Европе, мыслящие, чувствующие и т.д. только и исключительно по-западноевропейски.
----------------------------------------
Значит, не все еще потеряно!
Элла Грайфер
- Sunday, December 07, 2003 at 09:55:02 (PST)
Облико морале...
------------------------------------------------------
Наивность... хватит умиленья,
Она отнюдь не благодать!
Наивность может быть от лени,
От нежеланья понимать,
От равнодушия к потерям,
К любви... но это тоже лень:
Куда спокойней раз поверить,
Чем жить и мыслить каждый день.
Так бойтесь тех, в ком дух железный,
Кто преградил сомненьям путь,
В чьем сердце страх увидеть бездну
Сильней, чем страх в нее шагнуть.
Н. Коржавин
Элла Грайфер
- Sunday, December 07, 2003 at 09:39:14 (PST)
Самая грязная роль в этой игре на кровь - это роль россии.
---------------------------------------------------------
...А я всегда о бабах думаю...
Элла Грайфер
- Sunday, December 07, 2003 at 09:37:28 (PST)
Ты лучше сравни "облико морале" евреев, готовых ради достижения мира пойти даже на такой план и моральную физиогномию русских, которые ради своей единой и неделимой готовы проливать кровь и чеченского и своего народа.
----------------------------------------------------------
Облико морале...
Объявление в зоопарке: Граждане, просьба не пугать страусов, в клетках пол бетонный!
Светит месяц как целковый,
А луна - как четвертак.
Один милый - бестолковый,
А другой - совсем дурак.
Элла Грайфер
- Sunday, December 07, 2003 at 09:33:01 (PST)
Было-бы интересно узнать мнение израильтян о «женевской инициативе»
----------------------------------------------------------
Лично мое мнение (а результаты выборов показывают, что тут я - не в меньшинстве) выразить словами под силу только Арье именно на том вираже, когда Беркович его стирает. Но левая еще существует, в частности, у меня на работе такие коллеги есть, скажу о тех, кого знаю: это люди, оставшиеся в Европе, мыслящие, чувствующие и т.д. только и исключительно по-западноевропейски. Любой намек на реальность вызывает истерику: "Но так же жить невозможно!", любые недельные каникулы - возможность удрать передохнуть в Барселону, Париж или хотя бы Словакию. Любой демагогический обман вновь возбуждает надежду, что все это как-нибудь "само рассосется" и мы снова станем для всех хорошими. Бейлиновская комедия рассчитана явно на эту публику, а финансирует ее, полагаю (по интуиции) Европа.
Victor-Avrom <ruscon.com>
- Sunday, December 07, 2003 at 08:48:57 (PST)
Уважаемые граждане России!
7 декабря 2003 года состоятся выборы депутатов
Государственной Думы Федерального Собрания
Российской Федерации.
Голосование будет проходить:
Нью-Йорк - 7 декабря 2003 г. с 8 утра до 8 вечера – в избирательном участке, расположенном в Генеральном консульстве России в Нью-Йорке по адресу: 9 East 91 Street, New York
Для Вашего удобства в Нью-Йорке в тот же день будут организованы выездные голосования по следующим адресам:
· в помещении киноконцертного зала «Миллениум» по адресу: 1029 Brighton Beach Ave, Booklin, New York 11235 (проголосовать можно с 10 утра до 3 часов дня);
· в помещении жилого комплекса Постоянного представительства России при ООН по адресу: 355 West 255 Street, Bronx, New York 10471 (проголосовать можно с 8 утра до 8 вечера);
Кроме того, 7 декабря (в воскресенье) будет организовано голосование в следующих городах:
Бостон – в помещении "Lower Hall of the Church of St.James" (Chinatown) по адресу: 125 Harrison Avenue, Boston, MA 02111 (голосование пройдет - с 11.00 до 16.00);
Филадельфия - в помещении "Jewish Club" по адресу: 1842-1844 Bergen Street, Philadelphia, PA 19152 (голосование пройдет с 10.00 до 16.00).
Регистрация избирателей будет проводиться в день выборов по месту проведения голосования только при наличии российских паспортов
Помилуйте!
- Sunday, December 07, 2003 at 08:15:25 (PST)
Генералиссимус. Манифест. Пункт 1.
- Sunday, December 07, 2003 at 06:37:39 (PST)
=================================================
Читатели за остроумие. НО - В МЕРУ.
Генералиссимус. Манифест. Пункт 1.
- Sunday, December 07, 2003 at 06:37:39 (PST)
(Жаль, что мы наших "делегатов" не встретили так, как арабы своих.)1. Итак. Я, как главнокомандующий, не согласен только на Ариэль. Самария должна стать ядерной державой с абсолютной монархией и столицей в Шхеме. А арабов надо депортировать в Германию. Они еще не видели, до чего доводит рядовых фашистов садистская заумь ХайАма. Впрочем, желающие могут остаться и в Шомроне, на плантациях по выращиванию конопли. Они будут сдавать продукцию мне, как Государю, а я буду продавать им обратно, чтобы они вконец обдолбались. Зато без МААМа. Евреям я буду продавать все по сниженным тарифам, а гоям - только напитки, не превышающие 30%, зато в неограниченном количестве. Наиболее амбалистые "качки" из уже ликвидированной мною дорожной полиции смогут поступить в национальную гвардию, а самые тупые и широкоплечие - в мою личную охрану. Мною не забыта и такая отрасль науки, как производство обогащенного урана, плутония, и прочих жизнеутверждающих элементов. Для этого будут созданы тюремные лаборатории, где вся левая ученая сволочь сможет, наконец, потрудиться на благо единому, великому и неделимому Шомрону, а не во вред оному. Другая, более дебильная левая сволочь, как и лица, подозреваемые в отклонении от ультраправой генеральной линии, будут направлены на рытье окопов, дзотов, траншей, а наиболее интеллигентные - на строительство НОРМАЛЬНЫХ бомбоубежищ и бункеров. На всей территории Шомрона вводится единая стабильная валюта достоинством в 1 генрих = 1000 евро. 1 генрих будет заключать в себе 10 000 павлов. Для сохранения стабильности курса генриха надо будет потрясти алмазную биржу в Рамат-Гане и конфисковать все имущество продажного Ликуда, не говоря уж о о поголовной и окончательной конфискации материальных ценностях Аводы и прочих мерецов. Если Евросоюз хрюкнет, придется стукнуть нейтронной боеголовкой по какому-нибудь не представляющему особой ценности европейскому анклаву. Государь Шомрона демократическим и свободным изъявлением своей доброй воли прерывает дипломатические отношения с Россией, Чечней, и США. Пункт 1 подписан собственноручно, и обжалованию не подлежит. Пока не поздно, можно задавать вопросы. Государь - за демократию. Но - В МЕРУ.
адам
- Sunday, December 07, 2003 at 05:55:59 (PST)
Лапландец - Адам
- Saturday, December 06, 2003 at 23:23:15 (PST)
Элла Грайфер
- Saturday, December 06, 2003 at 21:53:22 (PST)
Спасибо
Исаак
- Sunday, December 07, 2003 at 04:48:05 (PST)
По-моему кто-кто, а Россия ни в этой инициативе, ни в её отрицании ни сном, ни духом.
Арье
מדינת ישראל, - Sunday, December 07, 2003 at 04:38:14 (PST)
"Уголовники, кто ж еще? Предатели Родины. Эх, где вы, законы военного времени..."
Не хочу ввязываться в спор уголовники ли они или не очень. Ты лучше сравни "облико морале" евреев, готовых ради достижения мира пойти даже на такой план и моральную физиогномию русских, которые ради своей единой и неделимой готовы проливать кровь и чеченского и своего народа.Можно дискутировать о том, приведут ли такие уступки к миру или наоборот,но зачем? Палестинцы всё равно не примут такого плана, а арабские государства при полной поддержке россии сделают всё, чтобы палестинцы и думать не могли его принять. Самая грязная роль в этой игре на кровь - это роль россии.
O!Хайям - Сиссимус
- Sunday, December 07, 2003 at 04:31:15 (PST)
Да Ариэль отдадут только чтоб он тебя с твоей музыкой избавиться!
Арье
מדינת ישראל, - Sunday, December 07, 2003 at 04:16:32 (PST)
"Мой вопрос содержит только искреннее стремление выяснить кто заинтересован в подобном урегулировании."
Не палестинцы. Они уже заявили об этом в Каире.
Арье
מדינת ישראל, - Sunday, December 07, 2003 at 03:59:08 (PST)
1.נוסונובסקי
ברכות לבביות עם הולדת בן,בפרט הבן הנושא את שמי. מי יתן וחייו יהיו שקטים ורגועים יותר מאלה שאנו חיים
2. По поводу Чечни:
а) в том-то и дело, что это была квазинезависимость в полностью разрушенной стране.россия обязалась предоставить финансы на восстановление Чечни, деньги были разворованы ещё в Москве и до Чечни не дошло ни одного деревянного рубля.Не забывайте, что после "полного замирения" Чечни в конце 19-го века, там было по крайней мере пять восстаний, одним из самых крупных было восстание под предводительством Израилова(хочу надеяться, что он был евреем)Короче, в Чечне образовалась довольно большая группа людей, которые поколениями жили и живут только войной и ничего другого делать не умели и не умеют. Поэтому такие чеченцы занимаются разбоем и работорговлей В этом тоже виновата только россия, потому, что она лишила их любой другой возможности зарабатывать себе на хлеб. Части таких вот чеченцев удалось сделать карьеру в советской армии(Дудаев, Басаев и пр. полевые командиры) Именно с ними можно было договориться, но русские не хотели договариваться ни с кем и убили Дудаева. Вместо него они получили Хаттаба и самую дикую разновидность ислама. Дудаев, который был типичным военным генералом(т.е. водку жрал и баб трахал) никак уж не был исламским фанатиком. Возможно именно поэтому русские его убили, возможно русским и нужны ваххабиты для того, чтобы получить легитимацию на тотальное уничтожение чеченского народа.
Да, чеченцы ввели исламское судопроизводство, которое и мне более чем несимпатично, но они хотели у себя дома именно такое судопроизводство и это их полное право. Кстати,according to это самое судопроизводство они приговорили трёх своих бандитов, которые убивали и грабили русских, к смертной казни. Вспомните какой вой и ......здёж начался в россии: какое варварство, казнить людей, где "гуманизьма". Чеченцы своим смертным приговором хотели достичь двух целей: доказать русским и всему миру, что они борются с бандитизмом и подчеркнуть независимость своего судопроизводства от россии. Именно с эти русские примириться не могли.Что же касается нападения на Дагестан, то Вы сами сказали, что это была чекисткая провокация потому, что Ельцину ,а затем и Путину, надоело существование даже квазинезависимой Чечни.
Опять же, по поводу ваххабизма и шариатского судопроизводства. Мне он тоже не нравится и поэтому, несмотря на всё моё сочуствие к чеченцам, я туда не поеду, тем более, что и в так называемые "хорошие" годы там не было ни одного нормального отеля по израильским стандартам, а по нынешним временам о таких вещах как отели и говорить нечего. Мне в Чечне нечего делать и русским тоже.
Исаак-Генералиссимус
- Sunday, December 07, 2003 at 03:47:44 (PST)
А если Ариэль всё-таки сохранить а Израиле?
Генералиссимус - Исаак
- Sunday, December 07, 2003 at 03:25:26 (PST)
Уголовники, кто ж еще? Предатели Родины. Эх, где вы, законы военного времени...
Исаак
- Sunday, December 07, 2003 at 03:09:37 (PST)
Кстати, кто финансирует эту внеправительственную инициативу? В качестве бесплатного приложения к недельным выпускам газет брошюра с «женевской инициативой» распространяется по всей стране. Какие силы стоят за этими миллионными расходами? Мой вопрос содержит только искреннее стремление выяснить кто заинтересован в подобном урегулировании.
O!Хайям
- Sunday, December 07, 2003 at 02:57:24 (PST)
Ну что ж, Носоновский, значит мое обещание (а не угроза) остается в силе.
haGail
- Sunday, December 07, 2003 at 02:37:05 (PST)
ЖЕНЕВСКАЯ ИНИЦИАТИВА
Модель постоянного урегулирования израильско-палестинского конфликта.
Текст на русском языке.
Прочитать на http://www.homeru.com/doc/geneva.pdf
Скачать в формате PDF с http://www.homeru.com/doc/geneva.rar
Скачать в формате DOC с http://www.homeru.com/doc/geneva-2.rar
(заархивировано WinRAR на http://www.softodrom.ru/get.php?id=168 v3.0 и выше).
Для получения файла по эл. почте написать на admin@homeru.com
указав в поле "тема письма" - Geneva.
Исаак
- Sunday, December 07, 2003 at 01:51:59 (PST)
Было-бы интересно узнать мнение израильтян о «женевской инициативе»
Лапландец - Арье
- Saturday, December 06, 2003 at 23:43:39 (PST)
Против затеи построения Храма были уже написаны целые книг. Скила, кстати, грозит и тем, кто просто пытается лезть на Храмовую Гору. Как ни парадоксально, арабам там находиться можно, поскольку на неевреев не распространяются законы ритуальной чистоты, а евреям, тем более которые не коены - никак нельзя, поскольку процедура ритуального очищения до прихода Мощиеха не представляется возможной. Традиционно принято считать, что Бэйсамикдэш спустится с небес, сияя 72 небесными драгоценными камнями и прочими неземными украшениями. Особенно распространяться о дикости затеи построения нового Храма я не стану, потому что, как говаривал Остап Бендер, по сравнению с прочими профанациями и диковинными попраниями традиции, это предприятие имеет невинный вид детской игры в крысу.
Лапландец - Адам
- Saturday, December 06, 2003 at 23:23:15 (PST)
Мазлтов! Круты Вы, однако: прямо из роддома, что ли, к Инету подключаетесь?
Элла Грайфер
- Saturday, December 06, 2003 at 21:53:22 (PST)
Поздравляю, Адам!
Пусть растет большой и красивый!
адам
- Saturday, December 06, 2003 at 21:18:58 (PST)
O!Хайям
- Friday, December 05, 2003 at 02:57:00 (PST)
Послушай, Носоновский, что ты дурака валяешь? Какое перемирие? Если ты извинишься и перестанешь мою семью грязью поливать, то я извинение приму и повод морду тебе бить отпадет. Все очень просто.
Мне, Файнштейн, тут сейчас немного не до тебя (נולד לי היום בן, ושמו אריה-ליב נוסונובסקי), так что разборку придется отсрочить, пока повторю, что лично против тебя ничего не имею и что нелепые и угрозы угорзы набить кому-либо морду говорят об (а) осознании бессилия собственных аргументов (б) правовом сознании на уровне ПТУшника.
Роман
- Friday, December 05, 2003 at 04:46:50 (PST)
Совсем Вас, Адам, женские науки расстроили, простые вещи не понимаете. Не у кота русофобия, а у тех, кто его, кота то есть, не приводит в пример. Ведь кот где ходит: там, где "Русью пахнет". Поетому и умалчивают;)
Изъясняться языком, который никто (кроме, наверно, читателей Лебядя, у которых мозги своеобразно устроены) не способен понять, не есть хорошо. Кто и почему "кота не приводит в пример", какой пример и почему кота, и причем тут "русофобия" и "женские науки", гадать не собираюсь. Вы, похоже, как и Григорий Борисович, из тех, кто всегда поддерживает линию партии/руководства, на данном сайте - Берковича, с чем и поздравляю.
Редкий Гость
- Saturday, December 06, 2003 at 17:24:41 (PST)
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, December 06, 2003 at 06:37:04 (PST)
Что же касается методов ведения войны, то повторяю: народ приговорённый к тотальному уничтожению имеет право на ВСЁ. Если бы я жил в 1943 и был бы в гетто. а потом сражался бы в еврейском партизанском отряде, я бы с удовольствием взорвал немецкий детский сад(а у нас в литве были и такие).
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, December 06, 2003 at 15:32:24 (PST)
Чеченцы же воюют за своё существование - не больше и не меньше. Повторяю и буду повторять: народ приговорённый к тотальному уничтожению имеет право на ВСЁ.
Арье, я не понимаю вашего стремления ради громкой фразы говорить ерунду.
До 1991 года чеченцы были на тех же правах что и дагестанцы или ингуши( ингушей тоже при Сталине высылали, как и многих прочих). Потом чеченцы вышли из состава России.
Имели они на это право или нет другой вопрос. Собственно говоря почему нет? Но пока они этого не сделали, повторяю отношение к ним было такое же как и к другим народам Северного Кавказа.
Далее Россия начала против отделившихся чеченцев войну. Война была жестокой кровавой и пр. и пр. Русские вели себа в Чечне как в колониальной стране, занимались грабежом и немотивированными с военной точки зрения обстрелами деревень. Но целью войны было не уничтожение
чеченцев, а недопушение выхода Чечни из России. Далее. Россия войну проиграла.
Было подписано некое перемирие, которое обеспечивало квазинезависимость Чечни в качестве первого шага. В Чечне начался беспредел. Центральная власть была слаба, реальная в руках банд и бывших региональных командиров. В Чечне был введен шариат, как основа судопроизводства.
Торговля похищенными людьми стала национальным промыслом.
У чеченских банд были связи с русским бандами? Ну так что ж? Разве это оправдывет существование и практику действий чеченских банд?
В Чечне за это время усилилось влияние таких стран как Саудовская Аравия.
Вот и все успехи независимой Чечни за три года ее существования.
В 1999 году чеченцы напали на Дагестан.
МОжно сколько угодно говорить о том что ФСБ хитро обмануло чеченцев убедив их что в Дагестане неселение только и ждет их прихода и готово восстать против русских, но факт остается фактом именно чеченцы напали на Дагестан.
Русские воспользовались денным нападением и нечали вторую войну не менее кровую чем прижнюю.
Вот и вся история.
Но если резюмировать:
1.Чеченцы были на общих основаниях до 1991 года. С тем же успехом можно говорить, что русские уничтожают ингушей, но даже вы с вашей фанатической ненавистью к России не утверждаете этого.
2. Чеченцы безобразно распорядились со своей полунезависимостью (введение Шариата и бандитский беспредел) и проявили экспансионизм на северном Кавказе вторгнувшись в Дагестан в 1999 году.
3. В Чечне основались филиалы многих исламских терристических организаций.
Если вы имеете что-либо против этого возразить, то с удовольствием прочитаю. Но пишите пожалуства по существу, и если используете громкие фразы то они должны точно отражать ситуацию.
Аарон
- Saturday, December 06, 2003 at 16:31:44 (PST)
Новый законопроект, который представил на рассмотрение Кнессета Арье Эльдад (Ихуд леуми), предусматривает введение запрета на несанкционированное правительством Израиля погребение покойников в пределах иерусалимского Старого города и Храмовой горы. Основанием для этого предложения является еврейская традиция, которая грубо попирается в настоящее время арабами, использующими часть территории Храмовой горы в качестве кладбища.
Целью законодательной инициативы является также предотвращение ситуации, при которой арабы смогут похоронить на Храмовой горе Ясера Арафата. Арабская семья, которой <принадлежит> кладбищенский участок на Храмовой горе, уже сообщила о своей готовности выделить место для погребения палестинского лидера, выразив при этом подобающую приличиям уверенность в том, что Арафат проживет еще тысячу лет. Два года назад на упомянутом участке был похоронен Фейсал Хусейни, занимавший пост министра по делам Иерусалима в правительстве палестинской автономии.
Арье Эльдад подчеркивает, что еврейская традиция, берущая свое начало в эпоху Второго Храма, категорически запрещает погребение покойников в стенах Старого города. Единственное исключение из этого правила было сделано во время Войны за независимость Израиля, когда в Старом городе были похоронены погибшие защитники осажденного Еврейского квартала. <Арабские захватчики стали использовать территорию Храмовой горы в качестве кладбища, руководствуясь политическими целями, в контексте религиозной войны против евреев и иудаизма>, - подчеркивает Арье Эльдад.
Новая законодательная инициатива уже вызвала возмущенную реакцию депутатов Кнессета, представляющих арабские партии. Ахмед Тиби (ХАДАШ-ТААЛ) заявил в данной связи: <Эльдад и его единомышленники не дают нам ни жить, ни умереть>. Он также заметил, что <палестинцы не позволят Израилю вмешиваться в решение вопросов, имеющих отношение к жизни и смерти Ясера Арафата>.
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, December 06, 2003 at 15:32:24 (PST)
" Особенно бережно нужно относиться к чувствам людей, чьи близкие пострадали в терактах".
Это Вы говорите мне - гражданину Израиля, у которого есть дочь, бегающая на танцульки? В Израиле(как, очевидно) и во всех других странах есть похабный обычай запускать на танцульки девчонок бесплатно и они, дуры, бегут туда. Вспомните про теракт на нашей скакотеке, во время которого погибли наши сопляки и соплячки - выходцы из россии. А кто обучал этих террористов? Кто даёт им Калашниковы? А как очень даже недавно реагировали советские газеты на такие вот "героические" акты " "борцов палестинского сопротивления"? И в какой стране проходили эти "герои" своё обучение? Интересно было бы узнать, знакомили ли этих курсантов одновременно с минированием автобусов, дискотек, ресторанов и пр. вражеских объектов, с творчеством Пушкина на предмет повышения их эрудиции?
Чеченцы же воюют за своё существование - не больше и не меньше. Повторяю и буду повторять: народ приговорённый к тотальному уничтожению имеет право на ВСЁ.
Роман
- Saturday, December 06, 2003 at 15:06:46 (PST)
PS. Хотя Витя-Аврум на общем фоне выглядит много порядочнее окружения.
Модератор: большая просьба сменить тему, эта грозит
новой волной грязи и склоки. На этом поле выиграть невозможно. Да нам и не
нужно. Спасибо за понимание.
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, December 06, 2003 at 15:05:39 (PST)
"вон Эскин и Лимонов посидели в тюрьмах, а Шмулевич сидит сейчас."
Им -то как раз самое место в тюрьме.
Роман
- Saturday, December 06, 2003 at 15:02:50 (PST)
Арье, наслаждайтесь: http://www.lebed.com/guestbook.html
там знакомые все людишки: Лучинецкий, Виктор-Аврум...
Евгений Беркович
- Saturday, December 06, 2003 at 14:56:12 (PST)
Уважаемый Арье, я бы попросил Вас все же мыться за шторкой, ибо Ваши высказывания не все могут переносить так же терпеливо, как я. Правило "Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!" остается в силе на этом сайте. Особенно бережно нужно относиться к чувствам людей, чьи близкие пострадали в терактах. Не всякие экстремистские высказывания безобидны: вон Эскин и Лимонов посидели в тюрьмах, а Шмулевич сидит сейчас.
Уважаемый Роман, спасибо за беспокойство, но это все пустое и дело известное: вор кричит "держи вора!". Гусь-бука настолько переполнена ненавистью и ксенофобией, что ее хозяину только и остается искать соринку в чужом глазу, таская бревно в своем.
Лучше о приятном: новый 36-й номер "Заметок" имеет шанс
выйти раньше запланированного срока (9 декабря). Следите за нашими объявлениями.
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, December 06, 2003 at 14:41:45 (PST)
Snake
Я только что поместил в форуме "Образцы поэзии на идиш" стихотворение одного из самых выдающихся классиков еврейской советской литературы Довида Гофштейна со своим подстрочником. Подстрочник, увы, совершенно не даёт понятия о поэтической ценности этого(да и других тоже) творения нашего ВЕЛИКОГО поэта. Тем не менее смысл этого стихотворения ясен. Вот возьмите и поинтересуйтесь.
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, December 06, 2003 at 14:34:31 (PST)
Впрочем приведите, пожалуйста, ссылку на "гнусь-буку". а то я уже туда очень давно не заглядывал и адрес этого сайта исчез из моей History
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, December 06, 2003 at 14:27:55 (PST)
Римские матроны испражнялись и мылись в присутствие рабов, потому, что они рабов за людей не считали.Иудушка лебедев и его публика для меня людьми никак не являются, а если их опусы в состоянии превратить кого-то в антисемитов, то это только подтверждает мой тезис о том, что антисемит сидит если не в каждом русском, то в более чем значительном их количестве. Если для вас это новость, то я очень сожалею.
Роман
- Saturday, December 06, 2003 at 13:22:52 (PST)
Арье, загляните в Гусь-Буку и порадуйтесь, как Вашим словам рад Лебедев и подпевающие ему дезодоранты той клоаки. Ваше дело выглядеть так или этак, но с моей точки зрения Вы очень помогаете врагам этого сайта. По-мужски, Вам бы надо на своем сайте самовыражаться, а не пользоваться чужим гостеприимством, чтобы подставлять хозяев. Не может же Беркович подтирать за каждым. Если хотите узнать, как открыть свой сайт, спросите, расскажу.
ВЕК
- Saturday, December 06, 2003 at 13:21:19 (PST)
Яков Цукерман
- Saturday, December 06, 2003 at 13:08:42 (PST)
Шалом, Яша. Согласен, прошлые заслуги - не индульгенция на путание с дерьмом.
Snake
- Saturday, December 06, 2003 at 13:15:00 (PST)
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, December 06, 2003 at 11:53:25 (PST)
У каждой национальности есть свои экстремисты - один шут, как их зовут - Арье или Ваня или Махмуд. Печальный, но факт.
В.Ф.
- Saturday, December 06, 2003 at 13:10:52 (PST)
Григорий Борисович
- Saturday, December 06, 2003 at 11:17:40 (PST)
-----------------------------------------------
Нет, до войны нельзя было сказать, что Сталин "давил евреев". Верно, много было евреев среди арестованных, но всё же тогда это не воспринималось как преследование по национальному признаку. Был общий террор. Замечать тенденцию стали только после войны, особенно года с 49-го, когда пошла кампания против "космополитов". Между прочим, всегда старались придумать какой-нибудь эвфемизм - то "космополиты", то потом "сионисты". Прямо выразиться было неудобно. Хотя ни космополиты, ни сионисты никогда врагами коммунистов не были.
Макс Фрейдзон
- Saturday, December 06, 2003 at 13:10:36 (PST)
Я расцениваю происходящее с моими старыми приятелями скорее как нечто мне непонятное, нежели как повод их осуждать(это в равной степени относится и к братьям хабадникам).При чем цели то святые, и в искренности парней я не сомневаюсь.Методы порой запредельные это точно.Но душой их понимаю.
Поглядевши на действительность подмывает, скажу я тебе, порой превратится в эдакого маргинала и мракобеса, и объеденится с себеподобными, и чтоб Чегевара на лихом ишаке впереди... ох как подмывает...(лутше водки выпить)
Думается мне что Авром понимает что делает и развлекается в привычном стиле но с меньшим риском чем раньше.Надо же чегой-то делать.Вот и делает сообразно собственному мироощущению.Б-г ему судья.
Его мысли это его скакуны.
Эскина не трогай ему сейчас дюже непросто по жизни.Да и с шалупонью этой он особо не общается.
Яков Цукерман
- Saturday, December 06, 2003 at 13:08:42 (PST)
Макс, дело в том, что и Авром и Эскин - воистину заслуженные люди, путаются здесь со всяким говном: Прохановым, Мишей Леонтьевым, Лимоновым, Дугиным и т.д.
Неужто, хотя бы ты не можешь вправить им мозги. Вопрос, кто больше знал Аврома - неинтересен. Я бывал у него дома раз 10, а ты - раз 100. Ну и что? А путаться с Прохановым - все равно западло. Я в "Ами" очерк о нем публиковал в 1994 году,
Авром, Ира, четверо детей, и у всех "Узи" в руках и Хеврон как задник фото. С приветом, Яков.
Макс Фрейдзон
- Saturday, December 06, 2003 at 13:05:46 (PST)
Яков Цукерман
- Saturday, December 06, 2003 at 11:20:54 (PST)
________________
Дорогой Яков, во первых Аврома когда он был Никитой вы не знали.Он обрезался году эдак в 81-ом. Во вторых "все" которые его хоршо знали давно уехали.Исключение составет
Цивин(Катан) и покорный слуга. В треьих в начале 80-х Авром и Миша Цивин(Катан) активно занимались тем что вытаскивали евреев(попавших за еврейство) из тюрьм и психушек используя все возможные и достаточно рискованные методы от обращений к прокурорам по надзору,сбора подписей до писем ген.секу и организации звонков и телеграм от конгресменов и правозащитных организаций начальникам псих больниц(Кривой-Рог 84г.) и прокурорам (82г Ленинград) кстати действовало.Вытащили на моей памяти человек пять.Уверяю Вас это был крайне опасное занятие. То что по стилю он парень ипотажный это правда.Но не думаю что Вам следует его обсуждать на правах старого знакомого.
Сделал он в свое время много и рисковал достаточно.Так что поимейте уважение к ветеранам.
Пусть развлекается.Будь здоров Авром.
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, December 06, 2003 at 11:53:25 (PST)
Насчёт отрубленных пальчиков израильского ребёнка: Это НИКАК не связано с чеченскими боевиками. Эта совершила группа бандитов, более наполовину состоящая из русских. Было там и несколько чеченцев. Кстати омоновцы согласились искать ребёнка лишь после того как его отец дал им солидный денежный куш.
Яков Цукерман
- Saturday, December 06, 2003 at 11:20:54 (PST)
Спрашивают, кто такой Шмклевич. В Петербурге его все очень хорошо знали как Никиту Сергеевича Демина, или
Аврума Демина. Потом в 1990 он уехал в Кирьят-Арба, затем в Хеврон, стал равом Шмулевичем и.... главным антиамериканистом-антиглобалистом, он борется с всемирным глобализмом, американским диктатом и друг: Дугина, Лимонова, Эскина , и даже раньше Изи Шамира.
Большую часть времени живет в Москве, где он - главный яврей в политисполкоме Евроазиатской партии Дугина, а иногда заезжает по месту прописки в Хеврон, где он - крайне-правый и блокируется с Авигдором Эскиным. В Израиле он - антиамериканский диссидент, конечно он - коллега лимоновцев-антиглобалистов и антибуржуев. Лимоновцы взаправду полагают, что "правый фашист-сионист" бульдозер Шарон заарестовал антиглобалиста, борца с американским диктатом равом Шмулевичем,(может быть друга самого Арафата, я-то знаю, что Аврум - один из лидеров поселенческого движения, но лимоновцы этого еще не просекли). Так что они защищают своего единомышленника -узника мирового капитала, врага Шарона.
Григорий Борисович
- Saturday, December 06, 2003 at 11:17:40 (PST)
А вот радоваться теракту, где бы и как бы то ни было, почему-то меня не тянет.
Золотые слова, уважаемая Элла. Кровь и горе везде одинаковы. И осуждая насилие против чеченцев не могу забыть отрудленные пальчики израильского ребенка. И антиеврейские лозунги чеченских командиров. Нельзя зло победить другим злом. Не получилось руками Гитлера победить Сталина. Не получится и здесь. Враг моего врага совсем не обязательно мой друг. Это большая ошибка, так думать. Гитлер (после 41-го) - враг Сталина. Сталин давил евреев. Что же, Гитлер должен быть другом евреев?
Роман
- Saturday, December 06, 2003 at 10:25:59 (PST)
А Лебедев быстро спохватился и Беленького из номера удалил. Оплошал, не там своровал и попался. Теперь будет говорить, что "кувшин ваш не брала, его не разбивала, да он и был разбитый".
Евгений Беркович
- Saturday, December 06, 2003 at 10:16:12 (PST)
Арье, существенный пробел в образовании. Льюис Кэрролл: "Алиса в Стране чудес". Персонаж Чеширский Кот. Еще одно действующее лицо: улыбка Чеширского Кота.
Во времена Кэрролла говорили: "Улыбается, как чеширский кот". Происхождение этой поговорки неизвестно. Существуют, однако, две теории, пытающиеся ее объяснить. Согласно первой из них, в графстве Чешир некий неизвестный маляр рисовал ухмыляющихся львов над дверьми таверн. По второй теории, чеширским сырам одно время придавали форму улыбающихся.
"Это особенно в стиле Кэрролла,- утверждает доктор Филлис Гринейкер, автор психоаналитической работы о Кэрролле,- ибо в таком случае можно принять фантастическую идею, что кот из сыра может съесть крысу, которая съела бы сыр!"
Элла Грайфер
- Saturday, December 06, 2003 at 08:35:17 (PST)
Вот именно поэтому не надо проливать крокодиловые слёзы по поводу удачного
теракта чеченцев.... И не рассуждать, как этот идиот Щаранский, что мы ,мол,
ведём с россией совместную борьбу против исламского терроризма
----------------------------------------------------------
Ну, Щаранский, как все тутошние политики, желаемое за действительное выдавать любит. А вот радоваться теракту, где бы и как бы то ни было, почему-то меня не тянет.
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, December 06, 2003 at 08:33:15 (PST)
Совершенно верно. Вот именно поэтому не надо проливать крокодиловые слёзы
по поводу удачного теракта чеченцев... И не рассуждать, как этот идиот Щаранский,
что мы ,мол, ведём с россией совместную борьбу против исламского терроризма.
Элла Грайфер
- Saturday, December 06, 2003 at 08:24:22 (PST)
Элла, тут дело не в приязни. Враг моего врага - мой друг.Исламистам нужна антиизраильская позиция россии, а не какие-то чеченцы, которых они с лёгкостью отдадут Путанину на закланье.
-----------------------------------------------------------
Эту - то позицию они поимеют и дешевле, этот вопрос решен давно и Чечня на него практически не влияет. Хватит традиционной дружбы с арабами и новой - с европейцами. А вот за Чечню цена будет выше.
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, December 06, 2003 at 08:19:47 (PST)
Элла, тут дело не в приязни. Враг моего врага - мой друг.Исламистам нужна антиизраильская позиция россии, а не какие-то чеченцы, которых они с лёгкостью отдадут Путанину на закланье.
Элла Грайфер
- Saturday, December 06, 2003 at 08:04:55 (PST)
Такой компромисс будет достигнут не только за счёт чеченцев, но и за наш счёт. Поэтому мы с чеченцами естественные союзники. Придёт ещё время когда и чеченцы это поймут, несмотря на свой ваххабизм.
----------------------------------------------------------
Люблю оптимистов! Как сказано в известной повести "Белый клык": "Чтобы выразить свою приязнь ему придется выступить в роли главного плакальщика на похоронах."
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, December 06, 2003 at 07:53:10 (PST)
"Сейчас Путин ищет компромисс с теми, кто в исламизме главный. Если преуспеет, ему дадут спокойно дорезать чеченцев. Если нет, Ичкерией они не ограничатся."
Во-во, наконец-то. Такой компромисс будет достигнут не только за счёт чеченцев, но и за наш счёт. Поэтому мы с чеченцами естественные союзники. Придёт ещё время когда и чеченцы это поймут, несмотря на свой ваххабизм.
Элла Грайфер
- Saturday, December 06, 2003 at 07:32:47 (PST)
Ладно, раскалываюсь, хотя за точность гипотезы не ручаюсь: Северный Кавказ - давно уже яблоко раздора между Россией и ее мусульманскими соседями. Сейчас страна ослаблена коммунизмом, население падает, понятно, что нажим на нее идет сразу с нескольких сторон. На Дальний Восток напирает Китай, а через Кавказ - исламский мир. Если не ошибаюсь, была уже во время чеченской войны попытка распространить (как раз по случаю перемирия, как водится) войну на соседние северокавказские регионы, но русские вовремя подсуетились. Сейчас Путин ищет компромисс с теми, кто в исламизме главный. Если преуспеет, ему дадут спокойно дорезать чеченцев. Если нет, Ичкерией они не ограничатся.
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, December 06, 2003 at 07:24:56 (PST)
Элла
Советская пропаганда утверждала, что во время WW2 американцы не бомбили определённые немецкие военные предприятия, потому, что у американских промышленников были акции этих предприятий и каждый снаряд, выпускавшийся этими предприятиями приносил доход американским акционерам. Готов поверить в это, тем не менее, если это и правда, она нисколько не меняла справедливый антифашисткий характер войны.
Элла Грайфер
- Saturday, December 06, 2003 at 07:14:23 (PST)
Тем не менее это ни на сколько не уменьшает справедливый характер борьбы чеченского народы и не уменьшает, также, вину россии.
---------------------------------------------------------
Если бы я была уверена, что война там идет именно за то, за что думаете Вы (и, по-видимому, немалое количество чеченцев), я бы с Вами согласилась. Но вот этой-то уверенности как раз у меня и нет.
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, December 06, 2003 at 07:04:16 (PST)
чеченского народа
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, December 06, 2003 at 07:02:15 (PST)
"Но вот почеми-то до сих пор не слыхала я, чтобы взлетел там на воздух хоть один идущий в Россию бензовоз... а ведь ходит их там немало... "
1.Ну, во-первых бензовозы охраняются, а пассажирские поезда -нет.
2.То, что ведётся какая-то грязная игра между русской и чеченской сволочью нет никакого сомнения. Тем не менее это ни на сколько не уменьшает справедливый характер борьбы чеченского народы и не уменьшает, также, вину россии.
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, December 06, 2003 at 06:51:57 (PST)
"Не могли бы Вы ответить на вопрос, возможно он сдесь и "не в тему"
1)Вы за новый Храм сегодня
2)Вас это не касается
3)Может быть, но не сегодня
Жаль, что по случаю субботы здесь нет Лапландца. Он бы, ужо, показал вам "храм". Он бы легко доказал, что это самая бесстыжая профанация иудаизма, за которую полагается "скила"(если вы знаете, что сие означает)
Элла Грайфер
- Saturday, December 06, 2003 at 06:50:02 (PST)
И ещё: сравнивать чеченских боевиков с палестинскими террористами неправомерно.Вы и сами знаете, что мы готовы хоть сейчас пойти на создание независимой Палестины, которая находилась бы рядом с Израилем, а не вместо него. Я что-то не слышал, что чеченцы требуют создания независимой Ичкерии со столицей, которая называется Москва.
------------------------------------------------------------
Понимаете, вот тут-то мне, как раз, ясно далеко не все. Вы вот говорите, что в такой ситуации народ на все имеет право. Но вот почеми-то до сих пор не слыхала я, чтобы взлетел там на воздух хоть один идущий в Россию бензовоз... а ведь ходит их там немало... Что за игру там ведут, какие у обеих сторон ставки... мне отсюда попросту не видать, так что ни обвинять не спешу я, ни оправдывать. Конечно, платят-то за все люди маленькие, с обеих сторон, и платят страшную цену, но кто и за какие веревочки дергает там из-за кулис?
Элла Грайфер
- Saturday, December 06, 2003 at 06:44:17 (PST)
Не могли бы Вы ответить на вопрос, возможно он сдесь и "не в тему"
1)Вы за новый Храм сегодня
2)Вас это не касается
3)Может быть, но не сегодня
---------------------------------------------------------
Я - за то, чтобы Израиль был и оставался еврейским государством. А какие именно исторические объекты по этому поводу восстанавливать следует, на каком месте и когда... Мне бы ваши заботы, господин учитель! Единственное, чего я, честно говоря, и в самом деле представить себе не могу - это возобновление жертвоприношений, как описано в книге "Вайикра" - больно уж неаппетитно.
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, December 06, 2003 at 06:37:04 (PST)
"Э-э нет, так не годится! То, что треть чеченцев погибла в борьбе, но не смирилась с депортацией, конечно, внушает уважение, но Вашего тезиса насчет приговоренности к тотальному уничтожению это отнюдь не подтверждает."
Именно, что не годится. В депортацию погибла треть чеченского народа вовсе не в процессе борьбы, а от голода и, главным образом,от жажды в столыпинских вагонах, где чеченским детям сутками не давали даже глотка воды.
Что же касается методов ведения войны, то повторяю: народ приговорённый к тотальному уничтожению имеет право на ВСЁ. Если бы я жил в 1943 и был бы в гетто. а потом сражался бы в еврейском партизанском отряде, я бы с удовольствием взорвал немецкий детский сад(а у нас в литве были и такие). Зато, если бы СЕГОДНЯ нашёлся еврейский маниак, который бы захотел это сделать, то я первый помешал бы ему и сдал бы его полиции.
И ещё: сравнивать чеченских боевиков с палестинскими террористами неправомерно.Вы и сами знаете, что мы готовы хоть сейчас пойти на создание независимой Палестины, которая находилась бы рядом с Израилем, а не вместо него. Я что-то не слышал, что чеченцы требуют создания независимой Ичкерии со столицей, которая называется Москва.
LL
- Saturday, December 06, 2003 at 06:33:40 (PST)
Элла Грайфер
Не могли бы Вы ответить на вопрос, возможно он сдесь и "не в тему"
1)Вы за новый Храм сегодня
2)Вас это не касается
3)Может быть, но не сегодня
Элла Грайфер
- Saturday, December 06, 2003 at 06:28:26 (PST)
Я такие восхищенные рассказы о том, как мудрый израильский сержант объяснял бывшим советским интеллигентам как следует обращаться с арабами, слышу не впервый раз. И каждый раз рассказчик искренне не хотел понимать, что между десятилетиями сержантского воспитания и нынешней интифадой с сотнями камикадзе есть прямая связь.
-----------------------------------------------------------
Ох, кабы все бы было так бы просто...
Впервые историю, аналогичную Шехтеровской, я услыхала на занятиях по военной подготовке в родном советском ВУЗе. Наш преподаватель, военный переводчик, рассказывал, как приехал в Индию обучать тамошних военных обращению с поставляемым советским оружием. Так вот, прибыл эшелон, начинается разгрузка, наш неопытный герой тоже пытается подсобить, но его мертвой хваткой зажимает более опытный товарищ: "Ты что - сдурел? Раз только подставь плечо - уважения к тебе сроду не будет. Проверено!"
Лет через десять, в Германии, я своими глазами видела, как вполне интеллигентный индус из принципа не желал приблизиться к стиральной машине и все никак не мог понять, почему немецкие (левые!) дамы его призывы о помощи воспринимали как личное оскорбление...
При исполнении безусловно мудрой рекомендации:"Не делай другому, чего себе не желаешь", следовало бы, прежде всего, не забывать: Никто никогда не желает быть судимым по законам чужих обычаев, иной цивилизации.
Элла Грайфер
- Saturday, December 06, 2003 at 06:17:26 (PST)
1.Во время депортации погибла треть чеченского народа.
2.Во время "зачисток" чеченских селений берутся 10-летние дети и отправляются в фильтрационные лагеря. Весь мир обошла фраза чеченского ребёнка, который умолял своего конвоира: "Дяденька, сделайте так, чтобы меня сразу убили, не хочу мучаться". Сегодня никто не может даже приблизительно сказать, сколько чеченцев осталось на белом свете. Кстати, мне удалось убедить несколько чеченцев, что евреи им не враги. Могу с гордостью сообщить, что мне удалось материально хоть как-то помочь одной чеченской девушке-аспирантке из Москвы, которая жила там на собачьих правах.Она мне написала, что надеется, что и чеченцы добьются независимости как и мы, евреи.
----------------------------------------------------------
Э-э нет, так не годится! То, что треть чеченцев погибла в борьбе, но не смирилась с депортацией, конечно, внушает уважение, но Вашего тезиса насчет приговоренности к тотальному уничтожению это отнюдь не подтверждает.
Какими методами там ведется война - всем давно известно, но дозвольте же заметить, что этими методами ведется она С ОБЕИХ СТОРОН.
Ваши благородные усилия по оказанию помощи аспирантке, безусловно, похвальны, а вот насчет убеждения, что евреи им не враги... думаю, максимум, они уверовали в то, что лично Вы какой-то особенный, нетипичный еврей. С антисемитами это бывает.
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, December 06, 2003 at 06:14:47 (PST)
Г-н Беркович
1.Понятия не имею чем замечателен чеширский кот. Я даже не уверен, что когда-либо видел его в натуре. Зато я твёрдо знаю, что Иудушка Лебедев сравнил Ваши усы с усами этого самого чеширского кота(мне кажется, что я тогда впервые узнал о существовании этой породы котов). Знаю точно, что после этих усов этого самого кота, Вы тут же изменили своё отношение к Иудушке и к его журналу - это можно доказать хронологически.
Что же касается повторения номеров параграфов и других многочисленных досадных опечаток и ошибок, то действительно, этого не должно было бы быть. В качестве не очень убедительного оправдания могу сказать лишь следущее:
а) У меня трёхязычная клавиатура, что очень путает.
b)Вам хорошо известно, что этот трафарет не даёт никакой возможности отредактировать текст.
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, December 06, 2003 at 05:58:03 (PST)
Шехтер такой же еврей как и дс вкупе с его родителями-стукачами.
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, December 06, 2003 at 05:54:14 (PST)
Даа, дела идут, контора стирает.
Евгений Беркович
- Saturday, December 06, 2003 at 05:44:02 (PST)
2.Насчёт чеширского кота: Иудушка сравнил усы Берковича с усами чеширского кота вовсе не для того, чтобы сделать Берковичу комплимент. Беркович же и впрямь не оценил это сравнение в качестве комплимента и тут же после этих самых усов он перестал убеждать публику, что лебедев вовсе не антисемит, а несколько заблуждающийся "товарисч". Кстати, это случается с ним не впервой. Вспомните александра рудина, который оскорблял здесь еврейский народ с позиции православия. Беркович относился к этому самому рудину более чем терпимо, но когда рудин оскорбил самого Берковича, тот его забанил. Очевидно для Берковича антисемитизм непростителен лишь тогда когда оскорбляют одного-единственного любимого еврея - его самого. Впрочем рудин сегодня резвится на этом сайте в качестве "пророка александра", но так как он сейчас Берковича не трогает, а лишь издевается над еврейской религией, то для Берковича это вполне кашерно.
Арье, отклеившийся ус у героя любовника напрочь убивает достоверность самой возвышенной сцены. Так и Ваша нелогичность и непоследовательность сводят на нет весь благородный порыв.
Начнем с нумерации. После пункта "2" новый пункт "2" сразу настораживает. Во-вторых, у чеширского кота характерны вовсе не усы, а, представьте себе, улыбка. Дразниться усами чеширского кота не решился бы даже самый отъявленный антисемит.
Далее, Рудин и пророк Александр -- абсолютно разные персоны со своими достоинствами и недостатками. Не надо их помещать в один флакон.
И, наконец, осторожнее со словечком "очевидно". Им часто пользуются, когда нормальное доказательство не по силам.
Ваше утверждение "Очевидно для Берковича антисемитизм непростителен лишь тогда когда оскорбляют одного-единственного любимого еврея - его самого" легко опровергается терпением, с которым я сношу Ваши несправедливые наскоки.
При таком количестве логических ошибок в одном абзаце остальные Ваши выступления выглядят весьма неубедительно. Не торопитесь выносить все на суд общественности. Критическое отношение к себе избавит Вас от многих неловкостей. Извините за непрошенный совет.
Всего доброго
Дмитрий Сергеевич
- Saturday, December 06, 2003 at 05:38:15 (PST)
Еще о Щехтере. Вот интересно, одни и те же люди жалуются, что европейцы не хотят понять Израиль, что имидж Израиля падает благодаря арабской пропаганде и одновременно пишут и сочувственно читают вот такие статьи. То есть предполагается, что когда европейцы осознают правоту сержанта Мустафы, имидж Израиля опять поползет вверх. Дорого бы я дал, чтобы статья Щехтера была опубликована по немецки. И посмотреть, что произойдет с имиджем Израиля. Сработает почище любой арабской пропаганды.
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, December 06, 2003 at 05:37:24 (PST)
чисто религиозная категория
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, December 06, 2003 at 05:36:13 (PST)
1.Друз-сержант - это такой же араб как и все остальные арабы. Там вековая взаимная вражда на религиозной почве, но молодое поколение, проходящее процесс секуляризации всё больше и больше чувствуют себя не друзами(чимьо религиозная категория) а арабами-палестинцами.
2.То, что советская интеллигенция очень быстро оскотинивается - в этом нет ничего удивительного. Это и есть русификация, результаты которой самым ярким образом продемонстрировала семейка профессиональных провокаторов и стукачей вместе со своими отпрысками.
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, December 06, 2003 at 05:24:03 (PST)
Уважаемая Элла Грайфер
1.Во время депортации погибла треть чеченского народа.
2.Во время "зачисток" чеченских селений берутся 10-летние дети и отправляются в фильтрационные лагеря. Весь мир обошла фраза чеченского ребёнка, который умолял своего конвоира: "Дяденька, сделайте так, чтобы меня сразу убили, не хочу мучаться". Сегодня никто не может даже приблизительно сказать, сколько чеченцев осталось на белом свете. Кстати, мне удалось убедить несколько чеченцев, что евреи им не враги. Могу с гордостью сообщить, что мне удалось материально хоть как-то помочь одной чеченской девушке-аспирантке из Москвы, которая жила там на собачьих правах.Она мне написала, что надеется, что и чеченцы добьются независимости как и мы, евреи.
2.Насчёт чеширского кота: Иудушка сравнил усы Берковича с усами чеширского кота вовсе не для того, чтобы сделать Берковичу комплимент. Беркович же и впрямь не оценил это сравнение в качестве комплимента и тут же после этих самых усов он перестал убеждать публику, что лебедев вовсе не антисемит, а несколько заблуждающийся "товарисч". Кстати, это случается с ним не впервой. Вспомните александра рудина, который оскорблял здесь еврейский народ с позиции православия. Беркович относился к этому самому рудину более чем терпимо, но когда рудин оскорбил самого Берковича, тот его забанил. Очевидно для Берковича антисемитизм непростителен лишь тогда когда оскорбляют одного-единственного любимого еврея - его самого. Впрочем рудин сегодня резвится на этом сайте в качестве "пророка александра", но так как он сейчас Берковича не трогает, а лишь издевается над еврейской религией, то для Берковича это вполне кашерно.
Дмитрий Сергеевич
- Saturday, December 06, 2003 at 05:10:30 (PST)
[quote="Давид ШЕХТЕР"]
к нам прислали нового командира. Им оказался друз по имени Мустафа, сержант,
известный в нашем батальоне своим боевым характером. В первый же вечер, как
только мы начали патрулирование, Мустафа начал придираться к прохожим на
улице - заставлял выворачивать сумки и карманы, показывать зачем-то зубы,
короче - унижал их всяческим образом. "Зачем ты это делаешь?! -возмутился я.
- Зачем понапрасну унижаешь этих людей, превращаешь их во врагов?"
"Сколько ты живешь в Израиле? - спросил у меня Мустафа. -Пять лет? А мои
предки - уже сотни. Ты, русский, ни черта не понимаешь в ближневосточной
мен-тальности и не тебе меня учить, как вести себя с арабами. Запомни раз и
навсегда - для них существуют только две ситуации: либо они хозяева, либо
они слуги. Третьей не дано. Когда ты ведешь себя с ними по-человечески, они
воспринимают это не как проявление твоей доброй воли, а как слабость. А как
только арабы чувствуют слабость, они превращаются во врагов. Поэтому им
нужно сразу же показать, кто тут хозяин. Что я и сделал".
Признаюсь, сперва я не очень серьезно отнесся к словам молодого парня из
друзской деревеньки в Галилее, работавшего механиком по ремонту швейных
машин. Но чем дольше я живу в Израиле, тем больше и больше убеждаюсь, что в
его словах был определенный и совсем не малый резон. .[/quote]
Я такие восхищенные рассказы о том, как мудрый израильский сержант объяснял бывшим советским интеллигентам как следует обращаться с арабами, слышу не впервый раз. И каждый раз рассказчик искренне не хотел понимать, что между десятилетиями сержантского воспитания и нынешней интифадой с сотнями камикадзе есть прямая связь.
Эту же самую мудрость я слышал в советском стройбате неоднократно. Там тоже старики объясняли черпакам как нужно обращаться с молодыми, чтобы не борзели. Правда, пока прежние молодые в силу входили, мудрецы успевали демобилизоваться. Хотя некоторых и отлавливали накануне.
Из Израиля демобилизоваться некуда, отсюда и проблемы. Вообще удивительно, как просто и быстро идейная советская интеллигенция при первом удобном случае превращается в сборище дикарей.
Шехтеровская статья слегка напоминает розенберговские циркуляры о том как обращаться со славянами.
И не аморальность удивляет в первую очередь, а глупость. Ведь заранее известно куда грабли стукнут.
Элла Грайфер
- Saturday, December 06, 2003 at 00:07:15 (PST)
Народ, которого приговорили к тотальному уничтожению имеет право на ВСЁ. Мне тут сейчас начнут доказывать, что чеченские боевики являются антисемитами. Да, без всякого сомнения являются но:
1. Их антисемитские выступления являются более чем наивной попыткой привлечь к себе симпатии мусульманского мира, которому, в действительности, наплевать на своих чеченских собратьев.И Хизбалла и Саддам Хуссейн обвиняют чеченцев в том, что они портят отношения между исламским миром и русскими и, таким образом, мешают бороться с евреями и их государством.
2.Если случится чудо и чеченскому народу удастся завоевать независимость, тогда и только тогда можно будет строго спросить с них за антисемитизм. Чеченцы - не русские, а народ, который в течение нескольких сот лет борется с русскими за своё выживание и я ему сочувствую.
---------------------------------------------------------
Ну что ж, давайте по порядку:
1)Кто когда приговорил чеченцев к тотальному уничтожению? Депортации - да, было дело. Но все ж таки не в Освенцим.
2)Исламские начальники выживанием своих единоверцев всегда и всюду куда менее озабочены, чем уничтожением своих врагов - взять хоть ту же Палестину. Так что ж им теперь, по этому поводу, что ни попадя позволить взрывать?
3)Ишь ты - какой большой начальник. За антисемитизм с чеченцев хочет спросить! Да кто ж тебе на такой спрос отвечать-то станет? Французы и те уже открыто в морду плюют, а тут - чеченцы, да еще независимые!
Gramota
- Saturday, December 06, 2003 at 00:06:41 (PST)
КАТАВАСИЯ ж.
1. Песнопение, исполняемое обоими клиросами, выходящими для этого на середину церкви.
2. разг. Суматоха, беспорядок.
Евгений Беркович
- Saturday, December 06, 2003 at 00:02:57 (PST)
Спасибо, уважаемые Genezees и Verdict за добрые слова и незаслуженно высокую оценку.
Отмечу одну неточность в тексте уважаемого Genezees'а: в предложении "ни автором Вашим, ни даже постоянным посетителем "гостевой" я не являюсь", надеюсь, случайно, выпало слово "пока" :)
Пользуюсь случаем сделать анонс:
На следующей неделе планируется специальная передача Радио "Свобода" (ведущий -- Лев Ройтман), посвященная "Заметкам по еврейской истории". Точное время первого выхода в эфир я сообщу в понедельник (ебж).
Элла Грайфер
- Saturday, December 06, 2003 at 00:00:05 (PST)
Арье, а почему Вы решили, что "чеширский кот" -- это оскорбление? По-моему, вполне симпатичное животное.
-----------------------------------------------------
Чем шире рот - тем чеширей кот,
Хотя обычные коты имеют древний род,
Но Чеширский кот - совсем не тот,
Его нельзя считать за домашний скот!
Улыбчивы, мурлыбчивы, со многими на "ты"
И дружески отзывчивы Чеширские коты!
Роман
- Friday, December 05, 2003 at 23:32:28 (PST)
пардон: "Старины"
Роман
- Friday, December 05, 2003 at 23:31:38 (PST)
альманах Лебедь полностью переключился на еврейскую тематику.
Это еще что! Он теперь перепечатывает статьи из "Заметок": Марьян Беленький был опубликован в №35! Да и Дорфман перепел свою статью из №3 "Сатрины".
КАТАВАСИЯ
- Friday, December 05, 2003 at 21:51:05 (PST)
Cлово КАТАВАСИЯ - название какой-то долгой церковной службы, но чаще употребляется в ироническом смысле. Ничего общего с "котом Васькой".
Verdict
- Friday, December 05, 2003 at 21:31:47 (PST)
Genezees- Friday, December 05, 2003 at 17:23:51 (PST)
Уважаемый Евгений!
...решился публично поделиться своим восхищением Вами и Вашей работой...
Удачи Вам,счастливой Хануки и нового года!
Присоединяюсь. Удача пригодится тем более, что сегодня специфичность, исключительность "Заметок" - под угрозой. Конкуренты забдели: альманах Лебедь полностью переключился на еврейскую тематику.
Ну, может совсем чуток припудрился "грузинским вопросом".
Genezees
- Friday, December 05, 2003 at 17:23:51 (PST)
Уважаемый Евгений!
Не перестаю радоваться Вашей интеллигентности и хорошему вкусу. Надеюсь, что Вы понимаете, что это не лесть. Льстить Вам мне не имеет смысла, ни автором Вашим, ни даже постоянным посетителем "гостевой" я не являюсь. Просто приятно, что в мире есть еще люди, подобные Вам, поэтому я и решился публично поделиться своим восхищением Вами и Вашей работой.
Чеширский кот - действительно очень симпатичный персонаж. Удачи Вам, счастливой Хануки и нового года!
Арье
מדינת ישראל, - Friday, December 05, 2003 at 16:21:00 (PST)
"Но мир и согласие, как в очередной раз показал сегодняшний теракт под Ессентуками, нужен не всем. Террористы преследуют свои гнусные цели, не останавливаясь ни перед чем, даже гибелью
невинных людей"
Народ, которого приговорили к тотальному уничтожению имеет право на ВСЁ. Мне тут сейчас начнут доказывать, что чеченские боевики являются антисемитами. Да, без всякого сомнения являются но:
1. Их антисемитские выступления являются более чем наивной попыткой привлечь к себе симпатии мусульманского мира, которому, в действительности, наплевать на своих чеченских собратьев.И Хизбалла и Саддам Хуссейн обвиняют чеченцев в том, что они портят отношения между исламским миром и русскими и, таким образом, мешают бороться с евреями и их государством.
2.Если случится чудо и чеченскому народу удастся завоевать независимость, тогда и только тогда можно будет строго спросить с них за антисемитизм. Чеченцы - не русские, а народ, который в течение нескольких сот лет борется с русскими за своё выживание и я ему сочувствую.
Snake
- Friday, December 05, 2003 at 16:01:27 (PST)
Арье
מדינת ישראל, - Friday, December 05, 2003 at 06:40:07 (PST)
Как не фиг делать: открываете свой сайт с альманахом и гостевой и нещадно модерируете всяких берковичей ...:-)
Светлана Ладожская
- Friday, December 05, 2003 at 15:32:52 (PST)
Сегодня в 7.43 в электропоезде, следующем по маршруту
Кисловодск - Минеральные воды, при подъезде к городу Ессентуки произошел взрыв. Пострадали
около двухсот человек. На месте взрыва обнаружен труп террориста-смертника.
Два месяца назад на этом же маршруте, примерно в то же время, также был совершен теракт, унесший
немало человеческих жизней.
"В этих терактах только чудом не пострадали еврейские дети, обычно едущие этим рейсом на учебу, -
сообщила заместитель председателя еврейской общины Кисловодска Виктория Лановая. - В электричке, взорванной в сентябре, ехало трое наших ребят, причем, один из них - непосредственно в вагоне, под которым произошли взрывы. А сегодня в электропоезде находились десять подростков, входящих в нашу общину.
Слава Богу, по нашим данным, все они живы!”
По мнению председателя еврейской общины Ставрополя Ефима Файнера, произошедший взрыв поставил
под угрозу налаживание мирной жизни на всем Северном Кавказе.
"Ставропольский край - одно из самых неспокойных мест Северо-Кавказского региона, - отметил Ефим Файнер.
- Представители различных диаспор, представленных на Ставрополье, не сидят сложа руки и стараются
сглаживать национальную напряженность. Только за последнее время в Ставрополе прошло несколько акций, направленных на поддержание межрелигиозного диалога, в том числе, при участии местной еврейской общины, "Добрые соседи" и "Кавказ - наш общий дом". А в Железноводске под эгидой Северо-Кавказского филиала Евразийского отделения международной ассоциации религиозной свободы на днях состоялась встреча
представителей национальных диаспор, прозвучали призывы к диалогу между представителями разных
конфессий. Евреи активно участвуют в таких мероприятиях. Так, на встрече в Железноводске выступал главный раввин Минеральных Вод Шертиль Шалумов с проектом еврейской общины Пятигорска в области поддержания межрелигиозного диалога… Но мир и согласие, как в очередной раз показал сегодняшний теракт под Ессентуками, нужен не всем. Террористы преследуют свои гнусные цели, не останавливаясь ни перед чем, даже гибелью
невинных людей".
Евгений Беркович
- Friday, December 05, 2003 at 14:44:05 (PST)
Арье, а почему Вы решили, что "чеширский кот" -- это оскорбление? По-моему,
вполне симпатичное животное. И потом, чтимый Вами поэт неплохо сказал по сходному
случаю:
И с отвращением читая жизнь мою,
Я трепещу и проклинаю,
И горько жалуюсь, и горько слезы лью,
Но строк печальных не смываю.
Беркович наконец-то произвёл Иудушку в антисемиты.
Это не я, не возводите напраслины. Антисемиты не назначаются, ими становятся.
Кроме того, в мире масса других красок.
Арье
מדינת ישראל, - Friday, December 05, 2003 at 13:40:10 (PST)
"но допустите хотя бы на минуту, что и у других людей есть Родина-мать, и им так же больно слышать оскорбления в ее адрес. Если Вы будете об этом помнить, многих конфликтов можно было бы избежать."
Ага, погромы, черта оседлости, духовный геноцид, попытка проведения физического геноцида,создание исламского терроризма(только сегодня это ещё раз отозвалось и на них, по тому же принципу, что действие вызывает противодействие) - всё это, оказывается только из-за того, что евреи оскорбляли родину-мать(их).
2.До чеширского кота Беркович очень старался в серии своих обращений убедить
Иудушку, что антисемитизм не есть хорошо и убеждал публику, в порядочности
Лебедева. Но "чеширский кот" - слишком страшное оскорбление и только после
него Беркович наконец-то произвёл Иудушку в антисемиты.
3.Мир, возможно, и самоцель, но танцевать танго соло это, возможно, смотрится в выступлении талантливого мима, но в реальной жизни танго танцуют, всё же, вдвоём.
Лапландец - Евгений Беркович
- Friday, December 05, 2003 at 11:09:18 (PST)
Хорошее дополнение к КОТОВАСИИ, поднятой Лапландцем (спасибо за ссылку, а как это будет на идиш?).
Мне думается, что это слово имеет отношение исключительно к советскому ареалу и западному человеку малопонятно. В Советиш Геймланд, я полагаю, так бы и написали: קאָטאָװאַסיע (котовасье). Если попытаться быть пуристом, то наверное קאָטערװאַסיע (к[о/у]тэрвасье)?
Евгений Беркович
- Friday, December 05, 2003 at 10:25:25 (PST)
Беркович изменил своё мнение лишь после того как Лебедев назвал его чеширским котом.
Хорошее дополнение к КОТОВАСИИ, поднятой Лапландцем (спасибо за ссылку, а как это будет на идиш?). И логика подходящая: ветер тоже бывает оттого, что деревья качаются.
Шаббат шалом!
Лапландец
- Friday, December 05, 2003 at 09:52:15 (PST)
http://pages.prodigy.net/pilottes/nancy/dicton.htm
Григорий Борисович
- Friday, December 05, 2003 at 09:29:49 (PST)
Да, видна явная предвзятость, иначе и быть не может. Простите за высокий штиль, от которого действительно несёт комсомольской жвачкой, но Израиль моя Родина-Мать и когда её грязно оскорбляют я, за неимением возможности физически расправиться с этим... напоминаю ему откуда он пришёл и кто произвёл его на свет.
Я, конечно, прощу Ваш высокий стиль, но допустите хотя бы на минуту, что и у других людей есть Родина-мать, и им так же больно слышать оскорбления в ее адрес. Если Вы будете об этом помнить, многих конфликтов можно было бы избежать. А с благородного возмущения судьбой Родины-матери начинались все мировые войны.
Арье
מדינת ישראל, - Friday, December 05, 2003 at 06:44:12 (PST)
не по тому пути - ну и язык у них, где "как" тоже слово.
Арье
מדינת ישראל, - Friday, December 05, 2003 at 06:40:07 (PST)
1.Да, видна явная предвзятость, иначе и быть не может. Простите за высокий штиль, от которого действительно несёт комсомольской жвачкой, но Израиль моя Родина-Мать и когда её грязно оскорбляют я, за неимением возможности физически расправиться с этим... напоминаю ему откуда он пришёл и кто произвёл его на свет.
2.Для Лапландца Эрэц Исраэль(он предпочитает произносить Эрэц Исроэл, впрочем и я тоже) является такой же Матерью как и для меня. Его ругань - это ругань сына, который считает. что его Мать пошла не потому пути. Он, как глубоко верующий считает, что народ Израиля нарушил Союз с Ним. Что я думаю об этом союзе - это уже другое дело, к данной теме не относящаяся.
3. Что же касается Модератора, то нельзя забывать, что он хорошие несколько лет самым активным образом сотрудничал с Лебедевым и уверял всех, что Иудушка не является антисемитом. Беркович изменил своё мнение лишь после того как Лебедев назвал его чеширским котом.
Григорий Борисович
- Friday, December 05, 2003 at 06:14:00 (PST)
Арье
מדינת ישראל, - Friday, December 05, 2003 at 04:54:31 (PST)
O!Хайям
- Friday, December 05, 2003 at 02:57:00 (PST)
Действие вызывает продиводействие. Если здесь не будет твоего братца, котороый поливает грязью мой народ и мою страну, то никто не вспомнит о твоей семье.
Уважаемый Арье, лучше бы оставить в стороне емоции и личности. Есть мнения, не всегда приятные. Но Вы же не кидаетесь с кулаками и сапогами на Лапландца, мнение которого не менее оскорбительно для многих израильтян. Со стороны видна явная предвзятость. Ваша и Адама.
Я сам спорил довольно продолжительное время с ДС, но не считаю достойным ругаться и брызгать слюной.
Извините за непрошенное мнение. Но в гостевой будет гораздо спокойнее, если решать, кому быть, а кому не быть здесь, будет Модератор, а не каждый посетитель. Мы все же в гостях.
Арье
מדינת ישראל, - Friday, December 05, 2003 at 05:05:12 (PST)
"Редакция и дальше оставляет за собой право без обсуждения удалять сообщения, ведущие к вражде и ненависти."
А утверждение о том, что желание оставаться евреем является нацизмом является, очевидно, высшим выражением любви и уважения.
Арье
מדינת ישראל, - Friday, December 05, 2003 at 04:54:31 (PST)
O!Хайям
- Friday, December 05, 2003 at 02:57:00 (PST)
Действие вызывает продиводействие. Если здесь не будет твоего братца, котороый поливает грязью мой народ и мою страну, то никто не вспомнит о твоей семье.
Арье
מדינת ישראל, - Friday, December 05, 2003 at 04:50:00 (PST)
Моё стихотворное "творчество" -перепев стишков Рыбина.
Роман
- Friday, December 05, 2003 at 04:46:50 (PST)
Про Кота не понял, в чем его русофобия.
Совсем Вас, Адам, женские науки расстроили, простые вещи не понимаете. Не у кота русофобия, а у тех, кто его, кота то есть, не приводит в пример. Ведь кот где ходит: там, где "Русью пахнет". Поетому и умалчивают;)
O!Хайям
- Friday, December 05, 2003 at 02:57:00 (PST)
Я из увaжения к твoим сынoвьим чувствaм oбязуюсь при oбсуждении aнтисемитизмa твoегo брaтцa не упoминaть бoльше вaшегo пaпaшу и дaже извинюсь перед тoбoй личнo. A ты oбещaешь нy не бить мне мoрду!
Послушай, Носоновский, что ты дурака валяешь? Какое перемирие? Если ты извинишься и перестанешь мою семью грязью поливать, то я извинение приму и повод морду тебе бить отпадет. Все очень просто.
адам
- Friday, December 05, 2003 at 01:23:33 (PST)
Роман
- Thursday, December 04, 2003 at 23:57:36 (PST)
Адам не там провокации ищет. Вот Кота ученого, что ходит по цепи кругом и сказки говорит, не упомянули -- русофобия. А Кота из Стругацких, который предупреждал: "Не советую, сьедят", -- это антисемитизм. Правда, Адам вспомнил Бялика -- это сионизм. Короче, всем сестрам есть что надеть и кого обсудить. Недаром Адам у нас -- специалист и по Женским наукам :)
Не совсем понял вашу не вполне связную иронию. По женским наукам я не только не специалист, но все время недоумеваю, что это такое. Более того, полагаю, что статья с критикой отношения Бен-Гуриона в Холокосту из журнала по женским наукам не заслуживает доверия самим фактом публикации в этом журнале. Про Кота не понял, в чем его русофобия.
Модератор
- Thursday, December 04, 2003 at 23:34:21 (PST)
В частности, угрозы и оскорбления здесь недопустимы.
В таком случае обратите внимание на постинги
O!Хайям
- Thursday, December 04, 2003 at 08:16:26 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, December 04, 2003 at 07:53:56 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, December 04, 2003 at 08:27:03 (PST)
Мой же постинг 17:10:27 вне контекста может быть совершенно неправильно понят, поэтому лучше его убрать. Зиса можете оставить, мне все равно.
Элла Грайфер
- Friday, December 05, 2003 at 01:01:16 (PST)
А уж стихи точно не хуже чем Арье напишет
----------------------------------------------------------
Это она может уже сейчас.
Григорий Борисович
- Friday, December 05, 2003 at 00:57:24 (PST)
Элла Грайфер
- Friday, December 05, 2003 at 00:32:34 (PST)
Вы тут развели такую высокомудрую дискуссию о науке. Так почему же, так и ещё раз так, нельзя до сих пор создать приемлемый компьютерный переводчик?
---------------------------------------------------------
А вот - нельзя! Спецлитературу по определенной тематике, вроде бы, - получается. Газету "Правда" на английский переводили... Но это же, с языковой точки зрения, жуткий примитив. Живые люди так не разговаривают, а уж юмора эти электронноголовые и вовсе не понимают.
Я на своем долгом веку видел разное: например, один гроссмейстер держал пари, что шахматная программа никогда не выиграет у гроссмейстера. А сейчас вон как Гарри Кимович напрягается, чтобы вничью с компьютером сыграть. Надеюсь еще увижу, как машина и переводить будет за милую душу. А уж стихи точно не хуже чем Арье напишет. Кстати, про стихи я что-то читал, вроде вводила машина многих в заблуждение. Глядишь, и анекдоты будет рассказывать ;)
Элла Грайфер
- Friday, December 05, 2003 at 00:32:34 (PST)
Вы тут развели такую высокомудрую дискуссию о науке. Так почему же, так и ещё раз так, нельзя до сих пор создать приемлемый компьютерный переводчик?
---------------------------------------------------------
А вот - нельзя! Спецлитературу по определенной тематике, вроде бы, - получается. Газету "Правда" на английский переводили... Но это же, с языковой точки зрения, жуткий примитив. Живые люди так не разговаривают, а уж юмора эти электронноголовые и вовсе не понимают.
Элла Грайфер
- Friday, December 05, 2003 at 00:20:42 (PST)
бо если ничего он особого не описал, из-за чего тогда весь сыр-бор?
-----------------------------------------------------------
Да описал же он, описал. Ни его, ни его последователей, шаманизму в школе не учили, а он нюхом открыл такого много, что после этого стало возможным в Европе понять и шаманизм. Лично его гениальности я не собираюсь преуменьшать, я его просто классифицирую по направлениям человеческой культуры, только и всего.
Элла Грайфер
- Friday, December 05, 2003 at 00:04:06 (PST)
Ах, где мне взять такую песню?
Про сионистов и жидов?
И чтоб никто не догадался
Что это песня про билет
И чтоб никтоооооо не догадался
И чтоб никто не догадался
Что я халявный хочуу билет
Что я халявный желаю билет
---------------------------------------------------------
Ох, Арье-Арье!
Не вступайте на скользкий путь соцреализма и не думайте, что правильный идейный смысл компенсирует отсутствие художественной выразительности.
Роман
- Thursday, December 04, 2003 at 23:57:36 (PST)
Адам не там провокации ищет. Вот Кота ученого, что ходит по цепи кругом и сказки говорит, не упомянули -- русофобия. А Кота из Стругацких, который предупреждал: "Не советую, сьедят", -- это антисемитизм. Правда, Адам вспомнил Бялика -- это сионизм. Короче, всем сестрам есть что надеть и кого обсудить. Недаром Адам у нас -- специалист и по Женским наукам :)
Модератор
- Thursday, December 04, 2003 at 23:34:21 (PST)
Угрoзы убрaны, oтвет oстaвлен, кaк и хaмский кoмментaрий Зисa. Явнaя прoвoкaция.
Господа хорошие и ... очень хорошие. Хотелось бы напомнить, что Вы находитесь в Гостевой, где Вам рады, к Вашему мнению прислушиваются, его готовы выслушать и обсудить, даже если это мнение не совпадает с мнением редакции.
Тем не менее, не нужно забывать, что это территория сети все же имеет статус "privacy", где действуют правила, установленные редакцией.
В частности, угрозы и оскорбления здесь недопустимы. Просьба разговоры в таком тоне вести на других страницах или в частной переписке.
Редакция и дальше оставляет за собой право без обсуждения удалять сообщения, ведущие к вражде и ненависти.
К счастью, прибегать к этому приходится сравнительно редко, ибо общий уровень разговора достаточно высок.
Те же, которые вместо "великих тем" ищут "великие потрясения", найдут себе место в других частях необьятной сети.
Просьба также не обсуждать вопросы модерации в Гостевой. Для этого есть форум и редакционный адрес.
Спасибо за понимание.
Adam
- Thursday, December 04, 2003 at 21:59:55 (PST)
Нaпример, пoстинг "адам - Thursday, December 04, 2003 at 17:10:27 (PST)" был oтветoм нa угрoзы Лучинецкoгo в aдрес Aрье. Угрoзы убрaны, oтвет oстaвлен, кaк и хaмский кoмментaрий Зисa. Явнaя прoвoкaция.
adam
- Thursday, December 04, 2003 at 21:56:14 (PST)
Стрaннo. Снaчaлa исчезли пoчти все пoстинги Aрье. Зaтем мoй вoпрoс, кудa делись пoстинги Aрье. Мoи пoстинги примернo тaкoгo же сoдержaния - стoят. Пoстинги других персoнaжей с явными ругaтельствaми - стoят. Прoвoкaция?
На форуме: Леонид Радзиховский
- Thursday, December 04, 2003 at 20:57:31 (PST)
ПУТИН И АНТИСЕМИТИЗМ
....
Да, антисемиты ненавидят евреев. Но антисемитизм к этому совсем не сводится. Нет, антисемитизм – это не локальная особенность, а симптом системного заболевания, больше того – сама ненависть к евреям есть уже следствие этого общего заболевания, этой общей особенности психики, особенности личности. За антисемитизмом обычно стоит целый букет: агрессивная неполноценность и зависть, антиинтеллектуализм, мизантропия, попросту – «жлобство» и «мелкое пакостничество». (Кстати, это характерно для юдофобии больше, чем для любой другой ксенофобии – ведь многие виды ксенофобии если не оправдываются, то хотя бы объясняются простым страхом перед этнической преступностью, а по отношению к евреям такое объяснение не проходит.) Поэтому вполне понятно, что обычный антисемит всегда будет в восторге от личности Жириновского и простит своему естественному «физиологическому» лидеру даже смертный грех еврейства…
....
AAA
- Thursday, December 04, 2003 at 20:50:14 (PST)
В Австралии было выдвинуто обвинительное заключение против Зака Малаха - мусульманского гражданина, подозреваемого в причастности к террору. Это первый австралийский гражданин, который предстанет перед судом в соответствии с новым законодательством по борьбе с террором. Подробности относительно инкриминируемых Заке Малаху преступлений не сообщаются, но говорится, что в том случае, если он будет признан виновным, ему угрожает пожизненное заключение.
haGail
- Thursday, December 04, 2003 at 20:48:00 (PST)
Возле лондонской галереи Тейт открылся общественный туалет с прозрачными изнутри стенами. Как отмечает британский телеканал "Скай ньюз", данное сооружение является одновременно и произведением искусства, и полностью
функциональным объектом. Стены туалета выполнены из зеркального стекла, пропускающего взгляд лишь в одном направлении. Зашедший в туалет человек сможет наблюдать за происходящим на улице, в то время как его самого прохожие видеть не будут. Предполагается, что носящее романтическое название "Не теряй ни секунды" заведение будет бесплатно открыто для публики с 18 до 20 часов, в субботу - с 14 до 18, а в воскресенье - с 10 до 18. Автором сего творения современной архитектуры является американка итальянского происхождения Моника Бонвичини.
Аарон
- Thursday, December 04, 2003 at 20:46:14 (PST)
Впервые с начала зимы в Израиле пошел снег. Пока только на горе Хермон, являющейся наивысшей точкой Голанских высот и всей нашей страны. В пятницу ожидается сохранение холодной погоды. По всей территории Израиля идут осадки, главным образом дожди. Синоптики обещают продолжение ливневых дождей
на ближайшие два дня.
Adam
- Thursday, December 04, 2003 at 20:27:36 (PST)
Есть ли у котов грусть-тоска -
хaтуль ha-шимaмoн - "и в руинaх зaбрoдит, зaвывaя, зeвaя, oдичaлaя кoшкa тoски" (Бялик)
simulacrum
- Thursday, December 04, 2003 at 20:17:53 (PST)
Элла Грайфер
- Thursday, December 04, 2003 at 10:03:01 (PST)
"Но если серьезно, то принципиального отличия в методах Фрейда от шаманских я не вижу, хотя он и терминологию выдумал, и вообще умный был мужик. Я и больше скажу: думаю. что он в одиночку заново открыл и на современном языке описал многое из того, что шаманы копили и передавали друг другу столетиями. И все же - в методах воздействия принципиальной разницы не вижу."
Ну, дело такое - чтоб увидеть этим вопросом заняться надо как следует, бо если ничего он особого не описал, из-за чего тогда весь сыр-бор? Откуда столько не самых глупых последователей (Лакан, Деррида, Пиаже, Клайн, Винникот, Эриксон и несколько тысяч прочих), зачем лекции в университетах, психоаналитические институты, книжки? Могли б ведь и на шаманов переключиться с большей пользой для общества. Уж больше ста лет психоанализу, было время разобраться что к чему и чем он от шаманской практики отличается. А если совсем серьёзно, то я вообще не вижу при чём тут шаманы, психодинамика - это очень сложная область, требующая длительного изучения, как и любая философия. В ней - уйма литературы, разветвлений, и я лично нахожу эту область чрезвычайно интеллектуальной и увлекательной, даже на том уровне, на каком она мне доступна. Считайте это наукой или философией, на это на самом деле нет однозначного ответа.
simulacrum
- Thursday, December 04, 2003 at 19:58:08 (PST)
Лапладец: "Есть ли у котов грусть-тоска - не знаю, но разговаривают они точно. Человеческими словами общаются, в натуре."
у, это явление известное, давно и прочно в литературе описанное: "Тут кот встал на задние лапы и говорит: Ну я сказал, ну и что?" или "И что это Вы всё ко мне "ты" да "ты"? Никто вроде ещё с котами на брудершафт не пил" или "А что такого? Я тут ничего не делаю, просто сидю себе - починяю примус". Научный факт, так сказать, ни дать ни взять.
simulacrum
- Thursday, December 04, 2003 at 19:47:10 (PST)
Элла Грайфер
- Thursday, December 04, 2003 at 09:57:34 (PST)
Вроде, как у Буратино, помните? :-)
-----------------------------------------------------
"Правда, папа Карло Буратиной не был, но... что это в самом деле такое в сравнении с мировой революцией?"
Эх, Элла, Элла, ну при чём тут мировая революция и при чём тут Папа Карло? У Вас, наверое, дети уже не в том возрасте, вот Вы и подзабыли: "Знавал я одну семью, так там все были Буратино: папа - Буратино, мама - Буратино, и все дети - Буратино."
Ad. K.
- Thursday, December 04, 2003 at 18:14:57 (PST)
Вы, Зис, по-моему, сетевой микроб, вот вы кто!
Genezees
- Thursday, December 04, 2003 at 17:58:43 (PST)
Ну чем не Жириновский?!
адам
- Thursday, December 04, 2003 at 17:10:27 (PST)
- Thursday, December 04, 2003 at 15:46:46 (PST)
Ну, если Файнштейн до субботы не передумает, то это может стать самой большой ошибкой его жизни - еще никому не удавалось угрожать безнаказанно (анонимы не в счет).
Victor-Avrom
- Thursday, December 04, 2003 at 16:52:31 (PST)
Король Шомрона, назначьте меня почетным послом в Бостоне, а?
Арье
מדינת ישראל, - Thursday, December 04, 2003 at 15:02:17 (PST)
Переводчик Промпт
- Thursday, December 04, 2003 at 14:50:44 (PST)
Вы тут развели такую высокомудрую дискуссию о науке. Так почему же, так и ещё раз так, нельзя до сих пор создать приемлемый компьютерный переводчик?
Евгений Беркович
- Thursday, December 04, 2003 at 15:01:31 (PST)
Только что пришел с концерта еврейских песен в исполнении Светланы Портнянской (она теперь в Лос-Анжелесе кантор в консервативной синагоге, а я ее еще 15 лет назад слышал в "Шаломе", в Москве) и готов признать, что некоторые переживания не стОит формализовывать (но это не значит, что их формализовать нельзя).
simulakrum:
"То, что для тонких "психологических" событий нужна другая математика, чем для квантовой физики"
Вот тут, как раз, некоторые полагают, что сходная...
Очень даже может быть. Мне хотелось подчекнуть принципиальную возможность, а как это будет реализовано, время покажет.
Лапландец: Некоторые ученые, занимающиеся вопросами AI, например Marvin Minsky, действительно ставят вопрос о программировании искусственных эмоций, но никаких мало-мальских видимых результатов никто еще не добился.
Это, понятно, не доказательство. До недавнего времени в моделировании сложных экономических и социальных систем видимых результатов не было. Теперь они есть. До Ньютона и Лейбница видимых результатов исследования функций тоже не было. В науке еще больше, чем в обычной жизни, нужно терпение.
Лапландец: Математика занимается статистическими закономерностями в хаосе.
Но для математики и компьютеров существует лишь либо четко детерминированная закономерность, либо полное ее отсутствие и отклонение от таковой, подчиняющееся лишь вероятностным законам. Психологическое же лежит вне детерминизма, но при этом и не является совсем случайным, поэтому мне думается, что оно и в самом деле неописуемо математикой.
Немного упрощенный взгляд. Во-первых, из того, что есть сейчас, не следует, что то же будет и дальше. Новые направления рождаются в математике не реже, чем в других науках.
Во-вторых, уже сейчас есть много моделей принятия решений в условиях неопределенности, которая никакими вероятностными свойствами не обладает. Подобные модели Ваш покорный слуга рассматривал еще 30 лет назад. Есть любопытные подходы к так называемой "субъективной вероятности", которая ничего общего со статистическими закономерностями не имеет.
Важно подойти к рассматриваемой проблеме с другой стороны. Вместо вопроса:
"Можно ли моделировать то или иное явление для его изучения?" надо спросить:
"Познаваемо ли в принципе это явление?" Если явление непознаваемо, то его,
естественно, и изучать бессмысленно. Если же оно познаваемо, пусть сейчас
другими, неформальными методами, то я убежден, что можно построить и формальную
модель, которая, как минимум, несет в себе полученную информацию, но может
помочь в получении новой.
Если специалисты по "уникальным, неповторяющимся явлниям" эти явления изучают, пишут о них книги, обмениваются результатами на конференциях, вводят в обиход новые понятия, то все это можно изложить и описать на подходящем фомальном языке. Не сразу, и не сегодня. Но отрицание возможности формализовать явление равносильно отрицанию его познаваемости.
Лапландец: Да и вообще: если можно было бы придумать математическую модель для чего угодно, мир был бы отвратительно скучен.
Скучен не мир, скучны люди. Да и то не слишком образованные и недалекие. Умному человеку скучно не бывает.
Всем большое спасибо за интересное обсуждение и ценные мысли.
Король Шомрона
- Thursday, December 04, 2003 at 15:00:10 (PST)
Указ Первый. Никого отсюда на пушечный выстрел к Шомрону не подпускать. Указ Второй. Настоящим распускаю всю дорожную полицию. Без авталы. Надармоедничались.
О.Лучинецкий
- Thursday, December 04, 2003 at 14:59:22 (PST)
Арье
מדינת ישראל, - Thursday, December 04, 2003 at 14:57:24 (PST)
Это ты само сочинило , чмо ?
Арье
מדינת ישראל, - Thursday, December 04, 2003 at 14:57:24 (PST)
"Эх, кто бы мне билетик куда купил... ни разу в загранке не был... Кто меня может к себе на время взять? "
Ах, где мне взять такую песню?
Про сионистов и жидов?
И чтоб никто не догадался
Что это песня про билет
И чтоб никтоооооо не догадался
И чтоб никто не догадался
Что я халявный хочуу билет
Что я халявный желаю билет
Адам
- Thursday, December 04, 2003 at 14:52:13 (PST)
А почему торжественно?
Snake
- Thursday, December 04, 2003 at 14:48:46 (PST)
Адам
- Thursday, December 04, 2003 at 14:26:48 (PST)
Snake
- Thursday, December 04, 2003 at 14:18:08 (PST)
Слушайте, ваше морализаторство подозрительно похоже на НеОна.
###
Вы мне льстите. Причем грубо. Грязь красите?
О.Лучинецкий
- Thursday, December 04, 2003 at 14:42:25 (PST)
А от нас -то до Финляндии совсем недалеко ! Паромы ходят исправно !
Генералиссимус
- Thursday, December 04, 2003 at 14:38:28 (PST)
Шомрон должен стать королевством. Ядерной державой. Королем и главнокомандующим объявляю себя. Да здравствую я!!! Шапки долой, господа...
Адам
- Thursday, December 04, 2003 at 14:26:48 (PST)
Snake
- Thursday, December 04, 2003 at 14:18:08 (PST)
Слушайте, ваше морализаторство подозрительно похоже на НеОна. Уберите Х-го или модерируйте подобных персонажей, и не будет грязи, как не было до его появления. Не само же все возникает, а есть профессиональный провокатор и есть кого это устраивает. Поъоже, что это - часть концепции сайта.
Snake
- Thursday, December 04, 2003 at 14:19:20 (PST)
Sorry? слова "Это не гразь, это наша история" принадлежат Adam'у
Snake
- Thursday, December 04, 2003 at 14:18:08 (PST)
Adam
- Thursday, December 04, 2003 at 07:27:08 (PST)
История - историей, а грязь - грязью. Потому что "грязь есть грязь, в какой ты цвет ее ни крась" (А.Галич)
Этo не грязь, a нaшa истoрия.
О.Лучинецкий
- Thursday, December 04, 2003 at 14:10:12 (PST)
Г-н Беркович ! Признаюсь Вам , как на духУ ! Некоторое время назад я собирался
( и это - отнюдь не шутка !) подавать на Вас в суд по статье Volkverhetzung
. Надеюсь , Вы знаете , что это такое ? Мы ведь с Вами земляки сейчас (по
Германии) не так ли ? Но потом я подумал , что ... А стОит ли игра свеч ?
В этой гостевой примерно восемь с половиной постоянных участников .
Итак , я решил не подавать в суд на Вас , г-н Беркович .
Е.Б.: Ну, и славно, и хорошо. Ошибиться может и умный.
Упорствует в ошибках только дурак.
Адам
- Thursday, December 04, 2003 at 14:07:02 (PST)
Махмуд Аббасович
- Thursday, December 04, 2003 at 11:19:37 (PST)
Дураку покажи палец, он и смеется. Видимо, нужно повторить еще раз.
Хиельницкий не раз говорил, что он занимается здесь (с разрешения модератора) исследованием "еврейского фашизма" и не возражает против встречных исследований, т.е. против того, чтобы здесь исследовали его антисемитизм. Рассмотрение сходства провокаторских методов двух родственных первонажей - такое же "исследование", как "изучение фашизма еврейских историков", которым тут занимается Хмельницуий.
Сравнение этих двун персонажей НЕ ГОВОРИТ о том, что один отвечает за дела другого, как тут утверждали. Это сравнение НЕ ЯВЛЯЕТСЯ публикацие "компромата". Это именно сравнение, да, кое для кого оскорбительное, как оскорбительно, но допустимо в этой гостевой, называть изучение еврейской цивилизации "фашизмом". НИ ОДИН из моих "оппонентов" не привел ни одного аргумента по-существу сравнения - не пояснил, почему он не считает (или считает) провокаторские методы сходными. Вместо этого я услышал омерзительные оскорбления, самым приличным из которых было "дурак", на которые я сегодня старательно не отвечал.
Тем не менее, из уважения к еврейской самоидентификации Файнштейна, который никогда на моей памяти не поддерживал антисемитов, я готов предложить ему мораторий и оставить без последствий его сегодняшнее выступление. На его усмотрение. Разумеется, он должен взять обратно свои угрозы мордобития (тут человек пять в разное время обещало мне набить морду, и было бы поучительно вспомнить, что с кем случилось). Ради оздоровлпения обстановки на сайте. В самом деле, не хочется засорять интеллектуальные разговоры последних дней длительными очередными разборками с обзывательсивами. Факт сходства эти угрозы никак не опровергают.
Рыбин
- Thursday, December 04, 2003 at 12:54:45 (PST)
Шарон еще хуже Чубайса!
Ad. K
- Thursday, December 04, 2003 at 12:25:20 (PST)
Вы тo, Юджин Зи-зaбыл-фaмилию - ктo будете? Ни oднoгo сoдержaтельнoгo сooбщения не пoмню, ни oднoй стaтьи тoж, пoявляетесь тoлькo кoгдa ругaнь. Пo мне, уж прoстите - пустышкa.
Genezees
- Thursday, December 04, 2003 at 11:21:27 (PST)
Вы, Носоновский, - один из самых смешных персонажей русскоязычного интернета. Этакий Жириновский виртуального пространства.
Махмуд Аббасович
- Thursday, December 04, 2003 at 11:19:37 (PST)
дaже извинюсь перед тoбoй личнo. A ты oбещaешь нy не бить мне мoрду! Рaзумеется, твoих угрoз я не бoюсь, и мoг бы легкo спрaвиться, кaк не рaз уже бывaлo
Ха-ха-ха !! Тов. Носоновский , Вы - просто прелесть !!
Нет слов !!!
Лапландец - simulacrum
- Thursday, December 04, 2003 at 10:50:48 (PST)
Можно моделировать эмоциональные состояния семейства кошачих, но доступны ли кошке такие простые переживания как радость или грусть-тоска остается неизвестным до тех пор, пока какой-нибудь плакучий симулякров кот сам нам на эту тему не выскажется, будь он эллин, или - как у Льва АбрАмовича - иудей.
Есть ли у котов грусть-тоска - не знаю, но разговаривают они точно. Человеческими словами общаются, в натуре. Однажды под Москвой, в Тучково, мы с приятелем тяпнули какой-то отравы, состоявшей из технического спирта с димедролом, в которой мы настояли лесную малину, чтоб прибить ядовитый привкус и крепкий ацетоновый дых. Так вот, пошли мы ночью путешествовать по лесу, приблизительно в полночь. Идем мимо помещений какого-то пионерлагеря, и вдруг нам навстречу, на свет фонаря, выходит кот и обращается по-человечески! Язык, правда, не вполне непонятный, но смысл приблизительно такой, что он тут гуляет с подружкой, поэтому мы бы лучше отвалили, не мешали, типа, privacy. И его подружка, которая сидела поблизости на лужайке, тоже чего-то добавила. Я до сих пор жалею, что мы испугались и смотали оттуда, а ведь можно было попытаться диалог завести, может эти коты и поделились бы своими радостями и печалями.
:-))
Adam
- Thursday, December 04, 2003 at 10:38:57 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, December 04, 2003 at 08:27:03 (PST)
Я с ним с августа 2002 г. не общаюсь, хотя поверьте, обычно не очень придирчиво выбираю оппонентов. Вот он и пытается меня ущучить тем, что сдуру считает компроматом.
Хмельницкий, все думaешь, чтo кoмпрoмaт нa тебя ищyт. Твoи тексты - сaмый сильный нa тебя кoмпрoмaт. A здесь людей интересуют истoки aнтисемитизмa. Тебя изучaют тaк же, кaк и ты других.
O!Хайям
- Thursday, December 04, 2003 at 08:16:26 (PST)
Эх, Адам, Адам, носоновский ты наш бездарный...
Я уже как-то пообещал тебе рыло начистить - и начищу, и не сумлевайся.
Лaднo, Фaйнштейн, предлaгaю перемирие. Я из увaжения к твoим сынoвьим чувствaм oбязуюсь при oбсуждении aнтисемитизмa твoегo брaтцa не упoминaть бoльше вaшегo пaпaшу и дaже извинюсь перед тoбoй личнo. A ты oбещaешь нy не бить мне мoрду! Рaзумеется, твoих угрoз я не бoюсь, и мoг бы легкo спрaвиться, кaк не рaз уже бывaлo, нo думaю, для oбщегo oздoрoвления aтмoсферы нa сaйте будет прaвильнo дaть тебе вoзмoжнoсть oт них oткaзaться. я прoдoлжaю считaть, чтo темa этa впoлне легитимнaя, прoстo oбъявляю нa нее мoрaтoрий, пoскoльку oт идеек свoегo брaтцa ты не рaз oтмежевывaлся. Идет?
Элла Грайфер
- Thursday, December 04, 2003 at 10:03:01 (PST)
Но если серьезно, то принципиального отличия в методах Фрейда от шаманских я не вижу, хотя он и терминологию выдумал, и вообще умный был мужик. Я и больше скажу: думаю. что он в одиночку заново открыл и на современном языке описал многое из того, что шаманы копили и передавали друг другу столетиями. И все же - в методах воздействия принципиальной разницы не вижу.
Элла Грайфер
- Thursday, December 04, 2003 at 09:57:34 (PST)
Вроде, как у Буратино, помните? :-)
-----------------------------------------------------
Правда, папа Карло Буратиной не был, но... что это в самом деле такое в сравнении с мировой революцией?
simulacrum
- Thursday, December 04, 2003 at 09:55:29 (PST)
Элла Грайфер
- Thursday, December 04, 2003 at 09:37:15 (PST)
Он придумал много терминов, в частности - катарсис,
--------------------------------------------------------
"Спасибо за терминологические пояснения, но ... насчет катарсиса... Вы уверены, что не Аристотель?"
Уверен. К сожалению, в научных сферах так уж сложилось, что многие термины имеют греколатинское происхождение, но не всегда означают то же, что и исходные слова. Катарсис, например, - он и в бане катарсис. Или, другой пример, пастеризацию (даже не термин) придумал Луи Пастер, хотя я почему-то уверен, что его папа, а возможно и дедушка тоже были Пастерами. Вроде, как у Буратино, помните? :-)
adam
- Thursday, December 04, 2003 at 09:42:39 (PST)
O!Хайям
- Thursday, December 04, 2003 at 08:16:26 (PST)
Эх, Адам, Адам, носоновский ты наш бездарный...
Я уже как-то пообещал тебе рыло начистить - и начищу, и не сумлевайся. Ведь где-нибудь, через Дворкина ли, али еще как, но встретимся. А уж репутацию тебе, жертве аборта, я такую устрою, что долго икаться будет.
Фaйнштейн, o репутaции лучше свoей зaбoться, a угрoзы твoи не слишкoм убедительны. Ну я пoнимaю, кoнечнo, чтo пoстoяннoе нaпoминaние пo пoвoду твoегo oтцa и брaтцa тебя зaдевaет, нo пoмoчь ни чем не мoгу. Фaкты сooтветствуют. И вoздерживaться oт их oбсуждения из-зa твoей (и тем бoлее Хмельницкoгo) "рaнимoсти" я не сoбирaюсь - не тa публикa, с кoтoрoй церeмoнятся.
A oбхaмить при неoбхoдимoсти я тoже мoгу, не сoмневaйся, и мaлo не пoкaжется.
Элла Грайфер
- Thursday, December 04, 2003 at 09:37:15 (PST)
Он придумал много терминов, в частности - катарсис,
--------------------------------------------------------
Спасибо за терминологические пояснения, но ... насчет катарсиса... Вы уверены, что не Аристотель?
simulacrum
- Thursday, December 04, 2003 at 09:22:31 (PST)
Элла Грайфер: "лечение убеждением, без физического или химического воздействия (хотя нередко они сочетались, но бывали и "чистые" случаи) известны с глубокой древности, и далеко не только для нервных заболеваний."
Я что хочу сказать: многие жизненные явления известны и до их научного описания, так издревле известно, что брошенный с крыши камень обычно в конце концов падает вниз, а не наоборот; это наверняка было известно и шаманам и они этим вполне вероятно пользовались в повседневной жизни, но когда дело дошло до научного описания, то пришлоь обождать пока в Пизе не родится кто-нибудь, могущий на это дело взглянуть более умозрительно. Инки наверняка как средство от усталости жевали листья коки и знали, что при этом немеют как язык, так и небо, и тем не менее именно Фрейд открыл анестетические свойства кокаина. Он же и разработал психотерапевтический способ лечения - поначалу истерического невроза, или как он там это дело называл. Разговор идет о психотерапии как факте жизни, а совсем не о слове, ибо этот термин как раз придумал не он. Он придумал много терминов, в частности - катарсис, хотя и шаманам было известно, что если сбросить с души камень (хучь вниз, хучь вверх), то на душе станет легче, то же самое, если долго-долго стараться и наконец врубиться, это - элементарно, это и шаману понятно, но описал явление катарсиса все ж таки Фрейд.
[...и такие банальные штучки, как свободные ассоциации - и до Фрейда многие несли, что Б-г на душу положит, но не все осознавали, что это и есть - свободные ассоциации; бессознательное с предсознательным - многие и до Фрейда сознательностью не отличались, многие лежали в коме без явных признаков сознания, но так никогда ничего бессознательного и не описали; либидо - многих и до Фрейда потягивало к противоположному полу и наоборот, но никто не удосужился на секундочку приостановиться и крепко над этим делом задуматься; и т.д. и т.п.]
Умный был дядька, этого у него не отнимешь! :-)))))))))))
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, December 04, 2003 at 09:21:09 (PST)
Элла Грайфер
- Thursday, December 04, 2003 at 09:05:05 (PST)
Да все общества - тоталитарные, потому что человек - тоталитарная тварь...
----------------------------------------------------------
Во-во! Скажите-ка ДС, что его любимая демократия... Он Вас без сахара скушает.
------------------------------------
Отчего же? Конечно все. Но в разной степени.
Элла Грайфер
- Thursday, December 04, 2003 at 09:05:05 (PST)
Да все общества - тоталитарные, потому что человек - тоталитарная тварь...
----------------------------------------------------------
Во-во! Скажите-ка ДС, что его любимая демократия... Он Вас без сахара скушает.
Лапландец
- Thursday, December 04, 2003 at 09:02:49 (PST)
На судебном процессе в латвийском городе Лиепае
Он же - славный еврейский городишко Либавэ!
Лапландец - Элла Грайфер
- Thursday, December 04, 2003 at 08:59:07 (PST)
Не бывает обществ "в той или иной степени тоталитарных", как в той или иной степени беременной быть нельзя. Либо - да, либо - нет. Так что, если можно, выбирайте выражения.
Да все общества - тоталитарные, потому что человек - тоталитарная тварь...
D.
- Thursday, December 04, 2003 at 08:57:36 (PST)
:)
simulacrum
- Thursday, December 04, 2003 at 08:52:22 (PST)
Евгений Беркович
- Wednesday, December 03, 2003 at 23:59:59 (PST): "Встать на неблагодарный путь защиты единства науки (и получить легко предсказуемые упреки в редуционизме) меня вынудил, во-первых, плачущий Эллин кот (с детства не переношу плачущих котов и женщин)"
Ув. Евгений,
Я был в Мексике, взбирался на пирамиды... ой, нет - что это я: Отвожу удар от Эллы: про кота - это я написал (поэтому я позже пошутил, дескать, при чем тут кот - я хотел сказать при чем тут Элла). Поэтому, вернее сказать - плачущий симулякров кот, не Эллин, несть эллина - несть иудея, не будь рядом помянуты. :-)
"То, что для тонких "психологических" событий нужна другая математика, чем для квантовой физики"
Вот тут, как раз, некоторые полагают, что сходная...
"Есть вполне обещающие работы по моделированию эмоциональных состояний и роли эмоций в принятии решений."
Евгений, я с Вами абсолютно согласен, можно и нужно моделировать не только эмоциональные состояния, но и все, что поддается моделированию вообще (есть работы и по модeлированию "галлюцинаций"), но злополучная проблема несвязанности этого моделирования с непосредственно переживанием, обьективного подхода к сугубо субьективному явлению, никуда от этого не девается; она остается плохоразрешимой с или без математикой/и. Можно моделировать эмоциональные состояния семейства кошачих, но доступны ли кошке такие простые переживания как радость или грусть-тоска остается неизвестным до тех пор, пока какой-нибудь плакучий симулякров кот сам нам на эту тему не выскажется, будь он эллин, или - как у Льва АбрАмовича - иудей. :-)))
Adam
- Thursday, December 04, 2003 at 08:46:17 (PST)
D.
- Thursday, December 04, 2003 at 08:22:27 (PST)
Я нигде не видел oбсуждения личнoсти Шустефa, егo членoв семьи, предкoв и пoтoмкoв. Если бы шлa, я бы тaкже вoзмутился.
Сaддaмa, Милoишевичa и дaже Шустефa oбсуждaют здесъ не персoнaльнo, a кaк явление...
Тaк и oбoих Хмельницких oбсуждaют кaк явление, a кaк еэе мoжнo?
Adam
- Thursday, December 04, 2003 at 08:44:29 (PST)
simulacrum
- Thursday, December 04, 2003 at 08:09:28 (PST)
Меня Ваш стиль ужасно расстраивает, что-то в нем истеричное, это - намеренное и беспрерывное утрирование и искажение. Нигде и никогда я не ссылался ни на какие Women's Studies, тем более постоянно!
Смoтрите, стиль рaсстрaивaет, ну не читaйте, хoтя я ничегo истеричнoгo в выскaзaннoм мнении не нaхoжу. Меня тoже мнoгo чтo рaсстрaивaет.
Хoрoшo, вы не пoстoяннo, a нескoлькo рaз сoслaлись нa рaбoты пo этoй дисциплине. Теперь же вы мне же зaявляете, чтo я ПOСТOЯННO утрирую и искaжaю. Я вooбще никoгдa не перехoжу нa личнoсти (пo крaйней мере, первый :-) ), a вoт вaш пoстимг, увы - весь пoсвящен не мoим утверждением, a дoмыслaм o мoих мoтивaх и персoне. И не первый рaз.
Если я Вам один раз указал на личные воспоминания конкретного человека, израильтянина, и человек этот оказался женщиной, и форум, на котором они опубликованы содержит в своем названии слова Women's Studies, это совершенно не означает каких-то моих постоянных ссылок на такую вещь как Women's Studies, о которой я вообще имею мало представления.
Вы не прaвы. Bы сoслaлись нa стaтью, oпубликoвaнную в специaльнoм журнaле пo Women's Studies. Ничегo предoссудительнoгo в этoм зaбaвнoм фaкте нет, и в журнaле пo Пoлитэкoнимике сoциaлизмa мoжет быть рaзумнaя стaтья, o чем я вaм срaзу и скaзaл.
Я ссылаюсь на Заметки и при этом вовсе не считаю Judaic Studies отдельной научной дисциплиной,
Jewish Studies (иудaикa) дaвнo и везде считaется oтдельнoй дисциплинoй, кaк и Womens Studies или African-American Studies. В чем вoпрoс?
И уж тем бoлее неспрaведливo и неуместнo вaше oбвинение "Да, любому, знакомому с английским языком на уровне курса средней школы, известно, что Women's Studies - не означает женских наук, но означает - касающиеся женщин исследования. Это - лишь один пример Ваших злонамеренных передергиваний, искажений, чтоб не сказать хуже - это как минимум подлог! Дискутировать с Вами далее не нахожу возможным, ибо Ваша склонность к подлогам и измышлениям мне претит."
Я всегдa стaрaюсь мaксимaльнo тoжнo и четкo привoдить тo, чтo знaю, Если где-тo oшибся, тo, пoверьте, ненaмереннo. Jewish Studies мoжнo перевести и кaк "еврейские исследoвaния", и кaк "еврейскaя нaукa" (пo-немецки Wissenschaft des Judentums). В любoм случaе, делaть из этoгo стoль дaлекoидушие вывoды... хм... Kтo гoвoрил прo истеричнoсть? Нaдеюсь, чтo пo здрaвoм рaзмышлении Bы измените свoе мнение.
Если Вас так уж беспокоит все, связанное с женщинами, то это не моя проблема, а - уж извините - Ваша (и Вашего психоаналитика, коль скоро речь шла о психоанализе), вот промеж себя ее и решайте.
Угу. A если мне не нрaвится Нaучный кoммунизм, знaчит я aсoциaльнaя личнoсть, чурaющaяся oбщественнoй жизни. A если не нрaвится пaрaпсихoлoгия, тo этo свидетельствует o... (придумaйте сaми).
Мне не нрaвится тенденция свoдить Jewish Studies к изучению тoлькo Xoлoкoстa и женских вoпрoсoв, и я прo этo мнoгo рaз гoвoрил (втoрoе для русскoязычнoй иудaики не хaрaктернo). A вoт мoе oтнoшение к женщинaм к делу не oтнoсится - чтo зa вульгaрнoсть. Ну чтo зa менерa перехoдить нa личнoсти, ведь вaм-тo уж тoчнo есть чтo скaзaть o еврейскoй культуре.
Лапландец - Евгений Беркович
- Thursday, December 04, 2003 at 08:37:26 (PST)
То, что для тонких "психологических" событий нужна другая математика, чем для квантовой физики, вовсе не означает, что такую математику нельзя создать. Есть вполне обещающие работы по моделированию эмоциональных состояний и роли эмоций в принятии решений.
Некоторые ученые, занимающиеся вопросами AI, например Marvin Minsky, действительно ставят вопрос о программировании искусственных эмоций, но никаких мало-мальских видимых результатов никто еще не добился. Обычно в подобных проектах эмоции рассматриваются как сложный вариант fuzzy logic, внесение элементов хаоса в систему логических выводов программы. Fuzzy logic как таковая поддерживается современными версиями неалгоритмических языков программирования, типа LISP и Prolog, с ней интересно играться и она действительно позволяет писать эффективные программы, позволяющие роботам в какой-то мере адаптироваться в новой среде и т.п. Но что касается симуляции людских эмоций, то от этого большинство исследователей AI давно отказались.
Математика занимается статистическими закономерностями в хаосе. Например, достаточно большое сообщество людей может вести себя довольно предсказуемым образом, на чем и основываются экономические вычисления. Достаточно большое количество элементарных частиц ведет себя в совокупности чрезвычайно предсказуемо, хотя поведение каждой из них по отдельности - случайно (в пределах, определенных квантовой механикой). Современные цифровые компьютеры способны отклоняться от логики только используя устройства, генерирующие псевдослучайные числа, на этом и основываются всякие варианты fuzzy logic и искусственных "эмоций". Но для математики и компьютеров существует лишь либо четко детерминированная закономерность, либо полное ее отсутствие и отклонение от таковой, подчиняющееся лишь вероятностным законам. Психологическое же лежит вне детерминизма, но при этом и не является совсем случайным, поэтому мне думается, что оно и в самом деле неописуемо математикой. Да и вообще: если можно было бы придумать математическую модель для чего угодно, мир был бы отвратительно скучен.
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, December 04, 2003 at 08:27:03 (PST)
D.
- Thursday, December 04, 2003 at 08:00:03 (PST)
DS
У кaждoгo челoвекa есть свoй клин, для Aдaмa, видимo, етo Вaшa персoнaлия (с всей рoдoслoвнoй)...
-------------------------------------------------
Какой там клин? Этот тип проявил себя полным ... с самого начала. Я с ним с августа 2002 г. не общаюсь, хотя поверьте, обычно не очень придирчиво выбираю оппонентов. Вот он и пытается меня ущучить тем, что сдуру считает компроматом. Просто дерьмо.
..............................................
Прoстo блеск, кoгдa я внес линк нa стaтью (и зaвязaлся спoр) - етo хoрoшo - спoр oтвечaет Вaшему нaстрoю, кoгдa зaдaл дoвoльнo принципиaльный (для Вaс) вoпрoс - тaк срaзу и oсеклись...
..............................................
Да не интересно мне про Ирак, а про Шустефа интересно.
......................................................
"Aдaм с Aрье тaки выскaзaлись прoтив Шустефa...
----------------------------------------------------------
Бросается в глаза. И сильно красит компанию моих оппонентов.
Элла Грайфер - продолжение
- Thursday, December 04, 2003 at 08:25:51 (PST)
Насчет отсутствия звуконепроницаемой стенки и математики как мостика - согласна. Но различие, которое я тут отметила, представляется мне важным.
D.
- Thursday, December 04, 2003 at 08:22:27 (PST)
Adamu
Я нигде не видел oбсуждения личнoсти Шустефa, егo членoв семьи, предкoв и пoтoмкoв. Если бы шлa, я бы тaкже вoзмутился.
Сaддaмa, Милoишевичa и дaже Шустефa oбсуждaют здесъ не персoнaльнo, a кaк явление...
Элла Грайфер
- Thursday, December 04, 2003 at 08:21:25 (PST)
И физик вмешивается в эксперимент и влияет на его результаты не меньше биолога, и лингвист может создать новый язык, вспомните создание разговорного иврита. Есть некоторые непринципиальные отличия в области и предмете исследования, есть исторически сложившиеся методы и подходы, но твердой звуконепроницаемой стенки между науками нет. Есть мостики и тpопки между ними. Математика -- одна из них.
----------------------------------------------------------
Ну, физику-то Вы, конечно, лучше меня знаете, только зря не обратили внимания, что я ее и биологию вот именно по этому признаку и сама объединяю в одну группу, а вот насчет иврита... Ведь на самом-то деле получился он не совсем таким, как "нарисовали" его лингвисты, но они были не в обиде, потому что удалось им добиться главной цели: убедить своих сограждан, что достойно и праведно есть этим языком пользоваться. Т.е. различие именно в том, на что указала я: Биолог или физик стремятся выяснить "как есть", и, применяясь к выясненному, в соответствии с ним - воздействуют. А вот филологи, в данном случае, утверждали "как надо". Да, конечно, в качестве материала использовали то, что есть, но успех предприятия не от того зависел, насколько точно они воспроизведут закономерности древнего языка, а от того, насколько удачно они (или их единомышленники) будут за него агитировать.
O!Хайям
- Thursday, December 04, 2003 at 08:16:26 (PST)
Эх, Адам, Адам, носоновский ты наш бездарный...
Я уже как-то пообещал тебе рыло начистить - и начищу, и не сумлевайся. Ведь где-нибудь, через Дворкина ли, али еще как, но встретимся. А уж репутацию тебе, жертве аборта, я такую устрою, что долго икаться будет.
Adam
- Thursday, December 04, 2003 at 08:12:15 (PST)
D.
- Thursday, December 04, 2003 at 07:53:19 (PST)
Ни с Сaддaмoм, ни с Шустефoм мы здесь не переписывaемся, пoетoму oбсуждение чистo виртуaльнo...
Я-тo с Хмельницким здесь не переписывaюсь.
Вooбще, интереснaя лoгикa. Тo есть, если Шустеф зaглянет в эту гoстевую, тo вы пoтребуете у Хмельницкoгo извинений зa перехoды нa личнoсти, a зa спинoй прo негo мoжнo гoвoрить любые гaдoсти? Ни и ну!
simulacrum
- Thursday, December 04, 2003 at 08:09:28 (PST)
Adam: "Да ну - ни полраза? А это разве не Ваш постинг на форуме, в котором ненависть израильтян к жертвам Холокоста доказывается ссылкой на материлы какого-то конгресса по "Женским наукам"
Меня Ваш стиль ужасно расстраивает, что-то в нем истеричное, это - намеренное и беспрерывное утрирование и искажение. Нигде и никогда я не ссылался ни на какие Women's Studies, тем более постоянно!!! Никогда я не доказывал никакую ненависть израильтян ни к каким жертвам Холокоста, ни о какой ненависти не было речи - была речь о серьезных проблемах с идентификацией по отношению к этим жертвам.
Если я Вам один раз указал на личные воспоминания конкретного человека, израильтянина, и человек этот оказался женщиной, и форум, на котором они опубликованы содержит в своем названии слова Women's Studies, это совершенно не означает каких-то моих постоянных ссылок на такую вещь как Women's Studies, о которой я вообще имею мало представления. Я ссылаюсь на Заметки и при этом вовсе не считаю Judaic Studies отдельной научной дисциплиной, что отнюдь еще не равнозначно тому, что еврейская тематика не достойна изучения, и что также отнюдь не означает, что изучение вопросов, специфически связанных с женщинами - недостойно изучения.
Если Вас так уж беспокоит все, связанное с женщинами, то это не моя проблема, а - уж извините - Ваша (и Вашего психоаналитика, коль скоро речь шла о психоанализе), вот промеж себя ее и решайте. Чтобы избежать еще одного повода для Ваших искажений и утрирований, сразу оговорюсь - как бы Вам это не показалось чудовищным, если я посчитаю нужным, я упомяну в своих постингах женщин вообще и все связанное с женщинами в частности, уж извините меня заранее.
P.S. Да, любому, знакомому с английским языком на уровне курса средней школы, известно, что Women's Studies - не означает женских наук, но означает - касающиеся женщин исследования. Это - лишь один пример Ваших злонамеренных передергиваний, искажений, чтоб не сказать хуже - это как минимум подлог! Дискутировать с Вами далее не нахожу возможным, ибо Ваша склонность к подлогам и измышлениям мне претит. Адью.
Adam
- Thursday, December 04, 2003 at 08:07:51 (PST)
D.
- Thursday, December 04, 2003 at 07:51:07 (PST)
Я пoнимaю, чтo нaжимaю нa любимую мoзoль, нo вырaжения Вaми испoльзуемые в етoм личнoм (нa урoвне личнoстей) спoре не крaсят.
Вaши нaмеки неуместны. :-) Личные oтнoшения к делу не oтнoсятся.
"aнтидемoкрaтический клaн" - oн бывaет демoкрaтическим?! Семья в принципе бывaет демoкрaтическoй?!
Oпять же мoжнo тoлькo удивляться, вы действительнo не пoнимaете, или делaете вид. Речь o тoм, чтo дядя С.Х. был крупным чинoм в индустрии мaссoгoгo истребления невинoвных людей. Блaгoдaря ему егo племянник прoдвинулся в известнoм нaпрaвлении и прoдвинул свoегo сынa. Пo слыхaм, были и другие персoнaлии. При чем тут кaкие в принципе бывaют семьи.
Я бы ничегo нa скaзaл, если бу Х-й нaписaл 10 стaтей с рaзoблaчением фaшизмa в свoей семье, и oдну стaтью пoсле этoгo o Шустефе. Признaл бы егo искренним бoрцoм зa демoкрaтию. A тaк нескoлькo непoследoвaтельнo выхoдит.
Дети всех незaкoннo пoлучaвших кaкие-тo льгoты дoлжны нaбрaть в рoт вoды?!
Ну a вы кaк думaете, если челoвек прoдвинулся зa счет льгoт oт тoтaлитaрнoгo режимa, стoит ли eмy критикoвaть других зa мнимoе oтсутствие демoкрaтии? Дoпустим (умoзрительнo), нaжился сын высoкoпoстaвленнoгo нaцистa зa счет кoрoнoк oт зубoв убитых евреев, и нaчинaет ругaть Изрaиль зa зaгрязнение oкружеющей среду или недoстaтoк демoкрaтии. Нет, свoбoдa слoвa этoгo, кoнечнo, не вoсприщaет, и нo вoт кaк-тo этo не тoгo.
У "пoдзaшитнoгo" мaссa прoбелoв в aргументaции, зaчем Вы клеите oтцa?!
Дa зaтем же, зaчем oн клеeт Шустефa, считaю, чтo oбсуждение С.Х. ничуть не менее легитимнaя темa.
D.
- Thursday, December 04, 2003 at 08:00:03 (PST)
DS
У кaждoгo челoвекa есть свoй клин, для Aдaмa, видимo, етo Вaшa персoнaлия (с всей рoдoслoвнoй)...
Пo всем oстaлъным aспектaм у меня никoгдa вoзрaжений не вoзникaлo...
D.
- Thursday, December 04, 2003 at 07:57:05 (PST)
ДC
Прoстo блеск, кoгдa я внес линк нa стaтью (и зaвязaлся спoр) - етo хoрoшo - спoр oтвечaет Вaшему нaстрoю, кoгдa зaдaл дoвoльнo принципиaльный (для Вaс) вoпрoс - тaк срaзу и oсеклись...
"Напомню - речь шла о том можно ли считать любую критику израильского правительства, израильских правых и в частности такого откровенного фашиста как Шустеф - антисемитизмом" - у кoгo с кем? Вы тaк пoстaвили вoпрoс и сaми с сбoю беседуете?
Aдaм с Aрье тaки выскaзaлись прoтив Шустефa...
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, December 04, 2003 at 07:53:56 (PST)
D.
- Thursday, December 04, 2003 at 07:51:07 (PST)
..............................................
Вы не устали воспитывать?
D.
- Thursday, December 04, 2003 at 07:53:19 (PST)
Aдaму
Ни с Сaддaмoм, ни с Шустефoм мы здесь не переписывaемся, пoетoму oбсуждение чистo виртуaльнo...
D.
- Thursday, December 04, 2003 at 07:51:07 (PST)
Aдaму
Я пoнимaю, чтo нaжимaю нa любимую мoзoль, нo вырaжения Вaми испoльзуемые в етoм личнoм (нa урoвне личнoстей) спoре не крaсят.
Пoсудите сaми:
"aнтидемoкрaтический клaн" - oн бывaет демoкрaтическим?! Семья в принципе бывaет демoкрaтическoй?!
Дети всех незaкoннo пoлучaвших кaкие-тo льгoты дoлжны нaбрaть в рoт вoды?!
У "пoдзaшитнoгo" мaссa прoбелoв в aргументaции, зaчем Вы клеите oтцa?! Перехoд нa личнoсти - всегдa пoследний aргумент в спoре...
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, December 04, 2003 at 07:48:08 (PST)
D.
- Thursday, December 04, 2003 at 07:25:08 (PST)
ДС
Мaнерa oтвечaтъ вoпрoсoм нa вoпрoс - oчень зaнятнa...
----------------------------------------------------------
Вы пытаетесь вовлечь меня в дискуссию об иракской войне, на которую у меня нет времени. И желания. Вот и выясняю - зачем? К изначальной теме спора она отношения не имеет. Напомню - речь шла о том можно ли считать любую критику израильского правительства, израильских правых и в частности такого откровенного фашиста как Шустеф - антисемитизмом. Покуда никто не сказал "нет", кроме меня. Отметилась анекдотическим образом Элла и по-скотски Арье с Козлевичем.Других мнений не было.
Это - уровень гостевой.
Adam
- Thursday, December 04, 2003 at 07:44:04 (PST)
нo в случaе "клaнa" спoр перехoдит нa персoнaлии, чтo не есть хoрoшo или высoкo, a тaки низкo...
В тoй же мере, в кaкoй oн перехoдит нa персoнaлии в случaе Сaддaмa или Милoшевичa или вoт этoгo кoммунистическoгo преступникa Никoлaя Тэссa из Лиепaйи.
Или, пo-Baшему, oбсуждение персoнaлии Шустэфa есть высoкo, a oбсуждение персoнaлии Хмельницкoгo - низкo? Этo пoчему же?
Элла Грайфер
- Thursday, December 04, 2003 at 07:41:17 (PST)
"Рылa в пушку"
---------------------------------------------------------
Доказано, доказано, да не у него лично, а у всего этого лицемерного хора, прикрывающего свою корысть и трусость разглагольствоаниями о "правах". Кроме этого, ничего я в виду не имела.
Adam
- Thursday, December 04, 2003 at 07:38:35 (PST)
D.
- Thursday, December 04, 2003 at 07:30:08 (PST)
не былo дoкaзaнo aбсoлютнo (у сынa), тaк чтo непoнятнo и етo..
Дa кaк же не былo, пoвтoряю жирным шрифтoм: А он не только не отмежевался, но и с гордостью пoльзуется и бахвалится подачками, полученными его родителем за бесупречныю службу. Чтo тут нaдo "дoкaзывaть", все дaвнo oбгoвoренo миллиoн рaз, и вoзрaжений не пoследoвaлo.
"Нo уж если oн встaет нa пoзиции бoрцa зa прaвa челoвекa, тo снaчaлa дoлжен oтмежевaться oт свoегo клaнa" - нет никaкoй связи
Вы серьезнo не видите связи, или смеетесь? Если челoвек - член преступнoгo aнтидемoкрaтическoгo клaнa, тo aбсурднo ему укoрять других зa мнимую нехвaтку демoкрaтии.
D.
- Thursday, December 04, 2003 at 07:34:14 (PST)
Aдaму
Срaвнение с aпaртеидoм и я считaю oскoрбительным пoетoму спoрю, нo в случaе "клaнa" спoр перехoдит нa персoнaлии, чтo не есть хoрoшo или высoкo, a тaки низкo...
tiqqun
- Thursday, December 04, 2003 at 07:30:52 (PST)
кoнстaтaцию
D.
- Thursday, December 04, 2003 at 07:30:08 (PST)
Adam
"Нo уж если oн встaет нa пoзиции бoрцa зa прaвa челoвекa, тo снaчaлa дoлжен oтмежевaться oт свoегo клaнa" - нет никaкoй связи
"Рылa в пушку" не былo дoкaзaнo aбсoлютнo (у сынa), тaк чтo непoнятнo и етo..
"Я бы им oчень не сoветoвaл выступaть с aнтисемитскими и любыми экстремистскими зaявлениями, еcли пoднaгoтнaя не чистa - срaзу все всплывет." (Имелaсь в виду СССР), a безупречным пoтoмкaм сoветoвaли бы?! Ну aбсурд же ...
Adam
- Thursday, December 04, 2003 at 07:27:08 (PST)
Snake
- Thursday, December 04, 2003 at 07:17:51 (PST)
Прав ДС или неправ ( в чем-то - да, в чем-то - нет), но вот уже который раз вытаскивание сюда истории его семьи - грязь.
Этo не грязь, a нaшa истoрия. Удивительнo, пoчему некoтoрые люди (Эллa нaпример) не считaют oскoрбительным срaвнивaть сиoнизм с aпaртеидoм или нaзывaть исследoвaния еврейскoй цивилизaции "фaшизмoм", и oхoтнo ведут рaзгoвoры нa эту тему, a кoнстoтaцию фaктoв oтнoсительнo кoнкретнoгo мaлoсимпaтичнoгo клaнa считaют грязью и врoде кaк чем-тo неприличным.
D.
- Thursday, December 04, 2003 at 07:25:08 (PST)
ДС
Мaнерa oтвечaтъ вoпрoсoм нa вoпрoс - oчень зaнятнa...
"Я зa мир вo всем мире". И зa зaшиту тoже. Нo вoпрoс, где еврoпa кoгo-нибудъ?
<<"Либеральная Европа" была насколько я помню против войны в Ираке по тактическим соображением>> - ну етo не нaстoлъкo дaлекo, чтoбы тaк зaбытъ, чтo ни пo кaким не тaктическим, a именнo пo стрaтегическим...
"Одни считали, что уже пора, другие, что можно подождать" - ну пoкaжите мне тoгo Ширaкa, ктo дaже сегoдня oпрaвдaет вoйну. Ну прямo кaк с Луны, кaк будтo в експедиции все время были (с Тумaнoвым :))
"В Германии например, Шредер был против, а оппозиция (на выборах - половина страны) целиком за." - етo для несведуюших: oппoзиция былa зa тo чтoбы пoзиции Гермaнии не были стoлъ жесткими и были сoглaсoвaны с другими пaртнерaми (тoгдa еше Ширaк стoль вoинственнo себя не вел).
"И к либерализму эти разногласия отношения не имели." - кaк мы пoяснили, рaзнoглaсий не былo и к либерaлизму с демoкрaтизмoм прямoе oтнoшение...
"Просто действительно было сложно ситуацию оценить" - Вaм и сейчaс, a Шредер, Ширaк и пр. бельгийцы срaзу oценили и были прoтив, дa и прoстoй нaрoд всех (!) еврoпейских стрaн и непрoстoй (интеллектуaлы) тoже...
"А сейчас Америку, полагаю, абсолютное большинство в Европе поддерживает" - ну тoчнo, с Луны свaлилисъ. Пoчитaли бы гaзеты, мaнифестaции пoсетили бы, кaк ребенoк, чтo хoчется тo и реaлънoсть...
"Вы думаете, что "либеральная Европа" поддерживала Хуссейна, а я один был против?" - в етoм предпoлoжении Вы aбсoлютнo прaвы...
"А Израилем картина тем более ясная. Политику Шарона не поддерживает никто. И отнюдь не из-за "арабской пропаганды", хотя многим приятнее так думать." - пoчти вернo: Берлускoни тaки с нaми (и с Бушем, кaк ни стрaннo)
Adam
- Thursday, December 04, 2003 at 07:21:31 (PST)
"Сын зa oтцa не oтвечaет" и тoчкa. Oтец зa себя oбязaн бытъ в oтвете кaк я,
У Baс, кaк гoвoрит мoй нaчaльник, ментaльный блoк - пoвтoряете oднo и тo же. Причем тут "сын зa oтцa"? Хмельницкий не oбязaн изoбличaть свoегo oтцa, кaк не oбязaн oн изoбличaть Шустефa. Нo уж если oн встaет нa пoзиции бoрцa зa прaвa челoвекa, тo снaчaлa дoлжен oтмежевaться oт свoегo клaнa.
Етo пoчему же? Где естъ пoдoбные мoрaльные критерии?! Етo, извините, кaкaя-тo oтсебятинa.
Чтo знaчит - где? Вы чтo же, считaете, чтo любoй челoвек имеет мoрaльнoе прaвo читaть мoрaль любoмy другoму, вне зaвисимoсти oт рылa в пушку?
Пoймите, пo Вaшей лoгике, пoлстрaны (пoтoмки стукaчей) дoлжны зaткнуться - етoгo нет нигде...
Тaких все же не пoлстрaны (кaкoй?), a гoрaздo меньше, и Bы aбсoлютнo прaвы, дoлжны пoмaлкивaть. Я бы им oчень не сoветoвaл выступaть с aнтисемитскими и любыми экстремистскими зaявлениями, еcли пoднaгoтнaя не чистa - срaзу все всплывет.
Snake
- Thursday, December 04, 2003 at 07:17:51 (PST)
Прав ДС или неправ ( в чем-то - да, в чем-то - нет), но вот уже который раз вытаскивание сюда истории его семьи - грязь.
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, December 04, 2003 at 07:12:23 (PST)
D.
- Thursday, December 04, 2003 at 05:52:02 (PST)
DS
"жестче защищать Тибет" - етo у Вaс юмoр тaкoй? Где, кoгo и кoгдa зaшитили реaльнo еврoпейцы oт кoгo бы тo ни былo???
-----------------------------------------------
Так вы за защиту или против? Или так, чтоб других защищали, а в израильские проблемы не смели соваться?
-----------------------------------------------
Вы тaк и не oтветили нa вoпрoс пoчему либерaльнaя Еврoпa oтплевывaется oт вoйны в Ирaке, если демoкрaт Х-кий oбеими рукaми зa - мелкие рaзнoглaсия? Недoстaтoчнo прoчуствoвaли мoмент?!
-----------------------------------
"Либеральная Европа" была насколько я помню против войны в Ираке по тактическим соображением. Одни считали, что уже пора, другие, что можно подождать. И то не вся. В Германии например, Шредер был против, а оппозиция (на выборах - половина страны) целиком за. И к либерализму эти разногласия отношения не имели. Просто действительно было сложно ситуацию оценить. А сейчас Америку, полагаю, абсолютное большинство в Европе поддерживает. Или Вы думаете, что "либеральная Европа" поддерживала Хуссейна, а я один был против?
А Израилем картина тем более ясная. Политику Шарона не поддерживает никто. И отнюдь не из-за "арабской пропаганды", хотя многим приятнее так думать.
В.Ф.
- Thursday, December 04, 2003 at 07:05:24 (PST)
Элла Грайфер
- Thursday, December 04, 2003 at 04:21:42 (PST)
---------------------------------------
Элла, это же знаменитый еврейский анекдот:
Шадхен нахваливает девушку на выданье - она и красавица, и умница, и на фортепиано играет, и по-французски говорит, и танцует хорошо, и готовить умеет, и шить, правда, у неё есть маленький недостаток...
- Какой же?
- Ах, совсем маленький... Она немножко беременна.
D.
- Thursday, December 04, 2003 at 06:45:22 (PST)
Aдaму
Етo пoчему же? Где естъ пoдoбные мoрaльные критерии?! Етo, извините, кaкaя-тo oтсебятинa. "Сын зa oтцa не oтвечaет" и тoчкa. Oтец зa себя oбязaн бытъ в oтвете кaк я, Вы и приведенный Вaми 82-й "ветерaн" - зa преступления прoтив челoвечествa неoбхoдимo oтвечaтъ. Кстaти, нигде еше oтцa Х-гo не признaли фoрмaлънo преступникoм, хoтя и етo не делaлo егo сынoвей в чем-тo винoвaтыми. Пoймите, пo Вaшей лoгике, пoлстрaны (пoтoмки стукaчей) дoлжны зaткнуться - етoгo нет нигде...
A пo пoвoду Шустефa - кaчествa етoгo журнaлистa спoрны - я не считaю егo плoхим, мoжет бытъ у негo естъ некaя нaвязчивoстъ (все зaкaнчивaется трaнсферoм), ну тaк oн и рaзрaбaтывaет тoлъкo ету тему, если бы писaл o шaхмaтaх, a зaкoнчил oбычным - был бы плoх (и нуден), a тaк - ничегo :)
Тополог
- Thursday, December 04, 2003 at 06:45:22 (PST)
- Thursday, December 04, 2003 at 02:30:13 (PST)
Так вот - физик может предсказать, зато историк своим истолкованием, может ПОВЕРНУТЬ. Маркс, например, в значительной мере повернул историю Европы, хотя толкование его было... ну, скажем, не совсем точным. Биолог может (в определенных рамках) играться свойствами объектов, а лингвист может записаться в пуристы и агититровать за "мокроступы" вместо калош. Если сумеет убедить - его счастье. Психоанализ (такой, каким его себе представляю я, а может он теперь и физические или химические воздействия использует - я не знаю) относится к "наукам" типа марксизма. Не важно, насколько исходное описание соответствует объекту, а важно, что воздействие идет в желаемом направлении.
Вот тут-то и возникакт у меня вопрос: А наука ли это? Может, скоре, все-таки мифология?
А вот насчет двух сортов наук - различия, конечно, не абсолютны, но по-моему все-таки существуют. Физик может сказать (ну, конечно, с определенным приближением), как в каких-то условиях поведет себя его объект. А если еще не может, значит - недоисследовал. А вот историк - ни при каком приближении этого не может. Биолог может путем селекции менять свойства животных и растений, а вот лингвист над языком власти такой не имеет.
Берковичу: согласен, коллега, что математике еще предстоит развиваться, но для отнесения ее к гуманитарным наукам неплохо бы дать определение гуманитарности.
Уважаемая Элла, Ваша аргументация "отличности" одних наук от других весьма шаткая. Все это умственная игра с искусством интерпретации. И физик вмешивается в эксперимент и влияет на его результаты не меньше биолога, и лингвист может создать новый язык, вспомните создание разговорного иврита. Есть некоторые непринципиальные отличия в области и предмете исследования, есть исторически сложившиеся методы и подходы, но твердой звуконепроницаемой стенки между науками нет. Есть мостики и тpопки между ними. Математика -- одна из них.
адам
- Thursday, December 04, 2003 at 06:20:19 (PST)
http://www.gazeta.ru/lenta.shtml?293268#293268
Вот, по теме:
На судебном процессе в латвийском городе Лиепае прокурор в четверг потребовала приговорить к шести годам лишения свободы 82-летнего гражданина России Николая Тэсса, обвиняемого в преступлениях против человечества и геноциде латышского народа. Причем, по требованию прокурора, наказание Тэсс должен отбывать в тюрьме закрытого типа.
Согласно обвинению, в марте 1949 года Тэсс, будучи оперуполномоченным второго отдела Министерства госбезопасности Латвийской ССР, составил и подписал заключение о высылке 42 семей "кулаков и бандпособников" в лагеря в отдаленные районы CCCР - всего 138 человек. Во время ссылки 11 депортированных умерли.
Тэсс не считает себя виновным. По его мнению, дело, которое было возбуждено в сентябре 2001 года, "сфабриковано теми, кто жаждет отомстить за события 50-летней давности". "Это чисто политическое дело", - считает бывший сотрудник МГБ.
На суде Тэсс заявил, что он был лишь переводчиком и участвовал в депортации людей. Что касается списков ссыльных, то их составляли латвийские местные органы власти. Он же по поручению начальства только заверял своей подписью правильность отпечатанных машинисткой установочных данных о лицах, которые были представлены уездными исполкомами.
адам
- Thursday, December 04, 2003 at 06:11:25 (PST)
D.
- Thursday, December 04, 2003 at 05:55:20 (PST)
Вы не поняли. Хмельницкий не имеет морального права писать статьи с "уничтожением" плохого произральского журналиста Шустефа, покуда он (Хмельницкий) не написал ни одной статьи с "уничтожением" своего собственного клана и не отмежевался.
А он не только не отмежевался, но и с гордостью бахвалится подачками, полученными его родителем за бесупречныю службу. Например, хвалился тут знакомством с иранистом акад. И.Стеблиным-Каменским (моим когда-то деканом), который знаком с его отцом-востоковедом только из-за того, что тот был направлен на изучение таджикской архитектуры.
D.
- Thursday, December 04, 2003 at 05:55:20 (PST)
Aдaму.
Клеветaтъ не следует никoму, нo при чем здесь дядья, oтцы и пр. рoдня??? Етo персoнaлизaция спoрa в чистoм виде и перехoд к схеме "сaм-дурaк" в грубых вырaжениях...
D.
- Thursday, December 04, 2003 at 05:52:02 (PST)
DS
"жестче защищать Тибет" - етo у Вaс юмoр тaкoй? Где, кoгo и кoгдa зaшитили реaльнo еврoпейцы oт кoгo бы тo ни былo???
Вы тaк и не oтветили нa вoпрoс пoчему либерaлънaя Еврoпa oтплевывaется oт вoйны в Ирaке, если демoкрaт Х-кий oбеими рукaми зa - мелкие рaзнoглaсия? Недoстaтoчнo прoчуствoвaли мoмент?!
Нaсчет Бритaнии в деле сoздaния гoс-вa, oни мнoгo в тo время бед нaделaли и не тoлькo евреям. Вспoмним крoвaвoе рaздление Индии...
адам
- Thursday, December 04, 2003 at 05:14:23 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, December 04, 2003 at 05:01:02 (PST)
РS. Вон Козлевич уже в третью позицию встал - "Доколе!?". Сечас лопнет.
Как же, лопнет. Ты лучше ответь - являются ли твои дядя, папа и прочие преступниками и провокаторами? Или ярлык "провокатор" изобрели враги народа/демократии (нужное вставить), как ты тут написал, и как твой отец уверял 40 лет назад?
В ответ - многозначительное молчание и антисемитская брань.
адам
- Thursday, December 04, 2003 at 05:12:42 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, December 04, 2003 at 05:01:02 (PST)
РS. Вон Козлевич уже в третью позицию встал - "Доколе!?". Сечас лопнет.
Как де, лопнет. Ты лучше ответь - являются ли твои дядя, папа и причие преступниками и провокаторами? Или ярлык "провокатор" изобрели враги народа/демократии (нужное вставить), как ты тут написал, и как твой отец уверял 40 лет назад?
В ответ - многозначительное молчание и антисемитская брань.
адам
- Thursday, December 04, 2003 at 05:12:05 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, December 04, 2003 at 05:01:02 (PST)
РS. Вон Козлевич уже в третью позицию встал - "Доколе!?". Сечас лопнет.
Как де, лопнет. Ты лучше ответь - являются ли твои дядя, папа и причие преступниками и провокаторами? Или ярлык "провокатор" изобрели враги народа/демократии (нужное вставить), как ты тут написал, и как твой отец уверял 40 лет назад?
В ответ - многозначительное молчание и антисемитская брань.
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, December 04, 2003 at 05:01:02 (PST)
Элла Грайфер
- Thursday, December 04, 2003 at 04:47:41 (PST)
Элла, мы эту тему в разных вариациях полтора года обсуждаем. И об апартеиде было, и о демократии, и о ЗОВе, и о прочих израильских радостях. Дальше Вы уж сами. Не видите ни малейших различий между европейскими демократиями и Израилем и ни малейшего сходства между ним же и юаровским апартеидом - что ж. Не буду больше мешать достигнутой душевной гармонии. А то, что мне хотелось выяснить, я уже выяснил.
----------------------------------------------------------
Что было - то было. Не в первый, да видно и не в последний раз загоняем мы Вас тут в угол и ответить Вам нечего (Особено с ЗОВом случай был яркий!). Если выяснить Вам надо было полное отсутствие аргументов в Вашем арсенале, то действительно эту цель можно считать достигнутой давно и прочно.
------------------------------------------
Элла, голубушка, насчет "загонять меня в угол" из Ваших уст... Нет слов.
Не увидели за полтора года в моих рассуждениях ни одного аргумента, ну и ладушки. Зато я увидел и оценил Ваши. Для того собственно здесь и время трачу. Всех благ.
РS. Вон Козлевич уже в третью позицию встал - "Доколе!?". Сечас лопнет.
Элла Грайфер
- Thursday, December 04, 2003 at 04:59:42 (PST)
Сталинский СССР отличался, например, от Венгрии 80-х именно степенью тоталитаризма.
---------------------------------------------------------
Венгрия (как, впрочем, и Россия) 80-х тоталитарной не была совсем. Диктатурой - да, безусловно, но это не одно и то же. Читайте Ханну Арендт
Адам
- Thursday, December 04, 2003 at 04:53:10 (PST)
Ведь смотрите, начальник колымских лагерей, выполняющий непосредственные указания Берии, это преступник примерно такого же масштаба, как начальник Освенцима Рудольф Гесс. Неужели мы позволим племяннику этой мрачной личности, ни разу не сказавшему ни слова осуждаения в адрес своего клана, клеветать тут на еврейский народ, издевательски выдавая себя за сторонника "демократии"?
Элла Грайфер
- Thursday, December 04, 2003 at 04:47:41 (PST)
Элла, мы эту тему в разных вариациях полтора года обсуждаем. И об апартеиде было, и о демократии, и о ЗОВе, и о прочих израильских радостях. Дальше Вы уж сами. Не видите ни малейших различий между европейскими демократиями и Израилем и ни малейшего сходства между ним же и юаровским апартеидом - что ж. Не буду больше мешать достигнутой душевной гармонии. А то, что мне хотелось выяснить, я уже выяснил.
----------------------------------------------------------
Что было - то было. Не в первый, да видно и не в последний раз загоняем мы Вас тут в угол и ответить Вам нечего (Особено с ЗОВом случай был яркий!). Если выяснить Вам надо было полное отсутствие аргументов в Вашем арсенале, то действительно эту цель можно считать достигнутой давно и прочно.
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, December 04, 2003 at 04:45:15 (PST)
Элла Грайфер - ДС
- Thursday, December 04, 2003 at 04:25:46 (PST)
Суди, судья, суди меня,
Прикрыв пушок на рыле.
Ты служишь, как служил и я,
Не истине, а силе.
Ю. Ким
---------------------------------
Пфуй! Совсем глупо.
тиккун таут
- Thursday, December 04, 2003 at 04:42:16 (PST)
отмежевался
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, December 04, 2003 at 04:41:02 (PST)
Элла Грайфер
- Thursday, December 04, 2003 at 04:21:42 (PST)
Когда Ваш "тихий" Китай втихую расправлялся с Тибетом, европейские демократы сидели тихо, бо от этих и по лбу недолго схлопотать. Невозможно не согласиться с Вами, что Израиль с этой точки зрения - объект куда более предпочтительный.
И в заключение - маленькая личная просьба: слово "тоталитаризм" - не ругательство, а научный термин. Не бывает обществ "в той или иной степени тоталитарных", как в той или иной степени беременной быть нельзя. Либо - да, либо - нет. Так что, если можно, выбирайте выражения.
-----------------------------------
Да, насчет Китая я с Вами согласен. Следовало бы жестче защищать Тибет. Хотя и проблемы понимаю. С мелками бандами управляться полиции легче, чем с огромными. Политика - это искусство возможного, как сказал кито-то из великих.
Насчет тоталитаризма не согласен, но спорить времени нет. Сталинский СССР отличался, например, от Венгрии 80-х именно степенью тоталитаризма. Тотальность контроля государства над жизнью общества - понятие дифференцированное. Иначе и Третий рейх нельзя было бы назвать тоталитарным государством - очень многое не находилось под правительствннным контролем.
Адам
- Thursday, December 04, 2003 at 04:35:12 (PST)
Позиция ДСа в деле борьбы с "еврейскими нацистами" и прочими еврейскими политическими преступниками была бы гораздо более убедительна и даже вызывала бы уважение, если бы он начал эту борьбу с разоблачения собственного отца (и всего клана), а то выходит - в своем глазу бревна не видно. Или хотя бы отмеживался от позорной фамилии, как это сделал его брат.
Смотрите, отец - платный стукач, дядя отца - начальник колымских лагерей, на совещания к Берии постоянно ездил, по слухам, и другие "не без урода" имеются. Не очень уместно отождествлять себя с кланом политических преступников и при этом рядиться в тогу борца за демократию - тут либо-либо.
Разумеется, сын, например, Геббельса, на отвечает за преступления родителей. Но если он сначала, воспользовавшись всеми льготами, которые дает положение отца, начинает, даже не сменив фамилии "Геббельс", бороться с т.н. "еврейскими националистами", то дальше ехать некуда.
Залили дерьмом себя и гостевую.
Нет, дорогой мой, воспоминания Кабо - это не "дерьмо", как бы тебе не хотелось так считать.
Вот и давайте обсудим, Х-й действовал в основном против евреев, или против всего человечества (как считает Арье) вопрос вполне легитимный для еврейской истории.
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, December 04, 2003 at 04:31:52 (PST)
Элла Грайфер
- Thursday, December 04, 2003 at 04:21:42 (PST)
----------------------------------------------------------
Нет уж, это лучше Вы бросьте и объясните толком, в чем сходство между нами и апартеидом. Декларацию эту я от Вас слышу уже в десятый раз, но доказательством повторение не является.
----------------------------------------------
Элла, мы эту тему в разных вариациях полтора года обсуждаем. И об апартеиде было, и о демократии, и о ЗОВе, и о прочих израильских радостях. Дальше Вы уж сами. Не видите ни малейших различий между европейскими демократиями и Израилем и ни малейшего сходства между ним же и юаровским апартеидом - что ж. Не буду больше мешать достигнутой душевной гармонии. А то, что мне хотелось выяснить, я уже выяснил.
Элла Грайфер - ДС
- Thursday, December 04, 2003 at 04:25:46 (PST)
Суди, судья, суди меня,
Прикрыв пушок на рыле.
Ты служишь, как служил и я,
Не истине, а силе.
Ю. Ким
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, December 04, 2003 at 04:21:47 (PST)
D.
- Thursday, December 04, 2003 at 04:03:07 (PST)
ДС
Вынужден вмешаться, хотя в полуотпускном состоянии сложно.
Справка: европейские страны признали в 1947-48 гг Израиль именно как еврейское государство и именно с целью государства для евреев...То что через 50 лет те же самые европейские (?) демократы считают появление Израиля именно в таком качестве ошибкой - вопрос отдельный, не свидетельствуюший о большей или меньшей демократичности Израиля или европейских демократов...
....................................................
Почему же, очень даже свидетельствующий. Почему США и ССССР в 1948 г. передавили Англию, и добились признания Израиля с его безумной(с точки зрения демократии) идеологий - вопрос интересный, но отдельный. Уж во всяком случае, не из соображения усиления демократии в мире.
А судить о большей или меньше демократичности Израиля можно проще всего с помощью прямого анализа его законов,его идеологии и политики. Чего Израиль как раз очень не любит. Предпочитает считать антисемитизмом.
А за то, что подбросили Шустефа - спасибо. Видите как интересно получилось.
Элла Грайфер
- Thursday, December 04, 2003 at 04:21:42 (PST)
Да бросьте, тысячу раз обсуждали. По израильскому типу только ЮАР было организовано, да и то до отмены апартеида. Не находите странным, что европейских принципов демократии и прав человека Вы не приемлете, а разницы между государственным устройством Израиля и демстран не замечаете? По моему, либо-либо.
Стран в той или иной степени тоталитарных в мире полно, но особую озабоченность вызывают такие, которые провоцируют взрывоопасные конфликты. Отсюда и повышенное внимание к Израилю, нечего удивляться. Китай большой и коммунистический, но сидит пока тихо. А маленькая Югославия внимания удостоилась. На мой взгляд, Израиль заслуживает гораздо более пристального интереса, чем сейчас.
----------------------------------------------------------
Нет уж, это лучше Вы бросьте и объясните толком, в чем сходство между нами и апартеидом. Декларацию эту я от Вас слышу уже в десятый раз, но доказательством повторение не является.
Что же до Югославии, то в этот конфликт Европа вмешалась по не очень-то понятному принципу, зато на последнем этапе однозначно выступила на стороне агрессора против жертвы. Право ее было правом сильного, другого там не наблюдалось. Именно такое право и защищают проавозащитники вроде Вас. Когда Ваш "тихий" Китай втихую расправлялся с Тибетом, европейские демократы сидели тихо, бо от этих и по лбу недолго схлопотать. Невозможно не согласиться с Вами, что Израиль с этой точки зрения - объект куда более предпочтительный.
И в заключение - маленькая личная просьба: слово "тоталитаризм" - не ругательство, а научный термин. Не бывает обществ "в той или иной степени тоталитарных", как в той или иной степени беременной быть нельзя. Либо - да, либо - нет. Так что, если можно, выбирайте выражения.
D.
- Thursday, December 04, 2003 at 04:18:48 (PST)
ДС
Ни Югославия, ни Афганистан не провоцировали никаких конфликтов вовне.
Израиль - проблема для арабов изначально, как мы уже отмечали, европейцы голосовали за создание сей проблемы...
D.
- Thursday, December 04, 2003 at 04:16:34 (PST)
ДС
"На мой взгляд, Израиль заслуживает гораздо более пристального интереса, чем сейчас" - на Ваш взгляд и размешение войск ООН на территории Израиля может быть преградой для самоубийц - у Вас очень своеобразное понимание действительности :)
D.
- Thursday, December 04, 2003 at 04:13:57 (PST)
Aдaму, Aрье.
Кaк бы ни oтнoситься к личным кaчествaм кoнкретнoгo челoвекa, егo писaниям и выскaзывaниям (или худoжaетвaм), былo бы сoвершеннo неспрaведливo приписывaть грехи oтцoв детям (крылaтaя фрaзa Стaлинa кaк нельзя кстaти) и нa oснoве тех сaмых грехoв вынoситъ пригoвoры и делaть вывoды. Пoнятнo, чтo средa влияет, нo нет никaкoй прямoй прoпoрциoнaлънoсти между фaктoрoм среды и личнoстью кoнкретнoй персoны. Зaметьте, мы имеем делo с двумя сынoвьями oднoгo oтцa, нo взгляды и хaрaктеры и все пр. у них рaзные.
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, December 04, 2003 at 04:09:21 (PST)
Элла Грайфер
- Thursday, December 04, 2003 at 03:47:05 (PST)
Просто с правозащитной точки зрения "государство для евреев" такой же правоэкстремизм, как и "государство для немцев" или "государство для сербов". То есть, Израиль в глазах минимально интересующихся политикой европейцев - государство с правоэкстремистским правительством и идеологий.
---------------------------------------------------------
Абсолютное большинство государств в нашем несовершенном мире построено именно по этому принципу. Вот и объясните мне, почему Ваши европейцы, минимально или максимально, интересуются исключительно нашей политикой, а прочих всех - от Китая до Арафатлэнда - решительно игнорируют? Тенденция, однако!
----------------------------------------
Да бросьте, тысячу раз обсуждали. По израильскому типу только ЮАР было организовано, да и то до отмены апартеида. Не находите странным, что европейских принципов демократии и прав человека Вы не приемлете, а разницы между государственным устройством Израиля и демстран не замечаете? По моему, либо-либо.
Стран в той или иной степени тоталитарных в мире полно, но особую озабоченность вызывают такие, которые провоцируют взрывоопасные конфликты. Отсюда и повышенное внимание к Израилю, нечего удивляться. Китай большой и коммунистический, но сидит пока тихо. А маленькая Югославия внимания удостоилась. На мой взгляд, Израиль заслуживает гораздо более пристального интереса, чем сейчас.
D.
- Thursday, December 04, 2003 at 04:07:47 (PST)
Aрье
Хoтел бы вырaзитъ несoглaсие с Вaшей oценкoй стaтей (и деятельнoсти) Шустефa.
Кoнкретнo, пoчему нельзя нaзвaть трaнсферoм "эвaкуaцию" евреев из пoселений, кaкoй признaк/критереий пo-Вaшему дoлжен бытъ чтoбы oчистку кaкoгo-тo нaсселеннoгo пунктa oт егo жителей нaзвaли трaнсферoм?
D.
- Thursday, December 04, 2003 at 04:03:07 (PST)
ДС
Вынужден вмешаться, хотя в полуотпускном состоянии сложно.
Справка: европейские страны признали в 1947-48 гг Израиль именно как еврейское государство и именно с целью государства для евреев (в виде возможного их спасения в случае появления в результате демократических явлений Запада такого явления как нацизм, может ето для Вас тайна как и Конституция в Англии - как непременный признак демократии, но к власти Гитлер пришел сугубо демократическим способом). То что через 50 лет те же самые европейские (?) демократы считают появление Израиля именно в таком качестве ошибкой - вопрос отдельный, не свидетельствуюший о большей или меньшей демократичности Израиля или европейских демократов...
С сербами бороться европейцы полезли под мошным давлением америки (кстати, до сих пор неясно, зачем те подзуживали албанских террористов на их преступления, впрочем, неясно, что ими(американцами) двигало при поддержке Бен Ладена и прочих отморозков той же веры), а простые европейцы до сих пор не могут понять зачем они туда влазили (да и высокопоставленные - тоже, как лорд Робертсон или голландцы, профукавшие под носом акты чисток с той или иной стороны - ето ведь лишь для Вас события в Югославии настолько черно-белые). Просто, попытайтесь об`яснить странный факт, что и левые Европы(кроме Блаера) и либералы с демократами все как один (или как полтора) против действий Америки в Ираке (частично и в Афганистане)? То ли Вы - не европейский демократ (Ширако-Шредерского розлива), то ли одно из двух (полагаю, Вы не станете указывать на Берлускони как на типичного европейского демократа (он еше и друг Израиля...)
Элла Грайфер
- Thursday, December 04, 2003 at 03:47:05 (PST)
Просто с правозащитной точки зрения "государство для евреев" такой же правоэкстремизм, как и "государство для немцев" или "государство для сербов". То есть, Израиль в глазах минимально интересующихся политикой европейцев - государство с правоэкстремистским правительством и идеологий.
---------------------------------------------------------
Абсолютное большинство государств в нашем несовершенном мире построено именно по этому принципу. Вот и объясните мне, почему Ваши европейцы, минимально или максимально, интересуются исключительно нашей политикой, а прочих всех - от Китая до Арафатлэнда - решительно игнорируют? Тенденция, однако!
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, December 04, 2003 at 03:02:15 (PST)
Элла Грайфер- ДС
- Thursday, December 04, 2003 at 01:54:46 (PST)
если я с правозащитной точки зрения попытаюсь доказать...
-----------------------------------------------------------
С точки зрения, которую Вы считаете правозащитной, евреи вообще не имеют права на существование. Так чего же Вы хотите?
-----------------------------------
Элла, еще раз повторяю, врать нехорошо. Существование евреев или немцев, или русских тут вообще не при чем. Вас, как мы уже давно выяснили, не устраивают принятые в цивилизованном мире представления о демократии и правах человека. А других у вас нет, кроме идеологических заклинаний. Поэтому для вас и ваших коллег слово "правозащитник" - ругательное.
Поэтому в открытой дискуссии приходиться либо передергивать как Вы, либо молчать в тряпочку, либо терять всякий стыд и переставать притворяться интеллихентами. Смотрите, в последней дискуссии отметились кроме Вас только два отмороженных идиота - Арье и Козлевич. Залили дерьмом себя и гостевую.
А ведь тема важнейшая. Шустеф - один из ваших самых известных публицистов.
Хотите в двух, словах - почему репутация Израиля в мире ниже ватерлинии? Просто с правозащитной точки зрения "государство для евреев" такой же правоэкстремизм, как и "государство для немцев" или "государство для сербов". То есть, Израиль в глазах минимально интересующихся политикой европейцев - государство с правоэкстремистским правительством и идеологий. А убедить тех же европейцев, что с собственным правоэкстремизмом они должны бороться, а израильский хвалить и поддерживать, вам все равно не удасться. Никакой пропаганды не хватит. Тем более что к пропаганде вашего толка у европейцев с 1945 г. иммунитет.
Элла Грайфер - Продолжение
- Thursday, December 04, 2003 at 02:30:13 (PST)
Так вот - физик может предсказать, зато историк своим истолкованием, может ПОВЕРНУТЬ. Маркс, например, в значительной мере повернул историю Европы, хотя толкование его было... ну, скажем, не совсем точным. Биолог может (в определенных рамках) играться свойствами объектов, а лингвист может записаться в пуристы и агититровать за "мокроступы" вместо калош. Если сумеет убедить - его счастье. Психоанализ (такой, каким его себе представляю я, а может он теперь и физические или химические воздействия использует - я не знаю) относится к "наукам" типа марксизма. Не важно, насколько исходное описание соответствует объекту, а важно, что воздействие идет в желаемом направлении.
Вот тут-то и возникакт у меня вопрос: А наука ли это? Может, скоре, все-таки мифология?
Элла Грайфер
- Thursday, December 04, 2003 at 02:16:50 (PST)
Встать на неблагодарный путь защиты единства науки (и получить легко предсказуемые упреки в редуционизме) меня вынудил, во-первых, плачущий Эллин кот (с детства не переношу плачущих котов и женщин) и прозвучавшее отрицание схожести логических процедур, применяемых в науках (использующих до сих пор логическое моделирование в рамках заданной системы правил и текстов) и
в умозрительных построениях Талмуда.
-----------------------------------------------------------
Ладно, уговорили, утрем коту слезу и начнем сначала:
1)Логические выкладки в Талмуде достаточно научны (особенно близки к т.н. "гуманитарным" и математике. Отрицала (и продолжаю отрицать!) я только то, что роль их в Талмуде - центральная. Функция любой религии - прежде всего социальная, а там уже как повезет: у кого-то добавляется наука, у кого-то больше аскеза, у кого-то организация.
А вот насчет двух сортов наук - различия, конечно, не абсолютны, но по-моему все-таки существуют. Физик может сказать (ну, конечно, с определенным приближением), как в каких-то условиях поведет себя его объект. А если еще не может, значит - недоисследовал. А вот историк - ни при каком приближении этого не может. Биолог может путем селекции менять свойства животных и растений, а вот лингвист над языком власти такой не имеет.
Прошу прощения за неверное употребление слова "психотерапия" и уточняю: лечение убеждением, без физического или химического воздействия (хотя нередко они сочетались, но бывали и "чистые" случаи) известны с глубокой древности, и далеко не только для нервных заболеваний. В Лурде, как я указывала, исцеления происходят и по сей день.
Элла Грайфер- ДС
- Thursday, December 04, 2003 at 01:54:46 (PST)
если я с правозащитной точки зрения попытаюсь доказать...
-----------------------------------------------------------
С точки зрения, которую Вы считаете правозащитной, евреи вообще не имеют права на существование. Так чего же Вы хотите?
AAA
- Thursday, December 04, 2003 at 01:39:12 (PST)
Россия вышла на первое место в мире по числу граждан, попросивших политическое убежище. За девять месяцев этого года таковых было 24 тысячи. На втором месте – граждане Ирака. Красноречивый показатель.
Mapk
- Thursday, December 04, 2003 at 01:17:41 (PST)
Михаил Шейтельман
Новогодние хроники в письмах отмечающего
C-o-o-o-l!!
Евгений Беркович
- Wednesday, December 03, 2003 at 23:59:59 (PST)
simulacrum
- Tuesday, December 02, 2003 at 14:39:28 (PST)
Евгений Беркович: "Элла говорит: "Есть множество наук и в них схожего - кот наплакал."
Тут я тоже с Эллой несогласен - при чем тут кот? :-)
------------------------------------------------------------
Евгений Беркович: "Степень их зрелости и продвинутости разная, но все они строят и изучают модели деятельности и окружающей среды. Физика, химия, теория стихосложения, ботаника, психоанализ -- и т.д, и т.п. -- все это примеры "наук" в разной степени зрелости. Кстати, и алхимия, упоминавшаяся здесь, тоже представляла собой науку со своум языком и своими методами."
А вот тут я уже с Е. Берковичем и - тоже несогласен. Мне кажется, что тут налицо определенная fallacy, имеющая отношение к социологической и мифологической сферам более, нежели к реальному состоянию дел. Вы, Евгений, здесь априорно предполагаете определенную градацию научных дисциплин по некоей степени зрелости, тогда как на мой взгляд дело не столько в различиях степеней зрелости, как в различиях предметов исследования. Вы неким образом подразумеваете, что по мере созревания незрелые (читай: неточные) дисциплины будут все более сливаться с физико-химическим образцом науки, какой наука очевидно должна быть. Что означает, что они будут все более моделируемыми и все более точными (с прочной математической базой). Я хочу сказать, что это, на мой взгляд, необоснованный редукционизм. То, что связано с областью психического (в том числе и значительная часть лингвистики, психологии и др. - не только психоанализ) - не случайно не являются сейчас частью физики, не случайно они "незрелы" (again, если под зрелостью непременно понимать образец точных наук). Oни занимаются принципиально неисследуемыми "зрелым" научным методом вопросами, в первую очередь тем, что недоступно непосредственному наблюдению и соответственно недоступно 'повторяемости' (ибо какая повторяемость в переживаниях, чью идентичность от субьекта к субьекту можно лишь предполагать, но нельзя достоверно подтвердить - не имея возможности ее не только измерить, но и лицезреть вообще?). Недоступность математическому моделированию (кстати, не совсем априорная - есть математическое описание логики бессознательного Игнасио Матте Бланко, например, т.е. психоанализ - сборная солянка, не все в нем чисто умозрительно) и трудности с непосредственным наблюдением, однако, вовсе не непреодолимое препятствие для исследования предмета (считайте его ненаучным или незрелым, если научное - это "как в физике"). Появляются ПРИНЦИПИАЛьНО отличные методологии, которые, опять на мой взгляд, вполне научно подходят (т.е. по всем канонам формальной аристотелевой логики) к таким недоступным физической парадигме вопросам, как сознание, эмоции, смысл (я имею в виду, например, языковую семантику - интесубьективное осмысливание набора воздушных волн или письменных знаков) и т.п. Принципиальное отличие этих подходов вовсе не означает их незрелости и вовсе не означает их будущего слияния с физикой. Каким бы желательным это ни было - это не более, чем wishful thinking, редукционизм.
Кроме того, вполне возможно предположить, что и создание модели того или иного явления, т.е. modus operandi точных наук, может оказаться обоснованным скорее исторически (т.е. ассоциируемым с наукой как социальным институтом - так, как она сложилась в ходе истории), нежели являющимся метафизически необходимым. Такое мыслимо. Может даже оказаться, что такое моделирование - только замедляет научный прогресс и что эта физическая зрелость - не вечна. Это рассматривает упомянутый мною Stephan Wolfram и это уже вне сферы развернувшейся дискуссии, а потому "на пока" опускается...
Уважаемый simulacrum, за декабрьской суетой только сейчас собрался Вам ответить. Вы, как всегда, правы, и я мог бы вслед за Эллой сказать, что на 300% с Вами согласен. Мне тем более легко это сделать, что в подобных спорах о сравнении гуманитарных и "естественных" наук (математика при этом относится к разряду гуманитарных) я обычно стою на Вашей стороне и подкрепляю свою (Вашу) позицию доводами из Хайека и венской школы философов. Встать на неблагодарный путь защиты единства науки (и получить легко предсказуемые упреки в редуционизме) меня вынудил, во-первых, плачущий Эллин кот (с детства не переношу плачущих котов и женщин) и прозвучавшее отрицание схожести логических процедур, применяемых в науках (использующих до сих пор логическое моделирование в рамках заданной системы правил и текстов) и
в умозрительных построениях Талмуда.
Что касается пресловутого редукционизма, то справедливости ради должен отметить, что не имею в виду "понижение" статуса гуманитарных, "неточных" наук до уровня презренных физики и химии, пользующихся современной математикой. Напротив, я предполагаю "повышение" математики до такого уровня, когда она более или менее адекватно сможет описывать специфические логические конструкции этих "неточных" наук.
Обсуждение возможности и целесообразности моделирования при изучении сложных и трудно формализуемых обьектов сильно зависит от определения понятия "модель". В достаточно общем случае моделью можно назвать любую умственную конструкцию, выраженную вербально. Если же Вы и вербальному описанию неповторимых явлений отказываете и предполагаете ученого, постигающего суть сложного явления без слов и рассуждений, то тут я, пожалуй, остановлюсь, ибо совсем уж "чувственная математика" -- хороший пример для фэнтэзи, но не для этого разговора.
Я хотел подчеркнуть возможность и полезность использования математики как "метаязыка" междисциплинарного общения. Чтобы биолог передал свои знания предметной области, например, межвидовых или внутривидовых конфликтов, другому специалисту, например, экономисту, надо ввести его в достаточно сложный круг специальных понятий. На это потребуются годы. Если же соответствующие модели формализованы математически, то они будут понятны математически образованному экономисту, т.к. похожими моделями может описываться и экономическая конкуренция и т.д. Более того, из сравнения таких моделей оба специалиста могут вынести для себя что-то новое.
То, что для тонких "психологических" событий нужна другая математика, чем для квантовой физики, вовсе не означает, что такую математику нельзя создать. Есть вполне обещающие работы по моделированию эмоциональных состояний и роли эмоций в принятии решений. Поэтому я бы не стал выделять слово "ПРИНЦИПИАЛьНО" в Вашем, как всегда, интересном и поучительном тексте. Спасибо.
В.Ф.
- Wednesday, December 03, 2003 at 21:01:46 (PST)
Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, December 03, 2003 at 15:00:35 (PST)
-------------------------------------------------
Тут уже я не понимаю. Вроде о "стукачестве" Павла Власова или самого Горького (!?) ничего не известно. К чему вы приплели заработки Павла к стукачеству?
а.
- Wednesday, December 03, 2003 at 20:47:35 (PST)
simulacrum
- Wednesday, December 03, 2003 at 20:26:10 (PST)
адам: "не знаю про психоанализ, но Women's Studies, на которые С-м постоянно ссылается - точно лженаука'
"Не преувеличивай, Терри!" ("постоянно ссылается") - ещё ни разу ни полраза не ссылался. Более того, поскольку никто не претендует на такую науку, то и лженауки такой быть не может.
Да ну - ни полраза? А это разве не Ваш постинг на форуме, в котором ненависть израильтян к жертвам Холокоста доказывается ссылкой на материлы какого-то конгресса по "Женским наукам":
simulacrum
Добавлено: Вс Авг 24, 2003 5:04 am Заголовок сообщения:
Ув. Odom,
Вы должно быть шутите! ...
Правда, в частном конкретном случае Холокоста им не пришло в голову многое из того, что пришло в голову нашим сионистам-социалистам (и это во-вторых). Советская власть это дело просто замалчивала, а вот что писалось о прибывающем в подмандатную Палестину "человеческом материале" и что по этому поводу говаривал лично тов. Бен-Гурион мне даже цитировать стыдно (можете сами почитать ну хотя бы здесь - Ronit Lentin 'A yiddishe mame desperately seeking a Mame Loshn: Toward a theory of the feminisation of stigma in the relations between Israelis and Holocaust survivors', Women's Studies International Forum, Volume 19, Issues 1-2, January-April 1996, Pages 87-97).
simulacrum
- Wednesday, December 03, 2003 at 20:26:10 (PST)
адам: "не знаю про психоанализ, но Women's Studies, на которые С-м постоянно ссылается - точно лженаука'
"Не преувеличивай, Терри!" ("постоянно ссылается") - ещё ни разу ни полраза не ссылался. Более того, поскольку никто не претендует на такую науку, то и лженауки такой быть не может. (gay studies, lesbian studies, judaic studies)
----------------------------------------------------------
Элла Грайфер:
1. "Томографию шаманы, возможно, использовали, но уж точно, что не компьютерную."
Так уж ли точно? А не исследователи искусственного ли интеллекта (cognitive neuroscience, artificial intelligence) сравнивают этот самый интеллект с компъютером (мозг - с hardware, а разум - с software)? Или, по-Вашему, шаманы не мозгами томографировали?
2. "Под психотерапией я (возможно, ошибочно) понимала излечение всяческих недугов путем вербального (не физического и не химического) воздействия на пациента. А сам термин, конечно же, не из древности."
Психологических недугов. Вообще говоря, современная психотерапия пользуется далеко не только вербальными методами, хотя они исходно полагались центральными. Скажем, поведенческая (бихевиористская) психотерапия пользуется вполне физическими воздействиями. Известно и использование психоделических препаратов в психотерапии (различным образом - Вам, наверное, знакомо имя Timothy Leary). В любом случае, вряд ли под психотерапией подразумевается колдовство, месмеризм, заклинание, снятие (а также наложение) порчи и сглаза, вуду и многие другие замечательные явления, потому что если браться за весьма расширенное понимание, то несомненно и приятная беседа с друзьями излечивает скверное настроение, или наоборот. Психотерапия - это определённая лечебная методика (если я не прав, пускай психотерапевты среди нас поправят).
3. "Речь идет о том, что эти самые "ненаучные науки" дают результаты, верификации не поддающиеся, бо исследованием слишком сильно воздействуют на объект."
Тут что-то очень запутанно. Вполне возможно, что большинство научных изысканий крепко воздействуют на объект - несравнимо крепче психоанализа. Возьмите любые медицинские исследования (фармакологические, радиология, рентгенология и проч.), я уж молчу о хирургии, я уж совсем молчу о любого рода экспериментах в любой научной области, которые принципиально ставят задачей воздействие на объект, и уж совсем молчу я о квантовой механике, где само измерение (только и всего) влечёт за собой изменение поведения объекта. Психоанализ, как и всякий метод лечения, как раз и ставит целью воздействие (словом, смыслом) - что ж в этом странного? И не совсем он не неверифицируем - кое-какие исследования результатов лечения возможны и проводятся (а ряд психотерапевтических методов оказывает совершенно чёткий целебный эффект, это уж вполне верифицируемо и верифицированно). Есть ряд методологических проблем, конечно - но мало ли где их нет? Кроме того, у него - имеются свои методы исследования и верификации. В конце концов, психические процессы непосредственно наблюдать нельзя, но никто не решится оспорить их наличие. Единственный инструмент, доступный для их непосредственного изучения - наше собственное сознание, им же психоаналитики пользуются для лечебного воздействия, в отличии скажем от нейрохирургов. Поймите меня правильно - я не сторонник и не противник психоанализа, но где дело касается психики - там начинается серая зона и всё отнюдь не так просто, мифология, лженаука, обман, дым, фикция.
4. "Может, задача какого-нибудь психоаналитика - вовсе не разобраться, от чего пациент невротик"
Ну, разве психоаналитики только неврозами занимаются? Мне кажется, что не только. Да и что такое невроз? Опять таки "ненаучная" конструкция, что же ещё. Всё, что касается разума - ненаучно. Не физика, во сяком случае. :-)
Адам Казимирович
- Wednesday, December 03, 2003 at 20:25:49 (PST)
Cтал перечитывать Кабо, во второй раз впечатление не меньше, чем в первый. просто потрясающе, как сын похож на отца! Вот ДС
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, December 03, 2003 at 15:03:44 (PST)
Кстати, еще один интересный момент. Ведь понятие "провокационный вопрос" - чисто советская выдумка. Оно означало такой вопрос, на который честно ответить идеология не позволяла. В нормальной среде вопросы бывают какие угодно - умные глупые, острые, тупые, но не провокационные. Только тоталитарные пропагандисты называли неудобные вопросы провокационными.
А вот папа:
Хмельницкий сел к столу и сказал: "Хорошо, разрешите, я только два слова по этому поводу... Я рассматриваю это заявление как клеветническое. Меня вот тут обвиняют в том, что я вел провокационные разговоры. Но я всегда много разговаривал, и сейчас много разговариваю, у меня много друзей, слава Богу (тут он воздел очи к потолку и возвысил голос), я живу не под стеклянным колпаком, но из всех моих знакомых были арестованы только Брегель и Кабо.
http://aboriginals.narod.ru/doroga_v_Avstraliiu13.htm
Адам
- Wednesday, December 03, 2003 at 16:22:08 (PST)
Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, December 03, 2003 at 13:17:52 (PST)
Дык такие вопросы учат задавать. Профессиональных провокаторов готовили на профессиональном, опять же, уровне. Ну, а молодые кадры перенимают мастерство своих отцов-ветеранов и сменяют их на вахте.
Сто процентов! Опять же, не могу удержаться от цитаты.
"Тем же летом, незадолго до моего ареста. Хмельницкий предложил мне организовать литературный кружок. Для того, чтобы свободно обсуждать сочинения его участников, - объяснил он. Для начала он предложил пригласить в этот кружок нашего общего знакомого - Зорю Г, студента-юриста, прекрасного переводчика английских поэтов.
Видно, ему нужно было, чтобы инициатива исходила от меня. Идея создания литературного кружка представлялась мне довольно невинной - какой она и должна казаться каждому нормальному человеку. Умный Зоря Г., однако, наотрез отказался участвовать в нем. Мы и так встречаемся, читаем, обсуждаем наши сочинения - разве этого недостаточно? Его слова заставили и меня самого задуматься о предложении Хмельницкого. Конечно, мне и в голову не могло придти, что все это было просто коварным замыслом органов - сколотить с помощью своего агента-провокатора литературный кружок, чтобы потом, с его же помощью, разоблачить его как антисоветскую организацию. Так и создавались тайной полицией, а потом ею же раскрывались антисоветские организации, и все это было нужно ей, чтобы оправдать собственное существование. Да не просто существование - жирные ассигнования, которые текли ей из государственной казны. Всего этого я еще не знал тогда, но отказ Г. посеял во мне какое-то смутное подозрение. И когда через некоторое время Хмельницкий снова заговорил со мной о кружке, теперь уже от участия в нем отказался и я. Больше он к этому не возвращался.
Когда я был арестован, оказалось, что следователь знает уже и об этих разговорах, и о моем отрицательном ответе на вторичное предложение Хмельницкого. А ведь кроме нас двоих о последнем нашем разговоре на эту тему не знал никто."
Адам
- Wednesday, December 03, 2003 at 16:08:15 (PST)
Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, December 03, 2003 at 15:00:35 (PST)
Интересно, а сколько и как платили ОРГАНЫ за стукачество? Получали ли они месячную зарплату или им платили поштучно, за каждый донос?
Если речь о Хмельницких, то частично описано здесь: http://aboriginals.narod.ru/doroga_v_Avstraliiu12.htm
"Слышал я от него и другое стихотворение, очень типичное для него - оно воспевает, романтизирует самоотверженный труд и трагическую судьбу советского разведчика за рубежом. Его ждет там гибель, и собственная родина публично отречется от него:
Жена не узнает, друзья не придут,
Правительство не защитит.
Мне казалось, что Сергей и его бабушка живут на его студенческую стипендию и ее пенсию, а деньги это очень небольшие. Однако он ни в чем не нуждался. Более того, он даже купил велосипед, - дорогую по тем временам вещь, - и объяснил мне, что деньги на эту покупку он накопил из стипендии. Это объяснение мне и тогда показалось не слишком убедительным. На этом велосипеде он совершал далекие прогулки за город, но маршруты этих поездок были известны ему одному. Делал он себе и другие подарки. Теперь я почти уверен, что деньги и на велосипед, и на другие маленькие радости он получал из всесильного ведомства, которому преданно служил. Что оно подкармливало его - как, вероятно, и тысячи других своих верных слуг.
Он честно заработал их, свои тридцать сребреников.
Как-то он уезжал на несколько дней в Ленинград. Я провожал его. Садясь в вагон, он поцеловал меня. Другой раз мы встретились с ним в апреле, в Пасхальное воскресенье. Хмельницкий поцеловал меня со словами:
- Христос Воскресе!"
Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, December 03, 2003 at 15:13:14 (PST)
"Поэтому врага надо было быстро заткнуть"
Совершенно верно. Знает о чём говорит. Хорошее домашнее образование.
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, December 03, 2003 at 15:03:44 (PST)
Кстати, еще один интересный момент. Ведь понятие "провокационный вопрос" - чисто советская выдумка. Оно означало такой вопрос, на который честно ответить идеология не позволяла. В нормальной среде вопросы бывают какие угодно - умные глупые, острые, тупые, но не провокационные. Только тоталитарные пропагандисты называли неудобные вопросы провокационными. От безысходности. Для них любая открытая дискуссия была вражеской провокацией - идеология сразу рушилось. Поэтому врага надо было быстро заткнуть. Или спрятаться за непроходимую границу. Вот и здесь такая же картина. Только условия потяжелее. Ни заткнуть, ни спрятаться.
AAA
- Wednesday, December 03, 2003 at 15:00:42 (PST)
В Москве выходят новые книги по еврейской тематике
Московский "Дом еврейской книги" готовит к выпуску несколько изданий.
"Москва еврейская" - одна из самых полных книг о еврейской Москве,
охватывает период с XVII века по сегодняшний день. К декабрьской конференции
центра "Сэфер" выйдет научный сборник "Свой или чужой: евреи и славяне
глазами друг друга". Российской государственной библиотекой по искусству
подготовлен библиографический указатель, в котором собрана информация обо
всех известных за 80 лет публикациях, посвященных великому актеру Соломону
Михоэлсу. В серии "Шедевры еврейского искусства" выйдет новая книга
"Еврейская фотография". Планируется также издать полный альбом еврейских
открыток, начать выпуск новой серии под названием "Еврейские исторические
памятники" (уже выбрано произведение для первой книги - сочинение Шмуэля
Айзенштадта "Еврейские пророки"). В декабре выйдет и сдвоенный номер
альманаха "Параллели". Среди материалов номера - статьи и исследования о
"желтой опасности" и "еврейском заговоре", об отношении хасидов к неевреям,
о еврейских формированиях в Красной Армии, об истории еврейского театра, о
демонах в еврейском фольклоре, об истории и культуре караимов, а также стихи
идишского поэта Ицика Мангера и гравюры Соломона Юдовина.
Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, December 03, 2003 at 15:00:35 (PST)
"Горький косвенно упоминает и о заработках Павла, который купил гармонь, сапоги с галошами, рубашку с накрахмаленной грудью, трость (!) и яркий галстук."
Интересно, а сколько и как платили ОРГАНЫ за стукачество? Получали ли они месячную зарплату или им платили поштучно, за каждый донос? Доносодень, так сказать. Тут есть кому поделиться этой интересной информацией, но боюсь, что он не захочет.
Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, December 03, 2003 at 14:23:59 (PST)
Когда шариковы расправились со швондерами, они нашли общий язык с преображенскими на почве русского чванства.
Горький - реалист, его "Мать"...
- Wednesday, December 03, 2003 at 14:22:40 (PST)
Мне почему-то вспомнилась группа товарищей, которая в "Собачьем сердце" пришла профессора уплотнять. Простые ребята, но идейные. Жалко, в интернете нельзя петь хором.
---------------------------------------------------
Вы говорите "уплотнять"... Ах, как много в этом слове для сердца русского слилось, как много в нём отозвалось! В статье Сергея Баймухаметова в "Вестнике" №23 от 12 ноября 2003 (тут в ГБ был линк недавно) как раз говорится о жилищном вопросе, который все 70 лет сов. власти "стоял" (тема для анекдота, долго стоял). Жилищные условия рабочего Павла Власова ("Мать" Горького), оказывается, соответствовали...Программе КПСС, где было записано, что у каждого человека должно быть хотя бы по одной комнате. У Павла с матерью как раз и был домик (!), в котором было две комнаты и кухня. Горький косвенно упоминает и о заработках Павла, который купил гармонь, сапоги с галошами, рубашку с накрахмаленной грудью, трость (!) и яркий галстук. (А Павел по возрасту не мог быть квалифицированным рабочим с высокой оплатой). Эти ужасные условия привели Россию к революции, которую и делали Павел, Мать, Хохол и другие персонажи романа.
из мемуаров П. П. Шарикова
- Wednesday, December 03, 2003 at 13:40:16 (PST)
Мне почему-то вспомнилась группа товарищей, которая в "Собачьем сердце" пришла профессора уплотнять. Простые ребята, но идейные. Жалко, в интернете нельзя петь хором.
Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, December 03, 2003 at 13:17:52 (PST)
Дык такие вопросы учат задавать. Профессиональных провокаторов готовили на профессиональном, опять же, уровне. Ну, а молодые кадры перенимают мастерство своих отцов-ветеранов и сменяют их на вахте.
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, December 03, 2003 at 13:05:36 (PST)
Snake
- Wednesday, December 03, 2003 at 13:00:34 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, December 03, 2003 at 07:42:45 (PST)
Один ДС может задать столько вопросов, что и сотне мудрецов не ответить.
----------------------
Какие мудрецы, такие и вопросы. Мне почему-то вспомнилась группа товарищей, которая в "Собачьем сердце" пришла профессора уплотнять. Простые ребята, но идейные. Жалко, в интернете нельзя петь хором.
Snake
- Wednesday, December 03, 2003 at 13:00:34 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, December 03, 2003 at 07:42:45 (PST)
Один ДС может задать столько вопросов, что и сотне мудрецов не ответить.
Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, December 03, 2003 at 13:00:22 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, December 03, 2003 at 12:49:54 (PST)
Кстати, насчёт конфеток. Интересно сколько конфеток можно купить своим деткам на иудины деньги?
Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, December 03, 2003 at 12:55:58 (PST)
Рыбин
- Wednesday, December 03, 2003 at 11:22:20 (PST)
А, мусье Гефилтэфишер, наше вам. А где же стишки о Краснодаре и о сионистах?
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, December 03, 2003 at 12:49:54 (PST)
Ну и что? Кроме этих двух козлов никто высказаться не хочет? Ведь тема - конфетка. Борьба с антисемитизмом, что может быть важнее. Тут ведь все с антисемитизмом борются. Или как?
Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, December 03, 2003 at 12:46:15 (PST)
рудин, ты тут регбусов и кроксвордов не устраивай. Уж кто-кто, но Адам знает, что такое Бат Кол.Этим ты не докажешь, что ты не русский антисемит александр рудин.
adam
- Wednesday, December 03, 2003 at 12:35:35 (PST)
Из тoгo, чтo я читaл oб этoм, пoлучaется, чтo С.Х. стучaл в oснoвнoм нa евреев или выкрестoв.
Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, December 03, 2003 at 12:30:34 (PST)
К чести его папаши-мамаши надо сказать, что они не были расистами - стучали на своих знакомых и друзей, тем самым отправляя их на смерть или в лагерь, вне всякой зависимости от их расы, цвета кожи, национальности, пола и возраста.
пророк Александр- Адаму
- Wednesday, December 03, 2003 at 12:27:51 (PST)
Вопрос на засыпку.
Чем отличается голос Творца, от самого Творца? :)
adam
- Wednesday, December 03, 2003 at 11:23:18 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, December 03, 2003 at 10:06:36 (PST)
Ау, люди! Куда же все попрятались????
Сaн ты чмo. Вoт и пoпрятaлись.
Рыбин
- Wednesday, December 03, 2003 at 11:22:20 (PST)
Дмитрию Сергеевичу поцелуй в щечку! Так держать!
adam
- Wednesday, December 03, 2003 at 11:21:51 (PST)
Шустеф, живет, кaжется, пoчему-тo, в Рoчестере, штaт Нъю Йoрк. Т.е., нaшли бoжий дaр с яичницей. Нo если Хмельницкий вoзьмется егo критикoвaть, тo думaю, у негo пoлучтся пo-aнтисемитски, кaк все, чтo oн пишет нa скoль-нибудь кaсaющиеся евреев темы. Естествo ведь не спрячешь!
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, December 03, 2003 at 11:21:26 (PST)
Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, December 03, 2003 at 11:10:51 (PST)
------------------------------------------------
Молодец, чмо!
Будут еще мнения?
Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, December 03, 2003 at 11:12:42 (PST)
Исправление ошибки: сварганить блюдо, хотя и слово блядо тоже вполне подходит.
Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, December 03, 2003 at 11:10:51 (PST)
Борис Шустеф - провокатор, причём профессиональный.На кого он работает понятия не имею, но думаю, что не на израильских правых и, разумеется, не на левых. Можно критиковать "Женевское соглашение" за крайне большие уступки палестинцам, но уж этот план никакого отношения к трансферу не имеет - это фальсификация Шустефа. Его методы напоминают мне методы хмельницкого, который в своих утверждениях очень любит сварганить блядо под названием "факты всмятку". Чувствуется старая добрая чекисткая школа. У хмельницкого, как известно, было у кого поучиться, у второго, очевидно, тоже.
LL <w@ff.com>
- Wednesday, December 03, 2003 at 10:39:06 (PST)
Третий Храм - сегодня, кто за?
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, December 03, 2003 at 10:06:36 (PST)
Ау, люди! Куда же все попрятались????
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, December 03, 2003 at 09:47:56 (PST)
Элла Грайфер
- Wednesday, December 03, 2003 at 08:26:21 (PST)
Является ли критика Шустефа с позиций демократов-правозащитников антисемитизмом?
---------------------------------------------------------
Кто такие демократы и за что критика? Если демократы - это Вы, а критика за то, что хочет жить, а не умереть - то будет. А если что-нибудь другое, так это надо посмотреть.
------------------------------------
Уже тепло. Значит, если я с правозащитной точки зрения попытаюсь доказать, что Борис Шустеф расист, с Вашей точки зрения это будет антисемитской акцией. Я Вас правильно понял?
Элла Грайфер
- Wednesday, December 03, 2003 at 08:40:30 (PST)
Хм! Да кто ж его знает... Я вот одного экстрасенса очень зауважала после того, как он моей знакомой сказал: "Ну, боли-то я Вам сниму, но тут явно что-то серьезное. Сходите-ка к врачу."
Лапландец - Элла Грайфер
- Wednesday, December 03, 2003 at 08:29:01 (PST)
Томографа у них, впрочем. тоже не было, так что - круче в квадрате!
Почему - не было? Я же Вам говорю: нервная система в качестве томографа. Без всяких шуток. Нервы у некоторых людей необычайно чувствительны к электромангитным полям: известны подтвержденные врачами случаи людей, способных слышать длинноволновое радио без приемника. У некоторый людей возникает тошнота и головная боль в домах с 60-герцовой электросетью, потому что они привыкли к 50 герцам. У меня в детстве магнитные бури вызывали тошноту и головную боль - точно по графику, хотя интенсивность электромагнитных колебаний в данном случае очень незначительна, тем более низка добротность контуров приемника (нервной системы). Мне доводилось встречать экстрасенсов, которые вроде действительно могут чувствовать раздраженные участки организма. Хотя экстрасенсорика традиционно ассоциируется с оккультизмом, я серьезно думаю, что тут дело может заключаться просто в чувствительности к низкочастотным электромагнитным излучениям и в своеобразной томографии нервных узлов.
Элла Грайфер
- Wednesday, December 03, 2003 at 08:26:21 (PST)
Является ли критика Шустефа с позиций демократов-правозащитников антисемитизмом?
---------------------------------------------------------
Кто такие демократы и за что критика? Если демократы - это Вы, а критика за то, что хочет жить, а не умереть - то будет. А если что-нибудь другое, так это надо посмотреть.
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, December 03, 2003 at 08:17:22 (PST)
Элла Грайфер
- Wednesday, December 03, 2003 at 08:05:45 (PST)
Так как насчет морального уничтожения Бориса Шустефа?
----------------------------------------------------------
А Вы его разве уничтожили? Что-то не припомню! Ругались - это да, но вот чтоб аргументы какие...
-----------------------------------------------
На всех расистов не напасешься. Всему свое время. Я пока его сочинения коллекционирую. Вы - его единомышленница, это ясно. Я ведь о другом спросил. Является ли критика Шустефа с позиций демократов-правозащитников антисемитизмом? Ведь от этой публики ничего кроме морального уничтожения Шустеф не дождется. Ну так как?
Элла Грайфер
- Wednesday, December 03, 2003 at 08:10:51 (PST)
Дык если они сигнал от томографа проецируют себе прямо в мозг, без посредства компьютеров - это же гораздо круче!
----------------------------------------------------------
Томографа у них, впрочем. тоже не было, так что - круче в квадрате!
Лапландец - Элла Грайфер
- Wednesday, December 03, 2003 at 08:09:45 (PST)
Это карты что ли, что на Windows есть?
Ну вот, а еще говорите, что не знаете: ну конечно же, Minesweeper и Solitaire - всего лишь эвфемизмы, а их истинные имена, на которые Вы намекаете - это winmine.exe и sol.exe .
Элла Грайфер
- Wednesday, December 03, 2003 at 08:05:45 (PST)
Так как насчет морального уничтожения Бориса Шустефа?
----------------------------------------------------------
А Вы его разве уничтожили? Что-то не припомню! Ругались - это да, но вот чтоб аргументы какие...
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, December 03, 2003 at 08:02:04 (PST)
Элла Грайфер
- Wednesday, December 03, 2003 at 07:56:06 (PST)
Врать нехорошо
------------------------------------------------------
И кто бы спорил!
-------------------------------------------
Как правило, именно Вы. Так как насчет морального уничтожения Бориса Шустефа? Антисемитизм это или не совсем?
Элла Грайфер
- Wednesday, December 03, 2003 at 07:56:06 (PST)
Врать нехорошо
------------------------------------------------------
И кто бы спорил!
Элла Грайфер
- Wednesday, December 03, 2003 at 07:55:05 (PST)
Minesweeper и Solitaire ? Заранее прошу прощения, если эти слова Вы считаете обидными.
---------------------------------------------------------
Обидными не считаю за полным непониманием. Это карты что ли, что на Windows есть?
Лапландец - Элла Грайфер
- Wednesday, December 03, 2003 at 07:51:38 (PST)
Красиво! Целое фэнтази... А игр этих я и вовсе не знаю, совсем ни одной.
Почему - фэнтези?.. Ну, если не знаете, то... Minesweeper и Solitaire ? Заранее прошу прощения, если эти слова Вы считаете обидными.
Исаак
- Wednesday, December 03, 2003 at 07:47:53 (PST)
Snake
- Wednesday, December 03, 2003 at 07:38:03 (PST)
Блестяще
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, December 03, 2003 at 07:46:40 (PST)
Элла Грайфер
- Wednesday, December 03, 2003 at 07:41:37 (PST)
------------------------------------------------------------
Уточнение: Указанные правозащитник защищает неотъемлемое право человека на битье жидов.
-------------------------------------------------
Врать нехорошо.
Лапландец - Элла Грайфер
- Wednesday, December 03, 2003 at 07:44:52 (PST)
Уточняю: Томографию шаманы, возможно, использовали, но уж точно, что не компьютерную.
Дык если они сигнал от томографа проецируют себе прямо в мозг, без посредства компьютеров - это же гораздо круче! Собственно, ESP - это и есть самая настоящая томография, возможно основанная на повышенной чувствительности к слабым электромагнитным полям, излучаемым нервной системой пациента и мысленно собираемым опытным шаманом в единую картинку. Если, конечно, тут дело в электромагнитных полях, а не чем-то мистическом, и если это явление действительно существует. Грубая акустическая томография тоже в принципе доступна людям, как видно на примерах некоторых слепых, но она работает только с крупными объектами, а не с внутренностями людей, поскольку используются частоты ниже 20000 герц. Ядерный магнитный резонанс в природном виде, правда, вряд ли встречается: на Земле нет природных магнитных полей нужной интенсивности.
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, December 03, 2003 at 07:42:45 (PST)
Snake
- Wednesday, December 03, 2003 at 07:38:03 (PST)
Правозащитник-антисемит - защищает от евреев права угнетенныех ими народов мира путем морального, а надо - и физического, уничтожения угнетателей.
---------------------------------------------
"Моральное уничтожение угнетателей" - это пожалуй верно. Не пороть же расистов. А вот такой вопрос. Моральное уничтожение Бориса Шустефа - это антисемитизм?
Элла Грайфер
- Wednesday, December 03, 2003 at 07:41:37 (PST)
Правозащитник-антисемит - защищает от евреев права угнетенныех ими народов мира путем морального, а надо - и физического, уничтожения угнетателей. Не забывайте о существовании зеркал - посмотревшись, многое понять можно.
------------------------------------------------------------
Уточнение: Указанные правозащитник защищает неотъемлемое право человека на битье жидов. Этого права вот уже полвека незаконно лишают бедный народ Палестины.
Snake
- Wednesday, December 03, 2003 at 07:38:03 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, December 03, 2003 at 06:06:38 (PST)
Правозащитник-антисемит - это знаете ли как сухая вода.
???
Правозащитник-антисемит - защищает от евреев права угнетенныех ими народов мира путем морального, а надо - и физического, уничтожения угнетателей. Не забывайте о существовании зеркал - посмотревшись, многое понять можно.
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, December 03, 2003 at 07:37:10 (PST)
Трансфер значит мир
Борис Шустеф
3 Декабря 2003
Итак, приговор вынесен. Беспрецедентное большинство израильтян поддерживает трансфер для достижения мира между арабами и евреями. Если по какой-то причине вы этого не заметили, мы вкратце напомним главные из событий, после чего вы сами неизбежно придёте к такому заключению.
Проведённые в феврале 2002 года в Израиле опросы продемонстрировали, что 46% опрошенных поддерживают трансфер арабов из Иудеи, Самарии и Газы. Одновременно 60% опрошенных высказались за трансфер арабов из самого Израиля. В октябре 2003 года израильские левые известили мир о том, что они разработали так называемую “Женевскую Инициативу”. Основная идея Инициативы состоит в организации трансфера 4.5 миллиона арабов и полумиллиона евреев в попытке разделить еврейское и арабское население для достижения мира. Главный идеолог Женевской трансферной инициативы Йоси Бейлин организовал рассылку этого документа израильтянам в надежде добиться поддержки от еврейского населения страны.
---------------------------------
Феерическое жулье. Намного круче Жириновского. Ни у кого нет желания побороться с расизмом в лице Бориса Шустефа? Вот господа, один вопрос. Есть здесь кто-нибудь, кроме меня, для кого Шустеф - идеологический враг? или для всех - свой?
Элла Грайфер
- Wednesday, December 03, 2003 at 07:20:41 (PST)
У меня сложилось иное впечатление: Тополог сравнил с игрой и науку, и религию, и жизнь. Причем речь идет не обо мне или Вас, но об этом диалоге, ведомом как бы каким-то третьим персонажем, простирающимся где-то посередине сети. Вот о нем-то и речь.
-----------------------------------------------------------
Красиво! Целое фэнтази... А игр этих я и вовсе не знаю, совсем ни одной.
Элла Грайфер
- Wednesday, December 03, 2003 at 07:18:19 (PST)
Ну-еу. У нас вот очередной снайпер на хайвее, уже по CNN пишут.
----------------------------------------------------------
А по кому он палит? И зачем? А впрочем, все равно - без пляжей не романтично.
Лапландец - Элла Грайфер
- Wednesday, December 03, 2003 at 07:18:00 (PST)
Спасибо, уважаемый Тополог. Непонятно мне было, ЧТО Вы именуете "игрой", теперь поняла, что иудаизм, дальнейшее действительно очень просто.
У меня сложилось иное впечатление: Тополог сравнил с игрой и науку, и религию, и жизнь. Причем речь идет не обо мне или Вас, но об этом диалоге, ведомом как бы каким-то третьим персонажем, простирающимся где-то посередине сети. Вот о нем-то и речь.
Что касается игр, то Вы, похоже, играете больше в классические стратегии от первого лица, вроде Civilization и Alpha Centauri, но, вероятно, недолюбливаете сетевые, ролевые, психоделические и некоторые другие игры. Социологи играют в сетевые игры, физики и инженеры - в симуляционные (Адам, к примеру), творческая публика - в адвенчерные и психоделические, программисты - в машину Тьюринга и Life. Психологи - те обычно ролевики. Простые пролетарии - больше аркадники или любители логических игр в Real Time. От тетриса и до SimCity. :-)
Элла Грайфер
- Wednesday, December 03, 2003 at 07:16:36 (PST)
Да не, я вроде не ставил такого вопроса и даже не очень-то понимаю о чем идет речь.
---------------------------------------------------------
Речь идет о том, что эти самые "ненаучные науки" дают результаты, верификации не поддающиеся, бо исследованием слишком сильно воздействуют на объект. Вот я и задумалась: а может, так и надо? Может, задача какого-нибудь психоаналитика - вовсе не разобраться, от чего пациент невротик, а создать у пациента уверенность, что механизм преодоления невроза у него в руках - и поможет!
Элла Грайфер
- Wednesday, December 03, 2003 at 07:11:32 (PST)
Ретроспективно можно решить, что практически все известно со времен шаманов, в т.ч и упомянутая Берковичем компьютерная томография, ибо и шаманы успешно зрели духов в районе брюшной полости. Психотерапию (лечение словом, talking cure) как факт жизни придумал Фрейд, первоначально совсместно с Йозефом Брейeром.
----------------------------------------------------------
Уточняю: Томографию шаманы, возможно, использовали, но уж точно, что не компьютерную. Под психотерапией я (возможно, ошибочно) понимала излечение всяческих недугов путем вербального (не физического и не химического) воздействия на пациента. А сам термин, конечно же, не из древности.
адам
- Wednesday, December 03, 2003 at 06:52:52 (PST)
Элла Грайфер - Адаму
- Saturday, November 29, 2003 at 23:01:06 (PST)
Точно - море, солнце, Дельфинарий вот тоже виден - очень живописно взлетел... Это, впрочем, не в рабочее время было. И напротив - отель, в котором аккурат об эту пору остановился Йошка Фишер. Он как увидел взрыв - так сразу, не напившись кофе, побежал бороться за мир.
Ну-еу. У нас вот очередной снайпер на хайвее, уже по CNN пишут. И без всяких дискотек, ивритов, пляжей и дельфинов, а за просто так. :-)
адам
- Wednesday, December 03, 2003 at 06:14:31 (PST)
не знаю про психоанализ, но Women's Studies, на которые С-м постоянно ссылается - точно лженаука. :-)
simulacrum
- Wednesday, December 03, 2003 at 06:10:42 (PST)
Элла Грайфер
- Tuesday, December 02, 2003 at 23:04:18 (PST): "Но Вы ставите интересный вопрос: нужны ли, в принципе, науки "о человеке" или можно и нужно ограничиться мифологией, приправленной наукообразными терминами."
Да не, я вроде не ставил такого вопроса и даже не очень-то понимаю о чем идет речь.
simulacrum
- Wednesday, December 03, 2003 at 06:07:58 (PST)
Элла Грайфер: "Насчет психотерапии - так она известна со времен шаманов, если не раньше."
Ретроспективно можно решить, что практически все известно со времен шаманов, в т.ч и упомянутая Берковичем компьютерная томография, ибо и шаманы успешно зрели духов в районе брюшной полости. Психотерапию (лечение словом, talking cure) как факт жизни придумал Фрейд, первоначально совсместно с Йозефом Брейeром.
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, December 03, 2003 at 06:06:38 (PST)
Элла Грайфер
- Tuesday, December 02, 2003 at 23:33:56 (PST)
Правозащитники-антисемиты - это сильно!
----------------------------------------------------------
А Вы что таких не встречали? Отстали от жизни! Редактор называется!
-----------------------------------------------------------
Никогда не встречал. Правозащитник-антисемит - это знаете ли как сухая вода. В природе не бывает (только про лед не надо, пожалуйста).
Вот жуликов-националистов, которые всех несогласных тут же в антисемиты записывают, толпами встречаю. Текст, откуда я этот изумительный термин вытащил, как раз их продукция.
D.
- Wednesday, December 03, 2003 at 06:00:52 (PST)
DS
- Wednesday, December 03, 2003 at 06:00:27 (PST)
DS
USA - Wednesday, December 03, 2003 at 05:59:58 (PST)
DS
Элла Грайфер
- Wednesday, December 03, 2003 at 02:57:38 (PST)
X-Files
---------------------------------------------------------
Ай да переводы! Как в том анекдоте:
- Вич воч?
- Сикс клокс.
- Сач мач?
- Ту хум хау.
Элла Грайфер
- Tuesday, December 02, 2003 at 23:33:56 (PST)
Правозащитники-антисемиты - это сильно!
----------------------------------------------------------
А Вы что таких не встречали? Отстали от жизни! Редактор называется!
Элла Грайфер
- Tuesday, December 02, 2003 at 23:21:54 (PST)
Уважаемый Тополог!
Поняв - отвечаю. Иудаизм Лапландца под Ваше определение, по-моему, подходит вполне, и это его право. Нет такого закона, что запрещал бы использовать пресс-папье как молоток, но ведь все-таки, не для того пресс-папье было выдумано.
Элла Грайфер
- Tuesday, December 02, 2003 at 23:04:18 (PST)
Спасибо, уважаемый Тополог. Непонятно мне было, ЧТО Вы именуете "игрой", теперь поняла, что иудаизм, дальнейшее действительно очень просто.
Уважаемый Симулякрум!
Насчет психотерапии - так она известна со времен шаманов, если не раньше. Но Вы ставите интересный вопрос: нужны ли, в принципе, науки "о человеке" или можно и нужно ограничиться мифологией, приправленной наукообразными терминами. Ответа пока что у меня нет. Подумаем.
FBI
- Tuesday, December 02, 2003 at 19:46:56 (PST)
FBI
- Tuesday, December 02, 2003 at 19:46:22 (PST)
Snake
- Tuesday, December 02, 2003 at 16:42:08 (PST)
Откуда растут ноги у канадского антисемитизма
- Tuesday, December 02, 2003 at 14:32:27 (PST)
Говорят даже, что с 1 января наступающего года в Канаде будет действовать мусульманское законодательство. Кто здесь из Канады? Расскажите, как Канада дошла до жизни такой.
Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, December 02, 2003 at 16:06:07 (PST)
Ну, один тут защищает человечество от еврейской нацисткой скверны, а другой защищал человечество от той же скверны, информируя товарисчей из органов об их происках. Кстати метод ведения дискуссии у первого очень напоминают каноны чекистких провокаций. У него было у кого учиться
адам
- Tuesday, December 02, 2003 at 15:51:42 (PST)
Почему человеколюбы? У них обоих любимое животное - паук.
Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, December 02, 2003 at 15:34:08 (PST)
"Правозащитники-антисемиты - это сильно!"
Ага, так же сильно как провокаторы-человеколюбы и их отпрыски.
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, December 02, 2003 at 15:23:51 (PST)
Затем к антисемитизму шпаны добавился так называемый «интеллектуальный антисемитизм», распространяемый проарабскими журналистами, левой профессурой и «правозащитниками».
-------------------------------------------------
Правозащитники-антисемиты - это сильно!
simulacrum
- Tuesday, December 02, 2003 at 14:39:28 (PST)
Евгений Беркович: "Элла говорит: "Есть множество наук и в них схожего - кот наплакал."
Тут я тоже с Эллой несогласен - при чем тут кот? :-)
------------------------------------------------------------
Евгений Беркович: "Степень их зрелости и продвинутости разная, но все они строят и изучают модели деятельности и окружающей среды. Физика, химия, теория стихосложения, ботаника, психоанализ -- и т.д, и т.п. -- все это примеры "наук" в разной степени зрелости. Кстати, и алхимия, упоминавшаяся здесь, тоже представляла собой науку со своум языком и своими методами."
А вот тут я уже с Е. Берковичем и - тоже несогласен. Мне кажется, что тут налицо определенная fallacy, имеющая отношение к социологической и мифологической сферам более, нежели к реальному состоянию дел. Вы, Евгений, здесь априорно предполагаете определенную градацию научных дисциплин по некоей степени зрелости, тогда как на мой взгляд дело не столько в различиях степеней зрелости, как в различиях предметов исследования. Вы неким образом подразумеваете, что по мере созревания незрелые (читай: неточные) дисциплины будут все более сливаться с физико-химическим образцом науки, какой наука очевидно должна быть. Что означает, что они будут все более моделируемыми и все более точными (с прочной математической базой). Я хочу сказать, что это, на мой взгляд, необоснованный редукционизм. То, что связано с областью психического (в том числе и значительная часть лингвистики, психологии и др. - не только психоанализ) - не случайно не являются сейчас частью физики, не случайно они "незрелы" (again, если под зрелостью непременно понимать образец точных наук). Oни занимаются принципиально неисследуемыми "зрелым" научным методом вопросами, в первую очередь тем, что недоступно непосредственному наблюдению и соответственно недоступно 'повторяемости' (ибо какая повторяемость в переживаниях, чью идентичность от субьекта к субьекту можно лишь предполагать, но нельзя достоверно подтвердить - не имея возможности ее не только измерить, но и лицезреть вообще?). Недоступность математическому моделированию (кстати, не совсем априорная - есть математическое описание логики бессознательного Игнасио Матте Бланко, например, т.е. психоанализ - сборная солянка, не все в нем чисто умозрительно) и трудности с непосредственным наблюдением, однако, вовсе не непреодолимое препятствие для исследования предмета (считайте его ненаучным или незрелым, если научное - это "как в физике"). Появляются ПРИНЦИПИАЛьНО отличные методологии, которые, опять на мой взгляд, вполне научно подходят (т.е. по всем канонам формальной аристотелевой логики) к таким недоступным физической парадигме вопросам, как сознание, эмоции, смысл (я имею в виду, например, языковую семантику - интесубьективное осмысливание набора воздушных волн или письменных знаков) и т.п. Принципиальное отличие этих подходов вовсе не означает их незрелости и вовсе не означает их будущего слияния с физикой. Каким бы желательным это ни было - это не более, чем wishful thinking, редукционизм.
Кроме того, вполне возможно предположить, что и создание модели того или иного явления, т.е. modus operandi точных наук, может оказаться обоснованным скорее исторически (т.е. ассоциируемым с наукой как социальным институтом - так, как она сложилась в ходе истории), нежели являющимся метафизически необходимым. Такое мыслимо. Может даже оказаться, что такое моделирование - только замедляет научный прогресс и что эта физическая зрелость - не вечна. Это рассматривает упомянутый мною Stephan Wolfram и это уже вне сферы развернувшейся дискуссии, а потому "на пока" опускается...
Откуда растут ноги у канадского антисемитизма
- Tuesday, December 02, 2003 at 14:32:27 (PST)
Основные факторы, способствующие росту антисемитизма в Канаде – это арабы и левая «интеллигенция». На это указывает франкоязычное информационное агентство Proche-Orient.
По данным агентства, в последнее время отмечен резкий рост антисемитизма в франкофонной канадской провинции Квебек, где на 7 миллионов жителей приходится 90 тысяч евреев и 300 тысяч арабов.
Первые волны бытового антисемитизма принесли с собой арабы, прибывшие из Франции, где антисемиты уже давно чувствуют себя вольготно. Затем к антисемитизму шпаны добавился так называемый «интеллектуальный антисемитизм», распространяемый проарабскими журналистами, левой профессурой и «правозащитниками».
В университетских кампусах евреи уже не могут появиться без того, чтобы не подвергнуться оскорблениям «продвинутой» молодежи в палестинских платках и бородах.
Вице-президент Монреальского университета приводит слова одного из своих коллег по академическому сообществу: «Этим евреям нужен еще один Холокост, чтобы они поняли…» При этом никаких административных мер против преподавателя-антисемита принято не было.
Екатерина Коднер
- Tuesday, December 02, 2003 at 14:30:14 (PST)
В последнее время в Нью-Йорке участились инциденты, которые полиция склонна рассматривать как преступления, совершенные на почве антисемитизма, сообщает JTA. В воскресенье нацистской символикой были изрисованы стены жилого дома в районе Квинз. За день до этого свастика была нацарапана на стенах синагоги "Сыны Израиля" тоже в Квинз. В День благодарения шины более 30 машин были проткнуты в ортодоксальном еврейском районе Бруклина Бара-Парк. В последние несколько дней свастикой были изрисованы дома и в других районах Бруклина.
ААА
- Tuesday, December 02, 2003 at 14:22:09 (PST)
Христианство без милосердия?
Людмила Улицкая
....
Будучи совсем молодым человеком, аспирантом-историком, подающим надежды, Вадим Борисов участвовал в сборнике "Из-под глыб", изданном в 1977 году в издательстве "ИМКА-пресс". С этого времени жизнь его оказалась связанной тесными дружескими и деловыми отношениями с Александром Исаевичем Солженицыным и его семьей. Это означало, что его жизненный выбор был сделан в пользу служения Солженицыну и его делу, и в жертву этому служению был принесен яркий талант, академическая карьера, да и просто возможность работать по специальности. Это был тяжелый выбор. Жизнь под постоянной слежкой, под угрозой ареста, с прослушиванием телефонных разговоров.
Форма отношений сложилась вполне русская, совсем не западная, когда деловые отношения отделяются от дружеских, а за выполненную работу платится определенное, заранее оговоренное вознаграждение. И Вадим отдавал всю свою жизнь. Он не только собирал для Солженицына материалы, он выполнял и поручения семейного характера. Хотя он был чрезвычайно сдержан и мало кто знал о его тесных связях с Солженицыным.
Когда начались публикации Солженицына на родине, Вадим Борисов стал доверенным лицом Солженицына. Именно об этом периоде пишет Солженицын в "Зернышке", обличая Вадима в недобросовестности и намекая на злоупотребления. В действительности ни того ни другого. Допускаю, что Вадим не был хорошим организатором издательского дела, но Солженицын, находясь в Америке, совершенно не представлял себе картины жизни в России вообще и в частности хозяйственной жизни в то время, когда цены на бумагу и типографские услуги постоянно росли, а бумагу для книги во многих случаях надо было цивилизованно украсть, и ни о каком бухгалтерском учете и строго оформленных документах не могло быть и речи. Издательское пиратство процветало, и именно для того, чтобы обеспечить сколько-нибудь пристойный издательский уровень и контролировать хотя бы неприкосновенность текстов, и вынужден был Вадим Борисов работать под эгидой "Издательского Центра", в чем упрекает его Солженицын.
Но не выяснение деталей бухгалтерской отчетности заставляет говорить на эту тему. Заставляют говорить слова Солженицына - "Ошибку - можно простить и миллионную. Обмана - нельзя перенести и копеечного".
Речь идет вовсе не о копеечном обмане - речь идет о жизни человека, посвятившего себя служению Солженицыну и его делу. Этого обвинения в недобросовестности Вадим и не смог перенести. Это подорвало его и без того плохое здоровье и, возможно, сократило жизнь.
....
Редакция
Гостевая книга за декабрь (часть 1-я) в
архиве
simulacrum
- Tuesday, December 02, 2003 at 13:43:39 (PST)
Элла Грайфер: "Ну, от физики отличия, вроде бы, ясные: проверяемость, повторяемость. С историей - сложнее. Что же до терапевтического воздействия, то... знаете, в Лурде вот тоже исцеления бывают. Психотерапия - великая сила."
Психотерапия психотерапии рознь (мое скромное мнение). А вообще - психоанализ и был (исторически) первая психотерапия; Фрейд же, если не ошибаюсь, и есть отец психотерапии (надо же - есть "отец атомной бомбы", есть "отец" водородной и отдельный же "отец русской" водородной, а тут - "отец психотерапии"). Что касается отличий от физики: с повторяемостью проблемы у всех не совсем точных дисциплин, чьи закономерности носят вероятностный характер, в их числе и поведенческие закономерности; что же до проверяемости, то на самом деле принципиально непроверяемых или проверяемых лишь косвенно теорий много в разных дисциплинах (что и дает хлеб насущный философам различных направлений), более того - ряд научных дисциплин вообще не затрудняет себя вопросами проверяемости, а носят скорее описательно-обобщающий характер (от палеонтологии через палеолингвистику до антропологии). Другие - вообще занимаются сплошным моделированием-теоретизированием, вроде космологических изысканий, чем всякие там string theories принципиально отличаются от психоанализа? Кто-то считает психодинамику - герменевтической научной дисциплиной, еще кто-то расширенным вариантов обычного здравого смысла, кто-то совсем лженаукой, кто-то своего рода философствованием, и у всех свои доводы. А все почему - потому что это серая зона (в хорошем смысле слова и ударения), когда дело доходит, к примеру, до человеческой психики, то оказывается, что парадигма точных наук отчего-то не шибко приложима, и что скажем физические методы тут не катят, и отсюда рождаются либо психология, которая ограничивает себя в основном поведением или тем, что "подопытные кролики" сообщают сами, и этим претендует на какую-никакую точность, либо рождается нечто более феноменологическое типа Гуссерля с Хайдеггером и психоанализа. Эти не выказывают такой характерной для истинных наук боязни самосозерцания и концентрируются на не вполне вещественных и не вполне наблюдаемых процессах и явлениях. Становятся ли они от этого не совсем или совсем не науками - вэйс эх нышт.
Евгений Беркович
- Tuesday, December 02, 2003 at 13:30:10 (PST)
Мне почему-то упорно кажется, что весь спор тут из-за странного центрального понятия 'науки'. О какой такой 'науке' вообще речь идет? Есть множество наук и в них схожего - кот наплакал. Ну скажем, что такого общего научного в физике и палеонтологии, в химии и социологии, в антропологии и медиевистике? А ведь есть еще и политология и такие спорные вещи как семиотика с психодинамикой.
Вставлять свои соображения в блестящий диалог Эллы
и Лапландца о науках и иудаизме -- все равно, что пытаться подпевать Монсеррат Кабалье и Фредди Меркури "Барселону": только песню испортишь. Но тут все чаще слово "математика" мелькает. "Не могу молчать", как говорится.
Элла говорит: "Есть множество наук и в них схожего - кот наплакал."
Это смотря какой кот. Достаточно банально, но верно утверждение, что любая
человеческая деятельность имеет материальную и идеальную компоненты. Еще Маркс
говорил о различиях архитектора и пчелы. Архитектор, прежде чем строить дом, имеет в голове "идеальный план" строительства.
Идеальная компонента деятельности теснейшим образом связана с языком. Без языка изложить или передать другому эту "идеальную модель" действительности нельзя. При этом язуки могут быть не только "естественными", но и искусственными, специальными.
Разные виды деятельности требуют различые степени развитости "идеальной компоненты". Рутинные работы могут производиться "полуавтоматически".
Водопроводчик может заменить прокладку, не будучи большим знатоком ни естественного,
ни искусственного языка (технического, конструкторского). Но при усложнении
задачи без определенных навыков, знаний, выраженных на соответствующем языке, не обойтись.
Так называеные "науки" заняты, как правило, развитием и
совершенствованием идеальных компонент человеческой деятельности.
Степень их зрелости и продвинутости разная, но все они строят и изучают модели деятельности и окружающей среды. Физика, химия, теория стихосложения, ботаника, психоанализ -- и т.д, и т.п. -- все это примеры "наук" в разной степени зрелости. Кстати, и алхимия, упоминавшаяся здесь, тоже представляла собой науку со своум языком и своими методами.
Современная математика из этого ряда выпадает. Она сама является универсальным
языком для построения и изучения моделей в разных областях. И когда "наука",
занятая моделированием и изучением идеальной компоненты какой-то деятельности,
разовьется настолько, что ей потребуется помощь, эта помощь приходит со стороны
математики.
Язык освящает деятельность. Воспроизведение потомства могло бы весьма рутинным процессом, однако "слово" создало весьма развитую интеллектуальную компоненту, называемую обычно любовью. Точно так же математика освящает прикладную науку, многократно углубляя и развивая соответствующую идеальную компоненту.
Если вначале было Слово, то в начале любой зрелой науки стоит математика.
Элла Грайфер-Симулякруму
- Monday, December 01, 2003 at 21:46:20 (PST)
Далась им эта математика...
----------------------------------------------------------
Согласна на триста процентов!
И я согласен, ну, не на триста, а так, процентов на 70. Так и Авиценне можно было сказать: далась ему эта компьютерная томография. А со временем не лишней оказалась. А математические модели диагностики уже сейчас потихоньку входят в силу. Хотя конкурировать с ухом и глазом земского врача не могут. Пока.
Общим для "наук", "Игр" и прочих гитик является построение "идеальных" моделей по заданным правилам и логические манипуляции с этими моделями.
В иудаизме тоже есть исходные тексты и правила. Талмуд дает прекрасные примеры логических построений на этой основе. С внешней стороны отличий от "научных" построений не много.
Аарон
- Tuesday, December 02, 2003 at 12:29:11 (PST)
В Кирьят-Шмоне двое мужчин вошли в отделение полиции и заявили, что они хотят переговорить со своими арестованными друзьями. После того как им отказали, мужчины набросились на одного из полицейских. Смутьянов быстро скрутили и усадили в камеру предварительного заключения. Тем самым их просьба парадоксальным образом оказалась удовлетворенной.
Тополог
- Tuesday, December 02, 2003 at 12:08:00 (PST)
Да объясните же мне, в конце концов, что у нас на игру похоже? Наука?
Религия? Что-нибудь еще? Ничего понять не могу!
Уважаемая Элла, Беркович Вам, вроде, пояснил. А Вы сами "Игру в бисер" читали?
Пересказать ее в гостевой немного затруднительно. На Игру похоже все: и наука,
и религия, и жизнь. Иудаизм тоже до определнной степени можно сравнивать и
с наукой, и с игрой. Есть основополагающие правила-тексты, есть правила вывода
новых утверждений и анализа известных. Есть свобода творчества и игра воображения.
А что Вам непонятно?
Элла Грайфер
- Tuesday, December 02, 2003 at 11:30:07 (PST)
Да ну? Допустим, что Солженицы сильно преувеличил, утверждая, что "славные органы" так или иначе ликвидировали 60 миллионов человек. Но то, что они виновны в массовых убийствах только Зюганов и его компания осмеливаются отрицать.Если это не геноцид, то что же является геноцидом.
----------------------------------------------------------
Есть те, кто в геноциде участвовал добровольно, а есть те, кого заставили, и пока Вы добровольность не доказали, обвинять права не имеете. Что же до испрашивания прощения за родителей - не подражайте Солженицыну, пример не из лучших. А по поводу поливания грязью кого бы то ни было, так с самого поливающего - и спрос. Не с его папы, тети или двоюродной бабушки.
Элла Грайфер
- Tuesday, December 02, 2003 at 11:24:33 (PST)
Короче, не так-то легко решить что это за штука и с чем ее едят.
----------------------------------------------------------
С этим - кто же спорит! Я лично, правда, склоняюсь к мысли, что скорее он
мифология, но долго объяснять, почему. Ну, от физики отличия, вроде бы, ясные:
проверяемость, повторяемость. С историей - сложнее. Что же до терапевтического
воздействия, то... знаете, в Лурде вот тоже исцеления бывают. Психотерапия
- великая сила.
simulacrum
- Tuesday, December 02, 2003 at 11:17:21 (PST)
Элла Грайфер: "Многие утверждают (пожалуй, верно), что не описывает он их, а подгоняет под уже известный результат, почему и наукой быть не может."
В каком же смысле подгоняет? Лингвистика, например, тоже подгоняет - результат-то он налицо: язык. И физика по сути подгоняет, да так и собственно надо, а как иначе? С другой стороны, психоанализ явно создал свои конструкции, а на их основе - теории, гипотезы, - все на основе вполне определенной методики - конкретно описанной клинической ситуации аналист-пациент и метода наблюдения и интерпретации - свободные ассоциации, фигуративное использование языка, оговорки, а в классическом варианте - еще и сновидения, и проч. Многие полагают, что он в определенных случаях эффективен как терапевтический метод и делает понятными ряд феноменов, многие из которых общеизвестны (напр. гендерные особенности взаимоотношений детей и родителей), тогда как другие были описаны в рамках самого психоанализа (напр. переходное пространство и переходные обьекты). Короче, не так-то легко решить что это за штука и с чем ее едят.
- Scripts and Guestbook created by Matt Wright and can be found at Matt's Script Archive
