ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Свежий номер "Заметок по еврейской истории"
Свежий номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!

Аарон
- Sunday, August 31, 2003 at 14:06:57 (PDT)

Расположенный на территории Тель-Авивского университета музей "Бейт hа-тфуцот" ("Дом диаспор") совместно с Национальным управлением по еврейской (идиш) культуре проводит начиная с 28 ноября цикл занятий по различным
аспектам ашкеназской культуры под общим названием [рОжинкес мит мАндлэн] ("Изюм с миндалем"). Мероприятия проходят по пятницам с 9.00 до 10.45. Публикуем расписание на 2003-04 учебный год. Справки и запись на курс - у Товы Лешем по телефонам 03-6405883 и 03-6405926. Факс: 03-6405926. E-mail:
bhshiwuk@post.tau.ac.il


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, August 31, 2003 at 14:05:13 (PDT)

Цап Видбувайло
- Sunday, August 31, 2003 at 12:20:30 (PDT)
Арье
מדינת ישראל - Sunday, August 31, 2003 at 06:51:42 (PDT)
русских не люблю
-----------------------
- имеет право, между прочим.

----------------------------------------------------
Еще бы. И подворовывать.




S.R.
- Sunday, August 31, 2003 at 13:57:00 (PDT)

КУПЛЕТЫ ПРО ЕВРЕЕВ
(с) Беляев Костя

Раз трамвай на рельсы встал,
Под трамвай еврей попал.
Евреи, евреи, кругом одни евреи...

Вошёл в трамвай антисемит -
Слева жид и справа жид.
Евреи, евреи, кругом одни евреи...

Говорят, Хемингуэй
По анкетам был еврей...
Евреи, евреи, кругом одни евреи...

Говорят, что и в хоккее
Появляются евреи...
Посмотри на вратарей -
А что ни маска, то еврей...

А генерал Пындыхуэй
Так тот у прынципе еврей...

Вот гроссмейстер Петросян -
Отец армян и мать армян.
Евреи, евреи, кругом одни евреи...

Писатель Горький Алексей
Был остроумнейший еврей...

Пастернак и сельдерей,
А что ни овощ - то еврей...

А в зоопарке у зверей
Слон - чуваш, а вот лев - еврей...

А ты, Московский, не робей
Сознавайся, что еврей...
Евреи ведь, евреи, кругом одни евреи...

Пришёл к врачу лечить чирей,
Сам еврей и врач еврей.
Принёс к врачу свой геморрой,
Врач - жид первый, я - второй.
Евреи, евреи, кругом одни евреи...

Скажем, взять зубных врачей -
Тут еврей и там еврей.
Да, не будь таких жидов,
Все б ходили без зубов.

Спутник мчится по орбите
С перигея в апогей.
В нём кронштейн висит прибитый -
Первый в космосе еврей...

Да и у леди Чаттерлей
Любовник тоже был еврей...

Взял у соседа 5 рублей -
Содрал проценты, как еврей...

Захожу я в "Бакалею" -
Новый русский там с евреем.
А где же весь рабочий люд?
Им, бля, зарплату не дают...

А если в кране нет воды -
Воду выпили жиды.
Если ж в кране есть вода -
Значит, жид нассал туда.
Словом, евреи, евреи, кругом одни евреи...

Счастье как-то улыбнулось
Мне в одну из лотерей.
Выграл рубль я, ну а "Волгу"
Выграл мой сосед, еврей...

А Будённый и Никита
Обожали инкогнито
Кукурузную мацу.
Ламца-дрица им к лицу...

Лёня Брежнев, слава Богу,
Тоже бегал в синагогу.
Евреи, евреи, кругом одни евреи...

Да и отец моих идей,
Карл Маркс - и тот еврей...
Евреи, евреи, кругом одни евреи...

Даже наш чудесный МХАТ
Стал чуть-чуточку пархат...

Вот если не было бы бога -
Не была бы синагога,
Не была бы Божья мать
И не было б куда послать
Еврея, еврея, пархатого еврея.

Вот "Спартак" - команда так,
Один еврей и тот мудак.
Весь "Черноморец" из жидов -
Вот пример для мастеров!
Евреи, евреи, кругом одни евреи...

Средь учёных и врачей
Каждый пятый - не еврей,
Ну, остальные ж евреи...
Кругом одни евреи.

От Курил и до Карпат
Еврей еврею друг и брат:
Ведь у совейского народа
Крепка еврейская порода.
Евреи, евреи, кругом одни евреи...

Говорят, Борис Брунов
Родом тоже из жидов,
Он такой же иудей,
Как вот Райкин, не еврей...

Де Голль с трона уходил,
Об одном народ просил,
Чтобы вместо "се ля ви"
Говорили "Тель-Авив"...

Если только он еврей,
То не дворник, не лакей,
Он повсюду рулевой,
Жид пархатый с головой.
Евреи, евреи, ну и умные ж евреи...

Климент Ефремыч, между прочим,
До лошадок был охочим,
Но и он из всех коней
Выбирал, чтоб был еврей...

Вот Ванька-сторож у дверей.
Какой на хер он еврей -
Он курносый, блядовит...
Впрочем, ша! Типичный жид!
Евреи, евреи, кругом одни евреи...

Говорят, из Мавзолея
Тоже вынесли еврея,
Но один ещё лежит -
Говорят, что тоже жид!

В Третьяковке старый жид
Молодому говорит:
"Видишь трёх богатырей?
В центре Муромец - еврей, да!
Евреи, евреи, кругом одни евреи...

В жаркой Африке народы
Есть и простенькой породы,
Ну, к примеру, вот пигмей -
Очень махонький еврей.

Док Барнард у негра Мэя
Вынул сердце из грудей,
По нему узнал, что Мэй
Просто чёрный был еврей...
Евреи, евреи, кругом, бля, одни евреи...

В космос Мойши не летали,
Их с земли не выпускали.
Ну, где гарантия, что жид
В космосе не убежит...

В доброй сказке про зверей
Айболит и Бармалей.
Во, блин, загадка для детей -
Ну кто ж из них двоих еврей?

В мире нет бойца смелей,
Чем напуганный еврей...

Шанкр вместе с гонореей
Тоже выдумал еврей,
И ужасный вирус СПИД
Тоже, блин, придумал жид...

Вот упал метеорит,
А под ним еврей лежит.
Это что же за напасть -
Негде камушку упасть.

Это что ж за наказанье -
Ну, куда ни поглядеть?
Раньше признак - обрезанье,
Теперь - в правительстве сидеть...

Сыр Рокфор, что на витрине,
Всех сыров теперь модней.
Все косятся в магазине,
Да он, бля, пахнет, как еврей.

Хитрый рыжий иудей
Финт прдумал для людей
А в итоге этот змей
Наебал всех, как еврей.
Евреи, бля, евреи - кругом одни евреи...

В нашей Думе делегат
И по роже он пархат,
Всем клянётся - не пархат,
У него папа адвокат!
Евреи, бля, евреи, кругом одни евреи...

В Киев Никсон прилетел,
На Крещатик поглядел -
На коне сидит Богдан,
Ну вылитый Моше Даян...

Плюнь в Одессе, хошь - не хошь,
А в еврея попадёшь.
Нет порядочных людей,
Где ни плюнь - там иудей.

Говорит один старлей -
Ты еврей и я еврей.
Мы с тобой для красоты,
Остальные все жиды...

У еврея юбилей,
Он собрал своих друзей.
Тут к нему приехал гей -
Ну, конечно же, еврей.

Если пересох ручей -
В этом виноват еврей.
Если залили дожди -
Виноваты в том жиды.

Захожу я в галерею -
Вижу скопище евреев.
В мире нет таких музеев,
Где бы не было евреев.
Евреи, бля, евреи, кругом одни евреи...

Кто работает, потея -
Ну, конечно, не евреи.
Эти хитрые жиды
Лишь покажут вам зады...

Как на Дальнем на Востоке
Всюду слышны стоны, охи.
Виноват в беде людей
Кто? Ну, конечно же, еврей.
Евреи, евреи, кругом одни евреи...

Не найдёте вы в ливрее
Даже старого еврея.
То директор, а то зам -
Не хуёво тут жидам!

Кто на свете всех умнее,
Всех проворней и шустрее?
Ну конечно, это жид
Во главе везде бежит.

Лечит нас с тобой еврей,
В каждом деле корифей.
У науки нет лица
Без еврея-молодца.

Здесь Кобзон, а там Шумахер -
Ивановым хода нет.
Ивановы в парикмахеры,
Жиды в Большой Совет!

Легче сделать льву минет,
Попасть к Вове в кабинет,
Себя в жопу целовать,
Чем еврея объебать.

Упал, параличом разбит -
Оказалось, сын мой жид!
Не рехнуться б мне, друзья,
Может быть, еврей и я...
Ведь евреи, евреи, кругом одни евреи...

Ну и друзья ж, брат, у меня -
Русских нету ни х*я...

Вывод - с ног до бороды
Все вокруг одни жиды.
Евреи, евреи - кругом одни евреи...



S.R.
- Sunday, August 31, 2003 at 13:48:06 (PDT)

"Ты еще жива, моя старушка" в переводе на идиш. Имя переводчика забыл.
http://shaul.tryam.com/lj/esenin-starushka.gif



Шейнкман
- Sunday, August 31, 2003 at 13:43:32 (PDT)

Хамить, Балан, проще всего. Я с самого начала написал Вам, что Ваше предложение следует уточнить, ибо оно двусмысленно:

С теми, кто оспаривает цифру 6 млн, в дискуссию вступать не следует, а самим еврейским публицистам в силу указанной невозможности, перестать ее упоминать. Кстати, такая тенденция кажется наметилась.


Что значит: "перестать ее упоминать"? А как оценивать число погибших? Что Вы предлагаете взамен? Во время Холокоста погибло некоторое число евреев? Так это то же самое, что говорит Кожинов и Ко. Вместо того, чтобы прислушаться к совету, Вы срываетесь на базарный крик. Я повторяю, что Ваш совет "еврейским публицистам" (тоже, кстати, совершенно гитлеровский термин, вместо публицистов, пишущих на еврейские темы) перестать ее ("цифру") упоминать, без разъяснения лежит рядом с ирвинговскими и кожиновскими "учениями".


Александр Ногаллер
- Sunday, August 31, 2003 at 13:33:57 (PDT)

Дорогой Евгений ! С интересом прочитал Вашу статью о Магде Геббельсю Могу лишь добавить, что все трупы этой семьи привезли в начале мая 1945 г. в наш госпиталь, располагавшийся на окраине Берлина, в Бух -клинической базе мед факультета университета. Я попытался войти в морг, посмотреть на трупы, но часовой меня не пустил. Кое-что удалось разглядеть через окно.



Виктор Б
- Sunday, August 31, 2003 at 13:25:27 (PDT)

Извините меня, редактор, но вы, Шейнкман - негодяй, даже Арье так меня не искажал. Когда я говорил, что следует забыть невинно погибших, будь их 5 или 7 млн?


Игорь
- Sunday, August 31, 2003 at 13:24:58 (PDT)

Молодой израильский учёный Марк Айзенберг (Mark Eisenberg) и его коллеги из института науки Вайзманна (Weizmann Institute of Science) сообщили, что разработали новый принцип управления работой мозга, дающий возможность стирать определённые воспоминания. Любое воспоминание подвергается процессу "созревания", и ранее считалось, что стереть память при помощи
препаратов можно только в небольшой промежуток времени в течение часа или двух после того, как воспоминание Russian было приобретено. Однако обнаруживалось и противоречие: одни "старые" воспоминания удавалось стереть, другие нет. Айзенберг с коллегами отталкивался от того, что каждое воспоминание не существует само по себе оно является частью "пакета". Например, некоторые продукты заставляют "всплыть" воспоминания о вкусе, а человека можно запомнить в приятном или неприятном контексте. Когда мы пробуем продукт или видим человека! , все связанные с ними воспоминания диктуют нам, как реагировать. Эта "доминирующая" память решает, съедим ли мы продукт или откажемся, улыбнёмся человеку или проигнорируем его. Группа Айзенберга обнаружила, что стереть можно как раз "доминирующие" воспоминания. Во время экспериментов они Служебные форумы подвергали крыс запахам, а рыб вспышкам света, связывая действия с приятными и плохими воспоминаниями. В обоих О форуме случаях стало ясно, что "доминирующую" память можно стереть, применяя соответствующий препарат. Открытие израильтян, конечно, должно быть многократно проверено другими учёными, но в будущем оно, вероятно, поможет в лечении психологических травм методом стирания нежелательных воспоминаний. Эксперты указывают, что должны быть проведены испытания на людях, поскольку ни рыбы, ни крысы не могут
подтвердить, лишили их неприятных воспоминаний или нет.


Призрак Брахмса
- Sunday, August 31, 2003 at 13:23:20 (PDT)

Тудыть тебя в качель
- Sunday, August 31, 2003 at 13:07:03 (PDT)
Есаул - NeOn
- Saturday, August 30, 2003 at 06:00:52 (PDT)
Кстати, поздравьте меня, на этой недели состоялось открытие ф-нной школы

Представляю, чему Есаул может научить детишек.


Он их научит стрелять в пианистов, которые играют, как умеют.


Арье
מדינת ישראל - Sunday, August 31, 2003 at 13:07:42 (PDT)

"Это Вы, Балан, спекулируете Торой."

Нельзя спекулировать тем, чем не обладаешь. Могу привести его выражение, которое он поместил здесь: "Законы ТАНАХА и ТОРЫ". Он даже не понимает, что это звучит как "законы алгебры и математики".


Тудыть тебя в качель
- Sunday, August 31, 2003 at 13:07:03 (PDT)

Есаул - NeOn
- Saturday, August 30, 2003 at 06:00:52 (PDT)
Кстати, поздравьте меня, на этой недели состоялось открытие ф-нной школы

Представляю, чему Есаул может научить детишек.


Николай Анисимов (Народный Заступник)
- Sunday, August 31, 2003 at 12:51:25 (PDT)

Дмитрий Сергеевич, разрешите пожать вашу мужественную руку. Спасибо за то, что вы есть!



Цап Видбувайло
- Sunday, August 31, 2003 at 12:20:30 (PDT)

Арье
מדינת ישראל - Sunday, August 31, 2003 at 06:51:42 (PDT)
русских не люблю

- имеет право, между прочим.


Шейнкман
- Sunday, August 31, 2003 at 11:40:41 (PDT)

Виктор Б
- Saturday, August 30, 2003 at 15:36:41 (PDT)
Плохо вы, Шейнкман, знаете Тору: "Не отвечай глупому по глупости его, чтоб и тебе не сделаться подобным ему" (Притчи, 26:4), "...чтобы он не стал мудрецом в глазах своих" (26:5). Или: "Не оспаривай глупца". От таких возражений покойному Кожинову (он, конечно, негодяй, но ему палец в рот не клади) и родились пресловутые проценты. Я, как правило, веду дискуссию не чтобы переубедить оппоненнта, а (1) в надежде получить новую информацию и (2) расширить представление о мире, в котором живу.


Это Вы, Балан, спекулируете Торой. Те негодяи, с которыми Вы призываете не спорить, вовсе не глупцы. Среди отрицателей Холокоста, а также среди просто антисемитов есть много умных, ученых и высоколобых, как здесь отмечалось, персонажей. И Геббельс был вовсе не глупым.

Ваш призыв "забыть про 6 миллионов" лежит очень близко с мнениями Кожинова и его почитателей с "Переплета", "Лебедя" и других "интеллектуально-антисемитских" сайтов. Поэтому я и выразил пожелание уточнить Ваш призыв. Когда можно говорить о шести мллионах, а когда надо добиваться большей точности.
Кстати, вот нашел уже в журнале ссылку на числа:
http://www.berkovich-zametki.com/Nomer29/Kurljandchik1.htm


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, August 31, 2003 at 11:28:54 (PDT)

Арье
מדינת ישראל - Sunday, August 31, 2003 at 06:51:42 (PDT)
русских не люблю

---------------------------
Бедняга.




abc
- Sunday, August 31, 2003 at 11:03:19 (PDT)

NeOn
- Sunday, August 31, 2003 at 10:29:02 (PDT)
Похоже, "Лебедь" и Лебедев опять стали центральным фактом еврейской истории и культуры. Да, мир тесен, а интернет еще теснее - ну, просто сесть некуда: всюду лебеди, лебеди, лебеди ...



Вернее всюду то, что после себя лебеди, лебеди, лебеди ...
оставляют. A оставляют oни ... ... ...


NeOn
- Sunday, August 31, 2003 at 10:29:02 (PDT)

Похоже, "Лебедь" и Лебедев опять стали центральным фактом еврейской истории и культуры. Да, мир тесен, а интернет еще теснее - ну, просто сесть некуда: всюду лебеди, лебеди, лебеди ...


Verdict
- Sunday, August 31, 2003 at 10:07:02 (PDT)

Роман -Прохожему - Sunday, August 31, 2003 at 00:37:02
Просто скрытые цитаты из "Майн Кампф".

Дорогой Роман!
Не вводите в заблуждение прохожих. Ничего Лебедев не скрывает. Он убежден, что его интерпретация звучит доходчивее авторской, в то время как прямое цитирование попахивает килобайтами. Впрочем, последнее уже имело место быть два года назад, когда пара коричневых коверных (Фэфочка-Гуано и сам философюрер) учинили следующую клоунаду:
Вадерий Лебедев
USA - Sunday, August 12, 2001 at 16:17:21

Фэфочка at 14:59:18 (CDT) В.П.Лебедеву … мне прямых указаний на то, что евреи - это низшая раса не попадалось.

Ну что ж – напросились. Вынудили, так сказать. Читайте своего Адольфа...
за чем последовало обширное ( могущее соперничать размерами с выпуском альманаха) цитирование в коричневом цвете для полноты восприятия. Особенно шикарны эти: напросились, вынудили, своего Адольфа и так сказать! Даже наш всегда сдержанный [:-)] MN не промолчал:
MN
USA - Sunday, August 12, 2001 at 16:50:16
Г-н Лебедев,
А почему бы вам не создать научно-практический семинар по изучению наследия фюрера?



Арье
מדינת ישראל - Sunday, August 31, 2003 at 07:29:22 (PDT)

Вилен Левятов, Нью Йорк


ЗОАРА И ШМУЛИК

Несколько замечаний:
1.Приплытие "Руслана" было, очевидно, нелегальным, которое можно, очевидно, объяснить не слишком большой оперативностью Одесского ЧК в первые годы советской власти. Потом, в 1921-4 гг части ивритских писателей (среди них и Х.Н.Бялику) было, по ходатайству Горького, разрешено покинуть ссср(официальная формулировка: "заменить ссылку на высылку в Палестину"). Навряд ли советские власти интересовались тогда еврейской Палестиной - напротив: по решению Коминтерна ПКП (Палестинская компартия) должна была сменить своё еврейское руководство на арабское. Интерес к еврейской Палестине и желание использовать будущее Еврейское Государство в качестве антибританского плацдарма, появился не раньше 1944г.
2. Кибуц называется не Эйн Гарод, а Эйн Харод - не ה а ח



Арье
מדינת ישראל - Sunday, August 31, 2003 at 06:51:42 (PDT)

"Один мой знакомый на дежурную жалобу "Они нас не любят!" обычно спрашивал "А вы кого любите?".

русских не люблю


Арье
מדינת ישראל - Sunday, August 31, 2003 at 06:48:04 (PDT)

Интересно, почему он предлагает прочесть статью о насильно крещённых кантонистах? Ведь совсем недавно он утверждал, что институт кантонистов был благом для еврейских детей.


Виктор Б
- Sunday, August 31, 2003 at 06:24:35 (PDT)

http://pravdasevera.ru/2003/07/24/8.shtml
Предлагаю прочесть.


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, August 31, 2003 at 04:28:55 (PDT)

Арье
מדינת ישראל - Sunday, August 31, 2003 at 03:13:10 (PDT)
Я повторял, повторяю и буду повторять: нет у нас друзей среди них.

------------------------------
Один мой знакомый на дежурную жалобу "Они нас не любят!" обычно спрашивал "А вы кого любите?". Те страшно удивлялись.





Galina <jewcomm@kmtn.ru>
Kostroma, - Sunday, August 31, 2003 at 03:17:52 (PDT)

Максу Тартаковскому.
Уважаемый Макс!
У Вас получаются границы Эрец "по Шимона". В этом есть глубокий смысл - земли Эдома, то, что теперь юг Израиля. занимать было не велено. "Пионерам и пенсионерам" маленького мира (Михаил Дорфман) не позволено рассуждать о высоких материях и судьбах государств, так что извините. мне просто понравилась Ваша статья.


Арье
מדינת ישראל - Sunday, August 31, 2003 at 03:13:10 (PDT)

Я доедаю окрошку из пьяных голов.
Выстрелы в спину и вилка торчит в перемычке
глаз. Отвечаю , что грязный соседский улов
ждет керосина, как пайку, и в темечко спичку.

Нет не бывает, что в мыле коней из толпы
рвут без разбору из пасти затоптанных пастбищ.
Если воронка и есть откровенье судьбы,
точка касания есть в утешении кладбищ.

Зря улетела ракета в оплавленный дом
местью «голани». Скажите же папе Шарону,
выпустить гидру народа Востока кротом
в « Азу » , как в брюхо, хотя и не будет резону.

Будет лишь пена морская от моря крови,
будет кровавая плесень немытых гранитов.
Цветом лиловым на линзах,Спаситель, не ври,
ложь во спасение не помогает убитым.

А как вам нравится это? Кстати, этот опус называется "Интифада" и помещён он в "Мунпарнасе", который редактирует и модерирует та, которая здесь изъясняется в любви к нам. В том же Мунпарнасе один из его постоянных авторов, реагируя на стихотворение Ицика Мангера, гдке говорится о том, что белая козочка и золотая пава не качают больше колыбель Янкалэ потому, что Янкелэ больше нет, сказал, что это стихотворение свидетельствует о скотоложских склонностях Мангера. Этот русский поэт продолжает оставаться постоянным автором "Мунпарнаса", который, как я уже сказал, редактирует и модерирует та, которая здесь изъясняется в любви к нам.
Я повторял, повторяю и буду повторять: нет у нас друзей среди них.














Роман
- Sunday, August 31, 2003 at 00:37:02 (PDT)

Прохожий
- Thursday, August 28, 2003 at 23:44:52 (PDT)
Роман - Thursday, August 28, 2003 at 05:36:30 (PDT)
Шива озвучивает то, что хочется сказать самому Лебедеву, но ему положение не позволяет. Странно, что они этого не осознают: ведь он всё время проговаривается, когда не может скрыть раздражения, говоря о пресловутой избранности евреев. Вот тут-то этому завзятому остроумцу шутить, как он призывает других, никак не удаётся: слишком болезненная тема!


Проговаривается он и в состоянии крайнего раздражения, когда его прилюдно схватили за руку:

Редактор
- Saturday, August 30, 2003 at 16:16:17 (MSD)
Бессмысленно кого-то защищать словами от сколопендр и
тарантулов. Или от гнуса мелких кровососущих насекомых. Их опрыскивают инсектицидами, а самому тоже нужно обработаться репеллентами.


Однозначное гитлеровское отношение к евреям как к "кровососущим насекомым" и возбудителям смертельных болезней. И методы решения "еврейского вопроса" сходные. Просто скрытые цитаты из "Майн Кампф". Старик Фрейд отдыхает :)


NeOn
- Saturday, August 30, 2003 at 19:42:34 (PDT)

Есаул - NeOn
- Saturday, August 30, 2003 at 06:00:52 (PDT)
Кстати, поздравьте меня, на этой недели состоялось открытие ф-нной школы "Neuhaus". ===
От души поздравляю. И уверен, что вы без всяких предметов типа "Основы религиозной культуры" сможете донести до учеников то, что хотите и считаете нужным. До меня, например, ой как много не донесли, приходится самому таскать - так что хорошо понимаю, чего Вы хотите и целиком "за". Но все-таки религиозные мотивы одно, а религия - другое. Наши желания видеть учителей, которые могут и то, и другое, и третье, и ... ...цатое - одно, а реальность (массовость профессии в соединении с весьма умеренной оплатой) - совсем другое. Покойные А. Мень и А. Сурожский, "Великие религии мира" З. Миркиной и Г. Померанца - одно, а гоняющий "тоталитарных сектантов" А. Дворкин с его "Введением в сектоведение" - совсем другое. Успехов Вам!



Дмитрий Сергеевич
- Saturday, August 30, 2003 at 16:30:33 (PDT)

Другой германец
- Saturday, August 30, 2003 at 09:56:49 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Saturday, August 30, 2003 at 09:43:13 (PDT)
---------------------------------------------------------

Ну-у , Дмитрий Сергеевич , Вы -- какой-то химически чистый либерал , каких в природе почти не существует . Вам ли не знать , что в Германии тоже есть нечто подобное понятию "традиционные религии" ? В частности , государство поддерживает (финансово) католическую , евангелическую церкви и иудаистские общины ? А вот сайентологов категорически отказывается не то что поддерживать , а отказывает им в праве именоваться "религиозной организацией" ? И даже шпионов ведомство по охране конституции туда засылает ? И понятие "секта" в Германии - отнюдь не абстрактное . Католиков , протестантов , иудеев , мусульман "сектантами" отнюдь не обзывают .

------------------------------------------
Странно, никогда не чувствовал себя одиноким, тем более в Германии. Совершенно не понял в чем Вы углядели "не существующий в природе химически чистый либерализм". Неужели в симпатиях к свободе совести?
Полагаю, Вы ошибаетесь. В Германии нет ничего подобного российскому понятию "традиционные религии". В Германии полная свобода совести. А в России РПЦ с помощью государства борется с ней и "нетрадиционными религиями". Например с католиками, которых откровенно и возмутительно третируют. Что хорошо видно из рассматриваемого курса якобы "православной культуры". То есть термин "нетрадиционные религии" в России - эвфемизм. Означает - нежеланные и незаслуживающие равных прав с "традиционными". Он идет в связке с понятием "каноническая территория". Эта такая территория на которой РПЦ, например, вправе решать кто должен обслуживать религиозные потребности населения. Русский россиян по определению должен быть православным. А если становится католиком, например, то он - ренегат. А католическая церковь рассматривается как подрывная организация. Кстати, ничего не напоминает?




Редкий Гость.
- Saturday, August 30, 2003 at 15:46:07 (PDT)

Григорий Борисович
- Saturday, August 30, 2003 at 12:01:30 (PDT)
Не тратьте время на разбор лжи и уверток Лебедева и его команды.


Почему же напротив. Например интересен вопрос о составлении психологического портрета антиcемита.
Возьмем того же Лебедева. В чем причина последнего скандала, который он устроил?
Взял и изменил присланный ему материал, не оповестив автора, и даже не договорившись с ней о таком порядке прохода матерьяла. Когда она попыталась протестовать оболгал ее и нахамил. На примере Лебедева видно, помимо антисемизма он наделен следующими пороками:хам, лжив, демaгог, подл... Возникает вопрос какие из указанных качеств прямо вытекают из его антисемитской сути, а какие не столь жестко с этим связаны.


Виктор Б
- Saturday, August 30, 2003 at 15:36:41 (PDT)

Плохо вы, Шейнкман, знаете Тору: "Не отвечай глупому по глупости его, чтоб и тебе не сделаться подобным ему" (Притчи, 26:4), "...чтобы он не стал мудрецом в глазах своих" (26:5). Или: "Не оспаривай глупца". От таких возражений покойному Кожинову (он, конечно, негодяй, но ему палец в рот не клади) и родились пресловутые проценты. Я, как правило, веду дискуссию не чтобы переубедить оппоненнта, а (1) в надежде получить новую информацию и (2) расширить представление о мире, в котором живу.


Аарон
- Saturday, August 30, 2003 at 14:41:48 (PDT)

Убитые в секторе Газа активисты ХАМАС пытались запустить ракету "Кассам"



Игорь
- Saturday, August 30, 2003 at 14:10:28 (PDT)

В центре Киева избит раввин


Как стало известно нашему корреспонденту, вблизи Центральной синагоги Бродского в Киеве (ул. Шота Руставели) в послеобеденное время 28 августа жестоко избит один из раввинов синагоги — Ури Фанштейн



Шейнкман
- Saturday, August 30, 2003 at 13:57:53 (PDT)

С теми, кто оспаривает цифру 6 млн, в дискуссию вступать не следует, а самим еврейским публицистам в силу указанной невозможности, перестать ее упоминать.

Во-первых, не "цифру", а "число". А во-вторых, что за совет? Все зависит от контекста. Порядок и границы числа потерь установлены. В строгих исследованиях можно говорить о числе между 5 и 7 миллионами. В публицистике и т.п. вполне допустимо говорить о шести миллионах. Не спорить и молчать -- хорошенький совет!


Виктор Б
- Saturday, August 30, 2003 at 13:44:43 (PDT)

Спасибо всем откликнувшимся. Думаю, что оценить потери евреев во годы Холокоста, точнее - количество насильственно умертвленных невозможно (изменение границ, эмиграция, уменьшение рождаемости, смерть по возрасту и болезням искажают статистику). Смысл моего замечания - следует ответственно относиться к своим выступлениям. С теми, кто оспаривает цифру 6 млн, в дискуссию вступать не следует, а самим еврейским публицистам в силу указанной невозможности, перестать ее упоминать. Кстати, такая тенденция кажется наметилась.


haGail
- Saturday, August 30, 2003 at 12:10:05 (PDT)

29 АВГУСТА. Ha'aretz.
Путин, евреи и "еврейские олигархи"
Акива Эльдар




haGail
- Saturday, August 30, 2003 at 12:06:18 (PDT)

Президент России Владимир Путин полагает, что еврейская община в России - и особенно в Москве - должна иметь исключительно религиозный характер. К такому выводу приходит в своей книге израильский аналитик Барух Гур-Гуревич (Baruch Gur-Gurevitz), ранее возглавлявший израильское правительственное бюро по связям с еврейскими общинами стран СНГ и Балтии. Статью, рассказывающую о новом труде ученого, публикует сегодня газета Ha'aretz (с переводом материала можно ознакомиться на сайте InoPressa.ru).

Подобное позиционирование еврейской общины, отмечает Гур-Гуревич, диаметрально противоположно "установкам" советского режима, при котором еврейство считалось национальностью. По мнению исследователя, президент России Владимир Путин поддерживает идею разделения российского еврейства и израильского сионизма.

С точки зрения российского руководства, еврейской организации в России следует быть именно российской, а ее функции должны ограничиваться сферами религии и общинной деятельности. Политика исключена.

Россия не заинтересована в том, чтобы какие-либо внутренние вопросы выносились на международную арену, подчеркивает Гур-Гуревич. Поэтому Путин предпочитает придерживаться позиции, которую занимает председатель Попечительского совета Федерации еврейских общин России (ФЕОР) Лев Леваев, считающий, что иудаизм должен принять формы, характерные для течения Хабад-Любавич - мессианского направления в хасидизме.
.........




Григорий Борисович
- Saturday, August 30, 2003 at 12:01:30 (PDT)

Уважаемый Евгений,
позвольте, во-первых, сказать Вам большое спасибо за новый номер. Он дает прекрасную пищу для ума. Собираюсь "со вкусом" прочитать большую часть работ. Не могу не сказать, что меня потрясли стихи Маргулиса. Просто и пронзительно. Спасибо Вам за новых авторов. И зарисовка Мендельссона очень показательна. Я помню ту атмосферу и могу подписаться под всеми словами. Также воспоминания дочери Рапопорта очень искренни и показательны. Важно, что они дают картину провинции, российской глубинки -- как там относились к евреям и к "делу врачей". К несомненной редакторской удаче я отношу как бы "сонетную зацикленность" номера: начинается он фразой "Где был Он во время Холокоста" (в одной из статей про Варшавское гетто) и заканчивается современными мыслями наших уважаемых коллег на ту же тему. В истории нет времени, как ни парадоксально это звучит.
Высокопрофессиональные статьи Э.Бормашенко и М. Носоновского я оставиил "на десерт", но по первому взгляду очень интересно. Как и история Ратенау, и многое другое.

Хотел на последок дать Вам маленький совет (я тут, похоже, должность советника оккупирую :)).

Не тратьте время на разбор лжи и уверток Лебедева и его команды. Во-первых, не стоит оно Вашего внимания. Во-вторых, эти люди так привыкли врать и лицемерить, что никакое разоблачение их не проймет. В-третьих, Вы им делаете рекламу, ибо скандал вызывает интерес, которого они не заслуживают. На мой взгляд, даже Виктор, спровоцировавший здесь новый разбор лог-файлов и ИП (я не очень понимаю, что это такое), действовал не по своей инициативе, а по поручению своего учителя. Видно были уверены, что "концы в воду", но не получилось. Отсюда такой поток грязи и новых обвинений этого сайта, от которых, мне кажется, должны краснеть уши даже у верных лебедевских клевретов. Но люди же не дураки, по крайней мере, те, кто постоянно читает этот сайт. Да и на Лебеде немало умных людей. Разберутся сами. А Вы, уважаемый Евгений, оставьте собаке лаять и позаботьтесь, чтобы караван шел.
Удачи Вам в Вашем благородно м и нужном деле.


Евгений Беркович
- Saturday, August 30, 2003 at 11:44:15 (PDT)

Другой германец
- Saturday, August 30, 2003 at 09:39:26 (PDT)
. На самом деле немецкие евреи имели в своем распоряжении целых восемь лет : до 1941 года , чтобы покинуть Германию.


Слегка упрощенный взгляд. Германия, действительно, не препятствовала до определенного момента выезду евреев. Но возможности найти страну спасения были сильно ограничены. Я подробно пишу об этом в одной мз главок статьи "Праведники мира в ландшафте Холокоста". Вот маленькая цитата оттуда:

После нападения Германии на Польшу возможности легальной эмиграции евреев стали заметно сокращаться. Показательно исследование Генри Хутенбаха, который задокументировал предпринятые в 1938--1941 годах безуспешные попытки евреев города Вормса уехать из Германии. Из 191 еврейской семьи, еще остававшихся в Вормсе в 1941 году, только пять не хотели покидать страну. Остальным просто не удалось эмигрировать.


Адам
- Saturday, August 30, 2003 at 11:26:52 (PDT)

Виктор Б
- Saturday, August 30, 2003 at 10:05:06 (PDT)
Скать точно, сколько евреев жило в СССР в 1941 г. и сколько в 1945, к сожалению, сложно. Даже если не касаться вопроса, "кого считать евреем" и учитывать только евреев по документам. Последняя довоенная перепись была, насколько я помню, до присоединени больших кусков территории к СССГ (Прибалтики, зап. Укр-ны и Бе-ии, Моддавии и Буковины, Закарпатья), в результате которых еврейское население СССР почти удвоилась. С другой стороны, первая послевоенная перепись была через много лет после 1945.


Евгений Беркович
- Saturday, August 30, 2003 at 11:19:37 (PDT)

Виктор Б
- Saturday, August 30, 2003 at 10:05:06 (PDT)


Уважаемый Виктор,
я уже готовил короткую справку о числе погибщих евреев в годы Холокоста. Выше дана ссылка на нее. Там же приведены дополнительные ссылки. Вот выдержка:


1) Число 6 миллионов жертв Холокоста, действительно, появилось в материалах Нюрнбергского процесса (см. Приговор, а также показания Вильгельма Геттля и Дитера Вислицени). Эйхман на процессе 1961 года говорил то о пяти, то о шести миллионах.
2) Число жертв Холокоста оценивалось и по другим источникам, в том числе и по немецким. Так, в марте 1943 года глава статистической инспекции Третьего Рейха Коргерр подготовил специальный доклад для Гиммлера и Гитлера о ходе "Окончательного решения еврейского вопроса". Данные в докладе приведены на 1 января 1943 года. Там делается вывод, что "сокращение еврейства в Европе" достигло 4 миллионов человек. При этом не принималось во внимание ни эмиграция, ни повышение уровня смертности, ни (что особенно существенно) "смертность в остальной части России и во фронтовой зоне". К этому времени еще оставались живы 430 тысяч венгерских евреев, оставались трудовые лагеря в Польше, Прибалтике (еще 300 тысяч человек), и Западная Европа еще не была "очищена". Этот документ дает оценку общего числа еврейских жертв о5 до 7 миллионов. Здесь не учитывается "демографическое сокращение" из-за тотального уничтожения депортированных детей. Лев Поляков оценивает "реальные потери" еврейского народа в 8 миллионов человек.
3) Есть еще оценка по лагерям смерти: это данные "Польской комиссии по военным преступлениям":
Хелмно 250000
Белжец 600000
Собибор 300000
Треблинка 700000
Итого 1850000
Относительно Освенцима Рудольф Гесс дал показания о двух с половиной миллионов депортированных, погибших в газовых камерах, и полмиллиона умерших от голода и болезней. Если исключить неевреев, то число 2 миллиона погибших в Освенциме - верно с надежностью перестраховки. Что касается уничтоженных Айнзатцкомандос - то для оценки общего числа жертв есть еженедельные отчеты в ведомстве Гиммлера. На Нюренбергском процессе это число оценили в один миллион, Эйхман говорил о двух миллионах. Если взять 1,5 миллиона, то результате получается 5 350 тысяч без учета гибели от голода и болезней в польских гетто и трудовых лагерях (не в лагерях уничтожения). Майданек дает еще 125 тысяч жертв.
4) Есть специальные исследования по еврейской демографии. В 1949 году всемирный еврейский конгресс пришел к числу 6 миллионов погибших евреев.
5) В 1970 году американский историк Джекоб Робинсон опубликовал таблицу:

Польско-советские территории 4565000
Германия 125000
Австрия 65000
Чехословакия(в домюнхенских границах) 277000
Венгрия(включая Трансильванию) 402000
Франция 83000
Бельгия 24000
Люксембург 700
Италия 75000
Нидерланды 106000
Норвегия 760
Румыния 40000
Югославия 60000
Греция 65000
Общие потери 5820960 ("Encyclopedia Judaica", vol. VIII, "Holocaust")
6) В декабре 1987 года в Париже был организован коллоквиум по теме "Нацистская политика массового уничтожения" (на коллоквиум пригласили ведущих ученых-историков, Кожинова не пригласили, тогда он еще не вошел в число ведущих историков). Там профессионалы-историки спорили и проверяли все данные. Оценки большинства участников были от 5 до 6 миллионов уничтоженных евреев. (см. "La Pцlitoque nazie d’extermination", Albim Michel, 1989).
Итак, независимые оценки дают число погибших евреев, не сильно отличающееся от общепринятых 6 миллионов.



Цигнбок
- Saturday, August 30, 2003 at 11:02:25 (PDT)

В гнусь-буке Лебядя участвуют только зарегистрированные пользователи, все данные которых известны редакции. Victor - приятель и ученик редактора, поэтому поверить в то, что кто-то ставит якобы дискредитирующие его сообщения без его ведома, никак невозможно.


Victor
- Saturday, August 30, 2003 at 10:36:25 (PDT)

Ув. Михаил Носоновский!

Не хотел больше сюда ничего постить, однако угроза полиции заставляет меня взяться за перо
Я тоже заметил тот мудацкий пост, однако понял его совершенно по другому - что кто-то подумал, что я - это Вы. То меня все сионистом Евлогий крыл, то теперь вообще Вами обзывают. Не знаю уж, кто так развлекается - видимо кому-то на хвост наступил. Если это так, то эта дрянь будет продолжать свои провокации.


Адам
- Saturday, August 30, 2003 at 10:22:44 (PDT)

Виктор Б
- Saturday, August 30, 2003 at 10:05:06 (PDT)

Ну конечно, в случайной статье в какой-то газете могут быть ошибки. Согласно данным энциклопедии Judaica, в Польше и СССР было убито 4565000 человек. Но это косвенные данные, а не прямые. По грубой прикидке, из них 1.5 - 2.0 млн. в СССР, т.е. из 4.5 - 5 млн. евреев (грубая оценка) в СССР на 1941 г. было убито 1.5-2.0 млн или 30-40%. Если рассматривать только оккупированные территории (скорее всего именно из имела в виду ваша газета), где жило миллиона три евреев, то цифра в 60-75% не выглядит такой уж неправдоподобной.


Виктор Б
- Saturday, August 30, 2003 at 10:05:06 (PDT)

Не выдерживает критики и 70% погибших советских евреев. Типичное манипулирование цифрами. Самая осторожная цифра - 25%. И это взято из какого-то "серьезного" источника. Какая пожива для злобствующих авторов.


Другой германец
- Saturday, August 30, 2003 at 09:56:49 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Saturday, August 30, 2003 at 09:43:13 (PDT)
---------------------------------------------------------

Ну-у , Дмитрий Сергеевич , Вы -- какой-то химически чистый либерал , каких в природе почти не существует . Вам ли не знать , что в Германии тоже есть нечто подобное понятию "традиционные религии" ? В частности , государство поддерживает (финансово) католическую , евангелическую церкви и иудаистские общины ? А вот сайентологов категорически отказывается не то что поддерживать , а отказывает им в праве именоваться "религиозной организацией" ? И даже шпионов ведомство по охране конституции туда засылает ? И понятие "секта" в Германии - отнюдь не абстрактное . Католиков , протестантов , иудеев , мусульман "сектантами" отнюдь не обзывают .


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, August 30, 2003 at 09:43:13 (PDT)

Алуф в отставке - ДС
- Friday, August 29, 2003 at 22:00:28 (PDT)
Дмитрий Сергеич, вы со своим коллегой неправы. Или - правы не до конца. Преподавание основ религии можно было бы ввести в российских школах в качестве факультатива....Дети должны получить полную и беспристрастную информацию от профессиональных богословов относительно всех конфессий и деноминаций.

------------------------------------
Ни в коем случае, гражданин генерал. Дети должны изучать в школе историю человечества, которая соcтоит помимо прочего из истории культуры и истории религий. И преподавать ее, в том числе и историю религий, должны профессиональные историки. А богословие - любое! - пожалуйста, но факультативом.
А этот курс "православной культуры" - чистая провокация русских национал-патриотов. Я ведь его из сети выловил, прежде чем начать писать. Цитировать - не перецитировать. Не говоря уже о том, что там внушается детям гнусный тезис о том, что есть религии традиционные и нетрадиционные и права у них должны быть разные. Гадость это, а не культура. Да и, вероятнее всего, и не богословие. Тут тебе судить.


Другой германец
- Saturday, August 30, 2003 at 09:39:26 (PDT)

Виктор Б
- Friday, August 29, 2003 at 04:51:21 (PDT)

Удивляют , естественно . 81 процент погибших немецких евреев - чушь собачья . Просто надоело читать : ах , господа немецкие евреи , как вы старались ассимилироваться , уже ничем от немцев не отличались , никакого другого языка , кроме немецкого , не знали , многие из вас называли себя даже не евреями, а "немцами Моисеева закона", и вот вам награда ! Тут не сочувствие , а плохо скрываемое злорадство слышится . На самом деле немецкие евреи имели в своем распоряжении целых восемь лет : до 1941 года , чтобы покинуть Германию . И в самом деле , около 60 процентов немецких евреев спаслись ! Зато куда менее ассимилированным польским евреям повезло гораздо меньше . Впрочем , об этом я уже писал .


Олег <olgol1970@mail.ru>
Горловка, Украина - Saturday, August 30, 2003 at 09:06:18 (PDT)




Обращение к каждому здравомыслящему и образованному человеку!
> Уважаемые господа.
> Если Вам не безразличны общечеловеческие ценности, то мы предлагаем Вам посетить нашу страничку в интернете, на сайте: www.svetoch.net О чём она повествует?...о самом главном в жизни человека и его назначении во вселенной:достижение телесного бессмертия. Что есть истина и от кого она? Кто такой БОГ и один ли ОН во вселенной? О грядущем мирном тысячелетнем царстве и общей для всех людей религии на земле. И многое ещё по данной теме Вы можете узнать на нашем сайте..www.svetoch.net


М. N.
- Saturday, August 30, 2003 at 09:04:45 (PDT)

Случайно заглянул в рекламируемую тут гостевую Лебядя в связи со скандалом вокруг Дорфмана, и с удивоением обнаружил постинг Victora (Кукина?) с угрозами в мой адрес:

Hack
- Saturday, August 30, 2003 at 19:16:02 (MSD)
Victor.
Пошли бы вы, господин Михаил Носоновский из Бостона к себе домой, в гостевую "Заметок по еврейской истории", где Вы все здешнее грязью поливаете как Адам и как Козлевич и как МН и еще как... имя вам легион - и Гусь буку, и редактора.
Если будете возникать, можно ваш IP высветить и DNS, и MAC вашего комьптера, и логфайлы отсюда и из другой книги, и даже содержания вашей корневой директории и вообще вас прозвонить - не проблема.
Все дырявое. И под другими никами тоже не ходите, а то запутаетесь.
Лучше головку подлечите.



Разумеется, никаких постингов в гостевую Лебедя я не ставил ни под какими никами, как, по-моему, никто не ставил и от моего имени (хотя недавно была такая попытка здесь). Я даже и пароля их не знаю (и знать не хочу). Угрозы будут переданы в полицию, вместе с прежними, в случае возникновения каких либо проблем с компбютером у меня на работе или дома, и в другие инстанции.


simulacrum
- Saturday, August 30, 2003 at 06:52:49 (PDT)

Арье
מדינת ישראל - Friday, August 29, 2003 at 17:53:31 (PDT)
Simulacrum
Мордхэ Юшковский, а не Юшинский - сегодня один из лучших специалистов по литературе на идиш, особенно советской.

Да, извиняюсь, переврал фамилию, Ющинский тут ни при чём :-) А Дима - молодец.







Есаул - NeOn
- Saturday, August 30, 2003 at 06:00:52 (PDT)

Так-то оно так. Но я же в каком-то смысле и русский. Мне за державу обидно! Все-таки есть там способные к восприятию дети. Тогда уж им (согласно Вашей точке зрения) надо записываться на мой факультатив, где я веду историю религий и искусств. Ну не ехать же за этим в Ариэль! Да и не предлагал я попАм преподавать историю релегиозного искусства. Нынешние действительно, наплетут-с. Времена А. Меня прошли. И все же хочется, чтобы наши (и не только наши) дети выросли мыслящими, знающими интеллигентами. А там - пусть хоть в столяры пойдут. Хоть в инсталляторы. Заложенное в детстве все равно сохранится. А насчет культуры Востока - Вы правы. Я в ней слабо разбираюсь. Стало быть, надо готовить таких педагогов-профессионалов, которые разбирались бы ВО ВСЕМ. Ведь и современная христианская цивилизация (начиная c Реформации, если не с Возрождения) во многом обязана крестовым походам (когда военная шпана, не дойдя до Иерусалима, оставалсь жить в мусульманских странах). Ни воскресная, ни субботняя школы этой информации нашим детям не выдадут. Кстати, поздравьте меня, на этой недели состоялось открытие ф-нной школы "Neuhaus". Сбылась мечта идиота...


NeOn
- Saturday, August 30, 2003 at 05:08:09 (PDT)

P.S. Прошу прощения за случайно сдублированный исходный постинг. И добавлю окуджавское "Пока Земля еще вертится", ставшее одной из католических молитв.


NeOn
- Saturday, August 30, 2003 at 05:04:40 (PDT)

Давайте начнем с того, что предмет называется "Основы православной культуры", а не "основы религозной или, например, христианской культуры". Тогда не пришлось бы рассуждатьб о специальной культуре той или иной конфессии. "Иудео-христианской культуры" авторам курса тоже как-то в голову не пришло.
Да ведь у тех же "Свидетелей" никакой СВОЕЙ культуры нет. Именно культуры. Я в свое время и защищал их в прессе (как гражданин свободной страны), и поливал их теологию (как богослов). Тоже защищал, даже в суде, и по тем же мотивамА в РПЦ (тот же Рублев, литургия), в РКЦ (мессы, Ватикан, архитектура, Ренессанс, вся Флоренция етс.), в протестантизме (один Бах чего стоит!), в иудаизме (высочайшее искусство канторского пения!) - сколько истоков мировой культуры! Об этом - в начале. К тому же для этого есть уроки литературы, искусства, походы в музеи. Я же не о запрете на упоминание религий или ее культурных составляющих говорил. Скорее это можно было бы, конечно, назвать, "религиозной культурой"Еще раз - начало. Мы же о конкретном курсе говорим. Слова вообще не случайны, а в названии курса - тем более. Предложение о замене для эксперимента можно направить авторам курса, они пославших пошлют, предварительно показав кузькину мать. Дети (люди) должны знать религиозный подтекст тех же Тинторетто, Ботичелли, или Баха. Конкретно: что означает название генделевской оратории "Юдифь и Олоферн"? Что имел в виду Бах, писав свои гениальные хоралы? Что поют в синагогах? Почему РПЦ молится иконам (гениальным произведениям искусства, но не более того?) Опросите половину Ваших
знакомых, и они не объяснят Вам, что такое "Реквием". Опросите членов РПЦ - и они половину искусства из школьных программ выкинут как свое время Толстого из церкви. В лучшем случае сошлются на Моцарта и Верди. И даже в индуизме можно найти что-то путное... "Даже в индуизме" можно найти? В каком-то завалящем индуизме тоже можно что-то найти? Давайте считать эту Вашу фразу просто ляпом, чтоб потом Вам не краснеть. Вы же только что сказали "религиозной культуры". А есть еще восток с его религиями. Для нас же лучше, если наши дети вырастут более образованными и мыслящими людьми. Кто же спорит? Но причем здесь поп в школе? Что касается "Юдифи и Олоферна" и проч., то речь идет о знании сюжета прежде всего, о значениях слов в той или культуре, и для этого священнослужитель в школе не нужен. Больше того, он такого наплетет об искусстве ... Другое дело, что России это, к сожалению, не светит. В силу ее малопонятной тоталитарности... Вот Вы и ответили на вопрос об "Основах православной культуры" в школе. А факультативно-не факультативно - не разговор. Богу - богово, а кесарю - кесарево. Церкви (и ее аналогам) - религия, школе - светское. Это и для религии лучше, чтобы ее не профанировать, да и никто же не, вроде, не запрещает воскресные школы открывать. Какая у И.Бродского рождественская тема! Что его в школе религизной культуре обучали?
Есаул - НеОН
- Saturday, August 30, 2003 at 00:16:19 (PDT)
Да ведь у тех же "Свидетелей" никакой СВОЕЙ культуры нет. Именно культуры. Я в свое время и защищал их в прессе (как гражданин свободной страны), и поливал их теологию (как богослов). А в РПЦ (тот же Рублев, литургия), в РКЦ (мессы, Ватикан, архитектура, Ренессанс, вся Флоренция етс.), в протестантизме (один Бах чего стоит!), в иудаизме (высочайшее искусство канторского пения!) - сколько истоков мировой культуры! Скорее это можно было бы, конечно, назвать, "религиозной культурой". Дети (люди) должны знать религиозный подтекст тех же Тинторетто, Ботичелли, или Баха. Конкретно: что означает название генделевской оратории "Юдифь и Олоферн"? Что имел в виду Бах, писав свои гениальные хоралы? Что поют в синагогах? Почему РПЦ молится иконам (гениальным произведениям искусства, но не более того?) Опросите половину Ваших
знакомых, и они не объяснят Вам, что такое "Реквием". В лучшем случае сошлются на Моцарта и Верди. И даже в индуизме можно найти что-то путное... Для нас же лучше, если наши дети вырастут более образованными и мыслящими людьми. Другое дело, что России это, к сожалению, не светит. В силу ее малопонятной тоталитарности...









Редакция
- Saturday, August 30, 2003 at 03:24:23 (PDT)

В окончательный вариант 32-го номера вошла статья Григория Крошина "Заметки парламентского журналиста", иллюстрированная рисунками автора.


Роман
- Saturday, August 30, 2003 at 02:43:03 (PDT)

А вот еще один аргумент к вопросу о совести бессовестного человека:

ЛВ
Амстердам, Нидерланды - Saturday, August 30, 2003 at 12:22:38 (MSD)
Уважаемый Валерий Лебедев!

С изумлением прочла сегодня напечатанную под моим именем статью о профессоре Сердюченко. Не знаю реакции Михаэля Дорфмана, текст которого также изменен совершенно; но я отправляла Вам накануне письмо, прослышав (из писем Сердюченко и Дорфмана) об авторстве редактуры:
= Уважаемый Валерий!...Думаю, Вы посмеялись вместе с нами и оценили шутку: мы взялись защитить обиженного человека, он поблагодарил и прислал мне немедленно компромат на меня же, а затем исправил статью в свою пользу и послал правку Вам лично: ) Это достойно не то что статей, а пера Салтыкова. Те союзы писателей, которые меня защищают, тоже несомненно порадовались бы: мое имя - на чужих мыслях: ) =
Такая мелочь, как очередная статейка, - несерьезный предмет для скандала. И все же, теперь публично, я прошу Вас снять статью - или мою фамилию. Я не посылала Вам этот материал и вообще никуда сама его не предлагала; но я же и не писала подобного текста.
Оригинал статьи прилагается. Прошу Вас само это письмо не стирать (в отличие от текста, высылаемого следом), оно не займет много места. Также прошу Вас уладить недоразумение по возможности быстро.

Лариса Володимерова



Роман
- Saturday, August 30, 2003 at 02:26:37 (PDT)

Уважаемый Евгений, позвольте Вам сделать одно терминологическое замечание. Нельзя говорить об "уязвленной совести" у человека, если совести у него, как мы видим, нет. Остальное все верно.


O!Хайям! - Лапландец
- Saturday, August 30, 2003 at 02:20:33 (PDT)

Спасибо за разъяснение.


Есаул - НеОН
- Saturday, August 30, 2003 at 00:16:19 (PDT)

Да ведь у тех же "Свидетелей" никакой СВОЕЙ культуры нет. Именно культуры. Я в свое время и защищал их в прессе (как гражданин свободной страны), и поливал их теологию (как богослов). А в РПЦ (тот же Рублев, литургия), в РКЦ (мессы, Ватикан, архитектура, Ренессанс, вся Флоренция етс.), в протестантизме (один Бах чего стоит!), в иудаизме (высочайшее искусство канторского пения!) - сколько истоков мировой культуры! Скорее это можно было бы, конечно, назвать, "религиозной культурой". Дети (люди) должны знать религиозный подтекст тех же Тинторетто, Ботичелли, или Баха. Конкретно: что означает название генделевской оратории "Юдифь и Олоферн"? Что имел в виду Бах, писав свои гениальные хоралы? Что поют в синагогах? Почему РПЦ молится иконам (гениальным произведениям искусства, но не более того?) Опросите половину Ваших
знакомых, и они не объяснят Вам, что такое "Реквием". В лучшем случае сошлются на Моцарта и Верди. И даже в индуизме можно найти что-то путное... Для нас же лучше, если наши дети вырастут более образованными и мыслящими людьми. Другое дело, что России это, к сожалению, не светит. В силу ее малопонятной тоталитарности...


Евгений Беркович
- Saturday, August 30, 2003 at 00:07:09 (PDT)

Вот очередная ложь и пример жульнических приемов Валерия Лебедева:


Авторы посылали свой материал туда, где была напечатана вздорная статья о Сердюченко. Там ее опубликовать отказались. Там редактор очень занят, пишет все время прельстительные письма доктору В. Сердюченко. Равно как писал многим нашим авторам. А потом их же шельмует в своем так называемом журнале. Заниматься каким-либо анализом или печатать критику "оне" не имеют возможности. Ведь ими еще не решен вопрос о чистокровности их самих. Сие странно, учитывая, что методика определения чистоты породы давно известна. Она, правда осуждена, но это им, скорее всего, не известно. В связи с такой незадачей авторы просили опубликовать этот материал наше издание.


Ответственно заявляю, что этот материал никогда не был представлен в нашу редакцию и, естественно, вопрос о его публикации не стоял. Все остальное остается на уязвленной совести взволнованного редактора "Лебедя". Комментировать текст нет нужды: имеющий глаза видит.


Редкий Гость.
- Friday, August 29, 2003 at 22:59:22 (PDT)

Victor-Avrom
- Friday, August 29, 2003 at 14:53:53 (PDT)
Роман, конечно, я приношу свои извинения всем, кого больно задел - Берковичу, Лебедеву, Вам и т.д. Конечно, Лебедев мог зайти с ноутбука, или с чужого компьютера, к тому же у него есть прекрасная возможность переписывать все логи в своей гостевой и саму гостевую, чем он и занимается с утра до вечера без перерыва на обед.

Что там логи.
На голyбом глазу утверждал учитель Аврума, что не печатал статьи некого автора, пока его не поймали, показав результат запроса в гугле.
Кто-то тогда еще восклицал:"Валера, как же так?"
Вроде про учителя.
Как говорил Сандро у Искандера:"Их так учили".


Козлевич
- Friday, August 29, 2003 at 22:52:54 (PDT)

COOOOOOOOOL! http://www.lebed.com/art3473.htm


NeOn
- Friday, August 29, 2003 at 22:32:35 (PDT)

Алуф в отставке - ДС
- Friday, August 29, 2003 at 22:00:28 (PDT)
Дмитрий Сергеич, вы со своим коллегой неправы. Или - правы не до конца. ===
До конца только Б-г прав. А статья совершенно правильная. Школа - учреждение светское, мирское. Ее дело - учить учиться и давать знания, не завсиящие от вероисповедования. Религии в ней не место. Вера - дело личное, а не публичное. Кто хочет - добро пожаловать в воскресные религиозные школы и т.д. Как вы это себе представляете - представители всех основных религий в школе: а не основных - католиков, например, которых РПЦ на дух не переносит, Свидетелей Иеговы, которых уже лет восемь по судам таскают как "тоталитарную секту", по сколько часов каждый ... ? Хочу я посмотреть, если в школах кому-нибудь взбредет в голову ввести "Основы иудаистской культуры", "Основы буддистской культуры", "Основы исламской культуры" ...
Правы авторы, совершенно правы.



Victor-Avrom
- Friday, August 29, 2003 at 22:18:16 (PDT)

Есаул, так и будет в качестве факультатива. Просто чем отличаются 4 традиционные религии от всех прочих - государство на это будет деньги давать. А так приглашайте в школу хоть шаманов за свои.



Алуф в отставке - ДС
- Friday, August 29, 2003 at 22:00:28 (PDT)

Дмитрий Сергеич, вы со своим коллегой неправы. Или - правы не до конца. Преподавание основ религии можно было бы ввести в российских школах в качестве факультатива. Я недавно смотрел по РТВ передачу, в которой "неопятидесятники" (это что-то типа СК из "Боев") обвинялись чуть ли не в убийствах. К их движению я, разумеется, не принадлежу, но журналистка пошла на завеатья совершенно правильная. Школа - учреждение светское, мирское. Ее дело - учить учиться и давать знания, не завсиящие от вероисповедования. Религии в ней не место. Вера - дело личное, а не публичное. Кто хочет - добро пожаловать в воскресные религиозные школы и т.д. Как вы это себе представляете - представители всех основных религий в школе: а не основных - католиков, например, которых РПЦ на дух не переносит, Свидетелей Иеговы, которых уже лет восемь по судам таскают как "тоталитарную секту", по сколько часов каждый ... ? Хочу я посмотреть, если в школах кому-нибудь взбредет в голову ввести "Основы иудаистской культуры", "Основы буддистской культуры", "Основы исламской культуры" ...
Правы авторы, совершенно правы.



Victor-Avrom
- Friday, August 29, 2003 at 22:18:16 (PDT)

Есаул, так и будет в качестве факультатива. Просто чем отличаются 4 традиционные религии от всех прочих - государство на это будет деньги давать. А так приглашайте в школу хоть шаманов за свои.



Алуф в отставке - ДС
- Friday, August 29, 2003 at 22:00:28 (PDT)

Дмитрий Сергеич, вы со своим коллегой неправы. Или - правы не до конца. Преподавание основ религии можно было бы ввести в российских школах в качестве факультатива. Я недавно смотрел по РТВ передачу, в которой "неопятидесятники" (это что-то типа СК из "Боев") обвинялись чуть ли не в убийствах. К их движению я, разумеется, не принадлежу, но журналистка пошла на заведомое шулерство, вставив туда кадры из принанного всеми церквами еретическим "Toronto blessing". Дети должны получить полную и беспристрастную информацию от профессиональных богословов относительно всех конфессий и деноминаций. В конце концов, в протестантских семинариях России существует предмет "сравнительная теология". Впрочем, на родине о введении такой дисциплины (или факультатива) можно только мечтать...


Арье
מדינת ישראל - Friday, August 29, 2003 at 17:53:31 (PDT)

Simulacrum
Мордхэ Юшковский, а не Юшинский - сегодня один из лучших специалистов по литературе на идиш, особенно советской.


Прохожий
- Friday, August 29, 2003 at 17:48:09 (PDT)

Тоже Виктору.

Речь шла о конкретном Викторе - Викторе-Авруме, которому кажется, что он соблюдает объективность, но это не так. И он, и другие названные не хотят додумать до конца то, что они наблюдают долгое время. Они не одиноки, и Евгений Беркович, например, не сразу поверил в антисемитизм Лебедева. Теперь у него, думаю, сомнений нет. И остальные прозреют когда-нибудь. Это, на самом деле, хорошо говорит о них - будучи сами порядочными людьми, они не хотят верить в непорядочность других, но когда осознают, с кем имели дело, им будет противно, что их так долго водили за нос.


Роман
- Friday, August 29, 2003 at 16:21:17 (PDT)

А номер знатный получился, только по верхам пробежал. Глаза разбегаются. МН вкусную статью про любовь и вино написал. И иллюстрации впечатляют. Как, кстати, и старые фото Нейгауза.


Тоже Виктор
- Friday, August 29, 2003 at 15:26:21 (PDT)

Прохожий
- Thursday, August 28, 2003 at 23:44:52 (PDT)
Роман - Thursday, August 28, 2003 at 05:36:30 (PDT)
И Виктор, и те из евреев, кто после очередных антисемитских выплесков
__________________________________________________
Что это за Виктор? Почему вы думаете, что он еврей? Ведь это имя нейтральное?



simulacrum
- Friday, August 29, 2003 at 15:23:24 (PDT)

Odom: "Л-ц уже разъяснил, что это хроника гайдамацкой резни. я с этой книгой не знаком..."


я уже упоминал, что имеется русский перевод - это "Хроника Меера из Щебржежина", изданная в книге "Еврейские хроники XVII столетия (Эпоха "хмельничины")". Исследования, перевод и комментарии С.Я. Борового (М., 1997). Эта книга должна была выйти ещё в 1936 г., но была остановлена в печати и теперь напечатана по сохранившейся верстке.




Victor-Avrom
- Friday, August 29, 2003 at 14:53:53 (PDT)

Роман, конечно, я приношу свои извинения всем, кого больно задел - Берковичу, Лебедеву, Вам и т.д. Конечно, Лебедев мог зайти с ноутбука, или с чужого компьютера, к тому же у него есть прекрасная возможность переписывать все логи в своей гостевой и саму гостевую, чем он и занимается с утра до вечера без перерыва на обед. Ты победил, Роман!



Роман
- Friday, August 29, 2003 at 14:44:11 (PDT)

Виктор,
не мой непросвещенный взгляд нужно было бы сначала извиниться. Во-вторых, Вы опять выглядите смешно: не мог разве Лебедев с ноутбука выйти? Даже не своего. Своей осведомленностью содержимого гардероба своего учителя Вы, на мой опять же взгляд, бросаете на него еще одну тень.
Гланое доказано, причем слова Евгений доказаны до буквы. Все остальное Вы додумываете, а цену Ваших додумываний мы уже видели. Счастливого пути на Колорадо.
Простите Евгений, больше не буду.


Victor-Avrom
- Friday, August 29, 2003 at 14:32:44 (PDT)

Уточнение,

Евгений же просил не обсуждать больше. По-моему, вопрос ясен - как следует теперь из записей, приведенных Евгением, у Апакина на компьютере стоит Windows 2000 (Win NT 5) а у Лебедева - Windows 98. Хотя компьютер Апакина нахосится в Бостоне - с провайдерами был не прав, хотя и не понял еще в чем. Открою маленькую тайну - я когда увидел запись лога про Апакина (что у него Windows 2000) - сразу понял, что это не Лебедев - но доказать не мог, пока Евгений не опубликовал последний лог. За что Вам, Евгений, большое спасибо, отдельное спасибо за номер и гут Шабес.


Victor-Avrom
- Friday, August 29, 2003 at 14:24:40 (PDT)

Известный гомолюб Хмельницкий Дмитрий Сергеевич сварганил очередной памфлет против православия.

Сначала - пара смешных цитат:
Своими сочинениями на христианскую тематику и общественными взглядами, на которые он также имел право, Лев Николаевич выбился из лона православия. ...
Ещё пример: великий христианский философ Владимир Соловьёв выбивался из лона православия.

Затолкать бы их всех во влагалище...
Из Пушкина в православной культуре придётся оставить лишь конец
без комментариев

А суть статьи в том, что ДС негодует намечающимся преподаванием в школе <<Основ Православной Культуры>>. Он только забывает сказать, что предмет этот будет факультативным. Хочешь - ходи, хочешь - не ходи. То есть и возмущаться особо нечем. Заставить посещать никто ребенка не заставит - времена уже не те. А знание основ христианства охень полезно хотя бы в культурном плане. Не сомневаюсь, что в мусульманских районах введут <<Основы Исламской Культуры>>.

Как всегда, ДС демонстрирует весьма неглубокое знание предмета:

Содержание предлагаемого для российских школ курса православной культуры не оставляет, однако, сомнений в том, чему авторы курса намерены учить школьников. ...
Добавим: не только вере. Еще и тому, что вера эта государственная и русскому человеку присуща от рождения. И еще речь идет об обучении религиозной нетерпимости


Смелый вывод сделан, теперь надо его обосновать. Как известно, подтасовки и фигуры умолчания - излюбленный арсенал Хмельницкого:

Вот какие темы контрольных заданий предлагают авторы курса:
"Приведите обоснования утверждений: 1) православие является традиционной религией в России; 2) православие является культурообразующей религией в России; 3) традиционные религии обладают характерными признаками, отличающими их от нетрадиционных религий..."


И невдомек Хмельницкому, что в соответствии с Законом о религии православие - одна из 4-х традиционных религий в России (еще - ислам, иудаизм, буддизм).

Потому что иначе как обьяснить:
Ученик должен твердо усвоить, что только в православии у лидеров биографии не вымышленные, а тексты Библии не искажаются.
когда речь специально идет не только о православии, но и любой традиционной религии.

А отрицать, что русская культура в основе своей православная - ну мне как-то даже неловко за Хмельницкого.


Уточнение.
- Friday, August 29, 2003 at 14:14:00 (PDT)

Victor-Avrom
- Friday, August 29, 2003 at 06:35:11 (PDT)
Вот и я удивляюсь - сколько сил тратится, чтобы доказать, что Апакин - это Лебедев.


Апакин это самая невинная ипостась Лебедева.
В других личинах он гаже.


test
- Friday, August 29, 2003 at 13:36:52 (PDT)

test


Лапландец
- Friday, August 29, 2003 at 12:18:32 (PDT)

Ликутэй-Моаран.


Лапландец - О!Хайам
- Friday, August 29, 2003 at 12:14:25 (PDT)

Как это не писал? А какие же тогда рукописи он приказал после своей смерти сжечь, как это описывает тот-же самый р. Штайнгарц?

Он ведь написал много чего, в частности Сэйфэр аМидэс. И его opus magnum - это Ликутэй-Мааран, а не Сипурей-Майсиес. Не все свои работы по Каббале он пожелал напечатать, но одну из своих рукописей он закопал, а другие - сжег, сказав, что сам факт их написания уже сделал в мире те тикуним, которые ребе желал совершить.


Евгений Беркович
- Friday, August 29, 2003 at 11:43:39 (PDT)

Victor-Avrom
- Friday, August 29, 2003 at 11:12:50 (PDT)
Dear Eugene!
As you just find, Lebedev used to use Windows 98 (or 95) (You can check all logs you have to prove it)
Apakin used Windows 2000 (Win NT 5). I agree they may use same provider or even live in Boston both. But Lebedev never had Windows 2000.


Виктор, все. Тема здесь закрыта. Если интересуют детали, обращайтесь по е-мэйл. Еще лучше, если Вы зададите эти вопросы Глинскому или Свете Хаки. Они не дадут соврать.
Шаббат шалом!


Victor-Avrom
- Friday, August 29, 2003 at 11:12:50 (PDT)

Dear Eugene!
As you just find, Lebedev used to use Windows 98 (or 95) (You can check all logs you have to prove it)
Apakin used Windows 2000 (Win NT 5). I agree they may use same provider or even live in Boston both. But Lebedev never had Windows 2000.


test
- Friday, August 29, 2003 at 11:05:23 (PDT)

test



Евгений Беркович
- Friday, August 29, 2003 at 10:35:38 (PDT)

Дорогой Виктор,
выпустив номер, могу, наконец, Вам ответить.

Victor-Avrom
- Friday, August 29, 2003 at 06:35:11 (PDT)
Вот и я удивляюсь - сколько сил тратится, чтобы доказать, что Апакин - это Лебедев. Смешно.

Это было бы смешно, если бы...
Силы тратите Вы, а я, пытаясь сохранить Ваши силы, несколько раз просил Вас и Романа оставить эту тему. Но Вы неутомимы...

1) Вы опубликовали ИП адрес Апакина. Насчет адреса Лебедева было лишь заявлено, что у него тот же провайдер. Публиковать его Вы не хотите и причины я уже излагал (совесть есть)

Дорогой Виктор, Вы хорошо излагаете:) Может, статью напишете?

Теперь по существу Ваших претензий.

Я написал, что у Лебедева и Апакина один и тот же провайдер, какие у Вас основания не верить? Убежденность, что У Лебедева не может быть Колорадского провайдера,
как Вы заявили в следующем сообщении?

Victor-Avrom
- Monday, August 25, 2003 at 05:20:04 (PDT)

Потом сообщение Олега Лучинецкого заставило Вас немного задуматься:

Victor-Avrom
- Thursday, August 28, 2003 at 13:55:53 (PDT)
Дорогой Олег! Однако как же у Вас появилась запись в Лебеде с колорадского провайдера? Да и Вы вроде не отрицали, что ненадолго приехали в Колорадо?

Представляю, как смеялся Олег.

Ладно, я проведу для Вас еще один урок.
Но больше не просите. Ибо неблагодарное это дело. Вот помнится, что так же настойчиво, если не сказать нагло, требовал указания адресов "Глинский". Я опубликовал его IP. И что? Есть извинения, благодарности? Нет не только их, но и сам Борис Глинский бесследно исчез.

Надеюсь, такого с Вами не случится. Теперь смотрите внимательно.

Зайдите в гостевую книгу "Лебедя" и найдите ахивный файл за февраль месяц этого года. Поищите на дату
Saturday, February 22, 2003 at 10:42:31 (MSK).

Вы найдете запись:

Валерий Лебедев
- Saturday, February 22, 2003 at 10:42:31 (MSK)

Для контроля посмотрите соседние записи:

Света Хаки
- Saturday, February 22, 2003 at 11:14:00 (MSK)

и

Модератор
- Saturday, February 22, 2003 at 09:38:11 (MSK)

Успеваете следить?

А теперь посмотрим в тот самый лог-файл, в существовании которого Вы сомневаетесь.

Вот его соответствующий фрагмент:

- 213. 135.65.44 - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) - [02/22/03 09:27:51 MSK] -
- 63. 214.97.3 - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) - [02/22/03
09:31:10 MSK] -
- 213. 135.65.44 - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) - [02/22/03 09:38:11 MSK] -

Заметьте, кстати, что нам под горячую руку попала эта самая "Света Хаки", которая оказалась "лицом, похожим на Модератора" -- IP одинаковые (московские), поставлены с интервалом 11 минут. Но это так, к слову, это нужно для контроля эксперимента. Нас интересует пост Валерия Лебедева. Какой у него IP? Правильно, 63. 214.97.3.

Какой провайдер у этого IP? Это Вы уже можете сами определить, но я помогу Вам:

63. 208.0.0 - 63. 215.255.255
Level 3 Communications, Inc.
1025 Eldorado Blvd.
Broomfield, CO, 80021
US

Этого провайдера я уже указывал в упомянутой реплике из гостевой. Этот провайдер был и у постинга "Апакина".

Итак, доказано мое утверждение? Лукавлю ли я с адресами или Вы возьмете свое утверждение назад?

PS. Предвидя новые вопросы и желая на этом поставить под темой точку, обращу Ваше внимание еще вот на какую деталь.
IP сообщения Апакина выглядел так: 67. 30.178.218. На первый взгляд не совсем тот, который был у Лебедева. Значит? Ничего не значит. По IP можно определить не только
провайдера, но и адрес машины. Так вот, в обоих случаях dial-up- адрес машины следующий:

Dial.Boston1.Level3.net

Вот и Бостон появился, видите? А Вы меня убеждали:

Получить из Бостона колорадского провайдера можно только так - звонить в Колорадо по long distance. Вы же, Евгений, тоже в интернете разбираетесь, знаете, что все кабельные операторы покажут географически корректный адрес, а по dial-up - получите географически (в пределах города) точный адрес компьютера, куда дозванивались. Извините, но я не могу представить Лебедева, звонящего в Колорадо, чтобы замести следы.

Фантазер Вы, Виктор.
На этом позвольте поставить точку. На будущее запомните, пожалуйста: если Вы не доверяете слову человека, то Ваша обязанность доказать, что он лжет, а не его -- оправдаться. Я сделал для Вас исключение.
И что Вы недавно говорили насчет порядочных людей?
Всего доброго


D.
- Friday, August 29, 2003 at 09:25:37 (PDT)

For Laplandec, simulacrum.

About Shamir and assimiliation motives.

Some quete:

К слову, здесь я должен сказать, что на протяжении сотен лет на украинцев возводили поклеп, что они уничтожали евреев во время войны Хмельницкого. Сейчас этот поклеп снят – вышла в Оксфорде книга[iii], которая доказала, что евреи пострадали во время этой страшной гражданской войны не больше и не меньше, чем украинцы и поляки. Я это упомянул, потому что украинцы смогли справиться с агрессивной «второй еврейской идеей», и через полтораста лет после этого, в Умани расцвел талант Рабби Нахмана. Иными словами, и евреям поражение этой идеи было на пользу."



Erratum
- Friday, August 29, 2003 at 08:49:33 (PDT)

тиббонидов


Odom
- Friday, August 29, 2003 at 08:32:33 (PDT)

А разве выражения типа клаль, прат не встречаются в талмуде? Что касается более сложной терминологии, то, скорее всего, ее появление связано с деятельностью тиблнидов, переводчиков с арабского. Что там мухаш и муфшат. Вот простого слова "природа" в иврите нет, тэва - заимствование из арабского!


Одом
- Friday, August 29, 2003 at 08:19:53 (PDT)

Примерно половина книг в списке издана в Жолкве, т.е. вовсе не в Литве.


Редакция <redaktor@berkovich-zametki.com>
- Friday, August 29, 2003 at 08:12:09 (PDT)

Дорогие коллеги, высокие сетевые друзья!
Новый, 32-й номер "Заметок" (пока бета-версия) доступен для чтения, критики и обсуждения. Замечания и предложения принимаются с благодарностью.
Всего доброго,
шаббат шалом!



Odo,m
- Friday, August 29, 2003 at 08:04:48 (PDT)

р. Хаима из Воложина (пардон)


Одом
- Friday, August 29, 2003 at 08:03:40 (PDT)

Нет, я имел в виду не о сказках р. Назмана, а "Майсэ гдойлэ ми Умань", которую ошибочно назвал сказкой, Л-ц уже разъяснил, что это хроника гайдамацкой резни. я с этой книгой не знаком... Не забывайте, что речь о 1762 г. - до р. Хамма.


simulacrum
- Friday, August 29, 2003 at 07:55:28 (PDT)

Лапландец: Это не сказки из Умани и Украины, но не слишком веселая документальная история жития евреев в этих краях...

Я б сказал - история небытия евреев, ибо речь идёт о зверствах банд хмельницкого.


simulacrum
- Friday, August 29, 2003 at 07:50:41 (PDT)

Odom: "Вы совсем недавно приводили пример книг 18 века, из статьи Керлера: "Сказки из Умани и Украины" или перевод "Царского сына и отшельника". Такие книги в этом списке отсутствуют, они скорее всего как раз могли попасть в личную библиотеку ребецн"

Я надеюсь, что это Вы так пощутили! Если бы я сам был миснагед, то сказал бы, что пошутили неудачно. Какая хасидская л-ра в воложинской ешиве? Треф. Только собственно язык тут ни при чём...


Victor-Avrom
- Friday, August 29, 2003 at 06:35:11 (PDT)

Вот и я удивляюсь - сколько сил тратится, чтобы доказать, что Апакин - это Лебедев. Смешно. Гут Шабес.


Исаак
- Friday, August 29, 2003 at 05:49:07 (PDT)

Спасибо, уважаемый Роман,
Всё более-менее ясно. Непонятно другое, нам-то почему они интересны? А тем более с IP, никами и красками. Пусть живут.
Шабат шалом



Victor-Avrom
- Friday, August 29, 2003 at 05:48:43 (PDT)

- Неужели я уже такая старая, -сокрушалась как-то Раневская. - Ведь я еще помню порядочных людей!
================================================
А ведь были еще и времена, когда слова порядочный человек почитались если не за оскорбление, то за иронию.


Comical Ali
- Friday, August 29, 2003 at 05:15:20 (PDT)

Дружбе-крепнуть !
Сегодня , 28 августа в 13:30 в торжественной обстановке состоялось досрочное открытие воздушного сообщения Газа - Ашкелон. Отвечая на наши вопросы, представитель компании-организатора полетов "HAMAS Airlines", г-н Исмаил Хания отметил:
"Наша компания хорошо известна израильским коллегам, втечение трех лет обеспечивая бесперебойную воздушную связь между сектором Газа и населеными пунктами внутри "зеленой черты". Рейсы Бейт-Ханун - Шдерот пользовались особой популярностью последнее время. Сегодняшний рейс в Ашкелон - новая веха в сотрудничестве. Впервые полет осуществляется в крупный населенный пункт Израиля на столь внушительное расстояние. Мы надеемся, что наши рейсы станут постоянными и планируем увеличить их частоту до 4-5 раз в неделю. Мазаль, как говориться, тов".

************************************
PS.Имеются в виду арабские самодельные ракеты "Кассам", раньше они долетали до городишка Сдерот, а теперь долетели и до более крупного Ашкелона.

В своё время, когда Рабин только-только собирался пускать Арафата в Газу, местные так назывеаемые "правые" до хрипа скандалили, мол, его только пусти - он в нас изо всех дырок пулять будет. Ну и, соответственно "левые" первое время говорили: вот видите, вот видите, вы пужали - и облажались, никаких ракет по Ашкелону никто не пускает. Нашим соседям на хлеб не хватает, они не будут глупостями заниматься, они мира хотят и боле ничаво. Особенно Перес любил повторять: ну и где ваши "ракеты по Ашкелону"?






Фаина Раневская родилась 27 августа 1896 года.
- Friday, August 29, 2003 at 04:53:43 (PDT)

МНИМЫЙ СЛЕПОЙ
Pаневская и Марецкая идут по Тверской. Раневская говорит:

- Тот слепой, которому ты подала монету, не притворяется, он действительно не видит.

- Почему ты так решила?

- 0н же сказал тебе: «Спасибо, красотка!»

ЗИМОНЕНАВИСТНИЦА

Раневская не любила зиму. Она говорила:

- Я ненавижу зиму, как Гитлера!


СКОЛЬКО ВАМ ЛЕТ?

В Театре им. Моссовета с огромным успехом шел спектакль «Дальше - тишина». Главную роль играла уже пожилая Раневская. Как-то после спектакля к ней подошел зритель и спросил:

- Простите за нескромный вопрос, а сколько вам лет?

- В субботу будет 115, -тут же ответила актриса.

Поклонник обмер от восторга и сказал:

- В такие годы и так играть!


ЦЕНЗУРНАЯ БРАНЬ

Идущую по улице Раневскую толкнул какой-то человек, да еще и обругал грязными словами. Фаина Георгиевна сказала ему:

- В силу ряда причин я не могу сейчас ответить вам словами, какие употребляете вы. Но искренне надеюсь, что, когда вы вернетесь домой, ваша мать выскочит из подворотни и как следует вас искусает.

ЧАЙКА

Как-то на южном море Раневская указала рукой на летящую чайку и сказала: -МХАТ полетел.

ПИАНИНО

Раневская со всеми своими домашними и огромным багажом приезжает на вокзал.

- Жалко, что мы не захватили пианино, - говорит Фаина Георги- евна.

- Неостроумно, - замечает кто-то из сопровождавших. - Действительно неостроумно, – вздыхает Раневская. – Дело в том, что на пианино я оставила все билеты.

НЕДОУМЕНИЕ

- Неужели я уже такая старая, -сокрушалась как-то Раневская. - Ведь я еще помню порядочных людей!

НАЕЛАСЬ

Однажды Юрий Завадский, худрук Театра им. Моссовета, где работала Фаина Георгиевна Раневская (и с которым у нее были далеко не безоблачные отношения), крикнул в запале актрисе: «Фаина Георгиевна, вы своей игрой сожрали весь мой режиссерский замысел!» «То-то у меня ощущение, что я наелась дерьма!» — парировала «великая старуха».

СКРОМНОСТЬ

Однажды Раневская после спектакля сидела в своей гримерке совершенно голая и курила сигару. В этот момент дверь распахнулась, и на пороге застыл один из изумленных работников театра. Актриса не смутилась и произнесла своим знаменитым баском: «Дорогой мой, вас не шокирует, что я курю?»

КАЛАМБУРЧИК

Однажды Раневская поскользнулась на улице и упала. Навстречу ей шел какой-то незнакомый мужчина.

- Поднимите меня! - попросила Раневская. - Народные артистки на дороге не валяются.



Виктор Б
- Friday, August 29, 2003 at 04:51:21 (PDT)

Ув. Григорий Борисович, спасибо за отклик, но он меня несколько удивил. Я стараюсь писать коротко, конкретно, корректно и никогда ни на что не сетую. Но удивляюсь. Даже не знаю, как по другому сформулировать мой вопрос. Сам я охотно сообщаю, если владею информацией. Если вас интересует, чем вопрос вызван - извольте. В НЙ газете ФОРВЕРТС напечатано - в СССР погибло 71 % евреев, в Польше - 85, в Германии - 81. Вас не удивляют эти цифры? Спасибо также за внимание к моим работам. Судя по вашему тону, вы их одобряете. В заключенние - интересная информация. "В переписке времен Николая Первого по еврейскому вопросу упоминается проблема - дозволить ли проживание жены солдата-еврея в СПб и других городах вне черты проживания евреев (дозволили)". Обратите внимание - речь идет не о выкрестах.



Mapk
- Friday, August 29, 2003 at 04:37:20 (PDT)

«Новая газета», 18-20 августа 2003 года.
ВСПЫШКА СКИНФЕКЦИИ. Скинхеды ворвались в поезд на станции метро «Лубянка». Случайность?
• Валерий ШИРЯЕВ
..........
Нам всем повезло, что единственный талантливый политик на этом поле Жириновский — еврей. Не может он со всей силой своего таланта призвать к войне с инородцами без риска для своей жизни. Но если представить, что у таких шакалов найдутся свои таланты, то через полпоколения веками отягощенная миллионами родственных и дружественных межнациональных связей Москва заполыхает баррикадами. Я знаю, на какой стороне окажутся все мои друзья, которым уже поздно менять язык и родину, — не стороне пассажиров вагона, в котором я ехал. Но перед этим они купят своим детям билет из России. В одну сторону. В горящем доме деньги не хранят. И когда капиталы и специалисты побегут из России, вслед за ними потянутся за хорошей жизнью повзрослевшие фашисты из этой истории. Куда? Лучше всего в Германию, где их сверстники в борьбе за чистоту нации на полном ходу выбрасывают русских из пригородных электричек. Что поделаешь — там на роль местных азербайджанцев, памятуя исторические традиции, выбрали нас.

...........



Григорий Борисович
- Friday, August 29, 2003 at 02:50:12 (PDT)

Уважаемый Виктор Б.,

я время от времени читаю Ваши вопросы в гостевой, подобные этому


Виктор Б
- Thursday, August 28, 2003 at 06:17:23 (PDT)
Сколько евреев жило в СССР в 1941 (до июня) и 1945 г (после мая)? Сколько евреев выехало из оккупированных Германией стран во время ВМВ? Желательно указать источник.


и Ваши последующие сетования-жалобы, что никто не отвечает. Голубчик, нельзя так ставить вопрос. Ведь даже секретарша строгого директора обиделась бы, если бы он ей дал такое задание. А это ее работа. Вы же просите об одолжении, о помощи, о совете более информированных людей. Так и вопрос должен формулироваться соответ-ственно. Кто же, извините, побежит разыскивать для Вас непростую информацию, если Вы даже на пожалуйста и спасибо поскупились.
Извините, я не воспитывать Вас взялся, а просто подсказать хочу. Ведь Вы действительно ответ хотите получить? Тогда вопрос иначе поставьте.
Удачи Вам, Ваши статьи читал с интересом.


Роман
- Friday, August 29, 2003 at 02:36:46 (PDT)

Уважаемый Исаак,
сайт "Лебедь" знают многие участники этой гостевой. Многие ушли оттуда из-за проявляющегося время от времени глубоко спрятанного антисемитизма тамошнего редактора. Проявляется он своеобразно: предоставлением трибуны альманаха и гoстевой самым черносотенным антисемитам, не выбирающих выражений и средств, чтобы оскорбить евреев. Редактор к таким выходкам относится с плохо скрытым одобрением, получая явное удовольствие от очередной экзекуции-погрома. При этом сильно старается выглядеть обьективным и беспристрастным.

"Заметки" служат редактору "Лебедя" источником непросыхающей ненависти, что выражается в периодически печатающихся там пасквилях и "наездах собственной персоной".

Прохожий довольно точно описал ситуацию.



O!Хайям!
- Friday, August 29, 2003 at 02:32:34 (PDT)

Пардон - р.Штернгарц!


O!Хайям! - Лапландец
- Friday, August 29, 2003 at 01:46:11 (PDT)

Лапландец
- Friday, August 29, 2003 at 01:13:11 (PDT)
...Он их никогда не писал...


Как это не писал? А какие же тогда рукописи он приказал после своей смерти сжечь, как это описывает тот-же самый р. Штайнгарц?



D.
- Friday, August 29, 2003 at 01:24:43 (PDT)

simulacrum

Вы, почему-то, все сказанное мной воспринимаете неадекватно. Не было никакой иронии, кавычки можно использовать не только при цитировании или иронии. Плюс, сразу вспоминается "Быть знаменитым некрасиво...", а также Агнон и даже (несмотря на левизну) Амос Оз, хотя опятьже ето Вы переводите спор с будничной известности/популярности (довольно дешевой) к популярности истинной (хотя все условно). Вообшем, не боритесь с мельницами, там, где их нет.


Лапландец
- Friday, August 29, 2003 at 01:13:11 (PDT)

Нечаянно ткнул enter.

Р. Нахман, если не ошибаюсь, написал свои сказки на древнееврейском и сам перевел на идиш.

Он их никогда не писал, но говорил он их на идише, а записал его ученик р.Нусн Штернгарц з"л. Перевод на лошн-койдеш там традиционно печатается вверху, но у него там синтаксис, противоречащий всем правилам грамматики лошн-койдеш, специально ради сохранения близости к оригиналу.

Оригинальные сочинения на идише были в ходу с самого начала распространения книгопечатания у евреев, в том числе и религиозные. Литургическую поэзию на идише как раз вовсю писали, и не только для женщин. Это была вполне нормальная литература, не хуже тогдашней русской или румынской. По всей Европе было принято писать произведения определенных жанров по-церковнославянски, на латыни, хотя издавались и вернакулярные книжки, которыми все пользовались. Я нигде не видел, чтобы кто-то в 16-17 веках называл книги на идише несерьезными. У них было свое, вполне нормальное место в обществе. Некоторые книги, но далеко не все, начинались с предисловия, которое гласило о том, кто они написаны для женщин и простых людей, но это не означает, что кто-то к ним относился с предубеждением или считал их второсортными. Кто-то из известных раввинов (к сожалению, не помню, кто именно) рекомендовал своим ученикам регулярно читать Симхэс-анэфэш (дело было в 18 веке). Другой знаменитый раввин - Сэйдэр аДойрэс - снабжает книги на идише, включая Бовэ-Бух ,вполне серьезными и уважительными пометками.


Лапландец
- Friday, August 29, 2003 at 01:02:14 (PDT)

Р. Нахман, если не ошибаюсь, написал свои сказки на древнееврейском и сам перевел на идиш.

Он их никогда не писал, но говорил он их на идише, а записал его ученик р.Нусн Штернгарц з"л. Перевод на лошн-койдеш там традиционно печатается вверху, но у него там синтаксис, противоречащий всем правилам грамматики лошн-койдеш, специально ради сохранения близости к оригиналу.

Оригинальные сочинения на идише были в ходу с самого начала распространения книгопечатания у евреев, в том числе и религиозные. Литургическую поэзию на идише как раз вовсю писали, и не только для женщин. Это была вполне нормальная литература, не хуже тогдашней русской или румынской литературы. По всей Европе было принято писать элитарные произведения по-церковнославянски, на латыни, тогда как для простого народа издавались вернакулярные книжки, но при этом ими все пользовались. Кроме того, я нигде не видел, чтобы кто-то в 16-17 веках называл книги на идише несерьезными. У них было свое, вполне нормальное место в обществе. То, что некоторые книги начинались с предисловия, которое гласило о том, кто они написаны для женщин и простых людей, не означает, что кто-то к ним относился с предубеждением или считал их второсортными. Ведь самих простых людеКто-то из известных раввинов (к сожалению, не помню, кто именно)


Исаак
- Friday, August 29, 2003 at 00:56:47 (PDT)

Вот уже почти год я регулярно читаю ГК «Заметок». Время от времени здесь возникают посты с упоминанием альманаха «Лебедь» и его одноименного редактора. Последнее время стали появляться упоминания и других тамошних персонажей. Интереса ради зашёл на их сайт. Возможно, мне не повезло, но то, что я прочитал, к сожалению, не произвело впечатления высокоинтеллектуального общения.
Не мог бы кто-нибудь объяснить, например, уважаемые Роман, Виктор-Аврум и другие посвящённые, какое отношение содержание и участники их Гусь-Буки имеют к нашему сайту?. Или это тайны Мадридского двора.



Лапландец - Одом
- Friday, August 29, 2003 at 00:29:57 (PDT)

Я не говорил о хасидских ешивах, в традиционных миснагедских ешивах дело обстоит точно также (Бриск, литовские Нетурей-Карта и т.п.). Методика образования в ешивах у миснагедов и хасидов практически ничем не отличается, хотя набор изучаемых текстов мог быть разным от места к месту и от общины к общине.

Я имел в виду оригинал Бен амэйлэх вэанозир. Перевод был сделан, наверное, в основном для женщин. А вот Кав-аЙошер - это оригинальное произведение, сам автор его написал на двух языках. Переводы Танаха, а также философской литературы использовались и используются всеми, только учатся не по ним, но непременно в них заглядывая. В 17-18 веке мало кого волновала оригинальность или неоригинальность произведений. Тем не менее, иврэ-тайч почти никогда не представляет собой дословный перевод, но обычно комментарий-парафраз, цель которого - показать, как принято традиционно интерпретировать текст оригинала. Само слово тайч не означает перевод. Именно иврэ-тайч позволяет прочувствовать то, как евреи читали древнееврейские тексты несколько сот лет тому назад, т.е. именно он фиксирует традицию даже лучше, чем комментарии. Считать ли иврэ-тайч за отдельное произведение - вопрос вкуса. Лично я - считаю, хотя чаще предпочитаю совсем оригинальные произведения.

Если я верно понял, simulacrum подчеркивает сам факт того, что начальство воложинской ешивы сошло нужным купить книги с иврэ-тайч для ешиве-бохрим. У идиша было свое законное место в ешиве, в качестве динамической знаковой системы, скажем так. Каждое слово из изучаемого текста переводится изучающим на разговорный язык, каждый раз - по-разному, и это - такая же освященная часть традиции, как сами хадорим и ешивы. Напечатанный на бумаге тайч позволяет сравнить с тем, как предыдущие поколения гетайчт то или иное место, чтобы держаться в рамках традиции при самостоятельном живом переводе.


Odom
- Thursday, August 28, 2003 at 23:59:10 (PDT)

Err.
числе и для религиозных ("святых") сочинений


Прохожий
- Thursday, August 28, 2003 at 23:44:52 (PDT)

Роман - Thursday, August 28, 2003 at 05:36:30 (PDT)

И Виктор, и те из евреев, кто после очередных антисемитских выплесков Шивы остаются с "дорогим Валерой", не понимают одного: почему последний, который, казалось бы, ценит их, в то же время готов пожертвовать кем угодно, только не Шивой (а раньше были и другие - Гуана Ворошилов, например). Им кажется, что Шива - одно, а Лебедев - другое: широкий такой. А ларчик открывается просто: Шива озвучивает то, что хочется сказать самому Лебедеву, но ему положение не позволяет. Странно, что они этого не осознают: ведь он всё время проговаривается, когда не может скрыть раздражения, говоря о пресловутой избранности евреев. Вот тут-то этому завзятому остроумцу шутить, как он призывает других, никак не удаётся: слишком болезненная тема!


Odom
- Thursday, August 28, 2003 at 23:28:59 (PDT)

Спасибо за поправку, конечно, гайдамаки в 1768 г, а книга вышла через 15 лет в 1883... (Кстати, где это - Новы-Двор?) Насчет переводов вы меня что-то запутали. Я полагаю, что "Принц и отшельник" был переведен все же для женщин. Это занимательно-нравоучительное чтение. Кто пользовался переводами таких книг, как "Ховот ха-левавот" или "Кав ха-йашар" р. Хирша Кайдановера, я просто не знаю. Почти готов вам поверить, что в воложинском бейс-мидраше эти произведения изучали по пареводам. Но, по-моему, к обсуждаемому тезису это не имеет отношения, т.к. речь о параллельных переводах, а не об оригинальных сочинениях.

Древнееврейскому языку учили мальчиков, не только у ашкеназов. На бытовом языке появлялась и переводилась (речь скорее о переложениях) популярная литература - поучительные истории, стихи. Философские трактаты, сочинения по галахе, каббале, литургические пиюты писались на древнееврейском. Евр.-арабская философская литература - исключение.

Хасиды стали использовать идиш гораздо шире, чем это было принято до того, в том числе и до святых сочинений. не экстраполируете ли вы реалии засидских ешив на более ранний период / миснагдим. Р. Нахман, если не ошибаюсь, написал свои сказки на древнееврейском и сам перевел на идиш. Такие в 18 в. и рантше были правила, серьезная книга должна была быть по-древнееврейски.


Лапландец - Одом
- Thursday, August 28, 2003 at 23:06:58 (PDT)

Это как назвать "Микраот Гдолот" книгой на арамейском языке на том основании, что она включают Таргум Онкелоса.

Микроес Гдэйлес включают в себя три Таргума, т.е. три вполне самостоятельные арамейские произведения. У меня дома стоит стандартный Нах Микроес Гдэйлес им иврэ-тайч, с Ликутим Екорим и еще двумя дюжинами фрагментарных комментариев на идише. Практически в любом традиционном еврейском доме есть такой Нах и Хумэш Бэйс-Еудэ - даже в домах известных раввинов, даже на полке у хасидских ребе (сам видел не один раз). У меня, впрочем, пока нет Бэйс-Еудэ, потому что дети еще до него не доросли. На тайч очень редко ссылаются в других книгах, в отличие от мэфоршим, поскольку сама традиция перевода предполагает динамичность, а не закрепленность, однако все евреи от мала до велика им пользуются. В том числе и ешивэ-бохрим, и койлэл-юнгелайт. Когда я покупал этот Нах (10 томов), вильямсбургский продавец меня спросил, какой формата набор мне нужен (побольше, поменьше, какого качества бумага), с иврэ-тайчем или без, пояснив, что у большинства народа есть и такой, и такой Нах. Без ивре-тайча хорош только тем, что там гораздо больше мэфоршим.


Лапландец - Одом
- Thursday, August 28, 2003 at 22:42:03 (PDT)

Во традиционных ешивах весьма активно используется ивре-тайч, кроме того каждый посэк или сугье переводится вслух на идиш - таков установленный порядок. Если кто-то не желает ибэртайчн ды псуким - это считается признаком зазнайства и презрения к традициям. Учтите, что нигде в ашкеназском мире не учат Танах (Геморэ, Шулхн-Орэх и т.д.) "в лоб". Каждая фраза осмысливается в огромном гипертексте комментариев и переводится для лучшего понимания на разговорный язык. Опять же, Хумэш в тайче не осбобенно нуждается, т.к. в нем смысл каждого слова усваивается еще с хейдера, но зато остальные части Танаха - еще как. Многие места в пророках изобилуют непонятными и редкостными словами, которые к тому же понимаются не буквально. Кстати, тайч - это обычно не перевод, а парафраз с учетом основных комментариев.


Лапландец - Одом
- Thursday, August 28, 2003 at 22:29:06 (PDT)

Это не сказки из Умани и Украины, но не слишком веселая документальная история жития евреев в этих краях, т.е. вполне солидное историческое сочинение, а не беллетристика. Кстати, такие книги как Майсэ-Бух - это сборники ашкеназских легенд, эпические произведения, а не сказки.

Мин аМэйлэх вэаНозир - нравоучительное сочинение, считавшееся за мусэр-аскл.


Victor-Avrom
- Thursday, August 28, 2003 at 22:27:46 (PDT)

Евгений Беркович

Дорогой Виктор, обязанность доказать обвинение лежит на стороне обвиняющей. Без доказательства это клевета и ложь.


Так а я про что? Вы обвиняете Лебедева в том, что он Апакин, а доказательств привести не можете.

Что касается перенесенного мною поста Олега, то я не нашел в нем ничего криминального - что криминального в поющих солдатах. Да, оказывать какую-то услугу Апакину мне бы не хотелось, но я за то, чтобы каждый человек был выслушан и имел право высказаться. Я ведь выразил Олегу свое сожаление и возмущение тем, что для него закрыли доступ на сайт. Он никак не отреагировал на это, только просил все снова и снова запостить его сообщение, чем ввел меня в заблуждение (нехрошо с его стороны, конечно) Ну а тут уже и Ваш пост с угрозами поспел, из которого я узнал, что Лучинецкого никто и не думал ограничивать. Так что в переносе его безобидного поста никакого преступления я за собой не чувствую и мне непонятна ваша странная реакция.

когда я говорю, что Вы лукавите с адресами - то имею в виду следующие хотя бы два момента:

1) Вы опубликовали ИП адрес Апакина. Насчет адреса Лебедева было лишь заявлено, что у него тот же провайдер. Публиковать его Вы не хотите и причины я уже излагал (совесть есть)

2) Получить из Бостона колорадского провайдера можно только так - звонить в Колорадо по long distance. Вы же, Евгений, тоже в интернете разбираетесь, знаете, что все кабельные операторы покажут географически корректный адрес, а по dial-up - получите географически (в пределах города) точный адрес компьютера, куда дозванивались. Извините, но я не могу представить Лебедева, звонящего в Колорадо, чтобы замести следы.

Вместо этого Вы с торжествующим видом говорите, что все уже, кроме меня все поняли и т.п. Могу также Вас заверить, что это не анонимайзер, так как анонимайзеры не покажут установленную операционку.


Adam
- Thursday, August 28, 2003 at 22:27:33 (PDT)

По поводу "спасителя", прочитал недавно анекдот:

Jesus saves, Moses invests,


Odom
- Thursday, August 28, 2003 at 22:06:52 (PDT)

Simulacrum, а Вы считаете, что ешиботникам был нужен именно перевод на идиш? Для чего?


Odom
- Thursday, August 28, 2003 at 21:58:43 (PDT)

Вы хотите сказать, зачем издатель включал перевод на тайч? Очевидно, чтобы сделать книгу доступной более широкой аудитории. Имелись ли в виду именно женщины, я не знаю и судить не берусь. Думаю, не случайно четыре из пяти книг с переводами относятся к мусару. (А пятая - стандартное издание Танаха). Бейс-мидраш все же не ешибот (тот возник позднее, во временя р. Хаима, ученика Виленского Гаона). Там могли заниматься и люди, не знавшие достаточно язык. Он скорее выполнял роль публичной библиотеки (об этом написано в статье, и о том, что у христиан библиотеки появились на 100 лет позднее), вокруг которого собирались, например, братства по изучению Мишны, и подобные, т.е. не обязательно ешиботники, занимавшиеся целыми днями. Возможно, именно поэтому закупались книги по мусару с тайчем, а может быть промто других изданий не было.


simulacrum
- Thursday, August 28, 2003 at 21:44:02 (PDT)

"Перевод на идиш предназначался тем, кто плохо знал древнееврейский. Естественно, ешиботникам он не был нужен."

Да чё ж они на него деньги-то тратили? О закупках ведь речь-то идёт?! Для коллекции, что ли?



Odom
- Thursday, August 28, 2003 at 21:42:41 (PDT)

Это как назвать "Микраот Гдолот" книгой на арамейском языке на том основании, что она включают Таргум Онкелоса.


Victor-Avrom
- Thursday, August 28, 2003 at 21:42:21 (PDT)

Если тело человека покрывается пузырями, похожими на виноградные ягоды — сказал рав Сафра, — это означает, что ему грозит смертельная опасность. Чтобы спасти его надо, прежде всего, натереть его тело виноградными ягодами (если пузыри светлые — зелеными, если темные — черными), а потом смазать мазью, приготовленной из растертой специальной травы, смешанной с медом или — из размятого картофеля, разведенного в крепком вине.

Какие будут комментарии к упоминанию картофеля в Талмуде?


Odom
- Thursday, August 28, 2003 at 21:37:50 (PDT)

Речь не обо всей библиотеке, а о перечне из примерно 90 купленных книг. Перевод на идиш предназначался тем, кто плохо знал древнееврейский. Естественно, ешиботникам он не был нужен.

Вы совсем недавно приводили пример книг 18 века, из статьи Керлера: "Сказки из Умани и Украины" или перевод "Царского сына и отшельника". Такие книги в этом списке отсутствуют, они скорее всего как раз могли попасть в личную библиотеку ребецн. Подобные сочинения были и на ладино и на евр-персидском языках.


Victor-Avrom
- Thursday, August 28, 2003 at 21:25:17 (PDT)

http://www.litera.ru/slova/livshin/
Хочу представить сайт Семена Лившина - главного редактора журнала журнала "Шалом"


simulacrum
- Thursday, August 28, 2003 at 21:17:46 (PDT)

Odom: Эти 8% никоим образом не художественная литература, а переводы для сугубо учебных целей. Собственно, эти книги (7 томов, т.к. две из них повторяются) и составляют эти 8%, о которых отчитывается Хундерт. Все это двуязычные книги, да и не мне вам объяснять, что тайч и идиш - не совсем одно и то же. Так что на доказательство того, что литература на идише в 1764 г. активно читалась мужчинами, согласитесь, не тянет.

1. Да, эти книги составляют 8% - не знаю, мало это или много, но что ж можно сделать, если 100% в воложинской библиотеке тоже не шибко много? 8% от общего числа - это не мало.
2. Адам, а что Вы подразумеваете под литературой на идише в Белой Руси 18 столетия? Какую художественную литературу Вы ожидали? Менахем-Мэндл коммивояжёр? И что же такое тайч, если не идиш? Именно это я и хотел сказать, что литература на идише писалась и предназначалась для серьёзного изучения ешиботниками. Иначе эти комментарии попали бы в списки личных закупок воложинской ребецн, а не в ешиботскую б-ку. Они предназначались для мужчин.





Victor-Avrom
- Thursday, August 28, 2003 at 21:11:50 (PDT)

Адам, если Вам интересно - у нас там (знаете где) появилась статья некоего Дорфмана, довольно хамская по отношению к Спасителю. В частнсти, Михаель рассказывает, что Иисуса повесили на капустной кочерыжке.


Анархист-индивидуалист - Есаул
- Thursday, August 28, 2003 at 20:48:50 (PDT)

Ты, козлина, сначала протрезвей. Потом отправляйся к Мишке ###дскому.


Есаул - Анархист-индивидуалист
- Thursday, August 28, 2003 at 20:39:12 (PDT)

Жму Вашу мужественную руку! Свободу - нигерийским шлюхам!!!


Адам
- Thursday, August 28, 2003 at 19:47:37 (PDT)

На самом деле, если серьезно, вот эта фраза

"Мишнаес дфус Амстердам бишлойшo крохим бэ-сах шлошим г[ро]ш од 5 г"ш бэад эйн бунд

Выделенная часть, вероятно, цитата с титульного листа. Оставшаяся часть:

бэ-сах шлойшим г[ро]ш од 5 г"ш бэад эйн бунд

Очевидно, в хозяйственных записях было принято использовать древнееврейские числительные. Сах, сумма - вполне идишское слово. За писавшим остается выбор, сказать ли од, либо ун и как назвать "переплет". Человек, имеющий представление о том, что язык должен быть чистым и грамотным, вообще, осознающий понятие национапльный язык, постарался бы написать на древнееврейском (напрмер, слово криха бы использовал), озаботился бы тем, как грамотно записать те слова, которые он не знает. Либо, если он убежден, что он пишет на идише, озаботился бы написанием числительных на идише. Но еврею из Воложина 1762 г. эти вопросы не приходили в голову.


Адам
- Thursday, August 28, 2003 at 19:32:15 (PDT)

Здрасьте товарищу с подмножествами, тут с ур-торой никак не разобраться. А существуют чистые языки не в моем воображении, а в "воображении" тех маскилов, которые сконструировали представление о чистом идише и иврите и использовали его в своей идеологии, приведшей к появлению ивритского национализма (исторически успешного, более-менее, в 20 веке) и идишского национализма (гораздо менее успешного политечески, но оставившего большое культурное наследие). Что нет "внутреннего двуязычия" у евреев - пожалуйста, Вам, как говорится, карты в колоду, флаг в руки, барабан на шею, попробуйте, опровергните Вайнрайха и Ко.


Нохум
- Thursday, August 28, 2003 at 19:12:41 (PDT)

Нет никакого стремдения писать на грамотном, чистом древнееврейском или на чистом идише.

Это потому, что чистый идиш и чистый древнееврейский - лишь в Вашем воображении, а на самом деле это подмножества еврейского языка.
Истинного двуязычия у евреев не наблюдаетяс, ну разве дома по-еврейски, на рынке по-польски или по-русски.


Odom
- Thursday, August 28, 2003 at 19:03:26 (PDT)

Err: писал это


Odom
- Thursday, August 28, 2003 at 18:56:53 (PDT)

PS. Зато это повод лишний раз задуматься о границе между идишем и лошн-койдешем. Типичная запись: "Мишнаес дфус Амстердам бишлойше крохим бэ-сах шлошим г[ро]ш од 5 г"ш бэад эйн бунд" Очевидно, для писавшего не было никакого затруднения в том, что числительные он использовал древнееврейские, слово "переплет" - на идише, а выражения типа сах (сумма), дфус, очевидно, могут быть в обоих языках? Т.е. два этиъ языка никак не противопоставлялись, тот кто писал-то считал, что он пишет на одном языке! Нет никакого стремдения писать на грамотном, чистом древнееврейском или на чистом идише.


Odom
- Thursday, August 28, 2003 at 18:30:52 (PDT)

simulacrum
- Thursday, August 28, 2003 at 16:37:24 (PDT)

Герщом Хундерт, кажется, ученик Сало Барона, который считал, что описать что-дибо можно только в цифрах (это Хундерт сам говорил), отсюда, наверно, и все эти проценты :)

Эти 8% никоим образом не художественная литература, а переводы для сугубо учебных целей. Я нашел только четыре книги в раделе Мусар - "Ховот левава" с тайчем (№1), "Менорас ха-Меир им тайч"(№4), "Шевет мусар им тайч" (№9, 15) и "Кав ха-Йошер им тайч" (№14). Плюс Танах с Раши и Тайчем (№14 в соотв. разделе). Собственно, эти книги (7 томов, т.к. две из них повторяются) и составляют эти 8%, о которых отчитывается Хундерт. Все это двуязычные книги, да и не мне вам объяснять, что тайч и идиш - не совсем одно и то же. Так что на доказательство того, что литература на идише в 1764 г. активно читалась мужчинами, согласитесь, не тянет.


Редкий Гость.
- Thursday, August 28, 2003 at 17:31:44 (PDT)

Авруму.

Вы Виктор некоторое время заявили, что ученик учителя должен защищать поскольку тот учитель.
Ученик, дорогой Виктор, должен защищать учителя если учитель достойный человек. Только в этом случае.
А если учитель поганка, и ученик его защищает, то он защищает поганку.
Ваш учитель совсем, обезумел. Уж остались на ГусьБуке одни ему лояльные и верноподданные евреи, но даже на них Шиву напустил. Что за сомнительное удовольствие.
Да сложное чуство антисемитизм, ничего нет у Лебедева кроме его сайта, да и тот готов опустошить.
Хорош у вас учитель нечего сказать.


simulacrum
- Thursday, August 28, 2003 at 16:37:24 (PDT)

Odom:

Вот смотрите - в знаменитой библиотеке воложинского ешибота в XVIII столетии книги на идише составляли 8%! Кроме Ентл (да и та была попозже) женщины в этом учебном заведении не обучались (:-), т.е. эти "несерьёзные" книжки предназначались для вполне серьёзных молодых ешиботников. Да и у того же Шикл Фишмана о "серьёзной" л-ре речь идёт (Лапландец, я кстати разместил ту фишмановскую статью на форуме).

* Gershon David Hundert 'The library of the Study Hall in Volozhin, 1762: Some notes on the basis of a newly discovered manuscript', Jewish History 14(2): 225-244; Jan 2000 Это по "новым" материалам, всплывшим в б-ке Вернадского...



simulacrum
- Thursday, August 28, 2003 at 16:19:48 (PDT)

Odom:

Я не знаю, что там было при жизни Вайнрайха - эту работу, как я понимаю, он закончил задолго до смерти, ибо после преждевременной кончины сына он уже ничего нового не писал. Но дело не в этом - может можно давать и идиш и английский, ну кроме всего прочего дабы отдать дань уважения самому факту развития на идише лингвистической науки о нём самом и не только, со своей терминологией, которая теперь общепринята на разных языках (согласитесь, это определённым образом свершение - к тому ж выделяющее идиш из числа "бытовых" еврейских наречий). А по другому поводу - я не знаю, например, универсальна ли система хейдеров во всех еврейских общинах; действительно ли литература для женщин считалась "несерьёзной"; только ли для них создавалась вернакулярная л-ра в разных общинах и т.д. и т.п., т.е. насколько такие обобщения, подспудно базирующиеся на ашкеназах, корректны...


Евгений Беркович
- Thursday, August 28, 2003 at 14:48:52 (PDT)

Victor-Avrom
- Thursday, August 28, 2003 at 14:38:15 (PDT)
Дорогой Евгений - Вы можете подтвердить, но ведь не подтверждаете же несмотря на неоднократные просьбы.


Дорогой Виктор, обязанность доказать обвинение лежит на стороне обвиняющей. Без доказательства это клевета и ложь.



Victor-Avrom
- Thursday, August 28, 2003 at 14:38:15 (PDT)

Дорогой Евгений - Вы можете подтвердить, но ведь не подтверждаете же несмотря на неоднократные просьбы.

И все время мне угрожаете - не пущу, мол и так далее. Вы за певчих солдат обиделись или за ратника?


Евгений Беркович
- Thursday, August 28, 2003 at 14:31:52 (PDT)

То, что Беркович иногда, мягко скажем, лукавит с адресами - это понятно.
Мягко говоря, Виктор, Вы ведете себя недостойно. А говоря просто, хамите в гостях. Все мои высказывания об адресах я могу подтвердить документально. Хотелось бы увидеть Ваши доказательства моего лукавства. Либо услышать извинения.


Анархист-индивидуалист
- Thursday, August 28, 2003 at 14:26:34 (PDT)

Землю - крестьянам, фабрики - рабочим, оружие - солдатам!
Колорадским жукам - хлорофос!


vitakh
- Thursday, August 28, 2003 at 14:24:16 (PDT)

Victor-Avrom
- Thursday, August 28, 2003 at 12:08:05 (PDT)
Неужели Вы не понимаете, что нельзя победить оппонента в споре, художественно искажая его позицию?


Это было не художественное искажение позиции, а художественно выраженная суть позиции. Это две большие разницы. Так что не надо искажать. Притом, не художественно.


abc
- Thursday, August 28, 2003 at 14:21:33 (PDT)

О.Л.
- Thursday, August 28, 2003 at 13:35:54 (PDT)
Вот и я о том же . Не хочу никого защищать или обвинять , но "в один день" появились постинги некоей "Фаины" и мои ( "Марка Аврелия"). Модератор объявил , что "Фаина" и "Марк Аврелий" - одно лицо , поскольку пишут с одного Ай-ПИ . Потом объявили , что "Фаина" - это В.Лебедев ( и я , стало быть) . Сроду , однако , не был Фаиной или Лебедевым .


Сущствуют некоторые особенности стиля присущие Лебедеву.
По этим особенностям он легко вычисляется.
Как-то бойкость, развязность, демагогичность, перевирание сказанного собеседником и использование построенного на основе данного перевирания той или иной домашней заготовки. Специфика его бывшей профессии годы редакторства и скандальный характер дают о себе знать.
Так что Олег, когда вы в своих постингах сможете так же легко пластично и органично и даже с некоторым изяществом сочетать вранье, бойкость и скандальность, тогда вас и будут путать с Лебедевым.
А пока увы.


Victor-Avrom
- Thursday, August 28, 2003 at 13:55:53 (PDT)

Дорогой Олег!

То, что Беркович иногда, мягко скажем, лукавит с адресами - это понятно. Однако как же у Вас появилась запись в Лебеде с колорадского провайдера? Да и Вы вроде не отрицали, что ненадолго приехали в Колорадо?



Лекарь
- Thursday, August 28, 2003 at 13:54:31 (PDT)

Adam
- Thursday, August 28, 2003 at 13:01:50 (PDT)
Сид и Лекaрь этo двa рaзных герoя или oдин?


Не родственники и не однофамильцы.


О.Л.
- Thursday, August 28, 2003 at 13:35:54 (PDT)

Речь как раз шла о другом: если в один день в гостевой появляются постинги с одним IP, подписанные разными именами, то это, как правило, одни человек. В этом и смысл публикации IP, о которой просят многие участники.
---------------------------------------------------------

Вот и я о том же . Не хочу никого защищать или обвинять , но "в один день" появились постинги некоей "Фаины" и мои ( "Марка Аврелия"). Модератор объявил , что "Фаина" и "Марк Аврелий" - одно лицо , поскольку пишут с одного Ай-ПИ . Потом объявили , что "Фаина" - это В.Лебедев ( и я , стало быть) . Сроду , однако , не был Фаиной или Лебедевым . И в Америке еще ни разу не был. Очевидно , что "Фаина" писала с того же прокси , что и я , поэтому Ай-Пи идентичен . Вот и все.


Авраам
- Thursday, August 28, 2003 at 13:34:49 (PDT)

С 1 по 23 июля в местечке Ядвишин под Варшавой состоялся 14-й по счету семинар "Идиш и идишкайт в Восточной Европе", носящий имя американского еврея-мецената Шмуэля Абы Клурмана. В Польше мероприятие проходит второй год подряд - ранее его проводили на территории Российской Федерации и Украины. В семинаре участвовали 64 слушателя: 25 граждан Польши (среди них 11 евреев, остальные - искренне и глубоко интересующиеся идишем и еврейской культурой поляки), 18 жителей Украины, 15 - России, по 2 из Израиля и Франции, по 1 из Румынии и Эстонии. По окончании занятий состоялась двухдневная автобусная экскурсия по еврейским местам Польши, маршрут которой пролегал через Краков, Лодзь, Люблин, Пётркув-Трыбунальски, Кельце и Майданек. А завершилось мероприятие торжественным банкетом, на котором присутствовали посол Израиля в Польше профессор Шевах Вайс, представители варшавской еврейской общины и журналисты польского телевидения, подготовившие телесюжет о семинаре. Со следующего года подобные семинары предполагается проводить в Израиле.


Adam K.
- Thursday, August 28, 2003 at 13:09:02 (PDT)

Считaю, чтo пoстинги, сoдержaщие перехoды нa личнoсти и ничегo крoме перехoдoв нa личнoсти, тaкие кaк пoстиг Aркaдия Слaнскoгo, нужнo немедленнo удaлять.


Adam
- Thursday, August 28, 2003 at 13:01:50 (PDT)

Аркадий Стоцкий
- Thursday, August 28, 2003 at 12:53:19 (PDT)

Нет, пoрaзительнoе делo! Прoсветите, ктo тaкoй Сид и кaкoе нaм делo с тoгo, чтo oн вернется? Сид и Лекaрь этo двa рaзных герoя или oдин?


Victor-Avrom
- Thursday, August 28, 2003 at 12:59:11 (PDT)

Аркадий Стоцкий
А Виктор от постоянного вранья уже на Горбатова стал похож.


А за базар отвечать надо.



Odom
- Thursday, August 28, 2003 at 12:57:28 (PDT)

simulacrum
- Thursday, August 28, 2003 at 11:18:07 (PDT)

Действительнo, былo бы неплoхo дaть термины нa идише в тoм случaе, кoгдa речь идет o вaйнрaйхoвскoй терминoлoгии. Привести же oбщепринятые aнглийские термины тoже пoлезнo, тем бoлее, чтo не сoвсем пoнятнo, кaк будет пo-русски whole/merged Hebrew или fusion language. Пoдoзревaю, чтo aнглийские эквивaленты этих терминoв пoявились все же при жизни М.Вaйнрaхa. Чтo кaсaется терминa билингвизм, тo мне скaзaли, чтo этo вooбще не сoвсем прaвильнoе егo упoтребление, пo Фишмaну билингвизм этo хaрaктеристикa индивидуумa, a сoциум хaрaктеризуется диглoссией (J.Fishman. Bilingualism with and without diglossia; diglossia with and whithout bilingualism // J.Soc.Issues 23(2), 1967).

Втoрoе зaмечaние я не oчень пoнял. Литерaтурa нa рaзгoвoрнoм языке (евр-итaльянскoм, лaдинo, евр-персидскoм) былa в oснoвнoм пoпулярнoй, женскoй. Этo пoпулярные перескaзы библейских сюжетoв, скaзки, беллетристикa, преднaзнaченные в oснoвнoм для женщин, перевoды. Нaпример, o женскoм мoлитвеннике нa лaдинo: Lazar, M. (ed.). 1995. Siddur Tefillot: A Woman's Ladino Prayer Book. Culver City: Labyrinthos.

Исключение сoстaвляет филoсoфскaя литерaтурa нa еврейскo-aрaбскoм языке. Кoнечнo, Рaмбaм писaл Мoрэ-Невухим пo-aрaбски не для тoгo, чтoбы oн был пoнятен женщинaм и негрaмoтным, a пoтoму, чтo нa aрaбскoм сущеcтвoвaлa филoсoфскaя терминoлoгия, кoтoрoй не былo нa иврите. Aрaбскaя филoсoфскaя литерaтурa былa знaкoмa евреям. B этoм смысле, пo-мoему, пoлoжение aрaбскoгo у евреев бoльше пoхoже нa пoлoжение древнегреческoгo, чем нa идиш. (Хoтя евреи все же, кaк прaвилo, писaли пo-aрaбски еврейскими буквaми).


Аркадий Стоцкий
- Thursday, August 28, 2003 at 12:53:19 (PDT)

Неужели Вы не понимаете, что нельзя победить оппонента в споре, художественно искажая его позицию?

А ведь чует кошка, чье мясо съела. Стыдно хлопцу. Наверно, и другим "ручным" стыдно -- и Михаилу А., и Нестору, и Забегалле, и Марко... Закон стаи, однако. Или малины. Или "стокгольмский синдром". ПосмОтрите, через пару дней "опущенные" будут лизать ручки своим обидчикам, редактору в первую очередь. А Сид вернется. Не первый раз взбрыкивает. А Виктор от постоянного вранья уже на Горбатова стал похож.


Victor-Avrom
- Thursday, August 28, 2003 at 12:08:05 (PDT)

vitakh
Но Вы атаковали небольшое вранье (по-букве), а на самом деле художественно выраженную правду по-сути.


Вот защитники Солженицына всегда такие аргументы приводят.
Неужели Вы не понимаете, что нельзя победить оппонента в споре, художественно искажая его позицию?



vitakh
- Thursday, August 28, 2003 at 11:31:47 (PDT)

если я вижу вранье - так я не промолчу, независимо от сексуально-расово-религиозной компоненты

Ув. Victor-Avrom,
Вранье/неточность почти всегда присутствуют в аргументах спорящих. Но Вы атаковали небольшое вранье (по-букве), а на самом деле художественно выраженную правду по-сути. То есть Ваше высказывание было на стороне гораздо большего Вранья. Жаль, что иногда Вы спешите высказаться ради красного словца, ибо бывают у Вас и весьма достойные высказывания.


пророк Александр
- Thursday, August 28, 2003 at 11:21:47 (PDT)

Подражание Аллену Гинзбергу.

Взор тихо прячется в чаще цветов
Тупо глядя за горизонт я ловлю
Себя на мысли, которая извиваясь
Бежит туда, куда льётся вода.


...................................................





simulacrum
- Thursday, August 28, 2003 at 11:18:07 (PDT)

To Odom:

Я тут подметил пару спорных моментов в Вашей последней статье в Старине. Первый момент - это то, что Вы иногда на мой взгляд неправомерно интерполируете на всех евреев ситуацию, типичную скорее лишь для ашкеназского ареала (цитата: Иногда на них возникала литература, предназначенная, как правило, для женщин, не обучавшихся в хедерах и плохо знавших древнееврейский, и часто считавшаяся «несерьезной»). Далее, Вы цитируете Макса Вайнрайха и в скобках приводите исходную английскую терминологию (Internal Jewish Bilingualism, fusion language, Whole & Merged Hebrew). А ведь Вайнрайх писал по-еврейски и то, что Вы цитируете - это перевод, а не исходная терминология. Мне думается, было бы справедливее давать его собственную терминологию, а не переводческую работу, выполненную к тому же посмертно. Сейчас Эршл Глейзер под эгидой ИВО готовит новый, более полный перевод исходного четырёхтомника. К слову сказать, на идише термины Вайнрайха старшего уже тоже устоялись.



Victor-Avrom
- Thursday, August 28, 2003 at 11:11:05 (PDT)

Роман, Вы правы, можно и честного человека запачкать, что ему придется отмываться. А мне отмываться нечего - если я вижу вранье - так я не промолчу, независимо от сексуально-расово-религиозной компоненты.

ps замечать ложь значит для Вас быть чуть-чуть непорядочным? Странная этика.


Роман
- Thursday, August 28, 2003 at 10:59:01 (PDT)

Виктор,

Да не выглядывает, а Вы сами хотите видеть. Что хотите - то и видите. Поетому уж я, простите, не понял, что там у меня выглядывает и откуда.Если Вы защищаете свою точку зрения - то разве трудно делать ето без лжи и мелких подтасовок? И разве ваши же идеи не страдают от ваших же подтасовок больше всехо?



Ну, уговаривайте себя, уговаривайте. Другие-то не дураки, разбираются. Мне защищать нечего, это Вы пытаетесь отмыться. Да вряд ли получится. Нельзя быть чунь-чуть непорядочным. А иная преданность ведет к предательтву. Слова недаром однокоренные. Впрочем, увольте меня от Ваших оправданий. Напишите свою версию сериала, почитаем.



simulacrum
- Thursday, August 28, 2003 at 10:55:21 (PDT)

Лапландцу.

Ваша правда. Albert Hofmann действительно соотнёс психоделический эффект с диэтиламидом лизергиновой кислоты, чью таблетку он 'случайно' проглотил в 1943 году. Но лизергиновая кислота и есть виновник галлюциногенных свойств семян ипомеи (пурпурного вьюнка), которые были известны задолго до рождения Лири и широко использовались соответствующим образом.


simulacrum
- Thursday, August 28, 2003 at 10:44:45 (PDT)

D. "хотя для знания определенных литераторов в наше время (несмотря на их "мировую" известность) требуется все же больших усилий, чем просто телевизор/радио/газета"

Вашу иронию понял. Мо я ничего не писал о "мировой известности" - Ваша закавыченная цитата взята из какого-то чужого постинга. Да и ирония должна скорее относиться не к идишской, но ко всей израильской литературе. Ну так вышло, что ни один из израильских литераторов не приобрёл "мировой известности", вне зависимости от языка. Кроме того, так вышло, что например в англоязычной среде нет ни одного израильского литератора, чья популярность достигла бы хоть одной пятнадцатой от популярности Башевис Зингера - в ежегодной Книге Фактов он регулярно попадает в десятку лучших романистов мира, уже посмертно. Иронично, правда?





Victor-Avrom
- Thursday, August 28, 2003 at 10:29:43 (PDT)

Роман
то за внешней объективностью выглядывает плохо скрытое..., ну Вы сами понимаете что.


Да не выглядывает, а Вы сами хотите видеть. Что хотите - то и видите. Поетому уж я, простите, не понял, что там у меня выглядывает и откуда.
Если Вы защищаете свою точку зрения - то разве трудно делать ето без лжи и мелких подтасовок? И разве ваши же идеи не страдают от ваших же подтасовок больше всехо?


vitakh
- Thursday, August 28, 2003 at 09:49:04 (PDT)

Роман
- Thursday, August 28, 2003 at 05:36:30 (PDT)


!!!!!!

Важно и позитивно: Islamic charities say bank accounts frozen by PA


Роман
- Thursday, August 28, 2003 at 09:38:58 (PDT)

Victor-Avrom
- Thursday, August 28, 2003 at 05:45:20 (PDT)
Я смотрю, Роман, Вы считаете, что в определенных обстоятельствах и приврать можно, и исказить слова оппонента. Вы что, не понимаете, что в этом случае вес позиции той же Анки сразу резко падает?


Так я, Виктор, не отчет писал, а свободное изложение, резюме, так сказать. Без прямой речи. А если Вы написали обиженной женщине: "Шива этого не говорил", то за внешней объективностью выглядывает плохо скрытое..., ну Вы сами понимаете что. Да и не только Вы.


MB
ישראל - Thursday, August 28, 2003 at 08:53:09 (PDT)

Лапландец - simulacrum
- Thursday, August 28, 2003 at 07:41:22 (PDT)
В четвёртых, Тимоти Лири никогда не открывал LSD, который был открыт за полвека до его рождения и ночего не знать о Тимоти Лири - странно, ибо и Гинзберг и Лири - фигуры знаковые в описываемой культуре.

Не, вот тут я не соглашусь. Лири родился в 1920 году, тогда как психоделические свойства ЛСД случайно открыл австрийский биолог Альберт Хоффман в 1943, во время экпериментов с производными от лизергиновой кислоты. Я когда-то интересовался историей химии (больше, правда, неорганической) и кое-что еще помню. :-)
--------

ЛСД - мой трудный ребенок

Albert Hofmann, "LSD - My Problem Child"

В области научных наблюдений удача дается лишь тем, кто подготовлен.
Луи Пастер.
Раз за разом я слышал или читал, что ЛСД был открыт случайно. Это верно лишь отчасти. ЛСД явился на свет в рамках систематической программы исследований, а "случайность" произошла значительно позже: когда ЛСД было уже пять лет, мне довелось испытать его непредвиденное действие на себе самом, вернее на своем собственном разуме.

В 1938 я получил двадцать пятое вещество в этой серии производных лизергиновой кислоты: диэтиламид лизергиновой кислоты, в лабораторных записях сокращенно называвшийся ЛСД-25 (нем. Lyserg-saure-diaethylamid).






Лапландец - simulacrum
- Thursday, August 28, 2003 at 07:41:22 (PDT)

В четвёртых, Тимоти Лири никогда не открывал LSD, который был открыт за полвека до его рождения и ночего не знать о Тимоти Лири - странно, ибо и Гинзберг и Лири - фигуры знаковые в описываемой культуре.

Не, вот тут я не соглашусь. Лири родился в 1920 году, тогда как психоделические свойства ЛСД случайно открыл австрийский биолог Альберт Хоффман в 1943, во время экпериментов с производными от лизергиновой кислоты. Я когда-то интересовался историей химии (больше, правда, неорганической) и кое-что еще помню. :-)





Виктор Б
- Thursday, August 28, 2003 at 06:17:23 (PDT)

Сколько евреев жило в СССР в 1941 (до июня) и 1945 г (после мая)? Сколько евреев выехало из оккупированных Германией стран во время ВМВ? Желательно указать источник.


Victor-Avrom
- Thursday, August 28, 2003 at 05:45:20 (PDT)

Я смотрю, Роман, Вы считаете, что в определенных обстоятельствах и приврать можно, и исказить слова оппонента. Вы что, не понимаете, что в этом случае вес позиции той же Анки сразу резко падает?


Роман
- Thursday, August 28, 2003 at 05:36:30 (PDT)

Кому интересно: краткое содержание очередной серии нескончаемого сериала: "Лебеди и Козлы опущения".
Действующие лица те же: кучка высоколобых интеллигентов, Шива, Редактор и "послушные евреи". Между ними Виктор, не нашедший себе места или плохо выучивший роль, хор и зрители.
После недолгого затишья Шива выходит из укрытия и выдает всем евреям-недочеловекам по полной программе. И государству Израиль (естественно, фашистскому). На возмущенные вскрики отдельных обиженных и оскорбленных следует отповедь Редактора: избранных, мол, тут нет, а Шива не страшнее палестинца. Не выдерживают хамства и хлопнув дверью уходят Анка и Сид. В след им несется улюлюканье Шивы и Редактора. Оставшиеся евреи смущенно утираются и робко оглядываются. Кто-то пытается поднять голос, но это тут же пресекаются Редактом: тут вам не мелкий расистский сайт!
Неунывающий поэт Михаил поддерживает редактра: зря, мол, эти обидчивые так, не надо, мол, уходить от ненависти. Виктор тоже не оставляет учителя в трудную минуту, подкидывая полешко в костер под Анкой: врете, мол, поклеп на Шиву возводите.
Оплеванные и побитые интеллигенты тихо уползают в угол сцены, на которой в гордом одиночестве остаются победители: Шива и ДЧ. Модераторша и редактор приводят сцену в порядок и стирают особенно компрометирующие записи, готовясь к новому действию.
Зрители в восхишении безмолствуют. Занавес.


Евгений Беркович
- Thursday, August 28, 2003 at 04:40:55 (PDT)

пророк Александр-Редактору
- Wednesday, August 27, 2003 at 16:01:04 (PDT)

Уважаемый Евгений!
У меня возникло некоторое недопонимание связанное со статистикой посещения журнала, которую
Вы регулярно приводите. На форумах фиксируется количество посещений. По моим наблюдениям
форум просматривает в неделю порядка 20 человек( см. тему в смыслах Торы, которую открыла
Таня).
Непонятно откуда берутся эти многие сотни посещений журнала , которые Вы приводите.
По моим собственным вычислениям ( основванных в основном на интуиции) у журнала порядка
50-70 постоянных читателей, а может и меньше.


Уважаемый Александр,

статистику посетителей, а также много еще чего, ведут специальные системы, чьи кнопки стоят на заглавной странице сайта. Наиболее точные данные выдает "SpyLog", на кнопке которого можно сразу увидеть количество уникальных посетителей за сегодня и общее число таких посетителей с начала регистрации. В настоящее время в среднем журнал читают в онлайне около 200 человек в день. Это немало, если учесть, что большинство читателей скачивают статьи с сайта и читают их в оффлайне. По читаемости в онлайне наш сайт занимает третье место среди сайтов по истории! О количестве оффлайновых читателей можно судить по числу подписчиков на рассылку оглавлений. Сейчас таких подписчиков более 1000 (точнее, 1031 сегодня). Эти люди, как правило, регулярно читают статьи из журнала.
В статистике по странам, действительно, могут быть случайные колебания, но если из месяца в месяц среди стран регулярно появляется ЮАР или Бразилия, то, скорее всего, там живут наши читатели (что верно на самом деле).
Что касается статистики посещения форумов, то она ведется отдельно. Нужно иметь в виду, что форумы только начинают завоевывать популярность, поетому их посещаемость пока уступает посещаемости гостевой. Посмотрим, как будет меняться динамика дальше.

shloyme
- Thursday, August 28, 2003 at 03:47:24 (PDT)

otchen interesno,avtor i ego rabota zasluzhivaut a groysn iysher koah,arihes yumim,i udachi v buduyuschem. s
uvaszeniem,shlomo


Спасибо за отзыв


shloyme <kshlomo@aquanet.co.il>
- Thursday, August 28, 2003 at 03:47:24 (PDT)

otchen interesno,avtor i ego rabota zasluzhivaut a groysn iysher koah,arihes yumim,i udachi v buduyuschem. s uvaszeniem,shlomo


Mapk
- Thursday, August 28, 2003 at 02:20:52 (PDT)

«Известия», 23 августа 2003 года.
АБРАМОВИЧ ДАЛЕКО И ВЫСОКО. НО ВЕДЬ ОН ЖЕ НАШЕНСКИЙ
Юрий БОГОМОЛОВ
......
Такого простодушно-лучезарного выражения на лице нашего соотечественника я не видел со времен Юрия Гагарина. А ведь Абрамович чуть ли не самый скрытный и едва ли не самый непубличный из российских олигархов.Почему-то мне кажется, что улыбка олигарха (как и улыбка космонавта) - явление историческое.
..........
Но, как известно, «преданность» и «предательство» - от одного корня. И национализм с интернационализмом - тоже. Корни вернее цветов и плодов.

Вовремя трансляции я поймал себя на мысли. . . Нет, на чувстве. Мне льстит быть соотечественником хозяина «Челси».

С этим состоянием души надо разобраться.

Зазор между патриотизмом и космополитизмом не так уж и значителен. Иначе бы футбольные фанаты не переходили столь легко от истового боления за свои национальные сборные к столь же страстным переживаниям за клубы, перенасыщенные инородцами всех мастей и рас. А также от яростной ксенофобии к всемирной отзывчивости.
.....................
«Золотой век хорошего европейца, - сказано у Честертона,- похож на христианский рай, где все любят друг друга, а не на буддистский рай, где все друг другом станут».

Вопрос в том: хорошие ли мы европейцы? Абрамович, к примеру, хороший – он уже побывал на седьмом небе. И всех там любил. И все его там любили.





Сидоров, батальонная разведка
- Thursday, August 28, 2003 at 01:02:21 (PDT)

Дамы и господа, протрезвейте на минутку-с! Ни от кого не услышал гневных речей в адрес Нигерии. Позор! Давайте единодушно, единогласно, решительно и пр. осудим издевательство над ЖЕНЩИНОЙ (мечтой поэта). В конце концов, если она кому-то мешала, можно было ТИХО убрать.
Кастетом там по виску, ножом в спину, "Береттой" с глушителем (все равно куда). Но закапывать в землю - свинство. Предлагаю сбор подписей в адрес нигерийского султана! Картину закажем Файнштейну, он сейчас торчит без денег. Даешь сексуальную свободу нигерийским дамам-с!!!


D.
- Thursday, August 28, 2003 at 00:56:52 (PDT)

simulacrum

Вы, наверное, забыли, что речь шла об израильтянах в Израиле, постоянно смотряших телевизор, читаюших изр. газеты, слушаюших изр. радио. Те, кто находится вдали от славной Родины, менее политизированы и не интересуются событиями в стране - что с них возьмешь. Но для заметки, Авнери кроме бытия ультралевым хаананейцем был еше и очень известным (чуть ли не до скандальности) журналистоми редактором, т.е. не знать его может очень далекий от мира медиа человек. Тоже касаемо Меши-Захава - если Вы видите репортаж о взрывах и сборе останков, вероятность увидеть там его очень велика, а в Иерусалиме почти 100 %-я. Вообшем, поинтересуйтесь, какого происхождения (не мимолетные олимы ли) Ваши знакомые и как давно они покинули наш обетованный край.

Принципиально, по поводу популярности (ее разных аспектов), Вы правы, хотя для знания определенных литераторов в наше время (несмотря на их "мировую" известность) требуется все же больших усилий, чем просто телевизор/радио/газета.


Цап Видбувайло
- Wednesday, August 27, 2003 at 22:52:07 (PDT)

Если бы заключённых хотели утопить, отвезли бы километров за 10 от берега - и всё. Ну, за 20, за 30. Зачем бы их тащили через весь Ледовитый океан
____

Невнимательно читали... Их везли туда работать на добыче какого-то там олова. Но когда случилась авария и они вызвали по радио США, тут уж пришлось их скорее топить.
О чем, собственно, и весь рассказ.
А вы спорите черт те с чем.



Odom
- Wednesday, August 27, 2003 at 22:49:53 (PDT)

Хорошая статья Голды Ахиэзер, и повод о многом поговорить. И о том, что у германской Хаскалы были предшественники, например, итальянская Гаскала, и что движение это отвечало многим внутренним запросам иудаизма. И о том, почему именно об историографии встает такой вопрос. А как с филологией, а как с естественными науками (астрономией, биологией, химией), с географией? И не является ли как раз само представление о подобной роли истории искусственно навязанным, а вовсе не то, что историческая наука (якобы) на имеет корней у евреев. Я имею в виду, например, вот такое утверждение цитируемого Иосифа Иерушалми:

"Перекинуть между прошлым и будущим мост для своего народа — эта задача все еще возложена на историков. Я не уверен, по силам ли она нам, но убежден, что мы должны приложить все усилия для ее решения."

А почему это именно историки хотят взять на себя роль пророков в своем отечестве и властителей умов? Может, проблема (невозможность соответствовать этой задаче) как раз в том, что неправильную роль себе отвели?


Adam
- Wednesday, August 27, 2003 at 20:53:32 (PDT)

Нехама-Сара Шварц
Чем живет новая и старая левая рать
(Аллен Гинзберг – поэт-буддист-гомосексуалист)
"...но зато разрешил «ради свободы слова» сборище врагов евреев и Израиля в октябре этого года в университете Рaтгерс..."

Cлышал сегдня по радио, что это мероприятие хотят перенести из Нью-Джерси к наи в Ohio State University.


NeOn
- Wednesday, August 27, 2003 at 18:10:33 (PDT)

Есть ли будущее у науки о еврейском прошлом?


simulacrum
- Wednesday, August 27, 2003 at 16:23:43 (PDT)

D. " - Вы никому ничего и ничем не обязаны, просто, почти любой житель Израиля наслышан об етих персонажах, а моя фраза о Вашей удаленности от нашей действительности лишь подтверждается Вашими словами."

Вы знаете, вот я сегодня принципиально взял и спросил различных наличествующих в нашем славном городке израильтян об этих двух личностях. Своего оптометриста, автомеханика и трёх зеленщиков. Они не имели ни малейшего представления об этих 'известных всем израильтянам' персонажах. Ни малейшего. Поэтому Ваши риторические приёмы не катят. Это - раз. И вот два - может так оказаться, что Вы не будете знать даже имён некоторых израильских, скажем, писателей, чьи произведения были переведены на более, чем дюжину языков мира (в данном случае, я говорю об идишских литераторах - Ваших земляках). Есть разные "Ваши" действительности - и та, что действительна для Вас, может оказаться малозначимой для многих Ваших же сограждан. И наоборот.



Адам - Пророку
- Wednesday, August 27, 2003 at 16:19:42 (PDT)

пророк Александр-Редактору
- Wednesday, August 27, 2003 at 16:01:04 (PDT)

90% посещений - случайные. Человек, например, ищет информацию про казачество, делает запрос на слово "есаул" и попадает сюда. Глядит, и тут же закрывает. Отсюда все эти Монголии и Тайвани. Т.е. цифру нужно сразу разделить на 10. Из оставшихся многие одни и те же люди, читающие разные статьи или возвращающиеся к ним. Потому, чтобы получить количество РАЗЛИЧНЫХ внимательных читателей, исходную цифру нужно разделить на 100. Получится, у журнала примерно то количество читателей, которое вы назвали, из них треть - авторы, которые читают собственные статьи, треть - действительно постоянные читатели, и треть приходит по поиску за конкретными материалами. Спросите у редактора, сколько человек подписано на рассылку, думаю, эта цифра по порядку величины близка к числу читателей (кто-то подписан, но не читает, кто-то читает. но не подписан). Для верности можно умножить ее на два.


simulacrum
- Wednesday, August 27, 2003 at 16:06:23 (PDT)

Aaron - Wednesday, August 27, 2003 at 11:13:52 (PDT)
Нехама-Сара Шварц
Чем живет новая и старая левая рать
(Аллен Гинзберг – поэт-буддист-гомосексуалист)

Нет ли некоторой толики паранойи в этих антилевых памфлетах?
Если серьёзно, то статья Нехамы-Сары Шварц - не просто невежественная, но и глупая. К тому же автор полагает нормальным прибегать к прямой фальсификации. Так она пишет о том, что Гинзберг поддержал молодого тогда поэта Бараку, а затем приводит постыдное стихотворение Бараки, которое было написано почти через 5 лет после смерти Гинзберга. Но даже это мелочи. Пропагандистские трюки типа закавыченного слова "поэзия" по отношению к почти всей американской поэзии - это дёшево. Во-первых, Гинзберг - очень сильный поэт и, несмотря на все инвективы автора статьи, очень высоко оценивается любителями поэзии на данном конкретном языке - английском. Далее, эта "рыхлая поэзия без ритма и рифмы" появилась не 40 лет назад, а по крайней мере в 20х годах ушедшего столетия. В третьих, многим такая "поэзия" по душе - и не самым последним представителям рода чловеческого (например, Бродскому, Уолкотту, Милошу - конечно не уровень автора статьи, но вполне сносные поэты). В четвёртых, Тимоти Лири никогда не открывал LSD, который был открыт за полвека до его рождения и ночего не знать о Тимоти Лири - странно, ибо и Гинзберг и Лири - фигуры знаковые в описываемой культуре. Уйму мелких безграмотностей нет сил даже описывать. Короче, паранойяльный бред какой-то ("левые идут...")! :-)






пророк Александр-Редактору
- Wednesday, August 27, 2003 at 16:01:04 (PDT)

Уважаемый Евгений!
У меня возникло некоторое недопонимание связанное со статистикой посещения журнала, которую Вы регулярно приводите. На форумах фиксируется количество посещений. По моим наблюдениям форум просматривает в неделю порядка 20 человек( см. тему в смыслах Торы, которую открыла Таня).
Непонятно откуда берутся эти многие сотни посещений журнала , которые Вы приводите.
По моим собственным вычислениям ( основванных в основном на интуиции) у журнала порядка 50-70 постоянных читателей, а может и меньше.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, August 27, 2003 at 14:51:33 (PDT)

Марина К.
- Wednesday, August 27, 2003 at 13:38:18 (PDT)
Оказывается, это и не ледокол вовсе, и шел с ним еще один корабль с заключеными, которых пытались утопить, но часть из них (в основном, евреи и православные священики) спаслась и оказалась в Америке. Кто-то слышал эту историю? Можно ли верить этому? Неужели так долго удавалось скрывать правду?

----------------------------------------
Я много лет назад слышал разговоры о том, что от америтканской помощи отказалась, потому что неподалеку был корабль с зэками.
Относительно недавно читал, если не ошибаюсь, что "Челюскин" действительно не был ледоколом и не был приспособлен для плавания во льдах, и что одной из целей плавания было именно проверить могут ли северным морским путем пройти ОБЫЧНЫЕ корабли. То есть можно ли транспортировать таким образом на Дальний восток военные грузы типа подводных лодок. Самое фантастическое в истории - то, что кто-то добрался до Америки и столько лет молчал.




Тьма на рассвете
- Wednesday, August 27, 2003 at 14:44:40 (PDT)

Вот тут об олигархах и истории реформ в России в 1990-х годах. Книгу написал американский историк.


Марина К.
- Wednesday, August 27, 2003 at 14:30:17 (PDT)

Плохо придумано
- Wednesday, August 27, 2003 at 14:12:51 (PDT)
Марина К.
- Wednesday, August 27, 2003 at 13:38:18 (PDT)
-------------------------------------------------
По-моему, бред (собачий).
Если бы заключённых хотели утопить, отвезли бы километров за 10 от берега - и всё.

__________________________

Вы, по-моему, не прочитали заметку. Заключенных везли на Чукотку для строительства оловодобывающего и перерабатывающего комбината. Поэтому топить их собрались только в силу необходимости -- корабли попали во льды. Вот и от помощи американцев отказались.


Евгений Беркович
- Wednesday, August 27, 2003 at 14:26:19 (PDT)

О.Лучинецкий
- Wednesday, August 27, 2003 at 14:03:29 (PDT)


Уважаемый Олег,
здесь не принято без большой необходимости переносить посты из другой гостевой. Тем более по теме, которую модератор просил не поднимать заново -- достаточно уже о ней говорилось.
Кроме того, Вы ломитесь в открытую дверь: это Виктору было непонятно, как у Лебедева может быть колорадский провайдер. А большинству это как раз ясно. И Ваши метаморфозы тоже не большой бином Ньютона.
Речь как раз шла о другом: если в один день в гостевой появляются постинги с одним IP, подписанные разными именами, то это, как правило, одни человек. В этом и смысл публикации IP, о которой просят многие участники. И которого боятся сетевые пакостники.
Стопроцентную "гарантию может дать только страховой полис", это ясно. Но не будете же Вы сомневаться, что известный пост
Юрия Долгова вместе с фрагментом лог=файла, опубликованные здесь,
достаточно убедительно говорят об авторстве.

За то, что личные оскорбления в мой адрес Вы любезно оставили на исходном сайте, спасибо. Это говорит о Вашей тонкой душевной организации.

Мой Яковский
- Wednesday, August 27, 2003 at 14:17:57 (PDT)


Вы правы, сначала поэты, "хорошие и разные", а там, глядишь, и песни появятся :)


Приключение
- Wednesday, August 27, 2003 at 14:25:13 (PDT)

Олигарх, которого арестовали, наверное, жулик. А остальные, которые его ловят, наверное, все честные.
Вот американцы арестовали Бородина - и зря. Он честный человек.
Как сказал Марк Твен, среди членов Конгресса есть и честные люди.


Мой Яковский
- Wednesday, August 27, 2003 at 14:17:57 (PDT)

Я всегда рад видеть вас всех здесь, таких "хороших и разных", как писалось о советских песнях.
---------------------------------------------
Только не о песнях, а о поэтах.
"Я кажусь вам академиком с большим задом,
дескать, я один жрец поэзий непролазных.
А мне единственное только надо,
чтоб больше поэтов, хороших и разных".


Плохо придумано
- Wednesday, August 27, 2003 at 14:12:51 (PDT)

Марина К.
- Wednesday, August 27, 2003 at 13:38:18 (PDT)
-------------------------------------------------
По-моему, бред (собачий).
Если бы заключённых хотели утопить, отвезли бы километров за 10 от берега - и всё. Ну, за 20, за 30. Зачем бы их тащили через весь Ледовитый океан? Да ещё с ледоколом. Что "Челюскин" был ледоколом сомнений нет, он запечатлён на множестве фотографий, его видело множество людей, он шёл вокруг Скандинавии и заходил в порты. Причём вышел "Челюскин" в поход летом. Т.е. готовились к тому, что океан начнёт замерзать до того, как они достигнут Берингова пролива. И зачем бы тогда столько было брать учёных, к тому же большинство беспартийных. Ведь на всякий роток не накинешь платок.
Нет, досужая фантазия.


Евгений Беркович
- Wednesday, August 27, 2003 at 14:04:04 (PDT)

Дык, едрить ее в кочерыжку! Ты ж сам клялся, что больше сюда ни ногой, и сам же под другими никами заявился. Беру пример с ученых мужей-с! И не твоей воли ради, но токмо приглашению модератора благодаря-с...


Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья! Непостоянство -- вовсе не всегда недостаток, как и "упертость" -- не всегда достоинство. Я всегда рад видеть вас всех здесь, таких "хороших и разных", как писалось о советских песнях. В нашем разнообразии наша сила.


О.Лучинецкий
- Wednesday, August 27, 2003 at 14:03:29 (PDT)

Восстановленный пост Лучинецкого
- Wednesday, August 27, 2003 at 18:09:18 (MSD)
Уважамый Олег, вот ваш оригинальный пост. Что с ним произошло, какая склейка - пока загадка. Но, думаю, это не интриги Шивы.

Олег Лучинецкий
Германия - Tuesday, August 26, 2003 at 18:03:14 (MSD)

Г-н Кукин , Вас не затруднит , если Вы напомните тамошним ловцам черных кошек в темной комнате о том , как "физик и сотрудник ведущей информационной компании Германии" с торжествующим видом "доказал" , что я пишу не из Германии , а из Америки ? Несколько позже он "доказал" , что я , некая "Фаина" и В.Лебедев -- одно лицо . Естественно , он опять попал пальцем в небо . Вот сейчас , например , мой Ай-Пи отличается от того , под которым я писал там , будучи "Хорунжим" . Это, однако , не означает того , что я - не я . Или что я раздвоился .




Щемиловский
- Wednesday, August 27, 2003 at 13:59:52 (PDT)

Adam
- Wednesday, August 27, 2003 at 12:44:59 (PDT)
Тaк и быть, Щемилoвский, зa пoнимaние ивритa прoщaю тебе хaмствo и сплетни. Живи. Тoлькo ми-дeбил, a не ме-, тaк чтo грaммaтикa не у меня стрaдaет.

А что, разве мы уже на ТЫ? Нехорошо получается: Вы тыкаете, а в хамах опять же я. И это ЖИВИ! Ох, много на себя тянете. Я уже говорил, что уважительно отношусь к Вашим знаниям, но вот всё остальное...
Стучу я сейчас по клаве, слушаю моего любимого Кармайкла (автора великолепной "Stardust"), и вдруг - о Вас: " You are not a biggest goatfish in the sea". А знаете, как песня называется? "Small Fry", что можно перевести как мелюзга, шушера. Это к слову о самооценке. А вообще-то я пошутил: там поётся catfish.




haGail
- Wednesday, August 27, 2003 at 13:52:46 (PDT)

СУДЬБА РЕЖИССЕРА ГУСИНСКОГО
Так погибают замыслы с размахом
Виктория Шохина

Об авторе: Виктория Шохина - заместитель главного редактора "Независимой газеты".


Спектаклем в Тульском театре, который поставил режиссер Гусинский, был "Тартюф" Мольера. Судя по отзывам, зрелище было впечатляющим: шумным, оригинальным и масштабным. С размахом и воображением. В качестве актеров у режиссера Гусинского выступали осветители и помощник режиссера. На сцене летали вещи и люди, пелись сонеты Шекспира. Больше ничего он, кажется, поставить не успел - началась перестройка, кооператив "Металл" и т.п. Но что бы Владимир Гусинский в дальнейшем ни делал, все было шумным, оригинальным и масштабным. С размахом и воображением, как тот спектакль.
..............



Сидор Петрович Иванов
- Wednesday, August 27, 2003 at 13:50:00 (PDT)

Дык, едрить ее в кочерыжку! Ты ж сам клялся, что больше сюда ни ногой, и сам же под другими никами заявился. Беру пример с ученых мужей-с! И не твоей воли ради, но токмо приглашению модератора благодаря-с...


haGail
- Wednesday, August 27, 2003 at 13:43:37 (PDT)

РАССЛЕДОВАНИЕ ГИБЕЛИ "КОЛУМБИИ": ИТОГОВЫЙ ДОКЛАД

Комиссия по расследованию гибели "Колумбии", унесшей жизни 7 астронавтов (в том числе израильтянина Илана Рамона), резко критикует административную систему НАСА. Спустя 7 месяцев после аварии комиссия под руководством отставного адмирала Харольда Джемана обнародовала свой итоговый доклад. В документе, насчитывающем 248 страниц, говорится, что катастрофа челнока произошла по вине "ухудшившейся культуры управления НАСА", оказавшегося неспособным предотвратить трагедию. Эксперты отмечают, что инженеры НАСА
несколько раз обращали внимание на инцидент при взлете, когда кусок термоизолирующей пены задевал крыло космического корабля, однако соответствующих выводов так и не сделали. Именно этот инцидент, по мнению комиссии, и стал причиной катастрофы. Кроме того, в докладе указано, что руководство НАСА не пожелало сделать снимки челнока со спутников, которые помогли бы правильно оценить ситуацию. Члены комиссии утверждают, что руководство Национального космического агентства США обязано было серьезнейшим образом рассмотреть вариант запуска другого челнока "Атлантис" для спасения экипажа гибнущей "Колумбии", и это было возможно - но не было сделано. "Если систематические ошибки не будут исправлены, может произойти новая катастрофа", - считает комиссия. Эксперты также призывают создать новую структуру в рамках НАСА для обеспечения безопасности полетов. В документе приводятся параллели с катастрофой в 1986 году космического челнока "Челленджер", также унесшей жизни 7 астронавтов. "Эти повторения означают, что неправильная практика, утвердившаяся в системе действий НАСА, продолжалась 20 лет и внесла свой вклад в обе катастрофы", - подчеркивается в докладе.



Марина К.
- Wednesday, August 27, 2003 at 13:38:18 (PDT)

Уважаемый Адам оставил на форуме интересную ссылку о трагедии ледокола "Челюскин". Оказывается, это и не ледокол вовсе, и шел с ним еще один корабль с заключеными, которых пытались утопить, но часть из них (в основном, евреи и православные священики) спаслась и оказалась в Америке. Кто-то слышал эту историю? Можно ли верить этому? Неужели так долго удавалось скрывать правду?


Adam
- Wednesday, August 27, 2003 at 12:44:59 (PDT)

Тaк и быть, Щемилoвский, зa пoнимaние ивритa прoщaю тебе хaмствo и сплетни. Живи. Тoлькo ми-дeбил, a не ме-, тaк чтo грaммaтикa не у меня стрaдaет.

Сидор Петрович Иванов
- Wednesday, August 27, 2003 at 11:46:27 (PDT)
Судя пo стилю, пиaнист Сидoрoв пoжaлoвaл.


Щемиловский
- Wednesday, August 27, 2003 at 12:26:01 (PDT)

Похоже, что Есаул, назвавший Козлевича шпаной, был абсолютно прав. Теперь эта заратустра начала изъясняться на сленге марокканского дна: Адам- Tuesday, August 26, 2003 at 22:08:25 (PDT) Про костноязычие чья бы корова мычала, метумтам масриах шекамоха (можно бы возразить: медебил шомеа -не правда ли, шармута маракаит). Однако и здесь чудо не состоялось. Всё то же косТно (как он изволит выражаться) -язычие, и грамматика страдает не менее русской.





Сидор Петрович Иванов
- Wednesday, August 27, 2003 at 11:46:27 (PDT)

Объявим Нигерии международный бойкот! Что это за хамство - женщин камнями мочить. Да еще предварительно закапывать. Азия-с! Вы там как хотите, а я с нигерийцами больше не разговариваю.


Голос с улицы
- Wednesday, August 27, 2003 at 11:33:06 (PDT)

Евгений Беркович
- Wednesday, August 27, 2003 at 10:51:05 (PDT)
Всячески поддерживаю. Пусть шивофренический бред остается там, где он есть.


Аарон
- Wednesday, August 27, 2003 at 11:14:52 (PDT)

Борис Левин
Дискуссия о правах русских в Израиле





Аарон
- Wednesday, August 27, 2003 at 11:13:52 (PDT)

Нехама-Сара Шварц
Чем живет новая и старая левая рать
(Аллен Гинзберг – поэт-буддист-гомосексуалист)





Евгений Беркович
- Wednesday, August 27, 2003 at 10:51:05 (PDT)

Victor-Avrom
- Tuesday, August 26, 2003 at 20:59:44 (PDT)
Олег Лучинецкий
......................
Ну раз просит человек, к тому же наиболее вероятный кандидат на Апакина (живет то в Германии, то в Колорадо)


Дорогой Виктор, похоже, Вы роль почтового голубя собираетесь поменять на роль канализационной трубы. То, что гостевую "Лебедя" в очередной раз залило вонючей пеной ненависти и антисемитизма, еще не повод тащить грязь сюда.
Олега Лучинецкого никто пока не лишал права самому писать в нашу гостевую, что он регулярно и делает. В данном случае он воспользовался Вашими небрезгливыми ручками, чтобы передать очередную гадость и глупость.
Если для Вас просьба человека -- "наиболее вероятного кандидата" на роль "антисемита и кретина" -- важнее просьбы модератора, то боюсь, что нам придется читать Ваши свежие мысли на других сайтах. Это я говорю с сожалением, потому что всегда рад присутствию на форуме людей с разными взглядами и убеждениями. Единственное условие -- выполнять несложные правила и прислушиваться к просьбам модератора.

Спасибо за понимание.



D.
- Wednesday, August 27, 2003 at 09:58:11 (PDT)

Soccer (football) for sure :)

Eyal Bercovich!


Евгений Беркович
- Wednesday, August 27, 2003 at 09:39:21 (PDT)

Вау!
- Wednesday, August 27, 2003 at 03:48:02 (PDT)
• Беркович будет играть в составе израильской сборной со Словенией

Вы не уточнили, по какому виду спорта. Совсем недавно Берковичи были центровыми игроками в сборных Израиля по футболу и баскетболу. Пограничник во время паспортного контроля в аэропорту Тель-Авива сказал мне, что быть с такой фамилией в Израиле все равно, что зваться Пеле в Бразилии :)


Gena
- Wednesday, August 27, 2003 at 08:55:05 (PDT)

Женщина в исламском штате Нигерии родила внебрачного ребёнка. Суд, согласно шариату, постановил закопать её по шею в землю и забросать камнями до смерти.

http://www.cnn.com/2003/WORLD/africa/08/27/nigeria.stoning.ap/index.html


D.
- Wednesday, August 27, 2003 at 03:48:10 (PDT)

Лапландцу

Деревни при том, что речь шла об идее, что в Палестине живут потомки древних евреев, таки в деревнях (мало мигрируюшее население) ета теория может быть верной, в городах - в большинстве своем - мигрировавшие из арабских стран в 19-20 веках - теория не работает.

"А кто же, если не все население страны, должно включаться в юрисдикцию государства?" - Вы ныне живете в стране, в коей буквально осталась горстка истинных (коренных) жителей, т.е. буквально не все население страны было включено в юрисдикцию государства, но Вы пoмня о "цивилизованности" Америки, забываете как она достигалась. В Израиле сего варварского подхода не было, хотя враждебность палестинцев по отношению к Израилю много больше индейцев к Америке.

Для справки, у Шамира нет идеи "плавильного котла" - никого ассимилировать он не собирается (хотя евреев он готов сохранить как музейный експонат - в Меа Шаарим), ето Вы чего-то выдумали.

"То, что оно сионистское - несомненно, просто сионизм ханаанейцев проявился в несколько гротескной форме. Основная идея политического сионизма - это не собирание евреев в Сион, а превращение части евреев в единую и более-менее суверенную нацию, чтобы быть "как все народы"." - все, высказанное Вами очень спорно, сионизм Вы уже сводите к "политическому", "политический" сводите к Бен-Гуриону и левее (и ультра, как хаананейцы) - вообшем, примитивизируете "противника" и останавливаетесь в рассмотрении на Израиле/ишуве до 50-60 х годов, когда (неспроста, но как ехо Холокоста плюс социалистические извихрения) идея унификации была господствуюшей, видите ли, хотя бы на локальном уровне Израиль способен зашитить себя, а евреи галута были (обьективно) неспособны на ето.

"Вы уверены, что религия и прочие культурные характеристики эфиопских фалашей ближе к нашим евреям, чем ислам и культура палестинцев?" - религия, конечно же ближе (если не рассматривать воинствуюших безбожников), потому как та же (с подвариантами), по культуре "наши евреи" одинаково удалены и от арабов и от ефиопов и от неашкеназких евреев.

"С какой стати я должен знать о каком-то Меши-Захаве и о подробностях биографии Авнери? Чем они так знамениты?
" - Вы никому ничего и ничем не обязаны, просто, почти любой житель Израиля наслышан об етих персонажах, а моя фраза о Вашей удаленности от нашей действительности лишь подтверждается Вашими словами.

Один из них был воплошением антисионизма в ультраортодоксии, другой (ханаанец) известен своим крайним ултралевым (с политической точки зрения, не соци-економической, хотя и там он на левых позициях) "постсионизмом" (все же антисионизмом) и коллабрационизмом.



Вау!
- Wednesday, August 27, 2003 at 03:48:02 (PDT)

• Беркович будет играть в составе израильской сборной со Словенией


ШуИ - антишуинисту. Между нами, лютыми.
Иерусалим, Израиль - Wednesday, August 27, 2003 at 02:37:00 (PDT)

Дело было году в 1980-м. Или 81-м.
Уже тогда известный в Израиле шоумэн Дуду Топаз как-то ляпнул
о сефардах, мол, что с них взять. Они как были чахчахИм - так
и останутся. А чахчАх - уличный чистильщик обуви. И ничего более.
Вскоре после этого Менахем Бегин, выступая с одной из своих
зажигательных речей, осудил этого паршивца, воскликнув: "КулАну -
чахчахИм!"
Вот так.



Еще одно значение
- Tuesday, August 26, 2003 at 23:34:09 (PDT)

Ованес Туманян
Сказка "Царь Чах-Чах"




Адам
- Tuesday, August 26, 2003 at 23:23:04 (PDT)

Щемиловский
- Tuesday, August 26, 2003 at 22:05:36 (PDT)

Падарон баналат, кери додари зануна.

Лапландец
- Tuesday, August 26, 2003 at 22:49:08 (PDT)
Это расистское бранное название североафриканских евреев, что свидетельствует о том, что уровень познаний указанного выпускника не то ЛЭТИ, не то Бонча я недооценил.


Лапландец
- Tuesday, August 26, 2003 at 22:49:08 (PDT)

Просветите, пожалуйства, кто такой (что такое) чахчах?


Victor-Avrom
- Tuesday, August 26, 2003 at 22:25:43 (PDT)

Насон пиздюк


Адам
- Tuesday, August 26, 2003 at 22:21:08 (PDT)

Нахон меод


Сидор Петрович Иванов
- Tuesday, August 26, 2003 at 22:11:55 (PDT)

Лех тиздаен, кибенимат, чахчах мелюхлях.


Адам
- Tuesday, August 26, 2003 at 22:08:25 (PDT)

Щемиловский
- Tuesday, August 26, 2003 at 22:05:36 (PDT)

Про костноязычие чья бы корова мычала, метумтам масриах шекамоха.


Щемиловский
- Tuesday, August 26, 2003 at 22:05:36 (PDT)

Victor-Avrom
- Tuesday, August 26, 2003 at 20:59:44 (PDT)

Зачем же Вы, Виктор, сюда этого косноязычного приволокли? Тут уже есть и свой один. Вот полюбуйтесь: Adam- Tuesday, August 26, 2003 at 00:13:12 (PDT)


Victor-Avrom
- Tuesday, August 26, 2003 at 20:59:44 (PDT)

Олег Лучинецкий
Германия - Tuesday, August 26, 2003 at 18:03:14 (MSD)
Г-н Кукин , Вас не затруднит , если Вы напомните тамошним ловцам черных кошек в темной комнате о том , как "физик и сотрудник ведущей информационной компании Германии" с торжествующим видом - странник, соратник вольный и собрат.
Я ратник твой, я твой посланник, я войска певчего солдат.
========================================================
Ну раз просит человек, к тому же наиболее вероятный кандидат на Апакина (живет то в Германии, то в Колорадо)


simulacrum
- Tuesday, August 26, 2003 at 18:45:42 (PDT)

Был случай: "У меня был знакомый, русский (Николай Смирнов), родом из средней полосы, но вырос в Молдавии. Он учился в еврейской трудовой школе (было дело до войны), свободно говорил на идиш"

Ну Бессарабия - это не совсем советские школы :-) - если Вы, конечно, не имеете в виду Молдавскую АССР. Но сути дела это не меняет - я тоже знаю таких людей (в данном случае речь о послевоенных Черновцах, но вероятно ими дело не ограничивалось). Вообще же по-еврейски, естественно, говорили многие гоим и в этом ничего удивительного нет. Есть же поэт Александр Белоусов и поэтесса/прозаик Лэе Робинсон, оба - по рождению не евреи. Более того, последняя - чрезвычайный активист идиша, редактор еврейского журнала (Югнтруф), переводчик европейской классики на идиш (Сент-Экзюпери, Оруэлл и проч.).





Редакция
- Tuesday, August 26, 2003 at 14:34:42 (PDT)

Новый, 32-й номер "Заметок" планируется выпустить еще в августе, т.е. на текущей неделе. Следите за нашими объявлениями.



Лапландец - D.
- Tuesday, August 26, 2003 at 12:12:35 (PDT)

Это именно сионизм, отрицание всего галутного, причем в крайней форме." - подобную идею о том, что палестинцы - прямые потомки иврим и пр. обитателей Палестины развивает нынче ултра-левый И.Шамир, идея, возможно, и верная (если взять деревни), но очень вредная, когда идет война за землю - только левые (и крайне) могли такое учудить. Причем здесь сионизм и отрицание галута, если етим утверждением включаюстя в юрисдикцию нового государства все население?!

А кто же, если не все население страны, должно включаться в юрисдикцию государства? Недостаток Изи Шамира - в той же самой родимой идее плавильного котла, хотя он собирается ассимилировать не только евреев, как сионисты, но еще и палестинцев впридачу. Только причем тут деревни?

Не понимаю, где Вы увидели в моем посте какие-то опровержения? Где я утверждал о том, что питаю тягу ко всему левому и ультралевому? И что значит - симптоматична? Это Вы в медицинской литературе прочли, или где? Я не питаю особой тяги ни к левому, ни к правому. Тем не менее, поскольку я не имею предубеждений против левого и не усматриваю в этом термине ничего негативного, это само по себе считается в некоторых кругах признаком левизны, не так ли? Идеи типа патриотизма, собирания кого-то куда-то из националистических соображений, войн за землю и т.п., лично мне попросту неинтересны, в то время, как многие левые затеи, несмотря на наивность предпосылок, довольно симпатичны (мое субъективное ощущение) и могут служить пищей для ума.

Разве я где-то спорил с тем, что Лехи были в основном национал-социалистами? Я, если Вы внимательно прочли мой пост, удивился: причем тут Лехи? Никаких скрытых подоплек в этом вопросе не подразумевалось. Я где-то читал, что кнааним симпатизировали западному (буржуазному) либерализму. Возможно, я что-то путаю. Честно говоря, никогда не интересовался историей этого движения.

То, что оно сионистское - несомненно, просто сионизм ханаанейцев проявился в несколько гротескной форме. Основная идея политического сионизма - это не собирание евреев в Сион, а превращение части евреев в единую и более-менее суверенную нацию, чтобы быть "как все народы". Для многих сионистов собирание евреев здесь служит скорее средством, нежели целью. Вы уверены, что религия и прочие культурные характеристики эфиопских фалашей ближе к нашим евреям, чем ислам и культура палестинцев? Я - отнюдь не уверен. Среднестатистически первые подружелюбнее, на данный момент, но культурно - навряд ли. Тем более, если сравнить палестинцев с коренными арабоговорящими евреями Ближнего Востока. А что такого еврейского в дальних потомках евреев, имеющих пресловутое право на репатриацию? Кнааним просто пошли чуть дальше и порадикальнее.

P.S. С какой стати я должен знать о каком-то Меши-Захаве и о подробностях биографии Авнери? Чем они так знамениты?


Был случай
- Tuesday, August 26, 2003 at 11:32:51 (PDT)

simulacrum
- Monday, August 25, 2003 at 22:07:47 (PDT)
В советских еврейских школах, кстати, тоже не только евреи учились...
----------------------------------------------
Совершенно верно. У меня был знакомый, русский, (Николай Смирнов) родом из средней полосы, по вырос в Молдавии. Он учился в еврейской трудовой школе (было дело до войны), свободно говорил на идиш, в разговоре сильно и характерно жестикулировал.




Victor-Avrom
- Tuesday, August 26, 2003 at 10:31:14 (PDT)

Роман, а прокурорскую мантию где напрокат брали?


Роман
- Tuesday, August 26, 2003 at 06:07:52 (PDT)

Виктор,
ОК. Достаточно.


Victor-Avrom
- Tuesday, August 26, 2003 at 05:53:11 (PDT)

Конечно, нет. Приведены логи и стиль совпадает.


Роман
- Tuesday, August 26, 2003 at 05:48:34 (PDT)

Виктор,
что-то у Вас слишком много "вранья" да "лжи" в выступлении. Словами учителя заговорить изволили? Ну, понятно: яблоко от яблони, ученик от учителя... Так случай "Глинский-Лебедев" -- ложь?




Victor-Avrom
- Tuesday, August 26, 2003 at 05:21:41 (PDT)

Роман, конечно, все мы субьективны. Однако одна из заповедей гласит - не давай ложного свидетельства. К обьективности или необьективности это отношения совсем не имеет. Это раз. Второе - выбрать душеприказчиком моей совести некого Зимина - ну у меня просто челюсть отвисла и обратно не закрывается. Вот Вы поддакиваете вранью (хотя бы и предположительному)- а я удивляюсь - раньше такого за Вами не замечал.


Роман
- Tuesday, August 26, 2003 at 04:43:14 (PDT)

Victor-Avrom
- Monday, August 25, 2003 at 21:43:23 (PDT)
Роман, да я ж не против - не скрывайте своего отношения. Но осознайте сами, насколько снижается обьективная ценность вашего мнения, если Вы склонны верить малопроверенным фактам исходя из своей же декларированной необьективности. По-моему, почти до нуля.


Мне, честно, плевать на обьективную ценность моего мнения. Все мы субьективны. Вы тоже, помнится, признавались в необьективности к учителю. Мое мнение сложилось под влиянием многих фактов непорядочности Лебедева. Простой пример, с которым Вы неосторожно согласились: случай "Глинского-Лебедева". По обычной манере наперсточников, Л. сейчас все отрицает. А когда его за руку поймали, затих и спрятался в нору. Вы же не просто свою субьективность показываете, но часто и против совести идете, как здесь не раз Щемиловский или Зимин показывали. Ибо нельзя быть адвокатом дьявола, не став чуточку самому дьяволом. Прошу пардону, но дальше ету тему развивать не буду, и так модератор пальцем грозит ;)




Исаак
- Tuesday, August 26, 2003 at 04:20:12 (PDT)

Уважаемый D.
Тем не менее, согласно http://www.blog.ru/heblit/index_html?start:int=30 видно, что и Вы, и Арье правы
В статье об израильском писателе Таммузе, принадлежавшем к “Кнааним”, написано, что лидером этой группы был поэт Йонатан Ратош

«“Кнааним”, или “Ханааицы”, противопоставляли сионизму ивритское почвенничество, любовь к стране как к месту, где жил народ древних “иврим”, не исковерканный историей изгнания. Они готовы были скорее объединиться с местными арабами, чем с новоприбывшими евреями, и позднее осуждали израильтян за нежелание учить арабский язык...
Там были Эзра Зохар, Аарон Амир, Мати Пелед <...>,Узи Орнан, Элияху Бейт-Цури [член Лехи, повешенный в 1945,г. за убийство лорда Мойна], Ури Авнери, который создал свою группу “Ба-маавак” [“В борьбе”]”».

Таким образом Ури Авнери как бы и принадлежал к «Кнааним» и в то же время создал свою группу.



D.
- Tuesday, August 26, 2003 at 03:29:23 (PDT)

Исааку

Действительно, ошибся, предназначалось Арье, извините!


Исаак
- Tuesday, August 26, 2003 at 03:16:32 (PDT)

D. -Tuesday, August 26, 2003 at 02:39:06 (PDT)
Вы ошиблись адресатом.



D.
- Tuesday, August 26, 2003 at 02:39:06 (PDT)

Исааку.

Насколько мне известно, Авнери - таки из "Кнааним" (просто более молодой из них :).


D.
- Tuesday, August 26, 2003 at 02:37:50 (PDT)

Лапландцу.

Тяга ко всему левому и ультралевому симптоматична, но зачем при етом опровергать известные факты.

1) "Лехи", отколовшаяся от "Ецеля" по соображениям конкретного (в тот момент времени и в тех обстоятелствах) положения, тем не менее состояла из левых и ултралевых (не по современной изтаилской палитре, а социо-економически, где, как Вы правильно заметили, нет места Шиную, но Лехи - есть место)) и ето никак не связано с террористическим характером их деятельности, может Вы полагаете, что террористы, они всегда правые? :)

2) С какими буржуазными партиями ассоциировались кнааним?! Либералов? Потому как буржуазных партий на тот момент было с гулькин нос (к сожалению), сионизм вырос из левых движений, Жаботинский развернул часть вправо.

3) Про Авнери Вы не знаете, про Меши-Захава - тоже - страшно далеки Вы от израильской действительности :)

4) "Кнааним - прямое логическое развитие идеи Бен-Гуриона о том, что палестинцы - суть потомки древних евреев - иврим. Это именно сионизм, отрицание всего галутного, причем в крайней форме." - подобную идею о том, что палестинцы - прямые потомки иврим и пр. обитателей Палестины развивает нынче ултра-левый И.Шамир, идея, возможно, и верная (если взять деревни), но очень вредная, когда идет война за землю - только левые (и крайне) могли такое учудить. Причем здесь сионизм и отрицание галута, если етим утверждением включаюстя в юрисдикцию нового государства все население?! Сионизм - ето сбор евреев, не всех возможных потомков, отошедших кто-куда, но оставшихся в поле иудаизма/еврейства в Сион.

Рассуждайте здраво!


Григорий Борисович
- Tuesday, August 26, 2003 at 02:35:40 (PDT)

Спасибо душевное, уважаемый Исаак! Я тоже давно хотел поблагодарить Вас за Ваши логичные и выдержанные сообщения. Да все случая не было. Вот теперь представися. Спасибо.


Евгений Беркович <redaktor@berkovich-zametki.com>
- Tuesday, August 26, 2003 at 02:31:26 (PDT)

Дорогой Анатолий,
адрес редакции прежний:
redaktor@berkovich-zametki.com


анатоли й козак <nelson-1@mtu-net.ru >
- Tuesday, August 26, 2003 at 02:24:42 (PDT)

Г-Беркович! Сообщите, пожалуйста, ваш почт. адрес. Есть новый текст

Жму руку Анат оли й


Анатолий КОЗАК <nelson-1@mtu-net.ru>
- Tuesday, August 26, 2003 at 02:18:31 (PDT)

Евгений! Не могу найти ваш электронный адрес и не могу послать новый текст.
Жму руку Анатоли й


Исаак
- Tuesday, August 26, 2003 at 01:47:05 (PDT)

Уважаемый Григорий Борисович,
Я восхищаюсь Вашей мудростью и удивительной толерантностью, доступной только истинно интеллигентным людям. Кроме того, хочу отметить логичность, последовательность и принципиальность ваших суждений, сочетающихся с редким сегодня даром доброжелательного отношения к оппоненту.



Козьма Прутков
- Tuesday, August 26, 2003 at 00:43:16 (PDT)

(у меня нет oснoвaний не верить Епифaнoвoй, чтo пoд этим никoм прячется дaмa)

Не шути с дамами. Эти шутки грубы и неприличны


Модератор
- Tuesday, August 26, 2003 at 00:31:31 (PDT)

Уважаемый Адам, модератору, может, и надо выговор обьявить и прогрессивки лишить за мягкосердечность и недостаточное противление злу, но обратите внимание на свою горячность и злословие: почти в каждом своем сообщении Вы умудряетесь обидеть нескольких своих оппонентов, так что потом Вам становится не по себе и Вы просите стереть Ваши постинги. При этом приходится стирать и ответы на них, что вызывает раздражение других участников и делает работу модератора внешне активной, но малопродуктивной. За что и выговора мало.
Так что будьте, пожалуйста, разборчивей в выборе лексики, иначе административные меры придется применять не только к модератору.



Adam
- Tuesday, August 26, 2003 at 00:13:12 (PDT)

Безoбрaзнo рaбoтaет мoдерaтoр, oбявить ему выгoвoр. Я пoпрoсил убрaть пoстинг 22:06:46, пoскoльку пoдписaнные мoим стaрым никoм пoстинги Лебедевa, нa кoтoрые я oтвечaл и 22:06:46, убрaли. В результaте мoдерaтoр убрaл мoи пoстинги, в кoтoрых я прoсил убрaть 22:06:46, a сaм 22:06:46 oстaвил. Пoлучилoсь впечaтление, чтo я спoрю с Рoмaнoм и с Григoрией Бoрисoвнoй (у меня нет oснoвaний не верить Епифaнoвoй, чтo пoд этим никoм прячется дaмa), с кoтoрыми мне гoвoрить сoвершеннo неoчем. и пoлучaется, будтo этo я пoднял тему oб Oпaкине, в чем меня же тут еще и oбвинят. прoстo вoзмутительнo.
Кaкaя ценнoсть в сooбщении, чтo спoр я считaю дурaцким, если сaм спoр нaпoлoвину стерт? Мoдерaтoр пытaется предстaвить тaк, будтo я сaм зaтеял спoр o Вoнючке, кoтoрый сaм же нaзвaл дурaцким, т.е. кaк бы сaм себя нaзвaл дурaкoм, чтo прoстo вoзмутительнoе oскoрбление.


Григорий Борисович
- Monday, August 25, 2003 at 23:27:31 (PDT)

Adam
--------------------------------------------
Вот ведь какой Вы, уважаемый Адам, жестковыйный. Говорю Вам, как на духу: слово "шейгец" я только от
Вас услышал впервые. Потом только прочитал, что переводят его "безобразник", "шалун". Кабы знал, может и назвал бы Вас так. А на нет какой суд? На нет и суда нет.
А насчет пособий моих от штата Охай-о не кручиньтесь: мне от детей помощи да российской пенсии хватает. И поверьте моему слову, стар я уже, чтобы лукавить, я к Вам с истинным уважением отношусь, печалуюсь только о Ваших мальчишеских выходках. Одно слово, шалун ;)




simulacrum
- Monday, August 25, 2003 at 22:07:47 (PDT)

Аарон: "Насчитывающая около 1000 человек еврейская община Хорватии, усилиями которой создана новая школа, сообщила, что в ней смогут учиться и неевреи."

В советских еврейских школах, кстати, тоже не только евреи учились...





Victor-Avrom
- Monday, August 25, 2003 at 21:43:23 (PDT)

Роман, да я ж не против - не скрывайте своего отношения. Но осознайте сами, насколько снижается обьективная ценность вашего мнения, если Вы склонны верить малопроверенным фактам исходя из своей же декларированной необьективности. По-моему, почти до нуля.


Аарон
- Monday, August 25, 2003 at 21:27:31 (PDT)

Первая после окончания Второй мировой войны еврейская начальная школа ткроется осенью в Загребе. Школа будет носить имя Леи Дойч - еврейской девушки, погибшей в 1944 году от рук усташей (хорватских пособников нацизма, ежим которых господствовал в Хорватии во время войны). Последняя довоенная еврейская школа в Хорватии была разграблена, а затем уничтожена усташами в 1941 г. Насчитывающая около 1000 человек еврейская община Хорватии, усилиями которой создана новая школа, сообщила, что в ней смогут учиться и неевреи.


Роман
- Monday, August 25, 2003 at 21:25:23 (PDT)

Не выдержали Вы экзамен беспристрастности. Жаль. Я уж не говорю за ваших петухов и пургу.


Почему же я должен быть беспристрастным к "кретинам и антисемитам"? Это же Ваши слова? Вполне беспристрастные? Я своего отношения к наперсточникам и негодяям не скрываю.


Евгений Беркович
- Monday, August 25, 2003 at 21:19:48 (PDT)

Я очень хотел бы убедиться в вашей правоте.
Помнится, Глинский тоже очень хотел убедиться. И где теперь Глинский? Всему свое время. Пока тема закрыта. Расслабьтесь.


Гусар
- Monday, August 25, 2003 at 20:56:12 (PDT)

Да если Гусинского не выпустят через 72 часа, наш эскадрон уйдет в боевой запой, а от ядерной боеголовки грекам не поздоровится!!!


Лапландец - Арье
- Monday, August 25, 2003 at 20:32:55 (PDT)

Судя по Вашим описаниям, смурной он какой-то, этот Меши-Захав. Не знаю, как у Вас, а у нас нетурейкартовцы вряд ли скажут что-либо дурное против арабов, а сатмарцы - против радио, разве что у кого-то могут быть претензии конкретно против сионистского и к тому же государственного радио .

Честно говоря, некоторые израильские нетурейкартники, с которыми я лично сталкивался, произвели на меня какое-то неприятное впечатление. Чувствуется не просто неприятие государственной идеологической системы, но просто ненависть. Наши нетурейкартники - степенная публика, которая никакими каменюками не швыряется и никого не обливает водой. Все, кого я знаю, пытаются изобразить из себя интеллектуалов вроде Н.Чомского или Ленни Бреннера. :-)

В Монси живет раввин американских Нетурей-Карта и некто Тувия, хозяин книжного магазина и убежденный сионист. Рав Мойше-Бер Бек раз в год встает возле этого магазина с плакатом, изобличающим этого Тевье (он его из принципа не желает именовать Тувией). Тот, в свою очередь, эти плакаты коллекционирует и развешивает у себя в оффисе в аккуратных рамочках. Оба довольны приколом. Вообще как-то все спокойно: никаких авгунэс, никаких орудий пролетариата. Неспокойная у вас страна, однако. Судя по описанному поведению, никаким официальным сатмарским деятелем этот Меши-Захав быть не может. Разве что нетурейкартовцем, т.к. там каждый себе на уме и друг другу не подчинется.

Кнааним - прямое логическое развитие идеи Бен-Гуриона о том, что палестинцы - суть потомки древних евреев - иврим. Это именно сионизм, отрицание всего галутного, причем в крайней форме.


Victor-Avrom
- Monday, August 25, 2003 at 19:57:25 (PDT)

Я тоже требую немедленного освобождения В. Гусинского и предупреждаю греческое правительство, что если но этого не сделает в течение 72 часов, то я тоже поддержу бойкот.


Victor
- Monday, August 25, 2003 at 18:18:04 (PDT)

Роман
Лог файл есть, но и совесть тоже имеется - как видите Евгений IP все же не опубликовал. Самое интересное, что здесь уже появлялся и был чуть ли не забанен персонаж из Колорадо - уж к своим логам Беркович имеет прямой доступ.

А ваше, Роман, то для него нет и никаких препятствий переодеться в "кретина Апакина" (в антисемита и переодеваться не надо). Верю, как говорил Станиславский. как 2 капли воды похоже на
К примеру, если убийца не найден, то сие не занчит, что не было убийства и что убитый на самом деле жив.
Не выдержали Вы экзамен беспристрастности. Жаль. Я уж не говорю за ваших петухов и пургу.


NM
- Monday, August 25, 2003 at 17:53:31 (PDT)

Уважаемый редактор Беркович, чтобы снять всякие сомнения в достоверности ваших слов о совпадении IP разных ников и фамилий, стоило бы дать всем возможность убедиться в том, что у вас есть возможность смотреть логфайлы альманаха Лебедь. Приведите здесь адрес логфайла, пароли и все что вы считаете необходимым для того, чтобы все смогли убедиться в том (вызвав логфайл), что ваши слова подкреплены фактами.
Совпадение IP еще не есть доказательство идентичности разных ников, но хотя бы какое-то основание для подозрения будет. Правда, совпадение IP не есть никакое нарушение. Многие здесь пишут под разными никами, никто за это их не разоблачает. Для обсуждения важно, что написано, а не кто написал.
Тем не менее ваши утверждения о совпадении ников - только ваши слова и вами же написанные строчки, и ничего более.
Я очень хотел бы убедиться в вашей правоте.


Арье
מדינת ישראל - Monday, August 25, 2003 at 15:32:24 (PDT)

партия
Демократический Союз

Центральный Координационный Совет

125167 Москва, а/я 4
mailto:ds@ds.ru
Internet: http://ds.ru

N 14/03-ЦКС от 25 августа 2003 г.

Заявление ЦКС ДС

Почему демократическая Греция идет на поводу у недемократического
Кремля?

"Демократический Союз" с прискорбием узнал о задержании в Афинах
российского диссидента Владимира Гусинского. Мы не ожидали этого от
страны, которая дала Европе само представление о политических свободах и
демократических принципах. Греческим властям должно быть известно, что
Владимир Гусинский создал в России независимый телеканал, ныне закрытый
по политическим мотивам.

Испанский суд подтвердил, что Владимир Гусинский не совершал в России
никакого уголовного преступления, является жертвой политических
репрессий и не может быть выдан на родину, где его ждет жестокая
расправа, не имеющая к справедливости никакого отношения. Владимир
Гусинский является политическим эмигрантом уже несколько лет и никаких
новых преступлений российские власти ему не инкриминируют. Даже Интерпол
заявил, что не давал никакой санкции на задержание Гусинского.

Действия греческого правительства выглядят как совершенно необъяснимый
отказ от национального суверенитета и смирное выполнение приказов
иностранного государства, которое прославилось тем, что сажает в тюрьмы
ученых, преследует независимые СМИ и много лет осуществляет геноцид в
Чечне.

Мы требуем немедленного освобождения Владимира Гусинского и
предупреждаем, что в случае его выдачи Москве мы начнем в России и
странах СНГ кампанию по бойкоту греческих курортов и туристических
поездок на территорию Греции.

Некогда в День Охи Греция на референдуме сказала "нет" Гитлеру, хотя и
была за это оккупирована. Неужели сегодня, будучи членом НАТО и ничем не
рискуя, Греция скажет "да" Владимиру Путину, бывшему чекисту, несущему
ответственность за преступления КГБ?

Председатель ЦКС ДС В.И. Новодворская




Арье
מדינת ישראל - Monday, August 25, 2003 at 15:26:46 (PDT)

Лапландец:
1. Кнааним - крайне антисионисткое движение.
2.Ури Авнери не кнаани, но довольно близок к ним.
3.Меши-Захав(משי-זהב)- что-то вроде пресс-атташе не-то Сатмарских, не-то Нетурей Карта. Помню, пошёл я по какому-то поводу в מאה שערים записать мнение тамошних жителей. Он мне сказал: "גייט פון דאנען צו אייערע שווארצע און צו
"אייערע אראבער, אניט וועלן מיר אייך באגיסן מיט וואסער
И они действительно вылили со второго этажа ведро воды на меня(не попали).
Второй опыт с ним был во время приезда הרב Тейтельбойма в Иерусалим, который должен был выступить на главной площади מאה שערים Я приехал туда на минибусе с радиорубкой - Меши Захав сказал, что זה בסדר , но когда я приехал эти в халатах заявили мне, что Меши Захав им не указ и начали раскачивать минибус, а я в это время вёл передачу. Помню как одна женщина зло посмотрела на меня. Я сказал мне, אז איך בין פון יידישן ראדיאָ , на что она мне ответила: אויב ס'איז ראדיאָ, איז דאָס שוין ניט יידיש
По поводу De-Haan'a: Прямых доказательств его гомосексуализма у меня нет, но в передаче по израильскому телеку тогдашний депутат Кнессета от Агудас Исроэл, הרב Менахем Поруш,иерусалимец в пятом поколении сказал по этому поводу, что он не интересуется всем, что находится ниже пояса. Тем не менее он не опроверг это утверждение. Я думаю, что это о чем-то говорит.


Роман
- Monday, August 25, 2003 at 14:19:49 (PDT)

У кого-то из мудрых, то ли Ларошфуко или Мишеля Монтеня сказано: "есть много женщин, которые ни разу не изменили своему мужу, но нет ни одной. которая изменила ему только один раз".
Если Вы, Виктор, согласны, что Лебедев мог надеть сюртучок Глинского, чтобы покривляться здесь, то для него нет и никаких препятствий переодеться в "кретина Апакина" (в антисемита и переодеваться не надо). Верю, как говорил Станиславский. А если и лог-файл есть, то и вопросов больше нет.
Извините, Евгений, на эту тему замолкаю.


simulacrum
- Monday, August 25, 2003 at 14:05:03 (PDT)

Лапландцу: В "Пятеро" Жаботинский, кстати, пишет о идише с любовью. И о простых слободских евреях тоже - что исключительная редкость в сионистской среде, где скорее были приняты полное презрение и снобизм. Его ведь недаром маргинализировали.


simulacrum
- Monday, August 25, 2003 at 13:59:01 (PDT)

Odom: "Читaл вoспoминaния (кaжется, в журнaле "Еврейскaя Шкoлa") "Крaсный Седер".

Хэй, так в наших краях имеется такой 'Арбэтэр-Ринг сейдер' - многие могут поделиться свежими (за последнюю Пасху) воспоминаниями. :-)

Лапландец: Литературная деятельность Жаботинского на деле очень интересна - и публицистика (с лит. точки зрения и с точки зрения её роли в дореволюционном русско-еврейском дискурсе), переводы По и Бялика, неплохие собственные стихи, и - главное - проза. Почитайте "Пятеро", "Самсон Назорей", рассказы, - весьма талантливые вещи (первая - чрезвычайно захватывающая).


Евгений Беркович
- Monday, August 25, 2003 at 13:43:50 (PDT)

Почтенные Виктор и Роман,
не стоит пережевывать старую тему, все и так ясно давно всем, кто хочет понять, а кто специально отворачивается, тому бесполезно доказательства показывать. Уважаемый Виктор, та заметка -- не анонимная, а моя, как и все реплики из раздела "Что происходит с альманахом "Лебедь". Никакой тайны из этого я не делаю. Лог-файл за тот период времени у меня есть и все даты в нем и в гостевой совпадают. Так что случай "Апакин-Лебедев" столь же прозрачен, как и "Глинский-Лебедев". Поэтому прошу эту тему закрыть. До нового репортажа с петлей на чьей-то шее.
Спасибо.


Dr G. Zuckermann
- Monday, August 25, 2003 at 13:31:39 (PDT)

Hello there,

My book, Language Contact and Lexical Enrichment in Israeli Hebrew, is
coming out soon. The web page is

http://www.cus.cam.ac.uk/~gz208/enrichment.html



Victor
- Monday, August 25, 2003 at 13:30:28 (PDT)

Насчет Глинского сомнений нет - там и стиль совпадал. И в заметке, вами приведенной (кстати, анонимной) был приведен лога кусок, который это доказывает. Я же не про это говорил, а про Апакина. Вы сколько угодно можете упоминать петухов, но это не доказательство. У нас есть IP Апакина, нет IP Лебедева (за тот день). Хорошо, хоть аноним не опустился до фальсификации лога.

ps. Да и не переживайте - апакиных много, больше чем Вам кажется. Зачем Редактор что-то публикует мне знать неведомо. Я лишь могу высказывать к этому свое отношение.


Роман
- Monday, August 25, 2003 at 12:42:53 (PDT)

Victor-Avrom
- Monday, August 25, 2003 at 05:20:04 (PDT)
Роман! У Лебедева не может быть Колорадского провайдера.
Это понятно?

Виктор, я допускаю, что Вы были хорошим студентом физтеха, даже по философии были отличником, и в налогах сейчас хорошо разбираетесь. Но тут Вы, простите, петуха дали. Может быть какой угодно IP. И если два человека в один день пишут в гостевую с одного IP, то очень велика вероятность, что это один человек, практически, 100%. Помнитие, если лает как собака, кусает, как собака, и выглядит, как собака, то это собака. Насчет Глинского и Лебедева у Вас тоже сомнения? Глинский, помнится, тут на голубом глазу ваньку валял. Или у Вас память избирательная?
За свежую мысль, что Апакин, вы правы, антисемит и кретин, отдельное спасибо. Правильно сказано. Пошто его Ваш учитель печатал, не скажете?


Лапландец - D.
- Monday, August 25, 2003 at 11:48:45 (PDT)

Что-то я Вас совсем не понял. Причем тут Жаботинский и с чего вдруг я его должен тут цитировать? Никаких теплых чувств я к его деятельности не питаю. Лехи - банальнейшая террористичекая организация, как и Эцель. Причем тут она? С какой стати я должен не уважать левых или ультралевых? Я и сам, наверное - левый (потому что уж точно не правый :-) ) Левые, в том числе и радикально-левые , бывают симпатичными персонажами, на мой взгляд (хиппи, к примеру). В Израиле, кстати, почему-то этим словом обзывают всех подряд. Либерализм и социализм - разные вещи. Какие же левые, например, партия Шинуй, если их социально-экономическая программа носит чуть ли не радикально правый характер? Марксизм и левые - тоже отнюдь не синонимы, т.к. существует множество социалистических, коммунитарных и лево-либертарных течений, настроенных против марксизма. В чем Вы усматриваете связь между левизной и кнааним? Кнааним зачастую ассоциировались именно с буржуазными партиями. Про связь Ури Авнери с ними я, честно говоря, ничего не знаю.


Adam
- Monday, August 25, 2003 at 10:22:44 (PDT)

Евгений Беркович
- Monday, August 25, 2003 at 10:11:51 (PDT)
Есть некоторые виды флоры и фауны, которые, не являясь чем-то сорным или вредным, имеют способность заполнять отведенный им ареал и вытеснять оттуда все остальные виды.

Мурaвьи, нaпример. Здесь, oднaкo, мы стoлкнулись с другим типoм флoры и фaуны.


Евгений Беркович
- Monday, August 25, 2003 at 10:11:51 (PDT)

Уважаемые коллеги, участники обсуждения идей и тем книги Дмитрия Хмельницкого!
Прислушайтесь, пожалуйста, к просьбе модератора и перенесите дискуссии по этим темам в соответствующий форум. Есть некоторые виды флоры и фауны, которые, не являясь чем-то сорным или вредным, имеют способность заполнять отведенный им ареал и вытеснять оттуда все остальные виды. Для нормального развития необходимо внешнее регулирование.
Опыт прошедших месяцев показывает, что указанные темы способны вытеснить из гостевой все остальное. Тем не менее, в форуме дискуссии будут продолжаться и заинтересованные участники и зрители с неослабевающим интересом следят за развитием творческой дебютной идеи.
Заранее спасибо за понимание.


Odom
- Monday, August 25, 2003 at 09:53:09 (PDT)

simulcrum
- Monday, August 25, 2003 at 07:18:53 (PDT)
Но и не у информантов собрала! А взяла из парочки конкретных сборников. Не буду лишний раз напоминать, сколько в Сов. Союзе публиковалось всяческих (в т.ч. чисто пропагандистских) сборников без малейшей оглядки на спрос

Нo все же Чернoвцы, Кoвнo - этo немнoгo другoе. Рaбoтaвшие тaм люди не имели никaкoгo oтнoшения к тoму, чтo прoишoдилo в СССР в 20-е -- 30-е гг. Песни прo стaлинскую кoнституцию и кoлхoзы я слышaл oт некoтoрых стaрикoв. Читaл вoспoминaния (кaжется, в журнaле "Еврейскaя Шкoлa") "Крaсный Седер". В тo же время, если у вaс есть инфoрмaция o тoм, чтo oфициoзнaя прoпaгaндa игнoрирoвaлaсь, чтo тянувшиеся к идишкaйту еврей Укрaине и Белoруссии 30х гг. были прoтив зaкрытия еврейскoх шкoл - этo былo бы oчень имтереснo.

Для меня этoт вoпрoс не дo кoнцa ясен - еврейские шкoлы и прoчие институции - этo средствo рaзрушение трaдициoннoй еврейскoй культуры или средствo ее сoхрaнения? Вели ли oни к aссимиляции, или нaпрoтив предoтврaщaли ее? Не сoвсем яснo кaк oтнoсились к ним те, ктo хoтел передaть еврейскую культуру и сaмoсoзнaние детям - сoжaлели o зaкрытии этих институций, или нaпрoтив рaдoвaлись?


K.
- Monday, August 25, 2003 at 09:33:49 (PDT)

Модератор: перенесено на форум


D.
- Monday, August 25, 2003 at 09:11:38 (PDT)

Д.С.

Модератор: перенесено на форум


Бормашенко
- Monday, August 25, 2003 at 09:11:27 (PDT)

Дорогой Арье,
Все дело в том, что присутствие Вс-вышнего в мире может быть объективировано лишь нашим выполнением заповедей. Как писал Исаак Башевис Зингер: "религиозные евреи - единственное доказательство бытия Б-жьего. Никакая эволюция не могла бы сделать такими какие они есть". Есть чудная притча, которую я слышал от А. Воронеля. Один хасид пришел к ребе и пожаловался на то, что его вера в Тв-рца ослабла. "Да" - сказал ребе, - "любопытно".
"А скажи-ка, тфилин ты возлагаешь?" "Разумеется",- ответил хасид. "А Шма Исраэль и Шмона Эсре вовремя молишься?" "А как же". Ребе опросил хасида, и выяснилось, что тот скрупулезно выполняет заповеди. "Ну вот, - сказал ребе, - а ты говоришь вера ослабла". Велика сила принципа "сделай и поймешь". Не наоборот! Сначала сделай, тогда и придет понимание. Как говорят французы "хорошие привычки лучше хороших принципов". Что же касается любви ко Вс-вышнему, то это тема в высшей степени интимная, если Вам угодно поговорим об этом при личной встрече.
Ваш,
Бормашенко



Редакция
- Monday, August 25, 2003 at 09:00:00 (PDT)

Гостевая книга за август (часть 3-я) в архиве







Rambler's Top100