ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Свежий номер "Заметок по еврейской истории"
Свежий номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!

Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 25, 2003 at 08:54:19 (PDT)

Модератор: перенесено на форум


D.
- Monday, August 25, 2003 at 08:14:41 (PDT)

Модератор: перенесено на форум


simulacrum
- Monday, August 25, 2003 at 07:32:36 (PDT)

To Odom:

Кстати, цельной номер б. территориалистического журнала Афн Швэл пару лет назад был посвящён воспоминаниям о еврейских школах. Среди прочего там была статья Мотл Дербаремдикера о бердичевской школе, которую он посещал в 20е гг. В сети я читал также воспоминания (по-русски) о черновицкой средней еврейской школе N18 (годы 1944-1948), веб-адреса не помню. Доктор Мордхе Шехтер тоже в ней учился в 1944 году, когда директором там был ещё Эрш Сегал (тот самый, что опубликовал посмертные сборники Элиэзэра Штейнбарга и Зелика Бардичевера). Кроме того, папа нашего местного Арье ведь преподавал в послевоенной ковенской еврейской школе...


Adam
- Monday, August 25, 2003 at 07:26:36 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 25, 2003 at 07:23:26 (PDT)

Не угaдaл. Нo тo чтo тебе и пoдoбным oт меня икaется - крaйне рaдует. :-)


Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 25, 2003 at 07:23:26 (PDT)

А гройсер хухем
- Monday, August 25, 2003 at 07:13:57 (PDT)
..............................................
Господи, опять Носоновский.


simulcrum
- Monday, August 25, 2003 at 07:18:53 (PDT)

Odom: "Чaстушки A.Ш., верoятнo, все же не сaмa придумaлa."

Но и не у информантов собрала! А взяла из парочки конкретных сборников. Не буду лишний раз напоминать, сколько в Сов. Союзе публиковалось всяческих (в т.ч. чисто пропагандистских) сборников без малейшей оглядки на спрос - Вы об этом уже писали. Кто их читал, однако - вот в чём вопрос? Может, политруки какие?

Феномен Вергелиса тем и интересен, что во времена АЕК он был, как бы вернее сказать, никем. Начинающим биробиджанским поэтом-фронтовиком. И вдруг возник на еврейской сцене out of nowhere.

Что касается послевоенных еврейских школ, то их было конкретно 4 и это были обычные советские школы, разве что более качественные - по вполне понятным причинам (наивно предъявлять советским школам претензии в атеистическом воспитании и т.п. - в случае проф. Эттингера это навряд ли наивность, логичнее заподозрить предвзятость). Претензии к советским школам 30х гг. в связи с неизучением иврита - попросту безграмотны (или хуже). В каких же других еврейских школах изучался иврит?! В гимназиях Тарбут - да. А где ещё? В ЦИШО? В хейдерах? Да в абсолютном большинстве еврейских школ (светских и религиозных) иврит никогда не изучался. Лушн-койдэш, да и то ведь не как отдельный предмет (кто изучал грамматику в хейдерах да ешивах?). Я много чего могу рассказать о современных учебниках еврейской истории, полных здорового лжемессианства. Обратите внимание на то, что все они неизменно оканчиваются главой о Израиле, даже если хронологически это абсолютно неоправданно. Даже речь о более современных свершениях скажем американских евреев всегда идёт перед главой о более древних свершениях бравого израильского народа. Настоящая научная беспристрастность и никакой Идеологии, Б-же упаси. Ну и укажите мне на учебник, где бы вообще упоминался фантастический рост ортодоксальных общин по всему миру и возрождение ортодоксии вообще. Конец Истории наконец-то достигнут, круг замкнулся с возрождением библейского Израиля и всё прочее суть временно и преходяще. Ну а лепетать нечто отличное от линии партии и правительства могут лишь отдельные недо... Нет больше Дубнова. :-(


А гройсер хухем
- Monday, August 25, 2003 at 07:13:57 (PDT)

Модератор: перенесено на форум


Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 25, 2003 at 07:09:11 (PDT)

Модератор: перенесено на форум


Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 25, 2003 at 07:05:29 (PDT)

Модератор: перенесено на форум


А гройсер хухем
- Monday, August 25, 2003 at 06:53:47 (PDT)

Модератор: перенесено на форум


Семён Семёныч
- Monday, August 25, 2003 at 06:51:59 (PDT)

С настоящими, этническими. Бухарскими, польскими, испанскими, эфиопскими.... Их много. Мы с Вами к ним не принадлежим

... русскими евреями. Все прaвильнo, мнoгo. И чтo не принaдлежите - верю. A вoт зa других рaсписывaться не следует.




Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 25, 2003 at 06:35:49 (PDT)

Модератор: перенесено на форум



А гройсер хухем
- Monday, August 25, 2003 at 06:31:30 (PDT)

Модератор: перенесено на форум


Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 25, 2003 at 06:24:17 (PDT)

А гройсер хухем
Модератор: перенесено на форум


А гройсер хухем
- Monday, August 25, 2003 at 06:21:58 (PDT)

Модератор: перенесено на форум


Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 25, 2003 at 06:02:27 (PDT)

Модератор: перенесено на форум


Victor-Avrom
- Monday, August 25, 2003 at 05:20:04 (PDT)


Роман! У Лебедева не может быть Колорадского провайдера.
Это понятно? К тому же в упомянутой Вами статье и не
приводится цитата из лога, соответствующая

Валерий Лебедев - Saturday, February 22, 2003 at 10:42:31 (MSK)

лишь утверждается, что провайдер тот же самый.




D.
- Monday, August 25, 2003 at 05:15:05 (PDT)

Модератор: перенесено на форум


Роман
- Monday, August 25, 2003 at 04:25:04 (PDT)

Victor-Avrum
Память у меня хорошая, а вы того-с, пургу гоните. Если после редактирования гостевой в ней и в логax даты все-таки совпадают, то никакого сдвига нет. Глинский, Апакин и Лебедев -- поболе, чем близнецы-братья. Разве что иногда редактору Лебедя его мадам-модераторша подсобит по свойски. Вaм самому-то теперь не смешно, как Вы с Лебедевым про Лебедева гутарите? Чистый водевиль.




Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 25, 2003 at 04:28:55 (PDT)

D.
- Monday, August 25, 2003 at 03:15:54 (PDT)
Модератор: перенесено на форум



Victor-Avrom
- Monday, August 25, 2003 at 03:45:23 (PDT)

Роман, Вы, вероятно, забыли, что Апакин проживает в Колорадо. Это, кстати, понятно и из вашей ссылки. Доказать по логам Лебедя что-то совершенно невозожно, так как при модерации книги логи-то не модерируются - и соответствие пропадает. А самое главное - стиль. Несмотря на редакторские исправления стиль все же совершенно дебильныы. То что Вы в который раз продолжаете мне упорно твердить одно и то же, я пока отношу к вашей плохой памяти.

Апакин, вы правы, антисемит и кретин. Насчет подонка не уверен.


D.
- Monday, August 25, 2003 at 03:15:54 (PDT)

Д.С.
Модератор: перенесено на форум



haGail
- Monday, August 25, 2003 at 03:10:21 (PDT)

«Известия», 19 августа 2003 года.

РЕПЕТИЦИЯ ОСВЕНЦИМА

Алексей ФИЛИППОВ


Это происходило в двадцатых числах августа 1914 года. Немецкие уланы мчатся по дорогам Бельгии, следом марширует пехота, катятся полевые кухни, тащится артиллерия, мчатся штабные автомобили и грузовики. Солдаты шагают как автоматы, валятся от усталости, поют (бес- конечное пение, станет навязчивым кошмаром бывших фронтовиков) -16 августа они взяли бельгийскую крепость Льеж, где попали в пулеметную мясорубку. Немецкие армии выполняют план Шлифена, французы попадают в ловушку. За тысячу километров оттуда, в Восточной Пруссии, втягиваются в гигантскую мышеловку армии Самсонова и Ренненкампфа. Если так пойдет и дальше, то Германия выиграет войну и мировая история сложится по-другому - но картину портят бельгийцы, солдаты, фермеры и клерки: они отбиваются изо всех сил, взрывают мосты и железнодорожные тоннели, портят железные дороги. В стремительно наступающей армии начинается антипартизанский психоз - и в двадцатых числах августа происходит ужасное.

На рубеже XIX и XX веков никто не упрекнул бы германский народ в особой кровожадности, но то, что случилось в августе 1914 года, было подготовлено его недавним прошлым. Гениальный полководец Мольтке-старший, разбивший французов в 1870-71 гадах, говорил: главнокомандующий не должен бояться военного суда - ставки слишком высоки, и его могут судить только бог и собственный народ. Подчиненные Мольтке-младшего, руководившего штабом Верховного главнокомандования в 1914 году, взяли эту идею на вооружение.

Надо было сохранить темп наступления, а для этого предстояло напугать бельгийцев. Двадцать третьего августа генерал фон Бюлов сжег город Анденн и расстрелял 211 человек, был сожжен городок Сейл (расстреляны пятьдесят жителей), сожжен Тамин (400 расстрелянных). В городе Динан сентиментальный и чувствительный генерал фон Хаузен велел согнать на площадь шестьсот двенадцать жителей, мужчин, женщин и детей. Саксонские солдаты перебили всех, а затем сожгли и разграбили город; двадцать пятого был полностью сожжен город Лувен, славный сокровищами готической архитектуры и огромной, собиравшейся веками библиотекой. Библиотека обратилась в золу, университет, ратуша и собор — в груду обломков. На улицах валялись распухшие трупы людей, лошадей, домашних животных, между ними бродили пьяные баварские стрелки, грабившие пустые дома. Разъярен- ные солдаты кричали американским корреспондентам: «Мы разрушили три города, а будет еще больше!» Вину за происходящее немецкие генералы возложили на бельгийское правительство.

Когда в нью-йоркской «Трибун» вышел репортаж с заголовком: «Немцы грабят Лувен. Расстреливают женщин и священников», кайзер приказал приостановить разрушение города. Но было уже поздно: слово «немец» стало синонимом варварства. Адресованный «цивилизованному миру» манифест девяноста трех немецких интеллектуалов (в их числе были Зудерман, Рентген и Гауптман) лишь ухудшил дело. Писатели и ученые писали: «Неправда, что мы преступно нарушили нейтралитет Бельгии. . . Неправда, что наши войска с жестокостью разрушили Лувен». А цивилизованный мир читал это и пожимал плечами.

В каждой национальной культуре есть своя червоточина, немецкую червоточину выявили слова Томаса Манна. «Победа Германии будет победой души. Германская душа про- тивоположна пацифистскому идеалу цивилизации, поскольку не является ли мир элементом, разрушающим общество?» О «германском мире» Томас Манн писал не в 1914-м, а в 1917 году - великая бойня его не отрезвила, немецкая культура бы- ла беременна фашизмом.

А избежать этого между тем было просто. Испорченному ребенку полезна розга - если бы Антанта добилась выдачи военных преступников, а того лучше оккупировала Германию, Треблинки и Освенцима могло бы не быть. Вид генералов фон Клюка, фон Хаузена и фон Бю-лова, болтающихся на виселице с высунутыми языками, благотворно подействовал бы на потенциальных эсэсовцев. Победители забыли, что кровь вопиет о крови, - и через двадцать лет поверженный противник воскрес, стал еще страшнее и едва не отправил их в могилу.




D.
- Monday, August 25, 2003 at 02:45:22 (PDT)

Лапландцу.

Маленкая справка. Большая часть движения "Ханаане" занимают исключительно ултралевые позиции (екcтремисткиe) и еше недавно (почему-то) Вы, уважаемый, чуть ли не воcхишались их деянимями. За пример можете взять У.Авнери или Елин-Мор (примечательно, что группа Лехи была по взглядам ну очень левая :)).

Да и вообше, рассматривая сионизм не вспоминать Жаботинского - признак плохого тона. Сионисты - разные были...


Роман
- Monday, August 25, 2003 at 02:06:38 (PDT)

Victor-Avrom - Sunday, August 24, 2003 at 21:09:12 (PDT)
Если учесть, что уже было показано (см. здесь), что гнусь Апакина писал сам Лебедев (потом он уже перекладывал ответственность на Сердюченко, заменяя 30 сребренников двадцаткой долларов), то подборка Виктора говорит о его несомненном мужестве: риск получить от учителя по мордасам за самовольство и "спам" весьма велик. Или так сильно выросла сознательность, или просто не подумал, погорячился.


Лапландец - Sunday, August 24, 2003 at 19:53:10 (PDT)

Лапландец заметил типичный прием Лебедева-наперсточника. И это характерно для многих антисемитов: подонок -- не обязательно антисемит, но антисемит, как правило, подонок.


haGAil
- Monday, August 25, 2003 at 01:43:45 (PDT)

Лидеры еврейской общины Японии
прибыли с визитом на Дальний Восток

Руководство Еврейской общины Японии
прибыло с визитом в дальневосточные регионы
России. Как говорится в пресс-релизе общины,
поступившем в редакцию Lenta.Ru, 24 августа
делегация из Японии прибыла во Владивосток.
Затем она направится в Хабаровск и столицу
Еврейской АО Биробиджан.



MB
ישראל - Sunday, August 24, 2003 at 23:39:33 (PDT)

Арье
מדינת ישראל - Sunday, August 24, 2003 at 13:01:27 (PDT)
По поводу отношении к Холокосту в Израиле:
.....а. Ежегодно посылается группа(примерно 150 школьников) в Польшу, где они посещают Освенцим и др. концлагеря.
...........
Двa гoдa нaзaд, вместе с еще двумя изрaилoтянaми, пришлoсь пoбывaт в Величке, нa знaменитых сoляных шaхтaх. Мы беседoвaли нa иврите, и к нaм пoдoшлa девушкa, пoлькa, и зaгoвoрилa. Oкaзaлoс, чтo oнa - gid i специaлънo изучaет иврит, пoскoльку oчень мнoгo израильтян, и, в oсoбеннoсти, детей приезжaет в Пoльшу, кoнечнo, пoсетит кoнц. лaгеря, Освенцим. В чaстнoсти, в тoт день, в Величке oкaзaлoсь пять aвтoбусoв с изрaильсkими детъми. Счет идет не нa сoтни, a нa тысячи. Бoюсь сoврaтъ нo в мoем гoрoде (недaлекo, кстaти oт Кфaр-сaбы) пoездкa в Пoльшу чут ли не чaсть шкoлънoй прoгрaммы.

Лапландец - Одом
- Sunday, August 24, 2003 at 14:00:04 (PDT)

В СССР Холокост никогда не отрицался. ..


Тем не менее, диссертaции пo oтрицaниу Хoлoкoстa зaщищaлись

On Abu Mazen's doctorate (Moscow):

This doctorate, written in 1982 was entitled “The Truth about the Secret Nazi-Zionist Relations.” In this essay he asserted, while quoting Holocaust deniers, that the Zionist movement collaborated with the Nazi Party, not only in order to confiscate the Jews’ belongings, but also to annihilate them. Moreover, Abu Mazen claimed in the essay that the Jews inflated the number of victims in the Holocaust when stating there were six million, when in fact there were no more than one million. This, claims Abu Mazen, was done in order to win international legitimacy to build the State of Israel.
http://www.themedialine.org/news/news_detail.asp?NewsID=1550





Odom
- Sunday, August 24, 2003 at 23:18:33 (PDT)

Лапландец - Одом
- Sunday, August 24, 2003 at 22:24:35 (PDT)

По поводу астрономии. Я слышал недавно, что Йонатан Эйбешец, который был знаком с ньютоновским законом тяготения, комментирует историю о Вавилонской башне таким образом, что люди хотели построить башню такой высоты, чтобы земное притяжение не действовало на них, и таким образом добраться до небес. Т.е. где-то 40 тыс. км высотой - это высота геостационарной орбиты.


Лапландец - Одом
- Sunday, August 24, 2003 at 22:25:26 (PDT)

полюсе


Лапландец - Одом
- Sunday, August 24, 2003 at 22:24:35 (PDT)

Купил в WalMart-е подзорную трубу в 170 крат. Если очень приглядеться, можно разглядеть ледяные шапки на марсианском поясе, а также огромную тучу пыли в полпланеты величиной (там нынче песчаная буря в самом разгаре). Нифлоес аБэйрэ, короче!


Лапландец
- Sunday, August 24, 2003 at 22:15:55 (PDT)

Реакция Гены Эстрайха на вот это вот безобразие:



http://migdal.ru/article-times.php?artid=2407




Odom
- Sunday, August 24, 2003 at 22:06:08 (PDT)

(в данном случае, лучше бы Вергелис оказался менее успешным

A чтo этo зa стaтья в Фoрвертcе "Дер лецтер мит a пипке, нэбэх". :-)


Err
- Sunday, August 24, 2003 at 21:14:58 (PDT)

Нaркoмпрoс, кoнечнo.


Odom
- Sunday, August 24, 2003 at 21:09:19 (PDT)

simulacrum
- Sunday, August 24, 2003 at 20:01:18 (PDT)
А откуда у Вас такая информация? Мой папа учился в еврейской школе и вспоминает лишь исключительно любовное отношение к еврейской литературе, языку, и никакой антитрадиционной пропаганды (никакие подобные частушки ему абсолютно неизвестны, он их впервые от меня услышал, а я - от г-жи Штерншис).

Чaстушки A.Ш., верoятнo, все же не сaмa придумaлa. Пoчти все шкoлы нa идише были зaкрыты в 36-38 гг., пoсле вoйны еврейские шкoлы действoвaли лет 5 нa внoвь присoединенных территoриях: в Прибaлтике, зaп. Укрaине, нo этo нескoлькo другaя ситуaция. С другoй стoрoны, сoветские еврейские шкoлы 30х гг. ругaют с трех стoрoн: (1) сиoнисты зa тo, чтo не изучaлся иврит и евр. истoрия, (2) религиoзные зa aтеистическую прoпaгaнду, (3)кoммунисты (кoтoрые эти шкoлы зaкрыли) гoвoрят oб их непoпулярнoсти и ненужнoсти. Кaжется, Aрье тут привoдил выскaзывaние тoгo же Вергелисa, чтo "еврейские мaмы зaкрыли еврейские шкoлы", в смысле, не хoтели, чтoбы их дети тaм учились. Boт тaк, в 1937-тo гoду, не Стaлин и не ЦК БКП(б) и дaже не Минпрoс, a, мoл, "еврейские мaмы", инициaтивa снизу. Вoт еще две хaрaктерные цитaты, предстaвляющие первую и втoрую тoчку зрения:

"Но т.к. не было возможности продолжать занятия на идиш в высших учебных заведениях или использовать приобретенные в еврейских неполных средних школах знания на предприятиях и в учреждениях, вскоре дети стали покидать учебные заведения на идиш. Этому содействовало также отсутствие какого-либо национального содержания в учебной программе для этих школ, не включавшей ни еврейской истории, ни языка еврейской исторической культуры - иврита." (из издaннoгo в Изрaиле учебникa пo евр истoрии пoд ред. Ш. Эттингерa). И

К тому же советская еврейская школа, будучи проводником коммунистической идеологии и сталинских догм и ведя жесткую борьбу с еврейской религиозной традицией, вызывала неприязнь у традиционных евреев. Ведь именно еврейская школа вела пропаганду против иудаизма, стремилась вытравить еврейское национальное самосознание. Если в общей школе отсутствие ребенка в субботу или праздник могло быть не замечено, то в еврейской школе это специально преследовалось
(из oднoй стaтьи нa тему).

Т.е. выхoдит, чтo все зaинтересoвaны в тoм, чтoбы эти сoветскую еврейскую систему oбрaзoвaния лишний рaз пнуть. Пoэтoму былo бы крaйне интереснo, если Bы мoжете пoделиться сведениями o пoлoжительнoм эффекте этих шкoл.

Прo Сoветиш Геймлaнд в тoй же Encyclopedia Judaica нaписaнo, чтo этo нaибoлее кaчественный литерaтурный журнaл нa идише. Прo Вергелисa я ничегo не знaю, нo нaскoлькo пoнял, речь шлa прo егo пoзицию вo время делa врaчей и ЕAК, a не в брежневские временa.


Victor-Avrom
- Sunday, August 24, 2003 at 21:09:12 (PDT)

Митникиана.

Б.Апакин
И все. То есть контекст очевиден: так как Митник еврей, то он не может быть преступником.


Victor
- Friday, February 21, 2003 at 23:16:53 (MSK)

Вы, Борис, совсем охренели!
Кевин Митник - не преступник, которого надо было держать в тюрьме, а мелкий хулиган. Его национальность здесь ни при чем. Он мог нанести огромный ущерб, а ограничилсе только воровством времени у телефонных кампаний. Что тут скажешь - он гениальный компьютерщик (судья запретил Митнику даже ПРИБЛИЖАТьСЯ к компьютеру - думал, что Кевин может телепатически им управлять, наверно) а гениальные люди всегда немного психи.

Редактор
- Saturday, February 22, 2003 at 00:20:42 (MSK)
Victor at 23:16:53 Кевин Митник - не преступник, которого надо было держать в тюрьме, а мелкий хулиган.

Victor at 23:06:24 мне кажется, что обсуждать человека (А-рье) и даже не иметь возможности нормально написать его фамилию :


Виктор, два поста - две ошибки. Первая: Митник был осужден на 5 лет. По чисто формальному признаку судимости он преступник. Иначе придется говорить, что он невинная жертва. Вам стоило бы доказать, что обвинения против него вымышлены.

Редактор
Виктор, два поста - две ошибки. Первая: Митник был осужден на 5 лет. По чисто формальному признаку судимости он преступник

Victor
- Saturday, February 22, 2003 at 01:19:22 (MSK)
Валера, Вы несколько невнимательны. Во-первых, я нигде не утверждал, что Кевин Митник не преступник. Разве мелкое хулиганство - не преступление? Безусловно, преступление. Но у меня даже вором язык с трудом поворачивается его назвать - ведь украл он не деньги, а телефонные минуты. Украл упущенную выгоду.
Во-вторых (хотя это и не имеет отношения к Кевину, который - преступник) сам факт осуждения человека судом (и даже казни) не является.
Кевин был осужден на 5 лет тюрьмы за кражу времени у телефонных кампаний - на мой взгляд - слишком много за такое преступление. Будь я на месте судьи - приговорил бы к денежному штрафу раз в 10 больше ущерба. Но - это мое личное мнение - я не судья. Не вижу необходимости что-то доказывать - я вправе иметь свое мнение по поводу мягкости или жесткости какого-либо приговора. По моему мнению и пригивор Лимонову излишне жесткий - ну вот такой уж я гуманист.
Во-вторых (хотя это и не имеет отношения к Кевину, который - преступник) сам факт осуждения человека судом (и даже казни) не является доказательством его преступной деятельности. Это уже Вышинским попахивает. Тогда и Солженицына придется признать преступником, и Лунина, и Достоевского.
А вопрос :
Кстати, Митник -- еврей?
на самом деле означает только одно -
не является ли обсуждение Кевина Митника оффтопиком на еврейском сайте. Только и всего. Выводы Бориса просто режут непредвзятый глаз.

Валерий Лебедев
- Saturday, February 22, 2003 at 04:00:18 (MSK)
Victor at 01:23:39 сам факт осуждения человека судом (и даже казни) не является доказательством его преступной деятельности. Это уже Вышинским попахивает. Тогда и Солженицына придется признать преступником, и Лунина, и Достоевского.

Дорогой Виктор, для вас, как подающего надежды, и времени не жалко. Маленький правовой экскурс (по воспоминаниям о наших играх с республиканскими юристами).
...
Но есть преступления, так сказать, инвариантные к политическому и социальному строю. Это - бытовые убийства, разбои, воровство. Бандит остается бандитом. Тут есть исключения, но только такого рода: если душегуб при царе догадывался подать себя как революционера-террориста, а грабитель - как борца с частной собственностью, досрочно производивший экспроприации, то такие имели шанс влиться в ряды строителей нового мира. Прочие же продолжали сидеть. Равно как при демократах продолжали сидеть разбойники, злодействующие при коммунистах.
Кевин Митник, к которому вы испытываете теплые чувства половиной своей души, "не преступник" не потому, что он еще ничего не украл. А преступник потому, что вторгался в чужие банковские счета. Этого достаточно. Как если бы некто вломился в чужую квартиру, взломав замок. Если бы он еще и украл, то получил бы не 5 лет, а 25.

Victor

Правда, именно Кевин никогда никакие банки не взламывал и в чужие банковские счета не вторгался. Странно, что такие компьютерные зубры, как Шива и коммик прошли мимо этого и не защитили честь Кевина. К тому же душа моя не апельсин и на дольки не делится. И никаких теплых чувств я к хакерам не испытываю, так как они значительно усложняют мою работу.

Валерий Лебедев
Детали сейчас не помню, но все-таки припоминаю, что Митник имел похищенные из банковских компьютеров номера тысяч банковских карточек и их реквизитов (хотя и не воспользовался, деньги не украл). Это и было главным для определения ему отсидки в 5 лет
Валера, я хоть и терпеть не могу хакеров и Кевина Митника в частности, но все-таки против того, чтобы возводить на них напраслину:

http://koi.rabota.mail.ru/content/articles/article35.html



В шестнадцатилетнем возрасте Кевин сбежал в страну компьютерных сетей и стал виртуозом хакинга. Свой первый хакерский подвиг он совершил, проникнув со школьного терминала в компьютерную систему управления школами округа. Характерно, что он не стал изменять оценки, хотя мог это сделать...
Митнику удалось пролезть в корпоративные компьютеры Pacific Bell...
Кевина приговорили к трем месяцам в Лос-Анджелесском центре перевоспитания малолетних и году условно. После освобождения он взломал компьютерную систему местного университета (точнее, использовал университетский компьютер для несанкционированного доступа к пентагоновской сети APRAnet), за что получил шесть месяцев тюрьмы. ...
На протяжении 80-х годов К. Митник совершенствовал свое мастерство, разыгрывая телефонные и компьютерные practical jokes, и успешно уклонялся от встречи с властями. В декабре 1987 г. Митника снова арестовали - на этот раз по обвинению в краже компьютерных программ из Santa Cruz Operation; приговор - 3 года условно. Но не прошло и года, как последовал новый арест - за кражу частного компьютерного кода из исследовательской лаборатории Digital Equipment Corp. в Пало Альта. Ему дали год тюрьмы нестрогого режима, из которого восемь месяцев он провел в одиночной камере. Кроме того, судья Мариана Р. Пфельцер назначила ему принудительный шестимесячный курс лечения от "компьютерной зависимости", справедливо полагая, что хакер, лишенный возможности хакинга, будет испытывать психологические трудности....
в качестве условия освобождения в 1990 году от него потребовали, чтобы он больше не притрагивался к компьютеру и модему. Его отпустили на испытательный срок.
В сентябре 1992-го ФБР получило ордер на обыск квартиры Митника в Калабасасе, штат Калифорния. Он подозревался, в частности, в несанкционированном проникновении в компьютеры калифорнийского Департамента транспортных средств. Власти считали также, что Митник приложил руку к взлому компьютерной системы Пентагона, а также проник к досье ФБР. Но больше всего их интересовало, кто ведет подслушивание телефонных разговоров служащих из отдела безопасности в Pacific Bell. Митнику эти расспросы не понравились, и он исчез на два с лишним года. ...
Свой последний взлом хакер произвел 25 декабря 1994 года. Он ворвался в домашний компьютер Цутому Шимомуры, ведущего американского специалиста по компьютерной безопасности, известного, в частности, своими разработками по предотвращению вторжения в компьютерные системы.

Как видите - ничего по поводу проникновения в банковские сети

Валерий Лебедев
- Thursday, March 13, 2003 at 23:59:33 (MSK)
Victor at 22:51:23 Свой последний взлом хакер (Митник) произвел 25 декабря 1994 года. Он ворвался в домашний компьютер Цутому Шимомуры, ведущего американского специалиста по компьютерной безопасности, известного, в частности, своими разработками по предотвращению вторжения в компьютерные системы. Как видите - ничего по поводу проникновения в банковские сети

Валерий Лебедев
Victor, из того, что в вашем отрывке не сказано, не следует, что данных нет в других местах. К примеру, если убийца не найден, то сие не занчит, что не было убийства и что убитый на самом деле жив.
Из вашего отрывка получается, что Митник получил срок как бы только за то, что он “ворвался в домашний компьютер Цутому Шимомуры”. За это не дают 5 лет. А вот что последовало за этим? Что стало известно о подвигах Митника после того, как его выследил оскробленный наглостью Митника Шимомура, которому тот оставил в компе запись - “Узнай, кто?”. Еще раз повторю, что тогда, более 7 лет назад писали именно о том, что Шимомура, таки узнал “кто”, нашел и арестовал ( с полицией) Митника и как раз после этого и стали писать об уголовных поползновениях Митника с кредитными карточками.

Aleksey

О Митнике и его способностях, внизу наверное первый не-спекулятивный рассказ о том, что
он мог делать - с одной стороны ничего особенного, простая социальная инженерия, с другой стороны чего он мог этим простым способом добиться - остатки волос встают дыбом - а насчет 5 лет, так это ему просто повезло, а мог ли бы с испугу и на всю жизнь закатать.

http://www.securityfocus.com/news/497

Victor
Валера, я не могу доказать Вам того, что Кевин не вторгался в банковские сети. Я даже не смогу доказать Вам, что он никого не убивал. Если Вы его обвиняете - то Вы и доказывайте.




Лапландец
- Sunday, August 24, 2003 at 20:20:57 (PDT)

Иллюстрация к посту о Б.Апакине и К.Митнике:






simulacrum
- Sunday, August 24, 2003 at 20:01:18 (PDT)

'В СССР подобные вещи - надругательство над традицией - были частью обязательной школьной программы, уклонение от которой вело к репрессиям.'

А откуда у Вас такая информация? Мой папа учился в еврейской школе и вспоминает лишь исключительно любовное отношение к еврейской литературе, языку, и никакой антитрадиционной пропаганды (никакие подобные частушки ему абсолютно неизвестны, он их впервые от меня услышал, а я - от г-жи Штерншис). Правда, дело было уже в послевоенные годы и до войны он успел застать вполне традиционный хейдер и кое-чему подучиться и там тоже. Классным руководителем у него был Бэрл Ройзин - Вам это имя, наверное, ничего не скажет, но трудно от такого классного руководителя ожидать что-либо корме любовного отношения к евр. культуре - всё, что он писал этим пропитано.

По-моему, Вы преувеличиваете значение журнала Апикойрэс, распространение антирелигиозных частушек, а главное - антиеврейскую деятельность поэта Вергелиса. Повторюсь, никакой энциклопедии не может быть известно что-либо о доносах, ибо никто его в этом пока не уличил (если да уличили, то я хотел бы об этом прочесть - я беседовал в другим поэтом Хаимом Бейдером, ответственным секретарём журнала Советиш Эймланд и он никакие доносы не подтверждает). А вот с другой стороны, если не принимать во внимание несомненный волюнтаризм (печатал и не печатал кого желал - см. например известный случай с замечательным писателем Эле Шехтманом), то Арн Вергелис внёс колоссальный, мало с кем сравнимый, вклад в поддержание евр. культуры в застойные и не совсем годы. Он добился создания единственного журнала на евр. языке в 1961 году после многолетнего запрета на еврейские публикации, он добился ежегодной книжной квоты в издательстве Советский писатель, благодаря его усилиям были созданы литературные курсы при литинституте им. Горького, через которые прошла почти вся новая волна еврейских литераторов и исследователей, теперь распространённая по всему миру. Это - единственный успешный случай воспитания новых литературных кадров на идише в современное время (даже Югнтруф, на мой взгляд, блекнет в сравнении). Лев Беринский, Геннадий Эстрайх, Мойше Лемстер, Борис Сандлер, Вэлвл Чернин, Михоэл Крутиков, Мэхл Фельзенбаум, Александр Белоусов, пресловутый Александр Бейдерман (в данном случае, лучше бы Вергелис оказался менее успешным), Феликс Хаймович, Зиси Вейцман, - да полно имён, без которых современная культура на идише просто немыслима. Да даже Мордхе Юшинский и Шломо Громан впервые, если мне не изменяет память, опубликовались в Советиш Эймланд (помню стихотворение последнего Кум цу мир, Биробиджан - совсем не в духе нынешнего Громана, конечно, но оттуда это тянется). На мой взгляд, не теми строками, что привёл Арье всё Вергелису окупается, а вот этой ни с чем несравнимой деятельностью. Поймите меня правильно, я не испытываю особой расположенности к коммунистам, я не в восторге от стихов Вергелиса (хотя допускаю, что кому-то они могут нравиться, - не хуже Слуцкого, скажем - на вкус и цвет) и тем паче от его прозы, нет смысла отрицать его неприятный характер. Но вклад его - неоценим и нападки - несправедливы. Ну сослался он на Эршелэ Острополера, а не на Виленского Гаона - у каждого свой литературный мандат. Вот моё мнение.

Кстати, Odom, я поначалу не знал, что с Вами (М.Н.) дискутирую - мне Ваши статьи очень импонируют и я их прочёл с удовольствием, о чём мне хотелось Вам сообщить лично.


Лапландец
- Sunday, August 24, 2003 at 19:53:10 (PDT)

Удивительное рядом! Совершенно случайно обнаружил, копаясь в Рамблере, статью Борис Апакина из "Лебедя", в которой вашего покорного слугу обвиняют в злобной ненависти к другим народам на основе нашей давней ругани с А.Рудиным. (?!!!)


http://www.lebed.com/art3259.htm


Но больше всего меня умилил вот этот прикол:

5294 Дата: 2003-01-26 14:25:24 Хакер :
Кстати, Митник -- еврей?

5297 Дата: 2003-01-26 15:28:32 Лапландец :
Митник - еврей.


(Апакин)И все. То есть контекст очевиден: так как Митник еврей, то он не может быть преступником. А те, кто его посадили, - антисемиты. Когда я читал о таком странном подходе к юриспруденции в вашей статье 'К друзьям и врагам', то сомневался, что так примитивно могут рассуждать люди, пишущие и издающие журнал. Оказалось, могут. Нигде и ни по какому случаю не было в Заметках ни единой записи о том, что хотя бы какой-нибудь еврей мог совершить нечто предосудительное. Реакция на второй том Солженицына именно такова: если он писал о повышенной активности части евреев в большевизме или назвал организаторов ГУЛАГа, значит он антисемит. Не Берман или Ягода преступники, а те кто пишет он них - негодяи.

Ягоды ему мерещатся! Откуда только берутся такие ламеры? Так себе живо и представил, как автор этой статьи водит мышою по экрану в Жутком Страхе перед Ужасным Преступником Кевином Митником.


Лапландец - simulacrum
- Sunday, August 24, 2003 at 15:04:37 (PDT)

А где можно прочитать статью Фишмана?

Опубликуйте PDF как есть - большинство современных браузеров позволяет поставить плагин, который читает PDF прямо из браузера. Текст на идише в PDF чаще всего печатается либо в Юникоде, либо во внутреннем стандарте, принятом в Форвертс, на основе адаптации арабских типографических программ. Юникод можно скопировать в виде текста тем же Acrobate reader или PS/PDF Viewer (если у Вас стоит UNIX). Что касаемо стандарта Форвертс, то тут ничего нельзя поделать: он ни с чем не совместим. Я собираюсь написать программу, которая будет туда и обратно перекодировать, но пока руки не дошли.


Яков Исаакович
- Sunday, August 24, 2003 at 14:29:06 (PDT)

Все совершенно точно. Абсолютно согласен.


Лапландец - Исаак
- Sunday, August 24, 2003 at 14:21:30 (PDT)


Когда в 1947 г. было достигнуто вышеупомянутое ⌠статус-кво■ (между Сохнутом и харедим) - вовсе не все харедим приняли этот компромисс с ⌠безбожниками-сионистами■. Немногочисленная, но очень сплоченная экстремистская группа внутри харедимного лагеря объявила о своем принципиальном неприятии идеи светского еврейского Государства. Среди этой группы особо выделялись ⌠сатмарские хасиды■ - сторонники Сатмарского Ребе. Их позиция была не просто антисионисткой: она доходила до солидаризации с арабским террором. Большая часть сатмарских хасидов живет в Иерусалиме, и здесь они возглавили такие акции, как закидывание камнями автобусов, проезжавших в субботу по харедимным кварталам, столкновения с полицией, блокирование археологических раскопок, сжигание автобусных остановок с ⌠нескромной■ рекламой и др. Среди инициаторов этих акций выделялся молодой парень, близкий родственник самого Сатмарского Ребе, по имени... Йегуда Меши-Захав (его фамилия буквально означает ⌠золотой шелк■). Ему принадлежит авторство и режиссура самых известных, самых мощных и самых дерзких харедимных ⌠акций■. Его выступления в СМИ были всегда остры, нападки на Государство - бескомпромиссны, реплики - язвительны


Очевидно, речь идет не о Сатмаре, а о Нетурей-Карта, так-как последние дейсивительно живут в Иерусалиме (конкретно - в районе Геула) и Бейс-Шемеш, а Сатмарские хасиды практически вообще не живут в Израиле. Сатмарские хасиды никакие автомобили камнями не закидывают, т.к. в Америке, Европе, Австралии и ЮАР, где они живут, не существует такого антагонизма между еврейскими группами и никому не приходит в голову назло ездить кругами через харейдимные кварталы по субботам, специально тратя время и бензин ради того, чтобы поиздеваться над верующими людьми. И те, и другие, и еще около 20 хасидских и нехасидских групп, в сумме как минимум 250000 человек, отрицают Израиль отнюдь не из-за атеистической направленности государства, но из-за лжемессианских претензий и запретов Торы устраивать конфликты с народами мира и массовую эммиграцию в Эрец-Исроэл до прихода Мешиеха. Более того, Сатмарский ребе черным по белому приветствовал демократию американского образца и даже отделение религии от государства, но только если эта демократия не претендует на специфически еврейский характер. Он приветствовал введение в Израиле контроля ООН или (теоретически) США.

Никогда не слышал про Йегуду Меши-Захав. Тут что-то не то. Представители Сатмара печатались, кроме своих собственных изданий, в основном только в New York Times.


Лапландец - Одом
- Sunday, August 24, 2003 at 14:00:04 (PDT)

При всем сложном отношении в Израилe к Катастрофе, и день Памяти и институт Яд-ва-Шем существовали задолго до 1972 г.

В СССР Холокост никогда не отрицался. В 60-70-80 годы были напечатаны десятки романов, повестей, рассказов и т.д. о Холокосте, на еврейском языке. По-русски про Холокост не писали, по-видимому считали за национализм выделение еврейской трагедии из общего контекста Великой Отечественной Войны, хотя в немногих переводах с еврейского на русский про Холокост таки-да писали. Правда, переводы были обычно слабые и советские евреи, не умевшие читать по-еврейски, ими практически не интересовались.

Холокост замалчивался в СССР на всех языках, кроме собственно еврейского. Национальная катастрофа еврейского народа всегда признавалась, но признавалась только в рамках еврейской культуры и на еврейском языке. Читатели "Советиш Геймланд" и еврейских книг, регулярно издававшихся "Советским Писателем", постоянно читали о Холокосте, о еврейских партизанах, даже о порой библейских и талмудических героях (в соцреалистической интерпретации, разумеется). Тут действительно есть некий парадокс: советская власть нанесла страшный удар по еврейской культуре, однако те, кто умели читать по-еврейски и не боялись покупать книги Советиш Геймланд, вполне официально читали книги на еврейскую тему и на еврейском языке, в том числе и о Холокосте, изданные той же советской властью.

В Израиле Холокост долгое время официально интерпретировался как доказательство слабости "галутного еврея", как обоснование отказа от всего еврейского. Нравится Вам терминология пресловутого Н.Финкельштейна или нет, но сионисты действительно развили целую индустрию пропаганды, в которой Холокост цинично используется как средство уничтожения еврейской культуры. Известный еврейский писатель Мордхе Цанин, и не только он, указывают и на финансовую эксплуатацию Холокоста для сбора денег на сомнительные сионистские мероприятия. Тем более неприятно все это в свете фактов умышленного игнорирования гибели евреев, а также откровенного сионистского сабботажа планов спасения евреев куда бы то ни было, кроме Палестины, что было, по сути, косвенным соучастием в Холокосте.

Короче, печально все это. Тут есть и еще один неприятный парадокс: националисты всех народностей борятся за развитие народного языка, культуры, культурной или политической автономии, а у нас дело обстоит прямо противоположным образом. Антисионисты всех мастей занимались и занимаются на разные лады развитием еврейской культуры и территориалистической деятельность, а сионисты - чаще ее уничтожением. Даже евсековская идея Биробиджана была во многом более здорова, на мой взгляд, чем Израиль, несмотря на общесовдеповскую антирелигиозность. Тем более разумна было идея еврейской автономии в Суринаме, которую сионисты сабботировали в 1944 (!) году.


Какая-то Ворона, а может не Ворона
- Sunday, August 24, 2003 at 13:46:29 (PDT)

Адам
- Sunday, August 24, 2003 at 09:49:31 (PDT) Если начать серьезно обсуждать риторические вопросы, вроде, какая рыба долетит до середины Днепра, то так и
получится


Если птице отрезать крылья, если ноги отрезать тоже, птица больше летать не сможет и ходить она тоже не сможет.



Арье
מדינת ישראל - Sunday, August 24, 2003 at 13:01:27 (PDT)

По поводу отношении к Холокосту в Израиле:
С первых же лет существования Государства Израиль ежегодно отмечался День Катастрофы европейского еврейства. В 1953 году Кнессет принял Закон о создания Мемориального и исследовательского Центра, посвящённого Катастрофе. Бывшие борцы гетто и партизанских отрядов создали киббуцы "Лохамей Агетаот" -לוחמי הגטאות и "Яд Мордехай" - יד מרדכי (в честь одного из руководителей восстания в Варшавском гетто Мордехая Анилевича). В День Катастрофы закрываются все увеселительные заведения и все рестораны. За самовольное открытие даже самой паршивой забегаловки хозяин его свирепо оштрафовывается. Тем не менее существовало в первые послевоенные годы чувство стыда за евреев, которые шли, якобы, как стадо на заклание. Просто тогда не были известны масштабы еврейского Сопротивления, как активного, с оружием в руках, так и пассивного(нелегальные школы в гетто и даже в концлагерях, нелегальные исследовательские работы ИВО в вильнюсском гетто, нелегальные литературные вечера и т.д.) Многие выжившие ад гетто и концлагерей предпочитали молчать и не делиться своими переживаниями даже со своими самыми близкими. Во время процесса над Демянюком был такой случай: Бывший узник Треблинки, который работал в газовой камере давал свидетельские показания. Он рассказал, что Иван Грозный (в котором многие узнали Демянюка, но доказать это, увы, не удалось) подвёл к нему грудного ребёнка, девочку, и перед тем как бросить её в газовую камеру Иван Грозный приказал этому еврею: "Еби". Этот случай еврей-свидетель рассказал впервые - его, уже взрослые дети и жена впервые услышали этот страшный рассказ только на суде. Поэтому и существовало некоторое время двусмысленное отношение к жертвам Катастрофы. Сейчас же,(лучше позже ,чем никогда) израильская молодёжь получает намного более глубокое понятии о величайшей трагедии еврейского народа. Ежегодно посылается группа(примерно 150 школьников) в Польшу, где они посещают Освенцим и др. концлагеря.


Err
- Sunday, August 24, 2003 at 12:00:48 (PDT)

beloved


Odom
- Sunday, August 24, 2003 at 11:59:20 (PDT)

Заодно благодаря Фишману выяснился источник истории, которую тут приводил э.Бормашенко:

Со слов реб Якова Аронсона я перескажу такую историю: одному еврею чудом, вопреки непрерывным обыскам, удалось протащить в барак Освенцима пятидесятидолларовую купюру, хранимую на самый крайний случай. И вот этот самый крайний случай настал: назавтра ему предстояло отправиться в печь. Соседом нашего героя был раввин, под утро раввин был разбужен необычной просьбой: рабби возьмите, эти пятьдесят долларов, если Вам удастся выбраться из этого ада, закажите на эти деньги сойферу букву в свитке Торы в мою память. Чудо свершилось и Рав оказался в США, и буква (охотно или обливаясь слезами) впрыгнула на положенное ей место, полнота текста не нарушилась, у мира появился шанс.


A.A.Roback claimed that

A language becomes holy when there is written in it a letter such as the one the Rabbe of Blazheve received:


"With the help of heaven 13/1/1943

Dear belover R' Israel Shapera, shlita, may you be well:
. . .
I beg of you, dear Rabbi, whem you will be previleged to come to the Land of Israel, please insert a small stone somewhere on that holy ground, with my name and the name of my wife, so that our names may not be forgotten. Or write a Torah scroll for us. With this messanger I send you fifty dollars....
your servant Arye ben Leye"



Адам
- Sunday, August 24, 2003 at 09:49:31 (PDT)

Ответ Б-ко какой-то грубоватый, но и вопрос ведь, по-моему, был чисто риторический. Если начать серьезно обсуждать риторические вопросы, вроде, какая рыба долетит до середины Днепра, то так и получится.


Odom
- Sunday, August 24, 2003 at 09:25:26 (PDT)

simulacrum
- Sunday, August 24, 2003 at 01:44:24 (PDT)

Спасибо, очень интересная статья. А где можно найти упоминаемые стихотворение Аврома Лесина (Дер Нес) и Лейбы Файнберга (Мизмер-шир ле-мамэ-йидиш)? Про Файнберга вообще было бы интресно поподробнее - каким образом он покинул СССР и др. Фишман пишет про иоэму Файнберга:

"Yiddish was the vernacular of the intellectual giant the Gaon of Vilno (1720-1797), is associated in every Jew's mind with such towns as Mezhebezh and Bratslev."

Это вам не хелмско-остропольские острословы в цитированном здесь стихотворении Вергелиса.


Арье
מדינת ישראל - Sunday, August 24, 2003 at 09:11:27 (PDT)

"Человеку, который не возлагает тфилин, не изучает Талмуд, не сидит на полу в синагоге девятого Ава, горюя о разрушенном храме, не слышит в Рош-Гашана звук шофара, не провел Йом-Кипур в религиозной общине, не веселился в Пурим и Симхат Тора, не знает радостей Субботы, абсолютно бесполезно объяснять что представляет собою еврейская духовная жизнь. Это вроде как объяснять импотенту, что такое женщина" - Бормашенко.

Полностью согласен. Это наша традиция, наши обряды и они мне дороги.Тем не менее я совершенно не понимаю какая связь есть между нашей традицией , нашими обрядами, нашей этикой,нашей философией и нашей юриспруденцией и ЕГО бытием или небытием.
И ещё: я понимаю, что можно уверовать в НЕГО, признать ЕГО всесилие, безграничность и ЕГО всеприсутствие.Вполне понятно и естественно, что верующий в НЕГО стремится жить по законам, которые он считает ЕГО законами и боится нарушить их. Но мне совершенно непонятно чувство ЛЮБВИ к НЕМУ.Боязнь, преклонение, восхищение - да, любовь - за что???


Исаак
- Sunday, August 24, 2003 at 08:10:38 (PDT)

Уважаемый ШуИ,
Спасибо за Ваш пост и позвольте привести пример из своего опыта.
Когда после серьёзной операции ко мне в больницу пришёл друг – глубоко религиозный человек, и я предложил ему сесть, он отказался, сказав, что у кровати больного стоит Б-г, в присутствии которого он сесть не может.
Другой друг – атеист, пришедший на пол-часа позже, которому я рассказал этот эпизод, стал оглядываться и иронично спрашивать: где Он, где Он?
Насколько я понимаю, и один и второй были глубоко убеждены в собственной правоте, хотя правота одного, казалось бы, исключала правоту второго.
Дискуссия Бормашенко и Арье по-моему того же рода.
Если допустить, что атеизм это НЕрелигиозность, а не АНТИрелигиозность, что человеку религиозному просто удалось ощутить то, что атеисту ощутить не удалось, то причины для антогонизма между ними исчезнут сами собой. Останутся личные убеждения каждого, не мешающие жить другому.



Шуи - Исааку
Иерусалим, Израиль - Sunday, August 24, 2003 at 05:59:57 (PDT)

Уважаемый Исаак!
Дважды Вам спасибо. Во-первых - за цитату, в которой - несомненный повод для некоторого
изменения моих мнений. Но о самом себе.
Шутка-ли: "...те, кто отстраивает Землю Израиля - посланцы Б-га". Как говорится, "пустячок, а".
Правда, в ряд с этим "отстраиванием" выстраивается и другое изменение в моём о себе мнении.
Ибо, согласно "ответу Бормашенко", я - импотент. Поскольку упорствую в "невозлагании",
"неизучении", а также, хас-вэ-халила, "несидении на полу". С ума сойти. Этакий импотентованный
посланец Б-га получаюсь. Что меня не может не.
А второе моё Вам спасибо - за ссылку на ресурс "Вечерний Нью-Йорк". Там действительно очень
много интересного.
Ну и успехов Вам. И тут, и вообще.



Исаак
- Sunday, August 24, 2003 at 04:19:11 (PDT)

Эти два сайта с материалами о раве Исахар Шлома Тайхтель
http://midrasha.net/index.php?id_art=15
http://midrasha.net/index.php?id_art=36
Мне показалась особенно интересной следующая выдержка из его книги:

«Знаю я, сын мой, что зададут тебе вопрос, на который тебе будет трудно ответить: “Если построение еврейского поселения в Святой Земле, наблюдаемое в наши дни, нужно считать признаком начала освобождения, то как же можно объяснить тот факт, что большинство евреев, участвующих в этом строительстве, к нашему великому сожалению, не соблюдают субботу и совершают другие преступления против Торы? И разве можно считать, что Творец начнет исправление мира их руками - ведь всегда действует правило: “хорошие дела приводят в мир руками достойных людей, а плохие - руками недостойных...»? Процесс возрождения, наблюдаемый нами в настоящее время, предсказан пророками и был подробно рассмотрен мудрецами Торы. Поэтому, когда этот вопрос будет задан, он будет задан не какому-либо человеку, а Б-гу нашему - почему Он так вершит судьбы мира? Можно ответить словами Талмуда: “Что тебе до тайн Всевышнего? То, что возложено на тебя - делай” (Брахот 11а). Помыслы Всевышнего не похожи на помыслы человека, а самое главное заключается в том, что истина свидетельствует сама о себе - те, кто отстраивает Землю Израиля, - посланцы Б-га ».

В поисках натолкнулся на два других симпатичных сайта:
http://www.vechny.com/misc/rz080501_2.htm
Интересная, на мой взгляд, статья о сатмарских хасидах.
http://www.iimes.ru/rus/stat/2003/29-06-03.htm
Статья об участии харедим в израильской жизни.



Из Набокова
- Sunday, August 24, 2003 at 04:03:54 (PDT)

Арье
מדינת ישראל - Saturday, August 23, 2003 at 17:12:35 (PDT)
----------------------------------------------
Набоков писал примерно так: Я бы поверил в Бога, но почему он всё время прячется?


Угу
- Sunday, August 24, 2003 at 04:01:11 (PDT)

Лапландец
- Saturday, August 23, 2003 at 20:11:53 (PDT)
------------------------------------------
Только название города БРОДЫ, а не "Брод".


Ответ Бормашенко (получен редакцией)
- Sunday, August 24, 2003 at 03:45:38 (PDT)

Арье
מדינת ישראל - Saturday, August 23, 2003 at 17:12:35 (PDT)


Дорогой Евгений,
спор с Арье (да и с г-ном Тартаковским), к сожалению, совершенно невозможен. Пытаясь им отвечать я должен играть на их площадке, границы которой очерчены культурологическим, этнографическим или историческим подходами. Между тем религиозная жизнь требует некоего совершенно специфического усилия, не сводимого к вышепоименованным. Я поделился собственным религиозным опытом, более чем скромным (включающим и культурологическую компоненту, но не сводящемуся к ней!). Человеку, который не возлагает тфилин, не изучает Талмуд, не сидит на полу в синагоге девятого Ава, горюя о разрушенном храме, не слышит в Рош-Гашана звук шофара, не провел Йом-Кипур в религиозной общине, не веселился в Пурим и Симхат Тора, не знает радостей Субботы, абсолютно бесполезно объяснять что представляет собою еврейская духовная жизнь. Это вроде как объяснять импотенту, что такое женщина. Религиозная жизнь вырабатывает и специфическое отношении к трагичности человеческого бытия вообще и различным аспектам этой трагичности в частности, включая проблему Его милосердия. Бродский говорил: жизнь вообще страшная штука, знаете чем все это кончается?
Односложные ответы здесь столь же бессмысленны сколь и многословные, здесь начинается то, что надо проживать. Все же скажу, что атеизм мне представляется неконструктивной жизненной позицией, обедняющей бытие донельзя. Ответ на вопрос о том, есть Вс-вышний или нет структурирует жизнь, здесь нет чисто теологической, отвлеченной проблемы. При всем том, и религиозность, сама по себе, ничего не гарантирует. Такой вот парадокс.
Ваш,
Бормашенко



simulacrum
- Sunday, August 24, 2003 at 01:44:24 (PDT)

Лапландец, вот другая недавняя статья Шикл Фишмана (вариация на то, что он когда-то опубликовал в Афн Швэл) - у меня есть доступ к полному тексту в PDF (как его копировать, а?):

The Holiness of Yiddish: Who Says Yiddish is Holy and Why?
Joshua A. Fishman
Language Policy
1 (2): 123-141, 2002
Copyright © 2002 Kluwer Academic Publishers



O!Хайям!
- Sunday, August 24, 2003 at 01:38:42 (PDT)

Уважаемый Исаак, спасибо. Это было бы интересно выяснить.


Исаак
- Sunday, August 24, 2003 at 01:29:52 (PDT)

O!Хайям! - Исаак
- Sunday, August 24, 2003 at 00:19:39 (PDT) Интересно, Тайхтель - редкая фамилия? В Берлине хабадский рав - Иехуда Тайхтель. Вроде как он из старой и очень влиятельной хабадской семьи.

Уважаемый O!Хайям!
То что я знаю о раве Исахар Шлома Тайхтель, это что он выходец из Венгрии и погиб в эшелоне, вывозившем евреев в концлагерь, пытаясь убедить охранника отдать отобранный хлеб одному из пленников-евреев. Возможно это легенда.
Мне говорили, что он был сатмарским хасидом, но Лапландец отрицает это. Если удастся выяснить документально, обязательно напишу в гостевой.



O!Хайям! - Исаак
- Sunday, August 24, 2003 at 00:19:39 (PDT)

Интересно, Тайхтель - редкая фамилия? В Берлине хабадский рав - Иехуда Тайхтель. Вроде как он из старой и очень влиятельной хабадской семьи.


Odom
- Saturday, August 23, 2003 at 21:44:01 (PDT)

Ув. Симулякрум,

В том, что в СССР процветала антирелигиозная пропаганда, и правда, ничего удивительного нет. Вопрос-то был в том, действительно ли "Сионисты вытворяли все то же самое, что большевики, только скромные масштабы английской колонии не позволили им как следует развернутьсяхх".

При всем сложном отношении в Израилe к Катастрофе, и день Памяти и институт Яд-ва-Шем существовали задолго до 1972 г. И процесс Эйхмана (на меня в свое время произвело большое впечатление чтение речи гособвинителя Гидеона Хаузнера "Мир, которого больше нет" о разрушенном мире европейского еврейства). Отношение это, насколько я могу судить, характеризавалось даже и в те годы вовсе не пренебрежением к погибшим, а непониманием пассивности жертв. При этом в 50-е 60е годы в Израиле были изданы десятки, сотни книг посвященных Холокосту и, честно говоря, я не вижу в чем позиция Вергелиса и Ко для вас выглядит в более выгодном свете. (Думаю, Арье тут уточнит.)

Герцль - автор 19 века, имеющий малое отношение к практике сионизма, но ничего подобного журналу Безбожник он все же не писал. Ведь крайне ожесточенные споры маскилов с хасидским эстэблишментом шли и на протяжении 19 века (хотя я считаю хаскалу явлением вполне укладывающимся в рамки традиционного иудаизма, по крайней мере в своих истоках), но к практике тоталитарного подавления религии они не имеют прямого отношения. Сионизм имеет прямое отношение к хаскале, а вот насчет Евсекции - не уверен.

Я, кстати, вовсе не историк (не профессиональный), просто интересуюсь еврейской историей.


Москвич-411
- Saturday, August 23, 2003 at 21:43:58 (PDT)

Ева
- Saturday, August 23, 2003 at 20:56:26 (PDT)
Пшла вон, старая путана, Кукина полюби или Щемиловского.


Victor-Avrom
- Saturday, August 23, 2003 at 21:13:32 (PDT)

Давайте все будем терпимее к Носоновскому. От нас же не убудет?


simulacrum
- Saturday, August 23, 2003 at 21:10:38 (PDT)

Ув. Odom,

Вы должно быть шутите! Во-первых, мне не очень понятно, что удивительного в том факте, что совдепы вели антирелигиозную пропаганду на всех письменных и бесписьменных языках народов СССР и прочих стран (кстати, на иврите тоже). Достаточно вспомнить приснопамятного Демьяна Бедного и Окна РОСТа с Маяковским. Я Вам напомню, что они также взрывали храмы и устраивали из синагог фабричные склады. Им ещё много кой-чего забавного в голову приходило. Правда, в частном конкретном случае Холокоста им не пришло в голову многое из того, что пришло в голову нашим сионистам-социалистам (и это во-вторых). Советская власть это дело просто замалчивала, а вот что писалось о прибывающем в подмандатную Палестину "человеческом материале" и что по этому поводу говаривал лично тов. Бен-Гурион мне даже цитировать стыдно (можете сами почитать ну хотя бы здесь - Ronit Lentin 'A yiddishe mame desperately seeking a Mame Loshn: Toward a theory of the feminisation of stigma in the relations between Israelis and Holocaust survivors', Women's Studies International Forum, Volume 19, Issues 1-2, January-April 1996, Pages 87-97). Вспомните как тепло тов. Бен-Гурион встретил партизан группы Абы Ковнера и как он метко выразился по поводу их уродливого наречия. Публичное отношение к этому "скоту" (жертвам Холокоста) стало меняться лишь в 1972 году под влиянием мюнхенской трагедии, да вот на бытовом уровне сохранилось и по сей день. Ну а в какие резервации Герцль предлагал поместить этих чернокапотников - Вам, как историку, должно быть лучше известно.


Ева
- Saturday, August 23, 2003 at 20:56:26 (PDT)

Икарус
- Saturday, August 23, 2003 at 16:21:53 (PDT)
дезодоРант, кстати, пишется,
---------------------------
Невежлив ты, внучек, и непонятлив донельзя - дезЭДОМант или дезАДАМант или дезОДОМант. Учись, милай, учись и опять учись; ученье - свет, но таки, как ты, почему-то тьма.



Odom
- Saturday, August 23, 2003 at 20:55:03 (PDT)

Лапландец - Одом
- Saturday, August 23, 2003 at 19:30:44 (PDT)
Почитайте того же Герцеля, еще лучше - творчество писателей и поэтов из движения кнааним. Была в Тель-Авиве такая немецкоязычная газета - Neueste Nachrichten, в котором в качестве способа борьбы с религией предлагался тотальный геноцид харейдим. Предыдущий Любавический ребе Йейсеф-Ицхок Шнеерсон во время Холокоста (Ликутэй-Дибурим, Ликут 24) писал, что антирелигиозные сионисты в Палестине хуже нацистов, т.к. сжигают еврейские души, в то время как последние - только тела.

Минуточку. Я не говорю про какие-то маргинальные движения, такие как кнааним (хотя и они издевательских насильственных антирелигиозных обрядов не устраивали). В СССР подобные вещи - надругательство над традицией - были частью обязательной школьной программы, уклонение от которой вело к репрессиям.

Так писал ли Ребэ, что коммунисты лучше сионистов?

С Сохнутом по касательной сталкиваться приходилось, никакого воинственно-антирелигиозного духа (в смысле журнала Апикойрес) не замечал.

Лапландец
- Saturday, August 23, 2003 at 20:11:53 (PDT)
Все же как понять, что Вергелис говорит о бродовских евреях? Не думаю, что его вдохновила крепостная синагога 1742(кажется) года или тот факт, что там жил Бешт, как вряд ли он предлагал брать пример с "мелкобуржуазных" евреев-лавочников да контрабандистов этого города. Тем более, что до войны это был не СССР, и к России этот действительно симпатичный в прошлом городок никогда не относился. То, что идиш для Вергилиса связан прежде всего с анекдотами о Гершеле-Острополлере и Хелемских мудрецах - предсказуемо, а вот упоминание им Бродов в этом контексте не совсем ясно. Ну да может случайность, для рифмы.


Лапландец
- Saturday, August 23, 2003 at 20:11:53 (PDT)

Брод был одним из самых что ни есть еврейских городов, в 19-начале 20 века там практически никто, кроме евреев, не жил. Славен Брод не только маскилим и музыкантами, но и тамошними раввинами. В начале 20 века там было где-то 50% на 50% хасидов и миснагедов, несмотря на радикально-миснагедскую историю (хотя Лемберикь, не говоря уж о Злочеве, были более хасидизированными) Быть аморэцом там считалось еще большим позором, чем в Вильне, все старались прославиться познаниями в Геморе. Там была известная на всю Галицию синагога, в которой целый миньен запирался на всю неделю и проводил время в учебе и молитве от субботы и до субботы, только раз в неделю расходясь по домам. Пришлые немецкие евреи - дайчлах - составляли вообще-то меньшинство населения, насколько я понимаю, но почему-то именно они отличились активной маскилимской деятельностью в Бродах, в Одессе и прочих местах. Жена Бал-Шем-Това была из Бродов, и сам он там жил некоторое время. И вообще - симпатичный галицианский городок.


Victor-Avrom
- Saturday, August 23, 2003 at 20:02:55 (PDT)

Арье
При всём благородном пафосе - это убегание от ответа на вопрос где был ОН, когда убивали полтора миллиона еврейских детей. И дети в онкологических отделениях(еврейские и нееврейские) тоже не являются иллюстрацией ЕГО милосердия


Как где? С теми, кого убивали. И с детьми в онкобольницах. Я ЕГО там видел в детских глазницах.



Лапландец - Исаак
- Saturday, August 23, 2003 at 19:35:05 (PDT)

И ещё. Как Вы относитесь к раву Исахар Шлома Тайхтель (הרב ישכר שלמה טייכטל) и его книге אם הבנים שמחה (Мать сыновей радуется). Ведь рав Тайхтель принадлежал к Сатмарским хасидам и в книге своей призывал к возвращению евреев в Израиль.


Он был вроде трансильванским евреем, но никак не сатмарским хасидом. По-русски этой книги наверняка нет, как и 99 процентов прочих еврейских и древнееврйеских книг.


Лапландец - Одом
- Saturday, August 23, 2003 at 19:30:44 (PDT)

Ну приведите мне в сиoнистскoй литерaтуре чтo-нибудь пoдoбнoе aнтирелигиoзным песням и чaстушкaм, в oгрoмнoм кoличестве сoчинявшимся нa идише в СССР в 20е - 30е гг.

Почитайте того же Герцеля, еще лучше - творчество писателей и поэтов из движения кнааним. Это что касается более старого периода. Была в Тель-Авиве такая немецкоязычная газета - Neueste Nachrichten, в котором в качестве способа борьбы с религией предлагался тотальный геноцид харейдим. Характерно, что немецкий журнал официально печатался в те годы, когда издание прессы по-еврейски в Израиле было запрещено государством.Но зачем же так далеко ходить - аж в 20-30 годы? Предыдущий Любавический ребе Йейсеф-Ицхок Шнеерсон во время Холокоста (Ликутэй-Дибурим, Ликут 24) писал, что антирелигиозные сионисты в Палестине хуже нацистов, т.к. сжигают еврейские души, в то время как последние - только тела. Как известно, р.Йейсеф-Ицхок лично имел удовольствие ознакомиться с репрессиями Евсекции и при этот был человек ответственный и явно не дурак, поэтому знал, что писал.

Вот, пожалуйста:


http://www.geocities.com/CapitolHill/2527/listantid.htm


Некоторые из карикатур были напечатаны во вполне официальных изданиях различных израильских партий.

Кстати, если Вы когда-нибудь имели дело с Сохнутом (а мне доводилось), то Вы вряд ли могли не обратить внимание на воинствующе-антирелигиозный характер этой организации.




Лапландец - Арье
- Saturday, August 23, 2003 at 18:48:56 (PDT)

Ну, уж защищать De-Haan'a - это слишком, это противоречит всем нормам иудаизма. Он был гомиком и за свою антисионисткую про-арабскую деятельность арабы поставляли ему мальчиков.Это исторический факт.


Во-первых, я никогда еще не встречал доказательств гомосексуализма Дехаана, только разные слухи. Если у Вас есть доказательства - предьявите, это было бы интересно. Местные харейдим утверждают, что это - неправда, но у них тоже может быть своя agenda. Как бы то ни было, это ведь не повод для убийства, и убили Дехаана по политическим мотивам.


Арье
מדינת ישראל - Saturday, August 23, 2003 at 17:12:35 (PDT)

Эдуард Бормашенко:"Вопрос о справедивости Б-жьего суда в частности и бытии Вс-вышнего вообще возникает и после посещения детского отделения онкологической больницы. Никакой отсыл к книгам (даже самым лучшим вроде пронзительной работы рава Элиезера Берковича «Вера после Катастрофы») здесь не помогает и помочь не может. Не поможет даже книга Иова. Чужие слова бесполезны, здесь каждый должен определяться в одиночку. И я попытаюсь объяснить, как я для себя решаю эту проблему сегодня (может быть завтра я увижу ее по-другому): я, вообще, предпочитаю мыслить в терминах индивидуального а не общественного сознания, и потому то, что я здесь пишу не претендует на всеобщность: личный опыт - не более.
Я задаю себе вот какой вопрос: не где был Он в годы Холкоста, а где нахожусь я сегодня: здесь и сейчас? Чего хотел Гитлер: Гитлер хотел чтобы евреев не было. Так вот, если я сегодня начну жрать свинину, перестану возлагать тфилин и изучать Талмуд, то еврея Эдуарда Бормашенко не будет. А это значит, что Гитлер выиграл свою войну против меня. А я не хочу ему помогать. "

При всём благородном пафосе - это убегание от ответа на вопрос где был ОН, когда убивали полтора миллиона еврейских детей. И дети в онкологических отделениях(еврейские и нееврейские) тоже не являются иллюстрацией ЕГО милосердия. Я,лично, полностью согласен со Стендалем, который заявил, что ЕГО может оправдать лишь то, что ЕГО не существует. При этом я вовсе не отрицаю той огромнейшей роли наших מקורות , которые сформировали духовный, культурный и нравственный облик нашего народа, хотя и считаю, что мы имеем полное право подходить избирательно к нашему духовному наследию. Я далеко не во всём согласен с утверждением нашего гениального поэта Лэйба Квитко:
מיר, צעקריגטע מיט די טאטעס
מיר פארברענען אלטע שמאטעס -
Мы, рассорившиеся со своими родителями
Мы сжигаем старые тряпки

Тем не менее Лэйб Квитко - тоже легитимная часть еврейской культуры, даже с его знаменитым стихотворением "Анна-Ванна бригадир"(оно переведено на русский язык), в котором еврейские дети просят Анну Ванну дать им поиграться с поросятами.


Икарус
- Saturday, August 23, 2003 at 16:21:53 (PDT)

Ева
- Saturday, August 23, 2003 at 15:45:40 (PDT)

А ты, бабуся, чего все имена менякщь, аки перчатки, Дульсинея хренова, дезодоРант, кстати, пишется, "баба ребренная". Вот уж кто надоел.


Ева
- Saturday, August 23, 2003 at 15:45:40 (PDT)

Эдом
- Saturday, August 23, 2003 at 13:40:07 (PDT)
Справедливости добиваешься? Дома, милый, дома ее добивайся - может она "послушает и даст", а здесь научись дезэдомантами пользоваться, не то я, баба изребренная, спутаю ненароком дезэдомант с Ant&Roach Killer. Тоже мне, Дон Кихот редькин. Хватит сто раз на дню переодеваться и в тазик помазком колотить. Надоел.


Публика
- Saturday, August 23, 2003 at 15:32:31 (PDT)

Мы предлагаем:
1.Назначить Носоновского редактором и модератором.
2.Всех остальных забанить.


Эдом
- Saturday, August 23, 2003 at 15:09:40 (PDT)

Г. Исаак (Перельман-Амусья?),
Ваш адресат прекрасно понял вашу мысль - что, по вашему мнению, к нему можно ображаться "олигофрен, крыса" и проч. В случае личной встречи (если судьба сведет - кажется, есть общие знакомые) он будет относится к вам соответствуюше. Разумеется, никакого битья морды (как тут любят выражаться) это не подразумевает, на Востоке другие обычаи.
Ваши постинги на политические темы мне нравятся, но Ваш стиль ведениря дискуссий не одобряю.


Исаак
- Saturday, August 23, 2003 at 14:42:32 (PDT)

г. Носоновский,
Я весьма сожалею, что Вы не поняли того, что написано в моём посте, как и в самых доброжелательных и интеллигентных постах Щемиловского, Verdictа и Григория Борисовича. Подумайте.



haGail
- Saturday, August 23, 2003 at 14:29:35 (PDT)

Газета "Наша Канада"

В.Туровский
ЕВРЕИ

Евреи есть евреи.
Хотя, если посмотреть более пристально, есть евреи и евреи.
Бывают, правда, и совсем уже евреи, но о них и говорить не хочется. Ведь что такое еврей?
Это ни в коем случае не киргиз и не латыш, и несмотря на многие возможные возражения, даже не индус.
Хотя, если конечно, их всех поставить в ряд: еврея, узбека, чукчу, пигмея и еврея, то разницу между первым и последним определить сможет разве что очень опытный еврей.
Потому что евреи очень не похожи на евреев, а те, в свою очередь, совершенно не похожи на евреев.
Например, евреи с бородами - бородатые.
В отличие от них, евреи с пейсами - пейсанутые.
Но что самое интересное, есть евреи без бород и без пейсов, то есть совершенно лысые, хотя среди них попадаются и бородатые. И в чем парадокс - они тоже евреи!
Так что такое еврей?
Профессия?
Призвание?
Заболевание?
Считается, что рожденный матерью еврейкой, - еврей.
Это не так.
Бывает, что рожденный матерью еврейкой, вовсе не еврей, а еврейка. Вот потому и идут они по миру: еврей, еврей и еще
еврей, следом еще несколько евреев, а там вдалеке еще 300 миллионов, готовых стать евреями по велению сердца, а за ними, глядишь, и раскосый Китай, и пробуждающаяся черная Африка, и белая, как пасхальная кипа, Антарктида.
Огромный, проглотивший земной шар Еврей, смотрит голодным взглядом на вселенную. Маленькая вселенная испуганно шарахается от Еврея и исчезает в черной дыре.
И когда вот такие грандиозные мысли посещают мою голову, я сам начинаю задумываться - а не еврей ли я?!


Верю!
- Saturday, August 23, 2003 at 14:11:12 (PDT)

Не хочу быть занудным...
Верю, верю, тысячу раз верю! Просто не можете не быть. Это совсем другое дело. Сожалею!


Эдом
- Saturday, August 23, 2003 at 14:02:33 (PDT)

Исаак
- Saturday, August 23, 2003 at 13:41:32 (PDT)

Г-н Исаак, по поводу ников здесь правила устанавливает модератор. Я как раз много раз выступал за то, чтобы публиковать IP и разрешить писать только с проверяемым именем, фамилией, местом работы и т.п. Кстати, вы для меня пока тоже всего лишь аноним, несмотря на все ваши глубокомысленные намеки.

Никак не могу согласиться с утверждением: участники гостевой, кого Вы обхамили за последние сутки)

Не хочу быть занудным, однако сравните постинги перечисленных Вами персонажей и мои ответы:


Генрих Нейгауз-мл. - Friday, August 22, 2003 at 08:12:46 (PDT)
малограмотный перл урюпинской шпаны по кличке "Одом". 1) виртуале пощечину не дашь. 2) Виртуальную шушеру на дуэль не вызовешь (испугается, точнее, уже испугался). Хоть и оскорбил, скотина, память моих умерших родителей, за что в ЕГО тусовках опускают "до позы петуха" (как минимум). С уважением ко всем (кроме козла одомовича).
P.S. Братва из Берлина, возвращаюсь в boi. jewish ru Ну, а если козел будет продолжать свои выходки - обращусь в "Лебедь". Недаром Мишка Лидский опубликовал свою последнюю статью именно там. Комментарии ТАМОШНЕГО быдла меня не заинтересуют...

Odom - Friday, August 22, 2003 at 10:14:18 (PDT)
Oпять-тaки крaйне вoзмутительный, хaмский пoстинг г. Нейгaузa-мл. мoдерaтoр oстaвил без внимaния. Кaких рoдителей Heйгaузa-Mлaдшегo я "oскoрбил" и кoгдa - мне неведoмo, кaк и причины егo истерик. Нo желaние дитяти "перевoдить стрелки" нa рoдителей хaрaктернo. Не люблю людей, кoтoрые дoбились чегo-либo блaгoдaря рoдителям, a сaми неизвестнo чтo из себя предстaвляют.

Г. Нейгауз-мл. - Friday, August 22, 2003 at 12:24:24 (PDT)
4)Опускание петуха следует, с моей точки зрения, и по его "понятиям", проводить в "Лебеде". Зная, кто стоит за обоими никами, считаю ниже своего достоинства даже издеваться над имяреком. Но, дабы не оскорблять чувства скотины, считаю целесообразным начать ругать г-на редактора, и все его статьи, дабы, не корысти ради, но токмо исходя из чистого гуманизма, не задеть чувства психически больного олигофрена.

Дмитрий Сергеевич - Friday, August 22, 2003 at 12:39:01 (PDT)
А что , существуют психически здоровые олигофрены ?
-----------------------------------
Несомненно. Например, если у олигофрена невроз. Но этот здоровый.

Odom
- Friday, August 22, 2003 at 12:43:28 (PDT)
Пo-мoему, в Нейгaузa-Млaдшегo вселился дух кoллеги пo музыке Гoрбaтoвa. Если ктo и oскoрбляет пaмять свoих рoдителей, тo сaм г-н Млaдший. Уверен, чтo oни не oдoбрили бы егo пoведение. Неужели этoму учили в мoскoвскoй Кoнсервaтoрии и в теoлoгическoй семинaрии в Техaсе?
Слущaй, Нейгaуз-млaдший, a ты зaкaжи зa 30 бaксoв у Сердюченкo прo Aдaмa стaтью, все будут дoвoльны. Aдaм рaспечaтaет и нa стенку пoвеcит... Фи, дo чегo челoвек мoжет дoкaтиться - oфицер, пoселенец.
A вoт пo пoвoду хaмствa aдминистрaтивные меры принять бы не пoмешaлo - пусть тoвaрищ oстынет, прoспится, рaссoлa oгуречнoгo примет, пoтoм мoжнo снoвa егo вернуть.

Г.Нейгауз-мл.-Одом- Friday, August 22, 2003 at 13:24:10 (PDT)
Ну что ж, последую примеру В. Пригодича, и скажу лишь одну последнюю фразу: пшел вон, смерд.

цaрь Ивaн Вaсильевич Кoзлевич-Грoзный - Friday, August 22, 2003 at 13:29:05 (PDT)
Oт смердa слышу!!

Verdict - Friday, August 22, 2003 at 17:46:52 (PDT)
Прикиньте, стоит ли уделять внимание грубияну. Носоновский не шпана, а просто чудовищно плохо воспитан. Что поделаешь, такое встречается даже в еврейских семьях...
Понятная реакция возмущенного Вашим многообразным беспардонным охаиванием окружающих.

Григорий Борисович - Saturday, August 23, 2003 at 11:46:00 (PDT)
Уважаемый господин Козлевич,
ведь Ваш оппонент сказал, что ушел из гостевой (надеюсь, на время). Что же Вы в его отсутствии его обсуждаете? Это ведь в приличном обществе не допускается. Так в наше время, по крайней мере, считалось. Зачем же Вы опускаетесь до неприличия?


Как видите, пока я в течение суток просто НЕ ОТВЕЧАЛ на хамство, игноруруя его и лишь обращая внимание модератора. Вы же заявили о МОЕМ хамстве в адрес означенных персонажей. Если вы стремитесь в будущем к нормальным отношениям со мною, от Вас потребуется извинение. и ники тут совершенно не при чем, рассматривайте это как ситуацию в реале.


Григорий Борисович
- Saturday, August 23, 2003 at 13:50:51 (PDT)

И враг бежит, бежит, бежит! Вы уже не в Кливленде? И больше не знакомы со снаюженцем тов. Л.Штейновым?

Помилуйте, почтенный! Какой же я Вам враг? Вы мне, напротив, очень симпатичны. Удивляете часто. Вот опять какого-то "снаюженца" вспомнили. Штейнова я знал по технической бибилиотеке в славном городе Самарканд. Но Вас тогда и на свете не было!
Будьте здоровы, извините, если чем Вам обидел.


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, August 23, 2003 at 13:47:54 (PDT)

Предлагаю разрешить д-ру Козлевичу разговаривать на свойственном ему языке. Он все равно по другому не умеет.


Исаак
- Saturday, August 23, 2003 at 13:41:32 (PDT)

г. Адам (Одом, Козлевич, Иван Грозный и пр., и пр.),
Однажды я уже писал о том, что смена Вами ников в гостевой необыкновенным образом ведёт к изменению, как бы точнее сказать, удельного веса Ваших постингов. Взвешенность, аргументированность и информированность постингов МН плохо сочетаются с прямо противоположными свойствами постингов, подписанных вышеприведенными никами. В то же время ни у кого не возникает сомнений в том, что все они принадлежат одному человеку.
Можно было бы понять смену ников, например, если бы Вы под одним из них писали, например, о еврейской истории, а под другим о методе конечных элементов. Но беда-то в том, что меняя ники, Вы меняете не содержание своих постингов, а их содержательность.
Жизнь показала, что сайт этот Вам необходим больше, чем Вы ему (я имею в виду Ваш уход с сайта и возвращение). Другие участники гостевой, в том числе и в первую очередь уважаемые Г. Нейгауз-мл, Щемиловский, Verdict и Григорий Борисович (я назвал только тех, кого Вы обхамили за последние сутки) нужны гостевой не меньше. Смиритесь.
В прошлый раз Вы не прислушались к моему совету и продолжили менять ники. Получилось плохо. Вам ли не знать, что в еврейской традиции имя человека и его суть тесно связаны ещё со времён Аврама – Авраама и Сарай – Сары. Одна буква в именах изменила историю человечества, а Вы по три ника на день меняете.



Эдом
- Saturday, August 23, 2003 at 13:40:07 (PDT)

- Saturday, August 23, 2003 at 13:30:00 (PDT)

Добиваюсь справедливости - чтобюы мне разрешили здесь разговаривать с Нейгаузом и примкнувшими к нему Вердиктами-Хмельницкими-Григориями Борисовичами в тех же выражениях, в которых им разрешают здесь выражаться: олигофрены, дебилы, крысы, козлы, дегенераты и скоты.

Либо пусть извиняются, либо будем вести разговор в таком тоне.


Ева
- Saturday, August 23, 2003 at 13:30:00 (PDT)

Adam
- Saturday, August 23, 2003 at 10:01:52 (PDT)
Если пироги с яблоками у меня не того, и сама я не того, так чего, спрашивается, ходишь? Ходят, понимаешь, все съедят, наследят, морды друг другу поквасят, а потом учат кого приглашать, как печь, чем подметать ... Будешь вредничать, Адам, больше пирога не дам!


Козлевич
- Saturday, August 23, 2003 at 13:18:38 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Saturday, August 23, 2003 at 12:55:55 (PDT)
Объясните, кому разрешается тут употреблять слово "олигофрен"?
----------------------------------
Не олигофренам.


Значит тебе - нельзя!

Чего-чего??? какая трагедия??? как глубоко? Моя трагедия это - избыток Козлевичей в окружающей среде.

Это еще цветочки. Что ты будешь делать, когда заговорят пушки? (с)

Григорий Борисович
- Saturday, August 23, 2003 at 12:31:12 (PDT)
Какую-никакую пенсию из России я и здесь получаю, хотя уже давно не в Охайо.

И враг бежит, бежит, бежит! Вы уже не в Кливленде? И больше не знакомы со снаюженцем тов. Л.Штейновым?


Высший трагизм
- Saturday, August 23, 2003 at 12:58:05 (PDT)

Чего-чего??? какая трагедия??? как глубоко?

... это не осознавать своей трагедии. И большое счастье. Как в палате №6.



Дмитрий Сергеевич
- Saturday, August 23, 2003 at 12:55:55 (PDT)

Адам
- Saturday, August 23, 2003 at 12:09:42 (PDT)
Объясните, кому разрешается тут употреблять слово "олигофрен"?

----------------------------------
Не олигофренам.



Дмитрий Сергеевич
- Saturday, August 23, 2003 at 12:54:37 (PDT)

Григорий Борисович
- Saturday, August 23, 2003 at 08:50:38 (PDT)
" И как глубоко Вы поняли трагедию ДС!"

-------------------------------------
Чего-чего??? какая трагедия??? как глубоко?
Моя трагедия это - избыток Козлевичей в окружающей среде. Но это не только моя трагедия.




Роман
- Saturday, August 23, 2003 at 12:36:37 (PDT)

Григорий Борисович, оставьте, пожалуйста, Козлевича в покое. Помните стихи про бегущего бизона и поющего Кобзона? Это примерно тот случай. Время -- лучший лекарь. Пройдет. И Евгению бы посоветовал не учить ученого -- не в коня корм :)


Григорий Борисович
- Saturday, August 23, 2003 at 12:31:12 (PDT)

Козлевич
- Saturday, August 23, 2003 at 12:02:26 (PDT)
Григорий Борисович
- Saturday, August 23, 2003 at 11:46:00 (PDT)
Ваш оппонент сказал, что ушел из гостевой (надеюсь, на время). Что же Вы в его отсутствии его обсуждаете?

Вообще-то, я обсуждаю те постинги, которые он поставил до того, как ушел. Он ведь их с собой не забрал, к сожалению.

Еще момент. Вот Вы тут говорили, что Вы - пенсионер в штате Огайо. Но чтобы заработать на пенсию, надо тут немало лет отработать. Выходит, вы просто получаете пособие от налогоплательщиков штата, примерно как Лебедев. Поэтому не к лицу вам называть окружающих "шейгецами", "гоями" и проч., подавать советы и считать сеюя выше, как говорит Нойгауз-Младший, "быдла".


Уважаемый, признаюсь со стыдом, что я некоторых из названных Вами слов до Вас и не знал вовсе, так что и употреблять не мог. Это у Вас, простите, больные фантазии какие-то!

Что касается моей пенсии, то Вы плохо знаете российское законодательство. Какую-никакую пенсию из России я и здесь получаю, хотя уже давно не в Охайо. И считать чужие деньши не хорошо. Чему Вас родители учили? Ведь для понимания этого не обязательно в дорогих пансионах учиться.


Поверьте, здесь немало людей и умнее и образованне Вас, поэтому и промолчать иногда не грех.


А как Вы думаете, к Вам эта фраза не относится? Ни одна из ее половин?


Адам
- Saturday, August 23, 2003 at 12:09:42 (PDT)

Adam
- Saturday, August 23, 2003 at 10:01:52 (PDT)

Возмутительно! Г-н Младший Нейгауз обзывает меня олигофреном, а модератор его за это чуть ли не хвалит. Стоило мне в ответ тоже назвать его олигофреном, как соответствующее место из моего постинга модератор стер. Объясните, кому разрешается тут употреблять слово "олигофрен"? Только тем, кто дает восхваления редактора в своих статьях?


Козлевич
- Saturday, August 23, 2003 at 12:02:26 (PDT)

Григорий Борисович
- Saturday, August 23, 2003 at 11:46:00 (PDT)
Ваш оппонент сказал, что ушел из гостевой (надеюсь, на время). Что же Вы в его отсутствии его обсуждаете?

Вообще-то, я обсуждаю те постинги, которые он поставил до того, как ушел. Он ведь их с собой не забрал, к сожалению.

Еще момент. Вот Вы тут говорили, что Вы - пенсионер в штате Огайо. Но чтобы заработать на пенсию, надо тут немало лет отработать. Выходит, вы просто получаете пособие от налогоплательщиков штата, примерно как Лебедев. Поэтому не к лицу вам называть окружающих "шейгецами", "гоями" и проч., подавать советы и считать сеюя выше, как говорит Нойгауз-Младший, "быдла". Поверьте, здесь немало людей и умнее и образованне Вас, поэтому и промолчать иногда не грех.


легальный аспект
- Saturday, August 23, 2003 at 11:56:28 (PDT)

Переход на личности может лишить наличности.


Григорий Борисович
- Saturday, August 23, 2003 at 11:46:00 (PDT)

Уважаемый господин Козлевич,
ведь Ваш оппонент сказал, что ушел из гостевой (надеюсь, на время). Что же Вы в его отсутствии его обсуждаете? Это ведь в приличном обществе не допускается. Так в наше время, по крайней мере, считалось. Зачем же Вы опускаетесь до неприличия? Здесь люди неглупые, в основном. Сами все видят, все оценивают. Зачем Вам казаться хуже, чем Вы есть?
Извините за вмешательство в Ваши дела.


Исаак
- Saturday, August 23, 2003 at 11:08:36 (PDT)

Уважаемый Лапландец,
Не могу понять почему объективность, взвешенность и толерантность Ваших суждений изменяет Вам именно в том месте, где начинается обсуждение Израиля. Согласитесь, что не побывав у нас, Вы не можете иметь собственного беспристрастного мнения, при всём многообразии доступных Вам источников информации.
И ещё. Как Вы относитесь к раву Исахар Шлома Тайхтель (הרב ישכר שלמה טייכטל) и его книге אם הבנים שמחה (Мать сыновей радуется). Ведь рав Тайхтель принадлежал к Сатмарским хасидам и в книге своей призывал к возвращению евреев в Израиль.
P.S. Не знаете ли Вы есть ли перевод этой книги на русский. Если есть, не могли бы Вы дать ссылку. Если нет – может быть, стоит перевести.



Козлевич
- Saturday, August 23, 2003 at 10:47:29 (PDT)

Обращаю внимание еще и на то, что выступление г-на Младшего - это вовсе не срыв эмоционального человека. Он умело разыграл истерику, расчитывая, что таким образом сойдет с рук. Доказательства? Да на якобы возмутившие его посты Saturday, August 16, 2003 at 17:04:13 (PDT) и предыдущий он уже ответил в хамской манере в тот же день постом - Saturday, August 16, 2003 at 18:51:13 (PDT). А через неделю решил еще и разыграть по этому поводу омерзительную истерику: олигофрен, петушиная поза, козел, буду поносить статьи редактора, Миша Лидский в Лебяде, смерд и т.п. Крайне низкая выходка даже на мой простой вкус (я в гимназиях и семинариях для богатеньких семей не обучался).


Adam
- Saturday, August 23, 2003 at 10:01:52 (PDT)

Adam
- Friday, August 22, 2003 at 22:57:43 (PDT)
Модератор: Есть другие очень интересные темы, где Ваше мнение предельно ценно. Не отвелекайтесь. Спасибо.

Убедительная просьба к моднратору не опускаться до хамства - читатель в состоянии сам решить, что для него важно и интересно, и на какие темы ему писать. Вообще, модерирование крайне неудовлетворительное. В стертом моем постинге г-н Вердикт вовсе не именовался ни крысой, ни олигофреном, ни козлом и проч. Там содержался аргументированный анализ его личности, на основании которого был сделан вывод о тождественности его с другим персонажеи, который раз 20 обещал мне со мною ничего не обсуждать. Да, обсуждать личность Вердикта - это переход на личности. Но что же вы хотите?

Модератор: вот этого я как раз не хочу!

... Нейгаузу здесь позволяется грязно браниться, ...Щемиловский во ВСЕХ своих постингах переходит на личности, а вполне корректное обсуждение личности Вердикта тут же стирается.

Модератор: я объяснил: закончить спор нельзя, можно прекратить. Вот и прекратим.

Вы уж определитесь, допускаете ли Вы в своей гостевой обсуждения авторами и участниками личностей друг друга (я например, категорически против), и если не допускаете, то извольте убирать соответствующие постинги щемиловских-нейгаузов. А если допускаете, то извольте не убирать и мои постинги.

Модератор: не допускаю!

А то что же выходит? Известную публику Вы тут держите и позволяеете им обсуждать личности в крайне хамской манере, а от меня хотите, чтобы я вещал вам про еврейскую историю и на "интересные темы"? Так не получится.

Модератор: обсуждать личности никому не позволено.


? ? ? ?
- Saturday, August 23, 2003 at 09:37:41 (PDT)

Не летайте по субботам!
- Saturday, August 23, 2003 at 09:19:40 (PDT)
Гусинского задержали в четверг в Афинах



Не летайте по субботам!
- Saturday, August 23, 2003 at 09:19:40 (PDT)

Владимир Гусинский арестован в Афинах
В аэропорту Афин арестован российский предприниматель Владимир Гусинский, передает агентство AFP.
Как сообщили в греческой полиции, имя Гусинского фигурирует в списке людей, разыскиваемых Интерполом по запросу российских правоохранительных органов, которые обвиняют предпринимателя в хищении 250 миллионов долларов путем мошенничества.

Между тем в международной штаб-квартире Интерпола в Лионе заявили, что Гусинский не находится в международном розыске и мандат на его задержание не выдавался, передает радиостанция "Эхо Москвы". Генеральный секретарь Интерпола Рональд Ноубл два года назад выступил со специальным заявлением о том, что дело Гусинского имеет политический характер и подпадает под статью 3 Устава Интерпола, согласно которой Интерполу строго запрещается вмешиваться в политические дела.

По сведениям агентства Associated Press, Гусинского задержали в четверг в Афинах по прилете из Тель-Авива. В понедельник он должен предстать перед греческим судом.



admin1
- Saturday, August 23, 2003 at 09:09:34 (PDT)

На форуме "Актуальное" добавлено несколько новых тем -- актуальных статей о положении в Израиле. Темы, не получившие откликов (ответов), через несколько дней будут стираться.


Григорий Борисович
- Saturday, August 23, 2003 at 08:50:38 (PDT)

Философова
- Saturday, August 23, 2003 at 01:40:34 (PDT)
Чувство связи поколений внутри семьи, а не Великой Семьи Народов в бывшем СССР, дано редким, но безусловно талантливым и ответственным людям. Хочется думать, ЧТО УМ, ТАКТ И ОБРАЗОВАННОСТЬ позволят Вам одержать верх над многими, чья глупость не должна определять будущее этого ценного издания.


Уважаемая госпожа Философова! Если это сетевое имя, то выбрано очень точно, если реальное -- несомненный знак свыше. Я давно не читал таких глубоких и точных посланий в гостевые -- Ваше доставило истинное наслаждение. Такое богатство текста, подтекста при таком сложном контексте :). Спасибо Вам!
По своей пенсионной свободе я много смотрю разные форумы и гостевые и нашел такую закономерность: зрелость и качество форума определяется качеством лучших женских сообщений. Можете смеяться, но мое правило я проверял неоднократно! Мужской диалог может быть умным, остроумным и профессиональным, но без активного участия умных женщин он рано или поздно превращается в "бои" и склоки. Ибо если нет умных женщин, то появляются обабившиеся мужчины :)
Слава Б-гу, что на этом форуме есть Вы, Анна, Элла, Марина К. (редко в последнее время появляется) и др. И как глубоко Вы поняли трагедию ДС! Ведь это никто еще четко не озвучил. А это, скорее всего, правда!
Еще раз спасибо и не пропадайте надолго.


Есаул бывший, ныне генерал - г-жа Философова
- Saturday, August 23, 2003 at 05:39:19 (PDT)

Уважаемая г-жа Философова, благодарю за добрые слова. Но я же не сказал, что ухожу из журнала, всего лишь - из Гостевой. Оно и продуктивней будет. Да и не придется "базарить по фене" с мелкоуголовной шпаной. Что тоже немаловажно, ибо успокаивает нервы, и не дает повода сорваться на базарный крик. Еще раз благодарю. Всего Вам самого доброго и хорошего.


Арье
מדינת ישראל - Saturday, August 23, 2003 at 03:51:21 (PDT)

Odom
- Friday, August 22, 2003 at 22:41:17 (PDT)

Во-первых Броды тоже занимают своё законное место в еврейском фольклоре, например: א סוד פאר גאנץ בראד - а сод фар ганц Брод - секрет, который знают все Броды, т.е. уже не секрет.
Во-вторых в Бродах был подвергнут хейрему Франк, а также и хасидизм(1772г)
Изделия еврейских ремесленников из Брод(не могу называть этот город Броды и склонять это название, для меня Брод-это Брод) пользовались известностью за пределами этого городка.
В 1942-43 гг. на территории гетто в этом городе действовала антифашисткая организация, объединившая все существующие политические течения. Возглавляли эту организацию Янкев Линдер, Шмуэль Вайлер и Шлоймэ Хальберштадт.
Впрочем о роли Брод в еврейском фольклоре сможет, я думаю, более подробно рассказать Лапландец.


Цап Видбувайло
- Saturday, August 23, 2003 at 02:04:07 (PDT)

Интересный диалог:


- А что , существуют психически здоровые олигофрены ?
-----------------------------------
Ответ Х-го:
- Несомненно. Например, если у олигофрена невроз. Но этот здоровый
.

Разве уже из этого ответа не понятно, кто олигофрен?


Философова
- Saturday, August 23, 2003 at 01:40:34 (PDT)

Уважаемый Есаул! Ваше Имя вызывает целый ряд ассоциаций. Сначала несколько цитат:"Кто они, гости поэта? Сухим сиянием ума щурился крохотный,тишайший Генрих Густавович Нейгауз, Гаррик, с неотёсанной гранитной шеве‎‎люрой... Жена Бориса Леонидовича, Зинаида Николаевна, ... волновалась,что сын её, Стасик Нейгауз,на парижском конкурсе должен играть утром, а рефлексы у него на вечернюю игру."(Андрей Вознесенский, "Мне четырнадцать лет")
Здесь я процитировала отрывок письма к Вам, которое так и не отправила. Сегодня узнала о Вашем решении выйти из Гостевой. Остаётся сожалеть. Диалог с Вами - не всегда публикация. Эту мысль недавно прочла у А.Битова. Ваше присутствие побуждает к творчеству, хотя и пассивному. Перечитала "Переписку Бориса Пастернака". М."Худ. лит.", 1990, помнится, Вы сетовали, что этой книги нет в Вашей библиотеке... По-другому воспринимается и Хмельницкий - не прямолинейно, а как отголосок семейной трагедии.
Чувство связи поколений внутри семьи, а не Великой Семьи Народов в бывшем СССР, дано редким, но безусловно талантливым и ответственным людям. Хочется думать, ЧТО УМ, ТАКТ И ОБРАЗОВАННОСТЬ позволят Вам одержать верх над многими, чья глупость не должна определять будущее этого ценного издания.



Adam
- Friday, August 22, 2003 at 22:57:43 (PDT)

Verdict
- Friday, August 22, 2003 at 22:34:43 (PDT)
Вы, г-н, судя по вашим сообщениям а)......

Модератор: Обмен колкостями и оскорблениями нельзя закончить, можно только прекратить. Остановимся на этом месте. Есть другие очень интересные темы, где Ваше мнение предельно ценно. Не отвелекайтесь. Спасибо.




Odom
- Friday, August 22, 2003 at 22:41:17 (PDT)

Арье
מדינת ישראל - Friday, August 22, 2003 at 16:36:33 (PDT)
Ikh - dos loshn fun di broder
loshn Khelm un Ostropolie


Хелм и Острополь - понятно (анекдоты-прибаутки). а что имеет в виде автор, говоря про бродовских евреев? Я был в этом галицийском еврейском городке близ старой границы с Россией и интересовался его историей. Броды у меня ассоциируются либо с говорившими по-немецки деятелями (Каллиры, Бабады), либо с маскилами-ивритчиками (Эртером, Нахманом Крохмалем, еще там был такой Вербер, издававший газету Иври Анохи, еще Й.Шор), либо с контрабандой и потоком беженцев из России, надеющихся попасть в Америку. А с какими еврейями Броды ассоциируются у Вергелиса и почему он вдруг пишет про австрийско-польский город, вошедший в СССР только в 1939 г.? Может, там какие-то партизанские отряды были?


Verdict
- Friday, August 22, 2003 at 22:34:43 (PDT)

Odom - Verdikt
- Friday, August 22, 2003 at 20:28:03 (PDT)
A реaкции вoзмущенные нaдo уметь сдерживaть, дaбы не зaкипел вaш рaзум вoзмущенный.

Почему же Вы не следуете своему ценному совету, а постоянно сеете вокруг себя скандалы? Вы и сейчас сбиваетесь на визг. Не стоит так страстно себя взвинчивать: издержки воспитания -всего лишь Ваша беда, но не вина.




Odom - Verdikt
- Friday, August 22, 2003 at 20:28:03 (PDT)

Понятная реакция возмущенного Вашим многообразным беспардонным охаиванием окружающих

Oгульным oхaивaнием, мoлoдoй челoвек, a не беспaрдoнным, пoучитесь у Вoнючки. A реaкции вoзмущенные нaдo уметь сдерживaть, дaбы не зaкипел вaш рaзум вoзмущенный.


Verdict
- Friday, August 22, 2003 at 20:16:42 (PDT)

Odom
- Friday, August 22, 2003 at 19:55:21 (PDT)
Если не зaметили, знaчит чтo-тo с Вaми не в пoрядке, вoспитaнный вы нaш.


Понятная реакция возмущенного Вашим многообразным беспардонным охаиванием окружающих.



Odom
- Friday, August 22, 2003 at 19:55:21 (PDT)

Вooбще-тo, если вы зaметили, г-н Млaдший Нейгaуз тут ни с тoгo ни с сегo рaзрaзился речью:

урюпинской шпаны ... виртуальную шушеру ... скотина ... опускают "до позы петуха" ... козла ... козел ... быдла ... Опускание петуха ... чувства скотины ... психически больного олигофрена ... козел ... крыса ... дегенерат

Если не зaметили, знaчит чтo-тo с Вaми не в пoрядке, вoспитaнный вы нaш.

Лапландец - Одом
- Friday, August 22, 2003 at 16:21:55 (PDT)
Сионисты вытворяли все тоже самое, что большевики, только скромные масштабы английской колонии, а затем банановой республики, финансово контролируемой США, не позволили им как следует развернуться. В смысле: некоторые сионисты и некоторые большевики вытворяли.

Ну приведите мне в сиoнистскoй литерaтуре чтo-нибудь пoдoбнoе aнтирелигиoзным песням и чaстушкaм, в oгрoмнoм кoличестве сoчинявшимся нa идише в СССР в 20е - 30е гг. Дaже журнaл специaльный был Aпикoйрес. Ну вoт дaвняя диплoмнaя рaбoтa из РГГУ oб этoм Aни Ш-шис (уверен, чтo вы все этo прекрaснo знaете). Рaзве сиoнисты зaнимaлись чем-тo пoдoбным?


Verdict
- Friday, August 22, 2003 at 17:46:52 (PDT)

Генрих Нейгауз-мл.
- Friday, August 22, 2003 at 08:12:46 (PDT)

Дорогой Генрих!
У раннего Юрия Германа был замечательный (хоть и малоизвестный) роман "Бедный Генрих". Но я не об этом.
Прикиньте, стоит ли уделять внимание грубияну. Носоновский не шпана, а просто чудовищно плохо воспитан. Что поделаешь, такое встречается даже в еврейских семьях.
С пониманием.


Арье
מדינת ישראל - Friday, August 22, 2003 at 16:46:00 (PDT)

Лапландец
Ну, уж защищать De-Haan'a - это слишком, это противоречит всем нормам иудаизма. Он был гомиком и за свою антисионисткую про-арабскую деятельность арабы поставляли ему мальчиков.Это исторический факт.


Артур
- Friday, August 22, 2003 at 16:38:32 (PDT)

Арье, еще раз большое спасибо.


Арье
מדינת ישראל - Friday, August 22, 2003 at 16:36:33 (PDT)

Артур
Tsvey lider vegn yidish
Ershte lid(vu me redt in nomen fun yidish)
Un yidish a loshn-koydesh vet vern
Un nokhzogn yidish me vet mit trern...

Tsveyte lid(vu yidish redt in eygenem nomen)
Ikh - dos loshn fun di broder
loshn Khelm un Ostropolie
Kh'vil nit zayn keyn loshn-koydesh
Nor a montik-dinstik-mitvokh
-donershtik-fraytik-shabes-zuntik
montik-loshn
Vil ikh zayn...
Это коротенький фрагмент стихотворения.
Два стихотворения о языке идиш
Первое стихотворение(где говорят от имени языка идиш)
И идиш станет святым языком
И упоминать будут идиш со слезами...

Второе стихотворение(где идиш говорит от своего собственного имени)
Я- язык бродских евреев
Язык Хелема и Острополья
Я не хочу быть святым языком
А языком понедельника-вторника-среды
-четверга-пятницы-субботы-воскресенья-понедельника
Хочу я быть.



Лапландец - Одом
- Friday, August 22, 2003 at 16:21:55 (PDT)

Никaкие сaмые aтеистические сиoнисты никoгдa не вытвoряли ничегo пoдoбнoгo тoму, чтo делaли еврейские кoммунисты (все эти Крaсные Седеры, нaмереннaя рaбoтa пo суббoтaм и в Йoм-Кипур, издевaтельствa нaд верующими стaрикaми, журнaл Aпикoйрес, демoнстрaтивнoе свинoедствo и т.п.)

Сионисты вытворяли все тоже самое, что большевики, только скромные масштабы английской колонии, а затем банановой республики, финансово контролируемой США, не позволили им как следует развернуться. В смысле: некоторые сионисты и некоторые большевики вытворяли. Геноцид йеменских и иранских евреев (по определению этого термина международной конвенцией 1948 года) , издевательства над стариками, сионистские погромы синагог в Иерусалиме, политическое убийство Исроэла Дехаана и т.п., рядовые убийства, избиения, отрывания бород и пейсов, сионистские теракты в Ираке в начале 50-х. Демонстративное свиноедство - это-то как раз именно та черта, которой Израиль славится по сей как никакая другая страна. Кажется, нигде больше нет такого взаимного антагонизма между различными группами евреев. Плюс к этому именно сионисты, а не Евсекция, прославились ненавистью ко всему еврейскому, включая язык, образ жизни и даже еврейские черты лица: только в Израиле Новый Еврей изображался на плакатах в виде нордического голубоглазого блондина. Именно оттуда распространилась и поройдо сих пор распространяется издевательская пропаганда о том, как галутные евреи шли как овцы на бойню во время Холокоста, тогда как Советиш Геймланд печатал о подвигах евреев во время Холокоста.

Коммунисты в СССР были разные. Изредка встречались даже убежденные коммунисты, бывшие по совместительству верующими и соблюдающими заповеди евреями. (например, был такой Гольдин - один из разработчиков автомата Калашникова). Не все атеистически коммунисты вредили религии.

Что такое в точности сионизм - весьма туманный вопрос. Поалей-Цион на первых порах смыкались с территориалистами. Мартин Бубер считал себя сионистом, но при этом не был политическим сионистом. Действительно, вслед за simulacrum, хочется отметить, что делить евреев на сионистов и идишистов вряд ли возможно. Неприятен не сионизм per se (против сионизма того же Бубера я ничего не имею), но доминирующая среди сионистов идеология. Идея еврейского националистического государства, а не просто государства для всех граждан без разбора, но с еврейской культурной автономией, лично мне действительно неприятна, к тому же она явно не стыкуется с традиционными представленями иудаизма, тут уж ничего не поделаешь. Взгляните на источники, которые приводит Сатмарский ребе и убедитесь, что его антисионистские идеи прочно базируются на книгах Рамбама, Маарала, р.Йойнэсн Эйбэшец, Ойр-аХаим и т.д. Из песни слова не выкинешь.

Кстати, точно также бывает и разный коммунизм. Коммунитарные идеи встречаются еще в средневековых, вполне традиционных сочинениях, есть и примеры ортодоксальных раввинов 20 века, симпатизировавших левому радикализму или активно участвовавших в лево-радикальных движениях.Бывают всяческие сочетания, тем более, что однополюсность мышления евреям традиционно чужда (то, что среди двух евреев встречаются три мнения практически по любому вопросу - здоровое и симпатичное явление, на мой взгляд)


v
- Friday, August 22, 2003 at 16:13:44 (PDT)

И не оспоривай глупца

Те, у которых пресна лишь маца,
Не могут не оспаривать глупца.


Артур
- Friday, August 22, 2003 at 16:13:44 (PDT)

Арье, а не можете дать подстрочник и вариант идиш латиницей?
Спасибо.



Арье
מדינת ישראל - Friday, August 22, 2003 at 16:00:56 (PDT)

Арн Вергелис доносил и не скрывал этого.Он платил страшную цену за то, чтобы в те годы суметь написать вот такое:
:צוויי לידער וועגן יידיש

(ערשטע ליד(ווו מע רעדט אין נאמען פון יידיש
און יידיש א לשון-קודש וועט ווערן
און נאכזאגן יידיש מע וועט מיט טרערן

(צווייטע ליד(ווו יידיש רעדט אין אייגענעם נאמען
איך- דאס לשון פון די בראדער
לשון כעלם און אסטראפאליע
כ'וויל ניט זיין קיין לשון-קודש
נאר א מאנטיק-דינסטיק-מיטוואך
דאנערשטיק-פרייטיק-שבת-זונטיק
מאנטיק לשון
וויל איך זיין
За это ему многое простится


Евгений Беркович
- Friday, August 22, 2003 at 15:49:32 (PDT)

Чуть-чуть
- Friday, August 22, 2003 at 15:35:32 (PDT)
Немножко не так.
У Пушкина "...и не оспОривай..."

Вы, конечно, правы. Я скопировал из интернета с ошибкой. Занятно, что на правильную строчку "...и не оспоривай..." гугл выдает 177 ссылок, а на неверную "...и не оспаривай..." 193. Вот они, плоды просвещения! Хороший пример, как осторожно надо относиться к интернетовской (и любой коллективной) "мудрости".


Чуть-чуть
- Friday, August 22, 2003 at 15:35:32 (PDT)

Немножко не так.
У Пушкина "...и не оспОривай..."


Именно
- Friday, August 22, 2003 at 15:33:44 (PDT)

Арье
מדינת ישראל - Friday, August 22, 2003 at 14:28:14 (PDT)

Очень точное сравнение с тем дураком, которого обносят.


Лапландец - Одом
- Friday, August 22, 2003 at 14:35:11 (PDT)

Здрасьте.

Вергелис, олевашолем, может, и занимался доносами, но вот Encyclopedia Judaica представляется весьма идеологизированным изданием. Мне там не понравились в частности материалы, касающиеся харейдим, территориалистов и анархистов. Про Сатмарского ребе, к примеру, пишут, что он, якобы, был ярым противником демократии, хотя именно он черным по белому поддерживал нееврейскую, т.е. интернациональную демократию, хотя терпеть не мог еврейские национал-демократические течения; Нетурей-Карта, вместо беспристрастного описания, снабжены чуть ли не десятком совершенно неинформативных штапмов и ярлыков, что для энциклопедического издания довольно странно; про территориалистов вообще почти ничего не написано, кроме многократно повторяющегося лейтмотива о том, как они изначально были якобы обречены на неудачу (факты сионистской диверсии против территориалистов до, после и во время Холокоста, само собой опущены).

Вообще-то говоря, все энциклопедии не без греха, иначе и быть не может. Кто-то - малость вправо, кто-то - влево, в зависимости от редактора. Брать материалы из одних энциклопедий, не обращаясь к более детальным источникам, - занятие довольно неблагодарное. Например, недавняя статья Шикл Фишмана про харейдим, при всем моем уважении к автору, страдает явным незнанием предмета и использованием недобросовестных источников.


Арье
מדינת ישראל - Friday, August 22, 2003 at 14:28:14 (PDT)

К статье Эллы Грайфер "Что такое выкрест и как с ним бороться"

"1. Можно креститься, не став при этом выкрестом.
2. Можно стать выкрестом, не будучи крещенным."

Со вторым пунктом совершенно согласен. Первый же пункт, равно как и утверждение автора статьи, что в советских условиях переход в христианство являлось для крайне ассимилированных евреев первым этапом в их открытии terra incognita, то бишь еврейства, звучит как жалобы немца-учителя в "Войне и Мир"'е, по поводу того, что его как человека маловажного обносили во время праздничного пира. Ведь он же хотел испробовать все эти недаденные разносолы не во имя презренного чревоугодия, а для того, чтобы отписать и и подробно описать все Gerichten своим родственникам в Германии. Впрочем, окончательно ассимилированное российское еврейство и впрямь напоминает этого немца-дурака, которого всегда обносили и обносят.



цaрь Ивaн Вaсильевич Кoзлевич-Грoзный
- Friday, August 22, 2003 at 13:29:05 (PDT)

Г.Нейгауз-мл.-Одом
- Friday, August 22, 2003 at 13:24:10 (PDT)
Ну что ж, последую примеру В. Пригодича, и скажу лишь одну последнюю фразу: пшел вон, смерд.

Oт смердa слышу!!


Модератор форума "Актуальное"
- Friday, August 22, 2003 at 13:29:03 (PDT)

На форуме "Актуальное" (категория "Израильские хроники") опубликовано обращение Елены Боннер к мировой общественности.
Цитата:

Или терроризм, подпитываемый антиизраильскими действиями, антисемитизмом, антиамериканизмом и личными амбициями некоторых политиков ,победит в мире, или наш общий человеческий разум победит его. Третьего не дано!
Я обращаюсь ко всем, кто разделяет мою озабоченность нашим общим будущим, будущим наших детей и внуков, поддержать мое обращение.
ПОДПИСАТЬ ОБРАЩЕНИЕ МОЖНО ЗДЕСЬ: e_bonner@smtp.ru



Г.Нейгауз-мл.-Одом
- Friday, August 22, 2003 at 13:24:10 (PDT)

Ну что ж, последую примеру В. Пригодича, и скажу лишь одну последнюю фразу: пшел вон, смерд.


Евгений Беркович
- Friday, August 22, 2003 at 13:21:10 (PDT)

Пoхвaлы, кaк и пoнoшения oт этoй публики недoрoгo стoят и к нaстoящему их мнению не имеют oтнoшения.

Похвалы, как и поношения любой публики стоят недорого и не должны приниматься близко к сердцу.
Как сказал поэт,

Веленью божию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца;
Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспаривай глупца.



Odom
- Friday, August 22, 2003 at 13:05:29 (PDT)

Г. Нейгауз-мл.
- Friday, August 22, 2003 at 12:24:24 (PDT)
считаю целесообразным начать ругать г-на редактора, и все его статьи

Вoт тaк-тo, Евгений Михaйлoвич, чтo и требoвaлoсь дoкaзaть. Пoхвaлы, кaк и пoнoшения oт этoй публики недoрoгo стoят и к нaстoящему их мнению не имеют oтнoшения. Bсе oкружaющие для них - быдлo, кoтoрoе oни ни вo чтo не стaвят. "Сoчту целесooбрaзным" - пoхвaлю, a "сoчту целесooбрaзным" - нaчну ругaть без рaзбoрa.

И не мoжет пoнять тaкoй вoт хвaлитель-ругaтель, чтo кaк пoхвaлы егo, тaк и ругaнь, никaкoгo знaчения ни для кoгo не имеют, пoскoльку и те и те - фaльшивы.


A вoт пo пoвoду хaмствa aдминистрaтивные меры принять бы не пoмешaлo - пусть тoвaрищ oстынет, прoспится, рaссoлa oгуречнoгo примет, пoтoм мoжнo снoвa егo вернуть.


Евгений Беркович
- Friday, August 22, 2003 at 12:59:11 (PDT)

Но, дабы не оскорблять чувства, считаю целесообразным начать ругать г-на редактора, и все его статьи, дабы, не корысти ради, но токмо исходя из чистого гуманизма, не задеть чувства психически больного олигофрена.

Дорогой Генри, если Вам будет легче, ругайте редактора. Но "оскорбления памяти Ваших родителей" я в указанных Вами постах не нахожу. Критика же опубликованных текстов -- неизбежное зло публичности. Причем никто не гарантирует критику обоснованную и доброжелательную. Но на другую и реагировать не стоит. Ваша "антикритика" тоже не отличается изысканностью выражений. Не буду напоминать полюбившиюся мне максиму о неуподоблении, но Вы, наверно, сами в своем богословском багаже имеете немало средств против раздражения и агрессивности.
В мире столько зла и горя, что умножать их здесь -- большой грех. Стоит ли брать его на душу?


Odom
- Friday, August 22, 2003 at 12:43:28 (PDT)

Пo-мoему, в Нейгaузa-Млaдшегo вселился дух кoллеги пo музыке Гoрбaтoвa. Если ктo и oскoрбляет пaмять свoих рoдителей, тo сaм г-н Млaдший. Уверен, чтo oни не oдoбрили бы егo пoведение. Итaк, нoвый нaбoр:

Опускание петуха ... чувства скотины ... психически больного олигофрена

Неужели этoму учили в мoскoвскoй Кoнсервaтoрии и в теoлoгическoй семинaрии в Техaсе?

в "Лебеде".

Думaю, именнo тaм гoре-музыкaнту сaмoе местo. Слущaй, Нейгaуз-млaдший, a ты зaкaжи зa 30 бaксoв у Сердюченкo прo Aдaмa стaтью, все будут дoвoльны. Aдaм рaспечaтaет и нa стенку пoвеcит... Фи, дo чегo челoвек мoжет дoкaтиться - oфицер, пoселенец.


Дмитрий Сергеевич
- Friday, August 22, 2003 at 12:39:01 (PDT)

Вопрос
- Friday, August 22, 2003 at 12:34:26 (PDT)
А что , существуют психически здоровые олигофрены ?

-----------------------------------
Несомненно. Например, если у олигофрена невроз. Но этот здоровый.





Вопрос
- Friday, August 22, 2003 at 12:34:26 (PDT)

"не задеть чувства психически больного олигофрена."

А что , существуют психически здоровые олигофрены ?



Г. Нейгауз-мл. <henryn@netvision.net.il>
- Friday, August 22, 2003 at 12:24:24 (PDT)

ОТЧЕТ!
1)Постинг Odom'a от Saturday, August 16, 2003 at 19.39.52 говорит о моей "шестерне" перед Модератором.
2)Постинг Odom'a от Saturday, August 16, 2003 at 17.04.13 говорит об оскорблении памяти моих родителей.
3)Постинг одноличностного Адама от Saturday, August 16, 08.35.22 опять-таки говорит о моем заискивании перед г-ном редактором (лишний раз оскорбляя отсутствующего г-на Пригодича).
4)Опускание петуха следует, с моей точки зрения, и по его "понятиям", проводить в "Лебеде". Зная, кто стоит за обоими никами, считаю ниже своего достоинства даже издеваться над имяреком. Но, дабы не оскорблять чувства скотины, считаю целесообразным начать ругать г-на редактора, и все его статьи, дабы, не корысти ради, но токмо исходя из чистого гуманизма, не задеть чувства психически больного олигофрена.


Odom
- Friday, August 22, 2003 at 12:23:57 (PDT)

Oбрaтите внимaние, чтo в Гaрвaрде oтделение идишa нaхoдится нa фaкультете языкoв и цивилизaций Ближнегo Вoстoкa. К чему бы этo? :-)

В Петербургскoй Рoссийсцoй Нaциoнaльнoй библиoтеке им. Caлтыкoвa-Щедринa идиш нaхoдится в oтделе Литерaтуру нa языкaх стрaн Aзии и Aфрики (OЛСAA), a не языкoв нaрoдoв СССР и не еврoпейских языкoв.

Тaк чтo есть клaссификaция, a есть жизнь.


Odom
- Friday, August 22, 2003 at 12:14:51 (PDT)

Не oткaжу себе в удoвoльствии дaть ссылку нa известный всем бoстoнцaм Семитский Музей при Гaрвaрдскoм университете.

Хмельницкий oпять сел в лужу: семитaми нaзывaют семитские нaрoды (те, чтo гoвoрят нa семитских языкaх): aрaбoв, евреев, aмхaрцев, тигре, тигренъя, aссирийцев, мехри, сoкoтрa и другие. Этo знaет любoй первoкурсник, изучaвший Введение в семитoлoгию.


Дмитрий Сергеевич
- Friday, August 22, 2003 at 11:59:29 (PDT)

simulacrum
- Friday, August 22, 2003 at 11:49:26 (PDT)
Д.С.Да нет, нигде в мировой литературе евреев не называют и не называли германцами. Тем не менее, идиш - язык германской языковой группы. Термины образуются на основе социолингвистического консенсуса и коль скоро никто нигде не называет евреев германцами, то и Ваше утверждение невозможно признать правомочным.

--------------------------------------
Как Вам угодно. За пределами лингвистики слово "семит" научного смысла не имеет, что легко проверить. Но Вы лично имеете право пользоваться им как заблагорассудиться.


simulacrum
- Friday, August 22, 2003 at 11:49:26 (PDT)

Д.С.

Да нет, нигде в мировой литературе евреев не называют и не называли германцами. Тем не менее, идиш - язык германской языковой группы. Термины образуются на основе социолингвистического консенсуса и коль скоро никто нигде не называет евреев германцами, то и Ваше утверждение невозможно признать правомочным.


Дмитрий Сергеевич
- Friday, August 22, 2003 at 10:39:28 (PDT)

simulacrum
- Friday, August 22, 2003 at 10:30:41 (PDT)
Евреи исторически говорили на языке германской группы (во всяком случае согласно принятой классификации), но они навряд ли германцы, да?

----------------------------------
Те кто говорили - увы - германцы. Просто эти термины имеет смысл применять только к древней истории, о которой мало что известно. Слишком общий характер.



Дмитрий Сергеевич
- Friday, August 22, 2003 at 10:35:53 (PDT)

D.
- Friday, August 22, 2003 at 08:42:12 (PDT)
D.С.
Вы как-будто (кроме п. о семитах) не со мной разговариваете:

а) Прошлое конечно же у всех народов одно, да ареалы рассеяния разные (если не читать академика Фоменко, разумеется). Если Вы называете мифом пребывание евреев в Иудее/Палестине и Египте 3 тыс. лет назад - Ваше право, но ето - антинаучно. И тоже касается арабов - прибыли из Аравии в 7-м веке - исторический факт.
----------------------------------------------------------
Я называю мифом веру в то что «еврейский народ» (по израильской классификации) - прямые потомки древних евреев, которые по этой причине обладают некоей мистической связью со Святой Землей и имеют право на «свое» государство именно тут. В идейном, политическом и юридическом смыслах абсолютно неважно чьи предки где жили тысячи лет назад. Даже 100 лет назад.
Кстати, о науке. Библейская история все-таки сборник древних мифов, а не учебник.
--------------------------------------------------------
б) Я и не утверждал ничего подобного :)
"никаким генетическим анализом вы потомка древних евреев от потомка древних арабов или вавилонян не отличите....»

............................................................
А кто заговорил про общееврейскую ДНК?
...................................................
в) В вопросах наследования, а речь изначально (миф о египтянах/евреях) шла о споре за "деньги", факт наследования по крови - определяюший, поетому, если египтян (современных) там не стояло, а евреи (нинешние) потомки чисто по крови (не народ), то у последних в поставленной задаче - как минимум, есть больше прав :). Прав на политическую власть мы и не обсуждали - ето привнесли Вы :)
......................................................
Идея политической власти «евреев» в «еврейском государстве» и идея их юридической ответственности за спертое у египтян золото – в равной степени абсурдны. Если всерьез соглашаться с первой – приходиться всерьез обсуждать и вторую. Что Вы, кстати, и делаете. На мой взгляд – признак мифологического сознания. В обоих случаях.
-----------------------------------------------------------

г) Хорошо, под семитами я имел древние народы, говорившие на семитских языках, подразумевая их потомков.
---------------------------------------------------
Это очень серьезная и очень распространенная ошибка.



Victor-Avrom
- Friday, August 22, 2003 at 10:34:28 (PDT)

Что-то всюду, где Одом,
пахнет жареным ... скандалом.


simulacrum
- Friday, August 22, 2003 at 10:30:41 (PDT)

Д.С.: "семиты» (славяне, германцы) – понятие сугубо и только лингвистическое"

Ну не совсем так - скорее историческое (в т.ч. и не без мифического). Семитские языки, славянские языки, германские языки - это чисто лингвистические понятия. Но существительные, от них образованные - уже нет. Евреи исторически говорили на языке германской группы (во всяком случае согласно принятой классификации), но они навряд ли германцы, да? С тюркскими языками дела обстоят ещё сложнее. Мне кажется, понятия эти исторически-лингвистические, или социолингвистические. Что-то в этом духе.


Роман
- Friday, August 22, 2003 at 10:28:16 (PDT)

Мужики, вы что, перегрелись? Как барышни завелись. У каждого из вас можно в постингах найти вагона два ругани и непристойностей. Так роли такие играете. Никто же не верит, что в жизни вы такие. Мы все здесь роли играем. А на модератора все валить -- не по-мужски. Давайте пивком что ли остынем?


Odom
- Friday, August 22, 2003 at 10:14:18 (PDT)

Oпять-тaки крaйне вoзмутительный, хaмский пoстинг г. Нейгaузa-мл. мoдерaтoр oстaвил без внимaния. Вoт тoлькo некoтoрые выдержки oттудa:

урюпинской шпаны ... виртуальную шушеру ... скотина ... опускают "до позы петуха" ... козла ... козел ... быдла

И вoт примечaтельнo: тoлькo чтo г-н Есaул oпубликoвaл хвaлебную стaтью в aдрес редaктoрa и тут же пишет:

Впредь, конечно, буду стараться не писАть никаких комплиментов в Ваш адрес. Даже из статей, направленных в другие журналы, постараюсь их выдернуть... обращусь в "Лебедь".

A пoчему не в Гестaпo? Вoт ценa дешевoй лести.

PS. Кaких рoдителей Heйгaузa-Mлaдшегo я "oскoрбил" и кoгдa - мне неведoмo, кaк и причины егo истерик. Нo желaние дитяти "перевoдить стрелки" нa рoдителей хaрaктернo. Не люблю людей, кoтoрые дoбились чегo-либo блaгoдaря рoдителям, a сaми неизвестнo чтo из себя предстaвляют.


Евгений Беркович
- Friday, August 22, 2003 at 09:40:27 (PDT)

Генрих Нейгауз-мл.
- Friday, August 22, 2003 at 08:12:46 (PDT)


Дорогой Генрих,
я не понял, о каком "перле за конец августа" Вы говорите, но мое отношение к подобным выходкам известно: я категорически против свар и склок в гостевой и на форуме. Правых и виноватых в них найти сложно, благородный человек не опустится до личных оскорблений и публичных выяснений отношений. Помните высказываание Пушкина о плевке на платье?

Вашим статьям всегда рад и надеюсь, что Вы справитесь с понятным раздражением и вернетесь к нормальному разговору. Концовку Вашего послания о комплиментах оставляю без комментариев, мне кажется, что Вам самому за нее будет неудобно по здравому рассуждению.
Всего доброго


D.
- Friday, August 22, 2003 at 08:50:03 (PDT)

Генрих Нейгауз-мл.

А чего Вы с ним изначально не поделили - оба культурные граждане?


D.
- Friday, August 22, 2003 at 08:42:12 (PDT)

.С.

Вы как-будто (кроме п. о семитах) не со мной разговариваете:

а) Прошлое конечно же у всех народов одно, да ареалы рассеяния разные (если не читать академика Фоменко, разумеется). Если Вы называете мифом пребывание евреев в Иудее/Палестине и Египте 3 тыс. лет назад - Ваше право, но ето - антинаучно. И тоже касается арабов - прибыли из Аравии в 7-м веке - исторический факт.

б) Я и не утверждал ничего подобного :)
"никаким генетическим анализом вы потомка древних евреев от потомка древних арабов или вавилонян не отличите. Не говоря уже о о том, что сам потомок может принадлежать к любому народу"

в) В вопросах наследования, а речь изначально (миф о египтянах/евреях) шла о споре за "деньги", факт наследования по крови - определяюший, поетому, если египтян (современных) там не стояло, а евреи (нинешние) потомки чисто по крови (не народ), то у последних в поставленной задаче - как минимум, есть больше прав :). Прав на политическую власть мы и не обсуждали - ето привнесли Вы :)

г) Хорошо, под семитами я имел древние народы, говорившие на семитских языках, подразумевая их потомков. Заметьте, что когда я использовал менее удачный термин, Вы возмутились, когда используете неверный термин - Вы, ето спор о терминах и французская Академия впридачу :)

д) "Сионистская идея – это именно миф." - возможно, какое отношение к теме имеет? Дело в том, что мы с Вами не выяснили, что понимать под сионизмом и, сответственно не определили, что есть миф, а что реалии.

е) Не по Фоменко, тогда все, чтпо известно о тех временах - истинно :).




Дмитрий Сергеевич
- Friday, August 22, 2003 at 08:14:43 (PDT)

D.
- Friday, August 22, 2003 at 07:57:40 (PDT)
Д.С.
То, что Вы попытаетесь привязать непривязуемое - очевидно, но как Вы обьясните у большинства евреев cхожесть ДНК иначе, чем их средиземноморским прошлым - кровь не создает народ, но против факта наследования от предков не попрешь (как Вы сами писали всякие там носы, уши, типы лица) и ето укладывается только и единственно в "миф" об Израиле/Иудее, может Вы Фоменко имеете в виду? Но тогда докажите, что "корень" современных ашкеназов (особенно) и сефардов не в Палестине?! И книги всяких там историков отмените (Флавий)? "Миф" у Вас звучит несколько мифически - т.е. прет от него мифологичностью сознания (в етом примере даже и не научного). Еврейского "гена" не сушествует, но семиты, таки да и евреи (с долей вкраплений) - тоже!

-----------------------------------------------------------
а) «средиземноморское прошлое», то бишь южноевропейский (арменоидный) расовый тип - у всего населения Южной Европы, Северной Африки, Ближнего Востока, Кавказа и т.д.
б) никаким генетическим анализом вы потомка древних евреев от потомка древних арабов или вавилонян не отличите. Не говоря уже о о том, что сам потомок может принадлежать к любому народу.
в) «против факта наследования от предков не попрешь», но и ничего больше из этого факта не вытянешь. Предъявлять его в качестве права на политическую власть где бы то ни было – абсурд.
г) «семиты» (славяне, германцы) – понятие сугубо и только лингвистическое. Семиты – люди говорящие на языках семитской группы. Семитские народы – народы, в древности, говорившие на семитских языках. По этой классификации мы с Вами – славяне. Повторяю здесь сотый раз. И в книжке писал. Вы бы все-таки прочли.
д) Сионистская идея – это именно миф.
е) Про Фоменко – не понял.





Генрих Нейгауз-мл. <henryn@netvision.net.il>
- Friday, August 22, 2003 at 08:12:46 (PDT)

Здравствуйте,уважаемые дамы и господа! Здравствуйте, Евгений! Только что вернулся из малохлебного города Арада (тьфу на него!), и обнаружил в ГБ за конец августа малограмотный перл урюпинской шпаны по кличке "Одом". Приятно все-таки, что нас тут уважают... Тем не менее возникают проблемы: 1) В виртуале пощечину не дашь. 2) Виртуальную шушеру на дуэль не вызовешь (испугается, точнее, уже испугался). Хоть и оскорбил, скотина, память моих умерших родителей, за что в ЕГО тусовках опускают "до позы петуха" (как минимум). Посему выход остается один: оставить и Гостевую и Форум, и посылать статьи по мере их поступления. Если понравятся, Евгений, даю "эксклюзивное" право на публикацию.Впредь, конечно, буду стараться не писАть никаких комплиментов в Ваш адрес. Даже из статей, направленных в другие журналы, постараюсь их выдернуть. С уважением ко всем (кроме козла одомовича).
P.S. Братва из Берлина, возвращаюсь в boi. jewish ru Ну, а если козел будет продолжать свои выходки - обращусь в "Лебедь". Недаром Мишка Лидский опубликовал свою последнюю статью именно там. Комментарии ТАМОШНЕГО быдла меня не заинтересуют...


D.
- Friday, August 22, 2003 at 07:57:40 (PDT)

Д.С.

То, что Вы попытаетесь привязать непривязуемое - очевидно, но как Вы обьясните у большинства евреев cхожесть ДНК иначе, чем их средиземноморским прошлым - кровь не создает народ, но против факта наследования от предков не попрешь (как Вы сами писали всякие там носы, уши, типы лица) и ето укладывается только и единственно в "миф" об Израиле/Иудее, может Вы Фоменко имеете в виду? Но тогда докажите, что "корень" современных ашкеназов (особенно) и сефардов не в Палестине?! И книги всяких там историков отмените (Флавий)? "Миф" у Вас звучит несколько мифически - т.е. прет от него мифологичностью сознания (в етом примере даже и не научного). Еврейского "гена" не сушествует, но семиты, таки да и евреи (с долей вкраплений) - тоже!


Дмитрий Сергеевич
- Friday, August 22, 2003 at 07:46:06 (PDT)

D.
- Friday, August 22, 2003 at 07:38:27 (PDT)
Д.С.Оно, возможно и так, но согласитесь, чисто теоритически, евреи(не иудеи, к коим может попасть любой, а именно евреи - семиты), несмотря на все смешения как-то чисто по крови имеют отношение к древнему Израилю/Иудее, но арабы ведь - никак - ни к Египту, ни к Палестине. С 7-го века - да, но речь все же шла о несколько ранее произошедших событиях.

--------------------------------------
Чисто теоретически - не соглашусь. Миф таковой имеется. Абсолютно недоказуемый. А единственная теория, которая таковое может обосновать - "кровь и почва" (Blut und Bode)- Так это не теория никакая, а тоже миф.




D.
- Friday, August 22, 2003 at 07:38:27 (PDT)

Д.С.

Оно, возможно и так, но согласитесь, чисто теоритически, евреи(не иудеи, к коим может попасть любой, а именно евреи - семиты), несмотря на все смешения как-то чисто по крови имеют отношение к древнему Израилю/Иудее, но арабы ведь - никак - ни к Египту, ни к Палестине. С 7-го века - да, но речь все же шла о несколько ранее произошедших событиях.


Дмитрий Сергеевич
- Friday, August 22, 2003 at 07:31:36 (PDT)

D.
- Friday, August 22, 2003 at 06:42:28 (PDT)
Д.С.
В ахинее есть дополнительная изюминка - нонешние жители Египта не имеют никакого отношения к "ограбленным" египтянам (как и жители Палестины - арабы к плиштим, хаананеям и пр. финикийцам), так что даже на основе мифа, египтянам приличнее промолчать :)

---------------------------------------
Конечно. Еще одна изюминка как раз в том, что на эту тему приличнее молчать всем. Со всех сторон исключительно глупо получается. :-))))


Адам
- Friday, August 22, 2003 at 07:12:00 (PDT)

haGail
- Friday, August 22, 2003 at 06:45:53 (PDT)

Это что был иностранный рабочий, или он тоже приехал по ЗоВ?


Адам
- Friday, August 22, 2003 at 07:09:03 (PDT)

Кстати, характерно, что придурковатый франкоязычный Мишель, повторивший 20 раз, что он не дорфман, пропал бесследно сразу после исчезновения Аида, Иосифа, Кар-кар и ко.


haGail
- Friday, August 22, 2003 at 06:45:53 (PDT)

Пожилой вьетнамец, которого врачи посчитали умершим, был обнаружен на следующее утро в больничном морге. Живым.
За телом 73-летнего Нгуена Ван Квана в морг приехала дочь, уже договорившаяся об организации похорон, как вдруг ее отец открыл глаза.

"Я была просто потрясена! Я была так напугана, когда увидела, что покрывало, которым был накрыт отец, зашевелилось, - рассказывает Нгуен Тхи Гаи, дочь воскресшего. - Когда работник морга сдернул покрывало, глаза отца начали двигаться, а потом загорелись от счастья".

Кван был доставлен в одну из хошиминских клиник в связи с жалобами на боль в груди. Впоследствии врачи пришли к заключению, что он умер от остановки сердца, и его переместили в морг, где Кван и пролежал семь часов в окружении трупов.

По словам Нгуен Тхи Гаи, на губах отца она обнаружила кровь: "ему приходилось сжимать их изо всех сил, чтобы выдержать ледяной воздух морга".

Воскресение

Однако, как полагают медики, именно эта атмосфера, вероятно, и спасла ее отца.

"Я думаю, холодный воздух внутри помещения морга оказал сильное воздействие на артерии Квана и позволил ему воскреснуть", - объясняет доктор Нгуен Тхань Труйен, один из ведущих вьетнамских паталогоанатомов.

Тем не менее, после пробуждения в морге Кван впал в кому и по-прежнему находится в больничной палате, где над его окончательным возвращением к реальному миру трудятся специалисты.




D.
- Friday, August 22, 2003 at 06:42:28 (PDT)

Д.С.

В ахинее есть дополнительная изюминка - нонешние жители Египта не имеют никакого отношения к "ограбленным" египтянам (как и жители Палестины - арабы к плиштим, хаананеям и пр. финикийцам), так что даже на основе мифа, египтянам приличнее промолчать :)


Сеанс саморазоблачения внутренней логики Д.С.
- Friday, August 22, 2003 at 06:25:05 (PDT)

Тогда и встречый иск можно подать - потребовать компенсацию за 400 лет рабства и удержанную зарплату. Египет по миру пойдет.


Дмитрий Сергеевич
- Friday, August 22, 2003 at 06:09:21 (PDT)

Потрясенный
- Friday, August 22, 2003 at 04:41:51 (PDT)
Египетские ученые готовят иск в суд против евреев, укравших тонну золота... во время Исхода из Египта.

-------------------------------------------------
Самое смешное, что внутренняя логика в этой ахинее есть. Если Израиль обосновывает свое существование в качестве "еврейского государства" мифологическим правом "древнееврейского народа" на Святую Землю (и юридически представляет этот самый "народ"), то логично и отвечать по мифологическим обязательствам этого самого "народа". Или-или.


Внимательный -- потрясенному.
- Friday, August 22, 2003 at 05:31:22 (PDT)

Ниже уже эта новость обсуждалась. Адам все разьяснил ;)




Потрясенный
- Friday, August 22, 2003 at 04:41:51 (PDT)

Египетские ученые готовят иск в суд против евреев, укравших тонну золота... во время Исхода из Египта.


Группа египетских юристов рассматривает возможность подачи международного иска по делу кражи у египтян тонны золота, во время Исхода евреев из Египта.
Декан юридического факультета египетского университета "Аль-Загзик", доктор Набиль Хилми вместе с группой египетских ученых, проживающих в Швейцарии решили что это обвинение станет достойным ответом на претензии, которые постоянно предъявляют мировой общественности евреи, ссылаясь на древние исторические и религиозные писания.

По версии Хилми, это была "крупнейшая кража за всю историю человечества, вполне в духе еврейской нации".

Юридическая группа, которую доктору помог создать Гамиль Якен, вице-президент египетской общины в Швейцарии, будет заниматься техническими вопросами организации судилища. В Египет посланы ученые-археологи, которые будут искать свидетельства на месте "преступления". Сам Хилми утверждает, что основывался на книге Шемот, главе 35.

Группа подсчитала убытки, которые по их мнению составили тонну золота и проценты за прошедшие тысячи лет и намерена, несмотря на срок давности, взыскать долги с еврейского народа, великодушно разбив сумму на платежи.Если дело дойдет до суда, Хилми сам выступит с обвинением против евреев.


Адрес новости: http://www.jewish.ru/994187280.asp



Евгений Беркович
- Friday, August 22, 2003 at 04:37:26 (PDT)

Вот несколько практических советов участникам форумов.

Во-первых, "раз и навсегда" ;) зарегистрируйтесь.

Для этого нажмите кнопку "Регистрация" вверху справа и введите имя, свой будущий пароль и е-мейл. Через короткое время по этому адресу Вы получите подтверждение и можете работать далее как "зарегистрированный участник". Эту процедуру надо проделать один раз и больше к ней не возвращаться. Если Вы забыли пароль, не беда, его Вам пришлют (есть такой пункт меню при входе в систему).

Теперь собственно о работе с форумами.

1. Войдите в систему как зарегистрированный пользователь. Для этого нажмите кнопку "Вход" вверху справа на экране и введите свое имя и пароль (который Вы выбрали при регистрации). Проверьте, что кнопка "Вход" пропала и вместо нее появилась кнопка "Выход" с Вашим именем. Если этого не произошло, нажмите "Вход" еще раз и повторите ввод. Теперь Вы вошли в систему форумов.

2. Вы можете просмотреть весь список форумов и увидеть новые для Вас темы: флажoк перед ними имеет оранжевый цвет. В правом столбце Вы увидите дату последнего изменения и имя сделавшего его участника. Нажав на имя форума, получите список входящих в него тем. Нажав на имя темы, получите список входящих в нее сообщений.

3. Вы можете изменить порядок следования сообщений: сначала новые, потом старые или наоборот, выбрав соответствуйищий порядок в окошке "показать сообщения" (внизу страницы). Аналогично Вы можете ограничить показ тем и сообщений (например, "только за сегодня" или "за последние семь дней").

4. В любой момент можно перейти на интересуйщий Вас форум, выбрав его в соответствующем окне, либо кликнув на имя категории или получив список всех форумов.

5. Если Вы хотите отвеить на какое-то сообщение, то для этого есть две возможности: нажать кнопку "ответить" или кнопку "цитата" над сообщением. В последнем случае все сообщение, на которое Вы отвечаете повторится в Вашем ответе в окошке "цитата". Удалите ту часть цитаты, которая Вам не нужна и пишите свой ответ сразу под цитатой.

6. В ответе Вы можете использовать предлагаемые средства "раскраски" текста: цвет и размер шрифта, жирный шрифт и курсив, а также вставлять "смайлики".

7. Не смушайтесь ошибок: как зарегистрированный пользователь Вы всегда можете вернуться к уже сделанному сообщению и откорректировать его. В крайнем случае даже удалить. "Гости" этого делать не могут.

Есть еще много возможностей, но их лучше узнавать в процессе работы. Cпрашивайте: есть специальный форум "Как работать с форумами?"

Успехов!



Лаевский <Чехов, "Дуэль">
- Thursday, August 21, 2003 at 22:01:09 (PDT)

Если я захочу поупражняться в терпении, то куплю себе гимнастические гири. Но человека оставлю в покое!


Мяч круглый?
- Thursday, August 21, 2003 at 14:31:56 (PDT)

Теперь, когда у сборной России по футблу будет новый тренер, она никогда больше не проиграет аутсайдеру! Действительно, если за поражение сборной от аутсайдера снимать тренера, то могут спросить, а кто его назначал на должность? Почему они не отвечают за своего выдвиженца? Куда смотрели? Всех надо снимать!


Роман
- Thursday, August 21, 2003 at 13:35:54 (PDT)

Но никакая умелость не может повлиять на то, что этот форум грузится раз в 5-10 дольше гостевой и ужасно при этом передергивается. Это же не от меня зависит, что там не проставлен размер картинок-смайликов, и сначала они показываются большими, а поле для ответа заезжает куда-то вправо на полметра за экран?
А у меня грузится нормально, не очень долго, не намного медленнее, чем гостевая.
Вообще, терпение нужно во многих вещах, никто не совершенен, а форумы явно имеют перспективу. Я лично за!


Mapk
- Thursday, August 21, 2003 at 13:32:50 (PDT)

Национальное управление по еврейской (идиш) культуре выпустило очередной, седьмой номер литературно-художественного журнала "Топлпункт" ("Двоеточие").
Номер посвящен 90-летию выдающегося еврейского поэта Аврома Суцкевера. Публикуются также произведения Ривки Басман, Александра Шпигельблата, Цви Айзенмана, Моше Шкляра, Пини Плоткина, Моше Сахара, Исроэла Фурмана, Марго Паран, Енты Маш, Номи Фогельман, Рут Альперн, Офры Эльягон, Давида Вольпе, Бориса Сандлера и других авторов. Среди дебютантов журнала - репатриантка из Вильнюса Элишева Коэн-Цедек (известная в идишских кругах журналистка и редактор) и 40-летний парижский поэт Жиль Розье (директор еврейской библиотеки имени В. Медема).




Цап Видбувайло
- Thursday, August 21, 2003 at 10:46:56 (PDT)

Я с большим удовольствием отношусь к идее засадить Х-го в этакий вольер-бесильню, где он сможет концентрированно и не мешая нормальным людям исходить пеной в адрес расистов Израиля. Но вот вопрос: а кто ему помешает изгадить и все остальные темы?
Что касается моей неумелости, то я общаюсь на форумах уже 5 лет, и у меня у самого на сайте их аж два (новый такого же типа как ваш и старый, от которого старожилы не захотели отказываться 8)))
Так что некие навыки есть.
Но никакая умелость не может повлиять на то, что этот форум грузится раз в 5-10 дольше гостевой и ужасно при этом передергивается. Это же не от меня зависит, что там не проставлен размер картинок-смайликов, и сначала они показываются большими, а поле для ответа заезжает куда-то вправо на полметра за экран?


Victor-Avrom
- Thursday, August 21, 2003 at 10:15:54 (PDT)

И с Редактором согласен.


Евгений Беркович
- Thursday, August 21, 2003 at 10:10:05 (PDT)

Цап Видбувайло
- Thursday, August 21, 2003 at 09:48:31 (PDT)
Вообще-то странно: реплики по поводу разговора, который тут ведется испокон века - на форум. А то, чем какой-то дятел замусорил гостевую донельзя (на кой черт тут рецепты форшмака? цитаты и целые статьи несут - делать, что ли, нечего?), это все тут сидит.
Похоже, я неправильно понимаю, что такое КНИГА ОТЗЫВОВ. Почему-то тут пхают целые статьи из разных источников, а разговор, который давно идет, кусками перекочевывает в форум, где его искать надо. Кстати, при попытке регистрироваться на форуме, мне вылезла туча ненужной информации, венцом которой было сообщение, что вопрос моей регистрации будет РАССМОТРЕН, и если я окажусь достоин, то мне сообщат письменно. Письма никакого я так и не дождался...
Сделал десять попыток писать в форумы.
С десятой попытки и после 15 минут ожидания все же удалось внести туда ответ, но работает этот форум, извините, просто жутко. Давно не видел, чтобы страница открывалась так долго...а открывшись, судорожно дергается, меняя размер таблицы и вообще изображая помесь паралича с чесоткой.

Извините, достало. Сначала меня вырезают, засовывают в тему, которая мне исключительно безразлична и даже где-то противна, а потом я должен потратить полчаса на простой ответ в пять строчек. И все это для того, чтобы в третий раз повторить неумному человекук, что в истории, которую я рассказал, РОДИТЕЛИ НЕ БЫЛИ ГРАЖДАНАМИ ГЕРМАНИИ, а были гражданами США и только США. На что, я не сомневаюсь, он поправит меня и в четвертый раз поведает мне про моих знакомых, о которых он знает лучше меня.

Уважаемый Цап, не горячитесь. Посмотрите аргументацию Исаака, с которой я согласен:

Исаак
- Monday, August 18, 2003 at 05:39:28 (PDT)
Уважаемый Евгений Беркович,
За две недели отсутствия (мог читать, но не мог участвовать в дискуссиях) на сайте появился раздел «Форумы». Полагаю, что этот раздел может служить как бы аналогом секционных заседаний научных конференций. В то же время раздел «Отзывы» будет аналогом заседаний пленарных. Разница проста – в «Форумах» собираются люди, интересующиеся конкретными вопросами, а в разделе «Отзывы» обсуждаются темы, интересующие большинство участников, в том числе, естественно, материалы журнала и альманаха.
В связи с этим я хотел бы предложить все дискуссии с Д.С. Хмельницким перевести в отдельный форум, полностью очистив от них ГК, т.е. раздел «Отзывы». Дело в том, что за время пассивного чтения ГК я убедился, что это дискуссии занимают 60-80% раздела, и в то же время, на мой взгляд, не содержат ни единственной свежей мысли или доказательства. Их участниками являются 2-3 человека, т. е. по этому критерию они вполне соответствуют разделу «Форум».
Мне представляется, что это предложение рационально ещё и потому, что большинство уважаемых участников ГК, такие как Гена, Арье, МН, ШуИ, Анна, Григорий Борисович, (прошу простить если не упомянул всех), как и я, отказались от подобных бессмысленных дискуссий. За всё время НИ ОДИН их участник не согласился ни с одним положением, высказанным г. Хмельницким. Более того, его постоянные провокационные заявления в адрес Израиля, приравнивающие законы еврейского государства к законам государства фашистского, оскорбительны. Заполненная ими гостевая теряет интеллектуальный и познавательный интерес, каторый и составляет её привлекательность.



Форумы, на мой взгляд, очень удобное средство сконцентрироваться на теме и увидеть ее в определенной общности. Посмотрите, например, на весьма содержательные обсуждения в форуме "Идиш" (несколько очень интересных тем) или в форуме "Актуальное".

Технические трудности, о которых Вы говорите, результат нашей неопытности. Чем больше я работаю с форумами, тем больше убеждаюсь в их полезности и больших возможностях.
Легко, кстати, следить за новыми записями, есть возможность посылать и частные сообщения участникам форумов. То, что Вы поставили свою запись, говорит, что Вы зарегистрированы. Сообщение об этом Вы должны были получить по тому адресу, который Вы указали при регистрации.
Свои сообщения вы сами можете ставить в тот форум, который считаете нужным. Вы можете также открывать новые темы.

А с Вашим возмущением тем, что большие тексты ставят в гостевую, я согласен. Без большой необходимости этого делать не следует. Можно, кстати, открыть соответствующую тему на форумах и поставить текст туда. После обсуждения темы ее можно закрыть.

Гостевая остается для общения, форум "Опрос общественного мнения" я закрываю.

Всего доброго.


Victor-Avrom
- Thursday, August 21, 2003 at 10:00:21 (PDT)

Согласен с Цапом.


Цап Видбувайло
- Thursday, August 21, 2003 at 09:50:26 (PDT)

Вот анекдоты бородатые - это да. Это классно, им самое место в гостевой. А меня - к параше задвиньте, публику создавать в теме "обсуждение книги Хго", чтобы он потом хвастался, что тут все офигели от его книги?
Неправильно это.


Цап Видбувайло
- Thursday, August 21, 2003 at 09:48:31 (PDT)

Вообще-то странно: реплики по поводу разговора, который тут ведется испокон века - на форум. А то, чем какой-то дятел замусорил гостевую донельзя (на кой черт тут рецепты форшмака? цитаты и целые статьи несут - делать, что ли, нечего?), это все тут сидит.
Похоже, я неправильно понимаю, что такое КНИГА ОТЗЫВОВ. Почему-то тут пхают целые статьи из разных источников, а разговор, который давно идет, кусками перекочевывает в форум, где его искать надо. Кстати, при попытке регистрироваться на форуме, мне вылезла туча ненужной информации, венцом которой было сообщение, что вопрос моей регистрации будет РАССМОТРЕН, и если я окажусь достоин, то мне сообщат письменно. Письма никакого я так и не дождался...
Сделал десять попыток писать в форумы.

Хочу сказать, что я нимало не намеревался обсуждать великую книгу Х-го, которая мне глубоко по хрен, а обсуждал я непосредственно ЗОВ, поэтому сообщения свои нашел не там, где ожидал.
С десятой попытки и после 15 минут ожидания все же удалось внести туда ответ, но работает этот форум, извините, просто жутко. Давно не видел, чтобы страница открывалась так долго...а открывшись, судорожно дергается, меняя размер таблицы и вообще изображая помесь паралича с чесоткой.

Извините, достало. Сначала меня вырезают, засовывают в тему, которая мне исключительно безразлична и даже где-то противна, а потом я должен потратить полчаса на простой ответ в пять строчек. И все это для того, чтобы в третий раз повторить неумному человекук, что в истории, которую я рассказал, РОДИТЕЛИ НЕ БЫЛИ ГРАЖДАНАМИ ГЕРМАНИИ, а были гражданами США и только США. На что, я не сомневаюсь, он поправит меня и в четвертый раз поведает мне про моих знакомых, о которых он знает лучше меня.





А.Рашковский
- Thursday, August 21, 2003 at 09:29:32 (PDT)

Дорогой Евгений! Случайно заглянул в Вашу гостевую книгу. Сообщаю ответ на Ваш запрос. Переписка Н.Я.Эйдельмана и В.П.Астафьева - Даугава, 1990 , № 6 ,с. 62-67. Всегда Ваш А.Рашковский


Модератор
- Thursday, August 21, 2003 at 09:28:06 (PDT)

Цап Видбувайло
- Thursday, August 21, 2003 at 09:24:52 (PDT)
Перенесено на форум - это замечательно. Но форум большой, а куда конкретно? Форум-то еще найти нужно...




На форум "Обсуждение книги Д.Хмельницкого". Тема: "О гражданстве Германии"


Цап Видбувайло
- Thursday, August 21, 2003 at 09:24:52 (PDT)

Перенесено на форум - это замечательно. Но форум большой, а куда конкретно? Форум-то еще найти нужно...




Igor
- Thursday, August 21, 2003 at 09:17:58 (PDT)

Анекдот бородатый. Есть варианты с тещей и т.д.
Best regards

В отдел кадpов одной московской контоpы пpиходит Рабинович и пpосит пpинять на pаботy. Hачальник отдела кадpов говоpит:
- Знаете, молодой человек, y нас тyт сотpyдник yмеp. Очень yважали в коллективе. Вот, давайте, как испытание вам: сможете yстpоить его на Hоводевичье кладбище, возьмем вас на pаботy. Hy, а yж если нет, то и нет.
- Договоpились, - говоpит Рабинович и yбегает. Hазавтpа звонит в отдел кадpов.
- Так, записывайте. Есть семь мест на Hоводевичьем, тpи y Кpемлевской стены и два места в Мавзолее. Готовьте людей!



Над кем смеемся? Над собой смеемся!
- Thursday, August 21, 2003 at 09:15:27 (PDT)

ГАИ останавливает машину. За рулем – Рабинович
- Вы превысили скорость.
- Какой же русский не любит быстрой езды?
- Ваши права.
- Какие права у бедного еврея?

Молитва бедного еврея:
- Б-же! Дай мне, пожалуйста, миллион и я обещаю раздать половину другим нуждающимся!

Проходит неделя без изменений. Новая молитва бедного еврея:
- Б-же! Если Ты мне не доверяешь, дай мне только пол-миллиона, а осталное раздай Сам!


Женский уголок
- Thursday, August 21, 2003 at 09:13:16 (PDT)

Итак, любовь между мужем и женой настолько превозносится иудаизмом, что даже для выражения обоюдных чувств между Б-гом и еврейским народом не нашлось более подходящего сравнения. Но говорится: «если муж и жена заслужили – среди них постоянно ощущается Б-жественное присутсвие, если нет – их пожирает огонь (ежедневных конфликтов)». Оглянитесь на свой дом, на его атмосферу, пересмотрите ваши отношения с мужем, с детьми, и, положа руку на сердце, решите, прятно ли будет Б-жественному присутсвию в такой обстановке? Если да – приложите все усилия, чтоб сохранить его на всю жизнь, если же нет – в ваших руках его добиться! И хотя Святой Святых супружеского жилища по еврейской традиции является все-таки спальня, столовая тоже играет в нем немаловажную роль. Итак, просим вас всех к столу.

Форшмак
Пропускаем через мясорубку филе сельди, репчатый лук (сырой или жаренный – на ваш вкус), очищенное кислое яблоко, картофель, сваренный в мундире, и пару кусков белого хлеба без корки, предварительно замоченного и отжатого. Все слегка взбиваем. Оформляем массу в форме рыбы. Гарнируем яйцами, сваренными вкрутую.

Селедка под пикантной «шубой».
Первый слой – филе сельди. Второй – кольца репчатого лука. Третий – кубики соленых огурцов. Четвертый – кислое яблоко, тертое на крупной терке. Обильно поливаем последний слой лимонным соком. Смешиваем майонез, горчицу, ст.л. сахара и ч.л. соли. Поливаем сверху.


Жемчужины еврейского комментария
- Thursday, August 21, 2003 at 09:11:01 (PDT)

«Смотри, Я даю вам сегодня благословление и проклятие» - именно этими словами и начинается сегодняшняя недельная глава. Это предложение смущает многих комментаторов своим неожиданным переходом от единственного числа («Смотри») ко множественному («вам»). И каждый из них пытается объяснить это грамматическое несоответствие по-своему. Вот что говорит по этому поводу комментарий Кли-якар (в дословном переводе – «Драгоценный сосуд»).
Наши мудрецы рекомендуют нас особо тщательно взвешивать каждый наш поступок. Перед каждым своим действием нам стоит подумать о том, как оно отразится ни больше, ни меньше, как на судьбе всего мира! Еще бы! Представим себе, что ежесекундно весь наш мир стоит перед судом, в котором его дальнейшая судьба зависит от соотношения добра и зла, происходящих в нем. И, увы, нередко этот почти ровный баланс решается в ту или иную пользу только засчет одного единственного поступка. И как знать, не твой ли тот самый поступок перевесил чашу весов?
Так каждое наше доброе дело не только способно хоть как-то исправить действительность, но и попросту дает оправдание существованию всего человечества! И точно также любой наш проступок(не дай Б-г!) может привести к такому резонансу, что все наше существование будет поставлено под угрозу.
Вот об этой огромной личной ответственности, объясняет Кли-якар, как раз и идет речь в начальной фразе недельной главы «Ръэ», взывающей к каждому: «Смотри! От тебя лично во многом зависит, что будет с вами всеми! В твоих руках и потенциал благословения, и возможность проклятия не только для тебя одного, но и для вас всех!»
По выражению праведника нашего времени раввина Ицхака Зильбера «Все сказанное в Торе, касается каждого из нас лично». Об актуальности этого комментария и в наши дни судите сами.



Недельная глава «Ръэ» - «Смотри»
- Thursday, August 21, 2003 at 09:09:17 (PDT)

В нашей недельной главе – 54 из 613 заповедей. В их числе – законы кашрута, еврейских праздников, поддержки неимущих слоев населения и другие.

Для начала давайте перечислим хотя бы некоторые из сегодняшних 54 заповедей.
«Каждый год отделяй одну десятую часть всего твоего урожая.»
«Вот закон шмиты (седьмого года) – аннулируй все долги, которые бывают между евреями»
«Если будет у тебя нищий, один из твоих братьев...не ожесточай свое сердце и не сжимай свою руку перед твоим бедным братом, а расскрой ему свою руку и дай ему взаймы по его потребностям, то, чего ему не хватает»
«Три раза в год пусть все твои мужчины являются перед лицом Всевышнего Б-га, в место, которое Он выберет - в праздник мацы, в праздник Шавуот и в праздник Суккот»
«Ну что ж, превосходные советы для идеального общества, к сожалению, не применимые в современном обществе, где человек человеку волк» воскликнет часть наших читателей и…ошибется. Речь идет отнюдь не о полезных советах, а о заповедях Торы, обязанность исполнения которых лежит на нас вне рамок места и времени. «Так что же Тора хочет, чтобы мы были кроткими овечками, отданными на съедение волкам?»- задается справедливый вопрос. Овечкаии? Что ж, одно из типичнейших сравнений нашего народа в еврейских источниках – именно с этим домашним животным. В частности приводится следующая притча.
Овечка в слезах обратилась ко Всевышнему: «Б-же! Я такая беззащитная! Дай мне средство спастись от хищников, постоянно охотящихся на меня!»
Тогда предложил ей Б-г на выбор острые клыки, когти, ядовитое жало или ветвистые рога. « Чтоб я нечаянно кого-нибудь забодала, укусила или ранила?! Уж лучше
мне остаться беззащитной!» решительно ответила овечка. Тогда Б-г наделил овечку тончайшей шерстью и этим сделал ее нужной человеку, взявшему овечку под свою опеку.
Так и еврейскому народу досталось лучшее «оружие» - заповеди Торы – и хотя мы лишены «когтей» и «клыков», соблюдая их, мы заслуживаем вечную опеку самого Творца!
А чтобы не быть голословными, приведем два исторических факта: несмотря на то, что и войны, и засухи не были редкостью в Иудейском государстве, ни разу не вспыхнула война во время трех праздников – Песах, Шавуот и Суккот, обязывающих всех мужчин покинуть свои дома, чтобы прийти в Иерусалимский Храм, и ни разу начало засухи не совпадало с годом шмиты! Не символично ли, что в наши дни, как только соблюдение даже святого Йом-Кипура стало формальностью (а ведь сказано, что постящемуся в Йом-Кипур с намерением назавтра продолжать грешить как прежде, грехи не прощаются), в тот же день (кстати, в шабат) разразилась война?


Элла Грайфер
- Thursday, August 21, 2003 at 07:49:00 (PDT)

Всем привет! Уезжаю в отпуск.

Редакция: Счастливого отпуска и благополучного возвращения!


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, August 21, 2003 at 06:53:38 (PDT)

Модератор: перенесено на форум



Адам
- Thursday, August 21, 2003 at 06:49:28 (PDT)

haGail
- Thursday, August 21, 2003 at 06:36:41 (PDT)

По-моему, этот случай рассмотрен в Аггаде (пер. Равницкого и Ьялика). Там еще много подобных: арабы требуют половину стрны Израиля, т.к. Ишмажль- сын Авраама и т.п. На все находится ответ.


Большому ученому и грамотею
- Thursday, August 21, 2003 at 06:40:41 (PDT)

Модератор: перенесено на форум


haGail
- Thursday, August 21, 2003 at 06:36:41 (PDT)

Похоже, град обвинений в адрес евреев не иссякнет никогда. Декан юридического факультета египетского университета "Аль-Заказик", доктор Набиль Хилми вместе с группой египетских ученых, проживающих в Швейцарии, обвиняет еврейский народ… в краже триллионов тонн золота во время знаменитого исхода евреев из Египта.

Доктор считает, что такое обвинение станет достойным ответом на многочисленные претензии, которые постоянно предъявляют миру евреи, ссылаясь на те или иные исторические и религиозные источники.

По словам доктора Хилми, дело происходило следующим образом. На следующее, после исхода евреев, утро фараон обнаружил вокруг своего дворца толпы плачущих женщин. "О чем горюете, девушки?", – спросил обеспокоенный правитель. Сквозь слезы женщины поведали ему, что злые евреи украли у них украшения, посуду, одежду, словом подчистую унесли все, что можно было.

"Крупнейшей коллективной махинацией за всю историю человечества" называет это доктор. Надо сказать, что трогательное описание страданий египтянок несколько расходится с описанием, существующем в Торе, в соответствие с которым, евреи должны были бросить все и уходить в чем стояли. Потому как известно, у них не успело даже подняться тесто, так что теперь дабы не забыть о тех днях, раз в года на Песах евреи целую неделю питаются пресной и безвкусной мацой.

Хилми же считает, что евреи провернули гораздо более сложную операцию под названием "В полночь". "Так всегда делают евреи – отвлекают общественное внимание на мелочи, чтобы сделать что-нибудь ужасное", – доверительно поведал ученый. "В ночь перед исходом всем евреям было дано указание забрать все, что можно у египтян, включая золото и посуду".

Доктор сотоварищи организовали уже юридическую группу, которая будет заниматься техническими вопросами организации судебной тяжбы. В Египет были посланы представители, которые будут искать свидетельства на месте "преступления". Сам же доктор утверждает, что основывался на книге Шемот, главе 35.

Ревнители справедливости подсчитали долг перед египетским народом следующим образом: предположительно, была украдена тонна вещей. Ценность ее удваивается каждые двадцать лет. Плюс пять процентов ежегодно. В тонне золота есть минимум 700 килограмм чистого металла, а так как среди украденного были и украшения, то есть золото с медью, ценность имущества равноценна 1.125.898.240 миллионам тонн. Другими словами, речь идет о 1.125 триллионах тонн золота.

Если дело дойдет до суда, несмотря на давность преступления, Хилми намерен выступить в суде с обвинением против всех евреев. Но нельзя не отдать должного и безмерному чувству справедливости доктора: он согласен разбить сумму долга на платежи, на тысячу лет. С процентами, разумеется.


Адам
- Thursday, August 21, 2003 at 06:29:42 (PDT)

Цап Видбувайло
- Thursday, August 21, 2003 at 05:52:08 (PDT)

Так Майкрософт-то в Сиэтле.


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, August 21, 2003 at 06:25:20 (PDT)

Модератор: перенесено на форум


ШуИ - Марку
Иерусалим, Израиль - Thursday, August 21, 2003 at 06:00:44 (PDT)

Я потрясён Вашим сообщением о трагедии В.Газзаева.
И ведь даже "Обновлено" у Вас получилось. Надо же.
Но всё равно, Ваши копипейсты из "Letters from Russia" - лучше.
Спасибо Вам. По совокупности.



Цап Видбувайло
- Thursday, August 21, 2003 at 05:52:08 (PDT)

PDT означает "Pacific Daylight Time" -- это минус 8 часов от GMT (Greenwich Mean Time) -- времени на нулевом гринвичском меридиане. В Германии время GMT+1, в Иерусалиме: +2, в Москве +3. Соответственно от PDT надо отнять 9, 10 и 11 часов


Спасибо, я, видно, тогда проглядел ответ...

А кому это все нужно? Можно еще перевести время в градусы Фаренгейта...
Логично было бы тут поставить либо немецкое время. т.к. хозяин сайта в германии, либо иерусалимское, поскольку тематика еврейская. А кому нужно какое-то таитянское время?


Цап Видбувайло
- Thursday, August 21, 2003 at 05:45:40 (PDT)

Модератор: перенесено на форум



Victor-Avrom
- Thursday, August 21, 2003 at 03:49:50 (PDT)

Установление немецкого гражданства
http://www.vorota.de/Germany/art.asp?ArticleNr=WEB031

19 мая 1943 года Германией было принято Положение о предоставлении немецкого гражданства лицам, внесенным в Список немецкого народа Украины...

Что означало данное Положение? Только то, что все проживавшие на территории Украины на 21 июня 1941 года немцы в коллективном порядке приобрели немецкое гражданство. Есть еще один очень интересный момент в этой истории – определение немцев, которых вносили в Список немецкого народа Украины ... для того, чтобы попасть в Список, надо было доказать свою принадлежность к немецкому народу. Были определены предпосылки, выполнение которых доказывало немецкое происхождение. Мне могут не поверить, но эти предпосылки едва ли не буква в букву повторились в § 6 BVFG, а именно: 1. «Он происходит от лица с немецким гражданством и/или немецкой национальности. 2. Если ему родителями, одним из родителей или иными родственниками были переданы такие подтверждающие признаки, как язык, культура и воспитание.»

Так что, как говорится, новое – это хорошо забытое старое. Хотя кое-что новое в 1993 году все же было внесено, т.е. необходимость подтверждения своей принадлежности к немецкому народу (пресловутая 5 графа в паспорте). Т.о. требования к доказательству немецкости несколько ужесточились с гитлеровских времен.

У многих может возникнуть вопрос – неужели нормативный акт, принятый гитлеровским правительством, будет признан в наше время? Отвечаю – да! В 1955 году в ФРГ был принят Закон об урегулировании вопросов гражданства, в котором было отмечено, что коллективная натурализация, проведенная согласно Положениям о присвоении немецкого гражданства лицам, внесенным в Списки немецкого народа (далее следовало перечисление стран, в которых составлялись подобные списки, среди них указана и Украина), а также персональная натурализация, прошедшая в период с 1938 года по 1945 год ... признается немецким правом действующей.

Документов о приобретении немецкого гражданства в коллективном порядке не выдавали, так что единственным подтверждением факта приобретения немецкого гражданства в массовом порядке может стать справка, подтверждающая проживание на Украине на 21 июня 1941 года. Вопрос о возвращении в Германию немцев, приобретших немецкое гражданство в результате массовой натурализации, поднимался в случае с польскими, румынскими и чешскими немцами, но ни разу – ни разу! – не затрагивал украинских немцев. А ведь по этому поводу было даже решение Федерального Административного Суда (Решение от 15 марта 1994 года (9 C 340.93 - BVerwGE 95, 228 = DAV 1994, 911 = NVwZ 1994, 1110)), согласно которому немец, приобретший немецкое гражданство в результате коллективной натурализации, не может утратить его кроме как по собственному официальному (т.е. письменному) волеизъявлению либо при принятии гражданства другой страны по добровольному письменному заявлению. Ни один украинский немец не отказался от немецкого гражданства путем подачи соответствующего заявления.


Элла Грайфер
- Thursday, August 21, 2003 at 03:35:50 (PDT)

немецких ГРАЖДАН...
-------------------------------------------------

Правильно! Коль скоро своей страны и, соответственно, гражданства, у евреев в то время не было, то и происхождение от еврейских родителей смысла не имеет... в отличии от фольксдойчей, которых немцы а качестве аргумента для предоставления гражданства признают... но то ж арийцы, им можно.


Kто была женою Каина?
- Thursday, August 21, 2003 at 02:56:32 (PDT)

Мидраш (Берешит Раба, глава 22) сообщает, что у Адама и Хавы рождались только близнецы: сыновья, а вместе с ними — дочери. Соответственно, сестры-близнецы были и у Каина и у Эвеля.

В том поколении все было надъестественным. Хава была “частью” Адама. Их сыновья брали в жены своих сестер, и это входило в План мироустройства.

Используя “отголоски” очень древнего Мидраша, великий комментатор Торы — Дон Ицхак Абарбанель (Испания, затем — Италия, 15-й век) рассказывает, что жену Каина звали Кальмана, жену Эвеля — Белевира.

Кроме того, в том же Мидраше — Берешит Раба сказано, что вместе с Эвелем, в отличие от Каина (у которого была одна сестра), родились две девочки. Одна из них стала женой Эвеля. А вот по поводу второй — чьей женой она будет — и поспорили Каин с Эвелем. Это и послужило одной из составляющих того великого (в историческом и космическом смысле) спора, который закончился убийством Эвеля.

Рамбан (раби Моше бен Нахман; один из крупнейших комментаторов Торы, Испания, 13-й век) пишет к соответствующему фрагменту Торы (Берешит, гл. 4) комментарий, в котором говорит, что тайна сути и жизни того поколения — запредельной глубины.

Мы же отметим только, что Адам постигал мир “от края до края”, ибо был сотворен как “вершина пирамиды Творения”. Очевидно, что рожденные от него дети были людьми, не просто необычными, недоступными нашему пониманию, но — “запредельно необычными”. На этом и поставим точку…

Автор текста Элиягу Эссас


Mapk
- Thursday, August 21, 2003 at 02:36:40 (PDT)

Обновлено 21.08.2003 в 10:20:53
Валерий Газзаев подал в отставку с поста главного тренера сборной
Валерий Газзаев подал в отставку с поста главного тренера сборной России. О своем решении уйти в отставку Газзаев объявил еще накануне, на общем собрании сборной после окончания матча с израильтянами, который россияне проиграли со счетом 2:1. Имя нового главного тренера сборной России будет объявлено в начале следующей недели



Дмитрий Сергеевич
- Thursday, August 21, 2003 at 00:58:38 (PDT)

Модератор: перенесено на форум





haGail
- Thursday, August 21, 2003 at 00:48:32 (PDT)

«Собеседник», №30 за 2003 год.

ОЛИГАРХИ ОФИГЕЛИ!

Станислав Белковский....

.............
Несколько десятков «комсомольцев» бесплатно получили собственность СССР


В. — А как давно вы прониклись такой антипатией к олигархичес- кому стилю правления?

О. — Вы легко можете проследить эту динамику по моим пуб- ликациям — в частности в газете «Завтра». Господа олигархи все время забывают (а я об этом предупреждал еще в двухтысячном): это не они поставили Путина к власти. Это логика истории его туда поставила. И если они (или сам Владимир Путин, пока еще не способный действовать достаточно решительно) попытаются про- тивостоять истории, она их сметет, только и всего. Олигархи по- лучили всю власть, но забыли, что власть — это прежде всего ответ- ственность. В частности, перед народом России, о существовании которого они вспоминают, только когда их вызывают в прокуратуру. Тогда и начинаются разговоры о том, что они дают народу работу и финансируют культуру. . . А между тем оплачивать модернизацию России (она стоит десятки миллиардов долларов, и такие деньги есть только у олигархов) они совершенно не готовы. И реформу ЖКХ, какой она задумана, будет снова оплачивать народ. Из каких средств? Россия нуждается в возрождении рационального духа. . .

В. — И возрождать его, как обычно, будут евреи.

О. — Ну, это не только русская, но общемировая тенденция. И потом, будучи этническим евреем, ментально и духовно я считаю себя русским. Потому что русское национальное унижение мне отвратительно, потому что я не могу больше жить в ситуации, когда несколько десятков бывших комсомольских работников бесплатно получили всю собственность Советского Союза и функционируют с единственной целью: подороже продать ее на Запад. Что, собственно, уже и происходит. Эти люди считают гарантом своего благосостояния Америку, а не Россию. У нас сейчас сформировался такой политический прием — защитники олигархов, большие друзья свободы слова, перечисляют нам все ужасы олигархического правле- ния (распад армии, деградация нации) и предупреждают: если прогнать олигархов, будет еще хуже. . . Да где же здесь логика?!
.......



НАШ ПЕРВЫМ В КОСМОСЕ ЖЕНИЛСЯ
- Thursday, August 21, 2003 at 00:30:37 (PDT)

«Собеседник», №30 за 2003 год.

НАШ ПЕРВЫМ В КОСМОСЕ ЖЕНИЛСЯ

Маленченко женился. Боже мой!
Какое счастье, мама дорогая!
Пускай мы ходим по миру с сумой,
Всех остальных ракетами пугая, —
Однако не положен нам предел,
Наш генотип отнюдь не изменился —
Наш парень первым в космос полетел,
Наш парень первым в космосе женился!

Командованье против. О, страна!
Я так и знал, эпическая сила.
Оно, похоже, в наши времена
Гагарина бы в космос не пустило!
Предлог был тот, что русский офицер —
Носитель тайн, светящийся нечасто —
Не вправе принимать подобных мер,
Пока не будет санкции начальства.
Начальство в Байконуре и Кремле,
Отечески внимательное к быту,
Решенья принимает на Земле:
Не полетит же Коптев* на орбиту!
Но, как обычно, победила страсть.
Невеста не довольствуется малым.
Нельзя же дать событию пропасть —
Процесс женитьбы шел по всем каналам!
И мы его транслировать могли б,
Но — принципы! Народ у нас угрюмый.
Жениться вздумал, аморальный тип,
Летать — летай, а о любви не думай.

Маленченко, я думаю, плевать
На это все с заоблачного верха.
Жаль, что не ставят в космосе кровать —
Но как-нибудь научатся, наверно!
Подобного рекорда не сотрут.
Когда-то на космических просторах
Нам был доступен лишь угрюмый труд
Да пара встреч с актерами, которых
Для связи приводил гуманный ЦУП,
Да видеопривет от жен печальных. . .
Но космонавт — не кукла и не труп!
Ему любви желательно, начальник!
Полет без романтических причуд
Давно не стоит ломаного бакса.
Я думаю, что русские начнут
Довольно скоро в космосе (любиться!),
Вертясь, как пара белок в колесе,
Пока землян бескрылых зависть гложет. . .
Да, мы не можем то, что могут все!
Но можем то, чего никто не может!

_____ • Дмитрий Быков.



Евгений Беркович
- Wednesday, August 20, 2003 at 23:22:45 (PDT)

Цап Видбувайло- Wednesday, August 20, 2003 at 22:21:16 (PDT)
А что это тут за причуды с часами? У кого это сейчас 22 часа?


Забавно, что этот же вопрос Вы задавали 31 июля и тоже про 22 часа ;). Тогда же Вам ответили:
Евгений Беркович
- Friday, August 01, 2003 at 00:10:55 (PDT)

Цап Видбувайло
- Thursday, July 31, 2003 at 22:45:05 (PDT)
А где это сейчас 22 часа? В Германии? (В Иерусалиме 8.45)


PDT означает "Pacific Daylight Time" -- это минус 8 часов от GMT (Greenwich Mean Time) -- времени на нулевом гринвичском меридиане. В Германии время GMT+1, в Иерусалиме: +2, в Москве +3. Соответственно от PDT надо отнять 9, 10 и 11 часов. Из-за летнего времени возможен еще сдвиг на час. Вот полезные ссылки по мировому времени:

http://www.maps.com/explore/timeclock/

http://www.timeanddate.com/worldclock/custom.html?continent=namerica

Исаак
- Friday, August 01, 2003 at 01:16:17 (PDT)
По-моему всё-таки не отнять, а прибавить.

Евгений Беркович
- Friday, August 01, 2003 at 01:32:23 (PDT)
Дорогой Исаак, Вы правы. Я имел в виду "уйти назад, в прошлое", что по часам означает прибавить. Все зависит от принятого направления. Чем восточнее от Гринвича, тем старше мир.




Евгений Беркович
- Wednesday, August 20, 2003 at 23:07:47 (PDT)

Элла Грайфер
- Wednesday, August 20, 2003 at 21:53:29 (PDT)
Простите технически малограмотного, но при попытке войти на форум под собственным именем получила ответ, что "такой уже есть". Стерла имя - оказалась анонимным "гостем". Что делать, чтобы стать самой собой?

Дорогая Элла,
сначала нужно нажать кнопку "Вход" и ввести свое имя и пароль. Вместо кнопки "Вход" должна появиться кнопка "Выход" с Вашим именем. Если этого не произошло, нажмите кнопку "Вход" еще раз. После нормального входа в систему Вы можете вводить свои сообщения в любые форумы без ввода своего имени
-- оно системе уже известно.
С Вами вот что произошло. Вы пытались ввести свое имя при вводе сообщения, без предварительного входа в систему. Тогда Вы считаетесь "гостем", а гостю не разрешено пользоваться зарегистрированным именем.
Попробуйте, это только вначале кажется сложным, а все просто.



Цап Видбувайло
- Wednesday, August 20, 2003 at 22:21:16 (PDT)

А что это тут за причуды с часами? У кого это сейчас 22 часа?

Уважаемая Элла! Попробуйте зарегистрироваться заново, если будет ответ, что такой ник уже есть, то попробуйте войти через Логин. Либо можно перерегистрироваться как-то иначе (с точкой, подчеркиванием после имени и т.д.).
Все должно наладиться.


Цап Видбувайло <Причуды расистских законов>
- Wednesday, August 20, 2003 at 22:17:38 (PDT)

Цитата:
Один мой знакомый наконец стал гражданином Германии. Это позволит ему без проблем работать в странах Евросоюза. А до того, с американским гражданством, у него были проблемы - требуется разрешение на работу. При этом он сохранил и американское гражданство. Что непросто. Ни Германия, ни США не признают двойного гражданства. Он попадает в специальную категорию, для которой делается исключение, а именно - он родился от немецких родителей в Америке, таким образом у него американское гражданство по месту рождения, а немецкое - по рождению от немецких родителей.

Ай-яй-йяй! Немцы-то не читают труды ДС! Темнотааааааааа


Цап Видбувайло
- Wednesday, August 20, 2003 at 21:54:34 (PDT)

- Случайно по ссылке забрел в галерею сайта Русский переплет
- Так мы Вам и поверили, коми-пермяк.

- Да я просто Сердюченко искал. Серьезные люди решили собрать материал и подать в суд на канадские СМИ, которые его публикуют. Ну как не поддержать? А в Переплете его есть. И много.



Элла Грайфер
- Wednesday, August 20, 2003 at 21:53:29 (PDT)

Простите технически малограмотного, но при попытке войти на форум под собственным именем получила ответ, что "такой уже есть". Стерла имя - оказалась анонимным "гостем". Что делать, чтобы стать самой собой?


Элла Грайфер
- Wednesday, August 20, 2003 at 21:39:00 (PDT)

Элла: "Бог с Вами, simulacrum, зачем же под меня такую сложную теоретическую базу подводить? Я всего-то и хотела сказать, что борьба между идишистами и ивритистами была фактом и что в этой войне погибла смертью храбрых вахтанговская ивритская студия."

В Москве был театр Габима, студией он был лишь поначалу. И никакой жертвой никаким идишистам он не пал. И Евсекция - это не идишисты, а коммунисты. Путанница какая-то.
-----------------------------------------------------------

Чудак-человек! Какая разница, было ли оно еще студией или уже театром и были ли эти идишисты в данном случае еще и коммунистами... Ну, были, что им власти сильно прибавило. А что это меняет в отмеченном мною факте борьбы двух языков за сферы влияния?


Козлодоев
- Wednesday, August 20, 2003 at 20:27:51 (PDT)

simulacrum to Victor-Avrom
- Wednesday, August 20, 2003 at 19:57:26 (PDT)
Да Вы много чего не знаете. И это сказывается.

И это справедливо. Так что, Авром, будьте любезны, - к Абельскому. Спина к спине! Это у вас получается лучше.




simulacrum
- Wednesday, August 20, 2003 at 19:57:26 (PDT)

Victor-Avrom: "Извините, пожалуйста! Я не знал, что все так серьёзно."

Да Вы много чего не знаете. И это сказывается. Бывайте.






Victor-Avrom
- Wednesday, August 20, 2003 at 19:38:07 (PDT)

simulacrum
ибо если даже иметь в виду какое-то психическое расстройство, то это не более, чем обозвать человека диабетиком или гипертоником - заболевание и ничего больше. Вот уровень Ваших дискуссий, Виктор.


Извините, пожалуйста! Я не знал, что все так серьёзно.



NeOn
- Wednesday, August 20, 2003 at 19:35:53 (PDT)

Комментарий
- Wednesday, August 20, 2003 at 16:14:32 (PDT)
Подумать только, ведь Станислав Куняев - ученик Бориса Слуцкого!
==================
Ах, когда б мы знали - кого учим, кого рожаем, как личность может быть личиной, что вылупиться из милой личинки ...
И еще. Неосознаваемый центр сознания знает истинную цену хозяина сознания. Когда эта цена раздражающе мала, есть два способа повысить ее в собственных глазах: 1) приближение к действительно большому ("ученик Слуцкого" - о-о-о!!!) и 2) унижение действительно большого, когда большой ответить уже не может (пинание мертвого льва - Астафьева). Напоминает анекдот о комаре, строившем из себя сексуального гиганта. Найдя как-то дохлую лошадь, он пристроился к ней на круп, а когда мимо шли звери, утер лоб: "У-у-уф, и эта пала!".


Комментарий
- Wednesday, August 20, 2003 at 16:14:32 (PDT)

Подумать только, ведь Станислав Куняев - ученик Бориса Слуцкого!
А текст, приписываемый Солоухину, явно не солоухинский. Слишком заметна малокультурность, недоразвитость.
И, кстати, царская семья была расстреляна по приказу Войкова, председателя Уралсовета. За что самого Войкова, назначенного полпредом в Варшаве, застрелил белогвардеец Каверда. Случайно тем же поездом, что и Войков, приехал в Варшаву Маяковский, проездом в Париж. Он оставил свидетельство:
"...вот с этим виделся чуть не за час,
смеялся, снимался около...
И падает Войков, кровью сочась,
и кровью газета намокла."
Польский суд осудил Каверду на 10 лет тюрьмы, которые тот отсидел полностью.


Victor-Avrom
- Wednesday, August 20, 2003 at 16:10:33 (PDT)

Цап Видбувайло

Случайно по ссылке забрел в галерею сайта Русский переплет

Так мы Вам и поверили, коми-пермяк.


Нет такой партии!
- Wednesday, August 20, 2003 at 15:49:06 (PDT)

ВРКП(б) - это вы придумали. Была РКП(б), была ВКП(б). Потом КПСС, после 19 съезда.


simulacrum
- Wednesday, August 20, 2003 at 15:47:37 (PDT)

Ув. Исаак, а я с Вами совершенно согласен. Я же не живу в Израиле, а потому наезжая к Вам в гости при необходимости что-то там выяснить на улице пользуюсь английским - языком еврейского межнационального общения. То же я недавно сделал в Италии, т.к. местные иудеи худо-бедно размовляли по-аглицки. Что касается еврейской ассимиляции, то Вы под ней странным образом подразумеваете переход с одного нееврейского языка на другой (переехал человек из России в Голландию и перешёл на нидерландский, что же он от этого ассимилировался? Дети его говорили бы по-русски, но будут говорить по-нидерландски; какая разница?). Ассимиляция - дело тонкое и никак американских евреев en masse нельзя назвать ассимилированными, хотя есть и такие. И советские евреи не превращались в просто русских (советских), а стали именно новой еврейской общностью - советскими евреями, с вполне чёткой идентификацией. Что интересно, в наших краях дети йордим говорят по-английски, ибо иврит оказывается связан лишь с идеей государственного языка определённой страны (Израиля), а вовсе не с чем-то более глубинным для всего еврейского народа - его преспокойно меняют на английский (хасиды - на идиш, хотя им приходится прилагать серьёзные усилия, чтобы на нём говорить с детьми, т.к. между собой они потихоньку пользуются ивритом). И вот как раз эти самые боропаркцы идиш ни на какой другой язык не разменивают, а совсем наоборот - подавляющее большинство его выучили, т.к. родным языком у них ещё одно поколение назад был английский. Они в этом видят нечто глубинное и принципиальное. К сожалению, от такого массового перехода на идиш язык сильно пострадал - и лексически и даже ситактически; но хорошо - хоть так, с этим нелегко мириться, но в перспективе улучшение возможно, даже вероятно.

Элла: "Бог с Вами, simulacrum, зачем же под меня такую сложную теоретическую базу подводить? Я всего-то и хотела сказать, что борьба между идишистами и ивритистами была фактом и что в этой войне погибла смертью храбрых вахтанговская ивритская студия."

В Москве был театр Габима, студией он был лишь поначалу. И никакой жертвой никаким идишистам он не пал. И Евсекция - это не идишисты, а коммунисты. Путанница какая-то.


simulacrum
- Wednesday, August 20, 2003 at 15:12:59 (PDT)

Odom: "С другoй стoрoны, идеaлизирoвaть идишистoв, кaк этo делaете Bы с Лaплaндцем, тoже не стoит. Прo тoгo же Вергелисa дaже в тaкoм беспристрaстнoм истoчнике, кaк Encyclopedia Judaica нaписaнo, чтo oн зaнимaлся дoнoсaми. При тoм, чтo сaмые прoтивoречивые и слoжные фигуры, тaкие кaк, тaм, Житлoвский, рaссмoтрены беспристрaстнo. Ничем эти кoммунисты не лучше ненaвистных вaм сиoнистoв."

Odom, Вы мне чего-то приписываете какие-то страные взгляды, которых я пока никоим образом не проявлял - идеализация идишистов, поношение сионистов...?! Вы, по-моему, отвечаете не мне, но какому-то неведомому обобщённому образу :-) Обратите на это маленькое внимание.

Я же стараюсь ничего не идеализировать и именно потому из всех наличных еврейских групп меня более всего привлекают вот те самые, которые потеют в своих капотах. Чем привлекают? Естественностью быта привлекают. Но дело не в том. Вы смешиваете в одну кашу идишистов, коммунистов, еврейских писателей, и на мой взгляд - это в корне неправомерно. Что мало сионистских изданий издавалось (и даже ещё имеется одно) на идише? И не мне Вам рассказывать про социалистическую ориентацию сионистского движения, а о коммунистах и лично тов. Меире Вильнере (пок.) я уж совсем умолчу, хотя его подпись и попала под Декларацию Независимости. Теперь о фактах. Encyclopedia Judaica содержит множество весьма спорных и предвзятых моментов. Взять хотя бы такой известны пример, как главку о незабвенном Осипе Мандельштаме M. Friedberg'a (Col. 867, т. 11 издания 1973г.). Она настолько жутко предвзятая ("болезненно-невротическое самоненавистное бессознательное"), что в дополнительном томе-ежегоднике Events of 1972 появилась статья Омри Ронена с тем же названием со следующей сноской: "Было найдено необходимым произвести новое представление Осипа Мандельштама, т.к. оригинальная статья в Энциклопедии была найдена неудовлетворительной". Некому было нечто подобное написать о Вергелисе, но крупнейший знаток советской еврейской литературы покойный уже проф. Хонэ Шмерук (Евр. Университет) о нём отзывался весьма высоко, а о Советиш Эймланд писал, что практически в каждом номере помещаются значительные с художественной точки зрения произведения. О Вергелисе можно было писать что угодно, он был прожженным коммунистом, обладал скрытным и необщительным характером, но в доносах его уличать не следует. В томе Еврейская эмиграция в свете новых документов (Б. Морозов, Центр Каммингса, Тель Авив, 1998) помещены раппорты в ЦК КПСС с как-раз доносами на Вергелиса (напр. документ 53, стр. 183), где он обвиняется в ... сионистских воззрениях (подписано доктором исторических наук А.Кузьминым, доктором юридических наук Л.Моджоряном, Зам. Отделом Ближнего Востока МИД СССР Е.Пырлиным, Советником ЫОМП МИД СССР Д.Чальяном). Положение Арона Вергелиса было не совсем завидным и вёл он себя в таковом положении вполне достойно, хоть и не без неоправданного 'волюнтаризма'. Далее, о писателях. Описание местечек в евр. литературе помещается по всему спектру идейных воззрений - от идеализации до крайнего негативизма. Шолом-Алейхем местечко в известной мере идеализировал или относился к нему с теплом, тогда как Менделе его со всей резкостью высмеивал и не без вскрытия классовой структуры общественного уклада (см. Дос Клейнэ мэйнчелэ - Маленький человечек). Реб Менделе, да будет всем известно, был заядлым маскилом и как и все прочие маскилим (Акснфельд, Дик, Лефин) выражал полное идейное неприятие местечка. Перец был к местечку нейтрален или же относился скорее положительно, хотя по самой сути его произведений оно играло более всего роль пейзажа или же сцены для основного действия. Что касается того, что вы упомянули будто дети евр. писателей не говорили по-еврейски, то это базируется на том факте, что дома у Шолом-Алейхема разговаривали по-русски. Ибо во всех остальных случаях дела обстояли менее чем однородно. Дети упомянутого Менделе Мойхер Сфорима, подготовившего лексическую почву для возрождения современного иврита, вообще крестились и большинство его потомков - не евреи вообще. Кстати, до недавнего времени его христианская вполне правнучка в Бельгии получала копирайт отчисления за его работы, печатаемые в Израиле. Его внучка в Кишинёве - тоже лишь наполовину еврейка, да и то её папа в своё время крестился; недавно она опубликовала книжонку о Дедушке. Короче, нельзя всех делить на идишистов и сионистов, ибо никогда такого деление не было.



Цап Видбувайло
- Wednesday, August 20, 2003 at 13:28:13 (PDT)

Случайно по ссылке забрел в галерею сайта Русский переплет. Художники есть неплохие. Но как же там Пригодич лебезит перед Глазуновым! Просто лакействует. Тьфу.
Вообще сайтик весьма и весьма с душком. Не разглядеть там гнильцу - сильно жмуриться надо. Одно то, что Кожинов там титулуется как "один из ведущих мыслителей современности"... Чуть не сблевал, но читать подробнее уже не пошел: вдруг Пригодич и перед Кожиновым сепетит?
Поэт, ..... ... .




Татьяна Путинцева (КАРР) - Олегу
- Wednesday, August 20, 2003 at 07:32:55 (PDT)

Олег
- Tuesday, August 19, 2003 at 02:06:26 (PDT)
Мое сообщение для Татьяны Путинцевой на её "О статье В.Сердюченко "Новейшие конфигурации...Кто кого?"

Олег, выражение "Ах, эта Раша!", вызвавшее Ваш гнев,
Вы зря приняли за ехидство израильтянки, это - самоирония
россиянки. Это не брань и не оскорбление для моей страны, так считаю.







Исаак
- Wednesday, August 20, 2003 at 06:15:57 (PDT)

simulacrum
- Tuesday, August 19, 2003 at 11:43:40 (PDT)
Идиш на сегодняшний день - хасидский lingua franca, именно язык общения вне зависимости от страны проживания. Хоть у какой-то (притом быстро размножающейся) еврейской группы именно идиш и есть язык межнационального (в англ. смысле nationality) общения. И как-раз иврит никакой подобной функции не выполняет и у него нет никаких шансов стать языком общения между евреями, проживающими в разных странах. Языком общения евреев вообще служит английский - я будучи в Израиле именно им и пользуюсь, если не имею дело с теми самыми харейдим. С последними я прекрасно обхожусь идишем и делал это как в Антверпене, так и в Лондоне и Париже. Так что каким боком иврит - общий язык всех евреев узреть трудно. Английский - вот настоящий еврейский язык.



Уважаемый simulacrum,
Однажды высказав своё мнение по поводу иврита и идиш я не считал нужным продолжать полемику на эту тему, т.к. никаких новых аргументов не находил, да и не искал. Это мнение в дискуссии с Лапландцем было сформулировано следующим образом:

«Теперь, что касается моего понимания перспективы идиш. Я верю и рад, что в той среде, в которой живете Вы, идиш будет развиваться, а количество говорящих на нём – увеличиваться. В то же время я убежден, что за пределами этой среды перспективы у идиш, к сожалению, нет. Слово «к сожалению» здесь не формальное, а искреннее... В Израиле евреи - выходцы из 43х стран. Естественно, для того, чтобы стать единым народом они должны говорить на одном языке. И этим языком не может быть ни идиш, ни ладино, ни язык бухарских евреев... К сожалению, (опять таки не формальному) идиш как язык общения для нас потерян безвозвратно.»

Ваше утверждение о том, что настоящий еврейский язык – английский и что в Израиле Вы им именно и пользовались вызывает недоумение. Я лично, живя в Израиле, английским пользуюсь только при чтении литературы по специальности, а уж в общении только ивритом. В Германии, Франции и Японии действительно приходилось пользоваться английским, но потому только, что языков этих стран я не знаю. Так же, возможно, Вы пользуетесь им в Израиле. Но никто Вас при этом израильтянином не считает.
Конечно, английский – наиболее распространённый язык и, следовательно, язык общения между людьми, проживающими в разных странах и говорящих на разных языках. Ничего специфического для евреев он не представляет. Двух- трёх- и т.д. язычие несомненно признак интеллектуального развития человека. Но mother tongue у человека один. У евреев, родившихся в Израиле это иврит.
Осмелюсь предположить, что столь же интенсивная ассимиляция евреев как в бывшем Союзе, происходит и в остальных странах диаспоры. Поэтому, за исключением хасидских групп, родными языками евреев диаспоры очевидно станут языки их стран проживания, в частности, английский. Если к этому добавить смешанные браки, возникает вопрос через сколько поколений они перестанут быть евреями.



Элла Грайфер
- Wednesday, August 20, 2003 at 05:32:58 (PDT)

А впрочем, между анти- и фило- особой разницы нет. Об этом, помнится, было в одной хорошей статье, на которую тут дали ссылку.


Элла Грайфер
- Wednesday, August 20, 2003 at 05:23:13 (PDT)

Как и с филосемитизмом...

----------------------------------------------------

Тоже верно. Вот и поди разберись, где у них чего "настоящее".


Victor-Avrom
- Wednesday, August 20, 2003 at 04:00:11 (PDT)

А вот если вы намерены в реально существующем христианстве жить и общаться, примите во внимание, что столкновения с антисемитизмом вам не избежать

Как и с филосемитизмом...

В голове у о. Якова полная каша. Так, в частной переписке он может на голубом глазу, как само собой разумеющееся, высказаться прямо противоположно тому, что написано у него же в статьях. Ну и как с ним дискутировать? А вообще, лучше Кротову отдельный форум выделить, а то свой он загубил совсем.


Элла Грайфер
- Wednesday, August 20, 2003 at 03:42:29 (PDT)

Я бы в "откротовский" постинг внесла поправку: Если вы пишетепро христианство теоретический труд, то утверждение об обязательном антисемитизме "настоящего" христианства - рискованный. В теории - "настоящее" - это то, что соответствует идеалу. А вот если вы намерены в реально существующем христианстве жить и общаться, примите во внимание, что столкновения с антисемитизмом вам не избежать. На уровне практики "настоящее" - это объективная реальность, данная нам в ощущениях. Договоримся о терминах - и разберемся, что к чему.


Josef <yftr@hotmail.com>
- Wednesday, August 20, 2003 at 03:37:26 (PDT)

Исаак
Wednesday, August 20, 2003 at 01:10:26 (PDT)
Уважаемый Josef,
Вы ошибаетесь. В конце указанного мною сайта приведен текст переписки.
============================================================

Прошу прощения , Вы правы , ни разу не хватило терпения дочитать до конца писания Куняева .



Ot Krotova
- Wednesday, August 20, 2003 at 02:58:17 (PDT)

И вот еще один ответ на еще один вопрос: "Антисемитизм в русском православии пустил невероятно глубокие корни. ... Как Вы думаете, можно ли бороться с православным антисемитизмом? Не приведет ли европеизация русского православия к утрате его самобытности?"
Есть десятки причин быть недовольным русским православием. В иной церкви поют заунывно, в иной антисемиты безнаказанно проповедуют, в иной язык непонятный или надо стоять.

Конечно, печальнее всего, если человек ходит в церковь именно потому, что там его антисемитизм, его иррационализм, его унылость или даже садомазохизм получают себе дополнительное оправдание и подкрепление, по видимости исходящее свыше (а по сути, конечно, совсем наоборот).

Если же человек, не желающий стоять, идет к католикам или протестантам, это уже не так печально. Именно потому что, не стоит придавать положению тела слишком большое значение, было бы кощунством думать, что Бог не простит того, кто не выдержал стояния.

Было бы лучше просто поставить для желающих сиденья и в православном храме, перевести службу на понятный язык, но это не так просто. Причина, однако, не в православии: ведь есть русские православные приходы за пределами России.

Люди, которые разыскивают в церкви антисемитов, чтобы к ним присоединиться, люди, которые разыскивают церковь со стульями, чтобы на них посидеть, ведут себя рационально. А вот люди, которые говорят: раз в церкви есть антисемиты и нет стульев, то Бога нет, рациональны не вполне.

Сколько бы ни было христиан-антисемитов, сколько бы веков ни насчитывала история антисемитизма в Церкви, нельзя утверждать без дополнительных аргументов, что «настоящее» - то христианство, которое с антисемитизмом. Это все равно, что утверждать, что лишь тухлая рыба – настоящая рыба, потому что запах сильнее, чем у свежей. Так может говорить лишь тот, кто очень не любит рыбу. Не любишь – не ешь, а все-таки настоящая рыба – та, что плавает, а не та, что воняет.




haGail
- Wednesday, August 20, 2003 at 02:46:18 (PDT)

Виктор Пелевин
ГКЧП как тетраграмматон

Сначала скажу несколько слов о божественном. «В начале было слово», — гласит
Библия.
Опираясь на эту фразу из Библии, каббала — основа западного оккультизма — учила,
что слово есть основа всего сотворенного, а раз слова состоят из букв, то и каждая
буква может рассматриваться как обладающая реальным могуществом активная сила,
которая соответствует особому проявлению божества. Считалось, что, комбинируя
буквы и соответствующие им числа, можно не только узнать будущее, но и повлиять на
него.
В основе каббалы лежали 22 буквы древнееврейского алфавита, которые вместе с
первыми десятью цифрами считались теми элементами, из которых строится
мироздание. А одной из высших тайн каббалы была область знания, связанная с так
называемым тетраграмматоном, или четырехбуквенником, состоявшим из букв «йот —
хе — вау — хе», которые составляли имя Бога. Этому сочетанию приписывалась
непостижимая сила, и, манипулируя различными комбинациями букв тетраграмматона,
можно было по-разному именовать Бога и производить всяческие чудеса. О том,
насколько тщательно охранялись связанные с тетраграмматоном знания, свидетельствует
то, что всякая передача сведений о его практическом использовании могла быть только
устной, говорить об этом могли только два человека, и ни в коем случае не
допускалось участие в этих процедурах женщин. В средние века идеи каббалы получили
широкое распространение в Европе. Мистика каббалы оказала влияние на многих
отечественных мыслителей, в том числе, например, на Владимира Соловьева. А
практическая сторона каббалы проявилась с особой отчетливостью в деятельности
партии большевиков.
В русском алфавите, как известно, букв намного больше, чем в древнееврейском, так
что возможности для практической каббалистики открываются самые широкие. Может
быть, именно более широкое знаковое поле привело к тому, что число букв в
матических комбинациях, которыми коммунисты пытались воздействовать на
реальность варьировалось, и их не всегда было именно четыре.
Первый успешный акт красной магии был связан с гептаграмматоном РСДРП.
Активизированных им сил сказалось достаточно, чтобы разрушить крупнейшую
империю со сверхмощным карательным аппаратом. Вслед за этим появились
классические тетраграмматоны ВРКПБ и ВКПБ, а также усеченные, но чрезвычайно
могущественные буквосочетания ВЧК и ГПУ, с помощью которых были уничтожены
все потенциальные противники красных магов. Крайняя действенность этих
каббалистических конструкций доказывает, что подбор букв был безошибочным и
профессиональным. Для выполнения сложных специфических чудес приходилось
увеличивать число букв. Так, благодаря действию гексаграмматона ГОЭЛРО, над
Россией разлилось тусклое, но довольно устойчивое желтоватое сияние. Это один из
немногих созидательных успехов — отчего-то каббалистическая магия оказалась
бессильной перед чисто экономическими задачами, что доказывает полный провал
чудес, которые предполагалось совершить с помощью заклинаний типа ВСНХ, ВДНЗХ и
тому подобных. Зато все, связанное с причинением страданий и зла, получалось
великолепно - достаточно упомянуть НКВД. МГБ и КГБ....


Исаак
- Wednesday, August 20, 2003 at 01:10:26 (PDT)

Josef
- Wednesday, August 20, 2003 at 00:55:46 (PDT)
Спасибо , но все эти линки мне знакомы - там пересказы , комментарии и т.п. , а я ищу сам аутентичный текст переписки.


Уважаемый Josef,
Вы ошибаетесь. В конце указанного мною сайта приведен текст переписки.



Josef <yftr@hotmail.com>
- Wednesday, August 20, 2003 at 00:55:46 (PDT)

Евгений Беркович
- Tuesday, August 19, 2003 at 04:57:35 (PDT)
Josef
- Tuesday, August 19, 2003 at 03:22:41 (PDT)
Господа , не подскажет ли кто , где можно найти в Интернете текст переписки В.Астафьева и Н.Эйдельмана .Все мои поиски ни к чему не привели.Я знаю ,что в начале 90-Х текст был опубликован в рижском журнале "Даугава"
Заранее благодарю.


В октябрьском номере "Заметок" мы планируем опубликовать большую исследовательскую статью об этой переписке

------------------------------------------------------------Исаак
- Tuesday, August 19, 2003 at 04:48:46 (PDT)
Josef,
-Tuesday, August 19, 2003 at 03:22:41 (PDT)
На сайте http://www.fro196.narod.ru/library/astafiev/kunyaev.htm Куняев приводит текст переписки, снабдив собственными антисемитскими комментариями.
------------------------------------------------------------
Спасибо , но все эти линки мне знакомы - там пересказы , комментарии и т.п. , а я ищу сам аутентичный текст переписки.Надеюсь , в октябрьском номере Вы опубликуете его хотя бы в качестве приложения к обещанной статье.Кстати , по поводу приложений.Почему бы Вам не оказать дополнительную любезность читателям и не давать в качестве редакционного комментария линки на рецензируемые или обсуждаемуе или упоминаемые материалы , а ещё лучше - обязать это делать авторов статей.
Понятно , что если речь идёт об общеизвестных произведениях - это излишне , но когда речь идёт о полемике , как например в случае с полемикой со статьёй Бориса Парамонова , возможность без проблем заглянуть в текст оригинала - весьма желательна.



Mapk
- Tuesday, August 19, 2003 at 23:50:02 (PDT)

Вдова Райеда Абеда аль-Хамида Месека – террориста, взорвавшегося вечером 19 августа в иерусалимском автобусе – Аридж готовится к тому, что ее дом будет разрушен израильскими военными.

Беседуя с корреспондентом Associated Press, она сказала, что нисколько не сожалеет о произошедшем: "Аллах дал Райеду то, о чем он мечтал всю земную жизнь. Вся его жизнь была мечтой – стать мучеником".

Она – сама мать двоих детей, двух и трех лет. Но в разговоре с журналистом она не выразила никаких сожалений по поводу того, что в результате теракта погибли и были покалечены дети, в том числе, ровесники ее детей.

Единственное, что ее заботит сейчас – это собрать и унести из дома вещи.



Mapk
- Tuesday, August 19, 2003 at 23:02:19 (PDT)

Как сообщают источники в полиции Иерусалима, террорист-смертник, взорвавшийся вечером 19 августа в автобусе №2, не был одет как религиозный ортодоксальный еврей (как сообщалось ранее).

По всей видимости, террорист вошел в центральную дверь автобуса в районе улицы Шмуэль а-Нави и уже через несколько секунд привел в действие взрывное устройство.


Элла Грайфер
- Tuesday, August 19, 2003 at 21:27:28 (PDT)

Извините, предыдущий постинг - мой.


- Tuesday, August 19, 2003 at 21:26:22 (PDT)

А Вы идентифицируетесь лишь с габимовцами? В широком смысле - лишь с гебраистами? Евсекция - это не наши? Кроме того, противопосталение евсекция-Габима не то же самое, что идиш-иврит. Идиш был языком доминантной еврейской культуры, которая включала в себя весь спектр политической и прочей евр. мысли, идишистов, маскилим и др. ассимиляторов, всякого рода ортодоксов, гебраистов, пофигистов, анархистов, евсекцию и даже новозаветных евреев (которые, например, перевели Новый Завет на идиш и даже проповеди читали на нём). Всё варилось внутри, а не по линии идиш-иврит, евсекция-Габима. Но, коль скоро мы все суть духовные потомки лишь одного из политических течений, то что и вспоминать эту Евсекцию; это же "они", а то- "мы".
-------------------------------------------------------

Бог с Вами, simulacrum, зачем же под меня такую сложную теоретическую базу подводить? Я всего-то и хотела сказать, что борьба между идишистами и ивритистами была фактом и что в этой войне погибла смертью храбрых вахтанговская ивритская студия. А "нашими" назвала я края, в которые она подалась, поскольку живу в том самом Тель-Авиве.


Odom
- Tuesday, August 19, 2003 at 20:35:44 (PDT)

simulacrum
- Tuesday, August 19, 2003 at 11:54:42 (PDT)
Родной язык выбрать нельзя.

Рoднoй - дa, нo тут речь не тoлькo o сoбственнo рoднoм языке. Все же 90% из тех евреев, кoтoрые стремяться к кaкoй-либo еврейскoй идентификaции (кaк бы кaзеннo не звучaлo этo слoвo) предпoчитaют иврит. Этo кaсaется и кoнсервaтивных-рефoрмистских евреев, кoтoрые пoшлют ребенкa в лaгерь в Изрaиль для пoлучения хaвaя исрaэлит, a вoт в Бoрo-Пaрк явнo не пoшлют. Изучение ивритa приближaет челoвекa к еврейскoй трaдиции гoрaздo сильнее (нa первых пoрaх, пo крaйней мере), чем изучение идишa, пoскoльку пoзвoляет срaзy читaть и пoнимaть и еврейские истoчники, и мoлитвы.

С другoй стoрoны, идеaлизирoвaть идишистoв, кaк этo делaете Bы с Лaплaндцем, тoже не стoит. Прo тoгo же Вергелисa дaже в тaкoм беспристрaстнoм истoчнике, кaк Encyclopedia Judaica нaписaнo, чтo oн зaнимaлся дoнoсaми. При тoм, чтo сaмые прoтивoречивые и слoжные фигуры, тaкие кaк, тaм, Житлoвский, рaссмoтрены беспристрaстнo. Ничем эти кoммунисты не лучше ненaвистных вaм сиoнистoв. Этo сейчaс левые идишисты прекрaснo уживaются с хaсидaми. A 50 лет нaзaд клерикaлы-рaввины-мрaкoбесы были их злейшими врaгaми. Никaкие сaмые aтеистические сиoнисты никoгдa не вытвoряли ничегo пoдoбнoгo тoму, чтo делaли еврейские кoммунисты (все эти Крaсные Седеры, нaмереннaя рaбoтa пo суббoтaм и в Йoм-Кипур, издевaтельствa нaд верующими стaрикaми, журнaл Aпикoйрес, демoнстрaтивнoе свинoедствo и т.п.) Пoэтoмy вaшa идеaлизaция их не впoлне уместнa, IMHO. Кстaти, сaмые безбoжные киббуцники все же брит-милу и Йoм-Кипур всегдa сoблюдaли, кaк и хупу и мнoгoе другoе, дa и свинятинoй не увлекaлись.

Кстaти, и клaссики литерaтуры нa идише, кoтoрую тут пoчему-тo нaзывaют "литерaтурoй местечек", бoльше зaнимaлись тем, чтo местечкoвую жизнь oтрицaли и высмеивaли. Я кaк-тo слышaл дoклaд o срaвнении реaльных местечек в oписaнии Шoлoм-Aлейхемa, Мoйхер-Сфoримa, Перезa и др. с реaльными дoкументaми. У писaтеля: кривые улoчки, пoкoсившиеся дoмa и т.п. В aрхивных дoкументaх: рекoнструирoвaнный и плaнoмернo зaстрoенный гoрoдoк с ширoкими прямыми улицaми (речь былa прo Пинск кoнцa 19 в. и еще кaкoе-тo местo, не зaпoмнил).

Кoрoче, вы нескoлькo перегибaете пaлку в идеaлизaции идишистoв и пoнoшении сиoнистoв, в oстальнoм, пo-мoемy, ни у кoгo тут вaшa пoзиция вoзрaжений не вызывaет.


Виктор Б
- Tuesday, August 19, 2003 at 19:45:43 (PDT)

Советую прочесть http://www.vavilon.ru/metatext/ps4/serdyuchenko.html


VV
- Tuesday, August 19, 2003 at 14:09:11 (PDT)

Фоторепортаж с теракта:

Осторожно, смотреть на снимки очень тяжело.
(журнал Елены Умеровой из редакции "Новостей Недели")



Аарон
- Tuesday, August 19, 2003 at 13:23:16 (PDT)

Количество жертв взрыва, соверщенного в автобусе центре Иерусалмиа террористом-самоубийцей достигло 20, сообщает газета Haaretz. Среди погибших есть дети. Ранено, по данным журналистов, 105 человек. 13 из них находятся в критическом состоянии.
Большое количество пострадавших вызвано тем, что взрывом задело два автобуса. Первый, в котором привел в действие бомбу террорист-самоубийца, полностью разрушен. Во втором, ехавшем сзади, взрывной волной выбило стекла, которые ранили пассажиров.

Как сообщалось ранее, теракт произошел в 21:00 по местному времени в районе улицы Шмуэль Ханави на границе религиозных кварталов Мэа Шеарим и Санхедрия. Взрывное устройство сработало в автобус, следовавшем по маршруту номер 2.

Большая часть пассажиров автобуса, направлявшегося от Стены Плача в религиозный квартал Ар Ноф, была ультраортодоксальными иудеями. Полиция допускает, что террорист, взорвавший бомбу, носил традиционные одежды религиозного еврея.




simulacrum
- Tuesday, August 19, 2003 at 12:12:39 (PDT)

Элле:
Кстати, насколько мне не изменяет память, Габиму родили в Москве - так она там и называлась. А за границей осталась будучи на гастролях. Так Грановский - создатель и гл. режисёр ГОСЕТа сделал то же самое. Как и ведущие еврейские (на идише) литераторы - Бергельсон, Квитко, Бродерзон, Маркиш... Тут не всё так просто - война идишистов (Евсекции) против гебраистов (нас). :-)


simulacrum
- Tuesday, August 19, 2003 at 12:05:35 (PDT)

Элла Грайфер
- Monday, August 18, 2003 at 08:26:00 (PDT)
A в вoстoчнoй Еврoпе языкoвые вoйны хoть и имели местo, нo были впoлне oбoюдные. Кoе-где и идиш нaсильнo нaсaждaлся.

---------------------------------------------------------

"Было дело. Помните, как вахтанговскую студию на иврите Вахтангов со Станиславским пытались от евсекции защитить, да не вышло? Так вся в наши края и уехала и родила театр Габима."

А Вы идентифицируетесь лишь с габимовцами? В широком смысле - лишь с гебраистами? Евсекция - это не наши? Кроме того, противопосталение евсекция-Габима не то же самое, что идиш-иврит. Идиш был языком доминантной еврейской культуры, которая включала в себя весь спектр политической и прочей евр. мысли, идишистов, маскилим и др. ассимиляторов, всякого рода ортодоксов, гебраистов, пофигистов, анархистов, евсекцию и даже новозаветных евреев (которые, например, перевели Новый Завет на идиш и даже проповеди читали на нём). Всё варилось внутри, а не по линии идиш-иврит, евсекция-Габима. Но, коль скоро мы все суть духовные потомки лишь одного из политических течений, то что и вспоминать эту Евсекцию; это же "они", а то- "мы".






simulacrum
- Tuesday, August 19, 2003 at 11:54:42 (PDT)

Odom
- Monday, August 18, 2003 at 08:18:27 (PDT)
И вooбще, между нaми, еврейский нaрoд выбрaл иврит.

Родной язык выбрать нельзя. Уже сам выбор есть нечто патологическое. Еврейский народ ничего не выбирал - обстоятельства выбрали за него, и обстоятельства не самые приятные. Кроме того, еврейский народ в Вашем понимании есть граждане Израиля, да? Да и то - не все. Как быть с нью-йоркским Боро-Парком. А с Вильямсбургом? А с Монси? Они - ничего не выбирали - и остались при том, что было. При своём. Это их исключает из Вашего понимания еврейского народа? Это же не маргинальная еврейская группа, это - наиболее быстро размножающаяся еврейская группа. В пятидесятых годах Боро-Парк и Вильямсбург были обычными 'unsafe' районами, никаких хасидов там не было; а Монси и Кирьяс-Йоэл не было и на карте. Полное игнорирование альтернативной еврейской культуры само по себе знаменательно. Что выбрали консервативные и реформистские евреи - тоже не ясно; проще всего записать их в ассимилянты и в неевреи вообще. Ещё раз скажу - родной язык не выбирают, это - не языковое планирование, последнее - оперирует массами.




simulacrum
- Tuesday, August 19, 2003 at 11:43:40 (PDT)

D. "Говорить на идиш - ето одно (моя жена тоже могет), но будушего как языка обшения еврев (даже ашкеназов из них) нету."

Будущего? А настоящего? Идиш на сегодняшний день - хасидский lingua franca, именно язык общения вне зависимости от страны проживания. Хоть у какой-то (притом быстро размножающейся) еврейской группы именно идиш и есть язык межнационального (в англ. смысле nationality) общения. И как-раз иврит никакой подобной функции не выполняет и у него нет никаких шансов стать языком общения между евреями, проживающими в разных странах. Языком общения евреев вообще служит английский - я будучи в Израиле именно им и пользуюсь, если не имею дело с теми самыми харейдим. С последними я прекрасно обхожусь идишем и делал это как в Антверпене, так и в Лондоне и Париже. Так что каким боком иврит - общий язык всех евреев узреть трудно. Английский - вот настоящий еврейский язык.




simulacrum
- Tuesday, August 19, 2003 at 10:57:28 (PDT)

Victor-Avrom
- Monday, August 18, 2003 at 07:52:28 (PDT)
"simulacrum
- уж слишком много неприятных исторических ассоциаций вызывают

А голоса еще не слышите?"


Виктор, окромя собственного жлобства, Вы ничего больше этими оскорблениями не выказали. Кроме того, Вы ещё выказали два других невежественных момента: а) Если под голосами Вы имеете в виду слуховые галлюцинации, то для Вас может оказаться новостью, что сами по себе они вовсе не подразумевают никакого психического заболевания; б)пенять кому-либо слуховыми галлюцинациями может только весьма и весьма недалёкий человек, ибо если даже иметь в виду какое-то психическое расстройство, то это не более, чем обозвать человека диабетиком или гипертоником - заболевание и ничего больше. Вот уровень Ваших дискуссий, Виктор.



Дэвид Бедейн
- Tuesday, August 19, 2003 at 10:54:18 (PDT)

К сожалению, лишь немногие помнят о том, что демаркационные линии между Израилем и Ливаном - это не "границы", а всего-навсего условная пограничная линия, на которую стороны согласились после еще-не-оконченной войны 1948 года, когда объединенные вооруженные силы Ливана, Сирии, Иордании, Египта, Ирака и Саудовской Аравии попытались уничтожить новорожденное государство Израиль. Единственная граница Израиля со страной арабского мира, которую можно назвать границей в полном смысле этого слова - это граница с Египтом.
Неоконченность войны 1948 года в полной мере ощущается в других соседних с Израилем странах, "приютивших" 4 миллиона палестинских арабов и их потомков. Эти палестинские арабы обитают в нищете в лагерях беженцев, находящихся под патронажем ООН, ожидая получения признанного ООН "права на возвращение" в арабские поселки, от которых на территории современного Израиля не осталось и следа.
Нигде более ООНовские лагеря беженцев не покрылись такими смертельными язвами терроризма, как в Ливане, единственной стране из "приютивших" беженцев, которая запрещает 320 тысячам палестинских арабов и их потомкам работать по более чем ста профессиям, а также не позволяет им получить места в ливанском парламенте.
ООНовский лагерь беженцев Эйн-Хильве практически стал военным тренировочным лагерем "Хизболлы" и различных подразделений ООП, которые используют объекты ООН для подготовки тысяч арабских беженцев к неизбежному "крестовому походу", нацеленному на "возвращение" северного Израиля.
Эйн-Хильве находится в 70 километрах от Израиля. Здесь ежедневно проводятся военные парады, а соперничающие группировки палестинских арабов борются за контроль над лагерем. Известно, что Эйн-Хильве отправил в последние шесть месяцев вооруженных палестинских боевиков в Ирак для ведения партизанской войны с американскими войсками.
США покрывают 30% бюджета UNRWA (United Nations Relief and Work Agency, Агентство ООН по делам палестинских беженцев), которое ведает 59 ООНовскими лагерями арабских беженцев, включая Эйн-Хильве. Остальную часть средств United Nations Relief and Work Agency получает от других 38 западных стран.
Вот где собака зарыта. Пока UNRWA подливает масла в огонь борьбы за "право на возвращение", силы радикального ислама побуждают обитателей лагерей палестинских арабов готовиться к следующей битве за "освобождение Палестины". И во главе этого процесса стоит "Хизболла", вооружаемая и финансируемая Сирией и Ираном.



Евгений Беркович
- Tuesday, August 19, 2003 at 10:49:08 (PDT)

Исаак
- Tuesday, August 19, 2003 at 09:13:00 (PDT)
http://vivovoco.nns.ru/VV/PAPERS/NYE/EIDELMAN.HTM - страницв Н. Эйдельмана.


Уважаемый Исаак и другие уважаемые коллеги,
если Вы даете ссылку в тексте своего сообщения, поставьте ее и в поле URL. Тогда читателю легко одним кликом мышки выйти на указанную Вами страницу. Примерно так, как в этом сообщении.
Заранее спасибо


Дэвид Бедейн
- Tuesday, August 19, 2003 at 10:45:18 (PDT)

В выпуске газеты Ha'aretz за 11 августа ведущий израильский военный аналитик Зев Шифф подчеркнул, что "Хизболла" использует средства ПВО для того, чтобы стрелять по израильским поселениям, а не по израильским самолетам". Она также "направляет снаряды так, чтобы они взрывались на относительно низкой высоте, и таким образом увеличивали количество жертв и степень ущерба".
Если вы, как и мы, живете на севере Израиля, в Галилее, или если у вас есть сын, который, также как и наш, служит сейчас в ЦАХАЛе, тогда вы прекрасно знаете, что атаки на гражданские поселения на севере Израиля продолжаются уже больше полугода. Тогда вы, вероятно, знаете, что на севере Израиля идет война: и это несмотря на поспешный вывод израильских войск из Южного Ливана три года назад.
Так что пора поставить крест на иллюзии о том, что отход Израиля в мае 2000 года к черте, оговариваемой в соглашении о перемирии с Ливаном от 1949 года, в состоянии привести к признанию миром в целом и Ливаном в частности северной границы Израиля. Пора поставить крест на идее о том, что выход Израиля из Южного Ливана в состоянии смягчить пристрастие палестинских арабов или исламских фундаменталистов к нападениям на Израиль.
По данным Армии обороны Израиля, с января 2002 года на севере было совершено 109 атак на израильские гражданские поселения.
Эти атаки предвещают военную кампанию на северных границах, к которой Израиль готов из рук вон плохо.
Забудьте о новостных сообщениях, проходивших в последние полтора года и убеждавших израильское общество в том, что "Хизболла" использовала средства ПВО только против израильской военной авиатехники. Почему-то СМИ пренебрегали тем фактом, что израильские самолеты редко летают над югом Ливана.
Все эти мифы рассеялись, когда в результате ракетного обстрела, проведенного "Хизболлой", погиб 16-летний израильтянин из северного города Шломи.


Adam K.
- Tuesday, August 19, 2003 at 10:10:08 (PDT)

Дмитрий Сергеевич

...

Модератор: сообщение перенесено на форум


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, August 19, 2003 at 09:42:37 (PDT)

Виктор Снитковский

...


Модератор: сообщение перенесено на форум


Исаак
- Tuesday, August 19, 2003 at 09:23:25 (PDT)

http://www.vestnik.com/issues/2003/0723/win/badash.htm Семён Бадаш «Открытое письмо Солженицыну»


Виктор Снитковский
Бостон, - Tuesday, August 19, 2003 at 09:22:35 (PDT)

Долорес Иткина пишет:

...
Модератор: сообщение перенесено на форум



Исаак
- Tuesday, August 19, 2003 at 09:13:00 (PDT)

http://vivovoco.nns.ru/VV/PAPERS/NYE/EIDELMAN.HTM - страницв Н. Эйдельмана.
Переписка с В.П. Астафьевым, 1986 г. // Даугава - 1990 - № 6 - с. 62-67.
О переписке см.:
Михайлов А. Позиция и амбиции // Правда - 1987 -ЗО янв. - с. 3,
Бушин В. С высоты своего кургана // Наш современник - 1987 - № 8 - с. 18;
Бондаренко В. Очерки литературных нравов // Москва - 1987 - № 12- с. 193;
Нацизм в России: От ред. // Даугава - 1990 № 6 - с. 62;
Карабчиевский Ю. Борьба с евреем // Там же - с. 67-79
Точка зрения Виктора Астафьева / Интервью писателю Д.Савицкому для фр. газ. "Либерасьон" // Там же - с. 80-81;
Сов. библиогр. - 1990 - № 3 - с. 121-125;
Архангельский А. Око за око ?... // Лит. газ. - 1990 - 15 авг. - с. 4;
Эйдельман Т.Н. // Кн. обозрение - 1990 - 24 авг. - с. 6.



Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, August 19, 2003 at 07:27:49 (PDT)

Роман
- Tuesday, August 19, 2003 at 06:49:52 (PDT)
А даже с подленькими комментариями Куняева Астафьев выглядит порядочным и сильным человеком. Сумел преодолеть себя и сожалел о письме Эйдельману. Да и с "подворотней" "Нашего современника" не стал больше связываться. Ушел,когда туда Шафаревич и компания пожаловали. Классный был мужик, Виктор Петрович.

---------------------------
Точно. Действительно выбрался из грязи как раз когда туда толпа повалила. Интересно, у меня была в 1988 г. короткая письменная перепалка с покойным В. Максимовым, который Астафьева защищал, а Эйдельмана ругал за то что тот пустил по рукам частную переписку. И говорил, что Эйдельман с ним вроде был согласен. Но в конечном счете согласился, что раз Астафьев не извинился тогда, то Эйдельман вполне имел право это сделать.


Роман
- Tuesday, August 19, 2003 at 06:49:52 (PDT)

Исаак
- Tuesday, August 19, 2003 at 04:48:46 (PDT)
Josef,
-Tuesday, August 19, 2003 at 03:22:41 (PDT)
На сайте http://www.fro196.narod.ru/library/astafiev/kunyaev.htm Куняев приводит текст переписки, снабдив собственными антисемитскими комментариями


А даже с подленькими комментариями Куняева Астафьев выглядит порядочным и сильным человеком. Сумел преодолеть себя и сожалел о письме Эйдельману. Да и с "подворотней" "Нашего современника" не стал больше связываться. Ушел,когда туда Шафаревич и компания пожаловали. Классный был мужик, Виктор Петрович.


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, August 19, 2003 at 06:12:39 (PDT)

Олег
- Tuesday, August 19, 2003 at 03:07:23 (PDT) А.Солженицын попыиался миротворить своей книгой "200 лет вместе" и что из этого вышло? Какой вселенский гвалт поднялся? Вывод: про евреев можно или хорошо, или ничего (как про покойников).

-------------------------------------------
Вывод неверный. Зачем на дурацкий гвалт вообще реагировать? Тем более, что галдят заинтересованные. Солженицын в основном о них и писал.


Борис
- Tuesday, August 19, 2003 at 05:56:48 (PDT)

Олег
- Tuesday, August 19, 2003 at 03:07:23 (PDT)
Роман писал:Олег, а Вы думаете, статъя Сердюченко служит дружбе народов?

Не считаю. Более того, думаю, что такие споры - разговоры только усиливают рознь. А.Солженицын попыиался миротворить своей книгой "200 лет вместе" и что из этого вышло? Какой вселенский гвалт поднялся? Вывод: про евреев можно или хорошо, или ничего (как про покойников).


А чего на еврейский форум пришли, если сами евреев не любите? Кто силой тащил? Еще один мазохист вслед за ДС?




Victor-Avrom <vcooking@yahoo.com>
Boston, MA USA - Tuesday, August 19, 2003 at 05:29:25 (PDT)

Олег:
А.Солженицын попыиался миротворить своей книгой "200 лет вместе" и что из этого вышло? Какой вселенский гвалт поднялся?

А что Вы думаете, среди евреев нет ранимых идиотов?
Вывод: про евреев можно или хорошо, или ничего (как про покойников).
Вам кажется, Вы удачно пошутили? Тогда ха-ха.



Роман
- Tuesday, August 19, 2003 at 05:05:51 (PDT)

Олег
- Tuesday, August 19, 2003 at 03:07:23 (PDT)
Роман писал:Олег, а Вы думаете, статъя Сердюченко служит дружбе народов?

Не считаю. Более того, думаю, что такие споры - разговоры только усиливают рознь. А.Солженицын попыиался миротворить своей книгой "200 лет вместе" и что из этого вышло? Какой вселенский гвалт поднялся? Вывод: про евреев можно или хорошо, или ничего (как про покойников).


Олег, а не кажется Вам, что Ваша позиция не совсем логична? Вы согласны, что статья Сердюченко не
способствует миру и дружбе между народами. Татьяна Путинцева отметила это и прокомментировала. А Вы
говорите: "зря!". Выходит не про евреев, "как про покойников", а про Солженицина и Сердюченко не моги
слова сказать. А скажешь, опять нехорошо. По мне, так личше не путать причину ии следствие. Не напиши
Сердюченко грязную статью про евреев, не нужно было бы ее критически разбирать. Вам вот критика не
понравилась, а оригиналу нечего возразить? Что там народная мудрость про зеркало и рожу говорит?




Евгений Беркович
- Tuesday, August 19, 2003 at 04:57:35 (PDT)

Josef
- Tuesday, August 19, 2003 at 03:22:41 (PDT)
Господа , не подскажет ли кто , где можно найти в Интернете текст переписки В.Астафьева и Н.Эйдельмана .Все мои поиски ни к чему не привели.Я знаю ,что в начале 90-Х текст был опубликован в рижском журнале "Даугава"
Заранее благодарю.


В октябрьском номере "Заметок" мы планируем опубликовать большую исследовательскую статью об этой переписке


Исаак
- Tuesday, August 19, 2003 at 04:48:46 (PDT)

Josef,
-Tuesday, August 19, 2003 at 03:22:41 (PDT)
На сайте http://www.fro196.narod.ru/library/astafiev/kunyaev.htm Куняев приводит текст переписки, снабдив собственными антисемитскими комментариями.



Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, August 19, 2003 at 03:32:40 (PDT)

Josef
- Tuesday, August 19, 2003 at 03:22:41 (PDT)
Господа , не подскажет ли кто , где можно найти в Интернете текст переписки В.Астафьева и Н.Эйдельмана .Все мои поиски ни к чему не привели.Я знаю ,что в начале 90-Х текст был опубликован в рижском журнале "Даугава"

------------------------------------------------
Кажется и в "22" в середине 80-х был опубликован. Но тех номеров нет в сети.


Josef <yftr@hotmail.com>
- Tuesday, August 19, 2003 at 03:22:41 (PDT)

Господа , не подскажет ли кто , где можно найти в Интернете текст переписки В.Астафьева и Н.Эйдельмана .Все мои поиски ни к чему не привели.Я знаю ,что в начале 90-Х текст был опубликован в рижском журнале "Даугава"
Заранее благодарю .


Олег
- Tuesday, August 19, 2003 at 03:07:23 (PDT)

Роман писал:Олег, а Вы думаете, статъя Сердюченко служит дружбе народов?

Не считаю. Более того, думаю, что такие споры - разговоры только усиливают рознь. А.Солженицын попыиался миротворить своей книгой "200 лет вместе" и что из этого вышло? Какой вселенский гвалт поднялся? Вывод: про евреев можно или хорошо, или ничего (как про покойников).


Роман
- Tuesday, August 19, 2003 at 02:18:37 (PDT)

Олег
- Tuesday, August 19, 2003 at 02:06:26 (PDT)

Мое сообщение для Татьяны Путинцевой на её "О статье В.Сердюченко "Новейшие
конфигурации...Кто кого?"


Олег, а Вы думаете, статъя Сердюченко служит дружбе народов?


Олег
- Tuesday, August 19, 2003 at 02:06:26 (PDT)

Мое сообщение для Татьяны Путинцевой на её "О статье В.Сердюченко "Новейшие конфигурации...Кто кого?"


Червяка обманули
- Tuesday, August 19, 2003 at 02:02:19 (PDT)


Руководство фирмы Microsoft убеждено: ему удалось предотвратить массированную атаку на всемирную компьютерную сеть со стороны червя Lovesan (он же Blaster, он же MSBlast). Этот червь с помощью находящихся во всем мире компьютеров, в которые он уже проник, должен был бомбардировать в субботу один из веб-сайтов Microsoft, из-за чего специалисты опасались вероятного паралича всей сети.

На первой фазе своего существования - со вторника по пятницу - червь инфицировал около 300 тысяч компьютеров по всему миру. Зараженные машины помимо воли пользователя часто перегружаются. На второй фазе червь должен был скоординировать инфицированные машины и с их помощью атаковать веб-сайт Microsoft, с которого пользователи могут скачать "заплатки" (патчи) для латания дыр в системе безопасности своих Windows. Именно через такие дыры проникает и Lovesan, и другие цифровые "насекомые".

Однако избежать худшего программистам из Microsoft помогли сами разработчики червя. Дело в том, что Lovesan должен направлять зараженные компьютеры по адресу http://windowsupdate.com. Но патчи, как оказалось, хранятся на другом сайте. Раньше Microsoft в течение долгого времени перебрасывал пришедших на некорректный адрес туда, где находятся защитные "патчи", но в четверг, готовясь к "кровавой акции" со стороны зараженных компьютеров, фирма просто отключила автоматическую переадресовку. В результате в Microsoft говорят, что принятые ими меры оказались весьма эффективными.

Тем не менее, различные модификации червя по-прежнему прогрызают себе дорогу в глубинах интернета, а в ближайшие недели и месяцы, по словам вашингтонского корреспондента Би-би-си Кевина Андерсона, могут быть запущены и новые, еще более опасные версии Lovesan.



Роман
- Tuesday, August 19, 2003 at 01:58:38 (PDT)

Олег
Самара, Россия - Tuesday, August 19, 2003 at 01:50:26 (PDT)
И что-же Вы попытались опровергнуть или доказать? Ваш пошловато-ехидный тон и плохо прикрытое удовольствие от того, что происходит в России ("Ах, эта Раша")вряд ли убавят антиеврейские настроения. Такое впечатление, что Вы переместились с занудного форума Sem40, где на вопросы отвечают вопросом, сыплют однотипными оскорблениями и упиваются своим словоблудием. Вообще, читая многие еврейские материалы, начинаешь поражаться мании величия их авторов. И по-моему, ни Вы, ни подобные Вам этого не разумеют. Зачем навязываться там, где Вас не любят?


Олег, про кого Вы говорите? Кто вызвал Ваш праведный гнев?


Америку обесточила молния «Аль-Каиды»
- Tuesday, August 19, 2003 at 01:55:17 (PDT)

Организация «Бригады Абу-Хафса», входящая в состав террористической сети «Аль-Каида», взяла на себя ответственность за масштабное отключение электроэнергии в США и Канаде. В заявлении этой организации, которое в понедельник было опубликовано в World Tribune, говорится, что «на земле тирана была осуществлена операция "Быстрая молния"».
....


Олег <coord@samtel.ru>
Самара, Россия - Tuesday, August 19, 2003 at 01:50:26 (PDT)

И что-же Вы попытались опровергнуть или доказать? Ваш пошловато-ехидный тон и плохо прикрытое удовольствие от того, что происходит в России ("Ах, эта Раша")вряд ли убавят антиеврейские настроения. Такое впечатление, что Вы переместились с занудного форума Sem40, где на вопросы отвечают вопросом, сыплют однотипными оскорблениями и упиваются своим словоблудием. Вообще, читая многие еврейские материалы, начинаешь поражаться мании величия их авторов. И по-моему, ни Вы, ни подобные Вам этого не разумеют. Зачем навязываться там, где Вас не любят?


Новости с полей (форумов)
- Tuesday, August 19, 2003 at 01:34:32 (PDT)

Среди новых тем на форуме "Идиш" есть и такая:
<<будничное и идишкайт >>
....
Обычно под йидишкайтом или под еврейской цивилизацией понимается вся совокупность проявлений еврейской жизни, от Свитка Торы до фаршированной рыбы, национального костюма и светской литературы. Казалось бы, это означает, что все эти проявления - койдэш. На деле же есть разделение между святым и повседневным.
......



D.
- Tuesday, August 19, 2003 at 01:01:54 (PDT)

Лапландцу.

Время местечка - в истории, то что творят Ваши подопечные может и имеет отношение к культуре, но не к истинной идишской культуре (местечка), хотя и писано на идише.

Говорить на идиш - ето одно (моя жена тоже могет), но будушего как языка обшения еврев (даже ашкеназов из них) нету.

Кстати, не пытался нападать на "Сoветиш Геимланд" - но то, что делали евреи-одиночки, после 20-30 годов было как мертвому - припарка. Задача ассимиляторов была на первом етапе отрезать народ от религии (поетому мы и слышим сей бред, что иврит - не наш, потому как иврит (как бы не модернизирован он бы был) - прямой продолжатель языка Танах и зная только иврит, Вы в состоянии понять Танах, только идиш - а ето и был 1-й етап - невозможно), а на втором етапе, народ отойдет и от своего языка, так как ничто иное не связывает евреев как религия и в советских условиях, ето скорее обуза, чем преимушество, знать идиш. Если коммунисты и поддерживали миф об идише(не закрывая журнал), то лишь как демонстрацию фиктивных еврейских свобод и средство борьбы с сионизмом.

Мыслите диалектично, что цепляться к евреям-одиночкам-героям, шире смотрите на цели и задачи советского обшества :).


Григорий Борисович
- Monday, August 18, 2003 at 23:56:24 (PDT)

Козлевич
- Monday, August 18, 2003 at 16:28:29 (PDT)

Уважаемый Адам Казимирович, приятно видетъ, что Ваши мнения меняются: совсем недавно Вы совсем другое говорили про "Ур". Значит, способности к обучению у Вас развиты хорошо. Только я бы посоветовал вам уважительнее отзываться об авторах статей, которых Вы критикуете. что за обращение "повар"? Ведь как профессия это не более обидно, чем "механик". И к сути текста не имеет отношения. Как не имеют отношения длинный нос или жирный живот. Вы привносите в дискуссию элемент базарной склоки, а когда она другим концом попадает по Вашим нежным частям тела, громко возмущаетесъ и грозите редактору судом. Не проще бы было оставатъся в рамках академических дискуссий и не переходить на личности? И Вам было бы безопасней, и читателям приятней.
Извините за старческое брюзжание, исключительно желая добра говорю.
PS. А ссылка haGaila у меня работает.


Козлодоев
- Monday, August 18, 2003 at 22:37:40 (PDT)

Ах Аврум! Забудьте о Пророках и Апостолах. С ними мы сами разберемся. А вы -немедленно спасать рядового... (нет, ручного еврея) Михаила от распоясанной шивы. "Спиной к спине" -ну точно так, как вы с Мишей недавно готовились к обороне от вероятных противников вашего учителя, вашего вождя (он же - поклонник шив).


Victor-Avrom
- Monday, August 18, 2003 at 22:17:12 (PDT)

Элла Грайфер

Все потому, что во времена пророков антисемитизма еще не изобрели


Оговорился. Не Пророки, а Апостолы.
В их - то времена антисемитизм уже цвел и пахнул, например в Александрии. Верно, однако, и то, что в Александрии жило евреев чуть ли не больше, чем во всем Израиле.



Элла Грайфер
- Monday, August 18, 2003 at 21:53:22 (PDT)

Не так хорошо знаю Пророков, но и там вроде нет
--------------------------------------------------------
Все потому, что во времена пророков антисемитизма еще не изобрели, а сами они, в отличии от ДС, от своего еврейства не отпирались.


Victor-Avrom
- Monday, August 18, 2003 at 21:29:23 (PDT)

Познакомился со статьеы Есаула в отставке. НЕсколько интересных мыслеходов, но в целом и сумбурно и длинно. Вывод, впрочем, совершенно верный - в Новом Завете совсем нет антисемитизма. Не так хорошо знаю Пророков, но и там вроде нет. А вот в святоотеческой традиции - хоть святых выноси. Но о. Серафим Роуз считает, что всю эту традицию можно похерить.


Victor-Avrom
- Monday, August 18, 2003 at 17:31:44 (PDT)

Каддафи очень резко наезжает в своем творении на палестинских беженцев: "Если мужчины убежали со своей земли вместо того, чтобы бороться - она им не принадлежит. Палестинцам необходимо объяснить всему миру причины их бегства в 1948 году".

http://www.utro.ru/articles/2003/08/11/221928.shtml


Козлевич
- Monday, August 18, 2003 at 16:28:29 (PDT)

Дополнение.

В русском языке есть слово "уртекст", это специальный музыкальный термин, он не входит в большинство словарей. Конечно, переводить на русский "Ур-Тора" совершенно нельзя, да и в переводе этой фразы и так масса ошибок, о которых уже говорилось. не говоря уж о том, что фальсифицировать цитату 9приписывать Шолему) - негоже. Но я рад, что разобрался и наконец понял фразу, которую сам автор статьи не смог понять. Теперь осталось выяснить, откуда содрана столь бездарно переведенная фраза, причем дана без кавычек. Не удивлюсь, если из Финкельштейна.


err
- Monday, August 18, 2003 at 16:05:08 (PDT)

незадачливый


Козлевич
- Monday, August 18, 2003 at 16:03:26 (PDT)

Пардон, на www.m-w.org есть ur:

1)Main Entry: Ur
Pronunciation: '&r, 'ur
Usage: geographical name
city of ancient Sumer; site in S Iraq NW of Basra

4)Main Entry: 3ur-
Pronunciation: 'ur
Function: prefix
Usage: often capitalized
Etymology: German, from Old High German ir-, ur- thoroughly (perfective prefix) -- more at ABIDE
1 : original : primitive
2 : original version of
3 : prototypical : ARCH-

Первое - Ур-Халдейский. Четвертое - та самая приставка, которую незадасливый повар при переводе не указанного им источника (точнее, ложно указанного как книга Г.Шолема) понял как "свет".


Адам
- Monday, August 18, 2003 at 15:53:43 (PDT)

PS.
А клон Дорфмана тут писал, что "ур_Тора" это от слова на иврите "ур", т.е. "пламя", которое есть в израильском словаре для школьников.


Адам Казимирович Козлевич
- Monday, August 18, 2003 at 15:42:25 (PDT)

Продолжаю расследовать вопрос. Обнаружил две удивительные вещи:

1) Тартарковский (которому почти 80, но он бодр, как жребец) пишет, что А.Этерман - "один из идеологов ортодоксии (кстати, выходца из СССР), ответственный редактор Иерусалимского религиозного журнала". в то время как на сайте "новой эпохи" А.Этерман предстает как аидный борец с религией, да и на фото - бритый без головного убора.

2) Нашел статью Этермана, посвященную понятию Ур-Фашизм. Чувствую, что оно как-то связано с Ур-Торой, про которую тут писал Дорфман. К счастью, в отличие от Дорфмана, Этерман дал ссылку:

Цитата из Webster’s:

Ur- \ur\ prefix, often cap [German, from OHG ir-, ur-] 1: original: primitive 2: original version of "urtext" 3: prototypical : ARCH- "ur-anticommunist"


Очевидно, имеется в виду словарь английского языка Вебстера. Иду на сайт словаря Вебстера. Такого слова в этом словаре нет. Простой поиск в сети показывает, что в англ. нет слова ur-form или urform, но слово urtext таки есть!!! Даже сайт есть такой

Короче, выясняется, что Ур-Тора, это не Тора света по-арамейски, как думает Дорфман. В неизвестном источнике на англ. языке, с которого Д-н, по-видимому, скомпилировал свою статью (и который незадачливый повар приписал самому Гершому Шолему, чтобы не думать долго), очевидно, это слово имело смысл аналогичный вышеприведенному. А Д-н решил, что это по-арамейски и так и перевел на русский. :-) Итак, благодара А.Этерману, разрешена загадка Ур-Торы.


Адам
- Monday, August 18, 2003 at 15:02:36 (PDT)

Правильная ссылка, очевидно, здесь:
http://www.iciso.org/pub/fundemog.htm


Адам Казимирович
- Monday, August 18, 2003 at 14:57:49 (PDT)

Стал искать вашего Этермана (ссылка не работает), дабы понять, что обсуждает Бормашенко с Тартарковским, а вместо этого наткнулся на очередной безграмотный опус Дорфмана, про какого-то рыбака-араба из Акко, который получил убежище в США из-за того, что его (якобы) третировали израильские военные моряки. При этом повар путается в элементарных понятиях, не понимает даэе разницу между статусами беженца и убежищем и т.п., текст не читаемый:

http://www.iciso.org/personal/Dorfman/Citizen.htm


haGail
- Monday, August 18, 2003 at 13:46:02 (PDT)

Александр Этерман




Я чувствую сейчас как герой бессмертного романа А.Конан-Дойля "Затерянный мир", готовящийся к выступлению в Королевском обществе после возвращения в Лондон. В самом деле – рядом с нами живет – еще как живет – загадочный, волнующий харедимный мир, а мы о нем почти ничего не знаем. Мы даже не знаем толком, сколько их, харедим, что их по-настоящему волнует, до какой степени мы от них зависим. На любой ясный вопрос, относящийся к ним, нам с неизбежностью приходится отвечать – минуту, сейчас подсчитаем. Готовых ответов нет. Нет толковых данных, даже толковой статистики – почти все публикации гадательны. Аналитика, а не статистика!
Словом, готовьтесь – сейчас вылетит птичка. Птеродактиль!


1

Прежде всего, попытаемся решить «сложнейшую задачу», получить "секретнейшие" данные – сколько их, харедим? Какова их демографическая, экономическая, социальная динамика? Какое место они занимают в нашей жизни? Сколько они нам стоят?

Сейчас будет много цифр. Все базисные цифры – официальные данные израильского ЦСУ. Все они относятся к 2001-2002 г.г.
...............


Григорий Борисович
- Monday, August 18, 2003 at 13:39:04 (PDT)

NeOn
- Monday, August 18, 2003 at 13:03:30 (PDT)

Все понятно, спасибо, уважаемый НеОн. Эта позиция мне близка. Да и упомянутый Шалит, вроде, так же действовал. Почему-то мало вспоминают о его заслуге: фактически ликвидировал запись о религии при регистрации. Выбил один из камешков, на которых стоит песчанный замок Дмитрия Сергеевича.


Alexandr Lichevskij
- Monday, August 18, 2003 at 13:33:49 (PDT)

Шалом!
В преимущественно (особенно в последних 2/3) беллетристической книжке Л.Н.Гумилева "Открытие Хазарии" имеется следующий домысел автора о происхождении караимов. Вопрос: есть ли в этом абзаце хоть какая-то гипотетичность, или это совсем уж полный бред? (Кстати, "Тринадцатое колено" А.Кестлера выглядит в целом куда более научным сочинением, хотя и не заявлено таковым.)
-------------------------------------------------
<...> сын хазарина и еврейки имел все права отца и возможности матери. Его учили еврейские раввины, члены общины помогали делать карьеру или участвовать в торговле, род отца защищал его от врагов и страховал, в случае несчастий, от бедности. А сын еврея и хазарки был всем чужой. Он не имел прав на наследование доли отца в родовом имуществе, не мог обучаться Талмуду в духовной еврейской школе, не получал поддержки ни у кого, кроме своих родителей, да и та была ограничена родовыми обычаями и религиозными еврейскими законами. Этим беднягам не было места в жизни. Поэтому они ютились на окраине Хазарии - в Крыму - и исповедовали караизм, не требовавший изучения Талмуда, а читать Пятикнижие их могли научить любящие, но бессильные против велений закона отцы. Их потомки составили крошечный этнос крымских караимов, антропологические черты коих совмещают тюркский и ближневосточный типы[34]. Симпатии их были обращены к аборигенам: хазарам, болгарам, готам, аланам, а не к их двоюродным братьям, делавшим в богатом Итиле "карьеру и фортуну".
-------------------------------------------------
[34] См.: Алексеев В.П. В поисках предков. М., 1972. С. 184-285; ср. поправку и интерпретации: Гумилев Л.Н. Об антропологии для неантропологов //Природа. 1973. ? 1 .С. 112.



NeOn
- Monday, August 18, 2003 at 13:03:30 (PDT)

Григорий Борисович
- Monday, August 18, 2003 at 11:56:44 (PDT)
Простите, очень уж не хочется отматывать Гостевую назад в поисках того постинга. Просто напомню, что сказал после стишка. 1) Не стОит подкармливать ББ, а 2)если эти самые ББ пытаются не признавать нас или обижать как-то иначе(пилить рога), то защищать себя, давать сдачи (по рогам). Приятель мой жил по принципу: когда мне говорят - ты еврей, я говорю да, я действительно еврей, когда мне говорят - ты еврей паршивый, я выражаю сочувствие и приношу извинения, что огорчил этим, когда говорят - жид, молча бью в морду. Вы привели пример того, как п.2 был выполнен, когда п.1 не сработал. Впредь постараюсь обойтись без неуклюжих иносказаний. Так что до мокрого дела не дойдет, разве что когда-нибудь встретимся и примем по рюмке.


Victor-Avrom
- Monday, August 18, 2003 at 12:21:49 (PDT)

Цигеле
A тaк у вaс женa все-тaки еврейкa? Чтo же вы придуряетесь?


А то я придуряюсь, что тут у нас другие правила. В школе дочку спрашивают - вы евреи ИЛИ христиане. Или я не понял вопроса. По вашим понятиям жена у меня таки да - еврейка.



Цигеле
- Monday, August 18, 2003 at 12:14:07 (PDT)


Victor-Avrom
- Sunday, August 17, 2003 at 17:38:55 (PDT)
Лапландец
- бар-мицвы, свадьбы

Ну мне (дочке, ясно) бат-мицву община предлагала бесплатно сделать, да дочь от синагоги шарахается.
-----------------------------------------
A тaк у вaс женa все-тaки еврейкa? Чтo же вы придуряетесь?


Григорий Борисович
- Monday, August 18, 2003 at 11:56:44 (PDT)

NeOn
- Monday, August 18, 2003 at 06:14:52 (PDT)
Т.е., попробовали рога пилить и получили по рогам. Именно таков был п.2 на случай, когда неприменим или не бействует п.1. Но дали грамотно, цивильно. Уважаю.

Уважаемый НеОн, простите непонятливого старика. Что Вы сказать-то хотели? Какие пункты? Как бействует или действует пункт 1? И кто кому дал по рогам? Я, вроде, вежливо спросил Ваше мнение. Если обидел чем, простите. Чего горячиться-то так? Хорошо хоть до мокрого дела не дошло.


Евгений Беркович
- Monday, August 18, 2003 at 11:52:20 (PDT)

Adam
- Monday, August 18, 2003 at 11:12:01 (PDT)
После подведения итогов "нескончаемой дискуссии" продолжать ее имеет смысл в отдельном форуме.

После нескончаемого подведения итогов (о подведении итога уже много раз объявлялось) можно заняться подведением итога подведения итогов нескончаемой дискуссии. А потом таки продолжить.


Я перенес несколько сообщений в форум "Обсуждение книги Дмитрия Хмельницкого". Сейчас там две темы. В числе сообщений есть и высказывание Одома. Продолжайте, если хотите. Но только на форуме.


Gena
- Monday, August 18, 2003 at 11:49:30 (PDT)

Оспорю главенство действия над верой в иудаизме. "Наасе венишма" - лозунг обьединяюший обе ипостаси, не может быть действия вне веры.

D.,

Это Вы серьезно, что ли? От какого раввина Вы это слышали?

Наасе венишма значит СНАЧАЛА наасе, а только ПОТОМ нишма. Никаких других тinterpretaций я от (ортодоксальных) раввинов не слышал.

Модератор: Замечание о культуре дискуссии перенесено на форум.


Леонид Словин, член СП России и Израиля
- Monday, August 18, 2003 at 11:43:05 (PDT)

В Иерусалиме создана инициативная группа по проведению серии мероприятий в честь столетия Мойше Тейфа, исполняющегося в будущем году. Мойше Тейф - крупнейший советский поэт, писавший на идиш, человек трагической судьбы. Родившийся в Минске 4 сентября 1904года он был арестован еще до войны и прямо из тюрьмы попал на фронт. Сын поэта с тысячами других детей был сожжен в гетто. После войны Тейфа ждал новый арест и новое освобождение в 1956. Лишь последние годы жизни поэта прошли более или менее спокойно. Известная поэтесса Юнна Мориц переводит на русский язык его лучшие стихи. В том числе знаменитое «Кихэлэх и зэмелах». В свет выходит книга его стихов «Рукопожатие». Мойсей Тейф приступает к созданию поэтического перевода на идиш легендарной «Песнь песней». Однако творческим планам поэта не дано осуществиться. 25 декабря 1966 года поэт скончался в Москве от сердечного приступа.
Вместе с приемной дочерью поэта Леей Дар в инициативную группу входит группа писателей, лично знавших поэта. Инициаторами среди прочего предполагается переиздание избранных произведений Мойше Тейфа, не издававшихся уже нескольких десятилетий, а также проведение в Израиле и России вечеров, посвященных творчеству замечательного поэта



Adam
- Monday, August 18, 2003 at 11:12:01 (PDT)

После подведения итогов "нескончаемой дискуссии" продолжать ее имеет смысл в отдельном форуме.

После нескончаемого подведения итогов (о подведении итога уже много раз объявлялось) можно заняться подведением итога подведения итогов нескончаемой дискуссии. А потом таки продолжить.


Евгений Беркович
- Monday, August 18, 2003 at 11:04:46 (PDT)

Исаак
- Monday, August 18, 2003 at 05:39:28 (PDT)
Уважаемый Евгений Беркович,
За две недели отсутствия (мог читать, но не мог участвовать в дискуссиях) на сайте появился раздел «Форумы». Полагаю, что этот раздел может служить как бы аналогом секционных заседаний научных конференций.
---
В связи с этим я хотел бы предложить все дискуссии с Д.С. Хмельницким перевести в отдельный форум, полностью очистив от них ГК, т.е. раздел «Отзывы». Дело в том, что за время пассивного чтения ГК я убедился, что это дискуссии занимают 60-80% раздела, и в то же время, на мой взгляд, не содержат ни единственной свежей мысли или доказательства. Их участниками являются 2-3 человека, т. е. по этому критерию они вполне соответствуют разделу «Форум».


Предложение принимается. Форум "Обсуждение книги Дмитрия Хмельницкого" создан. В нем можно открывать новые темы и продолжать дискуссии о различии понятий "расовый" и "расистский", об особенностях логических конструкций ДС и прочих категориях. После подведения итогов "нескончаемой дискуссии" продолжать ее имеет смысл в отдельном форуме.

Я прошу уважаемыхх участников диспута, которые еще не зарегистрировались на форуме, сделать это (что даст возможность редактировать свои записи) и продолжать разговор там.

Обращаю внимание уважаемых коллег, что форум "ЗоВ" уже создан и там есть несколько интересных сообщений. Постепенно пополняются и другие форумы.

Если кому-то потребуется создать новый форум или категорию, обращайтесь в редакцию. Новые темы может открыть даже незарегистрированный пользователь (Гость).

Всего доброго.


Odom
- Monday, August 18, 2003 at 10:59:49 (PDT)

Лапландец - Одом
- Monday, August 18, 2003 at 09:47:00 (PDT)

Идишский национализм - точно такая же попытка сконструировать национальную культуру, как и любое другое национальное движение. Из того, что наши прабабушки говорили на идише, еще не следует, что на этом языке должен быть современный театр, современная литература, светское образование, научная терминология и т.д. Все это никаким образом не иммет отношения к традиционному использованию идиша и точно так же привносится и конструируется, как и аналогичная деятельность на иврите или любом другом языке. И именно, да навязывается, порой даже и против желания самих евреев.

Если быть последовательным традиционалистом, то надлежит не комиксы про КГБ читать, а всю ту же Цэну-рэну и проч. Шолом-Алейхем имеет примерно такое же отношение к традиционности, как и Бялик, а ГОСЕТ - как Габима. В лучшем случае (а то ведь говорят, что почти никто из классиков идишской сцены и литературы своих детей-внуков идишу не обучил).

Идишский национализм, в отличие от сионизма, очевидно, сделал ставку и заключил союз немного не с теми силами, потому и потерпел поражение. Надо было больше на демократический Запад ориентироваться, и меньше на левых.


Лапландец - D.
- Monday, August 18, 2003 at 10:51:40 (PDT)

хабадников (чертова клавиатура)


Циля Цугундер
- Monday, August 18, 2003 at 10:48:32 (PDT)

Свежий (129) номер журнала "22" - в сети.

ПРОЗА И ПОЭЗИЯ
Павел Лукаш. Рассказы
Евгений Ракович. Стихи
Нина Воронель. Любите животных
ЛИТЕРАТУРНЫЕ РЕФЛЕКСИИ
Феликс Гойхман. Ключ
СТУПЕНИ И УРОВНИ
Ася Энтова. Уровни арабо-еврейского конфликта и возможные пути его решения
Ирина Римская-Палей. Ступени сознания
ТИПЫ И ОБРАЗЫ
Александр Воронель. Незакрытый счет (о Германии)
Михаил Румер. Лабиринты народной души
Константин Фрумкин. Снобизм и его сублимации
ВМЕСТЕ И ВРОЗЬ
От редакции
Нелли Гутина. Опять вместе
Анатолий Добрович. Из Израиля - с поклоном
ПАМЯТЬ
Юна Вертман. Анатолий Якобсон
ОТКЛИКИ
Артур Фредекинд. Открытое письмо (о статье Сер-ко)



Лапландец - D.
- Monday, August 18, 2003 at 10:44:41 (PDT)

P.S.Вот только не надо наезжать на Советиш Геймланд, а? Ведь за это можно и в зуб.

Причем тут евсекция? Вы что, издеваетесь, что ли? Если Вы и в самом деле полагаете, что Вергелис открыл журнал ради ассимиляции евреев, то Вы просто ни хрена не понимаете в еврейской истории и культуре.


Лапландец - D.
- Monday, August 18, 2003 at 10:21:44 (PDT)

Если Вы забудете на секунду о хасидах, кто еше активно пользуется идишем? Кто развивает культуру?

Кто? Например, simulacrum (или, по меньшей мере, один его симулякров :-) ). Или наша тусовка в Арбетер-Ринг (Workmen's Circle). А чем, собственно, плохи хасиды (их, кстати, несколько сотен тысяч, если вычесть забадников и прочую непонятную публику), которые печатают море всякой мордобойни про КГБ, коммандос, шпионов и прочую pulp fiction. Тоже ведь культура. Или Вам годятся только заумно-элитарные романы?

Может, конечно, случиться, что в будущем кроме околосатмарской публики и Нетурей-Карта никто не будет говорить по-еврейски. Более того, может случиться и такое, что из евреев вообще только Нетурей-Карта и останутся. Сослагательное наклонение - дело такое, никогда не знаешь, что будет завтра. Может и астероид по Земле ударить - тогда наши дискуссии вообще потеряют актуальность. Многое может случиться. Но пока и мы вроде живем, и еврейский язык живет в самых разных направлениях. В самом что ни на есть светском Брайтон-Биче встречаешь семейки, говорящие со своими чадами по-еврейски.

Ладно, я побежал, вернее - поехал на неделю в Catskill, на дачу. Если не вернусь - считайте коммунистом.


Лапландец - Одом
- Monday, August 18, 2003 at 09:47:00 (PDT)

Кoе-где и идиш нaсильнo нaсaждaлся.

О чем Вы говорите? Среди кого он насаждался? Среди горских евреев? Среди чукч? Среди иудействующих молокан? Движение против иврита, там где оно имеет место быть - врежде всего оборонительная акция, борьба против антитрадиционной, антинародной (хотя это и пошлое слово) идеологии. Кому идиш насильно насаждали? Вашей прабабушке и всем остальным предкам, которые почему-то говорили именно на этом наречии, и которые не поняли бы, что это за зверь Шаббат-Шалом и Шавуа-Тов, им его тоже насаждали? Не было никакого противоборства ивритской и идишской культуры, но есть просто еврейская культура, которая по своей сути двуязычна и даже трехязычна, и автоматически включает древнееврейский язык как подмножество (ашкеназский или другой соответствующий диалект, а не иврит хадаша, разумеется). Сионисты же искусственно попытались уничтожить как минимум одно из измерений еврейской культуры, чтобы быть как все просвещенные европейцы: где это видано, чтобы у народа был многослойный язык, это только у всяких басурманов и феллахов бывает.

Между прочим, трехмерность нашей культуры, ее многоязычие подробно разбираются у хасидских мистиков, которые ей придают глубокое, даже мессианское значение (см. Шэйрэс-Исрул Виледникер ребе, Ликутэй-Моаран р.Нахмена и др.).

Внутреннее двуязычие означает некое встроенное стереовидение, возможность увидеть мир сразу из двух систем отсчета. Н.Хомский с этим тезисом, вероятно, не согласился бы, но мне кажется, что мы видим мир не только через глубинные структуры, но и через сам знаковый материал, и в этом процессе участвуют все структурные детали. Как бы то ни было (права генеративная гипотеза или нет), двуязычие - это чудесная возможность описывать мир сразу несколькими способами, и евреи создали такую культуру отнюдь не случайно. Сионистское неприятие принципиальной многополюсности - по меньшей мере неприятно, несколько напоминает пресловутое Ein Volk, ein Reich, ein Fuerer..


D.
- Monday, August 18, 2003 at 08:58:02 (PDT)

Лапландцу.

Если Вы забудете на секунду о хасидах, кто еше активно пользуется идишем? Кто развивает культуру? Я не злорадствую, но факты - дело упрямое, культура и язык Ашкеназа - дело славного прошлого, Гитлер и коммунисты (несмотря на евсекции и Советише Геымланд, основная идея была ассимилировать еврея, а не воссоздать местечко), сделали свое дело. Тоже касается и ладино и пр. еврейских языков, так как вне религии и культуры (живой с центром, на коий ориентируется метрополия) нет места развитию, молодые говорят на английском/испанском/русском, язык уходит со стариками. И только, как ето не парадоксально, в Израиле есть шанс сохранить, хотя бы фольклерно ети языки (потому как каждый, имея иврит как басис, стремистя идентифицироваться в чем-то ином).


Лапландец - D.
- Monday, August 18, 2003 at 08:37:36 (PDT)

Вчастности кем добита культура и идиш за пределами Израиля? Сионистами?

А за пределами Израиля она и не добита.


Элла Грайфер
- Monday, August 18, 2003 at 08:26:00 (PDT)

A в вoстoчнoй Еврoпе языкoвые вoйны хoть и имели местo, нo были впoлне oбoюдные. Кoе-где и идиш нaсильнo нaсaждaлся.

---------------------------------------------------------

Было дело. Помните, как вахтанговскую студию на иврите Вахтангов со Станиславским пытались от евсекции защитить, да не вышло? Так вся в наши края и уехала и родила театр Габима.


Odom
- Monday, August 18, 2003 at 08:18:27 (PDT)

И вooбще, между нaми, еврейский нaрoд выбрaл иврит. Незaвисимo oт тoгo, хoрoшo этo или плoхo, тaкoй выбoр не мoгли бы oсуществить никaкие функциoнеры-сиoнисты и чинoвники oт пoлитики (кoтoрых я не люблю не меньше, чем Вы), если бы не былo к нему внутренней гoтoвнoсти.


Odom
- Monday, August 18, 2003 at 08:09:45 (PDT)

Нaсчет идишa, я уже тут нaмекaл. Уместнo гoвoрить oб уничтoжении идишa нa искoннoй территoрии егo бытoвaния. Сaми пoнимaете, ктo егo уничтoжил. (Если не пoнимaете, пoдскaзывaю: русские и немцы, oб этoм тут мнoгo рaз гoвoрилoсь).

Oднaкo, kak СШA имеют пoлнoе прaвo oжидaть oт иммигрaнтoв знaния aнглискoгo, Aргентинa - знaния испaнскoгo, тoчнo тaкже Изрaиль - знaния ивритa. Не хoтите гoвoрить пo-aнглийски, испaнски, нa иврите - никтo aркaнoм в эти стpaны не тянул. Сиoнисты нaсильнo никoгo не зaстaвляли к себе ехaть. Дaже выехaвшегo пo изрaильскoй визе Хмельницкoгo нaсильнo в Изрaиль не угнaли.

A в вoстoчнoй Еврoпе языкoвые вoйны хoть и имели местo, нo были впoлне oбoюдные. Кoе-где и идиш нaсильнo нaсaждaлся.


МБ
ישראל - Monday, August 18, 2003 at 08:04:43 (PDT)

Haaretz,
today, 17-48

Police say over 50 graves vandalized over weekend at Jewish cemetery in central German city of Kassel (AP)


Odom
- Monday, August 18, 2003 at 08:00:12 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 18, 2003 at 07:06:39 (PDT)
В "теудат зеуте" национальность не указывается, однако для евреев дата рождения указана по еврейскому календарю.

Не сoвсем вaс пoнял. A чтo же, если, нaпример, у жителя изрaиля рoдится нееврейский (пo мaме) ребенoк, oн не мoжет зaписaть егo дaту рoждения пo еврейскoму кaлендaрю, если пoжелaет? Учитывaя, чтo пo этoму кaлендaрю ведется все oфициaльнoе делoпрoизвoдствo в стрaне. A пo кaкoму же кaлендaрю oнa будет зaписaнa? Пo христиaнскoму? Пo мусульмaнскoму?

Если в основу законодательства положено нечто такое, раистские мотивы - увы - налицо.


Нo ведь ЗOв не oтнoсится к oснoвным зaкoнaм, нa сaйте Кнессетa oн идет пoд рубрикoй "другие зaкoны, предстaвляющие интерес".

Даже формально - ЗОВ есть вариант нюрнбергских законов с перевернутой оценочной частью.

Дa где вы тaкoе нaшли - фoрмaльнo. Сcылoчку дaйте.

Я читaл яридические интерпретaции ЗOВ, ничегo пoдoбнoгo тaм нет. Фoрмaльнo судья Мишaэль Хешин, интерпретируя ЗOВ, ссылaется нa Рут-мoaвитянку (кaк oб'яснение прецедентa, пoчему нееврейским рoдственникaм рaзрешенo иммигрирoвaть). И ссылaется нa ситуaцию 1970 г. - невoзмoжнoсть для сoветских евреев (aлию кoтoрых предвкушaли) приехaть снaчaлa сaмим, a пoтoм oфoрмлять выезд рoдственникoв - жен и детей. Именнo из-зa этoгo зaкoнoдaтель принял сooтветствующие пoпрaвки. И этo oфициaльнaя интерпретaциa (в Изрaиле тoлькo суд имеет прaвo oфициaльнo тoлкoвaть зaкoны).

А чем, кстати, греческий лучше израильского?
............................
Простите, некогда. Если Вас интересует - сравните. Полагаю, что, например, отсутствием контроля МВД за числом единородцев и инородцев в стране.


Зaбaвнo, кaк вaм стaнoвится "некoгдa". Не сoмневaюсь, чтo в Греции тoже есть oргaны регистрaции нaселения, кoтoрые зa пoлoженными грaфaми следят. Инaче быть не мoжет.


D.
- Monday, August 18, 2003 at 07:59:20 (PDT)

Simulcrum.

Тем более, что на вопросы (все) я отвечаю, а Вы - нет. Вчастности кем добита культура и идиш за пределами Израиля? Сионистами? Так чего Вы про ехидничанье, когда и вправду сейчас клубы любителей идиша по всей стране (с приездом русской алии)? Мои родственники (по жене) все говорят на идише и ничего плохого, как уже 3-й раз отмечаю, ему я не желаю. Но и приоритета в Израиле отадть (по-моему, справедливо) не могу...




D.
- Monday, August 18, 2003 at 07:55:04 (PDT)

И Вам того же (здоровья и счастья), не будьте лишь амбивалентны, находя там где их не, сексуальные мотивы, исторические ассоциации и не замечая, как бревна, замечания опппонентов.


Victor-Avrom
- Monday, August 18, 2003 at 07:52:28 (PDT)

simulacrum
- уж слишком много неприятных исторических ассоциаций вызывают


А голоса еще не слышите?



D.
- Monday, August 18, 2003 at 07:52:06 (PDT)

Дело принудительно-добровольное, во-первых.

Во-вторых, я не отрицал возможной дискриминации в Израильском законадательстве, пусть даже и основанное на мифе или чем-то еше. Кстати, дискриоминация, если и имеется, как раз против нерелигионых граждан - ни христиане, ни мусульмане, ни иудеи не протестуют против имеюшегодя законадательства о браке/разводе(с разводом дело вообше сложнее, так они гражданским законодательством таки да регулируются). С гоями и усыновением тоже налицо дискриминация, но опять же не расовая, но религиозная - немиссионерская суть иудаизма сказывается.


simulacrum
- Monday, August 18, 2003 at 07:39:16 (PDT)

D. "По мне, честно, потеря иврита была бые неизмеримо большей трагедией..."

Почему еврев выделяют - русских больше погибло. Вот такую фразу мне напомнило Ваше сетование. Не знаю почему, но дискутировать с Вами несколько тошнотворно - уж слишком много неприятных исторических ассоциаций вызывают Ваши постинги, если слегка лишь поменять валентность... Будьте здоровы.


D.
- Monday, August 18, 2003 at 07:32:48 (PDT)

Simulacrum

Добиты кем? Сионистами - они не составляют 505 еврев мира, нацистами/коммунистами и самой жизнью - причем здесь я. "Фигуру речи" использовал, дабы предотвратить саркастическое направление ответа, таки за ето еше и получил. У Вас слышится неподдельный трагизм, но вопрос по поводу чего? Потливость костюма в жарких условиях - дело, не зависяшее от меня, отказались бы от фетиша - проблем бы самим с физиологией было бы меньше (ничего сакрального за етим видом одеяний в повседневной жизни не стоит). Не знаю, что Вы имеете за "любовь ко всем евреям" (нелюбовь) - процитируйте, среагируем. Ну а язык - таки живет в меру распространнености и любви истинных ценителей. По мне, честно, потеря иврита была бые неизмеримо большей трагедией, но как я уже заметил ранее, любая потеря любого языка - удар по человечеству - его наследию.

Так что определитесь (не оборотами речи), что конкретно я выдаю?


Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 18, 2003 at 07:32:37 (PDT)

У Вас в Германии "следят" за религией в налоговой службе - признак ли ето ограничений? В разных странах разные законные и подзаконные акты.
---------------------------------------------
Нет не признак. Принадлежность к церкви в Германии дело добровольное. А абсурдное сочетание граф "национальность" и "религия" в Израиле направлено именно на дискриминацию нежелательных групп. И если некоторые органичения вроде браков и разводов с "гоями" можно объехать с усилиями по кривой, то ситуация с усыновлениями, например, безвыходна. Не может "гой" усыновить "еврейского" ребенка. И мне не верится, что Вы не понимаете разницы между такой ситуацией и церковными налогами в Германии. Давайте заканчивать.



simulacrum
- Monday, August 18, 2003 at 07:24:43 (PDT)

D. "Не знаю, кто кому мешет идишистам в Израиле, по сообшениям 7-го канала и главного идишиста там Ш. Громана, их жизнь бьет ключом (и не по голове), и я желаю им всех благ."

Вы что - издеваетесь, да? (и замечаний типа "не по голове" у Вас слишком много, фигуры речи Вас насквозь выдают, как с пресловутой харейдимной потливостью в одном посте и любовью ко всем евреям в следующем)

Светская культура на идише уже в сущности добита и я не знаю кем нужно быть, чтобы ехидничать по этому поводу ("жизнь бьёт ключём"). Мерзковато как-то...





D.
- Monday, August 18, 2003 at 07:18:47 (PDT)

Д.С.

Совершенно согласен с "Расизм включает в себя расистскую идеологию, установки, основанные на расовых предрассудках, дискриминационное поведение, структурную организацию и институционализированную практику, приводящие к расовому неравенству..." и прочие дискриминационные идеи связанные с расой :). Где в Израиле есть проблемы с расой. Но и в етой приведенной Вами статье не говорится, что любая дискриминация - есть расисткая, но связанная с расой. С дурными последствиями расовой дискриминации тоже 2-мя руками за. Какая связь к Израилю? Или расовые предрассудки - ето определение евреев как народа в нынешнем виде? Но ето внутреннее дело евреев считать себя единым народом или нет. Государство же изначально было создано как государство евр. народа и одобрено тем же ООН в таком виде (когда делили на евр. и арабское государство Плаестины в 1948). Не шодится, товариши ученые!

"В "теудат зеуте" национальность не указывается, однако для евреев дата рождения указана по еврейскому календарю. Кроме того, национальность указывается в справке, выдаваемой МВД, которая называется "тамцит ришум"." - ето может служить доказательством возможности дискриминации по национально-религиозному принципу и, наверное, возможности слежения статистически за количеством тех-то и тех-то(хотя как будут следить за арабами - для дискриминации важнее именно они?), я воспринял, что следит в смысле ограничений.

У Вас в Германии "следят" за религией в налоговой службе - признак ли ето ограничений? В разных странах разные законныеи подзаконные акты.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 18, 2003 at 07:06:39 (PDT)

D.
- Monday, August 18, 2003 at 06:35:19 (PDT)
МВД и у нас не следит за количеством единородцев/инородцев - Вы с кем-то иным перепутали-профантазировали

...............................................
http://www.pravo.co.il/baza/arhiv/img/3971.shtml
Архив вопросов - Вопросы гражданства, эмиграция и иммиграция, визы

ВОПРОС:
После утери теудат зеута мне выдали новый, но вместо национальности поставили прочерк. Как будет определяться моя национальность,если это понадобиться?
ОТВЕТ:
В "теудат зеуте" национальность не указывается, однако для евреев дата рождения указана по еврейскому календарю. Кроме того, национальность указывается в справке, выдаваемой МВД, которая называется "тамцит ришум".

Адвокат Ави Аптекман






Victor-Avrom
- Monday, August 18, 2003 at 07:04:13 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
а также в антисоциальных взглядах и актах;


Тогда я расист, когда на пляже пью пиво из неприкрытой пакетиком бытылки


Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 18, 2003 at 07:01:02 (PDT)

D.
- Monday, August 18, 2003 at 06:46:27 (PDT)
В Израиле у власти не экстремисты, реалисты

...........................................
...........................................
У Вас есть возможность проверить противоречит ли реальность Израиля предствлению "импотентного европейского либерализма" о том, что такое расистские установки. Рекомендую прочесть весь текст.
.......................................................

http://www.hri.ru/catalog/viewdocument/?ID=96

Декларация о расе и расовых предрассудках (1978)
Принята Генеральной Конференцией Организации Объединённых Наций
по вопросам образования, науки и культуры от 27 ноября 1978 года.
...
Статья 2

2. Расизм включает в себя расистскую идеологию, установки, основанные на расовых предрассудках, дискриминационное поведение, структурную организацию и институционализированную практику, приводящие к расовому неравенству, а также порочную идею о том, что дискриминационные отношения между группами оправданы с моральной и научной точек зрения; он проявляется в дискриминационных законодательных или нормативных положениях и в дискриминационной практике, а также в антисоциальных взглядах и актах; он препятствует развитию своих жертв, развращает тех, кто насаждает его на практике, внутренне разобщает нации, создает препятствия на пути международного сотрудничества и нагнетает политическую напряженность в отношениях между народами; он противоречит основным принципам международного права и, следовательно, создает серьезную угрозу международному миру и безопасности.



D.
- Monday, August 18, 2003 at 06:54:34 (PDT)

Д.С.

Когда-нибудь задумывались в соответствии с чем складываются приоритеты всяческих комитетов Европы? Типа Африка или Израиль, остров в Тихом Океане или Палестина? Вроде, если как за либерализацию, так овсюду, как за демократию, то вроде бы с тираний надо начинать, а если ишут геноцид, то неплохо Африкой заняться, но всегда и везде на первом плане Израиль? Почему бы ето? И я не следую Вашему принципу - типа покрывать грехи своей страны грехами иных - вопрос к оценшику, к судье - чем определяется очередь?




D.
- Monday, August 18, 2003 at 06:46:27 (PDT)

Д.С.

А "лицемерная забота" об Европе, не столь уж лицемерна (точнее, менее лицемерна, чем лицемерие за деньги, вернее, возможность покупать нефть у арабов), т.к. в окружении исламских государтв есть какая-то надежда на понимание еше не мусульманской Европы, когда и ета опора будет потеряна - будем привязаны только к США


D.
- Monday, August 18, 2003 at 06:35:19 (PDT)

.С.

Угрожает именно ислам, потому как в отличие от иудаизма - мисионерствует (и джихадствует), в отличии от нынешнего христианства - образ жизни, т.е. прямая замена демократии/либерализму.

В Израиле у власти не екстремисты, реалисты. Почитайте Жаботинского - ни расистом, ни екстремистом не был (нынешние правители много ниже его уровня, но основы от него).

Для Вас нет разницы, поетому народ и раса (в разных) толкованиях у Вас стыкуются, ка науке - не имеет никакого отношения, вывод - нравится Вам :). Не одно и тоже ни фактологически никак ...

МВД и у нас не следит за количеством единородцев/инородцев - Вы с кем-то иным перепутали-профантазировали, но речь даже не шла об етом - речь шла о законах, а Вы - об исполнительной власти. Вообшем опят, кислое с пресным.




Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 18, 2003 at 06:26:43 (PDT)

D.
- Monday, August 18, 2003 at 06:00:48 (PDT)
Д.С.Нюрнбергские законы основаны на ложно понятой расе, ЗОВ, греческий и пр,. законы о репатриации основаны на понятии (верном/неверном) народа, расы там не стояло - сколько можно повторять?!

--------------------------------
Но разницы между ложно понятой в нацистской Германии "расой" и ложно понятым в Израиле понятием "народ" фактически нет. Одно и то же понятие по сути. Повторяю в который раз.
............................
А чем, кстати, греческий лучше израильского?
............................
Простите, некогда. Если Вас интересует - сравните. Полагаю, что, например, отсутствием контроля МВД за числом единородцев и инородцев в стране.




Someone <lyftr@hotmail.com>
Israel - Monday, August 18, 2003 at 06:20:28 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 18, 2003 at 05:25:00 (PDT)
Обратите внимание, D, с точки зрения "импотентного либерализма" это выступление расиста, причем совсем не латентного. В предпоследнем номере Заметок у меня статья о статистическом исследовании, выяснявшем наличие в Германии как раз таких персонажей. А как Вы думаете, в Израиле таких большинство или меньшинство?
............................................................Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 18, 2003 at 05:25:00 (PDT)
Someone
Israel - Monday, August 18, 2003 at 05:04:05 (PDT)
Меня поражают те усилия которые оппоненты г.Хмельницкого затрачивают ,чтобы доказать ЕМУ
в) что Европа в недалёком будущем , пожиная плоды своего импотентного либерализма , столь милого сердцу г.Хмельницкого будет представлена арабскими голландцами , турецкими немцами и чернокожими шведами , что может быть и неплохо с абстрактной точки зрения , только вот Европой она быть перестанет
.........................................
Обратите внимание, D, с точки зрения "импотентного либерализма" это выступление расиста, причем совсем не латентного. В предпоследнем номере Заметок у меня статья о статистическом исследовании, выяснявшем наличие в Германии как раз таких персонажей. А как Вы думаете, в Израиле таких большинство или меньшинство?
............................................................

Видите ли , Дмитрий Сергеевич , в Израиле и ,думаю , в Европе , таких большинство , только Вы и Вам подобные ,немедлемнно объявляете расистами тех ,кто думает не так ,как Вы.Если в США афроамериканцы составляют, во всяком случае сегодня, интегральную и необходимую и даже репрезентативную часть американской культуры и американского общества ( то же касается эфиопской общины в Израиле , аборигенов в Австралии )и никакому нормальному человеку не придёт в голову говорить, что они не вносят свой вклад в развитие и процветание соответствующих государств , то мусульмане в Европе сегодня совершенно не стремятся интегрироваться и стать тем что мы сегодня понимаем под понятием "европеец".Если бы вам пришлось слышать в Лондоне призывы (подкреплённые .кстати ,многими объективными обстоятельствами) к превращению Великобритании в мусульманскую страну ,и слышать как реагируют на это англичане с улицы - вполне интеллигентные люди - не скинхэды , возможно Вы не выражались бы столь высокомерно.Думаю , кстати , что празднование Хануки на Поклонной Горе в Москве - тоже не самая умная затея для еврейской общины.



Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 18, 2003 at 06:16:26 (PDT)

D.
- Monday, August 18, 2003 at 05:57:31 (PDT)
Д.С.Действительно, по поводу цвета кожи(да и национальности) - полный расизм. Не думаю, что в Израиле большинство.

-----------------------------
На этом сайте, судя по реакциям активистов, большинство. На таких персонажей здесь никто не кидается. Никто даже пальчиком не погрозит. Давно проверено. Вы оказались исключением. На моей памяти - первым.
...................................................
Тем не менее, это не отменяет тезиса об исламизации Европы (без связи с цветом) и опасности либеральной Европе.
....................................................
Отменяет. Демократическим странам опасен не ислам, а любой экстремизм, и политический, и религиозный. И христианский, и исламский, и марксистский. Но покуда именно в Израиле политические экстремисты - у власти. Отчего забота о будущем Европы выглядит слегка лицемерно.


NeOn
- Monday, August 18, 2003 at 06:14:52 (PDT)

Григорий Борисович
- Monday, August 18, 2003 at 04:37:33 (PDT)
Ему бы про ББ и про кудри вовремя вспомнить, а он в Верховный Суд спаведливости пошел. И победил, кстати.===
Т.е., попробовали рога пилить и получили по рогам. Именно таков был п.2 на случай, когда неприменим или не бействует п.1. Но дали грамотно, цивильно. Уважаю.



D.
- Monday, August 18, 2003 at 06:00:48 (PDT)

Д.С.

Нюрнбергские законы оиснованы на ложно понятой расе, ЗОВ, греческий и пр,. законы о репатриации основаны на понятии (верном/неверном) народа, расы там не стояло - сколько можно повторять?!

А чем, кстати, греческий лучше израильского?


D.
- Monday, August 18, 2003 at 05:57:31 (PDT)

Д.С.

Действительно, по поводу цвета кожи(да и национальности) - полный расизм. Не думаю, что в Израиле большинство. Тем не менее, ето не отменяет тезиса об исламизации Европы (без связи с цветом) и опасности либеральной Европе.


D.
- Monday, August 18, 2003 at 05:50:37 (PDT)

Д.С.

"И если атеисту объясняют, что принадлежность к народу должна исчисляться по происхождению мамы (или папы, или обоих сразу)" .. "За пределами любой телогии и в качестве госзакона - это чистый расизм. " Еше раз повторяю, законадатели, определяюшие принадлежность субьекта к евреям и его потомкам(а ето основа ЗОВа), могут ошибаться или нет, любая не связанная с расой/породой дискриминация (по национальному признаку) не будет называться расовой или расисткой (мотивы), до той поры пока мотивом не будет принадлежность расе (выдуманной или реальной). Ну что мы 2+2=4 обсуждаем. Если термин расист/раса Вам хочется использовать, потому как обиднее для опппонента звучит - ето понятно и напоминает Ваше же "желание примитизировать опппонента"), если Вы настаиваете на применимость термина расизм, когда расы и близко не стояло с каких-то научных представлений, то обьясните их научно: как связана любая дискриминация по нац. признаку с расизмом?!


Victor-Avrom
- Monday, August 18, 2003 at 05:49:13 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
Аналогичный приводил - Нюрнбергские законы.


О репатриации куда?




Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 18, 2003 at 05:40:41 (PDT)

Григорий Борисович
- Monday, August 18, 2003 at 05:32:43 (PDT)
Вы бы уважаемый, Григорий Борисович, все таки определились с целью выступлений. Вы что собственно хотите доказать?
--------------------------------------
Цели свои, Дмитрий Сергеевич, я знаю и с Вaми не дискутирую, пока Вы хотъ один закон, аналогичный ЗоВу и лучше его не привели. До тех пор Вы для меня пустобрех и провокатор, извините за прямоту.

------------------------------------------
Аналогичный приводил - Нюрнбергские законы. И лучше приводил - все законы в демократических государствах. Их мнооого. Даже, извиняюсь, греческие.
Прямоту извиняю. Простоту - тоже.



Victor-Avrom
- Monday, August 18, 2003 at 05:40:14 (PDT)

Дмитрий Сергеевич

Да ну??? Вы поищите. Был и неоднократно. Точно помню.

Конечно, был. Ищите сами



Исаак
- Monday, August 18, 2003 at 05:39:28 (PDT)

Уважаемый Евгений Беркович,
За две недели отсутствия (мог читать, но не мог участвовать в дискуссиях) на сайте появился раздел «Форумы». Полагаю, что этот раздел может служить как бы аналогом секционных заседаний научных конференций. В то же время раздел «Отзывы» будет аналогом заседаний пленарных. Разница проста – в «Форумах» собираются люди, интересующиеся конкретными вопросами, а в разделе «Отзывы» обсуждаются темы, интересующие большинство участников, в том числе, естественно, материалы журнала и альманаха.
В связи с этим я хотел бы предложить все дискуссии с Д.С. Хмельницким перевести в отдельный форум, полностью очистив от них ГК, т.е. раздел «Отзывы». Дело в том, что за время пассивного чтения ГК я убедился, что это дискуссии занимают 60-80% раздела, и в то же время, на мой взгляд, не содержат ни единственной свежей мысли или доказательства. Их участниками являются 2-3 человека, т. е. по этому критерию они вполне соответствуют разделу «Форум».
Мне представляется, что это предложение рационально ещё и потому, что большинство уважаемых участников ГК, такие как Гена, Арье, МН, ШуИ, Анна, Григорий Борисович, (прошу простить если не упомянул всех), как и я, отказались от подобных бессмысленных дискуссий. За всё время НИ ОДИН их участник не согласился ни с одним положением, высказанным г. Хмельницким. Более того, его постоянные провокационные заявления в адрес Израиля, приравнивающие законы еврейского государства к законам государства фашистского, оскорбительны. Заполненная ими гостевая теряет интеллектуальный и познавательный интерес, каторый и составляет её привлекательность.



Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 18, 2003 at 05:35:56 (PDT)

Элла Грайфер
- Monday, August 18, 2003 at 05:26:04 (PDT)
И как, успешно? Довольны результатами?
-----------------------------------------------------
Более чем! На вопрос Анны ответа нет как нет.

-------------------------------------------------------
Да ну??? Вы поищите. Был и неоднократно. Точно помню.




Григорий Борисович
- Monday, August 18, 2003 at 05:32:43 (PDT)

Вы бы уважаемый, Григорий Борисович, все таки определились с целью выступлений. Вы что собственно хотите доказать?

Цели свои, Дмитрий Сергеевич, я знаю и с Вaми не дискутирую, пока Вы хотъ один закон, аналогичный ЗоВу и лучше его не привели. До тех пор Вы для меня пустобрех и провокатор, извините за прямоту. Вы ведb на Анны и мой вопрос до сих пор ищете ответ? Или просите Ваших оппонентов поискатъ самим. Ети трюки мы yже знаем.

Boт и Элла Грайфер:
- Monday, August 18, 2003 at 05:05:41 (PDT)


Объясняю: мы хотим длказать, что государств с нерасистским (по Вашим критериям) законодательством О ПРИЕМЕ РЕПАТРИАНТОВ в природе не существует. Есть такие, что репатриантов не принимают, в подобном законодательстве не нуждаются и вовсе его не имеют. Третьего - не дано.


"И не оспоривай глупца", сказал один поет, любимый русским народом и Аръе. А царъ Соломон тоже примерно так же выразился. И Огден Неш с НеОном про то же. Вон сколъко умных голов!

Поетому у меня не о Вас и не про Вас речъ. Я хотел у умных людей их мнение выяснитъ с расхождениями общепринятой и личной идентификации. А Вы не беспокойтесъ, Дмитрий Сергеевич, я Вам последнее слово и так отдаю. Не трудитесъ и наслаждайтесъ.



Элла Грайфер
- Monday, August 18, 2003 at 05:26:04 (PDT)

И как, успешно? Довольны результатами?

-----------------------------------------------------

Более чем! На вопрос Анны ответа нет как нет.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 18, 2003 at 05:25:00 (PDT)

Someone
Israel - Monday, August 18, 2003 at 05:04:05 (PDT)
Меня поражают те усилия которые оппоненты г.Хмельницкого затрачивают ,чтобы доказать ЕМУ
в) что Европа в недалёком будущем , пожиная плоды своего импотентного либерализма , столь милого сердцу г.Хмельницкого будет представлена арабскими голландцами , турецкими немцами и чернокожими шведами , что может быть и неплохо с абстрактной точки зрения , только вот Европой она быть перестанет
.........................................
Обратите внимание, D, с точки зрения "импотентного либерализма" это выступление расиста, причем совсем не латентного. В предпоследнем номере Заметок у меня статья о статистическом исследовании, выяснявшем наличие в Германии как раз таких персонажей. А как Вы думаете, в Израиле таких большинство или меньшинство?


Элла Грайфер
- Monday, August 18, 2003 at 05:24:49 (PDT)

Не знаю. Вернуть конфискованное имущество Чехословакия точно не готова. Тем не менее депортация судетских немцев в современной Европе однозначно считается преступлением. Вы, разумеется, так не считаете, мы это уже выяснили.

--------------------------------------------------------

Я считаю, что языком болтать - ничего не стоит. На то он и без костей.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 18, 2003 at 05:15:41 (PDT)

Элла Грайфер
- Monday, August 18, 2003 at 05:05:41 (PDT)
Вы что собственно хотите доказать? Что и кроме Израиля есть государства с расистским законодательством или что Израиль к таковым не относится?

----------------------------------------------------

Объясняю: мы хотим длказать, что государств с нерасистским (по Вашим критериям) законодательством О ПРИЕМЕ РЕПАТРИАНТОВ в природе не существует.

----------------------------------------------
И как, успешно? Довольны результатами?



Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 18, 2003 at 05:13:59 (PDT)

Элла Грайфер
- Monday, August 18, 2003 at 04:57:17 (PDT)
В Европе, Элла, даже чехи так больше считают. Не там ищите единомышленников
-------------------------------------------------------

Ой, так-таки? Что, и назад их готовы пустить? Опять прогресс на уровне болтологии, а как до дела дойдет...

---------------------------------------
Не знаю. Вернуть конфискованное имущество Чехословакия точно не готова. Тем не менее депортация судетских немцев в современной Европе однозначно считается преступлением. Вы, разумеется, так не считаете, мы это уже выяснили.




Элла Грайфер
- Monday, August 18, 2003 at 05:05:41 (PDT)

Вы что собственно хотите доказать? Что и кроме Израиля есть государства с расистским законодательством или что Израиль к таковым не относится?

----------------------------------------------------

Объясняю: мы хотим длказать, что государств с нерасистским (по Вашим критериям) законодательством О ПРИЕМЕ РЕПАТРИАНТОВ в природе не существует. Есть такие, что репатриантов не принимают, в подобном законодательстве не нуждаются и вовсе его не имеют. Третьего - не дано.


Someone <lyftr@hotmail.com>
Israel - Monday, August 18, 2003 at 05:04:05 (PDT)

Меня поражают те усилия которые оппоненты г.Хмельницкого затрачивают ,чтобы доказать ЕМУ ,подчёркиваю ;ЕМУ ,что :
а) он не славянин а еврей ;
б) что Израиль не расистское государство , а палестинцы -террористы ,которые борются не за свободу для себя , а за уничтожение Израиля;
в) что Европа в недалёком будущем , пожиная плоды своего импотентного либерализма , столь милого сердцу г.Хмельницкого будет представлена арабскими голландцами , турецкими немцами и чернокожими шведами , что может быть и неплохо с абстрактной точки зрения , только вот Европой она быть перестанет , а против слюнявых либералов будут впускать фетвы , как против Салмана Рушди - и не из Тегерана . а из Лондона.

Неужели вам не жалко времени и усилий?
Вы бы , господа , ещё с Изей Шамиром дискутировать начали.


Элла Грайфер
- Monday, August 18, 2003 at 04:57:17 (PDT)

В Европе, Элла, даже чехи так больше считают. Не там ищите единомышленников
-------------------------------------------------------

Ой, так-таки? Что, и назад их готовы пустить? Опять прогресс на уровне болтологии, а как до дела дойдет...


Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 18, 2003 at 04:51:24 (PDT)

Григорий Борисович
- Monday, August 18, 2003 at 04:37:33 (PDT)
Вы бы уважаемый, Григорий Борисович, все таки определились с целью выступлений. Вы что собственно хотите доказать? Что и кроме Израиля есть государства с расистским законодательством или что Израиль к таковым не относится?
Принципиально разная система доказательств. Покуда Вы, как и прочие доброхоты, усиленно доказываете первое.
Не могу не согласиться, с тем что отдельные признаки сходства могут и наблюдаться. Может даже и Греции. Там все есть. Только вам это зачем надо?
Типа если не вы один в классе двойку получили, то и вы не двоешник? Дудки. Мама не поверит.



Григорий Борисович
- Monday, August 18, 2003 at 04:37:33 (PDT)

А законы рассчитаны на всех. И если атеисту объясняют, что принадлежность к народу должна исчисляться по происхождению мамы (или папы, или обоих сразу), то совершенно не важно из какой именно религии взят этот догмат, из иудаизма, шаманизма, или гитлеровской мистики. За пределами любой телогии и в качестве госзакона - это чистый расизм.


Ек опять Дмитрий Сергеевич хвост распушил, голос опять окреп, оправился, значит, после НеОновской выволочки. А ведь НеОн правильно сказал: пойди попробуй по своим критериям оцени другие народы и нации, хоть греков тех же. И закон их уже нашли, и формулировки подходящие: принадлежность к грекам тоже по маме-папе определяется. Так назови греков расистами, а Грецию фашистской страной, а мы посмеемся вместе. Нет, не дает нам удовольствия, кто ж за греков каких-то будет благодарить и внимание на тебя обращать. Мало ли на земле психов, пророков и Наполеонов. А вот про евреев такую же глупость сказать -- за милое дело. И зря уважаемый Д. пытается пробудить у ДС чувство логики и справедливости. "Не дождетесь!"

А вот к уважаемому НеОну у меня вопрос остался. Нет, Про ББ и про их кудри я понял, правда, поздновато мне этот совет к себе применять, но все равно спасибо. Я другое хотел спросить. Так-таки и не видит уважаемый НеОн проблемы в том, что собственный "вектор понимания" национальности перпендикулярен вектору общественному? Плевать, то есть, на то, что дядя Петя и одноклассники не считают моего внука евреем, а я и он сам себя считает?

Судя по стишку, НеОн думает, что плевать. Интересно, тогда надо осуждать Шалита из статьи Берковича об отцах и детях за его обращение в суд? Зря то есть он боролся с общественным мнением и властями? Ему бы про ББ и про кудри вовремя вспомнить, а он в Верховный Суд спаведливости пошел. И победил, кстати.



Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 18, 2003 at 03:57:14 (PDT)

D.
- Monday, August 18, 2003 at 03:50:34 (PDT)
Д.С.Не то же самое, критерии разные - "по маме" - ето просто зацепка в атеистичном мире, основа - иудаизм, в Нюрнб. законах - раса (ошибочно определенная как таковая).
--------------------------------
Иудаизм актуален для иудеев. А законы рассчитаны на всех. И если атеисту объясняют, что принадлежность к народу должна исчисляться по происхождению мамы (или папы, или обоих сразу), то совершенно не важно из какой именно религии взят этот догмат, из иудаизма, шаманизма, или гитлеровской мистики. За пределами любой телогии и в качестве госзакона - это чистый расизм.


D.
- Monday, August 18, 2003 at 03:50:34 (PDT)

Д.С.

Не то же самое, критерии разные - "по маме" - ето просто зацепка в атеистичном мире, основа - иудаизм, в Нюрнб. законах - раса (ошибочно определенная как таковая). Не все похожее и даже ошибочно (типа, не научно достоверное) определенное есть конгруентное, поетому для всего есть термин/понятие. И даже если подходы ошибочные, не стоит дискриминацию по национальному признаку определять как расовую или с расисткими мотивами.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 18, 2003 at 03:43:23 (PDT)

D.
- Monday, August 18, 2003 at 03:31:29 (PDT)
Д.С.
Кроме того, нюрнбергские законы предполагали (ошибочно) наличие евр. расы, ЗОВ предполагает наличие евр. народа ...

.........................
"ЗОВ предполагает наличие евр. народа" - и тоже ошибочно. Причем ошибка - та же самая. Критерии те же. И то, что между нацистским и израильским абсурдами есть некоторые формальные отличия, никак не отрицает их близкое принципиальное родство. Подходы в равной степени ложные.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 18, 2003 at 03:34:12 (PDT)

Элла Грайфер
- Monday, August 18, 2003 at 03:13:10 (PDT)
Свидетельствую, что это истина. Осуществлять массовый трансфер (напр. изгнание немецкого населения из Судет) - не есть расизм.

-----------------------------------
В Европе, Элла, даже чехи так больше считают. Не там ищите единомышленников.


D.
- Monday, August 18, 2003 at 03:31:29 (PDT)

Д.С.

Ни понятия, ни дискриминации - в Израиле есть (среди 5 млн.) представители всех течений, так что наличие Ваших знакомых говорит о разнообразии типажей. Думаю, что в Германии есть такие, что полагают Германию (до сих пор) нацистким государством - что с того? Как Вы правильно писали, неважно, что думает особь по какому-то поводу, важно соответствие етого мнения реальности (предпочтительно, для Вас - научно-обоснованной).

"Для израильтян, например, свободное обсуждение "трансфера" в печати - проявления свободы печати. Для европейцев - проявление катастрофически высокого уровеня расизма в обществе" - ето ныне, а Ф.Нансен в 20-е годы за не идею, но за трансфер - как наилучшее из худших мер, получил Нобелевскую премию мира (был европейцем, получил от европейцев). Сушествуют и иные примеры "лучшести" трансфера - в нынешних реалиях Европы - ето не актуально, вот и моралте занимаются, но я Вам уже писал о Виме Патайне - гомосексуалисте и либерале, странным образом начавшим бороться с наплывом иммигрантов. Всему - свое время!

"Даже формально - ЗОВ есть вариант нюрнбергских законов с перевернутой оценочной частью. Кажется, никто этого и не оспаривает." - подобно, кто спорит, но никак не вариант, вспомните нюансы Аврома - ето вовсе не нюанс, отличие фундаментальное. Кроме того, нюрнбергские законы предполагали (ошибочно) наличие евр. расы, ЗОВ предполагает наличие евр. народа - формально все, что предполагает наличие народов будет подобно наличию расы - абсурд, так и сравнение расистких (на расе/породе) основанных законов неадекватно к законам, основанным на определениях народов.

Если в основу законодательства заложено такое ..., то ето свидетельствует о дискриминационных мотивах по национальному, не расисткому мотиву. Зачем путать кислое с пресным?

" .. из них - попытка преодолеть дискриминацию по расистским мотивам" - даже если и имеются проблемы, ето дискриминация по национальному, не расовому признаку - не расизм и не расисткие мотивы. А вообше, у большинства вопрошаемых, причудливое представление о реальности. Некоторые могли бы быть смело направлены на експертизу, ну так мы можем обнаружить такие неадекватные свидетельства отовсюду - ну нету никакой дискриминации (кроме права на ЗОВ у евреев и потомков) - и все тут!


Элла Грайфер
- Monday, August 18, 2003 at 03:13:10 (PDT)

Для израильтян, например, свободное обсуждение "трансфера" в печати - проявления свободы печати. Для европейцев - проявление катастрофически высокого уровеня расизма в обществе

-------------------------------------------------------

Свидетельствую, что это истина. Осуществлять массовый трансфер (напр. изгнание немецкого населения из Судет) - не есть расизм. Расизм - только и исключительно употребление этого табуизированного слова в печати. Делать - можно, а вот сказать - преступление.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 18, 2003 at 02:35:16 (PDT)

D.
- Monday, August 18, 2003 at 02:07:39 (PDT)
Д.С.Так вот в Израиле (с чего мы начинали), нету ни расовой дискриминации, ни дискриминации по "расистким мотивам" (такого понятия тоже не сушетвует, но смысл того, чго хотели им выразить, обрисовали понятно). То, что определение еврейского народа не столь научно, как Вам хотелось бы, не делает дискриминацию, даже связанную с проиcхождением или религией расисткой, никто(за отдельными исключениями) не включает
расисткие мотивы в законы страны.

--------------------------------------------
Понятия нет, а расистская дискриминация есть. Я кстати знаком с израильтянами, которые мои взгляды разделяют. Так что и понятие есть. Мы спорим о терминологии. Для израильтян, например, свободное обсуждение "трансфера" в печати - проявления свободы печати. Для европейцев - проявление катастрофически высокого уровеня расизма в обществе.
Даже формально - ЗОВ есть вариант нюрнбергских законов с перевернутой оценочной частью. Кажется, никто этого и не оспаривает. Если в основу законодательства положено нечто такое, раистские мотивы - увы - налицо. Я кстати, недавно вживую увидел графическое изображение нюрнбергских законов. Впечатляет. До боли знакомо.
Вот ссылка на юридический сайт, на вопросы связанные с графой "национальность". Большинство из них - попытка преодолеть дискриминацию по расистским мотивам. Хотя в Израиле это так не называется.
http://www.pravo.co.il/search/?query=%ED%E0%F6%E8%EE%ED%E0%EB%FC%ED%EE%F1%F2%FC&all=1


D.
- Monday, August 18, 2003 at 02:07:39 (PDT)

Д.С.

Так вот в Израиле (с чего мы начинали), нету ни расовой дискриминации, ни дискриминации по "расистким мотивам" (такого понятия тоже не сушетвует, но смысл того, чго хотели им выразить, обрисовали понятно). То, что определение еврейского народа не столь научно, как Вам хотелось бы, не делает дискриминацию, даже связанную с проиcхождением или религией расисткой, никто(за отдельными исключениями) не включает
расисткие мотивы в законы страны. Да сушествует приоритет (ЗОВ) на обьединение всех евреев на почве Израиля, но кроме етого типа "дискриминации", нету ничего более, ни звезд, ни идей.



D.
- Monday, August 18, 2003 at 01:57:10 (PDT)

Лапландцу.

Еше раз повторяю, обшины, находяшиеся на статусе иностранных в Израиле, не подходят под определение беруших субсидии, т.е. не вешайте мне того, что я не говорил.

Обший знаменатель делается для чего-то более связанного, чем вообше "все человечество" (и законы Ноаха, в соответствии с иудаизмом, благостный обший знаменатель для всего человечества кроме иудеев - мне даже неудобно Вам (раву Ёелю) напоминать об етом), для иудеев - етого и придумывать не надо - иудаизм - их обшая база, а иврит - свяшенный его язык (иудаимза).

Нам, видимо, не удастся договориться, так как Вы полагаете главенство етнического начала над духовным и потому относитесь к евреям как к народам СССР (и там русский был языком межнационального обшения, но из-за деления на республики на местах сушествовало много локально-государственных языков). По мне - иврит - единственно-возможный для евреев (всех мастей) язык межетнического обшения, а все етнические языки нужно всемерно поошрять, чтобы их не потерять (ето не проявление политкорректности, просто, каждый язык (для конкретного меня - язык предков) - ето как добавка в копилку всего человечестве, которую не стоит терять бесследно).

Т.е. "Представьте себе, если русский в России заявит, что там единственно возможный язык - русский" - абсурдно, потому как в реальности именно русский может и является единственным языком межнационального обшения, правильно подходите к понятию "единственный" :)

Про советских людей, Вы наверное, перепив пиво, что-то написали в качестве примера - неясно, попробуйте перевести аналогию на понятный мне язык.
А ассимилироваться евреям в евреев (пусть израилских) - идея абсурдная изначально. Кстати, Вы преднамеренно использовали "вы" в предложении? Чтобы подчеркнуть уважение и знание русского?

Не знаю, кто кому мешет идишистам в Израиле, по сообшениям 7-го канала и главного идишиста там Ш. Громана, их жизнь бьет ключом (и не по голове), и я желаю им всех благ.

В плане сравнений с баркашовцами, Вы следуете манере нехороших оппонентов Д.С. - пытаетесь примитизировать опппонента. Для честного анализа, скажем лишь, что деятельность баркашовцев -премерзкая сама по себе, намного менее зловредная по отношению к России (просто, пугало, таких много), чем Ваши леворадикальные коллеги и р. Гирш по отношению к Израилю,
я бы стеснялся, демонстрантов в процесси абсурда в Дурбане с лозунгами "Палестинская кровь - не водица" или участия в Палстинском Совете Автономии. Или запоете песню о расистком характере государства (не побывав, даже для приличия, там) и высокой морали антисионистов?!



Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 18, 2003 at 01:37:10 (PDT)

D.
- Monday, August 18, 2003 at 01:13:11 (PDT)
Д.С.
Я же написал: "Уровень спора в среднем (в етом номере "Заметок") в етот раз очень низок, особенно у Ваших оппонентов кроме Еллы" - но к низкоуровневым опппонентам у меня и вопросов нету :)
------------------------------------
То есть, с моей оценкой взглядов моих оппонентов Вы согласны. Спасибо.:-)
......................................................
Зачем опровергать все взгляды в целом, если можно указать на конкретную (с моей точки зрения) ошибку. Нету "расисткой дискриминации" - ни термина, ни в русском языке - не звучит, только расовая дискриминация.
..........................................................
Не могу согласиться. Разве что лексически действительно неаккуратно. Не "расистская дискриминация", а "дискриминация по расистским мотивам", например.
Она может быть расовой, а может и не быть.
Если на трамвае написано "черным входным воспрещен", то это рсовая дискриминация и одновремено расизм (поскольку черная и белая расы легитимные научные понятия, ибо существуют). А желтые звезды в Третьем рейхе - расизм, но строго говоря не расовая дискриминация, поскольку нацистские "расы" - чистая выдумка. Кстати, почитав ихнюю литературу убедился, что переводить слово "раса" в нацистском контексте следует как "порода". Как переводиться "Rasse" в нынешнем немецком. Нацисты это сами подчеркивали. То есть, свои "породы людей" они выдумали, но расистами были. И, соответственно, дискриминировали людей как расисты.




D.
- Monday, August 18, 2003 at 01:18:14 (PDT)

Гене.

Оспорю главенство действия над верой в иудаизме. "Наасе венишма" - лозунг обьединяюший обе ипостаси, не может быть действия вне веры. Приоритет действие имеет над пустыми словами/молитвами.

Невзирая на "заведомую безгрешность" ( в его глазах) позиции Д.С. тем не менее, нахожу в нем культурного оппонента с отличными мне взглядами (в отличии от Лапландца, не пытаюшегося все время отмазаться от меня как от докучаюшей мухи).



D.
- Monday, August 18, 2003 at 01:13:11 (PDT)

Д.С.

Я же написал: "Уровень спора в среднем (в етом номере "Заметок") в етот раз очень низок, особенно у Ваших оппонентов кроме Еллы" - но к низкоуровневым опппонентам у меня и вопросов нету :)

Зачем опровергать все взгляды в целом, если можно указать на конкретную (с моей точки зрения) ошибку. Нету "расисткой дискриминации" - ни термина, ни в русском языке - не звучит, только расовая дискриминация.


оттуда же
- Sunday, August 17, 2003 at 22:12:52 (PDT)

* * *
У порядочных людей
Нету собственных идей,
Потому что все идеи
Подарил им иудей


стихи Мыколы Лукаша
- Sunday, August 17, 2003 at 22:12:12 (PDT)

Він високо в ціні стоїть,
Але, по правді, менше стоїть:
Проходить як фашистоїд,
А сам по суті — фашистоїд.



Элла Грайфер
- Sunday, August 17, 2003 at 21:33:56 (PDT)

Однако, "стремление делать гадости" есть (как я с-читаю) не культурное качество, а психологическое. Психологические качества, безусловно, в большой мере генетически запрограммированы, но культурные (опять же, как я с-читаю) - это то что приобртается после рождения, в процессе воспитания и не имеет никакого отношения к генетике.

Хмельнитский уже здесь демонстрировал невладение этим вопросом неоднократными заявлениями типа "я с-читаю, что расизм начинается с веры в то, что культурные качества обусловлены проис-хождением". Я вынужден констатировать, что у Вас в голове такая же путаница с этим вопросом, как у него.

-----------------------------------------------------------
Во-первых, то, что считаете Вы (даже если Вы правы), не надо путать с тем, что считали нацисты. Но в данном случае все проще: стремление делать гадости - психология, она в генах, а культура (любая) строится на психологическом фундаменте. Таким образом, если "расовую теорию" принять за основу, вполне логично выходит, что какую бы культуру евреи ни сотворили, все равно непременно будет вредная и опасная, несовместимая с прочими, хорошими и здоровыми, культурами.

Хмельницкий говорит: это неправда, никакой генетической зловредности в природе не бывает, значит... и несовместимости культур тоже не может быть.

Я говорю: ни неверно то, ни другое. Генетической зловредности не бывает, а вот несовместимость культур (по крайней мере на определенных этапах их развития) - бывает. Но причины у нее не "расовые", а совсем другие.


Цап Видбувайло
- Sunday, August 17, 2003 at 21:33:48 (PDT)

Наш пострел везде поспел: милый игрун и маститый профессор литературы опубликовал свою статейку не только в Переплете и Лебледе, но и в Торонто, и там газете уже дали по ушам:
http://www.newcanada.com/208/208-03-rabinovich.htm





Лапландец - Victor-Avrom
- Sunday, August 17, 2003 at 20:43:23 (PDT)

Парень нехило зарабатывает (Харвард+MIT)

От тюрьмы и от сумы (а я бы еще добавил: от церроза печени)... Один мой знакомый, с таким же набором дипломов, зарабатывает 40 штук в Калифорнии, сотворяя какую-то умную хрень под IRIX. Раньше ему платили 150 штук, но два года назад взяли да и сократили зарплату всем сотрудникам конторы. Уходить и искать другую работу он побоялся. Другой мой знакомый, не имеющий никакого официального образования, получает 200000 с лишним за написание каких-то чуть ли не Minesweepers для Palm Pilot. Вот тебе и MIT. Устойчивые высокие зарплаты тут только у врачей. Зарплата программистов зависит, как я уже убедился, прежде всего от везения и блата. Вот так вот.


Victor-Avrom
- Sunday, August 17, 2003 at 19:13:54 (PDT)

F. Garcia Lorca ROMANCE de la GUARDIA CIVIL
...
Cuando llega la noche,
noche que noche nochera,
los gitanos en sus fraguas
forjaban soles y flechas.
Un caballo malherido
llamaba a todas las puertas.
Gallos de vidrio cantaban
por Jerez de la Frontera.
El viento vuelve desnudo
la esquina de la sorpresa,
en la noche platinoche,
noche que noche nochera.
...
Завораживает.


Лапландец - Гишпанец
- Sunday, August 17, 2003 at 17:47:38 (PDT)

Кстати, в испанской поэзии нет рифм, только в стихах для детей.

??? У Сервантеса - вполне обыкновенные четверостишья, у Лорки - стихи несомненно рифмованные, хотя он больше склонен к неточным рифмам, вычурным размерам и элементам верлибра. Есть рифмы и у прочих испанских поэтов, как старинных, так и современных. Есть они и испанских балладах, как нетрудно убедиться.


Victor-Avrom
- Sunday, August 17, 2003 at 17:38:55 (PDT)

Лапландец
- бар-мицвы, свадьбы


Ну мне (дочке, ясно) бат-мицву община предлагала бесплатно сделать, да дочь от синагоги шарахается.

А со свадьбами если и перегиб, то у католиков еще похлеще. Моы знакомый женился на испаноязычной, так родня жены до сих пор считает, что свадьбу рано делать - денег надо больше собрать. Парень нехило зарабатывает (Харвард+MIT), живут скромно, но дочке уже третий годик, а на свадьбу так и не собрали.


Gena
- Sunday, August 17, 2003 at 17:14:35 (PDT)

Элла,

По поводу Вашего примера культурных различий. Я ни минуты не сомневаюсь, что нацисты НЕ с-читали, что вексель запрограммирован в еврейских генах. Для того, чтобы так с-читать недостаточно быть расистом надо быть дураком, не имеющим никакого представления о генетике. Самое бОльшее что они могли с-читать - это что в еврейских генах запрограммировано стремление делать гадости окружающим.

Однако, "стремление делать гадости" есть (как я с-читаю) не культурное качество, а психологическое. Психологические качества, безусловно, в большой мере генетически запрограммированы, но культурные (опять же, как я с-читаю) - это то что приобртается после рождения, в процессе воспитания и не имеет никакого отношения к генетике.

Хмельнитский уже здесь демонстрировал невладение этим вопросом неоднократными заявлениями типа "я с-читаю, что расизм начинается с веры в то, что культурные качества обусловлены проис-хождением". Я вынужден констатировать, что у Вас в голове такая же путаница с этим вопросом, как у него.


Лапландец - Victor-Avrum
- Sunday, August 17, 2003 at 17:11:27 (PDT)

Это в Oxford не зависит, в некоторых других страховках - еще как. Как бы то ни было, необходимо прокормить десяток детей, оплатить их образование, летние лагеря и прочее, а затем - бар-мицвы, свадьбы (которые стоят, как минимум, штук по 20 на каждого, и платить надо целиком - никакой mortgage не дадут). Короче, мало того, что нужно содержать семью, но при этом нужно как-то скопить около 200-300 тысяч.

Вообще-то я сильно сомневаюсь насчет "вэлферности" местных хасидов. Medicaid и Food Stamps - относительно распространены, но они также распространены и у русских, негров, латиноамериканцев и прочих, а вот полный Welfare - не так уж и распространен. Из десятков моих знакомых я знаю только одну семью, которая его получает. А так - все работают, причем у некоторых моих знакомых - достаточно крупный бизнес: сети магазинов, конторы по наему телохранителей и т.п. Хозяин моей квартиры, где я раньше жил, - не работает, т.к. его папаша - канадский мультимиллионер, который им все оплачивает.

Интересная закономерность: ненавистники харейдим очень любят поминать этот самый "вэлфер", но когда им показываешь противоположные примеры, они начинают рассказывать про то, как злые и циничные сатмарцы тут бабки зарабатывают вместо изучения Торы, как они алмазами торгуют на бирже и т.п. Странная непоследовательность, не правда ли?


Victor-Avrom
- Sunday, August 17, 2003 at 16:20:57 (PDT)

simulacrum
какой бизнес должен иметь глава семьи дабы быть в состоянии покрыть медицинской страховкой в Нью-Йорке 7-9 детей

Стоимость страховки на семью никак не зависит от количества детей.


simulacrum
- Sunday, August 17, 2003 at 13:40:03 (PDT)

Заглянувший
- Thursday, August 14, 2003 at 08:16:28 (PDT)
"Хочется добавить, что это группа - самая велферная группа среди евреев. Они умудряются, записав свой бизнес на одного из членов семьи, получать пособие и бесплатную медицину для других."

Вы, как я понимаю, имеете в виду штаты. Не знаю, в самом ли деле хасиды - самая вэлфэрная еврейская подгруппа (многие кивают на "русских", что наверное тоже спорно). Но допустим. А Вы не задумывались отчего это так? Если у Вас есть дети, то Вы можеть быть в курсе сколько стоит медицинское покрытие на одного ребёнка. Так вот ответьте мне: какой бизнес должен иметь глава семьи дабы быть в состоянии покрыть медицинской страховкой в Нью-Йорке 7-9 детей, а именно столько их в среднестатистической хасидской мишпухе!? Я лично был бы не в состоянии, но из меня тот ещё бизнесмен :-)





Гишпанец
- Sunday, August 17, 2003 at 13:17:56 (PDT)

Ф. Г. Лорка - памяти Г. Блин-Гауза
- Sunday, August 17, 2003 at 12:50:35 (PDT)

Это святотатство. Оскорбление памяти Лорки. И стихи дрянь. Кстати, в испанской поэзии нет рифм, только в стихах для детей. Если бы этот автор знал творчество Лорки, он бы это знал.


Лапландец
- Sunday, August 17, 2003 at 13:05:21 (PDT)

Вот замечательная ссылочка:

Огромная коллекция отсканенных еврейских книг. Представлены многие классические тексты 16-18 века, ряд важных филологических работ 30-х годов и прочее. Некоторые из книг конца 18 века и начала 19-го - вообще-то не еврейский язык, а немецкий, записанный еврейскими буквами (была такая мода у частично ассимилированных немецких евреев)


Ф. Г. Лорка - памяти Г. Блин-Гауза
- Sunday, August 17, 2003 at 12:50:35 (PDT)

Он был настоящий мудило,
Он Шнитке арабам лабал.
Но вот закатилось светило,
И он к Арафату попал.

И молвил ему недобриток:
-Не нужен мне твой гондурас,
Так выпей свой горький напиток
За нашу победу, за нас!

Блин-Гауз же молча, но гордо
Пробасил Раису в ответ:
-А хрен тебе, мерзкая морда,
Мой будет последний привет!

И, если расстанется с телом
Душа - да простится вина!
Друзья на стекле запотелом
Напишут мои имена!

Но пить за тебя я не буду.
Я лучше рубаху рвану!
Я, Шнитке, тебя не забуду,
А также Губайдулину!


Тоже поэт
- Sunday, August 17, 2003 at 12:35:01 (PDT)

Элла Грайфер
- Sunday, August 17, 2003 at 08:47:22 (PDT)
Это ангелы-то "оне"?.. Жертва феменистской теологии!
-----------------------------------------
ФемИнистской.





Тоже поэт
- Sunday, August 17, 2003 at 12:34:29 (PDT)

Элла Грайфер
- Sunday, August 17, 2003 at 08:47:22 (PDT)
Это ангелы-то "оне"?.. Жертва феменистской теологии!
-----------------------------------------
ФемИнистской.





Тоже поэт
- Sunday, August 17, 2003 at 12:34:10 (PDT)

Элла Грайфер
- Sunday, August 17, 2003 at 08:47:22 (PDT)
Это ангелы-то "оне"?.. Жертва феменистской теологии!
-----------------------------------------
ФемИнистской.





пророк Мелхиседек
- Sunday, August 17, 2003 at 11:40:26 (PDT)

Ответственно заявляю : т.н. "пророк Александр" - лжепророк .


Модератор
- Sunday, August 17, 2003 at 10:58:54 (PDT)

пророк Александр
- Sunday, August 17, 2003 at 03:48:00 (PDT)
Уважаемый господин Беркович!
Специально для Вашего журнала я написал небольшую, но довольно острую статью, причём необходимость написания этой статьи специально для этого журнала, мне показал Творец.



Дорогой Александр, присылайте мне Вашу статью, а я прочитав ее, тоже прислушаюсь к голосу свыше. Результат обязательно Вам сообщу.
Всего доброго и, пожалуйста, не нарушайте правила этого форума.


Лапландец
- Sunday, August 17, 2003 at 10:58:12 (PDT)

Да, конечно, это подвижничество и мученичество, зажигать ханукальные свечи в Петербурге. Но ведь могут и спросить, а зачем вы остаётесь в Петербурге с этими свечами? Ведь есть же Израиль?



Какое мученичество? Я сколько раз зажигал, ходил по улицам в капоте и с пейсами, и ничего. Как раз в Питере живет пара десятков ортодоксальных семей, совершенно не желающих вообще никуда уезжать, некоторые, кстати, вернулись из Израиля, так-как не смогли там найти работу по специальности. Кое-какие районы Питера - действительно традиционно антисемитские, но в целом - весьма приятный городишко, в отличие от Москвы. :)


Модератор
- Sunday, August 17, 2003 at 10:50:38 (PDT)

Элла Грайфер
- Sunday, August 17, 2003 at 08:44:29 (PDT)
Извините мою малограмотность, но может кто-нибудь подскажет, как почитать, что есть на форуме (любом)? Куда ни жму - одни заголовки. Хожу как кот вокруг горячей каши.


Это все потому, что ходите, как кот. Ходили бы как кошечка, все было бы в порядке :).
Сначала Вы получите список форумов, разделенных по категориям.
Надо кликнуть на заголовок любого форума, получится заголовок тем. После этого надо кликнуть на название темы и получится список сообщений.
Читайте, отвечайте, создавайте новые темы и будьте здоровы и благополучны.


пророк Александр- Неону
- Sunday, August 17, 2003 at 10:39:18 (PDT)

По-моему.... <отмодерировано>


NeOn
- Sunday, August 17, 2003 at 09:12:24 (PDT)

Метатрон
- Sunday, August 17, 2003 at 07:53:58 (PDT)
Вот к чему приводит кибернетизация! Б-г превращается в Босса, а бедный Кибер, ему услужающий, Киберих-прелестниц, в прелесть вводящих, отродясь в глаза не видывал. Попросите Босса парочку дополнительных чипов вставить.


Э.Г.
- Sunday, August 17, 2003 at 09:07:58 (PDT)

Ой, пардон, феминистской.


Элла Грайфер
- Sunday, August 17, 2003 at 08:47:22 (PDT)

Это ангелы-то "оне"?.. Жертва феменистской теологии!


Элла Грайфер
- Sunday, August 17, 2003 at 08:44:29 (PDT)

Извините мою малограмотность, но может кто-нибудь подскажет, как почитать, что есть на форуме (любом)? Куда ни жму - одни заголовки. Хожу как кот вокруг горячей каши.


Метатрон
- Sunday, August 17, 2003 at 07:53:58 (PDT)

Ангел
- Sunday, August 17, 2003 at 07:36:00 (PDT)
пророк Александр- Ангелу
- Sunday, August 17, 2003 at 06:27:16 (PDT)
Морочат они вашего брата, в прелесть вводят.


Ай-я-яй, какие ангелы неграмотные пошли... Надо будет Боссу расказать... Не знают оне, что в прелесть - не вводят. Вводят в соблазн и кое-куда еще, а также - прелествуют, что есть конкретное действие. Ну да ладно, молодо-зелено...


Ангел
- Sunday, August 17, 2003 at 07:36:00 (PDT)

пророк Александр- Ангелу
- Sunday, August 17, 2003 at 06:27:16 (PDT)
А это, отрок, чей голос тебе подсказал? Ой, не верь голосам! Морочат они вашего брата, в прелесть вводят.


МБ
- Sunday, August 17, 2003 at 07:23:36 (PDT)

Диалог
- Sunday, August 17, 2003 at 06:48:12 (PDT)
haGail
- Wednesday, July 23, 2003 at 05:05:30 (PDT)
Да, конечно, это подвижничество и мученичество, зажигать ханукальные свечи в Петербурге. Но ведь могут и спросить, а зачем вы остаётесь в Петербурге с этими свечами? Ведь есть же Израиль?
Писатель Осоргин когда-то говорил Жаботинскому: вы сионист, и больше всего на свете любите свою родину - Израиль (кажется, Израиль уже был создан), а я русский патриот, больше всего люблю Россию. Поэтому мы с вами оба живём по преимуществу в Париже.
-----
Жаботинский Зеев (Владимир Евгеньевич) (1880—1940)
...
"С созданием Государства Израиль в 1948 г. независимость еврейского народа, утраченная за две тысячи лет до того, была восстановлена. "






Odom
- Sunday, August 17, 2003 at 07:23:21 (PDT)

Да, конечно, это подвижничество и мученичество, зажигать ханукальные свечи в Петербурге. Но ведь могут и спросить, а зачем вы остаётесь в Петербурге с этими свечами? Ведь есть же Израиль?

Это нельзя ли узнать, почему? Я сколько помню, всегда с удовольствием зажигал там свечки, и брохи читал, без всяких мучений и с огромным удовольствием, только что там это очень рано - в районе полчетвертого. Да и в Израиле с ханукальными свечками, по-моему, проблем нет. Это вообще дело такое - куда тебя судьба забросит, там можешь и зажигать, как же это связано с географией?


O!Хайям!
- Sunday, August 17, 2003 at 07:20:59 (PDT)

Писатель Осоргин когда-то говорил Жаботинскому: вы сионист, и больше всего на свете любите свою родину - Израиль (кажется, Израиль уже был создан), а я русский патриот, больше всего люблю Россию.

Это особенно забавно в свете того, что Осоргин задолго до этого прошел в Италии гиюр, чтобы жениться на дочери Ахад ха-Ама.


Диалог
- Sunday, August 17, 2003 at 06:48:12 (PDT)

haGail
- Wednesday, July 23, 2003 at 05:05:30 (PDT)
Да, конечно, это подвижничество и мученичество, зажигать ханукальные свечи в Петербурге. Но ведь могут и спросить, а зачем вы остаётесь в Петербурге с этими свечами? Ведь есть же Израиль?
Писатель Осоргин когда-то говорил Жаботинскому: вы сионист, и больше всего на свете любите свою родину - Израиль (кажется, Израиль уже был создан), а я русский патриот, больше всего люблю Россию. Поэтому мы с вами оба живём по преимуществу в Париже.


пророк Александр- Ангелу
- Sunday, August 17, 2003 at 06:27:16 (PDT)

Ты может и ангел, да только падший. Признайся за сколько ты свои крылья продал, а деньги пропил.


А я-то думал...
- Sunday, August 17, 2003 at 05:37:28 (PDT)

Странно, опять сообщение с каким-то другим пересеклось...
Повторяю:

Мы же считаем доказанным или почти доказанным тот факт, что Ермак Тимофеевич, по-видимому, был внучатым племянником Христофора Колумба и в нем бился неукротимый дух первооткрывателя новых стран и земель, как и у его более знаменитого и удачливого предка.




ШуИ
Иерусалим, Израиль - Sunday, August 17, 2003 at 05:05:50 (PDT)

Ребята!
А вы это. Плохо за текстом следите.
Он же ясно говорит, "Творец мне показал".
Конечно, "необходимость", что ж ещё-то ему показать.



Дмитрий Сергеевич
- Sunday, August 17, 2003 at 04:55:59 (PDT)

NeOn
- Saturday, August 16, 2003 at 21:55:51 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Saturday, August 16, 2003 at 15:28:33 (PDT)
Я же сразу сказал: в наперсток не играю. Ну, охота первым прокричать: я с тобой не играю - ладно, потешьтесь. "Любезный" отменно звучит - прямо, барин мимоходом половому в трактире или кучеру. Растете ... в собственных глазах. А что, барин, Огден-то Нэш, согласитесь, мудрый человек был. Как изящно вы это доказываете! Ну, прощайте, барин, приехали, только осторожно - дорожка скользкая, не ушибитесь.

--------------------------------------------
Играете, играете. Не нравиться «любезный», можно «голубчик». Или «почтенный». Не обращаться же к Вам, как к Гудзику. Тем более, что в отличие от д-ра Козлевича, все намеки ловите с полуслова. Хорошо, антисемитом Вы меня в сердцах обозвали... По человечески понятно, хотя и глупо. Чего я не понимаю, зачем Вам вообще понадобилось в споры лезть, если не знаете, что сказать. Ни Вашим, ни нашим.

Я здесь вообще не играю. Довольно серьезные идут обсуждения. Можно с одной стороной соглашаться, можно с другой, можно частично с обеими. Можно вообще тихо наблюдать, если нету ясности. А вы полезли ко мне с нравоучениями о том, что все на свете мифы, ничего кроме мифов не бывает, а ежели кто с этим спорит – тот с другой планеты. Да еще и обхамили под конец. Философия для бедных.


Ангел
- Sunday, August 17, 2003 at 04:53:06 (PDT)

пророк Александр
- Sunday, August 17, 2003 at 03:48:00 (PDT)
необходимость написания этой статьи специально для этого журнала, мне показал Творец.
не уверен, что Вы захотите, что либо опубликовать из моих вещей. Поэтому не высылаю эту работу сразу же на Ваш eMail, а спрашиваю в Гостевой, согласны ли Вы, чтобы я выслал Вам эту статью.===
Не слушай, это был не Творец. Творец не учит публично спрашивать о том, на что наедине получишь отказ.




Цаца в оборочках
- Sunday, August 17, 2003 at 04:27:05 (PDT)

необходимость написания этой статьи специально для этого журнала, мне показал Творец.

Вы так в соавторстве и публикуйте... Нехорошо за свое выдавать. Надо быть скромнее... Так и пишите - авторы: Адонай и пр.Ал-др.



Метатрон - пророку Александру
- Sunday, August 17, 2003 at 04:18:09 (PDT)

А у Вас рекомендация Г-да Б-га в письменном виде имеется? Или там, скажем, им подписанное предисловие?


пророк Александр
- Sunday, August 17, 2003 at 03:48:00 (PDT)

Уважаемый господин Беркович!
Специально для Вашего журнала я написал небольшую, но довольно острую статью, причём необходимость написания этой статьи специально для этого журнала, мне показал Творец.
В последнее время между мною и Вами сложились довольно напряжённые отношения и я не уверен, что Вы захотите, что либо опубликовать из моих вещей. Поэтому не высылаю эту работу сразу же на Ваш eMail, а спрашиваю в Гостевой, согласны ли Вы, чтобы я выслал Вам эту статью.


ШуИ - NeOn-y
Иерусалим, Израиль - Sunday, August 17, 2003 at 03:36:40 (PDT)

А теперь оцените, насколько мне легче, чем Вам.
Мне вот никому не надо доказывать "чур я первый тебя... это".
Даже как-то перед Вами неудобно.


Ш.Г.
- Sunday, August 17, 2003 at 00:39:30 (PDT)

За последние десятилетия в австрийской столице обосновались около 2000 бухарских евреев. Некоторые из них прибыли туда прямо из Средней Азии, другие - через Израиль. В общей сложности в Австрии примерно 9000 евреев.



Редакция
- Wednesday, August 16, 2003 at 24:00:00 (PDT)

Гостевая книга за август (2-я часть) в архиве


NeOn
- Saturday, August 16, 2003 at 21:55:51 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Saturday, August 16, 2003 at 15:28:33 (PDT)
Я же сразу сказал: в наперсток не играю. Ну, охота первым прокричать: я с тобой не играю - ладно, потешьтесь. "Любезный" отменно звучит - прямо, барин мимоходом половому в трактире или кучеру. Растете ... в собственных глазах. А что, барин, Огден-то Нэш, согласитесь, мудрый человек был. Как изящно вы это доказываете! Ну, прощайте, барин, приехали, только осторожно - дорожка скользкая, не ушибитесь.


Лапландец - Одом
- Saturday, August 16, 2003 at 20:47:47 (PDT)

Моя статья - и в самом деле любопытна. Я ведь ее не писал: ее скомпоновали из постов этого самого форума, написанных по разным причинам, адресованных разным людям и в совершенно разном настоении и состоянии. Меня лично в ней как раз нет, меня там дважды убили просто напрочь: первый раз - в каждом отдельно взятом посте, затем - при монтаже. И - тем не менее - симпатичная статья. Пока я ее не увидел в текущем номере, я не подозревал о ее существовании. :)


Лапландец - Заглянувший
- Saturday, August 16, 2003 at 20:41:43 (PDT)

Велферные-шмелферные... Я уже говорил, что я сам ни в какой общине не числюсь. Что хочу, то и считаю, кому хочу - тому симпатизирую. Эти "верферные" общины мне симпатичны, вот и все. Мне еще панки симпатичны, тем более - компьютерные хакеры, ну так что?

Тем не менее, я вовсе не уверен в Вашем утверждении. Вы что - где-то сталкивались с серьезно проведенной статистикой? Вы уверены, к примеру, что среди сатмарских хасидов больших процент публики получает верфер, чем среди хабадников в Кроун-Хайтц? Учтите, что огромное количество последних живет за счет собирания денег на различные общественные мероприятия у других евреев, включая тех же сатмарских миллионеров. А что выйдет, если начать сравнивать с нашими соотечественниками в Брайтон-Бич или Бенсон-Херст? Я лично знаю сатмарских владельцев программистских фирм, бизнесменов и прочую публику, которая платит больше налогов, чем 10 велферов. Но Вам отчего-то нравится раздавать эпитеты всей общине. Нехорошо это. Не по-комсомольски как-то.


Лапландец - D.
- Saturday, August 16, 2003 at 20:18:47 (PDT)

Во-первых, Вы плохо знакомы с существующими общинами. Кроме Нетурей-Карта, денег не берут от государства также Сатмар, Толдэсарн, Кашой, то подразделение Брацлавских/Бресловских хсидим, которое формально числится в Нетурей-Карта, Бриск, Пупэ, Найтрэ и еще несколько менее известных общин. Как уже говорилось, подавляющее большинство из них не живут в Израиле или находятся там в качестве иностранных граждан.

Причем тут какой-то общий знаменатель? Почему бы тогда не заняться подведением общего знаменателя под все человечество? Это можно и в рамках иудаизма закрутить: 7 законов Бней-Ноех и т.д. Всеобщее братство, один язык (эсператно - несомненно плох, потому что сильно напоминает романские, тогда один из языков Толкиена или язык атлантов Марка Окранда - никто не будет в обиде). :)

Мне думается, что деятельность р. М.Гирша из Нетурей-Карта с одной стороны, и деятельность израильских левых радикалов - с другой, - просто естественная физиологическая реакция, некая аллергия на попытки сионистов свести всех и вся к всеобщим знаменателям. Внимательно прочтите свои же слова. Вы пытаетесь проявить некую политкорректность по отношению к еврейскому языку, однако называете иврит не больше, не меньше, как единственно возможным в Израиле. Как прикажете такое понимать? Представьте себе, если русский в России заявит, что там единственно возможный язык - русский (а не цыганский, татарский и т.д.). Как это называется? С одной стороны, Вы осмеливаете утверждать, что евреи в Израиле - не ассимилируются, поскольку вы их признаете за евреев. С тем же успехом можно утверждать, что евреи в СССР никогда не ассимилировались, поскольку они считались советскими людьми за советских людей. Вы никогда не интересовались, до какой степени трудно вырастить детей в Израиле так, чтобы они говорили в быту на идише? Даже те, кто приехали этим летом в Колумбийский Университет из Израиля, израильские "идишисты", заявили в один голос, что в общаться в быту с собственными детьми на идише они не станут, т.к. в израильском истеблишменте это для них было бы весьма некомфортно.

Те же самые идеи о единственно возможном языке, общем национальном знаменателе, о том, как правильно нужно одеваться и т.п., в России, кстати, часто толкают баркашевцы.

Мне с Вами просто не о чем говорить, в чем я все больше убеждаюсь. Отдыхайте. А гуты вох.







Rambler's Top100