ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА
ГОСТЕВАЯ КНИГА
Свежий номер "Заметок по еврейской истории"
Свежий номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
- Wednesday, August 06, 2003 at 14:30:23 (PDT)
Ростик
- Wednesday, August 06, 2003 at 12:15:09 (PDT)
Коммунисты сделали очень много для возрождения и процветания подлинной еврейской культуры.
-------------------------------------------------
Эта фраза была представлена на конкурсе самых коротких в мире небылиц.
Lezo (недоумевая)
- Wednesday, August 06, 2003 at 14:23:58 (PDT)
Zelo
- Wednesday, August 06, 2003 at 14:14:35 (PDT)
А разве Магарал заставлял всех учить арамейский?
Zelo
- Wednesday, August 06, 2003 at 14:14:35 (PDT)
….Кoрoче, пoхoже, кoммунисты стибрили мaгaрaлoвскую идею, чтo все будут гoвoрить нa oднoм языке (нa языке Тaргумa)….
….Тoсaфoт пoясняют, чтo Тaргум этo в нaше время Лoэз или идиш….
Разве коммунисты заставляли всех учить идиш?
MN
- Wednesday, August 06, 2003 at 14:02:37 (PDT)
при грядущем коммунизме у всех народов будет один язык
Кстaти, oб этoм же писaл Мaгaрaл (Тиферет Исрaэль, глaвa 13). Язык Тaргумa сooтветствует грядущему миру, этo oбщечелoвеческий язык. И нa нем же гoвoрил Aдaм дo рaзделения языкoв. Пoтoмy скaзaнo в трaктaте Брaхoт, 8a, чтo Тoру пoлoженo читaть двa рaзa нa иврите, oдин рaз нa aрaмейскoм (пaaмaийм микрa, пaaм тaргум). A Тoсaфoт пoясняют, чтo Тaргум этo в нaше время Лoэз или идиш. Тaк вoт, Мaгaрaл пишет, чтo двa рaзa лoшн кoйдеш - нaш мир (пoчему двa - oтдельнaя истoрия), a Тaргум - грядущий мир.
Кoрoче, пoхoже, кoммунисты стибрили мaгaрaлoвскую идею, чтo все будут гoвoрить нa oднoм языке (нa языке Тaргумa).
Евгений Беркович
- Wednesday, August 06, 2003 at 13:58:06 (PDT)
Короче, пойду я лучше с этого форума. Не в коня корм. :(
Уважаемый Лапландец, среди наших читателей немало людей, интересующихся идишем, а Ваше участие в форуме еще увеличило их число. Единства мнений, особенно среди евреев, не было никогда, и любая точка зрения найдет оппонентов. Ваш уход будет большим огорчением для всех ценителей еврейской традиции. Во всяком случае, большое Вам спасибо.
Ира
- Wednesday, August 06, 2003 at 10:41:52 (PDT)
В новом номере "Старины" публикуется новая редакция статьи о Магде Геббельс. Об этом написано, например, в указателе моих работ: http://www.berkovich-zametki.com/soderalf.htm.
Что и как публиковать в альманахе и журнале, редакция решает сама, спасибо за понимание.
MN
- Wednesday, August 06, 2003 at 13:52:05 (PDT)
Я пoдзaбыл детaли этoй истoрии, нo, нaскoлькo припoминaю, в Чернoвцaх идиш был прoвoзглaшен a national language a не the national language , т.е. oдин из нaциoнaльных языкoв, нaряду с ивритoм.
Gena
- Wednesday, August 06, 2003 at 13:41:16 (PDT)
Решение Черновицкой конференции объявить идиш национальным языком еврейского народа - ярчайшее проявление идишизма. Объявить нашим национальным языком язык на котором не написана ни Тора, ни Талмуд, ни любой сравнимый с ними по важности документ, на котором написана лишь эфемерная художественная литература, причем все ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫЕ произведения написаны лишь в последние 150 лет - объявить такой язык нашим национальным - значит подвергнуть наш народ кастрации.
Редакция <redaktor@berkovich-zametki.com>
- Wednesday, August 06, 2003 at 13:32:13 (PDT)
В окончательный вариант девятого номера "Еврейской Старины" добавлено стихотворение Давида Гарбара "Девятое ава".
Ростик
- Wednesday, August 06, 2003 at 12:15:09 (PDT)
Коммунисты сделали очень много для возрождения и процветания подлинной еврейской культуры. К сожалению, после развала СССР сионисты все цинично растоптали.
Лапландец - D
- Wednesday, August 06, 2003 at 11:34:25 (PDT)
Потому как хедера не сушествовало и связь с религией была потеряна (целенаправленными методами партии и правительства), а идиш поддерживался в противовес "сионисткому" ивриту, у многих и сложилось такое впечатление, кое Вы отражаете здесь. Но ни к науке, ни к истине ето не имеет отношения - как Вы верно заметили: относительно (советской традиции).
Чушь какая. Вы хоть интересовались историей названия нашего языка по-русски? В 1868-1869 году Лифшиц уже издал в Житомире свой Русско-Новоеврейский Словарь. Пока он готовил следующий словарь, русская терминология уже упростилась, поэтому в 1876 году он опубликовал свой Еврейско-Русский Словарь. Впрочем, словарь Дрейзина (1909) все еще назыается Полный русско-новоеврейский словарь. Когда идиш был провозглашен национальным языком еврейского народа (подсказка - дело было в Черновцах) ? Тоже, по-Вашему, при коммунистах? Наоборот: коммунисты поддержали естественный язык народа, хотя и считали, что при грядущем коммунизме у всех народов будет один язык, в отличие от сионистов, которые затеяли языковые эксперименты, не гнушаясь шантажом и террором (то ларьки громили, то избивали продавцов, то арестовывали актеров за постановку пьес на "галутном жаргоне" и т.д.).
Практически никто не разговаривал на иврите до появления на горизонте сионизма. 100 лет назад 98 процентов евреев говорили по-еврейски (на идише). Более того, даже любой украинец или белорус, мало-мальски общавшийся с евреями, подтвердит, что еврейский язык - это идиш. Любой ребенок в хейдере получал образование на идише, и прекрасно знал, что древнееврейский язык - сугубо сакральный и на нем никто не разговаривает, разве что какой-нибудь особо выдающийся цадик по субботам. К тому же, фонетика израильского иврита резко отличается и от нашего лошн-койдеш, поэтому я не понимаю иврит на слух.
Короче, пойду я лучше с этого форума. Не в коня корм. :(
Элла Грайфер
- Wednesday, August 06, 2003 at 10:54:13 (PDT)
D.
- Wednesday, August 06, 2003 at 05:46:52 (PDT)
Елле
Так в чем тогда Ваше рашождение с Д.С.?
----------------------------------------------------------
Расхождений у меня с ним много,но Вы, кажется, имеете в виду вопрос о "народе". ДС сюда относит общности очень разные (от него добиться точного определения - труд боьшой и часто Сизифов), но, похоже, все же склоняется к критериям языка и "совместного проживания", лучше если - государство. Я же считаю, что народ - это прежде всего общность судьбы, на основе которой со временем образуется свой язык, религия, обычаи, ну и, конечно, в результате эндогамности, и расовая близость. Но тут возможны варианты: можно ли считать, что у американцев - свой язык или это диалект английского? у немцев - религиозный плюрализм и т.д. Набор признаков полным быть не обязан. Евреи - при всей своей пестроте - народ одной судьбы, так что и в культурной традиции сильны общие моменты не только в религии, но и в ментальности, в реакциях, в коллективном опыте.
А ДС считает, что коль скоро у меня родной язык русский и русскую школу кончила - так в русские меня и писать. А что ни сама я себя принадлежащей к ним не ощущаю, ни они меня за таковую не признают - плевать. Главное - это правильная теория.
Ира
- Wednesday, August 06, 2003 at 10:41:52 (PDT)
Пропало мое сообщение. Удивительно.
Я писала, что Берковичу не стоит помещать статью о Магде Геббельс, потому
что она давно была опубликована.
Дайте линк и все.
MN
- Wednesday, August 06, 2003 at 10:31:28 (PDT)
Ира
- Wednesday, August 06, 2003 at 10:28:04 (PDT)
O, нoвый приступ.
MN
- Wednesday, August 06, 2003 at 10:29:50 (PDT)
Лапландец - ДС
- Wednesday, August 06, 2003 at 09:40:55 (PDT)
На тюркской основе. Писался чаще не еврейскими, а арамейскими (!) буквами.
Вooбще-тo этo oднo и тo же. Ктaв Aшури. Интереснo, чтo ктaв иври в Тaлмуде oбoзнaчaет нееврейскoе письмo, финикийскoе, языческoе. A ктaв Aшури (букв. aссирийскoе) кaк рaз oбoзнaчaет священнoе еврейскoе письмo.
Тaк чтo в слoве иврит, и прaвдa, чтo-тo пoдoзрительнoе, нееврейскoе. :) С другoй стoрoны, вoт Йoнa себя нaзвaл иври aнoхи и явнo не имел в виду, чтo oн из финикийцев.
Ира
- Wednesday, August 06, 2003 at 10:28:04 (PDT)
Уважаемый редактор, какой смысл вам ставить в номер свою статью о Магде
Геббельс, если она давно была опубликована? Не проще ли дать линк?
Лапландец - D
- Wednesday, August 06, 2003 at 10:19:21 (PDT)
Поняли Вы правильно, но абсурд получится если все языки называть еврейскими :)
Абсурд - не абсурд, но действительно неудобно. Поэтому я пользуюсь уже сложившейся русской терминологией, официально принятой в СССР, которая меня впосле удовлетворяет. Еврейский язык - идиш, джувури - язык горских евреев или горско-еврейский, лошн-койдеш - древнееврейский, ладино и иврит - так и будут. И никакого абсурда.
Но - еще раз повторяю - если горский еврей переводит название своего языка на русский как еврейский язык, я это считаю вполне обоснованным. Я это специально оговариваю, так-как меня порой неправильно понимают и обвиняют в дискриминации неашкеназов.
Лапландец - D
- Wednesday, August 06, 2003 at 10:04:24 (PDT)
Ну вот и чудненько - 20+ еврейских языков - побит мировой рекорд по количеству языков с одним названием - сами подумайте, что за абсурд.
Какое же тут одно название? Идиш, джудезмо, джувури, яудит, яваник, шуадит, крымчах, лахлухи и т.д. Поскольку название указывает на религиозную принадлежность (большинство самоназваний иудейских этнсов переводятся просто как "иудеи"), возникают сложности первода. Причем тут монотеизм? Немного найдется в мире религий, которые столь же разношерстны и цепляются за свои локальные обычаи, как иудаизм. Да и в древнееврейском языке у каждого свое произношение. И с каких пор национальная одежда стала "фетишом"? Дичь какая-то.
http://seymur-world.boom.ru/tati.html
- Wednesday, August 06, 2003 at 09:52:05 (PDT)
Таты, тат (самоназвание), народ в Азербайджане и России (в Дагестане, небольшие группы в других республиках Северного Кавказа). Численность в России 19,4 тыс. человек (в том числе в Дагестане 12,9 тыс.), в Азербайджане 10,9 тыс. человек. Говорят на татском языке иранской группы индоевропейской семьи, имеющем 2 диалекта — южный и северный. Северный диалект является одним из литературных языков Дагестана. Письменность на основе русского алфавита. Среди татов распространён также азербайджанский язык. Верующие таты — мусульмане-шииты, иудаисты и христиане-монофиситы. Близки по культуре азербайджанцам и народам Дагестана.
Традиционные занятия — земледелие, садоводство и виноградарство. Развиты художественные ремёсла (ковроткачество, изготовление медной посуды и др.).
Традиционная женская одежда — длинная рубаха, шаровары навыпуск (шовол), длинное приталенное платье, верхнее распашное платье, платок и сафьяновые чувяки, мужская одежда — черкеска с кинжалом на поясе, папаха.
Лапландец - Victor-Avrom
- Wednesday, August 06, 2003 at 09:46:27 (PDT)
Согласен. Мне больше нравится термин "язык горских евреев", "горско-еврйеский" или джувури. В их внутренних течениях я вообще-то не разбираюсь. У меня есть несколько знакомых, относительно религиозных, которые себя именуют именно татами, но еврейскими татами.
Лапландец - ДС
- Wednesday, August 06, 2003 at 09:40:55 (PDT)
На тюркской основе. Писался чаще не еврейскими, а арамейскими (!) буквами. Само собой, масса древнееврейских и арамейских оборотов и фраз, а также тюркских корней, приспособленных для иудейской терминологии. Многие ошибочно связывают крымчакский язык с языком крымских караимов (тоже тюркским), однако это не так: он гораздо ближе к крымско-татарскому языку, но при этом очень специфический язык, татары его толком не понимают. К сожалению, мало кто серьезно занимался языком крымчаков и их культурой, традициями и т.д. Некоторые полагают, что крымчаки - потомки перешедших в иудаизм хазар, со временем превратившихся в новый этнос.
http://www.qypchaq.freenet.kz/Turkic_Languages_Rus.htm
http://legendy.narod.ru/etnos/krymcaki.htm
Почта
- Wednesday, August 06, 2003 at 09:35:06 (PDT)
V.V.
- Wednesday, August 06, 2003 at 06:16:24 (PDT)
КИШИНЕВ, 10 июля. /Корр. ИА "Новости
--------------------------------------------
Насчёт Молдовы просто анекдот.
Никто в Европе не слыхал про Молдову, поэтому письма, например, из Германии, адресованные в Молдову, идут сначала на Мальдивы (Мальдивские острова в Индийском океане, независимое государство-курорт), затем оттуда их в недоумении пересылают в Австралию, а уж в Австралии знают про Молдову, и пересылают по адресу, указав для верности via Kiev, или via Bucharest.
Victor-Avrom
- Wednesday, August 06, 2003 at 09:15:33 (PDT)
Лапландец - Genezees
а джувури называется еврейско-татским или языком горских евреев.
А вот знакомая горская евреыка мне говорила, что никакого отношения к народу татов горские евреи не имеют (таты - мусульмане, возможно потомки принявших ислам евреев) и язык похож, но не тождествен. И они очень обижаются, когда их татами кроют, а язык - татским. Нетрудно усмотреть в етом антиевреизм.
Err
- Wednesday, August 06, 2003 at 09:13:24 (PDT)
признaвaли
MN
- Wednesday, August 06, 2003 at 09:11:34 (PDT)
Лапландец
- Wednesday, August 06, 2003 at 08:37:02 (PDT)
Этo не сoвсем тaк. В русскoязычнoй семитoлoгии, вoстoкoведении вooбще, "еврейским языкoм" принятo нaзывaть кaк рaз древнееврейский. Пoмню, в кaкoм-тo из немнoгoчисленных семитoлoгических сбoрникoв былa стaтья aкaд. Церетели (aрaмеистa) где гoвoрилoсь, чтo нaзывaть иврит нaдo именнo еврейским языкoм (a идиш, кaжется, "нoвoеврейским"). A тo пoлy4aetся aбсурд: "сoвременный древнееврейский язык", пo oтнoшению к ивриту. Слoвo "иврит" сoветским вoстoкoведaм не нрaвилoсь, нo oни признoвaли, чтo этo oдин язык, тoт же, чтo и древнееврейсский. Курс в ЛГУ, скaжем, нaзывaлся "еврейский язык", "грaммaтикa еврейскoгo языкa" и т.п.
D.
- Wednesday, August 06, 2003 at 09:06:37 (PDT)
Лапландцу
"Тем не менее, в русском языке в советский период сложилась традиция официально называть еврейским языком именно идиш" - в советский период (после 30-х годов) уже не сушествовало хедера (где иврит таки да преподавался), синагога была в большинстве своем запрешена - на етом основании (так принято было) может и иудаизм отменим? Потому как хедера не сушествовало и связь с религией была потеряна (целенаправленными методами партии и правительства), а идиш поддерживался в противовес "сионисткому" ивриту, у многих и сложилось такое впечатление, кое Вы отражаете здесь. Но ни к науке, ни к истине ето не имеет отношения - как Вы верно заметили: относительно (советской традиции).
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, August 06, 2003 at 08:40:38 (PDT)
Лапландец, скажите, пожалуйста, а что такое язык крымчаков? Какой группы?
Лапландец - Genezees
- Wednesday, August 06, 2003 at 08:37:02 (PDT)
Простите, но это совершенно некорректное утверждение. В Баку (где я рос), и на Северном Кавказе под "еврейским языком" обычно понимался татский язык (язык горских евреев) - диалект фарси с вкраплениями иврита.
Относительно каждого еврейского этноса существует свой собственный, единственный в своем роде еврейский язык . Разумеется, в Баку или Дагестане еврейским языком считается джувури (это не диалект, а вполне самостоятельный язык, в отличие от языка бухарских евреев, который можно классифицировать как диалект). Я имею в виду то, что никто в СССР не назвал еврейским языком иврит. В европейской части СССР еврейским языком назывался только идиш, и ни про какой джувури никто ничего не слышал (в Молдавии кое-кто сталкивался с ладино, т.к. в Калараше была небольшая сефардская община - единственная в СССР). Для многих евреев, попавших на Кавказ или в столичный институт, где учились студенты из Средней Азии, было настоящим открытием само существование другого еврейского этноса с другим языком, культурой и т.д. Кроме этого, в Крыму существуют крымчаки, но они сами себя называют именно крымчаками, а язык - крымчакским. Лахлухи тоже как-то специфически называют свой язык, а не просто еврейским.
Вы невнимательно прочли мой пост. Я не говорил, что все пожилые люди считают единственным еврейским языком идиш. Но в европейской части бывшего СССР это именно так. Разумеется, в других странах есть другие еврейские языки, каждый из которых ничем не хуже нашего. Мой point в том, что все относительно. Я называю еврейским языком один-единственный язык, а не какие-то другие, и имею на это полное право. Точно такое же право имеют и таты, бухарские евреи и лахлухи. Тем не менее, в русском языке в советский период сложилась традиция официально называть еврейским языком именно идиш (официальный язык ЕАО), а джувури называется еврейско-татским или языком горских евреев. Откройте любой номер Советиш Геймланд или любую из сотен еврейских книг издательства "Советский Писатель" и Вы там найдете помету: на еврейском языке. Я просто пользуюсь готовой традицией и ничего нового тут не выдумал.
Неразумным хазерам
- Wednesday, August 06, 2003 at 08:24:34 (PDT)
Заглянувший
- Wednesday, August 06, 2003 at 07:28:58 (PDT)
Д.
У болгаров намешано "кровей" гораздо...
-----------------------------------
А у болгар как?
МБ
ישראל - Wednesday, August 06, 2003 at 08:12:07 (PDT)
On definitions :-)
Among the best Web sites, recommended by Britannica:
http://anthro.palomar.edu/ethnicity/default.htm
Race:
a biological subspecies, or variety, that consists of a more or less distinct population with anatomical traits that distinguish it clearly from other races. The human "races" commonly assumed to exist are mostly socio-cultural creations rather than biological realities. They are ethnic groups that are defined on the basis of both physical and cultural characteristics.
Racialism:
a relatively benign form of using "racial" distinctions, such as skin color and facial characteristics, for reference purposes. An example of racialism is identifying an accident victim as "an elderly Asian male." In America, "racial" traits are commonly used along with age and gender distinctions when referring to people who we do not know personally. See racism.
Racism:
….is not hiring someone for a job because of his or her skin color….giving someone a preference in hiring due to skin color can be racism if people with other skin colors are disadvantaged by this act. See racialism.
ethnic group:
a social group or category of the population that, in a larger society, is set apart and bound together by common ties of race, language, nationality, or culture
.a category or group of people considered to be significantly different from others in terms of cultural (dialect, religion, traditions, etc.) and sometimes physical characteristics (skin color, body shape, etc.).
ethnic symbol:
…..Dialect, religion, and style of dress are common ethnic symbols. Biological characteristics, such as skin color and body shape, may be used as ethnic symbols as well.
Victor-Avrom
- Wednesday, August 06, 2003 at 07:43:40 (PDT)
Элла Грайфер
Цитируемый постинг - чушь собачья от начала и до конца, и зачем вообще засорять такими гостевую?
Окунаю лысину в пепельницу.
Заглянувший
- Wednesday, August 06, 2003 at 07:28:58 (PDT)
Д.
Нет серьезных данных, что эфиопы биологически являются близкими евреям, проживающим в разных странах и являющимися потомками древних евреев. В данном случае объединяющим началом служит принадлежность к одной конфессии, что никаким боком не соотносится с этническим происхождением. Перечисленные Вами группы имеют одну идею - сионистскую, которая как раз строится на мифе, что все евреи(в настоящее время это представление постоянно пересматривается в сторону его искусственной либерализации) должны жить на своей исторической родине. Если же отбросить религиозный флер(идеологию), то евреи очень даже вырисовываются как единый народ, единый этнос и развивался он на протяжении тысячелетий по биологическим канонам.
У болгаров намешано "кровей" гораздо больше, чем у евреев. И все же даже этой примеси недостаточно, чтобы изменить этническую формулу всего народа.
Заглянувший
- Wednesday, August 06, 2003 at 07:14:38 (PDT)
Похоже, придется повторить пост для непонятливых.
Понятие "крови" чисто внешне имеет некоторое сходство с "биологией", на чем покупаются недалекие и претенциозные исследователи типа ДС. Безусловно, это понятие есть не что иное, как результат мифологического зомбирования людей, по сути идеологией.
D.
- Wednesday, August 06, 2003 at 07:07:38 (PDT)
Заглянувшему
Кроме идеи ничто не связывает ефиопов и русских, марокканцев и румын в еврействе. С точки зрения "крови" ето таки да полиетнический народ.
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, August 06, 2003 at 07:06:09 (PDT)
D.
- Wednesday, August 06, 2003 at 07:03:03 (PDT)
.............................
Уважаемый D, призываю еще раз. Хотите критиковать - в письменной форме, последовательно и по пунктам. В форуме я - пас.
D.
- Wednesday, August 06, 2003 at 07:05:20 (PDT)
Заглянувшему
Аесли у болгаров будет намешано кровей кучи народов (как у евреев), то мы все равно будем привязывать их к крови предков?
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, August 06, 2003 at 07:03:43 (PDT)
Заглянувший
- Wednesday, August 06, 2003 at 06:51:24 (PDT)
Опять 25.
Народ(этнос) - понятие биологическое, неразрывно связано с его происхождением.
-----------------------------------
Я из чистого любопытства надысь вытащил из библиотеки учебник по расовой теории для эсэсовцев, 1936 г. Слово в слово.
D.
- Wednesday, August 06, 2003 at 07:03:03 (PDT)
Д.С.
Приводим цитату:
"Это процесс длительностью в одно-два поколения. Человека можно считать „ассимилированным“, пока в его собственной культуре присутствуют обе культурные составляющие."
Ну 1-2 поколения ето Вы, видимо, по опыту советских евреев взяли. Но вот индусы - таки поколениями (да и турки) "ассимилированы", а так индусами остаются (с 2-мя составляюшими), ассимилированными в иной языковой культуре, но индусы/турки. Т.е. етому подвешенному состоянию (кроме как переходного процесса) в Вашей теории места нет, а они есть. Проше все же описала бы их состояние теория принадлежности их своему народу с влиянием (ассимиляцией, под сомнением) иной культуры/р, языка/языков.
Лежало не лежало - снова вопрошаю, как логично связаны проблемы НРВ и Израиля. Что если не популизм и геббельсшина связывать Шарона, Фридмана и Меллемана с выборами, проблемами НРВ и немцев? Почитайте Кара-Мурзу, настоятельно рекомендую!
Заглянувший
- Wednesday, August 06, 2003 at 06:51:24 (PDT)
Опять 25.
Народ(этнос) - понятие биологическое, неразрывно связано с его происхождением. Например, оттого, что болгары используют язык, относящийся к группе славянских языков, сами они славянами не становятся. Понятие "крови" чисто внешне имеет некоторое сходство с "биологией", на чем покупаются недалекие и претенциозные исследователи типа ДС. Безусловно, это понятие есть не что иное, как результат мифологического зомбирования людей, по сути идеологией. Такими мифологическими народами являются арийцы и палестинцы. Если говорить о евреях, то понятие еврей в какой-то степени носит такой же собирательный характер как русский или немец. Поэтому можно говорить о многокультурности еврейского народа, но никак не о полиэтничности.
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, August 06, 2003 at 06:49:28 (PDT)
D.
- Wednesday, August 06, 2003 at 06:21:46 (PDT)
Д.С.Что значит не совсем - воспитан во всем немецком (да не позабыл хинди/турецкий, да выбирает жену индуску/турчанку), но как с упрошенным язык+культура (в коей воспитан) согласуется? Должен быть немцем (по Вашей теории), ан нет турок/индус и так массово.
----------------------------------------
Бывает разная степень ассимиляции - одна культурная составляющая, две, три и т.д. Поэтому я и не хотел в форуме книжку обсуждать. ОБ этом в ней было. Больше пересказывать не буду.
...........................
"А вам любая предвыборная листовка или плакат напоминает о Геббельсе?" - что Вы?! Если листовка по форме (а форма соответствует содержанию) - вполне - причем же Геббелс, а если манипуляция и обрашение к бессознательному, когда веши никак не связаны (а чуства - да), как например в огороде - бузина (зашита от Шарона), а в Киеве - дядька (зашита жителей НРВ от Фридмана) с обьединяюшей их (подспуднпо) идеей - зашишу Вас от етих мерзопакостных евреев, то ето - чистый Геббелс.
-------------------------------
Осталось доказать, что все вышенаписанное относится к листовке Меллемана. По моему - близко не лежало.
Genezees <zeegene@aol.com>
- Wednesday, August 06, 2003 at 06:38:13 (PDT)
Лапландец - D
- Wednesday, August 06, 2003 at 03:07:23 (PDT)
А Вы никогда не задумывались, почему пожилые евреи, и не только советские, подразумевают под словосочетанием еврейский язык вполне конкретный язык, и никак не иврит? Почему в СССР издавались книги именно на еврейском языке, а не на "ашкеназском"? Не знаю, где Вы росли, но лично я с детства знаком именно с такой терминологией: еврейский язык - это идиш, а иврит - что-то вроде как и еврейское, но непонятное и зарубежное.
____________________________________________
Простите, но это совершенно некорректное утверждение. В Баку (где я рос), и на Северном Кавказе под "еврейским языком" обычно понимался татский язык (язык горских евреев) - диалект фарси с вкраплениями иврита.
D.
- Wednesday, August 06, 2003 at 06:21:46 (PDT)
Д.С.
Что значит не совсем - воспитан во всем немецком (да не позабыл хинди/турецкий, да выбирает жену индуску/турчанку), но как с упрошенным язык+культура (в коей воспитан) согласуется? Должен быть немцем (по Вашей теории), ан нет турок/индус и так массово.
"А вам любая предвыборная листовка или плакат напоминает о Геббельсе?" - что Вы?! Если листовка по форме (а форма соответствует содержанию) - вполне - причем же Геббелс, а если манипуляция и обрашение к бессознательному, когда веши никак не связаны (а чуства - да), как например в огороде - бузина (зашита от Шарона), а в Киеве - дядька (зашита жителей НРВ от Фридмана) с обьединяюшей их (подспуднпо) идеей - зашишу Вас от етих мерзопакостных евреев, то ето - чистый Геббелс.
V.V.
- Wednesday, August 06, 2003 at 06:16:24 (PDT)
КИШИНЕВ, 10 июля. /Корр. ИА "Новости - Молдова" Владимир Попов/. Молдова готова возвращать гражданство евреям уехавшим из страны в тот период, когда в республике отсутствовал институт двойного подданства, сообщает агентство "Новости-Молдова". Об этом заявил в четверг президент Молдовы Владимир Воронин в ходе встречи с еврейскими предпринимателями, сопровождающими главу Государства Израиль Моше Кацава в ходе его официального визита в Кишинев. "Республике жизненно важны инвестиции предпринимателей, знакомых со страной непонаслышке", подчеркнул глава РМ. Он выразил уверенность, что передовой опыт, накопленный израильтянами в таких сферах, как строительство, туризм, промышленное производствое может быть с успехом использован и в Молдове.
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, August 06, 2003 at 06:10:36 (PDT)
D.
- Wednesday, August 06, 2003 at 05:37:50 (PDT)
Как все же с индусами/турками быть - как сохраняются как индусы/турки при воспитании в немецкой культуре/языке? Т.е. вроде как ассимилировались, ан нет...
-----------------------------------------------
Кто ассимилируется, кто не совсем. Индивидуально. Я разных встречал. С детишками русских эмигрантов – та же картина.
.---------------------------------------------------
Если бы Меллеман возразил не в листовке - кому интересен конфликт маргиналов? А тут, сам Геббелс бы позавидовал (форма, даже не содержание
------------------------------------------------
Так он и вслух возражал. Оказалось - многим интересно. А вам любая предвыборная листовка или плакат напоминает о Геббельсе? Независимо от содержания?
D.
- Wednesday, August 06, 2003 at 05:46:52 (PDT)
Елле
Так в чем тогда Ваше рашождение с Д.С.?
Элла Грайфер
- Wednesday, August 06, 2003 at 05:43:49 (PDT)
Я в отличие от Эллы, считаю, что никакой общей идеи, то есть цели, то есть идеологии, ни у какого народа быть не может. Культура есть, а идеи - нет. Она есть у националистов, а это не одно и то же.
-----------------------------------------------------------
Не совсем так. Идея про идею не моя, а Гегеля. Я же думаю, что культура есть, а идей в ней много, хороших и разных, в т.ч. взаимоисключающих.
D.
- Wednesday, August 06, 2003 at 05:37:50 (PDT)
Д.С.
Ну, а Вы говорите, писать листы возражений - если бы мы сошлись по поводу "идеи", то Ваша теория была бы 100% логичной.
Как все же с индусами/турками быть - как сохраняются как индусы/турки при воспитании в немецкой культуре/языке? Т.е. вроде как ассимилировались, ан нет...
"Что касается Фридмана, то, если не ошибаюсь, именно он, как немецкий политик, член христианско-демократической партии, выступил в поддержку Шарона. А Меллеман возразил". Если бы Меллеман возразил не в листовке - кому интересен конфликт маргиналов? А тут, сам Геббелс бы позавидовал (форма, даже не содержание
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, August 06, 2003 at 05:28:48 (PDT)
D.
- Wednesday, August 06, 2003 at 05:19:51 (PDT)
--------------------------------------------------
Я в отличие от Эллы, считаю, что никакой общей идеи, то есть цели, то есть идеологии, ни у какого народа быть не может. Культура есть, а идеи - нет. Она есть у националистов, а это не одно и то же.
Что касается Фридмана, то, если не ошибаюсь, именно он, как немецкий политик, член христианско-демократической партии, выступил в поддержку Шарона. А Меллеман возразил. Ничего странного.
D.
- Wednesday, August 06, 2003 at 05:19:51 (PDT)
Д.С.
Конечно, конечно, рано да и не нужно(я описал чисто гипотетическую ситуацию, когда то, что неверно уже понятно, а что верно - не сформулировано), хотя я и обозначил, что народ ето идея + язык + культура, Елла поправила, что культура уже включает в себя идею. Как мы понимаем из Вашей теории (при внимательном прочтении), "идею" - в определении народа Вы не поддерживаете, так что все позиции обозначены (и моя, извините, тоже).
Меня не интересуют Шпигел и Фридман, а популистом в листовке выступил именно "борец" за права (ни к селу, ни к городу привязавший Израиль и Фридмана(вернее, свою заботу об НРВ)) - Вы можете тшательно уходить не желать, не обсуждать - полное Ваше право.
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, August 06, 2003 at 04:54:50 (PDT)
D.
- Wednesday, August 06, 2003 at 04:08:58 (PDT)
Д.С. Бывают ситуации, когда Вы знаете, что неправильно (отрицательное восприятие), а положительное еше не сформировано.
------------------------------------------------------
Это случается, когда очевидна ущербность в логике. А Вы с моими принципиальными формулировками не согласны, но свои еще не сформировали. Значит, рано спорить.
---------------------------------------------------
Кроме нюнасов борьбы 2-х персонажей Вы там и про популизм высказались, надо полагать, что согласились со мной - мой пост вовсе не содержал никакой реакции на высказывания (в смысле антисемитизма Меллемана), я все выискивал логику (у Вас) по отношению к конкретно популисту Меллеману.
--------------------------------------------------
Возможно Меллеман и популист по характеру. Прыжки с парашютом партийных цветов – довольно безвкусная и популистская выдумка. Но в конфликте с Фридманом и Шпигелем популистами и демагогами выступили как раз эти последние, а не Меллеман. Он был абсолютно конкретен и прав. Я бы сказал, спас репутацию всех прочих трусливых немецких политиков. У меня нет больше желания обсуждать эту тему. Просто занят.
Элла Грайфер
- Wednesday, August 06, 2003 at 04:33:44 (PDT)
Сдаюсь, етнос - явление путанное - больше на крови замешанное, как культура появляется, так, видимо, и народ!
----------------------------------------------------------
Еще раз извините мое занудство, но где и когда видали Вы общность "на крови"? Патриархальный (или матриархальный) род по определению экзогамен - супругов ищет на стороне. То, что его скрепляет - культурные связи, иерархия, религия, мифология... О! Вот в мифологии "кровь" иной раз играет роль немалую. Но это же не биология, а вот именно часть культуры.
Элла Грайфер
- Wednesday, August 06, 2003 at 04:33:09 (PDT)
Сдаюсь, етнос - явление путанное - больше на крови замешанное, как культура появляется, так, видимо, и народ!
----------------------------------------------------------
Еще раз извините мое занудство, но где и когда видали Вы общность "на крови"? Патриархальный (или матриархальный) род по определению экзогамен - супругов ищет на стороне. То, что его скрепляет - культурные связи, иерархия, религия, мифология... О! Вот в мифологии "кровь" иной раз играет роль немалую. Но это же не биология, а вот именно часть культуры.
Письменная Тора и формирование языков еврейской диаспоры
- Wednesday, August 06, 2003 at 04:26:51 (PDT)
......
Сам статус бытового языка неоднозначен. Многие серьезно полагают, что «настоящий» еврейский язык только один – иврит (древнееврейский). Остальные языки были, якобы, просто заимствованы у окружающего населения и еврейскими не являются. Существование их не необходимо для еврейской культуры, соответственно, они временны и необязательны.
Нет ответа на вопрос, сколько всего существует еврейских языков, поскольку нет четких критериев, в каком случае мы имеем дело с отдельным языком, а в каком – с этнолектом, близким к языку окружающего населения. Без сомнений, отдельными языками являются идиш, ладино и еврейские варианты арамейского языка. Эти языки евреи пронесли с собой через страны диаспоры, в результате они отличались от языков окружаюшего населения (Восточной Европы в случае идиша, Балкан и Средиземноморья в случае ладино). На еврейско-персидском, еврейско-арабском, еврейско-итальянском языках существовала значительная литература, поэтому их статус, как правило, тоже не оспаривается, несмотря на то, что вопрос о лингвистических отличиях этих языков от соответствующих диалектов языков нееврейского населения менее очевиден. Часто насчитывают два-три десятка еврейских языков. В таком солидном своде знаний о еврействе, как Encyclopedia Judaica, я нашел 11 статей о языках диаспоры, на профессиональном веб-сайте Jewish-Languages.org перечислено 13 еврейских языков. Как правило, основанием, позволяющим говорить об отдельном еврейском языке, является все же именно наличие обособленной и замкнутой литературной традиции на нем. Возникает парадоксальная ситуация: речь идет о бытовых языках, принципиально занимающих разговорную нишу в схеме традиционного еврейского двуязычия, однако статус языка им придает именно наличие письменности на них...
D.
- Wednesday, August 06, 2003 at 04:13:10 (PDT)
Елла!
Сдаюсь, етнос - явление путанное - больше на крови замешанное, как культура появляется, так, видимо, и народ!
haGail
- Wednesday, August 06, 2003 at 04:11:22 (PDT)
Поправки к израильскому Закону о гражданстве: арабские правозащитники, США и ЕС - против.
..................
Начнем с формулировок. При изучении «правозащитных» претензий к новым положениям Закона о гражданстве, отмечающих «расизм» израильского закона, возникает мысль о том, что, видимо, в наше время обнаружение новых, неизвестных науке рас, вещь весьма реальная и доступная любому: с легкой руки организации «Адала» и к вящему интересу антропологов и историков, в природе появилась еще одна раса, раса палестинских арабов - жителей Иудеи, Самарии, и Газы. Именно против этой своеобразной расы, по утверждениям правозащитников «Адалы» направлены новые «расистские» законоуложения.
Наше внимание к формулировкам, высказываемым в адрес Израиля претензий, вызвано тем, что в современной международной практике предоставления гражданства вообще, и в европейской и американской практике в частности, - очень мало абстрактной «справедливости» и «гуманизма», за которые сейчас столь активно борются активисты «Адалы» и «Антидиффамационной лиги». Зато много внимания в законах о гражданстве уделяется конкретным обстоятельствам, в частности, аспектам национального и демографического характера, присущим той или иной стране. Например, преимущественное право на предоставление немецкого гражданства имеют немцы, а не, скажем, алеуты и португальцы. При таком подходе «мелочи» в виде четко сформулированных критериев «отбора» имеют весьма большое, если не определяющее значение. Законы всех без исключения стран по необходимости придерживаются жестких ограничений при предоставлении гражданства. При этом, отнюдь не во всех цивилизованных странах гражданство предоставляется АВТОМАТИЧЕСКИ при заключении брака с гражданином этой страны. Не предоставляется оно автоматически, например, в критикующих Израиль США, - кандидату на гражданство предстоит пройти в этой стране длинный путь, включающий внезапные проверки следователей Министерства натурализации и иммиграции, в частности, пытающихся удостовериться, не фиктивен ли заключенный сторонами брак, иностранец, женившийся на американке, получает гражданство - в лучшем случае - только через 5 (!) лет. В любом случае, об автоматическом предоставлении статуса гражданина в США речи не идет, Не понятно, почему речь об автоматическим предоставлении гражданства при этом должна идти в Израиле.
.........................
D.
- Wednesday, August 06, 2003 at 04:10:09 (PDT)
Д.С.
Поняли Вы правильно, но абсурд получится если все языки называть еврейскими :)
Элла Грайфер
- Wednesday, August 06, 2003 at 04:09:11 (PDT)
"Етнос" - здесь ето "язык" и "культура" (не будем же мы опускаться до "крови") по Хмельницкому. У древних идея была одна - выжить, но так как у всех одинаковая то и народы не формировались (а етнические связи уже наличиствовали).
-----------------------------------------------------------
Еще раз извините, но видимо Вы "народ" понимаете по Гегелю: у каждого, мол, народа, своя "идея". Но в таком случае, за что обижаете древних? Думаю, что и тогда у каждого этноса идей было не меньше и не больше, чем у нас, современных. Ни одна культура без таких "идей" не существовала никогда, и нет этноса без культуры.
D.
- Wednesday, August 06, 2003 at 04:08:58 (PDT)
Д.С.
Бывают ситуации, когда Вы знаете, что неправильно (отрицательное восприятие), а положительное еше не сформировано (так сказать, перефразируя, "верхи не хотят, а низы еше не могут"), т.е. вовсе необязательно, опять же не связано с редактированием - там просто исправление ошибок, а Вы меня в редакторы не брали.
Как Вы заметили, свои мысли я и не скрываю.
Кроме нюнасов борьбы 2-х персонажей Вы там и про популизм высказались, надо полагать, что согласились со мной - мой пост вовсе не содержал никакой реакции на высказывания (в смысле антисемитизма Меллемана), я все выискивал логику (у Вас) по отношению к конкретно популисту Меллеману, а Вы в какое-то удобное русло для себя, да еше и с провокативными заявлениями, что некто - жулик, мерзавец и негодяй (видимо, потому, что зашишал Шарона - тоже непонятно зачем, Шарон в полном невединии и о Меллемане и о Фридмане :)).
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, August 06, 2003 at 04:03:50 (PDT)
D.
- Wednesday, August 06, 2003 at 03:58:50 (PDT)
.....................................................
Насколько я понял, Лапландец называет еврейскими языками языки разных еврейских общин, которые естественно принадлежат к самым разным этносам. В этом смысле они все - еврейские.Хотя и все разные.
D.
- Wednesday, August 06, 2003 at 04:01:35 (PDT)
Елле!
"Етнос" - здесь ето "язык" и "культура" (не будем же мы опускаться до "крови") по Хмельницкому. У древних идея была одна - выжить, но так как у всех одинаковая то и народы не формировались (а етнические связи уже наличиствовали).
D.
- Wednesday, August 06, 2003 at 03:58:50 (PDT)
Д.С.
Просто внимательно прочитайте пост Лапландца "Каждый из еврейских языков относительно себя - ни чуть не менее еврейский, чем наш". Ведь и идиш официально не называется еврейским языком, но Лапландец называет и обобшает, что все еврейские языки разных етносов.
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, August 06, 2003 at 03:51:53 (PDT)
D.
- Wednesday, August 06, 2003 at 03:28:15 (PDT)
Лапландцу
Ну вот и чудненько - 20+ еврейских языков - побит мировой рекорд по количеству языков с одним названием - сами подумайте, что за абсурд.
------------------------------------
Разве название одно? у всех разные. И языки все разные.
Элла Грайфер
- Wednesday, August 06, 2003 at 03:49:48 (PDT)
Тем то мы от Вас с Хмельницким отличаемся, что народ воспринимаем не столько как етнос, но как етнос (ы) + идея (в нашем случае, выраженняя в монотеизме).
----------------------------------------------------------
Простите мою непонятливость, но как Вы себе представляете этнос БЕЗ "ИДЕИ", т.е., как я понимаю, некой общей культурной доминанты? Существует ли такое в природе?
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, August 06, 2003 at 03:39:58 (PDT)
D.
- Wednesday, August 06, 2003 at 02:42:48 (PDT)
Д.С. Вообще говоря, для опровержения вовсе нет никакой необходимости давать положительное определение, достаточно опровергнуть данное оппонентом. Мы же не обсуждаем мои теории(модели).
-----------------------------------------------------
Извините, но опровержение чужих взглядов имеет смысл только с точки зрения своих. Разумеется, я буду в своем ответе обсуждать Ваши модели. А как же иначе? Как это Вы собираетесь критиковать мои взгляды скрывая свои? Так не бывает. Если Вы хотите проделать редакторскую работу – пожалуйста. Но тогда я не обязан отвечать.
...............................................................................
Кстати, Вы не заметили мой пост от
- Tuesday, August 05, 2003 at 09:10:00 (PDT)? К чему бы?
---------------------------------------------
К тому, что входить в нюансы конфликта Фридман-Меллеман у меня нет ни времени, ни желания. Как минимум, пока не будут предъявлены антисемитские высказывания Меллемана. Каковых, по моим сведениям, не существует.
D.
- Wednesday, August 06, 2003 at 03:28:15 (PDT)
Лапландцу
Ну вот и чудненько - 20+ еврейских языков - побит мировой рекорд по количеству языков с одним названием - сами подумайте, что за абсурд.
Конечно, Вы правы - етносов со своими (локальными) языками много (как они обзавелись етими языками, отдельная история). То что в английском Вы обнаружили связь между "Jewish" анд "Yiddish" говорит лишь о преобладании ашкеназов и представлении о них как о евреях (ложное, согласно Вам же - в етническом смысле нас много больше).
Тем то мы от Вас с Хмельницким отличаемся, что народ воспринимаем не столько как етнос, но как етнос (ы) + идея (в нашем случае, выраженняя в монотеизме).
"А на древнееврейском, т.е. древнем святом языке вообще не принято разговаривать в быту, на то он и святой" - а в древности было ли принято на нем разговаривать? До арамейского? Кто-то вывел из святости Торы абсурдное запрешение пользоваться в устной речи (надеюсь, Вы знаете, что переписка на нем шла повсеместно и очень активно), "сионисты" устранили ету нелепость.
"В Америке практически никто не знает современный иврит, а в Сатмаре он и вовсе запрещен." - в Америке, в большинстве своем оторваны от всего еврейского, а некоторые уходят в абсурд как Ваши Сатмарцы.
Еше раз сохранять языки - я 2-мя руками за (ето не сохранение стиля одежды средневековьа, что есть фетишизм, как бы по-пионерски ни звучало), но делать ето в виде "афлая метакенет" (положительная дискриминация) не стоит - прошлого обратно не вернешь. Так как ассимилируются "пропадаюшие етносы" не куда-нибудь, а в единый народ - еврей (Вас же не смушает, что по Торе, евреи когда-то были единым народом).
Вопрос 1
- Wednesday, August 06, 2003 at 03:11:28 (PDT)
Вопрос 1:
«Все, что ни делает Всевышний - к лучшему». Так мы читаем в книгах. Почему же Девятого Ава у нас день траура о разрушенном Храме?
Юрий, Москва, Россия
Отвечает рав Элиягу Эссас:
Вам удалось отметить одну особенность, на которую не все обращают внимание. Ведь и в самом деле, обычно пользуются расхожей формулировкой - «День поста в память о разрушенном Храме».
Конечно же, в этом есть определенная логика: Девятого Ава 3338 года от Сотворения мира Иерусалимский Храм был разрушен. И с тех пор ежегодно для нас этот день - день траура.
Однако, если мы рассмотрим этот вопрос на более глубоком уровне, мы поймем, что дни траура не посвящены разрушенному зданию. И в Талмуде прямо сказано: «Всевышний проявил величайшую милость: вместо уничтожения народа были разрушены камни (Храма)».
Поэтому, по сути, Вы совершенно правы. Мы отмечаем траур не по камням.
Тогда в чем же тут дело?
Речь идет о причинах, которые привели к Катастрофе, и мы оказались в галуте (изгнании). О том, что до сих пор нам не удалось преодолеть. Это - неумение быть вместе, видеть хорошее и радоваться ему, неумение прощать другим то, что кажется нам плохим проявлением. Что в Талмуде называется - синат хинам (беспричинное, необоснованное отторжение другого еврея).
И пока мы не преодолеем в себе эти недостатки, процесс разрушения Храма, если можно так выразиться, будет продолжаться.
Что мы можем сделать на практике, в нашей жизни? Ведь очевидно, что правильные лозунги неправильные поступки не отменяют.
Всем нам важно сознательно и всерьез работать над собой (вспоминать, думать, переживать), чтобы научиться видеть в другом еврее - брата. Независимо от его идеологии или образа жизни. Можно, а нередко - просто необходимо, помогать другому в поиске Истины, открывая ему ее грани и т.п.
Тут, вероятно, возникнет вопрос: можно ли научиться любить другого, независимо от того, насколько успешно он приближается к Истине? К Истине - в нашем понимании.
В наших книгах написано - можно.
Скажу, например, о себе.
Я работаю над собой свыше 20-ти лет. Были у меня, конечно же, и очевидные неудачи. Но в целом, мне кажется, определенных успехов достичь удалось.
Сущностно такая работа напрямую не связана с уровнем интеллекта или душевными свойствами. От этого зависит лишь качество процесса: скорость и высота подъема. Но так или иначе, этот процесс являет собой универсальный способ великого Исправления.
А пока мы еще не достигли в этой работе необходимых высот, в день Тиша бе-Ав мы скорбим о том, что причина «разрушения Храма» в каждом из нас еще не устранена...
Лапландец - D
- Wednesday, August 06, 2003 at 03:07:23 (PDT)
А Вы никогда не задумывались, почему пожилые евреи, и не только советские, подразумевают под словосочетанием еврейский язык вполне конкретный язык, и никак не иврит? Почему в СССР издавались книги именно на еврейском языке, а не на "ашкеназском"? Не знаю, где Вы росли, но лично я с детства знаком именно с такой терминологией: еврейский язык - это идиш, а иврит - что-то вроде как и еврейское, но непонятное и зарубежное. Люди которые закончили до войны советскую еврейскую школу, все как один Вам подтвердят, что учились на еврейском языке. Опять же, официальным языком Белоруссии и Литвы был одно время еврейский язык. Само его самоназвание - ды идышэ шпрах - переводится именно как еврейский язык. Более того, тоже самое Вы обнаружите в словарях английского (к примеру, Random House College Dictionary): Jewish - сленговый синоним Yiddish, а не Hebrew.
Вы опять меня не поняли. Я не признаю этническое единство еврейского народа, т.к. не вижу для этого причин. Что общего между татами и ашкеназами, кроме вероисповедания? Евреи состоят из примерно 20 совершенно различных этносов, которые объединяет только общая вера. У каждого этноса - свой, единственный в своем роде еврейский язык. Иврит - это не традиционный, а искусственно введенный гебраистами язык, хотя постепенно он становится естественным языком общения большинства израильских граждан, не только евреев. Это израильский язык. А на древнееврейском, т.е. древнем святом языке вообще не принято разговаривать в быту, на то он и святой. В Америке практически никто не знает современный иврит, а в Сатмаре он и вовсе запрещен.
Меня интересуют, честно говоря, интересы прежде всего одного, конкретного еврейского этноса (ашкеназов). У нас есть еврейский язык - мы его сами так именуем. Как любая уважающая себя этническая группа, мы имеем право бороться за сохранение и развитие нашего языка, против идеологий, потенциально грозящих языковой ассимиляцией. Я считаю, что также следует поступать и остальным еврейским этносам. Лично мне очень жалко, что практически не существует активистов ладино, джувури, крымчакского языка и т.д. Ассимилируются и изчезают целые этносы. Каждый из еврейских языков относительно себя - ни чуть не менее еврейский, чем наш. Что тут непонятного?
Hельзя пить вино!
- Wednesday, August 06, 2003 at 03:05:23 (PDT)
То, что перед Тиша бе-Ав (9-е Ава) нельзя пить вино девять дней, связано не с содержанием алкоголя в вине, а с его внутренними свойствами.
На иврите вино - яин. Числовое значение этого слова (гематрия) - 70. Это число символизирует постижение Торы.
Поясню: седьмой день Творения был целью предшествовавших шести дней. Цель эта - постижение Сути Всевышнего (Торы). Десять по отношению к единицам выражает более высокий уровень духовности. Так мы приходим к пониманию значения числа 70, внутренней духовной сути вина, обуславливающей запрет пить его перед Тиша бе-Ав.
Ведь разрушение Храма символизирует нарушение процесса духовного постижения Его Сути.
Однако запрет распространяется лишь на напитки из винограда. А это не только виноградные вина, но и коньяк, шампанское, виноградный сок.
Другие напитки, в том числе, пиво, водку, ликеры и т.п. употреблять в эти дни разрешается.
Что касается вина, то в субботу этот запрет снимается. И понятно. Ведь сама суббота - уже символ постижения Сути Всевышнего. Поэтому и запрещать пить в шаббат вино не надо.
Кстати, поскольку Храм еще горел и 10-го Ава, то от вина принято отказываться и в этот день.
Элла Грайфер
- Wednesday, August 06, 2003 at 02:53:41 (PDT)
По моему мнению, народ - ето сочетание различных факторов (язык, культура, но и идея), причем без последнего народ остается етносом (если 1 и 2 выполняется).
---------------------------------------------------------
А чем этнос отличается от народа?
Bопрос: Кипа на пляже?
- Wednesday, August 06, 2003 at 02:43:25 (PDT)
David:
Планирую посетить Израиль и естественно покупаться в морях нашей Родины. Недавно начал соблюдать, с этим проблем нет, если это не ограничения, а вторая натура. Тогда проще победить свое злое начало, да и побеждать не нужно, можно договориться, ведь с нами оно так и поступает.
Теперь собственно вопрос. Я работаю врачом и голые женщины (естественно, без купальников), мои будни (правда не только женщины, но и бабушки e.t.c.). Можно ли мне пойти на простой светский пляж?
Обычно я хожу в кипе или бейсболке. Кипа на таком пляже не вызовет удивления?
P.S. о себе внешне: мужчина 23 года, врач, не женат, ношу бороду, талит катан.
David
Russia
Элиягу Эссас:
На смешанный пляж, где загорают и мужчины и женщины, ходить не следует. Это в придерживающейся еврейских традиций среде - не принято. В Израиле существуют так называемые “раздельные” пляжи: отдельно - для мужчин, отдельно - для женщин. Таких пляжей - несколько. На берегу Средиземного, а также - Мертвого моря. Факт, что Вы работаете врачом, в данном случае не имеет никакого значения. Вряд ли профессия превратила Вас в равнодушного, “деревянного” человека.
В Израиле, даже на пляже, кипа никого не удивит. Но вот если Вы в кипе окажетесь на смешанном пляже, у некоторых людей, вполне вероятно, сложится неверное представление о поведении религиозного человека. Они еще подумают, что можно ходить на смешанный пляж.
D.
- Wednesday, August 06, 2003 at 02:42:48 (PDT)
Д.С.
Вообше говоря, для опровержения вовсе нет никакой необходимости давать положительное определение, достаточно опровергнуть данное оппонентом. Мы же не обсуждаем мои теории(модели). Ваша (или, как Вы утверждаете, етнографическая) модель не справляется с современной реальностью (пример индусов и турок) по етому поводу см. мое замечание о научности.
По моему мнению, народ - ето сочетание различных факторов (язык, культура, но и идея), причем без последнего народ остается етносом (если 1 и 2 выполняется).
Кстати, Вы не заметили мой пост от
- Tuesday, August 05, 2003 at 09:10:00 (PDT)? К чему бы?
Элла Грайфер
- Wednesday, August 06, 2003 at 01:47:08 (PDT)
ВОПРОСЫ К РАВВИНУ
Как вы думаете, уважаемый ребе, что думал военнопленный еврей, когда фашисты приказывали ему опустить брюки?
По-моему, он думал так: спасибо родителям, что не забыли меня обрезать. Союз с Творцом теперь меня спасет, в отличие от необрезанных.
Но, как вы, ребе, знаете, получилось наоборот. Карету подверглись именно обрезанные, а многие, оказавшиеся под властью нацистов, спаслись исключительно потому, что в союзе с Б-м не находились. Как же это все объяснить?
--------------------------------------------------------
Ну, если он после двухтысячелетнего опыта общения с народами Европы все еще думал как тут написано, ему уже никакие объяснения не помогут. Если ты умер, то это надолго, если дурак, то считай навсегда.
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, August 06, 2003 at 01:26:15 (PDT)
D.
- Wednesday, August 06, 2003 at 01:00:48 (PDT)Д.С.
Ну нет у меня возражений на несколько страниц - одно, но опровергаюшее всю теорию(прочитал внимательно, но Вы на етом не особенно заострялись, хотя - самое спорное) и я его высказал - Ваша модель описания народа как комбинация культуры и языка - не адекватна действительности с века едак 18-19-го.
---------------------------
Вот и докажите его хотя бы на одной странице. Только внимательнее пожалуйста. И не забудьте, что это модель не моя (или докажите, что современная этнография ею не пользуется). И не забудьте дать СВОИ определения всем важным терминам вроде "народ", раз мои не устраивают. Не думаю, что Вы впишетесь в 2-3 страницы.
Mapk
- Wednesday, August 06, 2003 at 01:04:33 (PDT)
И уже совсем фарсовая нотка. Та общественность села, которая считает себя демократической, собирает деньги на установку памятника другому политику – напротив Сталина. Знаете, кто это? Жириновский!
Mapk
- Wednesday, August 06, 2003 at 01:02:44 (PDT)
Ну вот пример – из села Тайгинка Челябинской области. Там рабочие местного предприятия обнаружили на складе памятник Сталину и установили на окраине села: в центре все-таки администрация не разрешила, тем более что там уже стоит памятник Ленину. Рабочие выкрасили памятник золотой краской, и теперь у его подножия всегда венки. А местные жители говорят, что Сталин сделал много хорошего и забывать его нельзя. «Если порядка хотим, Сталин должен вернуться», – сказал один из них.
D.
- Wednesday, August 06, 2003 at 01:00:48 (PDT)
Д.С.
Ну нет у меня возражений на несколько страниц - одно, но опровергаюшее всю теорию(прочитал внимательно, но Вы на етом не особенно заострялись, хотя - самое спорное) и я его высказал - Ваша модель описания народа как комбинация культуры и языка - не адекватна действительности с века едак 18-19-го.
Как пример из епохи глобализма: индусы или турки, живут по миру (турки в-основном, в Германии), с детства воспитываются как граждане страны, но остаются индусами и турками, хоть тресни.
Маленькое замечание по поводу научности. Иногда, чтобы наука сделала скачок, необходимо, чтобы толчок дала совершенно иная наука или поле деятельности человека. Классический пример - Декарт и Нютон совершили свои научные открытия вследствие смены вех в философии (они и были етими сменшиками век), если бы они продолжали собирать сведения, описывать явления в "аристотелевой системе координат", то никогда бы не пришли к известным открытиям. Кстати, аристотелева философия и картина мира очень неплохо стыковалась с результатами физиков... Тоже и с етнографами. Привыкли, где народ, там и язык, там и культура - примитивно я бы сказал. Необходимо, но недостаточно.
Aleko
- Wednesday, August 06, 2003 at 00:53:21 (PDT)
ВОПРОСЫ К РАВВИНУ
Как вы думаете, уважаемый ребе, что думал военнопленный еврей, когда фашисты приказывали ему опустить брюки?
По-моему, он думал так: спасибо родителям, что не забыли меня обрезать. Союз с Творцом теперь меня спасет, в отличие от необрезанных.
Но, как вы, ребе, знаете, получилось наоборот. Карету подверглись именно обрезанные, а многие, оказавшиеся под властью нацистов, спаслись исключительно потому, что в союзе с Б-м не находились. Как же это все объяснить?
Евгений Беркович
- Wednesday, August 06, 2003 at 00:48:17 (PDT)
Gena- Tuesday, August 05, 2003 at 14:41:26 (PDT)
Уважаемый Евгений,
Большое спасибо за интересную статью о Магде Геббельc. Но меня удивила Ваша фраза, что "известно" что Геббельc уговаривал Гитлера перенести окончательное решение еврейского вопроса на после войны. Откуда это известно?
Дорогой Гена, спасибо за внимание к статье. Теперь о Bашем вопросе. Об этом написано в больших биографиях Геббельса и в комментариях к его дневникам (одна ссылка есть в статье). В верхушке нацистов не было единства, а была обычная борьба за место под солнцем (поближе к фюреру). Геббельс по многим показателям выделялся в этой среде. На Ванзейскую конференцию его не пригласили, "окончательное решение" еврейского вопроса было поручено ведомству Гейдриха и его заместителя Эйхмана. С
протоколом конференции Геббельс ознакомился только в феврале, тогда же в дневнике отметил возможные трудности реализации плана. Геббельс чувствительнее других относился к общественному мнению, избегал обострений там, где их можно
было избежать. Именно при нем в Берлине в 1943 году стала возможной победа "Женского бунта на улице Роз" -- Геббельс был тогда гауляйтером Берлина и пошел на неслыханные уступки протестующим женщинам: их еврейские мужья были спасены от уничтожения, а 25 человек даже вернули в Берлин из Освенцима.
В то же время Геббельс безусловно поддерживал и одобрял все действия своего кумира Гитлера, направленные против евреев. Расхождения касались только чисто тактической стороны.
D.
- Wednesday, August 06, 2003 at 00:46:40 (PDT)
Лапландцу
Кроме талантливости (языка) радикалиста, что еше предьявите?
У Вас есть возражение по поводу "еврейскости" языка иврит (Сфат кодеш, как никак?).
Если нет, то почему в мире с етнически очень разнообразными (в етом и Вы и я согласны с Хмельницким) евреями, Вы избираете язык пусть самой большой части еврейства (в прошлом, разумеется, поскольку ныне большинство евреев, даже ашкеназов, не знают идиша, как ни печально - знание любого языка похвально, обиходного языка твоих предков - тем более), но одной из многих и называете его собственно "еврейским"? Назовете ашкеназким (и то за вычетом немецких евреев, игнорировавших идиш (знавших чистый немецкий)), я соглашусь, но почему "еврейским"? Буквы из иврита? Многие корни из него - неплохо, но место еврейского - уже занято и не по воле Бен-Ыехуды. Ультраортодоксы Израиля (не говоря о "кипот сругот") вполне владеют им (разговорным), сатмары - тоже с детства знают - в чем проблема?
Создаете кружки по изучению языка ашкеназов, а иврит обьединяет всех евреев (как русский всех русских, вне зависимости от местных диалектов - аналогия не точная, но мысль, надеюсь, ясна).
Антисемитизм (по Хмельницкому), давка (таки), ето Ваше отношение к "семитам" - израильтянам-сионистам, потому как какое отношение ашкеназы (смесь европейских и семитских народов с языком идишем) имеют к "семитам" Израиля :).
А интересы у нас и не могут совпадать - разные мы. Не называйте идиш - еврейским, но ашкеназким, я и не пристану.
Элла Грайфер
- Tuesday, August 05, 2003 at 22:49:41 (PDT)
А Вы разве считаете антисемитом Лермонтова или Маяковского? Цитируемый постинг - чушь собачья от начала и до конца, и зачем вообще засорять такими гостевую?
Цап Видбувайло
- Tuesday, August 05, 2003 at 22:42:21 (PDT)
Уважаемая Элла, получается, Вы согласны, что Высоцкий антисемит?
Это место я что-то не понял.
Однако у меня вопрос не по теме:
зашел спор о призыве Эренбурга "Убей немца!"в 41 году.
Был ли плакат с такой подписью? Выложен ли он где-то?
(не статья, а именно плакат)?
Элла Грайфер
- Tuesday, August 05, 2003 at 22:25:34 (PDT)
Дык а чем он хуже Маяковского или Лермонтова? Когда это эти товарищи себя затрудняли учетом реальности? Они - свободолюбивые.
Victor-Avrom
- Tuesday, August 05, 2003 at 22:09:23 (PDT)
Что Владимир Семенович Высоцкий обличал Жидов - да, внове.
Элла Грайфер
- Tuesday, August 05, 2003 at 22:04:55 (PDT)
А что, уважаемый Виктор-Аврум, для Вас это ново?
Victor-Avrom
- Tuesday, August 05, 2003 at 20:18:43 (PDT)
Enjoy:
Почему ЖИДAM удалось захватить и удержать власть в 1917 г. Немного истории: В конце ХІХ века Екатерина ІІ, после Суворовских походов, присоединяет к России Польшу, кишащую, как тараканами – ЖИДAMИ, сначала их пытались удерживать чертой осёдлости, одновременно можно было жидy, покрестившись, стать полноправным..
Модератор:
Дорогой Виктор, подобной грязи слишком много в сети и в мире, чтобы засорять ею эту гостевую. Не
спутали ли Вы издания? Оправдание для антисемитизма открыты не здесь. Будьте, пожалуйста,
внимательнее.
Осман
- Tuesday, August 05, 2003 at 18:33:26 (PDT)
Как вы относитесь к идеям Игоря Кузьмина?
http://chronologia.org
http://rodina.by/book/info/go/3243.html
Кузьмин И. Открытая Атлантида? - СПб.: Издательский Дом "Нева ", М.: ОЛМА-ПРЕСС. 2002. - 543 с. (Серия "Досье ").
Книга основана на новом прочтении известных диалогов Платона "Критий " и "Тимей ", в которых содержится исходная информация о погибшем идеальном государстве атлантов. Это прочтение трактует рассказ об Атлантиде, как первое конспирологическое произведение, написанное "средневековым Платоном " (Плетоном) в конце 15 века н. э. Предлагаемая версия, не являясь научной, позволяет объяснить многие странности "атлантологии " и непроходящий в течение почти двух с половиной тысяч лет интерес к "античной басне " Платона.
Почему более двух тысяч лет человечество не оставляет попыток разыскать Атлантиду?
Почему ее следы не искали античные писатели и историки?
Почему Платон не завершил диалог "Критий ", в котором рассказывается об Атлантиде?
Почему вплоть до 18 века великих писателей мучила судьба Сократа?
Какие исторические фигуры стоят за именами Зевса и Посейдона?
Почему дети Зевса прекрасны, а дети Посейдона отвратительны?
Почему вплоть до 16 века в христианских церквах прихожанам сообщалось о том, что богиня Гера возвестила рождение Иисуса?
Кто и когда редактировал звездные карты?
Почему англичане во времена Ивана Грозного открывали "царство Московское "?
О чем поведали современникам основоположники утопического романа Ф. Бэкон, Т. Кампанелла, Т. Мор?
Ответы на эти и многие другие вопросы содержатся в новой книге Игоря Кузьмина "Открытая Атлантида? ".
"Тимей " и "Критий " - диалоги Платона-Плетона(15 или 16 век) об Атлантиде, "Утопия " Томаса Мора, "Город Солнца " Томмазо Кампанеллы, "Новая Атлантида " Фрэнсиса Бэкона - это конспирологические произведения о Русско-Ордынской империи - государстве, которого нет в традиционной истории. То есть утопические романы - способ глухого сопротивления фальсификации истории.
В 16-17 вв. в Зап. Европе появляется утопический роман. Это было время развала Русско-Ордынской империи, спровоцированного потомками Зевса= Батыя=Ивана Калифа. Старые законы, установленные Посейдоном=Георгием=Чингисханом, были объявлены тираническими. Демократам-сепаратистам улалось привлечь на свою сторону Георгия Гемиста Платона и убедить его, что старые прогнившие законы нужно заменить новыми. И философ загорелся идеей 'облагородить' нарождающуюся демократию и занялся в подаренной ему Академии подготовкой кадров госслужбы.
Но он просчитался: сепаратисты занялись 'обоснованием' своей легитимности и стали писать лживые истории, в которой не было места Руси-Орде. И Платон понял, что он стал предателем своей Родины. Он задумал оставить свидетельство о Руси-Орде. Но открыто сделать это было невозможно. На глазах Платона жглись книги старых времен и писались новые, проникнутые ненавистью к прошлому. Его учитель Сократ был приговорен к смерти за слова не о тех богах.
И Платон решил, что написать об этом можно только в форме фантастического предания, в форме сказки о неведомом острове.
Платон ввел много затемняющих деталей: 9000 лет назад, геометричность мира атлантов, островное положение и др.
И он сумел сказать главное: ИМПЕРИЯ была основана Посейдоном, власть переходила к старшему сыну, в ней не было частной собсвенности, сейчас о ней говорить запрещено.
У Платона были последователи: Мор, Кампанелла, Бэкон, Верас. И все они рассказывают о ГОСУДАРСТВЕ, КОТОРОГО НЕТ В ТРАДИЦИОННОЙ ИСТОРИИ.
Gena
- Tuesday, August 05, 2003 at 15:47:39 (PDT)
ШуИ,
"Радикальный идишист" - это какая-то бессмыслица в ортодоксальном еврее. Смахивает на авойдэ зорэ.
Лапландец здесь представляет не идишь, а именно идишизм. Я люблю идишь. Но чем больше я читаю Лапландца, особенно его куценю-муценю (шуры-муры) с Хмельнитским, тем больше получаю подтверждений, как правы были сионисты, отвергая идишизм.
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, August 05, 2003 at 15:12:37 (PDT)
D.
- Tuesday, August 05, 2003 at 09:21:08 (PDT)
Д.С.
По поводу обсуждения, я бы хотел оставаться в пределах форума (ГБ).
---------------------------
А я бы не хотел. Уж извините. Во-первых, я на форуме именно это уже 2,5 года обсуждаю (год здесь и полтора в жуеш.ру). Во-вторых, обсуждение на форуме сведется к тому, что я книгу буду по кускам пересказывать ввиду невнимательного чтения оппонентом. Опыт есть. Негуманно это и по отношению ко мне, и к окружающим. В третьих, осмысленная критика возможна только в виде статьи. Это 100%. Перечислите где и ПОЧЕМУ я принципиально не прав. По пунктам. 2-3 страницы достаточно (Не так много, я все-таки книгу написал). Пришлите мне или сразу Редактору. А я отвечу.
ШуИ - Gene
Иерусалим, Израиль - Tuesday, August 05, 2003 at 15:12:21 (PDT)
А действительно, чё мы "кипешимся"? Радикальный идишист - он и должен.
Хоть про Арона Вергелиса, хоть про пиво. Но радикально. И ведь ничего
не скажешь, получается. А то, что им, обеим, существование моей страны
не катит, ну дык и х... хорошо! Иначе - как я узнаю, что я расист? Или,
что на работе я вовсе не по еврейски разговариваю? Никак не узнаю...
Это ж каковО мне будет! Хоть бери и... машканту не плати? Не, пожалуй
это я загнул. Упекут ведь. Но зато эти - похвалят. Во попал в мацАв...
abc
- Tuesday, August 05, 2003 at 14:48:23 (PDT)
Лапландец
- Tuesday, August 05, 2003 at 14:23:03 (PDT)
У меня давно сложился простой принцип: поскольку я радикальный идишист
Где-то даже злобствующий
Редкий Гость
- Tuesday, August 05, 2003 at 14:43:47 (PDT)
Лапландец
- Tuesday, August 05, 2003 at 14:23:03 (PDT)
У меня давно сложился простой принцип: поскольку я радикальный идишист, то защищаю язык любыми способами.
Лапландец
- Tuesday, August 05, 2003 at 14:19:28 (PDT)
а также являются единственным движением, сумевшим после Холокоста создать несколько территорий, на которых население активно разговаривает по-еврейски, ни смотря ни на что. Вам этого мало?
Население раговаривает по еврейски(идиш) или евреи разговаривают по еврейски?
Допустим вам отпустят деньги на осуществление проекта по которому вы все население 2-х территорий скажем Камчатки и Урала материально заинтересуете выучить идиш и "активно разговаривать по-еврейски, ни смотря ни на что".
Какой вам будет прок и какой им в переспективе будет прок?
Gena
- Tuesday, August 05, 2003 at 14:41:26 (PDT)
Уважаемый Евгений,
Большое спасибо за интересную статью о Магде Геббельc. Но меня удивила Ваша фраза, что "известно" что Геббельc уговаривал Гитлера перенести окончательное решение еврейского вопроса на после войны. Откуда это известно?
P.S. Спасибо за разъяснение недоразумения с записью.
Григорий Борисович
- Tuesday, August 05, 2003 at 14:40:07 (PDT)
Колчин
- Tuesday, August 05, 2003 at 14:23:33 (PDT)
Victor-Avrom
Не понял
Уважаемый господин Колчин, не удивляйтесь - это уважаемый Виктор так шутит. Закон о возвращении -- это закон, позволяющий евреям и их нееврейским родственникам приехать в Израиль и получить там гражданство и государственную помощь. Это очень гуманный и справедливый закон (не идеальный, таких законов нет в природе), но очень человеколюбивый, я бы сказал. Тот, кто называет его расистским, просто таким образом выражает свою нелюбовь к Израилю. Бывает, Израиль не должны все любить. Но Закон о Возвращении (ЗоВ) здесь не виноват.
А Витя очень остроумный молодой человек, Вы еще сами убедитесь, если терпения хватит.
Не стремитесь только осуждать то, в чем Вы еще не разбираетесь (как было в первом Вашем постинге). Лучше задавайте вопросы.
Аарон
- Tuesday, August 05, 2003 at 14:29:40 (PDT)
Завтра вечером на площади у Стены Плача состоится массовое чтение книги "Эйха" (Плачь Йеремиягу), выражающей скорбь по разрушению Храма. Вслед за этим состоится традиционный массовый обход вокруг стен Старого города. В прошлые годы в этих мероприятиях участвовали до 12 тысяч человек. Министр туризма рав Бени Элон возглавит это шествие. Ожидается также участие других министров и депутатов Кнессета. Министр по делам диаспоры и Иерусалима Натан Щаранский аннулировал свое участие в этом мероприятии в знак протеста против обидной карикатуры на Шарона, которую опубликовали "Женщины в зеленом" - организаторы этого шествия.
Колчин
- Tuesday, August 05, 2003 at 14:23:33 (PDT)
Victor-Avrom
Не понял
Лапландец
- Tuesday, August 05, 2003 at 14:23:03 (PDT)
И вообще: че вы кипешитесь? Я ведь не говорил ничего такого антисионистского, пока кто-то не высказался о "псевдоязыке". У меня давно сложился простой принцип: поскольку я радикальный идишист, то защищаю язык любыми способами. В том числе максимально оскорбительными и хамскими, если другие не действуют. И я ведь уже объяснял: я - не сатмар, я - сам по себе. Если еврейский язык сегодня процветал бы не столько в Сатмаре, сколько в Биробиджане (к примеру), то я бы расхваливал Биробиджан и цитировал бы Арн Вергелиса (опять же, к примеру). Но поскольку на данный момент он процветает в Сатмаре, я расхваливаю прежде всего Сатмар и считаю в целом правильными позиции этого движения. Я доступно излагаю?
Евгений Беркович <redaktor@berkovich-zametki.com>
- Tuesday, August 05, 2003 at 14:21:14 (PDT)
Дорогой Гена,
с Вашей записью произошло вот что: вы ее поставили в гостевую через несколько секунд после того, как я скачал файл гостевой на свой компьютер для небольшой корректировки. В скаченном файле Вашей записи, естественно, не было. После того, как я опять поставил файл гостевой на сайт, Ваша запись исчезла. Но все записи в гостевую книгу хранятся в отдельном месте в виде писем. После Вашего справедливого возмущения я нашел соответствующее письмо и восстановил запись.
Просьба ко всем, у кого возникают проблемы с записью в гостевую книгу, сообщать мне о них письмом по редакционному адресу (см. выше). Недоразумения, обычно, быстро разрешаются.
Всего доброго
Лапландец
- Tuesday, August 05, 2003 at 14:19:28 (PDT)
А вы для других евреев не сделали ни фига. Мало того, придет к вам в сатмарскую синагогу еврей не того направления, вы его обхамите (me darf dich do nisht hobn, как мне рассказывали об одном таком случае).
Сатмарцы сделали для еврейского народа хотя бы то, что они выпускают как минимум 11 регулярных изданий на еврейском языке, а также являются единственным движением, сумевшим после Холокоста создать несколько территорий, на которых население активно разговаривает по-еврейски, ни смотря ни на что. Вам этого мало?
Victor-Avrom
- Tuesday, August 05, 2003 at 14:09:06 (PDT)
Колчин
Так что это закон против христиан или против арабов? Я что-то не совсем понял.
Против дураков
Колчин
- Tuesday, August 05, 2003 at 13:08:02 (PDT)
Так что это закон против христиан или против арабов? Я что-то не совсем понял.
Victor-Avrom
- Tuesday, August 05, 2003 at 12:49:33 (PDT)
Колчин,
Колчин! Да, это закон о возвращении палестинских беженцев. Он не расиский, так как никого не дискриминирует по поводу расы, однако налицо дискриминация евреев-христиан, которым въезд запрещен. Гоям можно в кого угодно верить
Gena
- Tuesday, August 05, 2003 at 12:29:30 (PDT)
Что же это такое произошло с моей записью? Почему она появилась здесь через полчаса, как я её отправил, да к тому же с какими-то огромными промежутками?
Колчин
- Tuesday, August 05, 2003 at 12:11:09 (PDT)
Закон о возращении кого и куда? Палестинских беженцев что ли? Я прочел тут он дюже расистский. А подробности есть?
Gena
- Tuesday, August 05, 2003 at 12:08:44 (PDT)
Ну и живите себе в вашем Израиле.
А мы, крысы галутные, как нибудь проживем и без него,
с нашим псевдоязыком и прочими еврейскими штучками.
Лапландец,
ВЫ без Израиля, безусловно, проживете. А на других евреев вам, похоже наплевать. А сионистам не наплевать. Они для других евреев Израиль построили.
А вы для других евреев не сделали ни фига. Мало того, придет к вам в сатмарскую синагогу еврей не того направления, вы его обхамите (me darf dich do nisht hobn, как мне рассказывали об одном таком случае).
Зато к врагам еврейского народа у Нетурей Карта, к которой вы в молодости принадлежали, отношение очень теплое. А на этом сайте вы, как видно решили вспомнить молодость и снова понетурейкартовать маленько. Только теперь для вас в роли Арафата - Хмельнитский.
Любознательному мальчику
- Tuesday, August 05, 2003 at 11:56:49 (PDT)
Колчин
- Tuesday, August 05, 2003 at 09:51:05 (PDT)
--------------------------------------------
ЗоВ = Закон о Возвращении. Есть такой в Израиле. А мацу едят на Пейсах. Это такой праздник, долго объяснять.
Gena
- Tuesday, August 05, 2003 at 11:44:26 (PDT)
Куда подевалась моя запись адресованная Лапландцу?
ШуИ
Иерусалим, Израиль - Tuesday, August 05, 2003 at 11:37:39 (PDT)
Ну, раз Вы на "и вообще" перешли, тогда - не со мной.
Я ведь точно... как Вы там сказали, "не от любви к евреям умру"? Во-во.
Скорее от любви к Хмельницкому. И, "мине здаёцца", вместе с Вами.
Редкий Гость
- Tuesday, August 05, 2003 at 11:36:10 (PDT)
Лапландец - ШуИ
- Tuesday, August 05, 2003 at 11:20:57 (PDT)
Нескольких шапочных знакомых я там вроде разглядел
Если принять во внимание головные уборы...
Редакция <redaktor@berkovich-zametki.com>
- Tuesday, August 05, 2003 at 11:27:47 (PDT)
Дорогие коллеги, высокие сетевые друзья,
вышел в свет девятый номер альманаха "Еврейская Старина" (пока бета-версия). Замечания, мнения и предложения приветствуются.
Всего доброго
Лапландец - ШуИ
- Tuesday, August 05, 2003 at 11:20:57 (PDT)
Не-'а, меня на той картинке нету, так-как я живу в довольно другом месте. Нескольких шапочных знакомых я там вроде разглядел, хотя картинка довольно нечеткая.
А может, мне нравится себя гордо именовать галутною крысою? Может, это словосочетание у меня вызывает особое эстетическое наслаждение? И вообще.
ШуИ - Лапландцу
Иерусалим (Гило), Израиль - Tuesday, August 05, 2003 at 10:45:16 (PDT)
Ну зачем же Вы так про себя-то. Типа "крыса галутная". И без кавычек.
Мы, сионисты, "в нашем Израиле", вас так не называем. Или называем, но
не так. Я вот там, где "имя" пишут, даже посинел. Правда, вместе с Вами,
так уж здесь устроено. Как Вы думаете, почему? А от чувств. Которые в
очередной раз испытал, глядя на фотку, УРЛ-ованную этим посинением
(а их, таких фоток - много есть у меня). Там, посредине, с открытым
ртом - не Вы? Ну,... чуть не сказал.
Колчин
- Tuesday, August 05, 2003 at 09:51:05 (PDT)
1)мацу едят не на пасху, а на пурим
2)израильтяне достали уже всех своей простотой.
3)что такое зов?
Лапландец - D
- Tuesday, August 05, 2003 at 09:21:16 (PDT)
Дорогой D!
О всеобщем объединении языков и культур еще дедушка Ленин, помнится, писал . А у евреев - минэг авэйсэйну бъйодэйну или авойсайни бъйудайни . Вы Танах с его языком тут не подписывайте. И про культы-фетиши, узкопонятое прошлое и т.п. не надо, а? Вы же не на пионерской линейке. Утверждение о еврейском языке - именно антисемитское, и никакая комбинация вопросительных и прочих знаков препинания тут не поможет.
Рамбам был человеком из другого этноса, но еврейской веры, поэтому и не писал на идише. Я тоже в меру рациональный персонаж: перечитываю, вот, Советиш Геймланд и надеюсь когда-нибудь уговорить спонсоров еврейских издательств собрать бабки, чтобы перепечатать ряд опубликованных там замечательных произведений. Чуете, какие у нас разные интересы?
D.
- Tuesday, August 05, 2003 at 09:21:08 (PDT)
Д.С.
По поводу обсуждения, я бы хотел оставаться в пределах форума (ГБ). Основное возражение с моей стороны по поводу теории (иначе бы она была вполне логичной) зиждется на неверном (по-моему) определении народа как етнической обшности (культура (иногда у Вас, бытовая, иногда, просто) и язык). Ета теория бы неплохо подходила бы к примитивным народам (традиционным), но их бы описывала бы и иная модель также неплохо (с набором всех атрибутов патриархального (традиционного) обшества. В епоху "глобализма" (даже и раньше, если взять к примеру русских перед войной 1812 г., говоривших лучше по французски и живших в Европе с младенчества, но остававшихся при етом русскими) ето будет слишком упрошенным и потому плохо соотносяшимся с реальностью.
Элла Грайфер
- Tuesday, August 05, 2003 at 09:16:07 (PDT)
Это когда-то было и в России. Есенин писал:
Зачем-то открыли остроги,
Злодеев пустили лихих,
Теперь на большой дороге
Покоя не знаем от них.
-------------------------------------------------------
Знамо дело, прав был Есенин, но никого не убедил. А потом было уже поздно.
D.
- Tuesday, August 05, 2003 at 09:10:00 (PDT)
Д.С.
Извините, но с фактологией у Вас что-то не того.
На небезизвестной листовке и портреты деятелей были на одном уровне и текст был соответствуюший, не увидеть связь, кою Меллеман (не Фриедман, нас в етой связи он не интересует, хотя ни проститутки, ни наркотики сами по себе, его ни мерзавцем, ни негодяем не делают), провел между "зашитой" (когда, кто где, кто знает Меллемана за пределами НРВ и Германии?) "палестинцев" и зашитой интересов НРВ (от Фридмана, надо полагать), надои уметь!
Кстати, Геншер помянул Меллеманна добрым словом - факт, но что удивительного - он его и в политику самолично ввел - хорошо относился :).
"Пустой популизм – это когда болтают впустую, демагогия" - ето Ваше определение популизма. Высказывание верное, но никак не связано с продолжением
"Меллеман был прав" (кроме того, что неясно в чем), правота никак не противоречит популизму. Ельцин боролся с номенклатурой - формально был прав - но ето и был популизм.
"Но – жулик и «профессиональный еврей». " - ето("жулик") Вам доказывать надо, а 2-е и вообше с теорией не вяжется, поетому либо теория, либо "реальная политика": ну сами подумайте, что за "И провокатор антисемитизма", если речь идет об ашкеназим без идиша (и даже русского :))!
Анна Снегина
- Tuesday, August 05, 2003 at 09:05:54 (PDT)
Элла Грайфер
- Tuesday, August 05, 2003 at 02:59:54 (PDT)
---------------------------------------------
Это когда-то было и в России. Есенин писал:
Зачем-то открыли остроги,
Злодеев пустили лихих,
Теперь на большой дороге
Покоя не знаем от них.
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, August 05, 2003 at 08:58:28 (PDT)
D.
- Tuesday, August 05, 2003 at 07:53:37 (PDT) Д.С.
Какая связь между Меллеманом и Шароном - логически обьяснить сможете (по-моему, безотносительно к вопросу антисемитизма-антиизраелизма - пустой популизм).
--------------------------------------------
Конечно. Меллеман единственный политик Германии, который осмелился критиковать правоэкстремистский курс Шарона. Что Вас собственно удивляет? Что кого-то Израиль интересует? Пустой популизм – это когда болтают впустую, демагогия. А Меллеман был прав. Просто оказался смелее прочих.
........................................................
Подумалось - по Вашей теории, Фридман - вообше - немец, почему Меллеманн связал реальный (по-Вашему) народ "израильтяне" с непонятно кем (вернее, понятно "немцами" и "русскими"), проживаюшими в Германии - совсем чудовишно. Пожалуйста, либо не стоит дотрагиваться (вспоминать) Меллеманна, либо необходимо признать Вашу теорию несостоятельной (как в анекдоте про обрезанного(с крестиком) в бане)
...............................................................
Не понял. Это не Меллеман связал Фридмана с Шароном и Израилем, а сам Фридман, поддержавший Шарона. И Шпигель цинично и облыжно обвинивший Меллемана в антисемитизме, по причине фридмановских кровей. Зная, что все побоятся возразить. По моей теории Фридман, конечно, немец. Но – жулик и «профессиональный еврей». И провокатор антисемитизма.
...................................................
PS Готов обсуждать Ваше нетленное творение (в смысле, прочитал).
--------------------------------
Пишите. chmelnizki@gmx.de
Настоящий полковник (спросонья)
- Tuesday, August 05, 2003 at 08:11:38 (PDT)
Что за чушь? Помереть и без любви можно. И с нею. А причем тут Израиль? Пока ДС здесь орет на всю Ивановскую, происходят удивительные вещи. Вот, например, Юджин разродился. Кажется, рязаньская графиня - тоже родила. Плюс ее, по-моему, экстрадировали в Москву. Хайам из штопора не выходит, а у меня печень болит. А ДС должен на днях разменять полтинник. Козел приговорен к смертной казни через убийство. Короче, жизнь прекрасна и коротка-с...
D.
- Tuesday, August 05, 2003 at 08:01:16 (PDT)
Лапландцу.
Почему антисемитская и справедливо?!! По-моему, антисемитски - отрывать (раскалывать) религиозно-етническую обшьность на чисто етнические составляюшие (сефарды, ашкеназы и т.д.), замыкаться на прошлом (пусть, славном), причем на узкопонятом - согласитесь, Рамбам не писал на идише, да и каббалисты (до 18-го века) тоже, не говоря о пророках (да и в костюме средневековья они не хаживали, т.е. не делали из одежды культа-фетиша, одевались в соответствии с обстановкой и климатом - рациональные в миру были).
По поводу "псевдоязыка" - ну полноте, как бы не современнен был иврит, к танаху он ближе неизмеримо, чем идиш/ладино (и не побоюсь етого слова) русский.
Интересная ссылка для Вас (пусть последователь р.Кука, но ...):
http://rjews.net/maof/article.php3?id=3428&type=s&sid=10
D.
- Tuesday, August 05, 2003 at 07:53:37 (PDT)
Д.С.
Какая связь между Меллеманом и Шароном - логически обьяснить сможете (по-моему, безотносительно к вопросу антисемитизма-антиизраелизма - пустой популизм).
Подумалось - по Вашей теории, Фридман - вообше - немец, почему Меллеманн связал реальный (по-Вашему) народ "израильтяне" с непонятно кем (вернее, понятно "немцами" и "русскими"), проживаюшими в Германии - совсем чудовишно. Пожалуйста, либо не стоит дотрагиваться (вспоминать) Меллеманна, либо необходимо признать Вашу теорию несостоятельной (как в анекдоте про обрезанного(с крестиком) в бане)
PS Готов обсуждать Ваше нетленное творение (в смысле, прочитал).
Шах
- Tuesday, August 05, 2003 at 07:50:36 (PDT)
Тринадцатого чемпиона мира по шахматам ждет тяжелая осень. На 19 сентября в Ялте намечен старт его матча с украинским гроссмейстером Русланом Пономаревым, а уже в ноябре Каспарову будет противостоять очередная компьютерная программа - X3D Fritz. Первая из этих двух встреч носит официальный статус поединка за звание чемпиона мира по версии ФИДЕ, во втором неофициально на кону будет стоять титул абсолютного чемпиона планеты среди электронных и "белковых" шахматистов
Лапландец - Dmitry
- Tuesday, August 05, 2003 at 06:38:39 (PDT)
Псевдоеврейским (дорогим сердцу, но уделом галута) владеют единицы(на сайте) - такова его участь после возникновения Израиля, но тоже верно, если вспомнить о ладино. И там
и там культура (галутная), допустим ашкеназкой культуры (18-20 веков) поболе будет - какое отношение к будушему еврейства ето имеет?
От любви к евреям Вы точно не умрете...
Обратите внимание на то, что та же самая фраза
из уст анееврея вызвала бы бурю негодования ( и справедливо). Но сионисту такое прощается.
Ну и живите себе в вашем Израиле.
А мы, крысы галутные, как нибудь проживем и без него,
с нашим псевдоязыком и прочими еврейскими штучками.
Роман
- Tuesday, August 05, 2003 at 05:51:25 (PDT)
полагаю Л-дь маргинальным и крайне некачественным и неинтересным сайтом, каких десятки. И не понимаю, чем он веселее Чайки (например) и почему столлько непропорционально внимания.
Абстракции сочиняете. "Чайка" не писала "Репортаж с петлей на шее" отcюда, не выдумывала Апакина, не давала социальный заказ Сердюченко. Есть разница? А "Лебедь", похоже, уже сам без этого сайта (Заметок) существовать не может. Как наркоман сел на иглу. И надо ему хоть раз в месяц "укоплоться". И он хочет сделать это "прилично, прикрываясь благими намерениями. А зачем ему это прикрытие оставлять?. Чем больше людей увидят старичка-наркомана, тем тверже будет общественная оценка. И меньше обманутых, хотя "бывших наркоманов" небывает. Я знаю.
Mapk
- Tuesday, August 05, 2003 at 05:26:40 (PDT)
© Alef 2001-2003
N° 11(915), июль 2003/5763 тамуз
ПЕРЕСМЕШНИК
Израильская мечта
Лев АВЕНАЙС
Нормальный еврей, проживающий в Израиле, страдает даже не
раздвоением, а «растроением» личности. Особенно это касается
русскоязычной части населения Израиля. Почитаешь
русскоязычную прессу, побродишь по «русским» израильским
интернет-форумам и прямо диву даешься — будто нет у нашего
человека других проблем, кроме самоидентификации.
Сакраментальные русские вопросы «Что делать?» и «Кто
виноват?» сформулированы классиками литературы XIX века, то
наш еврей ищет мучительный ответ на вопрос «Кто я?» На выбор
предлагаются три ответа: а) еврей; б) израильтянин; в) иудей. Ну,
казалось бы, будь един в трех лицах, как некий Б-г из «ненашей»
религии. Но нет. Некоторые наши публицисты ощущают себя
евреями, но на дух не переносят «расхлябанных» и
«бескультурных» израильтян. Другие — в основном коренные
израильтяне — ощущают себя представителями «новой общности
людей» (помните из советского прошлого?) — «израильтянами»,
не желая иметь ничего общего с этими «рефлексирующими
галутными хлюпиками-евреями», третьи считают, что
израильтянин — это вообще непонятно что, да и еврей — это не
национальность, а принадлежность к конфессии. Тем более что
слова «еврей» и «иудей», в русском языке имеющие некую
«тонкость различения» (как говорил Шота Руставели: еврей — это
народ, а иудей — вероисповедание), на иврите обозначаются
одним словом «иегуди».
В общем-то, во всех этих духовных исканиях нет ничего плохого,
хоть они и напоминают мне известный анекдот про космонавта,
забывшего свой позывной и запрашивающего Землю: «Я —
Хабибулин, я — Хабибулин, кто я?» А Земля отвечает: «Ты —
«Сокол», идиот!»
...........................
Но при этом, будьте уверены, они останутся израильтянами. И
евреями. И даже иудеями. Потому что даже в Гонконге или на
полинезийских островах они в Песах усядутся с другими евреями,
которые непременно отыщутся где-нибудь поблизости, за
пасхальный стол, на котором будет маца, присланная из Израиля,
и поднимут тост за свою страну.
Mapk
- Tuesday, August 05, 2003 at 05:13:40 (PDT)
© Alef 2001-2003
N° 11(915), июль 2003/5763 тамуз
КОЛЕСО ИСТОРИИ
Хрущев не был антисемитом. Никогда!
За сыном генсека присматривала няня Бася Пинхасовна
Возможно, такое категорическое утверждение у кого-то вызовет
недоумение. Известны антиизраильские высказывания Никиты
Сергеевича в период суэцкого кризиса: «А ведь арабы не глупее
евреев. Все люди имеют равные возможности, надо только умело
их использовать. Сегодня евреи более развитые, но это вопрос
времени. Если взять первые годы нашей революции, то у нас в
составе партийного актива евреи тогда составляли очень
высокий процент, потому что... они были более грамотные люди.
Теперь этого нет. Почему? Русские подтянулись. Ничто не вечно
под луной!»
Матвей ГЕЙЗЕР
Mapk
- Tuesday, August 05, 2003 at 05:11:17 (PDT)
Русско-нацистский сайт
в израильском Интернете
haGail
- Tuesday, August 05, 2003 at 04:30:58 (PDT)
"В Израиле арестован владелец
"оссуария Иакова"" (NEWSru.com: 29 июля 2003 года) - Полиция заявила, что в ходе
обыска в доме Голана было найдено целая мастерская, в которой были сделаны эти
(и, возможно, другие) подделки. Сыщики также утверждают, что нашли "полуфабрикаты"
других фальшивок. "Мы знали его как владельца одной из самых крупных в Израиле
коллекций древностей, - заявил в интервью израильскому радио сотрудник управления
по делам древностей Амир Ганор, принимавший участие в обыске. - Мы и представить
себе не могли, что он занимается изготовлением и продажей фальшивок".
Григорий Борисович
- Tuesday, August 05, 2003 at 03:11:23 (PDT)
Врать нехорошо.
Золотые слова!
Элла Грайфер
- Tuesday, August 05, 2003 at 02:59:54 (PDT)
Планируемое Израилем освобождение сотен заключенных, членов ХАМАСа и
Исламского джихада, не только представляет собой угрозу безопасности
израильских граждан (неужели кто-нибудь по-настоящему верит в то, что эти
убийцы отложат в сторону свои АК-47 и займутся макраме?). Профессор Луи
Рене Берес убедительно показывает, что это освобождение представляет собой
нарушение международного права.
---------------------------------------------------------
Широкая международная общественность так горячо надеется, что макраме они, может, и не займутся, но израильскими гражданами уже ограничатся. А ваш Рене все опошлил.
SR
- Tuesday, August 05, 2003 at 02:51:04 (PDT)
Реклама Одесского медицинского университета в израильской газете на арабском языке
Роман
- Tuesday, August 05, 2003 at 02:42:17 (PDT)
Окулист: Такого IP адреса нет в природе.
Я ету загадку разгадал :) Есть, голубчик, только очки надо другие надеть. А вот что с ним Зимин делать собирается, я и вправду не понял
Окулист
- Tuesday, August 05, 2003 at 02:35:28 (PDT)
Евгений Беркович
- Monday, August 04, 2003 at 14:35:01 (PDT)
Пожалуйста, господин Зимин. Вот этот IP:
216. 41. 122. 126
====================
Такого IP адреса нет в природе.
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, August 05, 2003 at 02:18:23 (PDT)
Григорий Борисович
- Tuesday, August 05, 2003 at 01:40:33 (PDT)
..................................................
Врать нехорошо.
Dmitry
- Tuesday, August 05, 2003 at 02:11:43 (PDT)
Лапландцу.
Ошибаетесь, дорогой:
еврейским таки да половина обитателей сайта владеет (ивритом, разумеется), да и фаршированную рыбу поедает также.
Псевдоеврейским (дорогим сердцу, но уделом галута) владеют единицы(на сайте) - такова его участь после возникновения Израиля, но тоже верно, если вспомнить о ладино. И там
и там культура (галутная), допустим ашкеназкой культуры (18-20 веков) поболе будет - какое отношение к будушему еврейства ето имеет?
Григорий Борисович
- Tuesday, August 05, 2003 at 01:40:33 (PDT)
Какой артист в Вас, Дмитрий Сергеевич, умирает! Ведь сами верите, во что говорите, разрази меня гром,
верите! И что по всем вопросам, и что во всех нюансах, и что б ни малейшей двусмысленности... А как до
конкретики доходит, сдуваетесь, как лопнувший шарик или мыльный пузырь. Ведь на вопрос Анны, Цапа и
мой таки нет ответа. И не будет. Зато ни малейшей двусмысленности. Интересно, в Берлине есть русский
театр? По-немецки-то у Вас вряд ли так правдоподобно получится. А может попробовать?
Mapk
- Tuesday, August 05, 2003 at 01:33:37 (PDT)
Освобождение заключенных незаконно
Луи Рене Берес
4 Августа 2003
Планируемое Израилем освобождение сотен заключенных, членов ХАМАСа и
Исламского джихада, не только представляет собой угрозу безопасности
израильских граждан (неужели кто-нибудь по-настоящему верит в то, что эти
убийцы отложат в сторону свои АК-47 и займутся макраме?). Профессор Луи
Рене Берес убедительно показывает, что это освобождение представляет собой
нарушение международного права.
примечание переводчика
Ни у какого правительства нет законного права освобождать террористов в качестве жеста “доброй
воли”. Терроризм представляет собой уголовно наказуемое нарушение международного права,
которое не может быть предметом аннулирования отдельно взятыми странами, даже если они
организованы в “Квартет”, получивший одобрение ООН. Что касается Соединенных Штатов, то из
конституции страны следует, что право президента на помилование не распространяется на случаи
нарушения международного закона и всегда распространяется только на “преступления против
Соединенных Штатов”. Это ограничение исходит из преимущественного права международного
“Высшего Закона”, обязывающего все государства. Требования международного закона являются
основой американского права.
Арестовывая и наказывая палестинских террористов, Израиль, осознанно или неосознанно - в данном
случае это не имеет значения - действует от имени всех государств. Более того, поскольку некоторые
из террористов, о которых идет речь, совершили преступления также и против других государств, а не
только против Израиля, премьер-министр Шарон, несомненно, не имеет права прощать преступления,
совершенные против других суверенных субъектов права. И хотя освобождение Израилем
террористов не является, строго говоря, “помилованием”, результат оказывается все тем же.
У Израиля нет полномочий давать любое помилование в случаях нарушения международного закона,
особенно такие уникально гнусные нарушения, которые совершают палестинские террористы. Вне
зависимости от того, что может разрешать собственный Основной Закон страны, любое освобождение
террористов по политическим мотивам непростительно с юридической точки зрения.
Фундаментальные принципы, установленные в законе, говорят о том, что, совершая такое
освобождение, государство возлагает на себя ответственность не только за прошлые, но и за будущие
преступления. Такой фундаментальный принцип известен формально как “абсолютная” норма.
Кодифицированный в Статье 53 Венской конвенции, он означает правило, которое “не допускает
отмены”.
Опубликовано на сайте www.littlegreenfootballs.com, 30 июля 2003
Перевод Эдуарда Маркова,
Июль 2003 г.
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, August 05, 2003 at 01:25:08 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, August 05, 2003 at 00:40:47 (PDT)
Лапландец - Victor-Avrom
-------------------------
Кстати, Лапландец, вдогонку к теме "еврейская архитектура". Интересно у "идейных" психика устроена. Я тут уже год распинаюсь, по всем вопросам во всех нюансах. Чтоб ни малейшей двусмысленности. А эти запоминают только глупости, которые сами же придумывают, типа "евреев нет". Защитные механизмы срабатывают.
Образ врага должен быть цельным. Чтоб сомнений не возникало.
Это так, наблюдение по ходу.
Элла Грайфер
- Tuesday, August 05, 2003 at 01:03:51 (PDT)
Хорошо сказано, черт возьми. Ваш человек, Элла.
-----------------------------------------------------
Сказано действительно красиво... Слишком красиво, чтобы мне подошло. Это Вы, ДС, утверждаете, что евреи не народ и не нация, а нечто завирально-романтическое, а я - человек простой. Народ мы, как все другие.
haGail
- Tuesday, August 05, 2003 at 01:00:26 (PDT)
Выкуп
Аркадий Красильщиков
27 Июля 2003
Стенограмма заседания Политбюро ЦК КПСС 20 марта 1973 г.
«К вопросу о выезде за границу лиц еврейской национальности»
................
КОСЫГИН. Наш народ очень плохо реагирует на возвращение. Говорят, раз уехали, то их обратно не
принимать.
БРЕЖНЕВ. Найти другие средства информации…. Можно сообщить доверительно Никсону, что бегут
из Израиля. На заграницу можно вещать …Есть у нас сколько – то цыган, но разве больше, чем
евреев? Или у нас есть закон, преследующий евреев? А почему не дать им маленький театрик на 500
мест, эстрадный еврейский, который работает под нашей цензурой, и репертуар под нашим надзором.
Пусть тетя Соня поет там свадебные еврейские песни. Я не предлагаю этого, я просто говорю. А что
если открыть школу? Наши дети даже в Англии учатся. Сын Мжаванадзе воспитывается в Англии. Моя
внучка окончила так называемую английскую школу…. Я так рассуждаю: открыли в Москве одну
школу, называется еврейская. Программа все та же, как и в других школах. Но в ней национальный
язык, еврейский, преподается. Что от этого изменится? А ведь их все-таки три с половиной миллиона, в
то время, как цыган, может быть 150 тысяч. Я эту дерзкую мысль задал сам себе. Но так как всегда
полон откровения, то я думаю – никто ни разу не предложил, а что если разрешить еврейскую
еженедельную газету? … Не все ее прочтут на еврейском. Прочтет еврей, старый Абрамович прочтет,
а там – то, что ТАСС передает. У нас вся политика по еврейскому вопросу основывается на одном
Дымшице, вот видите, у нас т. Дымшиц зам. пред. Совмина, так что зря говорите, что евреев
притесняем. А может быть, нам немножко мозгами пошевелить? Я это говорю свободно, потому что я
еще не поднял руки за то, что говорю. Я просто – руки по швам и рассуждаю, вот в чем дело.
КОСЫГИН. Конечно, надо подумать, потому что мы сами себе придумываем еврейский вопрос.
........................
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, August 05, 2003 at 00:57:08 (PDT)
"Создание государства Израиль привело к значитпельному укреплению и расширению еврейской
общины, но вместе с тем в нем продолжились активные попытки известной части населения добиться
новой эмансипации на основе прежних демократических и либеральных ценностей."
--------------------------------------
Хорошо сказано, черт возьми. Ваш человек, Элла.
haGail
- Tuesday, August 05, 2003 at 00:52:33 (PDT)
Макс Нордау - враг моды. Штрихи к портрету
Аркадий Красильщиков
...........................
Создание государства Израиль привело к значитпельному укреплению и расширению еврейской
общины, но вместе с тем в нем продолжились активные попытки известной части населения добиться
новой эмансипации на основе прежних демократических и либеральных ценностей.
Убежден, что существование нашего государства во многом зависит не от злой или доброй воли
соседей, а от нашей способности не разрушить, как это случилось в Европе века "просвещения", свое
лицо, а остаться, вопреки отчаянным атакам либералов всего мира, за несокрушимыми стенами своего
национального гетто. В противном случае, нам не избежать новой, кровавой трагедии.
Видимо это прекрасно понимал вот этот седобородый, мудрый старик с открытки из моего
эмансипированного детства.
haGail
- Tuesday, August 05, 2003 at 00:50:15 (PDT)
Антисемитизм или юдофобия? Попытка диагноза
Аркадий Красильщиков
...............
Ничего не поделаешь: евреи – это не народ и не нация. Евреи – это евреи - и в галуте и своем
государстве. И одна страсть у нашего народа – Бог, и вместе с тем упрямое Богоборчество. Вне этих
понятий ничего нельзя понять и в нашей судьбе и в причинах юдофобии - массового безумия
человечества в страхе перед бесконечностью Вселенной, перед необоримым, вечным, всесильным
могуществом Всевышнего и перед смертным, слабым человеком, дерзнувшим преодолеть этот страх.
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, August 05, 2003 at 00:42:36 (PDT)
Adam
- Tuesday, August 05, 2003 at 00:16:43 (PDT)
Лапландец
- Monday, August 04, 2003 at 19:11:46 (PDT)
Только при чем тут ДС? Он ваш любимый идиш, если бы имел возможность, уничтожил бы и запретил при первом же случае.
------------------------------
Бедный Адам. До чего человека злость доводит...
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, August 05, 2003 at 00:40:47 (PDT)
Лапландец - Victor-Avrom
- Monday, August 04, 2003 at 18:26:24 (PDT)
У Вас плохо с памятью. ДС, например, утверждал, чт не существует еврейской архитектуры.
---------------------------
Вроде ДС такое действительно утверждал, но потом выяснилось, что он просто считает ашкеназскую архитектуру за разновидность восточноевропейской, наравне с украинской или румынской, а вовсе не отрицает наличие в ней уникальных особенностей. Или я неправильно понял?
--------------------------------------------
Конечно, правильно. В истории искусств (настоящей!) понятий "еврейская архитектура" и "еврейское искусство" нет. За отсутствием художественных явлений. Хотя у еврейских общин и архитектура и искусство, конечно, были. И уникальные особенности у них были, но не художественного порядка. Есть тут тонкая и не всем доступная диалектическая разница. Хотя как показал опыт, кто хочет понять, понимает быстро.
Adam
- Tuesday, August 05, 2003 at 00:16:43 (PDT)
Лапландец
- Monday, August 04, 2003 at 19:11:46 (PDT)
Только при чем тут ДС? Он ваш любимый идиш, если бы имел возможность, уничтожил бы и запретил при первом же случае.
Адам
- Tuesday, August 05, 2003 at 00:07:54 (PDT)
Щемиловский
- Monday, August 04, 2003 at 21:09:33 (PDT)
Читаю очень выборочно (если кто-нибудь, хоть тот же Роман, обратит внимание на очередной выброс желчи в адрес "элитной нации") и ни за кем не слежу, а просто хорошо знаю кто и что из себя представляет (некоторые попадались мне на других сайтах еще до Лебедя). Точно так же, как знаете и Вы, только непонятного рода амбиции не позволяют Вам признаться в этом самому себе.
Какой шланг, в Бостоне я не бываю. По субдж. Я полагаю Л-дь маргинальным и крайне некачественным и неинтересным сайтом, каких десятки. И не понимаю, чем он веселее Чайки (например) и почему столлько непропорционально внимания. Если бы подобный всплеск внимания был однократным, ничего странного не было бы. Сегодня Лебядь читаем, завтра Чайку, после какую Газету-Ру или Мигньюс. А постоянный ажиотаж больше похож на спланированную рекламную кампанию.
Почему вы с Романом свято убеждены, что я тоже читаю этот сайт - неведомо. На самом деле обидно, что такая вульгарщина стала стандартом для тех, кто тут заправляет, и все делается с оглядкой на нее. Есть много гораздо более уместных ролевых моделей, и по форумам, и по журналу. Но в этом не вы виноваты, разумеется. Не сочтите за назойливый совет, но рекомменндую вам не зациклисаться на лебедях, а поучаствовать и в других тусовках, где другие взаимоотношения приняты. Право, всем полезнее будет.
Элла Грайфер
- Monday, August 04, 2003 at 23:55:03 (PDT)
Any comments?
------------------------------------
А вы чего ждали? Давно уже в Европе к тому идет.
МБ
ישראל - Monday, August 04, 2003 at 23:48:09 (PDT)
http://www.haaretzdaily.com/hasen/spages/325818.html
UK press watchdog backs writer who won't read mail from Jews
By Sharon Sadeh
The British Press Complaints Commission last week
justified
!!!
an Observer newspaper columnist who
announced in his column that he does not intend to
read pro-Israel letters if they are signed by
people with Jewish names.
According to the complaints
commission, the position taken
by the columnist, Richard
Ingrams, is legitimate.
--------------
Any comments?
Adam
- Monday, August 04, 2003 at 23:42:42 (PDT)
http://beitmidrash.ru/texts/2003su/arhes.html
http://beitmidrash.ru/midrashim.html
Настоящий полковник
- Monday, August 04, 2003 at 22:36:52 (PDT)
Разумно и интересно (то, что внизу). Давайте перед расстрелом козла скинемся на подарок Юджину. Предлагаю купить ему именной кирпич в мостовой Старого Арбата. Поскольку в Баку до такого цинизма еще не дошли. И вообще, давайте выпьем за здоровье новорожденного. Ура!!!
Роман
- Monday, August 04, 2003 at 22:11:39 (PDT)
Адам
- Monday, August 04, 2003 at 16:36:20 (PDT)
Роман
- Monday, August 04, 2003 at 03:14:55 (PDT)
А это Ваши тексты про это
-------------------------------
Спасибо. А вот Ваша биография http://www.berkovich-zametki.com/Avtory/KremenRoman.htm Скажете - не ваша? Так и тексты не мои.
Я забыл вопросительный знак поставить. Это был вопрос. Ну, не Ваши, так не Ваши. Био- тоже не моя, чукча не писатель, чукча -- читатель.
Элла Грайфер
- Monday, August 04, 2003 at 21:53:51 (PDT)
В принципе, я согласен с ДС вот в каком пункте: огромные деньги собираются на всяческие проекты по изучению иудаики, в которых собственно еврейского - с гулькин хвост.
----------------------------------------------------------
Лапландец, Вы правы, но разговор был уже опять не про то. Я говорила, что в Европе на идеи, противоречащие мнениям и интересам нефтяных баронов, денег никто не даст, уже просто из страха перед оными. А ДС, в качестве возражения, привел вот эти самые квазиеврейские проекты. которые упоминаете Вы, хотя ежу понятно, что это две разных вещи.
Щемиловский
- Monday, August 04, 2003 at 21:09:33 (PDT)
Адам К-ч
- Sunday, August 03, 2003 at 23:40:32 (PDT)
На любезные вопросы получИте не менее любезные ответы. В порядке поступления.
Вот, кстати, и в Ваш огород камешек. Про Романа я уж вообще молчу.
Сказать честно - я не в большом восторге от менторских ноток, которыми Вы злоупотребляли ещё там. Но как же не закрыть глаза на небольшие слабости соратника по Resistance? Разоблачительные же эскапады Адама Козлевича вполне в русле образа: "А вот я вас сейчас под показательный подведу!"
Неужели вы действительно читаете "Лебедь" и следите за тем, кто там ДЧ а кто Нестор-(нетописец?) а кто Эйгенсон?
Читаю очень выборочно (если кто-нибудь, хоть тот же Роман, обратит внимание на очередной выброс желчи в адрес "элитной нации") и ни за кем не слежу, а просто хорошо знаю кто и что из себя представляет (некоторые попадались мне на других сайтах еще до Лебедя). Точно так же, как знаете и Вы, только непонятного рода амбиции не позволяют Вам признаться в этом самому себе.
Если да, то очень интересно, что заставляет вас это делать.
Наблюдение за человеческими характерами -прелюбопытнейшее занятие скажу я Вам. Интереснее - только шахматы. А врагов и друзей (как и начальство) нужно знать в лицо.
Вот есть аналогичный Лебедю журнал Чайка, такой же примерно мерзостный, тоже публикует испражнения Лебядева и Сердюченко. Вроде, и гостевая там есть.
Тут мне нечего сказать. Помнится, хоть и не уверен, рекламировала эту Чайку г-жа Епифания в перерыве между запоями, что не вызвало энтузиазма. Сейчас заглянул - показалось скучно, да и с Дружниковым я раздружился после того, как тот согрешил с Лебедевым.
А то у меня, грешным делом, стало возникать подозрение, что редактор (здешний) специально подбрасывает лебедевские темы сюда и перетаскивает авторов оттуда.
Разрешите напомнить сказанные Вам слова незабвенного Остапа:" Все ваши беды происходят оттого, что вы правдоискатель". Неужто его ирония не щекотнула Ваше ухо?!
P.S. А про маслопроводный шланг, будете в Бостоне, напомните - подвезу.
Лапландец - Victor-Avrom
- Monday, August 04, 2003 at 19:29:30 (PDT)
Н-да. А главное средство террора - повсеместное введение твердого знака после согласных. Удивительная все-таки страна - Россия...
Лапландец - Victor-Avrom
- Monday, August 04, 2003 at 19:24:27 (PDT)
Лапландец, Вы поняли правильно. Однако ашкеназская архитектура если к чему и близка, то к византийской. Которая породила как древнерусскую, так и ашкеназскую архитектуру. Восточноевропейская, это друга статья. Там много западного влияния. А Византий - чистый Левант.
Возможно. Честно говоря, я в архитектуре - не боец, мягко говоря, поэтому спорить не стану. Мне бы что-нибудь поэпистолярнее. Рококо, барокко, чайные сервизы фирмы Фаберже... Нам дворцов заманчивые своды не заменят никогда свободы!
Лапландец
- Monday, August 04, 2003 at 19:11:46 (PDT)
В принципе, я согласен с ДС вот в каком пункте: огромные деньги собираются на всяческие проекты по изучению иудаики, в которых собственно еврейского - с гулькин хвост. Я согласен, конечно, что каждая организация имеет полное право идентифицировать себя с чем и с кем угодно и собирать деньги подо что угодно, но почему бы не оплатить, скажем, работу одного-двух преподавателей еврейского языка на Украине? Там есть ребята, знающие с детства еврейский язык, но не умеющие читать-писать, я самолично с таким явлением сталкивался. Так почему не открыть парочку еврейских школ?
В СНГ работают ульпаны, которые официально ставят своей целью изучение родного языка (???). Вы будете смеяться, но и именно так они себя и рекламируют. Ну и чудесно, пусть хоть воляпюк штудируют, но отчего бы не заняться изучением языка, который является действительно родным для худо-бедно 20000 человек в странах бывшего СССР?
К примеру: в РФ, в частности - в Карелии, действует система вепских детских садов и школ с преподаванием вепского языка. Причем это все финансируется государством. Издаются книги по-вепски, в том числе худ.проза и поэзия (правда, так себе). Вы знаете, сколько всего в мире существует вепсов, сколько их преследовали при Сталине и сколько из них мало-мальски связно знают свой язык? Язык знают всего пара тысяч, но при этом у них три разных диалекта и каждая субэтническая группа вовсю развивает свой.
Другой пример: цыгане. У них был и свой Холокост и много прочего в том же невеселом духе. Опять же, есть цыганские школы в СНГ, я уж не говорю про Финляндию, где они процветают. Печатаются книги, тоже на 3 разных диалектах, в клуб цыганских поэтов входит, если я не ошибаюсь, человек 130, из которых добрая треть - граждане СНГ.
Третий пример: евреи. Живут в СНГ вроде бы в количестве 600000 или еще больше, >90 процентов - ашкеназы. Число школ с хотя бы минимальным преподаванием еврейского языка, хотя бы факультативно - 0 (zero). Число школ с преподаванием каких-либо предметов на еврейском языке - тем более. Число детских садов хотя бы частично на еврейском языке - ходят непроверенные слухи об 1-2, где иногда учат детей отдельным еврейским фразам.
Вот и сравните. Как в том анекдоте: что-то ах.ные дроби получаются.
Мaфусaил
- Monday, August 04, 2003 at 19:00:52 (PDT)
Вaм, тoв. Зимин, следует учиться, учиться и учиться. Нaстoящим oбрaзoм. Лебядев - Вaлерий Петрoвич. Мoдерaтoр и редaктoр - oднo лицo. Скaндaл в гoстевoй увеличивaет трaфик.
Угaдaйте, чье этo мнение o тoм, кaк нaдo издaвaть интернет-журнaл:
редактор альманаха не несет ответственности за всю глупость и весь вздор, который появляется в его гостевой книге. Более того, публикация некоторых явно расистских размышлений некоторых авторов, сделанная в порядке "затравки к дискуссии", тоже понятна и иногда приемлема
На решения X. влияет желание добавить "оживляжа" в его издание, чтобы привлечь новых читателей. Но все хорошо в меру. Посмотрим, как будут дальше развиваться события.
Редактор и хозяин альманаха не несет ответственности за то, что пишут в его Гостевую книгу...
Часто сообщения из гостевой книги переносятся на страницы основного издания, и зрители-статисты по воле редактора-режиссера становятся актерами первого ряда. Наличие таких активных читателей-писателей – важная характеристика сетевого издания, без них оно обречено быть просто одной из многочисленных "домашних страничек" интернета. Для редактора нет более печальной картины, чем скучная или пустая гостевая книга – это верный признак умирания его издания и знак редакторского поражения. Поэтому понятны усилия любого издателя оживить и активизировать свой форум...
Victor-Avrom
- Monday, August 04, 2003 at 18:58:05 (PDT)
С других сайтов:
http://www.ari.ru/forums/?name=current
Наличие ЖИДОВ в России сегодня -это ПОЗОРЪ для России,ПОЗОРЪ для всех и Русских. Принятие Русскими ЖИДОВ как сограждан России является предательством памяти предков,предательством памяти дедов и прадедов.Не потому ли и тяготеет проклятие над Русскими,забывшими и предавшими замученных родственников своих?Не они ли,обезчещенные,замученные невинно,убитые безвинно,похороненные без погребения взывают о мщении извергам -ЗВЕРЯМ.В кого мы превратились?-В стадо трусливых баранов!Оккупация -ИГО России,предпринятая ЖИДAMИ в 1917 году,не прекратилась.Россия ждёт Своего освобождения.Для достижения его хороши и законны все методы,легальные и нелегальные.Те,которые нелегальны сегодня,будут легализованы законной властью России,народом России.Каждый Русский должен осознать для себя право и обязанность освободить страну –безжалостно и очень жестоко отомстить зверям, - сделав для этого всё возможное.Первое- НАЧИНАЙТЕ ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ТЕРРОРЪ – ОТСТРЕЛЪ ЖИДОВЪ!..СВЯТАЯ МЕСТЬ! ПОЗОРЪ ТРУСАМЪ!
Victor-Avrom
- Monday, August 04, 2003 at 18:48:34 (PDT)
Лапландец - Machanaim
Не Кук это придумал. Даже, я подозреваю, и не Балшемтов, не будь они рядом упомянуты...
Что, завидки берут? Напоминаю еще раз - Второй храм был разрушен через 40 лет посел казни Спасителя.
Victor-Avrom
- Monday, August 04, 2003 at 18:32:38 (PDT)
Лапландец, Вы поняли правильно. Однако ашкеназская архитектура если к чему и близка, то к византийской. Которая породила как древнерусскую, так и ашкеназскую архитектуру. Восточноевропейская, это друга статья. Там много западного влияния. А Византий - чистый Левант.
Лапландец - Victor-Avrom
- Monday, August 04, 2003 at 18:26:24 (PDT)
У Вас плохо с памятью. ДС, например, утверждал, чт не существует еврейской архитектуры.
Вроде ДС такое действительно утверждал, но потом выяснилось, что он просто считает ашкеназскую архитектуру за разновидность восточноевропейской, наравне с украинской или румынской, а вовсе не отрицает наличие в ней уникальных особенностей. Или я неправильно понял?
Редкий Гость.
- Monday, August 04, 2003 at 18:24:29 (PDT)
А что учителя Аврума зовут Циля? Интересно чему у Цили можно научится.
Игорь Зимин
- Monday, August 04, 2003 at 17:55:24 (PDT)
Уже после своего поста с сожалением обнаружил, что великолепнейший текст Цили-Лебедва был зачем-то стерт. А ведь как хорошо и, главное, весьма поучительно для сетевой молодежи было бы:оставив этот интеллектуальнейший текст "высокого сетевого друга" (Копирайт-Пригодич) - подписать его полным именем автора: Валерий Иванович (?) Лебедев , редактор независимого (от кого, интересно?) бостонского альманаха "Лебедь". Это и было бы Щастьем.
Игорь Зимин
- Monday, August 04, 2003 at 17:38:55 (PDT)
Итак, "известный бостонский шалун и любитель переодевания в женское платье" (по словам Модератора) с Ай-Пи 261.41.122.125 (по словам Редактора) все тот же Валера Наперсточник собственной персоной...
Что и следовало доказать или, как говорится, и к гадалке не ходить.
Вопрос: если г.Модератор и г.Редактор легко "узнают милого по походке", то почему бы не именовать его уважительно -по имени-отчеству - не принимая , установленныи им же "правила игры" ("Циля" и прочая сетевая нечисть)?
Возможен и другой вариант (о котором я говорил давным-давно): указывать Ай-Пи рядом с ником посетителя. Тогда всякие "Цили" могут отдыхать.
Вот что, ув.г.Редактор, надо делать с Ай-Пи. И не мне, а Вам. И Вы к этому непременно прийдете.
Лапландец - Machanaim
- Monday, August 04, 2003 at 17:22:33 (PDT)
Чуть менее широко, но тоже очень известна идея выдающегося мудреца прошлого столетия
рава А. Кука, о том, что Храм Третий будет построен, когда пятно неоправданной ненависти
будет смыто. А смыть его можно, по мнению рава Кука только одним способом. Называется он:
неоправданная любовь.
Не Кук это придумал. Даже, я подозреваю, и не Балшемтов, не будь они рядом упомянуты...
Адам
- Monday, August 04, 2003 at 16:36:20 (PDT)
Роман
- Monday, August 04, 2003 at 03:14:55 (PDT)
А это Ваши тексты про это
-------------------------------
Спасибо. А вот Ваша биография http://www.berkovich-zametki.com/Avtory/KremenRoman.htm Скажете - не ваша? Так и тексты не мои.
Адам
- Monday, August 04, 2003 at 16:31:29 (PDT)
Удалили его после публикации омерзительной статьи о том, что "сегодня антисемитизм получил оправдание".
Вот я и говорю. А раньше его публиковали, несмотря на омерзительные статьи (из Правды перепечатка ведь шла), "потому что он наполовину еврей". Или я что-то не так излагаю?
Евгений Беркович
- Monday, August 04, 2003 at 14:35:01 (PDT)
Г.Беркович, настоятельно прошу перестать покрывать своего бывшего редактора и дать Ай-Пи этОГО Цили. Ну сколько можно наступать на одни и те же грабли?-----------------------------------------------------
Пожалуйста, господин Зимин. Вот этот IP:
216. 41. 122. 126
А что Вы с ним будете делать?
Евгений Беркович
- Monday, August 04, 2003 at 14:24:25 (PDT)
Сегодня по телевизионному каналу "Москва-- открытый мир" в программе "Особая папка" был показал телефильм "Дело врачей". В нем участвовали и наши авторы Яков Этингер, Геннадий Костырченко, Владимир Наумов. Показано много документальных кадров хроники и фото. Это был первый фильм. Советую посмотреть продолжение.
Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 04, 2003 at 14:17:07 (PDT)
Настоящий полковник
- Monday, August 04, 2003 at 13:19:54 (PDT)
Дмитрий Сергеич, он тебе ее таки сломает! А как ты думаешь, козел на выстрел приедет?
...................................
Кто, что, кому? А с козла какой спрос...
Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 04, 2003 at 14:00:59 (PDT)
Genezees
Лапландец - ДС
Циля Цугундер
Настоящий полковник - ДС
Дмитрий Сергеич, он тебе ее таки сломает! А как ты думаешь, козел на выстрел приедет?
"Циля" - вы мне нравитесь все больше и больше. Если бы не ваш карликовый рост, поврежденные болезнью мозги и проблемы с бостонской полицией...
Как бы не относьться к Валерию Сердюченко, но снимать опубликованные материалы - низкопробно.
Стоило Сердюченко заявить публично, что на самом деле его родители "Отец - Леонид Прокопович Сердюченко, многовековый коренной полтавчанин. Мать - Алиция Казимировна Григелевич, урожденная краковская шляхтянка", как из 22 его тут жк удалили.
Пламенной защитнице "Лебедя" под ником "Циля". Загляните на Поиск в Переплете и сразу обнаружите Игоря Сергеевича Зимина, который, примерно, с самого воникновения этого журнальчика писал о Сердюченко как о полуграмотном и озлобленном на весь мир персонаже.
Официально прошу Е.Берковича привести мой IP и засвидетельствовать, что эта "Циля" - не я.
А, то что Фридман - мерзавец, ясно уже всем.
Дмитрий Сергеевич
А, то что Фридман - мерзавец, ясно уже всем. И не только потому, что он наркоман и заказывал себе дешевых нелегальных украинских проституток, но и потому что в конфликте с Меллеманом вел себя как дерьмо.
"Как мы с Бетховеном сочиняли Патетичку". 2 шекеля. "Как козел испугался ствола". 100 шекелей. "Мой ствол обрезан." Краткая рекомендация к шестизарядному "Арминиусу". 150 шекелей. "Как я бил козла в белые груди". Имеется в виду адам-мусор. В смысле - мусор-адам. 50 шекелей. "Как я срывал на нем ордена". Докладная в ГРУ. Совершенно секретно. 200 шекелей. "Как я разбил ему харю и мочил его пьяную рожу". Строго секретно. Сверхсрочно. В батальонную разведку. Перевод пьяной Лорки. 300 шекелей. "Господа офицеры! Я прошу вас учесть...". 10 шекелей. "Почему у меня сегодня дергается принтер". Краткая инструкция болванам-хакерам. 400 шекелей. "Почему я блюду свою честь". Советы сыну. 500 шекелей. Бери не глядя!!!
В который раз убеждаюсь в прозорливости г.Зимина. Вот сейчас прошла информация, что г.Сердюченко изьяли из "22". А ведь еще три года назад г.Зимин назвал его за его "Стрелы" в "Русском Переплете" Пердюченко.Как все тогда на Зимина набросились, а Липунов его просто забанил.
Настоящий полковник
Сказал рабби Йеошуа бэн Леви: "не было никакой другой причины "10
Ненависть - самая древняя проблема человечества. Причина разрушения Второго
Элла Грайфер
РАЗРЕШЕН ПАРАДОКС, СВЯЗАННЫЙ С ТЕОРИЕЙ
Правильно, Элла. А не может ли сам ДС стать таким Бар-Камца? Нигде же не сказано, что Бар-Камца -- хороший
То ли вчера, то ли позавчера прочла в нашей гостевой историю про Камцу и Бар-Камцу и очень она мне напомнила разговор о "половинках" с еврейскими папами... не оказались ли они в положении того самого Бар-Камцы, со всеми вытекающими не только для них, но и для всех нас?..
То ли вчера, то ли позавчера прочла в нашей гостевой историю про Камцу и Бар-Камцу и очень она мне напомнила разговор о "половинках" с еврейскими папами... не оказались ли они в положении того самого Бар-Камцы, со всеми вытекающими не только для них, но и для всех нас?..
Германец
DC
Германец
Повторяю вопрос - антисемитскую цитату из Меллемана, пожалйста.
Германец
Германец
Лорка, ты, что ли?! Зря засветилась. В нашей организизации таких делов не прощают, сама знаешь. Тут тебе не французский ресторан. И не "Бифиттер" с Жорой. Г-жа Грайфер смело может на тебя в суд подать. Не забывай, птичка, наша организация прошла через много окоп, блиндажей и прочей ахинеи. А помнишь, как мы под одною шинелью?.. Нет, мало ты помнишь! Ничего, в Бергене вспомнишь...
Не у меня - с логикой, а у Вас, сердешный - с лексикой. Потому что то, что как собака выглядит и как собака
Щемиловский
Роман
Роман, а ведь пост Ваш - исключительно антисемитский! Не понимаете почему? Вы в самом деле считаете, что евреи только о Торе и гефилте фиш разговаривать имеют право, носить лапсердак, а "New York Times" или "Frankfurter Allgemeine" почитать - ни-ни... И шляпу новую не надень... "...и в шляпе, паразит..." (Галич), и галоши грязные... Да Вы этот портрет, дорогой, не из "Штюрмера"-ли срисовали?
Роман
А вообще, интересная у вас, Роман, реакция. На вопрос, почему вы ссылаетесь постоянно на Лебедя и никогда - на Чайку (примерно аналогичное издание), вы сравнили его с щелкой женской бани. Ну а, все же, Чайка вам чем не баня, почему не возбуждает интереса? Что-то тут нечисто.
А вообще, интересная у вас, Роман, реакция. На вопрос, почему вы ссылаетесь постоянно на Лебедя и никогда - на Чайку (примерно аналогичное издание), вы сравнили его с щелкой женской бани. Ну а, все же, Чайка вам чем не баня, почему не возбуждает интереса? Что-то тут нечисто.
Роман
Однажды раби Иехезкель из Казимежа посетил шадар (посланник общин Святой земли).
haGail
Адам: а сами-то вы откуда про Сердюченко узнали? От Пушкина? Или в "Лебеде" прочли? Тоже мне, моралист, а сам
Верно ли, что обрезание было введено потому, что оно полезно для здоровья,
Между прочим, с сайта "22" статьи Сер-ко удалены.
Вышел из печати второй том исследования Солженицына
Щемиловский
Дмитрий Сергеевич Какая же Вы, ДС, все-таки личность малопочтенная. Что за гнусная манера зачислять в лгуны и шельмовать незнакомых людей. Место Вам в моей табели отныне отводится промежду ВП и ДЧ.
http://www.livejournal.com/community/ru_ivrit/
Статьи из журнала, оказывается, во всю обсуждают в совсем других местах (только что случайно наткнулся, честно). Где нет Дмитриев Сергеевечей, Дорфманов, Нейгаузов, читателей Лебедей-Чаек и зазываемой редактором уголовной швали, перечислять которую по именам даже неохота:
Так этот ваш ДЧ откликается на "Михаил Ботисович" и на иврите изъясняется, как Иосиф? А может вы не психиатор, а просто дурак?
Не сoвсем Baс пoнял. Чтo Иoсиф - Д., врoде дoкaзaнo, oн дaже нa oбрaщение "Михaил Бoрисoвич" oткликaется. A пoд кличкoй ДЧ был рaньше кaкoй-тo мaлoгрaмoтный идиoт, кoтoрый ни буквы пo-еврейски не знaет. Кaк oн зa этo время стaл "прaвдoпoдoбным" Д.?
Извините за замученные очепятки - исправить уже не могу.
Ваше Благородие просветите малограмотную!
Лапландец (в защиту ДС)
Может, приведете антисемитскую цитатку из Меллемана?
Галаха разрешает давить по субботам только самозародившихся насекомых. Рвзве вы относитесь к их числу? Кроме того, говорящая Хонда будет подыгрывать.
Ну, ладно, объяви себя "американцем", "немцем", "русским", "гражданином вселенной", ну и вперед: читай "New York Times" или "Frankfurter Allgemeine" и забудь про эти паршивые еврейские сайты, где обсуждают ненавистные тебе вопросы идиша, Торы и фаршированной рыбы.
Тэк-с, батенька... Своим архихамством Вы изволили вывести меня из себя. Вот как иной раз зловеще бывает, однако. Итак, время и место встречи: 5-я трасса, въезд в Ариэль, суббота (прошу прощения! другого свободного дня у меня нет), 6 августа, белая "Honda Jazz" с левым помятым крылом. 10.00. Выбор оружия за Вами. В секунданты приглашаю г-на Романа, чье отсутствие не может сказаться на результате. Мой выбор: "Арминиус", калибр 0.38. Можете притащить с собой хоть пулемет. Жду-с! А до 6 августа - раскланиваюсь. Да, в случае задержки прошу мне не звонить. Только в лишний раз проявите свое архихамство. До встречи!
Германец
А то, что И.Я.= Д.Ч. правдоподобно, но не доказано.
test
или опять китайскую версию разрабатывать будем?
Другой германец
Извините, извините…, а по какому это праву мою личность под критику подставляют?
Германец
Психиатр
Настоящий полковник - ДС
Adam
Кто такой ДЧ? Если какой-то придурок из лебедевской кодлы, и вы говорите, что он - Дорфман, то скорее я съем свою шляпу. ((с) Сердюченко)
Аарон
Настоящий полковник - ДС
А где же не то 2%, не то 7% других национальностей, в том числе не установленной национальности? Похоже, вы, Арон, туфту гоните, а не информацию.
Добро Желатель
Германец
Редкий Гость
Добро Желатель
Аарон
Абсолютно точно известно, что "Иосиф Яколевич" и Д.Ч. - одно лицо. Будте бдительны!
Таких законов – тьма тьмущая.
Нда-с, Митян... Хреновая у нас интеллигенция. Я было думал, что это Агапе (он же Инфикс, он же Умар и т.д.) или Юджин издеваются. Нет, я ошибался. Эти ребята - проверенные, на подлянку не пойдут-с. А твой "интеллигент" - шпана замоскворецкая. В лучшем случае "Бирюлево - Чертаново". И много у тебя таких читателей да подписчиков? Сочувствую-с...
Другой германец
Статистика: растет еврейское население "территорий"
Отдыхайте, И.Я., это мы уже слышали. Как было сказано -- конкретика -- враг демагогии. Назовите один закон одной страны, тогда побеседуем. А пока слабовато...
Другой германец
Во-первых, любой закон не зацикленный на этническом происхождении, тем более
А что-то, любезный Иосиф Яковлеввич, Вашего примера более демократического закона, чем ЗоВ, мы так и не услышали. Затрудняетесь со временем или не хотите дмитрию Сергеевичу дорогу перебегать? А то можно подумать, что такого и нет вовсе.
test
Редкий Гость.
Как заяваил в пятницу, 1 августа, на брифинге представитель Госдепартамента США Ричард Баучер, американское руководство намерено "изучить" свежепринятый Кнессетом закон о непредоставлении гражданства и права на жительство палестинцам, вступающим в брак с израильтянами, и выяснить, не противоречит ли он правам человека.
Дмитрий Сергеевич, интеллигенция с Вами!
Другой германец
Другой германец
O Меллеманe
Германец
Элла, ну кто вам рассказал такую глупость? Пока происходит обратное. Совсем недавно в Германии на глазах восхищенного человечества затоптали Меллемана за абсолютно корректную критику полтики Шарона. Я бы сказал, некорректно затоптали. Лицемерно и цинично.
Совсем недавно в Германии на глазах восхищенного человечества затоптали Меллемана за абсолютно корректную критику полтики Шарона. Я бы сказал, некорректно затоптали. Лицемерно и цинично.
Баренбойм - молодец. Умеет делать деньги из воздуха. Пока его жена, Лена Башкирова (если они еще не развелись) стряпает бабки на просионистском фестивале в Иерусалиме, этот учиняет себе пиар у арабов. Дескать, фройндшафт, еншульдегунг. И знает, что играть. Поелику вставил в программу "Патетичку". Эту гадость даже собака поймет, не то, что Арафат. Чай, не "Апассионата". Сионистская штучка. На Бисмарке с Лениным проверено. Опытным путем. Мне тут одна бывшая журналюга предлагала устроить фестиваль типа "Музыка без границ". Почему-то именно в Хайфе, еще при Мицне. Понимая, что речь идет о десятках, если не сотнях, тонн, я ответил: "Без Деревянко - никуда". А тот и говорит, дескать, Баренбойм уже забил эту нишу, нельзя перебегать ему дорогу. В смысле - опасно. И правильно, нечего. Вот мы на эту идею и плюнули. Зато оба пока живы. Что тоже немало. А Митян тут о каких-то грантах орет. Стипендиях. Тоже мне, сравнил масштабы...
Дмитрий Сергеевич
Интересно, что к подонкам Абдула Хуан Магамедович причисляет не редактора Лебедя, поместившего серию антисемицких статей и его штатных клакеров тут же поднявших вой, а того, кто со знaнием матерьяла показал что все написанное в статьях - ложь.
Дмитрий Сергеевич
Элла Грайфер
Щемиловский
Дмитрий Сергеевич
Извиняться мне не за что, бо платным провокатором никого не обзывала. И не утверждала, что Вам денежки поступают от нефтяных баронов. Но мнения, которые оным баронам не нравятся, нынче а Европах поддержки ни из каких источников не находят, бо поджилки трясутся. Ваше же мнение с мнением оных совпадает вполне, что нисколько не исключает его искренности (в комплексы лезть не будем, но о подкупе речи нет).
Элла Грайфер
вроде для мусульман происхождение - тьфу
Элла Грайфер
Известный пианист шокировал Израиль сольным концертом для палестинцев
Отношение к ДС на дружественном сайте
Известный пианист шокировал Израиль сольным концертом для палестинцев
Ulcus
Довольно хамский сайт. Я бы за такую бодягу дал в морду. Но мировая общественность меня вряд ли поддержит. А ну его к чертовой матери...
http://www.normanfinkelstein.com/
t
Новонайденные документы о еврейских предках Ленина
http://www.haaretzdaily.com/hasen/spages/325071.html
Деньги, Ваше Благородие, платят нынче только ДС и его единомышленникам, А на кого нефтебароны не отстегивают, может исследовать только бескорыстно - не в интересах правды, так в интересах истины.
То, что написано внизу - свинство и наглая ложь. Я никогда не любил Тургенева, Бунина с детства не выношу, и я не гиб до 22-го года. Бар-Селла грубо ошибается!
Видите ли, г-жа Грайфер, если бы за изучение ДС платили реальные леньги, никто из здесь находящихся не отказался бы. Только у меня, по сравнению с остальными, "научный" перевес. Я лично имел счастье наблюдать его физиономию, и слушать евойный тенорок-бедолагу. Более того, то ли он, то ли его любимый братец когда-то забили мне нумер в ультра-фашистском хостеле, где тамошние расисты принципиально не говорят по-английски. Правда, потом отставной ефрейтор пытался отравить меня китайской кухней, а его брат-масон - итальянской, но я, им обоим назло, все-таки выжил. Опять, что ли, в Берлин смотаться? Или в Арад? Ох, тяжела полковничья папаха...
В пoвести С. ЯРОСЛАВЦЕВa (Aркaдия Sтругaтскoгo; ДЬЯВОЛ СРЕДИ ЛЮДЕЙ) пaтoлoгoaнaтoм Моисей Наумович встречaется с "дявoлoм среди людеы", Кимoм Вoлoшиным в некую минуту и нaчинaет петь...
Дмитрий Сергеевич Ну, Вы, Сергеич, даёте, Совсем нюх потеряли. Где Вы у меня накопали что-то про свои семейные дела? Да и кто бы стал их обсуждать в здравом-то уме? Люди поделились своим видением Ваших теоретических потуг и творческих экзерсисов. Всё, говорят, тянет только-только на бытовой скандалец. А про семью -это Вы меня даже заинтриговали. Если б знал, что имеется, давно б ей сочувствие выразил.
Семён ИЦКОВИЧ (Чикаго)
Семён БАДАШ (Германия)
Зато его (ДС) г-жа Грайфер изучает... Я тут никак не могу врубиться в логику г-на Бен-Натана.
Пока я дескать законы о защите расы тут вам со всеми ссылками не предъявил, будем считается, что ничего и не было, никто ничего не говорил.
Привет от ДК "Русского переплета"
...Тем более, что я не раз слышал одобрительные отзывы о ней от таких уважаемых людей, как Дмитрий Сергеевич.
Зато его (ДС) г-жа Грайфер изучает... Я тут никак не могу врубиться в логику г-на Бен-Натана. 1) ООН на израильские петиции плюет с утра. И будет плевать до вечера. Поскольку нефти у нас нету. Это коню понятно, и ежу ясно. Неясно только болванам из среды левых европейских "интеллектуалов", у которых интеллекта - кот наплакал. 2) Если о конкретной сволочи известно, что он - террорист, его уберут и без ооновских дозволений. И тут - плевать на дефиниции. Назови его хоть ЖС, хоть Дмитрием Сергеевичем, хоть индейским петухом, хоть Полковником, огня на поражение не миновать-с. На то и существуют разведка с контрразведкой, которым мы отстегиваем немалую часть наших доходов. (Труп есть труп, а уж как его называть - дело десятое). Если же они хреново исполняют свои функции, мы просто начнем работать "по-черному". За нал и не светясь. Что нанесет нашим доблестным органам непоправимый ущерб. И они это прекрасно осознают, извините за цинизм...
Дмитрий Сергеевич
Модератор
Щемиловский
Ниже приведен интересный исторический документ: лотерейный билет лотереи ОЗЕТ. Розыгрыш 2-й Всесоюзной лотереи ОЗЕТ был в Москве в 1929 г. Суммы, вырученные от лотереи, поступали на землеустроение трудящихся евреев. На обороте - подробный перечень выигрышей. Между прочим, среди них поездки на 1.5 месяца в Биробиджан или "С.Ш. Сев. Америки" (Нью-Йорк, Чикаго, Филадельфия, Бостон), или на месяц в Западную Европу по маршруту, избранному выигравшим. Много всего другого и ... собрание сочинений Ленина или Горького, или Толстого, или библиотека из 40 книг еврейских авторов. Все, что пожелаешь". Билет лотереи подарил мне в музей Яков Кранцфельд.
Тов. Бендер тоже был уголовником.
Похоже, И. Я. перешел в наступление. Не об этой ли атаке хакеров предупреждали нас здесь утром?
Чтобы оградить себя от ненужных подозрений, хочу заметить, что предоставленная мною ссылка содержала только материалы книги Финкельштейна и ничего более того. О других публикациях сайта я не имею ни малейшего представления.
Вопрос к Вопросу
Аарон
Аарон
Чтобы оградить себя от ненужных подозрений, хочу заметить, что предоставленная мною ссылка содержала только материалы книги Финкельштейна и ничего более того. О других публикациях сайта я не имею ни малейшего представления. О книге же Финкельштейна я слышал одобрительные отзывы от Дмитрия Сергеевич, а это является для меня лучшей рекомендацией. Думал, и другим было бы интересно ознакомится с первоисточником.
На заседании кнесета в четверг, 31 июля, депутаты парламента большинством голосов решили не предоставлять израильского гражданства палестинцам, вступающих в брачные отношения с гражданами Израиля. "За" это решение высказались 53 депутата, "против" – 25 при одном воздержавшемся.
Я человек нерелигиозный, но верующий. Я верю, что есть Некто - Создатель, сотворивший наш мир. Люди светские могут называть Его Природой или по-иному, суть не меняется: заложенные Создателем механизмы течения жизни обеспечивают нескончаемую череду поколений всех божьих тварей.
гроссмейстеру - по шее
Гостевая книга вновь доступна для записей.
Прошу прощения, уважаемый Модератор, Вы вправе решать, что допустимо, а что нет. Однако, я не совсем понимаю причину по которой Вы удалили ссылку на русский перевод книги Норманна Финкельштейна. Тем более, что я не раз слышал одобрительные отзывы о ней от таких уважаемых людей, как Дмитрий Сергеевич.
test
Дмитрию Сергеевичу в копилочку.
Интернет готовится к крупнейшей хакерской атаке в своей истории. Тревогу забило даже ФБР. По данным бюро, в ближайшее время хакеры со всего света предпримут беспрецедентную атаку на пользователей сети, воспользовавшись брешами в системе защиты всех операционных систем семейства Windows NT.
Да, да. Он святой! Они все святые и несут в мир благорастворение воздухов.
Анекдот про Х-го.
Таких людей, как Дмитрий Сергеевич евреи называли «цадик», привносящий в этот мир «хэсэд».
Gena
Давно такого не было: опять антисемитский плакат. На обочине Симферопольского шоссе в Подмосковье утром обнаружили такой плакат. На нем, кроме призыва бить евреев, была еще надпись «Смерть олигархам!»
Скажи мне, кто твой враг, и я скажу, кто ты
Я ОБВИНЯЮ,-как любил говорить Эмиль З.
А вот у нас в Барбудасии никакого расизма нет. И быть не может. Мы всех инoстpанцев с'ели. И мы всех принимаем безо всяких ограничений.
Икс Игрекович
Gena
91-й день рождения Рауля Валленберга будут отмечать в следующий понедельник, 4 августа, на церемонии, организованной Международным Фондом Рауля Валленберга в Нью-Йорке. Дипломаты и пережившие Холокост соберутся, чтобы отдать почести дипломату, спасшему в годы Катастрофы десятки тысяч евреев. «Это не только день рождения Валленберга, -- сказал Барух Тененбаум, основатель Фонда. -- Это день рождения 100 тысяч евреев, их детей и внуков, которых не было бы сегодня на свете, если бы не Валленберг».
Дмитрий Сергеевич
Израиль предоставил статус постоянных жителей членам общины черных израэлитов. Это решение министра МВД Авраама Пораза, принятое 28 июля, означает, что 2 тысячи черных израэлитов, живущих в пустыне Негев, смогут служить в израильской армии. Черные израэлиты – это афроамериканцы, иммигрировавшие в Израиль из Соединенных Штатов. Члены группы верят, что являются потомками десятого, потерянного колена Израиля. Они полигамны, не едят молочных продуктов, яиц и сахара.
Боб Хоуп помог европейским евреям
Интересно! Появилась плеяда новых участников, представляющих себя по имени-отчеству. До сих пор даже старик Вайсберг так не делал. (Правда, был Пригодич, Дмитрий Сергеевич). А, может быть, тут ударение другое? Не АлексАндрович, а АлесандрОвич?
Издательство Тварьгусь планирует в 2004-2044 годах издание книг Д. Хмельницкого:
Поскольку здесь разбирался вопрос о том, совпадает ли определение еврея принятое среди евреев, с нацистским, хочу высказаться по этому поводу.
До самой траурной даты еврейского календаря уже рукой подать! Нежелая вникать в подробности масштаба трагедий, постигших евреев девятого ава на протяжении всей истории, которые сегодня мы едва осознаем, для темы нашей сегодняшней беседы мы выбрали причины разрушения Храма. Почему? Да потому что сказано, что поведение каждого поколения, при котором неотстроен Храм, мало чем отличается от поведения поколения, за которое-то Храм и был разрушен!
Уважаемый Германец,
-Ты знаешь, мой жених тратит на меня бешеные деньги! Мне так неудобно. Надо бы это прекратить. Вопрос только - как?
test
Увы! Приближается пост девятого ава. И хотя в наших сердцах все еще теплится надежда, что, может быть, в этом году нам уже не придется поститься, и мгновенное избавление наступит в любую минуту (ведь эта вера является одним из краеугольных камней иудаизма), давайте все-таки поговорим, что приготовить накануне этого серьезного поста, длящегося более суток (с захода солнца в следующую среду и до выхода звезд в следующий четверг).
Одно из самых страшнейших и непонятных для европейского и еврейского мышления явлений современного Израиля – существование сотен арабов, готовых пойти на самоубийство
На этой неделе мы начинаем читать завершающую книгу Пятикнижия – Дварим. Вся она состоит из предсмертной речи величайшего еврейского лидера всех времен – Моше-рабейну. Он начинает ее с повторения всего пройденного пути с момента выхода из Египта, со всеми грехами и ошибками, совершенными по дороге и с предупрждения, избегать подобные прегрешения в будущем. Эта одноименная первая глава-укор всегда выпадает на шабат перед девятым Ава.
Борис Александрович
Ох, берут тебя на понт, Митян, ох, берут! Я б на твоем месте проверил, не пашкины ли это хохмы. Если, конечно, не твои собственные...
Хочу выразить поддержку мужественному Дмитрию Сергеевичу . Дмитрий Сергеевич, сохраняйте хладнокровие и не отвечайте на хамские выходки невежливых оппонентов !
"Здравый смысл" - это свистнуть все бабки, поменять имя-фамилие, смотаться в Берлин, плюнуть в Шпрее, напугать Унтер-ден-Линден, надраться с тобой и твоим братцем поочередно, разгромить "Райхспост", и вернуться под псевдонимом. А мне нужна моральная аргументация...
Элла Грайфер
Мас-ахнаса вняла моим проклятиям, и... и перечислила на мой счет не 15, а 30 тонн шекелей. Передо мною нравственная, б..., типа, дилемма. Либо снять все со счета, закрыть его, и прогудеть эти тонны от Москвы до Берлина, либо сидеть и тупо ждать, пока эти уголовники потребуют свои 15 тонн обратно. Я знаю, как поступил бы на моем месте Хай.Ам, но не хочу уподобляться. Тем более, что эта организация везде достанет. Ваш совет, г-да израильтяне!
Элла, если "псевдобиологическое описание" подходит, а другого нет, то никакое он не "псевдо". Для Вас.
Полезная вещь - юридический сайт.
==потрудитесь привести формулировку (хотя бы и пересказ) ОДНОГО закона, который Вы считаете лучшим, чем ЗоВ==
А насчет того, какими критериями и словами пользуется Гитлер, какими ЗОВ - чего нам гадать-то! Приведите пожалуйста оба текста рядом - тут-то мы и сравним, в чем сходство. В общей теории или все-таки в общности описываемого предмета.
Что-то разговор об арабах-демократах увял. Вообще-то есть хоть одна демократическая арабская страна? Леванон? Мицраим?
Иосиф Яковлевич
Уважаемая Элла, не перегружайте ДС, он уже на ЗоВе обжогся, теперь конкретики бежит, как чорт ладана. Конкретика -- гибель демагогии, здесь Анна на 100% права. Ее вопрос все еще поперек горла "некоторым" стоит.
Позвольте мне, господа, остаться при своем мнении и выразить свою горячую симпатию точке зрения Дмитрия Сергеевича. Хотел бы обратить внимание высокой публики к такому немаловажному фактору, как права человека. Ведь
Элла Грайфер
Элла Грайфер
А насчет того, какими критериями и словами пользуется Гитлер, какими ЗОВ - чего нам гадать-то! Приведите пожалуйста оба текста рядом - тут-то мы и сравним, в чем сходство. В общей теории или все-таки в общности описываемого предмета.
Те_ кто счита.т, что под видом придуманной Гитлером «еврейской расы» он уничтожал реальный еврейский народ, пользуются при идентификации этого народа той же гитлеровской «псевдобиологической теоретической базой» или какой-то другой?
Исключительно прав также и Хмельницкий. Его метод - взять исключительно верное утверждение и изложить его в исключительно неприемлемой форме.
Исключительно прав Виктор-Аврум. Действительно, нацисткие и израильские правила идентификации "евреев" отличаются не принципиальным подходом, а отдельными мелочами. Нюансами.
Дмитрий Сергеевич
Элла Грайфер
Дмитрий Сергеевич
Вот как раз недавно в энный раз спросил, чем «еврейская раса» а ля нацисты отличается от «еврейского народа» а ля ЗОВ
А я Вам, уважаемый Дмитрий Сергеевич, всего третий раз повторяю, потрудитесь привести формулировку (хотя бы и пересказ) ОДНОГО закона, который Вы считаете лучшим, чем ЗоВ. Но судя по Вашему настойчивому молчанию, такого закона Вы не знаете. Увы. А может, к счастью.
Григорий Борисович
Ну, допустим, имярек - русский. Или там - калмык. Или вообще чукча. Оленей не любит, пристрастия к лагерям не имеет, водку и прочее пьет не глядя и не считая, Россию тоже недолюбливает, не ворует, не убивает, и в принципе - хочет жить спокойно. Следовательно, надо линять, поскольку "новым русским" он тоже не хочет (или не может) быть. И вообще, он, нахал, хочет пожить подольше. Куда линять? Правильно, в соответствии с ЗОВ. А попробуй, смойся куда-нибудь еще - да из тебя все потроха вышибут (не говоря уж о мед. страховке)! В Штатах вообще курить запретили. "Демократы" называются, однако. Сволочи. У фашистов - свои маразмы. Нет, я за ЗОВ! Только бы поменьше этих пролетариев сюда являлось. Впрочем, "интеллектуалы" типа И.Я. меня тоже не прельщают...
Хотел бы посоветовать всем участникам дискуссионного клуба соблюдать правила корректного проведения диспутов. Не переходить на личности, не применять приемов вывода оппонента из психологического равновесия, уважать мнение Дмитрия Сергеевича, соблюдать этические нормы. Спасибо за понимание.
Дмитрий Сергеевич
К сожалению, у части бывших граждан СССР по национальному вопросу
Настоящий полковник - ДС
Когда это я на тебя кидался?! Наоборот, меня в твои "теневые адвокаты" какой-то болван записал. Все никак не можете мыслить без разделений на "лагеря". Может у человека быть СОБСТВЕННОЕ мнение, типа, отличное от других?Или - долой экзистенцию, даешь онтологию!!!???? Игнорируя эпистомологию...
Дмитрий Сергеевич
Настоящий полковник - ДС
Правильно. "Сайентистов" вообще надо мочить. Они - еретики по всем понятиям. А денег - куры не клюют. Предлагаю экспроприацию. Экспроприированного. Хай.Ам, ты согласен? Бабки поровну! А уж как организовать налет - не твое дело. АНАФЕМА - гражданке Бейкер!!! Или как ее там, дуру, звали...
Дорогой Исаак, Вы правы. Я имел в виду "уйти назад, в прошлое", что по часам означает прибавить. Все зависит от принятого направления. Чем восточнее от Гринвича, тем старше мир.
Евгений Беркович, Friday, August 01, 2003 at 00:10:55 (PDT)
Отвечу сразу нескольким участникам.
1.Четырехтысячелетней истории у русского народа нет. Однако, согласно Библии, у евреев такая история есть (призвание Авраама). 2. Раши и Рамбмама тоже нет, да и ни к чему (хоть они и гении). Православная культура не допустила бы их появления, а иудаизм, как и протестантизм, в России изначально преследовался (протестантизм до сих пор преследуется). 3. Отношение к книгам и письменности на данный момент - тот еще вопрос. И если в иудаизме это явление достигло высшей степени (т.наз. "Jewish letterism"), мировая религиозная философия должна сказать "спасибо", даже не принимая эту точку зрения. 4.М.б., г-ну Адаму повезло с его друзьями, лично мне подобных встречать не приходилось. Но налицо явная путаница между культурой и верой. Проходя гиюр, человек "подписывается" под основными догматами иудаизма, главным из которых является вера в Б-га Израилева. Я был бы готов подписаться под 12 принципами Рамбама, но не под всеми. Мои же знакомые, как правило, хотят пройти гиюр, чтобы быть "как все", втемяшив себе в башку, будто они - граждане "второго сорта". Ну, если сам себя таким считаешь, какие претензии к другим... Все равно, если атеист проходит гиюр, он лжет (в первую очередь самому себе). Однако к культуре, как понятию секулярному, это не имеет ни малейшего отношения. Культура шире веры, но вера - дороже культуры. Хотя одна слепая вера без культуры уже ведет к фанатизму, что мы и имеем честь наблюдать в исламе. 5. Как гражданина Израиля, меня выводят из себя сопли a la Иосиф Яковлевич. Ибо в отличие от тебя он признает евреев древним народом, но относясь к палестинцам, как к "молодому народу, малышу, карапузику", фактически поощряет терроризм и убийство. Я ежемесячно езжу в Хайфу, где в сумасшедшем доме сидит знакомая христианка. Она спятила, когда в результате очередного теракта к ней на балкон попала чья-то оторванная голова. Хотел бы я, чтобы вместо меня туда съездил Иосиф Яковлевич... 6. Пару недель назад я настрочил ответ Е. Берковичу по поводу его статьи в рубрике "Иудео-христианский диалог". А потом стер его (ответ) к чертовой матери. Ибо не может быть взаимопонимания между теистом и атеистом по главному вопросу, хотя во многих частностях мы можем соглашаться (и соглашаемся). 7. Все это я говорил тебе в китайской пивной на Урбанштрассе года 2-3 назад. Тогда ты был со мной согласен. Что-то изменилось?
А где это сейчас 22 часа? В Германии? (В Иерусалиме 8.45)
Виктор-Авром вышел из себя и потерял имидж. Последние пяток постингов написаны нормальным языком и без глупостей насчет "я на всякий случай еще в вуду покрестился".
Роман
А вообще это комедия на еврейском сайте нельзя назвать редуктора опубликовавшего антисемицкую статью скотиной.
Victor-Avrom
Уважаемая госпожа Грайфер!
Нет, это просто ужас, что творится в Германии!
Victor-Avrom
Цитата из той же повести с описанием мотивации гиюра автора:
Не совсем вас понял. Кто согласен со мною, что из десятка человек, прошедших гиюр, с которыми я был знаком, почти все сделали это из осознания величия еврейской культуры? Или кто согласен, что Долорес Гейз попадает в эту категорию?
Ребят, ну просто очень любопытно. Поднимите руку кто согласен с Адамом. А то общение тут конечно высокоинтеллектуальное, не отнимешь, но некоторые сомнения все-таки намечаются. Как раз насчет интеллектов. Реакции какте-то неуловимые. Вас, полковник, это тоже касается.
Adam
Верблюды в Негеве будут покрываться полосами флуоресцирующей краски. Это делается во избежание дорожных аварий. Нередко верблюды выходят на дорожные трассы и служат причиной ДТП. В прошлом году из-за аварийных ситуаций, созданных верблюдами, погибли восемь человек, в этом году - двое. Операция по отлову и покраске горбатых правонарушителей уже началась: сегодня сообщено о том, что первые десять верблюдов уже замаскировались под зебр.
Так указывает или не указывает? И если указывает, то сколько? Вам бы о. Яков, сначала решить, в чем меня уличать - то ли в том, что я вообще не указываю фамилий, то ли, что указываю их много и разных. Также хочу заметить, что есть такое понятие - динамический IP.
Иорданские власти запретили въезд на свою территорию нескольким еврейским группам паломников из Израиля и других стран через "КПП имени Рабина". Паломники направлялись на могилу первосвященника Аарона - брата Моше Рабейну.
Генеральный секретарь ООН Кофи Аннан присоединился к Джорджу Бушу и Тони Блэру в их критике строительства "разделительного забора". Аннану не дает покоя то обстоятельство, что на некоторых участках забор выходит за пределы, очерченные "зеленой чертой", и он критикует шароновское руководство за частичный захват арабских земель.
ответ Кротова
Пoстoянный читaтель
Все обещаешь, да не закатываешься. Чай, с баб(к)ами проблемы-с? Говорил я тебе, Пал Сергееич, смени стиль! Ну сколько можно обрезанные головы с рыбами народу предлагать?! Сплошной декаданс. Надо что-нибудь радостное, жизнеутверждающее, похабное! Типа "Полковник пишет письмо израильскому Нетанияhу". Вмиг раскупят!
письмо пришло с указанием совсем другой фамилии (этот же аноним помещал сообщение у меня на форуме - но я сообщение стирал, не читая, потому что на моем форуме запрещены анонимные тексты, а автор не указывает фамилии и, более того, пишет с "плавающего" IP адреса, обеспечивающего повышенную анонимность). В письмо содержалась фраза о том, что, если я не отвечу, автор обратится в Московскую патриархию и в Министерство печати.
Ишь, какой ты уверенный! А вдруг я на Рош а-Шана в Израиль закачусь? И все твои бейцим на твоей-же территории пообрезаю, а? А Крас мне поможет! Он тебя держать будет. Ой, грядет тебе Страшный Суд...
Спасибо, но в ближайшее время дуэлей не предвидится. Эйн ляхем бейцим, кдэй ляво ле штахим. А на чужой территории я не стреляю. Я - законопослушный. До тех пор, пока закон не переходит нравственные пределы...
Элла Грайфер
В начале июля в Ярославле вышел диск еврейских песен в исполнении Анны, Екатерины и Якова Казьянских "Абисл Глик" ("Немного счастья").
А может быть... это я в порядке гипотезы... Понимаете, за последние годы антисемитизм становится в европейских (тем паче - российских) салонах - явлением нормальным, никого не шокирующим. Тому, кому это не нравится, придется уйти в свою, еврейскую, тусовку. Но не всякий это сделать готов.
Генрих Нейгауз-мл. - Иосиф
И все же как мне кажется тут не только дефицит общения и возможность найти собеседника подходяшего интеллектуального уровня, тут какая-то потребность в унижениях сформированная у них во время жизни в Союзе. Как у Райкина "хорошо, что меня ребята под выхлопную трубу положили, а то от чистого воздуха мне совсем плохо стало".
Роман
Карапузый, неопытный, несмышленый етс. малыш мочит тут почем зря всех не глядя, стреляет не меньше нас, взрывает рестораны, стоянки, автобусы, дискотеки, бары, убивает древний народ, убивает своих же арабов (кои не являются "малышами"), а древний народ после инквизиции, погромов и лагерей уничтожения должен сквозь пальцы смотреть на постоянную угрозу жизни и плевать на память своих мертвых детей. Воистину - логика левого европейского "интеллектуала", видящего кровь только при взятии оной на анализ простатита...
Письмо от Якова Кротова в ответ на "Открытое письмо Виктора-Аврума"
Victor-Avrom
А Пахан с негодяями типа ДЧ, ШК, Горбатова и Ко. этим умело пользуются.
Аарон
Редкий Гость.
Настоящий полковник - в пространство
Настоящий полковник - в пространство
Арафат вызвал руководителя <Вакфа> в Рамаллу и потребовал от него немедленно прекратить восхождение еврейских паломников и туристов на Храмовую гору * <Вакф> отказался от достигнутых ранее договоренностей с иерусалимской полицией * Угроза массовых беспорядков вынудила премьер-министра Шарона к унизительным и поспешным уступкам
Иосиф Яковлевич,
Полковнику
Дался вам всем "Лебедь". Вот у меня сугубо интеллектуальный вопрос. Если кто не в курсе, был такой композитор. Фамилие - Григ. Звали - Эдвард. Его батька был шотландец, служил консулом в Норвегии, и наваривал бабки не всегда честным путем. Так кто сам Григ, типа шотландец, или все-таки норвежец?
Victor-Avrom
Иосифу Яковлевичу.
Иосифу Яковлевичу.
Редкий Гость, а Вы что, думаете, что я буду с Вами как ни в чем не бывало общаться после ваших хамских слов?
Причем, что интересно, лебединые евреи люди зачастую небездарные, интеллигентные, образованные и симпатичные(естественно я не говорю об отморозках типа Горбатова).
Палестинский народ еще очень молод. Он подобно карапузому малышу еще не совсем смышлен, неопытен и абсолютно наивен. Негоже к невинному дитяти предъявлять те же критерии, что и к ветхозаветному старику. Все таки нужно проявлять капельку такта и диалектики в таких вопросах. Дмитрий Сергеевич владеет этим вопросом блестяще, а вот Вам не мешало бы у него чуть-чуть поучится. У интеллигенции не стыдно учиться.
Иосиф, только давайте так - сначела Вы жмете руку мне, потом - расисту Хмельницкому. Потому как после него Вам поможет только кипячение.
Ой, Иосиф Яковлевич, Ваша защита Хмельнитского - это чистой воды комедия. Он тут обозвал арабов дикарями, потому мол с них и взятки гладки. Арабов он считает менее людьми, чем евреев, потому и требования предъявляет меньшие. При этом себя расистом не считает.
Victor-Avrom, жму вашу мужественную руку
Victor-Avrom
Я тоже за его создание. Где-нибудь в Баварии-с. На худой конец - в Уганде. А чего? Все по понятиям!
Редкий!
Я - за скорейшее создание независимого палестинского государства.
Да бог с ним с ДС. Его самоненависть гложет. Меня другие евреи интересуют. Те что на Лебеде пасутся.
А вам не кажется, милостивые господа, что нападки на Дмитрия Сергеича это чистой воды хулиганство?
Ты в своих "научных исследованиях" игнорируешь человеческий фактор. А этот фактор, очишенный от всей гуманистической ахинеи, гласит: "Плевать на все, после меня - хоть потоп". И еще: "Родина - это там, где мне хорошо". Типа эгоцентризм. Коий свойственен любому человеку. Сам знаешь, время идеологий и "хельсинских соглашений" практически прошло. (Да и вообще, если у тебя болит зуб, тебе моментально становится наплевать на все демократии, конституции, и законы.) Войны конца прошлого и начала нынешнего столетий - религиозные по своей сути. И еще: ты как-то утверждал, что признаешь право человека на свободу вероисповедания. Но эта свобода подразумевает действия. Если иудаизм или христианский фундаментализм верят в непогрешимость библейских текстов (без аллегоризации), они будут настаивать на БИБЛЕЙСКИХ границах Израиля. А тут тебе уже некуда деваться, кроме как объявить верующих психами и фанатиками. В таком случае налицо противоречие (с твоей стороны).
P.S. – ДС, Thursday, July 31, 2003 at 05:33:57 (PDT) ... ежели ты - личность, здесь наплевать на твою национальность и смешанный брак. А если ты - нуль, тебя презирают одинаково, вне национальной, религиозной и расовой принадлежности
Дмитрий Сергеевич – одинокий голос интеллигенции против всего, что мы не любим. Позвольте пожать вашу мужественную руку.
Из-за осознания величия русской культуры (см.Адама)?
Если какие-то моральные уроды хотят записаться евреями - так и исполать им. А как записаться-то , ежели графы нет? На лоб печать постабить?
Дмитрий Сергеевич дегенерат-мутант.
Настоящий полковник - ДС
МБ, Что еще за Moscow's Oriental College? Лумумбу он кончил.
http://www.honestreporting.com/articles/critiques/Arafats_Prime_Minister.asp
Не здесь, а тут. В государстве Израиль. И ни один болван не полезет заставлять тебя принимать гиюр, если ты его ДЕЙСТВИТЕЛЬНО громко и четко пошлешь, куда следует. Впрочем, тебе этого не понять. До сих пор загадка, как ты в ефрейторы пробился, не поняв, что тут вам не здесь, а здесь вам не там. И не делай умное лицо, не забывай, что ты - будущий офицер!
P.S. - ДС
Элла Грайфер
Элла Грайфер
Меня часто спрашивают, как объяснить тот факт, что в арабском народе практически не встречаются сионисты? Как это можно объяснить с философской точки зрения? Думаю, тут сыграли роль две вещи: высочайший духовный уровень арабского народа и религия ислам, которая отвергает расизм во всех его проявлениях и учит терпимости к инакомыслию.
Позволь тебе заметить, ефрейтор, что ежели ты - личность, здесь наплевать на твою национальность и смешанный брак. А если ты - нуль, тебя презирают одинаково, вне национальной, религиозной и расовой принадлежности. Что поделаешь, смесь "черного капитализма" с социалистическим
Прошу Вас, ДС, приведите мне пример хоть одной войны, не породившей в воюющих народах взаимной ненависти. Но в нашем случае разница в том, что в еврейской школе любить не будут, а в арабской будут убивать.
С каких это пор ДС в антихристы записали???!!!! Он что, Антиох Епифан-следующий? Или уже владеет 10 государствами (согласно Апокалипсису 13)?! Все-таки нельзя так с Библией шутить!!!
Так в том-то и дело, что израильский сионизм пытается вынести арабских палестинцев за скобки! Но это не пройдет. Не те времена. Да и мировое сообщество, слава богу, на чеку.
Элла Грайфер
"Но и препятствовать въезду чистопородному антихристу ДС - нету проблемы - въезд разрешен евреям
Ты каждый раз, ложась в постель,
Вашими молитвами, Элла, таким детишкам нигде покоя не будет.
Учитывая проблемы с родственниками, друзьями, в школе и в садике.
Действительно. Чего о них говорить?! Дикий народ, Азия-с. Привыкли к крови. Им можно. Вот "расисты" - другое дело...
Элла Грайфер
Да нет же, Ваше Благородие!
Правильно. Сам доказал, что арабы - расисты.
ВОПРОС:
Настоящий полковник
Элла Грайфер
Евг. Шестаков (Известия, 29.7.3): очерк о том, как в ХХ в. в Европе развивалась принудительная
За что я гиб и мерз в 17-м году...
Реальность существует, ДС, а ежели Вам угодно свою терминологию для нее выдумывать и непременно "расой" обзывать то, что обычно зовут "народом", спорить я об этом не стану - по мне хоть горшком назови.
Элла Грайфер
Уважаемый господин Гарбар.
Victor-Avrom
Да, ДС, увы, СРЕДИ НАС. Арье может сколько угодно матюгаться, я - иронизировать, а Вы - уверять прогрессивное человечество в своей исконной посконности. Нам не поможет, а Вам - не поверят. Она действительно существует - объективная реальность, данная нам в ощущениях, причем, не всегда приятных.
Германец, а цыганам, что, хрен показали?
Германец
Victor-Avrom
Gena
Victor-Avrum Дорогой Виктор, пожалуйста, пишите про идеи так: ЧЕРНОСОТЕННЫЕ. А то Вы заставляете меня чувствовать себя горбат(ов)ым.
Открытое письмо к о. Якову Кротову.
Непризнанный антисемитизм – 2001-2002. Израиль. В “русских” книжных магазинах в городах Израиля открыто торгуют антисемитской и неонацистской печатной и прочей продукцией. В декабре 2001 поступило сообщение от нескольких репатриантов жителей Хадеры о том, что в местном магазине русской книги продаются книги известного российского юдофобского издания “Витязь:”” Миф о Холокосте”, “Еврейский фашизм в России” и др. Информация подтвердилась. Открытая продажа подобной литературы в любой стране мира расценивается официальным Израилем как антиеврейский и антиизраильский выпад.
Арье, Вы, как всегда неправы. Нет, что закон плохой, тут я согласен - мне, например, въезд заказан. Но и препятствовать въезду чистопородному антихристу ДС - нету проблемы - въезд разрешен евреям
Среди вас?
Совершенно верно, жертва национально-нравственного аборта русского еврейства. Мы наказаны Богом за то, что среди нас слишком много таких как ты.
Бог не фраер, Хмельницкий. У Него комплекса нет, в отличие от Вас. Потому Он и умеет прощать.
Gena
Арье
Я полностью согласен с Хмельницким - израильский Закон о Возвращении крайне плох. Мало того, что благодаря этому закону Израиль кишмя кишит русскими антисемитами, которые ходят по нашим улицам с большими крестами на пузе и орут "жидовские морды". Мало того: из-за этого закона нет абсолютно никакой возможности воспрепятствовать приезду хмельницкого в Израиль, где он уже в аэропорту Бен Гурион автоматически получит израильское гражданство. Если бы он написал такую уйму антиамериканских постингов, в которых доказывал бы, что США в качестве расисткого государства, не имеют права на существование, то он бы не получил даже туристкой визы в США, потому, что там только американские граждане имеют право смешивать свою страну с грязью - гостям и кандидатам на эмиграцию в Америку такого права не дано. То же самое можно сказать и о любом другом государстве: демократия демократией, но она только для граждан, а коль скоро ты чужой, то нашу стану пачкать не моги, вон отсюда. В Германию Хмельницкий приехал как еврей, как жертва антисемитизма(надо же дать немцам почувствовать некоторое облегчение от укусов нечистой совести). В Бельгии, во Франции и даже на Украине никто его не ждёт - он не является лицом бельгийского, французского и украинского происхождения и к тому же не обладает нужной в этих станах профессией - щелкоперов там и своих хватает. Об американской эмиграционной визе и говорить нечего ибо он уже,живя в Германии, не сможет объявить себя беженцем.Таким образом если хмельницкому в Германии очень не повезёт, то практически ему останется только Израиль. Причём если какому-либо израильскому чиновнику придёт в голову задать неприличный вопрос: "Вы, случайно, не тот хмельницкий, который поливает грязью наше государство и наш народ?", то хмельницкий вполне сможет указать такому нетактичному чиновнику, что это не его собачье дело и пожаловаться на него. Или другой вариант - хмельницкий ответит этому израильскому дебилу: "Да, это я и я намериваюсь приехать в Израиль, получить израильское гражданство, статус нового репатрианта со всеми (увы, уже не столь многочисленными как раньше) льготами, на которые я имею полное право как новый оле. Причем я намерен и дальше продолжать своё антиизраильское творчество, всячески подчеркивая фашисткий характер этого государства и незаконность его существования как государства евреев, существование которых тоже незаконно". Когда-нибудь мы будем самым жестоким образом наказаны за наш государственный кретинизм.
В России тоже есть гос. религии с положенным куском федерального пирога - РПЦ, традиционный Ислам, Иудаизм (не хасиды) и буддизм
А что у Хмельницкого в графе "лоум" записано?
И что, эти религии никак по особому не называются? И их финансово поддерживает государство не только за счёт специальных налогов которые платят члены данной общины, но и просто из госбюджета? То есть за счёт налогов совсем других граждан? А мусульманская религия, или там, допустим, буддийская или бахайская - подвергаются дискриминации в этом отношении?
А что у Хмельницкого в графе "лоум" записано?
Нет, это я для сокращения. Просто для таких религий в госбюджете предполагается специальное финансирование. А не только за счет налогов и пожертвований. На этот год что-то около 3 миллионов евро выделено Центральному Совету евреев в Германии. А он распределяет по землям. Конечно, хорошая кормушка для чиновников (профессиональных евреев). Либеральные обшины они, кстати, не финансируют. У тех есть свой центральный орган в Лондоне.
Адам
Германец, неужели так и называется - "государственная религия"? В Европе?! Какой кошмар. Тоже мне светское государство.
Gena
Цап Видбувайло
Спасибо, Германец. То есть, по сути, иметь или не иметь запись - дело добровольное.
Во избежание недоразумений стОит пояснить, что моя запись о воинской повинности имеет насмешливо-иронический смысл, хотя вышла она, похоже, черещур серьезной.
Gena
Виктор, арабы могурт служить добровольцами. Бедуины, насколько знаю, подлежат или не подлежат призыву в зависимости от решения совета той деревни, в которой они живут. Впрочем, я могу ошибаться. Какая у них запись в графе "леум" - не знаю.
Германец, Вы меня очень удивили этой информацией. Эта графа есть у каждого гражданина Германии? Не по его личному желанию, а в обязательном порядке? Если так, то подтвердите пожалуйста, что я Вас правильно понял.
"Дискриминaция" этo термин, имеющий четкoе юридическoе знaчение,
Евреи в Германии освобождены от обязательной службы, но могут служить (по желанию). Обязательная служба может быть военной (Бундесвер) или гражданской (в больницах, домах для престарелых и т.п.).
А вот разрешат ли арави служить, изьяви он такое желание. И как насчет бедуинов - что у них записано? Они же вроде служат.
"Дискриминaция" этo термин, имеющий четкoе юридическoе знaчение, и службa в aрмии пoд негo не пoдпaдaет. Женщины вo мнoгих случaях тoже oсвoбoждены oт службы или служaт меньше, нo этo не дискриминaция.
Адам, вот Вы сказали Хмельнитскому, что в Израиле дискриминация по национально-религиозному признаку строжайше запрещена. А ведь это не так! Большинство населения страны подвергаются вопиющей дискриминации именно по этому пресловутому признаку. Я имею в виду не-арабское большинство. Они, в отличие от арабского меньшинства, подлежат обязательному призыву в армию. И что интересно, графа "леум" как раз и помогает эту дискриминацию осуществлять. У кого записано "арави" - тот призыву не подлежит, а остальные - подлежат. А отмени эту графу во всех документах - и как же израильские военкоматы будут знать кого им дискриминировать а кого нет?! Вот для такой дискриминации эта графа и существует.
Арье, ещё раз спасибо за "Ди фидлройз" - я перечитывал это стихотворение уже несколько раз - по-моему, оно прекрасное. Отдохнул немного от этой хмельнитской ваханалиi.
Похороны Фриды Каушански - посланницы Еврейского агентства, погибшей в пятницу в автомобильной катастрофе в Узбекистане, - состоялись сегодня на кладбище "Гиват-Шауль" в Иерусалиме. Также погибшая в аварии сотрудница Сохнута Нина Юнитер была похоронена вчера в Ташкенте. Состояние Ули Гордон - еще одной посланницы Сохнута в Узбекистане, получившей ранение в автокатастрофе, - продолжает оставаться тяжелым, но стабильным. Уля Гордон находится в больнице "Шиба". Уля - вдова Мирона Гордона, первого посла Израиля в Польше.
Элла Грайфер
В 13 веке, если не ошибаюсь, в Ирландии официально не быть христианином не дозволялось никому. Не знаю, пускали ли туда тогда евреев, но всюду, куда их тогда в Европе пускали, статус их оговаривался специальными постановлениями, а мусульмане могли приезжать в гости, по делам, но отнюдь не на ПМЖ. Язычники же подлежали перевоспитанию со всеми вытекающими. Так что практически по критериям ирландского ЗОВа проходят только потомки христиан. ДС имеет в виду потомков подданых ирландского государства
Адам Казимирович
Отвечаю конкретно. В любой стране, где для установления гражданства не используются расистские критерии, законы о гражданстве лучше, чем ЗОВ. Берете любой атлас, открываете регистр стран и читаете
Дмитрий Сергеевич
Дмитрий Сергеевич
ВОПРОС:
Инка Островская-Улогова
Уважаемая Евгения!
Инка Островская-Улогова
Мнение о статье Игоря Белого "Евреи и КСП"
Спасибо большое. Успокоился. Тем более, что причина прояснилась: эта гнусная железяка сама по себе, без всякого приказа, изменила размер шрифта в браузере. Хорошо понимаю Ксеркса, выпоровшего Средиземное море...
O!Хайям!
Т.е. Вы, Дмитрий Сергеевич, таки ни одной страны сами не знаете, раз девушек работой нагружаете? Или знаете, но молчите? Тогда это жестоко.
Караул!!!! Почему опять такой мелкий шрифт? Без микроскопа не видно!
Цап Видбувайло
Антисемитизм Ларисы Сергеевны даже нельзя было назвать атнисемитизмом. "Это" уместнее
Ja pishu diplom v Danii na temu pochemu v Rossii evrei schitajutsja nacionalnostju, kogda vo vsem mire
Сами призываете по 10 раз на дню не подыгрывать ДС, и сами же одолеваете его вопросами и наскоками. Помолчали бы, дeвушки, в сторонке, глядишь, и само бы прошло. А то все расчесываете и расчесываете... Гондурас.
Нет, уважаемая Анна, я Ваш вопрос ему тоже задавал. И тоже порадовался: ответа нет как нет. Одни шаманские пляски. Меня он не замарает - у него это только с женщинами хорошо получается, особенно если публика сочувствует...
Не НЕ при чем, любезнейший, а НИ при чем. Учите русский. А во-вторых - ну как это Беркович ни при чем? Это его журнал, между прочим, а не площадка для выгула весело ржущих хамов Х-ких. Вероятно, для вас это новость, потому что я от вас не видел ни одного отзыва по публикациям, только визгливые склоки и поучения. А вот это и есть хамство - расположиться в чужой гостиной, а хозяину сказать, что он место предоставил и может постоять в стороне.
Уважаемый Цап,
Цап Видбувайло
"В жизненных делах я непрактичен,
ОТКРЫТОЕ ОБРАЩЕНИЕ К РУКОВОДСТВУ ОРГАНИЗАЦИИ «ДЖОЙНТ» И
на одного корректного оппонента здесь приходитЬся 4-5 хамов...
Означает, что расизм не только в Израиле встречается.
Борис
Скажем , если провозгласить Израиль "государством для всех" , то верующий иудей , у которого идиш - родной язык , встанет в "общую очередь" с китайцами , папуасами и мексиканцами , если захочет переселиться в Израиль?
В Израиле наступила вожделенная тишина. Ну, не полная, конечно, не стопроцентная. Семь суток продолжались поиски солдата Олега Шойхата, похищенного и убитого террористами. Несколько евреев получили ножевые ранения от арабов. Мелочи. Пустяки.
Yникальные картинки - еврейские благотворительные марки-купоны столетней плюс-минус давности. Любуйтесь:
Тревожные вести из Пензы
ДС
Посторонний
Дмитрий Сергеевич, вас что не устраивает : что Израиль - "еврейское государство" или критерии "еврейскости" ? Или то и другое ? Если вас не устраивает первое , то второе уже не важно.
Цап Видбувайло
Адам
Сам пошляк! Живешь с неправильной графой "национальность" и в ус не дуешь... А вот как придут к тебе ночью ребята из Шин-Бета, оторвут от плачущих детей (с правильной национальностью) и швырнут в "черный ишачок"... А Особое Синедрионное Совещание к-а-а-к влепит тебе 10 лет без права переписки на иврите... Вот тогда вспомнишь все, что тебе предрекал параноидальном бреду сам знаешь кто...
Sorry: с Иpландией
То, что многие израильтяне не в курсе ситуации с графой «национальность», и вообще не понимают, что тут есть проблемы с точки зрения соблюдения элементарных гражданских прав, говорит о недопустимо низком уровне гражданского мышления.
Евгений Беркович
Между прочим, с сайта "22" статьи Сер-ко удалены.
Молодцы ребята. Те, которые посольство экспроприировали. Выражаю полное одобрение и горячее сочувствие!
В Ханкале, под Грозным, было торжественно объявлено, что контртеррористическая операция закончилась. Об этом сказали журналистам Грызлов и Патрушев. ФСБ официально передало руководство МВД. Теперь, как сказали граждане начальники, встает задача соблюдения общественного порядка, а это задача милиции. Интересно, согласятся ли с этим боевики?
Boт история – весьма загадочная – произошла в Москве. Ночью неизвестные забрались в здание посольства Ирака, связали охранника, отобрали у него ключ от сейфа и украли три миллиона долларов и около двухсот тысяч евро. Впрочем, загадочного тут мало. Как говорят следователи (неофициально): «Все понятно». Бесполезно задавать вопросы, как могли злоумышленники пробраться в охраняемое милицией посольство, да еще так, чтобы милиционеры ничего не заметили; откуда они знали план посольства и где находится сейф; почему у охранника оказался ключ от этого сейфа; наконец, почему охранник не вызвал дежуривших у посольства милиционеров, а позвонил по 02 (спустя 4 часа). 1 августа посольство прекращает работу, и судьба его сотрудников не определена. Может, кто-то захотел подстраховаться?
Цап Видбувайло
А вы тут за главного? Простите, не разобрался.
Благодарю Издательство Заметок за высокую (по сумме в шекелях) оценку моих творений. Гостевая книга за июль (часть 2) -- в архиве
Не только наукой, но и опытом, Лапландец.
- Monday, August 04, 2003 at 13:43:12 (PDT)
..............................
Поздравляю, Юджин. Однако, Вы молодой...
Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 04, 2003 at 13:59:02 (PDT)
- Monday, August 04, 2003 at 09:49:52 (PDT)
А, то что Фридман - мерзавец, ясно уже всем. И не только потому, что он наркоман и заказывал себе дешевых нелегальных украинских проституток, но и потому что в конфликте с Меллеманом вел себя как дерьмо.
------------------------------------
Ладно, украинские это самое, но че Вы супротив наркоманов-то имеете ?!
---------------------------
Аьсолютно ничего. И тем более против украинских... Пардон, не точно выразился. Следует читать " И не потому, что он наркоман....".
Впрочем он этим несчастным девицам предлагал неоднократно кокаин. Так на него и вышли. А это не только статья, но и вообще нехорошо. А мерзавец он по другим показателям. Наглый циничный "профессиональный еврей". Спекулянт. Вел передачу, где стремился унизить, разоблачить собеседников, выставляя себя как здесь принято говорить "моральным апестолом". Кстати в истории с проститутками самое поганое не то, что он вообще к ним ходил, а то, что заказывал нелегальных, то есть самых бесправных. Хотя мог себе позволить и легальных немецких. Но у них характер другой.
Модератор
- Monday, August 04, 2003 at 13:51:55 (PDT)
- Monday, August 04, 2003 at 12:20:14 (PDT)
Официально прошу Е.Берковича привести мой IP и засвидетельствовать, что эта "Циля" - не я.
Свидетельствую. "Циля" -- это известный бостонский шалун и любитель переодеваний в женские наряды. К "Циле Цугундер" имеет такое же отношение, как "Фаина" к Фаине Петровой. Будем терпеливы и снисходительны.
Genezees <zeegene@aol.com>
- Monday, August 04, 2003 at 13:43:12 (PDT)
- Sunday, August 03, 2003 at 12:53:25 (PDT)
____________________________________________
Нет, это не я. На самом деле смешно. До жути.
А я тут вообще замотался, панимаш. Родил между делом нового члена идеологического сообщества. Чтоб мало не казалось. Теперь нянькаюсь на старости лет, заместо интернета.
By the way, поздравляю с присвоением внеочередного, блин...
Настоящий полковник
- Monday, August 04, 2003 at 13:19:54 (PDT)
Игорь Зимин
- Monday, August 04, 2003 at 13:04:13 (PDT)
------------------------------------------------------
Г.Беркович, настоятельно прошу перестать покрывать своего бывшего редактора и дать Ай-Пи этОГО Цили. Ну сколько можно наступать на одни и те же грабли?-----------------------------------------------------
Продолжаю, "Циля". Любому пользователю дотаточно 0,16 секунды, чтобы в результате ПОИСКА на Русском Перепелете найти 44 моих поста с 1999 года. А сколько постов было удалено Липуновым...
Для чего это вам, Циль? Учитесь писать нечто свое, а не скомпилированное из Сети. Если у вас это "свое" когда-либо было. Что же касается других авторов вашего журнала... Кроме случайно попадаемых туда людей , основные авторы "Лебедя"- совершенно уникальные маргиналы. Озлобленные и невежественные.
Весьма жаль, что некоторые авторы просто не понимают сперва КУДА они попали.Но об этом - "интеллектуальном голоде" русской Сети я уже писал. Вы только пользуетесь этим "голодом"- вот и все "успехи".
-----------------------------------
Ув. Хане -простите, но мне не нужна поддержка. Даже такой очаровательной особы как Вы. Много ли надо было иметь вкуса, чтобы понять сразу ЧТО такое есть полуграмотный львовский доцент? Совсем немного. Вот Пригодич меня сперва почти провел. С этим персонажем было посложнее.
Victor-Avrom
- Monday, August 04, 2003 at 12:50:32 (PDT)
Циля Цугундер
- Monday, August 04, 2003 at 12:29:04 (PDT)
Что за мерзость-то?
Удалили его после публикации омерзительной статьи о том, что "сегодня антисемитизм получил оправдание".
И странно было бы, если бы не удалили.
Это что, в сторону "22" по принципу "пачкай, что-нибудь да прилипнет"?
Хана
- Monday, August 04, 2003 at 12:25:23 (PDT)
И тщательнее, дамочка, тщательнее смотрите.
Циля Цугундер
- Monday, August 04, 2003 at 12:20:14 (PDT)
А гройсер хухем
- Monday, August 04, 2003 at 10:01:20 (PDT)
Всем давно ясно, что мерзавец - ДС, как и то, что Фридмана "подставили", не без его, лопуха, собственной помощи.
Элла Грайфер
- Monday, August 04, 2003 at 09:55:03 (PDT)
- Monday, August 04, 2003 at 05:52:13 (PDT)
Элла Грайфер
- Monday, August 04, 2003 at 05:23:19 (PDT)
в отличии от ДС, который бесперечь самовыражается
--------------------------------------------
Кто бы говорил.
---------------------------------------------------------
Что правда - то правда. Бар-Камца себя вел куда скромнее нас с Вами. Так за что ж его так?
Лапландец - ДС
- Monday, August 04, 2003 at 09:49:52 (PDT)
Ладно, украинские это самое, но че Вы супротив наркоманов-то имеете ?!
"Помню, бывало..." Мемуары-с!
- Monday, August 04, 2003 at 07:59:02 (PDT)
Хана
- Monday, August 04, 2003 at 06:49:51 (PDT)
Здесь, он сразу же вычислил Лебедева, Хмельницкого и Пригодича. И опять, примерно, то же самое. А ведь пройдет еще немного времени и станет окончательно ясно, ЧТО такое тот же Пригодич. Что такое Лебедев и Д.С. уже, кажется, всем ясно.
С Людвигом, вон, Бетховеном, на корешах
- Monday, August 04, 2003 at 06:42:49 (PDT)
- Sunday, August 03, 2003 at 09:34:28 (PDT)
Сейчас в электричке слушал "Патетичку". Ещё надо успеть получить нобелевку, а то кассу закроют, да в столовку перекусить. Да ещё в больничку, проведать одну шизофреничку. Мы с Ландашей на корешах. Дай, Лёва, говорю, нобелевку проверю, по-моему, там десятки не хватает. В натуре. Ну, ладно, я спешу, вывод формулы не дописан.
Machanaim
- Monday, August 04, 2003 at 06:15:12 (PDT)
казнённых империей" кроме как грех продажи Йосефа."
Сказал рабби Авин: "Я бы сказал, что в каждом поколении десять
(праведников) расплачиваются (за продажу Йосефа) и до сих пор грех этот
существует.
И у меня появляются сразу два очень серьёзных вопроса к нашим мудрецам, благословенна их
память:
1.каким образом может кто-либо нести ответственность за поступки своих предков,
живших за 100 поколений до него? И не в принципе, символически, абстрактно, а
самым конкретным образом (конкретность с леденящими подробностями даёт
продолжение первого мидраша - он приводится, как я уже упоминал в молитвенниках
на Йом - Кипур, в последней части Мусафа). И это притом, что в Торе написано, что
даже дети за родителей не отвечают.
2.разбирая сами события, произошедшие в ту далёкую эпоху, мы, казалось бы,
полностью убедились, что " всё окончилось прекрасно, братьям сразу стало ясно..."-
прямо по Хармсу. Братья раскаялись? Раскаялись. По нашим же еврейским законам
следует, что в случае таких тяжёлых преступлений, как, например, продажа человека в
рабство тшува (неполный перевод- раскаяние) переводит наказание в условное, а
страдания, которые не являются собственно наказанием - очищают полностью. И то, и
другое в рассказе присутствует. Страдания братьям обеспечивает тот же Йосеф.
Благо, должность ему это позволяет. Это - феноменально интересное место в Торе, но
рамки данного исследования не позволяют нам на нём остановиться. Короче, братья
проходят в Египте под руководством Йосефа сжатый курс раскаяния, страданий и
испытаний. Проходят успешно, а, значит, счёт, действительно, должен быть закрыт.
И, тем не менее, мудрецы утверждают, что счёт - таки не закрыт (рабби Йеошуа бэн Леви), и
предъявлен к оплате может в любое время (рабби Авин).
Machanaim
- Monday, August 04, 2003 at 06:03:47 (PDT)
Храма. Лекарство от ненависти.
В вавилонском Талмуде спрашивается: "Известно, что Первый Храм пал из-за трёх самых
страшных преступлений, идолопоклонства, кровопролития и разврата. Но Храм Второй, когда
изучение Торы стало делом всего народа, когда не осталось, никакого следа от служения чужим
богам, за что был разрушен он?".
И отвечает: "За то, что была там неоправданная ненависть".
Это широко известно, про это рассказывают в Израиле детишкам в детских садах.
Чуть менее широко, но тоже очень известна идея выдающегося мудреца прошлого столетия
рава А. Кука, о том, что Храм Третий будет построен, когда пятно неоправданной ненависти
будет смыто. А смыть его можно, по мнению рава Кука только одним способом. Называется он:
неоправданная любовь.
Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 04, 2003 at 05:52:13 (PDT)
- Monday, August 04, 2003 at 05:23:19 (PDT)
в отличии от ДС, который бесперечь самовыражается
--------------------------------------------
Кто бы говорил.
haGail
- Monday, August 04, 2003 at 05:50:56 (PDT)
ОБЩЕЙ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ ЭЙНШТЕЙНА
Бразильский физик
разрешил парадокс,
связанный с теорией
общей относительности
Эйнштейна. Согласно
этой теории, предметы,
движущиеся со
скоростью, близкой к
световой, будут казаться
неподвижным
наблюдателям короче,
чем они есть на самом
деле. При этом для тех,
кто будет находиться
внутри этого объекта, сами наблюдатели - удаляющиеся
прочь со скоростью, близкой к световой, тоже будут
казаться укороченными. Остальные измерения останутся
неизменными.
Но если эти рассуждения применить к подводной лодке,
погрузившейся на малую глубину (скрытую только
поверхностью воды) выясняется несоответствие.
Наблюдатели на находящемся рядом корабле будут видеть,
как субмарина сжимается, если она движется параллельно
поверхности со скоростью, близкой к световой.
Возникающее в результате увеличение плотности может
потопить судно. А экипаж субмарины увидит прямо
противоположное: вода, смыкающаяся за ней, будет
становиться плотнее, делая субмарину более плавучей и
заставляя ее подниматься.
Элла Грайфер
- Monday, August 04, 2003 at 05:23:19 (PDT)
человек. Интересно, а что со слугой сделали?
--------------------------------------------------------
Насчет слуги история умалчивает, но вот Бар-Камца в данном случае ничем нехорошим себя не проявил, наоборот, предлагал компромисс, в отличии от ДС, который бесперечь самовыражается и всем объясняет, что их на самом деле на свете нету. Есть разница?
Артур
- Monday, August 04, 2003 at 05:05:35 (PDT)
Правильно, Элла. А не может ли сам ДС стать таким Бар-Камца? Нигде же не сказано, что Бар-Камца -- хороший
человек. Интересно, а что со слугой сделали?
- Friday, August 01, 2003 at 14:19:40 (PDT)
Элла Грайфер
- Monday, August 04, 2003 at 04:48:31 (PDT)
Небесная миссия
- Monday, August 04, 2003 at 04:31:36 (PDT)
В недельном чтении «Дварим» Моше произносит следующие слова, связанные с судейской миссией: «И дал я
повеление судьям вашим в то время, говоря: выслушивайте братьев ваших и судите справедливо, каждого с братом
его и с пришельцем его. Не различайте лиц на суде: как малого, так и великого выслушивайте; не бойтесь никакого
человека, ибо суд - Божий он» (1.16.)
Итак, земной суд носит небесную природу. В трактате Шабат (10.а) даже говорится, что всякий судья, который
совершил суд по истине, как будто бы соучаствовал в сотворении мира.
Но роль еврейского судьи не ограничивается вынесением судебных решений. Она неизбежно связана с
интерпретацией законов Торы, а значит и с установлением Галахи. Ниже в книге «Дварим» написано следующее:
«Если непостижимо будет для тебя дело для разбора между кровью и кровью, между тяжбой и тяжбой, между язвой
и язвой, по делам спорным во вратах твоих, то встань и взойди на место, которое изберет Господь, Бог твой. И приди
к священникам Левитам и к судье, который будет в те дни, и расспроси, и скажут они тебе судебное решение»
(17.8-10)
Итак, галахические постановления мудрецов Талмуда имеют небесную природу. Если раскрытие смыслов
различных заповедей и историй, рассказанных в ТАНАХе, доверено каждому еврею, если каждый еврей вправе
трактовать слова Торы в каком-то только ему одному открывающемся смысле, то трактовка Галахи доверена
только мудрецам, только «судьям, которые будут в те дни».
Роман
- Monday, August 04, 2003 at 03:14:55 (PDT)
Кстати, у меня сложилрсь почти точно такое же мнение об этой книжке (я читал две главы из первого тома).
Adam,
А это Ваши тексты про это:
http://www.berkovich-zametki.com/MN2.htm
http://www.berkovich-zametki.com/MN3.htm
Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 04, 2003 at 02:55:06 (PDT)
- Monday, August 04, 2003 at 02:46:22 (PDT)
Засим откланиваюсь, мне с вами более дискутировать некогда. Уж извините.
------------------------------
Извиняю.
Германец
- Monday, August 04, 2003 at 02:46:22 (PDT)
Зря думаете, что у всех память отшибло. Полно законов, похожих на ЗоВ. С немецким уже у Вас высохло? С
ирладским? С греческим? Если нет лучшего, ЗоВ не плох. Если плох, приведите лучший. Просто на этом оселке ваша
методика свою гнилость показала. Туфтой оказалась, проще говоря.
А про Меллеманна наберите в google.de "Möllemann Antisemitismus" Еще точнее добавьте "Allgemeine Jüdische Zeitung" и читайте пару сотен статей (261). Выбирайте на вкус. Мне изобретать велосипед ни к чему.
Засим откланиваюсь, мне с вами более дискутировать некогда. Уж извините.
Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 04, 2003 at 02:26:24 (PDT)
- Monday, August 04, 2003 at 02:07:26 (PDT)
Повторяю вопрос - антисемитскую цитату из Меллемана, пожалйста.
Только после закона, лучшего чем ЗоВ. Не все ж Вам вопросы задавать. Потрудитесь сначала за свои слова ответить.
-----------------------------------
Даже не смешно. Раз 5 написал, что НЕТУ в демстранах законов похожих ЗОВ. Все лучше. Поскольку не пользуются расистскими формулировками. Берите любой. В глупую игру играете.
А антисемитскую цитату из Меллемена вы найти не можете и никогда не сможете. Просто включились по советской привычке в циничную компанию поношения человека, у которого хватило смелости сказать правду и нарушить табу. Табу в Германии - критика политики Израиля и "еврейской идеи" в любой форме.
Германец
- Monday, August 04, 2003 at 02:07:26 (PDT)
Только после закона, лучшего чем ЗоВ. Не все ж Вам вопросы задавать. Потрудитесь сначала за свои слова ответить.
Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 04, 2003 at 02:02:26 (PDT)
- Monday, August 04, 2003 at 01:48:18 (PDT)
"Если Евтушенко против колхозов, то я за", -- сказал Бодский. Если бы я сам не прочитал несколько десятков серьезных статей о "деле Меллеманна", мне было бы достаточно Вашей реакции, чтобы понять, кто он. К счастью, большинство немцев, моих приятелей, думают о М. не так, как вы.
-------------------------------
У каждого своя компания. Мои приятели немцы думают как я. И по тем же причинам. Повторяю вопрос - антисемитскую цитату из Меллемана, пожалйста.
Германец
- Monday, August 04, 2003 at 01:48:18 (PDT)
"Если Евтушенко против колхозов, то я за", -- сказал Бодский. Если бы я сам не прочитал несколько десятков серьезных статей о "деле Меллеманна", мне было бы достаточно Вашей реакции, чтобы понять, кто он. К счастью, большинство немцев, моих приятелей, думают о М. не так, как вы. А на похоронах чего только не наслышишься. Особенно если слушать правду не умеешь и не хочешь. Если бы вы не бояслись за свою ж., то и у Геббельса и Розенберга нашли бы много полезного и правильного. А так приходится только Меллеманном восхищаться.
Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 04, 2003 at 01:33:33 (PDT)
- Sunday, August 03, 2003 at 20:30:42 (PDT)
Может, приведете антисемитскую цитатку из Меллемана?
-------------------------
А Вы сходите в библиотеку, возьмите номера Spiegel или Stern и почитайте. Это попроще, чем закон найти, лучше ЗоВа.
---------------------------------
Голубчик, у меня на полке стоит книжка Меллемана. Там израильской проблеме посвящены две главы, абсолютно корректные. Пресловутую листовку я с легкостью вытащил из сети. Антисемитизм там близко не лежал. Именно поэтому ее массу раз показывали по телевизору, но ни разу не цитировали. Выясняли только как он ее финансировал. (Действительно с нарушением партийного закона).
Поносящих статей читал уйму, все на вашем уровне - оскорбительные намеки без малейших цитат. Зато хорошо помню выступление по телевизору Шпигеля, главного "еврея" Германии. Он сказал буквально следующее: "Меллеман заявляет, что такие как Фридман сами провоцируют антисемитизм. То есть он хочет сказать, что еврей Фридман сам виноват в усилении антисемитизма. То есть, хочет сказать, что евреи сами виноваты в антисемитизме. А это нацистский лозунг. Поэтому Меллеман - антисемит."
Вот такая беспардонность. И никто из немецких политиков и журналистов не осмелился спросить "Что ты мелешь? Как не стыдно". Хотя все все прекрасно поняли. Это и называется - провоцировать антисемитизм.
Поэтому у меня все основания заявить, что Вы врете.
Кстати, После смерти Меллемана о нем всякие хорошие слова говорили не только Шредер и Вестервелле по обязанности, но например и пенсионер Геншер, которого никто не заставлял. И все звучало искренне. А, то что Фридман - мерзавец, ясно уже всем. И не только потому, что он наркоман и заказывал себе дешевых нелегальных украинских проституток, но и потому что в конфликте с Меллеманом вел себя как дерьмо. В отличие от Меллемана.
Полуесаул - псевдоГрайфер
- Monday, August 04, 2003 at 01:33:05 (PDT)
Роман
- Monday, August 04, 2003 at 01:25:38 (PDT)
Голубчик, это же гостевая, а не трибуна Мавзолея. Каждый свое мнение высказывает. А "послания к евреям" оставим апостолу Павлу. Я только высказал удивление, что люди, ненавидящие евреев, по большей части стремятся именно с ними и общаться. Но Вы правы, наверно, это закономерно. А что если с логикой проблемы, так никакие доводы не помогут, Вы успешно доказали. Я вам обьясняю, что я говорил, а что нет, а вы все про резинку от трусов. Ну, ладно, Б-г с вами. Не хватало еще на ету тему лаяться.
Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 04, 2003 at 01:11:45 (PDT)
- Sunday, August 03, 2003 at 23:26:34 (PDT)
Какая же Вы, ДС, все-таки личность малопочтенная. Что за гнусная манера зачислять в лгуны и шельмовать незнакомых людей.
---------------------------------------------
Отчего же? Я Вас уже достаточно хорошо знаю.
А гройсер хухем
- Monday, August 04, 2003 at 01:09:52 (PDT)
- Monday, August 04, 2003 at 01:00:45 (PDT)
Батенька, да у Вас с логикой проблемы. Если я сказал, что человеку, которому евреи ненавистны, нечего делать на
еврейском сайте, то отcюда не следует, что евреям нечего делать на нееврейских или, скажем, нельзя читать
"Нью-Йорк Таймс". Чуть-что -- сразу антисемитский. Тут уже два-три психиатора практикуют. Это к ним.
--------------------------------------------------
Не у меня - с логикой, а у Вас, сердешный - с лексикой. Потому что то, что как собака выглядит и как собака лает - собакой, как правило, и является!
Не говоря уж о том, что Вы почему-то взяли себе право решать, кому на какие сайты ходить. Да еще и аргументация дурацкая: почему бы это антисемитам не ходить на еврейские сайты?! Им это - самое оно... А что до ценной информации, что Вас кто-то там "достал", то это - исключительно Ваше дело, и никого не... колышет!
Роман
- Monday, August 04, 2003 at 01:00:45 (PDT)
Батенька, да у Вас с логикой проблемы. Если я сказал, что человеку, которому евреи ненавистны, нечего делать на
еврейском сайте, то отcюда не следует, что евреям нечего делать на нееврейских или, скажем, нельзя читать
"Нью-Йорк Таймс". Чуть-что -- сразу антисемитский. Тут уже два-три психиатора практикуют. Это к ним.
А гройсер хухем
- Monday, August 04, 2003 at 00:50:36 (PDT)
- Sunday, August 03, 2003 at 14:12:06 (PDT)
... ну и вперед: читай "New York Times" или "Frankfurter Allgemeine" и забудь про эти паршивые еврейские сайты, где обсуждают ненавистные тебе вопросы идиша, Торы и фаршированной рыбы. Так нет, и губу скривит, и морду состроит, но непременно влезет грязными калошами в спокойный разговор и начнет бузить, пока скандал не созреет. Вот ведь истинные "жидовские морды", хоть и новые шляпы надели. Sorry, достали.
-------------------------------------------------
Роман, а ведь пост Ваш - исключительно антисемитский! Не понимаете почему? Вы в самом деле считаете, что евреи только о Торе и гефилте фиш разговаривать имеют право, носить лапсердак, а "New York Times" или "Frankfurter Allgemeine" почитать - ни-ни... И шляпу новую не надень... "...и в шляпе, паразит..." (Галич), и галоши грязные... Да Вы этот портрет, дорогой, не из "Штюрмера"-ли срисовали?
Роман
- Monday, August 04, 2003 at 00:39:43 (PDT)
Нечисто, потому что в баню через щелку смотрите :)
А относительно "Лебедя" и "Чайки" скажу: то, что в "Чайке" печатается Л. и С., еще не делает ee антисемитскoи.
Это у вас такой бзик на имена: раз Дорфман, значит враг. "Лебедь" делает время от времени прямые антисемитcкие
атаки, в том числе и на этот сайт. Вот и вся разница. Зацикливаться на этом, конечно, не надо, но и пропускать совсем не стоит. При определенной реакции публика становится требовательнее. И понемногу дает отпор: и тамошним Л. и Г. и тутошнему ДС.
Борцы с антисемитизмом всех стран, обьединяйтесь!
Адам
- Monday, August 04, 2003 at 00:18:50 (PDT)
Адам
- Monday, August 04, 2003 at 00:09:35 (PDT)
- Monday, August 04, 2003 at 00:02:58 (PDT)
Адам: а сами-то вы откуда про Сердюченко узнали? От Пушкина? Или в "Лебеде" прочли? Тоже мне, моралист, а сам
в щелку в женскую баню подсматривает.
Да вы же тут ссылку дали! Не дали бы, так и не узнал бы никогда, мало ли какую глупость где пишут. Совсем уж удивительно - сначала ссылку дать, а потом еще про женскую баню рассуждать. Вот Ваш пост, из которого все, включая меня, об этой статье и узнали:
Роман
- Saturday, July 26, 2003 at 15:37:30 (PDT)
В "Лебеде" Сердюченко разразился очередным антисемитским пророчеством
ЗЕМЛЯ ИЗРАИЛЯ
- Monday, August 04, 2003 at 00:03:50 (PDT)
— Может быть ты объяснишь мне, почему Святую землю называют Страной Израиля, она ведь была дарована еще
отцу и деду Яакова-Исраэля? Почему мы не называем ее землей Аврагама или Ицхака?
— Если бы ее называли Страной Аврагама, то потомки его старшего сына Ишмаэля — арабы — предъявили бы на
нее права. Если бы ее называли Страной Ицхака, то потомки его сына Эйсава — христиане — считали бы ее
своей. Но весь мир называет ее Страной Израиля, признавая наши безусловные права на наследие Яакова.
Адам
- Monday, August 04, 2003 at 00:03:22 (PDT)
- Sunday, August 03, 2003 at 23:53:29 (PDT)
Кстати, у меня сложилрсь почти точно такое же мнение об этой книжке (я читал две главы из первого тома).
Роман
- Monday, August 04, 2003 at 00:02:58 (PDT)
в щелку в женскую баню подсматривает.
ВОПРОСЫ К РАВВИНУ
- Sunday, August 03, 2003 at 23:58:15 (PDT)
или есть более глубокое толкование этого еврейского обряда?
Хотя обрезание действительно является полезным с точки зрения гигиены, еврейская
традиция ни в коей мере не считает это соображение основным в исполнении заповеди брит
мила, ведь сказано: «Заповеди Торы даны не для выгоды».
Об обрезании, как знаке союза (на иврите -брит) между Всевышним и человеком впервые
рассказывается в книге «Брейшит» (17:9-14). Б-г заключает союз с Аврагамом, и обрезание
выступает в качестве символа этого союза. Именно поэтому еще одно из названий обряда
брит мила - брит Аврагам. После Синайского Откровения эта заповедь стала обязательной
для каждого еврея мужского пола. Обрезание обязаны делать и те, кто становится частью
еврейского народа, принимая иудаизм, - герим. По мнению Рамбама, обрезание
символизирует подчинение чувственного начала разуму - необходимое условие исполнения обязательств,
принятых при заключении союза с Творцом (именно поэтому операция совершается на том самом органе,
посредством которого чувственность и проявляется).
Наряду с пасхальным жертвоприношением обрезание является предписывающей заповедью, за сознательное
пренебрежение которой следует наказание -карет - отторжение души от ее источника, что приводит к тяжелейшим
последствиям в материальном мире:преждевременной смерти, прекращению рода и т.д.
Адам
- Sunday, August 03, 2003 at 23:55:05 (PDT)
Вот это правильная позиция: никаких скандалов и шумихи, дерьмо молча вынесено на совочке, и дышать сразу стало приятнее.
Кажется, вы (вместе со Снитковским) говорили, что статьи С-ко печатают в 22, потому что он - наполовину еврей (так он сам раньше писал). Несмотря на просталинскую направленность. Интересно выходит. Стоило Сердюченко заявить публично, что на самом деле его родители "Отец - Леонид Прокопович Сердюченко, многовековый коренной полтавчанин. Мать - Алиция Казимировна Григелевич, урожденная краковская шляхтянка", как из 22 его тут жк удалили.
haGail
- Sunday, August 03, 2003 at 23:53:29 (PDT)
«Двести лет вместе». Я шел по Новому Арбату, а продавцы
выкладывали стопки книг на прилавки. «Купите, вам эта книга
необходима», — крикнул мне вслед продавец. Я остановился
и полюбопытствовал: «А почему она именно мне
необходима?» — «Как же, вы ведь еврей», — последовал
ответ. «Да, — сказал я. — Но наш срок в России кончился,
двести лет истекли, стоит ли вспоминать?» Сказал — и
ужаснулся: это ведь как в Египте. Всего десять лет разницы.
Десять лет недодержали нас здесь в рабстве, зато кирпичей
мы им больше налепили и крови они нашей больше пролили.
Так я купил эту книгу. Разочарование было тяжелым. Я был готов к хлесткому, как Александр Исаевич умеет,
ядовитому, но прочно документированному антисемитскому анализу истории российского еврейства. А книга
оказалась пресной, мелкой, тривиальной и даже не антисемитской — просто никакой, как говорит нынешняя
российская молодежь. Есть, разумеется, перлы, как им не быть. Например, «погром был обоюдным». Видимо от
слова «юде», то есть обоим юде досталось. Или «Евреи в России от начала имели ту личную свободу, которой
предстояло еще 80 лет не иметь российским крестьянам». Умри, лучше не скажешь!
Адам К-ч
- Sunday, August 03, 2003 at 23:40:32 (PDT)
- Sunday, August 03, 2003 at 23:26:34 (PDT)
Вот, кстати, и в Ваш огород камешек. Про Романа я уж вообще молчу. Неужели вы действительно читаете "Лебедь" и следите за тем, кто там ДЧ а кто Нестор-(нетописец?) а кто Эйгенсон? Если да, то очень интересно, что заставляет вас это делать. Вот есть аналогичный Лебедю журнал Чайка, такой же примерно мерзостный, тоже публикует испражнения Лебядева и Сердюченко. Вроде, и гостевая там есть. Разве что Гуану или Корниловского не ставит. И всем на него наплевать. А вот именно к Лебядю вас что-то тянет как магнитом. Если бы вы могли кратко описать, что имено, вы бы разрешили бы для меня большую загадку.
А то у меня, грешным делом, стало возникать подозрение, что редактор (здешний) специально подбрасывает лебедевские темы сюда и перетаскивает авторов оттуда. Потому Лебедь тут - всегда горячая тема, а о Чайке и не вспоминают. Иначе в чем причина? Может Лебедь сахаром намазан?
Щемиловский
- Sunday, August 03, 2003 at 23:26:34 (PDT)
- Sunday, August 03, 2003 at 06:12:42 (PDT)
А чего ж не проверили? Задаете в Яндексе имя-фамилию, получаете много десятков ссылок ... и быстро убеждаетесь, что либо вам наврали, либо Вы наврали. Последнее вернее.
А зачем "на Яндекс" посылать? Мне ведь эти люди глаза не открыли: все, что Вы могли сказать (а это, с моей колокольни, преимущественно чушь собачья), давно сказано. Сейчас же Вы гоните сплошной парафраз, нудный как чукотский фольклор.
Из той же оперы
- Sunday, August 03, 2003 at 23:24:57 (PDT)
Находка (мцие)
- Sunday, August 03, 2003 at 23:17:41 (PDT)
http://www.livejournal.com/users/miriana/9429.html
http://www.livejournal.com/users/erez/7415.html
http://www.livejournal.com/community/ru_judaica
Еще вопрос к психиатору
- Sunday, August 03, 2003 at 22:59:35 (PDT)
Психиатoр (Не НеОн, стало быть, Он)
- Sunday, August 03, 2003 at 22:33:41 (PDT)
ДЧ -- Давид Черневский, антисемит в особо запущенной форме с регулярнымы осложнениями и обострениями. К Дорфману не имеет отношения, сочувствует ДС в его борьбе со всем еврейским. А вам, батенька, я посоветую меньше о Д. думать, больше гулять и фрукты, фрукты, фрукты... Все еще пройти может, не запускайте только свою фобию.
Элла Грайфер
- Sunday, August 03, 2003 at 21:41:22 (PDT)
Элла Грайфер
- Sunday, August 03, 2003 at 21:40:31 (PDT)
Из вчерашнего Авшего постинга так и не уразумела, что Ав хотели сказать рол этого музыканта на "Бе": то ли он это от природной наивности, то ли деньги не пахнут. Если верен второй вариант, интересно, кто там платит и, соответственно, заказывает музыку.
Victor-Avrom
- Sunday, August 03, 2003 at 20:46:58 (PDT)
Лично я для себя уже выяснил, что идиш, еврейские традиции и еврейскую культуру ДС никоим образом не отрицает, поэтому не вижу ни малейшей причины его обзывать и т.п.
У Вас плохо с памятью. ДС, например, утверждал, чт не существует еврейской архитектуры.
Германец
- Sunday, August 03, 2003 at 20:30:42 (PDT)
А Вы сходите в библиотеку, возьмите номера Spiegel или Stern и почитайте. Это попроще, чем закон найти, лучше ЗоВа.
Adam
- Sunday, August 03, 2003 at 19:28:05 (PDT)
Лапландец (в защиту ДС)
- Sunday, August 03, 2003 at 18:57:35 (PDT)
Где и когда ДС поминал дурным словом Тору, идиш и фашированную рыбу? Как верующий человек, я, конечно, не согласен с его неприятием Танаха как исторического документа, но ничего антисемитского в этом нет - всего лишь взгляд человека, воспитанного вне традиции иудаизма (а также христианства, мормонства и прочих религий, основанных на Библии). Лично я для себя уже выяснил, что идиш, еврейские традиции и еврейскую культуру ДС никоим образом не отрицает, поэтому не вижу ни малейшей причины его обзывать и т.п.
Именно Тора, идиш и фаршированная рыба на этом форуме вроде не обсуждаются. Все сводится к антисемитизму/ЗоВ/Израилю и тому подобному. И по-еврейски никто вообще не разговаривает. Чертовски тошнотворная скука.
Настоящий полковник-Adam
- Sunday, August 03, 2003 at 18:52:58 (PDT)
Gena
- Sunday, August 03, 2003 at 15:52:27 (PDT)
- Saturday, August 02, 2003 at 00:37:01 (PDT)
Хмельницкого защищать я не собираюсь, но думаю, что Вы, Гена, не правы. Такие ограничения есть во всех странах. Государство помогает, например, университетам, строя дороги и давая электричество. Но не каждый гражданин может учиться, например, в Гарварде. Или православные церкви в России тоже много получают от государства, но мусульманин, например, не может быть похоронен на православном кладбище, хоть и платил налоги. И т.д. В Германии существует одна из лучших в мире систем социальной защиты, так что даже безработные и нищие получают такие дома для престареых и такое медицинское обслуживание, о которых могут только мечтать во многих странах. А в чужой монастырь со своим уставом не лезь, это давно известно.
Уважаемый Германец,
Две вещи:
Во-первых, насмешничая над Хмельнитским рискуешь быть слишком серьезно понятым - что в этом случае и произошло. Я разумеется не считаю Германию ни "мракобесным" государством, ни "нецивилизованным". Я имел в виду, что она является и тем и другим согласно хмельнитским принципам. А у меня достаточно здравого смысла, чтобы понимать что такие виды дискриминации являются частью национальных особенностей данной страны и не имеют ни малейшего отношения ни к цивилизованности, ни к мракобесию. Как и те виды дискриминации, которые Хмельнитский "обнаружил" в Израиле.
Во-вторых, такой вид дискриминации существует не во всех странах. В Америке НИКАКИЕ церкви не получают прямую финансовую помощь от государства, поэтому здесь невозможно построить дом для престарелых на деньги, которые государство получает в виде налогов и отказать налогоплательщику в праве пользоваться этим домом ЕДИНСТВЕННО лишь на основании его религии.
Зато здесь есть другие виды дискриминации, вызванные именно этой непроницаемой стеной между религией и государством.
Теперь, по примеру Хмельнитского, можно верещать до потери сознания о нецивилизованности Америки, как не соответствующей европейским нормам, или о нецивилизованности Европы, как не соответствующей нормам американским.
Добро Желатель
- Sunday, August 03, 2003 at 14:52:07 (PDT)
Господа, зачем кому-то что-то доказывать? Главное - быть самому уверенным. Самоуверенность - это главное, господа. Она, как и смелость, города берёт, башенки с луковками из череповой кости сносит:
порхая циркулем железным
над склепом мыслей бесполезным
судьба летит
и пердит
Лекарь
- Sunday, August 03, 2003 at 14:39:00 (PDT)
Редкий Гость
- Sunday, August 03, 2003 at 14:34:40 (PDT)
Редкий Гость
- Sunday, August 03, 2003 at 14:32:31 (PDT)
- Sunday, August 03, 2003 at 12:47:01 (PDT)
Что-то Вы, дражайший, ударились в чудовищный антиамериканизм... Аль забыли, что Саудовская Аравия - это самый верный американский союзник ? :-)
Ага, значит случаев антикитайского геноцида вы не накопали, хотя тему антикитаизма в Германии и заявили.
Чего ж вы так. Тщательнее надо.
Что касается Саудовской Аравии. Почeму критика Саудовской Аравии антиамериканизм? Или это так у вас в другой Германии считают? Посмотрите программу FOX, там сауди часто критикуют.
Да и раговор вроде о десантнике, что саудовские интересы лоббировал, шел. При чем тут в данном контеkсте вообще Америка?
У саудовцев по всей западной Европе контракты.
Так я что вам еще и антиевропеец?
И Иди Амин у саудовцев до сих пор жил, вроде помер недавно. Вы меня еще антиугандийцем сделаете?
У вас есть по существу дела то, что сказать или опять про китайскую версию разрабатывать будем?
Иосиф Яковлевич
- Sunday, August 03, 2003 at 14:30:14 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Sunday, August 03, 2003 at 14:29:06 (PDT)
- Sunday, August 03, 2003 at 11:06:27 (PDT)
Мафиози и антисемит -- самое мягкое, что о нем можно сказать.
--------------------------
Вы батенька, злостный клеветник и гнусный инсинуатор. Врун, короче. Может, приведете антисемитскую цитатку из Меллемана?
Вoпрoс психиaтoрy (Не НеOн, чaсoм?)
- Sunday, August 03, 2003 at 14:25:34 (PDT)
- Sunday, August 03, 2003 at 14:18:48 (PDT)
И.Я.= Д.Ч. правдоподобно, но не доказано. Подонков хватает, свет клином не сошелся. К сожалению.
Не сoвсем Baс пoнял. Чтo Иoсиф - Д., врoде дoкaзaнo, oн дaже нa oбрaщение "Михaил Бoрисoвич" oткликaется. A пoд кличкoй ДЧ был рaньше кaкoй-тo мaлoгрaмoтный идиoт, кoтoрый ни буквы пo-еврейски не знaет. Кaк oн зa этo время стaл "прaвдoпoдoбным" Д.?
Дмитрий Сергеевич
- Sunday, August 03, 2003 at 14:23:20 (PDT)
- Sunday, August 03, 2003 at 12:53:25 (PDT)
Нда-с, Митян... Хреновая у нас интеллигенция. Я было думал, что это Агапе (он же Инфикс, он же Умар и т.д.) или Юджин издеваются. Нет, я ошибался. Эти ребята - проверенные, на подлянку не пойдут-с. А твой "интеллигент" - шпана замоскворецкая.И много у тебя таких читателей да подписчиков? Сочувствую-с...
--------------------------------
На своих посмотри. Интеллектальная элита. От Арье до Щемиловского. Носители наследственной мудрости. Впрочем, таких читателей, к несчастью, у меня тоже до хрена.
Аарон
- Sunday, August 03, 2003 at 14:21:21 (PDT)
- Sunday, August 03, 2003 at 14:16:38 (PDT)
Аарон
- Sunday, August 03, 2003 at 14:15:12 (PDT)
Тaк Вы, бaтенькa, выхoдoт пoдчуете нaс прoдуктoм втoричным.
А Вы, милейший, хотели бы карточки переписи населения увидеть? Флаг в руки! Любая другая информация -- вторична.
Психиатр
- Sunday, August 03, 2003 at 14:18:48 (PDT)
Еще одно слово про Дорфмана -- и я вызываю бригаду! А то, что И.Я.= Д.Ч. правдоподобно, но не доказано. Подонков хватает, свет клином не сошелся. К сожалению.
Adam
- Sunday, August 03, 2003 at 14:16:38 (PDT)
- Sunday, August 03, 2003 at 14:15:12 (PDT)
Тaк Вы, бaтенькa, выхoдoт пoдчуете нaс прoдуктoм втoричным.
Adam
- Sunday, August 03, 2003 at 14:15:26 (PDT)
- Thursday, July 31, 2003 at 23:04:11 (PDT)
4.М.б., г-ну Адаму повезло с его друзьями, лично мне подобных встречать не приходилось. Мои же знакомые, как правило, хотят пройти гиюр, чтобы быть "как все", втемяшив себе в башку, будто они - граждане "второго сорта".
Ну и Ну! Выхoдит, вы утверждaете, чтo среди вaших знaкoмых все стaли евреями из кoрыстных пoбуждений? Пoдумaйте, кaк прoзвучaлo бы чье-нибудь утверждение, чтo все, ктo пришел к христиaнству, сделaли этo из кoрысти.
Я дo сих пoр считaл Генрихa Нейгaузa не aнтисемитoм, нo aнтисемитским прихвoстнем. Пoскoльку oн не oдергивaет Хмельницкoгo и не прерывaет с ним oтнoшений, Нo прoцитирoвaннoе утверждение тянет нa бoльшее.
Аарон
- Sunday, August 03, 2003 at 14:15:12 (PDT)
Информация Миг-news. К ним претензии.
Роман
- Sunday, August 03, 2003 at 14:12:06 (PDT)
- Sunday, August 03, 2003 at 13:01:35 (PDT)
Абсолютно точно известно, что "Иосиф Яколевич" и Д.Ч. - одно лицо. Будте бдительны!
Если это так, то это не лица, а, пардон, ж.пы.
А вообще занятно, как евреи-самоненавистники не могут не тусоваться с евреями и как они обожают "про евреев" и "за евреев" поговорить.
Ну, ладно, объяви себя "американцем", "немцем", "русским", "гражданином вселенной", ну и вперед: читай "New York Times" или "Frankfurter Allgemeine" и забудь про эти паршивые еврейские сайты, где обсуждают ненавистные тебе вопросы идиша, Торы и фаршированной рыбы. Так нет, и губу скривит, и морду состроит, но непременно влезет грязными калошами в спокойный разговор и начнет бузить, пока скандал не созреет. Вот ведь истинные "жидовские морды", хоть и новые шляпы надели. Sorry, достали.
Другой германец
- Sunday, August 03, 2003 at 13:46:40 (PDT)
- Sunday, August 03, 2003 at 12:33:26 (PDT)
Уважаемый земляк, я Вам завтра отвечу .
Другой германец
- Sunday, August 03, 2003 at 13:26:08 (PDT)
- Sunday, August 03, 2003 at 12:47:01 (PDT)
Что-то Вы, дражайший, ударились в чудовищный антиамериканизм... Аль забыли, что Саудовская Аравия - это самый верный американский союзник ? :-)
Вопрос добрему желателю
- Sunday, August 03, 2003 at 13:10:00 (PDT)
- Sunday, August 03, 2003 at 13:01:35 (PDT)
Кто такой ДЧ? Если какой-то придурок из лебедевской кодлы, и вы говорите, что он - Дорфман, то скорее я съем свою шляпу. ((с) Сердюченко)
Adam
- Sunday, August 03, 2003 at 13:05:55 (PDT)
- Sunday, August 03, 2003 at 12:12:29 (PDT)
обратится в Верховный суд (БАГАЦ) с жалобой на попрание "человеческого достоинства и свободы, а также Женевской конвенции о правах человека".... Юридический комитет Кнессета признал закон выходящим за рамки международных организаций по правам человека.
А нельзя ли получить ссылку на соответствующую конвенцию? И как понять - закон выходит за рамки организаций? Специалисты по иммиграционному праву в США мне говорили, что среди международно признанных прав человека нет такого, чтобы муж и жена имели право жить вместе. Именно поэтому и возникают ситуации, когда муж может жить только в одной стране, а жена - только в другой.
Если страны находятся в состоянии войны и не имеют дипломатических отношений, то приостановить иммиграцию из вражеской страны - допустимая мера. Правда, юридический статус ПА сложнее. Это и не страна, и не в состоянии войны с Израилем.
PS. А как в Израиле смотрят на однополые браки? В штатах эта тема набирает обороты и, похоже, будет одним их главных вопросов кампании 2004 г.
Население Израиля – примерно 6.631.000 человек (5.431.000 – евреи, 1.200.000 – арабы)
А где же не то 2%, не то 7% других национальностей, в том числе не установленной национальности? Похоже, вы, Арон, туфту гоните, а не информацию.
Добро Желатель
- Sunday, August 03, 2003 at 13:01:35 (PDT)
Цап Видбувайло
- Sunday, August 03, 2003 at 12:59:06 (PDT)
Что и требовалось доказать.
Ну так приведите ХОТЬ ОДИН! Что вы все виляете? Интеллигент, понимаешь - за всех расписывается. Мандат покажи, от имени интеллигентов выступать...
Настоящий полковник - ДС
- Sunday, August 03, 2003 at 12:53:25 (PDT)
Редкий Гость
- Sunday, August 03, 2003 at 12:47:01 (PDT)
- Sunday, August 03, 2003 at 12:14:28 (PDT)
Частично я согласен с Вами . Израиль далек от Германии (и наоборот). Но Вы усмотрели во всем этом только скрытый, "латентный" антисемитизм . А если посмотреть под другим углом зрения ? Мол, не смотря ни на что, наш сильный парень ( с парашютом прыгает !) Юрген не сломился под натиском Фридмана и Ко, он принципиален и т.д. Многие обозреватели и журналисты считали, что он просто популист . А если бы вместо Фридмана с ним схлестнулся какой-нибудь Сунь Хунь В Чай ? Вы бы тоже усмотрели только "антикитаизм" ?
Ну "сильный парень" таки облуживал интересы Саудовской Аравии, что субсидирует и антиизраильские и антисемицкие пропaгандисткие компании по всему миру.
И бы были бы правы, что деснтник рзыгрывает карту антикитаизма, если бы немцы устроили бы какой-нибудь вариант геноцида против китайцев и потом бы испытывали бы по данному поводу если не угрызения совети, то хотя бы некие смешанные чуства морального дискомфорта.
Тогда можно было бы латентных антикитайцев выискивать и на их чуствах играть.
Впрочем может я чего не знаю, вы таки германец, хотя и другой. На месте событий так сказать. Может таки немцы что-то такое грандиозно антикитайское и устроили, массу китайцев перебили, а мы тут ничего и не знаем.
Буду очень приизнателен за подробную информацию.
Аарон
- Sunday, August 03, 2003 at 12:42:27 (PDT)
Центральное статистическое бюро Израиля (CBS) опубликовало отчет о демографической ситуации в городах и других населенных пунктах страны по состоянию на 31 декабря 2002 года.
Согласно данному отчету, количество жителей еврейских поселений, расположенных в Иудее и Самарии, за 2002-й год выросло на 5,7%. При этом общее население Израиля (включая жителей Иудеи, Самарии и сектора Газы) выросло на 1,9%, за тот же период.
По словам представительницы CBS Яэли Натан, прирост еврейского населения Иудеи и Самарии, в основном, обеспечивается за счет многодетных религиозных семей. В 2001-м году еврейское население этих районов выросло на 5%.
Общая статистика (по отчету CBS)
Население Израиля – примерно 6.631.000 человек (5.431.000 – евреи, 1.200.000 – арабы)
Еврейское население Иудеи и Самарии – около 225.000
Еврейское население сектора Газы – около 8.000
Согласно прогнозам CBS, к 2020-му году на нынешней территории Израиля и Палестинской автономии будут проживать: 6.300.000 евреев, 2.000.000 израильских арабов, 5.600.000 палестинских арабов.
Издательство "Заметки" предлагает!
- Sunday, August 03, 2003 at 12:37:11 (PDT)
Григорий Борисович
- Sunday, August 03, 2003 at 12:36:14 (PDT)
Германец
- Sunday, August 03, 2003 at 12:33:26 (PDT)
- Sunday, August 03, 2003 at 12:14:28 (PDT)
Частично я согласен с Вами . Израиль далек от Германии (и наоборот). Но Вы усмотрели во всем этом только скрытый, "латентный" антисемитизм . А если посмотреть под другим углом зрения ? Мол, не смотря ни на что, наш сильный парень ( с парашютом прыгает !) Юрген не сломился под натиском Фридмана и Ко, он принципиален и т.д. Многие обозреватели и журналисты считали, что он просто популист . А если бы вместо Фридмана с ним схлестнулся какой-нибудь Сунь Хунь В Чай ? Вы бы тоже усмотрели только "антикитаизм" ?
А Вы только схватку с Фридманом видите в поступках Меллеманна? И миллион из "личных" денег на предвыборную листовку против Израиля -- чтобы Фридману досадить? Ну, ну, угодно слепым быть, никакие капли не помогут.
Иосиф Яколевич
- Sunday, August 03, 2003 at 12:31:55 (PDT)
мифическом, лучше и демократичнее. Таких законов – тьма тьмущая.
Что и требовалось доказать.
Григорий Борисович
- Sunday, August 03, 2003 at 12:16:38 (PDT)
abc
- Sunday, August 03, 2003 at 12:15:18 (PDT)
Другой германец
- Sunday, August 03, 2003 at 12:14:28 (PDT)
- Sunday, August 03, 2003 at 11:06:15 (PDT)
Частично я согласен с Вами . Израиль далек от Германии (и наоборот). Но Вы усмотрели во всем этом только скрытый, "латентный" антисемитизм . А если посмотреть под другим углом зрения ? Мол, не смотря ни на что, наш сильный парень ( с парашютом прыгает !) Юрген не сломился под натиском Фридмана и Ко, он принципиален и т.д. Многие обозреватели и журналисты считали, что он просто популист . А если бы вместо Фридмана с ним схлестнулся какой-нибудь Сунь Хунь В Чай ? Вы бы тоже усмотрели только "антикитаизм" ?
Аарон
- Sunday, August 03, 2003 at 12:12:29 (PDT)
Согласно израильским законам, все другие лица, женящиеся или выходящие замуж за израильтян, получают либо израильское гражданство, либо вид на жительство. Новый закон касается лишь жителей Иудеи, Самарии и Сектора Газы.
Политические деятели правого крыла, поддержавшие законопроект, считают, что данный закон необходим в условиях непрекращающейся войны с палестинским террором. Однако израильские левые и местные правозащитники категорически против и намерены обратится в Верховный суд (БАГАЦ) с жалобой на попрание "человеческого достоинства и свободы, а также Женевской конвенции о правах человека".
Напомним, что вызвавший такую горячую реакцию закон был принят на заседании Кнессета в четверг, 31 июля. подавляющим большинством голосов (53 против 25 при одном воздержавшемся). Юридический комитет Кнессета признал закон выходящим за рамки международных организаций по правам человека. Поэтому в проект было включено несколько поправок, согласно которым министр внутренних дел оставляет за собой право предоставить палестинцу израильское гражданство или право на шестимесячное проживание в стране в специально оговариваемых случаях.
Иосиф Яковлевич
- Sunday, August 03, 2003 at 11:54:23 (PDT)
Германец
- Sunday, August 03, 2003 at 11:06:27 (PDT)
- Sunday, August 03, 2003 at 10:21:50 (PDT)
Германец
- Sunday, August 03, 2003 at 09:43:51 (PDT)
""Меллеманн настолько подло и нагло использовал саудовские деньги на антиизраильскую пропаганду,""
Он использовал именно саудовские деньги на "антиизраильскую пропаганду" ? Чрезвычайно буду признателен , если укажете источник информации.
""И последние обыски в десятках его домов в Европе""
Десятках домов ??! Свят, свят, свят ... Опять-таки буду ... и т.д.
Если Вы хоть и другой, но германец, то почитайте Spiegel, Stern или Fokus тех дней. Все подробно обсуждалось. Насчет домов я специально такой оборот применил. Домов более 10 -- 19, если быть точным. В том числе в Испании, Люксембурге и т.д. И счета его тайные в Люксембурге и Швейцарии определены, куда переводы за нелегальную торговлю оружием переводились. Мафиози и антисемит -- самое мягкое, что о нем можно сказать.
Редкий Гость.
- Sunday, August 03, 2003 at 11:06:15 (PDT)
- Sunday, August 03, 2003 at 10:21:50 (PDT)
А вы бы дорогой, Другой германец, обьяснили бы лучше почему в предвыборная листовка посвящена Шарону?
У Германии есть общая граница с Израилем и Израиль концентрирует там свои войска?
Другое дело, что в Германии 2% процента голосуют за неофашистов и эти голоса невостребованы в связи с % барьером. Да и будет там часть бундесбюргеров разбирать границу еврей - израильтанин. Ежели кто латентный антисемит, то ему надо только помочь правильно осознать движущие им чуства, чтобы для него самого они выглядели привлекательно. На том и был рассчет. Дескать нам евреи все Холокост поминают, а сами что в Палестине делают.
С чего бы такое внимание перед выборами государству в 6 млн жителей за тысячи км. от родины?
Что касается денег, то политики проталкиваюшие военные контракты более чем часто материально вознаграждены как поставшиками(обычно после оставки получив пост зицпредседателя в оружейной компаннии) так и клиентами(тайна вклада гарантируется). Активность политика в нужном для клиента направлении, как провило хорошо коррелирует с размером взятки. Заключение полиции о самоубйстве бывшего политика-десантника при исправности парашутов говорит о том что расследование его деятельность предположительно дало некие результаты. Его политическим противникам он нужнее то был живехонький для последующей компроментации либералов.
Дмитрий Сергеевич
- Sunday, August 03, 2003 at 10:33:56 (PDT)
- Sunday, August 03, 2003 at 08:59:25 (PDT)
В них избирателям предлагали сделать выбор: за кого они - за Шарона и Фридмана или за своего родного немца Меллемана.
------------------------------------
Вранье. Одно из.
Другой германец
- Sunday, August 03, 2003 at 10:21:50 (PDT)
- Sunday, August 03, 2003 at 09:43:51 (PDT)
""Меллеманн настолько подло и нагло использовал саудовские деньги на антиизраильскую пропаганду,""
Он использовал именно саудовские деньги на "антиизраильскую пропаганду" ? Чрезвычайно буду признателен , если укажете источник информации.
""И последние обыски в десятках его домов в Европе""
Десятках домов ??! Свят, свят, свят ... Опять-таки буду ... и т.д.
""Миллион евро на антиизраильскую и антиеврейскую
листовку""
И что же там было "антиеврейского" ? Да и "антиизраильскость" заключалась только в критике политики Шарона .
""Он поддерживал самые радикальные исламистские группировки в Германии.""
Да неужели ? Какие именно ? И как именно поддерживал ?
""Короче, называть его деятельность чистой может только очень грязный человек.""
Увы, но повышенная эмоциональность и склонность к наклеиванию ярлыков не способствует установлению истины . Спасибо за понимание.
Элла Грайфер
- Sunday, August 03, 2003 at 10:09:59 (PDT)
Кстати, вполне невинную статью "Весси и Русси" опубликованную здесь, из трех крупных газет Германии ни одна не решилась опубликовать. FAZ даже взяла и к печати подготовила - но увы. Забавное в Израиле представление об европейских делах.
----------------------------------------------------------
Не знаю, как там прочий Израиль, а мои представления об европейских делах стоят на трех китах: Воспоминания о двух годах в Германии 10 лет назад, письма тамошних христианских друзей (они нашими делами специально не интересуются, так что по их настроениям легко угадать, кто в прессе правит бал) и немецкие издания в интернете.
Германец
- Sunday, August 03, 2003 at 09:43:51 (PDT)
В это поверить могут только несведующие в немецких делах люди. Меллеманн настолько подло и нагло использовал саудовские деньги на антиизраильскую пропаганду, что ему ничего не оставалось, как покончить собой, когда все постепенно стало открываться.
Первые миллионы он получил от Саудовской Аравии за посредничество в продаже немецких танков, когда он сам был вице-канцлером и министром экономики. Из-за скандала из правительства он ушел, но в теневом бизнесе оружием остался. И последние обыски в десятках его домов в Европе были сделаны именно по этому обвинению. Он был лишен депутатской неприкосновенности и ему грозила неминуемая тюрьма и позор.
Миллион евро на антиизраильскую и антиеврейскую листовку Меллеманн пытался скрыть, но подвела жадность: почтовая фирма подала в суд на задержку платежа и выяснилось, что платить должна была ег личная фирма. Он поддерживал самые радикальные исламистские группировки в Германии. Его исключили из его родной партии -- свободных демократов.
Короче, называть его деятельность чистой может только очень грязный человек.
O Меллеманe
- Sunday, August 03, 2003 at 09:42:43 (PDT)
O Меллеманe
- Sunday, August 03, 2003 at 09:36:23 (PDT)
Настоящий полковник
- Sunday, August 03, 2003 at 09:34:28 (PDT)
O Меллеманe
- Sunday, August 03, 2003 at 08:59:25 (PDT)
O Меллеманe
- Sunday, August 03, 2003 at 08:52:25 (PDT)
Редкий Гость.
- Sunday, August 03, 2003 at 08:29:29 (PDT)
- Sunday, August 03, 2003 at 06:26:04 (PDT)
Совсем недавно в Германии на глазах восхищенного человечества затоптали Меллемана за абсолютно корректную критику полтики Шарона.
Даже страшно представить, что написал сей Меллеман. Ибо рекомендация ДС многого стоит. Поскольку он сам образец об'eктивности и корректности. Чего уж там.
Редких Гость.
- Sunday, August 03, 2003 at 07:41:52 (PDT)
Редкий Гость.
- Sunday, August 03, 2003 at 07:31:58 (PDT)
- Sunday, August 03, 2003 at 05:27:31 (PDT)
Что меня радует, так то, что подонки с "Лебедя" и подонки местные - "одной крови". Простите за каламбур
От крови никуда. Чего-то она у него в ушах звенит? Стучит? Вопит?
Даже каламбур у него с кровью. Как бифштекс. Постоянство однако...
Дмитрий Сергеевич
- Sunday, August 03, 2003 at 06:26:04 (PDT)
- Sunday, August 03, 2003 at 06:06:02 (PDT)
Извиняться мне не за что, бо платным провокатором никого не обзывала. И не утверждала, что Вам денежки поступают от нефтяных баронов. Но мнения, которые оным баронам не нравятся, нынче а Европах поддержки ни из каких источников не находят, бо поджилки трясутся.
------------------------------------------
Элла, ну кто вам рассказал такую глупость? Пока происходит обратное. Совсем недавно в Германии на глазах восхищенного человечества затоптали Меллемана за абсолютно корректную критику полтики Шарона. Я бы сказал, некорректно затоптали. Лицемерно и цинично.
Кстати, вполне невинную статью "Весси и Русси" опубликованную здесь, из трех крупных газет Германии ни одна не решилась опубликовать. FAZ даже взяла и к печати подготовила - но увы. Забавное в Израиле представление об европейских делах.
Дмитрий Сергеевич
- Sunday, August 03, 2003 at 06:12:42 (PDT)
- Saturday, August 02, 2003 at 23:14:43 (PDT) Дмитрий Сергеевич
- Saturday, August 02, 2003 at 15:05:11 (PDT)
Наконец и Щемиловскому полегчало. Приятно узнать, что у врага были семейные проблемы.
--------------------
Ну, Вы, Сергеич, даёте, Совсем нюх потеряли. Где Вы у меня накопали что-то про свои семейные дела? Да и кто бы стал их обсуждать в здравом-то уме? Люди поделились своим видением Ваших теоретических потуг и творческих экзерсисов.
---------------------------------------------------------
Значит под «бытовым скандализмом» ваши берлинцы имели в виду мою публицистику? Странно. Вроде бы среди моих родственников и знакомых идиотов не много. Хотя среди читателей в целом хватает. А чего ж не проверили? Задаете в Яндексе имя-фамилию, получаете много десятков ссылок (только в Русской мысли около 40), ищите, что подходит под классификацию «бытовой сканадализм» и быстро убеждаетесь, что либо вам наврали, либо Вы наврали. Последнее вернее. Желаю успеха.
МБ
ישראל - Sunday, August 03, 2003 at 06:12:05 (PDT)
- Sunday, August 03, 2003 at 06:00:05 (PDT)
Элла Грайфер
- Sunday, August 03, 2003 at 01:45:59 (PDT)
Деньги, Ваше Благородие, платят нынче только ДС и его единомышленникам, А на кого нефтебароны не отстегивают, может исследовать только бескорыстно - не в интересах правды, так в интересах истины.
-----------------------------------------
Деньги на идеологическую пропаганду - в виде грантов, стипендий, симпозиумов, научных проектов, целых университов и т.д. дают именно вам. Причем, немеряно. Вам ли не знать.
-----
А кто дает? Кому это - "вам" ? кто дает?
Элла Грайфер
- Sunday, August 03, 2003 at 06:06:02 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Sunday, August 03, 2003 at 06:00:05 (PDT)
- Sunday, August 03, 2003 at 01:45:59 (PDT)
Деньги, Ваше Благородие, платят нынче только ДС и его единомышленникам, А на кого нефтебароны не отстегивают, может исследовать только бескорыстно - не в интересах правды, так в интересах истины.
-----------------------------------------
Элла, голубушка, когда я писал, что в этой гостевой на корректного собеседника приходится 4-5 хамов, под немногими корректными имел в виду именно Вас. Не расстраивайте меня.
Деньги на идеологическую пропаганду - в виде грантов, стипендий, симпозиумов, научных проектов, целых университов и т.д. дают именно вам. Причем, немеряно. Вам ли не знать. А я на дискуссию с мракобесами трачу собственные. И давно веду список идиотов, которые на этом сайте кричат, что я платный провокатор.
Извинились бы за напраслину.
Элла Грайфер
- Sunday, August 03, 2003 at 06:00:05 (PDT)
------------------------------------------------------
Уточняю: его принадлежность к еврейскому народу.
Дмитрий Сергеевич
- Sunday, August 03, 2003 at 05:52:06 (PDT)
- Sunday, August 03, 2003 at 05:40:47 (PDT)
Ну, я бы ему, положим, простила такой поступок, но он глубоко заблуждается, если думает, что палестинцы за это простят ему его происхождение...
-----------------------------------------
Про палестинцев не знаю, вроде для мусульман происхождение - тьфу, но вы ему этого самого уже не простили. Судя по репликам.
Элла Грайфер
- Sunday, August 03, 2003 at 05:40:47 (PDT)
Известный израильский пианист и композитор Даниэль Баренбойм выступил с сольным концертом в Рамалле перед палестинской аудиторией
---------------------------------------------------------
Ну, я бы ему, положим, простила такой поступок, но он глубоко заблуждается, если думает, что палестинцы за это простят ему его происхождение...
Дмитрий Сергеевич
- Sunday, August 03, 2003 at 05:27:31 (PDT)
- Sunday, August 03, 2003 at 04:21:16 (PDT)
----------------------------------------------
Что меня радует, так то, что подонки с "Лебедя" и подонки местные - "одной крови". Простите за каламбур (кто не понял - из "Маугли"). Одинаковые подонки. Можете пучок Арье на пучок Улькусов менять без малейших потерь.
haGail
- Sunday, August 03, 2003 at 05:24:03 (PDT)
Известный израильский пианист и композитор Даниэль Баренбойм выступил с сольным концертом в Рамалле перед палестинской аудиторией, сообщает интернет-сайт британской вещательной корпорации BBC News.
Концертный рояль Steinway был установлен в переполненном актовом зале одной из палестинских школ. Музыкант исполнил "Патетическую сонату" Людвига ван Бетховена. После многократных вызовов на "бис" слушатели проводили Баренбойма овацией.
После выступления маэстро заявил, что через пять лет намерен создать в Рамалле симфонический оркестр из юных палестинских музыкантов.
Между тем выступление Баренбойма вызвало неоднозначную реакцию в самом Израле. Многие израильтяне подвергли его критике за этот поступок, полагая, что он не должен был ни приезжать в Рамаллу, ни играть для арабов.
Даниэль Баренбойм не в первый раз вызывает неудовольствие своих сограждан. Так, в июле 2001 года он, дирижируя оркестром на престижном израильском музыкальном фестивале, включил в свою концертную программу фрагмент из оперы Рихарда Вагнера "Тристан и Изольда", в то время как музыка этого немецкого композитора находится в Израиле под негласным запретом.
После того случая комитет по культуре и образованию израильского парламента призвал деятелей культуры страны бойкотировать Баренбойма. Председатель комитета Звулун Орлев назвал его даже "культурной персоной нон грата".
Отношение к ДС на дружественном сайте
- Sunday, August 03, 2003 at 04:21:16 (PDT)
SpringHill, IL - Sunday, August 03, 2003 at 13:18:25 (MSD)
Дмитрий Сергеевич
- Sunday, August 03, 2003 at 02:28:10 (MSD)
Ulcus
SpringHill, IL - Sunday, August 03, 2003 at 02:05:51 (MSD)
===============
Дмитрий Сергеевич,
По разным причинам в моем сознании Вы прочно ассоциируетесь с понятием "гнида". Поэтому дискутировать с Вами у меня нет ни малейшего желания. Если Вам нужны данные из первых рук о видах дискриминаций и предпочтений в Израиле, то их можно найти на сайте Кнессета - www.knesset.gov.il. Только за предпоследнюю неделю (последняя ещё не висит) там обсуждались - отчет о дискриминации арабского сектора, дискриминация евреев из Эфиопии, раздача слонов бывшим бойцам южноливанской армии (претендующими на дискриминацию), продление налоговых скидок в районах развития (в них проживает половина арабского населения), низкий процент интеграции репатриантов в кибуцах (возможно из-за дискриминации), дискриминация женщин в госучреждениях (понижение процента занятых женщин) и дискриминация резервистов со стороны работодателей и общества в целом.
Там Вы сможете с удовольствием цокать языком, пускать слюни и потирать потные лапки. А меня от общения с Вами постарайтесь избавить.
Настоящий полковник
- Sunday, August 03, 2003 at 03:59:05 (PDT)
Норман Финкельштейн
- Sunday, August 03, 2003 at 03:52:09 (PDT)
t
- Sunday, August 03, 2003 at 03:51:03 (PDT)
http://www.plexus.org.il/texts/melamid_otrekis.htm
- Sunday, August 03, 2003 at 03:27:34 (PDT)
МБ
ישראל - Sunday, August 03, 2003 at 02:04:16 (PDT)
"With the exception of the
Americans, we [Israel] are superior to all other
countries in two fields of satellite technology
- resolution of photographs and picture
quality."
The head of the military space program says
there are 500 people employed in the program,
which he describes as "a joke" compared to
other countries involved in space.
Элла Грайфер
- Sunday, August 03, 2003 at 01:45:59 (PDT)
P.S.
- Sunday, August 03, 2003 at 01:18:33 (PDT)
Настоящий полковник
- Sunday, August 03, 2003 at 01:11:53 (PDT)
МБ
ישראל - Saturday, August 02, 2003 at 23:49:05 (PDT)
Авраам, Авраам, дедушек ты наш!
Ицок, Ицок, старушек ты наш!
Иаков, Иаков, отец ты наш!
Хаиме, Хаиме, пастушок ты наш!
Чому ж вы не просите, чому ж вы не просите,
Чому ж вы не просите пана Бога за нас?
Скрипучим старческим фальцетом пел он, потомок местечкового балагулы, эту печально-шуточную песенку, дошедшую до него из далеких времен черты оседлости вместе с варварски переиначенными тайнами каббалы и простодушно-хитрой покорностью судьбе. Я слышал ее не впервые, несколько раз он под веселую руку пел ее на семейных праздниках в моем доме, но можно было ручаться, что Ким Волошин не слышал раньше ничего подобного. Приоткрыв рот и выпучив налитый глаз, он слушал и смотрел, как пляшет старик, высоко вскидывая ноги в поношенных брючках и старомодных суконных ботах. И я ощутил, как гибель отдалилась и пропала, оставив только струйки холодного пота, стекавшего по щекам моим...
...Чому ж вы не просите пана Бога за нас?
Чтоб наши домы выстроили, нашу землю выкупили,
Нас бы в землю отводили,
В нашу землю нас, в нашу землю нас!
любoпытнo, етo, действителънo, песня "дошедшую до него из далеких времен черты оседлости" или изoбретение aвтoрa?
----
и етo oттудa же...
"Союзные моряки стали жаловаться, что, сойдя на берег после арктических тягот, они у нас лишены женской ласки и оттого могут ненароком исчахнуть. Тогда горком обратился к комсомолкам в возрасте от семнадцати до двадцати лет с предложением порадеть нашим славным товарищам по оружию. Те, конечно, порадеть не отказались. Что делать, времена тяжелые, а тут тебе и консервы, и шоколад, и виски, и чулочки. Однако когда война закончилась, их всех объявили изменниками Родины, погрузили на баржи и потащили в открытый океан. На остров Сальм, как им объявили. Но до острова Сальма их не дотащили, а потопили из-под воды торпедами. Светило красное полуночное солнце, белело небо над далекой кромкой вечных льдов, океан был как зеркало, и до самого горизонта виднелись по воде женские головы – русые, каштановые, черные..."
неверoятнo; нo ведъ не мoжет бытъ, чтoбы этa истoрия не былa oснoвaнa нa реaлъных фaктaх?
Щемиловский
- Saturday, August 02, 2003 at 23:14:43 (PDT)
- Saturday, August 02, 2003 at 15:05:11 (PDT)
Наконец и Щемиловскому полегчало. Приятно узнать, что у врага были семейные проблемы.
Или вот ещё - врагом себя заявили! Это зачем? У меня их почитай нет, а кто есть -народ сурьёзный. Вы на их фоне -навроде мелкого недоразумения. Сами-то случаем не мегаломан (?), а то у меня здесь уже есть один (шахматный партнер) из Лебанона. Предки его у вас в Средней Азии басмачили. Но даже он мне не враг.
haGail
- Saturday, August 02, 2003 at 23:10:26 (PDT)
Шила в мешке не утаишь, или крах «шолоховедения»
....
Исходные установки для поиска подлинного автора «Тихого Дона» Зеев Бар-Селла сформулировал себе так:
1. По стилистике подлинного текста автор явно постсимволист и близок к акмеистам. Следовательно, он должен быть их ровесником, а эти последние родились вокруг 1890 года. Значит, надо искать человека, родившегося в это же время.
2. Он должен быть родом из области Всевеликого войска Донского, поскольку досконально знает жизнь, быт и историю края и народа.
3. Он должен быть хорошо образован.
4. Он должен быть литератором, что-то создавшим и публиковавшимся.
5. Он должен любить Тургенева и Бунина, что следует из контекста романа.
6. Он должен быть белогвардейцем, поскольку жизнь красных, и это очевидно, знает хуже.
7. Он должен быть поклонником генерала Корнилова.
8. К моменту издания романа (и даже еще раньше) его не должно быть ни в живых, ни в эмиграции. То есть вторая крайняя дата его жизни должна быть около 1920-1922 гг.
И Зеев Бар-Селла нашел-таки этого человека! Это Вениамин Алексеевич Краснушкин, литератор, писавший под псевдонимом Виктор Севский.
......
haGail
- Saturday, August 02, 2003 at 23:00:17 (PDT)
Открытое письмо Солженицыну
Элла Грайфер
- Saturday, August 02, 2003 at 21:53:48 (PDT)
--------------------------------------------------------
А вот потому и не можете, что ДС изучать не хотите. Это, правда, не всегда занимательно, но ОЧЕНЬ поучительно.
Элла Грайфер
- Saturday, August 02, 2003 at 21:43:30 (PDT)
------------------------------------------------------------
Кто сказал, что не говорил? Однако, многоглаголание не есть еще доказательство.
Novalis
- Saturday, August 02, 2003 at 21:15:02 (PDT)
- На счет евреев-олигархов я согласен, надо бы их вообще из страны выкинуть, пусть где-нибудь в Израиле кровь из налогоплательщиков сосут, да вот только уже не получится, т.к. жидовская пиз*обратия давно плюет на всех с высоты своего финансового Эвереста и ухмыляется на все потуги поставить их на место. Евреи - это вирус,еврей - это жизненное кредо (не наеб*шь-не проживешь),это разносчики коррупционной инфекции,рыжие эксплуататоры-капиталисты, которые скоро будут везде.А в быстром продвижении по финансовой лестнице им помог не только капиталистический способ производства, и неполноценные законы недееспособных законопроизводителей, неэффективная работа соответствующих комитетов (напр. комит. по антимоноп. полит.), неправильное взимание налогов, не с правильных налогоплательщиков.
Когда будут созданы уже реальные контролирующие органы, следящие и в целом за экономикой и за распределением денег среди населения!
Victor-Avrom
- Saturday, August 02, 2003 at 20:57:56 (PDT)
Цап Видбувайло
- Saturday, August 02, 2003 at 20:49:11 (PDT)
...Ревизия Холокоста.
_____
Книгу не читал. НО... Я себе представляю. И этих уважаемых людей, которые сочувственно отзываются о ревизии Холокоста - тоже. Какие, однако, мудрецы сбда понабежали!
А что в эту компанию попал уважаемый цадик Х-й - уже даже совсем не удивляет. Вообще-то нормальный человек, которого сосватали в такую компанию, бьет лицо доброхотам, хотя бы они и называли его "цадиком", но это не тот случай.
Помимо всего, я получил ТАКОЕ удовольствие от того, что какой-то розовый человек назвал ДС цадиком, что и сказать нельзя. Это просто пестня какая-то. И он же, получается, притащил помойную ссылку, высочайше одобренную цадиком. Ну какая прелесть, воскликнула Наташа, Соня, я бы прямо так и полетела... и полетела... как сова.
Настоящий полковник
- Saturday, August 02, 2003 at 16:39:21 (PDT)
Редкий Гость
- Saturday, August 02, 2003 at 15:24:37 (PDT)
- Saturday, August 02, 2003 at 15:05:11 (PDT)
>> "Hе отвечать собеседнику, а разглядывать его..."
Вроде бы как некий Педро Хуанитович тут вещал, что изучает здешних участников...
Дмитрий Сергеевич
- Saturday, August 02, 2003 at 15:08:42 (PDT)
- Saturday, August 02, 2003 at 14:47:55 (PDT)
"Чтобы оградить себя от ненужных подозрений, хочу заметить, что предоставленная мною ссылка содержала только материалы книги Финкельштейна и ничего более того. О других публикациях сайта я не имею ни малейшего представления."
Ссылка на книгу Финкельштейна -- четвертая в списке рекомендованных Вами материалов. Первые три -- уголовно наказуемы в цивилизованных странах. Убедительно прошу не ставить в гостевую подобные ссылки.
---------------------------------------------
Я успел заглянуть. Там сначала действительно шла какая-то пакость о "лжи Холокоста". Впрочем, желающих обсуждать Финкельштейна здесь все равно не найдется.
Дмитрий Сергеевич
- Saturday, August 02, 2003 at 15:05:11 (PDT)
- Friday, August 01, 2003 at 19:52:57 (PDT) В разговоре "за русскоязычные СМИ" поинтересовался, не слыхали ль они о человеке на букву Х. А как же! Ещё как знают! А вот на вопрос, как они и их окружение оценивают его творческую потенцию и добросовестность, получил замечательный ответ: хорошь как художник, ожививший свою газету, а в остальном - скандалист на бытовом уровне. ПризнАюсь, тут мне немного полегчало, а в голову закралась крамола: может в этой гостевой и нет никакого заговора против ДС (?)
---------------------------------------------------------
Наконец и Щемиловскому полегчало. Приятно узнать, что у врага были семейные проблемы. Многое объясняет. Конечно, не было тут никаких дискуссий. Так, бытовая склока. Не стоит обращать внимания.
Кажется, Жванецкий: «Не отвечать собеседнику, а разглядывать его. Неожиданно попросить документы»
P.S. Як дiти.
Лариса Воловик
- Saturday, August 02, 2003 at 15:02:35 (PDT)
правильно
- Saturday, August 02, 2003 at 14:57:44 (PDT)
-- Два места, -- сказал Остап очень тихо, -- в партере.
-- Кому?
-- Мне.
-- А кто вы такой, чтоб я вам давал места?
-- А я все-таки думаю, что вы меня знаете.
-- Не узнаю.
Но взгляд незнакомца был так чист, так ясен, что рука
администратора сама отвела Остапу два места в одиннадцатом
ряду.
-- Ходят всякие, -- сказал администратор, пожимая
плечами, очередному умслопогасу, -- кто их знает, кто они
такие... Может быть, он из Наркомпроса?.. Кажется, я
его видел в Наркомпросе... Где я его видел?
И, машинально выдавал пропуска счастливым теа и
кинокритикам, притихший Яков Менелаевич продолжал
вспоминать, где он видел эти чистые глаза.
Когда все пропуска были выданы и в фойе уменьшили
свет, Яков Менелаевич вспомнил: эти чистые глаза, этот
уверенный взгляд он видел в Таганской тюрьме в 1922
году, когда и сам сидел там по пустяковому делу*.
Роман
- Saturday, August 02, 2003 at 14:56:10 (PDT)
Модератор
- Saturday, August 02, 2003 at 14:47:55 (PDT)
Ссылка на книгу Финкельштейна -- четвертая в списке рекомендованных Вами материалов. Первые три -- уголовно наказуемы в цивилизованных странах. Убедительно прошу не ставить в гостевую подобные ссылки.
Иосиф Яковлевич
- Saturday, August 02, 2003 at 14:40:29 (PDT)
А что Вы подразумеваете "женятся на израильтянах" ? Тут уж или "выходят замуж за" или "израильтянках"
Иосиф Яковлевич
- Saturday, August 02, 2003 at 14:37:08 (PDT)
- Saturday, August 02, 2003 at 14:29:18 (PDT)
Это не конституционно.
Вопрос
- Saturday, August 02, 2003 at 14:34:09 (PDT)
- Saturday, August 02, 2003 at 14:29:18 (PDT)
Арон, а жителям других стран (к примеру, Иордании или Молдавии) предоставляют израильское гражданство, если они женятся на израильтянах? Только вид на жительство.
Иосиф Яковлевич
- Saturday, August 02, 2003 at 14:32:33 (PDT)
Аарон
- Saturday, August 02, 2003 at 14:29:18 (PDT)
Напомним, что голосование было назначено еще на минувший вторник, однако внутренний комитет кнесета решил перенести его на четверг в связи с протестом депутатов из проарабских партий.
По словам депутатов, поддерживающих законопроект, многие палестинцы, получившие израильское гражданство в результате женитьбы, играют не последнию роли в палестинском терроре. Об этом же сообщил глава внутренней безопасности Израиля Ави Дихтер на закрытом заседании кнессета во вторник 29 июля. Между тем левые и проарабские партии называют законопроект расистским и негуманным.
Юридический комитет кнесета признал закон выходящим за рамки международных организаций по правам человека. Поэтому, в проект было включено несколько поправок, согласно которым министр внутренних дел оставляет за собой право предоставить палестинцу израильское гражданство или право на шестимесячное проживание в стране в специально оговариваемых случаях.
Владимир Бен-Натан
- Saturday, August 02, 2003 at 14:27:15 (PDT)
Мотором репродукции живого на Земле является инстинкт продолжения рода. Так происходит из века в век, из тысячелетия в тысячелетие. И эту вечную карусель жизни страхует от внезапной остановки второй по важности биологический механизм - инстинкт самосохранения. Абсолютно надежный для прочих божьих тварей (кто хоть раз не наблюдал, как прячется или убегает все живое при приближении опасности?), этот инстинкт начал в последнее время давать сбои, причем именно у нас - людей. Нависла реальная угроза "конца света" для цивилизованного человечества.
Атака на Америку горстки самоубийц (с нулевым тротиловым эквивалентом в снаряжении!), которая унесла тысячи жизней, заставила содрогнуться весь мир. США объявили войну международному терроризму. Аналитики всего мира расписывают возможные сценарии развития событий. Они далеко неутешительны.
Наверное, потому, что это самое неопределенное, невнятное и к тому же запоздалое объявление войны в истории человечества. Неопределенное, так как нет четкого общего определения терроризма; невнятное, так как неясно, кто принял вызов и опустил забрало; и запоздалое, так как многочисленные жертвы террора в мире - мертвые и выжившие - взывают к отмщению уже давно. Какой же выход? Политический? Военный? Куда ни кинь - всюду клин.
Интересы политиков в мире иногда настолько не совпадают, что при столкновении дают абсолютно неприемлемые решения. Военные могут, конечно, привести к миру, но на дымящихся руинах.
Мне кажется, есть один путь, дающий надежду. Необходимо во имя спасения человечества срочно изменить отношение к тем, кто разрушает заложенный Творцом инстинкт самосохранения. И заняться очисткой мира от этих идейных ублюдков,
Их не остановишь, не обратишь в бегство. Единственная защита от этих дьявольских созданий - их уничтожение.
Как это осуществить практически?
В первую очередь необходимо дать четкое правовое определение террористу-самоубийце.
Поскольку утративший инстинкт самосохранения фанатик - уже не человек, определение его может быть примерно таким: "живой смерть несущий снаряд" или для краткости - "живой снаряд" (ЖС). Пусть это неподдающееся нормальному восприятию словосочетание никого не шокирует. Израиль постоянно "бомбардируют" этими снарядами, а после 11 сентября - это уже известный всему миру факт современной истории. Количество жертв теракта в Нью-Йорке неопровержимо свидетельствует, что человечество столкнулось с новым видом оружия массового уничтожения. Мы должны осознать, что ЖС - это уже не люди. Они сами исключили себя из числа представителей рода человеческого, а значит, к ним неприменимы законы и нормы, выработанные нашей цивилизацией в отношении человеческих особей. Необходимо отказаться от бесплодных попыток "проникнуть" в психологию этих автоматов, понять мотивы их поведения. К ним следует относиться только как к одному из видов оружия массового уничтожения, которое подлежит абсолютному запрету. Они идеальные автоматы с заложенной в них программой на (само)разрушение. Они - всего лишь оружие. Не более, но и не менее.
По аналогии с международными конвенциями, касающимися других видов оружия массового уничтожения (атомного, биологического, химического), должно быть запрещено не только применение, но и изготовление, а также хранение и распространение ЖС.
Важно осознать еще два обстоятельства. Во-первых, большинство видов оружия, созданного человеком (включая ядерное и химическое), возникло как средство сдерживания потенциального агрессора. В данном случае элемент сдерживания полностью отсутствует. ЖС - оружие, направленное исключительно на разрушение.
Во-вторых, в отличие, скажем, от ядерной боеголовки, ЖС является лишь одной из "деталей" этого оружия (последним, но далеко не самым главным звеном "технологической цепочки"). Создателей ядерной бомбы нельзя считать частью этого оружия. Создателей ЖС не только можно, но и должно считать его главной частью. В этом смысле идеологи, инструкторы и организаторы терактов с использованием ЖС являются необходимыми деталями этого вида оружия, а потому подлежат уничтожению наряду с непосредственными исполнителями.
Более того, террорист-самоубийца до момента, непосредственно предшествующего теракту, практически не может быть выявлен. Поэтому абсолютный запрет этого вида оружия массового уничтожения в первую очередь касается именно "разработчиков", запускающих весь "технологический процесс".
Этот запрет должен быть наложен Советом Безопасности ООН. Для этого необходимо принять международную Конвенцию о запрещении ЖС, привести в соответствие с ней (дополнить или изменить) ныне существующие международные юридические нормы и разработать на их основе необходимые процедуры по реализации принципов данной Конвенции.
Никогда еще издержки развития демократии не били так больно по ней самой. Именно поэтому нужно форсировать запрет на ЖС. Подпишут или не подпишут Конвенцию некоторые автократии - не суть важно. Главное - в ней будет заложен механизм, позволяющий не только перепахивать поля самоубийственного дурмана, но и асфальтировать их. Чтобы они не давали новые всходы.
Предлагаю считать все вышеизложенное народным проектом. Все мы потенциальные жертвы фанатиков-самоубийц. Так почему же мы не можем вынести на трибуну наций свой вариант самозащиты?
Я повторюсь - у облаченных властью политиков есть свои несовпадающие интересы. Если мы сообща, используя современные средства коммуникации - Интернет, прессу и др. - придадим этой народной инициативе необходимый вес, то есть соберем множество подписей, и направим его на рассмотрение в ООН - кто осмелится ее проигнорировать?
И правильно
- Saturday, August 02, 2003 at 14:17:04 (PDT)
Модератор
- Saturday, August 02, 2003 at 14:11:20 (PDT)
- Saturday, August 02, 2003 at 13:50:23 (PDT)
Прошу прощения, уважаемый Модератор, Вы вправе решать, что допустимо, а что нет.
Однако, я не совсем понимаю причину по которой Вы удалили ссылку на русский перевод
книги Норманна Финкельштейна. Тем более, что я не раз слышал одобрительные отзывы о
ней от таких уважаемых людей, как Дмитрий Сергеевич.
Ревизия Холокоста, которой посвящены большинство материалов указанного Вами сайта, не тема для обсуждения в любом приличном обществе. Спасибо за понимание.
Модератор
- Saturday, August 02, 2003 at 13:53:39 (PDT)
Иосиф Яковлевич
- Saturday, August 02, 2003 at 13:50:23 (PDT)
test
- Saturday, August 02, 2003 at 13:49:07 (PDT)
Иосиф Яковлевич
- Saturday, August 02, 2003 at 03:26:06 (PDT)
Модератор: Подобные ссылки здесь недопустимы. Это первое предупреждение. Надеюсь, последнее...
Артур
- Saturday, August 02, 2003 at 01:54:27 (PDT)
Цап Видбувайло
- Saturday, August 02, 2003 at 01:30:14 (PDT)
Богата же земля юродивыми, ну хоть бы поаккуратнее делали своих виртуалов, а то мутит от такой душевной простаты.
Цап Видбувайло
- Saturday, August 02, 2003 at 01:24:34 (PDT)
психиатр: - Больной, отгадайте загадку: зимой и летом одним цветом.
больной: - Кровищща!!!!
Иосиф Яковлевич
- Saturday, August 02, 2003 at 00:56:40 (PDT)
Германец
- Saturday, August 02, 2003 at 00:37:01 (PDT)
- Friday, August 01, 2003 at 14:18:02 (PDT)
Уважаемый Германец,
Боюсь что Вы невнимательно прочитали ту статью, ссылку на которую я привел. Саентологи и Амре-Синрике не имеют к делу никакого отношения. Германский законопроект об анти-дискриминации был потоплен потому, что крупные религиозные организации настаивали на праве дискриминировать людей в своих церковных учреждениях - домах престарелых, школах и тому подобное... А также настаивали на том, чтобы каждый гражданин Германии, желающий сдать квартиру внаем, имел право дискриминировать потенциальных квартиросъемщиков по религиозному признаку. В настоящее время религиозные организации Германии и отдельные граждане пользуются такими правами. Правами на дискриминацию.
А теперь разберемся. Живет в германии какой-нибудь мусульманин. Или буддист. Исправно платит налоги. Его налоги идут на поддержку "государственных" церквей - католической и протестантских. Его же мечеть или храм никакой помощи от государства не получает. И вот, когда он состарится, и захочет провести остаток дней в хорошем доме для престарелых под эгидой, допустим католической церкви, то его имеют право подвергнуть дискриминации и не принять, потому что он - не католик. И это при том, что этот дом престарелых существует на его налоги!
По-моему, в цивилизованной стране такой циничной дискриминации быть не может.
А Хмельнитский-то, Хмельнитский! Вместо того, чтобы сначала у себя дома порядок навести, мусульман и буддистов от вопиющей дискриминации избавить - он спешит шельмовать Израиль!
Хмельницкого защищать я не собираюсь, но думаю, что Вы, Гена, не правы. Такие ограничения есть во всех странах. Государство помогает, например, университетам, строя дороги и давая электричество. Но не каждый гражданин может учиться, например, в Гарварде. Или православные церкви в России тоже много получают от государства, но мусульманин, например, не может быть похоронен на православном кладбище, хоть и платил налоги. И т.д. В Германии существует одна из лучших в мире систем социальной защиты, так что даже безработные и нищие получают такие дома для престареых и такое медицинское обслуживание, о которых могут только мечтать во многих странах. А в чужой монастырь со своим уставом не лезь, это давно известно.
Чтоб не расслабляться
- Friday, August 01, 2003 at 23:52:53 (PDT)
Шум подняли большой. Приехала масса милицейских машин, скорые помощи, автобус взрывников. Дело в том, что к плакату был прикреплен полиэтиленовый пакет, и собака показала, что там взрывчатка.
Шоссе перекрыли, создав огромные пробки с обоих концов. Но оказалось, что в пакете муляж. А милиция утверждает, что знает виновников: будто бы хулиганствующие местные подростки.
Комментаторы напоминают, что в прошлом году только в Подмосковье таких случаев было 16.
Агентство Политических Новостей (АПН)
- Friday, August 01, 2003 at 22:58:49 (PDT)
Victor-Avrom
- Friday, August 01, 2003 at 20:28:16 (PDT)
Если кто не знает, то второй Храм был разрушен ровно через 40 лет после распятия Спасителя. Ну не нашлось второго Моисея, ничего не поделаешь. А не то, что какие-то Камца с Бар-Камцой
Щемиловский
- Friday, August 01, 2003 at 19:52:57 (PDT)
Я обвиняю всех борцов сопротивления хмельницкому беспардонству и поношениям, спровоцировавших меня на нарушение обета молчания, которое я честно хранил более двух недель с тех пор, когда на краткосрочных ньюхемпширских вакациях повстречал семью бывших ленинградцев, а ныне жителей воссоединенного Берлина. В разговоре "за русскоязычные СМИ" поинтересовался, не слыхали ль они о человеке на букву Х. А как же! Ещё как знают! А вот на вопрос, как они и их окружение оценивают его творческую потенцию и добросовестность, получил замечательный ответ: хорошь как художник, ожививший свою газету, а в остальном - скандалист на бытовом уровне. ПризнАюсь, тут мне немного полегчало, а в голову закралась крамола: может в этой гостевой и нет никакого заговора против ДС (?)
Карабас Барабасович.
- Friday, August 01, 2003 at 17:50:43 (PDT)
Редкий Гость.
- Friday, August 01, 2003 at 17:30:40 (PDT)
- Friday, August 01, 2003 at 15:11:30 (PDT)
Интересно! Появилась плеяда новых участников, представляющих себя по имени-отчеству.
А вот испанскую реинкарнацию ДС, что борется с ипанскими расистами и критикует испанcкое иммиграционное законадательство зовут Хосе Мария Бенита Бланка Хуан Хуана
Розетта Карлос Педро Мигель Рамон Кончита Барбадос Барабас Карабас.
А у его единомышленников имена еще длиннее.
Дмитрий Сергеевич
- Friday, August 01, 2003 at 16:26:40 (PDT)
- Friday, August 01, 2003 at 14:19:52 (PDT)
Поэтому, правильный ответ на вопрос "есть ли разница между нацистским определением еврея и тем, которое принято в еврейской среде?" таков: "мне абсолютно все равно, есть разница, или нет; меня этот вопрос не интересует."
----------------------------------
Молодец. И я о том же. Не интересует он вас.
День рождения Валленберга
- Friday, August 01, 2003 at 15:40:04 (PDT)
Хам
- Friday, August 01, 2003 at 15:37:50 (PDT)
- Friday, August 01, 2003 at 08:46:00 (PDT)
Уже пишу.
---------------------
А ошибки грамматические кто исправляет?
Авраам
- Friday, August 01, 2003 at 15:35:02 (PDT)
haGail
- Friday, August 01, 2003 at 15:33:51 (PDT)
Американский комик Боб Хоуп, который скончался 27 июля в возрасте 100 лет, во время второй мировой войны принял участие в благотворительном концерте, средства от которого предназначались на спасение европейского еврейства. Этот концерт состоялся в Мэдисон-Сквер-Гарден, средства от него были направлены в Кризисный комитет по спасению евреев Европы. Выступление Хоупа проходило как раз тогда, когда союзники отказывались предпринимать меры для прекращения массового уничтожения евреев в концентрационных лагерях, написал ученый Рафаэль Медофф. «Это не был просто очередной благотворительный концерт с благородными целями. Поддержка Кризисного комитета, отношение к которому было неоднозначным, требовала от Хоупа политического мужества», -- написал ученый.
Опрос: Евреи более приемлемы
- Friday, August 01, 2003 at 15:31:36 (PDT)
Вчетверо больше американцев отказалось бы проголосовать за кандидата в президенты – мусульманина, чем за еврея, установил новый опрос. Согласно результатам исследования, проведенного Церковным исследовательским центром изучения общества и СМИ, 10% американцев категорически не проголосуют за кандидата-еврея, который во всем остальном их бы устраивал, а 85% -- проголосуют. Из 2.002 респондентов 8% ни за что не отдадут свои голоса кандидату-католику, 80% -- отдадут; 38% не отдадут свои голоса мусульманину, в то время как 56% -- отдадут. Две трети опрошенных сказали, что их религиозные убеждения лишь от случая к случаю играют роль в принятии ими решения. Опрос проводился между 24 июня и 8 июля, среднестатистическая погрешность составила плюс-минус 2%.
Икс Игрекович
- Friday, August 01, 2003 at 15:11:30 (PDT)
Редкий Гость.
- Friday, August 01, 2003 at 14:26:51 (PDT)
1.Под звонкий голос крови. Часть 8-я.
2.Под громкий голос крови
3.Под сиплый голос крови.
4.Под жаркий голос крови
5.Под хриплый голос крови
6.Под веселый голос крови
7.Под грусный голос крови
8.Под гнусный голос крови
9.Под кровавый голос крови
10.Расист кровопийца.
11.Ты с кем, гематолог?
Gena
- Friday, August 01, 2003 at 14:19:52 (PDT)
Следует четко и ясно осознать, что не бывает определений расистких, или нерасистских. Расистскими, или нерасистским бывают законы. Например, Нюрнбергские законы ограничивающие права евреев, были расисткими вне зависимости от того как именно определялось понятие еврей - по расе, религии, языку, или ещё как.
Поэтому, правильный ответ на вопрос "есть ли разница между нацистским определением еврея и тем, которое принято в еврейской среде?" таков: "мне абсолютно все равно, есть разница, или нет; меня этот вопрос не интересует."
Скажи мне, кто твой враг, и я скажу, кто ты
- Friday, August 01, 2003 at 14:19:40 (PDT)
И хотя даже Наполеон, случайно столкнувшийся с еврейским трауром девятого ава, воскликнул, что народ, который так искренне рыдает на протяжении стольких поколений о своем разрушенном Храме, не может рано или поздно не дождаться его восстановления, не будем забывать, что слезы – всего лишь первый этап расскаяния. А дальше – необходимо исправить те свои поступки, о следствиях которых мы так сокрушаемся. Итак, с чего же все началось?
«Из-за Камцы и Бар-Камцы был разрушен Иерусалим. Из-за петуха и курицы была разрушена область Тур-Малки. Из-за палки для царской колесницы был разрушен Бейтар,» говорит нам Талмуд.
В случае с Тур-Малкой и Бейтаром римляне случайно (или не совсем) вмешивались в устойчивые местные обычаи, за что евреи подняли бунт и потерпели жестокое поражение. История же с Камцой и Бар-Камцой – несколько другого толка. У одного еврея был друг по имени Камца и враг по имени Бар-Камца. Однажды он устраивал гигантский пир, на который были приглашены виднейшие люди того времени, все мудрецы и законодатели, а также все близкие друзья, в том числе и Камца. Однако слуга немного перепутал и вместо Камци от имени хозяина пригласил на пир Бар-Камцу. Когда хозяин увидел своего недруга в числе приглашенных, он вскипел от злобы и хотел его немедленно выгнать вон. Бар-Камца взмолился, чтобы хозяин пощадил его честь и обещал оплатить свою порцию. Тот отказался. Тогда Бар-Камца предложил оплатить половину расходов, или даже полностью весь пир. Хозяин остался непреклонен и на глазах у всех выгнал Бар-Камцу. Бар-Камца оскорбленный тем, что ни один из всей плеяды мудрецов и духовных лидеров поколения не вступился за него, решил отомстить. Он обратился к римскому императору
с ложным доносом на своих соплеменников. В качестве испытания лоялности евреев, Бар-Камца предложил императору прислать евреям в жертву животное, уверив его, что евреи отклонят его жертву. Император послал с Бар-Камцей откормленного теленка без малейшего изъяна, но Бар-Камца по дороге нанес теленку незначительное увечье, сделавшего теленка непригодным для жертвы. Дальнейшие события развивались точно по плану Бар-Камцы и закончились осадой Иерусалима, осквернением и разрушением Храма и нашими страданиями, непрекращающимися до сегодняшнего дня. Этот рассказ дает нам наглядный пример насколько жизненно важно дорожить честью ближнего. Причем равнодушие и безразличие к оскорбленным чувствам, к позору другого, даже когда унижение было нанесено не лично тобой, делают тебя соучастником преступления. Преступления настолько серьезного, что повлекло за собой разрушение Храма. Но для чего начинать с параллели разрушения Иерусалима с разрушением Тур-Малки и Бейтара? Там речь шла о готовности евреев постоять за свои обычаи, а тут – о человеческих взаимоотношениях. Но именно это и подчеркивает всю трагичную абсурдность ситуации! Ведь за какой-то местный обычай, практически неимеющий никакого отношения к самой сущности Торы, евреи были готовы рвать на себе одежду, бросаться в бой и бороться до потери последней капли крови, а для того, чтобы спасти честь друга, за прямые заповеди Торы «не стыди человека на людях», «вразуми своего друга справедливыми упреками, чтобы не нести ответственность за его грех» и, наконец, «возлюби ближнего как самого себя», они не пошевелили и пальцем? Бар-Камца твердо знал, что даже мелкое повреждение века или губы жертвенного животного в глазах евреев делает его непригодным для жертвы, но почему же духовная слепота, нечуткость и нежелание вступиться хотя бы слово за обиженного, в их глазах перестали быть пороком? Из-за безрассудной ненависти разрушен был Храм. И лишь такая же «безрассудная» любовь к своим окружающим, любовь без обусловленностей и без оговорок, любовь без сведения счетов и без личных интересов поможет нам отстроить вечный, Третий Храм! Да удостоимся мы увидить его воочию!
Gena
- Friday, August 01, 2003 at 14:18:02 (PDT)
Боюсь что Вы невнимательно прочитали ту статью, ссылку на которую я привел. Саентологи и Амре-Синрике не имеют к делу никакого отношения. Германский законопроект об анти-дискриминации был потоплен потому, что крупные религиозные организации настаивали на праве дискриминировать людей в своих церковных учреждениях - домах престарелых, школах и тому подобное... А также настаивали на том, чтобы каждый гражданин Германии, желающий сдать квартиру внаем, имел право дискриминировать потенциальных квартиросъемщиков по религиозному признаку. В настоящее время религиозные организации Германии и отдельные граждане пользуются такими правами. Правами на дискриминацию.
А теперь разберемся. Живет в германии какой-нибудь мусульманин. Или буддист. Исправно платит налоги. Его налоги идут на поддержку "государственных" церквей - католической и протестантских. Его же мечеть или храм никакой помощи от государства не получает. И вот, когда он состарится, и захочет провести остаток дней в хорошем доме для престарелых под эгидой, допустим католической церкви, то его имеют право подвергнуть дискриминации и не принять, потому что он - не католик. И это при том, что этот дом престарелых существует на его налоги!
По-моему, в цивилизованной стране такой циничной дискриминации быть не может.
А Хмельнитский-то, Хмельнитский! Вместо того, чтобы сначала у себя дома порядок навести, мусульман и буддистов от вопиющей дискриминации избавить - он спешит шельмовать Израиль!
Над кем смеемся? Над собой смеемся!
- Friday, August 01, 2003 at 14:15:21 (PDT)
-Выходи поскорей за него замуж!
***
-И когда это ваша Ривочка думает выйти замуж?
-Думает? Всегда!
test
- Friday, August 01, 2003 at 14:15:03 (PDT)
Женские советы
- Friday, August 01, 2003 at 14:14:08 (PDT)
Во-первых, давайте не забывать, что кроме как в шабат все восемь дней предшествующих девятому ава евреи не едят мясо и птицу и не пьют вино и виноградный сок. Разделительная трапеза перед постом в данном случае не исключение. Рыбных и острых блюд следует избегать по другой причине: после них очень хочется пить.Зато овощные супы здесь будут весьма уместны. А начинается эта невеселая трапеза накануне поста, как правило, с яйца, сваренного вкрутую. В некоторых общинах этот съедобный символ траура принято вдобавок посыпать древесным пеплом.
Жемчужины еврейского комментария
- Friday, August 01, 2003 at 14:11:27 (PDT)
с единственной целью унести с собой как можно больше еврейских жизней и искалечить как можно больше невинных жертв. Однако, ничто не ново под Луной. Вот как комментирует звезда классического еврейского комментария Раши (рабби Шломо Ицхаки) следующую фразу сегодняшней недельной главы – «Эморийский народ, населявший в ту пору эту гору, вышел на встречу вам и погнал вас, как это делают осы...» (Дварим 1:44)
А как же делают осы? В порыве ярости они жалят человека, одновременно со своим жалом теряя свою жизнь.
Кто же были те евреи, погибшие от рук эморийцев? Те, кто понадеялись на свою силу и мощь, желая войти в Израиль «здесь и сейчас», вопреки предупреждениям Творца, что в ближайшие 40 лет, подобные попытки не увенчаются успехом, что все это мнимое «возвышение», всхождение на гору по сути является лишь очередным падением. По выражению праведника нашего времени раввина Ицхака Зильбера «Все cказанное в Торе, касается каждого из нас лично». Об актуальности этого комментария и в наши дни судите сами.
Недельная глава Дварим – краткое содержание
- Friday, August 01, 2003 at 14:09:36 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Friday, August 01, 2003 at 08:46:00 (PDT)
- Friday, August 01, 2003 at 08:37:41 (PDT)
Скажите пожалуйста , не собираетесь ли Вы написать продолжение книги "Под звонкий голос крови" ? Нового материала за последие годы Вы накопили изрядно , не правда ли ?
---------------------------
Уже пишу.
Полковник Есаулович
- Friday, August 01, 2003 at 08:43:20 (PDT)
Борис Александрович
- Friday, August 01, 2003 at 08:37:41 (PDT)
Скажите пожалуйста , не собираетесь ли Вы написать продолжение книги "Под звонкий голос крови" ? Нового материала за последие годы Вы накопили изрядно , не правда ли ?
Ваши почитатели (и я в том числе) с нетерпением ждут Ваших новых статей и книг .
Настоящий полковник
- Friday, August 01, 2003 at 07:52:31 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Friday, August 01, 2003 at 07:39:30 (PDT)
- Friday, August 01, 2003 at 07:14:21 (PDT)
Подходит, потому что специально подтасовано. Под реально существующий объект. Но о чем вообще тут говорить, если описания Вы предъявить не хотите и подо что оно подходит, вас не интересует. Отдыхайте! Шабат Шалом.
..................................................
Чесс слово, як диты! (из недавнего анекдота)
Я тут уже год подробно объясняю, почему ЗОВ расистский, в ответ ни одной попытки опровергнуть, и наконец идея! Пока я дескать законы о защите расы тут вам со всеми ссылками не предъявил, будем считается, что ничего и не было, никто ничего не говорил. Это, Элла, логика для очень внутреннего употребления.
Как будто есть надежда, что у вас тогда здравый смысл проснется... И желание честно спорить.
Всех благ.
Полковничья мысль и совесть
- Friday, August 01, 2003 at 07:35:01 (PDT)
Элла Грайфер
- Friday, August 01, 2003 at 07:14:21 (PDT)
---------------------------------------------------
Подходит, потому что специально подтасовано. Под реально существующий объект. Но о чем вообще тут говорить, если описания Вы предъявить не хотите и подо что оно подходит, вас не интересует. Отдыхайте! Шабат Шалом.
Дмитрий Сергеевич
- Friday, August 01, 2003 at 07:00:22 (PDT)
........................................
Нам отказали в усыновлении в Израиле.
ВОПРОС:
Получилось так, что нам отказали в усыновлении в Израиле. Мы молодая пара уже много лет не можем родить ребенка. Так как муж русский, а я еврейка у нас нет возможности в Израиле ни усыновить, ни даже пойти на "пундекаут" в связи с законами в Израиле. Есть закон, что усыновитель и усыновляемый д.б. одной национальности, также и сур.мать д.б. одной национальности с биологическими родителями (все ТРОЕ д.б. одной национальности). Зто прямое ущемление прав человека и поэтому мы не хотим мириться с тем, что не можем иметь детей тем или иным образом. Ни в одной стране мира такого нет, поэтому хотелось бы узнать, каковы наши шансы попытаться получить статус беженца в Канаде или, скажем, в Америке?
ОТВЕТ:
Я думаю, что Вам следует обратится к адвокату для получения официального мнения специалиста по поводу утверждаемого вами факта дискриминации. Ну а вопрос Ваших шансов на эмиграцию это уже непосредственно в дип.представительства указанных Вами стран. Я затрудняюсь сказать по памяти по поводу одной национальности женщины донора с обоими родителями, с женой так это точно, но если такое действительно есть, то это вопиющий факт дискриминации в Законе. И с этим можно бороться или использовать.
Адвокат Вадим Меламед
Цап Видбувайло
- Friday, August 01, 2003 at 06:27:37 (PDT)
Да ведь если бы он мог, давно бы привел, неужели не ясно? Нет такого - вот и виляет, стрелки переводит. Все ответы по сути сводятся к "вы плохие, я вам отвечать не хочу". Смехота, да и только...
Внимательный читатель
- Friday, August 01, 2003 at 05:25:07 (PDT)
В общности описывающиx субьектoв!
Victor-Avrom
- Friday, August 01, 2003 at 05:17:49 (PDT)
Григорий Борисович
- Friday, August 01, 2003 at 04:55:51 (PDT)
- Friday, August 01, 2003 at 04:14:21 (PDT)
Позвольте мне, господа, остаться при своем мнении и выразить свою горячую симпатию точке зрения Дмитрия Сергеевича. Хотел бы обратить внимание высокой публики к такому немаловажному фактору, как права человека. Ведь
эти права универсальны для всех, невзирая на этническое происхождение и
вероисповедание, следовательно, любой юридический документ, регламентирующий права и обязанности с учетом вышеперечисленных фактов,
является недемократическим по своему существу и неприемлемым для любого цивилизованного государства. Что и требовалось доказать.
Что же это требовалось доказать? Что ЗоВ плох. Это мы знали. Требовалось доказать, что есть лучше. Или, как вы изволили выразится, есть юридический документ, регламентирующий предоставление гражданства, не учитывающий этнического происхождения или вероисповедания. Почтенный Дмитрий Сергеевич на этом осекся. Помогите ему и поведайте нам: какaя страна на основании какого закона принимает в массовом порядке иммигрантов без учета происхождения и вероисповедания. Можете включить в список и любимые Вами арабские демократии. Тогда продолжим содержательный разговор. И ДС станет легче.
Григорий Борисович
- Friday, August 01, 2003 at 04:18:03 (PDT)
Иосиф Яковлевич
- Friday, August 01, 2003 at 04:14:21 (PDT)
эти права универсальны для всех, невзирая на этническое происхождение и
вероисповедание, следовательно, любой юридический документ, регламентирующий права и обязанности с учетом вышеперечисленных фактов,
является недемократическим по своему существу и неприемлемым для любого цивилизованного государства. Что и требовалось доказать.
Дмитрий Сергеевич
- Friday, August 01, 2003 at 04:08:01 (PDT)
- Friday, August 01, 2003 at 04:02:58 (PDT)
А насчет того, какими критериями и словами пользуется Гитлер, какими ЗОВ - чего нам гадать-то! Приведите пожалуйста оба текста рядом - тут-то мы и сравним, в чем сходство. В общей теории или все-таки в общности описываемого предмета.
------------------------------------
Э, нет Элла. Это Вы доказывайте что я неправ. Опровергайте, цитируйте, материала в избытке. А Виктор-Аврум вам поможет. А я свое отработал. С лихвой.
Дмитрий Сергеевич
- Friday, August 01, 2003 at 04:03:30 (PDT)
- Friday, August 01, 2003 at 03:59:44 (PDT)
Тот же самый народ. Понимаете? Значит, и описание, сделанное псевдобиологически, к нему по-прежнему подходит. Такие дела.
-------------------------
Элла, если "псевдобиологическое описание" подходит, а другого нет, то никакое он не "псевдо". Для Вас.
Элла Грайфер
- Friday, August 01, 2003 at 04:02:58 (PDT)
Элла Грайфер
- Friday, August 01, 2003 at 03:59:44 (PDT)
На мой взгляд - той же.
---------------------------------------------------------
Нет, ДС, это Гитлер выдумывал свою псевдобиологическую базу так, чтобы под нее подвести реальный еврейский народ. Потому-то он под нее так хорошо и подводится - по мерке кроил. Это не случайное совпадение и не наша злонамеренность - это так Гитлер нарочно придумал. А народ - он до его "расового" описания существовал и, слава Богу, после тоже существует. Тот же самый народ. Понимаете? Значит, и описание, сделанное псевдобиологически, к нему по-прежнему подходит. Такие дела.
Victor-Avrom
- Friday, August 01, 2003 at 03:55:06 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Friday, August 01, 2003 at 03:51:55 (PDT)
Victor-Avrom
- Friday, August 01, 2003 at 03:49:49 (PDT)
Хотя и с некоторыми не менее абсурдными дополнениями (вроде приема в народ путем гиюра).
прошедших гиюр Гитлер считал евреями и уничтожал немедленно.
Дмитрий Сергеевич
- Friday, August 01, 2003 at 03:46:32 (PDT)
- Friday, August 01, 2003 at 03:26:49 (PDT)
Отвечаю в н+1 раз:
1)Есть на свете много народов, хороших и разных, среди них, между прочим, и еврейский народ.
2)Некоторым этот народ нравится, а некоторым - не очень. Те, кому он не нравится, неоднократно пытались его уничтожить, подводя под таковое уничтожение посильную теоретическую базу.
3)Одного из тех, кто хотел уничтожить, звали Гитлер. Теоретическая база у него была псевдобиологическая. А потому он реально существующий народ весь целиком приписал к никогда не существовавшей "расе".
4)А посему, всякий, кто когда и где бы то ни было, в любой связи и с любыми целями народ этот помянет, будет иметь в виду именно ту самую общность, которую указанный Гитлер указанной расой обозначал. Но ни сам народ, ни всякий, его упоминающий, не виноваты в этом нисколько.
-------------------------------------------------
Это замечательное очень грамотно написанное объяснение. Остается открытым только один вопрос. Те_ кто счита.т, что под видом придуманной Гитлером «еврейской расы» он уничтожал реальный еврейский народ, пользуются при идентификации этого народа той же гитлеровской «псевдобиологической теоретической базой» или какой-то другой?
На мой взгляд - той же. Хотя и с некоторыми не менее абсурдными дополнениями (вроде приема в народ путем гиюра). Как это следует из формулировок ЗОВ.
А из всего этого в целом следует, что вовсе не считаете Вы, Элла Грайфер, нацистский подход «псевдобиологическим» и вообще ложным.
Victor-Avrom
- Friday, August 01, 2003 at 03:35:49 (PDT)
Вот как раз недавно в энный раз спросил, чем «еврейская раса» а ля нацисты отличается от «еврейского народа» а ля ЗОВ.
Повторяю в третий или четвертый раз:
отличаются:
1) У фашистов не было разделения по папе или по маме ты еврей в случае смешанного брака. Израиль же еврея по папе пустит, но за еврея считать не будет. Половинки, между прочим, в Германии считались евреями только при отягчаюш обстоятельствах (женаты на евреях)
2) Еврей на четверть не считался евреем в Германии, а в Израиль его пустят (а в случае бабушки по материнской линии и евреем запишут)
3) Еврей-христианин не считается евреем в Израиле, но вполне мог считаться таковым фашистами, особенно в Восточной Европе.
Элла Грайфер
- Friday, August 01, 2003 at 03:26:49 (PDT)
-------------------------------------------------------
Отвечаю в н+1 раз:
1)Есть на свете много народов, хороших и разных, среди них, между прочим, и еврейский народ.
2)Некоторым этот народ нравится, а некоторым - не очень. Те, кому он не нравится, неоднократно пытались его уничтожить, подводя под таковое уничтожение посильную теоретическую базу.
3)Одного из тех, кто хотел уничтожить, звали Гитлер. Теоретическая база у него была псевдобиологическая. А потому он реально существующий народ весь целиком приписал к никогда не существовавшей "расе".
4)А посему, всякий, кто когда и где бы то ни было, в любой связи и с любыми целями народ этот помянет, будет иметь в виду именно ту самую общность, которую указанный Гитлер указанной расой обозначал. Но ни сам народ, ни всякий, его упоминающий, не виноваты в этом нисколько.
Григорий Борисович
- Friday, August 01, 2003 at 03:15:28 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Friday, August 01, 2003 at 03:09:24 (PDT)
- Friday, August 01, 2003 at 02:44:49 (PDT)
Я хоть логику еще в советской школе изучал (мало кто помнит, что такой предмет был, наряду с "конституцией"), но понимаю, что раз ничего лучше ЗоВа Вы назвать не можете, то проиграли спор по всем статьям. Ибо спрашивали Вас не о том, какие страны не пользуются расистcкими критериями (кстати, тоже было бы интересно узнать конкретно, по понятиям:)), а просили назвать закон хоть одной страны, который лучше ЗоВа.
----------------------------------
А я Вам, уважаемый Григорий Борисович_ раз 15 повторил, что любой закон, который НЕ пользуется расистскими критериями – лучше ЗОВ. И еще раз 100 объяснял, почему критерии ЗОВ – расистские. И что особенно любопытно - никто до сих пор не возразил. Вот как раз недавно в энный раз спросил, чем «еврейская раса» а ля нацисты отличается от «еврейского народа» а ля ЗОВ.
И что я слышу между здесь?
А Вы – логика...
Настоящий полковник
- Friday, August 01, 2003 at 03:08:04 (PDT)
Иосиф Яковлевич
- Friday, August 01, 2003 at 02:53:49 (PDT)
Григорий Борисович
- Friday, August 01, 2003 at 02:44:49 (PDT)
- Friday, August 01, 2003 at 02:28:59 (PDT)
Да не ты кидался. Тебя я помянул, потому что как все адамовскую глупость проигнорировал. А пример "кидающихся" -вот - Г.Б.
Я хоть логику еще в советской школе изучал (мало кто помнит, что такой предмет был, наряду с "конституцией"), но понимаю, что раз ничего лучше ЗоВа Вы назвать не можете, то проиграли спор по всем статьям. Ибо спрашивали Вас не о том, какие страны не пользуются расистcкими критериями (кстати, тоже было бы интересно узнать конкретно, по понятиям:)), а просили назвать закон хоть одной страны, который лучше ЗоВа. Ибо только тогда можно было бы предметно разобраться, кто прав. А общие слова, грубости ("кидающиеся") и удары по рогам выдают беспомощность по сути и невоспитанность в манерах.
Иосиф Яковлевич
- Friday, August 01, 2003 at 02:37:37 (PDT)
наблюдается вопиющая некомпетентность, кое-где отдающая, честно сказать, шовинистическим душком. Вот что прискорбно. Самое печальное, что пробелами
национального воспитания не преминули воспользоваться нечистые на руку политтехнологи и политиканы некоторых стран, идеологии которых строятся не на демократических общемировых принципах, а на спекуляциях в национальном вопросе в самом неприглядном смысле этого слова. Некоторые бывшие советские граждане, не имея иммунитета к ксенофобии, расизму, исламофобии становятся легкой добычей таких режимов. Таким образом, заскорузлая болезнь приобретает
хронические формы и человек уже не в состоянии самостоятельно мыслить и выражать свою точку зрения по данному вопросу. Вот именно такую картину мы и наблюдаем в данной гостевой книге. Когда на разумные, аргументированные доводы Дмитрия Сергеевича, почтенная публика реагирует многоголосым шипением – «Ш..шш...шш...шшш…». Знает кошка, чье мясо съела.
Дмитрий Сергеевич
- Friday, August 01, 2003 at 02:28:59 (PDT)
- Friday, August 01, 2003 at 02:13:55 (PDT)
Когда это я на тебя кидался?!
---------------------------------------
Да не ты кидался. Тебя я помянул, потому что как все адамовскую глупость проигнорировал. А пример "кидающихся" -вот - Г.Б. Ну как объяснить человеку, что если я 10 раз повторяю - нет ни одной демократической страны, которая бы пользовалась в законодательстве такими расистскими понятиями как ЗОВ - это не означает, что я ни одной такой страны назвать не могу. А наоборот означает, что называю сразу много. По алфавиту.От Австралии и вперед.
Вот как такое явление оценить? По моему - клиника. Причем не единичный случай, а массовый.
Настоящий полковник - ДС
- Friday, August 01, 2003 at 02:13:55 (PDT)
Григорий Борисович
- Friday, August 01, 2003 at 02:13:04 (PDT)
- Friday, August 01, 2003 at 01:46:23 (PDT)
_________________________________________
То, что по рогам получат, это уж точно, никто и не сомневается. А вот то, что две симпатичные дамы ответа
на свой конкретный вопрос не дождутся, это, увы, тоже правда. Что лишает удар по рогам его оборонительной функции и делает отвлекающим от поисков истины маневром. Что есть нечто, ничем не лучшее мракобесия. Поетому может лучше сначала ответить на вопрос и вернуться к дискуссии, а потом уж, если так необходимо, по рогам? А то больно на хулиганство смахивает. Извините старика за oткровенность.
Дмитрий Сергеевич
- Friday, August 01, 2003 at 01:46:23 (PDT)
- Thursday, July 31, 2003 at 23:04:11 (PDT)
1.Четырехтысячелетней истории у русского народа нет. Однако, согласно Библии, у евреев такая история есть (призвание Авраама).
-------------------------------
Полковник, последняя фраза означает - "такая история есть согласно легендам". Согласись, что между "историей" и "исторческими мифами" есть определенная диалектическая разница. Да я и не собирался затевать спор по поводу поста Адама, тем более теологический. Меня просто удивляет, что на такую восхитительную нелепость (как раньше говорили - мракобесие) здесь никто никогда не обращает внимания. Привычное дело. А желающих кидаться на меня, при чем в самых безнадежных смтуациях, когда точно знают, что сразу получат по рогам - в избытке. Если это и интеллектуальная атмосфера, то странная. Еще странее ЗОВа.
Настоящий полковник
- Friday, August 01, 2003 at 01:38:27 (PDT)
Евгений Беркович
- Friday, August 01, 2003 at 01:32:23 (PDT)
Исаак
- Friday, August 01, 2003 at 01:16:17 (PDT)
В Германии время GMT+1, в Иерусалиме: +2, в Москве +3. Соответственно от PDT надо отнять 9, 10 и 11 часов
По-моему всё-таки не отнять, а прибавить.
Германец
- Friday, August 01, 2003 at 00:32:01 (PDT)
Gena
- Thursday, July 31, 2003 at 15:51:16 (PDT)
Год назад, оказывается, в Германии был отклонен законопроэкт против всех видов дискриминации. Особенную оппозицию к этому законопроэкту вызвали положения запрещающие дискриминацию на религиозной почве. Немцы, оказывается, не хотят лишится права дискриминировать людей за их религиозную принадлежность! Вот, полюбуйтесь...
я бы не назвал это мракобесием. Здоровая защита от всяких "Аум Синрике" и "Саентистов". Иначе такие
секты расцветут -- мало не покажется!
Евгений Беркович
- Friday, August 01, 2003 at 00:10:55 (PDT)
Цап Видбувайло
- Thursday, July 31, 2003 at 22:45:05 (PDT)
А где это сейчас 22 часа? В Германии? (В Иерусалиме 8.45)
PDT означает "Pacific Daylight Time" -- это минус 8 часов от GMT (Greenwich Mean Time) -- времени на нулевом гринвичском меридиане. В Германии время GMT+1, в Иерусалиме: +2, в Москве +3. Соответственно от PDT надо отнять 9, 10 и 11 часов. Из-за летнего времени возможен еще сдвиг на час. Вот полезные ссылки по мировому времени:
http://www.maps.com/explore/timeclock/
http://www.timeanddate.com/worldclock/custom.html?continent=namerica
Настоящий полковник - ДС
- Thursday, July 31, 2003 at 23:04:11 (PDT)
. Пару недель назад я настрочил ответ Е. Берковичу по поводу его статьи в рубрике "Иудео-христианский диалог". А потом стер его (ответ) к чертовой матери. Ибо не может быть взаимопонимания между теистом и атеистом по главному вопросу, хотя во многих частностях мы можем соглашаться (и соглашаемся).
Дорогой Настоящий Полковник! Очень жаль, что Вы стерли свой ответ, ибо не по любому вопросу может быть согласие, но по любому вопросу может быть понимание. А как сказано в эпиграфе к моей статье:
"Нет мира между народами
Без мира между религиями.
Нет мира между религиями
Без диалога между религиями.
Нет диалога между религиями
Без изучения основ религий"
Так что не теряю надежды получить Ваш текст.
Редкий Гость
- Thursday, July 31, 2003 at 19:29:55 (PDT)
А вообще это комедия на еврейском сайте нельзя назвать редуктора опубликовавшего антисемицкую статью скотиной.
Уважаемый Редкий Гость! Мне не нужно обьяснять Вам, как ненавистeн мне антисемитизм и сколько грязи на мой сайт и лично на меня было вылито Валерием Лебедевым и его верными Русланами. Там не стесняются и грязных ругательств, и коверкания имен, лжи и личных оскорблений. Но именно поэтому, хотя и не только поэтому, я не могу позволить, чтобы мы опустились на их уровень. Я это неоднократно говорил и другим уважаемым участникам нашего форума. Обсуждать, анализировать и осуждать антисемитизм -- да! Грязно ругаться с антисемитами здесь -- нет! Кроме того, что такая форма борьбы мало привлекательна, она еще совершенно неэффективна: на этом поле у указанных господ есть огромный опыт и непревзойденное мастерство. Не устаю напоминать: "лучший способ защиты -- не уподобляться!"
Спасибо за понимание.
Настоящий полковник - ДС
- Thursday, July 31, 2003 at 23:04:11 (PDT)
Цап Видбувайло
- Thursday, July 31, 2003 at 22:45:05 (PDT)
Цап Видбувайло
- Thursday, July 31, 2003 at 22:42:41 (PDT)
ТщательнЕЕ надо.
Victor-Avrom
- Thursday, July 31, 2003 at 21:03:37 (PDT)
Виктор, а по существу-то Вы удовлетворены ответом священника? А это все чешуя...
Ну, Роман, кому чешуя, а кому и ...
Ну про чешую я потом расскажу, если о. Яков меня в свой форум по-прежнему пускать не будет. Все-таки нехорошо заставлять Редактора почтовым голубем работать.
А по существу? Я всегда настороженно отношусь к людям, которые говорять -
Более того, как еврей,
Я как еврей
Для Спасителя несть эллина и иудея. Так и что как еврей сообщает о. Яков?
я полагаю приличным рассматривать проблему прежде всего применительно к своим единоплеменникам,
Так что скоро, если следовать этой логике, можно ждать новых откровений о. Якова. Например:
для меня мошенник - это прежде всего еврей или
для меня убийца - это прежде всего еврей ...
Логика, что раз заключенных-евреев было большинство, то и капо были в большинстве своем евреи - оскорбительна морально, не верна фактически и нелогична.
Ну мораль опустим-читать мораль священнику дело неблагодарное. Логика тоже рядом не стояла - ее там столько же, сколько и в утверждении, что раз в России большинство - русских, то и олигархи - тоже русские.
Несмотря на то, что через концлагеря было уничтожено больше евреев, чем кого-либо еще, если взять человекодни, то тут евреи потеряют пальму первенства.
Кстати, я ведь и не утверждал, что о. Яков не прав. И даже сейчас не утверждаю. Я просто попросил его привести доказательства более весомые, чем его "читайте Интернет на английском языке"
Редкий Гость
- Thursday, July 31, 2003 at 19:29:55 (PDT)
Или не будете "непринужденно со мной общаться. Он мой учитель".
Для Дуели подобая аргуемтация бы сошла. Ну тут...
Редкий Гость.
- Thursday, July 31, 2003 at 18:54:32 (PDT)
- Thursday, July 31, 2003 at 11:51:27 (PDT)
Вы неправы в том, что называя моего УЧИТЕЛЯ скотиной думаете, что сможете и дальше непринужденно со мной общаться. Почитайте в субботу Талмуд. Там есть примеры того, как ученик должен относиться к учителю.
Я Виктор человека по поступкам ценю, а не потому чей он учитель.
И называю вашего учителя скотиной не потому, что он ваш учитель, а потому, что публикация антисемитской статьи скотство.
Вам осталось только доказать что:
1.Статья Сердюченко не антисемитская.
2.Что публикация антисемитской статьи не скотство.
Если не докажите, значит покрываете антисемита. Поскольку он ваш УЧИТЕЛь.
Д. И. Гарбар
- Thursday, July 31, 2003 at 17:10:06 (PDT)
Не считая рациональным разворачивать дискуссию на страницах "Гостевой книги", я, тем не менее. готов (если на то будет согласие господина Берковича?)отразить свои представления по поднятым Вами вопросам на страницах "Дискуссионного клуба" или в виде отдельной статьи в ближайщих номерах "Заметок". Благодарю за внимание.
Gena
- Thursday, July 31, 2003 at 15:51:16 (PDT)
Год назад, оказывается, в Германии был отклонен законопроэкт против всех видов дискриминации. Особенную оппозицию к этому законопроэкту вызвали положения запрещающие дискриминацию на религиозной почве. Немцы, оказывается, не хотят лишится права дискриминировать людей за их религиозную принадлежность! Вот, полюбуйтесь:
http://www.migrationinformation.org/Feature/display.cfm?ID=28
Такую мракобесную страну ещё поискать!
Ханох
- Thursday, July 31, 2003 at 15:32:50 (PDT)
- Thursday, July 31, 2003 at 12:08:03 (PDT)
Кукин совсем докатился. Святому отцу угрожает расправой. В Министерство жалобу писать грозит. Если священник не ответит ему. А кто он такой, чтобы с ним разговаривали?
Adam
- Thursday, July 31, 2003 at 15:29:35 (PDT)
Глупые, они не знают и не любят своей Торы... Сколько ума и тонкости в их законах, а они ни черта не выполняют... Состоялась казнь красивой шиксы и рождение дочери Израиля. Субъективно, для меня - высочайший духовный подъем, чуть ли не облако над водой, что-то вроде Синайского Откровения.
http://www.sunround.com/stories/dolores/tupik.htm
Adam
- Thursday, July 31, 2003 at 15:23:13 (PDT)
Вы, Дмитрий Сергеич, когда сказать нечего, начинаете непристойности нести: "стебается", "инкарнация". Как насчет извиниться?
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, July 31, 2003 at 15:13:34 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, July 31, 2003 at 14:58:49 (PDT)
- Thursday, July 31, 2003 at 07:55:04 (PDT)
Из-за осознания величия русской культуры (см.Адама)?
-------------------
Срaвнение некoрректнoе. Рaзве есть у русских четырехтысячелетняя истoрия? Рaзве есть в русскoй культуре фигуры, пoдoбные Рaмбaму или Рaши? Рaзве есть пoдoбнoе oтнoшение к книге, письменнoсти? Я личнo знaл примернo десятoк людей, прoшедших гиюр. Все oни, пo мoим нaблюдениям, желaли стaть евреями именнo пoтoму, чтo oсoзнaли величие еврейскoй культуры.
------------------------------------
Как Вы считаете, господа, Адам стебается или это натуральная реинкарнация Арье?
Аарон
- Thursday, July 31, 2003 at 14:40:46 (PDT)
Роман
- Thursday, July 31, 2003 at 14:39:01 (PDT)
Виктор, а по существу-то Вы удовлетворены ответом священника? А это все чешуя...
Аарон (не первосвященник)
- Thursday, July 31, 2003 at 14:35:11 (PDT)
Аарон
- Thursday, July 31, 2003 at 14:33:44 (PDT)
Victor-Avrom
- Thursday, July 31, 2003 at 12:08:03 (PDT)
только сегодня я получил письмо от того же анонима - анонима, полагаю, потому что письмо пришло с указанием совсем другой фамилии (этот же аноним помещал сообщение у меня на форуме - но я сообщение стирал, не читая, потому что на моем форуме запрещены анонимные тексты, а автор не указывает фамилии и, более того, пишет с "плавающего" IP адреса, обеспечивающего повышенную анонимность).
Так указывает или не указывает? И если указывает, то сколько? Вам бы о. Яков, сначала решить, в чем меня уличать - то ли в том, что я вообще не указываю фамилий, то ли, что указываю их много и разных. Также хочу заметить, что есть такое понятие - динамический IP.
Victor-Avrom
- Thursday, July 31, 2003 at 11:51:27 (PDT)
Ну и мрaзь! A кaкoй фaмилией былo пoдписaнo?
Спасибо за вопрос, постоянный читатель. Хороший вопрос, точный. Я думаю, о. Яков не сможет на него ответить, не потеряв лица. Ну или я узнаю что-то новое.
Старо
Нет, нуво. Дорожная карта. Только что из типографии.
Редкий Гость
Дорогой Виктор.
Не повторяте пути ДС. Не будьте голословным. Покажите, где я неправ.
Вы неправы в том, что называя моего УЧИТЕЛЯ скотиной думаете, что сможете и дальше непринужденно со мной общаться. Почитайте в субботу Талмуд. Там есть примеры того, как ученик должен относиться к учителю.
Настоящий полковник - О.Хай.Аму
- Thursday, July 31, 2003 at 11:46:24 (PDT)
Пoстoянный читaтель
- Thursday, July 31, 2003 at 11:03:20 (PDT)
Ну и мрaзь! A кaкoй фaмилией былo пoдписaнo?
O!Хайям! - Блин-Гауз
- Thursday, July 31, 2003 at 11:00:46 (PDT)
Настоящий полковник - Роман
- Thursday, July 31, 2003 at 10:49:16 (PDT)
Редкий Гость.
- Thursday, July 31, 2003 at 10:39:58 (PDT)
- Thursday, July 31, 2003 at 10:15:18 (PDT)
А может быть... это я в порядке гипотезы... Понимаете, за последние годы антисемитизм становится в европейских (тем паче - российских) салонах - явлением нормальным, никого не шокирующим. Тому, кому это не нравится, придется уйти в свою, еврейскую, тусовку. Но не всякий это сделать готов.
Почему... Есть интересные не еврейские, а, так сказать, космополитические сайты с неплохим интелектуальным уровнем, и где антисемитов не терпят, а с позором изгоняют.
Скажем Портфолио.
Но лебединые евреи прикипели к Лебедю.
Песни на идише
- Thursday, July 31, 2003 at 10:28:05 (PDT)
Роман
- Thursday, July 31, 2003 at 10:26:26 (PDT)
Вполне правдоподобно. Только и таких форумов (универсальных) еще меньше -- этот, по-моему, счастливое исключение, а во-вторых, у бывших "советских" сохраняется стыдливость к слову "еврей". Им чудится в этом что-то непристойное, неприличное. Что подумают их знакомые? Лучше уж потерпеть. Агрессивность ДЧ и Горбатова из той же оперы. Очень хочется показать себя "своим" среди шпаны. Тогда их-то точно евреями не назовут.
Роман
- Thursday, July 31, 2003 at 10:16:06 (PDT)
- Thursday, July 31, 2003 at 09:56:42 (PDT)
Карапузый, неопытный, несмышленый етс. малыш мочит тут почем зря всех не глядя, стреляет не меньше нас, взрывает рестораны, стоянки, автобусы, дискотеки, бары, убивает древний народ, убивает своих же арабов (кои не являются "малышами"), а древний народ после инквизиции, погромов и лагерей уничтожения должен сквозь пальцы смотреть на постоянную угрозу жизни и плевать на память своих мертвых детей. Воистину - логика левого европейского "интеллектуала", видящего кровь только при взятии оной на анализ простатита...
Черт подери, Генрих, сильно сказано! Один из лучших постингов за последнее время. Если потребуется, готов быть Вашим секундантом на любой дуэли.
Искренне Ваш.
Элла Грайфер
- Thursday, July 31, 2003 at 10:15:18 (PDT)
Им как-то некомфортно, если их унижать перестанут
---------------------------------------------------------
А может быть... это я в порядке гипотезы... Понимаете, за последние годы антисемитизм становится в европейских (тем паче - российских) салонах - явлением нормальным, никого не шокирующим. Тому, кому это не нравится, придется уйти в свою, еврейскую, тусовку. Но не всякий это сделать готов.
Редкий Гость.
- Thursday, July 31, 2003 at 10:04:00 (PDT)
- Thursday, July 31, 2003 at 09:44:04 (PDT)
Об этом много раз говорилось. Вот Зимин правильно сформулировал: дефицит человеческого общения в сети. Найти интеллектуальный форум не просто. Появились интересные собеседники, да и сам высказался, напечатался. Связывает чувство признательности к хозяину.
И все же как мне кажется тут не только дефицит общения и возможность найти собеседника подходяшего интеллектуального уровня, тут какая-то потребность в унижениях сформированная у них во время жизни в Союзе. Как у Райкина "хорошо, что меня ребята под выхлопную трубу положили, а то от чистого воздуха мне совсем плохо стало".
Им как-то некомфортно, если их унижать перестанут.
Бодрит их это, жизнь без этого пресной кажется.
Генрих Нейгауз-мл. - Иосиф
- Thursday, July 31, 2003 at 09:56:42 (PDT)
Евгений Беркович -- ответ Кротова
- Thursday, July 31, 2003 at 09:51:52 (PDT)
Дорогой Евгений,
только сегодня я получил письмо от того же анонима - анонима, полагаю, потому что письмо пришло с указанием совсем другой фамилии (этот же аноним помещал сообщение у меня на форуме - но я сообщение стирал, не читая, потому что на моем форуме запрещены анонимные тексты, а автор не указывает фамилии и, более того, пишет с "плавающего" IP адреса, обеспечивающего повышенную анонимность). В письмо содержалась фраза о том, что, если я не отвечу, автор обратится в Московскую патриархию и в Министерство печати. Из уважения к Вам, дорогой Евгений, я отвечу и прошу
поместить мое письмо у Вас в гостевой. Я поступаюсь двумя принципами: не спорить с анонимами и общаться с теми, кто смеет мне угрожать. А ответ очень простой: я вовсе не писал, что капо - были евреи, и только евреи - капо. Я в своем комментарии специально подчеркнул: "конечно, не только евреи, но евреев страдало в лагерях большинство"
(http://www.krotov.org/yakov/dnevnik/2003/20030719.html).
Более того, как еврей, я полагаю приличным рассматривать проблему прежде всего применительно к своим единоплеменникам, верующими, как и я, в Создателя, заключившего завет с Авраамом. Впрочем, вести более подробную дискуссию я полагаю бессмысленным.
Искренне Ваш
свящ. Яков Кротов
Старо
- Thursday, July 31, 2003 at 09:49:47 (PDT)
- Thursday, July 31, 2003 at 08:38:03 (PDT)
Я - за скорейшее создание независимого палестинского государства.
==================================
Браво! Только вас почему-то не спросили. А вот сами арабы Палестины считают, что никакого нового "палестинского государства" им не нужно. Оно есть у них: называется Палестина. Только Израиль мешает.
Григорий Борисович
- Thursday, July 31, 2003 at 09:47:10 (PDT)
Я бывал не этом форуме, пока меня не выгнали. Я бы Горбатова из этой компании вычеркнул. У него, по-моему, большие внутренние проблемы и удовольствия от своих гадостей, в отличие от ДЧ и ШК он не получает. Больной мальчик.
Элла Грайфер
- Thursday, July 31, 2003 at 09:45:16 (PDT)
- Thursday, July 31, 2003 at 09:30:10 (PDT)
Арафат вызвал руководителя <Вакфа> в Рамаллу и потребовал от него немедленно прекратить восхождение еврейских паломников и туристов на Храмовую гору * <Вакф> отказался от достигнутых ранее договоренностей с иерусалимской полицией * Угроза массовых беспорядков вынудила премьер-министра Шарона к унизительным и поспешным уступкам
---------------------------------------------------------
Ну, вот и началось... Эй, там, в Берлине, погодите музей возводить, скоро прибудут новые экспонаты.
Роман
- Thursday, July 31, 2003 at 09:44:04 (PDT)
- Thursday, July 31, 2003 at 09:05:37 (PDT)
Причем, что интересно, лебединые евреи люди зачастую небездарные, интеллигентные, образованные и симпатичные(естественно я не говорю об отморозках типа Горбатова).
Откуда у них такая потребность к порке?
Как говорил поэт:"Что же вас гонит?"
Об этом много раз говорилось. Вот Зимин правильно сформулировал: дефицит человеческого общения в сети. Найти интеллектуальный форум не просто. Появились интересные собеседники, да и сам высказался, напечатался. Связывает чувство признательности к хозяину. Бросить все нелегко. Вот и тянут лямку, как с женой-алкоголичкой. Бывают же у нее просветления, когда кажется, что, может, все и обойдется... Но бывших алкоголичек, как и бывших антисемитов или бывших мерзавцев не бывает. Вот ведь беда. А Пахан с негодяями типа ДЧ, ШК, Горбатова и Ко. этим умело пользуются.
Беня Крик и Эдик Григ
- Thursday, July 31, 2003 at 09:42:29 (PDT)
- Thursday, July 31, 2003 at 09:16:18 (PDT)
Я давно заметил, что у подавляющего большинства европейцев есть многочисленная родня "заграницей". На всех уровнях, от королей до простых рабочих. Пример Грига весьма типичен.
Редкий Гость.
- Thursday, July 31, 2003 at 09:32:08 (PDT)
- Thursday, July 31, 2003 at 09:16:18 (PDT)
Дался вам всем "Лебедь".
Меня не Лебедь интересует. Меня евреи тамошние интересует. Психологи ихняя.
Аарон
- Thursday, July 31, 2003 at 09:30:10 (PDT)
Gena
- Thursday, July 31, 2003 at 09:22:08 (PDT)
Палестинский народ - МОЛОД??!! Берегитесь, Вас за такую ересь какой-нибудь горячий палестинец кокнуть может. Да будет Вам известно, что палестинцы считают себя гораздо более древним народом, чем евреи. Ведут свою родословную к племенам населявшим доеврейский Ханаан.
А что, Вы, интеллигентный человек, не знаете, что палестинцы считают Иисуса не евреем, а палестинцем?
D.
- Thursday, July 31, 2003 at 09:21:48 (PDT)
По "свяшенной" теории надо узнать язык и рпдную (бытовую) культуру.
Настоящий полковник - в пространство
- Thursday, July 31, 2003 at 09:16:18 (PDT)
Редкий Гость
- Thursday, July 31, 2003 at 09:12:02 (PDT)
- Thursday, July 31, 2003 at 09:06:21 (PDT)
Редкий Гость, а Вы что, думаете, что я буду с Вами как ни в чем не бывало общаться после ваших хамских слов?
Дорогой Виктор.
Не повторяте пути ДС. Не будьте голословным. Покажите, где я неправ. Общаться или не общаться - ваше право, но говорите по существу пожалуйста.
D.
- Thursday, July 31, 2003 at 09:10:23 (PDT)
Да и со "стариком" - промахнулись - не по Хмельницкому ето (а напротив, супротив)!
D.
- Thursday, July 31, 2003 at 09:08:10 (PDT)
Изучайте труды Хмельницкого: какой-такой "палестинский" народ - говорят на арабском, культура - арабская, что за народ такой?!
Victor-Avrom
- Thursday, July 31, 2003 at 09:06:21 (PDT)
Редкий Гость.
- Thursday, July 31, 2003 at 09:05:37 (PDT)
Откуда у них такая потребность к порке?
Как говорил поэт:"Что же вас гонит?"
Иосиф Яковлевич - Гене
- Thursday, July 31, 2003 at 09:04:30 (PDT)
Victor-Avrom
- Thursday, July 31, 2003 at 09:03:55 (PDT)
А что Хмельницкий расист - так я помню, как он говорил - ивритоязычные израильтяне, или НАСТОЙЗЩИЕ израильтяне. Охота Вам обтакого расиста мараться?
Иосиф, а как Вы думаете, когда над Землей встанет заря Коммунизм?
Gena
- Thursday, July 31, 2003 at 08:56:08 (PDT)
А Вы его называете "одиноким голосом интеллигенции против всего, что мы не любим". КДа Вы с ним - просто цвет интеллигенции, ей-Богу.
Иосиф Яковлевич
- Thursday, July 31, 2003 at 08:54:58 (PDT)
Редкий Гость.
- Thursday, July 31, 2003 at 08:54:52 (PDT)
- Thursday, July 31, 2003 at 08:42:26 (PDT)
Редкий!
Напрасно клевещите. Во-первых, Нестор высказал свое Фе, во вторых, даже у Сердюченко хватает ума писать про ЭТО специально, нарочно совершенно погано. Ну и кто в выигрыше?
Как он высказал? Он что написал, что Валерий Петрович скотина его жуpнал стал рупором антисемитской пропаганды?
И потом что значит нарочно написано?
Почва достаточно унавожена, чтобы насекомые вроде Шивы выползали и резвились по поводу того, что "сегодня антисеметизм получил моральное оправдание". Так что-ли.
Настоящий полковник - Виктор Аврум
- Thursday, July 31, 2003 at 08:53:25 (PDT)
Victor-Avrom
- Thursday, July 31, 2003 at 08:42:26 (PDT)
Напрасно клевещите. Во-первых, Нестор высказал свое Фе, во вторых, даже у Сердюченко хватает ума писать про ЭТО специально, нарочно совершенно погано. Ну и кто в выигрыше?
Victor-Avrom
- Thursday, July 31, 2003 at 08:38:03 (PDT)
Редкий Гость.
- Thursday, July 31, 2003 at 08:36:20 (PDT)
Раньше как было.Когда у тамошнего редуктора случались месячные(я иемю ввиду когда он раз в месяц публиковал антисемитскую статью), то разогорался скандал и кто-нибудь из местных евреев вопрошал у редуктора:"Доколе???"
Тот в обычной своей манере говорил, что он сам такими статьями борется с антисемитизмом и ему надоели вопли неционально озабоченных и их нескоромность и что китайцев в 200 раз больше, а они в 200 раз скромнее.
Так вот за годы селекции редуктор вырастил некую породу евреев, что у него уже:"Доколе???" не спрашивают и их смелости хватает только что бы выказать свое нeудовольствие автору антисемитской статьи. Как будто данная статья волшебным образом оказалась в выпуске Лебедя и не была честно проплачена редуктором отдавшим за нее свои кровные $20.
Меня интеpесует, что стоит за этим еврейским мазохизмом. Что застовляет их ходить Лебедь и подставлять свои головы под щедрую струю ежемесячного дерьмa.
Что скажите вы мне? Загадка. Кроксворд. Парадокс.
Иосиф Яковлевич
- Thursday, July 31, 2003 at 08:22:27 (PDT)
Настоящий полковник - ДС
- Thursday, July 31, 2003 at 08:16:42 (PDT)
Исаак
- Thursday, July 31, 2003 at 08:14:39 (PDT)
Совершенно верно. Многие специалисты (не евреи), получили в Израиле признание (и соответствующее положение) в силу знаний и способностей.
Не еврею действительно трудно в Израиле если он антисемит. В этом случае его жизнь становится невыносимой в первую очередь из-за внутреннего дискомфорта. Такие люди, как правило, уезжают.
Иосиф Яковлевич
- Thursday, July 31, 2003 at 08:00:09 (PDT)
Adam
- Thursday, July 31, 2003 at 07:55:04 (PDT)
-------------------
Срaвнение некoрректнoе. Рaзве есть у русских четырехтысячелетняя истoрия? Рaзве есть в русскoй культуре фигуры, пoдoбные Рaмбaму или Рaши? Рaзве есть пoдoбнoе oтнoшение к книге, письменнoсти? Я личнo знaл примернo десятoк людей, прoшедших гиюр. Все oни, пo мoим нaблюдениям, желaли стaть евреями именнo пoтoму, чтo oсoзнaли величие еврейскoй культуры. Пoчитaйте испoведь тaкoгo челoвекa, нaпример, здесь. http://www.sunround.com/stories/dolores/tupik.htm
Бoюсь тoлькo, чтo Вaм этoгo никoгдa не пoнять. Пoскoльку в вaшей семье былo принятo сoвсем другoе oтнoшение к людям и к культуре, циничнoе и пoтребительскoе.
Victor-Avrom
- Thursday, July 31, 2003 at 07:50:35 (PDT)
Пришелец
- Thursday, July 31, 2003 at 07:17:19 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, July 31, 2003 at 07:12:50 (PDT)
- Thursday, July 31, 2003 at 06:13:45 (PDT)
Не здесь, а тут. В государстве Израиль. И ни один болван не полезет заставлять тебя принимать гиюр, если ты его ДЕЙСТВИТЕЛЬНО громко и четко пошлешь, куда следует
------------------------------------------
Брось, полковник. Ты то что ведешь себя как член партии за границей? В СССР тоже никого не заставляли записываться русским. Однако стремились. Как ты думаешь, почему? Из-за осознания величия русской культуры (см.Адама)?
Я на сайте http://www.pravo.co.il/ десятки однотипных случаев нашел и заархивировал - люди стремятся записаться "евреями", но не могут. МВД стоит на страже. Не догадываешься почему стремятся? Так я объясню. Выгодно это. И практически, с работой проблем нет, со свадьбами там, похоронами... И морально. Косо не смотрят, в садике и в школе лучше относятся.(см. Эллу Грайфер). И вообще - титульная нация. Не хрен собачий. Называется государственный антисемитизм. Почти как в СССР. Только наоборот и гораздо более наглый.
А ты мне - лапшу на уши. Патриот в лампасах.
Victor-Avrom
- Thursday, July 31, 2003 at 06:25:38 (PDT)
MB
Israel - Thursday, July 31, 2003 at 06:18:46 (PDT)
---- Background: Who is Abbas? ----
Mahmoud Abbas holds a Ph.D. in history from Moscow's Oriental College, where his doctoral thesis served as a basis for his 1984 book, "The Other Side: the Secret Relationship Between Nazism and Zionism." In this book, Abbas raised doubts that gas chambers were used for extermination of Jews, and suggested that the number of Jews murdered in the Holocaust was "less than a million."
Abbas also proposed the sickening, bizarre claim that the Holocaust was a joint Zionist-Nazi plot. He wrote: "The Zionist movement led a broad campaign of incitement against the Jews living under Nazi rule, in order to arouse the government's hatred of them, to fuel vengeance against them, and to expand the mass extermination."
It was this type of talk that led Austrian Freedom Party leader Jorg Haider and French politician Jean Marie Le Pen to be ostracized by the international community.
So how does BBC profile Abbas?
"A highly intellectual man, Abu Mazen [Abbas] studied law in Egypt before doing a PhD in Moscow. He is the author of several books."
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/1933453.stm
BBC offers no details of the appalling contents of Abbas' writings.
Meanwhile, much of the media is praising Abbas as a "moderate" for having criticized the use of armed attacks against Israelis. The same BBC profile reports: "Referring to the current intifada, Abu Mazen has called for a halt to armed attacks on Israeli targets to avoid giving Israel a pretext to destroy the last vestiges of Palestinian autonomy."
Note that Abbas does not oppose killing Israeli civilians from a moral standpoint; he just finds it strategically ineffective.
See a full report on Abbas' Holocaust revisionism at:
http://memri.org/bin/articles.cgi?Page=archives&Area=ia&ID=IA9502
---- Palestinian Denial of the Holocaust ---
The PA newspaper, Al-Hayat Al-Jadeedah, featured an article by Palestinian author Nabil Salam, declaring:
"Since its establishment, the racist Zionist entity has been implementing various forms of terrorism on a daily basis which are a repetition of the Nazi terror. This proves the shared roots of Nazi and Zionist thought. This also explains the cooperation between the Jews and Nazis during World War II, through which was revealed the forged claims of the Zionists regarding the alleged acts of slaughter perpetrated against the Jews during the same period." (September 3, 1997)
A PA television moderator declared: "It is well-known that every year the Jews exaggerate what the Nazis did to them. They claim there were 6 million killed, but precise scientific research demonstrates that there were no more than 400,000." (August 25, 1997)
Hassan al-Agha, a professor at the Islamic University in Gaza City, declared on PA television in 1997:
"The Jews view it [the Holocaust] as a profitable activity so they inflate the number of victims all the time. In another ten years, I do not know what number they will reach... As you know, when it comes to economics and investments, the Jews have been very experienced ever since the days of The Merchant of Venice."
Seif Ali Al-Jarwan, writing in the Palestinian newspaper Al Hayat Al-Jadeeda, declared:
"They concocted horrible stories of gas chambers which Hitler, they claimed, used to burn them alive. The press overflowed with pictures of Jews being gunned down... or being pushed into gas chambers... The truth is that such persecution was a malicious fabrication by the Jews." (July 2, 1998)
Furthermore, Palestinians have refused to incorporate any aspect of the Holocaust into their educational curricula, fearing it might strengthen Zionist claims to Palestine. Hatem Abd Al-Qader, a Hamas leader, explained that such instruction would represent "a great danger for the formation of a Palestinian consciousness"; it would directly threaten Palestinian political dreams and religious aspirations, such as the promise by Allah that the whole of Palestine was a sacred possession to the Arabs. (Al-Risala, Apr. 13, 2000)
And finally, The New York Times (April 6, 1989) reports that Fuzi Salim Ali Madi, one of the leaders of Arafat's elite unit, Fatah Force 17, selected the moniker "Abu Hitler" and named his two sons "Eichmann" and "Hitler."
HonestReporting members can read more about "Palestinian Holocaust Denial" in a fine article by Robert S. Wistrich:
http://www.ajc.org/InTheMedia/Publications.asp?did=503&pid=1203
Настоящий полковник - ДС
- Thursday, July 31, 2003 at 06:13:45 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, July 31, 2003 at 05:48:49 (PDT)
- Thursday, July 31, 2003 at 05:33:57 (PDT)
Позволь тебе заметить, ефрейтор, что ежели ты - личность, здесь наплевать на твою национальность и смешанный брак.
---------------------------------
Где, здесь?????
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, July 31, 2003 at 05:47:13 (PDT)
- Thursday, July 31, 2003 at 05:30:07 (PDT)
Это Вторая-то Мировая не породила ненависти? Да Вы ж в Германии живете! И не слыхали ни разу жалоб немцев, что их а других Европах не любят до сих пор?
----------------------------------------------
Увы. И сам убедился, что это не так.
Victor-Avrom
- Thursday, July 31, 2003 at 05:44:34 (PDT)
ни "двойной стандарт" применять - кому-то убивать дозволено, а кому-то западло.
Не так. Одним убивать дозволено, а другим жаловаться, что их убивают - нельзя. А что Вы хотели - колонизаторы же.
Иосиф Яковлевич
- Thursday, July 31, 2003 at 05:39:03 (PDT)
P.S. - ДС
- Thursday, July 31, 2003 at 05:33:57 (PDT)
бредом. Долой левых!!! И Нетанияу туда же.
Элла Грайфер
- Thursday, July 31, 2003 at 05:30:07 (PDT)
--------------------------------------------
Вторая мировая. Проблема в том, что такие Вы, Элла, считают что - и правильно, что любить не будут. Вас устраивает. Это и называется, уж извините, расизм. И такие как Вы - у власти. Насчет "убивать" - не знаю, возможно. Так ведь дикари-с, как справедливо заметил "ныне майор". А вы - интеллектуалы. И ненависть к смешанным бракам среди "ваших" - норма. Государством активно стимулируется. А Вы, с дипломами, исторические базисы под это безобразие подводите.
Да ладно, надоела одна и та же жвачка.
----------------------------------------------------------
Это Вторая-то Мировая не породила ненависти? Да Вы ж в Германии живете! И не слыхали ни разу жалоб немцев, что их а других Европах не любят до сих пор?
Проблема же в том, что я и подобные мне интеллектуалы не умеем ни "решать" проблемы путем замалчивания, ни "двойной стандарт" применять - кому-то убивать дозволено, а кому-то западло.
Одно только верно: жвачка - да, надоела!
Настоящий полковник
- Thursday, July 31, 2003 at 05:26:28 (PDT)
Иосиф Яковлевич
- Thursday, July 31, 2003 at 05:26:12 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, July 31, 2003 at 05:23:00 (PDT)
- Thursday, July 31, 2003 at 04:58:46 (PDT)
Прошу Вас, ДС, приведите мне пример хоть одной войны, не породившей в воюющих народах взаимной ненависти. Но в нашем случае разница в том, что в еврейской школе любить не будут, а в арабской будут убивать.
--------------------------------------------
Вторая мировая. Проблема в том, что такие Вы, Элла, считают что - и правильно, что любить не будут. Вас устраивает. Это и называется, уж извините, расизм. И такие как Вы - у власти. Насчет "убивать" - не знаю, возможно. Так ведь дикари-с, как справедливо заметил "ныне майор". А вы - интеллектуалы. И ненависть к смешанным бракам среди "ваших" - норма. Государством активно стимулируется. А Вы, с дипломами, исторические базисы под это безобразие подводите.
Да ладно, надоела одна и та же жвачка.
Арье
מדינת ישראל - Thursday, July 31, 2003 at 05:15:02 (PDT)
за исключением случаев, в которых министр внутренних дел убедился, что обратившийся за визой осуществлял действия, направленные против еврейского народа, может представлять опасность для здоровья граждан страны или безопасности Израиля; имеет криминальное прошлое, которое может представлять опасность для общественного порядка.
http://www.pogrom.org.il/ZOV.htm"
Не тот случай: хмельницкий может очень сильно навонять и даже до такой степени, что другим станет дурно. Тем не менее ни один суд не признает вонь хмельницкого в качестве фактора, угрожающего здоровью прочих граждан Израиля и уж тем более их безопасности. Увы, вонючка вполне легитимен.
Элла Грайфер
- Thursday, July 31, 2003 at 04:58:46 (PDT)
Смотри во тьму окна
И помни, что метет метель
И что идет война.
Прошу Вас, ДС, приведите мне пример хоть одной войны, не породившей в воюющих народах взаимной ненависти. Но в нашем случае разница в том, что в еврейской школе любить не будут, а в арабской будут убивать.
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, July 31, 2003 at 04:55:29 (PDT)
Элла Грайфер
- Thursday, July 31, 2003 at 04:27:25 (PDT)
---------------------------------------------------------
А чтоб проблем не было, в арабский садик отдавать надо. И в школу арабскую. И сразу все уладится, бо на кладбище все спокойненько.
Настоящий полковник
- Thursday, July 31, 2003 at 04:20:33 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, July 31, 2003 at 04:02:23 (PDT)
- Thursday, July 31, 2003 at 03:48:54 (PDT)
Да нет же, Ваше Благородие!
Наоборот, это они сестру убивают от огорчения, что за такого расиста замуж пошла!
------------------------------
Не исключено. Учитывая проблемы с родственниками, друзьями, в школе и в садике.
Элла Грайфер
- Thursday, July 31, 2003 at 03:48:54 (PDT)
Наоборот, это они сестру убивают от огорчения, что за такого расиста замуж пошла!
Настоящий полковник - ДС
- Thursday, July 31, 2003 at 03:26:26 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, July 31, 2003 at 02:15:13 (PDT)
Если я женюсь на арабской девушке, как изменится её статус, какие права будут у детей?
ОТВЕТ:
Если у девушки уже есть израильское гржданство, то ее статус никак не изменится.
Ваши дети, будучи гражданами Израиля, будут иметь такие же права, как и другие дети.
Единстенная проблема - это возможное отрицательное отношение к вам и к ней со стороны ваших родсвенников и друзей, и родителей, и родсвенников девушки. Не исключено также отрицательное отношение к детям в садике и в школе. Кроме того, братья девушки, если сочтут, что девушка опозорила семью, могут ее убить.
Адвокат Роман Кацман
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, July 31, 2003 at 01:37:04 (PDT)
- Thursday, July 31, 2003 at 01:18:54 (PDT)
За что я гиб и мерз в 17-м году...
-----------------------
И в само деле, за что?
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, July 31, 2003 at 01:35:30 (PDT)
- Thursday, July 31, 2003 at 00:32:34 (PDT)
Реальность существует, ДС, а ежели Вам угодно свою терминологию для нее выдумывать и непременно "расой" обзывать то, что обычно зовут "народом", спорить я об этом не стану - по мне хоть горшком назови.
-------------------------------------------------
То что ВЫ зовете народом. Вот и хорошо. Тем более, мы уже выяснили, что разницы нету.
Iz dnevnika Krotova
- Thursday, July 31, 2003 at 01:27:32 (PDT)
стерилизация. В Швеции проблему исследовала Майа Рюнсис: социал-демократы приняли закон
о принудительной стерилизации. Но тут духовенство как-то совпало с заклятым врагом, Рюнсис
описывает ситуацию, когда стерилизацию провели 13-летней девочке по доносу священника,
жаловавшегося на то, что она слабоумная, не может изучать Библию - жаловался в полицию.
Вспоминается один из ранних фильмов Бергмана... да и "Фанни и Александр" о том же.
Стерилизовали представителей нац. меньшинств и бедняков, вплоть до 1975 г. В Англии
Честертон воевал с этой психологией, в Скандинавии всюду вполне было общественное
согласие. Была принудительная стерилизация в США (в Виргинии памятник Кэрри Бак,
18-летней матери-одиночке, одной из первых жертв закона о стерилизации). Было в Швейцарии.
В Швеции признали необходимым выплатить компенсацию - но это исключение.
Война с нацизмом была война со своим злом, только сфокусированным, гипертрофированным
(впрочем, "гипертрофированное зло" - тавтология). Потому так и ненавидели нацизм и
коммунизм, что они являлись лишь доведением до абсурда собственной веры в прогресс через
насилие над ближним.
Настоящий полковник
- Thursday, July 31, 2003 at 01:18:54 (PDT)
Элла Грайфер
- Thursday, July 31, 2003 at 00:32:34 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, July 31, 2003 at 00:29:13 (PDT)
- Wednesday, July 30, 2003 at 21:49:12 (PDT)
Да, ДС, увы, СРЕДИ НАС. Арье может сколько угодно матюгаться, я - иронизировать, а Вы - уверять прогрессивное человечество в своей исконной посконности. Нам не поможет, а Вам - не поверят. Она действительно существует - объективная реальность, данная нам в ощущениях, причем, не всегда приятных.
---------------------------------------
Еврейская раса?
Элла Грайфер
- Wednesday, July 30, 2003 at 23:33:38 (PDT)
Мои возражения по существу против Вашей точки зрения - в двух моих статьях. Одна - а прошлом номере "Заметок", одна - в номере 24 от 26 января 2003 года
Германец
- Wednesday, July 30, 2003 at 23:23:46 (PDT)
- Wednesday, July 30, 2003 at 21:12:16 (PDT)
Германец
Почему же "не хасиды"? Берл Лазар как раз хасид.
А гос. денюжки и другие дотации (самое ценное - здания синагог, землю) получает Шаевич.
Ну, это Вы так думаете. А Шаевич плачет: почитайте его интервью. Да и к начальству его больше не приглашают, из
президенцкого совета вывели, а Лазара ввели. Сейчас хасиды в России главные.
Victor-Avrom
- Wednesday, July 30, 2003 at 21:15:26 (PDT)
Германец, а цыганам, что, хрен показали?
А что это за религия такая? Не путайте хрен с редькой.
Элла Грайфер
- Wednesday, July 30, 2003 at 21:49:12 (PDT)
Victor-Avrom
- Wednesday, July 30, 2003 at 21:15:26 (PDT)
Victor-Avrom
- Wednesday, July 30, 2003 at 21:12:16 (PDT)
Почему же "не хасиды"? Берл Лазар как раз хасид.
А гос. денюжки и другие дотации (самое ценное - здания синагог, землю) получает Шаевич.
Германец
- Wednesday, July 30, 2003 at 21:05:01 (PDT)
Кабинет министров ФРГ одобрил заключение государственного договора с Центральным советом евреев в Германии.
Как сообщил в пятницу 24 января в Берлине заместитель пресс-секретаря федерального правительства Ханс Ланггут (Hans Langguth), подписание документа состоится 27 января в День памяти жертв национал-социализма. Его подпишут канцлер ФРГ Герхард Шредер (Gerhard Schroeder) и члены президиума Центрального совета евреев в Германии.
В соответствии с договором, Центральный совет евреев в Германии будет получать ежегодные дотации на сумму три миллиона евро – приблизительно в три раза больше, чем государство выделяло ему до сих пор. Эти средства пойдут на финансирование работы учреждений культуры, а также на социальные нужды.
Центральный совет представляет интересы приблизительно 100 тысяч проживающих в Германии евреев. В последние годы их число заметно возросло – в первую очередь, благодаря притоку иммигрантов из Восточной Европы. В связи с этим, подготовленный к подписанию договор (который должен быть одобрен бундестагом) предусматривает помощь в интеграции вновь прибывших, организацию которой возьмет на себя Центральный совет евреев в Германии.
Переговоры по подготовке государственного договора с Центральным советом евреев в Германии федеральное правительство провело в ноябре. Именно тогда канцлер ФРГ Герхард Шредер выступил с высокой оценкой заслуг Центрального совета в деле интеграции евреев в немецкое общество.
Председатель Центрального совета евреев в Германии Пауль Шпигель (Paul Spiegel) оценил заключение государственного договора как "историческое событие". Таким образом, по его словам, федеральное правительство не только официально признает еврейскую общину в Германии, но и оказывает ей поддержку. Евреи, вернувшиеся в Германию в 1945 году, такого даже представить себе не могли, - сказал Пауль Шпигель.
Отдельные положения договора
В договоре, одобренном в пятницу федеральным правительством и публикуемом в выдержках информационным агентством dpa, говорится, в частности, что Центральный совет евреев в Германии является организацией, "открытой для всех направлений еврейства" (offen für alle Richtungen innerhalb des Judentums). Согласно договору, "федеральное правительство берет на себя заботу о сохранении немецко-еврейского культурного наследия и о развитии еврейской общины, а также окажет поддержку в решении задач политической и социальной интеграции, стоящих перед Центральным советом".
Кроме того, говорится далее в договоре, "правительство и впредь намерено на добровольной основе субсидировать Высшую школу еврейских исследований и Центральный архив немецко-еврейской истории в Гейдельберге".
Германец
- Wednesday, July 30, 2003 at 20:58:53 (PDT)
- Wednesday, July 30, 2003 at 15:18:46 (PDT)
В России тоже есть гос. религии с положенным куском федерального пирога - РПЦ, традиционный Ислам, Иудаизм (не хасиды) и буддизм
Почему же "не хасиды"? Берл Лазар как раз хасид.
Германец
- Wednesday, July 30, 2003 at 20:47:07 (PDT)
- Wednesday, July 30, 2003 at 15:09:13 (PDT)
И что, эти религии никак по особому не называются?
Вроде, нет.
И их финансово поддерживает государство не только за счёт специальных налогов которые платят члены данной общины, но и просто из госбюджета? То есть за счёт налогов совсем других граждан?
Выходит, да.
А мусульманская религия, или там, допустим, буддийская или бахайская - подвергаются дискриминации в этом отношении?
Тоже да.
Щемиловский
- Wednesday, July 30, 2003 at 20:31:33 (PDT)
- Wednesday, July 30, 2003 at 19:52:48 (PDT)
... мне не безразлично, чтобы священник моей конфессии проповедовал подобные черносотенские идеи.
Victor-Avrum
- Wednesday, July 30, 2003 at 19:52:48 (PDT)
Дорогой о. Яков.
Извините меня за настойчивость, но я все же хочу услышать от Вас ответ на вопрос - почему капо для Вас - еврей. Бездоказательное, оно сильно попахивает антисемитизмом.
Чтобы Вы верно поняли - мне совершенно все равно, кто антисемит, а кто - нет. Единственно - мне не безразлично, чтобы священник моей конфессии проповедовал подобные черносотенские идеи.
Ваш неответ я буду рассматривать как разрешение обратиться за содействием в Патриархию и МинПечати.
Спаси Вас Бог.
Victor-Avrom
- Wednesday, July 30, 2003 at 18:47:21 (PDT)
Victor-Avrom
- Wednesday, July 30, 2003 at 18:44:50 (PDT)
за исключением случаев, в которых министр внутренних дел убедился, что обратившийся за визой осуществлял действия, направленные против еврейского народа, может представлять опасность для здоровья граждан страны или безопасности Израиля; имеет криминальное прошлое, которое может представлять опасность для общественного порядка.
http://www.pogrom.org.il/ZOV.htm
ps. А признайтесь Арье, Вы ведь тоже без ума от Аллы Борисовны?
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, July 30, 2003 at 16:07:07 (PDT)
Арье
מדינת ישראל - Wednesday, July 30, 2003 at 15:48:05 (PDT)
Бен Адам
- Wednesday, July 30, 2003 at 15:46:02 (PDT)
Арье
מדינת ישראל - Wednesday, July 30, 2003 at 15:39:34 (PDT)
"Орн", в данном контексте - это только гроб. В этом-то и весь смысл, роза выросла из могилы, из земли вокруг гроба, она наследница и скрипки и скрипачей, которых уж нет.
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, July 30, 2003 at 15:36:20 (PDT)
מדינת ישראל - Wednesday, July 30, 2003 at 15:30:16 (PDT)
Когда-нибудь мы будем самым жестоким образом наказаны за наш государственный кретинизм.
------------------------------------------
Поздно, батя. Уже наказаны. Богом.
Арье
מדינת ישראל - Wednesday, July 30, 2003 at 15:30:16 (PDT)
Victor-Avrom
- Wednesday, July 30, 2003 at 15:18:46 (PDT)
Gena
- Wednesday, July 30, 2003 at 15:12:18 (PDT)
Цедрейтер.
Gena
- Wednesday, July 30, 2003 at 15:09:13 (PDT)
Victor
- Wednesday, July 30, 2003 at 15:01:42 (PDT)
Германец
- Wednesday, July 30, 2003 at 14:50:25 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, July 30, 2003 at 14:47:44 (PDT)
- Wednesday, July 30, 2003 at 09:18:10 (PDT)
И подумайте, почему это люди так стремятся записаться «евреями», но не у всех получается?
...........................
Я думал об этом. Мне кажется, люди осознают величие еврейского культурного наследия и стремятся к нему приобщиться. Потому и рвутся жить в святой земле, потому и евреями быть хотят. А в СССР просто многие не подозревали, что у евреев такая огромная, древняя культура, ведь ее запрещали.
----------------------------
Поздравляю. Свежо и убедительно. ВПШ с отличием?
Gena
- Wednesday, July 30, 2003 at 14:39:46 (PDT)
А каково определение термина "государственная религия"? Наверное, какой-нибудь абсурд, ахинея, как определение еврея в ЗОВ?
Германец
- Wednesday, July 30, 2003 at 14:27:33 (PDT)
- Wednesday, July 30, 2003 at 12:58:26 (PDT)
Спасибо, Германец. То есть, по сути, иметь или не иметь запись - дело добровольное.
Запись обязательная. Ее содержание может выбирать человек добровольно (за ребенка решают родители). Изменить ее потом сложно.
Кстати, после подписания в этом году договора между еврейской общиной Германии и немецким правительством иудаизм вошел в число "государственных" религий, наряду с католичеством и протестанскими церквями. С мусульманством такого договора нет, хотя мусульман в Германии на порядок больше евреев.
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, July 30, 2003 at 14:05:31 (PDT)
- Wednesday, July 30, 2003 at 09:27:29 (PDT)
Ответ "ищите сами", "подите поучитесь сначала", "я с хамами не разговариваю" и т.д. считаю НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫМ и приравниваю к признанию, что ТАКИХ ЗАКОНОВ НЕТ.
------------------------------------
Приравнивайте. Все будет хорошо.
P.S. Я вам советовал пойти поучиться?? Вряд ли. А с хамами, я как вы успели убедиться, разговариваю.
Gena
- Wednesday, July 30, 2003 at 12:58:26 (PDT)
Gena
- Wednesday, July 30, 2003 at 12:55:58 (PDT)
Германец
- Wednesday, July 30, 2003 at 12:46:11 (PDT)
- Wednesday, July 30, 2003 at 12:38:30 (PDT)
Германец, Вы меня очень удивили этой информацией. Эта графа есть у каждого гражданина Германии? Не по его личному желанию, а в обязательном порядке? Если так, то подтвердите пожалуйста, что я Вас правильно понял.
Эта графа есть в обязательном порядке у всех граждан (и даже не только граждан, но и постоянных жителей) Германии. Только там может стоять прочерк: тогда человек не платит церковный налог никакой общине.
Gena
- Wednesday, July 30, 2003 at 12:43:44 (PDT)
Gena
- Wednesday, July 30, 2003 at 12:38:30 (PDT)
Gena
- Wednesday, July 30, 2003 at 12:33:35 (PDT)
На каждый термин есть свой Хмельнитский, чтобы исказить значение термина до неузнаваемости. А на такие термины как "дискриминация", или "расизм" есть легион хмельнитских.
Германец
- Wednesday, July 30, 2003 at 12:27:56 (PDT)
Кстати, принадлежность к религиозной общине указывается в Германии в важнейшем документе: налоговой карте, которую получают все работаюшие раз в год и сдают ее в финанцамт вместе с налоговой декларацией. Эта графа определяет, в какую общину пойдет "церковный налог" налогоплательщика. Так что в этом смысле религия не вполне личное дело человека, государство фиксирует и контролирует. В личном деле налогоплательщика графа религия есть и сидит "в компьютере". Изменить такую графу не так просто.
Victor-Avrom
- Wednesday, July 30, 2003 at 12:25:17 (PDT)
Adam
- Wednesday, July 30, 2003 at 12:04:45 (PDT)
Кстaти, я слышaл, чтo в Гермaнии евреи oсвoбoждены oт службы в Бундесвере, причем не пo религии и не пo языку-культуре, a именнo пo прoисхoждению.
Gena
- Wednesday, July 30, 2003 at 11:50:17 (PDT)
Но какой расизм, подумать только! Да где же это видано, чтобы в какой-то европейской стране бремя воинской повинности лежало не на всех гражданах, а зависело бы от их национально-религиозной принадлежности!
А кто составляет подавляющее большинство не-арабского населения? Евреи. То есть мы имеем дело с узаконенным антисемитизмом в Израиле. И вся мировая общественность молчит об этом безобразии как она молчит о расизме в ЗОВ. Жуть!
Gena
- Wednesday, July 30, 2003 at 11:27:53 (PDT)
Значит, "фидлройз" - неологизм?
Теперь, заранее извиняюсь, но мне придется Вас помучить по поводу слова "орн". Вы уверены, что у него нет другого значения, кроме "гроб"? У меня сейчас, к сожалению, нет возможности заглянуть в словарь... Как это гроб может быть "черноземным", и как это роза может расцветать в гробу?
Может, "орн" значит просто "ящик", в этом случае "шварцэрдикер орн" - просто цветочный горшок в котором растет роза?
ТРАГЕДИЯ В ТАШКЕНТЕ
- Wednesday, July 30, 2003 at 10:40:16 (PDT)
Редкий Гость
- Wednesday, July 30, 2003 at 10:14:23 (PDT)
- Wednesday, July 30, 2003 at 09:54:01 (PDT)
В 13 веке, если не ошибаюсь, в Ирландии официально не быть христианином не дозволялось никому. Не знаю, пускали ли туда тогда евреев, но всюду, куда их тогда в Европе пускали, статус их оговаривался специальными постановлениями, а мусульмане могли приезжать в гости, по делам, но отнюдь не на ПМЖ. Язычники же подлежали перевоспитанию со всеми вытекающими. Так что практически по критериям ирландского ЗОВа проходят только потомки христиан.
Я имел ввиду, потомков уже перевоспитанных к 13 веку язычников. Т.е. ирланские власти демократично не проверяют сколько поколений христиан было у соискателя до 13 века. Достаточно даже одного двух.
Элла Грайфер
- Wednesday, July 30, 2003 at 09:54:01 (PDT)
Редкий Гость
- Wednesday, July 30, 2003 at 09:34:50 (PDT)
Редкий Гость
- Wednesday, July 30, 2003 at 09:31:32 (PDT)
- Wednesday, July 30, 2003 at 08:46:51 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, July 30, 2003 at 03:52:45 (PDT)
>>Не беспокоит. Беспокоит уровень дискуссии. Ирландия объявила, что все потомки ГРАЖДАН Ирландии имеют шанс получит гражданство. Независимо от культурной то бишь национальной принадлежности претендента.
>Да где же вы такое прочитали? Современная Ирландия как государство создано, кажется, только в 1916 году или около того. А тут речь не о гражданстве, а о происхождении. О поиске корней, который должен провести специалист по чистокровности (обязательно из Ирландии, сертифицированный правительством). А с уровнем у вас и правда, слабовато.
ДС имеет в виду, что потомков подданых ирландского государства, которое прекратило свое существование в 13 веке после его захвата войсками английского короля Эдуарда Второго. Посему как только соискатель предоставит достаточные задокументированные доказательства в среднем до 28 колена, что его предки жили в Ирландии в то время, то НЕЗАВИСИМО от вероисповедания предков(даже язычников) кандидат имеет хороший шанс обрести гражданство Ирландии. Демократический закон и выгодно отличается от ЗоВ.
Цап Видбувайло
- Wednesday, July 30, 2003 at 09:27:29 (PDT)
_______________
В атласах законов нет. Вы приведите ЗАКОНЫ, формулировки. А так просто в потолок тыкать... В любой, в которой... Везде, где... Это не ответ.
КОНКРЕТНО ПРИМЕР ЗАКОНА, страна.
Ответ "ищите сами", "подите поучитесь сначала", "я с хамами не разговариваю" и т.д. считаю НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫМ и приравниваю к признанию, что ТАКИХ ЗАКОНОВ НЕТ.
Адам
- Wednesday, July 30, 2003 at 09:18:10 (PDT)
- Wednesday, July 30, 2003 at 01:29:37 (PDT)
Кто хамит, голубчик? Расизм, в данном случае, забота государства об учете граждан «правильного происхождения». Так это в цивилизованных странах понимается, уж извините. Идиотизм, когда путают шило с мылом.
Вижу, вы большой мудрец, дефиниции - классные! А пойти подучиться куда сначала не желаете или хоть книжек по теме почитать? Стоит ли на посмещище себя выставлять?
Перечитайте вопросы адвокатам. И их ответы. Там все ясно.
Что ясно?
И подумайте, почему это люди так стремятся записаться «евреями», но не у всех получается?
Я думал об этом. Мне кажется, люди осознают величие еврейского культурного наследия и стремятся к нему приобщиться. Потому и рвутся жить в святой земле, потому и евреями быть хотят. А в СССР просто многие не подозревали, что у евреев такая огромная, древняя культура, ведь ее запрещали.
Правда в СССР «национальность» не служила препятствиям свадьбам и похоронам.
Для тех, кто там родился - да. С иммигрантами не так все просто, с женитьбой в том числе. Но эти люди добровольно приехали в святую землю, никто их на аркане не тянул. Как будет выглядеть, если вы приежете в Мекку, поселитесь там, и станете возмущаться засильем мусульман? Зачем же было ехать?
Адам Казимирович
- Wednesday, July 30, 2003 at 08:46:51 (PDT)
- Wednesday, July 30, 2003 at 03:52:45 (PDT)
Не беспокоит. Беспокоит уровень дискуссии. Ирландия объявила, что все потомки ГРАЖДАН Ирландии имеют шанс получит гражданство. Независимо от культурной то бишь национальной принадлежности претендента.
Да где же вы такое прочитали? Современная Ирландия как государство создано, кажется, только в 1916 году или около того. А тут речь не о гражданстве, а о происхождении. О поиске корней, который должен провести специалист по чистокровности (обязательно из Ирландии, сертифицированный правительством). А с уровнем у вас и правда, слабовато.
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, July 30, 2003 at 08:35:49 (PDT)
Уважаемый Роман! Я женат на русской, у нее есть сын от первого брака, он живет с нами, ему 15 лет. Женат я с 2000 года, второй брак. Семья имеет статус временных жителей, оранжевый теудат-зеут. Сын учится. Еще в Беларуси я хотел усыновить ребенка, но там не имеют договоров на эту тему с Израилем. Здесь же я обратился в отдел Шиоут ле-маан а-елед, где получил ответ, что я, еврей, не имею права усыновлять русского ребенка, мол пусть проходят гиюр. Но, по моему мнению, это элементарное давление, человек должен быть готов к переходу в другую веру морально, а не под давлением обстоятельств. Тем не менее, я не очень поверил пкиде. Прошу опровергнуть или подтвердить, так ли это.
ОТВЕТ:
В соответсвии со статьей 5 Закона об усыновлении 1981 г., усыновитель и усыновляемый должны быть одного и того же вероисповедания. В виду вышесказанного, усыновлеямый Вами ребенок должен пройти гиюр.
Адвокат Роман Кацман
http://www.pravo.co.il/baza/arhiv/sem/1201.shtml?print
Вопрос
- Wednesday, July 30, 2003 at 08:10:48 (PDT)
Дорогая Инка,а почему Вы - "черепашка" ? :-)
Элла Грайфер
- Wednesday, July 30, 2003 at 07:57:04 (PDT)
Меня этот вопрос тоже давно занимает, хотя диссертаций и не пишу (только про ДС). Ответ, который я нашла, пока что, во всяком случае, выглядит примерно так:
1)"Весь мир" делится на страны с обществом традиционным и с обществом индустриальным (и даже постиндустриальным). В традиционном обществе национальность с религией очень часто совпадает, ибо это - фактическая принадлежность к одной и той же общине. Стоит, например, вспомнить, что в Оттоманской империи покоренные христианские народы нередко представляли перед султаном главы церквей.
2)Индустриальное общество в западном мире совпало с образованием национальных государств и тенденции евреев к ассимиляции. Отсюда идея Моисея Мендельсона, что мы-де те же немцы, только "моисеева закона". Но иллюзорность такого подхода выявилась довольно быстро. Уже Рахель фон Варнхаген поведала Генриху Гейне, что "из еврейства не выскочишь". Сам Гейне во всеуслышание заявлял, что крестился из соображений экономических, а перед смертью, будучи спрошен, не желает ли он вернуться в еврейство, ответил, что никогда не покидал его. Аналогичный опыт проделали крещенные евреи и во Франции. В Польше не так давно политическая карьера Тадеуша Мадзовецкого оказалась похоронена оттого, что был он потомком крещенного еврея... А ведь начиналась она именно в левокатолической среде, в окружении известного журнала "Знак", и в правоверии его никто никогда не сомневался.
3)Россия национальным государством никогда не была. Была она всегда многонациональной империей и, в исходном моменте, и в ней, как в Турции, община национальная была в то же время и религиозной, хотя в одной религии пребывали иной раз по нескольку разных народов, но один народ в разных религиях (официально, по крайней мере) не бывал. После вычеркивания религии из официальных документов реально ощущаемые этнические различия начали обозначать как "национальность", что, пл-моему, точнее отражает реальное положение дел в наши дни.
Редакция
- Wednesday, July 30, 2003 at 06:59:38 (PDT)
Холон, Израиль - Wednesday, July 30, 2003 at 06:51:48 (PDT)
Уважаемая Инка,
сердечное спасибо за Ваш интересный и содержательный отзыв. Мы сообщим его автору. Анализ современного состояния проблемы должен быть предметом отдельной работы.
Всего доброго
Инка Островская-Улогова <cherepashka@mail.ru>
Холон, Израиль - Wednesday, July 30, 2003 at 06:51:48 (PDT)
Статья, правда, длинновата. Но, на мой взгляд, тем, кого этот вопрос действительно интересует, она дает возможность почерпнуть некоторую информацию. Лично меня она заинтересовала потому, что я сама была внутри этой тусовки (Московское КСП) и даже внутри группы, названной кем-то из интервьюируемых "несомненно еврейской" (группа Аморала). Интересны мнения по этому поводу столь известных и уважаемых людей, как Костромин или Сохатый, а так же мнения человека, который, говорят, собирается к нам гастролировать - уж не знаю, надо ли ему это, ведь судя по его высказываниям мы все или торгаши или пьяницы, причем рассматривать нас можно исключительно как массу, а не каждого из нас как отдельную личность, а типичными представителями евреев-КСП-шников являются некие Граф и Маркиз!
Несомненно интересен анализ волн юдофобии и юдофилии в среде КСП и их параллель с событиями в истории СССР(России). А вот насчет активистов или авторов - евреев, а так же насчет "еврейских корней" в авторской песне ничего нового я для себя не услышала, да наверное и не ожидала услышать. А вообщем-то разговор в статье идет только о московской тусовке, а она сама по себе всегда была чем-то иным, нежели общесоюзное движение - не хуже и не лучше, просто иное. Поэтому, на мой субъективный взгляд, надо или оговариваться в названии статьи, например "Евреи и Московский КСП" или проводить исследование достоверно, т.е. опрашивать активистов "Костра"(киев), "Апреля"(Ташкент), "Востока"(Питер) и т.п. Предлагая список, я намеренно выбрала города с приличным процентом евреев и наличием нехилой еврейской историей.А Игорь же с точностью до наооборот, приводя мнение активистки из Ижевска, утверждает, что оно не характерно, т.к. она не из Москвы. Понятно, что более серьезное исследование на эту тему требует немало сил и времени, однако, повторюсь, то, что я прочитала в статье показалось мне немонго несерьезным и сырым. Кроме того интересно так же мнение о эпохе 90-х - 2000-х,т.е. о том, что происходит сейчас, ведь Путин, его окружение и политика это совершенно иной этап в истории развития России, а значит и еврейства в КСП. Интересно, это просто устаревшие данные или автор, как и некоторые интервьюируемые полагает, что КСП в России уже мертво?
А вообщем тема свежа, статья интересна(хотя и длинновата) и мне, как непосредственной участнице части описанных в статье событий, интересно мнение народа.
O!Хайям!- Редакция
- Wednesday, July 30, 2003 at 06:50:14 (PDT)
Редакция
- Wednesday, July 30, 2003 at 06:46:31 (PDT)
- Wednesday, July 30, 2003 at 06:39:50 (PDT)
Караул!!!! Почему опять такой мелкий шрифт? Без микроскопа не видно!
Прежде всего успокойтесь. Теперь скажите, где мелкий шрифт: в журнале, альманахе, гостевой, архиве гостевых, каталогах...? И в каком браузере? Что у Вас стоит в меню "Schriftgrad"? Никаких изменений специально не делалось.
И помните, все будет хорошо!
Григорий Борисович
- Wednesday, July 30, 2003 at 06:40:15 (PDT)
O!Хайям!
- Wednesday, July 30, 2003 at 06:39:50 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, July 30, 2003 at 06:10:58 (PDT)
- Wednesday, July 30, 2003 at 05:46:21 (PDT)
Итак, ДС, душка, все, я перековался: я буду вежливо разговаривать и обязуюсь изучить вашу т. наз. книгу, если вы таки ответите на вопрос: в каких странах ХОРОШИЙ закон о предоставлении гражданства? Только конкретно: страна такая-то. И без 3.14здежа.
-----------------------------------
Отлично, голубчик. Хорошо, что стали на путь исправления. Отвечаю конкретно. В любой стране, где для установления гражданства не используются расистские критерии, законы о гражданстве лучше, чем ЗОВ. Берете любой атлас, открываете регистр стран и читаете по алфавиту. Например, Австралия. И так далее. Их много.
Для интереса делаете попытку найти такую страну, где расистские критерии а ля ЗОВ используются. Кажется, последней была ЮАР. Но могу и ошибаться. Желаю успеха.
Эдичка Лимонов
- Wednesday, July 30, 2003 at 06:09:35 (PDT)
было бы именовать или "евреепомешательством" или скромнее "жидоедством". Иногда очень
образные выражения большой красивой белой Ларисы Сергеевны (в народе таких называют
"пивная королева") были меткими наблюдениями талантливой импрессионистки. Так она
характеризовала Государственную Думу: "сидят пятьсот зубов в три ряда, носатые все". Я давно
заметил, что русский антисемитизм - на самом деле есть бескрайнее восхищение перед могучим,
затмевающим солнце всемогущим Еврееем.
Jevgenia <jevkarg@yahoo.dk>
- Wednesday, July 30, 2003 at 06:06:17 (PDT)
eto riligija. Esli u vas est idei po etomu povodu ili vy chto to ob etom chitali - pozalujsta podelites so
mnoj.
S uvazeniem. Jevgenia
Шейнкман
- Wednesday, July 30, 2003 at 05:55:32 (PDT)
Цап Видбувайло
- Wednesday, July 30, 2003 at 05:46:21 (PDT)
Итак, ДС, душка, все, я перековался: я буду вежливо разговаривать и обязуюсь изучить вашу т. наз. книгу, если вы таки ответите на вопрос: в каких странах ХОРОШИЙ закон о предоставлении гражданства? Только конкретно: страна такая-то. И без 3.14здежа.
Цап Видбувайло
- Wednesday, July 30, 2003 at 05:42:37 (PDT)
Впроче, ответственность за эту ситуацию в полной мере лежит и на хозяине.
Анна
- Wednesday, July 30, 2003 at 05:41:36 (PDT)
не цепляйтесь попусту к ДС. На общие вопросы-жалобы он Вам так ответит, что неделю потом не отмоетесь. С ним нужно либо не говорить совсем, либо ставить конкретные вопросы и добиваться конкретных ответов. Вот этого наш дорогой Дмитрий Сергеевич не любит. Вон мой вопрос о лучшем, чем ЗоВ, законе все висит (уже в архиве), но без ответа. И Элла хочет знать, где нет расизма. Тоже, думаю, долго будет ждать. А Ваши горячие возмущения ДС как бальзам на раны от неудобных вопросов.
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, July 30, 2003 at 05:12:05 (PDT)
- Wednesday, July 30, 2003 at 04:47:02 (PDT)
на одного корректного оппонента здесь приходитЬся 4-5 хамов...
----------------------------
Ну если это такая клоака, то что вас-то, вежливый вы наш, так привлекает сюда? Возможность потыкать носом Берковича - вот, мол, кого ты насобирал, хамов со всей сети и идиотов?
----------------------------------------------
Вы, любезный, и привлекаете. Мозги у вас интересно устроены. А Беркович тут не при чем. Он только площадку предоставил на которой вы резвитесь.
Mapk
- Wednesday, July 30, 2003 at 05:08:45 (PDT)
мне азарт и риск не по плечу,
даже как еврей я нетипичен:
если что не знаю, то молчу."
И.Губерман
КТО И ЧТО СТРОИТ В БАБЬЕМ ЯРУ?
- Wednesday, July 30, 2003 at 04:52:17 (PDT)
АМЕРИКАНСКИМ СПОНСОРАМ ПРОЕКТА ЕВРЕЙСКОГО ЦЕНТРА «НАСЛЕДИЕ»
НА ТЕРРИТОРИИ БАБЬЕГО ЯРА В КИЕВЕ
Мы, Американский еврейский инициативный комитет по обсуждению сути и формы участия американской
еврейской общины в увековечении памяти жертв Холокоста в Бабьем Яру, обращаемся к вам от имени
значительной части русскоязычной общины Америки — выходцев из мест, которых коснулся Холокост, от имени
людей, прошедших через гитлеровские концлагеря и гетто и выживших в них; от имени ветеранов войны и труда,
не жалевших сил и здоровья для победы над фашистской Германией; от имени людей, потерявших в Бабьем Яру и
других подобных местах свои семьи и близких; от имени множества людей, кому небезразлично дело
увековечения памяти убиенных жертв Холокоста. Мы обращаемся в связи с намерением построить на территории
Бабьего Яра центр «Наследие», где, помимо мемориальной части, планируется осуществлять исследовательскую,
общинную, учебно-просветительскую и другие функции.
В американской печати фигурируют заявления функционеров различных еврейских организаций Украины и
Америки, «профессионально» заинтересованных в этом проекте. Они, мол, обязаны поддержать американских
спонсоров и организаторов, которые, якобы, не только сами выбрали место строительства «Центра» и настаивают
на нем, но и сделали его условием своего финансирования.
Если эти утверждения соответствуют действительности, мы спрашиваем у вас: на каком основании вы пришли к
заключению, что лучше всех знаете и можете самостоятельно решать, что и как строить в Бабьем Яру, как
увековечить память его жертв? Что вы знаете о Бабьем Яре, жизни евреев на территории Украины в до- и
послевоенное время, и какое имеете к ним отношение, чтобы самостоятельно решать такие вопросы? Почему
общинный центр должен строиться на земле, где начался Холокост?
Цап Видбувайло
- Wednesday, July 30, 2003 at 04:47:02 (PDT)
Ну если это такая клоака, то что вас-то, вежливый вы наш, так привлекает сюда? Возможность потыкать носом Берковича - вот, мол, кого ты насобирал, хамов со всей сети и идиотов?
Вежливые люди в чужом доме гостей не обсуждают... Мне-то можно, я ж в вежливые и не набивался. Но и то не позволю себе обобщать: тут мол, кто не хам, тот идиот. Тут ровно один хам, и пара идиотов. Остальные - чистые, наивные души, которые верят, что Х-го можно в чем-то убедить или хотя бы пристыдить. Ах, какие лютики!
Элла Грайфер
- Wednesday, July 30, 2003 at 04:03:39 (PDT)
----------------------------------------------------------
О-о! Какой прогресс! Уже теплее. Осталось только найти место, где этот самый расизм НЕ встречается - и дело в шляпе!
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, July 30, 2003 at 03:52:45 (PDT)
- Wednesday, July 30, 2003 at 02:34:32 (PDT)
ДС
А как все же быть с Ирландией? Это ведь государство ирландцев. Вон и закон о гражданстве у них сугубо
"националистический" (по ДС расистский, но это непонимание термина). И ближе, чем Израиль от Германии и России. Не беспокоит?
---------------------------
Не беспокоит. Беспокоит уровень дискуссии. Ирландия объявила, что все потомки ГРАЖДАН Ирландии имеют шанс получит гражданство. Независимо от культурной то бишь национальной принадлежности претендента. Дабы увеличить население. Хотите объяснений, чем такой подход отличается от формулировок ЗОВ или сами догадаетесь? Мне надоело в очевидные вещи носом тыкать.
Даже если в Ирландии или еще где-то придумают такую идиотскую формулировку нацпринадлежности как в ЗОВ, это не означает что с ЗОВ все нормально. Означает, что расизм не только в Израиле встречается. Мои оппоненты именно это, кажется и силятся доказать. Бог помощь.
Элла Грайфер
- Wednesday, July 30, 2003 at 03:04:17 (PDT)
----------------------------------------------------------
А вот тут-то мы ему и разъясним, что на самом-то деле он хантымансиец, идиш у него - от идеологии, а желание переселиться - от расизма!
Бени Брискин
- Wednesday, July 30, 2003 at 02:59:18 (PDT)
Опросы общественного мнения показывают молниеносно увеличивающуюся поддержку населением любых мер правительства, направленных на достижение "мира". Освобождение террористов-заключенных - пожалуйста! Допуск арабов с территорий для работы в Израиле - нет проблем! Выплата задерживаемых денег автономии - с удовольствием! Народ с четырехтысячелетней историей не помнит трехнедельного прошлого и не на секунду не задумывается над завтрашним днем. Сию минуту тихо - и слава Б-гу. Только бы это продолжалось.
Комментаторы и аналитики, не занятые проблемой матерей-одиночек, построивших палаточный город возле министерства финансов и требующих хлеба и зрелищ, сетуют на трудное положение нашего премьера перед поездкой в США: там на него, бедолагу, будет оказано очень тяжелое давление. Буш будет требовать освобождения палестинских заключенных, выплаты денег, актов доброй воли, отмены строительства забора безопасности.
А от закончившего свой визит в Америку Абу Мазена потребовали бескомпромиссной борьбы с террором, и он это опять торжественно пообещал. Наш борец с террором уже приобрел в Штатах новых друзей, очарованных его шармом и обещаниями видным членам еврейской общины. Они верят в его откровенность и открытость.
Кстати, в вопросе разделительного забора американцы и вовсе приняли палестинскую позицию, требующую прекратить это строительство. Забор помешает налаживать атмосферу доверия, нарушит права арабских земледельцев, а также односторонне прочертит границу, которая не будет точно соответствовать справедливым чаяниям борющегося народа Палестины. То есть он окружит некоторые крупные населенные пункты на территориях, построенные после войны 1967 года. Таким образом, американцы приняли палестинско-арабскую концепцию, что мы, защищаясь, победили, но должны быть наказаны за это. А убивавшие нас арабы никак не заплатят за свою агрессивность и получат с помощью мирных соглашений все, что проиграли на войне.
Таким образом, развязывая против нас следующую войну, они будут уверены в том, что даже в случае поражения им вернут все потерянное добрые дяди из Лондона, Парижа и Вашингтона.
Немецкая волна
- Wednesday, July 30, 2003 at 02:56:44 (PDT)
Как сообщил Федеральный административный суд Германии в Лейпциге, запрещённому ранее по подозрению в терроризме палестинскому объединению "Аль-Акса" из Ахена вновь разрешено собирать пожертвования, правда - под строгим контролем. Судьи заявили, что им не были представлены убедительные доказательства того, что "Аль-Акса" занимается финансированием операций ХАМАС и поддержкой семей террористов-смертников. Представители "Аль-Аксы" не признали также причастности своего объединения к подготовке теракта в Нью-Йорке 11 сентября. По их словам, фонд оказывает поддержку сиротам, безработным и всем нуждающимся в помощи.
Министр внутренних дел Германии Отто Шили подверг резкой критике решение лейпцигского суда: "Перед лицом угрозы международного терроризма это решение непонятно". Министр высказал уверенность, что "уже будет в обозримом будущем оно будет исправлено". В случае необходимости следует, по словам Шили, ужесточить соответствующие законодательные нормы.
Станут ли пожертвования предметом злоупотреблений?
По мнению суда, в настоящее время нет никаких оснований полагать, что деятельность объединения отрицательно скажется на уровне безопасности в Германии. Вместе с тем, данным решением суд пока не отменил запрета, наложенного Министерством внутренних дел ФРГ 31 июля 2002 года на деятельность объединения "Аль-Акса". Дата окончательного судебного решения пока не установлена.
Нынешнее решение суда, удовлетворившее иск "Аль-Аксы" и разрешающее сбор пожертвований, включает требование, согласно которому "Аль-Акса" должна представлять Министерству внутренних дел ФРГ полную информацию о том, на какие цели расходуются собранные средства. Задача такой проверки состоит, согласно судебному решению, в том, чтобы "пожертвования не стали предметом злоупотреблений, не совместимых с германским правом".
Министр внутренних дел Баварии Гюнтер Бекштайн высказал недоумение "крючкотворством, различающим внутри организации ХАМАС сеть социальной взаимопомощи и другие подразделения". По словам Бекштайна, решение Федерального административного суда в Лейпциге не принимает во внимание кровавого террора, творимого организацией ХАМАС в Израиле. "Такими решениями с терроризмом не борются", - заявил баварский министр.
29-07-2003
V.V.
- Wednesday, July 30, 2003 at 02:47:03 (PDT)
Л. Кулькина
- Wednesday, July 30, 2003 at 02:43:23 (PDT)
С тревогой и болью приходится в который уж раз констатировать: антисемиты в Пензе есть. За
примерами далеко ходить не надо.
Неизвестные вандалы разбили мемориальную доску на доме №8 по улице Карла Маркса (практически
в центре города), установленную в честь одного из организаторов физкультурного движения в
Пензе Иосифа Слабы. Гимнаст И. Слаба приехал в наш город из Праги в далёком 1909 году. В 1945
году ему первому в Пензе было присвоено звание заслуженного мастера спорта СССР. Новость о
случае с доской облетела местные газеты и телеканалы в конце минувшей недели. Небезынтересно,
что этот прискорбный акт вандализма произошёл по соседству с отделом вневедомственной охраны
Ленинского района областного центра, но не привлёк внимания милиционеров. По всей видимости
вандалов (кто бы они ни были) "подвело" имя Иосиф на доске: они и предположить не могли, что
принадлежит оно не еврею, а чеху. В СМИ прошло сообщение, что правоохранительные органы ищут
злоумышленников.
Вновь не повезло мемориальной доске в честь заслуженного деятеля искусств, народного артиста
РСФСР Вениамина Зускина. Её с полным правом можно назвать многострадальной. Установленная год
назад, она почти сразу исчезла со стены здания муниципальной школы №4: её унесли вандалы.
Понадобилось более полугода, чтобы районные власти изыскали средства на её восстановление. Во
второй раз она пострадала в ту же ночь, что и памятная доска имени И. Слабы. На этот раз её
разбили, единственную из целого ряда мемориальных досок, висевших рядом (в этом здании
учились многие известные люди). Интересен тот факт, что оба здания, где были установлены
доски, находятся в квартале друг от друга.
Как долго правоохранительные органы будут искать вандалов и найдут ли - вопрос открытый.
Волнует другое - не захлестнёт ли провинциальную Пензу антисемитская волна? У нас немало
скинхэдов, и хотя они уже не тусуются открыто в центре города, умалчивать об их существовании
нельзя. Нет-нет и появляются на стенах зданий и заборах изображения свастики и аббревиатуры
РНЕ, в прошлом подвергались нападению старое еврейское кладбище и общинный центр. Участники
этих акций до сих пор не установлены.
28 июля общинный центр посетил Семён Августевич, координатор образовательных программ НФ БФ
"Джойнт". Год назад он оказал помощь и поддержку еврейской общине Пензы в осуществлении
давнишней задумки - установлении мемориальной доски в честь знаменитого земляка Вениамина
Зускина. К сожалению, ожидаемого юбилея не получилось. И нет уверенности в том, что районные
власти вновь изыщут средства на восстановление памятной доски, которую постоянно разрушают.
Тревожно что-то в Пензе…
Борис
- Wednesday, July 30, 2003 at 02:34:32 (PDT)
А как все же быть с Ирландией? Это ведь государство ирландцев. Вон и закон о гражданстве у них сугубо
"националистический" (по ДС расистский, но это непонимание термина). И ближе, чем Израиль от Германии и России. Не беспокоит?
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, July 30, 2003 at 02:09:51 (PDT)
- Wednesday, July 30, 2003 at 02:05:31 (PDT)
Дмитрий Сергеевич, вас что не устраивает : что Израиль - "еврейское государство" или критерии "еврейскости" ? Или то и другое ?
-----------------------------
И то, и другое. Первое антидемократично. Второе просто нелепо.
Посторонний
- Wednesday, July 30, 2003 at 02:05:31 (PDT)
Скажем , если провозгласить Израиль "государством для всех" , то верующий иудей , у которого идиш - родной язык , встанет в "общую очередь" с китайцами , папуасами и мексиканцами , если захочет переселиться в Израиль?
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, July 30, 2003 at 01:40:17 (PDT)
- Tuesday, July 29, 2003 at 22:19:32 (PDT)
Действительно, Х-й полностью положил тут ноги на стол, обхамил уже всех, кого мог, и всех учит жить. Ну, это и неудивительно, поскольку он уверен, что он Наполеон и Платон в одном лице. Но вот что остальные в этом уверились, это мне уже непонятно.
------------------------------------------------------
Понимаете, уважаемый п-Ц, специфика этой гостевой в том, что на одного корректного оппонента здесь приходиться 4-5 хамов. С корректными – нет проблем общаться как угодно долго. А с грубиянами приходится обходиться адекватно. Вас лично никто за язык не тянул. Забавно, но именно хамы полагают, что им и их единомышленникам здесь, «на еврейском сайте» по статусу положено держать ноги на столе.
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, July 30, 2003 at 01:29:37 (PDT)
- Tuesday, July 29, 2003 at 15:31:17 (PDT)
Что-то Вы все хамите. Какой разизм, какой идиотизм? Вы хоть понимете, что значат слова "идиотизм" и "расизм"? И просто бранитесь? Дискриминация по признаку расу или национальности в Израиле строжайше запрещена. И права у всех одинаковые.
---------------------------------------------------------------------------------
Кто хамит, голубчик? Расизм, в данном случае, забота государства об учете граждан «правильного происхождения». Так это в цивилизованных странах понимается, уж извините. Идиотизм, когда путают шило с мылом. «Национальность» с «вероисповеданием». Когда принадлежность к народу определяют по происхождению мамы и ставят в зависимость от вероисповедания. Полный идиотизм с точки зрения цивилизованного общества. А дискриминация и в СССР была запрещена. Только отделы кадров этого не знали. Перечитайте вопросы адвокатам. И их ответы. Там все ясно. И подумайте, почему это люди так стремятся записаться «евреями», но не у всех получается? Правда в СССР «национальность» не служила препятствиям свадьбам и похоронам. Плюс нашей родине.
O!Хайям! - Блин-Гауз
- Wednesday, July 30, 2003 at 01:21:51 (PDT)
Борис
- Wednesday, July 30, 2003 at 01:13:25 (PDT)
Борис
- Wednesday, July 30, 2003 at 01:08:41 (PDT)
Опять мимо кассы. Нет записей в удостоверении личности, нет и проблемы. А вот с Исландией надо разобраться.
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, July 30, 2003 at 01:02:22 (PDT)
- Tuesday, July 29, 2003 at 23:18:33 (PDT)
«Кстати, тот факт, что многие израильтяне не очень в курсе последних постановлений по части графы "национальность" в их документах, говорит о том, что эта проблема не относится к числу особо острых и болезненных. Поэтому беспокойство о попрании прав человека по национальному признаку там вряд ли оправданно. Есть масса других, действительно горящих проблем»
--------------------------------------------------
Знаете, Евгений, не могу согласиться. То, что многие израильтяне не в курсе ситуации с графой «национальность», и вообще не понимают, что тут есть проблемы с точки зрения соблюдения элементарных гражданских прав, говорит о недопустимо низком уровне гражданского мышления. Чисто советском. В СССР люди тоже не понимали, что графа «социальное происхождение» была аморальной и служила преступным целям. Кроме тех, у кого в графе стояло не что-то не то. И насчет проблем отдельных граждан с записью «еврей» в паспорте масса населения тоже была не в курсе. Прямая аналогия.
Роман
- Wednesday, July 30, 2003 at 00:45:02 (PDT)
Вот это правильная позиция: никаких скандалов и шумихи, дерьмо молча вынесено на совочке, и дышать сразу стало приятнее.
Нечисто убираете. Вот ниже приведено оглавление номера 127. В нем статья Сердюченко. Внизу архив номера. Там текст статьи Сердюченко. И потом у читателей остались бумажные номера журнала. Их что, тоже чистить приказали? Как во времена Сталина? С заменой страниц? Маразм крепчал! Хорошо хоть не все такому идиотизму следуют.
********************************************
Содержание № 127
ПРОЗА И ПОЭЗИЯ
Анна Файн. Третьяковская балдарея
Владимир Добин. 11 сентября. Поэма
Давид Цифринович-Таксер. Сладкая жизнь
ЛИТЕРАТУРНЫЕ РЕФЛЕКСИИ
Нина Воронель. Корней Чуковский
Эдгар Аллан По.
Ворон (перевод З.Жаботинского)
Ворон (перевод Н.Воронель)
Улялюм (пер. Н.Воронель)
Наум Басовский. Четыре ворона и еще один
РУССКИЙ ВОПРОС
От редактора
Дмитрий Быков. Двести лет вместо
ТУПИКИ
От редактора
Константин Фрумкин. Прогресс - произвол - самоубийство
Эдуард Бормашенко. После утопии
Александр Мелихов. Опьянение культурное и некультурное
Александр Воронель. Бодрящий сон
АЛЬТЕРНАТИВЫ
Денис Соболев. Между игрой и театром
Александр Розенберг. На бесптичье и ж..a соловей
Владимир Кошкин. Что такое стиль
НАПОМИНАНИЯ
Евгений Беркович. Заложники второй мировой
Самсон Мадиевский. "Дело врачей"
ОТКЛИКИ
Валерий Сердюченко. Предпоследние истины
Роман Шухевич. Новая хронология А.Фоменко - забавно, ловко и шизофренично. Чего
больше?
КОРОТКО ОБ АВТОРАХ
Архив номера 127
Подписка
Настоящий полковник
- Wednesday, July 30, 2003 at 00:39:40 (PDT)
Mapk
- Tuesday, July 29, 2003 at 23:34:33 (PDT)
Mapk
- Tuesday, July 29, 2003 at 23:31:17 (PDT)
Евгений Беркович
- Tuesday, July 29, 2003 at 23:18:33 (PDT)
- Tuesday, July 29, 2003 at 22:19:32 (PDT)
А что об этом думает Беркович?
Беркович об этом думает, что каждый шутит в меру своих способностей. Будем снисходительны.
Пользуюсь случаем поблагодарить уважаемых Гену и Адама за весьма информативный анализ иммигрантского законодательства в разных странах. Кстати, тот факт, что многие израильтяне не очень в курсе последних постановлений по части графы "национальность" в их документах, говорит о том, что эта
проблема не относится к числу особо острых и болезненных. Поэтому беспокойство о попрании прав человека по национальному признаку там вряд ли оправданно. Есть масса других, действительно горящих проблем.
Всего доброго.
Цап Видбувайло
- Tuesday, July 29, 2003 at 22:19:32 (PDT)
Нагрубили же Вы мне. А тут я за главного.
-------------------------------------------------
А что об этом думает Беркович?
Действительно, Х-й полностью положил тут ноги на стол, обхамил уже всех, кого мог, и всех учит жить. Ну, это и неудивительно, поскольку он уверен, что он Наполеон и Платон в одном лице. Но вот что остальные в этом уверились, это мне уже непонятно.
Между прочим, с сайта "22" статьи Сер-ко удалены.
Вот это правильная позиция: никаких скандалов и шумихи, дерьмо молча вынесено на совочке, и дышать сразу стало приятнее.
Потому что печататься "под одной обложкой" с такими светильниками как Сер-ко и Х-й вообще-то стало уже негигиенично.
По крайней мере, для меня решительно неприемлемо, так что увы, Заметки, увы мне.
Элла Грайфер
- Tuesday, July 29, 2003 at 21:39:15 (PDT)
Редакция
- Wednesday, July 23, 2003 at 08:20:11 (PDT)
Victor-Avrom
- Tuesday, July 29, 2003 at 19:08:39 (PDT)
Дело было так - провожал я из Москвы в родную Самару свою бабушку. По своей неисправимой привычке всюду опаздывать приехали, когда поезд уже ушел. Поскольку бабушка моя была человеком заслуженным (руководила профсоюзами области еще в годы войны), то ей полагался бесплатный билет, который ей и дали. Да не в купе, как раньше, а в СВ. Оказалось, что какой-то тип интеллигентного вида купил себе все купе - а на советской железке было правило - нет пассажира - место свободно.
Ну и когда му к нему в гости пришли, его удивлению не было предела. Длинные слипшиеся волосы, красные глаза и перепачканные краской руки выдавали в нем художника. Видимо известного, потому что он начал выкрикивать свою фамилию и выгонять меня из купе. И хоть он уже был в состоянии близком к белой горячке, но со мной, еще щенком, он справился легко. Проводник вызвал милицию.
И вот тут они его так оприходовали, что после этого желание не то, что пить, а даже и есть пропало надолго.
И им он тоже громко кричал свою фамилию (я уже не помню, какую) и кучу новых для меня словоформ, но в ответ получал - да какой ты имярек - ты - жидовская морда. Ну и по почкам, конечно. Бабушка у меня, как королева уехала в купе одна, я стал возвращаться, а впереди меня, подбадриваемого тычками и упоминанием той же самой морды, волокли бедного художника.
Я пошел за ними следом в отделение и говорю капитану-
что же они его все время ЕВРЕЕМ кроют?
Ответ начальника был совсем неожиданен:
Ты бы слышал, как он нас обзывал.
А с Курского в полпервого отходил поезд с дебильным названием Москва-Дебеково, и там за полчаса до отхода начинал работать буфет. Полстакана красненького всего рубель.
