В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Вышел в свет очередной номер журнала  

 


Victor-Avrom
- Tue, 27 Aug 2013 23:49:52(CET)

Валерий
Тененбаум в юбке...напор и тупость в одном
флаконе.


Нет, ну это не Валерий, а толстая полярная лисица какая-то.

Victor-Avrom
- Tue, 27 Aug 2013 23:48:41(CET)

Модератор

Выражать сочувствие по поводу Победы над фашистской Германией -- это такая нехитрая двухходовка, дабы назвать собеседника фашистом.


Это совершенно не так. Многие выиграли бы от победы Германии над СССР.
Например, украинские националисты (которые, конечно, всё же не нацисты).
Выиграли бы чеченцы и крымские татары, поволжские немцы и ингуши.
Многие бывшие выиграли бы. Они тоже ни разу не нацисты. Хорошо, большинство.

Даже и среди евреев однозначного мнения нет.

Александр Минкин, журналист МК, утверждает, что было бы лучше всем, кроме, правда, евреев.
Конкретно: баварское лучше жигулёвского.
Александр Подрабинек считает, что настоящие ветераны - те, кто боролись с Красной Армией.
Или Илья Фарбер, заявивший на митинге 9-го мая в своей деревне Мошенка, что если б немцы победили, все бы на мерседесах ездили.

Кремелвский Мечтатель
- Tue, 27 Aug 2013 23:47:24(CET)

Сильвия
- Tue, 27 Aug 2013 23:12:47(CET)

Валерий
Германия - Tue, 27 Aug 2013 23:00:45(CET)
>>>Я пишу, по локоть еврейской крови, а для других румынская оккупация была санаторием....
>>В Одессе работали ВУЗы, работало 7 театров,рестораны, кабарэ, кофешантаны, магазины были полны снеди, крестьяне на возах уже в 3 часа ночи, на подводах везли продукты, дешевизна, многие отъелись впервые,при советах было голодно...пляжи битком, модницы в нарядах из Франции.....а в это время везде война, голод, разрушения...

>И это все, что Вы поняли из истории 2-й мировой? :-) В Германии тоже не голодали,
Во Франции в оккупации(!) даже снимали отличное французское (!) кино (Дети райка).
Наверно, под угрозой расстрела, не иначе. Даже в Варшаве были и открытые рестораны, и модные магазины (правда, не еврейские), и все такое... В оккупированной Европе даже были военные подразделения местных добровольцев на стороне Германии... Вы как себе представляете войну? Как поголовное уничтожение местного населения? До такого даже татаро-монголы не додумались. Кто-то ведь должен был обслуживать оккупационную армию: печь хлеб и булочки, чинить обмундирование, содержать офицеров и солдат на квартирах, кормить их в ресторанах и развлекать, и отвлекать от тяжких дум о возможном поражении в войне.

Сильвия. Если то что пишет Валерий было именно так, то принципиальным различием было то, что местному наслению,
за исключением нашего народа, который при румынах, хоть не целиком, но все-таки в массовом порядке уничтожали жилось сытнее, а в чем-то и свободнее, чем при родной власти. И это принципиальное различие румынской оккупации Одессы и немецкой оккупации европейских стран. Ни сытнее, ни свободнее чем при своих, они под немцами не жили.

Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Tue, 27 Aug 2013 23:36:55(CET)

Б.Тененбаум-Б.Дынину, по поводу зерен истины :)
- Tue, 27 Aug 2013 23:25:16(CET)
"... из них произрастает столько лжи! ...
Означает ли это отказ от печеного хлеба ?
=================================
На столе, как хотите, а во сне (а истор ия часто - грезы)

Украинский сонник:
Пшеничный печеный хлеб - печаль, несчастливая семейная жизнь.хлеб печеный как приснится, то значит печаль


Валерий
Германия - Tue, 27 Aug 2013 23:34:40(CET)

<...>
Модератор: оскорбление, хамство -- удалено.

Б.Тененбаум-Б.Дынину, по поводу зерен истины :)
- Tue, 27 Aug 2013 23:25:16(CET)

"... из них произрастает столько лжи! ...
Означает ли это отказ от печеного хлеба ?

ИНТЕРЕСНО
- Tue, 27 Aug 2013 23:23:11(CET)

Арнольд ШВАРЦЕНЕГГЕР: «Мы жили в постоянном страхе, ожидая, что вот-вот накатится неудержимый вал русских танков, священники в церквях пугали рассказами о том, как русские расстреливают грудных детей прямо на руках их матерей...»


Звезда Голливуда и экс-губернатор Калифорнии написал автобиографическую книгу «Вспомнить все: Моя невероятно правдивая история»


Воспоминания, рус­ский перевод которых выпустило из­да­те­льство «Эксмо», бо­лее чем откровенны. «Я родился в год бо­льшого голода, — начал Шварценеггер. — Это был 1947-й, когда Австрию оккупировали союзные войска, разгромившие гитлеровский Третий рейх. В мае, за два месяца до моего рождения, в Вене прошли голодные бунты, и в Штирии, земле на юго-востоке страны, где мы жили, так­же ощущалась острая нехватка продовольствия. Даже через много лет, когда мать хотела напомнить мне, на какие жертвы им с отцом пришлось пойти, чтобы меня вырастить, она рассказывала, как ходила по ок­руге, стучась в двери ферм, чтобы попросить немного сливочного масла, сахара и му­ки...».

http://www.bulvar.com.ua/arch/2013/34/5214dd2099147/

Victor-Avrom
- Tue, 27 Aug 2013 23:19:58(CET)

Б.Тененбаум
и выискивать зернa обьективной истины. Она есть, уверяю вас.

========================================
Борис Дынин - Б.Тененбауму
Но из них произрастает столько лжи!


Рекомендую: Дынин - диалектик

Сильвия
Имена, фамилии, явки!


Например Солонин написал статью о блокаде Ленинграда http://www.solonin.org/article_dve-blokadyi, где обвинил в основном именно советскую сторону. Одним из его аргументов было то, что блокада Ленинграда даже не вменялась нацистам на Нюрнбергском процессе. По мнению Солонина не вменялась, а на самом деле, как выяснил Гена, вменялась.

Не сочтете возможным указать, где и в какие годы Вы проходили такой глубокий инструктаж и требовался ли допуск?
Физтех, начало 80-х, допуск требовался. Все преподаватели проходили повышение квалификации на курсах "Выстрел", откуда, видимо, и ноги растут.

Сильвия
- Tue, 27 Aug 2013 23:19:05(CET)

Б.Тененбаум-Сильвии, об участии "хиви" в войне
- Tue, 27 Aug 2013 21:12:39(CET)

...обратите внимание, что рейхсфюреру СС не кажется дикой мысль о русском в качестве заряжающего. А уж использование "хиви" на ремонтных и прочих тыловых работах - общеизвестный факт.
Я проблемы хиви вообще не коснулась. Я просто поправила (думаю, правильно) Ваши данные о штате пехотной дивизии Вермахта, не более.

Сильвия
- Tue, 27 Aug 2013 23:12:47(CET)

Валерий
Германия - Tue, 27 Aug 2013 23:00:45(CET)

Я пишу, по локоть еврейской крови, а для других румынская оккупация была санаторием....
В Одессе работали ВУЗы, работало 7 театров,рестораны, кабарэ, кофешантаны, магазины были полны снеди, крестьяне на возах уже в 3 часа ночи, на подводах везли продукты, дешевизна, многие отъелись впервые,при советах было голодно...пляжи битком, модницы в нарядах из Франции.....а в это время везде война, голод, разрушения...


И это все, что Вы поняли из истории 2-й мировой? :-) В Германии тоже не голодали,
Во Франции в оккупации(!) даже снимали отличное французское (!) кино (Дети райка).
Наверно, под угрозой расстрела, не иначе. Даже в Варшаве были и открытые рестораны, и модные магазины (правда, не еврейские), и все такое... В оккупированной Европе даже были военные подразделения местных добровольцев на стороне Германии... Вы как себе представляете войну? Как поголовное уничтожение местного населения? До такого даже татаро-монголы не додумались. Кто-то ведь должен был обслуживать оккупационную армию: печь хлеб и булочки, чинить обмундирование, содержать офицеров и солдат на квартирах, кормить их в ресторанах и развлекать, и отвлекать от тяжких дум о возможном поражении в войне.
Свободен!

Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Tue, 27 Aug 2013 23:02:40(CET)

Б.Тененбаум-Сэму
- Tue, 27 Aug 2013 22:52:31(CET)
Свидетели врут-то врут - но иногда невольно проговариваются. И их показания можно сличать, и выискивать зернa обьективной истины. Она есть, уверяю вас.
========================================
Но из них произрастает столько лжи!

Сильвия
- Tue, 27 Aug 2013 23:01:15(CET)

Victor-Avrom
- Tue, 27 Aug 2013 21:17:34(CET)

Неплохо пишет Солонин, но и его очень часто заносит в мазание СССР чёрной краской.
Имена, фамилии, явки!

Валерий
Германия - Tue, 27 Aug 2013 23:00:45(CET)

Сильвия
- Tue, 27 Aug 2013 22:24:30(CET)

Валерий
Германия - Tue, 27 Aug 2013 19:00:04(CET)
******************************************************************************
Прежде всего,Сильвия, научитесь читать других,не передергивая, и не вынимая из текста то, что вам нужно,оставьте этот стиль одному форумному "историку"...
Я пишу, по локоть еврейской крови, а для других румынская оккупация была санаторием....
В Одессе работали ВУЗы, работало 7 театров,рестораны, кабарэ, кофешантаны, магазины были
полны снеди, крестьяне на возах уже в 3 часа ночи, на подводах везли продукты,
дешевизна, многие отъелись впервые,при советах было голодно...пляжи битком,
модницы в нарядах из Франции.....а в это время везде война, голод, разрушения...
Мой совет вам, учитесь, учитесь, учитесь....:)

А. Избицер - Матроскеру
- Tue, 27 Aug 2013 22:59:36(CET)

Матроскер - А. Избицеру
- Mon, 26 Aug 2013 23:29:13(CET)


Вот-вот! Ссылаться на авторов неожиданных оборотов, не расхожих цитат и прочих литературных находок – делает честь любому. Потому и Ваша ссылка на госпожу Салову, радовавшую нас своими откровениями, прекрасно Вас характеризует. Но меня не удивляет – иначе и быть не может у тех, кто подражает котам также и в аккуратности!

Однако, к сожалению, не всегда авторы той или иной остроты желают, чтобы имя их звучало всенародно. Так, помнится, в 70-х я был на концерте американской музыки в питерской филармонии. В программке было написано имя одного из авторов в его русской версии – Жоплин. Ах, как это было остроумно! Неведомый переводчик, по-видимому, решил хоть как-то дать понять о смехотворности американской музыки в целом и сочинений «Жоплина» в частности. Но своего имени переводчик не сообщил, избежав, т.о., всяческих одобрений и наград…

Тут же надобно заметить, что с именами китайских авторов подобных шуток не допускалось. Переводчики всегда меняли то "Х" на "К", то "у" на "о", то "й" на "н". Иначе, как Вы догадываетесь, был бы большой риск повтора событий на Даманском, но в гораздо больших масштабах.

Сильвия
- Tue, 27 Aug 2013 22:57:02(CET)

Victor-Avrom
- Tue, 27 Aug 2013 21:17:34(CET)

Сильвия
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941nota.php
А Вы много знали о содержании этой ноты, пока Вам В.Суворов ее не объяснил? :-)

Но в институте на военной кафедре предвоенной ситуации, в том числе и немецкой ноте, уделяли внимание. Там же я узнал, что финская война началась расстрелом советской погранзаставы советскими же артиллерийскими расчётами (операцией руководил будущий маршал Кулик)... И что Сталин планровал напасть на Германию летом 42-го года...
"Уделяли внимание"... красивый оборот... и только. Интересный институт и еще более интересная военная кафедра. Не сочтете возможным указать, где и в какие годы Вы проходили такой глубокий инструктаж и требовался ли допуск?

Б.Тененбаум-Сэму
- Tue, 27 Aug 2013 22:52:31(CET)

Давным-давно в юности читал подборку мемуаров битых гитлеровских генералов.
Подробностей, естесвенно, не помню, etc


Вы знаете, коллега, тут есть проблема.

Во-первых, "битые немецкие генералы" - штамп сов.пропаганды - врут примерно столько же, сколько и "победоносные советские маршалы". Мемуары вообще врут - не замечали ? Их же и пишут-то с целью оправдания собственных действий, и/или очернения собственных врагов.

Во-вторых - вы "... не помните подробностей ...". Вот это - совершенно напрасно. Свидетели врут-то врут - но иногда невольно проговариваются. И их показания можно сличать, и выискивать зернa обьективной истины.

Она есть, уверяю вас.

Борис Тененбаум
- Tue, 27 Aug 2013 22:48:58(CET)

Что делают два еврея в эмиграции ? Обсуждают широту необьятных российских просторов :)
Отклик на статью: Лев Мадорский: Cтенька Разин у стен Рейхстага

Лев Мадорский
- Tue, 27 Aug 2013 22:48:56(CET)

Мадорский-Тененбауму.
Лев, вот послушайте. Попалось как-то – я заслушался.

Спасибо, Борис! Очень хорошо. Спокойствие и бескрайные просторы. Это тоже Россия, которую мы помним.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Cтенька Разин у стен Рейхстага

Борис Тененбаум
- Tue, 27 Aug 2013 22:48:55(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=DlwleBkrSOA - Лев, вот послушайте. Попалось как-то - я заслушался.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Cтенька Разин у стен Рейхстага

Мадорский
- Tue, 27 Aug 2013 22:48:48(CET)

Я был в этом небольшом, странном, почти волшебном городке Цфате и, как и Вы, уважаемая Лина, очарован его узкими улочками, мастерскими художников, старинной крепостью, многочисленными знатоками Каббалы ( они, наверно, не могли быть ни в каком другом городе) и уличной музыкой. Благодаря Вашему репортажу всё это вспомнил. Как всегда, фото у Вас замечательные. Спасибо.
Отклик на статью: Лина Городецкая: Музыка в свободном полете над Цфатом

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 27 Aug 2013 22:48:47(CET)

Печальная статья, где в начале автор пытается стоять в центре, но в конце скатывается вправо. Кстати, создается впечатление, что он полагает русских олим, в основном, склоняющимися влево - это совершенно неправильно: подавляющее большинство - справа.

Если на одобрение населения Израиля в референдуме будет поставлен вопрос об отдаче исконных еврейских территорий палестинским арабам,

Профессор Гольдшмидт ведь из Казахстана, не так ли? Ему будет очень трудно доказать кому-либо за пределами уже убежденной части еврейской общины, что для еврея из Казахстатна это земля более исконна, чем для арабов. А если так, то нет предмета ни для переговоров, ни для референдума. Израилю сейчас нечего предложить арабам, что выглядело бы сколько-нибудь приемлемым не только им, но и европейцам и американцам.

А правильное решение, это обеспечение существования еврейского государства навечно, в безусловно безопасных границах с единой и неделимой столицей, Иерусалимом.

Но единственное, что может быть предложено, - это антисионистский кошмар объединенного государства с полными правами для всех и с обнаглевшими от успехов арабами, скупающими квартиры в Рамат-Авиве. Независимо от споров о демографии, для начала в таком государстве будет лишь 60% евреев. Вы будете это называть "еврейским государством"?

Идея о статус-кво сейчас выглядит разумной из-за того, что происходит в арабском мире. Но статус-кво невозможен навсегда. И поддерживать его было бы легче, если бы фоном была какая-то израильская идея разрешения конфликта. Её нет.
Отклик на статью: Влад Голь-де-Шмидт: Про референдум промолвите слово

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ
- Tue, 27 Aug 2013 22:48:45(CET)

Вы подменяете общие вопросы частностями. От того, что до сих пор неизвестно, что это - электричество, мы, во-первых, не перестаём им пользоваться; да и физика остаётся серьёзной и основательной наукой. Как и история. Об этом - об объективных механизмах мировой истории - моя книга "Историософия", рекомендованная (указано на титуле) в качестве учебного пособия для студентов РФ. На портале - "Почему китайцы не открыли АМЕРИКУ" (последнее слово имеет несколько значений - потому-то заглавными буквами). Здесь, хоть и в значительном сокращении, но достаточно объёмно. Не уверен, что хватит у Вас времени и терпения прочесть. Всё же, думаю, стоило бы - для прояснения поднятого Вами вопроса:
http://berkovich-zametki.com/2005/Starina/Nomer3/Tartakovsky1.htm
Отклик на статью: Влад Голь-де-Шмидт: Место истории в науке. Предисловие Евгения Берковича

Сильвия
- Tue, 27 Aug 2013 22:48:37(CET)

Сэм - Сильвии
Израиль - Tue, 27 Aug 2013 21:56:12(CET)

А Вы много знали о содержании этой ноты, пока Вам В.Суворов ее не объяснил? :-)
Сильвия - Tue, 27 Aug 2013 20:51:27(CET)

Все кто хотел - знали.
Знали, как Риббентроп вручал её утром 22 июня совпослу в Берлине.

И только это мы и знали, что и требовалось доказать.

А и Суворова и Солонина можно понять.
Зарабатывают, и зарабатывают умело, на хлеб с маслом.

Я не имею привычки считать деньги в чужих карманах. Даже хуже того: полагаю, что люди, приносящие пользу обществу не должны побираться. Перед Суворовым и Солониным (включая еще некоторых, начиная с некоторых работ Мельтюхова и малочисленных других) надо встать на колени, ибо только благодаря им российская история периода 2-й мировой войны освободилась от коммунистической лжи и демонстративной/врожденной профнепригодности и встала на профессиональные рельсы, и даже начала по ним двигаться.

Кремелвский Мечтатель
- Tue, 27 Aug 2013 22:44:22(CET)

>Согласно Википедии 160.000 латышей служили в различных немецких подразделениях СС.


Вот статья по этому поводу http://www.roots-saknes.lv/Ethnicities/Latvians/Latvians_WWII.htm
Немцы хотели набрать 58 тысяч, но набрали 32 тысычи в легион, 15 - во вспомогательные войска, что совсерм не мало для нации меньше 2 миллионов человек.

Кремелвский Мечтатель
- Tue, 27 Aug 2013 22:44:21(CET)

>Согласно Википедии 160.000 латышей служили в различных немецких подразделениях СС.


Вот статья по этому поводу http://www.roots-saknes.lv/Ethnicities/Latvians/Latvians_WWII.htm
Немцы хотели набрать 58 тысяч, но набрали 32 тысычи в легион, 15 - во вспомогательные войска, что совсерм не мало для нации меньше 2 миллионов человек.

Сильвия
- Tue, 27 Aug 2013 22:24:30(CET)

Валерий
Германия - Tue, 27 Aug 2013 19:00:04(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 27 Aug 2013 18:43:28(CET)
********************************************************************************
Вы правы, но к сожалению, румыны еще были по локоть в еврейской крови, толком
за это не ответив...хотя в общем,румынская оккупация была санаторием, по
сравнению с немецкой...


http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=13620&query=РУМЫНИЯ
"....В 1930 г. в Румынии проживало 765 930 евреев (4,2% всего населения); сокращение еврейского населения по сравнению с 1924 г. было вызвано эмиграцией. В границах старой Румынии проживало 263 192 еврея, в Бессарабии — 206 958 евреев, в Буковине — 92 080 евреев, в Трансильвании — 193 тыс. евреев.
...известно, что перед отступлением из Тирасполя немцы убили около тысячи евреев, содержавшихся в городской тюрьме. В апреле-мае 1944 г. в Освенцим были депортированы 155 тысяч евреев Северной Трансильвании, входившей с 1918 г. в состав Румынии, но переданной в 1940 г. Венгрии (см. выше), которая в марте 1944 г. была оккупирована германскими войсками.
В годы Катастрофы от рук нацистов и их румынских пособников на территории Румынии (в границах 1939 г.) погибло около 420 тысяч евреев, большей частью в Бессарабии, Северной Трансильвании, Северной Буковине, Южной Добрудже. Только треть из находившихся в Транснистрии евреев пережила войну...."
Примечание: т.е. из 420 тыс. рум.евреев надо вычесть 155 тыс евреев Сев.Трансильвании.
Также погибло 25 тыс.цыган в Транснистрии (Вики: România în al Doilea Război Mondial

Напомню, Румыния "отхватила" себе часть Николаевской обл. и Одесскую обл. (украинские территории), которые стали частью Транснистрии, и там тоже "наводила порядок". Проверим по этим территориям, которые НЕ входили в Румынию до 1939г., убийство евреев.

Вики: Транснистрия:
В самой Одессе в течении первого месяца (не полного) оккупации было убито 35 тыс.евреев.
"...С 21 декабря 1941 г. по 15 февраля 1942 г. было расстреляно 44 000 евреев, согнанных из Одессы и Одесской области в село Богдановка Березовского района."
(тогда Березовский р-н входил в Одесскую обл, сейчас Доманевский р-н в Николаевской обл.)

Вики: Богдановка:
"...Количество жертв, казнённых в Доманёвском (Николаевская обл. - Сильвия) районе, превышает 115 тысяч человек (По другим данным - 80 тыс.человек: Сильвия), из них около 55 тысяч — непосредственно в Богдановке"
Румынская сторона признает погибшими 270 тыс.евреев. Входят ли в это число
погибшие Одесской и Николаевской областей - неясно. По КЕЭ не входят.

Вот Вам и румынский "санаторий".
Румынии повезло, ее "подвиги" стали расскапывать поздно, кажется, только в 70-х.
И кстати, компенсации/пенсии выжившим евреям несостоявшейся "Румынской империи" выплачивает Германия. Точно мне известно в отношении евреев Сев.Буковины, возможно тут сыграл роль языковой фактор: все евреи этого региона знали немецкий, в городах иногда лучше, чем идиш (бывшая Австро-Венгрия!).
Любопытно. Проверила статью "Румыния" в Вики на румынском - единственное упоминание "в 1941 в союзе с Германией объявила войну Советскому Союзу". А в 1944 уже совсем другая Румыния, посередке (41-44 гг.) - пустота. Класс! Вот как надо работать.

Модератор
- Tue, 27 Aug 2013 22:20:56(CET)

ЧитАтелЬ - Редактору
- Tue, 27 Aug 2013 21:43:40(CET)
Удаление моих комментариев, не нарушающих правил, проводятся с некоторых пор здесь систематически, по-видимому одним и тем же человеком. Это недопустимо. Может быть ник Суходольский и нынешний Модератор одно лицо? Сейчас, когда некий Соплеменник ... его действие остается демонстративно безнаказанным.


Удаляя постинги молча, без развернутых комментариев, модерация проявляет снисхождение к нарушителю, давая ему возможность одуматься и прекратить свои шалости. Но, раз человек очень хочет... Итак был удален постинг, содержащий среди прочего такие слова:

ЧитАтелЬ: Простите, господин Тененбаум, выражаю Вам в этом сочувствие, - знамя Победы воодружено над Рейхстагом...

Выражать сочувствие по поводу Победы над фашистской Германией -- это такая нехитрая двухходовка, дабы назвать собеседника фашистом. Это очень некрасиво, господин с ником (в том числе и) ЧитАтелЬ. Мы никогда не препятствовали вашим играм с никами в гостевой, но ответственность несёт не сменная маска, а лицо под маской. Которую мы сейчас и снимем.

Итак, с одного и того же компьютера, с IP-адреса 93.88.53.94, локализованного в Одессе, в гостевую помещаются постинги под никами ЧитАтелЬ, он же Биндюжник, он же Меламед, он же Старый еврей, он же Упрямый еврей, он же Управдом, он же Сомневающийся, он же Ласковый, он же Аврум-Пейсах, он же Массовик-затейник, он же Гость, он же Инфонет, он же Сетевой, он же Манька Дыкойтыке, он же Клычко, он же еще куча сменных ников. И это только за текущий август.

Сама по себе игра с переменой ников не запрещена, если при этом соблюдать правила форума (в число которых входит и запрет на публичное обсуждение действий службы модерации). Однако, использовать сменные ники для оскорблений, а потом их менять и думать, что концы спрятаны в воду, -- это очень, очень наивно. Еще раз: можно недолюбливать собеседника, можно даже ненавидеть, но оскорблять собеседников нельзя!

Тем не менее, мы прощаем вам этот и все прежние наезды на модерацию, сообщаем, что г-н Суходольский не входит и никогда не входил в команду модераторов, равно как и господин Тененбаум, к которому вы так неравнодушны. Давайте закончим эту бесконечную бодягу: решите, пожалуйста, что для вас предпочтительней: либо вы ведёте споры в цивилизованных рамках, вежливо, либо покидаете наш форум. Выбор за вами, господин Роман Кремень.

Этик
- Tue, 27 Aug 2013 22:16:22(CET)

Victor-Avrom
- Tue, 27 Aug 2013 21:51:42(CET)

А я разве ругался? Где? Подкрепите примером.
-----------------------------------------------------
Верно, ругались не Вы, а Тартаковский. Он оскорблял "Резуна" многократно, но конкретно не опороверг ни разу. Кажется, он вообще не прочитал ни одной книги Суворова.

Некрутящийся
- Tue, 27 Aug 2013 22:10:53(CET)

Victor-Avrom
- Tue, 27 Aug 2013 21:55:20(CET)
Около остолопа? Не стоит усилий. Для хука слева крутиться не обязательно.
++++++++++++++++

Если бы к вашему с Мыслителем кручению присоединились те, среди кого вы крутитесь здесь, то и крутиться вам, действительно, было бы не обязательно. А так охота пуще неволи. Не остановишь! На сем оставляю вас крутиться до головокружения, что для вас, очевидно, лечит от головозастоя.

Сэм - Сильвии
Израиль - Tue, 27 Aug 2013 21:56:12(CET)

А Вы много знали о содержании этой ноты, пока Вам В.Суворов ее не объяснил? :-)
Сильвия
- Tue, 27 Aug 2013 20:51:27(CET)

Все кто хотел - знали.
Знали, как Риббентроп вручал её утром 22 июня совпослу в Берлине.
И ещё. Давным-давно в юности читал подборку мемуаров битых гитлеровских генералов.
Подробностей, естесвенно, не помню, но вот главные 2 идеи в голове застряли:
В их поражениях виноваты союзники, венгры и румыны
Нападение было привентивным, советские войска готовились к наступлению на Румынию.
И вообще, сколько можно обсасывать одно и тоже.
Конечно же Сталин готовился к войне.
Конечно же готовился к войне наступательной.
Конечно же не в июле 1941.
Конечно же делал всё возможное, чтобы предотвратить нападение Гитоера в 1941 г.
А и Суворова и Солонина можно понять.
Зарабатывают, и зарабатывают умело, на хлеб с маслом.

Victor-Avrom
- Tue, 27 Aug 2013 21:55:20(CET)

Некрутящийся

Крутитесь! Ну-ну, крутитесь!


Около остолопа? Не стоит усилий. Для хука слева крутиться не обязательно.

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 27 Aug 2013 21:52:10(CET)

Григорий Гринберг - Кремлевскому Мечтателю
Belmont, CA, USA - Tue, 27 Aug 2013 20:31:34(CET)
>Человек привел информацию. По теме. По делу. Была ли она верна? - Была.
Привел именно потому, что оппонент издевательски ее высмеивал и подвергал сомнению.
Но всегда можно сказать - а откуда ты ее взял? Они там не все публикуют как надо, кое-что скрывают. Значит с душком информация-то. Выборочная он какая-то!
Вам самим-то не смешно? Не проще ли извиниться за незнание и горячность и тем утвердить достойный уровень дискуссии, чем скатываться во все больший водевиль?


Уважаемый Григорий Гринберг. Я внимательно прочел статью "Европа на службе у Гитлера"
Вот ее начало

"Считается, что 22 июня 1941 года Германия напала на Советский Союз. На самом деле это не совсем так, против СССР начали войну несколько стран, среди них:"...

Перечисляются страны, которые воевали против СССР с 1941 года. Перечисляются добровольцы дивизий СС из европейских стран, преречсляется вооружение использованное против СССР на заводах покоренных и союзнических стран. И создается впечатление что о периоде 1941-1945 год речь и идет. Итак, война, война, война. Ну в крайнем случае о речь идет о периоде начиная Мюнхена с октября 1938 года, а скорее с марта 1939 когда нацисты оккупировали всю Чехословакию.
Из статьи:
>Чешская оборонная промышленность была в то время одной из крупнейших в Европе. С ее заводов рейх получил более полутора миллионов винтовок и пистолетов, около 4 тысяч орудий и минометов, свыше 6600 танков и самоходных орудий.


Итак читатель вполне привык к временному ряду и тут следует пассаж:

>Особое значение для Германии играли поставки сырья. Американские нефтяные компании через свои филиалы в странах Латинской Америки передали Гитлеру бензина на несколько десятков миллионов долларов. Компания Рокфеллера «Standard oil» поставила третьему рейху горюче-смазочных материалов и топлива на сумму в 20 миллионов долларов.

Посему и реакция Бориса Тененбаума: как это если с осени 1939 года блокада? Он тоже полагаю принял данный временной ряд как и я его принял, когда читал, но тут оказывается в статье такая была маленькая психологическая подтосовка.

Потом ему напрямую говорят - это было в 1938 году. Так он и не спорит.

А по содержнию статьи информация о нефти вообще нелепица - полагаю, что данный бензин был уже ко времени советско-германско войны давно прожжен. Но это не важно.

Повторю. Я сам частый оппонент Бориса. У меня у самого к нему претензии, слава богу разговоры между нами идут корректно, но далеко не всегда он реагирует на информацию в линке оппонента. Но сегодня статья приведенная в сайте с моей точки зрения плутоватая с точки зрения временного ряда и сегодня атаки на Тененбаума несправедливы. Так я думаю.

Некрутящийся
- Tue, 27 Aug 2013 21:51:50(CET)

Victor-Avrom
- Tue, 27 Aug 2013 21:47:01(CET)
Ну так, значит, победили. Недостаточноо чисто. По очкам. Нет, ну какая же мерзость!
+++++++++++++++++++++++++++
Крутитесь! Ну-ну, крутитесь!

Victor-Avrom
- Tue, 27 Aug 2013 21:51:42(CET)

Этик
Суворов нигде не повторяет германскую ноту "слово в слово"...
А браниться, бросаться оскорблениями - пустейшее дело.


А я разве ругался? Где? Подкрепите примером.

Victor-Avrom
- Tue, 27 Aug 2013 21:47:01(CET)

Некрутящийся

но когда побеждают, положив трех к одному, то не стоить бросаться словом "дух", хотя героизма было много и много.


Ну так, значит, победили. Недостаточноо чисто. По очкам. Нет, ну какая же мерзость!
А отношение безвозвратных потерь армии СССР против армий Оси на восточном фронте - (1.2-1.3) : 1. Это, конечно, если не только потери одного вермахта считать. А если брать без провального для СССР 41-го года, то СССР выглядит даже лучше. И не надо ссылаться как на факт на ахинею греческую сказку про сотни тысяч персов...

ЧитАтелЬ - Редактору
- Tue, 27 Aug 2013 21:43:40(CET)

Уважаемый Редактор прошу разобраться в действиях нынешнего Модератора по отношению ко мне в течение длительного отрезка времени.
Его действия в мой адрес недопустимы нигде, тем более на нашем портале.
Удаление моих комментариев, не нарушающих правил, проводятся с некоторых пор здесь систематически, по-видимому одним и тем же человеком. Это недопустимо.

Господин Фукс, я благодарен Вам за защиту, когда Вы обратили внимание на незаконное удаление моего комментария несколько недель назад. К сожалению это оказалось не случайность.

Затем последовали безнаказанные и хамские по содержанию комментарии в мой адрес ника Суходольский. Он в похабной форме выяснял мою половую принадлежность, позволял себе недопустимые в гостевой предположения, что я и госпожа Тучинская - одна особа. И что? Можно вернуться в архивы Гостевой и убедиться, что вся эта его пакость там благополучно присутствует...
Может быть ник Суходольский и нынешний Модератор одно лицо?
Сейчас, когда некий Соплеменник отправил меня в своем комментарии болтаться в помойке, его действие остается демонстративно безнаказанным.
Не все в порядке в Датском королевстве.
Прошу Вас разобраться.

Этик
- Tue, 27 Aug 2013 21:42:19(CET)

Victor-Avrom
- Tue, 27 Aug 2013 20:28:54(CET)

Всё у Резуна - правда. Но она не нова. Слово в слово повторяет германскую ноту от 21-го июня 1941-го года.
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941nota.php
-------------------------------------------------------------
Суворов нигде не повторяет германскую ноту "слово в слово". Он приводит просто факты, цифры, документы, всё из открытых источников, а выводы делает сам читатель. Если у кого-то на основании этих же или иных фактов и документов есть иные выводы, - ну приведите их, опровергните Суворова. А браниться, бросаться оскорблениями - пустейшее дело.

Новости "Мастерской"
- Tue, 27 Aug 2013 21:33:52(CET)

Лина Городецкая: Музыка в свободном полете над Цфатом

Если бы в мире не было Музыки, то жизнь, наверное, продолжалась бы. В конце концов, можно выражать себя через изобразительное искусство, через поэзию и прозу. Но можно ли представить нашу жизнь без Музыки?

Музыка моей страны, моего народа… Какая она? Откуда берет свои истоки, где рождаются ее мелодии, что напевают влюбленные, какие колыбельные поют матери своим малышам? Корни моего народа нынче уходят в глубокую землю почти всего земного шара. Первый израильским победителем «Евровидения» стал Исхар Коэн, йеменский еврей. В прошлом году на местном шоу-конкурсе «Рождение звезды» победила Хагит Ясо — репатриантка из Эфиопии. Рядом с европейскими евреями живут выходцы из Мароккко, Индии, Ирака. И музыкальные приоритеты у всех совершенно разные.

Впрочем, не нужно для этого заглядывать к соседям… Мой старший сын предпочитает тяжелый рок и его любимым музыкальным коллективом является легендарная рок-группа «Металлика». Моя младшая дочь любит восточную музыку, тягучую и приторную, как сахарная вата. Справедливости ради, нужно сказать, что любовь к этой музыке не привилась к ней с молоком матери, но вошла в ее жизнь через телевидение и общение со сверстниками, увлекающимися популярной в Израиле музыкой в стиле «мизрахит» (восточная)

У нас в стане немало музыкальных площадок. В основном, это звездочки, которые загораются и гаснут. Самое грандиозное музыкальное событие лета — постановки классических опер на территории крепости Масада в районе Мертвого Моря. В позапрошлом году ставили «Аиду». В прошлом под южными звездами, переживала свою трагическую любовь Кармен.

А далее, по городам… В Нетании проходит фестиваль гитары, в Араде — еврейской песни,в Иерусалиме — камерной музыки и джаза,в Кармиэле — танца, в Ашкелоне — фестиваль «Бриза», в Цфате…

Стоп! Не спешите, прислушайтесь к музыке Цфата… О ней, близкой мне и родной, как молоко матери, я хочу рассказать...



Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=6698

Victor-Avrom
- Tue, 27 Aug 2013 21:17:34(CET)

Сильвия
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941nota.php
А Вы много знали о содержании этой ноты, пока Вам В.Суворов ее не объяснил? :-)


В школе я не знал о существовании германской ноты - был уверен, что "вероломно, без обьявления войны".
Но в институте на военной кафедре предвоенной ситуации, в том числе и немецкой ноте, уделяли внимание.
Там же я узнал, что финская война началась расстрелом советской погранзаставы советскими же артиллерийскими расчётами (операцией руководил будущий маршал Кулик). И что Сталин планровал напасть на Германию летом 42-го года. Конечно, сосредоточение германских войск на границе поменяло планы советского руководства.
Так что всё это я знал и без Суворова. А от Суворова я узнал, что "Гитлер - спаситель Европы". Но аргументация меня не удовлетворила.

Неплохо пишет Солонин, но и его очень часто заносит в мазание СССР чёрной краской.

Борис Э.Альтшулер
- Tue, 27 Aug 2013 21:16:35(CET)

Шана това уметука, веhатима това в Новом 5744 году!!! (Назло выкрестам...)

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4OAdF8jZEBM

Б.Тененбаум-Сильвии, об участии "хиви" в войне
- Tue, 27 Aug 2013 21:12:39(CET)

Уважаемая коллега, если хотите, то через некоторое время я и в самом деле пороюсь в литературе/Сети и постараюсь снабдить вас сноской. Сейчас не могу, два-три месяца буду плотно занят. Но может быть, вас на пока устроит такой свидетель, как Генрих Гиммлер ? В 1943 в выступлении перед иерархами Третьего Рейха он сказал, что славянам доверять не стоит - предадут, нет в них арийской верности - но их можно использовать небольшими группами или поодиночке - и в качестве примера привел экипаж танка. Если один из пяти танкистов будет русским, то все в порядке, он будет имитировать поведение германского большинства.

Опять-таки - должен перед вами извиниться, не сохсранил сноски к переводу его речи на русский. Поверите пока на слово ? В порядке ведения дискуссии ? Так вот, в случае положительного ответа - обратите внимание, что рейхсфюреру СС не кажется дикой мысль о русском в качестве заряжающего. А уж использование "хиви" на ремонтных и прочих тыловых работах - общеизвестный факт.

Их еще привлекали в зенитные части, и даже на оборону атлантического побережья во Франции.

Некрутящийся - Валерию
- Tue, 27 Aug 2013 21:07:00(CET)

Валерий
Германия - Tue, 27 Aug 2013 17:55:24(CET)

Даже не знаю как вас называть, уж больно ник неудачный для разговора.Ну ладно..
Коллега! Мне близок ваш пафос и эмоции, которые я , в принципе, разделяю...
Но есть и замечания.
Говорить о том, что многие надеялись на свержение Советской власти преувеличение, давно был ликвидирован потенциал сопротивления, да и какова
альтернатива, германское владычество,возврат белых,ничего этого не было...
А был ли боевой дух,был и дух, было и принуждение...
++++++++++++++++++++++++++++++
Да, ник не благозвучный, но он в ответ на крутящиеся на сковороде истории мысли Мыслителя. Можно было бы не обращать внимания на них, но годы идут, а память остается. Вы правы, потенциал сопротивления был подавлен, и люди вначале не знали, что ожидать, но крестьяне надеялись освободиться от колхозов, но Германия многому научилась у советской власти.

Конечно, по ходу войны и боевой дух возрос, но противно слушать рассуждения о духе при забвении тех миллионов неподготовленных к войне солдат, погибших по преступности командования, знавшего, что у него есть еще миллионы в запасе. Ссылаться на дух при потерях три к одному, значит измываться над страданиями народа. Когда 500 греков противостояли 200 тысячам персов в Фермопильском ущелье, это было победа "духом", хотя из-за предательства они все погибли, но когда побеждают, положив трех к одному, то не стоить бросаться словом "дух", хотя героизма было много и много.

Б.Тененбаум-V-A
- Tue, 27 Aug 2013 21:01:26(CET)

V-A News
- Tue, 27 Aug 2013 20:38:52(CET)

Глава спецкомиссии ООН по Сирии Карла дель Понте в интервью швейцарскому телевидению заявила, что показания свидетелей наводят на мысль, что зарин в ходе недавнего инцидента в Сирии был применен противниками Башара Асада, а не правительственными войсками.
==
Виктор, вот тут никаких споров. Очень может быть ...

БЭА
- Tue, 27 Aug 2013 20:53:05(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 27 Aug 2013 18:05:16(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О потере совести.
- Tue, 27 Aug 2013 12:15:24(CET)

Латышский легион (8000 человек)
ёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё

Согласно Википедии 160.000 латышей служили в различных немецких подразделениях СС.

Сильвия
- Tue, 27 Aug 2013 20:51:27(CET)

Victor-Avrom
- Tue, 27 Aug 2013 20:28:54(CET)

Всё у Резуна - правда. Но она не нова. Слово в слово повторяет германскую ноту от 21-го июня 1941-го года.
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941nota.php

А Вы много знали о содержании этой ноты, пока Вам В.Суворов ее не объяснил? :-)

Сильвия
- Tue, 27 Aug 2013 20:44:40(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 27 Aug 2013 19:21:44(CET)

Вот тут вчера целый день обсуждали, оскорбительно ли слово "выкрест", а вот вам статья по-английски на противоположную тему: о торговле в Мексике переходом в иудаизм (кстати, как бы вам понравилось, если бы христиане употребляли слово "выжидок" для своих перебежчиков к евреям?):
http://www.worldjewishcongress.org/en/news/13879/in_mexico_fake_rabbis_sell_conversions_to_judaism

Статья про Лат.Америку, а "выкрест", если мне не изменяет память, все еще находится в границах русского языка. Вот когда иудизация неевреев станет релевантной в отношении России, тогда и займемся словотворчеством, и народ российский в стороне уж точно не останется. :-)

БЭА
- Tue, 27 Aug 2013 20:44:28(CET)

Victor-Avrom
- Tue, 27 Aug 2013 20:12:00(CET)

Кремлевский Мечтатель

Но вот выражение "Коржавин выкрест" или "выкрест Коржавин" - всегда оскорбительно, поскольку в первую голову Коржавин - поэт.
+++++++
Во-во... Вот и Жириновский, один из главных организаторов Еврейского культурного общества Москвы при Горбачёве, "сын юриста".

Григорий Гринберг - Виктору-Авруму
Belmont, CA, USA - Tue, 27 Aug 2013 20:41:14(CET)

Victor-Avrom
- Tue, 27 Aug 2013 20:28:54(CET)

Григорий Гринберг
А почему "циничный перебежчик - негодяй Резун (Владимир БОГДАНОВИЧ)"? Вам что удалось хоть в букве его опровергнуть? Нет, только обругать.

Всё у Резуна - правда. Но она не нова. Слово в слово повторяет германскую ноту от 21-го июня 1941-го года.
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941nota.php
================================================
Ну и что, опять таки?

Пора было уж привыкнуть, что и про готовящееся нападение на Германию и Катынь, и многое другое - правда, горькая как хинин правда.

Что, чемоданы бриллиантов и вагоны винтовок в 1923-м на коммунистический переворот - это революция, буденовки и ордена на красных бантах - ах-ах?

А война в 1941-м с той же целью и этими же людьми - как можно, кошмар, Геббельс?

Cэм - зачем выкресту противогаз
Израиль - Tue, 27 Aug 2013 20:40:02(CET)

А если крестился гражданин Израиля, он тоже для Вас перестает быть евреем? Кстати, в галахическом определении еврея ничего не говорится о его вероисповедании. Если мама - еврейка, то и сын еврей. Пусть он верит в Будду и Рама-Кришну.
Суходольский - Mon, 26 Aug 2013 22:26:34(CET)


Уважаемый г-н Суходольский!
Хоть и с задержкой, но отвечаю Вам. Вежливость – прежде всего.
Я уже написал вчера, что не явлюсь экспертом в законах Галахи. На этом сайте достаточно специалистов, которых правда обсуждаемая нами тема интересует не слишком.
Про Закон о Возращении я уже написал.
Про лишение кого-нибудь из граждан Израиля гражданства я ничего не слышал. Обратный пример знаю. Вануну требовал лишить его гражданства – получил отлуп.
Но вообще- то я не понимаю, что делать выкресту в Израиле.
В мире так много намного более благополучных христианских стран – Швейцария например.
А то вот у меня за спиной по ящику опять обсуждается вопрос, сколько народу ещё не получило противогазы.

V-A News
- Tue, 27 Aug 2013 20:38:52(CET)

Глава спецкомиссии ООН по Сирии Карла дель Понте в интервью швейцарскому телевидению заявила, что показания свидетелей наводят на мысль, что зарин в ходе недавнего инцидента в Сирии был применен противниками Башара Асада, а не правительственными войсками.

Григорий Гринберг - Кремлевскому Мечтателю
Belmont, CA, USA - Tue, 27 Aug 2013 20:31:34(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 27 Aug 2013 19:49:44(CET)

Info
- Tue, 27 Aug 2013 19:08:50(CET)
Info
- Tue, 27 Aug 2013 18:34:46(CET)
> Ну и? Какие отсюда выводы? Почему привести факт сотрудничества Standard Oil с IG Farben значит быть "помойкой"?

Уважаемое инфо.
Быть помойкой это фильтровать информацию. Создавать искаженную картину произошедешего приводя одни данные и скрывая другие имеющие отношение к обсуждаермому предмету.

Я отнюдь не собираюсь опровергать информацию о продаже американскими компаниями товаров нацистам в 1938 году, но я категорически против трактовки истории сайтом, который пишет только об этом, но не приводит других партнеров Германии в тот же самый период.
Логика помещения выборочной информации о сотрудничестве нацистов с кем-нибудь, которая усиливала нацистов, проста.
Все давно уже согласились, что нацисткая Германия была абсолютным злом, что сотрудничество с ней было сотрудничество с дьяволом.
И если хочешь замазать кого-то приводи выборочную информацию о сотрудничестве их с нацистами.
А вот подобную редакционную политику иначе чем помойкой я назвать не могу.
Пусть выборочная информация и правильна.
И посему если хотят очернить американские компании которые поставили что-то нацистам и таким образом усилили их, подготовив к войне с СССР и при этом ничего не говорят о советско-германской торговле, то адекватным пропагандистским приемом будет привести сумму советских поставок нацистам, поставок, которые исилили их в 10 раз больше.
К сожалению выборочаная инфомация низводит содержательный разговор до уровня взаинмых пропагандистских обстрелов. Лучше к этому не идти,
============================================

Человек привел информацию. По теме. По делу. Была ли она верна? - Была.

Привел именно потому, что оппонент издевательски ее высмеивал и подвергал сомнению.

Но всегда можно сказать - а откуда ты ее взял? Они там не все публикуют как надо, кое-что скрывают. Значит с душком информация-то. Выборочная он какая-то!

Вам самим-то не смешно? Не проще ли извиниться за незнание и горячность и тем утвердить достойный уровень дискуссии, чем скатываться во все больший водевиль?

Victor-Avrom
- Tue, 27 Aug 2013 20:28:54(CET)

Григорий Гринберг
А почему "циничный перебежчик - негодяй Резун (Владимир БОГДАНОВИЧ)"? Вам что удалось хоть в букве его опровергнуть? Нет, только обругать.


Всё у Резуна - правда. Но она не нова. Слово в слово повторяет германскую ноту от 21-го июня 1941-го года.
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941nota.php

Сильвия
- Tue, 27 Aug 2013 20:25:30(CET)

Б.Тененбаум-КМ
- Tue, 27 Aug 2013 18:18:35(CET)

... численность личного состава немецкой пехотной дивизии по штатам от 2 октября 1943 г. составляла «10 708 человек и 2 005 человек вольнонаёмных...
Эти цифры пришли из книги Сергея Дробязко, журналиста и историка по образования. В самой книге автор не приводит в доказательство ни один документ, о библиографии и речи нет, само издание считается написанным в "популярной форме". Рекбус...кроксворд...
Теоретически, штатное расписание пехотной дивизии (пд) Вермахта перед началом войны предполагало около 17 тыс. человек, стрелковая дивизия (сд) РККА на тот же период полагает штат около 15 тыс. человек.
http://922polk.ucoz.ru/publ/knigi/struktura_pekhotnoj_divizii_vermakhta_1939_45_gg/3-1-0-22

Новое штатное расписание Вермахта на 2.10.1943г. мною не найдено.
Просьба: в рассуждениях на исторические темы (как и многие иные) давать ссылки. Иначе будет не диалог для выяснения истины, а восточный базар с подковырками.

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 27 Aug 2013 20:24:50(CET)

Victor-Avrom
- Tue, 27 Aug 2013 20:12:00(CET)

>>А почему нет? ... называют русские крещенных евреев "выкрестами"

>Ну потому что такое явление есть, значит и жопа слово есть. Вполне допустимо и не оскорбительно в рамках обобщений типа <<выкресты часто куда более истово ...>>
И даже иногда (редко, правда) не в рамках обобщений - чему Вы сами привели пару примеров.

Виктор Аврум поимейте совесть. Вы всегда в наших беседах возлогаете не меня приятную обязанность рыться в интернете и подкреплыть свои утвержения линками. Себе же вы оставляете роль только придумывать гипотезы. Вот возьмите и докажите, что никто из русских никогда не называл Коржавина выкрестом. У вас в руках гугл, яндекс и вперед.

>Но вот выражение "Коржавин выкрест" или "выкрест Коржавин" - всегда оскорбительно, поскольку в первую голову Коржавин - поэт.

Замечательня идея. Но сделайте ее убедительной. А так не работает. Развейте и напишите статью.

Григорий Гринберг - М. Тартаковскому
Belmont, CA, USA - Tue, 27 Aug 2013 20:19:30(CET)

Маркс Тартаковский - Мечтателю. ...тогда и поговорим.
- Tue, 27 Aug 2013 19:48:10(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 27 Aug 2013 19:20:49(CET)

Являясь весьма частым оппонентом Бориса Таненбаума я все-таки не могу понять претензий к нему сегодня.
О чем говорим? Есть совесткая или даже сталиская линия изложении современной истории в которой СССР представляется невинной жертвой нацисткой Германии...

:::::::::::::::::МСТ:::::::::::::::::

Вместо пустых мечтаний и бессмысленных высказываний (особенно о 1939-41 гг.) прочли бы мою осмысленную и документированную работу "Кривое зеркало подлинной трагедии" (Форум - "Холокост и Вторая мировая"):
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=11&t=1383
Там в откликах обратите внимание на всяческие ужимки и прыжки нашего (прости господи!) историка.
Если будут серьёзные возражения - тогда и поговорим.
Писать специально для вас ещё одну работу я, извините, не намерен.
=========================================================
Я честно пошел на Вашу работу, почитал и понял почему Вы настроены против Резуна и Солонина. Если отшелушить эмоции, то суть в том, что многое из нацистской пропаганды времен войны совпадает с аргументами и фактами Резуна и Солонина. И это мгновенно срабатывает как запал гранаты. Ну и что?

Был ли Геббельс лгуном? - Был! Но чем виновата правда, если на ее беду в своих целях, часто смешав с ложью ее использовал Геббельс. А часто она была столь неприглядна, что и лжи не надо было. Это же паранойя - отбрасывать любую информацию и обвинять ее в лживости только по этой причине.

Вы обвиняете Тененбаума в поверхностности и невладении материалом - и Вы правы, но если, после всей фактографии Резуна и Солонина (а вылущить ее из советского вранья было не легче, чем из Геббельского), Вы сами не способны провести в противовес такую же титаническую работу, и изливаете неаргументированный пропагандистский по уровню яд, то трезвому взгляду становится просто скучно.

Если истинное положение дел (насколько полно вообще возможно понять его) Вам менее важно, чем отстоять свою точку зрения, то я качественной разницы не вижу между заказным пустозвонством и энтузиазмом "идейным".

Я уже давно "большой мальчик" и готов к разочарованиям любых надежд на "правую сторону". Знание - жестоко. Не готов - не лезь, обожжет. Знаю по себе.

Леонид Фридман -для Райских
Германия - Tue, 27 Aug 2013 20:19:29(CET)

Уважаемый гр. Райских. Я живу в Германии, поэтому не могу рассуждать о правах израильтян и еврев в Израиле. А вот статья ув. Арье Бараца злободневна не только для Израиля, но и для всего еврейского мира. Вот, что пишет сам автор: «... сегодня существование еврейского народа вне религиозного поля - общепризнанный факт. Между тем этот нерелигиозный народ пользуется отнюдь не галахическими, а собственными (т.е. «общепринятыми») критериями идентификации.... Два этих определения еврейского народа – галахическое и светское (гражданское) - не отрицают друг друга, а лишь обнаруживают объемность еврейского бытия. .... И вопрос евреев по отцу, как никакой другой, может процесс этого осознания облегчить.»

От того, сможем ли мы понять друг друга и принять новое, зависит наше единство, а, значит, и будущее. Непримиримость, бегство от реалий -дорога к самоликвидации. Например, в Германии еврейские мудрецы подвели общину к порогу самоликвидации. Они хотели как лучше.

п. 2.
Вам, случайно, не приходилось встречать иудейских знатоков Торы, которые выступают против существования Израиля? Они открыто приветствуют врагов своего народа. Эти иудеи выполняют заповеди Торы. Им есть что передать своим детям. Но в чём их ЕВРЕЙСТВО?

Наши «мудрецы» в Германии Тору тоже знают. Но этого оказывается мало. Нужно ещё понимать написанное. Чтобы постичь, что означает «никому не дано два раза ступить в одну и туже воду» нужно к Торе иметь ещё ПРИЛОЖЕНИЕ. Это ПРИЛОЖЕНИЕ называется - МОЗГИ. Наличие шляпы, кипы или костюма от известного модельера не компенсируют отсутствие ПРИЛОЖЕНИЯ.

Быть светским евреем значит знать Тору, историю и культуру своего народа, дорожить своим происхождением, праздновать праздники и переживать горести со своим народом. Историю о Иосифе и его братьях я впервые услышал от своего отца в раннем детстве. Помню его радость, когда Израиль победил в 6-ти дневной войне. Он не был религиозным, он был евреем не отделимым от своего народа. Очевидно, он что -то передал и мне. Иначе Вы бы не обсуждали эту тему со мной.

Понятие НАРОД - шире представлений любого из нас. И если НАРОД мы не будем втискивать в рамки какого- нибудь течения иудаизма или религиозной секты, то есть надежда на будущее.
И последнее.
Евреи по отцу, принявшие религию своих нееврейских матерей и отождествляющих себя с народом своих матерей (на что они имеют полное право), евреями не являются. Эта тема, как предмет спекуляции, всегда поднимается теми, кто оказался не в состоянии понять и принять современный еврейский МИР.
С наилучшими пожеланиями. ЛФ
Отклик на статью: Арье Барац. Евреи по отцу, гои по Ѓалахе

Б.Тененбаум
- Tue, 27 Aug 2013 20:18:34(CET)

27 августа Лига арабских государств распространила заявление, в котором ответственность за химическую атаку возлагается на правительство Башара Асада, etc
http://www.newsru.co.il/mideast/27aug2013/arab_005.html

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 27 Aug 2013 20:14:46(CET)

Б.Тененбаум-КМ
- Tue, 27 Aug 2013 20:05:27(CET)
>Браво.

Спасибо.

Тартаковский.
- Tue, 27 Aug 2013 20:06:19(CET)
>Там и без вас более чем достаточно читателей.

Ну и слава богу.

Victor-Avrom
- Tue, 27 Aug 2013 20:12:00(CET)

Кремлевский Мечтатель

А почему нет? ... называют русские крещенных евреев "выкрестами"


Ну потому что такое явление есть, значит и жопа слово есть. Вполне допустимо и не оскорбительно в рамках обобщений типа <<выкресты часто куда более истово ...>>
И даже иногда (редко, правда) не в рамках обобщений - чему Вы сами привели пару примеров.

Но вот выражение "Коржавин выкрест" или "выкрест Коржавин" - всегда оскорбительно, поскольку в первую голову Коржавин - поэт.

Тартаковский.
- Tue, 27 Aug 2013 20:06:19(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 27 Aug 2013 20:02:54(CET)

Маркс Тартаковский - Мечтателю. ...тогда и поговорим.
- Tue, 27 Aug 2013 19:48:10(CET)

Если хотите что-бы ваш текст прочли то не делайте такой ошибки, не навязывайте прочесть его оппоненту. Его точно не станут читать.

:::::::::::::МСТ:::::::::::::::::

Там и без вас более чем достаточно читателей.

Б.Тененбаум-КМ
- Tue, 27 Aug 2013 20:05:27(CET)

Я отнюдь не собираюсь опровергать информацию о продаже американскими компаниями товаров нацистам в 1938 году, но я категорически против трактовки истории сайтом, который пишет только об этом, но не приводит других партнеров Германии в тот же самый период.

Браво.

Aschkusa
- Tue, 27 Aug 2013 20:05:13(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=jPumu7IVMAA&feature=endscreen

Довольный
- Tue, 27 Aug 2013 20:04:16(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 27 Aug 2013 19:21:44(CET)
кстати, как бы вам понравилось, если бы христиане употребляли слово "выжидок" для своих перебежчиков к евреям?
++++++++++++++++++++++++++
Не понравилось бы, потому что их сжигали, изгоняли и пр., так что и слово не привилось. А если бы и называли, то только приятно было бы факту обращения еще кого-либо к мудрости Торы.

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 27 Aug 2013 20:02:54(CET)

Маркс Тартаковский - Мечтателю. ...тогда и поговорим.
- Tue, 27 Aug 2013 19:48:10(CET)
>Вместо пустых мечтаний и бессмысленных высказываний...

Не надо искажать мой ник и грубить уважаемый Маркс Самойловч. Сильнее от этого ваши аргументы не станут. Я признаю многие ваши таланты и иногда золотое перо, но "пунктиком" ваших текстов явяется поиск русофобии там где ее нет.
И еще если хотите что-бы ваш текст прочли то не делайте такой ошибки, не навязывайте прочесть его оппоненту.
Его точно не станут читать. Лучше заинтересуйте оппонента какой-нибудь интересной цитатой из него. Работает куда вернее.

Тартаковский - Гринбергу.
- Tue, 27 Aug 2013 20:00:48(CET)

Маркс Тартаковский - Мечтателю. ...тогда и поговорим.
- Tue, 27 Aug 2013 19:48:10(CET)

:::::::::::::::МСТ::::::::::::::::::

Это же (о Резуне) и Гр.Гринбергу.

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 27 Aug 2013 19:49:44(CET)

Info
- Tue, 27 Aug 2013 19:08:50(CET)
Info
- Tue, 27 Aug 2013 18:34:46(CET)
>Ну и? Какие отсюда выводы? Почему привести факт сотрудничества Standard Oil с IG Farben значит быть "помойкой"?

Уважаемое инфо.
Быть помойкой это фильтровать информацию. Создавать искаженную картину произошедешего приводя одни данные и скрывая другие имеющие отношение к обсуждаермому предмету.

Я отнюдь не собираюсь опровергать информацию о продаже американскими компаниями товаров нацистам в 1938 году, но я категорически против трактовки истории сайтом, который пишет только об этом, но не приводит других партнеров Германии в тот же самый период.
Логика помещения выборочной информации о сотрудничестве нацистов с кем-нибудь, которая усиливала нацистов, проста.
Все давно уже согласились, что нацисткая Германия была абсолютным злом, что сотрудничество с ней было сотрудничество с дьяволом.
И если хочешь замазать кого-то приводи выборочную информацию о сотрудничестве их с нацистами.
А вот подобную редакционную политику иначе чем помойкой я назвать не могу.
Пусть выборочная информация и правильна.
И посему если хотят очернить американские компании которые поставили что-то нацистам и таким образом усилили их, подготовив к войне с СССР и при этом ничего не говорят о советско-германской торговле, то адекватным пропагандистским приемом будет привести сумму советских поставок нацистам, поставок, которые исилили их в 10 раз больше.
К сожалению выборочаная инфомация низводит содержательный разговор до уровня взаинмых пропагандистских обстрелов. Лучше к этому не идти,

Маркс Тартаковский - Мечтателю. ...тогда и поговорим.
- Tue, 27 Aug 2013 19:48:10(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 27 Aug 2013 19:20:49(CET)

Являясь весьма частым оппонентом Бориса Таненбаума я все-таки не могу понять претензий к нему сегодня.
О чем говорим? Есть совесткая или даже сталиская линия изложении современной истории в которой СССР представляется невинной жертвой нацисткой Германии...

:::::::::::::::::МСТ:::::::::::::::::

Вместо пустых мечтаний и бессмысленных высказываний (особенно о 1939-41 гг.) прочли бы мою осмысленную и документированную работу "Кривое зеркало подлинной трагедии" (Форум - "Холокост и Вторая мировая"):
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=11&t=1383
Там в откликах <...>
Если будут серьёзные возражения - тогда и поговорим.
Писать специально для вас ещё одну работу я, извините, не намерен.

Григорий Гринберг - Валерию
Belmont, CA, USA - Tue, 27 Aug 2013 19:43:45(CET)

<...>
Модератор: оскорбление -- удалено.

Aschkusa
- Tue, 27 Aug 2013 19:33:12(CET)

http://dan-il.livejournal.com/41962.html

info
- Tue, 27 Aug 2013 19:31:01(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 27 Aug 2013 19:20:49(CET)

Есть совесткая или даже сталиская линия изложении современной истории......
И есть несколько более взвешенный взгяд на вещи


А скажите, уважаемый КМ, согласно какому взгляду на вещи источник надо обзывать помойкой на том основании, что в нем представлена достоверная информаций? Согласно советскому или даже сталинскому, или же согласно более взвешенному? Я весь внимание.

Вася. Русский патриот
LA, Ca, USA - Tue, 27 Aug 2013 19:26:46(CET)

Это что за палестинский народ и палестинская автономия которая везде упоминается? Раз не арабская, значит это всё также относится к евреям которые там проживают.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Странное миротворчество

Григорий Гринберг - М. Тартаковскому
Belmont, CA, USA - Tue, 27 Aug 2013 19:24:53(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. О хроническом цинизме.
- Tue, 27 Aug 2013 18:38:02(CET)

Б.Тененбаум-V-A, к вопросу о румынах
- Tue, 27 Aug 2013 12:55:02(CET)

:::::::::::::::::::::МСТ:::::::::::::::::::

Передёргивание г-на Тененбаума абсолютно цинично. Речь шла О ПОТЕРЯХ обеих сторон НА ВОСТОЧНОМ фронте - об их соотношении.
Г-ном Тененбаумом внезапно была предложена совершенно другая тема - по всё той же войне, но - другая.
И речь не "о румынах", но о фактически всей континентальной Европе, граждане которой - воевавшие и погибавшие на Восточном фронте - цинично не учитывались г-ном Тененбаумом - лишь бы представить советскую армию, которой ВСЕ МЫ обязаны жизнью, бездарной и ничтожной.
Эта странная ЕВРЕЙСКАЯ напористость (далеко не только г-на Тененбаума) как-то не укладывается в моей голове. Понятен циничный перебежчик - негодяй Резун (Владимир БОГДАНОВИЧ). Но мы-то - почему и зачем?
================================================
Ну почему же "ЕВРЕЙСКАЯ"-то? Мало ли столь же "воспитаных" людей и среди русских, а уж среди украинцев - мне тут дружок подкидывает "юмор и сатиру", сам брезгую? Это когда-то мы самые языкатые были, впереди планеты всей. С времен интернетной доступности нас давно догнали и перегнали все на свете. И культуру свою являют во всей красе.

А почему "циничный перебежчик - негодяй Резун (Владимир БОГДАНОВИЧ)"? Вам что удалось хоть в букве его опровергнуть? Нет, только обругать. Так чем Вы от Тененбаума отличаетесь? Тем, что завернуты в другую сторону? И что - если одну чепуху опровергать другой чепухой в сумме получится самое оно?

Да и как-то непонятно - а Вы сами - не перебежчик? Вы в России сидите и отстраиваете ее из руин вместе со всем народом, утирая трудовой пот со лба? Или вместе с "негодяем" сидите в Германии, среди самых уж отборных русских патриотов. Ах да, есть разница, Вы - в Германии и на социале, а он в Британии и честно зарабатывает на кусок хлеба себе и семье.

К стати, с моей точки зрения, он куда, как больший патриот России, чем Вы, уж извините на нелицеприятном. Говорю, как человек со стороны. Почему? - он честно работал так, как родина хотела, пока эта родина не решила порвать своего сына на тряпки, как многих до него. А когда она сделала его своим врагом - столь же честно обличал ее. И в обоих случаях делал это с риском для собственной шкуры. Но не для шкур своих бывших коллег. Если уж это не этика - тогда нам в политпросвет надо. О вашем прошлом ничего плохого не хочу сказать, просто это разные весовые категории, и уж если Русский патриотизм Вам действительно так важен, то Вы с Резуном коллеги, а не враги. И не понимать это можно только из крайнего чувства противоречия. Ничего личного, просто должна же какая-то логика быть.

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 27 Aug 2013 19:21:44(CET)

Вот тут вчера целый день обсуждали, оскорбительно ли слово "выкрест", а вот вам статья по-английски на противоположную тему: о торговле в Мексике переходом в иудаизм (кстати, как бы вам понравилось, если бы христиане употребляли слово "выжидок" для своих перебежчиков к евреям?):

http://www.worldjewishcongress.org/en/news/13879/in_mexico_fake_rabbis_sell_conversions_to_judaism

Некоторые люди, совсем необязательно евреи, один даже раньше выступал в роли баптистского пастора, отращивают бороду и пейсы, покупают хасидскую одежду и начинают изображать себя раввинами, иной раз из Израиля, которые могут проводить гиюр!

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 27 Aug 2013 19:20:49(CET)

Являясь весьма частым оппонентом Бориса Таненбаума я все-таки не могу понять претензий к нему сегодня.
О чем говорим? Есть совесткая или даже сталиская линия изложении современной истории в которой СССР представляется невинной жертвой нацисткой Германии, которой до войны помогаи жадные американские империалисты и на стороне которой воевала вся Европа.

И есть несколько более взвешенный взгяд на вещи, который излагает истроию чуть-чуть иначе.А именно, что было два главных хищника нацисткая Германия и СССР, которые до поры до времени были союзниками и были хищиники и помельче и не столь агрессивнее. Вот и Польша ухватила, что-то у Чехословакии по мюнхенскому соглашению. Что в довоенных отношения у западных демократий не было твердости в отношении преждее всего Гитлера, но и Сталину тоже сошло его нападение на Финляндию, все-то то из Лиги Наций выкинули СССР.
Что в довоенных отношениях у запада превалировала трусость жадность отсутствие большоего стратегического рассчета и стремеление умиротворить агрессоров, а Германии и СССР сходило с рук самое наглое и беззастенчивое поведение на междунродной арене.

Но время от времени вдруг тут в очередной раз раздаются крики о русофобии, приводится отфильтрованная информация и все вновь крутится по одной и той же схеме.

Архивист. Замечательная и конкретная документация.
- Tue, 27 Aug 2013 19:13:42(CET)

Валерий
Германия - Tue, 27 Aug 2013 14:12:57(CET)

ЧитАтелЬ
- Tue, 27 Aug 2013 13:55:29(CET)
*******************************************************************************
В помощь Вашей аргументации.
http://ddw-archive.com/evropa-na-sluzhbe-u-gitlera.html

М. Тартаковский - Толковому ЧитАтелю.
- Tue, 27 Aug 2013 19:09:57(CET)

<...>
Модератор: оскорбление -- удалено.

Info
- Tue, 27 Aug 2013 19:08:50(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 27 Aug 2013 18:36:34(CET)

Info
- Tue, 27 Aug 2013 17:59:56(CET)

Смешно говорить о каких то там 20 миллионах долларов американских поставок Германии в 1938 году , когда по советско-германское соглашению Советский Союз только за один 1940 год поставил Германии товаров как минимум в 10 раз больше в сопостовимых ценах


Уважаемый КМ,

Давайте я Вам объясню, что именно смешно.

Б.М. выразил сомнение в достоверности информации, приведенной на "помойке". Я дал ссылку, подтверждающую эту информацию. Никакого опровержения моей ссылки не последовало ни от Б.М., ни от Вас. Никакого признания достоверности информации, приведенной на "помойке" тоже не последовало. Ни от Б.М., ни от Вас.

Вместо этого Б.М. сказал, что американо-германское сотрудничество было взаимовыгодным. Как будто на "помойке" утверждалось обратное. Б.М. также, надо отдать ему должное, признал, что и советско-германское сотрудничество 1939-40 годов тоже было взаимовыгодным. Признание этого факта - большая редкость для пламенных обличителей вроде Вас. Правда Б.М. признал взаимовыгодность советско-германского сотрудничества только когда ему понадобилось как-то оправдать американо-германское сотрудничество. Но лучше поздно, чем никогда.

Вы, КМ, сообщили о стоимости товаров, которые СССР поставил Германии, но умолчали о стоимости товаров, которые Гераминя поставила СССР за тот же период. Хотя в ссылке, которую Вы привели, черным по белому даны обе цифры и они примерно одинаковы. Вот это и смешно.

Сильвия
- Tue, 27 Aug 2013 19:05:27(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Идиотов не сеют...
- Tue, 27 Aug 2013 18:52:26(CET)

Западные державы пляшут под дудку Соединённых Штатов, которые, похоже, управляются идиотами. После стольких провалов на Бл.и Ср.Востоке ввязаться ещё и в сирийскую авантюру - непостижимо!
Вы упустили еще одного очень важного европейского игрока, который, как уже давно известно, не очень-то "пляшет" под американскую дудку - Францию. Горячность и высокая частота нападений французского правительства на Асада меня просто потрясает. Любопытно, как они представляют себе свое чисто физическое участие на стороне США. Меня опять гложут сомнения. :-)

М. Тартаковский. Он самый!
- Tue, 27 Aug 2013 19:02:36(CET)

Злата
Киев, Украина - Tue, 27 Aug 2013 13:46:41(CET)
... Догматизм в таком вопросе не только граничит с расизмом, но и есть причиной многих человеческих трагедий. Элементарный пример: еврей был первым браком женат на не-еврейке, вторым - на еврейке. От обеих браков дети. Кто они друг другу?

::::::::::::::::::::МСТ:::::::::::::::::::::

Почему - "граничит"? И есть он самый.
Случаи с детьми от нескольких браков не то чтобы типичные, но достаточно распространённые.
Да только ли это? Современное государство, базирующееся на религиозном/расистском законодательстве - позорный И КРАЙНЕ ОПАСНЫЙ нонсенс.
Израилю предстоит очищение. Будем надеяться, что в более мягких формах, чем в Египте, Ливии, Сирии; грядёт - в Турции, самое наглядное свидетельство чему - паническое выступление трясущегося Эрдогана.
Отклик на статью: Арье Барац. Евреи по отцу, гои по Ѓалахе

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Tue, 27 Aug 2013 19:00:42(CET)

Евгений Майбурд Tue 27 Aug 2013 07:28:23
Педант-зануда - Е. Майбурду, Е. Левертову Tue 27 Aug 2013 07:55:48
_______________________________________
Уважаемый господин педант, глубокоуважаемый Педант-зануда!
Что делать, одному нравится поп, другому - попадья. Что касается языка, то он довольно слабо отражает современную тенденцию интернет-общения. Апофеозом такого языка был поставленный в нашем сетевом пространстве роман незабвенного Алекса Тарна, целиком написанный на "олбанском" языке. "Фотки", "универ", на этом фоне, это просто невинные детские шутки. Не сокрушайтесь, пожалуйста, о нашей ПТУшнице! Я думаю что она, кандидат филологических наук и доцент языковой кафедры одного из ведущих вузов, просто решила поиграть с нами и заодно показать свой молодой, в сравнении с нами, возраст. Пожелаем ей успеха!
Пользуясь случаем даю несколько ссылок по теме олбанского языка:
Лера Жан. ЭФФЕКТ «ПРЕВЕД». // Журнал «Я», № 7 (31) 27 марта — 9 апреля, 2006.
Гасан Гусейнов «Берлога веблога».
Гасан Гусейнов Заметки к антропологии русского Интернета: особенности языка и литературы сетевых людей // НЛО, № 43, 2000
Совершенно Секретно. Новояз Интернета
А. Вернидуб «У языка есть афтар» // «Русский Newsweek», № 17 (47), 16-22 мая 2005
П. Протасов. «П@утина, выпуск 25» // Русский журнал, 23 мая 2005
С. Белухин. «Аффтары сказали Newsweek’у своё „кг/ам“» // Ytro.Ru, 17 мая 2005.
С. Голубицкий «„Креатифф“ и Bit Torrent» // «Компьютерра», № 21 (593), 7 июня 2005.
«Арфаграфия или Аффтар, пеши ищо!» // «Лучший Город»
Игорь Белкин, Александр Амзин. «ПОЛНЫЙ ПРЕВЕД», Лента. Ru, 28 февраля 2006. //
Анализ и толкование явления превед
Анатолий Шалыто. Прикольно, гламурно, пафосно // Компьютерра. 2006. № 11(631), с. 38
Н. Шаповалова. ОРФО-арт как пример карнавального общения в виртуальной реальности // Филологические этюды: Сб. науч. ст. молодых ученых: В 3-х ч. — Саратов: Изд-во Сарат. ун-та, 2008. Вып. II, ч. II, с. 292—295
area://RU.BLOG.MITHGOL?msgid=2:5063/88+461b7dfd — 01 апреля, 2007.

Валерий
Германия - Tue, 27 Aug 2013 19:00:04(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 27 Aug 2013 18:43:28(CET)
********************************************************************************
Вы правы, но к сожалению, румыны еще были по локоть в еврейской крови, толком
за это не ответив...хотя в общем,румынская оккупация была санаторием, по
сравнению с немецкой...

Сильвия
- Tue, 27 Aug 2013 18:59:47(CET)

Некрутящийся
- Tue, 27 Aug 2013 16:59:34(CET)

...история не знает сослагательного наклонения, но можно, в данном случае, принять слова Молотова о том, что без советской помощи Германия не выдержала бы английскую блокаду.
Господа хорошие, а не перепутали ли вы "кто-кого"? Это Германия блокировала Атлантику до лета 1940-го. А с падением Франции - и Среднеземноморье. Потери англичан на море были ужасны ("Вторая мировая война" У.Черчилль). Только к 1943-му
с помощью американского ленд-лиза и завоеванием юга Италии с последующей потерей Германией своих баз в Среднеземноморье Великобритания сравнивается с Германией, а после и опережает ее в морских боях, разумеется, уменьшая свои потери и увеличивая германские.
Но и просто вопрос на засыпку: зависела ли континентальная Германия от вне-европейского импорта так же, как и островная Великобритания?

Валерий
Германия - Tue, 27 Aug 2013 18:53:40(CET)

<...>
Модератор: оскорбление -- удалено.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Идиотов не сеют...
- Tue, 27 Aug 2013 18:52:26(CET)

(Рейтер) - Западные державы могут нанести удар по Сирии в ближайшие дни, сообщили Рейтер источники, присутствовавшие на встрече представителей западных государств и сирийской оппозиции, однако Вашингтон отрицает, что решение о военной интервенции уже принято.

Представители Сирийской национальной коалиции и 11 государств, входящих в группу "Друзья Сирии", встретились в понедельник в одной из стамбульских гостиниц, где противникам режима Башара Асада и было сказано о возможности ударов в ближайшее время. Оппозиция, в свою очередь, передала представителям Запада список из десяти возможных целей для удара.

::::::::::::::::::::МСТ::::::::::::::::::::

Западные державы пляшут под дудку Соединённых Штатов, которые, похоже, управляются идиотами. После стольких провалов на Бл.и Ср.Востоке ввязаться ещё и в сирийскую авантюру - непостижимо!
Бомбёжками нетрудно сломить Асада, но ситуация будет далеко не соразмерна Косово (где Хашим Тачи торгует/торговал человеческими органами)*, но резнёй алавитов-шиитов-друзов и ХРИСТИАН сравнится даже не с Ливией, но с худшими веками христианства в Римской империи...

* В Косово Тачи контролировал около 10-15 процентов криминального бизнеса: он зарабатывал деньги на торговле наркотиками, проституции, контрабанде оружия и табачных изделий, краже автомобилей и нефтепродуктов...

Вилли Элберт
Варшава, - Tue, 27 Aug 2013 18:51:24(CET)

Полностью согласен с автором, что Галаха не может являться единственной инстанцией для определения понятия «еврей». Строго живущие по Галахе ортодоксальные евреи являются среди евреев абсолютным меньшинством. Реконструкционистские евреи и большинство либеральных (реформистских) евреев мира (за исключением некоторых стран, как напр. Германия и Израиль) признают евреев по отцу евреями при их соответствующем воспитании. Непонятным мне является, когда некоторые абсолютно неверующие евреи при определении понятия «еврей» иногда пользуются определениями религиозных фанатиков, а не здравым умом. Не лучше ли религиозные догмы оставить для догматиков?
Отклик на статью: Арье Барац. Евреи по отцу, гои по Ѓалахе

Леонид Ейльман
- Tue, 27 Aug 2013 18:48:55(CET)

1. Я хотел бы обратить внимание читателей этой моей статьи, что она была написана по просьбе Марка Аврутина- руководителя организации "International Support Israel", сайт: cdialog.org
2. Я хочу поблагодарить Бориса Э. Альтшулера за вдумчивый ответ господину Anatole Klyosov. К этому ответу я могу добавить, что сами чуваши считают себя потомками хазар и производят название своего народа как "джуваши", т. е. евреи. Самоназвание чеченцов "нахи", т. е.- народ. Историк Ефим Макаровский считает, что "нахи" означает на иврите- чистые, т. е. употребляющие кошерную пищу, как и поляне- жители района Киева времен его создания.
Отклик на статью: Леонид Ейльман: К вопросу о присутствии евреев в Эрец-Иcраэль

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 27 Aug 2013 18:43:28(CET)

Валерий
Германия - Tue, 27 Aug 2013 18:22:24(CET)
>В военном отношении они были говно, но они высвобождали немцев, занимая их места
в полицейско-охранных подразделениях.
Основной же мотив, как всегда и во всем, СТРАХ и КОРЫСТЬ...выжить любой ценой,

Возможно говно, но ведь и румыны тоже были не вояки. И итальянцы.

Григорий Гринберг
- Tue, 27 Aug 2013 18:43:20(CET)

<...>
Модератор: 1) недопустимый оверквотинг, 2) у нас обсуждаются тексты, а не осуждаются их авторы -- удалено.

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. О хроническом цинизме.
- Tue, 27 Aug 2013 18:38:02(CET)

<...>
Модератор: оскорбление -- удалено.

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 27 Aug 2013 18:36:34(CET)

Info
- Tue, 27 Aug 2013 17:59:56(CET)

Смешно говорить о каких то там 20 миллионах долларов американских поставок Германии в 1938 году , когда по советско-германское соглашению Советский Союз только за один 1940 год поставил Германии товаров как минимум в 10 раз больше в сопостовимых ценах

http://en.wikipedia.org/wiki/German–Soviet_Commercial_Agreement_(1940)
http://www.paper-dragon.com/1939/exchange.html

Info
- Tue, 27 Aug 2013 18:34:46(CET)

Б.Тененбаум->info :)
- Tue, 27 Aug 2013 18:11:36(CET)


Да, сотрудничество между Standard Oil и IG Farben не было бескорыстным. Standard Oil тоже получала выгоды от этого сотрудничества.

Да, сотрудничество Сталина с Гитлером в 1939-40 годах не было бескорыстным. Сталин тоже получал выгоды от этого сотрудничества.

Ну и? Какие отсюда выводы? Почему привести факт сотрудничества Standard Oil с IG Farben значит быть "помойкой"?

Валерий
Германия - Tue, 27 Aug 2013 18:22:24(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 27 Aug 2013 18:05:16(CET)
********************************************************************************
Я бы, уважаемый коллега,не преувеличивал "идейность" этих батальонов,больше
шкурничество, страх,мелкая корысть...большинство из военнопленных,из лагерей.
А вот "свои" предатели, действительно, были озлобленные, особенно деревенские...
Ну, и конечно,националисты,украинцы, прибалты,хотя были и вурдалаки типа
Бронислава Каминского....
В военном отношении они были говно, но они высвобождали немцев, занимая их места
в полицейско-охранных подразделениях.
Основной же мотив, как всегда и во всем, СТРАХ и КОРЫСТЬ...выжить любой ценой,
вот на этом крючке их и держали...

Б.Тененбаум-КМ
- Tue, 27 Aug 2013 18:18:35(CET)

Самой многочисленной категорией, по-видимому, были т.н. "хиви", добровольные помощники. Их даже стали включать в кадры немецких дивизий как своего рода вспомогательный персонал:

==
"... число «добровольных помощников» непрерывно росло. Уже в апреле 1942 их было 200 000 человек, а в июле 1943 — уже 600 000. Для управления этими людьми был создан специальный пост «генерал-инспектора восточных войск».

С октября 1943 года они были включены в стандартный штат немецкой пехотной дивизии: численность личного состава немецкой пехотной дивизии по штатам от 2 октября 1943 г. составляла «10 708 человек и 2 005 человек вольнонаёмных (вспомогательный рабочий персонал)», под последними некоторые исследователи сегодня подразумевают «хиви» (в отношении Восточного фронта), etc
==

Б.Тененбаум->info :)
- Tue, 27 Aug 2013 18:11:36(CET)

Эти 20 миллионов были доставлены в Германию в 1938 году, прямо перед вторжением Гитлера в Чехословакию, когда никакой морской блокады не было. По соглашению между Standard Oil и германской компанией IG Farben.

Вообще-то, существовала система международной торговли, правда ? В 1938-ом году ? Нет ?

Частные компании, в числе прочего, обменивались патентами. В частности, та самая ИГ Фарбен передавала свои разработки в США. В обмен на что-то равноценное.

В СССР технические патенты шли:
1. Из Италии - по военным кораблям.
2. Из США - по всему спектру технологий.
3. Из Германии - военная техника, военная химия (включая газы), кораблестроение. Тяжелый крейсер (еще недостроенный) "Лютцов", техдокументация по линкору класса "Бисмарк".

В период советско-фашистской дружбы ... В обмен на нефть и зерно ...

США - иммиграционная реформа
- Tue, 27 Aug 2013 18:09:58(CET)

Сейчас в США одна из главных политических проблем - иммиграционная реформа. Сама проблема заключается в том, что в стране, по приблизительным расчетам, живет около 11 миллионов нелегальных иммигрантов. Закрыть глаза на этот факт невозможно, поскольку такая группа по необходимости ущемлена в правах, и вся ее жизнь проходит в стороне от закона, возникает просто цепная реакция правонарушений. Реалисты (в число которых входит и бывший президент США Джордж Буш-младший), предлагают варианты реформы, согласно которым большая часть незаконных иммигрантов обретет возможность узаконить свой статус и со временем получить гражданство. Однако на пути этих предложений в Конгрессе стоят бескомпромиссные радикалы, полагающие, что коль скоро эти люди прибыли в страну противозаконно, единственный правильный метод по отношению к ним - депортация.
Но вот, однако, простая арифметическая выкладка. По данным ICE, ведомства, которое занимается депортацией, высылка одного нелегального иммигранта обходится в 12 с половиной тысяч долларов, а высылка всех будет стоить 137 с половиной миллиардов. И это, скорее всего, лишь меньшая часть предполагаемых затрат, сюда следует еще включить совершенно нереалистический режим охраны южной границы США, а также катастрофу для сельского хозяйства страны - в некоторых районах Калифорнии до 90 процентов уборщиков урожая составляют именно нелегальные иммигранты, и найти им замену приблизительно за те же деньги совершенно невозможно. Таким образом, решение проблемы строго по закону, без учета экономики, будет для страны тяжелейшим ударом.
Полностью http://inliberty.ru/blog/transatlantic/3826/

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 27 Aug 2013 18:05:16(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О потере совести.
- Tue, 27 Aug 2013 12:15:24(CET)
"По ту сторону" воевали не только немцы, не только мадьяры, финны, румыны, итальянцы, но и скандинавы (скопом), хорваты, валлоны, фламандцы, испанцы, голландцы, даже французы и поляки, так упорно твердящие о своём "сопротивлении".
Советские пленные погибали почти сплошь Особенно в 41-43 гг.), немецкие выжили - вплоть до визита Аденауера...
Но так уж хочется, чтобы русским было как-то посквернее...


Да будет, вам. Борец с русофобией. Сколько можно одно и тоже жевать. Тошнит уже. Как-это вы уважемемый Маркс Самойлович все время умудряетесь видет по ту сторону скандинавов и не замечать, что по туже сторону воевли грузины, армяне, азербайджанцы, латышы, украинцы, сами русские, белорусы, татары и т.д.
Пленные погибали еще и потому что СССР не подписл конвецию о пленных.
О какой совести вы может говорить если воевали два совершенно бессовестных режима.
А вот часть информации о национальных частях на службе у Гитлера.
Армянский легион — 11 батальонов (18 000 человек)
Азербайджанский легион — 14 батальонов (40 000 человек)
Северокавказский легион — 5 батальонов (включая Sonderverband Bergmann) (около 5.000 человек)
Грузинский легион — 14 батальонов. (5000 человек)
Латышский легион (8000 человек)
Туркестанский легион — 34 батальона (450, 452, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, ?, ?) (11000 человек)
Волжско-татарский легион — 8 батальонов (825—834) (13000 человек)
Всего около 100.000 человек
http://ru.wikipedia.org/wiki/Восточные_легионы

Info
- Tue, 27 Aug 2013 17:59:56(CET)

Б.Тененбаум
- Tue, 27 Aug 2013 15:55:33(CET)

По поводу помойки: http://ddw-archive.com/evropa-na-sluzhbe-u-gitlera.html

Возьмем одну только цитату:

"... Особое значение для Германии играли поставки сырья. Американские нефтяные компании через свои филиалы в странах Латинской Америки передали Гитлеру бензина на несколько десятков миллионов долларов. Компания Рокфеллера «Standard oil» поставила третьему рейху горюче-смазочных материалов и топлива на сумму в 20 миллионов долларов ...".

Посмотрим на эту хрень, так сказать, холодным взглядом:

--------------

Конечно, 20 миллионов долларов в межгосударственных расчетах - копейки - но каким образом даже эти крохи доставлялись в Германию ?

---------------

С сентября 1939 в Атлантике действовала английская морская блокада.


Эти 20 миллионов были доставлены в Германию в 1938 году, прямо перед вторжением Гитлера в Чехословакию, когда никакой морской блокады не было. По соглашению между Standard Oil и германской компанией IG Farben.

Кроме того, Standard Oil организовала независимое производство в Германии этих самых горюче-смазочных материалов, благодаря чему Германия во время войны не зависела от внешних поставок. О значении этой помощи лидер IG Farben Книрием писал в середине войны:

Без тетраэтилсвинца ведение войны современными методами было бы невозможно. Тем фактом, что с самого начала войны мы можем самостоятельно производить тетраэтилсвинец, мы полностью обязаны тому обстоятельству, что незадолго до того американцы передали нам планы производства и ноу-хау.
http://www.bibliotecapleyades.net/sociopolitica/sociopol_igfarben02d.htm

Валерий
Германия - Tue, 27 Aug 2013 17:55:24(CET)

Некрутящийся
- Tue, 27 Aug 2013 16:59:34(CET)

Мыслитель
- Tue, 27 Aug 2013 15:54:06(CET)
*******************************************************************************
Даже не знаю как вас называть, уж больно ник неудачный для разговора.Ну ладно..
Коллега! Мне близок ваш пафос и эмоции, которые я , в принципе, разделяю...
Но есть и замечания.
Говорить о том, что многие надеялись на свержение Советской власти преувеличение, давно был ликвидирован потенциал сопротивления, да и какова
альтернатива, германское владычество,возврат белых,ничего этого не было...
Скрытое недовольство, да, было, в среде ссыльных,раскулаченных,в отдельных
этнических группах( прибалты,западенцы, козаки, сев.кавказ),подавляющее большинство русских и евреев стояло за Сталина.
Паника была, шкурничество было,но от страха, а не как протест.
Никто против дружбы с нацистской Германией не протестовал ибо мало что знал,
газета "Правда"...:)
А был ли боевой дух,был и дух, было и принуждение...
Победа далась совокупностью разных факторов,но победили...хотя мы прекрасно понимаем природу режимов, вовлеченных в эту бойню...
К сожалению,позором покрыли себя слишком много стран и народов, особенно в части
гибели европейского еврейства...

ЧитАтелЬ
- Tue, 27 Aug 2013 17:50:09(CET)

Валерий
Германия - Tue, 27 Aug 2013 14:12:57(CET)

ЧитАтелЬ
- Tue, 27 Aug 2013 13:55:29(CET)
*******************************************************************************
В помощь Вашей аргументации.
http://ddw-archive.com/evropa-na-sluzhbe-u-gitlera.html

*****************
Уважаемый Валерий!
Благодарю за ссылку. В ней достаточно полно и интересно представлены немецкие кино и фото - архивы. К сожалению пока не обнаружил комментариев к фото.
Тем не менее многие фото говорят сами за себя.

*
Полностью согласен с Вашей оценкой некоторых доморощенных "историков".

Леонид Ейльман
- Tue, 27 Aug 2013 17:41:51(CET)

Уважаемый господин Аврум! Спасибо за Ваше мнение о Адриане Риланди. К сожалению, я не в состоянии его спросить ездил ли он в Палестину или написал свою книгу со слов других путешественников, но вот что пишут о нем более компентентные люди, чем я:
«Palaestina ex Monumentis Veteribus Illustrata»
Автор книги с таким названием — Адриани Риланди — географ, картограф, путешественник, филолог, знал несколько европейских языков, а еще арабский, древнегреческий, иврит. Книга написана на латыни.
В 1695 году он был отправлен в те места, что тогда назывались Палестиной. В поездке он осмотрел почти 2500 поселений, упомянутых в Библии.
Исследование было проведено сле­дующим образом. Сначала он соз­дал карту Палестины. Потом обозначил каждое поселение, которое упоминалось в Библии или Талмуде, с его оригинальным названием.
Если оригинал был еврейский, он обозначал «пасук» (предложение) в Святом Писании, в котором упоминалось название.
Если оригинал был римским или греческим, приводил связь на латыни или на греческом.
В конце он сделал перепись населения по поселениям.
Вот основные выводы и некоторые факты.
Страна в основном пуста, заброшена, малонаселенная, основное население — в Иерусалиме, Акко, Цфате, Яффе, Тверии и Газе. Большинство населения — евреи, почти все остальные — христиане, очень мало мусульман, в основном бедуины. Единственное исключение — Наблус (Шхем), в котором жили примерно 120 человек из мусульманской семьи Натша и примерно 70 «шомроним» (самаритяне).
В Назарете, столице Галилеи, жило примерно 700 человек — все христиане.
В Иерусалиме — примерно 5000 человек, почти все евреи и немного христиан.
В 1695 году все знали, что истоки страны — еврейские.
Нет ни одного поселения в Палестине, в названии которого имеются арабские корни. Большинство поселений имеют еврейские оригиналы, а в некоторых случаях — греческие или римские (латинские). Кроме города Рамалла нет ни одного арабского поселения, у которого оригинальное арабское название.
— Названия — еврейские, греческие или латинские, которые были изменены на арабские, в которых нет никакого смысла в арабском языке. По-арабски нет никакого смысла в названиях типа: Акко, Хайфа, Яффо, Наблус, Газа или Дженин, а названия вроде Рамалла, Эль-Халил (Хеврон), Эль-Кудс (Иерусалим) — не имеют филологических или исторических арабских корней. Так, например, в 1696 году Рамалла называлась Бетэла (Бейт-Эль, Дом Б-га), Хеврон назывался Хевроном и пещера Махпела называлась арабами Эль-Халил (прозвище Авраама).
Риланди упоминает мусульман только как бедуинов-кочевников, которые приходили в города как сезонные работники в сельском хозяйстве или на стройках.
В Газе жило примерно 550 человек, из них половина евреев и половина христиан. Евреи успешно занимались сельским хозяйством, в частности виноградниками, выращивали оливы и пшеницу, христиане занимались торговлей и перевозками.
В Тверии и Цфате жили евреи, но не упоминаются их занятия, кроме традиционной ловли рыбы в Кинерете.
В деревне Ум Эль-Фахм, например, жило 10 семей, все христиане (примерно 50 человек). Там стояла маленькая маронская церковь.
Книга полностью опровергает теории о «палестинских традициях», «палестинском народе» и не оставляет почти никакой связи между этой землей и арабами, которые даже украли латинское название этой земли — Палестина и забрали его себе.
«ЕВРЕЙСКОЕ СЛОВО», №09 (427), 2009 г.
http://www.e-slovo.ru

Блог: Botfort ?
Войти или зарегистрироваться в Ботинке

Его имя можно было прочитать на латыни как Адрианус Риландус...
Отклик на статью: Леонид Ейльман: К вопросу о присутствии евреев в Эрец-Иcраэль

Беленькая Инна
- Tue, 27 Aug 2013 17:41:47(CET)

Картина навевает философское, даже космическое настроение, напоминающее о бренности всего земного. Примерно так её и воспринимают многие зрители. Для современного человека название картины отвечает её содержанию. Однако с исторической точки зрения дело обстоит не так. Ведь люди, выбравшие необычное место для церкви, вряд ли думали о космосе, им ближе были их земные заботы.
...........................................
зачем древние строители поставили церковь именно там, куда её «поместил» Левитан?
Одно из объяснений заключается в том, что в дурную погоду церковь служила ориентиром для плывущих судов летом, а зимой — для движущихся по льду санных обозов и одиноких путников. Если же в ненастное время с мыса подавались ещё звуковые или световые сигналы, то выбранное место только выигрывало.[1]
_____________________________________________________________
Странно как-то это читать. Я бы сказала, наоборот, как раз современного человека отличает приземленность и прагматичность. А древний человек каждому ответственному действию придавал магически -религиозное значение и космологический подтекст. По словам Элиаде, священное и мирское - это два образа бытия, две ситуации существования. Главное отличие заключается в освящении самой жизни человека и священном характере его жизнедеятельности, будь то работа, питание, продолжение рода и т.д. То же касается взаимоотношений религиозного человека с Природой, понятий о Пространстве и Времени, ритуального устройства человеческого жилья, древнего культа воды, которые наполнены совершенно иным содержанием.
Отголоски этих представлений проявляются в строительстве церквей в Древней Руси, для которых выбирали возвышенные места. И это делалось не из тех соображений, о которых пишет автор. В сознании древнего человека горы обладали наибольшей сакральностью, так как ближе всего расположены к Небу и от него получают ту или иную долю его трансцендентности. Поэтому храм , церковь были священными, т. к. приближали человека к небесным богам.
Так и другие культовые сооружения, о которых пишет авто в статье о мегалитах, нельзя рассматривать чисто с утилитарной точки зрения: смотровых вышек(!), таможенных постов и пр. Единственно в чем прав автор, так это в том, что назначение их не разгадано. Но , если судить о них по меркам современного мышления, это так и останется загадкой.
.
Отклик на статью: Леонид Шейнин: «Над вечным покоем»

Некрутящийся
- Tue, 27 Aug 2013 16:59:34(CET)

Мыслитель
- Tue, 27 Aug 2013 15:54:06(CET)

Потому что выстояли в октябре -ноябре 1941г под Москвой, а позже под Сталинградом, а еще позже на Курской битве.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Понятно, вы не помните Москва оказалась практически открытой немцам и в ней была паника (15-17 октября 1941 г.). Немцы не воспользовались (причины - в другой раз) и Сталин сумел собрать "живой материал". А о количестве жертв жертвах под Сталинградом и на Курской дуге вам рассказывать бесполезно. Дух сопротивления, конечно, стал высоким, но не в первые дни войны, когда многие надеялись на свержение советского режима, но после, когда фашистский режим показал свое зверское лицо народу. Но не говорите о "советском духе". Не им победили, а вопреки ему, ибо он предал народ помощью нацисткой Германии в 1939-41 годах. И повторю, история не знает сослагательного наклонения, но можно, в данном случае, принять слова Молотова о том, что без советской помощи Германия не выдержала бы английскую блокаду. Тогда и не было бы Ваша ссылка на "дух" есть предательство миллионам жертв (3:1), не говоря о страданиях народа, перенесенных из-за "духа" советской власти, возлюбленной вами. Потом он был насажден опять насилием к концу войны и репрессиями с демагогией после. Вот вы и продолжаете ими кормить свои мысли!

Валерий
Германия - Tue, 27 Aug 2013 16:35:31(CET)

<...>
Модератор: хамство -- удалено.

Борис Э.Альтшулер
- Tue, 27 Aug 2013 16:25:36(CET)

Anatole Klyosov
- Tue, 27 Aug 2013 07:27:56(CET)

>Исследования генетиков показывают, что генофонд ингушей, чеченцев, чувашей и других народов бывшей территории Хазарии имеет еврейские маркеры. Так считает историк Эран Эльхайк (Eran Elhike).

Он так считает, но это совершенно неверно. Никакого отношения к евреям их генофонд не имеет. Они имеют не еврейские маркеры, а маркеры гаплогруппы J2 и J1. Таких на Кавказе масса, и не только на Кавказе. Эран совершил грубую методологическую ошибку. А жаль, человек хороший.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Евреи уже были там вместе с еврейскими скифами и позже еврейскими сарматами - в качестве "второго скифского" и "второго сарматского" народов. Тогда же и маркерами обменялись.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

>Они ассимилировались среди народов Поволжья: чувашей, калмыков, народов Северного Кавказа: ингушей, терских казаков армянских зоков и т. п., которые генетически родствены выходцам с Ближнего Востока по данным американского генетика Eran Elhaik.

Они родственны выходцам с Ближнего Востока, только евреи там не при чем. Это потомки, например, древней урукской культуры Месопотамии (6500 тысяч лет назад), что широко известно археологам и подтверждено данными ДНК-генеалогии. Какие евреи?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Древнюю урукскую культуру переселенцы из Месопотамии принесли, среди прочего, с собой в Эрец Исраэль. Оттуда название Северного царства и его столицы Самария - Шомрон. Кстати, по сегодняшний день.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
На Кавказе половина мужского населения имеет гаплогруппы J2 и J1, но они совершенно удалены по гаплотипам от евреев, имея общих предков с ними более 10 тысяч лет назад. Это Элхайка и подвело, а именно незнание датировок и неумение их определить. Он, как и большинство генетиков, видит маркеры типа J2 у евреев и кавказцев, и говорит "вот оно". А так нельзя. Генетик он хороший, но не ДНК-генеалог. Там хронологическая компонента нужна.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хронологически, лингвистически и исторически подтверждено, что среди предков кавказских народов были евреи из Эрец Исраэль, принесшие на Кавказ и в Степь сначала династии вождей и царей, потом допленный иудаизм и допленные языки,- и основавшие в раннем и среднем средневековье два мощных государства - Хазарию и Аварию. Двуязычие этих коллективов в допленный период хорошо показано Владимиром Шнейдером в лингвистическом анализе его книг.

Так что с исторической точки зрения Эльхайк не допустил ошибок: иудаизм Степи создавался из того, что было, т. сказать, "под рукой". Вы пишете интерeсные обзоры, но почему вам так тяжело признать этот простой факт?
Отклик на статью: Леонид Ейльман: К вопросу о присутствии евреев в Эрец-Иcраэль

Мадорский
- Tue, 27 Aug 2013 16:25:33(CET)

Мадорский-Голдшмидту
"А правильное решение, это обеспечение существования еврейского государства навечно, в безусловно безопасных границах с единой и неделимой столицей, Иерусалимом".

Согласен с авторами комментариев: статья, действительно, очень хорошо написана. Но с референдумом, я предполагаю, будут большие трудности. Заключительная фраза статьи, вынесенная сверху, это подтверждает. Потому что, учитывая исключительное разнообразие политических и даже религиозных взглядов израильтян, они будут трактовать "безопасные границы" совершенно по разному. Подчас, диаметрально противоположно. Если к этому прибавить немалое количество израильтян-арабов, то, мне кажется, любое, буквально, любое окончательное решение вызовет взрывы негодования с самых разных сторон. Короче, предстоящий референдум в Израиле по самому важному вопросу его существования- это действо невероятного, прямо-таки, испепеляющего напряжения.
Отклик на статью: Влад Голь-де-Шмидт: Про референдум промолвите слово

Владимир Гольдшмидт
- Tue, 27 Aug 2013 16:25:27(CET)

Дважды в течение короткого времени я, по воле комментаторов моих нетленных писаний и, не по моей вине, попадаю в очень приличную компанию, за что я им (комментаторам) весьма признателен. А так, кто бы меня знал. Под приличной компанией я понимаю, во-первых, Дж. Оруелла, «чей роман «1984» был поставлен на второе место в списке ста лучших книг всех времён и народов» и, во-вторых, авторов нашумевшего в 80-ые годы сериала «Кошмар на улице Вязов», который вывел эту кинокомпанию в ведущую в Голливуде.
Не знаю как вы, но я себе свой рейтинг повышаю.
С уважением к комментаторам предыдущим и с надеждой на будущих.
Отклик на статью: Влад Голь-де-Шмидт: Место истории в науке. Предисловие Евгения Берковича

Майя
- Tue, 27 Aug 2013 16:25:19(CET)

Замечательно!!!
Отклик на статью: Александр Левинтов: Наш трамвай на рельсах встал

ALokshin -модератору - третий раз
- Tue, 27 Aug 2013 16:25:15(CET)

Отвечаю Владимиру из Чикаго.
Будем рассуждать в рамках содержательной аксиоматической теории. Пусть имеется аксиома такого вида:
«для всех элементов t из (бесконечного) множества T выполнено условие А(t)» (1)
и другая аксиома вида:
«над всеми элементами t из T можно производить действие B(t)» (2)
Теперь хотим доказать какое-нибудь утверждение, которое начиналось бы со слов «для всех t из T…»
Но как воспользоваться аксиомами (1) и (2)? Мы же не можем рассуждать одновременно о всех элементах, содержащихся в T. Для этого не приспособлен наш мозг. Ищем выход из положения: берем какой-то один , первый попавшийся элемент t0 и, доверяя аксиомам (1) и (2) , выводим, что для него справедливо некоторое утверждение С(t0).
Теперь настает решительный момент. Мы доверяли аксиомам (1) и (2) совершенно бездумно, не окидывая единым мысленным взором всю бесконечную совокупность T и получили, что для первого попавшегося элемента t0 верно утверждение С(t0). Почему отсюда следует, что утверждение С(t) верно для всех t? (Мы же договорились не окидывать единым мысленным взором всю бесконечную совокупность элементов.) Приходится вводить новую аксиому (а точнее, целую совокупность, схему аксиом). Итак, мы фактически от содержательной аксиоматической теории вынуждены перейти к формальной теории (а формальная теория, как известно, не нагружает свои вычисления никаким смыслом).
В результате разговор приходится вести о формальных теориях с их формализованными правилами вывода. У формальной теории есть выход (интерпретация) и вход (объяснение на мета-языке, откуда берутся аксиомы и чем они хороши) . Сосредоточимся на входе в формальную теорию.
Открываем очень хороший учебник В.И.Игошина «Математическая логика и теория алгоритмов» на стр.134-135. Читаем теорему 16.1: “Всякая доказуемая в формализованном исчислении высказываний формула является тождественно истинной формулой алгебры высказываний.» Без этой теоремы немыслима формализованная теория. Доказывается эта теорема по индукции , с выбором ПРОИЗВОЛЬНОЙ формулы.
Итак, от операции “произвольного выбора” избавиться не удается
Отклик на статью: Александр А. Локшин: Математика как нефизическая наука (физика в плену у математики)

ЧитАтелЬ
- Tue, 27 Aug 2013 16:09:21(CET)

<...>
Модератор: оскорбление -- удалено.

Б.Тененбаум
- Tue, 27 Aug 2013 15:55:33(CET)

По поводу помойки: http://ddw-archive.com/evropa-na-sluzhbe-u-gitlera.html

Возьмем одну только цитату:

"... Особое значение для Германии играли поставки сырья. Американские нефтяные компании через свои филиалы в странах Латинской Америки передали Гитлеру бензина на несколько десятков миллионов долларов. Компания Рокфеллера «Standard oil» поставила третьему рейху горюче-смазочных материалов и топлива на сумму в 20 миллионов долларов ...".

Посмотрим на эту хрень, так сказать, холодным взглядом:

СССР с 1939 и по 1941 поставил Германии тех же самых горюче-смазочных материалов на несметные суммы, нефть гнали эшелонами. Плюс зерно в размерах порядка миллионов тонн, каучук по трансибирскому транзиту, ну и всякие там пустяки вроде проводки германских рейдеров в Тихий Океан. По Северному Арктическому Пути, с помощью ледоколов "Ленин", "Сталин", Каганович".

Но вот что меня интересует на самом деле. Конечно, 20 миллионов долларов в межгосударственных расчетах - копейки - но каким образом даже эти крохи доставлялись в Германию ?

Чисто физически ?

С сентября 1939 в Атлантике действовала английская морская блокада. Она не была 100% надежной, но танкеры, идущие из Латинской Америки в Европу - цель заметная.

К лету 1940 даже испанские порты получали только те грузы, которые были согласованы с английским правительством - про порты оккупированной Европы уж и не говоря.

И что, танкеры пропускали, с просьбой передать Рокфеллеру привет ?

Мыслитель
- Tue, 27 Aug 2013 15:54:06(CET)

Некрутящийся
- Tue, 27 Aug 2013 00:44:55(CET)
Может быть он прочитает Сравнение советских и немецких потерь во Второй мировой войне, итог которого приводится ниже. И это еще один из самых "благоприятных" итогов для "духа" советской армии.
***
То, что вы не крутящийся, это итак было понятно. При чем здесь соотношение потерь?
Типичный пример увода в сторону от существа вопроса. Мы не обсуждали потери.
Г-н Рабинович поинтересовался у здешнего историковеда г-на Б.Тененбаума, почему же самая сильная армия Европы проиграла войну СССР.
Б.Тененбаум начал искать причины в ошибке общества немецкого.
Забывая наминуточку,что этих ошибок не было при оккупации почти всей Европе. Всё почему-то успешно работало, а на СССР - споткнулись.
Споткнулись не потому что трупами завалили, а потому что стойкость и боевой дух в КА был выше, чем у немецкой.
Потому что выстояли в октябре -ноябре 1941г под Москвой, а позже под Сталинградом, а еще позже на Курской битве.
Точка жирная.

Соплеменник - Валерию
- Tue, 27 Aug 2013 15:33:01(CET)

Валерий
Германия - Tue, 27 Aug 2013 14:12:57(CET)

ЧитАтелЬ
- Tue, 27 Aug 2013 13:55:29(CET)
*******************************************************************************
В помощь Вашей аргументации.
http://ddw-archive.com/evropa-na-sluzhbe-u-gitlera.html
=======================================================
Так он из этой помойки и не вылезал.

Опечаленный
- Tue, 27 Aug 2013 15:32:01(CET)

Б.Тененбаум->ЧитАтелЬ
- Tue, 27 Aug 2013 14:10:37(CET)
Соотвественно, спор бессмыслен - "статистика" против "символа веры" не работает.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
100% !
И печально, когда статистика не подтверждает символ веры. Тогда он служит извращению истории и оправданию зла в истории страны.

Aschkusa
- Tue, 27 Aug 2013 14:49:07(CET)

Сын полка Исаак Солнцев

http://magazines.russ.ru/slovo/2010/66/tr35.html

БЭА
- Tue, 27 Aug 2013 14:34:16(CET)

Цыгане. Кликать поочерёдно на фото и читать текст под ними.

http://lenta.ru/photo/2013/08/27/roma/#7

Валерий
Германия - Tue, 27 Aug 2013 14:12:57(CET)

ЧитАтелЬ
- Tue, 27 Aug 2013 13:55:29(CET)
*******************************************************************************
В помощь Вашей аргументации.
http://ddw-archive.com/evropa-na-sluzhbe-u-gitlera.html

Б.Тененбаум->ЧитАтелЬ
- Tue, 27 Aug 2013 14:10:37(CET)

ЧитАтелЬ
- Tue, 27 Aug 2013 13:55:29(CET)
==
В силу множества разных обстоятельств - например, краха СССР, за которым не послeдовало благополучие - в современной России вопрос о войне оказался политизирован до крайности. Соотвественно, спор бессмыслен - "статистика" против "символа веры" не работает.

Майя
- Tue, 27 Aug 2013 14:06:05(CET)

Уважаемый Лев! Вы делаете большую и чрезвычайно важную работу. И пишете вы чудесно.
Отклик на статью : Лев Левинсон. Наппельбаум – Известный и Неизвестный, или невыдуманные истории

ЧитАтелЬ
- Tue, 27 Aug 2013 13:55:29(CET)

<...>
Модератор: оскорбление -- удалено.

Злата
Киев, Украина - Tue, 27 Aug 2013 13:46:41(CET)

Еврей - этот тот и только тот, кто считает себя евреем. Неважно, кто в его роду еврей: мать или отец, бабушка или дедушка... Или только один прадедушка со стороны отца. И Израилю давно пора учитывать это. Догматизм в таком вопросе не только граничит с расизмом, но и есть причиной многих человеческих трагедий. Элементарный пример: еврей был первым браком женат на не-еврейке, вторым - на еврейке. От обеих браков дети. Кто они друг другу?
Отклик на статью: Арье Барац. Евреи по отцу, гои по Ѓалахе

Aschkusa
- Tue, 27 Aug 2013 13:31:05(CET)

Соплеменник - БЭА
- Tue, 27 Aug 2013 04:38:10(CET)

Борис Э.Альтшулер
- Tue, 27 Aug 2013 01:41:18(CET)

... евреи немного очухались после демографической катастрофы Холокоста и их сегодня в мире больше 14 миллионов.
==============================================================
Читал, что, если бы не хмельницкие-гитлеры,
то нас сегодня было бы около 100 миллионов.
--------------------------------------------------------------
Есть демографы, которые не стесняются и не мелочатся,- и в своих расчётах поднимают планку до 300 миллионов.

Б.Тененбаум-V-A, к вопросу о румынах
- Tue, 27 Aug 2013 12:55:02(CET)

Собственно, можно назвать и финнов. И итальянцев - порядка полумиллиона на Восточном Фронте. И советских/русских - и тех, кто был в "восточных легионах", и тех, кто в "хи-фи".

С другой стороны, на стороне СССР был "англосаксонский блок" - 45 миллионов англичан, 130 миллионов американцев, канадцы, и так далее.

К апрелю 1944 на Восточном Фронте против 12 тысяч советских оставалось 500 самолетов Люфтваффе - а все остальные пытались защитить Рейх. Добавим ПВО Германии - 10 тысяч тяжелых зенитных орудий, порядка полутора миллионов людей - а если с пожарниками и ремонтниками, то около двух миллионов. Все они занимались делом, и на Восточном Фронте не появлялись. Согласно Шпееру, расход боеприпасов у зенитчиков был такой, что поглощал до 50% производства. Добавим производственные мощности, занятые на постройку подлодок - 30 единиц в месяц, по штуке в день.

Прибавим поставки по ленд-лизу.

Военный транспорт на 80% - американский. Бензин, алюминий, лекарства, продовольствие - даже порох ...

СССР действительно не воевал с Германией один на один - но дело тут все-таки не в румынах.

Полина Ротштейн
Ганей Тиква, Израиль - Tue, 27 Aug 2013 12:21:03(CET)

Прочла не отрываясь.Чудесная повесть.Как ни избита тема, а автору удалось вызвать и боль, и сожаление, и сострадание и еще много чувств,которым не могу найти определение.Несмотря на страшную тему я рада, что прочла Вашу вещь.Спасибо!
Отклик на статью: Лина Городецкая. Старая пуговица

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О потере совести.
- Tue, 27 Aug 2013 12:15:24(CET)

<...>
Модератор: оскорбление -- удалено.

Тартаковский. Такая, т.с., шутка?
- Tue, 27 Aug 2013 12:04:54(CET)

Флят Л. РЕФЕРЕНДУМ и ГРАНИЦА
Израиль - Tue, 27 Aug 2013 08:17:59(CET)

Я уверен, что самой надежной является граница Мохо. За нее и советую голосовать.

:::::::::::::::::::::МСТ::::::::::::::::::

Что за "Мохо" - Мохоровичича? Или что-то серьёзное?

Лев Левинсон
Маале Адумим, Израиль - Tue, 27 Aug 2013 11:47:24(CET)

Дорогая Шуламит Шалит. Мне было вдвойне интересно прочитать Вашу статью. Во-первых я узнал
из нее о некоторых неизвестных мне страницах из жизни Ильи Эренбурга и его семьи.
А во вторых мне как фотографу и собирателю всего того, что связано с именем Наппельбаума
http://berkovich-zametki.com/2009/Zametki/Nomer14/LLevinson1.php
http://7iskusstv.com/2010/Nomer3/Levinson1.php
интересно было узнать о существовании еще одной неизвестной мне работе мастера. Если Вас не затруднит, то может быть
Вы смогли бы прислать мне файл фотографии, где изображены Ирина Эренбург с Фаней (Фейгой) Фишман.
Мой адрес levirene@gmail.com
А если Вы в Израиле, то я был бы рад переговорить с Вами (02-5355336). Может у Вас есть и другие работы Наппельбаума?
С уважением, Лев Левинсон
Отклик на статью: Шуламит Шалит. «Рюмочка свежей клубники». О дочери и внучке Эренбурга

Берка - В.Г.
- Tue, 27 Aug 2013 11:38:45(CET)

В.Г. - Берке
- Tue, 27 Aug 2013 09:26:44(CET)
-----------------------------------------
Уважаемый В.Г. Очень рад поговорить о качественной физике. Напрасно я Вас тогда напугал своей агрессивностью и менторским тоном. Этот тон у меня возникает не как следствие дурного характера, а как неизбежная форма общения в ситуации, когда я знаю суть вопроса, оппонент - нет. И в нашем разговоре с ним роли неизбежно распределяются: я - учитель, он ученик. Случись ситуация, когда оппонент будет учить меня, по причине моих незнаний, он не найдёт более скромного и почтительного ученика. И я первый обязуюсь сам указывать на достоинства утверждений оппонента. И с тем же жаром буду совать ему под нос его ошибки.
Теперь к Вашему вопросу. Разумеется долженствующее сокращаться при релятивистких скоростях тело, если окажется абсолютно жёстким, то вступит в противоречие Лоренцевым сокращением. Тут не противоречие, а заведомая несовместимость в реальном мысленном эксперименте релятивистких сокращений и нереальных тел с абсолютными пространственными характеристиками(абсолютно твёрдое тело). Считаю нужным сказать, что поиски любого рода продуктивнее начинать с фундаментальных понятий. И в случае, когда природа одного или несколько понятий не известна, имеет смысл сконцентрироваться на самом обещающем. В задачу, что Вы поставили, входят сразу несколько фундаментальных феноменов, природа которых не известна А именно:Скорость и её ещё более фундаментальные составляющие - время и пространство. Тело материально. О природе материи никакой законченной теории не существет. Непонятны механизмы и природа относительности. В такой ситуации неизбежно придётся барахтаться в море неопределёностей и не на что будет опереться. По этому я предлагаю заняться фундаментальными понятиями. Берка

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. Далее - см. "Мировая история"..
- Tue, 27 Aug 2013 11:33:55(CET)

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Mon, 26 Aug 2013 20:56:38(CET)

Как-то за всеми словесами забыли главное - старую русскую поговорку: " Жид крещёный - что ВОР прощёный / что конь лечёный / для интеллигентов?!/
Ну, а ВОР -он и есть вор - всё равно прощёный или нет. Так что самообольщаться выкрестам не стоит. Ложь всё это.
Русским друзьям, посетившим с Коржавиным как-то церковь в Бостоне было стыдно за него...

:::::::::::::::::МСТ::::::::::::::::::::

Как эти люди - образованные, интеллигентные, повели бы себя, стоя двадцать веков назад вокруг Голгофы - небольшого, в сущности, холмика?
"...Пилат сказал им:
- Какое же зло сделал Он?
Они же опять закричали:
- Распни, распни Его!"

Лев Левинсон
Маале Адумим, Израиль - Tue, 27 Aug 2013 11:10:36(CET)

Дорогая Елена!
Я 1-го августа отправил Вам письмо, правда написанное латиницей, тк я был отпуске и писал с чужого компьютера и у меня нет уверенности, что Вы его получили.
Безусловно я буду рад если Вы сможете передать мне фотопортрет неизвестной женщины работы Моисея Наппельбаума, выполненный в 1925г, и, конечно, на Ваших условиях.
Я сейчас уже дома в Израиле. Если Вам сложно послать портрет по почте, то Вы можете передать портрет моим друзьям в Питере, которые с Вами сразу же расплатятся.
Пожалуйста, ответьте!
С уважением, Лев Левинсон
levirene@gmail.com
Отклик на статью : Лев Левинсон. Наппельбаум – Известный и Неизвестный, или невыдуманные истории

В.Г. - Берке
- Tue, 27 Aug 2013 09:26:44(CET)

Уважаемый Берка,
Вы как-то предложили поговорить о физике. Как Вам такая тема: может ли быть абсолютно твердое тело в релятивистской физике? В Ньютоновской - пожалуйста, почему бы нет? А вот по Эйнштейну не получается. Логическое противоречие. Вы не думали об этом?

Новости "Мастерской"
- Tue, 27 Aug 2013 09:26:14(CET)

Александр Левинтов: Наш трамвай на рельсах встал

Предисловие

Этот небольшой цикл — пародия. Есть у меня коллега, который, борясь со скукой на работе, увлекся историей. Знаете, это очень похоже на краеведов: профессиональные географы никогда не опускаются до критики их писаний, полных наивного патриотизма и центропупизма родного края. Непрофессиональные историки точно так же ушиблены — но не одним местом, а одним временем или одной идеей. Мой знакомый помешан на идее, что в любой истории основные действующие лица — евреи. Все великое в этом мире совершили евреи, а все мрачное и мерзкое — выкресты. Спорить с этим бесполезно и даже небезопасно. Поэтому я и пошел на эту шутку, надеюсь необидную и даже почетную: не всякого все-таки пародируют...



Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=6647

Флят Л. РЕФЕРЕНДУМ и ГРАНИЦА
Израиль - Tue, 27 Aug 2013 08:17:59(CET)

Я уверен, что самой надежной является граница Мохо. За нее и советую голосовать.

райский либерал
Ватикан,OOH, - Tue, 27 Aug 2013 08:13:23(CET)

Здесь кто-то написал что советскиe евреи-атеисты хоть и были неверующими, но по инерции продолжали принадлежать своему народу, а вот те что крестились порвали мол с ним окончательно. Может и так, но те кто крестились тем самым приблизились к Господу, а это поважнее любого народа даже избранного. Потому что народ может ошибаться, а Господь никогда. Еврей отрекающий сознательно от Христа предаёт не народ, он предаёт себя и что он скажет на Страшном Суде ?

Педант-зануда - Е. Майбурду, Е. Левертову
- Tue, 27 Aug 2013 07:55:48(CET)

Евгений Майбурд
- Tue, 27 Aug 2013 07:28:23(CET)

Уже не странно мне, что столь интересные краеведческие и культуроведческие сведения о Вятском регионе вызывают меньше энтузиазма у нашей публики, чем малосодержательное письмо из Рейкьявика от девицы, которая только что туда приехала и вряд ли сумела что-то понять за две недели пребывания
=================================
Не претендуя на снобизм, хотел бы добавить, что девица сия ещё и ПТУ´шный жаргон использует: фотка, фоткать. Так что ждать приходится не выше этого уровня.

Евгений Майбурд
- Tue, 27 Aug 2013 07:28:23(CET)

Давно слежу за публикациями уважаемого Александра Рашковского, в том числе о Вятской области. Всегда информативно, познавательно и написано хорошо. Уже не странно мне, что столь интересные краеведческие и культуроведческие сведения о Вятском регионе вызывают меньше энтузиазма у нашей публики, чем малосодержательное письмо из Рейкьявика от девицы, которая только что туда приехала и вряд ли сумела что-то понять за две недели пребывания (хотя не хочу противопоставлять - всем места хватит, было бы интересно).
Спасибо, Александр! Хочу, чтобы вы знали: вас читают в охотку. Продолжайте и успеха вам!
Отклик на статью: Александр Рашковский: Есть ли основания для романтических настроений в Кирове-на-Вятке?

Аврум
- Tue, 27 Aug 2013 07:27:59(CET)

Леонид Ейльман-пишет.
В 1695 году Ариани Риланди издал книгу “Palaestina ex Monumentis Veteribus Illstrata” , где привел цифры переписи населения Палестины. Он писал: “Страна заброшена, пуста. Основное население живет в Иерусалиме — 5000, Акко, Цфате, Яффо, Тверии примерно по 200 и Газе — 550. Большинство населения — евреи, 70 самаритян в Галилее, в Назарете живет 700 христиан.
Пишу 2 -раз.Этот фрагмент-фальшивка.Если Вы претендуете на серьезную публикацию,нужно извиниться перед читателями и убрать ЭТОТ ФРАГМЕНТ.
Читайте:
--------------------------------------------------------
Книга Адриана Реланда (1676-1718) о Палестине, выпущенная в Утрехте в 1714 г.
Часть первая
http://books.google.com/books?id=j5cUAA ... &q&f=false
Часть вторая
http://books.google.com/books?id=sZcUAA ... &q&f=false
В свое время использовалась в нескольких интернет-публикациях, как "убедительное подверждение" отсутствия арабов на Земле Израиля в 17 в.
Сначала появилась заметка на иврите под авторством некоего Ави Гольдрайха:
http://www.faz.co.il/story?id=4457&base ... 2030-12-31
Затем сподобились перевести на английский: http://www.think-israel.org/goldreich.palestina.html
Ну а потом уже подключились русскоязычные пропагандисты: http://mishmar.info/palestina-1695.html
Причем, факт абсолютного невладения латинским языком никого из "переводчиков" не смутил. Какая разница что там на самом деле написано? Главное ведь, что некий Хадриани Риланди (Hadriani Relandi - это генитив, то бишь род. падеж, грамотеи-пропагандисты) посетил в 1695 г. Палестину и записал демографические данные всех населенных пунктов. Однако, согласно Allgemeine deutsche Biographie, Bd. 27 (Leipzig 1888), S. 544-545, Адриан Реланд в 17 лет (1693) получил степень магистра в университете Утрехта и затем продолжил свою учебу в Лейдене. В 1697 г. в Лингене был основан университет (Gymnasium academicum) и Реланду предложили преподавать там восточные языки. Адриан отказался, сославшись на "слишком отдаленное расположение" Лингена от его родных мест. В 1699-1700 Реланд являлся профессором философии в Хардервийке, с 1700 вплоть до смерти в 1718 - профессором восточных языков в Утрехте.
http://daten.digitale-sammlungen.de/~db ... index.html

Таким образом, Реланд никогда не покидал пределов Голландии и тем более не посещал Палестину в 1695 г. Тогда что же представляет из себя его книга? Это легко понять, достаточно посмотреть на ее название - Palaestina, ex monumentis veteribus illustrata - "Палестина, описанная согласно древним источникам". Вот, собственно, и все. Сказки о путешествиях и демографических списках пусть останутся на совести Ави Гольдрайха. Его невежественных последователей трудно обвинять, но, тем не менее, никогда не мешает сначала хотя бы попытаться проверить информацию.

Данные о количестве жителей в населенных пунктах Палестины на 1695 год, якобы приводимые Реландом, - банальная ложь. Можно привести несколько примеров. Вторая часть книги на Google Books содержит интересующие нас места.

"In the Galilee capital, Nazareth, lived approximately 700 Christians and in Jerusalem approximately 5000 people, mostly Jews and some Christians." - утверждает Гольдрайх.
Nazareth, стр. 905-907: Реланд сначала рассказывает об упоминаниях Назарета в Новом Завете, затем приводит цитаты о городе из сочинений Евсевия, Епифания, Гийома Тирского и др. авторов. Самым поздним источником служит Гийом Тирский, историк 12 в. Никаких данных о "700 христианах", населяющих город в 1695 г., в разделе не содержится.
Jerusalem, стр. 832-861: целый трактат об упоминаниях города в древних источниках. Стоит ли говорить о том, что данных о 5000 жителях там с фонарем не найти?
-------------------------------------------------------------------------------
Отклик на статью: Леонид Ейльман: К вопросу о присутствии евреев в Эрец-Иcраэль

Anatole Klyosov
- Tue, 27 Aug 2013 07:27:56(CET)

>Исследования генетиков показывают, что генофонд ингушей, чеченцев, чувашей и других народов бывшей территории Хазарии имеет еврейские маркеры. Так считает историк Эран Эльхайк (Eran Elhike).

Он так считает, но это совершенно неверно. Никакого отношения к евреям их генофонд не имеет. Они имеют не еврейские маркеры, а маркеры гаплогруппы J2 и J1. Таких на Кавказе масса, и не только на Кавказе. Эран совершил грубую методологическую ошибку. А жаль, человек хороший.

>Они ассимилировались среди народов Поволжья: чувашей, калмыков, народов Северного Кавказа: ингушей, терских казаков армянских зоков и т. п., которые генетически родствены выходцам с Ближнего Востока по данным американского генетика Eran Elhaik.

Они родственны выходцам с Ближнего Востока, только евреи там не при чем. Это потомки, например, древней урукской культуры Месопотамии (6500 тысяч лет назад), что широко известно археологам и подтверждено данными ДНК-генеалогии. Какие евреи?

На Кавказе половина мужского населения имеет гаплогруппы J2 и J1, но они совершенно удалены по гаплотипам от евреев, имея общих предков с ними более 10 тысяч лет назад. Это Элхайка и подвело, а именно незнание датировок и неумение их определить. Он, как и большинство генетиков, видит маркеры типа J2 у евреев и кавказцев, и говорит "вот оно". А так нельзя. Генетик он хороший, но не ДНК-генеалог. Там хронологическая компонента нужна.
Отклик на статью: Леонид Ейльман: К вопросу о присутствии евреев в Эрец-Иcраэль

Берка - Шоппингауэру
- Tue, 27 Aug 2013 07:14:48(CET)

Victor-Avrom
- Tue, 27 Aug 2013 04:11:43(CET)

Берка - Шоппингауэру
Продолжение следует.

Где?
------------------------Б--------------------------------------
Продолжение. Как можно шутить шутки в присутствии покойника? Который только что отсмеялся над самой остроумной шуткой на свете - своей собственной жизнью? Неважно, что покойный помер со смеху пару лет назад. Он же до сегодняшнего дня своего жизненного статуса не изменил? Или смертельного? Так жизненного или смертельного? Уже может начать казаться, что с позиции статуса покойник ни жив, ни мёртв. Т.е. оказалась возможной позиция, с которой страшный труп вроде ещё не закончил жизненный путь. И каким-то странным способом проживает. Т.е. тот, кто стал трупом и кому труп по праву принадлежит, ещё не труп. Несмотря на очевидное трупа наличие.
К чему, казалось бы, хорошему может привести жонглирование трупом? Труп требует к себе уважения, которого может быть даже не заслуживал, пока был жив. Тем более, что выше названный поэт указал - душа с телом разлучаться не желает. Это у другого поэта она шутя отделяется от праха. Перемещаясь в заветную лиру. Но какие приключения происходят потом с этой лирой и душой - этот хитроумный поэт нам не поведал.
Мне, однако, довелось, без всяких шуток, но не без некоторой отстранённой иронии, на собственной шкуре испытать, как душа находит себе новое тело. Причём не случайное, а по вкусу. Буквально - по капризу. И благополучно вселяется в новые апартаменты. Это случилось у меня с Герценом. Прочтя "Былое и думы", я с удивлением заметил, что стал к целому ряду вещей относиться по-Герценовски. Я охотно перенял его меру вещей, но с некоторым беспокойством заметил, что вступаю с ним в беседы и дискуссии. Дело запахло раздвоением личности. Успокоение наступило с осознанием, что дела обстоят много хуже. И речь идёт не о раздвоении а размножении личности, когда я обнаружил в себе проживание мамы с папой и многих других людей, которых любил и у которых учился. Причём тесноты при таком скоплении народа никакой во мне не наблюдалось. Хотя случались и случаются у них друг с другом и со мной нечастые размолвки.
Но мы отвлеклись от трупа. Доверие к Шоппингауэру требует логического осмысления возможности контакта бессмертной души(тезис её бессмертия ещё предстоит доказать, или в нём усомниться)со смертным телом. Но не с трупом же? Как-то придётся выкручиваться с его реанимацией. Продолжение следедует.

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 27 Aug 2013 07:03:02(CET)

Victor-Avrom
- Tue, 27 Aug 2013 06:33:38(CET)

>>Почему не назовут, называют русские крещенных евреев "выкрестами"

>Конкретно Коржавина?

А почему нет?

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Tue, 27 Aug 2013 06:45:21(CET)

Ontario14
- Tue, 27 Aug 2013 03:49:08(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Mon, 26 Aug 2013 15:45:06(CET)
**********
Прошу также и меня простить за все намеренно или нечаянно нанесенные обиды.


Это неожиданно, но если Вы действительно хотите нового начала в Новом году, я безусловно не скажу "нет" и не буду ожидать троекратной просьбы. Я также прощу прощения и надеюсь, что впредь наши неизбежные разногласия будут обсуждаться с уважением и без недоверия к честности и искренности оппонента.

Шана това у-хатима това!

Victor-Avrom
- Tue, 27 Aug 2013 06:33:38(CET)

Кремлевский Мечтатель

Почему не назовут, называют русские крещенных евреев "выкрестами"


Конкретно Коржавина?

Марк Фукс
- Tue, 27 Aug 2013 06:33:30(CET)

Есть такая русская пословица:
«Засранец от заранца недалеко падает.»
Ноам Шалит, отец Галада, по итогам компании по выкручиванию рук правительству и накопленному при этом опыту попытался в рядах левых въехать в Кнесет. Что он пытался принести народу? Свой опыт по воспитанию молодого поколения?
М.Ф.
Отклик на статью: Борис Тененбаум: Мозг как вид оружия ...

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 27 Aug 2013 06:14:43(CET)

Victor-Avrom
- Tue, 27 Aug 2013 04:10:10(CET)
Почему же не следует? Следует. Автор, Колкер Юрий Иосифович, называет Коржавина выкрестом. Да. Заметьте, Колкер, а не Сидоров. Чтобы было яснее: еврей Колкер, а не русский Сидоров. Вот я об этом. Сильвия говорит, что всё равно будут называть. Ну да, будут. Но, возможно, меньше
Русские его выкрестом не зовут.
.

Почему не назовут, называют русские крещенных евреев "выкрестами"

Вот пример - Кураев.

Вспомним также, что человек, которого прот. Иоанн Мейендорф назвал “первым с истории коллекционером ересей” (прот. Иоанн Мейендорф. Введение в святоотеческое богословие. Нью-Йорк, 1985, с. 213) – это св. Епифаний Кипрский, судья св. Иоанна Златоуста. Св. Епифаний был евреем. Вспомним, наконец, совсем недавний скандал в Екатеринбурге, связанный с сожжением книг прот. Александра Меня, прот. Александра Шмемана и прот. Иоанна Мейендорфа. Инициатором этого аутодафе был епархиальный цензор игумен Авраам (Рейдман). И в Троице-Сергиевой Лавре, время от времени запрещающей продажу моих антисектантских (!) книг также официально цензорами являются выкресты. Эх, казачки палестинские!

Беленькая Инна - Б.Э.Альтшулеру
- Tue, 27 Aug 2013 05:42:44(CET)

БЭА - Елене Бандас и Инне Беленькой
- Mon, 26 Aug 2013 21:34:00(CET)
_____________________________________________________
Уважаемый Борис! Какой Вы хороший человек - огромное спасибо за информацию. Сегодня же пойду в магазины искать эту книгу. Давно хотела иметь такой словарь.

Soplemennik
- Tue, 27 Aug 2013 05:00:09(CET)

Марк Фукс
26 Август 2013 at 16:35

Дорогой Соплеменник! Я понял Вашу мысль.
В некоторой, весомой части ее, могу согласиться.
==================================================
А со второй, Вашей, частью, я тоже согласен....
...
А Шалит - засранец. И почти никто не вспоминает ребят, погибших из-за него.
Отклик на статью: Борис Тененбаум: Мозг как вид оружия ...

Соплеменник - БЭА
- Tue, 27 Aug 2013 04:38:10(CET)

Борис Э.Альтшулер
- Tue, 27 Aug 2013 01:41:18(CET)

... евреи немного очухались после демографической катастрофы Холокоста и их сегодня в мире больше 14 миллионов.
==============================================================
Читал, что, если бы не хмельницкие-гитлеры,
то нас сегодня было бы около 100 миллионов.

Третьеразовый
- Tue, 27 Aug 2013 04:28:39(CET)

Victor-Avrom
- Tue, 27 Aug 2013 03:59:02(CET)
Что, венгры и румыны (ограничимся ими) - для Вас (как и для Одноразового) тоже не люди?
+++++++++++++++++++++
Интеллектуальное юродство (ничего личного!) доводит до глупости. Сколько на восточном фронте было румын (см/ Вики - "3-я армия(Румыния)" и венгров (см. Вики "Венгрия во Второй мировой войне")? И участвуя на стороне Германии, они, естественно, включаются в статистку советских солдат vs. германских (не сказано "немецких"). Вы еще испанскую "голубую дивизию" вспомните!

Фаина Петрова
- Tue, 27 Aug 2013 04:19:36(CET)

Лекции о Масонах. Леонид Мацих:
http://val000.livejournal.com/249035.html

Victor-Avrom
- Tue, 27 Aug 2013 04:11:43(CET)

Берка - Шоппингауэру
Продолжение следует.


Где?

A.SHTILMAN
New York, NY, - Tue, 27 Aug 2013 04:10:21(CET)

"Пусть те, которых задевает слово "выкрест" заявят об этом официально"
А лучше и не будут выступать на этом сайте. Так спокойнее.Для всех сторон.

Victor-Avrom
- Tue, 27 Aug 2013 04:10:10(CET)

Кремлевский Мечтатель
... и из того факта что автор статьи про Коржавина называет главку о крешении поэта словом "Выкрест", не следует, что он называет Коржавина выкрестом, то тогда вы правы.


Почему же не следует? Следует. Автор, Колкер Юрий Иосифович, называет Коржавина выкрестом. Да. Заметьте, Колкер, а не Сидоров. Чтобы было яснее: еврей Колкер, а не русский Сидоров. Вот я об этом. Сильвия говорит, что всё равно будут называть. Ну да, будут. Но, возможно, меньше.
Русские его выкрестом не зовут.

Соплеменник - Валерию
- Tue, 27 Aug 2013 03:59:55(CET)

Валерий
Германия - Mon, 26 Aug 2013 18:01:44(CET)
... Самое показательное, коллега КМ, что наша дискуссия, происходит на фоне
фонтанирующего антисемитизма, на большинстве интернетовских форумах, и что-то
не слышно голосов против слова "жид", против извращения еврейской истории и религии...а тут такое трепетное волнение и беспокойство, как будто евреи
организовывали погромы, депортации, ссылки и высылки, насильственную иудеизацию
и дискриминацию по пятому пункту....чудеса...
Пусть те, которых задевает слово "выкрест" заявят об этом официально.
======================================================================
:-) "И ты тоже прав!"

Victor-Avrom
- Tue, 27 Aug 2013 03:59:02(CET)

Б.Тененбаум-о военных потерях Второй Мировой Войны

СССР - оценочно военные потери ...
Германские военные потери


Ну, Борис Маркович, Вы же точно не нацист, как же можно ...
Что, венгры и румыны (ограничимся ими) - для Вас (как и для Одноразового) тоже не люди?

Соплеменник - Кремлевскому Мечтателю
- Tue, 27 Aug 2013 03:56:15(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 26 Aug 2013 17:55:03(CET)
...Не надо приписывать слову "выкрест" в современном русском языке большего демонизма, чем оно заслуживает. Оно может нести отрицательную канотацию, а может и нет. Все зависти от контекста.
====================================
Да, разумеется.
Наверное, вообще не стоило разыгрывать эту тему как "бескозырку".

Соплеменник - Сильвии
- Tue, 27 Aug 2013 03:49:36(CET)

Сильвия
- Mon, 26 Aug 2013 17:43:46(CET)

Соплеменник - Сильвии
- Mon, 26 Aug 2013 17:37:44(CET)

Да, ради Бога! Вот Вам сугубо народная терминология:
"Жид крещёный, что вор прощёный, что конь лечёный!"
Выкрест всегда между двух огней.
///
Его проблемы.
=====================================================
Совершенно справедливо.
И всякого рода заступничество, особенно спекулятивные ссылки на талант, заслуги и т.п. - демагогия чистой воды.
Достижения в творчестве, в инженерии и т.д. - само по себе и никак не должно быть связано с тем сугубо личным, что у человека в голове. И, в этом смысле, выкрест - лицо сменившее "начинку мозгов". Как тут верно заметили многие, всё знависит от того, что подразумевает сказавший. Как-то моей жене коллега пожаловался на лентяйку, сваливающую свой труд на других:
- Эсфирь Львовна! Она же ЕВРЕЙКА!

Ontario14
- Tue, 27 Aug 2013 03:49:29(CET)

Оставшийся в семье
- Mon, 26 Aug 2013 19:06:32(CET)
Одно из фундаментальных определений "евреев": Семья Авраама, Ицхака, Иакова, Сарры, Ревекки, Лии и Рахили. Так что даже не верующие советские евреи оставались членами этой семьи. Крещение означало их сознательную попытку выйти из нее (в данном случае неважно, что другие семьи, точнее этносы, не примут их за своих все равно) . Поэтому слово "выкрест" относится и к ним. Хотите, найдите другое слово, суть остается. И если им слышать это обидно, то значит они не искренни в своем крещении!

**********
100%. Как писал А.Барац со слов р. Шерки: "В век просвещения сложилась совершенно новая ситуация: появилось немало людей, которые, публично нарушая заповеди, продолжали высоко ценить свое происхождение. В конце XIX века несколько таких предпринимателей, ведущих свои дела в Москве, были поставлены перед выбором: либо они крестятся и продолжают свой бизнес на легальной основе, либо лишаются всего своего имущества и высылаются в пределы черты оседлости. Услышав, что эти злостные нарушители субботы предпочли лишиться своих капиталов, крупнейший галахический авторитет того времени Хефец Хаим (р.Исраэль Меир аКохен (1838-1933) постановил: «тот, кто отказывается от всего своего имущества ради того, чтобы сохранить свою принадлежность к Израилю - не тот еврей, о котором Ѓалаха говорит, что он тебе как инородец, после того как публично нарушил субботу». "
http://www.berkovich-zametki.com/2013/Zametki/Nomer8/Barac1.php

Ontario14
- Tue, 27 Aug 2013 03:49:08(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Mon, 26 Aug 2013 15:45:06(CET)

**********
Прошу также и меня простить за все намеренно или нечаянно нанесенные обиды.

Элиэзер М. Рабинович - Модератору, Марку Фуксу
- Mon, 26 Aug 2013 17:19:50(CET)
Я сожалею о своей ошибке в отношении Онтарио и извинился перед ним за нее. Но каждый, кто следил за нашими прошлыми т.н. дискуссии, не удивится моей ошибке.

*******
Совершенно точно.

Второразовый
- Tue, 27 Aug 2013 03:30:23(CET)

Б.Тененбаум-о военных потерях Второй Мировой Войны
- Tue, 27 Aug 2013 02:53:58(CET)

СССР - оценочно военные потери находятся в интервале от 8,7 миллионах убитых солдат и до 14 миллионов. ..
Германские военные потери, оценочно, в интервале между 3,5 миллионов солдат и 4-х миллионов. Но есть цифра и выше - 5,3 миллиона:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Разброс большой! Что делать? Естественно усреднить:
8,7+14= 22,7/2=11,35
3,5+5,3=8,8/2=4,4

11,35/4,4=2,58

Теперь учтем, что советские потери это только восточный фронт,
германские потери - это восточный, западный, африканский фронты, так что разумно принять потери советских солдат против германских, 3:1, по крайней мере.

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 27 Aug 2013 02:55:36(CET)

Victor-Avrom
- Tue, 27 Aug 2013 01:46:26(CET)
>Как же Вам не стыдно, обвинять меня леший знает в чём! Я сроду не искал такого:
@http://www.google.com/search?q="Коржавин выкрест"
а как раз с точностью до наоборот:
@http://www.google.com/search?q="выкрест Коржавин"@

-Вы слышали новость? Робиновича посадили!
-Ну что вы врете. Произошло совсем наоборот?
-А как?
-Посадили Робиновича!!!

Ну хорошо. Если создать множество всех словесных сочетаний и в нем предпологать, что сочетание "Коржавин выкрест" не эквиваленто по смыслу "выкрест Коржавин", что сочетание типа "Иванов, Петров, Сидоров зануды",не предпологает, что автор сочетания считает каждого из перечисленных занудой и из того факта что автор статьи про Коржавина называет главку о крешении поэта словом "Выкрест", не следует, что он называет Коржавина выкрестом, то тогда вы правы. Содежательный смысл, конечно, разговор сразу теряет, но с точки зрения теории множеств вы правы.

Б.Тененбаум-о военных потерях Второй Мировой Войны
- Tue, 27 Aug 2013 02:53:58(CET)

СССР - оценочно военные потери находятся в интервале от 8,7 миллионах убитых солдат и до 14 миллионов. В английском военном справочнике мне попадалась цифра в 12 миллионов:
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties_of_the_Soviet_Union

Германские военные потери, оценочно, в интервале между 3,5 миллионов солдат и 4-х миллионов. Но есть цифра и выше - 5,3 миллиона:
http://en.wikipedia.org/wiki/German_casualties_in_World_War_II

Одноразовый (= Некрутящийся)
- Tue, 27 Aug 2013 02:36:15(CET)

Victor-Avrom
- Tue, 27 Aug 2013 00:56:35(CET)

1."Так это - враньё. Всё подобное враньё делается так - берутся и сравноваются потери Советской Армии (РККА до 1943-го года) и немецкой армии на Восточном фронте. Вот откуда такие русофобские цифры.:

Конечно, член советской тройки, вам так хочется! Но соотношение потерь большее, чем 1;3, общепринятый факт. 1:3 было выбрано для меньшего напряжения у Мыслителя. Читайте анализ, по указанной ссылке.

"Причём это не просто враньё, а враньё самое что ни на есть нацистское"

А тут уж совковые уши совсем торчат. Это как на недавней годовщине вторжения советских войск в Чехословакию, вас убеждали, что надо было защититься от ФРГ и прочих империалистов.

"Модератору - обращаю внимание на неспровоцированное хамство со стороны "одноразового"
Ничего личного против личности носителя ника «Мыслитель» сказано не было, но только о его вымученных постингах.

P.S. Слова Молотова - это тоже вранье или шутка в Берлине?
Не помог бы СССР Германии, возможно, и не полегли бы три к одному, и даже два к одному и даже один к одному! Да и Холокост мог не случиться. Мтсторию не повернешь, но мозги можно

Берка - Шоппингауэру
- Tue, 27 Aug 2013 01:52:06(CET)

Берка - Артуру Шоппингауэру
- Thu, 22 Aug 2013 10:10:51(CET)

Отклик на статью: Артур Шоппингауэр: Я и Я
------------------------Б-------------------------------------------------
Необходимо внести последние прояснения в слегка затуманенный образ загробного мира. В этом нам поможет тень Михаила Казакова, вызванная для беседы незамысловатым набором печатных заклинаний.
Как то, лет тридцать пять назад, в театре мне случилось слушать чтение Казаковым одной из версий Дона Жуана. Командор, в виде собственного черепа, попирая гравитацию, без каких-либо видимых движителей вплывает по воздуху в квартирку уже старого Дона Жуана и говорит ему что-то вроде: Гражданин - пройдёмте. В смысле - на тот свет. Дон Жуан вместо ордера на арест спрашивает у черепа:
-Что же там за поворотом?; Т.е. - на том свете?
Отвечает череп,- Что там?
Это "Что там?" Казаков прочёл очень выразительно, с неопределённо вопросительной интонацией. И с налётом некоторой мистики. Т.е. было совершенно ясно, что Казаков на тот момент не располагал достоверными данными о том, что на том свете творится. Но ощущалось, что такой информацией разжиться он не прочь.
Года четыре спустя, довелось мне по радиоточке услышать от Казакова эту же версию Дона Жуана. Но: "Что там?" на этот раз Казаков прочёл с радикально другой интонацией. Это "Что там?" прозвучало уже без вопроса. Снова очень выразительно. И выражало глубочайшее омерзение. Прямо чувствовалось, как в отвращении скривились губы чтеца.
Стало очевидным, что Казаков, за истекшие после первого чтения четыре года, вероятно через богемные связи, сумел схлестнуться с каким-то болваном. Который, неизвестно за какие коврижки, согласился вернуться с того света на этот. И поведал, что на том свете, в отличие от этого, Казакову шесть раз подряд жениться уже не разрешат. Из чего Казаков весьма логично, но с омерзением заключил, что там ему придётся вечно проживать с одной и той же супругой. Продолжение следует.

Victor-Avrom
- Tue, 27 Aug 2013 01:46:26(CET)

Кремлевский Мечтатель

ВиктоR Аврум. Во первых вы элементарно соврали в первом постинге на тему- поиск сочетание "Коржавин выкрест" находит линк не имеющий отношения к Заметкам
http://newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=5543



Как же Вам не стыдно, обвинять меня леший знает в чём! Я сроду не искал такого:
@http://www.google.com/search?q="Коржавин выкрест"
а как раз с точностью до наоборот:
@http://www.google.com/search?q="выкрест Коржавин"@

Во вoтрых вы эементарно врете второй раз - вот статья именно про Коржавина.Главка так и называется - "Выкрест"
http://magazines.russ.ru/neva/2005/6/ko24-pr.html


Это всё совершенно превосходно, только я не очень понял в чём же моё враньё.

Victor-Avrom
- Tue, 27 Aug 2013 01:41:30(CET)

Это церковь при кладбище. От города Удомли - пара километров.

Для западных христиан характерны кладбища в городской черте.
У азиатов и мусульман кладбища всегда довольно далеко за городом.
У православных - за городом, но в пешей доступности.
Отклик на статью: Леонид Шейнин: «Над вечным покоем»

Леонид Ейльман
- Tue, 27 Aug 2013 01:41:25(CET)

Уважаемые господа Сильвия и Л. Комиссаренко! Как я предполагаю Ваши сомнения вызваны неуверенностью в правильности приведенных мной значений по величине народонаселения евреев во времена иудейской войны. Вы не доверяете данным Филона Александрийского или Иосифа Флавия. Тогда обратимся к современным демографам. Сергей Капица перед своей смертью опубликовал статью:"История десяти миллиардов" См. http://www.snob.ru/magazine/entry/49621
Я использовал в своих расчетах формулу гиперболического закона роста человечества, которую разработал шотландский демограф Пол Маккендрик. Сергей Капица утверждает то, что эта формула на протяжении всей истории человечества демонстрирует удивительную стабильность.
Мы можем примерно сказать, что во времена Христа все человечество насчитывало 100 миллионов человек. Таким образом евреи тогда составляли примерно 10 процентов населения Земли без пропавших колен.
Отклик на статью: Леонид Ейльман: К вопросу о присутствии евреев в Эрец-Иcраэль

Борис Э.Альтшулер
- Tue, 27 Aug 2013 01:41:18(CET)

Очень интересная и информативная статья уважаемого автора. Мои коресподенты до сих пор присылают ссылки на книги Леонида Ейльмана, курсирующие в Интернете. С удовлетворением узнал, что евреи немного очухались после демографической катастрофы Холокоста и их сегодня в мире больше 14 миллионов.
У евреев нет одного гаплотипа на всех, встречаются даже гаплотипы цыган. Но у нас всех есть маркеры, показывающие родственные связи кузенов в пятом поколении вне зависимости от того, где мы проживали (кроме фалаша).
Важнейший вывод состоит в том, что Израиль - выстраданый в течение 2000 лет ашкеназийский проект. Несмотря на большую часть современного сефардского присутствия среди евреев Израиля, сама страна практически ашкеназирована. Именно в новом единении десяти "рассеяных" колен Израиля и двух колен Иуды - залог будущих успехов этого проекта.
Отклик на статью: Леонид Ейльман: К вопросу о присутствии евреев в Эрец-Иcраэль

Сильвия
- Tue, 27 Aug 2013 01:40:58(CET)

Леонид Ейльман - Mon, 26 Aug 2013 22:03:57(CET)
Согласно расчетам во времена 1 века н. э. у меня приведена цифра в 7 миллионов человек. Конечно, эта формула дает только ориентировочное число народонаселения и ее данные должны корреспондировать с историческими сведениями. ... Так же ее нельзя использовать для прогноза численности населения по этой же причине. Однако данные моего расчета корреспондируют с историческими фактами. Читай Филона Алекандрийского:
" Филон Александрийский сообщает в 1 в. н. э., что современная ему египетская еврейская община насчитывала около 1 млн. человек (Флакк 43). Евреи составляли примерно 40% жителей Александрии, население которой оценивалось от 500 тыс. до 1 млн. человек. ... еврейское население Римской империи составляло не менее 6944 тыс. человек. ( У меня 7 миллионов!).."

Вы взяли данные из КЕЭ, но сама энциклопедия ничего не утверждает и только несколько раз, цитируя разные источники, отмечает, что нет проверенных данных по еврейскому населению до средних веков, ни по всему миру, ни в древней Палестине. Когда мне говорят, что в Александрии во времена Филона было от полумиллиона до миллиона жителей, я сразу понимаю, что спорить не о чем, ибо такие данные - не данные, а то же, что и "600 тысяч еврейских воинов" по Библии.
О 7-и миллионах Вы писании в отношении "страны", а не всей империи.
Отклик на статью: Леонид Ейльман: К вопросу о присутствии евреев в Эрец-Иcраэль

Григорий Тумаркин
- Tue, 27 Aug 2013 01:40:53(CET)

Если на одобрение населения Израиля в референдуме будет поставлен вопрос об отдаче исконных еврейских территорий палестинским арабам, то это может быть воспринято как катаклизм, как предательство, что возможно объединит израильтян в единый народ и, соответственно, позволит принять правильное решение.
А правильное решение, это обеспечение существования еврейского государства навечно, в безусловно безопасных границах с единой и неделимой столицей, Иерусалимом.


Тонко подмечено!

Предлагаю поставить на референдум следующие вопросы:

1. Какие территории отдать:
а) исконные
б) неисконные
в) полуисконные

2. Какие должны быть государственные границы:
а) безусловно безопасные
б) условно безопасные
в) безусловно опасные
г) условно опасные

3. Каким должно быть существование еврейского государства:
а) навечно
б) навечно и немножко еще
в) до конца отопительного сезона

Вместе с автором, уверен, что такая постановка вопросов позволит принять правильное решение.
Отклик на статью: Влад Голь-де-Шмидт: Про референдум промолвите слово

Борис Э.Альтшулер
- Tue, 27 Aug 2013 01:40:46(CET)

Автор молодец. Хорошо написано.
Отклик на статью: Влад Голь-де-Шмидт: Про референдум промолвите слово

Борис Э.Альтшулер
- Tue, 27 Aug 2013 01:40:43(CET)

Хорошая статья - от души.
Отклик на статью: Влад Голь-де-Шмидт: Не цирк и не фарс, а норма

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 27 Aug 2013 01:15:06(CET)

Victor-Avrom
- Mon, 26 Aug 2013 22:37:05(CET)
>>Какая разница как тебя назвали выкрестом в списке выкрестов или же именно чтобы было данное сочетание "выкрест Коржавин"

>Всё равно это скорее будет обобщённый Острополер, а не Сидоров.

ВиктоR Аврум. Во первых вы элементарно соврали в первом постинге на тему- поиск сочетание "Коржавин выкрест" находит линк не имеющий отношения к Заметкам
http://newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=5543

Во вoтрых вы эементарно врете второй раз - вот статья именно про Коржавина.Главка так и называется - "Выкрест"
http://magazines.russ.ru/neva/2005/6/ko24-pr.html

Оно вам надо. А вдруг верить престанут?

Victor-Avrom
- Tue, 27 Aug 2013 00:56:35(CET)

Некрутящийся

Итого: за каждого немца Советская власть платила ТРЕМЯ русскими, что вполне можно назвать «заваливали трупами»... Другие источники говорят о соотношении 1:5, но что для Мыслителя даже 1:3...

Так это - враньё. Всё подобное враньё делается так - берутся и сравноваются потери Советской Армии (РККА до 1943-го года) и немецкой армии на Восточном фронте. Вот откуда такие русофобские цифры.

Причём это не просто враньё, а враньё самое что ни на есть нацистское.

Мыслительная нагрузка на Мыслителя опять оказалась чрезмерной, и он вновь
Модератору - обращаю внимание на неспровоцированное хамство со стороны "одноразового"

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 27 Aug 2013 00:49:29(CET)

Сэм - Звкон есть закон
Израиль - Mon, 26 Aug 2013 21:35:25(CET)

>>Крестившийся Галич глубоко чувствовал боль своего народа, народа, а не религии.
Сильвия - Mon, 26 Aug 2013 21:19:51(CET)

>По законам этого народа он перестал быть его частью.
Вам может не нравится этот закон, но он есть.
A вообще то я не об этом писал.
Мне интересны не ушедшие, а пришедшие.
Уже давно предпочитаю Пастернаку, и как это не кощуственно звучит - самому Галичу, Оза и Шалева.

Галич Кадеш

http://m.youtube.com/watch?v=WzAIDqF56MY&desktop_uri=/watch?v=WzAIDqF56MY
http://m.youtube.com/watch?feature=relmfu&v=Np67C8WVEZ8


http://www.bards.ru/archives/part.php?id=17860

Некрутящийся
- Tue, 27 Aug 2013 00:44:55(CET)

Мыслитель
- Mon, 26 Aug 2013 23:52:45(CET)

Это ж надо! И тут выкрутился и ушел от ответа. Общество оказывается у него виновато, что немцы поиграли войну.Чушь!
Потому что сила духа у Красной Армии была выше, чем у немецкой.
Потому и проиграли.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Мыслительная нагрузка на Мыслителя опять оказалась чрезмерной, и он вновь явился в Гостевую. Конечно, Мыслителю цифры ни чему, его мысль чиста как у октябренка. Но никогда не поздно учиться. Может быть он прочитает Сравнение советских и немецких потерь во Второй мировой войне, итог которого приводится ниже. И это еще один из самых "благоприятных" итогов для "духа" советской армии.

Сравнений советских и немецких потерь можно найти немало, но я пока не встречал безупречной работы даже среди трудов весьма компетентных людей. Не является таковой и данная статья, но, по крайней мере, она наиболее полная из виденных мной и, смею надеяться, методологически полностью корректна (спор может идти о нюансах и деталях, но не о выбранном мной общем подходе).
V. ВЫВОД
Точно посчитать соотношения потерь в ВОВ затруднительно. Кроме того, имеются сомнения в осмысленности подобных «валовых» сравнений (помесячные/поквартальные графики могут оказаться гораздо нагляднее и информативнее, а ещё лучше их как-то отнормировать по численности, потому что на восточном фронте советская группировка превышала немецкую в среднем в 2,5-3 раза). Но если всё же сводить весь вопрос о качестве немецкой и советской армии к одному показателю — соотношению потерь — то, на мой взгляд, из имеющихся цифр наиболее адекватно отражает ситуацию соотношение равное 1:3 (+/- десятые доли).
1:2 это, очевидно, мало, 1:4 — много, а 1:3 — в самый раз.
Итого: за каждого немца Советская власть платила ТРЕМЯ русскими, что вполне можно назвать «заваливали трупами».
http://sputnikipogrom.com/mustread/1267/sovietlosses/

Другие источники говорят о соотношении 1:5, но что для Мыслителя даже 1:3. Да и зачем ему знать, например, слова Молотова о том, что без мощной экономической поддержки СССР Германии , вероятно, она была бы парализована в короткий срок английской блокадой (Молотов в Берлине, 13 ноября 1940 г. – Hillgruber A. Staatsmarnner. Bd. 1, S. 307 – упоминается в И. Фест, «Гитлер», т. 3, стр. 201, сн. 255. Мыслителю было бы полезно прочитать эту книгу, для общего образования и уяснения деталей подобия и различия советской и нацисткой властей) Это к слову о дузе совесткой власти вообще.

Victor-Avrom
- Tue, 27 Aug 2013 00:41:32(CET)

БЭА

Ещё о выкрестах...

http://art-of-arts.livejournal.com/589256.html#comments


Ничего не могу там добавить - забанен без причины.

Борис Тененбаум
- Tue, 27 Aug 2013 00:37:59(CET)

Если говорить про Первую Мировую Войну, то германские армии неизменно побеждали во всех битвах - по-моему, они ни разу не проиграли - выиграли войну на Восточном Фронте, и сломались только после того, как иссякли все припасы, а на стороне Антанты выступили США. Согласно заключению Генштаба Японии, Германия была убита "английской удавкой", блокадой. Поэтому, кстати, Япония так яростно кинулась расширять свою сферу влияния в Манчжурии, Корее, Китае, и так далее - идея была обеспечить себя "непокупным" сырьем и продовольствием.
Отклик на статью: Борис Тененбаум: Мозг как вид оружия ...

Элиэзер Рабинович
- Tue, 27 Aug 2013 00:37:57(CET)

Вы же сказали, Борис Маркович, о 1914 г., поэтому я спросил о Первой войне.
Отклик на статью: Борис Тененбаум: Мозг как вид оружия ...

БЭА
- Mon, 26 Aug 2013 23:59:19(CET)

Ещё о выкрестах...

http://art-of-arts.livejournal.com/589256.html#comments

Мыслитель
- Mon, 26 Aug 2013 23:52:45(CET)

Борис Тененбаум
- Mon, 26 Aug 2013 22:05:00(CET)

"... но почему же лучшая армия Европы проиграла войну? ..."

На мой взгляд, Элиеэзер Меерович, войну проиграло общество. В два приема: сперва приняв диктатуру, озвучившую народные мечты, а потом слишком долго следуя безумным курсом войны притив всего мира. Надо было очень постараться, чтобы соединить в единую коалицию СССР, Англию и США - а ее суммарная мощь превышала ресурсы Германии примерно в 4-5 раз. А по некоторым видам важнейшего сырья, вроде нефти - в сотни (или даже тысячи ?) раз.
***
Это ж надо! И тут выкрутился и ушел от ответа. Общество оказывается у него виновато, что немцы поиграли войну.Чушь!
Потому что сила духа у Красной Армии была выше, чем у немецкой.
Потому и проиграли.

Матроскер - А. Избицеру
- Mon, 26 Aug 2013 23:29:13(CET)

А. Избицер - Б. Дынину
- Sun, 25 Aug 2013 05:29:45(CET)
... Представьте себе, что кто-либо из здешних участников дискуссий родил какую-то фразу... с предполагаемым, но не озвученным матерным словечком. Неужели Вы думаете, что кто-либо, подхватив этот афоризм, сошлётся на имя автора? Никогда! Зато афоризм этот навернякак появится в очередном издании не устающей пухнуть книги “Фаина Раневская сказала”. И без всяких намёков, прямым текстом.
¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬
А я всегда ссылаюсь на Зою Салову, которая в прошлом году убеждала кого-то, что надо писать слово "осведомиться" с мягким знаком после "т"(он написал "позвольте осведомится", а в конце добавил энергичное "e basta!" ("и кончено!" по-итальянски).
Зоя отвечала: «Что такое "e basta!"– я не понимаю, наверно это описка. Может быть, вы хотели сказать "e batsa"? Но тогда тоже нужен мягкий знак после "t" .
Такая наивная девушка...

Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Mon, 26 Aug 2013 23:18:38(CET)

Элиэзер М. Рабинович - В. Янкелевичу
- Mon, 26 Aug 2013 16:50:46(CET)
--------------------------------------------
Дорогой Владимир, я вижу, что и Ваша форма мне идет. Может быть, я сделал ошибку в жизни, не избрав военной карьеры? И, поскольку Вы одели меня в Вашу форму, следует ли мне послать Вам и мои банковские данные для перевода Вашей пенсии?
============================================
Я такую возможность предвидел и предусмотрительно одел на Вас канадскую форму. Так что банковские данные нужно слать в Канаду, а я готов только предложить бутылку коньяка на моем балконе. ОК?

Victor-Avrom
- Mon, 26 Aug 2013 22:37:05(CET)


Сильвия
Не поможет. Всякий, кто знает о еврейском происхождении этих людей, назовет их выкрестами.

Сильвия
Совершенно не поняла, что Вы мне хотите доказать.


Что не всякий назовёт Коржавина выкрестом, а только люди, посещающие эту площадку.

Кремлевский Мечтатель
Какая разница как тебя назвали выкрестом в списке выкрестов или же именно чтобы было данное сочетание "выкрест Коржавин"


Всё равно это скорее будет обобщённый Острополер, а не Сидоров.

И. Спивак, Юрий Колкер, анонимные комментаторы с седьмого канала... и только один Разумов Геннадий Александрович приветствуют нас с первой страницы поиска на гугле "выкрест Коржавин" без кавычек. Справедливости ради скажу, что там же и замечательная статья израильтянина Сергея Шафира(Ашдод), где слово выкрест - только в комментах.

Aschkusa
- Mon, 26 Aug 2013 22:34:40(CET)

http://www.anekdot.ru/id/483238/

Суходольский
- Mon, 26 Aug 2013 22:26:34(CET)

Cэм - ещё раз о Законе.
Израиль - Mon, 26 Aug 2013 22:17:29(CET)
На этом сайте есть много коллег, что могут правильно привести соответствующий закон религии.


Как раз и по законам религии крестившийся еврей не перестает быть евреем. И его возврат в иудаизм происходит по особой технологии, не такой, как у неевреев.

Для меня же сейчас достаточно и положения Закона о Возвращении, по которому человек, принявший христианство лишается права на возвращение.

А если крестился гражданин Израиля, он тоже для Вас перестает быть евреем? Кстати, в галахическом определении еврея ничего не говорится о его вероисповедании. Если мама - еврейка, то и сын еврей. Пусть он верит в Будду и Рама-Кришну.

Cэм - ещё раз о Законе.
Израиль - Mon, 26 Aug 2013 22:17:29(CET)

По какому, конкретно, закону? На три раввина четыре мнения.
Сильвия - Mon, 26 Aug 2013 21:58:21(CET)

Уважаемая Сильвия!
Не знаю как у Вас, а у меня поздно, и завтра рано вставать на работу.
Поэтому заниматься соревнованием в остроумии сейчас у меня желания нет.
На этом сайте есть много коллег, что могут правильно привести соответствующий закон религии.
Для меня же сейчас достаточно и положения Закона о Возвращении, по которому человек, принявший христианство лишается права на возвращение.
Спокойной ночи.

Модератор
- Mon, 26 Aug 2013 22:17:13(CET)

Валерий
Германия - Mon, 26 Aug 2013 17:50:06(CET)
Тогда, пожалуйста, откройте айпишник некого господина под ником Беда, который
на протяжении долгого времени, прячась под разными никами, занимается провокациями в мой адрес.


Уважаемый Валерий,
сейчас еще горячее летнее время: Редактор в постоянных разъездах, Дежурный по сайту - в отпуске, один Модератор - тоже. На оставшихся двух Модераторов ложится нечеловеческая нагрузка, а они еще и работают на основных работах. Поэтому вникать в суть сообщений, анализировать образы на фото и заниматься прочей интеллектуальной деятельностью у нас просто нет сил и времени. Мы реагируем либо на откровенную грубость, либо на сигналы с мест, типа того, что привел Марк Фукс. Будьте любезны привести пример нарушения правил господином под ником "Беда", и если мы согласимся с Вами, то меры будут приняты. Беглый просмотр гостевой не выявил ничего криминального в его сообщениях. Напротив, они выглядят вполне вежливо и благородно.
Мы от имени модерации и редакции призываем всех к сдержанности и благородству. К сорвавшемуся у кого-то грубому слову лучше отнестись снисходительно, а не отвечать еще более грубым. И все время помнить наш и Марка Аврелия девиз: "Лучший способ защиты — не уподобляться!".

Инна Костяковская
- Mon, 26 Aug 2013 22:05:13(CET)

Помните: "Одной надеждой меньше стало, одною песней больше будет"
одним поэтом меньше стало, одной звездою больше будет...
Светлая память...
Отклик на статью: Артур Шоппингауэр: Умер поэт Алексей Сомов

Ефим Левертов
- Mon, 26 Aug 2013 22:05:07(CET)

"Зима как расплата, зима как ответ
по прочным понятиям спящих кварталов.
Да только и слов-то за пазухой нет -
так странно, а раньше как будто хватало.
А раньше хватало и слов через край,
и силы, и славы - по самые звезды.
Пробьется нечаянная искра -
и карточный домик взлетает на воздух.
И - голое поле, где выдох и вдох
нарезаны ветром на равные доли.
Звериная тяга, внимательный ток -
так что же случилось, скажи, ради боли?
...Не надо, не стоит, не трожь, не замай -
декабрь успокоит, январь утрамбует.
Зима как осечка. Зима как зима,
да только вот снега не будет. Не будет".
Отклик на статью: Артур Шоппингауэр: Умер поэт Алексей Сомов

Борис Тененбаум
- Mon, 26 Aug 2013 22:05:00(CET)

"... но почему же лучшая армия Европы проиграла войну? ..."

На мой взгляд, Элиеэзер Меерович, войну проиграло общество. В два приема: сперва приняв диктатуру, озвучившую народные мечты, а потом слишком долго следуя безумным курсом войны притив всего мира. Надо было очень постараться, чтобы соединить в единую коалицию СССР, Англию и США - а ее суммарная мощь превышала ресурсы Германии примерно в 4-5 раз. А по некоторым видам важнейшего сырья, вроде нефти - в сотни (или даже тысячи ?) раз.
Отклик на статью: Борис Тененбаум: Мозг как вид оружия ...

Soplemennik
- Mon, 26 Aug 2013 22:04:49(CET)

Выругать Х.Соколина можно запросто. Опровергнуть - много сложнее.
Отклик на статью: Хаим Соколин: О стереотипах

Марк Фукс, Израиль
- Mon, 26 Aug 2013 22:04:43(CET)

Уважаемый господин Соломон Воложин!
Вы совершенно правы: мы не новенькие доллары, чтобы всем нравиться.
У Вас свой взгляд, свой оригинальный подход. Свой язык и своя манера выражения.
Ваши дороги с Сидуром или Дали не совпадают. Ваше право идти по своей.
Можете ли вы дать себе в награду что-либо? Скорее всего – «да». Почему нет?
Вас с предстоящими праздниками! Лучшие пожелания.
М.Ф.
Отклик на статью: Соломон Воложин: Дали за Свободу от...

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ
- Mon, 26 Aug 2013 22:04:33(CET)

Замечательный (для меня совершенно неизвестный) автор. Прекрасные две (прочитанные мной) работы, - но с заведомо неверными выводами. Для деревянной сторожевой вышки (почему-то в отдалении от берега) такое фантастическое (и по площади) основание - Стоунхедж?.. И др.
Подумаю - и вернусь к этим работам.
Отклик на статью: Леонид Шейнин: Мегалиты как пограничные и владельческие знаки

Ася Крамер
- Mon, 26 Aug 2013 22:04:23(CET)

http://oko-planet.su/phenomen/phenomendiscussions/142286-poddelka-stounhendzh-postroili-v-1954-godu.html
На снимках Стоунхендж , 1954 год.
Что Вы можете сказать по поводу этого строительства. Это можно назвать реставрацией?
Отклик на статью: Леонид Шейнин: Мегалиты как пограничные и владельческие знаки

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ
- Mon, 26 Aug 2013 22:04:13(CET)

Это не церковь, а небольшой скит для одного-двух монахов. Церковь вне поселения несколько бессмысленна.
Отклик на статью: Леонид Шейнин: «Над вечным покоем»

Л. Комиссаренко
- Mon, 26 Aug 2013 22:04:06(CET)

Я привел данные СОВЕРЕМЕННОГО генетического анализа народов Срединоземноморья, живущих на территории, принадлежащей ранее Римской империи. Наверное, религия никак не влияет на генофонд. Если у Вас есть доказательства обратного утверждения, то сообщите. Я буду Вам благодарен!
===============================
Уважаемый тёзка!
Думаю, что никто из участников этого портала (и Вы в том числе) не сомневается в невозможности отследить религиозные убеждения по данным генетического анализа. Об этом и был мой постинг. И вдруг Вы спрашиваете меня о доказательствах обратного утверждения! Это похоже на "Грузите колёса бочками". А если серьёзно, то Вам следовало бы ещё раз прочесть, что там написано в данных "СОВЕРЕМЕННОГО генетического анализа народов Срединоземноморья" (надеюсь, не та чушь, которая попала в статью) и срочно исправить ошибку, портящую впечатление от очень интересного материала.
Отклик на статью: Леонид Ейльман: К вопросу о присутствии евреев в Эрец-Иcраэль

Мадорский
- Mon, 26 Aug 2013 22:04:02(CET)

Подробный и интересный обзор, убедительно показывающий, что "В новом году в Иерусалиме" не пустые слова. Верю, что рано или поздно новые и новые евреи,будут ступать со слезами на глазах на святую землю. Именно там будущее еврейского народа. Там, а не в Диаспоре. Спасибо, Леонид.
Отклик на статью: Леонид Ейльман: К вопросу о присутствии евреев в Эрец-Иcраэль

Леонид Ейльман
- Mon, 26 Aug 2013 22:03:57(CET)

Уважаемой госпоже Сильвии на ее вопрос: насколько верна формула, используемая в демографии? Согласно расчетам во времена 1 века н. э. у меня приведена цифра в 7 миллионов человек. Конечно, эта формула дает только ориентировочное число народонаселения и ее данные должны корреспондировать с историческими сведениями. Поскольку эта формула не учитывает катастрофы типа болезней, Холокоста и т.п., то ограничена определенными отрезками времени. Так же ее нельзя использовать для прогноза численности населения по этой же причине. Однако данные моего расчета корреспондируют с историческими фактами. Читай Филона Алекандрийского:
" Филон Александрийский сообщает в 1 в. н. э., что современная ему египетская еврейская община насчитывала около 1 млн. человек (Флакк 43). Евреи составляли примерно 40% жителей Александрии, население которой оценивалось от 500 тыс. до 1 млн. человек. Таким образом, еврейское население Александрии, видимо, превосходило население Иерусалима даже в период его наивысшего расцвета. Сирийский ученый, сын крещеного еврея Иоханан (Грегориус) Бар-Хебреус (1226–86), приводит данные переписи, проведенной якобы при императоре Клавдии в 48 г. н. э., согласно которой еврейское население Римской империи составляло не менее 6944 тыс. человек. ( У меня 7 миллионов!)
Если к этому добавить многочисленные еврейские поселения вне пределов Римской империи (Вавилония, территория Ирана, Йемен, Эфиопия), то можно предположить, что незадолго до падения Иерусалима численность евреев во всем мире превышала 8 млн. человек. Из них, вероятно, в римской провинции Палестина жило 2350–2500 тыс. и свыше миллиона в каждом из крупных еврейских центров империи (Египет, Сирия, Малая Азия), а также в Вавилонии.
Уважаемому господину Комиссаренко! Я привел данные СОВЕРЕМЕННОГО генетического анализа народов Срединоземноморья, живущих на территории, принадлежащей ранее Римской империи. Наверное, религия никак не влияет на генофонд. Если у Вас есть доказательства обратного утверждения, то сообщите. Я буду Вам благодарен!
Отклик на статью: Леонид Ейльман: К вопросу о присутствии евреев в Эрец-Иcраэль

Сильвия
- Mon, 26 Aug 2013 22:03:52(CET)

Л.Ейльман: "...В современной демографии прогноз численности народонаселения Q определяется формулой: Q = N*2^, где N — число продуктивных пар, а ^ есть степень числa 2, определяемая как произведение отрезка лет на продуктивность в течение года. Продуктивнось народа находится в пределах 0,5 до 5%. ...
Страна оказалась под властью сначала Пеpсии, потом греков, затем Рима продуктивность населения снизилась почти до 0,5 %. N = 150 000*2^ (^ = 4,5 )= 7 200 000..."
Чудная формула! Почему только 7 миллионов, а не... 20 миллионов... 30 миллионов? Интересно, что эти 7 (семь) миллионов кушали? Кстати, все они были кошерными евреями? :-)
А принять во внимание смертность детей и среднюю длительность жизни слабо?!
Отклик на статью: Леонид Ейльман: К вопросу о присутствии евреев в Эрец-Иcраэль

Л. Комиссаренко
- Mon, 26 Aug 2013 22:03:47(CET)

Уважаемый господин Ейльман! Не кажется ли Вам, что фразой "Cовременный генетический анализ показал, что примерно 10% жителей Римской империи приняли иудаизм." Вы наконец-то, через столько лет, примирили "проклятых вейсманистов-морганистов" (так наше поколение учили в школе) и Трофима Денисовича Лысенко? А если эти жители потом приняли христианство, то что ли опять это привело к генетическим изменениям? Убедительно прошу разъяснения.
Отклик на статью: Леонид Ейльман: К вопросу о присутствии евреев в Эрец-Иcраэль

Сильвия
- Mon, 26 Aug 2013 22:03:41(CET)

Влад Голь-де-Шмидт:
"...референдум или плебисцит..., это основной элемент демократического устройства общества, способ непосредственного участия народа в принятии важнейших решений для государства и общественности..."
Такой референдум/плебисцит происходит регулярно раз в четыре года при выборах в Кнессет.

"...именно российские евреи стояли у истоков сионизма и воссоздания государства Израиль, что большинство прошлых и настоящих руководителей страны имеют российские корни, что Израиль добился выдающихся успехов в науке, в наукоемких областях, в Хайтеке, в спорте, искусстве не без помощи, а если быть более точным, то в основном, благодаря русскоязычным репатриантам и т. д. и т.п..."
И что из этого следует? Каждому прибывающему из России по медали уже при Исходе из самолета?

"...Еврею, особенно из бывшего СССР, где всегда была одна партия, руководящая и направляющая, «вдохновитель и организатор всех наших побед», трудно определиться, куда податься. ... Если — к левым, в основном, высоколобым, интеллигентным и высокообразованным интеллектуалам, т.е. таким же, как и многие олимы, так левые, сторонники договора «Осло», готовы, отдать арабским соседям половину страны, разделить Иерусалим, впустить так называемых «беженцев», и в итоге, ликвидировать Израиль, как государство евреев...."
Правильно! Давить этих высоколобых! А образованных - к стенке и вперед, за светлое будущее Израиля! А за их интеллигентную мечту - ликвидировать Израиль - "на ленточки порезать!".
А то, что СССР уже более двадцати лет нет на карте и выросло на этом месте новое поколение, которое не понимает, к какому месту приложить предложенного "вдохновителя", - это семечки, это автору, живущему светлым прошлым, как-то незаметно.

"...Если на одобрение населения Израиля в референдуме будет поставлен вопрос об отдаче исконных еврейских территорий палестинским арабам..."
По "исконным" - "зачтите весь список, пожалуйста".
Отклик на статью: Влад Голь-де-Шмидт: Про референдум промолвите слово

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ
- Mon, 26 Aug 2013 22:03:33(CET)

БОЛЕЕ ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ РАБОТЫ Я ДАВНО - ОЧЕНЬ ДАВНО! - НЕ ВСТРЕЧАЛ.
Цитировать (особенно во второй её части) можно бы всё подряд, - но модерация запрещает.
Отклик на статью: Влад Голь-де-Шмидт: Про референдум промолвите слово

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ
- Mon, 26 Aug 2013 22:03:25(CET)

РЕАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА - ТОЛЬКО ТАК!
Прекрасная, исключительно ясная и толковая статья.
Попутно. Кацава - хорош он или плох - надо немедленно освободить. С извинениями. Бабы, заявляющие об изнасиловании через 20 лет после возможного происшествия, сами заслуживают бессрочной каторги в Иудейской пустыне.
Даже насчёт Лапида - справедливо. Как молодой незашоренный раввинами политик он мне очень нравится, - но не на посту министра финансов. Безадресное (!!!) снижение детских пособий - едва ли не преступно.
Нетаньяху давно пора в отставку. Извинения Эрдогану (вместо какой-нибудь нормальной сделки) - это позор. Сдерживать незаконное заселение Зап.Берега полицейскими силами, потом даже армейскими - и в итоге спасовать, опустить руки и не знать теперь, что делать, как договариваться (да и надо ли уже договариваться?); провоцировать Асада (вместо использования удобного случая договариться), - это (и прочее) свидетельство паралича воли.
Как-то оказалось, что он ещё и подкаблучник - и какое-то решение кнессета "не допустила Сарра"...
Отклик на статью: Влад Голь-де-Шмидт: Не цирк и не фарс, а норма

Vladimir iz Chicago
- Mon, 26 Aug 2013 22:03:09(CET)

Статья меня заинтересовала, но по моему в ней есть некоторые логические ошибки.
1. Не обязательно перебирать все элементы множества W для того что бы убедиться, что все они обладают неким свойством. Это может вытекать из самого определения множества W или быть доказано ранее. Например любой равнобедренный треугольнук имеет две равные стороны.
2. Убедительность доказательства вытекает не из того, что в начале был выбран произвольный елемент, а из того что в процессе доказательства использовались лишь свойства доказанные ранее или вытекающие из определения объекта. Например Диофант писал возьмем какое нибудь число например 5 и.т.д.. Тем не менее его доказательства убедительны так как он не использовал никаких специальных своиств 5, например что 5 представимо как сумма двух квадратов. Он использовал лишь общие своиства чисел, например что их можно поделить пополам.
3. Приводимый Вами спор между студентом и преподавателем по моему не касается сути вопроса. Фактически студент говорит возьмем треугольник ABC . Так как сторона AB=BC то.... Т.е. студент использует свойство которое не было доказано и не вытекает из определения треугольника. Поэтому его доказательство несостоятельно.
4. Действительно многие доказательства начинаются с фразы типа "Возьмем произвольный треугольник ABC " или "Возьмем некоторое число x". Однако главное содержание этой фразы в том что вершины треугольника пронумерованы как ABC, а не как EFG например; число равно x а не y " или z . То что выбранныи объект произвольный не имеет особого значения.
Отклик на статью: Александр А. Локшин: Математика как нефизическая наука (физика в плену у математики)

Сильвия
- Mon, 26 Aug 2013 21:58:21(CET)

Сэм - Звкон есть закон
Израиль - Mon, 26 Aug 2013 21:35:25(CET)

Крестившийся Галич глубоко чувствовал боль своего народа, народа, а не религии.
Сильвия - Mon, 26 Aug 2013 21:19:51(CET)

По законам этого народа он перестал быть его частью.

По какому, конкретно, закону? На три раввина четыре мнения.

Перевод И.Файвушовича
- Mon, 26 Aug 2013 21:54:45(CET)

Блоги журнала "Семь искусств" http;//blogs.7iskusstv.com12p=25787

Колючее прошлое:поездка в Мицпе Ревивим Перевод И.Файвушовича


Авива и Шмуэль Бар-Ам

http://www.timesofisrael.com/prickly-past-a-trip-to-mitzpe-

Мало кто может представить себе реальность жизни на этой земле до создания Государства Израиль, когда этой страной правили британцы. Восстановленный Мицпе Ревивим предлагает вещественные доказательства существования первопроходцев и их родовых мучений.

В конце 1930-х — начале 1940-х годов, британцы жёстко ограничивали количество евреев, которые могли иммигрировать в Палестину. Более того, они предложили разделение этой страны на три части, оставив Иерусалим и Негев вне еврейской власти.
Будучи встревожены этим, еврейские лидеры в Палестине придумали схему, которая, вероятно, могла бы поместить пустыню Негев внутри будущего еврейского государства, план, который учитывал бы тот факт, что еврейское расселение на юге было абсолютно запрещено. В 1943 году они стали воплощать эту первую фазу: три небольшие группы были отправлены вглубь пустыни Негев, якобы только для проведения сельскохозяйственных исследований, но на самом деле, чтобы закрепиться на земле на форпостах, именуемых на иврите мицпим (mitzpim).
Позже в том же году, коллективные поселения под названием «кибуцы» были созданы в других частях Негева, когда была осуществлена знаменитая операция «Night Of The Eleven» («Ночь Одиннадцати»), во время которой были сформировано 11 новых поселений в течение одной ночи.

Н.Е.Дискутант
- Mon, 26 Aug 2013 21:39:42(CET)

Обсуждение выкрестов бушует на громких тонах не первый раз. Уверенные в своем еврействе отсидят шиву и станут заниматься своими делами. Остальные будут кричать о своем еврействе, проклиная выкрестов, как будто зарабатывая талончики для предстоящей встречи с Б-гом. Но Б-г не фраер...

Сэм - Звкон есть закон
Израиль - Mon, 26 Aug 2013 21:35:25(CET)

Крестившийся Галич глубоко чувствовал боль своего народа, народа, а не религии.
Сильвия - Mon, 26 Aug 2013 21:19:51(CET)

По законам этого народа он перестал быть его частью.
Вам может не нравится этот закон, но он есть.
A вообще то я не об этом писал.
Мне интересны не ушедшие, а пришедшие.
Уже давно предпочитаю Пастернаку, и как это не кощуственно звучит - самому Галичу, Оза и Шалева.

БЭА - Елене Бандас и Инне Беленькой
- Mon, 26 Aug 2013 21:34:00(CET)

Уважаемые коллеги Елена Бандас и Инна Беленькая,

известный израильский лингвист и архитектор Владимир Исаакович Шнейдер выпустил в Израиле в свет новую книгу "Печать Ашшура" (Беэр-Шева 2013) cо словарём этимологий иврита на основе аккадского, ассирийского, новоассирийского (курдского), арамейского и иных языков семитского Востока. По мнению автора народы обеих еврейских государств вначале не знали и не понимали арамейского (в принципе языка-предшественника иврита?). Лишь их завоевание Ассирией, позже Вавилоном, окончательно привело к смешению иврита и родственного арамейского языков. Допленные языки вошли ещё в древнем периоде двуязычия в обиход предков славян, германцев и тюрков, стали фундаментами развития гигантских этний.
Напр., по поводу недавно дискутировавшейся в гостевой этимологии слова "шикер" Шнейдер пишет следующее: "ШАКАРУ акк., асс. пиво, пьянящий aлкогольный напиток; ШИКРА ар., ШИХРА ар., нов.-вав. - то же СЕКЕРЕ нов.-асс., СИКРЕ опьянение, пьянеть, СЕКИРА пьяный, ШЕХАР ивр. брага, пиво, ШИКОР ивр. пьяный. Ср. сикер др.-русск., русск., cт.-слав., сикера укр. хмельной напиток" cтр. 114-115.
В любом случае это новая интересная публикация, с которой читателям Портала следует познакомиться.

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 26 Aug 2013 21:20:27(CET)

Марк Авербух - Подводя итоги (почти по Моэму)
Филадельфия, Пенсильвания, США - Mon, 26 Aug 2013 00:43:28(CET)
>отрадно, что мои оппоненты БЭА, К.М., Валерий, Е.М. Майбурд и прочие ники вели ее в высшей степени цивилизованном ключе и, как и следовало ожидать, каждый из нас "согласился не согласиться" с оппонентом, т.е. мной, пребывавшем в единственном числе, что, впрочем, для меня не новость, состояние привычное.

Кстати. Человек столь трогательно заботящися об оскорбительности слова "выкрест" по отношению крещенных евреев сам должен бы следить за словами. В разговоре прининали участие и люди под никами, как я, и люди испольвовавшие их настоящие имена. Назвать реальное имя - ником, тем паче реальное имя человека, которого легко найти по гуглу, не слишком вежливо.
Можно было бы сказать например "и прочие участники", но очевидно до такой простой идеи додуматься трудно.

Сильвия
- Mon, 26 Aug 2013 21:19:51(CET)

Сэм - о выкрестах, и не только
Израиль - Mon, 26 Aug 2013 20:52:41(CET)

С удивлением обнаружил, что спор о "выкрестах" продолжается.
ИМХО разговор надо вести не о названии, а о явлении. Не о том как назвать, а как к этому относиться.

Вот и я о том же. Но народ ударился в языкоделание не на шутку. :-)

Как нам относится сегодня к "выкрестам"?
ИМХО – никак. Не жалеть, не осуждать. Лично мне они мне просто не интересны. Вольному воля. Единственно, что меня не устраивает, это когда они пытаются сидеть на 2-х стульях. Вдруг "вспоминают", когда надо, о своём еврействе.

С последним - о "2-х стульях" - не соглашусь с Вами. Крестившийся Галич глубоко чувствовал боль своего народа, народа, а не религии. Одним словом, я полагаю, что выкрест (вообще, сменивший веру человек)не только не обязан стать антисемитом, но, более того, вполне способен (по-моему, и должен, если не подонок и не дурак) сохранить в себе чувство принадлежности к своему народу.
Напомню, в начале 19 века некоторые русские аристократы бросились в католичество, предателями России они почему-то не стали. А кардинал Люстиже, который продолжал всю жизнь считать себя евреем?! А масса нынешних раввинов, которые уже не считают выкрестов "мешумадим", но продолжающих принадлежать к еврейскому народу?
Выкрест выкресту рознь и, в конце-концов, "был бы человек хороший". :-)

Григорий Гринберг
Belmont, CA, USA - Mon, 26 Aug 2013 21:09:43(CET)

Господа!

Вот уже третий (или четвертый?) день бушует Гостевая по поводу слова "выкрест".

Взываю к благоразумию и валидолу. Может подойдет моя точка зрения, или бит буду с обеих сторон, но в качестве коды - вот она:

- Пастернак, Галич, Бродский, Коржавин мои любимые поэты. Выкресты. Уважаю ли я их за это - нет, презираю. Но презираю спокойно, без пены на устах, за недомыслие и трусость. Отделяя от моего презрения то, что было хорошего в их жизни (с моей точки зрения), т.е. плоды их творчества. Я с гордостью ношу свое еврейство в себе, включая сюда и религиозную его часть, и с гордостью и удовольствием прокламирую его в качестве своей идентификации.

- Торквемада и всякие разные "торквемады", да и просто шелупонь, стремящиеся переплюнуть всех пап римских - мною ненавидимы за то, что они выкресты. Тут я во всяком случае вижу связь между их действием и их верой.

Возможно есть более сложные случаи, где труднее отделить одних от других, но тогда надо и говорить - о случае.

А вообще-то на нас надвигается очередная интервенция в арабский мир в самых благих целях, конечно. Гори они все синим пламенем, но сколько аспектов для анализа, причем намного более важных по последствиям. Может здесь проявим наш еврейский аналитический гений?

Елена Тамаркина
- Mon, 26 Aug 2013 21:04:33(CET)

Светлая память Человечества...
Отклик на статью: Артур Шоппингауэр: Умер поэт Алексей Сомов

Инна Костяковская
- Mon, 26 Aug 2013 21:04:26(CET)

Все относительно, дорогой Лев! Но я рада, что именно Вам нравится. Это вдохновляет!
С теплом,
Инна.
Отклик на статью: Инна Костяковская: Ты – гордая птица... Ю.К.

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 26 Aug 2013 21:01:38(CET)

Сэм - о выкрестах, и не только
Израиль - Mon, 26 Aug 2013 20:52:41(CET)
>С удивлением обнаружил, что спор о "выкрестах" продолжается.

Он прородлжается столько, сколько угодно некотором господам пенять евреям за употребление данного слова и ставить моральный эквивалент между употреблением слова "выкрест" и слова "жид".
Не будь этого странного упорства разговор давным давно бы увял.

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Mon, 26 Aug 2013 20:56:38(CET)

Как-то за всеми словесами забыли главное - старую русскую поговорку: " Жид крещёный - что ВОР прощёный / что конь лечёный / для интеллигентов?!/
Ну, а ВОР -он и есть вор - всё равно прощёный или нет. Так что самообольщаться выкрестам не стоит. Ложь всё это.
Русским друзьям, посетившим с Коржавиным как-то церковь в Бостоне было стыдно за него...Ему мягко дали потом понять. А он спокойно, говорят, ответил: "Мне так УДОБНЕЕ". ЕГО СПАСИТЕЛЬ ЕМУ В ПОМОЩЬ!Каждый выбирает свой жизненный путь сам - в любом возрасте. А слово ВЫКРЕСТ вполне легитимное. Ругательным звучит "жид" в русском. Не знаю, как в Украине, но в Венгрии - тоже звучит так, как и в Польше - "жиды", с ударением на "и". У моего отце была полька - "хоум атенданс" , милая женщина, но как-то сказала "вот тут рядом, где "жИдовска синагога". Мой отец рассверипел и сказал, чтобы она забыла эти слова, хотя по-польски это вполне легитимно. Но в разговоре ПО-РУССКИ- ОНА СТАЛА И С НАМИ ГОВОРИТЬ ТОЛЬКО "ЕВРЕИ", ЕВРЕЙСКАЯ СИНАГОГА", то есть поняла разницу в употреблении слов.
ВЫКРЕСТ обязан отречься от своих родных, предков - всех, кто не с "новообращёнными". Поэтому евреи и сидели "шиву" по "выкрестившемуся". По-моему разницы нет - был ли данный человек верующим евреем, или не был, но принимая христианство он принимает на себя ОБЯЗАННОСТЬ БЫТЬ С ПРЕСЛЕДОВАТЕЛЯМИ И НЕНАВИСТНИКАМИ ВСЕХ ЕВРЕЕВ, В ТОМ ЧИСЛЕ И САМОГО СЕБЯ. Это неплохо иметь в виду. А обижаться - это право каждого и на что угодно вообще.Таким видится это дело - без учёных заумей, когда чёрное становится белым и наоборот.

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. .
- Mon, 26 Aug 2013 20:56:37(CET)

Как и до меня было сказано уважаемым ветераном портала, гостевая уже давно заполняется повторяющимся однообразным словесным (я бы добавил - и душевным) мусором.
Хиреет на глазах.
При том, что мы, евреи, самый книжный народ (Чехов: "...в библиотеку ходят одни барышни да молодые евреи"), что на этом портале все с высшим образованием (треть, вероятно, остепенённые), умудрённые жизнью, - чего, пожалуй, не найдёшь больше в Сети.

Сильвия
- Mon, 26 Aug 2013 20:55:13(CET)

Victor-Avrom
- Mon, 26 Aug 2013 20:29:39(CET)

Сильвия
Не поможет. Всякий, кто знает о еврейском происхождении этих людей, назовет их выкрестами.

Видимо, Сильвия, у Вас очень ограничен круг общения. Вот к примеру:
@http://www.google.com/search?q="выкрест Коржавин"@
даёт только
http://berkovich-zametki.com/Guestbook/guestbook_mar2007_3.html
Уверен, и дригие имена дадут похожие результаты.

Совершенно не поняла, что Вы мне хотите доказать.

Фаина Петрова
- Mon, 26 Aug 2013 20:54:22(CET)

Осознайте, что мы и наши дети - последние из могикан:

https://www.youtube.com/watch?v=AuTv2aWemRw

Сэм - о выкрестах, и не только
Израиль - Mon, 26 Aug 2013 20:52:41(CET)

С удивлением обнаружил, что спор о "выкрестах" продолжается.
ИМХО разговор надо вести не о названии, а о явлении. Не о том как назвать, а как к этому относиться.
Я понимаю, что всё, что я сейчас напишу, известно абсолютно всем "уважаемым коллегам". Тем более не понятно, почему разговор пошёл именно так, как пошёл.
Уже более чем 2 тысячелетия как человеку просто не выгодно быть евреем.
И экономически, например в средневековье евреи платили налог больший, чем его платили мусульмане.
И морально, о всевозможных ограничениях, "запретах на профессию" и пр. писать смысла нет.
И физически. Когда произошёл 1-ый погром? Если не ошибаюсь – в эллинистической Александрии.
И естественно, человек начинал искать решение. Персональное.
Ассимиляция сократила численность нашего народа намного сильнее, чем все погромы на протяжении веков.
Были уходящие от еврейства, чтобы просто спасти жизнь Не все были способны на подвиг евреев Йорка. Если не ошибаюсь, "выкрестов" тогда больше жалели, чем осуждали. Недаром испанских и португальских "выкрестов" 15-го столетия называли אנוסים "анусим" – изнасилованные. И многие из них возвращались при 1-ой возможности к вере отцов.
Как нам относится сегодня к "выкрестам"?
ИМХО – никак. Не жалеть, не осуждать.
Лично мне они мне просто не интересны. Вольному воля. Единственно, что меня не устраивает, это когда они пытаются сидеть на 2-х стульях. Вдруг "вспоминают", когда надо, о своём еврействе. Впрочем лучше, чем в известном анекдоте:
"Иван Абрамович, или крестик снимите, либо трусы оденьте"
всё равно не скажешь.
Для чего я всё это пишу? А вот для этого:
Сегодня уже нельзя написать :"человеку просто не выгодно быть евреем".
В Израиле – выгодно
. (Если на минуточку забыть, что нет сегодня в мире места более опасного для еврея, чем Израиль).
С нашим народом, по крайней мере с его частью, зовущейся русскоязычное еврейство, произошло чудо. Очередное чудо в нашей истории. Ещё одно-два поколения и оно бы просто исчезло. Растворилось бы в окружающем мире.
А теперь мы растворяемся в израильском еврействе.
И это есть хорошо.

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 26 Aug 2013 20:46:28(CET)

Victor-Avrom
- Mon, 26 Aug 2013 20:29:39(CET)

"Не клевещи на нашу молодежь
Она надежда наша и оплот".

>>Не поможет. Всякий, кто знает о еврейском происхождении этих людей, назовет их выкрестами.

>Видимо, Сильвия, у Вас очень ограничен круг общения. Вот к примеру:
@http://www.google.com/search?q="выкрест Коржавин"@
даёт только
http://berkovich-zametki.com/Guestbook/guestbook_mar2007_3.html
Уверен, и дригие имена дадут похожие результаты.

Уберите кавычки из поиска по гуглу и увидете другие результаты. Я к Коржавину отношусь с уважением, но тут вы просто
дезиформирутете народ и переводите стрелки именно на Заметки. Нехорошо. Человек вы в программировании и в посках по разным гуглгам более чем искушенный, зачем же вам такая элементарная разводка народа? Какая разница как тебя назвали выкрестом в списке выкрестов или же именно чтобы было данное сочетание "выкрест Коржавин"

Victor-Avrom
- Mon, 26 Aug 2013 20:29:39(CET)

Сильвия
Не поможет. Всякий, кто знает о еврейском происхождении этих людей, назовет их выкрестами.


Видимо, Сильвия, у Вас очень ограничен круг общения. Вот к примеру:

@http://www.google.com/search?q="выкрест Коржавин"@

даёт только

http://berkovich-zametki.com/Guestbook/guestbook_mar2007_3.html

Уверен, и дригие имена дадут похожие результаты.

ИНТЕРЕСНО
- Mon, 26 Aug 2013 20:25:41(CET)

И зачем современному человеку ВЕРА ???? Есть ли обьективные причины для ВЕРЫ ???Компьютер- это ДА !!!!

Елена Тамаркина
- Mon, 26 Aug 2013 20:23:30(CET)

Уважаемый Лев!
Пожалуйста, не переживайте - никто не пострадал! :)
Спасибо огромное за Ваш интерес к моим стихам.
Существует две книжки: "Tale Quale", 2002, и "Жёлтые кружева", 2009.
Недавно (по просьбе читателей) задумалась об издании нового сборника - возможно, это будет совместная книжка стихов и переводов. Помимо того, что в блогах, есть кое-что в электронной женской антологии Натальи Лайдинен и в журнале "Интеллигент"; в 2002 (и позднее) несколько стихов были опубликованы в Альманахе "Даром" ("Юг", Ашкелон, Израиль). Кстати, первые публикации моих переводов прошли здесь, на сайтах Евгения Михайловича, за что всегда ему благодарна! ("Заметки по еврейском истории" и др. - если не ошибаюсь, начиная с осени 2009, затем появились в журнале "Мишпоха", в майском выпуске 2012 года журнала "Шалом", Чикаго, опубликованы мои переводы Зельды. Хочу отметить следующий важный - для меня лично - момент: нередко правлю некоторые свои переводы даже после публикаций, поэтому в разных изданиях могут проходить разные варианты, но суть/, надеюсь, неизменна... :)

Всего Вам самого доброго и сладкого нового года!

Елена
Отклик на статью: Елена Тамаркина: 19 августа 2013

Владимир
Чикаго, IL, США - Mon, 26 Aug 2013 20:18:18(CET)

Наталья, я представляю газету “7 Дней”, которая издается в Чикаго.
У нас есть к Вам предложение о сотрудничестве. Если это для Вас интересно, пожалуйста, свяжитесь со мной через почту: vladimir.goldshteyn@ethnicmedia.us

Владимир.
Отклик на статью : Наталья Миллер. Но есть Божий суд

Оставшийся в семье
- Mon, 26 Aug 2013 20:15:43(CET)

М. Тартаковский.
- Mon, 26 Aug 2013 19:23:34(CET)

1. "Опыт этого форума показывает, что клановость существует, что опора евреев на антисемитизм есть основа их самоидентификации, что они готовы на любые действия,
антисемитизм провоцирующие. Некий такой национальный мазохизм". Эхо Москвы.

2.Толки в гостевой, увы, подтверждают это нелицеприятное мнение.
Неужто нет более важного в наших душах и в мире?
++++++++++++++++++++++++++++++
1. Только у ассимилированных евреев, озабоченных, почему их помнят евреями. Так что не вещайте о всех нас.

2. И что для вас более важное? Судя по вашим выступлениям здесь, для вас самое важное преодолеть в себе еврея при помощи попыток опошлить уважение евреев у своим традициям и истории, в том числе и среди не практикующих евреев.

Очевидно, что вам не удастся полностью преодолеть в себе еврея (да и прикрываетесь вы тем, что не скрывали этого, хотя не ведая почему кроме пятой графы) и не удастся опошлить еврейское самосознание, тем более оно восстановилось у вашего сына в Израиле.

Аврум
Тель-Авив, Израиль - Mon, 26 Aug 2013 19:49:24(CET)

Некоторые говорят:
Меня задевает не само слово, а его неверное применение. Выкрест - значит, что был евреем, то бишь придержвался еврейского образа жизни, традиций и религии. А потом решил выкреститься, то есть предать себя же раньшего.А сейчас слово применяется в адрес крестившихся советских евреев, бывших атеистами и в своих поисках веры ставших христианами. Конечно, они никакие не выкресты.

А если посмотреть с другой стороны: советский еврей-атеист решил,скажем,креститься.Но в поисках веры у него ведь был выбор:или вернуться к вере своих предков,или к вере тех,кто принес его предкам неисчислимые страдания.Однако этот еврей решил все-таки креститься, добровольно, и тем самым в какой-степени солидаризироватья с фанатичными гонителями евреев моисеевой веры. Не вижу ничего обидного называть таких евреев "выкрестами".Пусть несут свой тяжелый "выкрест"-это их выбор.

Лев Мадорский
- Mon, 26 Aug 2013 19:47:34(CET)

Мадорский-Янкелевичу
А теперь скажи, способен ли маршал после такой обработки принимать самостоятельные независимые решения?
Дорогой Владимир! Всё верно. Мне вспомнился, вообще, весь этот страшно-нелепый переид перед 22 июня, когда боялись сообщить наверх точные данные о предстоящем начале войны. Боялись, потому что знали, что они противорчат военной доктрине генаралиссимуса,который считал, что всё это провокации и что раньше осени ничего не начнётся.А потом командующий Западным округом генерал Павлов стал козлом отпущения, хотя он, как раз и сообщал о возможности нападения в первую очередь.
Отклик на статью: Борис Тененбаум: Мозг как вид оружия ...

Лев Мадорский
- Mon, 26 Aug 2013 19:39:40(CET)

уважаемая Инна! Очень хорошо. В Ваших стихах искренность, чувство, а , значит, поэзия.
Отклик на статью: Инна Костяковская: Ты – гордая птица... Ю.К.

Сильвия
- Mon, 26 Aug 2013 19:39:23(CET)

Victor-Avrom
- Mon, 26 Aug 2013 18:31:17(CET)

Выкрест - значит, что был евреем, то бишь придержвался еврейского образа жизни, традиций и религии. А потом решил выкреститься, то есть предать себя же раньшего.
А сейчас слово применяется в адрес крестившихся советских евреев, бывших атеистами и в своих поисках веры ставших христианами. Конечно, они никакие не выкресты: Коржавин, Саша Черный, Костя Райкин, Галич, Марк Дейч ...

Не поможет. Всякий, кто знает о еврейском происхождении этих людей, назовет их выкрестами. Вас не удивляет, когда чуть ли не 100% русского населения России объявляют себя православными? Что 95% из них знают о православии, окромя крашеных яиц на Пасху и Масленицы (вообще не христианской)? Зеро!
То же и с евреями-атеистами. Что они знают об иудаизме? Кроме фаршированной рыбы и мацы? Зеро! Зато они знают очень много о православии (христианстве), потому что выросли на русской и европейской классике и живут в русском окружении. А вот если бы в России были представлены и консервативный иудаизм, и реформистский, а не только ортодоксальный (да еще какой ортодоксальный! ортодоксальнее нет!), у них бы появилась возможность выбора, как и у евреев на Западе и в самом Израиле.
Меня более удивляют те же советские евреи в Израиле, которые крестятся, вернее, вызывают недоумение.

Керя - Флят Л.
Германия - Mon, 26 Aug 2013 19:35:25(CET)

Уважаемый г-н Флят Л., Вы правы заметив, что: "Заметка, .... вызвала отклики, а повесть В. Черновецкого, рассказывающая о быте и нравах местечка Теплик на рубеже позапрошлого и прошлого веков не заинтересовала почти никого!"
Наверное "заметка" - менее трудоёмкое, в смысле прочтения / освоения, произведение, чем "повесть".
Начиная читать повесть, не каждый даёт себе труд дойти до последней страницы.
На мой взгляд, и справочник о 100 еврейских местечках, и книга В. Черновецкого "Мой штетеле Теплик", дополняют друг друга. Но справочник - он и есть только справочник, хотя его авторам пришлось перелопатить гору архивных и справочных материалов для создания у читателей представления о жизни еврейских местечек.
А книга "Мой штетеле Теплик", в отличие от справочника, погружает читателя в глубину еврейской жизни местечка, начала ХХ века. Тончайшие детали быта - от повседневной, до праздничной трапез, описание синагог и царящих там нравах, портретное описание действующих лиц, жизнь молодёжи того времени, их взаимоотношений, описание бытовых условий, средств коммуникаций в ТЕ ВРЕМЕНА (почта, ТЕЛЕФОН!) - всё это даёт пищу для размышлений и представляет яркую "картину маслом", но в прозе.

Надеюсь, что читатели заинтересуются описанием тех событий от прямого их свидетеля и участника - В. Черновецкого.


Израиль - at 2013-08-07 07:39:44 EDT
Вот уж действительно,пути читательских предпочтений неисповедимы. Заметка, пожалуй, проходная вызвала отклики, а повесть В. Черновецкого, рассказывающая о быте и нравах местечка Теплик на рубеже позапрошлого и прошлого веков не заинтересовала почти никого
Отклик на статью: Марк Фукс. Местечковая история

Елена Тамаркина
- Mon, 26 Aug 2013 19:24:25(CET)

Дорогой Александр!
И Вам - шалом и - с наступающим новым еврейским годом!
Да будет он мирным и сладким, принесет много добра и радости всем добрым людям,
и будет по-настоящему щедр к нам с Вами и нашим близким и любимым! Амен...

Какое счастье, что Вы написали такие в высшей степени важные для меня слова! - Я Вам сердечно за это благодарна!
Начала я (правда, черепашьими темпами!)готовить новую книжку стихов и переводов, а пока есть две - в 2002 и в 2009 гг., их нет в книжных магазинах, поскольку тираж, скорее, сувенирного характера. :) На случай, если у Вас появятся вопросы, у редактора имеется мой электронный адрес.
Ваше пожелание о комментарии попытаюсь выполнить.
Ещё раз спасибо Вам.
Елена
Отклик на статью: Елена Тамаркина: Когда ты...

М. Тартаковский.
- Mon, 26 Aug 2013 19:23:34(CET)

"Опыт этого форума показывает, что клановость существует, что опора евреев на антисемитизм есть основа их самоидентификации, что они готовы на любые действия,
антисемитизм провоцирующие. Некий такой национальный мазохизм". Эхо Москвы.
Толки в гостевой, увы, подтверждают это нелицеприятное мнение.
Неужто нет более важного в наших душах и в мире?

Валерий
Германия - Mon, 26 Aug 2013 19:19:56(CET)

Victor-Avrom
- Mon, 26 Aug 2013 18:31:17(CET)
*******************************************************************************
Виктор, я не знаю их мотиваций,это их дело, каждого,мы рассматриваем принцип.
Никто не имеет претензий к атеистам, вот и остались бы они атеистами, что
талант бы убавился, не думаю...нет же претензий к русским людям, рожденным
в православии, их дело...но эти люди, знали, что они евреи и этим, очевидно,
тяготились...
Видите ли, я деловой человек и по специальности инженер, не философ, не учитель
грамматики, не психиатр...понимаю реальные категории, если извлекали выгоду,
то это мне понятно, таков этот мир...если вступили в церковную организацию,
вдохновительницу еврейских бед....то мне это непонятно, для чего, приобрели новый творческий импульс, вдохновение...тогда это к культурологам или психологам,
здесь я бессилен...

Оставшийся в семье
- Mon, 26 Aug 2013 19:06:32(CET)

Victor-Avrom
- Mon, 26 Aug 2013 18:31:17(CET)

Меня задевает не само слово, а его неверное применение. Выкрест - значит, что был евреем, то бишь придержвался еврейского образа жизни, традиций и религии. А потом решил выкреститься, то есть предать себя же раньшего.
А сейчас слово применяется в адрес крестившихся советских евреев, бывших атеистами и в своих поисках веры ставших христианами. Конечно, они никакие не выкресты: Коржавин, Саша Черный, Костя Райкин, Галич, Марк Дейч
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Одно из фундаментальных определений "евреев": Семья Авраама, Ицхака, Иакова, Сарры, Ревекки, Лии и Рахили. Так что даже не верующие советские евреи оставались членами этой семьи. Крещение означало их сознательную попытку выйти из нее (в данном случае неважно, что другие семьи, точнее этносы, не примут их за своих все равно) . Поэтому слово "выкрест" относится и к ним. Хотите, найдите другое слово, суть остается. И если им слышать это обидно, то значит они не искренни в своем крещении!

Элиэзер Рабинович
- Mon, 26 Aug 2013 18:59:29(CET)

1. Италия – 330. B 1914-1918 – самая плохая армия Европы.
2. Австрия – 220. Армия плохая, но лучше итальянской.
3. Франция – 68. Хорошая армия, но похуже немецкой.
4. Германия – 1. Лучшая армия Европы.

Это очень интересно, дорогой Борис, но почему же лучшая армия Европы проиграла войну?
Отклик на статью: Борис Тененбаум: Мозг как вид оружия ...

М.Кацнельсон о религии
- Mon, 26 Aug 2013 18:38:13(CET)

Лауреат премии Спинозы этого года
http://www.echo.msk.ru/blog/publicpost/1099042-echo/

Элиэзер - в последний раз по поводу коллажа
- Mon, 26 Aug 2013 18:36:34(CET)

Вы, уважаемые господа (включая Модератора) как-то все обращаете внимание на нашу с Марком "обиду", что дескать, некрасивые мы там. У меня по этому поводу нет претензий: я - красив достаточно. Но ведь там есть ТЕКСТ под коллажами, это главное!

Мюнхен - тогда мы все знаем, кто это. И иврит знает.

Victor-Avrom
- Mon, 26 Aug 2013 18:31:17(CET)

Валерий
Пусть те, которых задевает слово "выкрест" заявят об этом официально.


Меня задевает не само слово, а его неверное применение. Выкрест - значит, что был евреем, то бишь придержвался еврейского образа жизни, традиций и религии. А потом решил выкреститься, то есть предать себя же раньшего.
А сейчас слово применяется в адрес крестившихся советских евреев, бывших атеистами и в своих поисках веры ставших христианами. Конечно, они никакие не выкресты: Коржавин, Саша Черный, Костя Райкин, Галич, Марк Дейч ...

Борис Тененбаум
- Mon, 26 Aug 2013 18:24:48(CET)

Вообще-то, тут имелся в виду некоторый сарказм. Есть такое английское понятие "understatement" - это когда на тонущем корабле все уже дико кричат, а джентльмен невозмутимо говорит соседке по шлюпке: "Несколько шумно, вы не находите ?" :)
Отклик на статью: Борис Тененбаум: Персонаж, не попавший в роман Л.Фейтвангера "Лже-Нерон"

Фира Карасик
- Mon, 26 Aug 2013 18:24:47(CET)

"...национально настроенные студенты сожгли его книги, однако до автора их добраться все-таки не сумели".
Мне кажется, Вы слишком деликатны в этой фразе. Нацистски настроенные студенты... студенты - нацисты - было бы точнее и правдивее. Тем более, что они жаждали, конечно, до него добраться, но не добрались.
Отклик на статью: Борис Тененбаум: Персонаж, не попавший в роман Л.Фейтвангера "Лже-Нерон"

Марк Фукс
- Mon, 26 Aug 2013 18:24:45(CET)

100% .
Марк
Отклик на статью: Борис Тененбаум: Мозг как вид оружия ...

Борис Тененбаум
- Mon, 26 Aug 2013 18:24:44(CET)

Марк, конечно же, вы правы - воюют люди с оружием, а не оружие само по себе. Но дисциплина - это тоже оружие. Как и изобретальность, и способность быстро учиться, и базовая техническая грамота, и прочее, и прочее, и прочее ...

При прочих равных условиях, 100% грамотная армия намного сильнее грамотной на 50% ...
Отклик на статью: Борис Тененбаум: Мозг как вид оружия ...

Марк Фукс
- Mon, 26 Aug 2013 18:24:42(CET)

Дорогой Соплеменник! Я понял Вашу мысль.
В некоторой, весомой части ее, могу согласиться.
Это работает, если надо атаковать объект с воздуха или моря, обойти и/или подавить защиту ПВО, доставить нужный заряд в нужное место в нужное время и т.д.
Но в итоге боевых действий на поле, в кварталы городов, в джунгли и т.д. выходят солдаты и здесь нужны все те свойства и качества помимо образования, о которых я говорил.
Печально известный Г. Шалит, встретивший врага с оружием в руках, но не открывший огонь, имевший возможность и обязанный вести борьбу, покорно ушел в плен. Чего ему не хватало? Образования? Он получил полный аттестат зрелости (багрут) и вырос в весьма обеспеченном доме и учился в прекрасной кибуцной школе. Ему не хватало духа, воспитания, воли и веры.
М.Ф.
Отклик на статью: Борис Тененбаум: Мозг как вид оружия ...

Soplemennik
- Mon, 26 Aug 2013 18:24:41(CET)

Уважаемый Марк!
Конечно, Вы правы, что результат военых действий описывают как многофакторную модель. Но каждый раз весомость(!) каждого фактора различна. Так вот в современной войне (на дай Бог ей случится) фактор, указанный Б.Тененбаумом, будет, по-моему, играть всё бОльшую роль. К примеру, вместо пилотов Ф-35 с данными космонавтов, понадобится всё больше операторов беспилотников с данными, условно говоря, авиадиспетчеров. А для оставшихся Ф-35, 45 и далее, всё чаще станет разделение функций для двух членов экипажа - собственно пилота и оператора бортовых систем электроники и оружия. Коряво получилось, но, надеюсь, понятно.
Отклик на статью: Борис Тененбаум: Мозг как вид оружия ...

Фира Карасик
- Mon, 26 Aug 2013 18:24:38(CET)

Ну,вмешаются США и союзники в ситуацию в Сирии... Что дальше? Уроды с обеих сторон будут продолжать взрывать, убивать, травить друг друга. Как в Ираке, Ливии, Египте. Виноватым в этой бойне окажется Израиль. В первый раз, что ли? Чем, так называемые, повстанцы лучше Асада? Народ говорит: не буди лиха, пока тихо. Разворошили этот арабский муравейник, придумали какую-то будто бы весну, теперь не знают, что с этими весенними ландышами делать.
Отклик на статью: Игорь Файвушович: Американский военно-морской флот приближается к берегам Сирии Перевод Игоря Файвушовича

Валерий
Германия - Mon, 26 Aug 2013 18:23:21(CET)

Б.Тененбаум-КМ
- Mon, 26 Aug 2013 17:55:36(CET)

*******************************************************************************
Есть две большие разницы, между сменой национальности и переходом в христианство,существенная разница между ситуативным и продуманном поступке.
После войны, с фронта, реже с плена,приходили еврейские ребята, которые были
вынуждены, спасения ради, изменить национальность...знал даже "турка",знал
"татар", которым помогли настоящие татары, спасая их, были грузины и азербайджанцы...не все из них записались уже в мирное время в евреи, наступали
тяжелые времена, но большинство этих людей возвращалось в еврейскую среду, дружило с евреями, относясь к своему "проступку" с юмором и иронией.
С "выкрестами" другое, видно их очевидное стремление порвать с еврейством...
примеров, множество.

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 26 Aug 2013 18:20:11(CET)

Валерий
Германия - Mon, 26 Aug 2013 18:01:44(CET)
Самое показательное, коллега КМ, что наша дискуссия, происходит на фоне фонтанирующего антисемитизма, на большинстве интернетовских форумах, и что-то не слышно голосов против слова "жид", против извращения еврейской истории и религии...а тут такое трепетное волнение и беспокойство, как будто евреи организовывали погромы, депортации, ссылки и высылки, насильственную иудеизацию и дискриминацию по пятому пункту....чудеса...
Пусть те, которых задевает слово "выкрест" заявят об этом официально.

Валерий, интересное предложение. Кстати я наблюдал поведение крестившихся евреев. Кто-то оставался нормальными людьми, кто-то сходил с ума и начинал нести такую антисемитскую ахинею, что переантисемитивал любого антисемита.

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 26 Aug 2013 18:13:30(CET)

Б.Тененбаум-КМ
- Mon, 26 Aug 2013 17:55:36(CET)
>Но уж негативное значение слова "выкрест" в еврейской среде в России в 70-80 годах ХХ века вы отрицать не будете ? Или все-таки вам нужно письменное заключение эксперта ? :)

"В кашне, ладонью заслонясь,
Сквозь форку крикну детворе:
Какое, милые, у нас
Тысячелетье на дворе!"

Борис, что собственно является предметом разговора? Вызказывание Авербуха. Повторю его опять:
"Товарищи евреи, надо бы быть осторожнее со словами. Для людей, в силу тех или иных причин отказавшихся от еврейства, слово "выкрест" имеет столь же оскорбительный и презрительный смысл как для нас кличка "жид".

Обращение к современным нам с вами евреям.
Если хотител поговорить о канотации слова "выкрест" "в еврейской среде в России в 70-80 годах ХХ века", то готов, но это уже несколько другая тема.

Сильвия
- Mon, 26 Aug 2013 18:02:41(CET)

Б.Тененбаум-КМ
- Mon, 26 Aug 2013 17:55:36(CET)

Но уж негативное значение слова "выкрест" в еврейской среде в России в 70-80 годах ХХ века вы отрицать не будете ?
По-моему, Вы путаете явление с термином, его обозначающим. "Геноцид" имеет гораздо более негативное значение, да вот только в голову никому не пришло отменять сам термин.

Валерий
Германия - Mon, 26 Aug 2013 18:01:44(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 26 Aug 2013 17:37:16(CET)
********************************************************************************
Самое показательное, коллега КМ, что наша дискуссия, происходит на фоне
фонтанирующего антисемитизма, на большинстве интернетовских форумах, и что-то
не слышно голосов против слова "жид", против извращения еврейской истории и религии...а тут такое трепетное волнение и беспокойство, как будто евреи
организовывали погромы, депортации, ссылки и высылки, насильственную иудеизацию
и дискриминацию по пятому пункту....чудеса...
Пусть те, которых задевает слово "выкрест" заявят об этом официально.

Б.Тененбаум-КМ
- Mon, 26 Aug 2013 17:55:36(CET)

Для людей, в силу тех или иных причин отказавшихся от еврейства, слово "выкрест" имеет столь же оскорбительный и презрительный смысл как для нас кличка "жид". Докозательство - ссылка на неведомого эксперта.

Где-то в 1970 один знакомый исхитрился поменять себе национальность - стал белорусом. И фамилию сменил. Его исключили из сообщества, и даже в лицо назвали однажды скотиной. Заметьте - даже не "выкрестом", а уж просто и сразу - "скотиной". Между прочим - более или менее соответствовало действительности.

Но уж негативное значение слова "выкрест" в еврейской среде в России в 70-80 годах ХХ века вы отрицать не будете ? Или все-таки вам нужно письменное заключение эксперта ? :)

А. Избицер - Валерию
- Mon, 26 Aug 2013 17:55:17(CET)

Валерий
Германия - Mon, 26 Aug 2013 17:37:13(CET)


Уважаемый Валерий!
"Я Вам не скажу за всю Одессу", но у Элиэзера чувство юмора - если я вправе сказать это - полностью присутствует в наличии.
В этом случае, думается, всё зависит от отношения к здешней компании. Есть же в жизни не виртуальной люди, с которыми мы не желаем иметь ничего общего, не считая их достойными общения с нами! Вот в этих редких случаях юмор, направленный в нашу сторону, переносился бы с трудом. Но здесь - не тот случай, ибо каждый из нас избрал эту Гостевую для общения.

Борис Дынин - Б.Б.Тененбауму
- Mon, 26 Aug 2013 17:55:08(CET)

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Mon, 26 Aug 2013 17:45:05(CET)

"... "выкрест" остается обозначением акта ..."
==
Мне больше нравится "... человек, перешедший в лютеранство ...". Как Мандельштам.
=================================================
Очень длинно. И к месту тогда, когда "выкресты" разбираются между собой, кто куда подался. А в реальности, я не помню, когда кому пришлось мне сказать "выкрест". В реальном общении нормальный человек не использует ярлыки. Но слово остается значимым, когода обсуждаются социальные явления.

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 26 Aug 2013 17:55:03(CET)

Соплеменник - Сильвии
- Mon, 26 Aug 2013 17:37:44(CET)
Да, ради Бога! Вот Вам сугубо народная терминология:
"Жид крещёный, что вор прощёный, что конь лечёный!"
Выкрест всегда между двух огней.

Данная поговорка говорит только о том, что в русском народе силен антисемитизм не только религиозный, но скорее биологический. Горовящий данную поговорку антисемит печально констатирует окружающим его антисемитам, что евреи обладают столь подлой сущностью, что никакое крещение их на путь праведный не поставит. Сегодняшние антисемиты говорят о жидоганах.
Но как справится со своими антисемитами проблема русского народа. Мы тут ничего сделать не можем.
Однако носители современного русского языка не обязательно русские, а русские совсем не обязательно антисемиты.
Не надо приписывать слову "выкрест" в современном русском языке большего демонизма, чем оно заслуживает. Оно может нести отрицательную канотацию, а может и нет. Все зависти от контекста.

Марк Фукс
Израиль - Mon, 26 Aug 2013 17:50:37(CET)

Модератор
- Mon, 26 Aug 2013 17:31:01(CET)

------------------------
Модерации

Благодарю Вас за понимание моей позиции.
Я предполагал, что автор поста находится в Баварии. Я догадываюсь кто это и почему это. Выдко пана по холяви.
МСТ не имеет к этому никакого отношения. Я так думаю.
Мне хотелось бы считать, что вопрос снят с повестки.
Добрые пожелания.
М.Ф.

Валерий
Германия - Mon, 26 Aug 2013 17:50:06(CET)

Модератор
- Mon, 26 Aug 2013 17:31:01(CET)
*******************************************************************************
Многоуважаемый Модератор!
Вы очень оперативно откликнулись на обиду Марка Фукса и вскрыли зловещую сущность неизвестного злоумышленника,попытавшегося внести раскол в наши дружные
и сплоченные ряды, которого мы заклеймим всей силой нашего пролетарского гнева...
Тогда, пожалуйста, откройте айпишник некого господина под ником Беда, который
на протяжении долгого времени, прячась под разными никами, занимается провокациями в мой адрес.
Редакция и Модерация часто настаивают на одинаковости всех и своей равноудаленности, вот и пришел момент, на глазах членов нашей комьюнити, в этом
убедится....прошу выполнить декларируемое.

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Mon, 26 Aug 2013 17:45:05(CET)

"... "выкрест" остается обозначением акта ..."
==
Мне больше нравится "... человек, перешедший в лютеранство ...". Как Мандельштам.

Но если говорить более серьезно, то вот у Жаботинского есть блестящая (как и обычно у него бывало) статья, как раз на затронутую тему. Называется "Наше бытовое явление" - если ошибся с названием, Буквоед поправит, он про Жаботинского знает все.

Так вот, в точном соотвествии с формулой: "... не так важно, что сказано, а важно КЕМ, КОГДА, КОМУ, и при каких обстоятельствах ..." - все, что говорит Жаботинский об измене знамени, кажется мне истинной правдой.

А когда это говорит (чисто гипотетический) "матрос", считающий обиды навзрыд, и с разрывом тельняшки на груди - то нет, не кажется ...

Хотя бы потому, что Жаботинкий делает оговорку о разнице между тем, кто взыскует истины, и тем, кто взыскует выгоды ...

Б.Дынин - Б.Тененбауму
- Mon, 26 Aug 2013 17:44:04(CET)

Б.Тененбаум-Б.Дынину, о контексте :)
- Mon, 26 Aug 2013 17:24:11(CET)
Ко мне обращается строго по паспорту - Борис Мордкович.
=======================
Уважал, однако! :-)))))))))))))))))

Сильвия
- Mon, 26 Aug 2013 17:43:46(CET)

Соплеменник - Сильвии
- Mon, 26 Aug 2013 17:37:44(CET)

Да, ради Бога! Вот Вам сугубо народная терминология:
"Жид крещёный, что вор прощёный, что конь лечёный!"
Выкрест всегда между двух огней.


Его проблемы.

Соплеменник - Сильвии
- Mon, 26 Aug 2013 17:37:44(CET)

Сильвия
- Mon, 26 Aug 2013 16:11:24(CET)
...Прежде, чем ставить на голосование отречение от одного термина, следует, исходя из здравого смысла, предложить иной....
================================================
Да, ради Бога! Вот Вам сугубо народная терминология:
"Жид крещёный, что вор прощёный, что конь лечёный!"
Выкрест всегда между двух огней.

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 26 Aug 2013 17:37:16(CET)

Очкарик
Каждое слово кроме собственно значения может ещё иметь стилистические оттенки, которые обычно указываются в словарях: высок., офиц., прост., пренебр., презр. и т.д.
Вот "очкарик" - это не просто человек, носящий очки, а ещё и с пренебрежительным оттенком. Так же и "выкрест" - это не просто перешедший в христианство, но и с негативными коннотациями. Поэтому оно действительно в какой-то степени оскорбительно.

Со словом "выкрест" степень оскорбительности зависит от контекста.
Я привел примеры двух статей, где "выкрест" было использовано в нейтральной конотации. Автор одной из статей похоже еврей, автор другой статьи русский.
Вот что написал еврей:"Постараемся хоть как-то восполнить этот пробел. Нина Осиповна Коган – отличный художник, блестящий критик, сподвижник Малевича. Родилась она в Петербурге, в 1889 году, в семье военного врача – выкреста, действительного статского советника, генерал – майора, умерла на родине, в годы блокады. Причина смерти – голод, место захоронения неизвестно."

Находясь в здравом уме можно найти тут хоть на гран оскорбительности автора по отношении папе столь им любимой художницы?

При этом теорема Авербуха - такова "Товарищи евреи, надо бы быть осторожнее со словами. Для людей, в силу тех или иных причин отказавшихся от еврейства, слово "выкрест" имеет столь же оскорбительный и презрительный смысл как для нас кличка "жид". Докозательство - ссылка на неведомого эксперта.

Валерий
Германия - Mon, 26 Aug 2013 17:37:13(CET)

А. Избицер
- Mon, 26 Aug 2013 17:28:19(CET)
********************************************************************************
Уважаемый Александр! О чем здесь речь, только об отсутствии чувства юмора,
которое я бы приравнял, здесь, на еврейском сайте, к измене Родине....и приговаривал бы изобличенных и осужденных, не, не к расстрелу...а хуже, к
всеобщему осмеянию...

Модератор
- Mon, 26 Aug 2013 17:31:01(CET)

Марк Фукс
Израиль, Хайфа, Кирьят Хаим - Mon, 26 Aug 2013 16:06:25(CET)
Разве помещение подобного поста с портретами конкретных лиц и с двусмысленным текстом, сопровождающим их, вписываются в Правила поведения участников. Разве такой пост не сводит «на нет» кропотливую работу Редактора, модераторов, всей команды Портала, направленную на достижение духа товарищества, взаимопонимания и здорового соперничества в творчестве?!


Уважаемый Марк,
модерация не может анализировать каждое фото, помещенное в гостевой, на предмет того, похож ли изображенный персонаж на кого-то из авторов. Раз Вы поднимаете этот вопрос и изображение, похожее на Марка Фукса, Вас ранит, мы делаем предупреждение автору этого поста и публикуем его IP: 77.4.196.132
Географически это Мюнхен, столица Баварии, где проживают многие известные авторы портала. Пока мы не будем проводить более глубокий анализ, но предупреждаем, что личность автора будет точно идентифицирована, если с его стороны последует хоть одна провокация.

А. Избицер
- Mon, 26 Aug 2013 17:28:19(CET)

Дорогие Элиэзер и Марк!

Я откровенно писал Матроскеру, что не узнал никого из тех, кого он коллажировал.
Но у кого, подумайте, из-за коллажа может возникнуть какой-либо негативный оттенок в отношении к вам двоим? Только у людей неумных, каковых, по-моему, здесь не водится.
В любом случае, уже узнав от Элиэзера, чьи портреты Матроскер использовал, я воспринял это как добродушную шутку, изготовленную тем, кто вам симпатизирует – сам тон комментариев Матроскера исключает, по-моему, «злобное интриганство». И уж тем более – то, что оба ценимых и им, и мной людей явились в компании Котов, очаровательных, божественных существ.

Лично я сам отношусь к себе, подчас, с насмешкой, потому мне и не страшен серый волк. Я не хвалюсь этим, поскольку такое отношение к себе имеет и практическую цель – это хоть как-то примиряет с собственными недостатками и промашками. Но я, конечно, не могу советовать кому-либо в этом мне следовать.
Вот возьму сейчас и попрошу Матроскера приделать моё лицо к какому-нибудь мундиру (кроме, конечно, формы СС) или к телу симпатичного животного и даже нескольких существ - и выставить здесь этого Херувима «с человечьим лицом, крылами орла, телом льва и хвостом вола». Почту за честь и удовольствие!

Б.Тененбаум-Б.Дынину, о контексте :)
- Mon, 26 Aug 2013 17:24:11(CET)

В достопамятном 1968 году в нашем чертежном отделе работает кучка молодых людей. Всем нам по 19-20 лет. Начальник отдела всех зовет Валя, Петя, Оля, Коля - и так далее. За единственным исключением. Ко мне обращается строго по паспорту - Борис Мордкович.

Валерий
Германия - Mon, 26 Aug 2013 17:19:57(CET)

Элиэзер М. Рабинович - В. Янкелевичу
- Mon, 26 Aug 2013 16:50:46(CET)
*******************************************************************************
Уважаемый Элиэзер! Вам очень идет военная форма и я перетянул фото к себе на компьютер, буду хвалится,что у меня есть знакомый Адмирал...:)
По-моему это вполне по-доброму и весело....

Элиэзер М. Рабинович - Модератору, Марку Фуксу
- Mon, 26 Aug 2013 17:19:50(CET)

Модератор
- Mon, 26 Aug 2013 05:24:40(CET)

Уважаемый господин Рабинович,
Во-первых, правилами запрещено делать публичные предположения об авторстве постингов, подписанных никами. Вы это правило нарушаете.

Марк Фукс
Израиль, Хайфа, Кирьят Хаим - Mon, 26 Aug 2013 16:06:25(CET)

К сожалению, по объективным причинам реагирую с опозданием.
Редакции.
Я не склонен расценивать предложенный посетителям Гостевой коллаж и текст к нему как безобидную шутку так добродушно, как делает это Э.М. Рабинович.

Сильвия
- Mon, 26 Aug 2013 16:21:14(CET)

Ей-Богу, это уже не смешно, хотя до сих пор и было таким. Уважаемый Макс, не ищите провокации там, где ее нет.Сам "пострадавший добродушен", но Вы за него решили оскорбиться.


Уважаемые господа!

Оттого, что я "добродушен", не следует, что я не разделяю возмущения Марка Фукса, который там тоже изображен, так что он, так сказать, тоже "пострадавший". И это второй коллаж за последние 10 дней, первого найти не могу - очевидно, модерация убрала. Там меня прямо обвиняли в благодушии и желании простить фашистов.

Так что я полностью разделяю мнение Марка, что цель монтажей (анонимных, конечно) - отравить атмосферу и испортить отношения. Я сожалею о своей ошибке в отношении Онтарио и извинился перед ним за нее. Но каждый, кто следил за нашими прошлыми т.н. дискуссии, не удивится моей ошибке.

Я согласен с Марком, что атмосфера создается недружественная. И упор Модератора на мое нарушение правила, а не нарушение его самим фактом монтажа, атмосферы не улучшает. Можно разок-другой посмеяться над такими вещами, но в целом участие - is not fun anymore.

Соплеменник - любителям вкусно покушать
- Mon, 26 Aug 2013 17:16:03(CET)

Кухня моей бабушки - ностальгия:
http://www.lvov.0catch.com/jws/Kitchen.html

Очкарик
- Mon, 26 Aug 2013 17:09:57(CET)

А Вам не приходило в голову, что следование той или иной религии, как и отсутствие веры (любой в любое) - личное дело свободного человека?
------------
Приходило. Именно поэтому применять слово с негативными коннотациями по отношению к людям, перешедшим в другую религию, не нужно.

Беда
- Mon, 26 Aug 2013 17:09:25(CET)

Валерий и Биндюжник
Германия - Mon, 26 Aug 2013 12:05:13(CET)
-------------------------------------------------------------
Зачем грубите? Вас ведь никто не оскорбил. Провоцируете скандал?

Сильвия
- Mon, 26 Aug 2013 17:07:06(CET)

Очкарик
- Mon, 26 Aug 2013 17:00:11(CET)

Сильвия
- Mon, 26 Aug 2013 16:48:52(CET)
"Негативные коннотации" чьи? Евреев/мусульман? Это еврейские/мусульманские проблемы, а не проблемы выкреста.
--------
Да, это еврейские проблемы - когда одни евреи оскорбляют других.
А Вам не приходило в голову, что следование той или иной религии, как и отсутствие веры (любой в любое) - личное дело свободного человека?

Беда
- Mon, 26 Aug 2013 17:04:49(CET)

Биндюжник и Валнрий
- Mon, 26 Aug 2013 12:41:53(CET)

-----------------------------------------------------
Не понял, Вы о чём? Я писал только о языке и культуре письма.

Очкарик
- Mon, 26 Aug 2013 17:00:11(CET)

Сильвия
- Mon, 26 Aug 2013 16:48:52(CET)

"Негативные коннотации" чьи? Евреев/мусульман? Это еврейские/мусульманские проблемы, а не проблемы выкреста.
--------
Да, это еврейские проблемы - когда одни евреи оскорбляют других.

Татьяна
Москва, Россия - Mon, 26 Aug 2013 16:57:00(CET)

Уважаемый господин! Моя мама Перельман Рахиль Ефимовна, жительница Минска - была в гетто, а потом в Освенциме. Она в настоящее время проживает в Нью-Йорке. Фонд Спилберга записал ее рассказ на пленку. У меня она есть. Я живу в Москве. Если это представляет интерес для Вас мои координаты 8(926)253-58-53 моб. дом.8(495)437-17-27. Меня зовут Татьяна Борисовна
Отклик на статью: Генрих Рутман. Минское гетто. К 70–летию образования

Борис Дынин - Б.Тененбауму:-)
- Mon, 26 Aug 2013 16:51:11(CET)

Б.Тененбаум-Б.Дынину :)
- Mon, 26 Aug 2013 16:11:54(CET)
Любое высказывание/выражение может быть перевернуто на 180 градусов, в зависимости от того, КТО говорит, и КОМУ, и ГДЕ, и при КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ...
===============================
Пару дней назад зашел в "русско говорящую" мастерскую по починке компьютеров. Мастер был занет, что-то исправляя стоящему здесь клиенту. Я стою и тихо жду, когда мастер сможет уделить мне внимание. Клиент обращается ко мне: "Дорогой, чего ты тут мвячешь, видешь человек занят мною". Должен ли я персетать употреблять слово "дорогой"? Возможно и "выкрест" апризнести с гримасой, но если "дорогой" есть выражение эмоций, "выкрест" остается обозначением акта. Или надо говорить; "Дорогой, крестившийся!" И чего, вообще-то, евреи здесь разволновались по этому поводу, много ли выкрестов жаловолись, особенно в христанских странах?

Элиэзер М. Рабинович - В. Янкелевичу
- Mon, 26 Aug 2013 16:50:46(CET)

Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Mon, 26 Aug 2013 10:20:15(CET)

************************************

Дорогой Владимир, я вижу, что и Ваша форма мне идет. Может быть, я сделал ошибку в жизни, не избрав военной каррьеры? И, поскольку Вы одели меня в Вашу форму, следует ли мне послать Вам и мои банковские данные для перевода Вашей пенсии?

Сильвия
- Mon, 26 Aug 2013 16:48:52(CET)

Очкарик
- Mon, 26 Aug 2013 16:31:00(CET)

Вот "очкарик" - это не просто человек, носящий очки, а ещё и с пренебрежительным оттенком. Так же и "выкрест" - это не просто перешедший в христианство, но и с негативными коннотациями. Поэтому оно действительно в какой-то степени оскорбительно.
"Негативные коннотации" чьи? Евреев/мусульман? Это еврейские/мусульманские проблемы, а не проблемы выкреста.

Марк Фукс
Израиль - Mon, 26 Aug 2013 16:41:47(CET)

Сильвия
- Mon, 26 Aug 2013 16:21:14(CET)
---------------------------------------------
Дорогая Сильвия!
Я выступаю от своего имени, несу ответственность за свои слова и знаю, о чем говорю.
Коллаж задевает меня лично и непосредственно. Моя физиономия на нем подверглась обработке, но вполне узнаваема.
М.Ф.

Очкарик
- Mon, 26 Aug 2013 16:31:00(CET)

Каждое слово кроме собственно значения может ещё иметь стилистические оттенки, которые обычно указываются в словарях: высок., офиц., прост., пренебр., презр. и т.д.
Вот "очкарик" - это не просто человек, носящий очки, а ещё и с пренебрежительным оттенком. Так же и "выкрест" - это не просто перешедший в христианство, но и с негативными коннотациями. Поэтому оно действительно в какой-то степени оскорбительно.

Сильвия
- Mon, 26 Aug 2013 16:21:14(CET)

Марк Фукс
Израиль, Хайфа, Кирьят Хаим - Mon, 26 Aug 2013 16:06:25(CET)

Я не склонен расценивать предложенный посетителям Гостевой коллаж и текст к нему как безобидную шутку так добродушно, как делает это Э.М. Рабинович.
Я вижу в этом посте сознательную провокацию опытного интригана направленную на создание помех в работе Портала и создание напряжения в отношениях между читателями, авторами и гостями его.

Ей-Богу, это уже не смешно, хотя до сих пор и было таким. Уважаемый Макс, не ищите провокации там, где ее нет.Сам "пострадавший добродушен", но Вы за него решили оскорбиться. Вы его доверенное лицо? Какие вообще "напряжения" могут быть от смешной картинки? Уже несколько дней десятки постов на тему, столь жизненную важную, столько правдоискательства и горячечного опознания врагов и друзей, обвинений и приговоров с бесконечными укоряющими и разоблачающими возгласами к модераторам - что твой Верховный Суд на выездной сессии. :-)

Б.Тененбаум-Б.Дынину :)
- Mon, 26 Aug 2013 16:11:54(CET)

Если где-нибудь на пляже в Израиле молодая мама говорит своему ненаглядному маленькому сыночку: "Ах ты, грязная еврейская морда ...", то это означает, что надо подбежать к маме, она вытрет детке мордочку ...

Любое высказывание/выражение может быть перевернуто на 180 градусов, в зависимости от того, КТО говорит, и КОМУ, и ГДЕ, и при КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ...

Сильвия
- Mon, 26 Aug 2013 16:11:24(CET)

Соплеменник - райскому либералу
- Mon, 26 Aug 2013 12:25:11(CET)

Мой прогноз - около 90% проголосовавших будут против,
ибо слово "выкрест" очень понятно всем, даже мне, неверующему...

Прежде, чем ставить на голосование отречение от одного термина, следует, исходя из здравого смысла, предложить иной. Ну, и на то поменяем "выкреста"? На "крещеного/крестившегося"? Но это имеет и иной смысл: человек, которого крестили в детстве/мама/бабушка/сам своим умом дошел. На "переменившего веру"? Неточно - какую на какую - и длинно. На "нового христианина"? Тоже непонятно, где и кем он был раньше. Вобщем, не вижу иного варианта, "выкрест" - существительное, т.е. определяющее (т.е. всем понятное) человека по всем параметрам, прежде всего, историческим и языковым, все остальное, с использованием определений и глаголов, длинно и неточно. Тем более, что вся русская классика и современная литература и все, что около нее, продолжают пользоваться этим термином, не имеющим, исторически, никакого оскорбительного смысла, кроме информативного. Можно только удивиться точности этого термина: "вы-" - ВЫшел из иной религии, "-крест" - пришел в христианство.

Валерий
Германия - Mon, 26 Aug 2013 16:09:44(CET)

Борис Дынин
- Mon, 26 Aug 2013 15:51:04(CET)

Б.Тененбаум
- Mon, 26 Aug 2013 15:01:02(CET)
********************************************************************************
Уважаемый Борис! Вы конечно понимаете, что речь идет не о дефиниции, а о принципе избираемой жизни, о предпочтении выбора между старой и больной матерью
и бедным отцом и новыми родственниками, многочисленными и богатыми, открывающими новые возможности и горизонты более спокойной, безопасной и сытой жизни, чем бы "они" это не мотивировали,жаждой слиться с большинством и забыть фобии...ну какие из них православные христиане, если сами русские,в подавляющем
большинстве язычники,принявшие только формальную сторону веры и ритуалы...

Марк Фукс
Израиль, Хайфа, Кирьят Хаим - Mon, 26 Aug 2013 16:06:25(CET)

Матроскер – А.Избицеру
- Sat, 24 Aug 2013 23:18:28(CET)
А. Избицер – Матроскеру - Thu, 22 Aug 2013 18:40:06(CET): Вот Вам моё скромное приношение: портретная галерея Котов в «Эрмитже»...


К сожалению, по объективным причинам реагирую с опозданием.
Редакции.
Я не склонен расценивать предложенный посетителям Гостевой коллаж и текст к нему как безобидную шутку так добродушно, как делает это Э.М. Рабинович.
Я вижу в этом посте сознательную провокацию опытного интригана направленную на создание помех в работе Портала и создание напряжения в отношениях между читателями, авторами и гостями его.
Я не стану заниматься поиском автора, это против правил и может привести к досадной ошибке. Да и что мне это даст?
Меня волнуют действия модерации. Разве помещение подобного поста с портретами конкретных лиц и с двусмысленным текстом, сопровождающим их, вписываются в Правила поведения участников. Разве такой пост не сводит «на нет» кропотливую работу Редактора, модераторов, всей команды Портала, направленную на достижение духа товарищества, взаимопонимания и здорового соперничества в творчестве?!
Модерация ведет постоянный мониторинг и чистку Гостевой, но пост Матрос-кера красуется вторые сутки. Это нормально?
Если мне было бы позволено обратиться с советом к автору поста, то я бы предложил ему впредь взять себе ник «Яго».
Ему удалось привести Гостевую на грань конфликта, посеять семена недоверия и подозрительности, при этом вовлечь в игру новых участников, пребывавших в неведении о субъектах и подоплеке предпринятой атаки.
Владимиру Янкелевичу.
Володя! Я не сомневаюсь, что желающий при необходимости сумеет тиснуть на страницах Гостевой то, что ему в голову придет. Дело техники, Вы правы. Наши четырнадцатилетние мальчики из Кфар-Сабы взламывают компьютеры Пентагона, получают за это наказание и одновременно с ним приглашение на работу в хай-тек. Не в технике дело.
Дело в том, что опытный интриган с профессиональным подходом к скандалу, сумел привести к неприятным минутам в жизни уважаемых людей.
Об этом я сожалею, это меня беспокоит.
М.Ф.

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 26 Aug 2013 15:55:08(CET)

Б.Тененбаум-КМ
- Mon, 26 Aug 2013 15:43:42(CET)

>>слово "выкрест" было приведено без малейшей попытки оскорбить одного из героев статьи.

>Вы уж простите меня за такие "заметки антрополога" - но важен контекст и социальная среда. Они что угодно, но не нейтральны.

Ну так и замечательно, Борис. Вот статья. Покажите пожалуста, что в контексте описываемого Богомолов стремится оскорбить Лернера. Причем столь же оскорбительно, как если бы антисемит назвал еврея "жидом".

Борис Дынин
- Mon, 26 Aug 2013 15:51:04(CET)

Б.Тененбаум
- Mon, 26 Aug 2013 15:01:02(CET)

Человек, как известно, широк...

Приведенные определения вроде "недоучки" и "тунеядца" даны по меркам среды/времени/обстоятельств. Потом они сменились на "гений" и "диссидент" - среда/время/обстоятельства поменялись. Все стал не так....

Ну, а есть еще один вариант - "... выкрест, и тем предал дело народа ...".

Bсе три наклейки: что "тунеядец", что вдруг обнаружившаяся "гордость России", что "выкрест" - перевертыши одних и тех же стекляшек. Kак в детском калейдоскопе.
==============================================
Уважаемый тезка!
Человек, конечно, широк, но иные слова узки. "Выкрест" - это, прежде всего, указание на совершившееся действие: "Переход в христианство из другой веры через определенный обряд", также как "гер". И это не зависит от мерок среды/времени/обстоятельств. Как еврей (или, в ином случае, христианин) оценивает, что случилось с душой человека (даже в секулярном смысле "души"), тоже мало зависит от этих мерок. Что зависит, это в основном, положение в обществе. Раньше оно значительно менялось по существу, а сейчас спустилось, в основном, до обсуждения характера в местах, подобных нашей Гостевой (мусульмане, как будто сюда не заходят :-)

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Mon, 26 Aug 2013 15:45:06(CET)

Ontario14
- Mon, 26 Aug 2013 05:50:01(CET)

Элиэзер М. Рабинович - А. Избицеру
- Mon, 26 Aug 2013 03:21:14(CET)
*********
А ведь это уже маразм, Элиэзер... :-)

Модератор излагает правильно, но главное он пропустил:

постинг

Матроскер – А.Избицеру
- Sat, 24 Aug 2013 23:18:28(CET)

Сделан в Шабат по нашему времени...:-)))))


Значит, это не Вы, Онатрио. Приношу Вам свои извинения.
Элиэзер.

Б.Тененбаум-КМ
- Mon, 26 Aug 2013 15:43:42(CET)

слово "выкрест" было приведено без малейшей попытки оскорбить одного из героев статьи.
===
Уважаемый коллега,
В 1974 году, будучи призван в ряды советской армии, я обнаружил, что выражение: "... да я тебя как сына родного люблю ..." является намеренным оскорблением.

Ключевой момент - слово "сын/сынок", примененное в отношении к равному по сроку призыва.

Вы уж простите меня за такие "заметки антрополога" - но важен контекст и социальная среда. Они что угодно, но не нейтральны.

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 26 Aug 2013 15:14:18(CET)

Марк Авербух - Словестные метаморфозы
Филадельфия, Пенсильвания, США - Mon, 26 Aug 2013 14:14:26(CET)
Любопытные метаморфозы. Сначала мне объяснили, что я не разбираюсь в смыслах этого слова (КМ), всё, дескать, зависит от контекста, были приведены ссылочки.

Да вот именно. Приведены ссылочки. На две статьи. В обоих слово "выкрест" приведено в нейтральной конотации. Просто как информация, что человек поменял веру. Одна из них напечатана в солидном российском журнал. Ее автор Николай БОГОМОЛОВ, статья "Одесса как культурное урочище". Автор статьи -

>Николай Богомолов - доктор филологических наук, профессор факультета журналистики МГУ. Автор книг по истории русской поэзии, теории стиха, текстологии. Составитель академических изданий В. Ходасевича, Г. Иванова, Н. Гумилева, В. Брюсова, З. Гиппиус, М. Кузмина, Андрея Белого, И. Анненского.

Человек с таким послужным списком должен знать значение слов в современном русском языке.

Вот в этом наши позиции и различаются: Вы сослались на неведомого эксперта
>"Ссылок не привожу, но мне об этом говорил человек, разбирающийся в вопросе."

, а я привел текст экcперта, где слово "выкрест" было приведено без малейшей попытки оскорбить одного из героев статьи.

Хотя бы из этого примера вам должно было бы ясно, что ваше стремление поставить эквивалент оскорбительности слов "жид" и "выкрест" неправомочно.
Куда там. Начался крутеж.

Б.Тененбаум
- Mon, 26 Aug 2013 15:01:02(CET)

Человек, как известно, широк. Свидригайлов даже полагал, что неплохо бы сузить - но оставим это на его совести, если она была. А человек широк, и характеризуется по огромному множеству различных "параметров".

Вот в этой связи - пара слов по предмету, затронутому в дискуссии о слове "выкрест".

И.А.Бродский:
1. Не закончил средней школы и "ушел на производство". Недоучка.
2. Был выслан из Ленинграда, с обязательным привлечением к сельхозработам. Тунеядец.
3. Оказался и вовсе выслан из отечества, и приземлился в США. Литературный власовец.
4. Получил Нобелевскую Премию. Тишина.

Приведенные определения вроде "недоучки" и "тунеядца" даны по меркам среды/времени/обстоятельств. Потом они сменились на "гений" и "диссидент" - среда/время/обстоятельства поменялись. Все стал не так. Видел, например, такое - "... гордость России, показавшая невежественным америкосам, что такое истинная культура ...".

Ну, а есть еще один вариант - "... выкрест, и тем предал дело народа ...".

Bсе три наклейки: что "тунеядец", что вдруг обнаружившаяся "гордость России", что "выкрест" - перевертыши одних и тех же стекляшек. Kак в детском калейдоскопе.

Стеклышек же всего две штуки:
1) "упростим до себя",
2) "вознесемся на фоне"

Марк Авербух - Словестные метаморфозы
Филадельфия, Пенсильвания, США - Mon, 26 Aug 2013 14:14:26(CET)

Любопытные метаморфозы. Сначала мне объяснили, что я не разбираюсь в смыслах этого слова (КМ), всё, дескать, зависит от контекста, были приведены ссылочки. Потом в ход пошла тяжелая артиллерия: носители этого слова сами заслужили проклятия на свою голову (Валерий). Самым изобретательным, однако, оказался Соплеменник, он сделал сразу 2 предложения: во-первых,принять его за основу словоупотребления ввиду его простоты и доходчивости, во-вторых, определить его значение и смысл путем голосования среди посетителей Гостевой. Результат был предсказан с точностью выборов Президента России или мэра Москвы.

Марк Авербух - Борису Тененбауму
Филадельфия, Пенсильвания, США - Mon, 26 Aug 2013 13:30:18(CET)

Б.Тененбаум-М.Авербуху
- Mon, 26 Aug 2013 13:17:43(CET)

около 90% проголосовавших будут против,etc
==
Я буду "за". А вам спасибо.
+++++++++++
Очень Вам признателен, дорогой Борис. Ваш один голос и поддержка для меня ценнее 99% "против".

Валерий
Германия - Mon, 26 Aug 2013 13:26:09(CET)

Соплеменник - райскому либералу
- Mon, 26 Aug 2013 12:25:11(CET)
********************************************************************************
У них, коллега, на Ваше слово найдется два,лишь бы поговорить и напомнить о себе,либералы, что и говорить...
Вчера нашел, наконец, "Либеральный фашизм" Джона Голдберга, читаю с интересом
и рекомендую, как-то раньше не заметил....

Б.Тененбаум-М.Авербуху
- Mon, 26 Aug 2013 13:17:43(CET)

около 90% проголосовавших будут против,etc
==
Я буду "за". А вам спасибо.

Aschkusa
- Mon, 26 Aug 2013 13:16:00(CET)

Группа 40-летних американок решила собраться и пообедать вместе.
Поразмыслив, они выбрали ресторан Ocean View, потому что там много
молодых официантов в обтягивающих брюках.

Через 10 лет, когда им всем исполнилось 50, они опять решили пообедать
вместе.
Они выбрали ресторан Ocean View, потому что там хорошая еда, выбор вин и
симпатичные официанты.

Через 10 лет, когда им всем исполнилось 60, они опять решили пообедать
вместе.
Они выбрали ресторан Ocean View, потому что там тихо, красивый вид на
океан и вежливые официанты.

Через 10 лет, когда им всем исполнилось 70, они опять решили пообедать
вместе.
Они выбрали ресторан Ocean View, потому что там есть лифт и можно
подняться в обеденный зал в инвалидной коляске, а официанты всегда
готовы помочь.

Через 10 лет, когда им всем исполнилось 80, они опять решили пообедать
вместе.
Они выбрали ресторан Ocean View, потому что они не бывали там раньше.

Б.Тененбаум-Игорю Ю.,Ю.Герцману,Буквоеду
- Mon, 26 Aug 2013 13:15:50(CET)

http://magazines.russ.ru/oz/2012/5/16tc.html - статья А.Цветкова, на тему экономической географии США. Что скажете, коллеги ? Похоже на правду ?

Марк Авербух - О ценности плебисцитов
Филадельфия, Пенсильвания, США - Mon, 26 Aug 2013 13:13:24(CET)

Соплеменник - райскому либералу
- Mon, 26 Aug 2013 12:25:11(CET)

райский либерал
Ватикан,OOH, - Mon, 26 Aug 2013 09:45:18(CET)

У меня есть предложение, поскольку слово "выкрест" не совсем понятно некоторым и несёт для евреев-христиан (а таких не мало) в основном оскорбительный характер, то впредь этого слова здесь не употреблять. ========================================
Давайте поставим Ваше предложение на голосование.
Мой прогноз - около 90% проголосовавших будут против,
ибо слово "выкрест" очень понятно всем...
++++++++++
Ссылочка.
Николай Глазков:
Мне говорят, что “Окна ТАСС”
Моих стихов полезнее.
Полезен также унитаз,
Но это не поэзия.

Валерий
Германия - Mon, 26 Aug 2013 12:52:50(CET)

<...>
Модератор: оскорбление, хамство -- удалено.

Биндюжник
- Mon, 26 Aug 2013 12:41:53(CET)

Беда
- Mon, 26 Aug 2013 12:00:36(CET)
==========
Зачем вы занимаетесь мелкими провокациями?
Видимо, по-существу сказать нечего, - вот и дёшево самоутверждаете себя.

Соплеменник - райскому либералу
- Mon, 26 Aug 2013 12:25:11(CET)

райский либерал
Ватикан,OOH, - Mon, 26 Aug 2013 09:45:18(CET)

У меня есть предложение, поскольку слово "выкрест" не совсем понятно некоторым и несёт для евреев-христиан (а таких не мало) в основном оскорбительный характер, то впредь этого слова здесь не употреблять. Что же касается пассажа Валерия о "предателях и изменниках", с чего вы взяли что люди ведущие свой народ ко Христу и жизни вечной это "враги и шкурники".
========================================
Давайте поставим Ваше предложение на голосование.
Мой прогноз - около 90% проголосовавших будут против,
ибо слово "выкрест" очень понятно всем, даже мне, неверующему, но вполне солидарному с еврейством, с иудаизмом по причине папы и мамы.

Валерий
Германия - Mon, 26 Aug 2013 12:05:13(CET)

<...>
Модератор: оскорбление, хамство -- удалено.

Беда
- Mon, 26 Aug 2013 12:00:36(CET)

Валерий
Германия - Mon, 26 Aug 2013 11:46:22(CET)
----------------------------------------------------------------
Внук такой образованной бабушки не может осилить хотя бы русскую грамоту, тем НЕ менее. (Да и запятые лепит как попало).

Экзамен Эге-ге
- Mon, 26 Aug 2013 11:56:05(CET)

Любовь Васильева
- Mon, 26 Aug 2013 00:56:13(CET)

Лина я вам я вам напишу всё как есть,не много по позже.
---------------------------------------------------------
Не много по позже. Южас!

Бывалый
- Mon, 26 Aug 2013 11:49:19(CET)

Сергей Чевычелов
- Mon, 26 Aug 2013 11:03:35(CET)

Ну родила без мужа. И что? Со всяким бывает.
-----------------------------------------------------
Ну, не со всяким, а, скорее, со всякой. Тут можно припомнить и деву Марию.

Валерий
Германия - Mon, 26 Aug 2013 11:46:22(CET)

райский либерал
Ватикан,OOH, - Mon, 26 Aug 2013 09:45:18(CET)
********************************************************************************
Долго не буду рассуждать, времени нет, но, очевидно,не все понимают...
Моя бабушка,которая еще при "гнусном царском режиме" закончила гимназию и
бестужевские курсы,свободно говорила на французском,знала латынь, греческий,и
конечно идиш и древнееврейский, как она говорила,и писала бегло на нем, справа налево, была знатоком и русской литературы и читала до старости стихи, служила
секретарем городской управы и делопроизводителем депутата Государственной Думы
от кадетской фракции, чью платформу поддерживала...
Так вот она, была не раз искушаема принятием христианства, что дало бы ей немалые преференции, тем более, что она имела славянскую внешность,чем она
и пользовалась, в частности ездила в штабном вагоне деникинской армии, где
познакомилась с генералом Гришин-Алмазовым, военным губернатором Одессы, и где за ней ухаживали офицеры.
А в гимназии посещала "Закон божий", хотя иудейки были освобождены, но батюшка,
отец Михаил любил ее и позволял присутствовать.
Тем ни менее, она христианство не приняла, хотя излишне религиозной не была, но
всегда мне говорила,НАИХУДШИЕ ВРАГИ ЕВРЕЕВ ЭТО ВЫКРЕСТЫ, люди с беспокойной
совестью, подыскивающие аргументы для оправдания своего предательства...

Из Вики
- Mon, 26 Aug 2013 11:44:49(CET)

Вы́кресты (выкрест, выкрестка) — перешедшие в христианство из другой религии;[1][2] чаще всего употребляется по отношению к крещёным евреям (аналог ивр. משומד‎, мешума́д, мн. мешумади́м; букв. «погубленные») и несёт негативные коннотации (несмотря на то, что первыми выкрестами были апостолы и ученики Христа). Большинство современных словарей дает слово «выкрест» с пометкой «устаревшее».

Марк Авербух - в копилку его
Филадельфия, Пенсильвания, США - Mon, 26 Aug 2013 11:33:41(CET)

райский либерал
Ватикан,OOH, - Mon, 26 Aug 2013 09:45:18(CET)

У меня есть предложение, поскольку слово "выкрест" не совсем понятно некоторым и несёт для евреев-христиан (а таких не мало) в основном оскорбительный характер, то впредь этого слова здесь не употреблять.
++++++++++
Господа, дак и я о том же. Отправим его в копилку забытых слов.

Сергей Чевычелов
- Mon, 26 Aug 2013 11:03:35(CET)

По поводу употребления и не употребления слова "выкрест". Кажется, у А. Арканова есть:
"Наша сотрудница Таня родила без мужа. Но нашу контору это не смущает. Мы так прямо и говорим Тане, а, бывает, и на собраниях: "Это ничего, Таня, что ты родила без мужа. Нас это не трогает, и трогать не должно. Ну родила без мужа. И что? Со всяким бывает."

Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Mon, 26 Aug 2013 10:20:15(CET)



Элла Тененбауму
- Mon, 26 Aug 2013 09:58:07(CET)

ума не приложу, что бы это могло быть ...

Сдается мне, не так уж все и сложно. Есть такая англоязычная рекомендация, которую наверняка вы слыхали: "Не можешь их одолеть - так присоединись к ним!".

Обама, собственно, в наших краях давно уже старается присоединиться к "Братьям-мусульманам", и оттого с Асадом поссорился, с Саудией отношения испортил и с египетскими генералами тоже в драку лезет, а братки все его не полюбят никак. Трагедия!

М. Тартаковский. Вернёт ли Обама свою нобелевскую премию?
- Mon, 26 Aug 2013 09:48:36(CET)

Б.Тененбаум-если кому интересно
- Mon, 26 Aug 2013 02:52:50(CET)

Видел краем глаза статью в "Джерузалем Пост" на тему возможных американских действий в Сирии. Считается, что "... что-то сделать надо ...". Но скорее всего, без вторжения, и даже без залета самолетов в сирийское воздушное пространство. Всего вероятнее - удар крылатыми ракетами с безопасного расстояния по каким-нибудь "... обьектам, которые связаны с сирийской химической программой ..." - ума не приложу, что бы это могло быть ...

:::::::::::::::МСТ:::::::::::::::

Зачем всё это? Какой повод - хотя бы малейший, причина, польза? Ну, ещё раз публично при всём честнОм народе будет выпорота великая держава, - кому это надо? Даже и самому Путину - не надо!
Что за страсть - всюду соваться со своими демократическими соплями?..

райский либерал
Ватикан,OOH, - Mon, 26 Aug 2013 09:45:18(CET)

У меня есть предложение, поскольку слово "выкрест" не совсем понятно некоторым и несёт для евреев-христиан (а таких не мало) в основном оскорбительный характер, то впредь этого слова здесь не употреблять. Что же касается пассажа Валерия о "предателях и изменниках", с чего вы взяли что люди ведущие свой народ ко Христу и жизни вечной это "враги и шкурники".

райский либерал
Ватикан,OOH, - Mon, 26 Aug 2013 09:21:24(CET)

"Религиозный антисемитизм. Возник в рамках христианства примерно во II веке. Предполагает ненависть к евреям как носителям иудаизма[10], за то, что те не признают Иисуса Мессией, а также исходя из убеждения, что они были причастны к его распятию. Это убеждение обусловлено содержанием Нового Завета и христианской доктриной. Поскольку в христианстве Иисус считается Богом, весь еврейский народ объявлялся «Богоубийцами». Для такого мировоззрения характерно разделение людей по критерию вероисповедания, а не национальности. Таким образом, в идеальном варианте, иудеи, переходя в христианство, переставали быть предметом ненависти. На практике так происходило не всегда, и зачастую такие люди и их дети, несмотря на смену религии, не признавались полноценными членами общества и назывались «выкрестами» (например, марраны)." http://ru.wikipedia.org/wiki/Антисемитизм Таким образом получается что слово выкрест вообще-то должно быть в ходу черносотенцев.
"Точно так же нельзя называть выкрестами знаменитых евреев Мандельштама, Пастернака, Бродского, Галича, Эренбурга, Улицкую, Райкина-младшего, Измайлова, Наймана, Неизвестного с мамой Беллой Дижур, отца Меня и многих-многих других по той простой причине, что они не переходили в христианство из другой религии. Они были безбожниками, а с принятием христианства обрели Бога. И то хорошо. Хотя Бог христиан (если отвлечься от Божьего сына) - есть и Бог иудеев. Скорее всего, этих евреев привлёк в христианство не сам Бог, а Божий сын. Их дело."http://www.stihi.ru/2013/05/22/8310

Беленькая Инна
- Mon, 26 Aug 2013 08:22:42(CET)

Любопытная ассоциация: уши на иврите – ознаим. Весы – мознаим. И то и другое связано с равновесием – изун. Ведь не случайно, именно в ухе находится вестибулярный аппарат, отвечающий за наше равновесие. Нарушение слуха/слушанья приводит к потере равновесия, вначале духовного, а затем и физического.
__________________________________________________________

Толкование еврейских слов всегда вызывает интерес. Но некоторые интерпретации оставляют впечатления "притягивания за уши". Вот так и со словом "уши" (каламбур тут сам собой выходит).
Дело в происхождении этого слова. אזן (азан) араб. וזן - тянуть вниз, висеть, весить, отсюда אזן(озан) - первоначально петля для вешания, ушко, потом ухо вообще.
אזן по Септуагинте и Вульг. - перевязь для привешивания оружия,אזנה отвес горы, מאזנימ весы.
Кроме этого, по большому счету, органом равновесия и статического и кинетического является мозжечок, а вестибулярный аппарат отвечает в целом за положение тела в пространстве.
Так что, вряд ли древняя языковая мысль связывала ухо с "духовным равновесием". А если уж обыгрывать дальше семантику еврейских слов ознаим и мознаим, связанных общим значением "весить" , то приходит на ум еще "взвешенность" ( а не "легковесность"), необходимая при их толковании.
Отклик на статью: Михаил Коган. Обзор недельных глав на август

Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Mon, 26 Aug 2013 08:17:16(CET)

Элиэзер М. Рабинович - А. Избицеру
- Mon, 26 Aug 2013 03:21:14(CET)
---------------------------------------
Случалось ли Вам попытаться поместить картинку собственного изготовления в Гостевой? Если да, то Вы знаете, что рядовой участник Гостевой таких прав не имеет.
=======================================
Мне случалось помещать картинки, как своего изготовления, так и заимствованные. Как пример картинки своего изготовления могу привести медаль "Герцман",
а как заимствованные - портрет капитана Герцля Цама.
Помогли мне в этом многократно напечатанные разъяснения модерации. Делается все просто и доступно любому.

Инна Костяковская
- Mon, 26 Aug 2013 06:34:51(CET)

Александр! Для Лапида средний класс - это живущий в центре Тель-Авива работник хеврат хашмаль(электр.компании). Он слишком далек от народа. Единственное, что он умеет - красиво говорить. Журналист.
Отклик на статью: Александр Биргер: В ИЗРАИЛЕ. Несколько слов о справедливости.

Новости "Мастерской"
- Mon, 26 Aug 2013 06:30:58(CET)

Влад Голь-де-Шмидт: Про референдум промолвите слово

Перед уходом на летние каникулы 2013 года, Кнессет государства Израиль в первом чтении одобрил закон о референдуме. Этот закон придает статус основного, уже существующему по этому поводу, закону, принятому еще в ноябре 2010 года. Проводимый в возможной перспективе референдум, должен будет касаться всего предполагаемого мирного договора, если речь пойдет об отказе от суверенитета над любой частью территории страны, об обмене территориями и о др. судьбоносных вопросах.

В классике, референдум или плебисцит (большой разницы между ними нет, если не вдаваться в исторические детали и тонкости, поскольку со времен Древнего Рима, плебс никуда не делся), это основной элемент демократического устройства общества, способ непосредственного участия народа в принятии важнейших решений для государства и общественности.

Поскольку избранное электоратом руководство государства не готово отвечать за судьбоносные решения, (министр экономики Н. Беннет сказал, что: «любое решение об отказе от земли должно быть принято обществом»), то акцентируем внимание на том, что в случае проведения референдума вся ответственность за принимаемые решения возлагается на народ...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=6626

Новости "Мастерской"
- Mon, 26 Aug 2013 06:17:47(CET)

Леонид Шейнин: Мегалиты как пограничные и владельческие знаки



«Мегалит» можно перевести на русский язык как «крупнотоннажный камень». Археологи относят мегалиты к 5–3 тысячелетиям до нашей эры, то есть к эпохе неолита и бронзы. Нередко мегалит — не просто камень (так наз. менгир), а композиция из нескольких камней; археологи различают не одну комбинацию мегалитов. В некоторых композициях камни обтёсаны. Вертикально стоящие камни с «перекрытием» наверху получили название дольменов. По крайней мере некоторые дольмены служили в качестве погребальных камер. Мегалиты встречаются во Франции и в некоторых других странах Европы, на Ближнем Востоке, в Индии, в Сибири, в Южной Америке. Каково происхождение мегалитов — точно не известно. Несомненно одно: мегалиты являются НЕ продуктами природы, а делом рук человека.



Для их сооружения требовался труд многих людей, объединённых каким-то единым планом, но каким именно — вопрос открытый. Некоторые мегалиты, вроде известного Стоунхе(н)джа в Южной Англии, представляют собой круги из камней — кромлехи. Такие сооружения служили, возможно, в качестве основания для возводимых на них дозорных башен, но про другие мегалиты этого не скажешь...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=6579

Ontario14
- Mon, 26 Aug 2013 05:50:01(CET)

Элиэзер М. Рабинович - А. Избицеру
- Mon, 26 Aug 2013 03:21:14(CET)

*********
А ведь это уже маразм, Элиэзер... :-)

Модератор излагает правильно, но главное он пропустил:

постинг

Матроскер – А.Избицеру
- Sat, 24 Aug 2013 23:18:28(CET)


Сделан в Шабат по нашему времени...:-)))))

Подумайте об этом сейчас, перед Рош-hа-Шаной и Йом-Кипуром, - о том, как вы злословите, бранитесь, клевещете и лжете. Когда-то ведь надо начинать думать ? Или как ?

Новости "Мастерской"
- Mon, 26 Aug 2013 05:43:32(CET)

Леонид Ейльман: К вопросу о присутствии евреев в Эрец-Иcраэль

Немногим известен, да и мало кто до конца понимает один замечательный факт еврейской истории. Все восемнадцать веков со дня падения еврейской государственности и до возрождающейся сейчас упорная связь евреев с Эрец-Исраэль выражалась в том, что они не прекращали здесь жить. До сих пор многие считают, что все эти века в Эрец-Исраэль не было евреев, что оставшиеся в живых евреи после разрушения Второго Храма в 70 году новой эры ушли в изгнание, а их потомки начали возвращаться через 1800 лет. Это лишено всякого основания [Джеймс Паркс, христианский ученый, пишет: "Документы на право собственности [сионистов] подписаны… силой выдержки и мужества тех, кто веками, вопреки всем разочарованиям, осуществлял еврейское присутствие на Земле”. Whose Land? A History of the peoples of Palestine (London, 1970), p.266.].

Жизнь евреев в Эрец-Исраэль говорит об упорном желании вопреки подавлению, изгнанию и резне держаться за эту землю, связь с которой иногда висела на волоске, держаться изо всех сил, черпая их из веры в возвращение в Сион. Каждый еврей, живший в Эрец-Исраэль, ощущал себя предвестником этого возвращения и возрождения, и его существование было наполнено смыслом.

Земля Эрец-Исраэль священна для еврейского народа со времён библейских патриархов — Авраама, Исаака и Иакова. Учёные относят время их жизни к началу 2 тысячелетия до новой эры.. Согласно ТАНАХу, Земля Израиля была завещана евреям Богом, с тем, чтобы стать Землёй Обетованной. Здесь находятся все священные места еврейского народа. Первые древнееврейские племена (колена) появляются здесь около 1200 года до н. э. Этим периодом датируются обнаруженные здесь 250 еврейских поселений. Чуть позже в Ханаан вторгаются филистимляне. Этот народ был покорен царем Давидом и растворился в еврейском народе. Современные арабы Израиля к этому народу не имеют никакого отношения.

Установление царской власти и возникновение Израильского, а позже и Иудейского царств датируется концом XI — серединой X веков до н. э. Эти государственные образования правили в регионе с перерывами следующие тысячу лет...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=6573

Модератор
- Mon, 26 Aug 2013 05:24:40(CET)

Элиэзер М. Рабинович - А. Избицеру
- Mon, 26 Aug 2013 03:21:14(CET)
Случалось ли Вам попытаться поместить картинку собственного изготовления в Гостевой? Если да, то Вы знаете, что рядовой участник Гостевой таких прав не имеет. Это может быть сделано Редактором, модератором или через них. Вряд ли Вы полагаете Редактора автором фотомонтажа. Остается технический гуру, недавно здесь названный «бескорыстным другом портала».


Уважаемый господин Рабинович,
Во-первых, правилами запрещено делать публичные предположения об авторстве постингов, подписанных никами. Вы это правило нарушаете. Во-вторых, вы сообщаете своему корреспонденту абсолютно неверные сведения, вводя его в заблуждение. Подведите мышку к любой картинке, щелкните правой кнопкой и выберите пункт меню View Image Info в браузере Firefox или Open Image in new tab в браузере Google Chrome. Вы увидите адрес месторасположения картинки. И это отнюдь не наш Портал, где действительно произвольно размещать изображения "рядовой участник Гостевой прав не имеет", но некий сайт http://radikal.ru/ специально предназначенный для загрузки картинок всеми желающими (вы тоже можете, а в гостевую потом помещаете ссылку на это картинку, что позволено и доступно любому автору постинга). В-третьих, вы просто обижаете нас, считая, что кто-то из работников редакции или службы модерации, или тем паче наш технический гуру, компьютерный профессионал -- будет делать картинки-коллажи (если уж займется) такого ужасающе низкого качества. Вы в оформлении Портала, в иллюстрациях к публикациям подобный кошмар когда-нибудь у нас видели? То-то же. Заявляю официально, что никто из работников Портала такими на грани фола художествами не занимался, не занимается и никогда не будет заниматься. Смешно даже подумать такое.

Элиэзер М. Рабинович - А. Избицеру
- Mon, 26 Aug 2013 03:21:14(CET)

А. Избицер - Матроскеру
- Sat, 24 Aug 2013 23:49:29(CET)

Дорогой Матроскер!

Обычно я пользуюсь нижними мышцами живота для а) кашля, б) поднимания тяжестей и в) пения. В последние годы – крайне редко для г) смеха. При том, что из генеральских портретов, помещённых Вами в нижнем ряду, я пока никого не признал, но… вышеупомянутые нижние мышцы моего живота очень давно не работали с такой бешеной интенсивностью (см. пункт г). Я просто обязан прилечь…


Дорогой Саша!

Позвольте присоединиться к Вашему смеху. Во-первых, я нахожу, что генеральский мундир мне весьма идет, а более молодое лицо – явно к лицу. Во-вторых, это честь оказаться в одной компании с Марком Фуксом. (С вами тоже.)

Вас несомненно интересует, кто же такой Ваш корреспондент, который такой же «Матроскер», как я – «Генеральскер». Случалось ли Вам попытаться поместить картинку собственного изготовления в Гостевой? Если да, то Вы знаете, что рядовой участник Гостевой таких прав не имеет. Это может быть сделано Редактором, модератором или через них. Вряд ли Вы полагаете Редактора автором фотомонтажа. Остается технический гуру, недавно здесь названный «бескорыстным другом портала».

На портале есть несколько «баалей тшува» - людей, повернувшихся к ортодоксальному иудаизму на более поздних стадиях жизни, и Ваш корреспондент – один из них. Не принято сомневаться в искренности такого поворота, но как-то я не могу себе представить, чтобы, скажем, профессор Бормашенко стал отнимать драгоценное время от семьи, изучения Торы и Талмуда и от занятий наукой для монтажа таких картинок, и что он стал бы это делать как раз перед Йом Кипуром. Тем ме ненее, предоставляя г-ну «Матроскеру» презумпцию невиновности, давайте, пожелаем ему, его семье и себе счастливого Нового года и «хорошей подписи» на следующий год.

Б.Тененбаум-если кому интересно
- Mon, 26 Aug 2013 02:52:50(CET)

Видел краем глаза статью в "Джерузалем Пост" на тему возможных американских действий в Сирии. Считается, что "... что-то сделать надо ...". Но скорее всего, без вторжения, и даже без залета самолетов в сирийское воздушное пространство. Всего вероятнее - удар крылатыми ракетами с безопасного расстояния по каким-нибудь "... обьектам, которые связаны с сирийской химической программой ..." - ума не приложу, что бы это могло быть ...

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 26 Aug 2013 02:30:34(CET)

Соплеменник
- Mon, 26 Aug 2013 01:34:51(CET)

Кремлевcкий Мечтатель
- Sun, 25 Aug 2013 19:38:52(CET)
>>... Как говорил Чехов:"Прекрасное должно имет свои пределы". Говорить о том что слова "выкрест" и "жид" одинаково оскорбительны это либо не знать матчасть, либо сознательно врать. Не знаю, как тут происходит в данном случае.
================================
>Ребяты!
Позвольте порезонёрствовать:
Тут ни первое, ни второе, а третье - просто хотелось поговорить и получилось "бросить муху в тарелку". Потом совестно, но извиниться не получается.

Уважемый Собеседник. Может вы и правы, может было невинное желание поговорить.
Но помните есть старый анекдот про женскую логику.
- Ах, я не права, да? Значит, я говорю неправду? Иными словами, я вру - брешу, то есть. Если я брешу - значит, я собака? Аааа, мама, он меня сукой обозвал!!!
Так вот тут человек пощел еше дальше. Он выкинул в своих этических изысканиях любую логику, даже женскую и укоротил анекдот до такого варианта:"- Ах, я не права, да? Аааа, мама, он меня сукой обозвал!!!"

Соплеменник - Григорию Тумаркину
- Mon, 26 Aug 2013 01:52:04(CET)

Григорий Тумаркин
Израиль - Sun, 25 Aug 2013 22:36:42(CET)
... Я тебе ее дарю!
========================================
:-))! Прошу пройти в кассу!

Соплеменник
- Mon, 26 Aug 2013 01:34:51(CET)

Кремлевcкий Мечтатель
- Sun, 25 Aug 2013 19:38:52(CET)
... Как говорил Чехов:"Прекрасное должно имет свои пределы". Говорить о том что слова "выкрест" и "жид" одинаково оскорбительны это либо не знать матчасть, либо сознательно врать. Не знаю, как тут происходит в данном случае.
================================
Ребяты!
Позвольте порезонёрствовать:
Тут ни первое, ни второе, а третье - просто хотелось поговорить и получилось "бросить муху в тарелку". Потом совестно, но извиниться не получается.
В данном конкретном случае нужно понять товарища, погрозить пальцем и простить по методу кота Леопольда.
Меня, вон, намедни с Гимлером породнили. :-)

Соплеменник - И.Файвушовичу
- Mon, 26 Aug 2013 01:12:49(CET)

Игорь Файвушович
- Sun, 25 Aug 2013 15:46:40(CET)

Американский военно-морской флот приближается к берегам Сирии
http://www.timesofisrael.com/us-forces-move-closer-to-syria-as-options-weighed
==============================================================================
Весь флот?
Или пара эсминцев.
Правда, с крылатыми ракетами, как, нагоняя страх, педалирует НТВ?

Райских - Фридману и Арье Бараца
Германия - Mon, 26 Aug 2013 01:07:07(CET)

По цитируемому Вами 1 отрывку:
„В современном мире доминантным при установлении национальной принадлежности служит не какая-то внешняя характеристика, не какое-либо внешнее определение (генофонд, владение языком, знание истории и т.п.), а самоощущение, самоопределение человека…."

Есть выражение: еврей тот, кого другие считают евреем!
И если в Израиле некий достойный человек, делает всё для процветания Израиля, для его защиты и обороны, и при этом подвергается каким-то притеснениям из-за своего нееврейского происхождения, то это ни к чему хорошему не приведёт. Конечно характер государства должен быть еврейским, но ИЗРАИЛЬТЯНЕ способствующие процветанию страны не должны ощущать дискриминацию.

По 2 отрывку:
"Для меня евреи по отцу (по меньшей мере в тех случаях, когда они дорожат своим происхождением) - это такая часть еврейского народа, которая не обязана выполнять Тору, но это именно часть еврейского народа.“

А в чём их ЕВРЕЙСТВО? В чём проявляется их гордость и "дорожание своим происхождением"?
Значит Тору ОНИ НЕ ОБЯЗАНЫ ВЫПОЛНЯТЬ! (поскольку они НЕ ИУДЕИ). Традиции и обычаи народа, из которого происходят их ОТЦЫ, им, получается по аналогии, тоже не обязательны для подражания. И своим детям ОНИ ИХ НЕ ПЕРЕДАДУТ, как эстафету!
Зато они с полным правом могут соблюдать обычаи и традиции своих нееврейских матерей, и их религию заодно! Т.е. они ещё и часть народа, к которому принадлежат их матери.
Как бы тут не произошёл конфликт интересов из-за такой раздвоенности "части еврейского народа".
Отклик на статью: Арье Барац. Евреи по отцу, гои по Ѓалахе

Майя
- Mon, 26 Aug 2013 00:56:27(CET)

Поставьте на хорошую должночть автора статьи, и сразу всё станет в Израиле тип-топ.
Отклик на статью: Влад Голь-де-Шмидт: Не цирк и не фарс, а норма

Григорий Тумаркин
- Mon, 26 Aug 2013 00:56:21(CET)

... история о назначении на должность управляющего Банком Израиля...
Кто-то стырил где-то в Гонконге что-то типа тройного одеколона (или у него стибрили), кто-то увлекается астрологий...


Банкир! Сограждан наших массы
Тебе довериться хотят!
Не проходи же мимо кассы,
Покуда звезды не велят!
Отклик на статью: Влад Голь-де-Шмидт: Не цирк и не фарс, а норма

Анатолий Зелигер
- Mon, 26 Aug 2013 00:56:19(CET)

Неужели не понятно, что такой богатый человек, как Я. Френкель, воровать какие-либо предметы в магазине не будет. То, что он не клептоман, также очевидно. Просто человек проявил рассеянность
или не заметил, где касса, и случайно вышел за линию двери. Неужели нельзя было оставить человека в покое. Вероятно, он мог принести большую пользу Израилю.
Отклик на статью: Влад Голь-де-Шмидт: Не цирк и не фарс, а норма

Любовь Васильева
- Mon, 26 Aug 2013 00:56:13(CET)

Лина я вам я вам напишу всё как есть,не много по позже.
Отклик на статью: Лина Городецкая: Кирьят-Ям на карте Министерства абсорбции

Лина Городецкая
- Mon, 26 Aug 2013 00:56:10(CET)

Уважаемая Любовь, это действующий электронный адрес.
Отклик на статью: Лина Городецкая: Кирьят-Ям на карте Министерства абсорбции

Григорий Гринберг
- Mon, 26 Aug 2013 00:56:04(CET)

Столь умный и знающий человек - читать приятно. А поднимешь глаза наверх - кретин на предателе. "Что за комиссия, создатель...". Может им враги в суп наркотики льют каждый день? Ведь двадцать лет последних, а может и более, впечатление от их действий "на благо страны" такое, что врагов не нужно. Вот и "мрачнеют" собеседники.
Отклик на статью: Евгения Кравчик: «Мирный» процесс глазами ветерана израильской спецслужбы

Мадорский
- Mon, 26 Aug 2013 00:55:51(CET)

Мадорский-Зелигер.
Конечно, неожиданные маловероятные события в жизни встречаются. В природе много непознанного.
Уважаемый Анатолий ! Вы правы: "В мире много непознанного." То что произошло со мной, хотя и выглядит как чудо,но, не исключаю,что имеет или будет иметь со временем, научное объяснение. Я видел корабль инопланетян. Такое теоретически вполне возможно. Мы не одиноки во Вселенной. Я нашёл документ среди мусора. Возможно, что я стал на какое-то время экстрасенсом. В подрастковом возрасте все чувства, вообще, очень обострены. Ведь Вы бы не посчитали произошедшее чудом, если бы на моём месте был, скажем, Вольф Мессинг. Я был на его концертах: Мессинг, действительно, читал мысли и вообще, делал вещи необыкновенные. Что касается астрологии, то возможно ( так считают некоторые учёные)что время и пространство движутся не обязательно в одном направлении и, будущее как-то влияет на прошлое. Другое дело, что далеко не каждый может эти изменения понять и объяснить.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Чудеса в моей жизни

Анатолий Зелигер
- Mon, 26 Aug 2013 00:55:47(CET)

Уважаемый Лев Мадорский, я один из тех, кто не верит в чудеса и в астрологию. Конечно, неожиданные маловероятные события в жизни встречаются. В природе много непознанного.
Я вам приведу пример-редкие появления так называемой шаровой молнии. Насколько мне известно
физики до сих пор не создали математической модели этого явления. При желании, сюда можно приспособить "чудо", " инопланетян", "черта" и т.д. Наилучшие пожелания.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Чудеса в моей жизни

Григорий Тумаркин
- Mon, 26 Aug 2013 00:55:08(CET)

Bormashenko
10 Июнь 2013 at 7:41 | Permalink
Традиция представляет собой коллективный духовный опыт народа, который не сводим к разуму, ни к его истории, понимаемой, как запись череды событий (такая история бессмысленна, как таблица умножения), традиция – запись ритма народного бытия. И эту традицию сохранили раввины.

Без «записи череды событий» невозможно понять, откуда мы, ашкеназы, появились в Польше, а затем и в России. Да и насчет сефардов тоже не яснее. Вот такой народ сохранили нам наши раввины – без истории, но зато с ритмами народного бытия.
Отклик на статью: Хаим Соколин: О стереотипах

Борис Тененбаум
- Mon, 26 Aug 2013 00:54:57(CET)

Вот такой народ сохранили нам наши раввины – без истории, но зато с ритмами народного бытия.

Ключевые слова: "... народ сохранили нам наши раввины ..."
Отклик на статью: Хаим Соколин: О стереотипах

Борис Дынин
- Mon, 26 Aug 2013 00:54:51(CET)

Григорий Тумаркин25 Август 2013 at 21:59 | Permalink
Без «записи череды событий» невозможно понять, откуда мы
======================
Эдуард заметил (точно)

"Традиция представляет собой коллективный духовный опыт народа, который не сводим к разуму, ни к его истории, понимаемой, как запись череды событий (такая история бессмысленна, как таблица умножения), традиция – запись ритма народного бытия. И эту традицию сохранили раввины."

Ключевое слово - "не сводим", что не означет "отрицает"
Отклик на статью: Хаим Соколин: О стереотипах

Сильвия
- Mon, 26 Aug 2013 00:54:44(CET)

Борис Давидович Бруцкус - 20-е годы.
Отклик на статью: Хаим Соколин: О стереотипах

Марк Авербух - Подводя итоги (почти по Моэму)
Филадельфия, Пенсильвания, США - Mon, 26 Aug 2013 00:43:28(CET)

Подводя итоги сегодняшней плодотворной дискуссии по поводу "выкрестов" и "спирохет", хотелось бы отметить следующее:
1) отрадно, что мои оппоненты БЭА, К.М., Валерий, Е.М. Майбурд и прочие ники вели ее в высшей степени цивилизованном ключе и, как и следовало ожидать, каждый из нас "согласился не согласиться" с оппонентом, т.е. мной, пребывавшем в единственном числе, что, впрочем, для меня не новость, состояние привычное.
2) персонально поблагодарю Е.М. Майбурда за то, что он не стал издеваться над моим постом за ошибку в слове "словоизрвежение". В былые времена он таскал бы меня по экрану полдня. Это само по себе признак явного прогресса в ведении полемики уважаемого старейшины нашего Портала.
3) чтобы не нарываться на тонкую отповедь обязуюсь впредь не зачислять К.М. к себе в "товарищи", подумаем над другой формой обращения.
4) И т.д.

Акива
Кармиэль, Израиль - Mon, 26 Aug 2013 00:31:15(CET)

Замечательное повествование. Интересно бы проследить судьбу этих детдомовцев. Кто из них кем вырос. Автор, видимо, сознательно отстранился от вопроса межнациональных отношений в детдоме. Неужели в этом плане там ничего не происходило?. Военная повесть Л. Разумовского и эта повесть о голоде в Ленинграде, людях Ленинграда в голодовку, повесть о детях в детдоме не могут оставить никого равнодушным и останутся в памяти на долго. Спасибо издательству.
Отклик на статью: Лев Разумовский. Дети блокады

Анатолий Зелигер
- Sun, 25 Aug 2013 23:10:30(CET)

Мой новый Е-mail: .... Я полагаю, что мой новый E-mail будет введен в программу, и больше проблем с модератором не будет. Надеюсь, что в дальнейшем мои материалы и комментарии будут публиковаться без проблем. С уважением Анатолий Зелигер.

Модератор: уважаемый Анатолий, у нас никаких проблем с вами никогда не было. И вообще нет никаких проблем. Есть только особенность работы программы ввода отзывов: всякий отзыв нового автора должен проходить проверку у модератора. Это делается, чтобы отсекать лавину спама, которая обрушивается на любой сайт, в том числе, и на наш. А кто такой "новый автор"? Программа "смотрит" на имя и емейл, которые указывает человек, и на адрес компьютера, с которого послан отзыв. Если ранее такая комбинация имени, емейла и адреса еще не встречалась среди одобренных отзывов, то отзыв идет на премодерацию. Вот и все, вы поменяли емейл и стали для программы как бы "новичком". Ничего обидного для вас в этом нет и быть не должно. Ваш отзыв с новым емейлом был, естественно, одобрен, автоматически запомнен и теперь, пока опять не поменяется один из упомянутых параметров, ваши отзывы будут "лететь" без малейших задержек. (Мы стерли ваш емейл в тексте выше: не стоит разглашать его на публичных форумах, т.к. они сканируются программами-шпионами и найденные почтовые адреса запоминаются в базах данных спамеров; в результате, на ваш домашний компьютер может хлынуть поток зараженного вырусами почтового спама; будьте осторожней).
Отклик на статью: Эли Люксембург: Прогулка в Раму

Григорий Тумаркин
- Sun, 25 Aug 2013 23:10:15(CET)

Bormashenko
10 Июнь 2013 at 7:41 | Permalink
Традиция представляет собой коллективный духовный опыт народа, который не сводим к разуму, ни к его истории, понимаемой, как запись череды событий (такая история бессмысленна, как таблица умножения), традиция – запись ритма народного бытия. И эту традицию сохранили раввины.

Без «записи череды событий» невозможно понять, откуда мы, ашкеназы, появились в Польше, а затем и в России. Да и насчет сефардов тоже не яснее. Вот такой народ сохранили нам наши раввины – без истории, но зато с ритмами народного бытия.
Отклик на статью: Хаим Соколин: О стереотипах

Лина Городецкая
- Sun, 25 Aug 2013 23:09:56(CET)

Уважаемая Любовь, это действующий электронный адрес.
Отклик на статью: Лина Городецкая: Кирьят-Ям на карте Министерства абсорбции

Мадорский
- Sun, 25 Aug 2013 23:09:51(CET)

Мадорский-Зелигер.
Конечно, неожиданные маловероятные события в жизни встречаются. В природе много непознанного.
Уважаемый Анатолий ! Вы правы: "В мире много непознанного." То что произошло со мной, хотя и выглядит как чудо,но, не исключаю,что имеет или будет иметь со временем, научное объяснение. Я видел корабль инопланетян. Такое теоретически вполне возможно. Мы не одиноки во Вселенной. Я нашёл документ среди мусора. Возможно, что я стал на какое-то время экстрасенсом. В подрастковом возрасте все чувства, вообще, очень обострены. Ведь Вы бы не посчитали произошедшее чудом, если бы на моём месте был, скажем, Вольф Мессинг. Я был на его концертах: Мессинг, действительно, читал мысли и вообще, делал вещи необыкновенные. Что касается астрологии, то возможно ( так считают некоторые учёные)что время и пространство движутся не обязательно в одном направлении и, будущее как-то влияет на прошлое. Другое дело, что далеко не каждый может эти изменения понять и объяснить.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Чудеса в моей жизни

Анатолий Зелигер
- Sun, 25 Aug 2013 23:09:46(CET)

Уважаемый Лев Мадорский, я один из тех, кто не верит в чудеса и в астрологию. Конечно, неожиданные маловероятные события в жизни встречаются. В природе много непознанного.
Я вам приведу пример-редкие появления так называемой шаровой молнии. Насколько мне известно
физики до сих пор не создали математической модели этого явления. При желании, сюда можно приспособить "чудо", " инопланетян", "черта" и т.д. Наилучшие пожелания.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Чудеса в моей жизни

Анатолий Зелигер
- Sun, 25 Aug 2013 23:09:00(CET)

Неужели не понятно, что такой богатый человек, как Я. Френкель, воровать какие-либо предметы в магазине не будет. То, что он не клептоман, также очевидно. Просто человек проявил рассеянность
или не заметил, где касса, и случайно вышел за линию двери. Неужели нельзя было оставить человека в покое. Вероятно, он мог принести большую пользу Израилю.
Отклик на статью: Влад Голь-де-Шмидт: Не цирк и не фарс, а норма

Анатолий Зелигер
- Sun, 25 Aug 2013 23:08:54(CET)

Неужели не понятно, что такой богатый человек, как Я. Френкель, воровать какие-либо предметы в магазине не будет. То, что он не клептоман, также очевидно. Просто человек проявил рассеянность
или не заметил, где касса, и случайно вышел за линию двери. Неужели нельзя было оставить человека в покое. Вероятно, он мог принести большую пользу Израилю.
Отклик на статью: Влад Голь-де-Шмидт: Не цирк и не фарс, а норма

Aschkusa
- Sun, 25 Aug 2013 22:39:41(CET)

Фразы дирижеров или как ругаются интеллигентные люди

Остались всего три репетиции до позора!
Смотрите одним глазом в партию, а двумя на меня!
Вы так фамильярно все это играете, как будто лично с Прокофьевым пили!
Я скажу вам сейчас, какие тут ноты, – вы очень удивитесь.
Это вам не симфонический оркестр, здесь в толпе не спрячешься, надо играть чисто!
Надо сыграть так, словно вы немножко выпили и никуда не спешите.
Альты, куда вы лезете? И ладно бы что-то приличное лезло, а то фа-диез!
Ребята, это ведь «кукушки звуки», а не приближение вражеской авиации!
И если кто-то сыграл фальшиво, главное – успеть посмотреть с укором на соседа.
Не захлебнитесь в собственном таланте!
Пронумеруйте такты, а то глаза могут сместиться, а цифры нет!
Дома прийти и заниматься так, чтоб вся семья у тебя умела это играть…
Женский хор! Спойте вместе со своими мозгами.
Это произведение вы должны были впитать с молоком преподавателя!
Мендельсона надо играть без «мендельсовщины».
Уберите свой маникюр с грифа!
Перестаньте пялиться в декольте флейтистки, там нет нот, ваша партия на пюпитре!
Это ж надо так ненавидеть друг друга, чтоб так играть!
Почему вам в детстве не объяснили, чем труба отличается от пионерского горна?
Шостакович не был боксером, но за такую игру он воскрес бы и набил вам морду!
Если вы еще раз так сыграете первую цифру, я убью всех вас по очереди, похороню, отсижу, а потом наберу новый оркестр!
Вы не боитесь выходить на второе отделение? Скажите спасибо, что в консерваторию ходят интеллигенты. А то пролетарии встали бы со своих мест и набили всем вам морду за такую игру!
Не надо так терзать арфу и путать ее с пьяным мужем!
Я знаю, что вы все меня ненавидите. Теперь подумайте, как к вам должен относиться я?
Мне не место с вами в одной музыке!
Второй тромбон, я хочу вам пожелать, чтоб на ваших похоронах так играли!
От себя попробуйте дуть! У меня такое впечатление, что вам еще в музыкальной школе не объяснили направление потока воздуха в мундштуке!
Была б моя воля, я воспользовался этой палочкой так, чтобы у вас возобновилась проходимость воздуха в организме!
Я обещаю вам трудоустройство в подземном переходе, и лично договорюсь с ментами и бандитами, чтоб вас не трогали. Но за прохожих я не ручаюсь.
Вам бы вместо саксофона - бензопилу "Дружба" в руки. Звук тот же, а денег ольше!
У вас очень красивые, сильные руки. Положите инструмент и задушите себя ими, не глумитесь над музыкой!
Я прекращаю всякие церемонии и с сегодняшнего дня начну вас учить любить, если не меня, то хотя бы музыку!

Григорий Тумаркин
Израиль - Sun, 25 Aug 2013 22:36:42(CET)

Еще о том же

Увезу тебя в Израиль,
Увезу тебя в пески!
Хоть не обещаю рая,
Но избавлю от тоски!
Окроплю на Мертвом море
Я тебя живой водой,
Чтобы ты не знала горя,
Чтоб осталась молодой!

Мы поедем, мы помчимся
На верблюдах утром ранним,
И отчаянно ворвемся
Мы в песчаную зарю!
Ты увидишь, что напрасно
Плоть мою назвали крайней,
Станет здесь она бескрайней,
Я тебе ее дарю!

Григорий Тумаркин
Израиль - Sun, 25 Aug 2013 22:20:07(CET)

БЭА
- Thu, 22 Aug 2013 14:26:01(CET)
Журналистку Le Figaro Эстель Элькаим волнует, будет ли соблюдена еще одна традиция британской монархии: подвергнется ли первенец Уильяма и Кейт операции обрезания. Несмотря на то, что все члены правящего дома - англикане, они совершают этот обряд со всеми отпрысками мужского пола, начиная с XVIII века, удивляется автор статьи.


Попевка из сборника «Тьмы низких истин нам дороже...».
Основной довод - « когда в 1948 году новость об обрезании принца Чарльза появилась в газете The Jewish Chronicle, официального опровержения со стороны королевского дома не последовало». А, может, Елизавета, готовясь стать матерью, забыла в том году продлить подписку на The Jewish Chronicle?

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 25 Aug 2013 22:03:15(CET)

Реалист
- Sun, 25 Aug 2013 09:03:21(CET)
Не экономист
- Sun, 25 Aug 2013 08:58:12(CET)

Берга, Кана, Штейна, Каца
Одолели граммар наци
И преследуют упрямо
Хоть и смысла в том ни грамма

Плохой - уточнение
- Sun, 25 Aug 2013 21:29:40(CET)

Уменьши пособия, число людей бещзнадежно ищущих работу МОЖЕТ увеличиться

Плохой
- Sun, 25 Aug 2013 21:27:00(CET)

Александр Биргер
- Sun, 25 Aug 2013 20:22:20(CET)

"... средний класс не должен содержать людей, которые могут, но не хотят работать." Хорошо бы правительству Б. Обамы следовать тем же принципам.
++++++++++++++++++++++++++++++
Хорощо бы, если бОльшая часть людей, которые могут работать и хотят работать, могли бы найти рпбочие места с зарплатой выше пособий. Уменьши пособия, число людей бещзнадежно ищущих работу увеличиться. Хорошо говорить лозунги!

Борис Тененбаум
- Sun, 25 Aug 2013 20:22:26(CET)

Интересно !
Отклик на статью: Ефим Левертов: Ольга Муранова. Письма из Исландии - 1

Борис Тененбаум
- Sun, 25 Aug 2013 20:22:23(CET)

Во время Войны за Независимость в 1948 победа была достигнута, в частности, там, что в ишуве с неслыханной скоростью формировались воинские части. Дело было даже не в том, что новых солдат снабжали винтовками, а в том, что они начинали действовать как единое целое - скажем, могли передвигаться в заданный им район расположения по картам. Израиль при нехватке военной техники - танков, в сущности, не было совсем, самолетов было очень мало - умудрился создать перевес в пехоте, что казалось невозможным. Однако пехота - это гораздо больше, чем толпа людей с оружием, и тут превосходство ишува в образовании оказалось очень важным фактором.
Отклик на статью: Борис Тененбаум: Мозг как вид оружия ...

Александр Биргер
- Sun, 25 Aug 2013 20:22:20(CET)

"... Мы сделаем все, чтобы поддержать тех, кто заинтересован выйти на работу – начиная с поиска работы и заканчивая финансовой поддержкой для получающих низкую зарплату- но мы не отступимся от основного принципа: средний класс не должен содержать людей, которые могут, но не хотят работать."
Хорошо бы правительству Б. Обамы следовать тем же принципам.
Отклик на статью: Александр Биргер: В ИЗРАИЛЕ. Несколько слов о справедливости.

Лина Городецкая
- Sun, 25 Aug 2013 20:21:37(CET)

Уважаемая Любовь, это действующий электронный адрес.
Отклик на статью: Лина Городецкая: Кирьят-Ям на карте Министерства абсорбции

Новости "Мастерской"
- Sun, 25 Aug 2013 20:19:42(CET)

Евгения Кравчик: «Мирный» процесс глазами ветерана израильской спецслужбы



19 августа на Синае, на участке шоссе между портовым городом Эль-Ариш и Рафиахом, боевики-джихадисты расстреляли 25 сотрудников египетских сил безопасности. Действовали изуверски: стреляли в упор — в голову.

— Считаете ли вы, что в Египте назревает такая же гражданская война, как в Сирии? — с таким вопросом я обратилась к востоковеду, выпускнику Еврейского университета в Иерусалиме Шломо Коэну. В последние 5 лет Шломо Коэн является вице-мэром Ашкелона — города, ставшего после «размежевания» мишенью ракетных обстрелов.

— К сожалению, гражданская война в Египте была неизбежной, — говорит Шломо Коэн, 30 лет прослуживший в Оперативном отделе Общей службы безопасности (ШАБАК) и демобилизовавшийся в чине, который приравнивается в ЦАХАЛе к генеральскому.

— В Эйлате на прошлой неделе сработала батарея противоракетной защиты: если бы не «Железный купол», выпущенная из Синая ракета взорвалась бы в одном из самых многолюдных мест курортного города. Как может повлиять назревающая в Египте гражданская война на Израиль?

— После своего избрания на президентский пост Мохаммед Мурси всячески удерживал ХАМАС от возобновления ракетных обстрелов Израиля, потому что опасался лишиться американской денежной помощи, — объясняет Шломо Коэн. — Мурси разгневал и разочаровал ХАМАС: главари террористической организации были уверены, что им автоматически гарантирована поддержка «послереволюционного» Египта. Но сейчас, со свержением Мурси, ситуация кардинально изменилась и в Египте, и в Газе...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=6604

Кремлевcкий Мечтатель
- Sun, 25 Aug 2013 19:38:52(CET)

Валерий
Германия - Sun, 25 Aug 2013 18:29:17(CET)
Марк Авербух - О словах
>>Филадельфия, Пенсильвания, США - Sun, 25 Aug 2013 14:21:22(CET)
Товарищи евреи, надо бы быть осторожнее со словами. Для людей, в силу тех или иных причин отказавшихся от еврейства, слово "выкрест" имеет столь же оскорбительный и презрительный смысл как для нас кличка "жид".
*****************************************************************************
>Это нам, уважаемый КМ, рекомендуют быть осторожными со словами.
Нам, жалкой кучке веками преследуемых, сонмом миллиардов безжалостных врагов,
от Инквизиции и Хмельницкого до Гитлера...
И когда из наших редких шеренг дезертируют шкурники и трусы, мы должны оберегать
их нежные чувства...это ли не предел цинизма...

Уважемый Валерий.
В связи с нашей малочиселнностью, нам евреям действительно прихдится быть осмотрительными - вот Израиль перед Турцией извинился, собственно даже не за свои, а за их грехи -, но не стоит же доходить в этом правильном деле до маразма.
Как говорил Чехов:"Прекрасное должно имет свои пределы". Говорить о том что слова "выкрест" и "жид" одинаково оскорбительны это либо не знать матчасть, либо сознательно врать. Не знаю, как тут происходит в данном случае.

Валерий
Германия - Sun, 25 Aug 2013 18:29:17(CET)

Кремлевкий Мечтатель
- Sun, 25 Aug 2013 16:54:08(CET)

Марк Авербух - О словах
Филадельфия, Пенсильвания, США - Sun, 25 Aug 2013 14:21:22(CET)
Товарищи евреи, надо бы быть осторожнее со словами. Для людей, в силу тех или иных причин отказавшихся от еврейства, слово "выкрест" имеет столь же оскорбительный и презрительный смысл как для нас кличка "жид".
*****************************************************************************
Это нам, уважаемый КМ, рекомендуют быть осторожными со словами.
Нам, жалкой кучке веками преследуемых, сонмом миллиардов безжалостных врагов,
от Инквизиции и Хмельницкого до Гитлера...
И когда из наших редких шеренг дезертируют шкурники и трусы, мы должны оберегать
их нежные чувства...это ли не предел цинизма...
Во всех законах военного времени, всех стран и народов,переход на сторону врага
карается смертью...наш народ подчиняется этому правилу своей судьбой, где
мирного времени не бывает...пусть уходят,только от себя не уйдешь...

Иван Есаулов
Москва, Россия - Sun, 25 Aug 2013 18:26:33(CET)

Я уже замечал однажды, что первым "приложил руку" к интеллектуальному мошенничеству вокруг моей СНОСКИ именно Абрам Рейтблат, который процитировал заголовок моей статьи («Мы поверили бы французу и немцу…»), но совершенно намеренно (я бы сказал библиографически непрофессионально) не только не отмечает, что на самом деле он ссылается на мою сноску, но и опускает мой подзаголовок («И.В.Киреевский о христианских основаниях русского национального сознания и современная наука»). Между тем в том же обзоре им цитируется другая работа, где все на месте – и заголовок и подзаголовок. Я совсем не хочу сказать, что рейтблатовская – почти постмодернистская - библиографическая игра со сносками объясняется его индивидуальной непереносимостью «христианских оснований русского национального сознания». Хотя ученому (повторюсь, ученому, а не тому, кто занимается «не наукой, а пропагандой…») , я полагаю, неловко было бы быть уличенным в столь мелких (если не сказать мелочных) библиографических подтасовках. В нашем же случае Рейтблат, библиографически подгоняя мою работу, посвященную вовсе не о Нилусу, а И.В. Киреевскому, к измышленной им «враждебной» идеологии не его «лагеря», для того и «прячет» ее подзаголовок, чтобы неискушенный читатель, привлеченный «странным» названием (моей цитатой из И.В. Киреевского), не догадался бы о столь вопиющей подмене предмета. Нехорошо заниматься подобными подтасовками, господа.
Отклик на статью: Виктор Жук. Еще раз о «Протоколах сионских мудрецов». Почему и как была снята статья о С.А. Нилусе

Иван Есаулов
Москва , Россия - Sun, 25 Aug 2013 18:03:16(CET)

Уважаемый автор, вместо того, чтобы писать прямую ложь о том, что упомянутый вами "аноним" это, мол, и есть "упомянутый доктор филологии Иван Есаулов", Вы бы лучше сообщили, что, как и Абрам Рейтблат, стыдливо не сообщили, что в моей СНОСКЕ к заметке о Киреевском (а это именно СНОСКА!) я вообще ни задаюсь вопросом о "подлинности" или "ложности" "Протоколов...". Моя заметка вообще посвящена абсолютно другой теме, а потому выдавать РЕПЛИКУ (сноску!), в которой вообще тема "Протоколов" не поднимается, за что-то Вам угодное крайне непорядочно. Я вообще ВПЕРВЫЕ - из вашей статьи - узнал о существовании не только этого "анонима", но и "Ивана Сердцева". Никогда - ни в научных работах, ни в критических, ни в публицистике я не писал о "Протоколах..." Поэтому Ваши измышления оставьте для других - столь же ангажированных, как Вы, - читателей вашей версии этой истории.
Отклик на статью: Виктор Жук. Еще раз о «Протоколах сионских мудрецов». Почему и как была снята статья о С.А. Нилусе

Ефим Левертов
- Sun, 25 Aug 2013 18:02:04(CET)

Физическая подготовка - это очень важно, дорогой Марк. Я слышал, что вьетнамцы не могли летать на наших истребителях, пока не стали есть мясо. Они теряли сознание.
Отклик на статью: Борис Тененбаум: Мозг как вид оружия ...

Марк Фукс
- Sun, 25 Aug 2013 18:02:02(CET)

Б.М!

Сразу после Шестидневной войны, а я в это время служил срочную, лекторы политуправления округа строили свою разъяснительную работу, в том числе и на том, что, мол, «…евреи почти все с высшим и средне-специальныим образованием, они могут подготовить пилота за два года, а мы, мол, арабов натаскиваем по пять лет и даже после этого, они плохо летают».
Конечно, в этом есть доля правды, часть ее, но мне кажется, что образование – это только одна из составляющих. Есть еще и мотивация, дух, традиции, материальная часть, физическая подготовка, ментальность, готовность нации к лишениям и жертвам.
М.Ф.
Отклик на статью: Борис Тененбаум: Мозг как вид оружия ...

Леонид Фридман- Райских
- Sun, 25 Aug 2013 17:55:59(CET)

Если статья уважаемого Арье Бараца оказалась трудной для Вашего понимания, то я приведу два отрывка из этой статьи, чтобы Вам стало ясно, о каких евреях идёт речь.
----------------------------------------------------------

„В современном мире доминантным при установлении национальной принадлежности служит не какая-то внешняя характеристика, не какое-либо внешнее определение (генофонд, владение языком, знание истории и т.п.), а самоощущение, самоопределение человека….
Для меня евреи по отцу (по меньшей мере в тех случаях, когда они дорожат своим происхождением) - это такая часть еврейского народа, которая не обязана выполнять Тору, но это именно часть еврейского народа.“
-----------------------------------------------------------
Как видите, здесь нет ни райкиных, ни других, совершивших моральное преступление перед своим народом.

С наилучшими пожеланиями
Отклик на статью: Арье Барац. Евреи по отцу, гои по Ѓалахе

Кремлевкий Мечтатель
- Sun, 25 Aug 2013 16:54:08(CET)

Марк Авербух - О словах
Филадельфия, Пенсильвания, США - Sun, 25 Aug 2013 14:21:22(CET)
Товарищи евреи, надо бы быть осторожнее со словами. Для людей, в силу тех или иных причин отказавшихся от еврейства, слово "выкрест" имеет столь же оскорбительный и презрительный смысл как для нас кличка "жид". Ссылок не привожу, но мне об этом говорил человек, разбирающийся в вопросе.


Товарищ Авербух чувство языка вам отказывает. Вы хототе сказать, что авторы этих статей хотят оскорбить описываемых ими людей?
Выкрест слово нейтральное, его можно использовать в отрицательной конотации, но для этого важен контекст.
В отличие от вас я привожу ссылки.

"Постараемся хоть как-то восполнить этот пробел. Нина Осиповна Коган – отличный художник, блестящий критик, сподвижник Малевича. Родилась она в Петербурге, в 1889 году, в семье военного врача – выкреста, действительного статского советника, генерал – майора, умерла на родине, в годы блокады. Причина смерти – голод, место захоронения неизвестно.
Витебский период жизни Нины Коган полон удивительных достижений. Малевич был ее кумиром, источником творческий удач, но и сам стиль этой художницы настолько ценен, что и сегодня ее работы не исчезают из музейных экспозиций"
http://a.kras.cc/2013/05/blog-post_7294.html

"В общих чертах эта картина уже набросана, а временами и основательно прописана. Но вместе с тем постоянно сталкиваешься с какими-то провалами в истории, которых, очевидно, для современников не существовало. “Юго-Запад” Шкловского наглядно свидетельствует о том, что автор прекрасно понимал закономерности осуществления одесского феномена, не зная их в подробностях. Или – пример из совсем иной области – писавший воспоминания о пушкинисте Н.О. Лернере Ю.Г. Оксман совершенно явно связывал его с одесской действительностью рубежа веков, возводя к ней, а совсем не только к национальности или религиозным исканиям (Лернер был выкрестом и до известного времени своим православием гордился, пока не решил в 1900-е годы вернуться в иудаизм; я не знаю, произошло ли это на самом деле, но намерение примечательно) особенности его личности и литераторской индивидуальности. Увы, нам, не современникам, приходится искать даже самые мелкие элементы этой конструкции в библиотеках и архивах, чтобы потом складывать из них сколько-нибудь достоверные картины."
http://magazines.russ.ru/october/2012/5/b21.html

Марк Авербух
Филадельфия, Пенсильвания, США - Sun, 25 Aug 2013 16:48:22(CET)

БЭА
- Sun, 25 Aug 2013 16:01:08(CET)

Жид - оскорбление, выкрест - признание очевидного, для евреев оскорбительного и болезненного факта.
К чему для этого изобретать особую лексику?
Когда в здравом уме крещение принимали, надо было об этом думать...
+++++++++
...Особенно Карл Маркс, еще не родившийся.

Замечающий
- Sun, 25 Aug 2013 16:42:08(CET)

Марк Авербух
Филадельфия, Пенсильвания, США - Sun, 25 Aug 2013 16:35:37(CET)

Вот-вот, обзовем "выкрестом" Костю Райкина, проклявшего,- согласно теории Валерия,- своего отца, однако же отметившего его столетие в прошлом году прекрасным и трогательным юбилейным вечером. Не пора ли осовремениться?
+++++++++++++++++++++++++
И признать бесхребетность, следование идеологической моде за современность, к которой надо подлаживаться?

Борис Тененбаум
- Sun, 25 Aug 2013 16:39:39(CET)

Образование - один из факторов военной эффективности. Есть и другие - скажем, национальная сплоченность, готовность сражаться, и так далее. Даже такая вещь, как престиж военной профессии - в Германии 1914 он был высоким, а в Италии - низким.

Но здесь речь идет не о войне вообще, а о построении армии.

Eсли вести войну в условиях миллионных армий, с пушками и пулеметами, "ученая" армия побьет десяток "неученых".

P.S. Если воевать по принципу "... дядька с топором против дядьки с портфелем ...", то вы правы. Ho eсли хотя бы по принципу "строй против толпы" - строй победит 99 раз из 100.

Внутреннее состояние общества - да, это другое дело. Когда умнейшие ученейшие китайцы считают воинов всего лишь расходным материалом, "гвоздями" - побеждают неученые монголы ...
Отклик на статью: Борис Тененбаум: Мозг как вид оружия ...

Замечающий
- Sun, 25 Aug 2013 16:36:30(CET)

Ontario14
- Sun, 25 Aug 2013 16:24:49(CET)
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вряд ли М.Горький явояется авторитетом в вопросах свободы

Марк Авербух
Филадельфия, Пенсильвания, США - Sun, 25 Aug 2013 16:35:37(CET)

Валерий
Германия - Sun, 25 Aug 2013 14:51:01(CET)

БЭА
- Sun, 25 Aug 2013 16:01:08(CET)
+++++++++++
Вот-вот, обзовем "выкрестом" Костю Райкина, проклявшего,- согласно теории Валерия,- своего отца, однако же отметившего его столетие в прошлом году прекрасным и трогательным юбилейным вечером. Не пора ли осовремениться?

Ontario14
- Sun, 25 Aug 2013 16:24:49(CET)



«Все это - старые рабы, которые не могут не смешивать свободу с педерастией, например, для них "освобождение человека" странным образом смешивается с перемещением из одной помойной ямы в другую, а порой даже низводится к свободе члена - и только.» Максим Горький, из письма Леониду Андрееву, 1907 год.

Виктор
- Sun, 25 Aug 2013 16:13:43(CET)

Неприятное впечатление остается поле прочтения статьи. Такое же, как после чтения "Клима Самгина" Горького. Страдает интеллигент и выплескивает свои мутные, грязноватые мысли на читающего. Я поддерживаюсь мнения А.Эйнштейна - еврейский народ - такой же, как все другие народы: достаточно и дураков и здравомыслящих людей.Но сейчас народ переживает период восстановления государственности, и я желаю ему успехов на этом пути. Думаю, что еврейским писателям нужно поддерживать бодрость и веру в успех начатого дела, помогать народу в этом, а не туманить мозги евреям и неевреям. Пора бы помнить, что в Израиле растет поколение израильтян.
Отклик на статью: Хаим Соколин: О стереотипах

Aschkusa
- Sun, 25 Aug 2013 16:10:09(CET)

http://www.liveinternet.ru/tags/исповедь+женщины/

БЭА
- Sun, 25 Aug 2013 16:01:08(CET)

Марк Авербух - О словах
Филадельфия, Пенсильвания, США - Sun, 25 Aug 2013 14:21:22(CET)

БЭА
- Sun, 25 Aug 2013 12:42:42(CET)

Львов, Карл Маркс и всемирно известный концерн

...И ещё о выкрестах и их потомках.
++++++++++++
Товарищи евреи, надо бы быть осторожнее со словами.
++++++++++++
Жид - оскорбление, выкрест - признание очевидного, для евреев оскорбительного и болезненного факта.
К чему для этого изобретать особую лексику?
Когда в здравом уме крещение принимали, надо было об этом думать...

Игорь Файвушович
- Sun, 25 Aug 2013 15:50:42(CET)

Перевод о приближении ВМФ США к берегам Сирии опубликован в "Блогах Семи искусств"

Aschkusa
- Sun, 25 Aug 2013 15:49:46(CET)

http://www.rg.ru/2013/01/28/brodskij.html

Е. Майбурд-М. Авербуху
- Sun, 25 Aug 2013 15:48:44(CET)

М Авербух - Е. Майбурду об атрибутировках
Филадельфия, Пенсильвания, США - Sun, 25 Aug 2013 11:22:49(CET)

Однажды кто-то на страницах Мастерской прошамкал "спирохета левизны". Не подскажете ли, Евгений Михайлович, какому автору атрибутировать сие словоизрвежение?

000000000

Давно было. Но и сейчас не отрекусь. Как сказано у поэта: "Я убеждаюсь силой столь явственных причин".

Игорь Файвушович
- Sun, 25 Aug 2013 15:46:40(CET)

Американский военно-морской флот приближается к берегам Сирии
http://www.timesofisrael.com/us-forces-move-closer-to-syria-as-options-weighed

Михаль Шмулович и Ассошиэйтед Пресс

Перевод с английского Игоря Файвушовича

Четвёртый военный корабль с баллистическими ракетами развёрнут в направлении восточной части Средиземного моря; Обама и Кэмерон согласны, что применение химического оружия заслуживает «серьёзного ответа».
Президент США Барак Обама, недавно выступая в Сиракузах, а затем в Нью-Йорке, завил, что возможное применение химического оружия в Сирии на этой неделе является «большим событием, вызывающем серьёзную озабоченность, которая ускорила сроки определения реакции США.

ВАШИНГТОН — американские военно-морские силы приближаются к Сирии, так как президент США Барак Обама рассматривает военные варианты реагирования на предполагаемое применение химического оружия сирийским режимом. Президент подчеркнул, что быстрое вмешательство в сирийскую гражданскую войну было проблематично, учитывая соображения международного сообщества, которые должны предшествовать военному удару.

После того, как Обама встретился в минувшую субботу со своей командой по национальной безопасности, как сообщила пресс-служба Белого дома, американские спецслужбы до сих пор пытаются определить, предпринял ли президент Сирии Башар Асад в начале этой недели смертельную атаку химическим оружием против своего народа. Чиновники с уверенностью говорят, что, если эти факты станут очевидными, Обама примет решение о дальнейших действиях.

Валерий
Германия - Sun, 25 Aug 2013 15:40:32(CET)

Soplemennik
- Sun, 25 Aug 2013 15:26:45(CET)
*******************************************************************************
Вынужден Вам сообщить, Сэр,что полномочия, выданные Вам комитетом народного контроля, уже закончились...а Вы никак не можете выйти из этой приятной роли...:)

Борис Вайнштейн
- Sun, 25 Aug 2013 15:27:37(CET)

Уважаемый Борис, обратных примеров еще больше. Например.
Образованные Афины - куда более дикая Спарта
Образованные греки - куда более дикие македонцы.
Образованные китайцы - со всеми их военными новинками того времени и куда более дикие монголы Чингиза
Компания 1800 года когда армия Суворова остоящая из неграмотных крестьян била в отсутсвие Наполеона французскую армию.
Отклик на статью: Борис Тененбаум: Мозг как вид оружия ...

Александр Биргер
- Sun, 25 Aug 2013 15:27:27(CET)

Не сердитесь, Елена.
Написал нечто ВПОПЫХАХ, не подумал, поторопился, не выспался(?).
Теперь читаю Ваши стихи (ТЕ , ЧТО НАХОЖУ) и переводы и...
И ТАК ПОНРАВИЛОСЬ, ЧТО ПРЯМО НЕ ПО СЕБЕ СТАЛО. И ЗАХОТЕЛОСЬ СКАЗАТЬ ВАМ ОБ ЭТОМ ,
И ПОЖЕЛАТЬ ВАМ И ВАШИМ БЛИЗКИМ УДАЧИ ВО ВСЁМ . И - ШОЛОМ !
Если можно, уберите мой первый ком-ий (и на "19-е авг." - тоже). Спасибо Вам.

С Т И Х И Е Л Е Н Ы Т А М А Р К И Н О Й :
(п е р е в о д ы)

И ДУША ЗАКРИЧИТ

И душа закричит:
обожженным губам
первое место отдам,
а миру – только второе,
а целому миру – второе.

Раз
в комнате, что солнцем была залита,
стояла я
близко так,
ртом касаясь ее лица,
чужого – в объятиях смерти.

Выговорила она имя мое
голосом,
на дне морском пребывавшем,
голосом дальним и тусклым, взорвавшим
вдребезги серебряные
зеркала,
губами сожженными
имя мое назвала.

***
Думалось по утру:
не вернется уже чудо жизни,
не вернется.
Вдруг в доме моем солнце
ожило для меня,
и стол, на котором хлеб –
золото,
и цветок на столе, и чашки –
золото,
и все, что печаль cулила, –
засияло вокруг.

***
В женщине,
пришедшей к почтенной старости,
не осталось ни искры огня исступления,
летнего сока.
Тонкая плоть ее стала воздушной
и сияет во тьме, как древний пергамент,
пробуждая
брезгливость неуклюжих людей
и зеленых листьев тутовника.

"Когда я стала читать стихи из маленькой темно-синей книжечки Зельды, то сразу отметила про себя: вот это – вечное и – мое, значит, нужно попробовать озвучить на русском.Я стала слушать интонацию и внутренний голос стихов и – искать эквивалент этому на русском – так, как я это чувствую.
И появились пять стихотворений Зельды, переведенных мной с иврита: четыре – несколько лет назад, пятое же – только что, в первые дни марта этого года." (Е.Т.)
Отклик на статью: Елена Тамаркина: Когда ты...

gabovich
- Sun, 25 Aug 2013 15:27:14(CET)

Ребята, всем спасибо. Перехожу к другим стихам.
Отклик на статью: gabovich: ИВАН ПЕТРОВИЧ И ХИДЖАБ

Воложин
- Sun, 25 Aug 2013 15:27:02(CET)

Фуксу.
Что делать! Я не брал обязательства нравиться.
Я ж не прячусь (потому вы меня и предчувствовали в отношении к Сидуру). Я выражаю своё отношение к мировоззрению рассматриваемого автора. Но, может согласитесь, я это сделал отдельно от рассматривания. Мне было приятно, что рассмотрение удалось в принципе (помните моё: "А не в том ли разгадка скульптур Сидура?"). Разгадка - это всегда хорошо. Она могла б и не удаться (тогда не было б и статьи). Особенно радует, что нашлось, за что похвалить ("противоречие всё же налицо"). Вы, может, заметили, что я Искусством с большой буквы считаю умеющее выражать подсознательное, то есть имеющее противоречия в тексте. Так у Сидура я это нашёл. Но дальше - всё: я его понял, и моя дорога не его дорога, и я об этом обязан объявить. Вы, может, согласитесь, поразмыслив, что у меня есть такое право. Хотя бы потому, что мне удалось стиль Сидура объяснить его идеалом. Могу ж я в награду дать себе возможность сказать "фэ" его идеалу? Или вы считаете, что такого права у меня нет?
Отклик на статью: Соломон Воложин: Дали за Свободу от...

Леонид Сокол
- Sun, 25 Aug 2013 15:26:51(CET)

Мне кажется, тут нехватает раздела о словотворчестве в области названий научных (а также и ненаучных) организаций. См., например, http://cyclowiki.org/wiki/Нецензурные_аббревиатуры.
Отклик на статью: Семен Глейзер: Ностальгия по советской науке

Soplemennik
- Sun, 25 Aug 2013 15:26:45(CET)

Об"ективо, хоть несколько жестоко что-ли.
Есть некоторые неточности. Старший преподаватель, кандидат наук, получал оклад 250 руб.
Бесцельное расходование средств на науку далеко не всегда проходило безнаказанно. В начале восьмидесятых я, по совместительству, заведовал (модной тогда) отраслевой научно-исследовательской лабораторией при нашей кафедре и налетел на проверку комиссией от Комитета народного контроля СССР. Цель: выявить фактическую экономическую эфективность наших работ. Для нас проверка закончилась благополучно, для других - выговора и начёты. А я, в "награду", был отправлен в аналогичную комиссию уже союзного масштаба. Поездил на халяву по стране, не один раз кушал в столовой №2, купил в киоске дефицитный энциклопедический словарь, спас от расправы своего институтского приятеля (на него в КНК пришла анонимка) и ешё пару симпатичных людей, чем горжусь до сих пор. И внезапно - "всем спасибо, результаты обсудим позже, вас пригласят, а пока отправляйтесь по своим вузам".
Вот и "пообедали".
Отклик на статью: Семен Глейзер: Ностальгия по советской науке

Роман
- Sun, 25 Aug 2013 15:26:37(CET)

Итог - активные особи (в т.ч. и научники) покидают родину мирового пролетариата, в осадке остаются рабы. Исторический опыт показывает - после крушения Рима рабы не знали чем заняться... Эпоха Возрождения наступила через 1000 лет... Учитывая современные скорости распространения информации, этот процесс в бывшей эсэсерии займет лет 100. Опять же, под давлением шустрых соседей по планете. Вести себя, как собака на сене, никому в ближайшее время человечество не позволит. Дефицит-с, господа. И хлеба, и воды, и энергии. Спрос на науку повседневно растёт. Значит будут и лаборатории, и гранты. Хватало бы любознательных. А то нынче в моде прямая кишка.
Отклик на статью: Семен Глейзер: Ностальгия по советской науке

Мадорский
- Sun, 25 Aug 2013 15:26:31(CET)

Мадорский-Ане Г.
Непонимающий религиозности Америки никогда не поймет эту страну.
Reply
Я подумал: может быть именно поэтому, в силе религиозности американцев, в Штатах уровень антисемитизма меньше европйеского ? Если это так. то приходим к выводу- верующие люди более терпимы друг к инакомыслящим и друг к другу. Спорный вывод, конечно, но любопытный...
Отклик на статью: Лев Мадорский: Какой же я дурак!

Националкосмополит
- Sun, 25 Aug 2013 15:26:22(CET)

Уважаемый Аркадий!
Прочел в сети вашу статью Власть и Жребий - http://www.e-slovo.ru/340/7pol1.htm
И поскольку в моем четырех блочном глобальном социальном проекте блок -«место работы, включая все виды власти – по жребию и на одну каденцию среди успешно прошедших соответствующие тесты профессионального отбора для тотальной очистки от тотальной коррупции» стоит на втором месте, хотелось бы с вами на эту тему пообщаться.
К сожалению платформа для общения в том месте, где помещена ваша статья не предусмотрена.
Поэтому пришлось выбрать эту, за что извиняюсь.
Отклик на статью: Аркадий Красильщиков: Марк Шагал на сцене

Валерий
Германия - Sun, 25 Aug 2013 14:51:01(CET)

Марк Авербух - О словах
Филадельфия, Пенсильвания, США - Sun, 25 Aug 2013 14:21:22(CET)
Товарищи евреи, надо бы быть осторожнее со словами. Для людей, в силу тех или иных причин отказавшихся от еврейства, слово "выкрест" имеет столь же оскорбительный и презрительный смысл как для нас кличка "жид". Ссылок не привожу, но мне об этом говорил человек, разбирающийся в вопросе.
********************************************************************************
А может быть выдать им талоны на усиленное питание, заботливый вы наш...
Очевидно, по своему невежеству, вы не знаете, как проходил до революции этот
обряд, крестившийся произносил,-Отрекаюсь от ОТЦА и МАТЕРИ, а если они умерли,
то отрекаюсь от их ПРАХА...достойная клятва для ПОДОНКА...
Возможно, сейчас, это уже не произносят, но суть осталась той же...

Марк Авербух - О словах
Филадельфия, Пенсильвания, США - Sun, 25 Aug 2013 14:21:22(CET)

БЭА
- Sun, 25 Aug 2013 12:42:42(CET)

Львов, Карл Маркс и всемирно известный концерн

...И ещё о выкрестах и их потомках.
++++++++++++
Товарищи евреи, надо бы быть осторожнее со словами. Для людей, в силу тех или иных причин отказавшихся от еврейства, слово "выкрест" имеет столь же оскорбительный и презрительный смысл как для нас кличка "жид". Ссылок не привожу, но мне об этом говорил человек, разбирающийся в вопросе.

райский либерал
Ватикан,OOH, - Sun, 25 Aug 2013 13:15:18(CET)

Глубокоуважаемый господин БЭА, у вас немножко передёрнуто. Отец Маркса крестился сам и крестил Маркса потому что прусские законы запрещали быть юристом еврею. Так же и дедушку Ленина крестили для обхода антиеврейских российских законов. Следовательно, Ленин и Маркс жертвы и продукт прусско-русского антисемитизма, а вовсе не самого факта крещения еврея.

Аврум-Пейсах
- Sun, 25 Aug 2013 13:12:25(CET)

БЭА
- Sun, 25 Aug 2013 12:42:42(CET)

Львов, Карл Маркс и всемирно известный концерн

-------------------
Нынче об этом известно всем.
Открою Вам ещё один маленький секрет - поэт Гейне тоже из выкрестов.
Только не надо из всего этого делать общие выводы, а то получится новое "истинное" учение.
А Маркс был хорошо осведомлен как добывались деньги в его мишпухе. Чего-то это ему не понравилось, стал крутить носом. А напрасно. Ученый был, но дурак-хитрован. Женился на аристократке, пописывал, нашел Энгельса-спонсора и жил нескучно.
Как-то на прогулке супруга спросила его: - Карл, ты пишешь и всё говорят о новом справедливом обществе - коммунизме. Но ведь это ужасно!
- Не волнуйся дорогая,- отвечал Карл, - мы до него не доживем.

БЭА
- Sun, 25 Aug 2013 12:42:42(CET)

Львов, Карл Маркс и всемирно известный концерн

Оказывается украинский Львов, Карл Маркс и всемирно известный концерн Philips связаны друг с другом. В день рождения Карла Маркса — 5 мая, самое время раскрыть эту связь. Отцом основоположника марксизма был Хершел Леви Мордехай (Генрих) Маркс. Мамой Генриха — бабушкой будущего Карла Маркса была польская еврейка Ева Львов (1753—1823), чьи корни были из города Львова. Бабушка была очень религиозной женщиной и для нее большим ударом стало решение сына Генриха креститься в 1818 году. Но бабушка категорически возражала против крещения её внуков, в том числе и маленького Карла, который родился 5 мая 1818 года. Именно из-за сопротивления матери адвокат Генрих Маркс откладывал крещение своих детей вплоть до ее смерти в 1823 году. Вскоре после этого, Карл и другие дети были крещены в 1824 и 1825 годах в немецком городе Трир. Жена Генриха — мать Карла Маркса, урожденная Генриетта Прессбург, происходила из религиозной семьи евреев — выходцев из Венгрии и Словакии (Прессбург — немецкое название Братиславы). Генриетта крестилась только в 1825 году, дождавшись смерти своих родителей, которые, как и Ева Львов, выступали резко против ухода своих детей от иудаизма. Интересно, что родная сестра Генриетты — тётя Карла Маркса Софи Прессбург, вышла замуж за голландского фабриканта Лиона Филипса (1794—1866), внук которого Жерар Филипс (1858—1942) основал в 1891 г. международную компанию Philips Electronics. Таким образом, волей истории основатель пролетарского движения и создатель крупного концерна были родственниками. И ещё о выкрестах и их потомках.
В 1820 году — за четыре года до крещения Карла Маркса, на другом конце Европы — в Петербурге состоялась крещение уроженца местечка Староконстантинов Волынской губернии Израиля Мовшевича Бланка — будущего деда по материнской линии Владимира Ульянова-Ленина. Можно сказать, что и Карл Маркс, и Владимир Ленин являются трагическим результатом отхода евреев от веры своих предков.

М Авербух - Е. Майбурду об атрибутировках
Филадельфия, Пенсильвания, США - Sun, 25 Aug 2013 11:22:49(CET)

Е. Майбурд-Б.Тененбауму
- Sun, 25 Aug 2013 05:57:22(CET)

Б.Тененбаум-КМ
- Sat, 24 Aug 2013 03:39:29(CET)

P.S. Знаете, когда человек в своих речах роняет что-нибудь вроде "демократические либерасты", или "черная сволочь"

0000000000000

Вещи серьезные, особенно второе.
Не могли бы вы, Борис Маркович, атрибутировать их кому-то конкретно? А то, в контексте текущей полемики рождаются нехорошие ассоциации.
++++++++++++
Однажды кто-то на страницах Мастерской прошамкал "спирохета левизны". Не подскажете ли, Евгений Михайлович, какому автору атрибутировать сие словоизрвежение? Вам или Ленину? И поконкретнее об ассоциациях. Видите, я, как типичный еврей: вопросом на вопрос:).

Б.Тененбаум-КМ :)
- Sun, 25 Aug 2013 10:59:58(CET)

"... Разве бывают недемократические либерасты? ..." - о, еще как бывают. Это "... пиндосы, козлы позорные ...", взятые с обратным знаком.

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. О грамотности.
- Sun, 25 Aug 2013 10:27:45(CET)

Cэм - умилило
Израиль - Sat, 24 Aug 2013 22:22:15(CET)

Борис Тененбаум
Военная эффективность как функция уровня образования:
Год 1914, количество неграмотных на 1000 призывников:
1. Италия – 330. B 1914-1918 – самая плохая армия Европы.
2. Австрия – 220. Армия плохая, но лучше итальянской.
3. Франция – 68. Хорошая армия, но похуже немецкой.
4. Германия – 1. Лучшая армия Европы

Умилила эта расстановка по ранжиру. Будто забег устроили или чемпионат по футболу.
"Италия –самая плохая армия Европы " (очевидно из участвовавших в ПМВ)! Хуже Болгарской, Румынской, Сербской?
"Германия. Лучшая армия Европы"! Армия, дважды проигравшая войну – лучшая?

::::::::::::::::::МСТ::::::::::::::::::

Грамотность - серьёзная вещь. Куда важнее - МОТИВАЦИЯ! Гитлер: "Наше гос-во будет стремиться установить здоровую, естественную. жизненную пропорцию между количеством нашего населения и количеством и качеством наших территорий... Здоровой пропорцией мы можем считать лишь такое соотношение между указанными двумя величинами, которое целиком и полностью обеспечивает пропитание народа продуктами нашей собственной земли... Мы определённо указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке, имея в виду в первую очередь только Россию и те окраиннные гос-ва, которые ей подчинены... Сама судьба указует нам перстом".

Во всём этом был определённый Sinn. Из-за морской блокады во время 1-й мировой в Германии ОТ ГОЛОДА погибли около 800 тысяч человек (в одном Берлине - 200 тысяч; Ленинград не уникален). Так что мотивацию (и не только эту: Гитлер - и о стратегическом пространстве для защиты от внешней угрозы...) вдолбили достаточно очевидную - да и с расовым обоснованием.
Ничего этого не было и не могло быть у итальянцев.

Отсутствие чёткой мотивации повлекло поражение СССР в Афганистане. "Правозащитнички" вымывали чёткую мотивацию при действии России в чеченской войне. Когда прояснилось, чем грозит межконфессиональная война на просторах России, победа была обеспечена.
Похожая мотивация у Асада (чьё падение ещё годы назад пророчил ему Обама).
Сталин в 1920 г. писал с польского фронта, что национализм "пилсудчиков" может оказаться сильнее "пролетарского интернационализма". Как и оказалось...

Ну, а грамотность само собой.

Гость удивлённый
- Sun, 25 Aug 2013 09:46:30(CET)

райский либерал
Ватикан,OOH, - Sun, 25 Aug 2013 09:19:43(CET)
-------------------------------------------------------
В самом деле, интереснейший факт сообщили! Вот, оказывается, почему Сталин игнорировал все донесения разведки о готовящемся нападении.

райский либерал
Ватикан,OOH, - Sun, 25 Aug 2013 09:19:43(CET)

Потрясающие вещи творились в СССР накануне войны. Разведка шлёт мешками донесения о намерениях в начале лета Германии напасть, а советское руководство сохраняло до 22 июня олимпийское спокойствие, и это при том, что тогда там мерещились шпионы в каждой курице. Вот попытка расшифровать эти парадоксы.
http://cripo.com.ua/print.php?sect_id=9&aid=156606

Соплеменник - Кремлёвскому Мечтателю
- Sun, 25 Aug 2013 09:05:24(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 25 Aug 2013 08:01:01(CET)
...Вы меня извините дорогой Соплеменник, но все действо замечательное, вроде как поставили спектакль скажем Гамлета, а вы спрашиваете - изложи коротко, чем кончилось...
================================
Уважаемый Кремлёвский Мечтатель!
С Вашей помощью впадаю не в детство, так в турпоходное студенчество.
Итак, излагаю коротко, что запомнил:

Ходит Гамлет с пистолетом
Хочит кавой-то убить
Он недоволен белым светом
Он думаит быть или не быть
Евойная мамаша согрещила
И замуж за другова жить пошла
А кирзачей ещё не износила
В которых за гробом мужа шла!
А капелла: Вот зараза!
...
ещё пара таких "куплетов" и Шекспир отдыхает.

П.С. Про Отелло тоже могу или не стоит?

Реалист
- Sun, 25 Aug 2013 09:03:21(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 25 Aug 2013 08:38:08(CET)

У нас нас пол третьего ночи.
--------------------------------------
Пол бывает мужской и женский, паркетный, дощатый.
А время - полтретьего. Гуд найт всем мечтателям!

Не экономист
- Sun, 25 Aug 2013 08:58:12(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 25 Aug 2013 08:38:08(CET)
Во первых "экономьте" и "спешите" не одно и тоже и даже друг друга не предпологают.
Во вторых это
---------------------------------------------------
И во-первых, и во-вторых, Вы опять экономите на дефисе.
И "предполагают" пишется не так, как у Вас, сэр. Вы всё спешите.

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 25 Aug 2013 08:38:08(CET)

Не экономист
- Sun, 25 Aug 2013 08:25:58(CET)
>>По моему это тавтология. По моему такое может сказать человек
---------------------------------------------
>По-моему. Не экономьте на дефисе. Куда спешите, Мечтатель? Успеете.

Во первых "экономьте" и "спешите" не одно и тоже и даже друг друга не предпологают.
Во вторых это именно вы экономите на части моего ника.
Хотели бы к чему привязаться, так больше возможности дает обыгрывание слов "дефис" и "дефицит". Созвучие есть.

Ну ладно все. У нас нас пол третьего ночи.

Арбузов - Соплеменнику
- Sun, 25 Aug 2013 08:37:43(CET)

Арбузов
- Sat, 24 Aug 2013 20:28:38(CET)

Борис Дынин - А. Избицеру и Б. Тененбауму
- Sat, 24 Aug 2013 19:54:36(CET)

... леди Черчилль во время ее визита в годы войны в Россию, возглавлявшей помощь России британским красным крестом.
---------------------------------------------------------
Вот этот пассаж великолепен по стилю.
Учённай пишет. Философ он же инженер. Ваш бывший приятель, а ныне кандидат наук. ("Мужской портной, он же и мадам").
Тут уж не до "мороженного" с "пироженным".

райский либерал - двойные стандарты в подходе к советским и нацистским палачам и преступникам
Ватикан,OOH, - Sun, 25 Aug 2013 08:34:27(CET)

"Канарис играл свои собственные игры, за что и был повешен в конце войны"
---------------------------------------- РЛ -------------------------------------
Уважаемый господин Альтшулер, Канарис, став английским разведчиком и спасая евреев рисковал и очень. Если вы считаете что он предвидел Нюрнбергский трибунал и тем самым делал себе алиби, то вряд ли. Петля от нацистов за такие дела была ближе и в конце концов его и казнили в том числе наверное и за спасение евреев. У нас ведь вот столетних нацистов сейчас судят вне всякого снисхождения, а вот в СНГ наоборот награждают людей с похожей биографией, только что партия другая.
http://pioneer-lj.livejournal.com/1321125.html
Или вот "хит" недавних дней, в этом году отмечали (!!!!) юбилей концлагеря "Усольлаг".Если там и погибло поменьше чем в Бухенвальде, то не на порядок.
http://forum.meta.ua/topic/p/7313077.html

Не экономист
- Sun, 25 Aug 2013 08:25:58(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 25 Aug 2013 08:12:35(CET)

По моему это тавтология. По моему такое может сказать человек
---------------------------------------------
По-моему. Не экономьте на дефисе. Куда спешите, Мечтатель? Успеете.

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 25 Aug 2013 08:12:35(CET)

Б.Тененбаум-КМ
- Sat, 24 Aug 2013 03:39:29(CET)
P.S. Знаете, когда человек в своих речах роняет что-нибудь вроде "демократические либерасты"

По моему это тавтология. По моему такое может сказать человек без чувства языка. Разве бывают недемократические либерасты?

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 25 Aug 2013 08:01:01(CET)

Соплеменник - Кремлёвскому Мечтателю
- Sun, 25 Aug 2013 07:50:48(CET)
Протестую ( впустую :-) )!
Я понимаю, что Вы - не синхронист, но кратко изложить суть дискуссии стоило.
Кто "за", кто "против", с каким счётом закончилось.

Вы меня извините дорогой Соплеменник, но все действо замечательное, вроде как поставили спектакль скажем Гамлета, а вы спрашиваете - изложи коротко, чем кончилось...

Соплеменник - Кремлёвскому Мечтателю
- Sun, 25 Aug 2013 07:50:48(CET)

Крелевский Мечтатель
- Sun, 25 Aug 2013 07:31:47(CET)

Крайне интересно
http://m.youtube.com/watch?v=rh34Xsq7D_A&feature=related
==========================================================
Протестую ( впустую :-) )!
Я понимаю, что Вы - не синхронист, но кратко изложить суть дискуссии стоило.
Кто "за", кто "против", с каким счётом закончилось.

Соплеменник - Б.Дынину
- Sun, 25 Aug 2013 07:38:38(CET)

Борис Дынин - Соплеменнику
- Sun, 25 Aug 2013 04:54:25(CET)
...И Вы, ув. Соплеменник ловите одно "н" против двух , или теряетесь или бегло следите за Гостевой? Если последнее, то отвечу - речь шла о том, кто и когда сказал: "«Да, народ, который в такой лютый мороз ест мороженое, непобедим!». Фраза стала классической, но мужской шовинизм приписал ее мужу, хотя сказала, насколько мне вспоминается с уверенностью, жена.

Если же Вы следуете Арбузову, то передайте ему, что "Арбузов" я слышал еще в школе, и я рад тому, что не перевелись пионеры остряки.
=======================================================
Уважаемый Борис!
Честно:
Сначала бросилось про мороженое. Потом уже про байку "народ непобедим".
А про "Арбузова" я ни сном, ни духом! Клянусь катарактой!
Кто-то иной завёлся, явно "враг". Отыщем и накажем; не больно, но строго. :-)

Аня Г. - Атланта
- Sun, 25 Aug 2013 07:33:23(CET)

Мои 5 центов - в копилку Игоря Юдовича. . Я более чем 30 лет в Штатах проработала в разных компаниях- от 3-5 человек до государственной (Федеральной). В основном, конечно, баптисты вокруг были, так как Южный штат мой, Джорджия, как известно, входит в так называемый Баптистский Пояс, Baptist Belt. . Но были и католики, адвентисты , свидетели, и еще кого только не было! Некоторые были религиозными фриками, некоторые ходили в церковь, некоторые не ходили, или ходили редко. но НИКТО не считал себя атеистом. Бывало- spiritual, бывало - В Бога верю, но в церковь не хожу-, но атеист ? Если кто и был атеистом, в чем я сомневаюсь, то крепко молчал, уж очень у нас таких не уважают. Нерелигиозный и атеист здесь не означает тоже самое. Первое это несоблюдение (в разной степени) обрядов и традиций, второе - отрицание Бога. Мне кажется, что другая у вас, Лев, статистика, не только потому, что отдел был из экс.ГДР, а потому, что это вообще Европа. Разница между религиозностью Американцев и Европейцев огромна, как Атлантический океан их разделяющий. Непонимающий религиозности Америки никогда не поймет эту страну.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Какой же я дурак!

Крелевский Мечтатель
- Sun, 25 Aug 2013 07:31:47(CET)

Крайне интересно
http://m.youtube.com/watch?v=rh34Xsq7D_A&feature=related

Борис Дынин - тоже стало интересно
- Sun, 25 Aug 2013 06:26:33(CET)

Е. Майбурд-Б.Тененбауму
- Sun, 25 Aug 2013 05:57:22(CET)

Б.Тененбаум-КМ
- Sat, 24 Aug 2013 03:39:29(CET)

P.S. Знаете, когда человек в своих речах роняет что-нибудь вроде "демократические либерасты", или "черная сволочь"


0000000000000

Вещи серьезные, особенно второе.
Не могли бы вы, Борис Маркович, атрибутировать их кому-то конкретно? А то, в контексте текущей полемики рождаются нехорошие ассоциации.
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Григорий Гринберг - Элле
Belmont, CA, USA - Mon, 15 Jul 2013 17:38:06(CET)

решение суда развязало руки не только черной сволочи, но и всему белому населению, которое итак чувствует себя в осаде, не хватает спички.


С дальнейшей дискуссией об употреблении слова "сволочь".

Прямой ссылки на сочетание слов "демократические либералисты" не нашлось, но поиск по слову "либералист" обнаруживает довольно типичное для некоторых коллег контекстное сочетание этого слова со словом "демократ".

Но и спички стали делаться в Китае!

Борис Дынин - А. Избицер
- Sun, 25 Aug 2013 06:06:03(CET)

А. Избицер - Б. Дынину
- Sun, 25 Aug 2013 05:29:45(CET)

Уважаемый Борис, здесь без ссылки на надёжный источник не разобраться.
Однако в случае, если Черчиллю и было приписана фраза его жены, то, конечно же, не из-за мужского шовинизма.
====================================
Это была анти-мужская шутка, уважаемый Александр! :-)

Но Борис Маркович прав. Черчилль-муж вряд ли имел возможность наблюдать, как русские едят мороженое при -40С на улицах Москвы или Ленинграда, а Черчилль-жена могла (см. My Visit to Russia - http://catalogue.nla.gov.au/Record/971670).Эту книгу (скорее отчет) я не читал, но фраза там могла быть. Впрочем, муж мо сказать это после рассказов жены. Ох, проблема первоисточника! ;-(

Проблема не велика, но очень уж хорошая фраза!

Е. Майбурд-Б.Тененбауму
- Sun, 25 Aug 2013 05:57:22(CET)

Б.Тененбаум-КМ
- Sat, 24 Aug 2013 03:39:29(CET)

P.S. Знаете, когда человек в своих речах роняет что-нибудь вроде "демократические либерасты", или "черная сволочь"

0000000000000

Вещи серьезные, особенно второе.
Не могли бы вы, Борис Маркович, атрибутировать их кому-то конкретно? А то, в контексте текущей полемики рождаются нехорошие ассоциации.

Новости "Мастерской"
- Sun, 25 Aug 2013 05:29:47(CET)

Александр Шапиро: Обрубленное древо

Как-то неожиданно подкралось к Владимиру Павловичу чувство свободы. Той самой, которую он никогда не ждал, да и не думал о ней, пока однажды не уселся перед телевизором с газетой. Взял её вечером почитать, а там чего только не было понаписано про свободу. И хорошего: ходи себе на митинги, слушай и предлагай, протестуй, голосуй… И плохого: ведь так и до махновщины докатиться можно… Но всё же почувствовал он, а главное — поверил, что пришло, наконец, время осуществить семейную мечту, завершить то дело, которому столько лет жизни отдала его мать. Не простого, а тайного, в которое сам был посвящён ещё юношей. Но родители взяли с него тогда слово: никому и никогда, даже близким друзьям, ничего не рассказывать.

Задумавшись, убрал Владимир Павлович звук знакомой телепередачи, а бегущее изображение стало уносить его в прошлое… Появился отец, сидящий за кухонным столом. Вместе они обедали только по воскресеньям, и за трапезой он расспрашивал сына о школьных делах. Больше времени у него не было. Приходилось ежедневно навещать и престарелых родителей, живших отдельно, и тянуть свою семью. Поэтому он брал на дом любую работу, чтобы жена с сыном ни в чём не нуждались. Чтобы по вечерам в выходные дни могли спокойно сидеть за столом и обсуждать то важное, из-за чего крепко затягивались шторы на окнах. Но до полного отдохновения было далеко: любой стук на лестничной площадке поднимал маму с места. Она уходила на кухню, возвращаясь обычно с чашкой чая или кефиром для отца. Потом открывала входную дверь и который раз за вечер проверяла почтовый ящик, висящий рядом с лифтом…

Отец Володи работал инженером большого жилищного хозяйства. Он составлял какие-то проекты, приносил с работы домой тубы с чертежами и мог до поздней ночи чертить, записывать цифры и даже рисовать. Это нравилось сыну, который ещё ребёнком подходил к папе, и просил: «Нарисуй мне что-то про войну». Папа с удовольствием делал это, и постепенно у сына собралась целая папка с рисунками, изображающими сцены сражений, но не Великой Отечественной, а другой войны — 1812 года...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=6569

А. Избицер - Б. Дынину
- Sun, 25 Aug 2013 05:29:45(CET)

Борис Дынин - Соплеменнику
- Sun, 25 Aug 2013 04:54:25(CET)


Уважаемый Борис, здесь без ссылки на надёжный источник не разобраться.
Однако в случае, если Черчиллю и было приписана фраза его жены, то, конечно же, не из-за мужского шовинизма.
А потому, думается, что удачные высказывания, как правило липнут к людям знаменитым, которые ничего подобного не говорили.
Представьте себе, что кто-либо из здешних участников дискуссий родил какую-то фразу, в высшей степени острую, к тому же, допустим, с предполагаемым, но не озвученным прямо матерным словечком. Неужели Вы думаете, что кто-либо, прочитав и подхватив этот афоризм на своём крыле, сошлётся на эту Гостевую или на имя автора? Никогда! Зато афоризм этот навернякак появится в очередном издании не устающей пухнуть книги “Фаина Раневская сказала”. И без всяких намёков, прямым текстом.

Соплеменник - А.Избицеру
- Sun, 25 Aug 2013 02:54:28(CET)
…Игнор, только игнор!

Обещаю постараться, уважаемый Соплеменник.

Новости "Мастерской"
- Sun, 25 Aug 2013 05:12:47(CET)

Семен Глейзер: Ностальгия по советской науке

Легенда о научном изобилии


…Если открыть телефонный справочник Москвы за 1982 год, то в графе «НИИ» мы увидим названия множества самых разнообразных научных учреждений. Самые при­чудливые аббревиатуры, всевозможные НИИАСУ, НИИАТМ, НИИШП, НИОПиК, НИУИФ и, наконец, НИИИН, невольно вызывали в памяти классический НИИЧаВо из книг братьев Стругацких. Список из 60 таких заведений отнюдь не исчерпывал собой научную мощь образцового коммунистического города. Отдельной строкой шли ВНИИ — больше ста сорока всесоюзных институтов (образец — ВНИИЭТУСХ), другой строкой МНИИ — институты московского подчинения (напри­мер, МНИПИАСУГХ), еще были такие как МИИ — учебные московские вузы (различные МИИГАиК, МИИСП и МОЛГМИ), академические учреждения, называемые просто институтами (ИСИ АН, ИППИ АН, ИНЭОС АН, ИОТТ АН, ИЭЭиХГ АМН). И надо было не путать со всеми ими еще две группы институтов тружеников науки — так называемые ЦНИИТЭИ (технико-экономических исследований и информации), а также просто ЦНИИ: это НИИ не обычные, и не все­союзные, а только центральные.

Спрашивается, зачем нужна была такая прорва заведений? Вопрос этот следовало бы адресовать командно-административной системе СССР. Для рядовых же граждан, возжелавших целиком отдаться науке, важно было тут не потеряться.

Мы далеки от мысли считать всех тружеников этой нивы за­урядными бездельниками, но обилие замысловатых аббревиатур в одном только городе невольно наталкивало на такое размышление...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=6544

Борис Дынин - Соплеменнику
- Sun, 25 Aug 2013 04:54:25(CET)

Соплеменник - Б.Дынину
- Sun, 25 Aug 2013 03:06:47(CET)

Борис Дынин - А. Избицеру и Б. Тененбауму
- Sat, 24 Aug 2013 19:54:36(CET)

Вспоминается, что слова о мороженном ...
========================================
О,чём. о чём?
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

И Вы, ув. Соплеменник ловите одно "н" против двух , или теряетесь или бегло следите за Гостевой? Если последнее, то отвечу - речь шла о том, кто и когда сказал: "«Да, народ, который в такой лютый мороз ест мороженое, непобедим!». Фраза стала классической, но мужской шовинизм приписал ее мужу, хотя сказала, насколько мне вспоминается с уверенностью, жена.

Если же Вы следуете Арбузову, то передайте ему, что "Арбузов" я слышал еще в школе, и я рад тому, что не перевелись пионеры остряки.

Александр Биргер
- Sun, 25 Aug 2013 04:51:17(CET)

достань слова прощанья
и голову откинь
а если засмеёшься
ничего не скажу однако
Отклик на статью: Елена Тамаркина: Когда ты...

Александр Биргер
- Sun, 25 Aug 2013 04:51:15(CET)

То ж я казав вам, пане Олександре, зачепили вы народ;
аж 15 респонсив. И це ще нэ всэ.
Отклик на статью: gabovich: ИВАН ПЕТРОВИЧ И ХИДЖАБ

Soplemennik
- Sun, 25 Aug 2013 04:51:13(CET)

gabovich
24 Август 2013 at 20:18

Господин Соплеменник, по общим вопросам биология versus обществоведение более писать не буду. Нет времени. А касательно соотношения генетики и исламофашизма, так я с Вам частично согласен. Но я и не писал, что “только” генетика определяет поведение.
-----------------------------------------------------
Хорошо! Давайте остановимся на соглашении 50/50.
=====================================================

Процессы озверения очень быстры по сравнению со сменой поколений. Гитлеровский райх существовал всего 13 лет, а сколько натворил! А коммунизм, поглотивший Россию (включая колонии) на 75 лет, испортил её, как видим, навсегда, хотя когда-то многие верили в возрождение России.
-----------------------------------------------------
Так это (убеждён) связано на 99% с организацией общества, а уж потом с ВЫНУЖДЕННЫМИ пристрастиями граждан к водке или евреям. В свободном обществе это тоже есть, да, но в миллионы раз меньше. Если Вы видели заметку Б.Тененбаума о "присматривающих" за населением и моё дополнение у ней, то смысл её один - страх и террор давлеет всегда. И, как уже пишут, если бы сегодня Путин сумел закрыть границы (на это пока не хватает людей и денег), то до сталинизма останется один шаг.
Отклик на статью: gabovich: ИВАН ПЕТРОВИЧ И ХИДЖАБ

Александр Биргер
- Sun, 25 Aug 2013 04:51:05(CET)

вас "много,
вас ,может быть, четверо "
Отклик на статью: Елена Тамаркина: 19 августа 2013

Soplemennik
- Sun, 25 Aug 2013 04:51:03(CET)

Давненько меня не называли Тамарой… :)
======================================
Вспоминайте!
Что-то подобное пели в наши студенческие времена:
"...Ко мне подходит санитарка. Звать Тамарка!..."
Отклик на статью: Елена Тамаркина: 19 августа 2013

Ontario14
- Sun, 25 Aug 2013 04:19:16(CET)

Гита Дворкович
Ашдод - at 2013-08-13 02:35:03 EDT
Текст великой интеллектуальной глубины, как и все у раввина Ури Шерки. Забывать Гуш Катиф нельзя, кто знает что нас ждет впереди.

********
Еще по теме:
http://youtu.be/MPrjctcn6B8
___________________________
Отклик на статью: Оntario14, Ури Шерки. Раввин Ури Амос Шерки: ‛Крах демократии“. К 8-летию депортации жителей Гуш-Катифа. Перевод – Ontario14

Соплеменник - Б.Дынину
- Sun, 25 Aug 2013 03:06:47(CET)

Борис Дынин - А. Избицеру и Б. Тененбауму
- Sat, 24 Aug 2013 19:54:36(CET)

Вспоминается, что слова о мороженном ...
========================================
О,чём. о чём?

Соплеменник - А.Избицеру
- Sun, 25 Aug 2013 02:54:28(CET)

А. Избицер - М.С. Тартаковскому О суетных обвинениях
- Sat, 24 Aug 2013 18:09:09(CET)
... Позвольте с Вами не согласиться категорически...
====================================================
Уважаемый А.Избицер!
Не соглашаясь, да ещё категорически,
Вы рискуете тоже получить ведро "информации".
Игнор, только игнор!

Борис Э.Альтшулер
- Sun, 25 Aug 2013 02:38:44(CET)

Уважаемые Элла и Элиэзер,
фильм Гольдфингера не даёт участникам дискуссий на Портале покоя.
Может быть я не вполне понял что же хотел выразить в нём кинодокументалист, но мне кажется, что за странной дружбой эсэсовца, постаравшегося не запятнать себя кровью массовых убийств евреев, стоит ещё и нечто иное. В начале фильма показывается "разбор жизни" почившей четы Тухлер: антикварный шкаф выбрасывается к чёртовой матери с балкона во двор, изъеденое молью манто и лайковые перчатки идут в мусор и т. д. Эти детали, очень чуждые новым поколениям сабр, говорят, однако, о довольно высоком жизненном уровне четы Тухлер в нищем послевоенном Израиле, позволявшим себе вместе с семьёй фон Мильденштайн ежегодные поездки на курорты Европы, где они втихую шиковали.
По-моему, внук Тухлеров искал не там: вполне возможно, что у всех четверых в их дружбе были ещё какие-то экономические связи. Порядочный эсэсовец мог спасти часть состояния Тухлеров, похожие случаи известны. А в этой ситуации лучше всего было тогда прожить эти деньги заграницей в отпусках, что стоило громадных средств, а не выпендриваться в социалистическом Израиле кибуцов и мошавов.
Вот так втихую, в меховых манто и лайковых перчатках,они праздновали жизнь раз в год в Европе. Это, конечно, дикая спекуляция с моей стороны, но я уже писал в комменте к статье уважаемого Элиэзера, что после просмотра фильма, несмотря на все старания автора, меня не отпускало ощущение недосказанности.
Отклик на статью: Элла Грайфер: С высоты морального превосходства…

Борис Э.Альтшулер
- Sun, 25 Aug 2013 02:38:42(CET)

В гитлеровском Абвере во время войны не работали ангелы. Так уж случилось, что три актёра: Любавичский Ребе (о котором я с удивлением узнал, что он был гражданином Латвии), Канарис и еврей по отцу Блох по каким-то соображениям отпустили Ребе на волю. Канарис играл свои собственные игры, за что и был повешен в конце войны.
Разумеется в жизни не всё черно-белое, но после страшной войны на истребление евреев возможен только такой подход. Канарис - не этническая польская немка Сандлерова, спасшая тысячи еврейских детей Варшавского гетто с помощью польской организации "Жегота" от верной смерти. Нобелевскую премию последняя за это не получила.
А у любавичей эта история тесно связана с их идеологией чудес в жизни Ребе.
Отклик на статью: Илья Куксин: Спасение Ребе Шнеерсона

БЭА
- Sun, 25 Aug 2013 01:12:18(CET)

Лев Мадорский
- Sat, 24 Aug 2013 21:47:41(CET)

Спасибо, Ефим! Как здорово задумано! А какие лица!
Отклик на статью: Ефим Левертов: Музыка Чайковского в больнице Хадасса в Иерусалиме
ёёёёёёёёёёёёёёёёёё
Этот флешмоб уже приводился в Гостевой месяца два назад, правда, без статьи в блоге автора.

Александр Биргер
- Sun, 25 Aug 2013 00:57:18(CET)

Давно не видел ничего более замечательного и трогательного.
И , совершенно точно - у Л.М. - какие лица !
Спасибо.
Отклик на статью: Ефим Левертов: Музыка Чайковского в больнице Хадасса в Иерусалиме

Александр Биргер
- Sun, 25 Aug 2013 00:57:15(CET)

На той же странице - сайты других статей Р.Лаута; одна из них, тоже замечательная - "Иса,пророк Ислама:
между иудаизмом и христианством" (от 21/7/2013). Ниже - заключение этой статьи:
"...С другой стороны, противостояние между христианством и исламом, как ни странно, едва началось. Звучит немыслимо, но исторически верно, что несмотря на 1300-летнюю конфронтацию, лишь 150 лет назад христиане стали
прилагать усилия для адекватного понимания Корана. И это при том, что люди куда сильнее, чем это может показаться, зависят от магометанского истолкования. Противостояние христианства и ислама – и не только на
каком-то там научном уровне – должно теперь, когда благодаря туркам закончилась изоляция Запада от Востока, неизбежно воспоследовать. И это в тот момент, когда христиане позволяют повсюду свою всепобеждающую веру одолеть современной форме многобожия из-за соответствующей жизни и идей. Предпосылкой будет, когда для христиан их истинная вера, то есть их соборная (в смысле Первого Собора) вера будет вновь воодушевляющей и жизненной силой. А ислам наоборот, должен научиться оправдывать свою веру перед лицом современной, научно
оформленной атеистической ученой критики, чтобы смочь после такого нового самосознания убедительно ответить на запрос христианства.
После того, как противостояние скатилось до дискуссии о достоинстве вторичных аспектов этих конфессий, не было ничего сделано, и тем более плачевно, когда противника презирают с самого начала, не вникая в причины.
Сама проблема в том, как она проявляется в наивысшем из возможных пониманий, должна говорить за себя."

И ещё- надеюсь, Виктор Еф-ич извинит меня за то, что - здесь: хочу извиниться перед Евгением Майбурдом за ошибку в написании его фамилии в своём ответе Е.М. на "Историю одного перевода".
Отклик на статью: Виктор Каган: Ликование Авраама

Борис Э.Альтшулер
- Sun, 25 Aug 2013 00:57:09(CET)

Очень симпатичные воспоминания
Отклик на статью: Виталий Аронзон: Еще невыдуманные истории. Контрамарка

А. Избицер - Матроскеру
- Sat, 24 Aug 2013 23:49:29(CET)

Дорогой Матроскер!

Обычно я пользуюсь нижними мышцами живота для а) кашля, б) поднимания тяжестей и в) пения. В последние годы – крайне редко для г) смеха. При том, что из генеральских портретов, помещённых Вами в нижнем ряду, я пока никого не признал, но… вышеупомянутые нижние мышцы моего живота очень давно не работали с такой бешеной интенсивностью (см. пункт г). Я просто обязан прилечь…

изабелла
- Sat, 24 Aug 2013 23:30:47(CET)

Вот и еще одна прекрасно написанная история поры беззаботной молодости и приятных увлечений.Спасибо, читать так легко и в тоже время профессионально написанные вещи доставляет удовольствие.
Отклик на статью: Виталий Аронзон: Еще невыдуманные истории. Контрамарка

Матроскер – А.Избицеру
- Sat, 24 Aug 2013 23:18:28(CET)

А. Избицер – Матроскеру - Thu, 22 Aug 2013 18:40:06(CET): Вот Вам моё скромное приношение: портретная галерея Котов в «Эрмитже»...
¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬
Сердечно благодарю за богатый подарок. Какие прекрасные одухотворённые лица! Воистину венец творения!
Больше всех мне нравятся вот эти двое:

Первый – такой умный-умный и решительный-решительный, прям тебе генерал. Маршал Победы Жуков. А второй – весь такой добрый-добрый, заботливый... Даже – озабоченный: как бы чего не вышло.
Знаете, дорогой Саша, у нас, прямоходящих, тоже есть свои генералы. В Гостевой, к примеру, <...>
Модератор: оскорбление -- удалено.

А. Избицер - Валерию
- Sat, 24 Aug 2013 23:12:32(CET)

Валерий
Германия - Sat, 24 Aug 2013 22:28:12(CET)
Верно, Александр, иная заумь способна оттолкнуть читателя, даже искушенного.


Самое любопытное при этом, что труды, которые я отношу к подлинно научным, предельно прозрачно выражают мысли и аргументируют гипотезы авторов. Но для понимания их необходимо проникнуться специфической терминологией. В этом их сложность. Путаница же и «заумь», как правило, необходимы для защиты диссертаций, получения степеней и пр.

Читая "Жозефа Фуше", Стефана Цвейга, я ощущаю вкус и запахи той эпохи, но это не отменяет, при наличии интереса, и Карлейла и других историков,но, согласитесь, каков масштаб Автора....

Несколько месяцев назад в Гостевой кто-то поместил, если не ошибаюсь, письмо С. Цвейга, где он говорил о премьерной постановке «Молчаливой женщины» Р. Штрауса (оперы на либретто Цвейга). Он там столько насочинял! Документы почти всё опровергают. Но – разумеется, придумал талантливо, что-то преувеличив, о чём-то умолчав и пр.

и если бы хороший издатель мне заплатил за книгу о Вас...:) то уж поверьте, что я бы начал ее с роддома

Я искренне польщён, Валерий, но готов Вам заплатить за то, чтобы Вы перестали даже думать об этом. Какой кошмар!

к слову, имея бы время, за Гитлера я бы взялся,возможно,у меня он бы получился...делать из него идиота не следует, это серьезное упрощение...

Однако есть такие ситуации, когда без упрощения не обойтись. Например, накануне прихода Гитлера к его власти тот же Рихард Штраус за многолюдной трапезой сказал, что (передаю смысл) только Гитлер способен спасти Германию, только он – её надежда. Вот такое вот упрощение. Но сказано это было в компании порядочных и умных людей, поэтому один из них написал в письме, что Штраус, сказав это, то ли выставил себя на всеобщее осмеяние, то ли показал себя перед всеми дураком. Что-то в этом духе (лень искать ссылку). Так что, упрощение – в ответ на упрощение.

А. Избицер
- Sat, 24 Aug 2013 22:35:14(CET)

Игорь Ю.-А. Избицеру
- Sat, 24 Aug 2013 21:31:38(CET)
Мне кажется, что это вообще встроенная в жизнь непрерывная трагедия: людям, как коллективу, и в своей крайности - всему обществу, свойственно принимать уверенность за компетентность.


Целиком согласен с Вами, Игорь. Особенно, если речь идёт о сложных и даже неразрешимых вопросах, уверенность иных в своей правоте и напор, с которым они «инструктируют», должны бы сами по себе настораживать.

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - А. Избицеру. Rinforzando.
<…> Принимаясь за работу о Гитлере (есть в «Заметках»), я объездил все доступные мне «гитлеровские места» - разумеется, не только в Мюнхене и Берлине, но «заглядывал» и в Браунау, Линц, Вену, Ландсберг, Берхтесгаден...


Как, Вы не посетили Дом Слона (Haus Elefant) в Ваймаре, где спал Бах? Вы промахнули мимо этой таверны, которая попалась под сатирическое перо Теккерея (Ярмарка Тщеславия) и которую, наконец, отреставрировал Гитлер по случаю её 400-летия, ибо любил её без памяти? И после этого Вы взялись за работу о Гитлере? Ну, это уж слишком…

Статистика
- Sat, 24 Aug 2013 22:34:17(CET)

Cэм - умилило
Израиль - Sat, 24 Aug 2013 22:22:15(CET)
---------------------------------------------------------
Да, но Вы не обратили внимания, что в Италии было 330 неграмотных на 1 тыс. призывников, а в Германии только 1 на тысячу! Вот какой принцип расстановки, а не "ранжир".
Немец любит итальянца, но не уважает его, а итальянец уважает немца, но не любит его.

Валерий
Германия - Sat, 24 Aug 2013 22:28:12(CET)

А. Избицер - Валерию
- Sat, 24 Aug 2013 21:51:26(CET)
********************************************************************************
Верно, Александр, иная заумь способна оттолкнуть читателя, даже искушенного.
Читая "Жозефа Фуше", Стефана Цвейга, я ощущаю вкус и запахи той эпохи, но
это не отменяет, при наличии интереса, и Карлейла и других историков,но,
согласитесь, каков масштаб Автора....
И все же я за точность и глубину анализа, и если бы хороший издатель мне
заплатил за книгу о Вас...:) то уж поверьте, что я бы начал ее с роддома,
где Вы родились и закончил бы вашими женщинами, которым есть что сказать...:)
Все важно, в этом творческом супе....
Но вот что бы я никогда не сделал, это браться за все, за что платят...что
мне неинтересно, психологически чуждо и где я не вижу себя, в тех,предлагаемых
обстоятельствах....к слову, имея бы время, за Гитлера я бы взялся,возможно,у меня он бы получился...делать из него идиота не следует, это серьезное упрощение...

Cэм - умилило
Израиль - Sat, 24 Aug 2013 22:22:15(CET)

Лев Мадорский
- Sat, 24 Aug 2013 21:05:34(CET)
Мозг как вид оружия …
24 Август 2013
By Борис Тененбаум
Военная эффективность как функция уровня образования:
Год 1914, количество неграмотных на 1000 призывников:
1. Италия – 330. B 1914-1918 – самая плохая армия Европы.
2. Австрия – 220. Армия плохая, но лучше итальянской.
3. Франция – 68. Хорошая армия, но похуже немецкой.
4. Германия – 1. Лучшая армия Европы


Умилила эта расстановка по ранжиру. Будто забег устроили или чемпионат по футболу.
"Италия –самая плохая армия Европы " (очевидно из участвовавших в ПМВ)! Хуже Болгарской, Румынской, Сербской?
"Германия. Лучшая армия Европы"! Армия, дважды проигравшая войну – лучшая?

Мальчик
- Sat, 24 Aug 2013 22:19:47(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. Личность в истории.
- Sat, 24 Aug 2013 21:27:12(CET)

Неужели, и впрямь, "в истории орудовали лишь двоечники" ("Доживём до понедельника")?
-----------------------------------------------------------------
Сталин проучился в Тифлисской семинарии всего два года, был отчислен. По всем предметам тройки, одна четвёрка. Больше нигде не учился. Руководил только.

Из книг
- Sat, 24 Aug 2013 22:12:12(CET)

Б.Тененбаум-Игорю Ю.
- Sat, 24 Aug 2013 21:44:40(CET)
-------------------------------------------------------------
Примерно так же рассуждал Наполеон: Пусть лучше выполняют плохой приказ, чем перемена приказа!

Даниил ГРАНИН: Страна перебежками идет к правде
- Sat, 24 Aug 2013 22:10:11(CET)

Знаменитый писатель — о любви, жестокости и милосердии
http://www.novayagazeta.ru/arts/59669.html?print=1

Игорь Ю.-Б.Тененбауму
- Sat, 24 Aug 2013 22:02:34(CET)

Борис Маркович, тут важно соотношение. Лидер не может не вселять уверенность, как генерал не может вслух сомневаться при солдатах. Но хороший генерал может и должен сомневаться при полковниках и интересоваться их мнением. И учитывать их мнение. Во всяком случае, не в критических по времени ситуациях. И в тех случаях, если он специально не окружил себя болванами или же "мерецковыми" после подвалов Лубянки (пример из В.Я.) . Уверенность Гитлера при отсутствии компетентности - крайний случай. Но достаточно много в истории и жизни случаев слишком близких к крайнему. Некомпетентность и безошибочность - вещи разные, ИМХО. То есть, компетентность совсем не исключает ошибки.

А. Избицер - Валерию
- Sat, 24 Aug 2013 21:51:26(CET)

Валерий
Германия - Sat, 24 Aug 2013 20:43:46(CET)


Уважаемый Валерий, я согласен, что всё упирается в вопрос о жанре.
Я заинтересовался много лет назад одним крохотным вопросом. Он меня вывел на огромное множество своих, более крупных, собратьев-вопросов, каждый из которых неустанно плодил очередной рой вопросов.

Так я впервые прикоснулся к исключительно научным трудам – со множеством ссылок, аргументаций и пр. – по проблемам, далёким от музыки. И что же? Я увидел, что из всей громадной массы этих работ лишь несколько были написаны людьми науки, не подверженными обычным слабостям своих многочисленных коллег. Главное достоинство этих нескольких заключалось в их верности терминологии рассматриваемых ими документов. Вы удивитесь, но перемешивание сведений из разных документов – обычный грех большинства «серьёзных» трудов, чьи авторы нередко занимают (-ли) солидные позиции в крупнейших университетах мира.

Наблюдая, что эти замечательные работы неведомы широкой публике, немалая часть которой, будучи нелюбопытной, продолжает печатать и тем самым множить, выражаясь известным здесь словом, «чушь», я увидел пропасть между подлинно научными работами и трудами псевдо-научными – включая статьи в самых престижных энциклопедиях и не говоря о сотнях доморощенных материалов, неустанно публикующихся.

Однако чтобы оценить работу выдающуюся, читателю необходимы специфические - и точные! - знания в большом изобилии. Потому эти работы и недоступны многим, сам их язык способен отпугнуть «широкого» читателя.
И предрассудки, ложные представления продолжают торжествовать и множиться.
Что же требуется сделать человеку, постигшему нечто важное, но с отчаянием наблюдающему этот разрыв и желающему «надоумить» (в его представлении) как можно большее число людей?

Вот Б.М. Тененбаум – пусть не первым – но нашёл выход, создавая свои работы в жанре, где не следует погружать читателя в чрезмерные, отпугивающие сложности. Мне, например, достаточно нескольких точных исторических штрихов, чтобы увидеть, что автор чувствует себя в описываемом времени, как рыба в воде. При желании, с лёгкостью отыщу соответствующий труд со множеством ссылок.
А то, что в работах Б. Тененбаума под видимым слоем скрыт айсберг в океане, я ощущаю кожей. При этом я понимаю, что «мои ощущения» не есть научный, убедительный довод.

Модератору - Маркс Тартаковский. С уважением и признательностью.
- Sat, 24 Aug 2013 21:48:49(CET)

Модератору - Маркс Тартаковский.
- Sat, 24 Aug 2013 20:31:51(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - А. Избицеру. Rinforzando.
- Sat, 24 Aug 2013 19:58:37(CET)
<...> Г-на Тененбаума я прохвостом не назову. <...>
:::::::::::::::::МСТ:::::::::::::::

Я продуманно, спокойно отвечаю г-ну Избицеру. С чего бы так? Если не понравилась ПОСЛЕДНЯЯ фраза, убрали бы её.
Получается: меня можно охаивать, а отвечать - без какой-либо грубости! - я не смею? Это как-то слишком...

Модератор: хорошо, господин Тартаковский, убедили. Ваш постинг восстановлен. Вас так же нельзя охаивать, как и любого другого участника. А теперь, еще раз убедительно прошу вас сменить тему: все уже высказались по существу, а злопыхательства сетевых троллей, кишащих вокруг гостевой в желании раздуть склоку, нормальным читателям не нужны. Не подбрасывайте хворост в огонь, пожалуйста.

Лев Мадорский
- Sat, 24 Aug 2013 21:47:41(CET)

Спасибо, Ефим! Как здорово задумано! А какие лица!
Отклик на статью: Ефим Левертов: Музыка Чайковского в больнице Хадасса в Иерусалиме

Владимир Янкелевич
- Sat, 24 Aug 2013 21:47:40(CET)

Янкелевич - Льву Мадорскому
Дорогой Лев!
То, что ты написал по поводу грамотных в армии, это важная, но недостаточная составляющая. Посмотри, я об этом много писал, в том числе и здесь http://club.berkovich-zametki.com/?p=822
Нужно еще учитывать и такие факторы: На второй день войны, 23 июня 1941 года, К. А. Мерецков был арестован. Мерецков подвергался «физическим методам воздействия», особисты в НКВД мочились ему на голову. Мерецков рассказывал, что над ним издевались, «дубасили», а в случае дачи показаний обещали не трогать семью. А теперь скажи, способен ли маршал после такой обработки принимать самостоятельные независимые решения?
Отклик на статью: Борис Тененбаум: Мозг как вид оружия ...

Владимир Янкелевич
- Sat, 24 Aug 2013 21:47:38(CET)

Янкелевич - Льву Мадорскому
Дорогой Лев!
То, что ты написал по поводу грамотных в армии, это важная, но недостаточная составляющая. Посмотри, я об этом много писал, в том числе и здесь http://club.berkovich-zametki.com/?p=822
Нужно еще учитывать и такие факторы: На второй день войны, 23 июня 1941 года, К. А. Мерецков был арестован. Мерецков подвергался «физическим методам воздействия», особисты в НКВД мочились ему на голову. Мерецков рассказывал, что над ним издевались, «дубасили», а в случае дачи показаний обещали не трогать семью. А теперь скажи, способен ли маршал после такой обработки принимать самостоятельные независимые решения?
Отклик на статью: Борис Тененбаум: Мозг как вид оружия ...

Борис Тененбаум
- Sat, 24 Aug 2013 21:47:36(CET)

теперь ясно почему израильская и арабские армии это две большие разницы

Да, Лев, вы правы. Действительно - это приходит в голову.
Отклик на статью: Борис Тененбаум: Мозг как вид оружия ...

Леонид Сокол
- Sat, 24 Aug 2013 21:47:30(CET)

"Светлоголубые глаза сверкали над его рыжей с сединой бородой."

А на портрете глаза темные. Я бы сказал - черные. Кому верить?
Отклик на статью: Илья Куксин: Спасение Ребе Шнеерсона

Б.Тененбаум-Игорю Ю.
- Sat, 24 Aug 2013 21:44:40(CET)

"... людям, как коллективу, и в своей крайности - всему обществу, свойственно принимать уверенность за компетентность ..."

Мне кажется, Игорь, что это одно из необходимых качеств для лидера. Трудно представить себе генерала, который говорит подчиненным: "Ситуация неясна, надо посоветоваться, я лично ума не приложу, как с этим разобраться ..." - даже если он именно так и думает. Нет, он просто по должности обязан принять некое решение, лучше или хуже, чем оптимум - и держаться его, пока не увидит чего-то получше.

Игорь Ю.-Мадорскому
- Sat, 24 Aug 2013 21:40:40(CET)

Уважаемый ЛМ, видите ли, я не работаю в университете или общественной организации за защиту прав кого-либо. Вокруг меня нормальные, стандартные американцы, которых все еще абсолютное большинство даже в Сан-Франциско. Это не значит, что все они ходят в церковь каждое воскресенье. Они могут подшучивать над своей и чужой религией, что и происходит в разговорах, но не за спиной кого-то. При этом по праздникам в церкви ходят, женятся по религиозным обрядам, детей женят так же. И главное - деньги на свои религиозные общины регулярно отчисляют.
Моих коллег удивляет, что я в синагогу не хожу. (Ходил, но перестал. Как "клуб по интересам" мне хватает Гостевой).

М.Т.
- Sat, 24 Aug 2013 21:36:35(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - А. Избицеру. Rinforzando.
- Sat, 24 Aug 2013 19:58:37(CET)

:::::::::::МСТ:::::::::::::

И ещё: rinforzando - это всего лишь музыкальный термин: "усиливая", "нагнетая"...

Игорь Ю.-А. Избицеру
- Sat, 24 Aug 2013 21:31:38(CET)

"...и во всех остальных сферах его «деятельности» его компетенция была того же полёта".
***
Мне кажется, что это вообще встроенная в жизнь непрерывная трагедия: людям, как коллективу, и в своей крайности - всему обществу, свойственно принимать уверенность за компетентность. Особенно - наглую, бескомпромиссную уверенность. Это в равной степени относится к назначению глав корпораций и к выборам лидеров стран. В после тоталитарном мире это не осталось незамеченным "умельцами" политехнологами (политтехнологами?), и этому УМЕНИЮ достаточно хорошо учат, начиная с МВА программ в университетах и дальше - в избирательных компаниях. В результате мы имеем стандартного СЕО большой американских корпораций и Барака Обаму.
Но надо сказать, что для главы корпорации и главы государства (демократического) нужны различные соотношения уверенности и компетенции. Вернее, главе государства надо уметь передать часть своей уверенности большинству населения, без этого он ничего не добьется (что он, как глава государства, пытается добиться - другой вопрос). В корпоративном мире компетентность гораздо важнее уверенности.

Тартаковский. Уточнение.
- Sat, 24 Aug 2013 21:31:18(CET)

"А начиная с середины 1944 и по май 1943 он - всего-навсего "английский ослик""...
Здесь описка не моя, но самого г-на Тененбаума. Конечно же, читать надо: "...с середины 1944 и по май 1945..."

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. Личность в истории.
- Sat, 24 Aug 2013 21:27:12(CET)

Тененбаум - Торпусману:
Публикуемый материал - одна глава из толстой книги о Черчилле... Черчилль государственный деятель в годы войны проходил через несколько этапов - в 1940-1941 он был беспримерно храбрым человеком, который в безнадежной борьбе продолжал сражаться.
Потом, в 1941-1942, он был душой "Великой Коалиции" из Англии, Америки и СССР - убеждал, уговаривал, торопил, и так далее
А начиная с середины 1944 и по май 1943 он - всего-навсего "английский ослик", которого несут события, и который (тщетно) пытается направлять США, и на ход событий уже не влияет ...

::::::::::::::::::МСТ:::::::::::::::::

Если даже Черчилль - "всего-навсего "английский ослик" (Гитлер - "лишенный всех человеческих свойств, за которые можно было бы как-то ухватиться", Сталин - сплошная серость, т.п.), то непонятно, как при таком взгляде на роль личности в истории можно приниматься за исторические биографии - все подряд.
Неужели, и впрямь, "в истории орудовали лишь двоечники" ("Доживём до понедельника")?

Обозреватель
- Sat, 24 Aug 2013 21:25:06(CET)

Г-ном Ицбицером вброшена ценнейшая для размышлений информация: с какой целью и в каком качестве посетил после войны Черчилль СССР? Об этом практически никто и никогда не писал. Фултоновская речь и будто бы ярый его антибольшевизм, раскрученные в СССР, служили прикрытием??? Дальше размышляйте сами.

Лев Мадорский
- Sat, 24 Aug 2013 21:05:34(CET)

Мозг как вид оружия …
24 Август 2013
By Борис Тененбаум

Военная эффективность как функция уровня образования:

Год 1914, количество неграмотных на 1000 призывников:

1. Италия – 330. B 1914-1918 – самая плохая армия Европы.
2. Австрия – 220. Армия плохая, но лучше итальянской.
3. Франция – 68. Хорошая армия, но похуже немецкой.
4. Германия – 1. Лучшая армия Европы.
Думаю, уважаемый Борис,теперь ясно почему израильская и арабские армии это две большие разницы
Отклик на статью: Борис Тененбаум: Мозг как вид оружия ...

gabovich
- Sat, 24 Aug 2013 21:05:32(CET)

Господин Соплеменник, по общим вопросам биология versus обществоведение более писать не буду. Нет времени. А касательно соотношения генетики и исламофашизма, так я с Вам частично согласен. Но я и не писал, что "только" генетика определяет поведение. Она обуславливает природу человека, а дальше этот человек ведет себя в основном так, как принято в его стае (совокупности особей со своим индивидуальным генетическим набором). Однако, есть варианты и различные возможности, иначе видообразование путем дарвиновского отбора остановилось бы. Когда европейцы примут ислам (недолго ждать осталось), они станут такими же зомби, как и арабы или нигерийцы из организации Боко Харам. Сработает отбор. Тех, кто не согласится, убьют, как это уже делал Сталин. Гитлер вариантов для евреев не оставлял, а если бы оставлял, то нашлось бы немало подонков, примкнувших к фашизму, как нашлось немало примкнувших к коммунизму. И различие в выборе обусловлено в основном генетикой. Различное воспитание детей родителями, играющее тут немаловажную роль, - следствие особенностей генофонда родителей.

Процессы озверения очень быстры по сравнению со сменой поколений. Гитлеровский райх существовал всего 13 лет, а сколько натворил! А коммунизм, поглотивший Россию (включая колонии) на 75 лет, испортил её, как видим, навсегда, хотя когда-то многие верили в возрождение России.
Отклик на статью: gabovich: ИВАН ПЕТРОВИЧ И ХИДЖАБ

Лев Мадорский
- Sat, 24 Aug 2013 21:05:31(CET)

Уважаемая Елена! Ради Бога извините за ошибку в имени.Зато воспользуюсь случаем сказать, что хорошо бы почитать что-нибудь ещё из Ваших стихов.
Отклик на статью: Елена Тамаркина: 19 августа 2013

Мадорский
- Sat, 24 Aug 2013 21:05:08(CET)

Мадорский-Юдовичу
У нас в отделе есть: католики – 3, баптист (негр) – 1, пресвитерианец (пуэрто-риканец) – 1, адвентист седьмого дня – 1, какой-то неизвестный мне протестант (с образованием в семинарии) -1, непонятные очень специфические христиане-китайцы – 5, просто христиане, не ходящие в церковь – 1, антисемит из итальянцев-католиков – 1.
Уважаемый Игорь! Перечитал Ваш комментарий и удивился: в Вашем отделе все верующие? Ни одного атеиста? Я жил 16 лет в Магебурге и там работал в музыкальном отделе просветительской фирмы. Что-то вроде нашего общества по распространению знаний. В нашем отделе из 12 человек как-то зашёл разговор на религиозную тему и выяснилось, что пятеро были атеистами. Возможно потому, что это бывшая ГДР.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Какой же я дурак!

М. Тартаковский - А.Избицеру.
- Sat, 24 Aug 2013 20:56:23(CET)

А. Избицер - М.С. Тартаковскому. Leise, leise fromme weise
- Sat, 24 Aug 2013 20:51:24(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - А. Избицеру. Rinforzando.
- Sat, 24 Aug 2013 19:58:37(CET)

... Я вижу Вашу аргументацию, она мне понятна – что не означает, что я ней согласен.
Теперь о Гитлере, коль Вы о нём заговорили. По свидетельству дневниковой записи секретарши дирижёра Фуртвенглера, только что вернувшегося после первой встречи с Гитлером, для Гитлера понятие «музыка» означало исключительно «опера». А «опера» – исключительно Вагнер, Верди и Пуччини. Всё.
Поэтому если Вы не согласны с тем, что Гитлер был «беспомощным идиотом», то как человек, в немалой степени определявший музыкальную политику рейха, он был идиотом могущественным...

:::::::::::::::::::::МСТ::::::::::::::::::::

Уважаемый г-н Избицер, я ни словом не коснулся отношения Гитлера к музыке. Это вне сферы моих интересов, моей компетенции.

М. Тартаковский - господам Избицеру и Валерию.
- Sat, 24 Aug 2013 20:52:55(CET)

Валерий
Германия - Sat, 24 Aug 2013 20:43:46(CET)

А. Избицер - М.С. Тартаковскому О суетных обвинениях
- Sat, 24 Aug 2013 18:09:09(CET)
********************************************************************************

Уважаемый Александр! Вопрос не такой простой и речь здесь идет о творческом принципе, о научной достоверности и определении жанра написанного.
Есть разница между серьезным исследованием...

::::::::::::::::::МСТ:::::::::::::::::

Отвечая г-ну Избицеру, я написал лишь о том, как сам много лет работал над "Историософией" (здесь в сокращении - "Почему китайцы не открыли Америку"), очерком о Гитлере (здесь - в "Заметках"), над объяснением феномена "Виктора Суворова" (на Форуме - "Кривое зеркало подлинной трагедии") и др.
Реакция мне непонятна.

Новости журнала "7 искусств"
- Sat, 24 Aug 2013 20:52:12(CET)

http://blogs.7iskusstv.com/?p=26093
Музыка Чайковского в больнице Хадасса в Иерусалиме
http://www.safeshare.tv/w/OXHZUxUXXN

А. Избицер - М.С. Тартаковскому. Leise, leise fromme weise
- Sat, 24 Aug 2013 20:51:24(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - А. Избицеру. Rinforzando.
- Sat, 24 Aug 2013 19:58:37(CET)


Во-первых, мысли о Вас как о новом Сальери у меня никогда не возникало. Я вижу Вашу аргументацию, она мне понятна – что не означает, что я ней согласен.
Теперь о Гитлере, коль Вы о нём заговорили. По свидетельству дневниковой записи секретарши дирижёра Фуртвенглера, только что вернувшегося после первой встречи с Гитлером, для Гитлера понятие «музыка» означало исключительно «опера». А «опера» – исключительно Вагнер, Верди и Пуччини. Всё.
Поэтому если Вы не согласны с тем, что Гитлер был «беспомощным идиотом», то как человек, в немалой степени определявший музыкальную политику рейха, он был идиотом могущественным.
Теперь примените к Гитлеру свой взгляд на работы Б. Тененбаума – раз где-то что-то не то, то и всё творчество – не то!
Из этого следует, что коли Гитлер, будучи профаном в музыке, часто (не всегда, но часто), вмешиваясь в работу Гёббельса или Розенберга, диктовал композиторам, что им нужно писать, а исполнителям – что им нужно исполнять, и при этом строго следил за музыкальными событиями Германии и постоянно их оценивал в форме императива, то, значит, и во всех остальных сферах его «деятельности» его компетенция была того же полёта.

Тартаковский. Странно это...
- Sat, 24 Aug 2013 20:44:59(CET)

ЧитАтелЬ
- Sat, 24 Aug 2013 20:32:15(CET)

Странно. Мой комментарий, оценивающий творчество господина Тененбаума, никоим образом не затрагивающий и не оскорбляющий самого автора тут же удален суровой рукой Модератора.
За что? Неужели негативная критика в сторону творчества этого автора недопустима? По факту выходит, что так.

:::::::::::::::::МСТ::::::::::::::::

Это тем более странно, что к самому Б.М. Тененбауму я отношусь с уважением. Недавно искренне похвалил (и не впервые) его стихотворение. То же - и о ряде его разумных замечаний. Да и ремесло в моём понимании не есть грех. В 20-30 гг. при распространении образования такие книги были куда полезны. Сам я подростком "входил в историю", читая такие книги. Они и сегодня многим нужны.

Валерий
Германия - Sat, 24 Aug 2013 20:43:46(CET)

А. Избицер - М.С. Тартаковскому О суетных обвинениях
- Sat, 24 Aug 2013 18:09:09(CET)
********************************************************************************

Уважаемый Александр! Вопрос не такой простой и речь здесь идет о творческом принципе, о научной достоверности и определении жанра написанного.
Есть разница между серьезным исследованием, включающим глубокое погружение в тему,вплоть до изучения нужного языка,изучение архивов эпохи, встреч с очевидцами и посвященными,если события не отошли в Лету, попытка идентификации
себя со своим персонажем и событием, максимально возможно, встречи и консультации с коллегами, литераторами, историками, философами,журналистами,
деятелями искусства. И конечно же максимально возможное прочтение и ознакомление
с уже опубликованным, причем на разных языках.
И только после этого,включив интеллект, раздумье и воображение приступить к
написанию, в любом жанре, особенно в жанре документально-историческом, где
достаточно много осведомленных, впрочем и в художественном произведении ценится
правдоподобие, если речь идет о событиях исторических.
ТАК БЫ Я ПИСАЛ,если бы стал профессионалом и жил с этого,иначе все это "пикульщина", впрочем вполне читаемая домохозяйками...

Мадорский
- Sat, 24 Aug 2013 20:32:24(CET)

Уважаемый Ион! Никогда не думал, что про запахи можно написать так захватывающе интересно и эмоционально. Вам удалось провести запаховую ниточку через всю жизнь и сделали Вы это невероятно искусно и естественно. Здесь и литературный вкус, и владение словом, и знание жизни. Теперь непременно прочту Ваши другие рассказы. Спасибо.
Отклик на статью: Ион Деген. Запах

ЧитАтелЬ
- Sat, 24 Aug 2013 20:32:15(CET)

<...>
Модератор: на действия модерации можете жаловаться приватно, письмом в редакцию. Настоятельно советую публично не выказывать свои чувства к автору популярных книг, которые "плодятся... пожалуй и кроликам далеко до таких темпов". Пишите книги тоже, публикуйтесь -- никто не препятствует.

Модератору - Маркс Тартаковский.
- Sat, 24 Aug 2013 20:31:51(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - А. Избицеру. Rinforzando.
- Sat, 24 Aug 2013 19:58:37(CET)
<...> Г-на Тененбаума я прохвостом не назову. <...>
:::::::::::::::::МСТ:::::::::::::::

Я продуманно, спокойно отвечаю г-ну Избицеру. С чего бы так? Если не понравилась ПОСЛЕДНЯЯ фраза, убрали бы её.
Получается: меня можно охаивать, а отвечать - без какой-либо грубости! - я не смею? Это как-то слишком...
Модератор: хорошо, господин Тартаковский, убедили. Ваш постинг восстановлен. Вас так же нельзя охаивать, как и любого другого участника. А теперь, еще раз убедительно прошу вас сменить тему: все уже высказались по существу, а злопыхательства сетевых троллей, кишащих вокруг гостевой в желании раздуть склоку, нормальным читателям не нужны. Не подбрасывайте хворост в огонь, пожалуйста.

Арбузов
- Sat, 24 Aug 2013 20:28:38(CET)

Борис Дынин - А. Избицеру и Б. Тененбауму
- Sat, 24 Aug 2013 19:54:36(CET)

Вспоминается, что слова о мороженном были, действительно, сказаны, но не сэром Черчиллем, а леди Черчилль во время ее визита в годы войны в Россию, возглавлявшей помощь России британским красным крестом.
====================================================================
Этот постинг - прекрасный образец стиля Б.Дынина. (О грамматике умолчим уж).

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - А. Избицеру. Rinforzando.
- Sat, 24 Aug 2013 19:58:37(CET)

А. Избицер - М.С. Тартаковскому. De Consensu.
- Sat, 24 Aug 2013 18:47:46(CET)

::::::::::::::МСТ:::::::::::::::::

Вы прочли не слишком внимательно. Кстати, вопрос "о методе" поднял не я, а Гр.Гринберг. Причём не в одном посте, но в нескольких только за сегодняшний день. Если же Вы предпочитаете сообщаться со мной, - что ж, сочту за честь.

Так вот, был у меня приятель Борис Гольдфарб (публиковался как - Б. Анин). Его мать Анна Гольдфарб была секретаршей (возможно, одний из) Николая Бухарина. Судьба понятна. Борис тоже "попал под раздачу". Сидел с уголовниками. Спрашиваю, как остался цел. "А я был ТАМ в почёте. Скучища в камере страшная. Так вот я пересказывал ИМ "Всадник без головы", "Три мушкетёра", про капитана Немо, "Корсар Ингольф"..." "Ты упоминал хотя бы о действительных авторах?" "Конечно!"
Так вот, г-н Тененбаум (кстати, вполне приличный семьянин и пр.) "не злоупотребляет" как раз ссылками. Что понятно, но, по-моему, не есть хорошо.

Вы, кажется, музыкант. Если я насвищу Вам "Танец маленьких лебедей", "Торреадор, смелее в бой!" и ещё что-то, скромно упомянув себя в качестве композитора, Вы мне, надо думать, не поверите. Хотя почему же? «Моих, впрочем, много есть сочинений: "Женитьба Фигаро", "Роберт-Дьявол", "Норма". Уж и названий даже не помню. И все случаем: я не хотел писать, но театральная дирекция говорит: "Пожалуйста, братец, напиши что-нибудь". Думаю себе: "Пожалуй, изволь братец!" И тут же в один вечер, кажется, все написал, всех изумил. У меня легкость необыкновенная в мыслях. Все это, что было под именем барона Брамбеуса, "Фрегат Надежды" и "Московский телеграф"... все это я написал».

Понимаю, Вас, как и какого-то подплинтусного таракана, вот уже много месяцев И ЛЕТ (!) всякий раз меняющего клички, чтобы хоть как-то пообщаться со мной, греет мысль о том, что Тартаковский завидует преуспевающему Борису Марковичу. Это не так. Свою «Историософию» и многие другие работы, которые Вы, вероятно, читали, я, как говорится, выстрадал. «Историософия» замышлялась ещё в 1958 г. на Памире (об этом здесь в моей автобиографической повести); мысль работы абсолютно оригинальна. Вся она – МОЯ.
Принимаясь за работу о Гитлере (есть в «Заметках»), я объездил все доступные мне «гитлеровские места» - разумеется, не только в Мюнхене и Берлине, но «заглядывал» и в Браунау, Линц, Вену, Ландсберг, Берхтесгаден... И когда встречаю откровение доморощенного историка о том, что субъект (если угодно), потрясший человечество, был беспомощным идиотом (не буквально – как-то так, лень искать), на которого работали немецкие генералы и чиновная дребедень, то позволяю себе не читать написанного таким историком.

Для меня достаточно было прочесть лишь одну книгу Резуна (который, кстати, буквально идол нашего героя), чтобы больше не иметь никакого дела с довольно элементарным (несмотря на популярность: вспомните многие прочие популярности) прохвостом.
Г-на Тененбаума я прохвостом не назову. Он искренне увлечён своим ремеслом. Но ремесло всё-таки слишком далеко от творчества.
Модератор: если бы назвали -- сидели бы в бане до новогодней амнистии. Советуем сменить тему.

Борис Дынин - А. Избицеру и Б. Тененбауму
- Sat, 24 Aug 2013 19:54:36(CET)

Вспоминается, что слова о мороженном были, действительно, сказаны, но не сэром Черчиллем, а леди Черчилль во время ее визита в годы войны в Россию, возглавлявшей помощь России британским красным крестом.

А. Избицер - Б. Тененбауму
- Sat, 24 Aug 2013 19:51:36(CET)

Б.Тененбаум-А.Избицеру
- Sat, 24 Aug 2013 19:20:33(CET)


Уважаемый Борис Маркович, содержание диалога действительно похоже на легенду, но сам факт визита Черчилля в Ленинград вскоре после войны точен – мне об этом рассказывал И.Д. Гликман, человек, ни разу не погрешивший против исторической правды и прекрасно знавший историю города. Он хорошо помнил тот приезд. По-видимому, как Вы и предположили, то был частный визит. По его словам, Черчилль приезжал с женой (Клементиной?), ставшей, т.о., свидетельницей диалога в машине об очереди за мороженым. Я могу и спутать, поскольку не записал, но если не путаю, эта история была впоследствии рассказана кому-то именно ею. Возможно ли это?

Ион Деген
- Sat, 24 Aug 2013 19:22:04(CET)

Прежде всего, прошу прощения за то, что откликнулся на отзывы с таким опозданием. Разумеется, этому есть уважительная причина. А теперь по порядку:
Дорогая Лина Городецкая! Вам известно моё отношение ко всему, написанному Вами. Поэтому мне бы очень хотелось соответствовать Вашей оценке. Спасибо большое»
Дорогая Фаина Петрова! Смущён. Мог ли надеяться на такой отзыв! Просто нет нужных слов для благодарности.
Ваш
Ион.
Дорогой Виктор Каган, вероятно, написанное мною следовало показывать только тебе. Чтобы, даже получая заслуженный разнос, получить удовольствие, хотя, конечно, я не мазохист. Обнимаю!
Многоуважаемый Матвей Брагинский! Огромное спасибо за назаслужено добрую оценку рассказа. Маленькое замечание: танк «Черчилль», не лёгкий, хотя пушка у него была действительно «лёгкой» - 40 мм. Зато броня, хоть и не качественная, но толще, чем у любого танка времени 2-й мировой войны, что делало его тяжёлым (по весу). О Прохоровском сражении, к которому не имею отношения, писать не хочется. Вот, если бы побеседовали, кое-что, отличающееся от того, что Вы можете прочитать, рассказал бы. Что касается оценки танков, то это абсолютный абсурд, разумеется, оценщика, вообще не имеющего представления о танках, если английский «Центурион» назван американским. Поместить его в десятку лучших танков можно только при единственном условии, что в «Центурионе» израильский экипаж.
Многоуважаемый Б.Тененбаум! Справка правильная, свидетельствующая, что отклик М.Брагинского Вы прочли. Ответить Вам обязан, так как справка помещена в отзывах к рассказу.
Дорогой A.Shtilman! Спасибо огромное. Ваш отзыв прочёл, как очередной Ваш рассказ А моё отношение к Вашим рассказам Вам известно. Еще и ещё раз огромное спасибо!
Дорогой Соплеменник! Благодарю Вас от всей души. За незаслуженную оценку и за замечание. Разумеется, Алиготе. Но как исправить?
Дорогой Игорь Ю.! Спасибо! Как бы мне хотелось снова выпить с Вами и при этом поблагодарить Вас за Мозель. (Как исправить?). Надо же, вместо реки хрусталь. Склероз…
Дорогой Vitakh! Большое спасибо!
Дорогой Владимир Янкелевич! Был бы удивлён, не похвалённый Вами. Но всё равно большое спасибо. Давно с Вами не общался по той же причине, что только сейчас отвечаю на отзывы.
Отозвавшемуся фотографией бутылки «Реми Мартен ХО» с двумя бокалами! Нет слов! Могу только провозгласить пионерское» «Всегда готов!»
Дорогой Акива!
Спасибо! Спасибо! Спасибо! До меня донеслись слабые слухи о приглашении в Кармиэль. Дальнейшее объяснять не стану.
Дорого Марк Фукс! Судя по Вашему отзыву, я опоздал на целых три года. Буду Вам благодарен, если ещё получу рекомендацию, как это исправить. А молчаливая благодарность за отзыв была немедленно после прочтения.
Дорогой Sava! Спасибо большое. Я уже говорил Вам, что Вы меня переоцениваете. Но и за это спасибо.
P.S. Маловероятно, что я появлюсь где-нибудь в «Заметках» до Нового года. Поэтому заранее – Шана това, и главное пожелание врача: Будьте здоровы!
Отклик на статью: Ион Деген. Запах

Б.Тененбаум-А.Избицеру
- Sat, 24 Aug 2013 19:20:33(CET)

"... проезжая после войны, зимой, через Невский проспект, Черчилль поинтересовался у сопровождающего, etc ..."
==
Глубокоуважаемый коллега, а вы уверены, что Черчилль приезжал в СССР после войны ? Вроде бы по времени не выходит - выборы он проиграл, когда война еще не кончилась, а приехать в Россию в качестве частного лица - и после "фултонской речи" - ему было бы затруднительно ?

Не то, чтобы это было важно - анекдот и есть анекдот ...

Елена Тамаркина
- Sat, 24 Aug 2013 18:57:15(CET)

Понравилась Ваша проза, спасибо, уважаемый Лев!

Елена Тамаркина
Отклик на статью: Лев Мадорский: Москва-Магдебург-Москва

Лев Мадорский
- Sat, 24 Aug 2013 18:57:13(CET)

Извините, Инна, за неверно написанную фамилию.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Москва-Магдебург-Москва

Лев Мадорский
- Sat, 24 Aug 2013 18:57:12(CET)

Мадорский-Крстяковской.
Энергетика хорошая!

Спасибо, уважаемая Инна! Особенно было приятно про энергетику.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Москва-Магдебург-Москва

Инна Костяковская
- Sat, 24 Aug 2013 18:57:09(CET)

Так классно. И голос такой приятный. Энергетика хорошая!
Отклик на статью: Лев Мадорский: Москва-Магдебург-Москва

Борис Тененбаум
- Sat, 24 Aug 2013 18:57:06(CET)

Цифры взяты отсюда:
Mussolini’s Italy, by R.J.B. Bosworth, The Penquin Press, New York, 2006, page 40
Отклик на статью: Борис Тененбаум: Мозг как вид оружия ...

Soplemennik
- Sat, 24 Aug 2013 18:57:05(CET)

gabovich
24 Август 2013 at 8:01

Борису Дынину и Соплеменнику. Значит, отдельный человек и человеческое общество в целом, в отличие от сообществ животных различных видов,по-вашему, не подчиняется законам биологии? Я вас правильно понял?
----------------
Нет, неправильно.
Нельзя ставить знак равенства между "человек" и "человеческое общество".
Человек, как живое существо, "начинён" всякими там ДНК и, в этом смысле, он запрограммирован на всю жизнь.
Человеческое общество, как совокупность, НЕ начинено ДНК. Этого мы не найдём ни в Торе, ни в резолюциях партс"ездов. Эато там и там есть нечто, принципально отличающее множество людей и от индивидуума - некие требования, пожелания, указания по поведению как всего общества, так и отдельного человека.
=========================================

Если понял правильно, то рекомендую прочитать хотя бы книгу Дольника “Непослушное дитя природы”.
--------
Книгу скачал, посмотрю по "мере наличия времени".
==================================================

Может быть, у человека, в отличие от гориллы или собаки, есть какая-то особая “душа” (я не касаюсь поэтических метафор, которыми и сам пользуюсь иногда)? Может быть есть рай, ад и чистилище (для представителей разных религий различные, по их вкусу)?
--------
Конечно есть! Именно поэтому человек - "начальник" над гориллами и собаками, а не наоборот.
===========================================================================================

А теперь от вопросов к маленькому замечанию. Конечно, ни поведение пчелиного улья, ни охоту волчьей стаи, ни Мировые войны 20 века не объяснишь “просто” и непосредственно из биологических свойств отдельных особей. С усложнением составных систем и их составляющих появляются новые свойства. (Даже водяная капля – не просто совокупность молекул воды, хотя всё же это совокупность именно молекул воды, а не аммиака.) Об этом хорошо написал великий физик современности Phil Anderson: “Many is different”. Но так же, как и в физике, где законы микромира, в конечном счете, определяют поведение макро- и мега-мира, в человеческом обществе биология человека, его желание выжить и оставить потомство, лежат в основе поведения отдельных индивидуумов и всего общества в целом. Простой пример: если все станут геями, то человечество прекратит свое существование. Поэтому все люди геями не станут никогда: это противно человеческой природе. Даже в древности люди это понимали (читай Тору).
Если какое-либо сообщество излишне предается гедонизму, ставит личное наслаждение выше задач воспроизводства сообщества, то оно погибнет под ударами более просто организованного варварского сообщества, придерживающегося примитивных биологических принципов. Пример: гибель замечательной и могущественной Римской империи, уничтоженной дикими племенами германцев, славян, аланов и иже с ними. Нынешний пример: христианская Европа, захватываемая мусульманами. Первое их нашествие остановили в битве при Пуатье, второе – в битве под Веной, а третье обойдется без битвы.
--------------------
Тут Вы просто противоречите сами себе. Сначала отделяете людей от муравейника и стаи волков. Это уже шаг в противоположную сторону. А далее, по-моему, ошибочно, вновь приравниваете поведение отдельной личности к поведению сообщества в целом. Неужели Вас нужно уверять, что это совершенно не так. Один продаётся за чечевичную похлёбку, другой "может отстаивать свои убеждения ценой собственной жизни" (Писарев?). Микро- и макро- коллективы в разные периоды времени, в разных условиях меняют или могут менять поведение, образ жизни, "общественное настроение" (Парыгин?) и всё это никоим образом не зависит от неких биологических свойств человеческого сообщества в целом или его отдельных частей. Двигателем ползучей чумы исламофашизма является не генетическая предрасположенность арабов, персов, бенгальцев, индонезийцев, а сугубо экономическая причина - эти идиоты из ЕС нас накормят бесплатно и ещё попросят прощения за слабо разогретый супчик! Чужой кусок всегда слаще. Сегодня я прочёл в рекламе KFC - "будем бороться с голодом". Будут отчислять часть доходов на корм африканцам вместо того, чтобы заставить их работать. Следующий шаг уже продуман! Покупаем списанную самоходную баржу; набиваем её тремя сотнями "голодных" мусульман и причаливаем к берегам Италии-Австралии, благо там и там пограничники есть только на бумаге.
Биология тут просвечивает так: у одних только в желании жить и жрать на халяву, а у других - отдать свою культуру, жён и детей на "милость" халявщиков. И не думайте, что речь идёт только о мусульманах. Просто халявщиков из Мексики, Венесуэлы, Румынии, Украины и т.п. немножко меньше.

Я понимаю, что моё мнение для Вас весьма недостаточно. Но, м.б. мнение такой выдающейся личности, как В.Эфраимсона, Вас устроит:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/VV_EH12W.HTM
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/VV_EH12W.HTM
Отклик на статью: gabovich: ИВАН ПЕТРОВИЧ И ХИДЖАБ

gabovich
- Sat, 24 Aug 2013 18:57:02(CET)

Борису Дынину и Соплеменнику. Значит, отдельный человек и человеческое общество в целом, в отличие от сообществ животных различных видов,по-вашему, не подчиняется законам биологии? Я вас правильно понял? Если понял правильно, то рекомендую прочитать хотя бы книгу Дольника "Непослушное дитя природы". Может быть, у человека, в отличие от гориллы или собаки, есть какая-то особая "душа" (я не касаюсь поэтических метафор, которыми и сам пользуюсь иногда)? Может быть есть рай, ад и чистилище (для представителей разных религий различные, по их вкусу)?

А теперь от вопросов к маленькому замечанию. Конечно, ни поведение пчелиного улья, ни охоту волчьей стаи, ни Мировые войны 20 века не объяснишь "просто" и непосредственно из биологических свойств отдельных особей. С усложнением составных систем и их составляющих появляются новые свойства. (Даже водяная капля - не просто совокупность молекул воды, хотя всё же это совокупность именно молекул воды, а не аммиака.) Об этом хорошо написал великий физик современности Phil Anderson: "Many is different". Но так же, как и в физике, где законы микромира, в конечном счете, определяют поведение макро- и мега-мира, в человеческом обществе биология человека, его желание выжить и оставить потомство, лежат в основе поведения отдельных индивидуумов и всего общества в целом. Простой пример: если все станут геями, то человечество прекратит свое существование. Поэтому все люди геями не станут никогда: это противно человеческой природе. Даже в древности люди это понимали (читай Тору).

Если какое-либо сообщество излишне предается гедонизму, ставит личное наслаждение выше задач воспроизводства сообщества, то оно погибнет под ударами более просто организованного варварского сообщества, придерживающегося примитивных биологических принципов. Пример: гибель замечательной и могущественной Римской империи, уничтоженной дикими племенами германцев, славян, аланов и иже с ними. Нынешний пример: христианская Европа, захватываемая мусульманами. Первое их нашествие остановили в битве при Пуатье, второе - в битве под Веной, а третье обойдется без битвы.
Отклик на статью: gabovich: ИВАН ПЕТРОВИЧ И ХИДЖАБ

Елена Тамаркина
- Sat, 24 Aug 2013 18:56:59(CET)

Если как автор имелась в виду я, то спасибо, уважаемый Лев! :)

Давненько меня не называли Тамарой... :)

Елена (Тамаркина)
Отклик на статью: Елена Тамаркина: 19 августа 2013

Лев Мадорский
- Sat, 24 Aug 2013 18:56:56(CET)

Хорошие, искренние стихи, уважаемая Тамара.Спасибо
Отклик на статью: Елена Тамаркина: 19 августа 2013

Елена Тамаркина
- Sat, 24 Aug 2013 18:56:54(CET)

Спасибо большое, дорогие Ефим и Артур!
Давно не заходила в блоги.
Удачи и всего самого доброго Вам обоим!
Ваша Елена
Отклик на статью: Елена Тамаркина: 19 августа 2013

Мадорский
- Sat, 24 Aug 2013 18:56:46(CET)

Действительно, уважаемый Игорь! Согласен с Избицером. Прекрасный рассказ.
Отклик на статью: Игорь Фунт: «Комплекс»

Tatiana
- Sat, 24 Aug 2013 18:56:44(CET)

Спасибо за рассказ!За счет многослойности описания событий,происходивших в юные годы автора,так чувствуется время,когда они были в реальности.
Отклик на статью: Виталий Аронзон: Еще невыдуманные истории. Контрамарка

Марк Фукс
- Sat, 24 Aug 2013 18:56:16(CET)

Воложин
- Sat, 24 Aug 2013 08:57:05(CET)
Зашел по указанному Вами адресу. Нажал на «С». Нашел Сидура. Начал читать:
«С чего начать?
Начну с того, что признаюсь, что я не хотел писать про Сидура. »

- А жаль, что написал, подумал я. Не надо было душить первые порывы души.
Интуиция меня не подвела, так и думал:
- Вы и Сидур — отдельная тема.
М.Ф.
Отклик на статью: Соломон Воложин: Дали за Свободу от...

Воложин
- Sat, 24 Aug 2013 18:56:14(CET)

Хочется всё же ответить и Тартаковскому, хоть он меня практически поддержал.
Если б вы согласились, что искусство – это – одним словом – экстраординарность, то, может, я б с вами сошёлся на ваших же словах «за редчайшими исключениями». Вот прочтите файлы http://art-otkrytie.narod.ru/malevich.htm http://art-otkrytie.narod.ru/diushan.htm и http://art-otkrytie.narod.ru/kandinsky.htm . Это как раз про редчайшие исключения. Накал чувств этих редчайших был таков, что им было не до КРАСЯВО. Другое дело, что я как-то не понимаю, почему этот накал чувств не исчерпался на одном-двух скандальном произведении. Похоже, действительно, на обман во всех остальных произведениях. Тем более – у других художников, не бывших редчайшим исключением.
Отклик на статью: Соломон Воложин: Дали за Свободу от...

Читающий - Б. Тененбауму :-)
- Sat, 24 Aug 2013 18:50:43(CET)

"Тенетбауиа" - количество искажений Вашей фамилии говорит о Вашей популяпности!

Читающий
- Sat, 24 Aug 2013 18:48:23(CET)

М. Тартаковский - А. Избицеру. О методе.
- Sat, 24 Aug 2013 18:21:36(CET)
+++++++++++++++++++++
Факт остается фактом, никакими цитатами не унижаемым, кроме унижения цитирующего от зависти или неспособности принять успех коллеги, не раз уличавшего цитирующего в бессмыслицах. Книги Б. Тенетбауиа, его знания, умение неординарно рассказать о, казалось бы, давно «пережеванных» историками героях, поставить новые вопросы и дать им свои ответы нашли своего читателя ( а нынче читателю в России есть из чего выбирать). Главным доказательством своего величия МСТ выставлял тираж канувшей в лету книги, утвержденной министерством просвещения в безвременье 90-х гг., но тиражи книг Б. Тененбаума, их переиздания, в том числе пиратские, включение в библиотеки, скачивание, - для нашего генеалисимуса есть только повод озлобиться и попытаться очередной раз спрятаться за цитаты при потуге оплевать замечательного автора. Весь МСТ в этом!

А. Избицер - М.С. Тартаковскому. De Consensu.
- Sat, 24 Aug 2013 18:47:46(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Б. Тененбауму:
Г-н Тененбаум, это более чем понятно. Можно только подивиться вашей мудрости. Опровергать пришлось бы не Тартаковского, но – Гудериана, Ширера, сАмого главного вашего героя – самОго sir’а Winston’а Leonard’а Spencer’а Churchill’а.
Просто, назидательный пример, как навязчивые синдромы губят самые благие наши начинания. Вам бы, вспоминая собственное происхождение, надо бы с особой благодарностью относиться к России и русским.


Я, признаться, не увидел никакого опровержения Б. Тененбаумом Черчилля и никакой его неблагодарности к России и русским.
Наоборот, взгляд Тененбаума совпал с заключением Черчилля об основной причине победы СССР, поскольку историческим фактом является тот (и простите, если сообщаю нечто, Вам известное), что проезжая после войны, зимой, через Невский проспект, Черчилль поинтересовался у сопровождающего, почему вон там выстроилась такая громадная очередь? Ему был ответ – «Это очередь за мороженым». Тогда Черчилль сказал – «Да, народ, который в такой лютый мороз ест мороженое, непобедим!».

Александр
Санкт-Петербург, Россия - Sat, 24 Aug 2013 18:40:33(CET)

Давно читал в журнале "Нева" документальную прозу Л.С.Разумовского. Предельно точную, подлинную - и в полном смысле слова документальную. Многое помню до сих пор. Большое спасибо за публикацию продолжения!
Отклик на статью: Лев Разумовский. Дети блокады

К истории ГУЛАГА
- Sat, 24 Aug 2013 18:40:19(CET)

http://ng68.livejournal.com/2061567.html

М. Тартаковский - А. Избицеру. О методе.
- Sat, 24 Aug 2013 18:21:36(CET)

А. Избицер - М.С. Тартаковскому О суетных обвинениях
- Sat, 24 Aug 2013 18:09:09(CET)
:::::::::::МСТ:::::::::::::::::

Смею предложить Вам интересную полемику с г-ном Тененбаумом, которую назову так:
ПЕРЕВИРАЯ ЧЕРЧИЛЛЯ.

Б.Тененбаум-М.Фуксу:
Есть пара моментов, которые интересны сами по себе. Один - история с наступлением немцев в Арденнах в Рождество 1944. Как оказалось, есть национальные версии происшедшего: американская, немецкая, советская и даже английская, которая занятна тем, что отсутствует.
Согласно советской - Черчилль умолял Сталина о выручке. И все честь по чести - приводится подлинная телеграмма с вопросами о наступлении, и т.д. Оказалось полным враньем - к моменту посылки телеграммы уже и проблемы-то никакой не было...

Тартаковский:
«Английская версия, которая отсутствует»: см. Уинстон Черчилль. Вторая мировая война. Гл. 17. «Конрудар в Арденнах».
Тененбаум: «...проблемы уже никакой не было».
Черчилль: «...маршалу Сталину. 9 января 1945. ...Мы и американцы бросаем в бой всё, что можем. Весть, сообщённая Вами мне, сильно ободрит генерала Эйзенхауэр...»

Б.Тененбаум-Соплеменнику:
Все толки в советской истории войны о союзниках, умолявших Сталина спасти их в Арденнах - ПОЛНОЕ ВРАНЬЁ. Это видно просто из хронологии: немцы начали наступление 16-го декабря, остановили его 25-го декабря - а телеграмма Черчилля Сталину (с просьбой не о помощи, а об информации) была послана 6-го января, когда кризис уже две недели как прошел.

Тартаковский:
Черчилль: «Я привожу эту переписку (со Сталиным. – М.Т.) как прекрасный образец быстроты, с которой можно было вершить дела в высших сферах союзников, а также потому, что со стороны русских и их руководителей было прекрасным поступком ускорить своё широкое наступление, несомненно, ценой тяжёлых потерь. Эйзенхауэр действительно был обрадован...»

Б.Тененбаум-А.Торпусману:
В Арденнах немцы начали 16-го декабря 1944, и все было окончено к Рождеству, 25-го декабря они только и думали, как бы избежать полного разгрома. Российская версия событий состоит в том, что в полной панике Черчилль просил Сталина о срочной помощи, и тот, так уж и быть, ускорил Висло-Одерскую операцию, и т.д.

Тартаковский:
«12 января 1945 г. русская группа армий Конева осуществила прорыв на Верхней Висле, южнее Варшавы, и устремилась в Силезию. Армии Жукова форсировали Вислу к северу и югу от Варшавы, которая пала 17 января. Ещё севернее две русские армии овладели половиной Восточной Пруссии и двинулись к Данцигскому заливу. «К 27 января (всего через 15 дней после начала советского наступления) русская приливная волна, - вспоминает Гудериан, - обернулась для нас полной катастрофой...» (William Shirer. The Rise and Fall of the Third Reich. Книга 6-я, гл. 30-я)

Тененбаум - Торпусману:
Публикуемый материал - одна глава из толстой книги о Черчилле... Черчилль государственный деятель в годы войны проходил через несколько этапов - в 1940-1941 он был беспримерно храбрым человеком, который в безнадежной борьбе продолжал сражаться.
Потом, в 1941-1942, он был душой "Великой Коалиции" из Англии, Америки и СССР - убеждал, уговаривал, торопил, и так далее
А начиная с середины 1944 и по май 1943 он - всего-навсего "английский ослик", которого несут события, и который (тщетно) пытается направлять США, и на ход событий уже не влияет ...
Если посмотреть на содержание "Последних 292 дней Третьего Рейха" под этим углом, вы увидите, что главного героя книги, Уинстона Черчилля, несет "поток Истории" - а он только и делает, что без смысла и толка мечется то в Италию, якобы с инспекцией, то в Париж (выкупаться в золотой ванне Геринга ?), то в Грецию, как будто там без него уж никак нельзя установить правительство - ну и так далее ...

Тартаковский:
Итак, по версии Тененбаума герой его "толстой книги" писал свою многотомную Историю (и не только) при полном (или относительном?) умопомрачении, что даёт право местному историку править и поправлять впавшего в деменцию «ослика», тыкать его (ослика) т.с. мордой в неудобные "историку" факты.

Слишком много времени потрачено мной в данном случае. И обращаться ко всему «творчеству» Тененбаума не стану. «Единожды совравши – кто тебе поверит». Тем более, если ложь - в отношении очевидного, всем известного факта.
Представить только, как возможно исказить факты гораздо менее известные.

Всё это отнюдь не небрежность "историка". Каждый, кто мог объективно оценить его хотя бы по гостевой, скажет: «Тенденция, однако...» Если бы вместо генерал-фельдмаршала Кейтеля на скамье подсудимых сидел наш герой, то, конечно, произнёс бы, увидев советскую миссию в зале суда:
- И эти тоже нас победили?
(Вильгельм Кейтель имел в виду французов).

Б.Тененбаум-МСТ:
Маркс Самойлович, дискутировать с вами не буду.

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Б. Тененбауму:
Г-н Тененбаум, это более чем понятно. Можно только подивиться вашей мудрости. Опровергать пришлось бы не Тартаковского, но – Гудериана, Ширера, сАмого главного вашего героя – самОго sir’а Winston’а Leonard’а Spencer’а Churchill’а.
Просто, назидательный пример, как навязчивые синдромы губят самые благие наши начинания. Вам бы, вспоминая собственное происхождение, надо бы с особой благодарностью относиться к России и русским.

Из сети - Украина на распутье
- Sat, 24 Aug 2013 18:15:05(CET)

ВНУТРЕННИЙ КОНФЛИКТ

Я сердцем с Россией! Но разум тревожится,
И доводы разума сердцу крыть нечем
В России бухают (такие ничтожества!)
С Россией не хочет идти моя печень

В Европе свобод превеликое множество
Конечно же выбор разумный — Европа!
Но там, среди прочих свобод, — мужеложество
В Европу боится идти моя ж*па

А. Избицер - М.С. Тартаковскому О суетных обвинениях
- Sat, 24 Aug 2013 18:09:09(CET)

Вы применили к Б. Тененбауму слова, в т.ч., «Популяризатор, опуская сложный вопрос до уровня понимания массы (не гнушаясь низводить вопрос до пошлости), не требует от массы подъёма выше своего уровня в процессе чтения произведения популяризатора».

И назвали это «методом Тененбаума». Что свидетельствует о Вашем знакомстве с его работами и с темами, им раскрываемыми. Позвольте с Вами не согласиться категорически. Человек, который опускает сложный вопрос до уровня массы, в научных кругах называется не популяризатором, а пульверизатором.

Но подлинный популяризатор (он же – просветитель) – тот, кто сам с головой погружается в сложную материю, изучает самые разнообразные источники и, применив особенности своего, оригинального мышления, ставит перед читателем вопрос, на первый взгляд, лёгкий. Однако, чтобы на него ответить, читатель обязан как следует поразмышлять, что означает – последовать за автором в его изысканиях хотя бы для того, чтобы его опровергнуть. Так писатель вынуждает читателя выйти на новый для себя уровень.

Чтобы не говорить, подобно Вам, в общем и целом, приведу пример.
Вот, в частности, вопрос, поставленный Тененбаумом перед собой и читателем в работе о Бисмарке:
«Если [Бисмарк] собирался предложить Франции более мягкие условия – почему он подчинился давлению генералов?!
http://berkovich-zametki.com/2010/Zametki/Nomer7/Tenenbaum1.php

Сомневаюсь, что Вы, господин Тартаковский, знаток эпохи Второго рейха в целом и роли в его истории Бисмарка в частности, способны были бы таковой вопрос поставить – и, тем более, дать на него ответ, пусть в виде гипотезы. Если же я ошибаюсь, то ответьте, пожалуйста, нам – почему Бисмарк подчинился давлению генералов, если он собирался предложить Франции более мягкие условия? (Только не пользоваться шпаргалкой, т.е., заключением Б. Тененбаума!)

Profan to everybody
- Sat, 24 Aug 2013 17:54:51(CET)



Читающий
- Sat, 24 Aug 2013 17:39:20(CET)

М. Тартаковский - Гр.Гринбергу. О просветительстве и популизаторстве.
- Sat, 24 Aug 2013 17:09:42(CET)
+++++++++++++++++++++++++
Генеалисимус, истекающий рекой мыслей с пустынными берегами, не преминул выплеснуться на берег и обрызгать более интересного интеллигентным читателям автора.

Георгий Школьников
Испания - Sat, 24 Aug 2013 17:24:11(CET)

Дорогой Вадим Семенович,спасибо большое за теплый очерк о моей семье,за дружбу с моими родителями.
Я искал информацию о городе Аккерман и случайно нашел это повествование о трагической истории моей семьи.По другому назвать это не могу,Дедушка и бабушка по отцу похоронены в Донецке,отец мамы похоронен на Кубе,бабушка по маме умерла в Мексике,а мой отец похоронен в Испании.Семьи сестер моей мамы живут в Мексике,а я с моей семьей и мамой живем в Испании.Жизнь идет по кругу.
Отклик на статью: Вадим Горелик. Вечный жид из вечного города

Единомышленник - вдохновенному кудеснику
- Sat, 24 Aug 2013 17:20:22(CET)

Вдохновенный кудесник
- Sat, 24 Aug 2013 16:56:30(CET)

Ну и я тоже "осмелюсь предположить, возможно" тут есть "автобиографический оттенок чувств" самого Единомышленника.

&&&&&&&&&&&&&&&&

Г-н вдохновенный кудесник!

Имея скромную, не претенциозную биографию, спешу Вас уверить, что в подобных чувствах не могу быть заподозренным. Биография же великого переводчика, насыщенная немаловажными событиями, включая одну несуразицу, имевшую место в 1972 году на вокзале в Бресте, вполне может натолкнуть на сочувствие, хотя и несколько запоздалое, и на впечатление об автобиографичности строк

Спорить излишне: счастья не вышло,
Мимо прошло оно.

Впрочем, чего достоверно не знаем, об том не говорим. Равнодушная история всё расставит по местам.

М. Тартаковский - Гр.Гринбергу. О просветительстве и популизаторстве.
- Sat, 24 Aug 2013 17:09:42(CET)

Григорий Гринберг - Евгению Майбурду
Belmont, CA, USA - Sat, 24 Aug 2013 00:40:05(CET)

Комментарий Тененбаума поместил здесь в качестве юмора и сатиры, надеюсь – оцените. Там даже слова добавить не требуется – Гаврила булку выпекал. Интересно, останется ли кто-нибудь неокученным к концу пятилетки, или у издательства все-таки кончатся деньги.
Евгений Михайлович,
я был просто потрясен - так это Тененбаум рекомендовал Вам книгу Голдберга?! Следовательно не будет уж очень большой натяжкой предположить, что он ее прочел?! Или как?! То есть все, что он высказывает здесь, пишет в книгах, етс. никакого отношения к поглощенной информации не имеет?! Ведь мы на информацию, т.е. на раздражитель хоть как-то реагируем - хвалим, ругаем, а если мы имеем интеллект, то и объясняем - вот за это хвалим потому-то, а за это ругаем посему-то. М-м-да-а, не понять простым неискушенным умом научных гитик. Прочесть такую книгу и... не мешайте работать?...

:::::::::::::::::МСТ:::::::::::::::::

Уважаемый г-н Гринберг, Вас я вижу потрясает то, что можно бы определить как "метод Тененбаума". Пусть не потрясает. Соломон Воложин имел в виду не его, но определил метод великолепно. Цитирую:
"Просветительство сильно отличается от популяризации. Популяризатор, опуская сложный вопрос до уровня понимания массы (не гнушаясь низводить вопрос до пошлости), не требует от массы подъёма выше своего уровня в процессе чтения произведения популяризатора. А просветитель так низко вопрос не спускает, и читателям требуется пройти вверх свою какую-то часть пути. И большинству не хочется. Мозг так устроен. Он хлопочет о целом организме, а когда мозг думает, то забирает 25% энергии. И поэтому мозг старается столкнуть себя на работу полегче — ту, что характерна для приматов, из которых мы родом, — на копирование. С простым отказом просвещаться. Не дети, мол, сами с усами. И нечего нам писать то, что не нам предназначено, а каким-то учёным, что ли".

Вдохновенный кудесник
- Sat, 24 Aug 2013 16:56:30(CET)

Единомышленник - Гость-4
- Sat, 24 Aug 2013 16:35:28(CET)

Особенно сильное впечатление производят слова уважаемого Эрнста Левина...
имеющие, осмелюсь предположить, возможно, автобиографический оттенок чувств великого переводчика.
--------------------------------------------------
Ну и я тоже "осмелюсь предположить, возможно" тут есть "автобиографический оттенок чувств" самого Единомышленника.

Единомышленник - Гость-4
- Sat, 24 Aug 2013 16:35:28(CET)

Гость-4
- Thu, 22 Aug 2013 18:16:49(CET)

Эрнст Левин - великий переводчик. Такие тексты не должны теряться в архивах!

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

Уважаемый Гость-4!

Подписываюсь под каждым Вашим словом. Особенно сильное впечатление производят слова уважаемого Эрнста Левина

Спорить излишне: счастья не вышло,
Мимо прошло оно.

имеющие, осмелюсь предположить, возможно, автобиографический оттенок чувств великого переводчика.

Взвешивающий
- Sat, 24 Aug 2013 16:23:55(CET)

Элла
- Sat, 24 Aug 2013 12:48:23(CET)

Как совмещаются православие и наука в стенах физфака МГУ

А чем оно вам хуже научного коммунизма?
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Однако это не хуже, а лучше (хотя, орять же, все вкривь и вкось по российски).

Физический факультет МГУ в 2013/2014 учебном году предлагает студентам ознакомиться с курсом профессора Хунджуа

Предлагает, а не включает в обязательный набор курсов для получения диплома. Или не посещающих этот курс студентов наказывают как-то?

V-A News
- Sat, 24 Aug 2013 15:03:26(CET)

Навальный: Сначала визовый режим, а потом концлагеря: http://youtu.be/dbgIElG1puU
Навальный: "40 процентов существующего в мире таджиков мужского пола проживает в Москве"

Игонт
- Sat, 24 Aug 2013 14:50:40(CET)

Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Sat, 24 Aug 2013 11:47:56(CET)

Спасибо.

Татьяна Разумовская - Георгию Климову
Иерусалим, - Sat, 24 Aug 2013 13:35:03(CET)

Уважаемый Георгий!

Спасибо Вам за отзыв и за то, что Вы поделились своими личными воспоминаниями о том нечеловеческом времени.

Здоровья Вам, радости от близких и долгих лет жизни!

С уважением,

Т.Разумовская
Отклик на статью: Лев Разумовский. Дети блокады

Элла
- Sat, 24 Aug 2013 12:48:23(CET)

Как совмещаются православие и наука в стенах физфака МГУ

А чем оно вам хуже научного коммунизма?

Как совмещаются православие и наука в стенах физфака МГУ
- Sat, 24 Aug 2013 12:27:32(CET)

Физический факультет МГУ в 2013/2014 учебном году предлагает студентам ознакомиться с курсом профессора Хунджуа, ставящего под сомнение теорию эволюции и пропагандирующего христианские взгляды на сотворение мира. Это вовсе не единственный случай проникновения религии на физфак: вот уже больше 10 лет Северная физическая аудитория принимает конференцию «Христианство и наука» в рамках Международных Рождественских чтений.
http://lenta.ru/articles/2013/08/24/orthophysics/

Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Sat, 24 Aug 2013 11:47:56(CET)

Евгений Сатановский, Москва
Из записных книжек дурака
Я многого не понимаю в этом мире. Евреи вообще делятся на две категории: тех, кто все понимает лучше других, и тех, кто многого не понимает. Первые только отвечают. Они знают, как лечить зубы, - лучше дипломированных стоматологов. Готовы подсказать кому угодно, как управлять государством или как выиграть войну. Совершенно точно знают, как воспитывать детей – по преимуществу чужих.
Далее: http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=6309

Aschkusa
- Sat, 24 Aug 2013 11:30:27(CET)

http://www.youtube.com/watch_popup?v=A6XUVjK9W4o

Сергей Чевычелов***Ох не надо бы вслух, ох не надо бы
- Sat, 24 Aug 2013 11:15:45(CET)

райский либерал - новости архивов
Ватикан,OOH, - Tue, 20 Aug 2013 13:35:40(CET)

Документально подтверждено что смерть Сталина наступила не 5-го марта, а 1-го марта и 2-го марта было вскрытие о чём здесь в Гостевой уже сообщалось, ссылаясь на врача производившего его.
"Официальный отчет о вскрытии тела Иосифа Сталина был опубликован на днях. Текст документа оказался в распоряжении немецкой газеты Berliner Kurier. Смерть советского диктатора наступила по естественным причинам.....
В документе И.Сталина называют "пациентом номер один". Отмечается, что в 18:30 мск 1 марта 1953г. у советского лидера произошло кровоизлияние в мозг. И.Сталина обнаружили лежащим на ковре, в пижамных штанах и фуфайке, в одной из комнат Ближней дачи. Вскрытие было произведено на следующий день, 2 марта."
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/13/03/2013/848957.shtml
-------------------------------------- РЛ -----------------------------------
Таким образом, версия что Сталина травили несколько дней, вкалывая какие-то препараты неверна. Может и отравили, но сразу, а может и шмякнули чем-нибудь.

_______________________________________ СЧ___________________________________
Так рождаются новые сенсации:

Или подтверждаются старые версии, например, версия о том, что Сталина убили (или он умер от инсульта, в данном случае это все равно) 1-2 марта, а затем его заменили двойником и "лечили" до 5 марта, тянули время.
http://top.rbc.ru/society/13/03/2013/848957.shtml

А на самом деле, солидный сайт РБК сознательно (а ведь достаточно ссылку бы дать на источник) или без злого умысла ввел в заблуждение читательские массы. Чтобы в этом убедиться, надо только прочитать первоисточник, а именно статью в "Berliner Kurier"
http://www.berliner-kurier.de/politik---wirtschaft/raetsel-um-tod-geloest-stalin-hatte-trinkerleber--starb-nach-hirnschlag,7169228,22047620.html
где совершенно внятно написано, что инсульт случился в (я бы сказал, больного Сталина обнаружили в ...) 18.30 1 марта, умер он 5 марта, а вскрытие состоялось 6 марта. Такие дела...

Валерий
Германия - Sat, 24 Aug 2013 11:11:45(CET)

Игонт
- Sat, 24 Aug 2013 10:28:41(CET)
*******************************************************************************
Грустно было это мне читать,а разве у нас иначе,век оборотней, вчера еще преследовал людей за частно-предпринимательскую деятельность,давал сроки "цеховикам", сегодня сидит в совете директоров, крадет миллиарды...сын политзэка голодает, сын гебешного вертухая -глава банка, на подходе внуки и правнуки...все забыто, вина размазана на всех, оказывается виновато время, было оно такое...

тётя мотя
воронеж, россия - Sat, 24 Aug 2013 10:41:46(CET)

такой интеллигентный послужной список и не всегда интеллигентное поведение
Отклик на статью: Елена Бандас. Собранные строчки Елены Аксельрод

75 годовщина Эвианской конференции
- Sat, 24 Aug 2013 10:30:01(CET)

6 - 15 ИЮЛЯ 1938 г.
КОНФЕРЕНЦИЯ ПО ВОПРОСАМ БЕЖЕНЦЕВ В ЭВИАНЕ
Делегаты из 32 стран и представители гуманитарных организаций собираются на бальнеологическом курорте Эвиан-ле-Бен во Франции, чтобы обсудить проблему немецко-еврейских беженцев.

"Комментируя результаты Эвианской конференции, правительство Германии с большим удовлетворением и иронией отметило, что другие страны, критикуя действия Германии в отношении евреев, все же не захотели открыть свои двери, когда представилась реальная возможность помочь им."

http://www.ushmm.org/outreach/ru/article.php?ModuleId=10007698

Игонт
- Sat, 24 Aug 2013 10:28:41(CET)

Вчера русские танки, сегодня русские банки
Как чехи относятся к России спустя 45 лет после ввода войск в Прагу

http://lenta.ru/articles/2013/08/23/tanks/

30 сентября 75 лет Мюнхенскому соглашению
- Sat, 24 Aug 2013 09:17:37(CET)

23 августа - День памяти
- Sat, 24 Aug 2013 08:33:03(CET)
жертв нацизма и сталинизма ...

_____________________________

Соглашение, подписанное в Мюнхене, было одним из наиболее ярких проявлений политики "умиротворения", проводившейся накануне 2-й мировой войны правительствами Великобритании и Франции с целью добиться сговора с нацистской Германией за счет стран Центральной и Юго-Восточной Европы, отвратить гитлеровскую агрессию от Великобритании и Франции и направить ее на Восток, против Советского Союза. Мюнхенское соглашение стало важной вехой в подготовке 2-й мировой войны.
http://interpretive.ru/dictionary/410/word/myunhenskoe-soglashenie-1938

Воложин
- Sat, 24 Aug 2013 08:57:05(CET)

Разрешите отвечу одним комментарием всем упрекающим.
1) Да, критика находится на грани искусства и науки. Если предположить, что эта грань достаточно широкая, мыслимо надеяться, что я как можно дальше ушёл от того, чтоб моя заметка претендовала на художественность. Худ-ть способна воздействовать помимо сознания. А я меньше всего хотел бы, чтоб мои писания читали открыв рот от восторга. Моя задача учить думать.
2) В музее РАЛЛИ я ничего не фотографировал. Но всё, что передал в этот музей Дали было - сказал кто-то - авторскими повторениями. Поэтому в интернете, откуда я взял фотографии, они сфотографированы в музее, где находится первый подлинник. Как факт, в РАЛЛИ подставка не из полированного чёрного мрамора. Не помню, из чего, но точно, что не из полированного чёрного мрамора. Дали для РАЛЛИ просто схалтурил, решил, видно, что и так сойдёт.
3) О Сидуре. Зайдите в мой сайт http://art-otkrytie.narod.ru Там на главной странице есть алфавит. Кликните на букве С. И найдёте Сидура. Там опять кликните - и готово.
Отклик на статью: Соломон Воложин: Дали за Свободу от...

Мадорский
- Sat, 24 Aug 2013 08:57:03(CET)

Мадорский-Кагану
- Очень интересный критерий определения верующих – по фамилии. Лев, не смешите
Да, конечно, глупость сморозил. Но всё-таки генетическая предрасположенность от Когенов ( так меня уверял мой приятель, Ваш однофамилец) имеет какое-то значение.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Чудеса в моей жизни

Мадорский
- Sat, 24 Aug 2013 08:57:02(CET)

Мадорский- Марку, но не Фуксу.
"Генетическое поведение – это программа, записанная природой. Инстинкт по сути! "
Это было несущественное недоразумение. Спасибо за подробное и интересное письмо. Книгу почитаю. Кстати, когда предположил, что Виктор Каган верующий, имел в виду как раз то соображение, которое вынес наверху, как ссылку из Вашего письма.
Отклик на статью: Лев Мадорский: «Я проверяю людей по отношению к евреям»

Soplemennik
- Sat, 24 Aug 2013 08:57:00(CET)

Источники, на которые ссылается автор, явно мутные.
Об этом уже писали:
http://berkovich-zametki.com/Nomer39/Perelman2.htm
http://www.berkovich-zametki.com/Nomer20/Perelman1.htm
Отклик на статью: Илья Куксин: Спасение Ребе Шнеерсона

М.Ф.
Израиль, К.Хаим, Хайфа - Sat, 24 Aug 2013 08:43:29(CET)

Доктор Кира Радинская из Техниона:

http://www.technion.ac.il/~kirar/

23 августа - День памяти
- Sat, 24 Aug 2013 08:33:03(CET)

жертв нацизма и сталинизма http://grani.ru/Society/History/m.218178.html

Валерий
Германия - Sat, 24 Aug 2013 07:17:15(CET)

Соплеменник - Валерию
- Sat, 24 Aug 2013 05:47:16(CET)
********************************************************************************
Спасибо, смеялся...хорошо начинать день со смеха...
Помню еду в больничном лифте, проведывал тяжелого больного,настроение соответствующее...входит вьетнамочка, медсестра, на на карточке ее имя или
фамилия "ХУ ИНЬ", я улыбаюсь, она смотрит наивными глазенками, уже не могу
терпеть, начинаю смеяться, смеется и она, глядя на меня...
Вышел на улицу и ржу, без причины, люди смотрят и тоже улыбаются...
Как мало человеку надо...такой себе ху инь....

Галл Аноним
- Sat, 24 Aug 2013 07:05:53(CET)

Город в Польше - Отвоцк.
Отклик на статью: Илья Куксин: Спасение Ребе Шнеерсона

Новости "Мастерской"
- Sat, 24 Aug 2013 07:01:15(CET)

Соломон Воложин: За Выготского и против Фрейда
Развернутый ответ на отклики к статье «Песни Высоцкого с эстетической точки зрения»


Просветительство сильно отличается от популяризации. Популяризатор, опуская сложный вопрос до уровня понимания массы (не гнушаясь низводить вопрос до пошлости), не требует от массы подъёма выше своего уровня в процессе чтения произведения популяризатора. А просветитель так низко вопрос не спускает, и читателям требуется пройти вверх свою какую-то часть пути. И большинству не хочется. Мозг так устроен. Он хлопочет о целом организме, а когда мозг думает, то забирает 25% энергии. И поэтому мозг старается столкнуть себя на работу полегче — ту, что характерна для приматов, из которых мы родом, — на копирование. С простым отказом просвещаться. Не дети, мол, сами с усами. И нечего нам писать то, что не нам предназначено, а каким-то учёным, что ли.

Поэтому я редко получаю отклики по существу.

И вдруг получил. Отлуп в виде похвалы. Я, дескать, противоречиями элементов в песнях Высоцкого и катарсисом от противоречий проиллюстрировал открытый Фрейдом психологический механизм искусства...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=6535

Кремлевский Мечтатель
- Sat, 24 Aug 2013 06:24:09(CET)

Б.Тененбаум-КМ
- Sat, 24 Aug 2013 03:39:29(CET)
>>"... Самая плюралисткая часть общественного мнения это белые избиратели а их доля все время сокращается.
Другие комьюнити по разным причинам проще поддаются на пропаганду самого низкого пошиба, etc ..."

>Я не думаю, что за последние 150 лет в этом отношении что-то кардинально поменялось. Просто раньше вместо "белые избиратели" говорили "англосаксонские протестанты" - а в плохие/нехорошие попадали немцы и ирландцы, как паписты и католики. Потом - итальянцы, в том же качестве. С добавкой в виде "Козы Ностры" и Капоне. Просто гляньте как-нибудь - есть старый и уморительно смешной фильм, "В джазе только девушки". Там Мерилин Монро, как известно - а еще и сьезд итальянцев, бандитов и гангстеров.

Вы знаете Борис, когда я говорю "белые", "хиспаник", "блэк", "эйжен" и т.д. я пользуюсь той статистикой которая есть в наличие и которой пользуются все. Она построена на классифкации которая совершенно устоялась в США уже очень давно и предпологает самоидентификацию, которая в в свою очередь в основном совпадает с расой. В случае "хиспаник" есть своя специфика, я уже приводил данные, там в основном метисы индейцев и белых, где-то они 72% есть и еще мелкая спеицфика, например в эскимосы и индецы можно записаться если ты на 1/16 эскимос или индеец, это дает льготы, но в основном дання класификация именно расовая. А не национальная.
Тут уж говори не говори но внешний вид таки разный. Я не говорю вообще - хорошо, плохо я придерживаюсь официальной статистики на основе официальной классификации. Так вот я честно говорю не помню данных чтобы 95% какой-нибудь подгруппы белых будь они немцы, поляки, итальянцы когда-нибудь голосовали за кого-нибудь. Если вы знакомы с такой статтистикой я был честно бы вам благодарен, если вы ее тут огласите.
А вот черные голосовали за Обаму именно с таким процентом.
В качестве примера. Кеннеди был первым президентом католиком и ирландцем. Событие небывалое по тем временам.
И вот смотрите какие данные:
Catholic vote to over 70 percent. Kennedy received about 70 percent of the Italian vote, 66 percent of the Polish, 68 percent of the Irish, and 50 percent of the German Catholic vote.
http://www.thecatholicthing.org/columns/2010/americas-first-catholic-president.html
Национальная и религиозная близость и гордость за первого президента ирландца дала свои результаты, но ведь не 95% процентов как за Обаму. Все ж таки принципиальная разница. Посему та статистика, которая мне известна и позволяет мне утверждать что былые самая плюралистическая в смысле политических пристрастий комьюнити США.

Соплеменник - Валерию
- Sat, 24 Aug 2013 05:47:16(CET)

Б.Тененбаум-КМ
- Sat, 24 Aug 2013 03:39:29(CET)
...
P.S. Знаете, когда человек в своих речах роняет что-нибудь вроде "демократические либерасты", или "черная сволочь", у меня остается полное представление, что он протягивает визитную карточку, на которой крупно напечатано: " ... убойный идиот, и горжусь этим ..."
=====================================================
На банкете в честь отречения Галилея главный инквизитор подмигнул ему и прошептал:
- А она таки вертится!

Борис Дынин
- Sat, 24 Aug 2013 05:43:22(CET)

По призыву Soplemenik- a
gabovich
23 Август 2013 at 11:08
Для соплеменника: неужели после всего, что случилось в 20 веке, и событий нынешнего тысячелетия, Вы всё еще считаете, что социальные законы НЕ вытекают из биологических???


Г-н gabovich!
Неужели после всего, что случилось в 20 веке, и событий нынешнего тысячелетия, Вы всё еще считаете, что социальные законы ВЫТЕКАЮТ из биологических?

Для Soplemenik- a:
Когда Вам задают так такой вопрос, очевидно, что дискуссии не будет, или надо написать в ответ историю тысячелетия (включая историю евреев) с заранее предвидимым результатом - разговора глухонемых.
Отклик на статью: gabovich: ИВАН ПЕТРОВИЧ И ХИДЖАБ

Александр Избицер
- Sat, 24 Aug 2013 05:43:13(CET)

Этот рассказ Игоря Фунта мне настолько понравился, что я, не понимая, почему прежде не замечал этого писателя, прочитал и некоторые другие его работы. Все они любопытны, но "Комплекс", по-моему, - вершина (на сегодня). Мне подумалось, что рассказ обозначает поворот на литературном пути И. Фунта. Поздравляю, Игорь, поздравляю, "Мастерская"!
Отклик на статью: Игорь Фунт: «Комплекс»

Новости "Мастерской"
- Sat, 24 Aug 2013 05:42:23(CET)

Илья Куксин: Спасение Ребе Шнеерсона

Любавичские хасиды неоднократно подавали официальное прошение в мемориальный центр “Яд ва-Шем” о признании начальника Абвера (военной разведки) нацистской Германии Вильгельма Франца Канариса Праведником народов мира. Ниже мы на основе исследований израильских, американских и немецких историков постараемся рассказать о чудесном спасении Ребе Йосифа-Ицхока Шнеерсона и сотен других евреев, которое организовал Канарис и его ближайшие сотрудники.

Одним из наиболее эффективных спасений евреев в годы Второй мировой войны стало спасение Ребе Йосифа–Ицхока Шнеерсона, его семьи и ближайших соратников. Это спасение было организовано руководителем Абвера (военной разведки) германской армии адмиралом Канарисом, а осуществлено офицерами его службы.

Биография Ребе Шнеерсона хорошо известна, и мы сообщим из неё самые общие сведения, которые связаны с его спасением. Он родился в 1880 году в Любавичах в России и умер в Нью-Йорке в 1950. Ребе был потомком основателей Любавичского дважения ортодоксального иудаизма, названного по имени местечка его зарождения. В 1920 году после смерти своего отца этот представительный мужчина ростом в 170 см стал во главе этого движения. Светлоголубые глаза сверкали над его рыжей с сединой бородой. Его последователи считали его святым. После октябрьского переворота и Гражданской войны в России Ребе посвятил себя восстановлению еврейской религиозной жизни в СССР. Это очень не нравилось коммунистическим правителям страны и они с подозрением относились к его работе. Власти страны в 1927 году арестовали Ребе и по надуманным обвинениям в контрореволюционной деятельности приговорили его к высшей мере социальной защиты. Так тогда было принято называть смертную казнь...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=6540

Григорий Гринберг - Борису Дынину
Belmont, CA, USA - Sat, 24 Aug 2013 05:30:09(CET)

Борис Дынин - Григорию Гринбергу
- Sat, 24 Aug 2013 04:49:21(CET)

Григорий Гринберг - Борису Дынину
Belmont, CA, USA - Sat, 24 Aug 2013 04:17:31(CET)

Есть у ЕМ публикации замечательные, а есть, где царит не терпяший инакомыслия дух его анти-героя К. Маркса. У г-на Вольского заметил только второе. А пишут, действительно, о серьезнейших проблемах. У Бориса Марковича есть первое, не заметно второго, хотя иной раз и быстр он на реакции.
------------------
Ну чтож - Вы в полном праве иметь свое мнение, я - свое. Но это просто вежливый разговор двух людей. Отчего же не поговорить. Ато я, зануда, все на факты, да на факты сползаю. А "не терпяший инакомыслия дух" называется арифметикой. Хорошо бы в русле демократии и плюрализма иметь 2х2 у одного - 4, у другого - 5, а у третьего и вовсе - 25. И у всех - законное право на его точку зрения. Но Е.Майбурд испортил себе вкус экономикой. А она дама невоспитанная. Да и я в своем баловстве физикой в молодости угробил тягу к изящному. А нынешним программированием - добил.
----------------------------------------------
Однако, с точки зрения автора, не удалась! Тут Вы ему поверили, да еще, мягко выражаясь, с подковыркой насчет ограниченности бумаги у издательства. Кто либо объяснил Гитлера однозначно? В нем, так сказать, сама история не удалась! Не пождете ли до откликов читателей, уж коли отклики и на этом сайте не однозначно подтверждают "не удалась"?
------------------
И опять таки - не возражаю. Отчего же не подождать откликов. Я понимаю - дураку пол-работы не показывают. Но если и другие главы подобны по качеству уже опубликованным, то признаюсь - нельзя не уважить автора - он месяц назад откровенно подтвердил то, что умные люди и так давно знали. Это рецепт, по которому он готовит все блюда. Тут нельзя не поверить. Так что в одном мы с ним схожи - никаких задних мыслей, или интриг с двойными и тройными смыслами. Вот что говорит - то и думает. Вточности как я.

Victor-Avrom
- Sat, 24 Aug 2013 05:26:19(CET)

Оттепелец
А теперь всякие ... чванливо выкрикивают: "А я не был членом!", хотя часто это означает, что, действительно, не был членом вообще


Ну что Вы членом были (да и остались) - тут вряд ли могут быть
сомнения

Марк Фукс
Израиль, К.Хаим, Хайфа - Sat, 24 Aug 2013 05:26:00(CET)

Льву Мадорскому

Дорогой Лев!
Марк Фукс,
М.Ф.,
МИФ
- это я, живущий на берегу самого средиземного моря в мире, в Кирьят Хаиме на северной оконечности Хайфы.
Все остальные Марки - совершенно самостоятельные, независимые и уважаемые субъекты, разбросанные по всей Земле, имеющие ко мне только то отношение,что все мы входим во Всемирный союз Марков и читаем "Заметки".
М.Ф.

Борис Дынин - Soplemennik
- Sat, 24 Aug 2013 05:20:53(CET)

Soplemennik
- Sat, 24 Aug 2013 04:59:57(CET)

Для gabovich (23 Август 2013 at 11:08)
...
Наконец, я бы с удовольствием увидел в "Гостевой" "вмешавшихся" в этот вопрос.
========================
Ув. Soplemennik!
Надеюсь, вскоре появится мой краткий отклик на Ваш призыв, где я дважды пропустил второе "n" в Вашем нике. Прошу прощения! Пора ко сну.

Soplemennik
- Sat, 24 Aug 2013 04:59:57(CET)

Для gabovich (23 Август 2013 at 11:08)
Вы впрягаете в одну телегу биологию и религию. Так она не поедет. Выпрягайте биологию, как отдающую расизмом, и оставьте религию. Так будет яснее.
Далее. Различные этинические, религиозные и территориальные конфликты, которые вы перечислили, имеют множество различных первопричин. Одни мстят за многовековое принуждение, другие бросились высасывать "молочко" из богатенькой дуры, третьим действительно негде жить, четвёртые, усмехнувшись, просто и хорошо наживаются на своём "сиротстве", спекулируя почтовыми марками, пятые, наоборот, стараются остаться под крылышком сильной метрополии в виде заморской территории.
Но биология тут, если и крутит некую 26-ю роль, то лишь случайным совпадением.
Наконец, я бы с удовольствием увидел в "Гостевой" "вмешавшихся" в этот вопрос.
(Хотел перечислить желаемые фамилии и ники, но вовремя одумался!)
Отклик на статью: gabovich: ИВАН ПЕТРОВИЧ И ХИДЖАБ

Марк
- Sat, 24 Aug 2013 04:59:49(CET)

Дорогой Лев! Произошло небольшое недоразумение. Я хоть и Марк, но не Фукс. У меня другая фамилия. Это я писал о случае в Челябинске. Я же написал последний комментарий, где упомянул о книге Греты Ионкис. Но, всё равно-спасибо!
Отклик на статью: Лев Мадорский: «Я проверяю людей по отношению к евреям»

Борис Дынин - Григорию Гринбергу
- Sat, 24 Aug 2013 04:49:21(CET)

Григорий Гринберг - Борису Дынину
Belmont, CA, USA - Sat, 24 Aug 2013 04:17:31(CET)

Тут буквально шекспировские страсти - на сайте два блестящих пера - Е. Майбурд и В. Вольский. Все, что они пишут о серьезнейших проблемах нашего времени и страны, и их корнях заслуживает самого серьезного и уважительного отношения - уровень требует!
=====================
Есть у ЕМ публикации замечательные, а есть, где царит не терпяший инакомыслия дух его анти-героя К. Маркса. У г-на Вольского заметил только второе. А пишут, действительно, о серьезнейших проблемах. У Бориса Марковича есть первое, не заметно второго, хотя иной раз и быстр он на реакции.

И еще. Сказал БМ что-то вроде "Думалось там такое, а оказалось - маньяк! Книжка не удалась", и Вы ухватили это. Однако, с точки зрения автора, не удалась! Тут Вы ему поверили, да еще, мягко выражаясь, с подковыркой насчет ограниченности бумаги у издательства. Кто либо объяснил Гитлера однозначно? В нем, так сказать, сама история не удалась! Не пождете ли до откликов читателей, уж коли отклики и на этом сайте не однозначно подтверждают "не удалась"?

Григорий Гринберг - Борису Дынину
Belmont, CA, USA - Sat, 24 Aug 2013 04:17:31(CET)

Борис Дынин - Григорию Гринбергу
- Sat, 24 Aug 2013 02:38:20(CET)

Григорий Гринберг - Евгению Майбурду
Belmont, CA, USA - Sat, 24 Aug 2013 00:40:05(CET)

Комментарий Тененбаума поместил здесь в качестве юмора и сатиры, надеюсь – оцените. Там даже слова добавить не требуется – Гаврила булку выпекал. Интересно, останется ли кто-нибудь неокученным к концу пятилетки, или у издательства все-таки кончатся деньги.
================================
Уважаемый Григорий! Возможно для Вас комментарии Тененбаума - юмор и сатира, а заодно, должно быть,и Игоря Юдовича, а Ваши и ЕМ слова -слова пророков, но все ведь сводится к тому, насколько наши взгляды кажутся нам очевидно истинными, и насколько мы уверены, что знаем ходы истории в ее сослагательном наклонении, почему и можем уверенно судить политиков и историю Америки с позиции своей интерпретации их и ее. И всегда модно найти серьезного, умного и знающего историка или политического комментатора себе на потребу. Вы обычно не выступаете здесь голосом от Торы, а меня всегда поражает, как люди, изучавшие Тору или просто знакомые с ней (верующие или нет), не умеют вести диалог. Это не значит, что не стоит иметь своего твердого мнения, но это значит уметь видеть не только юмор для себя, но и смысл во срении седущих людей, показавших свою эрудицию и способность к анализу информации, о котрой они пищут. Большинство из нас здесь не молодежь, но многим, как выяснилось, было по двадцать в 1968 г., так что многие коллеги еще убедятся, кто был Гаврилой, кто какие булки выпекал.
=======================================================
Уважаемый Борис!

Признаюсь откровенно - в Вашем послании не понял ничего. Просто ничего. Ну, давайте разбираться.

Комментарий Тененбаума содержал две части - 1) от триумфа с Гитлером он несется на полном скаку к триумфу с Муссолини, 2) Америка управляется некоей суммой общественного мнения, и поменять эту сумму очень трудно, она регулирует сама себя. Электорат в США - нe "электорат" в России, где "... парламент - не место для дискуссий ...".

По поводу "своего Гитлера" он высказался уже ранее, что-то вроде "думалось там такое, а оказалось - маньяк! Книжка не удалась." Если я и огрубил, то не намного. Ну а с Муссолини ясно уже сейчас - " итальянское продолжение, куда повеселее немецкой основы. И могу сказать вам уже сейчас, что ничего нового дуче не выдумал, он просто возглавил то, что так или иначе готовилось случиться."

При этом я, не историк, и даже не дешевый популяризатор, не болтун и невежда, могу навскидку Вам привести список из десятка работ по Гитлеровской Германии и ее фюреру, которые без всякой пошлятины исследуют серьезнейшую трагедию Европы, и ее связи с прошлыми и параллельными во времени левыми философскими и политическими течениями. Показать чудовищную эффективность этой машины, и наоборот - чудовищный делетантизм и неэффективность ее оппонентов. Показать, что в своем ремесле политика и лидера, самоучка и выходец из деревни всего за несколько лет стал кошмаром выпускников лучших университетов мира и обладателей десятилетий опыта государственной работы. Как это могло произойти? Разве не над этим феноменом бьются классики литературы ("Вся королевская рать", етс.), философы (Вас включая), политологи (ищущие хоть сотую часть успеха Гитлера своим протеже)?

О Муссолини можно и нужно писать как можно больше, так же как и о его вечном враге Антонио Грамши. Оба были мыслителями мирового класса, хотя Муссолини читать без слез невозможно, а Грамши можно зачитываться, как и его предшественниками Марксом, Энгельсом и Лениным. Стиль у всех у них потрясающий, берущий в плен. Зато Муссолини перевернул патриархальную Италию с головы на ноги, на которых она стоит и поныне, загнал мафиози и коммунистов в крысиные норы, и выстроил современное индустриальное государство за жизнь одного поколения при минимальных жертвах, и в условиях практически перманентного кризиса Европейского межвоенного времени. Его опыт изучили и применили Черчилль, Гитлер, Рузвельт, Франко и многие другие. Он был первопроходец по целому ряду идей, позже оформившихся в научные дисциплины. А его оппонент сгнил в тюрьме.

Чем, как не пошлостью, можно назвать вышеупомянутые филипики Тененбаума на фоне высказанного? Ну а над пошлостью не грех и посмеяться. Ведь именно он знал о существовании потрясающего по глубине исследования Ионы Голдберга, и рекомендовал его Е. Майбурду. Так ничего в ней и не поняв, если у него самого получился маньяк. "Показавших свою эрудицию и способность к анализу информации, о которой они пищут" - это о ком угодно, но только не о Тененбауме, оставим ему единственное, что у него есть - занимательность. Но с такими картами не садятся играть, когда на кону такая тема.

Впрочем, перейдем ко второй части - пониманию современных процессов.
Тут буквально шекспировские страсти - на сайте два блестящих пера - Е. Майбурд и В. Вольский. Все, что они пишут о серьезнейших проблемах нашего времени и страны, и их корнях заслуживает самого серьезного и уважительного отношения - уровень требует!

Но если с Майбурдом тягаться предмет не позволяет, остается вздыхать и головкой эдак неодобрительно покачивать, то с Вольским - церемониться нечего, в политике мы все доки, любая кухарка мнение имеет, и изволь его уважать. А мнение Тененбаума как село на любимое словечко "чушь", так с него и не слезло. Аргументов ни гроша, будем мантией самого тиражного писателя давить. Напомнил бы я ему о тиражах Павленко в Сталинские времена, я его еще застал. Ну да Майбурд постарше - ему и карты в руки. Тут уж пошлость в квадрате, шарбанчик, если Щедрина вспомнить. Почитайте А. Штильмана ответ нашему мэтру и скажите, положа руку на все места, есть ли смысл продолжать заметать пошлость под ковер, или посмеемся вместе. А о Торе поговорим в более подходящем случае. С уважением, Ваш Григорий.

Б.Тененбаум-КМ
- Sat, 24 Aug 2013 03:39:29(CET)

"... Самая плюралисткая часть общественного мнения это белые избиратели а их доля все время сокращается.
Другие комьюнити по разным причинам проще поддаются на пропаганду самого низкого пошиба, etc ..."


Я не думаю, что за последние 150 лет в этом отношении что-то кардинально поменялось. Просто раньше вместо "белые избиратели" говорили "англосаксонские протестанты" - а в плохие/нехорошие попадали немцы и ирландцы, как паписты и католики. Потом - итальянцы, в том же качестве. С добавкой в виде "Козы Ностры" и Капоне. Просто гляньте как-нибудь - есть старый и уморительно смешной фильм, "В джазе только девушки". Там Мерилин Монро, как известно - а еще и сьезд итальянцев, бандитов и гангстеров.

Анекдоты про поляков вы, наверное, слышали ?

В городке Линн, соседним с моим, сейчас живет довольно много греков - ну так лет 50-60 назад добрые католики-ирландцы не должны были с ними водиться. Это мне приятель-ирландец как раз и рассказывал - ему мать запрещала играть с греческими детишками. Он мне обьяснил, что проблемы отпали, когда выяснилось, что в греческих булочных самые вкусные заедки.

А сейчас в Линне есть камбоджийский храм.

Время идет, и "meliting pot" все еще работает.

P.S. Знаете, когда человек в своих речах роняет что-нибудь вроде "демократические либерасты", или "черная сволочь", у меня остается полное представление, что он протягивает визитную карточку, на которой крупно напечатано: " ... убойный идиот, и горжусь этим ..."

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Sat, 24 Aug 2013 03:23:13(CET)

"... Касаясь вашего Проекта Муссолини. Я с благодарностью помню, как вы меня известили о наличии русского перевода книги Голдберга. И очень надеюсь, что вы примете во внимание написанное им о фашизме ...".

До возникновения фашизма я пока не дошел. Пока есть неистово честолюбивый провинциал, который всеми силами рвется на видное место, и в неполные 30 получает место главного редактора главной социалистической газеты "Аванти !". Отчаянно бьется за дело рабочего класса Италии, отвергает войну и говорит, что у пролетария нет родины - в классовой борьбе важно только то, на чьей стороне баррикады он стоит. Сейчас по хронометру книжки - кончается 1913 год, подходит следующий, 1914. A фашизм как явление родится в 1919. А в 1913 будущего еще никто не знает ...

Борис Дынин - коррекция
- Sat, 24 Aug 2013 02:40:10(CET)

значит уметь видеть не только юмор для себя, но и смысл во мнении сведущих людей,

Борис Дынин - Григорию Гринбергу
- Sat, 24 Aug 2013 02:38:20(CET)

Григорий Гринберг - Евгению Майбурду
Belmont, CA, USA - Sat, 24 Aug 2013 00:40:05(CET)

Комментарий Тененбаума поместил здесь в качестве юмора и сатиры, надеюсь – оцените. Там даже слова добавить не требуется – Гаврила булку выпекал. Интересно, останется ли кто-нибудь неокученным к концу пятилетки, или у издательства все-таки кончатся деньги.
================================
Уважаемый Григорий! Возможно для Вас комментарии Тененбаума - юмор и сатира, а заодно, должно быть,и Игоря Юдовича, а Ваши и ЕМ слова -слова пророков, но все ведь сводится к тому, насколько наши взгляды кажутся нам очевидно истинными, и насколько мы уверены, что знаем ходы истории в ее сослагательном наклонении, почему и можем уверенно судить политиков и историю Америки с позиции своей интерпретации их и ее. И всегда модно найти серьезного, умного и знающего историка или политического комментатора себе на потребу. Вы обычно не выступаете здесь голосом от Торы, а меня всегда поражает, как люди, изучавшие Тору или просто знакомые с ней (верующие или нет), не умеют вести диалог. Это не значит, что не стоит иметь своего твердого мнения, но это значит уметь видеть не только юмор для себя, но и смысл во срении седущих людей, показавших свою эрудицию и способность к анализу информации, о котрой они пищут. Большинство из нас здесь не молодежь, но многим, как выяснилось, было по двадцать в 1968 г., так что многие коллеги еще убедятся, кто был Гаврилой, кто какие булки выпекал.

Григорий Гринберг - Евгению Майбурду
Belmont, CA, USA - Sat, 24 Aug 2013 02:36:43(CET)

Е. Майбурд-Б.Тененбауму
- Sat, 24 Aug 2013 01:34:32(CET)

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Fri, 23 Aug 2013 23:31:56(CET)

Касаясь вашего Проекта Муссолини. Я с благодарностью помню, как вы меня известили о наличии русского перевода книги Голдберга. И очень надеюсь, что вы примете во внимание написанное им о фашизме.
====================================
Евгений Михайлович,

я прочел это после моего ответа Вам и был просто потрясен - так это Тененбаум рекомендовал Вам книгу Голдберга?! Следовательно не будет уж очень большой натяжкой предположить, что он ее прочел?! Или как?! То есть все, что он высказывает здесь, пишет в книгах, етс. никакого отношения к поглощенной информации не имеет?! Ведь мы на информацию, т.е. на раздражитель хоть как-то реагируем - хвалим, ругаем, а если мы имеем интеллект, то и объясняем - вот за это хвалим потому-то, а за это ругаем посему-то. М-м-да-а, не понять простым неискушенным умом научных гитик. Прочесть такую книгу и... не мешайте работать?...

Размышляющий
США - Sat, 24 Aug 2013 02:23:27(CET)

Согласен с одним из комментариев: «Четвертый пункт «Итогов» подводит, мне кажется, черту под обсуждением и ставит точку».
А лучше классика никто не сказал:
«быть антисемитом- это пошло...»
Спасибо.
Отклик на статью: Борис Херсонский. О филологическом антисемитизме

Кремлевский Мечтатель
- Sat, 24 Aug 2013 02:07:04(CET)

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Fri, 23 Aug 2013 23:31:56(CET)
>Видите ли, Евгений Михайлович, я верю в то, что Америка управляется некоей суммой общественного мнения, и поменять эту сумму очень трудно, она регулирует сама себя. Это положение очень хорошо иллюструет Игорь Юдович в своих работах по американской истории.
А вы и ваши единомышленники полагаете, что сдвиг достигается моментально, и может быть достигнут любым демагогом легко, простым вбросом денег.
Я так не думаю.

Борис, по идее так и дожно бы быть - "Америка управляется некоей суммой общественного мнения, и поменять эту сумму очень трудно, она регулирует сама себя".
Но если она регулирует свое отношение к какой-либо политической фигуре, то очевидно едиственным критерием должны быть достижения данного человека. Т. е. суммарно лучше ли стало для общества от результатов его деятельности или нет.
Посему я лично вас спрашиваю каковы достижениия первого срока президентсва Обамы.
Чтобы упростить задачу я взял с интеренета линк на сайт, где эти достижения всерьез декларириются.
http://www.barackobama.com/accomplishments/
МНе интересно ваше мнение по поводу этих достижений.
Интересно и другое - эти достижения популярны среди однопартийцев Обамы, но ниже 50% уровня одобрения если взять и опросить избирателей по большинству из этих достижений.
И вот опросы перед самыми выборами по нескольким основным темам.
http://thehill.com/blogs/blog-briefing-room/news/317153-obamas-economic-approval-falls-amid-new-push
Мы живем в одном с вами штате и вы наверное помните, что Ромни был достаточно успешным администратором.
Если бы общественное мнение могло саморегулироваться, оно бы по достижениям бы и мерило обоих этих политиков.
Но победил Обама.
Победа не могла быть достигнута путем саморегуляции, а только путем отрицательной пропаганды - довод был не насколько хорош данный политик, а насколько плох другой, причем выдумки следовали одна за другой, вершиной было очевидно телереклама, где какой-то демократ всерьез обвинял Ромни в смерти своей жены поскольку тот закрыл предприятие, он или его жена лишилась страховки и вот результат.
http://nation.foxnews.com/political-ads/2012/08/07/dirty-pro-obama-ad-romney-killed-my-wife
Вы что хотите избрать холодного бессердечного убицу?
Тот факт, что Ромни не закрывал предприятия хотя бы потому что начиная с 2002 года он к нему непосредственного отношения не имел, и жена демократа умерла в 2006 году абсолютное большинство газет и телестанций игнорировало и публике не сообщало.
Т.е. данным бред на полном серьезе занимал достаточно много экранного времени и совершенно безнаказанно.
Теперь о общественном мнении.
Самая плюралисткая часть общественного мнения это белые избиратели а их доля все время сокращается.
Другие комьюнити по разным причинам проще поддаются на пропаганду самого низкого пошиба, их легче увлечь лозунгами, они больше зависят от государства и боятся лишится государственно поддержи и здесь опять же огромные возможности для отрицательной рекламы.
Так что насчет саморегуляции общественного мнения, то скажу так - общественное мнение в Америке теряет способность к саморегуляции и очень манипулиремо причем на все на более и более примитивном уровне.

Е. Майбурд-Б.Тененбауму
- Sat, 24 Aug 2013 01:34:32(CET)

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Fri, 23 Aug 2013 23:31:56(CET)

"Видите ли, Евгений Михайлович, я верю в то, что Америка управляется некоей суммой общественного мнения, и поменять эту сумму очень трудно, она регулирует сама себя. Это положение очень хорошо иллюструет Игорь Юдович в своих работах по американской истории".

У вас с Игорем основная проблема, я вижу, вот в чем: вы оба представляете себе, что изменения в общественном мнении ("страна меняется", как любит говорить Игорь) происходят как бы сами по себе, без участия людей. Сперва менятеся страна (или общественное мнение),как-то меняется - вследствие космических лучей, прецессии земной оси или каких-то иных экзогенных факторов.
А уж затем какой-то правитель эти изменения учитывает и соотвественно действует.

"А вы и ваши единомышленники полагаете, что сдвиг достигается моментально, и может быть достигнут любым демагогом легко, простым вбросом денег.
Я так не думаю".

Я тоже так не думаю. Демагог работает денно и нощно. Он только и делает, что выступает, выступает, выступает... Страной управляют другие люди. А свора масс-медиа кричит Ура и формирует нужное "общественное мнение". Даже опросы общественного мнения стали инструментом не отражения его, а формирования.

Чтобы уже сейчас не видеть таких вещей, нужно очень старательно закрывать себе глаза.

О работах Игоря по истории - вопрос отдельный. Особенно о его освещении Нового Курса. Сейчас это мой "проект", и дело представляется сильно иначе.

Касаясь вашего Проекта Муссолини. Я с благодарностью помню, как вы меня известили о наличии русского перевода книги Голдберга. И очень надеюсь, что вы примете во внимание написанное им о фашизме.

Григорий Гринберг - Евгению Майбурду
Belmont, CA, USA - Sat, 24 Aug 2013 00:40:05(CET)

Евгений Майбурд
- Fri, 23 Aug 2013 22:40:16(CET)

Уважаемый Григорий,

Может, вы читали. А если нет, тогда вот:

http://www.delfi.lv/showtime/news/culturepark/books/dzhona-goldberg-liberalnyj-fashizm-istoriya-levyh-sil-ot-mussolini-do-obamy.d?id=42227180
------------------------------------------
Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Fri, 23 Aug 2013 23:31:56(CET)

Евгений Майбурд
- Fri, 23 Aug 2013 22:40:16(CET)
==
Вот как раз Муссолини, Евгений Михайлович, я сейчас занимаюсь довольно плотно - у "Гитлера" будет итальянское продолжение, куда повеселее немецкой основы. И могу сказать вам уже сейчас, что ничего нового дуче не выдумал, он просто возглавил то, что так или иначе готовилось случиться.

Видите ли, Евгений Михайлович, я верю в то, что Америка управляется некоей суммой общественного мнения, и поменять эту сумму очень трудно, она регулирует сама себя. Это положение очень хорошо иллюструет Игорь Юдович в своих работах по американской истории.

А вы и ваши единомышленники полагаете, что сдвиг достигается моментально, и может быть достигнут любым демагогом легко, простым вбросом денег.

Я так не думаю.

Электорат в США - нe "электорат" в России, где "... парламент - не место для дискуссий ...".
-----------------------------------------------
A.SHTILMAN
New York, NY, - Fri, 23 Aug 2013 23:46:28(CET)

По предложению "чёрного кокуса" Конгресса и при поддержке Обамы на пост главы DHS вместо Наполитано предложена кандидатура известной чёрной расистки - члена Конгресса от штата Техас Шийлы Джексон Лии. Движение "Tea Party" она называет отделением ККК. ВПРОЧЕМ, ЕЁ ВЫСКАЗЫВАНИЯ МАЛО ЧЕМ ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ ДРУГИХ ЧЛЕНОВ "ЧЁРНОГО КОКУСА". Сама Наполитано ещё во время первого срока Обамы выступила по ТВ с запрещением слов "исламский терроризм" и сказала от имени своего департамента, что "главная опасность для США исходит от... радикальных элементов ветеранов войны США". Так что Джексон будет продолжать на свой манер - в стиле "чёрного кокуса" ту же политику Наполитано. Ничего нового. Просто - плюс открытый чёрный расизм. Остальные будут молчать. Приказано и молчат!Это главная - первая и последняя "поправка" к Конституции США в издании Обамы.
=============================================
Уважаемый Евгений Михайлович,

Книгу Ионы Голдберга я не только читал в оригинале, конечно, но и вообще знаю и уважаю этого мыслителя добрых двадцать лет. Он один из лучших академически глубоких исследователей в этой стране социальных и политических процессов. Об этой книге здесь писал дважды хвалебно.

Комментарий Тененбаума поместил здесь в качестве юмора и сатиры, надеюсь – оцените. Там даже слова добавить не требуется – Гаврила булку выпекал. Интересно, останется ли кто-нибудь неокученным к концу пятилетки, или у издательства все-таки кончатся деньги.

На остальное ему прекрасно ответил А.Штильман, так что я опять останусь в тени. Но поскольку я – не булочник, то и нормально, Григорий – отлично, Борис.

Б.Тененбаум-Латинисту
- Sat, 24 Aug 2013 00:31:55(CET)

Вообще-то, месяц Цезаря (Юлия) - июль
==
У Мандельштама "цезарь" - не имя, а должность. Цезарь Август в данном случае. Потом и "август" стал должностью - ваше августейшее величество, etc - но это уж другая история ...

Марк
- Sat, 24 Aug 2013 00:23:09(CET)

Спасибо, дорогой Лёв, на добром слове! Я советую Вам прочитать книгу профессора, доктора филилогичекских наук Греты Ионкис , вышедшую в С-Петербурге в 2009 году. Книга называется "Евреи и немцы в контексте истории и культуры". Глубочайшее исследование благостного влияния евреев на развитие Германии за последние 500 лет! И "глубокой благодарности" немцев за это влияние. Блестящая как произведение литературы, а не только как историческое исследование книга не оставляет ни малейшего сомнения в том, что антисемитизм суть генетическое свойство человека. Слишком их много, чтобы признать их всех психически больными,
Как иначе можно объяснить то, что произошло с евреями Германии, которых миллионами уничтожали промышленными методами, не жалея дефицитного топлива, держа сотни тысяч солдат не на фронте, а на чудовищной работе массового убийства, как не генами тех, кто это делал?А сколько ученых, инженеров, медиков разрабатывали эти методы!
Даже пред концом Германии в 1945 году, по прежнему поезда везли несчастных к печам. Жгли уголь в паровозах, мазут в печах, тоннами производили ядовитый газ-циклон. И это при том, что топливо в то время в Гемании выдавали по талонам и даже керосина не было для реактивной авиации.Это одержимость? Сумасшествие?
Генетическое поведение - это программа, записанная природой. Инстинкт по сути! А программу не переделаешь, когда речь идёт о таких делах. Вот по программе и действовали, пока им шею не сломали.Это единственный метод борьбы с антисемитизмом.
Да ведь и тот парень, что проломил мне голову, ни доли секунды не задумался о том, что он делает. Реакция была мгновенная. Реакция робота. Плюс тонкая настройка с раннего детства родителями с теми же генами зверства.У меня иного объяснения нет, настолько антисемитизм иррационален.
И в завершение о генах. Я 35 лет живу в Америке и ни разу, НИ ОДНОГО РАЗУ, не встречался с антисемитом, не только с антисемитизмом. И это тоже генетика американского народа. Другим бы так.
Отклик на статью: Лев Мадорский: «Я проверяю людей по отношению к евреям»

yakov
- Sat, 24 Aug 2013 00:23:07(CET)

Увлекательно написано, тем более, с удовольствием прочтут те кто живёт воспоминаниями прошлых лет.
Отклик на статью: Виталий Аронзон: Еще невыдуманные истории. Контрамарка

Б.Тененбаум-Ю.Герцману
- Sat, 24 Aug 2013 00:23:00(CET)

Обратите внимание на этот ролик, Юлий Петрович. Особенно на первый сюжет - по-моему, наиболее яркий:
http://www.youtube.com/watch?v=6lMyyU03rRg

A.SHTILMAN
New York, NY, - Fri, 23 Aug 2013 23:46:28(CET)

По предложению "чёрного кокуса" Конгресса и при поддержке Обамы на пост главы DHS вместо Наполитано предложена кандидатура известной чёрной расистки - члена Конгресса от штата Техас Шийлы Джексон Лии. Движение "Tea Party" она называет отделением ККК. ВПРОЧЕМ, ЕЁ ВЫСКАЗЫВАНИЯ МАЛО ЧЕМ ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ ДРУГИХ ЧЛЕНОВ "ЧЁРНОГО КОКУСА". Сама Наполитано ещё во время первого срока Обамы выступила по ТВ с запрещением слов "исламский терроризм" и сказала от имени своего департамента, что "главная опасность для США исходит от... радикальных элементов ветеранов войны США". Так что Джексон будет продолжать на свой манер - в стиле "чёрного кокуса" ту же политику Наполитано. Ничего нового. Просто - плюс открытый чёрный расизм. Остальные будут молчать. Приказано и молчат!Это главная - первая и последняя "поправка" к Конституции США в издании Обамы.

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Fri, 23 Aug 2013 23:31:56(CET)

Евгений Майбурд
- Fri, 23 Aug 2013 22:40:16(CET)
==
Вот как раз Муссолини, Евгений Михайлович, я сейчас занимаюсь довольно плотно - у "Гитлера" будет итальянское продолжение, куда повеселее немецкой основы. И могу сказать вам уже сейчас, что ничего нового дуче не выдумал, он просто возглавил то, что так или иначе готовилось случиться.

Видите ли, Евгений Михайлович, я верю в то, что Америка управляется некоей суммой общественного мнения, и поменять эту сумму очень трудно, она регулирует сама себя. Это положение очень хорошо иллюструет Игорь Юдович в своих работах по американской истории.

А вы и ваши единомышленники полагаете, что сдвиг достигается моментально, и может быть достигнут любым демагогом легко, простым вбросом денег.

Я так не думаю.

Электорат в США - нe "электорат" в России, где "... парламент - не место для дискуссий ...".

Виктор Каган
- Fri, 23 Aug 2013 23:20:47(CET)

"Ну а для неверующего,к которым Вы , учитывая Вашу фамилию, вряд ли относитесь..." -
- Очень интересный критерий определения верующих - по фамилии. Лев, не смешите...
Отклик на статью: Лев Мадорский: Чудеса в моей жизни

Латинист
- Fri, 23 Aug 2013 22:57:57(CET)

Артур Шоппингауэр
- Fri, 23 Aug 2013 22:52:41(CET)

И - месяц цезаря - мне август улыбнулся.
--------------------------------------------
Вообще-то, месяц Цезаря (Юлия) - июль. В июле и в августе равное число дней, потому что Юлий Цезарь так же велик, как и Октавиан Август.

Игрок
- Fri, 23 Aug 2013 22:54:39(CET)

Виктор Каган
- Fri, 23 Aug 2013 17:35:59(CET)
Причём выйграл именно
-------------------------------------
Может быть, выиграл?

Артур Шоппингауэр
- Fri, 23 Aug 2013 22:52:41(CET)

По касательной вспомнил другое стихотворение О. М.


Да будет в старости печаль моя светла:
Я в Риме родился, и он ко мне вернулся;
Мне осень доброю волчицею была,
И - месяц цезаря - мне август улыбнулся.

Знатоки говорят, что это от лица Овидия.
Отклик на статью: Борис Тененбаум: Проект номер восемь ...

gabovich
- Fri, 23 Aug 2013 22:52:39(CET)

Дорогой Александр, кое-какую Вашу "писанину" я читал, но, конечно, не всю. Я тоже знаю одну подобную реальную историю, но с хорошим концом: окольцованная арабом молодая дама через несколько лет убежала на Украину. Но проблема есть, и её надо решать (в этом случае, не нам). Решат - быть Европе, а не решат - не быть.
Отклик на статью: gabovich: ИВАН ПЕТРОВИЧ И ХИДЖАБ

Артур Шоппингауэр
- Fri, 23 Aug 2013 22:52:38(CET)

И я рад Вам, Елена!

Ваш Артур.
Отклик на статью: Елена Тамаркина: 19 августа 2013

Ефим Левертов
- Fri, 23 Aug 2013 22:52:35(CET)

Спасибо, Елена! Рад снова видеть Вас здесь!
Отклик на статью: Елена Тамаркина: 19 августа 2013

Анатолий Зелигер
- Fri, 23 Aug 2013 22:40:31(CET)

Почему мои комментарии должен утверждать модератор? Это унизительно.

Модератор: должен утверждать только один раз -- для того, кто пишет сюда в первый раз. Вы изменили свой емейл и стали для системы новым, еще неизвестным комментатором. Если б вы были единственным читателем Мастерской, в порядке эксперимента я бы пропустил все комментарии без утверждения — их только за этот день пришло около 800, большинство спама на японском и корейском языках. Вы бы насладились, конечно, но другие читатели, боюсь, были бы недовольны. Поэтому наши программы работают так, как они работают -- на отсечение спама. Для вас это унизительно? Что ж, могу посоветовать только: не писать комментарии.
Отклик на статью: Эли Люксембург: Прогулка в Раму

Анатолий Зелигер
- Fri, 23 Aug 2013 22:40:29(CET)

Спасибо за это замечательное произведение. Мы евреи не должны забывать о нашей неразрывной связи с прошлым.
Отклик на статью: Эли Люксембург: Прогулка в Раму

Мадорский
- Fri, 23 Aug 2013 22:40:27(CET)

Мадорский-Ослон
"...насколько я знаю, суммы выигрышей всегда круглые. 900 евро вызывает сомнения."
Точно, конечно, не знаю, но этому человеку верю. Он сказал что на руки получил 900 ( кстати,я ошибся, не евро, а марок). Возможно, что с выигранных денег берут налоги.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Чудеса в моей жизни

Мадорский
- Fri, 23 Aug 2013 22:40:26(CET)

Извините, продолжаю: не имеет ничего общего. Во всяком случае, случай, приведённый мной произошёл на самом деле. Всё было именно так, как я написал. Если бы не это, я полностью бы с Вами согласился.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Чудеса в моей жизни

Мадорский
- Fri, 23 Aug 2013 22:40:24(CET)

Мадорский-Ослон
А в астрологию я вообще не верю. Сколько читаю гороскопы, столько вижу очевидное жульничество
Уважаемая Инна! Журнальные гороскопы- это, действительно, сплошное жульничество. В передаче по телевидению, в которой выступал асторолог Миша Левин, о котором я рассказываю, он как раз говорил об этом, Но, по его словам и по словам известного астролого Вронского, настоящая астрология с этой газетно-жульнической
Отклик на статью: Лев Мадорский: Чудеса в моей жизни

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ
- Fri, 23 Aug 2013 22:40:23(CET)

Виктор Каган
- Fri, 23 Aug 2013 17:35:59(CET)
"Клаус был безработный и таких денег не было. Он постоянно искал выход из положения. И вдруг выйграл единственный лоторейный билет, который он случайно купил. Причём выйграл именно 900 евро! Как тут не поверить в Б-га?" - Как молодняк говорит: "Ржунимагу"

::::::::::::::::::::::МСТ::::::::::::::::::::::::
- Если Г-сподь смилостивится, Софочка сварит курочку и приготовит свежие блинчики.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Чудеса в моей жизни

Мадорский
- Fri, 23 Aug 2013 22:40:21(CET)

Мадорский-Фуксу
Я могу? Я должен забыть это?Не могу и не должен! Вот потому Д. Шостакович и Е.Евтушнко святые для меня люди. Да и талант их такого калибра, что позволил им донести тему страданий моего народа до всякого честного человека.

Дорогой Марк! Вы нашли нужные слова. Когда на фоне, поистине, звериной ненависти к евреям, о которой Вы пишете, и которую мы испытали, живя в России, в полной мере , появляются такие нормальные, порядочные, исключительно талантливые, не заражённые бациллой антисемитизма люди, как Шостакович и Евтушенко, то они становятся для нас святыми. Самое поразительное, что юдофобы сразу же начинают подозревать, что у них еврейские корни. Иначе просто быть не может.Вы также правы, когда говорите, что ненависть к евреям, антисемитам вбили в головы с детства. Такую ненависть уже никак и ничем невозможно вытравить. Она в крови. Она поглащает человек целиком.Она затуманивает глаза и мозг. Человек уже не видит реального мира, он захлёбывается в мутных водах своей ненависти и никакая сила не может ему открыть глаза.Знаю, уверен, видел своими глазами. Болезнь юдофобии,если человек заражён ею в раннем детстве, болезнь страшная и неизлечимая...
Отклик на статью: Лев Мадорский: «Я проверяю людей по отношению к евреям»

Марк
- Fri, 23 Aug 2013 22:40:19(CET)

Я люблю те народы, которые не воспитывают в своих детях, прежде чем они научатся толком читать, ненависть к кому бы то ни было. Меня,8 летнего мальчика, избили в школе так, что шрам от рваной раны на голове я ношу вот уже 70 лет. Дело было в эвакуации, в Челябинске, куда мы эвакуировались из Ленинграда с Кировским Заводом. Мой отец, старший инженер знаменитого КБ Жозефа Яковлевича Котина делал там танки начиная с 1934 года. В школе я постоянно слышал: " Иван на фронте воюет-Абрам в рабкоопе торгует"!А меня жидёнком звали школе гораздо чаще, чем Марком.
Родной брат отца, мой любимый Абрам пошёл добровольцем на Ленинградский Фронт и воевал до конца войны.Отца на фронт не пустили, как конструктора танков. Я терпел все эти издевательства и плакал от обиды. Но однажды, когда я услыхал, что мой папа " в тылу отсиживается" я сказал: папа танки делает, один танк может убить сотни немцев!Может быть мой папа полезнее целого полка на фронте.С криком "бей жидёнка" 14-ти летний парень, заслуженный второгодник в каждом классе,ударил меня кочергой по голове. В школе было печное отопление. Я упал и меня начали бить ногами! Учительница с трудом отбила меня и понесла окровавленного в медпункт. Каким должен быть народ, когда его дети готовы были убить маленького мальчика за то, что он еврей? И никто за это не ответил по Закону!
Я могу? Я должен забыть это?Не могу и не должен! Вот потому Д. Шостакович и Е.Евтушнко святые для меня люди. Да и талант их такого калибра, что позволил им донести тему страданий моего народа до всякого честного человека.
А отец мой, живя на заводе,работая по 14 часов без выходных и отпусков,голодный, под невероятным грузом ответственности своей головой за каждую гайку танка, умер в 1947 году, не доживши до 40 лет, изношенный войной до полной невозможности его организма сопротивляться обычной болезни. И в 13 лет я остался без папы! Так он "отсиделся в Ташкенте!"
Отклик на статью: Лев Мадорский: «Я проверяю людей по отношению к евреям»

Евгений Майбурд
- Fri, 23 Aug 2013 22:40:16(CET)

Уважаемый Григорий,

Может, вы читали. А если нет, тогда вот:

http://www.delfi.lv/showtime/news/culturepark/books/dzhona-goldberg-liberalnyj-fashizm-istoriya-levyh-sil-ot-mussolini-do-obamy.d?id=42227180

Многим нашим людям было бы полезно прочесть книгу (или хотя бы предисловие автора). Особенно нашим Борисам.
Отклик на статью: Виктор Вольский: Дорога к рабству, или Голоса в обмен на подачки

Фаина Петрова - Льву Мадорскому (в Вашу копилку )
- Fri, 23 Aug 2013 22:10:37(CET)

Мадорский-Фаине Петровой
- Fri, 23 Aug 2013 21:01:38(CET)

К сожалению, все, что я хотела сказать, я уже сказала. Но на будущее учту.

Uri Andres
San Diego, - Fri, 23 Aug 2013 22:08:36(CET)

Уважаемый Г-н Рабинович,

Простите, но просто, как говорится "не могу молчать!" Утверждение, что если бы евреев "уровняли" в правах с европейцами и другими народами никакого сионизма бы не было звучит просто очень плохо. Сионизм нужен не только для "уровнения", уважаемый Г-н Рабинович. Подумайте над этим.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Необычная дружба: сионисты супруги Тухлеры и унтерштурмфюрер СС фон Мильденштайн. (После просмотра израильского фильма «Квартира» (‛The Flat“)

Оттепелец
- Fri, 23 Aug 2013 21:55:27(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 23 Aug 2013 21:19:22(CET)
Да в оттепель было среди части либералов поветрие - вступить в КПСС с целью изменить ее изнутри, такое вот хождение в народ. Прага прихлопнула подобную практику, иллюзии исчезли.
++++++++++++++++++++
А теперь всякие водоплавающие и перелетные остапы бендеры, сидевшие и гулявшие на обочинах жизни, пользовавшиеся бестолковостью советской власти (при всей ее преступности) , чванливо выкрикивают: "А я не был членом!", хотя часто это означает, что, действительно, не был членом вообще (не подумайте чего-либо, имеется в виду, не был человеком, чувствовавшим озабоченность за жизнь вокруг себя). Не все были диссидентами, но и не все были ни рыбой, ни мясом.

Garry
Tel-Aviv, ISRAEL - Fri, 23 Aug 2013 21:30:44(CET)

Я ,к сожалению, не вижу ни одного предметного возражения моим высказываниям.Пример с Райкиным - некорректен,так как он сам без всякой жены евреем быть не желает.(Его отец,думаю,в гробу переворачивается).Не знаю,что творится в еврейской общине Германии,но вижу,что происходит в Израиле,так как живу здесь.Если у человека еврей отец,и этот человек хочет быть евреем - соблюдать традиции,праздновать праздники т.е.чувствовать себя своим среди своих,отталкивать его и унижать этим просто подлость.Вообще для начала неплохо было бы разобраться чем понятие еврей отличается от понятия иудей.И что такое гиюр - получение знаний по обычаям и истории еврейского народа,либо просто вызубривание всех аксиом иудаизма и всего,что успели придумать иудейские умные головы за 2500 лет(со времени Вавилона).А иудаизм разрушают не такие,как Арье Барац,а такие,как живущие в Меа Шеарим в Иерусалиме и иже с ними.
Отклик на статью: Арье Барац. Евреи по отцу, гои по Ѓалахе

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 23 Aug 2013 21:19:22(CET)

Валерий
Германия - Fri, 23 Aug 2013 18:02:26(CET)
>Да, именно так и было, уважаемый КМ,ощущение причастности к совершенной гнусности, сродни группового изнасилования, с учетом соотношения сил, и у некоторых конец иллюзий....

Да в оттепель было среди части либералов поветрие - вступить в КПСС с целью изменить ее изнутри, такое вот хождение в народ. Прага прихлопнула подобную практику, иллюзии исчезли.

Мадорский-Фаине Петровой
- Fri, 23 Aug 2013 21:01:38(CET)

Уважаемая Фаина! Спасибо.Истории очень любопытные, но не могли бы Вы писать в комментариях под статьёй. Тогда было бы легче собрать их все вместе.

Фаина Петрова
- Fri, 23 Aug 2013 20:59:03(CET)

Советская марка 1983 года, которая проливает свет на происхождение современного понятия "Палестина":

avi-goldstein.livejournal.com/424731.html?thread.

Фаина Петрова - Льву Мадорскому (в Вашу копилку )
- Fri, 23 Aug 2013 20:43:39(CET)

Мадорский
- Fri, 23 Aug 2013 17:35:55(CET)

Спасибо.
--------------------------------
Еще история с астрологией.

Муж смолоду (ему было 20, когда мы поженились) говорил, что уйдет рано. Когда я ждала второго ребенка, он мне в очередной раз повторил, что я могу остаться одна и потому должна быть готова к тому, что придется самой поднимать двоих детей. Я относилась к его словам, как к некоей странности, на которую не стоит особенно обращать внимание, и, конечно, оставила ребенка, которого очень хотела.
В 57 лет муж скоропостижно скончался... Спустя какое-то время по совету подруги я пошла к астрологу. Та среди прочего заявила мне следующее: "Ваш муж должен был умереть молодым, но потом было решено дать ему сына и возможность дожить до возраста, когда сыну станет столько лет, сколько было отцу, когда сын родился." Вернувшись домой, я взялась за расчеты: отцу, когда рoдился сын, было 29, и сыну, когда умер отец, тоже 29. Разница - 3 дня.
_________________________________________________
A эта история не связана с астрологией, но тоже совершенно необъяснима. Кажется, я об этом уже писала в Гостевой, но, на всякий случай, повторяю:

В медучилище, где я работала, проводился конкурс "Лучший по профессии". Принимали участие 3 группы: одна - после десятилетки и две - после восьмилетки. Две последние очень разнились: в одной были собраны только сильные учащиеся, а вторая была гораздо более слабой и разношерстной. Поэтому еще до соревнований всем был ясен расклад сил, и я, классный руководитель самой слабой группы, понятно, ничего хорошего ожидать для нас не могла. Но потом в процессе подготовки я как-то незаметно увлеклась сама и увлекла своих ребят. И вдруг всеобщее потрясение: мы занимаем 1 место!
Но самое невероятное состояло в том, что, не будучи медиком, я не смогла бы ответить ни на один вопрос по медицине, которые они получили, а, когда капитана команды спросили, как им удалось выиграть, он ответил: "Я смотрел на Фаину Аркадьевну и знал все ответы!"

Григорий Гринберг - А. Штильману
Belmont, CA, USA - Fri, 23 Aug 2013 20:20:44(CET)

A.SHTILMAN
New York, NY, - Fri, 23 Aug 2013 19:08:54(CET)

Тененбаум - Кожевниковой

"Если вы шевельнете государственным мозгом, развитым в стране, которую раньше не ценили, вы увидите, что это все-таки нехорошо".
------------------
Таким "мозгом", по определению, должен обладать "отец нации" - Президент всех Штатов. Он и обладает. Только мозг его развит в направлении по программе "аффирматив акшн" или "акшнз"? Всё за счёт среднего класса. Это не так, что не имеющие страховок платят наличными, "которых у них нет". Эти люди, если захотят и проявят настойчивость, получат Медикейд. И тогда вообще никаких проблем, вплоть до практически бесплатных лекарств, за которые мы платим ежегодно тысячи долларов / в виде ко-пеймент/. Так что Обама-кер чувствуется везде - в оффисах докторов,к которым я ходил годы - теперь толпы - советская поликлинника! Отказать он никому не может. Но его работа становится на глазах халтурой. У него нет времени вникнуть, выслушать, хорошо если помнит с прошлых времён.
**********
Но скорее всего огромное количество госпиталей в ближайшие несколько лет ждёт финансовое банкротство.Так что - да здравстует "государственный мозг" всми нами любимого и обожаемого господина Президента - товарища Обамы! Ура!
===============================================================
Все так. Имеющий глаза - да увидит, имеющий мозги - да поймет, не имеющий их - будет бубнить пошлую "чушь" (цитата, мною не любимая, но здесь абсолютно уместная).

Мои доктора мне говорили откровенно - чтобы выжить - 15 минут на пациента. Это сейчас. А вообще-то - все идет к справедливости (по Обаме) - раньше одни имели, другие - нет. Теперь - никто не будет иметь хорошей медицины - ни те, ни эти.

А оч-чень богатые ее нам показывать не будут, как не показывали кремлевских пайков никому их обладатели.

Элиэзер М. Рабинович - Валерию
- Fri, 23 Aug 2013 20:06:51(CET)

Валерий
Германия - Fri, 23 Aug 2013 18:02:26(CET)

К слову, это мой ответ Элиэзеру Мееровичу, что я делал в эти дни, августа 1968 года....целовал чешку, мне это зачтется в плюс....


Сегодняшнее остроумие безусловно зачтется в плюс.

А вот что он делал в это время, мы с удовольствием, послушаем....:)

Я не вижу Гостевую как подходящий форум для обсуждения моей интимной жизни.

Впрочем СУД разберется...

Не разберется. Я умею скрывать следы.

A.SHTILMAN
New York, NY, - Fri, 23 Aug 2013 19:08:54(CET)

Тененбаум - Кожевниковой

"Если вы шевельнете государственным мозгом, развитым в стране, которую раньше не ценили, вы увидите, что это все-таки нехорошо".

Таким "мозгом", по определению, должен обладать "отец нации" - Президент всех Штатов. Он и обладает. Только мозг его развит и направлении по программе "аффирматив акшн" или "акшнз"? Всё за счёт среднего класса. Это не так, что не имеющие страховок платят наличными, "которых у них нет". Эти люди, если захотят и проявят настойчивость, получат Медикейд. И тогда вообще никаких проблем, вплоть до практически бесплатных лекарств, за которые мы платим ежегодно тысячи долларов / в виде ко-пеймент/. Так что Обама-кер чувствуется везде - в оффисах докторов,к которым я ходил годы - теперь толпы - советская поликлинника! Отказать он никому не может. Но его работа становится на глазах халтурой. У него нет времени вникнуть, выслушать, хорошо если помнит с прошлых времён. А новые доктора будут - латино, арабы, индийцы, пакистанцы. Количество еврейской молодёжи снизилось до единиц на десять молодых докторов - моя жена была год назад в госпитале два дня и видела это собственными глазами. Это больше и не престиж, и не деньги. Так что представители "третьего мира" успешно заполняют пустоту ,а насколько успешно, кроме разве дотошных индийцев, будет вообще функционировать американская медицина - покажет будущее. Но скорее всего огромное количество госпиталей в ближайшие несколько лет ждёт финансовое банкротство.Так что - да здравстует "государственный мозг" всми нами любимого и обожаемого господина Президента - товарища Обамы! Ура!

Анна
- Fri, 23 Aug 2013 18:39:29(CET)

Героическое исследование! Спасибо

Евгений Майбурд
- Fri, 23 Aug 2013 18:24:21(CET)

В этой русской публикации есть замечательный момент. Дано изображение Авраама и написано внизу: "Фото такого-то".
Отклик на статью: Виктор Каган: Ликование Авраама

Валерий
Германия - Fri, 23 Aug 2013 18:02:26(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 23 Aug 2013 17:28:16(CET)
********************************************************************************

Да, именно так и было, уважаемый КМ,ощущение причастности к совершенной гнусности, сродни группового изнасилования, с учетом соотношения сил, и у некоторых конец иллюзий....
К слову, это мой ответ Элиэзеру Мееровичу, что я делал в эти дни, августа 1968 года....целовал чешку, мне это зачтется в плюс....
А вот что он делал в это время, мы с удовольствием, послушаем....:)
Впрочем СУД разберется...

Марк Авербух - Танки идут по Праге
Филадельфия , Пенсильвания, США - Fri, 23 Aug 2013 18:00:03(CET)

Кремлевский Мечтататель
- Fri, 23 Aug 2013 17:03:42(CET)

Б.Тененбаум-КМ
- Fri, 23 Aug 2013 16:52:07(CET)
Мы с вами, похоже, почти ровесники - мне в 1968 было 20, и я поступил на 1-й курс МАИ.

Ну да, почти. Какие надежды были на чехов то время, но раз и заасфальтировали.
+++++++++++
Я периодически бывал в Карловых Варах (2002,2007,2012). Обратил внимание, что в районе Тржнице (крытый супермаркет), рядом с автобусной остановкой на огромном рекламном щите гримаса танка шаркающего по брусчатке, лица чехов полные ненависти и надпись через весь плакат: "Подлые захватчики. 1968 год никогда не простим". Через речку Теплице - улица Яна Палаха. И рядом с крытым источником снесли памятник Юрию Гагарину.

Инна Ослон
- Fri, 23 Aug 2013 17:48:53(CET)

Уважаемый Лев Мадорский, насколько я знаю, суммы выигрышей всегда круглые. 900 евро вызывает сомнения.
А в астрологию я вообще не верю. Сколько читаю гороскопы, столько вижу очевидное жульничество. Все их предсказания резиновые и безразмерные, типа "у Львов могут быть проблемы с партнерами", "будьте осторожны с оформлением документов", "избегайте излишних нагрузок".
Отклик на статью: Лев Мадорский: Чудеса в моей жизни

gabovich
- Fri, 23 Aug 2013 17:36:19(CET)

Для соплеменника: неужели после всего, что случилось в 20 веке, и событий нынешнего тысячелетия, Вы всё еще считаете, что социальные законы НЕ вытекают из биологических??? Конечно, люди не отдают себе отчет, что поступают, как стая гиен в бою со львами за охотничий участок, но поступают именно так. Возьмите, скажем, вытеснение русских из Ингушетии и Чечни, грузин из Южной Осетии и Абхазии, резню между маронитами и мусульманами в Ливане. Лишь один Гитлер был "честен", когда громко кричал о жизненном пространстве для немцев. А вот Сталин очистил Крым и Восточную Пруссию для русских скромно и тихо. К сожалению, попытки биологического вида "человек разумный" вести себя не на основе биологических позывов (в основном, сводящихся к созданию преимуществ для собственного потомства) приводят лишь к гибели тех людских сообществ, которые эти попытки воспринимают всерьёз. В настоящее время происходит замена этих сообществ (в основном, европейцев) на африканцев, ближневосточных и южноазиатских мусульман и иные группы людей. Как говорил незабвенный товарищ Берия, кто не слеп, тот видит.
Отклик на статью: gabovich: ИВАН ПЕТРОВИЧ И ХИДЖАБ

Альберт Лапидус
- Fri, 23 Aug 2013 17:36:06(CET)

Очень интересно! Именно так и нужно писать: увлечённо, динамично и образно, когда каждая деталь удачно "выстреливает". Фотография исключительно удачно иллюстрирует сюжет.
Спасибо автору. Я получил большое удовольствие.
Альберт.
Отклик на статью: Виталий Аронзон: Еще невыдуманные истории. Контрамарка

Мадорский
- Fri, 23 Aug 2013 17:36:04(CET)

Мадорский-Виктору Каган
“Клаус был безработный и таких денег не было. Он постоянно искал выход из положения. И вдруг выйграл единственный лоторейный билет, который он случайно купил. Причём выйграл именно 900 евро! Как тут не поверить в Б-га?“ – Как молодняк говорит: “Ржунимагу”

Всё-таки я, уважаемый Виктор, не соглашусь. Случай с Клаусом вполне может быть, как говорится, "обыкновенным чудом". Потому что покупка религиозных принадлежностей для верующего человека святое дело и Всевышний (Высший Разум) вполне мог ему оказать помощь. Ну а для неверующего,к которым Вы , учитывая Вашу фамилию, вряд ли относитесь, конечно, это "Ржанимогу"
Отклик на статью: Лев Мадорский: Чудеса в моей жизни

Soplemennik
- Fri, 23 Aug 2013 17:36:02(CET)

Как тут не поверить в Б-га?
======================
Примерно так:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4QaLlIbMXJo#at=207
Отклик на статью: Лев Мадорский: Чудеса в моей жизни

Мадорский
- Fri, 23 Aug 2013 17:36:01(CET)

Мадорский-Фаине (вдогонку)
Показал Ваш рассказ о похождениях за потерянными документами жене, которая теряется перед любым чиновником ( как раньше перед российским,в основном, агрессивно-вежливым, так сегодня перед немецким, в основном. улыбчивым) и, вообще, не умеет за себя постоять ( мол, учись) и она просила передать Вам, уважаемая Фаина, восхищение рассказом и, особенно, Вашим поведением.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Чудеса в моей жизни

Виктор Каган
- Fri, 23 Aug 2013 17:35:59(CET)

"Клаус был безработный и таких денег не было. Он постоянно искал выход из положения. И вдруг выйграл единственный лоторейный билет, который он случайно купил. Причём выйграл именно 900 евро! Как тут не поверить в Б-га?" - Как молодняк говорит: "Ржунимагу"
Отклик на статью: Лев Мадорский: Чудеса в моей жизни

Мадорский
- Fri, 23 Aug 2013 17:35:57(CET)

Уважаемый Модератор! Уберите, пожалуйста, чтобы не дублироватьт текст в "Гостевой" шесть последних абзацев рассказа Фаины от слов: "Итак, я пришла в Голландское посольство..." Извините.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Чудеса в моей жизни

Мадорский
- Fri, 23 Aug 2013 17:35:55(CET)

Мадорский-Фаине.

Фаина Петрова - Льву Мадирскому (в Вашу копилку мой рассказ)
- Thu, 22 Aug 2013 23:42:24(CET)

Прошу прощения

Вы, конечно, будете смеяться, но внутренне я оказалась готова к тому, что случилось: нечто подобное мне было обещано…

Мадорский-Петровой Фаине.
Спасибо, уважаемая Фаина! Наша копилка пополняется. Мне особенно приятно, что Вы написали очень хороший рассказ. Можно только поражаться Вашим деловым и человеческим качества и тому достоинству. с которыми Вы себя вели в трудной ситуации. Ну а астрологические нюансы в данном случае отступают, мне кажется на второй план.
Привожу только начало Вашего, повторяю, замечательного рассказа.:
А было так... Одна знакомая как-то сказала мне, что её жизнь очень точно соответствует астрологическим прогнозам, которые регулярно, по субботам публикует "Московский комсомолец". Теперь, по её словам, она никогда не делает ни одного серьёзного шага, не сверившись с тем, что её ожидает в ближайшем будущем.

Не очень доверяя такого рода рекомендациям, я, тем не менее, тоже начинаю просматривать субботние номера газеты и постепенно убеждаюсь, что действительно всё как-то уж очень совпадает…

…В это время я готовилась перебраться в Америку, и меня весьма заинтересовал прогноз на выбранную мной для отбытия неделю. Там было сказано, что с такого-то по такое-то "рыбам", т.е. мне, рекомендуется быть очень осторожными: в эти дни "возможны непредвиденные и неясные ситуации, потери документов, отмена ранее достигнутой договорённости".

Конечно, надо было бы для верности выждать некоторое время, но очень уж не хотелось тянуть с отъездом, поэтому я отправилась оформлять визу в посольство Нидерландов в первый же день после указанного неблагоприятного периода.

- При чём тут, - спросите Вы, - виза в нидерландском посольстве, если человек едет в Штаты? - При том, - отвечу я, - что когда-то, будучи в Корее, я имела счастье или несчастье купить билет в Америку на NORTHWEST, а они работают в тесном контакте со своим партнёром - нидерландской KLM, и вдвоём они охватывают своими услугами чуть ли не весь земной шар. Вот и приходится летать, в основном, самолётами этих двух компаний, потому что после первого же полёта я приобрела довольно много бесплатных миль, а потом и льгот, парадоксальным образом возникших из-за пропажи багажа.*

…Итак, я пришла в голландское посольство, как его называют в Москве, и сдала там свой паспорт, билет на KLM, анкету и ваучер на гостиницу - рейс включает ночёвку в Амстердаме. Взамен мне выдали квиток с номером, который я сунула в кошелёк.

Теперь по законам жанра, в соответствии с разработанным кем-то сценарием, мне непременно нужно было этот кошелёк потерять, что я превосходно и исполнила, благополучно забыв его у приятельницы. Обнаружилась пропажа, лишь когда я приехала в посольство. Мне предложили подождать, пока выдадут документы всем остальным, но и после этого мои бумаги почему-то нигде не обнаружились…

К этому моменту я уже сообразила, где могла оставить кошелёк, позвонила, узнала свой номер, но это ничего не изменило: "Принесите квиточек, - не очень любезным тоном сказала мне замотанная сотрудница консульства, - и глубокомысленно добавила: "Вдруг Вы уже получили свои документы?!" Можно подумать: они тут раздают дефицит, а я пытаюсь ухватить не принадлежащую мне долю!

Назавтра предсказание ещё раз торжественно подтвердилось: документов не было. "Так-с, - не очень уверенно пошутил кто-то внутри меня, - чертовщина действует. Слава Богу, хоть квиток нашёлся, а то со мной вообще никто не стал бы разговаривать!"
на мои попытки привлечь его внимание.

…Стоял неяркий, холодный сентябрьский денёк. Нескольких часов, проведённых на улице, было вполне достаточно, чтобы я почувствовал себя совершенно продрогшей и очень несчастной. Кажется, начинаю заболевать… Только этого ещё не хватало!

Вновь и вновь пытаюсь добиться, чтобы меня хотя бы впустили в помещение, где я могла бы подождать в тепле, пока они ищут там вчерашний день. Но Мартин непробиваем: "They are checking," - как автомат, повторяет он и загораживает мне путь.

Отчаявшись объяснитьс
Отклик на статью: Лев Мадорский: Чудеса в моей жизни

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 23 Aug 2013 17:28:16(CET)

>И мне было в августе 68 года 20 лет...и как раз в эти злосчастные дни я целовал
на балконе чешскую девушку, в майке с логотипом ДУБЧЕК, о котором я мало знал, но уже тогда
ощущал отвратительное чувство ПРЕДАТЕЛЬСТВА этих светлых людей, выбравших СВОБОДУ...
Тяжело и тревожно было на душе...


Да, было ощущение, как будто обухом по башке. К прияетлям приежали той же зимой чехи, семейная пара, молодые ребята и они рассказавали, как идут по улице советские танки и стоит на тротураре толпа и плачет, и милиционеры чешские плакали наравне со всеми остальными. Хотя им вроде по профессии чуствительность не положенa.

Валерий
Германия - Fri, 23 Aug 2013 17:16:07(CET)

Кремлевский Мечтататель
- Fri, 23 Aug 2013 17:03:42(CET)

Б.Тененбаум-КМ
********************************************************************************
И мне было в августе 68 года 20 лет...и как раз в эти злосчастные дни я целовал
на балконе чешскую девушку, в майке с логотипом ДУБЧЕК, о котором я мало знал, но уже тогда
ощущал отвратительное чувство ПРЕДАТЕЛЬСТВА этих светлых людей, выбравших СВОБОДУ...
Тяжело и тревожно было на душе...

Кремлевский Мечтататель
- Fri, 23 Aug 2013 17:03:42(CET)

Б.Тененбаум-КМ
- Fri, 23 Aug 2013 16:52:07(CET)
Мы с вами, похоже, почти ровесники - мне в 1968 было 20, и я поступил на 1-й курс МАИ.

Ну да, почти. Какие надежды были на чехов то время, но раз и заасфальтировали.

Кремлевсkий Мечтататель
- Fri, 23 Aug 2013 17:00:09(CET)

>Да, насчет программ в "либерал артс" - согласен. У меня старшая дочка изучала, в частности, историю постановки мьюзикла "Оклахома" в театрах Калифорнии - вот убейте меня, если я понимаю, зачем это надо :) Однако я что хочу сказать - в 90-е годы Брандайз, где она училась, стоил 30 тысяч долларов в год. А сейчас - где-то около 50 тысяч. Ну, часть увеличения платы можно списать на инфляцию, но не все же ? Не знаю, коллега. С одной стороны - нельзя ограничиваться чисто прагматическим образованием, нужно не столько "... знание предмета ...", сколько "... человек, способный учиться ...".

Да нет инфляция тут не главная причина, проблема в студенческих займах именно они гонят вверх цену обучения.
Вот пара линков на статьи.
http://www.forbes.com/sites/ccap/2011/04/05/the-higher-education-bubble/
http://sunthisweek.com/2013/06/28/unemployment-high-among-new-college-graduates/

Б.Тененбаум-КМ
- Fri, 23 Aug 2013 16:52:07(CET)

[1968] был тогда в строй отряде после первого курса в института.
==
Мы с вами, похоже, почти ровесники - мне в 1968 было 20, и я поступил на 1-й курс МАИ.

Б.Тененбаум-КМ
- Fri, 23 Aug 2013 16:47:00(CET)

Да, насчет программ в "либерал артс" - согласен. У меня старшая дочка изучала, в частности, историю постановки мьюзикла "Оклахома" в театрах Калифорнии - вот убейте меня, если я понимаю, зачем это надо :) Однако я что хочу сказать - в 90-е годы Брандайз, где она училась, стоил 30 тысяч долларов в год. А сейчас - где-то около 50 тысяч. Ну, часть увеличения платы можно списать на инфляцию, но не все же ? Не знаю, коллега. С одной стороны - нельзя ограничиваться чисто прагматическим образованием, нужно не столько "... знание предмета ...", сколько "... человек, способный учиться ...".

В этом смысле лучшие американские вузы - вроде Гарварда, или Массачузетского Технологического, или Cal-Tech´a - выше всех похвал.

Кремлевслий Мечтататель
- Fri, 23 Aug 2013 16:42:36(CET)

А вот прошло совершенно незамечено. 21 августа - 45-тая годовщина советского вторжениия в Чехословакию. Дата не совсем круглая, но все же. Помню я был тогда в строй отряде после первого курса в института. Приехал к нам за два дня до вторжения политинформатор и четко сказал:"Никакого вторжения не будет".
Еще он сказал другую замечательную фразу, но уже по поводу арабо-израильского конфликта.
Звучало это так:"Если Израиль будет вести себя прилично, то стена ненависти, которая его окружает, рухнет и похоронит его под своими обломками, как государство".

Кремлевслий Мечтататель
- Fri, 23 Aug 2013 15:57:50(CET)

Б.Тененбаум-КМ
- Fri, 23 Aug 2013 14:05:41(CET)

>>"... Но какие есть обьективные причины увеличения стоимости обучения, кроме как вбухивание все больше и больше денег в школы с плохими учителями и незаинтересованными в результатах обучения студентами - между прочим не заинтересованными еще и потому, что велфер или футстемпы им гарантированы, вот этого я не пойму. ...

>Что и говорить, коллега, вы правы. Банкротство Детройта - очень показательный пример такого рода проблемы. Но я, собственно, говорил не о школах, а о колледжах/университетах. Стоимость обучения даже в них - даже штатных, про частные уж и не говоря - растет куда быстрее, чем стоимость жизни. А толку от них, в принципе, становится меньше, потому что стартового преимущества они уже не дают. Kолледж теперь есть чуть ли не у всех.

Но обьективных причин, то нету. Колледжи все время повышают цену поскольку студенты могут легко получать студенческие займы. Обама вообще сказал, что каждый должен иметь право пойти в колледж. А государство должно помогать оплатить обучение. Это порочный круг повышения цен. Плюс есть масса профессий в либерал арт колледжах которые не имеют рыночного спроса
Колледжи в других странах, особенно третьего мира куда дешевле и часто выпускают специалистов не хуже чем американские.
Сюда приезжают мотивированные на успех специалисты из третьего мира и часто вытесняют местных выпускников. Потому что приезжие лучше мотирвированы, учились а не валаяли дурака и умеют считать деньги.
Как сказал Булгаков проблема разрухи в головах, в значительной степени это либо честное заблужение либерального сознания либо сознательная манипуляция по принципу "после нас хоть потоп", что и можно сказать о действиях Джонсона
в 1964. О чем и статья Вольского если разобраться.

Elul 5771
- Fri, 23 Aug 2013 15:41:41(CET)

http://youtu.be/6xf-0YN9CjY

Биндюжник
- Fri, 23 Aug 2013 14:28:43(CET)

Ontario14
- Fri, 23 Aug 2013 01:57:09(CET)

*********
В иврите Торы есть слово “шехар”(Ваикра 10:9), который традиционно считают обозначением напитка из винограда, похожего на чачу.

*************
По этому вопросу нет однозначного мнения.
Многие также полагают, что шикера всё же - хмельной невиноградный напиток, отличный от вина, то есть не на основе винограда. Это слово в древних семитских языках Месопотамии во времена Авраама, а также в арамейском, арабском обозначало "пиво". Возможно, этим словом обозначали настойки на финиках, на яблоках и т.п.

В Двойрим 14:26 разрешается для тех, кому далеко идти к местам приношения десятины употреблять и вино и шикеру.

Исайя
24:8 Прекратилось веселье с тимпанами; умолк шум веселящихся; затихли звуки гуслей;

24:9 уже не пьют вина с песнями; горька сикера для пьющих ее.

24:10 Разрушен опустевший город, все домы заперты, нельзя войти.

Фаина Петрова - Льву Мадорскому (в Вашу копилку мой рассказ)
- Fri, 23 Aug 2013 14:26:35(CET)

Фаина Петрова - Льву Мадирскому (в Вашу копилку мой рассказ)
- Thu, 22 Aug 2013 23:42:24(CET)

Прошу прощения за невольное искажение Вашей фамилии.

Фаина Петрова
- Fri, 23 Aug 2013 14:22:24(CET)

Cэм - про извинение консула и не только
Израиль - Fri, 23 Aug 2013 11:23:21(CET)
--------------
Спасибо.

Aschkusa
- Fri, 23 Aug 2013 14:17:42(CET)

http://www.liveinternet.ru/users/bo4kameda/post244215170/

Б.Тененбаум-КМ
- Fri, 23 Aug 2013 14:05:41(CET)

"... Но какие есть обьективные причины увеличения стоимости обучения, кроме как вбухивание все больше и больше денег в школы с плохими учителями и незаинтересованными в результатах обучения студентами - между прочим не заинтересованными еще и потому, что велфер или футстемпы им гарантированы, вот этого я не пойму. ...

Что и говорить, коллега, вы правы. Банкротство Детройта - очень показательный пример такого рода проблемы. Но я, собственно, говорил не о школах, а о колледжах/университетах. Стоимость обучения даже в них - даже штатных, про частные уж и не говоря - растет куда быстрее, чем стоимость жизни. А толку от них, в принципе, становится меньше, потому что стартового преимущества они уже не дают. Kолледж теперь есть чуть ли не у всех.

Сильвия
- Fri, 23 Aug 2013 13:57:40(CET)

Даниил Романовский, Давид Зильберкланг Яд ва-Шем: исследования : сборник. — Иерусалим: Яд ва-Шем, 2010. — Т. 2. — С. 121-176. — ISSN 1565-9941.

Исраэль Гутман
Евреи в арми Андерса , сформированой в СССР
1. Польские вооруженные силы на территории СССР
(Polskie Siły Zbrojne w ZSRR): период формирования


"...Поголовный и беспросветный антисемитизм в
польской армии, о котором свидетельствуют все евреи, независи-
мо от взглядов, образования и занимаемой в армии должности,
доказывает, что даже лицемерная терпимость, предписанная вто-
рым приказом, осталась мертвой буквой и не была принята ар-
мией. Свидетели сообщают о безрезультатных попытках обуздать
антисемтитизм «сверху»98. М. Каган отмечает, что чем больше
поляки обретали уверенность в себе и чувство превосходства, –
иначе говоря, чем крепче делалась их армия и чем лучше стано-
вились ее снабжение и оснащенность, – тем чаще происходили
антиеврейские выступления...

В еженедельнике Хаганы «Эшнав», издававшемся в Стра-
не Израиля под редакцией Элиэзера Либенштейна (Ливне),
28 июня 1943 года был опубликован второй приказ Андерса102. В
то время часть контингента армии Андерса размещалась в Стране
Израиля, и возмущенная реакция еврейского ишува не застави-
ла себя ждать. Представительство евреев Польши (Reprezentacja
Żydostwa polskiego), штаб которого находился в Стране Израиля и
которое объединяло активистов всех сионистских партий (за ис-
ключением ревизионистов) и партии «Агудат Исраэль», усмотре-
ло в приказе Андерса декларацию, «неизбежно способствующую
усилению антисемитских тенденций, а не их ослаблению». Члены
Представительства обратились к премьер-министру и министру
обороны В. Сикорскому с письмом, где указывали, что этот при-
каз противоречит официальным и обязывающим заявлениям
польского правительства в Лондоне; они спрашивали, собирает-
ся ли правительство предпринять какие-либо меры, и интересо-
вались, какие выводы оно предполагает сделать из истории с при-
казом103. Они отправили письмо Сикорскому 5 июля 1943 года, и
в тот же самый день было получено известие о гибели Сикорско-
го в авиационной катастрофе в районе Гибралтара....

Польское политическое руководство отдавало себе отчет в том,
что антисемитизм наносит ущерб его интересам, и беспокоилось,
как воспримут ненависть к евреям общественное мнение в сво-
бодных странах и влиятельные еврейские круги на Западе. Но по-
скольку политика руководства оставалась двусмысленной и дик-
товалась тактическими соображениями, в поведении поляков и в
различных их публикациях то и дело возникали прорехи, сквозь
которые проглядывали истинные чувства. Нельзя забывать, что в
широкой политической коалиции в Лондоне видное место зани-
мали эндеки, идеологические и политические концепции кото-
рых во многом строились на юдофобии. Как мы видели, именно
офицеры отличались наиболее откровенным антисемитизмом, и
их позиция не составляла тайны для рядового состава....

Согласно еврейским источникам, СССР покинули (в Иран и далее - Сильвия) около 6000 евреев, – по сообщению одного из этих источников, около 3500 солдат и 2500
гражданских лиц116. Вместе с большой группой эвакуируемых
детей вывезли еще почти 1000 евреев – так называемых «теге-
ранских детей»117. В итоге доля вывезенных евреев составила 5%
среди военнослужащих (5% рядовых и 1% офицеров) и 7% среди
гражданских118...

Справедливости ради следует хотя бы вкратце рассказать о де-
зертирстве из армии Андерса, пусть даже подробное исследование
этого явления выходит за рамки нашей темы и заслуживает от-
дельного труда. Во время дислокации польской армии в Стране
Израиля дезертирство приняло массовый характер. По словам
Андерса, из 4000 евреев 3000 дезертировали136. Вероятно, стрем-
ление влиться в ишув – постоянное еврейское население Страны
Израиля – после горького опыта пребывания в СССР и в свете
сообщений о том, что творится в оккупированной Польше, при-
вело к массовому бегству евреев из польской армии. Решению рас-
статься с армией немало способствовали также царившие в ней
антисемитизм и дискриминация, от которых евреи страдали и во
время мобилизации, и при прохождении службы. У нас нет воз-
можности оценить удельный вес каждого из этих мотивов и по-
нять, какие соображения оказались решающими; однако в сово-
купности они, безусловно, побуждали евреев сделать свой выбор.
В воспоминаниях и устных заявлениях Андерс утверждает,
что понимал настроение евреев, желавших остаться в Стране Из-
раиля, и не нуждался в солдатах, покидавших его армию. Поэто-
му когда евреи дезертировали, он не устраивал расследований.
В целом это верно, но сказанные по прошествии времени слова
Андерса не отражают всей правды. В годы войны на встречах с
представителями еврейского населения Страны Израиля Ан-
дерс утверждал, что еврейское дезертирство не наносит его ар-
мии особого ущерба, поскольку в одном бою он может потерять
столько же, если не больше, солдат, – но отмечал, что это бег-
ство может повлиять на будущие взаимоотношения поляков и
евреев137.
...большинство дезертиров продолжали воевать, присоединившись к еврейскому подполью в Стране Израиля или записавшись в Еврейскую бригаду139..."

Б.Тененбаум-Н.Кожевниковой
- Fri, 23 Aug 2013 13:55:29(CET)

"... Дочка дала объявление в Лондоне, подыскивая няню для ребенка, так у одной образование в Сорбонне, а у другой вовсе Оксфорд. А если попроще?
А попроще труднее сыскать, что видимо, Теннбаум не понимает. Мало осталось нормальных людей. И в основных они выходцы из той страны, которую мы, как выясняется, бездарно не ценили ...
".

Уважаемая Надежда Вадимовна,
Вашей дочке я очень сочувствую. И знаю из Блогов, что сами вы так опростились, что уже не цените светскую жизнь, и если и носите шубу до пят, то только для того, чтобы погулять с собачкой. Если вы напряжете воображение, то, возможно, вы сможете войти в положение человека, у которого медстраховки нет, и визит к врачу для него стоит, допустим, сотню долларов ? И в результате он попадает в госпиталь в отделение неотложной помощи - там бесплатно - только если припрет ?

США, насколько я знаю - единственная из западных стран, не имеющая универсальной медицинской системы, покрывающей все население.

Если вы шевельнете государственным мозгом, развитым в стране, которую раньше не ценили, вы увидите, что это все-таки нехорошо.

Георгий Климов
Сидней, Австралия - Fri, 23 Aug 2013 13:44:08(CET)

Огромное спасибо автору за правдивый рассказ о блокаде Ленинграда. Я сам житель блокадного города и кстати жил в 10 минутах ходьбы от места, где происходили описываемые события.
Я жил на пр. Огородникова, дом 3. Это гознаковские дома. Там не было бомбоубежища и мы спускались для укрытия в полуподвал. Когда началась блокада мне было 5 лет, но я очень хорошо помню отдельные события, а одно из них особенно - это падение очень крупной бомбы, которая к счастью не взорвалась, иначе бы мне не пришлось писать этот отзыв. Это событие я описал в рассказе - воспоминании "Воздушная тревога", помещённом в литературном журнале "Австралийская мозаика". Я к счастью не потерял свою маму, но буквально накануне этого случая у меня умер мой младший брат. Извините за столь длинное описание, про себя, но воспоминания нахлынули. Этого из памяти никогда не убрать, эти воспоминания уйдут вместе с нами. И очень важно,чтобы события, описанные Львом Разумовским, остались в памяти потомкам. Спасибо ему огромное за память. Георгий Климов
Отклик на статью: Лев Разумовский. Дети блокады

М.Ф.
Израиль, К.Хаим - Fri, 23 Aug 2013 13:19:39(CET)

К 100-летию со дня рождения Менахема Вольфовича Бегина:

Бегин М. "В белые ночи"
( пер. с иврита Л. Злотник. )
@http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=book&num=1650 @

Элла
- Fri, 23 Aug 2013 12:56:29(CET)

Не позволит фактам сбивать нас с толку!

Факт
- Fri, 23 Aug 2013 12:16:19(CET)

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2013/08/130822_israel_syrian_wounded.shtml

Раненые беженцы из Сирии находят заботу в Израиле

Фира Карасик
Россия - Fri, 23 Aug 2013 12:15:32(CET)

VIKTOR-AVROR
"Странно это читать, Фира. Раньше Вы защищали точку зрения, что в уничтожении евреев виноваты в основном православные, а теперь что ж - оказывается в основном не православные, а латыши, эстонцы, поляки, немцы... Непонятная лёгкость мыскей".
Мне тоже странно читать этот ваш отзыв. Может, это евреи сами себя уничтожили, целых 6 миллионов, без православных, латышей, эстонцев, поляков, немцев? Для вас я, кажется, "открыла Америку"? Вы и понятия не имеете, кто убивал евреев, перечислили не всех,кого еще можно назвать. Далее. Ни в одном из моих отзывов на статьи в "Заметках" не упоминается слово "православные". Я не делю людей по их вере, я пишу об украинцах или поляках, если речь идет об убийствах евреев на этих территориях, занятых во время войны Гитлером. Поляков вы тоже относите к православным?
Всё зависит от темы статьи. Если речь идет об Украине или Польше, - пишу о них. На Украине погибло 2 млн евреев. Среди них мои родственники с тремя малолетними детьми. Поэтому я пишу серьезно о серьезных вещах. Так что, своё утверждение о моей "непонятной" лёгкости "мыскей" оставьте при себе. Без поддержки местного, как вы говорите, православного, населения не было бы такого огромного количества жертв. Кажется, еврей Иисус Христос не учил ни православных, ни католиков убивать. Я не сильна в религии, но сдаётся мне, что он учил совсем противоположному. Я читала об учительнице в Украине, которая выдала немцам своего маленького ученика. Она тоже православная? Она безбожница и убийца, как были безбожниками и убийцами полицаи, оуновцы и прочие. Сегодня они - национальные герои. Я могла бы прочесть вам небольшей ликбез на эту тему, но думаю для такого православного, как вы, это не по уму. Всё-таки загляните хоть в Википедию. Познакомитесь со статистикой убийств и бо-о-о-льшими цифрами "православных" убийц. Убийцы прикрывались православием (и сегодня прикрываются) точно так же, как нынешние террористы прикрываются Аллахом. В Украине были люди, которые рисковали собой, спасая евреев. Они спасали при этом и честь нации. Вот они есть истинные православные, те из них, что верили в Бога. Но прежде всего они были ЛЮДЬМИ.
Второе. В обсуждаемой нами статье речь идет о Латвии. Поэтому я пишу о Прибалтике. Что поделаешь, эти страны тоже "отметились". Вы этого не знали и поэтому удивлены, что я, кроме "православных", пишу о прибалтах (не знаю, какой они веры и знать не хочу? Вам странно... Объясняю. Для неграмотных. Прибалтийские страны активно участвовали в убийстве евреев. В Литве убивать начали еще до прихода немцев и убивали с такой жестокостью, что удивляли иногда даже немцев. Спаслись единицы. Всё это под лозунгом борьбы со Сталиным за независимость, в обнимку с Гитлером. Ну и боролись бы, на здоровье, их право. Но почему в этой "борьбе" нужно убивать невинных людей, маленьких детей, разбивать головки грудным младенцам, сжигать живьем? Что это за кровавый патриотизм? Какое отношение имеют убитые еврейские младенцы к борьбе со Сталиным? В Эстонии праведников мира (вы хоть знаете, кто это такие?) официально признано 3 (три!) человека. Их,может быть, 5 или 10- не всех сосчитали. В Латвии - тоже в пределах пальцев на руках.
Сегодня, как и в Украине, убийцы превратились в национальных героев и маршируют по улицам прибалтийских столиц. Какая уж тут легкость "мыскей", уважаемый Viktor-Avrom. Но вы-то в самом деле ничего не понимаете или прикидываетесь? Если не понимаете - сочувствую, если прикидываетесь - не о чем говорить.
Отклик на статью: Арон Шнеер. Особенности локальных убийств и убийцы (на примере Латвии)

Сильвия
- Fri, 23 Aug 2013 12:06:30(CET)

Ontario14
- Fri, 23 Aug 2013 05:32:31(CET)

"... Хочу еще раз отметить, что удивлен и потрясен – не грязной ложью Яакова Кедми о Бегине (другого и не ожидалось) – а тем, что никто не решился на это как-то отреагировать."
А Вы бы не могли привести конкретную цитату (цитаты) из статьи Я.Кедми, в которой автор солгал о Бегине? В статье Бегин упоминается десятки раз - трудно поверить, что каждое упоминание о нем связано с ложью. Давайте подойдем к этому делу конструктивно, если Вас это действительно беспокоит.

В.Ф.
- Fri, 23 Aug 2013 12:03:11(CET)

Cэм - про извинение консула и не только
Израиль - Fri, 23 Aug 2013 11:23:21(CET)

пусть и невольное, но имевшее место быть.
------------------------------------------------------------
Уважаемый Сэм, обратите внимание, не пишите, пожалуйста, "имевшее место быть". Просто "имевшее место". Этого совершенно достаточно, поверьте, я ведь Вам уже писал тут.

Inessa
Haifa, Israel - Fri, 23 Aug 2013 11:47:04(CET)

"Колбасной алией " назвали алию 90-х местные СМИ,которые любят приклеивать ярлыки.Иначе как же эти горе - журналисты на колбасу заработают? Не нужно смешивать всех"русских" по одной наводке.Если в Молдавии под окнами скандировали -" Утопим русских в еврейской крови!",то о колбасе не думаешь.А о том,что миллион человек "русских" сделал для развития экономики Израиля,даже повторять не хочется.Все это не раз отмечалось с высоких трибун.А обзываться некрасиво!
Отклик на статью: Яков Кедми. О "Красном Сионизме" адвоката Шефтеля

Felix Spektor
Deutschland - Fri, 23 Aug 2013 11:35:01(CET)

Если почитать материалы г-на Бараца(www.abaratz.com),выявляется четкая картина этого приверженца т.н."христианско-иудейского" диалога.На протяжении тысячелетий мы видим только
монолог наших "средних братков".Подобные "раввины" разрушают иудаизм изнутри.Его писания напоминают анекдот о водителе,который свернул неправильно с автобана,
едет навстречу тысячам машин,слушает радио,сообщающее об идиоте,который едет навстречу всем и отвечает своей жене:"Почему один-здесь их тысячи!!!"
Отклик на статью: Арье Барац. Евреи по отцу, гои по Ѓалахе

Cэм - про извинение консула и не только
Израиль - Fri, 23 Aug 2013 11:23:21(CET)

Фаина Петрова- модератору- Thu, 22 Aug 2013 23:47:54(CET)
Извините, пожалуйста, за большой пост. Я позволила себе это первый раз за все годы существования Портала. Больше не буду.
________________________________________

Фаина Петрова - Льву Мадирскому (в Вашу копилку мой рассказ)
- Thu, 22 Aug 2013 23:42:24(CET)


ИМХО Вам не за что извиняться. Очень интересная история и хорошо написано.
Молодец, что не только получили что надо, но и заставили извиниться.
А вот передо мной модерация так и не извинилась вчера за хамство, пусть и невольное, но имевшее место быть.
Очевидно всё же есть разница между консулом и модератором.

Набюдательный
- Fri, 23 Aug 2013 11:22:14(CET)

Роман
- Fri, 23 Aug 2013 09:20:28(CET)

В голодном военном детстве я понял, что баба-раздатчица серой затирухи в столовой - не в накладе. Доказательство - её упитанность на фоне полускелетов эвакуированных пацанов.
--------------------------------------------------------------
Какие столовые Вы могли посещать в эвакуации!?
Столовые были при крупных заводах, но там всё было по талонам, для своих сотрудников. Туда вообще нельзя было попасть постороннему. Кроме того, во время войны все были "прикреплены" к своим магазинам, только там можно было "отоварить" свою карточку, если повезёт (часто талоны например, на "жиры" пропадали, так как до конца месяца ничего похожего на жиры не было. Изредка давали американский "лярд", белый такой).
И что это за "раздатчица"? Столовые с линией раздачи появились только при Хрущёве.
Ваши представления о войне полны литературных и кинематографических штампов: Вы "запомнили" лицо немецкого пилота (это был кинокадр), "голодное военное детство" - литературная пошлость.

Злопамятный
- Fri, 23 Aug 2013 11:04:59(CET)

Надежда Кожевникова
- Fri, 23 Aug 2013 10:24:11(CET)

У меня все же вопрос к Б. Теннебауму.
---------------------------------------------------
Вот Вы смеялись, подумаешь, одна "буковка"!
Вот Вам за это.

Надежда Кожевникова
- Fri, 23 Aug 2013 10:24:11(CET)

У меня все же вопрос к Б. Теннебауму. В какой стране он живет? Сколько он там платит за медицинскую страховку? А за дом или квартиру, купленную или снимаю?За обихаживание его околотка? За стрижку газона в округе? За уборку мусора? За охрану? За страховку собаки, или кошки, если они есть? Во сколько ему все это обходится? Если все это тайна, нет вопросов. Но тогда уж не надо влезать в то, о чем понятия не имеешь. Средний американец живет теперь несравнимо хуже, чем даже десять лет назад. Очень поджался. Наш околоток еще держится. В Европе, правда, дела еще хуже. но и претензий меньше. Но что правда и что надо трезво осознавать, блага для подачек будут сильно урезаны. Кормушка пустеет. Молодые, образованные. в Европе не находят работу. Дочка дала объявление в Лондоне, подыскивая няню для ребенка, так у одной образование в Сорбонне, а у другой вовсе Оксфорд. А если попроще?
А попроще труднее сыскать, что видимо, Теннбаум не понимает. Мало осталось нормальных людей. И в основных они выходцы из той страны, которую мы, как выясняется, бездарно не ценили.

Аврум
Тель-Авив, Израиль - Fri, 23 Aug 2013 10:07:33(CET)

ha-Pahan
Сионизм и есть красный в своей основе.
Сионизм -бывает разный:
-который наш
-a который- буржуазный

Когда Вы, г-н Кедми, заключали договорённости по советским евреям, это определило кол-во алии.Только думается мне, живи бы в ту пору Элиэзр бен Йехуда, Жаботинский, Арлазоров - не примкнули бы они к потоку эмиграции, наречённому колбасным. И не имели дело с колбасным синдикатом - это противоречило их сути.

Сионизм не пойдет сам,если не принять мер,
За жабры его...

Это хорошо понял Яша Казаков.
Теперь внуки колбасников служат в Армии,живут в своей стране ,решают свои проблемы,а не других народов,говорят на своем языке и не знают другой страны.
Эйн ли эрец ахерет
А так бы растворились без остатка в других народах.

Сэм - согласие с Онтарио
Израиль - Fri, 23 Aug 2013 09:34:19(CET)

Ontario14 - Fri, 23 Aug 2013 05:32:31(CET)
Согласен в этот раз с г-ом Онтарио.
Бегин, несмотря на некоторые не слишком приглядные факты в его биографии: например формально он дезертировал из готовящейся к боям с фашистами армии, проявил себя как большой государственный деятель, именно так - государственный деятель, а не политик.
Особенно его пример актуален сегодня, когда у другого правого политика, нашего сегодняшнего ПМ, есть шанс пойти по его пути.

ha-Pahan
- Fri, 23 Aug 2013 09:20:54(CET)

1)Сионизм и есть красный в своей основе.
Я об этом уже писал, упоминая удар Моше палкой притеснителя еврея - египтянина.
Мойсея разум возмущённый первично вскипел как реакция на классовый непорядок, а уже потом - по национальной солидарности, увидев картину избиения египтянином - еврея раба.
То что евреи были закабалены в позднем древнем Египте Моше знал и до случая, рассказанного в Торе.

2) Когда Вы, г-н Кедми, заключали договорённости по советским евреям, это определило кол-во алии.
Только думается мне, живи бы в ту пору Элиэзр бен Йехуда, Жаботинский, Арлазоров - не примкнули бы они к потоку эмиграции, наречённому колбасным. И не имели дело с колбасным синдикатом - это противоречило их сути.
А выражение духа народа в таких личностях аккумулировано.
И такие люди пришли бы к алие своей дорогой, своей головой и сердцем. Только не терпит дух свободы запаха колбасных шкурок - глушит он запах молока и мёда.
Отклик на статью: Яков Кедми. О "Красном Сионизме" адвоката Шефтеля

Мадорский
- Fri, 23 Aug 2013 09:20:30(CET)

Мадорский-Соплеменнику
Спасибо, уважаемый Соплеменник, за Ваш взнос в коллекцию. У меня такое случалось: когда я очень напряжён и всё "идёт ко дну,"неожиданно откуда-то ( с неба?) приходит помощь.
А вот что рассказал в Магдебурге немец,по имени Клаус, принявший гиюр. Он очень хотел ежедневно делать тфилин, но принадлежности для этого стоили 900 евро. Клаус был безработный и таких денег не было. Он постоянно искал выход из положения. И вдруг выйграл единственный лоторейный билет, который он случайно купил. Причём выйграл именно 900 евро! Как тут не поверить в Б-га?
Отклик на статью: Лев Мадорский: Чудеса в моей жизни

Роман
- Fri, 23 Aug 2013 09:20:28(CET)

Хорошая статья. Просветительская. Пакет коментов... Удивительно!! В голодном военном детстве я понял, что баба-раздатчица серой затирухи в столовой - не в накладе. Доказательство - её упитанность на фоне полускелетов эвакуированных пацанов. Тот, кто при распределении -всегда в выигрыше. Так было, так есть и так будет. И при социализме, и при капитализме. "Раздатчик благ" прямо заинтересован в большем количестве "клиентов". Он, раздатчик, и есть главный паразит. Только свободный человек не признает халяву. Свободный производитель признает бонус, премию за свой труд как признание его способностей и труда. Вот это и есть гомо сапиенс. Оболтус на калифорнийском пляже ни чем не отличается от плебса, с восторгом вкушавшем дармовое фалернское при раздачах в древнем Риме. В общем, - прямая кишка. А вы толкуете о качествах своих политиков. В эсэсэрии всё это проходили. Главное в политике КПСС было - создать всеобщую зависимость от раздатчика благ - партии родной. Сегодня население павшей великой державы пытается выдавить из себя раба. Америка потому и стала Америкой, что создавалась свободными людьми. Надеюсь, она не пойдёт на поводу у романтиков-либерастов. Социализм - частный случай в организации человеческого общества. Как замкнутая система с линейнозависимой обратной связью. ("Вертикалью власти"). Такая система не жизнеспособна. Наростание энтропии непременно приводит к разрушению оной. Деградация ленинской партии и государства тому пример. Человек, к какой бы партии не принадлежал, остается человеком со всеми его качествами. А вы - у кого весомее аргументы...
Отклик на статью: Виктор Вольский: Дорога к рабству, или Голоса в обмен на подачки

Сергей Чевычелов
- Fri, 23 Aug 2013 09:13:03(CET)

Ontario14
- Fri, 23 Aug 2013 02:52:52(CET)

Сергей Чевычелов
- Mon, 19 Aug 2013 21:53:37(CET)
Это твила тшува, которые Иоанн взял у эссенов...
**********
Наиболее здравое суждение во всей комической дискуссии вокруг “крещения”. Твила (для женщин и мужчин) в проточной воде – заповедь из Торы. Я не знаю про “твила тшува”, но знаю, что у многих хасидов принята т.н. “твилат тикун”, причем чуть ли не ежедневно, в дни когда это не запрещено т.е.
----------------------------------------CЧ---------------------------------------
Ритуальное очищение твилла тшува (омовение с последующим покаянием) эссены заменили на ежедневное тшува твилла (покаяние с последующим омовением) ежедневно в 5-м часу (11.00) в естественном водоеме южнее Кумрана. Иоанн в проповеди предлагал очиститmся перед приходом Мессии. А поскольку он сам не знал, когда придет Мессия, то тшуву твиллу достаточно было сделать один раз и ждать Мессию.
Подробнее в
http://berkovich-zametki.com/Kiosk/Chevychelov.pdf

райский либерал
Ватикан,OOH, - Fri, 23 Aug 2013 09:04:54(CET)

"В эти дни еврейский народ во всем мире отмечает 100 лет со дня рождения Менахема Бегина. "
---------------------------------------- РЛ -------------------------------------

А ничего что Бегин был террористом. взрывал гостиницы? Или сионисту всё можно?
Вот был бы "выкрест" тогда да, тогда бы пытали бы вертуально на медленном огне как часто здесь проделывают с К. Райкиным, который, кстати, гостиниц не взрывал.

Надежда Кожевникова
- Fri, 23 Aug 2013 09:00:52(CET)

Вот это, Кремлевский мечтатель, самое оно. Миф, что университетское образование в США самое лучшее, потому что самое дорогое, давно рухнул. О школьном говорить вообще не приходится. Худшего нет нигде. Но вот пример. в Нью-Йорке есть школы, в привычсносм смысле, не университеты, где преподают лауреаты Нобелевских премий. Обучение там стоит как в Гарварде, сорок тысяч. Там обучаются дети очень богатых. Но если их родители чем-то недовольны, то ставят лауреатов Нобелевских премий по стойке смирно. У них там ставки выше чем,скажем, в Принстоне, так что приходится все терпеть. Таковы реалии. А кто их не знает, лучше бы промолчал.

Надежда Кодевникова
- Fri, 23 Aug 2013 08:41:05(CET)

А вы, Б Тененбаум, где живете, чтобы судить сколько здесь, в США, стоит и медицинское обслуживание, и образование. Если без льгот, без скидок на что- либо, что дается немногим. Да и Европе тоже, в Лондоне, где живет наша дочь, детский сад, типа ясли, 500 евро в неделю. То же самое у нас, Монтесорри, неподалеку от нашего дома. Но есть правда, детские приюты. Если об этом речь, то наверно, вовсе беслатно. Но за обучение нашей дочери в Нью-Йорке во Французском Лицее мы платили шестнадцать тысяч в год, потом за университет в Маг-Гилл. За Стерн бизнес скул при Колубийском университете, где она получила мастерс, она сама с некоторой нашей подмогой, продожая работать в банке, заплатила сто десять тысяч долларов.Такие расценки. Гляньте на их сайты. Но туда еще нужно было пройти по конкурсу. Так что если не знаете, не лепите абы что.

Новости "Мастерской"
- Fri, 23 Aug 2013 08:23:35(CET)

Виталий Аронзон: Еще невыдуманные истории. Контрамарка

Одним из увлечений в школьные и студенческие годы был театр. В каждое свободное воскресенье, посмотрев утром газеты, я выбирал театры для посещения. Обычно мы с другом ходили на дневные спектакли: билеты доступнее и дешевле. А на вечерние спрашивали и покупали билеты у входа. Не стеснялись, когда, купив дешёвые билеты, садились на хорошие свободные места, а потом нас сгоняли.

В Ленинграде несколько театров расположены близко друг от друга, поэтому, выяснив обстановку с билетами, мы выбирали доступный на этот день театр.

Сложнее было с БДТ (Большой драматический театр им. Горького, теперь им. Товстоногова). Театр так расположен, что к нему от остановок транспорта надо пройти приличный участок, поэтому, если не сумел достать билеты, то переместиться к другому театру быстро не удавалось. Приходилось менять план развлечений. Чаще в БДТ покупали билеты заранее. Но однажды мне повезло, и я получил возможность смотреть все спектакли в БДТ, не покупая билеты.

Минеральные воды. Железноводск. Отдыхаю в этом чудесном городе с мамой. Я здесь не в первый раз, мне знакомы все минеральные источники, гора Железная, окрестности, пару раз забирался на Бештау и, конечно, побывал в Пятигорске и на печоринских местах, а также в Кисловодске и Ессентуках.

Ранним утром народ идёт на водопой. Я тоже это делаю с удовольствием. В это время можно хорошо рассмотреть всех обитателей курорта, встретить знакомых, а потом посидеть на главной аллее под удивительно ароматными липами перед Пушкинской галереей, где по вечерам танцы или концерты, и дождаться завтрака через положенное после водопоя время.

Однажды, возвращаясь от источника под чудесные липы, вижу, что мама беседует с Володей, аспирантом ленинградского университета — моим воспитателем в части амурных похождений на курорте, и солидным господином немолодых лет. Черты лица у этого господина удивительно знакомые. Лицо простецкое, тело грузное. Где я его видел?..

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=6559

Мадорский
- Fri, 23 Aug 2013 08:22:08(CET)

Мадорский-Ослон
Меня больше всего поразило то, как Вы нашли оброненный документ. Невероятно! (Не в смысле “неправда”, а в смысле “чудо”.)
Я, может быть, как-нибудь расскажу о своих чудесах. Не о тех, которые впоследствии получили реалистическое объяснение, а о других. Чудес вокруг полно.

Спасибо,увжаемая Инна за веру в чудеса. Я тоже в них верю. А разве наша вера в Высший Разум, который, действительно, существует это не чудо? Верующие люди,вообще, по определению верят в чудеса.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Чудеса в моей жизни

Мадорский
- Fri, 23 Aug 2013 08:22:06(CET)

Мадорский-Тактаковому.( вдогонку)
"В завязке указано: «… в компании глубоко верующих, интеллигентных, образованных христиан и одного (верующего, интеллигентного, образованного) иудея…». А в кульминации что?.. Скандал, полное отрицание этих уважаемых наклеек. Позорное смешение духовного (Веры) и телесного (национальности)"

Уважаемый Анатолий! Любопытная вещь. Вдумался в Ваш комментарий и понял, что Вы высветили новый, более глубокий подтекст рассказа, который я чувствовал интуитивно, но осознал только сейчас. Представлять героев рассказа как образованных, верующих, интеллигентных можно только с иронией, так как они своими высказываниями показали, что не являются не верующими, в высоком смысле этого слова, не образованными, не интеллигентными. Спасибо ещё раз.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Какой же я дурак!

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 23 Aug 2013 08:14:24(CET)

Б.Тененбаум
- Fri, 23 Aug 2013 07:49:32(CET)
> В США есть куча проблем. Одной из них является непрерывное увеличение стоимости образования и медицины - и на то есть множество совершенно обьективных причин, и нет покуда никаких адекватных решений. Ну, так бывает всегда - но рано или поздно, "методом тыка" или каким другим эмприческим путем, будет найдено новое равновесие, и держава займется чем-нибудь еще, что к этому времени станет настоятельно необходимым.

Ну увеличение стоимости медицины можно еще как-то обосновать. Но какие есть обьективные причины увеличения стоимости обучения, кроме как вбухивание все больше и больше денег в школы с плохими учителями и незаинтересованными в результатах обучения студентами - между прочим не заинтересованными еще и потому, что велфер или футстемпы им гарантированы, вот этого я не пойму.

БЭА - Сильвии
- Fri, 23 Aug 2013 08:03:06(CET)

Ваше изложение очень интересно. Я думаю, что мифический "Фред Кинг" вполне мог быть Оскаром Строком. Дело в том, что Строк в предвоенный период был в Риге инициатором многих начинаний: ресторан, оркестр, издательство и многих дорогих увлечений, связанных с его любовью к прекрасному полу и скачкам. Что приводило к многочисленным банкротствам. Возможно брэнд "Фред Кинг" был попыткой обойти эти неприятные моменты.
Кстати, нашёл фонограмму Лео Фульда
http://www.youtube.com/watch?v=9b3aWebZTk4

Григорий Гринберг
- Fri, 23 Aug 2013 07:59:17(CET)

Евгений Майбурд
- Fri, 23 Aug 2013 05:04:30(CET)

Борис+Дынин
23 Август 2013 at 1:23 | Permalink

«Л. Джонсон был политиком высокого класса»
-------------------------------
Это как мерить класс. Политиком он был опытным, циничным, и закалку получил в период Нового Курса.
---------------------------------------
«тем более что количество людей на государственных «подачках» при Обаме сравнимо с их количеством при Буше».
------------------------------
Сравнимо. Не в разы больше, а только раза в полтора. И продолжает расти.
---------------------------------------
«Что же касается афро-американцев, то абсолютное большинство среди тех из них,
кто стал на ноги и живет не на «подачках», тоже голосует за демократов, в том числе и за Обаму, как и евреи, отнюдь не за «подачек»»
-----------------------------
Несомненно, результат тщательного изучения предмета. Ссылка бы очень помогла превратить эти заклинания в достоверное сообщение.
--------------------------------------
«Одни из вопросов: «Как республиканцы открыли дорогу Обаме?»,
-----------------------------
Может, и открыли. Если есть ответ, надо бы взять да написать. Риторические вопросы – не аргументация.
--------------------------------------
«Хочет ли, способна ли верхушка современной демократической партии сделать Америку социалистической по образу советского социализма, тень которого туманит...?».
----------------------------
У кого-то туманит, точно. Тут пример шулерства: подмена вопроса. Не обязательно «по образцу советского социализма». Вариантов много: французский социализм, шведский социализм... Можно и по образцу итальянского фашизма... Или «социалистической джамахерии»... Не говоря уже о чучхе...
==============================================
Уважаемый Евгений Михайлович,

прочел я вас троих (В.Вольского, Б.Дынина и Вас) и уныло подумал - и ты прав, и ты прав, и ты тоже прав. В чем предмет дискуссии? - Мы живем в стране Линдона Джонсона, при любых властях подачки растут, а не уменьшаются (болтовня не в счет). - Так высокого класса был политик сумевший изменить (конечно к худшему, кто спорит) лицо страны, или нет?

Черные и евреи плотно сидят в кармане у демократов (это уже феномен для психиатрии) - зачем Вам цифры?

Конечно республиканцы открыли дорогу Обаме - я Вам дам ответ, если он кому-нибудь не ясен - они были и есть всего лишь "другими сукиными сынами", не за что так уж особенно было жилы рвать. Да о будущем - вспомните раннюю риторику нашей восходящей звезды Марко Рубио, и посмотрите, как он за пол-года стал вторым Маккейном. И чего теперь ждать - когда техасец скурвится? А еще кто остался? А вспомните как наш красавец Ромни в 2009-м говорил, что надо "демократизироваться", чтобы победить, а потом шибко "консервативным" стал. Разве я хоть в чем-нибудь неправ был в моей статье, говоря, что и те, и эти в кармане у банкиров, а потому - ни о какой принципиальной разнице речь идти не может, а только о риторике?

Про чучхе - это здорово, конечно, но на даном этапе совершенно неясно, да и неважно - насколько далеко собираются плыть наши "друзья" - до Кореи, или раньше остановятся. Да и они столь глубоко не копают - идет банальный русский распил отнятого у нас бабла, а не советский социализм, етс., далее везде. Конечно структуры будущего прорисовываются тоже, но если даже там, где казалось бы республиканцы и могут засунуть пару палок в колеса - Бейнер стреножит своих сам - так куда ехать? - Приехали.

А когда звиздец станет ясен всем - уверяю Вас, демократы первыми "консерваторами" заделаются и опять обгонют наших кретинов.

Ну как тут не вспомнить совет Лондонской полиции. Чего душу рвать? Поведение стада моралью изменить нельзя. Так что - "возьмемся за руки друзья", лучше сохранить нервы, и смотреть на все это, как сквозь пыльное стекло.

А Виктору Вольскому, как всегда - низкий поклон за великолепную работу. Вот действительно - пишет человек "Человеческую комедию" США. Так, что не хуже Сауэлла получается. Не -вед, какой-нибудь, прости Г-споди. Так скажем ему спасибо за то, что зеркало перед страной держит, а лучше его и не скажешь.
Отклик на статью: Виктор Вольский: Дорога к рабству, или Голоса в обмен на подачки

Евгений Майбурд
- Fri, 23 Aug 2013 07:59:14(CET)

Victor-Avrom
- Fri, 23 Aug 2013 06:48:16(CET)

«Увеличение числа бедных - следствие кризиса. За кризис, собственно, Обама не отвечает. Кризис случился при Буше, а Обама расхлёбывает последствия»

И сколько еще лет даете вы ему не отвечать? Рейган принял страну от Картера уже в кризисе (как Обама от Буша). В первые его два года по некоторым показателям стало еще хуже (инерция кризиса таки имеет место). Потом все быстро пошло вверх, да там и оставалось, даже Клинтону кое-что досталось в наследство. А тут кризис стал перманентным состоянием, которое «грех не использовать» по выражению Рама вам известного. Ничего он не расхлебывает, он усугубляет.

«За демократов стабильно голосуют свыше 90 % негров. Безработица среди негров 15%. Таким образом, за подачку голосует в лучшем случае 1 негр из 6-ти».

Кроме пособия по безработице еще есть много бенефитов – фудстемпы, пособия одиноким матерям, что-то еще. Подачки сейчас придумывают на ходу – вплоть до мобильников с оплаченными минутами. Тенденция отчетлива. Негры, правда, за Обаму и так бы все голосовали, тут у Вольского неточность. Подачки идут и белым, и латинам.

«Можно подумать, что шведские социалисты - большие фанаты красного знамени»

Красное знамя – это метафора. Цвет значения не имеет.
Отклик на статью: Виктор Вольский: Дорога к рабству, или Голоса в обмен на подачки

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 23 Aug 2013 07:59:13(CET)

Кремлевский Мечтатель

Борис Тененбаум23 Август 2013 at 6:51 | Permalink
Борис Дынин
- Fri, 23 Aug 2013 02:18:55(CET)
==
Глубокоуважаемый тезка,
Я совершенно с вами согласен. Все это в сумме напоминает жалобы на футболистов команды “N”, которые, оказывается, закладывают финты и делают пасы. Абсолютно ВСЕ политические партии, действующие в условиях избирательной демократии, норовят:

а) понравиться своему электорату,
b) увеличить его ряды.

Республиканцы при Буше-младшем, например, двигали во власть представителей латинос – идея состояла в том, что эта община, в принципе, стоит за семью и религию.
...
P.S. Статьи г-на Вольского я вообще-то стараюсь не комментировать – нечего комментировать – но коли уж вы, уважаемый тезка, решили высказаться – пользуюсь случаем поддержать ваше мнение .


=======================================================================
Вообще-то есть некая разница между включением в политическию элиту лидеров комьюнити которая ", в принципе, стоит за семью и религию. " и прямым подкупом другого комьюнити, подкупом, который приводит к созднию в нем постоянной группы социальных иждевецев. Ставить тут моральный эквивалент довольно странно ибо последсвия для страны разные.
Джонсон был прав, он знал, что он делает, но в результат его политики и для черного комьюнити и для всей страны ужасен.
Отклик на статью: Виктор Вольский: Дорога к рабству, или Голоса в обмен на подачки

Новости "Мастерской"
- Fri, 23 Aug 2013 07:56:23(CET)

Белла Езерская: Аляска

Не то чтобы меня загнала на Аляску чрезмерная любознательность и нестерпимый журналистский зуд: в мире есть места поинтереснее. Причиной была невыносимая нью-йоркская жара, которая не оставляла выбора: либо сиди дома под кондиционером, либо… Я выбрала второе. И угадала: почти все время круиза на лайнере «Норвежская жемчужина», начиная от Сиэтла, нас сопровождал дождь. А время было — начало августа. В это время даже на Аляске бывает тепло. Впрочем, первый день в море выдался солнечным, бассейны и жакузи были полны, публика усиленно загорала, но едва мы вошли в первый аляскинский порт Джуно (Juneau) , как пришлось срочно покупать теплые куртки, зонты и непромокаемые пончо.

Джуно, к моему удивлению, оказался столицей Аляски с населением 32 тысячи. Там есть Федеральное здание , Резиденция губернатора, Здание государственных учреждений с органом и смотровой площадкой. Там также есть старейшая в Америке русская православная церковь (1894) , Сити холл, два музея, Центр искусств и много еще чего. Свой столичный статус город получил за особые заслуги: на его территории находились две большие угольные шахты. Сейчас шахты уже закрыты, но туристический и рыболовецкий промыслы держат столицу Аляски на плаву...



Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=6552

Элла Тененбауму
- Fri, 23 Aug 2013 07:55:43(CET)

по-видимому, химия таки имела место. И что с этим делать ?


Делать? Кто им что должен делать? Они там сами промеж себя как умеют разбираются, нефига Западу в чужой монастырь со своим уставом лезть, а Израиль должен только хорошо смотреть, чтоб к нему в огород не залезли.

Inessa
Haifa, Israel - Fri, 23 Aug 2013 07:53:50(CET)

Г-ну Я.Кедми.С высоты орлиного полета, мышиный писк внизу не разобрать. Пусть говорят за вами где-то, что-то, внимания не стоит обращать! Не стоит до мышей вам опускаться, интриги, сплетни — это пустота. Подумайте — ведь если разобраться, их просто бесит ваша высота! С уважением!
Отклик на статью: Яков Кедми. О "Красном Сионизме" адвоката Шефтеля

Б.Тененбаум
- Fri, 23 Aug 2013 07:49:32(CET)

"... Пока еще немногие сознают катастрофу для нации, граждан США с реформой в здравоохрании, навязанной президентом Обамой Бараком- Хусейном. Пока их это не коснулось, но коснется. Я веду тут подробный дневник, пригодится. Каким образом Барак - Хусейн собирается покрыть медицинской страховкой сорок миллионов тех, кто прежде никогда такой страховки не имел. ..."

Пафос этой умопомрачительной фразы (см.выше) заключается НЕ в том, что сорок миллионов людей в стране не имеют медстраховки, а в том, что страховка существенно подорожает для тех, у кого она есть. В США есть куча проблем. Одной из них является непрерывное увеличение стоимости образования и медицины - и на то есть множество совершенно обьективных причин, и нет покуда никаких адекватных решений. Ну, так бывает всегда - но рано или поздно, "методом тыка" или каким другим эмприческим путем, будет найдено новое равновесие, и держава займется чем-нибудь еще, что к этому времени станет настоятельно необходимым.

Но можно припомнить и то, что после окончания Гражданской Войны несколько лет по Нью-Йорку в День Независимости ползали слепые и/или безногие ветераны федеральной армии в своих синих мундирах - и им щедро подавали ...

Надежда Кожевникова
- Fri, 23 Aug 2013 07:48:55(CET)

Совпали мы, как ни страннно, кремлевский мечтатель. Обама очень ловко обворожил наивного американского обывателя, ну разве что как Ельцин россиян. Его медицинская реформа- разорение для исправного налогоплатильщика, оплачивающего медицинскую страховку, обычного среднего американца. Но мы ведь сами идиоты. Когда жена Обамы, Мишель, высказалась публично, что никогда не простит этой стране то, что ее бабушка там была рабыней, было же о чем призадуматься. Рабство, оставшееся в крови, опасный яд. И рабы мстят. Тут нет ничего нового. Но результаты те же. Мы тому свидетели в очередной раз.

Aschkusa
- Fri, 23 Aug 2013 07:30:05(CET)

http://www.liveinternet.ru/users/4387736/post286337469/

Надежда Кожевникова
- Fri, 23 Aug 2013 07:27:12(CET)

Пока еще немногие сознают катастрофу для нации, граждан США с реформой в здравоохрании, навязанной президентом Обамой Бараком- Хусейном. Пока их это не коснулось, но коснется. Я веду тут подробный дневник, пригодится. Каким образом Барак - Хусейн собирается покрыть медицинской страховкой сорок миллионов тех, кто прежде никогда такой страховки не имел. Кто эти люди? Работали ли они где- либо? Потому что даже на низших позициях в любом магазине служающим там давали бенефиты. Зарплата могла могла быть низкой, но медицинскую страховку компания оплачивала. Обязана была платить.

Теперь с вывертами Обамы, обеспокоенного проблеми в основном своих соплемениковнниками, когда страховые компании еще раз еще вздернут взносы по страхованию, чтобы покрыть голыдьбу, это будет в октябре, пострадает средний класс Америки, и очень чувствительно Но Обама к этому классу никогда не принадлежал., Он относился к привилигированному - угнетаемому, обиженному. Гарвад таким бесплатно дававался лишь бы не запоздозрили в дискриминации. Ну и дождались. Буш не устраивал, на самом деле развязавший бессмысленную войну в Ираке. Но что сделал Барак- Хусей, это беспримерно по вреденосности к нации, избравшей его президентом. С его реформой выиграют только низы. Медикер, медиткейт вздрожают, страховые компании будут драть втридорога за все, с тех, кто может платить и платил. Обама может быть доволен, это почти социализм, но с явной, извиняюсь, расовой окраской. При социализме, классическом, в СССР, такого все же стылись.

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 23 Aug 2013 07:05:55(CET)

Victor-Avrom23 Август 2013 at 5:46 | Permalink
>За демократов стабильно голосуют свыше 90 % негров. Безработица среди негров 15%. Таким образом, за подачку голосует в лучшем случае 1 негр из 6-ти.

http://www.pewresearch.org/fact-tank/2013/07/12/the-politics-and-demographics-of-food-stamp-recipients/
Отклик на статью: Виктор Вольский: Дорога к рабству, или Голоса в обмен на подачки

Борис Тененбаум
- Fri, 23 Aug 2013 07:05:52(CET)

Борис Дынин
- Fri, 23 Aug 2013 02:18:55(CET)
==
Глубокоуважаемый тезка,
Я совершенно с вами согласен. Все это в сумме напоминает жалобы на футболистов команды "N", которые, оказывается, закладывают финты и делают пасы. Абсолютно ВСЕ политические партии, действующие в условиях избирательной демократии, норовят:

а) понравиться своему электорату,
b) увеличить его ряды.

Республиканцы при Буше-младшем, например, двигали во власть представителей латинос - идея состояла в том, что эта община, в принципе, стоит за семью и религию. А при Рузвельте (ФДР) стратегия демократов состояла, в частности, в создании "союза этнических меньшинств", что помогало бороться с более косервативными республиканцами. В свою очередь, при Линкольне молодая тогда республиканская партия делала ставку на союз с католиками - немцами и ирландцами.

P.S. Статьи г-на Вольского я вообще-то стараюсь не комментировать - нечего комментировать - но коли уж вы, уважаемый тезка, решили высказаться - пользуюсь случаем поддержать ваше мнение .
Отклик на статью: Виктор Вольский: Дорога к рабству, или Голоса в обмен на подачки

Александр Биргер
- Fri, 23 Aug 2013 06:48:30(CET)

Ну вот,а я пишу неведомо что,в то время как у Вас опять сирены.
И мои сёстры и вся мишпохА так же , как и Вы , и многие из них тоже не привыкли -
даже за тридцать лет и т.д. Спокойнее других - мои родственники в Галилее, у самой
ливанской границы.
Будьте здоровы и благополучны.
Отклик на статью: Инна Костяковская: Сирены...

Евгений Майбурд
- Fri, 23 Aug 2013 06:48:29(CET)

Мохаммед довольно долго учился, так сказать, в ешиве и конечно знал мидраши, на основе чего в Коран попали сведения, не записанные в Торе Письменной. Но все же ученому пристало бы, скорее, обращаться к первоисточнику.
Концовка статьи как-то скомкана.
Отклик на статью: Виктор Каган: Ликование Авраама

Soplemennik
- Fri, 23 Aug 2013 06:48:21(CET)

Мадорский
- Thu, 22 Aug 2013 20:21:40(CET)
Уважаемый Соплеменник ! Я сам так думал пока не случилось то, что случилось. Или Вы считаете, что всё это моя фантазия ?
===========================
Не знаю. Но твёрдо знаю, что у каждого, кто разменял не один десяток лет, таких историй вагон и маленькая тележка.
Вот Вам и одна из моих:
Летом 1957 года был в Чехословакии. В последний день об" явили, что "с трёх до семи - свободное время". Все положенные нам музеи и пивные посещены, все кроны истрачены, вне плана в Кремле видели юго-восточного человечка, который настойчиво махал лапкой пражанам из окна бронированого ЗИЛа; втроём пошли просто побродить по Праге. Вижу, что я в тягость моим спутнику и спутнице (Саша М. и Ира В. через год поженились). Немного поотстал и ... заблудился! Небо потемнело, пошёл мелкий дождик, время к семи! Скулю, матерюсь, представляю что из меня сделают и ... наталкиваюсь на одноклассника "Гуся", "Гусика"! Надо было такому случиться, что он, обучаясь по обмену в Пражском вузе, "налетел" на аппендицит, не уехал поэтому на каникулы в Москву и встретил меня.
Понятное дело, проводил до Рыбной улицы, где уже заполняла автобусы вся студенческая орава и старший нашей группы махал кулаком перед носами "моей" сладкой парочки.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Чудеса в моей жизни

Кремлевский Мечтатель
- Fri, 23 Aug 2013 06:48:19(CET)

Борис Дынин23 Август 2013 at 1:23 | Permalink
Виктор Вольский: Дорога к рабству, или Голоса в обмен на подачки
>>Линдон Джонсон, подписывая закон (о продовольственных купонах), охарактеризовал его как «реалистичный и ответственный шаг к более полному и разумному употреблению нашего сельскохозяйственного изобилия»… Что же касается истинного предназначения грандиозной войны с бедностью, по мысли архитекторов «Великого общества», оно заметно отличалось от заявленной цели.
… Линдон Джонсон в беседе с двумя губернаторами на борту президентского самолета сказал: «Я сделаю так, что эти черножо..ые будут голосовать за демократов в течение ближайших 200 лет». Из чего легко заключить, что (а) Джонсон в институте благородных девиц не обучался, и (б) среди своих он не видел необходимости лукавить. Рядовые либеральной армии могли сколько угодно носиться с прекраснодушными идеалами, но их командиры ведали, что творят…
=====================================.

>Л. Джонсон был политиком высокого класса, но здесь он ошибался, и публицист, пишущий через пол века может знать то, что не знал Джонсон. После оптимистического заявления последнего демократы (включая самого Джонсона) избирались четыре раза (включая Обаму), республиканцы – пять раз. Общее количество дет правления демократов – 20 ( включая 4 года Обамы), 28 лет – республиканцев. К концу срока Обамы счет будет 28-24 все еще в пользу республиканцев. Так что современный публицист должен бы признать, что политическая жизнь Америки не укладывается в желательные ему идеологические рамки, и если американцы проголосовали за Обаму, то во многом это результат не только food stamps и подобного, но республиканских лет, и вряд ли упрощение под броским заголовком «Дорога к рабству, или Голоса в обмен на подачки» помогает понять динамику политической жизни Америки, тем более что количество людей на государственных «подачках» при Обаме сравнимо с их количеством при Буше. Что же касается афро-американцев, то абсолютное большинство среди тех из них, кто стал на ноги и живет не на «подачках», тоже голосует за демократов, в том числе и за Обаму, как и евреи, отнюдь не за «подачек».
____________________________________________________________________________________
Уважаемый Борис, вы критикуете автора за то, что он не писал. Речь идет исключительно о голосах черных, при чем тут кто сколько был у власти? Вот статистика

Percentage of Democratic vote in major groups, presidency 1948-1964
1948 1952 1956 1960 1964
Black
50 79 61 68 94


http://en.wikipedia.org/wiki/New_Deal_coalition
После 64 года голоса черных целиком принадлежали демократам, а до 64 значительный процент их голосовал все-таки за республиканцев. И как можно говорить о срвнимости количества людей на футстемпах, если есть рост в 50%?
Отклик на статью: Виктор Вольский: Дорога к рабству, или Голоса в обмен на подачки

Victor-Avrom
- Fri, 23 Aug 2013 06:48:16(CET)

Евгений Майбурд

Сравнимо. Не в разы больше, а только раза в полтора. И продолжает расти.

Увеличение числа бедных - следствие кризиса. За кризис, собственно, Обама не отвечает. Кризис случился при Буше, а Обама расхлёбывает последствия.

Несомненно, результат тщательного изучения предмета. Ссылка бы очень помогла превратить эти заклинания в достоверное сообщение.

http://www.bls.gov/news.release/empsit.t02.htm
За демократов стабильно голосуют свыше 75 % евреев. Безработица среди евреев вряд ли выше средней, то есть 7%. Таким образом, за подачку голосует в лучшем случае 1 еврей из 10-ти.
За демократов стабильно голосуют свыше 90 % негров. Безработица среди негров 15%. Таким образом, за подачку голосует в лучшем случае 1 негр из 6-ти.

У кого-то туманит, точно. Тут пример шулерства: подмена вопроса. Не обязательно «по образцу советского социализма». Вариантов много: французский социализм, шведский социализм…
Придётся Вольского процитировать:
осаждающие войска ворвутся в крепость, и над ее обломками взовьется красное знамя социализма.
Можно подумать, что шведские социалисты - большие фанаты красного знамени
Отклик на статью: Виктор Вольский: Дорога к рабству, или Голоса в обмен на подачки

Victor-Avrom
- Fri, 23 Aug 2013 05:55:39(CET)

Борис Дынин

Из последнего интервью проф. Дж. Сакса перед его уходом с поста Главного Раввина Великобритании


Наконец-то

Фаина Петрова
- Fri, 23 Aug 2013 05:55:01(CET)

Леонид Мацих. История масонства:

http://val000.livejournal.com/249035.html

Victor-Avrom
- Fri, 23 Aug 2013 05:53:49(CET)

Вечная память Менахему Бегину. Израилю нужны и такие, как Перес, и такие как Бегин.
С Бегиным на одной лестничной площадке жила сестра моей бабушки. не особенно любила вспоминать, правда.
Отклик на статью: Яков Кедми. О "Красном Сионизме" адвоката Шефтеля

Ontario14
- Fri, 23 Aug 2013 05:32:31(CET)

В эти дни еврейский народ во всем мире отмечает 100 лет со дня рождения Менахема Бегина. Хочу еще раз отметить, что удивлен и потрясен – не грязной ложью Яакова Кедми о Бегине (другого и не ожидалось) – а тем, что никто не решился на это как-то отреагировать. Никто, даже те, кто выступает против двухцветного взгляда на действительность, хотя сами, ИМХО, видят ее в одном – розовом – свете.
Памяти Менахема Бегина: http://blogs.7iskusstv.com/?p=26009
Отклик на статью: Яков Кедми. О "Красном Сионизме" адвоката Шефтеля

Евреи и нацизм (на англ)
- Fri, 23 Aug 2013 05:21:21(CET)

http://www.tabletmag.com/jewish-arts-and-culture/books/141788/hitler-jews-oppenheim?all=1

Борис Дынин
- Fri, 23 Aug 2013 05:18:08(CET)

Lord Sacks: ‘Multiculturalism has had its day. It’s time to move on’ (published in The Times August 19 2013)
http://www.chiefrabbi.org/2013/08/22/rabbi-sacks-final-interviews-as-chief-rabbi/#.Uhb8v9LlGZF

Из последнего интервью проф. Дж. Сакса перед его уходом с поста Главного Раввина Великобритании


Рабби Дж. Сакс сказал: «Мультикультурализм изжил себя, его день кончился, и пришло время отойти от него». Есть загородный дом, «где каждая группа встречает радушный прием, но только в качестве гостей». Есть гостиница, «где никто не дома. Она не дана никому из нас, и пока мы не тревожим соседей, мы можем делать, что хотим”. И есть дом, который мы строим вместе.

По мнению рабби, мультикультурализм – это гостиница. «Реальная опасность мультикультуризма состоит в том, что каждая этническая и религиозная группа становятся рычагом давления, преследуя интересы своих людей вместо национального интереса».

Он понимает проблемы интеграции в общество, с которой сталкиваются мусульмане в Англии. «У нас, евреев, есть опыт 26 столетий, которого нет у большинства мусульман. Для них нормой было жить под мусульманской юрисдикцией, а для нас нормой, начиная с разрушения первого Храма, было жить под нееврейской юрисдикцией».

Может ли рабби дать совет, исходя из опыта евреев?

«Урок номер один. Вы не должны навязывать свои взгляды большинству населения страны.

Урок номер два. Вы должны быть тем, кого я называю двуязычным. Вы знаете, что вы еврей, и знаете, что вы – англичанин, и вы должны совместить в себе то и другое, и я думаю, это реально обогащает вас, потому что побуждает понять, сколь сложны общество и жизнь, и предохраняет нас от упрощений.

Урок номер три. Есть времена, когда жизнь оказывается некомфортабельной, когда вы сталкиваетесь с антисемитизмом. Быть в меньшинстве - не всегда развлечение».

Рабби признает, что в последние несколько десятилетий случился «обвал веры». Но он думает, это случилось скорее в результате развала социальных структур, а не успехов научной революции.

Он объясняет: “В очень индивидуалистическом эгоцентричном обществе, на самом деле, нет места для Бога. В таком обществе, действительно, нет места для covenantal (взаимно-ответственного) обязательства к браку, а многое в обществе связано с ним. В результате общество стало, в своих основаниях, более светским. Одиночество не только на поверхности, – верите ли вы, что Бог существует... - там, в глубине, я должен сказать, случилось опустошение». (It’s not just on the surface — do you believe God exists . . . there’s been a deep-down hollowing out I must say.)

Так что, со всем этим опытом, оставляет ли Главный Раввин офис оптимистом или пессимистом?

“Некто уже задал такой вопрос одному раввину, и тот дал самый необычайный ответ. Я не оптимист, как Лейбниц, кто считал, наш мир является лучшим из всех возможных миров, и я не пессимист, как гностики, которые утверждали, что наш мир наихудший из всех возможных миров. Я полагаю: наш мир худший из всех возможных миров, но в нем все еще есть надежда».

Евгений Майбурд
- Fri, 23 Aug 2013 05:04:30(CET)

Борис+Дынин
23 Август 2013 at 1:23 | Permalink

«Л. Джонсон был политиком высокого класса»

Это как мерить класс. Политиком он был опытным, циничным, и закалку получил в период Нового Курса.
Пари держу: весь постинг есть результат не столько специального изучения вопроса, сколько общетеоретических размышлений и усвоенных штампов.

«тем более что количество людей на государственных «подачках» при Обаме сравнимо с их количеством при Буше».

Сравнимо. Не в разы больше, а только раза в полтора. И продолжает расти.
«Что же касается афро-американцев, то абсолютное большинство среди тех из них, кто стал на ноги и живет не на «подачках», тоже голосует за демократов, в том числе и за Обаму, как и евреи, отнюдь не за «подачек»»

Несомненно, результат тщательного изучения предмета. Ссылка бы очень помогла превратить эти заклинания в достоверное сообщение.

«Так что «командиры ведали, что творят»

Так ведали или не ведали? Потому что прежде сказано:
«Л. Джонсон был политиком высокого класса, но здесь он ошибался»

«Одни из вопросов: «Как республиканцы открыли дорогу Обаме?»,
Может, и открыли. Если есть ответ, надо бы взять да написать. Риторические вопросы – не аргументация.

«Хочет ли, способна ли верхушка современной демократической партии сделать Америку социалистической по образу советского социализма, тень которого туманит...?».

У кого-то туманит, точно. Тут пример шулерства: подмена вопроса. Не обязательно «по образцу советского социализма». Вариантов много: французский социализм, шведский социализм... Можно и по образцу итальянского фашизма... Или «социалистической джамахерии»... Не говоря уже о чучхе...
Отклик на статью: Виктор Вольский: Дорога к рабству, или Голоса в обмен на подачки

Victor-Avrom
- Fri, 23 Aug 2013 05:04:26(CET)

Словно средневековая армия, осаждающая вражескую крепость, леворадикальные силы, не брезгая никакими средствами, ведут планомерное наступление на традиционные ценности, благодаря которым американцы достигли неслыханно высокого уровня благосостояния.

Но именно закят (милостыня) - и есть традиционная
еврейская ценность

Это совершенно особая порода людей — «шотландские ирландцы» (Scots Irish), потомки протестантов-шотландцев, которыми англичане заселяли Северную Ирландию в качестве противовеса непокорным католикам-ирландцам.

Они этнически - ирландцы. Когда англичане исребили почти
всех шотландцев, туда завезли народ из Ирландии. И они быстро
стали протестантами (пример уничтоженных шотланцев был
слишком перед глазами).
Отклик на статью: Виктор Вольский: Дорога к рабству, или Голоса в обмен на подачки

Victor-Avrom
- Fri, 23 Aug 2013 02:55:14(CET)

Б.Тененбаум о войне Аль-Кайды с Хизбаллой
по-видимому, химия таки имела место. И что с этим делать ?


А что можно сделать, если у Асада есть С300? Вроде кроме
Израиля никто не умеет против них воевать, а Израилю оно
надо?

Ontario14
- Fri, 23 Aug 2013 02:52:52(CET)

Сергей Чевычелов
- Mon, 19 Aug 2013 21:53:37(CET)
Это твила тшува, которые Иоанн взял у эссенов...

**********
Наиболее здравое суждение во всей комической дискуссии вокруг “крещения”. Твила (для женщин и мужчин) в проточной воде – заповедь из Торы. Я не знаю про “твила тшува”, но знаю, что у многих хасидов принята т.н. “твилат тикун”, причем чуть ли не ежедневно, в дни когда это не запрещено т.е. …

Райских
Германия - Fri, 23 Aug 2013 02:22:33(CET)

Вот К. Райкин - еврей и сын еврея, женился на православной.
Его дочь от этой женщины - крещена. И сам он, не желая отделяться от семьи ни на этом свете, ни на том - тоже крестился.
Хотя этот вариант имел альтернативу. Но почему-то они не пошли по пути принятия гиюра его женой. Тогда семья ТОЖЕ БЫЛА БЫ ВМЕСТЕ!

Ну, что тут мог бы сказать автор и те кто его поддерживает?
В чём ЕВРЕЙСТВО ДОЧКИ К.РАЙКИНА и других таких же "евреев", за которых рвёт пуп Леонид Фридман из либеральной общины Гановера?

Он у них спросил - хотят ли они быть евреями, то бишь ЯВРЕЯМИ?
А их православные мамочки? Тоже хотят?

Ну да, конечно! Сейчас всё бросят - праздновать праздники и следовать обычаям, к которым были приучены родителями, соседями, подругами и товарищами ещё с детства. Обсуждать со своими друзьями и знакомыми "этих евреев". Да мало-ли ещё какие интересные темы можно затронуть не связывая себя с еврейским кругом и даже противопоставляя себя ему!

И с чего это вдруг переходить в еврейство, спрашивается? Или мало и так по "шапке" достаётся, так ещё самому взять и подставиться!

Ну, как же! А если с этого можно что-то поиметь, так тогда можно и подумать! И даже решиться и напрячься!
Тем более, что в Германии имеется ИЗВЕСТНЫЙ БРЕНД, в смысле - БРАНДТ, который это дело на поток поставил, спасая вместе с фридманами "однокрылый еврейский самолёт"!
Это так Фридман характеризует в реплике на эту статью Арье Бараца, сложившуюся ситуацию:
"Тех, кто не согласен ждёт судьба еврейской общины Германии. Здесь еврейские мудрецы решили полететь на одном крыле. Мы уже в штопоре."

Так правильный лётчик знает, как выйти из штопора!
Если, конечно, самолёт уже не охвачен "брандом".
(In Brand geraten [kommen] — загореться, запылать)
Отклик на статью: Арье Барац. Евреи по отцу, гои по Ѓалахе

Борис Дынин
- Fri, 23 Aug 2013 02:18:55(CET)

Виктор Вольский: Дорога к рабству, или Голоса в обмен на подачки

Линдон Джонсон, подписывая закон (о продовольственных купонах), охарактеризовал его как «реалистичный и ответственный шаг к более полному и разумному употреблению нашего сельскохозяйственного изобилия»... Что же касается истинного предназначения грандиозной войны с бедностью, по мысли архитекторов «Великого общества», оно заметно отличалось от заявленной цели.
... Линдон Джонсон в беседе с двумя губернаторами на борту президентского самолета сказал: «Я сделаю так, что эти черножо..ые будут голосовать за демократов в течение ближайших 200 лет». Из чего легко заключить, что (а) Джонсон в институте благородных девиц не обучался, и (б) среди своих он не видел необходимости лукавить. Рядовые либеральной армии могли сколько угодно носиться с прекраснодушными идеалами, но их командиры ведали, что творят...
=====================================.

Л. Джонсон был политиком высокого класса, но здесь он ошибался, и публицист, пишущий через пол века может знать то, что не знал Джонсон. После оптимистического заявления последнего демократы (включая самого Джонсона) избирались четыре раза (включая Обаму), республиканцы - пять раз. Общее количество дет правления демократов – 20 ( включая 4 года Обамы), 28 лет - республиканцев. К концу срока Обамы счет будет 28-24 все еще в пользу республиканцев. Так что современный публицист должен бы признать, что политическая жизнь Америки не укладывается в желательные ему идеологические рамки, и если американцы проголосовали за Обаму, то во многом это результат не только food stamps и подобного, но республиканских лет, и вряд ли упрощение под броским заголовком «Дорога к рабству, или Голоса в обмен на подачки» помогает понять динамику политической жизни Америки, тем более что количество людей на государственных «подачках» при Обаме сравнимо с их количеством при Буше. Что же касается афро-американцев, то абсолютное большинство среди тех из них, кто стал на ноги и живет не на «подачках», тоже голосует за демократов, в том числе и за Обаму, как и евреи, отнюдь не за «подачек».

Так что «командиры ведали, что творят», а публицисты иной раз не ведают сложности проблем, о которых пишут. Иной раз это не глубже, чем мысли благородных девиц. Одни из вопросов: «Как республиканцы открыли дорогу Обаме?», «Хочет ли, способна ли верхушка современной демократической партии сделать Америку социалистической по образу советского социализма, тень которого туманит мысли у иных публицистов, видящих все в тенях своего российской жизни?».
Отклик на статью: Виктор Вольский: Дорога к рабству, или Голоса в обмен на подачки

Б.Тененбаум-Элле, о войне Аль-Кайды с Хизбаллой
- Fri, 23 Aug 2013 02:11:42(CET)

http://lenta.ru/articles/2013/08/22/chemical/ - по-видимому, химия таки имела место. И что с этим делать ?

Chaj
- Fri, 23 Aug 2013 02:05:02(CET)

ויסוצקי
Отклик на статью: Соломон Воложин. Песни Высоцкого с эстетической точки зрения

Ontario14
- Fri, 23 Aug 2013 01:57:09(CET)

Сергей Чевычелов
- Thu, 22 Aug 2013 08:00:07(CET)

Биндюжник
- Thu, 22 Aug 2013 06:44:40(CET)

Самуил
- Wed, 21 Aug 2013 22:58:50(CET)

ъъъъъъъъъъъъъъъъ
------------------------------------------------------------------------------
Хочу отметить, что в древнееврейском языке кроме слова "вино"[h´wn] есть ещё слово "шикера", которое обозначало хмельной напиток, как полагают специалисты, - пиво. От него произошли известные нам сегодня слова - "шикер", "шикорник", "шикейрим". Так что вполне возможно, что и пиво не обходило стороной древний Израиль.
________________________________________________________________________________
Слово "Шикер" в переводе обозначает "Сахар". Пивная и винная культура действительно очень разные культуры, и сахар не играет такой роли для пива, как для вина. Думаю, что пиво пришло, все-таки от германцев, бриттов и других северных народов. В Молдавии вторичный и третичный продукт приготовления вина (когда к переработанным ягодам добавляют сахар) называется бромбас ( по нашему "пойло"), думаю, что "шикера" то же самое. Но, могу ошибаться.

*********
В иврите Торы есть слово “шехар”(Ваикра 10:9), который традиционно считают обозначением напитка из винограда, похожего на чачу.

Сильвия
- Fri, 23 Aug 2013 01:54:07(CET)

БЭА - Сильвии
- Fri, 23 Aug 2013 00:22:06(CET)

Сильвия
- Thu, 22 Aug 2013 21:17:14(CET)

БЭА
- Thu, 22 Aug 2013 20:38:05(CET)

Кто автор довоенной? песни "Ву ахин зол их гейн?"
В записи, которая предлагается ниже на немецком, им назван Марек Вебер; в русскоязычных публикациях - великий король танго из Риги Оскар Строк.
---
В Вашей записи только "Marek Weber Orchester" и никакого автора.
Другое исполнение (немецкий певец):
http://www.youtube.com/watch?v=-32QWtQD_XM
---
В том-то и дело, что в немецких источниках автор песни и музыки - еврей Марек Вебер из Лемберга, который написал её в 1933 г.
В русскоязычном Интернете автором музыки указывается Оскар Строк, который написал её (оранжировал? когда?)... Автором идишистского текста был Игорь Корнтайер.
После войны эту песню, напоминавшую об ужасах Холокоста, оранжировал, развил и спел в послевоенной Европе на английском Лео Фульд - впервые в 1948 г. Фонограмм я не нашёл.
Песня на идиш отличается от своей немецкой версии. Поэтому остаётся вопрос: кто её всё же написал?


Все веселее и веселее. По-моему, мы говорим о разных песнях.

http://www.lexicon555.com/voina2/kornteier.html
"...«Куда мне идти» (этого гимна борьбе со злом и насилием, страстного призыва к возрождению Израиля как символа защиты и оплота еврейского народа) сочинён в 1941 году. Тогда литератор находился в Варшавском гетто вместе с двумя детьми.
...В настоящее время существует множество его интерпретаций. Уже после войны на мелодию танго «Куда я должен идти» Оскар Строк написал слова ставшей всемирно известной песни «Голубые глаза»."

1) Моя "У меня нет родины" написана в 1933 (а я ее прослушала по Вашей ссылке!!).
"Куда мне идти" - в 1941. (первая версия)
По второй версии - в не позже 1938г.
http://petrleschenco.ucoz.ru/forum/33-382-1
По третьей: "...Нам известно, что танго "Голубые глаза" Пётр Лещенко включил в свой репертуар в начале 1930 года"
http://www.liveinternet.ru/tags/игорь корнтайер/

2) Русский и идишистский текст "Куда мне идти" совершенно не совпадает с текстом "У меня нет родины"

3)Прослушала сейчас "Голубые глаза" Строка (у меня на кассете) - мелодия близко не стоит к "У меня нет родины". если П.Лещенко пел ее в 1930, то Строк не при чем к "У меня нет родины".
Но! Нашла "Голубые глаза" О.Строка под именем "Куда нам идти", польский текст слова Шленгель (?) - 1938г.
http://www.youtube.com/watch?v=SAsur7scgds

5) на этом сайте и песня "Куда мне идти" (которую, оказывается я знаю уже много лет) в исполнении сестер Бэрри. А также рассуждения об авторстве песни.
http://www.liveinternet.ru/users/4229746/post215186908/

"...Некоторые исследователи автором музыки танго называют еврейского композитора Зигмунта Берланда (Zygmunt Berland).
Возможно, именно он аранжировал мелодию Оскара Строка для танго Корнтайера. Но, понятно, называть композитора автором музыки нет оснований.
На многих сайтах повторяется утверждение: "Музыку для шлягера 50-х годов "Vu ahin zol ich gein" написал известный композитор - некоронованный король танго Оскар Давыдович Строк." Но интуиция подсказывает мне, что в еврейском танго строковская мелодия припева "Голубых глаз" использована была без ведома и согласия автора... Попалась Игорю Корнтайеру польская запись "Голубых глаз", взял и сочинил на мелодию Оскара Строка стихи о трудной судьбе и чаяниях лишённого исторической родины еврейского народа. Песня родилась, вырвалась из Гетто и распространилась по миру. Но вполне возможно, что Строк до конца жизни не знал о её существовании."

Wasja (довесок)
- Fri, 23 Aug 2013 00:33:58(CET)

Предыдущий постинг из творчества Джорджа Бернарда Шоу

Wasja
- Fri, 23 Aug 2013 00:32:27(CET)

Об отношениях

Танец — это вертикальное выражение горизонтального желания.
Самый большой грех по отношению к ближнему — не ненависть, а равнодушие; вот истинно вершина бесчеловечности.
Ненависть — месть труса за испытанный им страх.
Мы не имеем права потреблять счастье, не производя его.
Идеальный муж — это мужчина, считающий, что у него идеальная жена.
Уметь выносить одиночество и получать от него удовольствие — великий дар.
Искренним быть не опасно, тем более если вы вдобавок глупы.
Брак — это лавина, которую юноша и девушка обрушивают себе на голову, потянувшись за цветком.
Иногда надо рассмешить людей, чтобы отвлечь их от намерения вас повесить.

О женщинах

Женщины как-то сразу угадывают с кем мы готовы им изменить. Иногда даже до того, как это придет нам в голову.
Нет такой женщины, которой удалось бы сказать «до свидания» меньше, чем в тридцати словах.
Легче жить со страстной женщиной, чем со скучной. Правда, их иногда душат, но редко бросают.

О жизни

Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и придурков, которые готовы работать, не богатея.
Алкоголь — это анестезия, позволяющая перенести операцию под названием жизнь.
Чувство объективного восприятия реальности люди, им не обладающие, часто называют цинизмом.
Вор не тот, кто крадет, а тот, кого поймали.
Самый трусливый человек в тюрьме — ее директор.
Тот, кто умеет, тот делает, кто не умеет — тот учит других.
Постарайтесь получить то, что любите, иначе придется полюбить то, что получили.
Стареть скучно, но это единственный способ жить долго.

Об истории

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков.
Революции никогда не облегчали бремя тирании; они лишь перекладывали это бремя с одного плеча на другое.
Газета — это печатный орган, не видящий разницы между падением с велосипеда и крушением цивилизации.
Если мой сосед бьет свою жену ежедневно, а я — никогда, то в свете статистики мы оба бьем свою жену через день.
Демократия — это воздушный шар, который висит у вас над головами и заставляет глазеть вверх, пока другие люди шарят у вас по карманам.

БЭА - Сильвии
- Fri, 23 Aug 2013 00:22:06(CET)

Сильвия
- Thu, 22 Aug 2013 21:17:14(CET)

БЭА
- Thu, 22 Aug 2013 20:38:05(CET)

Кто автор довоенной? песни "Ву ахин зол их гейн?"
В записи, которая предлагается ниже на немецком, им назван Марек Вебер; в русскоязычных публикациях - великий король танго из Риги Оскар Строк. Америкaнские хазаны утверждают, что эта песня "народный хасидский фольклор", что мне представляется большой ошибкой.
---
В Вашей записи только "Marek Weber Orchester" и никакого автора.

Другое исполнение (немецкий певец):
http://www.youtube.com/watch?v=-32QWtQD_XM
---
В том-то и дело, что в немецких источниках автор песни и музыки - еврей Марек Вебер из Лемберга, который написал её в 1933 г.
В русскоязычном Интернете автором музыки указывается Оскар Строк, который написал её (оранжировал? когда?)... Автором идишистского текста был Игорь Корнтайер.
После войны эту песню, напоминавшую об ужасах Холокоста, оранжировал, развил и спел в послевоенной Европе на английском Лео Фульд - впервые в 1948 г. Фонограмм я не нашёл.
Песня на идиш отличается от своей немецкой версии. Поэтому остаётся вопрос: кто её всё же написал?
Кстати, среди читателей Портала много музыкантов.

Фаина Петрова- Виктору (Бруклайн)
- Fri, 23 Aug 2013 00:07:31(CET)

Спасибо огромное за ссылку. Я уже писала, что со Славой Пьецухом работала в одной вечерней школе: он преподавал историю. Потом он некоторое время был главным редактором "Дружбы народов". А тогда он только начинал писать. Ничего схожего с тем, что он стал делать позже, не было и в помине. Так и первые шаги Юлия Кима не предвещали его расцвет. Этот феномен очень занимает меня... Возможно, люди более тонкие уже в самом начале могли заметить их одаренность, я не увидела...
Сейчас же с удовольствием слежу за их творчеством.

Редакция

Гостевая книга за август (часть 4-я) в архиве










Реклама







Rambler's Top100