В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!

Вышел в свет очередной номер журнала  
 


Сильвия
- Mon, 05 Aug 2013 23:57:01(CET)

Е.Майбурд : "...Это принципиальный подход, когда людям в голову не приходит понинтересоватья - а не было ли что-то уже сказано на данную тему? И даже имея под рукой квалифицированные публикации, не утруждают себя элементарным поиском. Теретизирут, полагая что могут сообщить что-то ценное. Воинствующий дилетантизм."
Не могу с Вами согласиться ни по одному пункту.
1) Вы пробовали что-то искать на портале? Я - нет, ибо не вижу указки на "поиск". Но даже если бы и нашла Ваше мнение, это не означает, что не высказала бы свое (против Вас) или, наоборот, процитировала бы Ваше, если бы оно было согласно с моим (при условии, разумеется, решив вопрос Вашего (не)дилентантизма).
2) Почему Вы полагаете, что по вопросам столь важным для любого человека как религия/вера/неверие, война/мир, идеологии и т.п., "простой человек" не имеет права на самовыражение? Не любо - не читай.
3) Почему Вы полагаете, что то, что уже сказано, даже и профессионалами, - это последнее слово в таких темах? Если Вы полагаете себя специалистом по нашей теме, то Вам тем более должно быть известно, сколько всякого и разного всякими и разными было написано, только с научной точки зрения, за последние 2-3 века, а теологами - уже два тысячелетия, и сколько еще напишется. И самое удивительное, что все это написанное не является копированием предшествующих авторов, в лучшем случае - выборным цитированием для согласия/отрицания. У кого вообще право дать команду: "Все ясно. Кончаем обсуждение до нового Мессии."?
4) Почему Вы уверены, что обсуждающие ничего "квалифицированного" (кто устанавливает здесь критерий квалифицированности?) не читали?
5) Почему Вы полагаете, что мы "теоретизируем" в надежде "сообщить что-то ценное"? Во-первых, как Вам видится в такой теме "практикуем"? :-) Во-вторых, кому "сообщить"? Пишущий статью/блог, как Вы, например, сообщает, а мы просто беседуем, сегодня о погоде, завтра о чем-то другом, без всяких поползновений на славу,признание и гонорар. В-третьих, человеку размышляющему и что-то почитавшему в жизни иногда хочется проверить себя, и не против зеркала, а против оппонента - есть люди, которым доставляет удовольствие думать и даже формулировать свои соображения на публике, да если еще и оппонент стоящий...
6) Прошлась по рекомендуемой Вами статье. Вашей полемики с Кураевым не буду касаться, но все остальное - трактовки Евангелей, объяснения - ничего нового мне, например, не открыли, настолько это уже известно много лет из "квалифицированных публикаций". Тем не менее, Вы тоже не стыдитесь того, что высказываете собственное мнение/отношение по тому или иному поводу, но я Вас за это не упрекну - Ваше право, как и мое или кого-то другого.
7) Кстати, это о ком Вы говорите: "Коллективная память еврейского народа...сохранила имена лишь тех первосвященников, которые были великими мудрецами – как раби Ишмаэль, казненный при императоре Адриане"
- КЕЭ: "ИШМАЭ́ЛЬ БЕН ЭЛИША́ (в Талмуде обычно рабби Ишма‘эль; вторая половина 1 в. – первая треть 2 в. н. э.), танна (см. Таннаи), один из ведущих законоучителей иешивы в Явне...." - Вы о нем? Другого Ишмаэля не могу найти в интернете. А этот не мог быть первосвященником, да еще "при Адриане".
- Вики: "... Первым первосвященником израильского народа был Аарон, его наследниками стали сначала Елеазар, а затем Финеес (Чис.20:26; Втор.10:6; Суд.20:28). До Илии или начиная с него этот пост по неустановленной причине перешёл к роду Ифамара, младшего сына Аарона (1Цар.1:9; 1Пар.24:1-6). Во времена Давида его совместно занимали Авиафар и Садок..." Вики на иврите дает дополнительные имена...

Мыслитель
- Mon, 05 Aug 2013 23:19:02(CET)

Сильвия
- Mon, 05 Aug 2013 22:24:19(CET)
Мыслитель: "...По идее модератор должен бы бы убрать все эти фото Горыныча."
Я думаю, это Вы напрасно. Сравнение искусства, пропаганды тоталитарных государств, настаивающих на противоположных идеях, всегда интересно.
***
Тут я с вами категорически не соглашусь. Эта фотоподборка уже давно гуляет по интернету. Это не сравнение искусства пропаганды двух тоталитарных государств
( кстати я не считаю,что СССР был тоталитарным государством).
Это попытка(еще одна) поставить на одну ступень, уравнять как бы морально,
СССР и нацистскую Германию,сталинизм и нацизм,Сталина и Гитлера.
Посмотрите, как они похожи эти два режима.
Нет,надо убрать немедленно, тем более в Гостевой этого портала.

ЕМ
- Mon, 05 Aug 2013 22:38:19(CET)

Игорь Ю.
- Sun, 04 Aug 2013 22:25:20(CET)

С интересом слежу за новым витком дискуссии о Новом завете и Евангелиях. Если мне память не изменяет, то много лет назад на Портале было опубликовано мнение по этим вопросам одного весьма образованного и знающего человека. Но, понимаю, читать стало некогда, "всем хочется сказать"

0000000000000

Я тоже гляжу с интересом. Это не просто "всем хочется сказать". Это принципиальный подход, когда людям в голову не приходит понинтересоватья - а не было ли что-то уже сказано на данную тему? И даже имея под рукой квалифицированные публикации, не утруждают себя элементарным поиском. Теретизирут, полагая что могут сообщить что-то ценное.
Воинствующий дилетантизм.

Приходится заняться самопиаром. Еще один источник, дополняющий и уточняющий Кэррорла, опубликован был в "Заметках" пять лет назад:

http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer9/Majburd1.php

Сильвия
- Mon, 05 Aug 2013 22:24:19(CET)

Мыслитель: "...По идее модератор должен бы бы убрать все эти фото Горыныча."
Я думаю, это Вы напрасно. Сравнение искусства, пропаганды тоталитарных государств, настаивающих на противоположных идеях, всегда интересно.
Шауль Фридлендер, израильский историк в свое время написал интересную книгу о нацистской архитектуре. Читая ее я видела перед глазами советскую сталинских времен. (Kitsch und Tod. Der Widerschein des Nazismus. München: Hanser, 1984 (есть и на иврите))

Мыслитель
- Mon, 05 Aug 2013 22:03:50(CET)

Упрямый еврей
- Mon, 05 Aug 2013 21:23:29(CET)

Горыныч
- Mon, 05 Aug 2013 19:29:07(CET)
------------------------
Как бы вы Горыныч ни старались, как бы ни изощрялись,
а я Гитлера буду всегда ненавидеть, а СССР, несмотря на все его грехи, - буду уважать хотя бы за то, что вы, Горыныч, всё же живой и нынче судорожно предаетесь здесь своим забавам! И ничего вы с нами не поделаете, Горыныч!
Как праздновали мы 9 мая, так и будем праздновать с детьми, внуками и правнуками хоть в Америке, хоть в Израиле, хоть в Австралии... И будем приносить цветы и венки к Мемориалу Красной Армии в Натании пока живы, а потом наши дети и внуки... И вы, Горыныч, в этом нам не помешаете.
***
Очень правильно написано. Хвалю. По идее модератор должен бы бы убрать все эти фото Горыныча.Они эту Гостевую не украшают.

Инна Ослон
- Mon, 05 Aug 2013 22:01:45(CET)

Не только Ваша книжка, но и я оказалась в хорошей компании (Вашей). Я, кстати, детям рассказывала о Вашем знании истории.
Отклик на статью: Борис Тененбаум: Приятная новость - "Наполеон" оказался в хорошей кампании :) ...

Виктор Каган
- Mon, 05 Aug 2013 22:01:42(CET)

Мне вообще кажется, что бытовые добродетели важны в сфере быта. И нигде более.
Отклик на статью: Виктор Каган: Вдова Шиндлера

Виктор Каган
- Mon, 05 Aug 2013 22:01:36(CET)

Тем более виновата, чем белее рубашка на Фарбере...
Отклик на статью: Инна Ослон: Инна Ослон. Главная ошибка

Игорь Ю. - Сэму
- Mon, 05 Aug 2013 21:45:29(CET)

1. В чём принципиально новое в сборе информации, появившееся при Обаме и что не было бы внедрено при Буше при наличии уже тогда соответствующих тех. возможностей?
2. Вы не ответили про Ваше отношение к заявлению специалистов, что благодаря электронной слежке были предотвращены конкретные теракты.
3. В чём принципиальная разница между поступком Сноудена и того сержанта (выскочила фамилия), которого сейчас судят за передачу информации Викиликс?
4. Не могу с Вами спорить об угрозах безопасности США, но мне кажется что не все пострадавшие в Бостоне с Вами согласятся. За 1-ое десятилетие нового века нет другого события, так повлиявшего на на весь 11/09/2001.
***
1. Две вещи. Первое, Террорист Сюрвайленс Програм, осуществленная сразу после 9-11 и ставшая прообразом ПРИЗМ, была жестоко раскритикована Конгрессом и юристами как неконституционная, так как не включала обязательность получения разрешения у судьи (того же секретного Суда, что и сейчас) на прослушку конкретных людей. После этого, как я думаю, программа ТСП сошла на нет и уступила в 2007 году ПРИЗМ, где такие гарантии, как думали, будут обеспечены. Но в 2007 при Буше не существовало технических возможностей собирать и хранить информацию на ВСЕХ американских граждан, это стало возможным только со строительством Юта Дейта Сентр. То есть, при Буше основная задача ПРИЗМ была следить за предполагаемыми террористами как за пределами, так и в пределах Америки, но не было и речи и технической возможности следить за ВСЕМИ. Еще раз - у меня нет никаких претензий к программам слежки не за американскими гражданами и за подозреваемыми американскими гражданами с разрешения суда. Как выяснилось, ПРИЗМ в 2013 году следила за ВСЕМИ и, в большом числе случаев, без санкции суда. Например, у меня нет никаких претензий к программе Реал Тайм Риджинал Гейтвей, которая без всяких санкций собирала ВСЮ электронную частную информацию в Ираке, начиная с 2005 года.
2. Над этими заявлениями смеются даже члены Сената. Само их объявленое количество растет с каждым днем и скоро превысит количество мусульман на планете. Кроме того, что существуют 16 агентств, которые ловят террористов десятками различных способов, так существуют еще параллельные программы типа ПРИЗМ, например BLARNEY, FOSS, которые занимаются практически тем же, но без массовой слежки за американскими гражданами. При необходимости можно все успехи объяснить ПРИЗМ. Что есть слишком очевидная ложь.
3. Принципиальная разница в том, что Сноуден в одиночку сделал работу, которую должен был сделать Сенат и Конгресс. Что полностью подтверждается развитием событий. Рядовой Мэннинг передал тысячи и тысячи секретных файлов, которые сильно усложнили жизнь Госдепартмента и Белого Дома, но не открыли никаких антиконституционных проблем в стране. Секретность дипломатической службы и госотношений - норма, прописанная в Конституции. Там же прописан и порядок надзора - я не слышал, чтобы кто-то сказал, что порядок был нарушен.
4. Все относительно, Сэм. Для погибших от теракта в Бостоне самым главным был бардак в ФБР и возможное недослежение и недоиспользование ПРИЗМ. Для погибших в автокатастрофах - возможное снижение сопротивляемости корпуса автомобиля из-за того, что правительство приняло новые нормы расхода бензина, приведшие к уменьшению железа в корпусах автомобиля и к уменьшению размера автомобилей. Для погибших от огнестрельного оружия - наличие этого оружия у преступников и душевно больных. Просто для сравнения: с 1999 по 2010 от терроризма в США погибло примерно 3000 человек. За тот же период времени, от огнестрельного оружия - 364 тысячи. От отравления продуктами, купленными в магазинах, в США погибает 3000 человек в год, столько же, сколько от терроризма за 12 лет.
То есть, все относительно. И ОГРАНИЧЕННЫЕ ресурсы государства, возможно, надо бы тратить на какие-то более насущные дела. Но корпорация "Государство США" в этом смысле ничем не отличается от любой другой корпорации: проекты должны быть, прежде всего, огромными и плохо контролируемыми, и в последнюю очередь - эффективными.
Последнее. Буквально день назад выяснилось, как я с самого начала предполагал, что десятки других, не секретных агентств нашего правительства, хотели воспользоваться информацией, собранной ПРИЗМ об американских гражданах. Известно, что в БОЛЬШИНСТВЕ случаев им отказали. Сегодня отказали, что будет завтра - не знаю. Знаю совершенно определенно, что такая информация не будет пропадать невостребованной. Это глупо даже предполагать.

Упрямый еврей
- Mon, 05 Aug 2013 21:38:38(CET)

Цветочник
- Mon, 05 Aug 2013 21:32:54(CET)
--------------
До сих пор обходился без Ваших советов, а дальше и подавно.

Цветочник
- Mon, 05 Aug 2013 21:32:54(CET)

Упрямый еврей
- Mon, 05 Aug 2013 21:23:29(CET)
И будем приносить цветы и венки к Мемориалу Красной Армии в Натании пока живы, а потом наши дети и внуки... И вы, Горыныч, в этом нам не помешаете.
++++++++++++++++++++
Никто Вам в этом не мешает. При этом помните, кому Вы приносите цветы, и кто виноват в том, что Вам не хватит цветов на миллионы и преступно чрезмерное количество могил.

Schneider [-Б. Тененбауму]
- Mon, 05 Aug 2013 21:24:14(CET)

Уважаемый Б. Тененбаум, Шекспир здесь, скорее, "отдыхает".
Что человек был грешный, не велика беда, зато на редкость вменяемый.

Упрямый еврей
- Mon, 05 Aug 2013 21:23:29(CET)

Горыныч
- Mon, 05 Aug 2013 19:29:07(CET)
------------------------
Как бы вы Горыныч ни старались, как бы ни изощрялись,
а я Гитлера буду всегда ненавидеть, а СССР, несмотря на все его грехи, - буду уважать хотя бы за то, что вы, Горыныч, всё же живой и нынче судорожно предаетесь здесь своим забавам! И ничего вы с нами не поделаете, Горыныч!
Как праздновали мы 9 мая, так и будем праздновать с детьми, внуками и правнуками хоть в Америке, хоть в Израиле, хоть в Австралии... И будем приносить цветы и венки к Мемориалу Красной Армии в Натании пока живы, а потом наши дети и внуки... И вы, Горыныч, в этом нам не помешаете.

Горыныч
- Mon, 05 Aug 2013 21:16:27(CET)


Сергей Чевычелов
- Mon, 05 Aug 2013 21:13:24(CET)

Ефим Левертов 5 Август 2013 at 19:59 | Permalink
Уважаемый Сергей!
Пользуясь Вашим разрешением задавать вопросы и Вашим обещанием не смеяться, с трепетом в душе приступаю.
Вы не будете отрицать, что у Жданова раньше был или были инфаркты миокарда, однако известно, что в 80% такие инфаркты повторяются. Не правильней ли для врачей в такой ситуации, хотя бы в предупредительных мерах, принимать такие решения, которые более вероятно не спровоцируют такие повторения.
/////////////////////////////////////////////////////////////////////
На то время за инфаркт миокада признавался только один из нескольких современных видов инфаркта:
Острый крупноочаговый инфаркт миокарда. Главными признаками такого инфаркта считались особенности клинической картины: острая загрудинная боль (часто с потерей сознания), повышение температуры. Эквивалентом такой боли мог быть приступ удушья (сердечная астма). Большое внимание уделялось измерению температуры тела, динамике лейкоцитов и РОЭ в анализе крови. Самое главное значение имели симптомы при выслушивании сердца: доолнительные тоны сердца (ритм галопа) и харатерный шум, вызываемый сердечной сорочкой над зоной инфаркта (шум трения перикарда). Эти симптомы считались главнее ЭКГ. Диагноз инфаркта миокарда по ЭКГ ставился только тогда, когда имелись неопровержимые ЭКГ признаки классического крупноочагового инфаркта. Эти признаки хорошо описаны у Федора Лясса (ссылка в конце статьи). Такие признаки были у Щербакова. ЭКГ Щербакова хранились у Л. Тимашук в сейфе...
Прод. след.
Отклик на статью: Сергей Чевычелов: Цена невежества, или Электрокардиограммы вождя

Борис Тененбаум
- Mon, 05 Aug 2013 21:13:09(CET)

Как сказано Е.Левертовым:
Америка сегодня сильно больна. Ситуация напоминает одну восточную историю. Однажды заболел египетский фараон. Его первый помощник, главный визирь позвал к нему доктора. Доктор сказал, вернее, сказала: “Надо поставить клизму!”. “Что, мне?!”, – возмутился фараон. “Нет, ему!”, – сказала доктор Инна, указывая на визиря Фарбера.

Логика:
1. Америка сильно больна.
2. Инна Ослон собирается лечить ее и прописывает Америке клизму.
3. Однако, будучи не в силах покуситься на "фараона", ставит ее "визирю" Фарберу.

Таким образом, становится понятно, почему российские суды выносят приговоры на основании слов прокурора о заведомом корыстолюбии всяких там "фарберов" - во всем виновата Америка.
Отклик на статью: Инна Ослон: Инна Ослон. Главная ошибка

Инна Ослон
- Mon, 05 Aug 2013 21:13:04(CET)

В самые серьезные моменты жизни бытовые добродетели ничего не значат. Евреев спасли грешный Шиндлер и его жена, порядочная женщина с тяжелым характером.

В. Шефнер
Грешники

В грехах мы все — как цветы в росе,
Святых между нами нет.
А если ты свят — ты мне не брат,
Не друг мне и не сосед.

Я был в беде — как рыба в воде,
Я понял закон простой:
Там грешник приходит на помощь, где
Отвертывается святой.
Отклик на статью: Виктор Каган: Вдова Шиндлера

Присяжный
- Mon, 05 Aug 2013 20:43:03(CET)

Марк Фукс
- Mon, 05 Aug 2013 20:21:45(CET)

Как бы не пытались меня убедить болельщики, я настаиваю на том,
---------------------------------------------------
Если бы не пытались, то и настаивать было бы не нужно...

Соня Тучинская
- Mon, 05 Aug 2013 20:42:26(CET)

Во Пскове убит протоиерей Павел Адельгейм

Душевнобольной с ножом безошибочно опознал и зарезал ни кого-то другого, а именно его, протоирея Адельгейма.
Безумная власть также безошибочно опознала мечтателю Фарбера и припаяла ему 7 лет строгого режима. Чтобы сдох там с социально близкими этой власти уголовниками, а если выживет, гаденыш, чтобы забыл глупости эти с "хождением в народ", и как освободтся, валил в "свой Израиль", или Америку, и Петю своего чтоб забрал. России такие фарберы с такими душами и с такими лицами без надобности. Потому, что за себя обидно...

Это стихотворение написано в 1977-ом году. Автор: Ирина Ратушинская (русская, преподовательница математики одесского универа)
За это стихотворение (и не только, она выступила открыто в 7о-х, что получила инструкцию заваливать еврейских умников на вступительных экзаменах) она получила 4 года строгого режима (Мордовских Лагерей).
Скоро в этой несчастной стране не останется никого, чтобы прочесть у свежей могилы Ирины стихи.

Родина

Ненавистная моя родина!
Нет постыдней твоих ночей.
Как тебе везло
На юродивых,
На холопов и палачей!
Как плодила ты верноподданных,
Как усердна была, губя
Тех — некупленных
‎и непроданных,
Осуждённых любить тебя!
Нет вины на твоих испуганных —
Что ж молчат твои соловьи?
Отчего на крестах поруганных
Застывают
‎слёзы твои?
Как мне снятся твои распятые!
Как мне скоро по их пути
За тебя —
‎родную,
‎проклятую —
На такую же смерть идти!
Самой страшной твоей дорогою —
Гранью ненависти
‎и любви —
Опозоренная, убогая,
Мать и мачеха,
‎благослови!

Марк Фукс
- Mon, 05 Aug 2013 20:21:45(CET)

Честно говоря, я испытываю неловкость от того что «перехватываю тему» уважаемой Инны Ослон и отвечаю на заданный мне вопрос на ее территории.
Поэтому постараюсь быть кратким.
Повторяю.
Дело не в Фарбере, а отношении к нему как к еврею. Кстати, я не исключаю вероятности и того, что он перестал быть евреем и ходит исповедоваться к батюшке. Не нашел никаких ссылок по этому поводу. Бывает, и не суть важно. Дело в том, что в данном случае отразилось характерное отношение ближней российской глубинки к инакомыслящему, система взаимоотношений и методы использования судебной системы для сведения счетов.
Как бы не пытались меня убедить болельщики, я настаиваю на том, что решающим фактором столь суровом наказании Фарбера было его еврейское происхождение. Судя по всему, эти же подозрения есть и руководителей Российского еврейского конгресса во главе с Ю.И. Каннером (см. http://help.rjc.ru/site.aspx?SECTIONID=91208&IID=2258369), которые выступили с заявлением, предпринимают практические шаги к пересмотру дела и организовали сбор средств для семьи Фарбера.
Я благодарю дорогую Инну Ослон за интересное замечание-запись, вызвавшее такое интенсивное обсуждение и выражаю удовлетворение достойной формой обсуждения его.
М.Ф.
Отклик на статью: Инна Ослон: Инна Ослон. Главная ошибка

Ефим Левертов
- Mon, 05 Aug 2013 20:20:59(CET)

Уважаемый Сергей!
Пользуясь Вашим разрешением задавать вопросы и Вашим обещанием не смеяться, с трепетом в душе приступаю.
Вы не будете отрицать, что у Жданова раньше был или были инфаркты миокарда, однако известно, что в 80% такие инфаркты повторяются. Не правильней ли для врачей в такой ситуации, хотя бы в предупредительных мерах, принимать такие решения, которые более вероятно не спровоцируют такие повторения.
Далее Вы пишете: "Консилиум констатировал у больного приступ сердечной астмы вследствие хронического кардиосклероза. ... И нельзя полностью исключить острый инфаркт. ... Тем не менее, консилиум решил вести больного как инфарктного. Это значило, что больной Жданов должен был лежать на спине. Нельзя было не то что сесть, но даже повернуться на бок. … По тем правилам необходимо было лежать неподвижно на спине три недели."
Хочу сказать, что не только по тем правилам, но и сегодня такие больные долго лежат на спине, в частности это было совсем недавно с моим служебным начальником.
После повторения приступа сердечной астмы 27 августа ЭКГ делала уже Тимашук, которая настаивала на инфаркте миокарда. Другие врачи с этим заключением не согласились и через некоторое время рекомендовали "увеличивать движение, с 1 сентября разрешить поездки на машине, 9 сентября решить вопрос о поездке в Москву”.
Спросим в сослагательном наклонении: "При ином решении Жданову был бы обеспечен покой. Мог ли быть иной исход?".
Наконец, та настойчивость, с которой Тимашук отстаивала свое мнение, не похоже ли это более на беумство храбрых, ввиду безнадежности выигрыша сражения на то время? Не оказалась ли Тимашук права в результате, в перспективе, с учетом свершившейся смерти Жданова?
Да, Сталин, этот хитрый лис, воспользовался в полной мере докладами Тимашук, когда ему надо было раскрутить дело врачей. Но ведь я сейчас не об этом, а о поведении Тимашук как врача и человека только на том ограниченном отрезке времени от первого удара Жданова до его смерти.
Отклик на статью: Сергей Чевычелов: Цена невежества, или Электрокардиограммы вождя

Соня Тучинская
- Mon, 05 Aug 2013 20:01:59(CET)

Василий Шульгин был одним из Свидетелей Защиты на деле Бейлиса.

В Библиотеке Якова Кротова есть интреснейшая статья с анализом этой фантастической ситуации:

http://krotov.info/history/19/1890_10_2/1878shulgin.htm

Пусть земля ему будет пухом.
- Mon, 05 Aug 2013 19:58:29(CET)

Во Пскове убит протоиерей Павел Адельгейм

http://grani.ru/Events/Crime/m.217594.html

Во Пскове убит протоиерей Павел Адельгейм, священник церквей святых Жен-мироносиц и апостола Матфея, бывший советский политзек. Об этом сообщает в своем блоге главный редактор газеты "Псковская губерния" Лев Шлосберг. Убийство произошло вечером в понедельник. Священника зарезал ножом 27-летний гость из Москвы, прибывший к Адельгейму по рекомендации некоей женщины и два дня проживший у него в доме. Как пишет Шлосберг, гость страдает душевной болезнью. Он убил священника во время разговора на кухне.

После этого убийца попытался покончить с собой, нанеся себе два удара ножом. Сейчас он госпитализирован, ему делают операцию.

Адельгейм родился в 1938 году в Ростове-на-Дону. С 1946-го, после ареста матери, воспитывался в детдоме. Когда мать освободилась, жил вместе с ней на поселении в Казахстане. В 1954 году стал послушником Киево-Печерской лавры. Учился в Киевской духовной семинарии, откуда был исключен в 1959-м игумном Филаретом, нынешним патриархом Киевским и всея Руси-Украины, по политическим мотивам.

В 1964-м окончил Московскую духовную академию, служил священником в узбекском городе Каган. В 1969 году был арестован, а в 1970-м осужден к трем годам колонии за "клевету на советский строй". В 1971 году во время волнений в колонии потерял правую ногу. После освобождения продолжил служить священником. С 1976-го был клириком Псковской епархии.

Служил в псковском храме святых Жен-мироносиц (до 2008 года - настоятелем) и церкви апостола Матфея в пригородной деревне Писковичи. При церкви в Писковичах в 1993-м открыл приют для сирот-инвалидов.

Адельгейм приобрел известность публичными выступлениями по проблемным вопросам внутрицерковной жизни. Так, в мае 2008 года он раскритиковал проект Положения о церковном суде РПЦ, указав на противоречие ряда норм этого документа принципам как российского законодательства, так и церковного права. Тем не менее в июне того же года положение было принято Архиерейским собором РПЦ.

Адельгеймы
- Mon, 05 Aug 2013 19:52:49(CET)

В Пскове убит священник Павел Адельгейм
- Mon, 05 Aug 2013 19:37:20(CET)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Отец — Анатолий Павлович Адельгейм 1911 года рождения — был артистом и поэтом. Расстрелян 26 сентября 1942 года; реабилитирован 17 октября 1962 года.

Мать — Татьяна Никаноровна Пылаева 1912 года рождения — арестована и осуждена в 1946 году, из мест заключения сослана в посёлок Ак-Тау Казахской ССР; реабилитирована в 1962 году.

Кого ни коснешься, все для Мыслителя утеха. К тому же Адельгеймы не из евреев, а из немцев.

Григорий Тумаркин
Израиль - Mon, 05 Aug 2013 19:51:08(CET)

Меламед
- Mon, 05 Aug 2013 18:51:16(CET)
Где уверенность, что водка и закуска кошерные? Или Вы всё с собой приносили?
Что-то здесь не то.

Но это же элементарно!
Ведь для того и надо пить,
Чтобы кошерной от шикарной
Уже не смог ты отличить.

Соня Тучинская
- Mon, 05 Aug 2013 19:50:22(CET)

ИНТЕРЕСНО
- Mon, 05 Aug 2013 19:31:17(CET)

К стати об антисимизме.
Известно, что Василий Розанов страдал этим комплексом. Однако... . Вот цитата из его статьи" И.В.Киреевский и Герцен":
--------------------------
Розанов много что писал, порой отрицая ни то, что на следующей странице, а в следующем параграфе положение предыдущего.
Но надо помнить вот этот незыблемый факт:
Розанов был одним из Свидетелей Обвинения (как эксперт по "Кровавому навету) на процессе Бейлиса.
В то время, как Василий Шульгин, (автор антисемитской "Что нам в них не нравится") осуждал произвол в процессе судебного расследования. Не потому, что волновался за судьбу Менделя Бейлиса, а потому, что не хотел, чтобы Россия, которую он страстно любил, обесчестила себя перед лицом всего мира, который следил за процессом.
А то, что Розанов перед смертью прощения у евреев просил, так перед смертью все делаются немножко сентиментальны.

Мадорский
- Mon, 05 Aug 2013 19:40:22(CET)

Мадорский-Альшуллер
Активные миссионеры и ловцы душ евреев занимаются настоящей охотой

Согласен абсолютно, уважаемый Борис! Вся эта акция ( а это была именно акция) носила ярко выраженный миссионерский характер. Тут вопросов быть не может. Есть в Германии приятель, которому не понравилось в общине и который вступил в секту: "Евреи за Иисуса" Говорит, что ему там нравится: "Лёва, приходи!" Но нет. Подобные сальто не для меня.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

В Пскове убит священник Павел Адельгейм
- Mon, 05 Aug 2013 19:37:20(CET)

В Пскове ударом ножа в своем доме убит известный не только в городе но и в стране священник, отец Павел Адельгейм. Об этом сообщил в своем блоге депутат Псковского областного Собрания Лев Шлосберг. По словам парламентария, "убийца - некто из Москвы". 1 августа 2013 года отцу Павлу исполнилось 75 лет.


ИНТЕРЕСНО
- Mon, 05 Aug 2013 19:31:17(CET)

К стати об антисимизме.
Известно, что Василий Розанов страдал этим комплексом. Однако... . Вот цитата из его статьи" И.В.Киреевский и Герцен":

"Ну вот наконец лицо человека, о котором приходилось столько думать и которого любил очень давно - Ивана Васильевича Киреевского, в превосходном новом издании его сочинений, сделанном М. Гершензоном с таким пониманием и вкусом, с которым этот странный еврей- библиофил "охорашивает" старых и полузабытых русских писателей, над которыми, кажется, и могила заросла травою.... Но он их любит, этот черненький еврей-талмудист (по виду) ; как ведь собрал же незабвенный Шейн обрядовые русские песни, русские и белорусские, с таким прилежанием , с такой очевидно любовью, в таком множестве вариантов, что просто руками разводишь... .
Будущий библиограф 21 столетия напишет когда-нибудь целую монографию о том как и почему привязались эти ЕВРЕИ ,- народ , казалось бы, до того нам чуждый , враждебный, к русским могилам, к русским погостам, к пожелтевшим старым тетрадочкам книгохранилищ, к старопечатным русским книгам... . Любопытное будет исследование. Но пока что- нельзя не сказать спасибо....."

Горыныч
- Mon, 05 Aug 2013 19:29:07(CET)


Виктор Каган
- Mon, 05 Aug 2013 19:28:09(CET)

О да, она сама виновата, что её изнасиловали. Не надо было повода давать. А то ходит, понимаешь, коленками сверкает...
Отклик на статью: Инна Ослон: Инна Ослон. Главная ошибка

Суходольский
- Mon, 05 Aug 2013 19:27:02(CET)

Очень рекомендую статью:

Демагогия: опыт классификации

Б. КАЦЕНЕЛЕНБАУМ, доктор физико-математических наук

За много столетий существования этого термина содержание его неоднократно менялось, Например, в Советском энциклопедическом словаре 1985 года издания в его определении участвуют слова «обман», «малосознательные массы» и так далее. Мы будем понимать под демагогией совокупность методов, позволяющих создать впечатление правоты, не будучи правым. При таком понимании демагогия находится между логикой и ложью. От логики она отличается тем, что используется для отстаивания неправильного суждения, от лжи – тем, что демагог не формулирует это суждение, а лишь подводит к нему слушателя, поручая тому самому обманывать себя.

Разумеется, приведенное определение – не единственно возможное понимание демагогии, но это та ее форма, которая, вероятно, наиболее интересна читателям «Науки и жизни». Из этого определения следует и классификация методов демагогии – по степени их близости к логике и по постепенному переходу ко лжи. Заметим, кстати, что ложь заслуживает не только осуждения, но и анализа или хотя бы классификации.

Ниже приводятся четыре основных типа демагогии. В каждом из них произведено дальнейшее разбиение. Большинство примеров, приведенных для иллюстрации, не выдуманы.

http://n-t.ru/nj/nz/1989/0902.htm

Много примеров можно было бы привести и из Гостевой.

Предупреждающий
- Mon, 05 Aug 2013 19:10:24(CET)

Горыныч, держитесь! Сейчас МСТ скажет вам о том, что только низкий еврей может допускать такие сравнения. Ссылка на эти плакаты уже давалась в Гостевой, так что известна реакция нашего борца против евреев.

sava
- Mon, 05 Aug 2013 19:08:01(CET)

Исключительно интересная и полезная статья на актуальную тему.
Автор тонко подметил:

"Мне пояснили, что нельзя досматривать в основном молодых мусульман, хотя именно из их среды «Бин Ладен» черпает своих сторонников. Ополоумевшие либералы в этом, так называемом «этническое профилировании», увидят позорное проявление расизма."

Ключевая фраза-этим сказано все. На этом стоит и еще будет некоторое время держаться вшивая либеральная доктрина Запада, пока не сожрут ее носителей этнические"меньшинства". Они успеют к тому не долгому сроку стать реальным большинством и будут обладать огромным, необузданным зверским аппетитом.
Отклик на статью: Мирон Амусья: Жрите наш хумус! Коротко о профилактике террора

Горыныч
- Mon, 05 Aug 2013 19:05:00(CET)


Меламед
- Mon, 05 Aug 2013 18:51:16(CET)

Владимир Янкелевич, Натания
- Mon, 05 Aug 2013 14:19:29(CET)

Как руководитель еврейской общины я много контактировал с православным духовенством. Выпить с ними водки - это запросто, но подавляющее большинство - зоологические антисемиты.
...................
Какой-то неприятный осадок от этих слов.
Кто Вам это сказал? С чего Вы это взяли? Что значит зоологический антисемит в Вашем понимании?
С каким количеством попов надо было пить, чтобы сделать такой статистический вывод?
Интересно, какая-такая необходимость у руководителя еврейской общины распивать спиртное с попами, тем более зоологическими антисемитами. И что это за такая еврейская община, где её руководитель пьянствует с попами?
Где уверенность, что водка и закуска кошерные? Или Вы всё с собой приносили?
Что-то здесь не то.

Ефим Левертов
- Mon, 05 Aug 2013 18:42:01(CET)

Уважаемая Инна!
Америка сегодня сильно больна. Ситуация напоминает одну восточную историю. Однажды заболел египетский фараон. Его первый помощник, главный визирь позвал к нему доктора. Доктор сказал, вернее, сказала: "Надо поставить клизму!". "Что, мне?!", - возмутился фараон. "Нет, ему!", - сказала доктор Инна, указывая на визиря Фарбера.
Отклик на статью: Инна Ослон: Инна Ослон. Главная ошибка

Горыныч
- Mon, 05 Aug 2013 18:37:01(CET)


Ефим Левертов
- Mon, 05 Aug 2013 18:34:39(CET)

Дорогой Марк!
Я тоже отвечу Вам, ну очень деликатно. Расскажу английскую шутку. Шутка называется "Компромисс". Два рыбака идут домой, неся улов дня. Первый говорит: "Я сегодня поймал 80 килограмм, а ты сколько?". Второй отвечает: "У меня дома есть фонарь 1756 года, так в нем внутри горит электрическая лампочка". Первый говорит: "Давай договоримся, что лампочка горит снаружи, а я скажу, что поймал только 40 килограмм". На этом и порешили.
Отклик на статью: Инна Ослон: Инна Ослон. Главная ошибка

Ефим Левертов
- Mon, 05 Aug 2013 18:19:11(CET)

Уважаемая Инна!
Вы вправе удалить недружественные комменты. Ваш Е.
Отклик на статью: Инна Костяковская: Моё стремительное море...

Борис Тененбаум
- Mon, 05 Aug 2013 18:19:09(CET)

Виктор Ефимович,
Очень вам признателен. Фотографии настолько выразительны, что я переправил ссылку на них в редакцию Яуза-ЭКСМО. По договору, обложка, иллюстрации и даже название книги - ответственность издательства - но у автора есть право рекомендации и совещательный голос. Если иллюстрации вообще будут, я очень постараюсь включить в их список что-то из этих фотографий Гофмана.
Отклик на статью: Борис Тененбаум: Книга о Гитлере, авторское предисловие

Борис Тененбаум
- Mon, 05 Aug 2013 18:19:07(CET)

Да, Артур, вы правы - Шекспир. Один грешный человек - и в таком Потопе спас столько жизней ...
Отклик на статью: Виктор Каган: Вдова Шиндлера

Борис Тененбаум
- Mon, 05 Aug 2013 18:18:59(CET)

Перечитал я то, что написал в комментарии, и подумал, что сказанное надо уточнить. По-моему, исходить надо из следующего:
1. В арабо-израильском конфликте политические и экономические интересы европейцев ставят их скорее на "арабскую" сторону.
2. Вышесказанное совсем не означает, что Израиль должен следовать направлению, указанному Европой - плавать можно и против "политического ветра". Только делать это приходится, все время перекладывая галсы. Так сказать - зигзагами.

Кстати сказать - это относится и к отношениям с США.
Отклик на статью: Мирон Амусья: Советский Союз Европы в деле. О решении Комиссии Евросоюза бойкотировать Израиль

Борис Тененбаум
- Mon, 05 Aug 2013 18:18:57(CET)

Sav'e:
Еще большее недоумение вызывает оказываемое в военных конфликтах с агрессорами давление Запада на Израиль, лишая его возможности довести войну до победы над врагом,нарушившим его суверенитет.

Ваше недоумение, уважаемый коллега, очень легко развеять: Лига Арабских Государств представляет 350 миллионов человек, 22 голоса в ООН, и имеет крупнейшие запасы нефти/газа, которые продает, в частности, Европе - а в обмен там же покупает много чего другого.
Израиль, как нетрудно заметить, уступает Лиге и как продавец, и как покупатель, уж не говоря о политическом влиянии в Третьем Мире. Потому что исламский блок в ООН состоит из 58 государств, и по некоторым вопросам голосует как единое целое.

Неужели вы думаете, что при таком раскладе Европа будет защищать израильские завоевания ?
Отклик на статью: Мирон Амусья: Советский Союз Европы в деле. О решении Комиссии Евросоюза бойкотировать Израиль

Нас цитируют в фейсбуке
- Mon, 05 Aug 2013 17:53:51(CET)

Юрий Табак
Из истории греческого Сопротивления. Памяти высокого человеческого духа.

6 апреля 1941 г. германские войска вторглись в Грецию. 27 апреля пали Афины. Когда немцы поднялись на холм Акрополя, они приказали греческому гвардейцу Константиносу Кукидису, стоявшему в карауле у флагштока, спустить флаг Греции и поднять нацистский флаг. Гвардеец спустил флаг Греции, завернулся в него и бросился в пропасть.

В 1943 г. архиепископ Афинский Дамаскин, узнав о готовящейся депортации из Салоников евреев, отправил немецким властям письмо протеста. Когда глава полиции Греции генерал СС Струп выяснил, кто стоял за письмом, и начал угрожать архиепископу расстрелом, тот напомнил, что «согласно традиции греческой православной церкви, наших прелатов вешают, а не расстреливают. Пожалуйста, уважайте наши традиции!»

В 1944 г. мэру о. Закинфа Лукасу Карреру под дулом пистолета было приказано передать список евреев, проживавших на острове. Этот список был предоставлен немцам местным епископом Хризостомом, но в нем было только два имени: мэр Каррер и епископ Хризостом. Епископ заявил: «Вот вам евреи. Если вы решили депортировать евреев Закинфа, вы должны также включить меня, и я разделю их судьбу». Всех 275 евреев острова спрятало местное население, ни один человек их не выдал, и ни один не погиб.

http://berkovich-zametki.com/2013/Zametki/Nomer6/JHejfec1.php

Отзывчивый
- Mon, 05 Aug 2013 17:32:24(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ
- Mon, 05 Aug 2013 16:57:33(CET)
Т.е. это уже не о лидерах, но - о целом народе. Вам не нравится русский народ. Повторю вопрос, на который здесь не было ответа: а какие народы вам нравятся?
+++++++++++++++++++++++++++++
Повторю ответ (- Sun, 04 Aug 2013 17:04:44(CET)

И это спрашивает г-н Тартаковский, который сам любит русский народ, хоть и еврей! Но только ли он? Не любит ли множество русских еврев русский народ, гордяшиеся своей принадлежностью к русской культуре, любовно хранящие ее, как французские евреи своей принадлежностью к французской и т.д. Конечно, эта любовь окрашена возмущением явлениями антисемитизма у этих народов, но какая любовь не знает страданий и гнева? Сколько гордости у участников даже этого Портала, посвященного еврейским вопросам, от их знания мельчайших моментов русской культуры, истории, языка..., от их участия (в свое время) в жизни и работе России. Сколько ностальгии! А сколько тех, кто горды знанием еврейской культуры и Торы? Гораздо меньше. Но в своем неизбывном желании благодарить Россию, г-н Тартаковский воспринимает осуждения антисемитизма в ней как ненависть евреев к русским (как и к французам ...) по его закосневшему неприятию самих евреев, не видя, что он перепевает антисемитов.

А может, видя!

Любовь это не только сплетение ног, но и этого достаточно много случилось между евреями , якобы не любимыми народами. Не так ли, г-н Тартаковский. Перестаньте думать как антисемиты.

Яков Галл
Санкт-Петербург, Россия - Mon, 05 Aug 2013 17:27:41(CET)

Большое спасибо за интересную статью об Отто Варбурге. Он оказал большое влияние на развитие цитологии, молекулярной биологии и онкологии в России. Особенно академик медицины Гергий Францевич Гаузе пропагандировал исследования Отто Варбурга в области онкологии и в разработанном им методе исследования клетки. Варбург первым показал, что энзимы взаимодействую только с энзимами и Гаузе еще в 1940 году использовал метод Варбурга для изучения пространственной структуры протоплазмы. В онкологии Гаузе не только изучал опухоли как температурно чувствительные мутанты, но старался показать справедливость главного утверждения Варбурга: раковая клетка есть переход от дыхания к гликолизу. Эта идея Варбурга была положена в основу монографии Гаузе "Microbial model of cancer cell", которая писалась в США в 1965 году, в период длительной командиролвки советского академика в ведущие онкологические центры и в центры по изучению антибиотиков.Еще раз огромное спасибо!!! Искренне Яша Галл
Отклик на статью: Виктор Зайдентрегер. Корова для нобелевского лауреата

Сильвия
- Mon, 05 Aug 2013 17:12:13(CET)

Сергей Чевычелов: "Зачем нам историки? У них есть то же самое, что есть у нас - тексты Евангелий, Флавий, Филон и Тацит, и еще археология...."
Почему только эти? Таннаи оставили письменное наследство, начиная с Гиллеля и Шамая, последние были современниками Иисуса. Мишна, рабби Акива...
Письменных еврейских источников для историков того периода немало, т.е. та эпоха в Палестине вполна изучаема. Но мы обсуждаем только текст Евангелей, а потому нам не до историков.
".. Не мог в то время Синедрион ничего решить, ибо решал только Пилат..."
Подача просьбы Пилату на зкзекуцию и есть решение.

Артур Шоппингауэр
- Mon, 05 Aug 2013 17:12:01(CET)

Ваш актёр в подмётки не годится Оскару!

Шекспир да и только.
Спасибо.
Отклик на статью: Виктор Каган: Вдова Шиндлера

Лев Гавартин
- Mon, 05 Aug 2013 17:11:42(CET)

Я, как надежник, рекомендую высоких блондинистых прибалтов с рынка у израильского посольства в 1992 году убрать, ибо, после провозглашения независимости в 1991 году, для поездки в Россию нужна была весьма дорогостоящая виза.
Лев
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Сильвия
- Mon, 05 Aug 2013 16:57:36(CET)

Комментарий тут невозможен. Но должно сказать автору, что написано хорошо.
Отклик на статью: Михаил Поджарский: Чужая дочь

Сильвия
- Mon, 05 Aug 2013 16:57:34(CET)

Синедрион не упоминается, т.к. это были пасхальные дни и поэтому совещание проводилось, кажется. в частном доме.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ
- Mon, 05 Aug 2013 16:57:33(CET)

Владимир Янкелевич, Натания
- Mon, 05 Aug 2013 14:19:29(CET)
Как руководитель еврейской общины я много контактировал с православным духовенством. Выпить с ними водки - это запросто, но подавляющее большинство - зоологические антисемиты.
Ты пытаешься выдать свои красивые мечты за действительность, но народ порождает лидеров, светских и духовных, под стать себе.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::МСТ:::::::::::::::::::::::::::::::::

Т.е. это уже не о лидерах, но - о целом народе. Вам не нравится русский народ. Повторю вопрос, на который здесь не было ответа: а какие народы вам нравятся?
В этом ведь всё дело.
Справка. Государств две сотни, народов на порядок больше.
Так - какие?
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

sava
- Mon, 05 Aug 2013 16:45:43(CET)

Как всегда у уважаемого Мирона Амусья, в этой актуальной и мудрой статье все строго обоснованно и исчерпывающе точно аргументировано.Солидарен с его позицией.
В очередной раз ЕС и его нелицеприятные представители, пренебрегая нормами международного права, придумали этот пресловутый байкот, как еще одну из длинной череды санкций и надуманных претензий к Израилю.
Абсурдность ситуации состоит, видимо, в том, что по поводу этой нелепицы, не слышно голосов официального протеста в адрес ЕС со стороны политического руководства страны.
Еще большее недоумение вызывает оказываемое в военных конфликтах с агрессорами давление Запада на Израиль, лишая его возможности довести войну до победы над врагом,нарушившим его суверенитет.
Отклик на статью: Мирон Амусья: Советский Союз Европы в деле. О решении Комиссии Евросоюза бойкотировать Израиль

Борис Э.Альтшулер
- Mon, 05 Aug 2013 16:45:41(CET)

Уважаемый Лев,

коллеги всё разложили по полочкам. Поэтому то, что вы своей статье празднуете, не "встреча", а обычная Judenmission..
Активные миссионеры и ловцы душ евреев занимаются настоящей охотой, без которой разваливается их теология. Советую посмотреть фильм, который сделал Саша Барон Коэн после своего первого оглушительного успеха в толерантной Америке.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Мадорский
- Mon, 05 Aug 2013 16:45:39(CET)

Мадорский- Янкелевичу.
Но невежественный народ не производит вежественных физиков, инженеров, врачей, и инженеров человеческих душ.

Дорогой Владимир! Спасибо за продолжение разговора. Мне с тобой всегда приятно обменяться мнениями. Я уже написал, ссылаясь на твой коммент, Борису Альшуллеру, что,возможно, моё искреннее желание помирить две религии это воздушные мосты. Время покажет.Что касается невежественного народа и "вежественной" интеллигенции, то так бывает. Из глухой российской деревни вслед за Ломоносовым вышли многие и многие. Короче,на главный предмет спора- можно ли перевоспитать антисемита по незнанию, по невежеству. вряд ли мы сможем дать вразумительный ответ. Короче, религия-дело тонкое. Религиозная тема для спора одна из самых трудных, и вызывает самые болезненные реакции. Я тут как-то написал в "Еврейскую газету" в Германии, что надо поставить общинам перед собой цель, как в Америке, как было до войны в Германии, постепенно отказываться от государственных дотаций. А пока жить скромно и работать в общинах на общественных началах. Господи, что началось! Хотя я считаю и сейчас, что толкотня и склоки в наших общинах, в основном, из за халявных денег.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Гея Коган
- Mon, 05 Aug 2013 16:05:04(CET)

Спасибо как от любителей кошек, так и тёплого, доброго юмора. Хорошо, когда автор талантлив в разных жанрах. Успеха!
Отклик на статью: Елена Матусевич. Счастье. Два рассказа

Германия: исламисты жестоко избили супругов из Чечни за "непристойное поведение"
- Mon, 05 Aug 2013 15:07:38(CET)

http://newsru.co.il/world/05aug2013/focus709.html

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 05 Aug 2013 14:47:05(CET)

http://nevex.tv/entries/52193/

Лучше один раз увидеть

Виктор Каган
- Mon, 05 Aug 2013 14:20:27(CET)

Не пригодится ли для Вашей книги? - http://www.huffingtonpost.com/2013/07/11/hitler-photos_n_3579507.html?utm_hp_ref=mostpopular
Отклик на статью: Борис Тененбаум: Книга о Гитлере, авторское предисловие

Soplemennik
- Mon, 05 Aug 2013 14:20:24(CET)

Уважаемый Марк!
По п.2:
Дело именно в Фарбере. Он создал ПОВОД для расправы и, что ещё неприятнее, для очередного взрыва антисемитских воплей в СМИ и интернете. Ему не 15 лет. За плечами три с половиной семьи и десяток безуспешных начинаний, включая бизнес. Он знал с кем имел дело.
Отклик на статью: Инна Ослон: Инна Ослон. Главная ошибка

Фира Карасик
- Mon, 05 Aug 2013 14:20:17(CET)

Уважаемый Александр! С интересом прочла Вашу статью о "деле врачей". Узнала кое-что дополнительно к тому, что знала. Эта тема меня очень интересует. Я застала "дело врачей", когда училась в 8-м классе. И хоть не всё понимала и мало знала, но в памяти осталась атмосфера тех дней. Я написала об этом несколько лет назад и как раз собиралась поместить статью в своём блоге, когда увидела Вашу статью. Если у Вас будет время и желание, Вы сможете её прочесть. Она называется: "Сначала был...шепот". К сожалению, есть историки, например, Г. Костырченко, которые отрицают намерения Сталина депортировать евреев на том основании, что нет документов об этом. Такому известному историку, как Г.Костырченко, должно быть ясно, что Сталину совсем не обязательно было документировать свои намерения, особенно, если они совпадали кое в чем с намерениями Гитлера, которого он победил. В 2002 году историк полемизировал на эту тему с историком Я.Этингером, причем, в довольно грубой форме.
Отклик на статью: Александр Рашковский: Гуманизм товарища Сталина и «дело врачей». К одному печальному юбилею

Лина Городецкая
- Mon, 05 Aug 2013 14:20:03(CET)

Спасибо, Борис! Стараюсь делать репортажи, которые должны заинтересовать читателей.
Отклик на статью: Лина Городецкая: Израиль — место встречи, которое изменить не хочется

Мадорский
- Mon, 05 Aug 2013 14:19:56(CET)

Мадорский-Гавартину
При этом, как твой доброжелатель, советовал тщательнее выбирать темы.

Дорогой тёзка! Спасибо за коммент. Я совсем не поддерживаю секту "Евреи за Иисуса" Об этом не может быть и речи. Я просто рассказал. стараясь по-журналистски не показывать своего отношения к событиям, о том что видел. Твою статью на форуме о Холокосте почитаю обязательно.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Мадорский
- Mon, 05 Aug 2013 14:19:52(CET)

Мадорский- Альтшуллеру!
Уважаемый Борис ! большое спасибо за отзыв. Всё что Вы написали, как обычно, интересно и глубоко. Но я хочу подчеркнуть, что написал не столько рассказ, сколько журналистский очерк. Очерк, в котором. практичсски отсутсвует фантазия, и,если так можно выразиться, "литературщина", и в котором теологические проблемы, вообще, практически, не затрагиваются. Некоторые разногласия возникли в комментариях. Дело в том, что далеко не все на нашем сайте, особенно верующие иудеи, разделяют моё желание примерить две великие религии. В этом смысл и пафос рассказа. Янкелевич пишет, что все священники, с которыми он встречался, будучи председателем еврейской общины во Владисостоке, оказывались злостные антисемиты и это подталивает к мысли, что мои планы не более чем Маниловские прожекты. Если так, то очень печально... Правда. я встречался с одним православным священником в Магдебурге, которого антисемитом никак нельзя было назвать. Но, возможно, Владимир, прав. Это, как и Мень, штучный товар.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Лев Гавартин
- Mon, 05 Aug 2013 14:19:45(CET)

Левочка, извини, к твоей статье добрался только сегодня утром с умилением в твоей работоспособности. Обнаружил там уже 48 (теперь уже 51) комментариев. Ты явный чемпион по интересу к твоим материалам. Не стал перечитывать ни уважаемого мною Янкелевича, ни Тартаковского.
Я уже писал, что ты видно по натуре слишком добр, и ряд твоих последних работ носят на мой взгляд наивно - идеалистический характер, как по отношению к религии,
в т.ч. к харидим, по отношениям общин с государством, так и израильско - палестинским
отношениям. При этом, как твой доброжелатель, советовал тщательнее выбирать темы.
В Штутгарте тоже имеется община "Евреи во Христе", материально хорошо поддерживаемая лютеранами, и. соответственно, активно привлекающая иммигрантов.
Гонялись и за мной и Белой, но мы с ними не в с т р е т и л и с ь.
К твоей статье пришел лишь сегодня, ибо напряженно работал над своим земляком
Максимом Марголиным, которого поместил вчера вечером на Форуме
"Холокост и Вторая мировая"
Твой Лев.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Борис Э.Альтшулер
- Mon, 05 Aug 2013 14:19:35(CET)

Уважаемый Лев, у меня осталось смешанное чувство после прочтения вашего искреннего рассказа.
Дискуссии об историчности Христа и об Евангелиях вспыхивают на Портале каждые пару месяцев. Я уже писал в одной из дискуссий, что Евангелия были совершенно новой формой демократической литературы: не в свитках до 12-15 м, а в форме книг. Массовое возвращение из персидской диаспоры и поиски новой нравственной ориентации в Эрец Исраэль 6-5 веков до н. э. получили новую динамику после завоеваний Александра Македонского и быстрой эллинизации Ближнего Востока в 4 веке. Об этом свидетельствует также появление новых еврейских сект, особенно ессеев. Для создания, появления и оформления новой массовой религии исторически необходимо не менее полутысячелетия. Может быть именно в этом состояла слабость новой мессианской псевдорелигии коммунизма? Поэтому мы можем исходить из того, что оно было создано эллинизированными евреями. Упоминание Море hаЦедек (Учителя Справедливости) можно найти в рукописях Мёртвого моря. Легенда об Иисусе планировалась и обрабатывалась как совершенная ЛИТЕРАТУРА в течение нескольких веков.
В принципе Евангелие, восхитительная смесь поэзии и нравственного чувства; рассказ, витающий между грезами и действительностью; в раю, где не измеряется время и, кроме того, блестящий криминальный роман завоевало сердца людей. Во всем было много литературной неожиданности. Необходимо уделить значительную часть успеха Евангелия на долю удивления, вызванного у тяжеловесных европейских языческих племен необычайной восхитительностью семитского рассказа, искусным подбором фраз и разговоров, удачными, ясными и соразмеренными периодами. Непривычные к искусству Агады, благодушные язычники-европейцы так были очарованы ими, что и в настоящее время трудно себе представить, насколько в подобных рассказах может отсутствовать фактическая правда.
По информации Ренана Еврейское Первоевангелие сохранялось до пятого века н. э. среди назарян в Сирии. Существовали и греческие переводы. Один из экземпляров подобного перевода имелся в библиотеке священника Памфила в Кейсарии: св. Иероним сообщает, что он переписал еврейский текст в Алеппо и даже перевел его. Все отцы церкви находили это еврейское Евангелие весьма сходным с греческим Евангелием, носящим имя Матфея. По большей части они приходили к заключению, что греческое Евангелие, называемое от Матфея, переведено с Еврейского.
Уничтожение иудео-христиан Сирии повело к исчезновению еврейского текста. Греческие и латинские переводы этого Евангелия, находившиеся в нежелательном диссонансе с каноническими, погибли. Но многочисленные цитаты отцов церкви дают возможность иметь некоторое представление об оригинале. Отцы церкви правы, сближая его с первым Евангелием (Quelle Q). Еврейское Евангелие назарян очень походило на Евангелие, приписываемое Матфею, своим планом и расположением. По размером оно занимало среднее место между Евангелиями Марка и Матфея. По Ренану план повествования был таким же, как у Марка, более простой, чем у Матфея и Луки. Девственное зачатие Иисуса там отсутствовало.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Владимир Янкелевич, Натания
- Mon, 05 Aug 2013 14:19:29(CET)

Мадорский-Янкелевичу
---------------------------------------------------------------
....церковь не школа и священник не учитель. Но в России для, в значительной массе, невежественного населения, она становится, особенно, в деревне, именно школой. а священник учителем. Имею в виду не математику и географию, а более важной науки отношения к людям
=====================================
Все в жизни бывает. Бывает и среди невежественного населения неизвестно откуда появляются просвещенные священники-учителя ведущие народ по пути "науки отношения к людям". Но невежественный народ не производит вежественных физиков, инженеров, врачей, и инженеров человеческих душ. Это самообман. Штучно - бывает, но ты пишешь о системе. Именно потому ты и помнишь Меня, что он резко отличался от своих коллег. Ну найдешь ты еще с десяток, и все на этом, хотя думаю, что не найдешь.
Как руководитель еврейской общины я много контактировал с православным духовенством. Выпить с ними водки - это запросто, но подавляющее большинство - зоологические антисемиты.
Ты пытаешься выдать свои красивые мечты за действительность, но народ порождает лидеров, светских и духовных, под стать себе.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ
- Mon, 05 Aug 2013 14:19:25(CET)

Владимир Янкелевич, Натания - Sun, 04 Aug 2013 23:18:38(CET)
Тартаковский - г-ну Янкелевичу.
Янкелевич - господину ТАРТАКОВСКОМУ
"На что только ни пойдёшь в идейном раже..." - для меня это слишком тонко и интеллигентно.

:::::::::::::::::::::::::::::МСТ::::::::::::::::::::::::::::::

Иначе нельзя: предупреждён модерацией.
Вообще же, заурядное явление. Бывшие члены КПСС, которых угораздило родиться русскими, слошь православные. Естественно - самые истовые. Истовее не сыскать.
Так что не удивлен. Могу понять.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Борис Тененбаум
- Mon, 05 Aug 2013 14:19:01(CET)

Г-же Фире Карасик:
Ваши высоколобые умствования гроша ломанного стоят в сравнении с очередной европейской подлостью. Всё гораздо серьёзней ваших разглагольствований.

1. Если "высоколобые умствования" стоят ломаный грош, означает ли это, что "низколобые глупстования" стоят золотого червонца ? :)
2. "Очередная европейская подлость", надо полагать, находится в вопиющем контрасте с очередным всплеском "азиатского благородства" ?
3. Всё гораздо серьёзней ваших разглагольствований. - вот с этим, Фира, я могу согласиться целиком и полностью. Именно поэтому статья и не понравилась.
Отклик на статью: Евгения Кравчик: Европа, шокированная нашествием мусульман, решила принести в жертву исламистам Израиль

Буквоед - Горынычу
- Mon, 05 Aug 2013 14:16:10(CET)

Горыныч
- Mon, 05 Aug 2013 10:28:28(CET)
====
Я по-хорошему завидую Вашему умению находить такие классные карикатуры.

Aschkusa
- Mon, 05 Aug 2013 13:19:47(CET)

Собака Нуреева

http://magazines.russ.ru/studio/2005/9/ha3.html

Aschkusa
- Mon, 05 Aug 2013 13:08:39(CET)

http://www.alikdot.ru/anru/anek/onlyjew/jewsasawhole/

Соплеменник - Кремлёвскому Мечтателю
- Mon, 05 Aug 2013 12:49:26(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 05 Aug 2013 07:16:31(CET)
Русский Националисты
http://nevex.tv/entries/52174/
================================
Неточно!
Если Вы заметили эмблемы и надписи на их майках,
то легко видеть, что обычные российские нацисты.
Нападение на незаконно торгующих, погром лотков и грабёж - предлог для привлечения внимания к себе, но, скорее всего, для устранения конкурентов и повышения цен СВОИМИ оптовиками. Так всегда.

В.Ф.
- Mon, 05 Aug 2013 12:12:36(CET)

Артур Шоппингауэр – В. Ф.
- Mon, 05 Aug 2013 01:20:37(CET)

Если вы жили в Манхэттене в 70" – 90" годах и посещали синагогу, вы могли знать (или слушать) известного кантора по имени Матус Радзивиловер. Это был, земля ему пухом, мой дядя Сюня Караульник. Родился он в Польше в городе Радзивилов. Бежал от немцев. Попал в Свердловск. Там каким-то образом вышел на нашу семью. Хана, моя тётя, влюбилась в него без памяти. Звала его только Сюня (Матусюня).
---------------------------------------------
Спасибо за ответ, но мой вопрос был - от какого имени происходит уменьшительное "Сюня" (иногда "Сюля").
В Нью-Йорке я никогда не бывал (тем более, в 70-90 годах!).
Мне известен случай, когда Сюней (Сюлей) звали человека, у которого полное имя было Израиль.

Берка - Простому читателю
- Mon, 05 Aug 2013 12:03:25(CET)

А что, если вместо этого сходить в парк или еще куда? И вам удовольствие, и читателю лучше мозги не засорять.
-------------------------------------------------------
Кто-то мне говорил, что простота хуже воровства. Мне тогда показалось, что поставив рядом эти два понятия сильно оскорбили воровство. Покража требует изрядного мышечного, умственного и даже нравственного напряжения. А простота вообще ничего не требует. Она такая невзыскательная. Простой читатель просто себе читает. Мыслями мозги не засоряет. В голове чисто, пусто и светло.
Как-то раз, ещё в Союзе, раздался звонок в дверь. Я спросил,- Кто там?
Ответ был,- Я. Вася.
Я открыл дверь просто от удивления. Несмотря на то, что ни с одним Васей на свете я знаком не был настолько коротко, чтоб отворить дверь. Этот Вася прозвучал с такой девственной простой, что не сработал ни один мой противобандитский тормоз. Видимо мне было просто любопытно взглянуть на такое растение.

Соплеменник - Сэму, вдогонку
- Mon, 05 Aug 2013 12:02:55(CET)

Сэм - Игорю
Израиль - Mon, 05 Aug 2013 06:08:20(CET)
...
3. В чём принципиальная разница между поступком Сноудена и того сержанта (выскочила фамилия), которого сейчас судят за передачу информации Викиликс?
...
=======================================
Сноуден пошёл на активное добровольное сотрудничество с двумя потенциальными противниками США.
Второй подонок этого "избежал".

Соплеменник - Сэму
- Mon, 05 Aug 2013 11:57:06(CET)

Сэм - Игорю
Израиль - Mon, 05 Aug 2013 06:08:20(CET)
...
2. Вы не ответили про Ваше отношение к заявлению специалистов, что благодаря электронной слежке были предотвращены конкретные теракты.
...
============================================================
В Австралии, после 11.09, именно благодаря электронной слежке, ASIO+AFP (аналоги
CIA и FBI) предотвратили четыре крупных террористических акта. В одном случаях взяли прямо с мешками взрывчатки.

В.Ф.
- Mon, 05 Aug 2013 11:43:48(CET)

Тартаковский - Дежурному. Никаких претензий!
- Mon, 05 Aug 2013 10:54:29(CET)
Виноват мой компьютер: в нём не нахожу пока "решётку" (между фамилией и цифрами).
-----------------------------------------------
У меня решётка # находится на той же клавише, что и цифра 3, только в верхнем регистре.

Дежурный по сайту
- Mon, 05 Aug 2013 11:08:43(CET)

Тартаковский - Дежурному. Никаких претензий!
- Mon, 05 Aug 2013 10:54:29(CET)
Виноват мой компьютер: в нём не нахожу пока "решётку" (между фамилией и цифрами).
В немецкой клавиатуре # ("решетка") находится крайней справа в ряду букв A S D F... Ö Ä.

Но если Вы не нашли решетку, Вы можете просто скопировать пароль из письма Редактора и вставить скопированное в окно "ПАРОЛЬ". Так же можно копировать отдельные знаки, но пароль целиком - вернее.

Pahan
- Mon, 05 Aug 2013 10:58:36(CET)

Дежурный по сайту
- Mon, 05 Aug 2013 10:32:22(CET)


спасибо

Тартаковский - Дежурному. Никаких претензий!
- Mon, 05 Aug 2013 10:54:29(CET)

Дежурный по сайту
- Mon, 05 Aug 2013 10:36:21(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Как же вам всем не повезло!..
- Mon, 05 Aug 2013 10:20:42(CET)

Не удаётся войти в Блоги - ставлю здесь.

Вам пару дней назад был выслан пароль для входа. Если Вы не получили, обратитесь еще раз в редакцию. Если не поняли - тоже. А то получается, что блоги виноваты, что Вы не смогли войти.
Повторю еще раз. Если Вы уже получили пароль и имя для входа, то откройте страницу блогов и справа внизу найдите слово "ВХОД". Нажмите на него, и откроются два окна: имя и пароль. Вставьте в них полученные от редакции данные, поставьте галочку в окошке "запомнить" и нажмите "вход".

::::::::::::::::::::::МСТ::::::::::::::::::::

Я благодарен Редактору за присланный мне пароль и ни в чём никого не обвинял. Виноват мой компьютер: в нём не нахожу пока "решётку" (между фамилией и цифрами).
Так что извините, что доставил хлопоты.

Берка - Инне Костяковской
- Mon, 05 Aug 2013 10:49:58(CET)

Моё стремительное море…
4 Август 2013
By Инна Костяковская
***

Моё стремительное море, - Куда это Ваше море устремляется?
таинственность, вина, беда… Стремительным домкратом.
волна с волной в извечном споре…
меня влечёт к нему всегда!

И в шуме волн, таком минорном, - Как Фаянсовые кошечки на базаре.
мы забываем каждый раз
об этом мире разном, спорном,
о холоде любимых глаз… - И варенья медный таз.

О всех обидах, неудачах, - Может была хоть одна поэтическая удача?
стремлениях, о суете
поёт нам море, тихо плача, - Уронило в море мячик.
в своей безбрежной красоте… - На безымянной высоте.

Мы бренны. Только море вечно Чего это Вы меня в эте бренну затягиваете?
Я ещё собираюсь побренчать своими бренчалками
и этот золотой песок
придёт описывать беспечно
поэт, что так же одинок! - Не переживайте. Вам одиночество не грозит.
Поэтов, как Вы, очень много.
Инна Костяковская,

2011.

фото – Анат Ор

Aschkusa
- Mon, 05 Aug 2013 10:44:15(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=Qe0tvhD1MSE

Дежурный по сайту
- Mon, 05 Aug 2013 10:36:21(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Как же вам всем не повезло!..
- Mon, 05 Aug 2013 10:20:42(CET)

Не удаётся войти в Блоги - ставлю здесь.

Вам пару дней назад был выслан пароль для входа. Если Вы не получили, обратитесь еще раз в редакцию. Если не поняли - тоже. А то получается, что блоги виноваты, что Вы не смогли войти.
Повторю еще раз. Если Вы уже получили пароль и имя для входа, то откройте страницу блогов и справа внизу найдите слово "ВХОД". Нажмите на него, и откроются два окна: имя и пароль. Вставьте в них полученные от редакции данные, поставьте галочку в окошке "запомнить" и нажмите "вход".

Дежурный по сайту
- Mon, 05 Aug 2013 10:32:22(CET)

Pahan
- Mon, 05 Aug 2013 10:27:28(CET)
здесь недавно была ссылка на статью о сланцевом газе.
Кто подкинет?

Да Вы сами себе и подкиньте. Нажмите на две клавиши: Cntr и F. Откроется окно поиска по текущей странице. Введите туда слово "сланц". Получится пять повторов этого слова. Уже второй дает сообщение:

Про сланцевую революцию
- Fri, 02 Aug 2013 08:54:29(CET)

А в ней ссылка: http://lleo.me/dnevnik/2013/07/31_gas.html

Иногда самому найти проще, чем просить об этом других.

Простой читатель
- Mon, 05 Aug 2013 10:30:12(CET)

Берка - vitakh
- Mon, 05 Aug 2013 09:54:24(CET)
Я пошёл по алфавитному списку стихов Высоцкого. Начиная с А.

А что, если вместо этого сходить в парк или еще куда? И вам удовольствие, и читателю лучше мозги не засорять.

Горыныч
- Mon, 05 Aug 2013 10:28:28(CET)


Pahan
- Mon, 05 Aug 2013 10:27:28(CET)

здесь недавно была ссылка на статью о сланцевом газе.
Кто подкинет?

Aschkusa - Тартаковскому
- Mon, 05 Aug 2013 10:25:28(CET)

Советское танго

http://www.youtube.com/watch?v=rdt2yfikhh0&sns=em

Кошерные и некошерные смартфоны
- Mon, 05 Aug 2013 10:25:19(CET)

http://kirulya.livejournal.com/3892621.html

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Как же вам всем не повезло!..
- Mon, 05 Aug 2013 10:20:42(CET)

Не удаётся войти в Блоги - ставлю здесь.
Г-дам Фуксу, Тененбауму, многим другим, совершившим ГЛАВНУЮ ОШИБКУ.
Прочтите авторитетное убедительное мнение - и убедитесь, как все вы правы:
http://labas.livejournal.com/1032604.html
Отклик на статью: Инна Ослон: Инна Ослон. Главная ошибка

Берка - vitakh
- Mon, 05 Aug 2013 09:54:24(CET)

Я пошёл по алфавитному списку стихов Высоцкого. Начиная с А.
А ко мне тут пристают:
Почему, мол, ты-то тут,
Ты ведь был для нас статут
и пример!
Т.е. он отдавал себе отчёт в том, что был народным авторитетом. А авторитет обязывает.
А мы живём в мертвящей пустоте, —
Попробуй, надави — так брызнет гноем. -Т.е. понимал - лечить надо.
Лес шумит, как всегда, - Ну не стволами же?
кронами,
А земля и вода — -Никогда ни от земли, ни от воды такого не слыхал.
стонами.
По полю лётному, с которого взлетают! -Не летать же по полю.
Всё помнить — это просто невозможно.
Да это просто и не нужно — что мы? -Мысль свежа и глубока. Мы ж не компьютеры, в самом деле.
они по запарке
Замучили, гады,
слона в зоопарке! - рифмы ради можно пойти даже на грабёж и насилье.
Мне папаша подарил бычее здоровье
И в головушку вложил не "хухры-мухры" -хухры не мухры, но мог бы папаня мыслю
русскую презентовать.
И кричал со всхрипом я — люди не дышали,
И никто не морщился, право же, никто! -А напрасно. Было от чего. Ну вот хотя бы:
Вы же слушали меня, затаив дыхание,
И теперь ханыжите — только я не дам -Ничего слушавшим ханыгам не отвалилось.
И проведу, хоть тресну я,
Часы свои воскресные,
Хоть с пьяной твоей мордой, но в наряде!" -В принципе, наряд можно отнести и к морде.
Одетые животными,
С двумя же бегемотами,
Я тоже озверел — и встал в засаде -Рифмы ради можно засадить даже не туда, куда положено.
Баллада о Кокильоне - Был подошофэ, пока балладил.
.И вдоволь будет странствий и скитаний:
Страна Любви — великая страна!
И с рыцарей своих для испытаний
Всё строже станет спрашивать она:
Потребует разлук и расстояний,
Лишит покоя, отдыха и сна... -Оливье из рыцарей, скитаний и испытаний, под майонезом разлук и расстояний.
Но многих захлебнувшихся любовью
Не докричишься — сколько ни зови,
Им счёт ведут молва и пустословье,
Но этот счёт замешен на крови.
А мы поставим свечи в изголовье
Погибших от невиданной любви... -Боже, какая пустословная пошлятина.

А в борьбу не вступил
С подлецом, с палачом, —
Значит в жизни ты был
Ни при чём, ни при чём -это он, верно, про себя.

Вот дыра у ребра —
это след от ядра,
Вот рубцы от тарана, и даже
Видно шрамы от крючьев — какой-то пират
Мне хребет перебил в абордаже. -С перебитым хребтом уже никто не показывает дыры от ядра. Он вообще когда-то ядро видел? Чтобы иметь приблизительное представление о размере дыры.

Кто без страха и упрёка —
Тот всегда не при деньгах! Мысли глубина пошибче Тускароры будет.

Защитив свое доброе имя
От заведомой лжи подлеца. -Лжа не бывает непреднамеренной.

Первый срок отбывал я в утробе —
Ничего там хорошего нет. -Как по мне, так очень уютно.

Это я прочёл только стихи от А до половины Б. Есть у него хорошие образы. Есть очень хорошие. Но в целом, всё простенькое. Пролетариям и соплякам на радость. Много откровенного ширпотреба - бригантины с парусами. Хорошо ещё, что не лебеди в пруду. Он мне и нравился пока я был сопляком. Сейчас читал его стихи и всё искал мысль. Но кроме нескольких острых образов - никаких откровений. Где-то он прозревает лоскутья будущего. Так кто ж их не прозревает? Его успех был успех актёра. Прекрасное владение низким голосом с хрипотцой Кутуньо. Выразительность исполнения. Целый спектакль одного актёра - голоса. Голос и манера исполнения гипнотической внушаемости. Под такой голос, как под водочку, и не такие стихи проканают. Кое-где не без остроумия, кое-где не без иронии. Образы простенькие, но запоминающиеся. Часто яркие. Но цвета сильно кричат. Короче, тексты принесены в жертву исполнению. Рифма очень часто низкого качества. Но многие тексты мелодичны. сделаны для пения.
Если захотите я ещё у него перлов натаскаю. Только боюсь, что Вам читать их надоест.

Гиммлер о славянах
- Mon, 05 Aug 2013 09:04:02(CET)

http://labas.livejournal.com/1032604.html

Виктор Каган
- Mon, 05 Aug 2013 08:58:36(CET)

Эмиль Менджерицкий
- at 2013-08-05 03:40:03 EDT

Уважаемый Эмиль!
http://en.wikipedia.org/wiki/16_Personality_Factors
http://vsetesti.ru/357/
По этим ссылкам Вы можете, если хотите, познакомиться со шкалами теста Кеттелла и убедиться в том, что содержание шкалы А не имеет отношения к доброте. Могу лишь принести свои извинения за то, что в своём ответе Вам я использовал не лучший перевод шкал, хотя антоним "добросердечности" в виде "отчуждённости" достаточно говорит о содержании/смысле шкалы.

Впрочем, это никак не меняет дела. Повторю: характер - почерк переживаний/поведения, а не содержание или, скажем иначе, характер это КАК, а убеждения - ЧТО. Антисемитизм - содержание, мировоззрение. Вы же не станете оценивать содержание "Мальчика Мотла" по почерку Шолом-Алейхема, хотя его почерк может многое рассказать графологу о характере писателя. Многие крошившие еврейские головы погромщики и заправлявшие евреев в газовые камеры были добры и нежны со своими мамами-папами, жёнами-детишками, котиками и собачками. Поэтому Ваша гипотеза в самой своей основе ошибочна.
Отклик на статью: Виктор Каган. Характер

Сергей Чевычелов
- Mon, 05 Aug 2013 08:22:13(CET)

Ефим Левертов 4 Август 2013 at 21:16 | Permalink
Спасибо за колоссальную работу, которую Вы проделали. У меня есть несколько вопросов, но я опасаюсь, что врачи будут смеяться.
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Уважаемый Ефим!
Никогда не слышал, чтобы смеялись над вопросами к врачам. Чаще смеются над ответами, ибо их всего три:
Что Вы хотите - возраст!
Ничего страшного.
Съели, наверное, что-нибудь.

Для меня Ваши вопросы важнее, чем для Вас ответы. Главная моя задача, сделать так, чтобы статья была понятна неврачам, а врачи как-нибудь разберутся.
Спасибо!
Отклик на статью: Сергей Чевычелов: Цена невежества, или Электрокардиограммы вождя

Мадорский
- Mon, 05 Aug 2013 08:22:12(CET)

Извините за орфографические ляпсусы. Нажал раньше времени и не смог поправить.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Мадорский
- Mon, 05 Aug 2013 08:22:10(CET)

Извини. Продолжаю....а более важной науки. Науки отношения к людям, науки любви и доброты. Потому что именно это одна из главных задач религии. Таким учителем был Мень, с которым немного знаком. Такими учителями становятся и многие раввины.
А тащить кого-то куда-то, тем более в христианство я не собирался и собираюсь. Это не мой путь. Об этом и речи нет. Но, по моему, это тебе и без того ясно.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Мадорский
- Mon, 05 Aug 2013 08:22:09(CET)

Мадорский-Янкелевичу
- Мне все годы жизни казалось, что к священнику в церковь ходят не за просвещением. Для этого существуют другие учреждения.

Дорогой Владимир! Давай вмете поразмышляем над этим, пожалуй, основным твоим возражением. Конечно церковь не школа и священник не учитель. Но в России для, в значительной массе, невежественного населения, она становится, особенно, в деревне, именно школой. а священник учителем. Имею в виду не математику и географию, а более важнонауки отношения к людям
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Фира Карасик
- Mon, 05 Aug 2013 08:22:04(CET)

Уважаемый Борис Тененбаум! Вы, случайно, не работаете в газете "Гаарец"? Ах, нет! Вы - знаток европейской истории, английской, например (всё не соберусь почитать Ваши книжки на эту тему, меня, понимаете, больше волнует положение Израиля в сегодняшнем мире, а не кровавая история Англии с отсеченными королевскими головами и прочими прелестями). Сейчас, слышно, Вы сочиняете что-то про Гитлера. Надеюсь, Вы не станете в своей книге утверждать, что он принес пользу Германии, создав рабочие места и подняв Германию с колен? Я иногда читаю Ваши комментарии и давно заметила: Вы занимаетесь ловлей блох в статьях, где Европа представлена в неприглядном виде. Чего она на сегодняшний день вполне заслуживает. Но мы - люди простые, не сочинители книжек по европейской истории и статью Евгении Кравчик понимаем тоже просто: Европа была и осталась подлой дурой. В 40-е она ублажала Гитлера, пожертвовав евреями (надеюсь, этот момент найдет отражение в Вашей книге), а сейчас ублажает воинствующий (а другой бывает?) ислам, напустив полные штаны. Есть прекрасная статья испанского журналиста, где он с отчаянием писал ещё несколько лет назад, на кого Европа променяла евреев. Ловлей блох Вы, г-н Таненбаум, и занялись в своем комментарии к статье Е. Кравчик. Ваши высоколобые умствования гроша ломанного стоят в сравнении с очередной европейской подлостью. Всё гораздо серьёзней ваших разглагольствований.
Отклик на статью: Евгения Кравчик: Европа, шокированная нашествием мусульман, решила принести в жертву исламистам Израиль

Сергей Чевычелов - Сильвии
- Mon, 05 Aug 2013 07:48:19(CET)

Зачем нам историки? У них есть то же самое, что есть у нас - тексты Евангелий, Флавий, Филон и Тацит, и еще археология. Не мог в то время Синедрион ничего решить, ибо решал только Пилат, и он умыл руки, за что причислен к лику святых эфиопской церковью. А вот разбойник, казненный вместе с Иисусом не причислен, потому как не является невинно убиенным.

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 05 Aug 2013 07:16:31(CET)

Русский Националисты

http://nevex.tv/entries/52174/

Соня Тучинская - Теологову
- Mon, 05 Aug 2013 06:30:40(CET)

Теологов (справка)
- Mon, 05 Aug 2013 05:40:47(CET)

Уважаемая г-жа Тучинская. Зря вы Вы включили Бл. Августина в ряд с антисемитами расистов того или иного уровня.
----------------------------
Вы правильно мне указали на поверхностность. Б. Августина из списка сего надо изъять. Дивного Пинхуса Полонского слушала в СФ.

Соня Тучинская
- Mon, 05 Aug 2013 06:22:40(CET)

K умирающему Суворову приехал граф Хвостов, бывший бездарным поэтом. Суворов сказал ему, прощаясь: «Митя, ведь ты хороший человек, не пиши стихов. А уж коли не можешь не писать, то, ради Бога, не печатай».
Отклик на статью: Инна Костяковская: Моё стремительное море...

Сэм поправка
Израиль - Mon, 05 Aug 2013 06:09:40(CET)

так повлиявшего на весь мир как 11/09/2001.

Сэм - Игорю
Израиль - Mon, 05 Aug 2013 06:08:20(CET)

Игорь Ю. – Сэму - Sun, 04 Aug 2013 22:18:58(CET)

Игорь!
Прежде всего спасибо за ответ. По английски я конечно же читаю (не Шекспира) . Статью прочту, может вопросов и поубавится. Или появятся новые.
А пока у меня, извините за назойливость , просьба уточнить:
1. В чём принципиально новое в сборе информации, появившееся при Обаме и что не было бы внедрено при Буше при наличии уже тогда соответствующих тех. возможностей?
2. Вы не ответили про Ваше отношение к заявлению специалистов, что благодаря электронной слежке были предотвращены конкретные теракты.
3. В чём принципиальная разница между поступком Сноудена и того сержанта (выскочила фамилия), которого сейчас судят за передачу информации Викиликс?
4. Не могу с Вами спорить об угрозах безопасности США, но мне кажется что не все пострадавшие в Бостоне с Вами согласятся. За 1-ое десятилетие нового века нет другого события, так повлиявшего на на весь 11/09/2001.
С уважением

Инна Костяковская
- Mon, 05 Aug 2013 05:41:12(CET)

Инна! Только не надо провокаций. Потому что именно Ваше мнение меня совершенно не волнует.
Отклик на статью: Инна Костяковская: Моё стремительное море...

Теологов (справка)
- Mon, 05 Aug 2013 05:40:47(CET)

Соня Тучинская
- Sun, 04 Aug 2013 20:58:00(CET)
А я вот сейчас навскидку начну списочек один зловещий, а Вы можете продолжить по своему усмотрению
...
Блаженный Августин
)))))))))))))))))))))))))
Уважаемая г-жа Тучинская. Зря вы Вы включили Бл. Августина в ряд с антисемитами расистов того или иного уровня.

Вот что пишет со знанием дела Пинхас Полонский:
http://www.machanaim.org/philosof/chris/changes.htm

Итак, согласно "теологии презрения" Августина, евреи, за свое неприятие Иисуса, потеряли избранность и были рассеяны - однако некоторый весьма существенный духовный потенциал у них остается, и поэтому завершающей фазой мирового исторического (мессианского) процесса должно быть то, что евреи "в конце времен" примут христианство, после чего они смогут вернуться в свою страну, и это будет составлять весьма важную часть завершающего этапа развития мира перед "вторым пришествием Мессии". А поскольку роль евреев в истории столь "амбивалентна", то и отношение к ним "амбивалентно": с одной стороны, их можно и нужно презирать, унижать и т.п., - но, с другой стороны, ни в коем случае нельзя их уничтожать или насильно (под страхом смерти) заставлять принимать христианство: потому как "если их уничтожить, то как же в конце времен реализуется Божественное предсказание, о том, что они тогда примут христианство?" Итого, евреев можно было и нужно держать на низшей ступеньке социальной лестницы христианского общества, но не вне нее...

"Теология презрения" представляется нам, конечно, ужасной, дискриминирующей, жестокой и т.д. - но, нужно отметить, что как это ни странно,у нее были и положительные стороны. Ведь в средневековой Европе не выжило ни одно не-христианское меньшинство, за исключением евреев; и это - не в последнюю очередь из-за "теологии презрения". Ведь - поскольку согласно этой доктрине официально утверждалось, что евреев нельзя "заставлять креститься под страхом смерти".Конечно, в истории христианства бывали эксцессы, когда евреев заставляли креститься насильно, но это было исключением и такие случаи не только противоречили официальной позиции церкви, но и их даже иногда "разрешалось пересмотреть". Например, во время погромов в Рейнской области при Первом Крестовом походе, когда толпа (без официальной санкции) заставляла евреев креститься под страхом смерти, при этом большинство евреев прирейнских общин были убиты и некоторая небольшая часть спаслась, согласившись на крещение, - то после этого Ватикан официально разрешил насильственно крещеным вернуться в иудаизм, что было совершенно исключительным случаем в те времена и обычно никогда не дозволялось. Причиной такого сделанного исключения было то, что насильственное крещение евреев противоречило базовым христианским установкам. И следует заметить, что со всеми другими (языческими) народами поступали иначе: всем другим народам предлагали креститься под страхом смерти, а евреи все же могли остаться собой.

P.S. Итак антисемитизм и анти-иудаизм бл. Агустина - две разные вещи. Не то чтобы я был очень признателен ему, но будем относиться к вопросу не по дилетантски.

Sophia Gilmson
Austin, TX, - Mon, 05 Aug 2013 05:00:30(CET)

Лорина, восторг! Я только вернулась из пятинедельной поездки и увидела Вашу подборку. Настоящий подарок! Легко, изящно, остроумно, неожиданно. Какава просто прелесть. Спасибо!
Отклик на статью: Лорина Дымова. «Поговорим о странностях любви…». Иронические стихи

Новости "Мастерской"
- Mon, 05 Aug 2013 04:53:04(CET)

Влад Голь-де-Шмидт: Не цирк и не фарс, а норма

По законам жанра, в эти «судьбоносные» дни нужно писать только о планируемых под неусыпным контролем сюзерена США, переговорах вассалов Израиля и ПА, о «мирном» процессе. А мне не хочется, потому что никакой мир не маячит по определению, будет только процесс. Поэтому ни слова о мире с террористами, о мирном процессе ни слова (как у О. Генри, ни слова о королях и капусте).

Хочется же мне написать о том, что в Израиле превращается в традицию, а именно, о борьбе с назначениями на руководящие престижные (и, «хлебные») должности в государственных органах. Вызывает удивление, почему кто-то удивляется (получился каламбур). Вообще, число таких историй в Израиле, уже выходит за рамки разумного.

Как правило, они возникают во время выборов, в моменты карьерного роста, назначения на более высокую должность, etc. И это не цирк и не фарс, а, к сожалению, становится нормой. В Израиле это уже привычно при назначении на должности министров, начальников Генерального штаба (вместо рекомендуемого Йоава Галанта, на которого подкинули компромат, назначили Бени Ганца), также полиции (Иоханан Денино), Управления тюрем (Аарон Франко) и т.д. и т.п. Не утихают скандалы c сексуальными домогательствами, подметными письмами, клеветой, доносами и пр.

Последнее (пока) — это история о назначении известного и влиятельного в мировой экономике израильско-американского экономиста профессора Я. Френкеля по рекомендации премьер-министра, вновь на должность управляющего Банком Израиля, которую он уже занимал с 1991 по 2000 годы. Но кто-то, кому это выгодно, подкинул компромат, чтобы продвинуть, каких-нибудь более своих, Ицика или Ривку. Достаточно анонимного звонка или намека в прессе и кандидат обречен. Израильская тенденция: каждый блюдет свою выгоду, альтруизм не в моде. Будто бы семь лет назад Френкель украл (или у него украли) флакон духов (или футляр для костюма) из «Дьюти фри». Может быть, следует проверить, а за те годы, когда он уже был управляющим, у нас он ничего не стырил. Может быть те 40 млрд шекелей, которые потерял бывший министр финансов Ю, Штайниц, тоже дело рук Френкеля? Затравленный израильскими СМИ Я. Френкель отозвал свою кандидатуру.

Назначенный после этого на должность управляющего Банком профессор Л. Лейдерман, через два дня тоже отказался от должности, по слухам, по­то­му что появилась ин­фор­ма­ция об его пред­по­ла­га­е­мых сек­су­аль­ных до­мо­га­тель­ствах к сотруднице “Дой­че Бан­ка”, где он когда-то работал. Театр абсурда отдыхает.

Наши наверху сидящие амазонки, руководящие женщины, ратуют за то, чтобы на должность управляющего Центробанком назначили ныне временно занимающую этот пост, женщину. Им не важна экономика страны, ее престиж в мировой экономике, финансовый рейтинг, главное, чтобы была женщина...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=6300

Новости "Мастерской"
- Mon, 05 Aug 2013 04:34:11(CET)

Александр Костюнин: Кизяки. Заметки в формате 3D

Злословье греет нас зимой
И освежает жарким летом.
Лопе де Вега

Поэты-прозаики — плоть от плоти народ! Ничто человеческое им не чуждо.

А потому не знаю ни одного чародея изящной словесности, властителя дум, отказавшего себе в удовольствии запустить в пиита — коллегу по цеху — дерьмом. Немного отпустит… фу-уу… можно какое-то время нормально дышать, жить, пророчить. (Это так узнаваемо, так трогательно! так по-человечески…) Я любовно собрал эти «артефакты культуры», спрессовал, высушил на солнце, разрезал штыком лопаты. Получились аккуратные кизяки.

Стал складывать друг на друга...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=6292

Александр Биргер
- Mon, 05 Aug 2013 04:32:50(CET)

"..Вышла громадная ошибка, тетя Песя. Но разве со стороны бога не ошибкой было поселить евреев в России, чтобы они мучились, как в аду. И чем было бы плохо, если бы евреи жили в Швейцарии, где их окружали бы первоклассные озера, гористый воздух и сплошные французы? Ошибаются все, даже бог. Слушайте меня ушами, тетя Песя...." (стр.85 , "Как это делалось в Одессе", И.Бабель ).
Таки ошибка , - первая , вторая , третья , кто знает?
Хотелось бы добавить только пару слов - на первый комм-ий М.Ф.(20:13) - до того, как Ваши друзья смогли
погулять по Вене и позагорать на пляжах Остии многие из них загорали "в отказе" , побывали на допросах
и т.д. Решились, стало быть, рискнуть , не строить социализм.
А это - чтобы закончить не на грустной ноте. Первое послание от И.А.Бродского друзьям в Питер :
"хожу по Вене, БОТАЮ по фене" ( из Вены , да ?).
А второе (?): "а шузня здесь такая, что страна берёзового ситца не заманит шляться босиком".
В.Е.,М.Ф.,Б.М., Е.Л. и Инне - с уважением ,
А.Б.
Отклик на статью: Инна Ослон: Инна Ослон. Главная ошибка

Борис Э.Альтшулер
- Mon, 05 Aug 2013 04:32:40(CET)

Очень хороший и симпатичный репортаж как и остальные публикации Городецкой.
Отклик на статью: Лина Городецкая: Израиль — место встречи, которое изменить не хочется

Эмиль Менджерицкий
- Mon, 05 Aug 2013 03:40:03(CET)

Уважаемый Виктор! Я не понял, почему Вы в своем комментарии от 2013-08-04 обсуждаете якобы высказанное мной в моем комментарии от 2013-08-03 утверждение о близости применяемого (якобы) мной термина "миролюбивость" с упоминаемым у Кеттелла термином "добросердечность", в то время как я там говорю о близости между применяемой мною "добротой" и кеттелловской "добросердечностью".
Отклик на статью: Виктор Каган. Характер

мы согласные
- Mon, 05 Aug 2013 02:14:15(CET)

Теологов
- Sun, 04 Aug 2013 19:34:57(CET)

Сколь умилительно дилетантское обсуждение Нового Завета на еврейском сайте
____________________________

You got that right, почтеннейший!

Игорь Ю.
- Mon, 05 Aug 2013 01:33:36(CET)

Миленькие новости. О нашей Администрации и смысле слова "врать".

http://thelead.blogs.cnn.com/2013/08/01/exclusive-dozens-of-cia-operatives-on-the-ground-during-benghazi-attack/

Артур Шоппингауэр – В. Ф.
- Mon, 05 Aug 2013 01:20:37(CET)

Если вы жили в Манхэттене в 70" – 90" годах и посещали синагогу, вы могли знать (или слушать) известного кантора по имени Матус Радзивиловер. Это был, земля ему пухом, мой дядя Сюня Караульник. Родился он в Польше в городе Радзивилов. Бежал от немцев. Попал в Свердловск. Там каким-то образом вышел на нашу семью. Хана, моя тётя, влюбилась в него без памяти. Звала его только Сюня (Матусюня).

Дежурный по сайту
- Mon, 05 Aug 2013 00:24:07(CET)

Борис Э.Альтшулер
- Mon, 05 Aug 2013 00:21:52(CET)
Братцы, как у вас тут заходят на блоги?

Пишут в редакцию и получают пароль. Тут же, не отходя от кассы.

С ленты фейсбука
- Mon, 05 Aug 2013 00:22:31(CET)

Рамзай Симхович
О ФАМИЛИИ ФАРБЕР.
ДЛЯ НЕКОТОРЫХ ОБВИНИТЕЛЕЙ...

Хелена Морозов
«В годы моей молодости в Тамбове жил непререкаемый моральный авторитет — доктор Яков Иосифович Фарбер. Главврач городской больницы, гуманист, интеллигент, ставший самым заслуженным Почетным гражданином города, — его фамилию знали все.

Потом, выйдя на пенсию, Яков Иосифович уехал к детям в Германию. Не знаю, жив ли он сейчас. Надеюсь, что да. Но память о нем в любом случае не умрет, такой он был человек. Счастлив, что имел честь недолго, но душевно дружить с ним.

Когда я услышал безумную фразу прокурора на недавнем суде над его однофамильцем, что "человек с фамилией Фарбер" не мог сделать ничего хорошего, меня передернуло. Стало тошно о того, что мы живем в современной безжалостной, нецивилизованной России.

Стало тошно и стыдно. Какие там "лихие 90-е", то были, как сейчас выясняется, еще светлые годы.

Простите нас, дорогой Яков Иосифович, за то, что так мы одичали без Вас. Что докопались до такой пещерной ксенофобии, ниже которой — лишь фашистское дно, к которому мы быстро стремимся»

Борис Э.Альтшулер
- Mon, 05 Aug 2013 00:21:52(CET)

Братцы, как у вас тут заходят на блоги?
Заинтриговала толпа под статьёй Инны Ослон, но туда не пробиться без пароля.
Честно говоря, я их тут всякие напридумывал, но ни один не подходит.
Объясните, пожалуйста, для чурок как это правильно сделать.

Алексей Цвелик
- Mon, 05 Aug 2013 00:01:53(CET)

Иудей и местечко - отдает нафталином казенных антисемитских писаний, а
"хасидский еврей" - просто находка для общества друзей русского языка.
Отклик на статью: Михаил Моргулис: Два рассказа

В.Ф.
- Sun, 04 Aug 2013 23:37:30(CET)

Артур Шоппингауэр
- Sun, 04 Aug 2013 21:56:29(CET)
------------------------------------------------------
Уважаемый г-н Шоппингауэр, будьте любезны, скажите, пожалуйста, от какого имени образуется уменьшительное "Сюня"?

ИНТЕРЕСНО
- Sun, 04 Aug 2013 23:20:34(CET)

Отклик на статью: Александр А. Локшин: Математика как нефизическая наука (физика в плену у математики)
-----------------------------------------------------------

Существует математическая наука " Теория Выбора"

Борис Тененбаум
- Sun, 04 Aug 2013 23:18:43(CET)

Марк, по поводу "... ошибки с местом рождения ..." - мой дед, Нохум Тененбаум, родился в Российской Империи, но Великой Октябрьской, будь она неладна, Революции, скорее всего, даже не заметил. Места, где он жил, отошли к Польше, наступление Тухачевского Люблина не достигло, конницу Буденного побили у Збруча - в общем, деду тогда географически повезло. А в 1939 ему наоборот, географически не повезло - и его со всей семьей, с детьми и внуками, закопали во рву в порядке очищения территории от чуждых элементов. Из всей его родни уцелело два сына - самый старший, Яков, который летом 1939 попал в квоту на поселение в Британской Палестине и успел убраться из Европы, и самый младший, Мордехай, которого с волной беженцев занесло в русскую зону оккупации Польши.
Так он в России и остался, в 1947 женился, и через год родился у него сын Борух - то-есть я, Борух бен Мордехай. В середине 50-х мы в принципе могли уехать в Польшу - а оттуда в Израиль - но моя мама побоялась ехать в неизвестность с грудным ребенком, моим младшим братом, и в итоге мы остались в СССР.
Отец в России сделал блестящую карьеру - если учесть, что он был беспартийным, евреем, и без всякого систематического образования - но жалел, что не воспользовался тогда шансом убраться с родины социализма.
Отклик на статью: Инна Ослон: Инна Ослон. Главная ошибка

Владимир Янкелевич, Натания
- Sun, 04 Aug 2013 23:18:38(CET)

Янкелевич - господину ТАРТАКОВСКОМУ
"На что только ни пойдёшь в идейном раже..." - для меня это слишком тонко и интеллигентно.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Владимир Янкелевич, Натания
- Sun, 04 Aug 2013 23:18:36(CET)

Дорогой, Лев!
Так не пойдет.
1. Цитата: "Один и корней антисемитизма- невежество. Не расизм, не ксенофобия, а элементарное невежество. С таким невежеством можно бороться только через просвещение. Если бы священник говорил о еврейском происхождении христианских святых, то уровень такого ( именно такого) антисемитизма снизился бы, как мне кажется, в разы".
- Мне все годы жизни казалось, что к священнику в церковь ходят не за просвещением. Для этого существуют другие учреждения.
2. Еще цитата: "Яркий пример- некоторая часть протестантов. Им пастор ( знаю одного такого верубщего лютеранина) говорил постоянно о происхождении христианства и вот результат- они друзья евреев и даже финансируют еврейскую алию".
- Классический пример подмены причинно-следственной связи. Сначала они друзья евреев и даже финансируют еврейскую алию, а потом им пастор говорит о происхождении христианства от евреев, то есть то, что они принимают и сами по себе.
Если ты не согласен, то давай аргументы. Но практика такова, что временна Саванаролы прошли, да и в те времена его слушали-слушали, а потом повесили. С тех пор священники говорят, что согласны слушать, а если иначе, то они становятся странствующими священниками - нужно же найти место, где тебя согласны слушать.
3. Я с большим пиететом отношусь к японцам. На моих глазах велосипедист в Токио не справился с управлением и наехал на полицейского. Оба упали. К месту происшествия прибежал еще один полицейский. Они подняли велосипедиста и потом минут десять друг другу кланялись. А во время 2-й мировой войны в Кобэ стали появляться немецкие офицеры. Раввин закрасил вывеску на синагоге. Его вызвал начальник полиции, спросил, зачем тот закрасил вывеску, и велел восстановить - никто Вас не посмеет тронуть. Ему что, объяснял синтоистский "батюшка", что апостолы от евреев?
Так что, нужно переходить в синтоизм? Изобретать гибрид иудаизма и синтоизма? А если не изобрести такой гибрид, то это будет мешать относиться к друг другу с уважением и жить в мире?
Кем быть твоей сестре, Руфайзену и еще очень многим - это их дело. И не надо туда никого тащить и наоборот, вытаскивать. "Нельзя сапожищами".
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

лихтенштейн исанна
хайфа, израиль - Sun, 04 Aug 2013 22:49:13(CET)

Уважаемый Владимир Ильич! Прочитала Ваше прекрасное эссе. Замечательно написано.
О старости пишут многие, по - разному.
Удивительно точно сказал молодой Есенин: "Я теперь скупее стал в желаньях" Можно добавить и в возможностях. Вы написали, как всегда глубоко и мудро.
Читала Ваши книги еще в прежней жизни. Была знакома и с профессором Вейном.
Ваша книга о Льве Толстом стала настольной .Меня,как врача, очень интересует эта тема.
Желаю всего доброго. Будьте благополучны.
Отклик на статью: Владимир Порудоминский. "Мы теряем лета наши, как звук..." Отрывок

исанна
хайфа, израиль - Sun, 04 Aug 2013 22:34:46(CET)



Дорогой Борис! С наслаждением прочитала новую прекрасную подборку стихотворений. Впрочем, ничего неожиданного. Меня всегда трогает тональность Ваших произведений, глубина и душевная теплота.
Очень рада. Будьте благополучны.
Ваша И.Л.
Отклик на статью: Борис Кушнер. Царство твоё взвешено. Из новых стихов, январь-июнь 2013 г.

Игорь Ю.
- Sun, 04 Aug 2013 22:25:20(CET)

С интересом слежу за новым витком дискуссии о Новом завете и Евангелиях. Если мне память не изменяет, то много лет назад на Портале было опубликовано мнение по этим вопросам одного весьма образованного и знающего человека. Но, понимаю, читать стало некогда, "всем хочется сказать".
На всякий случай: "Новый Завет, как основа антисемитизма"
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer6/Kerroll1.htm

И дальше, по оглавлению.

Софья Гудзон
Питтсбург, PA, USA - Sun, 04 Aug 2013 22:25:04(CET)

Мне очень понравилось. С этой точки зрения - Булгаков/Румер/Эйнштейн - я еще не смотрела на литературу. Спасибо!
Отклик на статью: Михаил Сидоров. Нехорошая пятимерная квартира

boris
- Sun, 04 Aug 2013 22:22:19(CET)

Посмотрите В. Вю Налимова "Вероятностная модель языка".
Отклик на статью: Александр А. Локшин: Математика как нефизическая наука (физика в плену у математики)

Игорь Ю. - Сэму
- Sun, 04 Aug 2013 22:18:58(CET)

Cэм - Игорю
Израиль - Sat, 03 Aug 2013 09:07:36(CET)

Сэму:
Я ответил на Ваши вопросы?
Игорь Ю. - Fri, 02 Aug 2013 21:15:32(CET)

1. На мои вопросы Вы мне не ответили. Они были касательно Вашего отношения к мерам безопасности (и ограничения, соответственно, гражданских свобод), предпринятых администрацией Дж. Буша мл. ИМХО – мер абсолютно необходимых и показавших свою эффективность, и сообщениям экспертов, что эти меры реально предотвратили теракты. По простому говоря, уверенный в том, что Вы поддерживали Президента Буша вообще. так и эти решения в частности, я заподозрил Вас в необъективности по отношению к сегодняшней администрации.
2. Неприятно удивило, что оказывается не только у нас в Израиле секретная информация с закрытых встреч назавтра становится общим достоянием.
3. Отношение американцев к деятельности спецслужб в целом и Сноудену в частности удивляет ещё больше. Для израильтян тут бы сомнений не было. Ещё один пример того, как трудно судить о происходящем в стране, по которой судишь издалека, хоть и нет недостатка в информации. А сколько людей, в т.ч. и на этом сайте, судит о происходящем в Израиле. (Г-н Мадорский – приятное исключение).
4. Думаю, что если бы вопрос был сформулирован так:
"Вы за отмену слежки в Интернете с вероятностью того, что эта отмена приведёт к повторению 11.09.2001?" то результат опросов был бы иным.
Зачастую от формулировки вопроса зависит и ответ обычных людей, не экспертов.
****
Уважаемый Сэм, извините, не был у компа с четверга.
По 1. - Меры, принятые при Буше, отраженные в Пэтриот Акт, были уже тогда противоречивыми в области Первой поправки, но ГОРАЗДО более ограниченными и, извините, за простоту изложения, более честными. Их обсуждали и при обсуждении - знали, что обсуждали. Технические возможности правительства Буша по сбору информации за своими гражданами были просто смехотворными в сравнении с днями Обамы. Тут В-А прав, прогресс и дешевизна сбора информации в небывалых размерах совершенно несравнимы с даже 10 годами назад. Что-то из мер предложенных Бушем было совершенно необходимым и неизбежным при той панике, которая случилась после 9-11. Критическим тут было слово "надзор". И более-менее Конгресс и пресса этот надзор осуществляли. Реально ли эти меры предотвратили теракты - мы не узнаем никогда. ПРИЗМ в бушевском варианте, как и в обамовском, только маленькая, очень маленькая часть антитеррористической деятельности наших спецслужб.
При Обаме все изменилось принципиально. Но об этом я уже писал.
По 2. - Тут Вы не поняли или неправы. После закрытой встречи в Белом доме, как минимум, четыре сенатора и конгрессмена дали ОТКРЫТУЮ прессконференцию. Все они были кратки. Все они сказали только общие слова и об общих направлениях работы в летние каникулы. Все они были весьма недовольны встречей. Как там дальше пойдут дела - посмотрим.
По 3. - Да, БЕЗОПАСНОСТИ США терроризм не угрожает, это не Израиль. Нет никакой возможности, даже при невероятном сегодня использовании грязного атомного оружия, каким-либо способом изменить политическую систему США или существенно повлиять на экономические возможности страны. Мы - слишком большая страна, чтобы серьезно бояться терроризма. Это, безусловно, неприятно психологически, но в цифрах потерь никогда не будет каким-то заметным явлением. Отсюда разное отношение народа. Еще раз, у наших народов разная история и разные традиции. Как показали события после "доклада Сноудена", не менее половины населения все еще считает Конституцию более важным документом, чем обамовский вариант Пэтриот Акт. Многие, как оказалось, помнят слова Джефферсона: "Цена свободы - вечная бдительность". А также слова Брандайса: «Защита, гарантированная Поправками к Конституции, гораздо шире своих ныне существующих пределов. Создатели нашей Конституции предприняли меры для защиты условий, при которых человек может реализовать свое стремление к счастью. Они осознали важность духовной жизни человека, его чувств, его интеллекта. Они знали, что только часть горести, удовольствия и удовлетворения от жизни принадлежит материальной сфере. Они думали о том, как обеспечить защиту верований и мыслей, эмоций и чувств американских граждан. Как защиту от государства, они даровали право «оставьте меня в покое» (The right to be let alone) – наиболее комплексное право и право наиболее ценимое цивилизованными людьми».
По 4. - Об этом я уже много говорил. Не знаю, читаете ли Вы по-английски, но вот одна из статей, где есть ответ на Ваш вопрос
http://www.theguardian.com/commentisfree/2013/aug/02/nsa-spying-liberals-presidential-candidates-silent

Биндюжник
- Sun, 04 Aug 2013 21:57:53(CET)

Открытое письмо Эдварду Сноудену
- Sun, 04 Aug 2013 21:34:08(CET)

----------------
И ещё один совет, дорогой Эд!
"На свете правды нет, но нет её и выше..."
Почаще заходи в нашу Гостевую, набирайся мудрости. А когда наберешься сполна, как блудный сын воротись домой с покаянием...
И Свобода с факелом тебя встретит радостно у входа, и...

Марк Фукс
- Sun, 04 Aug 2013 21:56:34(CET)

Дорогой Ефим!
Вы человек эмоциональный, легко ранимый и постараюсь ответить Вам деликатно, так, чтобы не задеть Вас.
Я не считаю годы, прожитые в СССР (собственно в России я прожил два года, на Северном Урале, солдатом) напрасно прожитыми. Мне было бы обидно считать загубленной свое детство, молодость и самые продуктивные зрелые годы, поэтому сформулирую это так: жизнь с украденной историей и культурой собственного народа, с искаженным восприятием окружающего мира, с чрезвычайно малым КПД обеспечения материального благополучия в старости и постоянным дефицитом элементарных вещей в лучшие годы жизни.
Спокойной ночи.
М.Ф.
Отклик на статью: Инна Ослон: Инна Ослон. Главная ошибка

Марк Фукс
- Sun, 04 Aug 2013 21:56:32(CET)

Я участвуе в интерсной беседе, но часы тикают и напоминают мне о том, что в пять вставать, а в шесть уже работать.
Если можно, продолжим завтра.
Сравнимте судбы братьев (кузенов) Слуцких: поэта (СССР) и генерала-разведчика (Израиль).
М.Ф.
Отклик на статью: Инна Ослон: Инна Ослон. Главная ошибка

Марк Фукс
- Sun, 04 Aug 2013 21:56:31(CET)

Дорогой Ефим!
Относится, относится. Нас угораздило родиться в Российской империи и прожить там большую часть жизни.
М.Ф.
Отклик на статью: Инна Ослон: Инна Ослон. Главная ошибка

Артур Шоппингауэр
- Sun, 04 Aug 2013 21:56:29(CET)

Уважаемый Марк, к Вашему слову об ошибках .

Москва, Преображенка,
Сорок пятый год.
Клавдия Шульженко
О любви поёт…

46-й патронный перевели вместе со служащими из Свердловска в столицу. Мы остановились у тёти Сони, маминой сестры. В комнате отец и Сюня Караульник, муж папиной сестры. Они не подозревают, что я затаился под письменным столом и слушаю в оба уха.

– Абраша, надо ехать. Мне предложили пост Министра Просвещения Польши. Вы моя семья. Надо ехать, Абраша.
Папа долго молчит. Потом говорит:
– Спасибо, Сюнька. Поздно мне уже, да и астма, контузия… Мы поедем обратно в Киев.

Папе и маме по сорок, мне семь.

Вот время от времени я и думаю: ошибся мой мудрый отец. Одно только, уехали бы мы
в 45-м, не писал бы я стихов… по-русски. Интересно, что сказал бы Анатолий Борисович Добрович? Ошибка? Не ошибка?

08.04.13
Отклик на статью: Инна Ослон: Инна Ослон. Главная ошибка

Лина Городецкая
- Sun, 04 Aug 2013 21:56:22(CET)

Уважаемый Борис, мне приятно было узнать Ваше мнение о "Формуле счастья".
Отклик на статью: Лина Городецкая: Формула счастья

Лина Городецкая
- Sun, 04 Aug 2013 21:56:20(CET)

Марк, рада, что прочитали!
Всего доброго Вам!
Отклик на статью: Лина Городецкая: Формула счастья

Порядок должен быть.
- Sun, 04 Aug 2013 21:54:40(CET)

"Открытое письмо Эдварду Сноудену" - Роман Доброхотов
http://www.novayagazeta.ru/blogs/228/59352.html

Сильвия
- Sun, 04 Aug 2013 21:43:11(CET)

Сергей Чевычелов: "...Синедрион не осудил на смерть (хотел бы, да не может). Пилат оправдал, но под давлением ТОЛПЫ велит казнить. Невиновность Христа, подтвержденная судилищем, ну еще и божественность, основа христианства!"
По какому закону того (!) времени Иисус (не)виновен, я не знаю. Это знают только историки, специализирующиеся на той эпохе в данном регионе. Однажды я слушала одного историка, "по тому времени", он сказал, что зацепка у первосвященников была - что-то связанное с "Царем иудейским". Но так как это было давно, то уже не помню ход его мыслей. Понятно, что в глазах христиан Иисус невиновен, не думаю, что они сидят и, как мы, пытаются анализировать эту ситуацию. "Судилище" потвердило только то, на мой взгляд, что в нем было много политики (в формулировке обвинения) и еще больше нежелания идти на конфликт власти экзекутативной в лице Пилата. Стечение обстоятельств - могло быть совсем иначе при других действующих лицах, но это уже альтернативная история. :-)
Христос как искупительная жертва?... Поздняя интерпретация, удобная и понятная язычникам? Может быть... Я плохо чувствую этот момент, поэтому умолчу.

Открытое письмо Эдварду Сноудену
- Sun, 04 Aug 2013 21:34:08(CET)

Дорогой Эд! Вчера я узнал о том, что тебе удалось все-таки получить в России временное убежище. Поздравляю тебя от лица всей прогрессивной мировой общественности. Теперь ты, наконец, в безопасности. Здесь, в России, никто и не подумает преследовать тебя за какие-то там разоблачения спецслужб, прослушивающих телефоны и читающих чужие письма без решения суда. Ибо у нас, слава богу, правовое государство – российские спецслужбы еще с 2008 года имеют полное законное право прослушивать телефонные разговоры и читать электронную почту, всем это известно и разоблачать нечего. Но пока ты только начинаешь знакомиться со всеми измерениями свободы нашего российского общества, позволь мне дать тебе пару скромных советов – как никак у нас тут в России есть своя специфика и лучше бы тебе знать о ней заранее.

Во-первых, Эд, смело занимайся любимым делом. Это в Америке разоблачать правительство было чревато неприятностями, в нашей же свободной стране ничего такого нет, даже наоборот – люди, разоблачающие американское правительство всячески поощряются и делают прекрасную карьеру. Чего я тебе и желаю. Но только призываю тебя не забывать, с каким именно правительством ты борешься. Ибо если ты в пылу эмоцией тут что-то перепутаешь, тебе придется вернуться в капсульную комнату (причем, скорее всего, даже не в аэропорту).

Во-вторых, старина, сразу бы тебе лучше усвоить, что Россия – это духовная страна. Возможно, в американской школе тебя учили, что российские богатства – это нефть и лес. Так вот это уже давно не так. Всю нефть украл Михаил Ходорковский еще в 2004 году, а намедни и вес лес украл Алексей Навальный, так что главные наши богатства нынче духовные – православие, самодержавие и народность. Православие – это очень либеральная религия, можно пить алкоголь, есть свинину, гонять в подпитии на родстере BMW с дипномерами, как игумен Тимофей – в общем, ни в чем себе не отказывай. Главное – не танцевать. Танцевать нельзя, это уголовка. Но ты же не танцор, что тебе, какая разница. Самодержавие же – это такая традиционная российская форма демократии, очень духовная, тебе понравится. Каждые несколько лет мы выбираем Владимира Путина. Владимир Путин поймал почти самого большого в мире сома. А самого-самого большого поймал Лукашенко. Это все что тебе следует знать о политике в странах СНГ. Если ты не хочешь вернуться в капсульный отель где-нибудь в Краснокаменске. Народность - это национальный дух. Ознакомиться с ним можно посредством песен Стаса Михайлова, но лично мой совет - не знакомься.

В-третьих, ты не подумай ничего такого, мне лично все равно, но все-таки лучше, если ты не гей. А если гей, то из отеля на всякий случай не выходи. А если еврей – то не становись сельским учителем. Дурацкий совет, вроде бы, да? Но я-то знаю, о чем говорю. Просто поверь.

Я слышал, адвокат Кучерена подарил тебе «Преступление и наказание» - это отличная книга, прочти ее пожалуйста ДО того как познакомишься с одной пожилой женщиной по имени Елена Мизулина. Не делай того, за что бы тебе потом пришлось раскаиваться! Какой бы благородной идеей ты ни руководствовался.

И напоследок, пару дельных советов: не нарушай правила дорожного движения пока не станешь депутатом, не трать деньги на покупку квартиры (просто познакомься с Рамзаном Кадыровым), учись играть в бадминтон, а если предложат выдвигаться в мэры Москвы – не соглашайся, это разводка! И запомни три простых правила: белого не надевать (по крайней мере не рядом с Болотной площадью), обтягивающего не носить (во всяком случае, слишком обтягивающего и рядом с Госдумой) и не танцевать (по крайней мере рядом с церквями).

Ты не подумай только, что я тебя пугаю. Наоборот же. В остальном-то у нас все можно. Хочешь ври, хочешь – воруй, хоть 13 лет подряд, никаких проблем. Просто помни мои советы. А лучше, что уж там, не выходи из этого отеля своего. Не могу объяснить. Ты не поймешь все равно. Просто – лучше не выходи.

Марк Фукс
- Sun, 04 Aug 2013 21:33:39(CET)

В.Е!
Вы человек мудрый и, наверное, правы в том как и где производите расстановку многоточий и вопросительных знаков.
Разумеется у каждого свой путь и свой выбор. Своя судьба.
1.Но если грубо! Не вдаваясь в мелкие детали.
Взять поколения и сравнить, а такой материал в моем сознании на примере судеб моего рода и судеб моих друзей и знакомых накоплен, то есть о чем попечалиться.
2.Но разве в Фарбере дело? Я наблюдаю эту историю по ТВ с самого начала, и видел злобные лица его односельчан, слышал их речи. Как человек уже накопивший некоторый жизненный опыт, на основании увиденного и услышанного я утверждаю, что мы столкнулись с явлением современного антисемитизма, использующего институт правосудия для расправы над чуждым русскому быту, русскому образу жизни и сознанию человеком. Все остальное – виньетка, обрамление.
Видимо, В.Е., «двести лет вместе» для усвоения материала недостаточно.
Мое искреннее уважение,
М.Ф.
Отклик на статью: Инна Ослон: Инна Ослон. Главная ошибка

Лина Городецкая
- Sun, 04 Aug 2013 21:33:32(CET)

Дорогой Soplemennik! Рада,что обратили внимание на этот репортаж. Я тоже надеюсь, что подобные контакты между Россией и Израилем будут иметь продолжение.
Отклик на статью: Лина Городецкая: Израиль — место встречи, которое изменить не хочется

Ефим Левертов
- Sun, 04 Aug 2013 21:33:24(CET)

Спасибо за колоссальную работу, которую Вы проделали. У меня есть несколько вопросов, но я опасаюсь, что врачи будут смеяться.
Отклик на статью: Сергей Чевычелов: Цена невежества, или Электрокардиограммы вождя

Лина Городецкая
- Sun, 04 Aug 2013 21:33:22(CET)

Лев, такой проект, по-моему мнению, может иметь значение для российско-израильских отношений. Ведь эти ребята - будущее России, и это не патетика, а действительность. А я смогла наблюдать, как их взгляды на Израиль формировались во время этой поездки. И формировались по-настоящему позитивно... А ребята серьезные и умные...
Спасибо за коммент.
Отклик на статью: Лина Городецкая: Израиль — место встречи, которое изменить не хочется

Ефим Левертов
- Sun, 04 Aug 2013 21:09:47(CET)

Надеюсь, что первая ошибка к Вам и Вашим родителям, уважаемый Марк, не относится. С большим уважением, Ваш Е.
Отклик на статью: Инна Ослон: Инна Ослон. Главная ошибка

Ефим Левертов
- Sun, 04 Aug 2013 21:09:45(CET)

Ошибка Вашего героя, уважаемая Инна, в его полной некомпететности во всем, чем бы он ни занимался, кроме третьей женитьбы (шутка). Народничество и некомпетентность никогда ни к чему хорошему не приводили. Мне странна также его фотография в белой рубашке. Объяснений корреспондента КП на этот счет я не принимаю. Не стоит разыгрывать здесь еврейскую карту.
Отклик на статью: Инна Ослон: Инна Ослон. Главная ошибка

Мадорский
- Sun, 04 Aug 2013 21:09:31(CET)

Мадорский-Тучинской
Спасибо, дорогая Соня, за коммент, хотя и негативный. Замечу три вещи:
1. Вы пишите: Как все Ваши познания не помешали Вам посчитать невежество корневым источником юдофобии.
Это не совсем так. Я сказал уже в ответе Янкелевичу, что к списку приведённому Вами невежество как раз не имеет отношения. И это не корневой источник, -писал я,- а только один из корней наряду, повторяю. с ксенофобией и расизмом. Но в чём-то вы правы. я за тепимость и понимание между людьми, ( в этом суть человеческих отношений. к которой мы должны стремиться) и, в том числе, между религиями.
2. Мои сплошь положительные комменты объясняются не неискренностью, а тем, что на статьи или рассказы, которые мне не нравятся, я просто ничего не пишу. Впрочем, многие материалы я просто не успеваю прочесть. Если я писал и, надеюсь, буду писать положительные отзывы на Ваши матералы, то только потому что они мне нравятся по языку, отточенности, свободе владения словом
3. Я с уважением и терпимостью отношусь как к своей сестре, убеждённой христианке, так и к выкресту еврею, герою моего рассказа.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Биндюжник
- Sun, 04 Aug 2013 21:06:10(CET)

Инна Ослон
- Sun, 04 Aug 2013 20:13:54(CET)

А первая?
Инна Ослон: Инна Ослон. Главная ошибка

--------------
Пожалуй, здесь у человека случилась не ошибка, а болезнь, которая время от времени может на короткое время или длительное случиться с каждым. Имя этой болезни - поцовизм. И лекарство, скорее всего, ему прописали соответствующее степени его болезни. Авось после курса лечения выйдет здоровым.

Не так ИНТЕРЕСНО
- Sun, 04 Aug 2013 20:58:39(CET)

ИНТЕРЕСНО
- Sun, 04 Aug 2013 20:29:52(CET)

рабаи отделили веру в Христа-Спасителя,так как эта вера противоречит основной заповеди иудаизма "НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА" !?
---------------------------------------------------------
Нет, ребаим говорят, что человек, рождённый от обычной женщины, не может объявить себя сыном Божьим, это великий грех. В этом суть.

Григорий Гринберг
- Sun, 04 Aug 2013 20:58:19(CET)

Дорогой Евгений Михайлович,

Скорее всего все началось с моих, как теперь выяснилось - необоснованных, страхов, что Вы – против любых полицейских функций. Такая точка зрения дебатируется в некоторых кругах до сих пор – оставьте рынок в покое – и что бы на нем не происходило – все на пользу.

Выяснилось – что нет, Вы сами видите необходимость защиты бизнеса от бизнеса при необходимости. А защита – это и есть рука государства – суд, арбитраж, исполнение решения. Так что – зря я потратил Ваше время, но теперь нет недоговоренности – за что мы и против чего.
Отклик на статью: Евгений Майбурд: ЧТО ДЕЛАЕТ ПОЛИЦЕЙСКИЙ НА РЫНКЕ

Виктор Каган
- Sun, 04 Aug 2013 20:58:17(CET)

Марк, что ошибка, что нет - остаётся открытым вопросом. Это были их и Ваш жизненные пути. И с одной стороны - "рай прошедшего житья, тоска о смертном недоборе", а с другой - полная неизвестность того, что их и Вас ждало бы при другом выборе.
А верит ли Фарбер в Россию - я не знаю... живёт он там... как живут многие другие мои ex nostris друзья и нормально живут, и очень интересно работают. М.б., просто потому, что "всем живым нельзя уехать с живой земли".
Отклик на статью: Инна Ослон: Инна Ослон. Главная ошибка

Марк Фукс
- Sun, 04 Aug 2013 20:58:16(CET)

Родиться в России. Но это уже ощибка родителей.
М.Ф.
Отклик на статью: Инна Ослон: Инна Ослон. Главная ошибка

Марк Фукс
- Sun, 04 Aug 2013 20:58:14(CET)

Фраза о второй ошибке, конечно, несет элемент шутки.
Мне представляется, что наша жизнь в России - это была, а для некоторых в настоящем времени – есть, цепочка допущенных ошибок целых поколений как результат собственного бездействия, цепочка нереализованных возможностей предоставлявшихся жизнью и собсственной инертности, неправильного понимания шкалы предпочтений и порядка вещей и, разумеется, объективных обстоятельств, корректировавших планы.
Родной брат моего деда покинул Россию до революции.
Мой дед получил от него почтой «шивскарту» от Одессы до Нью-Йорка и не воспользовался.
Моего отца, как офицера с боевым опытом в конце сороковых направляли в Палестину, на защиту еврейских социалистических завоеваний, но он не поехал.
В конце пятидесятых можно было выправить документы и уехать по польской или румынской линии, но и этот шанс был упущен.
В семидесятые, когда друзья гуляли по Вене и загорали на пляжах Остии в ожидании документов в Америку, мы продолжали строить социализм.
И т.д. и т.п.
Так, труд целых поколений ушел в песок, без следа…Слава Б-гу уцелели… И все пришлось начинать с самого начала.
М.Ф.
Отклик на статью: Инна Ослон: Инна Ослон. Главная ошибка

Мадорский
- Sun, 04 Aug 2013 20:58:02(CET)

Мадорский-Зелигер

Уважаемый Анатолий, прочитав многочисленные рассуждения комментаторов на религиозные темы, я пришёл к неоднозначному выводу. С одной стороны, я как и Вы, прочитав Евангелие от Иоанна ( кстати, внимательно в первый раз), особенно ту часть которая касается распятия Христа, считаю, что у невежественных людей ( я уже коснулся этого в ответе Янкелевичу) этот текст вызовет приведённую Вами в комменте реакцию Марфы Ивановны из драмы Лермонтова "Люди и страсти" ( кстати, даже не знал о существовании такой пьесы): Ах злодеи-жиды нехристы проклятые…Однозначно. Но, с другой стороны, нет более болезненной темы для спора между верующими людьми, чем спор о религии.Даже в иудаизме многие верят по разному. У нас в городе, например, нет ортодоксальной синагоги. Только консервативная, где женщины выходят к Торе. Знакомый раввин сказал: "Лёва, не вздумайте туда ходить. Это совсем другая религия." Короче, тут слова и эмоции надо расходовать очень осторожно, чтобы кого-нибудь ненароком не задеть. Помните, какой всплеск эмоций был после карикатуры датского художника? Поэтому, чтобы не задеть религиозные чувства оппонента, наверно было бы правильно от подобного спора уходить в сторону. Может быть, мы так и поступим?
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Соня Тучинская
- Sun, 04 Aug 2013 20:58:00(CET)

"Один и корней антисемитизма- невежество. Не расизм, не ксенофобия, а элементарное невежество. С таким невежеством можно бороться только через просвещение. "

Дорогой Лев, Ваши последние ("еврейские") публикации вызывают жалостливое изумление, с оттенком зависти. (к юношеской вере в желаемое и способности к самоумилению в любой ситуации)
Как же так? Как все Ваши познания не помешали Вам посчитать невежество корневым источником юдофобии.
А я вот сейчас навскидку начну списочек один зловещий, а Вы можете продолжить по своему усмотрению
Академик Игорь Шафаревич
Дьякон Кураев
Иван Аксаков
Иван Гончаров
Василий Розанов
Федор Достоевский
Петр Столыпин
Павел Пестель
Вольтер
Блаженный Августин
...............

Странно до неловкости видеть, когда очень взрослый человек погружается в юношеские грезы. Это напрямую влияет и на выбор слов. Они выспренние, деланные, искусственно разбитые на короткие предложения, что, тем не менее, не делает текст "стильным. Вся эта душераздирающая сцена распределения промеж евреев гуманитарной помощи, все эти отвратительно-жалкие слова ее получателей , явно вызывающие умиление автора своей "жизненностью", приводят на ум замечательный текст Дмитрия Радомышского "Израиль и Маленький Изя". Не сердитесь на меня, Лев. Ничего личного. Вы изумительно бесконфликтно-ко-всем-дружелюбно настроенный человек. Ни одной отрицательной рецензии ни под одним текстом за целый год, правда и цена этих рецензий резко снижена именно по этой причине. Но и в Вашем тексте про сына, которого автор пытался всеми правдами и нерпавдами "отмазать" от еврейства, а потом, вдруг, в самоотверженном порыве, решили, а не фига, пусть будет, и в этой вещице есть какой-то немужской, паточно-романтизированный взгляд на вещи. Есть снисходительность к себе, к своим слабостям, попыткам приспособиться к режиму, которых даже не самые смелые женщины, живущие ТАМ, в одно время с Вами, сумели избежать. Во всех этих вещах "о еврейчиках" есть какая-то невыносимая (для меня, только для меня, разумеется) извиняющаяся интонация.
Как будто они написаны как раз тем самым "маленьким Изей", а не евреем, гордо сознающим свое высокое избранничество, к которому он предназначен не другими людьми, а сами знаете Кем.

А возвращаясь к Вашей цитате "о невежестве", позвольте мне привезти цитату из дневника Томаса Манна. Это очень хорошо излечивает от грез, ("Как было бы здорово,— фантазировал я"), опускает на грешную землю, и вместо патоки дает в руки кусок ржаного хлеба. Не так вкусно, но жить можно. (Томас Манн мой любимейший писатель)

Летом 1919 года Томас Манн (невежество?) ехал первым классом из Мюнхена в Берлин. Вот как он описал в дневнике своих попутчиков по купе. «В первой половине дня я был один с еврейской парой, чья женская половина вобрала в себя все самые отвратительные бабские черты, сутулая, жирная и коротконогая, один вид которой вызывает рвоту, с бледным задумчиво-меланхолическим лицом и тяжелым запахом духов... Евреи постоянно ели, покупали все, что им во время поездки предлагали, хотя и так имели все с запасом».
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Сергей Чевычелов
- Sun, 04 Aug 2013 20:57:58(CET)

Анатолий Зелигер4 Август 2013 at 20:13 | Permalink
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Ваши примеры только подтверждают мою мысль, что антисемитизм в головах людей.
Ну давайте включим логику. В Иудее иудеи казнят иудея. Где здесь антисемитизм? Что же им правильнее только эллинов казнить или арабов? Или иудеев не казнить, чтобы не обвнили в антисемитизме. А как назвать италиков, казнивших в италии италика?
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Сергей Чевычелов
- Sun, 04 Aug 2013 20:53:51(CET)

Христос безусловно не виновен. Оцените суд:
Синедрион не осудил на смерть (хотел бы, да не может). Пилат оправдал, но под давлением ТОЛПЫ велит казнить. Невиновность Христа, подтвержденная судилищем, ну еще и божественность, основа христианства!

ИНТЕРЕСНО
- Sun, 04 Aug 2013 20:29:52(CET)

Христианство является веткой иудейской религии. Первыми христианани были в сновном евреи. Однако рабаи отделили веру в Христа-Спасителя,так как эта вера противоречит основной заповеди иудаизма "НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА" !?

Теологов
- Sun, 04 Aug 2013 20:26:05(CET)

Сергей Чевычелов
- Sun, 04 Aug 2013 19:50:15(CET)

Теологов
- Sun, 04 Aug 2013 19:34:57(CET)

Сколь умилительно дилетантское обсуждение Нового Завета на еврейском сайте
///////////////////////////////////////////////////////////////////////
Слабо вмешаться и дать по рогам дилетантам?
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Слабо! Потому что еще не покинуло эстетические чувство, ограждающее от интеллектуального дилетантизма.

Сильвия
- Sun, 04 Aug 2013 20:23:42(CET)

Сергей Чевычелов:"...
1. Первосвященники и народ Иудеи осудили иудея Иисуса Христа по закону и передали РИМЛЯНИНУ для казни и настояли на казни законно.
2. Иудеи (первосвященники и народ) передали НЕВИНОВНОГО иудея Христа РИМСКОМУ НАМЕСТНИКУ для казни и настояли на казни.

Если Вы принимаете первый вариант, то спорить бесполезно, да и христианства как такового нет.
Если - второй, то пусть меня забросают камнями, если это не предательство."
1) Первосвященники осудили, но без народа, который на их заседаниях не присутствует. По какому конкретно закону осудили, я не знаю, но осудили. И настояли на казни законно и у них было законное право обращения к римлянам. У народа по НЗ было только одно право: помиловать одного из осужденных. Почему из этого следует, что идея христианства, нечто не материальное, должна исчезнуть?
2) "Невиновного" с чьей точки зрения? С точки зрения первосвященников Иисус виновен, отсюда и раскручивается сюжет.С точки зрения Пилата? Точно не знаю, но полагаю, что он не был пешкой в Иудее, т.е. вполне мог отказать в наказании.
Имеющий право на наказание, как правило, имеет право и на собственное мнение как любая высшая инстанция. Еще одним доказательством этому из текста НЗ служит допрос Иисуса Пилатом. Именно в этом аспекте уже века в мировой литературе и трактуется "падение" слабохарактерного Пилата.
Предательство только одного человека я вижу - Иуды.

Мыслитель
- Sun, 04 Aug 2013 20:17:59(CET)

Сильвия
- Sun, 04 Aug 2013 19:01:17(CET)

Мыслитель: "Вот, М.Тартаковский точно выразил проблему.Внутриконфессиональные разборки."
Любопытно, какие конкретно?
***
Ну как, вы не знаете!
Он же был казнен как царь иудейский. Его последователи считали его мессией.
А что говорят еврейские каноны:
НЕТ ПРОРОКА В СВОЕМ ОТЕЧЕСТВЕ.
Вот вам какие разборки.

Евгений Майбурд
- Sun, 04 Aug 2013 20:13:56(CET)

Существует законодательство на все такие случаи. Если оно несовершенно, можно предлагать поправки или новые законы. Существует и система инфорсмента. Хорошо она действует или нет - можно анализировать, обсуждать, вносить предложения. То, что вы называете арбитражем, тоже существует - это судебная система.
Вряд ли необходим еще какой-то "арбитраж с зубами" - непонятный орган власти, с непонятными функциями, непонятно кем укомплектованный, непонятно кем назначаемый. И непонятно, почему его должны слушать заинтересованные стороны.
Что-то вас мучает, уважаемый Григорий, но непонятно - что.
Отклик на статью: Евгений Майбурд: ЧТО ДЕЛАЕТ ПОЛИЦЕЙСКИЙ НА РЫНКЕ

Инна Ослон
- Sun, 04 Aug 2013 20:13:54(CET)

А первая?
Отклик на статью: Инна Ослон: Инна Ослон. Главная ошибка

Анатолий Зелигер
- Sun, 04 Aug 2013 20:13:44(CET)

Господин Чевычелов пишет: " В Евангелиях нет и никогда не было антисемитизма..."
Уважаемый г-н Чевычелов позвольте с вами не согласиться.
Посмотрите на реакцию людей, впервые прочитавших Евангелие. Слышали ли вы такие слова:
"христопродавцы, богоубийцы, распявшие Христа" и тому подобное?... Позвольте сослаться на художественную литературу. Прочитайте, например, диалог из драмы М.Ю.Лермонтова "Люди и страсти". Горничная Дарья читает Новый Завет своей госпоже:
Дарья.Иисус же глаголаше: Отче отпусти им, не ведают бо что творят...
Марфа Ивановна. Ах злодеи-жиды нехристы проклятые...Как они поступили с Христом...всех бы их переказнила без жалости...
Я по-прежнему стою на своей позиции. Текст Нового Завета составлен на Никейском соборе
наскоро, на идеологической основе, неприемлемой в настоящее время. Он противоречит основному принципу христианства. Нельзя призывать к любви ко всем народам, кроме одного.
Или любить всех, или никого.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Борис Тененбаум
- Sun, 04 Aug 2013 19:53:12(CET)

Присяжные по идее - обычные граждане, примеряющие его обстоятельства на себя. Так сказать - суд равных. Дикое бездоказательное обвинение должно было рассыпаться само по себе. Но в данном случае, по-видимому, "местные" судили не человека, а "... городского жидовского жулика ...".
Hе знаю, где и в чем этот несчастный ошибся, но суд присяжных, который считает доказательством записанный на пленку "шорох купюр" - это нечто запредельное.
Отклик на статью: Инна Ослон: Инна Ослон. Главная ошибка

Сергей Чевычелов
- Sun, 04 Aug 2013 19:50:15(CET)

Теологов
- Sun, 04 Aug 2013 19:34:57(CET)

Сколь умилительно дилетантское обсуждение Нового Завета на еврейском сайте
///////////////////////////////////////////////////////////////////////
Слабо вмешаться и дать по рогам дилетантам?

Наукой доказано, что если внезапно схватить быка за рога, то он уже никогда в жизни не даст молока.

Сергей Чевычелов
- Sun, 04 Aug 2013 19:43:47(CET)

Сильвия
- Sun, 04 Aug 2013 19:27:15(CET)
/////////////////////////////////////////////
При чем здесь политика? Имеет смысл высказывания всех действующих лиц трагедии.

Ситуация может быть объяснена только двумя взаимоисключающими сюжетами.
1. Первосвященники и народ Иудеи осудили иудея Иисуса Христа по закону и передали РИМЛЯНИНУ для казни и настояли на казни законно.
2. Иудеи (первосвященники и народ) передали НЕВИНОВНОГО иудея Христа РИМСКОМУ НАМЕСТНИКУ для казни и настояли на казни.

Если Вы принимаете первый вариант, то спорить бесполезно, да и христианства как такового нет.
Если - второй, то пусть меня забросают камнями, если это не предательство.

Виктор Каган
- Sun, 04 Aug 2013 19:42:31(CET)

Если это ошибка...
Отклик на статью: Инна Ослон: Инна Ослон. Главная ошибка

Евгений Брик
- Sun, 04 Aug 2013 19:42:23(CET)

Статья Ханина хорошо написана, очень убедительна. Видно свободное владение предметом и добросовестное отношение к источникам. Хорош язык: хамовитому оппоненту отвечено как положено: вежливо и резко. То и другое в меру.
Теперь по существу. В очерке Вагнера “Еврейство в музыке” действительно нет призыва к уничтожению евреев. Вот последние строки очерка, на которые обычно ссылаются антивагнеровцы (извините за длинноту) “Для еврея сделаться вместе с нами человеком — значит, прежде всего, перестать быть евреем. Это и сделал Бёрне. И Бёрне учил, что такое спасение недостижимо в довольстве и равнодушном холодном удобстве, но что оно, как и нам, стоит тяжких усилий, нужды, страха, обильного горя и боли. Принимайте же — не стесняясь, мы скажем евреям — участие в этой спасительной операции, так как самоуничтожение возродит вас! Тогда мы будем согласны и неразличимы! Но помните, что только это одно может быть вашим спасением от лежащего на вас проклятия, ибо спасение Агасфера — в его погибели.” Самоуничтожение, это не уничтожение, да и самоуничтожение в данном контексте это призыв к ассимиляции и только.
Что касается знаменитой выдержки из письма Вагнера Кодиме об истреблении евреев, то впечатление, что эта выдержка, как бы это помягче, враньё, что ли. Точной ссылки я нигде не видел.
Да, в конце концов, на мой взгляд, не столь уж это важно призвал или не призвал махровый антисемит уничтожать евреев. Вполне достаточно махровой злобы Вагнера.
А вообще, должен заметить, что все споры вокруг Вагнера фактически крутятся вокруг сакраментального вопроса Что больше – антисемитизм Вагнера или его музыка? Как тут не вспомнить доблестных студьозусов незабвенного Козьмы Пруткова и не воскликнуть Мне нравятся больше обои!
Зачем сравнивать несравнимое?
Евгений Брик.
Отклик на статью: Владимир Ханин: Неистовый Опендик

Теологов
- Sun, 04 Aug 2013 19:34:57(CET)

Сколь умилительно дилетантское обсуждение Нового Завета на еврейском сайте

Сильвия
- Sun, 04 Aug 2013 19:27:15(CET)

Сергей Чевычелов: "..
25 Симон же Петр стоял и грелся. Тут сказали ему: не из учеников ли Его и ты? Он отрекся и сказал: нет.
26 Один из рабов первосвященнических, родственник тому, которому Петр отсек ухо, говорит: не я ли видел тебя с Ним в саду?
27 Петр опять отрекся; и тотчас запел петух.
35 Пилат отвечал: разве я Иудей? Твой народ и первосвященники предали Тебя мне; что Ты сделал?
10 Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?
11 Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе...."
25-27. Отречься - это не значит предать, т.е. повредить. Это только самоспасение.
35. Интерпретация Пилата - политика (!) - меня слабо интересует. Не говоря уже о том (повторяюсь), что ни народ, ни первосвященники не давали Иисусу клятву верности.
11. Так известно, кто предал - Иуда.

Сергей Чевычелов
- Sun, 04 Aug 2013 19:19:17(CET)

Сильвия
- Sun, 04 Aug 2013 18:52:05(CET)

Сергей Чевычелов: "...Распятие - искупительная жертва за все грехи человечества. Христа предали ученики, народ иудейский и Б-г Отец."
Во-первых, как это Вы выводите из текста Евангелей? Во-вторых, ученики предали, когда казнь уже была решена (не считая Иуды), да и народ иудейский не давал Иисусу клятву верности.
/////////////////////////////////////////////////////////////////////

25 Симон же Петр стоял и грелся. Тут сказали ему: не из учеников ли Его и ты? Он отрекся и сказал: нет.
26 Один из рабов первосвященнических, родственник тому, которому Петр отсек ухо, говорит: не я ли видел тебя с Ним в саду?
27 Петр опять отрекся; и тотчас запел петух.

35 Пилат отвечал: разве я Иудей? Твой народ и первосвященники предали Тебя мне; что Ты сделал?

10 Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?
11 Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.

6 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? (Между прочим, лама савахфани - арамейский, галилейский диалект)

И т. д., но разве недостаточно?

Сильвия
- Sun, 04 Aug 2013 19:01:17(CET)

Мыслитель: "Вот, М.Тартаковский точно выразил проблему.Внутриконфессиональные разборки."
Любопытно, какие конкретно?

Сильвия
- Sun, 04 Aug 2013 18:57:08(CET)

Сергей Чевычелов: "...Что Вы не поняли? Может нужно пояснить?"
Чисто медицинскую часть. Но я и не стараюсь, медицина требует и знаний (понимания терминов и их связей), и навыка в расшифровки результатов анализов. Я не думаю, что смогла в одной статье объяснить свою профессию, и от других этого не требую.

Сильвия
- Sun, 04 Aug 2013 18:52:05(CET)

Сергей Чевычелов: "...Распятие - искупительная жертва за все грехи человечества. Христа предали ученики, народ иудейский и Б-г Отец."
Во-первых, как это Вы выводите из текста Евангелей? Во-вторых, ученики предали, когда казнь уже была решена (не считая Иуды), да и народ иудейский не давал Иисусу клятву верности.
Мыслитель: "...зачем последователям Христа в Иерусалиме, т.е. христианам надо было кричать; распни его....Первосвященники науськали и подговорили толпу..."
С чего Вы взяли, что это были христиане? А толпу, понятное дело, науськивали.
Я же полагаю, что были две разные толпы. "Науськанная" толпа вряд ли имела полное понятие в чем дело, но начальство сказало, что надо, значит надо...

Марк Фукс
- Sun, 04 Aug 2013 18:47:03(CET)

Это была вторая ошибка и по времени и по главенству...
М.Ф.
Отклик на статью: Инна Ослон: Инна Ослон. Главная ошибка

Сергей Чевычелов
- Sun, 04 Aug 2013 18:46:24(CET)

Сильвия 4 Август 2013 at 13:40 | Permalink
Я Вам дам и третий положительный. В медицине я мало что поняла (но Вы этим не заморачивайтесь), но читать было интересно.
////////////////////////////////////////////////////////////////////
Спасибо! Что Вы не поняли? Может нужно пояснить?
Отклик на статью: Сергей Чевычелов: Цена невежества, или Электрокардиограммы вождя

Мадорский
- Sun, 04 Aug 2013 18:45:41(CET)

Мадорский-Янкелевичу
Постарайся понять, что евреи не должны оправдываться в силу прав человека, а тем более не доказывать ничего антисемитам своим происхождением от апостолов.

Дорогой, Владимир!
По моему, речь о другом. Речь совсем не о том, чтобы оправдываться. Один и корней антисемитизма- невежество. Не расизм, не ксенофобия, а элементарное невежество. С таким невежеством можно бороться только через просвещение. Если бы священник говорил о еврейском происхождении христианских святых, то уровень такого ( именно такого) антисемитизма снизился бы, как мне кажется, в разы. Разумеется, такой метод борьбы не относится к таким просвящённым антисемитам как Шафаревич или Проханов. Там корни совсем другие. Яркий пример- некоторая часть протестантов. Им пастор ( знаю одного такого верубщего лютеранина) говорил постоянно о происхождении христианства и вот результат- они друзья евреев и даже финансируют еврейскую алию. Но я об этом уже писал.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ
- Sun, 04 Aug 2013 18:45:40(CET)

Владимир Янкелевич, Натания- Sun, 04 Aug 2013 16:43:24(CET)

Я думаю, что суть проблемы в том, что в изучение христианских источников ты остановился на Евангелиях.
"Помилуйте, – снисходительно усмехнувшись, отозвался профессор, – уж кто-кто, а вы-то должны знать, что ничего из того, что написано в Евангелиях, не происходило на самом деле никогда, и если мы начнем ссылаться на Евангелия как на исторический источник…"

:::::::::::::::::::::::::::::::::::МСТ::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Прекрасно - если проникнуться агитпроповскими максимами Емельяна Ярославского и встать на сторону профессора Берлиоза!
На что только ни пойдёшь в идейном раже...
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

sava
- Sun, 04 Aug 2013 18:45:37(CET)

При сменяющих друг друга "весенне-летних"революций( переворотов), корневая основа враждебного исламского настроя по отношению к Израилю не исчезает. Его проявление становится на этом этапе менее заметно под наплывом тяжелых внутриполитических проблем.
Кажущееся временное ослабление этой враждебности обусловлено резким падением уровня жизни в переходные периоды смены режимов власти.Не до сионистов становится враждующим между собой лидерам разных кланов.
Ситуация в Египте не предсказуема.Строить оптимистические прогнозы преждевременно.
Отклик на статью: Евгения Кравчик: Goodbye, Мурси! Режим исламистов в Египте пал – и это только начало

Михаил Козлов
- Sun, 04 Aug 2013 18:45:35(CET)

Весьма интересные и поучительные рассказы.
Отклик на статью: Виталий Аронзон: Невыдуманные истории. Продолжение

Мыслитель
- Sun, 04 Aug 2013 18:37:13(CET)

Сильвии

М. ТАРТАКОВСКИЙ - С. Чевычелову. "Когда распинали Христа..."
- Sun, 04 Aug 2013 17:06:00(CET)
Внутриконфессиональные разборки ("с еретиками") по сей час куда кровавее межкофессиональных: Сирия - сунниты против шиитов...
Народ в данной ситуации - и в той эпохе - скот. "...первосвященники и служители закричали: распни, распни Его!"
***
Вот, М.Тартаковский точно выразил проблему.Внутриконфессиональные разборки.

Мыслитель
- Sun, 04 Aug 2013 18:32:23(CET)

Сильвия
- Sun, 04 Aug 2013 18:17:07(CET)
Мыслитель: "...Так кому надо было иудеев устранять?"
Христианам. В Иудее им не повезло, они вышли на имперский простор, где массовая "мобилизация" могла идти только среди язычников.
***
Я в этих вопросах не очень силен, но зачем последователям Христа в Иерусалиме, т.е. христианам надо было кричать; распни его.
Мне кажется, на момент казни еще не было оформившегося течения христиан.
Мне кажется, тут всё проще. Когда толпа встречала его восторженно при въезде в город - это были искренние чувства, а затем, уже после ареста и приговора, пошли политические игры. Первосвященники науськали и подговорили толпу.Они же не признавали в нем царя иудейского.Вот в этом причина.

Сергей Чевычелов
- Sun, 04 Aug 2013 18:26:25(CET)

Сильвия
- Sun, 04 Aug 2013 18:17:07(CET)

Сергей Чевычелов: "...А толпа с пальмовыми ветвями вначале, кричавшая потом "Распни его!" не что иное как литературный прием... Нельзя предать, предварительно не полюбив."
Ну уж?... Таким образом можно все объявить "литературным приемом". :-)
А за что надо было предать?
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Я сегодня писал об этом. Распятие - искупимтельная жертва за все грехи человечества. Христа предали ученики, народ иудейский и Б-г Отец. Эта человеческая (?) жертва и есть отличие Нового Завета от Торы.

Сильвия
- Sun, 04 Aug 2013 18:17:07(CET)

Мыслитель: "...Так кому надо было иудеев устранять?"
Христианам. В Иудее им не повезло, они вышли на имперский простор, где массовая "мобилизация" могла идти только среди язычников.

Сергей Чевычелов: "...А толпа с пальмовыми ветвями вначале, кричавшая потом "Распни его!" не что иное как литературный прием... Нельзя предать, предварительно не полюбив."
Ну уж?... Таким образом можно все объявить "литературным приемом". :-)
А за что надо было предать?

Сергей Чевычелов
- Sun, 04 Aug 2013 17:56:37(CET)

Сильвия - по поводу "Распни его..."
- Sun, 04 Aug 2013 17:35:54(CET)

Когда Иисус на белом осле въезжает в Иерусалим на празднование Песах, его встречает восторженная толпа, размахивающая пальмовыми ветками.
Когда он пред Пилатом, толпа готова принять на свою совесть казнь Иисуса.
Так сколько толп было? И почему такое разочарование в течении нескольких дней, если толпа=народ иудейский? А потому что Евангелию невдобно было уточнить, что это разные "толпы", по-современному - партии. Надо было срочно устранять соперников - иудеев - с поля идеологического сражения за язычников-неофитов.
////////// ////////////////// ///////////////////// //////////////////
Думаю, таки это не партии, а толпа. Как-то здесь в Гостевой с одним историком мы подсчитывали, что на Песах только паломников через Иерусалим и Храм проходило не менее 200 тыс. (была цифра и 2 млн.). А толпа с пальмовыми ветвями вначале, кричавшая потом "Распни его!" не что иное как литературный прием. Нечто вроде взятия Зимнего в фильме Эйзенштейна в 1937 г. Нельзя предать, предварительно не полюбив.

Мыслитель
- Sun, 04 Aug 2013 17:54:29(CET)

Сильвия - по поводу "Распни его..."
- Sun, 04 Aug 2013 17:35:54(CET)
Надо было срочно устранять соперников - иудеев - с поля идеологического сражения за язычников-неофитов.
***
Я не понял. Так кому надо было иудеев устранять?

Сильвия - по поводу "Распни его..."
- Sun, 04 Aug 2013 17:35:54(CET)

Когда Иисус на белом осле въезжает в Иерусалим на празднование Песах, его встречает восторженная толпа, размахивающая пальмовыми ветками.
Когда он пред Пилатом, толпа готова принять на свою совесть казнь Иисуса.
Так сколько толп было? И почему такое разочарование в течении нескольких дней, если толпа=народ иудейский? А потому что Евангелию невдобно было уточнить, что это разные "толпы", по-современному - партии. Надо было срочно устранять соперников - иудеев - с поля идеологического сражения за язычников-неофитов.

Элла
- Sun, 04 Aug 2013 17:31:49(CET)

Мои пять копеек в дискуссию о христианстве и антисемитизме:

http://www.jcrelations.net/.3068.0.html?searchAutor=%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B9%D1%84%D0%B5%D1%80%2C+%D0%AD%D0%BB%D0%BB%D0%B0&L=7

Сильвия
- Sun, 04 Aug 2013 17:26:45(CET)

Victor-Avrom: "...Завидую белой завистью! Читать на арамаике и хибру, да ещё и по диагонали!"
Да я про ссылки на А.Меня, что Вы дали. :-)
"...Да не требует христианство быть совершенным. Не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасёшься"
Это не христианство, а идеология подлецов, всегда находящих себе оправдание.

Владимир Глезер
Баркан, Израиль - Sun, 04 Aug 2013 17:26:44(CET)

Хорошие добротные стихи. А мне вспоминается юный Лёвушка Айзенштадт в ЛИТО Леонида Агеева в Д.К. Капранова, читающий:
А в старину звалась ты Натали,
И слухи перехлёстывались в свете,
И офицеры бились на пари,
Чтоб первым оказаться в менуэте...
И наш сборник "Шпалы".
Свет далёлой звезды.
С уважением, Владимир Глезер
Отклик на статью: Лев Дановский, Валерий Черешня. Лев Дановский: Облако наплывает… Публикация Валерия Черешни

Тартаковский.
- Sun, 04 Aug 2013 17:22:18(CET)

Модератор
- Sun, 04 Aug 2013 17:05:51(CET)

:::::::::::::::::::::::

Спасибо.

Виктор Каган
- Sun, 04 Aug 2013 17:18:18(CET)

Модератор
- Sun, 04 Aug 2013 17:05:51(CET)

Большое спасибо.

М. ТАРТАКОВСКИЙ - С. Чевычелову. "Когда распинали Христа..."
- Sun, 04 Aug 2013 17:06:00(CET)

Сергей Чевычелов
- Sun, 04 Aug 2013 16:43:13(CET)

Вот точная цитата из Иоанна:
ГЛАВА 19
1 Тогда Пилат взял Иисуса и велел бить Его.
2 И воины, сплетши венец из терна, возложили Ему на голову, и одели Его в багряницу,
3 и говорили: радуйся, Царь Иудейский! и били Его по ланитам.
4 Пилат опять вышел и сказал им: вот, я вывожу Его к вам, чтобы вы знали, что я не нахожу в Нем никакой вины.
5 Тогда вышел Иисус в терновом венце и в багрянице. И сказал им Пилат: се, Человек!
6 Когда же увидели Его первосвященники и служители, то закричали: распни, распни Его! Пилат говорит им: возьмите Его вы, и распните; ибо я не нахожу в Нем вины.
И т.д.

::::::::::::::::::::МСТ::::::::::::::::::::::::

Внутриконфессиональные разборки ("с еретиками") по сей час куда кровавее межкофессиональных: Сирия - сунниты против шиитов...
Народ в данной ситуации - и в той эпохе - скот. "...первосвященники и служители закричали: распни, распни Его!"
"Когда распинали Христа, мой предок дремал на крыше.
Разбуженный шумом, встал – и тотчас наружу вышел.
И, не заходя в клозет, как был – неумыт, в исподнем,
Отправился поглазеть на крестные муки господни.
Достигнув же высоты, где состоялся праздник,
Мой предок ушёл в кусты – подальше от места казни.
Потом он с толпой кричал, что нету святынь отныне,
Потом хвалил палача на очень плохой латыни...
Потом вернулся домой мой предок - душа живая
И тотчас уснул с женой, ужжасно переживая...
Господь, распятый за ны, - Тебя я прошу так редко! –
Сними с меня часть вины за чистую душу предка".
Сергей Хмельницкий.

Модератор
- Sun, 04 Aug 2013 17:05:51(CET)

Уважаемые господа В.Каган и М.Тартаковский!
Ваши отзывы мы вручную поместили от вашего имени под статьей http://7iskusstv.com/2013/Nomer7/Kagan1.php. Почему не сработал штатный механизм постановки отзывов -- ума не приложу. Техническая служба будет разбираться. Пока же приносим извинения за неудобства.

Отзывчивый
- Sun, 04 Aug 2013 17:04:44(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Нет следствия без причины.
- Sun, 04 Aug 2013 16:45:27(CET)
Когда говорят об антисемитизме как природном явлении (зоологический, нутряной, даже и - генетический), всегда хочется отозваться встречно: назовите народы, которых мы любим. Один народ, может быть, назовёте, - хотя бы несколько. На Земле две сотни государств и на порядок (более того! больше народов
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
И это спрашивает г-н Тартаковский, который сам любит русский народ, хоть и еврей! Но только ли он? Не любит ли множество русские евреи русский народ, гордясь своей принадлежностью к русской культуре, любовно хранящие ее, как французские евреи своей принадлежностью к французской и т.д. Конечно, эта любовь окрашена возмущением явлениями антисемитизма у этих народов, но какая любовь не знает страданий и гнева? Сколько гордости у участников даже этого Портала, посвященного еврейским вопросам, от их знания мельчайших моментов русской культуры, истории, языка..., от их участия (в свое время) в жизни и работе России. Сколько ностальгии! А сколько тех, кто горды знанием еврейской культуры и Торы? Гораздо меньше. Но в своем неизбывном желании благодарить Россию, г-н Тартаковский воспринимает осуждения антисемитизма в ней как ненависть евреев к русским (как и к французам ...), по закосневшему неприятию самих евреев, не видя, что он перепевает
антисемитов.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Нет следствия без причины.
- Sun, 04 Aug 2013 16:45:27(CET)

Эмиль Менджерицкий
Иерусалим, Израиль - at 2013-08-03 08:55:25 EDT

Его (антисемитизма) природа определяется не столько поведением евреев, сколько психологическими особенностями самих антисемитов. Согласитесь, что мою формулировку трудно вывести на знамена.
Я выбрал слово "злобность" (хоть и не очень используемое) специально для описания свойства характера в отличие от таких понятий как "злоба", "злость", "озлобленный", которые описывают состояние. Мое утверждение о роли агрессивности и злобности антисемитов в феномене антисемитизма - это только гипотеза, предложенная для привлечения внимания профессионалов.

::::::::::::::::::::::МСТ::::::::::::::::::::::

Когда говорят об антисемитизме как природном явлении (зоологический, нутряной, даже и - генетический), всегда хочется отозваться встречно: назовите народы, которых мы любим. Один народ, может быть, назовёте, - хотя бы несколько. На Земле две сотни государств и на порядок (более того! больше народов.

Отклик на статью: Виктор Каган. Характер

Инна Ослон
- Sun, 04 Aug 2013 16:43:57(CET)

Это звучит как пародия на поэзию в целом.
Отклик на статью: Инна Костяковская: Моё стремительное море...

Сильвия
- Sun, 04 Aug 2013 16:43:42(CET)

Я Вам дам и третий положительный. В медицине я мало что поняла (но Вы этим не заморачивайтесь), но читать было интересно.
Отклик на статью: Сергей Чевычелов: Цена невежества, или Электрокардиограммы вождя

Сергей Чевычелов
- Sun, 04 Aug 2013 16:43:40(CET)

Борис Э.Альтшулер 4 Август 2013 at 12:44

/////////////////////////////////////// ///////////////////////////////
Я чрезвычайно горжусь тем, что получил уже второй положительный отзыв от такого серъезного историка как Вы!

Я предтавляю себе, что у А.А. Жданова в конце 1946 - начале 1947 года вследствие инфаркта миокарда произошел разрыв межжелудочковой перегородки с формированием хронического дефекта межжелучковой перегородки (довольно нередкое и не всегда летальное осложнение чаще ЗАДНЕГО инфаркта миокарда) с развитием вторичной легочной гипертензии. Это привело к тому, что развившаяся левожелудочковая недостаточность в клинической картине сменила стенокардию.
Отклик на статью: Сергей Чевычелов: Цена невежества, или Электрокардиограммы вождя

Сергей Чевычелов
- Sun, 04 Aug 2013 16:43:38(CET)

Мадорский4 Август 2013 at 8:01

Спасибо за весьма приятные для меня слова! Еще не привык:-)
Я старался, что бы для немедика все было понятно.
Отклик на статью: Сергей Чевычелов: Цена невежества, или Электрокардиограммы вождя

Борис Э.Альтшулер
- Sun, 04 Aug 2013 16:43:37(CET)

Дорогой коллега,
очень увлекательная, очень аналитическая, написаная прекрасным языком статья специалиста о давнем споре по сталинскому "делу врачей-вредителей" и роли Лидии Тимашук. Вам замечательно удалось восстановить исторические события, поставить все точки над i и объяснить сложнейшие ходы советского аппарата и кремлёвской медицины.
У меня к вам лишь вопрос: умер Жданов от разрыва сердца, т. к. в приведеном "Протоколе вскрытия А.А. Жданова. Патанатомическая картина свежего инфаркта" есть среди прочего следующий пассаж: “… разрыв межжелудочковой перегородки…”?

Спасибо за прекрасную популярную и научную публикацию через 65 лет после жутких событий.
Отклик на статью: Сергей Чевычелов: Цена невежества, или Электрокардиограммы вождя

sava
- Sun, 04 Aug 2013 16:43:35(CET)

C мнением уважаемого Мирона Амусья полностью согласен.
1.Занимая символически верховный пост, юбиляр в своих слабо контролируемых размышлизмах допускает столь непростительные ляпы., что в пору отправляться ему на пенсию.Пусть пишет, пока может, мемуары для потомков.Так никто из благожелателей не дает ему доброго совете.А может быть старец столь упрям, что не желает никого слушать и не хочет утрачивать статус духовного вдохновителя левацкого лагеря.
2.В акции под знаком"Таг Мехир"есть еще немало темных пятен.Вероятнее всего допустить, что это была провокация. Но можно предположить. как это не прискорбно, что это могли сотворить и еврейские ,несмышленые подростки, ради бессмысленной хулиганской выходки.
Ситуация требует прояснения.Провокаторы(хулиганы) должны быть пойманы и наказаны.
3.Солидарен с автором, что жестами покаяния(тем более за несовершенные прегрешения) не допустимо испрашивать милости у злобных антисемитов.
Отклик на статью: Мирон Амусья: Утреннее чаепитие (несколько запоздалый отчёт о жаркой дискуссии)

Националкосмополит
- Sun, 04 Aug 2013 16:43:33(CET)

Все правительства Израиля от Бенгуриона до Натаньягу признали на международном правовом уровне только его границы 1967 года, а своим гражданам и евреям США всегда врали, что мы имеем право на сегодняшние границы Израиля.
Абсолютно ясно уже 20 лет, что проект чисто еврейского государства не осуществился.
Я вижу три цивилизованных, правовых варианта решения Израильской проблемы:
1 Израилю стать еще одним штатом США.
2 Израилю вступить в НАТО и Евросоюз в качестве равноправного члена.
3 С учетом бесконечного системного кризиса ЕС, США, Израиля и всех других высокоразвитых государств создать Союз этих Государств на базе правовых моделей ЕС и моей модели «Новая Суббота».
Израиль становится в таком случае равноправным членом этого самого продвинутого в истории человечества Союза Высокоразвитых Государств.

В противном случае Израиль ждет будущее Израиля, управляемого сыном Соломона или Иудеи времен «Иудейской Войны» по той же причине предельно развратившейся и прогнившей псевдодемократической его власти всех ветвей и уровней.
Отклик на статью: Мирон Амусья: Советский Союз Европы в деле. О решении Комиссии Евросоюза бойкотировать Израиль

Националкосмополит
- Sun, 04 Aug 2013 16:43:31(CET)

Такой высокостатусный интеллектуал, как вы могли бы попросить Евросоюз принять Израиль в ЕС в качестве равноправного члена – единственный выход спасти нашу страну от коррумпированной во втором, если уже не в третьем поколении - насквозь преступной ее власти всех ветвей и уровней, ведущей ее к катастрофе.
А вы пытаетесь всю ответственность за создавшуюся ситуацию ложно канализировать на почти идеальный в правовом отношении ЕС.
Отклик на статью: Мирон Амусья: Обращение к главам государств Европейского союза

Националкосмополит
- Sun, 04 Aug 2013 16:43:28(CET)

«на первое же пленарное заседание направить роту полиции и арестовать с половину глав делегаций, препроводив их в тюрьму.»
****
Судить всю преступную элиту всех ветвей и уровней почти всех государств, кроме Дании, Шведции и Норвегии, ибо там средняя часовая зарплата равна 85% от средней часовой производительности труда, а следовательно уровень коррупции близок к 0.

Запретить всем людям на выбранных должностях ездить за границу на весь период их каденций, ибо это стоит триллионы долларов.
Современные средства аудио – видео коммуникации позволяют проводить любые сборища, включая самые высокие саммиты не выходя из служебного кабинета.

Место нахождения всех главных субъектов власти должно быть засекречено, но при этом они должны вертуально бывать, видеть и слышать все, что захотят и общаться с кем захотят.
Тогда практически не нужна дорогостоящая охрана.

Раньше, что бы изъять деньги у народа элита устраивала войны – от локальных и региональных до мировых, имитировала межгосударственные конфликты на гране вот, вот войны десятилетиями.
Сегодня же вот уже лет 20, как практически нет даже кратковременных военных можгосударственных конфликтов.

За это по негласной договоренности силовые элиты всех стран, у которых практически вся полнота власти раздувает беспредельно и свои штаты, и зарплаты, и военные расходы.
Тебе тычат в глаза каким-нибудь роботом, а на самом деле 90% бюджета силовых структур составляет сверх высокая зарплата и пенсия в 10ки раз больших, чем нужно штатов.

Места нахождения всех террористов прекрасно известны, но их нельзя арестовывать, ибо от них завися триллионные военные бюджеты.
Зато нет межгосударственных войн даже с сотней убитых.

Только реализация проекта «Новая Суббота» способна не обрушить, а поднять мир на действительно позитивный уровень.
Итак сегодня менее плохо, чем во времена межгосударственных войн, но много более плохо, чем должно быть.
Отклик на статью: Мирон Амусья: Жрите наш хумус! Коротко о профилактике террора

Владимир Янкелевич, Натания
- Sun, 04 Aug 2013 16:43:24(CET)

Дорогой Лев,
Галич писал: "Как я устал повторять бесконечно все то же и то же,..." Из уважения к тебе, не смотря на усталость повторять:
1. "Для этого священник должен как можно чаще напоминать прихожанам о том, что христианство вышло из иудаизма и что Христос и апостолы были евреи. Как можно чаще…"
- Чтобы объяснить бессмысленность тезиса, вот тебе пример. Происхождение от "хороших" родителей, как-то извиняет сегодняшнего "нехорошего" человека? Ну, к примеру, Брейвик - правнук миролюбивых и богобоязненных родителей. И что?
А Гитлер вышел из семьи таможенника, а не убийцы. И что?
Постарайся понять, что евреи не должны оправдываться в силу прав человека, а тем более не доказывать ничего антисемитам своим происхождением от апостолов.
Для изменения "недоброжелательной направленности " христианской пастве нужно просто заняться своими делами.
Когда Президент Гаити решил поправить экономическое положение страны, то он вспомнил о "вине белого человека" и предъявил счет, если я не ошибаюсь, Франции за прошлые дела. Так вот - в ответ на подобные заявления нормальные люди не начинают искать оправданий, а если начинают, то их нужно пожалеть.
Ну а по поводу иудео-христианского сближения - то я просто не в состоянии понять тебя. Чем для еврея христиане отличаются от мусульман? Или японцев? Почему сближение с японцами не имеет отношения к религии? Надеюсь тебе известно, что в религиозном плане мусульмане гораздо ближе евреям, чем христиане? Я думаю, что суть проблемы в том, что в изучение христианских источников ты остановился на Евангелиях.
"Помилуйте, – снисходительно усмехнувшись, отозвался профессор, – уж кто-кто, а вы-то должны знать, что ничего из того, что написано в Евангелиях, не происходило на самом деле никогда, и если мы начнем ссылаться на Евангелия как на исторический источник…"
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Мадорский
- Sun, 04 Aug 2013 16:43:22(CET)

Мадорский-Чевычелову
Думаю, что Вы и Анатолий правы в отношении Евангелия от Ионна. Я об этом уже написал. Спасибо за тёплый отзыв о рассказе.
P. S. Заодно исправляю описку в предыдущем комменте: написал Еванглие, слндует читать Евангелие
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Мадорский
- Sun, 04 Aug 2013 16:43:20(CET)

Мадорский- Зелигер, Viktor-Avrom
В четвертой же книге излагается другая версия.
“Евреи прибежали и распяли Христа”.

Уважаемый Анатолий! После Ваших и Viktora-Avrom комментариев не поленился и перечитал Новый Завет. Четвёртую книгу Еванглие от Иоанна. Всё -таки Вы правы. В этой книге антиеврейские настроения нагнетаются долго и, я бы сказал, целеустремлённо и подогреть антисемитизм прихожан очень даже могут. Так что я был неправ, когда написал, что, видимо, Вы пошутили. Судя по этой ( другие пока не читал) книге Пилат. вроде бы умывает руки, а распятие организуют евреи. Хорошо если бы события прокомменировал уважаемый Бормашенко
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Сергей Чевычелов
- Sun, 04 Aug 2013 16:43:17(CET)

Анатолий Зелигер4 Август 2013 at 11:09 | Permalink
Однако, уважаемые оппоненты, в книгах Евангелия утверждается,
что Синедрион несправедливо осудил Иешуа, и представители
Синедриона потребовали от Пилата казнить Иешуа. Я, лично, в
эту историю не верю (смотрите мою версию: Google, Анатолий Зелигер).
По моему мнению, этот глубоко ошибочный текст содержит в себе
нежелательный антисемитский заряд.
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Здесь мы вступаем на скользкий путь обсужения - было или не было. Я тоже считаю, что не было. Но тогда вопрос о Синедрионе как еврейском орудии уничтожения Христа отпадает сам собой. В описании Синедриона в Евангелиях есть и реальные черты. Так, у того же Иоанна:
28 От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы можно было есть пасху.
29 Пилат вышел к ним и сказал: в чем вы обвиняете Человека Сего?
30 Они сказали ему в ответ: если бы Он не был злодей, мы не предали бы Его тебе.
31 Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого...
Конец цитаты.
В Евангелии от Иоанна вообще нет суда Синедриона (но, о том, что Синедрион в то время не мог осудить на смерть, есть у Флавия), но есть суд Народа
"35 Пилат отвечал: разве я Иудей? Твой народ и первосвященники предали Тебя мне; что Ты сделал? "

У Матфея тоже нет слова Синедрион:
"1 Когда же настало утро, все первосвященники и старейшины народа имели совещание об Иисусе, чтобы предать Его смерти;
2 и, связав Его, отвели и предали Его Понтию Пилату, правителю. "
Зато есть суд Народа:
"24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших. "

И у Луки нет слова "Синедрион", оно есть у Марка, но сути это не меняет.

В Евангелиях нет и никогда не было антисемитизма, антимсемитизм в головах людских.
"...Я живу, но теперь окружают меня
Звери, волчьих не знавшие кличей.
Это псы, отдалённая наша родня,
Мы их раньше считали добычей."
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Анатолий Зелигер
- Sun, 04 Aug 2013 16:43:15(CET)

Однако, уважаемые оппоненты, в книгах Евангелия утверждается,
что Синедрион несправедливо осудил Иешуа, и представители
Синедриона потребовали от Пилата казнить Иешуа. Я, лично, в
эту историю не верю (смотрите мою версию: Google, Анатолий Зелигер).
По моему мнению, этот глубоко ошибочный текст содержит в себе
нежелательный антисемитский заряд.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Сергей Чевычелов
- Sun, 04 Aug 2013 16:43:13(CET)

Анатолий Зелигер4 Август 2013 at 9:23 | Permalink
Я хочу напомнить уважаемым комментаторам, что в первых трех
книгах Евангелия рассказывается подробно о процессе казни Иисуса,
закончившимся распятием. В четвертой же книге излагается другая версия.
“Евреи прибежали и распяли Христа”.
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Это как раз пример того, о чем я только что писал.
Вот точная цитата из Иоанна:

ГЛАВА 19

1 Тогда Пилат взял Иисуса и велел бить Его.
2 И воины, сплетши венец из терна, возложили Ему на голову, и одели Его в багряницу,
3 и говорили: радуйся, Царь Иудейский! и били Его по ланитам.
4 Пилат опять вышел и сказал им: вот, я вывожу Его к вам, чтобы вы знали, что я не нахожу в Нем никакой вины.
5 Тогда вышел Иисус в терновом венце и в багрянице. И сказал им Пилат: се, Человек!
6 Когда же увидели Его первосвященники и служители, то закричали: распни, распни Его! Пилат говорит им: возьмите Его вы, и распните; ибо я не нахожу в Нем вины.
7 Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим.
8 Пилат, услышав это слово, больше убоялся.
9 И опять вошел в преторию и сказал Иисусу: откуда Ты? Но Иисус не дал ему ответа.
10 Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?
11 Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.
12 С этого времени Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю.
13 Пилат, услышав это слово, вывел вон Иисуса и сел на судилище, на месте, называемом Лифостротон, а по-еврейски Гаввафа.
14 Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш!
15 Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.
Конец цитаты.
Из контекста ясно, что речь идет о ЖИТЕЛЯХ Иудеи. Так понимают ВСЕ толкователи Евангелия. Интересно, что в этом тексте Иудеи написано с большой буквы. Так же как Он, Ему. То есть - три действующих лица великой трагедии: Бог, Сын и Иудеи (Народ).
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Сергей Чевычелов
- Sun, 04 Aug 2013 16:43:10(CET)

Мадорский- Зелигеру, Чевычелову
Надеюсь, что Анатолий пошутил в отношении редакции Нового Завета ( по мнению христиан Боговдохновенной книги), но я. уважаемый Сергей, вижу реальную возможность изменить “недоброжельную направленность”. Для этого священник должен как можно чаще напоминать прихожанам о том, что христианство вышло из иудаизма и что Христос и апостолы были евреи. Как можно чаще…
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Вы правы! Для священника перетрактовать Писание это раз плюнуть (прости Г-споди). Сам слышал в Киеве проповедь афто-кефальной церкви: "Хрыстос був украйинцэм, та балакав вин на украйинський мови..."
На мой весьма непросвещенный взгляд, суть в том, что цитируемые, якобы антисемитские строки (антисемиты любые строки могут трактовать как "свои"), на самом деле есть именно то, что отделяет Новый Завет от Торы. Да, Новый Завет вырос из Торы. И здесь ключевое слово "вырос". Первое отличие это предательсто Отца, учеников и народа. Именно народа. Мы же сейчас не говорим: "русские" собрались на площади в поддержку Навального (я не о сопоставимости фигур, а о народе). У каждого верующего христианина должно быть только одно представление из Нового Завета: "Кровь Спасителя на ВСЕХ нас". Да и в толпе, одобрившей казнь Христа, наверняка, было немало эллинов, италиков, персов, арабов. Вот эта "безумная" идея спасения всех людей через кровавую человеческую (?) жертву, не доведенная до конца в Торе (Авраам в последний момент заменил сына на ягненка), и является тем приобретением Нового Завета, которое отличает его от Торы. На мой очень спорный взгляд, эта идея родилась в эссено-кумранской общине из-за кровавого преследования проповедников (последние результат, вероятно, уже радикальных элементов иудаизма - зелотов и сикариев) римскими наместниками Гратом и Пилатом и последующей Иудейской войны. Тогда же и там же родилось и второе отличие от Торы - повторный приход Мессии.
P.S. Прочитав Вашу статью, я прослезился. Это со мной редко бывает.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Анатолий Зелигер
- Sun, 04 Aug 2013 16:43:08(CET)

Я хочу напомнить уважаемым комментаторам, что в первых трех
книгах Евангелия рассказывается подробно о процессе казни Иисуса,
закончившимся распятием. В четвертой же книге излагается другая версия.
"Евреи прибежали и распяли Христа". Прошу подумать, какие чувства эта
версия вызывала и вызывает у верующих христиан.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Владимир Бершадский - Археометр
- Sun, 04 Aug 2013 16:43:05(CET)

От: vladimir.b
Дата: 01.08.2013 15:43:18
Тема: Ум-шмум, какая разница_Ответ: Fwd: Zeev Elkin: "Сегодня меня по-прежнему больше убеждают слова того Нетаниягу, чем слова нынешнего премьер-министра"


Зеев Элькин - И.О. МИД
Он обращался напрямую в Госдеп США?
А в ЕЭС?
какие-то ноты были? Или ответственные за ноты бастуют?
Неужели же прав был Вольтер, сказав, что "Как только евреи получат своё государство, они его тут же продадут"?

Министры всё равно продавили выпуск террористов.
И что? После драки сегодня все начали кулаками махать!

А реальная поддержка у общественности западных стран у Израиля есть? Ведь США и Германия - не гитлеровские Германия и не чемберленовская Великобритания 1938 года! А может, они "отодавар"(одно и то же)??
Тогда рвите все связи и раздавите эти осиные гнёзда в Рамалле и Газе, пока "осы" не стали жалить!
не делаете этого? Тогда разворачивайте БИБЛЕЙСКУЮ ИНФОРМАЦИЮ!" Засыпьте Европу и Америку пропагандистскими материалами с цитатами из Библии, такими, как Иезик. 36-37!!
Ведь Библия лежит в любом номере любого американского отеля!
(Или уже не лежит?)

Чем больше Израиль оттягивает БИБЛЕЙСКУЮ ПРОПАГАНДУ, тем сильнее будет давление на Израиль либерастов ЕЭС и США.

Так и хочется ответить словами Бен-Гуриона:
"Ум-шмум, какая разница! Главное, что написано об Эрец-Исраэль в Танахе".
(Ум - ивритское написание ООН - ??"?)

Пора израильским политикам вспомнить слова Бен-Гуриона.
А не то арабы добьются (не дай Бог!) своего - "вызовут раскол в Израиле и такую же заварушку, как у соседей".

Пора также массово напомнить "еврепейцам" об общих с ними корнях КольТоры, о словокорнях Святого языка иврит в их языках, которые туда принесли не арабы, а евреи!!
Отклик на статью: Иегуда Ерушалми: Из дальних странствий возратясь. Сердитые заметки

sava
- Sun, 04 Aug 2013 16:43:01(CET)

Без сомнения,Евгения Кравчик права в том, что политический курс ЕС направлен на поддержку враждебных Израилю арабо- исламских режимов.Столь же обоснованы и аргументы побудившие правителей Европы следовать этому авантюрному курсу.
Полностью разделяю. мнение уважаемого автора и солидаризируюсь с ней.
Отклик на статью: Евгения Кравчик: Европа, шокированная нашествием мусульман, решила принести в жертву исламистам Израиль

Владимир Бершадский - Археометр
- Sun, 04 Aug 2013 16:42:59(CET)

За последнюю тысячу лет 600 лет в Египте правили мамелюки - военно-рыцарский орден, состоящий из НЕ-АРАБОВ, т.е. рабов-тюрок и кавказцев, у которых не было родственников среди египтян.
Армия всегда играла в Египте ключевую роль. Без армии невозможно представить себе эконромику Египта. Но господство армии всегда кончается попыткой внешней экспансии.
Израиль, будь готов и не допускай в Египет современных армейских средств.
А те что есть, необходимо ликвидировать. Как? Сами знаете как!
Отклик на статью: Евгения Кравчик: Goodbye, Мурси! Режим исламистов в Египте пал – и это только начало

Роман Романов
- Sun, 04 Aug 2013 16:42:56(CET)

К чему все существующие измерительные приборы применять к простому ( не идеологически целенаправленному) рассказу о типичном одесском микрокосме - двор?
Я вырос в таком же дворе, кстати недалеко - на Базарной угол Треугольного. Читал и видел знакомые с детства лица и типажи.
Если не Толстой? Прочь из литературы?
Мадам Ионкис, будьте добрее к беллетристам, будьте добрее к евреям!
Отклик на статью: Грета Ионкис: «Двор» как империя? (письмо въедливого читателя)

Владимир Бершадский - Археометр
- Sun, 04 Aug 2013 16:42:53(CET)

Правильно подмечена разница между крымчаками и караимами.
Только маленькая поправка - Хазарский каганат (Арканус) просуществовал не 700, а около 300 лет, что тоже не мало.
До Аркануса Евпатория и степной Крым ("Крымом" назывался только Перекоп со рвом - ???? /крим - "копатели") около 100 лет входил в громадное государство "Великий Эль" (?? /Эль - "Сила божья" или Великий тюркский каганат), созданное израильтянами из 10 колен , с границами от Кореи до Днепра.

Имя Гезлёв ---- возможно с ивритского ??? ??? / казъз лавв // кезз левв= "судейский (в нём сидел местный казий-судья, по хазарски - ?? ??? // туДун) + нравится, очарован"
Отклик на статью: Александр Левинтов: Евпатория. Встреча и прощание с прошлым

Тартаковский.
- Sun, 04 Aug 2013 16:31:32(CET)

Не выделены абзацы (вина не моя), что затрудняет чтение.

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. К - Виктор Каган. Характеры. (7 искусств).
- Sun, 04 Aug 2013 16:30:10(CET)

Виктор Каган
- Sun, 04 Aug 2013 15:48:42(CET)
Несколько дней пытаюсь поставить ответы на комменты к моей статье "Характер" в 7И, проверил настройки и кодировки, но на "Отправить сообщение" машина выдаёт титульную страницу 7И, а сами ответы не размещает. Буду признателен г-же Модерации за помещение этих двух ответов под статью. Заранее спасибо.

:::::::::::::::::::::::::МСТ:::::::::::::::::::::::::::

Вот и у меня то же положение.
Ставлю здесь.

О типах ЛИЧНОСТИ.

Имею ли я в виду физический тип человека, отражающийся в поведении, согласно исследованиям Шелдона либо Кречмера? И это тоже. Имею ли в виду типологию характеров, всякий раз уточняемую и утрясаемую по-новому? Отчасти и ее -- в общих чертах... Но и физический тип, и темперамент, и даже характер присущи животному тоже - собаке или кошке, уж во всяком случае - приматам. В подобных классификациях отсутствует специфично человеческое, отражающее не только природу индивида, но и его историко-культурный архетип. Я говорю о ЛИЧНОСТИ, тогда как упоминаемые автором типологии -- лишь, о человеческих особях, где природа, физиология, - суть альфа и омега. Говоря о типология личности я (в самом грубом приближении) выделяю следующие типы душевной организации:
чувственный, стремящийся, прежде всего, к наслаждению, к сиюминутному, с обостренным ощущением бытия, часто непрактичным, "жадностью до жизни"; материальный -- воспринимающий мир по преимуществу предметно, с его практической стороны, рассчитывающий свои действия и в силу этого ограничивающий себя в удовольствиях; духовный -- со склонностью к абстрагированию, к углублению в суть явлений, часто мнимому, оторванному от реалий. Чувственность в той или иной мере дарована нам самой природой, бродит в крови. И нас инстинктивно покоряет естественность чувственной душевной организации при всей ее очевидной примитивности и неосознанном эгоизме. "Здоровая натура" -- говорим мы о таких людях, не то посмеиваясь, не то завидуя этой стихийности... Материальный склад натуры уже не прямо привнесен природой, но возник вместе с трудовой деятельностью человека; он осознал мир как материал, пригодный для обработки себе во благо. Склонность такого индивида вторгаться в мир бывает и разрушительна, но чаще всего -- созидательна и благотворна, хоть побуждением служат сугубо личные потребности -- "эгоистические". "Чтобы снискать себе завтрак, мы обращаемся не к совести булочника либо колбасника, но к их карману", -- писал Адам Смит. Люди такого склада -- активный материал мировой истории... Духовный склад личности -- производное уже всей мировой цивилизации, эры возникновения идей и обмена ими. Мозгу -- как структуре организма, предназначенной экстраполировать, использовать имеющуюся информацию для прогнозирования -- свойственно создавать модели, на человеческом уровне -- теории, мечтания...
Благо, когда перед индивидом некоторый; "пасьянс идей", и он выбирает между ними или хотя бы сравнивает их; чаще же он прислоняется к уже готовой "истине", обычно модной или господствующей. Все плотское, материальное, для личности духовного типа приемлемо лишь в рамках некоей теоретической модели, оправдывающей наслаждение. Кинорежиссер Андрей Тарковский ответил американскому студенту на вопрос, как тому быть счастливым: "А ЗАЧЕМ вам быть счастливым?" Счастье в понимании такого субъекта предполагало и непременное ОПРАВДАНИЕ этого счастья...
Внешне выглядит чрезвычайно благородно и нравственно, - на деле же обеспечивает носителю такого свойства жизненные неудачи и несчастье. Я пишу об этом в своих работах об Александре Блоке (есть в интернете)... Надо сказать, что чистый тип личности (редко встречающийся) обычно непригляден. Достаточно сказать, что не только Блок, Тарковский, Врубель, академик Сахаров, фактически сдуру придложивший тоталитарной власти рецепт мегаоружия - и всю последующую жизнь посвятивший "очищению" собственной совести... – всё это духовные типы, но Ленин и Гитлер, увы, тоже...

Aschkusa
- Sun, 04 Aug 2013 15:53:46(CET)

Парламентские потасовки, в том числе и в Алабаме.

http://lenta.ru/articles/2013/08/03/fights/

Виктор Каган
- Sun, 04 Aug 2013 15:48:42(CET)

Несколько дней пытаюсь поставить ответы на комменты к моей статье "Характер" в 7И, проверил настройки и кодировки, но на "Отправить сообщение" машина выдаёт титульную страницу 7И, а сами ответы не размещает. Буду признателен г-же Модерации за помещение этих двух ответов под статью. Заранее спасибо.

Бормашенко
Ариэль, Израиль - at 2013-08-02 11:45:49 EDT
Кажется, никогда человеком так умело не манипулировали средства массовой информации, колдуны от рекламы, политики и биржевой статистики. Недавно прочитал книжицу таких колдунов: М. Дж. Пенна и К. Э. Залесн "Микротенденции" и был поражен тем, как умело эти ловкие манипуляторы обыгрывают черточки человеческого характера. А профессия-то Ваша, Виктор, поопасней моей будет, мы ничего хуже водородной бомбы не выдумали.

Манипулировали, Эдуард, ещё как манипулировали – просто психотехники действовали в других культуральных условиях и оставались прерогативой к тому предназначенных лиц/групп/сословий с нечастыми исключениями. Так что профессия моя не опаснее многих других, хотя, конечно, почти из любой можно наделать непоправимых фокусов. Но есть, Вы совершенно правы, и кое-что похуже водородной бомбы – связанные между собой успехи техники и нейропсихофизиологии, потенциально способные превратить человечество в биороботов. Я уж не говорю о том, что хакеры сегодня развлекаются попытками взлома лечебных систем – представляете себе эффект взлома управления кардиостимуляторами? И где гарантия защиты от перепрограммирования встроенных в тело с самыми благими намерениями чипов? Сказал бы: «Поживём – увидим», но едва ли – и, наверно, это хорошо – до таких времён.

Эмиль Менджерицкий
Иерусалим, Израиль - at 2013-08-03 08:55:25 EDT
... в Вашем рассмотрении понятия "характер" ничего не упоминается о чертах, связанных с отношением носителя характера к другим людям, например, о таких свойствах как доброта и злобность. Казалось бы, что в характере человека, то, как он относится к другим людям, является очень важной стороной. Вы замечаете, что этих качеств нет в известных вопросниках. Но, например, у Кеттелла такие черты как "добросердечие" и "отчужденность" (довольно близкие к предлагаемым мной свойствам) есть.
Коснусь Вашей новой интерпретации моей статьи от 2010 г.
Вы пишете: Основной посыл Вашей статьи: “Поскольку мы твердо знаем о себе, что мы вполне достойные, вывод мы должны сделать противоположный - что плохие не мы, а они, что они от природы злобные и агрессивные” может быть с равным успехом вышит золотом на знамёнах юдофобов всех мастей и степеней, что, собственно, и происходит.
В моей статье процитированной фразы нет. Наиболее близко к ней по смыслу и структуре следующее заключение: "Его (антисемитизма) природа определяется не столько поведением евреев, сколько психологическими особенностями самих антисемитов". Согласитесь, что мою формулировку трудно вывести на знамена.
Я выбрал слово "злобность" (хоть и не очень используемое) специально для описания свойства характера в отличие от таких понятий как "злоба", "злость", "озлобленный", которые описывают состояние. Мое утверждение о роли агрессивности и злобности антисемитов в феномене антисемитизма - это только гипотеза, предложенная для привлечения внимания профессионалов.

Прошу прощения – в Вашей статье действительно этой фразы нет. Но она есть в обсуждении:
Эмиль
Иерусалим, - at 2010-07-25 03:53:03 EDT
Кажется, из-за Виктора мы в нашей дискуссии сосредоточились на справедливости тезиса об агрессии, который является моим вторым утверждением, и почти забыли о моем главном, исходном тезисе о виновности в антисемитизме не столько евреев, сколько самих антисемитов. Ведь невозможно слышать жалобы моих соплеменников, что раз нас почти весь мир не любит, значит, мы действительно плохие. Посколько мы твердо знаем о себе, что мы вполне достойные, вывод мы должны сделать противоположный - что плохие не мы, а они, что они от природы злобные и агрессивные.. .

Так вот, это калька логики любой ксенофобии, включая юдофобию.

Не знаю, чем и как Вы измеряли близость кеттелловской шкалы «добросердечие – отчуждённость» к «миролюбивости – злобности», но это совсем, принципиально разные вещи. На каком основании Вы вводите злобность в качестве черты характера и вовсе непонятно. Разве что в развитие Вашего исходного посыла.

Если Вы заметили, то в моей статье характер определяется как почерк поведения, но не как содержание определяющих поведение мировозрения и убеждений. Выводить ксенофобические, в частности – антисемитские, убеждения из свойств характера – принципиальная ошибка, Тем более – из надуманных черт характера. Характер может сказываться в том, как проявляет свой антисемитизм его обладатель, но не в образовании антисемитских убеждений. Всё это лишает Вашу гипотезу оснований.

Привлекая внимание профессионалов к ней, Вы заранее обезоруживаете их недоверием к использованию опросников как психологических и социологических средств: «Конечно, для пущей убедительности хорошо было бы провести статистический опрос антисемитов на предмет выяснения, чем, по сути они мотивированы в антисемитских эксцессах. Но при опросах, проводимых официально, трудно рассчитывать на искренные ответы» . Между тем, существуют шкалы типа, например, шкалы Богардуса, градуирующие выраженность таких установок от явно враждебных (помню, в журнале «Наш современник» в 1990-ых строки: «Выхожу один я на дорогу. Ночь темна, В руках моих топор. Говорят, жидов в стране не много, а по мне один уж перебор») до житейских (например, нежелание семьи вступления детей в брак с евреями; ну, так и евреи против браков своих детей с гоим – что ж, евреи тоже злобны и агрессивны?). Исследования с помощью таких шкал опровергают написанное Вами в этом же комментарии: «антисемитизм вскоре после его возникновения и независимо от того, в каких условиях он проявлялся, отличался своей свирепостью. В нем звучала не столько критика евреев, сколько стремление к их уничтожению. Значит дело не в евреях, а в природе самих антисемитов .
Извините за разговор о Вашей статье, но Вы сами вернули меня к нему. Надеюсь, что этот разговор не будет воспрнияять как порча впечатлений от Вашей статьи её читателям. Если у Вас будут вопросы и замечания по самой моей статье, милости прошу.

Victor-Avrom
- Sun, 04 Aug 2013 15:08:33(CET)

Сильвия
оригинал был не просто на арамейском, а на еврейском! Я уже читала и его первое, и второе (по диагонали).
Завидую белой завистью! Читать на арамаике и хибру, да ещё и по диагонали!

Кто рано встает, тот грибы соберет...
Кто рано вставает, тот всё успевает!

Библия не требует от человека невозможного, типа "будь совершенен, как Господь" Нового Завета (сейчас христиане пойдут на меня с вилами)
Да не требует христианство быть совершенным. Не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасёшься

Соплеменник
Ответа нет. Есть хорошая коллекция-пересказ слухов.
Именно. И очень много места уделено отрицателям Холокоста. Видимо в мозгу Флята отрицатели Холокоста и Депортации - где-то рядом

Сильвия
- Sun, 04 Aug 2013 13:34:23(CET)

Б.Альтшуллер: "На раннем этапе становления культуры израилитов и возникновения ханаанского иврита в 12-10 вв. до н. э. та же культура письма основывалась и на уже имевшихся текстах Египта и аккадско-месопотамского круга...."
Я не имела в виду процесс создания текста. Понятно и известно, что все народы и племена одного региона влияли друг на друга и пользовались достижениями друг друга, такие же связи наблюдались и между регионами в процессе миграций, войн и т.п.. Это верно и в отношении Бл.Востока, и сев.Европы, и Среднеземноморья, и Китая с соседями, и Индии с юго-зап.Азией... Я говорю о готовом продукте, так сказать, который попал с Бл.Востока в динамичную в то время Европу и оттуда уже пошел по свету. Если бы Китай или Индия были близки с Европой 2 тыс.лет назад, не исключено, что ныне мы бы говорили не о христианской Европе, а о конфуцианской или буддийской. Кто рано встает, тот грибы соберет... :-)

Борис Э.Альтшулер
- Sun, 04 Aug 2013 13:20:44(CET)

Тартаковский.
- Sun, 04 Aug 2013 11:19:46(CET)

Сильвия
- Sat, 03 Aug 2013 19:44:18(CET)

... Но т.к. древнее Ветхого Завета в смысле письменного логического формулирования этих правил ничего нет...
---------------------------------------
На раннем этапе становления культуры израилитов и возникновения ханаанского иврита в 12-10 вв. до н. э. та же культура письма основывалась и на уже имевшихся текстах Египта и аккадско-месопотамского круга. В надписи на пенале из слоновой кости, найденном в Меггидо, упоминается певица Керкер (Куркур или Куркуль)и певец Птах, у правителя Библоса во времена Венамона (1100 год до н. э. находилась египетская певица Та-нет-Нот.
Эти певцы использовали уже имевшиеся тексты, о чём говорят тексты Эхнатона типа того гимна Солнцу, известному по еврейской адаптации в псалме 104.
Помимо явного влияния ханаанской культуры в форме, мотивах и образах местные исполнители Хеман и Этхан упомянуты как авторы соотвественно 88 и 89 псалмов, которые, кстати, являются такими же легендарными фигурами как сочинившие героичекую песнь о Соломоне Еман, Халкол и Дарда (3-я Цар., 4: 31.). По мнению Джона Грея в формах текстов музыки и пении "отразилось страстное желание евреев насытить драматизмом главные события их веры и истории".

Сильвия
- Sun, 04 Aug 2013 12:45:07(CET)

Тартаковский : "Книга мертвых"...
Еще в юности мне попались отрывки из древнеиндийского эпоса, не помню, какого конкретно. И я нашла там немало схожего с идеей 10 Заповедей, но не удивилась, т.к. это только укрепило мой тогдашний тезис, что существует общечеловеческая мораль, от народа к народу мы найдем много схожего в идее общежития и индивидуальности и слишком мало несовпадений, чаще всего вызванных каким-то специфическим историческим фактором.
Библии повезло. Она не только поучение для молодых и старых (этика), она и исторический роман, и поэзия, и та же "книга мертвых" (Экклезиаст), но с позитивным, т.е. помогающим человеку, выводом, и свод законов общежития... чего в ней только нет. Библия требовательна к индивиду и призывает его к ответственности, но она позитивна - в этом ее великая дидактика. Библия не требует от человека невозможного, типа "будь совершенен, как Господь" Нового Завета (сейчас христиане пойдут на меня с вилами), т.е. она, я бы выразилась, человечна. Не снисходительна, но человечна. Не припомню никакой другой книги, столь всеобъемлющей человеческое бытие и сознание.
Но... "Каждый читает свою библию." (Г.Честертон) То же верно и в отношении Корана, и христианских Святых Писаний.

От Тютчева.
- Sun, 04 Aug 2013 11:44:03(CET)

Мировой
- Sat, 03 Aug 2013 22:39:47(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О спокойном досуге.
- Fri, 02 Aug 2013 10:41:00(CET)
Тем более, что полный досуг гарантирован всем нам на кладбище. А здесь пока что решаются (помимо неизбежной болтовни) мировые (!) проблемы.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Если не решаются, то болтовня! И сколько их уже решил г-н Тартаковский! Остается открыть решения миру, а то они окажутся болтовней. На "досуг" г-н не согласится.

/////////////////////\\\

Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется, –
И нам сочувствие дается,
Как нам дается благодать...

Тартаковский.
- Sun, 04 Aug 2013 11:19:46(CET)

Сильвия
- Sat, 03 Aug 2013 19:44:18(CET)

... Но т.к. древнее Ветхого Завета в смысле письменного логического формулирования этих правил ничего нет...

::::::::::::::::::::::МСТ:::::::::::::::::::::

"Я пришел к Тебе, Владыка правды; я принес правду, я отогнал ложь. Я не творил несправедливого относительно людей. Я не делал зла. Не делал того, что для богов мерзость. Я не убивал. Не уменьшал хлебов в храмах, не убавлял пищи богов, не исторгал заупокойных даров у покойников. Я не уменьшал меры зерна, не убавлял меры длины, не нарушал меры полей, не увеличивал весовых гирь, не подделывал стрелки весов. Я чист, я чист, я чист, я чист".
"Книга мёртвых".

Валерий
Германия - Sun, 04 Aug 2013 11:19:07(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Сильвии. С разных точек зрения.
- Sun, 04 Aug 2013 10:52:17(CET)
********************************************************************************
Пошлость, это определять Чехова как универсального всезнайку, тем более ушедшего
110 лет назад, будущее которого это наше прошлое.

Хоботов
- Sun, 04 Aug 2013 11:07:46(CET)

«Любой дурак способен понять шедевр, – заметил Ст.Ежи Лец. – Но по-своему».

Горыныч
- Sun, 04 Aug 2013 11:01:58(CET)


М. ТАРТАКОВСКИЙ - Сильвии. С разных точек зрения.
- Sun, 04 Aug 2013 10:52:17(CET)

Сильвия
- Sat, 03 Aug 2013 13:03:19(CET)

...Простите за скромный совет: учите матчасть!

:::::::::::::::::::::::МСТ:::::::::::::::::::::

Не в матчасти дело, но в эстетике. Героям не внять, что бесконечное, десятки раз повторяемое обсасывание - "Сталин хотел напасть, но Гитлер опередил"; "Сталин хотел истребить евреев, но Г-сподь не позволил" т.п. - всё это прежде всего и более всего ПОШЛОСТЬ.
Чехов определил такое поведение профессиональнее - как врач:
М. ТАРТАКОВСКИЙ. Из классики.
- Fri, 02 Aug 2013 20:00:46(CET)

Мадорский
- Sun, 04 Aug 2013 08:15:20(CET)

Прекрасный, интересно написанный очерк, в котором котором политическо-исторические события легко и естественно переплетаются с медицинскими. Спасибо, Сергей.
Отклик на статью: Сергей Чевычелов: Цена невежества, или Электрокардиограммы вождя

Флят Л. Нужен медсовет
Израиль - Sun, 04 Aug 2013 08:09:05(CET)

Ко всем докторам медицины на сайте. Есть ли кардинальный способ лечения недержания речИ?

Надежда Кожевникова
- Sun, 04 Aug 2013 07:54:15(CET)

Спасибо, Инна, и вам. Но пока дочке, которая рвется к нам в Денвер с обоими отпрысками, еще следуюет получить паспорта и американский, и британский для новорожденного. Феликс уже имеет оба гражданства. И это важно. Так, для сведенья, с американским только гражданством в Европе хуже устраиваться, чем румынам, полякам, и всяким там украшениям Евросоюза. Муж нашей дочери, американец, получил вид на жительстьство в Англиии, когда у нашей дочери уже было там британское гражданство, в качестве члена ее семьи. Американец въехал в Европу на русской девочке, владеющей свободно франзузским, английским, русским, испанским, она вице-президента второго по значимости во Франции банка, и со своим сыном говорит только по- русски,няню взяла тоже русскоязычную. Похоже, наша взяла. Ха-ха!

Аврум---> Флят Л
Тель-Авив, Израиль - Sun, 04 Aug 2013 07:45:53(CET)

С какой целью Вы приписываете мне чужие высказывания о чуждых моей лексике городах? Копируя отклик для Гостевой, будьте внимательнее и обращайтесь по ВЕРНОМУ адресу. Л.Ф.
Уважаемый г-н Флят Л.
Недоразумение.Примите мои извинения.Для избежания подобного лучше помечать текст оппонента ,например,курсивом.

Надежда Кожевникова
- Sun, 04 Aug 2013 07:21:28(CET)

Спасибо, АК, если это Вы, или даже если не вы. Что Оскару дано такое имя, со мой советовались, это пусть, но Вадим - чистый, откровенный, подхалимаж. Я, как бабка, довольно свирепа, и Феликс, в нашу породу, нас Андреем пленил. Шкода и уже сразу баловень, мы уж постарались. Уже носит носит нами купленные клубные пиджаки. Оскару надо постараться, чтобы в моем сердце осталось и для него местечко. Поглядим как будет, я не обещаю никогда, ничего, никому.

Соплеменник
- Sun, 04 Aug 2013 07:13:36(CET)

Бывалый
- Sun, 04 Aug 2013 01:23:43(CET)

Ответ товарищу Гирину и другим скептикам:

Федор Лясс
Депортация, «депортационизм» и «депортационисты»
Ответы «депортациониста» на вопросы сомневающегося

http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer1/Ljass1.htm
http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer2/Ljass1.htm
============================================================
Ответа нет. Есть хорошая коллекция-пересказ слухов.

Инна Ослон
- Sun, 04 Aug 2013 07:07:11(CET)

Поздравляю Вас с внуком, Надежда! Пусть растет здоровым и счастливым, как и его старший братик.

Надежда Кожевникова
- Sun, 04 Aug 2013 07:04:38(CET)

Уж если позволите, некоторая поправка. В гонение на "космополитов" пострадали в большинстве своем люди, никакого отношения не имеющие ЕАК, и просто чуждые той идеи абсолютно. Некоторых я знала близко, Алексанедра Михайловича Борщаговского, Даниила Семеновича Данина, да и Рыбакова, и Трифонова, они были советскими на корню, как и Нагибин, ну просто порядочными людьми и талантлтливые писателями, в ту эпоху, сложную, разными, но отнюдь не фанатиками. Фанатизм и мне чужд, если не сказать противен. Фанатизм отторгает всякого здравомыслящего человека, тем более фанатизм на национальной основе. Что за метод - мериться пережитыми горестями. Это просто убогость. Каждый народ испил свою чашу горя, и не надо никому тут утрировать свою скорбь. До портала Берковича, как я сказала, мне важны тут уроки, я никогда не подозревала, что у евреев столько комплексов. Но, слава Богу, не у всех. Евреи настолько даровитый народ, что их влияние во всех сферах жизни увенчались наглядно, победно. И я горжусь причастностью к такому народу, но без ныться и без претензий с их манией о гонении. Выживали! Отчим моей мамы Беляйкин из местечка под Оршей не пошел рыть котлованы, а встрял служащим в сфере снабжения, выхлопотав своей семье жилплощадь в цетре Москвы на Сретенке. Сумел, вот и молодец. Уважаю. И маму сумел выдать замуж за перспективного летчика, Мазурука, не продешевил. Ему порукой был герой Советского Союза Водопьянов, ставший сватом на той свадьбе. Паренек из еврейского местечка под Оршей дочку свою, неродную, сумел двинуть в советскую элиту. Вот это еврей, настоящий еврей. Им горжусь. Али не так.

АК Надежде Кожевниковой
- Sun, 04 Aug 2013 06:47:53(CET)

Мои поздравления и пожелания счастья маленькому Оскару Вадиму

Флят Л. - Авруму
Израиль - Sun, 04 Aug 2013 06:42:33(CET)

Аврум
Тель-Авив, Израиль - Sun, 04 Aug 2013 06:28:05(CET)

Флят Л. К 12 августа 1952-го
Это что за ... из газеты города Мухосранска?
Да, если проблема с глазами.
Но если не забыть вооружиться очками,можно увидеть:
Ссылки:
"Еврейский антифашистский комитет в СССР, 1941 - 1948 гг.
Документальная история, М., "Международные отношения",
1996 стр. 185 - 189 , стр. 365 - 367

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Аврум (или не Аврум)! С какой целью Вы приписываете мне чужие высказывания о чуждых моей лексике городах? Копируя отклик для Гостевой, будьте внимательнее и обращайтесь по ВЕРНОМУ адресу. Л.Ф.

Аврум
Тель-Авив, Израиль - Sun, 04 Aug 2013 06:28:05(CET)

Флят Л. К 12 августа 1952-го
Это что за ... из газеты города Мухосранска?
Да, если проблема с глазами.
Но если не забыть вооружиться очками,можно увидеть:
Ссылки:
"Еврейский антифашистский комитет в СССР, 1941 - 1948 гг.
Документальная история, М., "Международные отношения",
1996 стр. 185 - 189 , стр. 365 - 367

Фаина Петрова - Архивариусу
- Sun, 04 Aug 2013 06:19:40(CET)

Уважаемый Архивариус, не подскажете ли, как найти статью о Борисе Моисеевиче Бернштейне, недавно опубликованную на сайте, но не помню в каком конкретно журнале? Я сегодня видела Бориса Моисеевича, сказала об этой статье, он не знал о ней, я обещала прислать линк. Помогите, пожалуйста. Спасибо.

Флят Л. О "Делах ЕАК"
Израиль - Sun, 04 Aug 2013 05:51:38(CET)

Сильвия
- Sat, 03 Aug 2013 23:43:04(CET)

Флят: "...Все фабриковавшиеся в ту пору дела против еврейской творческой интеллигенции обязательно упоминали связь с ЕАК...."
Упоминались и связь с сионизмом, и с еврейским национализмом, и знакомства с членами ЕАК, и родственники за границей, и старое членство в эсерах и эсдеках...почему нет?
Дело ЕАК, везде! во всей знакомой мне литературе выделяется как дело членов(!) ЕАК и только их. Я не собираюсь ломать историческую традицию


Флят Л. К 12 августа 1952-го
Израиль - Sat, 03 Aug 2013 23:27:20(CET)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Не знаю о какой исторической традиции упоминает уважаемый автор отклика. Насколько мне известно, нет литературы, посвященной всему комплексу фабриковавшихся дел на "членов" ЕАК. Но если эта традиция укоренилась, то автор в предыдущем отклике, сообщая о Нусинове, как одном из подельников неизвестного "Дела писателей", эту "традицию" сам и ломает.

Надежда Кожевникова
- Sun, 04 Aug 2013 05:43:55(CET)

Считаю, что сайт Берковича уникален, и лично я много из него почерпнула. Но как писатель ценю житейские детали, без них любой текст провисает. Так вот, моему новорожденного второму внуку, названному Оскар- Вадим, сделали на днях обряд обрезания, так же как и первому, Феликсу, тот же доктор Прискерц, к которому мы всей семьей явились почти два года назад. Но что выясняется, в Англии, не как в США, просто так такой ритуал не сделать. Нужны рекомендациии,и их нашей дочке- вот же нонсенс - дал Прицкерцу его коллега- хирург, иранец, мусульманин, с практикой в Лондоне, с которым наша дочка дочка была дружна. Но регистрация обязательна в синагоге, в еврейской общине, и только если кто-то из родителей евреи. Иначе нельзя. Муж дочки, американец из ирландских католиков, сказал, что жена его еврейка - ну вот тогда можно. И имя Оскар, скандинавское, по-еврейски оказывается Исаак. Ладно, пусть. Но что интересней, о чем мы не знали, и королевскому отпрыску, рожденному в те же даты, что и наш Оскар- Вадим, тоже сделают или уже сделали обрезание, потому что такая традиция издавно чтится в британской королевской семье. У них это считается ну что ли хорошим тоном. Вот что называется, век живи, век учись.

Новости "Мастерской"
- Sun, 04 Aug 2013 05:39:55(CET)

Михаил Поджарский: Чужая дочь

Село Каменка, в котором батальону майора Вальтера Геккеля предстояло расположиться на двухсуточный отдых, большей частью, состояло из мазанок, неказистых глинобитных домишек под соломенными крышами, разбросанных по невысоким холмам на обоих берегах речки с тем же названием. Каменные дома, числом не более десятка, находились в центре там, где был сельсовет, совхозная контора, магазин и баня.

Геккель приказал водителю остановить штабной «Вандерер» возле добротного кирпичного дома, который его адъютант Штауб, выбрал под штаб-квартиру. Приусадебный участок, на котором стоял дом, был огорожен дощатым забором. За ним был виден ухоженный огород и небольшой плодовый сад.

Геккель толкнул калитку, которая легко повернулась на смазанных петлях, и вошёл во двор. В тени раскидистой груши он увидел спину человека в чёрном мундире. Эсэсовец услышал шаги Геккеля только, когда тот подошёл вплотную. Он резко повернулся, его правая рука рефлекторно потянулась к кобуре. Увидев майора Вермахта, он встал по стойке «смирно», щёлкнул каблуками.

— Хайль Гитлер! Унтерштурмфюрер Зигель, оперативная команда специального батальона СД, — почти выкрикнул он, вскинув руку и устремив взгляд поверх головы майора. Ему было лет двадцать пять — двадцать семь. Он был блондином, почти альбиносом.

— Хайль! Майор Геккель, — в свою очередь представился Геккель, подняв правую руку. — Чем обязан? В этом доме моя штаб-квартира.

— Провожу работу по привлечению местного населения к выявлению жидо-коммунистических элементов, — доложил Зигель. Он небрежно показал на стоявших у стены дома мужчину; женщину, прижимавшую к своему животу ребёнка лет четырёх; и ещё двоих детей. — Этот здесь хозяин, колхозный активист. А эти рядом — его жена и дети.

— Активист — это как? Коммунист, что ли? — поинтересовался Геккель, чтобы поддержать разговор.

— Довгань, ты коммунист? — спросил Зигель у мужчины. Тот на мгновение оторвал взгляд от своих босых ступней и испуганно глянул на «Парабеллум» унтерштурмфюрера.

— Ты коммунист?! — повторил вопрос Зигель. — Коваленко, переведите ему!..

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=6288

Новости "Мастерской"
- Sun, 04 Aug 2013 05:22:07(CET)

Сергей Чевычелов: Цена невежества, или Электрокардиограммы вождя

После обеда я заглянул в кабинет ЭКГ. Поздоровался с медсестрой Марией Ивановной. Знакомы мы были больше года. Но в этот раз я вошел в кабинет как хозяин. Месяц назад я закончил курс специализации по кардиологии, отгулял отпуск, и вот теперь начал отрабатывать свои полставки по расшифровке электрокардиограмм. Я поставил портфель на кушетку, придвинул стул к столу и уселся напротив медсестры.

— Ну, что же. Давайте описывать кардиограммы!

— Я уже их описала.

— Теперь ЭКэГэ буду описывать только я. Так полагается. Я понимаю, в районе не было кардиолога, и Вы, опираясь на большой стаж работы, несколько лет его заменяли…

Стараясь не обидеть медсестру, которая была вдвое старше меня, я говорил тихо и, как мне казалось, ласково. На столе лежала стопка бланков заключений с приколотыми лентами ЭКГ. Я взял верхний бланк и прочитал: “Синусовый ритм. Полугоризонтальная позиция эос”.

— Где Вы, Марья Ивановна, взяли это: “Полугоризонтальная позиция электрической оси сердца?” Нет такой позиции, так же как и полувертикальной. Есть нормальная, горизонтальная, вертикальная, влево и вправо.

Медсестра выдвинула ящик стола и достала довольно потрепанную книжку с вылезающими страницами, протянула мне. “В.Е. Незлин, С.Е. Карпай, Анализ и клиническая оценка электрокардиограммы, 1948 год” — прочитал я.

— Вы что? Марь Иванна? На дворе-то сейчас какой год? 1979! Что-то изменилось за это время…

Я продолжал читать бланк вслух…

— Полная блокада левой ножки пучка Гиса. Признаки гипертрофии левого желудочка… М-да-а. Неужели Вы не знаете, что если Вы написали “полная блокада”, больше ничего писать нельзя? Ни гипертрофии, ни инфаркта — их просто не видно. Интересно, написано ли это в Вашем вадемекуме?

И я принялся листать пожелтевшие страницы...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=6281

Надежда Кожевникова
- Sun, 04 Aug 2013 04:46:25(CET)

Текст Михаила Моргулиса о Париже читала раньше, он, безусловно, темпераментен, как бывает у залетных туда туристов. Так случилось, что имейл от Моргулиса я получила именно находясь в Париже, в отеле "Бель Ами", в самом сердце квартала Сен Жермен, рядом, вплотную, с самым старым в Париже христианским Храмом.
Михаил Моргулис не только даровитый, но и честный человек, и потому мне ответил, что эти его парижские парижские впечатление им были написаны при первой короткой вылазке во Францию как эмигранта из СССР. Так что нужны тут скидки. Я их сделала. Опьянение без особых познаний. И Франция нынче другая, и Париж другой. Что Париж всегда прекрасен- бесспорно. Но!И Моруа написал о другом Париже, которого больше нет,а текст его все еще пленитилен. А вот у Моргулиса, извиняюсь, сильно устарел, почему- сами догадайтесь.

"День Аль-Кудс": миллионы иранцев вышли на антиизраильские демонстрации
- Sun, 04 Aug 2013 04:40:36(CET)

http://newsru.co.il/mideast/02aug2013/alquds8007.html

Бывалый
- Sun, 04 Aug 2013 01:23:43(CET)

Ответ товарищу Гирину и другим скептикам:

Федор Лясс
Депортация, «депортационизм» и «депортационисты»
Ответы «депортациониста» на вопросы сомневающегося

http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer1/Ljass1.htm
http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer2/Ljass1.htm

Сильвия
- Sun, 04 Aug 2013 01:10:35(CET)

Уже совсем сонная и забыла дописать ударную фразу, ради которой и начала целый параграф. Итак, с этого места:
Чем удивляет Ветхий Завет на русском языке? Конечно, смыслом, но и еще и удивительным языком. И одна из причин этой удивительности, на мой взгляд, то, что русский перевод в структуре предложения следует за еврейской.....
И панч-лайн: возможно то же самое произошло и при писании синоптических Евангелий на греческом, которым, как мы знаем предшествовал какой-то источник, скорее всего на арамейском.

Сильвия
- Sun, 04 Aug 2013 01:01:34(CET)

Aschkusa : http://dialogs.org.ua/ru/periodic/page11214.html
Интересная статья, спасибо.

Сильвия
- Sun, 04 Aug 2013 00:50:06(CET)

Виктор-Авром: "...Евсевием Кесарийским, который сообщает следующее:
Матфей первоначально проповедовал евреям; собравшись же и к другим народам, вручил им своё Евангелие, написанное на родном языке. Отзываемый от них, он оставил им взамен себя своё Писание..."

А зачем оставил в Иудее? Там знали Иисуса не хуже, чем Матфей. Кроме того, пишут, что осталась иерусалимская община христиан под руководством Иакова, брата Иисуса... А Матфей потом написал все по-новому на греческом? Или имел при себе копию оригинала, которую дал на перевод? Туманит Евсевий Кейсарийский, не довел расследование до конца.

"... А.Мень - "Вопрос же о том, были ли эти первоисточники написаны на еврейском или арамейском языке, в настоящее время все еще продолжает дебатироваться среди библеистов"...."
Это А.Мень утверждает в первой Вашей ссылке. Во-второй он уже пытается доказать, что оригинал был не просто на арамейском, а на еврейском! Я уже читала и его первое, и второе (по диагонали).
Еще одно вычитанное: уж этот греческий текст настолько хорош (с литературной точки зрения), что понятно, что это перевод, сделанный профессионалом, а не мытарями и рыбаками. И койне - "лингва франка" вост.Среднеземноморья. Но "семитическое" влияние в греческом тексте филологи замечают, причем один из тезисов - возможное существование на Бл.Востоке "семитизированного" в какой-то мере койне, что предсталяется мне вполне логичным, но я не филолог, поэтому не копаюсь в этом, а верю им, как родным.
Относительно стиля: у меня собственная теория, открывшаяся мне в период изучения иврита. Чем удивляет Ветхий Завет на русском языке? Конечно, смыслом, но и еще и удивительным языком. И одна из причин этой удивительности, на мой взгляд, то, что русский перевод в структуре предложения следует за еврейской. Это получилось как в поэзии, когда поэт "ломает" структуру предложения ради рифмы, например, а в результате нечто музыкально-чарующее. Я однажды сравнивала Екклезиаста на иврите с русским переводом: чуть ли ни буква в букву.

5. Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.
(Екклесиаст 1:5)
А должно быть по "правилам":
Солнце восходит и заходит и спешит к месту, (где оно восходит)/(восхода).
Скромненько и со вкусом. :-)

Aschkusa
- Sun, 04 Aug 2013 00:37:24(CET)

http://dialogs.org.ua/ru/periodic/page11214.html

Читавший (Евангелия)
- Sun, 04 Aug 2013 00:26:20(CET)

Victor-Avrom
- Sun, 04 Aug 2013 00:00:07(CET)

Такое впечатление, что Новый Завет Вы не читали. Не читали
ведь, признайтесь? Ибо там ничего антиеврейского кроме: (несколько цитат)
++++++++++++++++++++++++++
Но глупые, как видно, совращенные Сатаной христиане, их церковь, их теология стали ненавидеть евреев, притеснять их, убивать, а не читавшие Евангелия евреи и потому так и не узнавшие о доброте евангелистов, запирались по домам в пасхальные дни.

Григорий Гринберг
- Sun, 04 Aug 2013 00:00:40(CET)

Уважаемый Евгений Михайлович,

Вопервых, большое спасибо за быстрый отклик и очень интересную и содержательную статью.

Вовторых, выяснилось, что всетаки надо доопределить предмет Ваших и моих опасений – он у нас не одинаков.

Вы говорите полицейский – и понимаете под этим вмешательство государства в бизнес от имени и в защиту широкой публики. И я полностью согласен с Вами – пример применения Eminent Domain Low для изъятия собственности и передачи ее от одного собственника другому в интересах повышения налога с нее представляет собой грабеж в его худшем виде – виде сговора двух грабителей – государства и пособника с «откатом». Это есть, и это – мерзость и коррупция – теперь узаконенная и освященная ныне идиотами в мантиях. С таким полицейским надо бороться. То что он еще и неэффективен в своей деятельности для меня уже вторично – первична глубочайшая аморальность «перераспределения» чиновником собственности по своему произволу. Телефонное право супротив права на собственность, т.е – свободы!

Я говорю полицейский – понимая под этим вмешательство третьего, обладающего какими-то прерогативами (знаете – это может быть даже не государственный чиновник, а какой-нибудь вид арбитража с зубами, етс.) в противозаконные (сюда я включаю все методы принуждения к сделке, или невыполнения добровольно принятых на себя обязательств, может что-то еще) действия одного бизнеса против другого. Такой полицейский совершенно необходим.

Видите, как легко не понять друг друга даже единомышленникам.
Отклик на статью: Евгений Майбурд: ЧТО ДЕЛАЕТ ПОЛИЦЕЙСКИЙ НА РЫНКЕ

Мадорский
- Sun, 04 Aug 2013 00:00:23(CET)

Мадорский- Victoru-Avrom
Такое впечатление, что Новый Завет Вы не читали. Не читали
ведь, признайтесь?
Признаюсь, уважаемый Avrom. Читал давно и по диагонали. Хотя, согласитесь, что приведённый Вами текст, когда евреи потребовали распятия Христа, не настраивает христиан в пользу потоков Авраама и его можно назвать, как считает Зелигер, недоброжелательным к евреям.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Victor-Avrom
- Sun, 04 Aug 2013 00:00:17(CET)

Так и так всё время молимся о благоденствии Израиля. На
каждой службе.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Victor-Avrom
- Sun, 04 Aug 2013 00:00:07(CET)

Такое впечатление, что Новый Завет Вы не читали. Не читали
ведь, признайтесь? Ибо там ничего антиеврейского кроме:

21 Тогда правитель спросил их: кого из двух хотите, чтобы я отпустил вам? Они сказали: Варавву.
22 Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят.
23 Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят.
24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
26 Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие.

- нет.

Другое дело - святоотеческая традиция, Иоанн Хризостом или
там его тёзка Кронштадский
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Мадорский
- Sat, 03 Aug 2013 23:59:58(CET)

Анатолий Зелигер3 Август 2013 at 18:29 | Permalink
Беда в том, что существующий текст Нового завета настраивает
читающего крайне недоброжелательно по отношению к евреям.
Может быть, необходима современная редакция Нового завета.
_—————————————————————————–
Как интересно!
Но.
Если я Вас правильно понял, то кто будет редактировать, ведь это не “Краткий курс истории ВКП (б)”? Навскидку два варианта
1. Совет патриархов христианских церквей и Папа Римский.
2. Конечно, Христос, тогда надо ускорить Пришествие.
Мадорский- Зелигеру, Чевычелову
Надеюсь, что Анатолий пошутил в отношении редакции Нового Завета ( по мнению христиан Боговдохновенной книги), но я. уважаемый Сергей, вижу реальную возможность изменить "недоброжельную направленность". Для этого священник должен как можно чаще напоминать прихожанам о том, что христианство вышло из иудаизма и что Христос и апостолы были евреи. Как можно чаще...
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Олег Татков
- Sat, 03 Aug 2013 23:54:04(CET)

Дорогие друзья!
Для съёмок фильма, посвященного 150-летию Московского зоопарка, разыскиваются родственники Сергея Яковлевича Калмансона (1900-1970), занимавшего в 30-е годы пост заместителя директора по научной работе.
Отец Сергея, Яков Моисеевич Калмансон, в 1900 году эмигрировал из России в Болгарию, сын родился на борту парохода Одесса-Варна.
Известно, что Сергей Яковлевич проходил учёбу в городе Галле в Германии; женился на немке, вместе с женой в 1930 году переехал в СССР и устроился на работу в Московский зоопарк. В 1937 году был репрессирован по обвинению в антисоветской деятельности и отправлен в ГУЛАГ. В 1947 году, выйдя из лагерей, поселился в городе Иваново; там Сергей Калмансон занимался преподавательской деятельностью в сельскохозяйственном институте.
О жене Сергея Калмансона удалось узнать крайне мало: очевидно, в силу происхождения, факты её биографии скрывались. Гильдегарда/Хильдегарда Калмансон предположительно вышла из богатой немецкой семьи, бежала за мужем и прошла с ним все испытания, в том числе ГУЛАГ. По воспоминаниям учеников С.Я. Калмансона, она была одной из первых в истории Германии лётчиц-авиатресс.
К сожалению, никаких документов, указывающих девичью фамилию этой удивительной женщины, найти мы не смогли. Однако мы очень надеемся разыскать родственников Сергея Яковлевича и Гильдегарды Калмансон, чтобы состоялась работа над документальным фильмом «Хроники Московского зоопарка». Откликнитесь, пожалуйста, кто владеет какой-либо информацией!
Вы можете нам очень помочь!
Искренне ваш,
автор сценария, режиссёр фильма «Хроники Московского зоопарка»
Олег Татков olegtatkov@rambler.ru

Сильвия
- Sat, 03 Aug 2013 23:43:04(CET)

Флят: "...Все фабриковавшиеся в ту пору дела против еврейской творческой интеллигенции обязательно упоминали связь с ЕАК...."
Упоминались и связь с сионизмом, и с еврейским национализмом, и знакомства с членами ЕАК, и родственники за границей, и старое членство в эсерах и эсдеках...почему нет?
Дело ЕАК, везде! во всей знакомой мне литературе выделяется как дело членов(!) ЕАК и только их. Я не собираюсь ломать историческую традицию.

Флят Л. К 12 августа 1952-го
Израиль - Sat, 03 Aug 2013 23:27:20(CET)

Сильвия
- Sat, 03 Aug 2013 22:13:05(CET)

Аврум: "...Читайте подробно:http://www.krugozormagazine.com/show/Cremea.458.html"
Это что за ... из газеты города Мухосранска? :-)
(И, кстати, Нусинов не "сгинул в безвестности", а погиб, как и профессор Спивак, в тюрьме 31.10.1950 и шел он не по делу ЕАК, а по делу "литераторов" (писатели и критики), началу которого очень поспособствовал "большой друг евреев" А.Фадеев

()()()()()()()()()()()
Чтобы не следовать в заблуждениях за каждым новым пророком Гостевой, прошу интересующихся темой в интернете найти "Расстрельный список Абакумова" от 23 марта 1950 г., в котором строчки с 33 по 48-ю занимают Лозовский, Фефер... Нусинов ... Спивак...
Сталин тогда "добро" не дал, и от 12/8-52 Нусинова и Спивака "спасла" смерть в следственной тюрьме.
Все фабриковавшиеся в ту пору дела против еврейской творческой интеллигенции обязательно упоминали связь с ЕАК. Так что "Дело ЕАК" - это весь комплект групповых и индивидуальных дел против писателей, журналистов, общественных и политических деятелей. "Дело писателей" - изобретение новосела Гостевой.
О "Списке" в ЗАМЕТКАХ писал, к примеру, Ф. Лясс.

Victor-Avrom
- Sat, 03 Aug 2013 23:26:29(CET)

Сильвия
Это не тот Левий. :-)
Но тоже мытарь и с тем же именем :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Евангелие_от_Матфея

Хотя все Евангелия (и Деяния) являются анонимными текстами, а авторы этих текстов не известны[1], древнее церковное предание считает таковым апостола Матфея, сборщика податей, последовавшего за Иисусом Христом (9:9, 10:3). Эта традиция засвидетельствована церковным историком IV в. Евсевием Кесарийским, который сообщает следующее:
Матфей первоначально проповедовал евреям; собравшись же и к другим народам, вручил им своё Евангелие, написанное на родном языке. Отзываемый от них, он оставил им взамен себя своё Писание
— Евсевий Кесарийский, Церковная история, III, 24, 6
Цитируемый всё тем же Евсевием христианский писатель первой половины II в. Папий Иерапольский сообщает, что
Матфей записал беседы Иисуса по-еврейски, переводил их кто как мог
— Евсевий Кесарийский, Церковная история, III, 39, 16
Это предание было известно также и св. Иринею Лионскому (II в.):
Матфей издал у евреев на их собственном языке писание Евангелия в то время, как Пётр и Павел в Риме благовествовали и основали Церковь
— св. Ириней Лионский, Против ересей, III, 1, 1
Блаженный Иероним Стридонский утверждает даже, что ему довелось видеть оригинальное Евангелие от Матфея на древнееврейском языке, находившееся в Кесарийской библиотеке, собранной мучеником Памфилом[2]


Первый раз слышу про арамейский, везде пишут о греческом языке Евангелий, как первоначальном.


о Александр Мень, окормлявший многих сынов Израиля (в том
числе и известного журналиста, автора Чёрной книги
антисемитизма Марка Дейча) так не считает:

http://www.alexandrmen.ru/books/mirbibl/bibleist.html
Александр МЕНЬ
Евангелия
7. ЯЗЫК КАНОНИЧЕСКИХ ЕВАНГЕЛИЙ
есть немало данных в пользу того, что Евангелия имеют семитическую основу. В них были выявлены различные формы библейского параллелизма: синонимический (Мф. 10:41; Лк. 12:48), антитетический (Лк. 12:47–48), возрастающий (Мф. 10:40; Лк. 12:4–5). Евангелисты постоянно прибегают к удвоению глагола, которое чуждо греческому языку, но зато в высшей степени характерно для еврейского и арамейского языков («встал и пошел», «пришед, поселился», «удерживал и говорил», «отвечая, сказал», «начал проповедовать и говорить» и т. п.). Семитический характер имеет в Евангелиях и употребление слова «сын» как способ описания того или иного лица: вместо «свадебные гости», «мирские люди», «обреченные геенне», «погибший человек», «просветленный человек» мы находим «сынов чертога брачного», «чад века сего», сынов геенны», «сына погибели», «сына света» (Мф. 9:15; 23:15; Лк. 16:8; Ин. 17:12; ср. также Мф. 8:12; 13:38; Лк. 10:6). Само наименование «Сын Человеческий», которое значит «Человек», характерно для библейского языка. Далее, в Евангелиях почти отсутствуют сложные периоды, свойственные греческим писателям; фразы отличаются восточной простотой и лаконичностью. Евангелисты любят часто употреблять одно и то же слово (например, «свидетельство» – у Иоанна), в то время как греки старались умножать синонимы. Перевод Евангелий на арамейский и еврейский языки выглядит как «обратный» и выявляет семитические аллитерации и рифмы (в молитве Захарии, в речах Крестителя, в Молитве Господней, в прологе Ин. и др.). Ряд мест в Евангелиях делает очень правдоподобной гипотезу о переводе их греческого текста с еврейского языка. Например, цитата из Мих. 5:2 (Мф. 2:6) передает слово элуфей не по Септуагинте («тысячи»), а по другому его еврейскому значению («воеводства»). Как отметил отец Карминьяк, язык Евангелий – это не плохой греческий в Откровении, а «хороший греческий язык переводчика, который бережно относился к семитическому оригиналу». Особенности евангельского текста он, как и многие другие экзегеты, объясняет «постоянным дословным калькированием переводчика, желавшего сохранить верность еврейскому тексту, бывшего у него перед глазами». Все это еще раз показывает, что первоисточники канонических Евангелий восходят к апостольской первообщине. Вопрос же о том, были ли эти первоисточники написаны на еврейском или арамейском языке, в настоящее время все еще продолжает дебатироваться среди библеистов.

о. Александр Мень. Сын Человеческий
Кем и когда были написаны Евангелия

http://www.alexandrmen.ru/books/son_max/app_1a.html

Если во втором Евангелии повествуется главным образом о событиях жизни Спасителя, то в первом, носящем имя Матфея, много места отведено словам Христовым. Упомянутый уже Папий Иерапольский свидетельствует: “Матфей записал изречения Господа (Logia Kiriaka) на еврейском языке, а переводил (или толковал) их, кто как мог”/147/. Это значит, что наше Евангелие от Матфея, написанное на греческом, не есть “Логии” первоначального текста. Однако и в нынешнем виде оно выдает автора, тесно связанного с еврейско-христианской традицией. Матфей делает частые ссылки на Ветхий Завет, слово “книжник” употребляет в положительном смысле, придает большое значение общине верующих, Церкви, сохраняет палестинские выражения, не объясняет смысла иудейских обычаев и значения ряда арамейских слов.
147 Папий. - В кн.: Евсевий. Церковная история, III, 239.

Не только в гостевой
- Sat, 03 Aug 2013 23:25:58(CET)

http://www.newsru.com/world/03aug2013/tweetcorrect.html

Полярный
- Sat, 03 Aug 2013 23:20:01(CET)

Интерполярный
- Sat, 03 Aug 2013 22:54:14(CET)

++++++++++++++++++++++++++++++++
Как человек умеет себя успокоить!...

=======================
Сколько эмоций! И это о том, чего не случилось!!!
А может это у вас театральная аффектация!?
*
А кто заплачет о нерожденных детях?

Интерполярный
- Sat, 03 Aug 2013 22:54:14(CET)

Мыслитель
- Sat, 03 Aug 2013 20:29:29(CET)

Вот это ход мыслей в правильном направлении.Экстраполяция!!
Были проведены депортации чеченцев, татар, русских немцев.
На фоне оголтелой антисемитской кампании, вполне естественно такие мысли могли среди еврейского населения циркулировать.
++++++++++++++++++++++++++++++++
Как человек умеет себя успокоить! Оголтелая антисемитская компания! Да! Но готовность советской власти на преступления против человечности! - Нет! Видите ли, она "вызволила" евреев из местечка, и евреи должны быть ей благодарны, даже если Сибирь маячила вместо местечка. Видите ли, ложные "мысли циркулировали"! Что еще ожидать то ли от неблагодарных, то ли от глупых евреев!

Александр Клековкин
Johnstown, PA, США - Sat, 03 Aug 2013 22:51:45(CET)

Когда-то в далеких 60-х Владимир Фрумкин уже способствовал подрыву плотины, сдерживающей напор непризнаваемой и запрещаемой бардовской/авторской/… песни. Теперь (на мой дилетантский взгляд) Владимир Фрумкин открыл шлюз новому «музыко-литературоведческому» направлению в исследовании этого феномена. Взрывайте плотины, Владимир!
Отклик на статью: Владимир Фрумкин. «Но чудится музыка светлая, и строго ложатся слова...». О композиторском даре Окуджавы

Роман Кремень
- Sat, 03 Aug 2013 22:43:19(CET)

Мыслитель
- Sat, 03 Aug 2013 20:29:29(CET)

vitakh
- Fri, 02 Aug 2013 22:47:24(CET)
...........
Уважаемый Мыслитель!
Цитата, которая Вам понравилась, взята из комментария vitakh.

Мировой
- Sat, 03 Aug 2013 22:39:47(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О спокойном досуге.
- Fri, 02 Aug 2013 10:41:00(CET)
Тем более, что полный досуг гарантирован всем нам на кладбище. А здесь пока что решаются (помимо неизбежной болтовни) мировые (!) проблемы.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Если не решаются, то болтовня! И сколько их уже решил г-н Тартаковский! Остается открыть решения миру, а то они окажутся болтовней. На "досуг" г-н не согласится.

Сильвия
- Sat, 03 Aug 2013 22:13:05(CET)

Аврум: "...Читайте подробно:http://www.krugozormagazine.com/show/Cremea.458.html"
Это что за ... из газеты города Мухосранска? :-)
(И, кстати, Нусинов не "сгинул в безвестности", а погиб, как и профессор Спивак, в тюрьме 31.10.1950 и шел он не по делу ЕАК, а по делу "литераторов" (писатели и критики), началу которого очень поспособствовал "большой друг евреев" А.Фадеев .)

Теологов - Сильвии
- Sat, 03 Aug 2013 22:07:36(CET)

Сильвия
- Sat, 03 Aug 2013 19:44:18(CET)
Я вообще не исповедую никакую религию - значит по-Вашему не имею права обсуждать одно из важнейших аспектов человеческой жизни? Тем не менее, Вы, судя по всему, не иудей, твердо знаете, что НЕ принадлежит иудаизму - мне тоже назвать это "безаппеляционным" суждением?

(И далее батарея вопросов)
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Право обсуждать что бы то ни было есть врожденное право человека (по современным правам человека), но только при условии, что оно реализуется с пониманием проблемы и со знанием тех трудностей, которые не привели ее обсуждение к единому мнению среди тех, кто не только изучал ее, но и жил ею (что современный человек часто игнорирует) Если Вы полагаете, что вопрос "Иисус vs. Павла" решен и выставляете свое мнение с преамбулой: "Должна заметить...", то это и означает, что Вы рассуждаете безапелляционно не к месту. Указать Вам на это можно безапелляционно!

Литература здесь необъятна. Могу посоветовать «Иисус из Назарета» Папы Бенедикта XVI. Эта книга интересна тем, что он там отвечает на книгу раввина Дж. Ньюснера "Рабби беседует с Иисусом", которую, между прочим, можно прочитать на этом Портале (ищите среди Авторов). Вы можете не согласиться ни с Папой, ни с раввином, но, возможно, там найдете ответы на Ваши вопросы, одновременно уяснив лучше вопрос.

С уважением, Т.

P.S. Также характерно, как современный человек ждет без промедления получить удовлетворяющий его ответ (не обязательно согласившись с ним, но однозначный) на тысячелетние вопросы. Жаждем уверенности.

Мыслитель
- Sat, 03 Aug 2013 22:00:02(CET)

Сильвия
- Sat, 03 Aug 2013 20:53:02(CET)

Спасибо за ссылки. Только когда всё это читать. Но вы правы, наиболее глубоко копали эту тему Костырченко и Ж.Медведев.

Архивный юноша
- Sat, 03 Aug 2013 21:58:31(CET)

Аврум
Тель-Авив, Израиль - Sat, 03 Aug 2013 21:18:34(CET)

Впервые Еврейский Антифашистский Комитет поднял вопрос о необходимости создания еврейской республики на территории Советского Союза в самом начале 1944 г.
--------------------------------------------------------------
Ещё в 1926г. Маяковский упоминает в стихотворении "Еврей": "А тут им дают Крым..."
Это стихотворение впервые прочитано 17 ноября 1926 года в Колонном зале Дома союзов на вечере «Писатели народов СССР — Озету» (Озет — Общество содействия землеустройству евреев-трудящихся).
По свидетельству Л. Ю. Брик, Маяковский «помог Озету устроить гигантский писательский вечер, сбор с которого пошел целиком на еврейские колонии. Для этого вечера он написал стихотворение «Еврей» и прочел его там с огромным успехом» («Знамя», М. 1941, № 4, стр. 231).
В 1920-е годы с целью содействия евреям, решившим заняться сельским хозяйством, было создано несколько земледельческих колоний в степных районах Крыма. По крайней мере, колхоз "Дружба народов" существовал и работал довольно успешно до 1967г. под председательством знаменитого Егудина Ильи Абрамовича, Героя Соц. труда. Это хозяйство существует и в наши дни под тем же названием. Одно из крупнейших зерновых хозяйств Украины. В своё время там собирали рекордные урожаи зерновых.

Сильвия
- Sat, 03 Aug 2013 21:50:03(CET)

Victor-Avrom: "...Видимо Левий Матвей её сам слышал, а Пётр и Иоанн были в
отсутствии. Лука же - компиляция.
Матвей записывал непосредственно за Иисусом. Потому Матвей
для меня - самый достоверный источник. И, кстати,
Спаситель говорил, как известно, на арамейском. Потому и от
Матвея - тоже сначала было на арамейском."
Это не тот Левий. :-) Первые три Евангелия (кроме Иоаннова) - синоптические, т.е. по содержанию представляются как основанные на одном источнике. Не исключается и дополнительный источник (у Матфея, например). Большинство историков считают первым Марка (ок.60-го г.), потом Матфея и Луки, использовавшим Марка (60-70 гг.), Иоанн - 90-100 гг..
Первый раз слышу про арамейский, везде пишут о греческом языке Евангелий, как первоначальном.
Рекомендую интересный разбор:
http://www.litmir.net/br/?b=92851&p=1
Фредерик Брюс "Документы Нового Завета: достоверны ли они?"

Григорий Тумаркин
Израиль - Sat, 03 Aug 2013 21:43:42(CET)

О СИТУАЦИИ В ИЗРАИЛЬСКОМ ЦЕНТРОБАНКЕ

Банкир! Сограждан наших массы
Тебе довериться хотят!
Не проходи же мимо кассы,
Покуда звезды не велят!

Аврум
Тель-Авив, Израиль - Sat, 03 Aug 2013 21:18:34(CET)

"...Почему был расстрелян ЕАК? Потому что их обвинили в связях с мировым еврейством, но была ведь и др.причина. Кто-то из его руководителей поднял вопрос о создании еврейского государства в Крыму. Вот это было запалом для последующих событий."
Давно все известно
Читайте подробно:
http://www.krugozormagazine.com/show/Cremea.458.html
Впервые Еврейский Антифашистский Комитет поднял вопрос о необходимости создания еврейской республики на территории Советского Союза в самом начале 1944 г.
Крымский проект был подброшен Комитету Лубянкой через своих сотрудников Шахно- Эпштейна и И. Фефера.С. Михоэлса убедили в том, что этот проект задуман самим правительством - и оно ждет лишь обращения от Еврейского Антифашистского Комитета. такое письмо- обращение было составлено и подписано только С. Михоэлсом, Шахно- Эпштейном и И. Фефером ( не от имени ЕАК). Положительного ответа ЕАК не получил. Это была далеко идущая провокация.
Ссылки:
"Еврейский антифашистский комитет в СССР, 1941 - 1948 гг.
Документальная история, М., "Международные отношения",
1996 стр. 185 - 189 , стр. 365 - 367

Victor-Avrom
- Sat, 03 Aug 2013 21:06:16(CET)

Григорий Тумаркин

Никак не могу понять одной вещи – почему Нагорная Проповедь, которой определяется христианство, полностью излагается только у Матфея? У Луки –лишь частично, у Марка и Иоанна вообще отсутствует.

Видимо Левий Матвей её сам слышал, а Пётр и Иоанн были в
отсутствии. Лука же - компиляция.

Матвей записывал непосредственно за Иисусом. Потому Матвей
для меня - самый достоверный источник. И, кстати,
Спаситель говорил, как известно, на арамейском. Потому и от
Матвея - тоже сначала было на арамейском.

Иоанн же писал сразу на греческом.

Елена Аксельрод
Иерусалим, Израиль - Sat, 03 Aug 2013 21:05:10(CET)

Марку Фуксу
Очень благодарна за отклик,за добрые слова.
Всего Вам хорошего!
ЕА

Отклик на статью: Елена Аксельрод . Кое-что

Сильвия
- Sat, 03 Aug 2013 20:53:02(CET)

Мыслитель: "...И я бы с удовольствием прочел её статью на эту тему...."
Я, честно говоря, не вижу никакого смысла в такой статье, ни своей, ни чужой.
Во-первых, это будет компиляция, но очень длинная, что не принято на данном портале. Это если не упрощать и не сокращать количество факторов в данной проблеме до уровня детского чтения.
Во-вторых, по-настоящему интересующийся эти вопросом может читать монографии историков.
Я уже с неделю (более 700 страниц) читаю первую книгу Г.Костырченко "Тайная политика Сталина: власть и антисемитизм."
Даю ссылки:
1) http://www.fedy-diary.ru/?p=5190
много опечаток и ошибок в именах, таблицы не отформатированы, комментарии в самом тексте плохо отграничены. Библиография и список имен не связаны с самим текстом.
2) в формате PDF (примечания, таблицы в порядке, библиография, в конце список имен и источников увязаны - все по правилам научной литературы)
- Костырченко "Тайная политика Сталина..."
http://knigipoistcccp.livejournal.com/13268.html
- тот же формат....
Костырченко "Сталин против «космополитов». Власть и еврейская интеллигенция в СССР" (расширенная данными по процессам 40-х против евреев)
http://knigipoistcccp.livejournal.com/15398.html
Вообще, на этом сайте хороший набор интересных книг по советской истории:
http://knigipoistcccp.livejournal.com/
3) Жорес Медведев "Сталин и еврейская проблема. Новый анализ"
http://scepsis.net/library/id_1473.html

"...Почему был расстрелян ЕАК? Потому что их обвинили в связях с мировым еврейством, но была ведь и др.причина. Кто-то из его руководителей поднял вопрос о создании еврейского государства в Крыму. Вот это было запалом для последующих событий."
Я тоже раньше, до Костырченко, увязывала это с Крымом. Он же пишет, что эта идея 1946 года была положена под сукно и вспомнили о ней только тогда, когда решили разделаться с ЕАК по принципу "все, что есть, вали на стол".

"..."Дело врачей". Почему все забыли о доносе известной дамы, почему все забыли о патологической подозрительности Сталина...."
Донос (это было письмо-жалоба Тимощук о врачебной ошибке) тоже был использован позже арестов. Письмо было гораздо раньше, но ему не дали ходу, по Костырченко это был Власик, ему это потом припомнили.

Алекс Бузер
Бат-Ям, Израиль - Sat, 03 Aug 2013 20:47:42(CET)

Брат Даниэль- это действительно святой человек!Он всю жизнь служил,отдавая себя людям.
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко, Дитер Корбах, Освальд Руфайзен. Рассказывает Даниэль Освальд Руфайзен

Григорий Тумаркин
Израиль - Sat, 03 Aug 2013 20:42:23(CET)

Теологов
- Sat, 03 Aug 2013 17:02:44(CET)
Нагорная Проповедь - за пределами иудаизма, и именно ею определяется христианство как новая религия.

Никак не могу понять одной вещи – почему Нагорная Проповедь, которой определяется христианство, полностью излагается только у Матфея? У Луки –лишь частично, у Марка и Иоанна вообще отсутствует.

Мыслитель
- Sat, 03 Aug 2013 20:29:29(CET)

Роман Кремень
- Sat, 03 Aug 2013 20:17:28(CET)
Мне представляется более вероятным, что "депортация" и/или "окончательное решение" - это, скорее, экстраполяция и гипертрофирование в сознании евреев (как и антисемитов) осуществлённых депортаций,
***
Вот это ход мыслей в правильном направлении.Экстраполяция!!
Были проведены депортации чеченцев, татар, русских немцев.
На фоне оголтелой антисемитской кампании, вполне естественно такие мысли могли среди еврейского населения циркулировать.

Фаина Петрова
- Sat, 03 Aug 2013 20:27:50(CET)

Путин и народ (Юрий Викторов) / иронические стихи / Стихи.ру ...
www.stihi.ru/2013/06/24/2977‎

Роман Кремень
- Sat, 03 Aug 2013 20:17:28(CET)

vitakh
- Fri, 02 Aug 2013 22:47:24(CET)

Предполагаемая "логика Сталина", указанная уважаемой Эллой, отнюдь не исключена. Также как и иные "аргументы в пользу" депортации (а может и окончательного "ответа" на "еврейский вопрос"). Но и контаргументы вполне весомы. Мне представляется более вероятным, что "депортация" и/или "окончательное решение" - это, скорее, экстраполяция и гипертрофирование в сознании евреев (как и антисемитов) осуществлённых депортаций, антисемитских компаний и возможностей, продемонстрированных недавней историей. Запуск/стимулирование соответствующих слухов сталинским аппаратом тоже вполне возможно, ибо в немалой степени достигало тех же целей, что и предполагаемый акт, но намного проще.

Но какой истинны мы хотим достичь, обсуждая этот вопрос? Допустим, будут найденны доказующие документы. Неужели в этом случае мы, даже зная то, что было наверняка, больше ужаснёмся природой Сталина, системы и... людей? А если - нет, то будем считать, что "они не могли бы"?

..............
Отличный комментарий!

Фаина Петрова
- Sat, 03 Aug 2013 20:14:37(CET)

Фаина Раневская. Судьба-шлюха
www.ark.ru/ins/zapoved/zapoved/ranev.html‎

Сергей Чевычелов
- Sat, 03 Aug 2013 20:10:43(CET)

Анатолий Зелигер3 Август 2013 at 18:29 | Permalink
Беда в том, что существующий текст Нового завета настраивает
читающего крайне недоброжелательно по отношению к евреям.
Может быть, необходима современная редакция Нового завета.
_-----------------------------------------------------------------------------
Как интересно!
Но.
Если я Вас правильно понял, то кто будет редактировать, ведь это не "Краткий курс истории ВКП (б)"? Навскидку два варианта
1. Совет патриархов христианских церквей и Папа Римский.
2. Конечно, Христос, тогда надо ускорить Пришествие.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Мыслитель
- Sat, 03 Aug 2013 20:00:21(CET)

Сильвия
- Sat, 03 Aug 2013 13:54:51(CET)

Валерий: "...Напишите свою статью-версию, которая вам кажется верной, а не ройтесь в чужих мыслях, как в объедках...."
"Версии" тут пишут и без меня.:-) А то количество постов только по теме депортации, что я уже тут выдала, вполне тянут не только на версию, а чуть ли не на цикл статей.
***
Я согласен полностью. Автор Сильвия пишет очень правильные, взвешенные комменты по вопросу предполагаемой депортации.
И я бы с удовольствием прочел её статью на эту тему.
Мне крайне удивительно, что откровенно слабая, поверхностная, типично графоманская статья Эллы вызвала такой поток откликов.
Выскажу кратко свою т.зрения.
Не надо искать какие-то тайные причины.
Каждому событию есть свое объяснение.
Почему был расстрелян ЕАК? Потому что их обвинили в связях с мировым еврейством, но была ведь и др.причина.
Кто-то из его руководителей поднял вопрос о создании еврейского государства в Крыму.
Вот это было запалом для последующих событий.
"Дело врачей". Почему все забыли о доносе известной дамы, почему все забыли о патологической подозрительности Сталина.Ведь о попытках умерщвления вождей, в частности Куйбышева и А.Горького, говорили еще до войны.
Почитайте хронику всех сталинских процессов.
В каждом из трех, подсудимым инкриминовались попытки убить вождей СССР:
Сталина, Молотова, Кагановича и др.
Я считаю, что вопрос о предполагаемой депортации среди еврейского населения возник на основании развернувшейся оголтелой антиеврейской кампании в СССР.
Но готовилась ли она на самом деле, это очень большой вопрос.
Скорее нет, чем да.

Сильвия
- Sat, 03 Aug 2013 19:54:40(CET)

Анатолий Зелигер: "...Беда в том, что существующий текст Нового завета настраивает читающего крайне недоброжелательно по отношению к евреям."
Этим славно только Евангелие от Иоанна. Но и главную его идею - ответственность за казнь Христа - Ватикан уже делегимитировал. А чужие мозги не переделаешь. :-)

Сильвия
- Sat, 03 Aug 2013 19:44:18(CET)

Теологов: "Не стоит так безапелляционно говорить за религию, которую не исповедуешь, и, вероятно, вслед за ее толкователями со стороны, желающих оставить Иисуса в иудействе и обвинить ап. Павла в предательстве, в искажении учения Иисуса и пр. Нагорная Проповедь - за пределами иудаизма..."
Я вообще не исповедую никакую религию - значит по-Вашему не имею права обсуждать одно из важнейших аспектов человеческой жизни? Тем не менее, Вы, судя по всему, не иудей, твердо знаете, что НЕ принадлежит иудаизму - мне тоже назвать это "безаппеляционным" суждением?
Обвинять Павла в предательстве Христу так же смешно, как полагать, к примеру, Иоанна, верным Христу. Все это интерпретации, как всегда происходит в учениях, требующих веры. Павел был организатором, т.е. в чисто прагматической своей цели должен был быть готов к компромиссам, что он и сделал.

Теологов: "Нагорная Проповедь - за пределами иудаизма, и именно ею определяется христианство как новая религия. Теология ап. Павла есть экспликация Нагорной Проповеди, и противопоставлять его Иисусу, есть слабость евреев-доброхотов."
Не совсем поняла, кто эти "евреи-доброхоты" и за что они или против чего, так что оставлю это на Вашей совести.

Что ж, проверим Нагорную проповедь по пунктам.
http://bible.yi-dam.ru/archives/668

Что здесь противоречит иудаизму?

2. И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
3. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4. Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6. Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7. Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9. Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
10. Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное....
17. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все...
20. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
(Евангелие от Матфея Глава 5)


А что здесь противоречит христианству?

1. Не внимай пустому слуху, не давай руки твоей нечестивому, чтоб быть свидетелем неправды.
2. Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды;
3. и бедному не потворствуй в тяжбе его.
(Книга Исход 23:1-3)

6. Не суди превратно тяжбы бедного твоего.
7. Удаляйся от неправды и не умерщвляй невинного и правого, ибо Я не оправдаю беззаконника.
8. Даров не принимай, ибо дары слепыми делают зрячих и превращают дело правых.
9. Пришельца не обижай: вы знаете душу пришельца, потому что сами были пришельцами в земле Египетской.
(Книга Исход 23:6-9)

29. Не оскверняй дочери твоей, допуская ее до блуда, чтобы не блудодействовала земля и не наполнилась земля развратом...
32. Пред лицем седого вставай и почитай лице старца, и бойся Бога твоего. Я Господь.
33. Когда поселится пришлец в земле вашей, не притесняйте его:
34. пришлец, поселившийся у вас, да будет для вас то же, что туземец ваш; люби его, как себя; ибо и вы были пришельцами в земле Египетской. Я Господь, Бог ваш.
35. Не делайте неправды в суде, в мере, в весе и в измерении:
36. да будут у вас весы верные, гири верные, ефа верная и гин верный.
(Книга Левит 19:29-36)

35. Если брат твой обеднеет и придет в упадок у тебя, то поддержи его, пришлец ли он, или поселенец, чтоб он жил с тобою;
36. не бери от него роста и прибыли и бойся Бога твоего; чтоб жил брат твой с тобою;
37. серебра твоего не отдавай ему в рост и хлеба твоего не отдавай ему для получения прибыли.
(Книга Левит 25:35-37)

14. Не нарушай межи ближнего твоего, которую положили предки в уделе твоем, доставшемся тебе в земле, которую Господь Бог твой дает тебе во владение.
15. Недостаточно одного свидетеля против кого-либо в какой — нибудь вине и в каком-нибудь преступлении и в каком-нибудь грехе, которым он согрешит: при словах двух свидетелей, или при словах трех свидетелей состоится дело.
16. Если выступит против кого свидетель несправедливый, обвиняя его в преступлении,
17. то пусть предстанут оба сии человека, у которых тяжба, пред Господа, пред священников и пред судей, которые будут в те дни;
18. судьи должны хорошо исследовать, и если свидетель тот свидетель ложный, ложно донес на брата своего,
19. то сделайте ему то, что он умышлял сделать брату своему; и так истреби зло из среды себя…
(Книга Второзаконие 19:14-19)

10. Если ты ближнему твоему дашь что-нибудь взаймы, то не ходи к нему в дом, чтобы взять у него залог,
11. постой на улице, а тот, которому ты дал взаймы, вынесет тебе залог свой на улицу;
12. если же он будет человек бедный, то ты не ложись спать, имея залог его:
13. возврати ему залог при захождении солнца, чтоб он лег спать в одежде своей и благословил тебя, — и тебе поставится сие в праведность пред Господом Богом твоим.
14. Не обижай наемника, бедного и нищего, из братьев твоих или из пришельцев твоих, которые в земле твоей, в жилищах твоих;
15. в тот же день отдай плату его, чтобы солнце не зашло прежде того, ибо он беден, и ждет ее душа его; чтоб он не возопил на тебя к Господу, и не было на тебе греха.
16. Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление.
17. Не суди превратно пришельца, сироту; и у вдовы не бери одежды в залог;
18. помни, что и ты был рабом в Египте, и Господь освободил тебя оттуда: посему я и повелеваю тебе делать сие.
19. Когда будешь жать на поле твоем, и забудешь сноп на поле, то не возвращайся взять его; пусть он остается пришельцу, сироте и вдове, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всех делах рук твоих.
20. Когда будешь обивать маслину твою, то не пересматривай за собою ветвей: пусть остается пришельцу, сироте и вдове.
21. Когда будешь снимать плоды в винограднике твоем, не собирай остатков за собою: пусть остается пришельцу, сироте и вдове…
(Книга Второзаконие 24:10-21)

6. Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
7. раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
(Исаия 58:6,7)

23. Так говорит Господь: да не хвалится мудрый мудростью своею, да не хвалится сильный силою своею, да не хвалится богатый богатством своим.
(Иеремия 9:23)

Пожалуй, хватит. Итак вопрос к Вам: как выступал против это Христос и в чем это противоречит христианству?
Продолжим:
21. Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной....
27. Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну...
48. Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Евангелие от Матфея Глава 5)

Разница с "древними" заметна? Заметна. Это называется ужесточением закона и выражено в словах язычника Эпиктета: "Чего не следует делать, того не делай даже в мыслях." "Его бы устами да мед пить" - скажет житель бренной земли.
Хотя стремление к лучшему всегда похвально, да только оно известно человечеству с начала его существования. И 10 Заповедей, которая я не процитировала в надежде, что Ваша вера их не отрицает и Вы их знаете, тоже результат долгих человеческих поисков правил мирного сосуществования в обществе. Но т.к. древнее Ветхого Завета в смысле письменного логического формулирования этих правил ничего нет, то Вам еще долго придется доказывать, что Нагорная проповедь несовместима с иудаизмом. Организаторы, от Павла, и великие теологи христианства быстро поняли это и объявили ВЗ таким же святым, как Новый, не говоря уже о том, что, если Вы читали последний, то должны были заметить, как много так цитат из ВЗ с указанием адреса первоисточникав в роли доказательств НЗ. Не заметили?

Мыслитель
- Sat, 03 Aug 2013 19:32:50(CET)

Сильвия
- Fri, 02 Aug 2013 17:21:39(CET)

Элла : "...Нет проблем! Берем материалы по геноцидам 20-го века (а их было немало) и пытаемся влезть в мозги к покойному Иосифу Виссарионовичу.."
Уважаемая Элла, я Вам задала совершенно конкретные вопросы, а Вы мне вместо совершенно конкретных ответов про мистику влезания в чужие мозги.
Нескромное соображение: Вы, наверно, из гуманитариев?... :-)
***
Элла никогда не ответит на ваши совершенно логично поставленные вопросы.
Это типично еврейская особенность отвечать вопросом на ворос.
Она не из гуманитариев, она из породы графоманов.

Мыслитель
- Sat, 03 Aug 2013 19:23:33(CET)

райский либерал
Ватикан,OOH, - Fri, 02 Aug 2013 08:38:03(CET)
Есть ложь, есть статистика, а есть то что большевики говорят свободному миру. 1931 и 1936 год вроде не антисемитское время, а на самом деле якобы за экономические преступления отстреливаются евреи, именно за то что евреи, занимающие хозяйственные и директорские должности, заметьте, ещё до 1937 года. А уж в 1937 году эти отстрелы евреев смешались с другими. Это не моё предрположение. В своё время печатали списки расстрелянных с фамилиями ( почти одни еврейские) захороненных на московских кладбищах в 1930-1935 годах, с указанием должности.
***
У вас неверное предположение. Никогда в Большом терроре евреи не преследовались как евреи. Среди евреев, действительно, было много троцкистов и евреи занимали к 1937г. много руководящих постов в различных наркоматах, но они преследовались только как "враги народа", но никак не по национальному признаку.

Теологов
- Sat, 03 Aug 2013 19:20:52(CET)

Анатолий Зелигер
- Sat, 03 Aug 2013 18:48:41(CET)

Может быть, необходима современная редакция Нового завета.
)))))))))))))))))))))))))))))))))
Чтобы в Кредо было так:

Верую в Иисуса Христа, Единственного Его Сына, Господа нашего, Который был зачат еврейским Святым Духом, рождён еврейкой Девой Марией, страдал от Понтия Пилата за евреев, был распят, умер и погребён, сошёл в ад, в третий день воскрес из мертвых, восшёл на небеса и восседает одесную Бога Отца Всемогущего, оттуда придёт судить гоев, живых и мертвых. :-))))))))))))))))

Роман Кремень
- Sat, 03 Aug 2013 18:48:43(CET)

"Десятки тысяч страниц сочинений Абы Гордина, написанные, в основном, на идиш и не переведённые ни на один язык мира, теперь навряд ли уже станут достоянием интеллектуалов, интересующихся философией и историей анархизма."
-----------------------
Такое не должно случиться. Если его тексты на идиш сохранились, то обязательно надо заняться переводом.
В Нью Йорке ещё есть идиш и даже выходит газета, кажется, "Форвертс". Возможно найдутся и спонсоры, если там в еврейской прессе дать Ваши статьи о Гордине.
Отклик на статью: Аба Ахимеир: Аба Гордин — в духе Кропоткина. Перевод с иврита Моше Гончарок

Анатолий Зелигер
- Sat, 03 Aug 2013 18:48:41(CET)

Беда в том, что существующий текст Нового завета настраивает
читающего крайне недоброжелательно по отношению к евреям.
Может быть, необходима современная редакция Нового завета.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Теологов
- Sat, 03 Aug 2013 18:48:15(CET)

Мадорский
- Sat, 03 Aug 2013 18:08:47(CET)
Возможно, что и обожествление Иисуса исходит от Павла. Так ли это на самом деле или не так, вряд ли, кто-нибудь знает точно.
))))))))))))))))))))))))))))))
Но что точно, это то, что христианство существует и не существовало бы без Иисуса, и вопрос о Павле vs. Иисуса есть вопрос постороннего христианству человека, чьи исторические реконструкции возникновения христианства не имеют значения для верующего христианина. Для еврея-иудея же это не имеет значения, а для светского еврея это никуда не ведущее умствование.

Мадорский
- Sat, 03 Aug 2013 18:08:47(CET)

Мадорский- Сильвии
Должна заметить, что христианство – это не учение Христа, это религия, созданная Павлом, а это уже две большие разницы

Я слышал об этой теории, что учение и проповеди Иисуса из Назарета-это одно, а религиозная система, которую, как бы, самостоятельно вывел из этого учения и проповедей Павел и которая стала называться христианство, это нечто другое. Другими словами, проповедническая и миссионерская деятельность Павла не всегда соответствует тому, что в действительности хотел Христос. Возможно, что и обожествление Иисуса исходит от Павла. Так ли это на самом деле или не так, вряд ли, кто-нибудь знает точно.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Зоя Мастер
- Sat, 03 Aug 2013 17:05:12(CET)

Wasja
- Sat, 03 Aug 2013 13:52:30(CET)
"У меня появилась крамольная мысль о том, что вы м. б. дубль Сони Т. .... в новом амплуа вместе с кодлой Ань, Зой и ещё кого-то..."
--------------------------------

Кодла - это, по всей вероятности,наследие вашего бурного прошлого. Я ни к каким кодлам группировкам, партиям, движениям (тем более, левым), - никогда не принадлежала. В строю ходить не умела. И советую вам, прежде, чем озвучить очередную "гениальную" мысль, ущипнуть себя за какое-то чувствительное место, если оно имеется в наличии.
Модератор: убедительная просьба, госпожа Зоя Мастер, не реагировать на явное хамство или хотя бы не множить его цитированием. Хамский текст уже удален, автор -- взят на заметку, если будет продолжать в том же духе, -- мы его забаним.

Теологов
- Sat, 03 Aug 2013 17:02:44(CET)

Сильвия
- Sat, 03 Aug 2013 16:49:48(CET)

Должна заметить, что христианство - это не учение Христа, это религия, созданная Павлом, а это уже две большие разницы.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Не стоит так безапелляционно говорить за религию, которую не исповедуешь, и, вероятно, вслед за ее толкователями со стороны, желающих оставить Иисуса в иудействе и обвинить ап. Павла в предательстве, в искажении учения Иисуса и пр. Нагорная Проповедь - за пределами иудаизма, и именно ею определяется христианство как новая религия. Теология ап. Павла есть экспликация Нагорной Проповеди, и противопоставлять его Иисусу, есть слабость евреев-доброхотов.

Сильвия
- Sat, 03 Aug 2013 16:49:48(CET)

"...Ведь у них так много общего. ...Оба одинаково относится к Христу."
Должна заметить, что христианство - это не учение Христа, это религия, созданная Павлом, а это уже две большие разницы. На мой взгляд, первые три Евангелия (кроме Иоаннова) - это искреннее продолжение Ветхого Завета, но христианская практика (с конца 1-го века) - это уже и принципы иные, и политика иная.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Мадорский
- Sat, 03 Aug 2013 16:49:47(CET)

Мадорский- Карскому
А еще была большая-пребольшая история о том, как Борис Березовский заменил собою в России Джорджа Сороса
Спасибо, уажаемый Максим, что Вы, что называется, помянули добрым словом Б.Б. Его даже после смерти ( не обязательно естественной, есть разные версии) без конца обливают грязью. Хотя известно, что " De Mortius aus bene..." "О мёртвых хорошо или ничего"
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Мадорский
- Sat, 03 Aug 2013 16:49:45(CET)

Мадорский-Зелигер
Я не могу войти в христианскую церковь.

Я очень Вас понимаю, уважаемый Анатолий! Мне. правда, никакие видения не являются при этом, но чувствую себя я там неуютно. Причём, в каталическом храме чувствую себя почему-то менее уютно, чем в протестанском или в православном. Может потому, что, как я знаю, некоторые протестанты настроены произраильски и даже материално поддерживают алию евреев в Израиль. Один лютеранин на площади в Магдебурге ( Германия)обратил меня в бегство, когда, узнав, что я еврей, встал на колени со словами: "Вы наши старшие братья"
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Сильвия-Соплеменнику
- Sat, 03 Aug 2013 15:54:03(CET)

Так ведь достал! :-)

Меламед - Соплеменнику
- Sat, 03 Aug 2013 15:38:47(CET)

Соплеменник - Меламеду
- Sat, 03 Aug 2013 15:03:06(CET)

Меламед
- Sat, 03 Aug 2013 10:27:20(CET)
================================

В такой теме балаган устраивать нехорошо.
_________________________________

Здесь Вы неправы.
Эта тема, если просмотреть архивы, давно уже стала заезженной пластинкой.
Всё что можно было сказать - сказано уже в n+1 раз всеми, кто хотел что-то сказать. Госпоже Грайфер гениально удалось аккумулировать все это, и ясно артикулировать в своей статье. В этом смысле её работа - субъективный итог многолетних дискуссий и статей в Заметках. Она вполне достойна канонизации, а всякое иное следует считать вредной ересью.

Соплеменник - Сильвии
- Sat, 03 Aug 2013 15:22:12(CET)

Сильвия
- Sat, 03 Aug 2013 13:54:51(CET)
================================
Напрасно Вы. Слесарю - слесарево.

Соплеменник - Меламеду
- Sat, 03 Aug 2013 15:03:06(CET)

Меламед
- Sat, 03 Aug 2013 10:27:20(CET)
================================

В такой теме балаган устраивать нехорошо.

Aschkusa
- Sat, 03 Aug 2013 14:26:14(CET)

В украинской школе идёт урок.
Учительница спрашивает:
-Диты, яка нация за пол-литра зробэ всэ?
-Русские,––хором отвечают ученики.
-Правильно! А яка нация любэ гроши, сейфы, банки?
-Евреи,––хором отвечают ученики.
-Правильно! А яка нация за червонец продасть мамку и батька ?
В классе молчание. И вдруг с задней парты кто-то тихонько произносит:
-Зато як спиваем....

Сильвия
- Sat, 03 Aug 2013 13:54:51(CET)

Валерий: "...В вопросах постижения сути, Вы мелкая <...>
"Кусочница"?" Вы или глупы, или грубы, или то и другое вместе. Мы не на университетской кафедре, а в форуме где именно "реагируют", и ничего другого не делают. Объяснять народу алеф-бет, доказывая, что вся "Партия" и т.п. "замазаны", большого ума не надо, тут Вам не подреотический российский форум, а люди примерно одного мироощущения в отношении комм.идеи и комм.практики в советском исполнении.

Валерий: "Меня вам не переспорить..."
А с чего Вы взяли, что я обеспокоена именно Вами? Кроме Вас есть еще и немало просто читателей.

Валерий: "...Напишите свою статью-версию, которая вам кажется верной, а не ройтесь в чужих мыслях, как в объедках...."
"Версии" тут пишут и без меня.:-) А то количество постов только по теме депортации, что я уже тут выдала, вполне тянут не только на версию, а чуть ли не на цикл статей. Но тот, кто учит только "версии" или неоспоримое "мама моет раму", ничему не научится.
Модератор: госпожа Сильвия, убедительная просьба не реагировать на писанину троллей (сетевых хамов-провокаторов). Если видите явную грубость, пожалуйста, не добавляйте нам работы -- не тиражируйте ее цитированием, все равно мы грязь удалим и ваш ответ станет безадресным. С троллями не спорят, им предназначены модераторские ножницы.

Wasja
- Sat, 03 Aug 2013 13:52:30(CET)

Сильвия
- Sat, 03 Aug 2013 13:41:06(CET)
--------------------------------
У меня появилась крамольная мысль о том, что вы м. б. дубль <...>
Модератор: крамольные мысли лучше держать при себе -- заниматься отождествлением имен и ников в гостевой запрещено.

Сильвия
- Sat, 03 Aug 2013 13:41:06(CET)

Валерий: "...В ВИКИ пишут кто угодно, в том числе разные бездари и неучи , уж простите..."
Поразительно, как Вы не хотите понимать процесс нахождения и использовании информации, а, попросту, изучения. Вики мне нужна, чтобы не ошибиться в годах и именах, о которых я УЖЕ имею представление и знание ДО ТОГО, т.е. Вики для меня справочник по теме известной и первое упоминание по неизвестной, которую я потому "копаю" уже не по Вики. У Вас же я наблюдаю пренебрежение и специальной литературой, и справочной. Я могу дать многолистные цитаты из исторических монографий, общепризнанными специалистами не опровергаемые, а Вы тут будете народу рассказывать, что это все "ставленники" того, другого, третьего... Одно непонятно, если не слухами и альтернативной историей Вы питаетесь, то каким еще источником?

Соплеменник - Элле
- Sat, 03 Aug 2013 13:27:17(CET)

Элла Соплеменнику
- Sat, 03 Aug 2013 12:33:20(CET)

Я утверждаю, что действительное, реально существовавшее принятие Сталиным любого решения, немедленно влекло бы за собой цепь дайствий во исполнение этого решения.

Вы согласны с моим утверждением или нет?

Еще раз медленно и внятно: С утверждением я согласна, но из него никак не следует, что решение Сталина устроить всесоюзный погром (подготовка к нему действительно уже развернулась)было одновременно решением о конкретных методах и точных сроках его проведения. Это-то, вполне вероятно, было еще НЕ решено, отчего и не исполнялось.

Так - понятно?

============================================
Да.

райский либерал - Пурим 28.02. 53 помог Сталину скончаться
Ватикан,OOH, - Sat, 03 Aug 2013 13:24:05(CET)

Самая достоверная версия
"С крестьянами получилось, с татарами получилось, но с евреями не получится Все в руках Всевышнего,« не дремлет и не спит Страж Израиля »Сталин не более чем человек -.. Басар ва-дам!
- Но он крепок, как железо, хотя ему уже семьдесят три!
- Мы не знаем, что будет с басар ва-дам через полчаса.
Айзик Миронович плюнул и ушел. Назавтра он искал меня по всему лагерю.
- Слушай, Ицхак, ты хорошо сказал: «Не знаем, что будет с басар ва-дам через полчаса». Один вольный инженер слышал по немецкому радио, что в ночь с двадцать восьмого февраля на первое марта в восемь часов двадцать три минуты у Сталина произошло кровоизлияние в мозг и он лишился речи. Врачи говорят - близок к смерти. А пуримскую историю ты кончил рассказывать без десяти восемь, ровно за полчаса до того! Я никогда этого не забуду! "
http://toldot.ru/tora/articles/articles_3048.html

Валерий
Германия - Sat, 03 Aug 2013 13:19:20(CET)

<...>
Модератор: хомство, сокорбления -- удалено.

Инфонет
- Sat, 03 Aug 2013 13:16:36(CET)

Андрей Фурсов - Прощальный поклон капитализма
http://youtu.be/Eft3w3cdad8

Сильвия
- Sat, 03 Aug 2013 13:03:19(CET)

Валерий: "...Кроме того, нужно еще учесть, что один из организаторов антиеврейских акций, Суслов..."
Суслов, до снятия Хрущева в 1964, мелкая идеологическая пешка.
Вики: "...1947 — секретарь ЦК, заведующий отделом агитации и пропаганды ЦК. Присутствовал на июньской философской дискуссии 1947 года. 1949—1950 — главный редактор газеты «Правда»...."
Зав.агитпропом ЦК особо самостоятельным в те годы не был, но должен был всегда подыгривать одному из двух ферзей тех лет (после смерти Жданова): Маленкову и Берии.
"Организатором антиеврейских акций" (на чем Вики настаивает без всякой ссылки) он никогда не был, а просто плыл по тогдашнему юдофобскому течению - пришел на уже готовую политику и в ней удобно окопался, благодаря Жданову-отцу, хотя особо "страстным" агитатором его никто не называет. Дело ЕАК в начале вела комиссия ЦК, а не отдел Суслова, он получил уже готовое. Вообще, у меня впечатление, что Суслов в те годы, хотя уже и "тренировался" на догматике м-ленизма, ничем более не выделялся в лагере Александровых, Шепиловых, Ждановых (отца и сына),Поспеловых и остальных тутти-фрутти...
После Сталина уже в 1955 дело ЕАК было признано ложным и погибшие реабилитированы. Так что непонятно, когда Суслов успел подсуетиться, чтобы уничтожить свои "сталинские следы", если до 1964 он, практически, был в политическом загоне и написанные/подписанные им документы 40-х прекрасно сохранились в архивах и цитируются, в частности, столь неприятным Вам Г.Костырченко.
Простите за скромный совет: учите матчасть!

90 лет
- Sat, 03 Aug 2013 12:44:41(CET)

http://www.bbc.co.uk/russian/society/2013/08/130730_shimon_peres_belarus_home.shtml

Почему белорусская деревня отмечает юбилей Шимона Переса
Татьяна Мельничук

Старейшему главе государства на планете, израильскому президенту Шимону Пересу исполняется 90 лет. В белорусской деревне Вишнево его помнят как Семёна Перского – именно здесь 2 августа 1923 года появился на свет будущий президент Израиля и лауреат Нобелевской премии мира.
…Во дворе дома напротив занят извечной крестьянской работой одноклассник Шимона Переса, Владимир Волков. Мужчина почтенного возраста - уже единственный из тех, кто знал израильского президента мальчиком - выходит к нам из огорода, но говорить с приезжими не настроен.
"Давно это было! - бросает Владимир Иванович. - И где я, а где теперь Сёма?".
…сейчас, судя по данным последней переписи населения, в Вишнево нет ни одного еврея. В доме культуры Вишнево оборудован мемориальный зал, посвященный Шимону Пересу, но любопытным туристам здесь могут предложить только отсканированные копии старых и недавних фотографий.
…Трое из девяти президентов Израиля - Хаим Вейцман, Залман Шазар и Шимон Перес - родились в Западной Белоруссии.[то есть, в Польше, до 1939г.]
В преддверии 90-летия Переса белорусский МИД вручил президенту Израиля памятное свидетельство о рождении в белорусской деревне Вишнево.

Соплеменник - С.Чевычелову
- Sat, 03 Aug 2013 12:35:05(CET)

Сергей Чевычелов - Суходольскому
- Sat, 03 Aug 2013 11:38:53(CET)

...
Обидеть боюсь кого-нибудь.
Все-таки, мы здесь развлекаемся. Зачем жизнь-то сокращать отрицательными эмоциями?
==========================
Хорошие слова. А доброе слово и кошке приятно.

Элла Соплеменнику
- Sat, 03 Aug 2013 12:33:20(CET)

Я утверждаю, что действительное, реально существовавшее принятие Сталиным любого решения, немедленно влекло бы за собой цепь дайствий во исполнение этого решения.

Вы согласны с моим утверждением или нет?

Еще раз медленно и внятно: С утверждением я согласна, но из него никак не следует, что решение Сталина устроить всесоюзный погром (подготовка к нему действительно уже развернулась)было одновременно решением о конкретных методах и точных сроках его проведения. Это-то, вполне вероятно, было еще НЕ решено, отчего и не исполнялось.

Так - понятно?

Сергей Чевычелов - Суходольскому
- Sat, 03 Aug 2013 11:38:53(CET)

Суходольский
- Sat, 03 Aug 2013 11:30:27(CET)


Сергей Чевычелов - Суходольскому
- Sat, 03 Aug 2013 11:24:05(CET)
Я хотел только показать, к чему может привести историография без документов, но с очевидцами!
Спорить по поводу своего поста я не намерен, потому и снял его.

Ну, показали, прокомментировали. Зачем снимать-то? Вот как образец исторической чуши он очень хорош. Только нужно четко комментировать и Ваше отношение обозначить.
///////////////////////////////////////////////////////////////////////
Обидеть боюсь кого-нибудь.
Все-таки, мы здесь развлекаемся. Зачем жизнь-то сокращать отрицательными эмоциями?

Aschkusa
- Sat, 03 Aug 2013 11:37:54(CET)

Из Интернета

²Черчилль, когда произносил тосты, говорил следующее: "Я предпочитаю не желать никому ни здоровья, ни богатства, но лишь удачи. Ведь большинство тех, кто был на ТИТАНИКЕ были и здоровыми и богатыми. Но удачливыми оказались очень немногие из них"
Удачи!
Может быть, вы знаете, что руководитель одной из крупных компании выжил в атаке 11 сентября, потому что повел своего сына первый раз в детский сад.
Другой парень остался жив, так как была его очередь идти за пончиками.
Одна женщина опоздала, потому что ее будильник не прозвенел вовремя.
Кто-то опоздал, застряв в пробке на автостраде Нью-Джерси.
Один из них опоздал на автобус.
Одна женщина пролила кофе на одежду, и ей нужно было время, чтобы переодеться.
У кого-то не заводилась машина, кто-то вернулся, чтобы ответить на телефонный звонок.
У другого ребенок тянул резину и не был готов вовремя.
Один не мог поймать такси.
То, что особо впечатлило меня, это мужчина, который надел тем утром новые туфли, добирался до работы различными средствами, но прежде чем попасть туда, заработал на ноге мозоль. Он остановился в аптеке, чтобы купить лейкопластырь! Вот почему он сейчас живой.
Теперь, когда я застреваю в пробке, не успеваю на лифт, возвращаюсь, чтобы ответить на телефонный звонок... Когда случаются все эти мелочи, которые раздражают меня, я думаю про себя, что это именно то место, где Бог хочет, чтобы я находился в данный момент. В следующий раз, когда вам кажется, что утро идет не так, дети одеваются медленно, вы не можете найти ключи от машины, стоите на каждом светофоре, не расстраивайтесь и не выходите из себя"
Удачи!²

Горыныч
- Sat, 03 Aug 2013 11:33:47(CET)



День Десантника. Культура возвращается в Парк культуры

Валерий
Германия - Sat, 03 Aug 2013 11:33:34(CET)

Соплеменник - Элле
- Sat, 03 Aug 2013 11:10:12(CET)
Я утверждаю, что действительное, реально существовавшее принятие Сталиным любого решения, немедленно влекло бы за собой цепь действий во исполнение этого решения.

Вы согласны с моим утверждением или нет?
********************************************************************************
Полная чушь и непонимание механизмов работы сталинской и последующих за ней
эпох правлений.
Цепь действий по инстанциям, с подключением заинтересованных и ответственных лиц, существовала в вопросах массового исполнительства и минимального обеспечения секретности, обычные государственные решения в СССР.
По делам особо секретным, где количество вовлеченных в план высшего руководства
было минимальным,была система устных приказов и установок, контроль за исполнением которых был возложен на Госбезопасность.
Кроме того, нужно еще учесть, что один из организаторов антиеврейских акций,
Суслов, был на протяжении многих лет вторым лицом в КПСС и конечно, при необходимости, подчистил все, что могла указывать на организацию нового
Холокоста, и не только он, так как мы имеем парадоксальную картину, когда
исследователи выпрашивают документы у организации причастной к этому злодеянию.
И если даже Костырченко (и почему только он) не сам искал и нашел, а довольствовался предоставленным...а ведь необходимо требовать не глобальные решения или директивы Сталина, а весь пласт оперативно-агентурной работы за
52-53 годы, или даже раньше, где мы бы увидели, на что направляли офицеры МГБ
своих осведомителей, архивы особых отделов армейских и флотских, отчеты
зарубежной агентуры...кто все это видел и анализировал....НИКТО...
И после этого нам говорят, в стиле Остапа, нет, значит не было...Абсурд!

Суходольский
- Sat, 03 Aug 2013 11:30:27(CET)


Сергей Чевычелов - Суходольскому
- Sat, 03 Aug 2013 11:24:05(CET)
Я хотел только показать, к чему может привести историография без документов, но с очевидцами!
Спорить по поводу своего поста я не намерен, потому и снял его.

Ну, показали, прокомментировали. Зачем снимать-то? Вот как образец исторической чуши он очень хорош. Только нужно четко комментировать и Ваше отношение обозначить.

Карский Максим
- Sat, 03 Aug 2013 11:28:07(CET)

И, особенно, поражет добавка Сороса студентам 50 долларов, которая ставит их в несравнимо привеллигерованное положение по отношению к преподавателям. Любопытно. Никогда не слышал о такой щедрости американского миллиардера.

Вот цитата из Пархоменко:

А еще была большая-пребольшая история о том, как Борис Березовский заменил собою в России Джорджа Сороса. Об этом мало кто знает, а я хорошо знаю. Это происходило на моих глазах. Я много раз здесь в этой программе говорил о роли Сороса, например, в спасении российской науки. Он пришел сюда со 100 миллионами долларов и роздал эти 100 миллионов долларов в начале 90-х годов иногда малюсенькими порциями по 200 и по 300 долларов, раздавал их ученым, для которых это просто был вопрос пропитания. Кроме того, он на протяжении многих лет оплачивал российской науке, просто всей российской науке целиком оплачивал не больше не меньше, как участие в международной научной жизни. Потому что для любого хорошего серьезного ученого это жизненно важно передвигаться по миру, видеться с коллегами, участвовать в разного рода конференциях, иногда работать не у себя дома, а где-то в каких-то гостевых лабораториях. Особенно, кстати, это важно для ученых-естественников, для биологов, химиков, физиков и так далее, для астрономов, которым нужно ездить на другие телескопы и пользоваться разного рода другими инструментами в других концах мира.

Вот сначала Сорос и платил за это за все. А потом прошло какое-то время, и Сорос сказал, что пожалуй хватит, что пожалуй он сделал все, что мог, для науки в этой стране. И, конечно, свою роль сыграло и то, что он был бесконечно оскорбляем и бесконечно, я бы сказал, поливаем грязью здесь, в России людьми, которые говорили, что он хочет что-то украсть, что он хочет кого-то обмануть, что он хочет что-то обманом выманить или что-нибудь вроде этого. И в какой-то момент Сорос сказал «Хватит. Я меняю свою деятельность в России, сокращаю радикально свою программу». И тогда он перешел из сферы научной в сферу скорее гуманитарную. Тогда был создан фонд «Открытое общество», еще не «Открытая Россия», которая впоследствии была создана во многом по этому образу, по этому примеру была создана Ходорковским, а «Открытое общество». И деятельность Сороса довольно радикально сократилась и довольно радикально изменилась.

Но! Благотворительность в сфере науки не прекратилась. Кто подхватил, что называется, это знамя? Березовский. Нашлись люди, которые пришли к Березовскому. Одним из этих людей был тот самый Алик Гольдфарб, которого вы достаточно часто видите в последние несколько лет в качестве такого какого-то публичного говоруна от имени Березовского, отчасти его пресс-секретаря, что ли, или я не знаю, как еще это назвать. Он часто выступал от имени Березовского. Много он говорил и на протяжении этой последней недели после гибели Бориса Березовского. И вот этот самый Гольдфарб, который был сотрудником Соросовского фонда и очень тесно общался с Джорджем Соросом, именно он договорился о том, что Сорос передал Березовскому вот эту вот эстафету благотворительности в сфере российской науки. И Березовский много лет ее нес, нужно сказать. И очень существенные деньги были им потрачены на российскую науку. И я думаю, что найдется немало ученых, которые вспомнят это время. Вспомнят, как они стали ездить на эти самые международные конференции теперь за счет Березовского, как оплачивались разного рода стипендии, обучение, гранты, научные приборы, материалы, необходимые для научных экспериментов и так далее, и так далее, и так далее.

Прошло время и деятельность Березовского (вот именно эта), благотворительная деятельность Березовского стала удивительным образом переходить и в область политики тоже.

http://www.echo.msk.ru/programs/sut/1041086-echo/
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Фотографии с комментариями
- Sat, 03 Aug 2013 11:28:00(CET)

http://lenta.ru/photo/2013/08/01/belomor/#0

Концентрированная воля Сталина
Беломорско-Балтийскому каналу ― 80 лет

Беломорско-Балтийскому каналу 2 августа исполняется 80 лет. Сейчас одна из крупнейших строек первой советской пятилетки [1933-37гг. - вторая пятилетка] ― больше памятник, чем экономически эффективная водная транспортная артерия. Через канал, который в течение почти двух лет строили в общей сложности 126 тысяч заключенных ГУЛАГа, перелопатив 21 миллион кубометров земли, в неделю проходят едва ли одно судно с карельским лесом и теплоход с туристами, плывущими на Соловецкие острова. Бывшие рабочие поселки населяют не потомки тех заключенных. Строители Беломорканала или были расстреляны, или переведены на работы по созданию другого канала ― Волго-Балтийского водного пути. Фотограф Олег Климов исследовал, как живут люди на берегах Беломорканала сегодня.
[Тексты под фотографиями]— цитаты из книги «Беломорско-Балтийский канал имени Сталина. История строительства. 1931–1934 гг. Под редакцией М. Горького, Л. Авербаха, С. Фирина». Орфография оригинала сохранена.

Сергей Чевычелов - Суходольскому
- Sat, 03 Aug 2013 11:24:05(CET)

Суходольский
- Sat, 03 Aug 2013 11:18:16(CET)

Сергей Чевычелов - модерации
- Sat, 03 Aug 2013 10:51:17(CET)

Прошу снять мой предыдущий пост.
Сэму - прошу объяснить в чем криминал?

Если Вам не понятно, в чем криминал, то зачем сразу снимать Ваш пост? Вы разберитесь в себе сначала: Вы верите тому, что написали?
////////////////////////////////////////////////////////////////////
Я хотел только показать, к чему может привести историография без документов, но с очевидцами!
Спорить по поводу своего поста я не намерен, потому и снял его.

Суходольский
- Sat, 03 Aug 2013 11:18:16(CET)

Сергей Чевычелов - модерации
- Sat, 03 Aug 2013 10:51:17(CET)

Прошу снять мой предыдущий пост.
Сэму - прошу объяснить в чем криминал?

Если Вам не понятно, в чем криминал, то зачем сразу снимать Ваш пост? Вы разберитесь в себе сначала: Вы верите тому, что написали?

Soplemennik
- Sat, 03 Aug 2013 11:13:03(CET)

Идея, по-моему, отличная. Были бы деньги на её дальнейшее осуществление.
Большое спасибо, Лина за репортаж.
Отклик на статью: Лина Городецкая: Израиль — место встречи, которое изменить не хочется

Мадорский
- Sat, 03 Aug 2013 11:13:00(CET)

Спасибо, Лина за этот репортаж. Здесь не только замечательные фото, но и описание реализации замечательной идеи: показать молодёжи настоящий Израиль. Потому что ни на какую страну на некоторых русских сайтах не льётся столько грязи и не рассказывается столько откровенной лжи, как на еврейское государство.
Отклик на статью: Лина Городецкая: Израиль — место встречи, которое изменить не хочется

Анатолий Зелигер
- Sat, 03 Aug 2013 11:12:55(CET)

Я не могу войти в христианскую церковь. Как только я подхожу к ее входу,
мне видится старик у окна горящей синагоги. Он протягивает ко мне горящие руки
и кричит: " Натан, что ты делаешь!"
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Мадорский
- Sat, 03 Aug 2013 11:12:44(CET)

Maдорский- Viktoru
Ну 4000 у меня при Горбачёве были, когда делал алгоритмы нацеливания крылатых ракет.

Да, я Вам немного завысил зарплату. Извините. Спасибо за подтверждённое документами напоминание о продовольственной ситуации в то время ( 1991-1992г.г.). Впечатляют цифры- преподаватель получает 7 долларов, студенты 1 доллар. И, особенно, поражет добавка Сороса студентам 50 долларов, которая ставит их в несравнимо привеллигерованное положение по отношению к преподавателям. Любопытно. Никогда не слышал о такой щедрости американского миллиардера.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Соплеменник - Элле
- Sat, 03 Aug 2013 11:10:12(CET)

Элла Соплеменнику
- Sat, 03 Aug 2013 09:48:22(CET)

При Сталине невозможно было представить принятое им принципиальное решение БЕЗ его принятия к немедленному исполнению.
С этим Вы можете согласиться?
...
Более того,всякие споры, дискуссии, несогласия были позволены единицам, да и то в редких случаях. Все разговоры о том, что Сталин прислушивался к чьему-то мнению - литературщина.
-----------------------------------

Не поняла юмора.Почему, собственно, Сталин не мог принять принципиальное решение на всесоюзный погром, но еще не принять решения о точных сроках и/или способе его проведения? При чем тут чьи-то несогласия? Чисто технический вопрос.
===================================

А никакого юмора не было, уважаемая Элла! Я, видимо, небрежно составил свой пост.
Повторю:
Я утверждаю, что действительное, реально существовавшее принятие Сталиным любого решения, немедленно влекло бы за собой цепь дайствий во исполнение этого решения.

Вы согласны с моим утверждением или нет?

Сергей Чевычелов - модерации
- Sat, 03 Aug 2013 10:51:17(CET)

Прошу снять мой предыдущий пост.
Сэму - прошу объяснить в чем криминал?
Модератор: мы выполнили вашу необычную просьбу, но только в порядке исключения: временная постановка постингов с последующим удалением регламентом не предусмотрена.

Cэм
Израиль - Sat, 03 Aug 2013 10:39:52(CET)

Сергей Чевычелов*** Третья версия (бэз документов)

Как не стыдно здесь вешать такое?

Сэм-Онтарио
Израиль - Sat, 03 Aug 2013 10:35:04(CET)

Ontario14- Sat, 03 Aug 2013 00:45:17(CET)

1. Жаль, что вы никак не можете дотумкать кому вы помогаете – на “зеленой черте” и на поселенцах Иудеи и Самарии они не остановятся.
Таких как я "помогающих" в Израиле тысячи и тысячи. И неверно говорить, что речь идёт об одностороннем процессе, о наших односторонних уступках. В последние дни после возобновления прямых контактов в очередной раз проявилось полное единодушие в протестах против них между противниками переговоров с обеих сторон. Ну а если вспомнить, что противников Соглашения Осло на той стороне было никак не меньше, чем в Израиле? Мир не чёрно-белый, уважаемый г-н Онтарио. И в Израиле большинство за то, чтобы он, Израиль, оставался бело-голубым. А по поводу лишённых моря джезинцев, так будем надеяться, что ситуация с безопасностью позволит их контролируемый въезд через будущую границу в Израиль. В том числе и попляжиться.
2. Я уже несколько раз приводил слова Даяна и нереальности всех целей сионизма.
Ну что, устроим соревнование в приведении цитат? No problem.
По-моему я уже когда-то приводил эту цитату из Эбана:
Принцип поселения евреев, – говорил Эбан, – был всегда эмпирическим исходом из реалий современности, но никогда – из религиозных и исторических соображений». А потому в переговорах под эгидой ООН мы хотя и полагались в целом на исторические корни, но никогда не выдвигали требований на включение какого-либо конкретного района вблизи границы раздела, ссылаясь на древнеисторические права. Поскольку Хеврон был полон арабов, мы на него и не претендовали. Поскольку Беершеба была практически пустой, мы включили ее в список наших пожеланий. Главный тезис сионистов всегда состоял в том, что в пределах Эрец-Израэля имеется достаточно места, чтобы разместить с большой плотностью евреев, не перемещая арабское поселение и даже не нарушая глубоко укоренившиеся связи арабов».
(Пол Джонсон. Популярная история евреев. Вече Москва 2001 стр. 603, 604)
http://readr.ru/pol-dghonson-populyarnaya-istoriya-evreev.html?page=79
И вспомнить слова самого Даяна: "Зачем нам нужен этот Ватикан?" (про Храмовую Гору)?
3. Мы говорим не о статусе Университета, а о статусе граждан.
Вы всерьёз считаете, что сегодня нет отличий в условиях проживания западнее и восточнее Зелёной черты?
Спросите у студентов Ариэльского Университета, которых не пригласили на встречу с Президентом Обамой. А после подписания Договора, по которому Ариэль войдёт признанные границы государства – пригласят.
Всем гостям, прилетающим в Израиль предлагаю: возьмите в БГ машину и поднимайтесь в Иерусалим не по 1-му шоссе, а по 443-му. И прикройте глаза, когда будете проезжать КПП.
А предложение Либермана, в котором есть и + и –, требует тщательно прорисованных карт.
**********
И что же ? Этот план – “бар бицуа” ?
Боюсь, что нет. Шанс, что израильские арабы добровольно согласятся, не велик. Лишить просто так граждан страны их гражданства нельзя. Как и нельзя запретить им переселится в Нацерат, Акко, Хайфу, Лод, Яффо, Иерусалим.
4. Не без приятствия констатирую вполне приемлемый (за исключением использования термина "нечисть") тон Вашего последнего поста.

Математик
- Sat, 03 Aug 2013 10:30:51(CET)

В Москве состоялась конференция, посвященная 100-летию И.М. Гельфанда
...
В кулуарах математики не только вспоминали Гельфанда и обсуждали собственно математические задачки, но и говорили об объявленной реформе РАН. И совет Манина был, как мне кажется, самым полезным руководством к действию.

«Вы знаете, какие слова Гельфанда мне наиболее близки?», — сказал Юрий Иванович и зачитал фрагмент из Киотской лекции 1989 года. Текст доклада был у него в руках. «Глобализация задач человечества требует адекватного языка (или точнее адекватных языков), присущего, понятного и применимого в разных общественных структурах. Поэтому на первый план в адекватном языке выходят общечеловеческие ценности, — заявил тогда Израиль Моисеевич. - Я понимаю огромную трудность этой деятельности в глобальных проблемах. Но я думаю, что знаю несколько важных слов в этом языке. Это такие слова или понятия, как «совесть», «абсолютная ценность человеческой жизни», «отрицание агрессивности как средства решения глобальных проблем». Без такого адекватного языка мы не вытянем все те проблемы, которые имеются в современном обществе».

По какому качеству Гельфанда Юрий Иванович больше всего скучает? «Он был человеком талантливым и очень разнообразным, поэтому одним качеством не ограничишься. Но я не знаю никого другого, кто произнес бы эти слова в качестве основных».

http://trv-science.ru/2013/07/30/ostavatsya-samim-sobojj/

Меламед
- Sat, 03 Aug 2013 10:27:20(CET)

райский либерал - удивительное рядом
Ватикан,OOH, - Sat, 03 Aug 2013 09:29:07(CET)

Для меня самым непознанным остаётся вопрос, почему самым активным отрицателем подготовки депортации здесь является даже не советская тройка (Аврум, Тартаковский, Мыслитель), а вроде умеренный Соплеменник.
________________________

Действительно!
Давно пора "активных отрицателей подготовки депортации" приравнять к отрицателям Холокоста со всеми наступающими для них из этого последствиями.
А евреев среди таких подвергнуть херему.

Более того, те, кто верят в "подготовку депортации", но не верят "в окончательное решение еврейского вопроса Сталином, то есть в физическое уничтожение евреев в СССР, - должны пройти суровое политическое перевоспитание.
Для этого каждое утро после молитвы они должны вновь и вновь перечитывать вслух по три раза подряд до полного перевоспитания гениальную статью госпожи Эллы Грайфер "Так что же намерен был сделать Сталин?". Обязательно под присмотром опытного руководителя.
Не помешало бы включить эту работу госпожи Грайфер в обязательный круг чтения сразу же после еженедельного прочтения главы Торы во всех иудейских общинах мира.
А также после чтения Мэгилат Эстер на Пурим.

Валерий
Германия - Sat, 03 Aug 2013 10:13:48(CET)

Элла Соплеменнику
- Sat, 03 Aug 2013 09:48:22(CET)
********************************************************************************
Абсолютно верно, Элла, а я даже думаю, что он уже и начал, разведку боем,
нащупывая оптимальные для себя решения, чай не немец какой-то, чтобы план
почасовый составлять,да и к Лаврентию, мастеру грязных дел, охладел,а остальным
так легко не доверишь...
Не для того возбудил он огромную страну, чтобы пожурить евреев и напугать...
К маме приходили пациенты и спрашивали,- Доктор, это правда, мол, не опасно ходить к врачам, отравителям и наймитам международного закулисья.
И кто-то думает, что люди годами прислушивающиеся к стукам в дверь,довольные,
что не их...будут возмущаться,когда еще 10 лет назад 3 млн евреев, на их глазах,
а иногда и с их помощью были безжалостно изъяты и убиты...наивность, сродни глупости...

Соплеменник - Ontario14
- Sat, 03 Aug 2013 10:10:40(CET)

Уважаемый Онтарио!
Можно задать Вам вопрос не по тематике "Гостевой"?

Соплеменник - Михаилу Д.
- Sat, 03 Aug 2013 10:07:01(CET)

Михаил Д.
Чикаго - Sat, 03 Aug 2013 00:29:18(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ
- Fri, 02 Aug 2013 13:55:50(CET)
О Голде Меир, прибывшей 3 сентября 1948 г. в Москву в качестве Чрезвычайного и Полномочного посла Израиля, Сталин высказался вполне определённо и, как ни рассматривать, вполнге резонно: «Умные люди прислали нам глупую женщину».
----------------------------------------------------
Глупая или нет, а усатого обманула.
====================================================
Это Сталин сказал на ушко тому, кто первый его "процитировал".
И такой XYZNI, простите меня, в сети множество.

Из ЖЖ
- Sat, 03 Aug 2013 10:02:15(CET)

Efim Bogomolny
В связи с незавершённой дискуссией по этой теме в Магене 30.07.13, выскажу своё мнение.
1.Христианство (Х) полностью вторично относительно Иудаизма (И). И сразу отделился от Х после его возникновения.
2.Х, принесший в языческую Римскую эпоху Монотеизм И, был явным историческим прогрессом. Святая Елена (мать императора Константина), обращая сына в Х,преследовала и практические цели консолидации разнородной империи на базе смиренной религии Х.
3. Рамбам о Христианстве и Исламе (Послание в Тэйман, или Врата надежды)…
…Только глупец, не ведающий тайн Священного писания и внутреннего смысла заповедей, может усмотреть сходство между нашей религией и поддельными религиями, сработанными человеком...
4. Христианская Триада и Иудаизм
В отличие от Иудаизма, поднявшего Человека до уровня Всесильного Б-га и ведущего с Ним диалог для достройки Мира и Человека по Его Образу, Христианство не сумело понять главной идеи Иудаизма о Единстве Мира и сбросило своего Бога на земного человека, связав их святым духом. Над непорочным зачатием Девы Марии гомерически хохотал А.С.Пушкин в своей знаменитой Гавриллиаде, трижды зачатой от Архангела, Змея Искусителя и Пташки Божьей (опять Хр. Триада!). Освящение непорочного зачатия в дальнейшем привело в Христианстве к отречению от сексуальной и вообще мирской жизни ради служения их Богу и как апофеоз, к оскоплению наиболее последовательных адептов. Какой контраст с Заповедью Иудейского Б–га - Плодитесь и размножайтесь! Таким образом, Хр. Триада держится на духовной и физической слабости человека и не служит убедительным примером триединства Мира.
5.Иудейские и Христианские Пророки.
У Х был лишь один пророк Крисостом (4 в.н.э.), предсказавший, что евреи никогда не вернутся в Святой Иерусалим. После создания Государства Израиль и особенно, после Шестидневной войны, Х на вселенском соборе в недавнее время сняло с евреев обвинение в убийстве Христа. Единственное пророчество Х оказалось ложным. Зато сбываются все Пророчества Великих Еврейских Пророков из Танаха!
6. Христианский и Исламский миры, духовно отпочковавшиеся от Иудаизма, не сумели ответить на проблемы Мирового развития и привели Мир на грань самоуничтожения. Если 1-я Мировая Война завершилась Декларацией Бальфура о необходимости создания Государства Израиль (по замечанию Рава А.Кука), то 2-я М.В. с Холокостом завершилась созданием Израиля. Нынешнее столкновение Христианского и Исламского миров должно привести к внедрению Иудаизма в Человеческий Мир с Его идеей Справедливого Мессианского Мира. Но, прежде всего, эта Идея должна восторжествовать в самом Израиле. Но то, что последние наши Пророки (В.Жаботинский перед 2-й М.В., Меир Кахане в 80-е годы) не были услышаны Еврейским Народом, говорит о высокой цене, которую нам придётся заплатить за Идею.
7."Еврей, принявший христианство, - уже не еврей".
Когда евреи крестились под страхом смерти (Испания, инквизиция), но сохраняли дома евр. традицию, они оставались иудеями. Когда же в эпоху просвещения или сегодня еврей по убеждениям порывает с иудаизмом, он реально покидает еврейство. И закон о репатриации справедливо предусматривает этот случай и отказывает христианам (крестившимся евреям) в праве на возвращение. Хотя ортодоксальный Иудаизм (Галаха) говорит - Мы не признаем за евреем, провозгласившим принятие другой веры, никакого изменения статуса.
8.Нам - Израильтянам позарез нужен механизм сближения и взаимопонимания Ортодоксального и Национально-религиозного Иудаизма. Нельзя позволить повторения потери древнего ответвления ортодок. иудаизма (караимов) из Иудаизма и Еврейства. Мне кажется это более важным по сравнению с диалогами представителей Иудаизма и Христианства, включая движение Бней – Ноах. Главный способ влияния Иудаизма на Мир- процветание Израиля.
http://efimbog.livejournal.com/980779.html?mode=reply#add_comment

Элла Соплеменнику
- Sat, 03 Aug 2013 09:48:22(CET)

При Сталине невозможно было представить принятое им принципиальное решение БЕЗ его принятия к немедленному исполнению.
С этим Вы можете согласиться?
...
Более того,всякие споры, дискуссии, несогласия были позволены единицам, да и то в редких случаях. Все разговоры о том, что Сталин прислушивался к чьему-то мнению - литературщина.

Не поняла юмора.Почему, собственно, Сталин не мог принять принципиальное решение на всесоюзный погром, но еще не принять решения о точных сроках и/или способе его проведения? При чем тут чьи-то несогласия? Чисто технический вопрос.

Математик
- Sat, 03 Aug 2013 09:40:16(CET)

Великолепный очерк, почему-то прошедший мимо внимания читателей. Очень профессионально и талантливо о пятимерности в физике и литературе. Все очень ново и свежо.
Отклик на статью: Михаил Сидоров. Нехорошая пятимерная квартира

Голливудский актер о "путинской" Олимпиаде: Крысу надо уморить голодом
- Sat, 03 Aug 2013 09:38:03(CET)

"В 1936 году спортсмены со всего мира принимали участие в Олимпийских играх в Германии. Многие из них не упустили возможности заявить о кампании Гитлера против евреев и отпраздновать успех Джесси Оуэнса (Оуэнс, как известно, на Олимпиаде выступал за сборную США, Адольф Гитлер пытался использовать эти Игры для того, чтобы продемонстрировать миру "новую возрожденную Германию" и искренне верил, что высочайшие места займут немцы — представители "арийской расы". Однако чернокожий Оуэнс с блеском провалил надежды нацистов, исповедовавших идею его второсортности, завоевав 4 "золота"). А я сейчас с ужасом вспоминаю Вторую мировую войну и Холокост. Которые напоминают о том, что за терпимое отношение к нетерпимости всегда приходится платить", — писал голливудский актер.

Зимние Олимпийские игры — 2014 пройдут в Сочи в феврале. Ожидается, что эта олимпиада станет самой дорогой в истории и обойдется, по оценкам, в $50 млрд.
http://www.opentown.org/news/20787/?fm=29325Параллель

райский либерал - удивительное рядом
Ватикан,OOH, - Sat, 03 Aug 2013 09:29:07(CET)

Для меня самым непознанным остаётся вопрос, почему самым активным отрицателем подготовки депортации здесь является даже не советская тройка (Аврум, Тартаковский, Мыслитель), а вроде умеренный Соплеменник.

Cэм - Игорю
Израиль - Sat, 03 Aug 2013 09:07:36(CET)

Сэму:
Я ответил на Ваши вопросы?
Игорь Ю. - Fri, 02 Aug 2013 21:15:32(CET)

1. На мои вопросы Вы мне не ответили. Они были касательно Вашего отношения к мерам безопасности (и ограничения, соответственно, гражданских свобод), предпринятых администрацией Дж. Буша мл. ИМХО – мер абсолютно необходимых и показавших свою эффективность, и сообщениям экспертов, что эти меры реально предотвратили теракты. По простому говоря, уверенный в том, что Вы поддерживали Президента Буша вообще. так и эти решения в частности, я заподозрил Вас в необъективности по отношению к сегодняшней администрации.
2. Неприятно удивило, что оказывается не только у нас в Израиле секретная информация с закрытых встреч назавтра становится общим достоянием.
3. Отношение американцев к деятельности спецслужб в целом и Сноудену в частности удивляет ещё больше. Для израильтян тут бы сомнений не было. Ещё один пример того, как трудно судить о происходящем в стране, по которой судишь издалека, хоть и нет недостатка в информации. А сколько людей, в т.ч. и на этом сайте, судит о происходящем в Израиле. (Г-н Мадорский – приятное исключение).
4. Думаю, что если бы вопрос был сформулирован так:
"Вы за отмену слежки в Интернете с вероятностью того, что эта отмена приведёт к повторению 11.09.2001?" то результат опросов был бы иным.
Зачастую от формулировки вопроса зависит и ответ обычных людей, не экспертов.
С уважением

Эмиль Менджерицкий
Иерусалим, Израиль - Sat, 03 Aug 2013 08:55:25(CET)


Уважаемый Виктор! Спасибо за содержательный ответ на мое замечание. Но кроме интересных сведений и соображений в Вашем ответе я вижу критику моей статьи "Еще об одной причине антисемитизма", опубликованной в "Заметках"№7(2010)
Мой первый комментарий возник из-за удивления, что в Вашем рассмотрении понятия "характер" ничего не упоминается о чертах, связанных с отношением носителя характера к другим людям, например, о таких свойствах как доброта и злобность. Казалось бы, что в характере человека, то, как он относится к другим людям, является очень важной стороной. Вы замечаете, что этих качеств нет в известных вопросниках. Но, например, у Кеттелла такие черты как "добросердечие" и "отчужденность" (довольно близкие к предлагаемым мной свойствам) есть.
Коснусь Вашей новой интерпретации моей статьи от 2010 г.
Вы пишете: Основной посыл Вашей статьи: “Поскольку мы твердо знаем о себе, что мы вполне достойные, вывод мы должны сделать противоположный - что плохие не мы, а они, что они от природы злобные и агрессивные” может быть с равным успехом вышит золотом на знамёнах юдофобов всех мастей и степеней, что, собственно, и происходит.
В моей статье процитированной фразы нет. Наиболее близко к ней по смыслу и структуре следующее заключение: "Его (антисемитизма) природа определяется не столько поведением евреев, сколько психологическими особенностями самих антисемитов". Согласитесь, что мою формулировку трудно вывести на знамена.
Я выбрал слово "злобность" (хоть и не очень используемое) специально для описания свойства характера в отличие от таких понятий как "злоба", "злость", "озлобленный", которые описывают состояние. Мое утверждение о роли агрессивности и злобности антисемитов в феномене антисемитизма - это только гипотеза, предложенная для привлечения внимания профессионалов.

Отклик на статью: Виктор Каган. Характер

Маша Кац
- Sat, 03 Aug 2013 08:54:28(CET)

О, Париж! Кажется, трудно придумать что-то банальней. Сколько уж написано про "Увидеть Париж, и умереть". А почему не Лондон или Амстердам? Для россиян Париж - это больше, чем Париж. И автор нашел интонацию, которая спасает его от повторений банальностей. Редкий случай!
Отклик на статью: Михаил Моргулис. Вечная великая песня – Париж

За что на самом деле сельский учитель Илья Фарбер получил восемь лет
- Sat, 03 Aug 2013 08:15:30(CET)

У меня же в этой истории с самого начала что-то не связывалось. Илья получал как учитель 3,7 тысячи рублей, а вкладывал в строительство клуба сотни тысяч из своего кармана. Преподавал в школе историю, литературу и ИЗО, хотя окончил актерское отделение ГИТИСа. Подрядчик заявил на вымогателя Фарбера не в полицию или прокуратуру, а сразу в ФСБ. И там приняли дело...
http://www.kp.ru/daily/25937/2884220/

200 лет как жизни нет (с) С.Лившин
- Sat, 03 Aug 2013 08:09:27(CET)

http://www.netslova.ru/livshin/200let.html

Архитектура госбезопасности
- Sat, 03 Aug 2013 08:04:20(CET)

http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/509401.html

vitakh - Берке
- Sat, 03 Aug 2013 07:32:41(CET)

Уважаемый Берка, спасибо за Ваш частичный ответ. Буду рад Вашим примерам критики/анализа поэзии Высоцкого. Не тороплю.

Новости "Мастерской"
- Sat, 03 Aug 2013 06:26:07(CET)

Аба Ахимеир: Аба Гордин — в духе Кропоткина. Перевод с иврита Моше Гончарок



Несколько недель назад автор этих строк встретился с Абой Гординым — в рамках журналистского сотрудничества с газетой “Херут” и дружбы с семействами Наор и Разиэль ( с г-жой Разиэль — сестрой Абы Гордина — и её дочерью Эстер Наор). Эти встречи, в общем, не были ничем особенным; но автор встретился во второй раз в своей жизни с человеком, без общения с которым эти строки не были бы написаны вообще.
Первая моя встреча с Абой Гординым состоялась в Екатеринославе (теперь — Днепропетровск), известном промышленном центре Южной Украины, ещё в эпоху царской власти.

Встреча произошла летом 1916 г. Между первой и второй встречами прошли 42 года; с точки зрения хронологии прошло полчеловеческой жизни, в то время как со вселенской точки зрения Земля обернулась вокруг Солнца всего лишь каких-то сорок с чем-то раз. Юнцы, встретившиеся на заре времён в далёком украинском городе, теперь, ко времени встречи в Тель-Авиве, успели состариться. Старики годами — но не только годами…

Каким ветром занесло Абу Гордина в Екатеринослав? Он не был торгашом, шляющимся по всей Руси Великой ради своего гешефта… Он был раввином-бессребренником. Когда я, спустя сорок лет, был в его доме в Рамат-Гане, то, кроме кровати, стола, двух стульев и дикого количества книг, громоздящихся на этой скудной мебели и прямо на полу, я не нашёл ничего…



Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=6274

Новости "Мастерской"
- Sat, 03 Aug 2013 05:23:38(CET)

Лина Городецкая: Израиль — место встречи, которое изменить не хочется

Четверть века назад невозможно было представить ситуацию, при которой в престижном московском вузе премией отличившимся студентам могла служить поездка в Израиль. Как изменилось все за последнее двадцатилетие! Именно таким образом оказались в нашей стране первокурсники Российской Академии народного хозяйства и государственного регулирования, наиболее активно принимавшие участие в работе факультативов своего потока.

Тридцать девушек и юношей стали гостями нашей страны и амуты “Место встречи”, которая организовывает эти стажировки и сопровождает молодых москвичей во время их пребывания в Израиле. И такие конструктивные связи между руководством Академии и амутой становятся хорошей традицией.

Несколько слов о деятельности самой «амуты». Ее организаторы охарактеризовали главную цель своей работы, как создание пространства, где евреи, придерживающиеся разных взглядов, смогут услышать друг друга. Амута создала русскоязычные образовательные центры, курсы иудаики. В рамках экскурсионного проекта она знакомит «русских» израильтян с аттракциями Иерусалима, Иудеи, Самарии, первой столицы царя Давида — Хеврона. Регулярно проводит выездные семинары, в которых принимают участие все больше единомышленников.

А в последние годы деятельность “Места встречи” расширилась. В то время, как в рамках различных проектов Израиль посещают еврейские жители диаспоры, в основном перспективная для репатриации молодежь, общественная организация «Место встречи» взяла на себя роль полпреда в ознакомлении с нашей страной российских студентов. Здесь перед организаторами туров стоят другие цели и задачи. Главная из них — дать объективное представление об Израиле, которым эти юноши и девушки смогут поделиться, вернувшись в Россию, где нередко тенденциозная пресса искажает факты и события, происходящие у нас...



Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=6256

Соплеменник - Сильвии
- Sat, 03 Aug 2013 04:49:45(CET)

Сильвия
- Fri, 02 Aug 2013 17:47:22(CET)

Биндюжник:
===============================
Не спешите!
Биндюжник - хороший.

Соплеменник - Сильвии
- Sat, 03 Aug 2013 04:38:17(CET)

Сильвия
- Fri, 02 Aug 2013 16:40:36(CET)
================================
Браво!

Soplemennik
- Sat, 03 Aug 2013 04:37:49(CET)

Буквоед - Элле
- Fri, 02 Aug 2013 14:59:59(CET)

... А теперь представьте себя, какую радость испытали бы молдавские или балтийские националисты, обнаружив хотя бы следы таких приказов! Но нет следов.
======================================================
Уважаемый Буквоед!
Что касается обеих депортаций прибалтов (до и после войны), то нашлись и документы и документальные множественные свидетельства жертв депортаций, а были депортированы тысячи. Именно то, что называют свидетельствами, а не "ссылки" г-на Флята.
И их наличие ещё раз подтверждает, что Сталиным не было принято решение о депортации евреев в сороковых-пятидесятых годах. Причины, побудившие злодея отказаться, останутся предметом наших домыслов.
Отклик на статью: Элла Грайфер: Так что же намерен был сделать Сталин?

Марк Фукс
Израиль, К.Хаим, Хайфа - Sat, 03 Aug 2013 04:29:07(CET)

"Чего же боле, что я могу еще сказать?". Много чего.... "
Виктор Каган
(из биографической справки на портале)

Действительно так, много чего.
Интересно и полезно послушать все понимающего профессионала, наделенного талантом.
Спасибо.
М.Ф.

Отклик на статью: Виктор Каган. Характер

Соплеменник - Элле
- Sat, 03 Aug 2013 04:28:42(CET)

Элла Буквоеду
- Fri, 02 Aug 2013 16:18:52(CET)

Опять двадцать пять! Ну почему же это обязательно должна быть вот именно депортация, а, например, не уничтожение на месте? И чего там утаивать, если способ конкретного исполнения еще не определен и документы не написаны? Вы опять-таки ставите неправильный вопрос, на который не может быть правильного ответа. Не в том проблема, были ли вагоны, а в том, было бы принципиальное решение.
==================================
Уважаемая Элла!
При Сталине невозможно было представить принятое им принципиальное решение БЕЗ его принятия к немедленному исполнению.
С этим Вы можете согласиться?
...
Более того,всякие споры, дискуссии, несогласия были позволены единицам, да и то в редких случаях. Все разговоры о том, что Сталин прислушивался к чьему-то мнению - литературщина.

greatest news
New York, NY, USA - Sat, 03 Aug 2013 04:01:38(CET)

RsuGG7 A round of applause for your article.Thanks Again. Awesome.

Берка - vitakh
- Sat, 03 Aug 2013 03:47:38(CET)

Весьма кстати, в предыдущем посте Наташи Блок есть строчки:
“Лежишь и слышишь на заре –сквозь тишину струится время…”. и:
“Потоплен светом месяц-серп в реке минут”
Поэзия без откровения - не поэзия. Так, мелодия слов. Без новизны поэтический образ превращается в пошлость, банальность. Поэт доносит до нас слова и образы Бога. Хорош был бы Бог, если б нёс пошлятину.
Струящееся время, река минут - их столько уже мочалили в поэзии и прозе, что совестно должно быть вставлять их в стихи.
Или - потоплен светом месяц. Его что, свет в воду вдавил? Или под воду затащил? А может жахнул, как торпедой? Что это вообще значит - потоплен светом. В свете можно утонуть, но с физическими свойствами света - что-то топить, я не знаком.
Поэзия, даже самого абстрактного и отвлечённого характера, не имеет права на ложь образа.

Слон
- Sat, 03 Aug 2013 03:26:06(CET)

Victor-Avrom
- Sat, 03 Aug 2013 03:17:21(CET)

Слон
Ну до чего моськам хочется лаять на слонов!

То есть Вы, Хоботов, считаете Голду Меир слоном, а Сталина -
моськой?
++++++++++++++++++++++
Нет, Сталин - шакал, а моськи это те, кто лают не в сторону Сталина, а в сторону Голды, по сравнению с которой и умом и делом они, что моська перед слоном. Заметьте множественное число, каковым является уже 2

Victor-Avrom
- Sat, 03 Aug 2013 03:17:21(CET)

Слон
Ну до чего моськам хочется лаять на слонов!

То есть Вы, Хоботов, считаете Голду Меир слоном, а Сталина -
моськой?

Берка - vitakh
- Sat, 03 Aug 2013 03:02:26(CET)

Конечно пострадали бы многие. Переворот он и есть переворот. Домик-то был многоэтажный. Прежде всего пострадали бы верхние этажи. Довелось бы им низко пасть. Да и нижним пришлось бы несладко, как всегда. Паны бьються, а в холопив чубы трищать.
Опять же отдаю Вам должное. Вы верно заметили, что сказав об анализе я не упомянул о синтезе. Разумеется, поиск аналогий(как Вы верно упомянули) - один из главных инструментов синтеза. И анализ без синтеза вообще невозможен. Диалектику ещё никто не отменил. Анализ, сиречь расчленение объекта исследования на составляющие, вообще невозможен без понимания, что эти составляющие - часть синтетического целого.
Я забыл сказать в предыдущем посте, что требования мои к поэзии также чрезвычайно высоки. Никак не ниже уровня Пастернака. С позиции этих требований я и судил Высоцкого. Не к его выгоде.
Я с удовольствием проанализирую для Вас стихи Высоцкого. Тем более, что обожаю такой анализ. Но это будет дня через два-три. Нужно мне денег заработать. С уважением, Берка

Наташа Блок
Денвер, Колорадо, USA - Sat, 03 Aug 2013 02:32:56(CET)

Читаю эту подборку как книгу, по несколько стихотворений в день, растягивая удовольствие, возвращаясь к прочитанному.

Сразу же откликнулась на
“Здесь нас найдёт и прост, и строг
нам предназначенный итог”.

И далее: “Лежишь и слышишь на заре –сквозь тишину струится время…”.

А это всего лишь четверостишие, а в нем вся жизнь. Неужели это обо мне?:
Эх, память… Босиком сквозь гравий…
В сердцах ей грубо – отвяжись! –
Десяток вспышек-фотографий –
Вся жизнь.

Гармоничны и проникнуты музыкой “Потоплен светом месяц-серп в реке минут” , “Направленье к океану”, и многие другие, в том числе "аэропланные"стихотворения.

И это только начало. Продолжаю. Предвкушаю радость.
Спасибо!
Отклик на статью: Борис Кушнер. Царство твоё взвешено. Из новых стихов, январь-июнь 2013 г.

vitakh - Берке
- Sat, 03 Aug 2013 01:38:26(CET)

Поправка: в "хрущёвско-брежневском"

vitakh - Берке
- Sat, 03 Aug 2013 01:36:21(CET)

Берка - vitakh
- Sat, 03 Aug 2013 00:26:27(CET)

...карточный домик, чтоб развалиться, и не нуждался для своей погибели в воздействии особых мышц.

Так ведь даже если так, условия жизни в хрушёвско-брежненском СССР были почти "человеческими" по сравнению с недавним прошлым. Естественно было предполжить продолжение тенденции улучшения. А при развале "карточного домика" могло и придавить многих, да и новый "домик" без опыта мог бы "строиться" немалой кровью. (Андрей Вознесенский писал: "Не готова к революции Россия, / Милая, разуй глаза" - хотя это написано было в применении к другому времени, но подобный аргумент оставался в силе во времена "оттепели-застоя").

Справедливости ради должен упомянуть, что мои требования к интеллекту "Очень умного человека" тоже очень высоки. Не имея ввиду обидеть поэта, оцениваю его интеллект как средний. Что отнюдь не мешало ему обладать художественным чутьём и развитой интуицией. Интеллект, на мой взгляд, даром, что свойство совокупное, главной своей составляющей имеет способность к тонкому анализу. Тонкость которого, в свою очередь, состоит в способности различать очень похожие вещи. Я, да простят мне почитатели барда, этой степени чувствительности в его поэзии не усмотрел.

Ну, есть интеллекты разной природы. Например шахматный талант часто не коррелирует с математическим... или с политическим (наблюдая Каспарова). Да и ум бывает ловкий на простые задачи, а бывает способный на широкое виденье - так сказать, мудрость. По-моему, в строках Высоцкого хватит мудрости на многих. Согласен, что важно умение похожие вещи различать. Однакоже, иногда надо и общности находить. Было бы интересно получить примеры строк Высоцкого, где он не проявил "способность к тонкому анализу".

Victor-Avrom
- Sat, 03 Aug 2013 01:27:24(CET)

Ну 4000 у меня при Горбачёве были, когда делал алгоритмы нацеливания крылатых ракет. А в 92-м, увы, 400 как мнс и ещё 140 - четверть ставки ассистента в МФТИ.
Всего выходило $7 в месяц, тогда как мои студенты кроме нищенской советской стипендии $1/месяц получали ещё $50/месяц от Сороса.
Сейчас стал вспоминать - действительно в апреле в Москве были перебои с хлебом, так как то ли цены на него как раз не совсем отпустили, то ло ещё что. И - только в апреле 92-го года. Остальных продуктов было завались, были бы деньги

http://www.lib.ru/POLITOLOG/GAYDAR_E/vlast_sobstvennost.txt


Из документов в Правительство РФ от 12 февраля 1992 года:
"О доступности продовольствия"
За неделю с 5 по 12 февраля 1992 г. еще менее дефицитными стали
животное масло, колбасные изделия, яйца. Эти продукты имелись в свободной
продаже в большинстве городов. Более дефицитными стали за неделю молоко и
хлеб. Самые дефицитные продукты -- сахар, мука. (...) Во всех городах (кроме
Петербурга) сохраняются талоны на сахар и водку. Нигде более не нормируются
мясо и колбасные изделия. В отдельных городах остаются талоны на сливочное и
растительное масло, муку, соль, табак

Накануне либерализации цен провел беседу с ведущими российскими
предпринимателями. Они объясняли мне: если товаров нет, отпустите вы цены
или нет, товары на прилавках не появятся. Полагал, что это не так. И
действительно, либерализация цен привела к насыщению рынка товарами. Из
результатов выборочных обследований обстановки на местах: "В связи с ростом
цен в некоторых городах замедлилась реализация мяса, мясопродуктов, масла,
молока. Так, если 8 января с. г. в г. Екатеринбурге было трудно купить масло
животное по цене 140 рублей за кг, то 15 января оно лежало в магазинах по
цене 193 рубля. Аналогичная ситуация с маслом животным в г. Омске
(соответственно 96 руб. и 177 руб. за кг), Благовещенске (25 руб. и 151
руб.), Йошкар-Оле (140 руб. и 164 руб.); с мясом в г. Новгороде (59 руб. и
109 руб.). [...] По сообщению работников торговли, в г. Саратове из-за
высокого уровня цен резко замедлилась реализация масла животного по цене 148
рублей за килограмм (в магазине No 64 Ленинского района за 4 дня был продан
всего 1 кг масла, в магазине No 32 Октябрьского района за 12 дней -- 10 кг),
кур -- от 27 до 44 рублей, мяса -- от 50 до 57 рублей, колбасы -- от 92 руб.
70 коп. и выше
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Ontario14
- Sat, 03 Aug 2013 00:45:17(CET)

Сэм-Онтарио
Израиль - Fri, 02 Aug 2013 07:54:00(CET)
Знаете, г-н Онтарио, после того, как в течении 2-х дней Вы, появляясь на сайте, не отреагировали на мой пост, у меня возникло чувство облегчения. Может эта наша с Вами "сладкая парочка" разошлась?
Держи карман шире.
Ну что ж, будем продолжать.
Вы считаете, что написанное мною в прошлый раз не имеет отношения к Вашим аргументам, я считаю, что да, имеет, непосредственное. То, что ЦАХАЛЬ ушёл из больших палестинских городов, прекратив их прямую оккупацию, т.е. сложив с себя…
***********
Все с вами ясно, дорогой Сэм. :-( Идея о “прямой” и “косвенной” оккупации – это полный бред придуманный шаломахшавниками , западными левыми, анархистами и прочей нечистью. Она придумана только для того, чтобы вас Сэм – со временем – обвинить тоже в косвенной оккупации Дженина. Ведь из-за вас, Сэм, Дженин не имеет выхода к морю. Жаль, что вы никак не можете дотумкать кому вы помогаете – на “зеленой черте” и на поселенцах Иудеи и Самарии они не остановятся.

В принципе план выглядит вполне привлекательным. Но у него есть один "маленький недостаток" – ло бар бицуа – не реализуем.
**********
Я уже несколько раз приводил слова Даяна и нереальности всех целей сионизма.

Примеры отличий статуса? Так я же уже писал о том, что решение об Ариэльском университете было утверждено не …
**********
Вас хватило ненадолго. Опять не приводите вопрос, на которую якобы отвечаете… Мы говорим не о статусе Университета, а о статусе граждан.

А предложение Либермана, в котором есть и + и –, требует тщательно прорисованных карт.
**********
И что же ? Этот план – “бар бицуа” ? ;-)

Слон
- Sat, 03 Aug 2013 00:44:20(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ
- Fri, 02 Aug 2013 13:55:50(CET)
О Голде Меир, прибывшей 3 сентября 1948 г. в Москву в качестве Чрезвычайного и Полномочного посла Израиля, Сталин высказался вполне определённо и, как ни рассматривать, вполнге резонно: «Умные люди прислали нам глупую женщину».
)))))))))))))))))))))))))))))
Ну до чего моськам хочется лаять на слонов!

Aschkusa
- Sat, 03 Aug 2013 00:30:32(CET)

Евгеника в США

http://lenta.ru/articles/2013/08/02/eugenics/

Михаил Д.
Чикаго - Sat, 03 Aug 2013 00:29:18(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ
- Fri, 02 Aug 2013 13:55:50(CET)
О Голде Меир, прибывшей 3 сентября 1948 г. в Москву в качестве Чрезвычайного и Полномочного посла Израиля, Сталин высказался вполне определённо и, как ни рассматривать, вполнге резонно: «Умные люди прислали нам глупую женщину».
----------------------------------------------------
Глупая или нет, а усатого обманула.

Канер: «Мы поддерживаем Фарбера не потому, что он еврей, а потому, что его еврейство стало одним из аргументов обвинения»
- Sat, 03 Aug 2013 00:28:08(CET)

Городской суд Осташкова приговорил сельского учителя Илью Фарбера к семи годам и одному месяцу строгого режима и штрафу 3 миллиона рублей. Его обвинили в получении взятки в 300 000 рублей.

Полгода назад, в декабре 2012 года, когда Верховный суд отменил решение Тверского областного суда, президент Российского еврейского конгресса Юрий Каннер опубликовал заявление в «Новой газете» — у конгресса есть основания не доверять суду, представители которого оперируют аргументом «Может ли человек по фамилии Фарбер бесплатно помогать деревне» и определяют сумму взятки на слух, по диктофонной записи — в хрустах.

Сейчас, после вынесения приговора, Российский еврейский конгресс объявил сбор средств в помощь Илье Фарберу и его семье. Юрий Каннер рассказал, что он думает об антисемитском подтексте в деле Фарбера и о контексте, позволившем этому делу принять такие формы:

http://booknik.ru/news/all/yuriyi-kanner-my-podderjivaem-farbera-ne-potomu-chto-on-evreyi-a-potomu-chto-ego-evreyistvo-stalo-od/

Берка - vitakh
- Sat, 03 Aug 2013 00:26:27(CET)

Отдаю Вам должное. Почти все Ваши тезисы, на мой взгляд, звучат вполне адекватно.
Согласен и с тезисом, что мышцы были не те. Но полагаю, не утверждаю, что карточный домик, чтоб развалиться, и не нуждался для своей погибели в воздействии особых мышц. И на весах моей логики лежит тот жуткий факт, что система развалилась самостоятельно. Без понуждения изнутри или извне.
Совести ради, должен оговориться. Были понуждения. Легко мне теперь, после свершившегося факта, выступать в роли бывшего пророка. Но в своё время(легко восстановить в какое именно)приехал я к своему тестю в Кишинёв и заявил ему,- Они свалят советскую власть. Он, бывший военный, полковник, но поляк однако, поднял меня на смех. А аргументы мои были весьма серьёзными. Тем более, что касались его национальности. Я тогда обратил внимание(трудно было не обратить), на одно "совпадение". На папском престоле - поляк Войтыла. Помощник по госбезопасности США - поляк Бжезинский. В Польше накручивает обороты "Солидарность". Я, разумеется, узрел мощный заговор. Теперь, задним числом, я понимаю, что заговор был больше демонстративным, чем реальным. Но тогда, сопоставив влияние Папы, несокрушимость Солидарности под его эгидой, и эмоциональный настрой Бжезинского, я понял, что лодку советской власти сильно накренили. Т.е. были понуждения. Но только их демонстрации, не реального воздействия, было достаточно для развала домика.
Единственное возражение в Вашем посте у меня вызвала оценка интеллекта Высоцкого.
Справедливости ради должен упомянуть, что мои требования к интеллекту "Очень умного человека" тоже очень высоки. Не имея ввиду обидеть поэта, оцениваю его интеллект как средний. Что отнюдь не мешало ему обладать художественным чутьём и развитой интуицией. Интеллект, на мой взгляд, даром, что свойство совокупное, главной своей составляющей имеет способность к тонкому анализу. Тонкость которого, в свою очередь, состоит в способности различать очень похожие вещи. Я, да простят мне почитатели барда, этой степени чувствительности в его поэзии не усмотрел.

Борис Э.Альтшулер
- Sat, 03 Aug 2013 00:18:08(CET)

Прекрасная разоблачительная критика нового российского классика.
Отклик на статью: Ион Деген. Действительность, превращенная в неправду

Суходольский
- Sat, 03 Aug 2013 00:03:30(CET)

Иегуда
- Fri, 02 Aug 2013 14:59:55(CET)
Но я думаю, при таком кредо пора бы и валить отсюда.

Сэр, как джентльмен джентльмену скажу: джентльмен уходит, не крича об этом на лобном месте. Или кто-то Вас держит за фалды? Уходите, так уходите, к чему эти провинциальные всхлипывания: ах, ухожу, сюда я больше не ходок... Это простительно меланхолической барышне, закатывающей в очередной раз истерику: "не буду больше тут печататься, хоть режьте!" Ей, бедняге, представляется, что в этот момент на сцену выскакивает Редактор с кинжалом в руке и с криком: "Так не достанешься же ты никому!" закалывает ее в белую грудь. Но Вы-то, коллега, не провинциальная барышня. Вам-то нужны еще, по Вашим словам, водка, лодка и молодка. Так оставайтесь мужиком, не нойте, как меланхолическая старушка. Только, сдается мне, Вы не собираетесь немедленно уйти. Так, повод появился ударить себя в грудь и порвать на людях рубашку. Но это недостойно, сэр. Вы потом перечитаете, что пишете, и стыдно станет.

Соня Тучинская
- Fri, 02 Aug 2013 23:40:48(CET)

Спасибо. Это старый перевод, Александр. Но просто к месту получилось, как дополнение к Тарну.
Отклик на статью: Соня Тучинская: Святая Рахель – покровительница террора

Александр Биргер
- Fri, 02 Aug 2013 23:08:30(CET)

спасибо, Вам, за "Святую"
и за вебсайт А.Тарна с его " Доколе ворону кружить? "
Отклик на статью: Соня Тучинская: Святая Рахель – покровительница террора

Victor-Avrom
- Fri, 02 Aug 2013 22:51:53(CET)

Игорь Ю.

Хотя вопрос остается: нафиг это надо было делать с самого начала?

Пока есть вменяемые люди в спецслужбах это делалось, делается и будет делаться всегда вне зависимости от пассов наверху. Уж извините.

vitakh
- Fri, 02 Aug 2013 22:47:24(CET)

Предполагаемая "логика Сталина", указанная уважаемой Эллой, отнюдь не исключена. Также как и иные "аргументы в пользу" депортации (а может и окончательного "ответа" на "еврейский вопрос"). Но и контаргументы вполне весомы. Мне представляется более вероятным, что "депортация" и/или "окончательное решение" - это, скорее, экстраполяция и гипертрофирование в сознании евреев (как и антисемитов) осуществлённых депортаций, антисемитских компаний и возможностей, продемонстрированных недавней историей. Запуск/стимулирование соответствующих слухов сталинским аппаратом тоже вполне возможно, ибо в немалой степени достигало тех же целей, что и предполагаемый акт, но намного проще.

Но какой истинны мы хотим достичь, обсуждая этот вопрос? Допустим, будут найденны доказующие документы. Неужели в этом случае мы, даже зная то, что было наверняка, больше ужаснёмся природой Сталина, системы и... людей? А если - нет, то будем считать, что "они не могли бы"?
Отклик на статью: Элла Грайфер: Так что же намерен был сделать Сталин?

Игорь Юдович
- Fri, 02 Aug 2013 22:47:22(CET)

Элла, рискуя быть причисленным к психопатам (молодец МСТ - отличные литературные аллюзии находит), не могу не засветиться - я на Вашей стороне. Не мог т. Сталин остановиться в производстве трупов. Никто, никакой Эренбург или Торез, никакой берия или булганин, не говоря уже о неком "мировом сообществе", не остановили бы его. С евреями могло получиться, могло не получиться, народ мог возмутиться или нет, армия просто так это не проглотила бы наверняка, но начало массовым погромам наверняка было бы. Если бы не подох. А дальше - было бы видно. Цель извести всех под корень он точно не ставил, зачем? Сам бы наверняка вывел некоторых из-под обстрела, но разве это было главным для него? Главным было то, о чем Вы написали. Вагоны, списки, бараки - все было бы сделано в свой черед, когда время придет. Начало надо было санкционировать, а дальше - по обстоятельствам. Мог бы через три недели Сам выступить с осуждением и наказанием. Все последующие варианты - по обстоятельствам.
По поводу армии. Мой отец, почувствовал приближение веселенького времени рано, и в 1949 или начале 50 "сбежал" с молодой женой в Восточную Пруссию, которая тогда была закрытой военной зоной и состояла, я думаю, в основном из военных и членов их семей. Так, где-то в пределах миллиона или больше. Отец сказал, что это место, где есть шанс уцелеть. Командовал всем гарнизоном маршал Баграмян. Моя мать по долгу своей гражданской службы бывала у него на приеме и не раз. Другие в окружении моих родителей знали его еще по войне. Когда наступили времена дела врачей, то по слухам он сказал на каком-то совещании - "я не дам арестовать ни одного еврея". Ну, или что подобное. Правда, не правда - кто знает.
Отклик на статью: Элла Грайфер: Так что же намерен был сделать Сталин?

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ
- Fri, 02 Aug 2013 22:47:19(CET)

Роман Кремень: Ещё никому не удавалось так глубоко проникнуть в сознание и намерения Сталина, как опытнейшей госпоже Грайфер!
Несомненно, за это автор достоин выдвижения на Нобелевскую премию мира!
:::::::::::::::::МСТ::::::::::::::::::
Так глубоко в сознание и намерения, что даже мороз по коже. Что было бы, если бы было? Гениально!
Почему бы такой опытнейшей не задаться и другим вопросом: что было бы, если бы Сталин проиграл войну?..
Глубоко проникнуть - и решить.
Насчёт Нобелевской премии я, конечно, ЗА. Ещё бы!
Отклик на статью: Элла Грайфер: Так что же намерен был сделать Сталин?

Мадорский
- Fri, 02 Aug 2013 22:47:17(CET)

Мадорский-Левертову
Думаю, что они обязательно встретятся. И поможет им в этом идея Бней Ноах,

Уваажаемый Ефим! Я тоже считаю, что нужно использовать любые направления объединяющие людей. Семь заповедей сыновей Ноя, безусловно, один их таких путей. В этом смысле наши герои, принимающие эти заповеди, уже встретились. Теперь важно, чтобы они поговорили и увидели, что у них есть, несмотря на все разноласия, много общего и акцентировали внимание на этом,а не на том, что вызывает расхождения.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Ефим Левертов
- Fri, 02 Aug 2013 22:47:15(CET)

Думаю, что они обязательно встретятся. И поможет им в этом идея Бней Ноах, см. http://blogs.7iskusstv.com/?p=22871
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Victor-Avrom
- Fri, 02 Aug 2013 22:44:32(CET)

Игорь Ю.
- Fri, 02 Aug 2013 21:15:32(CET)

В-А:
Я понял, что Вы согласны с моим предпоследним сообщением?


Где Вы

Виктор, который Авраум
- Thu, 01 Aug 2013 05:43:59(CET)

там согласие увидели?

vitakh - Берке
- Fri, 02 Aug 2013 22:37:02(CET)

Берка - vitakh
- Fri, 02 Aug 2013 00:11:37(CET)

Понятно, что реакция народа на такую декларацию, да ещё подкреплённую художественными средствами, была бы не простой, а сложной. [...]Мало вероятными представляются открытые выступления против режима и демонстрации. Хотя их высокую вероятность нельзя исключить из завершающего этапа демонтажа режима. Полагаю весьма вероятной антикоммунистическую коррозию даже среди руководителей различных уровней, почитавших Высоцкого. Обобщая, можно предполагать начало мощного деструктивного процесса.

Вот Вы и сказали о возможности "открытых выступлений". И я сомневаюсь, что глас Высоцкого (при всём его поразительном даре) был способен поднять народ на широкое массовое выступление. Не реально. Не тот дух был у народа (населения). Не те мышцы. Посильнее стимуляция требовалась. (Для некоторых локальных протестов были очень конкретные причины).

Высоцкий пел:
«И хотя во во все светлое верил -
Например, в наш совейский народ...»
Вы полагаете, это совершенно серьёзно? А "совейский" - оговорка? А по-моему, Высоцкий не считал, что народ "белый и пушистый", а власти ему неорганичны.

А если бы произошло невероятное стечение обстоятельств и, под воздействием "Гласа Высоцкого", некое возбуждение отдельных групп населения разожгло народные массы, а КГБ, милиция, армия (бывшие тогда вполне реальной и послушной силой политбюро) "хлебальники разинули" (или "перешли на сторону народа")... то из возможных сценариев дальнейшего развития "демократический путь" был бы малореален. Разве что через немалую кровь. Ведь не было демократического опыта, привычек, институтов (в критически достаточной массе).

Надеюсь, не сомневаетесь, что Высоцкий был редкостно умён и прозорлив. И видел многое до чего нам надо ещё дозреть. В частности, его слова:

«Мне вчера дали свободу -
Что я с ней делать буду?!».

А что касается "демонтажа режима" и "мощного деструктивного процесса" (как Вы пишете), то в него Высоцкий "тоже внес свой очень скромный вклад". Видимо, гораздо больший, чем если бы он поэтически "разбрасывал листовки".

Б.Тененбаум
- Fri, 02 Aug 2013 22:02:07(CET)

Инфонет
- Fri, 02 Aug 2013 21:24:44(CET)

Андрей Фурсов - Русофобия

http://youtu.be/RvjaoZlQ5xs
===
По-видимому, теперь это что-то вроде официальной доктрины. Так сказать - "... путинизм как идея ...".

Максим
Киев, Украина - Fri, 02 Aug 2013 21:58:19(CET)

ППолностью согласен. Но про женщин истребителей задело... Лидия Владимировна Литвяк .Герой советского союза.Самая результативная женщина летчик истребитель второй мировой войны. Вы очень пытливый и интерисующийся человек и я думаю будете потрясены (если не знали) прочитав историю о ней. Как всегда
спасибо и долгих лет жизни.


Отклик на статью: Ион Деген. Действительность, превращенная в неправду

Б.Тененбаум-М.Фуксу
- Fri, 02 Aug 2013 21:50:54(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=SW0nnaoTHo8 - Хайфа, от рассвета и до заката, видеоролик из турбюро :) Какой красивый город ...

Инфонет
- Fri, 02 Aug 2013 21:24:44(CET)

Андрей Фурсов - Русофобия

http://youtu.be/RvjaoZlQ5xs

Игорь Ю.
- Fri, 02 Aug 2013 21:15:32(CET)

Jeszcze Polska nie zginęła

Самое последнее сообщение из серии "Последствия доклада Сноудена"

Вчера в Белом Доме его начальник встретился с группой законодателей и общественных деятелей для срочного обсуждения вопроса о том, что делать с программой ПРИЗМ и фактом массового недовольства американцев и половины Конгресса несанкционированной МАССОВОЙ прослушкой американских граждан. По сообщениям прессы - это была срочная "аварийная" встреча. Результат встречи пока полностью не известен, но известно следующее:

Обама признал, что сильно влип в неприятную историю;
Массовую прослушку надо как-то срочно отменить, желательно - без шума ;
Разрешить только прослушку конкретных подозреваемых, а не "второй и третий" уровень;
Прослушку конкретных подозреваемых разрешить только с санкции секретного суда;
Полностью пересмотреть порядок работы суда;
Ввести в суд адвоката (-ов);
Комиссиям Сената и Конгресса перестать валять дурака и заняться своим делом.

Конкретные изменения будут сделаны в самом начале следующей сессии Конгресса.

На этом, с чувством полного удовлетворения, заканчиваю извещение местной публики.

Хотя вопрос остается: нафиг это надо было делать с самого начала?

Сэму:

Я ответил на Ваши вопросы?

В-А:

Я понял, что Вы согласны с моим предпоследним сообщением?

Валерий
Германия - Fri, 02 Aug 2013 20:17:11(CET)

Наивный
- Fri, 02 Aug 2013 19:55:02(CET)

Валерий
Германия - Fri, 02 Aug 2013 15:06:19(CET)
********************************************************************************
Я полагаю, что тот, о котором мы думаем, сделал все правильно, придумав
сигару, дабы придать некий элемент игры, предварительных ласк, смягчив вину
адюлтера, но пуритане были непреклонны...было в нем много озорного, мальчишеского, задорного...да и играть на саксе, все же более приятное хобби,
чем держать худые ноги на столе, и как говорили умные евреи, в старину, не проси
на лучшего царя....:)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Из классика.
- Fri, 02 Aug 2013 20:00:46(CET)

Флят Л. Эшелоны в пути Израиль - Fri, 02 Aug 2013 13:35:51(CET)
... Во-первых, готовилась именно депортация. И первые составы уже тронулись в путь, по ряду свидетельств...

Элла - Fri, 02 Aug 2013 16:18:52(CET)
Опять двадцать пять! Ну почему же это обязательно должна быть вот именно депортация, а, например, не уничтожение на месте? И чего там утаивать, если способ конкретного исполнения еще не определен и документы не написаны? Вы опять-таки ставите неправильный вопрос, на который не может быть правильного ответа. Не в том проблема, были ли вагоны, а в том, было бы принципиальное решение.

::::::::::::::::::::::::::::::::МСТ:::::::::::::::::::::::::::

Титулярный советник Нянин и сын его Гриша, отставной поручик, обедают. Гриша, по обыкновению, пьёт рюмку за рюмкой и без умолку говорит; папаша, бледный, вечно встревоженный и удивлённый, робко заглядывает в его лицо и замирает от какого-то неопределённого чувства, похожего на страх.
— Болгария и Румелия — это только цветочки,— говорит Гриша, с ожесточением ковыряя вилкой в зубах.— Это что, пустяки, чепуха! А вот ты прочти, что в Греции да в Сербии делается, да какой в Англии разговор идёт! Греция и Сербия поднимутся, Турция тоже... Англия вступится за Турцию... Французы тоже себе на уме! Только и ждут, чтоб Бисмарку фернапиксу задать!3 А ежели француз поднимется, то немец не станет ждать: шпрехен зи дейч, Иван Андреич,!.. Хо-хо-хо! Такое будет, что и не снилось тебе! Вот попомни моё слово! Только руками разведёшь...
Старик Нянин, от природы мнительный, трусливый и забитый, перестаёт есть и ещё больше бледнеет. Гриша тоже перестаёт есть. Отец и сын — оба трусы, малодушны и мистичны; душу обоих наполняет какой-то неопределённый, беспредметный страх, беспорядочно витающий в пространстве и во времени: что-то будет!!. Что именно, где и когда, не знают ни отец, ни сын. Старик обыкновенно предаётся страху безмолвствуя, Гриша же не может без того, чтоб не раздражать себя и отца длинными словоизвержениями; он не успокоится, пока не напугает себя вконец.
Попугав политикой, Гриша начинает толковать про холеру.
— Там не станут разбирать, живой ты или мёртвый, а сейчас тебя на телегу и — айда за город! Лежи там с мертвецами! Некогда будет разбирать, болен ты или уже помер!..
Нянин икает, встаёт из-за стола и, бледный, растерянный, нервно семенит по комнате.
— Ну, ну...— бормочет он.— Бог знает что!
— Господи! — стонет за стеной сосед Фёдор Фёдорыч.— Хоть бы у них глотки пересохли!.. Да замолчите вы когда-нибудь или нет?..
А.П. Чехов. Психопаты.

Наивный
- Fri, 02 Aug 2013 19:55:02(CET)

Валерий
Германия - Fri, 02 Aug 2013 15:06:19(CET)

воткнул в рот толстую сигару и медленно, в такт великолепной музыки, совершаю
некие движения...

ммммммммммм
Уважаемый коллега!
Вы так образно и конкретно указали место назначения сигары, что совершенно невольно пришла мысль, а может есть и другие места, куда втыкают толстую сигару и при этом совершают некие движения в такт музыке? :)

Валерий
Германия - Fri, 02 Aug 2013 19:36:59(CET)

Сильвия
- Fri, 02 Aug 2013 19:29:44(CET)
*******************************************************************************
Ну наконец, теперь я понял все, вы советский историк...таких убедить невозможно,
а я даже думал, что вы это Сэм, от которого уже все забеременели...:)

A.SHTILMAN -VA
New York, NY, - Fri, 02 Aug 2013 19:33:10(CET)

"Русские просто
толерантно относятся к автохтонным религиям, как ислам и
иудаизм".

Я что-то не замечал толерантности в отношении иудаизма на свои 44 года жизни в Москве. К татарам - да! Но иудаизм? Извините! Может быть Вы жили в иных благостных краях, тогда возможно, но Москва всегда была индикатором всей страны.

Соня Тучинская
- Fri, 02 Aug 2013 19:32:43(CET)

Полный перевод статьи Плута в моем Блоге: http://blogs.7iskusstv.com/?p=25394

Прочла великолепнейшую статью Тарна, вчера поставленную Онатарио в Гостевой. Алекс Тарн: "Доколе ворону кружить?"
http://www.polosa.co.il/blog/34855/

Прочла Тарна и с ужасом поняла, что и в Израиле уже нашлись подонки, причем небрезгливые, которые допустили к постановке на израильской сцене позорное, и за давностью лет, уже несколько протухшее пойло, под названием "Меня зовут Рахель Корри".

Несколько лет назад случилось мне перевести статью израильского профессора Стивена Плаута как раз обо всей этой театрально-бульдозерной свистопляске, которая началась сразу после бесславной смерти Рахель Корри под гусеницами израильского бульдозера. Только профессор Плаут позволил себе напомнить миру о другой молодой женщине, израильтянке Батшеве, о жизни которой не ставили пьес и писали стихов, при том, что смерть Батшевы напрямую связана с созданием нового культа "прогрессивного человечества", культа "Святой Рахели".

Надо признать, что это не самая лучшая статья Стивена.
Перевела по причине злободневности.
Страшно вымолвить, но о втором "бульдозерно-тракторном" убийстве,
вернее попытке убийства, уже говорили меньше и почти буднично,
как о каком -то дорожно-траспортном проишествии.

Оригинал на английском опубликован на сайте frontpagemagazine.com: http://www.frontpagemag.com/Articles/Read.aspx?GUID=9578BA5A-79F7-43B9-BE3C-4ED4510B4160

Святая Рахель – покровительница террора

И чтобы два раза не вставать:
Валерий, сама я не застала Ваш скетч о старческом доме в его первозданной красоте и силе. Но мне прислали его полный текст по емайл. Успели люди скопировать, пока не было затерто. У меня случилась по прочтении небольшая истерика. На лицо талант, дар. И мне показалось, что при всем озорстве - по-голубинному невинно и ни для кого не обидно, а наооборот - насладительно смешно. Well..."Преданнейший Друг Портала" не дремлет...

Сильвия
- Fri, 02 Aug 2013 19:29:44(CET)

Валерий: "...Вы этой атмосферы не чувствовали, для Вас это все книжные дефиниции,а я еще долго видел эти свирепые рожи,вопившие 5 марта, -Жиды погубили тов.Сталина..."
Если Вы все об "атмосфере", которую я признала в самом начале темы, то обсуждать нечего. С этим к психологу, а не к анализу исторических процессов.

Валерий
Германия - Fri, 02 Aug 2013 19:22:45(CET)

Сильвия
- Fri, 02 Aug 2013 18:49:19(CET)
*******************************************************************************
Отвечайте прямо и без зигзугов.
Зачем был убит ЕАК, если можно было сослать.
Зачем был убит Михоэлс?
Зачем истязали и убивали врачей?
Зачем возбуждали чернь в городах, если ее сами они не жаловали.
И это все для того, чтобы выслать,ведь при депортациях других народов ничего
такого не было.
Как только Торез или Тольяти пикнули бы, они были бы мгновенно убиты, агенты Сталина гуляли по Европе, как по Москве.
И давайте закончим пустопорожний разговор,он не способствует ДОСУГУ, как писал
наш Модератор, тем более, что передо мной ваза с черешней, большой и сладкой...:)
Вы этой атмосферы не чувствовали, для Вас это все книжные дефиниции,а я еще
долго видел эти свирепые рожи,вопившие 5 марта, -Жиды погубили тов.Сталина...

Victor-Avrom
- Fri, 02 Aug 2013 19:09:56(CET)

Иегуда

Т.е., вы настаиваете на самоликвидации России путем масиированого принятия русскими ислама. Я такой вариант не отрицаю, только считаю его неоптимальным. Русские пока тоже.

Чур на Вас!

В России живут 140 миллионов человек, при том русских (по
паспорту) более 80%, то есть более 110 миллионов.

К православным относят себя 75% россиян. Русские просто
толерантно относятся к автохтонным религиям, как ислам и
иудаизм. Мне, например, не в лом водрузить на башку кипу или
тюбитейку, в знак уважения к аборигенам.

Иегуда
- Fri, 02 Aug 2013 19:07:37(CET)

Victor-Avrom
- Fri, 02 Aug 2013 17:59:29(CET)

Галахуизм цветет и побеждает!

Сильвия
- Fri, 02 Aug 2013 18:49:19(CET)

Не люблю я цитировать полностью текст оппонента, но Вы, Валерий, свой текст выстроили так, что у меня нет иного выхода.

Валерий: Вы, Сильвия, оперируете другими понятийными вещами, пытаетесь Логикой остановить Страсть и Ненависть, а ведь речь идет об УБИЙСТВЕ, не о мелком наказании проштрафившегося народа...
Во-первых, прошу избавить меня от, простите, литературщины "страсти и ненависти", это к "гуманитариям". Во-вторых, о каком убийстве речь? Или Вы не о депортации? Если да, мне нечего сказать более того, что я написала Элле, если о депортации, то пойдем дальше.

Валерий: В нашей прекрасной стране, каждый день, исчезали врачи, инженеры, командиры,вплоть до комбата, железнодорожники, пекари,парикмахеры, трактористы,слесаря и прочие...
Какое значение могло иметь для Сталина, газеты США или Англии,если он готовил
войну против них, и какие братские партии могли его остановить, кормящиеся из его рук, агенты Коминтерна и ЧК...он только что осуществил селекцию в Восточной
Европе,Сланский, Костов, Берут и другие, все эти "братья" заканчивали свои жизни в Москве, в гостинице "Центральная", плотно "поужинав"...
Вы наивный человек, полагая, что кто-то будет спрашивать, куда пропал Абрам Моисеевич, учитель математики...многие ли спрашивали,куда исчез Блюхер ,
Рудзутак, герои гражданской...куда исчез писатель Бабель и режиссер Меерхольд...
Могли и по-другому, "полезных" оставить, пока,до особого...а остальных,
"шоломалейхемскую" бедноту в Сибирь...остальные бы говорили, действительно,
мы нужные...вот Эренбург здесь, борется за мир...Ойстрах играет...разные
харитоны и зельдовичи куют щит Родины...нас тоже ценит Иосиф Виссарионович...
Могли и "Юденрат" организовать, где известные люди определяли бы ценность человека для страны, ну а другие,извините, нет дыма без огня..."органы" не придумают...
1) в 30-х люди "исчезали" по признакам абсолютно неявным - каждый мог опасаться ареста и в то же время быть уверенным, что его не за что брать.
2) с чего Вы взяли, что Сталин готовил войну против Запада, если даже в Корее - локальная война - все ушло в ничью, и это стало ясно уже в 1951? Если Сталин добивался паритета в "бомбе", то это совсем другое.
3) "Братские партии": позвольте Вам напомнить, что та численная мощь и то политическое влияние, которое имели коммунисты Италии и Франции после войны, совершенно не зиждилась на советских рублях, даже если они и платились. Коммунисты США десятилетиями были иждивенцами СССР, да вот значения в США не имели.
4) Сланский и иже с ним: это были процессы политического (!) характера, уже известные всему миру по процессам 30-х. (Коминтерн ликвидирован в 1943г.)
5) Блюхер, Бабель, Мейерхольд: отдельный человек - это не народ, и народ - это не отдельный человек. Геноцид/депортация народа - это не арест индивида, когда предъявляются совершенно конкретные (даже и выдуманные) обвинения, а арест индивида - это не геноцид/депортация народа.
6) "Полезные" граждане: все это из области предположений, может да, может нет. В любом случае это единицы.
7) нет "дыма без огня": еще как бывает, любой химик и политик Вам об этом расскажет и покажет. :-)

Беленькая Инна.
- Fri, 02 Aug 2013 18:36:14(CET)

Известна сентенция Монтеня: " немногие люди умеют стареть". Отчего зависит, что одним людям удается "вписаться" в старость, а другим нет. Почему для одних старость - тяжкое бремя, а другие люди говорят о старости как о лучших годах своей жизни. Толстой писал: "Я никогда не думал, что старость так притягательна". На другой взгляд, "счастливая старость - это плод воображения писателей, талантливо или бездарно изображающих ее...ни одного из стариков годы не наделили мудростью и спокойствием, присущим их книжным образам".
На такие вопросы наводит чтение этого эссе. Отношения человека со своим возрастом издавна занимали умы исследователей. Как сделать старость приятной и приспособить в широком смысле "свою биологию к жизни, а не жизнь к своей биологии"? Как считал Юнг, обращенность внутрь себя, самосозерцание, рациональный взгляд на неотвратимость перемен с возрастом и появление новой жизненной позиции - все это составляет необходимую психологическую перестройку, которая ждет человека в старости. Этим достигается состояние того устойчивого психического и нравственного равновесия, которое позволяет говорить об адаптивном или благоприятном психическом старении. Психологи считают, что кардинальным для предсказания того, какие люди будут стареть успешно, является организация личности или ее тип. Именно система жизненных ценностей человека, его установок, внутренний потенциал определяют поведение человека перед лицом старости. Современные разработки подтверждают то, что было сказано за две тысячи лет до этого Цицероном: "Тем людям, у которых нет ничего, что позволяло бы бы им жить хорошо и счастливо, тяжек любой возраст".
Отклик на статью: Владимир Порудоминский. "Мы теряем лета наши, как звук..." Отрывок

Марк Фукс
Израиль, К.Хаим, Хайфа - Fri, 02 Aug 2013 18:30:55(CET)

Замечательные, светлые, пронизанные юмором и иронией воспоминания.
Спасибо.
М.Ф.
Отклик на статью: Елена Аксельрод . Кое-что

Валерий
Германия - Fri, 02 Aug 2013 18:12:15(CET)

Сильвия
- Fri, 02 Aug 2013 16:40:36(CET)
********************************************************************************
Вы, Сильвия, оперируете другими понятийными вещами, пытаетесь Логикой остановить Страсть и Ненависть, а ведь речь идет об УБИЙСТВЕ, не о мелком
наказании проштрафившегося народа, как японцев в США...
В нашей прекрасной стране, каждый день, исчезали врачи, инженеры, командиры,
вплоть до комбата, железнодорожники, пекари,парикмахеры, трактористы,слесаря
и прочие, Вы скажете невыгодно для страны...но так было, миллионы....
Какое значение могло иметь для Сталина, газеты США или Англии,если он готовил
войну против них, и какие братские партии могли его остановить, кормящиеся из его рук, агенты Коминтерна и ЧК...он только что осуществил селекцию в Восточной
Европе,Сланский, Костов, Берут и другие, все эти "братья" заканчивали свои жизни в Москве, в гостинице "Центральная", плотно "поужинав"...
Вы наивный человек, полагая, что кто-то будет спрашивать, куда пропал Абрам Моисеевич, учитель математики...многие ли спрашивали,куда исчез Блюхер ,
Рудзутак, герои гражданской...куда исчез писатель Бабель и режиссер Меерхольд...
Могли и по-другому, "полезных" оставить, пока,до особого...а остальных,
"шоломалейхемскую" бедноту в Сибирь...остальные бы говорили, действительно,
мы нужные...вот Эренбург здесь, борется за мир...Ойстрах играет...разные
харитоны и зельдовичи куют щит Родины...нас тоже ценит Иосиф Виссарионович...
Могли и "Юденрат" организовать, где известные люди определяли бы ценность человека для страны, ну а другие,извините, нет дыма без огня..."органы" не придумают...

Сильвия
- Fri, 02 Aug 2013 18:08:25(CET)

Элла: "Ага, других возражений, стало быть, не имеется?"
:-))

Элла Сильвии
- Fri, 02 Aug 2013 18:03:22(CET)

Во-первых, принцип - это то, что обязывает разделяющих его, Ваша формулировка не корректна. Во-вторых, Вы - удивительная фантазерка, Вам надо заняться писанием альтернативной истории - это в моде.

Ага, других возражений, стало быть, не имеется?

Элла Мыслителю
- Fri, 02 Aug 2013 18:00:01(CET)

Фашисты себе такое позволяли вполне, например, в процессе ликвидации гетто, но не в этом суть. Я себе вполне могу представить и такой метод, и другой, и третий. Выбор метода - вопрос ситуации. Как им удобнее, так бы и поступали. Хоть с тройкой, хоть с паровозом, хоть без того и без другого.

Victor-Avrom
- Fri, 02 Aug 2013 17:59:29(CET)

Иегуда
А что это вы татарочку Кабаеву пропустили. Такая красотка!

Алина Маратовна - русская по Галахе.

Марк Фукс
Израиль, К.Хаим, Хайфа - Fri, 02 Aug 2013 17:59:24(CET)

Мина, дорогая!
А Вы волшебница!
Спасибо.
М.Ф.
Отклик на статью: Мина Полянская. Пентесилея и её сын. Две новеллы

Максим
Киев, Украина - Fri, 02 Aug 2013 17:56:43(CET)

Перечитал еще раз (как и многое другое из Ваших рассказов) . Потрясен . Как бы хотелось увидится с Вами лично. На все воля Божья . Если приеду к дяде в Ашкалон ,то попытаюсь Вас разыскать . Мой дедушка ,его отец, тоже был танкистом ,но увы ,не любил ни чего рассказывать о войне .(как бы я хотел с Вами поговорить ) простите за глупый всплеск эмоций.
Отклик на статью: Ион Деген. Танк

Сильвия
- Fri, 02 Aug 2013 17:54:23(CET)

Элла: "...Принцип прост: геноцид признается легитимным средством решения проблем..."
Во-первых, принцип - это то, что обязывает разделяющих его, Ваша формулировка не корректна. Во-вторых, Вы - удивительная фантазерка, Вам надо заняться писанием альтернативной истории - это в моде.

Мадорский-Perfektonist
- Fri, 02 Aug 2013 17:48:17(CET)

Спасибо за отзыв и за интересный вариант толкования слов на гербе Иегуды Менухина.
Отклик на статью: Лев Мадорский. Слава Богу, у нас есть свои скрипачи

Сильвия
- Fri, 02 Aug 2013 17:47:22(CET)

Биндюжник: "...Но согласитесь, ведь это дело живое, творческое - возможна корректировка по ходу выполнения операции.
Творчества не отрицаю - дело живое.

Кроме этого, почему бы не согласиться с гениальным утверждением госпожи Грайфер.Действительно, зачем вывозить такое количество людей с колоссальными затратами к чёрту на кулички, когда можно их "оприходовать" прямо на месте.
У населения приобретен новый опыт за время войны, да и в Гражданскую войну тоже были наработаны хорошие организацирнные навыки.
Госпожа Грайфер (как и Вы) не заметила, что в 50-е годы в СССР уже не было никакой войны, на которую можно было бы "сплавить" эти славные операции.

Да и здесь, в Гостевой, какое-то время назад, прошла информация Мемориала, что в самой Одессе после войны было расстреляно 70 тысяч депортированных из Европы казаков, да так мастерски, что население ничего не знало и никаких следов не обнаружено.
Удивительный факт. Прямо в городе Одессе?! А ссылки не имеете? Потому как это видится мне как еще одна ипостась мифа о депортации.

Иегуда
- Fri, 02 Aug 2013 17:46:52(CET)

Роман Кремень
- Fri, 02 Aug 2013 17:25:24(CET)

Пошто честную женщину позорите? Нобелевсая премия мира?! Что, Элла - разрушительница? Или, может, чокнутая?

Мыслитель
- Fri, 02 Aug 2013 17:40:24(CET)

Элла Мыслителю
- Fri, 02 Aug 2013 17:04:56(CET)

Даже в самые страшные годы Большого террора всех осужденных пропускали через суды, обязательно.Пусть даже знаменитые "тройки".

А что, под каждую "Тройку" вагон требуется?
***
Вы же сами пишете, вагоны для депортации не нужны. Зачем евреев собирать, грузить в вагоны, везти куда-то на Восток. Когда можно на месте уничтожить.
Вот я спрашиваю, как вы себе это представляете? Ходить по домам и отстреливать на месте.
Даже фашисты себе такого не позволяли.

Элла Сильвии
- Fri, 02 Aug 2013 17:40:04(CET)

Принцип прост: геноцид признается легитимным средством решения проблем, причем, признание это разделяется широкими массами. Проблемы бывают разными, есть коренные различия между проблемой, которую Ататюрк решал геноцидом армян и той, которую решал Холокостом Гитлер (или собирался в пятидесятых Сталин решать, но не успел). Но это уже следующий шаг.

Валерий
Германия - Fri, 02 Aug 2013 17:39:53(CET)

БЭА - Валерию
- Fri, 02 Aug 2013 16:46:19(CET)
********************************************************************************
Не терзайте душу, Борис Эфраимович, хотите отобрать лавры у Петра Вайля...:)
Осталось уговорить напарника или напарницу, радостью надо делиться...
Я Вас насмешу, говорю приятелю, он моложе, лет на 15, давай вдвоем, мужской
компанией, эдак на две недели, по Италии,намечу маршрут, где хотим едем, смотрим, отдыхаем...без хождения по магазинам, без духа соперничества, возбуждаемого присутствием женщин...Он, о да,как это хорошо,свобода, никто не бурчит, собираемся, всю жизнь мечтал, Белла Италия!Чао Аморе! и в конце...может
быть мы все же возьмем мою жену....ИДИОТ!!!

Биндюжник
- Fri, 02 Aug 2013 17:36:14(CET)

Сильвия
- Fri, 02 Aug 2013 16:40:36(CET)

Валерий: "Кто сказал, господа, что нужно депортировать 100 тысяч в один день, а не в два месяца?..."
Потому как времена иные. В одном (!) городе, благословенном Кишиневе, каждый день исчезают 100тыс.чел/60 дней=1500 евреев...

--------------------
Уважаемая Сильвия! Согласен с Вашим замечанием.
Но согласитесь, ведь это дело живое, творческое - возможна корректировка по ходу выполнения операции. Например, для Кишинева срок депортации можно было увеличить до нескольких месяцев, а в других местах, наоборот, сократить.

Кроме этого, почему бы не согласиться с гениальным утверждением госпожи Грайфер.
Действительно, зачем вывозить такое количество людей с колоссальными затратами к чёрту на кулички, когда можно их "оприходовать" прямо на месте.
У населения приобретен новый опыт за время войны, да и в Гражданскую войну тоже были наработаны хорошие организацирнные навыки. Ведь только в одном Крыму талантливые организаторы-революционеры Розалия Землячка и Бела Кун смогли в кратчайшее время обезвредить около 50 тысяч пленных белогвардейских офицеров. Затем этот опыт Бела Кун удачно перенес в Венгерскую Советскую республику в 1919 году. Расказачивание на Дону - это вообще отдельная поэма! Да и здесь, в Гостевой, какое-то время назад, прошла информация Мемориала, что в самой Одессе после войны было расстреляно 70 тысяч депортированных из Европы казаков, да так мастерски, что население ничего не знало и никаких следов не обнаружено. Какие проблемы? Документы, справки? Пустяки. Если как следует поискать, - они обязательно найдутся.
Наша госпожа Элла - это голова! Ей пальца в рот не положишь!

Сильвия
- Fri, 02 Aug 2013 17:34:41(CET)

Элла: "...А если Вы полагаете, что разница в обстоятельствах меняет принцип..."
Как Вы формулируете этот принцип?

Мадорский
- Fri, 02 Aug 2013 17:33:24(CET)

Конечно, не начальник, а командир части
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Выпускающий редактор
- Fri, 02 Aug 2013 17:33:20(CET)

Карта, г-н Кремень, как и иллюстрация в начале статьи, добавлены в редакции, госпожа Грайфер к ним непричастна. Так что, прошу учесть наш вклад при распределении денежной части премии... :) Сарказм ваш оценили, а по существо есть что сказать? Или это вы так, пальцы на клавиатуре размяли?
Отклик на статью: Элла Грайфер: Так что же намерен был сделать Сталин?

Элла Сильвии
- Fri, 02 Aug 2013 17:31:49(CET)

Если же Вы полагаете, что обстоятельства геноцида армян, Катастрофы евреев и советской коллективизации одни те же - вопросов боле не имею и оставляю Вам трибуну.

А если Вы полагаете, что разница в обстоятельствах меняет принцип, то трибуну оставляете правильно.

Иегуда
- Fri, 02 Aug 2013 17:28:37(CET)

В.-А. вдогонку, остроумие на лестницу.

А что это вы татарочку Кабаеву пропустили. Такая красотка!
Или боитесь, что НКВД им. тов. Путина по шее накостыляет?

Aschkusa
- Fri, 02 Aug 2013 17:27:18(CET)

http://lenta.ru/news/2013/08/02/kohl/

Роман Кремень
- Fri, 02 Aug 2013 17:25:24(CET)

Статья короткая, но потрясающая!
Ещё никому не удавалось так глубоко проникнуть в сознание и намерения Сталина, как опытнейшей госпоже Грайфер!
Этот труд заслуживает широкого распространения в научных кругах и среди обычных читателей за пределами портала. Карта впечатляет!
Несомненно, за это автор достоин выдвижения на Нобелевскую премию мира!
Отклик на статью: Элла Грайфер: Так что же намерен был сделать Сталин?

Иегуда
- Fri, 02 Aug 2013 17:25:23(CET)

Victor-Avrom
- Fri, 02 Aug 2013 16:33:37(CET)

Т.е., вы настаиваете на самоликвидации России путем масиированого принятия русскими ислама. Я такой вариант не отрицаю, только считаю его неоптимальным. Русские пока тоже.

Или своими фотками вы пропагандируете великую дружбу расейских народов?

Так это не для меня, среднеазиата по рождению, плюс еще ташкентских полвека!
Видел, как эта дружба народов выглядела в начале 90-х! И как красноджихадники перехамелеонились быстренько в зеленых.
Вижу, как она выглядит в результате ословского пись-процесса. Лет 15 дружил на работе с "израильскими" арабами.

У рекламируемых вами татар, в отличие от моих узбеков есть еще исторический опыт или мифология, в данном случае не важно, как русские расстилались перед ними (включая таких знаменитостей как св. Александр Невский) и приводили им для утехи своих белотелых голубоглазок! А мохаммедане такое оччень даже помнят.

А вот, кириллица их в один прекрасный день начнет раздражать. Вспомнят, что из болота их вытащили арабы, писавшие вязью и дали им свет Корана! Или, в крайнем случае, близкие по языку турки, сунниты, опять же, пишут латиницей.

Узбеки через это, во всяком случае, прошли. А какая была опора советской власти!

Мадорский
- Fri, 02 Aug 2013 17:25:22(CET)

Мадорский-Фуксу
Я читал Ваш рассказ, с сознанием того, что наверное напишу отзыв и невольно искал фразу за которую смогу зацпиться.
“— Как было бы здорово,— фантазировал я…” – вот она эта фраза

Дорогой Марк! Спасибо за отзыв. В отношении этой фразы: "Как здорово, если бы они встретились", то, признаюсь честно. я предвидел, что именно она будет камнем преткновения. Может быть это похоже на то как ( где-то я слышал,) когда в воинсакую часть приезжал с инспекцией генерал, то опытный начальник части оставлял во дворе неубранное бревно. Чтобы генерал мог на нём выплеснуть необходимую порцию критики А ,мол, остальное всё хорошо. Почему именно в этой фразе? Потому что вопрос об отношении двух религий самый трудный, самый спорный и самый болезненный. Я, конечно, не одобряю евреев-выкрестов, хотя по этому пути пошла моя родная сестра. Но и осуждать у меня нет права. Кто я такой чтобы осуждать другого? Думаю, что иногда, как в рассказе, или как поступил брат Даниэль Руфайзен, такой поступок может быть не то чтобы оправдан, но понят. Особенно, если человек действует не из коньюктурных соображений, а потому что поверил. Наверно, бывает и так...
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Марк Фукс
- Fri, 02 Aug 2013 17:25:21(CET)

"— Как было бы здорово,— фантазировал я...."
Дорогой Лев!
Я читал Ваш рассказ, с сознанием того, что наверное напишу отзыв и невольно искал фразу за которую смогу зацпиться.
"— Как было бы здорово,— фантазировал я..." - вот она эта фраза, фраза - отправная точка, фраза - старт, подумал я, продолжил чтение, дошел до отзывов и понял, что опоздал. Фразу увели из под носа. Использовали уже. Ясное дело: грех не использовать такой подарок.
Двойники проповедники в Замоскворечье в голодное время, симпатичные ребята вроде - евреи. "Псевдо" и настоящий. "Псевдо", правда готов за продуктовую посылку податься даже к хлыстам, благо возраст позволяет - это не очень хорошо. Неустойчив. Поставим минус. А "настоящий" хорош. Но еврей. Поставим плюс?
Нет дорогой Лев и не может быть согласия и гармонии между вчерашним евреем и настоящим (во времени) потомком Авраама. Может быть только в фантазиях доброго и милого человека, а на практике?
"Все не так ребята".
А перо легкое и фантазии не отнять.
Шалом!
М.Ф.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Мадорский
- Fri, 02 Aug 2013 17:25:19(CET)

Мадорский-Дине
Лев Мадорский, они встретились в Вашем сознании, но Вы не обратили внимания, что на эту знаменательную встречу они пришли не зная общего языка, понятного для них обоих. Спасибо,

Дина! По сути Вы, конечно, правы. Христанство и иудизм говорят на разных языках и плохо понимают друг друга. Моё пожелание встретиться, это пожелание к двум религиям найти общий язык. Не объединиться, конечно, но проявить больше понимания и уважения друг к другу. Я считаю, что в принципе, это возможно...
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Мадорский
- Fri, 02 Aug 2013 17:25:17(CET)

В апреле 92-го в Москве было холодно. С хлебом перебои. На прилавках одни трёхлитровые банки с берёзовым соком. Молчаливые, хмурые очереди выстраивались задолго до открытия магазинов. Двери брали штурмом, отметая слабых и чересчур интеллигентных.

Victor : "Видимо, описка. Вероятно, подразумевался апрель 1991 год"

Уважаемый Victor- Avrom, поговорил с женой и она говорит, что в 92 году проблема с продуктами были. И немалые. Но, возможно, хотя события происходили в 92 году. у меня в памяти ещё был 91-ый. Действительно, на стыке этих годов многое стало меняться: продукты появились, но на фоне дикой инфляции деньги превратились в ничто. Даже Ваши 4 тыс. зарплаты не спасали...
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Victor-Avrom
- Fri, 02 Aug 2013 17:25:15(CET)

В апреле 92-го в Москве было холодно. С хлебом перебои. На прилавках одни трёхлитровые банки с берёзовым соком. Молчаливые, хмурые очереди выстраивались задолго до открытия магазинов. Двери брали штурмом, отметая слабых и чересчур интеллигентных.

Видимо, описка. Вероятно, подразумевался апрель 1991 года. В
конце 1991 года развалился СССР. В начале января 1992 года
по всей России отпустили цены. 7 января покупал сосиски на
Автозаводской по 50 руб/кг. Мы не ели сосисок уже почти год
к тому времени, так что купил килограмм, хотя зарплата мнс в АН
была 400 руб в месяц.
Кроме сосисок, правда, в магазине ничего не было. Не было и
народа, не то что очереси. Но к концу января 92-го
магазины Москвы уже ломились от продуктов. Тем более в
апреле.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Б.Тененбаум-М.Фуксу
- Fri, 02 Aug 2013 17:21:52(CET)

Ох, Марк, насчет самого трудного случая - вы более чем правы. Если ЭКСМО не передумает издавать книгу, она выйдет в октябре. Вот и посмотрим, что получилось.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Верный Генрих. Заговор. Главы из новой книги "Гитлер"

Сильвия
- Fri, 02 Aug 2013 17:21:39(CET)

Элла : "...Нет проблем! Берем материалы по геноцидам 20-го века (а их было немало) и пытаемся влезть в мозги к покойному Иосифу Виссарионовичу.."
Уважаемая Элла, я Вам задала совершенно конкретные вопросы, а Вы мне вместо совершенно конкретных ответов про мистику влезания в чужие мозги.
Нескромное соображение: Вы, наверно, из гуманитариев?... :-) Но даже в таком случае следует понимать, что человек может и не меняется, но обстоятельства очень даже меняются. Если же Вы полагаете, что обстоятельства геноцида армян, Катастрофы евреев и советской коллективизации одни те же - вопросов боле не имею и оставляю Вам трибуну.

Элла Мыслителю
- Fri, 02 Aug 2013 17:04:56(CET)

Даже в самые страшные годы Большого террора всех осужденных пропускали через суды, обязательно.Пусть даже знаменитые "тройки".

А что, под каждую "Тройку" вагон требуется?

Элла Сильвии
- Fri, 02 Aug 2013 17:02:32(CET)

Мысль интересная. Обсудим.

Нет проблем! Берем материалы по геноцидам 20-го века (а их было немало) и пытаемся влезть в мозги к покойному Иосифу Виссарионовичу - что бы выбрал он. Разнообразие там большое, от раскулачивания до Бабьего Яра, считая и опыт Кампучии.

Кстати, вопрос о смешаных браках и их потомстве у немцев так и не был однозначно решен. Холокосту это, впрочем, не помешало.

Марк Фукс
Израиль, К.Хаим, Хайфа - Fri, 02 Aug 2013 17:00:18(CET)

Сложно заинтересовать и заинтриговать читателя разрабатывая такую "известную" и "знакомую" тему, как политика и взаимоотношения сил и течений в третьем рейхе. Вроде бы все уже известно и описано, отснято в кино и впечатано в память.
Еще сложней, если автором поставлена задача создать портрет лидера третьего рейха. У каждого пишущего - своя лаборатория, своя кухня. Не знаю, примерят ли Б.М. описываемый им образ на себя, если да, то это пожалуй самый сложный случай в его практике.
Здесь не скажешь, перефразируя Флобера "мой герой - это я" и не наделишь его своими симпатиями...
Создается впечатление, что дело делается и получается достойно.
Всех благ автору.
М.Ф.

Отклик на статью: Борис Тененбаум . Верный Генрих. Заговор. Главы из новой книги "Гитлер"

Сильвия
- Fri, 02 Aug 2013 16:55:17(CET)

Элла: "... Ну почему же это обязательно должна быть вот именно депортация, а, например, не уничтожение на месте?..."
Мысль интересная. Обсудим.
"На месте" - это в квартире? на рабочем месте? за городом? Всех в один день или по порциям? С детьми и стариками или без? Кто будет хоронить? или, как при немцах, переход на "самообслуживание"? Что скажут солдатам, залегшим за пулеметами, или соседям при растреле на квартире? Как со смешанными семьями? заодно и "предателей", женившихся/вышедших замуж за евреями, тогда что сказать их нееврейским родственникам? Как будут "чиститься" документы в ЗАГСах и паспортных столах, в собесах при выдаче пенсий и пособий, в сберкассах?...
Остальное, уважаемая Элла, можно дополнить из моего предыдущего ответа Валерию, гуманно предлагающему депортацию (и только!) в два месяца, а не в одночасье.

БЭА - Валерию
- Fri, 02 Aug 2013 16:46:19(CET)

Валерий
Германия - Fri, 02 Aug 2013 15:06:19(CET)

БЭА
- Fri, 02 Aug 2013 13:09:32(CET)
-----------------------------------------
Ну, если вас на могилку Гончаровой потянуло, тогда конечно... Хотя сам Сульц в Эльзасе - довольно глубоковатая дыра, где-то немногим более 7.000 чел. населения у подножья Вогез (так называется Шварцвальд с французской стороны). Поэтому, если вы уж так разошлись, то можно было бы и в Домреми, Domrémy-la-Pucelle, на родину Жанны д`Арк заскочить. То же самое - у подножья Вогез, хотя это уже Лотарингия.
Если взять в прокат автомашину в конце недели, тогда расценки ниже, то всё можно охватить. Дорога с навигатором, который сегодня в любой машине в Германии, без проблем. От Страсбурга до Кольмара она удивительно красива и здорово напоминает (только ухоженые и вылизаные) ландшафты Галилеи.
Недалеко от Кольмара находится на высокой горе деревенька и город Kaysersberg. Туда стоит подняться и оглядется - потрясающие ландшафты Эльзаса. А потом пообедать в ресторанчике. По-немецки шпрехают почти все.
Шабат шалом!

Сильвия
- Fri, 02 Aug 2013 16:40:36(CET)

Валерий: "Кто сказал, господа, что нужно депортировать 100 тысяч в один день, а не в два месяца?..."
Потому как времена иные. В одном (!) городе, благословенном Кишиневе, каждый день исчезают 100тыс.чел/60 дней=1500 евреев. И никто, ни родственники, ни друзья, ни соседи этого не замечают. Никто из временно (!) оставшихся не покидает город, никто из молодых не бежит, как в свое время бежали даже из ссылки, никто не дает взятку паспортистке, чтобы поменять 5 пятый пункт, никому не удается сообщить об этом в Москву знакомым и родне, чтобы это дошло до иностранных журналистов...
И завтра-послезавтра не появится во "вражеской" прессе, что "СССР, участник судебного осуждения фашизма, депортирует евреев, как в свое время нацистская Германия", и не будет вызовов на доклад советских послов чужими МИДами, и всяких нот и то же в СБ ООН, и никаких демонстраций (не)евреев на Западе, и мощнейшие в то время компартии Италии и Франции проглотят это молча, по-партийному, и не будет опечатанных квартир, и не будут метаться производственные начальники, затыкая дыры в кадрах в течении, как минимум, "двух месяцев", и школьники не спросят "МарьВанна, а где Марик/Саша/Сеня?", а в магазинах не прокричат "Граждане, не толкайтесь, у нас не хватает работников!", и не начнутся склоки вокруг "свободных" квартир в ЖКО и месткомах/завкомах всякого уровня... ничего не будет. Тишь да гладь, да Божья благодать!

Мыслитель
- Fri, 02 Aug 2013 16:37:07(CET)

Элла Буквоеду
- Fri, 02 Aug 2013 16:18:52(CET)

Опять двадцать пять! Ну почему же это обязательно должна быть вот именно депортация, а, например, не уничтожение на месте?
***
Удивительно просто, до чего дописываются здешние специалисты по депортациям.
Уничтожение на месте - и всё.
Даже в самые страшные годы Большого террора всех осужденных пропускали через суды, обязательно.Пусть даже знаменитые "тройки".
Но без суда не было наказания..

Victor-Avrom
- Fri, 02 Aug 2013 16:33:37(CET)

Иегуда
Нынешняя же Россия продолжает играть свою старую роль колониальной империи, на много-много процентов, однако, сидящей на землях уммы, захваченных русскими у мохаммедан в 15-19 вв.

Ещё раз, раз не доходит.

Уфимская мечеть-медресе «Ляля-Тюльпан»

Россия - не на землях уммы.

Проект мечети в Хабаровске

Россия - сама умма:
1) в российской армии 42% - мусульмане

2) Мисс Россия 2013 - татарочка Эльмира Абдразакова
3) Проект Голос (Voice) 2013 -

1 место Дина Гарипова

2 место татарочка Эльмира Камиуллина

4)

Восстание в Пугачёве поднялось из-за убийства чеченцами

татарина Руслана Маржанова...

Ну и наконец

Мой друг Искандер и ваш покорный слуга на закладке минарета мечети Булгарское наследие в Самаре, 2013 год.

Мыслитель
- Fri, 02 Aug 2013 16:20:11(CET)

Буквоед - Элле
- Fri, 02 Aug 2013 14:59:59(CET)

А теперь представьте себя, какую радость испытали бы молдавские или балтийские националисты, обнаружив хотя бы следы таких приказов! Но нет следов.
***
Я уже здесь третий раз пишу об этом. Молдавские или прибалтийские националисты здесь совершенно не при чем.
Да же в Москве сейчас такая власть, что она бы с большим удовольствием рассекретила все документы, касающиеся планируемой депортации евреев, чтобы лишний раз показать, какой ужасный был режим.
Поэтому говорить о том, чо кто-то в архивах КГБ (ФСБ) прячет эти документы - СМЕШНО!
Их нет просто, физически.

Элла Буквоеду
- Fri, 02 Aug 2013 16:18:52(CET)

Опять двадцать пять! Ну почему же это обязательно должна быть вот именно депортация, а, например, не уничтожение на месте? И чего там утаивать, если способ конкретного исполнения еще не определен и документы не написаны? Вы опять-таки ставите неправильный вопрос, на который не может быть правильного ответа. Не в том проблема, были ли вагоны, а в том, было бы принципиальное решение.

Валерий
Германия - Fri, 02 Aug 2013 15:29:48(CET)

Буквоед - Элле
- Fri, 02 Aug 2013 14:59:59(CET)
*******************************************************************************
Кто сказал, господа, что нужно депортировать 100 тысяч в один день, а не в два месяца? Почему в указании о выделении вагонов нужно упоминать слово "евреи" ?
Я отправлял в своей жизни сотни вагонов и что в них находилось не знал на станции никто, а тогда да, были бы какие-то люди, но кто бы задавал бы тогда вопросы, когда они были бы оцеплены и отделены цепью солдат войск МГБ...
А ведь накануне с ответственными по загрузке могли быть проведены "беседы",
мол завтра и в течение месяца будут везти "врагов народа, покусившихся на жизнь
товарища Сталина", поэтому никаких разговоров, сами понимаете...
Поэтапно, не спеша, все было бы сделано...и между прочим, знаете ли, что при взрыве Днепрогэса сколько погибло мирных жителей, эвакуированных, солдат....
никто из вас не знает...и так по сей день...а погибло 100 тысяч...и никаких
там евреев, а советских граждан и солдат оборонявших Запорожье..

Валерий
Германия - Fri, 02 Aug 2013 15:06:19(CET)

БЭА
- Fri, 02 Aug 2013 13:09:32(CET)
*******************************************************************************
Спасибо, Борис Эфраимович! Уже записано в анналы, воспользуюсь, что мне нравится
в Вас это Ваша витальность или эпикурейство...Вам нравится жить..
Где там, в Эльзассе, затерялся городок Сульц...где был мэром Дантес, там же
и похоронен, рядом с Екатериной Гончаровой, интересно...
Сегодня у меня удачный день,откупорил бутылку "Корво", хорошее сицилийское,
воткнул в рот толстую сигару и медленно, в такт великолепной музыки, совершаю
некие движения...Поделюсь, еspecially for You , это группа "Пинк Мартини", великолепная...
Пусть и коллега Суходольский воспользуется...:)

Буквоед - Элле
- Fri, 02 Aug 2013 14:59:59(CET)

Вы меня, конечно, извините, но и Вы и Ваши поклонники забыли о двух вещах: о том, что шила в мешке не утаишь и о логиситке. По части первой: если Костырченко раскопал суперсекретное постановление о "засоренности" Минавтотрактора, то, очевидно, нашлись бы следы и решения о депортации. По части второй: из, скажем, Кишинева надо депортировать порядка 100 тыс. евреев. Это значит, что нужно минимум тысячу вагонов и не менее 40 паровозов с соответствующим запасом угля и воды. О том, что надо изменить график перевозок всего остального я уже не говорю. Такую массу подвижного состава и локомотивов никто без "указивки" из оборота не выведет, ибо срыв плана перевозок обеспечен. Значит, должны были быть какие-то документы типа: "Начальнику Одесско-Кишиневской ж/д тов. Пупкину. Для обеспечения спецоперации сделать то и то. Министр ". Начальник дороги рассылает по отделениям такой же приказ. А теперь представьте себя, какую радость испытали бы молдавские или балтийские националисты, обнаружив хотя бы следы таких приказов! Но нет следов.
Отклик на статью: Элла Грайфер: Так что же намерен был сделать Сталин?

Иегуда
- Fri, 02 Aug 2013 14:59:55(CET)

Уважаемый! О различии в технологиях колонизаторской политики Запада и России я упомянул во второй части статьи "Из глаза тайфуна", опубликованной здесь недели 3-4 назад. Могу только добавить, что джихад, ныне грозящий России, в отличие от захватывающего Европу, урожден в местах, ныне России принадлежащих, ею захваченных у мохаммедан и оккупированных в 15-19 вв. Потому, если имеется, хоть малая предположительная возможность того, что европейцы, наконец, психанут и устроят мохаммеданам вторую Реконкисту, Россия этого сделать не сможет, в принципе. Ибо у себя дома - они, а не она. А времена Путина все же отличаются от времен Ивана Грозного.

И, вообще, отвечаю вам при сильном душевном расстройстве. Прочитал здесь поучение Хозяина <...> и стало настолько скучно, что я подумал примерно то же, что и Тартаковский: "А, ведь мне, пока еще надо водку, лодку и молодку, а не кефир, клистир, сортир!" Потому, думаю, а, надо ли продолжать, если модерация считает необходимым отрезать слово "мымра" применительно к Эштон (понимаю, сайт германский, начальство уважает) и "главнейший гитлеровед" применительно к Тененбауму, что мне вообще непонятно.
Потому, дорогой не стану отвечать вам об еврейцах гебешного помета, ибо имена мелочи, мне знакомой вам ничего не скажут, а назову знаменитостей - нарушу кредо Хозяина. А я, знаете, такой: если есть Хозяин, то он - барин! Но я думаю, при таком кредо пора бы и валить отсюда.
Выпускающий редактор: просьба в отзывах на статью писать отзывы на статью. И к слову: передергивать нехорошо, замечание модератора не надо выставлять "поучением Хозяина" Портала. С другой стороны, редактурa текста при подготовке статьи к печати делается в редакции и модератор к этой работе отношения не имеет. Коль уж вы вынесли на публичное обсуждение редакционную кухню, отвечу: да, вашу статью, где упоминается пресловутая "мымра", готовил я. Считаю что бранное слово в адрес женщины — это неубедительный аргумент в аналитической статье. Совсем не аргумент. А если бы баронесса Эштон была ангельской красоты, вы бы оценили ее действия положительно? Нет? Значит не миловидность черт лица — главный фактор в оценке политического деятеля. Вот и хорошо, можно выразить мысль без "мымры". Насчет "уважения начальства" — оставляю эту фразу на вашей совести. А по поводу "пора валить отсюда" желаю успехов и всего наилучшего.
Отклик на статью: Элла Грайфер: Так что же намерен был сделать Сталин?

Мыслитель
- Fri, 02 Aug 2013 14:20:09(CET)

Вот тебе, бабушка, и Юрьев день!

"На митинге в Тегеране политик назвал еврейское государство «гнойной опухолью на теле исламского мира»

Выступая на массовом митинге, посвященном отмечаемому в ряде мусульманских стран Дню Палестины, Хасан Роухани назвал Израиль «гнойной опухолью на теле исламского мира, которая должна быть удалена».

Кроме того, Роухани заявил, что Тегеран готов продемонстрировать большую открытость относительно своей ядерной программы. В то же время санкции международного сообщества в отношении Ирана, по его мнению, «неоправданны и несправедливы». Он также добавил, что в настоящий момент Иран «не готов приостановить программу обогащения урана», но намерен активизировать переговоры с группой «пять плюс один» по ядерной программе.

Роухани официально приступит к исполнению обязанностей президента 3 августа, после того как духовный лидер Ирана аятолла Али Хаменеи утвердит результаты выборов. На следующий день в Тегеране пройдет торжественная церемония инаугурации нового главы исполнительной власти, на которую впервые после исламской революции 1979 года приглашены иностранные гости, сообщает ИТАР-ТАСС."

Редактор
- Fri, 02 Aug 2013 14:09:14(CET)

Уважаемые коллеги,

рад сообщить вам, что июльский номер "Семи искусств" уже вышел из типографии:



Глянцевая красочная обложка, 540 плотных страниц качественной бумаги, отличное типографское исполнение. А о содержании судите сами. Подробности в "Киоске":
http://berkovich-zametki.com/Kiosk/Kiosk_7iskusstv.php

Удачи!

Soplemennik
- Fri, 02 Aug 2013 13:55:53(CET)

Иегуда
- Fri, 02 Aug 2013 08:37:24(CET)

... полвека назад, когда большинство европейских стран провели деколонизацию, СССР этого не сделал,...
===========================
Уважаемый Иегуда!
Мне кажется, что между СССР и Европой, в смысле колонизации, есть существенная разница и тут сравнение недопустимо.
...
Когда Великобритания, Франция, Бельгия, Нидерланды провели деколонизацию, то от этого только прибавилось проблем и метрополии, и освободившимся народам. Выиграли только те колонии, которые сумели (или их "сумели") остаться заморскими территориями. Вся социальная халява осталась при них.
Отклик на статью: Элла Грайфер: Так что же намерен был сделать Сталин?

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ
- Fri, 02 Aug 2013 13:55:50(CET)

ВСЕГДА ХОЧЕТСЯ КАК ЛУЧШЕ...
Если исходить из того, что мир создан Г-сподом для благополучия избранного Им народа, то, надо сказать, что дела здесь идут не совсем так, как положено. Всё то же: «хотелось - как лучше, а получилось – как всегда». Есть на что жаловаться. И даже негодовать.
В нашем (еврейском, стало быть) обсуждении судеб Израиля как-то промелькнула мысль: не пора-де примерить к современным реалиям саму философию сионизма. Мысль – не нашедшая, к сожалению, развития – а ведь весьма верная! Хоть и запоздавшая. Я писал о том же годами.
Политика – дело сугубо прагматичное. Идеологическая составляющая в политике всегда и повсюду приводит в тупик (и в Израиле), в конечном счёте ведёт в пропасть: примером нацистский Рейх, марксистско-ленинские «советы». Но не только - всегда и везде.
О Голде Меир, прибывшей 3 сентября 1948 г. в Москву в качестве Чрезвычайного и Полномочного посла Израиля, Сталин высказался вполне определённо и, как ни рассматривать, вполнге резонно: «Умные люди прислали нам глупую женщину».
Я упоминаю о давнем факте как об ярчайшем примере того, как МЫ (я не отделяю себя от своего народа) во всей рваной истории нашей государственности путали желания с реальностью – припутывали идеологию к политике. Судьба первого посла Нового Израиля в Москве – ярчайший и доныне актуальный пример. Так что обширная выдержка (сокращённая, насколько возможно) из, полагаю, не антисемитского «Лехаима» (июль 2002 г.) вполне уместна. Может быть, что-то кому-то объяснит. А это само по себе – НЕЧТО! «В начале было Слово...» Вот, как было дело.
http://www.lechaim.ru/ARHIV/123/arhiv.htm
Текст стоит того, чтобы быть перепечатан дословно, но - чту УК.
Отклик на статью: Элла Грайфер: Так что же намерен был сделать Сталин?

Dina
- Fri, 02 Aug 2013 13:55:46(CET)

— «Как было бы здорово,— фантазировал я, — если бы они встретились.»

Лев Мадорский, они встретились в Вашем сознании, но Вы не обратили внимания, что на эту знаменательную встречу они пришли не зная общего языка, понятного для них обоих. Каждый на этой встрече и сейчас говорит на своем языке. Один говорит на языке лжеучения Соломона и верит в вечность Иерусалимского храма. Другой же говорит на языке лжеучения Павла Тарсянина и верит, что Тора Моше — это Закон «Ветхий и негодный, подлежащий уничтожению». Но ни тот, ни другой не знают, что говорить они должны только на языке учения Моисея о вечности Мишкана — Прежней Скинии. Это учение Моисея о вечности Мишкана, и является основой взаимопонимания, основой толерантности. К сожалению, ни тот, ни другой не верили учению Моисея о вечности Мишкана. А иначе, они оба говорили бы финским миссионерам о том, что надо немедленно восстанавливать Мишкан и принимать участие в опосредованном служении Богу в Шатре Собрания через Десятины свои. Вы не заметили этой встречи, потому что в реале они говорили на разных языках. Подробнее смотрите про это в моем блоге: mishkan.tk
Дина Яковлева
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Мадорский
- Fri, 02 Aug 2013 13:55:43(CET)

Занимаются бизнесом, самым высокодоходным – с минимальным исходным капиталом, приносящим отменные дивиденды.
Именуется – “религия”
Спасибо, Леонид, за хороший отзыв. Но с тем. что религия -бизнес не могу согласиться. Для очень многих верующих( я с такими лично знаком) -это дело абсолютно бескорыстное и святое. Даже если это их работа, то они воспринимают её как служение не столько людям, сколько Всевышнему. Кончнно, есть и исключения.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Mapик
- Fri, 02 Aug 2013 13:55:39(CET)

А вот в Нижнем Новгороде в исторической его части некая дама хазарских кровей в течении 10 лет распространяла продуктовые наборы "бедным евреям" от имени Хеседа,а теперь подружившись с раввинами ФЕОРа возглавляет нац.культурную автономию евреев Нижнего Новгорода.Н.Сванидзе прав национальная идея в России провалилась.Гросман М(инвалид)
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Флят Л. Эшелоны в пути
Израиль - Fri, 02 Aug 2013 13:35:51(CET)

Soplemennik
- Fri, 02 Aug 2013 12:58:20(CET)

Виктор Топоров
1 Август 2013 at 12:33
Глупость во всех отношениях....
========================
Грубость во всех отношениях.

... Во-первых, готовилась именно депортация. И первые составы уже тронулись в путь, по ряду свидетельств. ...
========================
И где этот ряд свидетельств о составах, тронувшихся в путь?
Отклик на статью: Элла Грайфер: Так что же намерен был сделать Сталин?
№ № № № № № №

Об этом свидетельствовали корреспонденты газеты ЭЙНИКАЙТ и писатели в книгах, увидевших свет в изд. ДЭР ЭМЭС, пока не наступил ноябрь 1948-го.

ВЕК
- Fri, 02 Aug 2013 13:22:00(CET)

Отзывы почему-то не загружаются.

В.Г.
- Fri, 02 Aug 2013 13:13:16(CET)

Достойнейшая проза и замечательный памятник отцу от сына. Мне очень понравилось.
Отклик на статью: Семен Ласкин, Александр Ласкин. Семен Ласкин: Мотя из семьи Дырочкиных. Главы из книги. Публикация Александра Ласкина

БЭА
- Fri, 02 Aug 2013 13:09:32(CET)

Суходольский
- Fri, 02 Aug 2013 12:52:03(CET)

Валерий
Германия - Fri, 02 Aug 2013 12:43:18(CET)
Зато вчера появился нетленный комментарий, который выжжен будет у каждого из вас,на лбу, так как вы прошли мимо него, со спокойной совестью
--------------------------------------------------------------

Валерий, не берите в голову. Езжайте в ББ, напейтесь воды и отдохните.

Если поедете на своей машине или есть деньги на такси, то можно и в Страссбург подскочить. А оттуда, если появится желание, в Эльзас, в Кольмар. Там в Unter-Linden-Museum (так он называется по-французски) храниться сногсшибательный Изенхаймский алтарь Матиаса Груневальда. Да и сам город чудесен.

P.S. Как выяснилось, во всех горных районах Германии и, естественно, у подножия гор, как в ББ, есть некоторая натуральная повышенная радиоактивность. А радоновых ванн избегайте.

Soplemennik
- Fri, 02 Aug 2013 12:58:35(CET)

Миллер
1 Август 2013 at 10:25

... И тогда они выдвинули из своей среды сравнительно хитроумного Андропова, который (поговаривают, отчасти, еврейскими, мозгами) придумал план расширения сферы деятельности. А это, сами понимаете, власть, деньги… И начали под “колпаком у Мюллера” выращивать недовольцев. С многими из которых мы и по сей день сталкиваемся в жизни и виртуале. Еврейцами, опять же, как всегда, в первых рядах.
=============================================
Мне подобная концовка представляется просто безобразной. Каких таких МНОГИХ евреев Вы встретили в жизни и виртуале?
Отклик на статью: Элла Грайфер: Так что же намерен был сделать Сталин?

Soplemennik
- Fri, 02 Aug 2013 12:58:27(CET)

Если бы директором был я, то включил бы в нормативы "Гостевой" пункт о моральной подготовке авторов.
Отклик на статью: Элла Грайфер: Так что же намерен был сделать Сталин?

Soplemennik
- Fri, 02 Aug 2013 12:58:20(CET)

Виктор Топоров
1 Август 2013 at 12:33
Глупость во всех отношениях....
========================
Грубость во всех отношениях.

... Во-первых, готовилась именно депортация. И первые составы уже тронулись в путь, по ряду свидетельств. ...
========================
И где этот ряд свидетельств о составах, тронувшихся в путь?
Отклик на статью: Элла Грайфер: Так что же намерен был сделать Сталин?

Soplemennik
- Fri, 02 Aug 2013 12:58:11(CET)

Трудно поверить, но, как говорится, медицинский факт.
Конгрессмен - псих, жена - агент исламистов.
И это всё на верхнем этаже США.
Отклик на статью: Виктор Вольский: Новая звезда, или Лазутчица во вражеском стане?

Ella
- Fri, 02 Aug 2013 12:58:03(CET)

Большое спасибо всем, кто откликнулся. Что же до жалоб на "краткость", мне кажется, то, чего вам в тексте недостает, можно найти вот в этом тексте: http://www.berkovich-zametki.com/2012/Zametki/Nomer7/Grajfer1.php. Не с самого начала, но начиная примерно с эпиграфа:

Раньше был сапожник,
Звали меня Родя,
А теперь я прапорщик –
Ваше Благородие!
Отклик на статью: Элла Грайфер: Так что же намерен был сделать Сталин?

Leonid M-y
- Fri, 02 Aug 2013 12:57:52(CET)

Класс!!! Очень понравилось.

Кстати,
> С тех прошло много лет. Что они делают?
Занимаются бизнесом, самым высокодоходным - с минимальным исходным капиталом, приносящим отменные дивиденды.
Именуется - "религия" :-)))
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Борис
- Fri, 02 Aug 2013 12:54:15(CET)

Дэвид Петрэус подал в отставку с должности директора ЦРУ 8 ноября 2012 года из-за внебрачной связи, назвав случившееся "крайне серьезным промахом". По словам генерала, он не должен был так поступать, ни как муж, ни как глава ЦРУ. Как выяснили СМИ, любовницей Петрэуса оказалась Пола Бродвелл, написавшая биографию генерала. В отставку глава ЦРУ подал после того, как о романе узнали в ФБР. Между тем 14 ноября представители правоохранительных органов, причастных к расследованию, сообщили, что в компьютере любовницы Петрэуса были найдены секретные документы. Какой именно информацией располагала Бродвелл и каким образом получила к ней доступ, предполагается выяснить в ходе расследования. Сам генерал отверг предположение о передаче информации своей любовнице.
Выяснилось, что Дэвид Петреус представил к награде Объединенного комитета начальников штабов США Джилл Келли - одну из участниц любовного скандала, связанного с экс-шефом американской разведки. Главной заслугой Келли стало то, что она помогала офицерам базы Тампа Бэй найти развлечения во Флориде. В представлении о награде Петреус (который в 2010 году был начальником базы в Тампа Бэй) отметил «самоотверженную доблесть» Келли в общении с офицерами, а также ее «преданность делу отдыха военнослужащих». Генерал особо отметил работу Келли на благо военной базы «в период с 31 октября 2008 года по 21 мая 2010 года». Глава Объединенного комитета начальников штабов подписал представление о награждении Келли. В марте 2011 года она отправилась в Вашингтон. Там Джилл Келли получила серебряную медаль, специальный шеврон и была отмечена в приказе Пентагона, сообщает The New York Post. После службы американские солдаты расслаблялись на угарных вечеринках в особняке добровольной помощницы американской армии. «Эти встречи помогали установить дух товарищества между военными и гражданскими. Джилл Келли помогла познакомить местных жителей с жизнью и традициями военнослужащих», - говорится в приказе. Способы, с помощью которых Келли знакомила военных с обитателями Тампа Бэй, приказ не уточняет. Агенты спецслужб начали проверку почтовых адресов всех участников дела. В рамках проверки выяснилось, что Джилл Келли обменивалась интимными сообщениями с главнокомандующим войсками США в Афганистане генералом Джоном Алленом. Начавший расследование против любовницы главы ЦРУ агент Хэмфрис также состоял в переписке с Джилл Келли и посылал ей интимные фото. Это дало прессе повод дать ему прозвище «Агент Стриптиз».
Так как же быть тогда с Поллардом, Мэннингом, Сноуденом и К° если американки арабского происхождения втягивают политику, армию и секретные службы США в сети шпионажа и грубого сексуального лоббирования?

Суходольский
- Fri, 02 Aug 2013 12:52:03(CET)

Валерий
Германия - Fri, 02 Aug 2013 12:43:18(CET)
Зато вчера появился нетленный комментарий, который выжжен будет у каждого из вас,на лбу, так как вы прошли мимо него, со спокойной совестью

Коллега, не берите в голову. Мало ли тут советов дают модераторам. Слава Богу, они не кидаются сразу все выполнять. Вы ведь знаете, что ничего не нарушали. И будьте спокойны и уравновешены, как и пристало быть джентльмену. Кстати, рубашек от Т.Левина не попробовали? Я от этой фирмы уже не могу отстать. Привязался.

Валерий
Германия - Fri, 02 Aug 2013 12:43:18(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О спокойном досуге.
- Fri, 02 Aug 2013 10:41:00(CET)
******************************************************************************
Уважаемый Маркс Самойлович! Вчера, моя остроумная ремарка, по поводу "досуга",
с корнем была вырвана <...>
Зато вчера появился нетленный комментарий, который выжжен будет у каждого из вас,на лбу, так как вы прошли мимо него, со спокойной совестью<...>:

Преданный читатель портала
- Thu, 01 Aug 2013 22:37:47(CET)

Берка
- Fri, 02 Aug 2013 12:04:27(CET)

мы ничего хуже водородной бомбы не выдумали.
------------------------------------------------
мы пахали. Я и трактор.

Aschkusa
- Fri, 02 Aug 2013 12:01:17(CET)

http://www.liveinternet.ru/users/3517075/post242005931/

Бормашенко
Ариэль, Израиль - Fri, 02 Aug 2013 11:45:49(CET)

Спасибо Виктор, очень интересно и поучительно. У Вас в тексте: "Сплошь и рядом не так важно, что за характер у человека, а то, как он им распоряжается". По-моему, сегодня уместнее сказать: "Сплошь и рядом не так важно, что за характер у человека, а то, как он им распоряжаются". Кажется, никогда человеком так умело не манипулировали средства массовой информации, колдуны от рекламы, политики и биржевой статистики. Недавно прочитал книжицу таких колдунов: М. Дж. Пенна и К. Э. Залесн "Микротенденции" и был поражен тем, как умело эти ловкие манипуляторы обыгрывают черточки человеческого характера. А профессия-то Ваша, Виктор, поопасней моей будет, мы ничего хуже водородной бомбы не выдумали.
Отклик на статью: Виктор Каган. Характер

Соплеменник - райскому либералу
- Fri, 02 Aug 2013 11:34:19(CET)

райский либерал
Ватикан,OOH, - Fri, 02 Aug 2013 07:07:44(CET)

Соплеменник - Фаине Петровой
- Пт, 2 августа 2013 6:21:25 (CET)
"До референдума Горбачёв контролировал абсолютно всё. Вильнюс, Рига, Баку, Тбилиси - на его совести."
--------------------------------------- РЛ -------------------------------------
Может и так, но не надо забывать что наверху было всё-таки две партии лигачёвская и горбачёвская. И когда КГБ возглавил в 1988 году одиозный Крючков вот тогда и начались "вильнюсы" и капитальные перебои с товарами направленные на дискредитацию перестройки и Горбачёва. Вы сами, уважаемый Соплеменник, писали что у вас был знакомый из ЦК, так что вы в курсе.
==============================================
Разве Вы не знали, что творилось с продовольствием в стране задолго до 1988 года? Я "навещал" (на практике) наших студентов в различнейших регионах страны. И только в Прибалтике с продовольствием обстояло более-менее благополучно. А в Пензу, Кострому, Орёл, Иваново и т.п. я возил своим сокурсникам, сколько смог набрать, колбасу, масло, сыр. Да что там инженеры! Мой соавтор, ректор провинциального вуза и, естественно, член бюро обкома КПСС, уезжал от меня с рюкзаком, набитым продуктами. Просто к началу "перестройки" экономика страны пришла к катастрофе.
Что же до промышленных товаров, то Вы/Мы не могли купить просто так практически ничего, от туалетной бумаги до швейной машины. Я уж не говорю об автомобиле или коопративной квартире.
...
Относительно моего знакомства в ЦК Вы ошиблись. Я там был два раза в жизни не дальше "прихожей" - приносил и забирал наш отчёт по очень слабенькой научно-исследовательской работе, которой заинтересовался отдел науки и вузов.

Суходольский
- Fri, 02 Aug 2013 11:32:09(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О спокойном досуге.
- Fri, 02 Aug 2013 10:41:00(CET)
Мне кажется, силы и тех и других, пока ещё есть время, надо пустить не на досуг, а на дело.

А разве дело нельзя делать в стилистике досуга, а не в жанре кухонной разборки? Вот в чем был посыл модератора. Он же не кроссворды предлагал разгадывать, а о деле говорить.

Виктор Каган
- Fri, 02 Aug 2013 11:29:59(CET)

(продолжение)
a опросник Кеттелла – структуру личности по 16 факторам:
А: добросердечность — отчужденность.
В: мышление абстрактное — конкретное.
С: эмоциональная устойчивость — неустойчивость.
Е: доминантность — подчиненность.
F: беспечность — озабоченность.
G: обязательность — безответственность.
H: смелость — робость.
I: мягкость — твердость характера.
L: подозрительность — доверчивость.
M: мечтательность — практичность.
N: проницательность — наивность.
O: тревожность — безмятежность.
Q1: радикализм — консерватизм.
Q2: самостоятельность — зависимость от группы.
Q3: самоконтроль — импульсивность.
Q4: напряженность — расслабленность.

Слово «агрессивный» можно найти в секторе «холерик» приведенного в статье круга Айзенка. Но при этом надо отдaвать себе отчёт в том, что оно описывает не сквозную черту характера, а грань возбудимости со склонностью к эмоциональным и поведенческим вспышкам – далеко не только агрессивности. Слова «злобность» и у Айзенка нет. И это не удивительно, так злоба – это преходящее аффективное состояние, раздражённо-враждебное настроение, вспышка сильных эмоций, всегда адресованная каким-то людям или себе. В этот момент и в этой ситации человек озлоблен/злобен, в другие моменты и в других ситуациях – нет. Обозлиться и совершить агрессивный поступок могут люди самых разных характеров и то, как это будет проявляться, во многом зависит от структуры характера. Как Вы можете себе представить злость у холерика и флегматика будет иметь разные поведенческие портреты. К тому же есть ещё один интересный момент: об агрессии можно говорить тогда, когда агрессивное действие выражает агрессивной намерение. В забое барашка на шашлык не больше агрессивных намерений, чем в задирании барашка волком. На эту тему есть старое эзоповское: волк, подойдя к пастухам, поедающим барашка в виде шашлыка, сказал: «Представляю, какой шум вы бы подняли, если бы это сделал я». Наконец, добавим трудности различения злобы и гнева: часто одни и те же переживания и поведение у себя толкуются как гнев, а у другого – как злоба.
Давайте чисто условно обопрёмся на наличие агрессивности в описании холерического характера. Вы уверены, ччто все антисемиты – холерики? Не встречали среди них сангвиников, флегматиков и меланхоликов? Тот же пресловутый нордический характер – сдержанный сангвиник.
Таким образом, говорить о врождённых злобности и агрессивности как причинах антисемитизма нет, хотя он может проявляться через озлобленность и агрессивность. Но и тут не всё так просто. Есть такая шкала Богардуса. Вопросы в ней примерно такие: допущение или недопущение брака с человеком другой национальности, дружественное или недружественное восприятие людей другой национальности, принятие-неприятие их в качестве а) соседей, б) коллег по работе, в) жителей своей страны, г) посетителей своей страны, недопущение в свою страну. Есть и другие шкалы, построенные на том же принципе.
В итоге... Чтобы Ваш тезис о врождённых агрессивности и злобности был хоть мало-мальски доказателен, надо сопоставить серьёзные характерологические исследования антисемитов в корреляции с выраженностью антисемитизма по таким шкалам. А без этого основной посыл Вашей статьи: “Посколько мы твердо знаем о себе, что мы вполне достойные, вывод мы должны сделать противоположный - что плохие не мы, а они, что они от природы злобные и агрессивные” может быть с равным успехом вышит золотом на знамёнах юдофобов всех мастей и степеней, что, собственно, и происходит.


Отклик на статью: Виктор Каган. Характер

Виктор Каган
- Fri, 02 Aug 2013 11:28:39(CET)

Эмиль Менджерицкий
Иерусалим, Израиль - at 2013-08-01 16:32:09 EDT
Уважаемый Виктор! Не могу не присоединиться к многочисленным комплиментам Вашей статье.
Но не могу и не напомнить Вам, как 3 года назад Вам столь же талантливо удалось испортить впечатление читателей от моей статьи об антисемитизме. В той статье, названной "Еще одна причина антисемитизма" и опубликованной в журнале "Заметки по еврейской истории" в №3(2010), я показывал, что неотступность антисемитизма и его всемирная распространенность, во многом связаны с врожденным свойством злобности.
Скажите, а какое место в Вашей иерархии черт характеров занимают такие свойства как злобность и доброта?

Уважаемый Эмиль!
Мне казалось и сейчас кажется, что «Отзывы» - место для обсуждения статей и, стало быть, выражения не только согласия с автором. Но, если Вы считаете, что несогласие – маска на физиономии желания испортить впечатление читателя, то считайте, что, сказав сейчас об этом, Вы поквитались со мной :)
У меня нет своей «иерархии черт характера». В своей статье Вы пишете: «Посколько мы твердо знаем о себе, что мы вполне достойные, вывод мы должны сделать противоположный - что плохие не мы, а они, что они от природы злобные и агрессивные”... «главная идея, развитая в настоящей статье, относительно причин юдофобии, состоит в утверждении о важной роли природной агрессивности в неутомимости антисемитизма». В известных мне серьёзных описаниях характера таких черт как злобность и доброта или агрессивность и миролюбивость не нахожу. Например...

Опросник К. Леонгардa-Н. Шмишекa оценивает характер по 10 шкалам:
1 - высокая жизненная активность
2 - возбудимость
3 - глубина эмоциональных реакций
4 - педантизм
5 - повышенная тревожность
6 - перепады настроения
7 - демонстративность
8 - неуравновешенность
9 - утомляемость
10 - сила и выраженность эмоций
(продолжение в следующей записи)

Отклик на статью: Виктор Каган. Характер

Perfektionist
- Fri, 02 Aug 2013 11:28:10(CET)

Комментарий не к музыкальной, а к еврейской составляющей статьи. Автор пишет о Менухине: «Когда королева Елизавета делает его пэром, он пишет на гербе три слова на древнееврейском: хохма, бина, даат - мудрость, понимание, сознание».

В обычном тексте "Хохма" переводят как "мудрость", "Бина" - как "понимание", а "Даат" - как "знание". Но если речь идет о девизе на пэрском гербе (ситуация нечастая) то это достойно двойного уважения. Человек сознает свои корни и объявляет о них.

По моему мнению, в данном случае справедливо, опираясь на текст Торы, воспользоваться иным, "глубинным" смыслом этих слов. На этом уровне слова "Хохма", "Бина" и "Даат" неразрывны и означают три стадии единого процесса познания. Как девиз состоявшейся личности – вполне уместно.
Отклик на статью: Лев Мадорский. Слава Богу, у нас есть свои скрипачи

Берка - М. Тартаковскому
- Fri, 02 Aug 2013 11:21:49(CET)

Действительно, почему, имея такую власть над нашими неокрепшими умами, Высоцкий не положил тогда свою голову на плаху, чтобы нам теперь было лучше?
------------------------------------------------------------------------
Отвечаю Вашими словами - просто он предчувствовал, что когда к 2013 году М. Тартаковский окрепнет умом, нам на портале будет лучше и без таких жертв.

Архивариус
- Fri, 02 Aug 2013 11:15:16(CET)

Фаина Петрова - Архивариусу
- Fri, 02 Aug 2013 09:41:27(CET)

Спасибо за наводку на статью Бермуса. В свое время я ее пропустила, а сейчас ее да и "Маленького принца" с удовольствием прочитала.

И Вам спасибо: первая благодарность за нелегкий труд. Редактор говорит, что информационный запас портала надо постоянно "перетряхивать", как вещи в шкафу. Тогда они не залежатся и еще послужат. А вообще неудивительно, что пропустили: в базе портала более пяти тысяч работ, причем база пополняется со скоростью 100 статей в месяц. Немудрено пропустить. Вот на этот случай меня и поставили тут.

Сергей Чевычелов
- Fri, 02 Aug 2013 10:54:25(CET)

С ленты фейсбука
- Fri, 02 Aug 2013 08:07:48(CET)

Леонид Шустер

РЕЧЬ ПРОКУРОРА:

Люди национальности Фарбера не бывают бескорыстными. 01.08.13
____________________________________________________________________
Автоматический антисемитизм... В зале наверное никто и не заметил.
Рекомендуется стацлечение в клиниках Израиля.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О спокойном досуге.
- Fri, 02 Aug 2013 10:41:00(CET)

Модератор
- Thu, 01 Aug 2013 20:27:09(CET)

Перенос отзывов к блогам в гостевую был реализован всего несколько дней назад (благодаря бескорыстной помощи друга нашего Портала, замечательного специалиста Ontario14)... Теперь касательно ваших претензий, госпожа Тучинская. Причина их вероятно кроется в разном понимании предназначения гостевой, форумов, блогов, отзывов, т.е. интерактивных компонентов нашего Портала. Евгений Беркович задумал и реализовал их как, цитирую: "дискуссионная площадка для интеллигентных читателей". То есть, -- место, где можно спокойно, без грубостей и хамства вести беседы на самые разные темы, в первую очередь -- обсуждать публикации. В русскоязычном инернете очень мало жестко модерируемых форумов, где строго соблюдаются нормы вежливости, где собеседников защищают от оскорблений и троллинга. Мы -- одна из таких площадок, обеспечивающая участникам спокойный и содержательный досуг. Досуг! Вот это слово -- ключевое.
Здесь площадка для проведения приятного отдыха, для бесед, обмена мнениями, дискуссий, но никак не для драк и споров "на разрыв аорты". Здесь нет и не может быть врагов, есть только собеседники. Здесь просто клуб, где просто разговаривают, и на судьбах планеты, цивилизации и даже отдельно взятой страны эти разговоры никак не сказываются. Так что, нет смысла стулья ломать... Мы имеем четкие, однозначные инструкции не допускать перепалок, истерик, шельмований и т.п. Наши участники, в большинстве своем, -- люди немолодые и никому не нужно, чтобы "приятный отдых" заканчивался сердечным приступом...

:::::::::::::::::::МСТ:::::::::::::::::::::

Я помню замечательно профессиональную работу Ontario14 по переносу портала на новый сервер года четыре назад. Ничто не было упущено; сохранён был и содержательный прежний Форум.
У меня смалу глубокое почтение к профессионалам в любой деятельности – тем более, в той, где сам я ничего не смыслю.
Безупречна и поистине подвижническая работа Редактора портала.

Но задумана ли Гостевая как «площадка, обеспечивающая участникам спокойный и содержательный досуг»?
Здесь лица в цветущем возрасте, умудрённые жизнью, с высшим образованием (треть – всяческие кандидаты и доктора), и мне кажется, расходовать их интеллектуальный пыл лишь на досуг – чрезвычайно расточительно. Тем более, что полный досуг гарантирован всем нам на кладбище. А здесь пока что решаются (помимо неизбежной болтовни) мировые (!) проблемы. И они так или иначе, в той или иной степени, не прямо, так опосредовано, находят отклик в Сети – а, значит, "и на судьбах планеты, цивилизации и даже отдельно взятой страны эти разговоры" как-то всё-таки сказываются.

«На земли мир, во человецех благоволение» (Лука, 2/14)? «Досуг! Вот это слово – ключевое!». Для нас ли это? Тем более, что г-н Каган уже профессионально объяснил нам, что мы, человеки, оказывается, разные, - и, скажем, Галилей, Ньютон, Эйнштейн, ещё кое-кто были натуральными склочниками (и «по жизни» - в отличие, скажем, от г-на Дынина), тогда как Чарлз Дарвин, Альфред Рассел Уоллес, Лев Мадорский, Шимон Перес и др. склочниками не были и таковыми не являются.
Мне кажется, силы и тех и других, пока ещё есть время, надо пустить не на досуг, а на дело.
И подождём результатов. Уже недолго.

Беленькая Инна - Б.Э.Альтшулеру
- Fri, 02 Aug 2013 10:32:12(CET)

Уважаемый Борис! Я хоть и с запозданием , но написала Вам. Но, когда нажала на кнопку "отправить" , куда-то все исчезло. А писать заново - сами знаете, как. Но , если будет повод (автор еще опубликует статью), тогда обязательно поговорим на заинтересовавшую Вас тему .
Отклик на статью: Виктор Каган. Характер

Сэм - Сильвии
Израиль - Fri, 02 Aug 2013 10:03:20(CET)

Сильвия- Fri, 02 Aug 2013 00:09:21(CET)

Сэм: "...Интересно бы было провести синхронизацию вспыхнувшей и постепенно затихавшей, если верить Костырченко, антисемитской вакханалии, с развитием ситуации в Корейской Войне."
------------------------------
Корейская война началась только в 1950, а уже в 1948 Сталин расправился с ЕАК.
Кстати, у того же Костырченко есть интересное упоминание еще одного фактора: параллельно с делом врачей "прогоняли" и мингрельское дело (оно могло стать и подкопом под Берию) - налицо определенный "дефицит" штатов следователей. Рано Сталин помер, а то бы успели.
00000000000000000000000000000000

Сильвия!
Я имел ввиду другое.
Я писал не о том, реально готовилось что то или нет. Однозначно вопрос могут решить только вдруг найденные документы. Я написал об уровне статьи.
Костырченко доказывает, (справедливо или нет - другой вопрос), что нельзя автоматически проектировать антисемитский послевоенный шабаш (в принципе начавшийся ещё во 2-ой половине войны, хорошо написано об этом у Гроссмана)на решение о депортации в Сибирь(или по Элле - прямо в Бабий Яр), ожидавшюся в 1953 г.
Писать об этом и не "замечать" его конраргументы,не вспомнить о хитроумном письме Эренбурга?

Aschkusa
- Fri, 02 Aug 2013 09:54:31(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=x6scZ7RF-no&feature=player_embedded

Фаина Петрова - Архивариусу
- Fri, 02 Aug 2013 09:41:27(CET)

Спасибо за наводку на статью Бермуса. В свое время я ее пропустила, а сейчас ее да и "Маленького принца" с удовольствием прочитала.

http://berkovich-zametki.com/2012/Starina/Nomer4/Bermus1.php

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Подкреплённая декларация.
- Fri, 02 Aug 2013 09:09:11(CET)

Берка - vitakh- Fri, 02 Aug 2013 00:11:37(CET)
Понятно, что реакция народа на декларацию, да ещё подкреплённую художественными средствами, была бы не простой, а сложной. Но главный стержень реакции(не государства, а народа) был бы сродни реакции индусов на декларации Махатмы Ганди - неподчинение властям. Декларация Высоцкого была бы не спичкой поджигающей стог сена, но ударом молнии.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::МСТ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Действительно, почему, имея такую власть над нашими неокрепшими умами, Высоцкий не положил тогда свою голову на плаху, чтобы нам теперь было лучше?

райский либерал
Ватикан,OOH, - Fri, 02 Aug 2013 08:58:17(CET)

Виктор Топоров
- Чт, 1 августа 2013 12:34:29 (CET)
"Глупость во всех отношениях. Во-первых, готовилась именно депортация. И первые составы уже тронулись в путь, по ряду свидетельств"
--------------------------------------- РЛ --------------------------------------
  Уважаемый сверхосведомлённый товарищ Топоров, депортация в бараки в одну доску стены толщиной и без печек в сибирские морозы это и есть всесоюзный погром, не говоря о том что половина не доехала бы скинутая в Байкал. Так что не надо про то что готовилась "только лишь" депортация. Хотя здесь есть несознательный ряд товарищей, которые даже и факт депортации отвергают.

Про сланцевую революцию
- Fri, 02 Aug 2013 08:54:29(CET)

Всё руки не доходили разобраться с историей про загадочный сланцевый газ. Но на прошлой неделе я сидел на даче и под настроение прочитал много разных статей. И теперь кратко вам перескажу, потому что штука интересная. Вкратце: сланцевый газ — это газ из таких глубин, куда раньше не докапывались. И его там не просто много, а целая адова пропасть...
...
Летом 2010 года я случайно услышал слова теледиктора об антициклоне и фронте африканского воздуха. В тот момент я понял, что в Москве будет абсолютно небывалая жара, хотя ни один официальный прогноз такого не обещал. Три дня я бегал как угорелый, зато к наступлению 40 градусов в обеих комнатах у меня стояли кондиционеры (последние, по старой цене с индусского склада), и еще я помог с кондиционерами друзьям. Сейчас, когда я прочитал про сланцевую революцию и старт польского месторождения в 2014 году, у меня возникло то же самое четкое ощущение приближающейся жопы. Информация о которой уже вполне общедоступна, но пока совсем не осознаётся — как бубнящий в углу телевизор. А потом начнет жарить. С той лишь разницей, что на случай экономических катаклизмов у меня нет совершено никаких идей. А у вас?
http://lleo.me/dnevnik/2013/07/31_gas.html

райский либерал
Ватикан,OOH, - Fri, 02 Aug 2013 08:38:03(CET)

Чт, 1 августа 2013 16:23:07 (CET)
"ОБ АНТИСЕМИТИЗМЕ
Ответ на запрос Еврейского телеграфного агентства из Америки
.............................................................
И. Сталин
12 января 1931 г.
Впервые опубликовано в газете "Правда" № 329,
30 ноября 1936 г."
--------------------------------------- РЛ --------------------------------------
Есть ложь, есть статистика, а есть то что большевики говорят свободному миру. 1931 и 1936 год вроде не антисемитское время, а на самом деле якобы за экономические преступления отстреливаются евреи, именно за то что евреи, занимающие хозяйственные и директорские должности, заметьте, ещё до 1937 года. А уж в 1937 году эти отстрелы евреев смешались с другими. Это не моё предрположение. В своё время печатали списки расстрелянных с фамилиями ( почти одни еврейские) захороненных на московских кладбищах в 1930-1935 годах, с указанием должности.

Иегуда
- Fri, 02 Aug 2013 08:37:24(CET)

Не "или", а "и". И то, и другое!
Залезши в 79-м г. в Афган, СССР обеспечил свою смерть в 91-м. Нынешняя же Россия продолжает играть свою старую роль колониальной империи, на много-много процентов, однако, сидящей на землях уммы, захваченных русскими у мохаммедан в 15-19 вв. И это - при все возрастающей третьей волне Зеленого джихада, которую Россия вовсю поощряет. Естественно, кидание камней в стеклянном доме кончается однозначно! Производственной аварией. Тем более, что полвека назад, когда большинство европейских стран провели деколонизацию, СССР этого не сделал, а частичная деколонизация начала 90-х уже шла на фоне нынешней волны Зеленого джихада и 4-й мировой за 20-й век, войны, на фоне мирового подъема ислама, добившегося поражения СССР. Следующая очередь за Россией!
Правда об этом не написано в "Блокноте агитатора" :)
Отклик на статью: Элла Грайфер: Так что же намерен был сделать Сталин?

Григорий Гринберг
- Fri, 02 Aug 2013 08:37:22(CET)

Спасибо огромное за великолепную информацию! Как всегда - трудно переоценить!

Я, честно говоря, подозревал какую-то грязь в этом браке с самого начала, зная жениха, но считал невесту отмороженной левачкой, кого же еще Хилари полюбила бы всей душой - лесбиянку, феминистку, коммунистку. Но фанатичную мусульманку из столь одиозной семьи?! Неужто всего вышеперечисленного семейке Клинтонов было мало? Что там, немыслимые деньги саудовцев? Что еще там намешано? Какая бесовщина?

Дорогой Виктор, пишите! Пишите еще! Как здорово, что есть Вы, когда уже нет сил самому копаться в этом дерьме. Так хочется выкинуть всю эту грязь из головы, но бесам только этого и надо.
Отклик на статью: Виктор Вольский: Новая звезда, или Лазутчица во вражеском стане?

С ленты фейсбука
- Fri, 02 Aug 2013 08:07:48(CET)

Леонид Шустер

РЕЧЬ ПРОКУРОРА:

Люди национальности Фарбера не бывают бескорыстными. 01.08.13

За что же вы, гады,
Бога распяли?
А после, с креста-то,
Зачем его сняли?
– Чего вы хотели
И что вы искали?
Опять непонятки
– Мы суть проморгали:
Зачем про него вы
Параши пускали ?
– Ведь вас, фраеров,
За параши сажали...
Малявы!
– Зачем Про него рассылали:
Все ваши иуды Об этом стучали!
А в чём ваша прибыль?
И что же вы взяли?
Как – шиш?
Вы – евреи?
Ну, это – едва ли...

Сильвия
- Fri, 02 Aug 2013 07:56:43(CET)

Игорь: "...формировались списки по школам и предприятиям....дабы после депортации не остановились предприятия, под Ленинградом чуть ли не в палатках и землянках были размещены 55000 чистокровных русских, собранных по всей стране по оргнабору. Предполагалось, что их без проблем вселят на освободившуюся жилплощадь..."
В Ленинграде в начале 50-х должно было быть, примерно, 150 тыс. евреев. Отнимем половину детей и пенсионеров. Вы хотите убедить народ, что из оставшихся 70-80 тысяч 55 тысяч ленинградских (!) евреев работали простыми рабочими, большей частью не профессиональными? :-)
Да заменившим их лимитчикам еще выдадут ленинградские квартиры, а не общежитие?!
А зачем списки по школам для депортации? Ребенка ведь выселяют с семьей, а не с классной дамой. Вам не пришло в голову, что так же, как после войны начали собирать списки по организациям всякого рода с дополнительной главой "национальность" (интересна была только одна, разумеется), возможно то же самое могло происходить и по школам?
А вот где списки паспортных столов, скажите, пожалуйста? Выслушала уже все рассказы и теории, а о самом главном не слышу.

Сэм-Онтарио
Израиль - Fri, 02 Aug 2013 07:54:00(CET)

Ontario14- Fri, 02 Aug 2013 04:33:18(CET)

Знаете, г-н Онтарио, после того, как в течении 2-х дней Вы, появляясь на сайте, не отреагировали на мой пост, у меня возникло чувство облегчения. Может эта наша с Вами "сладкая парочка" разошлась?
Держи карман шире.
Ну что ж, будем продолжать.
Вы считаете, что написанное мною в прошлый раз не имеет отношения к Вашим аргументам, я считаю, что да, имеет, непосредственное. То, что ЦАХАЛЬ ушёл из больших палестинских городов, прекратив их прямую оккупацию, т.е. сложив с себя заботы за их водоснабжение, канализацию и пр. – это 1-ый этап процесса Осло. Новая попытка завершения которого началась сейчас. Попытка, которая скорее всего опять будет не удачной. Но сказав А, надо сказать и Б.
Сейчас, в лихорадочной попытке ответить на предложения слева направо, справа выдали свой вариант решения – присоединить к Израилю территорию зоны С (полный израильский контроль), предоставив при этом десяткам тысяч палестинских арабов израильское гражданство (которое они по примеру голанских друзов вполне возможно и не примут). Обратите внимание г-н Онтарио – ПРИСОЕДИНИТЬ. То, что есть сейчас неотделимое целое, к этому целому присоединять не надо.
В принципе план выглядит вполне привлекательным. Но у него есть один "маленький недостаток" – ло бар бицуа – не реализуем.
Примеры отличий статуса? Так я же уже писал о том, что решение об Ариэльском университете было утверждено не Министром Просвещения, а Обороны. Могу добавить не приглашение на выступление Обамы в Иерусалиме студентов этого университета, наконец – последнее решение ЕС. При этом эти примеры полностью или частично относятся к тем местам, которые после соглашения войдут в территорию Израиля.
Дальше. Не знаю как сейчас, но в начале 90-х годов при покупке машины государство оплачивало жителям штахим замёну лобового стекла на защищённое от камней.
Ну и спросите у жителя еврейского квартала Хеврона про арнону.
Я сужу о жителях Маале Адумим и Ариэля не по себе, а по ним, по реальным. А Вы о них судите по себе?
А предложение Либермана, в котором есть и + и –, требует тщательно прорисованных карт.

Мадорский
- Fri, 02 Aug 2013 07:52:20(CET)

Мадорский-Штильману.
Большое спасибо, уважаемый Артур, за тёплые слова. Мне они особенно приятны после справделивой критики на несколько легкомысленный очерк о великих скрипачах
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

Новости "Мастерской"
- Fri, 02 Aug 2013 07:21:59(CET)

Виктор Вольский: Новая звезда, или Лазутчица во вражеском стане?

Мы уже привыкли к тому, что, когда очередной морально неустойчивый политик, пойманный, как говорят американцы, со спущенными штанами, приносит публичное покаяние, рядом с ним непременно стоит его многострадальная жена. Ее роль — продемонстрировать глубину раскаяния нашкодившего супруга и вызвать жалость аудитории, особенно ее женского контингента, в надежде на то, что частичка сочувствия перекинется и на раскаявшегося грешника. Вся идея в том, чтобы поставить точку в неблаговидной истории и дать возможность проказнику вступить на путь исправления, т.е. запустить процесс его политической реабилитации. Поэтому появление Хумы Абедин на пресс-конференции, созванной ее мужем, бывшим конгрессменом-демократом из Нью-Йорка Энтони Винером, полностью укладывалось в привычное русло.



Трудно себе представить, что кто-либо в Америке сегодня не знает, кто такой Энтони Винер и в чем заключаются его прегрешения, однако законы жанра требуют в двух словах представить его читателям.

Два года назад этот весьма заметный конгрессмен-демократ из Нью-Йорка был разоблачен как извращенец-эксгибиционист. Выяснилось, что он увлеченно предавался секстингу (телефонный секс без жаркого шепота, зато с картинками) рассылая немалому числу молодых и совсем юных женщин электронные послания фривольного содержания с иллюстрациями в виде снимков своего мужского достоинства в состоянии полной боевой готовности.

Когда этот неприглядный факт выплыл наружу, Винер поначалу бросился в атаку, крича о провокации «темных сил», но под давлением «правдивых наветов» и «клеветнических фактов» вынужден был сменить пластинку, во всем признаться и покаяться. Он ушел из Конгресса с обещанием излечиться от своего «недуга» и целиком посвятить себя семье. Казалось, он навсегда канул в безвестность. Но несколько месяцев назад Энтони Винер вдруг вновь вынырнул на поверхность и выставил свою кандидатуру в мэры Нью-Йорка...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=6233

Игорь
- Fri, 02 Aug 2013 07:19:04(CET)

что мне рассказывал мой еврейский дедушка. несмотря на не очень высокий пост, он был вхож в почти верхние эшелоны власти послевоенного Ленинграда. Он прямым текстом говорил, что в Ленинград стягивались вагоны (из них потом формировали доп поезда на похороны Сталина) и формировались списки по школам и предприятиям. Но не только это. Еще он рассказывал, что дабы после депортации не остановились предприятия, под Ленинградом чуть ли не в палатках и землянках были размещены 55000 чистокровных русских, собранных по всей стране по оргнабору. Предполагалось, что их без проблем вселят на освободившуюся жилплощадь. депортацию отменили, но оргнабор остался на месте. работу им нашли, а с жильем возникли большие проблемы. вот так и появились первые лимитчики.
Отклик на статью: Элла Грайфер: Так что же намерен был сделать Сталин?

Shtilman
- Fri, 02 Aug 2013 07:19:02(CET)

Замечательно, Лев! В Вашем рассказе музыка слов! Искренне поздравляю! Двухчастная форма и абсолютная законченность. А мы встречали в Вене таких ребят - прямо после выхода из ХИАСа на Brahms Platz. Какой-то мордастый и упитанно-доброжелательный англичанин, отлично говоривший по-русски дарил карманные Библии. Я свою, купленную в 71 году в Вене подарил, уезжая из Москвы, и вот теперь она сама пришла ко мне обратно! Но никаких организованных атак эти ребята не производили - просто дарили Библии - полный текст Старого и Нового завета. Вот и всё. Вспомнился этот эпизод. Но Ваш рассказ замечательный! И смешной и грустный. Чудесно!
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пусть они встретятся

райский либерал
Ватикан,OOH, - Fri, 02 Aug 2013 07:07:44(CET)

Соплеменник - Фаине Петровой
- Пт, 2 августа 2013 6:21:25 (CET)
"До референдума Горбачёв контролировал абсолютно всё. Вильнюс, Рига, Баку, Тбилиси - на его совести."
--------------------------------------- РЛ -------------------------------------
Может и так, но не надо забывать что наверху было всё-таки две партии лигачёвская и горбачёвская. И когда КГБ возглавил в 1988 году одиозный Крючков вот тогда и начались "вильнюсы" и капитальные перебои с товарами направленные на дискредитацию перестройки и Горбачёва. Вы сами, уважаемый Соплеменник, писали что у вас был знакомый из ЦК, так что вы в курсе.

тест
- Fri, 02 Aug 2013 07:02:15(CET)

тест

Фаина Петрова - Соплеменнику
- Fri, 02 Aug 2013 07:00:31(CET)

Соплеменник - Фаине Петровой
- Fri, 02 Aug 2013 06:21:25(CET)
ОК, может, Вы действительно более осведомлены, но мы, и не только мы, вот и Егор Яковлев тоже, вполне серьезно отнеслись к этим угрозам.

Соплеменник - Фаине Петровой
- Fri, 02 Aug 2013 06:21:25(CET)

Фаина Петрова - Соплеменнику
- Fri, 02 Aug 2013 03:01:56(CET)

Соплеменник - Фаине Петровой
- Fri, 02 Aug 2013 00:59:29(CET)
-------------------------
Вы так говорите, как будто работали в секретариате у Горбачева. ...
===================================================================
Чтобы понять несостоятельность подобных суждений применительно к Москве не надо быть на месте А.Черняева. Можно просто посмотреть его дневник за это время.

...А тут были конкретные чеченцы, которые звали конкретного дагестанца поучаствовать с ними в "дельце". Мне написал знакомый, у которого я уточняла все это и который свел моего мужа с Германом, что обращались через знакомых людей и к Ельцину, и к Бакатину....
===================================================================
Извините, но ссылки "второй-третьей свежести" на "конкретных" не годятся для такой темы.

... Конечно, ни Горбачев, ни Ельцин, ни Бакатин не хотели ничего подобного,....
===================================================================
В 1990 году Горбачев готовил референдум, пронизанный императивом сохранения СССР и его личной власти. Нельзя было допускать даже намёк на ожидание погрома в это время в Москве.

... но были силы в КГБ, которые и создали эту "Память" и которые были настроены по-другому...
===================================================================
Да, они были и есть до сих пор. Но в то время эти силы были либо на сторон Горбачёва, либо нейтральны.

А Горбачев тоже не всегда мог все контролировать: например, вряд ли он отдал приказ генералу Родионову убивать детей и женщин саперными лопатками, однако это произошло.
===================================================================
До референдума Горбачёв контролировал абсолютно всё. Вильнюс, Рига, Баку, Тбилиси - на его совести. А Тбилиси ещё и на совести Шеварнадзе.

Инна Ослон
- Fri, 02 Aug 2013 05:40:39(CET)

Ну, я не только рыночник, я еще и поэзию люблю. Спасибо.
Отклик на статью: Борис Тененбаум: Арсений Тарковский, "Манекен"

Инна Ослон
- Fri, 02 Aug 2013 05:40:36(CET)

Рада, что пригодилось. Хотела бы реагировать на Ваши развернутые статьи, но для этого надо обладать знаниями на Вашем уровне. Одно могу сказать: я их читаю, по убеждениям я "рыночник" (то есть рыночница, то есть рыночная баба, то есть базарная баба) и признаю целесообразность только самого минимального и необходимого вмешательства государства в экономику.
Отклик на статью: Инна Ослон: Инна Ослон. Правописание -тся, -ться в глаголах.

Новости "Мастерской"
- Fri, 02 Aug 2013 05:31:50(CET)

Лев Мадорский: Пусть они встретятся

В апреле 92-го в Москве было холодно. С хлебом перебои. На прилавках одни трёхлитровые банки с берёзовым соком. Молчаливые, хмурые очереди выстраивались задолго до открытия магазинов. Двери брали штурмом, отметая слабых и чересчур интеллигентных. Поэтому радостным событием стал этот телефонный звонок в квартире моих престарелых родителей. Приветливый, женский голос произносил слова правильно и излишне отчётливо. С чуть заметным акцентом.

— Здравствуйте. Здесь проживают Софья Моисеевна и Рувим Монусович Мадорские? С вами говорят из финского общества «Евреи за Иисуса». Приезжайте, пожалуйста, 3 мая к 10 часам утра по адресу Б.Дмитровская 6 за продуктовым набором. Спаси вас Христос.

Несмотря на рабочий день, 3 мая во дворе на Б.Дмитровской уже за полчаса до срока собрались человек 40-50. В основном, соплеменники. Народ прибывал и прибывал. Двор с трудом вмещал желающих отовариться на халяву. Обратил внимание на высокого, могучего телосложения мужчину, лет 40. Он выделялся не только ростом, но и тем, что единственный был в кипе, с трудом зацепившейся за густую, чёрную шевелюру. Евреи подходили и откровенно его рассматривали, так как больше в этом обычном, грязноватом московском дворе глазу зацепиться было не за что. Я тоже подошёл.

— Зачем в кипе? Здесь же христанские дела.

Гигант посмотрел на меня. Не почувствовал насмешки и ответил откровенно: — Продукты для евреев. А я по паспорту русский. Но только по паспорту. Так что, думаю, кипа не помешает. — И добавил, как бы, оправдываясь, — надо родителям помочь...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=6216

Инна Ослон
- Fri, 02 Aug 2013 05:31:36(CET)

Б.Тененбаум-Галлу Анониму
- Fri, 02 Aug 2013 05:08:40(CET)
--------------------------------------
Я когда-то давно консультировала одного американского писателя. Действие его боевика должно было отчасти происходить в России. Он мне прислал примерно такой список персонажей:

Потап Иванович, инженер, 42 лет,
Анфиса Семеновна, медсестра, 28 лет,
Порфирий Георгиевич, капитан корабля, 50 лет,
Акакий, студент, 19 лет.

Всего русских персонажей с подобными именами было около 20. Трудно было его убедить, что эти имена (которые он, скорее всего, позаимствовал из русской литературы 19 века) для книги, где действуют современные горожане, не подойдут.

Б.Тененбаум-Галлу Анониму
- Fri, 02 Aug 2013 05:08:40(CET)

Галл Аноним - Б.Тененбауму
- Fri, 02 Aug 2013 04:25:31(CET)
==
Уважаемый коллега,

Англичане в славянских реалиях разбираются не всегда, и я однажды видел персонаж по имени граф Иванов, который должен был во главе сибирской конницы ворваться в Китай.

Признателен вам за разьяснение. Я-то было подумал, что не может быть знатного рода с такой фамилией.

Ontario14
- Fri, 02 Aug 2013 04:36:14(CET)

Алекс Тарн: "Доколе ворону кружить?"
http://www.polosa.co.il/blog/34855/

Ontario14
- Fri, 02 Aug 2013 04:33:18(CET)

Cэм-Онтарио
Израиль - Wed, 31 Jul 2013 20:10:34(CET)
>Нет, милейший, вы давно и последовательно не копируете написанное мной – в том случае, когда вам нечего ответить
Если я что-то упустил, то прошу прощения. Постараюсь исправиться. Начинаю прямо сейчас.
> Я не сторонник Соглашения Осло, я просто указываю на то, как левые игнорируют свершившиеся факты. Если оккупация населения территорий завершена – нет >никаких причин врать, что оккупация продолжается, если только эта причина не кроется в желании уничтожить поселения
Вот видите, я уже начал исправляться. Добросовестно копирую. И отвечаю. Вернее, пытаюсь ответить…
********
Ваша попытка не удалась. Слиха. Все, что вы пишете далее не имеет отношения к тому, что я написал. Исправляйтесь. Предлагаю более простой для вас вариант – “да-нет”.
Итак, вопрос: Продолжается ли оккупация городов Иудеи, Самарии и Газы (т.е. подавляющего большинства населения территорий) ? “Да” или “нет” ?

>Я задал вам конкретный вопрос:
>“я привел плакат из КПП Каландия, где запрещен въезд израильтян на Территорию А. Вопрос к вам, Сэм: если вы считаете, что этот плакат подтверждает, что “есть >разница между израильтянами и поселенцами”, то получается, что по-вашему этот плакат к поселенцам не относится и им дают проезжать через КПП Каландия ? >Очень интересно узнать ваше мнение ?”
>Будьте добры дать конкретный ответ
Плакат я привёл в качестве иллюстрации к тому, что есть разница между гражданином Израиля, проживающим западнее и восточнее нашей восточной границы. Которая в большой части уже оформлена на местности, но пока – не на карте. И проживающий восточнее гражданин выбирает не кратчайшую дорогу домой, а разрешённую военными властями.
**********
“Западнее и восточнее” чего-чего ?!
Вы писали:
Сэм-Онтарио
Израиль - Tue, 30 Jul 2013 22:10:56(CET)
…сегодня есть разница в статусе гражданина Израиля, проживающего в Израиле и на штахимах.

Вот и укажите разницу в статусе. Постарайтесь уложиться в 1-2 предложения, если можно.
Кстати, ваша дорога домой тоже разрешена военными властями:-) и они могут закрыть ее в любой момент. Вот Либерман предлагал отдать Вади-Ара и Шфарам абу-Мазену, – и ведь отдаст, если не соврет - и будет ваша дорога домой длиннее тоже. И “статус” ваш уже не поможет…

Поселиться в Маале Адумим, а не в Иерусалиме, в Ариэле, а не в Петах Тикве – из идеологических соображений? Не смешите мои тапочки.
Когда я писал о материальных причинах выбора местожительства, я знал, о чём пишу, вспоминая конкретные примеры конкретных людей. И на штахимах я хоть и немного, но бывал. Без особого труда Вы могли бы понять это по написанному мной про Хеврон и Кирьят Арбу.
**********
Именно из написанного вами про Хеврон и Кирьят Арбу я И понял, что вы просто не понимаете и не знаете о чем пишете. А о жителях Маале-Адумим и Ариэля вы точно судите по себе.

Вы мне льстите. Для меня Тирасполь был когда то как для Вас сегодня НЙ.
**********
Это был риторический вопрос, Сэм :-)

Евгений Майбурд
- Fri, 02 Aug 2013 04:25:37(CET)

Спасибо, Инна, буду знать. А ведь никто больше не поблаголарил. Так и будут писать: "Это станровиться..." или "Что твориться..." В этом есть рязанский, что ли, акцкент: А дождик все льеть и льеть..." - "И не перестаеть".
Отклик на статью: Инна Ослон: Инна Ослон. Правописание -тся, -ться в глаголах.

Галл Аноним - Б.Тененбауму
- Fri, 02 Aug 2013 04:25:31(CET)

Уважаемый Борис, не знаю, как там граф Кокошка, но baron Jan Nepomucen Kokoszka-Michałowski, starostа osiecki- вполне себе реальная персона.

Борис Э.Альтшулер
- Fri, 02 Aug 2013 04:25:07(CET)

Уважаемый коллега,
с большим интересом прочитал вашу статью. Древнегреческие темы и обстановка картин - один из источников этого стиля (арт-деко). Где-то в таком стиле рисовала в Париже блестящая художница-еврейка из Петербурга, объединившая арт-деко и кубизм - Тамара де Лемпицка. Иллюстрации хорошо подобраны и мило прокомментированы. Правда совсем уж оригинальным ваш герой не был: в этом стиле рисовало тогда немало художников. Жаль что так мало известно о жизни мастера.
Спасибо за информацию.
Отклик на статью: Семен Талейсник: Жозеф Кун-Ренье и его «Медицина Гиппократa»

ЕМ
- Fri, 02 Aug 2013 04:14:51(CET)

Е. Майбурд. Что делает полицейский на рынке:

http://blogs.7iskusstv.com/?p=25368

Ontario14
- Fri, 02 Aug 2013 03:15:40(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 01 Aug 2013 03:48:20(CET)

>Ontario14
>- Thu, 01 Aug 2013 03:30:03(CET)
>И еще: поступок Гольдштейна осудили все видные правые и крайне правые раввины национально-религиозного лагеря, даже "отъявленные".

И Вы тоже? Ни разу этого от Вас не слышал. Если Вы тоже, почему же Вы ни разу не вмешались здесь?
*********
Знаете, Элиэзер, вот вы себя постоянно за что-то хвалите. Не далее, как несколько дней назад, вы написали:

Элиэзер М. Рабинович
- Sat, 27 Jul 2013 03:23:18(CET)
... с Вами у меня нет дискуссии и в силу Вашего отношения к логике и фактам, и в силу Башего тона, возможно, приемлемого для Сэма, но не для меня. Ни в июле, ни в октябре. Я не рассматриваю Вас как равного мне собеседника. Любой объективный навлюдатель увидит силу моей аргументации и необоснованность Вашей.

Что же, я и многие другие вполне могли убедиться в правдивости этих слов, хотябы на примере последних двух-трех дней.
Вы хотите знать, что я думаю о Гольдштейне ? Я вам скажу, но только после того, как вы - без площадной брани - ответите все-таки на вопрос: как так получилось, что вы не заметили осуждения поступка Гольдштейна всеми правыми раввинами, даже “отъявленными” ? Как так получилось, что вы используете фальшивые цитаты фальшивых раввинов для того, чтобы оклеветать целый сектор общества, который, повторяю – осудил Гольдштейна ? Как так получилось, что вы сравниваете евреев (какие бы они не были, плохие или даже фальшивые) с Гиммлером ? Такими приемами против евреев пользуются антисемиты всех мастей. Я выдвинул версию, что это провокация и постит Проханов под вашим именем. В ответ вы начали обзываться – назвали меня сволочью, посетовали на отсутствие информации в моей авторской справке, мол “есть чего скрывать”. В общем, продолжили “аргументированный спор”. В сочетании с истерическими криками, требующие всеобщего и массового осуждения "врага народа" здесь и сейчас, перед классом, - все это напомнило мне времена не столь отдаленные.
Бог вам судья. А вот жаловаться модерации вам не стоило. После ваших постоянных и безнаказанных обвинений оппонентов в фашизме, антисионизме, желании навредить Израилю и т.д. , вы – последний, кто должен жаловаться, г-н “hа-козак ше-нигзаль” :-) Далее, вы пишете:

Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 01 Aug 2013 22:54:37(CET)
...ни одному другому автору не позволяется такой <...>
***
Так я вам на это скажу так: в течении последнего года или двух вы постоянно, систематически называете меня подлецом, сволочью, редиской, иродом и невуходоносором. Вас модерация за это даже не журит. Стеснительно подтирает тут и там. А кто за меня заступится и слегка пожурит вас - того тоже сразу трут. Так что не надо переводить с больной головы на здоровую.

Значит, такой раввин не существует?!
**********
Я уверен, что не существует.

А араб, кричавший "Убей еврея"? "А разъяренная толпа арабов, уже шедших на евреев с дубинками? Я что-то ни разу не слышал от Вас осуждения этой лжи.
*********
Пожалуйста, без фантазий и конкретно: цитата и ее опровержение(только не Ханой Арендт и Эйнштейном, плиз). Тогда я буду знать, что ложь, a что правда, и с удовольствием ее осужу или осудю, как вам будет угодно.

Фаина Петрова - Соплеменнику
- Fri, 02 Aug 2013 03:01:56(CET)

Соплеменник - Фаине Петровой
- Fri, 02 Aug 2013 00:59:29(CET)
-------------------------
Вы так говорите, как будто работали в секретариате у Горбачева. А тут были конкретные чеченцы, которые звали конкретного дагестанца поучаствовать с ними в "дельце". Мне написал знакомый, у которого я уточняла все это и который свел моего мужа с Германом, что обращались через знакомых людей и к Ельцину, и к Бакатину. Конечно, ни Горбачев, ни Ельцин, ни Бакатин не хотели ничего подобного, но были силы в КГБ, которые и создали эту "Память" и которые были настроены по-другому. А Горбачев тоже не всегда мог все контролировать: например, вряд ли он отдал приказ генералу Родионову убивать детей и женщин саперными лопатками, однако это произошло.

Ontario14
- Fri, 02 Aug 2013 02:41:31(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 01 Aug 2013 04:00:49(CET)
> Ontario14
> - Thu, 01 Aug 2013 02:46:53(CET)
> создать Фатахлэнд в 10 км от Нетании.

Так что же Ваши друзья ТАМ поселения не созадали, сразу после 1967 г., как я уже много раз здесь писал?
************
Если мне не изменяет память, вы, Элиэзер, много раз обвиняли правительства Израиля в том, что в период 1967-73 гг они не совершили трансфер арабов Западной Самарии с мест их проживания. Для того, чтобы расширить "горло" у Нетании. Кого же вы считаете “моими друзьями”, а кого "своими" ? :-) Из ваших слов я понял, что они у на разные...
Программа поселенчества во времена Эшколя, Голды и Рабина не включала в себя Самарию и северную Иудею. Почему ? Потому, что в те годы считалось, что стратегическую угрозу у Нетании нейтрализует наш контроль над Иорданской долиной. Всерьез рассматривался лишь вариант передачи Шомрона Иордании. Но когда при Бегине возникла идея “автономии”, то все поняли, что гнездо террора может быть просто рядом с Нетанией и никакой контроль за Иорданской долиной здесь не поможет. Только поселения.
Поселения в Западной Самарии мои друзья создали только после того, как им это позволили. Например – ишув Ариэль разрешен правительством Аводы прямо перед Переворотом 1977 года. Попытки Гуш-Эмуним в 1974-77 гг основать поселения в Самарии (Элон-Морэ, Себастия) были подавлены правительством немедленно.
Карней-Шомрон основан при Рабине, но юридически был признан только при Бегине, который и начал массивное заселение Самарии.

Дежурный по сайту
- Fri, 02 Aug 2013 02:07:05(CET)

Список всех статей "Мастерской" за июль, сгруппированных по рубрикам, можно увидеть здесь:

http://club.berkovich-zametki.com/arhiv.php?yr=2013&mn=7

Б.Тененбаум-Буквоеду :)
- Fri, 02 Aug 2013 01:57:34(CET)

Обнаружил в нашей местной библиотеке русский перевод какого-то современного английского исторического романа. Действие, в частности, происходит в Польше, и имеется польский персонаж - дама с аристократическим именем: графиня Кокошка ...

Биндюжник
- Fri, 02 Aug 2013 01:38:10(CET)

Меламед
- Thu, 01 Aug 2013 14:42:33(CET)

Элла Грайфер: Так что же намерен был сделать Сталин?

Действительно, так что же намерен был сделать Сталин?
Да депортировать евреев или не депортировать их?
Вот в чём вопрос.

_______________________

Говорить и писать на эту тему можно много, так и сяк, нудно или интересно, скупо или подробно, по-научному или по-простому, но в итоге единственно правильный ответ звучит очень просто: "А фиг его знает - намерен был Сталин или нет". Все остальное - домыслы, фантазии, предположения, в конце концов, вопрос веры или предпочтения...
Можно бы для дальнейшего принять через голосование точку зрения госпожи Грайфер, или господина Романа, или других уважаемых коллег за аксиому и поставить на этом жирную точку.

Горыныч
- Fri, 02 Aug 2013 01:05:32(CET)



25 июня 1939 года

И страшно умереть, и жаль оставить
Всю шушеру пленительную эту,
Всю чепуху, столь милую поэту,
Которую не удалось прославить.
Я так любил домой прийти к рассвету,
И в полчаса все вещи переставить,
Еще любил я белый подоконник,
Цветок и воду, и стакан граненый,
И небосвод голубизны зеленой,
И то, что я — поэт и беззаконник.
А если был июнь и день рожденья
Боготворил я праздник суетливый,
Стихи друзей и женщин поздравленья,
Хрустальный смех и звон стекла счастливый,
И завиток волос неповторимый,
И этот поцелуй неотвратимый.

Расставлено все в доме по-другому,
Июнь пришел, я не томлюсь по дому,
В котором жизнь меня терпенью учит,
И кровь моя мутится в день рожденья,
И тайная меня тревога мучит,—
Что сделал я с высокою судьбою,
О боже мой, что сделал я с собою!

Соплеменник - Фаине Петровой
- Fri, 02 Aug 2013 00:59:29(CET)

Фаина Петрова - Соплеменнику
- Fri, 02 Aug 2013 00:30:42(CET)

Ошибаетесь, уважаемый Соплеменник: много чеченцев и не требовалось, они только должны были начать "драчку". Я уточнила у друзей: речь идет о 1990 годе. Зять моего брата, дагестанец, прибежал взволнованный к своему тестю и рассказал то, что узнал от знакомых чеченцев об этой провокации. Дело затевала, как мне напомнили, "Память". Слышали о такой организации? Брат позвонил нам. Муж по совету известного кинорежиссера Алексея Гельмана и от имени последнего обратился к Егору Яковлеву, в то время главному редактору "Московских новостей". Тот признал доводы убедительными и связался в соответствующими организациями. Брат в свою очередь поехал в какую-то ветеранскую еврейскую организацию (не могу пока уточнить в какую: брат в Израиле, сейчас находится в реанимации), а те побежали в Моссовет...
В результате были выделены силы, которые наблюдали за этой демонстрацией и не позволили осуществиться никаким провокациям.
Но антисемитские выходки в это время случались неоднократно, ожидали погромов (о об одном таком готовящемся сообщил, в частности, моему мужу бывший его сотрудник, связанный с националистами), и несколько моих русских знакомых и родственников всерьез беспокоились и предлагали мне и детям защиту.
======================================================
Дорогая Фаина!
Вы меня обижаете. Неужели я не знаю, чьим филиалом являлась "Память"? И антисемитские выходки щли непрерывно. Достаточно вспомнить ублюдка Осташвили. Я храню листовку со "стишками" московских черносотенцев "...ими заполнена столица, как шестерёнками часы". Но Москва - не Сумгаит и не Фергана. Ничего подобного Горбачёв не мог допустить в столице по определению. Поэтому всё остальное - специально распускаемые слухи.

Евгений Майбурд
- Fri, 02 Aug 2013 00:38:32(CET)

Дорогая Элла,
Мне очень жаль вас разочаровывать, но должен сообщить, что продолжение у меня еще не готово. Это может занять недели. Но как только, так сразу.
А пока, чтобы заполнить паузу, решил поместить - тоже отрывок из недописанного - текст про "полицейского на рынке". Как говорится, идя навстречу пожеланиям трудящихся (в лице нашего друга Григория Гринберга, а может, и еще кому будет интересно).
Отклик на статью: Евгений Майбурд: МУТАЦИЯ РЕСПУБЛИКИ. Часть 2, не последняя

Борис Э.Альтшулер
- Fri, 02 Aug 2013 00:38:02(CET)

Психологически и литературно очень хороший рассказю
Отклик на статью: Лина Городецкая: Формула счастья

Фаина Петрова
- Fri, 02 Aug 2013 00:37:06(CET)

Фаина Петрова - Соплеменнику
- Fri, 02 Aug 2013 00:30:42(CET)

Прошу пардону: конечно, не Гельман, а Герман.

Мыслитель
- Fri, 02 Aug 2013 00:33:49(CET)

Сэм
- Thu, 01 Aug 2013 23:30:20(CET)
В конце статьи даны 22 ссылки на источники. Я проверил некоторые наугад. Они - играют только в одни ворота, они – публикации только этого сайта. При всём моём к нему уважении, разве это достаточно для серьёзного анализа? И как можно писать на эту тему и не вспомнить солидные и документированные работы Костырченко? Можно с ними не соглашаться, но "забыть" про них, это характеристика статьи.
***
Я полностью с вами согласен.Статья крайне слабая, поверхностная, в ней масса неточностей.
Например, чего стоит фраза "Россия выиграла 2 Мировую войну".
Ну во-первых, не Россия, а СССР.
Во- вторых, не 2 мировую, а ВОВ.
Это типичный графоманский текст и те авторы здесь, которые нахваливают эту статью оказываютг-же Грайфер медвежью услугу.

Фаина Петрова
- Fri, 02 Aug 2013 00:33:08(CET)

Фаина Петрова
- Thu, 01 Aug 2013 23:30:21(CET)
Поправка: не время менялось, а времена менялись.

Фаина Петрова - Соплеменнику
- Fri, 02 Aug 2013 00:30:42(CET)

Ошибаетесь, уважаемый Соплеменник: много чеченцев и не требовалось, они только должны были начать "драчку". Я уточнила у друзей: речь идет о 1990 годе. Зять моего брата, дагестанец, прибежал взволнованный к своему тестю и рассказал то, что узнал от знакомых чеченцев об этой провокации. Дело затевала, как мне напомнили, "Память". Слышали о такой организации? Брат позвонил нам. Муж по совету известного кинорежиссера Алексея Гельмана и от имени последнего обратился к Егору Яковлеву, в то время главному редактору "Московских новостей". Тот признал доводы убедительными и связался в соответствующими организациями. Брат в свою очередь поехал в какую-то ветеранскую еврейскую организацию (не могу пока уточнить в какую: брат в Израиле, сейчас находится в реанимации), а те побежали в Моссовет...
В результате были выделены силы, которые наблюдали за этой демонстрацией и не позволили осуществиться никаким провокациям.
Но антисемитские выходки в это время случались неоднократно, ожидали погромов (о об одном таком готовящемся сообщил, в частности, моему мужу бывший его сотрудник, связанный с националистами), и несколько моих русских знакомых и родственников всерьез беспокоились и предлагали мне и детям защиту.

Берка - vitakh
- Fri, 02 Aug 2013 00:11:37(CET)

Понятно, что реакция народа на такую декларацию, да ещё подкреплённую художественными средствами, была бы не простой, а сложной. Но главный стержень реакции(не государства, а народа) был бы сродни реакции индусов на декларации Махатмы Ганди - неподчинение властям. Безусловно имели бы место случаи массового саботажа на производстве и саботажа "общественных" мероприятий. Мало вероятными представляются открытые выступления против режима и демонстрации. Хотя их высокую вероятность нельзя исключить из завершающего этапа демонтажа режима. Полагаю весьма вероятной антикоммунистическую коррозию даже среди руководителей различных уровней, почитавших Высоцкого. Обобщая, можно предполагать начало мощного деструктивного процесса. Мощного ибо, несмотря на массовую поддержку режима "широкими слоями населения", недовольство режимом в тоже широких, но других слоях населения, даже в рабочей среде, было очень серьёзным. Народ - не идиот. Ему нельзя вечно пудрить мозги пропагандой, заставляя при этом жить при постоянном дефиците продуктов питания, необходимых товаров, дефиците гражданских свобод, бесправия. Железный занавес скверно работал в смысле ограничения доступа информации с Запада. Люди знали, что на Западе живут лучше. А декларация Высоцкого была бы не спичкой поджигающей стог сена, но ударом молнии.

Сильвия
- Fri, 02 Aug 2013 00:09:21(CET)

Сэм: "...Интересно бы было провести синхронизацию вспыхнувшей и постепенно затихавшей, если верить Костырченко, антисемитской вакханалии, с развитием ситуации в Корейской Войне."
Корейская война началась только в 1950, а уже в 1948 Сталин расправился с ЕАК.
Кстати, у того же Костырченко есть интересное упоминание еще одного фактора: параллельно с делом врачей "прогоняли" и мингрельское дело (оно могло стать и подкопом под Берию) - налицо определенный "дефицит" штатов следователей. Рано Сталин помер, а то бы успели. :-(

Сильвия
- Thu, 01 Aug 2013 23:46:41(CET)

М.Фукс: "...Для меня интерес представляет также приложенная к статье карта. При всей схематичности и условности ее, я не обнаружил на ней района Северного Урала...."
Я недавно видела эту неудачную карту на каком-то сайте. Карта вообще обошла Омскую и Тюменскую (вплоть до Лабытнангов - это уже Заполярье) области, респ.Коми. Почему-то Казахстан указан как "перевалочный" пункт, хотя достаточно вспомнить о депортации туда немцев, евреев и многих других. Верно Ваше замечание насчет Сев.Урала.
(Не имею сведений о севере Вост.Сибири)

Фаина Петрова
- Thu, 01 Aug 2013 23:30:21(CET)

Я очень ценю Вас, Элла, как человека, умеющего нестандартно мыслить, выделять острую проблему и повoрачивать ее с непривычной стороны. Но в данном случае, на мой взгляд, Вы практически не сказали ничего нового: Нагибин сделал это короче и четче. Уверена, что, если из этого небольшого отрывка Ваших рассуждений Вы сделаете статью, эффект будет сильнее.
Но вот какие мысли меня посетили после всех этих бесконечных разговоров о "роли Сталина в истории": как только его не стало, никому больше не нужны оказались все эти судилища, погромы, лагеря, депортации и т. д.? То есть был вот такой Дракон, и все его боялись, а на самом деле люди были не такие уж и плохие, просто он их заставил (некоторыые при этом оказались первыми ученика, некоторые - двоечниками, но сопротивляться никто не мог) Я не отрицаю роли личности в истории, но все мы понимаем, что, наверное, были еще какие-то важные (например, экономические) причины, которые положили предел сталинским безумным планам. Время менялось, возникли новые вызовы: например, стране необходимо было создавать высокие технологии, а сделать это с помощью рабского труда было невозможно и т.д.
Лично мне хотелось бы, чтобы кто-нибудъ более широко и глубоко осветил эту проблему.
Отклик на статью: Элла Грайфер: Так что же намерен был сделать Сталин?

Сэм
- Thu, 01 Aug 2013 23:30:20(CET)

Навряд ли есть для посетителей этого сайта более актуальная тема в новейшей истории, чем тема готовящейся в 1953 г акции против советских евреев. Для кого-то из нас счастливое советское детство враз могло бы стать адом, а кто то просто бы не появился на свет.
А теперь про статью.
Буквально пару дней назад случилось у меня разногласие с г-ном Тененбаумом по вопросу: "А что есть история"? Он назвал её искусством, я возразил, что для меня история прежде всего наука. Эта статья уважаемой Эллы доказывает, что прав был не я, прав был Борис.
Версия возможной депортации 1953 г основывается на реальности. Частично – фактов, частично – слухов. И нет лучшей характеристики тогдашнего режима, чем абсолютно достоверный факт, не важно – правда это была или слухи, что люди, разные, и будущие жертвы и будущие шакалы, верили в реальность предстоящего преступления. Я, к примеру, вырос просто в знании того, что только преждевременная смерть усатого спасла советских евреев. Мама, вечная ей память, не единожды рассказывала, как её знакомые начали распродавать мебель, готовясь к "переезду". А она легкомысленно этим не занялась.
Факт – это развернувшаяся антисемитская компания, факт – это разгром Антифашистского комитета, факт – это Дело врачей. Факт – это слухи о предстоящей депортации. И конечно, решающим фактом было бы доказательство истинности сказанного, если сказанного, Булганиным. Но проблема – в отсутствии документов. Но на это можно, конечно, возразить, что и документов по Хатыне долго "не было".
А Элла пошла другим путём. Сделав историческое открытие в истории – "Сталин проиграл ВОВ"! – Элла просто задаёт вопрос: "А чем плох вариант…?"
Отвечаю: плох он тем (кроме своего ужасного смысла, естественно), что предположения эти ничем, абсолютно ничем не подтверждены. Кроме притянутой за уши аналогией с трагедией Бабьего Яра, которой предшествовали, между прочим, нюренбергские расовые законы. И сравнение с искоренением "бывших буржуев" после победы революции тоже не работает – совсем не все "бывшие" были уничтожены. Кто то эмигрировал, при чём это совсем не всегда запрещалось властью, кто то адаптировался.
В конце статьи даны 22 ссылки на источники. Я проверил некоторые наугад. Они - играют только в одни ворота, они – публикации только этого сайта. При всём моём к нему уважении, разве это достаточно для серьёзного анализа? И как можно писать на эту тему и не вспомнить солидные и документированные работы Костырченко? Можно с ними не соглашаться, но "забыть" про них, это характеристика статьи.
P.S. Ну а лично мне наиболее правдоподобной кажется версия о том, что Сталин, готовясь к 3-ей Мировой Войне, готовился и готовил к повторению акции, наподобие высылки поволжских немцев в 1941 г, видя, или желая видеть, в евреях 5-ую колонну "американского империализма". Интересно бы было провести синхронизацию вспыхнувшей и постепенно затихавшей, если верить Костырченко, антисемитской вакханалии, с развитием ситуации в Корейской Войне. Но тут нужен профи.
Отклик на статью: Элла Грайфер: Так что же намерен был сделать Сталин?

Марк Фукс, Израиль
- Thu, 01 Aug 2013 23:30:18(CET)

Безусловно, одна из интереснейших публикаций последнего времени с четко обозначенной позицией, лишенная истерики, отмеченная последовательностью в изложении и логике, эрудицией автора и как следствием этого – простым и ясным языком.
Отзывы читателей, на мой взгляд – один из главных показателей рейтинга статьи настолько дополняют и обрамляют ее, что становятся ее частью, превращая монолог автора в полноценный разговор, дискуссию заинтересованных и неравнодушных людей.
Мне уже приходилось писать, касаясь этой темы, что столь важны, по моему мнению, детали готовившегося перемещения евреев на Дальний Восток, сколько тот факт, что в стране была создана атмосфера, подготовившая население к этому очередному шагу национальной политики Сталина и приведшая еврейское население, на фоне недавней Катастрофы европейского еврейства в состояние неуверенности и страха, граничащее с паникой.
Для меня интерес представляет также приложенная к статье карта. При всей схематичности и условности ее, я не обнаружил на ней района Северного Урала.
Так сложилось, что на протяжении своей жизни в СССР я сталкивался, как, наверное, и многие коллеги по Порталу, с жертвами сталинских переселений.
Срочную службу я проходил на севере Свердловской области, куда были переселены немцы Поволжья и Юга Украины. В середине шестидесятых на берегах таежных рек (Лозьва, Сосьва, Тавда) еще можно было обнаружить жуткие и печальные и места, где депортированных высаживали с барж и оставляли на произвол судьбы.
Позднее, в Средней Азии я сталкивался с депортированными, чеченцами, крымскими татарами, корейцами, черноморскими греками и подробности этих акций переселений слышал со слов участников событий.
Так или иначе, сталинская политика вытеснения евреев из пределов империи была осуществлена не мытьем, так катаньем и в массе своей евреи империю покинули.
М.Ф.
Отклик на статью: Элла Грайфер: Так что же намерен был сделать Сталин?

Марк Фукс, Израиль
- Thu, 01 Aug 2013 23:30:16(CET)

Лина!
Спасибо за рассказ.
Всех благ.
Марк
Отклик на статью: Лина Городецкая: Формула счастья

Михаил А.
- Thu, 01 Aug 2013 23:30:14(CET)

Саша. Мне очень понравилось содержание Вашего интервью. Скопировал материал и предложу прочитать его своим друзьям-соседям. Сам же займусь поисками книги, скорее всего скопирую её на свою электронную книжку и обязательно посмотрю фильм на youtube.com
Отклик на статью: Александр Шапиро: Под парусами интернета. Интервью с Сэмом Ружанским

Соплеменник - Фаине Петровой
- Thu, 01 Aug 2013 23:13:26(CET)

Фаина Петрова
- Thu, 01 Aug 2013 20:26:25(CET)

Фаина Петрова
- Thu, 01 Aug 2013 17:56:46(CET)

Вторая попытка:
Все пишут о готовящемся погроме в 1953 году. А знает ли кто-нибудь о погромах в Москве, который хотели спровоцировать в конце восьмидесятых с помощью чеченцев?
Тогда в ходу были многотысячные демонстрации. И вот кем-то (не знаю, кем конкретно) было решено устроить провокацию: чеченцы должны были затеять драчку якобы с "евреями", после которой, как предполагалось, "народ" пойдет громить этих врагов России, а власти будут "защищать".
=========================================
Уважаемая Фаина!
Вы поддались очередной страшилке.
Этого быть не могло в "конце восьмидесятых". В это время в Москве чеченцев, включая Хасбулатова, можно было пересчитать по пальцам.

Цитата
- Thu, 01 Aug 2013 23:11:34(CET)

Г. В. Костырченко "Тайная политика Сталина: власть и антисемитизм"

"Нараставший в стране государственный антисемитизм даже привел к абсурдному вмешательству властей в сугубо каноническую сферу Русской православной церкви. Как рассказал автору этих строк митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий (В.К. Поярков), в конце 40-х — начале 50-х годов по указанию ЦК ВКП(б) Совет по делам Русской православной церкви при Совете министров СССР в директивном порядке обязал своих уполномоченных в краях и областях запретить православным священникам впредь произносить при чтении отпевальной молитвы «Ныне отпущаеши раба Твоего, Вла-дыко...» слова о славе народа Израиля (Евангелие от Луки, 2: 32). Подобные факты невольно заставляют вспомнить о Германии 30-х годов. Там после принятия рейхстагом по настоянию Гитлера закона о национальной церкви рейха священников лютеранской церкви обязали дать клятву верности фюреру и им запретили использовать в богослужебных целях полностью Ветхий Завет и некоторые фрагменты Нового Завета."

Соплеменник - Соне Тучинской и всем любителям кино
- Thu, 01 Aug 2013 23:05:41(CET)

"Пантера на постаменте" - масса ссылок.
Например:
onlainfilm.ucoz.ua/load/malenkij.../7-1-0-12407

Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 01 Aug 2013 22:54:37(CET)

Модератор
- Thu, 01 Aug 2013 20:27:09(CET)

...(благодаря бескорыстной помощи друга нашего Портала, замечательного специалиста Ontario14).

Бескорыстность относительная: ни одному другому автору не позволяется такой <...>
Модератор: господин Рабинович, вы можете пожаловаться на предвзятость модерации в письме лично Редактору, адрес вам известен. В гостевой же обсуждать замечания модерации нельзя.

vitakh - Берке
- Thu, 01 Aug 2013 22:50:04(CET)

Берка - vitakh
- Thu, 01 Aug 2013 22:30:34(CET)

Уважаемый Берка, возможно, Вы ещё не довершили свой ответ мне. Или как-то позабыли изначальный вопрос: "Как Вы представляете развитие событий, если бы Высоцкий спел/сказал прямо и громогласно о гнусности системы СССР (а это бы сумели представить "народу" через магнитиздат и/или "вражеские радиоголоса")"?

Меня интересует Ваш ответ именно на этот вопрос. Не спешите (тем более, что я на несколько часов ухожу).

Соплеменник - Цитатнику
- Thu, 01 Aug 2013 22:45:39(CET)

Цитатник
- Thu, 01 Aug 2013 18:15:57(CET)

Роман
- Thu, 01 Aug 2013 12:34:22(CET)

Депортация евреев была неосуществима.
----------------------------------------------------
Ды ну? А коллективизация осуществима? А раскулачивание осуществимо? (Это всё коснулось миллионов людей).

"Нет таких крепостей, которых не могли бы взять большевики". Сталин.
===============================================================================

Правильно: депортацию практически не готовили.
"Дьявольская разница" (Пушкин)

Преданный читатель портала
- Thu, 01 Aug 2013 22:37:47(CET)

Я не подстрекатель, но Валерия и Соню Т. нужно срочно освободить от участия в работе портала. Есть предел любому терпению, господа модераторы!

Борис Э.Альтшулер
- Thu, 01 Aug 2013 22:36:05(CET)

Об истории ближневосточного конфликта на сайте Марка Аврутина

http://cdialog.org/?p=1110&lang=ru

Валерий
Германия - Thu, 01 Aug 2013 22:32:10(CET)

Соня Тучинская - этому конкретному Модератору и человеку
- Thu, 01 Aug 2013 21:49:18(CET)
********************************************************************************

O sancta simplicitas !
Вам же Соня объяснили, что здесь клуб досуга, при ЖЭКе, где
старые люди должны отдыхать и не нервничать... <...>
Модератор: захотелось получить очередной бан, господин Валерий? Можем устроить легко. Только, чур, потом без сопливых челобитных в редакцию.

Игорь Ю - В-А
- Thu, 01 Aug 2013 22:31:57(CET)

Виктор, давайте рассуждать более-менее логично. Вы говорите, что если столько-то миллиардов убитых в ПРИЗМ помогли США не иметь террорактов, то Вам и не жалко. И мне не жалко. Только, скажите, откуда у Вас такая уверенность, что в этом "виновата" ПРИЗМ? А что делают остальные 15 с половиной агентств "интеллиджент соммьюнити"? Они, согласно Вашей логике, на никто не знает какое количество миллиардов из черной дыры в американском бюджете (слухи, что около 100 миллиардов) покупают семечки на базаре и целый день их лузгают. Не для Вас, для не знающих - даю список агентств наших доблестных бойцов невидимого фронта. Все они, а не программа ПРИЗМ, защищают нас от терроризма

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Intelligence_Community

И совсем неплохо защищают без прослушивания моего телефона, поскольку ничего серьезного после 2001 у нас, слава богу, не было. А с 2001 по 2007 вообще защищали нас без всякой ПРИЗМ. И - ничего, справлялись. И денег мне не жалко. На дело.
Теперь по поводу бесконечной дискуссии о том, кто чего может из программы выудить. Да любое говно на любом среднем уровне. Любой аналист, которых там сотен пять или больше. Вот прочтите и пройдитесь по ссылкам.

http://www.foreignpolicy.com/articles/2013/07/31/nsa_hype_machine_snowden_xkeyscore

Ну, и последнее. Уже и НАБ признало, что нефиг там было засекречивать. И открыло файлы и обещает открыть остальные. Десятки ссылок сами найдете. Вот об этом я говорил с самого начала. Программа была создана для слежения за мной, Вами и остальными нормальными - не террористами - людьми. Никакого секрета для террористов в существовании программы не было. Ну, а если попутно, для отвода глаз там засекли пару террористов, то, что сказать, бывают и среди террористов идиоты. Поэтому, и только поэтому, программу скрывали от нас и от членов Конгресса. Поэтому, и только поэтому, врали все, кто о программе знал.
Нельзя допускать такие вещи в США. Ни под каким предлогом

Берка - vitakh
- Thu, 01 Aug 2013 22:30:34(CET)

Продолжение. Вся система представляла собой Потёмкинскую деревню - ярко раскрашенный фасад а позади - пусто. А позади - пресловутое "Штанов нет". В чём же прикажете ходить? С голой задницей?
Для отдыха расскажу историю о штанах. У одной моей девочки был папа, запойный алкоголик. В очередной запой, для выпить, выносил и продавал вещи из дома. Семья прятала его штаны, чтоб он не мог выйти на улицу. Тогда он надевал юбку жены и шёл к гастроному.
Этот раскрашенный фасад был подпёрт трескучими идеологическими фразами. Т.е. словами. Вышиби пару слов и фасад рухнет от малейшего дуновения ветра.
Мало того, слова эти, на момент Высоцкого, уже потеряли свою свежесть и убедительность.
Ему не было нужды рисковать своей жизнью, чтобы сказать правду. Прецедент Герцена не был забыт. И не было на то время нужды печатать листовки. Как правильно указали
Вы, vitakh, магнитофоны были у всех. Но вертеть магнитофоны стали бы только ради Высоцкого. Его любили и верили ему больше всех других бардов вместе взятых. Да и время уже было не то что у Герцена. Множительная аппаратура, в том числе и магнитофоны, была весьма доступна.
Ему достаточно было только сказать:
-Да что вы верите этим негодяям, которые душат вас.
Или,- Десятки лет вы не можете нас накормить. Убирайтесь. Со своими пушками вместо масла. Мы себя накормим без вас. И т.п.
И такие слова, и от него, не были бы вопиющими во пустыне. Они прозвучали бы как гром.

Соплеменник - любителям кино
- Thu, 01 Aug 2013 22:28:59(CET)

Людмила
Гродно, Беларусь - at 2013-08-01 12:25:46 EDT
После фильма про Мишу Япончика заинтересовалась словом "МАНСЫ" Попала на Ваш сайт и с большим удовольствием всё прочитала.
=========================================================
Фильм - изумительная дрянь! Не советую.
Отклик на статью: Михаил Чабан. Идиш в Одессе

Дело Ильи Фарбера
- Thu, 01 Aug 2013 22:28:02(CET)

http://www.novayagazeta.ru/comments/55716.html
http://www.snob.ru/selected/entry/51732
http://zekov.net/?p=3820
http://help.rjc.ru/site.aspx?SECTIONID=85646&IID=2444628

Арнольд Левин
Fair Lawn, NJ, USA - Thu, 01 Aug 2013 22:25:11(CET)


Чудесная повесть. Много нового,интересного, прекрасно написана. Надеюсь,когда будет написана книга Фейги Фишман- её украсит Ваше предисловие.
Отклик на статью: Шуламит Шалит. «Рюмочка свежей клубники». О дочери и внучке Эренбурга

Сильвия
- Thu, 01 Aug 2013 21:55:13(CET)

Aschkusa: "...а тут все такие сурьёзные..."
Неправда Ваша, не все. Я люблю посмеяться и подборку Вашу прочла с большим удовольствием. Верным путем идете, товарищ!

Виктор Каган
- Thu, 01 Aug 2013 21:53:44(CET)

Не за что. Рад, что пришлось.
Отклик на статью: Виктор Каган: ИЕРУСАЛИМ

Виктор Каган
- Thu, 01 Aug 2013 21:51:34(CET)

Борис Э.Альтшулер
- at 2013-08-01 20:19:30 EDT

Я дал Вам линки, по которым сначала открыл тексты - совершенно бесплатно. Если что-то не так, погуглите названия на русском - есть другие сайты, где обе книги читаются и/или скачиваются бесплатно.
Отклик на статью: Виктор Каган. Характер

Соня Тучинская - этому конкретному Модератору и человеку
- Thu, 01 Aug 2013 21:49:18(CET)

Модератор
- Thu, 01 Aug 2013 20:27:09(CET)
------------------------------------
В своем, (хотя бы лишенном на этот ра хамства, и на том спасибо)воззвании Вы забыли об одной крошечной, но важной детали. Примеры. Примеров, которыми Вы можете подкрепить пафос Ваших слов, нет. Где посты, в которых я нарушала ваши правила и переходила на личности. Срасти тут кипят и без меня. ´Спасают" все, что можно, тоже без меня. Кто Израиль, а кто Демократию и Права Человека. И Вы это прекрасно знаете. И знаете о моей переписке с Редакотором. И знаете, о всех <...>
Модератор: госпожа Тучинская, во-первых я в глаза не видел ни одного письма из вашей переписки с Редактором и только с ваших слов знаю, что она имела место. О содержании этой переписки ничего не знаю и знать не хочу -- это частное дело. Вас же прошу охранять приватность, разглашение личных писем без согласия другой стороны -- это уж совсем последнее дело. Во-вторых, модератор не пишет воззваний, не обязан приводить примеры, обосновывать свои решения и тем более -- давать отчет, оправдываться. Наши пространные увещевания -- это была последняя, вероятно, попытка как-то вас успокоить и настроить на конструктивный лад. Попытка, сейчас вижу, совершенно бесполезная. Вы категорически нацелены на конфронтацию, на "вечный бой, покой нам только снится"; всё здесь вам плохо, ваши талантливые тексты г-н Беркович не печатает, или печатает не там, где надо, а плохие не ваши тексты -- там, где не надо; везде сплошная "ложь и манипуляции", "загадочная избирательность", "двойные стандарты", "поджигатели" вас "травят", "введен запрет на честные отзывы", "все держится на лжи и подчинении начальству"... Если на "этом сайте" всё так ужасно, отвратительно, и "качество стало еще ниже" и "оскорбленные теряют последнюю веру в справедливость", то что вы, госпожа Тучинская, здесь делаете? Насильно мы никого не удерживаем. Если уж вам тут так плохо, почему бы не найти, где будет хорошо?.. Короче, прошу не сомневаться, что ваши попытки устраивать здесь разборки и скандалы будут пресекаться самым безжалостным образом. И пресловутый бан, о котором вы неоднократно вспоминали как о свершившемся факте, может таки свершится. На этом воспитательная беседа закончена. Все постинги, где мы заметим нарушения правил, будет удаляться без комментариев.

Биндюжник
- Thu, 01 Aug 2013 21:46:29(CET)

Роман
- Thu, 01 Aug 2013 12:34:22(CET)

" Но... организованый погром - не стихийный. В понятие "организация мероприятия" предполагается прежде всего составление чёткого плана. С перечислением по пунктам где, когда, как и - ответственный. С указанием срока исполнения. А для выполнения каждого пункта требуется расчёт (работа для генштаба). Среди причин эдакого эмоционального всплеска антисемитизма у вождя прежде всего было убеждение, что мировое еврейство всё может..."
→←→←→←→←→←→←→←→←→←
Мудро.
Написано сжато, но предельно ясно. Пожалуй, этот коммент дает исчерпывающий ответ на поднятую в статье Эллы Грайфер тему посильней самой статьи.

Aschkusa
- Thu, 01 Aug 2013 21:38:26(CET)

Григорий Гринберг - Aschkusе
Belmont, CA, USA - Thu, 01 Aug 2013 20:13:46(CET)

Aschkusa
- Wed, 31 Jul 2013 20:57:14(CET)
===============================

Спасибо, подборка великолепная, обхохотался!

Кто автор?
-------------------------------

Толком неизвестно - интернетные герои.
Спасибо за интерес, а тут все такие сурьёзные...

Лина Городецкая
- Thu, 01 Aug 2013 21:18:24(CET)

Татьяна, спасибо за коммент. Было приятно узнать Ваше мнение о моей "Формуле счастья".
Отклик на статью: Лина Городецкая: Формула счастья

Лина Городецкая
- Thu, 01 Aug 2013 21:18:22(CET)

Рада, что прочитали мой рассказ.
Отклик на статью: Лина Городецкая: Формула счастья

Лина Городецкая
- Thu, 01 Aug 2013 21:18:21(CET)

Дорогой Лев, благодарю Вас за добрый отзыв. Стараюсь писать "по правде" и прозу и свои журналисткие материалы.
Отклик на статью: Лина Городецкая: Формула счастья

Элла Грайфер
- Thu, 01 Aug 2013 21:18:00(CET)

Ну, вам только детективы писать... На самом интересном месте!
Отклик на статью: Евгений Майбурд: МУТАЦИЯ РЕСПУБЛИКИ. Часть 2, не последняя

Александр Биргер
- Thu, 01 Aug 2013 21:17:58(CET)

Спасибо, Виктор Еф-ч , за "Иерусалим" и за стихи Г.Генц из предыдущего поста.
Отклик на статью: Виктор Каган: ИЕРУСАЛИМ

Григорий Тумаркин
Израиль - Thu, 01 Aug 2013 21:13:53(CET)

Именно они, для которых Гольдштейн – праведник, различают кровь. И таких в «национально-религиозном лагере» большинство.
*********
Ложь.
Поступок Гольдштейна осудили все видные правые и крайне правые раввины национально-религиозного лагеря, даже "отъявленные".

Это понятно. А что им оставалось делать? Происходит событие, потрясшее всю страну, приковавшее внимание всего мира. А тут журналисты донимают вопросами – дескать, что творится в вашем правом лагере? Тут, будь ты хоть сверхотъявленный, хоть слабоотъявленный, а приходится отмежевываться – мол, осуждаю всей душой, до последнего фибра.

А потом, подобно нашей суперпатриотке из Дальнего Зарубежья, стали разбираться. И оказалось, что стрелок вовсе не злодей, а как раз наоборот – герой, спаситель, если не всего отечества, то всего Хеврона и окрестностей. Ведь если дальняя радетельница за нашу страну сумела четко определить, где надо ставить запятую во фразе «осудить нельзя прославлять», то неужели наши отечественные патриоты высшей отъявленности, краса и гордость национально- религиозного лагеря, так и прозябают до сих пор в позорном заблуждении? Да не может такого быть!

В.Ф.
- Thu, 01 Aug 2013 21:07:06(CET)

В.Ф.
- Thu, 01 Aug 2013 20:07:49(CET)

Модератор: господа, хватит! Вы опять забылись
-----------------------------------------------------------
Почему "опять"? Я никогда не обсуждал ничьи детали биографии. Я понятия не имел об этом Асмусе. Я только из постинга в Гостевой узнал о его беспартийности, (кажется, Соплеменник сообщил это как удивительный факт в институте философии в СССР!). В этом, как теперь говорят, фишка.

Евгений Майбурд
- Thu, 01 Aug 2013 20:37:23(CET)

"Мутация республики". Часть 2:
http://blogs.7iskusstv.com/?p=25341
Отклик на статью: Евгений Майбурд: МУТАЦИЯ РЕСПУБЛИКИ. Часть 2, не последняя

Григорий Гринберг
- Thu, 01 Aug 2013 20:37:14(CET)

o Евгений Майбурд
1 Август 2013 at 18:42
Уважаемый Григорий,
Отвечать вам конкретно по пунктам – это писать еще одну статью, полемическую. У меня в планах такого нет. В вашем постинге есть доля правды. Но она перемешана с предрассудками и заблуждениями. И все окрашено неким личным отношением к вопросам.
Обещаю вам постараться и дать кое-какой материал, отчасти отвечающий на ваши обвинеия в адрес рынка. В частности, о “полицеском на рынке” – как это было (это было и есть!) и что из этого выходило (выходит).
=====================================
Уважаемый Евгений Маркович,
Прежде всего я хотел бы сразу встать на правильные рельсы – я не веду с Вами полемику, я – рыночник, т.е. человек, убежденный в том, что наилучший из всех возможных путей экономического существования – это РЫНОК! Точка!
Я задавал Вам вопросы уточняющего характера, высказывал возникающие у меня опасения (действительно базирующиеся на моем личном опыте и знании реалий, но не догмах) и ответил Вам на Ваш вопрос «Почему вы тоскуете о полицейском над рынком?».
Второе, я не за «полицейский рынок», а за «рынок с полицейским»! И тут есть громадная разница. На «полицейском рынке» правила и устанавливаются и контролируются «полицейским». На рынке с полицейским правила устанавливаются с согласия его участников (не согласен – торгуй где-нибудь еще), а контролируются – полицейским, не имеющим прямого интереса в процессе.
Хайек (да и другие) ни слова (я по крайней мере не нашел) не пишет о том как поступать рынку в ситуации, когда его участник применяет на рынке нерыночные методы к конкурентам, и/или контрагентам. Уже тем самым провоцируя честных участников следовать его примеру, чтобы не остаться в проигрыше. Т.е. рынку наносится двойной удар, или выражаясь академически – искажение.
Являются ли мои вопросы схоластическими, или уводящими от жизненной темы в дебри теоретизирования – я думаю они являются кричащей болью реальной жизни. Так в чем же я не прав, задавая их? Если мы хотим разобраться «как нам обустроить рабкрин», то мне кажется нужно не только воздавать хвалу очевидным преимуществам отстаиваемой нами (обоими) концепции, но и не проходить, зажав нос, мимо очевидных и реально существующих проблем ее же.
Причем я не провожу водораздел между достоинствами ее и недостатками, а провожу его между ней, при всех ее недостатках, и альтернативой, при всех ее «достоинствах», коими мы наелись за годы ее реального осуществления.
А вопросы мои к Вам, при всей их провокативности преследуют вот какую цель – когда-то я, человек весьма далекий по образу жизни, образованию, профессии и положению от сложностей международной политики, но движимый исключительно своим животрепещащим интересом, сумел высказать идеи, которые не были найдены людьми, имевшими все вышеперечисленные ониоры, и получавшими за это хорошие деньги. Скоро здесь выйдет моя статья, посвященная этим событиям.
Так вот – мое отношение к Вам, на фоне просто революционных идей уже высказанных Вами в прошлом, и мимо которых прошли сотни, если не тысячи академических исследователей, - вточности, как к себе тогдашнему. Вы уже доказали, что способны на «чудо». Вот я от Вас его и жду. Получится – мы все выиграем от возникновения новой благотворной идеи, честь Вам тогда и хвала. Нет – ничего в моем к Вам отношении не изменится. Но считать, что на сегодняшний день идейное состояние нашей с Вами концепции удовлетворительно – я не могу.
Отклик на статью: Евгений Майбурд: МУТАЦИЯ РЕСПУБЛИКИ. Часть 1.

Берка - vitakh
- Thu, 01 Aug 2013 20:35:54(CET)

Вообще-то мы живём в энтропическом мире. Где всё систематически разваливается. Если систематически не ремонтировать. Так что удивляться нужно не когда развалилось, а когда ещё сохранилось. Вопрос выживаемости какой-то структуры состоит в(несколько тавтологично) её жизнеспособности. А жизнеспособность, в свою очередь, зависит от степени адекватности её защитных реакций на разрушительные воздействия. В свою очередь адекватность зависит от разумности организма. Разумность же состоит в способности эффективно решать насущные задачи. Вся эта цепочка - от жизнеспособности до эффективных решений, при разрушении любого из её звеньев, приводит к гибели системы. В приложении к советской системе речь идёт о наличии у неё мозга. Т.е. какие-то мозги у неё существовали. Ей хватило "ума" создать репрессивный аппарат, мощную армию, партийную систему и пр. На которые возлагались функции защиты системы. Но реальная жизнеспособность состоит в эффективности интеллекта системы. Т.е. степени развитости этого интеллекта. Которая находилась в вопиющем противоречии с идеологией системы. Основанная на идее руководящей роли слабо интеллектуально развитого класса, она неизбежно, во всех звеньях свой структуры, имела тенденцию ставить руководителями ограниченных людей. Славных неспособностью к эффективным решениям. Это привело к чрезвычайной хрупкости советской системы. Которую систематически сотрясали судорожные реформы. Типа коллективизаций, нэпов, чисток, совнархозов, целин, и кукуруз. Безмозглость системы, что на местах, что в руководстве страны была очевидной. Оттуда и все анекдоты о системе. Из-за её смехотворности. Вся система была этаким здоровенным дураком. С здоровенными мышцами и крошечным мозгом. Т.е. что ума надо, дурак понимал. И даже кое-где умудрялся сосредоточивать разумных людей. Например в комплексе обороны. Но во всех остальных структурах приоритет в выборе руководителя отводился партийному недотёпе.
Ко времени Высоцкого вера населения в идеологический стержень системы была уже подорвана. Легковерные ещё ожидали коммунизма через двадцать лет. Но трезвых людей беспокоила систематическая угроза голода. Куда уж было до таких нежностей, как коммунизм при нашей бедности. Продолжение следует.

Модератор
- Thu, 01 Aug 2013 20:27:09(CET)

Соня Тучинская
- Thu, 01 Aug 2013 18:52:19(CET)
Вы что, господа, вообще меня за человека не держите?.. После всех деклараций, что для Модерации все равны, границы какие-то должны быть. Ведь когда вы стираете без повода посты, это вижу не только я.

Как быстро, однако, привыкаешь к хорошему! Перенос отзывов к блогам в гостевую был реализован всего несколько дней назад (благодаря бескорыстной помощи друга нашего Портала, замечательного специалиста Ontario14). Перенос этот -- полуавтоматический, т.е. модератор периодически просматривает список и отмечает, какие из отзывов продублируются в гостевую, а какие нет (но и те, что "нет", в блогах по-прежнему сохраняются). Служба модерации наделена полномочиями самостоятельно решать, что переносить, а что нет, равно как она имеет полномочия сохранять или удалять постинги в гостевой и отзывы к публикациям и блогам.

Теперь касательно ваших претензий, госпожа Тучинская. Причина их вероятно кроется в разном понимании предназначения гостевой, форумов, блогов, отзывов, т.е. интерактивных компонентов нашего Портала. Евгений Беркович задумал и реализовал их как, цитирую: "дискуссионная площадка для интеллигентных читателей". То есть, -- место, где можно спокойно, без грубостей и хамства вести беседы на самые разные темы, в первую очередь -- обсуждать публикации. В русскоязычном инернете очень мало жестко модерируемых форумов, где строго соблюдаются нормы вежливости, где собеседников защищают от оскорблений и троллинга. Мы -- одна из таких площадок, обеспечивающая участникам спокойный и содержательный досуг. Досуг! Вот это слово -- ключевое. В ваших постингах, госпожа Тучинская (а мне на протяжении смены приходится читать их все), бурлит и клокочет "упоение в бою и бездны мрачной на краю", вы не беседуете, но непременно спасаете -- Америку, Израиль, Цивилизацию, Галактику (от черных полчищ ситхов:). Что само по себе никак не возбраняется, если только не держать своих оппонентов за врагов. Вот этого, разжигания "холиваров" (сетевой неологизм, от "holy war" -- священная война), а по-простому -- свар и скандалов, мы допустить никак не можем.

Еще раз: здесь площадка для проведения приятного отдыха, для бесед, обмена мениями, дискуссий, но никак не для драк и споров "на разрыв аорты". Здесь нет и не может быть врагов, есть только собеседники. Здесь просто клуб, где просто раговаривают, и на судьбах планеты, цивилизации и даже отдельно взятой страны эти разговоры никак не сказываются. Так что, нет смысла стулья ломать... Мы имеем четкие, однозначные инструкции не допускать перепалок, истерик, шельмований и т.п. Наши участники, в большинстве своем, -- люди немолодые и никому не нужно, чтобы "приятный отдых" заканчивался сердечным приступом...

У вас, госпожа Тучинская, есть какие-то претензии к редакции по части [не]опубликования ваших статей. Такие вопросы принято решать в приватной переписке, а не посредством особо боевитых, так сказать, постингов на публику. Писать в блоге (своего рода личном дневнике) -- это ваш выбор. Мы практически не вмешиваемся в содержание блог-постингов и отзывов к ним. Но перенося тексты из блогов в гостевую, самую посещаемую страницу портала, мы выполняем отбор, руководствуясь вышеозначенными принципами. И будем продолжать так же. Вас это не устраивает? Ну что ж, тогда, как говорится, -- не сошлись характерами.

Фаина Петрова
- Thu, 01 Aug 2013 20:26:25(CET)

Фаина Петрова
- Thu, 01 Aug 2013 17:56:46(CET)

Вторая попытка:
Все пишут о готовящемся погроме в 1953 году. А знает ли кто-нибудь о погромах в Москве, который хотели спровоцировать в конце восьмидесятых с помощью чеченцев?
Тогда в ходу были многотысячные демонстрации. И вот кем-то (не знаю, кем конкретно) было решено устроить провокацию: чеченцы должны были затеять драчку якобы с "евреями", после которой, как предполагалось, "народ" пойдет громить этих врагов России, а власти будут "защищать".

Сэм-Соне
Израиль - Thu, 01 Aug 2013 20:20:45(CET)

http://en-kino.ru/372748_Malenkiy_predatel.html

Борис Э.Альтшулер
- Thu, 01 Aug 2013 20:19:30(CET)

Виктор Каган
- at 2013-07-31 17:12:37 EDT
Борис Э.Альтшулер
- at 2013-07-31 11:07:00 EDT
ёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё

Спасибо за тип. К сожалению все сайты хотят чтобы у них чего-нибудь скачали и заплатили.
Поробую поискать на немецком
Отклик на статью: Виктор Каган. Характер

Борис Э.Альтшулер
- Thu, 01 Aug 2013 20:19:17(CET)

Полностью солидаризируюсь с постингом Евгения Майбурда.
Статья очень толковая, но для такой темы слишком короткая.
Отклик на статью: Элла Грайфер: Так что же намерен был сделать Сталин?

Борис Э.Альтшулер
- Thu, 01 Aug 2013 20:19:15(CET)

Прекрасная и очень трогательная статья.
Большое спасибо!
Отклик на статью: Сергей Абрамов: Генерал Шарон, вам нет равных

Б.Тененбаум->Sava
- Thu, 01 Aug 2013 20:14:39(CET)

"... надеялись на снисхождение победителей.Не исключено, что и Гимлер питал такие иллюзии ..."

По-видимому - да, рассчитывали. Проблема была в том, что их обгоняли события. Если не считать студенческих кружков и/или "клубов по средам", у которых не было никаких "силовых приводов", реально что-то сделать можно было только по трем каналам: партию, армию, и секретную полицию. Гитлер, по-видимому, опасался партийного путча - Муссолини слетел именно так. Но заговор имел место и в армии, и в СС.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Верный Генрих. Заговор. Главы из новой книги "Гитлер"

Григорий Гринберг - Aschkusе
Belmont, CA, USA - Thu, 01 Aug 2013 20:13:46(CET)

Aschkusa
- Wed, 31 Jul 2013 20:57:14(CET)
===============================

Спасибо, подборка великолепная, обхохотался!

Кто автор?

В.Ф.
- Thu, 01 Aug 2013 20:07:49(CET)

Мыслитель
- Thu, 01 Aug 2013 20:04:00(CET)
Ну мы с вами можем и сейчас членство нашего героя в КПСС только предполагать.
-------------------------------------------------
Как раз наоборот. Он ведь, <...>
Модератор: господа, хватит! Вы опять забылись и обсуждаете детали биографии третьего лица. Это недопустимо.

Мыслитель
- Thu, 01 Aug 2013 20:04:00(CET)

В.Ф.
- Wed, 31 Jul 2013 23:09:37(CET)

Мыслитель
- Wed, 31 Jul 2013 22:22:14(CET)
---------------------------------------------------
Никакой иронии. Вы очень точно написали. Я об этом догадывался, но определённо не знал. Асмус - исключение, наверное, он один там был беспартийный, к тому же ему, наверное, прощали этот "недостаток" за громкое имя, труды.
***

Уважаемый В.Ф.!

Ну мы с вами можем и сейчас членство нашего героя в КПСС только предполагать.
Но дело совсем в другом.
Я не считал и не считаю членство в КПСС преступным деянием, это всё таки не НСДАП.
Меня другое коробит,что большая часть самых жестких антисоветчиков и антикоммунистов- это как раз все бывшие чл. КПСС.Вот это феномен!
Возьмите главного марксиста СССР А.Яковлева, тот же Ельцин и масса других.
Эти люди и есть настоящие мутанты, перевертыши.

Соня Тучинская - Сэму
- Thu, 01 Aug 2013 19:02:25(CET)

Сэм - Борису
Израиль - Thu, 01 Aug 2013 18:52:16(CET)

Борис Тененбаум - Thu, 01 Aug 2013 16:23:16(CET)

Прочёл Соню, вскипел, хотел, при всём своём прекрасном к ней отношении, сказать всё, что думаю. А потом прочёл Ваш комментарий и понял, что добавить мне нечего.
P.S.
Соня, пользуясь оказией - большое спасибо за новодку на прекрасный фильм "Маленький предатель" по ромону "левака из леваков" Амоса Оза
"Пантера на постаменте".
----------------
Сэм, Вы знаете, при всех наших разногласиях, я тоже отношусь к Вам с симпатией. Я ценю в Вас настоящего страстного еврея и то, что Вы никогда не позорились требованием стереть пост Вашего "вечного" оппонента - Онтарио.
В декабре может еще и увидимся. Я обязательно буду в Хайфе. А Вы, кажется там и обитаете.
Если Вы сумели раздобыть линк к этому фильму, поделитесь, чтобы я друзьям послала. Я ничего не могла найти. А, что, написано также хорошо, как снято? Тогда надо будет почитать.

А мальчишка-то из фильма вырастет "Онтарио", а не "Сэмом". И все равно Вам понравилось. Это здорово.

Михаил Бродский
Днепропетровск, Украина - Thu, 01 Aug 2013 18:53:14(CET)

Фашизация Петербурга (не Ленинграда!) - это трагедия людей поколения Городницкого, к которому отношусь и я. Это трагедия страны, к сожалению, вполне предсказуемая и неизбежная. Некторый оптимизм вселяют аншлаги на Городницкого в огромном Кремлевском зале. Но надолго ли?
Отклик на статью: Михаил Юдсон, Ирина Маулер. Дороги Городницкого

Соня Тучинская
- Thu, 01 Aug 2013 18:52:19(CET)

Вы что, господа, вообще меня за человека не держите?
Только что в Гостевой был обмен из моего последнего Блога.
А теперь там от меня остался только стишок. При том, что пост в мой блог моего оппонента Тененбаума оставлен в Гостевой.
Только что в Гостевой был пост Обозревателя и мой ответ на него. Речь шла о сравнении Синагоги и Мечети. Какие Ваши правила были нарушены во всех этих обменах? Только не говорите мне, чтобы я писала в Редакцию. И вы и я знаем, что это бесполезно. Ну, я, положим, не вхожу в почетный круг "отцов американской демократии", как Тененбаум и Рабинович, но элементарны права у меня при этом забирать не стоит, при том, что я ничего не нарушаю. После всех деклараций, что для Модерации все равны, границы какие-то должны быть. Ведь когда вы стираете без повода посты, это вижу не только я. Это даже самого Тененбаума должно было бы насторожить.

Сэм - Борису
Израиль - Thu, 01 Aug 2013 18:52:16(CET)

Борис Тененбаум - Thu, 01 Aug 2013 16:23:16(CET)

Прочёл Соню, вскипел, хотел, при всём своём прекрасном к ней отношении, сказать всё, что думаю. А потом прочёл Ваш комментарий и понял, что добавить мне нечего.
P.S.
Соня, пользуясь оказией - большое спасибо за новодку на прекрасный фильм "Маленький предатель" по ромону "левака из леваков" Амоса Оза
"Пантера на постаменте".

Фаина Петрова
- Thu, 01 Aug 2013 18:49:42(CET)

http://www.svoboda.org/content/article/25061064.html

Кого-то эта дамочка мне мучительно напоминает: та же цветистость фраз, та же безудержная страсть агресcии, та же безжалостность, та же безапеляционность суждений!Сколькиx же людей эта стерва погубила! Счастье, что не у всех, на нее похожих, есть возможность реально делать то, к чему рвется душа.

Евгений Майбурд
- Thu, 01 Aug 2013 18:47:52(CET)

Уважаемый Григорий,
Отвечать вам конкретно по пунктам - это писать еще одну статью, полемическую. У меня в планах такого нет. В вашем постинге есть доля правды. Но она перемешана с предрассудками и заблуждениями. И все окрашено неким личным отношением к вопросам.
Обещаю вам постараться и дать кое-какой материал, отчасти отвечающий на ваши обвинеия в адрес рынка. В честности, о "полицеском на рынке" - как это было (это было и есть!) и что из этого выходило (выходит).
Отклик на статью: Евгений Майбурд: МУТАЦИЯ РЕСПУБЛИКИ. Часть 1.

Соня Тучинская
- Thu, 01 Aug 2013 18:47:26(CET)

"Я не знаю, и знать не хочу законы политических игр. Мне не дано понять биржевые игры. Но убежден в недопустимости играть краплеными картами, ходить с бубей и дарить, однажды подаренную Б-гом, оплаченную кровью и слезами наших предков, землю Амалеку." - Амен.
Когда играют, ходят и дарят левые - такова их природа. Но когда это делает тот, кто получил мандат на власть из рук евреев на "правых" лозунгах - это во сто крат подлее, опаснее и страшнее. Это уже вызывает полную аппатию ко всему дальнейшему. Превращая Народ в народонаселение. И какая страшная символика, что тело его уже 8 лет не предают земле, не давая душе его расстаться с телом, и этим заставляя ее корчиться в самых адских муках. Он получил возздаяние за содеянное злодейство. "От своих же " и получил.
Отклик на статью: Сергей Абрамов: Генерал Шарон, вам нет равных

Евгений Майбурд
- Thu, 01 Aug 2013 18:41:04(CET)

Логично и трезво. Вопреки Топорову, анализируются разные варианты. Единственная претензия, на мой взгляд, - коротковато.
Отклик на статью: Элла Грайфер: Так что же намерен был сделать Сталин?

Sava- Б.Тененбаум
- Thu, 01 Aug 2013 18:29:40(CET)

Собравшиеся на "парт-хоз. актив" у Гимлера видные нацисты осознавали падение Рейха. Шеф повязал их круговой порукой
ответственности за Холокост.Все они , наверное, вместе с ним обдумывали в тайне пути личного спасения.В этом отношении эти звероподобные ублюдки были особенно заинтересованы в интенсификации процесса уничтожения евреев в лагерях смерти, чтобы успеть уничтожить их всех там находящихся.Не оставлять же улики.Вместе с тем, они осложняли себе осуществление этой чудовищной акции,не решаясь вопреки воли фюрера перекрыть непрерывный поток в лагеря смерти новых партий обреченных евреев.
Вряд ли всякие там заговорщики, стремившиеся избавиться от Гитлера,могли рассчитывать при этом перевалить всю ответственность за тяжкие преступления на ликвидированного фюрера.Хотя, возможно,надеялись на снисхождение победителей.Не исключено, что и Гимлер питал такие иллюзии.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Верный Генрих. Заговор. Главы из новой книги "Гитлер"

Соня Тучинская
- Thu, 01 Aug 2013 18:25:59(CET)

Закончить разговор стихами, это самое верное дело.
Евгения Гай.

Всех потрясла история в Хевроне.
Гремят собранья грозных ассамблей.
Но почему молчат, когда хороним
Убитых ФАТХом юных сыновей?

Противна мне кровавая отплата.
Порой в ней гибнет не один палач.
Но ЧТО в больничных повидал палатах
Калек террора исцелявший врач?!
Как мир молчит,
когда нас убивают
В часы молитвы, мирного труда.
Кого уж беды наши удивляют?
Подумаешь, событье —
бьют жида!

О, как молчали все,
закрыв границы,
Взывавших жертв
нацизма заложив.
Что обвинять
отмстителя-убийцу?
Он мертв. Я обвиняю тех,
кто жив.
Отклик на статью: Соня Тучинская: Взыскующим симметрии или Либерализм как диагноз

Цитатник
- Thu, 01 Aug 2013 18:15:57(CET)

Роман
- Thu, 01 Aug 2013 12:34:22(CET)

Депортация евреев была неосуществима.
----------------------------------------------------
Ды ну? А коллективизация осуществима? А раскулачивание осуществимо? (Это всё коснулось миллионов людей).

"Нет таких крепостей, которых не могли бы взять большевики". Сталин.

Фаина Петрова - Борису Тененбауму
- Thu, 01 Aug 2013 18:13:40(CET)

Борис Маркович, очень понравилось Ваше выражение "истерический патриотизм", но не уверена, что оно подходит в данном случае. Что "истерический" - это точно, а вот "патриотизм" ли? Это качество не может проявляться, как мне кажется, по отношению к двум странам сразу: а мы наблюдаем эту агрессию и истерику и к Америке, и к Израилю одновременно.

vitakh - Берке
- Thu, 01 Aug 2013 18:07:18(CET)

Берка - Соплеменнику
- Thu, 01 Aug 2013 07:29:32(CET)

У нас с Вами речь идёт о свободе слова. Без счёта народу сложило головы и покалечило свои судьбы за эту свободу. В том числе и евреи за своё слово о своём Боге. Ради этой свободы покалечили свою жизнь Герцен, Лермонтов, Бродский, Солженицын... Разумеется для такой свободы Высоцкому нужно было пойти на жертвы подобные тем, что принесли вышеперечисленные люди. Будь он ординарным человеком, кто мог бы за ним, бегать и требовать [...] Но Высоцкий такого права не имел.

А как Вы представляете развитие событий, если бы Высоцкий спел/сказал прямо и громогласно о гнусности системы СССР (а это бы сумели представить "народу" через магнитиздат и/или "вражеские радиоголоса")?

(Я могу сделать комментарий на этот счёт, но не хочу Вас перебивать).

Иосиф Хейфец
- Thu, 01 Aug 2013 18:03:33(CET)

Герой всех воин Израиля, легендарный Арик Шарон, всегда жил на границе риска и достигал успеха во всем, что касалось его основной профессии, которой он владел на уровне интуиции. Когда я впервые встретился с ним, лидером Ликуда, в Кацрине, терял дар речи общаясь с израильским Зевсом.
Трагедия этого великого человека в том, что, под влиянием части своих сограждан и мировых владельцев золотого тельца, как обычный дилетант, Арик нарушил неписанный закон и сорвал запретный плод. За это он понес страшное наказание и, вместе с ним, кровавую жертву понес его народ.
Я не знаю, и знать не хочу законы политических игр. Мне не дано понять биржевые игры. Но убежден в недопустимости играть краплеными картами, ходить с бубей и дарить, однажды подаренную Б-гом, оплаченную кровью и слезами наших предков, землю Амалеку.
Отклик на статью: Сергей Абрамов: Генерал Шарон, вам нет равных

Victor-Avrom
- Thu, 01 Aug 2013 18:03:31(CET)

Как от Бостона до NY (300 км).
В проекте Voice (Голос)2 первых места
Отклик на статью: Элла Грайфер: Так что же намерен был сделать Сталин?

В.Ф.
- Thu, 01 Aug 2013 18:01:11(CET)

Роман
- Thu, 01 Aug 2013 12:34:22(CET)

Самые главные империалисты немедленно стали оказывать помощь Сталину в отражении гитлеровского нападения уже осенью 41-го, когда американцы только стали создавать свою сухопутную армию. Параллельно, как чертик из табакерки, выскочила компания борьбы с космополитизмом и пропаганда "патриотических" розыков приоритетов российской науки и техники. Закон Джоуля-Ленца превратился в Ленца-Джоуля, Лавуазье-Ломоносова в Ломоносова-Лавуазье, паровую машину построил не Уатт, а Ползунов, паровоз не Стеффенсон, а Черепанов и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Ошибаетесь. До самого нападения японцев на Пирл-Харбор (декабрь 1941г.) американское посольство нормально функционировало в Берлине, сохранялись дипломатические отношения. А компания борьбы с космополитизмом - это уже послевоенные годы, февраль 1949. Тогда же пошла и волна борьбы с "низкопоклонством перед Западом", утверждение русских приоритетов во всех областях науки и техники. Как Вы могли забыть или спутать те годы с 1941-м годом?
Где вы были во время войны и после?

Фаина Петрова
- Thu, 01 Aug 2013 17:56:46(CET)

Все пишут о готовящемся погроме в 1953 году. А знает ли кто нибудь о погроме, который хотели спровоцировать в конце восьмидесятых с помощью чеченцев?
Тогда в ходу были многотыс

Сильвия
- Thu, 01 Aug 2013 17:33:42(CET)

БЭА : "Я не вижду там "юридической слабости", зато много аргументативной силы.
Есть хорошая итальянская пословица: нет ничего более постоянного чем временное решение."
Аргументативной силы еще больше в блогах, да что из этого. :-)
Комиссия, назначенная правительством, исполняет род еще одного советника, не более. Отношение правительства к ней, как отношение к советнику. В этом ее отличие от судебного решения, которое обязывает судящиеся стороны.
Относительно временности против постоянства, так это уже как правительство решит, ибо комиссия свою роль кончает с передачей в письменном виде своего решения правительству.

БЭА - Сильвии
- Thu, 01 Aug 2013 17:24:50(CET)

Я уже однажды писала о юридической слабости такого рода "комиссиях", читайте меня и Вам воздастся.
---------------------------------------

Я не вижду там "юридической слабости", зато много аргументативной силы.

Есть хорошая итальянская пословица: нет ничего более постоянного чем временное решение.

Victor-Avrom
- Thu, 01 Aug 2013 16:49:53(CET)

Россия - не только третий Рим, но и правопреемница Золотой
Орды. Посему татару - государев народ. Не говоря, что
поскреби русского - найдёшь татарина.
Практически Казань становится третьейй столицей России. Ей
доверили Универсиаду, именно в Казань, а не в Питер даже,
строится первая в России скоростная дорога. Почти 1000 км
- за 3.5 часа. Как от Бостона до (300 км).

Никакого взаимоотторжения между татарами и русскими в
России нет. Напротив. Восстание в Пугачёве возникло из-за убийства
чеченами не русского, а татарина. В проекте 2 первых места -
за татарочками (голосование - общенародное). Первая
красавица России - тоже татарочка. Так то.
Отклик на статью: Элла Грайфер: Так что же намерен был сделать Сталин?

Эмиль Менджерицкий
Иерусалим, Израиль - Thu, 01 Aug 2013 16:32:09(CET)

Уважаемый Виктор! Не могу не присоединиться к многочисленным комплиментам Вашей статье.
Но не могу и не напомнить Вам, как 3 года назад Вам столь же талантливо удалось испортить впечатление читателей от моей статьи об антисемитизме. В той статье, названной "Еще одна причина антисемитизма" и опубликованной в журнале "Заметки по еврейской истории" в №3(2010), я показывал, что неотступность антисемитизма и его всемирная распространенность, во многом связаны с врожденным свойством злобности.
Скажите, а какое место в Вашей иерархии черт характеров занимают такие свойства как злобность и доброта?

Отклик на статью: Виктор Каган. Характер

Борис Тененбаум
- Thu, 01 Aug 2013 16:23:16(CET)

"... За несколько дней до превентивной атаки Баруха ...".

Вообще-то, истребление запертых в тесном помещении людей, которым некуда деться, называется не превентивной атакой, а бойней. Далее - угрозы, о которых с таким захлебом повествуется в данном материале, с гарантией предотвращались патрульным джипом с 2-3 вооруженными людьми.

Расстрел в духе пре-Брейвика был полным безумием.

Уж помимо мерзости истребления, которое сочли бы варварством даже на скотобойне, это ударило по образу всего Израиля. Для иллюстрации достаточно представить себе, что какой-нибудь доктор Абу-Муму зашел бы с пулеметом в синагогу и положил там дюжины три-четыре молящихся евреев.

Это статья написана в отвратительном жанре патриотической истерики.
Отклик на статью: Соня Тучинская: Взыскующим симметрии или либерализм как дигноз

игорь
- Thu, 01 Aug 2013 16:23:07(CET)

ОБ АНТИСЕМИТИЗМЕ
Ответ на запрос Еврейского телеграфного агентства из Америки

Отвечаю на Ваш запрос.

Национальный и расовый шовинизм есть пережиток человеконенавистнических нравов, свойственных периоду каннибализма. Антисемитизм, как крайняя форма расового шовинизма, является наиболее опасным пережитком каннибализма.

Антисемитизм выгоден эксплуататорам, как громоотвод, выводящий капитализм из-под удара трудящихся. Антисемитизм опасен для трудящихся, как ложная тропинка, сбивающая их с правильного пути и приводящая их в джунгли. Поэтому коммунисты, как последовательные интернационалисты, не могут не быть непримиримыми и заклятыми врагами антисемитизма.

В СССР строжайше преследуется законом антисемитизм, как явление, глубоко враждебное Советскому строю. Активные антисемиты караются по законам СССР смертной казнью.

И. Сталин

12 января 1931 г.

Впервые опубликовано в газете "Правда" № 329,

30 ноября 1936 г.
Отклик на статью: Элла Грайфер: Так что же намерен был сделать Сталин?

Борис Тененбаум
- Thu, 01 Aug 2013 16:23:06(CET)

главной причиной была еврейская "двойная лояльность", на которую указывал еще Наполеон и которая ярко проявилась в истории с образованием Израиля.

Вот что значит настоящий мастер - взгляд сразу в корень. И сразу становится понятно, почему распался СССР - дело-то было не в гнусной системе правления, а в двойной лояльности населения союзных республик. Коли так, остается подождать, пока в РФ не проявится двойная лояльность татар ...
Отклик на статью: Элла Грайфер: Так что же намерен был сделать Сталин?

Хаим Брейтерман
- Thu, 01 Aug 2013 16:23:04(CET)

Все события надо рассматривать с точки зрения предопределённости развития Вселенной, целенаправленности её развития. Тогда все случайности обретают смысл.
Отклик на статью: Элла Грайфер: Так что же намерен был сделать Сталин?

Сильвия
- Thu, 01 Aug 2013 16:23:03(CET)

Такие же погромы, до прихода немцев, были и в других местах. Мне известен еврейский погром в с.Карапчу (Черновицкая обл.). Правда в области есть два Карапчу, то затрудняюсь сказать, в каком конкретно (скоре всего тот, что на р.Черемуш)
Отклик на статью: Алексей Персион: Трагедия в Едвабне

Aschkusa
- Thu, 01 Aug 2013 15:42:14(CET)

Ответное слово израильского премьера на высказывания арабского депутата сорвало аплодисменты

В ходе заседания кнессета, посвященного обсуждению закона о референдуме, Джамаль Захалка обрушился с резкими нападками на своих израильских коллег, вынудив Биньямина Нетаниягу выступить с ответным словом, которое вызвало бурный отклик со стороны парламентариев.
Выступая с трибуны кнессета, лидер фракции Балад Джамаль Захалка, заявил, что принятие закона противоречит международным нормам, обвинив Израиль в оккупации земель, принадлежащих палестинскому народу.
“Мы были здесь до вас и останемся, когда вас здесь не будет”, - заявил Захалка.
Чрез некоторое время на трибуну поднялся глава правительства. “Я не собирался сегодня выступать, но услышав слова депутата Захалки, я вынужден ответить ему”, - начал премьер-министр. “Что касается первой части заявления Захалки, так это - неправда. А второе не случится никогда”, - заявил Нетаниягу. Выступление премьера было встречено бурными аплодисментами.
Впрочем, это не единственный примечательный момент, которым было отмечено обсуждение закона о референдуме. Разрядить обстановку помогли высказывания взаимной симпатии, прозвучавшие из уст Исраэля Айхлера из Яадут ха-Тора и Ахмеда Тиби, возглавляющего партию ТААЛЬ.
Озвучивая позицию своей фракции по данному вопросу, Айхлер, заговорив по-арабски, заявил, что во имя демократии он и его товарищи по партии “отныне замолчат”, и попросил арабских депутатов “прислушаться к этому молчанию”.
Выступивший вслед за ним Тиби, не остался в долгу и поблагодарил “своего друга” Айхлера на… идиш.

9TV.co.il

Сильвия
- Thu, 01 Aug 2013 15:22:53(CET)

Григорий Гринберг: "...Вам (а заодно и Израилю, но это врядли, слишком много ... «жестоковыйных» - не мог найти более мягкого эпитета, людей там живет на единицу площади) можно смело забыть весь лексикон политинформаций времен Вашей молодости и жить спокойно. Во всяком случае относительно обсуждающейся тематики.
Видите, как все просто!"
Вашими устами да мед пить. :-)
И да, мы народ, как следует из истории, жестоковыйный. Иначе бы не выжили, а кончили бы как вавилоняне и ассирийцы с хеттами. :-)

Сильвия
- Thu, 01 Aug 2013 15:15:09(CET)

Ontario14: один из приемов антисемитской пропаганды. Раввина с таким именем не существует и не существовало.
Да что вы препираетесь из-за этого раввина уже несколько дней. Никому в голову не пришло, что это, возможно, какое-то частное лицо - друг семьи, родственник... Можно подумать, что имени всех 7 млрд. населения земли можно найти в интернете. :-)

Меламед
- Thu, 01 Aug 2013 14:42:33(CET)

Элла Грайфер: Так что же намерен был сделать Сталин?

Действительно, так что же намерен был сделать Сталин?
Да депортировать евреев или не депортировать их?
Вот в чём вопрос.
Количество публикаций и комментариев по этой теме здесь просто зашкаливает.
Одни считают - да, и приводят свои доводы. Другие говорят - нет. Познакомишься с их аргументами, и тоже, вроде, складно. С чем же соглашаться?
С другой стороны чеченцев депортировали, а вернулся обратно такой закаленный и смелый народ, что аж завидно! В России нынче вокруг них все на ципочках ходят!
Так может товарищ Сталин хотел нас тоже выслать на перековку и оздоровление?
Ведь даже Всевышний не смог сделать нам столько хорошего, не забывая при этом сурово наказывать, сколько товарищ Сталин за годы своей власти принес нам благ, строго воспитывая как любящий отец.
В сибирской тайге на здоровой физической работе при правильном питании подросло бы поколение бодрых, жизнерадостных и психически здоровых евреев.
А мы боялись. Товарищ Сталин никогда не позволял себе творить геноцид против любого народа, как делал, будь проклято его имя, Гитлер. Но товарищ Сталин сурово воспитывал, сохраняя здоровое ядро, в братской семье народов.
Может так это было на самом деле, а мы ломимся в открытую дверь?
Вот в каком направлении стоило бы продолжить эту дискуссию, чтобы вечно не толочь воду в ступе одно и то же.
Хотел депортировать товарищ Сталин или не хотел?
Конечно же хотел! Тысячу раз права госпожа Грайфер! Но с самыми лучшими для нас намерениями.

Сильвия
- Thu, 01 Aug 2013 14:42:30(CET)

Ontario14: "...И вот правовое государство создает юридическую комиссию экспертов под руководством судьи Эдмонда Леви, комиссия предоставляет отчет, где черным по белому написано, что абсолютно все поселения законны.
Не комиссия, а заседания Высшего суда Справедливости (БАГАЦ) от июня 2005г. по иску местного совета "Хоф Аза" ("Берег Газы"), связанного с претензиями поселенцев Газы в результате тогдашнего уходом Израиля из Газы.
Заседание проходило в присутствии 11 судей (если не ошибаюсь, это полный состав Верховного суда.
http://elyon1.court.gov.il/files/05/610/016/a20/05016610.a20.HTM
1) Решение большинства судей (10 из 11): Газа, Иудея и Самария управляются по принципу belligerent occupation (военная оккупация), а посему у поселенцев нет тех прав, которые имеют граждане оккупированных территорий, ибо (поселенцы) сами принадлежат к стране оккупирующей.
2) Отдельное мнение судьи Э.Леви: опирается на определения
- декларация Бальфура
- решение 1 сионистского съезжа (1897)
- текст английского мандата.
- решение ООН от 29.11.1947 Resolution 181 (II). Future government of
Palestine
- Декларация независимости Израиля (ДНИ) 14.05.1948
"...DECLARE THE ESTABLISHMENT OF A JEWISH STATE IN ERETZ-ISRAEL, TO BE KNOWN AS THE STATE OF ISRAEL."
"..."...мы провозглашаем создание Еврейского Государства в Эрец-Исраэль - Государства Израиль."
- выдержки из израильской юрид.литературы
Общее во всех этих документах, кроме последнего, - права на проживание евреев на всей территории Эрец Израиль (Палестина).
Фраза, на которую опирается Леви: מדינה יהודית בארץ-ישראל (еврейское государство в Эрец Израиль, что утверждает только еврейское название Палестины: "Эрец Израиль", не более.

А теперь о "Комиссии Эдмонда Леви":
http://newsru.co.il/israel/09jul2012/levi_a202.html
"Специальная комиссия, созданная главой правительства Биньямином Нетаниягу для определения юридического статуса форпостов, опубликовала 9 июля свои выводы....
...Комиссия, возглавляемая бывшим членом Верховного суда Эдмондом Леви, утверждает, что Иудея и Самария не являются оккупированными территориями. "Они никогда не были легитимной частью другого государства, в том числе – Иордании", - подчеркивается в документе....
...Помимо Леви, в нее вошла заместитель председателя иерусалимского окружного суда Тхия Шапира, дочь легендарного раввина Шломо Горена, и бывший посол в Канаде Алан Бейкер...."
Статус таких комиссий не имеет никакого судебного значения. (Не)принятие решений таких комиссий (не)обязывает правительство. Состав этой (!) комиссий говорит сам за себя.
Я уже однажды писала о юридической слабости такого рода "комиссиях", читайте меня и Вам воздастся.

Виктор Топоров
- Thu, 01 Aug 2013 12:34:29(CET)

Глупость во всех отношениях. Во-первых, готовилась именно депортация. И первые составы уже тронулись в путь, по ряду свидетельств. Во-вторых, главной причиной была еврейская "двойная лояльность", на которую указывал еще Наполеон и которая ярко проявилась в истории с образованием Израиля.
Отклик на статью: Элла Грайфер: Так что же намерен был сделать Сталин?

Миллер
- Thu, 01 Aug 2013 12:34:25(CET)

Правильно, Элла! Нечего бесконечно философствовать на тему, что было раньше: курица или яйцо, если перед тобой тарелка густого бульона с лапшой и фертл-оф. Жрать его надо и наслаждаться. А не ковыряться и искать в бульоне в качестве вещдока осколки скорлупы.
Только упертые юдофобы, на фоне гигантского множества косвенных признаков могут отрицать подготовку еврейского геноцида советской властью в начале 50-х!

Мне кажется, что ваша концовка:"...эпоха массовых убийств по категориям миновала. Разумеется, антисемитами русские начальники быть не перестали..." объясняет многое. В частности, серьезную потерю гебней поля деятельности лет через 10-15 после описываемых событий. И тогда они выдвинули из своей среды сравнительно хитроумного Андропова, который (поговаривают, отчасти, еврейскими, мозгами) придумал план расширения сферы деятельности. А это, сами понимаете, власть, деньги... И начали под "колпаком у Мюллера" выращивать недовольцев. С многими из которых мы и по сей день сталкиваемся в жизни и виртуале. Еврейцами, опять же, как всегда, в первых рядах.
Отклик на статью: Элла Грайфер: Так что же намерен был сделать Сталин?

Роман
- Thu, 01 Aug 2013 12:34:22(CET)

Логично изложено. Но... организованый погром - не стихийный. В понятие "организация мероприятия" предполагается прежде всего составление чёткого плана. С перечислением по пунктам где, когда, как и - ответственный. С указанием срока исполнения. А для выполнения каждого пункта требуется расчёт (работа для генштаба). Среди причин эдакого эмоционального всплеска антисемитизма у вождя прежде всего было убеждение, что мировое еврейство всё может. И советский ЕАК это подтвердил своей деятельностью. Самые главные империалисты немедленно стали оказывать помощь Сталину в отражении гитлеровского нападения уже осенью 41-го, когда американцы только стали создавать свою сухопутную армию. Параллельно, как чертик из табакерки, выскочила компания борьбы с космополитизмом и пропаганда "патриотических" розыков приоритетов российской науки и техники. Закон Джоуля-Ленца превратился в Ленца-Джоуля, Лавуазье-Ломоносова в Ломоносова-Лавуазье, паровую машину построил не Уатт, а Ползунов, паровоз не Стеффенсон, а Черепанов и т.д. Миллионы солдат побывали в составе армии за границей. А чем это чревато в России товарищ Сталин и его соратники знали - декабристы были элитой. К тому же эти неблагодарные евреи, спасённые КА от полного уничтожения гитлеровскими извергами, которым Сталин помог создать государство Израиль, не захотели быть послушным орудием для проникновения товарищем Сталиным за ближневосточные "кулисы" ненавистной Британской империи. Запуск немецких предприятий, вывезенных из Германии по репарациям, обрек страну на технологическое отставания как минимум на 10 лет. Антисемитский всплеск - не что иное, как грязная тряпка, брошенная изнурённому войной народу для отвлечения внимания. Депортация евреев была неосуществима. Но "стихийный" погром мог бы произойти при попустительстве "органов". Как это было в Сумгаите в 91-м. Причём, был бы он в европейской части. В крупных городах. Неповсеместно. За Уралом, в Сибири и на ДВ как отличить евоея от нееврея мало кто знал. А те евреи. что там были - очень даже приличные люди. Что колокол стал звонить и по ближайшему окружению вождя, Сталин дал понять на декабрьском Пленуме ЦК. Потому и помогли ему предстать перед Всевышним. Не евреев спасали от погрома, а себя.
Отклик на статью: Элла Грайфер: Так что же намерен был сделать Сталин?

Леонид Ейльман
- Thu, 01 Aug 2013 12:34:17(CET)

Уважаемая Элла совершенно права! Депортация евреев была крайне необходима. Народ обнищал: тратились огромные средства на создание атомного оружия и содержания огромной армии. Нужен был небольшой пряник народу после тяжелейшей войны и разочарования послевоенных лет. Борьбой с космополитизмом была проведена подготовительная работа к этому шагу, называемая теперь логистикой. Эренбург пытался остановить Сталина неподготовленностью западных коммунистов к такому шагу. Протеста западных коммунистов Сталин не боялся, поскольку он их практически содержал.
Документы о подготовке депортации евреев, конечно, были. После смерти Сталина Хрущев уволил из органов госбезасности много сотрудников этой организации. Это были тогда относительно нестарые люди. К нам на предприятие были направлены несколько человек. Среди них была Ираида Похалюк. Она прошла курс подготовки конвоирования женщин и детей еврейской национальности. В этот курс входило посещение морга института имени Склифaсoвского. В этом морге им демонстрировали детей с колотыми ранами. Им объясняли то, что смерть этих детей есть результат забора у них крови для тайного изготовления мацы, Так что был приказ о формировании отряда конвоиров и была инструкция о моральной подготовке конвоиров. Никакой самодеятельности в этой организации нет и не было.
Отклик на статью: Элла Грайфер: Так что же намерен был сделать Сталин?

Григорий Гринберг
- Thu, 01 Aug 2013 12:34:08(CET)

1. Григорий Гринберг
31 Июль 2013 at 18:03
Уважаемый Евгений Михайлович,
********************
Еще раз повторю мою слезинку детскую про полицейского на рынке – это самая его важная и самая уязвимая фигура. При любых правилах игры, в игре главное – их СОБЛЮДЕНИЕ, и насилие к тем, кто играя их не соблюдает – нарушает к своей выгоде. Вот что с моей точки зрения является искажением рынка.
А справедливый, объективный «правильный» полицейский – это такая же фантазия, как дьявол Максвелла в физике. Вот самое слабое место в рассуждениях рыночников, к которым я себя и сам отношу. Стохастический рынок – это чистой воды идеализация, а если сюда добавить гениальное зло вроде Сороса, использующее психологию толпы, как еще один искажающий фактор, то останется сесть и напиться. Или вспомнить, что то же самое относится к любой деятельности людей в статистически значимых количествах – политике, взаимоотношениях, етс.
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Евгений Майбурд
1 Август 2013 at 3:23
Уважаемый Григорий,
Давайте попробуем немного углубиться и сконцентрироваться. Почему вы тоскуете о полицейском над рынком?
============================================
А вот потому же - мы с Вами продолжаем разговор о монополиях, и Вы убеждены, что при полностью свободных руках участников рынка - они, как сговорившись, будут высоко-морально вести себя при любой погоде - и выигравшие конкурентную схватку за потребителя и прибыль, и проигравшие. А я - как Станиславский - не верю.

Вся история экономики говорит, что чем крупнее корпорация, тем больше у нее overhead, т.е. непроизводительные расходы, т.е. ниже эффективность и качество, и тем насущней необходимость включать "административный ресурс". И включит, не сомневайтесь. Если это борьба с импортерами - нажмет на конгресс, чтобы заградительный налог ввел, если проигрывает внутреннему производителю - тоже тысячу трюков найдет - да хоть недавние события возьмите. Я двадцать лет наблюдаю за схваткой гигантов в софтверной индустрии. Есть о чем рассказать. Вы думаете они там плачут от антимономольного вмешательства, а они его используют в конкурентной борьбе.

Тут уж не сразу и разберешь, где кончается Беня, и где начинается полицмейстер. И это только события недавних десятилетий, где я сужу с позиций эксперта. Вот почему я и литературе во многом верю. Да и под литературой я не Синклера Льюиса имею ввиду, а например Джона Флинна. Я здесь на "Free Press" вырос, а не на "Random House".
А в двадцатые-сороковые начались (а может - продолжились) такие картельные соглашения, что до фашистских идей оставался не шаг, а четверть шага. Не забудьте о законах 1926 года по профсоюзам. Ведь вся экономическая структура практически была уже заточена под фашизм. Видимо только война смогла вырвать идеологические зубы у фашизма, но налоги-то завинчивались что-то до 70% еще в 50-60-е. Я не ошибаюсь?

Так где там рынок? Жив ли курилка? Я ведь не зря про железные дороги Вас спросил. Помимо тарифного грабежа там еще и на бирже такая кутерьма творилась, ведь они тогда были главным продуктом биржевых торгов. Вы про двух красавцев вислоусых, на Соровский манер биржу обрушивших не читали? Имен за давностью лет и памяти убожеством не помню.
К чему я разболтался (сконцентрировался)? Правила рынка имеют одно любопытное свойство - в отсутствие полицейского всяк норовит их нарушить - если не инициативно - то вдругорядь. А иначе - не выжить. И к рынку я отношусь сегодня так, как Черчилль относился к демократии "это наихудший способ осуществления экономики, если не сравнивать со всеми остальными".

Точно так же, как плановая экономика - давно уже является уделом внутренней жизни крупных корпораций (и не плановой она быть не может) - в полном противоречии с рынком вне их (что бы мы под этим словом ни понимали, точно так же и рынок нуждается не только в прянике (прибыль), но и в полицейском (в кнуте).
Отклик на статью: Евгений Майбурд: МУТАЦИЯ РЕСПУБЛИКИ. Часть 1.

Людмила
Гродно, Беларусь - Thu, 01 Aug 2013 12:25:46(CET)

После фильма про Мишу Япончика заинтересовалась словом "МАНСЫ" Попала на Ваш сайт и с большим удовольствием всё прочитала.
Отклик на статью: Михаил Чабан. Идиш в Одессе

Завистливый
- Thu, 01 Aug 2013 12:24:14(CET)

Суходольский
- Thu, 01 Aug 2013 11:54:41(CET)

Автор, который хвалит свои произведения, похож на старую кокетку, получающую комплименты теперь только в одиночестве сидя перед зеркалом.

-------------------------
В каком же хедере учили так красиво писать по-русску?

Догадливый
- Thu, 01 Aug 2013 12:19:06(CET)

райский либерал - Пилата к ответу
Ватикан,OOH, - Thu, 01 Aug 2013 12:08:34(CET)

"Кенийский адвокат Дола Индидис требует у представителей Международного трибунала в Гааге расследовать незаконное распятие Иисуса Христа. По мнению Индидиса, ответственность за это преступление лежит, в том числе, на Израиле, пишет газета Washington Post."http://www.mignews.co.il/news/society/world/310713_185507_07999.html
-------------------------------------- РЛ ----------------------------------------
Вообще-то Италия хоть и пользуется римским правом всё-таки образовалась в 19-ом веке не как правопреемницы древнего Рима. А вот Москва на всех углах заявляет что она Третий Рим, пусть и платят, таким образом подтвердив свой статус.
==============
Тук, тук, тук!
- Кто там?
- Это я, - белочка.

райский либерал - Пилата к ответу
Ватикан,OOH, - Thu, 01 Aug 2013 12:08:34(CET)

"Кенийский адвокат Дола Индидис требует у представителей Международного трибунала в Гааге расследовать незаконное распятие Иисуса Христа. По мнению Индидиса, ответственность за это преступление лежит, в том числе, на Израиле, пишет газета Washington Post."http://www.mignews.co.il/news/society/world/310713_185507_07999.html
-------------------------------------- РЛ ----------------------------------------
Вообще-то Италия хоть и пользуется римским правом всё-таки образовалась в 19-ом веке не как правопреемницы древнего Рима. А вот Москва на всех углах заявляет что она Третий Рим, пусть и платят, таким образом подтвердив свой статус.

Виктор Каган
- Thu, 01 Aug 2013 11:54:03(CET)

Лучшее, что читал о возрасте.
Отклик на статью: Владимир Порудоминский. "Мы теряем лета наши, как звук..." Отрывок

Александр Богданов
- Thu, 01 Aug 2013 11:38:35(CET)

Очевидно, все-таки требуется уточнение. В представленном материале автора интересовала не техническая сторона вопроса, а личность Чернякова и ему подобных. Вопрос о том, на что и как расходовался талант. Оказалось, в целях краткости не стоило опускать подробности. Они интересны даже для тех, кто «в теме».

Упоминаемый приказ номер 38ос, изданный на основании постановления ЦК и Совмина номер 1040-348, предусматривал «прекращение работ по созданию Т-4», уже летавшего. А конструкторы в 1975 году работали над проектом Т-4МС, «двухсотки». Конкуренция, если судить по открытым публикациям, шла не между Черняковым и А.Н. Туполевым, умершим в 1972, но между «фирмами» Сухого, Мясищева и Туполева. А это не одно и то же. Методы, не всегда джентльменские, описаны, в частности, здесь: http://www.airforce.ru/aircraft/tupolev/tu-160/book/page_1_1.htm. Процитирую. «До 1970 года ОКБ А.Н.Туполева участвовало во всех этих перепитиях с новым "стратегом" лишь как наблюдатель, исправно присутствуя на всех обсуждениях и заседаниях по теме. В 1970 году, оценив реальное положение дел и дальнейшие перспективы с разработкой новой стратегической машины в СССР, взвесив свои возможности и возможности своих конкурентов, ОКБ А.Н.Туполева приступило к работам по новому проекту, основываясь на требованиях, выдвинутых в 1967 году,... пошло по проторенной дорожке. Если проект самолета не укладывался в требуемые параметры, то Туполев просто менял эти требования, пользуясь своей прекрасной организаторской и пробивной способностью, энергией и умением достичь поставленной цели. Так и в случае с проектом Ту-160. ОКБ стало доказывать бесперспективность применения самолета с изменяемой геометрией крыла для стратегического ракетоносца, подстраивая тем самым требования МО СССР под свой самолет...».

По тем же причинам, очевидно, ранее была закрыта «Буря». Разные фирмы, но то же «фирмачество». Плюс экономические соображения.
Отклик на статью: Александр Богданов. Что оставляем, уходя?

Ракин Василий. Победы И.Фисановича.
Лиинахамари, Россия - Thu, 01 Aug 2013 11:34:43(CET)

Я не антисемит и вообще считаю, что плохих народов нет.
Меня задела мантра о победах "малютки" под командованием И.Фисановича. На дворе
21-й век, а Т.Фисанович продолжает впаривать чушь о потопленном немецком транспор-
те в Лиинахамари и двух эсминцах. Пора ради исторической правды наконец-таки
скорректировать количество "побежденных" немцев. Северным Флотом в годы войны
не потоплено НИ ОДНОГО НЕМЕЦКОГО ЭСМИНЦА ! При прорывах в гавань Лиинахамари не
было потоплено НИ ОДНОГО ТРАНСПОРТА.
Я занимаюсь изучением хода войны на Севере и отвечаю за свои слова.

райский либерал, диагноз - здоровы !!!
Ватикан,OOH, - Thu, 01 Aug 2013 11:32:06(CET)

Иерусалим, Израиль - Thu, 01 Aug 2013 10:38:20(CET)
01.08.2013 8:52
"В Иерусалиме из-за гей-парада перекроют движение транспорта"
---------------------------------------- РЛ --------------------------------------
Обратите внимание что на этот раз НЕ ожидается нападения ортодоксов, хотя конечно сотни военослужащих будут охранять геев от идиотов.
http://zstore.9tv.co.il/images/2013/06/07/8fcc9255c836b1c21ae21a93cf154eed.jpg

Фаина Петрова
- Thu, 01 Aug 2013 11:15:24(CET)

Интересно о России и, кажется, не только о ней: Акунин и Шишкин
http://www.afisha.ru/article/akounin-vs-shishkin/

Демократия доведена до абсурда...
Иерусалим, Израиль - Thu, 01 Aug 2013 10:38:20(CET)

01.08.2013 8:52

В Иерусалиме из-за гей-парада перекроют движение транспорта

http://9tv.co.il/news/2013/08/01/155489.html

Aschkusa
- Thu, 01 Aug 2013 10:14:57(CET)

Российская трагедия. Слабонервным не смотреть.

http://www.youtube.com/watch?v=qdIksCDc2Yk

Aschkusa
- Thu, 01 Aug 2013 09:57:45(CET)

http://www.snob.ru/profile/24428/blog/63139

Роман Кремень
- Thu, 01 Aug 2013 09:41:41(CET)

Замечательно!
Читал, перечитывал, вчитывался вновь и вновь...
Хотелось бы сопоставить с оригиналами на английском.

Отклик на статью: Владимир Гандельсман, Валерий Черешня. Стихотворения Симора Гласса. Переводы Владимира Гандельсмана и Валерия Черешни

Григорий Гринберг - Соплеменнику
Belmont, CA, USA - Thu, 01 Aug 2013 08:41:46(CET)

Соплеменник - Соне Тучинской
- Thu, 01 Aug 2013 07:23:58(CET)

Соня Тучинская
- Wed, 31 Jul 2013 23:09:08(CET)
-----------------------------------
Уважаемая Соня Тучинская!
Во-первых, не надо спешить - "отклик", "чиркнуть", "непричём", "Провайдер".
Во-вторых, Вы и Ваши права меня не то, чтобы волнуют (я совсем не в Вашем вкусе), но интересуют очень. И думаю скоро получите ещё одно, 4-е, разъяснение от редакции.
В-третьих, Вы сами гордитесь множеством откликов на свои работы. Чего же боле?
=====================================
Не могу за Соню не порадеть.

Ваша логика напоминает мне историю с моими пятью(!) попытками поступить в институт - Ну так поступил же!

А нервы, здоровье, годы загубленные - так это хрен по деревне!

То, что ее посты просто пропадают - вот так как-то - бульк, и не стало! - мне тоже знакомо не по наслышке. А это значит - кто-то сидит и старается. Кнопочки жмет.

А если до Вас это не доходит, то возникает естественный вопрос - не Ваша ли работа? Есть и иное возможное объяснение Вашей наивности, но о нем - в другой раз.

Валерий
Германия - Thu, 01 Aug 2013 08:11:45(CET)

Григорий Гринберг
- Thu, 01 Aug 2013 07:09:12(CET)
*******************************************************************************
Присоединяюсь. Прекрасно написано.Тонкий и искренний Автор,украшение Портала.
Горжусь тем, что наши позиции в этом вопросе совпадают.

Горыныч
- Thu, 01 Aug 2013 08:07:04(CET)



XI Летние Олимпийские Игры в Берлине, 1936

Берка - Соплеменнику
- Thu, 01 Aug 2013 07:29:32(CET)

У нас с Вами речь идёт о свободе слова. Без счёта народу сложило головы и покалечило свои судьбы за эту свободу. В том числе и евреи за своё слово о своём Боге. Ради этой свободы покалечили свою жизнь Герцен, Лермонтов, Бродский, Солженицын... Разумеется для такой свободы Высоцкому нужно было пойти на жертвы подобные тем, что принесли вышеперечисленные люди. Будь он ординарным человеком, кто мог бы за ним, бегать и требовать, как Паниковский за Корейко с требованием - отдай свою жизнь за нашу свободу. Тогда этот ординарный мог бы повернуться к такому Паниковскому и спросить,- А ты почему свою не отдаёшь. И был бы прав. Но Высоцкий такого права не имел. Потому что Паниковский ответил бы,- От моей жертвы результат будет почти ноль, а от твоей Боги встрепенутся.
Высоцкий может оттого подсел на наркотики, что не выдерживал груза ответственности, которую налагало на него имя Барда.

Соплеменник - Соне Тучинской
- Thu, 01 Aug 2013 07:23:58(CET)

Соня Тучинская
- Wed, 31 Jul 2013 23:09:08(CET)
-----------------------------------
Уважаемая Соня Тучинская!
Во-первых, не надо спешить - "отклик", "чиркнуть", "непричём", "Провайдер".
Во-вторых, Вы и Ваши права меня не то, чтобы волнуют (я совсем не в Вашем вкусе), но интересуют очень. И думаю скоро получите ещё одно, 4-е, разъяснение от редакции.
В-третьих, Вы сами гордитесь множеством откликов на свои работы. Чего же боле?

Архивариус
- Thu, 01 Aug 2013 07:23:04(CET)

A.SHTILMAN
New York, NY, - Thu, 01 Aug 2013 05:58:45(CET)
"А Экзюпери всего лишь создатель симпатичного персонажа типа Чебурашки, не более того. Не Андерсен, не Гофман, так себе. Уж извините".
Ну, это кому как...На чей вкус.

Читайте Александр Бермус. Комментарии к сказке Антуана де Сент-Экзюпери
"Маленький принц"

http://berkovich-zametki.com/2012/Starina/Nomer4/Bermus1.php

ЛЛЛ
- Thu, 01 Aug 2013 07:15:47(CET)

Взыскующим симметрии или либерализм как дигноз
------------
Перед ИЛИ нужна запятая.

V-A News
- Thu, 01 Aug 2013 07:12:35(CET)


Председатель федеральной комиссии по морким делам Ричард Лидинский-мл. всё время как-то не очень удачно фоткается.

Григорий Гринберг
- Thu, 01 Aug 2013 07:09:32(CET)

Дорогая Соня,

Я не разобрался сразу, что Вы статью в блоге поставили и отреагировал по ошибке на ее фрагмент в Гостевой. Так что буду краток - еще раз низкий поклон за мужество, но не лишне порадоваться и литературному качеству, после того, как прочел всю статью.
Отклик на статью: Соня Тучинская: Взыскующим симметрии или либерализм как дигноз

Григорий Гринберг
- Thu, 01 Aug 2013 07:09:12(CET)

Как всегда глубоко, верно, с присущим Вам, Элла, блеском. И каким-то новым ракурсом.

Здорово!
Отклик на статью: Элла Грайфер: Так что же намерен был сделать Сталин?

Соплеменник - Берке
- Thu, 01 Aug 2013 06:52:21(CET)

Берка - Соплеменнику
- Wed, 31 Jul 2013 21:37:28(CET)

Элиэзер М. Рабинович - о Высоцком
- Wed, 31 Jul 2013 20:52:20(CET)
-------------------------------------------------------------
Вот видите, уже Господин Рабинович, пусть застенчиво, но нарастил немного плоти на скелетик моих "...больших ожиданий"(Паустовский) от Володи.
=============================================================
Мы можем (вчерашним днём!) говорить, что он "не сделал того или этого, не восстал и т.п.", никакой реальной, ощутимой пользы по свержению советской власти не "причинил", или просто издеваться (чижика проглотил).
Но разве это сраведливо? Тем более, по отношению в барду. Они влияют на общество, как это не примитивно звучит, опосредовано.
Призыв Маяковского типа "И песня, и стих — это бомба и и знамя. И голос певца подымает класс. И тот, кто сегодня поёт не с нами, тот против нас." нельзя воспринимать так прямо. В 1968 году митинг на Болотной закончился бы расстрелом. Это сегодня что-то Быков может.
Что Высоцкий смог, то и сделал. Тогда и этого было достаточно, чтобы его стали умело добивать. Значит знали за что! Чего ж с него сегодня спрашивать за то, что он не сделал? Так не годится.

A.SHTILMAN
New York, NY, - Thu, 01 Aug 2013 06:41:27(CET)

Сегодня исчез Антуан да Сент-Экзюпери.69 лет назад. ВОЗМОЖНО, ЧТО ЛЁТЧИКОМ ОН БЫЛ НЕ ПЕРВОКЛАССНЫМ. Де Гольь его ненавидел. А Экзюпери не стеснялся и везде открыто называл Де Голля антисемитом.И вот вопрос - а многие ли западные интеллигенты были способны даже в Америке написать "Письмо к заложнику"? Экзюпери,хотя и не-еврей, каким-то образом ощущал "Шхину". И очень об этом ярко и выпукло написал именно в связи со своим другом Леоном Вертом. А Верт уцелел!Светлую память о себе оставил этот человек и писатель.

Борис Тененбаум
- Thu, 01 Aug 2013 06:33:25(CET)

ДИГНОЗ - воистину, так и есть. Дигноз.
Отклик на статью: Соня Тучинская: Взыскующим симметрии или либерализм как дигноз

Shtilman
- Thu, 01 Aug 2013 06:33:04(CET)

Юрий Нагибин замечательно написал /цитирую приблизительно/: " Ничего не мог Сталин после войны дать своему народу - ни жилья, ни одежды, ни еды. Он мог сделать им только один подарок, но это был царский подарок - антисемитизм. С ним водка крепче и хлеб вкуснее". Вот,кажется реальный ответ на вопрос зачем и почему. Но начало всё же было положено? Да. Врачей арестовывали не только в Москве. Др. Рогальский, кстати здешний автор также в "Заметках", рассказывал, что когда-то беседовал с одним провинциальным врачом у которого была странная грудная клетка - рёбра просто выпирали вперёд! Оказалось, что при первой встрече со "следователем" этот палач просто сбил доктора с ног и стал на нём "танцевать", не задав ни одного вопроса, не сказав ни слова. Вот он, царский подарок! Что бы могло и без документов помешать аресту заметных учёных, инженеров, писателей, актёров, музыкантов? Что? И всё же Сталин умер в Пурим. Вот и ответ, по крайней мере для немногих. Но произойти могло всё, потому что я лично помню те последние дни февраля 53-го и мне было почти 18 лет. Так что мы стояли на пороге "великих событий". Правда без документов. Но обошлось бы без них А вот обошлось как-то странно ,несмотря на понятные политические причины, как-то странно всё совпало - евреи, попытка / которая уж в истории! / полного и главное окончательного решения вопроса и... И ничего! Тайну Воли Всевышнего нам не узнать, но те события все помнят, кто тогда жил в Москве.А Нагибин точно сформулировал смысл всего дела вождя. Разговоры об уроне промышленности, науке, хозяйству и уж совсем смешно культуре - вождя бы никак не остановили. В климате Москвы, в морозном влажном воздухе конца февраля что-то ясно назревало - все стены домов центральных переулков были усеяны погромными призывами - это была не рука детей. Помню, помню...
Отклик на статью: Элла Грайфер: Так что же намерен был сделать Сталин?

Victor-Avrom
- Thu, 01 Aug 2013 06:33:02(CET)

Всё так, всё именно так. Я о том писал:
- Mon, 29 Jul 2013 16:09:26(CET)

По поводу предполагаемой депортации. Вот все исчут вагоны, документы... Как будто евреи - ето чеченцы или крымские татары, компактно проживающие. А если предположить, что ...
И всё. И никакие вагоны не нужны. Потом, конечно, и водопроводчика расстреляют, но - потом.

Евреи были бы уничтожены практически все.
Остались бы, разве, что в лагерях и в армии.

Ну ещё, вероятно пару миллионово в очках и шляпах
отправили бы в мир иной.

Ну а потом - потом и самых активных погромщиков в расход
пустили бы. В самом деле, разве нужны в СССР русские
националисты?

А бомбу? Так её уже сделали, и атомную и водородную.
Отклик на статью: Элла Грайфер: Так что же намерен был сделать Сталин?

Евгений Майбурд
- Thu, 01 Aug 2013 06:01:12(CET)

Спасибо, Элла. Рад вашей оценке. Про роман Рэнд - это ведь из другой моей оперы, так? Я буквально перевел с английского, но вы правы - в таких случаях нужно использовать принятое название.
Отклик на статью: Евгений Майбурд: МУТАЦИЯ РЕСПУБЛИКИ. Часть 1.

Евгений Майбурд
- Thu, 01 Aug 2013 06:01:10(CET)

Уважаемый Григорий,
Давайте попробуем немного углубиться и сконцентрироваться. Почему вы тоскуте о полицейском над рынком?
Отклик на статью: Евгений Майбурд: МУТАЦИЯ РЕСПУБЛИКИ. Часть 1.

Марк
- Thu, 01 Aug 2013 06:01:09(CET)

Думаю даже, что все просто – нужно только знать, какую кнопку нажать, чтобы из режима редактирования выйти в режим “опубликовать” с сохранением внесенных изменений. Не подскажете?

Это как раз просто. Надо нажать "ОБНОВИТЬ". Но форматирование статьи в журнале много тоньше, чем примитивное форматирование в блогах. Страдают читатели. Ну, да Бог с ними.
Отклик на статью: Евгений Майбурд: МУТАЦИЯ РЕСПУБЛИКИ. Часть 1.

A.SHTILMAN
New York, NY, - Thu, 01 Aug 2013 05:58:45(CET)

"А Экзюпери всего лишь создатель симпатичного персонажа типа Чебурашки, не более того. Не Андерсен, не Гофман, так себе. Уж извините".

Ну, это кому как...На чей вкус.

Новости "Мастерской"
- Thu, 01 Aug 2013 05:57:15(CET)

Элла Грайфер: Так что же намерен был сделать Сталин?



Правильный ответ начинается с правильного вопроса. Вопрос о гипотетической “депортации” евреев в начале 50-х — неправильный, и потому правильного ответа на него быть не может.

Необнаружение документов на сей предмет может означать как то, что они недоступны в закрытых архивах, так и то, что они уничтожены или даже вообще никогда не существовали. Предположим для простоты, что не существовали — ну так и что с того?

Документы пишутся после принятия окончательного решения о методах и сроках. И кто вам сказал, что готовившийся всесоюзный погром обязан был непременно проводиться путем депортации? Что сценарий с виселицей на Красной площади, о котором распространяло слухи НКВД, был единственно возможным и окончательно утвержденным? Чем вам плох, к примеру, немецкий вариант типа Бабьего Яра? Или советский — с уборкой улиц силами арестованных буржуев до полного искоренения этих последних на месте? Или еще что-нибудь такое, что нам с вами и в голову не придет… чекисты — они ведь люди творческие.

Правильная постановка вопроса: Намеривался ли Сталин устроить всесоюзный погром, и если да, то почему. На этот вопрос я без колебаний отвечу утвердительно, и это был отнюдь не антисемитский каприз лучшего друга физкультурников, а насущная (для него!) необходимость.

Дело в том, что Россия Вторую мировую войну выиграла, но Сталин-то ее, бесспорно, проиграл...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=6226

Виктор, который Авраум
- Thu, 01 Aug 2013 05:43:59(CET)

Игорь Ю. - В-А
На Ваше "нам не известно ни одного случая" даю цитату...
Возможно, Вы поверите Хейдену, у меня таких оснований нет.

То есть в издержках системы имеем, что, согласно Хейдену, какой-то перец несанкционированно использовал информацию о своей бывшей. Вы Хейдену не очень верите - и, как я понял, подозреваете его не в завышеннии, а в занижении статистики злоупотрблений.

Но в плюсах что? А в плюсах - ни одного теракта с 2001 по 2013 годы. Да и бостонские взрывы можно было бы предотвратить - система прослушки таки сделал стойку, на которую не обратили должного внимания уже люди-человеки.

Каюсь, сгоряча сказал, что если станет известен хоть один случай зоупотребления - тут же встану в ряды критиков системы. Из-за такой ерунды не встану. Даже из-за 10-ти случаев когда мужья ревнивцы нарушают прайваси своих половинок.

Особенно, после этого:
http://theatlantic.us2.list-manage.com/track/click?u=ed2d318978b7dc9b30b1f464f&id=4381c1a069&e=46b29fecf4

И особенно после информации (сдуру не сохранил линк) о том, что сегодня в США свыше 4 миллионов человек имеет доступ к секретной информации и допуск им оформляют В АБСОЛЮТНОМ БОЛЬШИНСТВЕ без всякого серьезного рассмотрения. Делает это одна единственная компания на КОНТРАКТЕ, которая даже формально не заканчивает процесс "допуска к допуску" в более, чем 80% случаев.

4 миллиона - вполне реальная цифра. Столько, например, служит в вооружённых силах США. И что?
Есть китайские шпионы в ФБР? Есть, конечно. И русские наверняка. И у субконтрактора, вполне возможно. И в армии есть. А как же! Только при чём тут прослушка? Если ГРУ удалось заслать в ФБР крота, то уж он вряд ли будет прослушку расшифровывать.

Можете себе представить, сколько среди ДЕСЯТКОВ тысяч работников Юта Дейта Сентр и контракторов, обслуживающих проект, будет китайских шпионов? Учитывая, что как в любой корпорации, руководство проекта будет непрерывно менять контракторов (в поисках, который ДЕШЕВЛЕ - во всяком случае, на словах) и какое количество людей там будет увольняться и набираться ежедневно. В последней ссылке Сноуден убедительно, я бы сказал - сверхубедительно, показал, что любой выше уборщика может доставать и использовать информацию в своих целях и с потрясающей легкостью.

Да информация-то и впрямь мусорная. Что уж такого сверхценного обнаружил этот Сноуден? Жемчуг(вроде слова Джихад) попадается редко. Зачем китайцам нужно в нашем дерьме копаться, не представляю.

Да и уборщики ныне не лыком шиты, куда серьезнее (особенно с образованием в ГРУ), чем те, что помогли по мусору в мусорных корзинах на Венской конференции 1815 года Талейрану быть в курсе всех тайных переговоров англичан и русских.

Система не даёт аналитикам доступа ко всей информации, а только к той, на которую повесила красную селёдку. А вешает селёдку она на те документы и разговоры, которые интересны в плане обеспечения безопасности США. А не на те, которые интересны ГРУ. Все попытки несанкционированного доступа протоколируются. Тухнет селёдка обычно за неделю. То есть если информация осталась необработанной, она логически уничтожается.

Кроме чисто морального и конституционного вопросов, есть и вопрос экономический. Виктор, который Авраум, утверждает, что вся эта прослушка сейчас ничего не стоит в долларах. Это сильная неправда. Согласно доступной информации, Юта Дейта Сентр уже стоит 2 миллиарда, а когда будет достроен - по плану будет стоить 4 миллиарда. Значит, все 10, у нас по-другому не бывает.
Ну за отсутствие терактов такая цена - это сущие семечки

Надежда Кожевникова
- Thu, 01 Aug 2013 05:34:44(CET)

И опять же, для Артура Штильмана, Экзюпери был средним писателем и неважным летчиком, катастрофа поизошла по его вине, факты подтверждают. А гордость Франции все же он, а Монтень, Мольер, Бальзак, Гюго, Дюма, Мопассан и тысячи блистательных имен. А Экзюпери всего лишь создатель симпатичного персонажа типа Чебурашки, не более того. Не Андерсен, не Гофман, так себе. Уж извините.

Надежда Кожевникова
- Thu, 01 Aug 2013 05:19:13(CET)

Фото ну очень выразительное, даже знаю кто его поставил. Там вся эпоха. После изверга Сталина, Хрущева- хама, у которого самого были локти в крови, вот такой бонвиван - отрада. Но как бы без той поддержки, начиная с Хрущева, расцвели бы и тот же Евтушенко, и Вознесенский, и Белла, и Аксенов, если бы их десант на Запад не подлготовлялся бы тщательно идеологическим отделом Цека. Запланированная акция, вплоть до оплаты переводов за их сочинения. Можно было бы и догадаться, но я спросила человека, которому уже нечего было терять, работающему в те годы в Цека не на ключевых, но весьма влиятельных позициях. Позвонила ему из США, могу назвать, если кто-то мне не верит. Он усмехнулся, неужели вы, Надя, были настолько наивны, чтобы думать, чтобы без НАС, без НАШЕЙ поддержки эти талантливые ребята могли просочиться на Запад. Тут нет секретов, это я услышала от главного редактора газеты, где стала в период гласности обозревателем. И газета в тот период была высокачественной. Но лапшу только на уши вешать не надо. Я, например, пример, такого не люблю.

Новости "Мастерской"
- Thu, 01 Aug 2013 05:14:05(CET)

Алексей Персион: Трагедия в Едвабне

(К 72-летию кровавого преступления против евреев)

С начала Второй мировой войны на всех оккупированных немецкими войсками территориях нацистами и их добровольными помощниками из местного населения началось жестокое и бесчеловечное уничтожение евреев, не взирая на возраст и пол. Характерно, что местное население в оккупированных районах проявляло большую активность в этих злодеяниях. Еврейская кровь потекла рекой. Это происходило как на территории Советского Союза, так и европейских стран.

Местное население Польши было убеждено, что евреи являются пособниками советской власти, и антисемитские действия не заставили себя долго ждать — в Западных районах Украины и Белоруссии, а также в Литве еврейские погромы начались сразу после ухода советских войск, еще до прихода немцев.

В июле с.г. исполняется 72-я годовщина со времени страшного преступления в маленьком польском местечке Едвабне, расположенном на северо-востоке Польши в 150 км от Варшавы...



Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=6221

Соплеменник - Валерию
- Thu, 01 Aug 2013 05:02:34(CET)

Валерий
Германия - Wed, 31 Jul 2013 14:57:22(CET)
...Да Вы посмотрите, с какой ненавистью воспринимают здесь, на еврейском портале,
народовольцев, Савинкова, Троцкого, будто сидишь в дворянском собрании...
=========================================
Неправда и бессмысленность.

Да тут половина посетителей это приспособленцы, с партбилетами...не развалилась
бы страна, по сей час бы ходили слушать "закрытые письма ЦК"...:)
=========================================
А другая половина, вместе с Вами, заочники-борцы с режимом. Я угадал?

Victor-Avrom
- Thu, 01 Aug 2013 04:41:52(CET)

Б.Тененбаум-Горынычу

А вы не знаете, кто эта дама ? По-моему, я видел ее фото в книге о Киссинджере - актриса, одна из его подруг холостяцкого периода. Джилл Сент-Джонс ?


А у Киссинджера


неплохой вкус.

Надежда Кожевникова
- Thu, 01 Aug 2013 04:23:33(CET)

Игорю. Ю, в первую очередь, спасибо что прининяли приведенный мой эпизод, в дополнении к прекрасному очерку о Слуцком Кузовлевой адекватно. Никто не оспаривает поэтический дар Евтушенко, эмоционально всегда заряженный, в изысках не нуждающийся и потому еще массово востребованный. Ну не Пастернак, не Мандельштам, не Гумелев, Цветаева, Ахматова... Свой парень, свой, наш, а чей на самом деле никто не знает. Только Бродский посмел, имел право выказатить неприятие к такой фигуре, и кое-что угадал, амбивалентность, как интелигенты советские выражались. Судить не будем, что есть, то есть.

И Валерию. Вы представляете себе эти сборища писательской общественности, где в Малом зале, думаю, там происходило судилище над Пастернаком, в каждом ряду сидели стукачи, либо добровольные, либо с погонами.Интересно, что главный редактор журнала " Знамя" Вадим Кожевников, где цикл стихов из романа " Доктор Живаго" был опубликован, на этом аутодафе отсутстовал. Нигде не упомянут в протоколах. То ли потому, что ему сразу вкатили выговор по партийной линии, от ЦЕКА, и он там не годился, сам замаран, либо он сам сослался на сердечный приступ или на диарею чтобы в таком позорище не участвовать. Не знаю деталей.

Но Слуцкий, выступил на том собрании не как наемник власти, в этом его запоздорить никто не мог, не смел. Не тот человек, не та репутация. Кристально правдивый, безупречно. Вот поэтому фарсовый наскок на него, публичный, молодого Евтушенко - вот вам тридцать сребреннников - очень и очень подозрителен. Ради чего молодой, ставший модным, поэт старался. Да элементарно, ради собственного имиджа. Не будем его подозревать в чем-то похуже. Бродский - да. Но доказательств - нет. Но иллюзий тоже внушать самим себе не надо. Вот только об этом речь.

Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 01 Aug 2013 04:00:49(CET)

Ontario14
- Thu, 01 Aug 2013 02:46:53(CET)
создать Фатахлэнд в 10 км от Нетании.

Так что же Ваши друзья ТАМ поселения не созадали, сразу после 1967 г., как я уже много раз здесь писал?

Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 01 Aug 2013 03:48:20(CET)

Ontario14
- Thu, 01 Aug 2013 03:30:03(CET)

И еще: поступок Гольдштейна осудили все видные правые и крайне правые раввины национально-религиозного лагеря, даже "отъявленные".

И Вы тоже? Ни разу этого от Вас не слышал. Если Вы тоже, почему же Вы ни разу не вмешались здесь?

Значит, такой раввин не существует?! А араб, кричавший "Убей еврея"? "А разъяренная толпа арабов, уже шедших на евреев с дубинками? Я что-то ни разу не слышал от Вас осуждения этой лжи.

И набрасываетесь Вы на меня, за клевету! - не на тех, кто здесь эту мерзость одобряет,а таких было минимум четыре. Стыдно быть евреем, когда слышишь такое одобрение! Мне стыдно, а не Вам.

Берка - Наблюдателю
- Thu, 01 Aug 2013 03:35:54(CET)

Чтобы войти с народом в резонанс нужно было вещать на той же частоте. При этом учитывать, что пропаганда, к времени Высоцкого, уже успела раздвоить личность советского гражданина. Гражданин проживал в двух реальностях. Одна - нормальное восприятие действительности. Т.е. адекватное среде обитания и внутренним потребностям. Женщина - люблю, дети - кормлю, холодно - одеваюсь. Вторая реальность, осязаемая правдоподобность которой была чётко выстроена режимом - это искусственная среда обитания. Т.е. всё устройство советской жизни: набор товаров в магазинах, набор продуктов питания, система производственных отношений, жилищная система, "правоохранительная система", система государственного устройства, система образования, культуры, здравоохранения и т.д. Мало имевшая адекватного с реальными потребностями гражданина. Сексуальные потребности насильственно загонялись в систему семьи. Промискуитет карался. Система семьи была подчинена интересам власти. Детей оторвать от мамы. Маму - на работу. Экономические проблемы заставляли жить с совместно с родителями. А мужа - с женой. Уйти в другое жилище было физически невозможно. И много прочих ограничений свободы плюс агитация, имевших результатом(простите великодушно) повальную психопатию советских граждан.
Т.е. внешне всё выглядело достаточно пристойно и не буйно. Граждане маршировали на работу, оттуда - в семью. Девочки целовались с мальчиками. а мальчики играли в футбол. Психопатия советской жизни однако состояла в том, что мальчик хотел не целоваться а ..., муж хотел не жену, а жена не мужа, а муж не хотел идти на работу, где ему плохо платили и заставляли делать множество бессмысленных, противных здравому смыслу вещей. Есть ли нужда говорить, что мир советского гражданина раздваивался на мир нереализованных желаний и казармоподобный мир, где он реально обитал.
А Высоцкий, и интуитивно, и осмысленно старался вещать на языке
шизофреников. О чём говорил вполне открыто. И всё, что ему надлежало петь в соответствии с врачебной этикой, а он выполнял вольно или невольно функции всесоюзного психотерапевта, это о свободе, которая единственно и может поправить здоровье психопата.

Ontario14
- Thu, 01 Aug 2013 03:30:03(CET)

Григорий Тумаркин
Израиль - at 2013-07-31 00:19:30 EDT
Именно они, для которых Гольдштейн – праведник, различают кровь. И таких в «национально-религиозном лагере» большинство.
*********
Ложь.

Элиэзер М. Рабинович - КМ
- Wed, 31 Jul 2013 19:33:18(CET)
Попробуйте поиск "Rabbi Yaacov Perrin" и найдете много.
************
Это фальшивка ваших солагерников, один из приемов антисемитской пропаганды. Раввина с таким именем не существует и не существовало. Поиск в ивритском Гугле выдает 0 результатов по всем из 5 вариантов написания его имени. Отчеты с похорон Гольдштейна на иврите в израильских СМИ не упоминают никакого рава с таким именем и ни одной из тех цитат, которые вы нашли в английской Википедии. Результаты поиска в английской Вике тоже 100% доказывают, что это fake, тем более, принимая во внимание "источник".
И еще: поступок Гольдштейна осудили все видные правые и крайне правые раввины национально-религиозного лагеря, даже "отъявленные". Это приводится в ивритской Вике. Там есть более объективная информация с прямыми источниками. Но вы туда не ходите. Ивритская Вика не дает вам фактических материалов для кровавого навета против раввинов

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Thu, 01 Aug 2013 03:09:30(CET)

если вместо i поставить b, то будет жирный шрифт. Остального я и сам не знаю.
==
1. Eсли вместо i поставить u, то будет подчеркнуто
2. Если вместо i поставить s, то будет зачеркнуто
3. Если вместо i поставить small, то будет мелко

A oстального я и сам не знаю :)

Б.Тененбаум-Горынычу
- Thu, 01 Aug 2013 02:59:51(CET)

Горыныч
- Thu, 01 Aug 2013 00:41:11(CET)
==
А вы не знаете, кто эта дама ? По-моему, я видел ее фото в книге о Киссинджере - актриса, одна из его подруг холостяцкого периода. Джилл Сент-Джонс ?

http://www.whosdatedwho.com/tpx_4887/henry-kissinger/datinghistory

Ontario14
- Thu, 01 Aug 2013 02:54:12(CET)

Cэм-Владимиру
Израиль - Tue, 30 Jul 2013 21:38:20(CET)
Но мне просто не интересно читать его эссе "на тему арабо-израильских войн".
*******
А зря вы так. Вот т. Э.М.Рабинович сказал, что в вопросе что и как было в Дейр-Ясине, "Ваша-Шефтеля-Мильштейна версия истории - для меня не авторитет, уж, скорее, Ханы Арендт и Эйнштейна". А Рабинович знает, что говорит :-)

Б.Тененбаум-КМ
- Thu, 01 Aug 2013 02:51:53(CET)

Мне кажется, уважаемый коллега, что в международных отношениях понятие "законность" всегда вторично по сравнению с понятием "целесообразность". По-моему, это относится и к поселениям.

Ontario14
- Thu, 01 Aug 2013 02:46:53(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 01 Aug 2013 02:32:38(CET)
...чтобы они смогли исполнить мечту Ясера Арафата о "светской двунациональной демократической Палестине"
***********
И, пугая этой сказочкой лохов, потерявшие ориентацию товарищи предлагают уничтожить поселения и создать Фатахлэнд в 10 км от Нетании.

Ontario14
- Thu, 01 Aug 2013 02:40:30(CET)

Буквоед - Сильвии
- Wed, 31 Jul 2013 15:13:05(CET)
Давным-давно кто-то сказал, что воинственность арабских стран прямо пропорциональна их удаленности от Израиля. Сегодня это относится и к "русским" супер-патриотам Израиля, которые не живут в Израиле, но готовы воевать с арабами до последнего израильтянина. Им-то что? Ни их дети, ни их внуки там не погибнут...
********
Амэхайе...

Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 01 Aug 2013 02:32:38(CET)

Ontario14
- Thu, 01 Aug 2013 02:13:36(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Thu, 01 Aug 2013 00:23:37(CET)
Ну во первых Израиль правовое государство,
Во вторых - против Израиля идет пропагандистская война. Надо воевать.
*********
И вот правовое государство создает юридическую комиссию экспертов под руководством судьи Эдмонда Леви, комиссия предоставляет отчет, где черным по белому написано, что абсолютно все поселения законны. Однако, находятся потерявшие ориентацию лица еврейской национальности, которые в условиях пропагандистской войны помогают тянуть талит на себя врагам этого самого правового государства.

Итак, абсолютно все поселения - законны.

Однако, находятся потерявшие ориентацию лица еврейской национальности, которые в условиях пропагандистской войны помогают тянуть талит на себя врагам этого самого правового государства, чтобы они смогли исполнить мечту Ясера Арафата о "светской двунациональной демократической Палестине".

Ontario14
- Thu, 01 Aug 2013 02:17:57(CET)

Бормашенко-Save
Ариэль, Израиль - at 2013-07-30 14:46:10 EDT
...маховик крови, запущенный Барухом Гольдштейном...
******
Какой такой "маховик крови" запустил Гольдштейн ?
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Борьба призраков

Ontario14
- Thu, 01 Aug 2013 02:13:36(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Thu, 01 Aug 2013 00:23:37(CET)
Ну во первых Израиль правовое государство,
Во вторых - против Израиля идет пропагандистская война. Надо воевать.
*********
И вот правовое государство создает юридическую комиссию экспертов под руководством судьи Эдмонда Леви, комиссия предоставляет отчет, где черным по белому написано, что абсолютно все поселения законны. Однако, находятся потерявшие ориентацию лица еврейской национальности, которые в условиях пропагандистской войны помогают тянуть талит на себя врагам этого самого правового государства.

Горыныч
- Thu, 01 Aug 2013 01:55:34(CET)


Wasja
- Thu, 01 Aug 2013 00:51:20(CET)

РУССКИЙ ДУШОК

Скажите, рабы, поясните, лакеи:
Чем вам навредили в России евреи?
Они вам писали, они вам читали,
При них вы, хоть нехотя, но процветали.

Писатели были, артисты, поэты,
Певцы пели песни, звучали куплеты,
Науки шагали, была медицина,
А с нею, в аптеках, - лекарства, вакцина.

Театры шумели, гремело кино,
Пока вы играли в свое домино,
И русскими матами жизнь свою крыли...
Они же соседями вашими были!

Читать полностью: maxpark.com/community/politic/content/2121449

Суходольский
- Thu, 01 Aug 2013 00:51:20(CET)

ЕМ
- Wed, 31 Jul 2013 23:08:20(CET)
А тут даже и критики нет. Одно хамство.

Друг мой, ЕМ, если бы Вы знали, как вы с моей Тульцинеей выглядите оба скучно и уныло предсказуемо. Та все время раздувается, как лягушка, желая стать больше вола, Вы, ничего не замечая, тянете одну и ту же нудную мелодию обиженных отличников. Ни Высоцкий, ни Туманов вас бы не одобрили.

A.SHTILMAN
New York, NY, - Thu, 01 Aug 2013 00:46:56(CET)

СЕГОДНЯ ИСПОЛНИЛОСЬ 69 ЛЕТ СО ДНЯ ИСЧЕЗНОВЕНИЯ Антуана де Сент-Экзюпери, одного из самых замечательных людей Франции в ХХ веке.

Горыныч
- Thu, 01 Aug 2013 00:41:11(CET)


Кремлевский Мечтатель
- Thu, 01 Aug 2013 00:23:37(CET)

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу,КМ
- Wed, 31 Jul 2013 22:13:09(CET)
Уважаемые коллеги,
Простите за реплику со стороны, но не кажется ли вам, что вопросы границ решаются как угодно, но только не юридически ? В конце концов, юстиция действует только тогда, когда имеется суд, способный провести свои решения в жизнь. Eсли потребуется - силой.


Уважаемый Борис, речь шла не о границах, а о законности выделения земли под поселения.
Зачем нужно столько крючкотворства, если все все равно решается силой?
Ну во первых Израиль правовое государство,
Во вторых - против Израиля идет пропагандистская война. Надо воевать.

Евгений Майбурд
- Thu, 01 Aug 2013 00:21:47(CET)

И вам спасибо. А вы не думаете, что устройство блога содержит все необходимое, только я не сумел им воспользоваться по неумению? Думаю даже, что все просто - нужно только знать, какую кнопку нажать, чтобы из режима редактирования выйти в режим "опубликовать" с сохранением внесенных изменений. Не подскажете?
Отклик на статью: Евгений Майбурд: МУТАЦИЯ РЕСПУБЛИКИ. Часть 1.

Григорий Гринберг - Сильвии
Belmont, CA, USA - Thu, 01 Aug 2013 00:16:07(CET)

Б.Тененбаум-Сильвии
- Wed, 31 Jul 2013 23:14:24(CET)

Никакого "... международного сообщества ..." в природе не существует. Имеется довольно рыхлая коалиция под условным названием "Запад", имеется Третий Мир - та еще помойка - имеются совершенно отдельные политические планеты под названиями "Индия" и "Китай" - ну и так далее. Все это под чисто условным зонтиком "ООН", под которым укрыты и такие конструкции, как КНДР ...

Не мог не откликнуться на столь звонкий детский голос, коли уж выдалось пару свободных минут.

Поскольку я не историк, а современник, то и говорить буду попростому, так, чтобы и рабочий от станка, и крестьянин, читающий «вести с полей», уразумел.

Ну конечно, никакого «международного сообщества» нет в природе, но не только его - «Запада» нет в равной степени. То минимальное единство, которое могло быть подкреплено хоть какими-нибудь усилиями создать реальную военную базу, стуктуры, наполненные людьми и оружием, какой бы мизерной и символической она ни была, чтобы противостоять общему «Бабаю» - СССР давно ушло в прошлое.

Сегодня есть хнычущие, как дети, народы и их правительства, капризные и злобные в своих капризах, плюющие в своих опекунов, но скулящие и сучащие ножками «Мама! Мама!», когда по детским своим капризам их угораздит в очередную кучу говна по собственной инициативе и безответственности.

Пятидесятилетний американский военный и политический «Вэлфер» не прошел даром – полная политическая инфантильность и несамостоятельность, «Польский сейм» вместо единства. А там, где вся инициатива государственной ответственности отдана на откуп бюрократам (поскольку самим и нахрен не нужна) – очень напоминает мне историю с варягами – «Земля наша обширна, да порядка в ней нет. Придите и володейте нами». Так что с «Западом» все просто, разобрались.

«Третьий мир» интересен тем же – тем, что его нет, а есть сброд дикарей расторговывающих свои ресурсы в обмен на кусок хлеба и стекляные бусы.

Т.е. Вам (а заодно и Израилю, но это врядли, слишком много ... «жестоковыйных» - не мог найти более мягкого эпитета, людей там живет на единицу площади) можно смело забыть весь лексикон политинформаций времен Вашей молодости и жить спокойно. Во всяком случае относительно обсуждающейся тематики.

Видите, как все просто!

Наблюдатель
Лос-Анжелес, КА, США - Thu, 01 Aug 2013 00:09:29(CET)

Забыл добавить, что тогда же (слушая и Окуджаву, и Галича) был влюблен все же - естественно, наряду с Высоцким -
в Городницкого."Атланты держат небо..." - само собой! Но почему-то прежде всего (и до сих пор) в голове звучит:
" А на Чистых Прудах лебедь белый плывет...". Фантастика! Хотя это о Москве, но для меня Ленинград, Ростральная Колонна,
Питер...

Отклик на статью: Ян Майзельс. О чем пел Высоцкий? «Высоцкий – наше всё»

Редакция

Гостевая книга за июль (часть 6-я) в архиве







Реклама






Rambler's Top100