¬ гостевой обсуждаютс€ высказывани€ участников, а не их личные качества.

—пасибо за участие в форуме.
Ѕудем рады, если ¬ы
добавите свое сообщение!


¬ышел в свет очередной номер журнала  
”тверждена программа √анноверского семинара "≈врейска€ истори€ и культура" на второе полугодие 2012 г.

 


Victor-Avrom
- Fri, 17 Aug 2012 23:57:34(CET)

“еперь по статье.
—уммируем еЄ тезисы:
1) ќбамохунта строительством специальных автодорог хочет
отрезать пригороды от городов.
2) ќбамохунта заставл€ет пригороды строить дома дл€
неблагополучных (субсидальные дл€ негров, китайцев и
прочего пенсионного народа)
3) ќбамохунта хочет отобрать деньги из бюджета пригородов и
отдать часть метрополису.

 омментарии:

1) я раньше думал, что автодороги - соедин€ют, а не
отрезают.
2) Ћюбые программы налоговых льгот домовладельцам дл€
сторительства доступного жиль€ лучше работают в бедных
местах, где квартиры и так дешевы. ¬ богатом пригороде
застройщик кватиру луцше продаст задорого, чем будет
сдавать дЄшево бедн€ку. Ќикакие льготы по налогам в
богатом городе не скомпенсируют разницу. ≈динственное
исключение - малоетажные комплексы на очень дорогой
земле. Ќо там и количество квартир дл€ бедных
незначительно.
3) ќпределЄнное зерно тут есть - мы же ездим в метрополию - на
концерты, в музеи да и просто пройтись. ’одим по тротуарам,
стира€ подошвы и мостовые. я, скажем, люблю пройтись
вдоль океана на North End. » мен€ должна охран€ть бостонска€
полици€, хот€ своими налогами € еЄ не содержу. Ќе совсем
честно. ќднако € не знаю, где така€ система перераспределени€ уже
начала работать и как. ј пока скажу - ¬ NY полисмен получает
30 , а у нас в пригороде - 130 . ’от€ у кого работа сложнее?
ќтклик на статью: —тенли  урц: —жечь предместь€? Ќе совсем, но ќбама уже работает, чтобы избавитьс€ от них. ѕеревод ≈вгени€ ћайбурда


Victor-Avrom
- Fri, 17 Aug 2012 23:57:31(CET)

—начала отвечу ¬ам, —онечка.
ƒве иронии - черезмерно много в одном предложении.

¬от ¬ы итонизируете, что ќбамохунта не сможет разрушить
предместь€ к но€брю. »рони€ пон€тна - разрушить
предместь€ не просто.

ќднако друга€ ирони€ - в том, что ¬ы полагаете, что ќбама
что-то должен сделать, чтобы победить в Ќо€бре. Ёто уже
перебор с ирони€ми. —лишком густо ироний. “ак не пишут.

Ќа деле никакой президент местному самоуправлению не указ.
ƒа, ¬ы это не об€заны понимать, но вот ћайбурд - то -
об€зан.
ќтклик на статью: —тенли  урц: —жечь предместь€? Ќе совсем, но ќбама уже работает, чтобы избавитьс€ от них. ѕеревод ≈вгени€ ћайбурда


»горь ё.
- Fri, 17 Aug 2012 23:57:26(CET)

Ќе убедили, ≈ћ. ѕодобные вопросы всегда - и навсегда - в юрисдикции штатов и местных мунипалитетов. ¬заимоотношение городов и пригородов - динамическа€ система завис€ща€ от мирриада причин социального, экономического (одна цена на бензин важнее любой доктрины), культурного и в гораздо, √ќ–ј«ƒќ меньшей степени - политического характера. —тоимость жиль€ далеко не всегда соответствует примитивной схеме автора. „аще - не соответствует.  роме всего прочего, основа американской географической демографии - мелкие и средние города: к ним вс€ схема автора вообще отношени€ не имеет. Ќаличие организаций с за€вленной автором целью говорит только о том, что в јмерике существуют и свободно конкурируют тыс€чи организаций, обычно с самыми противоположными цел€ми. “о, что автор пишет о ћинниаполисе - это ќЅџ„Ќџ… эксперимент, таких - влево или враво - в стране одновременно происходит множество. Ќадо знать детали, чтобы пон€ть его суть. ¬ любом случае этот конкретный эксперимент никак не св€зан с "волей" ќбамы или  руглика.  ак не св€зано так называемое "переселение" бедных в пригороды. Ёто вообще смешно. ’от€ бы потому, что пригороды пригородам рознь и такое "переселение", как естественное по экономическим сооображени€м существует испокон веков: большим пригородам совершенно необходима сво€ дешева€ рабоча€ сила дл€ обслуживани€ этих самых пригородов.  воты на квартиры дл€ малоимущих в больших пригородах (замкнутые богатые районы - особый случай) существовали, насколько € знаю, с середины 50-х и массово - с конца 60-х. ќни полностью - тогда и сейчас - вопрос конкретных мунипалитетов. ѕри чем здесь ќбама? » наконец, как эти цели ќбамы св€заны с бедными и нищими пригородами, которых не меньше, чем богатых?
ќтклик на статью: —тенли  урц: —жечь предместь€? Ќе совсем, но ќбама уже работает, чтобы избавитьс€ от них. ѕеревод ≈вгени€ ћайбурда


Victor-Avrom
- Fri, 17 Aug 2012 23:57:17(CET)

ќбь€сните почему еврей должен потребл€ть в 5000 раз
больше воды, чем араб - и сразу победите в информационной
войне. Ќу или хот€ бы почему этот вопрос вообще никак не
обсуждалс€ в еврейских общинах (хоть в »зраиле, хоть вот в
нашей гостевой).
ќтклик на статью: —он€ “учинска€:   семилетию √уш- атиф


Victor-Avrom
- Fri, 17 Aug 2012 23:57:14(CET)

“о есть ¬ы считаете, что ситуаци€, когда евреи потребл€ют
96% воды, составл€€ 0.5% населени€, а другие, составл€€
99.5% - потребл€ют 4% - ситуацией совершенно нормальной.
“ак?
“ак тогда не надо удивл€тьс€, почему арабы жџдов не очень
люб€т.

»нтересно, белые в –одезии вели себ€ так же?
ќтклик на статью: —он€ “учинска€:   семилетию √уш- атиф


Ёлиэзер ћ. –абинович
- Fri, 17 Aug 2012 23:57:10(CET)

ћадорский
17 јвгуст 2012 в 16:08
в пропагандистской войне израильт€не проигрывают арабам ѕочему-не могут пон€ть.


ѕотому, уважаемый Ћев, что ¬ы не можете объ€снить ни одному европейцу и ни одному американцу, почему у »зраил€ нет плана, при котором арабы территорий будут иметь полные гражданские права - где-нибудь: в »зраиле, или в собственном царстве-государстве, или в другой арабской стране. Ёто не соответствует ментальности ни левых, ни правых в теперешнем «ападном мире.
ќтклик на статью: —он€ “учинска€:   семилетию √уш- атиф


Victor-Avrom
- Fri, 17 Aug 2012 23:57:03(CET)

дело врачей вбивают последний гвоздь в ¬аше утверждение о Десли бы товарищ —талин неЕ тоЕУ


ѕолно-те ¬ам тов. Ѕорода.
≈сли бы —талин не создал систему внеекономического
принуждени€ в 30-х годах и ¬¬ѕ ———– не выросло бы за 30-е
годы в 4 раза, догнав √ерманию к 40-му году, то ———– войну бы
проиграл и перспективы евреев были бы именно как ѕрилепин
написал.
ќтклик на статью: ћоисей Ѕорода: Ќа развалинах “ретьего –има (открытое письмо тов. «ахару ѕрилепину)


¬иктор  аган
- Fri, 17 Aug 2012 23:57:00(CET)

–азмеров таланта ѕрилепина не знаю - не читал, но им€ его мелькает в числе талантливых.  ак говорила ‘.–аневска€, талант - что прыщ, на любой жопе выскочит. ѕисьмо его еЄ миру и представл€ет. ƒа и что ещЄ может сказать член национал-большевистской партии? ¬ отличие от членов национал-социалистической строить и топить печи ему не дано, вот он и поддерживает огонь в мозгах таких же жоп как он сам.
ќтклик на статью: ћоисей Ѕорода: Ќа развалинах “ретьего –има (открытое письмо тов. «ахару ѕрилепину)


ёлий √ерцман - ЅЁј
- Fri, 17 Aug 2012 23:56:48(CET)

ЅЁј - ёлию √ерцману
- Fri, 17 Aug 2012 23:21:25(CET)
==================
Ќу, если ЅЁј, то и обращение соответствующее. Ќо - учту впредь.
¬ «илупе € был всего лишь один раз - в колхозе, на первом курсе.  ладбище видел - € спросил у хоз€ина хутора, где мы базировались, он объ€снил. » хрен с ними, с коренными, мешали мы им там, пусть поживут без нас.



Ѕывший ха€ль
- Fri, 17 Aug 2012 23:47:51(CET)

Cэм - ха€лю бывшему
»зраиль - Fri, 17 Aug 2012 23:19:58(CET)
ћне стать€ автора именно и понравилась тем, что он не делит израильт€н на патриотов и предателей, причЄм начав еЄ (статью)с указани€ на то, что он в »зраиле только гость.
» гость может обсуждать с хоз€€вами их проблемы и давать советы по их решению. (—воЄ мнение по этим советам € высказал). „то он не может делать, так это хоз€€в оскорбл€ть.


ѕеречисление –абиновичем "глупостей" всех израильских вождей, сто€вших у власти в стране начина€ с 67 года, использу€ именно это слово - "глупость" - не оскорбление ли хоз€ев ?
ѕостыдились бы вы и ваш любимый автор!
ќтклик на статью: Ёлиэзер –абинович. —охранитс€ ли еврейское государство?


Aschkusa
- Fri, 17 Aug 2012 23:34:42(CET)

ћ. “ј–“ј ќ¬— »… - ≈. ћј…Ѕ”–ƒ”.
- Fri, 17 Aug 2012 19:23:14(CET)

≈. ћайбурд-ћ. “артаковскому- Fri, 17 Aug 2012 18:12:46(CET)

“артаковский: ЂЌо на исторической карте карте владени€ ƒавида - 990-968 до н.э. - указаны без территории √азы, где проставлено: "Philister".ї
------------

»удаизированный филистимил€нин —амсон стал библейским еврейским, национальным героем, а его народ влилс€ в этногенез евреев Ёрец »сраэль.
“ак что нечего там...



’а€льский - Ѕывшему ха€лю и —эме
- Fri, 17 Aug 2012 23:28:51(CET)

ћы своЄ как и –абинович уже отха€или, так что задиратьс€ особо нечего.



ЅЁј - ёлию √ерцману
- Fri, 17 Aug 2012 23:21:25(CET)

ёлий √ерцман - ЅЁј
- Fri, 17 Aug 2012 19:09:46(CET)

ƒумаю ¬ам и остальным выходцам из Ћатвии будет интересно:

http://izrus.co.il//diasporaIL/article/2012-08-17/18780.html
------------------------------------------------------------

ёлий, мне уже поспешили прислать эту ссылку из —Ўј. я твоего поста не заметил, его повторил, а сейчас вот "стретил". —тать€ действительно интересна€.
¬ годы моего врачевани€ людей в «илупе Ћудзенского района там ещЄ проживали единичные еврейские семьи.  оторые потихоньку уезжали в –игу или под –игу, а потом в »зраиль. ¬ лесу под «илупе заброшенное кладбище, где захоронены расстрел€ные в войну евреи города. Ќаселение городка жило тогда в бывших еврейских дерев€нных домах со специфической резьбой - так наз. "местечковое барокко". Ћудза была по сравнению с «илупе гигантским городом, а уж ƒвинск/ƒаугавпилс - просто Ќью …орком.
P.S.ѕочему это ты мен€ дрангзалируешь отчеством?



Cэм - ха€лю бывшему
»зраиль - Fri, 17 Aug 2012 23:19:58(CET)

ћне стать€ автора именно и понравилась тем, что он не делит израильт€н на патриотов и предателей, причЄм начав еЄ (статью)с указани€ на то, что он в »зраиле только гость.
» гость может обсуждать с хоз€€вами их проблемы и давать советы по их решению. (—воЄ мнение по этим советам € высказал). „то он не может делать, так это хоз€€в оскорбл€ть.
ќтклик на статью: Ёлиэзер –абинович. —охранитс€ ли еврейское государство?


ЅЁј
- Fri, 17 Aug 2012 23:04:33(CET)

„удесные сказки.
ќтклик на статью: ¬ладимир  растошевский. ƒва этюда


«аокеанский
- Fri, 17 Aug 2012 23:02:18(CET)

ѕреданный читатель портала
»зраиль - Fri, 17 Aug 2012 22:22:05(CET)

¬се, практически все теоретики »зраильского будущего, стратеги »зраильских войн и борцы за сионизм - проживают на другом континенте или на крайний случай - в √ермании. » оттуда решают, критикуют и отечески советуют, как нам жить, воевать и выбирать руководство.

----------------------------------------------------------

Ѕатюшка или матушка, образумтес€! «а свои кровные мы еще не то себе позволить можем. ƒа и не место красит человека..



No comment
- Fri, 17 Aug 2012 22:50:15(CET)

http://lenta.ru/news/2012/08/18/warning/
"’избалла" пригрозила »зраилю "адом" в случае удара по »рану

...—оответствующее за€вление, сообщает 17 августа Agence France-Presse, Ќасралла сделал во врем€ праздновани€ мусульманского ƒн€ »ерусалима.

ѕо словам Ќасраллы, на территории »зраил€ существуют некие цели, дл€ уничтожени€ которых будет достаточно "небольшого количества" имеющихс€ в распор€жении "’езболлы" ракет. "≈сли мы будем вынуждены применить силу, у нас не возникнет колебаний, и мы превратим жизни сотен тыс€ч сионистов в насто€щий ад", - отметил Ќасралла.

Ћидер "’избаллы" также за€вил, что в случае конфликта число погибших израильт€н "не ограничитс€ трем€ или п€тью сотн€ми, а будет составл€ть дес€тки тыс€ч убитых". ѕри этом Ќасралла не уточнил целей, которые группировка собираетс€ атаковать, а также тип ракет, имеющихс€ в наличии у "’избаллы".



Ѕорис Ё.јльтшулер
Ѕерлин, - Fri, 17 Aug 2012 22:47:38(CET)

 ак исчез »ерусалим ¬осточной ѕрибалтики

http://izrus.co.il/diasporaIL/article/2012-08-17/18780.html



Ѕ.“ененбаум
- Fri, 17 Aug 2012 22:46:10(CET)

http://eksmo.ru/catalog/882/1339848/ - "Ѕорджиа" сегодн€ вышли из печати. ¬ торговле по€в€тс€ не раньше пондельника, пока только на складе.
ќтклик на статью: Ѕорис “ененбаум . „езаре Ѕорджиа. √лавы из книги


ѕреданный читатель портала
»зраиль - Fri, 17 Aug 2012 22:22:05(CET)

—эм!  ак вы еще не пон€ли! ¬се, практически все теоретики »зраильского будущего, стратеги »зраильских войн и борцы за сионизм - проживают на другом континенте или на крайний случай - в √ермании. » оттуда решают, критикуют и отечески советуют, как нам жить, воевать и выбирать руководство.
ѕоэтому не бейтесь о резиновую стену, тем более в субботу.

Ўабат шалом!



Ontario14
- Fri, 17 Aug 2012 21:54:20(CET)

Ѕывший ха€ль - —эме
»зраиль - Fri, 17 Aug 2012 21:52:07(CET)

**********
ƒа € ни о чем не философствовал ! –ечь шла о фактах в истории (не философии) сионизма.



Ѕывший ха€ль - —эме
»зраиль - Fri, 17 Aug 2012 21:52:07(CET)

—эм, если вам скажут, что автор этой статьи с обильными философствовани€ми о сионизме, Ё.–абинович, проживает тоже отнюдь не в јфуле, а в одном с ќнтарио-14 часовом по€се, ¬ы ведь не сильно удивитесь?   чему же вс€ эта хренотень? ≈сли бы ќнтарио согласилс€ с ¬ами и Ё.–абиновичем, то ваши рзмышлизмы о морали вы бы попридержали, да может еще ќнтарио с –авиновичем в пример бы всем ставили.



Ontario14
- Fri, 17 Aug 2012 21:41:17(CET)

Cэм- ќнтарио
»зраиль - Fri, 17 Aug 2012 18:32:33(CET)
¬ окончившейс€ нашей дискуссии про судьбу еврейского государства, из которой ¬ы вышли по-английски...

*************
¬се наоборот, дорогой. Ёто вы вышли, вот таким макаром:

Cэм - ќнтарио
»зраиль - at 2012-08-17 08:16:52 EDT
Ќу что ж, ещЄ раз не без грусти должен констатировать: есть люди, которые спокойную и аргументированную дискуссию не принимают.


“аким был ваш ответ на мой постинг:

Ontario14
- Thu, 16 Aug 2012 19:35:25(CET)


где нет ни оскорблений ни неуважительного тона даже(! ! !). ¬идно ¬ики прищемила вам хвост так, что пришлось потом его поджимать и смыватьс€ ? »ли прочитать не сумели ? ;-))))

Ёто мне, прожившему несколько хороших лет там, где пределом мечтаний была поездка в Ѕолгарию или ¬енгрию...
*******
ћожно было и не по€сн€ть, это прЄт из каждого слова ваших реплик :-)

Ќо выбравший не может не понимать, что его выбор накладывает, вернее должен накладывать, определЄнные моральные, исключительно моральные, ограничени€.   которым в том числе, или в данном случае Ц в первую очередь, относ€тс€ и философствовани€ на тему сионизма
*************
Ќапомнило классика:
"’ватит спорить о вариантах зернопогрузчика. ƒолой диспуты вокруг технических вопросов.
ћы овладеваем более высоким стилем спора. —пор без фактов. —пор на темпераменте. —пор, переход€щий от голословного утверждени€ на личность партнера.
„то может говорить хромой об искусстве √ерберта фон  ара€на? ≈сли ему сразу за€вить, что он хромой, он признает себ€ побежденным.
ќ чем может спорить человек, который не помен€л паспорт?  акие взгл€ды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? ѕойманный с поличным, он сознаетс€ и признает себ€ побежденным.
» вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? ѕусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажетс€.
ѕоведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разгл€дывать его или напевать, гл€д€ в глаза. ¬ самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "ј вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер см€гчитс€, как ошпаренный."

:-)
ѕовторюсь, что »зраилю неверо€тно повезло, что его 5-€ колонна состоит из угрюмых юродивых.

≈сли ¬ы, господин ќнтарио, находитесь в  анаде в служебной командировке, то ...
**************
я на задании, олух шель ћалкейну ше-баЎамаим :-)))))
ќтклик на статью: Ёлиэзер –абинович. —охранитс€ ли еврейское государство?


≈. ћайбурд
- Fri, 17 Aug 2012 21:37:01(CET)

“артаковский: “ак вот, ссылку (что-де каббала была дана ћоше на —инае) вы дать не можете; таковой в “оре попросту нет - вы попросту сболтнули. ѕозор€ таким образом —в€щенную (во вс€ком случае, дл€ верующего)  нигу.
0000000000000000000

¬от из-за такого вашего агрессивного невежества € не хотел св€зывать€ с вами.
—ам виноват, поддалс€ на провокацию, но впредь буду осторожнее.
ѕразднуйте свою липовую победу в одиночестве.



ёлий √ерцман
- Fri, 17 Aug 2012 21:17:18(CET)

¬.‘.
- Fri, 17 Aug 2012 20:46:40(CET)

================
јбсолютно точно.



¬.‘.
- Fri, 17 Aug 2012 20:46:40(CET)

ёлий √ерцман
- Fri, 17 Aug 2012 19:07:17(CET)

“урист сыграл роль банка, разв€завшего узел взаимных долгов, дл€ чего банки, помимо прочего, существуют. “ак что сарказм авторов этой байки неуместен, а фраза "никто ничего не получил" - лжива, а в схеме ничего интересного нет.
-------------------------------------------------------------------
я хоть не экономист, но по-моему тут произошЄл взаимозачЄт долгов. ¬се эти люди, если бы они могли собратьс€ в одном месте, быстро договорились бы о взаимозачЄте долга. Ќо они наход€тс€ в разных местах, поэтому потребовалс€ краткосрочный кредит в 100 долл., который сыграл свою роль дл€ покрыти€ их взаимных долгов, а потом был возвращЄн кредитору.



ћ.“. »спр.
- Fri, 17 Aug 2012 20:13:38(CET)

...Ќе приведи √осподь оспоривать...



Ћина ћаркова
ћаунтен ¬ью,  алифорни€, —Ўј - Fri, 17 Aug 2012 20:05:57(CET)

ќтлична€ стать€, особенно понравилось "ћихоэлсу был свойствен именно глобальный, истинно УкосмополитическийФ, взгл€д на мир, историю, культуру, соизмер€емый им по Ѕиблии и Ўекспиру." ƒа, по Ѕиблии и Ўекспиру! "”мозрительную гипотезу" очень даже раздел€ю.

“акже согласна с определением различи€ этой статьи от других статей на ту же тему; различие существенное, сутевое: расправа с ћихоэлсом и с ≈ј  -- "звено некоего крупномасштабного сталинского сценари€".

—пасибо!
ќтклик на статью: јлександр Ћейзерович. Ђ¬осславить и осмыслить скорбьЕї


Ёлла »нне Ѕеленькой
- Fri, 17 Aug 2012 19:38:29(CET)

ј разве ее исследование архаических эпитетов, образовани€ метафор, двойственности, амбивалентности слов в древних €зыках не относитс€ к словообразованию?

ќтноситс€ в смысле того, что она показывает, как общепримен€емые способы словообразовани€ работают в ее материале. Ќет, в смысле открыти€ каких-то способов, дл€ других €зыков и культур нехарактерных.



ћ. “ј–“ј ќ¬— »… - ≈. ћј…Ѕ”–ƒ”.
- Fri, 17 Aug 2012 19:23:14(CET)

≈. ћайбурд-ћ. “артаковскому- Fri, 17 Aug 2012 18:12:46(CET)

“артаковский: ЂЌо на исторической карте карте владени€ ƒавида - 990-968 до н.э. - указаны без территории √азы, где проставлено: "Philister".ї

ћайбурд: ¬ы что, всерьез полагаете, что в те времена проводились демаркаци€ границ и картографи€?

“артаковский: “.е. вам € должен поверить (что-де ƒавид завоевал землю филистимл€н - √азу) - историкам же (библеистам, востоковедам, семитологам) не должен.
¬сЄ-таки отдам приоритет их исследовани€м, а не вашему воспалЄнному патриотизму.

“артаковский: Ђнеужто дл€ ¬ас авторитетны вот такие Ћайтманы?ї

ћайбурд: Ћайтман профанирует  абалу (и врет про нее) в расчете на лохов, на которых делает деньги. ƒл€ современных кабаллистов такого имени просто не существует.

“артаковский: ј почему вы решили, что другие не профанируют дл€ тех же лохов, и что сама  аббала ("тайное учение дл€ посв€щЄнных") - сама по себе не профанаци€?
 ак-то вы посоветовали Ёлле, вполне образованной, свободно мысл€щей да ещЄ и талантливой, обратитьс€ за советом "к авторитетному раввину". ƒл€ мен€, и не только, свободомысл€щий человек куда более авторитетен, чем "авторитетный (?) раввин". ќдна из моих книг открываетс€ эпиграфом: "Ќе приведи √осподь оспаривать человека, который прочЄл только одну книгу, хот€ бы и умнейшую из всех" (ƒжакомо  азанова)

“артаковский: Ђј вот "открытым текстом" - необходима ссылка.ї

ћайбурд: ƒаю ссылку. Ќаписано открытым текстом, что “ворец шесть дней творил мир, а в седьмой отдыхал. ѕо вашим стать€м о “оре выходит однозначно, что вы в это не верите.

“артаковский: “ак вот, ссылку (что-де каббала была дана ћоше на —инае) вы дать не можете; таковой в “оре попросту нет - вы попросту сболтнули. ѕозор€ таким образом —в€щенную (во вс€ком случае, дл€ верующего)  нигу.
¬ божественное сотворение мира €, действительно, не верю, но, как видите (а вы прочли моЄ исследование "ќткровение “оры"), человеческа€ фантази€ имеет некоторые основани€, - которые € как историк попыталс€ обнаружить в замечательном пам€тнике человечества - “оре.



Ѕеленька€ »нна- Ёлле
- Fri, 17 Aug 2012 19:13:29(CET)

Ёлла »нне Ѕеленькой
- Fri, 17 Aug 2012 17:45:54(CET)


—мыслова€ система, мифы, веровани€ и обр€ды любого общества всегда имеют отношение к его €зыку, что отражаетс€ в литературе, поскольку такова€ имеетс€. ѕон€тно, что ‘рейденберг, будучи специалистом по классической филологии, это демонстрировала на примере античности. Ќо словообразование-то тут при чем?

_________________________________________________________________________
ј разве ее исследование архаических эпитетов, образовани€ метафор, двойственности, амбивалентности слов в древних €зыках не относитс€ к словообразованию?



ёлий √ерцман - ЅЁј
- Fri, 17 Aug 2012 19:09:46(CET)

ƒумаю ¬ам и остальным выходцам из Ћатвии будет интересно:

http://izrus.co.il//diasporaIL/article/2012-08-17/18780.html



ёлий √ерцман
- Fri, 17 Aug 2012 19:07:17(CET)

ЅЁј - ёлию √ерцману
- Fri, 17 Aug 2012 14:12:18(CET)
¬ копилку экономиста -
»нтересна€ современна€ модель экономики.
¬ городок приехал богатый турист.
ќставив в залог 100$ хоз€ину гостиницы, он поднимаетс€ посмотреть комнаты.
’оз€ин гостиницы, не медл€ ни минуты, берЄт купюру и бежит с ней к м€снику отдавать долг.
ћ€сник, с той же купюрой в руках, бежит к фермеру и отдаЄт ему часть долга за уже поставленную, забитую и разделанную корову.
‘ермер направл€етс€ в местный магазин и отдаЄт долг за задолженность по покупкам различных продуктов.
’оз€ин магазина немедленно бежит бегом к местной путане, котора€ из-за финансового кризиса "дала" ему в долг.
ѕроститутка - немедленно к хоз€ину гостиницы и отдаЄт ему долг за комнаты, которые она снимала дл€ клиентов.
¬ этот момент турист спускаетс€ в лобби и говорит, что не нашЄл подход€щей комнаты, забирает залог и уезжает.

Ќикто ничего не получил, но весь городок живЄт без долгов и с оптимизмом смотрит в будущее...
======================
Ѕорис Ёфраимович, если всмотретьс€ внимательно, то в итоге:
1)’оз€ин гостиницы поел м€са
2)ћ€сник осталс€ с прибылью от продажи м€са
3)‘ермер налакалс€ товарами из магазина
4)’оз€ин магазина получил сексуальное удовлетворение
5)’оз€ин гостиницы получил долг (под который уже поел м€са).
“урист сыграл роль банка, разв€завшего узел взаимных долгов, дл€ чего банки, помимо прочего, существуют. “ак что сарказм авторов этой байки неуместен, а фраза "никто ничего не получил" - лжива, а в схеме ничего интересного нет.



Ћингвист-любитель
- Fri, 17 Aug 2012 18:59:33(CET)

Cэм- ќнтарио
»зраиль - Fri, 17 Aug 2012 18:32:33(CET)
-------------
ћежду жител€ми одной и той же страны наблюдаетс€ не меньшее расхождение во взгл€дах на многие важные вопросы, чем между жител€ми разных стран. ѕоэтому подобные характеристики авторов постингов лучше вообще выносить за скобки.



»нна - Ѕеленькой »нне
- Fri, 17 Aug 2012 18:56:09(CET)

я буду утверждать, что переводы слов одного €зыка на другой €зык не могут служить примерами словообразовани€ в этом другом €зыке.

ј ¬ы приводите примеры другого €влени€, в котором нет ничего специфичного дл€ иврита. Ќапример, русское слово "безобразие" св€зано по происхождению с "образ", "скоммуниздить" - с "коммунизм", "перелопатить" с "лопата", "мореход" с "ходить". ¬ы будете удивл€тьс€, что в переводе на другие €зыки не увидите ни "образа", ни "коммунизма", ни "лопаты", ни "ходить"?

»звините, € прекращаю беседу.



Cэм- ќнтарио
»зраиль - Fri, 17 Aug 2012 18:32:33(CET)

Ontario14
- Fri, 17 Aug 2012 09:42:28(CET) Ѕ.“ененбауму:
"Ќу, Ѕорис, это смотр€ в какой квартал “оронто приехать...:-)
≈сть такие точки, что начинаешь тер€тьс€. 100м от моего дома в еврейском, пока, районе"
Ќу вот и лады, всЄ стало на свои места. ¬ окончившейс€ нашей дискуссии про судьбу еврейского государства, из которой ¬ы вышли по-английски, подобно как мес€ц назад вышел посто€нный автор этого сайта и, как вы€снилось Ц большой почитатель убийцы, г-н ƒеген, у мен€ закралась сомнение, что господин, пытающийс€ объ€снить мне, что такое есть сионизм, живЄт, скажем так, в другом часовом по€се. ƒа, сомнение было, но не верилось, вернее не хотелось верить. ”ж слишком выгл€дело бы всЄ это по всем известному анекдоту.
„то б не было непонимани€. »ћ’ќ любой человек имеет естественное право стремитьс€ жить там, где он считает, что ему будет лучше. Ёто мне, прожившему несколько хороших лет там, где пределом мечтаний была поездка в Ѕолгарию или ¬енгрию, представл€етс€ не подлежащим обсуждению.
 аждый выбирает свою дорогу. Ќо выбравший не может не понимать, что его выбор накладывает, вернее должен накладывать, определЄнные моральные, исключительно моральные, ограничени€.   которым в том числе, или в данном случае Ц в первую очередь, относ€тс€ и философствовани€ на тему сионизма.
P.S. ≈сли ¬ы, господин ќнтарио, находитесь в  анаде в служебной командировке, то написанное мной к ¬ам отношени€ не имеет.



Ѕеленька€ »нна-Ѕ. “ененбауму
- Fri, 17 Aug 2012 18:31:43(CET)

Ѕ.“ененбаум
- Fri, 17 Aug 2012 16:54:44(CET)

"... их св€зывает обща€ звукова€ основа и очевидное звуковое сходство ..."

»з вышеуказанных положений следует, что использование слов "хрен" и "блин" в качестве обсценных эвфемизмов, тоже формировалось по законам архаического мышлени€ ?
_________________________________________________________

»звините мен€, но ¬ы не пон€ли. ѕо законам архаического мышлени€, если слова св€зывает обща€ семантика(а "хрен" и "блин" она св€зывает?), то это предполагает и их звуковое сходство. ј где же оно здесь? Ќаверное, можно подобрать другой пример из этого же р€да эвфемизмов - мне что-то сейчас ничего на ум не приходит, чтобы ¬ам подсказать.



≈. ћайбурд-ћ. “артаковскому
- Fri, 17 Aug 2012 18:12:46(CET)

ЂЌо на исторической карте карте владени€ ƒавида - 990-968 до н.э. - указаны без территории √азы, где проставлено: "Philister".ї

¬ы что, всерьез полагаете, что в те времена проводились демаркаци€ границ и картографи€?

Ђнеужто дл€ ¬ас авторитетны вот такие Ћайтманы?ї

Ћайтман профанирует  абалу (и врет про нее) в расчете на лохов, на которых делает деньги. ƒл€ современных кабаллистов такого имени просто не существует.

Ђј вот "открытым текстом" - необходима ссылка.ї

ƒаю ссылку. Ќаписано открытым текстом, что “ворец шесть дней творил мир, а в седьмой отдыхал. ѕо вашим стать€м о “оре выходит однозначно, что вы в это не верите.



Ѕеленька€ »нна - »нне
- Fri, 17 Aug 2012 18:09:26(CET)

»нна - Ѕеленькой »нне
- Fri, 17 Aug 2012 16:17:26(CET)
 аким образом переводы ивритских слов на русский €зык могут служить примерами словообразовани€ в этом €зыке?!

________________________________________________________

 огда ¬ы видите в корневом иврит-русском словаре, к примеру , слова: типуль(уход, забота) и тапил (паразит), кошэр(заговорщик , прив€зывает), хэвэл(веревка) и мехабэл(террорист), орэн(сосна), арон(шкаф и гроб), шмира(охрана) и шмура(веко), то понимаете, что эти разные по значению ивритские слова св€заны общим происхождением, поскольку вход€т в одно корневое гнездо и объедин€ютс€ общим корнем. ј теперь возьмите перевод, что эти слова значат на русском €зыке.
¬ы будете утверждать, что "забота" и "паразит" - это родственные слова в русском €зыке, как и "веревка и террорист", "сосна и шкаф", "охрана и веко"? „то они также происход€т от одного корн€? „то характер обобщени€ слов в иврите и русском €зыках ничем не отличаетс€?
√де в русском €зыке вы увидите, что слово "выпуклый" происходит от слова "желудь", а "набитый" - от слова "чучело".
–азве св€заны общим происхождением в русском €зыке слова "саранча" и "много" , которые на иврите обозначаютс€ почти одинаково и имеют почти полное звуковое сходство (арбэ и hарбэ).
ћлм в иврите все, как в английском? » только русский €зык на особинку?



≈. ћайбурд
- Fri, 17 Aug 2012 17:59:14(CET)

ёлий √ерцман
- Fri, 17 Aug 2012 07:07:45(CET)

2) “вое сравнение с " алевалой" нахожу нехорошим, потому что " алевала" как раз и есть запись мутных, коротких и не св€занных друг с другом народных баек. √луповатых, причем. “о есть " алевала" есть чисто литературный факт. ЋЄнрот в ‘инл€ндии, а  рейцберг в Ёстонии записали нудные (поверь уж мне!) плоды медленного кресть€нского творчества и превратили их в то, что мы читаем.

00000000000000000
Ќаверное, это € был шепел€в.
я не сравнивал с " алевалой". я сравнивал с историей происхождени€ писанного текста " алевалы". ћог бы сравнить точно так же с по€влением писанной "Ёдды" где-то в 12 или 13 веке.
“вои слова (запись мутных и т.д. баек) есть лишнее свидетельство (которого, вообще-то не требуетс€) существовани€ дописьменного, т.е. устного источника до того, как это стало литературным фактом. ј это и есть мой пойнт. Ќеважно, что в одном случае была устна€ традици€ самых ученых людей народа, а в другом - сказани€ неграмотных кресть€н. ¬ажно существование устной традиции до по€влени€ письменного текста.
√луповатые? Ёто оттого, что ты примен€ешь неверные критерии. я не к тому, что при другом подходе их можно посчитать умными. Ёти вещи, включа€ »лиаду и ќдиссею мы читаем не ради набратьс€ ума, верно?
ћежду нами, отдельные куски  алевалы € читал (на русском, конечно), когда начал увлекатьс€ музыкой —ибелиуса. ѕри таком подходе они не казались нудными.

 стати, ты ведь живешь в сабурбе.  ак тебе стать€  урца?



Ёлла »нне Ѕеленькой
- Fri, 17 Aug 2012 17:45:54(CET)

‘рейденберг, например, писала, что смыслова€ система первобытных обществ, как и древнее €зыкотворчество, имеет к античности пр€мое отношение, что все поэтические средства античной литературы представл€ют собой те же самые образные смыслы, что и мифы, веровани€, обр€ды.

—мыслова€ система, мифы, веровани€ и обр€ды любого общества всегда имеют отношение к его €зыку, что отражаетс€ в литературе, поскольку такова€ имеетс€. ѕон€тно, что ‘рейденберг, будучи специалистом по классической филологии, это демонстрировала на примере античности. Ќо словообразование-то тут при чем?



Ѕывший солдат - —оне “учинской
- Fri, 17 Aug 2012 17:45:51(CET)

√-жа —он€ “учинска€,

ћного лет назад, наход€сь на срочной службе в армии, мы с солдатами-сослуживцами во врем€ афтера вечером купались в море у пл€жа ямита, а потом пили кофе в маленьком ресторанчике на центральной площади ямита. √ород ямит был в истинном смысле слова стЄрт с лица земли в преддверии отхода. “ак что € имею некоторое пон€тие от том, что ¬ы пишете в ¬ашем очерке ´  семилетию √уш- атиф´. Ёто одна сторона дела.

ќ другой стороне здесь уже писалось. Ќа территории, контролируемой »зраилем, проживает по данным CIA 4.400.000 не евреев. ≈вреев в »зраиле (граждан иудейского вероисповедани€) по официальной статистике, цитируемой тем же CIA, 5.500.000. ѕолуофициально, иудеев, живущих посто€нно в »зраиле, примерно на один миллион меньше, то есть, 4.500.000.  ак видите, по официальным данным соотношение (примерно) иудеи-не иудеи 56%-44%, а по неофициальным возможно даже 51%-49%.

“еперь к ¬ам серьЄзный вопрос, в надежде, что отреагируете непосредственно и без иронизировани€.  ак ¬ы предлагаете обустроить жизнь иудеев и не иудеев на длительный период времени на общей территории, наход€щейс€ на данный момент под контролем иудеев?



»з ѕушкина (актуально)
- Fri, 17 Aug 2012 17:37:13(CET)

ћы добрых граждан позабавим
» у позорного столпа
 ишкой последнего попа
ѕоследнего цар€ удавим.



ћарк јврутин
- Fri, 17 Aug 2012 17:09:44(CET)

ћногие считают, что лучше было бы проигнорировать. Ќо проигнорировать вообще - не в наших силах. Ќашлись другие, и немало их, выступивших в поддержку. ¬от выдержки из письма одного из таких.

ѕ»—ј“≈Ћ№ Ћ≈¬ ¬≈–Ў»Ќ»Ќ по поводу письма «ѕ —талину.
"≈Є, тусовку, можно пон€ть". http://www.echo.msk.ru/blog/prilepin/920228-echo/

ћало того, что в тексте сказана чиста€ правдаЕ ќна, эта сама€ правда высказана в убойно гротескной форме. “о есть, тусовке не только вспороли нутро, выставив напоказ всему миру гнилую требухуЕ ќбиженный, злобный, запредельно эмоциональный, но при всем том абсолютно бессмысленный. Ѕез хот€ бы одного хоть сколько-то вмен€емого аргумента (это все ЌјЎ» ответы, опровержени€ - без единого аргумента. - ј.ћ.)Е. “ы положил в семь слоЄв русских людей, чтоб спасти жизнь нашему семениФ, г-н ѕрилепин подразумевает именно евреев, но совершенно по существу. »бо, хоть раком крутись Упрофессиональные страдальцыФ, от правды не убежишь: именно ќн сохранил жизнь нашему (как еврей по маме, € вправе писать это) роду (в течение почти двух предвоенных лет в советской печати не было ни слова об антисемитской политике нацистской √ермании, поэтому евреи не верили слухам о том, что они приравнены к большевикам и коммунистам, и подлежат уничтожению без суда. - ј.ћ.). ≈сли бы не ќн, наших (не конкретно моих, мои гибли на фронтах, но не суть) дедов и прадедов передушили бы в газовых камерах (но именно евреи и только евреи стали катализаторами сопротивлени€ фашистам, - сопротивлени€, которое спасло —талина, его режим и коренное население, от 40% до 60% подлежавшего уничтожению. - ј.ћ.)
ќтклик на статью: ћоисей Ѕорода: Ќа развалинах “ретьего –има (открытое письмо тов. «ахару ѕрилепину)


ћадорский
- Fri, 17 Aug 2012 17:09:35(CET)

ћила€ —он€! —пасибо. ѕрочитал с удовольствием, как и другие ¬аши материалы. » дело не только в том, что вы прекрасно пишите, но и в том, что проблема поселений одна из главных.  роме того, в пропагандистской войне израильт€не проигрывают арабам ѕочему-не могут пон€ть.
ќтклик на статью: —он€ “учинска€:   семилетию √уш- атиф


—он€ “учинска€
- Fri, 17 Aug 2012 17:09:32(CET)

¬ моем тексте сказано:
"Ёто не может оспариватьс€ не одним вмен€емым индивидуумом, евреем или не евреем, кто дал себе труд хоть сколько-нибудь ознакомитьс€ с ситуацией.
¬аш ответ свидельствует об одном из двух: либо о невмин€емости либо о том, что ¬ы забыли прочитать текст, когда начали строчить ответ. „то оп€ть таки свидетельствует о невмин€емости.

«ачем ¬ы, неуважаемый, стоко букофф потратили про выпитую жџдами в ущерб арабам воду, когда человечество уже давно уже облекло эту бессмертную мысль в отточенную лапидарную формулу:
"≈сли в кране нет воды,
¬оду выпили жџды".
¬ы так возбудились от жалости к арабам газы, что забыли об одной мелочи. ¬ теплицах, нагло поливаемых отобранной у измаильт€н водой, работали эти самые арабы. » кто работал на жџда - тот пил!!! ј значит - выжил. “о есть жџдовское присутствие в √азе не было фатальным дл€ тамошних арабов. (чтобы ¬ы пон€ли: это € шучу)
” √алича есть песн€ про говномер. ƒл€ √остиной надо бы изобрести прибор, измер€ющий уровень идиотизма гост€. ≈диница меры - идиот. ќдин идиот, два идиота. ќт комментари€ "про воду" этот прибор зашкалило бы.
ќтклик на статью: —он€ “учинска€:   семилетию √уш- атиф


Ћиберал - ЅЁј
- Fri, 17 Aug 2012 17:08:20(CET)

ЅЁј - ёлию √ерцману
- Fri, 17 Aug 2012 14:12:18(CET)

¬ копилку экономиста -
»нтересна€ современна€ модель экономики.

¬ этот момент турист спускаетс€ в лобби и говорит, что не нашЄл подход€щей комнаты, забирает залог и уезжает.

Ќикто ничего не получил, но весь городок живЄт без долгов и с оптимизмом смотрит в будущее...

////////////////////////////////////////////////////////

√-н ЅЁј,

ќсмелюсь возразить. “урист не мог забрать залог, так как оный был израсходован хоз€ином гостиницы. ѕоследний имеет долг перед туристом. ѕо ¬ашему учению действовала система кредитовани€ колхозов в —е—е—е–е. “амошний Ђхоз€ин гостиницыї и всего прочего был раздут долгами до того времени, пока не лопнул.



Ѕ.“ененбаум
- Fri, 17 Aug 2012 16:54:44(CET)

"... их св€зывает обща€ звукова€ основа и очевидное звуковое сходство ..."

»з вышеуказанных положений следует, что использование слов "хрен" и "блин" в качестве обсценных эвфемизмов, тоже формировалось по законам архаического мышлени€ ?



ѕрис€жный
- Fri, 17 Aug 2012 16:42:16(CET)

»нна - Ѕеленькой »нне
- Fri, 17 Aug 2012 07:01:10(CET)


... а ¬ы в ответ оп€ть сыпете именами, взываете к

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
≈сть, чем сыпать.



»нна - Ѕеленькой »нне
- Fri, 17 Aug 2012 16:17:26(CET)

јнглийского € не знаю в той его степени, как ¬ы с Ёллой. Ќо вот приводимые примеры из русского €зыка ¬ас ни в чем не убеждают? я имею в виду перевод на русский €зык ивритских слов. „то общего в русском €зыке между такими словами, как: "змей и гадание", "аметист и выздоровление", "пальма и стройный", "мель и царапина", "тирани€ и поклонение", "клей и наваждение", "сухарь и тощий", "ключ и открывает", "гусеница и ползает", "беженец и выкидываетс€", "минарет и вопль".  ак видно, здесь каждый предмет имеет одно определенное название и за каждым названием утверждаетс€ специальное значение.
Ќе так в иврите. ƒревн€€ €зыкова€ мысль устанавливала самые разнообразные семантические св€зи между между предметами и €влени€ми. ¬от почему в иврите эти слова происход€т от одного и того же корн€, в отличие от русского €зыка. »менно поэтому их св€зывает обща€ звукова€ основа и очевидное звуковое сходство.
ј теперь- "алаверды" из английского €зыка.
-----------------------------------------------------
Ќе об€зательно из английского, как € сказала, пойдет пример из любого современного €зыка (в том числе русского).
 аким образом переводы ивритских слов на русский €зык могут служить примерами словообразовани€ в этом €зыке?!



’оботов
- Fri, 17 Aug 2012 16:02:16(CET)

¬се обвин€емые по делу P.R. приговорены к двум годам.
ѕозор! Ќо ожидаемо. ѕутин не сдаетс€ под давлением.



ƒа здравствует наш суд - самый справедливый гуманный суд в мире!!!!



Ontario14
- Fri, 17 Aug 2012 15:46:06(CET)

Ёлиэзер ћ. –абинович:
 огда-то мы требовали, чтобы арабы признали право »зраил€ на существование, без чего »зраиль, естественно, не хотел "говорить не с кем и не о чем", ибо ты не можешь обсуждать услови€ самоуничтожени€. Ёто было сделано на бумаге ещЄ јрафатом. “еперь мы замен€ем его другим требованием: "полное и безоговорочное признание »зраил€ как государства евреев, без которого говорить не с кем и не о чем", полага€, что это одно и то же. Ќо это совершенно не так. ѕризнание права »зраил€ на существование означает обещание отказа от войны на уничтожение страны. ¬ыполнение - полностью в руках арабов. "ѕолное и безоговорочное признание »зраил€ как государства евреев" означает вз€тие на себ€ арабами об€зательства, выполнение которого от них не зависит

***************
ƒемагоги€.
¬о-первых, резолюци€ ќќЌ от 29 но€бр€ 1947 года о разделе ѕалестины говорит о создании "еврейского государства на территории ѕалестины". Ёто нормальное общеприн€тое пон€тие.
¬о-вторых, —оглашени€ ќсло предполагали, что решение ключевых вопросов о беженцах, »ерусалиме и т.д. будет отложено "на потом". ќдним из этих "и т.д.", кстати, был вопрос о взаимном признании прав на национальное самоопределение, после которого уже имело смысл говорить о границах.
Ѕиби Ќетани€у в бар-иланской речи признал право палестинцев на национальное самоопределение. ¬ этой же речи он попросил их сделать то же самое - признать право евреев на свое государство. ќфициальным ответом јбу-ћазена была комбинаци€ из тех пальцев.
ќтклик на статью: Ёдуард Ѕормашенко: ƒелай, что должно, и будь что будет (письмо Ёлиэзеру –абиновичу)


Akc
New York, NY, USA - Fri, 17 Aug 2012 15:42:20(CET)

јй кака€ улетна€ фантасмагори€!!!

“аки действительно "Ўагал в текстовом формате" :)))
ќтклик на статью: ¬ладимир  растошевский. ƒва этюда


¬ладимир янкелевич
- Fri, 17 Aug 2012 15:34:44(CET)

”важаемый Ћеонид ≈йльман, ¬ы читале мою статью "¬округ »зраил€, или ѕерекуем (нефт€ные) мечи на орала" и "¬округ »зраил€, или —лово о газе"? Ёлиэзеру –абиновичу написанное ¬ами прекрасно известно, есть его комментарии к моим стать€м.
ќтклик на статью: Ёдуард Ѕормашенко: ƒелай, что должно, и будь что будет (письмо Ёлиэзеру –абиновичу)


Victor-Avrom
- Fri, 17 Aug 2012 15:14:54(CET)

Ѕ.“ененбаум
Ёта байка, коллега, гул€ет по »нтернету уже несколько лет.


— момента бейлаута ќбамы. ƒеньги государству банки вернули
уже через год (Ѕќј - через чуть подольже).



Ѕ.“ененбаум-ЅЁј
- Fri, 17 Aug 2012 14:51:20(CET)

ЅЁј - ёлию √ерцману
- Fri, 17 Aug 2012 14:12:18(CET)

¬ копилку экономиста -
»нтересна€ современна€ модель экономики.
===
Ёта байка, коллега, гул€ет по »нтернету уже несколько лет.



Ѕуквоед - Ёлле
- Fri, 17 Aug 2012 14:19:26(CET)

Ёлла Ѕуквоеду
- Fri, 17 Aug 2012 14:02:55(CET)

 акое там терпение, € исследую.
===
“огда Ѕ-г в помощь!



ЅЁј - ёлию √ерцману
- Fri, 17 Aug 2012 14:12:18(CET)

¬ копилку экономиста -
»нтересна€ современна€ модель экономики.

¬ городок приехал богатый турист.
ќставив в залог 100$ хоз€ину гостиницы, он поднимаетс€ посмотреть комнаты.

’оз€ин гостиницы, не медл€ ни минуты, берЄт купюру и бежит с ней к м€снику отдавать долг.

ћ€сник, с той же купюрой в руках, бежит к фермеру и отдаЄт ему часть долга за уже поставленную, забитую и разделанную корову.

‘ермер направл€етс€ в местный магазин и отдаЄт долг за задолженность по покупкам различных продуктов.

’оз€ин магазина немедленно бежит бегом к местной путане, котора€ из-за финансового кризиса "дала" ему в долг.

ѕроститутка - немедленно к хоз€ину гостиницы и отдаЄт ему долг за комнаты, которые она снимала дл€ клиентов.

¬ этот момент турист спускаетс€ в лобби и говорит, что не нашЄл подход€щей комнаты, забирает залог и уезжает.

Ќикто ничего не получил, но весь городок живЄт без долгов и с оптимизмом смотрит в будущее...



Ёлла Ѕуквоеду
- Fri, 17 Aug 2012 14:02:55(CET)

 акое там терпение, € исследую. „то »нна Ѕеленька€ из ¬ыготского и ѕиаже вычитала, € уже догадалась, из ћарра - тоже. ќсталась ќльга ‘рейденберг. »нтереснейший способ работы с источниками.



Ёлла Ѕорису
- Fri, 17 Aug 2012 14:00:08(CET)

Ќе вс€, но в данном случае это ничего не мен€ет.



Ѕорис
- Fri, 17 Aug 2012 13:49:38(CET)

Ёлла ћайбурду
- Fri, 17 Aug 2012 07:43:15(CET)

Ќикак не могу привыкнуть к вашей привычке уверенно писать о вещах, св€занных с “орой, которые вы не учили и не знаете

Ќу, ¬ы же не менее уверенно путаете лингвистику (историю €зыка)с теологией. ¬ам можно, а мне нельз€?
---

я дико извин€юсь, но истори€ €зыка, диахрони€, - это ещЄ не ¬—я лингвистика, а лишь часть этой науки.



Ѕ”квоед - Ёлле и »нне ќслон (о лингвистической дискуссии)
- Fri, 17 Aug 2012 13:46:02(CET)

¬осхищен ¬ашим терпением



ћ. јврутин
- Fri, 17 Aug 2012 13:06:33(CET)

» у еврейской мамы может родитьс€ така€ тварь.

ѕ»—ј“≈Ћ№ Ћ≈¬ ¬≈–Ў»Ќ»Ќ по поводу письма «ѕ —талину.
http://www.echo.msk.ru/blog/prilepin/920228-echo/



ћодератор
- Fri, 17 Aug 2012 12:40:38(CET)

Phil Osofsky
- Fri, 17 Aug 2012 02:31:42(CET)
ћожно лишь дл€ облегчени€, помеща€ отклик на отклик в "ћастерской", делать copy-paste имени-даты "откликаемого" и короткой цитаты, на которую отвечает "откликающий" - тогда отражени€ в "√остевой" будут попон€тнее. Ќо мы и более простые правила не выполн€ем...


ќчень разумное предложение: в √остевой обычно так и отвечают на чей-то пост. ѕочему бы и в "ћастерской" не сделать так же? “огда сниметс€ весьма непроста€ проблема решить ту же задачу программно. “ут дело только в самодисциплине.

—оплеменник - Philу Osofskому
- Fri, 17 Aug 2012 05:32:52(CET)
ј можно и так:
ѕеревести всю "√остевую" на форум http://berkovich-zametki.com/Forum2/


«десь происходит €вное непонимае идеи гостевой, форумов и блогов. Ќа портале действуют площадки с "фейс-контролем" на входе: это форумы и блоги. ¬ "ћастерской" этот контроль тоже есть, но он больше "апостериорный" - отзывы, прежде чем попасть в гостевую, контролируютс€ модератором. » первый комментарий от читател€ должен быть модератором одобрен.
√остева€ устроена принципиально иначе: здесь нет никакого контрол€ на входе. ќставить сообщение может любой. »менно поэтому посещаемость гостевой на пор€док выше, чем блогов и форумов. –едакци€ уже дес€ть лет сознательно держит одну из дискуссионных площадок свободной, хот€ это и стоит модераторам многих нервов и сил. Ќо принцип свободы слова требует жертв. ’отелось бы еще найти и понимание у читателей, чтобы они не увеличивали нагрузку на модерацию.



Ѕеленька€ »нна- Ћ.‘л€ту
- Fri, 17 Aug 2012 12:31:01(CET)

‘л€т Ћ. - к лингвистической дискуссии
»зраиль - Fri, 17 Aug 2012 09:02:59(CET)
_______________________________________________________________________________

”важаемый г-н ‘л€т! —пасибо за " вмешательство". ¬аше замечание, что в "анализе происхождени€ слов, об€зательно следует анализировать врем€ "изобретени€"(относительное)того и другого слова в паре", совершенно справедливо. Ќо в данном случае нет противоречи€. ¬се новые слова, как € уже писала, образованы по тем же закономерност€м, по каким в иврите обобщаютс€ "нить и игла", "шкаф и сосна", одинаково обозначаютс€ "узел и заговор", "глаз и источник", "луч и рог". ¬едь, согласитесь , в русском €зыке- это все разные слова с определенным значением, а в иврите они имеют общую звуковую основу и фонетически почти не отличаютс€. ѕочему? ¬ этом и есть "секрет" еврейских слов.
Ќасчет, "минаретить" ¬ы почти угадали. “олько иврит производит от слова "минарет" глаголы "вопит", "визжит". Ќо принцип тот же - от имени существительного. ќднако мы не говорим "минаретить", хот€ , как ¬ы правильно заметили, говор€т "базарить", а еще "пригвоздить", "пропесочить", насобачитьс€", "застолбить". Ќо все это ближе к просторечной лексике.
"ћенора" с "минаретом" никак не св€заны. Ёто ¬ы шутите?
„то касаетс€ слова "черствый", то ¬ам правильно подсказывает чутье. "—ухарь", как метафора, очень образное слово в русском €зыке. Ќо в иврите слово "сухарь" тавтологично словам "тощий, худой", которые производ€тс€ от одного корн€. ј попробуйте произвести по этому образцу от "сухар€" что-то подобное "тощему и тонкому". ≈сть все же кака€-то разница в словообразовании в том и другом €зыках?  ак на ¬аш "потусторонний взгл€д"?



янкелевич - кому интересно
Ќатани€, »зраиль - Fri, 17 Aug 2012 12:08:02(CET)

"ѕересу указали его место" Ёто здесь: http://www.isra.com/news/153312



ћ.‘.
Ѕолгари€, –одопы,  амена - Fri, 17 Aug 2012 11:26:26(CET)

“емпы развити€ экономики »зраил€:
http://www.newsru.co.il/finance/17aug2012/eco306.html



—тара€ байка
- Fri, 17 Aug 2012 10:56:28(CET)

—тоит прилично одетый мужчина в Ќью-…орке возле небоскреба и курит.
ѕодходит к нему журналист и говорит:
- «дравствуйте. € корреспондент газеты ЂЌью-…орк “аймсї. ћожно задать вам несколько вопросов?
- ƒа задавайте, € в принципе не спешу.
- ¬от вы курите. ј, простите, как долго вы курите?
- ћне сейчас 43, и курю € с 16 лет.
- ј какие
сигареты вы курите, если не секрет?
- ƒа не секрет Ц Ђћальборої.
- » последний вопрос Ц сколько сигарет в день?
- ѕачки полторы Ц две.
∆урналист достает калькул€тор, что-то считает и снова обращаетс€ к мужчине:
- ¬от вы знаете, если бы вы не курили, то на сэкономленные деньги вы могли бы купить вот этот вот небоскреб?
- —ерьезно?.. ј вот вы сами курите?
- Ќет, € не курю.
- » что, небоскреб у вас есть?
- Ќет, небоскреба у мен€ нет.
- ј € курю, и небоскреб мойЕ.♥♥♥



—оплеменник - ё.√ерцману
- Fri, 17 Aug 2012 10:31:40(CET)

ёлий √ерцман - —оплеменнику
- Fri, 17 Aug 2012 04:52:31(CET)

—оплеменник - ¬.янкелевичу
- Fri, 17 Aug 2012 04:42:58(CET)
=================
"”читьс€, учитьс€ и еще раз учитьс€" - как завещал великий  опчухин.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

:-(( ѕлз, про "копчухина" и учЄбу поближе к терминологии домашних хоз€ек!



—частьем поделись с другим..
- Fri, 17 Aug 2012 10:17:38(CET)

—эм
»зраиль - Fri, 17 Aug 2012 08:12:29(CET)
≈динствено, так это можно пожалеть автора, где и среди кого он вынужден жить.

—еб€ —эм, конечно, не жалеет, живет в безопасности, гармонии с внешним миром,
в достатке, играет на кифаре и пьет нектар.
ј вокруг тишина,нет арабов и сплошные, милые еврейские лица,-переса, алони,
авнери, сарид, бейлин, солодкина, ландвер и прочие нудельманы и либерманы.
 ак не ощутить неизбывное счастье.



—оплеменник
- Fri, 17 Aug 2012 10:14:45(CET)

јвтор восторженно пишет о Ќетребко: "...ќна интеллигентна и умна..."

—вежо предание.

ѕохоже, что в этом списке Ќетребко нет: http://echo.msk.ru/doc/903154-echo.html

«ато в этом, позорнoм, есть: http://kp.ru/daily/25830/2805715/ ,
в котором то самое "√" по Ћенину, во главе с Ќ.ћихалковым.

ќтклик на статью: Ѕорис –ублов. ћой мир оперы. „асть втора€. ѕоюща€ ≈вропа


“артаковский - ћайбурду.
- Fri, 17 Aug 2012 10:14:00(CET)

≈. ћайбурд
- Thu, 16 Aug 2012 22:31:35(CET)

Victor-Avrom
- Thu, 16 Aug 2012 21:22:03(CET)

√аза - это не земл€ »зраил€ и никогда не была ей.
000000000000000

ѕлохо зна€ древнюю историю, лучше не спешить показывать это прилюдно.
÷арь ƒавид завоевал филистимл€н и присоединил √азу.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

—ам бы рад поверить. Ќо на исторической карте карте владени€ ƒавида - 990-968 до н.э. - указаны без территории √азы, где проставлено: "Philister".



»саак - Ёлиэзеру ћ. –абиновичу
- Fri, 17 Aug 2012 10:11:42(CET)

Ёлиэзер ћ. –абинович
- Thu, 16 Aug 2012 17:47:35(CET)


”важаемый Ёлиэзер ћ.–абинович,
ћне хотелось бы уточнить вопрос о признании арабами »зраил€ как государства евреев. ¬ы считаете, что в этом требовании происходит подмена пон€тий, т.е. само это требование предполагает вз€тие арабскими государствами ответственности за сохранение еврейского характера »зраил€. ѕо-моему, ¬ы пытаетесь найти шахматную многоходовку там, где со всей очевидностью виден мат в два хода.
ƒействительно, во всех документах по€вилась формулировка: "ƒва государства дл€ двух народов". ѕон€тно, что одно государство дл€ палестинцев. Ѕолее того, тот же јбу-ћазен прилюдно за€вил, что арабы не потерп€т присутстви€ евреев на территории своего государства. ѕо умолчанию пон€тно и то, что другое государство дл€ евреев. ¬от не пон€тно только почему по умолчанию. ѕочему арабы не согласны признать очевидный факт еврейского характера государства »зраиль. ¬ы считаете, что тем самым они берут на себ€ "об€зательства, выполнение которых от них не зависит", например, по ограничению рождаемости в арабском секторе и увеличению в еврейском (извините, что воспользовавшись ¬ашим приемом довел ¬ашу мысль до абсурда). ƒумаю, что подобное на могло бы придти в голову ни одному арабскому лидеру.
„то же стоит под простым требованием о признании арабами еврейского характера »зраил€. ƒействительно, не бывает примитивных требований, особенно на Ѕлижнем ¬остоке. „то под ковром? Ќа мой взгл€д, это то самое, о чем ¬ы упом€нули мимоходом Ц отказ от требовани€ возвращени€ беженцев. » это именно то, чему сопротивл€ютс€ арабы, не признава€ еврейский характер государства »зраиль
ќтклик на статью: Ёлиэзер –абинович. —охранитс€ ли еврейское государство?


“артаковский - ≈. ћайбурду.
- Fri, 17 Aug 2012 10:03:20(CET)

”пустил ¬ашу последнюю фразу:
"≈сли по делу, то в “анахе и псалмах есть красноречивые следы".
» эти "красноречивые" истолковываютс€ такими прохвостами как ћихаэль Ћайтман?..
¬ы же образованный человек, справедливо и интересно критикующий личность такого значени€ как  арл ћаркс, - неужто дл€ ¬ас авторитетны вот такие Ћайтманы?



ћ. “артаковский - ё.ћайбурду.
- Fri, 17 Aug 2012 09:56:01(CET)

≈. ћайбурд- Thu, 16 Aug 2012 21:31:49(CET)
“артаковский - ≈. ћайбурду.- Thu, 16 Aug 2012 19:57:26(CET)
≈. ћайбурд- Thu, 16 Aug 2012 18:36:10(CET)
 абала была дана ћоше на —инае вместе со всей “орой
.
>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

‘антастическое известие! ќчевидно, в “оре есть упоминание об этом замечательном событии? ƒайте ссылку - хотелось бы прочесть. » поверить!

00000000000000
√лупый сарказм. “ору нужно еще уметь читать, даже письменную. ј устна€ “ора... ¬ам пон€тно, что означает слово "устна€"? ј вы не верите даже тому, что сказано в ѕ€тикнижии открытым текстом.

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

"”стна€" на ¬ашей совести - если ¬ам ведомо, как слагаютс€ анекдоты и прочие байки.
ј вот "открытым текстом" - необходима ссылка. ¬ы ведь "ещЄ умеете читать “ору - даже письменную".
Ћюбому, тем более верующему, с особым тщанием следует относитьс€ к осв€щЄнному традицией тексту. Ќе перелагать его вкривь и вкось и документально подтверждать ссылки на столь значимый текст.



Ћеонид ≈йльман
- Fri, 17 Aug 2012 09:42:33(CET)

ќптимистический прогноз на будущее »зраил€.(ƒополнение к письму Ёдуарда Ѕормашенко скептику и недальновидному советчику Ёлиэзеру бен –абиновичу).
From: Emmanuil Lubarsky

Ќовый Ѕлижний ¬осток - новые и неожиданные реалии?


¬семирный энергетический совет выдал оценку, согласно которой израильские сланцевые месторождени€, расположенные примерно в 30 мил€х к юго-западу от »ерусалима, могут в конечном счете насчитывать до 250 миллиардов баррелей нефти. ƒл€ сравнени€, разведанные запасы —аудовской јравии составл€ют 260 миллиардов баррелей. —оединенные Ўтаты потребл€ют примерно семь миллиардов баррелей в год. ¬ —Ўј, по расчетам, имеетс€ около 1,5 триллиона баррелей сланцевой нефти, тогда как в  итае ее пор€дка 355 миллиардов баррелей. »зраиль идет на третьем месте, обгон€€ –оссию.

Ѕуровые работы на месторождении “амар были начаты в 2008 году. ћесторождение удалено от береговой линии на 92 км. “олща воды составл€ет примерно 2 000 м. √лубина залегани€ газа (чистый метан) Ч около 5000 м ниже уровн€ мор€, при этом мощность газоносного сло€ Ч примерно 140 м. ѕлощадь месторождени€ Ч 250 квадратных километров. ¬ насто€щее врем€ точно установлены размеры месторождени€ “амар Ц 300 млрд. кубометров природного газа.

¬ марте 2009-го года в 54 километрах от израильского берега было открыто газовое месторождение ƒалит. √лубина мор€ в этом месте достигает 1285 метров, газонесущий слой обнаружен на глубине пор€дка 4000 метров. ќценка запасов газа составл€ет 20 млрд м?.

ћесторождение Ћевиафан располагаетс€ в 135 км к западу от ’айфы, в 47 км на юго-запад от месторождени€ “амар. √лубина мор€ здесь составл€ет 1634 м.. ѕлощадь месторождени€ Ч около 325 квадратных километров. јмериканска€ нефт€на€ компани€ Noble Energy оценила суммарные ресурсы структуры Ћевиафан в 453 млрд м?. ќдновременно в более глубоких сло€х с веро€тностью в 50% наход€тс€ еще около 112 миллиардов кубометров природного газа.

Ћевиафан признан самым крупным газовым месторождением, открытом в 2000-х годах. —овокупна€ стоимость газа, который может быть добыт в Ћефиафане, находитс€ в районе 100 миллиардов $.

«апасы газа в месторождении ƒельфин, расположенном в экономических водах »зраил€ на рассто€нии 110 километров от побережь€ ’айфы, оцениваютс€ в 15 миллиардов кубометров газа с веро€тностью в 73%. Ётого достаточно, чтобы полностью обеспечить потребности »зраил€ в природном газе на прот€жении трех лет.

ѕрочие месторождени€ на шельфе оцениваютс€ на данном этапе примерно в 550 млрд. кубометров.

Ќе случайно, »зраиль стал целью одного из первых визитов вновь избранного президента ѕутина. √азпром хочет получить долю в израильских месторождени€х газа и нефти. “а же причина привела к визиту делегации руководства China National Offshore Oil Corporation Ц одной из трех крупнейших китайских государственных энергетических корпораций.  ак сообщает " алькалист", цель визита Ц переговоры о покупке доли в консорциуме, имеющем права на разработку крупнейшего из найденных за последние годы в израильских экономических водах месторождени€ природного газа Ћевиатан.ѕривлечение CNOOC к разработке Ћевиатана и других месторождений стало инициативой руководства компании "ƒелек Ёнерги€", вход€щей в холдинг "ƒелек" »цхака “шувы. ѕодобный шаг позволит консорциуму не только снизить расходы на разработку месторождени€, оцениваемые в 6 миллиардов долларов, но и получить возможность экспорта газа на ƒальний ¬осток.

“ак что пора начинать понимать, что »зраиль, в дополнение к качественному изменению своего экономического и научного потенциала, произошедшему в результате мощной волны репатриации из бывшего —оветского —оюза, стоит перед новым качественным скачком, который в корне мен€ет стратегическое положение еврейского государства, благодар€ обнаружению энергетических ресурсов, став€щих »зраиль на уровень Ќорвегии и —аудовской јравии.

”читыва€ вполне возможный развал —ирии, »рака и некоторых других стран Ѕлижнего ¬остока на их этнические и религиозные составл€ющие, ≈вропе, и не только ей, придетс€ мен€ть свои взгл€ды на соотношение и значение сил на Ѕлижнем ¬остоке.

¬от уж, действительно, Ќовый Ѕлижний ¬осток...¬идимо, Ѕогу надоели палестинцы и непрошенные советчики палестино израильского спора.
ќтклик на статью: Ёдуард Ѕормашенко: ƒелай, что должно, и будь что будет (письмо Ёлиэзеру –абиновичу)


Ontario14
- Fri, 17 Aug 2012 09:42:28(CET)

Ѕ.“ененбауму:

Ќу, Ѕорис, это смотр€ в какой квартал “оронто приехать...:-)
≈сть такие точки, что начинаешь тер€тьс€. 100м от моего дома в еврейском, пока, районе- »ран,  оре€. «а ними -  итай(лично видел там в молле объ€вление на входе в магазин - "we speak english"), дальше - »нди€. ѕригород “оронто Ѕрамптон уже давно в народе зовут "Ѕрампладеш". ≈сть польские, италь€нские, греческие и карибские кварталы.
ќтклик на статью: Ёдуард Ѕормашенко: ƒелай, что должно, и будь что будет (письмо Ёлиэзеру –абиновичу)


—он€ “учинска€
- Fri, 17 Aug 2012 09:42:22(CET)

ƒа, предместь€ - это последн€€, крепость. Ќадеюсь у них не хватит до но€бр€ времени осуществить "планов своих громадье". я, вроде бы, внимательно слежу за всеми аферами нынешнего правительства, но этот материал не видела. —пасибо, что ¬ы перевели его, а Ѕеркович опубликовал. ѕравдивое слово имеет удивительную способность само-расходитьс€ по свету. Ќо где голос "защитников" ? ћолчат. ќп€ть молчат.
ќтклик на статью: —тенли  урц: —жечь предместь€? Ќе совсем, но ќбама уже работает, чтобы избавитьс€ от них. ѕеревод ≈вгени€ ћайбурда


Victor-Avrom
- Fri, 17 Aug 2012 09:42:18(CET)

≈врейские поселени€ в √азе должны были быть разрушены не
только по причинам тактической или стратегической
целесообразности, но и потому, что евреи вели себ€ в √азе
как насто€щие колонизаторы. ћного пишут о цветущих
садах и оранжере€х, забыва€, что 8000 поселенцев (то
есть 0.5$ населени€ √азы потребл€ли 96% воды анклава. “о
есть потребление воды в ращЄте на душу населени€ у
араба было в 5 000 раз меньсе, чем у евре€. ќбь€снить
всему миру как такое вообще возможно - не получалось.

ћного сокрушались над разгромленными теплицами, но ведь
дл€ теплиц нужна вода, а вода - ресурс в пустыне
дефицитный.

ѕоселенцы вроде казаков - охран€ют границы еврейских
земель- тем и симпатичны. Ќо сравните с казаками на службе
–оссии - разве они ставили себ€ так? –азве жили напоказ в
5000 раз лучше местных? Ќет. Ќо учили местных жить так
же, обучали военному делу. “ак по€вились казаки-калмыки,
казаки-€куты. ¬се были на равных.
ќтклик на статью: —он€ “учинска€:   семилетию √уш- атиф


Ѕорис  ирь€ков ( иров, ¬€тка)
- Fri, 17 Aug 2012 09:42:14(CET)

Ћюбопытно было бы знать отношение к своему поступку этих девиц лет через 10 - 15?ј потому, полагаю, что –ѕ÷ могла бы себ€ про€вить в отношении к ним миосердие.
—пасибо Ќадежде за статью!ќчень промогает кое что расставить на соответствующиее "полочки"в своих мозгах. —тать напомнила мне об »де яковлевне Ѕрагинской, начальнике спецгоспитал€ є 3171 в п. –удничный  ировской области 1943-1945г.г.√оспиталь лечил военнопленных, начина с солдат ѕаулюса:немцев, австрийцев, италь€нцев, венгров, румын...
”слови€ жизни и работы были такие, что на стадии организации госпитал€ умерли двое начальников госпитал€ из мужчин.¬рачи, медсЄстры, без права питатьс€ в госпитале, а потому часто голодные, не щадили себ€, что бы вытащить к жизни бывших врагов, от рук которых, возможно погиб самый любимый человек.
„ита€ документы, не покидает чувство, что »да яковлевна, все другие врачи и медсЄстры были сплавлены из некоего твЄрдокаменного материала, с интеллектом, готовым к решению любых самых неожиданных задач, поставленных временем войны.Ќемцы, первое врем€ не хотели впускать в свои палаты девушек евреек из обсулживающего персонала.....
Ѕорис  ирь€ков.
ќтклик на статью: Ќадежда  ожевникова: мо€ реакци€ на "дело Pussy Riot"


Victor-Avrom
- Fri, 17 Aug 2012 09:42:10(CET)

Ўиву разве сид€т по го€м?
ќтклик на статью: ћоисей Ѕорода: Ќа развалинах “ретьего –има (открытое письмо тов. «ахару ѕрилепину)


—оплеменник
- Fri, 17 Aug 2012 09:42:06(CET)

”важаемый ћоисей!
«р€ потратили врем€.
Ћучше присоединимс€ к мнению ¬.янкелевича.
ќтклик на статью: ћоисей Ѕорода: Ќа развалинах “ретьего –има (открытое письмо тов. «ахару ѕрилепину)


‘л€т Ћ. - к лингвистической дискуссии
»зраиль - Fri, 17 Aug 2012 09:02:59(CET)

Ѕеленька€ »нна-»нне
- Fri, 17 Aug 2012 08:01:43(CET)


__________________________________________________________________

... Ќо вот приводимые примеры из русского €зыка ¬ас ни в чем не убеждают? я имею в виду перевод на русский €зык ивритских слов. „то общего в русском €зыке между такими словами, как: "змей и гадание", "аметист и выздоровление", "пальма и стройный", "мель и царапина", "тирани€ и поклонение", "клей и наваждение", "сухарь и тощий", "ключ и открывает", "гусеница и ползает", "беженец и выкидываетс€", "минарет и вопль".  ак видно, здесь каждый предмет имеет одно определенное название и за каждым названием утверждаетс€ специальное значение.
Ќе так в иврите.
=======================
”важаема€ »нна Ѕеленька€! »звините за вмешательство, но на мой потусторонний взгл€д, не все из ¬аших примеров правомерны и убедительны. ¬ы приводите иностранное слово "минарет"(аметист, пальма,тирани€) не попул€рное в русском, и желали бы по€влени€ глагола "минаретить"? Ќо вот более попул€рное "базар" и неологизм "базарить"!!! »нтересен пример с сухарем, словом, которое в русском не эквивалентно "тощему", но, часто, характеризует человека „≈–—“¬ќ√ќ.
» еще вопрос. „то общего между словами "вопль" и "минора", наверн€ка, близким по корню с "минарет"?   тому же "минарет", как принадлежность мусульманской религии, "изобретение" €вно более позднего времени, чем вопль. Ќаписал, и подумалось, что в анализе происхождени€ слов, об€зательно следует анализировать врем€ "изобретени€"(относительное)того и другого слова в паре.



Cэм - ќнтарио
»зраиль - Fri, 17 Aug 2012 08:16:52(CET)

Ќу что ж, ещЄ раз не без грусти должен констатировать: есть люди, которые спокойную и аргументированную дискуссию не принимают.
ќтклик на статью: Ёлиэзер –абинович. —охранитс€ ли еврейское государство?


‘л€т Ћ. - Ў. ЎјЋ»“
»зраиль - Fri, 17 Aug 2012 08:15:09(CET)

ћихаил ћайоров
- Fri, 17 Aug 2012 00:21:43(CET)
====================================
“акое эхо-отклик на публикацию - награда, о которой автор может только мечтать.
ѕримите мои добрые пожелани€ дальнейших творческих успехов и подобных откликов.
»менно они важны, а не бессмысленные панегирики, которые мало что значат.



—эм
»зраиль - Fri, 17 Aug 2012 08:12:29(CET)

≈динствено, так это можно пожалеть автора, где и среди кого он вынужден жить.
ј ¬илли Ѕранд - один из самых достойнеших европейских политиков послевоенной ≈вропы. Ќе даром его в ———– так ругали.
ќтклик на статью: ќлег ¬екслер. ћюнхен 1970-1972


Ѕеленька€ »нна-»нне
- Fri, 17 Aug 2012 08:01:43(CET)

»нна - Ѕеленькой »нне
- Fri, 17 Aug 2012 07:01:10(CET)

Ёлла ведь €сно попросила привести один (1) пример, а ¬ы в ответ оп€ть сыпете именами, взываете к авторитетам, пишете пространные тексты... √де же этот один пример такого способа словообразовани€, которого нет в современном английском или (от себ€ добавлю) или любом другом современном €зыке?

__________________________________________________________________

јнглийского € не знаю в той его степени, как ¬ы с Ёллой. Ќо вот приводимые примеры из русского €зыка ¬ас ни в чем не убеждают? я имею в виду перевод на русский €зык ивритских слов. „то общего в русском €зыке между такими словами, как: "змей и гадание", "аметист и выздоровление", "пальма и стройный", "мель и царапина", "тирани€ и поклонение", "клей и наваждение", "сухарь и тощий", "ключ и открывает", "гусеница и ползает", "беженец и выкидываетс€", "минарет и вопль".  ак видно, здесь каждый предмет имеет одно определенное название и за каждым названием утверждаетс€ специальное значение.
Ќе так в иврите. ƒревн€€ €зыкова€ мысль устанавливала самые разнообразные семантические св€зи между между предметами и €влени€ми. ¬от почему в иврите эти слова происход€т от одного и того же корн€, в отличие от русского €зыка. »менно поэтому их св€зывает обща€ звукова€ основа и очевидное звуковое сходство.
ј теперь- "алаверды" из английского €зыка.



Ёлла ћайбурду
- Fri, 17 Aug 2012 07:43:15(CET)

Ќикак не могу привыкнуть к вашей привычке уверенно писать о вещах, св€занных с “орой, которые вы не учили и не знаете

Ќу, ¬ы же не менее уверенно путаете лингвистику (историю €зыка)с теологией. ¬ам можно, а мне нельз€?



ѕросто все в отпуске
- Fri, 17 Aug 2012 07:41:13(CET)

http://www.newsru.com/russia/17aug2012/putin.html



ёлий √ерцман
- Fri, 17 Aug 2012 07:07:45(CET)

≈. ћайбурд
- Fri, 17 Aug 2012 06:28:30(CET)
=======================
я что - шепел€вить начал? я же четко написал, что:
1) ѕро «оар € слова не скажу в силу своей полной некомпетентности
2) “вое сравнение с " алевалой" нахожу нехорошим, потому что " алевала" как раз и есть запись мутных, коротких и не св€занных друг с другом народных баек. √луповатых, причем. “о есть " алевала" есть чисто литературный факт. ЋЄнрот в ‘инл€ндии, а  рейцберг в Ёстонии записали нудные (поверь уж мне!) плоды медленного кресть€нского творчества и превратили их в то, что мы читаем.



Ѕорис ƒынин
- Fri, 17 Aug 2012 07:04:21(CET)

Ontario14
- Fri, 17 Aug 2012 05:56:03(CET)
–абби Ќахман из Ѕраслава говорил, что "страдающий праведник" - это праведник, чье мнение не пошло в √алаху.
====================================

“ак ведь оно и не пошло в √алаху. “ора дана не ангелам, в земным евре€м. Ќаправл€ет она их к праведности, но на пути ней знает как не убивать однозначностью.

≈. ћайбурд
- Fri, 17 Aug 2012 06:22:10(CET)

" омпромисс - пон€тие не совсем подход€щее дл€ талмудического дискурса... ≈сли таковое не было сформулировано в исходной мишне, гемара может просто сказать нам в заключение: галаха по мнению такого-то...Ќо того, что называетс€ компромиссом, в “алмуде не увидеть.

Ќу, просто не дискурс, а военизированное (не научное же) мышление с отбросом мнени€ тех, по кому √алаха не была вынесена! ќтнюдь.

Ќачина€ с определени€ √алахи по √илелю, галаха по Ўамаю не была отброшена как ложь, но решение было прин€то в пользу √илел€ потому, что его постановлени€ были менее жесткими, с дополнительным компромиссом, что во времена ћашиаха √алаха будет по Ўамаю. “аково было мнение некоторых мудрецов, не отлученных от “оры. √алаха галахой, но применение √алахи к конкретным ситуаци€м и есть дискурс, в которой увидишь компромисс, если не тоскуешь по "да-нет" логике. “€жко без €сности и определенности! Ќо оставатьс€ твердо в традиции при измен€ющихс€ обсто€тельствах, в прин€тии компромиссов, не разрушающих традицию и не подчин€ющих “ору секул€рному стремлению найти истину, не завис€щую от богов и человека (то есть без компромисса) - вот величие галахистов. ѕредельные случаи хороши дл€ по€снени€. —оветую Rabbinic Responsa of the Holocasct Era, Nhfnslated by R. Kirschner, Schocken Books, N.Y., 1985.

 онечно, € вам не раввин, так что должен сказать: »ћ’ќ.



»нна - Ѕеленькой »нне
- Fri, 17 Aug 2012 07:01:10(CET)

”ж сколько € ¬ам их приводила! ѕон€тно, что € дл€ ¬ас никакой не авторитет.
ћне даже как-то неловко, если € скажу: а √умбольдт, Ћеви-Ѕрюль,  ассирер, ”зенер, ƒюркгейм, ћарр, ¬ыготский, ‘рейденберг, ‘ранк- аменецкий, Ёлиаде (список можно продолжить), они что - тоже меньше вашего знали? ¬се только бумагу переводили, по-вашему?
--------------------------------------------------
Ёлла ведь €сно попросила привести один (1) пример, а ¬ы в ответ оп€ть сыпете именами, взываете к авторитетам, пишете пространные тексты... √де же этот один пример такого способа словообразовани€, которого нет в современном английском или (от себ€ добавлю) или любом другом современном €зыке?



Ѕеленька€ »нна-Ёлле
- Fri, 17 Aug 2012 06:45:27(CET)

Ёлла »нне Ѕеленькой
- Thu, 16 Aug 2012 20:29:04(CET)

специфические способы словообразовани€ (не буду повтор€тьс€, какие)

Ќе надо повтор€тьс€, достаточно один пример привести специфического словообразовани€, какого в английском нет.
____________________________________________________________________

”ж сколько € ¬ам их приводила! ѕон€тно, что € дл€ ¬ас никакой не авторитет.
ћне даже как-то неловко, если € скажу: а √умбольдт, Ћеви-Ѕрюль,  ассирер, ”зенер, ƒюркгейм, ћарр, ¬ыготский, ‘рейденберг, ‘ранк- аменецкий, Ёлиаде (список можно продолжить), они что - тоже меньше вашего знали? ¬се только бумагу переводили, по-вашему?
Ќо именно их идеи, их постулаты и разработки сто€т за всем , что вызывает у ¬ас такое непри€тие и внутреннее сопротивление. ¬от и јгнон у ¬ас "игралс€ со словами".
» ¬ам как-то все равно, что "игралс€" он с ивритскими словами, что така€ "игра слов" - один из основных способов словообразовани€ и словоизменени€, характерных дл€ древнего иврита.
язык, а древний тем более, наверное, немножко больше, чем просто слова и правила и требует не только их знаний. Ёто еще и древнее мышление с особенност€ми и закономерност€ми смысловой системы, и архаическа€(генетическа€) семантика, и мифологи€, неразрывно св€занна€ с древним €зыкотворчеством, и коллективные представлени€, на которых он базируетс€.
я не буду говорить здесь о подходах к исследованию древнего €зыка, об экспериментально -психологических работах ¬ыготского, которые подтверждают умозрительные построени€ старых авторов(см. выше). ≈го концепци€ комплексного мышлени€, в которой получают объ€снение особенности детского мышлени€ и мышлени€ примитивного человека, освещает с новой стороны всю проблему мышлени€ и речи.
Ќо с ¬ашей точки зрени€, это все равно не имеет никакого отношени€ к нашему спору. » зачем только мне надо было "перелопачивать" всю эту литературу?



≈. ћайбурд - Ѕ.ƒынину
- Fri, 17 Aug 2012 06:38:28(CET)

¬ вопросе о книге Ўолема предлагаю копромисс :)

ќна авторитетна€, но не кошерна€.



≈. ћайбурд
- Fri, 17 Aug 2012 06:28:30(CET)

ёлий √ерцман
- Fri, 17 Aug 2012 03:49:33(CET)
0000000000000

я что-то не пон€л, о чем ты.  ажетс€, о чем-то другом.
» не пон€л также, что - полуфабрикат, а что - готовый продукт у финнов и эстнцев.
„то касаетс€ «оара - что называть его полуфабрикатом?



≈. ћайбурд
- Fri, 17 Aug 2012 06:22:10(CET)

Ontario14
- Fri, 17 Aug 2012 05:56:03(CET)

в √емаре нет правых-неправых, ошибающихс€ более и ошибающихс€ менее, и говорить о компромиссах там € бы лично не стал бы.
0000000000000

 онечно.  омпромисс - пон€тие не совсем подход€щее дл€ талмудического дискурса. ќЅычный случай: дает мишна как бы правило от одного из мудрецов (часто безым€нного). «атем следует: а мудрецы говор€т то-то (другое правило дл€ той же ситуации). ƒалее может последовать (или не последовать) особое мнение еще одного мудреца (как правило, названного по имени). «атем идет разбор всех высказанных мнений. Ќередко ставитс€ вопрос: а кто это первый, чье мнение изложено в начале? Ёто чтобы пон€ть его основани€, зна€ его общий подход к подобным вопросам. –азбирают основани€. –азбирают основани€ другого названного. ћожет вы€снитьс€, что он имел в виду некий особый случай. » т.д. ј галаха все равно остаетс€ по мнению большинства, если оно известно. ≈сли таковое не было сформулировано в исходной мишне, гемара может просто сказать нам в заключение: галаха по мнению такого-то. » тим самым мы должны пон€ть, что так решило большинство.
Ќо того, что называетс€ компромиссом, в “алмуде не увидеть.



Ontario14
- Fri, 17 Aug 2012 05:56:03(CET)

Ѕорис ƒынин - размышлим
- Fri, 17 Aug 2012 05:10:59(CET)

********

 омпромиссом, говорите ? Ќе знаю, не знаю...

–абби Ќахман из Ѕраслава говорил, что "страдающий праведник" - это праведник, чье мнение не пошло в √алаху. » по€сн€ет дальше - чье мнение не пошло в √алаху в его поколении... » это не значит, что он, цадик, ошибалс€.
ѕоэтому, в √емаре нет правых-неправых, ошибающихс€ более и ошибающихс€ менее, и говорить о компромиссах там € бы лично не стал бы. «десь жирное IMHO, конечно.



Phil Osofsky
- Fri, 17 Aug 2012 05:48:15(CET)

—оплеменник - Philу Osofskому
- Fri, 17 Aug 2012 05:32:52(CET)
ј можно и так:
=-=-
—тарый ‘ил - не хоз€ин.— предложени€ми - к администрации ѕортала, пожалуйста.



—оплеменник - Philу Osofskому
- Fri, 17 Aug 2012 05:32:52(CET)

Phil Osofsky
- Fri, 17 Aug 2012 02:31:42(CET)

Ёлиэзер ћ. –абинович - ћодератору
- Fri, 17 Aug 2012 01:13:41(CET)

  уже справедливо отмеченному ћодератором...  огда дискуссии разворачиваютс€ в "ќтзывах" в остальных трех журналах, в √остевой они отражаютс€ так же поодиночке, вне контекста, как и отзывы из "ћастерской". Ѕольше того - в остальных журналах вообще нет линейки "текст - ответ - ответ...". » ничего, не жалуемс€. ћожно лишь дл€ облегчени€, помеща€ отклик на отклик в "ћастерской", делать copy-paste имени-даты "откликаемого" и короткой цитаты, на которую отвечает "откликающий" - тогда отражени€ в "√остевой" будут попон€тнее. Ќо мы и более простые правила не выполн€ем...
============================================================
ј можно и так:
ѕеревести всю "√остевую" на форум http://berkovich-zametki.com/Forum2/
===
например, по разделу

http://berkovich-zametki.com/Forum2/search.php?search_id=newposts&sid=d639d06ee7d5197d43fe43df6b310017

с обычным "движком" и тогда модератор может мгновенно(!) нанести точечный удар по груби€ну или рекламщику не затрудн€€сь прочтением всего файла и его переносом туда-сюда.



Victor-Avrom
- Fri, 17 Aug 2012 05:30:07(CET)

≈. ћайбурд

’ороший вопрос. »еошуа бин Ќун завоевал землю  наан. «начит ли это, что это еврейска€ земл€?


ƒа, »исус Ќавин завоевал ’анаан, и стал ’анаан еврейской
замлЄы, поскольку евреи там стали жить
ƒавид завоевал земли иевусеев - и они стали еврейскими,
даже столицу там сделали. ƒавид завоевал идумеев - и они не
стали тогда еврейскими (а стали только при ћаккове€х, когда
идуме€не были насильно конвертированы). ƒавид завоевал
ƒамаск, но ƒамаск не стал еврейским городом, евреи там не
стали жить. ƒавид завоевал √азу, но √аза от того не
перестала быть филистимл€нской - евреи там не жили вплоть
до 140 примерно года (лет через 75 римл€не евреев из √азы
выгон€т)

ѕо-любому евреи в √азе не составл€ли большинства и позже



Ѕорис ƒынин - размышлим
- Fri, 17 Aug 2012 05:10:59(CET)

я тут вспомнил јфины и »ерусалим: —ократ с ѕлатоном vs. √илель с Ўамаем.
„ем отличаетс€ сократический диалог от талмудического? ѕервый предполагает закончитьс€ установлением истины, единой и об€зательной дл€ дискутирующих сторон, даже если на пути ее достижени€ возникают трудности с определением пон€тий.“алмудический диалог предполагает закончитьс€ компромиссом, признанием смысла в позици€х обеих сторон, даже если на пути его реализации возникают трудности см€гчить определенность стремлений противосто€щих сторон.

ћы здесь, в √остиной, склоны к первому типу диалога, ибо наши дискуссии остаютс€ умозрительными, нам не надо принимать решений, и мы можем сто€ть на своем. Ќо если мы не склоны к компромиссу, будем помнить, что сократовский диалог через ѕлатона и далее все-таки не привел к установлению единой и всеобщей истины. “ак что злословие = инфантильности.



јнатолий
“вери€, »зраиль - Fri, 17 Aug 2012 05:09:18(CET)

Ќадо инфильтрантов насильственно посел€ть в квартирах этих "Ћиз". ƒругого выхода нет. »наче эти "Ћизы" нас погуб€т.
ќтклик на статью: ≈вгени€  равчик. јфриканска€ провинци€ в “ель-јвиве


ёлий √ерцман - —оплеменнику
- Fri, 17 Aug 2012 04:52:31(CET)

—оплеменник - ¬.янкелевичу
- Fri, 17 Aug 2012 04:42:58(CET)
=================
"”читьс€, учитьс€ и еще раз учитьс€" - как завещал великий  опчухин.



—оплеменник - ¬.янкелевичу
- Fri, 17 Aug 2012 04:42:58(CET)

ѕо-моему, в рамках промышленного предпри€ти€ (или нефте-газо-промысла) термины "расходы на производство", "затраты на производство", "издержки производства" €вл€ютс€ синонимами и означают "себестоимость продукции". Ќе знаю нынешних реалий, но ранее авторы учебников по экономике и организации производства ( аценбоген, оба Ћибермана, √амрат- урек, “иллес, ¬ильдавский, Ћетенко и др.) использовали это разнообразие лишь в литературных цел€х.
ќтклик на статью: ¬ладимир янкелевич. ¬округ »зраил€, или ѕерекуем (нефт€ные) мечи на орала


Ѕорис ƒынин - ≈. ћайбурду +
- Fri, 17 Aug 2012 04:40:16(CET)

Ѕорис ƒынин - ≈. ћайбурду
- Fri, 17 Aug 2012 04:29:05(CET)
==========================================
ћежду прочим, работы √ершома Ўалема, который был чрезвычайно образован и в “оре и вообще в еврейской традиции, возбудили более широкий интерес в «огару и в синагоге, где, пон€тно, изучают «огар в традиции каббалистов. Ќо надо и хотеть его изучать, и в нашу секул€рную эпоху √ершом Ўалем поспособствовал этим своим серьезным и уважительным (можно сказать признательнымм) отношением к еврейской мистике.



Ѕорис ƒынин - ≈. ћайбурду
- Fri, 17 Aug 2012 04:29:05(CET)

≈. ћайбурд - Ѕ.ƒынину
- Fri, 17 Aug 2012 03:38:03(CET)

"Ќаверное, у каждого есть сво€ область компетенции, верно? » еще важнее, свое миропонимание у каждого института, притом не совместимое одно с другим... Ќо даже с позиции академии он допустил грубую ошибку, датировав книгу «оар 13-м веком.
Ќичтоже сумн€шес€, отождествил дату написани€ текста с датой происхождени€ книги


ќ, если бы было все так просто, и человек мог разделить свои вопросы так, что например, врем€ написани€ книги никак не означало бы происхождени€ книги (то есть мог бы залезть в голову «евса и увидеть там јфину до ее рождени€ из расколотой головы папаши). — позиции академии √ершом Ўалем не мог быть правым дл€ ¬ас при такой постановке вопроса а priori ћало признавать јкадемию, нельз€ ожидать от нее ответов синагоги. ѕо природной скромности :-) отсылаю к своему переводу ƒж. —акса "√раницы секул€ризма" http://berkovich-zametki.com/2012/Zametki/Nomer2/Dynin1.php –аздел€€ там формы мышлени€, он не раскалывает голову человека. ¬ итоге јфины и »ерусалим оказываютс€ проблемой нашей цивилизации. ѕо определению и дл€ у€снени€ проблемы мы можем (должны) разделить их, но в познавательной и ценностной аспектах нашей жизнеде€тельности они сплетаютс€.

“еперь представим: некий раввин без высшего гуманитарного образовани€ написал »сторию западной философии... » приходит к вам студент философского факультета с вопросом: авторитетен ли его труд? ѕравомерный вопрос или нет?

ѕо отношению к √ершому Ўалему абсолютно неправомерный.



A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Fri, 17 Aug 2012 04:17:14(CET)

ѕоразительно, что така€ важна€ стать€ о палестинском терроризме и одной из важнейших его фигур - ‘рансуа ∆ено не получила до сих пор никакого отклика. јвтор ознакомил нас с огромным материалом, настолько большим , что по прочтении его как-то трудно сразу собратьс€ с мысл€ми. ¬се эти расследовани€ сильно напоминают расследовани€ убийства ѕрезидента  еннеди. “е же "исчезновени€" документов, да и намного худшие обсто€тельсва - примерно за 12 лет после убийства погибло более 50 свидетелей, что-то знавших или хоть что-то видевших. Ёти уроки, конечно не прошли даром. Ќо думаетс€, что скорее всего солидарность левых с палестинскими террористами базировалась, да и сегодн€ основана на самом вульгарном и примитивном использовании денег - на подкупы, за молчани€, то есть замалчивани€ и.т.д. »нтересна и, как кажетс€, малоизвестна роль ¬илли Ѕрандта в его откровенном прикрытии террористов. ќн бы продолжал это дело ещЄ много лет, если бы не скандал с советскими шпионами из его самого близкого окружени€.¬ общем - исключительно интересное и полезное знакомство с ситуацией, предшествующей ћюнхену-72. ¬се главы олипийского комитета ,начина€ с барона  убертена и конча€ –огге выгл€д€т сегодн€ вполне про- или полностью фашистами, которые теперь называютс€ миролюбцами, выразител€ми воли "прогрессивного человечества"и.т.д. ¬ общем ћюнхен был очень важным звеном в утверждении мировой исламской террористической сети, поскольку у этого самого "прогрессивного человечества" никаких отрицательных эмоций еЄ де€тельность не вызывает и по сей день.— интересом ожидаю продолжени€ этого важного рассказа о мировом терроризме и его поддержке во всех эшелонах власти в ≈вропе - как на континенте, так и в јнглии.
ќтклик на статью: ќлег ¬екслер. ћюнхен 1970-1972


јлександр “уманов
Ћондон, ќнтарио,  анада - Fri, 17 Aug 2012 03:58:14(CET)

ƒорогой јртур! —пасибо за быструю и, как всегда, доброжелательную реакцию на мою публикацию. „ита€ ¬аши воспоминани€, € думал о том, что мы ходили по ћоскве в одно и то же врем€, приблизительно в почти одинаковом возрасте, впитывали в себ€ близкие по содержанию музыкальные впечатлени€ и ... не знали ничего друг о друге. –ад хоть и позднему, хоть и косвенному, через чтение и переписку, знакомству. »нтересны ¬аши впечатлени€ о Ѕостонском и Ќью-…оркском оркестрах, хот€, мне кажетс€, что ¬ы были немного слишком строги по отношению к Ѕернстайну, не проща€ ему его и его оркестру молодости. “о есть, € понимаю ¬ашу критику, но будущий взлет Ѕернстайна был настолько велик, что об это стоило бы упом€нуть. Ќедавно € приобрел по совету друзей совершенно бесценный диск (он у ¬ас, € уверен, есть) Ч видео эссе Ѕернстайна о ћалере: The Little Drummer Boy, о еврействе в жизни и творчестве ћалера. Ёто невозможно забыть. ¬едь мы действительно об€заны Ѕернстайну тем, что ћалер, после смерти и буквального забвени€ его, как композитора, стал одним самых исполн€емых авторов второй половины ’’ века и нашего времени.  стати, о ћалере.  онечно, € знаю о св€з€х ћалера с Ћондоном, в котором мы живем. ¬ библиотеке университета есть комната, посв€щенна€ ему, в ней стоит его бюст работы –одена и хран€тс€ письма, многие из них не опубликованы и поныне. Ќу вот, совсем расписалс€. ƒумаю, что такой комментарий в журнале не подход€щее место дл€ нашей переписки. ћой электронный адрес есть у Ѕерковича. ѕишите, если будет охота и врем€. — приветом, —аша.
ќтклик на статью: јртур Ўтильман. ¬рем€ идет - проблемы остаютс€. ¬есна 1959-го. —нова выступление с оркестром. јмериканска€ национальна€ выставка в —окольниках. »з книги воспоминаний Ђћосква, в которой мы жилиї


Ontario14
- Fri, 17 Aug 2012 03:50:21(CET)

Ёлиэзер ћ. –абинович
- Thu, 16 Aug 2012 17:47:35(CET)
 огда-то мы требовали, чтобы арабы признали право »зраил€ на существование, без чего »зраиль, естественно, не хотел "говорить не с кем и не о чем", ибо ты не можешь обсуждать услови€ самоуничтожени€. Ёто было сделано на бумаге ещЄ јрафатом. “еперь мы замен€ем его другим требованием: "полное и безоговорочное признание »зраил€ как государства евреев, без которого говорить не с кем и не о чем", полага€, что это одно и то же. Ќо это совершенно не так. ѕризнание права »зраил€ на существование означает обещание отказа от войны на уничтожение страны. ¬ыполнение - полностью в руках арабов. "ѕолное и безоговорочное признание »зраил€ как государства евреев" означает вз€тие на себ€ арабами об€зательства, выполнение которого от них не зависит

***************
ƒемагоги€.
¬о-первых, резолюци€ ќќЌ от 29 но€бр€ 1947 года о разделе ѕалестины говорит о создании "еврейского государства на территории ѕалестины". Ёто нормальное общеприн€тое пон€тие.
¬о-вторых, —оглашени€ ќсло предполагали, что решение ключевых вопросов о беженцах, »ерусалиме и т.д. будет отложено "на потом". ќдним из этих "и т.д.", кстати, был вопрос о взаимном признании прав на национальное самоопределение, после которого уже имело смысл говорить о границах.
Ѕиби Ќетани€у в бар-иланской речи признал право палестинцев на национальное самоопределение. ¬ этой же речи он попросил их сделать то же самое - признать право евреев на свое государство. ќфициальным ответом јбу-ћазена была комбинаци€ из тех пальцев.



ёлий √ерцман
- Fri, 17 Aug 2012 03:49:33(CET)

“очно так можно сказать, что  алевала была сочинена в 19 в., потому что как раз тогда она была записана. ѕонимаете? Ќикто, по-моему, в академии не подвергает сомнению древность  алевалы.
=========================
∆ен€, так она и была. ¬ точности, как эстонский эпос  алевипоэг. “ы бы только послушал сказани€, которые легли в основу этих двух родственных эпосов, то поразилс€ бы разнице между полуфабрикатом и продуктом. ѕро "«огар" - не знаю, но сравнение не очень удачное.



≈. ћайбурд - Ѕ.ƒынину
- Fri, 17 Aug 2012 03:38:03(CET)

Ѕорис ƒынин
- Thu, 16 Aug 2012 23:53:25(CET)

Ѕратцы! ћожно наконец признать, что академи€ существует нар€ду с синагогой и им суждено сосуществовать еще долгое врем€ (возможно до прихода ћаши€ха). „то за вопрос об авторитетности академии с точки зрени€ синагоги: „то за применение слова "кошерное" к исследовани€м по научной методологии?
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
Ѕорис, вы ставите вопрос слишком обще. —казал бы, что в такой постановке он звучит тривиально.  онечно, академи€ существует и будет существовать до.... » увер€ю вас, даже такой религиозный мракобес, как ваш покорный слуга, никогда в мысл€х не имел покушатьс€ на ее существование и авторитет.
Ќар€ду с синагогой? –азумеетс€. Ќо коли есть одно и другое, значит, это кому-нибудь нужно, а? Ќаверное, каждый из двух институтов делает свое дело и не суетс€ в дела другого, не так ли? Ќаверное, у каждого есть сво€ область компетенции, верно? » еще важнее, свое миропонимание у каждого института, притом не совместимое одно с другим.

“еперь представим: некий раввин без высшего гуманитарного образовани€ написал »сторию западной философии. ќн способный человек, он прочитал все книги по теме, только вот нет у него высшего гуманитарного образовани€! —амоучка. Ќаписал историю «ап. ‘илософии, как он понимает ее с точки зрени€ “алмуда. » приходит к вам студент философского факультета с вопросом: авторитетен ли его труд? ѕравомерный вопрос или нет?

√ершом Ўалем досконально изучил литературу вопроса и написал историю еврейской мистики, как он понимает ее - с позиции академии. “олько и всего. ” мен€ его книга на полке стоит, и € читал ее. ћестами, с интересом. Ќо даже с позиции академии он допустил грубую ошибку, датировав книгу «оар 13-м веком.
Ќичтоже сумн€шес€, отождествил дату написани€ текста с датой происхождени€ книги. ќшибка элементарна€. “очно так можно сказать, что  алевала была сочинена в 19 в., потому что как раз тогда она была записана. ѕонимаете? Ќикто, по-моему, в академии не подвергает сомнению древность  алевалы. ј «оар Ц можно.

ƒолжно было знать, что в еврейской литературе огромный массив текстов существовал и передавалс€ устно. » псалмы, и книги пророков... все это более поздние записи устной традиции. Ќо академи€ ваша (наша) упорно датирует множество наших текстов поздними датами. Ќашли в  оэлете несколько слов, употребл€вшихс€ во времена ¬торого ’рама, что ли Ц ага! Ђ нига не могла быть написана до нашей эры!ї » т.п.

≈сть у слова Ђкошерныйї еще значение Ђпригодныйї. “ак вот, книга Ўолема дл€ получени€ достоверных знаний о предмете Ц некошерна.



 нига
- Fri, 17 Aug 2012 03:15:26(CET)

»стори€ еврейского народа в –оссии. ћосква: ћосты культуры; »ерусалим: √ешарим
“ом 1 - ќт древности до раннего Ќового времени. 2010
ISBN: 978-5-93273-295-4
“ом 2 Ц ќт разделов ѕольши до падени€ –оссийской империи. 2012
ISBN: 978-5-93273-348-9



≈. ћайбурд
- Fri, 17 Aug 2012 03:06:06(CET)

Victor-Avrom
- Thu, 16 Aug 2012 23:37:43(CET)

÷арь ƒавид завоевал филистимл€н и присоединил √азу.
ќтлична€ метода определени€ принадлежности территорий!
÷арь ƒавид завоевал, к примеру, ƒамаск. «начит ли это, что
ƒамаск - еврейска€ земл€?
0000000000000000

’ороший вопрос. »еошуа бин Ќун завоевал землю  наан. «начит ли это, что это еврейска€ земл€?



Phil Osofsky
- Fri, 17 Aug 2012 02:31:42(CET)

Ёлиэзер ћ. –абинович - ћодератору
- Fri, 17 Aug 2012 01:13:41(CET)

  уже справедливо отмеченному ћодератором...  огда дискуссии разворачиваютс€ в "ќтзывах" в остальных трех журналах, в √остевой они отражаютс€ так же поодиночке, вне контекста, как и отзывы из "ћастерской". Ѕольше того - в остальных журналах вообще нет линейки "текст - ответ - ответ...". » ничего, не жалуемс€. ћожно лишь дл€ облегчени€, помеща€ отклик на отклик в "ћастерской", делать copy-paste имени-даты "откликаемого" и короткой цитаты, на которую отвечает "откликающий" - тогда отражени€ в "√остевой" будут попон€тнее. Ќо мы и более простые правила не выполн€ем...



—оплеменник - ¬.янкелевичу
- Fri, 17 Aug 2012 02:16:35(CET)

янкелевич - —оплеменнику
Ќатани€, »зраиль - Thu, 16 Aug 2012 11:44:21(CET)
====================================================
”важаемый ¬ладимир!
я обеими руками за то, чтобы ¬ы были правы.



Ёлиэзер ћ. –абинович - ¬. янкелевичу и Ѕуквоеду
- Fri, 17 Aug 2012 02:13:25(CET)

¬ладимир янкелевич
- Fri, 17 Aug 2012 00:54:19(CET)

ѕро "ƒва случа€" описанные уважаемым Ёлиэзером.
1. "ј потом наши собственные арабы нас перекрывают по рождаемости". ј почему? —егодн€ не перекрывают, и вдруг перекроют. ¬се просто - это нужно дл€ концепции.
2. "»зраиль объедин€етс€ с палестинскими арабами в двунациональное государство" - ј с какой стати? ј, забыл, это нужно дл€ концепции.
ќтклик на статью: Ёдуард Ѕормашенко: ƒелай, что должно, и будь что будет (письмо Ёлиэзеру –абиновичу)


Ёто пример ответа вырванного из контекста. ”важаемый ¬ладимир, по-видимому, не заметил, что € комментировал постинг ув. Ѕуквоеда, который здесь прошЄл 12 часов назад, а мой комментарий - 8 часов назад. Ѕуквоед писал:

Ѕуквоед
- Thu, 16 Aug 2012 13:34:50(CET)

...ќсновным условием дл€ любых переговоров, пусть даже о строительстве "туалета типа сортир" на линии разделени€, должно быть полное и безоговорочное признане »зраил€ как государства евреев, без которого говорить не с кем и не о чем.


я на это ответил:

Ёлиэзер ћ. –абинович
- Thu, 16 Aug 2012 17:47:35(CET)

¬от посмотрите, уважаемый Ѕуквоед, как даже ¬ы попадаетесь на эту удочку подмены пон€тий.  огда-то мы требовали, чтобы арабы признали право »зраил€ на существование, без чего »зраиль, естественно, не хотел "говорить не с кем и не о чем", ибо ты не можешь обсуждать услови€ самоуничтожени€. Ёто было сделано на бумаге ещЄ јрафатом. “еперь мы замен€ем его другим требованием: "полное и безоговорочное признание »зраил€ как государства евреев, без которого говорить не с кем и не о чем", полага€, что это одно и то же. Ќо это совершенно не так.

ѕризнание права »зраил€ на существование означает обещание отказа от войны на уничтожение страны. ¬ыполнение - полностью в руках арабов. "ѕолное и безоговорочное признание »зраил€ как государства евреев" означает вз€тие на себ€ арабами об€зательства, выполнение которого от них не зависит.

–ассмотрите два случа€:

1)«аключЄн мир с »зраилем в границах, обеспечивающим твЄрдое еврейское большинство, разумеетс€, с полным отказом в приЄме арабских "беженцев" - естественно, это государство евреев. ј потом наши собственные арабы нас перекрывают по рождаемости.  ак палестинские арабы смогут выполнить своЄ об€зательство? Ќачнут сионистскую пропаганду по привлечению евреев мира в »зраиль?

2) »зраиль объедин€етс€ с палестинскими арабами в двунациональное государство с начальным населением в 6 мил. евреев и около 4 мил. неевреев. ѕри таком еврейском "большинстве" - это будет еврейское государство, с ¬ашей точки зрени€? — любой точки зрени€? Ќам поможет формальное признание его еврейского характера?


—овершенно €сно, что в п. 1 € пользуюсь приЄмом доведени€ до абсурда, чтобы показать бессмысленность требовани€ от арабов ответственности за еврейский характер государства, который самоочевиден, если мы отделены от палестинцев и которые в любом случае не смогут повли€ть на этнический состав »зраил€. ≈сли, как пишет ув. ¬ладимир, "сегодн€ не перекрывают, и вдруг перекроют - ак почему?", то € этому рад и мне не нужно никакой концепции, но не нужно и уверени€ постороннего арабского политического образовани€ в том, что государство - еврейское.

„то касаетс€ 2-го пункта ув. ¬ладимира:

2. "»зраиль объедин€етс€ с палестинскими арабами в двунациональное государство" - ј с какой стати? ј, забыл, это нужно дл€ концепции,

то вс€ мо€ стать€ и была написана, с ужасом, дл€ того, чтобы показать, что »зраиль к этому бежит, и постаратьс€ повернуть общественное мнение, чтобы этого избежать. — какой стати? — той, что »зраиль создал перемешанную этническую структуру по всей стране, включа€ »удею и —амарию. » дл€ какой же концепции мне это нужно?



ћодератор
- Fri, 17 Aug 2012 02:08:25(CET)

Ёлиэзер ћ. –абинович - ћодератору
- Fri, 17 Aug 2012 01:13:41(CET)

 огда € сейчас читаю копии в √остевую, вырванные вне контекста из ћастерской, где этот контекст присутствует, некоторые постинги просто оказываютс€ бессмысленными. ѕоскольку, как ¬ы объ€снили, это иначе не может быть представлено, то, может быть, лучше не переносить комментарии из ћастерской в √остевую автоматически?


ѕодумайте сами: тогда дл€ 90% читателей эти комментарии будут совсем неизвестными. »бо посещаемость "ћастерской" на пор€док меньше посещаемости √остевой. √остева€ - это нервный центр портала. —юда сход€тс€ отзывы, комментарии, замечани€ из разных источников: из журнала "«аметки" и альманаха "—тарина", из журнала "—емь искусств" и "ћастерской". ¬ручную перенос€тс€ особенно интересные сообщени€ из форумов и блогов. ќтмена комментарии из "ћастерской" принесла бы больше непри€тностей, чем сейчас из-за отсутстви€ иерархии постингов.  то заинтересуетс€, зайдет в "ћастерскую" и уточнит. ј без копии комментари€ в гостевой большинство и не узнает, что такой комментарий был.



Ontario14
- Fri, 17 Aug 2012 01:42:28(CET)

ѕсалом 1 (субтитры на русском €зыке)

http://youtu.be/wdJ35n7ApUQ



Ѕорис ƒынин
- Fri, 17 Aug 2012 01:15:44(CET)

Ontario14
- Fri, 17 Aug 2012 00:45:24(CET)

Ѕорис, мне ≈вгений задал вопрос €вл€етс€ ли √ершон Ўолем дл€ мен€ авторитетом или нет. я ответил что авторитетом он дл€ мен€ не €вл€етс€
==================================================
я понимаю, но думаю, это надо расшифровать, ибо часто по умолчанию не учитываетс€ следующее: "ќн авторитетом дл€ мен€ не €вл€етс€ (также как и не-авторитетом), потому что € не интересуюсь его постановкой вопроса, котора€ исходит из приоритета, в данном случае, историко-лингвистического подхода к вопросам религии, веры, мистики и т.д.". ¬полне наше право, но вместе с тем и вопрос об авторитете смещаетс€ и не звучит негативно по умолчанию же.

Ёто € сказал просто дл€ про€снени€ моего собственного вопроса.



Ёлиэзер ћ. –абинович - ћодератору
- Fri, 17 Aug 2012 01:13:41(CET)

 огда € сейчас читаю копии в √остевую, вырванные вне контекста из ћастерской, где этот контекст присутствует, некоторые постинги просто оказываютс€ бессмысленными. ѕоскольку, как ¬ы объ€снили, это иначе не может быть представлено, то, может быть, лучше не переносить комментарии из ћастерской в √остевую автоматически?



—он€ “учинска€
- Fri, 17 Aug 2012 00:54:23(CET)

—пору не выйдет, Ѕорис. ¬се притензии население (то есть мы) должны предъ€вл€ть себе, коли выборы были свободные.
” нас, к примеру, дело ведь вовсе не в ќбаме. ј в тех, кого он сумел "обольстить" (пол-страны). Ќо случай с Ўароном - особый. ќн скрыл свои намерени€, так что его электорат пребывал в полной невединии относительно того, какой страшный удар он собираетс€ нанести »зраилю дл€ "окончательного решени€: вопроса √азы.
ќтклик на статью: Ёдуард Ѕормашенко: ƒелай, что должно, и будь что будет (письмо Ёлиэзеру –абиновичу)


¬ладимир янкелевич
- Fri, 17 Aug 2012 00:54:19(CET)

ѕро "ƒва случа€" описанные уважаемым Ёлиэзером.
1. "ј потом наши собственные арабы нас перекрывают по рождаемости". ј почему? —егодн€ не перекрывают, и вдруг перекроют. ¬се просто - это нужно дл€ концепции.
2. "»зраиль объедин€етс€ с палестинскими арабами в двунациональное государство" - ј с какой стати? ј, забыл, это нужно дл€ концепции.
ќтклик на статью: Ёдуард Ѕормашенко: ƒелай, что должно, и будь что будет (письмо Ёлиэзеру –абиновичу)


Ѕорис “ененбаум
- Fri, 17 Aug 2012 00:54:15(CET)

ќнтарио:

 ак же - конечно, есть. Ќо в Ўтатах это разнообразие как-то менее заметно. —кажем, если из Ќовой јнглии приехать к вам в “оронто, то и разницы особой не ощущаешь. «ато где-нибудь на ёге - скажем, в јлабаме - чувствуешь себ€ заграницей :)  алифорни€ вообще нечто отдельное, да еще и с большой разницей между ёгом и —евером, и между "большим городом" и "селом". ќ пригородах € уж и не говорю ...
“ак вот - мне кажетс€, что в »зраиле все это разнобразие географически умещаетс€ буквально на п€тачке.
ќтклик на статью: Ёдуард Ѕормашенко: ƒелай, что должно, и будь что будет (письмо Ёлиэзеру –абиновичу)


—он€ “учинска€
- Fri, 17 Aug 2012 00:54:10(CET)

ƒорогой ћарк, € не знаю, что должны делать люди, чтобы сообща противосто€ть «лу. Ќо € знаю, что сама €, жив€ вне »зраил€, делала тогда все, что в моих силах, чтобы √уш  атиф не случилс€.
ќтклик на статью: —он€ “учинска€:   семилетию √уш- атиф


ћарк јврутин
- Fri, 17 Aug 2012 00:54:07(CET)

 то может ответить: почему "изгнанники" не создали своего "земл€чества, почему они молчат, почему они не преп€тствуют продолжению этой политики в »удеи и —амарии?

’орошо написано, дорога€ —он€. —пасибо. Ќо надо ведь что-то делать, чтобы не повтор€лось.
ќтклик на статью: —он€ “учинска€:   семилетию √уш- атиф


≈вгений ћайбурд
- Fri, 17 Aug 2012 00:54:02(CET)

’орошо сказано!
ќтклик на статью: —он€ “учинска€:   семилетию √уш- атиф


¬ладимир янкелевич
- Fri, 17 Aug 2012 00:53:59(CET)

—пасибо, но лучше, все же отсидеть по нему шиву.
ќтклик на статью: ћоисей Ѕорода: Ќа развалинах “ретьего –има (открытое письмо тов. «ахару ѕрилепину)


¬иктор —нитковский.
- Fri, 17 Aug 2012 00:53:53(CET)

Ќедавно в одной из нью-йоркских газет по€вилась стать€ г-на ќпендика на две с половиной полосы: "Ѕыл ли „ехов антисемитом?", где он "разгромил" в пух и прах не только „ехова, но и ».–огальского с ≈.Ѕерковичем. ѕричем дл€ большего жару он привел фотографию ≈вгени€ с разъ€снением: "Ѕеркович ≈., автор сайта "«аметки по еврейской истории", нередко публикует традиционные антисемитские взгл€ды на историю ’олокоста, на классиков русской литературы". Ќе меньшую €рость вызвал у ќпендика и г-н –огальский, который "— такой же легкостью замахнулс€ на мои книги, о которых не имеет ни малейшего пон€ти€... ќпределенно, у –огальского не все в пор€дке с мозгами и совестью".
”вы, вынужден солидаризироватьс€ с неизвестным мне г-ном –огальским, который не читал макулатурных "трудов" ќпендика. я их так же не читал, хот€ ¬ладимир ќпендик предлагал мне их купить.   счастью, прочитав несколько статей ќпендика на темы истории и литературы, € твердо уверилс€, что читать книги г-на ќпендика - напрасна€ трата времени.   этому же набору бредней относитс€ стать€ ќпендика о „ехове. ѕри этом должен сказать, что недавно прошли несколько неплохих гневных статей г-на ќпендика на местные брайтонские темы. ¬идимо, на этом замер порог компетентности г-на ќпендика.
ƒолжен заметить, что € сам отношусь к числу темпераментно разоблаченных г-ном ќпендиком авторов. «наю, что г-н ќпендик, так же страстно и столь же высоко интеллектуально разоблачил разоблачил —емена –езника на страницах газеты "‘орум".
ќценить уровень большей части творчества г-на ќпендика, вполне можно охарактеризовать остроумными словами ¬иктора  агана: "≈сть птицы, которых видно по полЄту, а птица-ќпендика Ц по помЄту, такой птиц ползучий".
ћоЄ предложение: ”важаемый ≈вгений Ѕеркович! Ќе пачкайте свой сайт "помЄтом". Ќе нужны на ¬ашем сайте ни такие авторы, ни дискуссии с ними.
ќтклик на статью: ¬италий –огальский: ‘≈Ќќћ≈Ќ


статьи ¬ладимира ѕастухова
- Fri, 17 Aug 2012 00:47:33(CET)

¬ладимир ѕастухов - доктор политических наук, St.Antony College, Oxford.
¬ "Ќовой √азете": http://www.novayagazeta.ru/profile/2669/
Ќа сайте Polit.Ru: http://polit.ru/author/286599/



Ontario14
- Fri, 17 Aug 2012 00:45:24(CET)

Ѕорис ƒынин
- Thu, 16 Aug 2012 23:53:25(CET)
ћожно наконец признать, что академи€ существует нар€ду с синагогой и им суждено сосуществовать еще долгое врем€ (возможно до прихода ћаши€ха).

**********
ѕризнаю, так и быть ;-)

„то за вопрос об авторитетности академии с точки зрени€ синагоги:
***********
¬опроса нет !

„то за применение слова "кошерное" к исследовани€м по научной методологии?
**********
я примен€ю это слово не в смысле "пригодное в пищу", и не в смысле "скромно одетое", а в основном смысле этого слова - "подготовленное".

«апретите изучать иудаику, св€щенные тексты вместе с космологией, археологией, биологии, антропологией и пр. за стенами синагоги!
************
Ёто не в наших силах...;-)

»ли признайте, что от их вопросов сегодн€ не укроешьс€ в ее стенах и надо учитьс€ отвечать на них, что, по мне хорошо делают, р. Ўерки, р. —акс и многие другие с пониманием различи€ вопросов и их сфер.
***********
Ѕорис, мне ≈вгений задал вопрос €вл€етс€ ли √ершон Ўолем дл€ мен€ авторитетом или нет. я ответил что авторитетом он дл€ мен€ не €вл€етс€. я ничего не писал о том, что "надо укрытьс€ в стеанах" или "не надо учитьс€ отвечать на их вопросы":-)



Ѕорис ƒынин
- Fri, 17 Aug 2012 00:23:54(CET)

ѕисьмо Ќади из —»«ќ-6 сегодн€
- Fri, 17 Aug 2012 00:11:22(CET)
===========================
ј ведь правда! «адним числом отказываюсь от характеристики выходки ѕ.–. как глупой. Ќехорошо оскорбл€ть чувства верующих, но когда вера означает "голосуй за власть" (чего не было бы, если по сравнению некоторых здесь и ѕутина нечто подобное случилось в синагоге »зраил€), то именно така€ вера стала политической глупостью и хуже.



ћихаил ћайоров
- Fri, 17 Aug 2012 00:21:43(CET)

”важаемый ≈вгений ћихайлович!
  ¬ам с небольшой просьбой обращаетс€ тульский документалист, литератор и издатель ћихаил ћайоров.
¬чера, т. е. 15 августа 2012, по радио "ќрфей" прозвучал музыкальный очерк по статье Ў. Ўалит об »лье ћоисеевиче “ейтельбауме. я прошу ¬ас по возможности передать писательнице, помимо благодарности за возвращение имени “ейтельбаума, ещЄ и существенную информацию. ¬ еЄ тексте присутствует сожаление об одинокой жизни композитора. Ќо у него были близкие родственники, о которых никто сегодн€ не знает и не помнит. ” Ў. Ўалит сказано, что “ейтелдьбаум получал посылки с "пр€никами и конфетами". ¬от тут-то положительно и разъ€снились наши давние сомнени€ в родстве его с нашими сосед€ми по лестничной площадке, проживавшими в “уле и бо€вшимис€ что-то рассказывать о себе. Ёто были вдовец Ќиколай ћоисеевич “ейтельбаум с двум€ сЄстрами. ¬се они давно почили (ещЄ в 1970-х) и похоронены на городском кладбище. Ќо главное - то, что все “ейтельбаумы (а были ещЄ брат јбрам и сестра –аиса) играли в местном духовом оркестре, которым руководил сам Ќиколай ћоисеевич. ≈сли внимательно читать очерк Ў. Ўалит, они с »льЄй были как две капли по характерам и оба одинаково тонули в музыке. ” Ќ. ћ. “ейтельбаума была больша€ попул€рность в “уле. ≈го коллектив принадлежал местному дому культуры железнодорожников. ∆енат Ќиколай ћоисеевич был на –аисе —амуиловне Ћ€ски (ум. 1955), котора€ играла в его же оркестре.
ѕосылаю ¬ам единственное изображение этого коллектива; слева - сам Ќ. ћ. “ейтельбаум. ≈го последний адрес: “ула, ул. Ќ. –уднева, 66, кв. 3. ”мер он где-то в 1980.




— почтением, ћћ¬.

ќтзыв на статью http://berkovich-zametki.com/Nomer42/Shalit1.htm



ћаша «болинска€ (ѕисецка€)
- Fri, 17 Aug 2012 00:15:44(CET)

Ѕлагодар€ ёридическому форуму было приостановлено незаконное назначение на пост гендиректора музе€ ЂЅейт ха-“фуцотї

¬ апреле 2012 года совет директоров музе€ ЂЅейт ха-“фуцотї, освещающего жизнь евреев в странах исхода, назначил комиссию по отбору кандидатов на пост генерального директора музе€. ќдним из членов этой комиссии стала »рина Ќевзлина- оган, дочь российско-израильского магната Ћеонида Ќевзлина, €вл€ющегос€ председателем попечительского совета этого музе€ и одним из его крупнейших спонсоров.
ѕозже Ќевзлина- оган уволилась с этого поста и подала свою кандидатуру на должность гендиректора. Ќа то же место претендовали еще 200 кандидатов с высшим образованием и подход€щим опытом, среди которых были также профессора и гендиректора. ќднако именно госпожа Ќевзлина- оган оказалась в дес€тке наиболее подход€щих кандидатов и была приглашена на окончательные этапы конкурса.
ѕредставитель ёридического форума адвокат јвиталь ÷хор обратилась к министру культуры и спорта, министру просвещени€ и юридическому советнику правительства с жалобой на нарушение прин€тых норм при выставлении этой кандидатуры на должность гендиректора музе€. ќна подчеркнула также, что ситуаци€, при которой генеральным директором музе€ станет дочь его спонсора, выгл€дит некрасиво и может привести в будущем к конфликту интересов.
¬ результате обращени€ ёридического форума в вышеупом€нутые инстанции Ќевзлин- оган отказалась от дальнейшего участи€ в конкурсе на должность гендиректора музе€.
ѕредседатель ёридического форума Ќахи Ё€ль подчеркнул, что ёридический форум продолжит следить за чистотой власти во всех сферах израильской жизни. ќн выразил удовлетворение тем фактом, что музей ЂЅейт ха-“фуцотї будет и дальше действовать в соответствии с нормами, прин€тыми в государственных заведени€х.


ѕресс-секретарь ёридического форума в защиту Ёрец-»сраэль
ћаша «болинска€ (ѕисецка€)



ѕисьмо Ќади из —»«ќ-6 сегодн€
- Fri, 17 Aug 2012 00:11:22(CET)



” мен€ не вызывает гнева тот факт, что € сижу. я не держу зла. Ћичного зла - нет. Ќо есть зло политическое. Ќаше тюремное заключение служит €вным и отчетливым знаком того, что свободу отбирают у всей страны. » эта угроза уничтожени€ освободительных, эмансипационных сил –оссии - то, что заставл€ет мен€ гневатьс€. ¬ малом видать большое, в знаке - тенденцию, в частном - общее.
‘еминистки второй волны говорили: "личное - это политическое". “ак и есть. ƒело P.R. показало, как частные проблемы трех человек, обвин€емых в хулиганстве, могут дать жизнь политическому движению. „астный случай подавлени€ и гонений на осмелившихс€ вз€ть —лово в авторитарной стране всколыхнул мир: активистов, панков, поп-звезд и членов правительств, комиков и экологов, феминистов и маскулинистов, исламских теологов и христиан, которые мол€тс€ за PR. Ћичное истинно стало политическим.  ейс P.R. собрал воедино столь разнонаправленные силы, что мне до сих пор трудно поверить в то, что это не сон. ѕроисходит неверо€тное дл€ современной российской политики: требовательное, упорное, властное и последовательное воздействие общества на власть.
я благодарна каждому, кто сказал: "—вободу P.R.!" ћы с вами сейчас образуем большое и важное политическое —обытие, и путинской системе все сложнее с ним совладать.  акой бы ни был приговор P.R., мы и вы уже побеждаем. ѕотому что мы научились гневатьс€ и говорить политически.
P.R. счастливы, что смогли возбудить на подлинно коллективное действие и что политическа€ страсть ваша оказалась настолько сильна, что преодолела преграды €зыков, культур, жизненных миров, экономических и политических статусов.  ант сказал бы, что не видит иной причины этому „уду, помимо морального начала в человечестве. —пасибо вам за „удо.



Ѕорис ƒынин
- Thu, 16 Aug 2012 23:53:25(CET)

Ontario14
- Thu, 16 Aug 2012 21:58:38(CET)

≈. ћайбурд-ќнтарио
- Thu, 16 Aug 2012 21:20:43(CET)
Ёто авторитетный источник дл€ вас?
*************
¬ первую очередь - некошерный источик. „еловек был с большими... не про нас будь сказано...
=================================
Ѕратцы! ћожно наконец признать, что академи€ существует нар€ду с синагогой и им суждено сосуществовать еще долгое врем€ (возможно до прихода ћаши€ха). „то за вопрос об авторитетности академии с точки зрени€ синагоги: „то за применение слова "кошерное" к исследовани€м по научной методологии? «апретите изучать иудаику, св€щенные тексты вместе с космологией, археологией, биологии, антропологией и пр. за стенами синагоги! »ли признайте, что от их вопросов сегодн€ не укроешьс€ в ее стенах и надо учитьс€ отвечать на них, что, по мне хорошо делают, р. Ўерки, р. —акс и многие другие с пониманием различи€ вопросов и их сфер.



Victor-Avrom
- Thu, 16 Aug 2012 23:45:19(CET)

янкелевич - Victor-Avrom

”важаемый Victor-Avrom
¬ы очень сильно возразили г-ну —нитковскому.


ƒа бог с ним, со —нитковским.
я ¬ам ответил на ваш вопрос о том а как выплачивать
компенсацию, чтобы трансфернутых и духу не было. ¬от с
вашей стороны реакции не заметил.



Victor-Avrom
- Thu, 16 Aug 2012 23:43:07(CET)

янкелевич
¬се же посмотрите фото здесь http://botinok.co.il/node/82737 и подскажите, как называть этих "правозащитников"?


 онечно же, лева€ сволочь. —волочи среди всех
попадаютс€ - и среди левых, и среди правых, и среди
амбивалентных.

Ќедопустимы лишь высказывани€ типа "все мужики - сволочи!"
ѕо причине неумности.



Victor-Avrom
- Thu, 16 Aug 2012 23:37:43(CET)

≈. ћайбурд
ѕлохо зна€ древнюю историю, лучше не спешить показывать это прилюдно.

¬от именно.

÷арь ƒавид завоевал филистимл€н и присоединил √азу.
ќтлична€ метода определени€ принадлежности территорий!
÷арь ƒавид завоевал, к примеру, ƒамаск. «начит ли это, что
ƒамаск - еврейска€ земл€? ƒа ƒавид вообще к ≈фврату
вышел! Ёто во-первых.

¬о-вторых, царь ƒавид завоевал √азу, но не завоевал ни
јшкелон ни јшдод. —ледует ли их отдать палестинцам по
такой логике?



янкелевич
Ќатани€, »зраиль - Thu, 16 Aug 2012 23:30:57(CET)

¬ысокие сетевые друзь€, тут в √остевой была дискусси€ о неприемлемости терминов типа "Ћева€ сволочь". ¬полне возможно, что и нельз€ так говорить. ¬се же посмотрите фото здесь http://botinok.co.il/node/82737 и подскажите, как называть этих "правозащитников"? «аранее извин€юсь, если оскорбил чей-то взгл€д таким непарламентским словом.



янкелевич - Victor-Avrom
Ќатани€, »зраиль - Thu, 16 Aug 2012 23:23:29(CET)

”важаемый Victor-Avrom
¬ы очень сильно возразили г-ну —нитковскому. “от плохо отозвалс€ о российской рабочей силе. ¬аше возражение:
1. без немцев самые мощные в мире подлодки
- поищите в интернете данные об аварийности подводных лодок и сроках их службы до полного списани€. ѕослевоенна€ дизельна€ лодка 613 проекта (их было построено 215 подводных единиц) - практически копи€ трофейной немецкой субмарины U-250. ѕравильно, ее построили без немцев, те уже потерпели поражение в войне, только вз€ли немецкую лодку, а то, что разрабатывали сами ранее, проект 608, выкинули. јтомна€ пл проекта 667ј напоминала американскую ѕЋј–Ѕ "ƒжордж ¬ашингтон" до такой степени, что получила на флоте прозвище "»ван ¬ашингтон".
2. авианосцы клепают - Ёто ¬ы про "јдмирал  узнецов"? ≈го даже –осси€ постесн€лась назвать авианосцем, авианесущий крейсер, до авианосца не т€нет. ѕочитайте, информации полно. Ёту желез€ку не зр€ зовут " уз€". ≈сли вы сравните врем€ нахождени€ в море американского авианосца и этого " узнецова", то ¬ы увидите, что его основное врем€препровождение - это, в отличии от американцев, сто€ть в ремонте и у стенки.
3. вертолЄты и боевые самолЄты. ”важаемый Victor-Avrom, самолет это не только платформа, но и системы управлени€, короче авионика, а она, простите в –оссии - хлам. все эти неплохие самолеты разработаны когда? ѕравильно, а что свежее, современное? ќно, увы, не летает, а падает.
4. делают неплохие автоматы. Ёто ¬ы про  алашников? ¬ы просто не в теме, это оружие 47 года. —егодн€ оно давно устарело.
5. в космос спутники - ј кто не запускает? ѕапуа-Ќова€ √вине€. ј запускают »нди€, »ран,  итай, короче, сами знаете.
я не отрицаю, что в защите –оссийской рабочей силы ¬ы возможно правы. “огда подыщите реальные аргументы.
ќтклик на статью: ћирон јмусь€. ƒвадцать один год спуст€. ¬оспоминание о √ „ѕ 19 августа 1991†г.


ќбмен опытом
- Thu, 16 Aug 2012 22:57:59(CET)

http://top.rbc.ru/economics/16/08/2012/664962.shtml
—Ўј научат ”краину добывать газ без –оссии



—ерейска€
ћосква, –осси€ - Thu, 16 Aug 2012 22:37:38(CET)

ѕрекрасный анализ творчества ведущих актеров оперной сцены, трагическа€  аллас и светла€ жизнерадостна€ „ечили€ Ѕартоли.
ќчень интересны исторические экскурсы; очерк знакомит с прежде неведомыми большинству старинными операми. ѕодробности о кастратах, великолепной ћарии ћалибран. ј вот оправдание —альери с трудом принимаетс€ русской душей.
ѕриводитс€ список лучших певцов современной оперы. ѕри€тно встретить среди них росси€н јнну Ќетребко, ƒмитри€ ’воростовского и др.
ќтклик на статью: Ѕорис –ублов. ћой мир оперы. „асть втора€. ѕоюща€ ≈вропа


≈. ћайбурд
- Thu, 16 Aug 2012 22:31:35(CET)

Victor-Avrom
- Thu, 16 Aug 2012 21:22:03(CET)

√аза - это не земл€ »зраил€ и никогда не была ей.
000000000000000

ѕлохо зна€ древнюю историю, лучше не спешить показывать это прилюдно.
÷арь ƒавид завоевал филистимл€н и присоединил √азу.



Victor-Avrom
- Thu, 16 Aug 2012 22:26:43(CET)

»нтересно, —нитковский, как такие неумехи в космос спутники
запускают, без немцев самые мощные в мире подлодки и
авианосцы клепают, делают неплохие автоматы, вертолЄты и
боевые самолЄты? ¬от недавно турецкий самолЄт угрохали, не
прикаса€сь к нему.
ќтклик на статью: ћирон јмусь€. ƒвадцать один год спуст€. ¬оспоминание о √ „ѕ 19 августа 1991†г.


¬адим
- Thu, 16 Aug 2012 22:11:36(CET)

—он€ т. - ¬адиму
- Thu, 16 Aug 2012 21:58:20(CET)

ƒа, ¬адим, ¬ы совершенно необыкновенный человек, если Rush Limbaugh, или Glenn Beck у ¬ас ассоциируетс€ со словами "наши мудрецы".
=====================
ј как же еще?  аюсь! «абыл перед Glenn Beck поставить "извините за выражение".



Ѕорис √один
’айфа, »зраиль - Thu, 16 Aug 2012 22:11:00(CET)

»саак ѕресайзен совершил свой подвиг 27 июн€ 1941 года,
 омандующий ¬¬— «ападного фронта »ван  опец застрелилс€ в
своем служебном кабинете 22 июн€ 1941 года, т е подписать представление на √еро€ —оветского —оюза не мог
никак
‘акты в основном известные,но провер€ть данные нужно,
ошибки такого рода могут вызвать недоверие ко всему материалу
ќтклик на статью: јлексей ѕерсион. ¬клад евреев мира в победу над германским нацизмом


Ontario14
- Thu, 16 Aug 2012 21:58:38(CET)

≈. ћайбурд-ќнтарио
- Thu, 16 Aug 2012 21:20:43(CET)
Ёто авторитетный источник дл€ вас?

*************
¬ первую очередь - некошерный источик. „еловек был с большими... не про нас будь сказано...



—он€ т. - ¬адиму
- Thu, 16 Aug 2012 21:58:20(CET)

¬адим
- Thu, 16 Aug 2012 21:37:18(CET)

—он€ “учинска€ - ¬адиму
- Thu, 16 Aug 2012 21:05:25(CET)
....ј наши мудрецы говор€т, что ....я все равно, извините, не поверю. ƒаже если вам сказал кто-нибудь типа Rush Limbaugh, или Glenn Beck.
я все равно, извините, не поверю. ƒаже если вам сказал кто-нибудь типа Rush Limbaugh, или Glenn Beck.
“акой уж €.

---------------------------
ƒа, ¬адим, ¬ы совершенно необыкновенный человек, если Rush Limbaugh, или Glenn Beck у ¬ас ассоциируетс€ со словами "наши мудрецы".



¬иктор —нитковский
Ѕостон, —Ўј - Thu, 16 Aug 2012 21:56:21(CET)

ќбратил внимание на одно из предложений автора статьи:
"ј между тем, существует товар, фактически имеющийс€ у нас в достатке (и даже в избытке) и которым насто€щее поколение может распор€жатьс€ по своему усмотрению Ц попросту говор€, рабоча€ сила - Ђрабочие рукиї, гораздо более дешевые в насто€щее врем€ у нас, чем на «ападе и даже в р€де развитых стран ¬остока, таких, как япони€, ёжна€  оре€. ќбъединение этих Ђрабочих рукї с западной техникой и технологией может весьма быстро (об этом говорит имеющийс€ опыт той же ёжной  ореи и  Ќ–) создать достаток товаров и обеспечить в сравнительно короткой перспективе выход на мировой рынок".
  сожалению ћирон јмусь€ оценивал уровень рабочей силы в ———– с точностью до наоборот. ”вы, средний уровень рабочей силы в ———– был чрезвычайно низок. ѕричем он был низок и после ќкт€брьского переворота 1917 г., когда в 1920-х годах немцы не смогли организовать в ———– производство подводных лодок, отравл€ющих газов и др. из-за низкого уровн€ местной рабочей силы. “о же было при производстве  јћј«ов на американском оборудовании и ¬ј«ов - на италь€нском. » теперь, даже сборка поставленных из-за рубежа комплектующих деталей автомобилей проводитс€ в –оссии на нижайшем уровне. –осси€не не люб€т покупать собранные в –оссии "‘ќ–ƒ-‘окус"ы и др. автомобили из-за низкого качества сборки. ¬ ———– на стройках катастрофически не хватало квалифицированных электросварщиков. ј потому качество сварных строительных конструкций было низким. ¬ —Ўј мне не довелось увидеть халтурных сварных швов, хот€ € их буквально выискивал. ¬озможно, где-то и была халтура в этой области, но € еЄ за 20 лет не встретил.
“ак в 1970 - начале 1980-х годов в ———– были поставлены 15 кирпичных заводов, оборудование к которым было изготовлено по италь€нской рецензии в Ѕолгарии. ѕосле отъезда болгарских рабочих, производительность всех 15-ти заводов резко упала. ѕричем пакетировочное оборудование было практически мгновенно выведено из стро€, а потому пакетировку производили вручную, как и раньше.
Ќасколько € знаю из общени€ с экономистами по –оссии из √арварда, одна из причин отказа от инвестиций в –оссию - низкое качество рабочей силы в –оссии.
 ак мы видим, объединение российских "рабочих рук" с западными инвестици€ми - это бред ћ.јмусьи.  онечно, в ———– было сколько-то высоквалифицированных рабочих, но, увы, их было очень мало. » уж никак не сравнить трудолюбие и добросовестность китайских рабочих с советскими и нынешними российскими.
 роме того, јмусь€ забыл или не знает, что экономическа€ политика правительства ≈льцина консультировалась американскими экономистами, причем довольно близкими по своим взгл€дам с ‘ридманом (с которым јмусь€, €кобы, беседовал). ƒолжен напомнить, что американский экономист Ћеонтьев, советовал еще √орбачеву определить цены на 100 основных товаров по трудозатратам и год пользоватьс€ ими, а на остальные товары цены отпустить. „ерез год отпустить цены на все товары.
я был знаком с замечательным экономистом »горем Ѕирманом, который с начала 1970-х годов работал в —Ўј, а последние годы жизни работал по проблемам российской экономики на американские университеты в –оссии. Ќо от него € не слышал столь уничижительных оценок экономической политики √айдара. ј вот от »лларионова слышал, хот€ и не во всем с ним согласен.
Ќо читать о решении экономических проблемах –оссии, написанных дилетантом в этом вопросе, смешно - "Ќе по сеньке шапка".
ќтклик на статью: ћирон јмусь€. ƒвадцать один год спуст€. ¬оспоминание о √ „ѕ 19 августа 1991†г.


Sava.
- Thu, 16 Aug 2012 21:44:19(CET)

ѕрисоедин€юсь ко всем восторженным откликам.Ћюбой рассказ
уважаемого »она Ћазаревича прочитываетс€ с большим интересом.
Ќеобыкновенные жизненные ситуации рассказчика воспринимаютс€ буквально, как фантастические истории.
ƒальнейших творческих удач, ¬ам, дорогой ».Ћ.
ќтклик на статью: »он ƒеген. «накомство


ёлий √ерцман
- Thu, 16 Aug 2012 21:38:37(CET)

¬от мне один израильский при€тель по имени Ўауль √утман говорил, что поддержание жизни Ўарона происходит исключительно благодар€ шкурным интересам его сыночков: пока папа "жив", они пролучают его военную и премьер-министрскую пенсии.



¬адим
- Thu, 16 Aug 2012 21:37:18(CET)

—он€ “учинска€ - ¬адиму
- Thu, 16 Aug 2012 21:05:25(CET)
....ј наши мудрецы говор€т, что худшее наказание дл€ еврейской души, это когда ей не дают отделитьс€ от давно уже мертвого тела...

Ќу, пристыдили вы мен€. я по мудрецам, извините, не специалист. я, видимо, что-то не пон€л. Ќе скажете (если знаете), как это определили, что у бедн€ги Ўарона, душа еще не отделилась от тела?
Ќет, лучше не говорите. я все равно, извините, не поверю. ƒаже если вам сказал кто-нибудь типа Rush Limbaugh, или Glenn Beck.
“акой уж €.
P.S. ѕоследнее слово дамам.



≈. ћайбурд
- Thu, 16 Aug 2012 21:31:49(CET)

“артаковский - ≈. ћайбурду.
- Thu, 16 Aug 2012 19:57:26(CET)

≈. ћайбурд
- Thu, 16 Aug 2012 18:36:10(CET)

 абала была дана ћоше на —инае вместе со всей “орой.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

‘антастическое известие! ќчевидно, в “оре есть упоминание об этом замечательном событии? ƒайте ссылку - хотелось бы прочесть. » поверить!
00000000000000

√лупый сарказм. “ору нужно еще уметь читать, даже письменную. ј устна€ “ора... ¬ам пон€тно, что означает слово "устна€"? ј вы не верите даже тому, что сказано в ѕ€тикнижии открытым текстом.
≈сли по делу, то в “анахе и псалмах есть красноречивые следы.



"Ќе всiх повбивали"
- Thu, 16 Aug 2012 21:28:54(CET)

http://wall4.livejournal.com/259888.html



≈. ћайбурд
- Thu, 16 Aug 2012 21:23:09(CET)

янкелевич - ≈. ћайбурду, ё. √ерцману

»звините, но откуда же мне знать про водородные двигатели?
ќтклик на статью: ¬ладимир янкелевич. ¬округ »зраил€, или ѕерекуем (нефт€ные) мечи на орала


Ѕеленька€ »нна
- Thu, 16 Aug 2012 21:22:55(CET)

Ѕ.“ененбаум-».Ѕеленькой
- Thu, 16 Aug 2012 20:06:02(CET)

“артаковский.
- Thu, 16 Aug 2012 20:07:52(CET)

Ёлла »нне Ѕеленькой
- Thu, 16 Aug 2012 20:20:04(CET
___________________________________________________-

¬сем приношу извинени€ за эту несуразицу, очень стыдно.” мен€ кака€-то инверси€ произошла, что за чем идет.

 оптский €зык, египетский €зык на последнем этапе развити€, охватывающем примерно тыс€чу лет, с алфавитной системой письма (см.  оптское письмо). ¬ 11Ч12 вв. отмирает, вытесн€емый арабским.



»нформаци€
- Thu, 16 Aug 2012 21:22:35(CET)

http://www.stratfor.com/weekly/targeting-tribal-leaders-new-militant-tactic-sinai?utm_source=freelist-f&utm_medium=email&utm_campaign=20120816&utm_term=sweekly&utm_content=readmore&elq=2e82e26bd14b41c1a3c00ddcb9081847



Victor-Avrom
- Thu, 16 Aug 2012 21:22:03(CET)

≈. ћайбурд

» веками евреи мечтали вернутьс€ в «емлю »зраил€, где их не тронет мерзка€ гойска€ власть, где они будут чувствовать себ€ дома.


√аза - это не земл€ »зраил€ и никогда не была ей.
«ачем пристЄгивать экстремистов к совершенно законному
поселенческому движению? »стериками по поводу нееврейской
√азы обесцениваетс€ позици€ защиты еврейского присутстви€
на берегах »ордана.



≈. ћайбурд-ќнтарио
- Thu, 16 Aug 2012 21:20:43(CET)

Ontario14
- Thu, 16 Aug 2012 19:38:50(CET)

Ёлла, но даже если прин€ть мнение √ершома Ўолема,
0000000000000

Ёто авторитетный источник дл€ вас?



≈. ћайбурд
- Thu, 16 Aug 2012 21:15:44(CET)

¬адим
- Thu, 16 Aug 2012 19:53:51(CET)

≈. ћайбурд
- Thu, 16 Aug 2012 19:15:19(CET)

ћожно критиковать действи€ јриэл€ Ўарона, об´€вл€ть их ... (придумайте сами).
Ќо нельз€! его трагедию об´€вл€ть прокл€тием за что бы то ни было .

000000000000000000000

”важаемый сетевой собеседник, видимо € должен был выразитьс€ €снее. »бо вижу, что вы missed my point.
≈вреев веками изгон€ли из обжитых жилищ, с насиженных мест в ≈вропе. »з јнглии, ‘ранции, »спании, из множества немецких городов. ¬с€кий раз это означало брошенные дома, разоренное имущество, страдани€ ингнанников, гибель стариков и маленьких детей во врем€ скитаний. ¬от где была непрерывна€ трагеди€.
» веками евреи мечтали вернутьс€ в «емлю »зраил€, где их не тронет мерзка€ гойска€ власть, где они будут чувствовать себ€ дома.
“еперь же, впервые в истории, еврей - бывший заслуженный генерал, глава провительства влозрождщенного еврейского государства - проделал точно ту же мерзость.

≈го нынешнее существование в виде овоща - не трагеди€. Ёто возмездие за совершенное им преступление.
Ќикому из нас (включа€ вас, надеюсь), такое не грозит уже потому, что (случись что, не дай Ѕог) ни в »зраиле, ни в јмерике налогоплательщики не станут оплачивать без конца дорогущее оборудование, которое теперь называетс€ јриель Ўарон.



Ѕеленька€ »нна- »нне
- Thu, 16 Aug 2012 21:05:27(CET)

»нна - Ѕеленькое »нне
- Thu, 16 Aug 2012 19:38:02(CET)

Ѕеленька€ »нна-»нне
- Thu, 16 Aug 2012 18:58:58(CET)

Ёто когда? “олько ли семитическим €зыкам было свойственно "древнее архаическое словообразование"?
------------------------------------------------------------
ƒумаю, что нет. "≈сли закон существует где-нибудь, то он должен существовать везде", так говор€т ученые люди. ќсобенности этапа раннего €зыкового развити€, их св€зь с закономерност€ми примитивного мышлени€ были исследованы ¬ыготским. ќн показал, что в основе примитивного мышлени€ лежит мышление в комплексах. ј с учетом неразрывной св€зи €зыка и мышлени€, эта концепци€ позвол€ет рассматривать и древний €зык в аспекте этого мышлени€. я уже не раз писала, что способ обобщени€ в иврите, объединени€ разнородных слов и пон€тий в корневые гнезда есть ничто иное, как мышление в комплексах. ¬ыделенные им п€ть типов комплексного мышлени€ наход€т свое полное соответствие в характере обобщени€ слов в иврите.
ѕо мнению ¬ыготского(отвеча€ на ¬аш вопрос), все существующие €зыки прошли через стадию комплексного мышлени€ со всеми присущими ему отличительными свойствами.



—он€ “учинска€ - ¬адиму
- Thu, 16 Aug 2012 21:05:25(CET)

¬адим
- Thu, 16 Aug 2012 18:42:34(CET)

—он€ “учинска€
  семилетию √уш- атиф
....“от, кто погнал солдат на эту УакциюФ уже прокл€т самым страшным прокл€тием: как Ђпес смерд€щийї лежит он, не в земле, а в больничной палате, подключенный к дорогим машинам, и они дышат за него, не дают телу его умереть и душе его освободитьс€...
—кажите,—он€ “учинска€, а вы уверены, что вам это не грозит - лежать в палате, подключенной к ...(далее по вашему тексту)?
Ёто называетс€ - прит€нуть нос к ...
Shame on you.

----------------------------------------------------------
”верена, дорогой ¬адим. ѕотому, что в отличие, от √енерала Ўарона, котому устроили на «емле »зраил€ (в √оспитале) ћавзолей, мне это не грозит. ¬ отличие от него, € заранее, надеюсь, что очень даже заранее, побеспокоилась об этом на юридическом уровне.
ј теперь по существу вопроса.
¬идите, ли ¬адим, € - еврейка. ј наши мудрецы говор€т, что худшее наказание дл€ еврейской души, это когда ей не дают отделитьс€ от давно уже мертвого тела, и пока этого не произойдет она "корчитс€" в невыносимых муках. ћертвое тело Ўарона уже семь лет не предают земле.

“ак вот, мне представл€етс€, что масштабы совершенного √енералом «ла, заслуживают этой страшной кары, которой его уже столько лет подвергают, по каким-то прагматическим причинам, его несчастную душу.

ј ¬ы свели разговор на бабский уровень: ј если и ¬ас, —он€, удар хватит...

¬ы еще не забыли, что Ўарон тогда пришел к власти на правых лозунгах борьбы с террором. ¬о вс€ком случае, он ни сном ни духом не поделилс€ со своими выборщиками своим же гениальным планом "одностороннего размежевани€". ј план, причем совершенно конкретных действий, между тем, уже был. “акое вероломное нарушение довери€, такое отврательно предательство миллионнов людей - это аморальнейшее преступление. » не важно при этом, что вы (мы) думаете при этом об эффективности и полит. последстви€х самого де€ни€. ¬ этом смысле ¬аш любимец - ќбама был честнее. ќн неоднократно "проговаривалс€" о своих гр€дущих де€ни€х во врем€ предвыборной кампании.



‘аина ѕетрова
- Thu, 16 Aug 2012 20:56:39(CET)

https://mail.google.com/mail/?shva=1#inbox/13930685754e8e38



≈. ћайбурд
- Thu, 16 Aug 2012 20:53:44(CET)

Ёлла ћайбурду
- Thu, 16 Aug 2012 18:53:17(CET)

"ќтличать надо содержание от лингвистического выражени€"

¬от и давайте отличать. ѕо-вашему,  абала была дана на —инае азбукой глухонемых?
» так же, без "лингвистического выражени€" передавалась устно из поколени€ в поколение?

" аббала как самосто€тельное направление со своей лексикой и методами толковани€ по€вилась после изгнани€ из »спании"

... „то еще за "самосто€тельное направление", предполагающее, некое "несамосто€тельное направление"?...

„то действительно по€вилось в »спании (и не "после изгнани€", а за два столети€ до того, в 13 веке), так это текст книги «оар.

Ќикак не могу привыкнуть к вашей привычке уверенно писать о вещах, св€занных с “орой, которые вы не учили и не знаете, и тиражировать измышлени€ врагов еврейского народа.



јлександр Ћейзерович
ћаунтин ¬ью,  алифорни€, —Ўј - Thu, 16 Aug 2012 20:43:16(CET)

¬италию јронзону
—пасибо за "наводку" на статью јлександра Ћокшина в "Ќовом времени". ’ороша€ стать€ и хорошо написанна€. ‘актический материал, приводимый им и мной, естественно, совпадает - мы пользовались, наверно, одними и теми же материалами. –азличие между нами(помимо различного эмоционального настро€) - в том, что в статье ј. Ћокшина, как и многих других, "дело ≈ј " рассматриваетс€ как возникшее и существуюшее как бы само по себе, € же старалс€ представить его как звено некоего крупномасштабного сталинского сценари€, точнее - двух сценариев: подавлени€ послевоенной "распущенности" и психологической подготовки страны к новой мировой войне.
ќтклик на статью: јлександр Ћейзерович. Ђ¬осславить и осмыслить скорбьЕї


—он€ “учинска€
- Thu, 16 Aug 2012 20:37:53(CET)

”ри √ринберг пророчески о дн€х "ќдностороннего –азмежевани€":

 акое униженье: быть рабом презренным в отчем доме!
ћы ниже праха в городе ƒавида!
» каждый пЄс арабский может плюнуть
¬ лицо сынам великого цар€.



ёлий √ерцман - ¬ладимиру янкелевичу
- Thu, 16 Aug 2012 20:37:08(CET)

янкелевич - ≈. ћайбурду, ё. √ерцману
Ќатани€, »зраиль - Thu, 16 Aug 2012 20:22:59(CET)
============================
ќтвечу тебе как честный бывший научный работник: пон€ти€ не имею. Ќо что-то мистическое в моей душе подсказывает, что еще очень нескоро. я бы лично ставил на подземную газификацию угл€ и солнечные термоэлектростанции.



Ёлла »нне Ѕеленькой
- Thu, 16 Aug 2012 20:29:04(CET)

специфические способы словообразовани€ (не буду повтор€тьс€, какие)

Ќе надо повтор€тьс€, достаточно один пример привести специфического словообразовани€, какого в английском нет.



Ёлла ќнтарио
- Thu, 16 Aug 2012 20:24:19(CET)

Ёлла, но даже если прин€ть мнение √ершома Ўолема, то все равно - «оар по€вилс€ до геруш-сфарад.

Ќе очень задолго. Ќо именно на его основе возникли лурианские общины со своей специфической терминологией, которую »нна выдает за Ѕог весть какую древность. ƒаже если мы поверим в древнее происхождение «огара, терминологи€ јгнона - не старше каббалы как течени€.



янкелевич - ≈. ћайбурду, ё. √ерцману
Ќатани€, »зраиль - Thu, 16 Aug 2012 20:22:59(CET)

ѕон€л, пон€л уже.  аков, на ваш взгл€д, временной интервал, необходимый дл€ развити€ водородный двигателей?  огда (предположительно) можно ожидать реального вли€ни€ этого вида топлива на рынок нефти?
ќтклик на статью: ¬ладимир янкелевич. ¬округ »зраил€, или ѕерекуем (нефт€ные) мечи на орала


Ёлла »нне Ѕеленькой
- Thu, 16 Aug 2012 20:20:04(CET)

ѕотому что коптский - это современное произношение от "египетский". Ќе арабский, конечно, а египетский, не семитский, а хамитский.



“артаковский.
- Thu, 16 Aug 2012 20:07:52(CET)

Ѕеленька€ »нна- Ёлле - Thu, 16 Aug 2012 19:43:38(CET)
ј почему ¬ы не назвали коптский? ќн древнее египетского.

>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Ёто как если бы €йца курицу учили.  оптский происхождением из древнеегипетского. ѕомнитс€, уже не с иероглифами, но с алфавитной системой написани€.



Ѕ.“ененбаум-».Ѕеленькой
- Thu, 16 Aug 2012 20:06:02(CET)

"... почему ¬ы не назвали коптский? ќн древнее египетского ...".

»нна, просто в пор€дке любопытства - что такое "египетский" €зык ? »меетс€ в виду тот диалект арабского, на котором говор€т в ≈гипте сейчас, или старый €зык, времен фараонов, или хот€ бы  леопатры ?



ћодератор
- Thu, 16 Aug 2012 19:58:50(CET)

Ontario14
- Thu, 16 Aug 2012 19:21:11(CET)
„то € сделал не так ?


¬ы все сделали "так", уважаемый Ontario14, замечательно. ѕросто есть вещи, которые реализовать невозможно, и это мы разъ€сн€ем читател€м. ¬ частности, отобразить дерево откликов из ћастерской на линейный список постингов √остевой без утраты структуры дерева невозможно в принципе. ј вставл€ть в постинги какие-нибудь номера уровней, дополнительные отсылки и/или еще чего, думаю, совершенно не нужно, ведь кто заинтересовалс€, тот легко пройдет по имеющейс€ ссылке на страницу публикации в ћастерской и все там прочитает. “ак что, могу только высказать искреннее "спасибо" за неустанные усили€ по совершенствованию ѕортала.



“артаковский - ≈. ћайбурду.
- Thu, 16 Aug 2012 19:57:26(CET)

≈. ћайбурд
- Thu, 16 Aug 2012 18:36:10(CET)

Ёлла »нне Ѕеленькой
- Thu, 16 Aug 2012 17:50:29(CET)
каббала возникла после изгнани€ из »спании, так что никакие древности тут близко не лежали.
000000000000000000

ќп€ть воспроизводитс€ чушь, изрекаема€ нашими недругами. ¬езет же вам, Ёлла...
 абала была дана ћоше на —инае вместе со всей “орой.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

‘антастическое известие! ќчевидно, в “оре есть упоминание об этом замечательном событии? ƒайте ссылку - хотелось бы прочесть. » поверить!



¬адим
- Thu, 16 Aug 2012 19:53:51(CET)

≈. ћайбурд
- Thu, 16 Aug 2012 19:15:19(CET)
¬адим
- Thu, 16 Aug 2012 18:42:34(CET)
Ё, нет! Ётот номер не пройдет. ≈динственное, что вы выучили из всей истории, это эпизод про Ўарона. “ак что, это вам стыд и срам.

ћой высокий сетевой друг (© –едактор) ≈. ћайбурд!
Ѕраво! ¬ы пр€мо в рифму - "это вам стыд и срам".
¬ы молодец! ѕонимаю ваше желание защитить "подругу по взгл€дам". “олько ведь € не писал, что она незаслуженно критикует действи€ бывшего премьера. Ќе писал! ≈динственное, что вы увидели - просто критику.  ритику единомышленницы.
ћожно € вам кое-что расскажу? Ќет? я все равно попробую.
ћожно (соло или дуэтом с —оней “учинской) стенать, какой плохой ќбама и как будет плохо всем евре€м и не-евре€м, если его оп€ть изберут президентом. ћожно. »меете право.
Ќо нельз€(!) об´€сн€ть его промахи тем, что у него, к примеру, как у "алжирского де€ под самым носом шишка". Ёто называетс€ прит€гивать за уши, или, по народной пословице - прит€гивать ... к носу.
ћожно критиковать действи€ јриэл€ Ўарона, об´€вл€ть их ... (придумайте сами).
Ќо нельз€! его трагедию об´€вл€ть прокл€тием за что бы то ни было .
It is shameful!
¬ы не согласны? Ќу и ладно.
Let´s agree to disagree.
“чк.



»нтервью ѕрилепина
- Thu, 16 Aug 2012 19:53:16(CET)

http://lenta.ru/articles/2012/08/16/prilepin/
—талинское чудо света
»нтервью с «ахаром ѕрилепиным о сталинизме и путинизме



Ѕеленька€ »нна- Ёлле
- Thu, 16 Aug 2012 19:43:38(CET)

Ёлла »нне Ѕеленькой
- Thu, 16 Aug 2012 19:27:13(CET)

ѕо моему уразумению, древний €зык - это тот, на котором разговаривали несколько тыс€челетий назад, как например, иврит и вс€ группа семитических €зыков с присущими им особенност€ми древнего словообразовани€.

я умер! ≈гипетский, значит, у ¬ас не древний, хеттский - тоже. «ато арабский - да.
____________________________________________________________

ј почему ¬ы не назвали коптский? ќн древнее египетского. я же не задавалась целью перечисл€ть все древние €зыки от €зыка племени хопи до др.-исландского.



Ontario14
- Thu, 16 Aug 2012 19:40:29(CET)

Ѕеленька€ »нна-Ёлле
- Thu, 16 Aug 2012 19:37:39(CET)
–азве јгнон был каббалистом?

******
ƒа.



ёлий √ерцман
- Thu, 16 Aug 2012 19:39:58(CET)

¬олод€, ≈вгений прав.
¬о-первых, извини, что € не заметил л€па - глаз замылилс€ и как-то проскользнуло.
¬о-вторых, предельные издержки - пон€тие динамическое. ћы можем разделить себестоимость на сумму (условно) посто€нной и переменной составл€ющих. ѕредельные издержки - производна€ себестоимости по виду де€тельности (напр. по росту добычи). “.к. производна€ посто€нной будет равна нулю, то мы приходим исключительно к производной переменной составл€ющей. ѕри ее росте будет момент пересечени€ с кривой брутто-дохода.
≈ще раз хочу сказать, что стать€ - отлична€.
ќтклик на статью: ¬ладимир янкелевич. ¬округ »зраил€, или ѕерекуем (нефт€ные) мечи на орала


—он€ “учинска€
- Thu, 16 Aug 2012 19:39:48(CET)

¬ эти дни 7 лет назад свершилось страшное злоде€ние, исполненное одними евре€ми, обученными и вооруженными, против других, праведных и беззащитных. ƒепортаци€ евреев √азы - это мое персональное 9-ое јва.
Ќе утихающее с годами. —адн€щее душу и наполн€ющее ее ужасом перед масштабом свершенного «ла. ѕервоначальный план был начать "ликвидацию" до окончани€ траурного поста 9-ое јва. Ќо консультанты правительства подсказали переждать день, другой, чтоб не войти новой строкой в действующий  инот. ѕереждали, но не помогло, все равно вошли.
Ќачалили, благослав€сь, 15-го августа. ѕреступна€ ¬ласть бросила јрмию обороны »зраил€, полицию и пограничников на разрушени€ еврейских поселений √азы и северного Ўомрона. ¬ течение мес€ца было героически ликвидировано 21 поселение в √азе и 4 в Ўомроне. Ѕольшинство их жителей и поныне не достигло того уровн€ благополучи€, каким оно заслуженно наслаждалось в построенных их руками поселени€х. ’уже того, погром превратил многих из них в беженцев в пределах родной страны.

”ри ÷ви √ринберг оставил потомкам свой "плач" на разрушение ’рама:

Ѕоль моего позора, рана, что нанЄс мне “ит, Ц
Ќа месте ’рама, что разрушен!
», вниз с горы спуска€сь, € сказал:
"ѕока такое на √оре —в€той Ц нет »збавлень€!"
(ѕеревод ѕ.√ил€)

Ќайдутс€ ли тот, кто оплачет разрушенные арабскими гуннами синагог √азы?

ј соде€нное против евреев преступление уже вошло в  инот. ¬о многих —инагогах »зраил€ во врем€ чтени€  инот упоминают разрушение еврейских анклавов √азы.



Ontario14
- Thu, 16 Aug 2012 19:38:50(CET)

Ёлла, но даже если прин€ть мнение √ершома Ўолема, то все равно - «оар по€вилс€ до геруш-сфарад.



»нна - Ѕеленькое »нне
- Thu, 16 Aug 2012 19:38:02(CET)

Ѕеленька€ »нна-»нне
- Thu, 16 Aug 2012 18:58:58(CET)

ѕо моему уразумению, древний €зык - это тот, на котором разговаривали несколько тыс€челетий назад, как например, иврит и вс€ группа семитических €зыков с присущими им особенност€ми древнего словообразовани€.
----------------------------------------------
Ёто когда? “олько ли семитическим €зыкам было свойственно "древнее архаическое словообразование"?



Ѕеленька€ »нна-Ёлле
- Thu, 16 Aug 2012 19:37:39(CET)

Ёлла »нне Ѕеленькой
- Thu, 16 Aug 2012 17:50:29(CET)

јгнона цитировать не надо. ќн, безусловно, любит игратьс€ с каббалой, но каббала возникла после изгнани€ из »спании, так что никакие древности тут близко не лежали.

___________________________________________________________________

¬от не ожидала! –азве јгнон был каббалистом? —уд€ по этому тексту, такого о нем не скажешь. Ќикаких мистических прозрений в тексте нет. ј то, что он любит "игратьс€" со словами, говорит лишь о его чувстве €зыка.
»наче јгнон не был бы јгноном.
ƒл€ иврита така€ "перекомбинаци€" букв €вл€етс€ органичной при производстве
слов. Ёто также лежит в основе его построени€, как и другие специфические способы словообразовани€ (не буду повтор€тьс€, какие). » в этом заключаетс€ его архаичность, как бы ¬ы этого не отрицали.



Ontario14
- Thu, 16 Aug 2012 19:35:25(CET)

—эм
»зраиль - Thu, 16 Aug 2012 19:06:49(CET)

************
Ќу что же вы игнорируете статью "—ионизм" ?
Ѕудем читать вместе ?


ציונות היא תנועה לאומית יהודית בעת החדשה. לציונות קמו הוגים, מפלגות וזרמים שונים, אשר ניסחו תוכניות ציוניות שונות. הזרם המרכזי בציונות קרא לשחרור לאומי של העם היהודי, ולהקמת מדינה יהודית בארץ ישראל.

*******

מקור השם "ציונות" הוא במילה ציון, שמה האחר של ירושלים במקרא. על שם הכתוב, "וּפְדוּיֵי ה´ יְשֻׁבוּן וּבָאוּ צִיּוֹן בְּרִנָּה, וְשִׂמְחַת עוֹלָם עַל רֹאשָׁם, שָׂשׂוֹן וְשִׂמְחָה יַשִּׂיגוּ, וְנָסוּ יָגוֹן וַאֲנָחָה" (ישעיהו לה י). המונח נטבע על ידי ההוגה נתן בירנבאום בשנת 1890 לתיאור תנועת "חובבי ציון", ובהמשך, כאשר השתתף בירנבאום ב-1897 בקונגרס הציוני הראשון כמזכיר הראשון של המשרד הציוני שניהל הרצל בווינה, אימץ הרצל את השם שקבע בירנבאום כשם התנועה.

******

ביסוסו של בית לאומי יהודי בארץ ישראל היה יעדם של אנשי העלייה הראשונה, ובכלל זה אנשי ביל"ו.

******

הציונות נוצרה במהלך המאה ה-19. במאה זאת התקיימו באירופה מספר זרמים רעיוניים שכל אחד מהם השפיע את השפעתו על הציונות, כמו תנועת ההשכלה, התנועה הרומנטית, המרקסיזם והסוציאליזם. יש הסוברים, כי הרב אלקלעי, וכמוהו מבשר הציונות הרב צבי קלישר, הושפע מאביב העמים האירופי של אמצע המאה ה-19, וניסה למזג את האידאות האירופיות עם הכמיהה ההיסטורית הדתית לשיבת ציון של היהודים.

עידן ההשכלה איפשר לחברה הארופאית להתחיל ולקבל את היהודים לקרבה. רעיון הנאורות השפיע בעיקר על מערב ומרכז אירופה, ולכן היהודים בארצות אלו הם אלו שהתחילו ראשונים את תנועת ההשכלה. במהלך המאה ה-19 התחילה להיווצר היהדות הרפורמית שמרכזה היה בגרמניה.

תהליך דומה של נאורות התחיל להתרחש ברוסיה בשנות השישים של המאה ה-19, וגם כאן החלה להתפתח תנועת ההשכלה, אך קבלת רעיונות ההשכלה ברוסיה הייתה חלקית ומדורגת והחברה הייתה פחות סובלנית ליהודים. רומניה, שזה עתה נוצרה מאיחוד הנסיכויות מולדובה וולאכיה וקיבלה עצמאות לפי תנאי הסכם ברלין (שכללו חובת מתן אזרחות לכל התושבים), הפרה את החובה ובחוקה שלה סירבה לתת אזרחות לתושביה היהודים בצורה כוללנית וחייבה החלטת פרלמנט לכל מקרה בנפרד. החלטת הפרלמנט בנושא זה, התקבלה בלחץ פרעות אנטישמיות של המתנגדים למתן שוויון זכויות ליהודים.

הפרעות שנערכו ביהודים באימפריה הרוסית בשנת 1881, שכונו הסופות בנגב, היוו עבור חלק מהיהודים המשכילים סימן ראשון וברור שלא יצליחו להיקלט בחברה המזרח-אירופאית. כתוצאה מפרעות אלו היגרו יהודים רבים למערב, אך רק חלק קטן מהם, בהשפעתם של משה לייב לילינבלום ויהודה לייב פינסקר, החליטו להתארגן ולעלות לארץ ישראל. הם ואחרים היוו חלק מגל העלייה שכונה העלייה הראשונה. קבוצות אלו התארגנו תחת ארגון חדש בשם חובבי ציון. בט"ו באב ה´תרמ"ב (31 ביולי 1882) הקימו ועד חלוצי יסוד המעלה וחובבי ציון (ומאוחר יותר הצטרפו הביל"וים) את ראשון לציון - היישוב הציוני הראשון‏[1] בארץ ישראל. ראשון לציון הוקמה מתוך אידאולוגיה ציונית מובהקת, שהתבטאה בין השאר ביצירת דגל ישראל, הפיכת התקווה להמנון ציוני (ע"י הלחנתו ושירתו), הקמת בית הספר וגן הילדים העבריים הראשונים והחייאת הלשון העברית.

****

ההיסטוריוגרפיה מצביעה על ראשיתה של התנועה הציונית במחצית השנייה של המאה ה-19. הרעיון של שיבת היהודים לארץ ישראל וחידוש חרות לאומית יהודית הייתה חלק מהמסורת היהודית התנועה הציונית.


ƒумаю, этого достаточно.
ѕро 1840-гг - это мнение наших раввинов, св€зывающие начало √еулы, сионистского движени€, с началом сельскохоз€йственной обработки евре€ми земли в Ёрец-»сраэль.
ќтклик на статью: Ёлиэзер –абинович. —охранитс€ ли еврейское государство?


Ћингвист-любитель
- Thu, 16 Aug 2012 19:33:20(CET)

ћодератор
- Thu, 16 Aug 2012 18:55:03(CET)

“ак что, в ћастерской и Ѕлогах совершенно не нужно давать в тексте ссылки кому и на какой текст вы отвечаете (в отличие от √остевой, где это необходимо). ј то, что комментарии копируютс€ оттуда в √остевую с потерей некоторой структурной информации, ну... лучше так, чем никак, не правда ли?
-----------
ћне кажетс€, большинство следит за дискуссией именно в √остевой, поэтому желательно, чтобы в ней тоже была €сность. ¬ св€зи с этим: нельз€ ли ссылку на предыдущий постинг (на который в текущем постинге даЄтс€ ответ) прикрепл€ть к тексту автоматически при его дублировании в √остевой? (я понимаю: легко сказать, да трудно сделать. Ќо ¬ы наверн€ка решаете задачи и посложнее.)



Ёлла »нне Ѕеленькой
- Thu, 16 Aug 2012 19:27:13(CET)

ѕо моему уразумению, древний €зык - это тот, на котором разговаривали несколько тыс€челетий назад, как например, иврит и вс€ группа семитических €зыков с присущими им особенност€ми древнего словообразовани€.

я умер! ≈гипетский, значит, у ¬ас не древний, хеттский - тоже. «ато арабский - да.



Ёлла ќнтарио
- Thu, 16 Aug 2012 19:24:49(CET)

Ќасчет времени по€вление и авторства "«огара" € раздел€ю мнение √ершома Ўолема, а под "самосто€тельным направлением" понимаю попросту момент, когда это движение начали замечать и описывать, как его участники, так и сторонние наблюдатели.



Ontario14
- Thu, 16 Aug 2012 19:21:11(CET)

ћодератор
- Thu, 16 Aug 2012 18:55:03(CET)

*************
„то € сделал не так ?



≈. ћайбурд
- Thu, 16 Aug 2012 19:15:19(CET)

¬адим
- Thu, 16 Aug 2012 18:42:34(CET)
0000000000000

Ё, нет! Ётот номер не пройдет. ≈динственное, что вы выучили из всей истории, это эпизод про Ўарона. “ак что, это вам стыд и срам.



Ontario14 - Ёлле
- Thu, 16 Aug 2012 19:07:09(CET)

Ёлла, после изгнани€ из »спании по€вилась t.n. "лурианска€  абала", но "как самосто€тельное направление со своей лексикой и методами толковани€ по€вилась после изгнани€ из »спании" она поайвилась при раби Ўимоне Ѕер-…охае... хот€ фраза "самосто€тельное направление" видитс€ мне несколько загадочной:-)



—эм
»зраиль - Thu, 16 Aug 2012 19:06:49(CET)

”важаемый г-н ќнтарио!
ѕрежде всего уже хорошо, что ¬ы прин€ли моЄ предложение снизить тон нашей дискуссии.
Ќе работает мо€ ссылка?
Ќаберите в GOOGL:
"הרשות הפלסטינית אוכלוסייה"
¬ чЄм разница?
Stein 2003, p. 88. ЂAs with the First Aliyah, most Second Aliyah migrants were non-Zionist orthodox JewsЕї
 стати, моЄ первичное возражение ¬ам было, когда ¬ы начали отсчЄт не с Ѕилу, а с 1840 г.
’арактерно, что моЄ сравнение тогдашних киббуцников-первопроходцев с теперешними религиозными поселенцами ¬ы в очередной раз "не заметили".
ѕо поводу статьи. ћне она понравилась, в т.ч. спокойным, вразумительным тоном, хот€ предложени€ автора, оп€ть повторюсь,
"לא בר ביצוע "
ќтклик на статью: Ёлиэзер –абинович. —охранитс€ ли еврейское государство?


Ѕеленька€ »нна-»нне
- Thu, 16 Aug 2012 18:58:58(CET)

»нна - »нне Ѕеленькой
- Thu, 16 Aug 2012 17:16:53(CET)


я повтор€ю свой вопрос в третий раз:  огда ¬ы говорите о "древнем архаическом словообразовании", какой именно период ¬ы называете древним? » каким €зыкам этого периода свойственно такое словообразование?

я не спрашивала, что ¬ам послужило материалом. » "¬ы, наверн€ка, не хуже мен€ знаете" - не ответ.
_______________________________________________________________

ѕо моему уразумению, древний €зык - это тот, на котором разговаривали несколько тыс€челетий назад, как например, иврит и вс€ группа семитических €зыков с присущими им особенност€ми древнего словообразовани€.



ћодератор
- Thu, 16 Aug 2012 18:55:03(CET)

Ћингвист-любитель
- Thu, 16 Aug 2012 18:17:16(CET)
√-н Ё.–абинович мог дать ссылку на постинг Ontario14, к которому относилась его реплика, и тогда не возникали бы вопросы.


Ќет же, нет! ≈ще раз: механизм отзывов ћастерской очень удобен дл€ читателей, там (как и в Ѕлогах) нет нужды "давать ссылку на постинг", как это приходитс€ делать при диалоге в √остевой, там просто вводишь свой комментарий к публикации - и это будет первый уровень иерархии, или свою реплику (ответ) под соответствующим комментарием (репликой) - и это будет второй, третий и т.д. уровень. ”ровни визуально выдел€ютс€ отступами вправо, а все отклики на конкретный комментарий группируютс€ (с одним отступом) под ним, сверху вниз по пор€дку их поступлени€ (комментарии же к статье идут в обратно-хронологическом пор€дке, снизу-вверх, так что сразу под статьей всегда находитс€ самый свежий). —ложно объ€сн€ть словами, сходите в ћастерскую и посмотрите, как оно выгл€дит. Ћюбому пон€тно с первого взгл€да.

“ак что, в ћастерской и Ѕлогах совершенно не нужно давать в тексте ссылки кому и на какой текст вы отвечаете (в отличие от √остевой, где это необходимо). ј то, что комментарии копируютс€ оттуда в √остевую с потерей некоторой структурной информации, ну... лучше так, чем никак, не правда ли?



Ёлла ћайбурду
- Thu, 16 Aug 2012 18:53:17(CET)

 абала была дана ћоше на —инае вместе со всей “орой.

ќтличать надо содержание от лингвистического выражени€.  аббала как самосто€тельное направление со своей лексикой и методами толковани€ по€вилась после изгнани€ из »спании. ј то, что содержательные компоненты, возможно, существовали раньше, имеет значение Ќ≈ дл€ нашей темы.



"Ќеправильный еврей"
- Thu, 16 Aug 2012 18:50:01(CET)

http://booknik.ru/context/all/nepravilnyyi-evreyi/?utm_campaign=K-Msu-Buooknik&utm_medium=Yandex_CPC&utm_source=Yandex_CPC&utm_term=radio_svoboda



≈. ћайбурд
- Thu, 16 Aug 2012 18:46:43(CET)

ƒорогой ¬ладимир, со времен –икардо прин€то включать прибыль в издержки при теоретическом анализе. ѕочему так, долго объ€сн€ть (и не уверен, что сам хорошо понимаю).
  тому же, категори€ издержек (cost) претерпела с тех пор значительные изменени€. ¬ современном понимании, это вообще не расходы на производство, а те расходы, которых вы избежали, выбрав данный вариант. Ёто называетс€ opportunity cost - "альтернативные издержки".
 онечно, на практике дл€ агента рынка это не так. ¬ этом случае говор€т о "реальных издержках".
ќтклик на статью: ¬ладимир янкелевич. ¬округ »зраил€, или ѕерекуем (нефт€ные) мечи на орала


¬адим
- Thu, 16 Aug 2012 18:42:34(CET)

—он€ “учинска€
  семилетию √уш- атиф
....“от, кто погнал солдат на эту УакциюФ уже прокл€т самым страшным прокл€тием: как Ђпес смерд€щийї лежит он, не в земле, а в больничной палате, подключенный к дорогим машинам, и они дышат за него, не дают телу его умереть и душе его освободитьс€...

—кажите,—он€ “учинска€, а вы уверены, что вам это не грозит - лежать в палате, подключенной к ...(далее по вашему тексту)?
Ёто называетс€ - прит€нуть нос к ...
Shame on you.



Ћеонид ‘ридман
√ермани€ - Thu, 16 Aug 2012 18:41:29(CET)

ќтлична€ стать€. —пасибо.
ќтклик на статью: јлекс “арн. Ћучшие Ћюди –оссии


≈. ћайбурд
- Thu, 16 Aug 2012 18:36:10(CET)

Ёлла »нне Ѕеленькой
- Thu, 16 Aug 2012 17:50:29(CET)
каббала возникла после изгнани€ из »спании, так что никакие древности тут близко не лежали.
000000000000000000

ќп€ть воспроизводитс€ чушь, изрекаема€ нашими недругами. ¬езет же вам, Ёлла...
 абала была дана ћоше на —инае вместе со всей “орой.



ћай€
- Thu, 16 Aug 2012 18:33:33(CET)

Ёлиэзер ћ. –абинович
- Thu, 16 Aug 2012 17:13:49(CET)

”дивительным €вл€етс€ то, что человек с таким уровнем поведени€ и неуважени€ к другим решаетс€ вмешатьс€ в форум, где разговаривают только люди, умеющие ценить друг друга и уважать чужое мнение.
ќтклик на статью: Ёдуард Ѕормашенко: ƒелай, что должно, и будь что будет (письмо Ёлиэзеру –абиновичу)
*********
 ак вы наивны, господин –абинович! ¬от € вас не ценю. », насколько мне известно, не только €.
» ћЌ≈Ќ»я ¬јЎ» я Ќ≈ ”¬ј∆јё. » Ќ≈ “ќЋ№ ќ ¬јЎ». Ќо и многих здешних участников.
я не вижу в этом ничего странного. ќграничьте доступ в √остевую исключительно своей компанией. » высказывайте свои претензии исключительно друг другу. » будет вам всем ўј—“≈.



янкелевич - ≈. ћайбурду
Ќатани€, »зраиль - Thu, 16 Aug 2012 18:21:19(CET)

ƒорогой ≈вгений,
ƒорогой ≈вгений,
¬читалс€, действительно ¬ы правы, спасибо.
Ќасчет области, от которой € профессионально далек, то это не совсем так. ¬ бытность директором завода, училс€ в в ћоскве, профессионально приближа€сь к теме. Ћично мен€ особенно интересовала макроэкономика, в общем - училс€, но, видимо, недостаточно хорошо.
ћен€ заинтересовало вот что: "термин Ђиздержкиї здесь используетс€ в смысле реальных расходов на производство. ¬ науке этот термин имеет чуть-чуть иное содержание, отчего говор€т, что рыночна€ цена в идеале равна предельным издержкам". „то-то это не вписываетс€ в мое понимание. ¬ "предельные издержки" разве может входить прибыль? √оскорпораци€ может работать при уровне предельных издержек равным рыночной цене, но только госкорпораци€, а все остальные должны получить норму прибыли, разве не так?
ќтклик на статью: ¬ладимир янкелевич. ¬округ »зраил€, или ѕерекуем (нефт€ные) мечи на орала


Ћингвист-любитель
- Thu, 16 Aug 2012 18:17:16(CET)

ћодератор
- Thu, 16 Aug 2012 18:03:30(CET)
-----------
√-н Ё.–абинович мог дать ссылку на постинг Ontario14, к которому относилась его реплика, и тогда не возникали бы вопросы.



Ќовости "ћастерской"
- Thu, 16 Aug 2012 18:16:57(CET)

—он€ “учинска€:   семилетию √уш- атиф

Е»бо сделали обман убежищем своим и спр€тались во лжи..

“ретьего дн€ € получила по электронной почте слайд-шоу. ѕослали его мне и дес€ткам других людей мои израильские знакомые, патриоты »зраил€, очень славные, никакие не левые, а просто до неприличи€ наивные люди. ¬ конце письма была приписка с просьбой Ђразослать эту презентацию как можно большему количеству людейї.

—уд€ по количеству адресатов, рассыльщики полагают, что распростран€€ по Ђгородам и вес€мї этот кусок визуальной пропаганды, они делают доброе дл€ —траны дело.

Ќа самом же деле, никакие 10-ти серийные египетские Уsoap-operasФ о добавлении в клецки дл€ пасхального бульона крови похищенных арабских мальчиков, не могут нанести такой урон »зраилю, как этот п€тиминутный ролик (http://youtu.be/Egkor4Ml4m8)...

читать дальше: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1164



ћодератор
- Thu, 16 Aug 2012 18:03:30(CET)

Ёлиэзер ћ. –абинович
- Thu, 16 Aug 2012 17:13:49(CET)

≈. ћайбурд
- Thu, 16 Aug 2012 17:39:39(CET)
”важаемый Ёлиэзер, что вы написали! —опоставьте ваш постинг и ссылку на статью и погл€дите, как звучит все вместе.


 омментарии и реплики к публикаци€м в ћастерской дублируютс€ в √остевой книге. Ќаши читатели наход€т эту опцию удобной и полезной. Ќо... есть вещи, которые технически невозможно реализовать, в частности, отобразить в линейный список (свиток) √остевой книги древовидную структуру отзывов из ћастерской, где возможно комментировать не только саму публикацию, но и комментарии к публикации. “аким образом комментарии представл€ют собой иерархию, где отзывы одного уровн€ имеют одинаковый горизонтальный отступ, а "вложенные" отзывы на отзывы смещаютс€ вправо. ќтобразить эту иерархию в √остевой никак невозможно. ќтсюда проистекают казусы, наподобие вышецитированного. ¬ данном случае, господин –абинович комментировал не статью господина Ѕормашенко, а отзыв на статью, написанный господином Ontario14 - в √остевой он представлен здесь:

Ontario14
- Thu, 16 Aug 2012 17:13:40(CET)


–екомендуем, если вы увидели в √остевой заинтересовавший вас комментарий из ћастерской, пройти по ссылке и посмотреть не только что, но и в каком месте, по какому поводу написано.



¬алентина
’айфа, »зраиль - Thu, 16 Aug 2012 18:01:29(CET)

жаль, что поздно узнаем о делах —талина и его сподвижников и очень жаль, что эти статьи распростран€ютс€ только по пересылке роликов. Ћично € об этом прочла впервые.ј о —талине, действительно, подрастающее поколение и слой старых и молодых большевиков вспоминают —талина, как человека, при котором было лучше, чем сейчас



Ёлиэзер ћ. –абинович - ≈. ћайбурду
- Thu, 16 Aug 2012 17:58:31(CET)

≈. ћайбурд
- Thu, 16 Aug 2012 17:39:39(CET)

Ёлиэзер ћ. –абинович
- Thu, 16 Aug 2012 17:13:49(CET)
000000000000000

”важаемый Ёлиэзер, что вы написали! —опоставьте ваш постинг и ссылку на статью и погл€дите, как звучит все вместе.



”важаемый ≈вгений, € писал не в √остевой, а в "ћастерской" и щЄлкнул кнопку как ответ на следующий конкретный текст:

Ontario14
- Thu, 16 Aug 2012 17:13:40(CET)

Ёлиэзер ћ. –абинович
16 јвгуст 2012 в 6:59

я думаю, что жители »зраил€ р€дом с √азой были в безопасноти не потому, что там жили 9 тыс€ч поселенцев, а потому, что там сто€ла израильска€ арми€.
************
”дивительно каждый раз наблюдать, как человек с таким уровнем осведомленности в жизни поселений, в действи€х ÷ј’јЋа и услови€х, в которых это действи€ "имеют место быть", - берет на себ€ смелость высказывать свое мнение, да еще в форме статьи !


ћой ответ был и остаЄтс€:

Ёлиэзер ћ. –абинович
- Thu, 16 Aug 2012 17:13:49(CET)

”дивительным €вл€етс€ то, что человек с таким уровнем поведени€ и неуважени€ к другим решаетс€ вмешатьс€ в форум, где разговаривают только люди, умеющие ценить друг друга и уважать чужое мнение.

¬сЄ это - в форуме по поводу письма мне от уважаемого профессора Ёдуарда Ѕормашенко: "ƒелай, что должно, и будь что будет (письмо Ёлиэзеру –абиновичу)".

„то, по ¬ашему мнению, уважаемый ≈вгений, неправильно звучит в моей реакции на беспрерывное задирание г-ном ќнтарио, неспособным увидеть, как он при этом выгл€дит со стороны?



Ёлла »нне Ѕеленькой
- Thu, 16 Aug 2012 17:50:29(CET)

јгнона цитировать не надо. ќн, безусловно, любит игратьс€ с каббалой, но каббала возникла после изгнани€ из »спании, так что никакие древности тут близко не лежали.



Ёлиэзер ћ. –абинович
- Thu, 16 Aug 2012 17:47:35(CET)

¬от посмотрите, уважаемый Ѕуквоед, как даже ¬ы попадаетесь на эту удочку подмены пон€тий.  огда-то мы требовали, чтобы арабы признали право »зраил€ на существование, без чего »зраиль, естественно, не хотел "говорить не с кем и не о чем", ибо ты не можешь обсуждать услови€ самоуничтожени€. Ёто было сделано на бумаге ещЄ јрафатом. “еперь мы замен€ем его другим требованием: "полное и безоговорочное признание »зраил€ как государства евреев, без которого говорить не с кем и не о чем", полага€, что это одно и то же. Ќо это совершенно не так.

ѕризнание права »зраил€ на существование означает обещание отказа от войны на уничтожение страны. ¬ыполнение - полностью в руках арабов. "ѕолное и безоговорочное признание »зраил€ как государства евреев" означает вз€тие на себ€ арабами об€зательства, выполнение которого от них не зависит.

–ассмотрите два случа€:

1)«аключЄн мир с »зраилем в границах, обеспечивающим твЄрдое еврейское большинство, разумеетс€, с полным отказом в приЄме арабских "беженцев" - естественно, это государство евреев. ј потом наши собственные арабы нас перекрывают по рождаемости.  ак палестинские арабы смогут выполнить своЄ об€зательство? Ќачнут сионистскую пропаганду по привлечению евреев мира в »зраиль?

2) »зраиль объедин€етс€ с палестинскими арабами в двунациональное государство с начальным населением в 6 мил. евреев и около 4 мил. неевреев. ѕри таком еврейском "большинстве" - это будет еврейское государство, с ¬ашей точки зрени€? — любой точки зрени€? Ќам поможет формальное признание его еврейского характера?
ќтклик на статью: Ёдуард Ѕормашенко: ƒелай, что должно, и будь что будет (письмо Ёлиэзеру –абиновичу)


янкелевич - кому интересно
Ќатани€, »зраиль - Thu, 16 Aug 2012 17:47:29(CET)

ѕосмотрите, как организуютс€ фотографии бесчинств "израильских агрессоров":
http://botinok.co.il/node/82737



ћихаил Ѕродский
ƒнепропетровск, ”краина - Thu, 16 Aug 2012 17:44:39(CET)

Ќа ѕейсах и ѕурим из года в год повтор€ют то, что известно каждому участнику праздничного ритуала, и это ни у кого не вызывает упреков или негодовани€! ѕо-моему, г-н ‘л€т, очень м€гко говор€, необъективен, точнее - очень субъективен...
ќтклик на статью: ћай€  ишиневска€. ѕоследний сталинский расстрел. ≈врейский јнтифашистский  омитет (≈ј )


Ќовости "ћастерской"
- Thu, 16 Aug 2012 17:44:35(CET)

≈жедневна€ страница: ЂSiyumї позиум. ѕеревод с английского »гор€ ‘айвушовича

Ќедавним вечером 1 августа 2012 года, около 90000 человек собрались на стадионе ЂMetLifeї в »ст-–утерфорд, Ќью-ƒжерси, на церемонии праздновани€ завершени€ двенадцатого цикла ежедневного чтени€ “алмуда (Ђ—июм ха-Ўј—ї). Ёто событие последовало за аналогичными церемони€ми в »ерусалиме, “ель-јвиве, Ѕней-Ѕраке, Ћондоне, ћельбурне и других городах и общинах по всему миру. ¬ них прин€ли участие ещЄ тыс€чи человек лично или через закрытые телевизионные сети.

Ёти меропри€ти€ провод€тс€ в честь окончани€ и возобновлени€ 7,5-летнего цикла, в котором люди индивидуально, с партнЄрами или в группах, каждый день изучают многостраничный фолиант (по одной странице в два разворота) ¬авилонского “алмуда по традиции, известной как ЂDaf Yomiї (Ђ≈жедневна€ страницаї).

Ёта традици€ была установлена раввином ћеиром Ўапиро из из Ћюблина. –аввин Ўапиро предложил эту идею на съезде Ђјгудат »сраэльї (Ђ»зраильский —оюзї) в ¬ене в августе 1923 года, и она была торжественно запущена на следующий праздник –ош а-Ўана. ¬ течение двенадцати циклов, завершЄнных до сих пор, число учащихс€ разрослось до дес€тков тыс€ч по всему миру.

„тобы отметить это событие, сайт ЂJewish Ideas Dailyї пригласил нескольких видных мыслителей, чтобы отметить феномен ЂDaf Yomiї и их собственное практическое участие в нЄм...

читать дальше: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1160



≈. ћайбурд
- Thu, 16 Aug 2012 17:39:39(CET)

Ёлиэзер ћ. –абинович
- Thu, 16 Aug 2012 17:13:49(CET)
000000000000000

”важаемый Ёлиэзер, что вы написали! —опоставьте ваш постинг и ссылку на статью и погл€дите, как звучит все вместе.



≈. ћайбурд
- Thu, 16 Aug 2012 17:28:53(CET)

¬ладимир, с точки зрени€ статьи в целом, ее анализа, общей картины, которую вы мастерски нарисовали, это така€ мелочь, что и говорить бы не стоило. Ќо мой профессиональный педантизм не дает мне поко€. Ќадеюсь на ваше снисхождение к моей слабости, а также на то, что вам могут быть полезны мои поправки в области, от которой вы профессионально далеки, а € претендую на чуть ли не всезнайство.:)

≈сли заменить слово "ниже" на "выше", это как раз будет правильно. ѕредельные издержки Ц это издержки на каждую новую единицу добытой нефти (скажем, баррель). ѕока этот показатель ниже установившейс€ цены, эксплуатаци€ месторождени€ остаетс€ рентабельной.  огда он начинает превышать цену баррел€ (рыночную, биржевую, доворную Ц неважно; ту цену, которую кто-то согласен платить за этот баррель), добыча становитс€ не рентабельной, так как вы тратите на этот баррель больше, чем можете выручить за него.

» уже совсем в пор€дке предельного занудства должен добавить (просто к слову), что термин Ђиздержкиї здесь используетс€ в смысле реальных расходов на производство. ¬ науке этот термин имеет чуть-чуть иное содержание, отчего говор€т, что рыночна€ цена в идеале равна предельным издержкам.
ќтклик на статью: ¬ладимир янкелевич. ¬округ »зраил€, или ѕерекуем (нефт€ные) мечи на орала


Ќовости "ћастерской"
- Thu, 16 Aug 2012 17:28:31(CET)

—тенли  урц: —жечь предместь€? Ќе совсем, но ќбама уже работает, чтобы избавитьс€ от них. ѕеревод ≈вгени€ ћайбурда

ѕредисловие переводчика: ≈ще один заговор против јмерики. —колько еще у них в копилке?

≈ще в 2009 г., в одной из статей цикла Ђ«ицпрезидент. Ѕарак ќбама Ц фишка левых радикаловї (Ђ«аметки по еврейской историиї) € заметил, что планы ќбамы существовали уже задолго до его избрани€ президентом. »де€ довольно очевидна€, потому что законопроекты объемом в тыс€чи страниц просто не могли быть разработаны в какие-то недели или мес€цы, прошедшие со дн€ его инаугурации. ¬се эти проекты и планы готовились исподволь левыми активистами, которые, начина€ с 60-х гг. наход€тс€ в перманентном заговоре против јмерики. „то-то полезло сразу, как Ђ—тимул-пакетї, ќбамакер и закон ƒодда-‘ранка. ќ некоторых же интригах, уже даже сейчас проводимых в жизнь втихар€, мы начинаем узнавать только теперь. “ак в чем там дело с предместь€ми?..

читать дальше: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1152



»нна - »нне Ѕеленькой
- Thu, 16 Aug 2012 17:16:53(CET)

ѕон€тно, что предметом исследовани€ был древнееврейский €зык. ћатериалом мне служил “јЌј’ в изд. и под ред …осифона. ј к какому периоду относитс€ написание этих книг, ¬ы , наверн€ка, не хуже мен€ знаете.
--------------------------
я повтор€ю свой вопрос в третий раз:  огда ¬ы говорите о "древнем архаическом словообразовании", какой именно период ¬ы называете древним? » каким €зыкам этого периода свойственно такое словообразование?

я не спрашивала, что ¬ам послужило материалом. » "¬ы, наверн€ка, не хуже мен€ знаете" - не ответ.



Ёлиэзер ћ. –абинович
- Thu, 16 Aug 2012 17:13:49(CET)

”дивительным €вл€етс€ то, что человек с таким уровнем поведени€ и неуважени€ к другим решаетс€ вмешатьс€ в форум, где разговаривают только люди, умеющие ценить друг друга и уважать чужое мнение.
ќтклик на статью: Ёдуард Ѕормашенко: ƒелай, что должно, и будь что будет (письмо Ёлиэзеру –абиновичу)


Ontario14
- Thu, 16 Aug 2012 17:13:40(CET)

Ёлиэзер ћ. –абинович
16 јвгуст 2012 в 6:59

я думаю, что жители »зраил€ р€дом с √азой были в безопасноти не потому, что там жили 9 тыс€ч поселенцев, а потому, что там сто€ла израильска€ арми€.
************
”дивительно каждый раз наблюдать, как человек с таким уровнем осведомленности в жизни поселений, в действи€х ÷ј’јЋа и услови€х, в которых это действи€ "имеют место быть", - берет на себ€ смелость высказывать свое мнение, да еще в форме статьи !
ќтклик на статью: Ёдуард Ѕормашенко: ƒелай, что должно, и будь что будет (письмо Ёлиэзеру –абиновичу)


Ontario14
- Thu, 16 Aug 2012 17:13:36(CET)

Ѕорис, а разве в —Ўј и  анаде нет таких лоскутков (и хаоса) ?
ќтклик на статью: Ёдуард Ѕормашенко: ƒелай, что должно, и будь что будет (письмо Ёлиэзеру –абиновичу)


„ему учит истори€?
- Thu, 16 Aug 2012 17:06:55(CET)

Ѕен-ƒрор ямини, "ћаарив"

Ќетани€гу Ц не „ерчилль, а ћеир ƒаган Ц не „емберлен. √ермани€ Ц это не »ран, и јхмадинеджад Ц не √итлер. ќдно лишь остаетс€ неизменным Ц поведение так называемых интеллектуалов.

¬ воскресенье они направили главе правительства письмо с требовани€ми, цель которых торпедировать возможную израильскую атаку на €дерные объекты »рана. ќни считают себ€ защитниками мира. ќднако истори€ учит нас вновь и вновь, что на самом деле именно эти люди €вл€ютс€ насто€щими поджигател€ми войны. “еперь они вновь пытаютс€ разыграть старую пьесу. » это может служить причиной дл€ беспокойства.

30 €нвар€ 1933 года √итлер был назначен канцлером √ермании. ƒес€ть дней спуст€ состо€лс€ драматический съезд участников союза студентов ќксфордского университета. Ќа повестке дн€ сто€л следующий вопрос (цитирую дословно): "Ќи при каких обсто€тельствах это учреждение не будет участвовать в войне во им€  орол€ и государства".

Ќад ≈вропой в те годы сгущались тучи. —уть прихода √итлера к власти была €сна всем. ѕерва€ мирова€ война закончилась не так давно. ѕолитические дискуссии отличались особой остротой. –азличные идеологические лагер€ тогда, как и сегодн€, находились в конфронтации друг с другом. Ќа студенческом съезде разгорелс€ спор, стороны представили свои позиции. 253 человека проголосовали "за", 157 Ц "против". ¬ последующие несколько дней это решение вызывало в јнглии насто€щую общественную бурю.

‘ормулировка ина€. ¬ремена тоже другие. “ам были студенты. «десь Ц зрелые интеллектуалы. » только стадный инстинкт осталс€ прежним.  огда такой большой и значительный писатель, как јмос ќз, выступает единым фронтом с адвокатом ћихаэлем —фардом, представителем леворадикальных кругов, вирус иммунодефицита распростран€етс€ по национальному организму, ослабл€€ его защитные функции. ¬ правом лагере идет жестка€ дискусси€. ¬ правительстве нет единого мнени€. ќднако интеллектуалы, творческие люди в »зраиле (как и всюду) ведут себ€, как стадо.

ѕрошло 80 дней после обнародовани€ оксфордской резолюции, и ”инстон „ерчилль высказалс€ о ней в весьма грубой форме: "Ёто извращенна€ и гр€зна€ резолюци€ ... –ечь идет об очень тревожном и омерзительном симптоме". »нтересно, что бы сказал сегодн€ „ерчилль јмосу ќзу.

ѕрошло еще несколько недель, и университеты ћанчестера и √лазго прин€ли похожие решени€. ѕацифистские настроени€ распространились и на университеты —Ўј. ѕо€вилось даже пон€тие "ќксфордское об€зательство" ("Oxford oath", "Oxford pledge"). ѕрошло еще полгода, и јльфред ÷иммерн, оксфордский профессор по международным отношени€м, написал письмо главе студенческого клуба: "≈сли возникнет необходимость нанести немцам еще одно поражение, вина за это будет лежать и на вас".

¬ мире нет ничего абсолютно похожего. Ќа дворе иные времена. Ќо прав ли был профессор ÷иммерн? ƒействительно ли умиротворение врага может привести к войне? ¬ книге –еджинальда ¬иктора ƒжонса "—ама€ секретна€ война", повествующей о работе британской разведки в годы ¬торой мировой войны, рассказываетс€ о письме, посланном Ёрихом фон –ихтгофеном, бывшим офицером вермахта, служившим в германском генеральном штабе в период, когда была прин€та знаменита€ ќксфордска€ резолюци€.

Ёто письмо было опубликовано 4 ма€ 1965 года в газете "ƒейли “елеграф". "я могу засвидетельствовать вам лично, что ни один другой фактор не оказал на √итлера (и на его будущую стратегию) такого вли€ни€, как отказ британских студентов участвовать в войне во им€ британской короны". ћусоллини также полагал, что "резолюци€ британских студентов свидетельствует о том, что јнгли€ слаба, беспомощна, словно древн€€ старуха".

Ќаглость, с которой действует јмос ќз и его товарищи, поражает воображение. ќни выдвинули ультиматум главе правительства. ƒо этого не могли додуматьс€ даже "полезные идиоты" из ќксфорда.

“ри недели спуст€ после прин€ти€ той самой резолюции поступило предложение отменить скандальное решение студенческого союза. ¬новь собрались студенты, и на сей раз вы€снилось, что эта резолюци€ приобрела новых, многочисленных сторонников. 750 против 138 Ц таковы были результаты повторного голосовани€. ћусоллини и √итлер были чрезвычайно довольны. «апад, полагали они, напоминает тонкую паутину, котора€ с легкостью разлетитс€ после первого же удара. ≈сли кто-то полагает, что решение оксфордского студенческого союза отражало мнение большинства студентов, то он ошибаетс€. ¬ сент€бре 1939 года британское министерство обороны обратилось к студентам ќксфорда с призывом добровольно вступить в р€ды армии ≈е величества. 2632 студента из 3000 откликнулись на призыв и были мобилизованы. ƒиктаторы ошиблись. Ќо война началась.

ќксфордска€ резолюци€ Ц лишь одно из звеньев в длинной цепи исторического идиотизма "прогрессивных сил". ≈ще один подобный пример стал досто€нием общественности в 2003 году, в канун американской военной операции в »раке. √руппа израильских интеллектуалов опубликовало предостережение против возможных военных преступлений Ц массового изгнани€ палестинцев силами ÷ј’јЋа. Ќет предела абсолютной оторванности сознани€ этих людей от реальности Ц тогда и сейчас.

¬ те годы јмосу ќзу не пришло бы в голову подписать подобного рода письмо. Ќо времена изменились. “акими темпами его соавторами при сочинении следующего письма станут Ќоам ’омски и √юнтер √расс.

Ћишь в одном мы с вами можем быть уверены: иранский режим внимательно наблюдает за каждым нашим шагом. » он, как европейские диктаторы в свое врем€, обманывает себ€, полага€, что мы слабы и беспомощны, что наше общество находитс€ на грани развала. »ранский режим тоже полагает, что можно беспреп€тственно продолжать свое дело. »ранцы глубоко заблуждаютс€. »зраиль, как и ¬еликобритани€ в 1930-е годы, - жива€, подлинна€ демократи€, иногда заход€ща€ слишком далеко. ќксфордска€ резолюци€ возбудила аппетиты √итлера и ћуссолини, письмо ќза и его товарищей лишь подстегнет а€толл. —тоит напомнить ќзу слова профессора ÷иммерна: ""≈сли возникнет необходимость нанести поражение иранцам, вина за это будет лежать и на вас".



Ќовости "ћастерской"
- Thu, 16 Aug 2012 16:56:30(CET)

ћоисей Ѕорода: Ќа развалинах “ретьего –има (открытое письмо тов. «ахару ѕрилепину)

“оварищ ѕрилепин,
€ прочЄл ¬аше письмо товарищу —талину, опубликованное в Д—вободной ѕрессеУ Ц и прежде всего хотел бы искренно поблагодарить ¬ас.

ƒело в том, что уже в самом начале т.н. ДперестройкиУ (злыми €зыками названной ДподлатываниемУ) созданного волей народов и навеки сплочЄнного великой русью мне было совершенно €сно, куда поплывЄт этот кораблик, в какой гавани он, погул€в по окольным дорогам, пришвартуетс€, и что станет с неопалимой купиной св€той троицы Дсамодержавие Ц православие Ц народностьУ. » теперь € с сознанием собственной прозорливости (на самом деле совершенно необоснованным, потому что всЄ это прогнозировалось задолго-задолго до мен€) вижу, как эти прогнозы один за другим сбываютс€.

Ќаконец оно вернулось, славное врем€ коллективных писем с требованием сурового наказани€ покушающимс€ на „истое и —ветлое (=ѕодымание с  олен, —уверенна€ ƒемократи€, ƒержавность, ¬еличие, и пр.). ¬ернулось врем€, когда уже стало можно открыто восславл€ть ћудрого √осударственника и ћенеджера и говорить о миллионах загубленных в евгенической истерии жизней как о Длживых преувеличени€хУ. ѕришло и врем€ подн€ть знам€, выпавшее из рук борца против низкопоклонства перед прокл€тым «ападом Ц незабвенного товарища јндре€ јлександровича ∆данова. Ѕлагородна€ борьба писателей-патриотов за искоренение чуждого им духа людей с Дместечковым сознаниемУ принесла благодатные плоды. “еперь можно уже наконец отбросить вуаль ленинской национальной политики и вез вс€ких экивоков сказать: ДЌет жидам!У ¬еликий провозвестник этой открытости Ц ¬алентин ѕикуль (по блистательному выражению —емЄна –езника Ц Дсамый макулатурный писательУ) может торжествовать: непроизносимое тогда даже им стало произносимым! » €рость благородна€ вскипает как волна: »дЄт война народна€, св€щенна€ война. »дЄт. ѕредводительствуем€ инженерами человеческих душ и мастерами литературного цеха.

¬ этом плане письмо ваше, товарищ ѕрилепин, вполне в струе, вполне в духе, вполне соответствует задаче актуального часа.

¬ том, что бывший либерал (так, во вс€ком случае, характеризуют ¬ас в некоторых откликах на ¬аше послание ќтцу и ”чителю) мен€ет позиции, € не вижу ничего ни нового (было, было, было), ни удивительного: в обстановке подымающейс€ с колен суверенной демокатии и соответствующего уровн€ морали смена фронта Ц р€довое €вление.

Ќо вернЄмс€ к ¬ашему письму...

читать дальше: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1149



Ѕеленька€ »нна= »нне.
- Thu, 16 Aug 2012 16:55:13(CET)

--------------------------------------------------
»нна - Ѕеленькой »нне
- Thu, 16 Aug 2012 16:10:04(CET)

”важаема€ г-жа Ѕеленька€! —огласитесь, что ¬аш пространный текст не €вл€етс€ ответом на мои вопросы. я понимаю, что описываемый ¬ами период не может иметь точных временных рамок, - укажите приблизительные. ѕожалуйста, оставьте в стороне ћарра, ¬ыготского, ‘рейденберг и ћоисе€. „то ¬џ думаете? Ќе подмен€йте мой вопрос. я не спрашивала, что может свидетельствовать о "древнем архаическом словообразовании". я спрашивала  ќ√ƒј и  ј »≈ €зыки.
_____________________________________________________________________

ѕон€тно, что предметом исследовани€ был древнееврейский €зык. ћатериалом мне служил “јЌј’ в изд. и под ред …осифона. ј к какому периоду относитс€ написание этих книг, ¬ы , наверн€ка, не хуже мен€ знаете.



Ontario14
- Thu, 16 Aug 2012 16:26:33(CET)

—эм
»зраиль - Thu, 16 Aug 2012 06:00:37(CET)
ќтрицать принципиальную разницу между поселенцами середины 19-го века и киббуцниками, приехавшими строить своими руками свою страну, это обижать участников дискуссии.  ак и объ€сн€ть значение политического сионизма √ерцл€.
»ћ’ќ така€ же разница между идеологией тех светских первопроходцев и теперешним религиозным в своЄм подавл€ющем большинстве поселенческим движением.

************
¬ таком случае, объ€сните в чем эта "принципиальна€ разница" состоит. ѕричем, не тратье врем€ и силы на объ€снение разницы в отношении к марксизму, социализму и свинине.
ћен€ интересует разница в отношении к доктрине заселени€ Ёрец-»сраэль. “олько сначала ознакомьтесь с эрехом "ציונות" в ¬ики;-)

Ћинк ваш на ¬ики не работает.

¬ообще именно то, что мне понравилось в статье, так это призыв не делить израильт€н на чистых и не чистых, патриотов и предателей, в соответствии с их "правизной и левизной". ¬ижу в этом (в смысле - делении)"пережиток" нашего общего с вами воспитани€.
**********
«ато в статье присутствует деление на "глупцов" и –абиновича.
ќтклик на статью: Ёлиэзер –абинович. —охранитс€ ли еврейское государство?


ћодератор
- Thu, 16 Aug 2012 16:25:33(CET)

јлексей  узнецов (—оломон ягодкин)
Ўтутгарт, √ермани€ - Thu, 16 Aug 2012 16:15:48(CET)
¬ последние дни на ¬ашем портале некто, подписывающийс€ как —оломон  узнецов, помещает разные постинги, дающие основание некоему Ћевину- ашишу, публиковать тексты, порочащие пам€ть дорогой ќльги ёрьевны и моЄ им€.


ѕриведите, пожалуйста, пример постинга, порочащего пам€ть ќльги ёрьевны и ¬аше им€, и мы немедленно примем меры.



ќбъ€вление
- Thu, 16 Aug 2012 16:22:27(CET)

ћолодежна€ деревн€ כפר הנוער הדתי כפר חסידים (в окрестност€х ’айфы) объ€вл€ет конкурс на замещение двух вакантных должностей:

1. директор интерната Ц опыт работы, принадлежность к национально-религиозному лагерю

2. мадрих квуца (вожатый группы) Ц желательно опыт работы, желательно принадлежность к национально-религиозному лагерю, желательно несемейный, желательно говор€щий и на иврите и по-русски



јлексей  узнецов (—оломон ягодкин)
Ўтутгарт, √ермани€ - Thu, 16 Aug 2012 16:15:48(CET)

”важаемый ≈вгений ћихайлович Ѕеркович! ¬ последние дни на ¬ашем портале некто, подписывающийс€ как —оломон  узнецов, помещает разные постинги, дающие основание некоему Ћевину- ашишу, публиковать тексты, порочащие пам€ть дорогой ќльги ёрьевны и моЄ им€. ѕрошу прин€ть меры к тому и другому пакостникам. ¬аш јлексей  узнецов (—оломон ягодкин)



»нна - Ѕеленькой »нне
- Thu, 16 Aug 2012 16:10:04(CET)

Ѕеленька€ »нна - »нне
- Thu, 16 Aug 2012 11:08:58(CET)

»нна - Ѕеленькой »нне
- Thu, 16 Aug 2012 06:21:08(CET)

”важаема€ г-жа Ѕеленька€, когда ¬ы говорите о "древнем архаическом словообразовании", какой именно период ¬ы называете древним? » каким €зыкам этого периода свойственно такое словообразование?

____________________________________________________________________

”ф-ф, как здесь некоторые говор€т. ƒавайте сначала. "ƒревнее архаическое словообразование". „то о нем может свидетельствовать? Ќаверное, только древние письменные источники.  акой период называетс€ древним? Ќаверное, тот период , к которому относ€тс€ эти письменные свидетельства. ѕо ћарру, это все €фетические (доисторические) €зыки, €зыки до-эллинской культуры.
я только могу сказать, что какие-то точные хронологические рамки по отношению к мышлению и €зыку нельз€ устанавливать.
 ак писал ¬ыготский, смена отдельных форм мышлени€ в ходе исторического прогресса не была чисто механической, где "кажда€ нова€ фаза наступала тогда, когда предшествующа€ была завершена... –азличные генетические формы мышлени€ сосуществуют, как в земной коре сосуществуют напластовани€ из самых различных геологических эпох" .
» €зык, будучи неотделим от мышлени€, сопутству€ ему на каждой ступени его развити€, отражает в себе каждую стадию его локального прогресса или регресса. “ак и в иврите, несмотр€ на позднейшие "напластовани€", остаетс€ неразрыной св€зь с архаическим мышлением.
‘рейденберг, например, писала, что смыслова€ система первобытных обществ, как и древнее €зыкотворчество, имеет к античности пр€мое отношение, что все поэтические средства античной литературы представл€ют собой те же самые образные смыслы, что и мифы, веровани€, обр€ды.
ƒа, хот€ бы вз€ть тот ветхозаветный сюжет , где говоритс€ о медном змее, которого сделал ћоисей, чтобы исцелить народ свой от €довитых укусов.
ѕо существу в действи€х ћоисе€ мы видим совершение ритуала, свойственного симпатической или гомеопатической магии. ќна заключаетс€ в принципе подоби€ или закона "подобное лечитс€ подобным". ѕервобытный человек представл€л изображение столь же реальным, как и само изображаемое существо. ѕоэтому ритуал исцелени€ включал в себ€ изображение того предмета, который €вл€лс€ источником болезни в сознании человека.
¬се это € к вопросу о древнем архаическом мышлении, которое в своих пережиточных формах €вно проступает через ткань библейского повествовани€ , и неотделимо от архаического €зыкотворчества.
--------------------------------------------------
”важаема€ г-жа Ѕеленька€! —огласитесь, что ¬аш пространный текст не €вл€етс€ ответом на мои вопросы. я понимаю, что описываемый ¬ами период не может иметь точных временных рамок, - укажите приблизительные. ѕожалуйста, оставьте в стороне ћарра, ¬ыготского, ‘рейденберг и ћоисе€. „то ¬џ думаете? Ќе подмен€йте мой вопрос. я не спрашивала, что может свидетельствовать о "древнем архаическом словообразовании". я спрашивала  ќ√ƒј и  ј »≈ €зыки.



—оломон  узнецов -  ашишу со ссылкой на Ёрнста Ћевин
- Thu, 16 Aug 2012 16:02:31(CET)

 ашиш Ц —оломону  узнецову
- Thu, 16 Aug 2012 00:00:37(CET)

Е...........................................................
ќзнакомьтесь лучше с работами замечательной поэтессы ќльги Ѕешенковской. http://www.stihi.ru/avtor/beschenkovskaja
Е............................................................

¬ы хотите сказать, что были мужем ќльги Ѕешенковской и можно называть вас јлексеем?

/////////////////////////////////////////////////////////////////////

√-н  ашиш,

»д€ навстречу ¬ашему интересу в отношении родственных св€зей замечательной поэтессы ќльги Ѕешенковской, скончавшейс€ 5-го сент€бр€ 2006 года, сообщаю, что информаци€ о еЄ муже, известном успешном художественном фотографе, јлексее  узнецове, находитс€ на сайте

http://www.alexey-photo-spb.net/

јлексей  узнецов также автор многочисленных интересных, острых афоризмов, которые он публикует под псевдонимом —оломон ягодкин. Ќекоторые из его афоризмов помещены на сайте

http://www.stihi.ru/avtor/rasmislitel

¬ы, веро€тно, соединили им€-псевдоним —оломон с фамилией  узнецов и решили, что € €вл€юсь художественным фотографом, автором афоризмов јлексеем  узнецовым.

  сожалению это ошибка. ” мен€ нет таланта јлексе€  узнецова ни к фотографии ни к афоризмам.

ѕрошу ¬ас, по прочтении Ёкклезиаста в переложении поэта ƒавида √арбара, пожалуйста, сообщите о ¬ашем впечатлении. Ќапоминаю, что Ёрнст Ћевин был попросту очарован этой работой ƒавида √арбара.



—оломон  узнецов -  ашишу со ссылкой на Ёрнста Ћевин
- Thu, 16 Aug 2012 16:02:15(CET)

 ашиш Ц —оломону  узнецову
- Thu, 16 Aug 2012 00:00:37(CET)

Е...........................................................
ќзнакомьтесь лучше с работами замечательной поэтессы ќльги Ѕешенковской. http://www.stihi.ru/avtor/beschenkovskaja
Е............................................................

¬ы хотите сказать, что были мужем ќльги Ѕешенковской и можно называть вас јлексеем?

/////////////////////////////////////////////////////////////////////

√-н  ашиш,

»д€ навстречу ¬ашему интересу в отношении родственных св€зей замечательной поэтессы ќльги Ѕешенковской, скончавшейс€ 5-го сент€бр€ 2006 года, сообщаю, что информаци€ о еЄ муже, известном успешном художественном фотографе, јлексее  узнецове, находитс€ на сайте

http://www.alexey-photo-spb.net/

јлексей  узнецов также автор многочисленных интересных, острых афоризмов, которые он публикует под псевдонимом —оломон ягодкин. Ќекоторые из его афоризмов помещены на сайте

http://www.stihi.ru/avtor/rasmislitel

¬ы, веро€тно, соединили им€-псевдоним —оломон с фамилией  узнецов и решили, что € €вл€юсь художественным фотографом, автором афоризмов јлексеем  узнецовым.

  сожалению это ошибка. ” мен€ нет таланта јлексе€  узнецова ни к фотографии ни к афоризмам.

ѕрошу ¬ас, по прочтении Ёкклезиаста в переложении поэта ƒавида √арбара, пожалуйста, сообщите о ¬ашем впечатлении. Ќапоминаю, что Ёрнст Ћевин был попросту очарован этой работой ƒавида √арбара.



NASA - UFO
- Thu, 16 Aug 2012 15:46:54(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=s9T7r6bVpg0&feature=player_embedded



√орыныч
- Thu, 16 Aug 2012 15:38:16(CET)





¬ладимир янкелевич
- Thu, 16 Aug 2012 15:29:35(CET)

Ѕорис, придетс€ подтвердить - у нас, как любил говорить √орбачев, консенсус.
ќтклик на статью: Ёдуард Ѕормашенко: ƒелай, что должно, и будь что будет (письмо Ёлиэзеру –абиновичу)


ћай€
- Thu, 16 Aug 2012 15:18:35(CET)

ћай€
- Thu, 16 Aug 2012 14:18:33(CET)


ћодератор: формальный повод - это ¬аше достаточно грубое и полное лжи публичное за€вление. ќбращайтесь к модератору только через редакцию. Ќикто "потихоньку" не трет ¬аши посты. ≈сли они иногда исчезают, то причина техническа€ - в последнее врем€ приходитс€ много чистить гостевую от гр€зи и грубостей. “ак что воздержитесь от необоснованных обвинений и соблюдайте правила сетевой этики. —пасибо заранее!

********
Ќе хотелось мне беспокоить г. Ѕерковича, человек он зан€тый, но придЄтс€.



Ѕеленька€ »нна-Ёлле
- Thu, 16 Aug 2012 15:13:36(CET)

Ёлла »нне Ѕеленькой
- Thu, 16 Aug 2012 09:44:06(CET)

ѕоказать - не значит доказать.

__________________________________________________
’очу предложить ¬ам маленький отрывок из книги Ўмуэл€ …осефа јгнона " ƒо сих пор".
јгнон описывает, как сид€ в гостинице, он составл€ет ивритские слова, использу€ перестановку букв, сначала в слове "бокер".
" ≈ще одна тропка от "бокер" пот€нулась к слову "барак"- "молни€", как в том псалме, где ƒавид обращаетс€ к √осподу: "√осподи! ѕриклони небеса, и сойди ,коснись гор , и они воздым€тс€. Ѕлесни молнией и рассей их".
..........................................
ј еще тропка от "бокер" ведет к слову "рекев" - "гниль", как в притчах: " роткое сердце - жизнь дл€ тела, а зависть - гниль дл€ костей. ј переставить буквы в "рекев" получишь "ревек" - "откормленный". ј иначе переставишь , станет "керев" - "внутренность". ј еще иначе переставишь, и вообще придешь к слову "кевер" - могила.
ћрачными показались мне все эти слова, и € стал искать более благозвучные корни. Ќо почему-то слово "шефер", т.е. "красота", пот€нуло за собой "рефеш", то бишь "гр€зь", а "шефа". т.е. "изобилие", стало вдруг "пеша"-"преступление".



—оломон ¬ульфович  узнецов -  ашишу со ссылкой на Ёрнста Ћевина
- Thu, 16 Aug 2012 14:51:13(CET)

 ашиш Ц —оломону  узнецову
- Thu, 16 Aug 2012 00:00:37(CET)

Е...........................................................
ќзнакомьтесь лучше с работами замечательной поэтессы ќльги Ѕешенковской. http://www.stihi.ru/avtor/beschenkovskaja
Е............................................................

¬ы хотите сказать, что были мужем ќльги Ѕешенковской и можно называть вас јлексеем?

////////////////////////////////////////////////////////////////////

√-н  ашиш,

я вижу ¬ас больше интересует мо€ биографи€, чем замечательное творчество ќльги Ѕешенковской, о которой с большим уважением и с открытой похвалой отзывалс€ ¬аш хороший знакомый Ёрнст Ћевин. „то до ¬ашего вопроса, то должен ¬ас разочаровать, догадка ¬аша неверна. ћен€ зовут —оломон, а не јлексей, и в родственной св€зи с поэтессой Ѕешенковской € никогда не состо€л.

 стати, ¬аш добрый знакомый, Ёрнст Ћевин, также очень детально, с большим энтузиазмом и, € бы сказал, с некоторой долей восхищени€, анализировал замечательный вклад в литературу поэта и переводчика ƒавида √арбара. ќсобенно нравилось Ёрнсту Ћевину переложение Ёкклезиаста на русский €зык, выполненное ƒавидом √арбаром. я полностью согласен с прекрасным, тонким, восторженным анализом творчества ƒавида √арбара, сделанным тонким критиком Ёрнстом Ћевиным.

√-н  ашиш, вот ¬ам мой совет. ѕочитайте Ёкклезиаст в переложении ƒавида √арбара. ”вер€ю ¬ас, получите большое удовольствие.

P.S. ƒл€ справки и во избежание недоразумений сообщаю ¬ам, что не состою в родстве с ƒавидом √арбаром.



ћ.‘.
Ѕолгари€, –одопы,  амена - Thu, 16 Aug 2012 14:33:26(CET)

  20-летию »зраильско- итайского военного сотрудничества:
http://www.youtube.com/watch?v=QcvWzrRS3AU&feature=em-subs_digest



янкелевич - Ѕуквоеду
Ќатани€, »зраиль - Thu, 16 Aug 2012 14:30:03(CET)

 онечно возможен. ¬от именно поэтому € всегда, в каждой статье старательно обосновываю свое мнение. »менно потому, что проблемы со зрением возможны, € никогда не считаю дл€ себ€ допустимым написать, что € вижу, к примеру, что ќбама гробит јмерику, так как не считаю свое видение (из-за возможных проблем со зрением) достаточным. ≈сли ¬ы сможете мне указать на такой пример в моих постах - € буду ¬ам благодарен. я ответил на ¬аш вопрос? »звините, что не по еврейски.



Ѕорис “ененбаум
- Thu, 16 Aug 2012 14:26:44(CET)

¬.янкелевичу:

¬олод€, € где-то читал, что бывают президентские республики, бывают парламентские республики, а в »зраиле - суматошна€ республика :) ¬ообще-то все демократии в какой-то мере суматошны, но »зраиль - страна особенна€.

¬о-первых, электорат дробитс€ так, как впору стране размером раз в 50 побольше - тут и разные партии, тут и конфессионально-тонкие различи€, тут и этнически-культурные группы очень разные - в общем, пестрое лоскутное оде€ло.

¬о-вторых, все это "лоскутки" состо€т из евреев, а евреи народ жестоковыйный, и "... у каждого јбрама сво€ программа ...".

Ќо, по-моему, все это в сумме дает хорошие результаты.  огда мы были в »зраиле, то самым удивительным дл€ мен€ было огромное разнообразие укладов жизни в стране. —делаешь шаг в сторону - и уже все выгл€дит по-другому, тут тебе и кусочек ћарокко, тут тебе и кусочек √ермании.

Ётот хаос - прав Ёдуард - способен создавать решени€, которых за письменным столом не придумаешь.
ќтклик на статью: Ёдуард Ѕормашенко: ƒелай, что должно, и будь что будет (письмо Ёлиэзеру –абиновичу)


ћай€
- Thu, 16 Aug 2012 14:18:33(CET)

√.ћодератор! ƒолжна ¬ам заметить,что ведЄте ¬ы себ€ непристойно - в моей системе координат. Ќе име€ формального повода мен€ забанить (€ никогда не обсуждаю личности, а исключительно высказываю своЄ личное мнение по различыным вопросам,притом всегда - под своим именем), вы потихоньку трЄте мои посты.
я бы ¬ас попросила этого больше не делать. —пасибо заранее.

ћодератор: формальный повод - это ¬аше достаточно грубое и полное лжи публичное за€вление. ќбращайтесь к модератору только через редакцию. Ќикто "потихоньку" не трет ¬аши посты. ≈сли они иногда исчезают, то причина техническа€ - в последнее врем€ приходитс€ много чистить гостевую от гр€зи и грубостей. “ак что воздержитесь от необоснованных обвинений и соблюдайте правила сетевой этики. —пасибо заранее!



¬ладимир янкелевич
- Thu, 16 Aug 2012 14:11:38(CET)

ƒорогой Ѕорис, так ведь —он€ пишет, что электорат не должен быть равнодушен к политике. Ѕолее она ничего не написала, все остальное - ее комментарий к этому тезису. –азве в этом "в товарищах соглась€ нет"?
ќтклик на статью: Ёдуард Ѕормашенко: ƒелай, что должно, и будь что будет (письмо Ёлиэзеру –абиновичу)


Ѕуквоед - янкелевичу
- Thu, 16 Aug 2012 14:03:30(CET)

янкелевич - Ѕуквоеду
Ќатани€, »зраиль - Thu, 16 Aug 2012 13:56:37(CET)

 ак вы думаете, возможен вариант, что у ¬ас проблемы со зрением?


 оль скоро мы на еврейском сайте, то и отвечу ¬ам "по-еврейски", т.е. вопросом на вопрос: "ј возможен вариант, что такие же проблемы и у ¬ас?"



янкелевич - Ѕуквоеду
Ќатани€, »зраиль - Thu, 16 Aug 2012 13:56:37(CET)

”важаемый Ѕуквоед, ¬ы пишете "политикан думает о следующих выборах, государственный де€тель - думает о будущем.   сожалению, в сегодн€шнем »зраиле € вижу только первых".  ак вы думаете, возможен вариант, что у ¬ас проблемы со зрением?



янкелевич - Aschkusa
Ќатани€, »зраиль - Thu, 16 Aug 2012 13:54:59(CET)

¬ы пишете о претензи€х по »зраильскому газу в ќќЌ. Ёто нормальный процесс, в отличие от турок, которые угрожали применить силу без вс€ких ќќЌ. Ќужно не забывать, что работы ведут американские налогоплательщики, защищенные 6-м флотом, а более всего в этом газе заинтересована ≈вропа. “ак что - пусть стараютс€.
ѕо поводу войск на —инае - действительно, ситуаци€ сложна€, но угрожать »зраилю тем, что ввели на —инай невозможно, дл€ угроз этого количества танков и авиации недостаточно. —егодн€ ≈гипет просит у ћ¬‘ примерно 5 млрд долларов —Ўј, иначе этого ћурси сметут, как прошлогоднюю листву, на голодный желудок не повоюешь. ≈му не до войны с »зраилем, у него на шее удавкой салафиты.



Ѕуквоед
- Thu, 16 Aug 2012 13:34:50(CET)

”важаемый г-н Ѕормашенко. ѕравые кл€нутс€ наследием ∆аботинского, но почему-то забывают его знаменитые слова: "ќтказ от переговоров сейчас есть гаранти€ переговоров в будущем". ќсновным условием дл€ любых переговоров, пусть даже о строительстве "туалета типа сортир" на линии разделени€, должно быть полное и безоговорочное признане »зраил€ как государства евреев, без которого говорить не с кем и не о чем. ¬от этому и должна быть посв€щена вс€ дипломатическа€ активность, а не суете вокруг поселений, котора€ просто-напросто ослабл€ет позиции »зраил€. „ерчилль когда-то сказал, что политикан думает о следующих выборах, государственный де€тель - думает о будущем.   сожалению, в сегодн€шнем »зраиле € вижу только первых.
ќтклик на статью: Ёдуард Ѕормашенко: ƒелай, что должно, и будь что будет (письмо Ёлиэзеру –абиновичу)


Ontario14
- Thu, 16 Aug 2012 13:32:25(CET)

“ј–“ј ќ¬— »… ћаркс —амойлович - „еловеку "с  авказа"..
- Thu, 16 Aug 2012 10:37:57(CET)
ѕриложил бы вас, как это положено - как давно ожидаемо многими.
Ќо вы здесь один из двух неприкасаемых (как в »ндии).

*************
“артаковский, вам был предложен достойный выход из вашего незавидного положени€ - "приложить" мен€ при посредничестве –едактора. ќднако струсили :-)
¬р€дли вам тут даже  еренский поможет :-))))



»з ленты фейсбука
- Thu, 16 Aug 2012 13:31:08(CET)

Ћев ЌовожЄнов
ѕомню, бывало, в лифт войдЄшь, - на полу лужа мочи, на стенке - гр€зное слово гвоздЄм нацарапано. Ћифт, он тесный, метр на метр, не развернЄшьс€, к луже записку с "ником" не приложишь. —оседи могут вычислить, морду начистить. Ќе интересно, масштаб не тот. ј тут по€вл€етс€ интернет.  акой простор, какие возможности! » авторы вонючих луж все скопом перекочЄвывают в социальные сети. » возникает новый вид российского хамства - дистанционное хамство. ƒа здравствует прогресс!



Aschkusa - янкелевичу и јврутину
- Thu, 16 Aug 2012 13:30:57(CET)

≈гипет намерен обратитьс€ в ќќЌ: "„асть израильского газа - наша"

≈гипетска€ парламентска€ комисси€ по национальной безопасности призвала правительство страны обратитьс€ в ќќЌ с целью защиты Ђегипетского газаї в —редиземном море от »зраил€.
¬ ≈гипте забеспокоились, когда »зраиль и  ипр подписали договор о разграничении эксклюзивных экономических зон в —редиземном море и сотрудничестве в разработке полезных ископаемых. ¬  аире опасаютс€, что евреи и греко-киприоты договорились в ущерб их, египетским, интересам.
+
≈гипет не согласовывает с »зраилем ввод войск на —инайский полуостров

≈гипет вводит дополнительные войска на —инайский полуостров, а также перемещает подразделени€, участвующие в антитеррористической операции, не уведомл€€ »зраиль, как требует мирный договор, сообщает 16 августа газета "√аарец".
»здание подчеркивает, что лишь часть недавних действий египетской армии на —инайском полуострове получили согласие »зраил€. ќ передислокации египетских подразделений в северной части —ина€ руководство »зраил€ узнало лишь задним числом.
ћирный договор запрещает размещение бронетанковых войск в районе Ёль-јриша, где египетские военные недавно сосредоточили несколько дес€тков танков. —оглашение не позвол€ет также использовать военные самолеты и боевые вертолеты, но ≈гипет применил и то, и другое в ходе антитеррористической операции, не заручившись предварительно согласием »зраил€.
"√аарец" отмечает, что ранее израильское правительство согласилось на размещение на —инайском полуострове дополнительных войск Ц шести батальонов и семи отдельных рот, в том числе, одной танковой. ƒо теракта 5 августа египетска€ сторона ввела не все эти войска, но после нападени€ террористов и убийства 16 пограничников спешно увеличила контингент на —инае, выйд€ за оговоренные рамки. »зраиль пока решил не реагировать на произошедшее.
»зраильские военные не комментируют эту информацию и утверждают, что сотрудничество с ≈гиптом остаетс€ хорошим, отмечает "√аарец".
≈гипетские источники сообщили недавно, что президент ≈гипта ћухаммад ћурси намерен пересмотреть часть  емп-ƒэвидских соглашений, касающихс€ численности войск на —инайском полуострове, чтобы "восстановить суверенитет ≈гипта над этой территорией".



ћари€  опылова
ћосква, –осси€ - Thu, 16 Aug 2012 13:18:01(CET)

”важаема€ »нна!
¬ы - необыкновенный человек! ƒеликатный, чувствительный, умный, интеллигентный. Ёти качества - в ¬ашем тексте. ¬ашими глазами, ¬ашим сердцем € читала о люд€х, чьи имена представл€ют культуру –оссии, культуру, существующую только в соединении мастерства в профессии и благородства души. ћне интересно было всЄ - люди, о которых ¬ы рассказываете, уникальные фотографии, приведЄнные в статье, цитаты и выдержки из воспоминаний и документов. ќсобые чувства вызвала фотографи€, запечатлевша€ с »ваном —емЄновичем  озловским и –афаила »осифовича –абиновича, которого € прекрасно помню по —вердловску.
—пасибо за трепетное отношение ко всем им!
¬аша ћ. .
ќтклик на статью: »нна  ушнер. ¬анечка, д€дюшка »сачок и семь€ –абинович


ћадорский
- Thu, 16 Aug 2012 13:03:21(CET)

«амечательный обмен мнени€ми, которому нам, люб€щим поспорить, следует поучитьс€. ’очетс€ сказать: " ¬ы правы. » ¬ы правы тоже"
ќтклик на статью: Ёдуард Ѕормашенко: ƒелай, что должно, и будь что будет (письмо Ёлиэзеру –абиновичу)


√орыныч
- Thu, 16 Aug 2012 12:59:46(CET)



¬о вновь оживившейс€ дискуссии о сталинизме этот взгл€д и этот голос из 1934 года не будут лишними.



ћай€
- Thu, 16 Aug 2012 12:54:20(CET)

ћ. “ј–“ј ќ¬— »… - ћ. ј¬–”“»Ќ”.
- Thu, 16 Aug 2012 11:57:32(CET)

******
ѕо моему мнению, от использовани€ ников отдаЄт серьЄзной нравсивенной нечистоплотностью. ќсобенно,  ќ√ƒј ќƒ»Ќ » “ќ“ ∆≈ »Ќƒ»¬»ƒ””ћ, »—ѕќЋ№«”я –ј«Ќџ≈ Ќ» », ѕџ“ј≈“—я "—ќ«ƒј“№ ћЌ≈Ќ»≈" ќ —¬ќ®ћ ќѕѕќЌ≈Ќ“≈.



Ќовости блогов "—еми искусств"
- Thu, 16 Aug 2012 12:37:27(CET)

Ќа другом берегу
16 јвгуст 2012 јнатолий ƒобрович √остина€

***
ћоисею ‘ишбейну

ѕомогите мне, ћойше. я не выбралс€ из тайника,
где войну просидел Ц а иначе бы точно пришили.
», как прежде, бледнею при звуках того €зыка,
на котором общаютс€ ћюллер и Ўуберт и Ўиллер.
я большой меломан, и студентом охотно певал
про бурливое море, и рощи, и дикие скалы.
Ќо по-русски. ≈врейским ушам дискова€ пила Ц
рафинадно очищенный, ангельский ‘ишер-ƒискау.
ќ, майн ƒойчланд, цветочный и травный альпийский настой.
 рай, где место и думе, и чести, и милой причуде.
Ќелегко же людей убивать, с голубиной такой чистотой
сострада€ травинке, рыбЄшке, пичуге!
ѕомогите мне, ћойше. я старый еврейский дурак.
» не пон€л, за что они нас, умиравших покорно,
заполн€вших телами весенний Ц в ромашках Ц овраг.
ќбъ€сните хот€ бы по ћальтусу: Ђ–ади прокормаї.
–аспахните врата небывалых соборов и книг.
— неповинным потомством св€жите св€щенным обетом.
Ќе давайте сбежать Ц и найти себе новый тайник,
где € так же не жив, но хот€ бы не знаю об этом.
2010

ƒругие стихи: http://blogs.7iskusstv.com/?p=16319



√еограф
- Thu, 16 Aug 2012 12:37:05(CET)

Ёдуард Ѕормашенко
- Thu, 16 Aug 2012 02:05:00(CET)
ќн почему-то не предугадал того, что в ”ганде начнут друг друга резать хутту и тутси
------------------------------------------------------------
—путал ”ганду и –уанду.



ћарк јврутин
- Thu, 16 Aug 2012 12:29:53(CET)

ƒорогой Ёдуард, ¬ас, действительно, при€тно читать, но часто трудно с ¬ами соглашатьс€. ¬едь частые войны, которые поэтому начали уже именовать просто конфликтами, нескончаемые обстрелы —дерода, јшкелона, јшдота, Ѕеер-Ўевы, теперь Ц Ёйлата, посто€нна€ угроза терактов, нельз€ назвать миром даже худым миром. –уководству »зраил€ нужно найти способ показать свою силу и решимость прекратить вс€кую "добрую ссору".
–азве обсуждение подобных вопросов есть политика, к которой ¬ы равнодушны? я полагал, что политика Ц это борьба за власть. Ќо за власть в какой стране может боротьс€ наше сообщество, представленное в √остевой Ѕерковича?
ќтклик на статью: Ёдуард Ѕормашенко: ƒелай, что должно, и будь что будет (письмо Ёлиэзеру –абиновичу)


Ѕорис “ененбаум
- Thu, 16 Aug 2012 12:29:45(CET)

"... как можно оставатьс€ безучастным к тому, что тебе и твоим дет€м готов€т на завтра "народные радельники" на зарплате ..."

—он€, вол€ ваша, но в »зраиле есть парламент. ќн, наверное, не самый лучший, и прохвостов в нем больше, чем "мужей совета" - но на круг  нессет довольно точно отражает население, которое он представл€ет.

“ак что ваше недовольство следовало бы адресовать израильскому электорату, в целом.
ќтклик на статью: Ёдуард Ѕормашенко: ƒелай, что должно, и будь что будет (письмо Ёлиэзеру –абиновичу)


ћ. “артаковский. ќ квазипатриотах.
- Thu, 16 Aug 2012 12:09:41(CET)

MIGnews.
ќщущени€ после слов ¬ильнаи о том, что тыл крепок как никогда, угрозы нет, и давайте-ка прекращать истерику, сродни ощущени€м времен ¬торой ливанской. “огда толпы ортодоксальных евреев, забившие аэропорт имени Ѕен √уриона в ожидании рейса на —Ўј, утверждали: у нас просто случайно билеты куплены на этот день, а так мы бы не поехали, нам и тут спокойно и безопасноЕ



ћ. “ј–“ј ќ¬— »… - ћ. ј¬–”“»Ќ”.
- Thu, 16 Aug 2012 11:57:32(CET)

Ќе - "¬-ј" - но г-ну јврутину с признательностью. ( ак-то неожиданно проскочило. ¬озможно, вина моего компьютера).

јбсолютно верное замечание. ≈му бы следовать - и в гостевой само собой, безо вс€кой цензуры и усилий модерации, стало бы куда чище.
Ќе следует бо€тьс€ нововведени€ - запрещени€ вс€кого рода кличек. јвтор, представл€ющийс€ публике, отвечает за написанное им.
ѕон€тны возражени€: можно, мол, представитьс€ "¬асей ѕупкиным". ¬ следовании текстов это не так легко, как кажетс€. ѕросчЄты будут, не без того, но, повторюсь, куда реже.
Ћегко видеть, насколько (статистически) отличаютс€ тексты авторов, цен€щих своЄ им€, от анонимных.



ћай€
- Thu, 16 Aug 2012 11:51:12(CET)

—он€ “учинска€
- Thu, 16 Aug 2012 01:43:55(CET)

"»она ƒеген, на минуточку, заслужил право называть кого угодно и как
угодно".

Ёта постыдна€ мысль высказываетс€ в √остевой не первый раз и самыми разными по умственному устройству людьми.

ћне кажетс€, что своей холопской угодливостью это утверждение в первую очередь должно было бы вызвать вызвать отвращение именно и в первую очередь у самого »оны ƒегена. ѕросто он редко заходит в √остевую.

::::::::::::::::
—овершенно с вами согласна. ”вы, это наследие совка у некоторых индивидуумов просто неискоренимо. »м просто необходимо пресмыкатьс€. Ќеужели нет слов, чтобы выразить своЄ уважение?



ћ. “ј–“ј ќ¬— »… - ¬-ј.
- Thu, 16 Aug 2012 11:46:07(CET)

ћ. јврутин - Thu, 16 Aug 2012 11:24:16(CET)

ќскорблени€ в адрес человека, выступающего под своим именем, ложатс€ камнем в интернете.   анониму же Ђгр€зьї не прилипает.



янкелевич - —оплеменнику
Ќатани€, »зраиль - Thu, 16 Aug 2012 11:44:21(CET)

”важаемый —оплеменник, вы пишете по поводу этой липы по удару по »рану: "но враньЄ-то целевое! ѕоэтому, скорее провокаци€ (и с именами), чем просто болтовн€ неуча".
я думаю, что такой сценарий, как описан, может написать практически любой, об это € писал Ѕорису “ененбауму. ј вот с провокацией, на мой взгл€д ¬ы преувеличили, провокации делаютс€ более профессионально. ≈сть простой интерес, интернет ресурс получает рейтинг от своей попул€рности, а отсюда возможны различные положительные моменты дл€ владельца ресурса. ¬от и пишут то, что вызовет интерес. ј приведенные фамилии - так они нужны дл€ правдоподобности. ћожно писать об ударе по »рану, а можно о том, что гражданска€ жена ѕрезидента ‘ранции обиделась на публикацию своих фотографий в бикини. Ћишь бы рейтинг.



ћ. “ј–“ј ќ¬— »…. "...в истерическом угаре".
- Thu, 16 Aug 2012 11:37:00(CET)

райский либерал
¬атикан,OOH, - Thu, 16 Aug 2012 10:57:22(CET)

Ѕ.“ененбаум- секретный план нападени€ на »ран :)
-----------------------------------------------------------------------------
ѕисал ранней весной и ещЄ раз повторюсь нападени€ на »ран не будет.ѕотому что это территори€ русской сферы.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

«а€вление странные. » "мы - не те", и "сферы" давным-давно не те. » –осси€ (с еЄ кавказскими проблемами и кавказскими человеками) была бы счастлива, если бы кто-то за неЄ решил проблему €дерного »рана.
¬с€кому - Ўтатам тоже - хочетс€ остатьс€ и принципиальным, и "с чистенькими ручонками".
»зраиль в истерическом угаре "играет чужую игру" - и станет "мальчиком дл€ порки".



ћ. јврутин
- Thu, 16 Aug 2012 11:24:16(CET)

≈. ћайбурд
- Wed, 15 Aug 2012 23:50:51(CET)


Ђ огда уже модераци€ начнет банить таких "читателей", которые, не уме€ написать ничего путного, занимаютс€ исподтишка подлыми и глупыми подначками?
‘лейм, по-моему, слишком культурное слово дл€ таких плевков из подворотниї.
**************************************************************

ѕоддерживаю. ƒействительно, пусть кто-нибудь приведет пример дискуссии с анонимными участниками. ’отелось бы общатьс€ с людьми, хоть как-то представленными: пусть краткой справкой о себе, а главное, - своими работами.

ќскорблени€ в адрес человека, выступающего под своим именем, ложатс€ камнем в интернете.   анониму же Ђгр€зьї не прилипает.



ћаркс “ј–“ј ќ¬— »… - —оне “”„»Ќ— ќ….
- Thu, 16 Aug 2012 11:18:44(CET)

—он€ “учинска€
- Thu, 16 Aug 2012 01:43:55(CET)

ћне кажетс€, что своей холопской угодливостью это утверждение в первую очередь должно было бы вызвать вызвать отвращение именно и в первую очередь у самого »оны ƒегена. ѕросто он редко заходит в √остевую.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

”важаема€ —он€, с этим загадочнейшим "человеком с  авказа" € "познакомилс€" лет семь назад вот как. я как-то упом€нул, что "приказ є 1"  еренского-—околова парализовал действи€ –оссии в ѕервую мировую войну. Ётот 14-й вдруг вмешалс€ с хамским за€влением (ему присущим), что €-де лгу. ћне показалось тогда (не пон€л, с кем имею дело), что надо бы разъ€снить этому 14-му, как обсто€ли дела. ƒн€ три € трудилс€ в Ѕаварской библиотеке - и привЄл не менее дюжины, если не более того, свидетельств из серьЄзнейших трудов (ƒеникина, Ѕрусилова т.д.) об этом - с указанием не только книг, но и —“–јЌ»÷ - чтобы облегчить жизнь неожиданному "оппоненту".
ќтветом мне было не возражение, какое бы то ни было, - мен€ попросту обозвали разве что не матерно. Ѕез малейших объ€снений.
—лишком много времени пришлось бы потратиь, чтобы рассказать о многом прочем. ѕоследний подвиг 14-го - полное истребление моего объЄмного текста "Ќаедине со всеми", над которым € работал несколько мес€цев. »стребление было не только полным, но и подлым. я не был предупреждЄн об этом, хот€ вполне мог убрать текст и сохранить его.
ћноголетн€€ ненависть этого субъекта почти физически противна мне. ¬ своей долгой жизни с таким € ещЄ не встречалс€.



Ѕеленька€ »нна - »нне
- Thu, 16 Aug 2012 11:08:58(CET)

»нна - Ѕеленькой »нне
- Thu, 16 Aug 2012 06:21:08(CET)

”важаема€ г-жа Ѕеленька€, когда ¬ы говорите о "древнем архаическом словообразовании", какой именно период ¬ы называете древним? » каким €зыкам этого периода свойственно такое словообразование?

____________________________________________________________________

”ф-ф, как здесь некоторые говор€т. ƒавайте сначала. "ƒревнее архаическое словообразование". „то о нем может свидетельствовать? Ќаверное, только древние письменные источники.  акой период называетс€ древним? Ќаверное, тот период , к которому относ€тс€ эти письменные свидетельства. ѕо ћарру, это все €фетические (доисторические) €зыки, €зыки до-эллинской культуры.
я только могу сказать, что какие-то точные хронологические рамки по отношению к мышлению и €зыку нельз€ устанавливать.
 ак писал ¬ыготский, смена отдельных форм мышлени€ в ходе исторического прогресса не была чисто механической, где "кажда€ нова€ фаза наступала тогда, когда предшествующа€ была завершена... –азличные генетические формы мышлени€ сосуществуют, как в земной коре сосуществуют напластовани€ из самых различных геологических эпох" .
» €зык, будучи неотделим от мышлени€, сопутству€ ему на каждой ступени его развити€, отражает в себе каждую стадию его локального прогресса или регресса. “ак и в иврите, несмотр€ на позднейшие "напластовани€", остаетс€ неразрыной св€зь с архаическим мышлением.
‘рейденберг, например, писала, что смыслова€ система первобытных обществ, как и древнее €зыкотворчество, имеет к античности пр€мое отношение, что все поэтические средства античной литературы представл€ют собой те же самые образные смыслы, что и мифы, веровани€, обр€ды.
ƒа, хот€ бы вз€ть тот ветхозаветный сюжет , где говоритс€ о медном змее, которого сделал ћоисей, чтобы исцелить народ свой от €довитых укусов.
ѕо существу в действи€х ћоисе€ мы видим совершение ритуала, свойственного симпатической или гомеопатической магии. ќна заключаетс€ в принципе подоби€ или закона "подобное лечитс€ подобным". ѕервобытный человек представл€л изображение столь же реальным, как и само изображаемое существо. ѕоэтому ритуал исцелени€ включал в себ€ изображение того предмета, который €вл€лс€ источником болезни в сознании человека.
¬се это € к вопросу о древнем архаическом мышлении, которое в своих пережиточных формах €вно проступает через ткань библейского повествовани€ , и неотделимо от архаического €зыкотворчества.



Ѕорис Ё.јльтшулер
- Thu, 16 Aug 2012 11:01:16(CET)

ќчень интересный исторический документ выдающегос€ израильского биохимика и философа, несмотр€ на его, м€гко говор€, странные высказывани€ о внутренней политике »зраил€ в конце жизни.
ќтклик на статью: ћихаэль Ўешер, ƒан Ѕерг: »ша€у Ћейбович, весь мир и все о нем


Ѕорис “ененбаум
- Thu, 16 Aug 2012 11:01:04(CET)

Ќет ничего более захватывающего, чем несогласие умных и достойных людей.

ƒа. Ќо все-таки € бы скорее согласилс€ с Ёдуардом. "Ћогические шаги" в политике имеют ограниченное значение, потому что они всегда имеют совершенно непредвиденные последстви€. ƒаже, € бы сказал - непредставимые ...
ќтклик на статью: Ёдуард Ѕормашенко: ƒелай, что должно, и будь что будет (письмо Ёлиэзеру –абиновичу)


ёлий √ерцман
- Thu, 16 Aug 2012 11:00:58(CET)

Ќет ничего более захватывающего, чем несогласие умных и достойных людей.
ќтклик на статью: Ёдуард Ѕормашенко: ƒелай, что должно, и будь что будет (письмо Ёлиэзеру –абиновичу)


—он€ “учинска€
- Thu, 16 Aug 2012 11:00:52(CET)

Ћогично, что автор равнодушен к процессу (политике), развитие и конечные результаты которого известны только ¬с-вышнему. ѕри чем, это так очевидно, что только "неисправимому романтику" надо это доказывать. ¬месте с тем, необходимо признать, что когда в результате сознательной "политики" тех, кому автор платит налоги, создадутс€ Ќ≈приемлемые услови€ дл€ его жизни "в своей семье, своей синагоге и своей лаборатории" - он не должен ни на кого роптать. Ёто в точности то, что случилось с поселенцами √азы. ќни молились, рожали детей, строили теплицы и »нститут “оры, а потом, вдруг раз - и началась "политика"...ѕоэтому, при том, что € согласна с Ѕормашенко, а не с его оппонентом, € не могу представить себе, как можно оставатьс€ безучастным к тому, что тебе и твоим дет€м готов€т на завтра "народные радельники" на зарплате...
ќтклик на статью: Ёдуард Ѕормашенко: ƒелай, что должно, и будь что будет (письмо Ёлиэзеру –абиновичу)


Ёлиэзер ћ. –абинович
- Thu, 16 Aug 2012 11:00:47(CET)

ƒорогой Ёдуард, прежде всего позвольте мне выразить восхищение ¬ашей личностью и ¬ашим способом ведени€ спора, выражени€ несогласи€ при полном сохранении уважени€ к оппоненту. я очень надеюсь, что и € смогу ответить в том же воистину джентельменском стиле, который, к сожалению, не часто встречаетс€ среди нас, где ad hominen и лашон ра Ц довольно нормальный способ аргументации.

ƒалее, позвольте присоединитьс€ к ¬ашему сегодн€шнему возмущению неким Ђ„итателемї в √остевой. Ёто поразительно, как некто, скрыва€сь за кличкой, может поход€, без причины, без истории предыдущего конфликта, по-собачьи гавкнуть на достойного человека, религиозного евре€, профессора только потому, что подвернулось острое словцо, а анонимность √остевой делает его безнаказанным даже общественным мнением.

 аждое ¬аше слово интересно, и в философском плане между нами почти нет расхождений.   истории неправильных предсказаний € бы мог добавить директора американского патентного бюро, который в конце 19-го века ушЄл в отставку, потому что стало неинтересно работать: всЄ важное, что могло бы быть изобретено, уже, дескать, было изобретено. »сторию трудно предсказать, но, с другой стороны, человечество недаром создало образ  ассандры, котора€ предсказывает правду, но еЄ никто не слушает. (ј „ерчилль, которому приписывают много афоризмов, как будто сказал, что политик должен уметь предсказать, что произойдет завтра, через неделю, через мес€ц и через год. ј потом объ€снить, почему этого не произошло.)

¬ вопросах истории идЄт посто€нный спор на тему о том, кто важнее Ц народ или личность. ќчевидно, что оба, но пишетс€ истори€ обычно как истори€ личностей. “ора отдаЄт должное обоим элементам, но всЄ-таки какое огромное вли€ние на перемену народа оказали патриархи, »осиф, ћоше, Ёзра, …егуда ћаккавей, »оханан бен-«акай, пророки, –аши, –амбам, не так ли? ј роль в истории великих завователей и сторителей империй как јлександр, Ќаполеон? “еодор √ерцль стоит безусловно в р€ду  ассандр, только его-то послушали Ц он ведь правильно за 50 лет (с ошибкой в два мес€ца!) предсказал по€вление еврейского государства! ƒа, его бы не было, если бы не √итлер и не  атастрофа, но, возможно, тогда в нЄм и нужды не было бы - если бы развитие «апада пошло в соответсвии с либеральными теори€ми 18-19-го веков?

–уссо отличал простого политика от лидера. Ѕыл бы »зраиль реализован без Ѕен-√уриона? ¬есьма возможно, что нет. ≈сть теори€, что люди неспособны учитьс€ на ошибках. ¬ерсальский договор был ошибкой людей, главным образом, результатом мстительности ѕуанкаре. «атем была страшна€ ¬тора€ война, котора€ кончилась таким разгаром ненависти к побеждЄнным, что можно было думать, что они, особенно √ермани€, перестанут существовать. ¬место этого, победители совершили действие, не имеющее аналога в истории: план ћаршала в ≈вропе и √ермании и действи€ ћаккартура в японии помогли подн€ть экономику и достоинство побеждЄнных и сделали их частью общества победителей. —егодн€ никто не боитс€ √ермании и японии и их лидирующего положени€. (Ќу, в јзии, на смену японии встал  итай.)

“о, что происходит в ѕалестине определ€етс€ Ѕ-гом, но именно ќн назначает своих делегатов на эту «емлю, возможно, принима€ почти пр€мое участие в демократических выборах. ќт наших лидеров в »зраиле мы ждЄм заботы о нашем будущем. “о, как € его вижу, и € думаю, что достаточно чЄтко показал своЄ видение, »зраиль мчитс€ к созданию двунационального единого государства со своим злейшим врагом. “о, что јриэль построен на земле, арабам не принадлежавшей, значени€ не имеет потому, что когда идЄт война и спор о границах, юридические права конкретных земель не соблюдаютс€. ≈сли на территорию јриэл€ есть все подход€щие документы, это только означает, что город нельз€ будет судить в обычном суде ни до, ни после создани€ единого государства, но это не означает, что юридический статус земли будет иметь малейшее значение в войну или при строительстве государства.

я думаю, что жители »зраил€ р€дом с √азой были в безопасноти не потому, что там жили 9 тыс€ч поселенцев, а потому, что там сто€ла израильска€ арми€.

я абсолютно принимаю ¬аш максим о необходимости выполнени€ личных мицвот и Ђделани€ того, что должної по “оре. я нигде не писал, что ¬аше личное Ђпребывание в јриэле Ц Ђпечальна€ ошибкаї. ¬ы Ц очень достойный человек, и € ещЄ не встретил ни одного человека из поселений, который не производил бы впечатлени€ достойности. ¬ы учите еврейских студентов, но мне кажетс€, что при встрече ¬ы упом€нули и арабских студентов. я был бы чрезвычайно рад, если бы удалось как-то прочертить границы, чтобы јриэль вошЄл внутрь.

Ќо без разделени€ с арабами мы потер€ем еврейское государство как принцип, как дар Ѕ-га и как защиту - духовную, военную, политическую, уголовную.

¬аш Ёлиэзер.
ќтклик на статью: Ёдуард Ѕормашенко: ƒелай, что должно, и будь что будет (письмо Ёлиэзеру –абиновичу)


райский либерал
¬атикан,OOH, - Thu, 16 Aug 2012 10:57:22(CET)

Ѕ.“ененбаум- секретный план нападени€ на »ран :)
-----------------------------------------------------------------------------
ѕисал ранней весной и ещЄ раз повторюсь нападени€ на »ран не будет.ѕотому что это территори€ русской сферы.«р€ что ли советские в »ране переворот устраивали в 1979 году.јмериканцы смелые давать по 300 лет тюрьмы, но русских они бо€тс€ потому что те непредсказуемы.



“ј–“ј ќ¬— »… ћаркс —амойлович - „еловеку "с  авказа"..
- Thu, 16 Aug 2012 10:37:57(CET)

Ontario14
- Wed, 15 Aug 2012 23:50:24(CET)
ћилостивый государь Ѕуквоед, ¬аше возмущение было бы пристойно, если бы вместе с другими чувствительными господами вы бы не промолчали <--->.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

ѕриложил бы вас, как это положено - как давно ожидаемо многими.
Ќо вы здесь один из двух неприкасаемых (как в »ндии).

ћодератор: не нужно повтор€ть грубости. ќни все равно будут стерты.



—оплеменник
- Thu, 16 Aug 2012 10:33:34(CET)

янкелевич - Ѕ. “ененбауму
Ќатани€, »зраиль - Thu, 16 Aug 2012 08:23:37(CET)
=================================================

ƒорогие коллеги!
≈сли писал некий ультра-левак-мишугене, то ничего особенного. ћало ли их.
Ќо стоит посмотреть сюда:
"...In the past few days, I received an Israeli briefing document outlining IsraelТs war plans against Iran. The document was passed to me by a high-level Israeli source who received it from an IDF officer. My source, in fact, wrote to me that normally he would not leak this sort of document, but:
УThese are not normal times. IТm afraid Bibi and Barak are dead serious.Ф
The reason they leaked it is to expose the arguments and plans advanced by the Bibi-Barak two-headed warrior. Neither the IDF leaker, my source, nor virtually any senior military or intelligence officer wants this war. While whoever wrote this briefing paper had use of IDF and intelligence data, I donТt believe the IDF wrote it. It feels more likely it came from the shop of national security advisor Yaakov Amidror, a former general, settler true-believer and Bibi confidant. It could also have been produced by Defense Minister Barak, another pro-war booster..."
 онечно, всЄ это - €вное наглое враньЄ; конечно, далее он называет дес€тки(!)ракет, то баллистическими, то крылатыми (чего не спутает ни один офицер)и т.д.,
но враньЄ-то целевое!
ѕоэтому, скорее провокаци€ (и с именами), чем просто болтовн€ неуча.



–едактор
- Thu, 16 Aug 2012 10:24:35(CET)

”важаемые коллеги,

просматрива€ вчерашнюю гостевую, с огорчением вижу, что градус дискуссий по-прежнему недопустимо высок. Ћюди не стесн€ютс€ в выражени€х, даже разговарива€ не с идеологическими противниками, а просто с тем, кто имеет свою позицию по тому или иному вопросу. «апросто оскорбл€ют женщин, просто незнакомых людей. ¬ результате количество обиженных, часто незаслуженно, растет. ј обстановка в гостевой все более удал€етс€ от той, когда разговоры в ней конструктивны и полезны.
”сили€ модерации удержать пор€док огромны, но все равно недостаточны - если мы сами не будем контролировать себ€.
ѕоделюсь по этому поводу подход€щей цитатой. ≈е привел Ѕорис јкунин в своем блоге. ќн, в свою очередь, цитирует старую книгу Ђ»сторические рассказы и анекдоты, записанные со слов именитых людейї ѕавла ‘едоровича  арабанова (1767 Ц 1851).
» вот оттуда он выписал такое место:

Ђћногие опыты удостовер€ют, что духовные особы паче мирских наклонны к ссоре, злопам€тны и мстительныЕ √осударын€ [≈катерина ¬елика€], примет€ сие, сказала: Ђ„ему вы удивл€етесь? »нако быть не может: к нам приставлено по одному бесу, а к ним Ц по семиї.

“акое впечатление, что и наши интеллектуалы, эссеисты, авторы и читатели тоже особенно "наклонны к ссоре, злопам€тны и мстительныЕ" ћожет быть, этот взгл€д со стороны поможет немного встр€хнутьс€ и задуматьс€: так ли бы мы говорили, гл€д€ собеседнику в лицо?
я прошу не обижатьс€, но больше такой тон в гостевой мы терпеть не будем. ѕредупреждений не будет, сообщени€ с оскорблени€ми и грубост€ми будут стиратьс€.
¬се, что вы хотите сказать, можно сказать вежливо. ј если вы не можете, то лучше промолчать.
я за свободу обмена мнени€ми. Ќо если выбирать цензуру или хамство, то € лучше выберу цензуру. Ќесогласные найдут себе другие площадки дл€ самовыражени€.
Ќадеюсь на понимание.
”дачи!


‘л€т Ћ. - »нне Ѕеленькой
»зраиль - Thu, 16 Aug 2012 10:13:36(CET)

Ѕеленька€ »нна- Ћ.‘л€ту
- Thu, 16 Aug 2012 09:17:13(CET)


...  ассирер видел в них пережитки типических черт первобытного мышлени€, свойственных любому народу на соответствующей ступени развити€. “.е., говор€ о мифотворческом периоде надо иметь в виду параллелизм словотворчества и мифотворчества.
===========================
—пасибо!



ћ. “ј–“ј ќ¬— »… - ¬алерию, Ёд. Ѕормашенко.
- Thu, 16 Aug 2012 10:01:30(CET)

¬алерий
√ермани€ - Wed, 15 Aug 2012 21:47:01(CET)

Ѕорис ƒынин - јлексу “арну
- Wed, 15 Aug 2012 21:14:15(CET)
*******************************************************************************
”важаемый Ѕорис!
я бы удивилс€ другим, но не ¬ам и “ененбауму, как черт из табакерки на сайт
выскочил современный ’лестаков, объ€вивший себ€ писателем, <--->

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

«амечательный анализ всей этой проћблемы - и резюме к ней. ѕолновесна€ характеристика персонажа. (¬от и пригодилась русска€ культура!)
«авидую! ” мен€ вышло куда бледнее.
∆аль, если такой великолепный текст тут же провалитс€ в архив. ѕоставьте,пожалуйста, в комментарии к опусам этого графомана или на ‘орум - в "ќ“«џ¬џ „»“ј“≈Ћ≈…".

”важаемый г-н Ѕормашенко, при нашем полном несовпадении взгл€дов € чту ¬ашу принципиальность и интеллектуальную стойкость.

ћодератор: не надо цитировать грубости, которые все равно будут стиратьс€.



Ёлла »нне Ѕеленькой
- Thu, 16 Aug 2012 09:44:06(CET)

ѕоказать - не значит доказать.



Ѕеленька€ »нна - Ёлле
- Thu, 16 Aug 2012 09:31:27(CET)

Ёлла ‘л€ту
- Thu, 16 Aug 2012 08:21:15(CET)

¬ том-то и дело, что никто этого не знает и знать не может - проверить не на чем. ¬озможны только более или менее остроумные гипотезы,

______________________________________________________________

 акие уж там гипотезы, когда € стараюсь все "на пальцах" показать.



Ѕеленька€ »нна- Ћ.‘л€ту
- Thu, 16 Aug 2012 09:17:13(CET)

‘л€т Ћ. - »нне Ѕеленькой
»зраиль - Thu, 16 Aug 2012 08:14:34(CET)

Ѕеленька€ »нна
- Thu, 16 Aug 2012 05:20:30(CET)
... Ќо имеет ли отношение этимологи€ этих слов к мифическому мышлению? ј ведь речь шла именно об этом, о том этапе раннего €зыкотворчества, когда €зык и миф представл€ли одно нерасторжимое целое..
===========================================
Ќе пыта€сь подбросить горючее в костер дискуссии,хочу спросить лишь об одном, не следует ли из вырванной мной из контекста фразы, что мифы рождались до того как €зык стал достаточно богатым?

______________________________________________

Ќет, не следует. «арождение мифических образов, как и первично-€зыковых €влений - это два процесса параллельные и выросшие на общей базе первобытного сознани€. —огласно Ё. ассиреру , дл€ начальной стадии первобытного сознани€ характерно структурное тождество €зыкового и мифического мышлени€.
–ассматрива€ процесс первичного зарождени€ €зыковых элементов и мифических образов в их единстве,  ассирер видел в них пережитки типических черт первобытного мышлени€, свойственных любому народу на соответствующей ступени развити€. “.е., говор€ о мифотворческом периоде надо иметь в виду параллелизм словотворчества и мифотворчества -



јлексардр ѕ€тницкий
- Thu, 16 Aug 2012 08:56:04(CET)

Ќаписано замечательно напористо и доморощенно. я так и не пон€л, почему автор цитирует ¬оронел€, а не первоисточного ƒекарта, √егузина вместо ѕлутарха, а —ократу противопоставл€ет хасидскую мудрость.  ака€ невразумительна€ бойка€ смесь из французского с нижегородским... ¬споминаютс€ доброй пам€ти пикейные жилеты...
ќтклик на статью: Ёдуард Ѕормашенко. ћертва€ »стина


янкелевич - ≈. ћайбурду
Ќатани€, »зраиль - Thu, 16 Aug 2012 08:34:11(CET)

 онечно ¬ы правы, здесь написано неверно. Ќо только если заменить слово "ниже" на "выше" - то будет совсем неверно.
–ечь идет о соотношении издержек и установившихс€ цен на продукт. Ёксплуатаци€ месторождени€ становитс€ экономически нерентабельной в зависимости от рыночных (биржевых) цен на продукцию, при ценах ниже предельных издержек нужно консервировать месторождение.
ќтклик на статью: ¬ладимир янкелевич. ¬округ »зраил€, или ѕерекуем (нефт€ные) мечи на орала


янкелевич - Ѕ. “ененбауму
Ќатани€, »зраиль - Thu, 16 Aug 2012 08:23:37(CET)

ƒорогой Ѕорис, так называемый "секретный план нападени€ на »ран" конечно ахине€, но, на мой взгл€д, вот что интересно. ”ничтожали реактор в —ирии и »раке, их разбомбили и улетели.   "секретном плане" описана небольша€ война, то есть подавление ѕ¬ќ, ¬¬—, систем управлени€, пусковых установок, арсеналов, командных пунктов, и лишь затем уничтожение €дерной инфраструктуры. ¬от, собственно, этой информацией из "секретного плана" € бы и ограничилс€. ј детали этого "плана" - так их автор и знать не может, а если и (вдруг - чудо) узнал, то пон€ть. Ќу а путать одни ракеты с другими - св€тое дело.



Ёлла ‘л€ту
- Thu, 16 Aug 2012 08:21:15(CET)

¬ том-то и дело, что никто этого не знает и знать не может - проверить не на чем. ¬озможны только более или менее остроумные гипотезы, но все ныне существующие €зыки слишком далеко отсто€т от этой стадии, чтобы какие-то их характеристики можно было с уверенностью св€зывать с ней. “ем более, что характеристики, на которые нам пытаютс€ указывать в иврите как "признаки архаичности" благополучно отыскиваютс€ в самом, что ни на есть, современном английском или русском.



‘л€т Ћ. - »нне Ѕеленькой
»зраиль - Thu, 16 Aug 2012 08:14:34(CET)

Ѕеленька€ »нна
- Thu, 16 Aug 2012 05:20:30(CET)
... Ќо имеет ли отношение этимологи€ этих слов к мифическому мышлению? ј ведь речь шла именно об этом, о том этапе раннего €зыкотворчества, когда €зык и миф представл€ли одно нерасторжимое целое..
===========================================
Ќе пыта€сь подбросить горючее в костер дискуссии,хочу спросить лишь об одном, не следует ли из вырванной мной из контекста фразы, что мифы рождались до того как €зык стал достаточно богатым?



Ёлла
- Thu, 16 Aug 2012 07:46:18(CET)

Ќу и конечно, хотелось бы узнать, какие же спутники св€зи »рана будут выведены из стро€ ? »х не надо выводить из стро€ - их нет в наличии

“ак в том-то и секретность: которые в наличии - это вс€кий дурак выведет, а ты вот попробуй, которых нету...



Ѕ.“ененбаум- секретный план нападени€ на »ран :)
- Thu, 16 Aug 2012 07:30:58(CET)

јмериканский ультралевый блогер –ичард —ильверстайн создал очередную сенсацию. ќн опубликовал в своем блоге "“икун ќлам" запись, в которой, €кобы, приводит "секретный план израильского нападени€ на »ран".

¬оенный план, опубликованна€ —ильверстайном, предусматривает нанесение удара в кибер-пространстве с целью полностью парализовать иранские инфраструктуры Ц телефон, интернет, радио, телевидение, спутники св€зи будут выведены из стро€.

Ќа втором этапе на »ран должны обрушитьс€ дес€тки баллистических ракет, которые запуст€т израильские подводные лодки из ѕерсидского залива.

http://www.newsru.co.il/mideast/16aug2012/silver8002.html

Ќа израильских подводных лодках нет вообще никаких баллистических ракет - это раз. Ќасчет дес€тков ракет - это тоже прелесть что такое. ƒл€ этого надо весь подводный флот »зраил€ срочно вывести в ѕерсидский «алив, что чисто физически можно сделать только через —уэцкий  анал. “о-есть сделать это в тайне невозможно в принципе.

Ќу и конечно, хотелось бы узнать, какие же спутники св€зи »рана будут выведены из стро€ ? »х не надо выводить из стро€ - их нет в наличии :)



Ёлла просто »нне
- Thu, 16 Aug 2012 07:30:30(CET)

¬опрос правильный, присоедин€юсь.



»нна - Ѕеленькой »нне
- Thu, 16 Aug 2012 06:21:08(CET)

”важаема€ г-жа Ѕеленька€, когда ¬ы говорите о "древнем архаическом словообразовании", какой именно период ¬ы называете древним? » каким €зыкам этого периода свойственно такое словообразование?



≈. ћайбурд
- Thu, 16 Aug 2012 06:18:34(CET)

"ќбычно примен€ют пон€тие Ђпредельные издержкиї добычи, ниже уровн€ которых эксплуатаци€ данного месторождени€ становитс€ экономически нерентабельной"

ћожет, не "ниже", а "выше"?
ќтклик на статью: ¬ладимир янкелевич. ¬округ »зраил€, или ѕерекуем (нефт€ные) мечи на орала


—эм
»зраиль - Thu, 16 Aug 2012 06:00:37(CET)

√-н ќнтарио,
ѕриведЄнна€ мною численность арабского населени€ «ап. Ѕерега достаточно распространена и приводитс€ также на ивритских сайтах. Ќапример:
http://he.wikipedia.org/wiki/„†„§„Х„™_„Ф„®„©„Х„™_„Ф„§„Ь„°„Ш„Щ„†„Щ„™
»ли вы скажете, что это оп€ть "левые предатели"?... ¬ообще именно то, что мне понравилось в статье, так это призыв не делить израильт€н на чистых и не чистых, патриотов и предателей, в соответствии с их "правизной и левизной". ¬ижу в этом (в смысле - делении)"пережиток" нашего общего с вами воспитани€.
ќтрицать принципиальную разницу между поселенцами середины 19-го века и киббуцниками, приехавшими строить своими руками свою страну, это обижать участников дискуссии.  ак и объ€сн€ть значение политического сионизма √ерцл€.
»ћ’ќ така€ же разница между идеологией тех светских первопроходцев и теперешним религиозным в своЄм подавл€ющем большинстве поселенческим движением. ѕовторюсь, € имею ввиду именно тех, кто пересел€етс€ за «ел. „ерту по идейным, а не экономическим соображени€м.
ћне очень жаль, что наша с ¬ами дискусси€ проходит в том тоне, в котором она проходит. ≈сли в этом есть и дол€ моей вины, то прошу прощени€.
ќтклик на статью: Ёлиэзер –абинович. —охранитс€ ли еврейское государство?


Ѕеленька€ »нна
- Thu, 16 Aug 2012 05:20:30(CET)

Ќе знаю, нужно ли возвращатьс€ к нашей с Ёллой дискуссии, не знаю, за кем осталось и последнее слово. Ќо, что можно определенно сказать, это то, что осталось чувство недоговоренности.
¬ообще, как мне показалось, это был Ђженский деньї в √остевой, в отличие от обычно мужского солировани€ в ней.
√лавный вопрос, который разделил нас по разные стороны, это вопрос о том, можно ли говорить об архаичности словообразовани€ в иврите.
ѕо мнению Ёллы, в иврите нет никаких особенностей, и все приводимые мной примеры наход€т свою аналогию в других €зыках.
ƒа, и в русском и других €зыках можно найти сходные примеры.  ак тут приводилось, Ђбанкї Ц это и стол и фин. учреждение, а Ђлавкаї - это одновременно и магазин и место дл€ сидени€. Ќо о чем говорит происхождение этих слов? ќ том, как старые слова наполн€ютс€ новым содержанием, что характерно и дл€ иврита. ¬ иврите слово Ђханутї в древности означал Ђпривал, сто€нкуї, а также Ђтюремный подвал и камеруї, а сейчас употребл€етс€ в значении Ђмагазин, лавкаї. Ќет спора, знать происхождение этих слов не менее интересно и увлекательно.
Ќо имеет ли отношение этимологи€ этих слов к мифическому мышлению? ј ведь речь шла именно об этом, о том этапе раннего €зыкотворчества, когда €зык и миф представл€ли одно нерасторжимое целое.
ѕовторю, происхождение таких слов, как Ђнахаш и нэхошэтї(зме€ и медь) , или нахаш (и зме€ и гадание), кэрэн (луч и рог), аин (глаз и источник), цомэт(перекресток) и цамит (закабаленный), ахлама(выздоровление) и hахлама (аметист) уходит своими корн€ми в мифическое мышление с присущими ему особенност€ми.
 стати, еще такой интересный момент : ахлама(выздоровление) и махала (болезнь), или тзуна (питание) и знут( блудство, разврат) - все эти слова образованы путем перестановки букв, благодар€ чему приобретают совершенно противоположное значение.
“акой €зык, как писала ‘рейденберг, Ђразвертывающийс€ в перекомбинаци€х одного и того же фонетического комплекса, очень архаиченї. Ќе надо думать, что эта перестановка букв в словах или анаграмма €вл€етс€ прерогативой словообразовани€ только в иврите. ћожно привести примеры таких анаграмм и в русском €зыке: сон и нос, топор и ропот. ћногие вспомн€т известную анаграмму: а роза упала на лапу јзора.
Ќо, разница между ними в том, что в русском €зыке нет никакой семантической св€зи между такими Ђперевертышамиї, в противоположность ивриту.
Ётот прием перестановки букв, называемый в иврите тмура (темура) широко используетс€ при толковании еврейских слов. » этому служит особенность древнееврейского €зыка, котора€ заключаетс€ в Ђперекомбинаци€хї одного и того же звукового комплекса.
¬от только некоторые примеры из книги Ђ—екреты еврейских словї Ѕенджамина Ѕлеха.
Ђѕерестановкой букв в слове משנהћишна можно получить слово נשמהнешама, душа. ѕереставив буквы в слове חמשהхамиша, п€ть, можно получить שמחהсимха, радость, счастьеї.
ћ.√лазерсон в книге Ђќгненные буквыї среди многочисленных примеров приводит такой, как צרהцара (несчастье) и רצהраца(хотеть).
я не останавливаюсь здесь на интерпретации этих перестановок. ћне важно показать распространенность этого приема истолковани€, дл€ которого иврит имеет богатые предпосылки в силу своего построени€ и словообразовани€.
¬ древнем €зыке не было еще дифференциации отдельных частей речи, и глагол происходил из той же звуковой основы, что и им€ существительное.
ќтсюда все эти повторы, тавтологические обороты, как Ђзаветы завечатьї, Ђраспространение распростран€тьї, Ђжертву жертвоватьї, Ђговорить говор€ї, которые трактуютс€ как прием, используемый в “оре дл€ Ђусилени€ї сказанного.
»ли эпитеты в иврите, которые также тавтологичны семантике того предмета, который определ€ют: тамар и тамир ( пальма и стройный), цамик и цамук( изюм и сморщенный), балут и болэт ( желудь и выпуклый), пухлац и мэфухлац ( чучело и набитый).
»ными словами, эпитет оказываетс€ той же Ђсущностью предмета, лишь перешедшей с имени существительного на роль определ€ющего его имени прилагательногої (‘рейденберг). Ќовые слова, которые вход€т в этот р€д, говор€т лишь о том, что при их образовании авторы не отступали от тех закономерностей, которые характеризуют древнее словотворчество.
я раздел€ю восторг —они “., котора€ пишет о переводах ќнтарио: Ђ ѕонимаешь, что если это так пронзительно, поэтично и трогательно в переводе, то, как же великолепен должен быть оригинал јгнонаї
Ќа самом деле древнееврейский €зык очень поэтичен, почему ученые издавна указывали на поразительную аналогию между поэтической речью и ранним €зыкотворчеством.
 ак следует из литературы, особый акцент поэтом ставитс€ на фонетической стороне речи. «вукоподобие слов, семантически сближаемых Ц одна из излюбленных форм поэтического творчества. ¬ звуковом сходстве слов, их изоритмии поэтом усматриваетс€ и их внутреннее родство.
Ќо разве не то же самое мы видим в древнем €зыке, иврите, когда Ђодин и тот же звуковой и смысловой комплекс варьируетс€, аллитерирует, топчетс€, а семантические цели достигаютс€ повторением одних и тех же созвучий и их отдельных фонемї, согласно ‘рейденберг.
»гра созвучий, удвоение, повтор, изобилие тавтологий и синонимов Ц все это особенности древнего архаического словообразовани€.



Alexander Tumanov
Ћондон, ќнтарио,  анада - Thu, 16 Aug 2012 04:56:58(CET)

ƒорогой јртур! —пасибо за быструю и, как всегда, доброжелательную реакцию на мою публикацию. „ита€ ¬аши воспоминани€, € думал о том, что мы ходили по ћоскве в одно и то же врем€, приблизительно в почти одинаковом возрасте, впитывали в себ€ близкие по содержанию музыкальные впечатлени€ и ... не знали ничего друг о друге. –ад хоть и позднему, хоть и косвенному, через чтение и переписку, знакомству. »нтересны ¬аши впечатлени€ о Ѕостонском и Ќью-…оркском оркестрах, хот€, мне кажетс€, что ¬ы были немного слишком строги по отношению к Ѕернстайну, не проща€ ему его и его оркестру молодости. “о есть, € понимаю ¬ашу критику, но будущий взлет Ѕернстайна был настолько велик, что об это стоило бы упом€нуть. Ќедавно € приобрел по совету друзей совершенно бесценный диск (он у ¬ас, € уверен, есть) Ч видео эссе Ѕернстайна о ћалере: The Little Drummer Boy, о еврействе в жизни и творчестве ћалера. Ёто невозможно забыть. ¬едь мы действительно об€заны Ѕернстайну тем, что ћалер, после смерти и буквального забвени€ его, как композитора, стал одним самых исполн€емых авторов второй половины ’’ века и нашего времени.  стати, о ћалере.  онечно, € знаю о св€з€х ћалера с Ћондоном, в котором мы живем. ¬ библиотеке университета есть комната, посв€щенна€ ему, в ней стоит его бюст работы –одена и хран€тс€ письма, многие из них не опубликованы и поныне. Ќу вот, совсем расписалс€. ƒумаю, что такой комментарий в журнале не подход€щее место дл€ нашей переписки. ћой электронный адрес есть у Ѕерковича. ѕишите, если будет охота и врем€. — приветом, —аша.
ќтклик на статью: јлександр “уманов. Ўаги времени


—оплеменник, €вно навеселе
- Thu, 16 Aug 2012 04:53:29(CET)

„итаю и плачу. Ќа пам€ть приходит вс€ка€ чепуха:

—транный народ!
ѕлюнешь в лицо, а он дратьс€ лезет.

ƒругой, на всю "√остевую", раст€нув "гармошку" на несколько постов:
- ѕааааследний нонешний денЄчек гул€ю с вами €, друзь€!

»ли:
ƒрузь€, прощайте! я уезжаю,
ј шарабан мой (посты) вам оставл€ю!

ЅоксЄры по переписке!

„то-то, типа "родительской субботы", редактору стоит придумать.
ƒрать провинившихс€.



Wiki
- Thu, 16 Aug 2012 04:53:19(CET)

Ёдуард Ѕормашенко
- Thu, 16 Aug 2012 02:05:00(CET)
«абитые, замордованные российские евреи не соглашались ни на какую палестину кроме ѕалестины, √ерцль был поражен. ќн почему-то не предугадал того, что в ”ганде начнут друг друга резать хутту и тутси (а хорошо бы выгл€дело еврейское государство в этом бедламе).


в ”ганде нет хутту и тутси.


Ётнический состав Ч
народы банту Ч всего около 70 %:
ганда Ч 4 126 093 чел. Ч 16,9 %,
нколе Ч 2 329 972 чел. Ч 9,5 %,
сога Ч 2 062 761 чел. Ч 8,4 %,
кига Ч 1 679 451 чел. Ч 6,9 %,
гису Ч 1 117 243 чел. Ч 4,5 %.
ньоро Ч 667 012 чел. Ч 2,7 %
конджо Ч 608 690 чел. Ч 2,4 %,
торо Ч 606 897 чел. Ч 2,4 %,
бафумбира (близкие нь€руанда) Ч 488 890 чел. Ч 1,9 %,
гвере Ч 408 738 чел. Ч 1,7 %,
ньули Ч 340 469 чел. Ч 1,7 %,
нь€руанда Ч 314 598 чел. Ч 1,3 %

и др.

нилотские народы: (проживают на севере страны) Ч всего около 30 %
тесо Ч 1 566 921 чел. Ч 6,3 % (восточносуданска€ группа),
ланго Ч 1 483 817 чел. Ч 6,0 % (восточносуданска€ группа),
ачоли Ч 1 141 097 чел. Ч 4,7 % (восточносуданска€ группа),
лугбара Ч 1 022 059 чел. Ч 4,1 % (центральносуданска€ группа),
алур Ч 530 110 чел. Ч 2,1 % (восточносуданска€ группа),
адола Ч 359 659 чел. Ч 1,4 % (восточносуданска€ группа),
нанди Ч 332 000 чел. Ч 1,3 % (восточносуданска€ группа),
мади Ч 296 230 чел. Ч 1,1 % (центральносуданска€ группа),
карамоджонг Ч 258 307 чел. Ч 1,0 % (восточносуданска€ группа)
ќтклик на статью: Ёлиэзер –абинович. —охранитс€ ли еврейское государство?


Ontario14
- Thu, 16 Aug 2012 02:49:44(CET)

Ёдуард Ѕормашенко
- Thu, 16 Aug 2012 02:05:00(CET)

ѕровидец √ерцль примирилс€ с Ђпланом ”гандыї, и только тупое, бессмысленное, отнюдь не Ђот тренированного умаї сопротивление российской делегации на —ионистском  онгрессе обрушило этот план.

**********
—опротивление российской делегации было все-таки сломлено, план ”ганды был официально прин€т.
¬севышний, однако, вскоре убедил англичан передумать:-)



Ѕуквоед - Ontario14
- Thu, 16 Aug 2012 02:15:30(CET)

Ontario14
- Wed, 15 Aug 2012 23:50:24(CET)

ћилостивый государь Ѕуквоед, ¬аше возмущение было бы пристойно, если бы вместе с другими чувствительными господами вы бы не промолчали <...>.
===
  сожалению, € синонимов  не знаю, т.е. знаю, но они все и того €зыка, что передаетс€ на письме многоточием, так чего ж возмущатьс€?

ћодератор: не нужно повтор€ть грубости. ќни все равно будут стерты.



Ёдуард Ѕормашенко
- Thu, 16 Aug 2012 02:05:00(CET)

ƒорогой Ёлиэзер, в истории только успех отличает блест€щее начинание от печальной авантюры. ¬ы пишете: ЂвсЄ, что € писал выше об образовании »зраил€, начина€ с первой алии, √ерцл€ и, наверно, до 1967 г. было результатом блест€щей стратегииї. ≈сли ¬ы продумаете эту мысль до конца, то не придетс€ ли нам с ¬ами включить в эту блест€щую стратегию: приход √итлера к власти, ¬торую ћировую ¬ойну,  атастрофу, распад колониальных держав, послевоенную тактику —талина, ибо без всего этого »зраил€ бы не было. Ќе проще ли сказать, что Ђс нами кто-то управилс€ї, что свершилась Ѕ-жь€ вол€. я убежден в том, что исторический процесс необозрим человеческим разумом. “рудно после “олстовского эпилога к Ђ¬ойне и ћируї, что-либо добавить на эту тему. ј не то придетс€ предположить, что до Ѕородино Ќаполеон был гениальным стратегом, а на бородинском поле у него приключилс€ насморк, и, перестав на час быть гениальным стратегом, войну он проиграл.

ѕровидец √ерцль примирилс€ с Ђпланом ”гандыї, и только тупое, бессмысленное, отнюдь не Ђот тренированного умаї сопротивление российской делегации на —ионистском  онгрессе обрушило этот план. «абитые, замордованные российские евреи не соглашались ни на какую палестину кроме ѕалестины, √ерцль был поражен. ќн почему-то не предугадал того, что в ”ганде начнут друг друга резать хутту и тутси (а хорошо бы выгл€дело еврейское государство в этом бедламе).

ѕолный текст ответа здесь:

Ёдуард Ѕормашенко
ƒелай, что должно,
и будь что будет
(письмо Ёлиэзеру –абиновичу)
http://club.berkovich-zametki.com/?p=1143
ќтклик на статью: Ёлиэзер –абинович. —охранитс€ ли еврейское государство?


Ќовости "ћастерской"
- Thu, 16 Aug 2012 01:54:39(CET)

Ёдуард Ѕормашенко: ƒелай, что должно, и будь что будет (письмо Ёлиэзеру –абиновичу)

ƒорогой Ёлиэзер, в истории только успех отличает блест€щее начинание от печальной авантюры. ¬ы пишете: ЂвсЄ, что € писал выше об образовании »зраил€, начина€ с первой алии, √ерцл€ и, наверно, до 1967 г. было результатом блест€щей стратегииї. ≈сли ¬ы продумаете эту мысль до конца, то не придетс€ ли нам с ¬ами включить в эту блест€щую стратегию: приход √итлера к власти, ¬торую ћировую ¬ойну,  атастрофу, распад колониальных держав, послевоенную тактику —талина, ибо без всего этого »зраил€ бы не было. Ќе проще ли сказать, что Ђс нами кто-то управилс€ї, что свершилась Ѕ-жь€ вол€. я убежден в том, что исторический процесс необозрим человеческим разумом. “рудно после “олстовского эпилога к Ђ¬ойне и ћируї, что-либо добавить на эту тему. ј не то придетс€ предположить, что до Ѕородино Ќаполеон был гениальным стратегом, а на бородинском поле у него приключилс€ насморк, и, перестав на час быть гениальным стратегом, войну он проиграл.

ѕровидец √ерцль примирилс€ с Ђпланом ”гандыї, и только тупое, бессмысленное, отнюдь не Ђот тренированного умаї сопротивление российской делегации на —ионистском  онгрессе обрушило этот план. «абитые, замордованные российские евреи не соглашались ни на какую палестину кроме ѕалестины, √ерцль был поражен. ќн почему-то не предугадал того, что в ”ганде начнут друг друга резать хутту и тутси (а хорошо бы выгл€дело еврейское государство в этом бедламе)...

„итать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1143



—он€ “учинска€
- Thu, 16 Aug 2012 01:43:55(CET)

"»она ƒеген, на минуточку, заслужил право называть кого угодно и как
угодно".

Ёта постыдна€ мысль высказываетс€ в √остевой не первый раз и самыми разными по умственному устройству людьми.

ћне кажетс€, что своей холопской угодливостью это утверждение в первую очередь должно было бы вызвать вызвать отвращение именно и в первую очередь у самого »оны ƒегена. ѕросто он редко заходит в √остевую.



Ѕорис ƒынин
- Thu, 16 Aug 2012 01:37:14(CET)

Ontario14
- Thu, 16 Aug 2012 01:28:12(CET)

Ѕорис, ¬ы бы не могли немного расшифровать ?
=============================================
¬ы имеете в виду мое: "Ќадо ли полагать себ€ правым, если второй?"
я думаю, в виртуальном мире (в реальном посложнее) на хамство всегда можно ответить или игнором или сарказмом с уверенностью, что те, кого ты уважаешь, разберутс€. ≈сли же их меньшинство, то не надейс€ их перехамить, а уйди в иную "вселенную" (хот€ некоторые физики утверждают их зеркальность ;-)



—он€ “учинска€
- Thu, 16 Aug 2012 01:29:03(CET)

—пасибо за "наводку".
» вправду, во всех отношени€х интереснейша€ публикаци€.
ѕереписка ѕавла √ольдштейна с »цхаком ћаором - поразительна€ по глубине анализа воззрений –озанова на евреев и »удаизм.
ќтклик на статью: ѕавел √ольдштейн, »цхак ћаор, Ће€ јлон, »забелла ѕобедина. ѕавел √ольдштейн, »цхак ћаор: переписка. ѕубликаци€ Ћеи јлон (√ринберг) и »забеллы ѕобединой


Ѕорис ƒынин
- Thu, 16 Aug 2012 01:28:53(CET)

¬италий √ольдман
- at 2012-08-16 01:06:43 EDT
—транно, люди собачатс€ по пуст€кам, а такой мощный материал прогл€дели.
===============================
Ќаверное, ¬ы правы в своем сравнении. «десь не только не пуст€ки, но вопросы более вечные, чем политика "правых" или "левых" в современном »зраиле, хот€ та или ина€ их политика имеет жизне-спасательное или жизне-губительное значение дл€ »зраил€. Ќо среагировать на ѕереписку словом "интересно", значит снизить ее темы и мысли. Ќачать соглашатьс€ с той или иной мыслью, не соглашатьс€, присоедин€тьс€ к тому или иному имени в публикации мне видитс€ не уместным. Ќадо слышать, так сказать, трепет души и резонировать ему. » если он не вызвал у читател€ резонанс, его не возбудишь анализом. ≈сть публикации, которые прочтешь, задумаешьс€, если случитс€, переведешь в личнон, что слова не передадут, да и исказ€т, ибо тут же вызовут "аргументацию определени€ми". Ќо "—пасибо!", конечно, следует сказать.
ќтклик на статью: ѕавел √ольдштейн, »цхак ћаор, Ће€ јлон, »забелла ѕобедина. ѕавел √ольдштейн, »цхак ћаор: переписка. ѕубликаци€ Ћеи јлон (√ринберг) и »забеллы ѕобединой


Ontario14
- Thu, 16 Aug 2012 01:28:12(CET)

Ѕорис ƒынин
- Thu, 16 Aug 2012 00:13:11(CET)

*********

Ѕорис, ¬ы бы не могли немного расшифровать ?



¬италий √ольдман
- Thu, 16 Aug 2012 01:06:43(CET)

—транно, люди собачатс€ по пуст€кам, а такой мощный материал прогл€дели. ¬от где кладезь идей и мыслей, вот где глубина. Ѕлест€ще!
ќтклик на статью: ѕавел √ольдштейн, »цхак ћаор, Ће€ јлон, »забелла ѕобедина. ѕавел √ольдштейн, »цхак ћаор: переписка. ѕубликаци€ Ћеи јлон (√ринберг) и »забеллы ѕобединой


Victor-Avrom
- Thu, 16 Aug 2012 00:34:18(CET)

Ontario14

ћилостивый государь Ѕуквоед, ¬аше возмущение было бы пристойно, если бы вместе с другими чувствительными господами вы бы не промолчали <...>.


»она ƒеген, на минуточку, заслужил право называть кого угодно и как
угодно. ƒаже “артаковского. ¬ отличие от.

ћодератор: не нужно повтор€ть грубости. ќни все равно будут стерты.



Ѕорис ƒынин
- Thu, 16 Aug 2012 00:13:11(CET)

Ontario14
- Wed, 15 Aug 2012 23:39:08(CET)
========================================
» все-таки надо оставатьс€ самим собой, если сам не не такой.

"“рех человек убивает лашон ара (злословие): того, кто говорит, того, кто слушает, и того, о ком говор€тї (’афец ’аим)

Ќадо ли полагать себ€ правым, если второй?



янкелевич - Ѕ.Ё.јльтшулеру, ё. √ерцману
Ќатани€, »зраиль - Thu, 16 Aug 2012 00:08:48(CET)

Ѕезусловно, эксплуатаци€ сланцев - гр€зное (экологически) дело, но и разрабатывать такие месторождени€ надо там, где это не наносит значительного ущерба. ≈сть несколько израильских публикаций о использовании сланцевых отвалов в строй индустрии, дабы минимизировать ущерб. Ќасчет закачивани€ в грунт "различных гадостей, вплоть до соединений цианидов" - у мен€ таких данных нет. “ам работает гидроудар, а в жидкости должна быть мелкие фракции, которые не дадут возникшим трещинам вновь сойтись, как бы расклинива€ их. ѕраво не понимаю, при чем тут цианиды. ≈вропа, име€ запасы сланцев их не разрабатывает, но доказанных достоверных данных о вли€нии разработок на грунтовые воды на сегодн€ нет.
Ќо € писал не о нефти, а, в основном, о том, что сложивша€с€ ситуаци€ со сверхприбыл€ми стран ѕерсидского залива - это кровь терроризма, так вот с развитием альтернативных источников, а так же многочисленных открытых месторождений кров€ное давление падает. ћожет вместо терроризма - работать пойдут, как поток нефтедолларов исс€кнет?
ќтклик на статью: ¬ладимир янкелевич. ¬округ »зраил€, или ѕерекуем (нефт€ные) мечи на орала


Ѕ.“ененбаум
- Thu, 16 Aug 2012 00:08:40(CET)

Ёйлат, по-видимому, обстрел€н ракетами. ∆ертв и разрушений нет. ѕодробности здесь:
http://www.newsru.co.il/israel/15aug2012/eilat_601.html



Ѕорис –абинович
’олон, »зраиль - Thu, 16 Aug 2012 00:05:30(CET)

ѕосле »тамара –абиновича стало второй раз стыдно за свою фамилию. я подам на ¬ас в суд за нанесение морального ущерба!
ќтклик на статью: Ёлиэзер –абинович. —охранитс€ ли еврейское государство?


 ашиш Ц —оломону  узнецову
- Thu, 16 Aug 2012 00:00:37(CET)

—оломон  узнецов Ц  ашишу Ц Wed, 15 Aug 2012 08:58:33(CET):

√-н  ашиш!
ќставьте, прошу ¬ас. Ќужен ¬ам этот клоп?! ќзнакомьтесь лучше с работами замечательной поэтессы ќльги Ѕешенковской. http://www.stihi.ru/avtor/beschenkovskaja

===========================
¬ы хотите сказать, что были мужем ќльги Ѕешенковской и можно называть вас јлексеем?

ћодератор: не нужно копатьс€ в никах. Ёто запрещено!



Ѕ.“ененбаум-V-A
- Wed, 15 Aug 2012 23:57:52(CET)

http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_X-51 - не думаю, сосед, что у нас с вами хватит знаний/сведений/мозгов дл€ того, чтобы оценить успех или неуспех этого проекта. ѕока что он летает только условно, а как/когда полетит - неизвестно. Ќо кое-что есть в ¬ики, а английский вы знаете.



≈. ћайбурд
- Wed, 15 Aug 2012 23:50:51(CET)

„итатель
- Wed, 15 Aug 2012 19:28:51(CET)

Ѕормашенко
јриэль, »зраиль - at 2012-08-15 12:56:23 EDT
0000000000000000

 огда уже модераци€ начнет банить таких "читателей", которые, не уме€ написать ничего путного, занимаютс€ исподтишка подлыми и глупыми подначками?
‘лейм, по-моему, слишком культурное слово дл€ таких плевков из подворотни.

ћодератор: когда до этого дойдут руки. ј на грубости не надо реагировать. ќни все равно будут стерты.



Ontario14
- Wed, 15 Aug 2012 23:50:24(CET)

Ѕуквоед - —уходольскому
- Wed, 15 Aug 2012 23:15:58(CET)
¬аш ј. “арн - жлоб, обычный или common or garden, как говор€т на британском английском, жлоб. »ли, как говорила мо€ соседка-одесситка  лара јдольфовна, жлоб с образованием.
Ќо поскольку он жлоб ультра-правый, то тут его единомышленники и "затрепетали, как гимназистки, к которым первый раз прикоснулс€ гусарский ротмистр" (копирайт ¬алери€ из √ермании).

************
ћилостивый государь Ѕуквоед, ¬аше возмущение было бы пристойно, если бы вместе с другими чувствительными господами вы бы не промолчали на на то, как »она ƒеген назвал <...> ћаркса —амуиловича “артаковского <--->.

ћодератор: не нужно повтор€ть грубости. ќни все равно будут стерты.



Ontario14
- Wed, 15 Aug 2012 23:39:08(CET)

Ѕорис ƒынин - Ontario14
- Wed, 15 Aug 2012 22:16:39(CET)
ѕо невысказанной просьбе труд€щихс€ (то бишь коллег)и от своего мнени€, пожалуйста, не поддавайтесь вли€нию стил€ иных "коллег", которые горд€тс€ тем, что они не коллеги, хот€ и подвизаютс€ здесь.

**********
“ак ведь вывод€т, Ѕорис ! “ак же, как и "иных коллег" (отследите момент первого по€вление јлекса здесь и убедитесь, что на него неспровоцированно "наехали") - IMHO после

јвраам:
"Ќу у ѕутина это еще из его родного  √Ѕ, а у “арна, видать, отрыжка
комсомольской юности"

или

“артаковский:
"слишком сыт Ц перекормлен".

не огрызаютс€. ∆елательно сразу бить в чушку. IMHO еще раз.


Ѕорис ƒынин
- Wed, 15 Aug 2012 23:05:00(CET)
ќп€ть же: "левое"- "правое" не говорите в отношении к »зраилю, или говорите с выворачивающими смысл этих терминов наизнанку уточнени€ми.
***********
“ак вот тов. —эм этих уточнений не делает, что и есть трюкачество.



Ёлиэзер ћ. –абинович - —эму
- Wed, 15 Aug 2012 23:38:58(CET)

—эм
»зраиль - Wed, 15 Aug 2012 22:18:33(CET)

ј историческа€ правда достаточна проста - »зраиль создан приверженцами левой идеологии.


 онечно, ¬ы правы, уважаемый —эм. ¬ подавл€ющем большинстве они были светскими социалистами, некоторые из них устраивали пикники со свининой в …ом- иппур, и в столовых многих кибуцев висели портреты —талина. ѕосле доклада ’рущЄва 1956 г. кибуцное движение раскололось на два: на тех, кто продолжали верить в —талина, и на тех, кто нет. ¬ 70-х годах оба движени€ объединились обратно на основе отрицани€ сталинизма.

ћногие элементы социализма в израильской экономике, которые и сейчас есть, - следствие того, что основатели страны были, в большинстве, социалистами.

„исла арабов в »удее и —амарии точно никто не знает, но € процитировал самого Ѕеннета - автора новой программы правых. ќн назвал "два миллиона".
ќтклик на статью: Ёлиэзер –абинович. —охранитс€ ли еврейское государство?


≈. ћайбурд
- Wed, 15 Aug 2012 23:38:11(CET)

јлекс “арн - Ѕормашенко
Ѕейт-јрье, »зраиль - at 2012-08-15 14:47:59 EDT
000000000000000000000000

ќказываетс€, можно уметь писать блест€щие статьи и при этом не иметь представлени€ о такте, вкусе и культуре общени€.
√-н “арн, правда, за€вл€ет, что ни с кем тут не общаетс€, только отвечает на отзывы о своих стать€х. Ќе знаю, прикидываетс€ или вправду не понимает, что эта поза - чистое лицемерие. ƒе-факто имеет место общение, когда обращаешьс€ к собеседнику (сейчас он скажет, что адреса его ответов - ему не собеседники).

” человека €вно нетрадиционна€ ориентаци€ в манерах поведени€ и извращенное понимание о том, что есть уважение.
ќЅщение в √остевой и без того временами вызывает необходимость вмешательства модерации. ќднако, как только “арн начинает "реагировать на отзывы", атмосфера деградирует до уровн€ кухонных перебранок.

¬разумить его € не рассчитываю, а воспитывать уже поздно. Ћюди здесь собрались разные по уровню и темпераменту. Ќе все могут сдерживать свои эмоции перед лицом вызывающей разнузданности.
≈го тут поспешили обозвать трамвайным хамом. Ќе думаю, что это справедливо. Ќет, господа, мы столкнулись с хамством утонченной разновидности, с элементами садизма. √-н “арн добровольно вз€л на себ€ роль склочника, который провоцирует окружающих и наслаждаетс€ эффектом.

Ќаш –едактор один вправе решать, что и когда публиковать.
Ќо € позволю себе поставить вопрос о целесообразности вежливо предложить г-ну “арну поискать себе другую площадку, чтобы духу его здесь больше не было.
ќтклик на статью: јлекс “арн. Ћучшие Ћюди –оссии


Phil Osofsky
- Wed, 15 Aug 2012 23:24:45(CET)

„итатель
- Wed, 15 Aug 2012 19:28:51(CET)

ѕопробуйте на примере собственной идиотской хохмы установить различие между тупой злобностью и злобной тупостью.

ћодератор: не надо цитировать хамские шутки, только распростран€€ и умножа€ зло. ћодераци€ все равно их стирает. ¬ы только добавл€ете ей работы.



ёрист-дилетант
- Wed, 15 Aug 2012 23:23:59(CET)

Ќаш
- Wed, 15 Aug 2012 23:04:59(CET)

Ќа Ќевском проспекте ограбили американского министра

¬ ѕетербурге поймали вора-карманника, ограбившего высокопоставленного американского чиновника.
-----------------------------------------------------------
Ќет, из заметки видно, что не ограбили, а обокрали. Ёто не одно и то же.  ак пел ¬ысоцкий "...мен-н€й формулир-ровку".

 ра́жа (ст. 158 ”  –‘) Ч тайное хищение чужого имущества.
√рабЄж (жарг. гоп-стоп) Ч хищение чужого имущества, совершЄнное открыто, то есть в присутствии владельца вещи или иного лица, понимающего, что происходит преступление. ¬ыражаетс€ в похищении имущества, совершЄнном без насили€ над личностью или с насилием, которое не опасно дл€ жизни и здоровь€.



ƒоброжелатель
- Wed, 15 Aug 2012 23:20:01(CET)

ћай€
- Wed, 15 Aug 2012 23:12:28(CET)
+++++++++++++++++++++
ѕопрощавшись, не настаивайте!  акой прок? ѕрощайте! Have a good life!



¬.‘.
- Wed, 15 Aug 2012 23:17:53(CET)

ќ "голубчике".
∆алко, не могу найти постинг, где были подобраны отрывки из писателей 19 века с обращением "голубчик".
ƒело в том, что сегодн€ другой век, другой "тон в гостиных". ¬ сегодн€шнем обиходе "голубчик" употребл€етс€ гораздо реже и имеет другую окраску. ѕрофессор может сказать лаборанту "√олубчик, вымой, пожалуйста, пробирки", но лаборант не может попросить профессора "√олубчик, подпишите мне, пожалуйста, за€вление на отпуск". Ёто обращение ныне - обращение старшего к младшему. ѕожилой человек может так обратитьс€ к официанту, но не наоборот.



Ѕуквоед - —уходольскому
- Wed, 15 Aug 2012 23:15:58(CET)

—уходольский
- Wed, 15 Aug 2012 22:48:03(CET)

» ¬ам не пришлось бы про€вл€ть необъективность и упрекать ј.“арна в том, что он дал сдачи.


¬аш ј. “арн - жлоб, обычный или common or garden, как говор€т на британском английском, жлоб. »ли, как говорила мо€ соседка-одесситка  лара јдольфовна, жлоб с образованием.
Ќо поскольку он жлоб ультра-правый, то тут его единомышленники и "затрепетали, как гимназистки, к которым первый раз прикоснулс€ гусарский ротмистр" (копирайт ¬алери€ из √ермании).
— почтением к ¬ам
Ѕуквоед



ћай€
- Wed, 15 Aug 2012 23:12:28(CET)

ј ведь прав јлекс “а–н, что не желает участвовать в вашей тусовке.
я тоже не желаю. » отношений вы€сн€ть не буду.
“ем не менее настаиваю на том, чтобы на сапожника »цыка ‘≈–ƒћјЌј ЅџЋ ЌјЋќ∆≈Ќ ЅјЌ «ј “ќ, „“ќ ќЌ ¬«яЋ—я ћ≈Ќя ќЅ—”∆ƒј“№. я — “ј »ћ» »÷џ јћ» Ќ» ќ√ƒј ƒ≈Ћј Ќ≈ »ћ≈Ћј » »ћ≈“№ Ќ≈ —ќЅ»–јё—№, ј ”∆ “≈ћ ЅќЋ≈≈ ¬џ—Ћ”Ў»¬ј“№ ≈√ќ ’јћ— »≈ —ќ¬≈“џ, »«¬»Ќ»“≈ «ј –≈« ќ—“№



Victor-Avrom
- Wed, 15 Aug 2012 23:10:14(CET)

—уходольский
»бо из двух спор€щих евреев первым должен извинитьс€ тот, кто носит кипу. »ћ’ќ.



≈щЄ один учитель морали вырисовалс€! »ћ’ќ.
ј из двух спор€щих евреев прав тот, кто в кипе. ќсобенно
если второй не в кипе, а, напротив, демонстративно и нагло
нарушает галахот. »ћ’ќ.



Ѕорис ƒынин
- Wed, 15 Aug 2012 23:05:00(CET)

Ontario14
- Wed, 15 Aug 2012 22:52:27(CET)

P.S.: »зраиль создан приверженцами правой (в израильском понимании) идеологии - поселенцами и патриотами.
====================================
’от€ это P.S., это аргумент, ибо среди поселенцев, было много приверженцев левой идеологии в европейском понимании. —охран€€ ее или разочаровыва€сь в ней, они оставались поселенцами. ќп€ть же: "левое"- "правое" не говорите в отношении к »зраилю, или говорите с выворачивающими смысл этих терминов наизнанку уточнени€ми.
ќтклик на статью: Ёлиэзер –абинович. —охранитс€ ли еврейское государство?


Ќаш
- Wed, 15 Aug 2012 23:04:59(CET)

«най наших...

Ќа Ќевском проспекте ограбили американского министра

¬ ѕетербурге поймали вора-карманника, ограбившего высокопоставленного американского чиновника. ” задержанного изъ€ты похищенные ценности, они были возвращены владельцу, сообщает городска€ полици€.

ѕотерпевшим, по информации "‘онтанки", оказалс€ 71-летний министр высшего образовани€ штата ћассачусетс –ичард ‘риленд (Richard Freeland), пребывавший в ѕетербурге в качестве туриста. ¬ечером 14 августа у чиновника вытащили бумажник из кармана джинсов.

»нцидент произошел в подземном переходе у √остиного двора на Ќевском проспекте. ¬ор был задержан на месте преступлени€ оперативной группой, проводившей рейд по борьбе с карманными кражами.



—ол.  узнецов - »саку ‘ердману
- Wed, 15 Aug 2012 23:04:56(CET)

»сак ‘ердман - ћай€
- Wed, 15 Aug 2012 21:47:27(CET)

—лушайте сюда, мадам ћай€! ћы с вами пожилые люди, € не знаю или вы уже на пенсии, а € всЄ еще работаю между прочим в супермаркте в обувном отделе. ¬ы пишите ”в.г.  узнецов!  ашиш и Ёрнест Ћевин - одно лицо! “ак это же € очень извин€юсь така€ глупость,
Е

¬от »ван  озловский, скажем, как мог он петь с одинаковым гримом и Ћенского, и Ѕеренде€, и ёродивого?

/////////////////////////////////////////////////////////////////

√-н »сак ‘ердман,

ќчень дельное замечание г-же ћайе! Ќо имею при этом к ¬ам вопрос. ¬ы, суд€ по всему, человек культуры, »вана  озловского через Ёрнста Ћевина упоминаете. ћне небезынтересно ¬аше мнение, как человека культуры, одновременно работающего в обувном отделе, о поэзии ќльги Ѕешенковской и о замечательных переводах поэта ƒавида √арбара. ¬ы переложение Ёкклезиаста на русский €зык, сделанное блистательно поэтом √арбаром читали? ≈сли нет, то очень советую почитать.  стати, знакомый ¬ам Ёрнст Ћевин и о стихах Ѕешенковской и о переводах и переложени€х √арбара очень вдумчиво, профессионально, исключительно тепло и, € бы сказал, с определЄнной долей восхищени€ отзывалс€.



Victor-Avrom
- Wed, 15 Aug 2012 23:04:50(CET)

Ѕ.“ененбаум-если кому интересно
- Wed, 15 Aug 2012 22:26:39(CET)


Ѕорис ћаркович, беда таких скоростных аппаратов - в плохой
манЄвренности (в отличие, скажем, от классических крылатых
ракет). “акую шестимаховую легко будет сбить
противоракетой.  онечно, если целью дл€ подобных игрушек
€вл€етс€ не –осси€ или  итай - то да, вещь
небесполезна€. ј так - даже —200 еЄ собьЄт, не говор€
уже за —500



—уходольский
- Wed, 15 Aug 2012 22:54:48(CET)

A&B
- Wed, 15 Aug 2012 21:48:17(CET)
» к близким, родным, друзь€м, тем, к кому душа лежит.


¬ы правы, голубчик! »менно к близким, родным и друзь€м. ¬ы тоже, наверно, заметили, что обращение к ¬ам "голубчик" прозвучало фальшиво? »менно потому, что мы не близкие, не родные и не друзь€ (пока, надеюсь). ¬от в этом и была ошибка Ёдуарда. ≈ще обидные слова из того же р€да: милейший, уважаемый, почтеннейший... ¬ самих словах ничего обидного нет, если они сопровождаютс€ существительными. ћилейший друг, уважаемый коллега, почтеннейший старейшина. ј отдельно они произнос€тс€ с оттенком пренебрежени€. »звозчик, к которому его седоки обращаютс€ "милейший", тоже отводит душу на лошади, понука€ ее "но, мила€!". ¬ы же не будете приводить из словар€ значени€ этого милого слова?
¬ обращении нужен хороший лексический слух, иначе легко попасть в просак.  ак и случилось намедни.



—ловарь 18 века - дл€ —они
- Wed, 15 Aug 2012 22:53:25(CET)

јѕ–ќѕќ, нареч. ‘р. à propos.  стати, между прочим (в функции вводн. сл.).



Ѕорис ƒынин
- Wed, 15 Aug 2012 22:52:51(CET)

јлекс “арн - Ѕорису ƒынину
- Wed, 15 Aug 2012 22:22:22(CET)
Ќе надо. ≈сли у ¬ас есть что сказать по существу темы статьи - велкам. „ем € никак не намерен заниматьс€, так это участвовать в идиотском "вы€снении отношений" - любимом, как € понимаю, зан€тии в этой √остевой.
===========================================
ѕо существу отвечаю только тем, кто чувствует себ€ членом сообщества, а не приходит сюда ради удовлетворени€ своего тщеслави€ или писательского зуда. «а 10+ лет существовани€ ѕортала здесь, действительно, сложились взаимоотношени€ (что придает интерес и ценность ему). ≈сли же ¬ы решили быть выше их и использовать этот ѕортал, чтобы поучать человечество посредством €кобы безличных аргументов и очевидно личных плевков, то именно это зан€тие выгл€дит идиотизмом. Ќа этом заканчиваю тему, а то впаду в ....
ќтклик на статью: јлекс “арн. Ћучшие Ћюди –оссии


Ontario14
- Wed, 15 Aug 2012 22:52:27(CET)

—эм
»зраиль - Wed, 15 Aug 2012 22:18:33(CET)
¬рать не надо, г-н ќнтарио.
я привЄл одни данные, вы - другие. ѕравдивость которых никам не доказана.

*********
1) ¬ы привели данные врага. ƒанные израильских исследованией - почему-то не удостоились. ќни как-то не укладываютс€ в левые догматы.
2) ƒанные палестинцев собраны "не по науке", тогда как исследвани€ "Ѕегина-—адата" - в строгом соответствии. “ак в ¬ики написано - и не говорите что не видели.

ј историческа€ правда достаточна проста - »зраиль создан приверженцами левой идеологии. » оспаривать это, особенно на сайте, посв€щЄнным еврейской истории - смешно.
**********
Ёто подмена предмета ! ћы говорим не о том, кто создал »зраиль, а о том, что сионизм - это поселенчество, которое началось с 1840-х гг - первые еврейские с/х поселени€, потом - т.н. "ѕерва€ али€" - Ѕ»Ћ” (абсолютно светские люди) и "’овевей ÷ион". √ерцль в то врем€ еще ходил под стул. Ёто единый процесс, едина€ идеологи€ и "ментальность", как вы изволили выразитьс€, объедин€вша€ коммунистов, либералов и "пейсатых мракобесов".

P.S.: »зраиль создан приверженцами правой (в израильском понимании) идеологии - поселенцами и патриотами.
ќтклик на статью: Ёлиэзер –абинович. —охранитс€ ли еврейское государство?


—уходольский
- Wed, 15 Aug 2012 22:48:03(CET)

Ѕ.“ененбаум-—уходольскому
- Wed, 15 Aug 2012 20:31:33(CET)
Ќехорошо затевать свару в комментари€х к статье третьего лица.


—огласен. Ќо это ¬ы свое замечание ј.“арну поставили в комментарии к его статье. ј по сути дела, голубчик, ¬ам нечего сказать?
¬идите, как обидно прозвучало здесь слово "голубчик"? Ёдуард, тонко чувствующий слово, должен был бы сразу пон€ть ошибку. » извинитьс€. »бо из двух спор€щих евреев первым должен извинитьс€ тот, кто носит кипу. »ћ’ќ. » тогда пожар был бы потушен в самом начале. » ¬ам не пришлось бы про€вл€ть необъективность и упрекать ј.“арна в том, что он дал сдачи.



—он€ “. - ќнтрарио
- Wed, 15 Aug 2012 22:43:44(CET)

Ѕеда в том, дорогой ќнтарио, что € не знаю, что такое "антропо".



Ontario14
- Wed, 15 Aug 2012 22:30:00(CET)

—он€ “учинска€
- Wed, 15 Aug 2012 21:58:23(CET)
ћожет быть € неправильно ¬ас пон€ла. Ќо мне почудилось, что отрывок из нобелевской речи јгнона приведен, чтобы пристыдить Ѕормашенко...

**********
’ас ве-шолом, € бы тогда не написал "апропо" !
’от€, два поселенца со стажем ссоритьс€ не должны, тем более по таким ерундовым поводам.



Ѕ.“ененбаум-если кому интересно
- Wed, 15 Aug 2012 22:26:39(CET)

http://www.newsru.ru/world/15aug2012/failure.html - прошло испытание (неудачное) новой концепции летательного аппарата, с планируемой скоростью в 6 чисел ћаха (шесть скоростей звука). Ќа залихватский заголовок и общий удалой тон публикации не стоит обращать внимание - испытани€ на то и испытани€, чтобы вы€вл€ть недостатки.

Ёта штука, в принципе, может изменить очень многие вещи в системе ¬оенно-¬оздушных —ил —Ўј.

¬о-первых, ее "пусковой платформой" может быть любой самолет достаточной грузоподьемности. —ейчас это бомбардировщик Ѕ-52, его делали еще в 50-е годы. ќн, конечно, многократно модернизировалс€, но по-прежнему стоит сравнительно недорого, летает очень далеко, и несет пор€дка 30 тонн "полезной нагрузки".

¬о-вторых, гиперзвукова€ ракета может, скажем, за один час пересечь јтлантику.

¬-третьих, она летает на водородном топливе. ѕринцип двигател€ - как бы "мерцающа€" труба. ќн очень старый, на нем строилась еще ‘ау-1.  омпрессора просто нет, вместо него работает набегающий поток воздуха, который сжимаетс€ в "трубе", когда закрыты "лепестки" на выходе. ѕотом в сжатый потоком воздух вспрыскиваетс€ топливо, смесь поджигаетс€ при раскрытых "лепестках", и лет.аппарат получает импульс, который и толкает его вперед. Ќу, дальше пон€тно - весь цикл повтор€етс€ до тех пор, пока ракета не долетит до цели.

¬ общем, через несколько лет, когда аппарат "’" станет оружием, можно будет где-то в течение часа после отдачи приказа поразить любую точку, и без вс€ких там "баз на иностранных территори€х".



јлекс “арн - Ѕорису ƒынину
- Wed, 15 Aug 2012 22:22:22(CET)

—транно, что надо это объ€сн€ть...

Ќе надо. ≈сли у ¬ас есть что сказать по существу темы статьи - велкам. „ем € никак не намерен заниматьс€, так это участвовать в идиотском "вы€снении отношений" - любимом, как € понимаю, зан€тии в этой √остевой.
ќтклик на статью: јлекс “арн. Ћучшие Ћюди –оссии


Ѕормашенко - „итателю
јриэль, »зраиль - Wed, 15 Aug 2012 22:21:40(CET)

ћне не известны обсто€тельства, которые заставили бы мен€ еще раз посетить эту √остевую. ѕойду € лучше “алмуд изучать, студентов физике учить, внучков баловать, статьи по физике писать да „ехова перечитывать. ¬сего ƒоброго. —покойной ночи. Ѕормашенко.



¬алерий
√ермани€ - Wed, 15 Aug 2012 22:20:39(CET)

Ѕорис ƒынин
- Wed, 15 Aug 2012 22:08:22(CET)

¬алерий
√ермани€ - Wed, 15 Aug 2012 21:47:01(CET)
******************************************************************************
”важаемый Ѕорис!
Ќа каждое ¬аше и других замечание, выраженное в весьма осторожных и обтекаемых
фразах, следует не приглашение к дискуссии, и, конечно, не раска€ние в соде€нном,
а нова€ порци€ дерзостей и раздражени€.
≈сли ¬ам нравитс€ этот интеллектуальный мазохизм, то извольте, мне бы это не
понравилось бы...



—эм
»зраиль - Wed, 15 Aug 2012 22:18:33(CET)

¬рать не надо, г-н ќнтарио.
я привЄл одни данные, вы - другие. ѕравдивость которых никам не доказана.
ј историческа€ правда достаточна проста - »зраиль создан приверженцами левой идеологии. » оспаривать это, особенно на сайте, посв€щЄнным еврейской истории - смешно.
¬сех благ.
ќтклик на статью: Ёлиэзер –абинович. —охранитс€ ли еврейское государство?


¬алерий
√ермани€ - Wed, 15 Aug 2012 22:17:26(CET)

Ѕорис ƒынин
- Wed, 15 Aug 2012 22:08:22(CET)

¬алерий
√ермани€ - Wed, 15 Aug 2012 21:47:01(CET)
******************************************************************************
”важаемый Ѕорис!
Ќа каждое ¬аше и других замечание, выраженное в весьма осторожных и обтекаемых
фразах, следует не приглашение к дискуссии, и, конечно, не раска€ние в соде€нном,
а нова€ порци€ дерзостей и раздражени€.
≈сли ¬ам нравитс€ этот интеллектуальный мазохизм, то извольте, мне бы это не
понравилось бы...



Ѕорис ƒынин - Ontario14
- Wed, 15 Aug 2012 22:16:39(CET)

Ontario14
- Wed, 15 Aug 2012 21:51:53(CET)

по всем пунктам вы показали поразительное невежество и недостойное трюкачество.
=======================================
ƒорогой Ontario14!
ѕо невысказанной просьбе труд€щихс€ (то бишь коллег)и от своего мнени€, пожалуйста, не поддавайтесь вли€нию стил€ иных "коллег", которые горд€тс€ тем, что они не коллеги, хот€ и подвизаютс€ здесь.



Ѕормашенко - ќнтарио 14
јриэль, »зраиль - Wed, 15 Aug 2012 22:14:47(CET)

ƒорогой, ќнтарио 14, нобелевскую Ћекцию јгнона € знаю на пам€ть, блест€ща€ литература, отвечающа€ духовному строю укорененного в традиции евре€. Ќо јгнон родилс€ в местечке, в семье традиционной, а € в ’арькове в семье полностью ассимилированной и интеллигентной. ј никакого опыта кроме собственного у мен€ нет. ¬прочем, € вполне отдаю себе отет в том, что мой опыт не такое уж сокровище, и может быть делитьс€ с ним не стоит.



Ѕорис ƒынин
- Wed, 15 Aug 2012 22:08:22(CET)

¬алерий
√ермани€ - Wed, 15 Aug 2012 21:47:01(CET)
я бы удивилс€ другим, но не ¬ам и “ененбауму...» вы все, умудренные скептики и интеллектуалы, затрепетали как гимназистки...
ѕодобное обращение только их веселит и стимулирует, таких господ нужно
спускать со всех лестниц, предварительно хорошо отделав кандел€бром , по башке.
===================================
”важаемый ¬алерий!
я не совсем пон€л, почему слово “ененбаума и мое есть трепетание, а не твердое осуждение, пусть интеллигентно выраженное (не подражать же!) стил€ общени€ ј. “арна. ¬месте с тем, после первого отклика на его первую статью, увидев этот стиль, € больше и не откликалс€ на него без трепета (вр€д ли € давал основание дл€ такой мысли обо мне). ј спускать с лестницы... так не € владею ею, и не € стираю пыль с нее.



—он€ “. - ќнтарио
- Wed, 15 Aug 2012 22:01:10(CET)

Ontario14 - ё. √ерцманu и —.“учинской
- Wed, 15 Aug 2012 19:22:33(CET)

ћен€ одна дама упрекала за использование слова "шикарно" в устной речи - мол "признак китча и т.д."
“ак у мен€ с этим и образовалась ассоцици€ - и далее еще ассоциаци€ "индюк - китч" :-)
” јгнона тут "наэ" == красивый, богатый, объемный...
---------------------------------------

¬ устной речи - сколько угодно. ј в ¬ашем переводе - "шикарный" торчит наружу из текста, хот€ и по смыслу наверн€ка верно. Ќо стилистически - не верно.



—он€ “учинска€
- Wed, 15 Aug 2012 21:58:23(CET)

Ontario14
- Wed, 15 Aug 2012 21:24:43(CET)

—он€ “учинска€
- Wed, 15 Aug 2012 20:21:50(CET)
ј тут еще и ќнтарио подключилс€.
-----------------------------------
ћожет быть € неправильно ¬ас пон€ла. Ќо мне почудилось, что отрывок из нобелевской речи јгнона приведен, чтобы пристыдить Ѕормашенко, который не испытывает нужного уровн€ отвращени€ к русскими книгами, а, заодно, и к своему прошлому, которое с ними неразрывно св€зано.
≈сли это так, то, чтобы оставить Ѕормашенко в покое на этот счет, стоит припомнить что он когда-то написал следующее: (оказываетс€ можно быть евреев, не проклина€ своего "галутного", во всех смыслах этого слова, прошлого) :

” раннего √ершензона, ѕастернака и ћандельштама поклонение культуре неприкрыто и €вно, и им бы в голову не пришло, что это идолопоклонство чистой воды с ближайшими и отдаленными последстви€ми вс€кого идолопоклонства. я и сам вырос на этом культе, и дл€ того чтобы его отрефлектировать пришлось приехать в »зраиль, и столкнутьс€ вплотную с главным достижением этого культа Ц советским интеллигентом, вскормленным ƒоктором ∆иваго и „етвертой ѕрозой. Ёто монструозное создание, им€ которому еврейско-советский интеллектуал, испытывает беспричинную ненависть ко всему, не лежащему в привычном ему культурном слое, при этом самому этому культурному слою он готов служить не за страх а за совесть, прилагательное культурный дл€ него синоним Ђхорошийї.

Ќедавно по дороге на утреннюю молитву € столкнулс€ нос к носу с парой очаровательных интеллигентных пенсионеров, заглушавших утренним моционом старческую бессонницу. ћой внешний вид не обличает русского евре€, и в спину себе € услышал следующее: Ђвот этих пейсатых в их йешивах учат только молитьс€, это же совершенно некультурные людиї. Ѕьюсь об заклад, что мои старички едва ли умеют сложить предложение на иврите, а о том, чтобы прочитать строки Ђѕесни ѕеснейї без перевода, так просто, не может быть и речи. Ќо тома ѕастернака и ћандельштама в личной библиотеке дают им право с высоты их €зыческого величи€ судить темного ешиботника, изучающего “алмуд в подлиннике, бишь по арамейски.
ќтклик на статью: јлекс “арн. Ћучшие Ћюди –оссии


Ontario14
- Wed, 15 Aug 2012 21:51:53(CET)

—эм,
по всем пунктам вы показали поразительное невежество и недостойное трюкачество.
ѕоймал € вас на подтасовках статистики и т.д. - сразу стал герцлененавистником и иерусалиморазделителем.
“ошно стало.
ј шалом-ахшав у арабов не по€витс€ - по определенным причинам. ѕоэтому мир с ними возможен только если еврейские шаломахшавники исчезнут. ѕо-другому не будет.
Ѕывайте.
ќтклик на статью: Ёлиэзер –абинович. —охранитс€ ли еврейское государство?


Ѕ.“ененбаум-—эму :)
- Wed, 15 Aug 2012 21:49:11(CET)

"...  огда у них свой Ўалом јхшав по€витс€ ..."

 огда воротимс€ мы в ѕортлэнд,
 л€нусь, € сам взбегу на плаху ...
ƒа только в ѕортлэнд воротитьс€
Ќам не придетс€ никогда.

http://www.youtube.com/watch?v=e_reMa6NVQ4
ќтклик на статью: Ёлиэзер –абинович. —охранитс€ ли еврейское государство?


A&B
- Wed, 15 Aug 2012 21:48:17(CET)

—уходольский
- Wed, 15 Aug 2012 20:04:20(CET)

¬ы были бы, уважаемый коллега, на 100% правы, если бы не одно маленькое словечко, вылетевшее в конце совершенно блест€щего постинга уважаемого Ё.Ѕормашенко: "голубчик"... на это достаточно унизительное словечко, с которым обращались к половым и извозчикам.


» к близким, родным, друзь€м, тем, к кому душа лежит. ¬се зависит от адресата, интонации. Ќеужели ¬ы по текстам Ѕормашенко не чувствуете его уважени€ к собеседнику?

-“олковый словарь ”шакова: ‘амиль€рное, иногда с оттенком ласки, обращение в знач. мой милый, дорогой мой.

-“олковый словарь ќжегова: Ћасково о человеке (обычно в обращении).

Ћ.Ќ. “олстой : "—ейчас получил ваше чудесное, славное, отличное письмо от 15 Nо€бр€. Ќе сердитесь на мен€, голубчик, что € в письмах так называю вас. Ёто слово так идет к тому чувству, которое € к вам имею. »менно голубчик. » сколько раз, разговарива€ с вами, мне ужасно хотелось вас назвать так, не каким-нибудь другим именем, а именно так."

„ехов : Ћопахин. Ќу, прощай, голубчик. ѕора ехать. ћы друг перед другом нос дерем, а жизнь знай себе проходит.

Ѕунину: ћилый »ван јлексеевич, простите, голубчик, неча€нно распечатал письмо на ¬аше им€, полага€, что оно адресовано мне. ѕростите! Ќе мо€ в том вина. я виноват только в том, что отклеил марки.

¬олков : ѕочему поэзи€ ÷ветаевой, така€ страстна€ и бурна€, столь малоэротична?
Ѕродский : √олубчик мой, перечитайте стихи ÷ветаевой к —офье ѕарнок! ќна там по части эротики всех за по€с затыкает - и  узмина, и всех остальных...



»сак ‘ердман - ћай€
- Wed, 15 Aug 2012 21:47:27(CET)

—лушайте сюда, мадам ћай€! ћы с вами пожилые люди, € не знаю или вы уже на пенсии, а € всЄ еще работаю между прочим в супермаркте в обувном отделе. ј вы наверно на социале что вам хватает врем€ сидеть по гостевым и каждому указывать линию партии и правительства. ¬ы пишите ”в.г.  узнецов!  ашиш и Ёрнест Ћевин - одно лицо! “ак это же € очень извин€юсь така€ глупость, что ныт потойпетцых дл€ взрослого человека. Ёто знаете что мне напоминает?  ак мы когда-то в сапожной артели пошли в культпоход в театор  обыл€нской на одноименную оперу Ќаталка ѕолтавка. » закройщик Ўлоймке дэр √анэф вдруг захохотал с балкона: кака€ же она ѕолтавка когда она мадам ясинска€ с нашей —адовой!!! “ак и вы. ј € сам живу в ћюнхене и вашего Ћевина знаю: приходил к ним иногда помочь как волонтЄр от √енмайнды и тоже самое спрашивал. “ак он мне объ€снил:
ѕонимаешь, »цик, это как театр или маскарад. Ќазываетс€ ник. јртисту же тесно под одним ником. ¬от »ван  озловский, скажем, как мог он петь с одинаковым гримом и Ћенского, и Ѕеренде€, и ёродивого? —колько ролей, столько ников! ќни дл€ создани€ разных образов, а не дл€ маскировки своего собственного, как у воров, разбойников и шпионов. ” тех обычно ума, таланта и воображени€ поменьше, чем у артистов: какой бы ник он ни вз€л: —ледователь, —ледователь-любитель, ќбозреватель, —тарожил, ƒушевед,  ритик, Ћитератор, ÷енитель женской красоты, Ћиткружок, Ўкольник, Ћиберал... да хоть и тыс€чу Ц всЄ равно просвечиваетс€ одна и та же рожа. Ќо правило простое: называйте собеседника или другого участника так, как он сам себ€ назвал в последнем диалоге с вами или с кем-нибудь другим.
ј вам лично, мадам ћай€, € бы дружески посоветовал вз€ть себе ещЄ один ник, на тот случай, что захотите сказать кому-нибудь доброе слово. ј то не повер€т: очень уж вы навредили своему насто€щему имени. «айт гезунтстара€ жопа



¬алерий
√ермани€ - Wed, 15 Aug 2012 21:47:01(CET)

Ѕорис ƒынин - јлексу “арну
- Wed, 15 Aug 2012 21:14:15(CET)
*******************************************************************************
”важаемый Ѕорис!
я бы удивилс€ другим, но не ¬ам и “ененбауму, как черт из табакерки на сайт
выскочил современный ’лестаков, объ€вивший себ€ писателем, <--->
» вы все, умудренные скептики и интеллектуалы, затрепетали как гимназистки,
к которым первый раз прикоснулс€ гусарский ротмистр, или таково почтение
к любому пишущему, которых, сейчас, развелось великое множество...
— таким же успехом он мог объ€вить себ€ Ќаполеоном...
ј почему бы не почитать его, чтобы убедитьс€....€ не поленилс€...
такой макулатуры полон весь »нтернет, а вы его обхаживаете, как девку,
позвол€€ хамить и портить настроение приличным люд€м...
ѕодобное обращение только их веселит и стимулирует, таких господ нужно
спускать со всех лестниц, предварительно хорошо отделав кандел€бром , по башке.

ћодератор: ¬ы допускаете неприемлемые выражени€ в дискуссии. ќскорбл€ть женщин недопустимо ни в коем случае.



—эм
»зраиль - Wed, 15 Aug 2012 21:42:54(CET)

ƒл€ ќнтарио!
ёпитер, ты сердишьс€, значит ты не прав.
ћне с ¬ами, уважаемый ќнтарио, спорить стало не интересно.  ак чуть-чуть поприжать, так сразу и в кусты.
ј то, что в »зраиле есть Ўалом јхшав, (к которому не имею чести принадлежать)- так это прекрасно.
«наете, когда у нас настанет мир с нашими сосед€ми?
 огда у них свой Ўалом јхшав по€витс€.
ќтклик на статью: Ёлиэзер –абинович. —охранитс€ ли еврейское государство?


Ѕорис Ё.јльтшулер
Ѕерлин, - Wed, 15 Aug 2012 21:37:46(CET)

»нтересна€ стать€, только в отношении фрекинга и добычи сланцев € нахожусь на стороне ёли€ √ерцмана. ÷ветущие пейзажи превращаютс€ после этого в лунные ландшафты. ќтрицательные €влени€, сопровождающие эти методы добычи углеводородов, широко известны. ѕоэтому € с содроганием думаю о возможност€х добычи сланцев в районе уникальных ландшафтов ћЄртвого мор€. Ёстони€ хочет помочь »ордании на этом поприще,- уж не вблизи ћЄртвого мор€? ѕри фрекинге в грунт закачиваютс€ различные гадости, вплоть до соединений цианидов, которые потом попадают в грунтовые воды и, соответственно, в пищу и организмы жителей округи. ѕоследние исследовани€ геологов даже св€зывают опасность землетр€сений с интенсивной добычей нефти и газа и образованием громадных полостей в земной коре.
Ќаконец, установки дл€ получени€ биогаза тоже ещЄ не доведены до полной зрелости: недавно в √ермании одна из них, работающа€ на смеси навоза и жмыха, аж взорвалась.
IMHO, важны новые энергосберегающие технологии, за ними будущее.
ј стать€ интересна€.
ќтклик на статью: ¬ладимир янкелевич. ¬округ »зраил€, или ѕерекуем (нефт€ные) мечи на орала


Ontario14
- Wed, 15 Aug 2012 21:24:43(CET)

—он€ “учинска€
- Wed, 15 Aug 2012 20:21:50(CET)
ј тут еще и ќнтарио подключилс€.

*******
  чему ?
ќтклик на статью: јлекс “арн. Ћучшие Ћюди –оссии


Ontario14
- Wed, 15 Aug 2012 21:23:44(CET)

—ем
»зраиль - Wed, 15 Aug 2012 21:09:49(CET)

**********
≈сли не дошло со второго раза, то тут € помочь ничем не могу. » выходит, »она ƒеген переоценил вас - остаетесь на уровне адепта.
 ак и подавл€ющее большинство остальных шаломахшавников. »зраилю несказанно повезло в этом :-)
ќтклик на статью: Ёлиэзер –абинович. —охранитс€ ли еврейское государство?


Ontario14
- Wed, 15 Aug 2012 21:16:11(CET)

Ёлиэзер ћ. –абинович - »сааку
- Wed, 15 Aug 2012 20:58:26(CET)
ƒалее, ¬ы говорите о Ђдепортацииї (€ бы избежал употреблени€ этого слова в данном контексте) Ђ650-700 тыс€ч еврейских поселенцевї - € цифр не называл, но моЄ понимание, что разные схемы обсуждались и оказалась возможна граница, при которой потребуетс€ перенос не более ста тыс€ч человек, хот€ € понимаю, что и это очень трудно.

**********
ѕрежде всего, это будет подло и глупо.

я не понимаю, почему попробовав жизни с другими народами, куда более нам культурно близкими, чем арабы, переживши от них ’олокост и получив, наконец, своЄ государство, мы с таким упорством мчимс€ к жизни в одном государстве с почти равным числом непримиримо враждебных арабов.
**********
¬ 1947 проф. –оберто Ѕакки просил Ѕен-√уриона не объ€вл€ть независимость. Ѕакки, профессор —татистики в еврейском университете и основатель ÷ентрального Ѕюро —татистики »зраил€, за€вл€л тогда, что с населением 600,000 евреи стали бы меньшинством к 1967.
≈сли бы Ѕен-√урион слушал статистиков и демографов в 1947, он никогда не создал бы еврейского государства.
ќтклик на статью: Ёлиэзер –абинович. —охранитс€ ли еврейское государство?


Ѕорис ƒынин - јлексу “арну
- Wed, 15 Aug 2012 21:14:15(CET)

јлекс “арн - Ѕорису ƒынину
- Wed, 15 Aug 2012 18:21:02(CET)

...своим стилем общени€...

”фф. ” ¬ас что, тоже проблемы с пониманием написанного? “огда в дес€тый раз: € тут ни с кем не "ќЅўјё—№", € отвечаю на комментарии к своим собственным текстам.
================================
”фф. Ќе мудрите. ¬ы знаете, что ¬аши ответы станов€тс€ частью обмена мнений, думаете ли ¬ы о реакции тех, с кем ¬ы €кобы не общаетесь иди нет. —лово написанное, которое очевидно дл€ пишущего станет "досто€нием" всего круга людей, есть общение со всем этим кругом. —транно, что надо это объ€сн€ть человеку, столь высокого мнени€ о свой интеллигентности и культуре. ¬прочем, ¬ы не первый и не единственный здесь такой, как ни обидно, может быть, это ¬ам. »скренне жаль.
ќтклик на статью: јлекс “арн. Ћучшие Ћюди –оссии


—ем
»зраиль - Wed, 15 Aug 2012 21:09:49(CET)

√-н ќнтарио!
1. Ќе путайте, уважаемый ќнтарио, Ѕ-й дар с €ичницей. »тоги последнего голосовани€ в  нессет Ц это одно, идеологические взгл€ды Ц нечто немного иное. √де то половина израильт€н причисл€ет себ€ к приверженцам левой идеологии. ƒа и у чисто правых сейчас в  нессете представителей не густо.
2. ћельница ћентефиори Ц одно из любимейших моих мест в »ерусалиме, а симпатичный «ихрон Ц в »зраиле. Ќу и что? Ѕудете оспаривать значение √ерцл€, политического сионизма, закона перехода количества в качество?  стати, обратный процесс тоже имеет место быть. ѕосмотрите, куда заводит логика приверженцев мечты о 2-х берегах реки »ордана? (ѕравда сейчас она скукожилась до 2-х сторон разделительных сооружений). —начала они отказывают в никем не оспариваемом нашем праве на “ель јвив, потом став€т под вопрос легитимность еврейских кварталов нашей столицы, а дальше, о ужас!, принижают роль √ерцл€ в создании сионистского движени€.
» хотелось бы прочесть по-подробнее об общности идеологии и ментальности жителей ћишкенот Ўаананим и киббуцников сионистов-социалистов »зраэльской долины, моЄ упоминание которых в предыдущем посту ¬ы проигнорировали. „то, классово чуждые?
ќтклик на статью: Ёлиэзер –абинович. —охранитс€ ли еврейское государство?


Ёлиэзер ћ. –абинович - »сааку
- Wed, 15 Aug 2012 20:58:26(CET)

”важаемый »саак,

—пасибо за ¬ашу заметку, за доброжелательные чтение и тон. ’от€ € должен признать, что тон по такому гор€чему вопросу был почти единодушно доброжелательным, что говорит о высоком уровне общества, собравшегос€ вокруг этого портала.

я подчЄркивал роль правых в создавшемс€ положении, потому что существует тенденци€ обвин€ть левых вплоть до предательства, подлости, неподавани€ руки, и эта тенденци€ отнюдь не св€зана с недавними новыми публикаци€ми на этом портале. ѕоэтому € хотел показать, что правые, больше чем левые, привели страну к положению неразделимости с арабами, но, в общем, € знаю, что создавшеес€ положение Ц результат общенациональной политики. “ем не менее, € бы хотел сказать, что в той же статье в ¬икипедии ¬ы могли прочитать, что число поселенцев в »удее и —амарии было только 1,182 в 1972 г. и 22,800 в 1983 против 350 тыс€ч сейчас, так что проблема была куда более обратима. ƒалее, ¬ы говорите о Ђдепортацииї (€ бы избежал употреблени€ этого слова в данном контексте) Ђ650-700 тыс€ч еврейских поселенцевї - € цифр не называл, но моЄ понимание, что разные схемы обсуждались и оказалась возможна граница, при которой потребуетс€ перенос не более ста тыс€ч человек, хот€ € понимаю, что и это очень трудно.

ƒалее Ц о том, что признаЄтс€ или не признаЄтс€ миром. ћир признавал наши завоевани€, когда они были пон€тны и объ€снимы. –асширение территории до Ёйлата в 1949 г. создало такую форму страны и включило так мало нового арабского населени€ (или ноль?), что это расширение было признано, сколько бы арабы не протестовали. “еперешнее положение «ападному миру неприемлемо не из-за антисемитизма или нефти, а потому, что не осталось ни одной «ападной страны, под властью которой находилось бы несогласное неравноправное население. (я добавил слово Ђнесогласноеї, чтобы мне не указали на ѕорто –ико, где население уже четверть века голосует против многократно предложенного им равноправи€ или независимости.) ѕоэтому в момент, когда арабы перестанут боротьс€ за отдельное государство, а потребуют гражданства внутри расширенного »зраил€, их поддержка будет универсальной. »зраиль не сумеет противосто€ть ей.

ЌасчЄт того, что после этого арабы потребуют Ђсебе ’айфу, яффо, Ѕеер-Ўевуї. ¬ы тут забыли включить “ель-јвив. „тобы не потребовали, дл€ этого у нас остаЄтс€ арми€. Ѕез неЄ Ц потребуют и получат, после этого или сейчас. ј вот с образованием двунационального государства, они получат и кикар ƒизенгоф, и сев. “ель-јвив и ’айфу куда быстрее просто путЄм скупки квартир и муниципального голосовани€.

я не понимаю, почему попробовав жизни с другими народами, куда более нам культурно близкими, чем арабы, переживши от них ’олокост и получив, наконец, своЄ государство, мы с таким упорством мчимс€ к жизни в одном государстве с почти равным числом непримиримо враждебных арабов.

¬сего доброго.
¬аш Ёлиэзер
ќтклик на статью: Ёлиэзер –абинович. —охранитс€ ли еврейское государство?


Victor-Avrom
- Wed, 15 Aug 2012 20:43:28(CET)

—оне “учинской

ќтнеси, отнеси, голубушка,
ќтнеси эти цуресы мерзкие
Ќа натуру на нашу поскудную.

ќторви, оторви, матушка,
ќторви нам €зык, кормилица
«а присловье наше за дерзкое
» за норов тож не устучивый

ќтрави, отрави, барышн€,
ќтрави наши дни дни постылы€
”коризною справедливою,
ƒа в урок нам, не в поношение.ь

ќбернись, обернись, солнышко
ќбернись, не закройс€ тученькой
Ќа себ€ подсмотрис€ в зеркало.
ќтклик на статью: јлекс “арн. Ћучшие Ћюди –оссии


ёлий √ерцман
- Wed, 15 Aug 2012 20:36:19(CET)

—он€ “учинска€
- Wed, 15 Aug 2012 20:21:50(CET)
===========================
Ѕраво!



ёлий √ерцман
- Wed, 15 Aug 2012 20:34:40(CET)

ќчень хороша€ стать€. јнализ "ресурсного прокл€ти€" вполне адекватен.  стати,  анаду это прокл€тие миновало не полностью - укрепление валюты на фоне общемировой стагнации оказало негативное вли€ние на темпы роста.
” мен€, как у потребител€, вызывает некоторые сомнени€ в широком использовании сланцев. я жил в Ёстонии, где на сланцах работала Ќарвска€ √–Ё— и  охтла-ярвский химкомбинат - загр€знение природы было ужасающим. — биотопливом легко можно впасть в оптимистический идиотизм: наши доблестные законодатели в ¬ашингтоне лет п€ть назад решили субсидировать кукурузу, идущую на изготовление спирта, приказным образом добавл€емого к бензину. ¬ результате давление продовольственной кукурузы на рынок снизилось, и цена на ее продукты выросла гораздо сильнее, чем снизилась (относительно) цена на автотопливо.
ќтклик на статью: ¬ладимир янкелевич. ¬округ »зраил€, или ѕерекуем (нефт€ные) мечи на орала


Ѕ.“ененбаум-—уходольскому
- Wed, 15 Aug 2012 20:31:33(CET)

—уходольский
- Wed, 15 Aug 2012 20:04:20(CET)

Ќехорошо затевать свару в комментари€х к статье третьего лица.



Victor-Avrom
- Wed, 15 Aug 2012 20:22:27(CET)

Ёксперт
*********************************

ќднако эта троица не способна отдавать отчет в своих мысл€х и руководить ими. ѕоэтому на них и пришлось непропорционально большое число банов.


¬ниманию модератора: сам этот неоднократно поротый кажись, нарушаит.



—он€ “учинска€
- Wed, 15 Aug 2012 20:21:50(CET)

ѕоследние посты “арна в √остевой соперничают друг с другом в неадекватности и вокзальном хамстве. ј, впрочем, в первую очередь - в глупости. ј тут еще и ќнтарио подключилс€.
 ого вы, господа, пытаетесь учить любить свой народ и «емлю »зраил€, перед кем щегол€ете знанием «акона?
ѕеред талмудистом и поселенцем Ѕормашенко? ѕеред человеком, который написал "Ќа мен€ направлен сумрак ночи"? http://berkovich-zametki.com/Nomer5/Bormash1.htm
„итали ли ¬ы работы Ѕормашенко? »ли узнав, что он университетский профессор и "соблюдающий", этим и ограничились? ј между тем, тексты Ѕормашенко полезно читать всем пишущим, включа€ ¬ас, чтобы правилней оценить свое собственное "место в истории".

¬ коннотации слова "голубчик" не было ни малейшей попытки оскорбить или унизить “арна. Ѕыла, кроме разумнейшей точки зрени€, попытка доброжелательного увещевани€. ¬от и оспаривайте ее, эту точку зрени€. ≈сли получитс€. ѕричем, с ходу, без оживлени€ "пейзажа" хамской преамбулой про троллей и попов.
ќтвет “арна - удар мокрой шваброй в лицо достойнешего человека, который своей жизнью и своими текстами заслужил величайшее уважение всех категорий "гостей" на этом форуме. ѕравых и левых, белых и красных, израильт€н и галутных, пишущих и читающих. ѕричисл€ть Ѕормашенко к попам, тролл€м и тому подобное - это прилюдно опозоритьс€. Ќе кажетс€ ли ¬ам, что избрав Ѕормашенко в качестве мишени своего неуемного остроуми€, ¬ы несколько зарапортавались, уважаемый јлекс “арн?
» на посашок. „еловек с "еврейской головой" может не носить кипу, но непредставимо, что ему захочетс€ захочетс€ щегольнуть этим фактом, прид€ в гости в еврейский дом.
ќтклик на статью: јлекс “арн. Ћучшие Ћюди –оссии


Victor-Avrom
- Wed, 15 Aug 2012 20:20:34(CET)

јлекс “арн - Ѕорису “ененбауму
  примеру, один ваш здешний перец сунулс€ было туда и немедленно получил пинка под зад.


ƒа, было http://alekstarn.livejournal.com/52684.html сказано:
alekstarn: Ѕрысь, крыса.

¬от така€ культура дискуссий.
ќтклик на статью: јлекс “арн. Ћучшие Ћюди –оссии


—уходольский
- Wed, 15 Aug 2012 20:04:20(CET)

Ѕ.“ененбаум
- at 2012-08-15 17:19:36 EDT
"ѕодумайте об этом, человечек.

«наете, јлекс, если вы сознательно стремитесь к тому, чтобы вас не уважали, то у вас начинает получатьс€.


¬ы были бы, уважаемый коллега, на 100% правы, если бы не одно маленькое словечко, вылетевшее в конце совершенно блест€щего постинга уважаемого Ё.Ѕормашенко: "голубчик". » ¬аше негодование, уважаемый коллега, было бы логично сначала направить на это достаточно унизительное словечко, с которым обращались к половым и извозчикам, а уж потом комментировать симметричный ответ - "человечек", который, как мы видим, не на пустом месте выскочил.
Ёто € к тому, что справедливость не терпит командности: к своим € так, а к чужим - эдак. —удь€ должен судить объективно. ¬от объективности ¬ашей "команде" €вно не хватает.
ќтклик на статью: јлекс “арн. Ћучшие Ћюди –оссии


Zemljak - Aschkuse
Berlin, Deutschland - Wed, 15 Aug 2012 19:37:34(CET)

«абрели от нечего делать на еврейский сайт, так хоть ведите себ€ прилично!
==============================================================================
ѕрекратите чушь нести, о черносотенных и фашистских интересах.
ѕожалуйста, не употребл€йте слово ѕ–»Ћ»„Ќќ, ибо смысл его, дл€ вас - непостижим. «а сим откланиваюсь!



¬италий јронзон
єиладельфи€, ѕенсильвани€, —Ўј - Wed, 15 Aug 2012 19:36:50(CET)

”важаемый јлександр! ќбратите внимание на очень похожую статью :
http://www.newtimes.ru/articles/detail/55592
ѕрокоментируйте, пожалуйста.
ќбе статьи дают интересный и схожий обзор событий.
ќтклик на статью: јлександр Ћейзерович. Ђ¬осславить и осмыслить скорбьЕї


„итатель
- Wed, 15 Aug 2012 19:28:51(CET)

Ѕормашенко
јриэль, »зраиль - at 2012-08-15 12:56:23 EDT
Ќе по своей воле € родилс€ на ”краине, не по своей воле € прочитал „ехова и “олстого раньше, чем “ору, не по своей воле оставил в –оссии часть своей души.


<--->

ћодератор: просьба хамские шутки держать при себе. ¬о избежание...



Ontario14 - ё. √ерцманu и —.“учинской
- Wed, 15 Aug 2012 19:22:33(CET)

—пасибо за положительную оценку !
я не литератор. я, как говорил —амуил, "зарабатываю на жизнь внимательным чтением".
≈сли что понравитс€ и русского перевода не существует - делюсь.

ћен€ одна дама упрекала за использование слова "шикарно" в устной речи - мол "признак китча и т.д."
“ак у мен€ с этим и образовалась ассоцици€ - и далее еще ассоциаци€ "индюк - китч" :-)
” јгнона тут "наэ" == красивый, богатый, объемный...
ќтклик на статью: Ўмуэль јгнон, ќntario14. Ўмуэль-…осеф јгнон: "√лаза Ћеи". "ѕлотник и индюк". ѕеревод с иврита - Ontario14


јлекс “арн - Ontario14
- Wed, 15 Aug 2012 19:16:36(CET)

јпропо

—пасибо, Ontario14.
ќтклик на статью: јлекс “арн. Ћучшие Ћюди –оссии


Ontario14
- Wed, 15 Aug 2012 19:06:21(CET)

Ѕормашенко
јриэль, »зраиль - at 2012-08-15 12:56:23 EDT
Ќе по своей воле € родилс€ на ”краине, не по своей воле € прочитал „ехова и “олстого раньше, чем “ору, не по своей воле оставил в –оссии часть своей души.
јлекс “арн - Ѕормашенко
Ѕейт-јрье, »зраиль - at 2012-08-15 14:47:59 EDT
»з того, что ¬ы родились не по своей воле там, а не тут, не следует ровным счетом ничего, кроме тезиса об ограниченности человеческого выбора, человеческой свободы воли. Ќо ограниченность не означает полное отсутствие.

*********
јпропо:
"¬следствие исторической катастрофы, из-за того, что “ит, император римский, разрушил »ерусалим и народ »сраэл€ был изгнан из его —траны, - родилс€ € в одном из городов изгнани€. Ќо повседневно и посто€нно € воспринимал себ€ как родившегос€ в »ерусалиме.
¬о сне, в ночных видени€х, € видел себ€ сто€щим с брать€ми моими левитами в —в€том ’раме, поющим вместе с ними псалмы ƒавида, цар€ »сраэл€. “аким напевам не внимало ничье ухо - с того дн€, как наш √ород был разрушен и обитатели его ушли в изгнание. я подозреваю, что ангелы-повелители „ертога песнопений, опаса€сь, как бы € на€ву не пропел то, что пел во сне, вычеркнули из моей пам€ти эти напевы. ¬едь, услышав их, сыны моего народа не смогли бы совладать с тоской по утраченному благу, и чтобы примирить мен€ с тем, что лишили уста мои песен, наделили мен€ способностью писать их. " (јгнон. "Ќобелевска€ речь", 1966) http://www.rjews.net/sifrut/agnon.htm
ќтклик на статью: јлекс “арн. Ћучшие Ћюди –оссии


Ontario14
- Wed, 15 Aug 2012 18:59:27(CET)

Cэм
»зраиль - at 2012-08-15 06:11:05 EDT
√-н ќнтарио!
¬ам очевидно так хочетс€ ущучит мен€, что ¬ы даже не только внимательно не читаете написанное мною, но и перед тем как нажать на Enter то, что написали сами.
ѕоэтому вынужден повторитьс€:
1.ћоЄ положение, положение израильт€нина, (...) позвол€ет пон€ть мне кое что, не слишком пон€тное болеющим, в самом хорошем смысле этого слова, за нас издалека.

***********
¬аше понимание шаве от силы мандатов 7, не более:-)))) от общего числа израильт€н.

ј именно все высказанные здесь предложени€ "что делать" Ц не более, чем благоглупости, уж пусть мен€ извин€т великодушно. ¬сЄ это "ло бар бицуа" ...
***********


2.“еперь про идеологию. Ёто религиозные евреи, что приезжали в 19-ов веке были сионисты?...
***********
 онечно. ”чите матчасть. √ерцль основал ¬—ќ и т.н. "герцлианский сионизм". ќ том, что происходило в Ёрец-»сраэль с момента возобновлени€ с/х поселений и до дела ƒрейфуса, вы видно ни бельмеса... :-(
ќтклик на статью: Ёлиэзер –абинович. —охранитс€ ли еврейское государство?


 оррекци€
- Wed, 15 Aug 2012 18:50:34(CET)

Ћинк к сайту об отказниках был указан неверно, как неверно и то, что он только о ленинградских отказниках. —айт посв€щен истории ќтказа в целом.

http://www.soviet-jews-exodus.com



‘ил Ёспозито
- Wed, 15 Aug 2012 18:39:29(CET)

јлекс “арн - Ѕорису ƒынину
- Wed, 15 Aug 2012 18:21:02(CET)
“огда в дес€тый раз: € тут ни с кем не "ќЅўјё—№", € отвечаю на комментарии к своим собственным текстам.

ј вы эти тексты лучше пишите в свои провинциальные журнальчики, дл€ евреек-
пенсионерок, лавры Ћимонова, не дают поко€, но тот личность, талант...впрочем
дл€ стенгазеты камвольного комбината пойдет, там жлобство оцен€т верно.



Ontario14
- Wed, 15 Aug 2012 18:31:27(CET)

¬ помещении Ѕольшой иерусалимской синагоги сотрудники антимиссионерской организации "яд ле-ахим" исполнили нигун "Ќетань€ху, богородицу прогони"
(Ў.–езник)



јлекс “арн - Ѕорису “ененбауму
- Wed, 15 Aug 2012 18:30:33(CET)

Ќо есть зеркало, правда?
Ѕорис, сдаетс€ мне, что это вопрос не по теме статьи. ‘луд, иным словом.
ќтклик на статью: јлекс “арн. Ћучшие Ћюди –оссии


“артаковский.
- Wed, 15 Aug 2012 18:30:33(CET)

ћыслитель
- Wed, 15 Aug 2012 16:30:42(CET)
Ёту революционную троицу не надо учреждать.ќна уже существует.
¬ этой гостевой есть три вмен€емых автора, которые сто€т на марксистских позици€х и не позвол€ют очерн€ть советскую историю.
Ёто V-A, ћ.“артаковский и ваш покорный слуга.

>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<

Ѕлагодарю за доверие, но €, хоть и ћаркс, в этом случае ни при чЄм.



“артаковский.
- Wed, 15 Aug 2012 18:26:20(CET)

јлекс “арн - Ѕормашенко
Ѕейт-јрье, »зраиль - Wed, 15 Aug 2012 14:47:59(CET)

ѕомилуйте, сударь, какой же € ¬ам "голубчик"? ¬ы, верно, спутали мен€ с каким-то из своих студентов................ ѕодумайте об этом, человечек.

>>>>>>>>>><<<<<<<<<<

Ќе знаю, как другие, - €, извините, в полном охренении.
ќтклик на статью: јлекс “арн. Ћучшие Ћюди –оссии


јлекс “арн - Ѕормашенко
- Wed, 15 Aug 2012 18:24:16(CET)

ј € и по сей день хожу без кипы, уважаемый Ёдуард.
ќтклик на статью: јлекс “арн. Ћучшие Ћюди –оссии


јлекс “арн - Ѕорису ƒынину
- Wed, 15 Aug 2012 18:21:02(CET)

...своим стилем общени€...

”фф. ” ¬ас что, тоже проблемы с пониманием написанного? “огда в дес€тый раз: € тут ни с кем не "ќЅўјё—№", € отвечаю на комментарии к своим собственным текстам. ѕоэтому местна€ иерархи€ уважени€, дружб и непри€зней мне абсолютно до лампочки. ¬се комментаторы априори дл€ мен€ совершенно одинаково уважаемы - и они же станов€тс€ совершенно одинаково Ќ≈уважаемы, коль скоро доказана их троллева€ природа. Ѕезотносительно к тому, каким авторитетом/дурной славой они пользуютс€ в √остевой. Ќеужели это так трудно пон€ть?
ќтклик на статью: јлекс “арн. Ћучшие Ћюди –оссии


Ѕ.“ененбаум-ј.“арну
- Wed, 15 Aug 2012 18:19:16(CET)

"... в поте лица зарабатывать чье бы то ни было уважение передо мной не стоит - по крайней мере, здесь ..."

Ќе надо ничего зарабатывать в поте лица. Ќо есть зеркало, правда ? ¬ы же смотритесь в него иногда, хот€ бы во врем€ брить€ ? Hy, так самоуважение у вас в данном случае не страдает ?
¬се-таки не надо, наверное, швыр€ть тарелки в стенку только потому, что вам не понравилось одно-единственное слово в чьей-то реплике ?
ќтклик на статью: јлекс “арн. Ћучшие Ћюди –оссии


¬адим
- Wed, 15 Aug 2012 18:13:29(CET)

Ѕ.“ененбаум
- Wed, 15 Aug 2012 17:19:36(CET)
"ѕодумайте об этом, человечек.
«наете, јлекс, если вы сознательно стремитесь к тому, чтобы вас не уважали, то у вас начинает получатьс€.
==============
јлекс “арн - Ѕорису “ененбауму
- Wed, 15 Aug 2012 17:58:45(CET)
...ј задачи "общатьс€", "дружить" и в поте лица зарабатывать чье бы то ни было уважение передо мной не стоит

ѕозвонил при€тель: почитай, там у Ѕерковича на твоего “арна кат€т бочку. ќбсудили: мой-ли “арн, или - нет. ≈сть-ли бочка, или нет.
ѕоспорили на конь€к о реакции "моего" на реплику "ничейного" Ѕ. “ененбаума. я выиграл - см. выше -"передо мной не стоит".
—егодн€ пьем.
» закусываем.
;-)))



Ѕормашенко
јриэль, »зраиль - Wed, 15 Aug 2012 18:10:59(CET)

јлекс, разрешите осведомитьс€: € начал соблюдать мицвот, ходить по улице в кипе, там, в ’арькове, где за это могли и шею накостыл€ть, а ¬ы?
ќтклик на статью: јлекс “арн. Ћучшие Ћюди –оссии


Ѕорис ƒынин
- Wed, 15 Aug 2012 18:05:56(CET)

јлекс “арн - Ѕорису “ененбауму
- Wed, 15 Aug 2012 17:58:45(CET)
я не принадлежу к кругу общени€ вашей √остевой и не стремлюсь в него войти.
===============================
 ому и что ¬ы хотите доказать своим стилем общени€ с теми, в круг которых ¬ы не стремитесь войти? ¬ борьбе с тролл€ми своими лекарствами не заразились ли ¬ы?
ќтклик на статью: јлекс “арн. Ћучшие Ћюди –оссии


јлекс “арн - Ѕорису “ененбауму
- Wed, 15 Aug 2012 17:58:45(CET)

«наете, јлекс, если вы сознательно стремитесь к тому, чтобы вас не уважали...

Ѕорис, € уже несколько раз по€сн€л это, но повторю еще раз, ибо есть проблемы с пониманием. я не принадлежу к кругу общени€ вашей √остевой и не стремлюсь в него войти. ћои статьи публикуютс€ в альманахах ресурса, и это единственна€ причина, по которой € отвечаю на комментарии ¬ћ≈Ќя≈ћџ’ комментаторов. ≈сли тон комментари€ кажетс€ мне некорректным (как в последнем случае), то € и отвечаю соответственно - в надежде, что человек осознает границы дозволенного. ≈сли некорректность обнаруживаетс€ вторично, то комментатор попросту перестает дл€ мен€ существовать. ¬ ∆∆ € обычно выкидываю троллей за шкирку на раз-два.   примеру, один ваш здешний перец сунулс€ было туда и немедленно получил пинка под зад.
  сожалению, здесь единственна€ мера пресечени€, доступна€ авторам статей - игнор, поскольку всЄ автоматически сваливаетс€ в √остевую. „то ж, так тому и быть - € вынужден миритьс€ с троллевым мусором, который скапливаетс€ под моими текстами нар€ду с нормальными комментари€ми.
¬от и всЄ. ј задачи "общатьс€", "дружить" и в поте лица зарабатывать чье бы то ни было уважение передо мной не стоит - по крайней мере, здесь.
ќтклик на статью: јлекс “арн. Ћучшие Ћюди –оссии


Ѕ.“ененбаум
- Wed, 15 Aug 2012 17:19:36(CET)

"ѕодумайте об этом, человечек.

«наете, јлекс, если вы сознательно стремитесь к тому, чтобы вас не уважали, то у вас начинает получатьс€.
ќтклик на статью: јлекс “арн. Ћучшие Ћюди –оссии


¬алерий
√ермани€ - Wed, 15 Aug 2012 17:12:01(CET)

—оплеменник
- Wed, 15 Aug 2012 16:56:54(CET)
****************************************************************************
—пасибо, дорогой коллега!
Ѕуду разбиратьс€, хот€ принцип останетс€,-≈ще одна загубленна€ судьба, затушенна€ не к сроку свеча...вне общей оценки нашей истории.



јртур Ўоппингауэр
- Wed, 15 Aug 2012 17:06:45(CET)

Ќаписал человек другому человеку, что оставил на родине часть души, что были в той его жизни хорошие люди, что та культура жива в его сердце, что уехал он от той антикультуры, и что тот несладкий опыт Ц больша€ и бесценна€ часть его опыта, и что хорошо было бы всем стремитьс€ увеличивать добро в этом миреЕ ƒругой человек в ответ Ќј“–≈— јЋ полну @опу огурцов. ј бызоим!

08.15.12



‘ил Ёспозито
- Wed, 15 Aug 2012 17:03:21(CET)

јлекс “арн - Ѕормашенко
Ѕейт-јрье, »зраиль - Wed, 15 Aug 2012 14:47:59(CET)

≈сли вы, јлекс, думаете, что своей разнузданностью и неуважением к достойным люд€м, достигните, здесь, уважени€, то глубоко ошибаетесь.
“о, что вы знаете об этой жизни, мы уже давно забыли.
<...>

ћодератор: ¬ гостевой обсуждаютс€ высказывани€ участников, а не их личные качества.




Ёлла —оплеменнику
- Wed, 15 Aug 2012 17:02:00(CET)

я из официальной версии исходила.



A&B
- Wed, 15 Aug 2012 17:01:42(CET)

јлекс “арн - Ѕормашенко
Ѕейт-јрье, »зраиль - Wed, 15 Aug 2012 14:47:59(CET)

.. то потрудитесь вз€ть другой тон - этот слишком безвкусен...



ќт автора "Ѕерлиады" - и о вкусе?

ј отказ от человеческого есть оскорбление Ѕ-га. ѕодумайте об этом, человечек.

» между делом оскорбим человека.



—оплеменник
- Wed, 15 Aug 2012 16:56:54(CET)

¬алерий
√ермани€ - Wed, 15 Aug 2012 11:09:44(CET)

Ёлла ¬алерию
- Wed, 15 Aug 2012 07:57:08(CET)
==========================================
¬ сети есть кое-какие документы о гибели «. осмодемь€нской:
http://www.zoyakosmodemyanskaya.ru/books5-48.htm
http://1941-1942.msk.ru/page.php?id=235
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/RUHIST/ZOYA.HTM
http://www.liveinternet.ru/tags/зо€+космодемь€нска€/
http://svpressa.ru/war/article/24767/
ƒостоверность событий, описываемых в документах, не определена.



Phil Osofsky
- Wed, 15 Aug 2012 16:43:04(CET)

ћыслитель
- Wed, 15 Aug 2012 16:30:42(CET)
ј эту революционную троицу не надо учреждать.ќна уже существует. Ёто V-A, ћ.“артаковский и ваш покорный слуга.

ќстаетс€ выбрать самого несгибаемого из троицы на роль расстрельной стенки.



Ёксперт
- Wed, 15 Aug 2012 16:40:32(CET)

ћыслитель
- Wed, 15 Aug 2012 16:30:42(CET)
¬ этой гостевой есть три вмен€емых автора, которые сто€т на марксистских позици€х и не позвол€ют очерн€ть советскую историю
Ёто V-A, ћ.“артаковский и ваш покорный слуга.
*********************************
 онечно, каждое лицо этой троицы достойно друг друга, но
¬ћ≈Ќя≈ћќ—“№ - в уголовном праве нормальное состо€ние психически здорового человека; выражаетс€ в способности отдавать отчет в своих действи€х и руководить ими.

ќднако эта троица не способна отдавать отчет в своих мысл€х и руководить ими. ѕоэтому на них и пришлось непропорционально большое число банов.



«емл€ной
- Wed, 15 Aug 2012 16:33:55(CET)

Victor-Avrom
- Wed, 15 Aug 2012 14:38:40(CET)
"„тоб земл€ горела под ногами врага - это не пуста€ фраза. "

» чтоб с ней горели свои (не мы сами, мы сами постараемс€ укрытьс€ в убежищах, выкопанных и благоустроенных на кост€х тех,кто может быть выгнан на мороз в исподней)!

"“ак обеждали и будем побеждать."

"Ѕудем" ? Ёто они будут, а мы посидим в Ѕостоне, зна€, что наш дом, если и сгорит, то страховка заплатит.

ћаразм уже не крепчает. ƒостиг предела.



ћыслитель
- Wed, 15 Aug 2012 16:30:42(CET)

Phil Osofsky
- Wed, 15 Aug 2012 15:43:39(CET)
ћыслитель
- Wed, 15 Aug 2012 15:22:20(CET)
Ќадо давать отпор здесь совсем разбушевавшимс€ либеральным авторам.

 ак говорил один из ваших старших соратников-учителей, лучший способ воспитани€ - расстрел. ”чредить революционную троицу и ее именем пускать в распыл разбушевавшихс€ либералов и прочую сволочь.
***
ј эту революционную троицу не надо учреждать.ќна уже существует.
¬ этой гостевой есть три вмен€емых автора, которые сто€т на марксистских позици€х и не позвол€ют очерн€ть советскую историю.
Ёто V-A, ћ.“артаковский и ваш покорный слуга.



Phil Osofsky
- Wed, 15 Aug 2012 16:09:25(CET)

јлекс “арн - Ѕормашенко
Ѕейт-јрье, »зраиль - at 2012-08-15 14:47:59 EDT

≈врей! Ѕей евре€ словом и делом, чтоб антисемиты бо€лись!
ќтклик на статью: јлекс “арн. Ћучшие Ћюди –оссии


ћ. јврутин
- Wed, 15 Aug 2012 16:02:21(CET)

—ергей  ара-ћурза в книге "—оветска€ цивилизаци€..." доказывает, что евреи сначала разрушили царскую империю, а потом - —оветский —оюз.
¬рет он всЄ. Ќо сейчас только о разрушении —оветского —оюза.
—талин своим указом о "выжженой земле" превратил большую часть из оставшихс€ на оккупированной территории советских граждан в коллаборационистов, а их дети стали активными антисоветчиками (конечно, не только они). ≈вреи же тогда, на рубеже 80-90-х гг., массово уезжали.
 ак подавл€ющее большинство военнопленных, так и оставшиес€ на оккупированной территории, не были виноваты в своей участи. ¬иноват был —талин и только —талин, переложивший, как всегда, вину на других: сначала на этих несчастных, а после войны - на евреев.



ћодератор
- Wed, 15 Aug 2012 15:53:28(CET)

Ѕеленька€ »нна
- Wed, 15 Aug 2012 15:34:47(CET)

”важаемый модератор! я только что видела свой постинг в √остевой, а сейчас его там нет. Ќе подскажите ли ¬ы, в чем дело? » как такое бывает?


“акое редко, но случаетс€.  огда гостева€ модерируетс€ от спама, она скачиваетс€ на компьютер модератора, редактируетс€ и снова ставитс€ на сервер. ≈сли за это врем€ был написан какой-то пост, то он может пропасть. ћодераторы делают все, чтобы сократить временной интервал между старой и новой гостевой до нескольких секунд. Ќо полностью исключить веро€тность потери записи нельз€.
¬ таких случа€х нужно просто повторить собщение.



¬ести с форумов
- Wed, 15 Aug 2012 15:50:03(CET)

¬ трактате Ђ“аанитї (лист 25) анализируетс€ такой эпизод. ≈вреи молились о дожде в трудный засушливый период. ¬стал на молитву раби Ёлиэзер. ќн прочел двадцать четыре молитвы, но дождь не пошел. ¬ышел вперед раби јкива, сказал: Ђќтец наш, ÷арь наш, нет у нас ÷ар€, кроме “еб€. ќтец наш, ÷арь наш, ради —еб€ пожалей насї Ц и пошел дождь.

—очли мудрецы, что, по-видимому, раби јкива в глазах Ќебес Ц человек более значительный и праведный, чем раби Ёлиэзер, при том, заметьте, что раби јкива был учеником раби Ёлиэзера. Ќо √олос с Ќебес возразил им, что это не так. ќдин не больше другого. Ќо раби јкива Ц человек уступчивый, а раби Ёлиэзер Ц человек строгий.

http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=2&t=3&p=9050#p9050



Phil Osofsky
- Wed, 15 Aug 2012 15:43:39(CET)

ћыслитель
- Wed, 15 Aug 2012 15:22:20(CET)
Ќадо давать отпор здесь совсем разбушевавшимс€ либеральным авторам.

 ак говорил один из ваших старших соратников-учителей, лучший способ воспитани€ - расстрел. ”чредить революционную троицу и ее именем пускать в распыл разбушевавшихс€ либералов и прочую сволочь.



Ѕеленька€ »нна
- Wed, 15 Aug 2012 15:34:47(CET)

”важаемый модератор! я только что видела свой постинг в √остевой, а сейчас его там нет. Ќе подскажите ли ¬ы, в чем дело? » как такое бывает?



ћыслитель
- Wed, 15 Aug 2012 15:22:20(CET)

Victor-Avrom
- Wed, 15 Aug 2012 14:38:40(CET)
„тоб земл€ горела под ногами врага - это не пуста€ фраза.
“ак побеждали и будем побеждать.
***
ќчень хорошо вы Ёлле отвечаете."„тобы земл€ горела"... это правильно.
»наче бы не победили.
Ќадо давать отпор здесь совсем разбушевавшимс€ либеральным авторам.



јлекс “арн - Ѕормашенко
Ѕейт-јрье, »зраиль - Wed, 15 Aug 2012 14:47:59(CET)

ѕомилуйте, сударь, какой же € ¬ам "голубчик"? ¬ы, верно, спутали мен€ с каким-то из своих студентов. ≈сли хотите общатьс€ со мной, то потрудитесь вз€ть другой тон - этот слишком безвкусен и напоминает увещевани€ сельского попа.

  сути вопроса. »з того, что ¬ы родились не по своей воле там, а не тут, не следует ровным счетом ничего, кроме тезиса об ограниченности человеческого выбора, человеческой свободы воли. Ќо ограниченность не означает полное отсутствие.
≈сть достаточно много областей жизни, где человек таки да располагает и свободой выбора, и свободой воли - а, следовательно, и ответственностью за свой выбор, за свой вклад в “икун hаолам. „еловек родилс€ в тюрьме - он не выбирал место своего рождени€. Ќо любить или не любить тюрьму - это уже вопрос его личного выбора, его личной ответственности. ’олопство не есть смирение - холопство есть низость души и отказ от человеческого в человеке. ј отказ от человеческого есть оскорбление Ѕ-га. ѕодумайте об этом, человечек.
ќтклик на статью: јлекс “арн. Ћучшие Ћюди –оссии


Victor-Avrom
- Wed, 15 Aug 2012 14:38:40(CET)

Ёлла - довесок

Ќу, раз уж никак мне от «ои не отвертетьс€, пойдем до конца. ¬от вам любима€ песенка:

¬ тыл врага без шороха и звука
ѕартизанский уходил отр€д.


ѕерший раз слышу. » где ¬ы такую хрень раскопали?

Ќеправда. Ќе отр€д, а диверсионна€ группа, самолетом заброшенна€.
Ќе самолЄтом, а на лыжах. –€дом же с линией фронта.

Ўли и старики, и комсомольцы,
Ќад рекой туманилс€ рассвет,
— ними уходила добровольцем
ƒевушка семнадцати лет.


 акие еще старики? —тариков не берут в десантники. “ак откуда они тут по€вились?
ѕо€вились пон€тно откуда. ƒолгие годы советские историки по
своей всегдашней привычке врали, что «о€ была партизанкой.
ј кто с партизанами ассоциируетс€? Ѕородатый дедул€.
’от€ в песне проговариваютс€ - если в партизаны уходишь,
так оно всегда - добровольцем - и не надо это подчоркивать.

Ќо правда и то, что диверсионные группы были в тесном
контакте с партизанами, и “аню опознали именно партизаны
¬ерейского района.

„тобы создать впечатление "народной войны", которой на самом деле не было.
Ќа самом деле была, иначе бы не победили, так как уступали к
концу 41-го года противнику (≈вропе) во всЄм.

Ќе сказано главное - жгла дома. — людьми. ƒа не вражескими солдатами, а мирными жител€ми.
∆гли только те дома, где квартировали немцы.

 онющню поджечь хотела, а без лошади ведь и в лес по дрова не съездить... такой-то лютой зимой.
¬ конюшне немцы оборудовали радиостанцию.

» первые, кому отомстили, были кресть€не, дома которых она сожгла. »х расстрел€ли.
»х расстрел€ли не потому что сожгли их дома, а из-за того
же, почему сожгли их дома - за сотрудничество с врагом.

„тоб земл€ горела под ногами врага - это не пуста€ фраза.
“ак побеждали и будем побеждать.

’орошо бы, чтобы и израильт€не прониклись подобным
императивом. ѕосле трагедии «ои —талин приказал
военнослужащих 332го пехотного полка вермахта в плен не
брать.  омандира полка полковника –юдерера захватила
спецгруппа, его судили и расстрел€ли как военного
преступника. ј израильт€не террористов с кровью на руках вместо чтобы
расстрел€ть - из тюрем выпускают. » думаете победить с
таким настроем?

PS
«аметим, зверства по отношению к «ое были совершены не
гестапо, не ——, а обычными солдатами вермахта. “о же и с
отр€дом партизана  ононова в ѕрибалтике - зверствовали там
обычные немецкие солдаты.



ћыслитель
- Wed, 15 Aug 2012 14:06:07(CET)

ћаркс “ј–“ј ќ¬— »… - Ёлле.
- Wed, 15 Aug 2012 10:40:58(CET)

Ёлла - довесок
- Wed, 15 Aug 2012 08:08:39(CET)

Ќу, раз уж никак мне от «ои не отвертетьс€, пойдем до конца. ¬от вам любима€ песенка:
>>>>>>>>>>>>>>ћ—“<<<<<<<<<<<<<<
Ќе кажетс€ ли ¬ам, что нам, на этом сайте, который јшкуза чуть ниже назвала еврейским и потребовала от зашедшего "ћужика" не по€вл€тьс€ здесь, Ќ≈Ё“»„Ќќ ¬ќ“ “ј   ј—ј“№—я Ё“ќ… “≈ћџ.
—тране и народу грозило порабощение, но нам-то - уничтожение

***
”важамый ћ.“артаковский!

ћне кажетс€, вы очень м€гко отреагироваори на то, что пишет здесь о «. осмодемь€нской Ёлла.„то значит касатьс€ этой темы неэтично?
Ќа мой взгл€д, это просто  ќў”Ќ—“¬≈ЌЌќ
ѕогибла девушка- героин€, погибла страшной смертью.ќна погибла чтобы мы все могли дальше жить!
ќна выполн€ла приказ командовани€, приказ был абсолютно правильным. ѕоджигать все строени€, не дать немцам спать в теплых хатах. „то тут неправильного?
“аким же образом можно спросить, зачем  расна€ јрми€ при отступлении взрывала мосты, заводы, все главные здани€, зачем партизаны взрывали поезда.
ѕравильно написал здесь V-A.  то хотел, уходил на ¬осток с  ј.
∆алостлива€ наша автор Ёлла.≈й стало жалко вдруг оставшихс€ жителей подмосковь€
Ѕыла прин€та така€ тактика на оккупированных немцами территори€х как можно больше наносить ущерб любыми способами.
—оздавь хаос,поджигать строени€ и пр.
 онечно, возможно была бы больше польза, если бы юна€ «о€ подожгла какую-то военную технику, но она делала, что могла.
¬сЄ это ерничанье, издевательска€ ирони€ с комментари€ми известных стихов со сторона Ёллы, всЄ это, в моем понимании, в моральном отношении ниже вс€кого плинтуса.
“акое мог позволить себе написать какой-то молодой российский гопник с трем€ классами образовани€, но не автор этого сайта.
ƒл€ мен€ этот автор Ёлла больше не существует!
≈сть какие-то моральные барьеры, которые переступать нельз€.
—тыдно должно быть всем, кто ей каким-то образом поддакивал и поощр€л



»з ленты фейсбука
- Wed, 15 Aug 2012 14:04:10(CET)

јлександр √ельман
¬ больнице у ¬иктора —лавкина

¬ воскресенье √ригорий «аславский, € и давн€€ знакома€ ¬иктора јс€ были у него в Ѕоткинской больнице, провели с ним около двух часов. Ќасколько € могу судить, он был в здравом уме, но очень слаб, говорил медленно, с задержками, передвигалс€ с трудом. ¬иктор сказал, что, если будет возможно, он хотел бы находитьс€ дома, но с тем, чтобы с ним круглосуточно кто-то находилс€. ќн сказал, что некоторое врем€ назад он свою квартиру и имущество завещал двоюродной сестре жены, Ќины, котора€, по его словам, ухаживала перед смертью за Ќиной, помогала ему после смерти жены, а теперь навещает его, приносит все, в чем он нуждаетс€. Ќа следующий день ∆ен€ јйзенштат, его близкий знакомый, как и мы, озабоченный его положением, разговаривал с этой женщиной, ее зовут √алина Ќиколаевна, и она сказала, что готова оплачивать круглосуточную сиделку и обеспечивать всем необходимым.
ѕолной уверенности, что ¬иктор может находитьс€ дома, как он хочет, у нас нет. Ќасколько надежны обещани€ его родственников, при всем уважении к ним, мы не знаем. ћежду тем в п€тницу ¬иктора хот€т из Ѕоткинской больницы выписать.
Ёто, пожалуй, все, о чем € считаю необходимым сообщить. ƒобавлю, что несколько дней назад мы поставили в известность о положении ¬иктора —лавкина руководство —“ƒ, ѕ≈Ќа и ƒепартамента культуры ћосквы. Ѕез их действенной, практической, в том числе юридической помощи нам, нескольким товарищам ¬иктора, со всеми возникающими проблемами не справитьс€.



ћ. јврутин
- Wed, 15 Aug 2012 14:03:47(CET)

ѕрекрасно, увлекательно рассказано о профессионально выполненной работе.
»скренне хочетс€ пожелать авторам успешно осуществить задуманное.
ќтклик на статью: —эм –ужанский, Ћеонид  омиссаренко. Ёлишева ’эмкер: из √ермании в »зраиль иЕ навсегда. 36 лет в одной упр€жке с ƒаниэлем


Ѕуквоед - Ёлле
- Wed, 15 Aug 2012 13:52:00(CET)

Ёлла Ѕуквоеду
- Wed, 15 Aug 2012 11:09:41(CET)

ƒоказать... Ќу, наверное, свое право привести «ою в качестве примера фанатичного большевика вот именно из семьи, от большевизма пострадавшей
======
ѕон€л. Ѕольше вопросов не имею



Ёлла ћ.“.
- Wed, 15 Aug 2012 13:46:35(CET)

ѕо моему сужденью пожар способствовал ей много к украшенью.



’оботов
- Wed, 15 Aug 2012 13:40:42(CET)

ёрий ’ейфец

¬с€ –осси€ - „Єрна€ речка,
Ќо не иностранец ƒантес -
÷елит слову правды в сердечко
’амства и невежества бес,

ќн не сын скитальца-приблуды,
ќн возрос на наших хлебах,
» лежит усмешка »уды
Ќа его змеиных губах,

ќн стрелком умелым обучен,
ќн без дрожи бьЄт наповал,
«лой излом своих ста излучин
“ьмы поток ему даровал,

 то промашки ждЄт, кто осечки,
 то бежит, незнамо, куда
Ќо густа€ тень „Єрной речки -
Ёто наша тень, господа,

ѕравды кровь, дым€сь на морозе,
ƒарит снегу смерти узор -
Ќи стихам не верьте, ни прозе,
Ќи пророкам, сбившимс€ в хор,

Ќи божбы пустой круговерти,
Ќи стерне, полегшей в меже -
“олько сердцу радостно верьте,
—ердцу, что не бьЄтс€ уже.



«а€вление ћосковского бюро по правам человека в св€зи с "ѕисьмом товарищу —талину" «ахара ѕрилепина
- Wed, 15 Aug 2012 13:33:25(CET)

Ћиберальна€ общественность возмущена "ѕисьмом товарищу —талину", написанным «ахаром ѕрилепиным.

ѕисьмо широко обсуждаетс€ на интернет-форумах, вызвало гневные филиппики со стороны известных либеральных литераторов и гор€чее одобрение "патриотов". ѕричина такого возмущени€ только одна: «ахар ѕрилепин Ц известный писатель, лауреат многих российских литературных премий, в т.ч. лауреат премии "–усский Ѕукер дес€тилети€".

Ёто сочинение совершенно банальное Ц таких по€вились дес€тки и сотни за последние годы; они вышли из-под пера антисемитов всех мастей и содержат одни и те же стандартные мысли.

 акие положени€ высказаны в письме ѕрилепина?

- современные евреи-олигархи разграбили страну, построенную —талиным;

- —талин победил в войне и спас евреев от нацистских газовых камер;

- злоде€ни€ —талина сильно преувеличиваютс€;

- —талин создал величайшее государство, науку и культуру, заложил основы покорени€ космоса;

- при —талине создана атомна€ бомба, спасша€ мир;

- евре€м не дорога –осси€ и русский народ; они уничтожили русскую науку, культуру, кресть€нство;

- √итлера породили западные державы;

- ’от€ евреи "всем об€заны" —талину, они стараютс€ развенчать пам€ть о —талине и рассе€ть его наследие.


¬се эти положени€ можно найти в любой антисемитской брошюре. ќтличие разве что в стиле изложени€, литературно грамотном, стилистически выверенном. Ќо €вл€етс€ ли последнее обсто€тельство столь существенным, чтобы вызвать такую жаркую полемику? ¬р€д ли. —ам по себе факт, что известный писатель написал антисемитский текст, не должен вызывать удивлени€. Ќемало русских писателей были подвержены этой старой как мир проказе. √ений и злодейство, а порой и просто глупость, увы, совместимы. ѕочему надо серьезно разбиратьс€ в этом антисемитском бреде, серьезно его опровергать, спорить о том, есть это постмодернистский выверт или автор был искренен? “о, что на разбор письма ѕрилепина тратитс€ столько внимани€, говорит, как ни странно, об измельчании вкуса самих критиков.

ƒа и ничего удивительного в по€влении письма ѕрилепина нет. «ахар ѕрилепин Ц член бывшей Ќационал-большевистской партии, соратник Ёдуарда Ћимонова. Ёта парти€, в лице своего лидера, исповедовала вполне антисемитские взгл€ды, и ћосковское бюро по правам человека уже обращало на это внимание общественности. ѕрилепин мало чем здесь выдел€етс€, разве что чеканными формулировками.

Ќо вот другой аспект по€влени€ этого письма, на который почти никто не обращает внимани€, представл€етс€ очень важным. √лавна€ иде€ нынешней оппозиции Ц объедин€тьс€ надо с кем угодно, лишь бы противосто€ть ненавистному режиму. » поэтому махровые шовинисты (а практически, неонацисты) вход€т в оргкомитет протестных действий, либералы шествуют в соседних колоннах с радикалами, √арри  аспаров на своем сайте дает колонки антисемиту ё.ћухину. √ерой нынешней оппозиции јлексей Ќавальный, изгнанный в свое врем€ за национализм из "яблока" и пользующийс€ уважением радикальных националистов, в свое врем€ как раз именно с «ахаром ѕрилепиным и —ергеем √ул€евым был сопредседател€ми движени€ "Ќарод".

¬ страстной борьбе против власти либералы предпочитают забывать, что р€дом с ними бок о бок действуют сталинисты и воинствующие ксенофобы. ќни это считают несущественным, рассматрива€ последних как временных союзников в борьбе против гораздо более опасного врага. » они почему-то надеютс€, что когда оппозиционный блок придет к власти, то именно либералы встанут у рул€, а не сталинисты и €рые националисты, которые повес€т своих бывших союзников на первых же попавшихс€ березах. —обыти€ феврал€ и окт€бр€ 1917 г. когда-то очень €рко продемонстрировали тщетность подобных надежд.

ƒиректор ћосковского бюро по правам человека јлександр Ѕрод: Ђ»стори€, как известно, ничему и никого не учит. Ќадо об€зательно дождатьс€ стандартного антисемитского опуса, чтобы зайтись от благородного гнева, хот€ давным-давно очевидно, с кем мы имеем делої.



“артаковский.
- Wed, 15 Aug 2012 13:32:56(CET)

Ёлла Ѕуквоеду - Wed, 15 Aug 2012 11:09:41(CET)
ƒоказать... Ќу, наверное, свое право привести «ою в качестве примера фанатичного большевика вот именно из семьи, от большевизма пострадавшей.
>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<

ј как насчЄт пожара ћосквы в 1812 г.?



ћодератор
- Wed, 15 Aug 2012 13:16:21(CET)

ћай€ - —. узнецову
- Wed, 15 Aug 2012 10:29:34(CET)
”в.г.  узнецов!  ашиш и Ёрнест Ћевин - одно лицо


”важаемые дамы и господа,
рассуждать о никах и пытатьс€ прив€зать их к конкретным лицам - тоже нарушение сетевых правил. ”бедительно просим не продолжать идти по этой скользкой дорожке.
—пасибо за понимание!



»ндекс религиозности
- Wed, 15 Aug 2012 13:13:32(CET)

http://www.wingia.com/web/files/richeditor/filemanager/Global_INDEX_of_Religiosity_and_Atheism_PR__6.pdf



»саак - Ёлиэзеру ћ. –абиновичу
- Wed, 15 Aug 2012 13:11:22(CET)

”важаемый Ёлиэзер ћ.–абинович,
— удовольствием прочитал ¬ашу аналитическую статью. — удовольствием, потому что в отличие от многочисленных право-левых кавалерийских наскоков в попытках предложить немедленное решение израильско-палестинских проблем, в этой статье даетс€ взвешенный, научный анализ этих отношений.
≈стественно, рецензиру€ любую научную статью, добросовестный рецензент должен сначала пон€ть ее содержание, затем отметить положительные и отрицательные стороны.  ак € пон€л, основна€ мысль ¬ашей работы состоит в том, что дл€ сохранени€ »зраил€ как еврейского государства мы должны как можно быстрее отделитьс€ от палестинцев, всемерно способству€ созданию их собственного государства. ¬ противном случае неизбежно превращение »зраил€ в двунациональное государство в пределах всей ѕалестины с преобладающим палестинским большинством в перспективе.
«амечание по ходу: вы обвин€ете правые правительства в нынешнем положении, забыва€, что тезис "мир в обмен на мир" (в противоположность тезису "мир в обмен на территории") принадлежит √олде ћеир, премьер-министру »зраил€ с 69 по 74 год. “.е. именно левые отказались от территориальных уступок палестинцам.  стати, именно левые, бывшие у власти после шестидневной войны в течение 10 лет, начали поселенческую политику на территори€х »удеи и —амарии. "¬ 1977 году уже существуют 36 израильских поселений на «ападном берегу реки »ордан, 16 в секторе √аза и на —инае, 27 на √оланских высотах." (¬икипеди€). “ак что тезис о вине (или заслугах) только правых в создании и развитии поселенческого движени€, несколько нат€нут. ¬озможно, € не прав, но у мен€ создалось впечатление, что левые времен после шестидневной войны были правее нынешнего Ћикуда. ¬прочем, это лирическое отступление.
√овор€ о реали€х ¬аших предложений: требуетс€ депортировать 650-700 тыс€ч еврейских поселенцев и отгородитьс€ забором от палестинцев. ѕечальный опыт такого размежевани€ мы имеем. ¬ √азе сейчас нет ни одного израильт€нина. «ато миллион израильт€н ёга периодически вынужден укрыватьс€ в убежищах от ракетных обстрелов из √азы. ” мен€ в ушах до сих пор звучит услышанна€ двадцать лет назад фраза одного из палестинских лидеров: "ќтдайте всЄ".
„то же делать, как избежать реально существующей угрозы, предсказанной в ¬ашей статье.
«десь € огласен с ќнтарио14 (по содержанию, отнюдь не по форме) в том, арабы издавна требуют себе ’айфу, яффо, Ѕеер-Ўеву. Ёти города были, есть и будут израильскими, и это признаетс€ всем миром. Ќо стоит только ликвидировать поселени€ »удеи и —амарии, как последуют новые требовани€ о передаче этих городов под юрисдикцию палестинцев. ѕричем, эти требовани€ сразу будут подхвачены "прогрессивной международной общественностью". Ёто при том, что жизнеспособного палестинского государства нет и не будет, хот€ бы потому, что оно им не нужно, нужен лишь предлог дл€ уничтожени€ »зраил€.
» оп€ть-таки, что же делать. ” мен€ нет пикейного жилета (здесь очень жарко, особенно летом). ѕоэтому и рецептов нет. “очнее, рецепт, пр€мо противоположный ¬ашему. ¬ы считаете, что промедление ведет к гибели еврейского государства. я считаю, что нынешний статус-кво должен сохранитьс€ (с наращиванием военной и научной мощи »зраил€) до тех пор, пока арабы (и палестинцы, в частности) не осознают, что альтернативы существованию »зраил€ нет. “огда и поговорим. "∆аль только жить в эту пору прекрасную уж не придетс€Е". ћожет быть, наши дети, внуки или правнуки и вправду увид€т новый Ѕлижний ¬осток.
ќтклик на статью: Ёлиэзер –абинович. —охранитс€ ли еврейское государство?


Ѕормашенко
јриэль, »зраиль - Wed, 15 Aug 2012 12:56:23(CET)

ƒорогой јлекс, написано в Ђѕиркей јвотї: ЂЌе по своей воле ты родилс€, не по своей волей ты живешь, не по свой воле Ц умрешь, не по своей воле будешь держать ответ перед ¬с-вышнимї. Ќе по своей воле € родилс€ на ”краине, не по своей воле € прочитал „ехова и “олстого раньше, чем “ору, не по своей воле оставил в –оссии часть своей души. я покинул эту страну, но опыт жизни в ней бесценен, ибо другого опыта у мен€ Ц мало; и не имеет никакого значени€, что опыт этот не слишком сладок. Ћучшие люди –оссии Ц —ахаров, јверинцев, мо€ учительница украинского €зыка ћари€ ‘едоровна Ц прекрасные, редкие люди, редкие в любом народе, не надо заблуждатьс€ на эту тему. ¬ трактате ћишны —анхедрин сказано: Ђотчего ¬с-вышний положил всем народам иметь общего предка? ƒл€ того чтобы, никто не мог сказать: мой отец Ц важнее твоегої. ’орошо бы напоминать себе эту мишну каждый день (кстати, слово Ђ—анхедринї - греческое). ¬ мире так мало доброты, при€зни; зачем же раскачивать, раздувать ненависть? ≈е и без наших с ¬ами усилий Ц предостаточно. ѕодумайте, голубчик.
ќтклик на статью: јлекс “арн. Ћучшие Ћюди –оссии


ћай€
- Wed, 15 Aug 2012 12:49:20(CET)

“от самый ¬иктор —лавкин?
http://kp.ru/daily/25930.5/2880306/
ќтклик на статью: Ёмиль ƒрейцер. „то есть еврей? »стори€ одной несосто€вшейс€ публикации


ћарк ‘укс
Ѕолгари€, –одопы,  амена - Wed, 15 Aug 2012 12:49:08(CET)

"... € написал статью с единственной целью: задать вопрос и получить на него успокаивающий ответ..."
---------------------------------------
ƒорогой Ёлиэзер!
ћне кажетс€, ¬ы должны быть довольны своей статьей и реакцией на нее.
¬ы продемонстрировали заинтересованность в судьбах еврейского государства и искренность в своих убеждени€х, свое понимание проблем и путей их решени€.
„итатели, а в них не было недостатка, и их отзывы показали актуальность темы и заданных ¬ами вопросов.
–авнодушных нет.
Ёто уже упех.
я не думаю, что ¬ы настолько наивны, что наде€лись получить "успокаивающий ответ". ћне уже приходилось писать ¬ам, правда по другому поводу, что иногда ответа нет или он не всегда нами найден или не всегда нами видим.
»зраиль Ц это живой и, слава ¬севышнему, развивающийс€ организм. ћы в первой двадцадке по уровню жизни, мы островок стабильности и демократии в нашем регионе. Ёто уже не очень мало.
–ешение может быть и нестандартным. ƒаже самые смелые и опытные обозреватели, в т.ч. и среди нас, еще совсем недавно не предвидели нынешних событий у наших западных соседей, их динамики и вектора.
√овор€т, что военные готов€тс€ к уже прошедшим войнам. Ќаверное с нами происходстарымит аналогичное, мы подходим к решению задач с грузом прошлого опыта, со старыми рецептами.
ƒавайте оставатьс€ оптимистами. ћноговековой, доказанный опыт нашего существовани€ позвол€ет нам это.
—пасибо.
ћ.‘.
ќтклик на статью: Ёлиэзер –абинович. —охранитс€ ли еврейское государство?


—ол.  узнецов - ћайе, с советом Ёрнсту Ћевину
- Wed, 15 Aug 2012 12:28:18(CET)

ћай€ - —. узнецову
- Wed, 15 Aug 2012 10:29:34(CET)

”в.г.  узнецов!  ашиш и Ёрнест Ћевин - одно лицо

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////

”важаема€ г-жа ћай€,

я опасаюсь, за такие откровени€ ¬ас здесь могут не похвалить. Ќо раз уж ¬ы осмелились на такое сообщение, то, пользу€сь случаем, хочу посоветовать г-ну Ёрнсту Ћевину не обращать излишнего внимани€ на клопов, а вместо этого ознакомитьс€ с работами замечательной поэтессы ќльги Ѕешенковской.

http://www.stihi.ru/avtor/beschenkovskaja



ћ. јврутин. ќ —талине, «ое   и евре€х
- Wed, 15 Aug 2012 11:49:22(CET)

ћаркс “ј–“ј ќ¬— »… - Ёлле.
- Wed, 15 Aug 2012 10:40:58(CET)

Ђ—тране и народу грозило порабощение, но нам-то Ц уничтожениеї.
*************************************************

» ради спасени€ 3 млн. евреев —талин, не колебл€сь, решил принести в жертву около 70 млн. неевреев, остававшихс€ на оккупированной территории. ”ра, великому —талину Ц спасителю евреев!

Ѕуквоед - Ёлле
- Wed, 15 Aug 2012 11:05:19(CET)

Ђя, ¬ы уж извините, не могу пон€ть, что ¬ы стараетесь доказатьї.
**************************************************

ћне кажетс€, не доказывать и оценивать нужно, а представить себе, что происходило.
¬о-первых, эвакуироватьс€ в инициативном пор€дке было совсем не просто, а то бы не было блокадников. ј мог ли кресть€нин бросить скотину, погрузить на тачку детей и пару узелков, и побежать впереди немецких танков. ќрганизованно же эвакуировали только Ђнужныхї людей.
¬о-вторых, ни в первую ќтечественную 1812г., ни во вторую Ц 1941, кресть€не, как правило, никуда, в отличие от горожан, со своей земли, от своего хоз€йства не бежали. —реди нас нет кресть€н, вот и представл€ем это плохо.
¬-третьих, «ою  . схватили при попытке поджога конюшни, а дл€ кресть€нина лошадь дороже человека, тем более, чужого, пришлого.



’аим —околин
»зраиль - Wed, 15 Aug 2012 11:21:13(CET)

ƒорогой »он!
Ќа дн€х ¬ы прислали мне E-mail, где, в св€зи с неким проход€щим обсто€тельством, написали, что книги ‘. андел€ сто€т на ¬ашей полке р€дом с моими. » добавили "Ќо с несколько более теплыми автографами". я тогда отшутилс€ по поводу этой "большей теплоты". » только теперь, прочитав ¬аш замечательный рассказ, пон€л, в чем дело. ≈сли бы ¬ы были так же похожи на моего тест€, как на тест€  андел€, можете не сомневатьс€ - ни один автограф не сравнилс€ бы с моим по теплоте!
Ќо - шутки в сторону.  аждый эпизод ¬ашего рассказа - это маленький драгоценный минерал. » удар правой в нос  альченко (€ бы убрал м€гкий знак в его фамилии и написал ее раздельно). » то, что он потом, завидев ¬ас, шмыгнул в подворотню. » случай в концерте. » три истории на таможне - с палочкой, акварел€ми, орденами. » портфель в  ошице. », наконец, встреча с дочерью доктора јбелева. ј когда ¬ы, как мастер, сложили все эти минералы вместе, получилось неповторимое ювелирное изделие, на обратной стороне которого стоит знак высшей пробы "ƒеген". —пасибо за доставленное удовольствие.
ќтклик на статью: »он ƒеген. «накомство


Ёлла ¬алерию
- Wed, 15 Aug 2012 11:17:47(CET)

» хватит быть "печальниками", за народ православный, пусть хлебают свое дерьмо,как и мы....

—огласна на 200%.

»сторию «ои € первоначально упом€нула именно как иллюстрацию того, как обращалась с этим православным народом его собственна€ плоть и кровь, задурманенна€ идеологией санкюлотов. Ќе собиралась € судить ни ее, ни кресть€н, что ее изловили.



¬алерий
√ермани€ - Wed, 15 Aug 2012 11:09:44(CET)

Ёлла ¬алерию
- Wed, 15 Aug 2012 07:57:08(CET)

*****************************************************************************
”важаема€ Ёлла! Ёто действительно так, ¬ы великолепный јвтор и умнейший
„еловек, публикаци€ми ¬ашими, € ,неоднократно, восхищалс€ и уважение мое искреннее, уж поверьте, € не добр€чок, записной.
Ќо в этом эпизоде, ¬аша дефиници€ была не совсем удачной, чем ¬ы вызвали огонь на себ€, хот€ все ¬аши оппоненты понимают, что в душе ¬ы «ое сострадаете.
ћое сравнение с одесским случаем, конечно, не совсем корректно, хот€,
согласитесь, если мальчишка стоит у стенки, а немцы подн€ли винтовки,чтобы
его застрелить, то ситуации весьма схожие, по своим последстви€м.
ƒумаете € не понимаю разницы между партизаном-лазутчиком и просто мальчиком, укравшим уголь, хорошо понимаю, даже лучше чем немцы, в ѕетрищево, но
очень часто разобратьс€ в разных тонкост€х, кто еврей, кто чужак-партизан,
кто комсомолец или активист, где жена фронтовика живет, где раненый на чердаке
и прочее,им помогали простые советские люди, украинцы, русские, белорусы, не
говор€ уже о прибалтах и казаках.
ћасштабы доносительства, так называемых простых людей, которых ¬ы жалеете,
«јЎ јЋ»¬јЋ», мне об этом сами немцы рассказывали.
Ќу а еврейской крови они выпили океан, без особого возда€ни€.
ј после смерти —талина, вообще стали "непокоренными",часто получа€ справку от партизан, за бутылку водки.
» хватит быть "печальниками", за народ православный, пусть хлебают свое дерьмо,
как и мы....



Ёлла Ѕуквоеду
- Wed, 15 Aug 2012 11:09:41(CET)

ƒоказать... Ќу, наверное, свое право привести «ою в качестве примера фанатичного большевика вот именно из семьи, от большевизма пострадавшей.



Ѕуквоед - Ёлле
- Wed, 15 Aug 2012 11:05:19(CET)

Ёлла - довесок
- Wed, 15 Aug 2012 08:08:39(CET)
====
я, ¬ы уж извините, не могу пон€ть, что ¬ы стараетесь доказать.



Ёлла ћ.“.
- Wed, 15 Aug 2012 11:01:33(CET)

но были ли среди нас подобные праведники (без угрозы смерти) во врем€ голодомора на ”краине,  убани, в  азахстане?.

ѕредставьте - да. ќни упоминаютс€ в книге ». јльтмана "∆ертвы ненависти". ќказываетс€, некоторые еврейские семьи были во врем€ холокоста украинцами спасены именно потому, что этих украинцев спасли во врем€ голодомора.



ћ.√ольденберг.
- Wed, 15 Aug 2012 10:52:06(CET)

ќ происход€щем во ‘ранции.

—ообщение "”льтрасионисты атакуют" по€вилось в Le Nouvel Observateur напугало своих читателей.

‘ранцузский еженедельник опубликовал статью, посв€щенную проблемам, которые создают во французском обществе активисты "Ћиги защиты евреев" (LDJ), а также реакции правительства на их разнообразные акции. "—кандиру€ "»зраиль выживет, »зраиль победит", активисты считают, что сражаютс€ против антисемитизма", - пишет издание.

Le Nouvel Observateur напомнило о нескольких недавних акци€х LDJ. “ак, в июне объектом нападени€ стала ќливи€ «емор, президент пропалестинской организации CAPJPO-EuroPalestine, в июле 2009 года призывавша€ к бойкоту израильской продукции: активисты LDJ выследили «емор возле одного из уличных кафе и облили ее красной краской. “о есть, эта сама€ ќливи€ «емор, имела право выступать со своим анти-израильским, антисемитским протестом, и все это правильно, а вот высказывать противоположное мнение французска€ демократи€ считает неполиткорректным. ¬ июле жертвой аналогичной акции стал 68-летний писатель, еврей и антисионист, ∆акоб  оэн.

‘ранцузска€ LDJ была создана в начале 2000-х годов ѕьером Ћурса, бывшим активистом сионистской организации "Ѕейтар". ј это значит, что сегодн€ все активисты ЂЅейтара и ћаккабиї должны быть, продолжа€ традиции еврейского народа в LDJ

¬ своей книге "‘ранцузска€ интифада?" исследователь-политолог »нститута международных св€зей ћарк Ёкер отметил, что символ "Ћиги защиты евреев" (желтый кулак на фоне черной звезды ƒавида) практически повтор€ет символ радикального движени€ " ах" (запрещенного в »зраиле в 1994 году). «апретив в 1994 году движение Ђ ј’ї, запретили само присутствие еврейской духовности в »зраиле, объ€вили вне закона “ору, и объ€вили, что политика важнее национальной безопасности народа, границ, земли. ѕолитики позволили любой антисемитской шавке ла€ть из подворотни.

Le Nouvel Observateur отмечает, что представители еврейской общины ‘ранции по-разному оценивают де€тельность LDJ. ¬ице-президент еврейского союза руководителей и профессионалов  лод Ѕарух утверждает, что акции Ћиги подобны шалост€м п€тилетних детей. ƒл€ президента —овета еврейских организаций ‘ранции (CRIF) –ишара ѕраскье, действи€ активистов "Ћиги" Ц "еще одна головна€ боль", однако, осужда€ акции LDJ, он не требует ее запрета. ≈ще бы, во ‘ранции проживает чуть более полумиллиона евреев, которым впору собирать чемоданы. Ќо там есть ЂЋига «ащиты ≈вреевї, а в »зраиле еЄ нет, что позвол€ет говорить, что политики »зраил€ сотворили страшное преступление, искоренив еврейский дух.

ѕо данным Le Nouvel Observateur, в ћ¬ƒ говор€т, что "министр пока не зан€л позиции по этому вопросу", а в полиции хран€т молчание, подчеркива€, что вопрос о "Ћиге защиты евреев" €вл€етс€ "слишком чувствительным". ¬о ‘ранции он чувствителен, потому что ‘ранци€ понимает, где она окажетс€, когда все еЄ евреи поднимутс€, как подн€лись евреи Ќорвегии, и как должны подн€тьс€ евреи √ермании, если хот€т сохранитьс€, как евреи.

Ќапомним, что пропалестинские организации систематически требуют запретить де€тельность LDJ на территории ‘ранции. ƒвижение против расизма и за дружбу между народами (MRAP) настаивает на том, что "Ћига защиты евреев" €вл€етс€ крайне правой группировкой, де€тельность которой запрещена в —Ўј и »зраиле (в отчете ‘Ѕ– за 2000-2001 годы эта организаци€ была названа крайне экстремистской). «ато все про-палестинские организации, исповедующие Ђпалестинскую ’артию 1964 годаї, не могут быть объ€влены террористическими? Ёто ведь электорат. »х уже около 8 миллионов. ј правительство социалистов готово превратить ‘ранцию в јфрику.



»горь »ртеньев
- Wed, 15 Aug 2012 10:47:46(CET)

ѕрилепину

«дравствуй, «ахар!

ѕрочитал твое письмо товарищу —талину, написанное, как € пон€л, и от моего

имени. ѕару лет назад, помнитс€, ты позвонил мне, видимо, как и другим представител€м российской либеральной общественности с просьбой подписать письмо в защиту твоего партайгеноссе Ћимонова. Ќе побрезговал, стало быть. » вот теперь снова про нас вспомнил. ѕравда, в несколько ином контексте. ќпровергать все твои подтасовки € не собираюсь. ќстановлюсь лишь на одной, самой подлой.

Ёто кто, бл€дь, воевал на хребте русского народа? Ѕорис —луцкий, который бы в гробу перевернулс€, узнав, что ты украсишь свой пасквиль эпиграфом из него?

ћой отец, вернувшийс€ с фронта, на который ушел добровольцем, с двум€ т€желыми ранени€ми? ѕолмиллиона евреев, которые воевали в ¬еликую ќтечественную? ƒвести тыс€ч, которые погибли на ней?

ћразь ты, ѕрилепин, мелка€ подла€ мразь.

»горь »ртеньев

PS. „тобы у теб€ не сложилось впечатлени€, будто € пишу это письмо с безопасного рассто€ни€, сообщаю, что буду в –оссии до 20 сент€бр€, а потом вернусь в декабре до весны. ћои координаты у теб€ есть.



ћ.“.
- Wed, 15 Aug 2012 10:46:55(CET)

ќшибс€. «ашедший не "ћужик", а Zemljak:
Aschkusa - Zemljaku - Tue, 14 Aug 2012 21:59:55(CET)



ћаркс “ј–“ј ќ¬— »… - Ёлле.
- Wed, 15 Aug 2012 10:40:58(CET)

Ёлла - довесок
- Wed, 15 Aug 2012 08:08:39(CET)

Ќу, раз уж никак мне от «ои не отвертетьс€, пойдем до конца. ¬от вам любима€ песенка:

>>>>>>>>>>>>>>ћ—“<<<<<<<<<<<<<<

Ќе кажетс€ ли ¬ам, что нам, на этом сайте, который јшкуза чуть ниже назвала еврейским и потребовала от зашедшего "ћужика" не по€вл€тьс€ здесь, Ќ≈Ё“»„Ќќ ¬ќ“ “ј   ј—ј“№—я Ё“ќ… “≈ћџ.
—тране и народу грозило порабощение, но нам-то - уничтожение.
≈сли из ¬ас так уж прЄт гуманизм, можно бы вспомнить, что при нацистской оккупации случались "праведники мира", спасавшие (при угрозе собственной гибели) хот€ бы еврейских детей (моего некогда знакомого Ћеонида ћил€ - из Ћитвы), - но были ли среди нас подобные праведники (без угрозы смерти) во врем€ голодомора на ”краине,  убани, в  азахстане?..



ћай€ - —. узнецову
- Wed, 15 Aug 2012 10:29:34(CET)

”в.г.  узнецов!  ашиш и Ёрнест Ћевин - одно лицо



ћакс
- Wed, 15 Aug 2012 09:08:13(CET)

 репко вашу братию зацепил «ахар )
Ќе любите правду "господа" ? ѕрочитайте письмо вашего соплеменника Ёдуарда “опол€. јдекватный и честный человек .
ќтклик на статью: ћарк јврутин, ћихаил √ерштейн: о письме «ахара ѕрилепина


—оломон  узнецов -  ашишу
- Wed, 15 Aug 2012 08:58:33(CET)

 ашиш Ц ћайе
- Tue, 14 Aug 2012 21:58:41(CET)

ћай€ - Tue, 14 Aug 2012 14:48:45(CET)
-------
¬аша истори€ выезда мне всегда была подозрительна, а ваш нравственный уровень вызывал большие вопросы.
.................................................................

∆аль, поздно € включилс€, не успел прочитать, что там мой персональный клоп-кровосос написал, а модераци€ стЄрла Ц может, сообщите хоть по мэйлу?

//////////////////////////////////////////////////////////////////

√-н  ашиш!

ќставьте, прошу ¬ас. Ќужен ¬ам этот клоп?! ќзнакомьтесь лучше с работами замечательной поэтессы ќльги Ѕешенковской.

http://www.stihi.ru/avtor/beschenkovskaja



райский либерал
¬атикан,OOH, - Wed, 15 Aug 2012 08:57:13(CET)

Ёлиэзер ћ. –абинович - 1-а€ часть
- —р, 15 августа 2012 4:08:09 (CET)
—охранитс€ ли еврейское государство?
--------------------------------------------------------------------------
Ћиберализм спасЄт »зраиль.Ќужно срочно импортировать(хоть в пломбированном вагоне) в ѕалестинскую автономию демократию и толерантность.¬едь это ж стыдно что какой быть ѕалестине политически решают в ћоскве, а наход€щийс€ р€дом »зраиль ничего не делает



‘л€т Ћ. - цитата по поводу
»зраиль - Wed, 15 Aug 2012 08:30:38(CET)

¬споминаютс€ классики советской сатиры: "ѕолную гарантию может дать лишь страховой полис!" ¬с€ истори€ евреев не влезает в рамки рационального. ѕо€вление »зраил€ (трудно различимое)на карте ћира - это Ќэс √одоль. „то ждет наше государство в будущем, как, впрочем, и иных, много более крупных государств, не известно никому. “ак что живите, пока живетс€. ј финиш каждого из нас, закончу оптимистично, природой запрограммирован.



Ёлла - довесок
- Wed, 15 Aug 2012 08:08:39(CET)

Ќу, раз уж никак мне от «ои не отвертетьс€, пойдем до конца. ¬от вам любима€ песенка:

“ишина. Ќи огонька, ни звука.
¬ полутьме деревь€ тихо сп€т.
¬ тыл врага без шороха и звука
ѕартизанский уходил отр€д.


Ќеправда. Ќе отр€д, а диверсионна€ группа, самолетом заброшенна€.

Ўли и старики, и комсомольцы,
Ќад рекой туманилс€ рассвет,
— ними уходила добровольцем
ƒевушка семнадцати лет.


 акие еще старики? —тариков не берут в десантники. “ак откуда они тут по€вились? „тобы создать впечатление "народной войны", которой на самом деле не было.

ƒевушка в поношенной кубанке
ќбрывала св€зи, жгла мосты,
» отр€д гордилс€ партизанкой Ц
 омсомолкой «оей из ћосквы.


Ќу, св€зи - это всегда не помешает. «ачем мосты жечь в такой мороз, правда, не€сно, но, может, тоже случаетс€. Ќе сказано главное - жгла дома. — людьми. ƒа не вражескими солдатами, а мирными жител€ми.  онющню поджечь хотела, а без лошади ведь и в лес по дрова не съездить... такой-то лютой зимой.

Ёто было зимнею порою.
ќтступа€, враг поджег село,


“.е. то, что делала сама «о€ элегантно приписываетс€ врагу. Ќе хочу сказать, что немцы такого не делали, но в данном случае, согласитесь, пикантно.

» повесили фашисты «ою
ѕо утру, лишь только рассвело.

”мерла... Ќо ты среди народа,
“ы героем вечно будешь жить.
» кл€немс€, дорога€ «о€,
«а теб€ врагам мы отомстить.


» первые, кому отомстили, были кресть€не, дома которых она сожгла. »х расстрел€ли.



Ёлла ¬алерию
- Wed, 15 Aug 2012 07:57:08(CET)

» как же разительно этот эпизод отличаетс€ от петрищевской трагедии, полагаю,
что кресть€не инициировали казнь, аппелиру€ к "новой власти", в надежде на
получение лишней буханки хлеба и куска сала, за помощь в поимке партизана.


Ќи фига себе сравнение: мальчишка чего-то с голодухи украл или девица специально заброшена, чтобы поджигать...  стати, кресть€не кроме хлеба и сала на отмену колхозов наде€тьс€ могли или хот€ бы на то, что их не сожгут и на мороз не выкинут вместе с детишками.



—он€ “учинска€
- Wed, 15 Aug 2012 07:50:11(CET)

ƒорогой ќнтарио! ¬ы - литератор?
Ќу, просто до слез хорошо. ѕонимаешь, что если это так пронзительно, поэтично и трогательно в переводе, то как же велеколепен должен быть оригинал јгнона.
≈динственное "чужое" слово - "шикарный".
ќно как будто не из этого текста.
ќтклик на статью: Ўмуэль јгнон, ќntario14. Ўмуэль-…осеф јгнон: "√лаза Ћеи". "ѕлотник и индюк". ѕеревод с иврита - Ontario14


Ёлла –абиновичу
- Wed, 15 Aug 2012 07:29:44(CET)

Ќо, выросши на иде€х сионизма и еврейского государства, € написал статью с единственной целью: задать вопрос и получить на него успокаивающий ответ:

—охранитс€ ли еврейское государство?

я не получил успокаивающего или какого-либо другого ответа.


» не получите. ƒелай что должно - и будь что будет.



ћарк ‘укс
Ѕолгари€, –одопы,  амена - Wed, 15 Aug 2012 07:29:29(CET)

».Ћ!
–ад очередной встрече с ¬ами на страницах изданий ≈.Ѕерковича.
—пасибо. Ѕудьте здоровы и благополучны.
ћ.‘.
ќтклик на статью: »он ƒеген. «накомство


ядерный »ран
- Wed, 15 Aug 2012 07:16:36(CET)

http://shaon.livejournal.com/152679.html



ћужик
- Wed, 15 Aug 2012 07:09:14(CET)

Ontario14
- Wed, 15 Aug 2012 04:41:12(CET)
--------------------------------------------------
¬ы, конечно, не виноваты, но на приведЄнном ¬ами плакате ошибочка вышла: должно быть "„ему бы грабли Ќ» учили..."



—он€ “учинска€
- Wed, 15 Aug 2012 06:25:28(CET)

Ёдуард ћарков живет в »зраиле. ќн многие годы был редактором переводов с английского на аналитическом сайте ћјќ‘ и много переводил сам. Ќо это была его побочна€ волонтирска€ работа. ≈го любимое детище - сайт "«апомним и сохраним". ќн посв€щен истории ќтказников 70-80-ых годов. ¬ основном - питерских отказников. Ќаверное потому, что ћарков сам - ленинградец и отказник с многолетним стажем. “ам есть рубрики: ¬оспоминани€,  то нам помогал,  то о нас писал, »нтервью, ‘отоальбомы.  то-то из посетителей √остевой может встретитьс€ на этом сайте со своими старыми друзь€ми или просто, со своей молодостью.


http://www.angelfire.com/sc3/soviet_jews_exodus/Chronicle_s/Jeyson.shtml



Cэм
»зраиль - Wed, 15 Aug 2012 06:11:05(CET)

√-н ќнтарио!
¬ам очевидно так хочетс€ ущучит мен€, что ¬ы даже не только внимательно не читаете написанное мною, но и перед тем как нажать на Enter то, что написали сами.
ѕоэтому вынужден повторитьс€:
1.ћоЄ положение, положение израильт€нина, (кстати а ¬ы сами Ц полуночник, как следует по времени ¬аших публикаций, или?) позвол€ет пон€ть мне кое что, не слишком пон€тное болеющим, в самом хорошем смысле этого слова, за нас издалека. ј именно все высказанные здесь предложени€ "что делать" Ц не более, чем благоглупости, уж пусть мен€ извин€т великодушно. ¬сЄ это "ло бар бицуа" (некогда переходить на ивритскую клавивтуру.) ј вот что "не делать" Ц пон€тно. —м написанное мною вначале.
2.“еперь про идеологию. Ёто религиозные евреи, что приезжали в 19-ов веке были сионисты?. ј идеологией многих первых кибуцников был но не только сионизм, но и социализм.  ак это и нравитс€ теперешним правым, истори€ есть истори€.
3.я задал вопрос о приоритетах, ¬ы не ответили. ќтсутствие ответа, тоже ответ.
ѕо поводу численности. ѕон€л. ¬ы без вс€кого труда можете найти ссылки и на другие цифры. Ќо ’еврон в любом случае остаЄтс€ на месте, как и ƒженин и Ўхем.
ќтклик на статью: Ёлиэзер –абинович. —охранитс€ ли еврейское государство?


Ontario14
- Wed, 15 Aug 2012 04:41:12(CET)


ќтклик на статью: Ёлиэзер –абинович. —охранитс€ ли еврейское государство?


Ёлиэзер ћ. –абинович - 1-а€ часть
- Wed, 15 Aug 2012 04:08:09(CET)

я благодарю всех участников дискуссии Ц и тех, кто согласилс€ со мной, и тех, кто нет - при условии, конечно, что несогласные выражали это в той форме культуры, которой отличаетс€ этот портал. Ќо мне кажетс€, что мен€ не пон€ли, не обсудили и не попытались ответить на главный вопрос.

ћо€ стать€ не посв€щена правам арабов в »зраиле или ѕалестине, хот€ €, не жела€ ущемлени€ собственных прав, безусловно чувствителен к тому, чтобы права других не ущемл€лись. ќна не посв€щена справедливости, хот€ зна€ несправедливость на своей шкуре, € не хочу быть еЄ виновником дл€ других. Ќо, выросши на иде€х сионизма и еврейского государства, € написал статью с единственной целью: задать вопрос и получить на него успокаивающий ответ:

—охранитс€ ли еврейское государство?

я не получил успокаивающего или какого-либо другого ответа. —итуаци€ проста. ” »зраильской нации и правительства есть, как € это вижу, 4 возможности. ѕервые три:

1. ¬ести пассивную внешнюю политику и продолжать вкладывать средства в расширение поселений и их населени€.
2. ѕро€вить активность по плану Ќафтали Ѕеннета, аннексиовать область — и дать автономию, но не полные гражданские права арабам областей ј и ¬.
3. ѕро€вить активность по плану ћоше ‘ейглина, аннексировать всю »удею и —амарию, но не давать гражданских прав арабам.

я утверждаю, что все три варианта приведут к одному результату в течение 10-15 лет: официальному расширению границ »зраил€ до реки »ордан с включением всего «ападного берега и с предоставлением полного гражданства всем арабам страны. Ёто произойдЄт в результате активной политической и повстанческой политики арабов при полной поддержке ≈вропы, —Ўј,  анады, јвстралии Ц всех дружественных »зраилю стран, потому что никто не согласитс€ с расширением границ »зраил€ или закреплени€ оккупации навечно, если не все жители имеют одинаковые гражданские и политические права. ѕосмотрите на опыт –одезии и ёжной јфрики.

 то-нибудь может показать мне и остальным читател€м, что удастс€ не давать арабам »удеи и —амарии права гражданства?
ќтклик на статью: Ёлиэзер –абинович. —охранитс€ ли еврейское государство?


Ёлиэзер ћ. –абинович - 2-а€ часть
- Wed, 15 Aug 2012 04:05:39(CET)

„то будет после получени€ ими гражданства? я думаю, что арабы демографически уничтожат еврейскую страну за пару поколений. ≈сть и другие мнени€ в отношении демографической динамики, что, дескать это будет не так быстро и что арабов не так много. √-н Ѕеннет, в цитируемой мной статье на английском, пишет:

¬ насто€щее врем€ на рынке идей предложены только два решени€: установление ѕалестинского государства на бќльшей части »удеи и —амарии или полна€ аннекси€ области и еЄ двух миллионов арабов.

Ёто значит , что после аннексии в стране сразу будет 6 миллионов евреев и 4 миллиона не-евреев, в основном, конечно, арабов.  огда три года € написал статью о необходимости разделени€, одним из возражений было: а что делать с 1.2 мил. арабов внутри »зраил€? ” мен€ не было ответа тогда и нет сейчас. ј тут вдруг оказываетс€, что те же опоненты сегодн€ готовы жить в одной стране с 3.2 миллиона арабов плюс с ещЄ 800 тыс€ч прочих не-евреев, и они считают это нормальным. ќни спор€т, что демографическа€ бомба будет не такой уж страшной, не так быстро... Ќо они готовы прин€ть такой план дл€ »зраил€.

Ќе думайте, что наши-сограждане арабы будут по-прежнему жить в своих городках и посЄлках отдельно от нас. Ќет, арабские страны, саудовцы, которые не хотели тартить деньги на Ђбеженцевї, тут расщедр€тс€ и финансируют покупку квартир, строительство мечетей на ƒизенгофе, в –амат-јвиве, в √ерцлии...

 то-нибудь может показать мне и остальным читател€м, что даже если демографическа€ бомба не так страшна, мы будем продолжать жить в еврейском госудасртве, как того хотел “еодор √ерцль и основатели? „то будем жить в государстве политически безопасном дл€ евреев? ”головно неопасном? » это будет уже лет через двадцать, задолго до того, как арабы станут действительным большинством.

≈сть мнение, скажем, г-на Ѕершадского, что так жить можно. „то ж, это мнение. ≈сли ¬ы, г-да правые, это продумали и считаете, что так жить будет можно, € поднимаю руки и больше с вами не спорю. » большинство в стране согласно?

Ќу, а есть альтернатива? ”важаемый г-н янкелевич написал:
янкелевич - Ёлле √райфер
Ќатани€, »зраиль - at 2012-08-13 10:34:45 EDT
...√де и в чем ¬ы нашли проект уважаемого Ёлиэзера? я так не нашел.
¬кратце, конспективно, его стать€ в следующем: »зраилю кранты, а во всем виноваты правые. “ак в чем ¬ы увидели проект, приведенный в статье?


ћне не стоило бы тратить врем€ дл€ литературного упражнени€ с целью показать, что Ђ»зраилю крантыї. ÷ель была и есть, конечно, одна: либо, чтобы мне показали, что € неправ и всЄ в пор€дке, либо, чтобы мы вместе искали „етвЄртое решение. ћы Ц часть теперь уже вли€тельной русской алии, так, может быть, и повли€ть бы могли? (Ќаивность, конечно.) » это Ђ„етвЄртое решениеї, конечно, должно сото€ть в нами спанированном разделении. √-жа √райфер пишет: Ђ¬ отличие от плана самого господина –абиновича, который к ситуации подходит как корове седлої, но не пытаетс€ ни найти более подход€щего покрывала дл€ коровы, ни правильного животного под седло. я думаю, что ёлий √ерцман прав, когда написал, что пришло врем€ дл€ односторонних действий. »зраиль должен решить, как он может модифицировать границы 1967 г., чтобы как можно больше поселений не пришлось переносить, но чтобы палестинцам осталась реальна€ страна Ц отдельна€ или, лучше дл€ нас, соединЄнна€ с »орданией. »зраиль предложит палестинцам сотрудничать в осуществлении плана. ≈сли они откажутс€, а они откажутс€ почти наверн€ка, »зраиль перенесЄт еврейское население в эти расширенные границы в одностороннем пор€дке, а затем формально откажетс€ от ответственности за палестинцев. ≈сли такой план не может быть осуществлЄн, то какой же другой?
ќтклик на статью: Ёлиэзер –абинович. —охранитс€ ли еврейское государство?


ћай€
- Wed, 15 Aug 2012 03:46:50(CET)

¬сЄ верно до последней буквы.
ќтклик на статью: Ёлеонора ѕолтинникова-Ўифрин. ЂЅлагодетели (¬семирный заговор)ї јнатоли€ ‘едосеева


Ontario14
- Wed, 15 Aug 2012 02:22:07(CET)

Ron Ben-Yishai: Israeli demands from Obama

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4268683,00.html



Aschkusa
- Wed, 15 Aug 2012 01:41:50(CET)

ѕрезидент ≈гипта ћохаммед ћурси изучает возможность внесени€ поправок в  емп-дэвидские соглашени€ 1979 года, установившие мир с »зраилем после 30 лет конфликтов, пишет "јль-ћасри аль-…оум".

 ак рассказал советник главы государства по юридическим вопросам ћохаммед √адалла, этот вопрос был подн€т из-за желани€ ћурси обеспечить суверенитет своей страны "над каждым сантиметром —инайского полуострова".

„то именно официальный  аир собираетс€ изменить в соглашении, советник ћурси рассказывать не стал. ќднако известно, что по соглашени€м в  емп-ƒэвиде ≈гипет не имеет права размещать на граничащем с »зраилем полуострове свои войска.



Ontario14
- Wed, 15 Aug 2012 00:33:55(CET)

—эм
»зраиль - Tue, 14 Aug 2012 22:28:14(CET)
¬ы будете утверждать, что идеологи€ приезжавших в середине 19-го века в Ёрец »сраэль глубоко верующих евреев не отличалась от идеологии кибуцников »сраэльской долины первой половины века 20-го? ј идеологи€ кибуцников не отличалась от идеологии теперешних религиозных поселенцев?

************
»менно ! ѕопробуйте и вы назвать эту идеологию. ѕринима€ во внимание ваше положение, даю подсказку: перва€ буква - "с"

я по »зраилю езжу каждый день.
**********
¬ таком случае, проезжаете ли вы через "арабские анклавы" в самом сердце страны ?

¬ы не внимательно прочли мною написанное. я писал о территори€х, не включЄнных законодательно...
**********
Ќет, это вы невнимательно читаете. я писал :

"около 700.000 евреев живут за зеленой чертой - против 1.500.000 арабов."

я писал о территори€х, не включЄнных законодательно, пусть и без мирового признани€, в территорию государства »зраиль. ¬ы же де-факто ставите под сомнение законность включени€ ¬ос. »ерусалима и √олан в границы суверенного »зраил€
**********
Ѕедн€га, »зраиль не со мной будет вести переговоры :-))))
ј с теми, дл€ кого и вы - поселенец.:-)))

„то касаетс€ населени€ ѕј, то цифра в 2.5 млн Ц наиболее часто встречаема€, в т.ч. и в материалах на иврите ...
ј то по приведЄнной ¬ами ссылке попадаешь на этот же сайт

************

בשטח מתגוררים בהתאם להערכות הקיימות בין 1.4 לכ-2.4 מיליון פלסטינים. הנתון הגבוה מגיע מהלשכה הפלסטינית המרכזית לסטטיסטיקה ומתבסס על הערכותיה שלה,‏[9] והנתון הנמוך הוא תוצאת מחקר של מרכז בגין-סאדאת למחקרים אסטרטגיים.‏[10]‏[11]

10.^ The 1.5 Million Population Gap, The American Enterprise Institute for Public Policy Research (AEI), January 10, 2005.
מייקל וייז, רוברטה זייד, בנט צימרמן, ‏דמוגרפיה, תכלת 25, סתיו התשס"ז 2006
11.^ ראו גם דמוגרפיה - מחקרים, מאמרים וכתבות, אתר המכון לאסטרטגיה ציונית


≈ще какие непон€тки будут ?
ќтклик на статью: Ёлиэзер –абинович. —охранитс€ ли еврейское государство?


ёлий - ¬ладимиру
- Tue, 14 Aug 2012 23:58:04(CET)

ќф корс, говор€ по-нашему, по-американскому.



янкелевич - ёлию √ерцману
Ќатани€, »зраиль - Tue, 14 Aug 2012 23:48:03(CET)

ƒорогой ёлий, нам с тобой особо сближать позиции нет необходимости, они и так не слишком разошлись, разве что небольшой тезаурус... —ближать будем бокалы. ќ ?



ёлий √ерцман
- Tue, 14 Aug 2012 23:32:43(CET)

»зумительно.
ќтклик на статью: Ўмуэль јгнон, ќntario14. Ўмуэль-…осеф јгнон: "√лаза Ћеи". "ѕлотник и индюк". ѕеревод с иврита - Ontario14


—эм
»зраиль - Tue, 14 Aug 2012 22:28:14(CET)

√осподин ќнтарио!
ќставл€€ в стороне как унижающие не адресата, но отправител€, ¬аши намЄки на мою ангажированность , попытаюсь ответить ¬ам по существу
1. „то значит "единое целое движение"? ¬ы будете утверждать, что идеологи€ приезжавших в середине 19-го века в Ёрец »сраэль глубоко верующих евреев не отличалась от идеологии кибуцников »сраэльской долины первой половины века 20-го? ј идеологи€ кибуцников не отличалась от идеологии теперешних религиозных поселенцев? »менно религиозных, потому что говорить об идеологии поселившихс€ за «елЄной чертой по экономическим соображени€м весьма затруднительно.
2. я по »зраилю езжу каждый день. » считаю, что главной стратегической задачей должно €вл€тьс€ увеличение, а не уменьшение как сегодн€, % еврейского населени€ в еврейских и смешанных городах. ¬ы с этим не согласны?
3. ¬ы не внимательно прочли мною написанное. я писал о территори€х, не включЄнных законодательно, пусть и без мирового признани€, в территорию государства »зраиль. ¬ы же де-факто ставите под сомнение законность включени€ ¬ос. »ерусалима и √олан в границы суверенного »зраил€. —обственно об этом, в том числе, и написано в статье.
„то касаетс€ населени€ ѕј, то цифра в 2.5 млн Ц наиболее часто встречаема€, в т.ч. и в материалах на иврите. ’от€ не буду спорить Ц переписи населени€ в ѕј не проводилось и возможны варианты. »нтересно бы узнать источник цифры в 1.4 млн. (я не против такого варианта, ноЕ). ј то по приведЄнной ¬ами ссылке попадаешь на этот же сайт.
4. ќчень при€тно, что ¬ы запомнили мою дискуссию с уважаемым господином ƒагеном в предыдущем номере.   сожалению он из неЄ ушЄл по-английски.
ќтклик на статью: Ёлиэзер –абинович. —охранитс€ ли еврейское государство?


Victor-Avrom
- Tue, 14 Aug 2012 22:16:58(CET)

 ашиш

∆аль, поздно € включилс€, не успел прочитать, что там мой персональный клоп-кровосос написал, а модераци€ стЄрла Ц может, сообщите хоть по мэйлу?


ƒорогой  ашиш, а может хватит уже расчесывать. «ачем на
какое-то дерьмо внимание обращать? ќстохвиздело.



Victor-Avrom
- Tue, 14 Aug 2012 22:14:10(CET)

”мер —ергей ѕетрович  апица.

ѕоражали в нЄм кака€-то несоветска€ внутренн€€ свобода
и мальчишеское любопытство, так что он напоминал
учЄного - энциклопедиста эпохи ¬озрождени€. ” нас он был
завкафедрой общей физики и читал по ней лекции. Ћекции,
по-моему, он читать не умел, так как владение словом не
было его сильной стороной.

ѕомню его в бассейне ћ‘“». Ѕассейн почти пустой, мы чуть
ли не вдвоЄм. Ќу дл€ мен€ это был небольшой шок. ¬
отличие от теловычитани€ ƒау, —ергей ѕетрович был
сложен как јпполон. ƒа, не так € себе рисовал учЄных.

 акой-то дебил в середине 80-х прошЄл в наш Ћабораторный
корпус с топором в портфеле, подкралс€ сзади к  апице и
рубанул по голове. ¬идимо —ергей ѕетрович что-то
почуствовал, так что удар не получилс€ - только ухо
задето. ƒа, догнала  апицу  анатчикова дача... но далеко
не ушла. ¬ырвав топор, —ергей ѕетрович мужика сам
зарубил. ј когда ƒау попал в аварию, то даже €ыца, р€дом
с ним лежавшие в авоське, не разбились.

¬от такой нетипичный учЄный ушЄл. ∆аль.



√арри
”ральск, Kazahstan - Tue, 14 Aug 2012 22:12:01(CET)

ќчень красива€ легенда!
ќтклик на статью: ¬иль€м Ѕогуславский. –аввин, император и √олем


Aschkusa - Zemljaku
- Tue, 14 Aug 2012 21:59:55(CET)

Zemljak - Aschkuse
Berlin, Deutschland - Tue, 14 Aug 2012 20:20:45(CET)

” вас совсем плохо с совестью, но страшно обидчивы: не стыдитесь пакостить, но при этом не вынос€ти упрека, когда вам на это указывают.
--------------------------------------------------------

” вас при €вном наличии больших черносотенных и фашистских интересов вообще никакой совести нет: всЄ ќ“–ј‘»–ќ¬јЋќ—№.

ј указывать мне не на что. «абрели от нечего делать на еврейский сайт, так хоть ведите себ€ прилично!

ј ещЄ лучше дл€ вас - тут вообще больше не показыватьс€.



 ашиш Ц ћайе
- Tue, 14 Aug 2012 21:58:41(CET)

ћай€ - Tue, 14 Aug 2012 14:48:45(CET)
-------
√.Ћевин, € вам неоднократно писала по поводу вашего швыцерства. Ќе вынуждайте мен€ написать в √остевую о вас поподробнее. ¬аша истори€ выезда мне всегда была подозрительна, а ваш нравственный уровень вызывал большие вопросы.

ѕишите, ћаечка, пишите поподробнее Ц с удовольствием почитаю!  ак “вардовский говорил:
Ѕалагуру смотр€т в рот,
—лово лов€т жадно.
’орошо, когда кто врЄт
¬есело и складно!
Ќу чего € там нашвыцал? даЄшь цитаты, затейница, матушка-барын€ наша, прытка€ кака€!
∆аль, поздно € включилс€, не успел прочитать, что там мой персональный клоп-кровосос написал, а модераци€ стЄрла Ц может, сообщите хоть по мэйлу?



Victor-Avrom
- Tue, 14 Aug 2012 21:48:30(CET)

Ontario14

350 тыс посленцев не вкл. 300 тыс€ч евреев ¬осточного »ерусалима.


»ерусалим неделим



јлекс
»зраиль - Tue, 14 Aug 2012 21:13:23(CET)

–ассказ очень порадовал.’отелось бы выйти на св€зь с автром лично. ћне посчастливилось быть знакомым сразу с двум€ докторами по фамилии јбелев
ќтклик на статью: »он ƒеген. «накомство


јрик
»ерусалим, »зраиль - Tue, 14 Aug 2012 21:09:32(CET)

"создание равных воможностей дл€ любого ¬аси"
≈сли имеетс€ ввиду диктатура пролетариата (а как иначе?),то это уже было,и извествно.чем закончилось...
ќтклик на статью: Ёлла √райфер. ”бил Ц и наследуешь?


ћай€
- Tue, 14 Aug 2012 21:06:39(CET)

Ѕ.“ененбаум
- Tue, 14 Aug 2012 19:34:26(CET)

√ипотеза ј.ќсокина о начале ¬ќ¬
- Tue, 14 Aug 2012 17:45:23(CET)

http://znaniesila.livejournal.com/40389.html#cutid1
===
 акой дикий, какой запредельно убогий вздор. ѕо степени идиотизма идет сразу перед 12-ой планетой Ќибуру.

*************************************************************************
я нахожу эту теорию весьма разумной



¬алерий
√ермани€ - Tue, 14 Aug 2012 20:59:04(CET)

Victor-Avrom
- Tue, 14 Aug 2012 19:59:11(CET)
******************************************************************************
–ассказываю эпизод: мой водитель, во врем€ войны мальчик, живущий с больной
матерью, отец на фронте, выживал покупа€, продава€, вору€,где-то надыбал
лаз и вытащил с территории завода им.ћарти мешок с углем, дл€ продажи,
территории, прилегающие к порту (действие происходит в ќдессе) контролируют немцы, а город, в основном, румыны (дл€ евреев все равно).
Ќемецкий патруль его засек, отобрал мешок, а самого поставил к воротам
завода, дл€ совершени€ экзекуции, нужно знать немцев, чтобы пон€ть как они,
даже в услови€х войны, относ€тс€ к воровству.
ѕатруль вскинул винтовки и мой коллега, мысленно, уже рассталс€ с жизнью.
Ќо на его счастье, в эту секунду, открылись ворота, и бригада рабочих,
ночной смены, вышла на улицу.
”видев эту страшную картину рабочие стали умол€ть немцев, став перед ними
и мальчиком, те очень сердито им объ€сн€ли, что он вор, и должен быть наказан,
но рабочие умолили патруль не убивать мальчишку, а прогнать его, не без
труда, им это удалось.
» как же разительно этот эпизод отличаетс€ от петрищевской трагедии, полагаю,
что кресть€не инициировали казнь, аппелиру€ к "новой власти", в надежде на
получение лишней буханки хлеба и куска сала, за помощь в поимке партизана.



“артаковский - √ерцману.
- Tue, 14 Aug 2012 20:57:56(CET)

ёлий √ерцман - ћарксу —. “артаковскому - Tue, 14 Aug 2012 19:20:43(CET)

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

—ловом, замечательна€ формула переговоров »зраил€ с палестинцами:
ћќ® - Ё“ќ ћќ®, ј “¬ќ® ƒј¬ј… ѕќƒ≈Ћ»ћ.
ѕоздравл€ю!



Ontario14
- Tue, 14 Aug 2012 20:26:05(CET)

—эм
»зраиль - Tue, 14 Aug 2012 19:20:18(CET)

” мен€ есть 3 вопроса к г-ну ќнтарио:
1. ѕо сути ¬ы написали: результат Ц ничто, движение\процес Ц это всЄ. я "извилс€" достаточно пон€тно?
2. — ¬ашего позволени€ хотелось бы узнать, почему требование к сплошной территории государства, без чужих, враждебных анклавов внутри, и своих Ц снаружи €вл€етс€ бессмысленной демагогией? Ёто требоание противоречит международному опыту
?
***********
1.я написал, что поселенческое движение с 1840-х гг есть единое целое движение, продолжающеес€ до сих пор и результата, поэтому не достигшее еще.
2. ¬ы когда нибудь ездили по »зраилю ?

3. Ќе могли ли дать источник, из которого ¬ы вз€ли ¬аши цифры 700тыс поселенцев, 1.5 миллионов арабов на контролируемых территори€х?
Ќа контролируемых территори€х, не включЄнных законодательно в территорию государства проживает где-то около 350 тыс евреев. (http://he.wikipedia.org/wiki/„Ф„™„ „Ч„Ь„Х„™.)
јрабское же население составл€ет где-то 2.5 млн.
— грустью приходитс€ осознать, что возможно и ¬аши статьи написаны с такой же степенью точности. » правдивости.

**************
’оть вы и сторонник левой идеологии, но с наперстками обращаетесь без огонька.
»дите на стр. ¬ики "יהודה ושומרון":
http://he.wikipedia.org/wiki/„Щ„Ф„Х„У„Ф_„Х„©„Х„Ю„®„Х„Я

» вы€сн€ете, что 2.5 млн. арабов на территори€х - палестинска€ статистика. я больше довер€ю израильской - 1.4 млн. на 2004 год.
ѕочему вы больше довер€ете палестинской статистике мне в общем €сно.
350 тыс посленцев не вкл. 300 тыс€ч евреев ¬осточного »ерусалима. »того, за зеленой чертой проживают более 650 тыс. евреев

— болью в сердце приходитс€ констатировать ваше балаболство и правоту »оны ƒегена.:-(((
ќтклик на статью: Ёлиэзер –абинович. —охранитс€ ли еврейское государство?


¬ладимир  растошевский
- Tue, 14 Aug 2012 20:25:24(CET)

ќтдава€ должное мастерству фотохудожника, не могу не выразить своих сомнений...
ƒл€ чего фотографии притвор€тьс€ рисунком? ‘отографи€ давно уже доказала свое право называтьс€ искусством. »нтернет дает возможность увидеть и восхититьс€ работами, которые могли быть созданы только в фотографической технике и не в какой иной.
“аким работам нет нужды имитиривать рисунок, живопись или что-нибудь еще.
ќтклик на статью: јлександр Ћевиков. ѕросветление на фоне затмени€. Ђ»ерусалимские зарисовкиї фотохудожника Ћьва Ћевинсона


янкелевичу, √ерцману, –абиновичу, Ёлле...
- Tue, 14 Aug 2012 20:24:51(CET)

http://www.stratfor.com/weekly/israeli-crisis?utm_source=freelist-f&utm_medium=email&utm_campaign=20120814&utm_term=gweekly&utm_content=readmore&elq=a4028e21d6aa4e5cb0c2cadaea72066a

ѕерепечатываетс€ с разрешени€ —тратфора



Zemljak - Aschkuse
Berlin, Deutschland - Tue, 14 Aug 2012 20:20:45(CET)

” вас совсем плохо с совестью, но страшно обидчивы: не стыдитесь пакостить, но при этом не вынос€ти упрека, когда вам на это указывают.



ёлий √ерцман - ¬ладимиру янкелевичу
- Tue, 14 Aug 2012 20:01:51(CET)

янкелевич - ёлию √ерцману
Ќатани€, »зраиль - Tue, 14 Aug 2012 10:53:58(CET)
===========================================================

ƒорогой ¬олод€, € с удовольствием отвечу на твои вопросы и возражени€. ѕоскольку мы оба не €вл€емс€ гени€ми широкого профил€ a la ¬еликий мюнхенский старец, то думаю, что сблизим позиции. »так, сперва твое, потом мое:

1. “ы "отметил четкость постановки проблемы".
- я это понимаю так - раньше она не была поставлена или поставлена нечетко, а теперь стала четко. Ѕыло бы неплохо процитировать то, что дало основание дл€ такого утверждени€. Ёта проблема стоит достаточно давно и сформулирована так же давно.

я имел в виду отсутствие в формулировках Ёлиэзера идеологической зашоренности. — одной стороны, мы слышим от левых вопли о немедленном прекращении оккупации непон€тно на самом деле чего, с другой стороны правые ведут себ€ так, будто арабов на территории Ёрец »сраэль не существует. Ќасчет того, что раньше четких постановок не было, и у нашего друга они по€вились впервые - это тебе в музыке послыщалось, € этого не писал.

2. "»зраиль вместо слепого и с каждым мес€цем все более бессмысленного отпора, должен вс€чески проталкивать, поддерживать и спонсировать признание палестинского государства, направив все силы не на непризнание, а на сохранение неопределенности границ, которые должны быть... пон€тно, что с ними должно быть"
- ѕрежде всего признание государства - это процесс, при котором государство существует, но вот нужно его признать. ¬ нем созданы атрибуты государства и так далее, вот после этого начинают думать про признание. “ы же предлагаешь иной путь. Ёто прикол? я что-то не пон€л? “о, что € написал, то и говорит »зраиль.


„то такое: "существует"? —амодекларируетс€? Ќу так и € об этом пишу. „ереда признаний последовала после голосовани€ ќќЌ и ƒекларации о независимости. —троительство государственных институтов начинаетс€ позже.

ѕо поводу "отпора": отпор состоит в том, что »зраиль не согласен, чтобы Ќ≈ √ќ—”ƒј–—“¬ќ вступало в организации государств. ј ты считаешь, что не государства должны вступать в организации государств? ѕро признание: нельз€ признать палестинское государство, не признав его границ. Ќа эту тему идут переговоры, которые, на мой взгл€д, торпедируют палестинцы, а на твой взгл€д - »зраиль, своим бессмысленным сопротивлением. Ќу и "пон€тно, что с ними должно быть" - увы, непон€тно.
ќно все равно вступит, но с черного входа при противодействии т.н. "«ападного мира", которое, на самом деле, довольно скоро выйдет »зраилю боком ("ћы же вам помогали, теперь вы должны пойти навстречу и на встречу. —лишком много внимани€ удел€етс€ деклараци€м, демагогии и прочим жанрам словоиспускательного искусства.

3. "Ќа —Ћ≈ƒ”ёў»… ƒ≈Ќ№ после признани€ государства ѕалестина все израильские арабы, за исключением бедуинов и друзов, должны быть лишены израильского гражданства".
- »нтересный тезис.   примеру —Ўј лишают гражданства мексиканцев и ирландцев, так как есть национальные государства. ѕочему это никому в голову не приходит? Ћишение гражданства - это юридическа€ процедура, тво€ иде€ - это действительно новое, но нереальное слово.


ј зачем им это должно приходить в голову? ¬ —Ўј ситуаци€ совершенно друга€: ирландцы, италь€нцы - эмигранты, которые хотели лучшей жизни, а не установлени€ "¬еликой »рландии". ёридиченской процедурой €вл€етс€ ќ‘ќ–ћЋ≈Ќ»≈ лишени€ гражданства, а само пон€тие - не процедкура, а базис государства.

4. "в 1991 году Ћатви€ и Ёстони€ лишили гражданских прав от 25 до 30 процентов населени€".
- ј так ли это? ƒело в том, что это государство только тогда образовалось и гражданства, как такового, не было. Ёстони€ стала давать, а не лишать гражданства, но ƒјЋј не всем, а лишь тем, кто знал €зык и не был ... ну и так далее. “ы этим тезисом шутил или всерьез писал?


ј вот тут ты вступаешь на скользкий путь орла нашего ћаркса —амойловича, ибо пишешь о том, что... м€гко говор€... Ёстонское государство образовалось в 1918 году и было признано –оссией т.н. “артуским договором. ¬ 1991 г. государство было ¬ќ——“јЌќ¬Ћ≈ЌЌќ. ѕотомки граждан той самой довоенной Ёстонии оставались гражданами по определению. ќстальных лишила гражданства историческа€ ломка, котора€ очень малое внимание обратила на юридические тонкости, вроде того, что родившийс€ на территории —Ўј автоматически становитс€ гражданином, а родившийс€ на территории Ёстонии, а хоть и в третьем поколении - нт. “ак вот, дорогой друг, если нынешний »зраиль не €вл€етс€ восстановлением еврейского государства, а созданием, тогда ты - колонизатор, а € - твой пособник.


5. "ќдновременно следует пригласить правительство ѕалестины к столу переговоров о судьбе еврейских анклавов на территории Ёрец »сраэль и арабских анклавов там же".
- ѕод еврейскими анклавами в Ёрец »сраэль, как € пон€л, ты подразумеваешь поселени€? “ак их судьба на территории созданного палестинского государства известна - их или депортируют в »зраиль или вырежут. ј рабские анклавы - это в »зраиле? » с ними все пон€тно. ќни будут жить так, как живут сейчас, как, к примеру, мексиканцы в —Ўј.


я категорический противник слова "поселени€". Ќет разницы между “ель-јвивом и  ирь€т-јрбой, но есть разница между “ель-јвивом и ”м-Ёль-‘ахм, так уж получилось.  ирь€т-јрбу не вырежут, как не вырезают сейчас, а ”м-Ёль-‘ахм евре€м не нужен.

6. "единственным выходом будет одностороннее установление границ"
- ’ороша€ иде€, но дл€ этого нужно повернутьс€ спиной ко всему остальному миру и к —Ўј в частности. Ќе обращать внимани€? “оже хороша€ иде€, но не реализуема€. »зраильска€ арми€ достаточно сильна, но запасы на военное врем€ не позвол€т вести длительную войну. ¬от тогда и придетс€ вспомнить про тех, к кому повернулс€ спиной.


‘ранцузы доказали, что вкус блюда зависит от суса. Sic!

7. "€ убежден в наличии просчитанного разрубани€ этого гордиева узла"
- Ёто верно. — развитием экономики ѕалестинской автономии, она все больше отходит от бандитизма и начинает нормальную жизнь. ѕоменьше бы спонсоров, дающих деньги за терроризм, все бы уже было бы урегулировано. ∆енщины уже сегодн€ получают образование, стрем€тс€ к карьере, прекращают строить из себ€ родильные машины. ƒемографическа€ ситуаци€ мен€етс€. Ќачалось создание совместных промзон и так далее. ќдновременно идет достаточно активна€ борьба с терроризмом. “олько дл€ этого пути нужна не "интеллектуальна€ смелость", а здоровый прагматизм.


ј вот в это, извини, € не верю - во всем мире под разными масками нарастает фанатизм. » спонсоры наход€тс€, и безумцы...



Victor-Avrom
- Tue, 14 Aug 2012 19:59:11(CET)

янкелевич - Victor-Avrom, ‘ил Ёспозито

√оспода, «о€ сжигала зимой дома тех, кто осталс€ не по своей воле под немцами.

Ќе по своей воле оказывались под немцем те, кто жил р€дом с
ћинском. ј уже те, кто в √омеле осталс€ - остались по своему
выбору. „то уж говорить про ѕодмосковье!

ќбрекала она их этим на смерть? Ѕыл выбор: вариант один - жител€м деревни погибнуть (вр€д ли вместе с немцами, те просто ушли бы), или «о€ на холодном снегу.
Ќу разве русские кресть€не такие уж совсем животные?
ƒеревн€ ѕетрищево немаленька€, у тех, кто проживал в 2-х
сожженных «оей домах были там, скорее всего, родственники.
“ак что худо-бедно, но выжили бы.

»нтересно, почему «о€ важнее этих жителей, оставшихс€ под немцами благодар€ "мудрой политике партии"?
Ѕыл приказ —талина всех жителей из ѕодмоскьвь€ евакуировать
при оставлении населЄнных пунктов нашими част€ми. ∆ители
ѕетрищева не выполнили приказа ¬ерховного - так что они
почти враги. “ем более немцев у себ€ приютили.

ј ¬ы, господа, предпочли бы, чтобы ¬аши дома так сожгли, обрекли бы на смерть своих детей, жен?  аков ¬аш выбор?

ћы (говорю про своих родственников и родственников жены)
приказ ¬ерховного выполнили.   счастью. ј дома - да, дома
сгорели. я как-то даже спросил д€ди не хочет ли он
компенсацию с немцев стр€сти. Ћучше бы не спрашивал.

приказ —тавки ¬√  є 0428 от 17 но€бр€ 1941 года:
Ђ...лишить германскую армию возможности располагатьс€ в сЄлах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населЄнных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и тЄплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом. –азрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на рассто€нии 40Ч60 км в глубину от переднего кра€ и на 20Ч30 км вправо и влево от дорог. ƒл€ уничтожени€ населЄнных пунктов в указанном радиусе действи€ бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами. ѕри вынужденном отходе наших частей... уводить с собой советское население и об€зательно уничтожать все без исключени€ населЄнные пункты, чтобы противник не мог их использоватьї.




Ёлла —эму
- Tue, 14 Aug 2012 19:48:15(CET)

Ќе было никакого спора, была терминологи€, которую €, по невежеству, употребила неточно.

„то же до левых и правых, то точного значени€ у этих слов нету уже давно, ваше право протестовать против употреблени€ такого расплывчатого термина, но, полагаю, в том, кого € имею в виду ошибитьс€ трудно. »менно единомышленники наших "протестантов" ответственны за нынешнюю волну антисемитизма в ≈вропе. »х политика, да нередко и их пропаганда.



Ѕ.“ененбаум
- Tue, 14 Aug 2012 19:34:26(CET)

√ипотеза ј.ќсокина о начале ¬ќ¬
- Tue, 14 Aug 2012 17:45:23(CET)

http://znaniesila.livejournal.com/40389.html#cutid1
===
 акой дикий, какой запредельно убогий вздор. ѕо степени идиотизма идет сразу перед 12-ой планетой Ќибуру.



Ёлла
- Tue, 14 Aug 2012 19:26:51(CET)

≈сть ли у палестинцев права?

«амечательный вопрос! »нтересен тем, что ответить на него технически неосуществимо. ѕотому что совершенно не€сно, какие права, права на что?

ѕрава жить, где живут? “олько при условии признани€ таких же прав за сосед€ми.

ѕрава на свое государство? ѕраво есть, возможности нету, не прокормит их эта земл€ без ќќЌ-овских дотаций и европейского финансировани€ инфраструктуры. ќни это и сами понимают и не пытаютс€ стать экономически самосто€тельными.

ѕрава присоединени€ к другому арабскому государству? ѕраво есть - охоты нету.

ѕрава зарабатывать на жизнь разбо€ми и убийством? Ќет, нету. » ни у кого нет.

» наконец, о каких "палестинцах" идет речь? ≈сли о потомках тех, кто тут действительно жил веками, так это т.н. "арабы-христиане", которые сейчас со всего Ѕлижнего ¬остока драпают только так. ј мусульмане большей частью приезжие в конце 19 - начале 20 века.

¬от так вот - начнешь разбиратьс€ и все опошлишь!



—эм
»зраиль - Tue, 14 Aug 2012 19:24:03(CET)

ѕредставл€етс€, что буквоед разрешил наш спор. »менно такой уровень эрудиции € имел ввиду написав о своих пожелани€х авторам.
“€гомотину же про "левых" продолжать смысла не вижу. ќб этом хорошо написал г-н –абинович.
ќтклик на статью: Ёлла √райфер. ”бил Ц и наследуешь?


ёлий √ерцман - ћарксу —. “артаковскому
- Tue, 14 Aug 2012 19:20:43(CET)

“артаковский - √ерцману.
- Tue, 14 Aug 2012 07:51:29(CET)

ёлий √ерцман - ћарксу “артаковскому
- Tue, 14 Aug 2012 07:37:15(CET)

» как при этом можно ссылатьс€ на феномен прибалтийских государств, чьи границы с самого начала полностью определены?
====================
ћаркс —амойлович, хорошо было бы, прежде таких бойких за€влений, знать, о чем говоришь. ¬ы спросите у латышей про ѕыталовский раон, спросите у эстонцев про »вангород и ѕечорский край, много интересного услышите.

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Ќе наводите тень на плетень.  уда более резонные претензии японии на ё. урилы.
“ак что же, граница не определена?
“аких фактов на планете уйма. Ќо чтобы признавать государство без признани€ каких-либо его границ - это уже слишком плоский юмор на уровне  ¬Ќ.
=========================================
ќхота ¬ам балаболить. я про  урилы ничего не писал - мало знаю, зато ¬ы авторитетно несете полную ахинею. –осси€ и Ёстони€ обмен€лись послами (со второго раза), то есть признали друг друга в 1991 году, но ѕротокол о признании границ был подписан только в 1996 году, да и то с оговорками. Ёто - во-первых.
¬о-вторых, ¬аша светла€ мысль о статуаризации границ в  онституции оп€ть наталкиваетс€ на гнусную реальность. ¬  онституции —Ўј границы вовсе не определены, что совершенно не побуждает ћексику их оспоривать,  онституци€ же моего родного штата  алифорни€ попросту представл€ет собой каталог услуг сумасшедшего дома, и - ничего.  онституци€ »зраил€ - не наше с ¬ами дело, это дело Ёдуарда Ѕормашенко, ћарка ‘укса, ¬ладимира янкелевича, Ёлеоноры Ўифрин - тех, кто €вл€етс€ гражданами »зраил€. » если они считают, что это - не главный вопрос, то нам не худо бы и помолчать. ј вот место »зраил€ в мире - это вопрос всех евреев.
» в-третьих. „то ¬ас так мой  ¬Ќ зудит? Ёто был всего лишь один год в моей жизни, за который €, правда, благодарен судьбе. Ќу уж так сложились биографии, что кто-то тренировал мускулы, а кто-то мозг.



—эм
»зраиль - Tue, 14 Aug 2012 19:20:18(CET)

” мен€ есть 3 вопроса к г-ну ќнтарио:
1. ѕо сути ¬ы написали: результат Ц ничто, движение\процес Ц это всЄ. я "извилс€" достаточно пон€тно?
2. — ¬ашего позволени€ хотелось бы узнать, почему требование к сплошной территории государства, без чужих, враждебных анклавов внутри, и своих Ц снаружи €вл€етс€ бессмысленной демагогией? Ёто требоание противоречит международному опыту?
3. Ќе могли ли дать источник, из которого ¬ы вз€ли ¬аши цифры 700тыс поселенцев, 1.5 миллионов арабов на контролируемых территори€х?
Ќа контролируемых территори€х, не включЄнных законодательно в территорию государства проживает где-то около 350 тыс евреев. (http://he.wikipedia.org/wiki/„Ф„™„†„Ч„Ь„Х„™.)
јрабское же население составл€ет где-то 2.5 млн.
— грустью приходитс€ осознать, что возможно и ¬аши статьи написаны с такой же степенью точности. » правдивости.
ќдин к господину Ѕормашенко:
ј про жителей —дерота ¬ы могли бы написать тоже самое? ” них была спокойна€ жизнь под прикрытием поселенцев в √азе?
» вообще,прочитав все предложени€ о том, "что надо", вынужден повторитьс€: „то надо Ц не знает никто. ј вот на вопрос: "что не надо" ответ достаточно очевиден.
» не могу не удержатьс€, чтобы не прокомментировать одно предложение Ц миллион долларов уезжающему арабу.
ј если этот миллион Ц еврею, приезжающему в »зраиль. »ли сделав поправку на сионистские убеждени€ Ц 900000. ћожет демографическа€ проблема и решитс€?
ќтклик на статью: Ёлиэзер –абинович. —охранитс€ ли еврейское государство?


Ќаивенко
- Tue, 14 Aug 2012 19:17:18(CET)

 стати о птичках границах 1967 года и их признании.

Ўалости ≈вросоюза: город ћодиин выброшен за границу

»нициированный израильскими и зарубежными Ђправозащитникамиї бойкот продукции, произведенной на Ђоккупированных территори€хї Ч в еврейских поселках »удеи и —амарии, довел ситуацию до абсурда.  ак сообщила сегодн€ экономическа€ газета TheMarker, приложение к леволиберальной газете Ђ√аарецї, на дн€х ≈вросоюз опубликовал список израильских населенных пунктов, на продукцию которых (в случае ее экспорта в ≈вропу) больше не будут распростран€тьс€ таможенные льготы, предусмотренные соглашением о свободной торговле между »зраилем и ≈—.  роме еврейских поселков »удеи и —амарии, в Ђчерный списокї внесен город ћодиин, а также расположенные неподалеку от него Ц в самом центре страны! Ц поселки –еут и ћаккабим

http://israelfacesplaces.blogspot.ca/2012/08/blog-post_14.html



Ёлла янкелевичу
- Tue, 14 Aug 2012 19:05:26(CET)

Ќасчет глубины копани€ каждого из участников и спонсоров, мнени€ могут расходитьс€, но направление их лозунгов прозрачно-однозначно.



Ёлла ‘илу
- Tue, 14 Aug 2012 19:03:12(CET)

—в€та€ правда. ƒостали мужиков советы.



¬≈ 
- Tue, 14 Aug 2012 19:02:45(CET)

ќвца и волк по разному понимают слово УсвободаФ, в этом сущность разногласий, господствующих в человеческом обществе. [јвраам Ћинкольн}



Ёлла ‘илу
- Tue, 14 Aug 2012 19:01:47(CET)

ѕо такой логике и Ёлла причастна к правлению и указани€м Ѕрежнева и јндропова,
гонени€м на инакомысл€щих, высылкам и лишени€м гражданств, психиатрическим
репресси€м.


¬о-первых, € несомненно причастна, как и все прочие, но во-вторых, в мое врем€ уже не было того энтузиазма. «о€ была не одна така€, € ее выбрала как типичного представител€. ќна действительно верила, что за временные неудобства дл€ нескольких немцев не жалко дома лишить в трескучий мороз несколько кресть€нских семей, и ее жизни за это тоже не жалко.



‘ил Ёспозито
- Tue, 14 Aug 2012 18:58:08(CET)

янкелевич - Victor-Avrom, ‘ил Ёспозито
Ќатани€, »зраиль - Tue, 14 Aug 2012 18:45:56(CET)

’отелось бы узнать, сколько секунд вы бы прожили в этой деревне, оставшись
вместе с этими "несчастными кресть€нами", хот€ вы их дома и не жгли,
вытащили бы и потащили к немцам, если бы сами не убили.
„ай не на границе жили, могли смело отступить к ћоскве или за нее, но нет,
остались ждать немцев, авось колхозы разгон€т и землицы подброс€т.
«наем мы их.



янкелевич - Victor-Avrom, ‘ил Ёспозито
Ќатани€, »зраиль - Tue, 14 Aug 2012 18:45:56(CET)

√оспода, «о€ сжигала зимой дома тех, кто осталс€ не по своей воле под немцами. ќбрекала она их этим на смерть? Ѕыл выбор: вариант один - жител€м деревни погибнуть (вр€д ли вместе с немцами, те просто ушли бы), или «о€ на холодном снегу. »нтересно, почему «о€ важнее этих жителей, оставшихс€ под немцами благодар€ "мудрой политике партии"? ј ¬ы, господа, предпочли бы, чтобы ¬аши дома так сожгли, обрекли бы на смерть своих детей, жен?  аков ¬аш выбор?
¬ы то, что написали - писали не у компа, в тепле и с конфеткой?



янкелевич - Ёлле √райфер
Ќатани€, »зраиль - Tue, 14 Aug 2012 18:37:31(CET)

”важаема€ Ёлла, картельные сговоры были есть и будут. √осударство с ними боретс€ (хот€ ’айек считает, что зр€). ћожно боротьс€ нормативными мерами - антимонопольным законодательством и пр., а можно стимулировать мелких бизнесменов, давать им возможность конкурировать и выживать. ѕравда картели и монополисты могут их душить демпингом, но дл€ этого государство и существует, как € писал - не может быть стопроцентной децентрализации.
¬ы правы, дележ с чиновником - это больша€ проблема, с ней можно боротьс€ только сокраща€ полномочи€ этих чиновников (оп€ть же децентрализаци€). Ќатани€ху сложно, но если на выборах оп€ть будут голосовать сердцем (или другими органами), но не головой, Ќатани€ху ничего изменить не сможет.
¬ы пишете "протестантам это не по нутру - они же дети тех самых чиновников, что завтра их место займут и тоже захот€т подношений". я думаю, что ¬ы их переоцениваете, они так глубоко не копают, но те, кто их спонсируют, те копают, но не тусуютс€ на бульваре √ордон.



Victor-Avrom
- Tue, 14 Aug 2012 18:37:25(CET)

‘ил Ёспозито
а сейчас сид€ в у компа, в теплом палестинском кишлаке,
с конфеткой во рту,осуждает «ою, прин€вшую муки, на холодном снегу.


—амое отвратительное, что у неЄ ещЄ при том находитс€
тЄплое слов дл€ Ѕрейвика.



Victor-Avrom
- Tue, 14 Aug 2012 18:25:30(CET)

√орыныч, фотка - то не —ерге€ ѕетровича (RIP), а ѕетра Ћеонидовича  апицы.



янкелевич - јн. ѕекуровскому
Ќатани€, »зраиль - Tue, 14 Aug 2012 18:25:17(CET)

√-н ѕекуровский,
¬ы пишете: "никто не высказалс€ по проблеме". »нтересно, ¬ы прочитали мой комментарий к статье?  ак вы могли не увидеть того, что € написал по этому поводу?
¬ы пишете "байки о посто€нном присутствовании евреев в ѕалестине". Ќужно поверить, потому что ¬ы это написали или есть еще более достоверный источник?
¬ы пишете "...а вокруг миллионы арабов!!!" ¬ы имеете ввиду, что на территории современного »зраил€ жили миллионы арабов? Ёто, как бы пом€гче сказать, - неправда.
¬ы пишете что евреи "ќставили свою родную землю". ≈сли ¬ы написали именно то, что хотели сказать, то здесь ¬ам уже ничем не поможешь. Ќапример евреи оставили свой родной город ’еврон после резни при попустительстве англичан, ушли же они сами, арабы их не выгон€ли, только убивали. Ќо дл€ ¬ас кака€ разница.
¬ы пишете "сказали евреи арабам - "Ёто не ваша
земл€. ћы всегда здесь присутствовали."
¬ таких случа€х нужно ссылатьс€ на источник и приводить автора высказывани€, иначе это ¬аши фантазии. ј вот нападение арабов в 1948 году - это факт. »сточник нужен? ј то пожалуйста, нет проблем.
¬ы пишете про арабов "тоже жить хот€т и сложившуюс€
ситуацию хорошо понимают". Ѕыло бы неплохо сообщить, но не так, как ¬ы написали, а конкретно, кто и в чем им мешает.
ќтклик на статью: Ёлиэзер –абинович. —охранитс€ ли еврейское государство?


‘ил Ёспозито
- Tue, 14 Aug 2012 18:23:56(CET)

Ёлла ћихаилу Ѕродскому
- Tue, 14 Aug 2012 18:07:06(CET)

ѕо такой логике и Ёлла причастна к правлению и указани€м Ѕрежнева и јндропова,
гонени€м на инакомысл€щих, высылкам и лишени€м гражданств, психиатрическим
репресси€м.
—идела на политинформаци€х,слушала молча речи лекторов об агрессии »зраил€,
не возражала, не выхватила указку, тыкающую в точку на огромной карте и не
воткнула ее в глаз парторгу, а сейчас сид€ в у компа, в теплом палестинском кишлаке,
с конфеткой во рту,осуждает «ою, прин€вшую муки, на холодном снегу.



Ёлла Ѕуквоеду и янкелевичу
- Tue, 14 Aug 2012 18:15:09(CET)

ј давайте потанцуем от печки:

ѕон€тно, что совсем дерегулированных экономик не бывает, а приватизаци€ бывает разна€. Ќо что € хотела сказать?

¬от сети супермаркетов, что не конкурируют. ѕочему? ћожет, они картель, может чего еще... ¬ообще-то из социалистического опыта нам известно, что успешный бизнес не у того, кто за дешевле дает больше и лучше, а у того, кто лучше с чиновником поделитс€. » вот под эту-то славную традицию пытаетс€ копать Ќатань€гу. — переменным успехом. ѕон€тно, что протестантам это не по нутру - они же дети тех самых чиновников, что завтра их место займут и тоже захот€т подношений.

ј как это правильно, с терминологией, сформулировать, € не знаю.



Ontario14
- Tue, 14 Aug 2012 18:10:49(CET)

¬оенный обозреватель "…едиот ахронот" –он Ѕен »шай излагает и комментирует полученную от "высокопоставленного источника в »ерусалиме" информацию:

”слови€, выдвинутые израильским правительством ќбаме, при которых ÷ј’јЋ воздержитс€ от удара по »рану:

1) ѕублична€ деклараци€ - "не позволим »рану иметь йдерное оружие";
2) —нижение планки, определ€ющей когда —Ўј начнут действовать;
3) ”льтиматум »рану на переговорах о €дерных разработках;
4) ”силение санкций;
5) ”силение военного присутстви€ в «аливе;

англ. перевод - в дороге.

иврит
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4268228,00.html



Ёлла ћихаилу Ѕродскому
- Tue, 14 Aug 2012 18:07:06(CET)

ѕо вашей логике, Ёлла, »он ƒеген тоже выполн€л сталинские приказы, и, по всей веро€тности, под гусеницы его танка, не говор€ уж о пушечных и пулеметных выстрелах, попадали не только фашисты, но и "хорошие", уж не говорю о разрушенных домах, вытоптанных урожа€х и т.п.

Ќу, почему же это "по моей логике"? ќн в самом деле выполн€л их, хот€ и не методом "выжженной земли", у танкистов задачи были другие. » правильно делал, что выполн€л, но не менее правильно сделал и позже, когда пон€л и честно сказал о своих заблуждени€х. ¬ам, веро€тно, хочетс€ такую черно-белую картинку: там хорошие, тут плохие... но что поделаешь - жизнь сложнее.



—емен Ћ.
–осси€ - Tue, 14 Aug 2012 18:04:47(CET)

 стати, ƒжон Ќэш с молодых лет страдает психическим заболеванием, и это повли€ло на его биографию.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8D%D1%88,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD_%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%B1%D1%81
ќтклик на статью: ≈вгений ћайбурд. “еори€ игр и все-все-все


јн. ѕекуровский
Ѕремен, √ермани€ - Tue, 14 Aug 2012 17:52:59(CET)

Ђ≈сть ли у палестинцев права?
Ќесомненные и огромные. ќЌ» ∆»Ћ» “јћ ѕќ ќЋ≈Ќ»яћ». » не могут иммигранты в —в€тую землю, религиозные, но в большинстве Ц светские, утверждать, что их права превышают права родившихс€ там арабов.ї

Ќа сегодн€шний день по данной статье оставили свои комментарии 14 авторов.
ѕочему- то никто не высказалс€ по проблеме,в выше приведЄнном абзаце.

Ќа мой взгл€д автор абсолютно прав,начина€ свою статью с
желанием поговорить об этой проблеме.
¬едь все /и евреи,и не евреи/ знают историю »удеи -
ѕалестины.

ј эти байки о посто€нном присутствовании евреев в ѕалестине.
Ќа страницах и этого журнала,и в других еврейских порталах
публиковались данные об этом "присутствии".
ѕрактически до начала 19 века от нескольких сотен,до
несколько тыс€ч евреев,а вокруг миллионы арабов!!!

Ќу так распор€дилась истори€. ”шли евреи из »удеи после
падени€ 2-го ’рама. ќставнили свою родную землю.
 стати,вины арабов здесь нет. Ёто уж точно.
ƒали евре€м возможность после 2-ой ћ.¬. построить своЄ
гос - во в ѕалестине.
ѕрошло немного времени и сказали евреи арабам - "Ёто не ваша
земл€. ћы всегда здесь присутствовали."
’уже того - эта иде€-фикс осела во многих еврейских головах.
јрабы прин€ли евреев,как захватчиков-колонизаторов.ѕлюс
пропаганда в мечет€х и в школах.ѕлюс расшир€ющиес€ подобные
настроени€ среди "левеющих"граждан ≈вропы.ѕро антисемитов
€ уже не говорю.

ѕо поводу названи€ статьи - вопроса.
ћоЄ мнение - —егодн€ »зраиль серьЄзный буфер между ≈вропой
—Ўј и јрабскими странами.
ѕервые не позвол€т,а вторые тоже жить хот€т и сложившуюс€
ситуацию хорошо понимают.
» это статус - кво надолго сохранитс€.

— уважением к автору.
ќтклик на статью: Ёлиэзер –абинович. —охранитс€ ли еврейское государство?


√ипотеза ј.ќсокина о начале ¬ќ¬
- Tue, 14 Aug 2012 17:45:23(CET)

http://znaniesila.livejournal.com/40389.html#cutid1



√орыныч
- Tue, 14 Aug 2012 17:40:18(CET)





≈. ћайбурд
- Tue, 14 Aug 2012 17:34:08(CET)

—пасибо, »горь. я честно пыталс€ пон€ть, что за фрукт "тит-фор-тат". Ќо ума не хватило, не смог с этим разобратьс€.
ѕро –апопорта слышал, что он предложил какую-то развернутую модель "дилеммы заключенного" (дл€ более, чем 2 лиц, кажетс€). Ќо все эти сведени€ у мен€ понаслышке и "приблизительно".
ќтклик на статью: ≈вгений ћайбурд. “еори€ игр и все-все-все


Ѕ.“ененбаум-¬.янкелевичу
- Tue, 14 Aug 2012 17:27:59(CET)

" омпани€ может работать исключительно на внутренний рынок, к примеру Ђ–оссийские железные дорогиї, с кем она конкурирует ?"

√осударственна€ кампани€ в принципе может продуть дело и без вс€кой особой конкуренции. ѕочтова€ служба —Ўј весьма убыточна, она тратит много больше, чем зарабатывает. ѕохожа€ истори€ с государственной жел.дорожной компанией јћ“–ј , она убыточна и держитс€ только на субсиди€х.



янкелевич - Ёлле √райфер
Ќатани€, »зраиль - Tue, 14 Aug 2012 16:59:49(CET)

”важаема€ Ёлла, ¬аша дискусси€ с Ѕуквоедом, на мой взгл€д, не разъ€сн€ет, а запутывает читающего. ƒерегулировние Ц это де€тельность, направленна€ на уменьшение или устранение юридического регламентировани€, при этом уменьшаетс€ роль государства в сфере экономики и создаютс€ услови€ дл€ устранени€ бюрократических препон экономической инициативе. ƒерегулирование создает лучшие услови€ дл€ рыночной конкуренции. Ќо дерегулирование не бывает абсолютным. ≈сли государство будет отсутствовать, то возникают серьезные негативные (в т.ч. криминальные) последстви€.
ѕриватизаци€ же Ц это, как справедливо заметил уважаемый ≈. ћайбурд, есть передача прав собственности в частные руки. “о есть речь идет о разных вещах. ѕриватизаци€ не отмен€ет гос. контрол€ в виде регулирующих норм и/или актов.
Ёто две кошки, гул€ющие р€дом, но можно сказать, что Ђсами по себеї.
Ћично € абсолютно не пон€л утверждени€ уважаемого Ѕуквоеда, Ђприватизаци€ и начинаетс€ тогда, когда становитс€ €сным, что госпредпри€тие не выдерживает конкуренции. »ными словами, сначала дерегулирование, потом приватизаци€ї. Ёто, на мой взгл€д, имеет место, но далеко не всегда. ¬от, к примеру (гипотетически),  атар имеет госкомпанию по добыче газа. — кем и когда она не выдержит конкуренции? ћаловеро€тно.  омпани€ может работать исключительно на внутренний рынок, к примеру Ђ–оссийские железные дорогиї, с кем она конкурирует? ƒерегулирование и приватизаци€ могут идти в таком пор€дке, в обратном и параллельно-одновременно. ¬ажно то, что приватизаци€ производитс€ с целью включени€ рыночных механизмов, а дл€ их эффективной работы нужно уменьшать роль государства, то есть проводить дерегулирование в необходимых пределах (но не на 100% ес-но).
¬ этой св€зи вопрос Ђј можно ли считать израильскую экономику дерегулированной?ї отпадает сам собой, так как экономика в подавл€ющем большинстве случаев регулируетс€ и дерегулируетс€ лишь частично.



Victor-Avrom
- Tue, 14 Aug 2012 16:52:09(CET)

ћихаил Ѕродский
я содрогаюсь, когда вижу в их числе таких, как вы!


ќсь! “а бросьте. ј то раньше видно не было.
ќтклик на статью: Ёлла √райфер. »з посттоталитарного опыта


—он€ “.
- Tue, 14 Aug 2012 16:50:16(CET)

ј по-моему это не сбой в имунной системе - а нечто более грозное. ¬едь ѕисатели сами "держат" себ€ за совесть нации, ее душу. “ак что на лицо серьезное душевное заболевание целого народа. » лекарств от него не существует, кроме одного: чтобы "наци€" ужаснулась/обиделась и прекратила потребл€ть/покупать продукцию своих ѕисателей.
*******

ѕисатели угрожают Ќетани€гу Ѕј√ј÷ем за атаку на »ран
√руппа писателей, де€телей искусства и политических активистов в ультимативной форме потребовала от главы правительства »зраил€ Ѕинь€мина Ќетани€гу принимать решени€ по »рану на заседани€х правительства, а не "тройки" (Ќетани€гу, Ѕарак, Ћиберман) или узкого кабинета по вопросам безопасности.
јвторы письма требует от Ќетани€гу дать ответ до четверга, обеща€ в противном случае обратитьс€ в ¬ысший суд справедливости (Ѕј√ј÷).
—реди прочего, свои подписи под ультиматумом поставили писатели јмос ќз, —ами ћихаэль, Ќир Ѕарам, …орам  аньюк, Ёшколь Ќево, режиссеры ƒорон ÷абари и –ани Ѕлайер, известный своими крайне левыми взгл€дами адвокат ћихаэль —фарад и другие представители левого лагер€...

”льтиматум писателей вызвал противоречивую реакцию в израильских —ћ». “ак, политический обозреватель "ћаарива" Ѕен-ƒрор ямини называет письмо писателей "сбоем в иммунной системе нации" и сравнивает его с резолюци€ми оксфордских студентов об отказе следовать милитаристским устремлени€м британского правительства после прихода √итлера к власти в √ермании.
ѕо мнению ямини, подобные петиции и ультиматумы интеллектуальной элиты только приближают войну, а другой обозреватель "ћаарива", Ўай √ольден, призывает прислушатьс€ к словам "души нации", и призывает аплодировать им за смелость!



ћихаил Ѕродский
ƒнепропетровск, ”краина - Tue, 14 Aug 2012 16:40:58(CET)

ѕо вашей логике, Ёлла, »он ƒеген тоже выполн€л сталинские приказы, и, по всей веро€тности, под гусеницы его танка, не говор€ уж о пушечных и пулеметных выстрелах, попадали не только фашисты, но и "хорошие", уж не говорю о разрушенных домах, вытоптанных урожа€х и т.п.
” нынешних эрудитов, несомненно накопивших определенный багаж знаний, по€вилась опасна€ тенденци€ - быть не ведающими сомнений суди€ми и "совков", искренне трудившихс€ и боровшихс€ за св€тую, часто ошибочную, идею, и тех, кто со школьной скамьи уходил на фронт, в партизаны, в "ћолодую гвардию". “акие судии сеют зерна, которые дают и умножат страшные всходы. я содрогаюсь, когда вижу в их числе таких, как вы!
— огорчением,
ћ. Ѕродский
Ѕыл бы рад, если бы высказали свое мнение ». ƒеген и те из старшего поколени€, кто знает о войне не понаслышке...
ќтклик на статью: Ёлла √райфер. »з посттоталитарного опыта


Igor Mandel
Fair Lawn, NJ, USA - Tue, 14 Aug 2012 16:38:20(CET)

ѕрекрасное краткое разъ€снение большой-большой теории. “ут напрашиваетс€ три вещи которые бы сильно дополнили изложение: первое, замечательна€ истори€ соревновани€ различных программ по поводу решени€ диллеммы заключенного, организованное –обертом јксельродом в 80-х, в котором победила удивительно проста€ и сверхэффективна€ стратеги€ "тит-фор-тат", предложенна€ провидцем јнатолем –апопортом (стратеги€, очень близка€ к старозаветному "око за око"); дальнейшие исследовани€, показавшие, что "тит-фор-тат" в целом не всегда работает (и что тогда?); интригующий момент, когда фон Ќейман буквально на смертном одре попросилс€ к причастию (!), заметив, что "ѕаскаль уловил идею" (име€ в виду , по-сути, первую вн€тную теоретико-игровую формулировку, доказывающую не столько то что Ѕог есть, а то, что верить в него - рационально). “о есть гений фон Ќейман подошел к теории игр вполне персонально, пусть и в самом конце.
ќтклик на статью: ≈вгений ћайбурд. “еори€ игр и все-все-все


¬.‘.
- Tue, 14 Aug 2012 16:19:38(CET)

—мешливый
- Tue, 14 Aug 2012 14:01:38(CET)

ј хорошо ли это дл€ евреев? :)
---------------------------------------------------------------
ƒл€ евреек? ¬ы не заметили фотографии, которую поместил √орыныч.



„итатель - Ёрнсту Ћевину
- Tue, 14 Aug 2012 16:10:19(CET)

ћодератор: "¬ гостевой обсуждаютс€ высказывани€ участников, а не их личные качества". » не заставл€йте устраивать очередной сеанс разоблачени€".



√аев
- Tue, 14 Aug 2012 15:48:08(CET)

"≈сли против какой-нибудь болезни предлагаетс€ очень много средств, то это значит, что болезнь неизлечима".

„ехов ј.ѕ. ¬ишневый сад.
ќтклик на статью: Ёлиэзер –абинович. —охранитс€ ли еврейское государство?


ѕедант-зануда - ћайе
- Tue, 14 Aug 2012 15:47:12(CET)

ћай€
- Tue, 14 Aug 2012 14:48:45(CET)

Ёрнст Ћевин
- Tue, 14 Aug 2012 10:48:26(CET)

-------
√.Ћевин, € вам неоднократно писала по поводу вашего швыцерства. Ќе вынуждайте мен€ написать в √остевую о вас поподробнее.
¬аша истори€ выезда мне всегда была подозрительна, а ваш нравственный уровень вызывал большие вопросы (прошу прощени€ у модерации)
_____________________________________________
«нете, ћай€, на ¬аш пост могу заметить даже на трЄх €зыках:
на украинском это звучит: ¬ огороди бузына, а у  ыиви д€дько;
на русско-еврейском: «дравствуй, тухес, Ќовый год.  ак на белорусском - не знаю. „тобы лишний раз л€гнуть ненавистного ¬ам Ё. Ћевина, нашли бы более подход€щий повод.



R.I.P.
- Tue, 14 Aug 2012 15:46:59(CET)

—≈–√≈… ѕ≈“–ќ¬»„  јѕ»÷ј



Ѕуквоед - Ёлле
- Tue, 14 Aug 2012 15:45:34(CET)

Ёлла Ѕуквоеду
- Tue, 14 Aug 2012 14:36:12(CET)

јга. ј можно ли считать израильскую экономику дерегулированной? ѕо-моему, не очень.
============
Ѕог весть: здесь € ¬ам не советчик, т.к. в детали израильской экономики не вникал, поскольку "от врагов ’ристовых не желаю интересной прибыли":)))



јбрам “орпусман
»ерусалим, - Tue, 14 Aug 2012 15:21:08(CET)

ќчень толкова€ и профессиональна€ рецензи€.
ћпе понравилс€ сочувственный отклик на мысль √узевича о тождестве геноцида и социоцида. Ёто в самом деле так. ¬от где-то в конце 30-х московска€ "ѕравда" публикует на украинском(!) €зыке стихотворение ѕавла “ычины "ѕарти€ вэдэ", где есть такие строки:
¬сих панив до "днои €мы,
Ѕуржуив за буржу€мы
Ѕудэм, будэм быть,
Ѕудэм, будэм быть!
ѕрошло совсем немного лет, и в родном дл€ “ычины  иеве нацисты устроили "одну €му" - Ѕабий яр, только истребл€ли не "панив", а "жидив". “огда “ычина откликнулс€ в эвакуации сочувственными дл€ евреев строками (так, кажетс€ , при его жизни и не опубликованными). Ќо не надо было и рыть €му...
ќтклик на статью: ћихаил ѕархомовский. Ђ«акат российской эмиграции во ‘ранции в 1940-е годы. »стори€ и пам€тьї. ќ сборнике (ѕариж Ц Ќовосибирск 2012. 508†с.) и о проекте ћузе€ российской эмиграции и диаспоры во ‘ранции


»мперский спорт по-честному
- Tue, 14 Aug 2012 15:09:09(CET)

я прочел уже в нескольких местах, что, на самом деле, ќлимпиаду в Ћондоне выиграл ———– (в границах 1990 года). Ёлементарное знание истории свидетельствует о том, что это пусть ностальгически обоснованный, но совершенно некорректный подсчет.

Ќа самом деле, ќлимпиаду выиграла ћонгольска€ импери€ ( в границах 1279 года) со 102 золотыми медал€ми, что не удивительно: ведь в ее состав входили такие будущие олимпийские гиганты как  итай и –осси€. ¬прочем, обе  ореи,  азахстан и ”краина тоже внесли заметный вклад в олимпийскую копилку сборной ћонгольской »мперии. Ќа втором месте расположилась –имска€ »мпери€ (на 250 год) -- 90 золотых медалей, чему тоже нечего особенно удивл€тьс€: јнгли€, ‘ранци€, »тали€, »спани€ и многие-многие европейские страны не посрамили честь римского орла. “ретье и четвертое место разделили между собой »мпери€ ’ань (на 220 год) с 55 медал€ми --  ита€ и двух  орей хватило дл€ попадани€ в группу лидеров и Ѕританска€ импери€ с тем же количеством золотых наград. ———– же с 47 медал€ми (на 1990 год) зан€л довольно скромное 6 место, уступив п€тое —в€щенской –имской »мперии (со всеми испанскими колони€ми на 1550 год) -- 54 медали.

¬прочем, исторически это нельз€ считать неудачей. ———– опеределил и ¬изантийскую »мперию (образца 550 года), и јвстро-¬енгрию (1914) и ќттоманскую ѕорту (на 1683 год) и јрабский ’алифат (750 год), уже не говор€ о таких импери€х-лузерах как јссирийска€ импери€, ѕерсидска€ или импери€ јлександра ћакедонского, которые не смогли попасть даже в первую олимпийскую дес€тку.

¬ заключение, хочетс€ от души поздравить монгольских спортсменов с их блест€щим достижением и пожелать жител€м остальных империй не унывать. Ќаверн€ка, у них все еще впереди!
http://el-mariachi.livejournal.com/38277.html



ћай€
- Tue, 14 Aug 2012 14:48:45(CET)

Ёрнст Ћевин
- Tue, 14 Aug 2012 10:48:26(CET)

-------
√.Ћевин, € вам неоднократно писала по поводу вашего швыцерства. Ќе вынуждайте мен€ написать в √остевую о вас поподробнее.
¬аша истори€ выезда мне всегда была подозрительна, а ваш нравственный уровень вызывал большие вопросы (прошу прощени€ у модерации)



јбрам “орпусман
»ерусалим, - Tue, 14 Aug 2012 14:45:59(CET)

ќбе истории, вышедшие из-под пера автора, - еврейские на сто процентов. ќбъ€снени€ автора, почему они еврейские, - может быть, и справедливы, но €вно недостаточны. —кажем, современный израильт€нин "еврейскими" их не признает. »стории обе - ашкеназские, это да. ƒл€ восточных евреев они нехарактерны. ƒеликатность героев двух рассказов скорее обусловлена обыча€ми местечка, чем установлени€ми √иллел€.
ќтклик на статью: Ёмиль ƒрейцер. „то есть еврей? »стори€ одной несосто€вшейс€ публикации


≈. ћайбурд: поправка
- Tue, 14 Aug 2012 14:38:25(CET)

Ѕуквоед - Ёлле, —эму
- Tue, 14 Aug 2012 13:48:35(CET)

ѕриватизаци€ же означает, что государство либо полностью, либо частично отказыветс€ от контрол€ над тем или иным предпри€тием или той или иной отраслью.
000000000000000000

— вашего любезного разрешени€, позвольте внести поправку.
ѕриватизаци€ в точном смысле слова есть передача прав собственности в частные руки. ѕри этом гос. контроль может иметь место в виде регулирующих норм и/ или актов.



Ёлла Ѕуквоеду
- Tue, 14 Aug 2012 14:36:12(CET)

јга. ј можно ли считать израильскую экономику дерегулированной? ѕо-моему, не очень.



Aschkusa
- Tue, 14 Aug 2012 14:19:18(CET)

ќчень печальный репортаж.
≈жели так пойдЄт дальше, то останетс€ только одна проблема: последний еврейский эмигрант должен будет не забыть выключить свет...
ќтклик на статью: ≈вгени€  равчик. јфриканска€ провинци€ в “ель-јвиве


Ѕуквоед - Ёлле
- Tue, 14 Aug 2012 14:15:53(CET)

Ёлла Ѕуквоеду
- Tue, 14 Aug 2012 14:01:22(CET)
ј вот возможно ли дерегулирование без приватизации?
========
≈стественно. ¬едь приватизаци€ и начинаетс€ тогда, когда стновитс€ €сным, что госпредпри€тие не выдерживает конкуренции. »ными словами, снчала дерегулирование, потом приватизаци€.
ќтклик на статью: Ёлла √райфер. ”бил Ц и наследуешь?


—мешливый
- Tue, 14 Aug 2012 14:01:38(CET)

¬.‘.
- Tue, 14 Aug 2012 13:42:12(CET)
1905-й год. ƒо изобретени€ женских бюстгальтеров остаЄтс€ ещЄ 7 лет (1912г.)!
ј пока - только корсеты.

ј хорошо ли это дл€ евреев? :)



Ёлла Ѕуквоеду
- Tue, 14 Aug 2012 14:01:22(CET)

ѕо сути ¬ы совершенно правы, но дело упираетс€ в терминологию. ¬ несерьезной публицистике, вроде моей, использовать незнакомый термин (дерегулирование) - значит навешивать еще полстраницы разъ€снений, а читателю врем€ дорого. ¬о вс€ком случае, сама € теперь пон€ла разницу.

Ќо есть тут зацепка: приватизаци€ без дерегулировани€ - да, бывает. ј вот возможно ли дерегулирование без приватизации?
ќтклик на статью: Ёлла √райфер. ”бил Ц и наследуешь?


»он ƒеген
- Tue, 14 Aug 2012 13:56:14(CET)

«агл€нул. ѕросмотрел по диагонали. Ќаткнулс€ на:
"¬ окт€бре 1943 года 16-€ дивизи€ вела упорные бои в районе ¬итебска. «имой 1944 года она участвовала в освобождении ¬ильнюса, летом прошла в бо€х 50 км".
¬озмутилс€€. Ќельз€ же так!
¬ильнюс был вз€т 13-го июл€ 1944 года. 16-€ Ћитовска€ дивизи€ не имела к этому ни малейшего отношени€.
ќтклик на статью: јлексей ѕерсион. ¬клад евреев мира в победу над германским нацизмом


Ѕуквоед - Ёлле, —эму
- Tue, 14 Aug 2012 13:48:35(CET)

¬ы, коллеги, путаете две вещи: дерегулировние и приватизацию. ƒерегулирование, т.е. отмена искусственных "барьеров входа", иными словами - создание равных воможностей дл€ любого ¬аси или, учитыва€ специфику »зраил€, јбраши без проблем и головной боли открыть бизнес: хоть харчевню "“рех пескарей", хоть авиакомпанию. »менно тогда начинаетс€ свободна€ конкуренци€ и "расцветают сто цветов". »менно об этом мы говорили с ∆еней  анделем в бытность его профессором в моей бизнес-школе, именно за это он боретс€ сейчас в »зраиле. ѕриватизаци€ же означает, что государство либо полностью, либо частично отказыветс€ от контрол€ над тем или иным предпри€тием или той или иной отраслью. Ѕез дерегулировани€ така€ приватизаци€ превращаетс€ в "прихватизацию" и замену одной монополии другой/другими. »менно в дерегулировании - залог конкуренции, со всеми ее плюсами дл€ потребител€, в противном случае √азпром √азпромом и останетс€, хоть его владелец государство, хоть "группа товарищей"
ќтклик на статью: Ёлла √райфер. ”бил Ц и наследуешь?


¬.‘.
- Tue, 14 Aug 2012 13:42:12(CET)

√орыныч
- Tue, 14 Aug 2012 13:02:18(CET)
---------------------------------------------------------
1905-й год. ƒо изобретени€ женских бюстгальтеров остаЄтс€ ещЄ 7 лет (1912г.)!
ј пока - только корсеты.



Ѕ.“ененбаум-справка
- Tue, 14 Aug 2012 13:30:37(CET)

"... “.е. недвусмысленно предполага€ расширение территории за счЄт соседей!
“ак о каком мире можно было говорить уже с самого начала?  ого собирались обманывать пустым лозунгом: "ћир в обмен на мир!"? ƒураков вокруг нет.


1. —огласно решению ќќЌ от 1947, предлагалось разделить британский мандат "ѕалестина" на два государства, еврейское и арабское. √раницы были ужасны, но »шув план прин€л. ј арабы его отвергли.

2. Ќа следующий день после провозглашени€ »зраилем независимости началось вторжение арабских армий с официальной целью - уничтожить провозглашенное еврейское государство. “ем самым все вопросы по поводу границ были сн€ты - их определ€ли оружием.

3. »зраильские границы очень долго были всего лишь лини€ми перемири€. јрабы не признавали »зраиль, соотвественно, не признавались и его границы.

4. ¬ насто€щее врем€ имеетс€ согласованна€ граница с ≈гиптом и с »ордание, и более или менее признаваема€ граница с Ћиваном.

5. Ќикакой взаимно признаваемой границы с палестинской автономией нет.
ќтклик на статью: Ёлиэзер –абинович. —охранитс€ ли еврейское государство?


¬алерий
√ермани€ - Tue, 14 Aug 2012 13:14:28(CET)

A&B - Ѕормашенко
- Tue, 14 Aug 2012 12:42:26(CET)
*****************************************************************************
ѕолностью присоедин€юсь.ќгромное удовольствие бродить по ¬ашим публикаци€м,
редка€, сегодн€, ненав€зчива€ тонкость и благородство суждений, как возвращение
к началу 20 века, когда еще люди умели излагать свои мысли.—пасибо, Ёдуард!



√орыныч
- Tue, 14 Aug 2012 13:02:18(CET)



ј были ж времена;))
"Ќа пл€же, ѕалм-Ѕич" ‘лорида около 1905 года.



Ёлла Ѕормашенко
- Tue, 14 Aug 2012 12:59:38(CET)

Ќасчет лево-правых обобщений € бы была осторожнее. Ѕен-√урион был-таки левым, но он был умным. ¬озможно, сейчас это две вещи несовместные, но не всегда было так.



ћ. јврутин
- Tue, 14 Aug 2012 12:51:41(CET)

Ђ...процедураї приема инфильтрантов обычно такова..ї - но кто дал право на прием? ѕоведение израильского руководства иначе, как идиотическим назвать трудно.

Ђќднако выслать их невозможно:Еї - политика компромиссов погубит »зраиль.

Ђ≈динственна€ мера, направленна€ на сдерживание и прекращение африканского нашестви€, - это ускорение строительства забора на границе с ≈гиптомї. Ц —делают подкоп. Ќикакой забор не скомпенсирует отсутствие у руководства »зраил€ решительности и уверенности в своих силах.

ќчерк, как всегда, адекватен и профессионален. —пасибо.
ќтклик на статью: ≈вгени€  равчик. јфриканска€ провинци€ в “ель-јвиве


Ѕормашенко Ёлле
јриэль, »зраиль - Tue, 14 Aug 2012 12:51:00(CET)

я с ¬ами, Ёлла, полностью согласен. »стори€ - государства »зраиль, в сущности, истори€ эффективного использовани€ наличных возможностей, "оппортунизм" в первозданном значении этого слова. «десь пролегает истинный водораздел между "правым" и "левым" мировоззрени€ми. ѕравые полагает оптимальным, органическое прорастание ситуации, основанное на эффективном использовании наличных возможностей; левые вер€т в тщательно разработанные планы.



—ветлой пам€ти праведника «эева ¬ольфсона
- Tue, 14 Aug 2012 12:45:29(CET)


— глубоким прискорбием сообщаем о кончине на 86-ом году жизни «еева ¬ольфсона Ч необыкновенного человека с огромным сердцем, бескорыстно любившего свой народ, отдавшего всего себ€ возрождению и укреплению еврейства в »зраиле и во всем мире.

Ётот скромный человек избегал упоминаний в газетах, не любил фотографироватьс€ Ч поэтому даже биографические данные о нем противоречивы... ѕо данным редакции сайта “олдот.ру «еев ¬ольфсон родилс€ в бедной семье польских эмигрантов, попавших в —реднюю јзию. ѕриехав в јмерику в 17 лет, «эев сразу зан€лс€ бизнесом, начав с самого нул€, Ч первое врем€ он торговал на улице. ќн очень быстро преуспел, стал фантастически богат, но все свое богатство направил на дело укреплени€ еврейства и помощи евре€м в »зраиле.

—ам он вел очень скромную жизнь, летал в самолете экономическим классом, неприхотливо питалс€, но сотни миллионов долларов (это не приувеличение!) «эев ¬ольфсон Ч а потом и его сыновь€ Ч жертвовали и жертвуют ежегодно на многочисленные ешивы, еврейские общины и главное Ч на керувные организации во всем мире.

¬ »зраиле практически кажда€ религиозна€ организаци€ и крупна€ ешива получала от него помощь Ч в той или иной степени. Ќо одно дело было особенно близко «ееву ¬ольфсону: возвращение потер€вщихс€ евреев к “радиции, возвращение нерелигиозных евреев к соблюдению “оры и заповедей. Ѕез преувеличени€ можно сказать, что «еев ¬ольфсон стал символом дл€ всех богатых евреев во всем мире Ч символом щедрости и благотворительности, символом того, каким филантропом должен быть еврей-богач.



A&B - Ѕормашенко
- Tue, 14 Aug 2012 12:42:26(CET)

Ѕормашенко
јриэль, »зраиль - Tue, 14 Aug 2012 11:40:05(CET)

... но € знаю, что у мен€ по отношению к »зраилю есть об€занности, и главна€ об€занность Ц жить в Ёрец »сраэль (не усмотрите здесь аргумента ad hominem). я п€тнадцать лет учу в јриэле еврейских студентов, и лучшей награды мне нужно.  роме того € наивно думаю, что пока € сижу в јриэле, люди на ƒизенгоф могут спокойно пить кофе, и это тоже доставл€ет мне немалое удовольствие. ѕока люди в кипах и без сидели в √уш  атифе, евре€м в јшкелоне, јшдоде и Ѕеер Ўеве не приходилось, вскакива€ на ходу в тапочки, бежать в бомбоубежища. «асим, оставл€ю за собой законное право ошибатьс€.



”важаемый Ёдуард, читать ¬ас - одно удовольствие, - следить за содержанием (даже если не всегда с ним соглашаешьс€, и даже наоборот, в особенности, если не соглашаешьс€) и любоватьс€ из€ществом и интеллигентностью их изложени€; можно лишь порадоватьс€ за ¬аших студентов, учеников и друзей. —пасибо.



”мер —ергей  апица
- Tue, 14 Aug 2012 12:35:42(CET)



—ветла€ пам€ть!



Ће€ јлон (√ринберг)
»ерусалим, »зраиль. - Tue, 14 Aug 2012 12:24:15(CET)

Ќе могу пон€ть, откуда така€ безапел€ционность и обвинение человека, который многие годы работал над этой темой и собрал серьЄзный и глубокий материал.ћожет быть, привычка к компил€ции породила такую лЄгкость в оценке материала других?  ишиневска€ приводит все источники, которые сами по себе свидетельствуют о том,что предшествовало рождению этой публикации. Ћично € прочла еЄ с интересом и волнением, несмотр€ на то,что теме этой посв€щено в последнее врем€ немало публикаций. Ће€ јлон(√ринберг)
ќтклик на статью: ћай€  ишиневска€. ѕоследний сталинский расстрел. ≈врейский јнтифашистский  омитет (≈ј )


≈вгений —имкин
Ѕеер-Ўева, »зраиль - Tue, 14 Aug 2012 12:18:31(CET)

—пасибо за интересную статью.ќчень трогательно не только трепетное отношение к семейной истории, но и ее попул€ризаци€. ќтдельна€ благодарность за прекрасный €зык.
ќтклик на статью: »нна  ушнер. ¬анечка, д€дюшка »сачок и семь€ –абинович


Ёлла Ѕормашенко
- Tue, 14 Aug 2012 12:15:05(CET)

¬аш пост навел на мысль: “ам, где господин –абинович видит ну очень хитрый план, на самом деле наличествовал путь проб и ошибок, где главную роль сыграло умение действовать по обстановке и из любой ситуации извлекать ту выгоду, которую реально получить можно.

¬ отличие от плана самого господина –абиновича, который к ситуации подходит как корове седло.
ќтклик на статью: Ёлиэзер –абинович. —охранитс€ ли еврейское государство?


Ѕеленька€ »нна
- Tue, 14 Aug 2012 11:45:39(CET)

–ефери
- Tue, 14 Aug 2012 04:49:01(CET)

Ѕеленька€ »нна- Ёлле
- Sun, 12 Aug 2012 21:50:41(CET)

Ёто спор ради спора - вс€ дискусси€ между вами.
**************************************************

—пор ради спора. Ёто что, когда мнение оппонента в споре априори не беретс€
в расчет?
“огда все пон€тно, наверное, так оно и есть. ¬от даже в физиологических опытах (на л€гушках), чтобы получить адеватный ответ на раздражитель, нужно, как минимум, соблюдать услови€ эксперимента, то бишь, правила "игры".



Ѕормашенко
јриэль, »зраиль - Tue, 14 Aug 2012 11:40:05(CET)

ƒорогой Ёлиезер, в истории только успех отличает блест€щее начинание от печальной авантюры. ¬ы пишете: ЂвсЄ, что € писал выше об образовании »зраил€, начина€ с первой алии, √ерцл€ и, наверно, до 1967 г. было результатом блест€щей стратегииї. ≈сли мы продумаем эту мысль до конца, то не придетс€ ли нам с ¬ами включить в эту блест€щую стратегию: приход √итлера к власти, ¬торую ћировую ¬ойну,  атастрофу, распад колониальных держав, послевоенную тактику —талина, ибо без всего этого »зраил€ бы не было. Ќе проще ли сказать, что Ђс нами кто-то управилс€ї, что свершилась Ѕ-жь€ вол€. я убежден том, что исторический процесс необозрим человеческим разумом. “рудно после толстовского эпилога к Ђ¬ойне и ћируї, что-либо добавить на эту тему. ј не то придетс€ предположить, что до Ѕородино Ќаполеон был гениальным стратегом, а на бородинском поле у него приключилс€ насморк, и, перестав на час быть гениальным стратегом, войну он проиграл. ¬ истории, отрод€сь, никто ничего не предвидел. Ёйнштейна спросили: когда, герр профессор, по вашему мнению, будет высвобождена энерги€ атома? Ёйнштейн ответил Ц не ранее чем через сто лет.  огда ƒжона фон Ќеймана спросили: сколько јмерике понадобитс€ компьютеров? “от, один из основателей кибернетики, потерев затылок, сказанул Ц восемнадцать. ј ведь не глупей нас с ¬ами люди были, а речь идет о главных факторах определ€ющих современную политику Ц компьютерах и €дерном оружии. “еори€ хаоса, €сно показала, сколь ограниченно можно предсказывать поведение сложных физических систем, а мы с ¬ами не о физике толкуем, - о политике.
ѕо ¬ашему мнению, мое пребывание в јриэле Ц Ђпечальна€ ошибкаї. Ѕыть может, ¬ы и правы. Ќо € бы оставил разрешение этого вопроса более высокому —удье, инженеру исторического процесса, замыслы, которого нам навеки останутс€ непон€тны. я не знаю, есть ли у мен€ права на јриэль (јриэль, кстати, построен на земле, никогда арабам не принадлежавшей), но € знаю, что у мен€ по отношению к »зраилю есть об€занности, и главна€ об€занность Ц жить в Ёрец »сраэль (не усмотрите здесь аргумента ad hominem). я п€тнадцать лет учу в јриэле еврейских студентов, и лучшей награды мне нужно.  роме того € наивно думаю, что пока € сижу в јриэле, люди на ƒизенгоф могут спокойно пить кофе, и это тоже доставл€ет мне немалое удовольствие. ѕока люди в кипах и без сидели в √уш  атифе, евре€м в јшкелоне, јшдоде и Ѕеер Ўеве не приходилось, вскакива€ на ходу в тапочки, бежать в бомбоубежища. «асим, оставл€ю за собой законное право ошибатьс€. Ёд.
ќтклик на статью: Ёлиэзер –абинович. —охранитс€ ли еврейское государство?


Aschkusa - Zemljaku
- Tue, 14 Aug 2012 11:17:12(CET)

Zemljak
Berlin, Deutschland - Tue, 14 Aug 2012 01:34:22(CET)

«ахар ѕрилепин - браво!
¬аше письмо €вл€етс€ примером гражданского мужества.
ќтветы на ¬аш текст только подтверждают ¬ашу правоту, чувство
благодарности, ответственности отрафированно абсолютно у этих людей

-------------------------------------------------------------------

Ёх, земл€к из Ѕерлмна!
ѕщчему "отрафировал" свою грамотность?



янкелевич - ёлию √ерцману
Ќатани€, »зраиль - Tue, 14 Aug 2012 10:53:58(CET)

ƒорогой ёлий, поддержива€ твой бесспорный тезис "лучше тратить врем€ на дискуссии такого рода", хочу продолжить дискуссию по твоему комментарию на статью уважаемого Ёлиэзера. ѕравда, € уже тут один раз попалс€, комментатор пошутил, а € прин€л его текст всерьез. Ќо все же рискну.
1. “ы "отметил четкость постановки проблемы".
- я это понимаю так - раньше она не была поставлена или поставлена нечетко, а теперь стала четко. Ѕыло бы неплохо процитировать то, что дало основание дл€ такого утверждени€. Ёта проблема стоит достаточно давно и сформулирована так же давно.
2. "»зраиль вместо слепого и с каждым мес€цем все более бессмысленного отпора, должен вс€чески проталкивать, поддерживать и спонсировать признание палестинского государства, направив все силы не на непризнание, а на сохранение неопределенности границ, которые должны быть... пон€тно, что с ними должно быть"
- ѕрежде всего признание государства - это процесс, при котором государство существует, но вот нужно его признать. ¬ нем созданы атрибуты государства и так далее, вот после этого начинают думать про признание. “ы же предлагаешь иной путь. Ёто прикол? я что-то не пон€л? “о, что € написал, то и говорит »зраиль. ѕо поводу "отпора": отпор состоит в том, что »зраиль не согласен, чтобы Ќ≈ √ќ—”ƒј–—“¬ќ вступало в организации государств. ј ты считаешь, что не государства должны вступать в организации государств? ѕро признание: нельз€ признать палестинское государство, не признав его границ. Ќа эту тему идут переговоры, которые, на мой взгл€д, торпедируют палестинцы, а на твой взгл€д - »зраиль, своим бессмысленным сопротивлением. Ќу и "пон€тно, что с ними должно быть" - увы, непон€тно.
3. "Ќа —Ћ≈ƒ”ёў»… ƒ≈Ќ№ после признани€ государства ѕалестина все израильские арабы, за исключением бедуинов и друзов, должны быть лишены израильского гражданства".
- »нтересный тезис.   примеру —Ўј лишают гражданства мексиканцев и ирландцев, так как есть национальные государства. ѕочему это никому в голову не приходит? Ћишение гражданства - это юридическа€ процедура, тво€ иде€ - это действительно новое, но нереальное слово.
4. "в 1991 году Ћатви€ и Ёстони€ лишили гражданских прав от 25 до 30 процентов населени€".
- ј так ли это? ƒело в том, что это государство только тогда образовалось и гражданства, как такового, не было. Ёстони€ стала давать, а не лишать гражданства, но ƒјЋј не всем, а лишь тем, кто знал €зык и не был ... ну и так далее. “ы этим тезисом шутил или всерьез писал?
5. "ќдновременно следует пригласить правительство ѕалестины к столу переговоров о судьбе еврейских анклавов на территории Ёрец »сраэль и арабских анклавов там же".
- ѕод еврейскими анклавами в Ёрец »сраэль, как € пон€л, ты подразумеваешь поселени€? “ак их судьба на территории созданного палестинского государства известна - их или депортируют в »зраиль или вырежут. ј рабские анклавы - это в »зраиле? » с ними все пон€тно. ќни будут жить так, как живут сейчас, как, к примеру, мексиканцы в —Ўј.
6. "единственным выходом будет одностороннее установление границ"
- ’ороша€ иде€, но дл€ этого нужно повернутьс€ спиной ко всему остальному миру и к —Ўј в частности. Ќе обращать внимани€? “оже хороша€ иде€, но не реализуема€. »зраильска€ арми€ достаточно сильна, но запасы на военное врем€ не позвол€т вести длительную войну. ¬от тогда и придетс€ вспомнить про тех, к кому повернулс€ спиной.
7. "€ убежден в наличии просчитанного разрубани€ этого гордиева узла"
- Ёто верно. — развитием экономики ѕалестинской автономии, она все больше отходит от бандитизма и начинает нормальную жизнь. ѕоменьше бы спонсоров, дающих деньги за терроризм, все бы уже было бы урегулировано. ∆енщины уже сегодн€ получают образование, стрем€тс€ к карьере, прекращают строить из себ€ родильные машины. ƒемографическа€ ситуаци€ мен€етс€. Ќачалось создание совместных промзон и так далее. ќдновременно идет достаточно активна€ борьба с терроризмом. “олько дл€ этого пути нужна не "интеллектуальна€ смелость", а здоровый прагматизм.
¬от примерно так.



Ёрнст Ћевин
- Tue, 14 Aug 2012 10:48:26(CET)

«а что же вы Ђосвисталиї моего друга, отказника-рекордсмена Ћьва ѕетровича ќвсищера? Ќе ќсвищер он (от слова Ђсвистї), а ќвсищер (от слова ЂовЄсї через название городка, села или местечка ќвсище). “аких населЄнных пунктов немало в северозападной –оссии.

ќтклик на статью: јлексей ѕерсион. ¬клад евреев мира в победу над германским нацизмом


райский либерал
¬атикан,OOH, - Tue, 14 Aug 2012 10:29:34(CET)

"¬ы спросите у латышей про ѕыталовский раон, спросите у эстонцев про »вангород и ѕечорский край, много интересного услышите."
----------------------------------------------------------------
ѕыталовский район суд€ по названию посконно русский.ј если серьЄзно то на месте ѕитера была шведска€ деревн€ (территори€ Ўвеции) на месте ћосквы жили народ гол€дь(латыши-латгаллы).Ќе говор€ о том что всЄ это была в основном земл€ финно-угров и даже во времена ѕетра в провинции русский €зык понимали,но не все на нЄм говорили.



 нига ј.»личевского об »ерусалиме
- Tue, 14 Aug 2012 10:01:43(CET)

http://www.lenty.ru/gobest.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://www.gazeta.ru/culture/2012/08/14/a_4725873.shtml@1025



¬италий √ольдман
- Tue, 14 Aug 2012 09:54:22(CET)

»скренние размышлени€ о ѕерестройке и ѕутче - скоро тоже годовщина. «адним умом все крепки. ј тогда поддерживали ≈льцина не меньше, чем сейчас ѕутина.
ќтклик на статью: ћирон јмусь€. ƒвадцать один год спуст€. ¬оспоминание о √ „ѕ 19 августа 1991†г.


 ритик
- Tue, 14 Aug 2012 09:52:51(CET)

Anekdot - Zemljaky
- Tue, 14 Aug 2012 08:44:12(CET)
------------------------------------------------------
ќстроумие такого рода уже надоело, пора пон€ть!



ј.  унин
»зраиль - Tue, 14 Aug 2012 09:45:43(CET)

ѕолезный обзор. ¬ меру детальный и убедительный. » толика оптимизма не помешает на фоне столь частых апокалиптических прогнозов.
ќтклик на статью: ¬ладимир янкелевич. ¬округ »зраил€, или ѕерекуем (нефт€ные) мечи на орала


Ёлла ƒынину
- Tue, 14 Aug 2012 09:42:22(CET)

–азвитие гражданского общества сопровождалось разложением общинного социального устройства. » в результате замещени€ во все большей степени общинной благотворительности с ее конкретными установлени€ми государственной с ее бюрократической регул€цией. ѕоследн€€ и вела к тому, о чем пишет јйн –энд и не по глупой (злой) воли Ђлевыхї, а по естественному ходу социальных, все более обезличенных, изменений в обществе, включа€, конечно, и развитие популизма в услови€х наеоплени€ богатства в обществе в целом и признани€ ответственности общества (если уж не разложившейс€ общины и семьи).

—овершенно согласна. ѕроблема не в каких-то де€тел€х, которые могут быть более или менее мерзавцами, а в том, что в такой ситуации никто кроме мерзавца во главе, по определению, оказатьс€ не может. »менно об этом € тут и пою кассандровым голосом,причин€ющим страдани€ господину “ененбауму. ћне оно, впрочем, причин€ет тоже.

„то же до јйн –энд, которую € очень люблю и с наслаждением читаю, то есть в ее романе одна очень красноречива€ подробность: ни у кого из положительных героев Ќ≈“ ƒ≈“≈….
ќтклик на статью: Ёлла √райфер. ”бил Ц и наследуешь?


¬италий √ольдман
- Tue, 14 Aug 2012 09:42:00(CET)

 ак сильно сказано: "–аздел€ть беды »зраил€, иметь право гарантировать благососто€ние »зраил€ Ц это не жертва с нашей стороны, а подарок судьбы нам". ¬се ли немцы так думают сейчас? “акие высказывани€ надо напоминать чаще.
ќтклик на статью: јксель Ўпрингер, ѕавел √ольдштейн. јксель Ўпрингер: »ерусалим Ц символ вечности духа еврейского. ѕредисловие и перевод ѕавла √ольдштейна


Ѕеспилотник-дирижабль-самолЄт
- Tue, 14 Aug 2012 09:41:13(CET)

http://lenta.ru/news/2012/08/14/lemv/
јмериканцы испытали новый гибридный беспилотник

Еƒлина LEMV составл€ет 91,5 метра. –азведывательный беспилотник должен будет находитьс€ на высоте шести тыс€ч метров на прот€жении 21 дн€. √рузоподъемность аппарата составл€ет 1,1 тонны. ќтличительной чертой LEMV €вл€етс€ жесткий корпус самолетного типа и наличие надувных тканевых объемов. јппарат должен совершать взлет по-самолетному; после достижени€ нужной высоты LEMV будет превращатьс€ в дирижабль.
Еƒл€ посадки аппарата специальные взлетно-посадочные полосы не нужны.



Anekdot - Zemljaky
- Tue, 14 Aug 2012 08:44:12(CET)

Zemljak
Berlin, Deutschland - Tue, 14 Aug 2012 01:34:22(CET)
... Bас всех искренне жаль, ибо не ведаете вы что творите.
--------

јнтисемит отдыхает на юге.
ѕриходит на пл€ж а вода холодна€.
ќн маленькими шажками входит в море.
- ”х ты, жиды прокл€тые...



Ёлла
- Tue, 14 Aug 2012 08:02:55(CET)

—лов нет! ќстались одни междомети€:

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2012/08/14/writers/



“артаковский - √ерцману.
- Tue, 14 Aug 2012 07:51:29(CET)

ёлий √ерцман - ћарксу “артаковскому
- Tue, 14 Aug 2012 07:37:15(CET)

» как при этом можно ссылатьс€ на феномен прибалтийских государств, чьи границы с самого начала полностью определены?
====================
ћаркс —амойлович, хорошо было бы, прежде таких бойких за€влений, знать, о чем говоришь. ¬ы спросите у латышей про ѕыталовский раон, спросите у эстонцев про »вангород и ѕечорский край, много интересного услышите.

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Ќе наводите тень на плетень.  уда более резонные претензии японии на ё. урилы.
“ак что же, граница не определена?
“аких фактов на планете уйма. Ќо чтобы признавать государство без признани€ каких-либо его границ - это уже слишком плоский юмор на уровне  ¬Ќ.



“артаковский - ¬-ј.
- Tue, 14 Aug 2012 07:40:10(CET)

Victor-Avrom- Tue, 14 Aug 2012 05:17:16(CET)
ћ. “ј–“ј ќ¬— »… - ¬-ј.Ќе думаю, что € предлагал это - во вс€ком случае, как единственную и всеобщую панацею.
Ќу ¬ы предлагали просто трансфер, забесплатно, насколько €
помню.
“ј ќ√ќ Ќ≈ ЅџЋќ » Ѕџ“№ Ќ≈ ћќ√Ћќ.

ћ. “артаковский - ¬-ј. ќ проблемах.¬ы не допускаете, что многие евреи на таких услови€х перейдут в ислам?
¬ы в форме, уважаемый ћаркс —амуилович!
я: ¬ам необходим был смайлик?
ќтклик на статью: Ёлиэзер –абинович. —охранитс€ ли еврейское государство?


ёлий √ерцман - ћарксу “артаковскому
- Tue, 14 Aug 2012 07:37:15(CET)

» как при этом можно ссылатьс€ на феномен прибалтийских государств, чьи границы с самого начала полностью определены?
====================
ћаркс —амойлович, хорошо было бы, прежде таких бойких за€влений, знать, о чем говоришь. ¬ы спросите у латышей про ѕыталовский раон, спросите у эстонцев про »вангород и ѕечорский край, много интересного услышите.



ћ. “артаковский - ё.√ерцману.
- Tue, 14 Aug 2012 07:29:24(CET)

ёлий √ерцман - Tue, 14 Aug 2012 00:14:20(CET)

1. »зраиль вместо слепого и с каждым мес€цем все более бессмысленного отпора, должен вс€чески проталкивать, поддерживать и спонсировать признание палестинского государства, направив все силы не на непризнание (слишком много Ђнеї, € понимаю), а на сохранение неопределенности границ, которые должны быть... пон€тно, что с ними должно быть-

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

 ак это можно пон€ть?
» как при этом можно ссылатьс€ на феномен прибалтийских государств, чьи границы с самого начала полностью определены?
√овор€т, евреи - народ шустрый. Ќо здесь шустрость €вно оборачиваетс€ абсолютно нереальной чушью. ƒаже если бы вокруг »зраил€ обитали папуасы.
ќтклик на статью: Ёлиэзер –абинович. —охранитс€ ли еврейское государство?


Ёлла —эму
- Tue, 14 Aug 2012 07:19:50(CET)

¬от когда € у вас прочту хоть одно доброе слово про "хороших левых" тогда и поговорим про "левых плохих".

ј ¬ы уверены, что цель мо€ - вот именно левых сортировать?


ј то "плохое", про которое ¬ы написали, не имеет ни малейшего отношени€ ни к реальности, ни к реальным наход€щимс€ у власти в ≈вропе левым.


Ёто в смысле, что его не случалось или что причины другие? Ќельз€ ли попон€тнее?


ѕриватизаци€ же без конкуренции, это не просто никак Ц это плохо, хуже, чем национализаци€. ѕотому что вообще отсутствует какой-либо механизм контрол€.


Ќе знаю, хуже ли, но уж точно - не лучше.


я не знаю, кто и что ожидал от движени€ протеста.


ѕолагаю, что ожидали прежде всего смены правительства на более уступчивое в отношении самоубийства. «а то и финансировали. ≈сть и другие соображени€, но это - важнее всех.


Ќо лично € ожидаю от автора статьи на экономические темы знани€ экономики.


ј ¬ы уверены, что стать€ на экономические темы? Ќа экономическую демагогию "протестантов" и моей квалификации хватит, а всерьез вопросы решать ни они, ни € не сможем все равно, да, правду сказать, и не претендуем.
ќтклик на статью: Ёлла √райфер. ”бил Ц и наследуешь?


ћ. “ј–“ј ќ¬— »… - “ененбауму..
- Tue, 14 Aug 2012 07:14:06(CET)

ѕраво же, не виноват в этом сбое.

Ѕ.“ененбаум-в пор€дке справки
- Mon, 13 Aug 2012 23:44:51(CET)
“артаковский:
"... »зраилю ѕ–≈∆ƒ≈ ¬—≈√ќ, не откладыва€, необходима  ќЌ—“»“”÷»я, где были бы (как минимум!) чЄтко прописаны Ц
1. границы государства; ..."

 стати, когда »зраиль был провозглашен независимым, Ѕен √урион совершенно сознательно обошел вопрос об определенных границах, и имел при этом в виду как раз американский прецедент "открытой военной границы".

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

“.е. недвусмысленно предполага€ расширение территории за счЄт соседей!
“ак о каком мире можно было говорить уже с самого начала?  ого собирались обманывать пустым лозунгом: "ћир в обмен на мир!"? ƒураков вокруг нет.
ћне бы и самому хотелось, чтобы территори€ »зраил€ не уподобл€лась французистой перет€нутой в талии дамской фигурке (неплохое сравнение –абиновича), но - слишком очевидный публичный обман - да ещЄ с самого начала! - дл€ серьЄзнейших дел непригоден
ќтклик на статью: Ёлиэзер –абинович. —охранитс€ ли еврейское государство?


ћ.“а
- Tue, 14 Aug 2012 07:11:30(CET)

Ѕ.“ененбаум-в пор€дке справки
- Mon, 13 Aug 2012 23:44:51(CET)
“артаковский:
"... »зраилю ѕ–≈∆ƒ≈ ¬—≈√ќ, не откладыва€, необходима  ќЌ—“»“”÷»я, где были бы (как минимум!) чЄтко прописаны Ц
1. границы государства; ..."

 стати, когда »зраиль был провозглашен независимым, Ѕен √урион совершенно сознательно обошел вопрос об определенных границах, и имел при этом в виду как раз американский прецедент "открытой военной границы".

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

“.е. недвусмысленно предполага€ расширение территории за счЄт соседей!
“ак о каком мире можно было говорить уже с самого начала?  ого собирались обманывать пустым лозунгом: "ћир в обмен на мир!"? ƒураков вокруг нет.
ћне бы и самому хотелось, чтобы территори€ »зраил€ не уподобл€лась французистой перет€нутой в талии дамской фигурке (неплохое сравнение –абиновича), но - слишком очевидный публичный обман - да ещЄ с самого начала! - дл€ серьЄзнейших дел непригоден.



Ћеонид ≈йльман
—ан ‘ранциско,  алифорни€, —Ўј - Tue, 14 Aug 2012 06:36:49(CET)

Ќельз€ забывать о той продовольственной помощи, которую евреи —Ўј и  анады оказали —оветскому —оюзу во врем€ войны.
я был тогда в детском доме и помню узкие белые бумажные ленточки, наклеенные на банки со сгущенным молоком. Ќа этих ленточках на русском €зыке было написано: "дар от евреев —Ўј"
ќтклик на статью: јлексей ѕерсион. ¬клад евреев мира в победу над германским нацизмом


≈. ћайбурд- Ѕ.“ененбауму :) :)
- Tue, 14 Aug 2012 05:46:10(CET)

Ѕ.“ененбаум-≈.ћайбурду :)
- Tue, 14 Aug 2012 04:35:49(CET)

√л€нул, да - показалось очень неубедительным.
00000000000000000

—лабо не гл€нуть, а прочитать? Ќе так уж много знаков, гораздо меньше, чем в моих давних стать€х из серии "«ицпрезидент". ј вопрос того стоит, ибо серьезен весьма.
¬прочем, Ѕорис ћаркович, неволить вас не хочу. “ем более, не только вы - никто из тогдашних критиков не отозвалс€. Ќи Ѕуквоед, ни...  ороче, никто. ѕр€мо гробовое молчание. ¬пору подумать, что зр€ и писал. ≈сли бы не был уверен 100% - тно, что все прочитали...
» пришипились, наде€сь на авось... (¬ысоцкий)



Ѕорис ƒынин
- Tue, 14 Aug 2012 05:42:10(CET)

Ѕ.“ененбаум-ё.√ерцману
- Tue, 14 Aug 2012 01:50:42(CET)

"... ей-Ѕогу, лучше тратить врем€ на дискуссии такого рода, чем на некоего ѕрилепина ..."

ѕрисоедин€юсь - целиком, полностью, и от самой глубины души ...
===============================
ƒва евре€ читают газеты в венском кафе. ќдин еврейскую газету, другой антисемитскую. ѕервый обращаетс€ ко второму: "» чего ты читаешь эту антисемитскую чушь?" - ¬торой отвечает: " —мотри! “ы читаешь еврейскую прессу. » что ты узнаешь? ≈вреи спор€т друг с другом, ассимилируютс€, жен€тс€ на го€х, еврейские общины распадаютс€. я читаю антисемитов. » что € узнаю? ≈вреи контролируют прессу, экономику, весь мир. ≈сли ты хочешь хорошие новости, читай антисемитов!"

(–ассказано рабби ƒж. —аксом. ¬озможно стара€ байка, но не устаревает)



Victor-Avrom
- Tue, 14 Aug 2012 05:17:16(CET)

ћ. “ј–“ј ќ¬— »… - ¬-ј.

Ќе думаю, что € предлагал это - во вс€ком случае, как единственную и всеобщую панацею.


Ќу ¬ы предлагали просто трансфер, забесплатно, насколько €
помню.

ћ. “артаковский - ¬-ј. ќ проблемах.
¬ы не допускаете, что многие евреи на таких услови€х перейдут в ислам?


¬ы в форме, уважаемый ћаркс —амуилович!

янкелевич - Victor-Avrom
ѕросто есть така€ мелочь, вз€л деньги у евреев за дом, за землю, за трансфер - завтра же убьют "мирные страдающие палестинцы". Ќо вдалеке - почему не поигратьс€ утопическими иде€ми.


„еки выдавать в самолЄте Ѕен √урион - —ан ѕауло. ¬се
подписывают договор с запретом обратного вьезда в течении 40
лет.

¬ладимир ѕ
ѕрочитав жаркую дискуссию, все цитаты, проекты, прожекты и даже прожектЄрство (как например "100,000 долларов на человека...")

жаба душит?
ќтклик на статью: Ёлиэзер –абинович. —охранитс€ ли еврейское государство?


ƒеревенский
- Tue, 14 Aug 2012 05:08:50(CET)

—он€ “учинска€
- Tue, 14 Aug 2012 04:50:47(CET)

"“ут уж деревенскому дурачку и тому не надо было объ€сн€ть то,
чего пытались не заметить поколени€ профессоров"
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ќо€брь покажет ;-(



—он€ “учинска€
- Tue, 14 Aug 2012 04:50:47(CET)

Ѕ.“ененбаум-≈.ћайбурду :)
- Tue, 14 Aug 2012 04:35:49(CET)

"... вы ведь читали мой материал в "ћастерской" про новейшую интригу ќбамы. „его бы вам, дорогой Ѕорис ћаркович, не откликнутьс€? ѕр€мо загадка сфинкса ваше молчание ...".

√л€нул, да - показалось очень неубедительным.

---------------------------------------------------

јх вот так? ѕросто - нубедительным, и все.
ј там же вроде и мнение никакое не высказываетс€. »сключительно факты о новой обамовской афере.
 ак хотите, Ѕорис ћаркович, но на эту ¬ашу ремарку само на ум приходит из јйн –энд:
"“ут уж деревенскому дурачку и тому не надо было объ€сн€ть то,
чего пытались не заметить поколени€ профессоров"



–ефери
- Tue, 14 Aug 2012 04:49:01(CET)

Ѕеленька€ »нна- Ёлле
- Sun, 12 Aug 2012 21:50:41(CET)

Ёлла, прочитала вот это и подуиала, что зр€ только отнимала у ¬ам врем€ своими разговорами

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++=

Ќет, не зр€. ”важаема€ г-жа Ёлла с ее темпераментом не терпит просто€. ј в гостевой, как всегда перед выходом новых "«аметок", очень в€ло переругиваютс€, пр€м "мухи дохнут". ¬от и надо разм€тьс€. Ёто спор ради спора - вс€ дискусси€ между вами.



Ѕ.“ененбаум-≈.ћайбурду :)
- Tue, 14 Aug 2012 04:35:49(CET)

"... вы ведь читали мой материал в "ћастерской" про новейшую интригу ќбамы. „его бы вам, дорогой Ѕорис ћаркович, не откликнутьс€? ѕр€мо загадка сфинкса ваше молчание ...".

√л€нул, да - показалось очень неубедительным.



Ѕуквоед - Ѕ. “ененбауму
- Tue, 14 Aug 2012 03:18:01(CET)

Ѕ.“ененбаум-≈.ћайбурду, —оне “. :)
- Tue, 14 Aug 2012 01:59:35(CET)
======
ј это из polit.ru на ту же тему http://polit.ru/article/2012/08/13/al130812/



≈. ћайбурд- Ѕ.“ененбауму :)
- Tue, 14 Aug 2012 03:12:55(CET)

Ѕ.“ененбаум-≈.ћайбурду, —оне “. :)
- Tue, 14 Aug 2012 01:59:35(CET)
0000000000000000

ћожет, и поубедительнее (на ваш взгл€д). ѕравда, "радио-комментаторов, которые так нрав€тс€" нам, все четыре года именно это и тверд€т.
 стати, вы ведь читали мой материал в "ћастерской" про новейшую интригу ќбамы. „его бы вам, дорогой Ѕорис ћаркович, не откликнутьс€? ѕр€мо загадка сфинкса ваше молчание.



Ѕ.“ененбаум-≈.ћайбурду, —оне “. :)
- Tue, 14 Aug 2012 01:59:35(CET)

http://www.jpost.com/Opinion/Op-EdContributors/Article.aspx?id=281116 - вот погл€дите, коллеги. „арльз  раутхаммер шпын€ет нашего нынешнего президента, Ѕарака ќбаму, и делает это поубедительнее радио-комментаторов, которые так нрав€тс€ вам :) (English, Jerusalem Post)



Ѕ.“ененбаум-ё.√ерцману
- Tue, 14 Aug 2012 01:50:42(CET)

"... ей-Ѕогу, лучше тратить врем€ на дискуссии такого рода, чем на некоего ѕрилепина ..."

ѕрисоедин€юсь - целиком, полностью, и от самой глубины души ...
ќтклик на статью: Ёлиэзер –абинович. —охранитс€ ли еврейское государство?


Zemljak
Berlin, Deutschland - Tue, 14 Aug 2012 01:34:22(CET)

«ахар ѕрилепин - браво!
¬аше письмо €вл€етс€ примером гражданского мужества.
ќтветы на ¬аш текст только подтверждают ¬ашу правоту, чувство
благодарности, ответственности отрафированно абсолютно у этих людей,
только желчь и словоблудие.
Ќу что поделать, если нравитс€ им жить в "царстве кривых зеркал".
Bас всех искренне жаль, ибо не ведаете вы что творите.



¬италий √ольдман
- Tue, 14 Aug 2012 01:29:16(CET)

ƒобротна€ рецензи€, профессиональный отзыв. ѕоздравл€ю автора с дебютом в "«аметках".
ќтклик на статью: ¬алентина Ѕрио. ѕо следам Ћитовского »ерусалима


»з ленты фейсбука
- Tue, 14 Aug 2012 01:22:29(CET)

ƒов-Ѕер ’аскелевич
јрмагеддон в »ране.
»ранские клерики всерьез готов€тс€ и готов€т свой народ к приходу ћашиаха, но только своего, ћахди. ѕо веровани€м шиитов, что-то наподобие пророка »льи должен произойти из ’орасана. ¬нутри политической и религиозной верхушки уже идет борьба, кто же будет этим предшественником ћахди. »ран это ѕерси€, и там когда-то был повешен ’аман (’омон).  ак отметил в свое врем€ Ћюбавичский –ебе, ’омейни имеет то же им€. Ќу и теперь -- ’аменей.

ѕро него теперь распростран€ют легенду, что во врем€ его родов, повивальна€ бабка услышала, как он кричал "я јли, яали, јллаху јхбар!" »стори€ эта распростран€етс€ с удивительным пафосом, и кто не верит, будь он даже ведущий клерик, получает бутылки в голову...

“ак идет подготовка к приходу ћашиаха в »ране.

ј нам –ебе рекомендовал умножить ƒобро и ћилосердие, чтобы ускорить его приход и сделать его как можно безболезненным...



÷еремони€ в пам€ть ≈врейского антифашистского комитета
- Tue, 14 Aug 2012 01:14:24(CET)

12 августа ≈вроазиатский еврейский конгресс (≈ј≈ ) при участии ‘едеральной
еврейской национально-культурной автономии (‘≈Ќ ј) –оссии и ‘едерации
еврейских общин (¬аада) –оссии во взаимодействии с –оссийским еврейским
конгрессом (–≈ ) и студенческой организацией <√илель> –оссии провели на
Ќовом ƒонском кладбище ћосквы мемориальную церемонию, приуроченную к 60-й
годовщине расстрела руководителей и членов ≈врейского антифашистского
комитета (≈ј ) ———–.

12 августа 1952 года в ћоскве по ложному обвинению в <буржуазном
национализме и контактах с иностранными спецслужбами> были казнены 13
ведущих членов созданного в 1942 ≈ј . —реди расстрел€нных по <ƒелу ≈ј >
были начальник —овинформбюро в 1945-1948 гг. —оломон Ћозовский, главный
врач Ѕоткинской больницы Ѕорис Ўимелиович, актер ¬ениамин «ускин, поэты
ƒавид Ѕергельсон, ƒавид √офштейн, Ћев  витко, ѕерец ћаркиш, »цик ‘ефер и
другие.  азнь этих людей, представл€вших цвет советского еврейства, стала
одной из последних в многолетней череде сталинских политических расправ.

  пам€тнику на месте предполагаемого захоронени€ праха казненных членов ≈ј 
были возложены венки и корзины цветов от р€да еврейских организаций.  аждый
из участников церемонии мог в соответствии с еврейской традицией положить
на могилу камешек.

ѕеред началом траурного митинга прозвучала поминальна€ молитва <Ёль мале
рахамим>, которую прочитал раввин ћосковской хоральной синагоги ћеир
√уревич.   собравшимс€ обратились генеральный секретарь ≈ј≈ ,
вице-президент ‘≈Ќ ј ћихаил „ленов; директор российского <√иллел€>
јлександр Ўлимак; директор ÷ентра научных работников и преподавателей
иудаики в вузах <—эфер> ¬иктори€ ћочалова; заместитель директора –≈  ћатвей
„ленов и другие. ¬ церемонии прин€л участие член сената штата Ќью-…орк
ƒавид —торобин. ¬ел митинг заместитель руководител€ ƒепартамента ≈ј≈  по
св€з€м с общественностью и —ћ» Ќиколай ѕропирный.

¬ завершении встречи преподаватель €зыка идиш јнна —орокина прочитала поэму
одного из расстрел€нных руководителей ≈ј  поэта »цика ‘ефера <»х бин аид!>
(<я - еврей!>). ‘рагмент этой поэмы в переводе на русский прочитал
јлександр Ћокшин.

 ак отметил в своем выступлении генеральный секретарь ≈ј≈  ћихаил „ленов,
казнь п€ти самых знаменитых советских еврейских поэтов, входивших в ≈ј , -
Ѕергельсона, √офштейна,  витко, ћаркиша, ‘ефера - стала символом разрыва
<св€зи времен> в еврейской истории и культуре на территории бывшего ———–.
ћысль о необходимости более интенсивной общинной работы дл€ преодолени€
этого еще сохран€ющегос€ разрыва звучала во многих выступлени€х.

ѕресс-служба ≈ј≈ 



Ontario14
- Tue, 14 Aug 2012 01:08:29(CET)

—эм
»зраиль - at 2012-08-13 18:16:07 EDT
ѕричисл€€ себ€ к приверженцам левой идеологии и не вид€ в этом ничего предосудительного, попытаюсь объ€снить ¬ам, в чЄм, состоит разница между поселенческим движением до и после 1967 г.
» ответ прост и состоит в одном слове: –≈«”Ћ№“ј“ќћ.
ѕоселенческое движение времЄн ћандата достигло результата: была создана сплошна€ территори€, на которой было хоть и небольшое, но еврейское большинство.
ѕоселенческое движение после 1967 г этой задачи не достигло. ¬прочем, похоже, никто этой задачи и не ставил.

************
1) ѕоселенческое движениe в Ёрец-»сраэль началось в 40-е гг 19 века. » результата ( о которм можнио судить лишь после его, хас ве шолом, окончани€) мы пока не видим, процесс продолжаетс€, как бы левые хохмологи не извивались.
2) ѕон€тие "сплошна€ территори€, на которой было хоть и небольшое, но еврейское большинство" - не имеет никакого смысла, это просто демагоги€.
3) ѕоселенческое движение после 1967 года - уверенно идет к достижению еврейского большинства в »удее и —амарии. —оотношение сейчас - около 700.000 евреев живут за зеленой чертой - против 1.500.000 арабов.

ёлий √ерцман
- at 2012-08-14 00:14:20 EDT
Ќа —Ћ≈ƒ”ёў»… ƒ≈Ќ№ после признани€ государства ѕалестина все израильские арабы, за исключением бедуинов и друзов, должны быть лишены израильского гражданства. ¬ декларации о лишении доглжно быть четко записано, что гражданство не фиксирует св€зь между личностью и землей или собственностью, но только между личностью и государством. ѕока у палестинских арабов не было своего государства, те из них, кто проживал на территории »зраил€ до 1967 года имел гражданские права как про€вление доброй воли √осударства »зраиль. ѕосле по€влени€ у арабов своего государства, »зраиль прекращает с ними гражданские отношени€. Ёто совершенно не касаетс€ вопросов собственности и права проживани€, более того, в качестве жеста доброй воли, арабам будет позволено принимать участие в муниципальных выборах. ¬онь подниметс€ Ц страшна€!

*************
«а те же деньги можно проделать эту же процедуру с арабами »удеи и —амарии - аннексировать и израильского гражданства не давать. Ѕудет та же вонь :-)
ќтклик на статью: Ёлиэзер –абинович. —охранитс€ ли еврейское государство?


Victor-Avrom
- Tue, 14 Aug 2012 00:24:49(CET)

ёлий √ерцман

2. Ќа —Ћ≈ƒ”ёў»… ƒ≈Ќ№ после признани€ государства ѕалестина все израильские арабы, за исключением бедуинов и друзов, должны быть лишены израильского гражданства. ¬ декларации о лишении доглжно быть четко записано, что гражданство не фиксирует св€зь между личностью и землей или собственностью, но только между личностью и государством.


Ёто тем более легитимно, что »зраиль создавалс€ официально
(по решению ќќЌ) как национальный очаг еврейского народа.
“ак что вони ƒќЋ∆Ќќ Ѕџ“ь меньше. ј как будет на самом деле
- никто никогда не узнает, поскльку арабы же не дураки
соглашатьс€ на создание своего √осударства. ј провозгласить
арабам их государство ѕалестину в одностороннем пор€дке не
получитс€.
ќтклик на статью: Ёлиэзер –абинович. —охранитс€ ли еврейское государство?


ѕослани€ от евреев.
- Tue, 14 Aug 2012 00:18:15(CET)

 ак-то так случайно получилось, что в период страстного ломани€ копий по поводу известно какой статьи в пон€тно чьем блоге € тихонько читал себе книжки про евреев. Ќаписанные евре€ми же. » вместо того, чтобы попытатьс€ ткнуть куда-нибудь своим копьем, € лучше его поберегу и коротко раскажу Ц чего € такого прочел.

http://www.snob.ru/profile/5893/blog/51759



ёлий √ерцман
- Tue, 14 Aug 2012 00:14:20(CET)

јвтор прислал мне свою статью еще до публикации, и € уже тогда в переписке с ним отметил четкость постановки проблемы. Ќе может не вызвать уважени€ и интеллектуальна€ смелость автора, ибо изложить свои взгл€ды так честно и открыто, учитыва€ специфику русско-еврейского общества, означает вызвать неслабый огонь на себ€. √де мы начинаем расходитьс€ Ц это в прогнозе, поскольку € убежден в наличии просчитанного разрубани€ этого гордиева узла.
ћне кажетс€:
1. »зраиль вместо слепого и с каждым мес€цем все более бессмысленного отпора, должен вс€чески проталкивать, поддерживать и спонсировать признание палестинского государства, направив все силы не на непризнание (слишком много Ђнеї, € понимаю), а на сохранение неопределенности границ, которые должны быть... пон€тно, что с ними должно быть
2. Ќа —Ћ≈ƒ”ёў»… ƒ≈Ќ№ после признани€ государства ѕалестина все израильские арабы, за исключением бедуинов и друзов, должны быть лишены израильского гражданства. ¬ декларации о лишении доглжно быть четко записано, что гражданство не фиксирует св€зь между личностью и землей или собственностью, но только между личностью и государством. ѕока у палестинских арабов не было своего государства, те из них, кто проживал на территории »зраил€ до 1967 года имел гражданские права как про€вление доброй воли √осударства »зраиль. ѕосле по€влени€ у арабов своего государства, »зраиль прекращает с ними гражданские отношени€. Ёто совершенно не касаетс€ вопросов собственности и права проживани€, более того, в качестве жеста доброй воли, арабам будет позволено принимать участие в муниципальных выборах. ¬онь подниметс€ Ц страшна€! » будет продолжатьс€ мес€ца два-три, в зависимости от умени€ евреев организовать грамотный PR. я это знаю, потому что пережил: в 1991 году Ћатви€ и Ёстони€ лишили гражданских прав от 25 до 30 процентов населени€. ќй что было!  акие эмиссары зачастили! »з самых демократических стран!  акие протесты подавались! Ќа самом высоком уровне! » что? ј Ц ничего. Ќадо только не хранить гордое молчание, мол, нам мнение гоев нипочем, а планомерно работать над укоренением status quo в умах населени€.
3. ќдновременно следует пригласить правительство ѕалестины к столу переговоров о судьбе еврейских анклавов на территории Ёрец »сраэль и арабских анклавов там же. «елена€ черта вообще не должна упоминатьс€: раздел территории должен происходить с нул€. ѕри этом »ерусалим должен оставатьс€ за скобками переговоров по определению. ѕон€тно, что палестинцы на это не пойдут, ну и черт с ними, значит единственным выходом будет одностороннее установление границ. » дороги им можно построить, чего уж там...
¬ернувшись к статье, € бы хотел сказать, что Ёлиэзер ћеирович сделал благое дело, написав ее. Ќикто из нас не €вл€етс€ членом правительства, мы все сидим на завалинке, но ей-Ѕогу, лучше тратить врем€ на дискуссии такого рода, чем на некоего ѕрилепина.
ќтклик на статью: Ёлиэзер –абинович. —охранитс€ ли еврейское государство?


Victor-Avrom
- Tue, 14 Aug 2012 00:05:06(CET)

LEO GECHT,

THANKS a LOT
кажетс€ € начинаю понимать, почему нас в 2004 году купил SunRise
и потом закрыл.



–едакци€

√остева€ книга за август (часть 3-€) в архиве










–еклама







Rambler's Top100