Гостевая книга - Портал «Заметки по еврейской истории»

В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!

Вышел в свет очередной номер журнала

Утверждена программа Ганноверского семинара "Еврейская история и культура" на второе полугодие 2012 г.

Victor-Avrom
- Fri, 17 Aug 2012 23:57:34(CET)

Теперь по статье.
Суммируем её тезисы:
1) Обамохунта строительством специальных автодорог хочет
отрезать пригороды от городов.
2) Обамохунта заставляет пригороды строить дома для
неблагополучных (субсидальные для негров, китайцев и
прочего пенсионного народа)
3) Обамохунта хочет отобрать деньги из бюджета пригородов и
отдать часть метрополису.

Комментарии:

1) Я раньше думал, что автодороги - соединяют, а не
отрезают.
2) Любые программы налоговых льгот домовладельцам для
сторительства доступного жилья лучше работают в бедных
местах, где квартиры и так дешевы. В богатом пригороде
застройщик кватиру луцше продаст задорого, чем будет
сдавать дёшево бедняку. Никакие льготы по налогам в
богатом городе не скомпенсируют разницу. Единственное
исключение - малоетажные комплексы на очень дорогой
земле. Но там и количество квартир для бедных
незначительно.
3) Определённое зерно тут есть - мы же ездим в метрополию - на
концерты, в музеи да и просто пройтись. Ходим по тротуарам,
стирая подошвы и мостовые. Я, скажем, люблю пройтись
вдоль океана на North End. И меня должна охранять бостонская
полиция, хотя своими налогами я её не содержу. Не совсем
честно. Однако я не знаю, где такая система перераспределения уже
начала работать и как. А пока скажу - В NY полисмен получает
30К, а у нас в пригороде - 130К. Хотя у кого работа сложнее?

Отклик на статью: Стенли Курц: Сжечь предместья? Не совсем, но Обама уже работает, чтобы избавиться от них. Перевод Евгения Майбурда

Victor-Avrom
- Fri, 17 Aug 2012 23:57:31(CET)

Сначала отвечу Вам, Сонечка.
Две иронии - черезмерно много в одном предложении.

Вот Вы итонизируете, что Обамохунта не сможет разрушить
предместья к ноябрю. Ирония понятна - разрушить
предместья не просто.

Однако другая ирония - в том, что Вы полагаете, что Обама
что-то должен сделать, чтобы победить в Ноябре. Это уже
перебор с ирониями. Слишком густо ироний. Так не пишут.

На деле никакой президент местному самоуправлению не указ.
Да, Вы это не обязаны понимать, но вот Майбурд - то -
обязан.

Игорь Ю.
- Fri, 17 Aug 2012 23:57:26(CET)

Не убедили, ЕМ. Подобные вопросы всегда - и навсегда - в юрисдикции штатов и местных мунипалитетов. Взаимоотношение городов и пригородов - динамическая система зависящая от мирриада причин социального, экономического (одна цена на бензин важнее любой доктрины), культурного и в гораздо, ГОРАЗДО меньшей степени - политического характера. Стоимость жилья далеко не всегда соответствует примитивной схеме автора. Чаще - не соответствует. Кроме всего прочего, основа американской географической демографии - мелкие и средние города: к ним вся схема автора вообще отношения не имеет. Наличие организаций с заявленной автором целью говорит только о том, что в Америке существуют и свободно конкурируют тысячи организаций, обычно с самыми противоположными целями. То, что автор пишет о Минниаполисе - это ОБЫЧНЫЙ эксперимент, таких - влево или враво - в стране одновременно происходит множество. Надо знать детали, чтобы понять его суть. В любом случае этот конкретный эксперимент никак не связан с "волей" Обамы или Круглика. Как не связано так называемое "переселение" бедных в пригороды. Это вообще смешно. Хотя бы потому, что пригороды пригородам рознь и такое "переселение", как естественное по экономическим сооображениям существует испокон веков: большим пригородам совершенно необходима своя дешевая рабочая сила для обслуживания этих самых пригородов. Квоты на квартиры для малоимущих в больших пригородах (замкнутые богатые районы - особый случай) существовали, насколько я знаю, с середины 50-х и массово - с конца 60-х. Они полностью - тогда и сейчас - вопрос конкретных мунипалитетов. При чем здесь Обама? И наконец, как эти цели Обамы связаны с бедными и нищими пригородами, которых не меньше, чем богатых?

Victor-Avrom
- Fri, 17 Aug 2012 23:57:17(CET)

Обьясните почему еврей должен потреблять в 5000 раз
больше воды, чем араб - и сразу победите в информационной
войне. Ну или хотя бы почему этот вопрос вообще никак не
обсуждался в еврейских общинах (хоть в Израиле, хоть вот в
нашей гостевой).

Отклик на статью: Соня Тучинская: К семилетию Гуш-Катиф

Victor-Avrom
- Fri, 17 Aug 2012 23:57:14(CET)

То есть Вы считаете, что ситуация, когда евреи потребляют
96% воды, составляя 0.5% населения, а другие, составляя
99.5% - потребляют 4% - ситуацией совершенно нормальной.
Так?
Так тогда не надо удивляться, почему арабы жЫдов не очень
любят.

Интересно, белые в Родезии вели себя так же?

Отклик на статью: Соня Тучинская: К семилетию Гуш-Катиф

Элиэзер М. Рабинович
- Fri, 17 Aug 2012 23:57:10(CET)

Мадорский
17 Август 2012 в 16:08
в пропагандистской войне израильтяне проигрывают арабам Почему-не могут понять.

Потому, уважаемый Лев, что Вы не можете объяснить ни одному европейцу и ни одному американцу, почему у Израиля нет плана, при котором арабы территорий будут иметь полные гражданские права - где-нибудь: в Израиле, или в собственном царстве-государстве, или в другой арабской стране. Это не соответствует ментальности ни левых, ни правых в теперешнем Западном мире.

Отклик на статью: Соня Тучинская: К семилетию Гуш-Катиф

Victor-Avrom
- Fri, 17 Aug 2012 23:57:03(CET)

дело врачей вбивают последний гвоздь в Ваше утверждение о „если бы товарищ Сталин не… то…“

Полно-те Вам тов. Борода.
Если бы Сталин не создал систему внеекономического
принуждения в 30-х годах и ВВП СССР не выросло бы за 30-е
годы в 4 раза, догнав Германию к 40-му году, то СССР войну бы
проиграл и перспективы евреев были бы именно как Прилепин
написал.

Отклик на статью: Моисей Борода: На развалинах Третьего Рима (открытое письмо тов. Захару Прилепину)

Виктор Каган
- Fri, 17 Aug 2012 23:57:00(CET)

Размеров таланта Прилепина не знаю - не читал, но имя его мелькает в числе талантливых. Как говорила Ф.Раневская, талант - что прыщ, на любой жопе выскочит. Письмо его её миру и представляет. Да и что ещё может сказать член национал-большевистской партии? В отличие от членов национал-социалистической строить и топить печи ему не дано, вот он и поддерживает огонь в мозгах таких же жоп как он сам.

Отклик на статью: Моисей Борода: На развалинах Третьего Рима (открытое письмо тов. Захару Прилепину)

Юлий Герцман - БЭА
- Fri, 17 Aug 2012 23:56:48(CET)

БЭА - Юлию Герцману
- Fri, 17 Aug 2012 23:21:25(CET)
==================
Ну, если БЭА, то и обращение соответствующее. Но - учту впредь.
В Зилупе я был всего лишь один раз - в колхозе, на первом курсе. Кладбище видел - я спросил у хозяина хутора, где мы базировались, он объяснил. И хрен с ними, с коренными, мешали мы им там, пусть поживут без нас.

Бывший хаяль
- Fri, 17 Aug 2012 23:47:51(CET)

Cэм - хаялю бывшему
Израиль - Fri, 17 Aug 2012 23:19:58(CET)
Мне статья автора именно и понравилась тем, что он не делит израильтян на патриотов и предателей, причём начав её (статью)с указания на то, что он в Израиле только гость.
И гость может обсуждать с хозяявами их проблемы и давать советы по их решению. (Своё мнение по этим советам я высказал). Что он не может делать, так это хозяяв оскорблять.

Перечисление Рабиновичем "глупостей" всех израильских вождей, стоявших у власти в стране начиная с 67 года, используя именно это слово - "глупость" - не оскорбление ли хозяев ?
Постыдились бы вы и ваш любимый автор!
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Aschkusa
- Fri, 17 Aug 2012 23:34:42(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Е. МАЙБУРДУ.
- Fri, 17 Aug 2012 19:23:14(CET)

Е. Майбурд-М. Тартаковскому- Fri, 17 Aug 2012 18:12:46(CET)

Тартаковский: «Но на исторической карте карте владения Давида - 990-968 до н.э. - указаны без территории Газы, где проставлено: "Philister".»
------------

Иудаизированный филистимилянин Самсон стал библейским еврейским, национальным героем, а его народ влился в этногенез евреев Эрец Исраэль.
Так что нечего там...

Хаяльский - Бывшему хаялю и Сэме
- Fri, 17 Aug 2012 23:28:51(CET)

Мы своё как и Рабинович уже отхаяили, так что задираться особо нечего.

БЭА - Юлию Герцману
- Fri, 17 Aug 2012 23:21:25(CET)

Юлий Герцман - БЭА
- Fri, 17 Aug 2012 19:09:46(CET)

Думаю Вам и остальным выходцам из Латвии будет интересно:

http://izrus.co.il//diasporaIL/article/2012-08-17/18780.html
------------------------------------------------------------

Юлий, мне уже поспешили прислать эту ссылку из США. Я твоего поста не заметил, его повторил, а сейчас вот "стретил". Статья действительно интересная.
В годы моего врачевания людей в Зилупе Лудзенского района там ещё проживали единичные еврейские семьи. Которые потихоньку уезжали в Ригу или под Ригу, а потом в Израиль. В лесу под Зилупе заброшенное кладбище, где захоронены расстреляные в войну евреи города. Население городка жило тогда в бывших еврейских деревянных домах со специфической резьбой - так наз. "местечковое барокко". Лудза была по сравнению с Зилупе гигантским городом, а уж Двинск/Даугавпилс - просто Нью Йорком.
P.S.Почему это ты меня дрангзалируешь отчеством?

Cэм - хаялю бывшему
Израиль - Fri, 17 Aug 2012 23:19:58(CET)

Мне статья автора именно и понравилась тем, что он не делит израильтян на патриотов и предателей, причём начав её (статью)с указания на то, что он в Израиле только гость.
И гость может обсуждать с хозяявами их проблемы и давать советы по их решению. (Своё мнение по этим советам я высказал). Что он не может делать, так это хозяяв оскорблять.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

БЭА
- Fri, 17 Aug 2012 23:04:33(CET)

Чудесные сказки.
Отклик на статью: Владимир Крастошевский. Два этюда

Заокеанский
- Fri, 17 Aug 2012 23:02:18(CET)

Преданный читатель портала
Израиль - Fri, 17 Aug 2012 22:22:05(CET)

Все, практически все теоретики Израильского будущего, стратеги Израильских войн и борцы за сионизм - проживают на другом континенте или на крайний случай - в Германии. И оттуда решают, критикуют и отечески советуют, как нам жить, воевать и выбирать руководство.
----------------------------------------------------------

Батюшка или матушка, образумтеся! За свои кровные мы еще не то себе позволить можем. Да и не место красит человека..

No comment
- Fri, 17 Aug 2012 22:50:15(CET)

http://lenta.ru/news/2012/08/18/warning/
"Хизбалла" пригрозила Израилю "адом" в случае удара по Ирану

...Соответствующее заявление, сообщает 17 августа Agence France-Presse, Насралла сделал во время празднования мусульманского Дня Иерусалима.

По словам Насраллы, на территории Израиля существуют некие цели, для уничтожения которых будет достаточно "небольшого количества" имеющихся в распоряжении "Хезболлы" ракет. "Если мы будем вынуждены применить силу, у нас не возникнет колебаний, и мы превратим жизни сотен тысяч сионистов в настоящий ад", - отметил Насралла.

Лидер "Хизбаллы" также заявил, что в случае конфликта число погибших израильтян "не ограничится тремя или пятью сотнями, а будет составлять десятки тысяч убитых". При этом Насралла не уточнил целей, которые группировка собирается атаковать, а также тип ракет, имеющихся в наличии у "Хизбаллы".

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Fri, 17 Aug 2012 22:47:38(CET)

Как исчез Иерусалим Восточной Прибалтики

http://izrus.co.il/diasporaIL/article/2012-08-17/18780.html

Б.Тененбаум
- Fri, 17 Aug 2012 22:46:10(CET)

http://eksmo.ru/catalog/882/1339848/ - "Борджиа" сегодня вышли из печати. В торговле появятся не раньше пондельника, пока только на складе.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Чезаре Борджиа. Главы из книги

Преданный читатель портала
Израиль - Fri, 17 Aug 2012 22:22:05(CET)

Сэм! Как вы еще не поняли! Все, практически все теоретики Израильского будущего, стратеги Израильских войн и борцы за сионизм - проживают на другом континенте или на крайний случай - в Германии. И оттуда решают, критикуют и отечески советуют, как нам жить, воевать и выбирать руководство.
Поэтому не бейтесь о резиновую стену, тем более в субботу.

Шабат шалом!

Ontario14
- Fri, 17 Aug 2012 21:54:20(CET)

Бывший хаяль - Сэме
Израиль - Fri, 17 Aug 2012 21:52:07(CET)
**********
Да я ни о чем не философствовал ! Речь шла о фактах в истории (не философии) сионизма.

Бывший хаяль - Сэме
Израиль - Fri, 17 Aug 2012 21:52:07(CET)

Сэм, если вам скажут, что автор этой статьи с обильными философствованиями о сионизме, Э.Рабинович, проживает тоже отнюдь не в Афуле, а в одном с Онтарио-14 часовом поясе, Вы ведь не сильно удивитесь? К чему же вся эта хренотень? Если бы Онтарио согласился с Вами и Э.Рабиновичем, то ваши рзмышлизмы о морали вы бы попридержали, да может еще Онтарио с Равиновичем в пример бы всем ставили.

Ontario14
- Fri, 17 Aug 2012 21:41:17(CET)

Cэм- Онтарио
Израиль - Fri, 17 Aug 2012 18:32:33(CET)
В окончившейся нашей дискуссии про судьбу еврейского государства, из которой Вы вышли по-английски...
*************
Все наоборот, дорогой. Это вы вышли, вот таким макаром:

Cэм - Онтарио
Израиль - at 2012-08-17 08:16:52 EDT
Ну что ж, ещё раз не без грусти должен констатировать: есть люди, которые спокойную и аргументированную дискуссию не принимают.

Таким был ваш ответ на мой постинг:

Ontario14
- Thu, 16 Aug 2012 19:35:25(CET)

где нет ни оскорблений ни неуважительного тона даже(! ! !). Видно Вики прищемила вам хвост так, что пришлось потом его поджимать и смываться ? Или прочитать не сумели ? ;-))))

Это мне, прожившему несколько хороших лет там, где пределом мечтаний была поездка в Болгарию или Венгрию...
*******
Можно было и не пояснять, это прёт из каждого слова ваших реплик :-)

Но выбравший не может не понимать, что его выбор накладывает, вернее должен накладывать, определённые моральные, исключительно моральные, ограничения. К которым в том числе, или в данном случае – в первую очередь, относятся и философствования на тему сионизма
*************
Напомнило классика:
"Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.
Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный."
:-)
Повторюсь, что Израилю невероятно повезло, что его 5-я колонна состоит из угрюмых юродивых.

Если Вы, господин Онтарио, находитесь в Канаде в служебной командировке, то ...
**************
Я на задании, олух шель Малкейну ше-баШамаим :-)))))
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Е. Майбурд
- Fri, 17 Aug 2012 21:37:01(CET)

Тартаковский: Так вот, ссылку (что-де каббала была дана Моше на Синае) вы дать не можете; таковой в Торе попросту нет - вы попросту сболтнули. Позоря таким образом Священную (во всяком случае, для верующего) Книгу.
0000000000000000000

Вот из-за такого вашего агрессивного невежества я не хотел связыватья с вами.
Сам виноват, поддался на провокацию, но впредь буду осторожнее.
Празднуйте свою липовую победу в одиночестве.

Юлий Герцман
- Fri, 17 Aug 2012 21:17:18(CET)

В.Ф.
- Fri, 17 Aug 2012 20:46:40(CET)

================
Абсолютно точно.

В.Ф.
- Fri, 17 Aug 2012 20:46:40(CET)

Юлий Герцман
- Fri, 17 Aug 2012 19:07:17(CET)

Турист сыграл роль банка, развязавшего узел взаимных долгов, для чего банки, помимо прочего, существуют. Так что сарказм авторов этой байки неуместен, а фраза "никто ничего не получил" - лжива, а в схеме ничего интересного нет.
-------------------------------------------------------------------
Я хоть не экономист, но по-моему тут произошёл взаимозачёт долгов. Все эти люди, если бы они могли собраться в одном месте, быстро договорились бы о взаимозачёте долга. Но они находятся в разных местах, поэтому потребовался краткосрочный кредит в 100 долл., который сыграл свою роль для покрытия их взаимных долгов, а потом был возвращён кредитору.

М.Т. Испр.
- Fri, 17 Aug 2012 20:13:38(CET)

...Не приведи Господь оспоривать...

Лина Маркова
Маунтен Вью, Калифорния, США - Fri, 17 Aug 2012 20:05:57(CET)

Отличная статья, особенно понравилось "Михоэлсу был свойствен именно глобальный, истинно “космополитический”, взгляд на мир, историю, культуру, соизмеряемый им по Библии и Шекспиру." Да, по Библии и Шекспиру! "Умозрительную гипотезу" очень даже разделяю.

Также согласна с определением различия этой статьи от других статей на ту же тему; различие существенное, сутевое: расправа с Михоэлсом и с ЕАК -- "звено некоего крупномасштабного сталинского сценария".

Спасибо!
Отклик на статью: Александр Лейзерович. «Восславить и осмыслить скорбь…»

Элла Инне Беленькой
- Fri, 17 Aug 2012 19:38:29(CET)

А разве ее исследование архаических эпитетов, образования метафор, двойственности, амбивалентности слов в древних языках не относится к словообразованию?

Относится в смысле того, что она показывает, как общеприменяемые способы словообразования работают в ее материале. Нет, в смысле открытия каких-то способов, для других языков и культур нехарактерных.

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Е. МАЙБУРДУ.
- Fri, 17 Aug 2012 19:23:14(CET)

Е. Майбурд-М. Тартаковскому- Fri, 17 Aug 2012 18:12:46(CET)

Тартаковский: «Но на исторической карте карте владения Давида - 990-968 до н.э. - указаны без территории Газы, где проставлено: "Philister".»

Майбурд: Вы что, всерьез полагаете, что в те времена проводились демаркация границ и картография?

Тартаковский: Т.е. вам я должен поверить (что-де Давид завоевал землю филистимлян - Газу) - историкам же (библеистам, востоковедам, семитологам) не должен.
Всё-таки отдам приоритет их исследованиям, а не вашему воспалённому патриотизму.

Тартаковский: «неужто для Вас авторитетны вот такие Лайтманы?»

Майбурд: Лайтман профанирует Кабалу (и врет про нее) в расчете на лохов, на которых делает деньги. Для современных кабаллистов такого имени просто не существует.

Тартаковский: А почему вы решили, что другие не профанируют для тех же лохов, и что сама Каббала ("тайное учение для посвящённых") - сама по себе не профанация?
Как-то вы посоветовали Элле, вполне образованной, свободно мыслящей да ещё и талантливой, обратиться за советом "к авторитетному раввину". Для меня, и не только, свободомыслящий человек куда более авторитетен, чем "авторитетный (?) раввин". Одна из моих книг открывается эпиграфом: "Не приведи Господь оспаривать человека, который прочёл только одну книгу, хотя бы и умнейшую из всех" (Джакомо Казанова)

Тартаковский: «А вот "открытым текстом" - необходима ссылка.»

Майбурд: Даю ссылку. Написано открытым текстом, что Творец шесть дней творил мир, а в седьмой отдыхал. По вашим статьям о Торе выходит однозначно, что вы в это не верите.

Тартаковский: Так вот, ссылку (что-де каббала была дана Моше на Синае) вы дать не можете; таковой в Торе попросту нет - вы попросту сболтнули. Позоря таким образом Священную (во всяком случае, для верующего) Книгу.
В божественное сотворение мира я, действительно, не верю, но, как видите (а вы прочли моё исследование "Откровение Торы"), человеческая фантазия имеет некоторые основания, - которые я как историк попытался обнаружить в замечательном памятнике человечества - Торе.

Беленькая Инна- Элле
- Fri, 17 Aug 2012 19:13:29(CET)

Элла Инне Беленькой
- Fri, 17 Aug 2012 17:45:54(CET)

Смысловая система, мифы, верования и обряды любого общества всегда имеют отношение к его языку, что отражается в литературе, поскольку таковая имеется. Понятно, что Фрейденберг, будучи специалистом по классической филологии, это демонстрировала на примере античности. Но словообразование-то тут при чем?

_________________________________________________________________________
А разве ее исследование архаических эпитетов, образования метафор, двойственности, амбивалентности слов в древних языках не относится к словообразованию?

Юлий Герцман - БЭА
- Fri, 17 Aug 2012 19:09:46(CET)

Думаю Вам и остальным выходцам из Латвии будет интересно:

http://izrus.co.il//diasporaIL/article/2012-08-17/18780.html

Юлий Герцман
- Fri, 17 Aug 2012 19:07:17(CET)

БЭА - Юлию Герцману
- Fri, 17 Aug 2012 14:12:18(CET)
В копилку экономиста -
Интересная современная модель экономики.
В городок приехал богатый турист.
Оставив в залог 100$ хозяину гостиницы, он поднимается посмотреть комнаты.
Хозяин гостиницы, не медля ни минуты, берёт купюру и бежит с ней к мяснику отдавать долг.
Мясник, с той же купюрой в руках, бежит к фермеру и отдаёт ему часть долга за уже поставленную, забитую и разделанную корову.
Фермер направляется в местный магазин и отдаёт долг за задолженность по покупкам различных продуктов.
Хозяин магазина немедленно бежит бегом к местной путане, которая из-за финансового кризиса "дала" ему в долг.
Проститутка - немедленно к хозяину гостиницы и отдаёт ему долг за комнаты, которые она снимала для клиентов.
В этот момент турист спускается в лобби и говорит, что не нашёл подходящей комнаты, забирает залог и уезжает.

Никто ничего не получил, но весь городок живёт без долгов и с оптимизмом смотрит в будущее...
======================
Борис Эфраимович, если всмотреться внимательно, то в итоге:
1)Хозяин гостиницы поел мяса
2)Мясник остался с прибылью от продажи мяса
3)Фермер налакался товарами из магазина
4)Хозяин магазина получил сексуальное удовлетворение
5)Хозяин гостиницы получил долг (под который уже поел мяса).
Турист сыграл роль банка, развязавшего узел взаимных долгов, для чего банки, помимо прочего, существуют. Так что сарказм авторов этой байки неуместен, а фраза "никто ничего не получил" - лжива, а в схеме ничего интересного нет.

Лингвист-любитель
- Fri, 17 Aug 2012 18:59:33(CET)

Cэм- Онтарио
Израиль - Fri, 17 Aug 2012 18:32:33(CET)
-------------
Между жителями одной и той же страны наблюдается не меньшее расхождение во взглядах на многие важные вопросы, чем между жителями разных стран. Поэтому подобные характеристики авторов постингов лучше вообще выносить за скобки.

Инна - Беленькой Инне
- Fri, 17 Aug 2012 18:56:09(CET)

Я буду утверждать, что переводы слов одного языка на другой язык не могут служить примерами словообразования в этом другом языке.

А Вы приводите примеры другого явления, в котором нет ничего специфичного для иврита. Например, русское слово "безобразие" связано по происхождению с "образ", "скоммуниздить" - с "коммунизм", "перелопатить" с "лопата", "мореход" с "ходить". Вы будете удивляться, что в переводе на другие языки не увидите ни "образа", ни "коммунизма", ни "лопаты", ни "ходить"?

Извините, я прекращаю беседу.

Cэм- Онтарио
Израиль - Fri, 17 Aug 2012 18:32:33(CET)

Ontario14
- Fri, 17 Aug 2012 09:42:28(CET) Б.Тененбауму:
"Ну, Борис, это смотря в какой квартал Торонто приехать...:-)
Есть такие точки, что начинаешь теряться. 100м от моего дома в еврейском, пока, районе"
Ну вот и лады, всё стало на свои места. В окончившейся нашей дискуссии про судьбу еврейского государства, из которой Вы вышли по-английски, подобно как месяц назад вышел постоянный автор этого сайта и, как выяснилось – большой почитатель убийцы, г-н Деген, у меня закралась сомнение, что господин, пытающийся объяснить мне, что такое есть сионизм, живёт, скажем так, в другом часовом поясе. Да, сомнение было, но не верилось, вернее не хотелось верить. Уж слишком выглядело бы всё это по всем известному анекдоту.
Что б не было непонимания. ИМХО любой человек имеет естественное право стремиться жить там, где он считает, что ему будет лучше. Это мне, прожившему несколько хороших лет там, где пределом мечтаний была поездка в Болгарию или Венгрию, представляется не подлежащим обсуждению.
Каждый выбирает свою дорогу. Но выбравший не может не понимать, что его выбор накладывает, вернее должен накладывать, определённые моральные, исключительно моральные, ограничения. К которым в том числе, или в данном случае – в первую очередь, относятся и философствования на тему сионизма.
P.S. Если Вы, господин Онтарио, находитесь в Канаде в служебной командировке, то написанное мной к Вам отношения не имеет.

Беленькая Инна-Б. Тененбауму
- Fri, 17 Aug 2012 18:31:43(CET)

Б.Тененбаум
- Fri, 17 Aug 2012 16:54:44(CET)

"... их связывает общая звуковая основа и очевидное звуковое сходство ..."

Из вышеуказанных положений следует, что использование слов "хрен" и "блин" в качестве обсценных эвфемизмов, тоже формировалось по законам архаического мышления ?
_________________________________________________________

Извините меня, но Вы не поняли. По законам архаического мышления, если слова связывает общая семантика(а "хрен" и "блин" она связывает?), то это предполагает и их звуковое сходство. А где же оно здесь? Наверное, можно подобрать другой пример из этого же ряда эвфемизмов - мне что-то сейчас ничего на ум не приходит, чтобы Вам подсказать.

Е. Майбурд-М. Тартаковскому
- Fri, 17 Aug 2012 18:12:46(CET)

«Но на исторической карте карте владения Давида - 990-968 до н.э. - указаны без территории Газы, где проставлено: "Philister".»

Вы что, всерьез полагаете, что в те времена проводились демаркация границ и картография?

«неужто для Вас авторитетны вот такие Лайтманы?»

Лайтман профанирует Кабалу (и врет про нее) в расчете на лохов, на которых делает деньги. Для современных кабаллистов такого имени просто не существует.

«А вот "открытым текстом" - необходима ссылка.»

Даю ссылку. Написано открытым текстом, что Творец шесть дней творил мир, а в седьмой отдыхал. По вашим статьям о Торе выходит однозначно, что вы в это не верите.

Беленькая Инна - Инне
- Fri, 17 Aug 2012 18:09:26(CET)

Инна - Беленькой Инне
- Fri, 17 Aug 2012 16:17:26(CET)
Каким образом переводы ивритских слов на русский язык могут служить примерами словообразования в этом языке?!

________________________________________________________

Когда Вы видите в корневом иврит-русском словаре, к примеру , слова: типуль(уход, забота) и тапил (паразит), кошэр(заговорщик , привязывает), хэвэл(веревка) и мехабэл(террорист), орэн(сосна), арон(шкаф и гроб), шмира(охрана) и шмура(веко), то понимаете, что эти разные по значению ивритские слова связаны общим происхождением, поскольку входят в одно корневое гнездо и объединяются общим корнем. А теперь возьмите перевод, что эти слова значат на русском языке.
Вы будете утверждать, что "забота" и "паразит" - это родственные слова в русском языке, как и "веревка и террорист", "сосна и шкаф", "охрана и веко"? Что они также происходят от одного корня? Что характер обобщения слов в иврите и русском языках ничем не отличается?
Где в русском языке вы увидите, что слово "выпуклый" происходит от слова "желудь", а "набитый" - от слова "чучело".
Разве связаны общим происхождением в русском языке слова "саранча" и "много" , которые на иврите обозначаются почти одинаково и имеют почти полное звуковое сходство (арбэ и hарбэ).
Млм в иврите все, как в английском? И только русский язык на особинку?

Е. Майбурд
- Fri, 17 Aug 2012 17:59:14(CET)

Юлий Герцман
- Fri, 17 Aug 2012 07:07:45(CET)

2) Твое сравнение с "Калевалой" нахожу нехорошим, потому что "Калевала" как раз и есть запись мутных, коротких и не связанных друг с другом народных баек. Глуповатых, причем. То есть "Калевала" есть чисто литературный факт. Лёнрот в Финляндии, а Крейцберг в Эстонии записали нудные (поверь уж мне!) плоды медленного крестьянского творчества и превратили их в то, что мы читаем.

00000000000000000
Наверное, это я был шепеляв.
Я не сравнивал с "Калевалой". Я сравнивал с историей происхождения писанного текста "Калевалы". Мог бы сравнить точно так же с появлением писанной "Эдды" где-то в 12 или 13 веке.
Твои слова (запись мутных и т.д. баек) есть лишнее свидетельство (которого, вообще-то не требуется) существования дописьменного, т.е. устного источника до того, как это стало литературным фактом. А это и есть мой пойнт. Неважно, что в одном случае была устная традиция самых ученых людей народа, а в другом - сказания неграмотных крестьян. Важно существование устной традиции до появления письменного текста.
Глуповатые? Это оттого, что ты применяешь неверные критерии. Я не к тому, что при другом подходе их можно посчитать умными. Эти вещи, включая Илиаду и Одиссею мы читаем не ради набраться ума, верно?
Между нами, отдельные куски Калевалы я читал (на русском, конечно), когда начал увлекаться музыкой Сибелиуса. При таком подходе они не казались нудными.

Кстати, ты ведь живешь в сабурбе. Как тебе статья Курца?

Элла Инне Беленькой
- Fri, 17 Aug 2012 17:45:54(CET)

Фрейденберг, например, писала, что смысловая система первобытных обществ, как и древнее языкотворчество, имеет к античности прямое отношение, что все поэтические средства античной литературы представляют собой те же самые образные смыслы, что и мифы, верования, обряды.

Смысловая система, мифы, верования и обряды любого общества всегда имеют отношение к его языку, что отражается в литературе, поскольку таковая имеется. Понятно, что Фрейденберг, будучи специалистом по классической филологии, это демонстрировала на примере античности. Но словообразование-то тут при чем?

Бывший солдат - Соне Тучинской
- Fri, 17 Aug 2012 17:45:51(CET)

Г-жа Соня Тучинская,

Много лет назад, находясь на срочной службе в армии, мы с солдатами-сослуживцами во время афтера вечером купались в море у пляжа Ямита, а потом пили кофе в маленьком ресторанчике на центральной площади Ямита. Город Ямит был в истинном смысле слова стёрт с лица земли в преддверии отхода. Так что я имею некоторое понятие от том, что Вы пишете в Вашем очерке ´К семилетию Гуш-Катиф´. Это одна сторона дела.

О другой стороне здесь уже писалось. На территории, контролируемой Израилем, проживает по данным CIA 4.400.000 не евреев. Евреев в Израиле (граждан иудейского вероисповедания) по официальной статистике, цитируемой тем же CIA, 5.500.000. Полуофициально, иудеев, живущих постоянно в Израиле, примерно на один миллион меньше, то есть, 4.500.000. Как видите, по официальным данным соотношение (примерно) иудеи-не иудеи 56%-44%, а по неофициальным возможно даже 51%-49%.

Теперь к Вам серьёзный вопрос, в надежде, что отреагируете непосредственно и без иронизирования. Как Вы предлагаете обустроить жизнь иудеев и не иудеев на длительный период времени на общей территории, находящейся на данный момент под контролем иудеев?

Из Пушкина (актуально)
- Fri, 17 Aug 2012 17:37:13(CET)

Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.

Марк Аврутин
- Fri, 17 Aug 2012 17:09:44(CET)

Многие считают, что лучше было бы проигнорировать. Но проигнорировать вообще - не в наших силах. Нашлись другие, и немало их, выступивших в поддержку. Вот выдержки из письма одного из таких.

ПИСАТЕЛЬ ЛЕВ ВЕРШИНИН по поводу письма ЗП Сталину.
"Её, тусовку, можно понять". http://www.echo.msk.ru/blog/prilepin/920228-echo/

Мало того, что в тексте сказана чистая правда… Она, эта самая правда высказана в убойно гротескной форме. То есть, тусовке не только вспороли нутро, выставив напоказ всему миру гнилую требуху… Обиженный, злобный, запредельно эмоциональный, но при всем том абсолютно бессмысленный. Без хотя бы одного хоть сколько-то вменяемого аргумента (это все НАШИ ответы, опровержения - без единого аргумента. - А.М.)…. Ты положил в семь слоёв русских людей, чтоб спасти жизнь нашему семени”, г-н Прилепин подразумевает именно евреев, но совершенно по существу. Ибо, хоть раком крутись “профессиональные страдальцы”, от правды не убежишь: именно Он сохранил жизнь нашему (как еврей по маме, я вправе писать это) роду (в течение почти двух предвоенных лет в советской печати не было ни слова об антисемитской политике нацистской Германии, поэтому евреи не верили слухам о том, что они приравнены к большевикам и коммунистам, и подлежат уничтожению без суда. - А.М.). Если бы не Он, наших (не конкретно моих, мои гибли на фронтах, но не суть) дедов и прадедов передушили бы в газовых камерах (но именно евреи и только евреи стали катализаторами сопротивления фашистам, - сопротивления, которое спасло Сталина, его режим и коренное население, от 40% до 60% подлежавшего уничтожению. - А.М.)

Отклик на статью: Моисей Борода: На развалинах Третьего Рима (открытое письмо тов. Захару Прилепину)

Мадорский
- Fri, 17 Aug 2012 17:09:35(CET)

Милая Соня! Спасибо. Прочитал с удовольствием, как и другие Ваши материалы. И дело не только в том, что вы прекрасно пишите, но и в том, что проблема поселений одна из главных. Кроме того, в пропагандистской войне израильтяне проигрывают арабам Почему-не могут понять.

Отклик на статью: Соня Тучинская: К семилетию Гуш-Катиф

Соня Тучинская
- Fri, 17 Aug 2012 17:09:32(CET)

В моем тексте сказано:
"Это не может оспариваться не одним вменяемым индивидуумом, евреем или не евреем, кто дал себе труд хоть сколько-нибудь ознакомиться с ситуацией.
Ваш ответ свидельствует об одном из двух: либо о невминяемости либо о том, что Вы забыли прочитать текст, когда начали строчить ответ. Что опять таки свидетельствует о невминяемости.

Зачем Вы, неуважаемый, стоко букофф потратили про выпитую жЫдами в ущерб арабам воду, когда человечество уже давно уже облекло эту бессмертную мысль в отточенную лапидарную формулу:
"Если в кране нет воды,
Воду выпили жЫды".
Вы так возбудились от жалости к арабам газы, что забыли об одной мелочи. В теплицах, нагло поливаемых отобранной у измаильтян водой, работали эти самые арабы. И кто работал на жЫда - тот пил!!! А значит - выжил. То есть жЫдовское присутствие в Газе не было фатальным для тамошних арабов. (чтобы Вы поняли: это я шучу)
У Галича есть песня про говномер. Для Гостиной надо бы изобрести прибор, измеряющий уровень идиотизма гостя. Единица меры - идиот. Один идиот, два идиота. От комментария "про воду" этот прибор зашкалило бы.

Отклик на статью: Соня Тучинская: К семилетию Гуш-Катиф

Либерал - БЭА
- Fri, 17 Aug 2012 17:08:20(CET)

БЭА - Юлию Герцману
- Fri, 17 Aug 2012 14:12:18(CET)

В копилку экономиста -
Интересная современная модель экономики.

В этот момент турист спускается в лобби и говорит, что не нашёл подходящей комнаты, забирает залог и уезжает.

Никто ничего не получил, но весь городок живёт без долгов и с оптимизмом смотрит в будущее...

////////////////////////////////////////////////////////

Г-н БЭА,

Осмелюсь возразить. Турист не мог забрать залог, так как оный был израсходован хозяином гостиницы. Последний имеет долг перед туристом. По Вашему учению действовала система кредитования колхозов в СеСеСеРе. Тамошний «хозяин гостиницы» и всего прочего был раздут долгами до того времени, пока не лопнул.

Б.Тененбаум
- Fri, 17 Aug 2012 16:54:44(CET)

"... их связывает общая звуковая основа и очевидное звуковое сходство ..."

Из вышеуказанных положений следует, что использование слов "хрен" и "блин" в качестве обсценных эвфемизмов, тоже формировалось по законам архаического мышления ?

Присяжный
- Fri, 17 Aug 2012 16:42:16(CET)

Инна - Беленькой Инне
- Fri, 17 Aug 2012 07:01:10(CET)

... а Вы в ответ опять сыпете именами, взываете к

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Есть, чем сыпать.

Инна - Беленькой Инне
- Fri, 17 Aug 2012 16:17:26(CET)

Английского я не знаю в той его степени, как Вы с Эллой. Но вот приводимые примеры из русского языка Вас ни в чем не убеждают? Я имею в виду перевод на русский язык ивритских слов. Что общего в русском языке между такими словами, как: "змей и гадание", "аметист и выздоровление", "пальма и стройный", "мель и царапина", "тирания и поклонение", "клей и наваждение", "сухарь и тощий", "ключ и открывает", "гусеница и ползает", "беженец и выкидывается", "минарет и вопль". Как видно, здесь каждый предмет имеет одно определенное название и за каждым названием утверждается специальное значение.
Не так в иврите. Древняя языковая мысль устанавливала самые разнообразные семантические связи между между предметами и явлениями. Вот почему в иврите эти слова происходят от одного и того же корня, в отличие от русского языка. Именно поэтому их связывает общая звуковая основа и очевидное звуковое сходство.
А теперь- "алаверды" из английского языка.
-----------------------------------------------------
Не обязательно из английского, как я сказала, пойдет пример из любого современного языка (в том числе русского).
Каким образом переводы ивритских слов на русский язык могут служить примерами словообразования в этом языке?!

Хоботов
- Fri, 17 Aug 2012 16:02:16(CET)

Все обвиняемые по делу P.R. приговорены к двум годам.
Позор! Но ожидаемо. Путин не сдается под давлением.

Да здравствует наш суд - самый справедливый гуманный суд в мире!!!!

Ontario14
- Fri, 17 Aug 2012 15:46:06(CET)

Элиэзер М. Рабинович:
Когда-то мы требовали, чтобы арабы признали право Израиля на существование, без чего Израиль, естественно, не хотел "говорить не с кем и не о чем", ибо ты не можешь обсуждать условия самоуничтожения. Это было сделано на бумаге ещё Арафатом. Теперь мы заменяем его другим требованием: "полное и безоговорочное признание Израиля как государства евреев, без которого говорить не с кем и не о чем", полагая, что это одно и то же. Но это совершенно не так. Признание права Израиля на существование означает обещание отказа от войны на уничтожение страны. Выполнение - полностью в руках арабов. "Полное и безоговорочное признание Израиля как государства евреев" означает взятие на себя арабами обязательства, выполнение которого от них не зависит
***************
Демагогия.
Во-первых, резолюция ООН от 29 ноября 1947 года о разделе Палестины говорит о создании "еврейского государства на территории Палестины". Это нормальное общепринятое понятие.
Во-вторых, Соглашения Осло предполагали, что решение ключевых вопросов о беженцах, Иерусалиме и т.д. будет отложено "на потом". Одним из этих "и т.д.", кстати, был вопрос о взаимном признании прав на национальное самоопределение, после которого уже имело смысл говорить о границах.
Биби Нетанияу в бар-иланской речи признал право палестинцев на национальное самоопределение. В этой же речи он попросил их сделать то же самое - признать право евреев на свое государство. Официальным ответом Абу-Мазена была комбинация из тех пальцев.

Отклик на статью: Эдуард Бормашенко: Делай, что должно, и будь что будет (письмо Элиэзеру Рабиновичу)

Akc
New York, NY, USA - Fri, 17 Aug 2012 15:42:20(CET)

Ай какая улетная фантасмагория!!!

Таки действительно "Шагал в текстовом формате" :)))
Отклик на статью: Владимир Крастошевский. Два этюда

Владимир Янкелевич
- Fri, 17 Aug 2012 15:34:44(CET)

Уважаемый Леонид Ейльман, Вы читале мою статью "Вокруг Израиля, или Перекуем (нефтяные) мечи на орала" и "Вокруг Израиля, или Слово о газе"? Элиэзеру Рабиновичу написанное Вами прекрасно известно, есть его комментарии к моим статьям.

Отклик на статью: Эдуард Бормашенко: Делай, что должно, и будь что будет (письмо Элиэзеру Рабиновичу)

Victor-Avrom
- Fri, 17 Aug 2012 15:14:54(CET)

Б.Тененбаум
Эта байка, коллега, гуляет по Интернету уже несколько лет.

С момента бейлаута Обамы. Деньги государству банки вернули
уже через год (БОА - через чуть подольже).

Б.Тененбаум-БЭА
- Fri, 17 Aug 2012 14:51:20(CET)

БЭА - Юлию Герцману
- Fri, 17 Aug 2012 14:12:18(CET)

В копилку экономиста -
Интересная современная модель экономики.
===
Эта байка, коллега, гуляет по Интернету уже несколько лет.

Буквоед - Элле
- Fri, 17 Aug 2012 14:19:26(CET)

Элла Буквоеду
- Fri, 17 Aug 2012 14:02:55(CET)

Какое там терпение, я исследую.
===
Тогда Б-г в помощь!

БЭА - Юлию Герцману
- Fri, 17 Aug 2012 14:12:18(CET)

В копилку экономиста -
Интересная современная модель экономики.

В городок приехал богатый турист.
Оставив в залог 100$ хозяину гостиницы, он поднимается посмотреть комнаты.

Хозяин гостиницы, не медля ни минуты, берёт купюру и бежит с ней к мяснику отдавать долг.

Мясник, с той же купюрой в руках, бежит к фермеру и отдаёт ему часть долга за уже поставленную, забитую и разделанную корову.

Фермер направляется в местный магазин и отдаёт долг за задолженность по покупкам различных продуктов.

Хозяин магазина немедленно бежит бегом к местной путане, которая из-за финансового кризиса "дала" ему в долг.

Проститутка - немедленно к хозяину гостиницы и отдаёт ему долг за комнаты, которые она снимала для клиентов.

В этот момент турист спускается в лобби и говорит, что не нашёл подходящей комнаты, забирает залог и уезжает.

Никто ничего не получил, но весь городок живёт без долгов и с оптимизмом смотрит в будущее...

Элла Буквоеду
- Fri, 17 Aug 2012 14:02:55(CET)

Какое там терпение, я исследую. Что Инна Беленькая из Выготского и Пиаже вычитала, я уже догадалась, из Марра - тоже. Осталась Ольга Фрейденберг. Интереснейший способ работы с источниками.

Элла Борису
- Fri, 17 Aug 2012 14:00:08(CET)

Не вся, но в данном случае это ничего не меняет.

Борис
- Fri, 17 Aug 2012 13:49:38(CET)

Элла Майбурду
- Fri, 17 Aug 2012 07:43:15(CET)

Никак не могу привыкнуть к вашей привычке уверенно писать о вещах, связанных с Торой, которые вы не учили и не знаете

Ну, Вы же не менее уверенно путаете лингвистику (историю языка)с теологией. Вам можно, а мне нельзя?
---

Я дико извиняюсь, но история языка, диахрония, - это ещё не ВСЯ лингвистика, а лишь часть этой науки.

БУквоед - Элле и Инне Ослон (о лингвистической дискуссии)
- Fri, 17 Aug 2012 13:46:02(CET)

Восхищен Вашим терпением

М. Аврутин
- Fri, 17 Aug 2012 13:06:33(CET)

И у еврейской мамы может родиться такая тварь.

ПИСАТЕЛЬ ЛЕВ ВЕРШИНИН по поводу письма ЗП Сталину.
http://www.echo.msk.ru/blog/prilepin/920228-echo/

Модератор
- Fri, 17 Aug 2012 12:40:38(CET)

Phil Osofsky
- Fri, 17 Aug 2012 02:31:42(CET)
Можно лишь для облегчения, помещая отклик на отклик в "Мастерской", делать copy-paste имени-даты "откликаемого" и короткой цитаты, на которую отвечает "откликающий" - тогда отражения в "Гостевой" будут попонятнее. Но мы и более простые правила не выполняем...

Очень разумное предложение: в Гостевой обычно так и отвечают на чей-то пост. Почему бы и в "Мастерской" не сделать так же? Тогда снимется весьма непростая проблема решить ту же задачу программно. Тут дело только в самодисциплине.

Соплеменник - Philу Osofskому
- Fri, 17 Aug 2012 05:32:52(CET)
А можно и так:
Перевести всю "Гостевую" на форум http://berkovich-zametki.com/Forum2/

Здесь происходит явное непонимае идеи гостевой, форумов и блогов. На портале действуют площадки с "фейс-контролем" на входе: это форумы и блоги. В "Мастерской" этот контроль тоже есть, но он больше "апостериорный" - отзывы, прежде чем попасть в гостевую, контролируются модератором. И первый комментарий от читателя должен быть модератором одобрен.
Гостевая устроена принципиально иначе: здесь нет никакого контроля на входе. Оставить сообщение может любой. Именно поэтому посещаемость гостевой на порядок выше, чем блогов и форумов. Редакция уже десять лет сознательно держит одну из дискуссионных площадок свободной, хотя это и стоит модераторам многих нервов и сил. Но принцип свободы слова требует жертв. Хотелось бы еще найти и понимание у читателей, чтобы они не увеличивали нагрузку на модерацию.

Беленькая Инна- Л.Фляту
- Fri, 17 Aug 2012 12:31:01(CET)

Флят Л. - к лингвистической дискуссии
Израиль - Fri, 17 Aug 2012 09:02:59(CET)
_______________________________________________________________________________

Уважаемый г-н Флят! Спасибо за " вмешательство". Ваше замечание, что в "анализе происхождения слов, обязательно следует анализировать время "изобретения"(относительное)того и другого слова в паре", совершенно справедливо. Но в данном случае нет противоречия. Все новые слова, как я уже писала, образованы по тем же закономерностям, по каким в иврите обобщаются "нить и игла", "шкаф и сосна", одинаково обозначаются "узел и заговор", "глаз и источник", "луч и рог". Ведь, согласитесь , в русском языке- это все разные слова с определенным значением, а в иврите они имеют общую звуковую основу и фонетически почти не отличаются. Почему? В этом и есть "секрет" еврейских слов.
Насчет, "минаретить" Вы почти угадали. Только иврит производит от слова "минарет" глаголы "вопит", "визжит". Но принцип тот же - от имени существительного. Однако мы не говорим "минаретить", хотя , как Вы правильно заметили, говорят "базарить", а еще "пригвоздить", "пропесочить", насобачиться", "застолбить". Но все это ближе к просторечной лексике.
"Менора" с "минаретом" никак не связаны. Это Вы шутите?
Что касается слова "черствый", то Вам правильно подсказывает чутье. "Сухарь", как метафора, очень образное слово в русском языке. Но в иврите слово "сухарь" тавтологично словам "тощий, худой", которые производятся от одного корня. А попробуйте произвести по этому образцу от "сухаря" что-то подобное "тощему и тонкому". Есть все же какая-то разница в словообразовании в том и другом языках? Как на Ваш "потусторонний взгляд"?

Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Fri, 17 Aug 2012 12:08:02(CET)

"Пересу указали его место" Это здесь: http://www.isra.com/news/153312

М.Ф.
Болгария, Родопы, Камена - Fri, 17 Aug 2012 11:26:26(CET)

Темпы развития экономики Израиля:
http://www.newsru.co.il/finance/17aug2012/eco306.html

Старая байка
- Fri, 17 Aug 2012 10:56:28(CET)

Стоит прилично одетый мужчина в Нью-Йорке возле небоскреба и курит.
Подходит к нему журналист и говорит:
- Здравствуйте. я корреспондент газеты «Нью-Йорк Таймс». Можно задать вам несколько вопросов?
- Да задавайте, я в принципе не спешу.
- Вот вы курите. А, простите, как долго вы курите?
- Мне сейчас 43, и курю я с 16 лет.
- А какие
сигареты вы курите, если не секрет?
- Да не секрет – «Мальборо».
- И последний вопрос – сколько сигарет в день?
- Пачки полторы – две.
Журналист достает калькулятор, что-то считает и снова обращается к мужчине:
- Вот вы знаете, если бы вы не курили, то на сэкономленные деньги вы могли бы купить вот этот вот небоскреб?
- Серьезно?.. А вот вы сами курите?
- Нет, я не курю.
- И что, небоскреб у вас есть?
- Нет, небоскреба у меня нет.
- А я курю, и небоскреб мой….♥♥♥

Соплеменник - Ю.Герцману
- Fri, 17 Aug 2012 10:31:40(CET)

Юлий Герцман - Соплеменнику
- Fri, 17 Aug 2012 04:52:31(CET)

Соплеменник - В.Янкелевичу
- Fri, 17 Aug 2012 04:42:58(CET)
=================
"Учиться, учиться и еще раз учиться" - как завещал великий Копчухин.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

:-(( Плз, про "копчухина" и учёбу поближе к терминологии домашних хозяек!

Счастьем поделись с другим..
- Fri, 17 Aug 2012 10:17:38(CET)

Сэм
Израиль - Fri, 17 Aug 2012 08:12:29(CET)
Единствено, так это можно пожалеть автора, где и среди кого он вынужден жить.

Себя Сэм, конечно, не жалеет, живет в безопасности, гармонии с внешним миром,
в достатке, играет на кифаре и пьет нектар.
А вокруг тишина,нет арабов и сплошные, милые еврейские лица,-переса, алони,
авнери, сарид, бейлин, солодкина, ландвер и прочие нудельманы и либерманы.
Как не ощутить неизбывное счастье.

Соплеменник
- Fri, 17 Aug 2012 10:14:45(CET)

Автор восторженно пишет о Нетребко: "...Она интеллигентна и умна..."

Свежо предание.

Похоже, что в этом списке Нетребко нет: http://echo.msk.ru/doc/903154-echo.html

Зато в этом, позорнoм, есть: http://kp.ru/daily/25830/2805715/ ,
в котором то самое "Г" по Ленину, во главе с Н.Михалковым.

Отклик на статью: Борис Рублов. Мой мир оперы. Часть вторая. Поющая Европа

Тартаковский - Майбурду.
- Fri, 17 Aug 2012 10:14:00(CET)

Е. Майбурд
- Thu, 16 Aug 2012 22:31:35(CET)

Victor-Avrom
- Thu, 16 Aug 2012 21:22:03(CET)

Газа - это не земля Израиля и никогда не была ей.
000000000000000

Плохо зная древнюю историю, лучше не спешить показывать это прилюдно.
Царь Давид завоевал филистимлян и присоединил Газу.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Сам бы рад поверить. Но на исторической карте карте владения Давида - 990-968 до н.э. - указаны без территории Газы, где проставлено: "Philister".

Исаак - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Fri, 17 Aug 2012 10:11:42(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 16 Aug 2012 17:47:35(CET)

Уважаемый Элиэзер М.Рабинович,
Мне хотелось бы уточнить вопрос о признании арабами Израиля как государства евреев. Вы считаете, что в этом требовании происходит подмена понятий, т.е. само это требование предполагает взятие арабскими государствами ответственности за сохранение еврейского характера Израиля. По-моему, Вы пытаетесь найти шахматную многоходовку там, где со всей очевидностью виден мат в два хода.
Действительно, во всех документах появилась формулировка: "Два государства для двух народов". Понятно, что одно государство для палестинцев. Более того, тот же Абу-Мазен прилюдно заявил, что арабы не потерпят присутствия евреев на территории своего государства. По умолчанию понятно и то, что другое государство для евреев. Вот не понятно только почему по умолчанию. Почему арабы не согласны признать очевидный факт еврейского характера государства Израиль. Вы считаете, что тем самым они берут на себя "обязательства, выполнение которых от них не зависит", например, по ограничению рождаемости в арабском секторе и увеличению в еврейском (извините, что воспользовавшись Вашим приемом довел Вашу мысль до абсурда). Думаю, что подобное на могло бы придти в голову ни одному арабскому лидеру.
Что же стоит под простым требованием о признании арабами еврейского характера Израиля. Действительно, не бывает примитивных требований, особенно на Ближнем Востоке. Что под ковром? На мой взгляд, это то самое, о чем Вы упомянули мимоходом – отказ от требования возвращения беженцев. И это именно то, чему сопротивляются арабы, не признавая еврейский характер государства Израиль
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Тартаковский - Е. Майбурду.
- Fri, 17 Aug 2012 10:03:20(CET)

Упустил Вашу последнюю фразу:
"Если по делу, то в Танахе и псалмах есть красноречивые следы".
И эти "красноречивые" истолковываются такими прохвостами как Михаэль Лайтман?..
Вы же образованный человек, справедливо и интересно критикующий личность такого значения как Карл Маркс, - неужто для Вас авторитетны вот такие Лайтманы?

М. Тартаковский - Ю.Майбурду.
- Fri, 17 Aug 2012 09:56:01(CET)

Е. Майбурд- Thu, 16 Aug 2012 21:31:49(CET)
Тартаковский - Е. Майбурду.- Thu, 16 Aug 2012 19:57:26(CET)
Е. Майбурд- Thu, 16 Aug 2012 18:36:10(CET)
Кабала была дана Моше на Синае вместе со всей Торой.
>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Фантастическое известие! Очевидно, в Торе есть упоминание об этом замечательном событии? Дайте ссылку - хотелось бы прочесть. И поверить!

00000000000000
Глупый сарказм. Тору нужно еще уметь читать, даже письменную. А устная Тора... Вам понятно, что означает слово "устная"? А вы не верите даже тому, что сказано в Пятикнижии открытым текстом.

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

"Устная" на Вашей совести - если Вам ведомо, как слагаются анекдоты и прочие байки.
А вот "открытым текстом" - необходима ссылка. Вы ведь "ещё умеете читать Тору - даже письменную".
Любому, тем более верующему, с особым тщанием следует относиться к освящённому традицией тексту. Не перелагать его вкривь и вкось и документально подтверждать ссылки на столь значимый текст.

Леонид Ейльман
- Fri, 17 Aug 2012 09:42:33(CET)

Оптимистический прогноз на будущее Израиля.(Дополнение к письму Эдуарда Бормашенко скептику и недальновидному советчику Элиэзеру бен Рабиновичу).
From: Emmanuil Lubarsky

Новый Ближний Восток - новые и неожиданные реалии?

Всемирный энергетический совет выдал оценку, согласно которой израильские сланцевые месторождения, расположенные примерно в 30 милях к юго-западу от Иерусалима, могут в конечном счете насчитывать до 250 миллиардов баррелей нефти. Для сравнения, разведанные запасы Саудовской Аравии составляют 260 миллиардов баррелей. Соединенные Штаты потребляют примерно семь миллиардов баррелей в год. В США, по расчетам, имеется около 1,5 триллиона баррелей сланцевой нефти, тогда как в Китае ее порядка 355 миллиардов баррелей. Израиль идет на третьем месте, обгоняя Россию.

Буровые работы на месторождении Тамар были начаты в 2008 году. Месторождение удалено от береговой линии на 92 км. Толща воды составляет примерно 2 000 м. Глубина залегания газа (чистый метан) — около 5000 м ниже уровня моря, при этом мощность газоносного слоя — примерно 140 м. Площадь месторождения — 250 квадратных километров. В настоящее время точно установлены размеры месторождения Тамар – 300 млрд. кубометров природного газа.

В марте 2009-го года в 54 километрах от израильского берега было открыто газовое месторождение Далит. Глубина моря в этом месте достигает 1285 метров, газонесущий слой обнаружен на глубине порядка 4000 метров. Оценка запасов газа составляет 20 млрд м?.

Месторождение Левиафан располагается в 135 км к западу от Хайфы, в 47 км на юго-запад от месторождения Тамар. Глубина моря здесь составляет 1634 м.. Площадь месторождения — около 325 квадратных километров. Американская нефтяная компания Noble Energy оценила суммарные ресурсы структуры Левиафан в 453 млрд м?. Одновременно в более глубоких слоях с вероятностью в 50% находятся еще около 112 миллиардов кубометров природного газа.

Левиафан признан самым крупным газовым месторождением, открытом в 2000-х годах. Совокупная стоимость газа, который может быть добыт в Лефиафане, находится в районе 100 миллиардов $.

Запасы газа в месторождении Дельфин, расположенном в экономических водах Израиля на расстоянии 110 километров от побережья Хайфы, оцениваются в 15 миллиардов кубометров газа с вероятностью в 73%. Этого достаточно, чтобы полностью обеспечить потребности Израиля в природном газе на протяжении трех лет.

Прочие месторождения на шельфе оцениваются на данном этапе примерно в 550 млрд. кубометров.

Не случайно, Израиль стал целью одного из первых визитов вновь избранного президента Путина. Газпром хочет получить долю в израильских месторождениях газа и нефти. Та же причина привела к визиту делегации руководства China National Offshore Oil Corporation – одной из трех крупнейших китайских государственных энергетических корпораций. Как сообщает "Калькалист", цель визита – переговоры о покупке доли в консорциуме, имеющем права на разработку крупнейшего из найденных за последние годы в израильских экономических водах месторождения природного газа Левиатан.Привлечение CNOOC к разработке Левиатана и других месторождений стало инициативой руководства компании "Делек Энергия", входящей в холдинг "Делек" Ицхака Тшувы. Подобный шаг позволит консорциуму не только снизить расходы на разработку месторождения, оцениваемые в 6 миллиардов долларов, но и получить возможность экспорта газа на Дальний Восток.

Так что пора начинать понимать, что Израиль, в дополнение к качественному изменению своего экономического и научного потенциала, произошедшему в результате мощной волны репатриации из бывшего Советского Союза, стоит перед новым качественным скачком, который в корне меняет стратегическое положение еврейского государства, благодаря обнаружению энергетических ресурсов, ставящих Израиль на уровень Норвегии и Саудовской Аравии.

Учитывая вполне возможный развал Сирии, Ирака и некоторых других стран Ближнего Востока на их этнические и религиозные составляющие, Европе, и не только ей, придется менять свои взгляды на соотношение и значение сил на Ближнем Востоке.

Вот уж, действительно, Новый Ближний Восток...Видимо, Богу надоели палестинцы и непрошенные советчики палестино израильского спора.

Отклик на статью: Эдуард Бормашенко: Делай, что должно, и будь что будет (письмо Элиэзеру Рабиновичу)

Ontario14
- Fri, 17 Aug 2012 09:42:28(CET)

Б.Тененбауму:

Ну, Борис, это смотря в какой квартал Торонто приехать...:-)
Есть такие точки, что начинаешь теряться. 100м от моего дома в еврейском, пока, районе- Иран, Корея. За ними - Китай(лично видел там в молле объявление на входе в магазин - "we speak english"), дальше - Индия. Пригород Торонто Брамптон уже давно в народе зовут "Брампладеш". Есть польские, итальянские, греческие и карибские кварталы.

Отклик на статью: Эдуард Бормашенко: Делай, что должно, и будь что будет (письмо Элиэзеру Рабиновичу)

Соня Тучинская
- Fri, 17 Aug 2012 09:42:22(CET)

Да, предместья - это последняя, крепость. Надеюсь у них не хватит до ноября времени осуществить "планов своих громадье". Я, вроде бы, внимательно слежу за всеми аферами нынешнего правительства, но этот материал не видела. Спасибо, что Вы перевели его, а Беркович опубликовал. Правдивое слово имеет удивительную способность само-расходиться по свету. Но где голос "защитников" ? Молчат. Опять молчат.

Victor-Avrom
- Fri, 17 Aug 2012 09:42:18(CET)

Еврейские поселения в Газе должны были быть разрушены не
только по причинам тактической или стратегической
целесообразности, но и потому, что евреи вели себя в Газе
как настоящие колонизаторы. Много пишут о цветущих
садах и оранжереях, забывая, что 8000 поселенцев (то
есть 0.5$ населения Газы потребляли 96% воды анклава. То
есть потребление воды в ращёте на душу населения у
араба было в 5 000 раз меньсе, чем у еврея. Обьяснить
всему миру как такое вообще возможно - не получалось.

Много сокрушались над разгромленными теплицами, но ведь
для теплиц нужна вода, а вода - ресурс в пустыне
дефицитный.

Поселенцы вроде казаков - охраняют границы еврейских
земель- тем и симпатичны. Но сравните с казаками на службе
России - разве они ставили себя так? Разве жили напоказ в
5000 раз лучше местных? Нет. Но учили местных жить так
же, обучали военному делу. Так появились казаки-калмыки,
казаки-якуты. Все были на равных.

Отклик на статью: Соня Тучинская: К семилетию Гуш-Катиф

Борис Кирьяков (Киров, Вятка)
- Fri, 17 Aug 2012 09:42:14(CET)

Любопытно было бы знать отношение к своему поступку этих девиц лет через 10 - 15?А потому, полагаю, что РПЦ могла бы себя проявить в отношении к ним миосердие.
Спасибо Надежде за статью!Очень промогает кое что расставить на соответствующиее "полочки"в своих мозгах. Стать напомнила мне об Иде Яковлевне Брагинской, начальнике спецгоспиталя № 3171 в п. Рудничный Кировской области 1943-1945г.г.Госпиталь лечил военнопленных, начина с солдат Паулюса:немцев, австрийцев, итальянцев, венгров, румын...
Условия жизни и работы были такие, что на стадии организации госпиталя умерли двое начальников госпиталя из мужчин.Врачи, медсёстры, без права питаться в госпитале, а потому часто голодные, не щадили себя, что бы вытащить к жизни бывших врагов, от рук которых, возможно погиб самый любимый человек.
Читая документы, не покидает чувство, что Ида Яковлевна, все другие врачи и медсёстры были сплавлены из некоего твёрдокаменного материала, с интеллектом, готовым к решению любых самых неожиданных задач, поставленных временем войны.Немцы, первое время не хотели впускать в свои палаты девушек евреек из обсулживающего персонала.....
Борис Кирьяков.

Отклик на статью: Надежда Кожевникова: моя реакция на "дело Pussy Riot"

Victor-Avrom
- Fri, 17 Aug 2012 09:42:10(CET)

Шиву разве сидят по гоям?

Отклик на статью: Моисей Борода: На развалинах Третьего Рима (открытое письмо тов. Захару Прилепину)

Соплеменник
- Fri, 17 Aug 2012 09:42:06(CET)

Уважаемый Моисей!
Зря потратили время.
Лучше присоединимся к мнению В.Янкелевича.

Отклик на статью: Моисей Борода: На развалинах Третьего Рима (открытое письмо тов. Захару Прилепину)

Флят Л. - к лингвистической дискуссии
Израиль - Fri, 17 Aug 2012 09:02:59(CET)

Беленькая Инна-Инне
- Fri, 17 Aug 2012 08:01:43(CET)

__________________________________________________________________

... Но вот приводимые примеры из русского языка Вас ни в чем не убеждают? Я имею в виду перевод на русский язык ивритских слов. Что общего в русском языке между такими словами, как: "змей и гадание", "аметист и выздоровление", "пальма и стройный", "мель и царапина", "тирания и поклонение", "клей и наваждение", "сухарь и тощий", "ключ и открывает", "гусеница и ползает", "беженец и выкидывается", "минарет и вопль". Как видно, здесь каждый предмет имеет одно определенное название и за каждым названием утверждается специальное значение.
Не так в иврите.
=======================
Уважаемая Инна Беленькая! Извините за вмешательство, но на мой потусторонний взгляд, не все из Ваших примеров правомерны и убедительны. Вы приводите иностранное слово "минарет"(аметист, пальма,тирания) не популярное в русском, и желали бы появления глагола "минаретить"? Но вот более популярное "базар" и неологизм "базарить"!!! Интересен пример с сухарем, словом, которое в русском не эквивалентно "тощему", но, часто, характеризует человека ЧЕРСТВОГО.
И еще вопрос. Что общего между словами "вопль" и "минора", наверняка, близким по корню с "минарет"? К тому же "минарет", как принадлежность мусульманской религии, "изобретение" явно более позднего времени, чем вопль. Написал, и подумалось, что в анализе происхождения слов, обязательно следует анализировать время "изобретения"(относительное)того и другого слова в паре.

Cэм - Онтарио
Израиль - Fri, 17 Aug 2012 08:16:52(CET)

Ну что ж, ещё раз не без грусти должен констатировать: есть люди, которые спокойную и аргументированную дискуссию не принимают.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Флят Л. - Ш. ШАЛИТ
Израиль - Fri, 17 Aug 2012 08:15:09(CET)

Михаил Майоров
- Fri, 17 Aug 2012 00:21:43(CET)
====================================
Такое эхо-отклик на публикацию - награда, о которой автор может только мечтать.
Примите мои добрые пожелания дальнейших творческих успехов и подобных откликов.
Именно они важны, а не бессмысленные панегирики, которые мало что значат.

Сэм
Израиль - Fri, 17 Aug 2012 08:12:29(CET)

Единствено, так это можно пожалеть автора, где и среди кого он вынужден жить.
А Вилли Бранд - один из самых достойнеших европейских политиков послевоенной Европы. Не даром его в СССР так ругали.
Отклик на статью: Олег Векслер. Мюнхен 1970-1972

Беленькая Инна-Инне
- Fri, 17 Aug 2012 08:01:43(CET)

Инна - Беленькой Инне
- Fri, 17 Aug 2012 07:01:10(CET)

Элла ведь ясно попросила привести один (1) пример, а Вы в ответ опять сыпете именами, взываете к авторитетам, пишете пространные тексты... Где же этот один пример такого способа словообразования, которого нет в современном английском или (от себя добавлю) или любом другом современном языке?

__________________________________________________________________

Английского я не знаю в той его степени, как Вы с Эллой. Но вот приводимые примеры из русского языка Вас ни в чем не убеждают? Я имею в виду перевод на русский язык ивритских слов. Что общего в русском языке между такими словами, как: "змей и гадание", "аметист и выздоровление", "пальма и стройный", "мель и царапина", "тирания и поклонение", "клей и наваждение", "сухарь и тощий", "ключ и открывает", "гусеница и ползает", "беженец и выкидывается", "минарет и вопль". Как видно, здесь каждый предмет имеет одно определенное название и за каждым названием утверждается специальное значение.
Не так в иврите. Древняя языковая мысль устанавливала самые разнообразные семантические связи между между предметами и явлениями. Вот почему в иврите эти слова происходят от одного и того же корня, в отличие от русского языка. Именно поэтому их связывает общая звуковая основа и очевидное звуковое сходство.
А теперь- "алаверды" из английского языка.

Элла Майбурду
- Fri, 17 Aug 2012 07:43:15(CET)

Никак не могу привыкнуть к вашей привычке уверенно писать о вещах, связанных с Торой, которые вы не учили и не знаете

Ну, Вы же не менее уверенно путаете лингвистику (историю языка)с теологией. Вам можно, а мне нельзя?

Просто все в отпуске
- Fri, 17 Aug 2012 07:41:13(CET)

http://www.newsru.com/russia/17aug2012/putin.html

Юлий Герцман
- Fri, 17 Aug 2012 07:07:45(CET)

Е. Майбурд
- Fri, 17 Aug 2012 06:28:30(CET)
=======================
Я что - шепелявить начал? Я же четко написал, что:
1) Про Зоар я слова не скажу в силу своей полной некомпетентности
2) Твое сравнение с "Калевалой" нахожу нехорошим, потому что "Калевала" как раз и есть запись мутных, коротких и не связанных друг с другом народных баек. Глуповатых, причем. То есть "Калевала" есть чисто литературный факт. Лёнрот в Финляндии, а Крейцберг в Эстонии записали нудные (поверь уж мне!) плоды медленного крестьянского творчества и превратили их в то, что мы читаем.

Борис Дынин
- Fri, 17 Aug 2012 07:04:21(CET)

Ontario14
- Fri, 17 Aug 2012 05:56:03(CET)
Рабби Нахман из Браслава говорил, что "страдающий праведник" - это праведник, чье мнение не пошло в Галаху.
====================================

Так ведь оно и не пошло в Галаху. Тора дана не ангелам, в земным евреям. Направляет она их к праведности, но на пути ней знает как не убивать однозначностью.

Е. Майбурд
- Fri, 17 Aug 2012 06:22:10(CET)

"Компромисс - понятие не совсем подходящее для талмудического дискурса... Если таковое не было сформулировано в исходной мишне, гемара может просто сказать нам в заключение: галаха по мнению такого-то...Но того, что называется компромиссом, в Талмуде не увидеть.

Ну, просто не дискурс, а военизированное (не научное же) мышление с отбросом мнения тех, по кому Галаха не была вынесена! Отнюдь.

Начиная с определения Галахи по Гилелю, галаха по Шамаю не была отброшена как ложь, но решение было принято в пользу Гилеля потому, что его постановления были менее жесткими, с дополнительным компромиссом, что во времена Машиаха Галаха будет по Шамаю. Таково было мнение некоторых мудрецов, не отлученных от Торы. Галаха галахой, но применение Галахи к конкретным ситуациям и есть дискурс, в которой увидишь компромисс, если не тоскуешь по "да-нет" логике. Тяжко без ясности и определенности! Но оставаться твердо в традиции при изменяющихся обстоятельствах, в принятии компромиссов, не разрушающих традицию и не подчиняющих Тору секулярному стремлению найти истину, не зависящую от богов и человека (то есть без компромисса) - вот величие галахистов. Предельные случаи хороши для пояснения. Советую Rabbinic Responsa of the Holocasct Era, Nhfnslated by R. Kirschner, Schocken Books, N.Y., 1985.

Конечно, я вам не раввин, так что должен сказать: ИМХО.

Инна - Беленькой Инне
- Fri, 17 Aug 2012 07:01:10(CET)

Уж сколько я Вам их приводила! Понятно, что я для Вас никакой не авторитет.
Мне даже как-то неловко, если я скажу: а Гумбольдт, Леви-Брюль, Кассирер, Узенер, Дюркгейм, Марр, Выготский, Фрейденберг, Франк-Каменецкий, Элиаде (список можно продолжить), они что - тоже меньше вашего знали? Все только бумагу переводили, по-вашему?
--------------------------------------------------
Элла ведь ясно попросила привести один (1) пример, а Вы в ответ опять сыпете именами, взываете к авторитетам, пишете пространные тексты... Где же этот один пример такого способа словообразования, которого нет в современном английском или (от себя добавлю) или любом другом современном языке?

Беленькая Инна-Элле
- Fri, 17 Aug 2012 06:45:27(CET)

Элла Инне Беленькой
- Thu, 16 Aug 2012 20:29:04(CET)

специфические способы словообразования (не буду повторяться, какие)

Не надо повторяться, достаточно один пример привести специфического словообразования, какого в английском нет.
____________________________________________________________________

Уж сколько я Вам их приводила! Понятно, что я для Вас никакой не авторитет.
Мне даже как-то неловко, если я скажу: а Гумбольдт, Леви-Брюль, Кассирер, Узенер, Дюркгейм, Марр, Выготский, Фрейденберг, Франк-Каменецкий, Элиаде (список можно продолжить), они что - тоже меньше вашего знали? Все только бумагу переводили, по-вашему?
Но именно их идеи, их постулаты и разработки стоят за всем , что вызывает у Вас такое неприятие и внутреннее сопротивление. Вот и Агнон у Вас "игрался со словами".
И Вам как-то все равно, что "игрался" он с ивритскими словами, что такая "игра слов" - один из основных способов словообразования и словоизменения, характерных для древнего иврита.
Язык, а древний тем более, наверное, немножко больше, чем просто слова и правила и требует не только их знаний. Это еще и древнее мышление с особенностями и закономерностями смысловой системы, и архаическая(генетическая) семантика, и мифология, неразрывно связанная с древним языкотворчеством, и коллективные представления, на которых он базируется.
Я не буду говорить здесь о подходах к исследованию древнего языка, об экспериментально -психологических работах Выготского, которые подтверждают умозрительные построения старых авторов(см. выше). Его концепция комплексного мышления, в которой получают объяснение особенности детского мышления и мышления примитивного человека, освещает с новой стороны всю проблему мышления и речи.
Но с Вашей точки зрения, это все равно не имеет никакого отношения к нашему спору. И зачем только мне надо было "перелопачивать" всю эту литературу?

Е. Майбурд - Б.Дынину
- Fri, 17 Aug 2012 06:38:28(CET)

В вопросе о книге Шолема предлагаю копромисс :)

Она авторитетная, но не кошерная.

Е. Майбурд
- Fri, 17 Aug 2012 06:28:30(CET)

Юлий Герцман
- Fri, 17 Aug 2012 03:49:33(CET)
0000000000000

Я что-то не понял, о чем ты. Кажется, о чем-то другом.
И не понял также, что - полуфабрикат, а что - готовый продукт у финнов и эстнцев.
Что касается Зоара - что называть его полуфабрикатом?

Е. Майбурд
- Fri, 17 Aug 2012 06:22:10(CET)

Ontario14
- Fri, 17 Aug 2012 05:56:03(CET)

в Гемаре нет правых-неправых, ошибающихся более и ошибающихся менее, и говорить о компромиссах там я бы лично не стал бы.
0000000000000

Конечно. Компромисс - понятие не совсем подходящее для талмудического дискурса. ОБычный случай: дает мишна как бы правило от одного из мудрецов (часто безымянного). Затем следует: а мудрецы говорят то-то (другое правило для той же ситуации). Далее может последовать (или не последовать) особое мнение еще одного мудреца (как правило, названного по имени). Затем идет разбор всех высказанных мнений. Нередко ставится вопрос: а кто это первый, чье мнение изложено в начале? Это чтобы понять его основания, зная его общий подход к подобным вопросам. Разбирают основания. Разбирают основания другого названного. Может выясниться, что он имел в виду некий особый случай. И т.д. А галаха все равно остается по мнению большинства, если оно известно. Если таковое не было сформулировано в исходной мишне, гемара может просто сказать нам в заключение: галаха по мнению такого-то. И тим самым мы должны понять, что так решило большинство.
Но того, что называется компромиссом, в Талмуде не увидеть.

Ontario14
- Fri, 17 Aug 2012 05:56:03(CET)

Борис Дынин - размышлим
- Fri, 17 Aug 2012 05:10:59(CET)
********

Компромиссом, говорите ? Не знаю, не знаю...

Рабби Нахман из Браслава говорил, что "страдающий праведник" - это праведник, чье мнение не пошло в Галаху. И поясняет дальше - чье мнение не пошло в Галаху в его поколении... И это не значит, что он, цадик, ошибался.
Поэтому, в Гемаре нет правых-неправых, ошибающихся более и ошибающихся менее, и говорить о компромиссах там я бы лично не стал бы. Здесь жирное IMHO, конечно.

Phil Osofsky
- Fri, 17 Aug 2012 05:48:15(CET)

Соплеменник - Philу Osofskому
- Fri, 17 Aug 2012 05:32:52(CET)
А можно и так:
=-=-
Старый Фил - не хозяин.С предложениями - к администрации Портала, пожалуйста.

Соплеменник - Philу Osofskому
- Fri, 17 Aug 2012 05:32:52(CET)

Phil Osofsky
- Fri, 17 Aug 2012 02:31:42(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Модератору
- Fri, 17 Aug 2012 01:13:41(CET)

К уже справедливо отмеченному Модератором... Когда дискуссии разворачиваются в "Отзывах" в остальных трех журналах, в Гостевой они отражаются так же поодиночке, вне контекста, как и отзывы из "Мастерской". Больше того - в остальных журналах вообще нет линейки "текст - ответ - ответ...". И ничего, не жалуемся. Можно лишь для облегчения, помещая отклик на отклик в "Мастерской", делать copy-paste имени-даты "откликаемого" и короткой цитаты, на которую отвечает "откликающий" - тогда отражения в "Гостевой" будут попонятнее. Но мы и более простые правила не выполняем...
============================================================
А можно и так:
Перевести всю "Гостевую" на форум http://berkovich-zametki.com/Forum2/
===
например, по разделу

http://berkovich-zametki.com/Forum2/search.php?search_id=newposts&sid=d639d06ee7d5197d43fe43df6b310017

с обычным "движком" и тогда модератор может мгновенно(!) нанести точечный удар по грубияну или рекламщику не затрудняясь прочтением всего файла и его переносом туда-сюда.

Victor-Avrom
- Fri, 17 Aug 2012 05:30:07(CET)

Е. Майбурд

Хороший вопрос. Иеошуа бин Нун завоевал землю Кнаан. Значит ли это, что это еврейская земля?

Да, Иисус Навин завоевал Ханаан, и стал Ханаан еврейской
замлёы, поскольку евреи там стали жить
Давид завоевал земли иевусеев - и они стали еврейскими,
даже столицу там сделали. Давид завоевал идумеев - и они не
стали тогда еврейскими (а стали только при Макковеях, когда
идумеяне были насильно конвертированы). Давид завоевал
Дамаск, но Дамаск не стал еврейским городом, евреи там не
стали жить. Давид завоевал Газу, но Газа от того не
перестала быть филистимлянской - евреи там не жили вплоть
до 140 примерно года (лет через 75 римляне евреев из Газы
выгонят)

По-любому евреи в Газе не составляли большинства и позже

Борис Дынин - размышлим
- Fri, 17 Aug 2012 05:10:59(CET)

Я тут вспомнил Афины и Иерусалим: Сократ с Платоном vs. Гилель с Шамаем.
Чем отличается сократический диалог от талмудического? Первый предполагает закончиться установлением истины, единой и обязательной для дискутирующих сторон, даже если на пути ее достижения возникают трудности с определением понятий.Талмудический диалог предполагает закончиться компромиссом, признанием смысла в позициях обеих сторон, даже если на пути его реализации возникают трудности смягчить определенность стремлений противостоящих сторон.

Мы здесь, в Гостиной, склоны к первому типу диалога, ибо наши дискуссии остаются умозрительными, нам не надо принимать решений, и мы можем стоять на своем. Но если мы не склоны к компромиссу, будем помнить, что сократовский диалог через Платона и далее все-таки не привел к установлению единой и всеобщей истины. Так что злословие = инфантильности.

Анатолий
Тверия, Израиль - Fri, 17 Aug 2012 05:09:18(CET)

Надо инфильтрантов насильственно поселять в квартирах этих "Лиз". Другого выхода нет. Иначе эти "Лизы" нас погубят.
Отклик на статью: Евгения Кравчик. Африканская провинция в Тель-Авиве

Юлий Герцман - Соплеменнику
- Fri, 17 Aug 2012 04:52:31(CET)

Соплеменник - В.Янкелевичу
- Fri, 17 Aug 2012 04:42:58(CET)
=================
"Учиться, учиться и еще раз учиться" - как завещал великий Копчухин.

Соплеменник - В.Янкелевичу
- Fri, 17 Aug 2012 04:42:58(CET)

По-моему, в рамках промышленного предприятия (или нефте-газо-промысла) термины "расходы на производство", "затраты на производство", "издержки производства" являются синонимами и означают "себестоимость продукции". Не знаю нынешних реалий, но ранее авторы учебников по экономике и организации производства (Каценбоген, оба Либермана, Гамрат-Курек, Тиллес, Вильдавский, Летенко и др.) использовали это разнообразие лишь в литературных целях.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Перекуем (нефтяные) мечи на орала

Борис Дынин - Е. Майбурду +
- Fri, 17 Aug 2012 04:40:16(CET)

Борис Дынин - Е. Майбурду
- Fri, 17 Aug 2012 04:29:05(CET)
==========================================
Между прочим, работы Гершома Шалема, который был чрезвычайно образован и в Торе и вообще в еврейской традиции, возбудили более широкий интерес в Зогару и в синагоге, где, понятно, изучают Зогар в традиции каббалистов. Но надо и хотеть его изучать, и в нашу секулярную эпоху Гершом Шалем поспособствовал этим своим серьезным и уважительным (можно сказать признательнымм) отношением к еврейской мистике.

Борис Дынин - Е. Майбурду
- Fri, 17 Aug 2012 04:29:05(CET)

Е. Майбурд - Б.Дынину
- Fri, 17 Aug 2012 03:38:03(CET)

"Наверное, у каждого есть своя область компетенции, верно? И еще важнее, свое миропонимание у каждого института, притом не совместимое одно с другим... Но даже с позиции академии он допустил грубую ошибку, датировав книгу Зоар 13-м веком.
Ничтоже сумняшеся, отождествил дату написания текста с датой происхождения книги

О, если бы было все так просто, и человек мог разделить свои вопросы так, что например, время написания книги никак не означало бы происхождения книги (то есть мог бы залезть в голову Зевса и увидеть там Афину до ее рождения из расколотой головы папаши). С позиции академии Гершом Шалем не мог быть правым для Вас при такой постановке вопроса а priori Мало признавать Академию, нельзя ожидать от нее ответов синагоги. По природной скромности :-) отсылаю к своему переводу Дж. Сакса "Границы секуляризма" http://berkovich-zametki.com/2012/Zametki/Nomer2/Dynin1.php Разделяя там формы мышления, он не раскалывает голову человека. В итоге Афины и Иерусалим оказываются проблемой нашей цивилизации. По определению и для уяснения проблемы мы можем (должны) разделить их, но в познавательной и ценностной аспектах нашей жизнедеятельности они сплетаются.

Теперь представим: некий раввин без высшего гуманитарного образования написал Историю западной философии... И приходит к вам студент философского факультета с вопросом: авторитетен ли его труд? Правомерный вопрос или нет?

По отношению к Гершому Шалему абсолютно неправомерный.

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Fri, 17 Aug 2012 04:17:14(CET)

Поразительно, что такая важная статья о палестинском терроризме и одной из важнейших его фигур - Франсуа Жено не получила до сих пор никакого отклика. Автор ознакомил нас с огромным материалом, настолько большим , что по прочтении его как-то трудно сразу собраться с мыслями. Все эти расследования сильно напоминают расследования убийства Президента Кеннеди. Те же "исчезновения" документов, да и намного худшие обстоятельсва - примерно за 12 лет после убийства погибло более 50 свидетелей, что-то знавших или хоть что-то видевших. Эти уроки, конечно не прошли даром. Но думается, что скорее всего солидарность левых с палестинскими террористами базировалась, да и сегодня основана на самом вульгарном и примитивном использовании денег - на подкупы, за молчания, то есть замалчивания и.т.д. Интересна и, как кажется, малоизвестна роль Вилли Брандта в его откровенном прикрытии террористов. Он бы продолжал это дело ещё много лет, если бы не скандал с советскими шпионами из его самого близкого окружения.В общем - исключительно интересное и полезное знакомство с ситуацией, предшествующей Мюнхену-72. Все главы олипийского комитета ,начиная с барона Кубертена и кончая Рогге выглядят сегодня вполне про- или полностью фашистами, которые теперь называются миролюбцами, выразителями воли "прогрессивного человечества"и.т.д. В общем Мюнхен был очень важным звеном в утверждении мировой исламской террористической сети, поскольку у этого самого "прогрессивного человечества" никаких отрицательных эмоций её деятельность не вызывает и по сей день.С интересом ожидаю продолжения этого важного рассказа о мировом терроризме и его поддержке во всех эшелонах власти в Европе - как на континенте, так и в Англии.
Отклик на статью: Олег Векслер. Мюнхен 1970-1972

Александр Туманов
Лондон, Онтарио, Канада - Fri, 17 Aug 2012 03:58:14(CET)

Дорогой Артур! Спасибо за быструю и, как всегда, доброжелательную реакцию на мою публикацию. Читая Ваши воспоминания, я думал о том, что мы ходили по Москве в одно и то же время, приблизительно в почти одинаковом возрасте, впитывали в себя близкие по содержанию музыкальные впечатления и ... не знали ничего друг о друге. Рад хоть и позднему, хоть и косвенному, через чтение и переписку, знакомству. Интересны Ваши впечатления о Бостонском и Нью-Йоркском оркестрах, хотя, мне кажется, что Вы были немного слишком строги по отношению к Бернстайну, не прощая ему его и его оркестру молодости. То есть, я понимаю Вашу критику, но будущий взлет Бернстайна был настолько велик, что об это стоило бы упомянуть. Недавно я приобрел по совету друзей совершенно бесценный диск (он у Вас, я уверен, есть) — видео эссе Бернстайна о Малере: The Little Drummer Boy, о еврействе в жизни и творчестве Малера. Это невозможно забыть. Ведь мы действительно обязаны Бернстайну тем, что Малер, после смерти и буквального забвения его, как композитора, стал одним самых исполняемых авторов второй половины ХХ века и нашего времени. Кстати, о Малере. Конечно, я знаю о связях Малера с Лондоном, в котором мы живем. В библиотеке университета есть комната, посвященная ему, в ней стоит его бюст работы Родена и хранятся письма, многие из них не опубликованы и поныне. Ну вот, совсем расписался. Думаю, что такой комментарий в журнале не подходящее место для нашей переписки. Мой электронный адрес есть у Берковича. Пишите, если будет охота и время. С приветом, Саша.
Отклик на статью: Артур Штильман. Время идет - проблемы остаются. Весна 1959-го. Снова выступление с оркестром. Американская национальная выставка в Сокольниках. Из книги воспоминаний «Москва, в которой мы жили»

Ontario14
- Fri, 17 Aug 2012 03:50:21(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 16 Aug 2012 17:47:35(CET)
Когда-то мы требовали, чтобы арабы признали право Израиля на существование, без чего Израиль, естественно, не хотел "говорить не с кем и не о чем", ибо ты не можешь обсуждать условия самоуничтожения. Это было сделано на бумаге ещё Арафатом. Теперь мы заменяем его другим требованием: "полное и безоговорочное признание Израиля как государства евреев, без которого говорить не с кем и не о чем", полагая, что это одно и то же. Но это совершенно не так. Признание права Израиля на существование означает обещание отказа от войны на уничтожение страны. Выполнение - полностью в руках арабов. "Полное и безоговорочное признание Израиля как государства евреев" означает взятие на себя арабами обязательства, выполнение которого от них не зависит
***************
Демагогия.
Во-первых, резолюция ООН от 29 ноября 1947 года о разделе Палестины говорит о создании "еврейского государства на территории Палестины". Это нормальное общепринятое понятие.
Во-вторых, Соглашения Осло предполагали, что решение ключевых вопросов о беженцах, Иерусалиме и т.д. будет отложено "на потом". Одним из этих "и т.д.", кстати, был вопрос о взаимном признании прав на национальное самоопределение, после которого уже имело смысл говорить о границах.
Биби Нетанияу в бар-иланской речи признал право палестинцев на национальное самоопределение. В этой же речи он попросил их сделать то же самое - признать право евреев на свое государство. Официальным ответом Абу-Мазена была комбинация из тех пальцев.

Юлий Герцман
- Fri, 17 Aug 2012 03:49:33(CET)

Точно так можно сказать, что Калевала была сочинена в 19 в., потому что как раз тогда она была записана. Понимаете? Никто, по-моему, в академии не подвергает сомнению древность Калевалы.
=========================
Женя, так она и была. В точности, как эстонский эпос Калевипоэг. Ты бы только послушал сказания, которые легли в основу этих двух родственных эпосов, то поразился бы разнице между полуфабрикатом и продуктом. Про "Зогар" - не знаю, но сравнение не очень удачное.

Е. Майбурд - Б.Дынину
- Fri, 17 Aug 2012 03:38:03(CET)

Борис Дынин
- Thu, 16 Aug 2012 23:53:25(CET)

Братцы! Можно наконец признать, что академия существует наряду с синагогой и им суждено сосуществовать еще долгое время (возможно до прихода Машияха). Что за вопрос об авторитетности академии с точки зрения синагоги: Что за применение слова "кошерное" к исследованиям по научной методологии?
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
Борис, вы ставите вопрос слишком обще. Сказал бы, что в такой постановке он звучит тривиально. Конечно, академия существует и будет существовать до.... И уверяю вас, даже такой религиозный мракобес, как ваш покорный слуга, никогда в мыслях не имел покушаться на ее существование и авторитет.
Наряду с синагогой? Разумеется. Но коли есть одно и другое, значит, это кому-нибудь нужно, а? Наверное, каждый из двух институтов делает свое дело и не суется в дела другого, не так ли? Наверное, у каждого есть своя область компетенции, верно? И еще важнее, свое миропонимание у каждого института, притом не совместимое одно с другим.

Теперь представим: некий раввин без высшего гуманитарного образования написал Историю западной философии. Он способный человек, он прочитал все книги по теме, только вот нет у него высшего гуманитарного образования! Самоучка. Написал историю Зап. Философии, как он понимает ее с точки зрения Талмуда. И приходит к вам студент философского факультета с вопросом: авторитетен ли его труд? Правомерный вопрос или нет?

Гершом Шалем досконально изучил литературу вопроса и написал историю еврейской мистики, как он понимает ее - с позиции академии. Только и всего. У меня его книга на полке стоит, и я читал ее. Местами, с интересом. Но даже с позиции академии он допустил грубую ошибку, датировав книгу Зоар 13-м веком.
Ничтоже сумняшеся, отождествил дату написания текста с датой происхождения книги. Ошибка элементарная. Точно так можно сказать, что Калевала была сочинена в 19 в., потому что как раз тогда она была записана. Понимаете? Никто, по-моему, в академии не подвергает сомнению древность Калевалы. А Зоар – можно.

Должно было знать, что в еврейской литературе огромный массив текстов существовал и передавался устно. И псалмы, и книги пророков... все это более поздние записи устной традиции. Но академия ваша (наша) упорно датирует множество наших текстов поздними датами. Нашли в Коэлете несколько слов, употреблявшихся во времена Второго Храма, что ли – ага! «Книга не могла быть написана до нашей эры!» И т.п.

Есть у слова «кошерный» еще значение «пригодный». Так вот, книга Шолема для получения достоверных знаний о предмете – некошерна.

Книга
- Fri, 17 Aug 2012 03:15:26(CET)

История еврейского народа в России. Москва: Мосты культуры; Иерусалим: Гешарим
Том 1 - От древности до раннего Нового времени. 2010
ISBN: 978-5-93273-295-4
Том 2 – От разделов Польши до падения Российской империи. 2012
ISBN: 978-5-93273-348-9

Е. Майбурд
- Fri, 17 Aug 2012 03:06:06(CET)

Victor-Avrom
- Thu, 16 Aug 2012 23:37:43(CET)

Царь Давид завоевал филистимлян и присоединил Газу.
Отличная метода определения принадлежности территорий!
Царь Давид завоевал, к примеру, Дамаск. Значит ли это, что
Дамаск - еврейская земля?
0000000000000000

Хороший вопрос. Иеошуа бин Нун завоевал землю Кнаан. Значит ли это, что это еврейская земля?

Phil Osofsky
- Fri, 17 Aug 2012 02:31:42(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Модератору
- Fri, 17 Aug 2012 01:13:41(CET)

К уже справедливо отмеченному Модератором... Когда дискуссии разворачиваются в "Отзывах" в остальных трех журналах, в Гостевой они отражаются так же поодиночке, вне контекста, как и отзывы из "Мастерской". Больше того - в остальных журналах вообще нет линейки "текст - ответ - ответ...". И ничего, не жалуемся. Можно лишь для облегчения, помещая отклик на отклик в "Мастерской", делать copy-paste имени-даты "откликаемого" и короткой цитаты, на которую отвечает "откликающий" - тогда отражения в "Гостевой" будут попонятнее. Но мы и более простые правила не выполняем...

Соплеменник - В.Янкелевичу
- Fri, 17 Aug 2012 02:16:35(CET)

Янкелевич - Соплеменнику
Натания, Израиль - Thu, 16 Aug 2012 11:44:21(CET)
====================================================
Уважаемый Владимир!
Я обеими руками за то, чтобы Вы были правы.

Элиэзер М. Рабинович - В. Янкелевичу и Буквоеду
- Fri, 17 Aug 2012 02:13:25(CET)

Владимир Янкелевич
- Fri, 17 Aug 2012 00:54:19(CET)

Про "Два случая" описанные уважаемым Элиэзером.
1. "А потом наши собственные арабы нас перекрывают по рождаемости". А почему? Сегодня не перекрывают, и вдруг перекроют. Все просто - это нужно для концепции.
2. "Израиль объединяется с палестинскими арабами в двунациональное государство" - А с какой стати? А, забыл, это нужно для концепции.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко: Делай, что должно, и будь что будет (письмо Элиэзеру Рабиновичу)

Это пример ответа вырванного из контекста. Уважаемый Владимир, по-видимому, не заметил, что я комментировал постинг ув. Буквоеда, который здесь прошёл 12 часов назад, а мой комментарий - 8 часов назад. Буквоед писал:

Буквоед
- Thu, 16 Aug 2012 13:34:50(CET)

...Основным условием для любых переговоров, пусть даже о строительстве "туалета типа сортир" на линии разделения, должно быть полное и безоговорочное признане Израиля как государства евреев, без которого говорить не с кем и не о чем.

Я на это ответил:

Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 16 Aug 2012 17:47:35(CET)

Вот посмотрите, уважаемый Буквоед, как даже Вы попадаетесь на эту удочку подмены понятий. Когда-то мы требовали, чтобы арабы признали право Израиля на существование, без чего Израиль, естественно, не хотел "говорить не с кем и не о чем", ибо ты не можешь обсуждать условия самоуничтожения. Это было сделано на бумаге ещё Арафатом. Теперь мы заменяем его другим требованием: "полное и безоговорочное признание Израиля как государства евреев, без которого говорить не с кем и не о чем", полагая, что это одно и то же. Но это совершенно не так.

Признание права Израиля на существование означает обещание отказа от войны на уничтожение страны. Выполнение - полностью в руках арабов. "Полное и безоговорочное признание Израиля как государства евреев" означает взятие на себя арабами обязательства, выполнение которого от них не зависит.

Рассмотрите два случая:

1)Заключён мир с Израилем в границах, обеспечивающим твёрдое еврейское большинство, разумеется, с полным отказом в приёме арабских "беженцев" - естественно, это государство евреев. А потом наши собственные арабы нас перекрывают по рождаемости. Как палестинские арабы смогут выполнить своё обязательство? Начнут сионистскую пропаганду по привлечению евреев мира в Израиль?

2) Израиль объединяется с палестинскими арабами в двунациональное государство с начальным населением в 6 мил. евреев и около 4 мил. неевреев. При таком еврейском "большинстве" - это будет еврейское государство, с Вашей точки зрения? С любой точки зрения? Нам поможет формальное признание его еврейского характера?

Совершенно ясно, что в п. 1 я пользуюсь приёмом доведения до абсурда, чтобы показать бессмысленность требования от арабов ответственности за еврейский характер государства, который самоочевиден, если мы отделены от палестинцев и которые в любом случае не смогут повлиять на этнический состав Израиля. Если, как пишет ув. Владимир, "сегодня не перекрывают, и вдруг перекроют - ак почему?", то я этому рад и мне не нужно никакой концепции, но не нужно и уверения постороннего арабского политического образования в том, что государство - еврейское.

Что касается 2-го пункта ув. Владимира:

2. "Израиль объединяется с палестинскими арабами в двунациональное государство" - А с какой стати? А, забыл, это нужно для концепции,

то вся моя статья и была написана, с ужасом, для того, чтобы показать, что Израиль к этому бежит, и постараться повернуть общественное мнение, чтобы этого избежать. С какой стати? С той, что Израиль создал перемешанную этническую структуру по всей стране, включая Иудею и Самарию. И для какой же концепции мне это нужно?

Модератор
- Fri, 17 Aug 2012 02:08:25(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Модератору
- Fri, 17 Aug 2012 01:13:41(CET)

Когда я сейчас читаю копии в Гостевую, вырванные вне контекста из Мастерской, где этот контекст присутствует, некоторые постинги просто оказываются бессмысленными. Поскольку, как Вы объяснили, это иначе не может быть представлено, то, может быть, лучше не переносить комментарии из Мастерской в Гостевую автоматически?

Подумайте сами: тогда для 90% читателей эти комментарии будут совсем неизвестными. Ибо посещаемость "Мастерской" на порядок меньше посещаемости Гостевой. Гостевая - это нервный центр портала. Сюда сходятся отзывы, комментарии, замечания из разных источников: из журнала "Заметки" и альманаха "Старина", из журнала "Семь искусств" и "Мастерской". Вручную переносятся особенно интересные сообщения из форумов и блогов. Отмена комментарии из "Мастерской" принесла бы больше неприятностей, чем сейчас из-за отсутствия иерархии постингов. Кто заинтересуется, зайдет в "Мастерскую" и уточнит. А без копии комментария в гостевой большинство и не узнает, что такой комментарий был.

Ontario14
- Fri, 17 Aug 2012 01:42:28(CET)

Псалом 1 (субтитры на русском языке)

http://youtu.be/wdJ35n7ApUQ

Борис Дынин
- Fri, 17 Aug 2012 01:15:44(CET)

Ontario14
- Fri, 17 Aug 2012 00:45:24(CET)

Борис, мне Евгений задал вопрос является ли Гершон Шолем для меня авторитетом или нет. Я ответил что авторитетом он для меня не является
==================================================
Я понимаю, но думаю, это надо расшифровать, ибо часто по умолчанию не учитывается следующее: "Он авторитетом для меня не является (также как и не-авторитетом), потому что я не интересуюсь его постановкой вопроса, которая исходит из приоритета, в данном случае, историко-лингвистического подхода к вопросам религии, веры, мистики и т.д.". Вполне наше право, но вместе с тем и вопрос об авторитете смещается и не звучит негативно по умолчанию же.

Это я сказал просто для прояснения моего собственного вопроса.

Элиэзер М. Рабинович - Модератору
- Fri, 17 Aug 2012 01:13:41(CET)

Когда я сейчас читаю копии в Гостевую, вырванные вне контекста из Мастерской, где этот контекст присутствует, некоторые постинги просто оказываются бессмысленными. Поскольку, как Вы объяснили, это иначе не может быть представлено, то, может быть, лучше не переносить комментарии из Мастерской в Гостевую автоматически?

Соня Тучинская
- Fri, 17 Aug 2012 00:54:23(CET)

Спору не выйдет, Борис. Все притензии население (то есть мы) должны предъявлять себе, коли выборы были свободные.
У нас, к примеру, дело ведь вовсе не в Обаме. А в тех, кого он сумел "обольстить" (пол-страны). Но случай с Шароном - особый. Он скрыл свои намерения, так что его электорат пребывал в полной невединии относительно того, какой страшный удар он собирается нанести Израилю для "окончательного решения: вопроса Газы.

Отклик на статью: Эдуард Бормашенко: Делай, что должно, и будь что будет (письмо Элиэзеру Рабиновичу)

Владимир Янкелевич
- Fri, 17 Aug 2012 00:54:19(CET)

Про "Два случая" описанные уважаемым Элиэзером.
1. "А потом наши собственные арабы нас перекрывают по рождаемости". А почему? Сегодня не перекрывают, и вдруг перекроют. Все просто - это нужно для концепции.
2. "Израиль объединяется с палестинскими арабами в двунациональное государство" - А с какой стати? А, забыл, это нужно для концепции.

Отклик на статью: Эдуард Бормашенко: Делай, что должно, и будь что будет (письмо Элиэзеру Рабиновичу)

Борис Тененбаум
- Fri, 17 Aug 2012 00:54:15(CET)

Онтарио:

Как же - конечно, есть. Но в Штатах это разнообразие как-то менее заметно. Скажем, если из Новой Англии приехать к вам в Торонто, то и разницы особой не ощущаешь. Зато где-нибудь на Юге - скажем, в Алабаме - чувствуешь себя заграницей :) Калифорния вообще нечто отдельное, да еще и с большой разницей между Югом и Севером, и между "большим городом" и "селом". О пригородах я уж и не говорю ...
Так вот - мне кажется, что в Израиле все это разнобразие географически умещается буквально на пятачке.

Отклик на статью: Эдуард Бормашенко: Делай, что должно, и будь что будет (письмо Элиэзеру Рабиновичу)

Соня Тучинская
- Fri, 17 Aug 2012 00:54:10(CET)

Дорогой Марк, я не знаю, что должны делать люди, чтобы сообща противостоять Злу. Но я знаю, что сама я, живя вне Израиля, делала тогда все, что в моих силах, чтобы Гуш Катиф не случился.

Отклик на статью: Соня Тучинская: К семилетию Гуш-Катиф

Марк Аврутин
- Fri, 17 Aug 2012 00:54:07(CET)

Кто может ответить: почему "изгнанники" не создали своего "землячества, почему они молчат, почему они не препятствуют продолжению этой политики в Иудеи и Самарии?

Хорошо написано, дорогая Соня. Спасибо. Но надо ведь что-то делать, чтобы не повторялось.

Отклик на статью: Соня Тучинская: К семилетию Гуш-Катиф

Евгений Майбурд
- Fri, 17 Aug 2012 00:54:02(CET)

Хорошо сказано!

Отклик на статью: Соня Тучинская: К семилетию Гуш-Катиф

Владимир Янкелевич
- Fri, 17 Aug 2012 00:53:59(CET)

Спасибо, но лучше, все же отсидеть по нему шиву.

Отклик на статью: Моисей Борода: На развалинах Третьего Рима (открытое письмо тов. Захару Прилепину)

Виктор Снитковский.
- Fri, 17 Aug 2012 00:53:53(CET)

Недавно в одной из нью-йоркских газет появилась статья г-на Опендика на две с половиной полосы: "Был ли Чехов антисемитом?", где он "разгромил" в пух и прах не только Чехова, но и И.Рогальского с Е.Берковичем. Причем для большего жару он привел фотографию Евгения с разъяснением: "Беркович Е., автор сайта "Заметки по еврейской истории", нередко публикует традиционные антисемитские взгляды на историю Холокоста, на классиков русской литературы". Не меньшую ярость вызвал у Опендика и г-н Рогальский, который "С такой же легкостью замахнулся на мои книги, о которых не имеет ни малейшего понятия... Определенно, у Рогальского не все в порядке с мозгами и совестью".
Увы, вынужден солидаризироваться с неизвестным мне г-ном Рогальским, который не читал макулатурных "трудов" Опендика. Я их так же не читал, хотя Владимир Опендик предлагал мне их купить. К счастью, прочитав несколько статей Опендика на темы истории и литературы, я твердо уверился, что читать книги г-на Опендика - напрасная трата времени. К этому же набору бредней относится статья Опендика о Чехове. При этом должен сказать, что недавно прошли несколько неплохих гневных статей г-на Опендика на местные брайтонские темы. Видимо, на этом замер порог компетентности г-на Опендика.
Должен заметить, что я сам отношусь к числу темпераментно разоблаченных г-ном Опендиком авторов. Знаю, что г-н Опендик, так же страстно и столь же высоко интеллектуально разоблачил разоблачил Семена Резника на страницах газеты "Форум".
Оценить уровень большей части творчества г-на Опендика, вполне можно охарактеризовать остроумными словами Виктора Кагана: "Есть птицы, которых видно по полёту, а птица-Опендика – по помёту, такой птиц ползучий".
Моё предложение: Уважаемый Евгений Беркович! Не пачкайте свой сайт "помётом". Не нужны на Вашем сайте ни такие авторы, ни дискуссии с ними.

Отклик на статью: Виталий Рогальский: ФЕНОМЕН

статьи Владимира Пастухова
- Fri, 17 Aug 2012 00:47:33(CET)

Владимир Пастухов - доктор политических наук, St.Antony College, Oxford.
В "Новой Газете": http://www.novayagazeta.ru/profile/2669/
На сайте Polit.Ru: http://polit.ru/author/286599/

Ontario14
- Fri, 17 Aug 2012 00:45:24(CET)

Борис Дынин
- Thu, 16 Aug 2012 23:53:25(CET)
Можно наконец признать, что академия существует наряду с синагогой и им суждено сосуществовать еще долгое время (возможно до прихода Машияха).
**********
Признаю, так и быть ;-)

Что за вопрос об авторитетности академии с точки зрения синагоги:
***********
Вопроса нет !

Что за применение слова "кошерное" к исследованиям по научной методологии?
**********
Я применяю это слово не в смысле "пригодное в пищу", и не в смысле "скромно одетое", а в основном смысле этого слова - "подготовленное".

Запретите изучать иудаику, священные тексты вместе с космологией, археологией, биологии, антропологией и пр. за стенами синагоги!
************
Это не в наших силах...;-)

Или признайте, что от их вопросов сегодня не укроешься в ее стенах и надо учиться отвечать на них, что, по мне хорошо делают, р. Шерки, р. Сакс и многие другие с пониманием различия вопросов и их сфер.
***********
Борис, мне Евгений задал вопрос является ли Гершон Шолем для меня авторитетом или нет. Я ответил что авторитетом он для меня не является. Я ничего не писал о том, что "надо укрыться в стеанах" или "не надо учиться отвечать на их вопросы":-)

Борис Дынин
- Fri, 17 Aug 2012 00:23:54(CET)

Письмо Нади из СИЗО-6 сегодня
- Fri, 17 Aug 2012 00:11:22(CET)
===========================
А ведь правда! Задним числом отказываюсь от характеристики выходки П.Р. как глупой. Нехорошо оскорблять чувства верующих, но когда вера означает "голосуй за власть" (чего не было бы, если по сравнению некоторых здесь и Путина нечто подобное случилось в синагоге Израиля), то именно такая вера стала политической глупостью и хуже.

Михаил Майоров
- Fri, 17 Aug 2012 00:21:43(CET)

Уважаемый Евгений Михайлович!
К Вам с небольшой просьбой обращается тульский документалист, литератор и издатель Михаил Майоров.
Вчера, т. е. 15 августа 2012, по радио "Орфей" прозвучал музыкальный очерк по статье Ш. Шалит об Илье Моисеевиче Тейтельбауме. Я прошу Вас по возможности передать писательнице, помимо благодарности за возвращение имени Тейтельбаума, ещё и существенную информацию. В её тексте присутствует сожаление об одинокой жизни композитора. Но у него были близкие родственники, о которых никто сегодня не знает и не помнит. У Ш. Шалит сказано, что Тейтелдьбаум получал посылки с "пряниками и конфетами". Вот тут-то положительно и разъяснились наши давние сомнения в родстве его с нашими соседями по лестничной площадке, проживавшими в Туле и боявшимися что-то рассказывать о себе. Это были вдовец Николай Моисеевич Тейтельбаум с двумя сёстрами. Все они давно почили (ещё в 1970-х) и похоронены на городском кладбище. Но главное - то, что все Тейтельбаумы (а были ещё брат Абрам и сестра Раиса) играли в местном духовом оркестре, которым руководил сам Николай Моисеевич. Если внимательно читать очерк Ш. Шалит, они с Ильёй были как две капли по характерам и оба одинаково тонули в музыке. У Н. М. Тейтельбаума была большая популярность в Туле. Его коллектив принадлежал местному дому культуры железнодорожников. Женат Николай Моисеевич был на Раисе Самуиловне Ляски (ум. 1955), которая играла в его же оркестре.
Посылаю Вам единственное изображение этого коллектива; слева - сам Н. М. Тейтельбаум. Его последний адрес: Тула, ул. Н. Руднева, 66, кв. 3. Умер он где-то в 1980.

С почтением, ММВ.

Отзыв на статью http://berkovich-zametki.com/Nomer42/Shalit1.htm

Маша Зболинская (Писецкая)
- Fri, 17 Aug 2012 00:15:44(CET)

Благодаря Юридическому форуму было приостановлено незаконное назначение на пост гендиректора музея «Бейт ха-Тфуцот»

В апреле 2012 года совет директоров музея «Бейт ха-Тфуцот», освещающего жизнь евреев в странах исхода, назначил комиссию по отбору кандидатов на пост генерального директора музея. Одним из членов этой комиссии стала Ирина Невзлина-Коган, дочь российско-израильского магната Леонида Невзлина, являющегося председателем попечительского совета этого музея и одним из его крупнейших спонсоров.
Позже Невзлина-Коган уволилась с этого поста и подала свою кандидатуру на должность гендиректора. На то же место претендовали еще 200 кандидатов с высшим образованием и подходящим опытом, среди которых были также профессора и гендиректора. Однако именно госпожа Невзлина-Коган оказалась в десятке наиболее подходящих кандидатов и была приглашена на окончательные этапы конкурса.
Представитель Юридического форума адвокат Авиталь Цхор обратилась к министру культуры и спорта, министру просвещения и юридическому советнику правительства с жалобой на нарушение принятых норм при выставлении этой кандидатуры на должность гендиректора музея. Она подчеркнула также, что ситуация, при которой генеральным директором музея станет дочь его спонсора, выглядит некрасиво и может привести в будущем к конфликту интересов.
В результате обращения Юридического форума в вышеупомянутые инстанции Невзлин-Коган отказалась от дальнейшего участия в конкурсе на должность гендиректора музея.
Председатель Юридического форума Нахи Эяль подчеркнул, что Юридический форум продолжит следить за чистотой власти во всех сферах израильской жизни. Он выразил удовлетворение тем фактом, что музей «Бейт ха-Тфуцот» будет и дальше действовать в соответствии с нормами, принятыми в государственных заведениях.

Пресс-секретарь Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль
Маша Зболинская (Писецкая)

Письмо Нади из СИЗО-6 сегодня
- Fri, 17 Aug 2012 00:11:22(CET)

У меня не вызывает гнева тот факт, что я сижу. Я не держу зла. Личного зла - нет. Но есть зло политическое. Наше тюремное заключение служит явным и отчетливым знаком того, что свободу отбирают у всей страны. И эта угроза уничтожения освободительных, эмансипационных сил России - то, что заставляет меня гневаться. В малом видать большое, в знаке - тенденцию, в частном - общее.
Феминистки второй волны говорили: "личное - это политическое". Так и есть. Дело P.R. показало, как частные проблемы трех человек, обвиняемых в хулиганстве, могут дать жизнь политическому движению. Частный случай подавления и гонений на осмелившихся взять Слово в авторитарной стране всколыхнул мир: активистов, панков, поп-звезд и членов правительств, комиков и экологов, феминистов и маскулинистов, исламских теологов и христиан, которые молятся за PR. Личное истинно стало политическим. Кейс P.R. собрал воедино столь разнонаправленные силы, что мне до сих пор трудно поверить в то, что это не сон. Происходит невероятное для современной российской политики: требовательное, упорное, властное и последовательное воздействие общества на власть.
Я благодарна каждому, кто сказал: "Свободу P.R.!" Мы с вами сейчас образуем большое и важное политическое Событие, и путинской системе все сложнее с ним совладать. Какой бы ни был приговор P.R., мы и вы уже побеждаем. Потому что мы научились гневаться и говорить политически.
P.R. счастливы, что смогли возбудить на подлинно коллективное действие и что политическая страсть ваша оказалась настолько сильна, что преодолела преграды языков, культур, жизненных миров, экономических и политических статусов. Кант сказал бы, что не видит иной причины этому Чуду, помимо морального начала в человечестве. Спасибо вам за Чудо.

Борис Дынин
- Thu, 16 Aug 2012 23:53:25(CET)

Ontario14
- Thu, 16 Aug 2012 21:58:38(CET)

Е. Майбурд-Онтарио
- Thu, 16 Aug 2012 21:20:43(CET)
Это авторитетный источник для вас?
*************
В первую очередь - некошерный источик. Человек был с большими... не про нас будь сказано...
=================================
Братцы! Можно наконец признать, что академия существует наряду с синагогой и им суждено сосуществовать еще долгое время (возможно до прихода Машияха). Что за вопрос об авторитетности академии с точки зрения синагоги: Что за применение слова "кошерное" к исследованиям по научной методологии? Запретите изучать иудаику, священные тексты вместе с космологией, археологией, биологии, антропологией и пр. за стенами синагоги! Или признайте, что от их вопросов сегодня не укроешься в ее стенах и надо учиться отвечать на них, что, по мне хорошо делают, р. Шерки, р. Сакс и многие другие с пониманием различия вопросов и их сфер.

Victor-Avrom
- Thu, 16 Aug 2012 23:45:19(CET)

Янкелевич - Victor-Avrom

Уважаемый Victor-Avrom
Вы очень сильно возразили г-ну Снитковскому.

Да бог с ним, со Снитковским.
Я Вам ответил на ваш вопрос о том а как выплачивать
компенсацию, чтобы трансфернутых и духу не было. Вот с
вашей стороны реакции не заметил.

Victor-Avrom
- Thu, 16 Aug 2012 23:43:07(CET)

Янкелевич
Все же посмотрите фото здесь http://botinok.co.il/node/82737 и подскажите, как называть этих "правозащитников"?

Конечно же, левая сволочь. Сволочи среди всех
попадаются - и среди левых, и среди правых, и среди
амбивалентных.

Недопустимы лишь высказывания типа "все мужики - сволочи!"
По причине неумности.

Victor-Avrom
- Thu, 16 Aug 2012 23:37:43(CET)

Е. Майбурд
Плохо зная древнюю историю, лучше не спешить показывать это прилюдно.
Вот именно.

Царь Давид завоевал филистимлян и присоединил Газу.
Отличная метода определения принадлежности территорий!
Царь Давид завоевал, к примеру, Дамаск. Значит ли это, что
Дамаск - еврейская земля? Да Давид вообще к Ефврату
вышел! Это во-первых.

Во-вторых, царь Давид завоевал Газу, но не завоевал ни
Ашкелон ни Ашдод. Следует ли их отдать палестинцам по
такой логике?

Янкелевич
Натания, Израиль - Thu, 16 Aug 2012 23:30:57(CET)

Высокие сетевые друзья, тут в Гостевой была дискуссия о неприемлемости терминов типа "Левая сволочь". Вполне возможно, что и нельзя так говорить. Все же посмотрите фото здесь http://botinok.co.il/node/82737 и подскажите, как называть этих "правозащитников"? Заранее извиняюсь, если оскорбил чей-то взгляд таким непарламентским словом.

Янкелевич - Victor-Avrom
Натания, Израиль - Thu, 16 Aug 2012 23:23:29(CET)

Уважаемый Victor-Avrom
Вы очень сильно возразили г-ну Снитковскому. Тот плохо отозвался о российской рабочей силе. Ваше возражение:
1. без немцев самые мощные в мире подлодки
- поищите в интернете данные об аварийности подводных лодок и сроках их службы до полного списания. Послевоенная дизельная лодка 613 проекта (их было построено 215 подводных единиц) - практически копия трофейной немецкой субмарины U-250. Правильно, ее построили без немцев, те уже потерпели поражение в войне, только взяли немецкую лодку, а то, что разрабатывали сами ранее, проект 608, выкинули. Атомная пл проекта 667А напоминала американскую ПЛАРБ "Джордж Вашингтон" до такой степени, что получила на флоте прозвище "Иван Вашингтон".
2. авианосцы клепают - Это Вы про "Адмирал Кузнецов"? Его даже Россия постеснялась назвать авианосцем, авианесущий крейсер, до авианосца не тянет. Почитайте, информации полно. Эту железяку не зря зовут "Кузя". Если вы сравните время нахождения в море американского авианосца и этого "Кузнецова", то Вы увидите, что его основное времяпрепровождение - это, в отличии от американцев, стоять в ремонте и у стенки.
3. вертолёты и боевые самолёты. Уважаемый Victor-Avrom, самолет это не только платформа, но и системы управления, короче авионика, а она, простите в России - хлам. все эти неплохие самолеты разработаны когда? Правильно, а что свежее, современное? Оно, увы, не летает, а падает.
4. делают неплохие автоматы. Это Вы про Калашников? Вы просто не в теме, это оружие 47 года. Сегодня оно давно устарело.
5. в космос спутники - А кто не запускает? Папуа-Новая Гвинея. А запускают Индия, Иран, Китай, короче, сами знаете.
Я не отрицаю, что в защите Российской рабочей силы Вы возможно правы. Тогда подыщите реальные аргументы.
Отклик на статью: Мирон Амусья. Двадцать один год спустя. Воспоминание о ГКЧП 19 августа 1991 г.

Обмен опытом
- Thu, 16 Aug 2012 22:57:59(CET)

http://top.rbc.ru/economics/16/08/2012/664962.shtml
США научат Украину добывать газ без России

Серейская
Москва, Россия - Thu, 16 Aug 2012 22:37:38(CET)

Прекрасный анализ творчества ведущих актеров оперной сцены, трагическая Каллас и светлая жизнерадостная Чечилия Бартоли.
Очень интересны исторические экскурсы; очерк знакомит с прежде неведомыми большинству старинными операми. Подробности о кастратах, великолепной Марии Малибран. А вот оправдание Сальери с трудом принимается русской душей.
Приводится список лучших певцов современной оперы. Приятно встретить среди них россиян Анну Нетребко, Дмитрия Хворостовского и др.
Отклик на статью: Борис Рублов. Мой мир оперы. Часть вторая. Поющая Европа

Е. Майбурд
- Thu, 16 Aug 2012 22:31:35(CET)

Victor-Avrom
- Thu, 16 Aug 2012 21:22:03(CET)

Газа - это не земля Израиля и никогда не была ей.
000000000000000

Плохо зная древнюю историю, лучше не спешить показывать это прилюдно.
Царь Давид завоевал филистимлян и присоединил Газу.

Victor-Avrom
- Thu, 16 Aug 2012 22:26:43(CET)

Интересно, Снитковский, как такие неумехи в космос спутники
запускают, без немцев самые мощные в мире подлодки и
авианосцы клепают, делают неплохие автоматы, вертолёты и
боевые самолёты? Вот недавно турецкий самолёт угрохали, не
прикасаясь к нему.
Отклик на статью: Мирон Амусья. Двадцать один год спустя. Воспоминание о ГКЧП 19 августа 1991 г.

Вадим
- Thu, 16 Aug 2012 22:11:36(CET)

Соня т. - Вадиму
- Thu, 16 Aug 2012 21:58:20(CET)

Да, Вадим, Вы совершенно необыкновенный человек, если Rush Limbaugh, или Glenn Beck у Вас ассоциируется со словами "наши мудрецы".
=====================
А как же еще? Каюсь! Забыл перед Glenn Beck поставить "извините за выражение".

Борис Годин
Хайфа, Израиль - Thu, 16 Aug 2012 22:11:00(CET)

Исаак Пресайзен совершил свой подвиг 27 июня 1941 года,
Командующий ВВС Западного фронта Иван Копец застрелился в
своем служебном кабинете 22 июня 1941 года, т е подписать представление на Героя Советского Союза не мог
никак
Факты в основном известные,но проверять данные нужно,
ошибки такого рода могут вызвать недоверие ко всему материалу
Отклик на статью: Алексей Персион. Вклад евреев мира в победу над германским нацизмом

Ontario14
- Thu, 16 Aug 2012 21:58:38(CET)

Е. Майбурд-Онтарио
- Thu, 16 Aug 2012 21:20:43(CET)
Это авторитетный источник для вас?
*************
В первую очередь - некошерный источик. Человек был с большими... не про нас будь сказано...

Соня т. - Вадиму
- Thu, 16 Aug 2012 21:58:20(CET)

Вадим
- Thu, 16 Aug 2012 21:37:18(CET)

Соня Тучинская - Вадиму
- Thu, 16 Aug 2012 21:05:25(CET)
....А наши мудрецы говорят, что ....Я все равно, извините, не поверю. Даже если вам сказал кто-нибудь типа Rush Limbaugh, или Glenn Beck.
Я все равно, извините, не поверю. Даже если вам сказал кто-нибудь типа Rush Limbaugh, или Glenn Beck.
Такой уж я.

---------------------------
Да, Вадим, Вы совершенно необыкновенный человек, если Rush Limbaugh, или Glenn Beck у Вас ассоциируется со словами "наши мудрецы".

Виктор Снитковский
Бостон, США - Thu, 16 Aug 2012 21:56:21(CET)

Обратил внимание на одно из предложений автора статьи:
"А между тем, существует товар, фактически имеющийся у нас в достатке (и даже в избытке) и которым настоящее поколение может распоряжаться по своему усмотрению – попросту говоря, рабочая сила - «рабочие руки», гораздо более дешевые в настоящее время у нас, чем на Западе и даже в ряде развитых стран Востока, таких, как Япония, Южная Корея. Объединение этих «рабочих рук» с западной техникой и технологией может весьма быстро (об этом говорит имеющийся опыт той же Южной Кореи и КНР) создать достаток товаров и обеспечить в сравнительно короткой перспективе выход на мировой рынок".
К сожалению Мирон Амусья оценивал уровень рабочей силы в СССР с точностью до наоборот. Увы, средний уровень рабочей силы в СССР был чрезвычайно низок. Причем он был низок и после Октябрьского переворота 1917 г., когда в 1920-х годах немцы не смогли организовать в СССР производство подводных лодок, отравляющих газов и др. из-за низкого уровня местной рабочей силы. То же было при производстве КАМАЗов на американском оборудовании и ВАЗов - на итальянском. И теперь, даже сборка поставленных из-за рубежа комплектующих деталей автомобилей проводится в России на нижайшем уровне. Россияне не любят покупать собранные в России "ФОРД-Фокус"ы и др. автомобили из-за низкого качества сборки. В СССР на стройках катастрофически не хватало квалифицированных электросварщиков. А потому качество сварных строительных конструкций было низким. В США мне не довелось увидеть халтурных сварных швов, хотя я их буквально выискивал. Возможно, где-то и была халтура в этой области, но я её за 20 лет не встретил.
Так в 1970 - начале 1980-х годов в СССР были поставлены 15 кирпичных заводов, оборудование к которым было изготовлено по итальянской рецензии в Болгарии. После отъезда болгарских рабочих, производительность всех 15-ти заводов резко упала. Причем пакетировочное оборудование было практически мгновенно выведено из строя, а потому пакетировку производили вручную, как и раньше.
Насколько я знаю из общения с экономистами по России из Гарварда, одна из причин отказа от инвестиций в Россию - низкое качество рабочей силы в России.
Как мы видим, объединение российских "рабочих рук" с западными инвестициями - это бред М.Амусьи. Конечно, в СССР было сколько-то высоквалифицированных рабочих, но, увы, их было очень мало. И уж никак не сравнить трудолюбие и добросовестность китайских рабочих с советскими и нынешними российскими.
Кроме того, Амусья забыл или не знает, что экономическая политика правительства Ельцина консультировалась американскими экономистами, причем довольно близкими по своим взглядам с Фридманом (с которым Амусья, якобы, беседовал). Должен напомнить, что американский экономист Леонтьев, советовал еще Горбачеву определить цены на 100 основных товаров по трудозатратам и год пользоваться ими, а на остальные товары цены отпустить. Через год отпустить цены на все товары.
Я был знаком с замечательным экономистом Игорем Бирманом, который с начала 1970-х годов работал в США, а последние годы жизни работал по проблемам российской экономики на американские университеты в России. Но от него я не слышал столь уничижительных оценок экономической политики Гайдара. А вот от Илларионова слышал, хотя и не во всем с ним согласен.
Но читать о решении экономических проблемах России, написанных дилетантом в этом вопросе, смешно - "Не по сеньке шапка".
Отклик на статью: Мирон Амусья. Двадцать один год спустя. Воспоминание о ГКЧП 19 августа 1991 г.

Sava.
- Thu, 16 Aug 2012 21:44:19(CET)

Присоединяюсь ко всем восторженным откликам.Любой рассказ
уважаемого Иона Лазаревича прочитывается с большим интересом.
Необыкновенные жизненные ситуации рассказчика воспринимаются буквально, как фантастические истории.
Дальнейших творческих удач, Вам, дорогой И.Л.
Отклик на статью: Ион Деген. Знакомство

Юлий Герцман
- Thu, 16 Aug 2012 21:38:37(CET)

Вот мне один израильский приятель по имени Шауль Гутман говорил, что поддержание жизни Шарона происходит исключительно благодаря шкурным интересам его сыночков: пока папа "жив", они пролучают его военную и премьер-министрскую пенсии.

Вадим
- Thu, 16 Aug 2012 21:37:18(CET)

Соня Тучинская - Вадиму
- Thu, 16 Aug 2012 21:05:25(CET)
....А наши мудрецы говорят, что худшее наказание для еврейской души, это когда ей не дают отделиться от давно уже мертвого тела...
Ну, пристыдили вы меня. Я по мудрецам, извините, не специалист. Я, видимо, что-то не понял. Не скажете (если знаете), как это определили, что у бедняги Шарона, душа еще не отделилась от тела?
Нет, лучше не говорите. Я все равно, извините, не поверю. Даже если вам сказал кто-нибудь типа Rush Limbaugh, или Glenn Beck.
Такой уж я.
P.S. Последнее слово дамам.

Е. Майбурд
- Thu, 16 Aug 2012 21:31:49(CET)

Тартаковский - Е. Майбурду.
- Thu, 16 Aug 2012 19:57:26(CET)

Е. Майбурд
- Thu, 16 Aug 2012 18:36:10(CET)

Кабала была дана Моше на Синае вместе со всей Торой.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Фантастическое известие! Очевидно, в Торе есть упоминание об этом замечательном событии? Дайте ссылку - хотелось бы прочесть. И поверить!
00000000000000

Глупый сарказм. Тору нужно еще уметь читать, даже письменную. А устная Тора... Вам понятно, что означает слово "устная"? А вы не верите даже тому, что сказано в Пятикнижии открытым текстом.
Если по делу, то в Танахе и псалмах есть красноречивые следы.

"Не всiх повбивали"
- Thu, 16 Aug 2012 21:28:54(CET)

http://wall4.livejournal.com/259888.html

Е. Майбурд
- Thu, 16 Aug 2012 21:23:09(CET)

Янкелевич - Е. Майбурду, Ю. Герцману

Извините, но откуда же мне знать про водородные двигатели?
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Перекуем (нефтяные) мечи на орала

Беленькая Инна
- Thu, 16 Aug 2012 21:22:55(CET)

Б.Тененбаум-И.Беленькой
- Thu, 16 Aug 2012 20:06:02(CET)

Тартаковский.
- Thu, 16 Aug 2012 20:07:52(CET)

Элла Инне Беленькой
- Thu, 16 Aug 2012 20:20:04(CET
___________________________________________________-

Всем приношу извинения за эту несуразицу, очень стыдно.У меня какая-то инверсия произошла, что за чем идет.

Коптский язык, египетский язык на последнем этапе развития, охватывающем примерно тысячу лет, с алфавитной системой письма (см. Коптское письмо). В 11—12 вв. отмирает, вытесняемый арабским.

Информация
- Thu, 16 Aug 2012 21:22:35(CET)

http://www.stratfor.com/weekly/targeting-tribal-leaders-new-militant-tactic-sinai?utm_source=freelist-f&utm_medium=email&utm_campaign=20120816&utm_term=sweekly&utm_content=readmore&elq=2e82e26bd14b41c1a3c00ddcb9081847

Victor-Avrom
- Thu, 16 Aug 2012 21:22:03(CET)

Е. Майбурд

И веками евреи мечтали вернуться в Землю Израиля, где их не тронет мерзкая гойская власть, где они будут чувствовать себя дома.

Газа - это не земля Израиля и никогда не была ей.
Зачем пристёгивать экстремистов к совершенно законному
поселенческому движению? Истериками по поводу нееврейской
Газы обесценивается позиция защиты еврейского присутствия
на берегах Иордана.

Е. Майбурд-Онтарио
- Thu, 16 Aug 2012 21:20:43(CET)

Ontario14
- Thu, 16 Aug 2012 19:38:50(CET)

Элла, но даже если принять мнение Гершома Шолема,
0000000000000

Это авторитетный источник для вас?

Е. Майбурд
- Thu, 16 Aug 2012 21:15:44(CET)

Вадим
- Thu, 16 Aug 2012 19:53:51(CET)

Е. Майбурд
- Thu, 16 Aug 2012 19:15:19(CET)

Можно критиковать действия Ариэля Шарона, об´являть их ... (придумайте сами).
Но нельзя! его трагедию об´являть проклятием за что бы то ни было .

000000000000000000000

Уважаемый сетевой собеседник, видимо я должен был выразиться яснее. Ибо вижу, что вы missed my point.
Евреев веками изгоняли из обжитых жилищ, с насиженных мест в Европе. Из Англии, Франции, Испании, из множества немецких городов. Всякий раз это означало брошенные дома, разоренное имущество, страдания ингнанников, гибель стариков и маленьких детей во время скитаний. Вот где была непрерывная трагедия.
И веками евреи мечтали вернуться в Землю Израиля, где их не тронет мерзкая гойская власть, где они будут чувствовать себя дома.
Теперь же, впервые в истории, еврей - бывший заслуженный генерал, глава провительства влозрождщенного еврейского государства - проделал точно ту же мерзость.

Его нынешнее существование в виде овоща - не трагедия. Это возмездие за совершенное им преступление.
Никому из нас (включая вас, надеюсь), такое не грозит уже потому, что (случись что, не дай Бог) ни в Израиле, ни в Америке налогоплательщики не станут оплачивать без конца дорогущее оборудование, которое теперь называется Ариель Шарон.

Беленькая Инна- Инне
- Thu, 16 Aug 2012 21:05:27(CET)

Инна - Беленькое Инне
- Thu, 16 Aug 2012 19:38:02(CET)

Беленькая Инна-Инне
- Thu, 16 Aug 2012 18:58:58(CET)

Это когда? Только ли семитическим языкам было свойственно "древнее архаическое словообразование"?
------------------------------------------------------------
Думаю, что нет. "Если закон существует где-нибудь, то он должен существовать везде", так говорят ученые люди. Особенности этапа раннего языкового развития, их связь с закономерностями примитивного мышления были исследованы Выготским. Он показал, что в основе примитивного мышления лежит мышление в комплексах. А с учетом неразрывной связи языка и мышления, эта концепция позволяет рассматривать и древний язык в аспекте этого мышления. Я уже не раз писала, что способ обобщения в иврите, объединения разнородных слов и понятий в корневые гнезда есть ничто иное, как мышление в комплексах. Выделенные им пять типов комплексного мышления находят свое полное соответствие в характере обобщения слов в иврите.
По мнению Выготского(отвечая на Ваш вопрос), все существующие языки прошли через стадию комплексного мышления со всеми присущими ему отличительными свойствами.

Соня Тучинская - Вадиму
- Thu, 16 Aug 2012 21:05:25(CET)

Вадим
- Thu, 16 Aug 2012 18:42:34(CET)

Соня Тучинская
К семилетию Гуш-Катиф
....Тот, кто погнал солдат на эту “акцию” уже проклят самым страшным проклятием: как «пес смердящий» лежит он, не в земле, а в больничной палате, подключенный к дорогим машинам, и они дышат за него, не дают телу его умереть и душе его освободиться...
Скажите,Соня Тучинская, а вы уверены, что вам это не грозит - лежать в палате, подключенной к ...(далее по вашему тексту)?
Это называется - притянуть нос к ...
Shame on you.

----------------------------------------------------------
Уверена, дорогой Вадим. Потому, что в отличие, от Генерала Шарона, котому устроили на Земле Израиля (в Госпитале) Мавзолей, мне это не грозит. В отличие от него, я заранее, надеюсь, что очень даже заранее, побеспокоилась об этом на юридическом уровне.
А теперь по существу вопроса.
Видите, ли Вадим, я - еврейка. А наши мудрецы говорят, что худшее наказание для еврейской души, это когда ей не дают отделиться от давно уже мертвого тела, и пока этого не произойдет она "корчится" в невыносимых муках. Мертвое тело Шарона уже семь лет не предают земле.

Так вот, мне представляется, что масштабы совершенного Генералом Зла, заслуживают этой страшной кары, которой его уже столько лет подвергают, по каким-то прагматическим причинам, его несчастную душу.

А Вы свели разговор на бабский уровень: А если и Вас, Соня, удар хватит...

Вы еще не забыли, что Шарон тогда пришел к власти на правых лозунгах борьбы с террором. Во всяком случае, он ни сном ни духом не поделился со своими выборщиками своим же гениальным планом "одностороннего размежевания". А план, причем совершенно конкретных действий, между тем, уже был. Такое вероломное нарушение доверия, такое отврательно предательство миллионнов людей - это аморальнейшее преступление. И не важно при этом, что вы (мы) думаете при этом об эффективности и полит. последствиях самого деяния. В этом смысле Ваш любимец - Обама был честнее. Он неоднократно "проговаривался" о своих грядущих деяниях во время предвыборной кампании.

Фаина Петрова
- Thu, 16 Aug 2012 20:56:39(CET)

https://mail.google.com/mail/?shva=1#inbox/13930685754e8e38

Е. Майбурд
- Thu, 16 Aug 2012 20:53:44(CET)

Элла Майбурду
- Thu, 16 Aug 2012 18:53:17(CET)

"Отличать надо содержание от лингвистического выражения"

Вот и давайте отличать. По-вашему, Кабала была дана на Синае азбукой глухонемых?
И так же, без "лингвистического выражения" передавалась устно из поколения в поколение?

"Каббала как самостоятельное направление со своей лексикой и методами толкования появилась после изгнания из Испании"

... Что еще за "самостоятельное направление", предполагающее, некое "несамостоятельное направление"?...

Что действительно появилось в Испании (и не "после изгнания", а за два столетия до того, в 13 веке), так это текст книги Зоар.

Никак не могу привыкнуть к вашей привычке уверенно писать о вещах, связанных с Торой, которые вы не учили и не знаете, и тиражировать измышления врагов еврейского народа.

Александр Лейзерович
Маунтин Вью, Калифорния, США - Thu, 16 Aug 2012 20:43:16(CET)

Виталию Аронзону
Спасибо за "наводку" на статью Александра Локшина в "Новом времени". Хорошая статья и хорошо написанная. Фактический материал, приводимый им и мной, естественно, совпадает - мы пользовались, наверно, одними и теми же материалами. Различие между нами(помимо различного эмоционального настроя) - в том, что в статье А. Локшина, как и многих других, "дело ЕАК" рассматривается как возникшее и существуюшее как бы само по себе, я же старался представить его как звено некоего крупномасштабного сталинского сценария, точнее - двух сценариев: подавления послевоенной "распущенности" и психологической подготовки страны к новой мировой войне.
Отклик на статью: Александр Лейзерович. «Восславить и осмыслить скорбь…»

Соня Тучинская
- Thu, 16 Aug 2012 20:37:53(CET)

Ури Гринберг пророчески о днях "Одностороннего Размежевания":

Какое униженье: быть рабом презренным в отчем доме!
Мы ниже праха в городе Давида!
И каждый пёс арабский может плюнуть
В лицо сынам великого царя.

Юлий Герцман - Владимиру Янкелевичу
- Thu, 16 Aug 2012 20:37:08(CET)

Янкелевич - Е. Майбурду, Ю. Герцману
Натания, Израиль - Thu, 16 Aug 2012 20:22:59(CET)
============================
Отвечу тебе как честный бывший научный работник: понятия не имею. Но что-то мистическое в моей душе подсказывает, что еще очень нескоро. Я бы лично ставил на подземную газификацию угля и солнечные термоэлектростанции.

Элла Инне Беленькой
- Thu, 16 Aug 2012 20:29:04(CET)

специфические способы словообразования (не буду повторяться, какие)

Не надо повторяться, достаточно один пример привести специфического словообразования, какого в английском нет.

Элла Онтарио
- Thu, 16 Aug 2012 20:24:19(CET)

Элла, но даже если принять мнение Гершома Шолема, то все равно - Зоар появился до геруш-сфарад.

Не очень задолго. Но именно на его основе возникли лурианские общины со своей специфической терминологией, которую Инна выдает за Бог весть какую древность. Даже если мы поверим в древнее происхождение Зогара, терминология Агнона - не старше каббалы как течения.

Янкелевич - Е. Майбурду, Ю. Герцману
Натания, Израиль - Thu, 16 Aug 2012 20:22:59(CET)

Понял, понял уже. Каков, на ваш взгляд, временной интервал, необходимый для развития водородный двигателей? Когда (предположительно) можно ожидать реального влияния этого вида топлива на рынок нефти?
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Перекуем (нефтяные) мечи на орала

Элла Инне Беленькой
- Thu, 16 Aug 2012 20:20:04(CET)

Потому что коптский - это современное произношение от "египетский". Не арабский, конечно, а египетский, не семитский, а хамитский.

Тартаковский.
- Thu, 16 Aug 2012 20:07:52(CET)

Беленькая Инна- Элле - Thu, 16 Aug 2012 19:43:38(CET)
А почему Вы не назвали коптский? Он древнее египетского.

>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Это как если бы яйца курицу учили. Коптский происхождением из древнеегипетского. Помнится, уже не с иероглифами, но с алфавитной системой написания.

Б.Тененбаум-И.Беленькой
- Thu, 16 Aug 2012 20:06:02(CET)

"... почему Вы не назвали коптский? Он древнее египетского ...".

Инна, просто в порядке любопытства - что такое "египетский" язык ? Имеется в виду тот диалект арабского, на котором говорят в Египте сейчас, или старый язык, времен фараонов, или хотя бы Клеопатры ?

Модератор
- Thu, 16 Aug 2012 19:58:50(CET)

Ontario14
- Thu, 16 Aug 2012 19:21:11(CET)
Что я сделал не так ?

Вы все сделали "так", уважаемый Ontario14, замечательно. Просто есть вещи, которые реализовать невозможно, и это мы разъясняем читателям. В частности, отобразить дерево откликов из Мастерской на линейный список постингов Гостевой без утраты структуры дерева невозможно в принципе. А вставлять в постинги какие-нибудь номера уровней, дополнительные отсылки и/или еще чего, думаю, совершенно не нужно, ведь кто заинтересовался, тот легко пройдет по имеющейся ссылке на страницу публикации в Мастерской и все там прочитает. Так что, могу только высказать искреннее "спасибо" за неустанные усилия по совершенствованию Портала.

Тартаковский - Е. Майбурду.
- Thu, 16 Aug 2012 19:57:26(CET)

Е. Майбурд
- Thu, 16 Aug 2012 18:36:10(CET)

Элла Инне Беленькой
- Thu, 16 Aug 2012 17:50:29(CET)
каббала возникла после изгнания из Испании, так что никакие древности тут близко не лежали.
000000000000000000

Опять воспроизводится чушь, изрекаемая нашими недругами. Везет же вам, Элла...
Кабала была дана Моше на Синае вместе со всей Торой.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Фантастическое известие! Очевидно, в Торе есть упоминание об этом замечательном событии? Дайте ссылку - хотелось бы прочесть. И поверить!

Вадим
- Thu, 16 Aug 2012 19:53:51(CET)

Е. Майбурд
- Thu, 16 Aug 2012 19:15:19(CET)
Вадим
- Thu, 16 Aug 2012 18:42:34(CET)
Э, нет! Этот номер не пройдет. Единственное, что вы выучили из всей истории, это эпизод про Шарона. Так что, это вам стыд и срам.
Мой высокий сетевой друг (© Редактор) Е. Майбурд!
Браво! Вы прямо в рифму - "это вам стыд и срам".
Вы молодец! Понимаю ваше желание защитить "подругу по взглядам". Только ведь я не писал, что она незаслуженно критикует действия бывшего премьера. Не писал! Единственное, что вы увидели - просто критику. Критику единомышленницы.
Можно я вам кое-что расскажу? Нет? Я все равно попробую.
Можно (соло или дуэтом с Соней Тучинской) стенать, какой плохой Обама и как будет плохо всем евреям и не-евреям, если его опять изберут президентом. Можно. Имеете право.
Но нельзя(!) об´яснять его промахи тем, что у него, к примеру, как у "алжирского дея под самым носом шишка". Это называется притягивать за уши, или, по народной пословице - притягивать ... к носу.
Можно критиковать действия Ариэля Шарона, об´являть их ... (придумайте сами).
Но нельзя! его трагедию об´являть проклятием за что бы то ни было .
It is shameful!
Вы не согласны? Ну и ладно.
Let´s agree to disagree.
Тчк.

Интервью Прилепина
- Thu, 16 Aug 2012 19:53:16(CET)

http://lenta.ru/articles/2012/08/16/prilepin/
Сталинское чудо света
Интервью с Захаром Прилепиным о сталинизме и путинизме

Беленькая Инна- Элле
- Thu, 16 Aug 2012 19:43:38(CET)

Элла Инне Беленькой
- Thu, 16 Aug 2012 19:27:13(CET)

По моему уразумению, древний язык - это тот, на котором разговаривали несколько тысячелетий назад, как например, иврит и вся группа семитических языков с присущими им особенностями древнего словообразования.

Я умер! Египетский, значит, у Вас не древний, хеттский - тоже. Зато арабский - да.
____________________________________________________________

А почему Вы не назвали коптский? Он древнее египетского. Я же не задавалась целью перечислять все древние языки от языка племени хопи до др.-исландского.

Ontario14
- Thu, 16 Aug 2012 19:40:29(CET)

Беленькая Инна-Элле
- Thu, 16 Aug 2012 19:37:39(CET)
Разве Агнон был каббалистом?
******
Да.

Юлий Герцман
- Thu, 16 Aug 2012 19:39:58(CET)

Володя, Евгений прав.
Во-первых, извини, что я не заметил ляпа - глаз замылился и как-то проскользнуло.
Во-вторых, предельные издержки - понятие динамическое. Мы можем разделить себестоимость на сумму (условно) постоянной и переменной составляющих. Предельные издержки - производная себестоимости по виду деятельности (напр. по росту добычи). Т.к. производная постоянной будет равна нулю, то мы приходим исключительно к производной переменной составляющей. При ее росте будет момент пересечения с кривой брутто-дохода.
Еще раз хочу сказать, что статья - отличная.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Перекуем (нефтяные) мечи на орала

Соня Тучинская
- Thu, 16 Aug 2012 19:39:48(CET)

В эти дни 7 лет назад свершилось страшное злодеяние, исполненное одними евреями, обученными и вооруженными, против других, праведных и беззащитных. Депортация евреев Газы - это мое персональное 9-ое Ава.
Не утихающее с годами. Саднящее душу и наполняющее ее ужасом перед масштабом свершенного Зла. Первоначальный план был начать "ликвидацию" до окончания траурного поста 9-ое Ава. Но консультанты правительства подсказали переждать день, другой, чтоб не войти новой строкой в действующий Кинот. Переждали, но не помогло, все равно вошли.
Началили, благославясь, 15-го августа. Преступная Власть бросила Армию обороны Израиля, полицию и пограничников на разрушения еврейских поселений Газы и северного Шомрона. В течение месяца было героически ликвидировано 21 поселение в Газе и 4 в Шомроне. Большинство их жителей и поныне не достигло того уровня благополучия, каким оно заслуженно наслаждалось в построенных их руками поселениях. Хуже того, погром превратил многих из них в беженцев в пределах родной страны.

Ури Цви Гринберг оставил потомкам свой "плач" на разрушение Храма:

Боль моего позора, рана, что нанёс мне Тит, –
На месте Храма, что разрушен!
И, вниз с горы спускаясь, я сказал:
"Пока такое на Горе Святой – нет Избавленья!"
(Перевод П.Гиля)

Найдутся ли тот, кто оплачет разрушенные арабскими гуннами синагог Газы?

А содеянное против евреев преступление уже вошло в Кинот. Во многих Синагогах Израиля во время чтения Кинот упоминают разрушение еврейских анклавов Газы.

Ontario14
- Thu, 16 Aug 2012 19:38:50(CET)

Элла, но даже если принять мнение Гершома Шолема, то все равно - Зоар появился до геруш-сфарад.

Инна - Беленькое Инне
- Thu, 16 Aug 2012 19:38:02(CET)

Беленькая Инна-Инне
- Thu, 16 Aug 2012 18:58:58(CET)

По моему уразумению, древний язык - это тот, на котором разговаривали несколько тысячелетий назад, как например, иврит и вся группа семитических языков с присущими им особенностями древнего словообразования.
----------------------------------------------
Это когда? Только ли семитическим языкам было свойственно "древнее архаическое словообразование"?

Беленькая Инна-Элле
- Thu, 16 Aug 2012 19:37:39(CET)

Элла Инне Беленькой
- Thu, 16 Aug 2012 17:50:29(CET)

Агнона цитировать не надо. Он, безусловно, любит играться с каббалой, но каббала возникла после изгнания из Испании, так что никакие древности тут близко не лежали.

___________________________________________________________________

Вот не ожидала! Разве Агнон был каббалистом? Судя по этому тексту, такого о нем не скажешь. Никаких мистических прозрений в тексте нет. А то, что он любит "играться" со словами, говорит лишь о его чувстве языка.
Иначе Агнон не был бы Агноном.
Для иврита такая "перекомбинация" букв является органичной при производстве
слов. Это также лежит в основе его построения, как и другие специфические способы словообразования (не буду повторяться, какие). И в этом заключается его архаичность, как бы Вы этого не отрицали.

Ontario14
- Thu, 16 Aug 2012 19:35:25(CET)

Сэм
Израиль - Thu, 16 Aug 2012 19:06:49(CET)
************
Ну что же вы игнорируете статью "Сионизм" ?
Будем читать вместе ?

ציונות היא תנועה לאומית יהודית בעת החדשה. לציונות קמו הוגים, מפלגות וזרמים שונים, אשר ניסחו תוכניות ציוניות שונות. הזרם המרכזי בציונות קרא לשחרור לאומי של העם היהודי, ולהקמת מדינה יהודית בארץ ישראל.

*******

מקור השם "ציונות" הוא במילה ציון, שמה האחר של ירושלים במקרא. על שם הכתוב, "וּפְדוּיֵי ה´ יְשֻׁבוּן וּבָאוּ צִיּוֹן בְּרִנָּה, וְשִׂמְחַת עוֹלָם עַל רֹאשָׁם, שָׂשׂוֹן וְשִׂמְחָה יַשִּׂיגוּ, וְנָסוּ יָגוֹן וַאֲנָחָה" (ישעיהו לה י). המונח נטבע על ידי ההוגה נתן בירנבאום בשנת 1890 לתיאור תנועת "חובבי ציון", ובהמשך, כאשר השתתף בירנבאום ב-1897 בקונגרס הציוני הראשון כמזכיר הראשון של המשרד הציוני שניהל הרצל בווינה, אימץ הרצל את השם שקבע בירנבאום כשם התנועה.

******

ביסוסו של בית לאומי יהודי בארץ ישראל היה יעדם של אנשי העלייה הראשונה, ובכלל זה אנשי ביל"ו.

******

הציונות נוצרה במהלך המאה ה-19. במאה זאת התקיימו באירופה מספר זרמים רעיוניים שכל אחד מהם השפיע את השפעתו על הציונות, כמו תנועת ההשכלה, התנועה הרומנטית, המרקסיזם והסוציאליזם. יש הסוברים, כי הרב אלקלעי, וכמוהו מבשר הציונות הרב צבי קלישר, הושפע מאביב העמים האירופי של אמצע המאה ה-19, וניסה למזג את האידאות האירופיות עם הכמיהה ההיסטורית הדתית לשיבת ציון של היהודים.

עידן ההשכלה איפשר לחברה הארופאית להתחיל ולקבל את היהודים לקרבה. רעיון הנאורות השפיע בעיקר על מערב ומרכז אירופה, ולכן היהודים בארצות אלו הם אלו שהתחילו ראשונים את תנועת ההשכלה. במהלך המאה ה-19 התחילה להיווצר היהדות הרפורמית שמרכזה היה בגרמניה.

תהליך דומה של נאורות התחיל להתרחש ברוסיה בשנות השישים של המאה ה-19, וגם כאן החלה להתפתח תנועת ההשכלה, אך קבלת רעיונות ההשכלה ברוסיה הייתה חלקית ומדורגת והחברה הייתה פחות סובלנית ליהודים. רומניה, שזה עתה נוצרה מאיחוד הנסיכויות מולדובה וולאכיה וקיבלה עצמאות לפי תנאי הסכם ברלין (שכללו חובת מתן אזרחות לכל התושבים), הפרה את החובה ובחוקה שלה סירבה לתת אזרחות לתושביה היהודים בצורה כוללנית וחייבה החלטת פרלמנט לכל מקרה בנפרד. החלטת הפרלמנט בנושא זה, התקבלה בלחץ פרעות אנטישמיות של המתנגדים למתן שוויון זכויות ליהודים.

הפרעות שנערכו ביהודים באימפריה הרוסית בשנת 1881, שכונו הסופות בנגב, היוו עבור חלק מהיהודים המשכילים סימן ראשון וברור שלא יצליחו להיקלט בחברה המזרח-אירופאית. כתוצאה מפרעות אלו היגרו יהודים רבים למערב, אך רק חלק קטן מהם, בהשפעתם של משה לייב לילינבלום ויהודה לייב פינסקר, החליטו להתארגן ולעלות לארץ ישראל. הם ואחרים היוו חלק מגל העלייה שכונה העלייה הראשונה. קבוצות אלו התארגנו תחת ארגון חדש בשם חובבי ציון. בט"ו באב ה´תרמ"ב (31 ביולי 1882) הקימו ועד חלוצי יסוד המעלה וחובבי ציון (ומאוחר יותר הצטרפו הביל"וים) את ראשון לציון - היישוב הציוני הראשון‏[1] בארץ ישראל. ראשון לציון הוקמה מתוך אידאולוגיה ציונית מובהקת, שהתבטאה בין השאר ביצירת דגל ישראל, הפיכת התקווה להמנון ציוני (ע"י הלחנתו ושירתו), הקמת בית הספר וגן הילדים העבריים הראשונים והחייאת הלשון העברית.

****

ההיסטוריוגרפיה מצביעה על ראשיתה של התנועה הציונית במחצית השנייה של המאה ה-19. הרעיון של שיבת היהודים לארץ ישראל וחידוש חרות לאומית יהודית הייתה חלק מהמסורת היהודית התנועה הציונית.

Думаю, этого достаточно.
Про 1840-гг - это мнение наших раввинов, связывающие начало Геулы, сионистского движения, с началом сельскохозяйственной обработки евреями земли в Эрец-Исраэль.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Лингвист-любитель
- Thu, 16 Aug 2012 19:33:20(CET)

Модератор
- Thu, 16 Aug 2012 18:55:03(CET)

Так что, в Мастерской и Блогах совершенно не нужно давать в тексте ссылки кому и на какой текст вы отвечаете (в отличие от Гостевой, где это необходимо). А то, что комментарии копируются оттуда в Гостевую с потерей некоторой структурной информации, ну... лучше так, чем никак, не правда ли?
-----------
Мне кажется, большинство следит за дискуссией именно в Гостевой, поэтому желательно, чтобы в ней тоже была ясность. В связи с этим: нельзя ли ссылку на предыдущий постинг (на который в текущем постинге даётся ответ) прикреплять к тексту автоматически при его дублировании в Гостевой? (Я понимаю: легко сказать, да трудно сделать. Но Вы наверняка решаете задачи и посложнее.)

Элла Инне Беленькой
- Thu, 16 Aug 2012 19:27:13(CET)

По моему уразумению, древний язык - это тот, на котором разговаривали несколько тысячелетий назад, как например, иврит и вся группа семитических языков с присущими им особенностями древнего словообразования.

Я умер! Египетский, значит, у Вас не древний, хеттский - тоже. Зато арабский - да.

Элла Онтарио
- Thu, 16 Aug 2012 19:24:49(CET)

Насчет времени появление и авторства "Зогара" я разделяю мнение Гершома Шолема, а под "самостоятельным направлением" понимаю попросту момент, когда это движение начали замечать и описывать, как его участники, так и сторонние наблюдатели.

Ontario14
- Thu, 16 Aug 2012 19:21:11(CET)

Модератор
- Thu, 16 Aug 2012 18:55:03(CET)
*************
Что я сделал не так ?

Е. Майбурд
- Thu, 16 Aug 2012 19:15:19(CET)

Вадим
- Thu, 16 Aug 2012 18:42:34(CET)
0000000000000

Э, нет! Этот номер не пройдет. Единственное, что вы выучили из всей истории, это эпизод про Шарона. Так что, это вам стыд и срам.

Ontario14 - Элле
- Thu, 16 Aug 2012 19:07:09(CET)

Элла, после изгнания из Испании появилась t.n. "лурианская Кабала", но "как самостоятельное направление со своей лексикой и методами толкования появилась после изгнания из Испании" она поайвилась при раби Шимоне Бер-Йохае... хотя фраза "самостоятельное направление" видится мне несколько загадочной:-)

Сэм
Израиль - Thu, 16 Aug 2012 19:06:49(CET)

Уважаемый г-н Онтарио!
Прежде всего уже хорошо, что Вы приняли моё предложение снизить тон нашей дискуссии.
Не работает моя ссылка?
Наберите в GOOGL:
"הרשות הפלסטינית אוכלוסייה"
В чём разница?
Stein 2003, p. 88. «As with the First Aliyah, most Second Aliyah migrants were non-Zionist orthodox Jews…»
Кстати, моё первичное возражение Вам было, когда Вы начали отсчёт не с Билу, а с 1840 г.
Характерно, что моё сравнение тогдашних киббуцников-первопроходцев с теперешними религиозными поселенцами Вы в очередной раз "не заметили".
По поводу статьи. Мне она понравилась, в т.ч. спокойным, вразумительным тоном, хотя предложения автора, опять повторюсь,
"לא בר ביצוע "
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Беленькая Инна-Инне
- Thu, 16 Aug 2012 18:58:58(CET)

Инна - Инне Беленькой
- Thu, 16 Aug 2012 17:16:53(CET)

Я повторяю свой вопрос в третий раз: Когда Вы говорите о "древнем архаическом словообразовании", какой именно период Вы называете древним? И каким языкам этого периода свойственно такое словообразование?

Я не спрашивала, что Вам послужило материалом. И "Вы, наверняка, не хуже меня знаете" - не ответ.
_______________________________________________________________

По моему уразумению, древний язык - это тот, на котором разговаривали несколько тысячелетий назад, как например, иврит и вся группа семитических языков с присущими им особенностями древнего словообразования.

Модератор
- Thu, 16 Aug 2012 18:55:03(CET)

Лингвист-любитель
- Thu, 16 Aug 2012 18:17:16(CET)
Г-н Э.Рабинович мог дать ссылку на постинг Ontario14, к которому относилась его реплика, и тогда не возникали бы вопросы.

Нет же, нет! Еще раз: механизм отзывов Мастерской очень удобен для читателей, там (как и в Блогах) нет нужды "давать ссылку на постинг", как это приходится делать при диалоге в Гостевой, там просто вводишь свой комментарий к публикации - и это будет первый уровень иерархии, или свою реплику (ответ) под соответствующим комментарием (репликой) - и это будет второй, третий и т.д. уровень. Уровни визуально выделяются отступами вправо, а все отклики на конкретный комментарий группируются (с одним отступом) под ним, сверху вниз по порядку их поступления (комментарии же к статье идут в обратно-хронологическом порядке, снизу-вверх, так что сразу под статьей всегда находится самый свежий). Сложно объяснять словами, сходите в Мастерскую и посмотрите, как оно выглядит. Любому понятно с первого взгляда.

Так что, в Мастерской и Блогах совершенно не нужно давать в тексте ссылки кому и на какой текст вы отвечаете (в отличие от Гостевой, где это необходимо). А то, что комментарии копируются оттуда в Гостевую с потерей некоторой структурной информации, ну... лучше так, чем никак, не правда ли?

Элла Майбурду
- Thu, 16 Aug 2012 18:53:17(CET)

Кабала была дана Моше на Синае вместе со всей Торой.

Отличать надо содержание от лингвистического выражения. Каббала как самостоятельное направление со своей лексикой и методами толкования появилась после изгнания из Испании. А то, что содержательные компоненты, возможно, существовали раньше, имеет значение НЕ для нашей темы.

"Неправильный еврей"
- Thu, 16 Aug 2012 18:50:01(CET)

http://booknik.ru/context/all/nepravilnyyi-evreyi/?utm_campaign=K-Msu-Buooknik&utm_medium=Yandex_CPC&utm_source=Yandex_CPC&utm_term=radio_svoboda

Е. Майбурд
- Thu, 16 Aug 2012 18:46:43(CET)

Дорогой Владимир, со времен Рикардо принято включать прибыль в издержки при теоретическом анализе. Почему так, долго объяснять (и не уверен, что сам хорошо понимаю).
К тому же, категория издержек (cost) претерпела с тех пор значительные изменения. В современном понимании, это вообще не расходы на производство, а те расходы, которых вы избежали, выбрав данный вариант. Это называется opportunity cost - "альтернативные издержки".
Конечно, на практике для агента рынка это не так. В этом случае говорят о "реальных издержках".
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Перекуем (нефтяные) мечи на орала

Вадим
- Thu, 16 Aug 2012 18:42:34(CET)

Соня Тучинская
К семилетию Гуш-Катиф
....Тот, кто погнал солдат на эту “акцию” уже проклят самым страшным проклятием: как «пес смердящий» лежит он, не в земле, а в больничной палате, подключенный к дорогим машинам, и они дышат за него, не дают телу его умереть и душе его освободиться...
Скажите,Соня Тучинская, а вы уверены, что вам это не грозит - лежать в палате, подключенной к ...(далее по вашему тексту)?
Это называется - притянуть нос к ...
Shame on you.

Леонид Фридман
Германия - Thu, 16 Aug 2012 18:41:29(CET)

Отличная статья. Спасибо.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Лучшие Люди России

Е. Майбурд
- Thu, 16 Aug 2012 18:36:10(CET)

Элла Инне Беленькой
- Thu, 16 Aug 2012 17:50:29(CET)
каббала возникла после изгнания из Испании, так что никакие древности тут близко не лежали.
000000000000000000

Опять воспроизводится чушь, изрекаемая нашими недругами. Везет же вам, Элла...
Кабала была дана Моше на Синае вместе со всей Торой.

Майя
- Thu, 16 Aug 2012 18:33:33(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 16 Aug 2012 17:13:49(CET)

Удивительным является то, что человек с таким уровнем поведения и неуважения к другим решается вмешаться в форум, где разговаривают только люди, умеющие ценить друг друга и уважать чужое мнение.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко: Делай, что должно, и будь что будет (письмо Элиэзеру Рабиновичу)
*********
Как вы наивны, господин Рабинович! Вот я вас не ценю. И, насколько мне известно, не только я.
И МНЕНИЯ ВАШИ Я НЕ УВАЖАЮ. И НЕ ТОЛЬКО ВАШИ. Но и многих здешних участников.
Я не вижу в этом ничего странного. Ограничьте доступ в Гостевую исключительно своей компанией. И высказывайте свои претензии исключительно друг другу. И будет вам всем ЩАСТЕ.

Янкелевич - Е. Майбурду
Натания, Израиль - Thu, 16 Aug 2012 18:21:19(CET)

Дорогой Евгений,
Дорогой Евгений,
Вчитался, действительно Вы правы, спасибо.
Насчет области, от которой я профессионально далек, то это не совсем так. В бытность директором завода, учился в в Москве, профессионально приближаясь к теме. Лично меня особенно интересовала макроэкономика, в общем - учился, но, видимо, недостаточно хорошо.
Меня заинтересовало вот что: "термин «издержки» здесь используется в смысле реальных расходов на производство. В науке этот термин имеет чуть-чуть иное содержание, отчего говорят, что рыночная цена в идеале равна предельным издержкам". Что-то это не вписывается в мое понимание. В "предельные издержки" разве может входить прибыль? Госкорпорация может работать при уровне предельных издержек равным рыночной цене, но только госкорпорация, а все остальные должны получить норму прибыли, разве не так?
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Перекуем (нефтяные) мечи на орала

Лингвист-любитель
- Thu, 16 Aug 2012 18:17:16(CET)

Модератор
- Thu, 16 Aug 2012 18:03:30(CET)
-----------
Г-н Э.Рабинович мог дать ссылку на постинг Ontario14, к которому относилась его реплика, и тогда не возникали бы вопросы.

Новости "Мастерской"
- Thu, 16 Aug 2012 18:16:57(CET)

Соня Тучинская: К семилетию Гуш-Катиф

…Ибо сделали обман убежищем своим и спрятались во лжи..

Третьего дня я получила по электронной почте слайд-шоу. Послали его мне и десяткам других людей мои израильские знакомые, патриоты Израиля, очень славные, никакие не левые, а просто до неприличия наивные люди. В конце письма была приписка с просьбой «разослать эту презентацию как можно большему количеству людей».

Судя по количеству адресатов, рассыльщики полагают, что распространяя по «городам и весям» этот кусок визуальной пропаганды, они делают доброе для Страны дело.

На самом же деле, никакие 10-ти серийные египетские “soap-operas” о добавлении в клецки для пасхального бульона крови похищенных арабских мальчиков, не могут нанести такой урон Израилю, как этот пятиминутный ролик (http://youtu.be/Egkor4Ml4m8)...

читать дальше: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1164

Модератор
- Thu, 16 Aug 2012 18:03:30(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 16 Aug 2012 17:13:49(CET)

Е. Майбурд
- Thu, 16 Aug 2012 17:39:39(CET)
Уважаемый Элиэзер, что вы написали! Сопоставьте ваш постинг и ссылку на статью и поглядите, как звучит все вместе.

Комментарии и реплики к публикациям в Мастерской дублируются в Гостевой книге. Наши читатели находят эту опцию удобной и полезной. Но... есть вещи, которые технически невозможно реализовать, в частности, отобразить в линейный список (свиток) Гостевой книги древовидную структуру отзывов из Мастерской, где возможно комментировать не только саму публикацию, но и комментарии к публикации. Таким образом комментарии представляют собой иерархию, где отзывы одного уровня имеют одинаковый горизонтальный отступ, а "вложенные" отзывы на отзывы смещаются вправо. Отобразить эту иерархию в Гостевой никак невозможно. Отсюда проистекают казусы, наподобие вышецитированного. В данном случае, господин Рабинович комментировал не статью господина Бормашенко, а отзыв на статью, написанный господином Ontario14 - в Гостевой он представлен здесь:

Ontario14
- Thu, 16 Aug 2012 17:13:40(CET)

Рекомендуем, если вы увидели в Гостевой заинтересовавший вас комментарий из Мастерской, пройти по ссылке и посмотреть не только что, но и в каком месте, по какому поводу написано.

Валентина
Хайфа, Израиль - Thu, 16 Aug 2012 18:01:29(CET)

жаль, что поздно узнаем о делах Сталина и его сподвижников и очень жаль, что эти статьи распространяются только по пересылке роликов. Лично я об этом прочла впервые.А о Сталине, действительно, подрастающее поколение и слой старых и молодых большевиков вспоминают Сталина, как человека, при котором было лучше, чем сейчас

Элиэзер М. Рабинович - Е. Майбурду
- Thu, 16 Aug 2012 17:58:31(CET)

Е. Майбурд
- Thu, 16 Aug 2012 17:39:39(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 16 Aug 2012 17:13:49(CET)
000000000000000

Уважаемый Элиэзер, что вы написали! Сопоставьте ваш постинг и ссылку на статью и поглядите, как звучит все вместе.

Уважаемый Евгений, я писал не в Гостевой, а в "Мастерской" и щёлкнул кнопку как ответ на следующий конкретный текст:

Ontario14
- Thu, 16 Aug 2012 17:13:40(CET)

Элиэзер М. Рабинович
16 Август 2012 в 6:59

Я думаю, что жители Израиля рядом с Газой были в безопасноти не потому, что там жили 9 тысяч поселенцев, а потому, что там стояла израильская армия.
************
Удивительно каждый раз наблюдать, как человек с таким уровнем осведомленности в жизни поселений, в действиях ЦАХАЛа и условиях, в которых это действия "имеют место быть", - берет на себя смелость высказывать свое мнение, да еще в форме статьи !

Мой ответ был и остаётся:

Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 16 Aug 2012 17:13:49(CET)

Удивительным является то, что человек с таким уровнем поведения и неуважения к другим решается вмешаться в форум, где разговаривают только люди, умеющие ценить друг друга и уважать чужое мнение.

Всё это - в форуме по поводу письма мне от уважаемого профессора Эдуарда Бормашенко: "Делай, что должно, и будь что будет (письмо Элиэзеру Рабиновичу)".

Что, по Вашему мнению, уважаемый Евгений, неправильно звучит в моей реакции на беспрерывное задирание г-ном Онтарио, неспособным увидеть, как он при этом выглядит со стороны?

Элла Инне Беленькой
- Thu, 16 Aug 2012 17:50:29(CET)

Агнона цитировать не надо. Он, безусловно, любит играться с каббалой, но каббала возникла после изгнания из Испании, так что никакие древности тут близко не лежали.

Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 16 Aug 2012 17:47:35(CET)

Вот посмотрите, уважаемый Буквоед, как даже Вы попадаетесь на эту удочку подмены понятий. Когда-то мы требовали, чтобы арабы признали право Израиля на существование, без чего Израиль, естественно, не хотел "говорить не с кем и не о чем", ибо ты не можешь обсуждать условия самоуничтожения. Это было сделано на бумаге ещё Арафатом. Теперь мы заменяем его другим требованием: "полное и безоговорочное признание Израиля как государства евреев, без которого говорить не с кем и не о чем", полагая, что это одно и то же. Но это совершенно не так.

Признание права Израиля на существование означает обещание отказа от войны на уничтожение страны. Выполнение - полностью в руках арабов. "Полное и безоговорочное признание Израиля как государства евреев" означает взятие на себя арабами обязательства, выполнение которого от них не зависит.

Рассмотрите два случая:

1)Заключён мир с Израилем в границах, обеспечивающим твёрдое еврейское большинство, разумеется, с полным отказом в приёме арабских "беженцев" - естественно, это государство евреев. А потом наши собственные арабы нас перекрывают по рождаемости. Как палестинские арабы смогут выполнить своё обязательство? Начнут сионистскую пропаганду по привлечению евреев мира в Израиль?

2) Израиль объединяется с палестинскими арабами в двунациональное государство с начальным населением в 6 мил. евреев и около 4 мил. неевреев. При таком еврейском "большинстве" - это будет еврейское государство, с Вашей точки зрения? С любой точки зрения? Нам поможет формальное признание его еврейского характера?

Отклик на статью: Эдуард Бормашенко: Делай, что должно, и будь что будет (письмо Элиэзеру Рабиновичу)

Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Thu, 16 Aug 2012 17:47:29(CET)

Посмотрите, как организуются фотографии бесчинств "израильских агрессоров":
http://botinok.co.il/node/82737

Михаил Бродский
Днепропетровск, Украина - Thu, 16 Aug 2012 17:44:39(CET)

На Пейсах и Пурим из года в год повторяют то, что известно каждому участнику праздничного ритуала, и это ни у кого не вызывает упреков или негодования! По-моему, г-н Флят, очень мягко говоря, необъективен, точнее - очень субъективен...
Отклик на статью: Майя Кишиневская. Последний сталинский расстрел. Еврейский Антифашистский Комитет (ЕАК)

Новости "Мастерской"
- Thu, 16 Aug 2012 17:44:35(CET)

Ежедневная страница: «Siyum» позиум. Перевод с английского Игоря Файвушовича

Недавним вечером 1 августа 2012 года, около 90000 человек собрались на стадионе «MetLife» в Ист-Рутерфорд, Нью-Джерси, на церемонии празднования завершения двенадцатого цикла ежедневного чтения Талмуда («Сиюм ха-ШАС»). Это событие последовало за аналогичными церемониями в Иерусалиме, Тель-Авиве, Бней-Браке, Лондоне, Мельбурне и других городах и общинах по всему миру. В них приняли участие ещё тысячи человек лично или через закрытые телевизионные сети.

Эти мероприятия проводятся в честь окончания и возобновления 7,5-летнего цикла, в котором люди индивидуально, с партнёрами или в группах, каждый день изучают многостраничный фолиант (по одной странице в два разворота) Вавилонского Талмуда по традиции, известной как «Daf Yomi» («Ежедневная страница»).

Эта традиция была установлена раввином Меиром Шапиро из из Люблина. Раввин Шапиро предложил эту идею на съезде «Агудат Исраэль» («Израильский Союз») в Вене в августе 1923 года, и она была торжественно запущена на следующий праздник Рош а-Шана. В течение двенадцати циклов, завершённых до сих пор, число учащихся разрослось до десятков тысяч по всему миру.

Чтобы отметить это событие, сайт «Jewish Ideas Daily» пригласил нескольких видных мыслителей, чтобы отметить феномен «Daf Yomi» и их собственное практическое участие в нём...

читать дальше: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1160

Е. Майбурд
- Thu, 16 Aug 2012 17:39:39(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 16 Aug 2012 17:13:49(CET)
000000000000000

Уважаемый Элиэзер, что вы написали! Сопоставьте ваш постинг и ссылку на статью и поглядите, как звучит все вместе.

Е. Майбурд
- Thu, 16 Aug 2012 17:28:53(CET)

Владимир, с точки зрения статьи в целом, ее анализа, общей картины, которую вы мастерски нарисовали, это такая мелочь, что и говорить бы не стоило. Но мой профессиональный педантизм не дает мне покоя. Надеюсь на ваше снисхождение к моей слабости, а также на то, что вам могут быть полезны мои поправки в области, от которой вы профессионально далеки, а я претендую на чуть ли не всезнайство.:)

Если заменить слово "ниже" на "выше", это как раз будет правильно. Предельные издержки – это издержки на каждую новую единицу добытой нефти (скажем, баррель). Пока этот показатель ниже установившейся цены, эксплуатация месторождения остается рентабельной. Когда он начинает превышать цену барреля (рыночную, биржевую, доворную – неважно; ту цену, которую кто-то согласен платить за этот баррель), добыча становится не рентабельной, так как вы тратите на этот баррель больше, чем можете выручить за него.

И уже совсем в порядке предельного занудства должен добавить (просто к слову), что термин «издержки» здесь используется в смысле реальных расходов на производство. В науке этот термин имеет чуть-чуть иное содержание, отчего говорят, что рыночная цена в идеале равна предельным издержкам.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Перекуем (нефтяные) мечи на орала

Новости "Мастерской"
- Thu, 16 Aug 2012 17:28:31(CET)

Стенли Курц: Сжечь предместья? Не совсем, но Обама уже работает, чтобы избавиться от них. Перевод Евгения Майбурда

Предисловие переводчика: Еще один заговор против Америки. Сколько еще у них в копилке?

Еще в 2009 г., в одной из статей цикла «Зицпрезидент. Барак Обама – фишка левых радикалов» («Заметки по еврейской истории») я заметил, что планы Обамы существовали уже задолго до его избрания президентом. Идея довольно очевидная, потому что законопроекты объемом в тысячи страниц просто не могли быть разработаны в какие-то недели или месяцы, прошедшие со дня его инаугурации. Все эти проекты и планы готовились исподволь левыми активистами, которые, начиная с 60-х гг. находятся в перманентном заговоре против Америки. Что-то полезло сразу, как «Стимул-пакет», Обамакер и закон Додда-Франка. О некоторых же интригах, уже даже сейчас проводимых в жизнь втихаря, мы начинаем узнавать только теперь. Так в чем там дело с предместьями?..

читать дальше: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1152

Инна - Инне Беленькой
- Thu, 16 Aug 2012 17:16:53(CET)

Понятно, что предметом исследования был древнееврейский язык. Материалом мне служил ТАНАХ в изд. и под ред Йосифона. А к какому периоду относится написание этих книг, Вы , наверняка, не хуже меня знаете.
--------------------------
Я повторяю свой вопрос в третий раз: Когда Вы говорите о "древнем архаическом словообразовании", какой именно период Вы называете древним? И каким языкам этого периода свойственно такое словообразование?

Я не спрашивала, что Вам послужило материалом. И "Вы, наверняка, не хуже меня знаете" - не ответ.

Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 16 Aug 2012 17:13:49(CET)

Удивительным является то, что человек с таким уровнем поведения и неуважения к другим решается вмешаться в форум, где разговаривают только люди, умеющие ценить друг друга и уважать чужое мнение.

Отклик на статью: Эдуард Бормашенко: Делай, что должно, и будь что будет (письмо Элиэзеру Рабиновичу)

Ontario14
- Thu, 16 Aug 2012 17:13:40(CET)

Элиэзер М. Рабинович
16 Август 2012 в 6:59

Я думаю, что жители Израиля рядом с Газой были в безопасноти не потому, что там жили 9 тысяч поселенцев, а потому, что там стояла израильская армия.
************
Удивительно каждый раз наблюдать, как человек с таким уровнем осведомленности в жизни поселений, в действиях ЦАХАЛа и условиях, в которых это действия "имеют место быть", - берет на себя смелость высказывать свое мнение, да еще в форме статьи !

Отклик на статью: Эдуард Бормашенко: Делай, что должно, и будь что будет (письмо Элиэзеру Рабиновичу)

Ontario14
- Thu, 16 Aug 2012 17:13:36(CET)

Борис, а разве в США и Канаде нет таких лоскутков (и хаоса) ?

Отклик на статью: Эдуард Бормашенко: Делай, что должно, и будь что будет (письмо Элиэзеру Рабиновичу)

Чему учит история?
- Thu, 16 Aug 2012 17:06:55(CET)

Бен-Дрор Ямини, "Маарив"

Нетаниягу – не Черчилль, а Меир Даган – не Чемберлен. Германия – это не Иран, и Ахмадинеджад – не Гитлер. Одно лишь остается неизменным – поведение так называемых интеллектуалов.

В воскресенье они направили главе правительства письмо с требованиями, цель которых торпедировать возможную израильскую атаку на ядерные объекты Ирана. Они считают себя защитниками мира. Однако история учит нас вновь и вновь, что на самом деле именно эти люди являются настоящими поджигателями войны. Теперь они вновь пытаются разыграть старую пьесу. И это может служить причиной для беспокойства.

30 января 1933 года Гитлер был назначен канцлером Германии. Десять дней спустя состоялся драматический съезд участников союза студентов Оксфордского университета. На повестке дня стоял следующий вопрос (цитирую дословно): "Ни при каких обстоятельствах это учреждение не будет участвовать в войне во имя Короля и государства".

Над Европой в те годы сгущались тучи. Суть прихода Гитлера к власти была ясна всем. Первая мировая война закончилась не так давно. Политические дискуссии отличались особой остротой. Различные идеологические лагеря тогда, как и сегодня, находились в конфронтации друг с другом. На студенческом съезде разгорелся спор, стороны представили свои позиции. 253 человека проголосовали "за", 157 – "против". В последующие несколько дней это решение вызывало в Англии настоящую общественную бурю.

Формулировка иная. Времена тоже другие. Там были студенты. Здесь – зрелые интеллектуалы. И только стадный инстинкт остался прежним. Когда такой большой и значительный писатель, как Амос Оз, выступает единым фронтом с адвокатом Михаэлем Сфардом, представителем леворадикальных кругов, вирус иммунодефицита распространяется по национальному организму, ослабляя его защитные функции. В правом лагере идет жесткая дискуссия. В правительстве нет единого мнения. Однако интеллектуалы, творческие люди в Израиле (как и всюду) ведут себя, как стадо.

Прошло 80 дней после обнародования оксфордской резолюции, и Уинстон Черчилль высказался о ней в весьма грубой форме: "Это извращенная и грязная резолюция ... Речь идет об очень тревожном и омерзительном симптоме". Интересно, что бы сказал сегодня Черчилль Амосу Озу.

Прошло еще несколько недель, и университеты Манчестера и Глазго приняли похожие решения. Пацифистские настроения распространились и на университеты США. Появилось даже понятие "Оксфордское обязательство" ("Oxford oath", "Oxford pledge"). Прошло еще полгода, и Альфред Циммерн, оксфордский профессор по международным отношениям, написал письмо главе студенческого клуба: "Если возникнет необходимость нанести немцам еще одно поражение, вина за это будет лежать и на вас".

В мире нет ничего абсолютно похожего. На дворе иные времена. Но прав ли был профессор Циммерн? Действительно ли умиротворение врага может привести к войне? В книге Реджинальда Виктора Джонса "Самая секретная война", повествующей о работе британской разведки в годы Второй мировой войны, рассказывается о письме, посланном Эрихом фон Рихтгофеном, бывшим офицером вермахта, служившим в германском генеральном штабе в период, когда была принята знаменитая Оксфордская резолюция.

Это письмо было опубликовано 4 мая 1965 года в газете "Дейли Телеграф". "Я могу засвидетельствовать вам лично, что ни один другой фактор не оказал на Гитлера (и на его будущую стратегию) такого влияния, как отказ британских студентов участвовать в войне во имя британской короны". Мусоллини также полагал, что "резолюция британских студентов свидетельствует о том, что Англия слаба, беспомощна, словно древняя старуха".

Наглость, с которой действует Амос Оз и его товарищи, поражает воображение. Они выдвинули ультиматум главе правительства. До этого не могли додуматься даже "полезные идиоты" из Оксфорда.

Три недели спустя после принятия той самой резолюции поступило предложение отменить скандальное решение студенческого союза. Вновь собрались студенты, и на сей раз выяснилось, что эта резолюция приобрела новых, многочисленных сторонников. 750 против 138 – таковы были результаты повторного голосования. Мусоллини и Гитлер были чрезвычайно довольны. Запад, полагали они, напоминает тонкую паутину, которая с легкостью разлетится после первого же удара. Если кто-то полагает, что решение оксфордского студенческого союза отражало мнение большинства студентов, то он ошибается. В сентябре 1939 года британское министерство обороны обратилось к студентам Оксфорда с призывом добровольно вступить в ряды армии Ее величества. 2632 студента из 3000 откликнулись на призыв и были мобилизованы. Диктаторы ошиблись. Но война началась.

Оксфордская резолюция – лишь одно из звеньев в длинной цепи исторического идиотизма "прогрессивных сил". Еще один подобный пример стал достоянием общественности в 2003 году, в канун американской военной операции в Ираке. Группа израильских интеллектуалов опубликовало предостережение против возможных военных преступлений – массового изгнания палестинцев силами ЦАХАЛа. Нет предела абсолютной оторванности сознания этих людей от реальности – тогда и сейчас.

В те годы Амосу Озу не пришло бы в голову подписать подобного рода письмо. Но времена изменились. Такими темпами его соавторами при сочинении следующего письма станут Ноам Хомски и Гюнтер Грасс.

Лишь в одном мы с вами можем быть уверены: иранский режим внимательно наблюдает за каждым нашим шагом. И он, как европейские диктаторы в свое время, обманывает себя, полагая, что мы слабы и беспомощны, что наше общество находится на грани развала. Иранский режим тоже полагает, что можно беспрепятственно продолжать свое дело. Иранцы глубоко заблуждаются. Израиль, как и Великобритания в 1930-е годы, - живая, подлинная демократия, иногда заходящая слишком далеко. Оксфордская резолюция возбудила аппетиты Гитлера и Муссолини, письмо Оза и его товарищей лишь подстегнет аятолл. Стоит напомнить Озу слова профессора Циммерна: ""Если возникнет необходимость нанести поражение иранцам, вина за это будет лежать и на вас".

Новости "Мастерской"
- Thu, 16 Aug 2012 16:56:30(CET)

Моисей Борода: На развалинах Третьего Рима (открытое письмо тов. Захару Прилепину)

Товарищ Прилепин,
я прочёл Ваше письмо товарищу Сталину, опубликованное в „Свободной Прессе“ – и прежде всего хотел бы искренно поблагодарить Вас.

Дело в том, что уже в самом начале т.н. „перестройки“ (злыми языками названной „подлатыванием“) созданного волей народов и навеки сплочённого великой русью мне было совершенно ясно, куда поплывёт этот кораблик, в какой гавани он, погуляв по окольным дорогам, пришвартуется, и что станет с неопалимой купиной святой троицы „самодержавие – православие – народность“. И теперь я с сознанием собственной прозорливости (на самом деле совершенно необоснованным, потому что всё это прогнозировалось задолго-задолго до меня) вижу, как эти прогнозы один за другим сбываются.

Наконец оно вернулось, славное время коллективных писем с требованием сурового наказания покушающимся на Чистое и Светлое (=Подымание с Колен, Суверенная Демократия, Державность, Величие, и пр.). Вернулось время, когда уже стало можно открыто восславлять Мудрого Государственника и Менеджера и говорить о миллионах загубленных в евгенической истерии жизней как о „лживых преувеличениях“. Пришло и время поднять знамя, выпавшее из рук борца против низкопоклонства перед проклятым Западом – незабвенного товарища Андрея Александровича Жданова. Благородная борьба писателей-патриотов за искоренение чуждого им духа людей с „местечковым сознанием“ принесла благодатные плоды. Теперь можно уже наконец отбросить вуаль ленинской национальной политики и вез всяких экивоков сказать: „Нет жидам!“ Великий провозвестник этой открытости – Валентин Пикуль (по блистательному выражению Семёна Резника – „самый макулатурный писатель“) может торжествовать: непроизносимое тогда даже им стало произносимым! И ярость благородная вскипает как волна: Идёт война народная, священная война. Идёт. Предводительствуемя инженерами человеческих душ и мастерами литературного цеха.

В этом плане письмо ваше, товарищ Прилепин, вполне в струе, вполне в духе, вполне соответствует задаче актуального часа.

В том, что бывший либерал (так, во всяком случае, характеризуют Вас в некоторых откликах на Ваше послание Отцу и Учителю) меняет позиции, я не вижу ничего ни нового (было, было, было), ни удивительного: в обстановке подымающейся с колен суверенной демокатии и соответствующего уровня морали смена фронта – рядовое явление.

Но вернёмся к Вашему письму...

читать дальше: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1149

Беленькая Инна= Инне.
- Thu, 16 Aug 2012 16:55:13(CET)

--------------------------------------------------
Инна - Беленькой Инне
- Thu, 16 Aug 2012 16:10:04(CET)

Уважаемая г-жа Беленькая! Согласитесь, что Ваш пространный текст не является ответом на мои вопросы. Я понимаю, что описываемый Вами период не может иметь точных временных рамок, - укажите приблизительные. Пожалуйста, оставьте в стороне Марра, Выготского, Фрейденберг и Моисея. Что ВЫ думаете? Не подменяйте мой вопрос. Я не спрашивала, что может свидетельствовать о "древнем архаическом словообразовании". Я спрашивала КОГДА и КАКИЕ языки.
_____________________________________________________________________

Понятно, что предметом исследования был древнееврейский язык. Материалом мне служил ТАНАХ в изд. и под ред Йосифона. А к какому периоду относится написание этих книг, Вы , наверняка, не хуже меня знаете.

Ontario14
- Thu, 16 Aug 2012 16:26:33(CET)

Сэм
Израиль - Thu, 16 Aug 2012 06:00:37(CET)
Отрицать принципиальную разницу между поселенцами середины 19-го века и киббуцниками, приехавшими строить своими руками свою страну, это обижать участников дискуссии. Как и объяснять значение политического сионизма Герцля.
ИМХО такая же разница между идеологией тех светских первопроходцев и теперешним религиозным в своём подавляющем большинстве поселенческим движением.
************
В таком случае, объясните в чем эта "принципиальная разница" состоит. Причем, не тратье время и силы на объяснение разницы в отношении к марксизму, социализму и свинине.
Меня интересует разница в отношении к доктрине заселения Эрец-Исраэль. Только сначала ознакомьтесь с эрехом "ציונות" в Вики;-)

Линк ваш на Вики не работает.

Вообще именно то, что мне понравилось в статье, так это призыв не делить израильтян на чистых и не чистых, патриотов и предателей, в соответствии с их "правизной и левизной". Вижу в этом (в смысле - делении)"пережиток" нашего общего с вами воспитания.
**********
Зато в статье присутствует деление на "глупцов" и Рабиновича.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Модератор
- Thu, 16 Aug 2012 16:25:33(CET)

Алексей Кузнецов (Соломон Ягодкин)
Штутгарт, Германия - Thu, 16 Aug 2012 16:15:48(CET)
В последние дни на Вашем портале некто, подписывающийся как Соломон Кузнецов, помещает разные постинги, дающие основание некоему Левину-Кашишу, публиковать тексты, порочащие память дорогой Ольги Юрьевны и моё имя.

Приведите, пожалуйста, пример постинга, порочащего память Ольги Юрьевны и Ваше имя, и мы немедленно примем меры.

Объявление
- Thu, 16 Aug 2012 16:22:27(CET)

Молодежная деревня כפר הנוער הדתי כפר חסידים (в окрестностях Хайфы) объявляет конкурс на замещение двух вакантных должностей:

1. директор интерната – опыт работы, принадлежность к национально-религиозному лагерю

2. мадрих квуца (вожатый группы) – желательно опыт работы, желательно принадлежность к национально-религиозному лагерю, желательно несемейный, желательно говорящий и на иврите и по-русски

Алексей Кузнецов (Соломон Ягодкин)
Штутгарт, Германия - Thu, 16 Aug 2012 16:15:48(CET)

Уважаемый Евгений Михайлович Беркович! В последние дни на Вашем портале некто, подписывающийся как Соломон Кузнецов, помещает разные постинги, дающие основание некоему Левину-Кашишу, публиковать тексты, порочащие память дорогой Ольги Юрьевны и моё имя. Прошу принять меры к тому и другому пакостникам. Ваш Алексей Кузнецов (Соломон Ягодкин)

Инна - Беленькой Инне
- Thu, 16 Aug 2012 16:10:04(CET)

Беленькая Инна - Инне
- Thu, 16 Aug 2012 11:08:58(CET)

Инна - Беленькой Инне
- Thu, 16 Aug 2012 06:21:08(CET)

Уважаемая г-жа Беленькая, когда Вы говорите о "древнем архаическом словообразовании", какой именно период Вы называете древним? И каким языкам этого периода свойственно такое словообразование?

____________________________________________________________________

Уф-ф, как здесь некоторые говорят. Давайте сначала. "Древнее архаическое словообразование". Что о нем может свидетельствовать? Наверное, только древние письменные источники. Какой период называется древним? Наверное, тот период , к которому относятся эти письменные свидетельства. По Марру, это все яфетические (доисторические) языки, языки до-эллинской культуры.
Я только могу сказать, что какие-то точные хронологические рамки по отношению к мышлению и языку нельзя устанавливать.
Как писал Выготский, смена отдельных форм мышления в ходе исторического прогресса не была чисто механической, где "каждая новая фаза наступала тогда, когда предшествующая была завершена... Различные генетические формы мышления сосуществуют, как в земной коре сосуществуют напластования из самых различных геологических эпох" .
И язык, будучи неотделим от мышления, сопутствуя ему на каждой ступени его развития, отражает в себе каждую стадию его локального прогресса или регресса. Так и в иврите, несмотря на позднейшие "напластования", остается неразрыной связь с архаическим мышлением.
Фрейденберг, например, писала, что смысловая система первобытных обществ, как и древнее языкотворчество, имеет к античности прямое отношение, что все поэтические средства античной литературы представляют собой те же самые образные смыслы, что и мифы, верования, обряды.
Да, хотя бы взять тот ветхозаветный сюжет , где говорится о медном змее, которого сделал Моисей, чтобы исцелить народ свой от ядовитых укусов.
По существу в действиях Моисея мы видим совершение ритуала, свойственного симпатической или гомеопатической магии. Она заключается в принципе подобия или закона "подобное лечится подобным". Первобытный человек представлял изображение столь же реальным, как и само изображаемое существо. Поэтому ритуал исцеления включал в себя изображение того предмета, который являлся источником болезни в сознании человека.
Все это я к вопросу о древнем архаическом мышлении, которое в своих пережиточных формах явно проступает через ткань библейского повествования , и неотделимо от архаического языкотворчества.
--------------------------------------------------
Уважаемая г-жа Беленькая! Согласитесь, что Ваш пространный текст не является ответом на мои вопросы. Я понимаю, что описываемый Вами период не может иметь точных временных рамок, - укажите приблизительные. Пожалуйста, оставьте в стороне Марра, Выготского, Фрейденберг и Моисея. Что ВЫ думаете? Не подменяйте мой вопрос. Я не спрашивала, что может свидетельствовать о "древнем архаическом словообразовании". Я спрашивала КОГДА и КАКИЕ языки.

Соломон Кузнецов - Кашишу со ссылкой на Эрнста Левин
- Thu, 16 Aug 2012 16:02:31(CET)

Кашиш – Соломону Кузнецову
- Thu, 16 Aug 2012 00:00:37(CET)

…...........................................................
Ознакомьтесь лучше с работами замечательной поэтессы Ольги Бешенковской. http://www.stihi.ru/avtor/beschenkovskaja
…............................................................

Вы хотите сказать, что были мужем Ольги Бешенковской и можно называть вас Алексеем?

/////////////////////////////////////////////////////////////////////

Г-н Кашиш,

Идя навстречу Вашему интересу в отношении родственных связей замечательной поэтессы Ольги Бешенковской, скончавшейся 5-го сентября 2006 года, сообщаю, что информация о её муже, известном успешном художественном фотографе, Алексее Кузнецове, находится на сайте

http://www.alexey-photo-spb.net/

Алексей Кузнецов также автор многочисленных интересных, острых афоризмов, которые он публикует под псевдонимом Соломон Ягодкин. Некоторые из его афоризмов помещены на сайте

http://www.stihi.ru/avtor/rasmislitel

Вы, вероятно, соединили имя-псевдоним Соломон с фамилией Кузнецов и решили, что я являюсь художественным фотографом, автором афоризмов Алексеем Кузнецовым.

К сожалению это ошибка. У меня нет таланта Алексея Кузнецова ни к фотографии ни к афоризмам.

Прошу Вас, по прочтении Экклезиаста в переложении поэта Давида Гарбара, пожалуйста, сообщите о Вашем впечатлении. Напоминаю, что Эрнст Левин был попросту очарован этой работой Давида Гарбара.

Соломон Кузнецов - Кашишу со ссылкой на Эрнста Левин
- Thu, 16 Aug 2012 16:02:15(CET)

Кашиш – Соломону Кузнецову
- Thu, 16 Aug 2012 00:00:37(CET)

…...........................................................
Ознакомьтесь лучше с работами замечательной поэтессы Ольги Бешенковской. http://www.stihi.ru/avtor/beschenkovskaja
…............................................................

Вы хотите сказать, что были мужем Ольги Бешенковской и можно называть вас Алексеем?

/////////////////////////////////////////////////////////////////////

Г-н Кашиш,

Идя навстречу Вашему интересу в отношении родственных связей замечательной поэтессы Ольги Бешенковской, скончавшейся 5-го сентября 2006 года, сообщаю, что информация о её муже, известном успешном художественном фотографе, Алексее Кузнецове, находится на сайте

http://www.alexey-photo-spb.net/

Алексей Кузнецов также автор многочисленных интересных, острых афоризмов, которые он публикует под псевдонимом Соломон Ягодкин. Некоторые из его афоризмов помещены на сайте

http://www.stihi.ru/avtor/rasmislitel

Вы, вероятно, соединили имя-псевдоним Соломон с фамилией Кузнецов и решили, что я являюсь художественным фотографом, автором афоризмов Алексеем Кузнецовым.

К сожалению это ошибка. У меня нет таланта Алексея Кузнецова ни к фотографии ни к афоризмам.

Прошу Вас, по прочтении Экклезиаста в переложении поэта Давида Гарбара, пожалуйста, сообщите о Вашем впечатлении. Напоминаю, что Эрнст Левин был попросту очарован этой работой Давида Гарбара.

NASA - UFO
- Thu, 16 Aug 2012 15:46:54(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=s9T7r6bVpg0&feature=player_embedded

Горыныч
- Thu, 16 Aug 2012 15:38:16(CET)

Владимир Янкелевич
- Thu, 16 Aug 2012 15:29:35(CET)

Борис, придется подтвердить - у нас, как любил говорить Горбачев, консенсус.

Отклик на статью: Эдуард Бормашенко: Делай, что должно, и будь что будет (письмо Элиэзеру Рабиновичу)

Майя
- Thu, 16 Aug 2012 15:18:35(CET)

Майя
- Thu, 16 Aug 2012 14:18:33(CET)

Модератор: формальный повод - это Ваше достаточно грубое и полное лжи публичное заявление. Обращайтесь к модератору только через редакцию. Никто "потихоньку" не трет Ваши посты. Если они иногда исчезают, то причина техническая - в последнее время приходится много чистить гостевую от грязи и грубостей. Так что воздержитесь от необоснованных обвинений и соблюдайте правила сетевой этики. Спасибо заранее!

********
Не хотелось мне беспокоить г. Берковича, человек он занятый, но придётся.

Беленькая Инна-Элле
- Thu, 16 Aug 2012 15:13:36(CET)

Элла Инне Беленькой
- Thu, 16 Aug 2012 09:44:06(CET)

Показать - не значит доказать.

__________________________________________________
Хочу предложить Вам маленький отрывок из книги Шмуэля Йосефа Агнона " До сих пор".
Агнон описывает, как сидя в гостинице, он составляет ивритские слова, используя перестановку букв, сначала в слове "бокер".
" Еще одна тропка от "бокер" потянулась к слову "барак"- "молния", как в том псалме, где Давид обращается к Господу: "Господи! Приклони небеса, и сойди ,коснись гор , и они воздымятся. Блесни молнией и рассей их".
..........................................
А еще тропка от "бокер" ведет к слову "рекев" - "гниль", как в притчах: "Кроткое сердце - жизнь для тела, а зависть - гниль для костей. А переставить буквы в "рекев" получишь "ревек" - "откормленный". А иначе переставишь , станет "керев" - "внутренность". А еще иначе переставишь, и вообще придешь к слову "кевер" - могила.
Мрачными показались мне все эти слова, и я стал искать более благозвучные корни. Но почему-то слово "шефер", т.е. "красота", потянуло за собой "рефеш", то бишь "грязь", а "шефа". т.е. "изобилие", стало вдруг "пеша"-"преступление".

Соломон Вульфович Кузнецов - Кашишу со ссылкой на Эрнста Левина
- Thu, 16 Aug 2012 14:51:13(CET)

Кашиш – Соломону Кузнецову
- Thu, 16 Aug 2012 00:00:37(CET)

…...........................................................
Ознакомьтесь лучше с работами замечательной поэтессы Ольги Бешенковской. http://www.stihi.ru/avtor/beschenkovskaja
…............................................................

Вы хотите сказать, что были мужем Ольги Бешенковской и можно называть вас Алексеем?

////////////////////////////////////////////////////////////////////

Г-н Кашиш,

Я вижу Вас больше интересует моя биография, чем замечательное творчество Ольги Бешенковской, о которой с большим уважением и с открытой похвалой отзывался Ваш хороший знакомый Эрнст Левин. Что до Вашего вопроса, то должен Вас разочаровать, догадка Ваша неверна. Меня зовут Соломон, а не Алексей, и в родственной связи с поэтессой Бешенковской я никогда не состоял.

Кстати, Ваш добрый знакомый, Эрнст Левин, также очень детально, с большим энтузиазмом и, я бы сказал, с некоторой долей восхищения, анализировал замечательный вклад в литературу поэта и переводчика Давида Гарбара. Особенно нравилось Эрнсту Левину переложение Экклезиаста на русский язык, выполненное Давидом Гарбаром. Я полностью согласен с прекрасным, тонким, восторженным анализом творчества Давида Гарбара, сделанным тонким критиком Эрнстом Левиным.

Г-н Кашиш, вот Вам мой совет. Почитайте Экклезиаст в переложении Давида Гарбара. Уверяю Вас, получите большое удовольствие.

P.S. Для справки и во избежание недоразумений сообщаю Вам, что не состою в родстве с Давидом Гарбаром.

М.Ф.
Болгария, Родопы, Камена - Thu, 16 Aug 2012 14:33:26(CET)

К 20-летию Израильско-Китайского военного сотрудничества:
http://www.youtube.com/watch?v=QcvWzrRS3AU&feature=em-subs_digest

Янкелевич - Буквоеду
Натания, Израиль - Thu, 16 Aug 2012 14:30:03(CET)

Конечно возможен. Вот именно поэтому я всегда, в каждой статье старательно обосновываю свое мнение. Именно потому, что проблемы со зрением возможны, я никогда не считаю для себя допустимым написать, что я вижу, к примеру, что Обама гробит Америку, так как не считаю свое видение (из-за возможных проблем со зрением) достаточным. Если Вы сможете мне указать на такой пример в моих постах - я буду Вам благодарен. Я ответил на Ваш вопрос? Извините, что не по еврейски.

Борис Тененбаум
- Thu, 16 Aug 2012 14:26:44(CET)

В.Янкелевичу:

Володя, я где-то читал, что бывают президентские республики, бывают парламентские республики, а в Израиле - суматошная республика :) Вообще-то все демократии в какой-то мере суматошны, но Израиль - страна особенная.

Во-первых, электорат дробится так, как впору стране размером раз в 50 побольше - тут и разные партии, тут и конфессионально-тонкие различия, тут и этнически-культурные группы очень разные - в общем, пестрое лоскутное одеяло.

Во-вторых, все это "лоскутки" состоят из евреев, а евреи народ жестоковыйный, и "... у каждого Абрама своя программа ...".

Но, по-моему, все это в сумме дает хорошие результаты. Когда мы были в Израиле, то самым удивительным для меня было огромное разнообразие укладов жизни в стране. Сделаешь шаг в сторону - и уже все выглядит по-другому, тут тебе и кусочек Марокко, тут тебе и кусочек Германии.

Этот хаос - прав Эдуард - способен создавать решения, которых за письменным столом не придумаешь.

Отклик на статью: Эдуард Бормашенко: Делай, что должно, и будь что будет (письмо Элиэзеру Рабиновичу)

Майя
- Thu, 16 Aug 2012 14:18:33(CET)

Г.Модератор! Должна Вам заметить,что ведёте Вы себя непристойно - в моей системе координат. Не имея формального повода меня забанить (я никогда не обсуждаю личности, а исключительно высказываю своё личное мнение по различыным вопросам,притом всегда - под своим именем), вы потихоньку трёте мои посты.
Я бы Вас попросила этого больше не делать. Спасибо заранее.

Модератор: формальный повод - это Ваше достаточно грубое и полное лжи публичное заявление. Обращайтесь к модератору только через редакцию. Никто "потихоньку" не трет Ваши посты. Если они иногда исчезают, то причина техническая - в последнее время приходится много чистить гостевую от грязи и грубостей. Так что воздержитесь от необоснованных обвинений и соблюдайте правила сетевой этики. Спасибо заранее!

Владимир Янкелевич
- Thu, 16 Aug 2012 14:11:38(CET)

Дорогой Борис, так ведь Соня пишет, что электорат не должен быть равнодушен к политике. Более она ничего не написала, все остальное - ее комментарий к этому тезису. Разве в этом "в товарищах согласья нет"?

Отклик на статью: Эдуард Бормашенко: Делай, что должно, и будь что будет (письмо Элиэзеру Рабиновичу)

Буквоед - Янкелевичу
- Thu, 16 Aug 2012 14:03:30(CET)

Янкелевич - Буквоеду
Натания, Израиль - Thu, 16 Aug 2012 13:56:37(CET)

Как вы думаете, возможен вариант, что у Вас проблемы со зрением?

Коль скоро мы на еврейском сайте, то и отвечу Вам "по-еврейски", т.е. вопросом на вопрос: "А возможен вариант, что такие же проблемы и у Вас?"

Янкелевич - Буквоеду
Натания, Израиль - Thu, 16 Aug 2012 13:56:37(CET)

Уважаемый Буквоед, Вы пишете "политикан думает о следующих выборах, государственный деятель - думает о будущем. К сожалению, в сегодняшнем Израиле я вижу только первых". Как вы думаете, возможен вариант, что у Вас проблемы со зрением?

Янкелевич - Aschkusa
Натания, Израиль - Thu, 16 Aug 2012 13:54:59(CET)

Вы пишете о претензиях по Израильскому газу в ООН. Это нормальный процесс, в отличие от турок, которые угрожали применить силу без всяких ООН. Нужно не забывать, что работы ведут американские налогоплательщики, защищенные 6-м флотом, а более всего в этом газе заинтересована Европа. Так что - пусть стараются.
По поводу войск на Синае - действительно, ситуация сложная, но угрожать Израилю тем, что ввели на Синай невозможно, для угроз этого количества танков и авиации недостаточно. Сегодня Египет просит у МВФ примерно 5 млрд долларов США, иначе этого Мурси сметут, как прошлогоднюю листву, на голодный желудок не повоюешь. Ему не до войны с Израилем, у него на шее удавкой салафиты.

Буквоед
- Thu, 16 Aug 2012 13:34:50(CET)

Уважаемый г-н Бормашенко. Правые клянутся наследием Жаботинского, но почему-то забывают его знаменитые слова: "Отказ от переговоров сейчас есть гарантия переговоров в будущем". Основным условием для любых переговоров, пусть даже о строительстве "туалета типа сортир" на линии разделения, должно быть полное и безоговорочное признане Израиля как государства евреев, без которого говорить не с кем и не о чем. Вот этому и должна быть посвящена вся дипломатическая активность, а не суете вокруг поселений, которая просто-напросто ослабляет позиции Израиля. Черчилль когда-то сказал, что политикан думает о следующих выборах, государственный деятель - думает о будущем. К сожалению, в сегодняшнем Израиле я вижу только первых.

Отклик на статью: Эдуард Бормашенко: Делай, что должно, и будь что будет (письмо Элиэзеру Рабиновичу)

Ontario14
- Thu, 16 Aug 2012 13:32:25(CET)

ТАРТАКОВСКИЙ Маркс Самойлович - Человеку "с Кавказа"..
- Thu, 16 Aug 2012 10:37:57(CET)
Приложил бы вас, как это положено - как давно ожидаемо многими.
Но вы здесь один из двух неприкасаемых (как в Индии).
*************
Тартаковский, вам был предложен достойный выход из вашего незавидного положения - "приложить" меня при посредничестве Редактора. Однако струсили :-)
Врядли вам тут даже Керенский поможет :-))))

Из ленты фейсбука
- Thu, 16 Aug 2012 13:31:08(CET)

Лев Новожёнов
Помню, бывало, в лифт войдёшь, - на полу лужа мочи, на стенке - грязное слово гвоздём нацарапано. Лифт, он тесный, метр на метр, не развернёшься, к луже записку с "ником" не приложишь. Соседи могут вычислить, морду начистить. Не интересно, масштаб не тот. А тут появляется интернет. Какой простор, какие возможности! И авторы вонючих луж все скопом перекочёвывают в социальные сети. И возникает новый вид российского хамства - дистанционное хамство. Да здравствует прогресс!

Aschkusa - Янкелевичу и Аврутину
- Thu, 16 Aug 2012 13:30:57(CET)

Египет намерен обратиться в ООН: "Часть израильского газа - наша"

Египетская парламентская комиссия по национальной безопасности призвала правительство страны обратиться в ООН с целью защиты «египетского газа» в Средиземном море от Израиля.
В Египте забеспокоились, когда Израиль и Кипр подписали договор о разграничении эксклюзивных экономических зон в Средиземном море и сотрудничестве в разработке полезных ископаемых. В Каире опасаются, что евреи и греко-киприоты договорились в ущерб их, египетским, интересам.
+
Египет не согласовывает с Израилем ввод войск на Синайский полуостров

Египет вводит дополнительные войска на Синайский полуостров, а также перемещает подразделения, участвующие в антитеррористической операции, не уведомляя Израиль, как требует мирный договор, сообщает 16 августа газета "Гаарец".
Издание подчеркивает, что лишь часть недавних действий египетской армии на Синайском полуострове получили согласие Израиля. О передислокации египетских подразделений в северной части Синая руководство Израиля узнало лишь задним числом.
Мирный договор запрещает размещение бронетанковых войск в районе Эль-Ариша, где египетские военные недавно сосредоточили несколько десятков танков. Соглашение не позволяет также использовать военные самолеты и боевые вертолеты, но Египет применил и то, и другое в ходе антитеррористической операции, не заручившись предварительно согласием Израиля.
"Гаарец" отмечает, что ранее израильское правительство согласилось на размещение на Синайском полуострове дополнительных войск – шести батальонов и семи отдельных рот, в том числе, одной танковой. До теракта 5 августа египетская сторона ввела не все эти войска, но после нападения террористов и убийства 16 пограничников спешно увеличила контингент на Синае, выйдя за оговоренные рамки. Израиль пока решил не реагировать на произошедшее.
Израильские военные не комментируют эту информацию и утверждают, что сотрудничество с Египтом остается хорошим, отмечает "Гаарец".
Египетские источники сообщили недавно, что президент Египта Мухаммад Мурси намерен пересмотреть часть Кемп-Дэвидских соглашений, касающихся численности войск на Синайском полуострове, чтобы "восстановить суверенитет Египта над этой территорией".

Мария Копылова
Москва, Россия - Thu, 16 Aug 2012 13:18:01(CET)

Уважаемая Инна!
Вы - необыкновенный человек! Деликатный, чувствительный, умный, интеллигентный. Эти качества - в Вашем тексте. Вашими глазами, Вашим сердцем я читала о людях, чьи имена представляют культуру России, культуру, существующую только в соединении мастерства в профессии и благородства души. Мне интересно было всё - люди, о которых Вы рассказываете, уникальные фотографии, приведённые в статье, цитаты и выдержки из воспоминаний и документов. Особые чувства вызвала фотография, запечатлевшая с Иваном Семёновичем Козловским и Рафаила Иосифовича Рабиновича, которого я прекрасно помню по Свердловску.
Спасибо за трепетное отношение ко всем им!
Ваша М.К.
Отклик на статью: Инна Кушнер. Ванечка, дядюшка Исачок и семья Рабинович

Мадорский
- Thu, 16 Aug 2012 13:03:21(CET)

Замечательный обмен мнениями, которому нам, любящим поспорить, следует поучиться. Хочется сказать: " Вы правы. И Вы правы тоже"

Отклик на статью: Эдуард Бормашенко: Делай, что должно, и будь что будет (письмо Элиэзеру Рабиновичу)

Горыныч
- Thu, 16 Aug 2012 12:59:46(CET)

Во вновь оживившейся дискуссии о сталинизме этот взгляд и этот голос из 1934 года не будут лишними.

Майя
- Thu, 16 Aug 2012 12:54:20(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ - М. АВРУТИНУ.
- Thu, 16 Aug 2012 11:57:32(CET)

******
По моему мнению, от использования ников отдаёт серьёзной нравсивенной нечистоплотностью. Особенно, КОГДА ОДИН И ТОТ ЖЕ ИНДИВИДУУМ, ИСПОЛЬЗУЯ РАЗНЫЕ НИКИ, ПЫТАЕТСЯ "СОЗДАТЬ МНЕНИЕ" О СВОЁМ ОППОНЕНТЕ.

Новости блогов "Семи искусств"
- Thu, 16 Aug 2012 12:37:27(CET)

На другом берегу
16 Август 2012 Анатолий Добрович Гостиная

***
Моисею Фишбейну

Помогите мне, Мойше. Я не выбрался из тайника,
где войну просидел – а иначе бы точно пришили.
И, как прежде, бледнею при звуках того языка,
на котором общаются Мюллер и Шуберт и Шиллер.
Я большой меломан, и студентом охотно певал
про бурливое море, и рощи, и дикие скалы.
Но по-русски. Еврейским ушам дисковая пила –
рафинадно очищенный, ангельский Фишер-Дискау.
О, майн Дойчланд, цветочный и травный альпийский настой.
Край, где место и думе, и чести, и милой причуде.
Нелегко же людей убивать, с голубиной такой чистотой
сострадая травинке, рыбёшке, пичуге!
Помогите мне, Мойше. Я старый еврейский дурак.
И не понял, за что они нас, умиравших покорно,
заполнявших телами весенний – в ромашках – овраг.
Объясните хотя бы по Мальтусу: «Ради прокорма».
Распахните врата небывалых соборов и книг.
С неповинным потомством свяжите священным обетом.
Не давайте сбежать – и найти себе новый тайник,
где я так же не жив, но хотя бы не знаю об этом.
2010

Другие стихи: http://blogs.7iskusstv.com/?p=16319

Географ
- Thu, 16 Aug 2012 12:37:05(CET)

Эдуард Бормашенко
- Thu, 16 Aug 2012 02:05:00(CET)
Он почему-то не предугадал того, что в Уганде начнут друг друга резать хутту и тутси
------------------------------------------------------------
Спутал Уганду и Руанду.

Марк Аврутин
- Thu, 16 Aug 2012 12:29:53(CET)

Дорогой Эдуард, Вас, действительно, приятно читать, но часто трудно с Вами соглашаться. Ведь частые войны, которые поэтому начали уже именовать просто конфликтами, нескончаемые обстрелы Сдерода, Ашкелона, Ашдота, Беер-Шевы, теперь – Эйлата, постоянная угроза терактов, нельзя назвать миром даже худым миром. Руководству Израиля нужно найти способ показать свою силу и решимость прекратить всякую "добрую ссору".
Разве обсуждение подобных вопросов есть политика, к которой Вы равнодушны? Я полагал, что политика – это борьба за власть. Но за власть в какой стране может бороться наше сообщество, представленное в Гостевой Берковича?

Отклик на статью: Эдуард Бормашенко: Делай, что должно, и будь что будет (письмо Элиэзеру Рабиновичу)

Борис Тененбаум
- Thu, 16 Aug 2012 12:29:45(CET)

"... как можно оставаться безучастным к тому, что тебе и твоим детям готовят на завтра "народные радельники" на зарплате ..."

Соня, воля ваша, но в Израиле есть парламент. Он, наверное, не самый лучший, и прохвостов в нем больше, чем "мужей совета" - но на круг Кнессет довольно точно отражает население, которое он представляет.

Так что ваше недовольство следовало бы адресовать израильскому электорату, в целом.

Отклик на статью: Эдуард Бормашенко: Делай, что должно, и будь что будет (письмо Элиэзеру Рабиновичу)

М. Тартаковский. О квазипатриотах.
- Thu, 16 Aug 2012 12:09:41(CET)

MIGnews.
Ощущения после слов Вильнаи о том, что тыл крепок как никогда, угрозы нет, и давайте-ка прекращать истерику, сродни ощущениям времен Второй ливанской. Тогда толпы ортодоксальных евреев, забившие аэропорт имени Бен Гуриона в ожидании рейса на США, утверждали: у нас просто случайно билеты куплены на этот день, а так мы бы не поехали, нам и тут спокойно и безопасно…

М. ТАРТАКОВСКИЙ - М. АВРУТИНУ.
- Thu, 16 Aug 2012 11:57:32(CET)

Не - "В-А" - но г-ну Аврутину с признательностью. (Как-то неожиданно проскочило. Возможно, вина моего компьютера).

Абсолютно верное замечание. Ему бы следовать - и в гостевой само собой, безо всякой цензуры и усилий модерации, стало бы куда чище.
Не следует бояться нововведения - запрещения всякого рода кличек. Автор, представляющийся публике, отвечает за написанное им.
Понятны возражения: можно, мол, представиться "Васей Пупкиным". В следовании текстов это не так легко, как кажется. Просчёты будут, не без того, но, повторюсь, куда реже.
Легко видеть, насколько (статистически) отличаются тексты авторов, ценящих своё имя, от анонимных.

Майя
- Thu, 16 Aug 2012 11:51:12(CET)

Соня Тучинская
- Thu, 16 Aug 2012 01:43:55(CET)

"Иона Деген, на минуточку, заслужил право называть кого угодно и как
угодно".

Эта постыдная мысль высказывается в Гостевой не первый раз и самыми разными по умственному устройству людьми.

Мне кажется, что своей холопской угодливостью это утверждение в первую очередь должно было бы вызвать вызвать отвращение именно и в первую очередь у самого Ионы Дегена. Просто он редко заходит в Гостевую.

::::::::::::::::
Совершенно с вами согласна. Увы, это наследие совка у некоторых индивидуумов просто неискоренимо. Им просто необходимо пресмыкаться. Неужели нет слов, чтобы выразить своё уважение?

М. ТАРТАКОВСКИЙ - В-А.
- Thu, 16 Aug 2012 11:46:07(CET)

М. Аврутин - Thu, 16 Aug 2012 11:24:16(CET)

Оскорбления в адрес человека, выступающего под своим именем, ложатся камнем в интернете. К анониму же «грязь» не прилипает.

Янкелевич - Соплеменнику
Натания, Израиль - Thu, 16 Aug 2012 11:44:21(CET)

Уважаемый Соплеменник, вы пишете по поводу этой липы по удару по Ирану: "но враньё-то целевое! Поэтому, скорее провокация (и с именами), чем просто болтовня неуча".
Я думаю, что такой сценарий, как описан, может написать практически любой, об это я писал Борису Тененбауму. А вот с провокацией, на мой взгляд Вы преувеличили, провокации делаются более профессионально. Есть простой интерес, интернет ресурс получает рейтинг от своей популярности, а отсюда возможны различные положительные моменты для владельца ресурса. Вот и пишут то, что вызовет интерес. А приведенные фамилии - так они нужны для правдоподобности. Можно писать об ударе по Ирану, а можно о том, что гражданская жена Президента Франции обиделась на публикацию своих фотографий в бикини. Лишь бы рейтинг.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. "...в истерическом угаре".
- Thu, 16 Aug 2012 11:37:00(CET)

райский либерал
Ватикан,OOH, - Thu, 16 Aug 2012 10:57:22(CET)

Б.Тененбаум- секретный план нападения на Иран :)
-----------------------------------------------------------------------------
Писал ранней весной и ещё раз повторюсь нападения на Иран не будет.Потому что это территория русской сферы.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Заявление странные. И "мы - не те", и "сферы" давным-давно не те. И Россия (с её кавказскими проблемами и кавказскими человеками) была бы счастлива, если бы кто-то за неё решил проблему ядерного Ирана.
Всякому - Штатам тоже - хочется остаться и принципиальным, и "с чистенькими ручонками".
Израиль в истерическом угаре "играет чужую игру" - и станет "мальчиком для порки".

М. Аврутин
- Thu, 16 Aug 2012 11:24:16(CET)

Е. Майбурд
- Wed, 15 Aug 2012 23:50:51(CET)

«Когда уже модерация начнет банить таких "читателей", которые, не умея написать ничего путного, занимаются исподтишка подлыми и глупыми подначками?
Флейм, по-моему, слишком культурное слово для таких плевков из подворотни».
**************************************************************

Поддерживаю. Действительно, пусть кто-нибудь приведет пример дискуссии с анонимными участниками. Хотелось бы общаться с людьми, хоть как-то представленными: пусть краткой справкой о себе, а главное, - своими работами.

Оскорбления в адрес человека, выступающего под своим именем, ложатся камнем в интернете. К анониму же «грязь» не прилипает.

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - Соне ТУЧИНСКОЙ.
- Thu, 16 Aug 2012 11:18:44(CET)

Соня Тучинская
- Thu, 16 Aug 2012 01:43:55(CET)

Мне кажется, что своей холопской угодливостью это утверждение в первую очередь должно было бы вызвать вызвать отвращение именно и в первую очередь у самого Ионы Дегена. Просто он редко заходит в Гостевую.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Уважаемая Соня, с этим загадочнейшим "человеком с Кавказа" я "познакомился" лет семь назад вот как. Я как-то упомянул, что "приказ № 1" Керенского-Соколова парализовал действия России в Первую мировую войну. Этот 14-й вдруг вмешался с хамским заявлением (ему присущим), что я-де лгу. Мне показалось тогда (не понял, с кем имею дело), что надо бы разъяснить этому 14-му, как обстояли дела. Дня три я трудился в Баварской библиотеке - и привёл не менее дюжины, если не более того, свидетельств из серьёзнейших трудов (Деникина, Брусилова т.д.) об этом - с указанием не только книг, но и СТРАНИЦ - чтобы облегчить жизнь неожиданному "оппоненту".
Ответом мне было не возражение, какое бы то ни было, - меня попросту обозвали разве что не матерно. Без малейших объяснений.
Слишком много времени пришлось бы потратиь, чтобы рассказать о многом прочем. Последний подвиг 14-го - полное истребление моего объёмного текста "Наедине со всеми", над которым я работал несколько месяцев. Истребление было не только полным, но и подлым. Я не был предупреждён об этом, хотя вполне мог убрать текст и сохранить его.
Многолетняя ненависть этого субъекта почти физически противна мне. В своей долгой жизни с таким я ещё не встречался.

Беленькая Инна - Инне
- Thu, 16 Aug 2012 11:08:58(CET)

Инна - Беленькой Инне
- Thu, 16 Aug 2012 06:21:08(CET)

Уважаемая г-жа Беленькая, когда Вы говорите о "древнем архаическом словообразовании", какой именно период Вы называете древним? И каким языкам этого периода свойственно такое словообразование?

____________________________________________________________________

Уф-ф, как здесь некоторые говорят. Давайте сначала. "Древнее архаическое словообразование". Что о нем может свидетельствовать? Наверное, только древние письменные источники. Какой период называется древним? Наверное, тот период , к которому относятся эти письменные свидетельства. По Марру, это все яфетические (доисторические) языки, языки до-эллинской культуры.
Я только могу сказать, что какие-то точные хронологические рамки по отношению к мышлению и языку нельзя устанавливать.
Как писал Выготский, смена отдельных форм мышления в ходе исторического прогресса не была чисто механической, где "каждая новая фаза наступала тогда, когда предшествующая была завершена... Различные генетические формы мышления сосуществуют, как в земной коре сосуществуют напластования из самых различных геологических эпох" .
И язык, будучи неотделим от мышления, сопутствуя ему на каждой ступени его развития, отражает в себе каждую стадию его локального прогресса или регресса. Так и в иврите, несмотря на позднейшие "напластования", остается неразрыной связь с архаическим мышлением.
Фрейденберг, например, писала, что смысловая система первобытных обществ, как и древнее языкотворчество, имеет к античности прямое отношение, что все поэтические средства античной литературы представляют собой те же самые образные смыслы, что и мифы, верования, обряды.
Да, хотя бы взять тот ветхозаветный сюжет , где говорится о медном змее, которого сделал Моисей, чтобы исцелить народ свой от ядовитых укусов.
По существу в действиях Моисея мы видим совершение ритуала, свойственного симпатической или гомеопатической магии. Она заключается в принципе подобия или закона "подобное лечится подобным". Первобытный человек представлял изображение столь же реальным, как и само изображаемое существо. Поэтому ритуал исцеления включал в себя изображение того предмета, который являлся источником болезни в сознании человека.
Все это я к вопросу о древнем архаическом мышлении, которое в своих пережиточных формах явно проступает через ткань библейского повествования , и неотделимо от архаического языкотворчества.

Борис Э.Альтшулер
- Thu, 16 Aug 2012 11:01:16(CET)

Очень интересный исторический документ выдающегося израильского биохимика и философа, несмотря на его, мягко говоря, странные высказывания о внутренней политике Израиля в конце жизни.

Отклик на статью: Михаэль Шешер, Дан Берг: Ишаяу Лейбович, весь мир и все о нем

Борис Тененбаум
- Thu, 16 Aug 2012 11:01:04(CET)

Нет ничего более захватывающего, чем несогласие умных и достойных людей.

Да. Но все-таки я бы скорее согласился с Эдуардом. "Логические шаги" в политике имеют ограниченное значение, потому что они всегда имеют совершенно непредвиденные последствия. Даже, я бы сказал - непредставимые ...

Отклик на статью: Эдуард Бормашенко: Делай, что должно, и будь что будет (письмо Элиэзеру Рабиновичу)

Юлий Герцман
- Thu, 16 Aug 2012 11:00:58(CET)

Нет ничего более захватывающего, чем несогласие умных и достойных людей.

Отклик на статью: Эдуард Бормашенко: Делай, что должно, и будь что будет (письмо Элиэзеру Рабиновичу)

Соня Тучинская
- Thu, 16 Aug 2012 11:00:52(CET)

Логично, что автор равнодушен к процессу (политике), развитие и конечные результаты которого известны только Вс-вышнему. При чем, это так очевидно, что только "неисправимому романтику" надо это доказывать. Вместе с тем, необходимо признать, что когда в результате сознательной "политики" тех, кому автор платит налоги, создадутся НЕприемлемые условия для его жизни "в своей семье, своей синагоге и своей лаборатории" - он не должен ни на кого роптать. Это в точности то, что случилось с поселенцами Газы. Они молились, рожали детей, строили теплицы и Институт Торы, а потом, вдруг раз - и началась "политика"...Поэтому, при том, что я согласна с Бормашенко, а не с его оппонентом, я не могу представить себе, как можно оставаться безучастным к тому, что тебе и твоим детям готовят на завтра "народные радельники" на зарплате...

Отклик на статью: Эдуард Бормашенко: Делай, что должно, и будь что будет (письмо Элиэзеру Рабиновичу)

Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 16 Aug 2012 11:00:47(CET)

Дорогой Эдуард, прежде всего позвольте мне выразить восхищение Вашей личностью и Вашим способом ведения спора, выражения несогласия при полном сохранении уважения к оппоненту. Я очень надеюсь, что и я смогу ответить в том же воистину джентельменском стиле, который, к сожалению, не часто встречается среди нас, где ad hominen и лашон ра – довольно нормальный способ аргументации.

Далее, позвольте присоединиться к Вашему сегодняшнему возмущению неким «Читателем» в Гостевой. Это поразительно, как некто, скрываясь за кличкой, может походя, без причины, без истории предыдущего конфликта, по-собачьи гавкнуть на достойного человека, религиозного еврея, профессора только потому, что подвернулось острое словцо, а анонимность Гостевой делает его безнаказанным даже общественным мнением.

Каждое Ваше слово интересно, и в философском плане между нами почти нет расхождений. К истории неправильных предсказаний я бы мог добавить директора американского патентного бюро, который в конце 19-го века ушёл в отставку, потому что стало неинтересно работать: всё важное, что могло бы быть изобретено, уже, дескать, было изобретено. Историю трудно предсказать, но, с другой стороны, человечество недаром создало образ Кассандры, которая предсказывает правду, но её никто не слушает. (А Черчилль, которому приписывают много афоризмов, как будто сказал, что политик должен уметь предсказать, что произойдет завтра, через неделю, через месяц и через год. А потом объяснить, почему этого не произошло.)

В вопросах истории идёт постоянный спор на тему о том, кто важнее – народ или личность. Очевидно, что оба, но пишется история обычно как история личностей. Тора отдаёт должное обоим элементам, но всё-таки какое огромное влияние на перемену народа оказали патриархи, Иосиф, Моше, Эзра, Йегуда Маккавей, Иоханан бен-Закай, пророки, Раши, Рамбам, не так ли? А роль в истории великих завователей и сторителей империй как Александр, Наполеон? Теодор Герцль стоит безусловно в ряду Кассандр, только его-то послушали – он ведь правильно за 50 лет (с ошибкой в два месяца!) предсказал появление еврейского государства! Да, его бы не было, если бы не Гитлер и не Катастрофа, но, возможно, тогда в нём и нужды не было бы - если бы развитие Запада пошло в соответсвии с либеральными теориями 18-19-го веков?

Руссо отличал простого политика от лидера. Был бы Израиль реализован без Бен-Гуриона? Весьма возможно, что нет. Есть теория, что люди неспособны учиться на ошибках. Версальский договор был ошибкой людей, главным образом, результатом мстительности Пуанкаре. Затем была страшная Вторая война, которая кончилась таким разгаром ненависти к побеждённым, что можно было думать, что они, особенно Германия, перестанут существовать. Вместо этого, победители совершили действие, не имеющее аналога в истории: план Маршала в Европе и Германии и действия Маккартура в Японии помогли поднять экономику и достоинство побеждённых и сделали их частью общества победителей. Сегодня никто не боится Германии и Японии и их лидирующего положения. (Ну, в Азии, на смену Японии встал Китай.)

То, что происходит в Палестине определяется Б-гом, но именно Он назначает своих делегатов на эту Землю, возможно, принимая почти прямое участие в демократических выборах. От наших лидеров в Израиле мы ждём заботы о нашем будущем. То, как я его вижу, и я думаю, что достаточно чётко показал своё видение, Израиль мчится к созданию двунационального единого государства со своим злейшим врагом. То, что Ариэль построен на земле, арабам не принадлежавшей, значения не имеет потому, что когда идёт война и спор о границах, юридические права конкретных земель не соблюдаются. Если на территорию Ариэля есть все подходящие документы, это только означает, что город нельзя будет судить в обычном суде ни до, ни после создания единого государства, но это не означает, что юридический статус земли будет иметь малейшее значение в войну или при строительстве государства.

Я думаю, что жители Израиля рядом с Газой были в безопасноти не потому, что там жили 9 тысяч поселенцев, а потому, что там стояла израильская армия.

Я абсолютно принимаю Ваш максим о необходимости выполнения личных мицвот и «делания того, что должно» по Торе. Я нигде не писал, что Ваше личное «пребывание в Ариэле – «печальная ошибка». Вы – очень достойный человек, и я ещё не встретил ни одного человека из поселений, который не производил бы впечатления достойности. Вы учите еврейских студентов, но мне кажется, что при встрече Вы упомянули и арабских студентов. Я был бы чрезвычайно рад, если бы удалось как-то прочертить границы, чтобы Ариэль вошёл внутрь.

Но без разделения с арабами мы потеряем еврейское государство как принцип, как дар Б-га и как защиту - духовную, военную, политическую, уголовную.

Ваш Элиэзер.

Отклик на статью: Эдуард Бормашенко: Делай, что должно, и будь что будет (письмо Элиэзеру Рабиновичу)

райский либерал
Ватикан,OOH, - Thu, 16 Aug 2012 10:57:22(CET)

Б.Тененбаум- секретный план нападения на Иран :)
-----------------------------------------------------------------------------
Писал ранней весной и ещё раз повторюсь нападения на Иран не будет.Потому что это территория русской сферы.Зря что ли советские в Иране переворот устраивали в 1979 году.Американцы смелые давать по 300 лет тюрьмы, но русских они боятся потому что те непредсказуемы.

ТАРТАКОВСКИЙ Маркс Самойлович - Человеку "с Кавказа"..
- Thu, 16 Aug 2012 10:37:57(CET)

Ontario14
- Wed, 15 Aug 2012 23:50:24(CET)
Милостивый государь Буквоед, Ваше возмущение было бы пристойно, если бы вместе с другими чувствительными господами вы бы не промолчали <--->.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Приложил бы вас, как это положено - как давно ожидаемо многими.
Но вы здесь один из двух неприкасаемых (как в Индии).

Модератор: не нужно повторять грубости. Они все равно будут стерты.

Соплеменник
- Thu, 16 Aug 2012 10:33:34(CET)

Янкелевич - Б. Тененбауму
Натания, Израиль - Thu, 16 Aug 2012 08:23:37(CET)
=================================================

Дорогие коллеги!
Если писал некий ультра-левак-мишугене, то ничего особенного. Мало ли их.
Но стоит посмотреть сюда:
"...In the past few days, I received an Israeli briefing document outlining Israel’s war plans against Iran. The document was passed to me by a high-level Israeli source who received it from an IDF officer. My source, in fact, wrote to me that normally he would not leak this sort of document, but:
“These are not normal times. I’m afraid Bibi and Barak are dead serious.”
The reason they leaked it is to expose the arguments and plans advanced by the Bibi-Barak two-headed warrior. Neither the IDF leaker, my source, nor virtually any senior military or intelligence officer wants this war. While whoever wrote this briefing paper had use of IDF and intelligence data, I don’t believe the IDF wrote it. It feels more likely it came from the shop of national security advisor Yaakov Amidror, a former general, settler true-believer and Bibi confidant. It could also have been produced by Defense Minister Barak, another pro-war booster..."
Конечно, всё это - явное наглое враньё; конечно, далее он называет десятки(!)ракет, то баллистическими, то крылатыми (чего не спутает ни один офицер)и т.д.,
но враньё-то целевое!
Поэтому, скорее провокация (и с именами), чем просто болтовня неуча.

Редактор
- Thu, 16 Aug 2012 10:24:35(CET)

Уважаемые коллеги,

просматривая вчерашнюю гостевую, с огорчением вижу, что градус дискуссий по-прежнему недопустимо высок. Люди не стесняются в выражениях, даже разговаривая не с идеологическими противниками, а просто с тем, кто имеет свою позицию по тому или иному вопросу. Запросто оскорбляют женщин, просто незнакомых людей. В результате количество обиженных, часто незаслуженно, растет. А обстановка в гостевой все более удаляется от той, когда разговоры в ней конструктивны и полезны.
Усилия модерации удержать порядок огромны, но все равно недостаточны - если мы сами не будем контролировать себя.
Поделюсь по этому поводу подходящей цитатой. Ее привел Борис Акунин в своем блоге. Он, в свою очередь, цитирует старую книгу «Исторические рассказы и анекдоты, записанные со слов именитых людей» Павла Федоровича Карабанова (1767 – 1851).
И вот оттуда он выписал такое место:

«Многие опыты удостоверяют, что духовные особы паче мирских наклонны к ссоре, злопамятны и мстительны… Государыня [Екатерина Великая], приметя сие, сказала: «Чему вы удивляетесь? Инако быть не может: к нам приставлено по одному бесу, а к ним – по семи».

Такое впечатление, что и наши интеллектуалы, эссеисты, авторы и читатели тоже особенно "наклонны к ссоре, злопамятны и мстительны…" Может быть, этот взгляд со стороны поможет немного встряхнуться и задуматься: так ли бы мы говорили, глядя собеседнику в лицо?
Я прошу не обижаться, но больше такой тон в гостевой мы терпеть не будем. Предупреждений не будет, сообщения с оскорблениями и грубостями будут стираться.
Все, что вы хотите сказать, можно сказать вежливо. А если вы не можете, то лучше промолчать.
Я за свободу обмена мнениями. Но если выбирать цензуру или хамство, то я лучше выберу цензуру. Несогласные найдут себе другие площадки для самовыражения.
Надеюсь на понимание.
Удачи!

Флят Л. - Инне Беленькой
Израиль - Thu, 16 Aug 2012 10:13:36(CET)

Беленькая Инна- Л.Фляту
- Thu, 16 Aug 2012 09:17:13(CET)

... Кассирер видел в них пережитки типических черт первобытного мышления, свойственных любому народу на соответствующей ступени развития. Т.е., говоря о мифотворческом периоде надо иметь в виду параллелизм словотворчества и мифотворчества.
===========================
Спасибо!

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Валерию, Эд. Бормашенко.
- Thu, 16 Aug 2012 10:01:30(CET)

Валерий
Германия - Wed, 15 Aug 2012 21:47:01(CET)

Борис Дынин - Алексу Тарну
- Wed, 15 Aug 2012 21:14:15(CET)
*******************************************************************************
Уважаемый Борис!
Я бы удивился другим, но не Вам и Тененбауму, как черт из табакерки на сайт
выскочил современный Хлестаков, объявивший себя писателем, <--->

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Замечательный анализ всей этой проМблемы - и резюме к ней. Полновесная характеристика персонажа. (Вот и пригодилась русская культура!)
Завидую! У меня вышло куда бледнее.
Жаль, если такой великолепный текст тут же провалится в архив. Поставьте,пожалуйста, в комментарии к опусам этого графомана или на Форум - в "ОТЗЫВЫ ЧИТАТЕЛЕЙ".

Уважаемый г-н Бормашенко, при нашем полном несовпадении взглядов я чту Вашу принципиальность и интеллектуальную стойкость.

Модератор: не надо цитировать грубости, которые все равно будут стираться.

Элла Инне Беленькой
- Thu, 16 Aug 2012 09:44:06(CET)

Показать - не значит доказать.

Беленькая Инна - Элле
- Thu, 16 Aug 2012 09:31:27(CET)

Элла Фляту
- Thu, 16 Aug 2012 08:21:15(CET)

В том-то и дело, что никто этого не знает и знать не может - проверить не на чем. Возможны только более или менее остроумные гипотезы,

______________________________________________________________

Какие уж там гипотезы, когда я стараюсь все "на пальцах" показать.

Беленькая Инна- Л.Фляту
- Thu, 16 Aug 2012 09:17:13(CET)

Флят Л. - Инне Беленькой
Израиль - Thu, 16 Aug 2012 08:14:34(CET)

Беленькая Инна
- Thu, 16 Aug 2012 05:20:30(CET)
... Но имеет ли отношение этимология этих слов к мифическому мышлению? А ведь речь шла именно об этом, о том этапе раннего языкотворчества, когда язык и миф представляли одно нерасторжимое целое..
===========================================
Не пытаясь подбросить горючее в костер дискуссии,хочу спросить лишь об одном, не следует ли из вырванной мной из контекста фразы, что мифы рождались до того как язык стал достаточно богатым?

______________________________________________

Нет, не следует. Зарождение мифических образов, как и первично-языковых явлений - это два процесса параллельные и выросшие на общей базе первобытного сознания. Согласно Э.Кассиреру , для начальной стадии первобытного сознания характерно структурное тождество языкового и мифического мышления.
Рассматривая процесс первичного зарождения языковых элементов и мифических образов в их единстве, Кассирер видел в них пережитки типических черт первобытного мышления, свойственных любому народу на соответствующей ступени развития. Т.е., говоря о мифотворческом периоде надо иметь в виду параллелизм словотворчества и мифотворчества -

Алексардр Пятницкий
- Thu, 16 Aug 2012 08:56:04(CET)

Написано замечательно напористо и доморощенно. Я так и не понял, почему автор цитирует Воронеля, а не первоисточного Декарта, Гегузина вместо Плутарха, а Сократу противопоставляет хасидскую мудрость. Какая невразумительная бойкая смесь из французского с нижегородским... Вспоминаются доброй памяти пикейные жилеты...
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Мертвая Истина

Янкелевич - Е. Майбурду
Натания, Израиль - Thu, 16 Aug 2012 08:34:11(CET)

Конечно Вы правы, здесь написано неверно. Но только если заменить слово "ниже" на "выше" - то будет совсем неверно.
Речь идет о соотношении издержек и установившихся цен на продукт. Эксплуатация месторождения становится экономически нерентабельной в зависимости от рыночных (биржевых) цен на продукцию, при ценах ниже предельных издержек нужно консервировать месторождение.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Перекуем (нефтяные) мечи на орала

Янкелевич - Б. Тененбауму
Натания, Израиль - Thu, 16 Aug 2012 08:23:37(CET)

Дорогой Борис, так называемый "секретный план нападения на Иран" конечно ахинея, но, на мой взгляд, вот что интересно. Уничтожали реактор в Сирии и Ираке, их разбомбили и улетели. К "секретном плане" описана небольшая война, то есть подавление ПВО, ВВС, систем управления, пусковых установок, арсеналов, командных пунктов, и лишь затем уничтожение ядерной инфраструктуры. Вот, собственно, этой информацией из "секретного плана" я бы и ограничился. А детали этого "плана" - так их автор и знать не может, а если и (вдруг - чудо) узнал, то понять. Ну а путать одни ракеты с другими - святое дело.

Элла Фляту
- Thu, 16 Aug 2012 08:21:15(CET)

В том-то и дело, что никто этого не знает и знать не может - проверить не на чем. Возможны только более или менее остроумные гипотезы, но все ныне существующие языки слишком далеко отстоят от этой стадии, чтобы какие-то их характеристики можно было с уверенностью связывать с ней. Тем более, что характеристики, на которые нам пытаются указывать в иврите как "признаки архаичности" благополучно отыскиваются в самом, что ни на есть, современном английском или русском.

Флят Л. - Инне Беленькой
Израиль - Thu, 16 Aug 2012 08:14:34(CET)

Беленькая Инна
- Thu, 16 Aug 2012 05:20:30(CET)
... Но имеет ли отношение этимология этих слов к мифическому мышлению? А ведь речь шла именно об этом, о том этапе раннего языкотворчества, когда язык и миф представляли одно нерасторжимое целое..
===========================================
Не пытаясь подбросить горючее в костер дискуссии,хочу спросить лишь об одном, не следует ли из вырванной мной из контекста фразы, что мифы рождались до того как язык стал достаточно богатым?

Элла
- Thu, 16 Aug 2012 07:46:18(CET)

Ну и конечно, хотелось бы узнать, какие же спутники связи Ирана будут выведены из строя ? Их не надо выводить из строя - их нет в наличии

Так в том-то и секретность: которые в наличии - это всякий дурак выведет, а ты вот попробуй, которых нету...

Б.Тененбаум- секретный план нападения на Иран :)
- Thu, 16 Aug 2012 07:30:58(CET)

Американский ультралевый блогер Ричард Сильверстайн создал очередную сенсацию. Он опубликовал в своем блоге "Тикун Олам" запись, в которой, якобы, приводит "секретный план израильского нападения на Иран".

Военный план, опубликованная Сильверстайном, предусматривает нанесение удара в кибер-пространстве с целью полностью парализовать иранские инфраструктуры – телефон, интернет, радио, телевидение, спутники связи будут выведены из строя.

На втором этапе на Иран должны обрушиться десятки баллистических ракет, которые запустят израильские подводные лодки из Персидского залива.

http://www.newsru.co.il/mideast/16aug2012/silver8002.html

На израильских подводных лодках нет вообще никаких баллистических ракет - это раз. Насчет десятков ракет - это тоже прелесть что такое. Для этого надо весь подводный флот Израиля срочно вывести в Персидский Залив, что чисто физически можно сделать только через Суэцкий Канал. То-есть сделать это в тайне невозможно в принципе.

Ну и конечно, хотелось бы узнать, какие же спутники связи Ирана будут выведены из строя ? Их не надо выводить из строя - их нет в наличии :)

Элла просто Инне
- Thu, 16 Aug 2012 07:30:30(CET)

Вопрос правильный, присоединяюсь.

Инна - Беленькой Инне
- Thu, 16 Aug 2012 06:21:08(CET)

Уважаемая г-жа Беленькая, когда Вы говорите о "древнем архаическом словообразовании", какой именно период Вы называете древним? И каким языкам этого периода свойственно такое словообразование?

Е. Майбурд
- Thu, 16 Aug 2012 06:18:34(CET)

"Обычно применяют понятие «предельные издержки» добычи, ниже уровня которых эксплуатация данного месторождения становится экономически нерентабельной"

Может, не "ниже", а "выше"?
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Перекуем (нефтяные) мечи на орала

Сэм
Израиль - Thu, 16 Aug 2012 06:00:37(CET)

Г-н Онтарио,
Приведённая мною численность арабского населения Зап. Берега достаточно распространена и приводится также на ивритских сайтах. Например:
http://he.wikipedia.org/wiki/Ч Ч¤Ч•ЧЄ_Ч”ЧЁЧ©Ч•ЧЄ_Ч”Ч¤ЧњЧЎЧЧ™Ч Ч™ЧЄ
Или вы скажете, что это опять "левые предатели"?... Вообще именно то, что мне понравилось в статье, так это призыв не делить израильтян на чистых и не чистых, патриотов и предателей, в соответствии с их "правизной и левизной". Вижу в этом (в смысле - делении)"пережиток" нашего общего с вами воспитания.
Отрицать принципиальную разницу между поселенцами середины 19-го века и киббуцниками, приехавшими строить своими руками свою страну, это обижать участников дискуссии. Как и объяснять значение политического сионизма Герцля.
ИМХО такая же разница между идеологией тех светских первопроходцев и теперешним религиозным в своём подавляющем большинстве поселенческим движением. Повторюсь, я имею ввиду именно тех, кто переселяется за Зел. Черту по идейным, а не экономическим соображениям.
Мне очень жаль, что наша с Вами дискуссия проходит в том тоне, в котором она проходит. Если в этом есть и доля моей вины, то прошу прощения.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Беленькая Инна
- Thu, 16 Aug 2012 05:20:30(CET)

Не знаю, нужно ли возвращаться к нашей с Эллой дискуссии, не знаю, за кем осталось и последнее слово. Но, что можно определенно сказать, это то, что осталось чувство недоговоренности.
Вообще, как мне показалось, это был «женский день» в Гостевой, в отличие от обычно мужского солирования в ней.
Главный вопрос, который разделил нас по разные стороны, это вопрос о том, можно ли говорить об архаичности словообразования в иврите.
По мнению Эллы, в иврите нет никаких особенностей, и все приводимые мной примеры находят свою аналогию в других языках.
Да, и в русском и других языках можно найти сходные примеры. Как тут приводилось, «банк» – это и стол и фин. учреждение, а «лавка» - это одновременно и магазин и место для сидения. Но о чем говорит происхождение этих слов? О том, как старые слова наполняются новым содержанием, что характерно и для иврита. В иврите слово «ханут» в древности означал «привал, стоянку», а также «тюремный подвал и камеру», а сейчас употребляется в значении «магазин, лавка». Нет спора, знать происхождение этих слов не менее интересно и увлекательно.
Но имеет ли отношение этимология этих слов к мифическому мышлению? А ведь речь шла именно об этом, о том этапе раннего языкотворчества, когда язык и миф представляли одно нерасторжимое целое.
Повторю, происхождение таких слов, как «нахаш и нэхошэт»(змея и медь) , или нахаш (и змея и гадание), кэрэн (луч и рог), аин (глаз и источник), цомэт(перекресток) и цамит (закабаленный), ахлама(выздоровление) и hахлама (аметист) уходит своими корнями в мифическое мышление с присущими ему особенностями.
Кстати, еще такой интересный момент : ахлама(выздоровление) и махала (болезнь), или тзуна (питание) и знут( блудство, разврат) - все эти слова образованы путем перестановки букв, благодаря чему приобретают совершенно противоположное значение.
Такой язык, как писала Фрейденберг, «развертывающийся в перекомбинациях одного и того же фонетического комплекса, очень архаичен». Не надо думать, что эта перестановка букв в словах или анаграмма является прерогативой словообразования только в иврите. Можно привести примеры таких анаграмм и в русском языке: сон и нос, топор и ропот. Многие вспомнят известную анаграмму: а роза упала на лапу Азора.
Но, разница между ними в том, что в русском языке нет никакой семантической связи между такими «перевертышами», в противоположность ивриту.
Этот прием перестановки букв, называемый в иврите тмура (темура) широко используется при толковании еврейских слов. И этому служит особенность древнееврейского языка, которая заключается в «перекомбинациях» одного и того же звукового комплекса.
Вот только некоторые примеры из книги «Секреты еврейских слов» Бенджамина Блеха.
«Перестановкой букв в слове משנהМишна можно получить слово נשמהнешама, душа. Переставив буквы в слове חמשהхамиша, пять, можно получить שמחהсимха, радость, счастье».
М.Глазерсон в книге «Огненные буквы» среди многочисленных примеров приводит такой, как צרהцара (несчастье) и רצהраца(хотеть).
Я не останавливаюсь здесь на интерпретации этих перестановок. Мне важно показать распространенность этого приема истолкования, для которого иврит имеет богатые предпосылки в силу своего построения и словообразования.
В древнем языке не было еще дифференциации отдельных частей речи, и глагол происходил из той же звуковой основы, что и имя существительное.
Отсюда все эти повторы, тавтологические обороты, как «заветы завечать», «распространение распространять», «жертву жертвовать», «говорить говоря», которые трактуются как прием, используемый в Торе для «усиления» сказанного.
Или эпитеты в иврите, которые также тавтологичны семантике того предмета, который определяют: тамар и тамир ( пальма и стройный), цамик и цамук( изюм и сморщенный), балут и болэт ( желудь и выпуклый), пухлац и мэфухлац ( чучело и набитый).
Иными словами, эпитет оказывается той же «сущностью предмета, лишь перешедшей с имени существительного на роль определяющего его имени прилагательного» (Фрейденберг). Новые слова, которые входят в этот ряд, говорят лишь о том, что при их образовании авторы не отступали от тех закономерностей, которые характеризуют древнее словотворчество.
Я разделяю восторг Сони Т., которая пишет о переводах Онтарио: « Понимаешь, что если это так пронзительно, поэтично и трогательно в переводе, то, как же великолепен должен быть оригинал Агнона»
На самом деле древнееврейский язык очень поэтичен, почему ученые издавна указывали на поразительную аналогию между поэтической речью и ранним языкотворчеством.
Как следует из литературы, особый акцент поэтом ставится на фонетической стороне речи. Звукоподобие слов, семантически сближаемых – одна из излюбленных форм поэтического творчества. В звуковом сходстве слов, их изоритмии поэтом усматривается и их внутреннее родство.
Но разве не то же самое мы видим в древнем языке, иврите, когда «один и тот же звуковой и смысловой комплекс варьируется, аллитерирует, топчется, а семантические цели достигаются повторением одних и тех же созвучий и их отдельных фонем», согласно Фрейденберг.
Игра созвучий, удвоение, повтор, изобилие тавтологий и синонимов – все это особенности древнего архаического словообразования.

Alexander Tumanov
Лондон, Онтарио, Канада - Thu, 16 Aug 2012 04:56:58(CET)

Дорогой Артур! Спасибо за быструю и, как всегда, доброжелательную реакцию на мою публикацию. Читая Ваши воспоминания, я думал о том, что мы ходили по Москве в одно и то же время, приблизительно в почти одинаковом возрасте, впитывали в себя близкие по содержанию музыкальные впечатления и ... не знали ничего друг о друге. Рад хоть и позднему, хоть и косвенному, через чтение и переписку, знакомству. Интересны Ваши впечатления о Бостонском и Нью-Йоркском оркестрах, хотя, мне кажется, что Вы были немного слишком строги по отношению к Бернстайну, не прощая ему его и его оркестру молодости. То есть, я понимаю Вашу критику, но будущий взлет Бернстайна был настолько велик, что об это стоило бы упомянуть. Недавно я приобрел по совету друзей совершенно бесценный диск (он у Вас, я уверен, есть) — видео эссе Бернстайна о Малере: The Little Drummer Boy, о еврействе в жизни и творчестве Малера. Это невозможно забыть. Ведь мы действительно обязаны Бернстайну тем, что Малер, после смерти и буквального забвения его, как композитора, стал одним самых исполняемых авторов второй половины ХХ века и нашего времени. Кстати, о Малере. Конечно, я знаю о связях Малера с Лондоном, в котором мы живем. В библиотеке университета есть комната, посвященная ему, в ней стоит его бюст работы Родена и хранятся письма, многие из них не опубликованы и поныне. Ну вот, совсем расписался. Думаю, что такой комментарий в журнале не подходящее место для нашей переписки. Мой электронный адрес есть у Берковича. Пишите, если будет охота и время. С приветом, Саша.
Отклик на статью: Александр Туманов. Шаги времени

Соплеменник, явно навеселе
- Thu, 16 Aug 2012 04:53:29(CET)

Читаю и плачу. На память приходит всякая чепуха:

Странный народ!
Плюнешь в лицо, а он драться лезет.

Другой, на всю "Гостевую", растянув "гармошку" на несколько постов:
- Пааааследний нонешний денёчек гуляю с вами я, друзья!

Или:
Друзья, прощайте! Я уезжаю,
А шарабан мой (посты) вам оставляю!

Боксёры по переписке!

Что-то, типа "родительской субботы", редактору стоит придумать.
Драть провинившихся.

Wiki
- Thu, 16 Aug 2012 04:53:19(CET)

Эдуард Бормашенко
- Thu, 16 Aug 2012 02:05:00(CET)
Забитые, замордованные российские евреи не соглашались ни на какую палестину кроме Палестины, Герцль был поражен. Он почему-то не предугадал того, что в Уганде начнут друг друга резать хутту и тутси (а хорошо бы выглядело еврейское государство в этом бедламе).

в Уганде нет хутту и тутси.

Этнический состав —
народы банту — всего около 70 %:
ганда — 4 126 093 чел. — 16,9 %,
нколе — 2 329 972 чел. — 9,5 %,
сога — 2 062 761 чел. — 8,4 %,
кига — 1 679 451 чел. — 6,9 %,
гису — 1 117 243 чел. — 4,5 %.
ньоро — 667 012 чел. — 2,7 %
конджо — 608 690 чел. — 2,4 %,
торо — 606 897 чел. — 2,4 %,
бафумбира (близкие ньяруанда) — 488 890 чел. — 1,9 %,
гвере — 408 738 чел. — 1,7 %,
ньули — 340 469 чел. — 1,7 %,
ньяруанда — 314 598 чел. — 1,3 %

и др.

нилотские народы: (проживают на севере страны) — всего около 30 %
тесо — 1 566 921 чел. — 6,3 % (восточносуданская группа),
ланго — 1 483 817 чел. — 6,0 % (восточносуданская группа),
ачоли — 1 141 097 чел. — 4,7 % (восточносуданская группа),
лугбара — 1 022 059 чел. — 4,1 % (центральносуданская группа),
алур — 530 110 чел. — 2,1 % (восточносуданская группа),
адола — 359 659 чел. — 1,4 % (восточносуданская группа),
нанди — 332 000 чел. — 1,3 % (восточносуданская группа),
мади — 296 230 чел. — 1,1 % (центральносуданская группа),
карамоджонг — 258 307 чел. — 1,0 % (восточносуданская группа)
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Ontario14
- Thu, 16 Aug 2012 02:49:44(CET)

Эдуард Бормашенко
- Thu, 16 Aug 2012 02:05:00(CET)

Провидец Герцль примирился с «планом Уганды», и только тупое, бессмысленное, отнюдь не «от тренированного ума» сопротивление российской делегации на Сионистском Конгрессе обрушило этот план.
**********
Сопротивление российской делегации было все-таки сломлено, план Уганды был официально принят.
Всевышний, однако, вскоре убедил англичан передумать:-)

Буквоед - Ontario14
- Thu, 16 Aug 2012 02:15:30(CET)

Ontario14
- Wed, 15 Aug 2012 23:50:24(CET)

Милостивый государь Буквоед, Ваше возмущение было бы пристойно, если бы вместе с другими чувствительными господами вы бы не промолчали <...>.
===
К сожалению, я синонимов не знаю, т.е. знаю, но они все и того языка, что передается на письме многоточием, так чего ж возмущаться?

Модератор: не нужно повторять грубости. Они все равно будут стерты.

Эдуард Бормашенко
- Thu, 16 Aug 2012 02:05:00(CET)

Дорогой Элиэзер, в истории только успех отличает блестящее начинание от печальной авантюры. Вы пишете: «всё, что я писал выше об образовании Израиля, начиная с первой алии, Герцля и, наверно, до 1967 г. было результатом блестящей стратегии». Если Вы продумаете эту мысль до конца, то не придется ли нам с Вами включить в эту блестящую стратегию: приход Гитлера к власти, Вторую Мировую Войну, Катастрофу, распад колониальных держав, послевоенную тактику Сталина, ибо без всего этого Израиля бы не было. Не проще ли сказать, что «с нами кто-то управился», что свершилась Б-жья воля. Я убежден в том, что исторический процесс необозрим человеческим разумом. Трудно после Толстовского эпилога к «Войне и Миру», что-либо добавить на эту тему. А не то придется предположить, что до Бородино Наполеон был гениальным стратегом, а на бородинском поле у него приключился насморк, и, перестав на час быть гениальным стратегом, войну он проиграл.

Провидец Герцль примирился с «планом Уганды», и только тупое, бессмысленное, отнюдь не «от тренированного ума» сопротивление российской делегации на Сионистском Конгрессе обрушило этот план. Забитые, замордованные российские евреи не соглашались ни на какую палестину кроме Палестины, Герцль был поражен. Он почему-то не предугадал того, что в Уганде начнут друг друга резать хутту и тутси (а хорошо бы выглядело еврейское государство в этом бедламе).

Полный текст ответа здесь:

Эдуард Бормашенко
Делай, что должно,
и будь что будет
(письмо Элиэзеру Рабиновичу)
http://club.berkovich-zametki.com/?p=1143
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Новости "Мастерской"
- Thu, 16 Aug 2012 01:54:39(CET)

Эдуард Бормашенко: Делай, что должно, и будь что будет (письмо Элиэзеру Рабиновичу)

Дорогой Элиэзер, в истории только успех отличает блестящее начинание от печальной авантюры. Вы пишете: «всё, что я писал выше об образовании Израиля, начиная с первой алии, Герцля и, наверно, до 1967 г. было результатом блестящей стратегии». Если Вы продумаете эту мысль до конца, то не придется ли нам с Вами включить в эту блестящую стратегию: приход Гитлера к власти, Вторую Мировую Войну, Катастрофу, распад колониальных держав, послевоенную тактику Сталина, ибо без всего этого Израиля бы не было. Не проще ли сказать, что «с нами кто-то управился», что свершилась Б-жья воля. Я убежден в том, что исторический процесс необозрим человеческим разумом. Трудно после Толстовского эпилога к «Войне и Миру», что-либо добавить на эту тему. А не то придется предположить, что до Бородино Наполеон был гениальным стратегом, а на бородинском поле у него приключился насморк, и, перестав на час быть гениальным стратегом, войну он проиграл.

Провидец Герцль примирился с «планом Уганды», и только тупое, бессмысленное, отнюдь не «от тренированного ума» сопротивление российской делегации на Сионистском Конгрессе обрушило этот план. Забитые, замордованные российские евреи не соглашались ни на какую палестину кроме Палестины, Герцль был поражен. Он почему-то не предугадал того, что в Уганде начнут друг друга резать хутту и тутси (а хорошо бы выглядело еврейское государство в этом бедламе)...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1143

Соня Тучинская
- Thu, 16 Aug 2012 01:43:55(CET)

"Иона Деген, на минуточку, заслужил право называть кого угодно и как
угодно".

Эта постыдная мысль высказывается в Гостевой не первый раз и самыми разными по умственному устройству людьми.

Мне кажется, что своей холопской угодливостью это утверждение в первую очередь должно было бы вызвать вызвать отвращение именно и в первую очередь у самого Ионы Дегена. Просто он редко заходит в Гостевую.

Борис Дынин
- Thu, 16 Aug 2012 01:37:14(CET)

Ontario14
- Thu, 16 Aug 2012 01:28:12(CET)

Борис, Вы бы не могли немного расшифровать ?
=============================================
Вы имеете в виду мое: "Надо ли полагать себя правым, если второй?"
Я думаю, в виртуальном мире (в реальном посложнее) на хамство всегда можно ответить или игнором или сарказмом с уверенностью, что те, кого ты уважаешь, разберутся. Если же их меньшинство, то не надейся их перехамить, а уйди в иную "вселенную" (хотя некоторые физики утверждают их зеркальность ;-)

Соня Тучинская
- Thu, 16 Aug 2012 01:29:03(CET)

Спасибо за "наводку".
И вправду, во всех отношениях интереснейшая публикация.
Переписка Павла Гольдштейна с Ицхаком Маором - поразительная по глубине анализа воззрений Розанова на евреев и Иудаизм.
Отклик на статью: Павел Гольдштейн, Ицхак Маор, Лея Алон, Изабелла Победина. Павел Гольдштейн, Ицхак Маор: переписка. Публикация Леи Алон (Гринберг) и Изабеллы Побединой

Борис Дынин
- Thu, 16 Aug 2012 01:28:53(CET)

Виталий Гольдман
- at 2012-08-16 01:06:43 EDT
Странно, люди собачатся по пустякам, а такой мощный материал проглядели.
===============================
Наверное, Вы правы в своем сравнении. Здесь не только не пустяки, но вопросы более вечные, чем политика "правых" или "левых" в современном Израиле, хотя та или иная их политика имеет жизне-спасательное или жизне-губительное значение для Израиля. Но среагировать на Переписку словом "интересно", значит снизить ее темы и мысли. Начать соглашаться с той или иной мыслью, не соглашаться, присоединяться к тому или иному имени в публикации мне видится не уместным. Надо слышать, так сказать, трепет души и резонировать ему. И если он не вызвал у читателя резонанс, его не возбудишь анализом. Есть публикации, которые прочтешь, задумаешься, если случится, переведешь в личнон, что слова не передадут, да и исказят, ибо тут же вызовут "аргументацию определениями". Но "Спасибо!", конечно, следует сказать.
Отклик на статью: Павел Гольдштейн, Ицхак Маор, Лея Алон, Изабелла Победина. Павел Гольдштейн, Ицхак Маор: переписка. Публикация Леи Алон (Гринберг) и Изабеллы Побединой

Ontario14
- Thu, 16 Aug 2012 01:28:12(CET)

Борис Дынин
- Thu, 16 Aug 2012 00:13:11(CET)
*********

Борис, Вы бы не могли немного расшифровать ?

Виталий Гольдман
- Thu, 16 Aug 2012 01:06:43(CET)

Странно, люди собачатся по пустякам, а такой мощный материал проглядели. Вот где кладезь идей и мыслей, вот где глубина. Блестяще!
Отклик на статью: Павел Гольдштейн, Ицхак Маор, Лея Алон, Изабелла Победина. Павел Гольдштейн, Ицхак Маор: переписка. Публикация Леи Алон (Гринберг) и Изабеллы Побединой

Victor-Avrom
- Thu, 16 Aug 2012 00:34:18(CET)

Ontario14

Милостивый государь Буквоед, Ваше возмущение было бы пристойно, если бы вместе с другими чувствительными господами вы бы не промолчали <...>.

Иона Деген, на минуточку, заслужил право называть кого угодно и как
угодно. Даже Тартаковского. В отличие от.

Модератор: не нужно повторять грубости. Они все равно будут стерты.

Борис Дынин
- Thu, 16 Aug 2012 00:13:11(CET)

Ontario14
- Wed, 15 Aug 2012 23:39:08(CET)
========================================
И все-таки надо оставаться самим собой, если сам не не такой.

"Трех человек убивает лашон ара (злословие): того, кто говорит, того, кто слушает, и того, о ком говорят» (Хафец Хаим)

Надо ли полагать себя правым, если второй?

Янкелевич - Б.Э.Альтшулеру, Ю. Герцману
Натания, Израиль - Thu, 16 Aug 2012 00:08:48(CET)

Безусловно, эксплуатация сланцев - грязное (экологически) дело, но и разрабатывать такие месторождения надо там, где это не наносит значительного ущерба. Есть несколько израильских публикаций о использовании сланцевых отвалов в строй индустрии, дабы минимизировать ущерб. Насчет закачивания в грунт "различных гадостей, вплоть до соединений цианидов" - у меня таких данных нет. Там работает гидроудар, а в жидкости должна быть мелкие фракции, которые не дадут возникшим трещинам вновь сойтись, как бы расклинивая их. Право не понимаю, при чем тут цианиды. Европа, имея запасы сланцев их не разрабатывает, но доказанных достоверных данных о влиянии разработок на грунтовые воды на сегодня нет.
Но я писал не о нефти, а, в основном, о том, что сложившаяся ситуация со сверхприбылями стран Персидского залива - это кровь терроризма, так вот с развитием альтернативных источников, а так же многочисленных открытых месторождений кровяное давление падает. Может вместо терроризма - работать пойдут, как поток нефтедолларов иссякнет?
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Перекуем (нефтяные) мечи на орала

Б.Тененбаум
- Thu, 16 Aug 2012 00:08:40(CET)

Эйлат, по-видимому, обстрелян ракетами. Жертв и разрушений нет. Подробности здесь:
http://www.newsru.co.il/israel/15aug2012/eilat_601.html

Борис Рабинович
Холон, Израиль - Thu, 16 Aug 2012 00:05:30(CET)

После Итамара Рабиновича стало второй раз стыдно за свою фамилию. Я подам на Вас в суд за нанесение морального ущерба!
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Кашиш – Соломону Кузнецову
- Thu, 16 Aug 2012 00:00:37(CET)

Соломон Кузнецов – Кашишу – Wed, 15 Aug 2012 08:58:33(CET):

Г-н Кашиш!
Оставьте, прошу Вас. Нужен Вам этот клоп?! Ознакомьтесь лучше с работами замечательной поэтессы Ольги Бешенковской. http://www.stihi.ru/avtor/beschenkovskaja
===========================
Вы хотите сказать, что были мужем Ольги Бешенковской и можно называть вас Алексеем?

Модератор: не нужно копаться в никах. Это запрещено!

Б.Тененбаум-V-A
- Wed, 15 Aug 2012 23:57:52(CET)

http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_X-51 - не думаю, сосед, что у нас с вами хватит знаний/сведений/мозгов для того, чтобы оценить успех или неуспех этого проекта. Пока что он летает только условно, а как/когда полетит - неизвестно. Но кое-что есть в Вики, а английский вы знаете.

Е. Майбурд
- Wed, 15 Aug 2012 23:50:51(CET)

Читатель
- Wed, 15 Aug 2012 19:28:51(CET)

Бормашенко
Ариэль, Израиль - at 2012-08-15 12:56:23 EDT
0000000000000000

Когда уже модерация начнет банить таких "читателей", которые, не умея написать ничего путного, занимаются исподтишка подлыми и глупыми подначками?
Флейм, по-моему, слишком культурное слово для таких плевков из подворотни.

Модератор: когда до этого дойдут руки. А на грубости не надо реагировать. Они все равно будут стерты.

Ontario14
- Wed, 15 Aug 2012 23:50:24(CET)

Буквоед - Суходольскому
- Wed, 15 Aug 2012 23:15:58(CET)
Ваш А. Тарн - жлоб, обычный или common or garden, как говорят на британском английском, жлоб. Или, как говорила моя соседка-одесситка Клара Адольфовна, жлоб с образованием.
Но поскольку он жлоб ультра-правый, то тут его единомышленники и "затрепетали, как гимназистки, к которым первый раз прикоснулся гусарский ротмистр" (копирайт Валерия из Германии).
************
Милостивый государь Буквоед, Ваше возмущение было бы пристойно, если бы вместе с другими чувствительными господами вы бы не промолчали на на то, как Иона Деген назвал <...> Маркса Самуиловича Тартаковского <--->.

Модератор: не нужно повторять грубости. Они все равно будут стерты.

Ontario14
- Wed, 15 Aug 2012 23:39:08(CET)

Борис Дынин - Ontario14
- Wed, 15 Aug 2012 22:16:39(CET)
По невысказанной просьбе трудящихся (то бишь коллег)и от своего мнения, пожалуйста, не поддавайтесь влиянию стиля иных "коллег", которые гордятся тем, что они не коллеги, хотя и подвизаются здесь.
**********
Так ведь выводят, Борис ! Так же, как и "иных коллег" (отследите момент первого появление Алекса здесь и убедитесь, что на него неспровоцированно "наехали") - IMHO после

Авраам:
"Ну у Путина это еще из его родного КГБ, а у Тарна, видать, отрыжка
комсомольской юности"

или

Тартаковский:
"слишком сыт – перекормлен".

не огрызаются. Желательно сразу бить в чушку. IMHO еще раз.

Борис Дынин
- Wed, 15 Aug 2012 23:05:00(CET)
Опять же: "левое"- "правое" не говорите в отношении к Израилю, или говорите с выворачивающими смысл этих терминов наизнанку уточнениями.
***********
Так вот тов. Сэм этих уточнений не делает, что и есть трюкачество.

Элиэзер М. Рабинович - Сэму
- Wed, 15 Aug 2012 23:38:58(CET)

Сэм
Израиль - Wed, 15 Aug 2012 22:18:33(CET)

А историческая правда достаточна проста - Израиль создан приверженцами левой идеологии.

Конечно, Вы правы, уважаемый Сэм. В подавляющем большинстве они были светскими социалистами, некоторые из них устраивали пикники со свининой в Йом-Киппур, и в столовых многих кибуцев висели портреты Сталина. После доклада Хрущёва 1956 г. кибуцное движение раскололось на два: на тех, кто продолжали верить в Сталина, и на тех, кто нет. В 70-х годах оба движения объединились обратно на основе отрицания сталинизма.

Многие элементы социализма в израильской экономике, которые и сейчас есть, - следствие того, что основатели страны были, в большинстве, социалистами.

Числа арабов в Иудее и Самарии точно никто не знает, но я процитировал самого Беннета - автора новой программы правых. Он назвал "два миллиона".
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Е. Майбурд
- Wed, 15 Aug 2012 23:38:11(CET)

Алекс Тарн - Бормашенко
Бейт-Арье, Израиль - at 2012-08-15 14:47:59 EDT
000000000000000000000000

Оказывается, можно уметь писать блестящие статьи и при этом не иметь представления о такте, вкусе и культуре общения.
Г-н Тарн, правда, заявляет, что ни с кем тут не общается, только отвечает на отзывы о своих статьях. Не знаю, прикидывается или вправду не понимает, что эта поза - чистое лицемерие. Де-факто имеет место общение, когда обращаешься к собеседнику (сейчас он скажет, что адреса его ответов - ему не собеседники).

У человека явно нетрадиционная ориентация в манерах поведения и извращенное понимание о том, что есть уважение.
ОБщение в Гостевой и без того временами вызывает необходимость вмешательства модерации. Однако, как только Тарн начинает "реагировать на отзывы", атмосфера деградирует до уровня кухонных перебранок.

Вразумить его я не рассчитываю, а воспитывать уже поздно. Люди здесь собрались разные по уровню и темпераменту. Не все могут сдерживать свои эмоции перед лицом вызывающей разнузданности.
Его тут поспешили обозвать трамвайным хамом. Не думаю, что это справедливо. Нет, господа, мы столкнулись с хамством утонченной разновидности, с элементами садизма. Г-н Тарн добровольно взял на себя роль склочника, который провоцирует окружающих и наслаждается эффектом.

Наш Редактор один вправе решать, что и когда публиковать.
Но я позволю себе поставить вопрос о целесообразности вежливо предложить г-ну Тарну поискать себе другую площадку, чтобы духу его здесь больше не было.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Лучшие Люди России

Phil Osofsky
- Wed, 15 Aug 2012 23:24:45(CET)

Читатель
- Wed, 15 Aug 2012 19:28:51(CET)

Попробуйте на примере собственной идиотской хохмы установить различие между тупой злобностью и злобной тупостью.

Модератор: не надо цитировать хамские шутки, только распространяя и умножая зло. Модерация все равно их стирает. Вы только добавляете ей работы.

Юрист-дилетант
- Wed, 15 Aug 2012 23:23:59(CET)

Наш
- Wed, 15 Aug 2012 23:04:59(CET)

На Невском проспекте ограбили американского министра

В Петербурге поймали вора-карманника, ограбившего высокопоставленного американского чиновника.
-----------------------------------------------------------
Нет, из заметки видно, что не ограбили, а обокрали. Это не одно и то же. Как пел Высоцкий "...мен-няй формулир-ровку".

Кра́жа (ст. 158 УК РФ) — тайное хищение чужого имущества.
Грабёж (жарг. гоп-стоп) — хищение чужого имущества, совершённое открыто, то есть в присутствии владельца вещи или иного лица, понимающего, что происходит преступление. Выражается в похищении имущества, совершённом без насилия над личностью или с насилием, которое не опасно для жизни и здоровья.

Доброжелатель
- Wed, 15 Aug 2012 23:20:01(CET)

Майя
- Wed, 15 Aug 2012 23:12:28(CET)
+++++++++++++++++++++
Попрощавшись, не настаивайте! Какой прок? Прощайте! Have a good life!

В.Ф.
- Wed, 15 Aug 2012 23:17:53(CET)

О "голубчике".
Жалко, не могу найти постинг, где были подобраны отрывки из писателей 19 века с обращением "голубчик".
Дело в том, что сегодня другой век, другой "тон в гостиных". В сегодняшнем обиходе "голубчик" употребляется гораздо реже и имеет другую окраску. Профессор может сказать лаборанту "Голубчик, вымой, пожалуйста, пробирки", но лаборант не может попросить профессора "Голубчик, подпишите мне, пожалуйста, заявление на отпуск". Это обращение ныне - обращение старшего к младшему. Пожилой человек может так обратиться к официанту, но не наоборот.

Буквоед - Суходольскому
- Wed, 15 Aug 2012 23:15:58(CET)

Суходольский
- Wed, 15 Aug 2012 22:48:03(CET)

И Вам не пришлось бы проявлять необъективность и упрекать А.Тарна в том, что он дал сдачи.

Ваш А. Тарн - жлоб, обычный или common or garden, как говорят на британском английском, жлоб. Или, как говорила моя соседка-одесситка Клара Адольфовна, жлоб с образованием.
Но поскольку он жлоб ультра-правый, то тут его единомышленники и "затрепетали, как гимназистки, к которым первый раз прикоснулся гусарский ротмистр" (копирайт Валерия из Германии).
С почтением к Вам
Буквоед

Майя
- Wed, 15 Aug 2012 23:12:28(CET)

А ведь прав Алекс ТаРн, что не желает участвовать в вашей тусовке.
Я тоже не желаю. И отношений выяснять не буду.
Тем не менее настаиваю на том, чтобы на сапожника Ицыка ФЕРДМАНА БЫЛ НАЛОЖЕН БАН ЗА ТО, ЧТО ОН ВЗЯЛСЯ МЕНЯ ОБСУЖДАТЬ. Я С ТАКИМИ ИЦЫКАМИ НИКОГДА ДЕЛА НЕ ИМЕЛА И ИМЕТЬ НЕ СОБИРАЮСЬ, А УЖ ТЕМ БОЛЕЕ ВЫСЛУШИВАТЬ ЕГО ХАМСКИЕ СОВЕТЫ, ИЗВИНИТЕ ЗА РЕЗКОСТЬ

Victor-Avrom
- Wed, 15 Aug 2012 23:10:14(CET)

Суходольский
Ибо из двух спорящих евреев первым должен извиниться тот, кто носит кипу. ИМХО.

Ещё один учитель морали вырисовался! ИМХО.
А из двух спорящих евреев прав тот, кто в кипе. Особенно
если второй не в кипе, а, напротив, демонстративно и нагло
нарушает галахот. ИМХО.

Борис Дынин
- Wed, 15 Aug 2012 23:05:00(CET)

Ontario14
- Wed, 15 Aug 2012 22:52:27(CET)

P.S.: Израиль создан приверженцами правой (в израильском понимании) идеологии - поселенцами и патриотами.
====================================
Хотя это P.S., это аргумент, ибо среди поселенцев, было много приверженцев левой идеологии в европейском понимании. Сохраняя ее или разочаровываясь в ней, они оставались поселенцами. Опять же: "левое"- "правое" не говорите в отношении к Израилю, или говорите с выворачивающими смысл этих терминов наизнанку уточнениями.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Наш
- Wed, 15 Aug 2012 23:04:59(CET)

Знай наших...

На Невском проспекте ограбили американского министра

В Петербурге поймали вора-карманника, ограбившего высокопоставленного американского чиновника. У задержанного изъяты похищенные ценности, они были возвращены владельцу, сообщает городская полиция.

Потерпевшим, по информации "Фонтанки", оказался 71-летний министр высшего образования штата Массачусетс Ричард Фриленд (Richard Freeland), пребывавший в Петербурге в качестве туриста. Вечером 14 августа у чиновника вытащили бумажник из кармана джинсов.

Инцидент произошел в подземном переходе у Гостиного двора на Невском проспекте. Вор был задержан на месте преступления оперативной группой, проводившей рейд по борьбе с карманными кражами.

Сол. Кузнецов - Исаку Фердману
- Wed, 15 Aug 2012 23:04:56(CET)

Исак Фердман - Майя
- Wed, 15 Aug 2012 21:47:27(CET)

Слушайте сюда, мадам Майя! Мы с вами пожилые люди, я не знаю или вы уже на пенсии, а я всё еще работаю между прочим в супермаркте в обувном отделе. Вы пишите Ув.г. Кузнецов! Кашиш и Эрнест Левин - одно лицо! Так это же я очень извиняюсь такая глупость,
…

Вот Иван Козловский, скажем, как мог он петь с одинаковым гримом и Ленского, и Берендея, и Юродивого?

/////////////////////////////////////////////////////////////////

Г-н Исак Фердман,

Очень дельное замечание г-же Майе! Но имею при этом к Вам вопрос. Вы, судя по всему, человек культуры, Ивана Козловского через Эрнста Левина упоминаете. Мне небезынтересно Ваше мнение, как человека культуры, одновременно работающего в обувном отделе, о поэзии Ольги Бешенковской и о замечательных переводах поэта Давида Гарбара. Вы переложение Экклезиаста на русский язык, сделанное блистательно поэтом Гарбаром читали? Если нет, то очень советую почитать. Кстати, знакомый Вам Эрнст Левин и о стихах Бешенковской и о переводах и переложениях Гарбара очень вдумчиво, профессионально, исключительно тепло и, я бы сказал, с определённой долей восхищения отзывался.

Victor-Avrom
- Wed, 15 Aug 2012 23:04:50(CET)

Б.Тененбаум-если кому интересно
- Wed, 15 Aug 2012 22:26:39(CET)

Борис Маркович, беда таких скоростных аппаратов - в плохой
манёвренности (в отличие, скажем, от классических крылатых
ракет). Такую шестимаховую легко будет сбить
противоракетой. Конечно, если целью для подобных игрушек
является не Россия или Китай - то да, вещь
небесполезная. А так - даже С200 её собьёт, не говоря
уже за С500

Суходольский
- Wed, 15 Aug 2012 22:54:48(CET)

A&B
- Wed, 15 Aug 2012 21:48:17(CET)
И к близким, родным, друзьям, тем, к кому душа лежит.

Вы правы, голубчик! Именно к близким, родным и друзьям. Вы тоже, наверно, заметили, что обращение к Вам "голубчик" прозвучало фальшиво? Именно потому, что мы не близкие, не родные и не друзья (пока, надеюсь). Вот в этом и была ошибка Эдуарда. Еще обидные слова из того же ряда: милейший, уважаемый, почтеннейший... В самих словах ничего обидного нет, если они сопровождаются существительными. Милейший друг, уважаемый коллега, почтеннейший старейшина. А отдельно они произносятся с оттенком пренебрежения. Извозчик, к которому его седоки обращаются "милейший", тоже отводит душу на лошади, понукая ее "но, милая!". Вы же не будете приводить из словаря значения этого милого слова?
В обращении нужен хороший лексический слух, иначе легко попасть в просак. Как и случилось намедни.

Словарь 18 века - для Сони
- Wed, 15 Aug 2012 22:53:25(CET)

АПРОПО, нареч. Фр. à propos. Кстати, между прочим (в функции вводн. сл.).

Борис Дынин
- Wed, 15 Aug 2012 22:52:51(CET)

Алекс Тарн - Борису Дынину
- Wed, 15 Aug 2012 22:22:22(CET)
Не надо. Если у Вас есть что сказать по существу темы статьи - велкам. Чем я никак не намерен заниматься, так это участвовать в идиотском "выяснении отношений" - любимом, как я понимаю, занятии в этой Гостевой.
===========================================
По существу отвечаю только тем, кто чувствует себя членом сообщества, а не приходит сюда ради удовлетворения своего тщеславия или писательского зуда. За 10+ лет существования Портала здесь, действительно, сложились взаимоотношения (что придает интерес и ценность ему). Если же Вы решили быть выше их и использовать этот Портал, чтобы поучать человечество посредством якобы безличных аргументов и очевидно личных плевков, то именно это занятие выглядит идиотизмом. На этом заканчиваю тему, а то впаду в ....
Отклик на статью: Алекс Тарн. Лучшие Люди России

Ontario14
- Wed, 15 Aug 2012 22:52:27(CET)

Сэм
Израиль - Wed, 15 Aug 2012 22:18:33(CET)
Врать не надо, г-н Онтарио.
Я привёл одни данные, вы - другие. Правдивость которых никам не доказана.
*********
1) Вы привели данные врага. Данные израильских исследованией - почему-то не удостоились. Они как-то не укладываются в левые догматы.
2) Данные палестинцев собраны "не по науке", тогда как исследвания "Бегина-Садата" - в строгом соответствии. Так в Вики написано - и не говорите что не видели.

А историческая правда достаточна проста - Израиль создан приверженцами левой идеологии. И оспаривать это, особенно на сайте, посвящённым еврейской истории - смешно.
**********
Это подмена предмета ! Мы говорим не о том, кто создал Израиль, а о том, что сионизм - это поселенчество, которое началось с 1840-х гг - первые еврейские с/х поселения, потом - т.н. "Первая алия" - БИЛУ (абсолютно светские люди) и "Ховевей Цион". Герцль в то время еще ходил под стул. Это единый процесс, единая идеология и "ментальность", как вы изволили выразиться, объединявшая коммунистов, либералов и "пейсатых мракобесов".

P.S.: Израиль создан приверженцами правой (в израильском понимании) идеологии - поселенцами и патриотами.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Суходольский
- Wed, 15 Aug 2012 22:48:03(CET)

Б.Тененбаум-Суходольскому
- Wed, 15 Aug 2012 20:31:33(CET)
Нехорошо затевать свару в комментариях к статье третьего лица.

Согласен. Но это Вы свое замечание А.Тарну поставили в комментарии к его статье. А по сути дела, голубчик, Вам нечего сказать?
Видите, как обидно прозвучало здесь слово "голубчик"? Эдуард, тонко чувствующий слово, должен был бы сразу понять ошибку. И извиниться. Ибо из двух спорящих евреев первым должен извиниться тот, кто носит кипу. ИМХО. И тогда пожар был бы потушен в самом начале. И Вам не пришлось бы проявлять необъективность и упрекать А.Тарна в том, что он дал сдачи.

Соня Т. - Онтрарио
- Wed, 15 Aug 2012 22:43:44(CET)

Беда в том, дорогой Онтарио, что я не знаю, что такое "антропо".

Ontario14
- Wed, 15 Aug 2012 22:30:00(CET)

Соня Тучинская
- Wed, 15 Aug 2012 21:58:23(CET)
Может быть я неправильно Вас поняла. Но мне почудилось, что отрывок из нобелевской речи Агнона приведен, чтобы пристыдить Бормашенко...
**********
Хас ве-шолом, я бы тогда не написал "апропо" !
Хотя, два поселенца со стажем ссориться не должны, тем более по таким ерундовым поводам.

Б.Тененбаум-если кому интересно
- Wed, 15 Aug 2012 22:26:39(CET)

http://www.newsru.ru/world/15aug2012/failure.html - прошло испытание (неудачное) новой концепции летательного аппарата, с планируемой скоростью в 6 чисел Маха (шесть скоростей звука). На залихватский заголовок и общий удалой тон публикации не стоит обращать внимание - испытания на то и испытания, чтобы выявлять недостатки.

Эта штука, в принципе, может изменить очень многие вещи в системе Военно-Воздушных Сил США.

Во-первых, ее "пусковой платформой" может быть любой самолет достаточной грузоподьемности. Сейчас это бомбардировщик Б-52, его делали еще в 50-е годы. Он, конечно, многократно модернизировался, но по-прежнему стоит сравнительно недорого, летает очень далеко, и несет порядка 30 тонн "полезной нагрузки".

Во-вторых, гиперзвуковая ракета может, скажем, за один час пересечь Атлантику.

В-третьих, она летает на водородном топливе. Принцип двигателя - как бы "мерцающая" труба. Он очень старый, на нем строилась еще Фау-1. Компрессора просто нет, вместо него работает набегающий поток воздуха, который сжимается в "трубе", когда закрыты "лепестки" на выходе. Потом в сжатый потоком воздух вспрыскивается топливо, смесь поджигается при раскрытых "лепестках", и лет.аппарат получает импульс, который и толкает его вперед. Ну, дальше понятно - весь цикл повторяется до тех пор, пока ракета не долетит до цели.

В общем, через несколько лет, когда аппарат "Х" станет оружием, можно будет где-то в течение часа после отдачи приказа поразить любую точку, и без всяких там "баз на иностранных территориях".

Алекс Тарн - Борису Дынину
- Wed, 15 Aug 2012 22:22:22(CET)

Странно, что надо это объяснять...

Не надо. Если у Вас есть что сказать по существу темы статьи - велкам. Чем я никак не намерен заниматься, так это участвовать в идиотском "выяснении отношений" - любимом, как я понимаю, занятии в этой Гостевой.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Лучшие Люди России

Бормашенко - Читателю
Ариэль, Израиль - Wed, 15 Aug 2012 22:21:40(CET)

Мне не известны обстоятельства, которые заставили бы меня еще раз посетить эту Гостевую. Пойду я лучше Талмуд изучать, студентов физике учить, внучков баловать, статьи по физике писать да Чехова перечитывать. Всего Доброго. Спокойной ночи. Бормашенко.

Валерий
Германия - Wed, 15 Aug 2012 22:20:39(CET)

Борис Дынин
- Wed, 15 Aug 2012 22:08:22(CET)

Валерий
Германия - Wed, 15 Aug 2012 21:47:01(CET)
******************************************************************************
Уважаемый Борис!
На каждое Ваше и других замечание, выраженное в весьма осторожных и обтекаемых
фразах, следует не приглашение к дискуссии, и, конечно, не раскаяние в содеянном,
а новая порция дерзостей и раздражения.
Если Вам нравится этот интеллектуальный мазохизм, то извольте, мне бы это не
понравилось бы...

Сэм
Израиль - Wed, 15 Aug 2012 22:18:33(CET)

Врать не надо, г-н Онтарио.
Я привёл одни данные, вы - другие. Правдивость которых никам не доказана.
А историческая правда достаточна проста - Израиль создан приверженцами левой идеологии. И оспаривать это, особенно на сайте, посвящённым еврейской истории - смешно.
Всех благ.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Валерий
Германия - Wed, 15 Aug 2012 22:17:26(CET)

Борис Дынин
- Wed, 15 Aug 2012 22:08:22(CET)

Валерий
Германия - Wed, 15 Aug 2012 21:47:01(CET)
******************************************************************************
Уважаемый Борис!
На каждое Ваше и других замечание, выраженное в весьма осторожных и обтекаемых
фразах, следует не приглашение к дискуссии, и, конечно, не раскаяние в содеянном,
а новая порция дерзостей и раздражения.
Если Вам нравится этот интеллектуальный мазохизм, то извольте, мне бы это не
понравилось бы...

Борис Дынин - Ontario14
- Wed, 15 Aug 2012 22:16:39(CET)

Ontario14
- Wed, 15 Aug 2012 21:51:53(CET)

по всем пунктам вы показали поразительное невежество и недостойное трюкачество.
=======================================
Дорогой Ontario14!
По невысказанной просьбе трудящихся (то бишь коллег)и от своего мнения, пожалуйста, не поддавайтесь влиянию стиля иных "коллег", которые гордятся тем, что они не коллеги, хотя и подвизаются здесь.

Бормашенко - Онтарио 14
Ариэль, Израиль - Wed, 15 Aug 2012 22:14:47(CET)

Дорогой, Онтарио 14, нобелевскую Лекцию Агнона я знаю на память, блестящая литература, отвечающая духовному строю укорененного в традиции еврея. Но Агнон родился в местечке, в семье традиционной, а я в Харькове в семье полностью ассимилированной и интеллигентной. А никакого опыта кроме собственного у меня нет. Впрочем, я вполне отдаю себе отет в том, что мой опыт не такое уж сокровище, и может быть делиться с ним не стоит.

Борис Дынин
- Wed, 15 Aug 2012 22:08:22(CET)

Валерий
Германия - Wed, 15 Aug 2012 21:47:01(CET)
Я бы удивился другим, но не Вам и Тененбауму...И вы все, умудренные скептики и интеллектуалы, затрепетали как гимназистки...
Подобное обращение только их веселит и стимулирует, таких господ нужно
спускать со всех лестниц, предварительно хорошо отделав канделябром , по башке.
===================================
Уважаемый Валерий!
Я не совсем понял, почему слово Тененбаума и мое есть трепетание, а не твердое осуждение, пусть интеллигентно выраженное (не подражать же!) стиля общения А. Тарна. Вместе с тем, после первого отклика на его первую статью, увидев этот стиль, я больше и не откликался на него без трепета (вряд ли я давал основание для такой мысли обо мне). А спускать с лестницы... так не я владею ею, и не я стираю пыль с нее.

Соня Т. - Онтарио
- Wed, 15 Aug 2012 22:01:10(CET)

Ontario14 - Ю. Герцманu и С.Тучинской
- Wed, 15 Aug 2012 19:22:33(CET)

Меня одна дама упрекала за использование слова "шикарно" в устной речи - мол "признак китча и т.д."
Так у меня с этим и образовалась ассоциция - и далее еще ассоциация "индюк - китч" :-)
У Агнона тут "наэ" == красивый, богатый, объемный...
---------------------------------------

В устной речи - сколько угодно. А в Вашем переводе - "шикарный" торчит наружу из текста, хотя и по смыслу наверняка верно. Но стилистически - не верно.

Соня Тучинская
- Wed, 15 Aug 2012 21:58:23(CET)

Ontario14
- Wed, 15 Aug 2012 21:24:43(CET)

Соня Тучинская
- Wed, 15 Aug 2012 20:21:50(CET)
А тут еще и Онтарио подключился.
-----------------------------------
Может быть я неправильно Вас поняла. Но мне почудилось, что отрывок из нобелевской речи Агнона приведен, чтобы пристыдить Бормашенко, который не испытывает нужного уровня отвращения к русскими книгами, а, заодно, и к своему прошлому, которое с ними неразрывно связано.
Если это так, то, чтобы оставить Бормашенко в покое на этот счет, стоит припомнить что он когда-то написал следующее: (оказывается можно быть евреев, не проклиная своего "галутного", во всех смыслах этого слова, прошлого) :

У раннего Гершензона, Пастернака и Мандельштама поклонение культуре неприкрыто и явно, и им бы в голову не пришло, что это идолопоклонство чистой воды с ближайшими и отдаленными последствиями всякого идолопоклонства. Я и сам вырос на этом культе, и для того чтобы его отрефлектировать пришлось приехать в Израиль, и столкнуться вплотную с главным достижением этого культа – советским интеллигентом, вскормленным Доктором Живаго и Четвертой Прозой. Это монструозное создание, имя которому еврейско-советский интеллектуал, испытывает беспричинную ненависть ко всему, не лежащему в привычном ему культурном слое, при этом самому этому культурному слою он готов служить не за страх а за совесть, прилагательное культурный для него синоним «хороший».

Недавно по дороге на утреннюю молитву я столкнулся нос к носу с парой очаровательных интеллигентных пенсионеров, заглушавших утренним моционом старческую бессонницу. Мой внешний вид не обличает русского еврея, и в спину себе я услышал следующее: «вот этих пейсатых в их йешивах учат только молиться, это же совершенно некультурные люди». Бьюсь об заклад, что мои старички едва ли умеют сложить предложение на иврите, а о том, чтобы прочитать строки «Песни Песней» без перевода, так просто, не может быть и речи. Но тома Пастернака и Мандельштама в личной библиотеке дают им право с высоты их языческого величия судить темного ешиботника, изучающего Талмуд в подлиннике, бишь по арамейски.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Лучшие Люди России

Ontario14
- Wed, 15 Aug 2012 21:51:53(CET)

Сэм,
по всем пунктам вы показали поразительное невежество и недостойное трюкачество.
Поймал я вас на подтасовках статистики и т.д. - сразу стал герцлененавистником и иерусалиморазделителем.
Тошно стало.
А шалом-ахшав у арабов не появится - по определенным причинам. Поэтому мир с ними возможен только если еврейские шаломахшавники исчезнут. По-другому не будет.
Бывайте.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Б.Тененбаум-Сэму :)
- Wed, 15 Aug 2012 21:49:11(CET)

"... Когда у них свой Шалом Ахшав появится ..."

Когда воротимся мы в Портлэнд,
Клянусь, я сам взбегу на плаху ...
Да только в Портлэнд воротиться
Нам не придется никогда.

http://www.youtube.com/watch?v=e_reMa6NVQ4
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

A&B
- Wed, 15 Aug 2012 21:48:17(CET)

Суходольский
- Wed, 15 Aug 2012 20:04:20(CET)

Вы были бы, уважаемый коллега, на 100% правы, если бы не одно маленькое словечко, вылетевшее в конце совершенно блестящего постинга уважаемого Э.Бормашенко: "голубчик"... на это достаточно унизительное словечко, с которым обращались к половым и извозчикам.

И к близким, родным, друзьям, тем, к кому душа лежит. Все зависит от адресата, интонации. Неужели Вы по текстам Бормашенко не чувствуете его уважения к собеседнику?

-Толковый словарь Ушакова: Фамильярное, иногда с оттенком ласки, обращение в знач. мой милый, дорогой мой.

-Толковый словарь Ожегова: Ласково о человеке (обычно в обращении).

Л.Н. Толстой : "Сейчас получил ваше чудесное, славное, отличное письмо от 15 Nоября. Не сердитесь на меня, голубчик, что я в письмах так называю вас. Это слово так идет к тому чувству, которое я к вам имею. Именно голубчик. И сколько раз, разговаривая с вами, мне ужасно хотелось вас назвать так, не каким-нибудь другим именем, а именно так."

Чехов : Лопахин. Ну, прощай, голубчик. Пора ехать. Мы друг перед другом нос дерем, а жизнь знай себе проходит.

Бунину: Милый Иван Алексеевич, простите, голубчик, нечаянно распечатал письмо на Ваше имя, полагая, что оно адресовано мне. Простите! Не моя в том вина. Я виноват только в том, что отклеил марки.

Волков : Почему поэзия Цветаевой, такая страстная и бурная, столь малоэротична?
Бродский : Голубчик мой, перечитайте стихи Цветаевой к Софье Парнок! Она там по части эротики всех за пояс затыкает - и Кузмина, и всех остальных...

Исак Фердман - Майя
- Wed, 15 Aug 2012 21:47:27(CET)

Слушайте сюда, мадам Майя! Мы с вами пожилые люди, я не знаю или вы уже на пенсии, а я всё еще работаю между прочим в супермаркте в обувном отделе. А вы наверно на социале что вам хватает время сидеть по гостевым и каждому указывать линию партии и правительства. Вы пишите Ув.г. Кузнецов! Кашиш и Эрнест Левин - одно лицо! Так это же я очень извиняюсь такая глупость, что ныт потойпетцых для взрослого человека. Это знаете что мне напоминает? Как мы когда-то в сапожной артели пошли в культпоход в театор Кобылянской на одноименную оперу Наталка Полтавка. И закройщик Шлоймке дэр Ганэф вдруг захохотал с балкона: какая же она Полтавка когда она мадам Ясинская с нашей Садовой!!! Так и вы. А я сам живу в Мюнхене и вашего Левина знаю: приходил к ним иногда помочь как волонтёр от Генмайнды и тоже самое спрашивал. Так он мне объяснил:
Понимаешь, Ицик, это как театр или маскарад. Называется ник. Артисту же тесно под одним ником. Вот Иван Козловский, скажем, как мог он петь с одинаковым гримом и Ленского, и Берендея, и Юродивого? Сколько ролей, столько ников! Они для создания разных образов, а не для маскировки своего собственного, как у воров, разбойников и шпионов. У тех обычно ума, таланта и воображения поменьше, чем у артистов: какой бы ник он ни взял: Следователь, Следователь-любитель, Обозреватель, Старожил, Душевед, Критик, Литератор, Ценитель женской красоты, Литкружок, Школьник, Либерал... да хоть и тысячу – всё равно просвечивается одна и та же рожа. Но правило простое: называйте собеседника или другого участника так, как он сам себя назвал в последнем диалоге с вами или с кем-нибудь другим.
А вам лично, мадам Майя, я бы дружески посоветовал взять себе ещё один ник, на тот случай, что захотите сказать кому-нибудь доброе слово. А то не поверят: очень уж вы навредили своему настоящему имени. Зайт гезунтстарая жопа

Валерий
Германия - Wed, 15 Aug 2012 21:47:01(CET)

Борис Дынин - Алексу Тарну
- Wed, 15 Aug 2012 21:14:15(CET)
*******************************************************************************
Уважаемый Борис!
Я бы удивился другим, но не Вам и Тененбауму, как черт из табакерки на сайт
выскочил современный Хлестаков, объявивший себя писателем, <--->
И вы все, умудренные скептики и интеллектуалы, затрепетали как гимназистки,
к которым первый раз прикоснулся гусарский ротмистр, или таково почтение
к любому пишущему, которых, сейчас, развелось великое множество...
С таким же успехом он мог объявить себя Наполеоном...
А почему бы не почитать его, чтобы убедиться....я не поленился...
такой макулатуры полон весь Интернет, а вы его обхаживаете, как девку,
позволяя хамить и портить настроение приличным людям...
Подобное обращение только их веселит и стимулирует, таких господ нужно
спускать со всех лестниц, предварительно хорошо отделав канделябром , по башке.

Модератор: Вы допускаете неприемлемые выражения в дискуссии. Оскорблять женщин недопустимо ни в коем случае.

Сэм
Израиль - Wed, 15 Aug 2012 21:42:54(CET)

Для Онтарио!
Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав.
Мне с Вами, уважаемый Онтарио, спорить стало не интересно. Как чуть-чуть поприжать, так сразу и в кусты.
А то, что в Израиле есть Шалом Ахшав, (к которому не имею чести принадлежать)- так это прекрасно.
Знаете, когда у нас настанет мир с нашими соседями?
Когда у них свой Шалом Ахшав появится.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Wed, 15 Aug 2012 21:37:46(CET)

Интересная статья, только в отношении фрекинга и добычи сланцев я нахожусь на стороне Юлия Герцмана. Цветущие пейзажи превращаются после этого в лунные ландшафты. Отрицательные явления, сопровождающие эти методы добычи углеводородов, широко известны. Поэтому я с содроганием думаю о возможностях добычи сланцев в районе уникальных ландшафтов Мёртвого моря. Эстония хочет помочь Иордании на этом поприще,- уж не вблизи Мёртвого моря? При фрекинге в грунт закачиваются различные гадости, вплоть до соединений цианидов, которые потом попадают в грунтовые воды и, соответственно, в пищу и организмы жителей округи. Последние исследования геологов даже связывают опасность землетрясений с интенсивной добычей нефти и газа и образованием громадных полостей в земной коре.
Наконец, установки для получения биогаза тоже ещё не доведены до полной зрелости: недавно в Германии одна из них, работающая на смеси навоза и жмыха, аж взорвалась.
IMHO, важны новые энергосберегающие технологии, за ними будущее.
А статья интересная.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Перекуем (нефтяные) мечи на орала

Ontario14
- Wed, 15 Aug 2012 21:24:43(CET)

Соня Тучинская
- Wed, 15 Aug 2012 20:21:50(CET)
А тут еще и Онтарио подключился.
*******
К чему ?
Отклик на статью: Алекс Тарн. Лучшие Люди России

Ontario14
- Wed, 15 Aug 2012 21:23:44(CET)

Сем
Израиль - Wed, 15 Aug 2012 21:09:49(CET)
**********
Если не дошло со второго раза, то тут я помочь ничем не могу. И выходит, Иона Деген переоценил вас - остаетесь на уровне адепта.
Как и подавляющее большинство остальных шаломахшавников. Израилю несказанно повезло в этом :-)
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Ontario14
- Wed, 15 Aug 2012 21:16:11(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Исааку
- Wed, 15 Aug 2012 20:58:26(CET)
Далее, Вы говорите о «депортации» (я бы избежал употребления этого слова в данном контексте) «650-700 тысяч еврейских поселенцев» - я цифр не называл, но моё понимание, что разные схемы обсуждались и оказалась возможна граница, при которой потребуется перенос не более ста тысяч человек, хотя я понимаю, что и это очень трудно.
**********
Прежде всего, это будет подло и глупо.

Я не понимаю, почему попробовав жизни с другими народами, куда более нам культурно близкими, чем арабы, переживши от них Холокост и получив, наконец, своё государство, мы с таким упорством мчимся к жизни в одном государстве с почти равным числом непримиримо враждебных арабов.
**********
В 1947 проф. Роберто Бакки просил Бен-Гуриона не объявлять независимость. Бакки, профессор Статистики в еврейском университете и основатель Центрального Бюро Статистики Израиля, заявлял тогда, что с населением 600,000 евреи стали бы меньшинством к 1967.
Если бы Бен-Гурион слушал статистиков и демографов в 1947, он никогда не создал бы еврейского государства.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Борис Дынин - Алексу Тарну
- Wed, 15 Aug 2012 21:14:15(CET)

Алекс Тарн - Борису Дынину
- Wed, 15 Aug 2012 18:21:02(CET)

...своим стилем общения...

Уфф. У Вас что, тоже проблемы с пониманием написанного? Тогда в десятый раз: я тут ни с кем не "ОБЩАЮСЬ", я отвечаю на комментарии к своим собственным текстам.
================================
Уфф. Не мудрите. Вы знаете, что Ваши ответы становятся частью обмена мнений, думаете ли Вы о реакции тех, с кем Вы якобы не общаетесь иди нет. Слово написанное, которое очевидно для пишущего станет "достоянием" всего круга людей, есть общение со всем этим кругом. Странно, что надо это объяснять человеку, столь высокого мнения о свой интеллигентности и культуре. Впрочем, Вы не первый и не единственный здесь такой, как ни обидно, может быть, это Вам. Искренне жаль.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Лучшие Люди России

Сем
Израиль - Wed, 15 Aug 2012 21:09:49(CET)

Г-н Онтарио!
1. Не путайте, уважаемый Онтарио, Б-й дар с яичницей. Итоги последнего голосования в Кнессет – это одно, идеологические взгляды – нечто немного иное. Где то половина израильтян причисляет себя к приверженцам левой идеологии. Да и у чисто правых сейчас в Кнессете представителей не густо.
2. Мельница Ментефиори – одно из любимейших моих мест в Иерусалиме, а симпатичный Зихрон – в Израиле. Ну и что? Будете оспаривать значение Герцля, политического сионизма, закона перехода количества в качество? Кстати, обратный процесс тоже имеет место быть. Посмотрите, куда заводит логика приверженцев мечты о 2-х берегах реки Иордана? (Правда сейчас она скукожилась до 2-х сторон разделительных сооружений). Сначала они отказывают в никем не оспариваемом нашем праве на Тель Авив, потом ставят под вопрос легитимность еврейских кварталов нашей столицы, а дальше, о ужас!, принижают роль Герцля в создании сионистского движения.
И хотелось бы прочесть по-подробнее об общности идеологии и ментальности жителей Мишкенот Шаананим и киббуцников сионистов-социалистов Израэльской долины, моё упоминание которых в предыдущем посту Вы проигнорировали. Что, классово чуждые?
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Элиэзер М. Рабинович - Исааку
- Wed, 15 Aug 2012 20:58:26(CET)

Уважаемый Исаак,

Спасибо за Вашу заметку, за доброжелательные чтение и тон. Хотя я должен признать, что тон по такому горячему вопросу был почти единодушно доброжелательным, что говорит о высоком уровне общества, собравшегося вокруг этого портала.

Я подчёркивал роль правых в создавшемся положении, потому что существует тенденция обвинять левых вплоть до предательства, подлости, неподавания руки, и эта тенденция отнюдь не связана с недавними новыми публикациями на этом портале. Поэтому я хотел показать, что правые, больше чем левые, привели страну к положению неразделимости с арабами, но, в общем, я знаю, что создавшееся положение – результат общенациональной политики. Тем не менее, я бы хотел сказать, что в той же статье в Википедии Вы могли прочитать, что число поселенцев в Иудее и Самарии было только 1,182 в 1972 г. и 22,800 в 1983 против 350 тысяч сейчас, так что проблема была куда более обратима. Далее, Вы говорите о «депортации» (я бы избежал употребления этого слова в данном контексте) «650-700 тысяч еврейских поселенцев» - я цифр не называл, но моё понимание, что разные схемы обсуждались и оказалась возможна граница, при которой потребуется перенос не более ста тысяч человек, хотя я понимаю, что и это очень трудно.

Далее – о том, что признаётся или не признаётся миром. Мир признавал наши завоевания, когда они были понятны и объяснимы. Расширение территории до Эйлата в 1949 г. создало такую форму страны и включило так мало нового арабского населения (или ноль?), что это расширение было признано, сколько бы арабы не протестовали. Теперешнее положение Западному миру неприемлемо не из-за антисемитизма или нефти, а потому, что не осталось ни одной Западной страны, под властью которой находилось бы несогласное неравноправное население. (Я добавил слово «несогласное», чтобы мне не указали на Порто Рико, где население уже четверть века голосует против многократно предложенного им равноправия или независимости.) Поэтому в момент, когда арабы перестанут бороться за отдельное государство, а потребуют гражданства внутри расширенного Израиля, их поддержка будет универсальной. Израиль не сумеет противостоять ей.

Насчёт того, что после этого арабы потребуют «себе Хайфу, Яффо, Беер-Шеву». Вы тут забыли включить Тель-Авив. Чтобы не потребовали, для этого у нас остаётся армия. Без неё – потребуют и получат, после этого или сейчас. А вот с образованием двунационального государства, они получат и кикар Дизенгоф, и сев. Тель-Авив и Хайфу куда быстрее просто путём скупки квартир и муниципального голосования.

Я не понимаю, почему попробовав жизни с другими народами, куда более нам культурно близкими, чем арабы, переживши от них Холокост и получив, наконец, своё государство, мы с таким упорством мчимся к жизни в одном государстве с почти равным числом непримиримо враждебных арабов.

Всего доброго.
Ваш Элиэзер
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Victor-Avrom
- Wed, 15 Aug 2012 20:43:28(CET)

Соне Тучинской

Отнеси, отнеси, голубушка,
Отнеси эти цуресы мерзкие
На натуру на нашу поскудную.

Оторви, оторви, матушка,
Оторви нам язык, кормилица
За присловье наше за дерзкое
И за норов тож не устучивый

Отрави, отрави, барышня,
Отрави наши дни дни постылыя
Укоризною справедливою,
Да в урок нам, не в поношение.ь

Обернись, обернись, солнышко
Обернись, не закройся тученькой
На себя подсмотрися в зеркало.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Лучшие Люди России

Юлий Герцман
- Wed, 15 Aug 2012 20:36:19(CET)

Соня Тучинская
- Wed, 15 Aug 2012 20:21:50(CET)
===========================
Браво!

Юлий Герцман
- Wed, 15 Aug 2012 20:34:40(CET)

Очень хорошая статья. Анализ "ресурсного проклятия" вполне адекватен. Кстати, Канаду это проклятие миновало не полностью - укрепление валюты на фоне общемировой стагнации оказало негативное влияние на темпы роста.
У меня, как у потребителя, вызывает некоторые сомнения в широком использовании сланцев. Я жил в Эстонии, где на сланцах работала Нарвская ГРЭС и Кохтла-Ярвский химкомбинат - загрязнение природы было ужасающим. С биотопливом легко можно впасть в оптимистический идиотизм: наши доблестные законодатели в Вашингтоне лет пять назад решили субсидировать кукурузу, идущую на изготовление спирта, приказным образом добавляемого к бензину. В результате давление продовольственной кукурузы на рынок снизилось, и цена на ее продукты выросла гораздо сильнее, чем снизилась (относительно) цена на автотопливо.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Перекуем (нефтяные) мечи на орала

Б.Тененбаум-Суходольскому
- Wed, 15 Aug 2012 20:31:33(CET)

Суходольский
- Wed, 15 Aug 2012 20:04:20(CET)

Нехорошо затевать свару в комментариях к статье третьего лица.

Victor-Avrom
- Wed, 15 Aug 2012 20:22:27(CET)

Эксперт
*********************************

Однако эта троица не способна отдавать отчет в своих мыслях и руководить ими. Поэтому на них и пришлось непропорционально большое число банов.

Вниманию модератора: сам этот неоднократно поротый кажись, нарушаит.

Соня Тучинская
- Wed, 15 Aug 2012 20:21:50(CET)

Последние посты Тарна в Гостевой соперничают друг с другом в неадекватности и вокзальном хамстве. А, впрочем, в первую очередь - в глупости. А тут еще и Онтарио подключился.
Кого вы, господа, пытаетесь учить любить свой народ и Землю Израиля, перед кем щеголяете знанием Закона?
Перед талмудистом и поселенцем Бормашенко? Перед человеком, который написал "На меня направлен сумрак ночи"? http://berkovich-zametki.com/Nomer5/Bormash1.htm
Читали ли Вы работы Бормашенко? Или узнав, что он университетский профессор и "соблюдающий", этим и ограничились? А между тем, тексты Бормашенко полезно читать всем пишущим, включая Вас, чтобы правилней оценить свое собственное "место в истории".

В коннотации слова "голубчик" не было ни малейшей попытки оскорбить или унизить Тарна. Была, кроме разумнейшей точки зрения, попытка доброжелательного увещевания. Вот и оспаривайте ее, эту точку зрения. Если получится. Причем, с ходу, без оживления "пейзажа" хамской преамбулой про троллей и попов.
Ответ Тарна - удар мокрой шваброй в лицо достойнешего человека, который своей жизнью и своими текстами заслужил величайшее уважение всех категорий "гостей" на этом форуме. Правых и левых, белых и красных, израильтян и галутных, пишущих и читающих. Причислять Бормашенко к попам, троллям и тому подобное - это прилюдно опозориться. Не кажется ли Вам, что избрав Бормашенко в качестве мишени своего неуемного остроумия, Вы несколько зарапортавались, уважаемый Алекс Тарн?
И на посашок. Человек с "еврейской головой" может не носить кипу, но непредставимо, что ему захочется захочется щегольнуть этим фактом, придя в гости в еврейский дом.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Лучшие Люди России

Victor-Avrom
- Wed, 15 Aug 2012 20:20:34(CET)

Алекс Тарн - Борису Тененбауму
К примеру, один ваш здешний перец сунулся было туда и немедленно получил пинка под зад.

Да, было http://alekstarn.livejournal.com/52684.html сказано:
alekstarn: Брысь, крыса.

Вот такая культура дискуссий.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Лучшие Люди России

Суходольский
- Wed, 15 Aug 2012 20:04:20(CET)

Б.Тененбаум
- at 2012-08-15 17:19:36 EDT
"Подумайте об этом, человечек.

Знаете, Алекс, если вы сознательно стремитесь к тому, чтобы вас не уважали, то у вас начинает получаться.

Вы были бы, уважаемый коллега, на 100% правы, если бы не одно маленькое словечко, вылетевшее в конце совершенно блестящего постинга уважаемого Э.Бормашенко: "голубчик". И Ваше негодование, уважаемый коллега, было бы логично сначала направить на это достаточно унизительное словечко, с которым обращались к половым и извозчикам, а уж потом комментировать симметричный ответ - "человечек", который, как мы видим, не на пустом месте выскочил.
Это я к тому, что справедливость не терпит командности: к своим я так, а к чужим - эдак. Судья должен судить объективно. Вот объективности Вашей "команде" явно не хватает.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Лучшие Люди России

Zemljak - Aschkuse
Berlin, Deutschland - Wed, 15 Aug 2012 19:37:34(CET)

Забрели от нечего делать на еврейский сайт, так хоть ведите себя прилично!
==============================================================================
Прекратите чушь нести, о черносотенных и фашистских интересах.
Пожалуйста, не употребляйте слово ПРИЛИЧНО, ибо смысл его, для вас - непостижим. За сим откланиваюсь!

Виталий Аронзон
№иладельфия, Пенсильвания, США - Wed, 15 Aug 2012 19:36:50(CET)

Уважаемый Александр! Обратите внимание на очень похожую статью :
http://www.newtimes.ru/articles/detail/55592
Прокоментируйте, пожалуйста.
Обе статьи дают интересный и схожий обзор событий.
Отклик на статью: Александр Лейзерович. «Восславить и осмыслить скорбь…»

Читатель
- Wed, 15 Aug 2012 19:28:51(CET)

Бормашенко
Ариэль, Израиль - at 2012-08-15 12:56:23 EDT
Не по своей воле я родился на Украине, не по своей воле я прочитал Чехова и Толстого раньше, чем Тору, не по своей воле оставил в России часть своей души.

<--->

Модератор: просьба хамские шутки держать при себе. Во избежание...

Ontario14 - Ю. Герцманu и С.Тучинской
- Wed, 15 Aug 2012 19:22:33(CET)

Спасибо за положительную оценку !
Я не литератор. Я, как говорил Самуил, "зарабатываю на жизнь внимательным чтением".
Если что понравится и русского перевода не существует - делюсь.

Меня одна дама упрекала за использование слова "шикарно" в устной речи - мол "признак китча и т.д."
Так у меня с этим и образовалась ассоциция - и далее еще ассоциация "индюк - китч" :-)
У Агнона тут "наэ" == красивый, богатый, объемный...
Отклик на статью: Шмуэль Агнон, Оntario14. Шмуэль-Йосеф Агнон: "Глаза Леи". "Плотник и индюк". Перевод с иврита - Ontario14

Алекс Тарн - Ontario14
- Wed, 15 Aug 2012 19:16:36(CET)

Апропо

Спасибо, Ontario14.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Лучшие Люди России

Ontario14
- Wed, 15 Aug 2012 19:06:21(CET)

Бормашенко
Ариэль, Израиль - at 2012-08-15 12:56:23 EDT
Не по своей воле я родился на Украине, не по своей воле я прочитал Чехова и Толстого раньше, чем Тору, не по своей воле оставил в России часть своей души.
Алекс Тарн - Бормашенко
Бейт-Арье, Израиль - at 2012-08-15 14:47:59 EDT
Из того, что Вы родились не по своей воле там, а не тут, не следует ровным счетом ничего, кроме тезиса об ограниченности человеческого выбора, человеческой свободы воли. Но ограниченность не означает полное отсутствие.
*********
Апропо:
"Вследствие исторической катастрофы, из-за того, что Тит, император римский, разрушил Иерусалим и народ Исраэля был изгнан из его Страны, - родился я в одном из городов изгнания. Но повседневно и постоянно я воспринимал себя как родившегося в Иерусалиме.
Во сне, в ночных видениях, я видел себя стоящим с братьями моими левитами в Святом Храме, поющим вместе с ними псалмы Давида, царя Исраэля. Таким напевам не внимало ничье ухо - с того дня, как наш Город был разрушен и обитатели его ушли в изгнание. Я подозреваю, что ангелы-повелители Чертога песнопений, опасаясь, как бы я наяву не пропел то, что пел во сне, вычеркнули из моей памяти эти напевы. Ведь, услышав их, сыны моего народа не смогли бы совладать с тоской по утраченному благу, и чтобы примирить меня с тем, что лишили уста мои песен, наделили меня способностью писать их. " (Агнон. "Нобелевская речь", 1966) http://www.rjews.net/sifrut/agnon.htm
Отклик на статью: Алекс Тарн. Лучшие Люди России

Ontario14
- Wed, 15 Aug 2012 18:59:27(CET)

Cэм
Израиль - at 2012-08-15 06:11:05 EDT
Г-н Онтарио!
Вам очевидно так хочется ущучит меня, что Вы даже не только внимательно не читаете написанное мною, но и перед тем как нажать на Enter то, что написали сами.
Поэтому вынужден повториться:
1.Моё положение, положение израильтянина, (...) позволяет понять мне кое что, не слишком понятное болеющим, в самом хорошем смысле этого слова, за нас издалека.
***********
Ваше понимание шаве от силы мандатов 7, не более:-)))) от общего числа израильтян.

А именно все высказанные здесь предложения "что делать" – не более, чем благоглупости, уж пусть меня извинят великодушно. Всё это "ло бар бицуа" ...
***********

2.Теперь про идеологию. Это религиозные евреи, что приезжали в 19-ов веке были сионисты?...
***********
Конечно. Учите матчасть. Герцль основал ВСО и т.н. "герцлианский сионизм". О том, что происходило в Эрец-Исраэль с момента возобновления с/х поселений и до дела Дрейфуса, вы видно ни бельмеса... :-(
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Коррекция
- Wed, 15 Aug 2012 18:50:34(CET)

Линк к сайту об отказниках был указан неверно, как неверно и то, что он только о ленинградских отказниках. Сайт посвящен истории Отказа в целом.

http://www.soviet-jews-exodus.com

Фил Эспозито
- Wed, 15 Aug 2012 18:39:29(CET)

Алекс Тарн - Борису Дынину
- Wed, 15 Aug 2012 18:21:02(CET)
Тогда в десятый раз: я тут ни с кем не "ОБЩАЮСЬ", я отвечаю на комментарии к своим собственным текстам.

А вы эти тексты лучше пишите в свои провинциальные журнальчики, для евреек-
пенсионерок, лавры Лимонова, не дают покоя, но тот личность, талант...впрочем
для стенгазеты камвольного комбината пойдет, там жлобство оценят верно.

Ontario14
- Wed, 15 Aug 2012 18:31:27(CET)

В помещении Большой иерусалимской синагоги сотрудники антимиссионерской организации "Яд ле-ахим" исполнили нигун "Нетаньяху, богородицу прогони"
(Ш.Резник)

Алекс Тарн - Борису Тененбауму
- Wed, 15 Aug 2012 18:30:33(CET)

Но есть зеркало, правда?
Борис, сдается мне, что это вопрос не по теме статьи. Флуд, иным словом.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Лучшие Люди России

Тартаковский.
- Wed, 15 Aug 2012 18:30:33(CET)

Мыслитель
- Wed, 15 Aug 2012 16:30:42(CET)
Эту революционную троицу не надо учреждать.Она уже существует.
В этой гостевой есть три вменяемых автора, которые стоят на марксистских позициях и не позволяют очернять советскую историю.
Это V-A, М.Тартаковский и ваш покорный слуга.

>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<

Благодарю за доверие, но я, хоть и Маркс, в этом случае ни при чём.

Тартаковский.
- Wed, 15 Aug 2012 18:26:20(CET)

Алекс Тарн - Бормашенко
Бейт-Арье, Израиль - Wed, 15 Aug 2012 14:47:59(CET)

Помилуйте, сударь, какой же я Вам "голубчик"? Вы, верно, спутали меня с каким-то из своих студентов................ Подумайте об этом, человечек.

>>>>>>>>>><<<<<<<<<<

Не знаю, как другие, - я, извините, в полном охренении.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Лучшие Люди России

Алекс Тарн - Бормашенко
- Wed, 15 Aug 2012 18:24:16(CET)

А я и по сей день хожу без кипы, уважаемый Эдуард.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Лучшие Люди России

Алекс Тарн - Борису Дынину
- Wed, 15 Aug 2012 18:21:02(CET)

...своим стилем общения...

Уфф. У Вас что, тоже проблемы с пониманием написанного? Тогда в десятый раз: я тут ни с кем не "ОБЩАЮСЬ", я отвечаю на комментарии к своим собственным текстам. Поэтому местная иерархия уважения, дружб и неприязней мне абсолютно до лампочки. Все комментаторы априори для меня совершенно одинаково уважаемы - и они же становятся совершенно одинаково НЕуважаемы, коль скоро доказана их троллевая природа. Безотносительно к тому, каким авторитетом/дурной славой они пользуются в Гостевой. Неужели это так трудно понять?
Отклик на статью: Алекс Тарн. Лучшие Люди России

Б.Тененбаум-А.Тарну
- Wed, 15 Aug 2012 18:19:16(CET)

"... в поте лица зарабатывать чье бы то ни было уважение передо мной не стоит - по крайней мере, здесь ..."

Не надо ничего зарабатывать в поте лица. Но есть зеркало, правда ? Вы же смотритесь в него иногда, хотя бы во время бритья ? Hy, так самоуважение у вас в данном случае не страдает ?
Все-таки не надо, наверное, швырять тарелки в стенку только потому, что вам не понравилось одно-единственное слово в чьей-то реплике ?
Отклик на статью: Алекс Тарн. Лучшие Люди России

Вадим
- Wed, 15 Aug 2012 18:13:29(CET)

Б.Тененбаум
- Wed, 15 Aug 2012 17:19:36(CET)
"Подумайте об этом, человечек.
Знаете, Алекс, если вы сознательно стремитесь к тому, чтобы вас не уважали, то у вас начинает получаться.
==============
Алекс Тарн - Борису Тененбауму
- Wed, 15 Aug 2012 17:58:45(CET)
...А задачи "общаться", "дружить" и в поте лица зарабатывать чье бы то ни было уважение передо мной не стоит

Позвонил приятель: почитай, там у Берковича на твоего Тарна катят бочку. Обсудили: мой-ли Тарн, или - нет. Есть-ли бочка, или нет.
Поспорили на коньяк о реакции "моего" на реплику "ничейного" Б. Тененбаума. Я выиграл - см. выше -"передо мной не стоит".
Сегодня пьем.
И закусываем.
;-)))

Бормашенко
Ариэль, Израиль - Wed, 15 Aug 2012 18:10:59(CET)

Алекс, разрешите осведомиться: я начал соблюдать мицвот, ходить по улице в кипе, там, в Харькове, где за это могли и шею накостылять, а Вы?
Отклик на статью: Алекс Тарн. Лучшие Люди России

Борис Дынин
- Wed, 15 Aug 2012 18:05:56(CET)

Алекс Тарн - Борису Тененбауму
- Wed, 15 Aug 2012 17:58:45(CET)
Я не принадлежу к кругу общения вашей Гостевой и не стремлюсь в него войти.
===============================
Кому и что Вы хотите доказать своим стилем общения с теми, в круг которых Вы не стремитесь войти? В борьбе с троллями своими лекарствами не заразились ли Вы?
Отклик на статью: Алекс Тарн. Лучшие Люди России

Алекс Тарн - Борису Тененбауму
- Wed, 15 Aug 2012 17:58:45(CET)

Знаете, Алекс, если вы сознательно стремитесь к тому, чтобы вас не уважали...

Борис, я уже несколько раз пояснял это, но повторю еще раз, ибо есть проблемы с пониманием. Я не принадлежу к кругу общения вашей Гостевой и не стремлюсь в него войти. Мои статьи публикуются в альманахах ресурса, и это единственная причина, по которой я отвечаю на комментарии ВМЕНЯЕМЫХ комментаторов. Если тон комментария кажется мне некорректным (как в последнем случае), то я и отвечаю соответственно - в надежде, что человек осознает границы дозволенного. Если некорректность обнаруживается вторично, то комментатор попросту перестает для меня существовать. В ЖЖ я обычно выкидываю троллей за шкирку на раз-два. К примеру, один ваш здешний перец сунулся было туда и немедленно получил пинка под зад.
К сожалению, здесь единственная мера пресечения, доступная авторам статей - игнор, поскольку всё автоматически сваливается в Гостевую. Что ж, так тому и быть - я вынужден мириться с троллевым мусором, который скапливается под моими текстами наряду с нормальными комментариями.
Вот и всё. А задачи "общаться", "дружить" и в поте лица зарабатывать чье бы то ни было уважение передо мной не стоит - по крайней мере, здесь.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Лучшие Люди России

Б.Тененбаум
- Wed, 15 Aug 2012 17:19:36(CET)

"Подумайте об этом, человечек.

Знаете, Алекс, если вы сознательно стремитесь к тому, чтобы вас не уважали, то у вас начинает получаться.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Лучшие Люди России

Валерий
Германия - Wed, 15 Aug 2012 17:12:01(CET)

Соплеменник
- Wed, 15 Aug 2012 16:56:54(CET)
****************************************************************************
Спасибо, дорогой коллега!
Буду разбираться, хотя принцип останется,-Еще одна загубленная судьба, затушенная не к сроку свеча...вне общей оценки нашей истории.

Артур Шоппингауэр
- Wed, 15 Aug 2012 17:06:45(CET)

Написал человек другому человеку, что оставил на родине часть души, что были в той его жизни хорошие люди, что та культура жива в его сердце, что уехал он от той антикультуры, и что тот несладкий опыт – большая и бесценная часть его опыта, и что хорошо было бы всем стремиться увеличивать добро в этом мире… Другой человек в ответ НАТРЕСКАЛ полну @опу огурцов. А бызоим!

08.15.12

Фил Эспозито
- Wed, 15 Aug 2012 17:03:21(CET)

Алекс Тарн - Бормашенко
Бейт-Арье, Израиль - Wed, 15 Aug 2012 14:47:59(CET)

Если вы, Алекс, думаете, что своей разнузданностью и неуважением к достойным людям, достигните, здесь, уважения, то глубоко ошибаетесь.
То, что вы знаете об этой жизни, мы уже давно забыли.
<...>

Модератор: В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Элла Соплеменнику
- Wed, 15 Aug 2012 17:02:00(CET)

Я из официальной версии исходила.

A&B
- Wed, 15 Aug 2012 17:01:42(CET)

Алекс Тарн - Бормашенко
Бейт-Арье, Израиль - Wed, 15 Aug 2012 14:47:59(CET)

.. то потрудитесь взять другой тон - этот слишком безвкусен...

От автора "Берлиады" - и о вкусе?

А отказ от человеческого есть оскорбление Б-га. Подумайте об этом, человечек.

И между делом оскорбим человека.

Соплеменник
- Wed, 15 Aug 2012 16:56:54(CET)

Валерий
Германия - Wed, 15 Aug 2012 11:09:44(CET)

Элла Валерию
- Wed, 15 Aug 2012 07:57:08(CET)
==========================================
В сети есть кое-какие документы о гибели З.Космодемьянской:
http://www.zoyakosmodemyanskaya.ru/books5-48.htm
http://1941-1942.msk.ru/page.php?id=235
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/RUHIST/ZOYA.HTM
http://www.liveinternet.ru/tags/зоя+космодемьянская/
http://svpressa.ru/war/article/24767/
Достоверность событий, описываемых в документах, не определена.

Phil Osofsky
- Wed, 15 Aug 2012 16:43:04(CET)

Мыслитель
- Wed, 15 Aug 2012 16:30:42(CET)
А эту революционную троицу не надо учреждать.Она уже существует. Это V-A, М.Тартаковский и ваш покорный слуга.

Остается выбрать самого несгибаемого из троицы на роль расстрельной стенки.

Эксперт
- Wed, 15 Aug 2012 16:40:32(CET)

Мыслитель
- Wed, 15 Aug 2012 16:30:42(CET)
В этой гостевой есть три вменяемых автора, которые стоят на марксистских позициях и не позволяют очернять советскую историю
Это V-A, М.Тартаковский и ваш покорный слуга.
*********************************
Конечно, каждое лицо этой троицы достойно друг друга, но
ВМЕНЯЕМОСТЬ - в уголовном праве нормальное состояние психически здорового человека; выражается в способности отдавать отчет в своих действиях и руководить ими.

Однако эта троица не способна отдавать отчет в своих мыслях и руководить ими. Поэтому на них и пришлось непропорционально большое число банов.

Земляной
- Wed, 15 Aug 2012 16:33:55(CET)

Victor-Avrom
- Wed, 15 Aug 2012 14:38:40(CET)
"Чтоб земля горела под ногами врага - это не пустая фраза. "

И чтоб с ней горели свои (не мы сами, мы сами постараемся укрыться в убежищах, выкопанных и благоустроенных на костях тех,кто может быть выгнан на мороз в исподней)!

"Так обеждали и будем побеждать."

"Будем" ? Это они будут, а мы посидим в Бостоне, зная, что наш дом, если и сгорит, то страховка заплатит.

Маразм уже не крепчает. Достиг предела.

Мыслитель
- Wed, 15 Aug 2012 16:30:42(CET)

Phil Osofsky
- Wed, 15 Aug 2012 15:43:39(CET)
Мыслитель
- Wed, 15 Aug 2012 15:22:20(CET)
Надо давать отпор здесь совсем разбушевавшимся либеральным авторам.

Как говорил один из ваших старших соратников-учителей, лучший способ воспитания - расстрел. Учредить революционную троицу и ее именем пускать в распыл разбушевавшихся либералов и прочую сволочь.
***
А эту революционную троицу не надо учреждать.Она уже существует.
В этой гостевой есть три вменяемых автора, которые стоят на марксистских позициях и не позволяют очернять советскую историю.
Это V-A, М.Тартаковский и ваш покорный слуга.

Phil Osofsky
- Wed, 15 Aug 2012 16:09:25(CET)

Алекс Тарн - Бормашенко
Бейт-Арье, Израиль - at 2012-08-15 14:47:59 EDT

Еврей! Бей еврея словом и делом, чтоб антисемиты боялись!
Отклик на статью: Алекс Тарн. Лучшие Люди России

М. Аврутин
- Wed, 15 Aug 2012 16:02:21(CET)

Сергей Кара-Мурза в книге "Советская цивилизация..." доказывает, что евреи сначала разрушили царскую империю, а потом - Советский Союз.
Врет он всё. Но сейчас только о разрушении Советского Союза.
Сталин своим указом о "выжженой земле" превратил большую часть из оставшихся на оккупированной территории советских граждан в коллаборационистов, а их дети стали активными антисоветчиками (конечно, не только они). Евреи же тогда, на рубеже 80-90-х гг., массово уезжали.
Как подавляющее большинство военнопленных, так и оставшиеся на оккупированной территории, не были виноваты в своей участи. Виноват был Сталин и только Сталин, переложивший, как всегда, вину на других: сначала на этих несчастных, а после войны - на евреев.

Модератор
- Wed, 15 Aug 2012 15:53:28(CET)

Беленькая Инна
- Wed, 15 Aug 2012 15:34:47(CET)

Уважаемый модератор! Я только что видела свой постинг в Гостевой, а сейчас его там нет. Не подскажите ли Вы, в чем дело? И как такое бывает?

Такое редко, но случается. Когда гостевая модерируется от спама, она скачивается на компьютер модератора, редактируется и снова ставится на сервер. Если за это время был написан какой-то пост, то он может пропасть. Модераторы делают все, чтобы сократить временной интервал между старой и новой гостевой до нескольких секунд. Но полностью исключить вероятность потери записи нельзя.
В таких случаях нужно просто повторить собщение.

Вести с форумов
- Wed, 15 Aug 2012 15:50:03(CET)

В трактате «Таанит» (лист 25) анализируется такой эпизод. Евреи молились о дожде в трудный засушливый период. Встал на молитву раби Элиэзер. Он прочел двадцать четыре молитвы, но дождь не пошел. Вышел вперед раби Акива, сказал: «Отец наш, Царь наш, нет у нас Царя, кроме Тебя. Отец наш, Царь наш, ради Себя пожалей нас» – и пошел дождь.

Сочли мудрецы, что, по-видимому, раби Акива в глазах Небес – человек более значительный и праведный, чем раби Элиэзер, при том, заметьте, что раби Акива был учеником раби Элиэзера. Но Голос с Небес возразил им, что это не так. Один не больше другого. Но раби Акива – человек уступчивый, а раби Элиэзер – человек строгий.

http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=2&t=3&p=9050#p9050

Phil Osofsky
- Wed, 15 Aug 2012 15:43:39(CET)

Мыслитель
- Wed, 15 Aug 2012 15:22:20(CET)
Надо давать отпор здесь совсем разбушевавшимся либеральным авторам.

Как говорил один из ваших старших соратников-учителей, лучший способ воспитания - расстрел. Учредить революционную троицу и ее именем пускать в распыл разбушевавшихся либералов и прочую сволочь.

Беленькая Инна
- Wed, 15 Aug 2012 15:34:47(CET)

Уважаемый модератор! Я только что видела свой постинг в Гостевой, а сейчас его там нет. Не подскажите ли Вы, в чем дело? И как такое бывает?

Мыслитель
- Wed, 15 Aug 2012 15:22:20(CET)

Victor-Avrom
- Wed, 15 Aug 2012 14:38:40(CET)
Чтоб земля горела под ногами врага - это не пустая фраза.
Так побеждали и будем побеждать.
***
Очень хорошо вы Элле отвечаете."Чтобы земля горела"... это правильно.
Иначе бы не победили.
Надо давать отпор здесь совсем разбушевавшимся либеральным авторам.

Алекс Тарн - Бормашенко
Бейт-Арье, Израиль - Wed, 15 Aug 2012 14:47:59(CET)

Помилуйте, сударь, какой же я Вам "голубчик"? Вы, верно, спутали меня с каким-то из своих студентов. Если хотите общаться со мной, то потрудитесь взять другой тон - этот слишком безвкусен и напоминает увещевания сельского попа.

К сути вопроса. Из того, что Вы родились не по своей воле там, а не тут, не следует ровным счетом ничего, кроме тезиса об ограниченности человеческого выбора, человеческой свободы воли. Но ограниченность не означает полное отсутствие.
Есть достаточно много областей жизни, где человек таки да располагает и свободой выбора, и свободой воли - а, следовательно, и ответственностью за свой выбор, за свой вклад в Тикун hаолам. Человек родился в тюрьме - он не выбирал место своего рождения. Но любить или не любить тюрьму - это уже вопрос его личного выбора, его личной ответственности. Холопство не есть смирение - холопство есть низость души и отказ от человеческого в человеке. А отказ от человеческого есть оскорбление Б-га. Подумайте об этом, человечек.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Лучшие Люди России

Victor-Avrom
- Wed, 15 Aug 2012 14:38:40(CET)

Элла - довесок

Ну, раз уж никак мне от Зои не отвертеться, пойдем до конца. Вот вам любимая песенка:
В тыл врага без шороха и звука
Партизанский уходил отряд.

Перший раз слышу. И где Вы такую хрень раскопали?

Неправда. Не отряд, а диверсионная группа, самолетом заброшенная.
Не самолётом, а на лыжах. Рядом же с линией фронта.

Шли и старики, и комсомольцы,
Над рекой туманился рассвет,
С ними уходила добровольцем
Девушка семнадцати лет.

Какие еще старики? Стариков не берут в десантники. Так откуда они тут появились?
Появились понятно откуда. Долгие годы советские историки по
своей всегдашней привычке врали, что Зоя была партизанкой.
А кто с партизанами ассоциируется? Бородатый дедуля.
Хотя в песне проговариваются - если в партизаны уходишь,
так оно всегда - добровольцем - и не надо это подчоркивать.

Но правда и то, что диверсионные группы были в тесном
контакте с партизанами, и Таню опознали именно партизаны
Верейского района.

Чтобы создать впечатление "народной войны", которой на самом деле не было.
На самом деле была, иначе бы не победили, так как уступали к
концу 41-го года противнику (Европе) во всём.

Не сказано главное - жгла дома. С людьми. Да не вражескими солдатами, а мирными жителями.
Жгли только те дома, где квартировали немцы.

Конющню поджечь хотела, а без лошади ведь и в лес по дрова не съездить... такой-то лютой зимой.
В конюшне немцы оборудовали радиостанцию.

И первые, кому отомстили, были крестьяне, дома которых она сожгла. Их расстреляли.
Их расстреляли не потому что сожгли их дома, а из-за того
же, почему сожгли их дома - за сотрудничество с врагом.

Чтоб земля горела под ногами врага - это не пустая фраза.
Так побеждали и будем побеждать.

Хорошо бы, чтобы и израильтяне прониклись подобным
императивом. После трагедии Зои Сталин приказал
военнослужащих 332го пехотного полка вермахта в плен не
брать. Командира полка полковника Рюдерера захватила
спецгруппа, его судили и расстреляли как военного
преступника. А израильтяне террористов с кровью на руках вместо чтобы
расстрелять - из тюрем выпускают. И думаете победить с
таким настроем?

PS
Заметим, зверства по отношению к Зое были совершены не
гестапо, не СС, а обычными солдатами вермахта. То же и с
отрядом партизана Кононова в Прибалтике - зверствовали там
обычные немецкие солдаты.

Мыслитель
- Wed, 15 Aug 2012 14:06:07(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - Элле.
- Wed, 15 Aug 2012 10:40:58(CET)

Элла - довесок
- Wed, 15 Aug 2012 08:08:39(CET)

Ну, раз уж никак мне от Зои не отвертеться, пойдем до конца. Вот вам любимая песенка:
>>>>>>>>>>>>>>МСТ<<<<<<<<<<<<<<
Не кажется ли Вам, что нам, на этом сайте, который Ашкуза чуть ниже назвала еврейским и потребовала от зашедшего "Мужика" не появляться здесь, НЕЭТИЧНО ВОТ ТАК КАСАТЬСЯ ЭТОЙ ТЕМЫ.
Стране и народу грозило порабощение, но нам-то - уничтожение
***
Уважамый М.Тартаковский!

Мне кажется, вы очень мягко отреагироваори на то, что пишет здесь о З.Космодемьянской Элла.Что значит касаться этой темы неэтично?
На мой взгляд, это просто КОЩУНСТВЕННО
Погибла девушка- героиня, погибла страшной смертью.Она погибла чтобы мы все могли дальше жить!
Она выполняла приказ командования, приказ был абсолютно правильным. Поджигать все строения, не дать немцам спать в теплых хатах. Что тут неправильного?
Таким же образом можно спросить, зачем Красная Армия при отступлении взрывала мосты, заводы, все главные здания, зачем партизаны взрывали поезда.
Правильно написал здесь V-A. Кто хотел, уходил на Восток с КА.
Жалостливая наша автор Элла.Ей стало жалко вдруг оставшихся жителей подмосковья
Была принята такая тактика на оккупированных немцами территориях как можно больше наносить ущерб любыми способами.
Создавь хаос,поджигать строения и пр.
Конечно, возможно была бы больше польза, если бы юная Зоя подожгла какую-то военную технику, но она делала, что могла.
Всё это ерничанье, издевательская ирония с комментариями известных стихов со сторона Эллы, всё это, в моем понимании, в моральном отношении ниже всякого плинтуса.
Такое мог позволить себе написать какой-то молодой российский гопник с тремя классами образования, но не автор этого сайта.
Для меня этот автор Элла больше не существует!
Есть какие-то моральные барьеры, которые переступать нельзя.
Стыдно должно быть всем, кто ей каким-то образом поддакивал и поощрял

Из ленты фейсбука
- Wed, 15 Aug 2012 14:04:10(CET)

Александр Гельман
В больнице у Виктора Славкина

В воскресенье Григорий Заславский, я и давняя знакомая Виктора Ася были у него в Боткинской больнице, провели с ним около двух часов. Насколько я могу судить, он был в здравом уме, но очень слаб, говорил медленно, с задержками, передвигался с трудом. Виктор сказал, что, если будет возможно, он хотел бы находиться дома, но с тем, чтобы с ним круглосуточно кто-то находился. Он сказал, что некоторое время назад он свою квартиру и имущество завещал двоюродной сестре жены, Нины, которая, по его словам, ухаживала перед смертью за Ниной, помогала ему после смерти жены, а теперь навещает его, приносит все, в чем он нуждается. На следующий день Женя Айзенштат, его близкий знакомый, как и мы, озабоченный его положением, разговаривал с этой женщиной, ее зовут Галина Николаевна, и она сказала, что готова оплачивать круглосуточную сиделку и обеспечивать всем необходимым.
Полной уверенности, что Виктор может находиться дома, как он хочет, у нас нет. Насколько надежны обещания его родственников, при всем уважении к ним, мы не знаем. Между тем в пятницу Виктора хотят из Боткинской больницы выписать.
Это, пожалуй, все, о чем я считаю необходимым сообщить. Добавлю, что несколько дней назад мы поставили в известность о положении Виктора Славкина руководство СТД, ПЕНа и Департамента культуры Москвы. Без их действенной, практической, в том числе юридической помощи нам, нескольким товарищам Виктора, со всеми возникающими проблемами не справиться.

М. Аврутин
- Wed, 15 Aug 2012 14:03:47(CET)

Прекрасно, увлекательно рассказано о профессионально выполненной работе.
Искренне хочется пожелать авторам успешно осуществить задуманное.
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Элишева Хэмкер: из Германии в Израиль и… навсегда. 36 лет в одной упряжке с Даниэлем

Буквоед - Элле
- Wed, 15 Aug 2012 13:52:00(CET)

Элла Буквоеду
- Wed, 15 Aug 2012 11:09:41(CET)

Доказать... Ну, наверное, свое право привести Зою в качестве примера фанатичного большевика вот именно из семьи, от большевизма пострадавшей
======
Понял. Больше вопросов не имею

Элла М.Т.
- Wed, 15 Aug 2012 13:46:35(CET)

По моему сужденью пожар способствовал ей много к украшенью.

Хоботов
- Wed, 15 Aug 2012 13:40:42(CET)

Юрий Хейфец

Вся Россия - Чёрная речка,
Но не иностранец Дантес -
Целит слову правды в сердечко
Хамства и невежества бес,

Он не сын скитальца-приблуды,
Он возрос на наших хлебах,
И лежит усмешка Иуды
На его змеиных губах,

Он стрелком умелым обучен,
Он без дрожи бьёт наповал,
Злой излом своих ста излучин
Тьмы поток ему даровал,

Кто промашки ждёт, кто осечки,
Кто бежит, незнамо, куда
Но густая тень Чёрной речки -
Это наша тень, господа,

Правды кровь, дымясь на морозе,
Дарит снегу смерти узор -
Ни стихам не верьте, ни прозе,
Ни пророкам, сбившимся в хор,

Ни божбы пустой круговерти,
Ни стерне, полегшей в меже -
Только сердцу радостно верьте,
Сердцу, что не бьётся уже.

Заявление Московского бюро по правам человека в связи с "Письмом товарищу Сталину" Захара Прилепина
- Wed, 15 Aug 2012 13:33:25(CET)

Либеральная общественность возмущена "Письмом товарищу Сталину", написанным Захаром Прилепиным.

Письмо широко обсуждается на интернет-форумах, вызвало гневные филиппики со стороны известных либеральных литераторов и горячее одобрение "патриотов". Причина такого возмущения только одна: Захар Прилепин – известный писатель, лауреат многих российских литературных премий, в т.ч. лауреат премии "Русский Букер десятилетия".

Это сочинение совершенно банальное – таких появились десятки и сотни за последние годы; они вышли из-под пера антисемитов всех мастей и содержат одни и те же стандартные мысли.

Какие положения высказаны в письме Прилепина?

- современные евреи-олигархи разграбили страну, построенную Сталиным;

- Сталин победил в войне и спас евреев от нацистских газовых камер;

- злодеяния Сталина сильно преувеличиваются;

- Сталин создал величайшее государство, науку и культуру, заложил основы покорения космоса;

- при Сталине создана атомная бомба, спасшая мир;

- евреям не дорога Россия и русский народ; они уничтожили русскую науку, культуру, крестьянство;

- Гитлера породили западные державы;

- Хотя евреи "всем обязаны" Сталину, они стараются развенчать память о Сталине и рассеять его наследие.

Все эти положения можно найти в любой антисемитской брошюре. Отличие разве что в стиле изложения, литературно грамотном, стилистически выверенном. Но является ли последнее обстоятельство столь существенным, чтобы вызвать такую жаркую полемику? Вряд ли. Сам по себе факт, что известный писатель написал антисемитский текст, не должен вызывать удивления. Немало русских писателей были подвержены этой старой как мир проказе. Гений и злодейство, а порой и просто глупость, увы, совместимы. Почему надо серьезно разбираться в этом антисемитском бреде, серьезно его опровергать, спорить о том, есть это постмодернистский выверт или автор был искренен? То, что на разбор письма Прилепина тратится столько внимания, говорит, как ни странно, об измельчании вкуса самих критиков.

Да и ничего удивительного в появлении письма Прилепина нет. Захар Прилепин – член бывшей Национал-большевистской партии, соратник Эдуарда Лимонова. Эта партия, в лице своего лидера, исповедовала вполне антисемитские взгляды, и Московское бюро по правам человека уже обращало на это внимание общественности. Прилепин мало чем здесь выделяется, разве что чеканными формулировками.

Но вот другой аспект появления этого письма, на который почти никто не обращает внимания, представляется очень важным. Главная идея нынешней оппозиции – объединяться надо с кем угодно, лишь бы противостоять ненавистному режиму. И поэтому махровые шовинисты (а практически, неонацисты) входят в оргкомитет протестных действий, либералы шествуют в соседних колоннах с радикалами, Гарри Каспаров на своем сайте дает колонки антисемиту Ю.Мухину. Герой нынешней оппозиции Алексей Навальный, изгнанный в свое время за национализм из "Яблока" и пользующийся уважением радикальных националистов, в свое время как раз именно с Захаром Прилепиным и Сергеем Гуляевым был сопредседателями движения "Народ".

В страстной борьбе против власти либералы предпочитают забывать, что рядом с ними бок о бок действуют сталинисты и воинствующие ксенофобы. Они это считают несущественным, рассматривая последних как временных союзников в борьбе против гораздо более опасного врага. И они почему-то надеются, что когда оппозиционный блок придет к власти, то именно либералы встанут у руля, а не сталинисты и ярые националисты, которые повесят своих бывших союзников на первых же попавшихся березах. События февраля и октября 1917 г. когда-то очень ярко продемонстрировали тщетность подобных надежд.

Директор Московского бюро по правам человека Александр Брод: «История, как известно, ничему и никого не учит. Надо обязательно дождаться стандартного антисемитского опуса, чтобы зайтись от благородного гнева, хотя давным-давно очевидно, с кем мы имеем дело».

Тартаковский.
- Wed, 15 Aug 2012 13:32:56(CET)

Элла Буквоеду - Wed, 15 Aug 2012 11:09:41(CET)
Доказать... Ну, наверное, свое право привести Зою в качестве примера фанатичного большевика вот именно из семьи, от большевизма пострадавшей.
>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<

А как насчёт пожара Москвы в 1812 г.?

Модератор
- Wed, 15 Aug 2012 13:16:21(CET)

Майя - С.Кузнецову
- Wed, 15 Aug 2012 10:29:34(CET)
Ув.г. Кузнецов! Кашиш и Эрнест Левин - одно лицо

Уважаемые дамы и господа,
рассуждать о никах и пытаться привязать их к конкретным лицам - тоже нарушение сетевых правил. Убедительно просим не продолжать идти по этой скользкой дорожке.
Спасибо за понимание!

Индекс религиозности
- Wed, 15 Aug 2012 13:13:32(CET)

http://www.wingia.com/web/files/richeditor/filemanager/Global_INDEX_of_Religiosity_and_Atheism_PR__6.pdf

Исаак - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Wed, 15 Aug 2012 13:11:22(CET)

Уважаемый Элиэзер М.Рабинович,
С удовольствием прочитал Вашу аналитическую статью. С удовольствием, потому что в отличие от многочисленных право-левых кавалерийских наскоков в попытках предложить немедленное решение израильско-палестинских проблем, в этой статье дается взвешенный, научный анализ этих отношений.
Естественно, рецензируя любую научную статью, добросовестный рецензент должен сначала понять ее содержание, затем отметить положительные и отрицательные стороны. Как я понял, основная мысль Вашей работы состоит в том, что для сохранения Израиля как еврейского государства мы должны как можно быстрее отделиться от палестинцев, всемерно способствуя созданию их собственного государства. В противном случае неизбежно превращение Израиля в двунациональное государство в пределах всей Палестины с преобладающим палестинским большинством в перспективе.
Замечание по ходу: вы обвиняете правые правительства в нынешнем положении, забывая, что тезис "мир в обмен на мир" (в противоположность тезису "мир в обмен на территории") принадлежит Голде Меир, премьер-министру Израиля с 69 по 74 год. Т.е. именно левые отказались от территориальных уступок палестинцам. Кстати, именно левые, бывшие у власти после шестидневной войны в течение 10 лет, начали поселенческую политику на территориях Иудеи и Самарии. "В 1977 году уже существуют 36 израильских поселений на Западном берегу реки Иордан, 16 в секторе Газа и на Синае, 27 на Голанских высотах." (Википедия). Так что тезис о вине (или заслугах) только правых в создании и развитии поселенческого движения, несколько натянут. Возможно, я не прав, но у меня создалось впечатление, что левые времен после шестидневной войны были правее нынешнего Ликуда. Впрочем, это лирическое отступление.
Говоря о реалиях Ваших предложений: требуется депортировать 650-700 тысяч еврейских поселенцев и отгородиться забором от палестинцев. Печальный опыт такого размежевания мы имеем. В Газе сейчас нет ни одного израильтянина. Зато миллион израильтян Юга периодически вынужден укрываться в убежищах от ракетных обстрелов из Газы. У меня в ушах до сих пор звучит услышанная двадцать лет назад фраза одного из палестинских лидеров: "Отдайте всё".
Что же делать, как избежать реально существующей угрозы, предсказанной в Вашей статье.
Здесь я огласен с Онтарио14 (по содержанию, отнюдь не по форме) в том, арабы издавна требуют себе Хайфу, Яффо, Беер-Шеву. Эти города были, есть и будут израильскими, и это признается всем миром. Но стоит только ликвидировать поселения Иудеи и Самарии, как последуют новые требования о передаче этих городов под юрисдикцию палестинцев. Причем, эти требования сразу будут подхвачены "прогрессивной международной общественностью". Это при том, что жизнеспособного палестинского государства нет и не будет, хотя бы потому, что оно им не нужно, нужен лишь предлог для уничтожения Израиля.
И опять-таки, что же делать. У меня нет пикейного жилета (здесь очень жарко, особенно летом). Поэтому и рецептов нет. Точнее, рецепт, прямо противоположный Вашему. Вы считаете, что промедление ведет к гибели еврейского государства. Я считаю, что нынешний статус-кво должен сохраниться (с наращиванием военной и научной мощи Израиля) до тех пор, пока арабы (и палестинцы, в частности) не осознают, что альтернативы существованию Израиля нет. Тогда и поговорим. "Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется…". Может быть, наши дети, внуки или правнуки и вправду увидят новый Ближний Восток.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Бормашенко
Ариэль, Израиль - Wed, 15 Aug 2012 12:56:23(CET)

Дорогой Алекс, написано в «Пиркей Авот»: «Не по своей воле ты родился, не по своей волей ты живешь, не по свой воле – умрешь, не по своей воле будешь держать ответ перед Вс-вышним». Не по своей воле я родился на Украине, не по своей воле я прочитал Чехова и Толстого раньше, чем Тору, не по своей воле оставил в России часть своей души. Я покинул эту страну, но опыт жизни в ней бесценен, ибо другого опыта у меня – мало; и не имеет никакого значения, что опыт этот не слишком сладок. Лучшие люди России – Сахаров, Аверинцев, моя учительница украинского языка Мария Федоровна – прекрасные, редкие люди, редкие в любом народе, не надо заблуждаться на эту тему. В трактате Мишны Санхедрин сказано: «отчего Вс-вышний положил всем народам иметь общего предка? Для того чтобы, никто не мог сказать: мой отец – важнее твоего». Хорошо бы напоминать себе эту мишну каждый день (кстати, слово «Санхедрин» - греческое). В мире так мало доброты, приязни; зачем же раскачивать, раздувать ненависть? Ее и без наших с Вами усилий – предостаточно. Подумайте, голубчик.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Лучшие Люди России

Майя
- Wed, 15 Aug 2012 12:49:20(CET)

Тот самый Виктор Славкин?
http://kp.ru/daily/25930.5/2880306/
Отклик на статью: Эмиль Дрейцер. Что есть еврей? История одной несостоявшейся публикации

Марк Фукс
Болгария, Родопы, Камена - Wed, 15 Aug 2012 12:49:08(CET)

"... я написал статью с единственной целью: задать вопрос и получить на него успокаивающий ответ..."
---------------------------------------
Дорогой Элиэзер!
Мне кажется, Вы должны быть довольны своей статьей и реакцией на нее.
Вы продемонстрировали заинтересованность в судьбах еврейского государства и искренность в своих убеждениях, свое понимание проблем и путей их решения.
Читатели, а в них не было недостатка, и их отзывы показали актуальность темы и заданных Вами вопросов.
Равнодушных нет.
Это уже упех.
Я не думаю, что Вы настолько наивны, что надеялись получить "успокаивающий ответ". Мне уже приходилось писать Вам, правда по другому поводу, что иногда ответа нет или он не всегда нами найден или не всегда нами видим.
Израиль – это живой и, слава Всевышнему, развивающийся организм. Мы в первой двадцадке по уровню жизни, мы островок стабильности и демократии в нашем регионе. Это уже не очень мало.
Решение может быть и нестандартным. Даже самые смелые и опытные обозреватели, в т.ч. и среди нас, еще совсем недавно не предвидели нынешних событий у наших западных соседей, их динамики и вектора.
Говорят, что военные готовятся к уже прошедшим войнам. Наверное с нами происходстарымит аналогичное, мы подходим к решению задач с грузом прошлого опыта, со старыми рецептами.
Давайте оставаться оптимистами. Многовековой, доказанный опыт нашего существования позволяет нам это.
Спасибо.
М.Ф.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Сол. Кузнецов - Майе, с советом Эрнсту Левину
- Wed, 15 Aug 2012 12:28:18(CET)

Майя - С.Кузнецову
- Wed, 15 Aug 2012 10:29:34(CET)

Ув.г. Кузнецов! Кашиш и Эрнест Левин - одно лицо

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Уважаемая г-жа Майя,

Я опасаюсь, за такие откровения Вас здесь могут не похвалить. Но раз уж Вы осмелились на такое сообщение, то, пользуясь случаем, хочу посоветовать г-ну Эрнсту Левину не обращать излишнего внимания на клопов, а вместо этого ознакомиться с работами замечательной поэтессы Ольги Бешенковской.

http://www.stihi.ru/avtor/beschenkovskaja

М. Аврутин. О Сталине, Зое К и евреях
- Wed, 15 Aug 2012 11:49:22(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - Элле.
- Wed, 15 Aug 2012 10:40:58(CET)

«Стране и народу грозило порабощение, но нам-то – уничтожение».
*************************************************

И ради спасения 3 млн. евреев Сталин, не колеблясь, решил принести в жертву около 70 млн. неевреев, остававшихся на оккупированной территории. Ура, великому Сталину – спасителю евреев!

Буквоед - Элле
- Wed, 15 Aug 2012 11:05:19(CET)

«Я, Вы уж извините, не могу понять, что Вы стараетесь доказать».
**************************************************

Мне кажется, не доказывать и оценивать нужно, а представить себе, что происходило.
Во-первых, эвакуироваться в инициативном порядке было совсем не просто, а то бы не было блокадников. А мог ли крестьянин бросить скотину, погрузить на тачку детей и пару узелков, и побежать впереди немецких танков. Организованно же эвакуировали только «нужных» людей.
Во-вторых, ни в первую Отечественную 1812г., ни во вторую – 1941, крестьяне, как правило, никуда, в отличие от горожан, со своей земли, от своего хозяйства не бежали. Среди нас нет крестьян, вот и представляем это плохо.
В-третьих, Зою К. схватили при попытке поджога конюшни, а для крестьянина лошадь дороже человека, тем более, чужого, пришлого.

Хаим Соколин
Израиль - Wed, 15 Aug 2012 11:21:13(CET)

Дорогой Ион!
На днях Вы прислали мне E-mail, где, в связи с неким проходящим обстоятельством, написали, что книги Ф.Канделя стоят на Вашей полке рядом с моими. И добавили "Но с несколько более теплыми автографами". Я тогда отшутился по поводу этой "большей теплоты". И только теперь, прочитав Ваш замечательный рассказ, понял, в чем дело. Если бы Вы были так же похожи на моего тестя, как на тестя Канделя, можете не сомневаться - ни один автограф не сравнился бы с моим по теплоте!
Но - шутки в сторону. Каждый эпизод Вашего рассказа - это маленький драгоценный минерал. И удар правой в нос Кальченко (я бы убрал мягкий знак в его фамилии и написал ее раздельно). И то, что он потом, завидев Вас, шмыгнул в подворотню. И случай в концерте. И три истории на таможне - с палочкой, акварелями, орденами. И портфель в Кошице. И, наконец, встреча с дочерью доктора Абелева. А когда Вы, как мастер, сложили все эти минералы вместе, получилось неповторимое ювелирное изделие, на обратной стороне которого стоит знак высшей пробы "Деген". Спасибо за доставленное удовольствие.
Отклик на статью: Ион Деген. Знакомство

Элла Валерию
- Wed, 15 Aug 2012 11:17:47(CET)

И хватит быть "печальниками", за народ православный, пусть хлебают свое дерьмо,как и мы....

Согласна на 200%.

Историю Зои я первоначально упомянула именно как иллюстрацию того, как обращалась с этим православным народом его собственная плоть и кровь, задурманенная идеологией санкюлотов. Не собиралась я судить ни ее, ни крестьян, что ее изловили.

Валерий
Германия - Wed, 15 Aug 2012 11:09:44(CET)

Элла Валерию
- Wed, 15 Aug 2012 07:57:08(CET)

*****************************************************************************
Уважаемая Элла! Это действительно так, Вы великолепный Автор и умнейший
Человек, публикациями Вашими, я ,неоднократно, восхищался и уважение мое искреннее, уж поверьте, я не добрячок, записной.
Но в этом эпизоде, Ваша дефиниция была не совсем удачной, чем Вы вызвали огонь на себя, хотя все Ваши оппоненты понимают, что в душе Вы Зое сострадаете.
Мое сравнение с одесским случаем, конечно, не совсем корректно, хотя,
согласитесь, если мальчишка стоит у стенки, а немцы подняли винтовки,чтобы
его застрелить, то ситуации весьма схожие, по своим последствиям.
Думаете я не понимаю разницы между партизаном-лазутчиком и просто мальчиком, укравшим уголь, хорошо понимаю, даже лучше чем немцы, в Петрищево, но
очень часто разобраться в разных тонкостях, кто еврей, кто чужак-партизан,
кто комсомолец или активист, где жена фронтовика живет, где раненый на чердаке
и прочее,им помогали простые советские люди, украинцы, русские, белорусы, не
говоря уже о прибалтах и казаках.
Масштабы доносительства, так называемых простых людей, которых Вы жалеете,
ЗАШКАЛИВАЛИ, мне об этом сами немцы рассказывали.
Ну а еврейской крови они выпили океан, без особого воздаяния.
А после смерти Сталина, вообще стали "непокоренными",часто получая справку от партизан, за бутылку водки.
И хватит быть "печальниками", за народ православный, пусть хлебают свое дерьмо,
как и мы....

Элла Буквоеду
- Wed, 15 Aug 2012 11:09:41(CET)

Доказать... Ну, наверное, свое право привести Зою в качестве примера фанатичного большевика вот именно из семьи, от большевизма пострадавшей.

Буквоед - Элле
- Wed, 15 Aug 2012 11:05:19(CET)

Элла - довесок
- Wed, 15 Aug 2012 08:08:39(CET)
====
Я, Вы уж извините, не могу понять, что Вы стараетесь доказать.

Элла М.Т.
- Wed, 15 Aug 2012 11:01:33(CET)

но были ли среди нас подобные праведники (без угрозы смерти) во время голодомора на Украине, Кубани, в Казахстане?.

Представьте - да. Они упоминаются в книге И. Альтмана "Жертвы ненависти". Оказывается, некоторые еврейские семьи были во время холокоста украинцами спасены именно потому, что этих украинцев спасли во время голодомора.

М.Гольденберг.
- Wed, 15 Aug 2012 10:52:06(CET)

О происходящем во Франции.

Сообщение "Ультрасионисты атакуют" появилось в Le Nouvel Observateur напугало своих читателей.

Французский еженедельник опубликовал статью, посвященную проблемам, которые создают во французском обществе активисты "Лиги защиты евреев" (LDJ), а также реакции правительства на их разнообразные акции. "Скандируя "Израиль выживет, Израиль победит", активисты считают, что сражаются против антисемитизма", - пишет издание.

Le Nouvel Observateur напомнило о нескольких недавних акциях LDJ. Так, в июне объектом нападения стала Оливия Земор, президент пропалестинской организации CAPJPO-EuroPalestine, в июле 2009 года призывавшая к бойкоту израильской продукции: активисты LDJ выследили Земор возле одного из уличных кафе и облили ее красной краской. То есть, эта самая Оливия Земор, имела право выступать со своим анти-израильским, антисемитским протестом, и все это правильно, а вот высказывать противоположное мнение французская демократия считает неполиткорректным. В июле жертвой аналогичной акции стал 68-летний писатель, еврей и антисионист, Жакоб Коэн.

Французская LDJ была создана в начале 2000-х годов Пьером Лурса, бывшим активистом сионистской организации "Бейтар". А это значит, что сегодня все активисты «Бейтара и Маккаби» должны быть, продолжая традиции еврейского народа в LDJ

В своей книге "Французская интифада?" исследователь-политолог Института международных связей Марк Экер отметил, что символ "Лиги защиты евреев" (желтый кулак на фоне черной звезды Давида) практически повторяет символ радикального движения "Ках" (запрещенного в Израиле в 1994 году). Запретив в 1994 году движение «КАХ», запретили само присутствие еврейской духовности в Израиле, объявили вне закона Тору, и объявили, что политика важнее национальной безопасности народа, границ, земли. Политики позволили любой антисемитской шавке лаять из подворотни.

Le Nouvel Observateur отмечает, что представители еврейской общины Франции по-разному оценивают деятельность LDJ. Вице-президент еврейского союза руководителей и профессионалов Клод Барух утверждает, что акции Лиги подобны шалостям пятилетних детей. Для президента Совета еврейских организаций Франции (CRIF) Ришара Праскье, действия активистов "Лиги" – "еще одна головная боль", однако, осуждая акции LDJ, он не требует ее запрета. Еще бы, во Франции проживает чуть более полумиллиона евреев, которым впору собирать чемоданы. Но там есть «Лига Защиты Евреев», а в Израиле её нет, что позволяет говорить, что политики Израиля сотворили страшное преступление, искоренив еврейский дух.

По данным Le Nouvel Observateur, в МВД говорят, что "министр пока не занял позиции по этому вопросу", а в полиции хранят молчание, подчеркивая, что вопрос о "Лиге защиты евреев" является "слишком чувствительным". Во Франции он чувствителен, потому что Франция понимает, где она окажется, когда все её евреи поднимутся, как поднялись евреи Норвегии, и как должны подняться евреи Германии, если хотят сохраниться, как евреи.

Напомним, что пропалестинские организации систематически требуют запретить деятельность LDJ на территории Франции. Движение против расизма и за дружбу между народами (MRAP) настаивает на том, что "Лига защиты евреев" является крайне правой группировкой, деятельность которой запрещена в США и Израиле (в отчете ФБР за 2000-2001 годы эта организация была названа крайне экстремистской). Зато все про-палестинские организации, исповедующие «палестинскую Хартию 1964 года», не могут быть объявлены террористическими? Это ведь электорат. Их уже около 8 миллионов. А правительство социалистов готово превратить Францию в Африку.

Игорь Иртеньев
- Wed, 15 Aug 2012 10:47:46(CET)

Прилепину

Здравствуй, Захар!

Прочитал твое письмо товарищу Сталину, написанное, как я понял, и от моего

имени. Пару лет назад, помнится, ты позвонил мне, видимо, как и другим представителям российской либеральной общественности с просьбой подписать письмо в защиту твоего партайгеноссе Лимонова. Не побрезговал, стало быть. И вот теперь снова про нас вспомнил. Правда, в несколько ином контексте. Опровергать все твои подтасовки я не собираюсь. Остановлюсь лишь на одной, самой подлой.

Это кто, блядь, воевал на хребте русского народа? Борис Слуцкий, который бы в гробу перевернулся, узнав, что ты украсишь свой пасквиль эпиграфом из него?

Мой отец, вернувшийся с фронта, на который ушел добровольцем, с двумя тяжелыми ранениями? Полмиллиона евреев, которые воевали в Великую Отечественную? Двести тысяч, которые погибли на ней?

Мразь ты, Прилепин, мелкая подлая мразь.

Игорь Иртеньев

PS. Чтобы у тебя не сложилось впечатления, будто я пишу это письмо с безопасного расстояния, сообщаю, что буду в России до 20 сентября, а потом вернусь в декабре до весны. Мои координаты у тебя есть.

М.Т.
- Wed, 15 Aug 2012 10:46:55(CET)

Ошибся. Зашедший не "Мужик", а Zemljak:
Aschkusa - Zemljaku - Tue, 14 Aug 2012 21:59:55(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - Элле.
- Wed, 15 Aug 2012 10:40:58(CET)

Элла - довесок
- Wed, 15 Aug 2012 08:08:39(CET)

Ну, раз уж никак мне от Зои не отвертеться, пойдем до конца. Вот вам любимая песенка:

>>>>>>>>>>>>>>МСТ<<<<<<<<<<<<<<

Не кажется ли Вам, что нам, на этом сайте, который Ашкуза чуть ниже назвала еврейским и потребовала от зашедшего "Мужика" не появляться здесь, НЕЭТИЧНО ВОТ ТАК КАСАТЬСЯ ЭТОЙ ТЕМЫ.
Стране и народу грозило порабощение, но нам-то - уничтожение.
Если из Вас так уж прёт гуманизм, можно бы вспомнить, что при нацистской оккупации случались "праведники мира", спасавшие (при угрозе собственной гибели) хотя бы еврейских детей (моего некогда знакомого Леонида Миля - из Литвы), - но были ли среди нас подобные праведники (без угрозы смерти) во время голодомора на Украине, Кубани, в Казахстане?..

Майя - С.Кузнецову
- Wed, 15 Aug 2012 10:29:34(CET)

Ув.г. Кузнецов! Кашиш и Эрнест Левин - одно лицо

Макс
- Wed, 15 Aug 2012 09:08:13(CET)

Крепко вашу братию зацепил Захар )
Не любите правду "господа" ? Прочитайте письмо вашего соплеменника Эдуарда Тополя. Адекватный и честный человек .

Отклик на статью: Марк Аврутин, Михаил Герштейн: о письме Захара Прилепина

Соломон Кузнецов - Кашишу
- Wed, 15 Aug 2012 08:58:33(CET)

Кашиш – Майе
- Tue, 14 Aug 2012 21:58:41(CET)

Майя - Tue, 14 Aug 2012 14:48:45(CET)
-------
Ваша история выезда мне всегда была подозрительна, а ваш нравственный уровень вызывал большие вопросы.
.................................................................

Жаль, поздно я включился, не успел прочитать, что там мой персональный клоп-кровосос написал, а модерация стёрла – может, сообщите хоть по мэйлу?

//////////////////////////////////////////////////////////////////

Г-н Кашиш!

Оставьте, прошу Вас. Нужен Вам этот клоп?! Ознакомьтесь лучше с работами замечательной поэтессы Ольги Бешенковской.

http://www.stihi.ru/avtor/beschenkovskaja

райский либерал
Ватикан,OOH, - Wed, 15 Aug 2012 08:57:13(CET)

Элиэзер М. Рабинович - 1-ая часть
- Ср, 15 августа 2012 4:08:09 (CET)
Сохранится ли еврейское государство?
--------------------------------------------------------------------------
Либерализм спасёт Израиль.Нужно срочно импортировать(хоть в пломбированном вагоне) в Палестинскую автономию демократию и толерантность.Ведь это ж стыдно что какой быть Палестине политически решают в Москве, а находящийся рядом Израиль ничего не делает

Флят Л. - цитата по поводу
Израиль - Wed, 15 Aug 2012 08:30:38(CET)

Вспоминаются классики советской сатиры: "Полную гарантию может дать лишь страховой полис!" Вся история евреев не влезает в рамки рационального. Появление Израиля (трудно различимое)на карте Мира - это Нэс Годоль. Что ждет наше государство в будущем, как, впрочем, и иных, много более крупных государств, не известно никому. Так что живите, пока живется. А финиш каждого из нас, закончу оптимистично, природой запрограммирован.

Элла - довесок
- Wed, 15 Aug 2012 08:08:39(CET)

Ну, раз уж никак мне от Зои не отвертеться, пойдем до конца. Вот вам любимая песенка:

Тишина. Ни огонька, ни звука.
В полутьме деревья тихо спят.
В тыл врага без шороха и звука
Партизанский уходил отряд.

Неправда. Не отряд, а диверсионная группа, самолетом заброшенная.

Шли и старики, и комсомольцы,
Над рекой туманился рассвет,
С ними уходила добровольцем
Девушка семнадцати лет.

Какие еще старики? Стариков не берут в десантники. Так откуда они тут появились? Чтобы создать впечатление "народной войны", которой на самом деле не было.

Девушка в поношенной кубанке
Обрывала связи, жгла мосты,
И отряд гордился партизанкой –
Комсомолкой Зоей из Москвы.

Ну, связи - это всегда не помешает. Зачем мосты жечь в такой мороз, правда, неясно, но, может, тоже случается. Не сказано главное - жгла дома. С людьми. Да не вражескими солдатами, а мирными жителями. Конющню поджечь хотела, а без лошади ведь и в лес по дрова не съездить... такой-то лютой зимой.

Это было зимнею порою.
Отступая, враг поджег село,

Т.е. то, что делала сама Зоя элегантно приписывается врагу. Не хочу сказать, что немцы такого не делали, но в данном случае, согласитесь, пикантно.

И повесили фашисты Зою
По утру, лишь только рассвело.

Умерла... Но ты среди народа,
Ты героем вечно будешь жить.
И клянемся, дорогая Зоя,
За тебя врагам мы отомстить.

И первые, кому отомстили, были крестьяне, дома которых она сожгла. Их расстреляли.

Элла Валерию
- Wed, 15 Aug 2012 07:57:08(CET)

И как же разительно этот эпизод отличается от петрищевской трагедии, полагаю,
что крестьяне инициировали казнь, аппелируя к "новой власти", в надежде на
получение лишней буханки хлеба и куска сала, за помощь в поимке партизана.

Ни фига себе сравнение: мальчишка чего-то с голодухи украл или девица специально заброшена, чтобы поджигать... Кстати, крестьяне кроме хлеба и сала на отмену колхозов надеяться могли или хотя бы на то, что их не сожгут и на мороз не выкинут вместе с детишками.

Соня Тучинская
- Wed, 15 Aug 2012 07:50:11(CET)

Дорогой Онтарио! Вы - литератор?
Ну, просто до слез хорошо. Понимаешь, что если это так пронзительно, поэтично и трогательно в переводе, то как же велеколепен должен быть оригинал Агнона.
Единственное "чужое" слово - "шикарный".
Оно как будто не из этого текста.
Отклик на статью: Шмуэль Агнон, Оntario14. Шмуэль-Йосеф Агнон: "Глаза Леи". "Плотник и индюк". Перевод с иврита - Ontario14

Элла Рабиновичу
- Wed, 15 Aug 2012 07:29:44(CET)

Но, выросши на идеях сионизма и еврейского государства, я написал статью с единственной целью: задать вопрос и получить на него успокаивающий ответ:

Сохранится ли еврейское государство?

Я не получил успокаивающего или какого-либо другого ответа.

И не получите. Делай что должно - и будь что будет.

Марк Фукс
Болгария, Родопы, Камена - Wed, 15 Aug 2012 07:29:29(CET)

И.Л!
Рад очередной встрече с Вами на страницах изданий Е.Берковича.
Спасибо. Будьте здоровы и благополучны.
М.Ф.
Отклик на статью: Ион Деген. Знакомство

Ядерный Иран
- Wed, 15 Aug 2012 07:16:36(CET)

http://shaon.livejournal.com/152679.html

Мужик
- Wed, 15 Aug 2012 07:09:14(CET)

Ontario14
- Wed, 15 Aug 2012 04:41:12(CET)
--------------------------------------------------
Вы, конечно, не виноваты, но на приведённом Вами плакате ошибочка вышла: должно быть "Чему бы грабли НИ учили..."

Соня Тучинская
- Wed, 15 Aug 2012 06:25:28(CET)

Эдуард Марков живет в Израиле. Он многие годы был редактором переводов с английского на аналитическом сайте МАОФ и много переводил сам. Но это была его побочная волонтирская работа. Его любимое детище - сайт "Запомним и сохраним". Он посвящен истории Отказников 70-80-ых годов. В основном - питерских отказников. Наверное потому, что Марков сам - ленинградец и отказник с многолетним стажем. Там есть рубрики: Воспоминания, Кто нам помогал, Кто о нас писал, Интервью, Фотоальбомы. Кто-то из посетителей Гостевой может встретиться на этом сайте со своими старыми друзьями или просто, со своей молодостью.

http://www.angelfire.com/sc3/soviet_jews_exodus/Chronicle_s/Jeyson.shtml

Cэм
Израиль - Wed, 15 Aug 2012 06:11:05(CET)

Г-н Онтарио!
Вам очевидно так хочется ущучит меня, что Вы даже не только внимательно не читаете написанное мною, но и перед тем как нажать на Enter то, что написали сами.
Поэтому вынужден повториться:
1.Моё положение, положение израильтянина, (кстати а Вы сами – полуночник, как следует по времени Ваших публикаций, или?) позволяет понять мне кое что, не слишком понятное болеющим, в самом хорошем смысле этого слова, за нас издалека. А именно все высказанные здесь предложения "что делать" – не более, чем благоглупости, уж пусть меня извинят великодушно. Всё это "ло бар бицуа" (некогда переходить на ивритскую клавивтуру.) А вот что "не делать" – понятно. См написанное мною вначале.
2.Теперь про идеологию. Это религиозные евреи, что приезжали в 19-ов веке были сионисты?. А идеологией многих первых кибуцников был но не только сионизм, но и социализм. Как это и нравится теперешним правым, история есть история.
3.Я задал вопрос о приоритетах, Вы не ответили. Отсутствие ответа, тоже ответ.
По поводу численности. Понял. Вы без всякого труда можете найти ссылки и на другие цифры. Но Хеврон в любом случае остаётся на месте, как и Дженин и Шхем.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Ontario14
- Wed, 15 Aug 2012 04:41:12(CET)

Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Элиэзер М. Рабинович - 1-ая часть
- Wed, 15 Aug 2012 04:08:09(CET)

Я благодарю всех участников дискуссии – и тех, кто согласился со мной, и тех, кто нет - при условии, конечно, что несогласные выражали это в той форме культуры, которой отличается этот портал. Но мне кажется, что меня не поняли, не обсудили и не попытались ответить на главный вопрос.

Моя статья не посвящена правам арабов в Израиле или Палестине, хотя я, не желая ущемления собственных прав, безусловно чувствителен к тому, чтобы права других не ущемлялись. Она не посвящена справедливости, хотя зная несправедливость на своей шкуре, я не хочу быть её виновником для других. Но, выросши на идеях сионизма и еврейского государства, я написал статью с единственной целью: задать вопрос и получить на него успокаивающий ответ:

Сохранится ли еврейское государство?

Я не получил успокаивающего или какого-либо другого ответа. Ситуация проста. У Израильской нации и правительства есть, как я это вижу, 4 возможности. Первые три:

1. Вести пассивную внешнюю политику и продолжать вкладывать средства в расширение поселений и их населения.
2. Проявить активность по плану Нафтали Беннета, аннексиовать область С и дать автономию, но не полные гражданские права арабам областей А и В.
3. Проявить активность по плану Моше Фейглина, аннексировать всю Иудею и Самарию, но не давать гражданских прав арабам.

Я утверждаю, что все три варианта приведут к одному результату в течение 10-15 лет: официальному расширению границ Израиля до реки Иордан с включением всего Западного берега и с предоставлением полного гражданства всем арабам страны. Это произойдёт в результате активной политической и повстанческой политики арабов при полной поддержке Европы, США, Канады, Австралии – всех дружественных Израилю стран, потому что никто не согласится с расширением границ Израиля или закрепления оккупации навечно, если не все жители имеют одинаковые гражданские и политические права. Посмотрите на опыт Родезии и Южной Африки.

Кто-нибудь может показать мне и остальным читателям, что удастся не давать арабам Иудеи и Самарии права гражданства?
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Элиэзер М. Рабинович - 2-ая часть
- Wed, 15 Aug 2012 04:05:39(CET)

Что будет после получения ими гражданства? Я думаю, что арабы демографически уничтожат еврейскую страну за пару поколений. Есть и другие мнения в отношении демографической динамики, что, дескать это будет не так быстро и что арабов не так много. Г-н Беннет, в цитируемой мной статье на английском, пишет:

В настоящее время на рынке идей предложены только два решения: установление Палестинского государства на бОльшей части Иудеи и Самарии или полная аннексия области и её двух миллионов арабов.

Это значит , что после аннексии в стране сразу будет 6 миллионов евреев и 4 миллиона не-евреев, в основном, конечно, арабов. Когда три года я написал статью о необходимости разделения, одним из возражений было: а что делать с 1.2 мил. арабов внутри Израиля? У меня не было ответа тогда и нет сейчас. А тут вдруг оказывается, что те же опоненты сегодня готовы жить в одной стране с 3.2 миллиона арабов плюс с ещё 800 тысяч прочих не-евреев, и они считают это нормальным. Они спорят, что демографическая бомба будет не такой уж страшной, не так быстро... Но они готовы принять такой план для Израиля.

Не думайте, что наши-сограждане арабы будут по-прежнему жить в своих городках и посёлках отдельно от нас. Нет, арабские страны, саудовцы, которые не хотели тартить деньги на «беженцев», тут расщедрятся и финансируют покупку квартир, строительство мечетей на Дизенгофе, в Рамат-Авиве, в Герцлии...

Кто-нибудь может показать мне и остальным читателям, что даже если демографическая бомба не так страшна, мы будем продолжать жить в еврейском госудасртве, как того хотел Теодор Герцль и основатели? Что будем жить в государстве политически безопасном для евреев? Уголовно неопасном? И это будет уже лет через двадцать, задолго до того, как арабы станут действительным большинством.

Есть мнение, скажем, г-на Бершадского, что так жить можно. Что ж, это мнение. Если Вы, г-да правые, это продумали и считаете, что так жить будет можно, я поднимаю руки и больше с вами не спорю. И большинство в стране согласно?

Ну, а есть альтернатива? Уважаемый г-н Янкелевич написал:
Янкелевич - Элле Грайфер
Натания, Израиль - at 2012-08-13 10:34:45 EDT
...Где и в чем Вы нашли проект уважаемого Элиэзера? Я так не нашел.
Вкратце, конспективно, его статья в следующем: Израилю кранты, а во всем виноваты правые. Так в чем Вы увидели проект, приведенный в статье?

Мне не стоило бы тратить время для литературного упражнения с целью показать, что «Израилю кранты». Цель была и есть, конечно, одна: либо, чтобы мне показали, что я неправ и всё в порядке, либо, чтобы мы вместе искали Четвёртое решение. Мы – часть теперь уже влиятельной русской алии, так, может быть, и повлиять бы могли? (Наивность, конечно.) И это «Четвёртое решение», конечно, должно сотоять в нами спанированном разделении. Г-жа Грайфер пишет: «В отличие от плана самого господина Рабиновича, который к ситуации подходит как корове седло», но не пытается ни найти более подходящего покрывала для коровы, ни правильного животного под седло. Я думаю, что Юлий Герцман прав, когда написал, что пришло время для односторонних действий. Израиль должен решить, как он может модифицировать границы 1967 г., чтобы как можно больше поселений не пришлось переносить, но чтобы палестинцам осталась реальная страна – отдельная или, лучше для нас, соединённая с Иорданией. Израиль предложит палестинцам сотрудничать в осуществлении плана. Если они откажутся, а они откажутся почти наверняка, Израиль перенесёт еврейское население в эти расширенные границы в одностороннем порядке, а затем формально откажется от ответственности за палестинцев. Если такой план не может быть осуществлён, то какой же другой?
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Майя
- Wed, 15 Aug 2012 03:46:50(CET)

Всё верно до последней буквы.
Отклик на статью: Элеонора Полтинникова-Шифрин. «Благодетели (Всемирный заговор)» Анатолия Федосеева

Ontario14
- Wed, 15 Aug 2012 02:22:07(CET)

Ron Ben-Yishai: Israeli demands from Obama

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4268683,00.html

Aschkusa
- Wed, 15 Aug 2012 01:41:50(CET)

Президент Египта Мохаммед Мурси изучает возможность внесения поправок в Кемп-дэвидские соглашения 1979 года, установившие мир с Израилем после 30 лет конфликтов, пишет "Аль-Масри аль-Йоум".

Как рассказал советник главы государства по юридическим вопросам Мохаммед Гадалла, этот вопрос был поднят из-за желания Мурси обеспечить суверенитет своей страны "над каждым сантиметром Синайского полуострова".

Что именно официальный Каир собирается изменить в соглашении, советник Мурси рассказывать не стал. Однако известно, что по соглашениям в Кемп-Дэвиде Египет не имеет права размещать на граничащем с Израилем полуострове свои войска.

Ontario14
- Wed, 15 Aug 2012 00:33:55(CET)

Сэм
Израиль - Tue, 14 Aug 2012 22:28:14(CET)
Вы будете утверждать, что идеология приезжавших в середине 19-го века в Эрец Исраэль глубоко верующих евреев не отличалась от идеологии кибуцников Исраэльской долины первой половины века 20-го? А идеология кибуцников не отличалась от идеологии теперешних религиозных поселенцев?
************
Именно ! Попробуйте и вы назвать эту идеологию. Принимая во внимание ваше положение, даю подсказку: первая буква - "с"

Я по Израилю езжу каждый день.
**********
В таком случае, проезжаете ли вы через "арабские анклавы" в самом сердце страны ?

Вы не внимательно прочли мною написанное. Я писал о территориях, не включённых законодательно...
**********
Нет, это вы невнимательно читаете. Я писал :

"около 700.000 евреев живут за зеленой чертой - против 1.500.000 арабов."

Я писал о территориях, не включённых законодательно, пусть и без мирового признания, в территорию государства Израиль. Вы же де-факто ставите под сомнение законность включения Вос. Иерусалима и Голан в границы суверенного Израиля
**********
Бедняга, Израиль не со мной будет вести переговоры :-))))
А с теми, для кого и вы - поселенец.:-)))

Что касается населения ПА, то цифра в 2.5 млн – наиболее часто встречаемая, в т.ч. и в материалах на иврите ...
А то по приведённой Вами ссылке попадаешь на этот же сайт
************

בשטח מתגוררים בהתאם להערכות הקיימות בין 1.4 לכ-2.4 מיליון פלסטינים. הנתון הגבוה מגיע מהלשכה הפלסטינית המרכזית לסטטיסטיקה ומתבסס על הערכותיה שלה,‏[9] והנתון הנמוך הוא תוצאת מחקר של מרכז בגין-סאדאת למחקרים אסטרטגיים.‏[10]‏[11]

10.^ The 1.5 Million Population Gap, The American Enterprise Institute for Public Policy Research (AEI), January 10, 2005.
מייקל וייז, רוברטה זייד, בנט צימרמן, ‏דמוגרפיה, תכלת 25, סתיו התשס"ז 2006
11.^ ראו גם דמוגרפיה - מחקרים, מאמרים וכתבות, אתר המכון לאסטרטגיה ציונית

Еще какие непонятки будут ?
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Юлий - Владимиру
- Tue, 14 Aug 2012 23:58:04(CET)

Оф корс, говоря по-нашему, по-американскому.

Янкелевич - Юлию Герцману
Натания, Израиль - Tue, 14 Aug 2012 23:48:03(CET)

Дорогой Юлий, нам с тобой особо сближать позиции нет необходимости, они и так не слишком разошлись, разве что небольшой тезаурус... Сближать будем бокалы. ОК?

Юлий Герцман
- Tue, 14 Aug 2012 23:32:43(CET)

Изумительно.
Отклик на статью: Шмуэль Агнон, Оntario14. Шмуэль-Йосеф Агнон: "Глаза Леи". "Плотник и индюк". Перевод с иврита - Ontario14

Сэм
Израиль - Tue, 14 Aug 2012 22:28:14(CET)

Господин Онтарио!
Оставляя в стороне как унижающие не адресата, но отправителя, Ваши намёки на мою ангажированность , попытаюсь ответить Вам по существу
1. Что значит "единое целое движение"? Вы будете утверждать, что идеология приезжавших в середине 19-го века в Эрец Исраэль глубоко верующих евреев не отличалась от идеологии кибуцников Исраэльской долины первой половины века 20-го? А идеология кибуцников не отличалась от идеологии теперешних религиозных поселенцев? Именно религиозных, потому что говорить об идеологии поселившихся за Зелёной чертой по экономическим соображениям весьма затруднительно.
2. Я по Израилю езжу каждый день. И считаю, что главной стратегической задачей должно являться увеличение, а не уменьшение как сегодня, % еврейского населения в еврейских и смешанных городах. Вы с этим не согласны?
3. Вы не внимательно прочли мною написанное. Я писал о территориях, не включённых законодательно, пусть и без мирового признания, в территорию государства Израиль. Вы же де-факто ставите под сомнение законность включения Вос. Иерусалима и Голан в границы суверенного Израиля. Собственно об этом, в том числе, и написано в статье.
Что касается населения ПА, то цифра в 2.5 млн – наиболее часто встречаемая, в т.ч. и в материалах на иврите. Хотя не буду спорить – переписи населения в ПА не проводилось и возможны варианты. Интересно бы узнать источник цифры в 1.4 млн. (Я не против такого варианта, но…). А то по приведённой Вами ссылке попадаешь на этот же сайт.
4. Очень приятно, что Вы запомнили мою дискуссию с уважаемым господином Дагеном в предыдущем номере. К сожалению он из неё ушёл по-английски.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Victor-Avrom
- Tue, 14 Aug 2012 22:16:58(CET)

Кашиш

Жаль, поздно я включился, не успел прочитать, что там мой персональный клоп-кровосос написал, а модерация стёрла – может, сообщите хоть по мэйлу?

Дорогой Кашиш, а может хватит уже расчесывать. Зачем на
какое-то дерьмо внимание обращать? Остохвиздело.

Victor-Avrom
- Tue, 14 Aug 2012 22:14:10(CET)

Умер Сергей Петрович Капица.

Поражали в нём какая-то несоветская внутренняя свобода
и мальчишеское любопытство, так что он напоминал
учёного - энциклопедиста эпохи Возрождения. У нас он был
завкафедрой общей физики и читал по ней лекции. Лекции,
по-моему, он читать не умел, так как владение словом не
было его сильной стороной.

Помню его в бассейне МФТИ. Бассейн почти пустой, мы чуть
ли не вдвоём. Ну для меня это был небольшой шок. В
отличие от теловычитания Дау, Сергей Петрович был
сложен как Апполон. Да, не так я себе рисовал учёных.

Какой-то дебил в середине 80-х прошёл в наш Лабораторный
корпус с топором в портфеле, подкрался сзади к Капице и
рубанул по голове. Видимо Сергей Петрович что-то
почуствовал, так что удар не получился - только ухо
задето. Да, догнала Капицу Канатчикова дача... но далеко
не ушла. Вырвав топор, Сергей Петрович мужика сам
зарубил. А когда Дау попал в аварию, то даже яыца, рядом
с ним лежавшие в авоське, не разбились.

Вот такой нетипичный учёный ушёл. Жаль.

Гарри
Уральск, Kazahstan - Tue, 14 Aug 2012 22:12:01(CET)

Очень красивая легенда!
Отклик на статью: Вильям Богуславский. Раввин, император и Голем

Aschkusa - Zemljaku
- Tue, 14 Aug 2012 21:59:55(CET)

Zemljak - Aschkuse
Berlin, Deutschland - Tue, 14 Aug 2012 20:20:45(CET)

У вас совсем плохо с совестью, но страшно обидчивы: не стыдитесь пакостить, но при этом не выносяти упрека, когда вам на это указывают.
--------------------------------------------------------

У вас при явном наличии больших черносотенных и фашистских интересов вообще никакой совести нет: всё ОТРАФИРОВАЛОСЬ.

А указывать мне не на что. Забрели от нечего делать на еврейский сайт, так хоть ведите себя прилично!

А ещё лучше для вас - тут вообще больше не показываться.

Кашиш – Майе
- Tue, 14 Aug 2012 21:58:41(CET)

Майя - Tue, 14 Aug 2012 14:48:45(CET)
-------
Г.Левин, я вам неоднократно писала по поводу вашего швыцерства. Не вынуждайте меня написать в Гостевую о вас поподробнее. Ваша история выезда мне всегда была подозрительна, а ваш нравственный уровень вызывал большие вопросы.

Пишите, Маечка, пишите поподробнее – с удовольствием почитаю! Как Твардовский говорил:
Балагуру смотрят в рот,
Слово ловят жадно.
Хорошо, когда кто врёт
Весело и складно!
Ну чего я там нашвыцал? даёшь цитаты, затейница, матушка-барыня наша, прыткая какая!
Жаль, поздно я включился, не успел прочитать, что там мой персональный клоп-кровосос написал, а модерация стёрла – может, сообщите хоть по мэйлу?

Victor-Avrom
- Tue, 14 Aug 2012 21:48:30(CET)

Ontario14

350 тыс посленцев не вкл. 300 тысяч евреев Восточного Иерусалима.

Иерусалим неделим

Алекс
Израиль - Tue, 14 Aug 2012 21:13:23(CET)

Рассказ очень порадовал.Хотелось бы выйти на связь с автром лично. Мне посчастливилось быть знакомым сразу с двумя докторами по фамилии Абелев
Отклик на статью: Ион Деген. Знакомство

Арик
Иерусалим, Израиль - Tue, 14 Aug 2012 21:09:32(CET)

"создание равных воможностей для любого Васи"
Если имеется ввиду диктатура пролетариата (а как иначе?),то это уже было,и извествно.чем закончилось...
Отклик на статью: Элла Грайфер. Убил – и наследуешь?

Майя
- Tue, 14 Aug 2012 21:06:39(CET)

Б.Тененбаум
- Tue, 14 Aug 2012 19:34:26(CET)

Гипотеза А.Осокина о начале ВОВ
- Tue, 14 Aug 2012 17:45:23(CET)

http://znaniesila.livejournal.com/40389.html#cutid1
===
Какой дикий, какой запредельно убогий вздор. По степени идиотизма идет сразу перед 12-ой планетой Нибуру.

*************************************************************************
Я нахожу эту теорию весьма разумной

Валерий
Германия - Tue, 14 Aug 2012 20:59:04(CET)

Victor-Avrom
- Tue, 14 Aug 2012 19:59:11(CET)
******************************************************************************
Рассказываю эпизод: мой водитель, во время войны мальчик, живущий с больной
матерью, отец на фронте, выживал покупая, продавая, воруя,где-то надыбал
лаз и вытащил с территории завода им.Марти мешок с углем, для продажи,
территории, прилегающие к порту (действие происходит в Одессе) контролируют немцы, а город, в основном, румыны (для евреев все равно).
Немецкий патруль его засек, отобрал мешок, а самого поставил к воротам
завода, для совершения экзекуции, нужно знать немцев, чтобы понять как они,
даже в условиях войны, относятся к воровству.
Патруль вскинул винтовки и мой коллега, мысленно, уже расстался с жизнью.
Но на его счастье, в эту секунду, открылись ворота, и бригада рабочих,
ночной смены, вышла на улицу.
Увидев эту страшную картину рабочие стали умолять немцев, став перед ними
и мальчиком, те очень сердито им объясняли, что он вор, и должен быть наказан,
но рабочие умолили патруль не убивать мальчишку, а прогнать его, не без
труда, им это удалось.
И как же разительно этот эпизод отличается от петрищевской трагедии, полагаю,
что крестьяне инициировали казнь, аппелируя к "новой власти", в надежде на
получение лишней буханки хлеба и куска сала, за помощь в поимке партизана.

Тартаковский - Герцману.
- Tue, 14 Aug 2012 20:57:56(CET)

Юлий Герцман - Марксу С. Тартаковскому - Tue, 14 Aug 2012 19:20:43(CET)

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Словом, замечательная формула переговоров Израиля с палестинцами:
МОЁ - ЭТО МОЁ, А ТВОЁ ДАВАЙ ПОДЕЛИМ.
Поздравляю!

Ontario14
- Tue, 14 Aug 2012 20:26:05(CET)

Сэм
Израиль - Tue, 14 Aug 2012 19:20:18(CET)

У меня есть 3 вопроса к г-ну Онтарио:
1. По сути Вы написали: результат – ничто, движение\процес – это всё. Я "извился" достаточно понятно?
2. С Вашего позволения хотелось бы узнать, почему требование к сплошной территории государства, без чужих, враждебных анклавов внутри, и своих – снаружи является бессмысленной демагогией? Это требоание противоречит международному опыту?
***********
1.Я написал, что поселенческое движение с 1840-х гг есть единое целое движение, продолжающееся до сих пор и результата, поэтому не достигшее еще.
2. Вы когда нибудь ездили по Израилю ?

3. Не могли ли дать источник, из которого Вы взяли Ваши цифры 700тыс поселенцев, 1.5 миллионов арабов на контролируемых территориях?
На контролируемых территориях, не включённых законодательно в территорию государства проживает где-то около 350 тыс евреев. (http://he.wikipedia.org/wiki/Ч”ЧЄЧ Ч—ЧњЧ•ЧЄ.)
Арабское же население составляет где-то 2.5 млн.
С грустью приходится осознать, что возможно и Ваши статьи написаны с такой же степенью точности. И правдивости.

**************
Хоть вы и сторонник левой идеологии, но с наперстками обращаетесь без огонька.
Идите на стр. Вики "יהודה ושומרון":
http://he.wikipedia.org/wiki/Ч™Ч”Ч•Ч“Ч”_Ч•Ч©Ч•ЧћЧЁЧ•Чџ

И выясняете, что 2.5 млн. арабов на территориях - палестинская статистика. Я больше доверяю израильской - 1.4 млн. на 2004 год.
Почему вы больше доверяете палестинской статистике мне в общем ясно.
350 тыс посленцев не вкл. 300 тысяч евреев Восточного Иерусалима. Итого, за зеленой чертой проживают более 650 тыс. евреев

С болью в сердце приходится констатировать ваше балаболство и правоту Ионы Дегена.:-(((
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Владимир Крастошевский
- Tue, 14 Aug 2012 20:25:24(CET)

Отдавая должное мастерству фотохудожника, не могу не выразить своих сомнений...
Для чего фотографии притворяться рисунком? Фотография давно уже доказала свое право называться искусством. Интернет дает возможность увидеть и восхититься работами, которые могли быть созданы только в фотографической технике и не в какой иной.
Таким работам нет нужды имитиривать рисунок, живопись или что-нибудь еще.
Отклик на статью: Александр Левиков. Просветление на фоне затмения. «Иерусалимские зарисовки» фотохудожника Льва Левинсона

Янкелевичу, Герцману, Рабиновичу, Элле...
- Tue, 14 Aug 2012 20:24:51(CET)

http://www.stratfor.com/weekly/israeli-crisis?utm_source=freelist-f&utm_medium=email&utm_campaign=20120814&utm_term=gweekly&utm_content=readmore&elq=a4028e21d6aa4e5cb0c2cadaea72066a

Перепечатывается с разрешения Стратфора

Zemljak - Aschkuse
Berlin, Deutschland - Tue, 14 Aug 2012 20:20:45(CET)

У вас совсем плохо с совестью, но страшно обидчивы: не стыдитесь пакостить, но при этом не выносяти упрека, когда вам на это указывают.

Юлий Герцман - Владимиру Янкелевичу
- Tue, 14 Aug 2012 20:01:51(CET)

Янкелевич - Юлию Герцману
Натания, Израиль - Tue, 14 Aug 2012 10:53:58(CET)
===========================================================

Дорогой Володя, я с удовольствием отвечу на твои вопросы и возражения. Поскольку мы оба не являемся гениями широкого профиля a la Великий мюнхенский старец, то думаю, что сблизим позиции. Итак, сперва твое, потом мое:

1. Ты "отметил четкость постановки проблемы".
- Я это понимаю так - раньше она не была поставлена или поставлена нечетко, а теперь стала четко. Было бы неплохо процитировать то, что дало основание для такого утверждения. Эта проблема стоит достаточно давно и сформулирована так же давно.
Я имел в виду отсутствие в формулировках Элиэзера идеологической зашоренности. С одной стороны, мы слышим от левых вопли о немедленном прекращении оккупации непонятно на самом деле чего, с другой стороны правые ведут себя так, будто арабов на территории Эрец Исраэль не существует. Насчет того, что раньше четких постановок не было, и у нашего друга они появились впервые - это тебе в музыке послыщалось, я этого не писал.

2. "Израиль вместо слепого и с каждым месяцем все более бессмысленного отпора, должен всячески проталкивать, поддерживать и спонсировать признание палестинского государства, направив все силы не на непризнание, а на сохранение неопределенности границ, которые должны быть... понятно, что с ними должно быть"
- Прежде всего признание государства - это процесс, при котором государство существует, но вот нужно его признать. В нем созданы атрибуты государства и так далее, вот после этого начинают думать про признание. Ты же предлагаешь иной путь. Это прикол? Я что-то не понял? То, что я написал, то и говорит Израиль.

Что такое: "существует"? Самодекларируется? Ну так и я об этом пишу. Череда признаний последовала после голосования ООН и Декларации о независимости. Строительство государственных институтов начинается позже.

По поводу "отпора": отпор состоит в том, что Израиль не согласен, чтобы НЕ ГОСУДАРСТВО вступало в организации государств. А ты считаешь, что не государства должны вступать в организации государств? Про признание: нельзя признать палестинское государство, не признав его границ. На эту тему идут переговоры, которые, на мой взгляд, торпедируют палестинцы, а на твой взгляд - Израиль, своим бессмысленным сопротивлением. Ну и "понятно, что с ними должно быть" - увы, непонятно.
Оно все равно вступит, но с черного входа при противодействии т.н. "Западного мира", которое, на самом деле, довольно скоро выйдет Израилю боком ("Мы же вам помогали, теперь вы должны пойти навстречу и на встречу. Слишком много внимания уделяется декларациям, демагогии и прочим жанрам словоиспускательного искусства.

3. "На СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ после признания государства Палестина все израильские арабы, за исключением бедуинов и друзов, должны быть лишены израильского гражданства".
- Интересный тезис. К примеру США лишают гражданства мексиканцев и ирландцев, так как есть национальные государства. Почему это никому в голову не приходит? Лишение гражданства - это юридическая процедура, твоя идея - это действительно новое, но нереальное слово.

А зачем им это должно приходить в голову? В США ситуация совершенно другая: ирландцы, итальянцы - эмигранты, которые хотели лучшей жизни, а не установления "Великой Ирландии". Юридиченской процедурой является ОФОРМЛЕНИЕ лишения гражданства, а само понятие - не процедкура, а базис государства.

4. "в 1991 году Латвия и Эстония лишили гражданских прав от 25 до 30 процентов населения".
- А так ли это? Дело в том, что это государство только тогда образовалось и гражданства, как такового, не было. Эстония стала давать, а не лишать гражданства, но ДАЛА не всем, а лишь тем, кто знал язык и не был ... ну и так далее. Ты этим тезисом шутил или всерьез писал?

А вот тут ты вступаешь на скользкий путь орла нашего Маркса Самойловича, ибо пишешь о том, что... мягко говоря... Эстонское государство образовалось в 1918 году и было признано Россией т.н. Тартуским договором. В 1991 г. государство было ВОССТАНОВЛЕННО. Потомки граждан той самой довоенной Эстонии оставались гражданами по определению. Остальных лишила гражданства историческая ломка, которая очень малое внимание обратила на юридические тонкости, вроде того, что родившийся на территории США автоматически становится гражданином, а родившийся на территории Эстонии, а хоть и в третьем поколении - нт. Так вот, дорогой друг, если нынешний Израиль не является восстановлением еврейского государства, а созданием, тогда ты - колонизатор, а я - твой пособник.

5. "Одновременно следует пригласить правительство Палестины к столу переговоров о судьбе еврейских анклавов на территории Эрец Исраэль и арабских анклавов там же".
- Под еврейскими анклавами в Эрец Исраэль, как я понял, ты подразумеваешь поселения? Так их судьба на территории созданного палестинского государства известна - их или депортируют в Израиль или вырежут. А рабские анклавы - это в Израиле? И с ними все понятно. Они будут жить так, как живут сейчас, как, к примеру, мексиканцы в США.

Я категорический противник слова "поселения". Нет разницы между Тель-Авивом и Кирьят-Арбой, но есть разница между Тель-Авивом и Ум-Эль-Фахм, так уж получилось. Кирьят-Арбу не вырежут, как не вырезают сейчас, а Ум-Эль-Фахм евреям не нужен.

6. "единственным выходом будет одностороннее установление границ"
- Хорошая идея, но для этого нужно повернуться спиной ко всему остальному миру и к США в частности. Не обращать внимания? Тоже хорошая идея, но не реализуемая. Израильская армия достаточно сильна, но запасы на военное время не позволят вести длительную войну. Вот тогда и придется вспомнить про тех, к кому повернулся спиной.

Французы доказали, что вкус блюда зависит от суса. Sic!

7. "я убежден в наличии просчитанного разрубания этого гордиева узла"
- Это верно. С развитием экономики Палестинской автономии, она все больше отходит от бандитизма и начинает нормальную жизнь. Поменьше бы спонсоров, дающих деньги за терроризм, все бы уже было бы урегулировано. Женщины уже сегодня получают образование, стремятся к карьере, прекращают строить из себя родильные машины. Демографическая ситуация меняется. Началось создание совместных промзон и так далее. Одновременно идет достаточно активная борьба с терроризмом. Только для этого пути нужна не "интеллектуальная смелость", а здоровый прагматизм.

А вот в это, извини, я не верю - во всем мире под разными масками нарастает фанатизм. И спонсоры находятся, и безумцы...

Victor-Avrom
- Tue, 14 Aug 2012 19:59:11(CET)

Янкелевич - Victor-Avrom, Фил Эспозито

Господа, Зоя сжигала зимой дома тех, кто остался не по своей воле под немцами.
Не по своей воле оказывались под немцем те, кто жил рядом с
Минском. А уже те, кто в Гомеле остался - остались по своему
выбору. Что уж говорить про Подмосковье!

Обрекала она их этим на смерть? Был выбор: вариант один - жителям деревни погибнуть (вряд ли вместе с немцами, те просто ушли бы), или Зоя на холодном снегу.
Ну разве русские крестьяне такие уж совсем животные?
Деревня Петрищево немаленькая, у тех, кто проживал в 2-х
сожженных Зоей домах были там, скорее всего, родственники.
Так что худо-бедно, но выжили бы.

Интересно, почему Зоя важнее этих жителей, оставшихся под немцами благодаря "мудрой политике партии"?
Был приказ Сталина всех жителей из Подмоскьвья евакуировать
при оставлении населённых пунктов нашими частями. Жители
Петрищева не выполнили приказа Верховного - так что они
почти враги. Тем более немцев у себя приютили.

А Вы, господа, предпочли бы, чтобы Ваши дома так сожгли, обрекли бы на смерть своих детей, жен? Каков Ваш выбор?

Мы (говорю про своих родственников и родственников жены)
приказ Верховного выполнили. К счастью. А дома - да, дома
сгорели. Я как-то даже спросил дяди не хочет ли он
компенсацию с немцев стрясти. Лучше бы не спрашивал.

приказ Ставки ВГК № 0428 от 17 ноября 1941 года:
«...лишить германскую армию возможности располагаться в сёлах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населённых пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и тёплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог. Для уничтожения населённых пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами. При вынужденном отходе наших частей... уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населённые пункты, чтобы противник не мог их использовать».

Элла Сэму
- Tue, 14 Aug 2012 19:48:15(CET)

Не было никакого спора, была терминология, которую я, по невежеству, употребила неточно.

Что же до левых и правых, то точного значения у этих слов нету уже давно, ваше право протестовать против употребления такого расплывчатого термина, но, полагаю, в том, кого я имею в виду ошибиться трудно. Именно единомышленники наших "протестантов" ответственны за нынешнюю волну антисемитизма в Европе. Их политика, да нередко и их пропаганда.

Б.Тененбаум
- Tue, 14 Aug 2012 19:34:26(CET)

Гипотеза А.Осокина о начале ВОВ
- Tue, 14 Aug 2012 17:45:23(CET)

http://znaniesila.livejournal.com/40389.html#cutid1
===
Какой дикий, какой запредельно убогий вздор. По степени идиотизма идет сразу перед 12-ой планетой Нибуру.

Элла
- Tue, 14 Aug 2012 19:26:51(CET)

Есть ли у палестинцев права?

Замечательный вопрос! Интересен тем, что ответить на него технически неосуществимо. Потому что совершенно неясно, какие права, права на что?

Права жить, где живут? Только при условии признания таких же прав за соседями.

Права на свое государство? Право есть, возможности нету, не прокормит их эта земля без ООН-овских дотаций и европейского финансирования инфраструктуры. Они это и сами понимают и не пытаются стать экономически самостоятельными.

Права присоединения к другому арабскому государству? Право есть - охоты нету.

Права зарабатывать на жизнь разбоями и убийством? Нет, нету. И ни у кого нет.

И наконец, о каких "палестинцах" идет речь? Если о потомках тех, кто тут действительно жил веками, так это т.н. "арабы-христиане", которые сейчас со всего Ближнего Востока драпают только так. А мусульмане большей частью приезжие в конце 19 - начале 20 века.

Вот так вот - начнешь разбираться и все опошлишь!

Сэм
Израиль - Tue, 14 Aug 2012 19:24:03(CET)

Представляется, что буквоед разрешил наш спор. Именно такой уровень эрудиции я имел ввиду написав о своих пожеланиях авторам.
Тягомотину же про "левых" продолжать смысла не вижу. Об этом хорошо написал г-н Рабинович.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Убил – и наследуешь?

Юлий Герцман - Марксу С. Тартаковскому
- Tue, 14 Aug 2012 19:20:43(CET)

Тартаковский - Герцману.
- Tue, 14 Aug 2012 07:51:29(CET)

Юлий Герцман - Марксу Тартаковскому
- Tue, 14 Aug 2012 07:37:15(CET)

И как при этом можно ссылаться на феномен прибалтийских государств, чьи границы с самого начала полностью определены?
====================
Маркс Самойлович, хорошо было бы, прежде таких бойких заявлений, знать, о чем говоришь. Вы спросите у латышей про Пыталовский раон, спросите у эстонцев про Ивангород и Печорский край, много интересного услышите.

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Не наводите тень на плетень. Куда более резонные претензии Японии на Ю.Курилы.
Так что же, граница не определена?
Таких фактов на планете уйма. Но чтобы признавать государство без признания каких-либо его границ - это уже слишком плоский юмор на уровне КВН.
=========================================
Охота Вам балаболить. Я про Курилы ничего не писал - мало знаю, зато Вы авторитетно несете полную ахинею. Россия и Эстония обменялись послами (со второго раза), то есть признали друг друга в 1991 году, но Протокол о признании границ был подписан только в 1996 году, да и то с оговорками. Это - во-первых.
Во-вторых, Ваша светлая мысль о статуаризации границ в Конституции опять наталкивается на гнусную реальность. В Конституции США границы вовсе не определены, что совершенно не побуждает Мексику их оспоривать, Конституция же моего родного штата Калифорния попросту представляет собой каталог услуг сумасшедшего дома, и - ничего. Конституция Израиля - не наше с Вами дело, это дело Эдуарда Бормашенко, Марка Фукса, Владимира Янкелевича, Элеоноры Шифрин - тех, кто является гражданами Израиля. И если они считают, что это - не главный вопрос, то нам не худо бы и помолчать. А вот место Израиля в мире - это вопрос всех евреев.
И в-третьих. Что Вас так мой КВН зудит? Это был всего лишь один год в моей жизни, за который я, правда, благодарен судьбе. Ну уж так сложились биографии, что кто-то тренировал мускулы, а кто-то мозг.

Сэм
Израиль - Tue, 14 Aug 2012 19:20:18(CET)

У меня есть 3 вопроса к г-ну Онтарио:
1. По сути Вы написали: результат – ничто, движение\процес – это всё. Я "извился" достаточно понятно?
2. С Вашего позволения хотелось бы узнать, почему требование к сплошной территории государства, без чужих, враждебных анклавов внутри, и своих – снаружи является бессмысленной демагогией? Это требоание противоречит международному опыту?
3. Не могли ли дать источник, из которого Вы взяли Ваши цифры 700тыс поселенцев, 1.5 миллионов арабов на контролируемых территориях?
На контролируемых территориях, не включённых законодательно в территорию государства проживает где-то около 350 тыс евреев. (http://he.wikipedia.org/wiki/Ч”ЧЄЧ Ч—ЧњЧ•ЧЄ.)
Арабское же население составляет где-то 2.5 млн.
С грустью приходится осознать, что возможно и Ваши статьи написаны с такой же степенью точности. И правдивости.
Один к господину Бормашенко:
А про жителей Сдерота Вы могли бы написать тоже самое? У них была спокойная жизнь под прикрытием поселенцев в Газе?
И вообще,прочитав все предложения о том, "что надо", вынужден повториться: Что надо – не знает никто. А вот на вопрос: "что не надо" ответ достаточно очевиден.
И не могу не удержаться, чтобы не прокомментировать одно предложение – миллион долларов уезжающему арабу.
А если этот миллион – еврею, приезжающему в Израиль. Или сделав поправку на сионистские убеждения – 900000. Может демографическая проблема и решится?
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Наивенко
- Tue, 14 Aug 2012 19:17:18(CET)

Кстати о ~~птичках~~ границах 1967 года и их признании.

Шалости Евросоюза: город Модиин выброшен за границу

Инициированный израильскими и зарубежными «правозащитниками» бойкот продукции, произведенной на «оккупированных территориях» — в еврейских поселках Иудеи и Самарии, довел ситуацию до абсурда. Как сообщила сегодня экономическая газета TheMarker, приложение к леволиберальной газете «Гаарец», на днях Евросоюз опубликовал список израильских населенных пунктов, на продукцию которых (в случае ее экспорта в Европу) больше не будут распространяться таможенные льготы, предусмотренные соглашением о свободной торговле между Израилем и ЕС. Кроме еврейских поселков Иудеи и Самарии, в «черный список» внесен город Модиин, а также расположенные неподалеку от него – в самом центре страны! – поселки Реут и Маккабим

http://israelfacesplaces.blogspot.ca/2012/08/blog-post_14.html

Элла Янкелевичу
- Tue, 14 Aug 2012 19:05:26(CET)

Насчет глубины копания каждого из участников и спонсоров, мнения могут расходиться, но направление их лозунгов прозрачно-однозначно.

Элла Филу
- Tue, 14 Aug 2012 19:03:12(CET)

Святая правда. Достали мужиков советы.

ВЕК
- Tue, 14 Aug 2012 19:02:45(CET)

Овца и волк по разному понимают слово “свобода”, в этом сущность разногласий, господствующих в человеческом обществе. [Авраам Линкольн}

Элла Филу
- Tue, 14 Aug 2012 19:01:47(CET)

По такой логике и Элла причастна к правлению и указаниям Брежнева и Андропова,
гонениям на инакомыслящих, высылкам и лишениям гражданств, психиатрическим
репрессиям.

Во-первых, я несомненно причастна, как и все прочие, но во-вторых, в мое время уже не было того энтузиазма. Зоя была не одна такая, я ее выбрала как типичного представителя. Она действительно верила, что за временные неудобства для нескольких немцев не жалко дома лишить в трескучий мороз несколько крестьянских семей, и ее жизни за это тоже не жалко.

Фил Эспозито
- Tue, 14 Aug 2012 18:58:08(CET)

Янкелевич - Victor-Avrom, Фил Эспозито
Натания, Израиль - Tue, 14 Aug 2012 18:45:56(CET)

Хотелось бы узнать, сколько секунд вы бы прожили в этой деревне, оставшись
вместе с этими "несчастными крестьянами", хотя вы их дома и не жгли,
вытащили бы и потащили к немцам, если бы сами не убили.
Чай не на границе жили, могли смело отступить к Москве или за нее, но нет,
остались ждать немцев, авось колхозы разгонят и землицы подбросят.
Знаем мы их.

Янкелевич - Victor-Avrom, Фил Эспозито
Натания, Израиль - Tue, 14 Aug 2012 18:45:56(CET)

Господа, Зоя сжигала зимой дома тех, кто остался не по своей воле под немцами. Обрекала она их этим на смерть? Был выбор: вариант один - жителям деревни погибнуть (вряд ли вместе с немцами, те просто ушли бы), или Зоя на холодном снегу. Интересно, почему Зоя важнее этих жителей, оставшихся под немцами благодаря "мудрой политике партии"? А Вы, господа, предпочли бы, чтобы Ваши дома так сожгли, обрекли бы на смерть своих детей, жен? Каков Ваш выбор?
Вы то, что написали - писали не у компа, в тепле и с конфеткой?

Янкелевич - Элле Грайфер
Натания, Израиль - Tue, 14 Aug 2012 18:37:31(CET)

Уважаемая Элла, картельные сговоры были есть и будут. Государство с ними борется (хотя Хайек считает, что зря). Можно бороться нормативными мерами - антимонопольным законодательством и пр., а можно стимулировать мелких бизнесменов, давать им возможность конкурировать и выживать. Правда картели и монополисты могут их душить демпингом, но для этого государство и существует, как я писал - не может быть стопроцентной децентрализации.
Вы правы, дележ с чиновником - это большая проблема, с ней можно бороться только сокращая полномочия этих чиновников (опять же децентрализация). Натанияху сложно, но если на выборах опять будут голосовать сердцем (или другими органами), но не головой, Натанияху ничего изменить не сможет.
Вы пишете "протестантам это не по нутру - они же дети тех самых чиновников, что завтра их место займут и тоже захотят подношений". Я думаю, что Вы их переоцениваете, они так глубоко не копают, но те, кто их спонсируют, те копают, но не тусуются на бульваре Гордон.

Victor-Avrom
- Tue, 14 Aug 2012 18:37:25(CET)

Фил Эспозито
а сейчас сидя в у компа, в теплом палестинском кишлаке,
с конфеткой во рту,осуждает Зою, принявшую муки, на холодном снегу.

Самое отвратительное, что у неё ещё при том находится
тёплое слов для Брейвика.

Victor-Avrom
- Tue, 14 Aug 2012 18:25:30(CET)

Горыныч, фотка - то не Сергея Петровича (RIP), а Петра Леонидовича Капицы.

Янкелевич - Ан. Пекуровскому
Натания, Израиль - Tue, 14 Aug 2012 18:25:17(CET)

Г-н Пекуровский,
Вы пишете: "никто не высказался по проблеме". Интересно, Вы прочитали мой комментарий к статье? Как вы могли не увидеть того, что я написал по этому поводу?
Вы пишете "байки о постоянном присутствовании евреев в Палестине". Нужно поверить, потому что Вы это написали или есть еще более достоверный источник?
Вы пишете "...а вокруг миллионы арабов!!!" Вы имеете ввиду, что на территории современного Израиля жили миллионы арабов? Это, как бы помягче сказать, - неправда.
Вы пишете что евреи "Оставили свою родную землю". Если Вы написали именно то, что хотели сказать, то здесь Вам уже ничем не поможешь. Например евреи оставили свой родной город Хеврон после резни при попустительстве англичан, ушли же они сами, арабы их не выгоняли, только убивали. Но для Вас какая разница.
Вы пишете "сказали евреи арабам - "Это не ваша
земля. Мы всегда здесь присутствовали."
В таких случаях нужно ссылаться на источник и приводить автора высказывания, иначе это Ваши фантазии. А вот нападение арабов в 1948 году - это факт. Источник нужен? А то пожалуйста, нет проблем.
Вы пишете про арабов "тоже жить хотят и сложившуюся
ситуацию хорошо понимают". Было бы неплохо сообщить, но не так, как Вы написали, а конкретно, кто и в чем им мешает.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Фил Эспозито
- Tue, 14 Aug 2012 18:23:56(CET)

Элла Михаилу Бродскому
- Tue, 14 Aug 2012 18:07:06(CET)

По такой логике и Элла причастна к правлению и указаниям Брежнева и Андропова,
гонениям на инакомыслящих, высылкам и лишениям гражданств, психиатрическим
репрессиям.
Сидела на политинформациях,слушала молча речи лекторов об агрессии Израиля,
не возражала, не выхватила указку, тыкающую в точку на огромной карте и не
воткнула ее в глаз парторгу, а сейчас сидя в у компа, в теплом палестинском кишлаке,
с конфеткой во рту,осуждает Зою, принявшую муки, на холодном снегу.

Элла Буквоеду и Янкелевичу
- Tue, 14 Aug 2012 18:15:09(CET)

А давайте потанцуем от печки:

Понятно, что совсем дерегулированных экономик не бывает, а приватизация бывает разная. Но что я хотела сказать?

Вот сети супермаркетов, что не конкурируют. Почему? Может, они картель, может чего еще... Вообще-то из социалистического опыта нам известно, что успешный бизнес не у того, кто за дешевле дает больше и лучше, а у того, кто лучше с чиновником поделится. И вот под эту-то славную традицию пытается копать Натаньягу. С переменным успехом. Понятно, что протестантам это не по нутру - они же дети тех самых чиновников, что завтра их место займут и тоже захотят подношений.

А как это правильно, с терминологией, сформулировать, я не знаю.

Ontario14
- Tue, 14 Aug 2012 18:10:49(CET)

Военный обозреватель "Йедиот ахронот" Рон Бен Ишай излагает и комментирует полученную от "высокопоставленного источника в Иерусалиме" информацию:

Условия, выдвинутые израильским правительством Обаме, при которых ЦАХАЛ воздержится от удара по Ирану:

1) Публичная декларация - "не позволим Ирану иметь йдерное оружие";
2) Снижение планки, определяющей когда США начнут действовать;
3) Ультиматум Ирану на переговорах о ядерных разработках;
4) Усиление санкций;
5) Усиление военного присутствия в Заливе;

англ. перевод - в дороге.

иврит
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4268228,00.html

Элла Михаилу Бродскому
- Tue, 14 Aug 2012 18:07:06(CET)

По вашей логике, Элла, Ион Деген тоже выполнял сталинские приказы, и, по всей вероятности, под гусеницы его танка, не говоря уж о пушечных и пулеметных выстрелах, попадали не только фашисты, но и "хорошие", уж не говорю о разрушенных домах, вытоптанных урожаях и т.п.

Ну, почему же это "по моей логике"? Он в самом деле выполнял их, хотя и не методом "выжженной земли", у танкистов задачи были другие. И правильно делал, что выполнял, но не менее правильно сделал и позже, когда понял и честно сказал о своих заблуждениях. Вам, вероятно, хочется такую черно-белую картинку: там хорошие, тут плохие... но что поделаешь - жизнь сложнее.

Семен Л.
Россия - Tue, 14 Aug 2012 18:04:47(CET)

Кстати, Джон Нэш с молодых лет страдает психическим заболеванием, и это повлияло на его биографию.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8D%D1%88,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD_%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%B1%D1%81
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Теория игр и все-все-все

Ан. Пекуровский
Бремен, Германия - Tue, 14 Aug 2012 17:52:59(CET)

«Есть ли у палестинцев права?
Несомненные и огромные. ОНИ ЖИЛИ ТАМ ПОКОЛЕНИЯМИ. И не могут иммигранты в Святую землю, религиозные, но в большинстве – светские, утверждать, что их права превышают права родившихся там арабов.»

На сегодняшний день по данной статье оставили свои комментарии 14 авторов.
Почему- то никто не высказался по проблеме,в выше приведённом абзаце.

На мой взгляд автор абсолютно прав,начиная свою статью с
желанием поговорить об этой проблеме.
Ведь все /и евреи,и не евреи/ знают историю Иудеи -
Палестины.

А эти байки о постоянном присутствовании евреев в Палестине.
На страницах и этого журнала,и в других еврейских порталах
публиковались данные об этом "присутствии".
Практически до начала 19 века от нескольких сотен,до
несколько тысяч евреев,а вокруг миллионы арабов!!!

Ну так распорядилась история. Ушли евреи из Иудеи после
падения 2-го Храма. Оставнили свою родную землю.
Кстати,вины арабов здесь нет. Это уж точно.
Дали евреям возможность после 2-ой М.В. построить своё
гос - во в Палестине.
Прошло немного времени и сказали евреи арабам - "Это не ваша
земля. Мы всегда здесь присутствовали."
Хуже того - эта идея-фикс осела во многих еврейских головах.
Арабы приняли евреев,как захватчиков-колонизаторов.Плюс
пропаганда в мечетях и в школах.Плюс расширяющиеся подобные
настроения среди "левеющих"граждан Европы.Про антисемитов
я уже не говорю.

По поводу названия статьи - вопроса.
Моё мнение - Сегодня Израиль серьёзный буфер между Европой
США и Арабскими странами.
Первые не позволят,а вторые тоже жить хотят и сложившуюся
ситуацию хорошо понимают.
И это статус - кво надолго сохранится.

С уважением к автору.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Гипотеза А.Осокина о начале ВОВ
- Tue, 14 Aug 2012 17:45:23(CET)

http://znaniesila.livejournal.com/40389.html#cutid1

Горыныч
- Tue, 14 Aug 2012 17:40:18(CET)

Е. Майбурд
- Tue, 14 Aug 2012 17:34:08(CET)

Спасибо, Игорь. Я честно пытался понять, что за фрукт "тит-фор-тат". Но ума не хватило, не смог с этим разобраться.
Про Рапопорта слышал, что он предложил какую-то развернутую модель "дилеммы заключенного" (для более, чем 2 лиц, кажется). Но все эти сведения у меня понаслышке и "приблизительно".
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Теория игр и все-все-все

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- Tue, 14 Aug 2012 17:27:59(CET)

"Компания может работать исключительно на внутренний рынок, к примеру «Российские железные дороги», с кем она конкурирует ?"

Государственная кампания в принципе может продуть дело и без всякой особой конкуренции. Почтовая служба США весьма убыточна, она тратит много больше, чем зарабатывает. Похожая история с государственной жел.дорожной компанией АМТРАК, она убыточна и держится только на субсидиях.

Янкелевич - Элле Грайфер
Натания, Израиль - Tue, 14 Aug 2012 16:59:49(CET)

Уважаемая Элла, Ваша дискуссия с Буквоедом, на мой взгляд, не разъясняет, а запутывает читающего. Дерегулировние – это деятельность, направленная на уменьшение или устранение юридического регламентирования, при этом уменьшается роль государства в сфере экономики и создаются условия для устранения бюрократических препон экономической инициативе. Дерегулирование создает лучшие условия для рыночной конкуренции. Но дерегулирование не бывает абсолютным. Если государство будет отсутствовать, то возникают серьезные негативные (в т.ч. криминальные) последствия.
Приватизация же – это, как справедливо заметил уважаемый Е. Майбурд, есть передача прав собственности в частные руки. То есть речь идет о разных вещах. Приватизация не отменяет гос. контроля в виде регулирующих норм и/или актов.
Это две кошки, гуляющие рядом, но можно сказать, что «сами по себе».
Лично я абсолютно не понял утверждения уважаемого Буквоеда, «приватизация и начинается тогда, когда становится ясным, что госпредприятие не выдерживает конкуренции. Иными словами, сначала дерегулирование, потом приватизация». Это, на мой взгляд, имеет место, но далеко не всегда. Вот, к примеру (гипотетически), Катар имеет госкомпанию по добыче газа. С кем и когда она не выдержит конкуренции? Маловероятно. Компания может работать исключительно на внутренний рынок, к примеру «Российские железные дороги», с кем она конкурирует? Дерегулирование и приватизация могут идти в таком порядке, в обратном и параллельно-одновременно. Важно то, что приватизация производится с целью включения рыночных механизмов, а для их эффективной работы нужно уменьшать роль государства, то есть проводить дерегулирование в необходимых пределах (но не на 100% ес-но).
В этой связи вопрос «А можно ли считать израильскую экономику дерегулированной?» отпадает сам собой, так как экономика в подавляющем большинстве случаев регулируется и дерегулируется лишь частично.

Victor-Avrom
- Tue, 14 Aug 2012 16:52:09(CET)

Михаил Бродский
Я содрогаюсь, когда вижу в их числе таких, как вы!

Ось! Та бросьте. А то раньше видно не было.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Из посттоталитарного опыта

Соня Т.
- Tue, 14 Aug 2012 16:50:16(CET)

А по-моему это не сбой в имунной системе - а нечто более грозное. Ведь Писатели сами "держат" себя за совесть нации, ее душу. Так что на лицо серьезное душевное заболевание целого народа. И лекарств от него не существует, кроме одного: чтобы "нация" ужаснулась/обиделась и прекратила потреблять/покупать продукцию своих Писателей.
*******

Писатели угрожают Нетаниягу БАГАЦем за атаку на Иран
Группа писателей, деятелей искусства и политических активистов в ультимативной форме потребовала от главы правительства Израиля Биньямина Нетаниягу принимать решения по Ирану на заседаниях правительства, а не "тройки" (Нетаниягу, Барак, Либерман) или узкого кабинета по вопросам безопасности.
Авторы письма требует от Нетаниягу дать ответ до четверга, обещая в противном случае обратиться в Высший суд справедливости (БАГАЦ).
Среди прочего, свои подписи под ультиматумом поставили писатели Амос Оз, Сами Михаэль, Нир Барам, Йорам Каньюк, Эшколь Нево, режиссеры Дорон Цабари и Рани Блайер, известный своими крайне левыми взглядами адвокат Михаэль Сфарад и другие представители левого лагеря...

Ультиматум писателей вызвал противоречивую реакцию в израильских СМИ. Так, политический обозреватель "Маарива" Бен-Дрор Ямини называет письмо писателей "сбоем в иммунной системе нации" и сравнивает его с резолюциями оксфордских студентов об отказе следовать милитаристским устремлениям британского правительства после прихода Гитлера к власти в Германии.
По мнению Ямини, подобные петиции и ультиматумы интеллектуальной элиты только приближают войну, а другой обозреватель "Маарива", Шай Гольден, призывает прислушаться к словам "души нации", и призывает аплодировать им за смелость!

Михаил Бродский
Днепропетровск, Украина - Tue, 14 Aug 2012 16:40:58(CET)

По вашей логике, Элла, Ион Деген тоже выполнял сталинские приказы, и, по всей вероятности, под гусеницы его танка, не говоря уж о пушечных и пулеметных выстрелах, попадали не только фашисты, но и "хорошие", уж не говорю о разрушенных домах, вытоптанных урожаях и т.п.
У нынешних эрудитов, несомненно накопивших определенный багаж знаний, появилась опасная тенденция - быть не ведающими сомнений судиями и "совков", искренне трудившихся и боровшихся за святую, часто ошибочную, идею, и тех, кто со школьной скамьи уходил на фронт, в партизаны, в "Молодую гвардию". Такие судии сеют зерна, которые дают и умножат страшные всходы. Я содрогаюсь, когда вижу в их числе таких, как вы!
С огорчением,
М. Бродский
Был бы рад, если бы высказали свое мнение И. Деген и те из старшего поколения, кто знает о войне не понаслышке...
Отклик на статью: Элла Грайфер. Из посттоталитарного опыта

Igor Mandel
Fair Lawn, NJ, USA - Tue, 14 Aug 2012 16:38:20(CET)

Прекрасное краткое разъяснение большой-большой теории. Тут напрашивается три вещи которые бы сильно дополнили изложение: первое, замечательная история соревнования различных программ по поводу решения диллеммы заключенного, организованное Робертом Аксельродом в 80-х, в котором победила удивительно простая и сверхэффективная стратегия "тит-фор-тат", предложенная провидцем Анатолем Рапопортом (стратегия, очень близкая к старозаветному "око за око"); дальнейшие исследования, показавшие, что "тит-фор-тат" в целом не всегда работает (и что тогда?); интригующий момент, когда фон Нейман буквально на смертном одре попросился к причастию (!), заметив, что "Паскаль уловил идею" (имея в виду , по-сути, первую внятную теоретико-игровую формулировку, доказывающую не столько то что Бог есть, а то, что верить в него - рационально). То есть гений фон Нейман подошел к теории игр вполне персонально, пусть и в самом конце.
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Теория игр и все-все-все

В.Ф.
- Tue, 14 Aug 2012 16:19:38(CET)

Смешливый
- Tue, 14 Aug 2012 14:01:38(CET)

А хорошо ли это для евреев? :)
---------------------------------------------------------------
Для евреек? Вы не заметили фотографии, которую поместил Горыныч.

Читатель - Эрнсту Левину
- Tue, 14 Aug 2012 16:10:19(CET)

Модератор: "В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества". И не заставляйте устраивать очередной сеанс разоблачения".

Гаев
- Tue, 14 Aug 2012 15:48:08(CET)

"Если против какой-нибудь болезни предлагается очень много средств, то это значит, что болезнь неизлечима".

Чехов А.П. Вишневый сад.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Педант-зануда - Майе
- Tue, 14 Aug 2012 15:47:12(CET)

Майя
- Tue, 14 Aug 2012 14:48:45(CET)

Эрнст Левин
- Tue, 14 Aug 2012 10:48:26(CET)

-------
Г.Левин, я вам неоднократно писала по поводу вашего швыцерства. Не вынуждайте меня написать в Гостевую о вас поподробнее.
Ваша история выезда мне всегда была подозрительна, а ваш нравственный уровень вызывал большие вопросы (прошу прощения у модерации)
_____________________________________________
Знете, Майя, на Ваш пост могу заметить даже на трёх языках:
на украинском это звучит: В огороди бузына, а у Кыиви дядько;
на русско-еврейском: Здравствуй, тухес, Новый год. Как на белорусском - не знаю. Чтобы лишний раз лягнуть ненавистного Вам Э. Левина, нашли бы более подходящий повод.

R.I.P.
- Tue, 14 Aug 2012 15:46:59(CET)

СЕРГЕЙ ПЕТРОВИЧ КАПИЦА

Буквоед - Элле
- Tue, 14 Aug 2012 15:45:34(CET)

Элла Буквоеду
- Tue, 14 Aug 2012 14:36:12(CET)

Ага. А можно ли считать израильскую экономику дерегулированной? По-моему, не очень.
============
Бог весть: здесь я Вам не советчик, т.к. в детали израильской экономики не вникал, поскольку "от врагов Христовых не желаю интересной прибыли":)))

Абрам Торпусман
Иерусалим, - Tue, 14 Aug 2012 15:21:08(CET)

Очень толковая и профессиональная рецензия.
Мпе понравился сочувственный отклик на мысль Гузевича о тождестве геноцида и социоцида. Это в самом деле так. Вот где-то в конце 30-х московская "Правда" публикует на украинском(!) языке стихотворение Павла Тычины "Партия вэдэ", где есть такие строки:
Всих панив до "днои ямы,
Буржуив за буржуямы
Будэм, будэм быть,
Будэм, будэм быть!
Прошло совсем немного лет, и в родном для Тычины Киеве нацисты устроили "одну яму" - Бабий Яр, только истребляли не "панив", а "жидив". Тогда Тычина откликнулся в эвакуации сочувственными для евреев строками (так, кажется , при его жизни и не опубликованными). Но не надо было и рыть яму...
Отклик на статью: Михаил Пархомовский. «Закат российской эмиграции во Франции в 1940-е годы. История и память». О сборнике (Париж – Новосибирск 2012. 508 с.) и о проекте Музея российской эмиграции и диаспоры во Франции

Имперский спорт по-честному
- Tue, 14 Aug 2012 15:09:09(CET)

Я прочел уже в нескольких местах, что, на самом деле, Олимпиаду в Лондоне выиграл СССР (в границах 1990 года). Элементарное знание истории свидетельствует о том, что это пусть ностальгически обоснованный, но совершенно некорректный подсчет.

На самом деле, Олимпиаду выиграла Монгольская империя ( в границах 1279 года) со 102 золотыми медалями, что не удивительно: ведь в ее состав входили такие будущие олимпийские гиганты как Китай и Россия. Впрочем, обе Кореи, Казахстан и Украина тоже внесли заметный вклад в олимпийскую копилку сборной Монгольской Империи. На втором месте расположилась Римская Империя (на 250 год) -- 90 золотых медалей, чему тоже нечего особенно удивляться: Англия, Франция, Италия, Испания и многие-многие европейские страны не посрамили честь римского орла. Третье и четвертое место разделили между собой Империя Хань (на 220 год) с 55 медалями -- Китая и двух Корей хватило для попадания в группу лидеров и Британская империя с тем же количеством золотых наград. СССР же с 47 медалями (на 1990 год) занял довольно скромное 6 место, уступив пятое Священской Римской Империи (со всеми испанскими колониями на 1550 год) -- 54 медали.

Впрочем, исторически это нельзя считать неудачей. СССР опеределил и Византийскую Империю (образца 550 года), и Австро-Венгрию (1914) и Оттоманскую Порту (на 1683 год) и Арабский Халифат (750 год), уже не говоря о таких империях-лузерах как Ассирийская империя, Персидская или империя Александра Македонского, которые не смогли попасть даже в первую олимпийскую десятку.

В заключение, хочется от души поздравить монгольских спортсменов с их блестящим достижением и пожелать жителям остальных империй не унывать. Наверняка, у них все еще впереди!
http://el-mariachi.livejournal.com/38277.html

Майя
- Tue, 14 Aug 2012 14:48:45(CET)

Эрнст Левин
- Tue, 14 Aug 2012 10:48:26(CET)

-------
Г.Левин, я вам неоднократно писала по поводу вашего швыцерства. Не вынуждайте меня написать в Гостевую о вас поподробнее.
Ваша история выезда мне всегда была подозрительна, а ваш нравственный уровень вызывал большие вопросы (прошу прощения у модерации)

Абрам Торпусман
Иерусалим, - Tue, 14 Aug 2012 14:45:59(CET)

Обе истории, вышедшие из-под пера автора, - еврейские на сто процентов. Объяснения автора, почему они еврейские, - может быть, и справедливы, но явно недостаточны. Скажем, современный израильтянин "еврейскими" их не признает. Истории обе - ашкеназские, это да. Для восточных евреев они нехарактерны. Деликатность героев двух рассказов скорее обусловлена обычаями местечка, чем установлениями Гиллеля.
Отклик на статью: Эмиль Дрейцер. Что есть еврей? История одной несостоявшейся публикации

Е. Майбурд: поправка
- Tue, 14 Aug 2012 14:38:25(CET)

Буквоед - Элле, Сэму
- Tue, 14 Aug 2012 13:48:35(CET)

Приватизация же означает, что государство либо полностью, либо частично отказывется от контроля над тем или иным предприятием или той или иной отраслью.
000000000000000000

С вашего любезного разрешения, позвольте внести поправку.
Приватизация в точном смысле слова есть передача прав собственности в частные руки. При этом гос. контроль может иметь место в виде регулирующих норм и/ или актов.

Элла Буквоеду
- Tue, 14 Aug 2012 14:36:12(CET)

Ага. А можно ли считать израильскую экономику дерегулированной? По-моему, не очень.

Aschkusa
- Tue, 14 Aug 2012 14:19:18(CET)

Очень печальный репортаж.
Ежели так пойдёт дальше, то останется только одна проблема: последний еврейский эмигрант должен будет не забыть выключить свет...
Отклик на статью: Евгения Кравчик. Африканская провинция в Тель-Авиве

Буквоед - Элле
- Tue, 14 Aug 2012 14:15:53(CET)

Элла Буквоеду
- Tue, 14 Aug 2012 14:01:22(CET)
А вот возможно ли дерегулирование без приватизации?
========
Естественно. Ведь приватизация и начинается тогда, когда стновится ясным, что госпредприятие не выдерживает конкуренции. Иными словами, снчала дерегулирование, потом приватизация.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Убил – и наследуешь?

Смешливый
- Tue, 14 Aug 2012 14:01:38(CET)

В.Ф.
- Tue, 14 Aug 2012 13:42:12(CET)
1905-й год. До изобретения женских бюстгальтеров остаётся ещё 7 лет (1912г.)!
А пока - только корсеты.

А хорошо ли это для евреев? :)

Элла Буквоеду
- Tue, 14 Aug 2012 14:01:22(CET)

По сути Вы совершенно правы, но дело упирается в терминологию. В несерьезной публицистике, вроде моей, использовать незнакомый термин (дерегулирование) - значит навешивать еще полстраницы разъяснений, а читателю время дорого. Во всяком случае, сама я теперь поняла разницу.

Но есть тут зацепка: приватизация без дерегулирования - да, бывает. А вот возможно ли дерегулирование без приватизации?
Отклик на статью: Элла Грайфер. Убил – и наследуешь?

Ион Деген
- Tue, 14 Aug 2012 13:56:14(CET)

Заглянул. Просмотрел по диагонали. Наткнулся на:
"В октябре 1943 года 16-я дивизия вела упорные бои в районе Витебска. Зимой 1944 года она участвовала в освобождении Вильнюса, летом прошла в боях 50 км".
Возмутилсяя. Нельзя же так!
Вильнюс был взят 13-го июля 1944 года. 16-я Литовская дивизия не имела к этому ни малейшего отношения.
Отклик на статью: Алексей Персион. Вклад евреев мира в победу над германским нацизмом

Буквоед - Элле, Сэму
- Tue, 14 Aug 2012 13:48:35(CET)

Вы, коллеги, путаете две вещи: дерегулировние и приватизацию. Дерегулирование, т.е. отмена искусственных "барьеров входа", иными словами - создание равных воможностей для любого Васи или, учитывая специфику Израиля, Абраши без проблем и головной боли открыть бизнес: хоть харчевню "Трех пескарей", хоть авиакомпанию. Именно тогда начинается свободная конкуренция и "расцветают сто цветов". Именно об этом мы говорили с Женей Канделем в бытность его профессором в моей бизнес-школе, именно за это он борется сейчас в Израиле. Приватизация же означает, что государство либо полностью, либо частично отказывется от контроля над тем или иным предприятием или той или иной отраслью. Без дерегулирования такая приватизация превращается в "прихватизацию" и замену одной монополии другой/другими. Именно в дерегулировании - залог конкуренции, со всеми ее плюсами для потребителя, в противном случае Газпром Газпромом и останется, хоть его владелец государство, хоть "группа товарищей"
Отклик на статью: Элла Грайфер. Убил – и наследуешь?

В.Ф.
- Tue, 14 Aug 2012 13:42:12(CET)

Горыныч
- Tue, 14 Aug 2012 13:02:18(CET)
---------------------------------------------------------
1905-й год. До изобретения женских бюстгальтеров остаётся ещё 7 лет (1912г.)!
А пока - только корсеты.

Б.Тененбаум-справка
- Tue, 14 Aug 2012 13:30:37(CET)

"... Т.е. недвусмысленно предполагая расширение территории за счёт соседей!
Так о каком мире можно было говорить уже с самого начала? Кого собирались обманывать пустым лозунгом: "Мир в обмен на мир!"? Дураков вокруг нет.

1. Согласно решению ООН от 1947, предлагалось разделить британский мандат "Палестина" на два государства, еврейское и арабское. Границы были ужасны, но Ишув план принял. А арабы его отвергли.

2. На следующий день после провозглашения Израилем независимости началось вторжение арабских армий с официальной целью - уничтожить провозглашенное еврейское государство. Тем самым все вопросы по поводу границ были сняты - их определяли оружием.

3. Израильские границы очень долго были всего лишь линиями перемирия. Арабы не признавали Израиль, соотвественно, не признавались и его границы.

4. В настоящее время имеется согласованная граница с Египтом и с Иордание, и более или менее признаваемая граница с Ливаном.

5. Никакой взаимно признаваемой границы с палестинской автономией нет.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Валерий
Германия - Tue, 14 Aug 2012 13:14:28(CET)

A&B - Бормашенко
- Tue, 14 Aug 2012 12:42:26(CET)
*****************************************************************************
Полностью присоединяюсь.Огромное удовольствие бродить по Вашим публикациям,
редкая, сегодня, ненавязчивая тонкость и благородство суждений, как возвращение
к началу 20 века, когда еще люди умели излагать свои мысли.Спасибо, Эдуард!

Горыныч
- Tue, 14 Aug 2012 13:02:18(CET)

А были ж времена;))
"На пляже, Палм-Бич" Флорида около 1905 года.

Элла Бормашенко
- Tue, 14 Aug 2012 12:59:38(CET)

Насчет лево-правых обобщений я бы была осторожнее. Бен-Гурион был-таки левым, но он был умным. Возможно, сейчас это две вещи несовместные, но не всегда было так.

М. Аврутин
- Tue, 14 Aug 2012 12:51:41(CET)

«...процедура» приема инфильтрантов обычно такова..» - но кто дал право на прием? Поведение израильского руководства иначе, как идиотическим назвать трудно.

«Однако выслать их невозможно:…» - политика компромиссов погубит Израиль.

«Единственная мера, направленная на сдерживание и прекращение африканского нашествия, - это ускорение строительства забора на границе с Египтом». – Сделают подкоп. Никакой забор не скомпенсирует отсутствие у руководства Израиля решительности и уверенности в своих силах.

Очерк, как всегда, адекватен и профессионален. Спасибо.
Отклик на статью: Евгения Кравчик. Африканская провинция в Тель-Авиве

Бормашенко Элле
Ариэль, Израиль - Tue, 14 Aug 2012 12:51:00(CET)

Я с Вами, Элла, полностью согласен. История - государства Израиль, в сущности, история эффективного использования наличных возможностей, "оппортунизм" в первозданном значении этого слова. Здесь пролегает истинный водораздел между "правым" и "левым" мировоззрениями. Правые полагает оптимальным, органическое прорастание ситуации, основанное на эффективном использовании наличных возможностей; левые верят в тщательно разработанные планы.

Светлой памяти праведника Зэева Вольфсона
- Tue, 14 Aug 2012 12:45:29(CET)

С глубоким прискорбием сообщаем о кончине на 86-ом году жизни Зеева Вольфсона — необыкновенного человека с огромным сердцем, бескорыстно любившего свой народ, отдавшего всего себя возрождению и укреплению еврейства в Израиле и во всем мире.

Этот скромный человек избегал упоминаний в газетах, не любил фотографироваться — поэтому даже биографические данные о нем противоречивы... По данным редакции сайта Толдот.ру Зеев Вольфсон родился в бедной семье польских эмигрантов, попавших в Среднюю Азию. Приехав в Америку в 17 лет, Зэев сразу занялся бизнесом, начав с самого нуля, — первое время он торговал на улице. Он очень быстро преуспел, стал фантастически богат, но все свое богатство направил на дело укрепления еврейства и помощи евреям в Израиле.

Сам он вел очень скромную жизнь, летал в самолете экономическим классом, неприхотливо питался, но сотни миллионов долларов (это не приувеличение!) Зэев Вольфсон — а потом и его сыновья — жертвовали и жертвуют ежегодно на многочисленные ешивы, еврейские общины и главное — на керувные организации во всем мире.

В Израиле практически каждая религиозная организация и крупная ешива получала от него помощь — в той или иной степени. Но одно дело было особенно близко Зееву Вольфсону: возвращение потерявщихся евреев к Традиции, возвращение нерелигиозных евреев к соблюдению Торы и заповедей. Без преувеличения можно сказать, что Зеев Вольфсон стал символом для всех богатых евреев во всем мире — символом щедрости и благотворительности, символом того, каким филантропом должен быть еврей-богач.

A&B - Бормашенко
- Tue, 14 Aug 2012 12:42:26(CET)

Бормашенко
Ариэль, Израиль - Tue, 14 Aug 2012 11:40:05(CET)

... но я знаю, что у меня по отношению к Израилю есть обязанности, и главная обязанность – жить в Эрец Исраэль (не усмотрите здесь аргумента ad hominem). Я пятнадцать лет учу в Ариэле еврейских студентов, и лучшей награды мне нужно. Кроме того я наивно думаю, что пока я сижу в Ариэле, люди на Дизенгоф могут спокойно пить кофе, и это тоже доставляет мне немалое удовольствие. Пока люди в кипах и без сидели в Гуш Катифе, евреям в Ашкелоне, Ашдоде и Беер Шеве не приходилось, вскакивая на ходу в тапочки, бежать в бомбоубежища. Засим, оставляю за собой законное право ошибаться.

Уважаемый Эдуард, читать Вас - одно удовольствие, - следить за содержанием (даже если не всегда с ним соглашаешься, и даже наоборот, в особенности, если не соглашаешься) и любоваться изяществом и интеллигентностью их изложения; можно лишь порадоваться за Ваших студентов, учеников и друзей. Спасибо.

Умер Сергей Капица
- Tue, 14 Aug 2012 12:35:42(CET)

Светлая память!

Лея Алон (Гринберг)
Иерусалим, Израиль. - Tue, 14 Aug 2012 12:24:15(CET)

Не могу понять, откуда такая безапеляционность и обвинение человека, который многие годы работал над этой темой и собрал серьёзный и глубокий материал.Может быть, привычка к компиляции породила такую лёгкость в оценке материала других? Кишиневская приводит все источники, которые сами по себе свидетельствуют о том,что предшествовало рождению этой публикации. Лично я прочла её с интересом и волнением, несмотря на то,что теме этой посвящено в последнее время немало публикаций. Лея Алон(Гринберг)
Отклик на статью: Майя Кишиневская. Последний сталинский расстрел. Еврейский Антифашистский Комитет (ЕАК)

Евгений Симкин
Беер-Шева, Израиль - Tue, 14 Aug 2012 12:18:31(CET)

Спасибо за интересную статью.Очень трогательно не только трепетное отношение к семейной истории, но и ее популяризация. Отдельная благодарность за прекрасный язык.
Отклик на статью: Инна Кушнер. Ванечка, дядюшка Исачок и семья Рабинович

Элла Бормашенко
- Tue, 14 Aug 2012 12:15:05(CET)

Ваш пост навел на мысль: Там, где господин Рабинович видит ну очень хитрый план, на самом деле наличествовал путь проб и ошибок, где главную роль сыграло умение действовать по обстановке и из любой ситуации извлекать ту выгоду, которую реально получить можно.

В отличие от плана самого господина Рабиновича, который к ситуации подходит как корове седло.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Беленькая Инна
- Tue, 14 Aug 2012 11:45:39(CET)

Рефери
- Tue, 14 Aug 2012 04:49:01(CET)

Беленькая Инна- Элле
- Sun, 12 Aug 2012 21:50:41(CET)

Это спор ради спора - вся дискуссия между вами.
**************************************************

Спор ради спора. Это что, когда мнение оппонента в споре априори не берется
в расчет?
Тогда все понятно, наверное, так оно и есть. Вот даже в физиологических опытах (на лягушках), чтобы получить адеватный ответ на раздражитель, нужно, как минимум, соблюдать условия эксперимента, то бишь, правила "игры".

Бормашенко
Ариэль, Израиль - Tue, 14 Aug 2012 11:40:05(CET)

Дорогой Элиезер, в истории только успех отличает блестящее начинание от печальной авантюры. Вы пишете: «всё, что я писал выше об образовании Израиля, начиная с первой алии, Герцля и, наверно, до 1967 г. было результатом блестящей стратегии». Если мы продумаем эту мысль до конца, то не придется ли нам с Вами включить в эту блестящую стратегию: приход Гитлера к власти, Вторую Мировую Войну, Катастрофу, распад колониальных держав, послевоенную тактику Сталина, ибо без всего этого Израиля бы не было. Не проще ли сказать, что «с нами кто-то управился», что свершилась Б-жья воля. Я убежден том, что исторический процесс необозрим человеческим разумом. Трудно после толстовского эпилога к «Войне и Миру», что-либо добавить на эту тему. А не то придется предположить, что до Бородино Наполеон был гениальным стратегом, а на бородинском поле у него приключился насморк, и, перестав на час быть гениальным стратегом, войну он проиграл. В истории, отродясь, никто ничего не предвидел. Эйнштейна спросили: когда, герр профессор, по вашему мнению, будет высвобождена энергия атома? Эйнштейн ответил – не ранее чем через сто лет. Когда Джона фон Неймана спросили: сколько Америке понадобится компьютеров? Тот, один из основателей кибернетики, потерев затылок, сказанул – восемнадцать. А ведь не глупей нас с Вами люди были, а речь идет о главных факторах определяющих современную политику – компьютерах и ядерном оружии. Теория хаоса, ясно показала, сколь ограниченно можно предсказывать поведение сложных физических систем, а мы с Вами не о физике толкуем, - о политике.
По Вашему мнению, мое пребывание в Ариэле – «печальная ошибка». Быть может, Вы и правы. Но я бы оставил разрешение этого вопроса более высокому Судье, инженеру исторического процесса, замыслы, которого нам навеки останутся непонятны. Я не знаю, есть ли у меня права на Ариэль (Ариэль, кстати, построен на земле, никогда арабам не принадлежавшей), но я знаю, что у меня по отношению к Израилю есть обязанности, и главная обязанность – жить в Эрец Исраэль (не усмотрите здесь аргумента ad hominem). Я пятнадцать лет учу в Ариэле еврейских студентов, и лучшей награды мне нужно. Кроме того я наивно думаю, что пока я сижу в Ариэле, люди на Дизенгоф могут спокойно пить кофе, и это тоже доставляет мне немалое удовольствие. Пока люди в кипах и без сидели в Гуш Катифе, евреям в Ашкелоне, Ашдоде и Беер Шеве не приходилось, вскакивая на ходу в тапочки, бежать в бомбоубежища. Засим, оставляю за собой законное право ошибаться. Эд.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Aschkusa - Zemljaku
- Tue, 14 Aug 2012 11:17:12(CET)

Zemljak
Berlin, Deutschland - Tue, 14 Aug 2012 01:34:22(CET)

Захар Прилепин - браво!
Ваше письмо является примером гражданского мужества.
Ответы на Ваш текст только подтверждают Вашу правоту, чувство
благодарности, ответственности отрафированно абсолютно у этих людей

-------------------------------------------------------------------

Эх, земляк из Берлмна!
Пщчему "отрафировал" свою грамотность?

Янкелевич - Юлию Герцману
Натания, Израиль - Tue, 14 Aug 2012 10:53:58(CET)

Дорогой Юлий, поддерживая твой бесспорный тезис "лучше тратить время на дискуссии такого рода", хочу продолжить дискуссию по твоему комментарию на статью уважаемого Элиэзера. Правда, я уже тут один раз попался, комментатор пошутил, а я принял его текст всерьез. Но все же рискну.
1. Ты "отметил четкость постановки проблемы".
- Я это понимаю так - раньше она не была поставлена или поставлена нечетко, а теперь стала четко. Было бы неплохо процитировать то, что дало основание для такого утверждения. Эта проблема стоит достаточно давно и сформулирована так же давно.
2. "Израиль вместо слепого и с каждым месяцем все более бессмысленного отпора, должен всячески проталкивать, поддерживать и спонсировать признание палестинского государства, направив все силы не на непризнание, а на сохранение неопределенности границ, которые должны быть... понятно, что с ними должно быть"
- Прежде всего признание государства - это процесс, при котором государство существует, но вот нужно его признать. В нем созданы атрибуты государства и так далее, вот после этого начинают думать про признание. Ты же предлагаешь иной путь. Это прикол? Я что-то не понял? То, что я написал, то и говорит Израиль. По поводу "отпора": отпор состоит в том, что Израиль не согласен, чтобы НЕ ГОСУДАРСТВО вступало в организации государств. А ты считаешь, что не государства должны вступать в организации государств? Про признание: нельзя признать палестинское государство, не признав его границ. На эту тему идут переговоры, которые, на мой взгляд, торпедируют палестинцы, а на твой взгляд - Израиль, своим бессмысленным сопротивлением. Ну и "понятно, что с ними должно быть" - увы, непонятно.
3. "На СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ после признания государства Палестина все израильские арабы, за исключением бедуинов и друзов, должны быть лишены израильского гражданства".
- Интересный тезис. К примеру США лишают гражданства мексиканцев и ирландцев, так как есть национальные государства. Почему это никому в голову не приходит? Лишение гражданства - это юридическая процедура, твоя идея - это действительно новое, но нереальное слово.
4. "в 1991 году Латвия и Эстония лишили гражданских прав от 25 до 30 процентов населения".
- А так ли это? Дело в том, что это государство только тогда образовалось и гражданства, как такового, не было. Эстония стала давать, а не лишать гражданства, но ДАЛА не всем, а лишь тем, кто знал язык и не был ... ну и так далее. Ты этим тезисом шутил или всерьез писал?
5. "Одновременно следует пригласить правительство Палестины к столу переговоров о судьбе еврейских анклавов на территории Эрец Исраэль и арабских анклавов там же".
- Под еврейскими анклавами в Эрец Исраэль, как я понял, ты подразумеваешь поселения? Так их судьба на территории созданного палестинского государства известна - их или депортируют в Израиль или вырежут. А рабские анклавы - это в Израиле? И с ними все понятно. Они будут жить так, как живут сейчас, как, к примеру, мексиканцы в США.
6. "единственным выходом будет одностороннее установление границ"
- Хорошая идея, но для этого нужно повернуться спиной ко всему остальному миру и к США в частности. Не обращать внимания? Тоже хорошая идея, но не реализуемая. Израильская армия достаточно сильна, но запасы на военное время не позволят вести длительную войну. Вот тогда и придется вспомнить про тех, к кому повернулся спиной.
7. "я убежден в наличии просчитанного разрубания этого гордиева узла"
- Это верно. С развитием экономики Палестинской автономии, она все больше отходит от бандитизма и начинает нормальную жизнь. Поменьше бы спонсоров, дающих деньги за терроризм, все бы уже было бы урегулировано. Женщины уже сегодня получают образование, стремятся к карьере, прекращают строить из себя родильные машины. Демографическая ситуация меняется. Началось создание совместных промзон и так далее. Одновременно идет достаточно активная борьба с терроризмом. Только для этого пути нужна не "интеллектуальная смелость", а здоровый прагматизм.
Вот примерно так.

Эрнст Левин
- Tue, 14 Aug 2012 10:48:26(CET)

За что же вы «освистали» моего друга, отказника-рекордсмена Льва Петровича Овсищера? Не Освищер он (от слова «свист»), а Овсищер (от слова «овёс» через название городка, села или местечка Овсище). Таких населённых пунктов немало в северозападной России.

Отклик на статью: Алексей Персион. Вклад евреев мира в победу над германским нацизмом

райский либерал
Ватикан,OOH, - Tue, 14 Aug 2012 10:29:34(CET)

"Вы спросите у латышей про Пыталовский раон, спросите у эстонцев про Ивангород и Печорский край, много интересного услышите."
----------------------------------------------------------------
Пыталовский район судя по названию посконно русский.А если серьёзно то на месте Питера была шведская деревня (территория Швеции) на месте Москвы жили народ голядь(латыши-латгаллы).Не говоря о том что всё это была в основном земля финно-угров и даже во времена Петра в провинции русский язык понимали,но не все на нём говорили.

Книга А.Иличевского об Иерусалиме
- Tue, 14 Aug 2012 10:01:43(CET)

http://www.lenty.ru/gobest.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://www.gazeta.ru/culture/2012/08/14/a_4725873.shtml@1025

Виталий Гольдман
- Tue, 14 Aug 2012 09:54:22(CET)

Искренние размышления о Перестройке и Путче - скоро тоже годовщина. Задним умом все крепки. А тогда поддерживали Ельцина не меньше, чем сейчас Путина.
Отклик на статью: Мирон Амусья. Двадцать один год спустя. Воспоминание о ГКЧП 19 августа 1991 г.

Критик
- Tue, 14 Aug 2012 09:52:51(CET)

Anekdot - Zemljaky
- Tue, 14 Aug 2012 08:44:12(CET)
------------------------------------------------------
Остроумие такого рода уже надоело, пора понять!

А. Кунин
Израиль - Tue, 14 Aug 2012 09:45:43(CET)

Полезный обзор. В меру детальный и убедительный. И толика оптимизма не помешает на фоне столь частых апокалиптических прогнозов.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Перекуем (нефтяные) мечи на орала

Элла Дынину
- Tue, 14 Aug 2012 09:42:22(CET)

Развитие гражданского общества сопровождалось разложением общинного социального устройства. И в результате замещения во все большей степени общинной благотворительности с ее конкретными установлениями государственной с ее бюрократической регуляцией. Последняя и вела к тому, о чем пишет Айн Рэнд и не по глупой (злой) воли «левых», а по естественному ходу социальных, все более обезличенных, изменений в обществе, включая, конечно, и развитие популизма в условиях наеопления богатства в обществе в целом и признания ответственности общества (если уж не разложившейся общины и семьи).

Совершенно согласна. Проблема не в каких-то деятелях, которые могут быть более или менее мерзавцами, а в том, что в такой ситуации никто кроме мерзавца во главе, по определению, оказаться не может. Именно об этом я тут и пою кассандровым голосом,причиняющим страдания господину Тененбауму. Мне оно, впрочем, причиняет тоже.

Что же до Айн Рэнд, которую я очень люблю и с наслаждением читаю, то есть в ее романе одна очень красноречивая подробность: ни у кого из положительных героев НЕТ ДЕТЕЙ.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Убил – и наследуешь?

Виталий Гольдман
- Tue, 14 Aug 2012 09:42:00(CET)

Как сильно сказано: "Разделять беды Израиля, иметь право гарантировать благосостояние Израиля – это не жертва с нашей стороны, а подарок судьбы нам". Все ли немцы так думают сейчас? Такие высказывания надо напоминать чаще.
Отклик на статью: Аксель Шпрингер, Павел Гольдштейн. Аксель Шпрингер: Иерусалим – символ вечности духа еврейского. Предисловие и перевод Павла Гольдштейна

Беспилотник-дирижабль-самолёт
- Tue, 14 Aug 2012 09:41:13(CET)

http://lenta.ru/news/2012/08/14/lemv/
Американцы испытали новый гибридный беспилотник

…Длина LEMV составляет 91,5 метра. Разведывательный беспилотник должен будет находиться на высоте шести тысяч метров на протяжении 21 дня. Грузоподъемность аппарата составляет 1,1 тонны. Отличительной чертой LEMV является жесткий корпус самолетного типа и наличие надувных тканевых объемов. Аппарат должен совершать взлет по-самолетному; после достижения нужной высоты LEMV будет превращаться в дирижабль.
…Для посадки аппарата специальные взлетно-посадочные полосы не нужны.

Anekdot - Zemljaky
- Tue, 14 Aug 2012 08:44:12(CET)

Zemljak
Berlin, Deutschland - Tue, 14 Aug 2012 01:34:22(CET)
... Bас всех искренне жаль, ибо не ведаете вы что творите.
--------

Антисемит отдыхает на юге.
Приходит на пляж а вода холодная.
Он маленькими шажками входит в море.
- Ух ты, жиды проклятые...

Элла
- Tue, 14 Aug 2012 08:02:55(CET)

Слов нет! Остались одни междометия:

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2012/08/14/writers/

Тартаковский - Герцману.
- Tue, 14 Aug 2012 07:51:29(CET)

Юлий Герцман - Марксу Тартаковскому
- Tue, 14 Aug 2012 07:37:15(CET)

И как при этом можно ссылаться на феномен прибалтийских государств, чьи границы с самого начала полностью определены?
====================
Маркс Самойлович, хорошо было бы, прежде таких бойких заявлений, знать, о чем говоришь. Вы спросите у латышей про Пыталовский раон, спросите у эстонцев про Ивангород и Печорский край, много интересного услышите.

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Не наводите тень на плетень. Куда более резонные претензии Японии на Ю.Курилы.
Так что же, граница не определена?
Таких фактов на планете уйма. Но чтобы признавать государство без признания каких-либо его границ - это уже слишком плоский юмор на уровне КВН.

Тартаковский - В-А.
- Tue, 14 Aug 2012 07:40:10(CET)

Victor-Avrom- Tue, 14 Aug 2012 05:17:16(CET)
М. ТАРТАКОВСКИЙ - В-А.Не думаю, что я предлагал это - во всяком случае, как единственную и всеобщую панацею.
Ну Вы предлагали просто трансфер, забесплатно, насколько я
помню.
ТАКОГО НЕ БЫЛО И БЫТЬ НЕ МОГЛО.

М. Тартаковский - В-А. О проблемах.Вы не допускаете, что многие евреи на таких условиях перейдут в ислам?
Вы в форме, уважаемый Маркс Самуилович!
Я: Вам необходим был смайлик?
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Юлий Герцман - Марксу Тартаковскому
- Tue, 14 Aug 2012 07:37:15(CET)

И как при этом можно ссылаться на феномен прибалтийских государств, чьи границы с самого начала полностью определены?
====================
Маркс Самойлович, хорошо было бы, прежде таких бойких заявлений, знать, о чем говоришь. Вы спросите у латышей про Пыталовский раон, спросите у эстонцев про Ивангород и Печорский край, много интересного услышите.

М. Тартаковский - Ю.Герцману.
- Tue, 14 Aug 2012 07:29:24(CET)

Юлий Герцман - Tue, 14 Aug 2012 00:14:20(CET)

1. Израиль вместо слепого и с каждым месяцем все более бессмысленного отпора, должен всячески проталкивать, поддерживать и спонсировать признание палестинского государства, направив все силы не на непризнание (слишком много «не», я понимаю), а на сохранение неопределенности границ, которые должны быть... понятно, что с ними должно быть-

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Как это можно понять?
И как при этом можно ссылаться на феномен прибалтийских государств, чьи границы с самого начала полностью определены?
Говорят, евреи - народ шустрый. Но здесь шустрость явно оборачивается абсолютно нереальной чушью. Даже если бы вокруг Израиля обитали папуасы.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Элла Сэму
- Tue, 14 Aug 2012 07:19:50(CET)

Вот когда я у вас прочту хоть одно доброе слово про "хороших левых" тогда и поговорим про "левых плохих".

А Вы уверены, что цель моя - вот именно левых сортировать?

А то "плохое", про которое Вы написали, не имеет ни малейшего отношения ни к реальности, ни к реальным находящимся у власти в Европе левым.

Это в смысле, что его не случалось или что причины другие? Нельзя ли попонятнее?

Приватизация же без конкуренции, это не просто никак – это плохо, хуже, чем национализация. Потому что вообще отсутствует какой-либо механизм контроля.

Не знаю, хуже ли, но уж точно - не лучше.

Я не знаю, кто и что ожидал от движения протеста.

Полагаю, что ожидали прежде всего смены правительства на более уступчивое в отношении самоубийства. За то и финансировали. Есть и другие соображения, но это - важнее всех.

Но лично я ожидаю от автора статьи на экономические темы знания экономики.

А Вы уверены, что статья на экономические темы? На экономическую демагогию "протестантов" и моей квалификации хватит, а всерьез вопросы решать ни они, ни я не сможем все равно, да, правду сказать, и не претендуем.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Убил – и наследуешь?

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Тененбауму..
- Tue, 14 Aug 2012 07:14:06(CET)

Право же, не виноват в этом сбое.

Б.Тененбаум-в порядке справки
- Mon, 13 Aug 2012 23:44:51(CET)
Тартаковский:
"... Израилю ПРЕЖДЕ ВСЕГО, не откладывая, необходима КОНСТИТУЦИЯ, где были бы (как минимум!) чётко прописаны –
1. границы государства; ..."

Кстати, когда Израиль был провозглашен независимым, Бен Гурион совершенно сознательно обошел вопрос об определенных границах, и имел при этом в виду как раз американский прецедент "открытой военной границы".

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Т.е. недвусмысленно предполагая расширение территории за счёт соседей!
Так о каком мире можно было говорить уже с самого начала? Кого собирались обманывать пустым лозунгом: "Мир в обмен на мир!"? Дураков вокруг нет.
Мне бы и самому хотелось, чтобы территория Израиля не уподоблялась французистой перетянутой в талии дамской фигурке (неплохое сравнение Рабиновича), но - слишком очевидный публичный обман - да ещё с самого начала! - для серьёзнейших дел непригоден
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

М.Та
- Tue, 14 Aug 2012 07:11:30(CET)

Б.Тененбаум-в порядке справки
- Mon, 13 Aug 2012 23:44:51(CET)
Тартаковский:
"... Израилю ПРЕЖДЕ ВСЕГО, не откладывая, необходима КОНСТИТУЦИЯ, где были бы (как минимум!) чётко прописаны –
1. границы государства; ..."

Кстати, когда Израиль был провозглашен независимым, Бен Гурион совершенно сознательно обошел вопрос об определенных границах, и имел при этом в виду как раз американский прецедент "открытой военной границы".

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Т.е. недвусмысленно предполагая расширение территории за счёт соседей!
Так о каком мире можно было говорить уже с самого начала? Кого собирались обманывать пустым лозунгом: "Мир в обмен на мир!"? Дураков вокруг нет.
Мне бы и самому хотелось, чтобы территория Израиля не уподоблялась французистой перетянутой в талии дамской фигурке (неплохое сравнение Рабиновича), но - слишком очевидный публичный обман - да ещё с самого начала! - для серьёзнейших дел непригоден.

Леонид Ейльман
Сан Франциско, Калифорния, США - Tue, 14 Aug 2012 06:36:49(CET)

Нельзя забывать о той продовольственной помощи, которую евреи США и Канады оказали Советскому Союзу во время войны.
Я был тогда в детском доме и помню узкие белые бумажные ленточки, наклеенные на банки со сгущенным молоком. На этих ленточках на русском языке было написано: "дар от евреев США"
Отклик на статью: Алексей Персион. Вклад евреев мира в победу над германским нацизмом

Е. Майбурд- Б.Тененбауму :) :)
- Tue, 14 Aug 2012 05:46:10(CET)

Б.Тененбаум-Е.Майбурду :)
- Tue, 14 Aug 2012 04:35:49(CET)

Глянул, да - показалось очень неубедительным.
00000000000000000

Слабо не глянуть, а прочитать? Не так уж много знаков, гораздо меньше, чем в моих давних статьях из серии "Зицпрезидент". А вопрос того стоит, ибо серьезен весьма.
Впрочем, Борис Маркович, неволить вас не хочу. Тем более, не только вы - никто из тогдашних критиков не отозвался. Ни Буквоед, ни... Короче, никто. Прямо гробовое молчание. Впору подумать, что зря и писал. Если бы не был уверен 100% - тно, что все прочитали...
И пришипились, надеясь на авось... (Высоцкий)

Борис Дынин
- Tue, 14 Aug 2012 05:42:10(CET)

Б.Тененбаум-Ю.Герцману
- Tue, 14 Aug 2012 01:50:42(CET)

"... ей-Богу, лучше тратить время на дискуссии такого рода, чем на некоего Прилепина ..."

Присоединяюсь - целиком, полностью, и от самой глубины души ...
===============================
Два еврея читают газеты в венском кафе. Один еврейскую газету, другой антисемитскую. Первый обращается ко второму: "И чего ты читаешь эту антисемитскую чушь?" - Второй отвечает: " Смотри! Ты читаешь еврейскую прессу. И что ты узнаешь? Евреи спорят друг с другом, ассимилируются, женятся на гоях, еврейские общины распадаются. Я читаю антисемитов. И что я узнаю? Евреи контролируют прессу, экономику, весь мир. Если ты хочешь хорошие новости, читай антисемитов!"

(Рассказано рабби Дж. Саксом. Возможно старая байка, но не устаревает)

Victor-Avrom
- Tue, 14 Aug 2012 05:17:16(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ - В-А.

Не думаю, что я предлагал это - во всяком случае, как единственную и всеобщую панацею.

Ну Вы предлагали просто трансфер, забесплатно, насколько я
помню.

М. Тартаковский - В-А. О проблемах.
Вы не допускаете, что многие евреи на таких условиях перейдут в ислам?

Вы в форме, уважаемый Маркс Самуилович!

Янкелевич - Victor-Avrom
Просто есть такая мелочь, взял деньги у евреев за дом, за землю, за трансфер - завтра же убьют "мирные страдающие палестинцы". Но вдалеке - почему не поиграться утопическими идеями.

Чеки выдавать в самолёте Бен Гурион - Сан Пауло. Все
подписывают договор с запретом обратного вьезда в течении 40
лет.

Владимир П
Прочитав жаркую дискуссию, все цитаты, проекты, прожекты и даже прожектёрство (как например "100,000 долларов на человека...")
жаба душит?
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Деревенский
- Tue, 14 Aug 2012 05:08:50(CET)

Соня Тучинская
- Tue, 14 Aug 2012 04:50:47(CET)

"Тут уж деревенскому дурачку и тому не надо было объяснять то,
чего пытались не заметить поколения профессоров"
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ноябрь покажет ;-(

Соня Тучинская
- Tue, 14 Aug 2012 04:50:47(CET)

Б.Тененбаум-Е.Майбурду :)
- Tue, 14 Aug 2012 04:35:49(CET)

"... вы ведь читали мой материал в "Мастерской" про новейшую интригу Обамы. Чего бы вам, дорогой Борис Маркович, не откликнуться? Прямо загадка сфинкса ваше молчание ...".

Глянул, да - показалось очень неубедительным.

---------------------------------------------------

Ах вот так? Просто - нубедительным, и все.
А там же вроде и мнение никакое не высказывается. Исключительно факты о новой обамовской афере.
Как хотите, Борис Маркович, но на эту Вашу ремарку само на ум приходит из Айн Рэнд:
"Тут уж деревенскому дурачку и тому не надо было объяснять то,
чего пытались не заметить поколения профессоров"

Рефери
- Tue, 14 Aug 2012 04:49:01(CET)

Беленькая Инна- Элле
- Sun, 12 Aug 2012 21:50:41(CET)

Элла, прочитала вот это и подуиала, что зря только отнимала у Вам время своими разговорами

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++=

Нет, не зря. Уважаемая г-жа Элла с ее темпераментом не терпит простоя. А в гостевой, как всегда перед выходом новых "Заметок", очень вяло переругиваются, прям "мухи дохнут". Вот и надо размяться. Это спор ради спора - вся дискуссия между вами.

Б.Тененбаум-Е.Майбурду :)
- Tue, 14 Aug 2012 04:35:49(CET)

"... вы ведь читали мой материал в "Мастерской" про новейшую интригу Обамы. Чего бы вам, дорогой Борис Маркович, не откликнуться? Прямо загадка сфинкса ваше молчание ...".

Глянул, да - показалось очень неубедительным.

Буквоед - Б. Тененбауму
- Tue, 14 Aug 2012 03:18:01(CET)

Б.Тененбаум-Е.Майбурду, Соне Т. :)
- Tue, 14 Aug 2012 01:59:35(CET)
======
А это из polit.ru на ту же тему http://polit.ru/article/2012/08/13/al130812/

Е. Майбурд- Б.Тененбауму :)
- Tue, 14 Aug 2012 03:12:55(CET)

Б.Тененбаум-Е.Майбурду, Соне Т. :)
- Tue, 14 Aug 2012 01:59:35(CET)
0000000000000000

Может, и поубедительнее (на ваш взгляд). Правда, "радио-комментаторов, которые так нравятся" нам, все четыре года именно это и твердят.
Кстати, вы ведь читали мой материал в "Мастерской" про новейшую интригу Обамы. Чего бы вам, дорогой Борис Маркович, не откликнуться? Прямо загадка сфинкса ваше молчание.

Б.Тененбаум-Е.Майбурду, Соне Т. :)
- Tue, 14 Aug 2012 01:59:35(CET)

http://www.jpost.com/Opinion/Op-EdContributors/Article.aspx?id=281116 - вот поглядите, коллеги. Чарльз Краутхаммер шпыняет нашего нынешнего президента, Барака Обаму, и делает это поубедительнее радио-комментаторов, которые так нравятся вам :) (English, Jerusalem Post)

Б.Тененбаум-Ю.Герцману
- Tue, 14 Aug 2012 01:50:42(CET)

"... ей-Богу, лучше тратить время на дискуссии такого рода, чем на некоего Прилепина ..."

Присоединяюсь - целиком, полностью, и от самой глубины души ...
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Zemljak
Berlin, Deutschland - Tue, 14 Aug 2012 01:34:22(CET)

Захар Прилепин - браво!
Ваше письмо является примером гражданского мужества.
Ответы на Ваш текст только подтверждают Вашу правоту, чувство
благодарности, ответственности отрафированно абсолютно у этих людей,
только желчь и словоблудие.
Ну что поделать, если нравится им жить в "царстве кривых зеркал".
Bас всех искренне жаль, ибо не ведаете вы что творите.

Виталий Гольдман
- Tue, 14 Aug 2012 01:29:16(CET)

Добротная рецензия, профессиональный отзыв. Поздравляю автора с дебютом в "Заметках".
Отклик на статью: Валентина Брио. По следам Литовского Иерусалима

Из ленты фейсбука
- Tue, 14 Aug 2012 01:22:29(CET)

Дов-Бер Хаскелевич
Армагеддон в Иране.
Иранские клерики всерьез готовятся и готовят свой народ к приходу Машиаха, но только своего, Махди. По верованиям шиитов, что-то наподобие пророка Ильи должен произойти из Хорасана. Внутри политической и религиозной верхушки уже идет борьба, кто же будет этим предшественником Махди. Иран это Персия, и там когда-то был повешен Хаман (Хомон). Как отметил в свое время Любавичский Ребе, Хомейни имеет то же имя. Ну и теперь -- Хаменей.

Про него теперь распространяют легенду, что во время его родов, повивальная бабка услышала, как он кричал "Я Али, Яали, Аллаху Ахбар!" История эта распространяется с удивительным пафосом, и кто не верит, будь он даже ведущий клерик, получает бутылки в голову...

Так идет подготовка к приходу Машиаха в Иране.

А нам Ребе рекомендовал умножить Добро и Милосердие, чтобы ускорить его приход и сделать его как можно безболезненным...

Церемония в память Еврейского антифашистского комитета
- Tue, 14 Aug 2012 01:14:24(CET)

12 августа Евроазиатский еврейский конгресс (ЕАЕК) при участии Федеральной
еврейской национально-культурной автономии (ФЕНКА) России и Федерации
еврейских общин (Ваада) России во взаимодействии с Российским еврейским
конгрессом (РЕК) и студенческой организацией <Гилель> России провели на
Новом Донском кладбище Москвы мемориальную церемонию, приуроченную к 60-й
годовщине расстрела руководителей и членов Еврейского антифашистского
комитета (ЕАК) СССР.

12 августа 1952 года в Москве по ложному обвинению в <буржуазном
национализме и контактах с иностранными спецслужбами> были казнены 13
ведущих членов созданного в 1942 ЕАК. Среди расстрелянных по <Делу ЕАК>
были начальник Совинформбюро в 1945-1948 гг. Соломон Лозовский, главный
врач Боткинской больницы Борис Шимелиович, актер Вениамин Зускин, поэты
Давид Бергельсон, Давид Гофштейн, Лев Квитко, Перец Маркиш, Ицик Фефер и
другие. Казнь этих людей, представлявших цвет советского еврейства, стала
одной из последних в многолетней череде сталинских политических расправ.

К памятнику на месте предполагаемого захоронения праха казненных членов ЕАК
были возложены венки и корзины цветов от ряда еврейских организаций. Каждый
из участников церемонии мог в соответствии с еврейской традицией положить
на могилу камешек.

Перед началом траурного митинга прозвучала поминальная молитва <Эль мале
рахамим>, которую прочитал раввин Московской хоральной синагоги Меир
Гуревич. К собравшимся обратились генеральный секретарь ЕАЕК,
вице-президент ФЕНКА Михаил Членов; директор российского <Гиллеля>
Александр Шлимак; директор Центра научных работников и преподавателей
иудаики в вузах <Сэфер> Виктория Мочалова; заместитель директора РЕК Матвей
Членов и другие. В церемонии принял участие член сената штата Нью-Йорк
Давид Сторобин. Вел митинг заместитель руководителя Департамента ЕАЕК по
связям с общественностью и СМИ Николай Пропирный.

В завершении встречи преподаватель языка идиш Анна Сорокина прочитала поэму
одного из расстрелянных руководителей ЕАК поэта Ицика Фефера <Их бин аид!>
(<Я - еврей!>). Фрагмент этой поэмы в переводе на русский прочитал
Александр Локшин.

Как отметил в своем выступлении генеральный секретарь ЕАЕК Михаил Членов,
казнь пяти самых знаменитых советских еврейских поэтов, входивших в ЕАК, -
Бергельсона, Гофштейна, Квитко, Маркиша, Фефера - стала символом разрыва
<связи времен> в еврейской истории и культуре на территории бывшего СССР.
Мысль о необходимости более интенсивной общинной работы для преодоления
этого еще сохраняющегося разрыва звучала во многих выступлениях.

Пресс-служба ЕАЕК

Ontario14
- Tue, 14 Aug 2012 01:08:29(CET)

Сэм
Израиль - at 2012-08-13 18:16:07 EDT
Причисляя себя к приверженцам левой идеологии и не видя в этом ничего предосудительного, попытаюсь объяснить Вам, в чём, состоит разница между поселенческим движением до и после 1967 г.
И ответ прост и состоит в одном слове: РЕЗУЛЬТАТОМ.
Поселенческое движение времён Мандата достигло результата: была создана сплошная территория, на которой было хоть и небольшое, но еврейское большинство.
Поселенческое движение после 1967 г этой задачи не достигло. Впрочем, похоже, никто этой задачи и не ставил.
************
1) Поселенческое движениe в Эрец-Исраэль началось в 40-е гг 19 века. И результата ( о которм можнио судить лишь после его, хас ве шолом, окончания) мы пока не видим, процесс продолжается, как бы левые хохмологи не извивались.
2) Понятие "сплошная территория, на которой было хоть и небольшое, но еврейское большинство" - не имеет никакого смысла, это просто демагогия.
3) Поселенческое движение после 1967 года - уверенно идет к достижению еврейского большинства в Иудее и Самарии. Соотношение сейчас - около 700.000 евреев живут за зеленой чертой - против 1.500.000 арабов.

Юлий Герцман
- at 2012-08-14 00:14:20 EDT
На СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ после признания государства Палестина все израильские арабы, за исключением бедуинов и друзов, должны быть лишены израильского гражданства. В декларации о лишении доглжно быть четко записано, что гражданство не фиксирует связь между личностью и землей или собственностью, но только между личностью и государством. Пока у палестинских арабов не было своего государства, те из них, кто проживал на территории Израиля до 1967 года имел гражданские права как проявление доброй воли Государства Израиль. После появления у арабов своего государства, Израиль прекращает с ними гражданские отношения. Это совершенно не касается вопросов собственности и права проживания, более того, в качестве жеста доброй воли, арабам будет позволено принимать участие в муниципальных выборах. Вонь поднимется – страшная!
*************
За те же деньги можно проделать эту же процедуру с арабами Иудеи и Самарии - аннексировать и израильского гражданства не давать. Будет та же вонь :-)
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Victor-Avrom
- Tue, 14 Aug 2012 00:24:49(CET)

Юлий Герцман

2. На СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ после признания государства Палестина все израильские арабы, за исключением бедуинов и друзов, должны быть лишены израильского гражданства. В декларации о лишении доглжно быть четко записано, что гражданство не фиксирует связь между личностью и землей или собственностью, но только между личностью и государством.

Это тем более легитимно, что Израиль создавался официально
(по решению ООН) как национальный очаг еврейского народа.
Так что вони ДОЛЖНО БЫТь меньше. А как будет на самом деле
- никто никогда не узнает, поскльку арабы же не дураки
соглашаться на создание своего Государства. А провозгласить
арабам их государство Палестину в одностороннем порядке не
получится.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Послания от евреев.
- Tue, 14 Aug 2012 00:18:15(CET)

Как-то так случайно получилось, что в период страстного ломания копий по поводу известно какой статьи в понятно чьем блоге я тихонько читал себе книжки про евреев. Написанные евреями же. И вместо того, чтобы попытаться ткнуть куда-нибудь своим копьем, я лучше его поберегу и коротко раскажу – чего я такого прочел.

http://www.snob.ru/profile/5893/blog/51759

Юлий Герцман
- Tue, 14 Aug 2012 00:14:20(CET)

Автор прислал мне свою статью еще до публикации, и я уже тогда в переписке с ним отметил четкость постановки проблемы. Не может не вызвать уважения и интеллектуальная смелость автора, ибо изложить свои взгляды так честно и открыто, учитывая специфику русско-еврейского общества, означает вызвать неслабый огонь на себя. Где мы начинаем расходиться – это в прогнозе, поскольку я убежден в наличии просчитанного разрубания этого гордиева узла.
Мне кажется:
1. Израиль вместо слепого и с каждым месяцем все более бессмысленного отпора, должен всячески проталкивать, поддерживать и спонсировать признание палестинского государства, направив все силы не на непризнание (слишком много «не», я понимаю), а на сохранение неопределенности границ, которые должны быть... понятно, что с ними должно быть
2. На СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ после признания государства Палестина все израильские арабы, за исключением бедуинов и друзов, должны быть лишены израильского гражданства. В декларации о лишении доглжно быть четко записано, что гражданство не фиксирует связь между личностью и землей или собственностью, но только между личностью и государством. Пока у палестинских арабов не было своего государства, те из них, кто проживал на территории Израиля до 1967 года имел гражданские права как проявление доброй воли Государства Израиль. После появления у арабов своего государства, Израиль прекращает с ними гражданские отношения. Это совершенно не касается вопросов собственности и права проживания, более того, в качестве жеста доброй воли, арабам будет позволено принимать участие в муниципальных выборах. Вонь поднимется – страшная! И будет продолжаться месяца два-три, в зависимости от умения евреев организовать грамотный PR. Я это знаю, потому что пережил: в 1991 году Латвия и Эстония лишили гражданских прав от 25 до 30 процентов населения. Ой что было! Какие эмиссары зачастили! Из самых демократических стран! Какие протесты подавались! На самом высоком уровне! И что? А – ничего. Надо только не хранить гордое молчание, мол, нам мнение гоев нипочем, а планомерно работать над укоренением status quo в умах населения.
3. Одновременно следует пригласить правительство Палестины к столу переговоров о судьбе еврейских анклавов на территории Эрец Исраэль и арабских анклавов там же. Зеленая черта вообще не должна упоминаться: раздел территории должен происходить с нуля. При этом Иерусалим должен оставаться за скобками переговоров по определению. Понятно, что палестинцы на это не пойдут, ну и черт с ними, значит единственным выходом будет одностороннее установление границ. И дороги им можно построить, чего уж там...
Вернувшись к статье, я бы хотел сказать, что Элиэзер Меирович сделал благое дело, написав ее. Никто из нас не является членом правительства, мы все сидим на завалинке, но ей-Богу, лучше тратить время на дискуссии такого рода, чем на некоего Прилепина.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Victor-Avrom
- Tue, 14 Aug 2012 00:05:06(CET)

LEO GECHT,

THANKS a LOT
кажется я начинаю понимать, почему нас в 2004 году купил SunRise
и потом закрыл.

Редакция

Гостевая книга за август (часть 3-я) в архиве

Scripts and Guestbook created by Matt Wright and can be found at Matt's Script Archive

Реклама