В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Вышел в свет очередной номер журнала  
Утверждена программа Ганноверского семинара "Еврейская история и культура" на второе полугодие 2012 г.

 


LEO GECHT to VICTOR AVROM
brooklyn, ny, usa - Mon, 13 Aug 2012 23:58:16(CET)

Victor-Avrom
550 is an instuction to schedule D (capital profit and losses) for all types of
tax reports individual,corporate partnership,fudiciary.All of them based on the same principals.UNREALIZED CAPITAL GAINS ARE NOT REPORTABLE thereofore
NONE-TAXABLE.
Respectfuly
Leo Gecht



Б.Тененбаум-в порядке справки
- Mon, 13 Aug 2012 23:44:51(CET)

"... Израилю ПРЕЖДЕ ВСЕГО, не откладывая, необходима КОНСТИТУЦИЯ, где были бы (как минимум!) чётко прописаны –
1. границы государства; ...


Англия живет без конституции, и ничего - остается Англией. США не определяли своих границ. Насколько я знаю, они не фиксированы и по сей день, включают в себя так называемые "территории", которые когда-нибудь смогут - а может, и не смогут - стать новыми штатами. В принципе к Соединенным Штатам Америки могут добавляться новые территории, и не обязательно в Америке.

Скажем, штат Гавайи, или остров Гуам.

Кстати, когда Израиль был провозглашен независимым, Бен Гурион совершенно сознательно обошел вопрос об определенных границах, и имел при этом в виду как раз американский прецедент "открытой военной границы".



Victor-Avrom
- Mon, 13 Aug 2012 23:19:54(CET)

Юлий Герцман - V-A
Виктор, Лео Гехт прав АБСОЛЮТНО. Нереализованный прирост не облагался налогом и до 2004 г. Зачем Вам этот художественный свист?


Юлий и Лев! Так приведите мне форму 550 за 2003 год!
Я уж не заню как и где вы работали, но мы в Trust Tux Company своих
fiduciary клиентов облагали.



Victor-Avrom
- Mon, 13 Aug 2012 23:15:12(CET)

Элла Тененбауму

Спасибо. Но крах, таки да, будет.


Видимо, автор не может чтоб не исполнить на бис старинную
еврейскую песню "Ой-Вей Мария".
Отклик на статью: Элла Грайфер. Убил – и наследуешь?


Владимир П.
- Mon, 13 Aug 2012 23:07:53(CET)

Прочитав жаркую дискуссию, все цитаты, проекты, прожекты и даже прожектёрство (как например "100,000 долларов на человека...") не могу не отметить г-на Сэма, слова которого наболее подходят к заголовку дискутируемой статьи:
"Дорогие друзья, болеющие за нас из далёкого или близкого далека. Немногочисленные участники этой дискуссии, мои соотечественники, не могут не подтвердить: Сегодня израильтян волнует совсем другое. И имя этому другому – Иран".
Хочу полагодарить уважаемого автора за интересную, хорошо аргументированную статью, несмотря на то, что некоторые спорные утверждения я нашёл излишне резкими.
Высокие качества статьи эту вызвали интересную дискуссию.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?


Юлий Герцман
- Mon, 13 Aug 2012 23:02:18(CET)

Мадам, охота Вам пропагандировать этот бред? В мире полно реальных проблем, очень тяжелых, между прочим, и очень значимых для евреев.
Отклик на статью: Элеонора Полтинникова-Шифрин. «Благодетели (Всемирный заговор)» Анатолия Федосеева


Юлий Герцман - V-A
- Mon, 13 Aug 2012 22:58:58(CET)

Виктор, Лео Гехт прав АБСОЛЮТНО. Нереализованный прирост не облагался налогом и до 2004 г. Зачем Вам этот художественный свист?



LEO GECHT
brooklyn, ny, - Mon, 13 Aug 2012 22:43:28(CET)

Victor-Avrom!
As an accountant and investor with about 35 years experience I repeat again unrealized taxable gains were always non taxable and I wasn´t sreaming at you



V-avrOOOOOOM
- Mon, 13 Aug 2012 22:31:53(CET)

LEO GECHT
BROOKLYN, NY, USA - Mon, 13 Aug 2012 19:46:54(CET)

VICTOR-AVROOM
ACCORDING TO PUBLICATION 550 OF USA TAX CODE UNREALIZED CAPIAL GAINS, STOCK,BONDS ETC NOT TAXABLE.


550-я действует в таком виде только с 2004 года; да и в
Швеции сейчас налоги меньше 100%; про Россию не вкурсе -
может до сих пор дурдом.

PLEASE BE MORE CAREFULL WITH FACTS.THIS IS
NOT THE FIRST TIME YOU PLAYING LOOSE WITH THEM.


не надо на меня орать



Aschkusa
- Mon, 13 Aug 2012 22:25:22(CET)

Об антисемитизме Оруэла

http://www.sem40.ru/index.php?newsid=230752



Флят Л.
Израиль - Mon, 13 Aug 2012 22:15:22(CET)

Очень хорошо понимаю автора, предложившего этот текст: сам и графоман, и компилятор. А вот чем руководствовалась редакция, публикуя эту статью после всего, что уже опубликовано в "Заметках" по теме "ЕАК", мне не понятно. Последняя статья представляется конспектом из всего ранее опубликованного, с добросовестным переписыванием всех огрехов статей, в том числе и явных ошибок. Уже в самом начале автор всех 13 казненных 12 августа, "назначает" членами Президиума ЕАК. Интересно было бы узнать из какого документа почерпнуты сведения, что С. Лозовский, Э. Теумин, супруги Э. и Ч. Ватенберг, Д. Гофштейн, Л. Тальми входили в состав Президиума?
Кажется, что за 25 лет после объявленной в СССР "гласности", уже ничего нового в печальную историю ЕАК внести не удастся. Но и промолчать в такой день нельзя. Может быть стоит публиковать отрывки из книги А. Борщаговского? По крайней мере, там и достоверность, и хорошая литература.
Отклик на статью: Майя Кишиневская. Последний сталинский расстрел. Еврейский Антифашистский Комитет (ЕАК)


Моше бен Цви
- Mon, 13 Aug 2012 22:05:32(CET)

Замечательные воспоминания, глубоко запечатлевающиеся уже при первом чтении. Пронзительная чистота интонации, гармония между личным, интимным и окружением - всё это, не говоря уже о содержащихся в этих воспоминаниях интереснейших "интимах эпохи" вызывает желание, прочтя, перечитывать снова.
Отклик на статью: Артур Штильман. Время идет - проблемы остаются. Весна 1959-го. Снова выступление с оркестром. Американская национальная выставка в Сокольниках. Из книги воспоминаний «Москва, в которой мы жили»


Aschkusa
- Mon, 13 Aug 2012 22:00:26(CET)

"Сумашедший" дом в Тель Авиве

http://www.lookatisrael.com/foto/tel-aviv-crazy-house/



Восхищенный
- Mon, 13 Aug 2012 21:58:42(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. Пароксизмы избыточного патриотизма.
- Mon, 13 Aug 2012 21:14:58(CET)
У г-на Рабиновича при многих правильных положнениях (впрочем, не новых; сам я писал об этом не раз), есть и завихрения
*********************************************
Очевидно. Также очевидно, что у МСТ комп в туалете. Все пишется, сидя перед зеркалом.



Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. Пароксизмы избыточного патриотизма.
- Mon, 13 Aug 2012 21:14:58(CET)

Эд.Бормашенко: Решения нет. Может быть в эсхатологической перспективе есть, а в том смысле, в котором решают математическую (физическую, химическую) задачку - нет. Разрешение этого конфликта есть (надеюсь до него не дожить, но к несчастью доживут дети и внуки). Это разрешение будет сопровождаться небывалой антропофагией. Страшная туча нависла над миром, вопрос только в том, где раньше полыхнет: в Амстердаме, Париже или Иерусалиме. Здесь предсказывать не берусь, как не берусь предсказывать кто одолеет: Эйсав или Ишмаэль.

Только для кур их курятник это весь мир. Вообще-то можно бы вспомнить, что и вне курятника ещё что-то да есть. Буров, не уступавших нам во всяких качествах, было примерно столько же, сколько израильтян. Где эти буры? Но Армагедон (у учёного мужа – «небывалая антропофагия») что-то откладывается... Вообще-то верящему в Него, надо бы полагаться на Его милосердие. У г-на Бормашенко об этом ни слова. Видать, по забывчивости

В. Янкелевич: Вы пишете «один из моих коллег-друзей в Гостевой выразил мнение, что если бы арабы захотели мира, его можно было бы заключить к вечеру, но не смог ответить на мой вопрос, что Израиль мог бы арабам предложить». Не беда, за него ответила Голда Меир. Она сказала, что за мир мы можем предложить мир.

Не просто мудро - мудрёно: «За мир – мир» Какой? Где? На каких условиях?..
Можно ли в принципе о чём-либо договариваться со страной, которая не определилась с собственными границами?
Как ориентироваться соседям: мир – в каких границах? Если в обетованных Г-сподом, то пока что самые дотошные востоковеды не определятся с географическими понятиями, упомянутыми Торой. С горой Синай (Хорев) и то не могут определиться...

Демократия, цивилизованность как таковая, предполагает равенство граждан перед законами страны. Граждане Израиля, страны на военном положении, обязаны служить в армии. Ортодоксы же (немалый процент населения) живут «по понятиям» - по собственным и долгом своим считают во всю жизнь читать и перечитывать Тору. Насчёт того, что они – «непризываемые», в самом Кнессете высказывается мудрое соображение: солдат-де подчиняется командиру, ортодокс же – своему раввину. Какая тут служба - горе!..

Израилю ПРЕЖДЕ ВСЕГО, не откладывая, необходима КОНСТИТУЦИЯ, где были бы (как минимум!) чётко прописаны –
1. границы государства;
2. полное отделение церкви (синагоги) от государства;
3. полное юридическое равенство граждан – в обозначенных границах – независимо от национальности, конфессии, социального положения с неуклонным исполнением объявленных законов и обязанностей.
(При неисполнении - если речь не об уголовном преступлении - решительное понижение социального статуса с вытекающими материальными последствиями).
Тогда бы и подумать - боюсь, поздно уже! - о поселениях по разумному, топографически и демографически выверенному периметру, который (периметр) и определить как ГРАНИЦЫ ЕВРЕЙСКОГО ГОСУДАРСТВА.

У г-на Рабиновича при многих правильных положнениях (впрочем, не новых; сам я писал об этом не раз), есть и завихрения. К примеру, говоря, что «между 1967-73 гг. Запад и не пикнул бы» при самовольных действиях Израиля, забыт могущественный тогда Советский Союз, который определённо бы «пикнул».
Например, задаваясь вопросом, «почему Газа не была отдана правительству Аббаса», автор забыл, что сам он выше возражал против объединенного палестинских территорий.
Поклон в сторону варягов (Египта и Иордании): «придите-де володеть, как володели досель в Газе и на Зап.Берегу» полная капитуляция, которой Израиль наглотался, вроде бы, уже при бегстве из Ю.Ливана?..
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?


Igor
Boston, MA, USA - Mon, 13 Aug 2012 21:13:16(CET)

Уважаемый Владимир,
Статья Марка Штейнберга "ДОБЛЕСТЬ ПОД ГРИФОМ "СОВ. СЕКРЕТНО" совершенно однозначно подтверждает п.2 моего комментария.
Отклик на статью: Алексей Персион. Вклад евреев мира в победу над германским нацизмом


vitakh
- Mon, 13 Aug 2012 21:07:46(CET)

Victor-Avrom
- Mon, 13 Aug 2012 19:15:52(CET)

А Вас что, не покоробило указание на некие анатомические
особенности Топорова?


Ах, "шнобель"... некорректно... ути-пути!
Святее папы римского не будьте.



Владимир Бершадский
Беэр-Шева, Израиль - Mon, 13 Aug 2012 20:59:03(CET)

А вот вам на сладкое - http://gidepark.ru/community/2039/content/1431146
Отклик на статью: Алексей Персион. Вклад евреев мира в победу над германским нацизмом


Сэм
Израиль - Mon, 13 Aug 2012 20:52:13(CET)

Дорогая Элла!
Вот когда я у вас прочту хоть одно доброе слово про "хороших левых" тогда и поговорим про "левых плохих".
А то "плохое", про которое Вы написали, не имеет ни малейшего отношения ни к реальности, ни к реальным находящимся у власти в Европе левым.
Приватизация же без конкуренции, это не просто никак – это плохо, хуже, чем национализация. Потому что вообще отсутствует какой-либо механизм контроля.
Я не знаю, кто и что ожидал от движения протеста. Но лично я ожидаю от автора статьи на экономические темы знания экономики.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Убил – и наследуешь?


Igor
Boston, MA, USA - Mon, 13 Aug 2012 20:51:47(CET)

Уважаемый автор,
Ваша статья написана и опубликована НАПРАСНО и вот почему:

1) Нас, читателей "Заметок...", эта статья совершенно ни в чем не убедила, так как и убеждать не было никакой необходимости. Факты, изложенные в Вашей статье широко известны. Читая Вашу статью, я и так совершенно ясно осознавал, где в действительности воевали наши деды и отцы, тем более, что мой родной дед погиб в 1943 г. на фронте.

2) Для читателя же из России первой истиной был и является опус Солженицына "200 лет...", и его ни в чем невозможно переубедить.

В целом же я безусловно разделяю Ваши чувства и гордость за героизм и подвиги еврейских солдат и офицеров.
Отклик на статью: Алексей Персион. Вклад евреев мира в победу над германским нацизмом


Борис Дынин
- Mon, 13 Aug 2012 20:49:39(CET)

Соня Т. - Борису Дынину
- Mon, 13 Aug 2012 16:47:23(CET)

But any way, Айн Рэнд и не думала давать рецепт по исправлению общества.
========================================
Я не сказал, что А.Р. давала рецепт, я сказал: Чтобы реализовать идеал, соответствующий, идеалу А.Р. ...
Отклик на статью: Элла Грайфер. Убил – и наследуешь?


Борис Дынин - Е. Майбурду
- Mon, 13 Aug 2012 20:49:24(CET)

Е. Майбурд-Б.Дынину
- Mon, 13 Aug 2012 19:52:51(CET)

Я бы не стал так говорить. См. у Токвиля.
=================================
Развитие не остановилось в 1831 г.



vitakh
- Mon, 13 Aug 2012 20:44:46(CET)

Спасибо - интересно и обнадёживает.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Перекуем (нефтяные) мечи на орала


Сэм
Израиль - Mon, 13 Aug 2012 20:41:55(CET)

Уважаемый г-н Аврутин!
По предыдущим дискуссиям я достаточно знаком с Вашими взглядами. Просто попытался сиронизировать. Очевидно не удачно.
Впрочем, Вы же опять написали про палестинское государство. Хоть и "союзное" (очевидно подразумевается вассальное), но ведь государство. Или это тоже был юмор, а я не понял?
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?


Элла Валерию
- Mon, 13 Aug 2012 20:38:41(CET)

Ваш знакомый из африканского корпуса лично Роммеля мог и не знать, но не забыли ли Вы поинтересоваться, исполнял ли он приказы Роммеля?

Сталинский приказ был известен всем, объявлен во всеуслышание, диверсионные группы типа той, где Зоя была, сформированы были на основе этого приказа и задачи им ставились соответствующие.

А что скорбеть о них надо, так кто бы спорил...



Элла Сэму
- Mon, 13 Aug 2012 20:33:50(CET)

Поймите простую вещь: нельзя делить весь мир на чернобелое. Или хотите - на красноебелое.
Нельзя говорить: правый - это всегда хорошо, а левый - всегда плохо. Впрочем как и наоборот.


А я разве писала про "всегда"? У меня, кажется, претензии к левым вполне конкретные. Не за то волка бьют, что сер, а за то, что овцу съел.

Теперь про приватизацию. Я не говорю, что приватизация - это плохо. Я говорю - она не панацея. Возьмите пищевой рынок в Израиле, рынок ТВ, банковские услуги.

Правильно, эти вещи в Израиле приватизированы, но без конкуренции, русская модель. Но дело-то все в том, что приватизировать можно с/без конкуренции, а вот конкуренция без приватизации невозможна.

И трижды надо подумать о приватизации отраслей, требующих больших капвложений.

Думать вообще не вредно, но вот от "протеста" такого подвига и не ожидает никто.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Убил – и наследуешь?


Валерий
Германия - Mon, 13 Aug 2012 20:33:42(CET)

Элла Михаилу Бродскому
- Mon, 13 Aug 2012 19:48:46(CET)

Не очень понимаю Ваши претензии. Если Вы считаете, что Зоя не сталинский приказ про выжженную землю исполняла, а что-то другое, расскажите пожалуйста, как Вы это себе представляете.
******************************************************************************
Уважаемая Элла! Неужели Вы думаете, что девочка Зоя, что-либо знала о сталинском приказе...
Собрал их старший, дал задание, иди в деревню, высмотри то или се, подожги
хату, с немцами.....не думаю, что уж он ее, в тех условиях,тщательно инструктировал, или Вы знаете точно?
Как-то лежал я в больнице, со старым человеком, в одной палате, вдвоем.
Он участник был боевых действий Африканского корпуса вермахта, был под
Эль-Аламейном, Тобруком, попал в плен к англичанам, выжил.
Я его спрашивал о Роммеле, старик улыбнулся и сказал,-Что вы,я его мог видеть
только на расстоянии, кто я и кто он....
А Вы , Зоя исполняла сталинский приказ, очевидно сам Сталин ее вызывал.
Не обвинять ее нужно, а скорбеть о ней, и о таких как она...



Янкелевич - Victor-Avrom
Натания, Израиль - Mon, 13 Aug 2012 20:27:23(CET)

Уважаемый Victor-Avrom, вы пишете по поводу платного трансфера "Совершенно справедливая постановка вопроса. Я о том же долдоню уже много лет".
Вот уж не знал, что Вы утопист. Просто есть такая мелочь, взял деньги у евреев за дом, за землю, за трансфер - завтра же убьют "мирные страдающие палестинцы". Но вдалеке - почему не поиграться утопическими идеями.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?


М. Тартаковский - В-А. О проблемах.
- Mon, 13 Aug 2012 20:22:37(CET)

Victor-Avrom
- Mon, 13 Aug 2012 18:45:25(CET)

Соплеменник: Арабы продают своих детей на смерть(!) за несколько тысяч.Так есть? Так почему попросту не предложить им деньги за трансфер?

Допустим, по $100 000 на человека - это 100 миллиардов на выселение 1 миллиона. Но и не то, чтобы совсем неподьёмные деньги. И сколько проблем уйдет!

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Появятся другие. Куда более сложные. Вы не допускаете, что многие евреи на таких условиях перейдут в ислам?
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?


Сэм
Израиль - Mon, 13 Aug 2012 20:21:49(CET)

Дорогая Элла!
Я не знаю как в России. Знаю как у нас, в Израиле.
Поймите простую вещь: нельзя делить весь мир на черно\белое. Или хотите - на красное\белое.
Нельзя говорить: правый - это всегда хорошо, а левый - всегда плохо. Впрочем как и наоборот.
Гитлер был правым, Брейвик есть правый, Амир - есть правый.
А Бен Гурион - левый.Но и Пол Пот был левым и Мао Цзе Дун и Сталин.
Теперь про приватизацию. Я не говорю, что приватизация - это плохо. Я говорю - она не панацея. Возьмите пищевой рынок в Израиле, рынок ТВ, банковские услуги.
Но есть и примеры обратные. Например - междугородняя связь. Теперь появились новые компании сотовой связи. Но это ещё надо посмотреть, чем кончится. И трижды надо подумать о приватизации отраслей, требующих больших капвложений.
Я понятно объяснил свою позицию?
Отклик на статью: Элла Грайфер. Убил – и наследуешь?


Элла Тененбауму
- Mon, 13 Aug 2012 19:59:01(CET)

Спасибо. Но крах, таки да, будет.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Убил – и наследуешь?


Элла
- Mon, 13 Aug 2012 19:56:04(CET)

Вспоминаются старые статьи автора, где она предупреждала,
что протестное движение в Израиле сметёт правое
израильское правительство, понизит боеготовность и прочие
цуресы.


Она предупреждала, что протестное движение именно этого и добивается, но надеется, что не добьется.



Е. Майбурд-Б.Дынину
- Mon, 13 Aug 2012 19:52:51(CET)

Борис Дынин
- Mon, 13 Aug 2012 16:15:25(CET)

Соня Тучинская
- Mon, 13 Aug 2012 15:32:30(CET)
========================================

Развитие гражданского общества сопровождалось разложением общинного социального устройства.
00000000000000000000000

Я бы не стал так говорить. См. у Токвиля.



Элла Сэму
- Mon, 13 Aug 2012 19:52:34(CET)

Я из своего опыта исхожу, но с удовольствием ознакомлюсь с Вашим. У нас приватизация породила конкуренцию. Понимаю, что это не всегда так (в России вот, вовсе наоборот), но без приватизации конкуренции не бывает.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Убил – и наследуешь?


Е. Майбурд
- Mon, 13 Aug 2012 19:50:59(CET)

Конечно, не от левых все мировое зло. Просто, они выступают его инструментом.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Убил – и наследуешь?


Элла Михаилу Бродскому
- Mon, 13 Aug 2012 19:48:46(CET)

Не очень понимаю Ваши претензии. Если Вы считаете, что Зоя не сталинский приказ про выжженную землю исполняла, а что-то другое, расскажите пожалуйста, как Вы это себе представляете.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Из посттоталитарного опыта


LEO GECHT
BROOKLYN, NY, USA - Mon, 13 Aug 2012 19:46:54(CET)

VICTOR-AVROOM
ACCORDING TO PUBLICATION 550 OF USA TAX CODE UNREALIZED CAPIAL GAINS, STOCK,BONDS ETC NOT TAXABLE.PLEASE BE MORE CAREFULL WITH FACTS.THIS IS
NOT THE FIRST TIME YOU PLAYING LOOSE WITH THEM.



Виктор Каган
- Mon, 13 Aug 2012 19:36:42(CET)

Читая Иона Дегена, не могу не удивляться тому, что в другой жизни выглядело бы вымыслом, чудесностью случайных совпадений и проч. Но всё - высшей пробы подлинное. И возможно это только при редкостном внимании к жизни и открытости в отношениях с ней, которые невозможны для людей внутренне несвободных. Каждая встреча с его прозой - встреча с его свободой и жизнетворчеством. Оттого и жду новых и новых...
Отклик на статью: Ион Деген. Знакомство


М. ТАРТАКОВСКИЙ - В-А.
- Mon, 13 Aug 2012 19:23:58(CET)

Victor-Avrom- Mon, 13 Aug 2012 18:45:25(CET)

Соплеменник
Арабы продают своих детей на смерть(!) за несколько тысяч.
Так почему попросту не предложить им деньги за трансфер?


Совершенно справедливая постановка вопроса. Я о том же
долдоню уже много лет. А раньше меня - Тартаковский М.С. А
до (или одновременно с Марксом Самуиловичем) - рав Кахане.

>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Не думаю, что я предлагал это - во всяком случае, как единственную и всеобщую панацею. См. Форум-Актуалия - "...искусство возможного".
Несколько удивляет (хоть и вхожу в положение), почему автор статьи не коснулся предлагаемого мной решения - и даже не единственного.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?


Ефим Левертов
Петербург, Россия - Mon, 13 Aug 2012 19:23:30(CET)

Марина Магрилова (Воробьева) в программе Алоны Бренер, посвященной дню Иерусалима. Радио Рэка, 20 мая 2012 года.
Рассказ о значении единого Иерусалима для народа Израиля, см.:
http://www.youtube.com/watch?v=lyPWv-m_tq8&feature=plcp



Соня Тучинская
- Mon, 13 Aug 2012 19:19:17(CET)

Великолепный обзор, Евгения. Вызывает негромкий крик ужаса. Как будто с Вами рядом прошелся по улицам южного тель-авива.
"Добрая Лиза" - вот в чем соль Вашего очерка. Что нам делать с этими "лизами" и с их профессионально-разрушительной для евреев деятельностью. Я таких "лиз" сама видела на блок-постах в Самарии. И даже пыталась им что-то доказать. Они буквально вырывали арабок из рук задерживающих их по подозрению в фальшивых документах солдат. Правозащитницы "Махсом Уотч» - так называется контора, которая посылает этих ополумевших девок "на задание".
А все таки есть против них оружие. Действует мгновенно, как электрошок.
Вот, привожу здесь эту историю, как практическое (притом не насильственное, а, напротив даже - элегантное) руководство против всех и всяческих "лиз". В центре истории - как раз те самые гости из Африки, о которых Вы рассказываете.

Правые активисты устроили неожиданную акцию в одном из лучших бассейнов Тель-Авива — «Гордон». Депутат Кнессета Михоэль Бен-Ами ( А-Иехуд а-леуми) и лидер движения «Эрец Исроэль шелану» Исраэль Бен-Гвир решили «поближе познакомить жителей самого престижного района города с иностранными эмигрантами», права которых последовательно защищают сторонники левых партий.
Сначала Бен-Ари позвонил в бассейн и получил разрешение привести с собой группу желающих поплавать в количестве 40 человек. Разговор он записал на диктофон, чтобы потом администрация не смогла отказаться от своих слов.
Затем было закуплено сорок пар плавок и надувные мячи. Участники акции Алекс Островский, Даниэль Гилад и Хана Ханания подъехали на автобусе к старой автобусной станции Тель-Авива и предложили всем желающим иностранным рабочим из Эритреи и Судана поехать искупаться в бассейне. Каждому участнику предлагалось 50 шекелей и плавки в подарок.
Для сорока добровольцев, согласившихся принять участие в акции, смысл которой для них оставался совершенно непонятным.
Охранник бассейна, увидев толпу темнокожей молодежи, сначала отказался пустить их в бассейн под предлогом, что у тех наверняка нет плавок. Но после того, как плавки были предъявлены, аргументов у администрации не осталось.
Для посетителей бассейна такое соседство оказалось сюрпризом. Оказавшаяся на месте происшествия депутат городского совета Рахель Волнер-Гилад пыталась отговорить иммигрантов от участия в акции. Она объяснила африканцам, что их просто используют люди, вовсе не желающие им добра. Но группа «волонтеров» выполнила условия договора — африканцы дружно прыгнули в воду.
Бен-Ари и Бен-Гвир объяснили журналистам, что цель их акции заключалась в том, чтобы «продемонстрировать лицемерие серверных тель-авивцев, постоянно требующих все новых и новых прав для иностранных рабочих, но при этом желающих, чтобы всеми этими правами африканцы пользовались лишь в кварталах южного Тель-Авива».
Суданцы купались в бассейне «Гордон» около полутора часов. «Галей ЦАХАЛ» сообщает, что бассейн в это время постепенно опустел;

Вот если бы всем "лизам" привести их подопечных на постой, на столование, в бассейны ихние, прямо в их кондос и жилые комплексы, а не так, чтобы "лизы" ходили профессионально жалеть африканцев за определенную мзду в евро - это возымело бы немедленный эффект. "Бассейн" за права нелегалов немедленно опустеет.

А иначе получается так, как Вы метко отметили:
"депортировать африканцев в Эритрею или Дарфур – значит грубо нарушить международную Конвенцию, подписанную Израилем еще в 1951 году. А их обратно в Египет– значит сознательно пойти на резкое обострение отношений с новым президентом Мухаммедом Мурси, лидером «Мусульманских братьев».
И только доведенные до озверения евреи - старожилы Южного Тель-Авива никем не принимаются в расчет. И действительно, с ними же никакой конвенции не заключали.
Отклик на статью: Евгения Кравчик. Африканская провинция в Тель-Авиве


Victor-Avrom
- Mon, 13 Aug 2012 19:15:52(CET)

vitakh

Сильно!


А Вас что, не покоробило указание на некие анатомические
особенности Топорова? Или ежели оппонент, то плевать на
этичность? Нос не xy№, его не спрячешь.



Михаил Бродский
Днепропетровск, Украина - Mon, 13 Aug 2012 19:08:04(CET)

Эрудиция и концепция автора не вызывает сомнений у тех, кто не пропускает ее публикаций у Берковича. Однако, меня, как, думаю и большинства т.н. "детей войны", коробит при чтении у столь тонкого и эрудированного автора: "...небезызвестная Зоя Космодемьянская... с энтузиазмом "выжженную землю" устраивала русским крестьянам заодно с немецкими оккупантами."
Считаю, что плевать в могилы тех, кто погибал в те страшные годы, безнравственно. От г-жи Грайфер таких фраз не ожидал: даже несколько таких капель несомненно портят бочку меда...
Отклик на статью: Элла Грайфер. Из посттоталитарного опыта


vitakh
- Mon, 13 Aug 2012 19:07:00(CET)

Виктору Топорову от Алекса Тарна
- Mon, 13 Aug 2012 15:01:22(CET)


Сильно!



vitakh
- Mon, 13 Aug 2012 19:06:05(CET)

- Mon, 13 Aug 2012 15:01:22(CET)i>

Сильно!



vitakh
- Mon, 13 Aug 2012 18:57:22(CET)

Элла
- Mon, 13 Aug 2012 10:09:38(CET)

"Угробили, гады, слона в зоопарке".


Вообще-то у классика "замучили", но "разве от этого легче?".



vitakh
- Mon, 13 Aug 2012 18:49:41(CET)

Рассказ с его органической составляющей - именем автора и, значит, автоматическим ощущением подлинности и пробы - интересен и впечатляет, как всегда. Спасибо и самого доброго!
Отклик на статью: Ион Деген. Знакомство


М. Аврутин
- Mon, 13 Aug 2012 18:47:56(CET)

Сэм
Израиль - at 2012-08-13 17:54:19 EDT

«Г-ну Аврутину
Уважаемый г-н Аврутин! Приятно, что и Вы тоже поддержали идею создания 2-х государств…».

Уважаемый Сэм, мне кажется, Вы поспешили записать меня в свои единомышленники. Вы не обратили внимания на содержащийся категорический отказ от требования юденфрай, выдвигаемого лидерами ПА. Отказ от этого требования фактически приблизил бы к созданию союзного государства, сторонником которого я активно выступал в предыдущей дискуссии на эту же тему.

Ещё Вы не придали должного значения требованию, теперь уже к израильскому руководству, о твердости и уверенности в себе, основанной на осознании принципиально изменившейся ситуации в результате появления ракетно-ядерного щита, на самом деле, меча, после чего стал невозможен повтор ни с уничтожением еврейского государства, ни евреев. Бойкот же, лишение виз и пр., - это всё страшилки и не более того.

Вы совершенно не правильно интерпретировали условия трансфера. Неравноценный трансфер – это наказание руководству палестинского государства.

Но главное опять же не это. Главное состоит в нерушимости сегодня поселений и в понимании сложности, а стало быть, огромной продолжительности обсуждения подобной стратегии.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?


Victor-Avrom
- Mon, 13 Aug 2012 18:45:25(CET)

Соплеменник
Арабы продают своих детей на смерть(!) за несколько тысяч.
Так есть?
Так почему попросту не предложить им деньги за трансфер?


Совершенно справедливая постановка вопроса. Я о том же
долдоню уже много лет. А раньше меня - Тартаковский М.С. А
до (или одновременно с Марксом Самуиловичем) - рав Кахане.
Но... Прям по анекдоту почему у евреев нос длинный? потому
что воздух бесплатный.

Дорого - да, дорого. Допустим, по $100 000 на человека - это
100 миллиардов на выселение 1 миллиона. Но и не то, чтобы
совсем неподьёмные деньги. И сколько проблем уйдет!
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?



Сэм
Израиль - Mon, 13 Aug 2012 18:41:58(CET)

Очередное сногсшибательное открытие: во всех наших проблемах виноваты эти коварные европейские левые, ну прям новый заговор сионских мудрецов. Улыбает.
Как и улыбает предложенный универсальный рецепт снижения цен – приватизация.
Да, действительно она может привести к такому результату, но при одном обязательном условии – наличии конкуренции. Увы, наша действительность даёт так мало удачных примеров. А вот противоположных – пруд пруди. К чему же может привести приватизация электрической компании, мы все неоднократно видели на примере Штатов.
Даже неудобно напоминать автору, взявшейся писать на экономические темы эти алеф-бетные истины.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Убил – и наследуешь?


Victor-Avrom
- Mon, 13 Aug 2012 18:35:36(CET)

Вспоминаются старые статьи автора, где она предупреждала,
что протестное движение в Израиле сметёт правое
израильское правительство, понизит боеготовность и прочие
цуресы. Или цуресы как раз повысит? Не знаю, в иврите не
силён.

Но вот прошли протесты, на удивление мирные. Биби как сидел
так и сидит, броня крепка, а гощиновники израильские...
ну неужели не известно, что получают они просто сущие
копейки. Радует, что при таких окладах нет коррупции. Но
отказывать им ещё и в праве бастовать - это уже
запредел. Хотите, чтобы чиновники не бастовали - платите
как в остальном мире, то есть раза в 4 больше.

И зачем подверстывать сюда смерть какого-то неудачника?
Мытари лютуют, да. Но они лютуют везде. В России,
скажем, в 90-х, зарплату в ящиках людям начисляли, а
деньги уворовывало руководство. Но налоги брались с
начисленного - и попробуй не заплати. Или в США ваши
акции выросли в прошлом году в 10 раз, принеся Вам
виртуальную прибыль в миллион. Продавать Вы их не
собираетесь, но налоги с прибыли - оплатите, будьте добры.
Особо приятно, если чеерз пару месяцев после уплаты
налогов фирма так же резко пойдёт на рынке вниз. Или
случай Астрид Линдгрен - ей в своё время насчитали
налогов в размере 102 % от заработанного. Она отказалась
платить - и чуть в тюрьму не попала. Так что странно,
что товарищ так трагически всё воспринял. Впрочем,
может у него не все грузовики стояли в гараже.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Убил – и наследуешь?


Сэм
Израиль - Mon, 13 Aug 2012 18:16:07(CET)

Г-ну Онтарио.
1. Не имея чести состоять в организации "Шалом Ахшав" смею заметить, что можно соглашаться или не соглашаться с её платформой, но уж "маловразумительной" её назвать никак нельзя.
2. "Глупости, бред классический"… Именно о таком способе ведения полемики и написал автор в своей статье.
3. Причисляя себя к приверженцам левой идеологии и не видя в этом ничего предосудительного, попытаюсь объяснить Вам, в чём, состоит разница между поселенческим движением до и после 1967 г.
И ответ прост и состоит в одном слове: РЕЗУЛЬТАТОМ.
Поселенческое движение времён Мандата достигло результата: была создана сплошная территория, на которой было хоть и небольшое, но еврейское большинство.
Поселенческое движение после 1967 г этой задачи не достигло. Впрочем, похоже, никто этой задачи и не ставил. Но об этом прекрасно написано у автора.
5. Дорогие друзья, болеющие за нас из далёкого или близкого далека. Не многочисленные участники этой дискуссии, мои соотечественники, не могут не подтвердить: Сегодня израильтян волнует совсем другое. И имя этому другому – Иран.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?


Соня Тучинская
- Mon, 13 Aug 2012 18:09:13(CET)

Совершенно невозможно оценивать эту балладу с точки зрения поэтического мастерства. Над ней можно только склонить голову и молча заплакать.
Спасибо Вам.

То, что делали с евреями литовцы - украинцам и полякам было не догнать. Так как они, не одни "соседи" больше не лютовали.
Отклик на статью: Павел Нерлер. Понары


Сэм
Израиль - Mon, 13 Aug 2012 17:54:19(CET)

Г-ну Аврутину
Уважаемый г-н Аврутин! Приятно, что и Вы тоже поддержали идею создания 2-х государств для 2-х народов. Так что по-большому мы с Вами оказались единомышленниками.
Но по-маленькому у меня есть 3 замечания к написанному Вами:
1.В одной фразе вы написали: "добровольно-принудительный трансфер" и "арабы… насильно депортируются с территории Израиля,"...
Т.е. жители Яффо, Лода, Хайфы, Нацерета, граждане Израиля, насильно депортируются с территории своего государства? Вы думаете, что дальше бойкота дело не пойдёт?
2. Вы считаете, что для того, чтобы наши поселенцы вернулись добровольно домой, обязательно должна пролиться их кровь?
3. В число этих поселенцев, более 350000, Вы включаете жителей тех городков, типа Ариэля, Маале Адумим, которые по любому черновику включались в территорию Израиля. ИМХО не надо просто так отдавать то, что выторгвлено за столом переговоров.
Но это всё так, подробности и мелочи. Жму руку такому редкому на этом сайте моему единомышленнику.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?


Б.Тененбаум-об эссе академика Федосеева
- Mon, 13 Aug 2012 17:20:51(CET)

Это тяжелый убойный вздор, который несет человек, рехнувшийся на теории "мирового заговора" и "правления закулисы". Кретинские словечко "кукловод" было сочинено позднее, но кукловод - он есть, и зовут его, скажем, Дэвид Рокфеллер:

"... Не менее знаменателен факт, пожалуй, более всего подчеркивающий характер взаимоотношений коммунистов и финансистов-монополистов-"благодетелей" – поездка Давида Рокфеллера в октябре 1964 г. в отпуск в СССР (!!!!!). через несколько дней после отъезда Рокфеллера Никита Хрущев был низложен.

Дальше его, правда, заменяет лорд Ротшильд - но идею, надеюсь, вы уже поняли ?

Просто нет слов.
Отклик на статью: Элеонора Полтинникова-Шифрин. «Благодетели (Всемирный заговор)» Анатолия Федосеева


Aschkusa
- Mon, 13 Aug 2012 17:14:03(CET)

Президент Египта Мохаммед Мурси отправил в отставку всю военную элиту страны. Об этом сообщает 12 августа радио «Коль Исраэль».

Радио ссылается на сведения, озвученные на пресс-конференции в Каире главой президентской пресс-службы. Среди людей, смещенных с постов – министр обороны, фельдмаршал Мухаммед Хусейн Тантауи и начальник Генштаба армии Египта генерал Сами Аннан. Оба отправлены Мурси на пенсию и получили чисто декоративные должности советников президента по военным делам.

Cмещены со своих постов командующие ВМС и ВВС, а также другие военные высшего звена.

Израильские журналисты – в частности, обозреватель Второго телеканала по арабским делам Эхуд Яари – охарактеризовали решения Мурси так: президент начал «рубить головы» военным лидерам, и в этом он прямо повторяет путь премьер-министра Турции Реджера Тайыпа Эрдогана. Тот в первые годы после прихода к власти постарался лишить власти и влияния военную верхушку.

Мурси назначил главой военного ведомства вместо Тантауи генерала Абделя Фатаха а-Сиси. Имя нового начальника Генштаба пока неизвестно.

Кроме того, Мурси назначил вице-президентом страны Махмуда Мухаммада Маки.

ISRAland



М. ТАРТАКОВСКИЙ - анониму.
- Mon, 13 Aug 2012 17:13:44(CET)

райский либерал
Ватикан,OOH, - Mon, 13 Aug 2012 09:17:35(CET)

Ermita
санкт-петербург, россия - Sun, 12 августа 2012 22:46:32 (CET)
".Может хватит пережёвывать тему антисемитизма и обратить внимание на зоологический животный антирусизм?"
-----------------------------------------------------------------
Господин Тартаковский недавно признался что не чувствовал в России(СССР) антисемитизма, а я не знаю что такое русофобия тем более зоологическая.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Уточню сказанное. Здесь (на других еврейских сайтах того пуще) относятся к России и русским худа гаже, чем Прилепин к нам.
При том, что он - частное лицо, а здесь у нас если не общество, то - общность.
Хотя - я так думаю - Россия и русские (в массе) нам ничем не обязаны (не без частных исключений, конечно), мы же им - я так думаю - "таки да".



Б.Тененбаум-Э.Грейфер
- Mon, 13 Aug 2012 17:02:12(CET)

Элла, скажу вам честно - открывал вашу статью с большим прищуром, ожидая прогнозов о скором крахе западной цивилизации :) А вместо этого нашел информативный материал, точный и понятный. Искренне вам признателен. Очень интересно.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Убил – и наследуешь?


Soplemennik
- Mon, 13 Aug 2012 17:01:47(CET)

Обзор очень интресен. И проблема углеводородов для Израиля исключительно важная.

Одно небольшое замечание:
"Из нефти производится ... целлофан."
Это совершенно неверно. Целлофан - продукт переработки целлюлозы.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Перекуем (нефтяные) мечи на орала


Янкелевич - Е. Минкиной
Натания, Израиль - Mon, 13 Aug 2012 16:59:10(CET)

Уважаемая Елена,
- "А нам остается только вздохнуть и удалиться".
- Правильно, в вишневый сад...



Соня Т. - Борису Дынину
- Mon, 13 Aug 2012 16:47:23(CET)

Забавно, однако. Вы отвечаете на еще невысказанное мной мнение. Ведь статья еще не опубликована.
But any way, Айн Рэнд и не думала давать рецепт по исправлению общества. Ее книги - это лишь огромный предупредительных знак на дороге: Все, кто продолжит движение в этом направлении - погибнут. Тот самый поезд, который несется в туннель, помните...
Пророчество ее сбывается на глазах. В таких деталях, что гуляет холодный ветерок вдоль спины. К сожалению одни люди видят в ее книгах рассказ о новаторских течениях в архитектуре. Эти обычно без степеней. А ´образовонные" - клеят ей то, чего нет и не могло быть в ее книгах: совет сгонять тупиц и тунеядцев в конц. лагеря. И никто (кроме меня и Эллы ::))) не хочет понять ее идеи адекватно задуманному.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Убил – и наследуешь?


Б.Тененбаум
- Mon, 13 Aug 2012 16:31:26(CET)

Данный материал состоит из двух частей - из собственно эссе академика Федосеева, и и из предисловия к нему, написанного г-жой Э.Шифриной.

Эссе заслуживает отдельного разговора, а пока - пара слов о предисловии. Вот цитата из него:

"... от «берчистов», как называли себя члены Общества, мы услышали впервые о «заговоре глобалистов», стоявших за главными политическими тенденциями и событиями ХХ века, включая обе мировые войны, большевистский переворот в России с последующим укреплением власти большевиков и созданием советской империи, укрепление власти Гитлера в Германии и многое другое. ..."

Общество Джона Берча для американских "правых" - примерно то же самое, что троцкисты для американских "левых". Или, другими словами - крайние экстремисты, выпадающие за пределы хоть каких-то приличий. И если еще левее троцкистов стоят, наверное, маоисты, то еще правее "берчистов" стоит разве что ку-клукс-клан.

И таким образом становится понятно, что мысли г-жи Шифрин о всемирном заговоре глобалистов, "... впервые официально озвученные президентом Бушем-младшим ..." - не ее собственное изобретение, а добросовестная калька с общей теории "берчистов". И весь бред о тайном мировом правительстве, вот уже пару столетий подрывающим что-то там такое жизненно важное - это тоже оттуда.

В порядке исторической справки - примерно 150 лет назад в США существовала целая тайная партия "ничего-не-знаек", "Know Nothing". Она считала, что любой иностранец, а тем более иностранец-католик - агент папизма и сатаны.

"Ничего-не-знайки" одно время пользовались влиянием.

В отличие от "берчистов" ...
Отклик на статью: Элеонора Полтинникова-Шифрин. «Благодетели (Всемирный заговор)» Анатолия Федосеева


Майя
- Mon, 13 Aug 2012 16:27:59(CET)

С. Кузнецов - Майе
- Mon, 13 Aug 2012 15:33:42(CET)

Майя - С.Кузнецову
- Mon, 13 Aug 2012 15:13:56(CET)

Ув. г. Кузнецов. Всем уже давно ясно, что представляет из себя ваш оппонент, и пора закрыть эту тему.

//////////////////////////////////////////////////////////////////////

Уважаемая г-жа Майя.

Согласен. Но ведь он не успокаивается, задирает и лезет дальше как ни в чём не бывало. Так что может стоит ему время от времени напоминать о его хорошо известном прошлом и о том, кто он есть.
********
Я напоминаю приватно



Борис Дынин
- Mon, 13 Aug 2012 16:15:25(CET)

Соня Тучинская
- Mon, 13 Aug 2012 15:32:30(CET)
========================================

Развитие гражданского общества сопровождалось разложением общинного социального устройства. И в результате замещения во все большей степени общинной благотворительности с ее конкретными установлениями государственной с ее бюрократической регуляцией. Последняя и вела к тому, о чем пишет Айн Рэнд и не по глупой (злой) воли «левых», а по естественному ходу социальных, все более обезличенных, изменений в обществе, включая, конечно, и развитие популизма в условиях наеопления богатства в обществе в целом и признания ответственности общества (если уж не разложившейся общины и семьи) перед каждым гражданином, работает он или нет. Чтобы реализовать идеал, соответствующий, идеалу А.Р. надо бы согнать всех бездельников, всех неспособных найти себе место в социальной структуре по каким бы то ни было причинам в концентрационные лагеря (называйте их «labour camps” с возможным отделением «психов» от «нормальных») или… созданием при помощи инженерной генетики «нового человек», любящего и способного работать и при помощи социальной инженерии «нового общества», где будет «от всякого по способностям, каждому по труду» (с признанием, что нет человека без способностей, ибо он может быть и «ломовой лошадкой»)ю Практически все законодатели welfare, думали как ограничить негативные социо-психологические последствия welfare. А.Р. Была не единственным критиком такого общества. Но думать, что она дала рецепт его исправлению, значит требовать преобразования человека и общества на путях насилия. Лучше уж Обама, благо Америка еще жива и переживет его.

P.S. Сказанное не покрывает всех проблем, поднятых в статье
Отклик на статью: Элла Грайфер. Убил – и наследуешь?


С. Кузнецов - Майе
- Mon, 13 Aug 2012 15:33:42(CET)

Майя - С.Кузнецову
- Mon, 13 Aug 2012 15:13:56(CET)

Ув. г. Кузнецов. Всем уже давно ясно, что представляет из себя ваш оппонент, и пора закрыть эту тему.

//////////////////////////////////////////////////////////////////////

Уважаемая г-жа Майя.

Согласен. Но ведь он не успокаивается, задирает и лезет дальше как ни в чём не бывало. Так что может стоит ему время от времени напоминать о его хорошо известном прошлом и о том, кто он есть.



Соня Тучинская
- Mon, 13 Aug 2012 15:32:30(CET)

Зоркие у Вас глаза, Элла. И аналогия с карманниками - точнейшая. У нас тоже самое, только по другому. Обама обвиняет Конгресс в стагнации экономики, которую совершенно умышленно со свой бандой (кабинетом) и "обустраивает".
Закончила только что вещицу одну о социальных пророчествах Айн Рэнд. Для этого пришлось Атланта внимательно пересмотреть. Вот, о социальных протестах, ваших и наших:
"Они провозгласили, что каждый человек имеет право жить, не трудясь, несмотря на то, что это противоречит опыту и реальности, что каждый человек имеет право на необходимый минимум средств к существованию — пищу, одежду, жилье, которые должны предоставляться ему без всяких усилий с его стороны, как его прирожденное право. Предоставляться — кем? Как бы никем. Каждый человек, заявляют они, владеет равной долей благ, созданных в мире. Кем созданных? Как бы никем. "
Отклик на статью: Элла Грайфер. Убил – и наследуешь?


Ремарка
- Mon, 13 Aug 2012 15:23:43(CET)

Ошибка.Читать Лев Кнорринг
Отклик на статью: Лев Кноринг. Еврейский календарь. Так ли уж молод наш мир


Ремарка- Ури Андрес
- Mon, 13 Aug 2012 15:19:59(CET)

Таким образом, можно предложить следующую интерпретацию. Идея монотеизма - это научная доктрина об основах мироздания и действии в нем определенных законов. Она включает в себя, в том числе, и идеи развития Вселенной, ее эволюции. Ведь Бог создал этот мир (т.е. этот мир возник по определенным законам) не единовременно, а в несколько этапов. Таким образом, продолжая все ту же интерпретацию, можно придти к выводу, что иудаизм, предлагая эту основополагающую научную доктрину, искусственно прибег к понятию монотеизма, вернее вынужден был это сделать, по одной простой причине. Дело в том, что тогда еще не существовало достаточно развитого языка науки, языка научного описания явлений и их природы. Но был развит язык и были развиты представления, стержнем которых было понятие Бог. И чтобы изложить свои открытия на понятном уровне пришлось прибегнуть к этому языку. Вот и получилось, что основополагающие научные представления были подогнаны под другой язык, т.е. закодированы, говоря современным языком. Вот так переплелись наука и религия.
---------------------------------------------------------
Почему же тогда человечество,
обладая уже "языком научного описания явлений и их природы", остается ( в какой-то своей части, и далеко не отсталой)
приверженным "устаревшей" доктрине, которая (по всем эмпирическим меркам) должна была давно смениться иной.
Отклик на статью: Лев Кноринг. Еврейский календарь. Так ли уж молод наш мир


Горыныч
- Mon, 13 Aug 2012 15:17:23(CET)





Майя - С.Кузнецову
- Mon, 13 Aug 2012 15:13:56(CET)

Ув. г. Кузнецов. Всем уже давно ясно, что представляет из себя ваш оппонент, и пора закрыть эту тему.



Горыныч
- Mon, 13 Aug 2012 15:11:15(CET)



РЕДКИЙ КАДР
Пабло Пикассо, Марк Шагал. 1955



Виктору Топорову от Алекса Тарна
- Mon, 13 Aug 2012 15:01:22(CET)

Он, словно Муромец былинный,
брехлив, стервозен и кондов,
своей огромной шнобелиной
прикрыл Расею от жидов.



Елена Минкина
- Mon, 13 Aug 2012 14:57:56(CET)

Дорогая госпожа Ашкуза! Ах, милочка, как Вы правы по поводу грязных выражений этих противных мужчин! Каюсь, мне хотелось защитить писателя Тарна от нападок в Гостевой, но не потому, что мы лично знакомы и тем более не потому, что он является моим протеже, как Вы могли подумать! Нет, меня вела только любовь к Литературе в целом.
Но жизнь еще раз доказала, что нам, слабым женщинам, не нужно заглядывать в курилку. И никакой мужчина не нуждается в нашей искренней заботе и защите, а только в снисхождении. Ведь если любая дама может привлечь к себе внимание и нарядами, и прической, и походкой, и легкой кокетливой беседой, то арсенал мужчин очень скуден, поэтому им приходится прибегать к разнузданной речи и взаимным оскорблениям.
А нам остается только вздохнуть и удалиться.



Националкосмополит
Израиль - Mon, 13 Aug 2012 14:54:35(CET)

Когда движение «Новая Суббота» придет к власти, квартиры в многоэтажных городских домах снова станут, как говорил один великий архитектор:»машинами для жилья».
Как любая машина или какой другой товар массового индустриального производства они будут продаваться на тошлюмимы, выплачиваемые как учит Тора не более шести лет.
Они так же будут терять продажную стоймость, как ее теряет любая новая тачка уже на следующий день, после покупки.
Часовая ставка каждого человека будет подыматься в год минимум на 3% плюс % инфляции, который будет близок к 0.
Протестанты должны бороться не за снижение стоймости егурта, а за повышение хотя бы на 3% сверх инфляции в год МИНИМАЛЬНОЙ ЧАСОВОЙ ТАРИФНОЙ СТАВКИ.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Убил – и наследуешь?


Виктор Топоров о разучившихся читать
- Mon, 13 Aug 2012 14:37:14(CET)

Защита Прилепина

«Письмо Сталину» Захара Прилепина породило и породит еще немало недоумений. Меж тем, в нем нет ни сколько-нибудь заметных передержек, ни даже особых полемических преувеличений. Просто мы разучились подобные тексты – по замыслу публицистические, а по форме (и, не в последнюю очередь, по качеству исполнения) художественные – читать.

«Письмо Сталину» написано в классическом жанре: перед нами речь «адвоката дьявола». Оно представляет собой заведомо провокационный тезис, предполагающий – пусть и по умолчанию - наличие антитезиса (столь же, впрочем, провокационного) или, наоборот, антитезис в ответ на тезис. Это сплошное «с одной стороны», подразумевающее и наличие некоего «с другой стороны».

Вот только «другую сторону» должен представлять кто-нибудь столь же нравственно, интеллектуально и риторически одаренный, как сам Захар. Да и столь же темпераментный, да и хотя бы вполстолько знаменитый и, не побоюсь этого слова, любимый. Однако таких «певцов во стане русских воинов» просто нет, а «во стане не совсем русских воинов» нет тем более. Дать Прилепину сдачи просто некому – вот и накидываются на него «всей оравой, гурьбой и гуртом». Впрочем, никакой «темной», никакой «кучи-малы» все равно не получается тоже. Только малоосмысленный и, честно говоря, малосимпатичный гвалт.

Причем сколько-нибудь развернутый ответ на «Письмо Сталину» вообще-то совершенно не обязателен. Вполне хватило бы и элементарной констатации – «а все же, при всех справедливо описанных Прилепином достоинствах и заслугах Сталина, тот - самое настоящее чудовище». Но для того, чтобы произнести такое, нужно сначала эти достоинства и заслуги за Сталиным признать. Однако признавать не хотят – и кричат поэтому, как на базаре. Кричат, визжат, галдят – и ощущают себя при этом дерзкими тираноборцами.

Вот берет слово, допустим, Виктор Шендерович. Здесь два любопытных момента:
http://svpressa.ru/society/article/57808/



Грегори
Австралия - Mon, 13 Aug 2012 14:32:23(CET)

Такие статьи заслуживают мировых премий!Но мы то знаем. кто их распределяет
Отклик на статью: Хаим Соколин. Миру надоели евреи


Б.Тененбаум-Хоботову :)
- Mon, 13 Aug 2012 14:28:39(CET)

Ведь это надо: ударил в нос, а гематомы появились у обоих глаз? Просто "одним махом семерых убивахом". Или это прием такой? Типа джиу-джицы?

Почему так получается, судить не берусь - я не доктор - но могу вас заверить: если хорошо стукнуть по переносице, "очки" потерпевшему будут обеспечены надолго.

Это - чисто эмпирически - знает любой солдат срочной службы советской армии образца середины 70-х :)
Отклик на статью: Ион Деген. Знакомство


Хоботов
- Mon, 13 Aug 2012 14:17:37(CET)

М. Аврутин
- Mon, 13 Aug 2012 11:57:25(CET)
Вот, например, читая: «Левой рукой я схватил его красивую вышитую сорочку на груди вместе с волосами, а прямой правой вложил всего себя в удар. Кровь из носа обильно окрасила сорочку и костюм. Две щедрые гематомы синими фонарями украсили и ещё более сузили его монголоидные глаза», думаешь с сожалением о том, что подавляющее число евреев не обладает этой «дегеновской» твердостью и решительностью.


Я бы добавил, и дегеновской меткостью. Ведь это надо: ударил в нос, а гематомы появились у обоих глаз? Просто "одним махом семерых убивахом". Или это прием такой? Типа джиу-джицы?
Отклик на статью: Ион Деген. Знакомство


Кашиш
- Mon, 13 Aug 2012 14:15:04(CET)

Если бы я, дорогой доктор, в те времена был облечён соответствующей властью, на вашем пиджаке-иконостасе были бы ещё два высших ордена: "За правое дело" II степени (за Кальченко) и "За правое дело" I степени (за генеральский "Виллис")
Отклик на статью: Ион Деген. Знакомство


Б.Тененбаум
- Mon, 13 Aug 2012 14:06:40(CET)

Какая хорошая статья - читать приятно. Спокойно, дельно и толково.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Перекуем (нефтяные) мечи на орала


Редактор
- Mon, 13 Aug 2012 14:00:22(CET)

Aschkusa - Минкиной
- Mon, 13 Aug 2012 11:35:17(CET)
Уважаемый Редактор, выскажитесь пожалуйста. Ведь каждый из нас ТАК могёт. Но тогда это будут не „Заметки по еврейской истории“, а международная общественная уборная.

Вы правы. Я прошу вас, уважаемые коллеги и высокие сетевые друзья, следить за выражениями в общественном месте и не давать волю эмоциям там, где вы не одни. Очень надеюсь на понимание.

Don Carlos
- Mon, 13 Aug 2012 00:27:48(CET)
И Вы, г-н Редактор, всё же определитесь, еврейские ли у вас друзья или высокие сетевые.


А зачем? Здесь "или" неуместно.

И не вводите в заблуждение пользователей проталкиванием брендов.

Некоторых и вводить не надо, они сами в заблуждении пребывают.
Удачи!



Буквоед -Aschkusa
- Mon, 13 Aug 2012 13:49:51(CET)

Aschkusa - Минкиной
- Mon, 13 Aug 2012 11:35:17(CET)


....Но тогда это будут не „Заметки по еврейской истории“, а международная общественная уборная.
****************************
Судя по всему к этому дело идет причем семимильными шагами



Борис Тененбаум
- Mon, 13 Aug 2012 13:34:26(CET)

vitakh
- Sat, 11 Aug 2012 23:17:00(CET)

Совершенно с вами согласен, коллега.
Отклик на статью: Марк Аврутин, Михаил Герштейн: о письме Захара Прилепина


Леонид Ейльман
- Mon, 13 Aug 2012 13:34:24(CET)

Гитлер и Сталин были идеологически братьями. Они ненавидели демократические страны. Пакт Молотова-Риббентропа был в первую очередь идеологическим союзом, но двум паукам тесно в одной банке!
Отклик на статью: Марк Аврутин, Михаил Герштейн: о письме Захара Прилепина


Aschkusa
- Mon, 13 Aug 2012 12:28:25(CET)

Фотографии горящих спичек

http://lm.livememory.net/post230990290/



Валерий
Германия - Mon, 13 Aug 2012 12:27:54(CET)

Уважаемый Алекс!
Прочитал Ваше заметку, а по сути, обращение к Михаилу Эдельштейну.
Об интеллигенции и шляпках ничего, но касается некой дамы Шапориной, которая
ненавидит евреев, и что здесь нового?
Может быть в Вашем кругу, в Израиле, пристально следят за всеми публикациями
в России, но уверяю Вас, на этом форуме никто эту даму не знает, ее записок не читал
и читать не будет. Экая невидаль, еще одна антисемитка, что здесь удивительного, были
и знаменитей и талантливее, поверьте на этом сайте Ваши гневные филиппики интерес не вызовут, здесь уже все давно в «теме».
Конечно, можно с Вами согласиться в том, что поведение многих евреев выглядит
двусмысленным и недостойным, своей амбивалентностью снижающих градус
разного рода гнусностей, но такие были всегда, чем мы лучше других.
Но Ваш, в принципе, благородной гнев, не достигает , часто, своей цели, так как
содержание облекается в довольно уродливую форму.
И если в своих художественных произведениях Вы вольны делать что угодно, в рамках
способностей и вкуса, то в публицистике нужно убедить читателя, что Вам не удается.
Это не логичная, последовательная, структурированная статья, а некий «понос сознания».
Как бы свой возмущенный разговор Вы перенесли на бумагу, истерично и не убеждает.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Новая шляпка российской интеллигенции


Янкелевич - Иону Дегену
Натания, Израиль - Mon, 13 Aug 2012 12:09:01(CET)

Дорогой Ион, большое спасибо за рассказ. Вам не случалось подумать, что своим отменным здоровьем Вы обязаны естественным реакциям? Ведь если бы униженно выйти из кабинета директора института, то жизнь, как мне кажется, существенно укоротилась бы.
Долгих Вам лет, Вам и Вашей супруге. Буду ждать новых публикаций.
Отклик на статью: Ион Деген. Знакомство


Aschkusa
- Mon, 13 Aug 2012 12:05:34(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=xUgh3EfjDq8&feature=player_embedded

Мистическая история из реальной жизни Евгения Петрова



М. Аврутин
- Mon, 13 Aug 2012 11:57:25(CET)

Мало того, что это – с удовольствием читаемый рассказ, так в нем ещё целый ряд моментов, заставляющих задуматься и о жизни евреев вообще, и об авторе, в частности.

Вот, например, читая: «Левой рукой я схватил его красивую вышитую сорочку на груди вместе с волосами, а прямой правой вложил всего себя в удар. Кровь из носа обильно окрасила сорочку и костюм. Две щедрые гематомы синими фонарями украсили и ещё более сузили его монголоидные глаза», думаешь с сожалением о том, что подавляющее число евреев не обладает этой «дегеновской» твердостью и решительностью.

А читая это: ««Вы рисуете?». «Естественно. Хотите, я сейчас закрытыми глазами нарисую вам Ленина?» или это: «я всё реферировал на перфокартах. Не только статьи, но и книги. Поиск нужной карточки занимал у меня секунды. Следовало только провести спицу через необходимое отверстие в перфокартах», думаешь, как же безгранично талантлив этот человек.
Отклик на статью: Ион Деген. Знакомство


Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Mon, 13 Aug 2012 11:55:17(CET)

Продолжение:
6. Вы пишете «Если бы Израиль смог создать слегка увеличенную непрерывную территорию с несомненным еврейским большинством, он мог бы держаться на армейской мощи десятилетиями, и это было бы одним из решений». Прекрасная идея. Только евреи мечтают об этом по Губерману: «Есть мечта – меж евреев она протекает подобно реке: чтоб имелась родная страна и чтоб жить от нее вдалеке».
7. Вы пишете «Блестящий политико-демографический анализ Григория Никифировича и приведенные им аналогии ясно показывают, что ждёт евреев в смешанном арабо-еврейском государстве». А потом «Точный демографический анализ будущего невозможен», так может не принимать, как данность демографический апокалипсис? Не менее интересно Ваше избирательное отношение к демографическим исследованиям. Вот как Вы пишете: «…некоторые люди (например, Йорам Этингер) оспаривают, что демографическая бомба действительно существует». Так Вы прочитали, что он пишет? Это опровергнуто или нет? Это правда или ложь? Возможно, что Вы не знаете, но тогда нужно говорить о неопределенности, а не о демографических ужастиках. Вы принимаете как данность информацию от ProCon, но как-то не замечаете, что включение в анализ населения Газы некорректно, их никто в составе Израиля не рассматривает.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?


Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Mon, 13 Aug 2012 11:54:05(CET)

Уважаемый Элиэзер, с чем я согласен в Вашей статье, так это с беспокойством за Израиль. Это естественно, это наша страна, куда от беспокойства деться. Вот с остальным – хуже.
1. Вы пишете: «Мне же представляется, что критика правительства и политики возможна только с одной позиции: что бы я сам делал на месте правительства» Вы критикуете правительство, да не одно, а что бы Вы делали СЕГОДНЯ – это осталось неясным. Из комментария Эллы и Бориса Марковича создается мнение, что они увидели в Вашей статье некий проект, жаль, что мне его увидеть не удалось. Но претензии, что нет реальных идей – некорректны. Ведь Вы же прямо пишете: «Целью того, что я пишу дальше, - показать, что беда, в которой находится сейчас Израиль, не связана с эсхатологией, а является результатом систематических стратегических ошибок всех правительств страны за последние 45 лет, и бóльшую часть этого времени у власти находились правые правительства».
2. Вот, к примеру, Вы задаетесь вопросом «Есть ли у палестинцев права?», и отвечаете – «Несомненные и огромные». Но вот какие права, Вы оставляете за скобками. Например, есть ли права на этнические чистки? А ведь стремление к этническим чисткам они и не скрывают. Вы пишете: «Они там жили поколениями». Но где именно так же оставляете за скобками. Вас интересует, к примеру, Хеврон? Да, они живут там поколениями после резни 1929 года, когда евреи, спасая свои жизни, вынуждены были бежать из Хеврона. Вас интересуют еврейские права на Хеврон? Евреи там жили не один день, но Вас это как-то, в смысле прав, не затронуло. Интересно почему? Вот Вы пишете «не могут иммигранты в Святую землю, религиозные, но в большинстве – светские, утверждать, что их права превышают права родившихся там арабов». К сожалению, Вы не конкретизируете, о каких правах Вы говорите. Это очень характерный признак левизны (хотя Вы это опровергаете) – стремление говорить о правах вообще. Моя дочь лучилась у врача араба, сына в суде представлял адвокат араб…Так о чем Вы конкретно, уважаемый Элиэзер? Ваш тезис «У арабов Палестины есть права» - достаточно странен. Что Вы подразумеваете под названием Палестина? Если Вы о жителях Западного берега, то естественно есть, как и у израильских арабов, кто спорит, но вопрос в том, что понимать под правами, а Вы на эту тему, подняв вопрос, промолчали.
3. Вы пишете «нужно было ликвидировать лагеря беженцев, оказавшиеся под израильским управлением». Видимо Вы представляете «лагеря беженцев», как палаточные городки, без воды и канализации, по типу, что показывает российское телевидение в передачах о Чечне? Вы глубоко ошибаетесь. Это населенные пункты, сохраняющие название «Лагеря беженцев».
4. Вы пишете в «Глупость №4. Газа» - «как мог ультра-правый ультра-герой Израиля Ариэль Шарон <…> не передав её хотя бы правительству Аббаса?» А кому принадлежала власть в Газе на момент размежевания? Разве Вам не известно, что размежевание было в августе 2005 года, а переворот, произведённый «ХАМАСом» произошел в июле 2007, когда сектор, перешел под контроль «Хамаса»?
5. Вы пишете «один из моих коллег-друзей в Гостевой выразил мнение, что если бы арабы захотели мира, его можно было бы заключить к вечеру, но не смог ответить на мой вопрос, что Израиль мог бы арабам предложить». Не беда, за него ответила Голда Меир. Она сказала, что за мир мы можем предложить мир.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?


Aschkusa - Минкиной
- Mon, 13 Aug 2012 11:35:17(CET)

Елена Минкина
Израиль - Sun, 12 Aug 2012 21:27:56(CET)

Поэтому, уважаемый Алекс, раз талант "выскочил" (по незабываемому выражению Фаины Раневской), то используйте его на всю катушку!
----------------------------------------------

„...когда приходит очередной Залупин, чтобы нассать Вам в рот....“

Ööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööö

Уважаемая Елена,

ваш протеже стал совершенно неуправляем: то с тезисами по навозу не справился, а теперь вот стал нужду справлять в Гостевой "на всю катушку!", на глазах у всего честного народа.

Он что, извращенец?

---
Уважаемый Редактор, выскажитесь пожалуйста. Ведь каждый из нас ТАК могёт. Но тогда это будут не „Заметки по еврейской истории“, а международная общественная уборная.



Максим Кронгауз про лингвистику
- Mon, 13 Aug 2012 11:21:19(CET)

http://polit.ru/article/2012/08/13/sc20_kronhaus2/



Борис Э.Альтшулер
- Mon, 13 Aug 2012 11:16:05(CET)

Чудесные воспоминания
Отклик на статью: Ион Деген. Знакомство


Элла Янкелевичу
- Mon, 13 Aug 2012 11:06:14(CET)

Спасибо, весьма красноречиво.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Убил – и наследуешь?


Элла Янкелевичу
- Mon, 13 Aug 2012 11:02:46(CET)

Ну, почему же... Он границы нарисовал и объяснил, что если бы они такими были, это было бы хорошо по причинам так-то и так-то. Иное дело насчет исполнимости...
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?


М. Аврутин
- Mon, 13 Aug 2012 10:59:56(CET)

Итак, всё, что делалось израильским руководством в прошлом, - глупости. Всё, что предпримет израильское руководство в будущем, лишь пополнит этот пронумерованный список глупостей. Так что же делать? – Уповать на Всевышнего, как предлагают самые мудрые. Это правильно, - на то они и мудрые. Вот только существует в этом одна заковыка: упование на Всевышнего – это не синоним полного бездействия.

На территории Израиля проживают более полутора миллионов арабов (или, точнее, неевреев). На территории ПА – более 350 тыс. евреев. Евреи хотели своё государство – они его создали, не изгоняя арабов. Почему нужно считаться с требованием арабов изгнать еврейских поселенцев? Самый больной вопрос: кто будет нести ответственность за их безопасность? Естественно, силы безопасности и правопорядка государства, на территории которого они живут. А вот в случае возникновения инцидента, осуществляется добровольно-принудительный трансфер: арабы в трехкратно превышающем по численности составе насильно депортируются с территории Израиля, и на их место переселяются еврейские поселенцы, подвергшиеся нападению на территории арабского государства.

Что необходимо для реализации подобной стратегии? Только твердость и уверенность в себе израильского руководства, и ещё осознание того, что ситуация со времен Иудейской войны принципиально изменилась. Сегодня невозможно уничтожить Израиль, изгнать евреев. Коллега Рабинович пугает бойкотом, лишением виз – это ещё одна глупость, порожденная галутным сознанием.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?


Leonid
Yavne, Israel - Mon, 13 Aug 2012 10:58:50(CET)

Ochen poznovotelno. Pochti so vsem soglasen.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Перекуем (нефтяные) мечи на орала


Aschkusa
- Mon, 13 Aug 2012 10:47:41(CET)

Для немецкоязычных

TV-Tipp:
"Der Beschneidungsstreit: Wie weit dürfen religiöse Rituale gehen?", bei Das Erste / "Menschen bei Maischberger" am Dienstag, 14. August 2012, um 22.45 Uhr. Gäste: Dieter Graumann (Vorsitzender des Zentralrats der Juden), Bilkay Öney (SPD, Integrationsministerin Baden-Württemberg), Christa Müller (kämpft gegen Genitalverstümmelung), Necla Kelek (Soziologin und Islamkritikerin), Dr. Sebastian Isik (Allgemeinmediziner) und Dr. Wolfgang Bühmann (Urologe).



Янкелевич - Элле Грайфер
Натания, Израиль - Mon, 13 Aug 2012 10:34:45(CET)

Уважаемая Элла, Вы пишете "Чтобы заняться хотя бы обсуждением Вашего проекта и оценить его преимущества перед другими аналогичными,..." Где и в чем Вы нашли проект уважаемого Элиэзера? Я так не нашел.
Вкратце, конспективно, его статья в следующем: Израилю кранты, а во всем виноваты правые.
Так в чем Вы увидели проект, приведенный в статье?
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?


Янкелевич - Владимиру П.
Натания, Израиль - Mon, 13 Aug 2012 10:28:54(CET)

Уважаемый Владимир, после комментируемой статьи Ваша ирония воспринимается прямолинейно. Во всяком случае - приношу свои извинения, я Вас неправильно понял.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?


Янкелевич - Элле Грайфер
Натания, Израиль - Mon, 13 Aug 2012 10:21:08(CET)

Элла, все написано верно, я хотел бы дать небольшую конкретику к тезису "...объективные (например, постоянная боеготовность)".
Я хочу привести цифры количества количества действующих войск на 1000 человек:
1. Израиль - 23,9
2. Россия - 7,4
3. Турция - 7,03
4. США - 4,76
5. Франция - 4,27
6. Германия - 3,45
7. Англия - 3,14
Мне кажется цифры достаточно говорящие.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Убил – и наследуешь?


Алекс Тарн - Янкелевичу
- Mon, 13 Aug 2012 10:16:01(CET)

...сохраняется не только в галутном еврее...

Вы правы на 100%. Но и я ведь писал не о "галутном еврее", а о "еврейском галутном характере". К несчастью, он жив и поныне. Хотя, по идее, один лишь факт существования Израиля должен был бы уничтожить этот подлый характер вне зависимости от места проживания современного еврея. Ведь "гибкость морального позвоночника" - не врожденный порок, а следствие объективной безысходности прошлого. Наличие же Израиля предоставляет выход - ему необязательно следовать, но крайне важно сознавать, что он есть. Крайне важно ассоциировать себя со Страной - уже одно это придает достоинства, распрямляет позвоночник, не позволяет безропотно сносить унижения.
Но это - в идеале. На практике, увы, такое распрямление имеет место далеко не всегда (свидетельством чему может служить хотя бы наша переписка с Михаилом - в остальном весьма неглупым и, я бы даже сказал, небездарным человеком). Остается надеяться, что горбатого исправит не могила, но будущее.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Новая шляпка российской интеллигенции


Элла
- Mon, 13 Aug 2012 10:09:38(CET)

"- Хаим, ты слышал, в берлинском зоопарке родился слоненок. - Да? И что с этого будет для евреев?".

Вопрос не праздный, поскольку из популярной песни всем известно, что именно евреи "Угробили, гады, слона в зоопарке".



Алекс Тарн - Мих. Эдельштейну
- Mon, 13 Aug 2012 09:56:18(CET)

А это, Михаил, естественные отправления обсуждаемого вопроса. Если они кажутся Вам скудными, то можно добавить дерьмо. И, конечно, кровь - много-много крови. Таков, на мой взгляд, характеристический состав признаков данной темы. Мы ведь говорим о российском еврействе, не так ли? О "200 годах вместе", будь они прокляты? Что же тогда удивляться сопутствующей терминологии?
Но Вы полагаете иначе. Вы говорите: "Но там еще и цветочки! Вы только гляньте, Алекс, какие на откосе чудесные цветочки! И в каждом пестик! Не желаете ли лупу - полюбоваться пестиком? А поверху птичка летит... экая славная птичка!"
ОК, летит. ОК, цветочки. Но мы ведь в этом рву не гербарий собираем.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Новая шляпка российской интеллигенции


Янкелевич - А. Тарну
Натания, Израиль - Mon, 13 Aug 2012 09:47:33(CET)

Уважаемый Алекс,
мне статья показалась очень точной, но вот это: "...что отвращает меня в еврейском галутном характере, так именно эта гибкость морального позвоночника..." мне кажется впиталось в сознание гораздо глубже, чем кажется, и сохраняется не только в галутном еврее, тогда, когда условия, вызвавшие эту "гибкость морального позвоночника", уже исчезли.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Новая шляпка российской интеллигенции


Янкелевич - Акиве
Натания, Израиль - Mon, 13 Aug 2012 09:32:59(CET)

Уважаемый Акива,
Я не рисую радостные перспективы, а стараюсь объективно отразить ситуацию. Каждый пункт статьи, каждая цифра, снабжены ссылками на источники, а если источники не приведены, то данные легко проверить.
Если я рассказываю, что самолет и автомобиль с двигателями на водородном топливе летают и ездят, то это уже не перспектива, а факт. Но до пополнения автопарка машинами на водородных (или газовых) двигателях должно пройти реальное время, не менее четырех-семи лет. За это время прекратят свое существование ряд месторождений (например в Норвегии), но потребность в углеводородах останется, правда, острота все время будет уменьшаться, превращая нефть из "меча" в "орало".
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Перекуем (нефтяные) мечи на орала


Мих Эдельштейн
- Mon, 13 Aug 2012 09:24:28(CET)

Ох, Алекс, все-то у Вас плевки да моча. Экая, право, скудная жизнь!
Отклик на статью: Алекс Тарн. Новая шляпка российской интеллигенции


Алекс Тарн - Мих. Эдельштейну
- Mon, 13 Aug 2012 09:21:21(CET)

Охотно прощаю, дорогой Михаил. Ведь Вы стараетесь убедить не меня, а себя. А коли уж речь зашла о ненужных советах, то вот и мой Вам: вышейте на платочке "Жизнь куда сложнее, чем кажется" и постоянно носите в кармашке. Пригодится плевки утирать.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Новая шляпка российской интеллигенции


Элла
- Mon, 13 Aug 2012 09:20:08(CET)

Спасибо, интересная информация.
Отклик на статью: Александр Кунин. MEA CULPA - NOSTRA CULPA


райский либерал
Ватикан,OOH, - Mon, 13 Aug 2012 09:17:35(CET)

Ermita
санкт-петербург, россия - Sun, 12 августа 2012 22:46:32 (CET)
".Может хватит пережёвывать тему антисемитизма и обратить внимание на зоологический животный антирусизм?"
-----------------------------------------------------------------
Господин Тартаковский недавно признался что не чувствовал в России(СССР) антисемитизма, а я не знаю что такое русофобия тем более зоологическая.Потому что при принудительной русификации, наверное даже американцы скоро по-русски заговорят.



Мих Эдельштейн
- Mon, 13 Aug 2012 09:11:29(CET)

Возвращаться, наверное, незачем, Вы правы. Просто обидно смотреть, как человек сознательно оглупляет себя и реальность. Вот и лезешь с никому не нужными советами. Простите, если что не так.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Новая шляпка российской интеллигенции


Алекс Тарн - Мих. Эдельштейну
- Mon, 13 Aug 2012 08:58:01(CET)

Михаил, но ситуация абсолютно симметрична - ровно тот же упрек (в намеренном упрощении сказанного мною) я могу адресовать и Вам. Я ж говорю - вопрос мнения. Мы выяснили это довольно давно, зачем возвращаться к уже пережеванному и отрыгнутому?
Отклик на статью: Алекс Тарн. Новая шляпка российской интеллигенции


Алекс Тарн - В.Ф.
- Mon, 13 Aug 2012 08:53:36(CET)

Я не совсем понял. Израильтяне по случаю открытия памятника называют Красную Армию так, как она действительно называлась в военное время.

У слова "советский" здесь (в отличие от России, где та же армия именуется Советской) отрицательная коннотация. Это не значит, что словосочетание "советская армия" (применительно к армии СССР во время Второй мировой) не употребляется в Израиле вовсе. Когда нужно сказать о массовых изнасилованиях и мародерстве, то говорится, что это практиковала именно "советская армия". В отличие от данного случая, где требовалась коннотация сугубо положительная. Название здесь - функция контекста, а отнюдь не тех или иных исторических реалий.



Мих Эдельштейн
- Mon, 13 Aug 2012 08:47:19(CET)

Алекс, я говорю не о простоте, а об упрощении, это разные вещи. "Художник видит разницу, сходство видит профан" (Набоков). Конечно, если пробавляться эпиграммами на Прилепина, мир покажется одноклеточным. Но ведь кроме него есть и более сложные организмы. Попробуйте выйти за пределы старого анекдота: "- Хаим, ты слышал, в берлинском зоопарке родился слоненок. - Да? И что с этого будет для евреев?". Может, тогда чья бы то ни было моча перестанет казаться Вам единственной заслуживающей внимания реальностью.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Новая шляпка российской интеллигенции


В.Ф.
- Mon, 13 Aug 2012 08:42:24(CET)

Алекс Тарн - В.Ф.
- Mon, 13 Aug 2012 08:25:52(CET)

Так вот, по способу называния можно практически безошибочно вычислить политическую позицию говорящего.
---------------------------------------------------------------------
Я не совсем понял. Израильтяне по случаю открытия памятника называют Красную Армию так, как она действительно называлась в военное время. И памятник ставится уж точно не "Советской армии"(которой не было в годы войны, и никому бы тогда и в голову не пришло, что слово "Красная" скоро заменят).
Неужели только на этом основании "можно практически безошибочно вычислить политическую позицию говорящего"?



Меир Зальцман
- Mon, 13 Aug 2012 08:36:41(CET)

Замечательная статья, анализ на уровне профессионала по вопросам энергетики.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Перекуем (нефтяные) мечи на орала


Алекс Тарн - В.Ф.
- Mon, 13 Aug 2012 08:25:52(CET)

(по поводу названия армии "Красная" vs "Советская")

Да, я в курсе. Оговорка в тексте сделана не с целью указать на ошибку. Ошибки именно что нет - есть знаковая семантика. В Израиле (и вообще, но в Израиле - особенно) одно и то же явление/понятие может именоваться совершенно по-разному, и это играет роль опознавательного кода. Например, один и тот же кусок земли может называться 1) Иудея и Самария 2) Йош 3) территории 4) контролируемые территории 5) оккупированные территории 6) Западный берег реки Иордан 7) Фаластын.
Наверняка я забыл еще что-нибудь. Так вот, по способу называния можно практически безошибочно вычислить политическую позицию говорящего.



Борис Островский
- Mon, 13 Aug 2012 08:25:05(CET)

Опять, пожалуйста, простите. Хотя это не моя вина. Когда откроется линк, нажмите на первую статью "Эмигрантские записки", а откроется статья Т.Соуэлла "Уникален ли антисемитизм?"
Впервые встретился с таким несоответствием.

http://pavel-slob.livejournal.com/516795.html



Борис Островский
- Mon, 13 Aug 2012 08:13:54(CET)

Простите. Говоря о Томасе Соуэлле не тот поставил линк. Правильный:

http://pavel-slob.livejournal.com/516795.html



Акива
Кармиэль, Израиль - Mon, 13 Aug 2012 08:07:09(CET)

Из номера в номер Якиревич поражает нас своей осведомленностью, и радостными перспективами. Было бы конечно очень хорошо лишить арабов и Россию монополии на газовые и нефтяные поставки. Остается вопрос имеет ли смысл в этой ситуации Израилю продолжать поиски новых месторождений. Будут ли в этих условиях Израильский газ и возможно нефть конкурентно способными.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Перекуем (нефтяные) мечи на орала


Алекс Тарн - Мих. Эдельштейну
- Mon, 13 Aug 2012 08:07:02(CET)

Это вопрос мнения, Михаил. На мой скромный взгляд (который я никому не навязываю), весь мир одноклеточен - чего уж тогда стесняться одноклеточности мне, "небездарному"? Понимаю, что Вам, в Вашем затейливом положении, намного удобнее одевать реальность в многослойную (и, уж конечно, - многоклеточную) чешую - временами это помогает представить очевидное неочевидным. Именно временами - потому что, когда приходит очередной Залупин, чтобы нассать Вам в рот, никакие слои не спасают. Что (опять же, на мой взгляд) лучше всего говорит о сомнительности сложного многоклеточного подхода ввиду простой реальности залупинской мочи.
Но это, повторяю, мое сугубо личное мнение. Оно нисколько не отрицает Вашего неотъемлемого права глотать и далее - вплоть до полного выгорания внутренностей. Хозяин - барин.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Новая шляпка российской интеллигенции


Борис Островский
- Mon, 13 Aug 2012 08:04:29(CET)

Статья крупного американского учёного в сфере общественных наук, экономики,
политической философии Томаса Соуэлла (Thomas Sowell):

"Уникален ли антисемитизм?".

Переводчик его произведений Игорь Векслер пишет: "... личность Томаса Соуэлла впечатляет не менее, если не более,- в свете его происхождения, формирования взглядов и жизненных позиций... Томас Соуэлл - негр...".
Учёному 82 года. Работает в Гуверовском институте Стэнфордского университета в Калифорнии.

http://pavel-slob.livejournal.com/516795.html



Л. Комиссаренко
- Mon, 13 Aug 2012 07:50:27(CET)

Юрий Табак
Москва, - at 2012-08-13 02:08:59 EDT
Речь в статье, идет, вероятно, о папе Иоанне Павле II, который смешивается авторами с Павлом VI.
_________________________________________________
Конечно же ошибка. Прошу редакцию внести исправление. Спасибо.
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Элишева Хэмкер: из Германии в Израиль и… навсегда. 36 лет в одной упряжке с Даниэлем


Соня Тучинская
- Mon, 13 Aug 2012 07:46:21(CET)

Странно, что уважаемый Борис Маркович не понимает, что сущность репортажа в выводах, а не в сюжете.
Помнится, Вы, Борис, и мне говорили иронично, что история с Сандрой Флак, о которой я писала, чистейшая ерунда, букашка в траве, которую я взялась рассматривать в лупу. А, между тем, Вы оказались совершенно не правы.

За один этот "выпуклый рассказ про любого из нас" "румяный критик" заслужил услышать про себя то, что услышал.
Написано на "ять"! Ни одного слова ни убавить, не прибавить.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Новая шляпка российской интеллигенции


Фаина Петрова Надежде Кожевниковой
- Mon, 13 Aug 2012 07:45:49(CET)

Давно с интересом слежу за Вашим творчеством. Не говоря о Вашем владении словом, которое для меня весьма привлекательно, мне всегда интересна Ваша позиция, обычно очень близкая мне. Очень нравится и Ваша искренность, и сила духа, и та страстность, с которой Вы все это демонстрируете. Спасибо.



В.Ф. - Алексу Тарну
- Mon, 13 Aug 2012 07:38:04(CET)

Вчерашняя церемония открытия мемориала воинам Красной армии (именно так – «Красная», а не «Советская» – она именуется в официальных израильских текстах)
------------------------------------------------------------------------
Совершенно правильно именуется.
Красная Армия так называлась до февраля 1946 года, то есть всю войну она так и называлась. Кстати, по тогдашней орфографии оба слова писались с большой буквы, изменение этого правила произошло году в 1968 (реформы проф. Ефимова из МГУ?). Часть предложений Ефимова была тогда осмеяна и отвергнута (вроде отказа от буквы Ы, "огурци", "отци"), а другие предложения как-то незаметно прошли, вот вроде правила, что только первое слово в названии пишется с большой буквы. Это вызвало теперь много недоразумений, напр., "Нижний новгород", "Ясная поляна"?

Кстати, в том же 1946 году Сталин переименовал и наркоматы, они превратились в "министерства", тогда же вернули и понятие "аттестат зрелости", как в дореволюционых гимназиях, и цифровые отметки от единицы до пятёрки (а то были словесные от "очень плохо" до "отлично"). Ввели форменную одежду и дореволюционные чины в некоторых министерствах: иностранных дел, путей сообщения, финансов. Совнарком стал Советом Министров. Коминтерн был упразднён ещё во время войны (больше некого было сажать). Наши соседи, старые большевики (а до 1918г. они были меньшевики), только поджимали губы, никаких комментариев. Ещё в 1943 г. в армии (Красной!) ввели погоны (это после всех-то проклятий в адрес белых "золотопогонников"!), в печати стали в положительном смысле употреблять слова "офицер" и "солдат". (Раньше так писали только о врагах).



Соня Тучинская
Сан Франциско, - Mon, 13 Aug 2012 07:27:57(CET)

Респект Владимиру Кремеру и Эдуарду Маркову за эту прекрасную публикацию. Чтобы мы знали имена и действия людей боровшихся за нашу свободу.
Дорогой Эдик, переведено классно. Нигде не "торчат уши перевода". Этому ты учил всех своих переводчиков на МАОФе. И меня учил.

Спасибо обоим, и публикотору и переводчику.
Отклик на статью: Владимир Кремер, Йоси Галеви, Эдуард Марков. Йоси Кляйн Галеви: Джейкоб Бирнбаум и борьба за свободу советских евреев. Перевод с английского Эдуарда Маркова. Публикация Владимира Кремера


Горельман Ида
Израиль, - Mon, 13 Aug 2012 07:25:27(CET)

Уважаемый Алекс!
Большое спасибо! Виртуально уже нашла.

Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Элла Майбурду
- Mon, 13 Aug 2012 07:02:33(CET)

Для начала: то, что вы привели - не цитата, а подделка. Поэтому нельзя говорить, что такой вот БЫЛА "традиционная еврейская мораль".

В таком случае, как выглядит НЕ ПОДДЕЛАННАЯ цитата? В оригинале, адекватном переводе или хотя бы Вашем пересказе?


2. Шулхан Арух написан целиком и полностью на основе Талмуда (вы бы хоть узнали историю его написания). Так что ваше согласие или несогласие, извините, мало кого волнует и мало что значит, а время его создания значения не имеет. Не только терминология, но и все галахот взяты из Талмуда. Даже такие: "При виде поверженной статуи Меркурия следует сказать: Дом гордыни опрокинет Бог".


На какой же основе Шульхан Арух мог быть, кроме как на Талмуде? Об этом спора нет. Но что значит "время создания значения не имеет"? Создавать новые или уточнять старые галахот никто не станет, если этого не требует ситуация. Не знаю, входит ли в Шульхан Арух галаха насчет Меркурия, но если да - то определенно не зря. Меркурии тогда в Европе по улицам не валялись уже давно, значит, "читающий - да разумеет".



3. Как следует из предыдущего, галаху не сочиняли - ни раби Иосеф Каро, ни мудрецы Талмуда, ни танаи. Кажется, вы читали лекции рава Шерки об Устрной Торе и даже не спорили с ним...
Все новые галахот, какие были введеныы после написания Шулхан Аруха, являются частными случаями примененения установленных Торой, например, запрет езды на машине в Суббботу.


Вне всякого сомнения. А что это меняет? Разве что еще раз подчеркну: до изобретения машин галаха о том, чтоб в субботу на них не ездить, появиться никак не могла. Значит, какую-то роль играет все-таки ситуация.



4. "Не знаю, считать ли христиан идолослужителями", пишете вы. Не вам мне объяснять, что незнание не есть аргумент. Тут на выбор: либо молчать, если не знаешь, либо постараться узнать из достоверных источников (не от бабенки, которая сама ничего не знает). Я уже сказал вам, что писал об этом (соссылками) и даже указал страницу. Сослался на себя только потому, что это для вас совсем рядом - только руку протянуть, но вы и этого не хотите делать.
Поэтому как понять ваше вызывающее "не знаю"? Как принцип "не знаю, но считаю..." или как?


Пардон, но мне не на Вас ссылка требуется, и даже (при всем уважении!) не на Вашего ребе. Источник, плиз!


А мнения конечно есть - пойдите на базар да спросите. Много разных мнений услышите. Собственно, вы почти так и делаете, фигурально говоря. Собираете "мнения" в своем окружении, вместо того, чтобы спросить у авторитетного раввина.


Не все авторитетные раввины разделяют позицию Вашего.


5. "А антисемитов бояться - в историю не ходить" - пишете вы. Не думаю, что эта бесшабашная тирада достойна той репутации, какой вы пользуетесь у ваших читателей. А если по-просту, это безответственная глупость.
Не потому только, что наши сегодняшние действия уже завтра становятся историей. И не потому, что нам следует их бояться (опасаться все же нужно). А потому, что кровь льется и без наших глупостей. Вспомните, как молодой парень в Москве, наслушавшись такого бреда, пошел в синагогу с ножом резать евреев (слава Богу, только ранил несколько человек). Так что, вряд ли умно с нашей стороны потворствовать их дурацким обвинениям.

Их обвинения были, есть и будут абсолютно независимо от того, что мы про это скажем, и скажем ли вообще. Не согласна я, чтобы мне антисемиты диктовали, что я об своей истории имею право сказать, а что - нет. Это - моя история, и мое право с ней разбираться.



Мих Эдельштейн
- Mon, 13 Aug 2012 06:58:50(CET)

Алекс, Вы же небездарный человек, не скучно Вам изображать одноклеточное? Писатель должен все же стараться как-то отличаться от инфузории туфельки.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Новая шляпка российской интеллигенции


Алекс Тарн - Борису Тененбауму
- Mon, 13 Aug 2012 06:43:05(CET)

...к чему такая большая буря, если речь идет о таком мелком блюдечке?

Дорогой Борис, вот и Вы сомневаетесь в актуальности/релевантности: зададим автору статьи вопрос: "Что нам за дело?"
Честно говоря, забавно слышать этот вопрос именно от Вас - автора исторических романов. То есть до Тюдоров нам дело есть, а до улицких-жванецких-хазановых-эдельштейнов-гандлевских-херсонских и прочих мелких гораликов - нет? Я правильно Вас понял?
Отклик на статью: Алекс Тарн. Новая шляпка российской интеллигенции


Алекс Тарн - Елене Минкиной
- Mon, 13 Aug 2012 06:32:45(CET)

...художник тем и отличается от политика...

Дорогая Елена, знали бы Вы, сколько доброжелательных и разумных друзей пытались, пытаются и, видимо, будут пытаться наставить меня на путь истинный - то есть побудить писать так, а не эдак, то, а не это, тут, а не там.
Всех я обычно благодарю за заботу, поблагодарю и Вас. Но делать, уж извините, буду ровно то, что считаю нужным.
Политик я точно НЕ (не потому, что презираю, а потому, что качеств необходимых не имею); насчет "художника" - не знаю (ибо не понимаю, что именно тут подразумевается).
А заметка эта написана 4 месяца назад, задолго до нынешнего/очередного "чириковского инцидента".
Отклик на статью: Алекс Тарн. Новая шляпка российской интеллигенции


Алекс Тарн - Иде Горельман
- Mon, 13 Aug 2012 06:14:35(CET)

Ида, посоветую переведенную на русский язык книгу Рут Баки "Русская рулетка" (документальный роман). Написано с позиции апологетики, но, невзирая на все старания сочувственного автора, масштаб аморальности потрясает. Вообще Маня Вильбушевич-Шохат - страшная личность, куда там Лукреции Борджиа. Знаете ли Вы, что в Израиле она стояла за возникновением и деятельностью (к счастью, не слишком длинной) т.н. "Тайного кибуца" - организации, которая отпочковалась от Хашомера, действовала параллельно Хагане и занималась эксами и терактами? Сомнительная честь первого политического убийства в Эрец Исраэль принадлежит именно Мане и ее подельникам (Де Хаан, 1924).
Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Ontario14
- Mon, 13 Aug 2012 06:04:12(CET)

Глупость №10.
Конечно, есть и другое «решение»: уничтожение Израиля, и для этого могут быть два пути – военный, который, мы все верим, остаётся для арабов невозможным, и демографический. Я очень боюсь, что страна, ведомая правыми, мчится к этому решению.

*************
Правильно, поэтому осложним арабам второе решение, облегчив первое.
Этот маразм напоминает ситуацию, как если бы во время морского сражения на одном из кораблей на передней линии фронта капитан срочно бы бросил весь личный состав на противодизентирийные мероприятия.

Глупость №11.
Мир не привыкнет, и арабы территорий этого плана не примут.

*************
Односторонние мероприятия не должны учитывать мнения и желания противной стороны.
Рабиновичу прекрасно известно, что арабы не приняли, не принимают и не примут - ни границу по Иордану, ни границу по Алону, ни по Беннету, ни зеленую черту 67-го года, ни границу раздела 29 ноября 47-го. В данной ситуации - отступать было бы верхом идиотизма. Хотя, конечно, Нью-Джерси ничего не угрожает. А вот Тель-Авиву и Нетании...

Глупость №12.
Как только решение г-на Беннета будет реализовано, арабы начнут третью интифаду и одновременно обратятся в ООН и к Западу, но не с нелепым требованием прошлого года признать их Палестину в непонятно каких границах, а с требованием аннексии Израилем с предоставлением им полных прав.

************
Арабы с 1921 года требуют отмену сионизма, расформирование Израиля, возвращения "беженцев" в Хайфу, Яфо, Беер-Шеву т.д.
Судьба этих требований известна всей здоровой, честной и порядочной части еврейского населения.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?


Ontario14
- Mon, 13 Aug 2012 06:03:45(CET)

IMHO, данный текст есть маловразумительное изложение изначально маловразумительной платформы левоэкстремистской организации "Шалом ахшав".
На это накладывается общее невежество автора в данных вопросах.
Г-н Рабинович обвиняет в "глупостях" все израильские правительства с 1967 года.
Мне кажется, что эта позиция как проясняет интеллектуальную силу обвиняющего.


Глупость №5.
Вы заняли позицию политической пассивности – всё равно ничего не поделаешь.

************
Бормашенко поселенец и живет за зеленой чертой - политическая пассивность ? Смешно ! :-)
Элла Грайфер живет в Тель-Авиве, тоже, знаете, не в Нью-Джерси, центре израильской политической активности.:-)

Глупость №6.
Так поднять руки и говорить, что решение есть только, «может быть, в эсхатологической перспективе»? Много стран прошлого подолгу жили во враждебном окружении. Всё, что я писал выше об образовании Израиля, начиная с первой алии, Герцля и, наверно, до 1967 г. было результатом блестящей стратегии. А потом еврейский ум нас покинул.

**************
Бред классический, частовстречающийся. И ведь никто из левых никогда не был в состоянии объяснить почему поселенческое движение до 67- года - хорошо, после - плохо.
Просто так записано в их цитатниках.

Глупость №7.
Религиозные основы еврейских прав – для меня отнюдь не пустой звук, но религия бескомпромиссна, а потому не может служить основой практической политики.

************
"Самое сильное животное на Земле - овца. Только овца может взлететь на воздух, да еще с орлом на спине."

Глупость №8.
Мы предаём анафеме каждого из своих, кто посмеет упомянуть отступление к «границам 1967 г.». А куда же ещё отступать, если всё-таки думать о разъединении с арабами?

************
Почему отступать ? ? ? Пусть арабы мечтают о разъединении и отступают !

Глупость №9.
Поселения, Ариэль, резкое увеличение числа поселенцев – результат активной инженерии, в основном, правых сил. И теперь, когда вы видите, что страна в тупике, что не остаётся выхода, кроме двунационального государства, что мы теряем Еврейское государство, от чего Герцль, Хаим Вейцман, Бен-Гурион, да, я думаю, и Жаботинский в гробу переворачиваются, видя, как разрушается дело их жизни, Вы, дорогой Эдуард, пишете мне философское эссе на тему, что «у таких вопросов решений нет». А было, когда строили ту поселенческую структуру внутри арабского населения, как это видно на карте? Переходом в философскую сферу правые бросают страну на произвол судьбы.

***********
Рабинович не читал указанных четырех авторов, это видно невооруженным глазом. БГ строил поселенческую структуру внутри арабского населения в гораздо менее благоприятных, чем сейчас условиях.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?


Соплеменник - В.Янкелевичу
- Mon, 13 Aug 2012 05:28:37(CET)

Янкелевич - Соплеменнику
Натания, Израиль - Sun, 12 Aug 2012 16:09:54(CET)

Уважаемый Соплеменник, Вы пишете по поводу стихотворения Наума Сагаловского: "Смысл - "мол, все вы там, в России, одним мирром мазаны, евреи на задних лапках. Некрасиво всё это, очень мягко говоря".
Но где Вы взяли этот смысл? Там написано, что Шендерович - "еврей на задних лапках"? Или Жванецкий? Смысл написанного не нов и высказан еще Жаботинским.
================================
Уважаемый Владимир!
Конечно, автор не решился прямо написать. Но он написал стихотворение, как обращение ко всем евреям России, без разделения на "абрамовичей" и "шендеровичей". Подобное в творчестве, как мне представляется, есть грубое заблуждение, да ещё из безопасного далека. Сегодня в России есть не только евреи-прислужники диктатуры, но и те, кто, не побоюсь этого слова, отважно борятся против неё, рискуя всем, вплоть до собственной жизни. Между тем, Сагаловский, как и я, предпочёл "чикагский" вариант "борьбы".

--------------------------------

Сагаловский пишет, что "Злобный дух юдофобский, советский, не ушёл и вовек не уйдёт". А Вы верите, что вот-вот уйдет? Например при жизни наших детей?
================================
Нет, не верю. Но это не означает, что этим духом народ охвачен на 100%. Даже в жуткие сталинские годы находились исключительно порядочные люди и Вы с этим, думаю согласитесь. Скажем, в 1935 году Николай Иванович Попков (вечная ему память) помог маме вытащить отца из лагеря.

--------------------------------

Он пишет: "Вы пройдёте дорогою терний, будет злым и жестоким урок,..." А Вы надеетесь, что не будет? Правда ненависть к кавказцам сейчас вроде бы больше, чем к евреям, но если есть ненависть хоть к кому - либо, то антисемитизм - он "маячит в отдаленьи".
================================

Нет, не надеюсь. Но это не есть основание, для обвинения всех российских евреев в прислужничестве.

--------------------------------

Вот Саголовский и пишет, что хватит поднимать русскую школу, культуру, науку и многое другое. Все равно вы будете "полезные евреи". Им, полезным евреям, неплохо, пока полезные. Только это авода зара (чуждое служение).
Но можно на это не обращать внимания. А можно заняться и еврейской школой, наукой, культурой - у каждого свой выбор.

=================================

Подобные заключения хороши издалека, как у Ленина. А сегодня тем евреям, кто там, кто вынужден там жить по тем или иным причинам, нужно на что-то жить!
А для этого - надо работать! "Хлеб, вино и котлеты" в России не бывают по "фуд-стемпам", за исключением гостинцев из ближайшей синагоги.
Сегодня в России тоже есть еврейские школы и еврейская культура.
То, кто хочет, как-то устраивается.
Вчера, просто кстати, был необычно длительный ТВ-репортаж памяти евреев, расстреляных по Ростовом. Но о расстреле ЕАК не "вспомнили".

---------------------------------


Саголовский, как Вы и я имеет право на собственное мнение.
==========================================================

Безусловно! Разве я отнимаю это право у Сагаловского?
Я просто высказал своё мнение о стихотворении.
Ещё раз:
Оно мне не понравилось. Акценты расставлены неверно, грубо, зло.
Евреев-служак Путина они не задевают.



Torah Lishmah
- Mon, 13 Aug 2012 05:18:50(CET)

Спасибо, Ребе, за превосходный перевод Талмуда!!! Радуюсь, что Ребе использовал знаменитое факсимильное издание Виленского Талмуда, напечатанное Тель-маном в 1981 году – http://88.198.249.45/3GSJ.jpg
Отклик на статью: Рафаэль Поляков. Новый перевод Талмуда на русский язык


Sophia Gilmson
Austin, TX, - Mon, 13 Aug 2012 05:13:59(CET)

Замечательно! На минутку присела, но оторваться не cмогла, так и просидела, пока не дочитала до конца. Спасибо!
Отклик на статью: Александр Туманов. Шаги времени


A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Mon, 13 Aug 2012 05:00:00(CET)

Как жаль, что рассказ закончился так быстро! Хочется читать и читать дальше, дальше...Как и всегда у Иона Лазаревича - блестящее психологическое построение рассказа-документа, хотя он и не психиатр или психолог. Но талант, литературное мастерство, которое как видно не обязательно приобретается в специальных институтах - заставляет читать на одном дыхании столь волнующее повествование.И,конечно, интересно - видели ли Вы в конце концов своего двойника? Наверное всё же не видели.В любом случае - спасибо за доставленное удовольствие и в ожидании новых встреч с Вашим творчеством.Эта оптимистическая новелла немного смягчила сегодняшний день - День памяти мучеников 12 августа.
Отклик на статью: Ион Деген. Знакомство


Леонид Ейльман
Сан Франциско, Калифорния, США - Mon, 13 Aug 2012 04:57:26(CET)

Уважаемые господа! Привожу мнение Владимира Бершадского из Беер Шевы:
"Так влезте хотя бы в книгу Иезикииля 37, да прочитайте, что там написано о восстановлении Израиля и Иудеи. Напомню, что Израиль - это нынешние Самария и север Иудеи".
Вот почему религиозные евреи стремятся заселить эти места.
Где ключ к решению арабо израильского конфликта? Это не территориальный конфликт, а религиозный. Когда страной владели турки, то арабы практически не чувствовали их чужаками.
Решение этого конфликта мне видится в экономической плоскости.
В США устремляются массы людей из Мексики. Никто из новоприбывших не стремится вернуть Калифорнию или Техас под управление Мексики. Почему? Они понимают, что жизненный уровень упадет до общемексиканской нищеты. Бывшие мексиканцы становятся законопослушными членами американского общества.
Экономика Израиля уверенно растет и не за горами тот час, когда она догонит американскую по прожиточному уровню. И израильский араб будет гордится своим граждaнством!
Так что нет места унынию и лени!В области экономики время работает на Израиль. Посмотрите какие серьезные проекты приняты к реализации. Экономика решает все проблемы в конечном счете.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?


Б.Тененбаум-Соплеменнику
- Mon, 13 Aug 2012 04:13:51(CET)

Нет, что вы ? Какой может быть тут "подкуп" ? Совершенно законные сделки по продаже земли, когда евреям продавались за огромные деньги болота и пустоши, буквально на следующий день оспаривались местными жителями, которые стояли на том, что у продавцов не было права, и так далее. Я говорю, конечно, про период до 1947-1948.

И пришлось изобретать знаменитый впоследствии метод "стена и башня" - ночной захват (вроде бы купленного) участка, воздвижение ограды, непременно с наблюдательной башней, и так далее. Иной раз и окопы рыли - сразу, не дожидаясь "реакции возмущенных поселян". Такие вопросы вообще, в принципе, нельзя решить юридически.

Tолько оружием.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?


A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Mon, 13 Aug 2012 03:58:45(CET)

Уважаемый Александр!
В какоЙ-то мере мы уже знакомы по Вашему прошлому отрывку здесь в "Еврейских заметках". С большим удовольствием прочитал эту часть воспоминаний.Конечно, наш мир тесен - с Витей Рыбинским я много лет работал в Московской Филармонии, вместе ездили в Германию, иногда выезжали в Калугу, Иваново, но ,понятно, в основном в Москве. Как и Лёва Карпихин - весёлый парень!Но он пришёл в Филармонию гораздо позже - в начале 70-х,кажется; до того работал в Театре Оперетты.
Читая Ваши воспоминания понимаешь, как трудно было устраиваться не-москвичам! И в быту, да и в учёбе. Отдаю должное Вашему мужеству и настойчивости.Я, хотя и скрипач, а не вокалист, тоже лечился одно время в 1957 году у доктора Фельдман. Её отец был звездой ларингологов в Москве. Но я его видел у неё в квартире, тихо сидящем в одиночестве в коридоре.Он был погружен в себя - ведь он был среди "убийц в белых халатах"! Что он пережил в лубянских застенках знал он один...А сегодня как раз скорбная годовщина мучеников 12 августа.
Фельдман предлагала мне удалить гланды, а мой врач-фтизиатр категорически запретил это делать!Так что хотя она и была профессором, но до её отца ей было далековато!
С волнением вспоминаешь ту эпоху, читая Ваш текст. Да! А знаете ли Вы, что сейчас Вы живёте в городе, где преподавал и закончил свои дни племянник Густава Малера и сын знаменитого концертмейстера Арнольда Розэ -Альфред? Он был даже одно время дирижёром Венской Штатс оперы,но успел до войны иммигрировать в Канаду. Вот Университет Лондона был его последним местом работы.Спасибо за прекрасные воспоминания. Буду с удовольствием читать продолжение. А Муромцев в Большом был героем многих анекдотов!Ваш Артур.
Отклик на статью: Александр Туманов. Шаги времени


Владимир П. г-дам Б.Тененбауму и Янкелевичу
- Mon, 13 Aug 2012 03:39:22(CET)

Уважаемые господа.
Я почему-то был совершенно уверен, что моя саркастическая реплика не будет понята буквально. Ведь в Вашем, г-н Тененбаум, очень к месту приведенном анекдоте стоит только заменить одно слово "парикмахер" на "кандидат наук" как получится точно то, что я написал.
Г-ну Янкелевичу признаюсь, что никогда не руководил не только такой страной как Португалия, но и даже такой маленькой как Тувалу как кстати я думаю и уважаемый автор статьи. Вот поэтому как-раз я и не пишу статей, где объявляю тяжёлые решения, которые вынуждены принимать руководители страны глупостями.
Конечно, полемика есть полемика, но мне кажется, что нужно относиться к выбору слов всё-таки более критически.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?


Соплеменник - Б.Тененбауму
- Mon, 13 Aug 2012 03:38:30(CET)

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- at 2012-08-13 00:52:27 EDT
...Если говорить о желательном размежевании по договору - вы правы, и на на 100%, а на все 200%. Если говорить о возможности достижения такого размежевания, то вероятность его равна нулю.
Никакие односторонние меры арабов не удовлетворят, а согласованное решение сейчас абсолютно невозможно...
===============================
А если попробовать?
Арабы продавали свои земли.
Так было?
Арабы продают своих детей на смерть(!) за несколько тысяч.
Так есть?
Так почему попросту не предложить им деньги за трансфер?
Масса преимуществ, а затраты соизмеримы с военными расходами Израиля или менее того.
Меня даже не подняли на смех за это высказывание пару недель назад. :-(
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?


vitakh
- Mon, 13 Aug 2012 03:37:25(CET)

Прошу прощения, что поместил:
vitakh
- Mon, 13 Aug 2012 02:50:41(CET)
,
как отзыв к статье, хотя это не имеет к ней непосредственного отношения.



Виктор (Бруклайн)
- Mon, 13 Aug 2012 03:13:19(CET)

Валерий СТОЛОВ
Холокост: ожившее Средневековье или явление Модерна?

...Когда же возникает идея не просто унижать и притеснять евреев, но уничтожить их поголовно? Может быть, она существовала у лидеров нацистов изначально и лишь ее практическая реализация в силу различных тактических причин откладывалась? Такова была господствующая точка зрения в первые десятилетия после окончания Второй мировой войны. Однако сегодня мало кто из специалистов ее разделяет. Не найдено никаких документов, которые бы свидетельствовали о том, что план “окончательного решения еврейского вопроса” был составлен загодя и дожидался своего часа в глубоком секрете. Его попросту не было, этого плана. Существовала идея антисемитизма, бывшая интегральной частью, объединяющей вокруг себя различные стороны доктрины национал-социализма. Причем, хотя она уходила корнями в Средневековье, в то же время она была по-настоящему современной. И обвинения, которые она предъявляла евреям, были новые, причем зачастую — диаметрально противоположные. Так, например, евреев обвиняли в том, что они являются символом капиталистического ограбления и одновременно агентами мировой революции...

http://magazines.russ.ru/druzhba/2012/8/s16.html



Роза Левит
Toronto, Canada - Mon, 13 Aug 2012 03:10:42(CET)

Спасибо Вам,Павел.


В Понарах погибли мамины старшие братья Генех, Иосел и Лейбл Лапидус.Моя мать, Анна Лапидус выжила гетто в Ошмянах, выжила в Штутхофе.

Я родилась в Ошмянах, Беларусь окола ВильнюсаOnly the human heart can be broken and whole at once.-


Люди сильнее деревьев.

Если срезать больше трети ветвей, дерево погибает.

Таков закон природы.

Eсли у человека на его семейном дереве остаётся одна ветвь,

то она часто расцветает и даёт плоды.

Такова сила природы человека.


У памятника в Бортеле


Собрались четыре еврея,
Дети послевоенного времeни
Над ними небо, внизу река
В руках листок
В глазах слеза
Не зная иврита,
Kак им кадиш читать

Если в местечке моём
Для миньяна есть сегодня четыре еврея
И пятый, больной Гриша Шацман
Зачтутся те, кто не родился,
И те кому было бы семьдесят лет сейчас
Всего четыре еврея
И пятый, больной Гриша Шацман
Все остальные не могут встать,
А кадиш дело святое, нельзя закон нарушать.







Спите спокойно мои родные
Здесь в поле вдали от людей
Мало кто знает сегодня,
Как ваша жизнь оборвалась

На небосклоне
Сменяется светила,
Луна на солнце,
Ночь на день.
Пурга на оттепель весны.
Здесь осень в золоте стоит
Какой наряд, а мне в листве,
Как штампы, звёзды жёлтые горят.
Мне кажется, что с лета сорок первого
Oни на небе стали багроветь.


Окликнет эхом в месяце Элуле,
Всю боль мою взметнёт на небеса.
Здесь нас всего лишь несколько евреев
А кажется, что с нами вся родня.


...Звезда к звезде
И солнечные блики
В деревьях разметнулись по листве
Я здесь прощаюсь с памятью моей...


Спите спокойно мои родные
Здесь в поле вдали от людей
Мало кто знает сегодня,
Как оборвалась ваша жизнь
До Иерусалима,
Ваша дорога ещё далека.
Отклик на статью: Павел Нерлер. Понары


Soplemennik- Б.Тененбауму и В.Янкелевичу
- Mon, 13 Aug 2012 03:03:35(CET)

Б.Тененбаум-Владимиру П.
- at 2012-08-13 02:01:47 EDT
..."Как жаль, что все люди, точно знающие как надо управлять государством, уже работают парикмахерами ...".
=============================
Дорогие коллеги!
А если по той справедливости, которая пойдёт впереди нас?
Все мы немножко парикмахеры.
Но как только открывают ещё одну парикмахерскую, да на нашей улице(!),то ...
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?


Е. Майбурд
- Mon, 13 Aug 2012 02:52:53(CET)

Статья блестящая. Ни одного лишнего слова, и все сказано.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Новая шляпка российской интеллигенции


vitakh
- Mon, 13 Aug 2012 02:50:41(CET)

ermita
санкт-петербург, россия - at 2012-08-12 22:46:32 EDT


Как говорится, "нарочно не придумаешь".
Отклик на статью: Александр Шульман, Ирина Алексеева. Три сестры Иосифа Трумпельдора. Предисловие Александра Шульмана


Анатолий
Тверия, Израиль - Mon, 13 Aug 2012 02:44:40(CET)

Все написанное это ужасная правда. Но, к сожалению, не вся. Ко всем этим "гостям" надо добавить ежегодно завозимых в Израиль Сохнутом из стран СНГ русских, украинцев, молдован, белорусов, татар и пр. По поддельным документам, или по "липе" о том, что "дедушка-еврей", эта публика законно селится в Израиле. Их количество вообще не поддается учету. Но это же потенциальная бомба. Бомба не менее страшная, чем "инфильтранты", этих хоть теоритически можно депортировать. К большому сожалению и боли надо признать, мы сами закрываем проект, названный "Израиль".
Отклик на статью: Евгения Кравчик. Африканская провинция в Тель-Авиве


Горячий
- Mon, 13 Aug 2012 02:43:32(CET)

Буквоед
- Mon, 13 Aug 2012 02:30:31(CET)
"Можешь ли ты оставаться хладнокровным до тех пор, пока правильное действие не появится само собой"?
+++++++++++++++++++++++++++++++
А кто хладнокровен? Левые? Сам автор? А если хладнокровным нельзя оставаться? Ничего не делать? Ничего не предлагать, но только критиковать? Правых, левых, правых левых... В этом хладнокровие или призыв быть хладнокровным инопланетянам?
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?


Буквоед
- Mon, 13 Aug 2012 02:30:31(CET)

Уважаемые коллеги! Не приписывайте Элиэзеру Мееровичу то, что он не сказал:). Как грамотный и умный человек, он знает, не может не знать формулу решения ближневосточного конфликта, изложенную папой Иоанном Павлом II: "Конфликт имеет два решения: реалистическое и фантастическое. Фантастическое - его решат люди, реалистическое - его решит Бог". Автор просто-напросто показал и сделал это ИМХО весьма убедительно, что правые и ультраправые ведут дело к гибели Израиля как государства евреев. Решение? Действовать согласно Лао Цзы: "Можешь ли ты оставаться хладнокровным до тех пор, пока правильное действие не появится само собой"?
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?


Юрий Табак
Москва, - Mon, 13 Aug 2012 02:08:59(CET)

Речь в статье, идет, вероятно, о папе Иоанне Павле II, который смешивается авторами с Павлом VI.
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Элишева Хэмкер: из Германии в Израиль и… навсегда. 36 лет в одной упряжке с Даниэлем


Е. Майбурд- Элле
- Mon, 13 Aug 2012 02:02:04(CET)

Элла Майбурду
- Sun, 12 Aug 2012 20:56:17(CET)

Давайте по порядку.

Разумеется, нельзя выводить галаху непосредственно из Шульхан Аруха, но я ведь приводила эту цитату как пример того, какой БЫЛА традиционная еврейская мораль, а не как пример современности.

А вот насчет "нохри" - не согласна. Шульхан Арух написан в те времена, когда встретить в Европе язычника было делом, прямо скажем, экзотическим. Перевелись уже. Для тех, кого нету, никто бы галаху сочинять не стал. Не знаю, считать ли христиан идолослужителями (я не считаю, но знаю, что такие мнения есть), но правила для повитух не могут, по месту и времени, к ним не относиться.

А антисемитов бояться - в историю не ходить.
0000000000000000000000

Что ж, давайте по порядку.

1.Для начала: то, что вы привели - не цитата, а подделка. Поэтому нельзя говорить, что такой вот БЫЛА "традиционная еврейская мораль".

2. Шулхан Арух написан целиком и полностью на основе Талмуда (вы бы хоть узнали историю его написания). Так что ваше согласие или несогласие, извините, мало кого волнует и мало что значит, а время его создания значения не имеет. Не только терминология, но и все галахот взяты из Талмуда. Даже такие: "При виде поверженной статуи Меркурия следует сказать: Дом гордыни опрокинет Бог".

3. Как следует из предыдущего, галаху не сочиняли - ни раби Иосеф Каро, ни мудрецы Талмуда, ни танаи. Кажется, вы читали лекции рава Шерки об Устрной Торе и даже не спорили с ним...
Все новые галахот, какие были введеныы после написания Шулхан Аруха, являются частными случаями примененения установленных Торой, например, запрет езды на машине в Суббботу.

4. "Не знаю, считать ли христиан идолослужителями", пишете вы. Не вам мне объяснять, что незнание не есть аргумент. Тут на выбор: либо молчать, если не знаешь, либо постараться узнать из достоверных источников (не от бабенки, которая сама ничего не знает). Я уже сказал вам, что писал об этом (соссылками) и даже указал страницу. Сослался на себя только потому, что это для вас совсем рядом - только руку протянуть, но вы и этого не хотите делать.
Поэтому как понять ваше вызывающее "не знаю"? Как принцип "не знаю, но считаю..." или как?
А мнения конечно есть - пойдите на базар да спросите. Много разных мнений услышите. Собственно, вы почти так и делаете, фигурально говоря. Собираете "мнения" в своем окружении, вместо того, чтобы спросить у авторитетного раввина.

5. "А антисемитов бояться - в историю не ходить" - пишете вы. Не думаю, что эта бесшабашная тирада достойна той репутации, какой вы пользуетесь у ваших читателей. А если по-просту, это безответственная глупость.
Не потому только, что наши сегодняшние действия уже завтра становятся историей. И не потому, что нам следует их бояться (опасаться все же нужно). А потому, что кровь льется и без наших глупостей. Вспомните, как молодой парень в Москве, наслушавшись такого бреда, пошел в синагогу с ножом резать евреев (слава Богу, только ранил несколько человек). Так что, вряд ли умно с нашей стороны потворствовать их дурацким обвинениям.
Они искажают цитаты из Талмуда и Шулхан Аруха, чтобы иметь поводы, и мы стараемся разоблачать фальшивки. А тут - глядите - вы им преподносите готовенькое, да еще отстаиваете эту ересь.

Я все сказал вам и надеюсь, вы выберете более ответственный и более умный стиль поведения. Чего вам от души желаю.



Б.Тененбаум-Владимиру П.
- Mon, 13 Aug 2012 02:01:47(CET)

"... рассуждения умного человека, который знает как и что нужно делать - в отличие от некомпетентных руководителей страны, совершающих глупость за глупостью ...".
===
Коллега, помните, был такой классический анекдот:

"Как жаль, что все люди, точно знающие как надо управлять государством, уже работают парикмахерами ...".
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?


Янкелевич - Владимиру П.
Натания, Израиль - Mon, 13 Aug 2012 01:45:04(CET)

Уважаемый Владимир П., Ни к кому в частности не обращаясь, скажу, что для того, чтобы заявить о некомпетентности руководителей страны, нужно обладать компетентностью примерно на их уровне или выше. Вероятно Вы руководили, ну если не США, то хотя бы Португалией, что делаете такие компетентные заявления.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?


XPYCT
- Mon, 13 Aug 2012 01:35:39(CET)

А Рабинович, вроде бы, хлопнул дверью и ушёл обиженный...
Или это только показалось..?



Владимир П.
- Mon, 13 Aug 2012 01:23:18(CET)

Ни к кому в частности не обращаясь, скажу, что как приятно читать рассуждения умного человека, который знает как и что нужно делать - в отличие от некомпетентных руководителей страны, совершающих глупость за глупостью.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?


Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Mon, 13 Aug 2012 00:52:27(CET)

Элиэзер, начну с фоpмулы, освященной веками: "Вы мне друг, но истина ..." :)

Если говорить о желательном размежевании по договору - вы правы, и на на 100%, а на все 200%. Если говорить о возможности достижения такого размежевания, то вероятность его равна нулю.

Никакие односторонние меры арабов не удовлетворят, а согласованное решение сейчас абсолютно невозможно. Если арабам сейчас предложить, что все израильтяне немедленно повесятся, они не согласятся и потребуют завещанию в свою пользу, с непременной уплатой им мировым еврейством всех их убытков и проторей.

Прошу прощения за такие шутки - но это печальная правда.

Остается только надеяться, что в будущем, через пару поколений, сыщется решение, которое окажется осуществимым.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?


Е. Майбурд
- Mon, 13 Aug 2012 00:46:41(CET)

Don Carlos
- Mon, 13 Aug 2012 00:27:48(CET)
00000000000000000000000

Пока не началсь дискуссия с вероятностью стать долгой и нудной, попробую задать тон таким комментарием:

"Пусти свинью за стол..."



Don Carlos
- Mon, 13 Aug 2012 00:40:12(CET)

с фамильной маркой нA еврейском бренде.



Б.Тененбаум
- Mon, 13 Aug 2012 00:32:08(CET)

Сугубо личное воспоминание: 1974-й год. Возле станции метро "Бауманская" старушка на лавочке рассуждает о том, что пенсия у нее слишком мала. Но что же делать - стране надо и то, и это, и армию надо содержать, да и евреи сколько крадут ... В общем, еврейское воровство - в своем роде неизбежная часть бытия, вроде плохой погоды, и может даже, как и армия, рассматриваться как часть государственных расходов.

В свое время произвело на меня сильное впечатление именно тем, что не было тут никакой агресии, и никакого умысла, и никакого желания оскорбить, а простая такая "констатация факта" ...

Сейчас идет 2012 год. Советский Союз больше не существует, евреи по большей части из страны уехали - но, надо полагать, средняя старушка думает на их счет примерно так же. И вряд ли автор мемуаров, вокруг которых идет тут разговор, думал иначе.

В конце концов, в дневниках М.А.Булгакова есть пара желчных замечаний по поводу какого-то крупного большевика (кажется, Зиновьева), который говорит по-русски "... почти без акцента ..." - а то, что акцент еврейский, опущено ввиду явной очевидности.

Признаем все вышесказанное за основу - но зададим автору статьи вопрос: "Что нам за дело ?". Евреи в России как национальная группа весят мало. Как часть российской интеллигенции они весят еще меньше - хотя бы потому, что сама интеллигенция утратила свой престиж и свое значение. Мозги в России сейчас не востребованы - только деньги и связи, дающие деньги.

Так к чему такая большая буря, если речь идет о таком мелком блюдечке ?
Отклик на статью: Алекс Тарн. Новая шляпка российской интеллигенции


Don Carlos
- Mon, 13 Aug 2012 00:31:33(CET)

с фамильной маркой не еврейском бренде.



Don Carlos
- Mon, 13 Aug 2012 00:27:48(CET)

Здесь на этом сайте творятся удивительные вещи.

Модерация предвзята (мягко стелет), процветают любимчики, келейность (компашка), пассивная и активная травля (правила далеко не сопоставимы, не то что даже не одинаковы для всех).

Здесь говорят что политику сайта определяет только редактор.
Здесь следует упомянуть одну немаловажную деталь:
сайт носит бренд еврейского сайта и при этом его полиси определена частными лицами с фамильной маркой не еврейском бренде.

Так Со & Беркович или еврейский?

Предположим даже, что часто даже не "или" а "и" и всё же не всегда и не для всех. Компашке пускать или изолировать желающих от сайта Берковича, но не компашке отцеплять высмеивать и пассивно отцеплять евреев от сайта еврейской старины и комммуникации по темам.
И Вы, г-н Редактор, всё же определитесь, еврейские ли у вас друзья или высокие сетевые. И не вводите в заблуждение пользователей проталкиванием брендов.



Лучший способ защиты — не уподобляться!



Акива
Кармиэль, Израиль - Mon, 13 Aug 2012 00:25:42(CET)

Рассказ, конечно, хороший, как и все написанное И.Л. Дегеном. Но я так и не понял были ли Вы, Ион Лазаревич, знакомы с Вашим двойником или нет? В рассказе нет об этом прямого указания. А по сему если знакомы не были, то почему? Я бы специально поехал бы знакомиться, прихватив бутылку коньяка. Не понятно почему таможенники в Чопе отнеслись к Вам лояльно? Эта публика, по-моему, была натаскана не хуже овчарок. Что касается проф. Кальченко, не думаю, что он простил Вам, но то что жизнь его после упомянутого события изменилась, не сомневаюсь. Лет на пяток Вы ему жизнь сократили, это точно. Всего Вам доброго, Ион Лазаревич, и желаю Вам доброго здоровья и многие лета.
Отклик на статью: Ион Деген. Знакомство


Горельман Ида
Израиль, - Sun, 12 Aug 2012 22:46:55(CET)

Уважаемый Алекс!
Вы писали в одном постинге о Мане Вильбушевич. Я откуда-то это давно знала, но не могу доказать своим друзьям, что это достоверные факты, а не выдумка. Вы не могли бы мне подсказать источник? Где я могла бы это прочесть и показать своим друзьям? То, что Вы пишете, мне очень близко по духу и понятно в любой форме! Кто-то же должен сказать, что «король голый».
…до эсерки Мани Вильбушевич, которая в России сотрудничала с бомбистами и охранкой (включая одновременное увлечение террористом Гиршуни и постельное услаждение полковника Зубатова)…

Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


ermita
санкт-петербург, россия - Sun, 12 Aug 2012 22:46:32(CET)

Во-первых ,спасибо за новые сведения о семье Трумпельдора.Я как пятигорчанка очень интересуюсь и горжусь героем -земляком.
Спасибо,Ирина!Но вообще то прочитала комменты и испытала ужас и омерзение от некоторых из них.Может хватит пережёвывать тему антисемитизма и обратить внимание на зоологический животный антирусизм?Сразу несколько семей достойных людей облить грязью за попытку выжить в тяжелейших исторических условиях!Кстати о выродках-почитайте длинный список генетических болезней ашкеназов и сефардов.Вот уж где вырождение .Не встречала ни одного чистокровного еврея без серьёзных физиических недостатков:маленький рост ,короткие кривые ноги, некрасивые лица, проблемы с интеллектом.И как привлекательны дети от смешанных браков!
Отклик на статью: Александр Шульман, Ирина Алексеева. Три сестры Иосифа Трумпельдора. Предисловие Александра Шульмана


Беленькая Инна- Элле
- Sun, 12 Aug 2012 21:50:41(CET)

Элла Германцу
- Sun, 12 Aug 2012 20:01:34(CET)

Вы правы, так оно и есть. В данной культуре существует практическая близость между скамьей и банком. А в древних культурах столь же практической была связь между змеей и медью. Может, змеи были какие-то, что указывали на медь, может - божество в образе змеи какую-то роль играло... В Африке вот, например, до сих пор кузнецы считаются чародеями.

******************************************************************
Элла, прочитала вот это и подуиала, что зря только отнимала у Вам время своими разговорами.
Объясняла, почему вообще надо было делать змея из иеди,
что Господь не случайно выбрал этот металл для исцеления сынов Израилевых...
Что мне остается сказать? Только это - постараюсь исправиться.



Элла
- Sun, 12 Aug 2012 21:49:45(CET)

Ну что ж... продолжим инженерную аналогию: Предположим, Вы проектируете мост. Хороший, красивый и прочный. Но не принимаете во внимание, что ходить и ездить по нему можно будет только на танке, потому как обстреливают, а кроме того он, по всей вероятности, скоро будет взорван.

Понимаете, вариант, предлагаемый Вами, ничем не плох, кроме полной неосуществимости. Именно потому, что он в случае осуществления приведет в миру, его не допустят ни палестинцы, ни арабские страны, ни, конечно же, крепко зависящий от них Запад.

Чтобы заняться хотя бы обсуждением Вашего проекта и оценить его преимущества перед другими аналогичными, надо сперва найти замену арабской нефти и европейской экономике. Тенденции такие уже есть, так что надо теперь день простоять да ночь продержаться.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?


Елена Минкина
Израиль - Sun, 12 Aug 2012 21:27:56(CET)

Статья вполне убедительная и однозначная, не приходится спорить. Но, да простит меня автор, хочу вернуться к своему же утверждению - художник тем и отличается от политика, что Господь даровал ему возможность разговаривать с миром на своем языке. Если вспомнить стихи этого же автора, гулявшее в Гостевой, а именно:
"Мы завсегда за всё в ответе, но вот пришёл девятый вал: Пахар Залупин нас приметил и, в раж войдя, описьмовал ..."
то приходится отметить, что в статье повторяются те же мысли и утверждения, но стихи прозвучали ярче, убедительнее и злее:
«Ведь мы свои – жиды, холопы! Вот морда – плюй! Вот шея – бей!..»
Поэтому, уважаемый Алекс, раз талант "выскочил" (по незабываемому выражению Фаины Раневской), то испольлзуйте его на всю катушку! А статьи и обзоры - обозревателям!
Отклик на статью: Алекс Тарн. Новая шляпка российской интеллигенции


Элла Майбурду
- Sun, 12 Aug 2012 20:56:17(CET)

Давайте по порядку.

Разумеется, нельзя выводить галаху непосредственно из Шульхан Аруха, но я ведь приводила эту цитату как пример того, какой БЫЛА традиционная еврейская мораль, а не как пример современности.

А вот насчет "нохри" - не согласна. Шульхан Арух написан в те времена, когда встретить в Европе язычника было делом, прямо скажем, экзотическим. Перевелись уже. Для тех, кого нету, никто бы галаху сочинять не стал. Не знаю, считать ли христиан идолослужителями (я не считаю, но знаю, что такие мнения есть), но правила для повитух не могут, по месту и времени, к ним не относиться.

А антисемитов бояться - в историю не ходить.



Сэм
Израиль - Sun, 12 Aug 2012 20:51:58(CET)

Грустная статья. Читаешь, ищешь на что бы возразить... И не находишь. Про автора можно смело сказать - приличный человек. Правых взглядов и умеренный. Для русскоязычного Израиля - вещь редкая. Беда только, что к русскоязычному Израилю автор, увы, не принадлежит. Дважды проголосовал за приведших к стольким проблемам, и уехал. Жаль.
А как проблемы решать - не знает никто. Понятно, что альтернативы созданию 2-х государств для 2-х народов нет. Это в принципе. Но дьявол то прячется в деталях...
Повторюсь: что делать не ясно. Но зато ясно, что не делать. Не усугублять проблему, не множить число будущих высыленцев, не вливать деньги в бочку без дна. И строить Стену. И держать ЦАХАЛЬ по ту сторону стены понимая, что это плохо. Но всё остальное - хуже. Пока.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?


Е. Майбурд
- Sun, 12 Aug 2012 20:46:16(CET)

Элла Майбурду
- Sun, 12 Aug 2012 19:16:08(CET)

А о ком есть?
00000000000000000

О гоях. Но, как вы знаете (или должны знать, коли пишете об этих вопросах), учить галаху прямо из текста Шулхан Аруха невозможно. Все равно, как брать какой-нибудь закон из УК, не взирая на комментарии о том, как, когда и в каких случаях данная статья применяется.
Точно так же на каждое указание Шулхан Аруха есть масса комменатриев. Иногда мнения расходятся. Но понашему вопросу существует консенсус среди комментаторов: везде, где стоит слово "нохри" (не-еврей, иноверец) его следует понимать как идолослужитель.
Точно так же общепринято среди раввинов со времен средних веков считать, что христианство - для его исповедующих - не является идолослужением. Для еврея - да. Это не отвечает первым из 10 заповедей. Но ведь даны они были только нам.

К христанам законы об идолослужителях не применимы. Это касается всего спектра отношений между евреями и христанами, в том числе правил для повитух.

Вам было не интересно читать в Заметках "Богословие ненависти", поэтому вы вынуждаете меня сейчас повторять, что там написано более подробно и со ссылками (особенно в главе 9).
То, что наплела вам подружка, активно используется в антисемитской пропаганде для оправдания своей идеологии: "евреи не считают нас за людей".
Вот цена вашего постинга.



Беленькая Инна- Элле
- Sun, 12 Aug 2012 20:35:13(CET)

Элла Инне Беленькой
- Sun, 12 Aug 2012 18:21:07(CET)

А может, лучше уточним? Что такое "генетическая" семантика и чем она отличается от всякой другой? Чем тождество змеи и меди лучше тождества банка и скамейки? Почему то, что на основе мифологических образов (такое, безусловно бывает и в наши дни!) лучше или даже чем принципиально отличается от того, что на основе, скажем, практики?

******************************************************
Элла, это не хуже и не лучше. И нельзя сравнивать Это другое. Я уже говорила, но повторю еще раз.
Мифотворчество и язкотворчество - процессы параллельные.
Слово , значение и мифический образ первоначально составляют одно неразложимое целое.
Это и имела в виду Фрейденберг, говоря и генетической семантике и о различиях, которые оказываются тождеством.
А как понять Ваши слова, что "такое ,безусловно, бывает и в наши дни". О каких мифологических образах Вы говорите? Это уже "сапоги всмятку".



Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Sun, 12 Aug 2012 20:11:32(CET)

Доктор Э. Рабинович в свое время любезно предоставил мне возможность ознакомиться с заготовками и фрагментами данной статьи.
В ходе обсуждения некоторых ее аспектов я отметил несколько моментов, которые хотел бы привести сейчас.
При всем том, что Э.М. держит руку на пульсе и в курсе многих моментов израильской политики, отрыв во времени от израильской действительности вносит некоторые ньюансы, однако заинтересованность Э. Рабиновича и безусловная искренность в этом вопросе, прощает это.
Автор демонстрирует готовность к активному, положительному и спокойному обсуждению.
Мне кажется, дорогой Элиэзер, что Израиль в течение 45 лет не решал эту проблему по нескольким причинам, в т.ч. потому что нет заинтересованного партнера. Но это сейчас не важно.
Есть проблема, ее надо решать.
Я надеюсь, обсуждение вашей работы будет активным и пройдет в конструктивном ключе.
Спасибо.
М.Ф.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?


Элла Германцу
- Sun, 12 Aug 2012 20:01:34(CET)

Вы правы, так оно и есть. В данной культуре существует практическая близость между скамьей и банком. А в древних культурах столь же практической была связь между змеей и медью. Может, змеи были какие-то, что указывали на медь, может - божество в образе змеи какую-то роль играло... В Африке вот, например, до сих пор кузнецы считаются чародеями.



Буквоед
- Sun, 12 Aug 2012 19:44:10(CET)

Примерно в таком же стиле писали в свое время о еврейских районах Ист-Сайда и Ист-Энда, местечках Галиции и Буковины, так что прямо по Марксу: история повторяется в виде фарса
Отклик на статью: Евгения Кравчик. Африканская провинция в Тель-Авиве


В.Ф.
- Sun, 12 Aug 2012 19:40:00(CET)

Германец
- Sun, 12 Aug 2012 19:17:53(CET)

Элла Инне Беленькой
- Sun, 12 Aug 2012 16:40:41(CET)
Или как "Банк" в современном немецком - одновременно и скамейка, и финансовое учреждение.

А, может, и на скамье обмен шел?
----------------------------------------------------------
Ну да, в русском языке то же самое: ЛАВКА, лавочка - скамья и торговое предприятие.



Буквоед
- Sun, 12 Aug 2012 19:39:19(CET)

Отличная статья!
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?


Редактор
- Sun, 12 Aug 2012 19:25:44(CET)


Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья!
Вышел в свет августовский номер журнала "Заметки по еврейской истории":

http://berkovich-zametki.com/2012/Zametki/Nomer8/

Нескучного чтения!




Haaretz
- Sun, 12 Aug 2012 19:24:48(CET)

Poll: 64% of Israelis think country´s shouldn´t strike Iran´s nuclear facilities (Ch. 10)



Виталий Аронзон
Филадельфия, PA, США - Sun, 12 Aug 2012 19:18:33(CET)

"Но стихами я бы это не назвала, рифмованные мысли вслух".

Уважаемая Елена!
Полностью согласен с вами, что "Сонеты по разным поводам" - рифмованные мысли вслух. Это и название отражает.
А теперь по поводу первой части вашего замечания в процитированной мной фразе.
Попробуйте дать или найти определение, что такое "стихи". Любой терминологический спор бессмысленен по определению. Поэтому и здесь не спорю.
А хуже ли рифмованные мысли от нерифмованных?
Спасибо за отклик.
Отклик на статью: Виталий Аронзон. Сонеты по разным поводам


Германец
- Sun, 12 Aug 2012 19:17:53(CET)

Элла Инне Беленькой
- Sun, 12 Aug 2012 16:40:41(CET)
Или как "Банк" в современном немецком - одновременно и скамейка, и финансовое учреждение.


Это как раз не очень удачный пример. Дело в том, что между банком и скамьей есть параллель. В итальянском banco или banka - это стол. За столом и осуществлялись первые банковские операции: ссуда, кредит, обмен... А в древненемецком banki (banc) означало уже место сидения - скамью. А, может, и на скамье обмен шел?



Элла Майбурду
- Sun, 12 Aug 2012 19:16:08(CET)

А о ком есть?



Е. Майбурд
- Sun, 12 Aug 2012 19:13:55(CET)

Элла Майбурду
- Sun, 12 Aug 2012 18:15:30(CET)
0000000000000000000000

Вот почему я при каждом удобном случае призываю всех, кто не учил Традицию, не высказываться здесь по вопросам галахи. Тщетны мои призывы, как видно.
Вы повторяете то, что "одна баба сказала", и ненароком, что называется, льете воду на мельницу антисемитов.
Нет в Шулхан Арухе упоминания о христианах в данном контексте.



Элла Инне Беленькой
- Sun, 12 Aug 2012 18:21:07(CET)

Фрейденберг говорила о генетической семантике, лежащей в основе тождества предметов, что возможно только на базе мифологических образов.

А может, лучше уточним? Что такое "генетическая" семантика и чем она отличается от всякой другой? Чем тождество змеи и меди лучше тождества банка и скамейки? Почему то, что на основе мифологических образов (такое, безусловно бывает и в наши дни!) лучше или даже чем принципиально отличается от того, что на основе, скажем, практики?



Элла Майбурду
- Sun, 12 Aug 2012 18:15:30(CET)

Школы - государственные религиозные, ссылку - найдет. Насчет христиане или мусульмане - уточним, но подозреваю, что все-таки первое.



Беленькая Инна- Элле
- Sun, 12 Aug 2012 18:03:26(CET)

Элла Инне Беленькой
- Sun, 12 Aug 2012 16:40:41(CET)

Или как "Банк" в современном немецком - одновременно и скамейка, и финансовое учреждение.

*************************************************
Элла, а причем тут "банк"?
Фрейденберг говорила о генетической семантике, лежащей в основе тождества предметов, что возможно только на базе мифологических образов.



Е. Майбурд
- Sun, 12 Aug 2012 17:56:34(CET)

Элла Майбурду
- Sun, 12 Aug 2012 14:23:34(CET)

Инструкция насчет повитухи - из Шульхан Аруха Каро. Подруга - учительница прадиции в религиозных школах, от которой я это и слышала - обещала точную ссылку найти.
000000000000000000000

Оно, конечно, можно было бы подождать, пока "учительница прадиции в религиозных школах" найдет вам ссылку. Только сильно сомневаюсь я, что там сказано про христиан. Немаловажно выяснить в этой связи, что это за религиозные школы, где подвизается ваша подруга.



Распахнутый
- Sun, 12 Aug 2012 17:22:05(CET)

Victor-Avrom
- Sun, 12 Aug 2012 16:49:02(CET)
Жить здеся - одно удовольствие.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Это мы знаем здеся. Как легко вам самому носить камень за пазухой здеся. Посадить девочек в душегубку с отверстием как в клетке для зверя стращного за глупо поставленную агитку, дать 8 лет за слово, пусть глупое и почти наверняка передернутое или вырванное из контекста - это не в Бостоне, это для вас у "нас".



Новости "Мастерской"
- Sun, 12 Aug 2012 17:17:18(CET)

Михаэль Шешер, Дан Берг: Ишаяу Лейбович, весь мир и все о нем
Отрывок из книги. Перевод с иврита Дан Берг. Вступительное слово переводчика

Представляя русскоязычному читателю фрагмент из книги Михаэля Шешера, посвященной Ишаяу Лейбовичу, пожалуй, не лишним будет сообщить некоторые сведения о герое книги и ее авторе.

Профессор Ишаяу Лейбович (1903-1994) был личностью огромного интеллектуального размаха. Неоспоримо велика его роль в развитии и укреплении универсальных идеалов и ценностей в общественном сознании Израиля. В глазах интеллигенции страны он являлся воистину властителем дум. Его голос всегда солировал в хоре принципиальных общественных дискуссий. Его бескомпромиссно честная критика израильского общества и правительства была научно глубока, часто небесспорна, иногда даже провокационна, но при этом всегда оставалась верна впитанным им с юности идеям гуманизма и реализма.

Ишаяу Лейбович родился в Риге, в то время являвшейся частью Российской империи. В 1919 году семья переселилась в Берлин. В 1934 году Лейбович переехал в Иерусалим, где и жил до конца своих дней. В Германии Лейбович закончил университет и начал научную карьеру, в Иерусалиме продолжил ее, став профессором Еврейского университета. Юному Лейбовичу везло на учителей: его наставниками в годы студенчества были Нобелевские лауреаты, а шахматной игре его обучал будущий гроссмейстер.

Лейбович обладал энциклопедическими знаниями, его научные интересы простирались в далекие друг от друга области: биохимия, философия, история. Занятия наукой не мешали этому разностороннему человеку оставаться глубоко верующим евреем, фактически ортодоксом. Перу профессора принадлежат многочисленные труды по естественным наукам, философии, иудаизму. Не меньше книг написано о нем самом.

Известный израильский журналист и писатель Михаэль Шешер (1933-2006) – уроженец Германии. Журналистика и литература не были его единственным призванием. В пользу универсализма Шешера говорят пост израильского консула в Нью-Йорке и должность помощника легендарного министра обороны Моше Даяна.

Михаэль Шешер написал книгу о Лейбовиче на основе своих бесед с профессором в 1986-1987 годах. Книга охватывает широкий спектр интересов ее героя. В предлагаемом читателю фрагменте профессор и журналист обсуждают тему антисемитизма в Российской империи и нацистской Германии...

Читать полностью http://club.berkovich-zametki.com/?p=1140



По поводу Прилепина и Наврозова. Послание тем, кому не нравится многонациональная Россия
- Sun, 12 Aug 2012 17:05:03(CET)

Ганопольский:
Писатели Прилепин и Наврозов на двух раличных сайтах опубликовали две антисемитские статьи. Почему антисемитские – можно прочитать в первой части тут и в многочисленных комментариях под их же статьями на этих сайтах.

Статья Прилепина и сейчас гордо висит на сайте, приглашая ознакомиться с точкой зрения, что все либералы – это евреи, а всех евреев спас Сталин уложив на войне для этого в семь рядов русских – это так харизматичный писатель видит как нынешнюю жизнь, так и историю своей страны.

А вот на сайте «Сноба» уже прочитать ничего нельзя – статью Наврозова сняли, как и комментарии к ней. И г-жа Соколова, вице-президент группы «ЖиВи» нашла в себе смелость и ответственность написать так: «Мне крайне неприятно, что отсутствие премодерации в отношении блогов участников проекта на медиа-ресурсе «Сноб» позволило автору опубликовать статью, которая является отвратительной непристойностью».

Сейчас за этот поступок Соколову платные и бесплатные снобы мочат прямо на сайте «Сноба». Они говорят, что она «наступила на горло свободной дискуссии». Они заявляют, что должна быть свобода в обсуждении любых вопросов, в том числе и национальных.

Так вот я хочу напомнить всяким снобам, что они путают два понятия – национальный и националистический. Национальный вопрос – это когда размышляешь о судьбе нации и о том, как сделать межнациональную жизнь лучше. Националистический – это когда размышляешь о какой-то нации, как о породе собак. Во втором случае, обычно дискуссия идет вокруг того, что либо экстерьер не тот, либо зубы кривые.

А иногда моча уже основательно ударяет в голову, и пишешь даже некое «послание» целой нации, не будучи ни Гомером, ни Мильтоном, а лишь Паниковским, хотя имея иельское образование.

Военное послание нации писал Франклин Рузвельт. Прощальное послание своей нации писал Джордж Вашингтон. Путин регулярно пишет послания. Но это послания политические и направлены исключительно своим.

Но послание другой нации – это всегда к войне!
http://echo.msk.ru/blog/ganapolsky/918658-echo/#comments



Элла
- Sun, 12 Aug 2012 16:58:42(CET)

Ломаем стены недоверия!

Правильно! А то понаставили тут, понимаешь, заборов, бедному шахиду и развернуться негде во всю широту своей большой души!



Victor-Avrom
- Sun, 12 Aug 2012 16:49:02(CET)

Распахнутый,

Бостон - прекрасный город. Самый европейский и самый
культурный город в самой мощной и богатой стране мира. Здесь
очень высокое кечество жизни - рядом и океан, и
горнолыжные трассы. Климат похож на московский, только осень
намного лучше. А конкретно мой пригород за последние 10 лет
3 раза завоёвывал первое место в списке самых безопасных
городов Америки. Жить здеся - одно удовольствие.



V-A News
- Sun, 12 Aug 2012 16:44:33(CET)

«Как жаль что сюда не пришли фашисты, сейчас бы мы все ездили на Мерседесах», -
вот что заявлял Илья Фарбер 9 Мая

http://tver.kp.ru/daily/25860.5/2827996/



Распахнутый
- Sun, 12 Aug 2012 16:43:27(CET)

Victor-Avrom
- Sun, 12 Aug 2012 16:29:22(CET)
Тем кто держит свой камень за пазухой очень трудно в деревне у нас.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Не то что в Бостоне, да и здесь в Гостевой. Не так ли, V-A?



Элла Инне Беленькой
- Sun, 12 Aug 2012 16:40:41(CET)

область ее исследования-палеонтологическая семантика в фольклоре и литературе.

То есть, в моем списке - вариант номер два. К словообразованию отношения не имеет.

Это приложимо и к рассматриваемым особенностям словообразования в иврите.

А почему в иврите, не в русском?

Ведь, соединяя слова далекие по смыслу(как медь и змея, к примеру) иврит тем самым устанавливает "связи среди самого разнообразного" и показывает, как разнородные слова на самом деле являются равно значимыми(как медь и змея, опять же).

Или как "Банк" в современном немецком - одновременно и скамейка, и финансовое учреждение.

Это явствует из генетически обусловленного тождества их семантик, которое восходит к древнему архаическому мышлению.

Точно. Особенно в связи с учреждением, которого до средних веков в Европе вообще не бывало.



Victor-Avrom
- Sun, 12 Aug 2012 16:29:22(CET)

http://lenta.ru/articles/2012/08/11/teacher/
Русь дремучая
Сельскому учителю Илье Фарберу дали 8 лет тюрьмы


Этот Илья Иосифович говорил 9-го Мая местным В ТВЕРСКОЙ
ОБЛАСТИ - вот, если бы немцы победили, то вы бы все сейчас на
Мерседесах ездили бы. Неудивительно, что его суд присяжных
на 8 лет закрыл. Тем кто держит свой камень за пазухой очень
трудно в деревне у нас.



Беленькая Инна- Элле
- Sun, 12 Aug 2012 16:22:13(CET)

Всю не надо. Скажите только:

1.Что исследует эта дама: Способы словообразования в древних и новых языках или просто находит в лексике древних языков информацию о мифологии соответствующих народов? Это две очень разных темы.

2. Если верно второе - это очень интересно и важно, но об "архаичности" не говорит ничего.

3. Если верно первое, то приведите из нее цитату, какие именно способы словообразования она находит в новых и какие - в древних языках. В чем разница?

******************************************************************************

Элла, Вы так ставите вопрос. что мне легче Фрейденберг переписать - она того достойна.
Что она исследовала?-спрашиваете Вы. Но этот вопрос интересует и интересовал не только Вас.
В какой области она работала? Что было предметом ее исследования: литература? мифология? фольклор? обряды7 первобытное мышление? театр? язык? религия?
Сама она в попытке самоотчета, как пишут в ее биографии, перебирала лингвистику, историю религии, фольклористику.
"Мне не приходило в голову, что я литературовед(по образованию она филолог-классик.-И.Б.). Область, которой я занималась ... была семантология, но такой специальности не могло существовать".
Есть еще высказывание одного ученого: область ее исследования-палеонтологическая семантика в фольклоре и литературе.
Вот и попробуй ответь на Ваш вопрос.
Мне нравится одно ее высказывание , что" метод науки должен быть подобен стоглазоиу Аргусу: он должен все и всюду одновременно видеть.
Его прямое дело - находить закономерную общность в самых далеко отстоящих фактах, разбросанных по жизненному полю без всяких, казалось бы, связей и толков. Этот толк , эти связи он обязан найти".
А еще в одном из писем к Б.Пастернаку(он был ее двоюродным братом) она писала, что хотела бы поставить во главу угла "мысль о различиях, которые оказываются тождеством", а также "вскрывать генетическую семантику и находить связи среди самого разнообразного".
Вот это, по-моему, ближе, к ответу на Ваш второй вопрос. Это приложимо и к рассматриваемым особенностям словообразования в иврите.
Ведь, соединяя слова далекие по смыслу(как медь и змея, к примеру) иврит тем самым устанавливает "связи среди самого разнообразного" и показывает, как разнородные слова на самом деле являются равно значимыми(как медь и змея, опять же).
Это явствует из генетически обусловленного тождества их семантик, которое восходит к древнему архаическому мышлению.



Борис Дынин - Элле
- Sun, 12 Aug 2012 16:18:07(CET)

Элла Дынину
- Sun, 12 Aug 2012 16:06:26(CET)

Верно, но я не про то. Белокурая Бестия никогда не была моралью, по которой люди всерьез пытались жить.
==============================================
Верно и это. И я сказал: "Точка отсчета"ю И она была ответом на Ваш отклик на мое: "Много превращений испытывает мораль, но это не пародия. Другой морали нет".

Элла Дынину
- Sun, 12 Aug 2012 06:51:13(CET)
Вы правы. Когда у человека рак печени, другой печени у него нет, и тут уж ничего не поделаешь... со всеми вытекающими.


Рак печени - это не шутка :-)



Янкелевич - Соплеменнику
Натания, Израиль - Sun, 12 Aug 2012 16:16:34(CET)

В дополнение к предыдущему посту. Вот прочтите про Познера в передаче по экономике: http://www.polosa.co.il/kazalos-by-pri-chem-tut-evrei/Blogs/blogs_post.aspx?catid=20&tmpid=15&objid=562



Эдди Женскер
- Sun, 12 Aug 2012 16:11:07(CET)

Добро пожаловать в Палестину!
Ломаем стены недоверия!

Израильтяне и палестинцы живут бок о бок на этой земле. Однако за последние лет
десять они практически не встречались друг с другом. Наш проект "Добро пожаловать
в Палестину! Ломаем стены недоверия!" предоставляет вам возможность преодолеть
отчуждение, которое сложилось в результате физического разделения между двумя
народами. Наша главная цель – прямые встречи между израильтянами и палестинцами.

Мы верим, что чем больше израильтяне и палестинцы будут встречаться друг с
другом, чем внимательнее они будут всматриваться в облик того, кто стоит по ту
сторону разделительной стены, тем крепче будет взаимное понимание и взаимное
доверие, тем больше шагов на пути к миру нам удастся пройти.

Мы хотим пригласить вас в туристическую поездку туда, где израильтяне
практически не бывают в последние годы, на "территорию А", которая находится под
полным гражданским и военным контролем Палестинской Администрации.

На первом этапе мы планируем экскурсии в Иерихо и Бейт-Лехем. Мы получаем
разрешения от Военной администрации на въезд на "территорию А". Наши экскурсии
проводятся по предварительному согласованию с палестинскими инстанциями.

Ждём вас на наших экскурсиях!

Дополнительная информация и запись а экскурсии,
Эдди Женскер 054-7677-354



Янкелевич - Соплеменнику
Натания, Израиль - Sun, 12 Aug 2012 16:09:54(CET)

Уважаемый Соплеменник, Вы пишете по поводу стихотворения Наума Сагаловского: "Смысл - "мол, все вы там, в России, одним мирром мазаны, евреи на задних лапках. Некрасиво всё это, очень мягко говоря".
Но где Вы взяли этот смысл? Там написано, что Шендерович - "еврей на задних лапках"? Или Жванецкий? Смысл написанного не нов и высказан еще Жаботинским.
Сагаловский пишет, что "Злобный дух юдофобский, советский, не ушёл и вовек не уйдёт". А Вы верите, что вот-вот уйдет? Например при жизни наших детей?
Он пишет: "Вы пройдёте дорогою терний, будет злым и жестоким урок,..." А Вы надеетесь, что не будет? Правда ненависть к кавказцам сейчас вроде бы больше, чем к евреям, но если есть ненависть хоть к кому - либо, то антисемитизм - он "маячит в отдаленьи".
Вот Саголовский и пишет, что хватит поднимать русскую школу, культуру, науку и многое другое. Все равно вы будете "полезные евреи". Им, полезным евреям, неплохо, пока полезные. Только это авода зара (чуждое служение).
Но можно на это не обращать внимания. А можно заняться и еврейской школой, наукой, культурой - у каждого свой выбор.
Саголовский, как Вы и я имеет право на собственное мнение.



Виталий Гольдман
- Sun, 12 Aug 2012 16:07:11(CET)

Буквоед: вопросизм
- Sun, 12 Aug 2012 15:52:42(CET)

Я, быть может, чего-нибудь не понимаю, но почему на какого-то Прилепина, писателишку, коих двенадцать на дюжину, стоит тратить время?


Не совсем так. Прилепин весьма почитаемый писатель. Вот только премии последних лет:
Лауреат премии Бориса Соколова (2004)
Лауреат премии газеты «Литературная Россия» (2004)
Лауреат премии «Роман-газеты» в номинации «Открытие» (2005)
Диплом премии «Эврика» (2006)
В 2005 и 2006 годах входил в шорт-лист премии «Национальный бестселлер» (2005, 2006)
В 2006 году стал финалистом премии «Русский Букер»
Лауреат Всекитайской Международной Литературной премии «Лучшая иностранная книга 2006-го года» (2007)
Лауреат ежегодной литературной премии «Ясная Поляна» имени Льва Толстого (номинация «XXI век») за роман «Санькя» (2007)
Лауреат литературной премии «России верные сыны» имени Александра Невского за роман в рассказах «Грех» (2007)
Лауреат всероссийской премии Института национальной стратегии «Солдат Империи» (2008)
Лауреат премии «Национальный бестселлер» за роман в рассказах «Грех» (2008)
Серебряная медаль Бунинской премии за книгу «TerraTartarara: Это касается лично меня» (2009)
Лауреат премии «Супер Нацбест», роман «Грех» назван лучшей книгой десятилетия (2011)
Лауреат премии «Русский Букер десятилетия» (2011).
Лауреат премии «Бронзовая Улитка» в номинации «Крупная форма» за лучший фантастический роман года — «Чёрная обезьяна»(2012).



Элла Дынину
- Sun, 12 Aug 2012 16:06:26(CET)

нормой является моральный неидеальный человек. Результаты попыток сделать его идеальным (в любую сторону) нам известны.

Верно, но я не про то. Белокурая Бестия никогда не была моралью, по которой люди всерьез пытались жить. Нацист или коммунист был либо заурядным погромщиком, либо незаурядным чиновником.



Буквоед: вопросизм
- Sun, 12 Aug 2012 15:52:42(CET)

Я, быть может, чего-нибудь не понимаю, но почему на какого-то Прилепина, писателишку, коих двенадцать на дюжину, стоит тратить время?



Борис Дынин - Элле
- Sun, 12 Aug 2012 15:39:30(CET)

Элла Дынину
- Sun, 12 Aug 2012 14:10:38(CET)
Сверхчеловек-индивидуал - изобретение Ницше, величина чисто теоретическая.
===========================================
Это верно. Это как точка отсчета для прояснения позиции (хотя все-таки почти идеальные die Blonde Bestie встречались). Но поэтому же нет "человека с полностью здоровой печенью" (по Вашему образу), и нормой является моральный неидеальный человек. Результаты попыток сделать его идеальным (в любую сторону) нам известны.



Хоботов
- Sun, 12 Aug 2012 14:46:44(CET)

Какое сильное стихотворение! И сегодня к месту и ко времени:

А. Соббакевич

1953-Й ГОД

А с Колькой Гуровым мы были кореша,
Мы жили рядом и учились рядом,
Два очень непохожих крепыша,
Мы в пятый перебрались не спеша
Под сталинским, под многомудрым взглядом,
Перед вождём умеренно греша,
И городом - героем Ленинградом.


Едва ли мы с ним лезли на рога,
По тем годам, я думаю, едва ли,
Но воду лить на мельницу врага
Мы всё-таки немного помогали,
Поскольку у сантехника в подвале
Из пачки папиросы трали-вали ,
Пока он с нашей дворничихой Валей
Не видел и не слышал ни фига.
И раз мы это дело наблюдали,
То нас не понапрасну упрекали,
Что честь отряда нам не дорога.


Мы это всё, конечно, тёрли к носу,
Напополам курили папиросу,
И как-то раз, садова голова,
Не убоясь подвоха и доноса,
Я доказал ему как дважды два,
Что наша власть по вкусу не халва,
И что она, к примеру, не права
В решении еврейского вопроса...


И в тот же день, уже перед концом,
Его отец тяжёлою походкой
Зашёл поговорить с моим отцом.
И тот вдруг с изменившимся лицом
Мать - по-еврейски - отослал за водкой,
И разговор негромкий и короткий
Занюхали солёным огурцом
И яростно распластанной селёдкой,


Потом прощались долго в коридоре
И хлопали друг друга по спине...
И выглядели празднично вполне
Но где - то там в библейской глубине
Предчувствие отчаянья и горя,
Как облачко сползало по стене.
Но не до Валтасара было мне
В беспечном полемическом задоре.


Тогда отец добавил мне ума,
Как говорится, в задние ворота,
И так нежна была отцовская забота,
Что дрогнула история сама,
И в мире нашем изменилось что-то...
А за окошком шла к концу зима
За три недели до солнцеворота.


Ах, Коля, Коля, годы-то тю-тю...
Всё получилось словно в анекдоте-
Сошёл твой поезд с верного путю,
Дал дуба машинист на повороте,
Не довезя меня на Воркутю...
Ну, это я, как водится, шутю.-
Сегодня оба мы с тобой в пролёте.


А вот ты знаешь славный праздник Пурим?
А это ведь не просто выходной...
Не знаешь - ну и ладно - бог с тобой,
Давай-ка, Николай, с тобой закурим,
А может быть, и выпьем по одной,
Как в песенке поётся заводной.

http://berkovich-zametki.com/Nomer5/Sobbak4.htm



Элла Майбурду
- Sun, 12 Aug 2012 14:23:34(CET)

Инструкция насчет повитухи - из Шульхан Аруха Каро. Подруга - учительница прадиции в религиозных школах, от которой я это и слышала - обещала точную ссылку найти. Но там еще есть довесок: в случае опасности для жизни матери или ребенка помочь дозволяется по тому же правилу "пикуах нефеш", по которому дозволяется нарушить субботу или даже Йом Кипур.



Элла Дынину
- Sun, 12 Aug 2012 14:10:38(CET)

Если я прав, то "человек со здоровой печенью" это die Blonde Bestie ... со всеми вытекающими

die Blonde Bestie изобрели именно тогда, когда мораль начала зашкаливать, изобрели как бы "в противовес", но на самом деле ее никогда не существовало. Сверхчеловек-индивидуал - изобретение Ницше, величина чисто теоретическая. В реальности ДО ТОГО был человек, считавший достойным и праведным убивать и умирать за "своих" против "чужих", что бы он ни понимал под этим, но всегда он был связан моральными обязательствами с другими людьми. Что, разумеется, не значит, что он всегда образцово их исполнял.



С. Кузнецову
- Sun, 12 Aug 2012 14:09:08(CET)

С. Кузнецов – Майе - Sun, 12 Aug 2012 10:24:36(CET)

Вот же, блядь, не терпится мудаку! Дай поспать человеку, жопа!



Григорий Рейхман
- Sun, 12 Aug 2012 14:08:02(CET)

В Ростове отмечают память жертв Холокоста

Сегодня, 12 августа (они продлятся по 14 августа 2012 года) в Ростове-на-Дону уже начались и в эти часы проходят памятные мероприятия, посвященные 70-летию уничтожения еврейского населения города, области, а также и еврейских беженцев из западных областей и районов бывшего СССР, спасавшихся от тотального уничтожения нацистами. В мемориальных мероприятиях, организованных Российским еврейским конгрессом. Федерацией еврейских общин России, Научно-просветительным центром и Фондом "Холокост" и ростовской еврейской религиозной общиной при поддержке администрации города принимают участие чудом уцелевшие жертвы Холокоста, в том числе и на юге России, известные общественные деятели, представители дипломатического корпуса, педагоги и учащиеся, представители национальных общин, зарубежные гости, в том числе и из Израиля. Так, например, среди участников мероприятий и наиболее значимых гостей Ростова – председатель Попечительского совета Мемориала Холокоста в Иерусалиме "Яд ва-Шем", главный раввин Тель-Авива Исраэль Меир Лау, спасенный в Бухенвальде ростовчанином Федором Михайличенко, посмертно удостоенным звания Праведника Народов мира. В рамках этих мероприятий проводится и Международная научная конференция «Региональная история Холокоста и судьбы еврейской интеллигенции ученых в годы Второй мировой войны (памяти Сабины Шпильрейн)...

Буквально накануне торжественно-траурной церемонии нашим собеседником стал один из организаторов этих траурных мероприятий, председатель Попечительского совета проекта Российского Еврейского конгресса «Вернуть достоинство», профессор, лауреат Государственной премии СССР, уроженец Ростова, Юрий Домбровский:

- Каждая трагедия страшна по-своему. Каждый акт Холокоста - жуток. Особенность Змиевской трагедии в том, что живых после массового расстрела не осталось. К августу 1942 года зондеркоманда СС "10А", сформированная еще в июне 1941 года и действовавшая в составе айнзатцгруппы "Д", уже «накопила» такой значительный "опыт" в массовых убийствах на оккупированной территории СССР, что промашек, практически, не допускала. Как известно, впервые Ростов-на-Дону был оккупирован нацистами 21 ноября 1941. В городе оставалась значительная часть местных евреев, а также беженцев из восточной Польши, Украины. Но нацисты не успели приступить к их планомерному уничтожению. Уже через неделю в ходе контрнаступления Красной армии город был освобожден. Это была первая успешная наступательная операция Красной армии, предшествовавшая контрнаступлению под Москвой. Главком Юго-западного направления маршал Семен Буденный заявил, что больше не допустит сдачи города. Был издан приказ о запрете выезда жителей без особого разрешения комендатуры. Мало того, часть евреев, эвакуировавшихся перед первой оккупацией, вернулась в Ростов. Сообщения советских разведчиков о тотальном уничтожении евреев в близлежащем Донбассе официально не публиковались.

Второй раз немцы захватили Ростов 24 июля 1942. Кампания дезинформации, сбора евреев под предлогом защиты от «актов насилия со стороны жителей неевреев» были четко отработаны. Военнопленные, рывшие траншеи, полегли в них самыми первыми. Их сразу же расстреляли.

Убийства мирного населения совершались быстро, с немецкой педантичностью, экономично. На детей нацисты пуль не тратили. Вот одно из свидетельств: детей-дошкольников отделили от родителей. Доктор Р. Герц выстраивал парами мальчик-девочка, как в детском саду. Велел открыть рты. И, быстро проходя, мазал детские губы синильной кислотой…

Живых не осталось. Но, хотя жителей близлежащего поселка нацисты временно выселили, свидетельств их зверств сохранилось немало. Много живых свидетельств собрано в замечательном фильме Юрия Калугина «Свободно от евреев» (Донтелефильм, 1992 г.), созданном в 50-ю годовщину трагедии. Но и сейчас находятся новые свидетели трагедии. В июле 2012 впервые нак сайте Российского Центра "Холокост" (http://www.holocf.ru/facts/1988) были опубликованы воспоминания Петра Семеновича Козлова. Он, тогда мальчишка, заметил немецкий грузовик, подъехавший в августе 1942 к Змиевке. Задние двери открылись, в ров полетели трупы людей. Загибая пальцы, мальчишки считали. 50 трупов из одной машины-душегубки...

Ни одну еврейскую семью не обошла эта трагедия. Мои бабушка и дедушка, врачи, эвакуировались из Ростова вместе с Мединститутом, в котором работали, но их родные полегли в Змиевке...

Долгие годы эта трагедия Холокоста, самого массового на территории современной России, замалчивалась. Неизвестны были имена жертв, не было списков погибших. Только в 90-е годы началась систематическая работа по восстановлению имен погибших.

Эти имена, факты, свидетельства мы собираем на сайте "Холокост. Ростов - на Дону"(http://holocaust.su/), посвященном истории Змиевской трагедии. Работа по поиску имен, свидетельств не останавливается. Регулярные объявления в газете, по местному радио находят все новые и новые отклики. Добровольцы из еврейской общины едут к позвонившим, фиксируют восстановленные имена, факты, а, порой, вместе с родственниками погибших и плачут, вспоминая трагедию. Наиболее полный на сегодняшний день список погибших опубликовала в июне этого года газета «Ростов официальный». Совсем недавно в Ростов приезжал руководитель Проекта "Яд Вашем" по сбору имен погибших в Холокосте Борис Мафцир, выступивший перед ростовчанами вместе с сопредседателем Российского Центра "Холокост" Ильей Альтманом и призвавший всех, кто помнит, увековечить память жертв Шоа.

Мы собрали фото, биографии, вещи погибших и передали собранное в маленький музей на Змиевском мемориале. Туда же передали и собранные на Змиевке в прошлом году французскими добровольцами из Yahad in Unum металлические предметы: немецкие пули, пуговицы…

По иронии судьбы, музеем этим при мемориале "Змиевская балка" ведает Ростовское управление культуры. То самое, что распорядилось в прошлом году, удалить со здания музея мемориальную доску, упоминавшую о гибели на Змиевке евреев, и заменить ее на новую, с текстом о гибели «мирных граждан Ростова-на-Дону различных национальностей»...
(при подготовке публикации использованы материалы Российского Еврейского конгресса и Российского Центра "Холокост")



Борис Дынин - Элле
- Sun, 12 Aug 2012 13:47:40(CET)

Элла Дынину
- Sun, 12 Aug 2012 06:51:13(CET)
Вы правы. Когда у человека рак печени, другой печени у него нет, и тут уж ничего не поделаешь... со всеми вытекающими
========================================================
Если я прав, то "человек со здоровой печенью" это die Blonde Bestie ... со всеми вытекающими



Соплеменник - Борису Островскому
- Sun, 12 Aug 2012 13:47:23(CET)

Борис Островский
- Sun, 12 Aug 2012 01:27:58(CET)

В "Заметки по еврейской истории" пересылаю письмо Захара Прилепина и ответ на него Виктора Шендеровича скорее как инфо, никак не комментируя. Нет, пожалуй сожалею о наивности Шендеровича и других еврееев - либералов России. Перестаньте обустраивать Россию.

Но перед этим стихотворение нашего чикагского поэта и хорошего человека Наума Сагаловского; оно очень хорошо ложится в канву этих двух публикаций.


Рабиновичи русской земли
-------------------------------
Наум Сагаловский
================================================================================
Уважаемый Борис Островский!

Написано зло, хлёстко и, к сожалению огульно, под одну гребёнку.
Смысл - "мол, все вы там, в России, одним мирром мазаны, евреи на задних лапках".
Некрасиво всё это, очень мягко говоря.



Элла Инне Беленькой
- Sun, 12 Aug 2012 13:22:42(CET)

Всю не надо. Скажите только:

1.Что исследует эта дама: Способы словообразования в древних и новых языках или просто находит в лексике древних языков информацию о мифологии соответствующих народов? Это две очень разных темы.

2. Если верно второе - это очень интересно и важно, но об "архаичности" не говорит ничего.

3. Если верно первое, то приведите из нее цитату, какие именно способы словообразования она находит в новых и какие - в древних языках. В чем разница?



Беленькая Инна- Элле
- Sun, 12 Aug 2012 12:57:50(CET)

Элла Инне Беленькой
- Sun, 12 Aug 2012 11:58:06(CET)

А насчет что у мумбо-юмбо богаче, так это доказывать надо. Ну, за незнанием мумбы - хотя бы латынью. Можете?
*********************************************************************
Это все равно , как в том анекдоте про Василь Иваныча. Петька: Василь Иваныч, а ты с ....могешь? Нет, Петька, языков не знаю.
Элла, ну не переписывать же мне Вам всю Фрейденберг!
А других источников я что-то и не припоминаю.



Элла Инне Беленькой
- Sun, 12 Aug 2012 11:58:06(CET)

В "Истоках тоталитаризма" много и интересно написано про различные идейные течения Европы, вовсе не все они были нехорошие. Одно из них - немецкая романтика, к которой относился и Гумбольдт, но это так - к слову.

А насчет что у мумбо-юмбо богаче, так это доказывать надо. Ну, за незнанием мумбы - хотя бы латынью. Можете?



Архитектор
- Sun, 12 Aug 2012 11:35:25(CET)

Игрок
- Sun, 12 Aug 2012 10:42:34(CET)

Да в любом клубе есть бильярдный зал
----------
Не путайте Английский клуб с сельским клубом.



Беленькая Инна- Элле
- Sun, 12 Aug 2012 11:16:22(CET)

Элла Инне Беленькой
- Sun, 12 Aug 2012 10:44:49(CET)

Повторяю: примеры "просто Инны" - словообразования недавнего, а между русским и мумбо-юмбо ПО ЭТОМУ ПАРАМЕТРУ разницы нет. Вы согласны или опровергнете?

Что же до соответствующих идей Гумбольдта - прекрасные разъяснения у Ханны Арендт в "Истоках тоталитаризма
****************************************************************
Если примеры "просто Инны" - недавнего словообразования, то могу опять сказать, что по этому параметру мумбо-юмбо богаче.
А записывать Гумбольдта в идеологи тоталитаризма - ну, какое это имеет отношение к словообразованию?



Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. "Теплород" и "тёмная материя".
- Sun, 12 Aug 2012 11:03:01(CET)

Темная материя обнаружена в непосредственной близости от Земли
- Sun, 12 Aug 2012 09:57:35(CET)
...Современная наука считает, что на темную или черную материю приходится около 70 проц массы Вселенной. Особенность этого вида вещества состоит в том, что оно не дает электромагнитного излучения и не взаимодействует с ним. В результате имеющиеся приборы не способны вести прямое наблюдение темной материи. Однако без нее Вселенная не смогла бы существовать в ее нынешнем виде и распалась, утверждает наука...
http://www.itar-tass.com/c11/493752.html

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Т.н. "тёмная материя" (аналог "теплорода", "эфира", "гравитонов" т.п.) это неучитываемая МАССА РАССЕЯННОЙ ВО ВСЕЛЕННОЙ ЭНЕРГИИ.
"Когда физики наталкиваются на что-то, им неведомое, они сразу же придумывают новый термин" (Эйнштейн - по памяти).
В сравнении с учитываемой известной науке материей объём энергии, масса которой - при сравнении в соотносимых объёмах ничтожна, - разнится в тоже же степени.



Элла Инне Беленькой
- Sun, 12 Aug 2012 10:44:49(CET)

Повторяю: примеры "просто Инны" - словообразования недавнего, а между русским и мумбо-юмбо ПО ЭТОМУ ПАРАМЕТРУ разницы нет. Вы согласны или опровергнете?

Что же до соответствующих идей Гумбольдта - прекрасные разъяснения у Ханны Арендт в "Истоках тоталитаризма".



Игрок
- Sun, 12 Aug 2012 10:42:34(CET)

Тракторист
- Sun, 12 Aug 2012 09:34:38(CET)

А зачем трехэтажный клуб с бильярдным залом строил?
-------------------------------------------------------------------
Да в любом клубе есть бильярдный зал. (Это не рюмочная!) И трактористы играют, вполне уважаемое занятие. Маяковский играл, многие известные люди. Даже при санаториях есть бильярдные залы, тоже терапия.



С. Кузнецов - Майе
- Sun, 12 Aug 2012 10:24:36(CET)

Майя - Ачкузе
- Fri, 10 Aug 2012 17:54:25(CET)

1. Я действительно минчанка и даже училась в той же самой 42 школе, где и Левин
2. Я лично знаю всех, о ком говорит С. Кузнецов
3. Я знаю всю историю Левина в подробностях

////////////////////////////////////////////////////////////////

Г-жа Майя,

знали ли Вы лично фигурантов Дела 97, Альшанского, Овсищера, Давидовича и Кипниса? Пожалуйста, расскажите, какие подробности, касающиеся Кипниса, Вам известны.



Беленькая Инна- Элле
- Sun, 12 Aug 2012 10:12:56(CET)

Элла Инне Беленькой
- Sun, 12 Aug 2012 08:47:54(CET)

Вы нарочно пропускаете замечание "просто Инны", что ее примеры - совсем недавнего происхождения? И игнорируете мое утверждение, что по этому параметру русский не отличается от мумбо-юмбо?

Либо соглашайтесь, либо опровергайте.
*******************************************************888
Элла, я не вижу никакого противоречия в том, что написала "просто Инне" и Вам.
Правильно , в любом языке можно найти, наверняка, отголоски древности.
Но ведь всего лишь отголоски.
Как я уже писала "просто Инне", язык нельзя уподобить "ивану, родства не помнящему".
"Благодаря языку мы отчетливей и яснее можем почувствовать, как даже отдаленное прошлое все еще присутствует в настоящем-ведь язык насыщен переживаниями прежних поколений и хранит их живое дыхание"(это уже не я , а Гумбольдт).
Но это же не означает, что "русский ничем не отличается от мумбо-юмбо".
Они естественно отличаются, но Губольдт еще говорил и об общности, связывающей разные языки, и основывающейся на "генетическом родстве народов".



Темная материя обнаружена в непосредственной близости от Земли
- Sun, 12 Aug 2012 09:57:35(CET)

Солнце, от которого полностью зависит биологическая жизнь на Земле, окружено загадочной темной материей. Об этом сообщила сегодня британская радиостанция Би-би-си со ссылкой на открытие, сделанное международной научной группы швейцарского Цюрихского университета.

"Мы на 99 проц уверены, что темная материя находится в непосредственной близости от Земли и расположена вокруг Солнца", - заявила один из руководителей работ профессор Сильвия Гарбари. Данный вывод был сделан учеными на основе новейшей математической модели, учитывающей распределение масс в многочисленных галактиках.

Современная наука считает, что на темную или черную материю приходится около 70 проц массы Вселенной. Особенность этого вида вещества состоит в том, что оно не дает электромагнитного излучения и не взаимодействует с ним. В результате имеющиеся приборы не способны вести прямое наблюдение темной материи. Однако без нее Вселенная не смогла бы существовать в ее нынешнем виде и распалась, утверждает наука.

Еще одна аксиома до сегодняшнего дня состояла в том, что вблизи Земли темной материи нет, так как наша планета находится на периферии Млечного пути – галактики, в которую входит Солнечная система. Сейчас ученые из Цюрихского университета установили, что темная энергия находится в непосредственной близости от Земли.

Пока не ясно, имеет ли темная материя и связанная с ней темная или скрытая черная энергия влияние на человека, и если да, то какое именно.
http://www.itar-tass.com/c11/493752.html



Тракторист
- Sun, 12 Aug 2012 09:34:38(CET)

Aschkusa
- Sun, 12 Aug 2012 09:04:08(CET)

Сельский интеллигент
- Sun, 12 Aug 2012 08:27:09(CET)
000000000000
А зачем трехэтажный клуб с бильярдным залом строил? Почему не с рюмочной?



Редактор
- Sun, 12 Aug 2012 09:17:32(CET)

Сегодня печальная годовщина - 60 лет со дня расстрела членов Еврейского антифашистского комитета. Наш журнал, начиная со второго номера, вышедшего в январе 2002 года, открыл рубрику "К 50-летию расстрела ЕАК". За восемь месяцев было опубликовано в этой рубрике 35 статей. Их можно найти по нашему тематическому указателю: http://berkovich-zametki.com/Avtory/theme_list.php
 
 Алла Зускина-Перельман Путешествие Вениамина (часть шестая)
 Михаил Нордштейн Кровавый пролог к новому Холокосту
 Эфраим Вульф Неразгаданная тайна "Письма жмеринских евреев
 Федор Лясс Мы обязаны быть этой памяти верны...
 Алла Зускина-Перельман Путешествие Вениамина (часть пятая)
 Грета Ионкис Деятельность и "Дело" ЕАК
 Бенедикт Сарнов Торжество Мардохея
 Алла Зускина-Перельман Путешествие Вениамина (часть четвертая)
 Аркадий Киреев Писатель, сын писателя (Из бесед с Давидом Маркишем)
 Ян Топоровский Миссия Михоэлса
 Алла Зускина-Перельман Путешествие Вениамина (часть третья)
 Михаил Носоновский Еврейская советская культура была приговорена к уничтожению в 1930-е годы
 Алла Зускина-Перельман Путешествие Вениамина (часть вторая)
 Алла Зускина-Перельман По поводу некоторых публикаций о моем отце
 Рафаил Кугель Готовил ли Сталин депортацию евреев?
 Цви Раз Несостоявшаяся акция Сталина
 Надежда Железнова 1948 - продолжение Холокоста?
 Виктор Балан Новые вопросы Федору Ляссу
 Виктор Снитковский Снова об ЕАК
 Федор Лясс Ответ Виктору Балану
 Федор Лясс Кто остановил секиру палача (часть вторая - окончание)
 Федор Лясс Кто остановил секиру палача (часть первая)
 Еремей Парнов Приглашение на казнь
 Яков Этингер Необходимые уточнения по поводу статьи Еремея Парнова "Приглашение на казнь
 Федор Лясс Заключенные номер 41 и 42. Кровавое начало Еврейского антифашистского комитета
 Яков Этингер Еврейский вопрос
 Виктор Снитковский Его университеты.
 Абрам Соббакевич 1953-й год
 Шелли Шрайман Рукопись, найденная на чердаке
 Виктор Балан Ложь о Лидии Тимашук
 Федор Лясс Их уничтожили только потому, что они евреи
 Федор Лясс Две книги
 Михаил Н Антиеврейская политика Сталина. Точка отсчета
 Виктор Снитковский Новые материалы о ЕАК
 Арье Лондон Перед самым концом

 

После августа 2002 года рубрика была закрыта, однако статьи об истории ЕАК публиковались регулярно. А это - о предыстории ЕАК, когда создавался "Еврейский антигитлеровский комитет":

http://berkovich-zametki.com/2010/Starina/Nomer1/Berkovich1.php
http://berkovich-zametki.com/2010/Starina/Nomer2/Berkovich1.php

Удачи!



Aschkusa
- Sun, 12 Aug 2012 09:04:08(CET)

Сельский интеллигент
- Sun, 12 Aug 2012 08:27:09(CET)

http://lenta.ru/articles/2012/08/11/teacher/
Русь дремучая
Сельскому учителю Илье Фарберу дали 8 лет тюрьмы
---------------------------------------------
Чудить не надо
------------------------------------------------

Пока ещё нет подробной информации, но вроде этот Илюша как бы разночинец.
Приехал в русскую глубинку, самоотверженно работал в сельской школе и закрутил роман с шефиней администрации. Только он вот выглядел как-то по-другому, не как местные. Вот его на безденежьи хорошо спланированной и подготовленной провокацией и взяли.
Таперя всё как всегда - нефиг выпендриваться.



Aschkusa
- Sun, 12 Aug 2012 08:54:49(CET)

Е. Майбурд
- Sun, 12 Aug 2012 04:29:05(CET)

Aschkusa
- Sat, 11 Aug 2012 11:25:54(CET)

Россия рухнула не в последнюю очередь из-за удивительной тупости и дурости её монархии.
-----------------------------------------------------------------------------

При чём тут советская школа? Всё, за что брался этот богопомазанный монарх, кончалось катастрофой,- начиная с Ходынки до главнокомандования армией в войне. Он не сделал правильных выводов после поражения в русско-японской войне и революции 1905 г.

Для сравнения - уже в новейшей истории - испанский король Карлос предотвратил фашистский переворот во время попытки путча и встал на сторону демократии. А ведь мог бы без труда вернуть Испанию к временам диктатуры Франко, потому что на его стороне было очень много роялистов.

В отношении Парвуса: гениальный человек. Когда тот был вынужден после растраты больших денег, гонорара Горького, в 1908 г. (он потратил их на роман с барышней) уехать в Турцию, то первым делом оживил и реформировал движение младотурков по образцу европейской социал-демократии. Этим он предопределил крах турецкой манархии. При всём том он сосредоточился на своей специальности экономиста, стал предпринимателем и в короткое время миллионером. Вам, экономисту, это лучше оценить.



Е. Майбурд
- Sun, 12 Aug 2012 08:50:11(CET)

Валерий
Германия - Sun, 12 Aug 2012 08:26:55(CET)

000000000000000

Спасибо за справку.
О Парвусе и его ненависти я сказал "нерелевантно" в том смысле, что поезд был организован уже после падения монархии.



Элла Инне Беленькой
- Sun, 12 Aug 2012 08:47:54(CET)

Замечательные примеры. Но они говорят лишь о пережиточных формах той "самой допотопной семантики", реликтах, сохранившихся до наших дней.

Вы нарочно пропускаете замечание "просто Инны", что ее примеры - совсем недавнего происхождения? И игнорируете мое утверждение, что по этому параметру русский не отличается от мумбо-юмбо?

Либо соглашайтесь, либо опровергайте.



Беленькая Инна- Элле
- Sun, 12 Aug 2012 08:32:43(CET)

Элла Инне Беленькой
- Sun, 12 Aug 2012 06:47:15(CET)

За меня уже ответила Инна, примеры привела. Еще раз уточняю: Связь между мифологией и языком (в принципе!) существует и может быть исследована. Но для этого годится любой естественный человеческий язык - от современного русского до племени мумбо-юмбо.
*********************************************************
А кто против этого стал бы возражать? В этом плане язык племени мумбо-юмбо подходит еще лучше.



Сельский интеллигент
- Sun, 12 Aug 2012 08:27:09(CET)

http://lenta.ru/articles/2012/08/11/teacher/
Русь дремучая
Сельскому учителю Илье Фарберу дали 8 лет тюрьмы
---------------------------------------------
Чудить не надо



Валерий
Германия - Sun, 12 Aug 2012 08:26:55(CET)

Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Sun, 12 Aug 2012 04:48:33(CET)
*******************************************************************************
Уважаемый Евгений Михаайлович!
Вопрос о немецком финансировании давно снят и не актуален, доказано, было.
Через Скандинавию, Копенгаген и т.д.
Инициировал не германский Генштаб, а МИД.
Приводить авторов, начиная с Мельгунова и кончая Фельштинского нет сил, да и я потерял часть своего архива, полетел внешний диск, теперь думаю, как вытащить файлы.
Неплохая книга,-
Герхард Шиссер, Йохен Трауптман - "Русская рулетка. Немецкие деньги для русской революции".
Но суть не в этом, хотя предполагаемая сумма, в конечном итоге, составила
100 миллионов золотых марок, гигантские деньги.
Любая серьезная революция, помимо объективных причин состояния общества, это
серьезная, кропотливая работа, часто с поддержкой извне, чего не понимают
нынешние "революционеры" в России,в твидовых пиджаках...
Это прежде всего создание сети,особенно на сепаратистских окраинах, типографии,
запасы оружия, нелегальные квартиры,изготовление документов, агентурная и контр.агентурная работа,и постоянная агитация, в соответствующих средах, особенно в армии и флоте.
Все это Ленин и большевики делали, с разной степенью успеха, а тут и подоспела война, которая вооружила миллионы людей.
На все это требовались деньги, значение которых, не следует уменьшать.
Разумеется это не было главным, но очень существенным.
И не надо впадать в детскую наивность, революция,перефразируя Иоселиани, это
не лобио кушать.

Что же касается Парвуса, то здесь Вы, совершенно, не в курсе, мотиваций для
ненависти у него было достаточно, он пережил еврейский погром, в Одессе, где
были убиты сотни евреев, он все видел своими глазами, вполне достаточно.



Вопросительный знак
- Sun, 12 Aug 2012 08:22:01(CET)

Борис Островский
- Sun, 12 Aug 2012 01:27:58(CET)
--------------------------------------------------------
Ну зачем это ставить в Гостевую второй раз в течение одной недели?



Беленькая Инна-модератору
- Sun, 12 Aug 2012 07:48:58(CET)

Уважаемый модератор, уберите, пожалуйста ,мое недописанное сообщение, которое попало из-за превратностей компьютера в сеть.



Беленькая Инна- "просто" Инне
- Sun, 12 Aug 2012 07:43:22(CET)

Инна - Элле и Инне Беленькой
- Sun, 12 Aug 2012 06:04:38(CET)
*************************************
Замечательные примеры. Но они говорят лишь о пережиточных формах той "самой допотопной семантики", реликтах, сохранившихся до наших дней.
Язык сохраняет связь с прошлым, да он и не может оборвать эту связь. В таком случае мы бы получили что-то вроде "ивана безродного".



Soplemennik
- Sun, 12 Aug 2012 07:37:29(CET)

Последнее слово девиц из группы PR:

http://www.lenta.ru/articles/2012/08/08/lastwords/



Беленькая Инна - "просто" Инне
- Sun, 12 Aug 2012 07:35:24(CET)

Инна - Элле и Инне Беленькой
- Sun, 12 Aug 2012 06:04:38(CET)
**************************************************
Очень хорошие примеры, и , наверное, их можно найти в других языках. Но они говорят лишь о пережиточных формах той самой "допотопной семантики", реликтах, сохранившихся до наших дней.



Элла Дынину
- Sun, 12 Aug 2012 06:51:13(CET)

Много превращений испытывает мораль, но это не пародия. Другой морали нет.

Вы правы. Когда у человека рак печени, другой печени у него нет, и тут уж ничего не поделаешь... со всеми вытекающими.



Элла Инне Беленькой
- Sun, 12 Aug 2012 06:47:15(CET)

За меня уже ответила Инна, примеры привела. Еще раз уточняю: Связь между мифологией и языком (в принципе!) существует и может быть исследована. Но для этого годится любой естественный человеческий язык - от современного русского до племени мумбо-юмбо.



Православие головного мозга
- Sun, 12 Aug 2012 06:26:15(CET)

http://vlasti.net/news/147042



Инна - Элле и Инне Беленькой
- Sun, 12 Aug 2012 06:04:38(CET)

Хочу привести пришедший на ум пример противоположной семантики, выраженной одним и тем же словом. Boned meat - это мясо без косточек, а boned corset это корсет с косточками. Это из английского. Я уже приводила англ. commencement и русское "задуть". Ни русский, ни английский не относятся к древним языкам.
Если мы посмотрим на русское "уродливый", украинское "вродливий" (красивый) и польское "урода" (красота), мы увидим, что значения разошлись в разные стороны в пределах славянских языков(говоров) всего несколько столетий назад.



Б.Тененбаум-Е.Майбурду :)
- Sun, 12 Aug 2012 05:44:36(CET)

Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Sun, 12 Aug 2012 04:48:33(CET)

Простите, Евгеной Михайлович - это я в полемическом задоре ...



Беленькая Инна- Элле
- Sun, 12 Aug 2012 05:23:39(CET)

Элла Инне Беленькой
- Sat, 11 Aug 2012 19:39:49(CET)

Элла, Вы пишете, докажите мне, что " слово обозначаюшее караульного не "архаично" производить от "часов", или "бдения", но архаично от "прямизны"?
От "прямизны" производится слово "эрекция"(по лат. образцу), а "часовой" тут притом (на ухо Вам), что "стоит".
Дальше Вы говорите, что "иврит похож на арабский, древнеболгарский похож на русский, готтский на немецкий похож. Этому учат на первом курсе инъяза".
Но Вы ведь не первокурсница, чтобы не замечать отличий, хотя бы между готтским и немецким.
И наконец. Вы считаете, что нет никакого архаического словообразования, что это
"нормальное. И в латыни такое было, и в интернейшенал инглиш - такое же".
Не знаю про интернейшенал инглиш, но вот, что касается латыни, тут можно поспорить.
Может, вам интересно будет узнать, что в своей книге "Миф и литература древности" Фрейденберг как раз анализирует семантическую систему античного родового общества на материале латинского и древнегреческих языков.
Так вот она пишет, что античная литература питалась "допотопными формами семантики".
Приведу только одну цитату из ее книги, которая выражает всю квинтэссенцию древнего словообразования: "Архаический язык, если можно так выразиться развертывает сам себя: он варьирует одни и те же комплексы звуков с одной и той же семантикой, давая повод к будущим фразам одинаковой основы".
Говоря об отождествляющем характере мифологического мышления , она писала о двойственности, амбивалентности "слова", которая имела своим последствием то, что в древних языках одним и тем же словом обозначались прямо противоположные
понятия.
Латинское(внимание!)sacer означает одновременно "святой" и "проклятый", а слово preces значит "мольба", молитва" и "проклятие". У греков одинаково обозначаются "грех", "проклятый", но и "очищение от греха".
Еще раз внимание! Потому что, то же самое в иврите: хэт(грех), хотэ (грештт), "мэхатэ"(очищает), хатат(очистительная жертва).
По-ващему мнению, это какой способ словообразования?



Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Sun, 12 Aug 2012 04:48:33(CET)

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Sat, 11 Aug 2012 01:27:25(CET)

Евгений Михайлович, ну и что ?
0000000000000000

С вашей зоркостью, вы могли бы заметить, Борис Маркович, что я ни словом, ни намеком не касался причин развала самодержавной России и ее армии.
Напротив, я указал, что если и были немецкие деньги, то на организацию поезда. Ну может, дали еще что-то на пропаганду, которая, как известно, требует денег.
И вообще, все это, начиная с поезда, случилось уже после Февраля - после начала разложения армии и пр. Поэтому и мог Парвус спекулировать всерьез на возможности прихода большевиков к власти. Предполагаемая же его ненависть к царизму нерелевантна.
А повод для моего выступления дали многочисленные постинги на тему о том, как немецкие деньги помогли развалить Россию.
Иначе говоря, возражая мне, вы ломитесь в открытую дверь :)



Е. Майбурд
- Sun, 12 Aug 2012 04:29:05(CET)

Aschkusa
- Sat, 11 Aug 2012 11:25:54(CET)

Россия рухнула не в последнюю очередь из-за удивительной тупости и дурости её монархии. Паразитирующими классами дворянства и Церкви была создана надстройка, не допускавшая никаких реформ. Да и остальные европейские страны были не намного лучше: всё никак не могли поделить колонии, без которых, по мнению тогдашних экономов,
0000000000000000000000

Восхитительная память - так помнить уроки истории в советской средней школе!



Хоботов
- Sun, 12 Aug 2012 01:46:20(CET)

Aschkusa
- Sat, 11 Aug 2012 22:37:19(CET)
Если мне не изменяет память, то эта книга ВПЕРВЫЕ была издана в Израиле в 1975 г. на русском языке, в журнальном формате и моментально принесла её автору мировую известность.


Память Вам изменяет. Но ведь есть же Википедия. Разве трудно перед тем, как писать возражение, проверить себя по ней. А там написано черным по-русски:

В 1970 году Ерофеев закончил поэму в прозе «Москва — Петушки». Она была опубликована в израильском альманахе «Ами» в 1973 году. В СССР поэма впервые была напечатана в декабре 1988 — марте 1989 гг. в журнале «Трезвость и культура» (№ 12 за 1988 г., № 1-3 за 1989 г., все матерные слова в публикации были заменены отточиями); в нецензурированном виде впервые вышла в альманахе «Весть» в 1989 году.

Т.е. первая публикация была именно в 1973 году.



Борис Островский
- Sun, 12 Aug 2012 01:27:58(CET)

В "Заметки по еврейской истории" пересылаю письмо Захара Прилепина и ответ на него Виктора Шендеровича скорее как инфо, никак не комментируя. Нет, пожалуй сожалею о наивности Шендеровича и других еврееев - либералов России. Перестаньте обустраивать Россию.

Но перед этим стихотворение нашего чикагского поэта и хорошего человека Наума Сагаловского; оно очень хорошо ложится в канву этих двух публикаций.


Рабиновичи русской земли
-------------------------------
Наум Сагаловский

В том краю, где берёзки и сосны,
где сугробы снега намели,
как живётся вам, братья и сёстры,
рабиновичи русской земли?

Пой, Кобзон! Философствуй, Жванецкий!
Веселите угрюмый народ!
Злобный дух юдофобский, советский,
не ушёл и вовек не уйдёт.

Пусть пока лишь слова, не каменья,
но дойдёт и до них, не дремли!
Где вы, крестники батюшки Меня,
рабиновичи русской земли?

От курильской гряды до Игарки,
от Игарки до химкинских дач -
скрипачи, хохмачи, олигархи,
как жуётся вам русский калач?

Домоглись ли, чего ожидали?
Уважаемы, вхожи в кремли?
Ничего, что зовут вас жидами,
рабиновичи русской земли?

Ничего, что вокруг благочинность
и не зверствует правящий класс,
только, что бы в стране ни случилось,
всё смахнут непременно на вас?

Жаль, что предков печальную участь
вы надолго в себе погребли.
Ничему вас погромы не учат,
рабиновичи русской земли.

Вы пройдёте дорогою терний,
будет злым и жестоким урок,
не помогут ни крестик нательный,
ни фамилии, взятые впрок.

Кнут найдётся - была б ягодица!
Под весёлый припев "ай-люли"
продолжайте цвести и плодиться,
рабиновичи русской земли...



http://svpressa.ru/society/article/57411/


http://www.echo.msk.ru/blog/shenderovich/916476-echo/



Бродский Дмитирий
Москва, Россия - Sun, 12 Aug 2012 01:20:33(CET)

Я с большим интересом прочитал воспоминания Виктора Жука о большом человеке и учёном Александре Петрове. Текст пропитан таким глубоким знанием этого замечательного человека и так тепло написан, что дух захватывает. К сожалению, лучшие: демократичные и ответственные люди в нашей стране вынуждены брать на себя такие огромные и разнообразные труды, что их организм испытывает непомерные нагрузки. Жаль, что Александр Петров не реализовал в полной мере своей гигантский творческий потенциал в борьбе с непомерной мерзостью российской жизни. Виктору Жуку я приношу свою благодарность за то, что его заботами мне открылась ещё одна личность, которая составляет цвет мира. Буду помнить об Александре и не раз обращаться к его биографии: из неё есть что почерпнуть...
Отклик на статью: Виктор Жук. Заметки о Саше Петрове


vitakh
- Sat, 11 Aug 2012 23:17:00(CET)

Прилепин - дрянь, но важнее то, что он получил заметную поддержку в комментариях на сайте исходной публикации "письма". Изначально там возможно была какая-то особая аудитория, но потом ведь широкая публика хлынула. Хроническая российская болезнь обострилась... но без "врачей-вредителей" рядом лечение будет тяжёлым (как минимум).
Отклик на статью: Марк Аврутин, Михаил Герштейн: о письме Захара Прилепина


Магнитный
- Sat, 11 Aug 2012 23:03:59(CET)

Мыслитель
- Sat, 11 Aug 2012 22:32:10(CET)

Victor-Avrom
- Sat, 11 Aug 2012 21:13:01(CET)
Если б не Магнитка, то Хоботов сам был бы дымом из трубы
Или на мерседесе бы ездили?
***
Это верно подмечено.

№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№
"Гулаг глазами Гулага", а не Мыслителя с сотоварищем V-A:

Когда курганец М. Шангин написал в своей повести «Дороги» о том, что в камеру № 8 челябинской тюрьмы, пришел 286-м, некоторые читатели засомневались: возможно ли такое. Но вот передо мной совершенно секретные документы 1938 года, акты обследования тюрем области. А тюрем всего было 9. Работники отдела мест заключений доносили начальству, что в челябинской тюрьме № 2 (пересыльной) находится 2229 зэков, хотя лимит ее 650, в курганской — 920 (лимит — 500), в троицкой — 288 (лимит — 175), магнитогорской — 1201 (лимит — 575).
Условия содержания везде были одинаковые: камеры переполнены, зэки находились в сидячем положении. Спали на нарах и под нарами, белья, одеял, подушек не было. Калорийность питания зэков, отмечалось в актах, очень низка. Слабые и старые еще до окончания следствия умирали. На допросах вполне законно применялись пытки. Били и просто так. А допрашиваемых подвешивали прямо в коридоре на «кресте» или заделывали в кожаный мешок и наливали в него воду, ломали руки и ноги. В колониях и лагерях политических отдавали на откуп «бытовикам» — убийцам, насильникам, грабителям и садистам. И тем не менее челябинский ГУЛАГ исправно поставлял нужную стране продукцию


Браво! Продукция поставлялась! Хоботов был спас Магниткой! Добрый Сталин положил в землю тысячи ради спасения Хоботова. Маразму некоторых не предела.



Магнитов
- Sat, 11 Aug 2012 22:53:54(CET)

Victor-Avrom
- Sat, 11 Aug 2012 21:13:01(CET)
--------------------------------------------------------------------
Плохо знаете историю. Как раз танки (продукт от Магнитки /броня/ и прочих "тракторных" заводов), так вот танки - оружие не обороны, а наступления. Сталин готовил наступление, но с обороной оказался провал. Не было ничего похожего на какую-нибудь оборонительную линию, вроде линии Мажино, или линии Маннергейма. Немцы в три месяца дошли до Москвы, захватили множество брошенных танков. Исправление этой ошибки обошлось в миллионов 20-25 (жизней), но Сталина это не смутило. (А разведка докладывала о готовящемся нападении).



Борис Дынин - Элле
- Sat, 11 Aug 2012 22:39:49(CET)

Элла Дынину
- Sat, 11 Aug 2012 19:44:10(CET)
Точнее, я хотела бы лишить не только евреев, но и народы Запада той уродливой пародии на мораль, в силу которой дозволено жертвовать своими детьми, абы не пострадали чужие.
==================================================
Много превращений испытывает мораль, но это не пародия. Другой морали нет.



София
Нью-Йорк, Н-Й, США - Sat, 11 Aug 2012 22:38:53(CET)

Как всегда очень интересно. Я почти ничего не знала до этого. Спасибо. А заодно на фотографии рассмотрела очень красивых и дорогих нам людей. С приветом. Софа и Юра.
Завидую, что по жизни повстречал так много интересных людей.
Отклик на статью: Люсьен Фикс. Уникальная коллекция Джозефа Хиршхорна


Aschkusa
- Sat, 11 Aug 2012 22:37:19(CET)

Хоботов
- Sat, 11 Aug 2012 22:12:43(CET)

Просто так: 1973 год (наткнулся в интернете)

# Венедикт Ерофеев. "Москва-Петушки"
------------------------------------

Если мне не изменяет память, то эта книга ВПЕРВЫЕ была издана в Израиле в 1975 г. на русском языке, в журнальном формате и моментально принесла её автору мировую известность.



Мыслитель
- Sat, 11 Aug 2012 22:32:10(CET)

Victor-Avrom
- Sat, 11 Aug 2012 21:13:01(CET)
Если б не Магнитка, то Хоботов сам был бы дымом из трубы
Или на мерседесе бы ездили?
***
Это верно подмечено.



Польская операция НКВД
- Sat, 11 Aug 2012 22:27:46(CET)

http://www.memo.ru/history/polacy/00485art.htm



Горыныч
- Sat, 11 Aug 2012 22:15:04(CET)



"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались."
Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин



Хоботов
- Sat, 11 Aug 2012 22:12:43(CET)

Просто так: 1973 год (наткнулся в интернете)

# Венедикт Ерофеев. "Москва-Петушки"
# Василий Шукшин. "Характеры"
# Андрей Синявский. "Прогулки с Пушкиным"
# Людмила Петрушевская. "Уроки музыки"
# Фазиль Искандер. "Сандро из Чегема"
# Саша Соколов. "Школа для дураков"
# Александр Солженицын. "Архипелаг ГУЛАГ"
# Братья Стругацкие. "Пикник на обочине"
# Юрий Трифонов. "Нетерпение"
# Варлам Шаламов. "Колымские рассказы"
# Владимир Набоков. Strong Opinions

Все эти книжки вышли (были закончены или написаны) в одном 1973 году. И "Завтрак для чемпионов" Воннегута. В том же году вышли "Dark Side..." флойда, "Houses of the Holy" цеппелинов, "Band on the Run" Маккартни и "Closing Time", первый альбом Вэйтса.
А еще - люди летали на Луну, убивали друг друга во Вьетнаме, на Ближнем Востоке и в Чили. Умерли Пикассо и Брюс Ли, а родился Шнур.
Насыщенный был годик ...



Хоботов
- Sat, 11 Aug 2012 21:48:51(CET)

Victor-Avrom
- Sat, 11 Aug 2012 21:13:01(CET)


При такой деградации и окружающей среды, и населения (повальный алкоголизм - посмотрите на молодежь и молодых матерей) - никакого Гитлера не нужно: страна сама вымрет.
А намек на "великого Сталина", приказавшего строить Магнитку, чтобы победить в войне, мимо кассы. Не было бы Сталина, не было бы и Гитлера. И войны бы не было, верный прилепинец вы наш.



Aschkusa
- Sat, 11 Aug 2012 21:13:38(CET)

Для танкистов и не только

http://arktal.livejournal.com/149688.html#cutid1



Victor-Avrom
- Sat, 11 Aug 2012 21:13:01(CET)

Хоботов

Жители Магнитогорска любуются закатом в родном городе. Эта Земля была наша...




Если б не Магнитка, то Хоботов сам был бы дымом из трубы
Или на мерседесе бы ездили?



Виктор (Бруклайн)
- Sat, 11 Aug 2012 20:25:41(CET)

Вот, кстати, ссылка на благоуханное "Послание к евреям" Андрея Наврозова:

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:jSyxnBSQX7IJ:www.snob.ru/profile/7617/blog/51607+&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=us



Марк Аврутин
- Sat, 11 Aug 2012 19:53:27(CET)

Владимир Янкелевич пишет:
11 Август 2012 в 15:26
"Уважаемый Марк, так эти писатели в названной теме – ветераны, а Прилепин именно сегодня принял решение прилепиться. думаю, что в этом есть еще что-то, только вот пока не понимаю".

Уважаемый Владимир, в блогах на "Эхо" Москвы Ганопольский пишет:
"По поводу Прилепина, Наврозова и, как ни странно, Путина

Теперь – почему о Путине.

Дело в том, что он категорически не антисемит – у меня такое глубокое убеждение.
Его работу с разными конфессиями я знаю и ставлю ей высший балл. И у него есть четкое убеждение, что ксенофобия – это кратчайший путь к развалу.

Так вот, статьи, которые написали первые двое – это Путину суровое предупреждение.

Предупреждение похлеще падения рубля и спутников.

Эти статьи означают, что путинская Россия стоит на месте уже так и столько, что элиты наконец начали искать, кто виноват.
Некоторые винят самого Путина, кто-то Госдеп, ксенофобы – кавказцев и мигрантов, антисемиты – евреев.

Но оппозиция винит – «за идею», пропагандисты – по разнарядке.
А вот антисемиты винят евреев искренне...".

Это ещё одна предполагаемая причина. Однако, имеет ли нам смысл гадать?
Отклик на статью: Марк Аврутин, Михаил Герштейн: о письме Захара Прилепина


Владимир Янкелевич
- Sat, 11 Aug 2012 19:53:23(CET)

Уважаемый Марк, так эти писатели в названной теме - ветераны, а Прилепин именно сегодня принял решение прилепиться. думаю, что в этом есть еще что-то, только вот пока не понимаю.
Отклик на статью: Марк Аврутин, Михаил Герштейн: о письме Захара Прилепина


Борис Тененбаум
- Sat, 11 Aug 2012 19:53:20(CET)

В.Янкелевичу.
Вот что пишет по затронутому тобой вопросу А.Колесников:

аявление губернатора Ткачева, противопоставившего трагедии в Крымске казачьи заградотряды с задачей окончательного решения кавказского вопроса, то есть вышедшего в своих словах за пределы элементарных приличий и вошедшего в гостеприимные границы действующего Уголовного кодекса РФ, и колонка Прилепина, закрывшего своим телом дыру в дзоте перед товарищем Сталиным, появились почти одновременно. Нет, конечно, они не сговаривались: это просто время такое, etc
http://www.gazeta.ru/column/kolesnikov/4714277.shtml
Отклик на статью: Марк Аврутин, Михаил Герштейн: о письме Захара Прилепина


Марк Аврутин
- Sat, 11 Aug 2012 19:53:17(CET)

Между прочим, уважаемый Владимир, я не по ошибке написал, Прилепин прилИпился.
Отклик на статью: Марк Аврутин, Михаил Герштейн: о письме Захара Прилепина


Хоботов
- Sat, 11 Aug 2012 19:52:01(CET)

http://dru*goi.livejournal.com/3757932.html
* убрать!
Жители Магнитогорска любуются закатом в родном городе. Эта Земля была наша...



Элла Дынину
- Sat, 11 Aug 2012 19:44:10(CET)

Иногда мне кажется, что во имя безопасности евреев, Вы хотели бы лишить их морали или внушить им мораль, сведенную к силе (через признание ее относительности и средства для выживания этноса).

Точнее, я хотела бы лишить не только евреев, но и народы Запада той уродливой пародии на мораль, в силу которой дозволено жертвовать своими детьми, абы не пострадали чужие.

Иначе следует признать, что мораль и сила приходят в противоречие, с которым приходится жить, разрешать день за днем и не всегда по одному рецепту.

Бывает, что приходят, но это - не тот случай.



Элла Инне Беленькой
- Sat, 11 Aug 2012 19:39:49(CET)

Но что значит - словообразовательные модели иврита? Это и есть те "архаические лекала", по которым создавались новые слова.

Но почему "архаические"? Докажите мне, наконец, что аналогичных "лекал" в современных языках нету. Что слово обозначаюшее караульного не "архаично" производить от "часов", или "бдения", но архаично от "прямизны"?

Вы ведь не будете отрицать, что иврит - один из древнейших языков человечества, и как все древние языки, не похож на современный.

Буду, друг мой, буду, покуда Вы не докажете мне обратное. Иврит похож на арабский, древнеболгарский похож на русский, готтский на немецкий похож. Этому учат на первом курсе инъяза.

Если это не архаическое словообразование, то какое тогда?

Нормальное. И в латыни такое было, и в интернейшенал инглиш - такое же.



Борис Дынин - Элле
- Sat, 11 Aug 2012 19:34:46(CET)

Иногда мне кажется, что во имя безопасности евреев, Вы хотели бы лишить их морали или внушить им мораль, сведенную к силе (через признание ее относительности и средства для выживания этноса). Иначе следует признать, что мораль и сила приходят в противоречие, с которым приходится жить, разрешать день за днем и не всегда по одному рецепту.



Элла Дынину
- Sat, 11 Aug 2012 19:30:06(CET)

То, что Вы написали, есть описание еврейского понимания морали, тут у меня возражений нет. У других народов, впрочем, свое понимание морали тоже имеется, причем, ничем не хуже. Но, если я не ошибаюсь, разговор наш начался с вопроса о детях врагов, и что там можно, что нельзя. Не вижу связи.



Беленькая Инна- Элле
- Sat, 11 Aug 2012 19:27:08(CET)

Естественно, Бен Йегуда пользовался для создания новых слов корнями, что уже были, и способами словообразования, какие знал из разных языков, не только из иврита. Но как из этого следует, что словообразование в иврите "архаическое"? Вот в чем вопрос.

Элла Буквоеду
- Sat, 11 Aug 2012 16:21:21(CET)

Возможно. Но по "неответам" можно судить о некоторых закономерностях соответствующего мышления. Не знаю, насколько "архаических", но в современном мире распространенных.

**************************************************************
Ваш ответ Буквоеду мне не понятен. Похоже, содержит какой-то намек, но куда Вы клоните, не могу догадаться.
А теперь по существу. Вы пишете, что Бен Иегуда пользовался разными способами словообразования, какие знал из разных языков, не только из иврита.
Какие же это? Мне известны только заимствования из иностранных языков и калька с иностранных слов. Может, он их и использовал, не знаю. Я знаю только,что он хотел пополнить словарь также за счет арабскиз слов, но и то отказался от этого.
Новая лексика, которую создавал и вводил Бен Иегуда, пишет А.А. Крюков, показывает, насколько эффективно филолог использовал многочисленные словообразовательные модели иврита.
Он отмечают его глубокое знание языка и тонкое чувство семантики слова.
Но что значит - словообразовательные модели иврита? Это и есть те "архаические лекала", по которым создавались новые слова. Вы ведь не будете отрицать, что иврит - один из древнейших языков человечества, и как все древние языки, не похож на современный.
По этим древним "лекалам" были им образованы, и магэвэт(полотенце), и ракэвэт (поезд), и ктовэт (адрес), и такцив(бюджет).
Как можно было убедиться на этих примерах, в основе их образования лежит такая закономерность древнего мышления, как комплексность представлений. Отсюда и связь между словами ктовэт(адрес) и михтав(письмо), котэв(пишет). Или: высушивает(мэнагэв), юг, пустыня (нэгэв) и полотенце(магэвэт), образующие одно корневое гнездо.
Если это не архаическое словообразование, то какое тогда?



Борис Дынин - Элле
- Sat, 11 Aug 2012 19:21:44(CET)

Элла Дынину
- Sat, 11 Aug 2012 13:43:40(CET)
Кушайте меня с маслом - не поняла!

Элла Дынину
- Sat, 11 Aug 2012 14:19:39(CET)
Не-а!
====================================================
Элла, попробую ответить на Ваш вопрос об истории и знания того, чему нельзя дать определения, после возвращения из синагоги. Сегодня, в шабат мевархим в синагогах ХАБАД принято читать Теиллим (Псалмы). Элла, Вы лингвист, и знаете силу слова.

Когда вижу я небеса Твои, дело перстов Твоих, луну и звезды, которые устроил Ты, (Думаю): что (есть) человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты вспоминаешь о нем? И Ты умалил его немного перед ангелами, славой и великолепием увенчал его. Ты сделал его властелином над творениями рук Твоих, все положил к ногам его.

И евреи не ангелы.

Ты же ненавидишь наставление (Мое) и бросил слова Мои позади себя. Если видел ты вора – знался с ним, и с прелюбодеями доля твоя (ты заодно). Рту своему дал ты волю для злословия, и язык твой сплетает обман. Сидишь, на брата своего наговариваешь, на сына матери твоей возводишь позор. Ты делал это – но Я молчал; подумал ты, (что) таким же буду Я, как ты, укорять буду тебя и представлю (грехи твои) пред глазами твоими.

Но взывает еврей:

Г-споди, услышь молитву мою, и вопль мой пусть дойдет до Тебя. Не скрывай лица Твоего от меня в день бедствия моего, приклони ко мне ухо Твое; в день, когда воззову я, поспеши ответить мне, Ибо исчезли, как дым, дни мои, и кости мои, как в костре, обгорели. Побито, как трава, и высохло сердце мое, потому что забыл я есть хлеб мой. От голоса стенания моего приклеились кости мои к плоти моей.

И все-таки:

Г-споди, кто жить будет в шатре Твоем? Кто обитать будет на горе святой Твоей? Ходящий (путями) честными, и поступающий справедливо, и говорящий правду в сердце своем! Тот, кто не клеветал языком своим, не делал зла другу своему и не наносил оскорбления ближнему своему. Презренный отвратителен в глазах его, и боящегося Г-спода почитает он, (если) клянется (даже себе) во зло – не изменяет. Деньги свои не дает в рост, и взятки против невинного не принимает. Делающий это не пошатнется никогда.

Тысячи лет евреи читали эти слова, читали, ибо отцы их учили грамоте по завету Торы, а не только слушали их из уст проповедников в церквях и на полях битв во славу церкви и отечества (в том числе перед совершением массовых зверств по отношению к еврееям). И сколь бы евреи ни были ниже ангелов, их сознание и поведение не могло не испытывать влияния слов Торы в их трудной, небоевой, жизни. У меня нет прибора измерять это влияние в неких «единицах морали», но когда некоторые из нас стали петь Интернационал и изучать мораль по кодексу строителя коммунизма, все смешалось в головах и стало морально неудобно отдать должное своим отцам даже у тех, кто не поет этот гимн и смеется над этим кодексом.



Израильтянка Нета Ривкин установила рекорд на Олимпиаде в Лондоне
- Sat, 11 Aug 2012 19:15:42(CET)

Израильская спортсменка Нета Ривкин заняла седьмое место в абсолютном первенстве олимпийского турнира по художественной гимнастике. Четыре года назад в Пекине израильтянка была четырнадцатой.

21-летняя Ривкин вышла в финал с девятой позиции, опередив многих сильных спортсменок. После первого дня соревнований она была двенадцатой, но отлично исполненные упражнения с булавами и лентой позволили войти ей в десятку сильнейших.

В итоге Ривкин, которую тренирует Элла Самопалова, набрала 109 баллов и заняла седьмое место. Напомним, что лидер израильской сборной на Играх-2008 Ирина Резинсон была девятой. Таким образом, Ривкин установила своеобразный рекорд выступлений израильских гимнасток на Олимпиадах.

Чемпионкой Лондона по художественной гимнастике в индивидуальном многоборье стала россиянка Евгения Канаева. После четырех видов программы - упражнений с обручем, мячом, булавами и лентой – она получила 116,900 балла. Евгения Канаева стала двукратной олимпийской чемпионкой в личном первенстве - в 2008 году в Пекине она также завоевала золотую награду.

Серебро Игр-2012 досталось другой россиянке, Дарье Дмитриевой. Она получила от судей 114,500 балла. Бронзовая медаль вручена белорусской спортсменке Любови Черкашиной (111,700 балла).

Соревнования по художественной гимнастике на Олимпиаде в Лондоне завершатся 12 августа, в последний день Игр. 12 августа будет разыгран комплект наград в командном первенстве. После квалификации российская команда лидирует с 56,375 балла. На втором месте идут итальянки, а на третьем - белорусские гимнастки. Израильские гимнастки также попали в финал.

Напомним, что Нета Ривкин первой из израильских гимнасток стала призером чемпионатов мира, завоевала бронзовую медаль на мировом первенстве во французском Монпелье.

В мае 2011 года она заняла второе место в упражнении с булавами на чемпионате Европы по художественной гимнастике. И это тоже была первая в истории серебряная медаль, полученная представителем Израиля на соревнованиях подобного ранга.

Нета Ривкин родилась в 1991 году в Петах-Тикве в семье репатриантов из Санкт-Петербурга.
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2012/08/11/neta/



Виктор (Бруклайн)
- Sat, 11 Aug 2012 18:04:26(CET)

В дополнение к
Виктор (Бруклайн)
- Sat, 11 Aug 2012 00:36:16(CET)

привожу ссылку на пятую часть беседы с профессором Теодором Шаниным:

http://polit.ru/article/2011/07/20/shanin/



Альфабетов
- Sat, 11 Aug 2012 16:57:20(CET)

М. Аврутин
- Sat, 11 Aug 2012 09:54:52(CET)

a.Как можете Вы, человек энциклопедических знаний, профессиональный литератор, в отличие от большинства из нас - графоманов...

b.Или Вы - провокатор, или знания для человека не играют никакой роли, т.е., и при великих знаниях можно остаться полным д...
*********************************************************
"b" отвечает на вопрос "a"



Элла Буквоеду
- Sat, 11 Aug 2012 16:21:21(CET)

Возможно. Но по "неответам" можно судить о некоторых закономерностях соответствующего мышления. Не знаю, насколько "архаических", но в современном мире распространенных.



Буквоед - Элле
- Sat, 11 Aug 2012 16:17:57(CET)

Элла Инне Беленькой
- Sat, 11 Aug 2012 15:36:19(CET)

Естественно, Бен Йегуда пользовался для создания новых слов корнями, что уже были, и способами словообразования, какие знал из разных языков, не только из иврита. Но как из этого следует, что словообразование в иврите "архаическое"? Вот в чем вопрос.
==========
Боюсь, что ответа Вы не дождетесь.



Элла Соплеменнику
- Sat, 11 Aug 2012 16:11:36(CET)

Так интересно же! Я все пытаюсь разобраться, как оно у них тикает. Иногда возникают потрясающие открытия.



Соплеменник - Элле
- Sat, 11 Aug 2012 16:01:40(CET)

Элла Инне Беленькой
- Sat, 11 Aug 2012 09:33:57(CET)

Конкретизация объяснения: Вы постоянно приводите примеры словообразования в иврите, приговаривая, что "это по причине мифологического мышления", а когда я привожу такие же из современных языков, уверенно заявляете, что это-де по другой причине. Методы же обнаружения причин обнародовать решительно не желаете.
==========================================

Разные "геометрии".
Вы эту группу авторов ничем не проймёте.
Поэтому ... "напрасны Ваши совершенства".
----
Вот я Вам лучше "под дверь" подброшу женский роман про любовь, естественно:
http://magazines.russ.ru/znamia/2012/7/ku2.html
Ничего особенного, но что-то есть.



Элла Инне Беленькой
- Sat, 11 Aug 2012 15:36:19(CET)

Естественно, Бен Йегуда пользовался для создания новых слов корнями, что уже были, и способами словообразования, какие знал из разных языков, не только из иврита. Но как из этого следует, что словообразование в иврите "архаическое"? Вот в чем вопрос.



Беленькая И.нна- Элле
- Sat, 11 Aug 2012 15:24:15(CET)

Элла Инне Беленькой
- Sat, 11 Aug 2012 13:39:37(CET)

Повторяю вопрос, на который Вы НЕ ответили: каким образом Вы отличаете "архаическое" словообразование от "неархаического", поскольку все способы словообразования, обнаруженные Вами в иврите, действуют и в современных языках, но, Вы утверждаете, что за этим стоит совсем иное мышление. Докажите это. А несомненное родство между однокоренными ивритскими словами ни в коей мере этого не доказывает.
*******************************************************************

Элла, это уже слишком. Мне и доказывать не надо. До меня это доказал Элиэзер Бен Иегуда. Иврит так и остался бы "мертвым" языком или вошел бы в число искусственно созданных , если бы не его гениальная интуиция.
Ведь вначале он хотел сконструировать новые корни из сочетаний согласных, ранее не использованных в качестве корней. Таким образом, по его подсчетам, в иврит вошло бы 8 тыс. вновь созданных корней. Вот за счет них он и хотел пополнить словарь новой лексикой. Но почему-то он отказался от первоначального замысла.
Почему? Это становится понятным, когда рассматриваешь введенные им неологизмы.
Мы уже затрагивали с Вами эту тему, когда говорили о слове "бюджет"(такцив), произведенным от слова кацав(мясник), общее между которыми то, что и в том и другом случае что-то окончательно "отрубается".
Это пример образования новых слов, когда используются необычные ассоциации, нестандартные связи со старыми словами, скрытые или латентные признаки предметов и явлений, что соответствует диффузному типу комплексного мышления, по Выготскому.
Или слово полотенце(магэвэт), которое также принадлежит Бен Иегуде.
Оно входит в одно корневое гнездо со словами "высушивает"(мэнагэв), юг, пустыня
(нэгэв).
Наверное, не потребуется больших усилий, чтобы понять, как образовалось это новое слово. Обобщение его со старыми словами на основе одноименного корня происходит по принципу их " функционального сотрудничества", или "соучастии в единой практической операции", если опять обратиться к Выготскому.
О слове "ктовэт"(адрес), которое тоже ввел в употребление Бен Иегуда , мы тоже
говорили.
Иначе , при образовании новых слов и понятий Бен Иегуда следовал основным закономерностям древнего архаического мышления, в основе которого лежит мышление в комплексах.
Только благодаря этому, новообразованные слова вошли органичной частью в древний иврит. Но, естественно, делал он это интуитивно.
Реформирование иврита было отмечено ожесточенными спорами, как известно, по поводу новообразований в нем. Но вопросы о неразрывной связи древнего иврита с закономерностями мышления и древнего языкотворчества остались за пределами этих дискуссий( наверное, в силу времени).
Вот почему, на этом фоне так возвышается фигура Элиэзера Бен Иегуды.



Марк Аврутин
- Sat, 11 Aug 2012 15:04:32(CET)

Владимир Янкелевич пишет:
11 Август 2012 в 13:30
"Уважаемый Марк, по лживости и подлости письма нет споров и дискуссий. А вот что вызвало его появление, почему оно появилось и именно сейчас, вот на что хотелось бы получить разъяснение".

Уважаемый Владимир, я привел список авторов самых популярных сегодня книг в России. Они пишут примерно на те же темы. Вот Захар Прилепин и решил к ним прилипиться, возможно.
Отклик на статью: Марк Аврутин, Михаил Герштейн: о письме Захара Прилепина


Владимир Янкелевич
- Sat, 11 Aug 2012 15:04:28(CET)

Уважаемый Марк, по лживости и подлости письма нет споров и дискуссий. А вот что вызвало его появление, почему оно появилось и именно сейчас, вот на что хотелось бы получить разъяснение.
Отклик на статью: Марк Аврутин, Михаил Герштейн: о письме Захара Прилепина


Wasja
- Sat, 11 Aug 2012 14:48:53(CET)

К полемике о ритуальных обрезаниях младенцев и мужчин в Германии.
Статья автора Портала Берковича д-ра Бориса Э.Альтшулера на немецком языке

Boris Altschüler: Schnittstelle, Jüdische Zeitung, August 2012, Nr. 78, S. 4



Б.Тененбаум-справка
- Sat, 11 Aug 2012 14:30:06(CET)

"... А как быть с "Баварской советской республикой", etc ...

Баварская Советская республика — государственное образование, провозглашённое 13 апреля 1919 в Мюнхене. Просуществовало до 1 мая 1919 года. Если посчитать, то жизни этому чуду было отпущено примерно две с половиной недели.

P.S. Согласно непроверенным слухам, Пензенская Империя, провозглашенная в 1918 году в одном из сумасшедших домов славного города Пензы, просуществовала дольше - санитары были в запое.



Элла Дынину
- Sat, 11 Aug 2012 14:19:39(CET)

Не-а!



Редактор
- Sat, 11 Aug 2012 14:18:55(CET)

В статью добавлено новое фото из архива автора: "Визит к Ольге Хиршхорн 1989 г."
Удачи!
Отклик на статью: Люсьен Фикс. Уникальная коллекция Джозефа Хиршхорна


Борис Дынин - Элле
- Sat, 11 Aug 2012 13:56:14(CET)

Элла Дынину
- Sat, 11 Aug 2012 13:43:40(CET)

Было бы очень удобно, если бы не история!

Кушайте меня с маслом - не поняла!
=======================================
А "Да и Св. Августин знал, что такое время, а не просто верил" поняли?

Суйчас ухожу.
Гут шабес



Горыныч
- Sat, 11 Aug 2012 13:55:25(CET)





Элла Дынину
- Sat, 11 Aug 2012 13:43:40(CET)

Было бы очень удобно, если бы не история!

Кушайте меня с маслом - не поняла!



Элла Инне Беленькой
- Sat, 11 Aug 2012 13:39:37(CET)

Повторяю вопрос, на который Вы НЕ ответили: каким образом Вы отличаете "архаическое" словообразование от "неархаического", поскольку все способы словообразования, обнаруженные Вами в иврите, действуют и в современных языках, но, Вы утверждаете, что за этим стоит совсем иное мышление. Докажите это. А несомненное родство между однокоренными ивритскими словами ни в коей мере этого не доказывает.



Борис Дынин - Элле
- Sat, 11 Aug 2012 13:35:37(CET)

Элла Дынину
- Sat, 11 Aug 2012 08:27:26(CET)

Иными словами, Вам удобнее верить в нашу мораль... ну что ж, тут возразить нечего.
=============================================
Было бы очень удобно, если бы не история!
Да и Св. Августин знал, что такое время, а не просто верил



Виктор
- Sat, 11 Aug 2012 13:23:36(CET)

Подневольный адвокат еще хуже платного.
Отклик на статью: Илья Слосман: О Рижском процессе


Марк Аврутин
- Sat, 11 Aug 2012 13:23:32(CET)

Инна Ослон пишет:
11 Август 2012 в 7:01

"Молчание часто бывает действенней горячей реакции".

С одной стороны, Вы, безусловно, правы, Но, с другой, - Вы ведь знаете: "Молчание - знак согласия". Значит, если все промолчали, включая евреев, то они согласны и с тем, что их отцы и деды воевали "на хребте русского народа", и со всеми остальными положениями "письма" Прилепина.
Отклик на статью: Марк Аврутин, Михаил Герштейн: о письме Захара Прилепина


Борис Э.Альтшулер
- Sat, 11 Aug 2012 13:23:28(CET)

Я уже писал об этом в Гостевой и повторяюсь здесь в комментарии ещё раз: обе статьи написаны хорошо, но публицистика Марка Аврутина на этот раз выше всяких похвал. Острая и великолепно аргументированная.
В отношении комментария уважаемой Инны Ослон хочу заметить, что это самое первое и нормальное желание всякого порядочного человека: не связываться!
В немецком есть такая пословица: "Der Kl?gere gibt nach..." (умный - уступает). Но у неё есть продолжение: "...до тех пор пока не станет глупее".
Так что хотелось бы, конечно, отсидеться над схваткой и посмотреть что получится. Но нам, евреям как, кстати, и государству Израиля, этого не дано.
Особенно уважаемого Марка поздравляю c успехом. Замечательный текст!
Отклик на статью: Марк Аврутин, Михаил Герштейн: о письме Захара Прилепина


Беленькая И.нна- Элле
- Sat, 11 Aug 2012 13:23:21(CET)

Элла Инне Беленькой
- Sat, 11 Aug 2012 09:33:57(CET)

Конкретизация объяснения: Вы постоянно приводите примеры словообразования в иврите, приговаривая, что "это по причине мифологического мышления", а когда я привожу такие же из современных языков, уверенно заявляете, что это-де по другой причине. Методы же обнаружения причин обнародовать решительно не желаете.
**************************************************************
Элла, а какие примеры я оставила без ответа? На "медянку" ответила, на "часового" ответила, на мнемонические приемы, к которым Вы отнесли мои примеры, тоже ответила. Только с техническим термином не разобралась.
Кстати о мнемонических приемах. Не кажется ли Вам, что все эти приемы, эта "игра слов", "игра языковых созвучий" идет все оттуда же - от особенностей архаического мышления и архаического языкотворчества, изобилующего этим.
Слово тогда не отделялось от предмета или вещи, как уже говорилось, слово, вещь и действие в мифическом сознании были тождественны.
Отсюда единообразие звукового и смыслового состава языка, о чем еще Фрейденберг писала.
Что я хочу сказать? Все эти звуко-смысловые ассоциации, как нельзя лучше, характеризуют в большей своей части словообразование в иврите. И примеров тому много, не буду их приводить, т.к. боюсь травмировать некоторых.
Но Вы сами можете это сделать, если посмотрите предыдущий постинг.
Стоит только взять какое-нибудь слово (из приведенных в нем) и представить, с чем оно ассоциируется, и тогда будет ясно происхождение производного от него слова. Все эти связи лежат "на поверхности", что дает возможность проследить за работой самой языковой мысли.
Но вот в других новообразованных словах эти связи не являются столь прозрачными. И об этом тоже интересно было бы поговорить.



История
- Sat, 11 Aug 2012 13:21:42(CET)

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/08/120810_tver_trial_teacher.shtml
В Твери сельского учителя осудили на 8 лет за взятку

Казалось бы, ну и что? Однако, не так всё просто. Зовут его Илья Фарбер (не очень типично для сельских школ Тверской области). Подробности - в статье.



Распад Сирии неизбежен - аналитика
- Sat, 11 Aug 2012 13:04:51(CET)

Шломо Авинери, "Гаарец"

Думается мне, что в эти дни по-настоящему кардинальным является не вопрос политического выживания Башара Асада, а вопрос выживания Сирии в качестве единого государства. Сирия, в ее нынешних границах, не является единой исторической или этнической общностью.

Речь в данном случае идет о результатах договоренностей между Англией и Францией по разделу Ближнего Востока в конце Первой мировой войны. Англия и Франция договорились между собой о границах Сирии и других государств, которые возникли на обломках Оттоманской империи. Процесс выглядел следующим образом: начало реализации соглашения Сайкса-Пико от 16 мая 1916 года и противоречивые результаты восстания эмира Фейсала; затем решение Франции отделить христианский Ливан от Сирии и присоединить к нему территории исторического христианского Ливана; и, наконец, в канун Второй мировой войны Франция уступает требованиям Турции передать под ее контроль Александрату (Атай).

Именно Франция стала инициатором идеи службы в армии алавитского меньшинства в качестве противовеса суннитскому большинству – в полном соответствии с традиционной колониальной политикой "разделяй и властвуй". Французское наследие сохранилось до наших дней – это позволило алавитскому меньшинству взять под контроль всю страну под прикрытием секулярной партии БААС.

Именно с этим связана парадоксальная ситуация, при которой режим Асада поддерживает христианское меньшинство, составляющее 10% от всего населения Сирии. Христиане видят в Асаде, несмотря на репрессивный характер его режима, альтернативу пугающей их мусульманской тирании суннитского большинства. Так же, как в Ираке и Египте, светская власть в Сирии всегда носила диктаторский характер (при всех различиях между кланом Асадов и Мубараком или Саддамом Хусейном).

Нынешняя гражданская война в Сирии является не просто войной против диктатуры Асада – она превратилась в противостояние, носящее религиозный и этнический характер. С этой точки зрения она напоминает то, что происходило в первой половине 90-х годов в Югославии. Усиление исламистских элементов в рядах сирийской оппозиции (часть из них связана с "Аль-Каидой") указывает на то, что альтернативой власти Асада станет отнюдь не демократический режим.

Этноконфессиональные меньшинства, проживающие в Сирии, прекрасно это понимают. Многие христиане начинают покидать Сирию. Курды, живущие на северо-западе государства, говорят об автономии, которая, возможно, воссоединится с курдской автономией на севере Ирака. Если падет режим Асада, нельзя сбрасывать со счетов возможность того, что алавиты соберутся в своем горном анклаве, где они составляют большинство. Никто не знает, как будут действовать турки, у которых давние претензии к Сирии по вопросу общей границы между двумя государствами. Сложно сказать, какое влияние развал Сирии окажет на ливанских суннитов, сосредоточенных в районе Триполи недалеко от сирийской границы.

Возможный распад Сирии свидетельствует о том, что речь идет о глубинных процессах, влияние которых отнюдь не ограничивается вопросом будущего тех или иных конкретных режимов, а касается судьбы всех территориальных договоренностей , заключенных после Первой мировой войны. Этот региональный геополитический порядок начинает расползаться по швам. Так произошло в Ираке, который более не является единым национальным арабским государством, и в Судане, границы которого были установлены в период британской оккупации в конце 19 века, а ныне разделенном на две части.



Горыныч
- Sat, 11 Aug 2012 12:47:29(CET)



10 августа 1894 года в Санкт-Петербурге родился великий русский писатель Михаил Михайлович Зощенко (1894-1958).
Он писал: «Смех был в моих книгах, но его не было в моем сердце. Жизнь устроена проще, обидней и не для интеллигентов».



greys
New York, NY, USA - Sat, 11 Aug 2012 12:46:49(CET)

g85XTO http://www.90SGZoHdWfN8O69Bluk0u450TSMCkjf6.com



Виктор Ханявин
Ришон ле Цион, Израиль - Sat, 11 Aug 2012 12:24:56(CET)

Первой фразой адвокат Рожанский все испортил,-но какие страсти кипели в бывшем "совке"!
Отклик на статью: Владимир Кремер. Рижский процесс


Б.Тененбаум-Aschkusa
- Sat, 11 Aug 2012 12:00:10(CET)

"... остальные европейские страны были не намного лучше: всё никак не могли поделить колонии, без которых, по мнению тогдашних экономов ...".
===

Вы знаете, коллега, когда вы "идете в прошлое", то у вас есть две возможности:

1. Погордиться тем, что вы знаете, в чем "... ошибался Лев Толстой ...". Это довольно дешево. Вы же заведомо знаете итог, правда ? И получается прямо по молитве старого еврея к Всевышнему: "Дай мне быть таким умным сегодня, как моя жена Сарра будет завтра".

2. Попытаться понять, почему люди, которые заведомо были не глупее вас, делали то, что они делали. Для этого, наверное, надо разобраться с многими вещами и узнать контекст происходящего ?

Второй вариант, по-моему, гораздо интереснее.



райский либерал
Ватикан,OOH, - Sat, 11 Aug 2012 11:57:30(CET)

"А как быть с "Баварской советской республикой", "Мюнхенской коммуной", "Венгерской советской республикой"?."
--------------------------------------------------------------------------
Так же как и с Советской республикой в России.Не республики - не было и до сих пор нет настоящих выборов и не советски так как представительские органы фиктивны и декоративны.Маркс Самуилович,куда делся ваш сотрудник из Одессы ?



Б.Тененбаум
- Sat, 11 Aug 2012 11:51:43(CET)

Армия Египта разрушила 150 туннелей на границе с сектором Газы. Египет продолжает наращивать военное присутствие на Синайском полуострове в рамках операции по борьбе с джихадистскими группировками. На полуостров введены 3.500 бойцов специальных подразделений, 87 бронемашин и вертолеты, etc

http://www.newsru.co.il/mideast/11aug2012/sinai303.html



Aschkusa
- Sat, 11 Aug 2012 11:25:54(CET)

Б.Тененбаум-Aschkusa
- Sat, 11 Aug 2012 03:25:11(CET)

В число обязанностей монарха...

------------------------------------

Россия рухнула не в последнюю очередь из-за удивительной тупости и дурости её монархии. Паразитирующими классами дворянства и Церкви была создана надстройка, не допускавшая никаких реформ. Да и остальные европейские страны были не намного лучше: всё никак не могли поделить колонии, без которых, по мнению тогдашних экономов, Европа была обречена.



Ремарка- Инне Ослон
- Sat, 11 Aug 2012 11:09:19(CET)

Инна Ослон
- Sat, 11 Aug 2012 10:06:08(CET)

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Не Вы ли разработчик методов депривации, воздействия на человека путем лишения его сна, всяких внешних раздражителей, света, звука. В царских казематах, в карцерах действовало безотказно.



М. Аврутин
- Sat, 11 Aug 2012 10:49:16(CET)

Тартаковский.
- Sat, 11 Aug 2012 10:26:37(CET)

"А как быть с "Баварской советской республикой", "Мюнхенской коммуной", "Венгерской советской республикой"?.."

Неужели Вы искренне верите в то, что ЭТО совершили евреи. А как же быть с тем, что человек слышит лишь то, что слышит, а вовсе не то, что говорится. Другими словами, воспринимается лишь то, на что люди настроены, к чему они уже готовы. Когда же говорил всемогущий диктатор, всех тех, которые его не "слышали", отправляли в безмолвную тайгу, на Колыму. Вот и вся разница.



Тартаковский.
- Sat, 11 Aug 2012 10:26:37(CET)

М. Аврутин
- Sat, 11 Aug 2012 09:54:52(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. "Простое уравнение".
- Sat, 11 Aug 2012 06:50:52(CET)

>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<

А как быть с "Баварской советской республикой", "Мюнхенской коммуной", "Венгерской советской республикой"?..



Тартаковский. Привет Св. Августину!
- Sat, 11 Aug 2012 10:14:17(CET)

Элла Дынину
- Sat, 11 Aug 2012 08:27:26(CET)

Иными словами, Вам удобнее верить в нашу мораль... ну что ж, тут возразить нечего.

"Самое простое в данном случае будет последовать Св. Августину (тоже, конечно же, еврею - потому что умный. - М.Т. ): "Когда меня просят определить, что есть время, я не могу его определить, но я знаю, что есть время". То же самое с моралью евреев".



Инна Ослон
- Sat, 11 Aug 2012 10:06:08(CET)

Я понимаю тех, кто возмущается текстом Захара Прилепина. Но иногда по этому и сходным поводам меня посещает вот какая мысль.

В глухой тайге падает дерево. Был ли звук, если его никто не слышал, никто не кинулся на треск смотреть, что произошло? Состоялось ли само событие?

Молчание часто бывает действенней горячей реакции. Неподавание руки, остракизм посильнее горячих споров с перехлестами.
Отклик на статью: Марк Аврутин, Михаил Герштейн: о письме Захара Прилепина


М. Аврутин
- Sat, 11 Aug 2012 09:54:52(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. "Простое уравнение".
- Sat, 11 Aug 2012 06:50:52(CET)

"О Троцком, Свердлове, Зиновьеве с Каменевым, о Коминтерне и пр. мы помним".

Действительно "простое" уравнение, можно сказать, - простейшее, в том смысле, что рассчитано на самых примитивных антисемитов с одной извилиной.
Как можете Вы, человек энциклопедических знаний, профессиональный литератор, в отличие от большинства из нас - графоманов, говорить о выдающейся роли евреев в революции. Вы же знаете, что к тому моменту, когда одни вернулись из Швейцарии, другие из США, а третьи и вовсе из Туруханского края, фронт уже рухнул. Не хотели солдаты - русские крестьяне больше воевать. Наиболее хозяйственные из них боялись опоздать на очередной передел земли, который происходил раз в 12 лет, другие, одурманенные патриотическими настроениями, утратили стимул после отречения царя, остальные просто хотели побузить. Эта солдатня и матросня готова была слушать любого, - хоть русского, хоть татарина, даже картавого еврея - кто не звал её на фронт. Патриотов, комиссаров Временного правительства - линчевали.

Зачем же Вы фактически повторяете захара прилепина&Ко. Или Вы - провокатор, или знания для человека не играют никакой роли, т.е., и при великих знаниях можно остаться полным д...



Редактор
- Sat, 11 Aug 2012 09:42:23(CET)

Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья!
Вы, наверно, обратили внимание, что наш "непрерывный" журнал истории, традиции, культуры "Мастерская" приобретает все больше черт "настоящего" журнала. Появилось оглавление текущего номера: http://club.berkovich-zametki.com/acurrent.php?refreshed, а также архив уже сформированных месячных номеров: http://club.berkovich-zametki.com/akalendar.php
Напоминаю, что статьи в "Мастерской", как правило, отражаются и в авторских страничках. Кроме того, имя автора можно найти в "Метках" "Мастерской" - и, соответственно, список всех его статей в этом журнале.
Благодарю Онтарио14 за успешную реализацию этой идеи. Отмечу, что, насколько я знаю, подобной "надстройки" над платформой "ВордПресс", на которой сделано большинство блогов, ни у кого нет.
Удачи!



Элла Инне Беленькой
- Sat, 11 Aug 2012 09:33:57(CET)

Конкретизация объяснения: Вы постоянно приводите примеры словообразования в иврите, приговаривая, что "это по причине мифологического мышления", а когда я привожу такие же из современных языков, уверенно заявляете, что это-де по другой причине. Методы же обнаружения причин обнародовать решительно не желаете.



Беленькая Инна- Фмл Ософски
- Sat, 11 Aug 2012 09:25:47(CET)

Phil Osofsky
- Sat, 11 Aug 2012 08:18:55(CET)

Беленькая Инна-Буквоеду
- Sat, 11 Aug 2012 05:11:05(CET)
вспомните, в каком значении на Руси употребляли слова "француз" или "немец".

или слово "липа" и словосочетание "развесистая клюква".

******************************************************************

От вас можно было ждать что-нибудь и поумней.



Элла Инне Беленькой
- Sat, 11 Aug 2012 08:41:55(CET)

Совсем коротко: ни один из примеров никакой "архаичности" не доказывает. Работают приемы словообразования, существующие во всех языках до наших дней. Попрошу утомить меня хоть одним примером принципиального отличия.



Элла Дынину
- Sat, 11 Aug 2012 08:27:26(CET)

Иными словами, Вам удобнее верить в нашу мораль... ну что ж, тут возразить нечего.



Phil Osofsky
- Sat, 11 Aug 2012 08:18:55(CET)

Беленькая Инна-Буквоеду
- Sat, 11 Aug 2012 05:11:05(CET)
вспомните, в каком значении на Руси употребляли слова "француз" или "немец".

или слово "липа" и словосочетание "развесистая клюква".



Phil Osofsky
- Sat, 11 Aug 2012 08:15:26(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. "Простое уравнение".
- Sat, 11 Aug 2012 06:50:52(CET)
Здесь утопают в русофобии – в презрении ко всем «гоям» и в собственном самовосхвалении. Это такая вонючая и гремучая смесь, которая усилиями наших радетелей приводила к тысячам несчастий – вплоть до Холокоста.

Адик Шикльгрубер, отравленный еврейским коктейлем "Гремучая смесь", но оправившийся после отравления, спасая человечество от яда, просто воздал этим вонючкам-русофобам по заслугам, а товарищу Сталину отдельное большое спасибо за то, что не успел воздать такой же мерой, наше еврейское спасибо. Дальше в лес - больше дров! Пятилетку в три года, товарищ Тартаковский!



Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. "Простое уравнение".
- Sat, 11 Aug 2012 06:50:52(CET)

Aschkusa- Fri, 10 Aug 2012 22:11:04(CET)
Революцию организовал за немецкие деньги гениальный социал-демократ Израиль Лазаревич Гельфанд (Александр Парвус).

Б.Тененбаум - Fri, 10 Aug 2012 18:36:04(CET)
...Есть простое уравнение - в Российской Империи евреи составляли от силы 3%-4% населения. И страна рухнула. Во вновь образовавшейся Польше евреев было добрых 20%. Но именья каких-нибудь условных "графов Потоцких" там не громили, и в костелах конюшен не устраивали.
А насчет того, что "... финансированием из-за рубежа можно разрушить режим ...", то почему-то это не получается в Иране, и в свое время не получилось на Кубе, и так далее. Знаете, подтолкнуть гнилое дерево, чтобы оно упало, совсем не трудно.
Но для того, чтобы оно упало, гниль должна разрушить дерево, еще до всякого внешнего толчка.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

7 ноября 1918 г. мюнхенцам, ошарашеным капитуляцией Германии, представилось не слишком многолюдное шествие, возглавляемое социалистом Куртом Эйснером - коротышкой с огромной бородой; пенсне на носу под огромной чёрной шляпой дополняли его портрет. В современном нью-йоркском Куинсе или на Брайтон-Бич фигура была бы довольно обычной – у мюнхенцев она вызывала недоумение.

Так вот, в общей тогда общественной суматохе группа эта без единого выстрела захватила здание правительства и парламента, объявила об отречении короля и провозласила Баварию республикой.

Пока что – просто республикой. Строго говоря, Эйснер большевиком не был; был, т.с., местным Керенским, Но уж, как повелось, спустя полгода (вслед за упомянутым удавшимся покушением на Эйснера) Бавария была провозглашена Советской республикой.

"Красную Баварию" возглавил «поэт и драматург» Эрнст Толлер, её правительство - стихийно сложившийся двуумвират Евгений Левине – Максим Левин; оба коммунисты, профессиональные революционеры (что и говорить, интересная профессия!).

Все четверо не были баварцами: Эйснер родился в Берлине, Толлер в Восточной Пруссии, Левине – тот даже в самом Петербурге, Левин - в Москве.
Все четверо были евреями.

(Тогда же том же, в Мюнхене, в армейском лазарете лежал ослепший от газов ефрейтор-фронтовик. Позднее он напишет: «10 ноября нас посетил пастор лазарета – и мы узнали о произошедшем... Почтенный старик весь дрожал, когда он говорил, что дом Гогенцоллернов должен был сложить с себя корону, что отечество наше стало "республикой"... Итак, всё было напрасно. Напрасны были все жертвы... Ради этого ли наш немецкий солдат терпел усталость и муку?..»)

Всего же в Германии евреев было тогда менее одного процента от общей численности населения, в Баварии – менее полупроцента.

Тогда же, в 1919 г., журналист и коммунист Бела Кун (еврей, родившийся в Трансильвании) провозгласил Венгерскую Советскую республику...

О Троцком, Свердлове, Зиновьеве с Каменевым, о Коминтерне и пр. мы помним. Всё же для полноты картины упомянем и позабытого (впрочем, возникающего на экране ТВ в качестве депутата нынешнего Европарламента) Даниэля Кон-Бендита – заводилу весной 1968 г. парижской «революции сытых», главаря анархистской, троцкистской, маоистской молодёжи.
Приветствуя своего кумира, бунтари скандировали: «Мы все здесь немецкие евреи». Потому что сам Кон-Бендит был как раз таковым...

Не чувствовал ли он себя в послевоенной Франции (как прежде названные – в России, Венгрии, Германии) цивилизатором в дикой стране - "среди гоев"? «Белым человеком в Чёрной Африке»?

Заметим, что и Сталин, и Гитлер (да и Наполеон) тоже «патриоты не своих отечеств». Случайность ли?..

«У пролетариев нет отечества» - объявлено в «Коммунистическом манифесте».
У евреев слишком долго тоже не было своего отечества. Т.с. самая что ни на есть «пролетарская нация».

«Революции совершают троцкие, расплачиваются за неё – бронштейны».
Из Баварии, из Мюнхена, выполз гитлеровский нацизм...
Здесь утопают в русофобии – в презрении ко всем «гоям» и в собственном самовосхвалении. Это такая вонючая и гремучая смесь, которая усилиями наших радетелей приводила к тысячам несчастий – вплоть до Холокоста.



Новости "Мастерской"
- Sat, 11 Aug 2012 06:31:41(CET)

Марк Аврутин, Михаил Герштейн: о письме Захара Прилепина

Марк Аврутин
Читая запоздалый донос Захара Прилепина

Эх, было время возвышения, надувания пустотелых авторитетов и подмены действительного мнимым, которые происходили везде — в политике, в армии, в науке, в литературе. Помнишь, вместо Бухарина пришел Жданов, а вместо Тухаческого Ворошилов с Буденным, Вавилова сменил Лысенко, а Платонова Павленко....

Михаил Л. Герштейн
Подлог и подлость от одного корня.
О письме Захара Прилепина товарищу Сталину

В русском языке слова подлог и подлость однокоренные. Именно об этом я думал, когда читал “Письмо товарищу Сталину” писателя Захара Прилепина.

Первый подлог – это сам использованный им приём. Писатель пишет о том, что решил стать почтальоном и передать товарищу Сталину письмо. Далее идёт текст, где к Сталину обращаются некие “мы”. Подписывая текст только своим именем, писатель даёт понять, что он сам его от “их” имени и написал, то есть, письмо подложное. Oбраз почтальона, отправляющего Сталину провокационное письмо от чужого имени, уже вызывает чувство гадливости. Сам писательский приём здесь похож на выдумывание отвратительных дневниковых записей от лица реальных людей: читателю вроде и ясно, что это выдумка, а осадочек всё-таки остаётся....

читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1135



Немонархист
- Sat, 11 Aug 2012 05:25:27(CET)

Война, понятно, остановила нормальное развитие России. Но большевики не давали ему возобновиться после войны еще с десяток лет, точнее до начала 30-х, также начавшихся голодомором на Украине.



Немонархист
- Sat, 11 Aug 2012 05:20:14(CET)

Victor-Avrom
- Sat, 11 Aug 2012 05:01:23(CET)
************************************
Многословие не есть аргумент. Приличное развитие России в 1900-1913 гг. - факт. То, что оно было прервано большевиками - факт. То, что они возобновили его на костях миллионов - факт. Остальное спекуляция.



Беленькая Инна-Буквоеду
- Sat, 11 Aug 2012 05:11:05(CET)

Буквоед - Инне Беленькой
- Fri, 10 Aug 2012 21:12:16(CET)

А вот в американском английском языке собака - dog, а конура - doghouse. В британском английском - еврей - Jew, а ростовщик (до эпохи политкорректности, столь ненавидимой русскоязычными) - тоже Jew

_________________________________________________________________

А что это доказывает? Дом собаки? Но это такое же наименование, как дом Иванова или дом Рабиновича. Что касается употребления слова "еврей" в качестве "ростовщика", то вспомните, в каком значении на Руси употребляли слова "француз" или "немец".



Victor-Avrom
- Sat, 11 Aug 2012 05:01:23(CET)

Немонархист
Что за глупость брать за основу темпы 1900-1913 гг. и экстраполировать их на следующие 25 лет как будто ничего не должно было измениться ни социально, ни технологически, ни экономически


Вы, конечно, правы, что метод экстраполяции
экономического роста работает лишь при неизменности
условий. (Правильнее говорить о сохранении темпов изменений, а не о
сохранении самих условий).

Но с какой радости они (темпы) бы изменились в царской
России (надеюсь, доказывать, что демократическая Россия
была не только смертельна для страны, но и невозможна - не
обязательно).
Так что всё стабильно в плане социальном, в плане
политическом. Технологически тоже никаких особых прорывов
в мире не наблюдалось. Посмотрите хронику как строилась
Магнитка - тачки, лопаты... Как и 300 лет назад. Чугун
плавили в доменных печах (метод известен в России со
времён царя Алексея Михайловича). Уголёк рубили в
забоях кайлом. Пассаж про экономические изменения не
понял - мы же именно их и прогнозируем. Учесть влияние
экономических изменений на экономические изменения не
представляется возможным при современном развитии науки.

Заметьте, что модель предполагает рост экономики даже в
период 1914-1921 годов (на практике там была разруха)

как будто фашизм был неизбежен без большевиков, без их политики внутри и вне России
Большевики никак не повлияли на победу или непобеду фашизма
в Германии, так что раз уж он случился, примем за
граничное условие в нашей задаче Коши.

И кто не уступает Германии в Европе сегодня, даже после ее разгрома в 1945?

Все устуопают. Что ещё раз доказывает, что догнать
Германию было очень трудно. Но сталинский СССР - справился.
Догнал.

Для глупости все есть ложь, что не глупо.
Глупость/умность и ложь/правда - понятия в разных
системах координат. Я рассматриваю только факты, то есть
правду. И предлагаю модели для интерпретации фактов. От
того что предложенная модель кому-то кажется глупой не
изменится ни сама модель, ни стоящие за ней факты. Да,
модель работает только в предположении, что политические
и социальные изменения будут идти теми же темпами, как и в
начале века, в 1900- 1913 годах. Но такое положение дел в
отсутствие Революции и вовлечённости в войну
представляется вполне оправданным. Возражения, конечно
принимаются, но только аргументированные



Чесночный гриб
- Sat, 11 Aug 2012 05:00:20(CET)

Немонархист
Что за глупость брать за основу темпы 1900-1913 гг. и экстраполировать их на следующие 25 лет как будто ничего не должно было измениться ни социально, ни технологически, ни экономически


Вы, конечно, правы, что метод экстраполяции
экономического роста работает лишь при неизменности
условий. (Правильнее говорить о сохранении темпов изменений, а не о
сохранении самих условий).

Но с какой радости они (темпы) бы изменились в царской
России (надеюсь, доказывать, что демократическая Россия
была не только смертельна для страны, но и невозможна - не
обязательно).
Так что всё стабильно в плане социальном, в плане
политическом. Технологически тоже никаких особых прорывов
в мире не наблюдалось. Посмотрите хронику как строилась
Магнитка - тачки, лопаты... Как и 300 лет назад. Чугун
плавили в доменных печах (метод известен в России со
времён царя Алексея Михайловича). Уголёк рубили в
забоях кайлом. Пассаж про экономические изменения не
понял - мы же именно их и прогнозируем. Учесть влияние
экономических изменений на экономические изменения не
представляется возможным при современном развитии науки.

Заметьте, что модель предполагает рост экономики даже в
период 1914-1921 годов (на практике там была разруха)

как будто фашизм был неизбежен без большевиков, без их политики внутри и вне России
Большевики никак не повлияли на победу или непобеду фашизма
в Германии, так что раз уж он случился, примем за
граничное условие в нашей задаче Коши.

И кто не уступает Германии в Европе сегодня, даже после ее разгрома в 1945?
Все устуопают. Что ещё раз доказывает, что догнать
Германию было очень трудно. Но сталинский СССР - справился.
Догнал.

Для глупости все есть ложь, что не глупо.
Глупость/умность и ложь/правда - понятия в разных
системах координат. Я рассматриваю только факты, то есть
правду. И предлагаю модели для интерпретации фактов. От
того что предложенная модель кому-то кажется глупой не
изменится ни сама модель, ни стоящие за ней факты. Да,
модель работает только в предположении, что политические
и социальные изменения будут идти теми же темпами, как и в
начале века, в 1900- 1913 годах. Но такое положение дел в
отсутствие Революции и вовлечённости в войну
представляется вполне оправданным. Возражения, конечно
принимаются, но только аргументированные



Беленькая Инна - Онтарио 14
- Sat, 11 Aug 2012 04:27:36(CET)

Ontario14
- Fri, 10 Aug 2012 20:45:29(CET)

Беленькая Инна - Элле
- Fri, 10 Aug 2012 20:11:10(CET)
*********
Тихий ужас...
______________________________________________________________________

Вот опять, Вы реагируете на мои постинги, не обращенные к Вам, и наоборот, не реагируете, когда я обращаюсь к Вам.
"Уму непостижимо", "тихий ужас"... Давайте будем справедливы. Ответьте, под какое определение Вы бы подвели такое толкование слов, которое приводят Вести с форума(религиозного).
Как объяснить
толкование слова Мицраим, как "инстинкты", тогда как на иврите инстинкты- это "ицарим", а Мицраим - Египет с незапамятных времен. И как могло автору привидиться, что слова рэгэль(нога) и Мицраим (инстинкты) объединяет семантическая общность. Для чего нужен такой
"лингво-террор", пользуясь Вашим выражением?



Б.Тененбаум-Aschkusa
- Sat, 11 Aug 2012 03:25:11(CET)

В число обязанностей монарха входит прием всевозможных делегаций от всевозможных движений, обществ и организаций. В Англии вообще есть традиция называть королевским какое-нибудь Общество Филателистов, военный флот именуется Royal Navy, а русские цари могли носить условный воинский чин полковника Преображенского Полка - традиция с петровских времен. Тем не менее, никогда ни один монарх не был членом политической партии/движения у себя в стране. Это исключено самим его положением, он олицетворяет ВСЕ ГОСУДАРСТВО, целиком.



Немонархист
- Sat, 11 Aug 2012 02:43:01(CET)

Чесночный гриб ака V-A
- Sat, 11 Aug 2012 02:25:42(CET)


Как же люди не устают повторять пропагандисцкую ложь!
Если экстраполировать "успешное" развитое царской России до
1940 года (взяв за основу темп роста 1900-1913 и предположив, что ни
войны ни революции не было) , то получим страну, которая по ВВП в 4 раза
уступала бы Германии.
*******************************
И этот человек претендует на понимание России и истории! Что за глупость брать за основу темпы 1900-1913 гг. и экстраполировать их на следующие 25 лет как будто ничего не должно было измениться ни социально, ни технологически, ни экономически, как будто фашизм был неизбежен без большевиков, без их политики внутри и вне России. И кто не уступает Германии в Европе сегодня, даже после ее разгрома в 1945? Для глупости все есть ложь, что не глупо. Впрочем сам V-A определил себя грибом, но только он не чесночный, а слизистый.



Чесночный гриб ака V-A
- Sat, 11 Aug 2012 02:25:42(CET)

Немонархист
Кроме того, Россия в начале 20 века развивалась вполне неплохо, даже при недальновидности царя и аристократия (тоже не единой). Но большевики задушили это развитие, чтобы потом начать его заново на костях миллионов внутри созданного ими дурдома.


Как же люди не устают повторять пропагандисцкую ложь!
Если экстраполировать "успешное" развитое царской России до
1940 года (взяв за основу темп роста 1900-1913 и предположив, что ни
войны ни революции не было) , то получим страну, которая по ВВП в 4 раза
уступала бы Германии.

В реальности же СССР к 1940 году с Германией сравнялся.
Что, в общем, доказал победой в ВОВ.

Увы, русский мужик не мог работать иначе, как под омофором
дубины террора. Тут, кстати, Прилепин прав.

Недавно слушал Альбац по Эху.
Полный Альбац, короче.
Оказывается в 2030 году Китай опередит Америку по военной
мощи! Да-с.

И Магнитку построили неправильно. Не надо её было строить, по
мнению Альбац. Очень малоэффективное производство
получилось. Да. Вот так.



Немонархист
- Sat, 11 Aug 2012 01:49:22(CET)

Aschkusa - Тененбауму
- Sat, 11 Aug 2012 01:29:12(CET)
На основании этого монархисты считают Николая II и Цесаревича Алексея членами Союза.
*************************
Они могут считать, но Тененбаум прав. Членом царь не был. Кроме того, Россия в начале 20 века развивалась вполне неплохо, даже при недальновидности царя и аристократия (тоже не единой). Но большевики задушили это развитие, чтобы потом начать его заново на костях миллионов внутри созданного ими дурдома.



Aschkusa - Тененбауму
- Sat, 11 Aug 2012 01:29:12(CET)

А вот тут мы вас, батенька, и поправим...

"23 декабря 1905 года Николаем II была принята депутация из 24 членов союза (СРН - Союза русского народа), возглавляемая Дубровиным. Игумен Арсений подарил Императору икону Архистратига Михаила, в день празднования которого был организован Совет Союза, и произнёс приветственную речь. Дубровин доложил о росте численности Союза, заверил Государя в преданности ему членов организации, и преподнёс Николаю Александровичу и Цесаревичу Алексею знаки члена Союза русского народа, сделанные по проекту А.А. Майкова. Император принял знаки, поблагодарив Дубровина. На основании этого монархисты считают Николая II и Цесаревича Алексея членами Союза. Есть свидетельства того, что царь и его сын иногда носили эти знаки на одежде." Из Википедии



Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Sat, 11 Aug 2012 01:27:25(CET)

Евгений Михайлович, ну и что ? Конечно, германский Генштаб надеялся нанести России ущерб. Так сказать, "заброс бактерий чумы".

В сравнении с тем, что тратилось на "заброс ядовитых газов", затраты были ничтожны.

А убийственный результат случился не столько из-за "бактерий", сколько из-за "состояния организма".

Вот посмотрите - сколько тратилось СССР на поддержку коммунистической партии США ? Или компартии Англии ? Газету "Морнинг Стар" помните ? Ее, по-моему, только в СССР и читали. И что ? Результат был нулевой, при всем том, что товарища Гэса Холла (так его звали ?) в Москве встречали с фанфарами.



Горыныч
- Sat, 11 Aug 2012 01:26:53(CET)





Виктор (Бруклайн)
- Sat, 11 Aug 2012 01:19:21(CET)

Концерт памяти Булата Окуджавы:

http://v*i*d*e*o.y*a*n*d*e*x.ru/users/riv*kina-lil*ia/view/20 (убрать звёздочки)



Из ленты фейсбука
- Sat, 11 Aug 2012 01:17:24(CET)

Вероника Долина
Такой то день.Такое то число.
Вот смс негромкое пришло:
Тринадцатого утром,с девяти,
Мы просим вас в театр наш прийти.
Не сможем ни играть,ни веселить .
Придите наше горе разделить.



Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Sat, 11 Aug 2012 00:49:26(CET)

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Fri, 10 Aug 2012 23:51:25(CET)
000000000000000

Что-то не узнаю я вас, Борис Маокович. Вы читали, что я написал? Нет? Так я повторю вкрадце. О деньгах для поезда, для переправки компашки в Россию. Обоснование - что они, если придут к власти, выведут Россию из войны. Исаич приводит тексты документов чинов германского Генштаба о целесообразности устроить эту поездку - хотите верьте ему, хотите - нет.



Виктор (Бруклайн)
- Sat, 11 Aug 2012 00:36:16(CET)

Чрезвычайно интересная беседа с Теодором Шаниным, ветераном сионистского движения, известным социологом, действительным членом Российской академии сельскохозяйственных наук, профессором Манчестерского университета, президентом Московской школы социальных и экономических наук.

Часть 1. http://www.polit.ru/article/2009/06/10/infancia/

Часть 2. http://www.polit.ru/article/2009/06/25/shanin/

Часть 3. http://www.polit.ru/article/2011/04/06/shanin/

Часть 4. http://polit.ru/article/2011/05/13/shanin/



Б.Тененбаум-Aschkusa
- Sat, 11 Aug 2012 00:00:20(CET)

"... традиционный уклад русской патриархальной жизни развалился сам по себе, с опасным нарастанием пауперизации в больших городах. Об этом хорошо у Горького.

Вместо того, чтобы начать реформы, царь и его окружение закрыли глаза и валили всё на евреев. НИколай II был членом "Союза Михаила Архангела". Парвус видел этот ужас, с которым был знаком с детства ..."


А вам, коллега, не приходило в голову, что факторы надо не только перечислять, но еще и "взвешивать" ? Развал фронта, крушение Империи,отречение царя - надо думать, весят побольше, чем глубокое разочарование Парвуса ? Во сколько раз, как вы думаете ?

P.S. Кстати - с какого это боку царь был членом какого-то там Cоюза ? Он мог выразить ему монаршее благоволение - но российский самодержец В ПРИНЦИПЕ НЕ МОГ членом какого бы то ни было движения, он по определению был выше любых партий.



Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Fri, 10 Aug 2012 23:51:25(CET)

А еще Солженицын обнародовал тот удивительный факт, что Крымская Война была проиграна Россией из-за нелояльного поведения евреев в области военных поставок.

Великий старец позабыл упомянуть, что крупного еврейского капитала в России в то время не было, что поставки пороха/снарядов/оружия шли через казну, что продовольствие для армии покупалось у помещиков через интендантство и в войска поступало только через полковых командиров, и что и помещики, и интенданты, и офицеры все как один, по определению, были российскими дворянами.

А откуда взялись евреи ? А оттуда - они занимались извозом в Новороссии. Вот они-то - ломовые извозчики вроде Менделя Крика - и погубили русский Севастополь.

По крайней мере - так случилось по мысли Александра Исаевича.

Про эпидемию голодного тифа в корпyсах, расположенных в Прибалтике, классик не пишет - это не вписывается в его концепцию.

Если мы на этом с Солженицыным завершили, то перейдем к подрыву русского тыла посредством Парвуса/Ленина ?

Русское командование делало все возможное для подрыва австрийской армии - чехов и словаков всячески агитировали за славянское дело. Успешно. Это у царя были такие талантливые пропагандисты/разведчики, или проблема сидел поглубже, и Масарик русским агентом все-таки не являлся ?



Из ленты фейсбука
- Fri, 10 Aug 2012 23:35:44(CET)

Кирилл Серебренников
Страшная история. Это, на мой взгляд, даже хуже и безнадежнее, чем суд над PR. А в сочетании с последними событиями - перепиской либеральной интеллигенции с отвечающим за русский народ Захаром Прилепиным, вместе с антисемитскими пассажами в Снобе, - эта история образует совсем уж какой-то макабрический сюжет.

http://nepotrebnadzor.org/2012/03/как-илья-фарбер-в-народ-ходил-поучител/



Aschkusa - Тененбауму
- Fri, 10 Aug 2012 23:33:51(CET)

Б.Тененбаум-Aschkusa
- Fri, 10 Aug 2012 22:44:41(CET)

То, что утверждение номер два является заведомой чушью, споров нет ? Почему же утверждение номер один произносится с взволнованным придыханием?

...............................................................

То, что царский режим и русская аристократия разложились изнутри и мешали развитию России - это исторический факт. Революцию нельзя привети на поезде с пломбированными вагонами. Вот, например, на Кубе в бухте Свиней этого не произошло. Достаточно почитать серьёзные экономические работы о погрязшем в долгах русском дворянстве, о банкротствах больших поместий и т.д. Т.е. традиционный уклад русской патриархальной жизни развалился сам по себе, с опасным нарастанием пауперизации в больших городах. Об этом хорошо у Горького.

Вместо того, чтобы начать реформы, царь и его окружение закрыли глаза и валили всё на евреев. НИколай II был членом "Союза Михаила Архангела". Парвус видел этот ужас, с которым был знаком с детства. Перед его глазами для сравнения стояло эволюционное развитие германской демократии, бывшее для него тогда примером и моделью. К сожалению, рождение национал-социализма он просмотрел.

Для меня Парвус остаётся гигантской и трагической фигурой Русской Революции, наиболее значимой в ней по сравнению с Троцким и Лениным. Кстати, он был единственным человеком в партии, которого хамский Ленин в дискуссиях никогда не перебивал, а слушал.



Е. Майбурд
- Fri, 10 Aug 2012 23:28:55(CET)

Б.Тененбаум-Aschkusa
- Fri, 10 Aug 2012 22:44:41(CET)
000000000000000

Насколько понимаю, судя по документам, приведенным у Солженицына, Парвус пробил через Генштаб Германии деньги на поезд для Ленина и Ко., аргументируя, что эти ребята выведут Россию из войны.



Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- Fri, 10 Aug 2012 23:28:01(CET)

"... но был ли такой кризис в России 17-го? Было бы неплохо уточнить ..."

В Первой Мировой Войне участвовало 5 великих держав Европы: Англия, Германия, Франция, Россия и Австрия. К концу 1917 кризис испытывали они все, и он был тем тяжелее, чем изначально хуже был государственный организм. Соответственно, самый тяжелый удар пришелся на долю России и Австрии. Во Франции дело шло к развалу фронта, ситуацию удалось спасти диктатурой Клемансо. В Англии ирландские дела шли так плохо, что вскоре пришлось признать независимость Эйре. Германия, в сущности, продержалась дольше всех и рухнула только после неудачного наступления в 1918 - у нее истощились резервы, а на стороне союзников оказались американцы.

В число сокрушенных в Первой Мировой Войне режимов можно включить и Турцию, и даже Италию, хотя формально она была на стороне победителей.

Муссолини не появился из вакуума, правда ?



Из ленты фейсбука
- Fri, 10 Aug 2012 23:19:10(CET)

Лев Новожёнов
Антисемиты украшают жизнь. Всегда приятно сознавать, что кто-то живёт хуже тебя.



Б.Тененбаум-В.Янкелевичу :)
- Fri, 10 Aug 2012 23:17:58(CET)

Дорогой друг, вот тут у нас с тобой глубокое расхождение :) Если бы вопрос был только в деньгах, Фиделя Кастро похоронили бы эдак лет 30 назад. А насчет влияния из-за рубежа, так у меня когда-то был коллега-иранец. С докторской в области прикладной математики. Очень умный, очень спокойный и очень уравновешенный человек, он был свято убежден в том, что Хомейни был заслан в Иран западными развед.службами с целью срыва иранской технологической революции.



Янкелевич - Б. Тененбауму
Натания, Израиль - Fri, 10 Aug 2012 23:13:02(CET)

Дорогой Борис, насчет придыхания - мне судить трудно, но вот в чем вопрос - упомянутый в постинге кризис советской системы - это бесспорно, но был ли такой кризис в России 17-го? Было бы неплохо уточнить.
Если не было, то могли ли деньги сыграть свою роль и, ранее, на что пошли деньги становится понятнее, но это тема для большого сообщения. Я же, вкратце, могу сказать, что даже попить водочки (минералочки) под шашлычок на природе - нужны деньги, на транспорт, на продукты, на столик и прочее. А переворот - он бесплатно не бывает.



Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Fri, 10 Aug 2012 22:57:57(CET)

М. Аврутин
- Fri, 10 Aug 2012 20:57:26(CET)

-----------------------
Дорогой тезка!

Я донос не читал. Надоело все это читать и слышать. Нового и правды мало.
Но Ваш ответ поддерживаю, как говорили в старые добрые времена.
Спасибо.
М.Ф.



Б.Тененбаум-Aschkusa
- Fri, 10 Aug 2012 22:44:41(CET)

1. Революцию организовал за немецкие деньги гениальный социал-демократ Израиль Лазаревич Гельфанд (Александр Парвус). О нём имеется много литературы, etc.

2. Крах СССР организовал на свои кровные Джордж Со́рос (Дьёрдь Шо́рош) (англ. George Soros, венг. Soros György, до 1936 года носил фамилию Schwartz. О нём имеется много литературы, etc.

Катастрофа Советского Союза случилась на нашей памяти и на наших глазах. Никакой Сорос не смог бы организовать той глубочайшей задницы, в которую попала советская система.

То, что утверждение номер два является заведомой чушью, споров нет ? Почему же утверждение номер один произносится с взволнованным придыханием ?



YNET: Assad´s termobarics – courtesy of Russia
- Fri, 10 Aug 2012 22:40:14(CET)

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4266962,00.html

"..Israel believes advanced arms reached Damascus via Moscow; have already reached Hezbollah"
"..An exercise held in February 2008 by the Ordnance Corps with aim of testing the deadly weapon, ended up in three IDF casualties – including an officer who was seriously wounded.."



Мыслитель
- Fri, 10 Aug 2012 22:34:41(CET)

Aschkusa
- Fri, 10 Aug 2012 22:11:04(CET)
Революцию организовал за немецкие деньги гениальный социал-демократ Израиль Лазаревич Гельфанд (Александр Парвус).
***
Со всем, что вы привели в своей цитате можно согласиться. Но насчет денег, это сильное преувеличение.Парвус сам был бизнесмен и свои деньги от бизнеса отдавал Ленину.Купец революции- это правильно.Выдающийся был человек, но как обычно смешали с грязью. Сделали из него какого-то демона.



Aschkusa
- Fri, 10 Aug 2012 22:11:04(CET)

Революцию организовал за немецкие деньги гениальный социал-демократ Израиль Лазаревич Гельфанд (Александр Парвус). О нём имеется много литературы и, кроме того, фильмов в Интернете. Те фильмы, о которых пишет Элла, прошли несколько лет тому назад по Немецкому ТВ. Основой их сценариев послужила информация различных биографий: от «Купец революции», написанная Земаном и Шарлоу и изданная в Англии в издательстве Оксфордского университета в 1966 г., - в книге Д. Шуба «Политические деятели России (1850-1920-х гг.)», изданной в Нью-Йорке в 1969 г., есть большой раздел, посвященный А. Парвусу - до немецкой публикации австрийского историка Elisabeth Heresch: Geheimakte Parvus. Die gekaufte Revolution. Biographie. Langen Müller, München 2000.
IMHO, большинство авторов сдирало друг у друга и описали Парвуса эдаким Мефистофелем, а он был гениальным стратегом, бесстрашным революционером, великолепно образованным доктором экономии, блестящим организатором и теоретиком Революции, у которого Троцкий умыкнул идею перманентной революции.
Человечище, ненавидевший царизм, аристократию и царя-дурака. А ведь было за что...



Мыслитель
- Fri, 10 Aug 2012 22:09:01(CET)

Victor-Avrom
- Fri, 10 Aug 2012 21:49:24(CET)

М. Аврутин
- Fri, 10 Aug 2012 20:57:26(CET)
Сильно припечатали этого засранца Прилепина.
***
Вы правильно назвали его засранцем. Лавры Солженицына, Астафьева ему покоя не дают.
Хотел написать что-то умное, а получилось сплошное дерьмо.
Но правильно говорят: не все писатели умные.



Phil Osofsky
- Fri, 10 Aug 2012 22:06:07(CET)

Ontario14
- Fri, 10 Aug 2012 20:45:29(CET)
Тихий ужас...

Тихий?



Victor-Avrom
- Fri, 10 Aug 2012 21:49:24(CET)

М. Аврутин
- Fri, 10 Aug 2012 20:57:26(CET)


Сильно припечатали этого засранца Прилепина.

Моё почтение.



Борис Э.Альтшулер - Марку Аврутину
- Fri, 10 Aug 2012 21:31:14(CET)

М. Аврутин
- Fri, 10 Aug 2012 20:57:26(CET)

Читая запоздалый донос Захара Прилепина...
ёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё

Дорогой Марк,

прекрасное эссе,- поздравляю.

Мелконькие описочки ешё надо убрать и обязательно опубликовать в "Мастерской". Жаль, если текст пропадёт.

Всего самого доброго

Ваш Борис



Мыслитель
- Fri, 10 Aug 2012 21:25:21(CET)

М. Аврутин
- Fri, 10 Aug 2012 20:57:26(CET)
Читая запоздалый донос Захара Прилепина
***
Очень хорошо и правильно написано.Примите мой комплимент.
Но мне кажется, этот текст надо поставить в комментах к тексту Прилепина, чтобы все могли его прочесть.Так будет правильно. Эту Гостевую читают немногие.



Aschkusa
- Fri, 10 Aug 2012 21:22:56(CET)

Elbit Systems

http://www.youtube.com/embed/uVlERTFVSpo?rel=0****



Ontario14 - Буквоеду
- Fri, 10 Aug 2012 21:15:41(CET)

А как же jewel ? ? ? :-))))



Буквоед - Инне Беленькой
- Fri, 10 Aug 2012 21:12:16(CET)

Но вот в других языках это не так.
В других языках собака и конура - разные слова, а в иврите происходят от одного корня -собака(кэлэв), а конура(клув)
=========
А вот в американском английском языке собака - dog, а конура - doghouse. В британском английском - еврей - Jew, а ростовщик (до эпохи политкорректности, столь ненавидимой русскоязычными) - тоже Jew



Ontario14
- Fri, 10 Aug 2012 20:58:15(CET)



Беер-Шева, 2012



М. Аврутин
- Fri, 10 Aug 2012 20:57:26(CET)

Читая запоздалый донос Захара Прилепина

Эх, было время возвышения, надувания пустотелых авторитетов и подмены действительного мнимым, которые происходили везде — в политике, в армии, в науке, в литературе. Помнишь, вместо Бухарина пришел Жданов, а вместо Тухаческого Ворошилов с Буденным, Вавилова сменил Лысенко, а Платонова Павленко. Список можно продолжать, но ты ведь опоздал, и даже родителям твоим счастья такого не выпало: написал донос – получил освободившуюся квартиру, ещё донос – должность арестованного начальника. Но генетическая страсть к доносительству в тебе сохранилась, - и вот появляется письмо-донос о вымышленных тобою скрытых помыслах евреев, якобы подслушанных, разгаданных, а потом литературно обработанных и тщательно тобою записанных.

Ты пишешь о приватизации начала 90-х годов: Мы заработали миллионы… Мы обанкротили возведённые Сталиным предприятия… Мы продали заложенные им ещё ледоходы и атомоходы. Но в приватизации по малости лет разобраться ты, конечно, не сумел бы, а теперь и не хочешь. Начнешь разбираться, обнаружится, что инициатива исходила от партийной номенклатуры и её передового отряда - КГБ. Нужно это тебе знать?

Ты пишешь, что Сталин сохранил жизнь нашему еврейскому роду. Ты просто истории не знаешь и в ней тоже разбираться не хочешь. Это наши отцы и деды спасли его и его проклятущий режим. Это им нельзя было сдаваться в плен, и бились они до последнего. Это их подвиги замалчивали тогда и скрывают до сего дня, подменяя их подвигами вымышленными, вроде упомянутой здесь тобой Зои К. А «в семь слоёв русских людей» клали его подлые и безмозглые полководцы от страха и беспробудной пьяни.

Ты пишешь, что мы воевали только на хребте русских людей. За это тебя уже назвали мразью. Я же только уточню, что воевали МЫ не только в России, а даже в немецком лагере Собибор. Слышал о таком? Впрочем, зачем тебе это. И то, что Сталин, и никто другой, загубил армию, сделав её небоеспособной. Армия – это ведь не только, и даже не столько танки, пушки и самолеты. Это, прежде всего, люди - смелые и умелые. А именно таких Сталин и боялся больше Гитлера. Поэтому уничтожил Троцкого, чтобы уничтожить троцкистов. Ведь все способные военачальники были подобраны как раз Троцким. А Ворошилова он готов был расстрелять, и расстрелял бы, если бы не заступничество Сталина.

Ты пишешь, что имя Сталина зудит и чешется у нас внутри, и нам хочется, чтоб его никогда не было, потому что мы не желаем быть ему благодарными за свою жизнь, а втайне мы знаем: если б не было его – не было бы нас. Ты просто дурак, и писать бы лично тебе я никогда бы не стал. Зудят и чешутся руки потомков миллионов невинно пострадавших людей. И, конечно, всем нормальным и честным людям (ты в их число не входишь) хотелось бы, чтоб его никогда не было. Не было б его, не было б, скорее всего, и войны – Гитлер не готов был воевать со всем миром.

Это мы-то должны быть ему благодарны за то, что после войны он готовил окончательное уничтожение нашего народа в новом геноциде, не уступающим по масштабам гитлеровскому, от которого нас спасла только его смерть?
Это мы, говоришь, придумываем «всё новые и новые истории в жанре альтернативной истории, в жанре мухлежа и шулерства, в жанре тупого вранья, в жанре восхитительной и подлой демагогии». А может быть, это твои друзья и старшие товарищи из книжного клуба «Славянофил»? Ныне популярные авторы: Натальи Нарочницкой, Валерия Шамбарова, Сергея Кургиняня, Сергея Кара-Мурзы, Вадима Кожинова, Олега Платонова, Александра Проханова, Юрия Петухова, Николая Старикова, Татьяны Грачевой, книги которых бьют все рекорды продаж.

Чему же посвящены их бестселлеры? - Изучению подрывной деятельности тайных обществ и сионистских организаций против христианской цивилизации; истории создания путем направленной мутации из биомассы первого этноса планеты, первонарода, обладавшего первоязыком, - суперэтноса русов. Позже из него выделились все этносы Земли. А ещё - политической борьбе И.В.Сталина с происками международного сионизма; путям развития идеологии Сионских протоколов, разоблачению иудейского мифа о погромах, неопровержимо доказывающему, что в большинстве случаев евреи были не невинными жертвами, а зачинщиками и главными виновниками этих событий.

Ты хочешь приписать нам вину за русскую деревню, русскую науку и русскую интеллигенцию, и вообще, за «отмирании русского этноса». Для нас это не новость. Мы виноваты во всем, начиная с революции, которую твой наставник назвал еврейской, несмотря на то, что у неё была всеми признанная русская бабушка.

Это мы ограбили Россию, вывезли миллиарды? Самые отчаянные из нас, преодолев все мыслимые и немыслимые препоны, уезжали ещё до твоего рождения, оставляя всё. Не богаче выезжали и те сотни тысяч моих соплеменников в начале 90-х, когда ты уже был подростком. И уехали почти все, а ты пишешь, что при нас они умирают сегодня сами по собственной воле быстрее, чем тогда, когда их убивал Сталин. Не при нас они умирают, а без нас – от тоски и беспросветности. Ведь советский юмор был еврейским и советская массовая песня – тоже. И вот «еврейское господство» кончилось. Радовались бы, ан, нет.

Ты пишешь, что у нас «местечковое сознание». Тебе, конечно, виднее – ведь ты представитель народа носителя космического сознания. И, наверное, только человек, наделенный таким вот сознанием способен правильно оценить и заград-отряды, и безжалостное расходование своего народа, когда бездумно бросали полки и дивизии под пули и снаряды, залива кровью поля, в которой тонули немецкие танки.

Ты пишешь, что при Сталине «были заложены основы покорения космоса». Да что ты знаешь об этом. Тех, кто говорил и мечтал о космосе во времена Сталина, сажали, как Королева и Глушко, и множество с ними вместе. О космическом полёте заговорили, когда немного осмелели после смерти «вождя». А «царь усатый» не выпустил бы этих людей, ради космического полета. Они ему потребовались как создатели ракетного оружия, которое оказалось у немцев, вот-вот будет у американцев, а у него – не было.

И про атомную бомбу, а тем более, про водородную, что, по-твоему, спасли мир от ядерной войны, ты тоже ничего не знаешь. Не для защиты русских сел и деревень они ему понадобились, а для завершения неоконченной советизации. Ракета с ядерной боеголовкой – это оружие нападения, и когда оно создавалось, чтобы сделать Россию «самой сильной страной на земном шаре», создателям этого оружия нечем было прикрыть свою задницу.

Всё, что ты написал, мы уже слышали в середине 80-х от твоих предшественников из «Памяти». Писали о том же и «великие» писатели русские: Солженицын, Солоухин, Астафьев, Распутин и другие. Теперь, когда евреев практически в России не осталось, но память о них ещё жива, поспешил вылезти ты, щенок, чтобы пропиариться.



Борис Дынин - Элле
- Fri, 10 Aug 2012 20:54:20(CET)

Элла Дынину
- Fri, 10 Aug 2012 16:01:22(CET)

===============================================
Все можно объяснить задним числом обстоятельствами, скрытыми причинами и пр.
Возможно, самое простое в данном случае будет последовать Св. Августину: "Когда меня просят определить, что есть время, я не могу его определить, но я знаю, что есть время". То же самое с моралью евреев как предмета абстрактных разговоров. На абстрактном уровне, евреи что гои, ибо и они не идеальны, и можно утонуть в сравнениях и в примерах. Встречал, англичан, которые знают о евреях только по Евангелию и "Шейлоку". Пойди, поговори с ними! Знаю и такого, кто встретил одного еврея -подлеца и одного русского - хорошего человека на севере Японии... и сделал соответствующий вывод. Но глядя назад в близкую и не очень далекую историю евреев в Европе, в России, на Ближнем Востоке, я могу ответить о морали евреев как Св. Августин о времени, не смущаюсь этим при всей своей открытости самым разным гоям и способности ценить их достоинства, о чем у меня много есть свидетельств, начиная от дорогих мне русских друзей в России и коллег по работе в Америке, Канаде, Англии (включая мусульман, православных, лютеран, китайцев, немцев, греков...), кончая переводом "Достоинство различия" рабби Дж. Сакса, очень близкой мне книги.



Ontario14
- Fri, 10 Aug 2012 20:45:29(CET)

Беленькая Инна - Элле
- Fri, 10 Aug 2012 20:11:10(CET)

*********
Тихий ужас...



Е. Майбурд- Элле
- Fri, 10 Aug 2012 20:33:12(CET)

Элла Майбурду
- Fri, 10 Aug 2012 15:50:46(CET)

Если ты профессиональная повитуха и тем зарабатываешь на жизнь, то зарабатывать можешь и у христиан, а если нет, не оказывай помощи христианкам в случаях, где еврейке оказала бы не задумываясь"
000000000000000

Очень хотелось бы узнать, где вы нашли накую галаху?



Беленькая Инна - Элле
- Fri, 10 Aug 2012 20:11:10(CET)

Вам не знакомо простое русское слово "медянка"?

**********************************************************

Элла, это название змеи (из породы ужовых) обязано всего лишь своей окраской спины (Википедия), которая варьирует от бурой до медно-красной. Никакой связи с семантикой меди и мифическими представлениями нет, в отличие от иврита.
То же самое с "эрекцией". Ни в немецком, ни в русском языке "часовой" никак не предполагает семантической связи с этой функцией организма (будем аккуратно выражаться), даже намека не несет.
Хотите еще пример? Как Вам нравится следующий. Современный иврит производит слова "маадания"(гастроном) и "маадан"(деликатесы) от того же корня, что райский сад(ган эдэн) и эдэн(блаженство).
Можно упрекнуть авторов этих слов в некотором утилитаризме, но и отдать им должное, поскольку при образовании этих слов они следовали закономерностям древнего словотворчества с присущим ему характером связей между разнородными словами.
А что, такой ассоциативный ряд вполне соответствует нашему человеку, если учесть массовую рекламу. Но вот в других языках это не так.
В других языках собака и конура - разные слова, а в иврите происходят от одного корня -собака(кэлэв), а конура(клув). Или камыш(агам), а пруд(агмон), сковорода (махват), а яичница(хавита), губы(сфатаим), а помада(сфатон). Это все примеры образования слов по "функциональному сотрудничеству".
Больше не буду Вас утомлять, на сегодня примеров достаточно.



Мыслитель
- Fri, 10 Aug 2012 20:10:49(CET)

Либерал - Мыслителю с советом Тененбауму
- Fri, 10 Aug 2012 18:52:39(CET)
Г-н Мыслитель!

Данные об этом массивном финансировании были опубликованы, в частности, в нескольких передачах немецкого телевидения (ZDF, ARD), где были продемонстрированы фотокопии переводов денег представителем кайзеровского режима в Швеции большевикам.

Ваша безаппеляционность свидетельствует о Вашей недостаточной информированности
***
Любезнейший вы мой либерал!

Я вам еще раз овторяю. Вы, непонятно зачем, вводите здешнюю публику в заблуждение. Я достаточно информирован в этом вопросе.
Заче вы дезинформируете публику? Не было и не могло быть таких передач на немецком телевидении.
Нет ни одного документа, подтверждающего наличие немецких денег для большевиков.
Этот миф идет еще с 1917г. от Керенского, что Ленин и Троцкий немецкие шпионы.
В перестройку этот миф начал усиленно лже историками раскручиваться.
Мой вам совет, соскочите с этой темы иначе вы будете попадать в неудобное положение.



Б.Тененбаум
- Fri, 10 Aug 2012 20:09:53(CET)

"... Именно в падении пост-февральского режима кайзеровское финансирование сыграло главную роль ..."

А нельзя поинтересоваться - на что, собственно, шло это самое "финансирование" ? Как оно расходовалось, по каким каналам, и в какой валюте ? В керенках ? Или в исполком железнодорожников чемоданами заносили золотые немецкие марки ?

Это полный бред - дисциплина в армии рухнула, солдаты завели свои комитеты, которым слова поперек не скажи, военное снабжение оседает на складах и не доходит до фронта, который так или иначе уже развалился - и все это "... проплачено немецким баблом ..." ?



Либерал - Буквоеду
- Fri, 10 Aug 2012 19:55:16(CET)

Буквоед - Либералу
- Fri, 10 Aug 2012 19:11:00(CET)

Уважаемый коллега! Крах самодержавия оказался неожиданным даже для самого Ленина ... Это я к тому, что режим рухнул без немецких денег и без большевиков. ... что, в конечном счете, привело к падению авторитета монархии до такого уровня, что никто не взялся ее защищать в феврале 1917.... А деньги немцев, если они и были, послужили всего лишь "вишенкой на торте".

///////////////////////////////////////////////////////////

Г-н Буквоед!

По поводу краха самодержавия согласен. Но после февральской революции состоялись выборы в Думу, на которых экстремисты вокруг Ленина набрали пять процентов голосов. То есть, никакого краха пост-февральского режима не произошло. Абсолютное большинство поддерживало этот режим. Большевики устроили путч против этого режима в октябре, за которым последовала гражданская война. Именно в падении пост-февральского режима кайзеровское финансирование сыграло главную роль.



Инна
Санкт-Петербург, Россия - Fri, 10 Aug 2012 19:53:53(CET)

Спасибо!Все цитаты из писем Ваших друзей,живущих в России
-истинная правда,которую здесь всячески стараются скрывать.Спасибо за Вашу позицию и честность!
Отклик на статью: Евгений Кисин. Открытое письмо Александру Ольбику


Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Fri, 10 Aug 2012 19:46:36(CET)

Стихи Владимира Давидовича (его стихи здесь: http://lib.ru/ZHURNAL/dav.txt)

Полузабытый ИДИШ

МАЙН ГОТ, опять кружится голова.
Ты снова в талесе фигуру деда видишь,
Опять тебя преследуют слова
На сладостном полузабытом ИДИШ.

Опять приходит к деду тот старик,
Картинно отразясь в буфетных дверцах,
Чтоб с дедом пять минут поговорить,
Потолковать ВОС МАХЦАХ УН ВОС ГЭРЦАХ.

Те пять минут мой слух не обминут,
Хоть разговор не для меня затеян,
Ведь старики ежовщину клянут
АФ ИДИШ, ЗОЛ ДЭР ИНГЛ НИТ ФЭРШТЭЕН.

Старик принес в граненой стопке мед.
Я слышал, что он сладок и целебен.
Он для меня: Ребенок ведь растет,
На тот год в школу, ЛОМИР НОР ДЭРЛЭБН.

ИН УНЗЕР ШТУБ (три-на-три, но паркет!)
Весь мир семьи, огромен и укромен,
А на стене мой будущий портрет -
Отец, ВОС НИТ ГЭКУМЭН ФУН МИЛХОМЭ.

Пусть эти годы страшно далеки,
Но в памяти они до боли резки:
Библейские там бродят старики
И нас, сирот, ласкают по-еврейски.

Сегодня мир богаче и новей,
Но, я боюсь, не многого мы стоим,
Коль жены нам рожают сыновей,
Что говорят и думают как ГОИМ.

Ты виноват пред каждым стариком,
Что сам невольно ветвь родную пилишь,
Оплакивая русским языком
Уходы тех, кто говорил на ИДИШ.

Мы все уйдем. Ведь, сколько ни ершись,
Любой из нас и уязвим и бренен,
Но сволочей, им сокративших жизнь,
Пока живем, мы помним, ЗОЛН ЗЭЙ БРЭНЭН!

В. Давидович

---------------------------------------------------------------------

МАЙН ГОТ - мой бог
ВОС МАХЦАХ УН ВОС ГЭРЦАХ - что делается, что говорят
АФ ИДИШ, ЗОЛ ДЭР ИНГЛ НИТ ФЕРШТЭЕН -по- еврейски,
чтобы мальчик не понял.
ЛОМИР НОР ДЕРЛЭБН - только-бы дожить.
ВОС НИТ ГЭКУМЭН ФУН МИЛХОМЭ - который не вернулся с войны.
ГОИМ - иноверцы
ИДИШ - еврейский.
ЗОЛ ЗЭЙ БРЭНЭН - чтоб они горели.



Торичелли
- Fri, 10 Aug 2012 19:46:03(CET)

Ч.Татель
- Fri, 10 Aug 2012 17:33:47(CET)

Атмосфера в гостевой все гуще и гуще.
---------------------------------------------------------------
Что Вы имеете в виду?



Либерал - Элле
- Fri, 10 Aug 2012 19:11:08(CET)

Элла
- Fri, 10 Aug 2012 18:56:30(CET)

Данные об этом массивном финансировании были опубликованы, в частности, в нескольких передачах немецкого телевидения (ZDF, ARD), где были продемонстрированы фотокопии переводов денег представителем кайзеровского режима в Швеции большевикам.

О, если б знал тогда Гогенцоллерн, что Ленин в их монархию - бомба...


///////////////////////////////////////////////////////////////////////

Г-жа Элла!

Вы, я понимаю, пошутили. Но шутки в сторону. Даю актуальный пример нелепой, близорукой политики, рассчитанной на краткосрочный сомнительный успех, на краткосрочную цель. Для борьбы с русскими в Афганистане американцы посредством Пакистана вооружили талибов, то есть исламских экстремистов. Вытеснив русских из Афганистана, эти исламские экстремисты направили свои усилия против тех, кто их вооружил. Вот Вам и 9/11 и всё за этим последовавшее.

Аналогия с финансированием экстремистов вокруг Ленина кайзеровской Германией прямая. Революцию большевики сделали с помощью десятков миллионов кайзеровских марок и благодаря этому финансированию.



Буквоед - Либералу
- Fri, 10 Aug 2012 19:11:00(CET)

Либерал - Тененбауму
- Fri, 10 Aug 2012 17:59:09(CET)
Что менее тривиально, так это то, что большевистский переворот массивно профинансировала кайзеровская Германия, профинансировала как и разлагающую пропагандистскую работу в армии до переворота так и дальнейшее становление режима после захвата власти. Массивно помогая большевикам захватить власть, Германия надеялась заключить с большевистским режимом сепаратный мир, чтобы хоть как-то улучшить своё положение. Что в итоге и произошло.


Уважаемый коллега! Крах самодержавия оказался неожиданным даже для самого Ленина, более того, уже возвращаясь в Россию, он и Крупская волновались, что так поздно они не найдут извозчика на Финляндском вокзале, т.е. ситуацией он не владел совершенно, где уж там немцам! Это я к тому, что режим рухнул без немецких денег и без большевиков. Ведь мужики, а они составляли абсолютное большинство личного состава, не понимали, почему надо умирать, гнить в мокрых, вшивых окопах ради Проливов, о которых они слыхом не слыхивали или Царьграда, до который интересовал их куда меньше, чем помещичья земля. Потому-то и начался развал армии и начался опять-таки до большевиков. Далее. Господствующий класс сделал ту же ошибку, что его коллегии во Франции перед их революцией: из местнических целей (ненависть к царице) они позволили, да и сами участвовали в распространении вских слухов, сплетен и т.п. "клубнички", что, в конечном счете, привело к падению авторитета монархии до такого уровня, что никто не взялся ее защищать в феврале 1917, как случилось в октябре с Временным Правительством. А деньги немцев, если они и были, послужили всего лишь "вишенкой на торте".



Элла
- Fri, 10 Aug 2012 18:56:30(CET)

Данные об этом массивном финансировании были опубликованы, в частности, в нескольких передачах немецкого телевидения (ZDF, ARD), где были продемонстрированы фотокопии переводов денег представителем кайзеровского режима в Швеции большевикам.

О, если б знал тогда Гогенцоллерн, что Ленин в их монархию - бомба...



Либерал - Мыслителю с советом Тененбауму
- Fri, 10 Aug 2012 18:52:39(CET)

Мыслитель
- Fri, 10 Aug 2012 18:23:53(CET)

Либерал - Тененбауму
- Fri, 10 Aug 2012 17:59:09(CET

Не было никогда никаких немецких денег. Никаких ошарашивающих материалов в Германии о "многомиллионном (десятки миллионов) в тогдашней валюте размере этого финансирования" не было опубликовано.Так как таких материалов просто не существует. .

//////////////////////////////////////////////////////////////////////

Г-н Мыслитель!

Данные об этом массивном финансировании были опубликованы, в частности, в нескольких передачах немецкого телевидения (ZDF, ARD), где были продемонстрированы фотокопии переводов денег представителем кайзеровского режима в Швеции большевикам.

Ваша безаппеляционность свидетельствует о Вашей недостаточной информированности.

Мой совет г-ну Тененбауму, занимающемуся историей, был бы заняться изучением этого финансирования.



Б.Тененбаум-Либералу
- Fri, 10 Aug 2012 18:36:04(CET)

"... массы евреев, - отошедших от иудаизма и любивших иудейский клерикальный режим на своих местах проживания пожалуй ещё меньше, чем царский режим, - примкнули к большевикам, это бесспорно и тривиально. Что менее тривиально, так это то, что большевистский переворот массивно профинансировала кайзеровская Германия, профинансировала как и разлагающую пропагандистскую работу в армии до переворота так и дальнейшее становление режима после захвата власти ...".

Уважаемый коллега, меры по заражению/разложению тыла противника столь же стары, как сама война - так было всегда. Для примера - в ходе первой Мировой Германия помогала ирландцам. А в 1904-1905 Япония норовила помочь финнам.

Если мы копнем дальше по времени, насчитаем сотни примеров. Но вот есть простое уравнение - в Российской Империи евреи составляли от силы 3%-4% населения. И страна рухнула. Во вновь образовавшейся Польше евреев было добрых 20%. Но именья каких-нибудь условных "графов Потоцких" там не громили, и в костелах конюшен не устраивали.

А насчет того, что "... финансированием из-за рубежа можно разрушить режим ...", то почему-то это не получается в Иране, и в свое время не получилось на Кубе, и так далее. Знаете, подтолкнуть гнилое дерево, чтобы оно упало, совсем не трудно.

Но для того, чтобы оно упало, гниль должна разрушить дерево, еще до всякого внешнего толчка.



Пы. Сателю
- Fri, 10 Aug 2012 18:29:46(CET)

П.Сатель
- Fri, 10 Aug 2012 17:41:37(CET)

Ч.Татель
- Fri, 10 Aug 2012 17:33:47(CET)

Атмосфера в гостевой все гуще и гуще.
Проветрить или выйти на свежий воздух?

Ступай, ступай, милок, и не приходи больше.
---------------
Вдыхайте, любезный, полной грудью. Бодрит, правда?



М.Т.
- Fri, 10 Aug 2012 18:27:28(CET)

Aschkusa
- Fri, 10 Aug 2012 17:34:53(CET)
царя казнили РУССКИЕ люди довольно далеко от Перьми и этого кружка - в уральском Екатеринбурге, в Ипатьевском доме.

>>>>>>>>>><<<<<<<<<

Научитесь читать: речь не о царе.



Мыслитель
- Fri, 10 Aug 2012 18:23:53(CET)

Либерал - Тененбауму
- Fri, 10 Aug 2012 17:59:09(CET

что массы евреев, - отошедших от иудаизма и любивших иудейский клерикальный режим на своих местах проживания пожалуй ещё меньше, чем царский режим, - примкнули к большевикам, это бесспорно и тривиально. Что менее тривиально, так это то, что большевистский переворот массивно профинансировала кайзеровская Германия, профинансировала как и разлагающую пропагандистскую работу в армии до переворота так и дальнейшее становление режима после захвата власти. Массивно помогая большевикам захватить власть, Германия надеялась заключить с большевистским режимом сепаратный мир, чтобы хоть как-то улучшить своё положение. Что в итоге и произошло.

В Германии опубликованы некоторые весьма ошарашивающие данные о многомиллионном (десятки миллионов) в тогдашней валюте размере этого финансирования. Изучением деталей этого финансирования неплохо бы заняться вместо иронизирования по поводу того, что всё валят на иудеев.
***
Здесь всё ложь. От первой строчки до последней. Это миф о немецких деньгах для большевиков.Не было никогда никаких немецких денег.
Никаких ошарашивающих материалов в Германии о "многомиллионном (десятки миллионов) в тогдашней валюте размере этого финансирования" не было опубликовано.Так как таких материалов просто не существует. Перестаньте распространять здеь давно опровергнутые глупости.



Новости блогов журнала "7 искусств"
Петербург, Россия - Fri, 10 Aug 2012 18:23:32(CET)

Новости блогов журнала "7 искусств"
Сестры Рудерман, последние в своем поколении
В начале 20 века в городе Вильнюсе, этом литовском Иерусалиме, жил перчаточник Берл Рудерман. У него была жена Мирьям, в девичестве Мирьям Певзнер, и шесть детей: четыре девочки и два мальчика. О двух девочках – старшей Ханне и младшей Хае я хочу рассказать вам...
См. http://blogs.7iskusstv.com/?p=16182



Элла Инне Беленькой
- Fri, 10 Aug 2012 18:11:52(CET)

Змея и медь в русском языке - это разные слова, с разным значением?

Вам не знакомо простое русское слово "медянка"?

В других языках "эрекция"( скажут, зациклилась) от слова эректус - прямой.

В европейских языках этот медицинский термин - латинский, т.е. вообше не связан с родными корнями. А на современный иврит с латинского его ПЕРЕВЕЛИ, т. е. слово "закуф" было исходным, эквивалентом латинского "эректус", примерно как в русском есть медицинский термин "инъекция", но есть и переводное "впрыскивание".

Слово "часовой" в иврите действительно от "прямого", т.е. стоит навытяжку, в немецком - от корня "бодрствовать" - Wachman, а в русском - от "часов", потому как регулярно сменяется. Почему от "часов" - не архаизм, а от "прямизны" - архаизм?

Так что - не подойдет. Попрошу еще.



Sava
- Fri, 10 Aug 2012 18:00:03(CET)

Уважаемый Борис.
Спасибо за разъяснения.Ваши аргументы убедительны.Тем не менее, остаюсь при своем, возможно не бесспорном, мнении, полагая, что в огромном массиве религиозных общин не слишком часто выявишь истинно верующих; этот редкий дар Божий дается не всем.Об этом понятии у меня сложилось свое, может быть, более фантастическое, нежели реальное представление.Эти истинно верующие религиозные , безусловно достойные люди, не слишком нуждаются в интеллектуальном толковании понятия Святости. Для них важнее ощущать ее эмоционально при совершении определенных религиозных культов.
Реальная религиозная жизнь во многих отношениях существенно отличается от предписываемой ей теоретической концепции.Но это уже не по теме публикации.
Отклик на статью: Ури Шерки, Оntario14. ‛Эзра“. Лекция раввина Ури Шерки в иерусалимской ешиве "Махон Меир". Перевод и примечания - Ontario14


Либерал - Тененбауму
- Fri, 10 Aug 2012 17:59:09(CET)

Б.Тененбаум-о правильном рецепте создания революций в России :)
- Fri, 10 Aug 2012 17:14:01(CET)

Это (казалось бы, непростое) дело производится в три этапа:

1. B пределы Российской Империи направляется вагон с евреями.
2. В Перми организуется еврейское ЧК.
3. Мобилизация крестьянских масс осуществляется плакатом на иврите.

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Г-н Тененбаум,

что массы евреев, - отошедших от иудаизма и любивших иудейский клерикальный режим на своих местах проживания пожалуй ещё меньше, чем царский режим, - примкнули к большевикам, это бесспорно и тривиально. Что менее тривиально, так это то, что большевистский переворот массивно профинансировала кайзеровская Германия, профинансировала как и разлагающую пропагандистскую работу в армии до переворота так и дальнейшее становление режима после захвата власти. Массивно помогая большевикам захватить власть, Германия надеялась заключить с большевистским режимом сепаратный мир, чтобы хоть как-то улучшить своё положение. Что в итоге и произошло.

В Германии опубликованы некоторые весьма ошарашивающие данные о многомиллионном (десятки миллионов) в тогдашней валюте размере этого финансирования. Изучением деталей этого финансирования неплохо бы заняться вместо иронизирования по поводу того, что всё валят на иудеев.



Майя - Ачкузе
- Fri, 10 Aug 2012 17:54:25(CET)

1. Я действительно минчанка и даже училась в той же самой 42 школе, где и Левин
2. Я личьно знаю всех, о ком говорит С. Кузнецов
3. Я знаю всю историю Левина в подробностях
4. Попрошу оставить пошлую привычку поучать участников Гостевой и ещё более пошлую привычку затыкать рот неугодным. Вы не в СССР. Забудьте



Aschkusa
- Fri, 10 Aug 2012 17:45:19(CET)

Майя
- Fri, 10 Aug 2012 17:18:40(CET)

Соломон Кузнецов - Эрнсту Левину
Эсслинген, Германия - Fri, 10 Aug 2012 14:42:00(CET)

Э.Левин – Редактору
- Thu, 09 Aug 2012 16:01:36(CET)

Соломон Кузнецов - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Wed, 08 Aug 2012 22:48:48(CET)
..................................................

Уважаемая Майя,

что вы делаете!!!
В Гостевой и так полно неубранного навозу после энергичных молодых людей, а теперь вот вы.
Минчанка - вы знакомы с вышеуказанными господами или просто по принципу "одна баба сказала"...
Действительно, противно - тошнит. Базар какой-то...



П.Сатель
- Fri, 10 Aug 2012 17:41:37(CET)

Ч.Татель
- Fri, 10 Aug 2012 17:33:47(CET)

Атмосфера в гостевой все гуще и гуще.
Проветрить или выйти на свежий воздух?

Ступай, ступай, милок, и не приходи больше.



Aschkusa
- Fri, 10 Aug 2012 17:34:53(CET)

райский либерал
Ватикан,OOH, - Fri, 10 Aug 2012 13:58:02(CET)

У вас просто дар, Маркс Самойлович.
-----------------------------------------------------------
Мастерство не пропьёшь, и всё-таки, почему чекисты сидели под еврейскими буквами, а не под кириллицей ?
-----------------------------------------------------------

Да потому, что еврейские р-р-революционеры сфотографировались у себя дома в Перьми, где-то в марксистском еврейском кружке, а вот царя казнили РУССКИЕ люди довольно далеко от Перьми и этого кружка - в уральском Екатеринбурге, в Ипатьевском доме. Но это ведь мелочь, поэтому фальшивка фигурирует как "ритуальное убийство". Насколь я разбираюсь в этих делах фотография не верифицирована. С тем же успехом она могла быть сделана в Одессе, Вильнюсе и т. д. Откуда вообще следует, что это чекисты?



Ч.Татель
- Fri, 10 Aug 2012 17:33:47(CET)

Атмосфера в гостевой все гуще и гуще.
Проветрить или выйти на свежий воздух?



Пенсионер-шахматист
- Fri, 10 Aug 2012 17:26:18(CET)

Victor-Avrom
- Fri, 10 Aug 2012 16:01:39(CET)

Возрастное гетто
Дмитрий Соколов-Митрич предлагает отменить пенсии
-------------------------------------------------------------------
А между прочим, довольно резонно аргументирует. Нечего возразить.



Майя
- Fri, 10 Aug 2012 17:18:45(CET)

Соломон Кузнецов - Эрнсту Левину
Эсслинген, Германия - Fri, 10 Aug 2012 14:42:00(CET)

Э.Левин – Редактору
- Thu, 09 Aug 2012 16:01:36(CET)

Соломон Кузнецов - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Wed, 08 Aug 2012 22:48:48(CET)

================================================

Кровосос «Следователь», мой персональный убийца, бездарный антисемит Кузнецов, который почти 5 лет клевещет и врёт, пользуясь защитой недоумков, обнаглел до того, что от сотен ников вернулся к своей фамилии, обвинил Иона Дегена во лжи, Александра и Нину Воронель в клевете.

//////////////////////////////////////////////////////////////////

Г-н Эрнст Левин,

искренне польщён Вашей реакцией на моё изложение уважаемому г-ну Элиэзеру М. Рабиновичу о несчастном сионисте, бывшем минчанине, осевшем в Германии. Мой знакомый, поведавший мне историю этого сиониста, имени его мне по соображениям деликатности не назвал.

Как я понимаю, Вы ведь тоже бывший минчанин, осели и проживаете у нас в Германии. Возможно, вы знакомы с этим сионистом. Если да, то интересно было бы от Вас узнать, как сложилась судьба этого убеждённого сиониста и беззаветного патриота Израиля в Германии?
********
Как бывшая минчанка, свидетельствую, что всё изложенное г. Соломоном Кузнецовым относительно Эрнеста Левина он же Кашиш - правда.



Майя
- Fri, 10 Aug 2012 17:18:40(CET)

Соломон Кузнецов - Эрнсту Левину
Эсслинген, Германия - Fri, 10 Aug 2012 14:42:00(CET)

Э.Левин – Редактору
- Thu, 09 Aug 2012 16:01:36(CET)

Соломон Кузнецов - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Wed, 08 Aug 2012 22:48:48(CET)

================================================

Кровосос «Следователь», мой персональный убийца, бездарный антисемит Кузнецов, который почти 5 лет клевещет и врёт, пользуясь защитой недоумков, обнаглел до того, что от сотен ников вернулся к своей фамилии, обвинил Иона Дегена во лжи, Александра и Нину Воронель в клевете.

//////////////////////////////////////////////////////////////////

Г-н Эрнст Левин,

искренне польщён Вашей реакцией на моё изложение уважаемому г-ну Элиэзеру М. Рабиновичу о несчастном сионисте, бывшем минчанине, осевшем в Германии. Мой знакомый, поведавший мне историю этого сиониста, имени его мне по соображениям деликатности не назвал.

Как я понимаю, Вы ведь тоже бывший минчанин, осели и проживаете у нас в Германии. Возможно, вы знакомы с этим сионистом. Если да, то интересно было бы от Вас узнать, как сложилась судьба этого убеждённого сиониста и беззаветного патриота Израиля в Германии?
********
Как бывшая минчанка, свидетельствую, что всё изложенное г. Соломоном Кузнецовым относительно Эрнеста Левина он же Кашиш - правда.



Догадин
- Fri, 10 Aug 2012 17:17:13(CET)

Internetseite
Lusaka, Zambia, Zambia - Fri, 10 Aug 2012 16:48:25(CET)

Perfect work you have done, this website is really cool with great information.
-------------------------------------------------------------------
Текст написан по-английски, адрес по-немецки, а страна находится в Африке (бывш. Северная Родезия).



Беленькая Инна - Элле
- Fri, 10 Aug 2012 17:14:51(CET)

Элла Инне Беленькой
- Fri, 10 Aug 2012 15:05:40(CET)

Я Вам это доказывала и не раз.

Ни разу. Вы приводили уйму примеров словообразования в современном иврите, большинство из них были правильными, но ни единого - такого, чтобы аналогичное не находилось в других современных языках. А без этого Ваши разговоры насчет "архаичности" - безосновательны.

************************************************************
Неужели ни единого ? А как старалась и все зря.
Пойдем от противного. Вам не нужно орбъяснять, что такое полисемантизм. Древний человек одним словом называл самые разнородные предметы, даже противоположные по значению, устанавливая между ними связь по закону мистического сопричастия или партиципации, лежащей в основе архаического мышления.
Как говорил кто-то из классиков, только в процессе длительного обращения языка ( в литературном и житейском плане ) за каждым предметом закрепляется определенное слово, а за каждым словом определенное значение.
По-вашему, никакой разницы нет между русским и ивритом в способе словообразовании. Я даже не знаю, что и сказать на это.
Змея и медь в русском языке - это разные слова, с разным значением? Но в иврите эти слова связаны общим корнем и общим происхождением, указывающим на их семантическую общность.
То же самое - змея и гадание, которые в иврите обозначаются одинаково, опять в силу тех же закономерностей архаического мышления.
В других языках "эрекция"( скажут, зациклилась) от слова эректус - прямой. Но в иврите помимо слова закуф(прямой), от этого же корня происходят слова эрекция, а также часовой и постовой.
И это не отдельные курьезы, а все то же проявление закономерностей, исходящих из комплексности представлений, свойственных древнему мышлению. А новые слова -это производное старых корней, и связь их со старыми словами устанавливается по ассоциации, сходству по какому либо признаку, соучастию в единой практической операции и пр.
Знаете, мне пришла мысль, Вы потому не замечаете очевидного, что хорошо знаете иврит. Кто на нем говорит, не задумывается об этом. А в моем случае соединились, так сказать, два момента - мое незнание иврита и какое-то знание законов мышления.



Б.Тененбаум-о правильном рецепте создания революций в России :)
- Fri, 10 Aug 2012 17:14:01(CET)

Это (казалось бы, непростое) дело производится в три этапа:

1. B пределы Российской Империи направляется вагон с евреями.
2. В Перми организуется еврейское ЧК.
3. Мобилизация крестьянских масс осуществляется плакатом на иврите.

Всякому непредубежденному человеку очевидно, что в Перми полно евреев, крестьянские массы свободно читают на иврите (хотя кириллицы они еще не успели изучить), а народ-богоносец питает полное доверие к евреям. А уж к евреям, опломбированным в Германии, и вовсе испытывает удивительную любовь.

Поэтому 140-миллионный народ крушит монархию и православную церковь, заодно не медля co злодейской казнью богопомазанного самодержца с семьей. A а гвардия, дворянство, офицерский корпус на это время как-то отвлеклись, и государя-императора не защитили.

Ясное дело, что царя умучили жиды - русские люди на это никогда бы не решились.



Коллежский регистратор
- Fri, 10 Aug 2012 17:13:59(CET)

Буквоед: нох а мол аз ох ун вей!
- Fri, 10 Aug 2012 15:01:44(CET)
----------------------------------------------------------------
А Вы посмотрите в каком тоне написаны постинги этого заносчивого господина, какие там перлы.
Может быть, теперь кое-кто из ушедших вернётся?



Internetseite
Lusaka, Zambia, Zambia - Fri, 10 Aug 2012 16:48:25(CET)

Perfect work you have done, this website is really cool with great information.



Ontario14
- Fri, 10 Aug 2012 16:38:21(CET)

на Дерибасовской:

http://youtu.be/YDyj1h0dKcU



Victor-Avrom
- Fri, 10 Aug 2012 16:01:39(CET)

Возрастное гетто
Дмитрий Соколов-Митрич предлагает отменить пенсии


http://svpressa.ru/society/article/57668/

Совершенно согласен. Иначе либо развалится пенсионная
система, либо государству нужно будет печатать деньги - и
развалится экономика. Да и людей это подстегнёт к более
бережному отношению к своему здоровью.

Посему пенсии надо платить лет с 80-ти, а медстраховку
давать лет с 75. Вместо этого надо давать медстраховку
молодым, лет до 25-ти. А то - позор ведь, что у нас дети
могут не иметь страховки. Ну в нашем штате - да, имеют.
Но не все же штаты настолько благословенны, как
социлалистическая республика Массачузец!



Элла Дынину
- Fri, 10 Aug 2012 16:01:22(CET)

А насчет моральнее или не моральнее, вспомним хотя бы общее отношение к русским среди русских евреев и русских к русским евреям.

Отношение к русским среди евреев АССИМИЛИРОВАННЫХ? Так это не мораль, это стремление уподобиться. До того не было так.

Вспомним отношение к детям в еврейской семье,

Это - да, детей мы всегда любили, но у них зато были другие достоинства.

отношение к войне (до образования Израиля - вопрос особый)

В смысле пацифизма? Естественно, когда родины нет...

и при этом участие евреев в ВОВ

Так за себя ж дрались-то! у русских выбор был, у нас - нет.



Тартаковский - лжецам.
- Fri, 10 Aug 2012 15:59:49(CET)

«Пломбированный вагон» — установившееся в историографии название ТРЁХ ПОЕЗДОВ, в которых, следуя из Швейцарии через Германию в Россию в апреле 1917 года, проехала большая группа российских революционеров-эмигрантов.

Ленинский вагон
1. УЛЬЯНОВ, Владимир Ильич, род. 22 [10] апреля 1870 г. Симбирск, (Ленин).
2. СУЛИШВИЛИ, Давид Сократович, род. 8 марта 1884 г. Сурам, Тифд. губ.
3. УЛЬЯНОВА, Надежда Константиновна, род. 14 февр. 1869 г. в Петрограде.
4. АРМАНД, Инеса Федоровна, род. в 1879 г. в Москве.
5. САФАРОВ, Георгий Иванович, род. 3 ноября 1891 г. в Петрограде
6. МОРТОЧКИНА, Валентина Сергеевна, род. 28 февраля 1891 г.
7. ХАРИТОНОВ, Моисей Мотьков, род. 17 февраля 1887 г. в Николаеве.
8. КОНСТАНТИНОВИЧ, Анна Евгениевна, род. 19 авг. 66 г. в Москве.
9. УСИЕВИЧ, Григорий Александрович, род. 6 сентября 90 г. в Чернигове.
10. КОН, Елена Феликсовна, род. 19 февраля 93 г. в Якутске.
11. РАВВИЧ, Сарра Наумовна, род. 1 августа 79 г. в Витебске.
12. ЦХАКАЯ, Михаил Григорьевич [Миха], род. 2 января 1865 г.
13. СКОВНО, Абрам Анчилович, род. 15 сентября 1888 г.
14. РАДОМЫСЛЬСКИЙ, [Г. Зиновьев], Овсей Гершен Аронович, 20 сентября 1882 г. в Елисаветграде.
15. РАДОМЫСЛЬСКАЯ, Злата Эвновна, род. 15 января 82 г.
16. РАДОМЫСЛЬСКИЙ, Стефан Овсеевич, род. 17 сентября 80 г.
17. РИВКИН, Залман Бэрк Осерович, род. 15 сентября 83 г. в Велиже.
18. СЛЮСАРЕВА, Надежда Михайловна, род. 25 сент. 86 г.
19. ГОБЕРМАН, Михаил Вульфович, род. 6 сент. 92 г. в Москве.
20. АБРАМОВИЧ, Мая Зеликов, род. 27 марта 81 г.
21. ЛИНДЕ, Иоган Арнольд Иоганович, род б сентября 88 г. в Гольдингене.
22. БРИЛЛИАНТ, [Сокольников], Григорий Яковлевич, род. 2 августа 88 г. в Ромнах,
23. МИРИНГОФ, Илья Давидович, род. 25 окт. 77 г. в Витебске.
24. МИРИНГОФ, Мария Ефимовна, род. 1 марта 86 г. в Витебске.
25. РОЗЕНБЛЮМ, Давид Мордухович, род. 9 августа 77 г. в Борисове.
26. ПЕЙНЕСОН, Семен Гершович, род. 18 декабря 87 г. в Риге.
27. ГРЕБЕЛЬСКАЯ, Фаня, род. 19 апреля 91 г. в Бердичеве.
28. ПОГОВСКАЯ, Буня Хемовна, род. 19 июля 89 г. в Рикинах (при ней — сын Рувим, род. 22 мая 13 г.)
29. АЙЗЕНБУНД, Меер Кивов, род. 21 мая 81 г. в Слуцке.

Привести население других поездов и вагонов?



Элла Майбурду
- Fri, 10 Aug 2012 15:50:46(CET)

Если Суббота, кашрут и запрет смешанных браков по Торе - все это мораль, тогда конечно. Если нет, тогда сказанное оказывается в опасной близости к тому, что проповедует известный нам и вам дьякон.

Нет, это не мораль, хотя, конечно, способствовало. Я имела в виду однозначно отрицательное отношение к общению вне ролевого, ну, например: Если ты профессиональная повитуха и тем зарабатываешь на жизнь, то зарабатывать можешь и у христиан, а если нет, не оказывай помощи христианкам в случаях, где еврейке оказала бы не задумываясь".

Дьякон мне, возможно, и известен (вообще-то в Москве когда-то был троюродный знакомый, но тот давно уже протоиерей), но что он там себе проповедует - его личные трудности.



Борис Дынин - Элле
- Fri, 10 Aug 2012 15:28:48(CET)

Элла Дынину
- Fri, 10 Aug 2012 15:01:17(CET)
Никакой "морали для всего человечества" в природе не существует. Иное дело, что во всех моралях есть общие моменты, поскольку они есть во всех сообществах. Нигде и никем на доказано, что евреи были моральнее своих соседей.
==================================
Ну вот общие моменты... и в них суть дела.

А насчет моральнее или не моральнее, вспомним хотя бы общее отношение к русским среди русских евреев и русских к русским евреям. Вспомним отношение к детям в еврейской семье, отношение к войне (до образования Израиля - вопрос особый) и при этом участие евреев в ВОВ (хотя и обвиняли их русские бог знает в чем) и пр. и пр. Не вдаваясь в высокие материи, из деталей складывается картина 20 века, не говоря уж о последних 2000 лет.



Ontario14
- Fri, 10 Aug 2012 15:25:51(CET)

Тартаковский.
- Fri, 10 Aug 2012 11:15:26(CET)
Только вчера в брошюре Л.Лыковой "Пермь: тайна гибели Михаила романова" фото: "Комната коммунаров Пермского ЧК". Комната как комната. Под портретами Маркса-Энгельса-Ленина какие-то бравые коммунары нога на ногу - сапоги, галифе, портупеи; а над ними плакат во всю стену с еврейскими квадратными буквами...

***********
После подложных цитат из "Шулхан-аруха" удивляться перлам этого извращенца уже не приходится.



Е. Майбурд
- Fri, 10 Aug 2012 15:17:02(CET)

Элла Дынину
- Fri, 10 Aug 2012 09:16:44(CET)

мощно работала вот именно мораль, не позволявшая нам уравнивать себя в гоями, ни при каких отношениях, ни при какой погоде.
000000000000000000

Если Суббота, кашрут и запрет смешанных браков по Торе - все это мораль, тогда конечно. Если нет, тогда сказанное оказывается в опасной близости к тому, что проповедует известный нам и вам дьякон.



Элла Инне Беленькой
- Fri, 10 Aug 2012 15:05:40(CET)

Я Вам это доказывала и не раз.

Ни разу. Вы приводили уйму примеров словообразования в современном иврите, большинство из них были правильными, но ни единого - такого, чтобы аналогичное не находилось в других современных языках. А без этого Ваши разговоры насчет "архаичности" - безосновательны.



Буквоед: нох а мол аз ох ун вей!
- Fri, 10 Aug 2012 15:01:44(CET)

А вам, коллеги, не кажется, что Гостевая все больше деградирует? Уже взялись за ВЕКа, завтра еще за кого-то. Ушли Самуил, Игрек, реб Элиэзер. И что останется? Аз ох ун вей останется!



Элла Дынину
- Fri, 10 Aug 2012 15:01:17(CET)

Тора, в которой выражена мораль для всего человечества, благодаря которой евреи помнили мораль лучше своих соседей

Никакой "морали для всего человечества" в природе не существует. Иное дело, что во всех моралях есть общие моменты, поскольку они есть во всех сообществах. Нигде и никем на доказано, что евреи были моральнее своих соседей.



Борис Дынин -Виктор (Бруклайн)
- Fri, 10 Aug 2012 15:00:00(CET)

Виктор (Бруклайн)
- Fri, 10 Aug 2012 05:02:11(CET)
===============================
Спасибо Виктор за ссылку. Очень правильно. Вспомнил себя, непутевого. Я окончил Школу № 324 в Колпачном пер. (ее больше нет), что недалеко от ул. Архипова, и часто ходил по ней с одноклассниками, жавшими и на ней, на Солянке и рядом. И ходил мимо синагоги как посторонний, не любопытствуя и не чувствуя принадлежности. Надо было повзрослеть и поумнеть, не только знать себя евреем, но и задуматься о том, что это значит, чтобы вернуться к ее стенам уже издалека. Как это происходило, хорошо рассказано М. Челновым.



Б.Тененбаум-"Аль-Ахрам" об атаке на египетских солдат на Синае
- Fri, 10 Aug 2012 14:56:42(CET)

http://weekly.ahram.org.eg/2012/1110/eg2.htm - на английском. Как ни странно, написано довольно обьективно.



Соломон Кузнецов - Эрнсту Левину
Эсслинген, Германия - Fri, 10 Aug 2012 14:42:00(CET)

Э.Левин – Редактору
- Thu, 09 Aug 2012 16:01:36(CET)

Соломон Кузнецов - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Wed, 08 Aug 2012 22:48:48(CET)

================================================

Кровосос «Следователь», мой персональный убийца, бездарный антисемит Кузнецов, который почти 5 лет клевещет и врёт, пользуясь защитой недоумков, обнаглел до того, что от сотен ников вернулся к своей фамилии, обвинил Иона Дегена во лжи, Александра и Нину Воронель в клевете.

//////////////////////////////////////////////////////////////////

Г-н Эрнст Левин,

искренне польщён Вашей реакцией на моё изложение уважаемому г-ну Элиэзеру М. Рабиновичу о несчастном сионисте, бывшем минчанине, осевшем в Германии. Мой знакомый, поведавший мне историю этого сиониста, имени его мне по соображениям деликатности не назвал.

Как я понимаю, Вы ведь тоже бывший минчанин, осели и проживаете у нас в Германии. Возможно, вы знакомы с этим сионистом. Если да, то интересно было бы от Вас узнать, как сложилась судьба этого убеждённого сиониста и беззаветного патриота Израиля в Германии?



Борис Дынин - Элле
- Fri, 10 Aug 2012 14:33:39(CET)

Элла Дынину
- Fri, 10 Aug 2012 09:16:44(CET)

Кажется, поняла, в чем наша с Вами проблема...
А если речь идет о выживании еврейского народа, так кроме чистой прагматики (умение, например, предоставлять необходимые профессиональные услуги там, где сами "почвенные" на справятся) мощно работала вот именно мораль, не позволявшая нам уравнивать себя в гоями, ни при каких отношениях, ни при какой погоде.
=======================================
Кажется, понял, в чем наша с Вами проблема. :-)
Мощно работала Тора, в которой выражена мораль для всего человечества, благодаря которой евреи помнили мораль лучше своих соседей (кто скажет по историческим обстоятельствам, но не буду уходить в сторону), но которая не сводится к морали.



Беленькая Инна - Элле
- Fri, 10 Aug 2012 14:19:03(CET)

Элла Инне Беленькой
- Fri, 10 Aug 2012 13:08:12(CET)

Докажите мне один раз, что аналогичных примеров в других языках нет - тогда будем говорить дальше.
**********************************************
Я Вам это доказывала и не раз. В таких случаях говорят, смотрит, но не видит. Тут уже проблема не в иврите ... к сожалению.



Кашиш – Зубному технику
- Fri, 10 Aug 2012 14:06:14(CET)

Зубной техник - Кашишу - Fri, 10 Aug 2012 11:39:33(CET):
"А Вам не приходило в голову: откуда у одного участника Гостевой появились сведения о состоянии зубов другого участника? По каким, так сказать,(зубным) каналам?"
-----------------------------------------------------------
Ей-Богу, я ему не рассказывал! Зуб даю!



райский либерал
Ватикан,OOH, - Fri, 10 Aug 2012 13:58:02(CET)

У вас просто дар, Маркс Самойлович.
-----------------------------------------------------------
Мастерство не пропьёшь, и всё-таки, почему чекисты сидели под еврейскими буквами, а не под кириллицей ?



Б.Тененбаум-МСТ, по поводу брошюры Л.Лыковой
- Fri, 10 Aug 2012 13:32:09(CET)

Маркс Самойлович, я навел справки о Л.Лыковой, на брошюрy которую вы ссылаетесь. Вот некоторые произведения этого даровитого автора:

1. Лыкова Л. Цареубийца — мой отец! Сын отстаивает право отца на первый выстрел // Совершенно секретно. — 1993. — № 8
2. Лыкова Л. А. Юровский стрелял, Ленин давал команду // Час пик. — 12 ноября 1997. — № 167.
3. Лыкова Л. А. Организм Сталина вполне здоровый // Источник. — 1998. — № 2.
4. Романовы. Подвиг во имя любви / Сост. В. П. Долматов, Л. А. Лыкова. — М.: Достоинство, 2010.
5. Лыкова Л. А. Пермь: Тайна гибели Михаила Романова. — М.: Достоинство, 2010.

19 июля 2012 года приказом Генерального прокурора Российской Федерации была награждена ведомственной наградой Прокуратуры России — медалью «За взаимодействие».

Лыкова прочно сотрудничает с издательством "Достоинство", которое выпускает свой журнал православного направления:
http://id-dostoinstvo.ru/page/27.html

Bажныe темы, интересующиe издательство - евреи, Сталин, etc:
http://id-dostoinstvo.ru/

Aудитория «Достоинства», по мнениию редакции:
Властные структуры всех уровней: губернаторы, министры, руководители федеральных агентств, мэры крупных городов, аппарат Правительства РФ и Администрация Президента РФ, депутаты Госдумы, сенаторы Совета Федерации, политическая и деловая элита...

В общем, если резюмировать вышесказанное, вы сссылаетесь на автора, награжденного ведомственной медалью Прокуратуры «За взаимодействие», издающегося в "православном" сталинистком издательстве с глубоким интересом к евреям.

Нелегко найти помойку такой степени омерзительности.

У вас просто дар, Маркс Самойлович.



Элла
- Fri, 10 Aug 2012 13:11:39(CET)

Только вчера в брошюре Л.Лыковой "Пермь: тайна гибели Михаила романова" фото: "Комната коммунаров Пермского ЧК". Комната как комната. Под портретами Маркса-Энгельса-Ленина какие-то бравые коммунары нога на ногу - сапоги, галифе, портупеи; а над ними плакат во всю стену с еврейскими квадратными буквами...

Да какое там вчера! Этой картинке не меньше двух тысячелетий, просто вы увидели последний, фотошопный вариант.



Элла Инне Беленькой
- Fri, 10 Aug 2012 13:08:12(CET)

Совершенно та же история во всех других языках. Вообще, интересно: Вы мне всякий раз вываливаете кучу примеров того, что иврит - такой же язык как другие, но утверждаете при этом его уникальность. Докажите мне один раз, что аналогичных примеров в других языках нет - тогда будем говорить дальше.



Б.Тененбаум
- Fri, 10 Aug 2012 12:05:20(CET)

"... Только вчера в брошюре Л.Лыковой "Пермь: тайна гибели Михаила романова" фото: "Комната коммунаров Пермского ЧК". Комната как комната. Под портретами Маркса-Энгельса-Ленина какие-то бравые коммунары нога на ногу - сапоги, галифе, портупеи; а над ними плакат во всю стену с еврейскими квадратными буквами..."

А на столе лежит "Шулхан Арух" в переводе на русский ? Как руководство к действию для пермской ЧК ?



Aschkusa
- Fri, 10 Aug 2012 11:58:09(CET)

Тартаковский.
- Fri, 10 Aug 2012 11:15:26(CET)

Элла Дынину - Fri, 10 Aug 2012 09:16:44(CET)
----
Под портретами Маркса-Энгельса-Ленина какие-то бравые коммунары нога на ногу - сапоги, галифе, портупеи; а над ними плакат во всю стену с еврейскими квадратными буквами...

öööööööööööööööööööööööööööööö

Убеждена, что это липа и гадкий фотомонтаж. Где и когда было сделано это фото и какое оно вообще имеет отношение к расстрелу царской семьи?
Среди убивцев не было ни одного еврея, а уж тот, который им когда-то был, ещё до Революции 1905 г. перешёл в лютеранство.
Надо бы выяснить аутентичность этой фотографии через полицию и прокуратуру.
Знакомый почерк антисемитов и фашистов: сначала вываливают кучу дерьма, потом поди отмойся.

P.S. Уважаемый Маркс, где вы выискиваете такие перлы? Прямь талант у вас.



Беленькая Инна - Элле
- Fri, 10 Aug 2012 11:46:36(CET)

И Ваша мора из ульпана не лингвистику вам преподавала, а давала мнемонические подпорки для облегчения запоминания, в которых действительно работали указанные Вами психологические механизмы. Зачем же путать божий дар с яичницей?
*******************************************************************************А то, что экспериметально-психологические работы Выготского верифицируют эти особенности мышления - он, что, тоже путал "божий дар с яичницей"?
А то, что иврит обобщает разнородные слова, подобно тому, как это делает ребенок или тот же испытуемый в эксперименте - все мнемонические приемы?
Если уж Вы заговорили о мнемонических приемах, то вот характерный пример из одного пособия для изучающих иврит, чтобы почувствовать разницу.
В нем к слову "сверкнуть" - лехавзик дается созвучная ему ассоциация со словом "бзик". Все вместе составляет следующее предложение, которое надо запомнить: "От твоих БЗИКОВ у меня в глазах СВЕРКАЕТ!".
Можно увидеть разницу между этим примером и тем, что приводила нам учительница. Конечно, она не упоминала ни про какую семантику или Выготского. "Но имеющий уши....".
Если опять вернуться к обобщениям, то что Вы скажете о том, что иврит соединяет в одно корневое гнездо слова закиф(часовой) и эрекция(зикпа)?
Будете смеяться? Но здесь один из принципов все того же комплексного мышления - обобшение по фукциональному родству.
Мы говорим о речи кого-нибудь - это "тавтология" с иронией и усмешкой. А для древнего человека это была естественная форма речи.
Наверное, относить архаическое словотвотворчество только к эпохе питекантропов было бы проще, но кто их слышал?



Зубной техник - Кашишу
- Fri, 10 Aug 2012 11:39:33(CET)

Кашиш – Благонамеренному и Советчику
- Fri, 10 Aug 2012 02:46:20(CET)
-----------------------------------------------------------
А кстати, между прочим, Вам не приходило в голову: откуда у одного участника Гостевой появились сведения о состоянии зубов другого участника? По каким, так сказать, каналам? Неужели он... так проницателен?



Тартаковский.
- Fri, 10 Aug 2012 11:15:26(CET)

Элла Дынину - Fri, 10 Aug 2012 09:16:44(CET)
Если речь идет о выживании еврейского народа, так кроме чистой прагматики (умение, например, предоставлять необходимые профессиональные услуги там, где сами "почвенные" на справятся) мощно работала вот именно мораль, не позволявшая нам уравнивать себя в гоями, ни при каких отношениях, ни при какой погоде.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

И не стыдно!..
Только вчера в брошюре Л.Лыковой "Пермь: тайна гибели Михаила романова" фото: "Комната коммунаров Пермского ЧК". Комната как комната. Под портретами Маркса-Энгельса-Ленина какие-то бравые коммунары нога на ногу - сапоги, галифе, портупеи; а над ними плакат во всю стену с еврейскими квадратными буквами...



Инна Ослон
- Fri, 10 Aug 2012 09:40:12(CET)

Забыла, слава богу, но Вы напомнили. Я до какого-то времени верила, что Ленин - лучший человек из живущих, а социализм, в принципе,самый лучший строй, да только у нас сплошные безобразия. Не могу сказать, когда это прошло, потому что процесс шел постепенно. Сначала у Ленина появились человеческие черты, потом человеческие недостатки... А в Партию я не верила никогда.
Отклик на статью: Семен Талейсник: «СТАХАНОВСКАЯ ОПЕРАЦИЯ» И КОНЕЦ ЛЕГЕНДЫ


Пиня Тютчев
- Fri, 10 Aug 2012 09:23:10(CET)

Кашиш – Благонамеренному и Советчику
- Fri, 10 Aug 2012 02:46:20(CET)

Умом Кагана не понять,
Аршином общим не измерить,
В его талант и доброту,
Увы, позвольте нам не верить.



Элла Дынину
- Fri, 10 Aug 2012 09:16:44(CET)

Кажется, поняла, в чем наша с Вами проблема. Очевидно, Вы по умолчанию предполагаете, что мораль не признает разницы между своими и чужими - ребенок, он ребенок и есть - тогда как я, опять же, заранее не оговорив, различаю современную западную мораль, где это так, и традиционную (всех времен и народов), где это - совсем иначе. В традиции серьезного противостояния с прагматикой нет и не может быть, возможны лишь отдельные случаи, которые не делают погоды. И посему для меня не мораль прагматике противостоит, но современная мораль смерти противостоит традиционной морали жизни.

А если речь идет о выживании еврейского народа, так кроме чистой прагматики (умение, например, предоставлять необходимые профессиональные услуги там, где сами "почвенные" на справятся) мощно работала вот именно мораль, не позволявшая нам уравнивать себя в гоями, ни при каких отношениях, ни при какой погоде.



Лингвист-любитель
- Fri, 10 Aug 2012 09:08:11(CET)

Китай: 37 золотых, всего 80. Индия: 0 золотых, всего 4. Может, индийцы мудрее - не интересуются такой чепухой?



Элла Инне Беленькой
- Fri, 10 Aug 2012 09:02:14(CET)

Но это и есть особенность древнего словообразования , когда "признак мыслился вместе с субстанцией".

Этот самый признак прекрасно работает во всех современных языках, например "блок выкатного типа" в немецком именуется "Einschub" - современная техническая терминология. И с тем, что механизмы языка и мифа очень схожи, вернее сказать, одни и те же механизмы работают, не спорил никто никогда. Но это правда про ВСЕ языки, ВСЕХ времен и народов. Невозможно по этому принципу отличить "архаические" от "неархаических". И Ваша мора из ульпана не лингвистику вам преподавала, а давала мнемонические подпорки для облегчения запоминания, в которых действительно работали указанные Вами психологические механизмы. Зачем же путать божий дар с яичницей?



Благонамеренный
- Fri, 10 Aug 2012 08:22:56(CET)

Инна
- Thu, 09 Aug 2012 23:52:25(CET)

Писать надо осторожней. Тут не так много людей, знающих, латинские выражения, что такое звательный падеж и любящих объяснять такие вещи.
-----------------------------------------------------------------
Это Вы насчёт изречения "Врáчу, исцелися сам"? Так там же все пояснения даны. И про звательный падеж.
Кстати, о звательном падеже было в грамматике для 6-7 классов, правда, мелким шрифтом, но, кто любил русский язык, - прочитал.
"Чего тебе надобно, старче?"
"Мы, княже-господине, мы с моря рыбаки..."



Беленькая Инна
- Fri, 10 Aug 2012 07:52:40(CET)

Михнасаим- брюки(если кому интересно).



Тартаковский.
- Fri, 10 Aug 2012 07:50:19(CET)

Виктор (Бруклайн)
- Fri, 10 Aug 2012 00:28:43(CET)

Реакция Захара Прилепина на прозвучавшую в его адрес критику:

http://svpressa.ru/society/article/57713/

>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<

Толковая, умная и справедливая реакция.
Шендерович о сифилисе - рекомендую "депутаты в кандидаты" (Форум-Политика и общество): http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=21&t=1338



Беленькая Инна - Элле
- Fri, 10 Aug 2012 06:15:58(CET)

Короче говоря, примеры Ваши много о чем свидетельствуют, но об архаике - нет.

********************************************************************
Элла, что же тогда есть архаика и есть ли она вообще(опять морочу Вам голову). Или люди сразу заговорили "на великом и могучем". А все остальное - к питекантропам. Но как они общались между собой, ведь никто не скажет.
Помню, наша первая учительница в ульпане говорила: "О, в иврите не все так просто. Почему "кнесет" и "михнасаим" - от одного корня? Потому что, и в кнесет и в михнасаим ноги входят".
А мне в связи с этим пришел на память психологический эксперимент на классификацию предметов, когда испытуемый объединяет "ботинки" и "часы" на том основании, что и те и другие "ходят".
Это и есть иная форма ассоциативной деятельности, иной уровень мышления, когда используются смелые аналогии и обобщения, не соответствующие группировке предметов по понятиям.
Тут и обобщение "жука" и "лопаты", т.к. "лопатой землю роют, а жук тоже роется в земле" (ср. в иврите: экскаватор - махпэр и крот - хафарпэрэт). И обобщение в одну группу "телеги , ложки и атомобиля", потому что "автомобиль двигается, а ложку тоже двигают ко рту".
Но тот же принцип "по движениЮ", так сказать, лежит и в основе обобщения в иврите домкрата (магбэах) и брови(габа). Общее между ними то, что и бровь и домкрат "поднимают". Или : шмира(охрана) и шмура (веко)- они охраняют, защищают. Это обобщение по "функциональному родству", как сказал бы Выготский.
Еще наша мора как-то говорила: "Еду в автобусе и вижу стенд с желтым пятном на нем - реклама какой - то химчистки. Думаю, вот откуда слово оранжевый(катом) - оно от пятна (кэтэм)".
Но это и есть особенность древнего словообразования , когда "признак мыслился вместе с субстанцией". Отсюда и тавтология, наподобие "масла масляного" - в русском.
Потом наша учительница ушла в декрет. Но брошенное ею "зерно в землю", как видите, "проросло"(извините за высокопарность).



Соплеменник - Б.Тененбауму
- Fri, 10 Aug 2012 06:00:03(CET)

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Fri, 10 Aug 2012 04:48:18(CET)
...Поэтому в случае большой беды Израиль использует ядерное оружие, все 200 зарядов, которые у него предположительно имеются - и на "мораль", я думаю, оглядываться не будет.
===========================================================================
Дорогой коллега!
Ядерное оружие Израиль создал, предположительно, в конце 60-х - начале 70-х.
Я не думаю, что с тех пор израильские физики и "оборонщики" сидели сложа руки.
Что-то и пострашнее создали наверняка.



Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Fri, 10 Aug 2012 05:05:30(CET)

"... что такое сегодня "война не на жизнь, а на смерть" для того же Китая (конкретно), я не знаю ..."

От души надеюсь, что это так и останется неизвестным :)



Виктор (Бруклайн)
- Fri, 10 Aug 2012 05:02:11(CET)

У истоков еврейского движения. Интересная и информативная беседа c Михаилом Членовым, этнологом и общественным деятелем, профессором, деканом филологического факультета Государственной Классической Еврейской Академии им. Маймонида, заместителем директора Центра иудаики и еврейской цивилизации при Институте стран Азии и Африки МГУ им. М. В. Ломоносова, генеральным секретарем Евроазиатского Еврейского конгресса.

Часть 1. http://www.polit.ru/article/2011/05/18/chlenov/

Часть 2. http://polit.ru/article/2011/05/24/chlenov/



Борис Дынин - Б.М. Тененбауму
- Fri, 10 Aug 2012 04:58:22(CET)

Я среагировал на Ваше: "Как они себя поведут во время войны не на жизнь, а на смерть, я догадываюсь, но сейчас это не так, и с общественным мнением считаются даже китайцы". А что такое сегодня "война не на жизнь, а на смерть" для того же Китая (конкретно), я не знаю.



А. Ш. – А. Ш.
- Fri, 10 Aug 2012 04:50:12(CET)

Извините.:)



Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Fri, 10 Aug 2012 04:48:18(CET)

Не означает ли это: "Что не позволено быку, то не позволено и Юпитеру" как моральная максима, зазвучавшая сегодня а отрицании примата над ней целесообразности, пусть на словах?

Я не совсем понимаю - что вы имеете в виду ? Вроде бы интуитивно ясно, что в обычных условиях Китай может себе позволить больше, чем, скажем, Литва ? Но когда речь идет о существовании страны, ситуация меняется.

Собственно, это можно выразить математически:

"степень-дозволенного" равняется "мощи страны", умноженной на "чревычайность ситуации".

Израиль уступает США по населению примерно в 50 раз, а по экономике и побольше, раз так в 80, соответственно, первый компонент у него невелик. С другой стороны, Израиль в случае проигрыша войны рискует даже не потерей независимости, а физическим уничтожением, и фактор "чрезвычайности-ситуации" в его случае огромен.

Поэтому в случае большой беды Израиль использует ядерное оружие, все 200 зарядов, которые у него предположительно имеются - и на "мораль", я думаю, оглядываться не будет.



A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Fri, 10 Aug 2012 03:39:41(CET)

"А. Ш. — Редакции.
- Fri, 10 Aug 2012 01:05:53(CET)

Уже некоторое время не удаётся вход на Блоги: Error establishing a database connection.
Помогите, пожалуйста. Спасибо. Артур."

Прошу не путать - это не мой постинг, хотя инициалы совпадают. Спасибо.



А. Ш. – Редакции
- Fri, 10 Aug 2012 03:35:48(CET)

Уже работает. Спасибо.



Соплеменник
- Fri, 10 Aug 2012 03:08:24(CET)

Е. Майбурд
- Thu, 09 Aug 2012 14:31:42(CET)

До чего подла и лжива эта статья новомодного русского писателя Прилепина:
http://svpressa.ru/society/article/57411/
=========================================================================

Гнусность этой гадости помноженная на глупость - не новость. Мало ли мы видели "раввинов от казны", пишущих во славу диктаторов приправляя поношениями евреев. Они есть и, к сожалению, будут во все времена.
Настораживает факт появления гадости в нужном "источнике" в нужное время.
В некоторых комментариях пишут, что это - только начало "поиска" виноватых в нынешних российских бедах.



Ontario14
- Fri, 10 Aug 2012 02:57:27(CET)

Alchemy: a seemingly magical process of transformation, creation
– The Oxford Dictionary

I do not think there is a Palestinian nation at all. I think there is an Arab nation. I think it’s a colonialist invention – a Palestinian nation. When were there any Palestinians? Where did they come from? I think there is an Arab nation.
– Azmi Bashara

The Palestinian people are an integral part of the Arab nation.... The Palestinian people believe in Arab unity. In order to contribute their share toward the attainment of that objective, however, they must, at the present stage of their struggle, safeguard their Palestinian identity and develop their consciousness of that identity.
– The Palestinian National Charter


A recent op-ed article in The New York Times by Dani Dayan, chairman of the Council of Jewish Communities in Judea and Samaria, titled, “Israel’s Settlers Are Here to Stay,” reignited the debate on the viability and desirability of the two-state solution.
In it, Dayan correctly points out something that should be evident to any unbiased observer of the events of the past two decades: “The insertion of an independent Palestinian state between Israel and Jordan would be a recipe for disaster.”

He warns that “the new state [would become] a hotbed of extremism. And any peace agreement would collapse... Israel would then be forced to recapture the area.”
This is not an implausible scenario, given the precedent of the Hezbollah takeover of Lebanon, the seizure of power by Hamas in Gaza, and the ever-tightening grip of assorted Islamists on Sinai. In the absence of persuasive arguments to the contrary, there is no reason – other than unsubstantiated hope and unfounded optimism – that a similar fate would not – sooner or later – befall the “West Bank,” were the IDF to evacuate it.
The question then arises: Why would any rational person embrace a policy that so clearly threatens to wreak tragedy on Israelis and Palestinians alike? ...
http://www.jpost.com/Opinion/Columnists/Article.aspx?id=280738



Кашиш – Благонамеренному и Советчику
- Fri, 10 Aug 2012 02:46:20(CET)

Спасибо, дорогие коллеги, за вашу отзывчивость. Не слишком приятно слышать от ВЕКа незаслуженные обвинения. Насчёт беззубости-то он правильно угадал: действительно, ещё в 35 лет в Израиле у меня начался пародонтоз, а цены на лечение были такие, что я решил вырвать все 32 зуба и заменить протезами – и дешевле, и на всю жизнь избавишься отзубной боли. Вот так больше 42 лет и живу без них, хотя не думаю, что это смешно и позорно. Другое дело «злобный хорёк с лысиной». Здесь могла сыграла роль «презумпция виновности» пациента, характерная, по-моему, для советских врачей, мастеров карательной психиатрии. Подробнее об этом случае можно прочитать здесь:
http://berkovich-zametki.com/Guestbook/guestbook_mar2011_1.html, сообщение Эрнст Левин March 08, 2011 at 07:44:07(EST). И тем не менее, я отношусь к ВЕКу неплохо. Серьёзные стихи он пишет хорошо, евреев и Израиль любит, а характер... Так все ленинградцы такие мишугоим, включая моего высокоучёного брата в РАН. Так что не стоит обсуждать биографии, а лучше обсудите стишок, который я ему тогда посвятил, но не посылал, кажется, в гостевую:

Я в общем-то верить ему не привык:
он в спорах нечист и надменен,
способен схитрить, применяя язык,
"которым витийствовал Ленин"...
Но будь я и негр преклонных годов–
и циник и сноб, как Онегин –
я с ВЕКом за то примириться готов,
Что им восхищается Деген.



Борис Дынин - Б. Тененбауму
- Fri, 10 Aug 2012 02:41:47(CET)

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Fri, 10 Aug 2012 01:44:01(CET)

===============================
Не означает ли это: "Что не позволено быку, то не позволено и Юпитеру" как моральная максима, зазвучавшая сегодня а отрицании примата над ней целесообразности, пусть на словах?



Редакция
- Fri, 10 Aug 2012 01:55:12(CET)

А. Ш. — Редакции.
- Fri, 10 Aug 2012 01:05:53(CET)


Этой ночью опять провайдер проводит технические работы на сервере, поэтому блоги и еще некоторые ресурсы временно недоступны. Попробуйте утром (по европейскому времени).
Спасибо за терпение и понимание!



Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Fri, 10 Aug 2012 01:44:01(CET)

"... Не поэтому ли Элла (собирательное имя в данном случае) борется за то, чтобы Израиль занял позицию против арабов a la Англия/США/СССР vs. Германия/Япония после битвы за Англию, Пёрл-Харбора и 22 июня ....

Quod licet Iovi, non licet bovi.

Израиль - держава населением размером с Данию, с территорией в 1/3 Литвы. Кстати, даже такие бегемоты, как Китай или США, ведут себя весьма сдержанно, с множеством ограничений на применение силы. Как они себя поведут во время войны не на жизнь, а на смерть, я догадываюсь, но сейчас это не так, и с общественным мнением считаются даже китайцы.



Инна
- Fri, 10 Aug 2012 01:13:37(CET)

Советчик-Кашишу
- Thu, 09 Aug 2012 23:55:32(CET)

И я сознаюсь, что я не Кашиш.
Просто пожалел девушку Инну, которая искренне пыталась получить от нашего
"героя" помощь или поддержку, наивно полагая, что он обладает некими сакральными знаниями о душе человека, но он ее порыв отверг, в довольно
высокомерной манере.
Да и лексикончик нашего доктора вполне пролетарский, наводит на размышления,
а доктор ли он?
------------------------------------
Культура проявляется не только (и не столько) в знании звательного падежа...



Е. Майбурд
- Fri, 10 Aug 2012 01:13:23(CET)

Прошу модераторов убрать три ммм из этого постинга.



От Иртеньева
- Fri, 10 Aug 2012 01:09:31(CET)

Прилепину

Здравствуй, Захар!
Прочитал твое письмо товарищу Сталину, написанное, как я понял, и от моего
имени. Пару лет назад, помнится, ты позвонил мне, видимо, как и другим представителям российской либеральной общественности с просьбой подписать письмо в защиту твоего партайгеноссе Лимонова. Не побрезговал, стало быть. И вот теперь снова про нас вспомнил. Правда, в несколько ином контексте. Опровергать все твои подтасовки я не собираюсь. Остановлюсь лишь на одной, самой подлой.

Это кто, блядь, воевал на хребте русского народа? Борис Слуцкий, который бы в гробу перевернулся, узнав, что ты украсишь свой пасквиль эпиграфом из него?

Мой отец, вернувшийся с фронта, на который ушел добровольцем, с двумя тяжелыми ранениями? Полмиллиона евреев, которые воевали в Великую Отечественную? Двести тысяч, которые погибли на ней?

Мразь ты, Прилепин, мелкая подлая мразь.

Игорь Иртеньев

PS. Чтобы у тебя не сложилось впечатления, будто я пишу это письмо с безопасного расстояния, сообщаю, что буду в России до 20 сентября, а потом вернусь в декабре до весны. Мои координаты у тебя есть.

http://​irteniev.livejournal.com/​17326.html



А. Ш. — Редакции.
- Fri, 10 Aug 2012 01:05:53(CET)

Уже некоторое время не удаётся вход на Блоги: Error establishing a database connection.
Помогите, пожалуйста. Спасибо. Артур.



Горыныч
- Fri, 10 Aug 2012 00:45:13(CET)





Борис Дынин - Б.М. Тененбауму
- Fri, 10 Aug 2012 00:36:32(CET)

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Thu, 09 Aug 2012 23:56:35(CET)
Какие еще доказательства следования "принципу целесообразности" вам нужны ?
=============================================
Дорогой тезка! Я думаю, целесообразность здесь очень даже была подкреплена моралью, видением Англией (Черчиллем) и Америкой (Рузвельтом) Германии (Гитлера). И что было бы, если бы эти страны были другими, а война бы случилась, гадать бесполезно, ибо и война была бы другой. И трудно сравнивать ту войну с ясно очерченными демаркационными линиями, с ситуацией евреи-арабы для Израиля. Не поэтому ли Элла (собирательное имя в данном случае) борется за то, чтобы Израиль занял позицию против арабов a la Англия/США/СССР vs. Германия/Япония после битвы за Англию, Пёрл-Харбора и 22 июня.



Gera Boymel(Подольская)
Palm Coast, FL, USA - Fri, 10 Aug 2012 00:33:13(CET)

Прочла с интересом.Хорошо написано.Надо хранить память о предках,пусть никто не будет забыт и ничто не будет забыто.
Гера.
Отклик на статью: Дора Любкина. Родина моих предков


Мыслитель
- Fri, 10 Aug 2012 00:32:38(CET)

Е.Майбурд. Валерий, V-A
По этой ссылке большой ответ прилепина на статью Быкова и на другое. Читайте. Там видна его попытка отмазаться...

http://svpressa.ru/society/article/57713/



Виктор (Бруклайн)
- Fri, 10 Aug 2012 00:28:43(CET)

Реакция Захара Прилепина на прозвучавшую в его адрес критику:

http://svpressa.ru/society/article/57713/



Victor-Avrom
- Fri, 10 Aug 2012 00:26:43(CET)

Статья Прилепина подлая, натянутая, лживая,
неискренняя. Искренние гадости ещё можно простить, а
искуственно сконструированные - хренушки. Прав Прилепин
лишь в одном - без Сталина (или такого, как Сталин) Гитлера
не победили бы. Но приписывать всё СОВЕТСКОЕ ЧУДО Сталину
не умно. Скажем, Петр Капица вполне мог сам разработать
атомную бомбу и, возможно, раньше американцев. И многое
другое Сталин именно тормозил (скажем, кибернетику,
ракетную технику, билолгию ...)

Еврейский хапок - да, имел место в 90-е. Но при Путине
коренное население взяло реванш. Так что и тут если не
мимо, то не ко времени. И, кстати, как раз евреи даже в 90-
е годы создавали, а не разворовывали. Банковское дело -
создали практически с нуля. Или взять владельца фирмы
Фаберже Виктора Ваксельберга - Сам, ещё в перестойку,
наладил производство уникальных насосов, которые затем
пользовались спросом у нефтяников. А Захар всех одной
кистью малюет.

Статью Быкова есть основания неинтересной и мало
связанной с Захаром.



Aschkusa - Минкиной
- Fri, 10 Aug 2012 00:15:40(CET)

Елена Минкина
- Thu, 09 Aug 2012 23:00:59(CET)

С чувством... как-то не могу найти приличных эпитетов...

"Когда ж вы все пойдёте в жопу с лакейской рашкою своей?"

ёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё

Пару дней назад вы энергично выступали против моих дамских усиков и моего юмора.

Я тогда ещё не знала как вам близка обсценная лексика...



Мыслитель
- Fri, 10 Aug 2012 00:03:53(CET)

Валерий

Уважаемый Мыслитель!
Смысл мерзости Быкова заключается в том, что он представил этот антисемитский
памфлет Прилепина, как некий эпатажный ПР, с целью привлечь к себе внимание
и ощутить некий новый творческий стимул, сравнивая эту ситуацию с известными в лит.истории фактами, тем самым девальвируя и затеняя антисемитскую направленность этой публикации...
Мол, ничего страшного, глупость...и показывая всем видом, что вообще это к
нему,лично, никакого отношения не имеет...
Но за словом...часто идет дело, и весьма кровавое...
***
Уважаемый Валерий!

Прошу прощения.Я был занят и не смог вам сразу ответить.
Статья Прилепина и есть самый настоящий самопиар (я так понимаю, что у вас ПР означает пиар.).Статья глупая, тема устарела. Возможно, можно согласиться с вами, что Д.Быков не сильно педалировал антисемитскую направленность статьи, но это его право. Но называть это мерзостью я бы не стал.У него такой взгляд.Кто-то может написать жестче, овечая на явно антисемитский характер статьи Прилепина. Здесь приводился ответ Левертовой.
Мне кажется, особенных балов себе Прилепин этой статьей не наберет.
Порядочные люди отвернутся...



Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Thu, 09 Aug 2012 23:56:35(CET)

"... Ах, если бы история людей была триумфом целесообразности! И морали бы не нужно было бы! ..."

Дорогой друг, я говорил только об одном - о методах ведения войны. Англичане на круг - очень приличные люди. Но летом 1943 дело дошло до того, что они уничтожили Гамбург со всеми его обитателями. Исключительно из соображений целесообразности - дневные бомбежки Германии влекли огромные потери в самолетах, а ночью попасть ни во что меньше города было невозможно.

Американцы сожгли Токио и разнесли Хиросиму атомной бомбой. Какие еще доказательства следования "принципу целесообразности" вам нужны ?



Советчик-Кашишу
- Thu, 09 Aug 2012 23:55:32(CET)

И я сознаюсь, что я не Кашиш.
Просто пожалел девушку Инну, которая искренне пыталась получить от нашего
"героя" помощь или поддержку, наивно полагая, что он обладает некими сакральными знаниями о душе человека, но он ее порыв отверг, в довольно
высокомерной манере.
Да и лексикончик нашего доктора вполне пролетарский, наводит на размышления,
а доктор ли он?



Инна
- Thu, 09 Aug 2012 23:52:25(CET)

Писать надо осторожней. Тут не так много людей, знающих, латинские выражения, что такое звательный падеж и любящих объяснять такие вещи.



Виктор (Бруклайн)
- Thu, 09 Aug 2012 23:48:17(CET)

Елена Минкина
- Thu, 09 Aug 2012 23:00:59(CET)

А теперь с огромным удовольствием позволю себе вернуться к ответу Алекса Тарна:

"... Когда ж вы все пойдёте в жопу с лакейской рашкою своей?"
==================================================================

Уважаемая гспожа Минкина! А Вам не кажется, что человек, называющий Россию лакейской рашкою, демонстрирует свою лакейскую сущность?



Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- Thu, 09 Aug 2012 23:46:59(CET)

В свое время американцы очень основательно обсудили вопрос о воздушной засаде на адмирала Ямамото. Военные были "за", разведчики были "против" - боялись, что японцы сообразят, в чем дело, а выдавать свои методы подслушивания не хотелось. Даже юристов запрашивали - те подтвердили, что командующий как действующий офицер цель вполне законная. Вопрос в конце концов решил лично Рузвельт, и Ямамото убили.

В Израиле при ликвидации крупных фигур должна быть похожая процедура. Поскольку покойника не оживишь, то лучше взвесить все плюсы и минусы заранее - скажем, убийство какого-нибудь шейха может открыть дорогу его сопернику, который будет еще опаснее. Или в окружении "кандидата на устранение" есть какой-нибудь полезный человечек. Ну, и так далее.

Мне кажется, что "предотвращение" совершенно достаточный критерий. Насралла в Ливане сидит себе в подполье, правда ?

Как-то он на свою "неподсудность" не полагается ? :)



Благонамеренный - Кашишу
- Thu, 09 Aug 2012 23:30:02(CET)

Кашиш – Благонамеренному и Советчику
- Thu, 09 Aug 2012 22:12:08(CET)

-----------------------------------------------------------
Нет, уважаемый Кашиш, я только Благонамеренный, не Советчик. (Кто Советчик - не знаю).
Я как раз обратил внимание на то же самое, о чём пишете и Вы.
ВЕК высокомерно требует "не лепить тортом в физиономию собеседников, не сморкаться в занавески и т.п.".
Непонятно - а кто тут "лепит тортом", "сморкается в занавески"? К чему эта метафора? Я и написал (Благонамеренный - Fri, 03 Aug 2012 06:37:55(CET)): "Вот эта Ваша ароматная метафора говорит о том, что Вы сами не видите бревна в собственном глазу!" И привёл анекдот на тему. Ни одного грубого слова в адрес ВЕКа. (Где тут ворота и дёготь? Кстати, дёгтем ворота мазали в деревнях девушке, потерявшей невинность, так что сравнение вообще бессмысленное; кажется, это есть в "Тихом Доне"?).

Но ВЕК не терпит никаких замечаний, даже малейших. Вы точно заметили "МАНИЯ преследования.... уверенный в собственном величии". Он клеймит дерзнувших критиковать "блохами в подштанниках у импотента", "тётей Хасей с коммунальной кухни, которая сыплет пуговицы в чужой суп", "беззубыми стариками", "с памперсами" и т.д. не буду приводить больше.
Кстати, разве он профессор? До сих пор писали, что доктор, но звание профессора это другое.

Есть такое латинское изречение: Medice, cura te ipsum! Как раз для ВЕКа.
Взято из Евангелия от Луки ("Врáчу, исцелися сам!" Ударение в слове "врáчу" на первый слог, это старинный звательный падеж! Сравните: отче, господи, Боже, старче, человече, княже, сыне и т.д.).

Ваш совет, тем не менее, учту на будущее.



Борис Дынин - Элле
- Thu, 09 Aug 2012 23:19:48(CET)

Элла Дынину
- Thu, 09 Aug 2012 19:33:12(CET)

=================================
Ах, Элла! Не пытаемся ли мы разрешить логически посредством ссылок на историю моральный вопрос, так не разрешимый? Опять и опять вопрос сводится к выживанию и целесообразности vs. морали. Вот Борис Маркович написал: "Как видите, никакой "морали" - сплошная "целесообразность"" Ах, если бы история людей была триумфом целесообразности! И морали бы не нужно было бы! А тут, Ваше замечание: "Убийство штатских (особенно детей) стало считаться а Европе аморальным где-то после Тридцатилетней войны" с ожидаемым Вами исходом: "Смерть Европы!" Значит была история "ужаса и морали" в сторону восприятия с ужасом смерть детей как моральной проблемы. А целесообразность шатается согласно Вашему же замечанию: "Это - вот именно пример морали умирающего общества, не ориентированной на выживание собственных детей". Имеете ли Вы при этом в виду также (и по звучанию постинга Ontario14), что и Израиль перестал ориентироваться на выживание своих детей? Вы живете в Израиле; возможно, Вам виднее!

Вся история Израиля с точки зрения подчинения морали выживанию есть nonsense. Однако Израиль выжил, а где те, кто не просто подавлял и унижал евреев, но хотел их уничтожить? И что представляла бы собой история Израиля без ее ориентации на мораль - раньше по Торе, позднее как протест против антисемитизма? Этот протест был стремлением к выживанию, но одновременно и моральным протестом, не сводящимся к вопросу о выживании, но освещенным общими принципами этики. Многое случилось не так, как думали отцы-основатели Израиля, но возник ли бы Израиль, не ассимилировались (не исчезли) бы евреи давно без своего морального отношения к вопросу о выживании? Впрочем, если понять само выживание как моральный императив, то и вопроса нет. Если выживание есть высший моральный принцип, то наше сознание выходит по ту сторону добра и зла. Еврей по ту сторону добра и зла? Боюсь, это не еврей, даже если по Галахе и еврей. Таки проблема... для меня, ибо существование Израиля для меня не подлежит вопросу!

Думаю, я уже достаточно объяснился (не думаю, убедил)и больше не буду утомлять коллег.



тест
- Thu, 09 Aug 2012 23:09:40(CET)





Арон Вигушин Ontario14
Даллас, Техас, США - Thu, 09 Aug 2012 23:09:26(CET)

- Thu, 09 Aug 2012 19:28:45(CET)

Почему евреи диаспоры выступают лучше Израильтян?



Елена Минкина
- Thu, 09 Aug 2012 23:00:59(CET)

С чувством... как-то не могу найти приличных эпитетов... прочла сначала конспект статьи Прилепина, а потом ответное слово Быкова. Попробую процитировать только одну фразу Быкова:
"Антисемитизм подобен сифилису, напоминает Шендерович. Правильно, но и приличные люди сифилисом болели: станем ли мы на этом основании третировать Мопассана?"

А теперь с огромным удовольствием позволю себе вернуться к ответу Алекса Тарна:

"Мы завсегда за всё в ответе, но вот пришёл девятый вал: Пахар Залупин нас приметил и, в раж войдя, описьмовал! Пошто мы Сталина поносим? Пошто не лижем сапоги? Пошто в залупинском поносе не видим ни аза, ни зги?
Ему ответил одой нежной полупоэт, полукупец, полуеврей – но жив надеждой, что станет русским наконец. И вся масква зашендерила, как всполошившийся насест: «За что ты нас, Залупин, милый? Ведь мы родные, вот-те крест! Ведь мы свои – жиды, холопы! Вот морда – плюй! Вот шея – бей!..»
Когда ж вы все пойдёте в жопу с лакейской рашкою своей?"



Виталий Аронзон
- Thu, 09 Aug 2012 22:58:19(CET)

Спасибо, Михаил, за комментарий!
Отклик на статью: Виталий Аронзон: Заглянем за кулисы. Глава из книги «Моя инженерия»


Борис Э.Альтшулер
- Thu, 09 Aug 2012 22:58:15(CET)

Очень хороший и интересный очерк.
Отклик на статью: Семен Талейсник: «СТАХАНОВСКАЯ ОПЕРАЦИЯ» И КОНЕЦ ЛЕГЕНДЫ


Oтклик ШЕНДЕРОВИЧа
- Thu, 09 Aug 2012 22:38:15(CET)

Е. Майбурд
- Thu, 09 Aug 2012 14:31:42(CET)
До чего подла и лжива эта статья новомодного русского писателя Прилепина:
http://svpressa.ru/society/article/57411/
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
А вот как откликнулся Дмитрий Быков на эту статью:
http://www.openspace.ru/article/197
==============================================
ШЕНДЕРОВИЧ: http://www.echo.msk.ru/blog/shenderovich/916476-echo/



Aschkusa - V.-A.
- Thu, 09 Aug 2012 22:37:15(CET)

Victor-Avrom
- Thu, 09 Aug 2012 21:35:36(CET)

Прелестно. Талантливо. Живо.
И чувство, такое: вот-вот
----------------------------------------------------------
Прелестный гомоэротический стих. Раньше я за вами этого не отмечала.
Квесчен: с навозом и навозной идеей что делать-то будем?
Отклик на статью: Алекс Тарн. Лучшие Люди России


Aschkusa - лингвистам
- Thu, 09 Aug 2012 22:21:19(CET)

סופיה דימנשטיין - מנהלת סיוע בשכ"ד סניף עכו

Как придумали французский язык:
- А давайте половина букв будет читаться не пойми как,а половина вообще не будет!
- Палки сверху не забудь

Как придумали английский язык:
- А давай, букв будет немного, все они простые, но гласные пусть читаются как попало.
- И чтобы значение слова менялось непредсказуемо в зависимости от предлогов и социального статуса говорящего/пишущего !



Как придумали итальянский язык:
- А давай все слова буду заканчиваться на гласные!
- И руками махать. А то жарко.

Испанский язык:
- А давай поприкалываемся над итальянским языком!

Русский язык:
- А давай писать слова в случайном порядке, а смысл передавать интонациями!
- Приставки и суффиксы не забудь!

Болгарский язык:
- А давай поприкалываемся над русским языком!
- Точно! Будем разговаривать как русские дети.

Польский язык:
- А давай говорить по-славянски, но по западноевропейским правилам?

Немецкий язык:
- А зачем нам пробелы?
- Букв добавь!

Китайский язык:
- А давай вместо слов использовать звуки природы!
- Смотри какую я каляку-маляку нарисовал. Вот тут как бы Солнце, вот тут быки пашут Землю. Пусть это означает стол!

Японский язык
- А давай говорить все звуки с одной интонацией?
- Как собака лает. Чтобы все боялись

Иврит
- А давайте вообще гласные из письма уберем.
- Ага. Пусть гои мучаются .



Неизвестный
- Thu, 09 Aug 2012 22:15:25(CET)

Виктор (Бруклайн)
- Thu, 09 Aug 2012 15:43:03(CET)
----------------------------------------------------
Спасибо! Вы всегда даёте актуальные линки.



Aschkusa
- Thu, 09 Aug 2012 22:13:47(CET)

Блог Семёна Винокура

http://blog-vinokur.livejournal.com/11215.html?thread=246479



Кашиш – Благонамеренному и Советчику
- Thu, 09 Aug 2012 22:12:08(CET)

Уважаемые коллеги (или коллега под двумя никами?) У меня в вам громадная личная просьба. Пожалуйста, когда вы обращаетесь к ВЕКу, дайте ему как-то понять, что вы – это не Кашиш и не Левин. У нашего профессора ко всем его прелестям, по-видимому, ещё и мания преследования. Причём он, уверенный в собственном величии, считает, что вякнуть на него может лишь один участник гостевой – беззубый и озлобленный хорёк, под лысиною жёлчный пузырёк (это он меня так называет, хотя адресует свою вонючую эпиграмму Советчику). И Благонамеренного поучает:"с´ударь, затруднив себя думанием, вы бы поняли, почему так узнаваемы. Но думать вам некогда - надо ворота мазать, очень помазать хочется, да? Ну, мажьте, мажьте"... Это он снова "узнал" Кашиша! Хотя, затруднив себя думанием, мог бы понять, что Цитатчик, в 1 час ночи писавший Хрусту, не станет сидеть до утра, чтобы в 6:30 написать ВЕКу пару слов в ответ под ником "Благонамеренный". Ёжику ведь ясно, что оба они в Западном полушарии! Я никогда раньше 10 не встаю.
Я бы советовал вам, коллеги, писать ВЕКу под своими постоянными никами, как я. Нечего его бояться, берите пример с Инны Беленькой, не вводите в искушение и избавьтесь от лукавого.



Янкелевич - Б. Тененбауму
Натания, Израиль - Thu, 09 Aug 2012 22:04:08(CET)

Дорогой Борис, слова "Oтказ от массовых обстрелов Газы в пользу точечных ликвидаций был продиктован не столько гуманностью, сколько пользой дела" как-то само собой вызывают вопрос: как в таком случае объяснить, что согласно решению 2006-го года Верховного Суда Израиля, точечные ликвидации могут использоваться только как средство предотвращения, но не как месть, наказание или устрашение. То есть запрещается ликвидировать террориста, который практически неподсуден.



Е. Майбурд
- Thu, 09 Aug 2012 21:56:43(CET)

Предыдущий постинг получился как разговор с самим собой.
Но это - в ответ на реплику Мыслителя.



Е. Майбурд
- Thu, 09 Aug 2012 21:55:27(CET)

Е. Майбурд
- Thu, 09 Aug 2012 17:17:48(CET)
Ничего омерзительного я в статье не заметил.
0000000000000

Ну не заметил - так не заметил. Бывает.



Victor-Avrom
- Thu, 09 Aug 2012 21:35:36(CET)


Прелестно. Талантливо. Живо.
И чувство, такое: вот-вот
Допишет последнее чтиво
И сам перед нами пойдёт.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Лучшие Люди России


Ontario14
- Thu, 09 Aug 2012 21:32:52(CET)

"Jamil and Awad´s summertime blues and Israel´s unfair tax burden"

english/иврит
http://youtu.be/Wl5QVWFRDIk



Тартаковский - Е. Минкиной.
- Thu, 09 Aug 2012 21:25:09(CET)

Алекс Тарн
- Thu, 09 Aug 2012 20:48:43(CET)

По-моему, это по теме и статьи, и цидульки, и ответов на цидульку:
---Когда ж вы все пойдёте в жопу с лакейской рашкою своей?

>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<

Не слишком ли "ранимый наш прекрасный писатель с повышенной реактивностью"?
Отклик на статью: Алекс Тарн. Лучшие Люди России


Б.Тененбаум-Элле
- Thu, 09 Aug 2012 21:21:30(CET)

Элла, я, собственно, что имел в виду ? В отношении военных к вражеским гражданским действовал не принцип морали, а принцип целесообразности. Скажем, от конца Тридцатилетней Войны и вплоть до Первой Мировой Войны считалось, что местные ресурсы на завоеванной территории наилучшим образом используются при "сотрудничестве" - вы нас кормите, мы вас не трогаем.

Начиная с Первой Мировой и кончая концом Второй Мировой "принцип сотрудничества" был заменен "принципом подавления" - войска так или иначе надо было снабжать по железным дорогам из глубокого тыла. В результате "вражеские гражданские лица" стали военной целью - был такой итальянский генерал по фамилии Дуэ, который предложил направлять главные удары не на ощетинившийся оружием фронт врага, а на его тыл, где все это оружие производится.

В первый раз это попробовали сделать немцы, осенью 1940, в ходе Битвы за Британию. Начиная с 1942, такую же "войну по Дуэ", с массированными бомбежками городов, вели уже против них.

Как видите, никакой "морали" - сплошная "целесообразность".



MAOF
- Thu, 09 Aug 2012 21:14:21(CET)

Сионистский британский мандат

Хагай Губерман

Около 10 лет назад я принимал участие в презентации в Совете поселений политической программы, являющейся альтернативой плану «Карта Дорог», стоявшей тогда на повестке дня. На том мероприятии прочитала лекцию профессор юриспруденции Талья Айнхорн, специалистка по международному праву. Она поведала, что международное право в отношении Эрец Исраэль следует из мандатной хартии, полученной Британией от Совета Лиги наций 90 лет назад. То, что действие мандата закончилось в мае 1948 года, ничего не меняет с точки зрения международного права. Оно продолжает обосновываться на мандатной хартии, поскольку это был первый международный документ, занимающийся статусом Земли Израиля. Хоть после этого было решение ООН 181 от 29 ноября 1947 года о разделе Страны на два государства, еврейское и арабское (которое, имея рекомендательный характер, никак не могло отменить вышеупомянутое решение Лиги Наций, которой ООН является восприемницей – прим.перев.). Но арабы отвергли это решение и начали войну, окончание которой так и не установило границ (т.н. «зелёная черта» - это всего лишь линия прекращения огня – прим.перев.). Таким образом, решение ООН № 181 потеряло свою силу с точки зрения международного права. Остающееся в силе решение Лиги Наций от 1922 года распространяется на всю западную часть Эрец Исраэль – от Средиземного моря до реки Иордан, включая Иудею, Самарию и Газу.

http://maof.rjews.net/actual/10-2009-07-22-07-05-36/27336-2012-08-09-09-20-36

Двойная мораль болезненной левизны

Дуду Эльхарар

Подлость анархии, наряжающейся в «социальную» тогу, вызывает в памяти дни изгнания и разрушения Гуш-Катифа и Северного Шомрона. И тогда был протест против политики государства. Но оранжевые протестующие не разбивали витрин, не выплёскивали свой разрушительный пыл на банки, не устраивали насильственных столкновений с силовиками. И тем не менее другая сторона видела тогда в них нарушителей закона и правопорядка, угрозу демократии в Израиле, и это их крики Амос Оз назвал «мутной тучей завываний и лозунгов». Теперь же эти жалкие леваки нахально и дерзко размахивают теми же знамёнами «свободы слова» и «права на протест», которые они презирают, когда их используют их противники. Это двойная мораль болезненной левизны в Израиле. Это суть их извращённой демократии.

http://maof.rjews.net/actual/10-2009-07-22-07-05-36/27332-2012-08-08-10-16-34



Алекс Тарн
- Thu, 09 Aug 2012 20:48:43(CET)

По-моему, это по теме и статьи, и цидульки, и ответов на цидульку:

Мы завсегда за всё в ответе, но вот пришёл девятый вал: Пахар Залупин нас приметил и, в раж войдя, описьмовал! Пошто мы Сталина поносим? Пошто не лижем сапоги? Пошто в залупинском поносе не видим ни аза, ни зги?
Ему ответил одой нежной полупоэт, полукупец, полуеврей – но жив надеждой, что станет русским наконец. И вся масква зашендерила, как всполошившийся насест: «За что ты нас, Залупин, милый? Ведь мы родные, вот-те крест! Ведь мы свои – жиды, холопы! Вот морда – плюй! Вот шея – бей!..»
Когда ж вы все пойдёте в жопу с лакейской рашкою своей?
Отклик на статью: Алекс Тарн. Лучшие Люди России


Элла Тененбауму
- Thu, 09 Aug 2012 20:37:42(CET)

Дык я же, вроде бы, про то же. ПОСЛЕ тридцатилетней войны. а не ДО.



Валерий
Германия - Thu, 09 Aug 2012 20:15:39(CET)

Мыслитель
- Thu, 09 Aug 2012 20:02:16(CET)

Е. Майбурд
- Thu, 09 Aug 2012 17:17:48(CET)
****************************************************************************
Уважаемый Мыслитель!
Смысл мерзости Быкова заключается в том, что он представил этот антисемитский
памфлет Прилепина, как некий эпатажный ПР, с целью привлечь к себе внимание
и ощутить некий новый творческий стимул, сравнивая эту ситуацию с известными в лит.истории фактами, тем самым девальвируя и затеняя антисемитскую направленность этой публикации...
Мол, ничего страшного, глупость...и показывая всем видом, что вообще это к
нему,лично, никакого отношения не имеет...
Но за словом...часто идет дело, и весьма кровавое...



Ontario14 - Б.Дынину
- Thu, 09 Aug 2012 20:12:51(CET)

Еще момент:

Существование Израиля как моральный принцип таит в себе радикальное противоречие для современного сознания вообще, и для израильского (не теократического) в частности. Оно не снимается представленным Вами толкованием примера с детьми. И его не снять, наверное, еще долго

Крайне непропорционально соотношение итальянцев(например), просыпающихся каждое утро с первой мыслью - о легитимности Италии, и израильтян, просыпающихся каждое утро с первой мыслью - о легитимности Израиля.



ПЛАН ПУТИНА
- Thu, 09 Aug 2012 20:05:56(CET)

В четвертую годовщину августовских событий глава российского государства удивил грузинских чиновников. Удивил, сказав правду.

Таким образом, Путин свел на нет все разговоры о «вероломной атаке Саакашвили на спящий Цхинвал», о «защите несчастных осетинских братьев», о «принуждении к миру»... По большому счету, президент России подтвердил то, что официальный Тбилиси доказывал все эти годы.

Возможно, хозяин Кремля не подумал о том, что «подготовка ополченцев в Южной Осетии», которая по его же словам велась задолго до войны, является откровенным преступлением. До 26 августа 2008 года даже сама Москва признавала Цхинвальский регион частью Грузии. Значит, Генштаб РФ фактически занимался подрывной деятельностью на территории суверенного государства. И методично отрабатывал план вторжения.

Подумал ли президент России о международном праве и Гаагском трибунале — знает только президент России.
http://echo.msk.ru/blog/kotrikadze/917785-echo/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter



Б.Тененбаум-Элле
- Thu, 09 Aug 2012 20:04:51(CET)

"... Убийство штатских (особенно детей) стало считаться а Европе аморальным где-то после Тридцатилетней войны, etc ..."

Элла, вы не рассердитесь на меня, если я скажу, что вы не в курсе дела ? Была когда-то такая книжечка, "Словарь Дьявола", и в числе прочего там было определение морали - это то, что "... соотвествует общепринятым предсдтавлениям о выгоде ..." :)

В ходе Тридцатилетней Войны население грабили и резали с таким азартом, что однажды Валленштейн сделал открытие - можно содержать большое войско, не имея вообще никаких ассигнований, потому что тебе никто не сможет возразить, даже император. А в Нидерландах, стране с замечательными хозяйственными традициями, придумали идею регулярно оплачиваемой армии (за счет специальных регултарных налогов), в которой за мародерство вешали. Согласитесь, "овец" гораздо выгоднее "стричь", чем "резать" ?

Голландское изобретение - армия на вражеской территории живет не за счет ограбления, а за счет правильно собираемых реквизиций - в Европе прижилась, потому что оказалась целесообразной.

Соотвественно, гражданских в общем не трогали - если они не сопротивлялись. В Испании при Наполеоне это было не так, и там случалось, армия вырезала целые города.

Система милосердия по отношению к гражданским дала трещину после 1870 - введение огромных армий сделало невозможным их полное снабжение за счет побежденных, надо было использовать железные дороги.

Во Вторую Мировую Войну террор против гражданских лиц стал одним из средств войны и широко использовался обеими сторонами.

Ну, а дальше волна пошла в обратном направлении, чему поспособствовал ужас от содеянного, плюс, конечно, изобретение телевизора.

Вообще-то, в принципе это все может повернуться и в обратную сторону.



Мыслитель
- Thu, 09 Aug 2012 20:02:16(CET)

Е. Майбурд
- Thu, 09 Aug 2012 17:17:48(CET)
Виктор (Бруклайн)
- Thu, 09 Aug 2012 15:43:03(CET)
А вот как откликнулся Дмитрий Быков на эту статью:
0000000000000000000000000

Отклик Быкова чуть менее отвратителен, чем статья Прилепина. Приятно видеть, что читатели в откликах его раскусили.
***
Вы меня извините,г-н Е.Майбурд, но что такого особенно омерзительного вы нашли в отклике Д.Быкова на статью Прилепина?
Нормальный, хорошо аргументированный ответ.Ничего омерзительного я в статье не заметил.Главный вывод Д.Быкова правильный- СТАТЬЯ ГЛУПАЯ.И этим всё сказано.
Зачем наклеивать сразу ярдлыки клеймить , типа "омерзительно".



Михаил Козлов
- Thu, 09 Aug 2012 19:57:39(CET)

Познавательно и поучительно. Всё - доброе и злое - замыкается на человеческих взаимоотношениях. Партком в моём понимании всегда был мерзким судилищем. Мне, как беспартийному, удавалось отбиваться от участия в нём в виде "проштрафившейся персоны". Гадко и подло: поведение Володи Р. не может быть оправдано никакой, даже сверх якобы научной целью.
Отклик на статью: Виталий Аронзон: Заглянем за кулисы. Глава из книги «Моя инженерия»


Юлий Герцман
- Thu, 09 Aug 2012 19:57:34(CET)

Фамилии математиков: КAнторович и КурОш. А Б.И.Плоткин - действительно замечательный математик. Он не был моим преподавателем (я выпускник РКИИГА), но пару раз консультировал. Спасибо за статью, только зачем Вы подверстали к ней фотографию принца Чарльза?
Отклик на статью: Владимир Майбурд: Профессор


Борис Тененбаум
- Thu, 09 Aug 2012 19:57:30(CET)

Инна, а помните концерты во Дворце Сьездов ? Серьезный, осанистый мужчина великолепным басом затягивал что-нибудь вроде "Партия - наш рулевой", или "Ленин всегда живой, Ленин всегда с тобой" - и так далее. Хор, оркестр, тысячи взрослых людей, которым полагается слушать эту неслыханную ахинею с "... напряженным вниманием ..." - ну и так далее.

Эдакая псевдо-религия, со А.Стахановым в качестве одного из святых, и с генсеком в качестве папы ?

Идолопоклонство.
Отклик на статью: Семен Талейсник: «СТАХАНОВСКАЯ ОПЕРАЦИЯ» И КОНЕЦ ЛЕГЕНДЫ


Семен Довжик. РАЙ ДЛЯ ПРАВОЗАЩИТНИКОВ
- Thu, 09 Aug 2012 19:46:54(CET)

Куда отправляются путешествовать большинство людей, если им позволяет бюджет и время? Рим, Лондон, Париж, Нью-Йорк… Любители приключений устремляются в джунгли Латинской Америки. В поисках умиротворении и смысла жизни люди едут в Индию или бродят по склонам Тибета. Ну а куда податься тем, кто с детских лет мечтает изменить мир к лучшему, желает бороться со злом, жаждет внести свою скромную лепту в приближение светлого будущего? Добро пожаловать в Палестинскую автономию, друзья!
Лучшее место на планете для всех, кому не терпится встать в ряды борцов с несправедливостью, гонениями и притеснениями мирного населения, отстаивая права человека перед лицом безжалостных оккупантов.

Не уверен, что где­либо существует туристический проспект, описывающий западный берег реки Иордан именно в этом свете. Но, просмотрев статистику инцидентов на территориях за последнее время, в которых были замешаны борцы за права человека, приехавшие из­за рубежа, невозможно не прийти к удивительному выводу: Палестинская автономия превратилась в Мекку для западных правозащитников!

Есть в мире и другие страны, где права человека, скажем так, не являются самой сильной стороной этих государств. Ливия, Сирия, да и практически все остальные страны ближневосточного региона. Казалось бы, энергию правозащитников всех стран логично было бы направить именно туда. Но… Вспоминается знаменитая фраза из любимого в детстве фильма «Три мушкетера»: «Здесь стреляют и могут попасть прямо в лобик». То есть пребывание правозащитников в наиболее востребованных для их услуг странах чревато неприятными последствиями. Но бороться за права человека где­то все же необходимо. И лучше Палестины здесь не найти.
...
Спросите солдат, дежурящих на КПП у въезда в Рамаллу, и они расскажут вам, сколько Фридманов и Розенбергов с американскими паспортами ежедневно приезжают пообщаться с угнетенным населением и посочувствовать его горькой судьбе.
http://www.facebook.com/notes/журнал-лехаим/семен-довжик-рай-для-правозащитников/470479772971564



Phil Osofsky
- Thu, 09 Aug 2012 19:38:23(CET)

Эрнст Левин
- Thu, 09 Aug 2012 19:33:22(CET)

Из дневников впадающего в детство.



Элла Тененбауму
- Thu, 09 Aug 2012 19:34:43(CET)

Согласна с тем, что эту мораль игнорировать невозможно, но при этом стоит постараться все же ею не заражаться.



Эрнст Левин
- Thu, 09 Aug 2012 19:33:22(CET)

Элиэзер М. Рабинович – Самуилу - Tue, 07 Aug 2012 02:10:46(CET)
Я полагал прекратить участие здесь после этого, но это означало бы, что именно г-н Левин является хозяином портала и обладает властью изгнания, так что я воздержался. Но то, что его выходка была разрешена Модерацией, безусловно, не поощряет к участию.
============================
Не надо обманывать, детка. Дядя Элиньке передал подлинные записи Элинькиных капризно- напыщенных выступлений, а тётя воспитательница почему-то их по дороге выкинула в мусорку. Тогда дядя в полном недоумении спросил Хозяина детского садика: "А почему?" Тот ответил: "Воспитательница погорячилась. Может, отдадите ему сами?" И дядя, конечно, послушался Хозяина, которого очень уважает. Переписал и отдал Элиньке. Но Элинька страшно обиделся на зеркало, увидев, как некрасиво мы можем выглядИть для других (надо, детка, писать "выглядЕть"), если не контролируем свои эмоции и пристрастия. И он наврал, что дядя Левин хочет завладеть детским садиком, а Элиньку "дико ненавидит" и хочет выгнать. А ведь дядя Левин сказал ясно: "Я не могу дико ненавидеть ребёнка за шалости и взрослого за слабости. Только от одного предостерегаю: опасайтесь лгать и повторять чужую ложь: Вы не анонимны. А красоваться и кокетничать – пожалуйста, сколько угодно." Вообще, врать некрасиво.



Элла Дынину
- Thu, 09 Aug 2012 19:33:12(CET)

Правильно ли я поняла?

Убийство штатских (особенно детей) стало считаться а Европе аморальным где-то после Тридцатилетней войны. Но только если оно умышленное, а не побочный эффект в ходе военных действий. Вспомните хотя бы капитана Тушина, соображающего, что австрийскую деревеньку хорошо бы зажечь (а Австрийцы, кстати, не враги, а союзники). Абсолютным этот запрет стал только во второй половине 20-го века, и с этого момента Запад уже не мог выиграть ни одной войны.

Прежде не было такого идиотизма ни в еврейской, ни в христианской традиции. Это - вот именно пример морали умирающего общества, не ориентированной на выживание собственных детей. Значит, это не прагматизм морали противостоит, но уродливая мораль смерти противостоит традиционной морали жизни. Вот как, по-моему, надо ставить вопрос.



Ontario14
- Thu, 09 Aug 2012 19:28:45(CET)

Израиль, наверное, единственная страна в мире, у которой нобелевских медалей больше, чем олимпийских. И меня это вполне устраивает.
(слизано у жж-юзера Arktal).



Б.Тененбаум-Элле
- Thu, 09 Aug 2012 19:15:10(CET)

"... Специфика положения Израиля (с точки зрения безопасности) ясна, но мораль-то тут при чем? ..."

По-моему, мораль тут вообще ни при чем - но вот фактор целесообразности приходится учитывать. Известная с незапамятных време система заложников в арабо-израильском конфликте обогатилась новым поворотом - у арабов в заложники идут свои.

Зенитки на крышах детских садов при осаде Бейрута, или укрытие ХАМАСа в подвалах госпиталя в Газе - шаги вполне рациональные, потому что Израиль волей-неволей должен учитывать "репутационные потери".

Oтказ от массовых обстрелов Газы в пользу точечных ликвидаций был продиктован не столько гуманностью, сколько пользой дела. IMHO.



Борис Дынин - Элле
- Thu, 09 Aug 2012 19:13:09(CET)

Элла Дынину
- Thu, 09 Aug 2012 18:38:35(CET)

Простите, не поняла. Специфика положения Израиля (с точки зрения безопасности) ясна, но мораль-то тут при чем? И чья мораль?
===========================
Я ведь отвечал на постинг Ontario14 об "ужасе и морале", о детях и пулях. При том и мораль, причем еврейская.



Борис Дынин
- Thu, 09 Aug 2012 19:09:57(CET)

sava
- at 2012-08-09 17:32:11 EDT
====================================
Уважаемый Сава!

Как Вы, наверное, заметили, процитированные Вами слова принадлежат не мне, но р. Шерки, и Ваш вопрос я понимаю как вопрос о том, почему я обратил на них внимание.

1.»Однако, структура религии - системность, теория, направление переживаний согласно определенным правилам - было совершенно новым явлением. Это был переход от мифологии к религии. Для современного атеиста, конечно, нет разницы между мифологией и религией... :-) Но мы-то знаем, что разница есть.»

Эти слова поддерживают то понимание религии, которое я выразил в предисловии к http://berkovich-zametki.com/2011/Starina/Nomer4/Dynin1.php:
«При любом рассмотрении религии необходимо учитывать, что она является системой, включающей в себя: [1] мировоззрение, которое посредством ссылки на взаимопроникновение сверхъестественного и природного (трансцендентного и эмпирического) объясняет мироздание, порядок вещей в нем и судьбу человека; [2] путь жизни, который объясняется мировоззрением и воплощается в конкретных практических и ритуальных формах; [3] общину, существование которой утверждается мировоззрением, идентифицируется путями ее жизни и тем самым выделяется в социальном мире как особый организм. В различных религиях эти элементы специфицируются, но сохраняют свою системную связь. Их динамическая связь образует историю религий, точнее, религиозных общин».

Атеисты обычно рассуждают о религии только в плане первого пункта, обессмысливают его содержание посторонними ему критериям, вырванными из науки и идеологии, и потом, обратившись к жизни общины, начинают рассуждать себе на потребу. Так они превращают религию в мифологию (не путать с мифологическим мышлением, как его определяют антропологи –сегодняшнее понимание религии как мифологии есть также продукт современности).

”2.Мы будем использовать разум для выражения в интеллектуальной форме того, что праотцы испытывали на себе непосредственно. Мы не изучаем оригинальную Тору, - иначе как объяснить наше ощущение неестественности, присутствующее в Торе..."

Р. Шерки заметил о еврее, которому была дарована Тора: «Он не верил в Бога ! Он верил Богу». Он читал ее непосредственно как слово Бога, мы же рефлектируем над ним, в том числе и р. Шерки. И те, кто читает сегодня Библии буквалистски, не читают ее непосредственно, ибо их фундаментализм есть реакция на современность.

”Но, как можно с помощью разума передать особое эмоциональное состояние, никогда его не испытав? Здесь есть какая-то логическая неувязка. Мне представляется, что истинно верующий в Бога религиозный человек должен быть наделен способностями испытывать подобные праотцам ощущения.”

Я думаю, трудно, если даже и возможно описать. Но, что точно можно, так это понять проблему, о которой Вы говорите, и не говорить атеистические банальные глупости о религии. И думаю, что современный верующий наделен способностями наших отцов, но они теперь опосредуются рефлексией, выработанной в в Новое время. Это понятно, ибо мы исторические существа, хотя это и приводит к раздорам. А когда их не было? Пройдя через рефлексию и через оценки результатов секуляризации общества, вера может укрепиться.
Отклик на статью: Ури Шерки, Оntario14. ‛Эзра“. Лекция раввина Ури Шерки в иерусалимской ешиве "Махон Меир". Перевод и примечания - Ontario14


Элла Дынину
- Thu, 09 Aug 2012 18:38:35(CET)

Простите, не поняла. Специфика положения Израиля (с точки зрения безопасности) ясна, но мораль-то тут при чем? И чья мораль?



Валерий
Германия - Thu, 09 Aug 2012 18:19:44(CET)

Валерий
Германия - Thu, 09 Aug 2012 18:15:53(CET)
***************************************************************************
Прошу Модератора убрать одно М, в слове "олимпиец".
Сорри.



М. Аврутин Борису Дынину
- Thu, 09 Aug 2012 18:19:03(CET)

Борис Дынин - М. Аврутину
- Thu, 09 Aug 2012 16:54:33(CET)

"Проблема то не исчезает и при отказе от окончательного решения, ибо каждый день приходится принимать неокончательные решения... Да и есть у меня подозрение, что "окончательного решения" никто и не ждет в настоящее время".

***************************************
"Окончательное решение" - это просто для усиления знакомая фигура речи.
Реально же имеется в виду необходимая твердость при попытке навязать очередной обмен территорий на мир при поиске "неокончательного решения".


"С "окончательным решением" (не дай Б-г), и проблема бы исчезла".
******************************************
Не совсем понятно, согласитесь, что Вы имели в виду, написав "проблема бы исчезла"? У меня ведь речь шла об исчезновении вообще всех проблем в результате гибели человечества, поэтому и война становится бессмысленной.



Валерий
Германия - Thu, 09 Aug 2012 18:15:53(CET)

Е. Майбурд
- Thu, 09 Aug 2012 17:17:48(CET)

Виктор (Бруклайн)
- Thu, 09 Aug 2012 15:43:03(CET)

А вот как откликнулся Дмитрий Быков на эту статью:
*******************************************************************************
Полностью с Вами согласен, ответ Быкова омерзителен, эдакий "олимпиец", над
схваткой, и вашим и нашим, мол все не про меня...противно...



Элла Инне Беленькой
- Thu, 09 Aug 2012 18:14:16(CET)

Это и образование слов путем удвоения слогов, как лавлав(поджелудочная железа), амъамъ(глушитель), зифзиф(гравий) и пр. Вы без труда вспомните еще много таких слов.
А почему слова магбэах (домкрат) и габа(бровь) связаны единым корнем? Потому что, что они оба "поднимают". По аналогии с этим мясник(кацав)и тацив(бюджет) связывает то, что в том и другом случае что-то окончательно "отрубается".
Или слово ктовэт(адрес), неологизм Бен Иегуды. Оно образовано от того же корня, что и слова котэв(пишет), ктива(написание), михтав(письмо). Здесь принцип конструирования - по функциональному сотрудничеству: если пишется письмо, то оно обязательнор должно быть адресовано.
А глаголы в иврите, которые имеют общую звуковую основу с именем существительным? Это то, что характерно для доисторических языков - "затушевывание границ между именем и глаголом", по Гумбольдту. Отсюда : захал(гусеница ) и зохал(ползает), домкрат(магбэах) и поднимает(магбиах), клад(матмон) и прячет(матмин), ластик(махак) и стирает(мохэк), санитар(ховэш) и бинтует(ховэш). Все это я сейчас вынуждена скороговоркой, потому что первое сообщение куда-то пропало. Но , думаю, что и так ясно. Или все же нет?


Или все же...

Вы приводите множество правильных примеров словообразования современного иврита. Да, у каждого языка есть традиционные способы словообразования. Например, в английском глаголы не только общую основу с существительным имеют, но вообще совпадают с ними, различают только по синтаксису. Является ли эта закономерность в английском "древним словотворчеством"? "Затушевыванием" по Гумбольдту? Если нет, то почему в иврите - да? А если да, то любой англист Вам напомнит, что как раз в английском это новшество. Является ли таковым немецкий суффикс "унг", с помощью которого образуется прорва отглагольных существительных? Арабского я не знаю, но подозреваю, что удвоение свойственно и ему - как-никак родственники.

Почему совершенно такие же способы словообразования других языков вы как архаику не толкуете? А на немецких романтиков я в таком случае вообще не советую ссылаться, они как-то раз теоретическую базу подводили под грамматический род, и порешили, что мужской род - это слова, ассоциирующиеся с ростом, весом и могуществом, типа "der Berg" - "гора", а женский - нежность, хрупкость и слабость, типа "die Blume" - "цветок". очень вышло красиво, жаль только, не знали они русского, где род - наоборот.

Короче говоря, примеры Ваши много о чем свидетельствуют, но об архаике - нет.



sava
- Thu, 09 Aug 2012 17:32:11(CET)

Уважаемый Борис Дынин.
Есть несколько дополнений к Вашим комментариям.

1.»Однако, структура религии - системность, теория, направление переживаний согласно определенным правилам - было совершенно новым явлением. Это был переход от мифологии к религии. Для современного атеиста, конечно, нет разницы между мифологией и религией... :-) Но мы-то знаем, что разница есть.»

Было бы интересно и полезно знать, в чем эта разница конкретно выражается? Знание это позволит более успешно переубедить упрямых еретиков и м.б. привлечь их в лоно религиозных..

2.Мы будем использовать разум для выражения в интеллектуальной форме того, что праотцы испытывали на себе непосредственно."

Мы не изучаем оригинальную Тору, - иначе как объяснить наше ощущение неестественности, присутствующее в Торе..."

Что это такое непосредственное ощущение праотцов? Очень важно это знать.
Можно предположить , что древние праведники обладали какими-то особыми, таинственными способностями, позволявшие им ощущать присутствие Бога. Но как известно, они были и могучими интеллектуалами, отразившими свои взгляды и ощущения в Священных писаниях.
Выходит, что интеллектуальные современники утратили способность непосредственно испытывать то, что дано было их древним предкам. Их уделом стало выражать это каким-то образом в интеллектуальной форме.
Но, как можно с помощью разума передать особое эмоциональное состояние, никогда его не испытав?
Здесь есть какая-то логическая неувязка. Мне представляется, что истинно верующий в Бога религиозный человек должен быть наделен способностями испытывать подобные праотцам ощущения.
М.б. именно потому, как утверждает Рав Шерки, и существует ощущение неестественности, присутствующее в Торе. И не столько потому, что это не оригинал, сколько оттого, что не каждый верующий эмоционально и психологически достаточно к этому подготовлен.
Отклик на статью: Ури Шерки, Оntario14. ‛Эзра“. Лекция раввина Ури Шерки в иерусалимской ешиве "Махон Меир". Перевод и примечания - Ontario14


Артур Шоппингауэр
- Thu, 09 Aug 2012 17:24:21(CET)

Прости, Господи, раба твоего
Захара, что лепит горбатого.
Знает, болезный, что лепет,
Но лепит, лепит, лепит.



Е. Майбурд
- Thu, 09 Aug 2012 17:17:48(CET)

Виктор (Бруклайн)
- Thu, 09 Aug 2012 15:43:03(CET)

А вот как откликнулся Дмитрий Быков на эту статью:
0000000000000000000000000

Отклик Быкова чуть менее отвратителен, чем статья Прилепина. Приятно видеть, что читатели в откликах его раскусили. Взгляд из писательской тусовки, масса самодовольства и неумные собственно комментарии к Прилепину. Подлости позиции последнего не ощутил. Культовый Быков забыл на минуту уже набившее оскомину "Нам не дано предугадать..." Все эти безотвественные игры в слова и статейки когда-нибудь плохо кончаются, как заметил Розанов.



Ontario14
- Thu, 09 Aug 2012 16:57:53(CET)

Борис Дынин - Ontario14
- Thu, 09 Aug 2012 01:12:22(CET)
Мораль в данном примере утверждается в свете (вполне) возможного будущего. Но если согласно Вашему же мнению о безнадежности в обозримом будущем изменить отношение арабов к Израилю, то надо признать моральным, хотя и ужасным, нескончаемое (в обозримом будущем) повторение гибели детей. Так?

********
Борис, вопрос мною не понят...:-)
И я не думаю, что в обозримом будущем изменить отношение арабов к Израилю - безнадежно.

Думаю также, что арабы выставляют детей вперед не потому, что думают, что евреи ужаснуться их убийством, но также потому, что знают мораль евреев. При этом именно арабы в Вашем контексте начинают выглядеть моральными существами, поскольку отделяют эмоции от морали (ради своего "народа")
*********
Арабы имеют такое же представление о "морали евреев", как и большинство самих евреев.
В моем контексте арабы никак не могут выглядеть моральными существами, поскольку они 1) спасали свои шкуры; 2) методы их действий "ради своего "народа"" крайне далеки от т.н. "всеобщей морали", в т.ч. от морали тех или иных исламских верований...

Вопрос обращается в моральность позиции защиты существования Израиля всеми силами и средствами(за что голосую, признавая, что это звучит аморально)! Вопрос уходит за пределы моральных рассуждений, в том числе за пределы различения эмоций и морали (люди не чистые бесполые ангелы). Без эмоций не было бы и морали, а мораль ведет к эмоциям, и через них возвращается к себе.
*********
Так с этим никто и не спорит, главное, чтобы эмоции не подменяли мораль(мусар)

...проблема не в СNN, а в том, что мораль не будучи всеобщей не есть мораль (по крайней мере как это слово сформировалось в этике - этом плоде западной мысли).
************
IMHO, мораль не будучи всеобщей не есть всеобщая мораль:-)
Получился стих.



Борис Дынин - М. Аврутину
- Thu, 09 Aug 2012 16:54:33(CET)

М. Аврутин Борису Дынину
- Thu, 09 Aug 2012 16:48:01(CET)
Откуда, уважаемый Борис, такая уверенность? Ведь прожили вторую половину ХХ века, уразумев ту мысль, о которой говорилось выше. Теперь с помощью всего этого греб...го сообщества надо всеми доступными и недоступными методами "объяснить" отдельным невменяемым субъектам недопустимость, невозможность возврата к поиску "окончательного решения".
===============================================
Проблема то не исчезает и при отказе от окончательного решения, ибо каждый день приходится принимать неокончательные решения. С "окончательным решением" (не дай Б-г), и проблема бы исчезла. Да и есть у меня подозрение, что "окончательного решения" никто и не ждет в настоящее время.



М. Аврутин Борису Дынину
- Thu, 09 Aug 2012 16:48:01(CET)

Борис Дынин
- Thu, 09 Aug 2012 16:19:59(CET)

" И войны бывают на выматывание, без доведения их до момента, когда противник решится на применение всеуничтожающего (себя тоже) оружия".
**********************************
Я говорил о необходимости внятно донести до человечества, именно, до человечества, а не до конкретного сра...го противника, мысль о том, что Израилем, ради мнимого всеобщего благополучия, сейчас им (сообществу народов) пожертвовать не удастся.


" Не удается снять ни техническую, ни моральную проблему не только на практике, но и в теории".

Откуда, уважаемый Борис, такая уверенность? Ведь прожили вторую половину ХХ века, уразумев ту мысль, о которой говорилось выше. Теперь с помощью всего этого греб...го сообщества надо всеми доступными и недоступными методами "объяснить" отдельным невменяемым субъектам недопустимость, невозможность возврата к поиску "окончательного решения".



М. Тартаковский - Исааку.
- Thu, 09 Aug 2012 16:47:56(CET)

Исаак - Марксу Тартаковскому
- Wed, 08 Aug 2012 11:10:26(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. По закону или "по понятиям"?- Tue, 07 Aug 2012 20:21:46(CET)
Ув. Исаак, Вам как-то не показалось странным объединить в абзаце комплименты (заслуженные) президенту Израиля и министру обороны и – тут же возмутиться «обвинениями по адресу поселенцев». Поселения незаконные – не так ли? И уничтожаются всякий раз решениями избранных властей Израиля, удостоеннных только что Ваших комплиментов, - не так ли?

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

C одной стороны Вы воздаёте должное руководителям государства (Пересу, Бараку), всячески противодействующих беспардонному «еврейскому казачеству», с другой – восхваляете «патриотизм» этих самых «застройщиков».
В ладах ли Вы с логикой?
Или так: «Вообще-то - нельзя. Но если очень хочется, то можно».
Это и есть «по понятиям». Тот случай, когда «патриотизм» смыкается с уголовщиной.



Шрифт
- Thu, 09 Aug 2012 16:22:58(CET)

Э.Левин – Редактору
- Thu, 09 Aug 2012 16:01:36(CET)
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Чем больше шрифт, тем сильнее аргумент!



Борис Дынин
- Thu, 09 Aug 2012 16:19:59(CET)

М. Аврутин
- Thu, 09 Aug 2012 15:42:50(CET)
необходимо "внятно донести до человечества мысль о том, что война не только морально, но и технически бессмысленна".
==========================================
Я не проигнорировал эту фразу. Я просто не понимаю, как это война "технически бессмысленна". Не будет победителей? Но это как с воровством: каждый раз вор думает, что проскочит. И войны бывают на выматывание, без доведения их до момента, когда противник решится на применение всеуничтожающего (себя тоже) оружия. Также не хотелось начать обсуждать суждение, что война морально бессмысленна. Это только в том случае, если стороны не знают, за что воюют, а зрители поддерживают обе стороны с одинаковым энтузиазмом, чего обычно не бывает. Не удается снять ни техническую, ни моральную проблему не только на практике, но и в теории.



Беленькая Инна - Онтарио 14
- Thu, 09 Aug 2012 16:08:37(CET)

Прошу прощения, а какой это вопрос ?

********************************************

Вопросов больше не имею - уже ответили.



Э.Левин – Редактору
- Thu, 09 Aug 2012 16:01:36(CET)

Соломон Кузнецов - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Wed, 08 Aug 2012 22:48:48(CET)
================================================
Вот, полюбуйтесь, дорогой Евгений Михайлович, во что превращается гостевая Вашего портала благодаря политкорректности, хвалёному "игнору" и всетерпению. В коммунальную кухню, где две истеричные бабы делятся сплетнями, соревнуясь в злобе и глупости.
Какие тексты и чьи высказывания они обсуждают? Домыслы третьей о биографии четвёртой?
Истеричная барышня Рабинович Русской Земли поднимает гвалт, когда ей показывают зеркало с её собственной рожей и вопит, что это хулиганская выходка Левина. Кровосос «Следователь», мой персональный убийца, бездарный антисемит Кузнецов, который почти 5 лет клевещет и врёт, пользуясь защитой недоумков, обнаглел до того, что от сотен ников вернулся к своей фамилии, обвинил Иона Дегена во лжи, Александра и Нину Воронель в клевете.
Алекса Тарна «агрессивно-послушное меньшинство» встретило улюлюканьем...
Большинство, поколебавшись между честностью и трусостью, "от голосования воздержалось".
Эх, бабы, бабы! Скоро из мужиков останутся только Соня Тучинская и Зойка Салова.




Виктор (Бруклайн)
- Thu, 09 Aug 2012 15:43:03(CET)

Е. Майбурд
- Thu, 09 Aug 2012 14:31:42(CET)

До чего подла и лжива эта статья новомодного русского писателя Прилепина:

http://svpressa.ru/society/article/57411/
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

А вот как откликнулся Дмитрий Быков на эту статью:

http://www.openspace.ru/article/197



М. Аврутин
- Thu, 09 Aug 2012 15:42:50(CET)

Борис Дынин
- Thu, 09 Aug 2012 14:46:13(CET)

Борис Дынин
- Thu, 09 Aug 2012 14:46:13(CET)

"Разве я сказал, что сообщество народов всегда руководствовалось "всеобщей моралью"? Вместе с тем Нюрнберг, не имея под собой твердого юридического основания, имел основание именно в морали, признанной судьями всеобщей".

А судьи кто? - Победители. Прошли не годы, а месяцы, и мораль, признанная всеобщей, была отвергнута, у каждого появилась своя, которая, как и следовало ожидать, превратила союзников во врагов. Значит, всеобщая мораль неразделима с общими интересами?

"При отсутствии моральных принципов общественная жизнь невозможна".

Так я же и говорил именно об этом, но Вы проигнорировали одну фразу о том, что вместо поиска моральных принципов, общих для исламо-фашистов и сионистов, а также всех прочих, предпочитающих, не на словах, а на деле, жизнь смерти, необходимо "внятно донести до человечества мысль о том, что война не только морально, но и технически бессмысленна".



Ontario14
- Thu, 09 Aug 2012 15:28:34(CET)

Беленькая Инна - Онтарио 14
- Thu, 09 Aug 2012 05:32:01(CET)

Уважаемый Онтарио 14! Извините за мою назойлиаость(самой противно), но вот уже в течение некоторого времени я задаю Вам один и тот же вопрос, на который не получаю ответа. Что это - "игнор"? Но почему тогда такой избирательный?. Вы бурно реагируете на сообщение, к Вам не обращенное, и не реагируете - на обращенное к Вам. Это уже по-другому называется.

********
Прошу прощения, а какой это вопрос ?



Беленькая
- Thu, 09 Aug 2012 14:55:31(CET)

Ошибка: ползает- зохэл



Беленькая Инна - Элле
- Thu, 09 Aug 2012 14:51:55(CET)

Не соглашусь. Во-первых, нет у нас никаких материалов, позволяющих считать, что древнее словообразование отличается от современного.

*************************************************************
Почему же нет? А иврит? Ведь даже новые слова в нем образованы , хотя и с помощью своих словообразовательных моделей, но по закономерностям древнего словотворчества(хотела выделить заглавными буквами, но вспомнила недавнюю статью).
Это и образование слов путем удвоения слогов, как лавлав(поджелудочная железа), амъамъ(глушитель), зифзиф(гравий) и пр. Вы без труда вспомните еще много таких слов.
А почему слова магбэах (домкрат) и габа(бровь) связаны единым корнем? Потому что, что они оба "поднимают". По аналогии с этим мясник(кацав)и тацив(бюджет) связывает то, что в том и другом случае что-то окончательно "отрубается".
Или слово ктовэт(адрес), неологизм Бен Иегуды. Оно образовано от того же корня, что и слова котэв(пишет), ктива(написание), михтав(письмо). Здесь принцип конструирования - по функциональному сотрудничеству: если пишется письмо, то оно обязательнор должно быть адресовано.
А глаголы в иврите, которые имеют общую звуковую основу с именем существительным? Это то, что характерно для доисторических языков - "затушевывание границ между именем и глаголом", по Гумбольдту. Отсюда : захал(гусеница ) и зохал(ползает), домкрат(магбэах) и поднимает(магбиах), клад(матмон) и прячет(матмин), ластик(махак) и стирает(мохэк), санитар(ховэш) и бинтует(ховэш). Все это я сейчас вынуждена скороговоркой, потому что первое сообщение куда-то пропало. Но , думаю, что и так ясно. Или все же нет?



Борис Дынин
- Thu, 09 Aug 2012 14:46:13(CET)

Элла Дынину
- Thu, 09 Aug 2012 08:48:44(CET)
Не поняла. Чем существование Израиля в моральном смысле отличается от оного же всех прочих двуногих?
......................................
Вопрос о существовании русского, немецкого..., не говоря уж об арабском (если игнорировать границы, возникших при распаде Оттоманской империи), китайском и пр. народов не стоит. Им может житься хуже или лучше, но они достаточно многочисленны и занимают достаточно большие площади, чтобы вопрос об их существовании не стоял. Малые народы могут исчезать, но сегодня под влиянием более, так сказать, эволюционных социальных условий, нежели как результат реализации цели их уничтожения соседями при попустительстве мира. Конечно, мы знаем случаи: турки против армян, хуту против тутси, война в Боснии и пр., но не думаю, чтобы эти случаи отменяли специфику положения Израиля среди соседей и в мире. Существенно то, что вопрос и пример Ontario14 не ставился во всех этих случаях так, как он выражен им,ни в реальности, ни в сознании участников тех войн. Или ставился?

...................................
....................................

М. Аврутин
- Thu, 09 Aug 2012 10:57:04(CET)

Б.Д. "«Израиль ищет свои пути в сообществе народов… мораль не будучи всеобщей не есть мораль… Существование Израиля как моральный принцип таит в себе радикальное противоречие для современного сознания вообще, и для израильского (не теократического) в частности. Оно не снимается представленным Вами толкованием примера с детьми. И его не снять, наверное, еще долго».

М.А."Неужели накопленного исторического опыта недостаточно, чтобы, наконец, уяснить себе раз и навсегда, какой «моралью» руководствуется «сообщество народов»? Отношение этого сообщества к судьбе евреев Европы в конце 30-х гг. позволило некоторым исследователям классифицировать его как «заговор мира». О Холокосте, который явился результатом этого заговора, «сообщество» стремится забыть. "

Разве я сказал, что сообщество народов всегда руководствовалось "всеобщей моралью"? Вместе с тем Нюрнберг, не имея под собой твердого юридического основания, имел основание именно в морали, признанной судьями всеобщей.

"Существование Израиля, а раньше просто евреев, всегда таило в себе радикальное противоречие для общественного сознания, лишенного моральных принципов."

Есть разница между "отсутствием моральных принципов" и их реализацией. При отсутствии моральных принципов общественная жизнь невозможна. Но их реализация всегда ограничена и противоречива, что обнаруживается и в отношении к Израилю, от восхищения до негодования (во второй половине 20 века особенно). Я пытался выразить моральную проблему существования Израиля любой ценой, а мне говорят, что проблемы нет, ибо сообщество народов лишено моральных принципов, что у каждого своя "мораль", или что в подобном положении находятся иные народы. Нет, так нет! ;-)

"Пока же вместо поиска путей в сообществе народов надо искать партнеров на основе общности интересов, что, собственно, Израиль и делает".

А я, что, против? И если существует общность интересов, то ей найдут общее моральное основание, что Израиль и старается делать (например, в выступлении Нетаньяху в Конгрессе)




Соплеменник, под баян, для Н.Кожевниковой
- Thu, 09 Aug 2012 14:36:42(CET)

Но не бойся, тебя не обидим мы,
Не пугайся, земляк, земляка…
Здесь держать можно двери открытыми,
Что надёжней любого замка.


За полями, садами, за пасекой
Не уйти от придирчивых глаз.
Тем, кто держит свой камень за пазухой,
Ох, и трудно в деревне у нас.



Е. Майбурд
- Thu, 09 Aug 2012 14:31:42(CET)

До чего подла и лжива эта статья новомодного русского писателя Прилепина:
http://svpressa.ru/society/article/57411/



Буквоед - Инне Ослон
- Thu, 09 Aug 2012 13:50:03(CET)

Инна Ослон
- Thu, 09 Aug 2012 10:19:25(CET)

Не могу понять, как люди могли верить, что норму можно превысить в 14 раз.
=====
Разве только в это верили и верят? Думаю, что это по епархии Виктора Ефимовича



Максим Кронгауз: о речевом этикете
- Thu, 09 Aug 2012 13:47:14(CET)

http://polit.ru/article/2012/08/09/sc20_kronhaus1/



Элла
- Thu, 09 Aug 2012 12:50:45(CET)

Кандидат филологических наук сымет комнату

О Боже, где мои 17 лет?.. В любимой Ленинке у читателей к нам два коронных вопроса:

1. Девушка, где мои книжки, я вчера сюда ложил?

2. А где у вас тут размножаются?



заметки
мсква, россия - Thu, 09 Aug 2012 12:33:26(CET)

Мне кажется что евреев не любят за то. что приходиться молиться еврейскому праведнику - Иешуа из Назарета и признавать его Богом. Но что делать-сами выбрали. Что же злиться.



Умер Петр Фоменко
- Thu, 09 Aug 2012 12:21:43(CET)



Светлая память!



леонид львович смиловицкий.
марбург, страна германия - Thu, 09 Aug 2012 12:19:59(CET)

я живу в германии в марбурге. разыскиваю мою подругу детства с которой мы учились в одной школе и сидели за одной партой.её зовут лариса наумовна бородич-урецкая.мы обе из речицы что в белорусси.очень хочется её разыскать.мы вместе столько пережили.у нас много общих знакомых и много восcпоминаний.ПОМОГИТЕ!1. мои телефоны в германии-81049о6421307660. 810490642143672.81049051518636. 81049 -это код германии.о6421-это код марбурга.возможноо из израиля нужно набирать номер по другому. мой адрес. мая петровна брук maja bruk. In der Gemoll 16. 35037 Marburg BRD. Deutschland. мне говори.что она живёт в Израиле.но где.Ona 1930 года рождения.__ . врук



Элла Инне Беленькой
- Thu, 09 Aug 2012 11:59:25(CET)

Племя народов банту верит во всемогущего Верховного Бога – Творца, живущего на Небе, которого они зовут Леза. Однако в их разговорном языке слово леза также обозначает метеорологические явления: «леза падает» означает, что идет дождь. Выражение «леза сердится» означает, что «гремит гром».
Как отголосок этого дальнего грома (каламбур здесь напрашивается сам собой), можно рассматривать то, что в иврите слова «гром» (раам) и слова «сердится» (роэм), «негодует», «возмущается» (митраэм) составляют один семантический ряд и восходят к одному корню. Это тоже все "народная этимология"?



Насчет иврита в данном случае - Бог его знает, возможно что и так. Но при чем тут "архаика"? Вот и у французов, и у немцев есть синтаксические конструкции касательно метеорологии в точности как у банту: il pleut, es schneit...



От нынешних ЛЛР
- Thu, 09 Aug 2012 11:58:39(CET)

http://svpressa.ru/society/article/57411/
Отклик на статью: Алекс Тарн. Лучшие Люди России


Петр - Элле
- Thu, 09 Aug 2012 11:50:13(CET)

http://www.ainmarh.com/women.htm



Aschkusa
- Thu, 09 Aug 2012 11:40:55(CET)

Для лингвистов

Объявление в московской газете: «Кандидат филологических наук сымет комнату».



Элла Инне Беленькой
- Thu, 09 Aug 2012 11:18:21(CET)

Но, согласитесь, было бы противоестественным рассматривать мифотворчество вне контекста древнего словообразования. Поскольку происхождение языка и мифа - это явления параллельные, выросшие на общей базе мифологического сознания, как писал Э. Кассирер.

Не соглашусь. Во-первых, нет у нас никаких материалов, позволяющих считать, что древнее словообразование отличается от современного. С мифологией, естественно, связано и то, и другое. И еще с ней связаны сезонные полевые работы, семейное право, приручение животных, табуирование пищи и еще много вещей, хороших и разных. А во-вторых, Кассирер был прав, но он, опять же, не то говорил, что Вы, он не выделял никаких "архаических" языков, но говорил о языке как таковом.


Устанавливая структурное тождество языкового и мифического мышления для начальной стадии первобытного сознания, он считал характерной чертой последнего его диаметральную противоположность научно-логическому мышлению


Структурное тождество языка и мифа характерно для любой стадии сознания, включая наше современное. Научно-логическому мышлению не тождественен ни один живой язык, иначе не пришлось бы выдумывать формулы, хотя "диаметральная противоположность" - тоже миф, нет ее и быть не могло. А вообще-то во все времена и у всех народов язык всегда обслуживает общественное сознание, как оно есть.



М. Аврутин
- Thu, 09 Aug 2012 10:57:04(CET)

Борис Дынин - Ontario14
- Thu, 09 Aug 2012 01:12:22(CET)

Наиважнейшая, на мой взгляд, дискуссия.

«Израиль ищет свои пути в сообществе народов… мораль не будучи всеобщей не есть мораль… Существование Израиля как моральный принцип таит в себе радикальное противоречие для современного сознания вообще, и для израильского (не теократического) в частности. Оно не снимается представленным Вами толкованием примера с детьми. И его не снять, наверное, еще долго».

Неужели накопленного исторического опыта недостаточно, чтобы, наконец, уяснить себе раз и навсегда, какой «моралью» руководствуется «сообщество народов»? Отношение этого сообщества к судьбе евреев Европы в конце 30-х гг. позволило некоторым исследователям классифицировать его как «заговор мира». О Холокосте, который явился результатом этого заговора, «сообщество» стремится забыть. Впрочем, лидеры этого сообщества решали свои задачи и за счет других, а не только евреев, например, Чехословакии. И теперь Вы предлагаете поддерживать руководство Израиля в стремлении искать пути, которые удовлетворяли бы интересам этого сообщества народов?
Существование Израиля, а раньше просто евреев, всегда таило в себе радикальное противоречие для общественного сознания, лишенного моральных принципов. Поэтому, актуальнейшей задачей евреев, Израиля в современных условиях является внятно донести до человечества мысль о том, что война не только морально, но и технически бессмысленна. Евреи погибнут последними только с гибелью планеты. Пока же вместо поиска путей в сообществе народов надо искать партнеров на основе общности интересов, что, собственно, Израиль и делает.



Беленькая Инна - Элле
- Thu, 09 Aug 2012 10:56:09(CET)

Элла Инне Беленькой
- Thu, 09 Aug 2012 09:37:54(CET)

Стоп-стоп, не так порывисто. Что там Элиаде-то доказал? Что в мифах есть некие символические связи и своя логика? И кто бы спорил!

Но где и когда он утверждал, что-то про "архаические" языки, в которых, якобы, больше мифологии, чем в совеременных?
******************************************
Он ( то бишь Мирча) никогда этого и не утверждал. Он и лингвистом не был в узком понимании этого слова. Но, согласитесь, было бы противоестественным рассматривать мифотворчество вне контекста древнего словообразования. Поскольку происхождение языка и мифа - это явления параллельные, выросшие на общей базе мифологического сознания, как писал Э. Кассирер.
Устанавливая структурное тождество языкового и мифического мышления для начальной стадии первобытного сознания, он считал характерной чертой последнего его диаметральную противоположность научно-логическому мышлению.

А теперь и к примерам можно обратиться, понятно, что в приложении мифических представлений к ивриту, точнее их отражении в его словообразовании.
Как пишет Элиаде, основным атрибутом Богов Неба с самого начала был Гром. Он – оружие Бога Неба во всех мифологиях. В вавилонском пантеоне высших богов, третье лицо божественной триады - это бог Рамман (громовик), который страшен опустошительным действием стихийных сил.
Племя народов банту верит во всемогущего Верховного Бога – Творца, живущего на Небе, которого они зовут Леза. Однако в их разговорном языке слово леза также обозначает метеорологические явления: «леза падает» означает, что идет дождь. Выражение «леза сердится» означает, что «гремит гром».
Как отголосок этого дальнего грома (каламбур здесь напрашивается сам собой), можно рассматривать то, что в иврите слова «гром» (раам) и слова «сердится» (роэм), «негодует», «возмущается» (митраэм) составляют один семантический ряд и восходят к одному корню. Это тоже все "народная этимология"?



Рабиновичи русской земли
- Thu, 09 Aug 2012 10:38:17(CET)

Наум Сагаловский

В том краю, где берёзки и сосны,
где сугробы снега намели,
как живётся вам, братья и сёстры,
рабиновичи русской земли?

Пой, Кобзон! Философствуй, Жванецкий!
Веселите угрюмый народ!
Злобный дух юдофобский, советский,
не ушёл и вовек не уйдёт.

Пусть пока лишь слова, не каменья,
но дойдёт и до них, не дремли!
Где вы, крестники батюшки Меня,
рабиновичи русской земли?

От курильской гряды до Игарки,
от Игарки до химкинских дач -
скрипачи, хохмачи, олигархи,
как жуётся вам русский калач?

Домоглись ли, чего ожидали?
Уважаемы, вхожи в кремли?
Ничего, что зовут вас жидами,
рабиновичи русской земли?

Ничего, что вокруг благочинность
и не зверствует правящий класс,
только, что бы в стране ни случилось,
всё смахнут непременно на вас?

Жаль, что предков печальную участь
вы надолго в себе погребли.
Ничему вас погромы не учат,
рабиновичи русской земли.

Вы пройдёте дорогою терний,
будет злым и жестоким урок,
не помогут ни крестик нательный,
ни фамилии, взятые впрок.

Кнут найдётся - была б ягодица!
Под весёлый припев "ай-люли"
продолжайте цвести и плодиться,
рабиновичи русской земли...



Инна Ослон
- Thu, 09 Aug 2012 10:19:25(CET)

Спасибо за Ваш рассказ.
Не могу понять, как люди могли верить, что норму можно превысить в 14 раз. Чтобы понять, что это туфта, не надо работать на шахте.
Отклик на статью: Семен Талейсник: «СТАХАНОВСКАЯ ОПЕРАЦИЯ» И КОНЕЦ ЛЕГЕНДЫ


Элла Инне Беленькой
- Thu, 09 Aug 2012 10:06:27(CET)

Спасибо за ссылку на словарь. Проверила, оказалось именно так, как и предполагала.

Перевод "заповедь" встречается только в рамках перевода устойчивого выражения "асерет хадварим" (т.е., как я уже имела честь объяснять - слово "давар", то же самое, а не другое однокоренное). Примерно как в русском в сочетании "милостивый государь" слово "государь" обозначает не монарха, как обычно, а, наоборот, индивида равного, а зачастую и более низкого социального положения.



Элла Инне Беленькой
- Thu, 09 Aug 2012 09:37:54(CET)

Стоп-стоп, не так порывисто. Что там Элиаде-то доказал? Что в мифах есть некие символические связи и своя логика? И кто бы спорил!

Но где и когда он утверждал, что-то про "архаические" языки, в которых, якобы, больше мифологии, чем в совеременных?



Как бесконечно жаль!
Израиль - Thu, 09 Aug 2012 09:27:43(CET)

Умер театральный режиссер Петр Фоменко
11:00 09.08.12 Интерфакс
Режиссер Петр Фоменко скончался в четверг в Москве на 81-м году жизни. Фоменко режиссер театра и кино, педагог, возглавлял Московский театр "Мастерская Петра Фоменко" с 1993 года по настоящее время. Им было создано более 60 спектаклей в театрах Москвы, Санкт-Петербурга, Тбилиси и других городов. Многие из его спектаклей удостаивались высоких наград. Совсем недавно, 13 июля, отмечался его юбилей. В 2012 году П.Фоменко стал лауреатом премии "Золотая маска" в номинации "За выдающийся вклад в театральное искусство".



Ян
Ришон Лецион, Израиль - Thu, 09 Aug 2012 09:16:02(CET)

Огромное спасибо за статью
Отклик на статью : Михаил Пойзнер. Достался нам век неспокойный...


Наум Зайдель Hear Me Out - An Interview With Evgeny Kissin
- Thu, 09 Aug 2012 09:12:04(CET)

Hear Me Out - An Interview With Evgeny Kissin

http://www.youtube.com/watch?v=sBVA75lh02U&feature=g-vrec



Беленькая Инна - Элле
- Thu, 09 Aug 2012 09:11:10(CET)

Извиняюсь - Штейнберга.



Беленькая Инна - Элле
- Thu, 09 Aug 2012 09:01:30(CET)

Элла Инне Беленькой
- Thu, 09 Aug 2012 06:47:59(CET)

В символической близости змеи и меди убеждать меня не надо - эта близость существует у многих народов, в честности, явно прослеживается в сказах Бажова про Хозяйку медной горы. Но символические сближения каких-то предметов - явление нормальное, в том числе и в наши дни. Например, Россия и береза.

Так опять же, где Вы тут видите архаизм, свойственный одному ивриту?

******************************************************************
А я Вам не про Хозяйку медной горы и не про Данилу мастера. Да, и как помнится, у Бажова сказ не про генетическое тождество семантик змея и меди, с вытекающей из этого тавтологией.
И, если Вы уж видите семантическую общность России и березки, то попробуйте
представить себя на месте древнего человека и сконструировать из этих слов что-нибудь.
Вряд ли это получится. Потому что, архаическое и наше мышление - две большие разницы. И для усвоения первобытного мышления требуется совершить некий поворот в мышлении или тот "особый ментальный параллакс", о котором писал М.Мюллер, имея в виду трудности по расшифровке древних мифов и символов.

А еще в древнем иврите и арабском языках змей (нахаш) обозначал "нашептывание" и "ворожбу", по свидетельству "народных этимологов" Штернберга и Элиаде (Мирче который).
Последний, очень тщательно исследовавший символику змеи, писал, что в представлении древнего человечества змеи вечны, они знают все тайны, являются источником всякой мудрости и могут предвидеть будущее. Для китайцев, например, змеи - основа всякой волшебной силы.
Спросите, откуда Элиаде это взял? Какие доказательства представил, которых "нет и не может быть"! Ну, ведь "чистая фантазия"! И будете правы: разве язык - это доказательство?



Элла Дынину
- Thu, 09 Aug 2012 08:48:44(CET)

Существование Израиля как моральный принцип таит в себе радикальное противоречие для современного сознания вообще, и для израильского (не теократического) в частности. Оно не снимается представленным Вами толкованием примера с детьми. И его не снять, наверное, еще долго.

Не поняла. Чем существование Израиля в моральном смысле отличается от оного же всех прочих двуногих?



Элла Инне Беленькой
- Thu, 09 Aug 2012 06:47:59(CET)

В символической близости змеи и меди убеждать меня не надо - эта близость существует у многих народов, в честности, явно прослеживается в сказах Бажова про Хозяйку медной горы. Но символические сближения каких-то предметов - явление нормальное, в том числе и в наши дни. Например, Россия и береза.

Так опять же, где Вы тут видите архаизм, свойственный одному ивриту?



Соплеменник - Горынычу
- Thu, 09 Aug 2012 06:35:38(CET)

Научите, плз, как выложить картинку:
http://sphotos-b.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/562240_317466831653313_47776287_n.jpg



Беленькая Инна - Онтарио 14
- Thu, 09 Aug 2012 05:32:01(CET)

Уважаемый Онтарио 14! Извините за мою назойлиаость(самой противно), но вот уже в течение некоторого времени я задаю Вам один и тот же вопрос, на который не получаю ответа. Что это - "игнор"? Но почему тогда такой избирательный?. Вы бурно реагируете на сообщение, к Вам не обращенное, и не реагируете - на обращенное к Вам. Это уже по-другому называется.



Новости "Мастерской"
- Thu, 09 Aug 2012 04:45:16(CET)

Семен Талейсник: «СТАХАНОВСКАЯ ОПЕРАЦИЯ» И КОНЕЦ ЛЕГЕНДЫ

К моменту приезда двух старших по положению, должностям и учёным званиям узких специалистов – нейрохирургов из двух клиник, доцента ( вашего покорного слуги) и старшего научного сотрудника (третьей клиники просто не было в нашем городе), моего незабвенного друга и коллеги Станислава Степановича Чипко – нейрохирурга от бога, в кабинете главного врача Областной клинической психоневрологической больницы Донецка находилось 26 врачей.

Это были специалисты близких к данной ситуации профилей, привлечённые вначале дежурным персоналом, а затем и администрацией больницы для участия в консилиуме в отношении необычного больного с целью постановки правильного диагноза и проведения соответствующего лечения. С сугубо партийным, суровым, значительным и настороженно-предупредительным выражением на лицах по правую и левую руку главного врача сидели представители обкома КПСС, УВД и облздравотдела.

Мы были приглашены для участия в таком расширенном консилиуме, после того как возникло предположении о наличии у пациента посттравматического кровоизлияния под оболочкой мозга, требующего оперативного вмешательства.

Пациент, вокруг которого возник весь этот ажиотаж – легенда великой страны – Алексе́й Григо́рьевич Стаха́нов – новатор угольной промышленности, основоположник стахановского движения, Герой Социалистического Труда, кавалер двух орденов Ленина, Трудового Красного Знамени и нескольких медалей, находился на тот момент в тяжёлом состоянии...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1128



Новости "Мастерской"
- Thu, 09 Aug 2012 04:32:29(CET)

Владимир Майбурд: Профессор

Во второй половине августа на Рижском взморье купалный сезон заканчивается не только для обычных отдыхающих, но и для спортсменов и любителей-моржей.

Частые, холодные, моросящие дожди и пронизывающий ветер не располагают к купанию, но и любители пргулок в такие дни предпочитают теплые помещения домов отдыха.

В многочисленных кафе трудно найти свободное место в эти дни. И если с суши подует юго-восточный ветер, который сгоняет верхний слой воды в открытое море, температура воды становится арктической. Смельчаки, рискуя, заходят в воду по колени но не надолго, ну а чтобы окунуться и речи не может быть. Ведь для того, чтобы окунуться надо пройти по мелководью метров 60 – 70...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1125



Новости "Мастерской"
- Thu, 09 Aug 2012 04:24:32(CET)

Феликс Фельдман: Психосекты: вход и выход

У членов психосект собственная воля подменена чужой. Они и выглядят порой как зомби. Душевный мир этих людей «запечатан», не достучишься. Как вывести человека из западни, чтобы осталась при этом неповрежденной его душа? Ведь человек не кибернетическое устройство, на которое воздействуют (стимул, вход); вызывают определенную, планируемую реакцию поведения (выход); а что происходит внутри системы («черный ящик») не так уж и важно.

Почему следует бить тревогу?

Термин «психосекты», как и «культ» я использую лишь потому, что, по мнению религиоведов многих стран, да и многих служителей традиционных религий существуют и расширяют свое влияние некоторые тоталитарно-экстремистские религиозные организации, которые активно используют (сознательно или бессознательно – неважно) психологические методики себе на пользу, и во вред людям. Эти так называемые психотехники разрушительно воздействуют на личность...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1121



К московскому суду - пример
- Thu, 09 Aug 2012 01:34:01(CET)

http://v-panushkin.livejournal.com/73128.html



Хоботов
- Thu, 09 Aug 2012 01:19:43(CET)

Надежда Кожевникова
- Thu, 09 Aug 2012 01:13:29(CET)

У меня ощущение, что на сайте Евгения Берковича я оказалась в приличном, приятном обществе. Снисходительном и доброжелательном.


Ой, уважаемая Надежда, не обольщайтесь! Тут такие страсти иногда кипят, что если бы не модераторы, то не то что рубашки, волосы бы порвали друг другу. Но это редко, а так, Вы правы, народ тихий, интеллигентный, незлобивый... Добро пожаловать на борт!



Надежда Кожевникова
- Thu, 09 Aug 2012 01:13:29(CET)

У меня ощущение, что на сайте Евгения Берковича я оказалась в приличном, приятном обществе. Снисходительном и доброжелательном. Это нынче большая редкость. Спасибо.
Отклик на статью: Надежда Кожевникова: моя реакция на "дело Pussy Riot"


Борис Дынин - Ontario14
- Thu, 09 Aug 2012 01:12:22(CET)

Ontario14
- Wed, 08 Aug 2012 21:09:58(CET)

Спасибо, дорогой Ontario14! Есть над чем подумать.

Например: ”Ясно, что евреи не стреляют в детей из-за того, что это ужасно. Но это и есть аморально ! Мораль обязывает в данной ситуации стрелять, ибо если не стрелять сейчас - завтра из-за этого погибнут сотни у тебя в тылу.”

Мораль в данном примере утверждается в свете (вполне) возможного будущего. Но если согласно Вашему же мнению о безнадежности в обозримом будущем изменить отношение арабов к Израилю, то надо признать моральным, хотя и ужасным, нескончаемое (в обозримом будущем) повторение гибели детей. Так? Думаю также, что арабы выставляют детей вперед не потому, что думают, что евреи ужаснуться их убийством, но также потому, что знают мораль евреев. При этом именно арабы в Вашем контексте начинают выглядеть моральными существами, поскольку отделяют эмоции от морали (ради своего "народа")

Вопрос обращается в моральность позиции защиты существования Израиля всеми силами и средствами(за что голосую, признавая, что это звучит аморально)! Вопрос уходит за пределы моральных рассуждений, в том числе за пределы различения эмоций и морали (люди не чистые бесполые ангелы). Без эмоций не было бы и морали, а мораль ведет к эмоциям, и через них возвращается к себе. Это не легко не только для современного цивилизованного сознания вообще, но и для тех, кто видит в Торе маяк морали для ВСЕГО человечества. Если бы Израиль был теократией, то вопрос, возможно, решался бы, по крайней мере, для самих израильтян интерпретацией Торы первосвященником (пророков не слушают при их жизни), но этого нет, и Израиль ищет свои пути в сообществе народов, без однозначно морального решения своих проблем.

”Сегодня критерий моральности - как это будет выглядеть вечером по CNN - безо всякой связи с реальностью и справедливостью. у нас есть склонность короновать свои слабости именем морали.”

С заключением этой фразы я согласен, но с началом не совсем. Во-первых, СNN теряет зрителей, во-вторых, проблема не в СNN, а в том, что мораль не будучи всеобщей не есть мораль (по крайней мере как это слово сформировалось в этике - этом плоде западной мысли). Поскольку Израиль видится силой (да еще при поддержке Америки), а палестинцы гонимыми и слабыми (даже при поддержке Европы, арабов и пр.), то этим во многом определяется морализирование в пользу палестинцев, несмотря на всю именно их аморальность в Вашем примере с детьми. Пусть так, лишь бы Израиль оставался сильным. И если «левые» сегодня подрывают его силу, то для меня это аморально. Существование Израиля как моральный принцип таит в себе радикальное противоречие для современного сознания вообще, и для израильского (не теократического) в частности. Оно не снимается представленным Вами толкованием примера с детьми. И его не снять, наверное, еще долго.

”В принципе, Ахав совершил здесь два проступка - не убил царя Арама и не освятил Имени. Его поведение - вопреки морали’.
- Царь Арама не был ребенком и поднял руку на Израиль.

Так что есть над чем подумать.



Виктор Каган
- Thu, 09 Aug 2012 00:25:19(CET)

Поводы для рассуждений о Религии-Народе-Человеке могут быть разными, но тема от этого не тускнеет.
Отклик на статью: Надежда Кожевникова: моя реакция на "дело Pussy Riot"


Редакция

Гостевая книга за август (часть 2-я) в архиве










Реклама







Rambler's Top100