В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Вышел в свет очередной номер журнала  
Утверждена программа Ганноверского семинара "Еврейская история и культура" на второе полугодие 2012 г.

 


ФОТО ХАСИДА ПОБЕДИЛО В КОНКУРСЕ "ЯНДЕКСА".
- Wed, 08 Aug 2012 23:37:47(CET)



Ведущий российский поисковик "Яндекс" объявил победителя фотоконкурса, согласно которому почетное среди фотомастеров звание "Фото дня" получил снимок "русского" израильтянина с фигурой хасида в центре кадра. Работы израильских авторов практически никогда раньше не удостаивались такого звания.

Это фото вышло на первое место по итогам голосования пользователей системы "Яндекс Фотки". Таким образом, снимок перешел в "Галерею Славы" "Яндекса". Вчера весь день главная поисковая система России показывала фото на своей первой странице.

Не успев победить на "Яндексе", этот снимок, названный автором "Мысли о вечном", привлек к себе повышенное внимание российской публики. К вечеру 4 августа его просмотрели уже почти 400 тысяч человек. Более того, этот снимок бьет все рекорды по числу комментариев зарегистрированных пользователей системы "Яндекс Фотки" - почти 500.

Изрядная часть комментариев носит откровенно антисемитский характер. Вот некоторые из откликов: "Жидомасонство в Фото Дня - прикольно. Евреев на Яндексе еще не было, встречай, страна", "Ппц, открываю Яндекс, а там еврея показывают… такой жидосайт!!!", "Издевайтесь? Фото дня - еврейско-массонская туша стоящая на фоне красной луны … редкий кадр людегубителя".

Тем не менее, среди комментариев немало положительных отзывов и реплик в поддержку Израиля: "Если разбираться - только камни, спина и оранжевый кружок. Но какое мощное эмоциональное содержание!", "Автору - респект. Обзавидовалась. Обожаю непоставленные фото, да еще такие - слова не подберу - вселенские, что ли. Как-будто смотришь в лицо вечности".



Мадорский-Кожевниковой
- Wed, 08 Aug 2012 22:52:22(CET)

Вы, Надежда, написали замечательно. Спасибо. Такой, помпезный, на грани истерики, суд над девчонками-хулиганками, особенно, когда в роли ответичка выступает РПЦ, которая должна учить прощению и милосердию, непонятен и жалок.
Понравились мне и Ваши рассуждения об атеизме. Вера, вообще, дело индивидуальное, даже интимное, не поддающееся обсуждению, а , тем более, осуждению.
Отклик на статью: Надежда Кожевникова: моя реакция на "дело Pussy Riot"


Буквоед: вопросизм
- Wed, 08 Aug 2012 22:52:17(CET)

Какое дело евреям, да еще вне России до всей этой суеты вокруг данного скандала?
Отклик на статью: Надежда Кожевникова: моя реакция на "дело Pussy Riot"


Соломон Кузнецов - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Wed, 08 Aug 2012 22:48:48(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Кашишу
- Sun, 05 Aug 2012 18:08:58(CET)

... поведение Ваших прежних земляков по отношению к Вам и Вашему прошлому заставляет предположить, что дело не только в возрасте.

//////////////////////////////////////////////////////////////

Г-н Элиэзер М. Рабинович,

В порядке разъяснения имею сообщить Вам следующее. Один мой знакомый, бывший минчанин, проживающий в Израиле, рассказал мне забавную историю об одном видном минском сионисте, который в 1970-тые упорно, с большим шумом боролся за выезд в Израиль, получил, находясь в Минске, израильское гражданство и в итоге добился своего. Так вот, этот сионист, говоря в Минске о своих планах в Израиле, заявлял, что не успокоится, пока не станет замминистра в Израиле, не уточняя, правда, замминистра в каком министерстве.

Мой знакомый, соболезнуя этому сионисту, поведал, что тот выехал в Израиль, но замминистра там не стал и почему-то через несколько лет перебрался в Германию, где и осел, правда сохраняя израильское гражданство.

Можете себе представить, что индивидуум с подобными планами и с подобным высоким дум стремлением мог вполне до сих пор не успокоиться. Так что, take it easy!



Фото Дня
- Wed, 08 Aug 2012 22:48:07(CET)

Драма на Яндексе

http://jennyferd.livejournal.com/2729686.html



Ontario14
- Wed, 08 Aug 2012 22:10:34(CET)

Соня - Онтарио
- Wed, 08 Aug 2012 21:55:04(CET)

*********

All credits I´m forwarding to r. Uri Sherki :-)



Соня - Онтарио
- Wed, 08 Aug 2012 21:55:04(CET)

Ontario14
- Wed, 08 Aug 2012 21:09:58(CET)

Мы не отказываем им в моральности ? Да, не отказываем (а они нам начисто в ней отказывают, кстати), но их моральность "вырвана из контекста" и подчинена нарративу/ам.
Существует ошибочное приравнивание морали к эмоции. Все, что волнительно, эмоционально - морально автоматически. Соответственно, все, что не вольнующе и не эмоционально - аморально.
-------------------------------------------
Слова не мальчика, но мужа. Это в точности то, что я хочу сказать во всех спорах подобного рода, но ума не достает так замечательно облечь в слова, как это сделали Вы.
Имено так: верность нарративу, no matter what.



Aschkusa
- Wed, 08 Aug 2012 21:35:10(CET)

Рыба сибас в Израиле

http://www.1tv.ru/news/techno/173719



Беленькая Инна - Элле
- Wed, 08 Aug 2012 21:17:23(CET)

Элла Инне Беленькой
- Wed, 08 Aug 2012 20:17:47(CET)

А в интернете Штейнберг есть? Если нет, хорошо бы цитатку.
********************************************************
Да, конечно. Штейнберг О.Н. Еврейский и халдейский этимологический словарь к книгам Ветхого Завета. Вильна, 1878



Ontario14
- Wed, 08 Aug 2012 21:09:58(CET)

Борис Дынин
- Wed, 08 Aug 2012 05:31:46(CET)
Можно быть уверенным, что это известно "левым", и если они не понимают, то не от того, что им это им неизвестно. Хотелось бы услышать мнение наших "правых" израильтян о том, что движет "левыми" в их "непонимании", или лучше сказать в "их понимании". Глупость и трусость? Это был бы легкий ответ и скорее не ответ. И, конечно же, у большинства из них не ненависть к Израилю, хотя иной раз безнадежность мечтаний ведет к ненависти...

Борис Дынин - Элле
- Wed, 08 Aug 2012 16:50:17(CET)
Если мы им не отказываем в моральности...

*********
Фанатичный склад ума, самоненависть (ненависть к еврею в себе и других) и от этого склонность к суициду("ориетация к смерти") и коллаборационизму. Все это лежит в основе т.с. "непонимания". А может и прекрасного понимания...

Мы не отказываем им в моральности ? Да, не отказываем (а они нам начисто в ней отказывают, кстати), но их моральность "вырвана из контекста" и подчинена нарративу/ам.
Наш рав Шерки иллюстрирует это следующим образом.
Существует ошибочное приравнивание морали к эмоции. Все, что волнительно, эмоционально - морально автоматически. Соответственно, все, что не вольнующе и не эмоционально - аморально.
Во время ливанской войны были случаи, когда ЦАХАЛ знал наверняка, что в данном доме готовят бомбы для терактов против израильского гражданского населения. И террористы тоже знали, что евреи знают, поэтому выставили детей в окнах этих домов. Они знали, что евреи стрелять не будут.
Вопрос такой: ПОЧЕМУ ЦАХАЛ не стреляет в детей ? Из-за того, что это аморально или из-за того, что это ужасно ?
Ясно, что евреи не стеляют в детей из-за того, что это ужасно. Но это и есть аморально !
Мораль обязывает в данной ситуации стрелять, ибо если не стрелять сейчас - завтра из-за этого погибнут сотни у тебя в тылу.
Сегодня критерий моральности - как это будет выглядеть вечером по CNN - безо всякой связи с реальностью и справедливостью.
у нас есть склонность короновать свои слабости именем морали. Это не ново. Вот как рав Кук комментирует известный эпизод из Млахим I:

"(26) И было, по прошествии года пересчитал Бэн-Адад (людей) Арамейских и поднялся в Афэйк, чтобы сразиться с Исраэйлем. (27) И сыны Исраэйлевы были пересчитаны и снабжены (продовольствием и оружием), и выступили они навстречу им. И стали лагерем против них сыны Исраэйлевы, как два (малые) стада коз, а Арамейцы наполнили страну. (28) И подошел человек Б-жий, и говорил с царем Исраэйльским, и сказал: так сказал Г-сподь: за то, что Арамейцы говорили: "Г-сподь – Б-г гор, но Он не Б-г долин", Я предам всю эту огромную толпу в руку твою, и будете вы знать, что Я – Г-сподь. (29) И стояли станом одни против других семь дней. И было, на седьмой день сошлись (они) в битве; и побили сыны Исраэйлевы Арамейцев: сто тысяч пеших в один день. (30) А остальные убежали в город Афэйк. И упала стена на оставшихся двадцать семь тысяч человек. А Бэн-Адад убежал и пришел в город, в комнату, что внутри комнаты (в тайник). (31) И сказали ему рабы его: слышали мы, что цари дома Исраэйлева, они цари милостивые. Позволь нам возложить вретище на чресла наши и вервие на головы наши; и выйдем мы к царю Исраэйльскому: может быть он пощадит душу твою. (32) И опоясали они вретищем чресла свои и с вервием на головах своих пришли к царю Исраэйльскому, и сказали: раб твой Бэн-Адад сказал: "прошу, пощади душу мою". И сказал он: разве он еще жив? Он брат мой. (33) И люди гадали (об ответе), и поспешили подтвердить, что о нем это, и сказали: брат твой Бэн-Адад! И сказал он: пойдите, приведите его. Тогда вышел к нему Бэн-Адад, и он посадил его (к себе) в колесницу. (34) И сказал ему он, (Бэн-Адад): города, которые взял отец мой у твоего отца, я возвращу, и сделаешь себе рыночные площади в Даммэсэке, как отец мой сделал в Шомероне. А я, (сказал Ахав), после (заключения) союза отпущу тебя. И заключил он с ним союз, и отправил его. (35) Тогда один человек из сынов (учеников) пророков сказал другу своему, по слову Г-сподню: прошу, побей меня! Но отказался тот бить его. (36) И сказал он ему: за то, что ты не слушал гласа Г-сподня, убьет тебя лев, как только пойдешь ты от меня. И пошел тот от него, и лев, встретив его, убил его. (37) И нашел он другого человека, и сказал: прошу тебя, побей меня! И бил его тот человек, (и) бил, и изранил. (38) И пошел пророк, и стал (ждать) царя у дороги, (прикрыв) покрывалом глаза свои. (39) И было, когда царь проходил (мимо), он крикнул царю и сказал: раб твой участвовал в сражении, как вот, один человек отошел в сторону и, подведя ко мне человека, сказал: "Стереги этого человека; если его не станет, то твоя душа будет за его душу, или ты отвесишь (мне за него) талант серебра". (40) И было, пока раб твой был занят (делами) тут и там, того (человека) не стало. И сказал ему царь Исраэйльский: таков тебе и приговор; ты сам решил. (41) И поспешил тот снять покрывало с глаз своих; и узнал его царь Исраэйльский, – что он из (учеников) пророков. (42) И сказал тот ему: так сказал Г-сподь: за то, что ты выпустил из рук твоих человека, которого Я осудил на смерть, твоя жизнь будет вместо его жизни, и народ твой вместо его народа. (43) И пошел домой царь Исраэйльский печальный и встревоженный, и пришел в Шомерон." (Млахим 20:26-43)

Бен-Адад, царь Арама, воевавший уже неоднократно с Израилем, начинает еще одну войну - в Афэйке.
"Человек Б-жий" обещает Ахаву, что он победит, т.к. арамейцы осквернили Имя - тем, что говорили: "Г-сподь – Б-г гор, но Он не Б-г долин".
Ахав побеждает, но жалеет Бен-Адада. Тот же Ахав, который в следующей главе убивает Навота !

Реакция Всевышенего не заставляет себя долго ждать. Приходит еще один пророк и объясняет Ахаву его ошибку.
Ахав согрешил неуместным милосердием к врагу. Рав Кук пишет, что излишняя моральность царей работала им во вред, если не внимали они словам Торы.
А у внимающих словам Торы моральность становилась хорошим качеством.

Когда потеряли евреи желание служить Господу, но остались у них положительные моральные качества (как во времена Ахава...), именно тогда стали эти качества отрицательными. Причина, по которой Ахав не убил Бен-Адада, заключалась в том, что Ахав не считал себя лучше Бен-Адада. Оба были идолопоклонниками и нет никакой моральной разницы между ними.
Когда Народ Израиля НЕ освящает Имя Его, у него нет никакого морального превосходтва над народами мира.
В этой ситуации качество милосердия может усилиться.
В принципе, Ахав совершил здесь два проступка - не убил царя Арама и не освятил Имени. Его поведение - вопреки морали.



Беленькая Инна - Элле
- Wed, 08 Aug 2012 21:09:30(CET)

Элла Инне Беленькой
- Wed, 08 Aug 2012 18:58:32(CET)

Стоп-стоп, не так порывисто:
**************************************
Вижу, эти примеры Вас не убедили. Не буду утруждать Вас "народной этимологией". Возьмем другой пример.
В Кн . Числа говорится о наказании народа Израиля ядовитыми змеями. По указанию Всевышнего Моисей сделал медного змея и "выставил его на знамя, и, когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив".
На иврите змей - нахаш, а медь - нэхошет, змей медный-нахаш нэхошэт.
Эти слова имеют общую звуковую основу, благодаря чему возникает зарактерная тавтология -нахаш нэхошэт В таком словосочетании змей(нахаш) выступает в функции определяемого предмета, а медь(нэхошэт) в функции определяющего его. На этом примере можно говорить об особенностях образования архаических эпитетов.
Согласно Фрейденберг, необходимым условием образования эпитетов в древних языках было генетическое тождество двух семантик: предмета определяемого и определяющего его, что возможно только на базе мифологических образов. Это подводит к вопросу: к каким мифологическим символам и древним верованиям восходит семантическое тождество слов нахаш и нэхошэт? Почему вообще нужно было делать змея из меди?
В древности медь считалась особым металлом, посредством которого боги даровали людям здоровье. Чистая медь использовалась для заживления ран .Из меди делали кольца и браслеты. История свидетельствует, что Аристотель верил в целительную силу меди и часто засыпал с медным шариком в руке.
Таким образом, можно считать, что Господь не случайно выбрал этот металл для исцеления сынов Израилевых.
Но для того, чтобы говорить о тождестве семантик этих двух слов, нужно вспомнить, что змея с древних времен также была символом исцеления. Непременным атрибутом бога врачевания Асклепия была змея. Сам Асклепий, согласно мифу, будучи извлечен из яйца, принял образ змеи. В храмах Асклепия постоянно держали змей, как средство обновляющейся жизненной силы.
Как можно считать, исходя из этого, в основе семантического тождества слов нахаш и нэхошэт лежат древние верования в равно исцеляющую силу, как меди, так и змеи.
Это к вопросу о древнем языкотворчестве. Можно было бы еще продолжить, напр., что общего между словами змей-нахаш и гадание - нихуш, которые также связаны одноименным корнем. Но разве Вас убедишь?



Простое совпадение
- Wed, 08 Aug 2012 21:03:40(CET)

http://lenta.ru/articles/2012/08/08/failedlaunch/
Неудачный запуск "Протона-М" совпал с доставкой "Кьюриосити" на Марс



М. ТАРТАКОВСКИЙ. ...в одном флаконе.
- Wed, 08 Aug 2012 21:00:19(CET)

8 августа 2012. Премьер-министр ПНА Салам Файяд и министр финансов Израиля Юваль Штайниц подписали соглашение о торгово-экономическом сотрудничестве. Договор между Израилем и Палестинской автономией облегчит финансовое положение Палестинской национальной администрации.
Соглашение призвано обеспечить сокращение объема нелегального товарооборота между Израилем и ПНА. Использование новейших технологий в процессе контроля за движением товаров в результате даст рост налоговых поступлений в палестинскую казну. Также будут возведены централизованные терминалы и трубопроводы для энергоносителей...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Это хорошая новость. Думаю - обнадёживающая. Повторю: не взирая на противостояние с Газой, желательно предложить также и этому государству (!) подписать подобное же соглашение. Предложить создание промышленных терминалов на границе. Вероятно, предложение будет поначалу "с негодованием" отвергнуто. Не беда: большим к маленьким надо относиться снисходительно. Помнить: вода камень точит. Объединённая взаимовыгодная экономика на территории исторической Палестины может стать основанием для своеобразной КОНФЕДЕРАЦИИ с тремя правительствами и разным гражданством населения. Подробнее об этом:
Форум-Актуалия - "...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО".



Ontario14
- Wed, 08 Aug 2012 20:42:35(CET)

"Асерет hа-диброт" ! ! !

"Десять речений" - и в Творении и на Синае.



Элла Инне Беленькой
- Wed, 08 Aug 2012 20:17:47(CET)

А в интернете Штейнберг есть? Если нет, хорошо бы цитатку.



Беленькая Инна - Элле
- Wed, 08 Aug 2012 20:13:04(CET)

Элла Инне Беленькой
- Wed, 08 Aug 2012 19:13:11(CET)

Пардон, только сейчас заметила. "Дибер" - не заповедь, а то же самое "давар" - слово. Те, кого Вы цитируете, иврита, видимо, не знал вовсе и принял арамейское множественное число(асара диврийот) за отдельную лексему. Правильный перевод с арамейского будет на русский "десятисловие", а на латынь "декалог". Заповедь называется "мицва", совсем от другого корня.

Вот на таком уровне знания предмета философию и разводим.
_______________________________________________________

Может, составители современных словарей и не знают иврита, но вот в словаре Штейнберга ץשרת הדברימ переводится как Заповедь (Вт.4, 13). А в переводе на русский, правильно, десятисловие. В основе , все таки "слово" лежит, корень- то общий у "давар" и "адварим". А то, что "мицва" тоже заповедь, ничего не меняет. Древние языки очень синонимичны. Так , в Ведах земля имеет множество наименований, число которых доходит до двадцати одного, по М.Мюллеру.



Е. Майбурд
- Wed, 08 Aug 2012 19:56:43(CET)

Элла Дынину
- Wed, 08 Aug 2012 19:20:03(CET)

талмудическая обработка заповеди о...
00000000000000000

Ну вот, опять эта бодяга



Борис Дынин - Инне Беленькой
- Wed, 08 Aug 2012 19:25:16(CET)

Беленькая Инна - Б. Дынину
- Wed, 08 Aug 2012 19:21:59(CET)

А я и работаю в точности с таким определением, хотя и не по Вашему указанию. У меня другие авторитеты.
===========================
Вижу! А в авторитеты я Вам не навязывался!



Борис Дынин - Элле
- Wed, 08 Aug 2012 19:23:46(CET)

Элла Дынину
- Wed, 08 Aug 2012 19:20:03(CET)
Мораль, демонстративно жизни противостоящая - именно тот случай Божьего наказания, когда отнимается разум.
======================================
С этим я согласен, полагая что избежал (до сих пор) Божьего наказания! :-)



Беленькая Инна - Б. Дынину
- Wed, 08 Aug 2012 19:21:59(CET)

Борис Дынин - Инне Беленькой
- Wed, 08 Aug 2012 18:52:38(CET)

Вот и работайте с таким определением :-)))
*********************************************
А я и работаю в точности с таким определением, хотя и не по Вашему указанию. У меня другие авторитеты.



Элла Дынину
- Wed, 08 Aug 2012 19:20:03(CET)

Реальность мы всегда видим через призму морали, но вопрос в градусе искажения. В норме мораль потихоньку, незаметно меняется вместе с жизнью. Очень хороший пример - талмудическая обработка заповеди о казни непокорного сына. Мораль, демонстративно жизни противостоящая - именно тот случай Божьего наказания, когда отнимается разум.



Элла Инне Беленькой
- Wed, 08 Aug 2012 19:13:11(CET)

Пардон, только сейчас заметила. "Дибер" - не заповедь, а то же самое "давар" - слово. Те, кого Вы цитируете, иврита, видимо, не знал вовсе и принял арамейское множественное число(асара диврийот) за отдельную лексему. Правильный перевод с арамейского будет на русский "десятисловие", а на латынь "декалог". Заповедь называется "мицва", совсем от другого корня.

Вот на таком уровне знания предмета философию и разводим.



Борис Дынин - Элле
- Wed, 08 Aug 2012 19:12:55(CET)

Элла Дынину
- Wed, 08 Aug 2012 19:05:10(CET)

Дело в том, что я по умолчанию (а иногда даже и открытым текстом) предполагаю, что цивилизации смертны, и один из серьезных симптомов умирания - как раз противопоставление морали и реальности.
==============================
Есть разница между противопоставлением морали и реальности (не противопоставляем ли и мы, когда рассуждаем об иллюзорности и потому даже вредности "люби ближнего как самого себя"), и стремлением к видению реальности через призму морали. Призма преломляет свет, и как мы синтезируем части спектра уже зависит...? Мой вопрос!



Беленькая Инна - Онтарио 14
- Wed, 08 Aug 2012 19:08:18(CET)

Ontario14
- Wed, 08 Aug 2012 16:10:37(CET)

Как же так ? "Давар"(слово) почему-то связано, да еще "одноименным корнем", со словом "медабер"(говорит) ! ! !
Уму непостижимо.
****************************************************************
А под какое определение Вы подведете следующее толкование слов из Вестей форума от
- Thu, 02 Aug 2012 11:23:31(CET)

Моральное старение.

Так как родишь сыновей
и сыновей сыновей и
устареете вы в стране,
и вы развратитесь»
Дварим 4:25
Собственно, все вышесказанное, заложено в корень слова «ношантем – устареете». Яшан – устаревший и ёшен – спящий (одно слово на иврите) связываются в одно понятие через духовное состояние человека, живущего по инерции, верящего оттого, что верил вчера, и исполняющего мицвот по привычке (регель – нога – Мицраим – инстинкты).
**************************************************************
Можно согласиться с толкованием слов яшан(старый) и ешен(спящий), которых объединяет одноименный корень, исходя из того, что в древности слова заключали в себе неизмеримо большую семантическую емкость, чем сейчас. Так , и слово рэгэль(нога) в Мишне употребляется в значении "ходячий, обычный". Но какая связь между словом рэгэль (нога) и Мицраим (инстинкты) - непонятно, если инстинкты - это ицарим צר´מ´, а Мицраим - это Египет. Как объяснить такое превращение?
Я бы сказала, с позволения Эллы, конечно, что регель (нога) также относится к Мицраим (Египет), как "гвоздь к панихиде".



Элла Дынину
- Wed, 08 Aug 2012 19:05:10(CET)

Дело в том, что я по умолчанию (а иногда даже и открытым текстом) предполагаю, что цивилизации смертны, и один из серьезных симптомов умирания - как раз противопоставление морали и реальности. Чтобы понять самоубийственность своей политики, им вовсе не надо разбираться, что делается в Израиле и вокруг, достаточно оглядеться у себя дома.



Элла Инне Беленькой
- Wed, 08 Aug 2012 18:58:32(CET)

Стоп-стоп, не так порывисто:

Мифологические представления о "говорящей " вещи подтверждает этимология слова "вещь"(вечь) в русском языке, которая родственна латинскому вокс -голос, греческому эпос-_слово и др.-индийскому вактих-речь.

Так... Даже если я соглашусь со всеми этими этимологическими изысканиями (не обещаю, не проверяла), выходит, что современный русский ничуть не менее "мифологичен" чем латынь (или иврит). Так в чем же разница?

В отличие от нашего времени слово в древности носило провиденциальный х-р и произносилось особыми жрецами.

Чего-чего? Одни, значит, жрецы разговаривали, а прочие - жестами что ли? Или именно ЭТО слово непроизносимым было? А откуда вы это знаете? Вот про имя Божие - да, известно, но оно совсем от другого корня.

Отсюда вполне объяснимо, что "давар" связывает общий корень со словами двир(Святая святых Иерусалимского Храма) и дибер (заповедь).
К этой же группе производных слов относится и мидбар(пустыня), т.к. в сознании религиозного человека "пустыня" была "местом Откровения" или наилучшим местом для разговора с Богом. Из этого следует и фонетическое сходство между словами мидбар(пустыня) и медабэр (говорит).
От одноименного корня с этими словами образовано и слово пчела(двора). Случайно ли это или "пчела" связана с ними семантически?
В древности пчела среди прочих символов была символом красноречия. По греческому преданию на уста поэта Пиндара села пчела, сообщившая ему поэтический дар. С учетом этой символики вполне допустимо относить "пчелу" к этой корневой группе.
О чем говорят эти примеры? О том, что иврит устанавливает связи между словами по закономерностям древнего мышления, котрому свойственна комплексность представлений, что слова, входящие в корневое гнездо, связывает семантическая общность.


Извините, но это - чистая фантазия, народная этимология, как у Лескова: "гувернянька" или "клеветон". Никаких доказательство нет и не может быть.

В любом языке можно найти пережиточные формы древнего словотворчества.

Приведенные мной примеры из русского не "древние" ничуть. Все эти методы словообразования вполне продуктивны во всех современных живых языках.



Борис Дынин - Инне Беленькой
- Wed, 08 Aug 2012 18:52:38(CET)

Беленькая Инна - Элле
- Wed, 08 Aug 2012 17:55:40(CET)

Возьмем слово "давар". Вы интуитивно были где-то уже близко к его объяснению. Но все-таки для объяснения надо исходить из мифологического мышления,
=========================================

Ув. Инна! Не включаясь в Вашу дискуссию с Эллой, а просто мимоходом...

Вы исходите из "мифологоческого мышления", как будто оно есть нечто определенное, выявленное как эмпирически данный объект, в то время как это мыслительная конструкция, используемая для объяснения и систематизации форм мышления, над чем бьются антропологи, психологи, лингвисты, философы самых различных направлений.

См., например, обзор трактовок мифологического мышления в
http://credonew.ru/content/view/17/22/ Там насчитано 14 (четырнадцать) вариантов! И дано заключение на середину 2012 года:

"Таким образом, рассмотрев наиболее значимые концепции мы под мифологическим мышлением будем понимать- социальную превращенную целостную форму мышления, оперирующую эмоционально-ценностными представлениями (мыслеобразами) социальных взаимодействий индивида, которая на грани сознательного и бессознательного, на чувственно-дорефлективном уровне освоения мира, организует ценностно обусловленные установки, являющиеся условиями, средствами и ориентирами поведения."

Вот и работайте с таким определением :-)))



Беленькая Инна - Элле
- Wed, 08 Aug 2012 17:55:40(CET)

Элла Инне Беленькой
- Wed, 08 Aug 2012 14:07:13(CET)

Переходим к ивриту. Скажу сразу – я не владею им достаточно, чтобы сказать, омонимия или перенос значения между "давар", "двора" и "мидбар". И более того, если перенос значения когда-то существовал, наверняка он успел забыться за два тысячелетия, пока иврит не был разговорным языком. Значит, в любом случае на современном уровне перед нами – омнимы, вроде "такса" – собака и цена. Со "словом" и "вещью" ситуация сложнее. Общий смысловой корень очевиден, в частности, по контексту, в котором это слово часто появляется в ТАНАХе, означает оно там "событие". А событием может быть и вещь, и известие, и поступок. Очевидна и связь с "ледабер".

Ну и где же Вы тут видите принципиальную разницу между русским и ивритом?
*******************************************************************8
Элла, во-первых, спасибо за отклик - можно еще поговорить на эту тему.
Во-вторых, Вы зря ущемляетесь, что недостаточно знаете иврит . Наверняка, Вы его знаете лучше меня. Но дело же не в этом.
Возьмем слово "давар". Вы интуитивно были где-то уже близко к его объяснению. Но все-таки для объяснения надо исходить из мифологического мышления, куда уходит своими корнями представление о вещности, телесности "слова". Мифологическое мышление носило отождествляющий характер, поэтому в сознании архаического человека вещь, слово и действие были тождественными. С этим связано и древнее поверье, бытующее и в наши дни, что одно произнесение слова уже влечет за собой действие.
Мифологические представления о "говорящей " вещи подтверждает этимология слова "вещь"(вечь) в русском языке, которая родственна латинскому вокс -голос, греческому эпос-_слово и др.-индийскому вактих-речь.
В отличие от нашего времени слово в древности носило провиденциальный х-р и произносилось особыми жрецами. Отсюда вполне объяснимо, что "давар" связывает общий корень со словами двир(Святая святых Иерусалимского Храма) и дибер (заповедь).
К этой же группе производных слов относится и мидбар(пустыня), т.к. в сознании религиозного человека "пустыня" была "местом Откровения" или наилучшим местом для разговора с Богом. Из этого следует и фонетическое сходство между словами мидбар(пустыня) и медабэр (говорит).
От одноименного корня с этими словами образовано и слово пчела(двора). Случайно ли это или "пчела" связана с ними семантически?
В древности пчела среди прочих символов была символом красноречия. По греческому преданию на уста поэта Пиндара села пчела, сообщившая ему поэтический дар. С учетом этой символики вполне допустимо относить "пчелу" к этой корневой группе.
О чем говорят эти примеры? О том, что иврит устанавливает связи между словами по закономерностям древнего мышления, котрому свойственна комплексность представлений, что слова, входящие в корневое гнездо, связывает семантическая общность.
На этом надо бы остановиться, хотя, в подтверждение обобщения слов на основе их общей семантики ,хотелось бы привести не только этот один пример.
Что касается омонимии в русском языке, то, не понимаю, почему она должна рассматриваться в пользу того, что нет никаких отличий между древним и нашим языком? В любом языке можно найти пережиточные формы древнего словотворчества. А обобщение предметов по сходству или образному подобию, внешней аналогии - древнейшая форма словообразования ("кадур" на иврите - это и мяч, и шар, и таблетка, и пилюля, и пуля, и патрон). "Свет", "образ", "бык" -
против этих примеров я ничего против не имею. Но вот "дуло"(глагол) и "дуло"(пистолета) - это не омонимы, а разные части речи, просто сходно звучащие. Такса(как порода собак и плата) вообще не русское слово. Вот, как объяснить, что "шайка"(таз) - это еще и "банда", было бы интересно.
Я здесь больше упор делала на семантике, а не на переносе значений. Но это бы превысило бы все допустимые размеры.



Ontario14
- Wed, 08 Aug 2012 17:27:54(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Исааку
- Mon, 06 Aug 2012 20:37:42(CET)

В Вашем примере с Герцлией я вижу подержку, а не опровержение моим взглядам. Была истории заселения этой земли в течение конца 19-го-первой половины 20-го века. Герцлия, Тель-Авив и т.д. - места, где обпазовалось несомненное еврейское большинство, и мы должны это держать...

***********
В 1909 году в дюнах к северу(1 км) от крупного арабского города Яфо несколько "сумасшедших фанатиков, одержимых мессианской идеей", против всех шансов и под насмешки мирового сообщества, решили воплотить сказку в жизнь - т.е. "подвергнуть Палестину риску возникновения двунационального государства". И что теперь этот Яфо ?
"Несомненное еврейское большинство" не "образовалось", а было потом и кровью образовано в течении 100 лет. И эти сто лет (~~ 1840-1940гг) еврейское поселенческое движение шло в гораздо менее благоприятных условиях, чем сегодня (со всеми "размежеваниями" и проч. преступлениями)

Современному поселенческому движению 40 лет, из них лишь около 12 лет (1980-1992) государство вело политику РЕАЛЬНОЙ экспансии в этих р-нах.
Число израильтян, живущих в Иудее и Самарии неуклонно и быстро приближается сегодня к 400.000, и эта цифра не учитывает 300.000 евреев Восточного Иерусалима. Число арабов в Иудее и Самарии - от силы 1.500.000



Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Wed, 08 Aug 2012 17:10:23(CET)

Израиль подписал с Палестинской автономией соглашение об экономическом сотрудничестве:
http://www.israel7.ru/News/News.aspx/153730#.UCKA8KCcGfQ



Борис Дынин - Элле
- Wed, 08 Aug 2012 16:50:17(CET)

Элла Дынину
- Wed, 08 Aug 2012 07:20:44(CET)

У Эллы много сказано по этому вопросу интересного, но в итоге и ее анализа "левые" часто выглядят только растерявшимися (если не трусливыми) идиотами.

Если так, то очень жаль, не получилось, значит, сказать все, что я хотела. Левые, прежде всего, люди современной европейской ментальности, т.е. их логика на выживание не ориентирована, они духовно принадлежат к обществу, которое умирает. Не аморальны они, а просто мораль в каждом месте в каждое время - своя, их мораль - мораль не жизни, а смерти.
====================================================
Нет, ув. Элла, получилось, и так я Вас в общем и понимал. Конечно, Ваш анализ глубже объявления "левых" аморальными, тем более, что как раз их духовность повязана моралью, окрашенной иллюзиями Просвещения и Прогресса (не то чтобы эти идеалы были бессмысленны, но... лучше, чем у И. Берлина в "Стремление к идеалу" не скажу, гордо заметив, что мой перевод в "Вопросах философии", 2000, № 5, был первым). Вместе с тем мне кажется , что Ваша яркая формулировка begs a question. Она есть видение их логики из "правого" окопа (заметьте кавычки :-), в данном случае, окрашенного убеждением в относительность морали и предполагающего кассандровское знание будущего. Что означает "ориентация " не осознанная? Объективный закон истории? Э-э-х! Не то что я не согласен с Вами, наблюдая происходящее в Европе, но если сами "левые" не видят в своей логике ориентацию на смерть (а они этого не видят в свете своих идеалов), то это не объясняет их поведения, если мы признаем, что им известно то, что известно нам (особенно в случае Израиля, позиции арабов и пр. - мой вопрос). Или им надо приписать не духовность, а мазохизм, слепоту и глупость. Если мы им не отказываем в моральности, значит мы их должны в достаточно большой степени понимать. Опасность убеждения в относительности морали заключается в том, что оно не знает своих границ и может оправдать все что угодно во имя той или иной идеи (включая выживание народа, опасность чего всегда конкретна, а идея, - за которую в случае с Израилем я обеими руками, - общая и может интерпретироваться как "вправо", так и "влево"). Мой вопрос остается: Чего "левые" не видят, что видим мы, и не являются ли они мазохистами, случаем для психиатра, а не историка?

"Покойный сэр Исайя Берлин, которого я знал лично и уважал, подытожил либеральное кредо цитатой, ставшей знаменитой благодаря его великому эссе «Два понятия свободы». Оно кончается словами: «Осознавать относительную ценность своих убеждений и все же непоколебимо их держаться – вот что отличает цивилизованного человека от дикаря» . На эти благородные слова Микаэль Сандел, один из самых ярких критиков либерализма, возразил: «Если чьи либо убеждения только относительно ценны, зачем держаться их непоколебимо»? Этот вопрос воспроизводится сегодня постоянно". (Дж. Сакс, "Достоинство различия")
Что заставляет либералов сегодня не держаться своих убеждений непоколебимо? Или как раз они держаться их непоколебимо как цивилизованные люди, и это их проблема, а не ориетация к смерти?



Ontario14
- Wed, 08 Aug 2012 16:10:37(CET)

...почему в иврите "давар" обозначает одновременно и "слово" и "вещь", почему оно связано одноименным корнем со словами: дибер(заповедь), двир(Святая святых), двора(пчела), но также мидбар(пустыня) и медабэр(говорит).
***********
Как же так ? "Давар"(слово) почему-то связано, да еще "одноименным корнем", со словом "медабер"(говорит) ! ! !
Уму непостижимо.



Moloh
- Wed, 08 Aug 2012 15:56:09(CET)

из истории т.н. еврейской общины Кременчуга, слывшего в 18 веке украинским Иерусалимом:

http://world.lib.ru/comment/p/korni/lehaim?&COOK_CHECK=1

Несколько шустрых деятелей собрались на междусобойчик и "от имени всех евреев города" Кременчуг в конце 80-х , начале 90-х назначили себя на должностя, после чего стали спекулировать гуманитарной помощью и рэкетировать других евреев, стоящих на пути у этой растроропной команды и угрожать расправой.
Посмотрите на этих деятелей - кто из них или их детей (Ах! при каких интересных обстоятельствах деятелям пришлось покинуть спешно свои сладкие места в общине!!!) чего-то добился на после отьезда из Кременчуга? Не видать и не слыхать! Типичные выскочки-рэкетиры, равно как и их приемники - от еврейства одно название осталось - растащили такое наследие - потрошители еврейства. (Это сообщение не касается только г-на Ц.) Один Е.П. - достойнеший представитель лихого "браславкого хабадства" чего стоит!
А раввин этот откуда внедрился в кременчугское еврейство? Выиграл конкурс? Получил должность за особые достижения? - рокирнулись они со спешно сматывающей удочки командой г-на П. Петровецкому раввин был не нужен, а как его припёрли за его дела - так он этого раввина в Кременчуг и прислал вместо себя. В Городе растаскивают еврейские святыни, а этим еврейские раво-председатели (общины где уже евреев кроме них и нет) хоть бы хны. Зато себя не забывают.
Да и с раввином так вышло, никак оказывается не нужен был раввин евреям Кременчуга до спешного отьезда непререкаемых и солнцеподобных...Но так и быть, было сделано одолжение, очень напоминающее рокировку. Кстати, откуда взялся этот рав-авторитет для кременчугских евреев? Знал ли он хорошо общину, подходил ли он в неё, в которую попал, сделал ли что-то выдающееся для общины или как всегда авансом (как нынче нобелевки)? Или может он проникся общинными интересами, её историей или всю эту историю и конструкцию пересоорудил под себя ?

Бедный еврейский Кременчуг с изнасилованной еврейской историей последних десятилетий!!!



Антисоветчик aka ЕМ
- Wed, 08 Aug 2012 15:55:40(CET)

Советчик.
- Wed, 08 Aug 2012 12:03:29(CET)
00000000000000

А таких пора бы гнать из Гостевой грязной метлой. Типично гнусный провокатор.



Phil Osofsky
- Wed, 08 Aug 2012 15:48:54(CET)

Владимир Варфоломеев
- Wed, 08 Aug 2012 15:11:43(CET)

Что происходит на столе - зависит от характера игры, в которую играют. Спортсмен и студент - частные лица, "пуськи бятые" - пешки в политико-идеологической игре.



Соплеменник - Успенскому
- Wed, 08 Aug 2012 15:47:04(CET)

Успенский
- Wed, 08 Aug 2012 09:50:26(CET)

Неправильно цитируете.
=================================
Простите ... Христа ради!



Владимир Варфоломеев
- Wed, 08 Aug 2012 15:11:43(CET)

Правосудие по-русски:
для спевших в храме девушек прокурор требует 3 ГОДА ЛИШЕНИЯ свободы, а для спортсмена, убившего студента - 2 ГОДА ОГРАНИЧЕНИЯ свободы.

Как прикажете это понимать?



Борис Э.Альтшулер
- Wed, 08 Aug 2012 14:44:59(CET)

Могу успокоить взволнованную арийскую, светловолосую шатенку, "без намека на кучерявость, с прямым безупречнм носом, ушамии, тесно прижатыми к черепу, удлинененому к затылку – образец породы. Но в чем сказывается мой изяън: я сумасшедшая еврейская мамаша." По прочтении вашего взволнованного и темпераментного эссе могу вас успокоить: вы не одна такая. Вот, внучка Владимира Высоцкого вышла замуж по ортодоксальному еврейскому обряду.
Отклик на статью: Надежда Кожевникова: моя реакция на "дело Pussy Riot"


Манасе
- Wed, 08 Aug 2012 14:44:56(CET)

Почему праведнику плохо? А грешнику лутше, праведник честен он живёт по законам не делай зла, грешник-же делает зло, обманывает оговаривает делает всё чтоб получить выгоду за счёт другого и если грешник умён хитрый то у него получается,Есть-ли загробная жизнь? есть , сейчас и здесь мы находимся в аду но кто будет возращятся в ад вот вопрос праведник или грешник, я думаю грешник и окажется-ли он опять верхом на коне я думаю нет за грехи нужно платить.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Воздаяние


Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Wed, 08 Aug 2012 14:42:25(CET)

Дорогой Лев!

Вы настойчиво пытаетесь выяснить
«Что такое ФОТОГРАФИЯ - какой допустимый предел применения графической обработки, с тем, чтобы фотография - оставалась ФОТОГРАФИЕЙ!?».
Я попытался ответить Вам, но видимо вы меня не услышали. Вы дали в отзывах адрес своей электронной почты, письмо мое ушло, но ответа нет. Вы указали номер своего телефона, но он молчит вовсе или отвечает на иорданском.
В свое время я занимался фотографией как инженер, как специалист по электрографическим аппаратам, участвовал в составлении первых отраслевых стандартов в этой области.
Если Вас интересует формальное определение, то оно укладывается в следующую формулу:
- фотография – получение и сохранение изображения с помощью света устройством, включающим в себя оптическую систему и промежуточный носитель изображения.
Теперь, оптическая система может состоять из элементарного сужающего устройства – диафрагмы и все. Промежуточный носитель изображения может быть элементарным матовым стеклом и рисунком оператора на нем, выполненным по контурам проекции (как в простейшей камере – обскуре).
В другом случае оптическая система может включать многоэлементный объектив, систему зеркал, а промежуточный носитель изображения может представлять собой светочувствительную эмульсию или матрицу или сенсебелизированный цилиндр или пластину.
Все.
Если Вы подошли к «Ксероксу» и сфотографировали страницу газеты, то Вы получили фото, но это далеко от искусства.
Если Вы строили кадр или искали композицию, ставили и/или использовали свет как элемент творчества, если Вы выбирали момент съемки и т.п., т.е. участвовали как индивидуум, как «Я» в создании изображения то Вы создали предпосылки для перехода от обычной технической съемки в область искусства.
С этой точки зрения работы Ваши – пример искусства, а автор их – художник.
Точка.
М.Ф.

Отклик на статью: Александр Левиков. Просветление на фоне затмения. «Иерусалимские зарисовки» фотохудожника Льва Левинсона


Мулат
- Wed, 08 Aug 2012 14:38:41(CET)

Новости "Мастерской"
- Wed, 08 Aug 2012 10:27:33(CET)

Надежда Кожевникова
Я, русская, и с фамилией соответствующей и с внешнностью, фашисты сочли бы, арийской. Светловолосая шатенка, без намека на кучерявость,
-------------------------------------------------------------
Кучерявость? Ну, ладно, у Пушкина понятно откуда. Но Есенин?
Неужели и он из эфиопов?
Анекдот был. Чернокожий едет в трамвае. Его спрашивает советский человек:
- Товарищ негр, вы на следующей сходите?
- Я не негр, я эфиоп!
- Ну, хорошо, эфиоп твоя мать, ты на следующей сходишь?



Дедушка Ленин - добрый и хороший
- Wed, 08 Aug 2012 14:36:43(CET)

http://podosokorskiy.livejournal.com/2334794.html



BEK
- Wed, 08 Aug 2012 14:30:31(CET)

Советчик.
- Wed, 08 Aug 2012 12:03:29(CET)

Из "Эпиграмматики"
Старик, Советчик... не сочтёшь имён,
но из-под всех просвечивает он –
беззубый и озлобленный хорёк,
под лысиною жёлчный пузырёк.



Элла Инне Беленькой
- Wed, 08 Aug 2012 14:07:13(CET)

почему в иврите "давар" обозначает одновременно и "слово" и "вещь", почему оно связано одноименным корнем со словами: дибер(заповедь), двир(Святая святых), двора(пчела), но также мидбар(пустыня) и медабэр(говорит).

Штирлиц открыл форточку – из форточки дуло. Штирлиц захлопнул форточку – дуло исчезло.
В русском языке слово "свет" означает одновременно и целый мир, и то, что не темнота, и высшее общество. "Шайка" – и банда, и таз.
Сев в такси,
Спросила такса:
– За проезд какая такса?
А водитель:
– Денег с такс
Не берем совсем,
Вот так-с!
Это – омонимы, т.е. слова, звучащие одинаково, хотя в значении связей нет. Но есть и другие случаи. Логические связи явно прослеживаются, напр. "образ" в значении сценическом и в значении иконы, "бык" – животное или опора моста. Перенос значения в русском языке, в иврите и в любом другом человеческом языке осуществляется разными путями. Есть перенос по сходству - "бык", перенос по функции - "образ", по смежности – "султан" (человек или деталь головного убора, характерная для этого человека) и т.п.

Переходим к ивриту. Скажу сразу – я не владею им достаточно, чтобы сказать, омонимия или перенос значения между "давар", "двора" и "мидбар". И более того, если перенос значения когда-то существовал, наверняка он успел забыться за два тысячелетия, пока иврит не был разговорным языком. Значит, в любом случае на современном уровне перед нами – омнимы, вроде "такса" – собака и цена. Со "словом" и "вещью" ситуация сложнее. Общий смысловой корень очевиден, в частности, по контексту, в котором это слово часто появляется в ТАНАХе, означает оно там "событие". А событием может быть и вещь, и известие, и поступок. Очевидна и связь с "ледабер".

Ну и где же Вы тут видите принципиальную разницу между русским и ивритом?



Б.Тененбаум-И.Беленькой
- Wed, 08 Aug 2012 13:22:15(CET)

"... Отсюда и получается, что слова "торить", "гуторить" происходят от слова Тора, а имя Гаврила от гэвэр ла - ее мужчина, Наташа от слова нэтуша - брошенная ..."

Инна, в нашем городке есть небольшая компания, на вывеске которой написано "Mudanza Figuero". Так вот, это по-испански означает "Перевозка Мебели", а совсем не то, что можно подумать ...



Беленькая Инна - Элле
- Wed, 08 Aug 2012 12:53:20(CET)

Элла Инне Беленькой
- Wed, 08 Aug 2012 07:12:54(CET)

И первобытные языки вовсе не подобны нашим.

Ага, вот оно! Тут-то мы с вами, батенька, и поспорим. Если языки первобытных народов (не питекантропов, а хомо вполне сапиенс)нашим НЕ подобны, извольте объяснить, в чем именно.

**********************************************************************
В семантике, батенька, в семантике, в характере обобщения слов, установлении связей между ними. А если без шуток, то Вы это серьезно спрашивате? Я об этом столько раз писала и говорила, что думала, хоть что-нибудь дошло. Получается, опять возвращаемся на "круги своя". Вот Вы пишете, что "рассуждения господина Бершадского ... похожи примерно как гвоздь на панихиду". И это потому, что в своих изысканиях Бершадский, как и другие, руководствуется не закономерностями древнего словотворчества , а совершенно другим. Отсюда и получается, что слова "торить", "гуторить" происходят от слова Тора, а имя Гаврила от гэвэр ла - ее мужчина, Наташа от слова нэтуша - брошенная. Даже слово Портал, оказывается, происходит "от פרטאל = פרט + אל".
Все это я к тому, что нельзя подходить к ивриту только так, игнорируя законы архаической семантики. Только в них находит свое объяснение тот семантический разброс, когда иврит устанавливает связи между разнородными словами.
Вы не задавались вопросом, почему в иврите "давар" обозначает одновременно и "слово" и "вещь", почему оно связано одноименным корнем со словами: дибер(заповедь), двир(Святая святых), двора(пчела), но также мидбар(пустыня) и медабэр(говорит).
Или, почему халом (сон), ахлама(аметист) и hахлама (выздоровление) объединяются общим корнем, что указывает на их семантическую общность.
Вас никогда не интересовало, почему в одно корневое гнездо вместе со старыми словами входят и новые слова, как они образуются, например: дэвэк(клей) и дибук (наваждение), закиф(часовой) и зикпа(эрекция), църиах (минарет) и цраха(вопль), кацав(мясник) и такцив(бюджет) и пр.
Вы не находите, что в иврите определение тавтологично семантике того предмета, который оно определяет, например: цамик (изюм) и цамук(сморщенный), балут(желудь) и болэт( выпуклый), хома (стена) и хум (корчиневый), мара (желчь) и мар(горький), мэйцар (пролив) и цар(узкий), тамар(пальма) и тамир(стройный).
Может, в этом заключается то, что древние языки не подобны нашим? И это только навскидку, как говорит Онтарио. А если подробно, то в другой раз, если хотите.



Ирина
Иерусалим, Израиль - Wed, 08 Aug 2012 12:34:56(CET)

Элла Дынину
- Wed, 08 Aug 2012 07:20:44(CET)

Левые, прежде всего, люди современной европейской ментальности, т.е. их логика на выживание не ориентирована, они духовно принадлежат к обществу, которое умирает. Не аморальны они, а просто мораль в каждом месте в каждое время - своя, их мораль – мораль не жизни, а смерти.

Четко сформулировано. Умничка!



Советчик.
- Wed, 08 Aug 2012 12:03:29(CET)

Беленькая Инна- Век´у
- Wed, 08 Aug 2012 10:46:10(CET
Но Вы то ?
"Как с вашим сердцем и умом...".

Наивная девушка, ищет то, чего у него отродясь не было.



Советчик
- Wed, 08 Aug 2012 12:00:59(CET)

Беленькая Инна- Век´у
- Wed, 08 Aug 2012 10:46:10(CET
Но Вы то ?
"Как с вашим сердцем и умом...".



Sava
- Wed, 08 Aug 2012 11:27:10(CET)

К реплике Ontario14
- at 2012-08-07 16:51:21 EDT

Если это подтверждает и красноармеец Сухов, то истина сия уже бесспорна.
Отклик на статью: Ури Шерки, Оntario14. ‛Эзра“. Лекция раввина Ури Шерки в иерусалимской ешиве "Махон Меир". Перевод и примечания - Ontario14


Эрнст Мадорский
Беэр-Шева, Израиль - Wed, 08 Aug 2012 11:24:25(CET)

В 1951 году в Ленинграде, не помню в каком городском саду, услышал седьмую Ленинградскую симфонию.Потрясла она не только меня - по окончании, после грома аплодисментов,к высокой сцене подбежал толстенький невысокий человек,подпрыгнул и ухватился одной рукой за край. Повис на одной руке, а другой в благодарности долго сжимал протянутую ему руку дирижёра.
Я не музыкант, я - строитель и мне довелось строить в Москве Центральный дом Композиторов. Несколько квартир предназначались поимённо выдающимся композиторам и по ходу строительства они иногда наведывались.
Не видел ни одного случая прямого контакта Д.Д.Шостаковича с рабочими,но хорошо запомнил их уважение к этому человеку - смотри, Шостакович идёт!
Вот такие у меня воспоминания вызвали прекрасно описанные истории.
Отклик на статью: Анатолий Зак, Лев Мадорский. Пять удивительных историй о музыке


Sava
- Wed, 08 Aug 2012 11:23:58(CET)

К реплике Ontario14
- at 2012-08-07 16:51:21 EDT

Если это подтверждает и красноармеец Сухов, то истина сия уже бесспорна.
Отклик на статью: Ури Шерки, Оntario14. ‛Эзра“. Лекция раввина Ури Шерки в иерусалимской ешиве "Махон Меир". Перевод и примечания - Ontario14


Исаак - Марксу Тартаковскому
- Wed, 08 Aug 2012 11:10:26(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. По закону или "по понятиям"?
- Tue, 07 Aug 2012 20:21:46(CET)
Ув. Исаак, Вам как-то не показалось странным объединить в абзаце комплименты (заслуженные) президенту Израиля и министру обороны и – тут же возмутиться «обвинениями по адресу поселенцев». Поселения незаконные – не так ли? И уничтожаются всякий раз решениями избранных властей Израиля, удостоеннных только что Ваших комплиментов, - не так ли?
Нескладица, не находите ли?


Если здесь и есть противоречие, то, пожалуй, в другую сторону. поселения на территориях Иудеи, Самари и Газы были построены по решению правительства Израиля с целью предотвращения терактов со стороны арабов и защиты Израиля. Т.е. подавляющее большинство поселений – законны. В основном, они строились по границам этих территорий. (см. карту http://www.200stran.ru/maps_group2_item2693.html). Принцип тот же, что и создание в России казацких станиц по границам государства. Поселения и поселенцы всемерно поощрялись, в том числе и экономически. Там жили и живут люди отчаянной смелости, то что называется солью земли. Что касается так называемых незаконных поселений, то, по традиции, рядом с местом гибели посленцев в очередном теракте возводится новое поселение, начинающееся, как правило, с единственного каравана, в который заселяются молодые поселенцы. Это как ответ террористам и как предупреждение, что поселенцев сломить нельзя.
Кстати, на территории Газы все поселения были построены по решению правительства. Трагедия поселенцев Газы усугубляется еще и тем, что снос этих поселений волевым приказом Шарона был нарушением этих решений. А миллионы жителей Юга вынуждены после этого прятаться в убежищах при ракетных обстрелах, которые, как правило, производятся с территории этих разрушенных поселений.

Что же касается Ваших сображений об отсутствии конституции в Израиле, то, по-видимому, Вы и здесь плохо представляете нашу реальность. Уж куда лучше жить без конституции, как в Великобритании, чем под "солнцем сталинской конституции".

Ни Вы, ни я не являемся экспертами в юриспруденции. Поэтому обсуждение юридических основ еврейского государства оставим специалистам.



Из ленты фейсбука
- Wed, 08 Aug 2012 10:51:26(CET)

Виктор Топоров
Вспомнил по аналогии, как давным-давно, в глубоко советское время, Яков Гордин делал в Доме писателя доклад на тему "Главная загадка декабристского восстания". По его мысли, загадка сводилась к тому, что декабристы были буквально обречены на победу, но каким-то образом ухитрились потерпеть поражение.
- Знаете, Яша, - сказал я ему после доклада, - главная загадка заключается в том, что все декабристы - Пестель в особенности - были махровыми антисемитами, а занимаются ими почему-то одни евреи.



Беленькая Инна- Век´у
- Wed, 08 Aug 2012 10:46:10(CET)

ВЕК
- Wed, 08 Aug 2012 07:13:21(CET)

Да, скучно Вам живётся... А ведь можно и веселее - надо только перестать post factum делать вид, что умеете читать мысли.

**************************************************************

Конечно, скучно, я не могу позволить себе (по разным причинам) такие эскапады, какими Вы развлекаетесь тут в Гостевой. Только хочу спросить: зачем Вам это нужно? Другие тешат себя этим , находят в этом самоутверждение. Но Вы то ?
"Как с вашим сердцем и умом...". Далее по тексту.



Новости "Мастерской"
- Wed, 08 Aug 2012 10:27:33(CET)

Надежда Кожевникова
Моя реакция на “дело P_ussy Riot”

Поэтому девок, разнузданных в плясках их непотребных в Храме, презираю. Презираю страну, где это стало возможным. Презираю народ, растотатпавший свою веру, сжигающий свои церкви, убивающий священников, насилующих монахинь, что в заклинании бесноватого Достоевского про народ-богоносец звучит нынче анектодично – народ, и тогда, теперь истопавший в грязь, в слякоть сам себя.

Но кто же это смеет и обязан сказать? Я, русская, и с фамилией соответствующей и с внешнностью, фашисты сочли бы, арийской. Светловолосая шатенка, без намека на кучерявость, с прямым безупречнм носом, ушамии, тесно прижатыми к черепу, удлинененому к затылку – образец породы. Но в чем сказывается мой изяън: я сумасшедшая еврейская мамаша, как была моя мама, и наша варшавская бабуся, и так же выказывает сейчас себя со своим наша дочь. Это трудное, тяжкое наследство. Но дочь уже признала откуда страсть материнства так прёт и из неё. Мы, наш народ, обязаны уцелеть и стремиться побеждать, лидировать, даже если не хотим, но так велят гены. Без пафоса, но по инстинкту, пусть животному, когда из шести сестер бабуси Фелиции, погибших в гетто, осталась только она одна. Зато у нас есть её правнук Феликс.

http://club.berkovich-zametki.com/?p=1118



Aschkusa
- Wed, 08 Aug 2012 10:20:16(CET)

Марьян Беленький "Еврейское господство закончилось"

http://www.gazeta.lv/story/19814.html#.T2dE9l01nis.facebook



Элла Соплеменнику
- Wed, 08 Aug 2012 10:08:18(CET)

Не докажет, а заявит, что не одно и то же. В лингвистике тоже есть признанные пути доказательства и способы проверки. Рассуждения господина Бершадского на них похожи примерно как гвоздь на панихиду.



Соколовский Виктор
- Wed, 08 Aug 2012 09:53:45(CET)

Боюсь, что автор, готовя текст данной статьи, использовал недобросовестные источники. Высказывание „…Рамбам не верил в загробную жизнь и в возможность воскресения…“ не соответствует действительности. Почти в любом Сидуре можно найти 13 постулатов Веры, сформулированных Маймонидом и среди них последний, тринадцатый, который говорит: „Я верю полной верой, что будет оживление умерших в то время, когда будет на то воля Творца…“
Ему предшествует следующий (одинадцатый) постулат: „Я верю полной верой, что Творец, Чьё имя благословенно, воздаёт добром соблюдающим Его заповеди и наказывает нарушающих Его заповеди.“
Этот постулат отрицает центральное высказывание статьи: „Еврейский философ полагал, что только изучающие науку могут ожидать от природы полностью справедливого воздаяния.“
Мне кажется, что статья – пример, к сожалению распространенный, исторических подмен. Так происходит, как мне кажется, потому, что не видя или отбрасывая множество деталей, составляющих целостность исторической мозаики, мы спешим приспособить давно ушедшее время нашим возрениям и желаниям...
Существует ли воздаяние за подобный исторический произвол? Думаю, что да.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Воздаяние


Мадорский-Соколовскому
- Wed, 08 Aug 2012 09:53:42(CET)

Уважаемый Виктор,пишущий с неожиданной и, на мой взгляд, не оправданной агрессивностью,предполагая на что на мою голову обрушится Воздаяние, не правильно понял меня. Речь идёт не о том, что Рамбам не верил в возможность воскресения. Великий философ не верил в возможность телесного воскресения, а верил только в возможность восресения души. Именно об этом он писал в статье " Рассуждения о воскресении из мёртвых" (1191)
А другое мнение, Виктор, это вовсе не "исторический произвол"...
Отклик на статью: Лев Мадорский: Воздаяние


Кто виноват (СР) | Вадим Давыдов. Dixi
- Wed, 08 Aug 2012 09:53:38(CET)

[...] (полный текст статьи в переводе Евгения Майбурда) [...]
Отклик на статью: Уильям Такер: А вы думали, что жилищный кризис уже в прошлом! Community Reinvestment Act возвращается, как будто ничего не случилось в 2008 году. Перевод Евгения Майбурда


Виталий Аронзон
- Wed, 08 Aug 2012 09:53:27(CET)

Виктору Райзману, д.т.н, коллеге и другу.
Дорогой Виктор! Драма В.Р. прискорбна, но не она является полемическим центром заметки, а лишь иллюстрацией моего субъективного взгляда на людей, работавших в "прикладной науке". Ты ошибаешься: драма В.Р. завершилась задолго до твоего и моего отЪезла в эмиграцию. За отзыв "спасибо".
Отклик на статью: Виталий Аронзон: Заглянем за кулисы. Глава из книги «Моя инженерия»


Альберт Лапидус
- Wed, 08 Aug 2012 09:53:18(CET)

Я очень внимательно и с большим интересом читал все ранее опубликованные главы книги Виталия Аронзона "Моя инженерия". Считаю, что и эта глава "Заглянем за кулисы" удачно вплетается в сюжетную ткань всего повествования. Здесь автор, на конкретных, реальных примерах, продемонстрировал нам работу "кухни" прикладной науки в Советском Союзе. Аронзон, с присущим ему мастерством, показал, что, в силу объективных и субъективных причин, на этой "кухне", наряду с изысканннными блюдами, часто готовятся не всегда качественные и съедобные блюда в виде кандидатских и докторских диссертаций. В этой главе автор не только констатирует, но и пытается проанализировать, почему советская прикладная наука, занимая первое место в мире по числу специалистов с учёными степенями, не является при этом лидером по результативности научных исследований. Я надеюсь, что и в дальнейшем Виталий Аронзон будет радовать нас, его читателей, своими новыми интересными произведениями.
Альберт Лапидус, кандидат технических наук. Балтимор.
Отклик на статью: Виталий Аронзон: Заглянем за кулисы. Глава из книги «Моя инженерия»


Виталий Аронзон
- Wed, 08 Aug 2012 09:53:13(CET)

Борису Цодикову, моему сокурснику по учёбе в ЛЭТИ, инженеру-электрику
Дорогой Боря! Спасибо, что ознакомился со статьёй и добрые пожелания
Отклик на статью: Виталий Аронзон: Заглянем за кулисы. Глава из книги «Моя инженерия»


Виталий Аронзон
- Wed, 08 Aug 2012 09:53:09(CET)

Дорогой Альберт! Спасибо за внимание к моим публикациям и оценку инженерных воспоминаний.
Отклик на статью: Виталий Аронзон: Заглянем за кулисы. Глава из книги «Моя инженерия»


Борис
- Wed, 08 Aug 2012 09:53:05(CET)

Моему ЛЭТИ-шному братику НЕ КОМЕНТАРИЙ, а только приказ:
"БЫТЬ ВОСТРЕБОВАННЫМ ЖИЗНЬЮ С ЧАДАМИ СВОИМИ В СИСТЕМЕ КРАТИИ ДЕМО США 120 ЛЕТ!".
Жду ответа на ПРИКАЗ : " СЛУШАЕМСЯ, ВСЕЙ СЕМЬЁЙ!"
Отклик на статью: Виталий Аронзон: Заглянем за кулисы. Глава из книги «Моя инженерия»


Успенский
- Wed, 08 Aug 2012 09:50:26(CET)

Соплеменник - Элле
- Wed, 08 Aug 2012 09:35:28(CET)

"Глокая куздря штеко бодланула бокра и кудрячит бокрёнка".
-----------------------------------------------------------
Неправильно цитируете. «Глокая куздра штеко бодланула бокра и кудлачит бокрёнка»



Лев Левинсон
Маале Адумим, Израиль - Wed, 08 Aug 2012 09:38:49(CET)

Что такое ФОТОГРАФИЯ -какой допустимый предел применения графической
обработки, с тем, чтобы фотография - оставалась ФОТОГРАФИЕЙ!?
Отклик на статью: Александр Левиков. Просветление на фоне затмения. «Иерусалимские зарисовки» фотохудожника Льва Левинсона


Соплеменник - Элле
- Wed, 08 Aug 2012 09:35:28(CET)

"Глокая куздря штеко бодланула бокра и кудрячит бокрёнка".

Некто Бершадский запросто докажет, что каждое слово происходит от иврита.



Борис Азимов
Иерусалим, Израиль - Wed, 08 Aug 2012 09:35:23(CET)

Позвольте вам не позволить! Между упомянутыми этюдом 42 и твоим, нмв, нет никакого, даже отдаленного, сходства. Наличие спин - не повод. И усиливать в этюде с анемонами, нмв, тоже ничего не надо - понимающему достаточно штриха или намека, а для остальных есть одноклассники.ру и т.п. Я не дока в области теории визуальных искусств, поэтому приведу пример из кулинарии. В китайской кухне глубокая обработка продуктов - один из главных принципов. Читал, что искусство повара оценивается, в т.ч., по невозможности для среднего человека определить - из чего это все приготовлено. В японской кухне - наоборот, обработка минимальна, ингридиенты должны обладать своим естественным видом и вкусом. У обоих принципов есть поклонники и противники. Ну и что? Главное, чтоб никто никого не заставлял переходить в свою, единственно правильную, веру.
Нмв, то, что ты делаешь могут более адекватно оценить живописцы или компьютерные дизайнеры. Репин, как известно, кое-что тоже на основе фотографий писал. Да и знакомый тебе, наверное, Толя Боратынский...
И дело не в документальности изображения, а в сохранении присущих ему природных особенностей. Коллажи Бутырина или Супруна - фотографии. И вот у этого харьковского хулигана http://www.photoline.ru/author/24664 - фотографии (кроме тех, которые он иногда вручную разрисовывает - их не перевариваю), или у этого петрозаводского http://www.photoline.ru/author/3342?now=24. Кстати, Сергей кое-что и пописывает временами - http://art.photo-element.ru/ps/karlos-2/karlos-2.html. Кстати, как ни крути, а оптическую мультиэкспозицию и ее компьютерную иммитацию, даже при его исполнительском мастерстве, различить большого труда не составляет.

Отклик на статью: Александр Левиков. Просветление на фоне затмения. «Иерусалимские зарисовки» фотохудожника Льва Левинсона


Лев Левинсон
Маале Адумим, Израиль - Wed, 08 Aug 2012 09:32:26(CET)

Спасибо, что не замкнулся и откликнулся.
Я с тобой полностью согласен, что "ни популярности, ни других
> пряников, кроме собственного удовольствия, это мне не приносит, и не
> принесет. Но мне интересно и этого достаточно" Аналогично или близко к этому у меня. Каждый в фотографии стремится обозначить себя. Твой "Эмоциональный посыл, авторскую интенцию, пытаюсь передавать сочетанием всех
> элементов снимка, света и тени, фона и первого плана, без "говорящих" поз,
> гримас и т.п., тем более - без нажима и броских эффектов обработки" Меня, большей степени привлекает пост обработка, но не ради обработки , ас полыткой передать мое мирощушение.Но фотография при этом не перстает оставаться ФОТОГРАФИЕЙ. На заре фотографии использовался деревянный ящик с дыркой,
фотограф обрисовывал, то что он видел.Потом вместо дырки появились
объективы, а а вмнсто бумаги - светочувствительные материалы. Для
усиления того или иного эффекта, например выделения облаков, стали
применять различные фильтры, устанавливаемые перед объективом. С
помощью современных дигтальных фильтров - то же самое можно сделать и
после съемки, а оригинал остается нетронутым и к нему всегда можно
вернуться От этого фотография не перестает быть фотографией. Или
вирирование.Оно применялось с незапамятных времен - сепия, синий для
зимних снимком - и при этом фотография не перестает быть фотографией.
Так почему же когда я окрашиваю зимний Иерусалимский пейзаж - моя
фотография должна перестать быть фотографией? Это же можно сказать и о
некоторых моих портретных зарисовках, на которых я что усилил, я
что-то затушевал.Ведь если это было допустимо, когда мы печатали с
увеличителя и рукой или еще чем-то пытались что-то скрыть, а что-то
усилить, то фотография не перестает быть фотографией. Тогда же почему,
если я делаю аналогичное действие, но на компьютере, то почему моя
фотография должна перестать быть фотографией? итд итп
Что касается твоих работ, то мне, на первый взгляд приглянулись две.
Иерусалимский этюд No.42, который мне созвучем с моей работай отец с
мальчиком снятых сзади и этюд с анемонами, где эффект может быть
усилен с применение градиентного фильтра и при этом - фотография не
перестает быть фотографией.А уж дискутировать лучше, чем бросать, как
Лена или тот же Леня Хромченко - ЭТО НЕ ФОТОГРАФИЯ.
Вот я и спрашиваю - а что?

Отклик на статью: Александр Левиков. Просветление на фоне затмения. «Иерусалимские зарисовки» фотохудожника Льва Левинсона


Умер Евгений Борисович Пастернак
- Wed, 08 Aug 2012 09:29:44(CET)

Сын

Евгений Борисович Пастернак года не дожил до девяностолетия, доказав неизменным душевным здоровьем, внутренней силой и ясным умом, что и отец его был рассчитан надолго. Борис Пастернак прожил бы, не прерывая труда, еще многие годы, если бы не травля и предательства, которых ему в пятидесятые выпало больше, чем за всю предыдущую жизнь.

http://www.novayagazeta.ru/arts/53822.html



Борис Азимов
Иерусалим, Израиль - Wed, 08 Aug 2012 09:29:40(CET)

Честно говоря, я и сам еще не конца понимаю, что именно меня держит именно в том поле, в котором нахожусь. Тем более, что ни популярности, ни других пряников, кроме собственного удовольствия, это мне не приносит, и не принесет. Но мне интересно и этого достаточно. Что обсуждать - не знаю, и со временем проблемы, да и устал от дискуссий. Вот лежат 3 отсканированные, но не просмотренные пленки, и еще 4 проявленные ждут сканера. Надеюсь, пара-тройка удовлетворяющих меня кадра найдется. Вот времени сесть и сделать пока не находится.
Грубо говоря, мне интересно снимать - "что", и не интересно - "про что". Эмоциональный посыл, авторскую интенцию, пытаюсь передавать сочетанием всех элементов снимка, света и тени, фона и первого плана, без "говорящих" поз, гримас и т.п., тем более - без нажима и броских эффектов обработки, убивающих ценимое мной в фотографии ощущение "это было" и это правда. Интересует красота обыденных вещей и состояний, мимо которых большинство проходит не обращая внимания. Если найдешь время, посмотри мои снимки последниего времени http://www.photoline.ru/author/0662 - думаю, достаточно понятно, о чем я. Тебя интересует другое. О чем тут, собственно, дискутировать?

Отклик на статью: Александр Левиков. Просветление на фоне затмения. «Иерусалимские зарисовки» фотохудожника Льва Левинсона


Лев Левинсон
Маале Адумим, Израиль - Wed, 08 Aug 2012 09:26:41(CET)

Спасибо за откровенность.
Однако жаль, что ты не решился нарушить общий тон дифирамбов.
Мне бы ОЧЕНЬ хотелось спровоцировать дискуссию -
что же это такое ФОТОГРАФИЯ и я для этого и приглашал тебя оставить
критический комментарий не взирая на лица.
Ты пишешь, что твои "критерии оценки снимков находятся в совершенно
другой сфере, чем твои и других участников обсуждения".
Вот это было бы ценно услышать и обсудить
Мне бы это помогло самому разобраться.
Но принимать участие в дискуссии или нет - решать тебе.

Отклик на статью: Александр Левиков. Просветление на фоне затмения. «Иерусалимские зарисовки» фотохудожника Льва Левинсона


Борис Азимов
Иерусалим, Израиль - Wed, 08 Aug 2012 09:23:14(CET)

Я интересуюсь фотографией, как светописью и только. Мои критерии оценки снимков находятся в совершенно другой сфере, чем твои и других участников обсуждения. А потому моей оценке для вас всех - грош цена. А просто сотрясать воздух - не в моем характере. Каждый идет своим путем и дай ему Б-г на нем удачи.
Отклик на статью: Александр Левиков. Просветление на фоне затмения. «Иерусалимские зарисовки» фотохудожника Льва Левинсона


Соплеменник - львовскому аиду
- Wed, 08 Aug 2012 09:19:58(CET)

Лембергер ид
- Tue, 07 Aug 2012 22:33:16(CET)


Сильвия, мейделе, вот что скажет тебе старый львовский библиотекарь: "Дорфман, у тебя юбка сползла!"
=========================================
Вот те раз! Вы меня просто таки "убили". Я ж сватов собрался засылать! :-(



Лев Левинсон
Маале Адумим, Израиль - Wed, 08 Aug 2012 09:19:32(CET)

Уважаемые читатели!
Я благодарю всех кто принял участие в дискуссии о моих работах и о сущности фотографии.
Однако, ряд вопросов остались за кадром.
У меня состоялся обмен мнениями с уважаемым мною фотографом Борисом Азимовым из Иерусалима.
Учитывая, что поднимаемые в беседе вопросы переросли личные рамки, то я любезного разрешения Бориса -публикую выдержки из нашего диалога и призываю читателей продолжить диалог: "Что такое ФОТОГРАФИЯ -какой допустимый предел применения графичекой
обработки, с тем, чтобы фотография - оставалась ФОТОГРАФИЕЙ!
Отклик на статью: Александр Левиков. Просветление на фоне затмения. «Иерусалимские зарисовки» фотохудожника Льва Левинсона


Элла Дынину
- Wed, 08 Aug 2012 07:20:44(CET)

У Эллы много сказано по этому вопросу интересного, но в итоге и ее анализа "левые" часто выглядят только растерявшимися (если не трусливыми) идиотами.

Если так, то очень жаль, не получилось, значит, сказать все, что я хотела. Левые, прежде всего, люди современной европейской ментальности, т.е. их логика на выживание не ориентирована, они духовно принадлежат к обществу, которое умирает. Не аморальны они, а просто мораль в каждом месте в каждое время - своя, их мораль - мораль не жизни, а смерти.



ВЕК
- Wed, 08 Aug 2012 07:13:21(CET)

Беленькая Инна- Век´у
- Wed, 08 Aug 2012 07:04:48(CET)
Я заранее знаю, что Вы скажете и как обругаете. Поэтому - скучно делается.

Да, скучно Вам живётся... А ведь можно и веселее - надо только перестать post factum делать вид, что умеете читать мысли.



Элла Инне Беленькой
- Wed, 08 Aug 2012 07:12:54(CET)

И первобытные языки вовсе не подобны нашим.

Ага, вот оно! Тут-то мы с вами, батенька, и поспорим. Если языки первобытных народов (не питекантропов, а хомо вполне сапиенс)нашим НЕ подобны, извольте объяснить, в чем именно.



Беленькая Инна- Век´у
- Wed, 08 Aug 2012 07:04:48(CET)

ВЕК
- Wed, 08 Aug 2012 06:06:17(CET)

Прекрасный образец спекулятивности: утверждение о несостоятельности и бесплодности оппонента = толстый намёк на собственную состоятельность и научную плодовитость.

**************************************************************
Что Вам на это ответить? Могу только повторить, что писала Элле. Я заранее знаю, что Вы скажете и как обругаете. Поэтому - скучно делается.



Беленькая Инна - Неотрекшийся
- Wed, 08 Aug 2012 06:55:32(CET)

- Wed, 08 Aug 2012 06:08:47(CET)

Имеется методология науки, в том числе в современной антропологии, и ею определяется "спекулятивность", подающаяся под видом "нового мышления". Естественно, псевдонаучное (то есть "не-донаучное") есть "новое мышление"!Должны быт серьезные основания, ясные критерии и верифицируемые результаты, чтобы отречься от "старого" научного мышления (конечно, верефицируемость - это старье), а там где трудно (невозможно) верефицируемость, то согласие научного сообщества (никуда от этого не деться, если речь идет о науке, а не о "что хочу, то и думаю"). Эти общие замечания не столько относятся собственно к Марру, сколько к Вашему аргументу.

*****************************************************************

Это уже другое дело, когда Вы заговорили о методологии. В полном согласии с Вами Выготский писал: "Исследование всякой новой области необходимо начинать с поисков и разработки метода... Проблема метода есть начало и основа, альфа и омега" всех научных исследований. Как раз его заслуга и состоит в разработке метода, который был бы "адекватен исследуемому объекту". Благодаря ему были получены верифицируемые результаты, подтверждающие научные положения Марра. Главное же, что этот метод работает! Его экспериментально-психологические исследования позволяют подходить с новых позиций к изучению связи мышления и речи, а также к исследованию древних языков (в частности, иврита), в чем видится несомненное преимущество перед другими методами исследования.



Олимп и ад
- Wed, 08 Aug 2012 06:25:58(CET)

http://lenta.ru/columns/2012/08/07/olimpicfail/
ОСПОРТИВЕЛО
Артем Ефимов о нелепости Олимпиады

…Любительство на Олимпиаде давно уже забыто. Кубертеновский принцип "главное - не победа, а участие" - тоже: "неофициальный общекомандный медальный зачет" - вопиющее нарушение этого принципа, и тем не менее, именно он больше всего интересует публику. "Олимпийское перемирие" приобрело особое значение во второй половине ХХ века, на фоне отчаянных состязаний в "общем зачете" между сборными СССР и США, между социалистическим и капиталистическим мирами. Ощущение того времени выразил американский президент Джон Кеннеди, сказавший: "Успех страны будет определяться не ее военными победами, а ее достижениями в космосе и на Олимпиаде".
Нынешнее Олимпийское движение - это гигантская международная бюрократия. Это бесконечные интриги: то за право проведения Олимпиады, то за распределение медалей (вспомните хотя бы два комплекта золотых медалей в парном фигурном катании на зимней Олимпиаде 2002 года в Солт-Лейк-Сити). Спортсмены уже даже не стесняются упрекать функционеров, если они плохо отстаивают их интересы в кулуарах, - вот вам и "честная спортивная борьба".>>>



Неотрекшийся
- Wed, 08 Aug 2012 06:08:47(CET)

Беленькая Инна - Неотрекшийся
Израиль - Wed, 08 Aug 2012 05:44:01(CET)

"Спекулятивность", "некорректность" - все это хорошо знакомый лексикон. И употребляют его, как правило, когда ничего другого конкретно не могут сказать.Это еще и хороший прием , дабы скрыть собственную несостоятельность и беслодность в науке.
+++++++++++++++++++++++++++++++
Отнюдь! Имеется методология науки, в том числе в современной антропологии, и ею определяется "спекулятивность", подающаяся под видом "нового мышления". Естественно, псевдонаучное (то есть "не-донаучное") есть "новое мышление"!Должны быт серьезные основания, ясные критерии и верифицируемые результаты, чтобы отречься от "старого" научного мышления (конечно, верефицируемость - это старье), а там где трудно (невозможно) верефицируемость, то согласие научного сообщества (никуда от этого не деться, если речь идет о науке, а не о "что хочу, то и думаю"). Эти общие замечания не столько относятся собственно к Марру, сколько к Вашему аргументу.



ВЕК
- Wed, 08 Aug 2012 06:06:17(CET)

Беленькая Инна - Неотрекшийся
Израиль - Wed, 08 Aug 2012 05:44:01(CET)
"Спекулятивность", "некорректность" - все это хорошо знакомый лексикон. И употребляют его, как правило, когда ничего другого конкретно не могут сказать.Это еще и хороший прием , дабы скрыть собственную несостоятельность и беслодность в науке.

Прекрасный образец спекулятивности: утверждение о несостоятельности и бесплодности оппонента = толстый намёк на собственную состоятельность и научную плодовитость.



Е. Майбурд
- Wed, 08 Aug 2012 06:02:12(CET)

Ontario14
- Wed, 08 Aug 2012 04:58:57(CET)
0000000000

Вот эта надежа и есть наив.



ВЕК
- Wed, 08 Aug 2012 05:57:50(CET)

Soplemennik - Борису Дынину
- Wed, 08 Aug 2012 04:56:44(CET)
Вернутся, а тут ... мыслители сидят ... в кипах.

Дело не в том, что мыслители в кипах, а в том, что у них под кипами.



Беленькая Инна - Неотрекшийся
Израиль - Wed, 08 Aug 2012 05:44:01(CET)

- Tue, 07 Aug 2012 18:30:47(CET)

Но многие представляли себя в защиту своих "открытий" людьми способными на такое, а критиков неспособными к иному думанию. Убийственный аргумент! Надо бы представить менее спекулятивные доказательства, а если их невозможно представить, заняться обычным для науки думанием.

**************************************************************************

"Спекулятивность", "некорректность" - все это хорошо знакомый лексикон. И употребляют его, как правило, когда ничего другого конкретно не могут сказать.Это еще и хороший прием , дабы скрыть собственную несостоятельность и беслодность в науке.



Борис Дынин
- Wed, 08 Aug 2012 05:31:46(CET)

Ontario14
- Wed, 08 Aug 2012 04:58:57(CET)
i hope those naive on the left will see this and understand"
================================================
Можно быть уверенным, что это известно "левым", и если они не понимают, то не от того, что им это им неизвестно. Хотелось бы услышать мнение наших "правых" израильтян о том, что движет "левыми" в их "непонимании", или лучше сказать в "их понимании". Глупость и трусость? Это был бы легкий ответ и скорее не ответ. И, конечно же, у большинства из них не ненависть к Израилю, хотя иной раз безнадежность мечтаний ведет к ненависти. Хотелось бы, чтобы при этом "правые" не уподоблялись многим "левым" в их ответах "правым", сводящимся к ярлыкам. У Эллы много сказано по этому вопросу интересного, но в итоге и ее анализа "левые" часто выглядят только растерявшимися (если не трусливыми) идиотами. Заметьте, что я поставил "левых" и "правых" в кавычки, ибо в ситуации с Израилем, традиционные смыслы этих термином расплываются (также как, например, и "либерализм" и "фашизм"). Не абстрактно-идеологическая, а конкретно-практическая проблема существования государства и народа окрашивает все особым светом.



Соплеменник - Валерию
- Wed, 08 Aug 2012 05:23:57(CET)

Валерий
Германия - Tue, 07 Aug 2012 17:58:22(CET)
==========================================
Уважаемый Валерий!
Только не забывайте о специальных исключениях из правил, которыми "любезно" оперируют гитлеровцы, иногда забредающие сюда.
К примеру, в прошлом:
Дымшиц - пред. Госснаба СССР, Старовский - начальник ЦСУ СССР,
Менделевич - посол в ООН (!), Бегельман - заместитель министра внутренних дел УзССР.
Наконец, некая Гинзбург, которая будучи студенткой мехмата МГУ в 70-х, "написала" в "Правду", что в СССР нет дискриминации евреев. Представляю, что она сейчас об этом думает, глядя на пожелтевшие страницы.

А уж о настоящем, не ленится напоминать никто.
Ием более не стоит Вам мараться об этого ... "экземпляра".



Борис Дынин - Soplemennik
- Wed, 08 Aug 2012 05:06:14(CET)

Soplemennik - Борису Дынину
- Wed, 08 Aug 2012 04:56:44(CET)
Вернутся, а тут ... мыслители сидят ... в кипах.
============================
Кипы, кроме всего прочего, уберегают от удара, солнечного и иного.



Ontario14
- Wed, 08 Aug 2012 04:58:57(CET)

"Published on Aug 7, 2012 by hagai2222

This is a conversation I had on 070812 with an Arab young man from Gaza on charlotte lasts 20 minutes. All that time I explain to him why peace is good and that he should support two states solution. israel in pre 67 borders and palestin in gaza and the west bank. he insist that the only solution is the total destruction of israel and that all jews will be gone from palestin and that war will continu until that goal is achived.
no persuasion helped/
this film proves why ther is no peace and how they hate the jews in gaza and how they educate the young for war/
i hope those naive on the left will see this and understand"


http://youtu.be/E6fiZ400euM



Soplemennik - Борису Дынину
- Wed, 08 Aug 2012 04:56:44(CET)

Борис Дынин - Игреку и Самуилу
- Tue, 07 Aug 2012 14:59:13(CET)

Игрек
- Tue, 07 Aug 2012 06:53:12(CET)
Погуляю и я по свежему воздуху какое-то время...Свет клином на Гостевой не сошелся.
=============================================
Это точно. Но если объявляешь об этом вслух, значит теплится еще доброе чувство к месту, где дышалось легко. Так можно просто выйти погулять на свежем воздухе без расписок :-)))

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

В нашей "синагоге" места бесплатные. :-)
Но пусто не бывает. Что-ли мёдом намазано?
Вернутся, а тут ... мыслители сидят ... в кипах.



Юлий - Соне
- Wed, 08 Aug 2012 04:36:10(CET)

Шалева перечитайте - один из крупнейших современных писателей.



Вера и Дмитрий
- Wed, 08 Aug 2012 03:06:41(CET)

В 1961 году Набоковы вернулись в Европу и поселились в Швейцарии, в Монтрё, в старой гостинице (Montreux Palace Hotel, основанной в 1906 году), которую писатель назвал «лебединой». По некоторым сведениям, здесь останавливались Лев Толстой и Чайковский. Пятнадцать лет семья прожила в полном уединении и изоляции, занимаясь исключительно литературной деятельностью. В апартаментах 065 на шестом этаже были написаны романы «Ада» и «Бледное пламя», здесь Набоков начал писать свой новый роман «Original of Laura», завещав после его смерти сжечь неоконченное произведение

Отклик на статью: Мина Полянская. Владимир Набоков в Берлине


DosePoollaLomk
Bedford, United States, United States - Wed, 08 Aug 2012 02:31:16(CET)

windows 7 master key windows 7 product key ultimate
windows 7 professional anytime upgrade key



Московит
- Wed, 08 Aug 2012 02:28:55(CET)



Браво Женя!
Отклик на статью: Евгений Кисин. Воспоминания о Тихоне Хренникове


Редакция
- Tue, 07 Aug 2012 23:43:53(CET)

Сегодня ночью на сервере провайдера ведутся технические работы. Доступ к некоторым ресурсам будет ограничен. Просим отнестись с пониманием.
Спасибо за терпение!

Сильвия
- Tue, 07 Aug 2012 22:41:50(CET)

Лембергеру аиду: майн шейне бухер, швер це зайн аид, ибо сказано - не лжесвидетельствуй! :-)
Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Victor-Avrom
- Tue, 07 Aug 2012 22:39:32(CET)

Буквоед: аз ох ун вей!
Увы!


Ой Вей!

Пока тут bushует ураган Сонечка, носа сюда лучше не
показывать. Самуил и Игрек были, пожалуй, правы.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Лембергер ид
- Tue, 07 Aug 2012 22:33:16(CET)


Сильвия, мейделе, вот что скажет тебе старый львовский библиотекарь: "Дорфман, у тебя юбка сползла!"
Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Соня - Юлию
- Tue, 07 Aug 2012 22:06:45(CET)

Юлий - Соне
- Tue, 07 Aug 2012 21:02:26(CET)

Соня Тучинская
- Tue, 07 Aug 2012 20:58:47(CET)
===========
Перечитайте.
--------------------
Что это значит? Грам. ошибки и запятые?
У меня было трудное детство, меня дядя в Кременчуге...:))



Виктор (Бруклайн)
- Tue, 07 Aug 2012 21:37:21(CET)

Соня Тучинская
- Tue, 07 Aug 2012 20:58:47(CET)

"Свидетельствую, что в качестве выступальщика Меир Шалев абсолютно неотразим, чего нельзя однозначно сказать о нем, как о писателе. Ни один из его романов, в которых "напрямую используются библийские мотивы", я так до конца и не дочитала. Скука каждый раз одолевала где-то посередине. Тягостно как-то делалось."

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Такое восприятие прозы Меира Шалева поражает и огорчает. Он безусловно является выдающимся писателем (я, право, затрудняюсь сказать, кто из современных писателей может быть поставлен в один ряд с ним), и, вполне возможно, в обозримом будущем ему присудят нобелевскую премию.



Юлий - Соне
- Tue, 07 Aug 2012 21:02:26(CET)

Соня Тучинская
- Tue, 07 Aug 2012 20:58:47(CET)
===========
Перечитайте.



Соня Тучинская
- Tue, 07 Aug 2012 20:58:47(CET)

Сильвия
- Tue, 07 Aug 2012 18:36:15(CET)

Специфически-израильское лево-правое.
Меир Шалев - беспримерная "левотня" ((с)-А.Тарн). Напрямую использует библийские мотивы как источник общечеловеческого в своем творчестве.
-----------------------------------------
Вот с Меир Шалев все не так просто, чем с автором "Свиньи в тифлине".

Я была на его творческом вечере в Сф прошлым летом. Книгу его про русскую бабушку, которую он тогда рекламировал захотелось немедленно купить и так же немедленно, от первой до последней страницы, прочесть. Свидетельствую, что в качестве выступальщика Меир Шалев абсолютно неотразим, чего нельзя однозначно сказать о нем, как о писателе. Ни один из его романов, в которых "напрямую используются библийские мотивы", я так до конца и не дочитала. Скука каждый раз одолевала где-то посередине. Тягостно как-то делалось. Почему? А черт его знает. Возможно, по причине моей обобщенной незатейливости, с одной строны и его назойливой экстравагантности - с другой. При том, еще, экстравагантности заемной, маркесовской, хотя и искусно адаптированной к израильскому пейзажу. Но по мне судить нельзя, у меня с детства вкусы извращенные. Я люблю читать забытых человечеством авторов. Ну там, «Уолден, или Жизнь в лесу» , или «Тупейный художник».

Он высокий, смуглый, «иронический» человек. Говорит изысканно просто, немного печально и как будто не собираясь смешить, но выходит как раз убийственно смешно. А он вроде ни при чем. К концу в зале уже не смеются, а взвизгивают от хохота. В особенности женщины. Изредка просит знающих иврит перевести какое-то ивритское слово на английский. Каждый раз после этого заверяет зал, что его иврит намного выше его английского. Получается у него это «по-милому», без малейшего кокетства или рисовки.

Потом он отвечал на вопросы из зала, не по запискам, а прямо так, по выкрикам. Больше всего вопросов задавали «наши». Трясли русскими переводами его книг, восхищались гениальным переводчиком Рафаилом Нудельманом. Он признал, что русские переводы – лучше английских.
В самом конце он рассказал, что не представляет себя вне Израиля. Что может полноценно писать, дышать и жить только на родине. Все его заграничные турне длятся не более двух недель. «Это тот максимальный срок, который я могу продержаться, не впадая в депрессивную ностальгию» - сказал он. И как-то опять «по-милому» у него получилось это сказать, без малейшего пафоса, а у нас в носу защипало.
Прихожу домой, совершенно очарованная, и заказываю на Амазоне книгу про бабушку и ее американский пылесос в переводе Нудельмана. Потом вспоминаю, что слышала что-то о его, меир-шалевской, «левизне». Нет, думаю, не может быть. При таком уме, такой интеллектуальной честности, такой вечной «еврейской» иронии и таком безупречном вкусе – не может быть, потому что не может быть никогда.
«Когда-то лидеры политического сионизма попросили евреев на время отложить в сторону привычную для наших рук скрипку и взять в руки оружие. Однако оккупация территорий и всё, что с этим связано, превратили временную, вроде бы, ситуацию в постоянный кошмар. В этом и заключается наша трагедия. Но в конечном итоге победа будет за скрипкой!».
Этот бесвкусно- высокопарный бред, вздор, нонсенс принадлежит не расслабленному идиоту, как можно было бы предположить, а Меир Шалев, с его вкусом, умом, иронией и любовью к Израилю, ничуть не уступающей моей или моих «правых» друзей.

Но если их, умных, супер-одаренных, и нетразимо обаятельных и при этом левых - много, то как же можно бороться с этим типом сознания, когда его носители - Меир Шалев и даже одна десятая от него.

Этa загадкa, которую я не берусь разгадать. Это противоречие, которое разрешить мне не под силу. Может быть, потому, что я сторонний наблюдатель?



Сильвия
- Tue, 07 Aug 2012 20:52:34(CET)

Ontario14: "Сильвия, вы в свой файл "Авнери" только не забудьте вставить вот эту картину маслом:"
Убил! :-) Помню я это фото. А вот Ваша память, видимо, короче. Уже с 80-х с ООП кто только из израильтян (с именами) не встречался, хотя это было запрещено законом. Сколько помнится, крику было много, но никого так и не привлекли по статье. Ибо
есть настоящее, но думающий человек знает, что и будущее его ожидает, т.е. всем в Израиле (даже многим правым в частном
пространстве, но не публике) было ясно, что надо готовить базу для будущей договоренности с арабами, ибо даже флагману правых
М.Бегину не приходило в голову аннексировать Газу и Зап.берег с его (тогда) более 2 млн.арабов. Т.е. что?
Т.е. армия свое делает, а политики ищут пути к переговорам, чтобы разрешить демографическую проблему Израиля, которая
угрожала и угрожает до сих пор самой сущности еврейского государства. Это понятно или на пальцах объяснить?
Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Валерий
Германия - Tue, 07 Aug 2012 20:46:03(CET)

Сильвия
- Tue, 07 Aug 2012 20:24:13(CET)

Ontario14: "... Ури Авнери, ветеран Войны за Независимость, - 2004 год - "Премия Соколова" за вклад в развитие
израильской журналистики."
Не знала, благодарю за информацию. Ури Авнери действительно был одним из пионеров израильской журналистики,
я еще помню его журнал - живой и информативный.
*******************************************************************************
Уважаемая г-жа Сильвия!
Я уже писал как-то, что мне пришлось наблюдать выступление Авнери, на одном
из каналов немецкого телевидения, ничего более мерзкого я не видел и не слышал
в своей жизни, это был поток неприкрытой ненависти к Израилю, казалось, что
тени Гитлера и Геббельса витают в студии, и что особенно было омерзительным,
что все это действие, в присутствии немцев, как бы девальвировало их злодеяния,
раз Израиль себе позволяет подобное, по отношению к арабам.
И это в воюющей стране, истекающей кровью, возникло это чудовище.
Можно себе представить, чтобы в Союзе, во время ВОВ, некто, в угоду врагам,
фонтанировал бы такой злобой...сколько бы минут он прожил, да люди бы просто
его разорвали....
А в Израиле он вполне легитимная фигура и ходит без охраны...
Или общество больное или апатия охватила всех, но для меня это странно...



Сильвия
- Tue, 07 Aug 2012 20:41:41(CET)

Соня Тучинская: "...тумаркин известен стране не только как скульптор. «Когда я их вижу, я понимаю Катастрофу», — сказал Игаль в одном из газетных интервью по поводу ультраортодоксальной еврейской общины. «Истинным моим вкладом в культуру Израиля будет тот день, когда я возьму пистолет и пристрелю их», — заявил отважный Игаль, однажды, имея в виду Рехавама Зеэви (лидера партии «Моледет», убитого арабскими террористами), рава Кахане — основателя движения КАХ и бывшего начальника генштаба Рафаэля Эйтана."
И что? Так он сказал... Менахем Бегин не только говорил, но и делал, взорвав в гостинице врагов-англичан вместе
с евреями и арабами, находящимися на месте. Вопросы есть?

Соня Тучинская:"...Профессору М. Циммерману из Еврейского университета:, заявившему, что "Дети Хеврона - Гитлерюгенд", было поручено составление программы истории для школ."
А кому доверить школьные программы по истории? Агудат Израиль? А.Либерману?... Разумеется, одному из ведущих
историков страны. А "дети Хеврона" хороши, пока они кидают камни на арабов в Хевроне, вот когда кинут на Вас,
тогда с большим интересом послушаем о Ваших впечатлениях. (Кстати, и евреи кидали камни в евреев, полагая
себя ангелами небесными, жалко, что Вас тогда там не присутствовало - порадовались бы поди?)
Небось, когда арабы кидают камни в евреев, Вам это представляется апогеем террора, не так ли, уважаемая? Мысль, о том, что есть "странная" для некоторых связь между целью и средствами, Вам в голову не приходила?
А "списочки" несомненно у всех разные, да вот 10 Заповедей почему-то до сих существуют в одной версии.


Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Ontario14
- Tue, 07 Aug 2012 20:35:43(CET)

Сильвия, вы в свой файл "Авнери" только не забудьте вставить вот эту картину маслом:


Бейрут, июль 1982, в разгар боев за город.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Буквоед: аз ох ун вей!
- Tue, 07 Aug 2012 20:33:59(CET)

Мне больно за то, что Гостевая из места общения интеллигентных людей, где можно было много полезного для себя в плане самообразования, превращается в "Воронью слободку". Никакой талант не дает никому права оскорблять людей, никакие политические разногласия не могут служить основанием для хамства, но пока торжествуют хамы, пусть с образованием и не лишенные таланта, но хамы, а интеллигенты уходят. Увы!



Сильвия
- Tue, 07 Aug 2012 20:24:13(CET)

Ontario14: "... Ури Авнери, ветеран Войны за Независимость, - 2004 год - "Премия Соколова" за вклад в развитие
израильской журналистики."
Не знала, благодарю за информацию. Ури Авнери действительно был одним из пионеров израильской журналистики,
я еще помню его журнал - живой и информативный.

Ваануно и Адива можете продолжать хранить в своих святцах, добавив туда Кагановичей, "Нетурей Карта"
и иже с ними.


Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. По закону или "по понятиям"?
- Tue, 07 Aug 2012 20:21:46(CET)

Исаак - Mon, 06 Aug 2012 18:45:31(CET)
...Взаимные обвинения противоборствующих сторон в оппортунизме, с одной стороны, и чуть ли не в предательстве – с другой, были бы смешны, если бы не были попросту глупы. Особенно это странно слышать от людей, недавно приехавших в Израиль, или вовсе проехавших мимо, по адресу того же Шимона Переса, заложившего основы обороноспособности Израиля, или боевого генерала Эхуда Барака. Точно также возмутительны обвинения чуть ли не в фашизме по адресу поселенцев и поддерживающих их олим, со стороны якобы интеллектуалов...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ув. Исаак, Вам как-то не показалось странным объединить в абзаце комплименты (заслуженные) президенту Израиля и министру обороны и – тут же возмутиться «обвинениями по адресу поселенцев». Поселения незаконные – не так ли? И уничтожаются всякий раз решениями избранных властей Израиля, удостоеннных только что Ваших комплиментов, - не так ли?
Нескладица, не находите ли?

Как договариваться со страной, считающей себя цивилизованной, граждане которой живут не по законам, а «по понятиям»? «По понятиям» - из уголовного лексикона. Но как иначе назвать самовольных поселенцев (этакую «низовую вольницу»), которых власти пытаются раз за разом усовестить и деликатно выставить – согласно действующим законам. Понятно, что живущие «по понятиям» не усовещаемы; удивительно только, что у них столько сочувствующих, блюдущих законы, но не понимающих, что «по понятиям», в конце концов, придётся жить всем – и страна рухнет от общего беззакония.

Можно ли в принципе о чём-либо договариваться со страной, которая не определила свои собственные границы?
Как ориентироваться соседям, которым Израиль вот уже тысячный раз сулит мир? Мир – но в каких границах? Если в обетованных Г-сподом, то пока что самые дотошные востоковеды не определятся с географическими понятиями, упомянутыми Торой. С горой Синай (Хорев) и то не могут определиться...

Демократия, цивилизованность как таковая, предполагает равенство граждан перед законами страны. Граждане Израиля, страны на военном положении, обязаны служить в армии. Ортодоксы же (немалый процент населения) живут «по понятиям» - по собственным и долгом своим считают во всю жизнь читать и перечитывать Тору. Насчёт того, что они – «непризываемые», в самом Кнессете высказывается вот какое соображение: солдат-де подчиняется командиру, ортодокс же – своему раввину. Совместимо ли?

Израилю, не откладывая, необходима КОНСТИТУЦИЯ, где были бы (как минимум!) чётко прописаны –
1. границы государства;
2. полное отделение церкви (синагоги) от государства;
3. полное юридическое равенство граждан – в обозначенных границах – независимо от национальности, конфессии, социального положения с неуклонным исполнением объявленных законов и обязанностей.
При неисполнении (если речь не об уголовном преступлении) решительное понижение социального статуса с вытекающими материальными последствиями.



Соня Тучинская
- Tue, 07 Aug 2012 20:15:58(CET)

Сильвия
- Tue, 07 Aug 2012 18:36:15(CET)
Специфически-израильское лево-правое.
И.Тумаркин - Государственная премия Израиля в 2004. (правительство А.Шарона - жуткой левотни, следует
полагать)
-------------------
А почему об Игале Тумаркине так коротенько, без деталей? Обидно за почетного лаурета, чесслово.
Видимо, исключительно по простой забывчивости, Вы забыли упомянуть, что в 1980-ом он выставил свой шедевр "Свинья в тифлине" на площади Царей Израилевых, в Иерусалиме.
Ну, это не все. Однако, тумаркин известен стране не только как скульптор. «Когда я их вижу, я понимаю Катастрофу», — сказал Игаль в одном из газетных интервью по поводу ультраортодоксальной еврейской общины. «Истинным моим вкладом в культуру Израиля будет тот день, когда я возьму пистолет и пристрелю их», — заявил отважный Игаль, однажды, имея в виду Рехавама Зеэви (лидера партии «Моледет», убитого арабскими террористами), рава Кахане — основателя движения КАХ и бывшего начальника генштаба Рафаэля Эйтана. «Тумаркин достоин премии национального позора, а не Премии Израиля». «Тумаркин не достоин никаких государственных почестей, даже если бы он был израильским Микеланджело» - так считают некоторые несознательные граждане, члены израильского Кнессета.

А вот добавка к Вашему списку, чтобы разобраться, может ли участие в войнах Израиля отдельных представителей элиты служить оправданием их слабоумию сегодня:

В левых кругах шовинистические нападки на религиозных евреев превратились в признак хорошего тона, и даже в некий вид самоидентификации. Многие скандальные высказывания известных фигур левой тусовки не раз привлекали к себе общественное внимание, но ни разу не подвергались общественной обструкции. Более того, авторы прямых подстрекательств продолжали оставаться желанными гостями телестудий, газет и журналов. Профессору М. Циммерману из Еврейского университета:, заявившему, что "Дети Хеврона - Гитлерюгенд", было поручено составление программы истории для школ. Отставной генерал Ш.Газит, бывший глава разведки: Вязанные кипы для меня подобны свастикам на рукавах нацистских солдат..."

Так, что дорогая Сильвия, на каждый списочек, есть другой, но винтом.
А за Беренбоймакак обидно. Почему Вы им-то побрезговали? Он ведь сеет "разумное, доброе, вечное" в Палестинской Автономии, не говоря о почетном праве открывателя Летней Олимиады образца 2012-го года.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Л. Комиссаренко
- Tue, 07 Aug 2012 20:00:33(CET)

Уважаемые коллеги!
Здесь: http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-86109219.html
статья из журнала "Шпигель" о поставках Германией подлодок "Дольфин" Израилю (на немецком).Перевод на портале опубликован быть не может - опыт показывает, что легче перевести, чем получить лицензию.Материал объёмный - есть смысл работать только при наличии интереса. Так что пишите мне лично (адрес в редакции)или в гостевую. Будем посмотреть.



Ontario14
- Tue, 07 Aug 2012 19:59:11(CET)

Гельмут Остерманн (aka Ури Авнери ), ветеран Войны за Независимость, - 2004 год - "Премия Соколова" за вклад в развитие израильской журналистики.

Мордехай Ваануну(после крещения - aka Джон Кроссман), жертва Аборта,- - 2004 год - "Премия за вклад в дело мира" им. Джона Леннона.

Эхуд(Уди) Адив, ветеран палестинского движения сопротивления и заслуженный работник сирийской разведки , - ПРОФЕССОР Открытого университета Израиля.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Беленькая Инна - Элле
- Tue, 07 Aug 2012 19:58:10(CET)

Элла Инне Беленькой
- Tue, 07 Aug 2012 17:57:02(CET)

За что Марра ругает или хвалит кто-то другой, мне не интересно. Я Вам уже не в первый раз задаю простой вопрос: касаются ли нравящиеся Вам теории Марра языков первобытных ЛЮДЕЙ (не важно, жили они до или после эллинов)? Тогда это вполне развитые языки, подобные нашим, и о "предпосылках звуковой речи" они могут сказать не больше, чем современный интернейшенал инглиш. Или эти теории (вернее сказать, гипотезы, ибо никаких фактов про это у нас нет и быть не может) относятся к питекантропам и их "праязыку"? Тогда это может быть очень симпатично, но это не наука. Насколько можно сравнивать с этим стадии овладения языком у ребенка? Никаких возможностей ответа на такой вопрос, увы, не просматривается. Современный ребенок рождается человеком, так и не побывав питекантропом.
****************************************************
Отвечаю, хотя мы и пошли по кругу. Именно первобытных языков "нравящаяся мне теория Марра" и касается. Но первобытный - это не синоним питекантропа (дался Вам этот питекантроп!). И первобытные языки вовсе не подобны нашим. На каком языке говорили питекантропы, я понятия не имею, да и речь опять же не о питекантропах, поймите же. О праязыке, если Вы имеете ввиду четыре звуковых элемента, я не берусь судить, - это меня никогда не занимало. Что касается сравнения языка ребенка с языком первобытного человека (не питекантропа!), то тут мы и находим сходство детского словотворчества с архаическим. Ребенок в своем речевом развитии как бы воссоздает те приемы словообразования, которые характеризуют этап раннего языкового мышления. Это и удвоение слогов, которое в долгий период развития речи служило средством для производства новых слов. И принцип конструирования глаголов путем "оглаголивания" существительного и пр., о чем я уже писала в "Заметках".



Е. Майбурд
- Tue, 07 Aug 2012 19:53:09(CET)

Сильвия
- Tue, 07 Aug 2012 18:37:02(CET)

Специфически-израильское лево-правое (окончание).
-------------------------------------

*Амос Оз "...Он не в силах скрыть свой страх перед усиливающимися тенденциями религиозного фанатизма..."*

Стоп. Уже достаточно для характеристики вашего семижды лауреата. Чему научит вас человек, не понимающий, на каком свете находится, - это ваш выбор, кого читать и восхищаться кем.

*Шуламит Алони... За отделение
религии от государства - раз. За соблюдение прав человека - два. И после всего этого (экое лицемерие!) регулярно приходит на занятия религиозного кружка для депутатов Кнессета с целью изучения Библии*

Да уж, за отделение. Это она как-то сказала: мол, кашрут нужен был для отделения евреев от гоев в прежние времена, а теперь есть государство Израиль, и кашрут больше не нужен. Не иначе,- плоды просвещения в кружке.

Меир Шалев - знаю только по цитате в книге дьякона Кураева "Как делают антисмитом" по поводу событий Пурима. Что позволило мне назвать его прохвостом.

Сильвию я поначалу приветствовал здесь как новое свежее лицо. Теперь вижу, что лицо - второй свежести



Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 07 Aug 2012 19:48:58(CET)

После последнего выступления Онтарио я ограничиваю своё участие только откликом на обсуждение своих статей и иногда откликами на чужие статьи.



Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 07 Aug 2012 19:47:00(CET)

Ontario14
- Tue, 07 Aug 2012 19:22:46(CET)

сились бы возобновить свой контроль над ними.
**********
То же самое, без слова "Иордания", предложил Беннет(план Бенната в народе уже зовут план "Биби Си")
Непонятно, зачем Рабиновичу понадобилось ваньку валять.


Нет, совсем не то же самое. Но от Вас, кроме хамства, никакого обсуждения по существу не дождёшься. Скоро Вы со своими союзниками добьётесь своего и изгоните всех неугодных из Гостевой.



Ontario14
- Tue, 07 Aug 2012 19:22:46(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Исааку
- Tue, 07 Aug 2012 19:01:31(CET)
Через 5 лет или меньше их требование будет иным: аннексия Израилем с равными правами.

************
Они уже 65 лет требуют возвращения в Яфо, Хайфу и Ако:-))))))
При поддержке "сообществ":-))))

Разделение должно было бы состоять из односторонне объявленных границ с твёрдым еврейским большинством внутри непрерывной территории, и откровенно оккупированной территории (что анафема для людей, полагающих, что Иудея и Самария исконно свои и не могут быть предметом оккупации) до тех пор, пока Иордания (и до отдачи Газы - Египет) не согласились бы возобновить свой контроль над ними.
**********
То же самое, без слова "Иордания", предложил Беннет(план Бенната в народе уже зовут план "Биби Си")
Непонятно, зачем Рабиновичу понадобилось ваньку валять. Наверное, потому, что о плане здесь поведал именно я... ;-)



Элиэзер М. Рабинович - Исааку-дополнение
- Tue, 07 Aug 2012 19:14:16(CET)

Сегодня левая оппозиция практически разрушена, и она сам виновата в этом из-за нелепой мечты о "новом" Ближнем Востоке. И центр исторически никогда не держался. Нынешнее положение было создано правыми, и только справа может прийти понимание, что вещи надо менять. Пока я вижу среди правых только политиков, борющихся за усиление неприемлемого положения (Фейглин, Беннет), лидера, стратега - не вижу.



Сыроежкин
- Tue, 07 Aug 2012 19:09:19(CET)

Подберёзовиков
- Tue, 07 Aug 2012 18:14:44(CET)
Мухомор
- Tue, 07 Aug 2012 17:51:31(CET)

Можно ли позволить красивому (высокому, синеглазому, брюнету, играющему на скрипке и т.д.) обхамитть остальных и можно ли остальным позволить обхамить красивого (высокого, синеглазого, брюнета, играющего на скрипке и т.д.)? Договорились до ручки, дорогие грибы! Дальше - только грибковые болезни и мозговая плесень.



Провинциалы
- Tue, 07 Aug 2012 19:02:45(CET)

Часть 1 - http://domestic-lynx.livejournal.com/71831.html
Часть 2 - http://domestic-lynx.livejournal.com/72191.html



Элиэзер М. Рабинович - Исааку
- Tue, 07 Aug 2012 19:01:31(CET)

Так, может быть, все-таки лучше оставить пока все как есть, опираясь на нынешнее военное превосходство.

Прекрасно, уважаемый Исаак, можно потянуть, сколько потянется. Я лично не верю в возможность длительного статус-кво. В условиях заселения и практически географической невозможности разделения, арабы скоро перестанут требовать признания их государства в рамках непонятно какой территории. Через 5 лет или меньше их требование будет иным: аннексия Израилем с равными правами. Как Вы думаете, какова будет поддержка в мире такому требованию? Меньше 100%? Израиль, сегодня отказывающийся от активной политики, сможет этому давлению противостоять лучше, чем Родезия и Южная Африка? Военное превосходство поможет?

Вопрос, конечно, что можно сделать в одностороннем порядке и что требует партнёра. Разделение должно было бы состоять из односторонне объявленных границ с твёрдым еврейским большинством внутри непрерывной территории, и откровенно оккупированной территории (что анафема для людей, полагающих, что Иудея и Самария исконно свои и не могут быть предметом оккупации) до тех пор, пока Иордания (и до отдачи Газы - Египет) не согласились бы возобновить свой контроль над ними.



Мыслитель
- Tue, 07 Aug 2012 18:54:05(CET)

Валерий
Германия - Tue, 07 Aug 2012 17:58:22(CET)
Уважаемый Валерий!

Вы всё правильно написали.Полностью с вами солидарен.



Исаак - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Tue, 07 Aug 2012 18:37:16(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Исааку
- Mon, 06 Aug 2012 20:37:42(CET)

В Вашем примере с Герцлией я вижу подержку, а не опровержение моим взглядам. Была истории заселения этой земли в течение конца 19-го-первой половины 20-го века. Герцлия, Тель-Авив и т.д. - места, где обпазовалось несомненное еврейское большинство, и мы должны это держать от арабской ненависти, если надо - ВОЕННЫМ ПРЕВОСХОДСТВОМ В ТЕЧЕНИЕ ЕЩЁ СТОЛЕТИЯ, какие бы могилы предков тамошних арабов там не находились. В Иудее и Самарии - сильное арабское большинство, и от них надо отделиться….
….Надо разделиться в обороняемые армией и электронным забором границы с твёрдым еврейским большинством.


Уважаемый Элиезер М.Рабинович, Ваш постинг напомнил мне историю двадцатилетней давности, когда нас с женой, новых олим, пригласили на встречу с депутатом Кнессета от партии Третий путь (была такая партия-однодневка) в доме партийных активистов ( חוג בית). Депутат (если не ошибаюсь, Зисман) разворачивает карту и показывает ту красную черту до которой их программа позволяет отдать территории палестинцам. При том, что, как он говорит, Авода, согласна уступить намного большую территорию. После этого он рассказывает, что на некой встрече с лидерами палестинцев он показал им такую карту, но те отказались даже рассматривать такой план. На его вопрос: чего же вы хотите? Последовал ответ: отдайте всё.
Тогда я на своем олимовском иврите спроил его: Авода хочет отдать больше, Третий путь согласен на меньшие уступки, но арабам мало и того, и другого, так зачем же вообще что-то отдавать? Вразумительного ответа ни я, ни поддержавшие меня другие участники-сабры так и не получили.
Вы предлагаете отделиться, защищаясь "если надо - ВОЕННЫМ ПРЕВОСХОДСТВОМ В ТЕЧЕНИЕ ЕЩЁ СТОЛЕТИЯ". Горький опыт такого отделения мы недавно получили – Газа. Так, может быть, все-таки лучше оставить пока все как есть, опираясь на нынешнее военное превосходство. По крайней мере до тех пор пока все арабские страны не признают существование еврейского государства Израиль. Признают де-факто и де-юре. В противном случае может повториться история Варшавского гетто, только в объеме всего Израиля



Сильвия
- Tue, 07 Aug 2012 18:37:02(CET)

Специфически-израильское лево-правое (окончание).
-------------------------------------

Амос Оз - участник 6-дневной войны, войны Судного дня. "...Его роман «Мой Михаэль» включён Международной ассоциацией издателей в список ста лучших романов XX века" (и напрасно!) Премий не счесть, включая Гос.премию.
(Из КЕЭ): "...Он не в силах скрыть свой страх перед усиливающимися тенденциями религиозного фанатизма и шовинизма, с одной стороны, и перед ростом безыдейного прагматизма и карьеризма, с другой. Утрата духовных ценностей гуманистического сионизма вызывает в нем тревогу за будущее Государства Израиль. «И все же, — заявил Оз на церемонии вручения ему премии Гернштейна в декабре 1983 г., — ... несмотря на все, что произошло, сионизм — это самая честная, самая удачная и целесообразная идея, возникшая в уме еврейского народа... за последние тысячелетия. Но что-то было сломлено на пути ее осуществления... Я считаю, я верю, что это поправимо. Но я не знаю... с чего начать исправление. Мне кажется, что я бы мог... нарисовать картину того, как будет выглядеть исправленный вариант. Но что именно необходимо делать теперь, сегодня, в данный момент — не знаю»."
Глупо! Типичная левотня! Спросил бы у А.Тарна и все бы понял до конца своей жизни.
Литературной ценности не представляет, ибо младенцу известно, что израильская литература провинциальная,
а культура вообще... смешно и говорить о несуществующем.

Шуламит Алони - ну-у... На ней и клейма некуда ставить! Хоть и воевала в Войне за независимость. За отделение
религии от государства - раз. За соблюдение прав человека - два. И после всего этого (экое лицемерие!) регулярно приходит на занятия религиозного кружка для депутатов Кнессета с целью изучения Библии. Нет! Нельзя доверять этой левотни -
обводят народ еврейский вокруг пальца как божью коровку.

И вот этим людям г.Тарн предлагает не подавать руку! А подавать руку всякому поселенцу как Герою Израиля.
Литературы в Израиле нет, культуры - однозначно, зато Героев Израиля уже накопилось до 300 тысяч (по последней
статистике).
Я это дело понимаю так и готова дать г.Тарну совет ясный и прямой: уничтожить нынешний Израиль, а
на его месте построить новый - без сионизмов, прав и всякой такой суеты, а только на одном принципе - ненависть
и еще раз ненависть (пока можно без смертной казни для врагов народа). Ну а примеров для подражания не счесть, взять хотя
знакомую всем Россию - никакой суеты с правами и свободами, зато строгий и неподкупный суд с правильно инициативным парламентом.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Сильвия
- Tue, 07 Aug 2012 18:36:15(CET)

Специфически-израильское лево-правое.
-------------------------------------
Меир Шалев - беспримерная "левотня" ((с)-А.Тарн). В 1987 г. получает премию премьер-министра, а таковым
тогда был всем "правым" пример - Ицхак Шамир.
Напрямую использует библийские мотивы как источник общечеловеческого в своем творчестве.
Ему бы пейсы отрастить и переселиться в Богоданные поселения Эрец Израел, а он... с ним все понятно.
Литературной ценности не представляет, ибо младенцу известно, что израильская литература провинциальная,
а культура вообще... смешно и говорить о несуществующем.

И.Тумаркин - Государственная премия Израиля в 2004. (правительство А.Шарона - жуткой левотни, следует
полагать)

Д.Гроссман - воевал в войне Судного дня, потерял сына в войне с Ливаном.
"...В 1988 году покинул работу на радио, протестуя против любых ограничений свободы журналистов."
Ну кто так делает? :-) "Свобода журналистов"... экий бред! Левотня, одним словом.
Литературной ценности не представляет, ибо младенцу известно, что израильская литература провинциальная,
а культура вообще... смешно и говорить о несуществующем.

Йорам Канюк - сколько левых перьев от него не отрывай, левотни своей не скроет, к тому же ярый атеист (тьфу!).
Участвовал в Войне за независимость. Премий не счесть: от премьер-министра, премия Бренера, премия Бялика,
премия Сапира, Тель-Авивом (там только левотня и командует) объявлен почетным гражданином, Холон (постыдились
бы!) дал ему тоже премию, а университет Т-А (сплошное левое гнездо) даже почетного доктора ему дал, как это
ни прискорбно.
Литературной ценности не представляет, ибо младенцу известно, что израильская литература провинциальная,
а культура вообще... смешно и говорить о несуществующем.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Неотрекшийся
- Tue, 07 Aug 2012 18:30:47(CET)

Беленькая Инна - Элле
- Tue, 07 Aug 2012 17:46:23(CET)

Правильно Марр писал: "чтобы воспринять новый метод, нужно быть свободным от старого мышления, перейти к иному "думанию". А это значит победить себя, поскольку человек это мыслящее существо и расстаться с своим мышлением представляется по традиции актом самоотречения - отказом от себя". Вы много видели таких людей, которые способны на такое пойти?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Но многие представляли себя в защиту своих "открытий" людьми способными на такое, а критиков неспособными к иному думанию. Убийственный аргумент! Надо бы представить менее спекулятивные доказательства, а если их невозможно представить, заняться обычным для науки думанием.



Мухомор
- Tue, 07 Aug 2012 18:26:53(CET)

Подберёзовиков
- Tue, 07 Aug 2012 18:14:44(CET)

Зато получен четкий ответ на вопрос "можно ли позволить - в виде исключения - обхамить талантливого писателя, патриота Израиля и обаятельного человека?"
--------------
Нет, просто есть общие нормы, скажем, плевать на пол нельзя, и исключений тут быть не может (ИМХО).



Манасе
Германия - Tue, 07 Aug 2012 18:24:59(CET)

Смерть Евреев произошла более 13000 тысяч лет назад, я уже здесь писал, как начал пользоватся сан-узлом, перестал быть Евреем Выбирайте санузел и тогда как все или Еврей но тогда без санузла.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Подберёзовиков
- Tue, 07 Aug 2012 18:14:44(CET)

Мухомор
- Tue, 07 Aug 2012 17:51:31(CET)

Исходный вопрос был очень простым: можно ли позволить талантливому писателю, патриоту Израиля и обаятельному человеку - в виде исключения - хамить? Отсутствие чёткого ответа на него и привело к...

=====================================

Зато получен четкий ответ на вопрос "можно ли позволить - в виде исключения - обхамить талантливого писателя, патриота Израиля и обаятельного человека?"



Victor-Avrom
- Tue, 07 Aug 2012 18:11:54(CET)

Я раньше думал, что кибуц и поселение - это одно и то же.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Ontario14
- Tue, 07 Aug 2012 18:05:31(CET)

Фейгин Марк Захарович, адвокат: "Они личности, свободные личности! Они бы скорее помогли Иисусу нести крест, чем те, кто их обвиняет. (Прокурору) В них больше христианства чем в вас!"



Валерий
Германия - Tue, 07 Aug 2012 17:58:22(CET)

Немезида
Москва, Россия - Tue, 07 Aug 2012 17:20:22(CET)
*******************************************************************************
Это Вы,уважаемая Немезида, написали полную куйню.
Это какое государство в государстве построили советские евреи, и когда?
При вашем любимом Гуталине, когда каждый чих был под контролем, или при товарище Брежневе ?
Тогда расскажите мне, какими инструментами воздействия это "Государство"
обладало, армией, авиацией , или флотом....фамилии командующих округами,
армиями, флотами, кто в генштабе был еврей ?
Или в правоохранительных органах, назовите начальника областного управления КГБ, хоть в Биробиджане, плачу за каждую фамилию вам по штуке баксов...
Или МВД,членов коллегии, областных управлений....
Или в МИДе,был один,много ли в МИМО, газете "Правда"...председатели исполкомов,
секретари райкомов и обкомов...и даже руководители облоно,здравотделов.....
Кто был директором заводов, особенно оборонных...
Дайте фамилии этих негодяев, предателей, отравителей колодцев,террористов...
Сегодня евреев почти не осталось, а Россия в глубокой жопе...
Американцы на Марсе, а у вас все падает, горит, тонет...
Кого будете обвинять,ах, вспомнил двух иудеев, Путина и Гундяева...и ,кажется,
Надежда Бабкина...



Элла Инне Беленькой
- Tue, 07 Aug 2012 17:57:02(CET)

За что Марра ругает или хвалит кто-то другой, мне не интересно. Я Вам уже не в первый раз задаю простой вопрос: касаются ли нравящиеся Вам теории Марра языков первобытных ЛЮДЕЙ (не важно, жили они до или после эллинов)? Тогда это вполне развитые языки, подобные нашим, и о "предпосылках звуковой речи" они могут сказать не больше, чем современный интернейшенал инглиш. Или эти теории (вернее сказать, гипотезы, ибо никаких фактов про это у нас нет и быть не может) относятся к питекантропам и их "праязыку"? Тогда это может быть очень симпатично, но это не наука. Насколько можно сравнивать с этим стадии овладения языком у ребенка? Никаких возможностей ответа на такой вопрос, увы, не просматривается. Современный ребенок рождается человеком, так и не побывав питекантропом.



Мухомор
- Tue, 07 Aug 2012 17:51:31(CET)

Борис Дынин
- Tue, 07 Aug 2012 17:04:07(CET)

:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
-----------------
Исходный вопрос был очень простым: можно ли позволить талантливому писателю, патриоту Израиля и обаятельному человеку - в виде исключения - хамить? Отсутствие чёткого ответа на него и привело к...



Беленькая Инна - Элле
- Tue, 07 Aug 2012 17:46:23(CET)

Элла, когда говорят о псевдонаучных теориях Марра, то обычно вытаскивают, как главный козырь, все эти "дыр бул щыр" , ну, знаете, о чем я говорю - четыре лингвистических элемента: sal, ber,yon, roш , как предпосылки звуковой речи. И тут уже его критики дают волю, не стесняясь в выражениях , торжествуя и отплясывая, как над поверженным зверем (метафора избитая, но точная). Но при этом оставляют в стороне все его другие научные положения, именно то, что и привлекает меня. Ведь в своих исследованиях он делал упор совсем на другом: на стремление анализировать язык в плане ментальности, на том, что доисторические языки, языки до-эллинской культуры неотделимы от закономерностей архаического мышления. Вместо доведенной до "звукоедства" фонетики, он ставил на первое место исследование архаической семантики, считая, что язык и мышление "неразлучны". И в этом общность его научных взглядов с Выготским. Даже сходство выражений и слов обнаруживается, когда их читаешь. И меня всегда не оставлял вопрос, почему же они работали независимо друг от друга, никогда не пересекаясь, ни в жизни, ни в работе. И недавно я прочитала в его биографии, что коллеги Выготского говорили ему о Марре и предлагали устроить встречу с ним. Это тоже о чем-то говорит. А все кругом только и твердят про эти "дыр бул щыр", как-будто этим все исчерпывается. Еще бы, не надо напрягаться, и придумывать ничего не надо, чтобы его скомпрометировать. Правильно Марр писал: "чтобы воспринять новый метод, нужно быть свободным от старого мышления, перейти к иному "думанию". А это значит победить себя, поскольку человек это мыслящее существо и расстаться с своим мышлением представляется по традиции актом самоотречения - отказом от себя". Вы много видели таких людей, которые способны на такое пойти?



Б.Островский
- Tue, 07 Aug 2012 17:24:30(CET)

Статья И.Тельмана "Как евреев "вычищали" с производства в СССР.

http://www.mkisrael.co.il/article/2011/07/09/604361-kak-evreev-quotvyichischaliquot-s-proizvodstva.html



Немезида
Москва, Россия - Tue, 07 Aug 2012 17:20:22(CET)

В отношении евреев важны два вопроса: 1. по какой причине их с давних пор гонят все народцы Земли? 2. можно ли и каким образом прекратить это юдофобство (иначе, антисемитизм)?
Основная причина юдофобства в том, что евреи не хотят жить "как все": в любом государстве создают свое мононациональное государство, регулируемое еврейским Законом, маскируемым под религию (называемую иудаизм) и призывающим евреев к мировому господству над ВСЕМИ народами Земли. А какому государству понравится такой факт?
Дополнительная причина юдофобства проистекает из основной и неразрывно с нею связана: пресловутая высокомерная "богоизбранность", осложненная тысячелетним вдалбливанием требований еврейского Закона осознавать окружающие народы в качестве скотины и уничтожать их. Какому народу Земли это понравится? Жаль, что от этого Закона страдают, в первую голову, простые евреи. Политика!
Отклик на статью: Бэлла Гулько. Юдофобия Америки и евреи


Борис Дынин
- Tue, 07 Aug 2012 17:04:07(CET)

ВЕК
- Tue, 07 Aug 2012 16:57:12(CET)

Элла
- Tue, 07 Aug 2012 16:56:26(CET)

====================================
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))



ВЕК
- Tue, 07 Aug 2012 16:57:12(CET)

Борис Дынин
- Tue, 07 Aug 2012 16:36:22(CET)
Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Tue, 07 Aug 2012 07:44:04(CET)
У меня такое впечатление, что наша Гостевая прошла в разнос.
==========================
Выглядит так. Какое удовлетворение отдельным господам!

Никуда она не пошла. Не надо преувеличивать и нагнетать страсти. Тем более не надо возвращаться к советским приёмам: "Некоторые думают...". Поимённо или никак. Потому что все эти "отдельные", "некоторые", "кое-кто кое-где" не сеют ничего кроме круговой поруки подозрительности, где каждый чувствует себя потенциально под ударом..



Элла
- Tue, 07 Aug 2012 16:56:26(CET)

Обратите внимание: вся наша буря в стакане воды с утратой общего языка и взаимными упреками развернулась аккурат накануне конференции, как мы способствуем взаимопониманию Израиля и Диаспоры.

Симптоматично!



Ontario14
- Tue, 07 Aug 2012 16:51:21(CET)

Sava
- Tue, 07 Aug 2012 13:39:59(CET)

Ontario14
- at 2012-08-07 03:02:23 EDT.

Попытаюсь дополнить свое мнение.
1.Нет оснований ставить под сомнение величие личности МОШЕ, отмеченное РАМБАМОМ.
2.Но, нет и достаточных оснований отрицать, что по воле Всевышнего не сможет явиться человечеству, евреям в частности,НОВЫЙ МОИСЕЙ,равный или превосходящий МОШЕ по духу и уровню интеллекта.

***********

"Эт-точно!"


Отклик на статью: Ури Шерки, Оntario14. ‛Эзра“. Лекция раввина Ури Шерки в иерусалимской ешиве "Махон Меир". Перевод и примечания - Ontario14


ВЕК
- Tue, 07 Aug 2012 16:48:28(CET)

Беленькая Инна
- Tue, 07 Aug 2012 07:25:25(CET)
Вот и на этот раз ожидания меня не обманули. Даже как-то не по себе делается, насколько все прогнозируемо с Вашей стороны.

Уж Вам ли, коллега, не знать, как часто человек видит не то, что есть, а то, что он ожидает увидеть. Но не будем считаться предсказуемостями.
Б.Данем писал, что многие науки развивались под стенами университетов, не пускавших их внутрь. Но большинство из этого множества так и осталось под стенами. Огорчительно, но это так. Такие занятия - всегда риск.
Вам ведь никто не мешает заниматься Вашими изысканиями, не так ли? Но этот приятный факт никого не обязывает принимать их и никому не мешает сомневаться в их доказательности.



Борис Дынин
- Tue, 07 Aug 2012 16:36:22(CET)

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Tue, 07 Aug 2012 07:44:04(CET)
У меня такое впечатление, что наша Гостевая прошла в разнос.
==========================
Выглядит так. Какое удовлетворение отдельным господам!



Элиэзер М. Рабинович - Борису Дынину
- Tue, 07 Aug 2012 16:34:52(CET)

Борис Дынин
- Tue, 07 Aug 2012 04:11:49(CET)

Алекс Тарн... не любит врагов своей страны...


к коим, по-видимому и по его определению, относится добрая половина населения Израиля и евреев мира.



Ontario14
- Tue, 07 Aug 2012 16:34:45(CET)

Исаак
- Tue, 07 Aug 2012 09:29:45(CET)

>Ontario14
>- Tue, 07 Aug 2012 03:07:37(CET)
>Исаак
>- Mon, 06 Aug 2012 18:45:31(CET)
>И у левых, и у правых цель одна – сохранение и развитие Израиля, как еврейского государства
>***********
>За эту цель Сарид, Алони, Оппенгеймер, Гальюн и Авнери жизнь положат.
>Зуб даю.

Не стоит разбрасываться зубами – пригодятся
Если мне не изменяет память, именно Вы писали о необходимости наличия оппозиции слева и утверждали, что тот же Авнери уж никак не предатель.
Вообще замечаю, что Ваши суждения в последнее время, к сожалению, становятся все менее взвешенными

************
Вы все перепутали:
1) я писал о необходимости наличия социалистической оппозиции в экономике;
2) вышеуказанных господ, вкл., ессно, Ури Авнери, я иначе, как "5-й колонной" и "полезными идиотами" не называл.



Ontario14
- Tue, 07 Aug 2012 16:16:37(CET)

Игрек
- Tue, 07 Aug 2012 06:53:12(CET)
Пожалуй, Самуил был прав. Погуляю и я по свежему воздуху какое-то время. Идиотское деление на левых и правых еще ничего, но деление некими святошами посетителей Гостевой на грибы и прочих - это, на мой взгляд, выходит за рамки. Такого за мои семь лет здесь еще не было. Свет клином на Гостевой не сошелся. Очень жаль, что Редактор это разрешил.

*******
Благодарю за откровенность. От вас такого личного выпада не ожидал. Надеюсь более не пересечемся.



М. Аврутин - Э. Рабиновичу
- Tue, 07 Aug 2012 16:13:00(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Марку Аврутину
- Tue, 07 Aug 2012 14:54:47(CET)

"Марк, Вы в Израиле бывали? Неужели можно сюда приташить любую чушь?
Вот я въезжаю на машине в аэропорт в Лоде: впереди - арабская машина, и я жду минут пять, пока её пропустят. Затём моё ашкеназийское лицо пропускают практически без остановки".
************************************************

Во-первых, ничего тащить не нужно. В израиле есть своё - Израильское национальное движение ´Дом Давида´ - для многих (и для Вас, наверное, тоже) -чушь.
Во-вторых, в том же Лоде Вы по сторонам смотрели? Видели в каких виллах живут арабы по сравнению с евреями, особенно, "русскими"?



Сильвия
- Tue, 07 Aug 2012 16:09:06(CET)

А.Тарн: "...я специально дал довольно внятное определение левых идеологий"
Внятного, пардон, не нашла, но вот собрание "избранного" проделала.
Итак, к левым (израильским и всем иным) относятся:
1)противники еврейских поселений
2)коммунисты
3)фашисты
4)противники существования Израиля
5)кибуцы (без различия между религиозными и не-)
6)отцы-создатели Израиля "...Израиль возник не благодаря, а ВОПРЕКИ их левой идеологии."
(это особенно прелестно: думали-думали эти леваки во главе с Бен-Гурионом о чем-то своем,
планировали и рассчитывали, а вышло совсем не то, а вышло не по-ихнему, а вышло государство Израиль,
"вопреки", тасазать. Не иначе харедим молились много и самоотверженно, здоровья не жалея, во имя нового
государства.А Бен-Гурион "любил арабов больше, чем евреев" и не молился, вот ему и не свезло.)
Так... список открыт. Кто найдет в нем логику, приглашаю продолжить.

Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Phil Osofsky
- Tue, 07 Aug 2012 15:45:14(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Е. МИНКИНОЙ.
- Tue, 07 Aug 2012 15:14:05(CET)
Вообще же, самонадеянность – это не надолго.

Ой ли? В вашем исполнении эта сентенция звучит особенно интригующе.



Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Tue, 07 Aug 2012 15:21:48(CET)

"... до сих пор власть в руках людей, для которых объявить, что евреи им ближе, чем другие граждане Израиля, страшнее смерти ..."

Cейчас нет ни одного государства, где селекция граждан на "своих" и "не очень своих" могла бы быть oбьявлена открыто.



М. ТАРТАКОВСКИЙ - Е. МИНКИНОЙ.
- Tue, 07 Aug 2012 15:14:05(CET)

Елена Минкина- Mon, 06 Aug 2012 18:25:41(CET)
---Для нас, читателей, появление на страницах портала прекрасного писателя Алекса Тарна явилось радостным подарком, но и некоторым разочарованием. Потому что писатель интересен своим умением рисовать мир, и если он хочет передать какие-то свои взгляды и убеждения, то умеет это делать в художественной форме. Но как только писатель пытается воспитывать и поучать в прямой форме, то даже такие бесспорные гении, как Лев Толстой, превращаются в нудных демагогов... Постоянные посетители Гостевой не склонны щадить писателя-новичка, не готовы учитывать ранимость талантливого человека и его повышенную реактивность, а готовы с радостью наброситься. Ведь как приятно пропеть свою песню глухаря, не вслушиваясь в боль и переживания собеседника!.. Поэтому я призываю господина Тарна выйти из политических дискуссий и вернуться к литературе. Один небольшой роман оправдает сотни страниц пустых споров.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Уважаемая г-жа Минкина! Подскажите, что прочесть у Тарна, чтобы убедиться в его талантливости и, соответственно, ранимости. Пока что очевиден лишь пустослов (см.здесь - ниже), до самозабвения довольный собой и прямо-таки «купающийся в лучах неожиданной славы». Конечно, талантливые – они разные, случаются и такие. Так вот, в попытке обратиться к творчеству «прекрасного писателя Алекса Тарна», я для начала выбрал его роман (м.б. объёмная повесть) с завлекательным интригующим – и обязывающим! – названием «ПРОТОКОЛЫ СИОНСКИХ МУДРЕЦОВ» - и на первой же странице убедился, что безоружный супермен Бэрл (разумеется, еврей!) запросто справляется с двумя вооружёнными террористами (разумеется, арабами!) – справился бы, разумеется, и с шестью – даже после того, как получил «чудовищный удар по затылку... и рухнул между столом и комодом»...
Извиняюсь перед автором: такую прозу я не читаю. Макулатуру уже не жалуют и более, вероятно, простодушные читатели. В библиотеке Мюнхенской общины именно такие книги (в прекрасном состоянии - подарки читателей!) выставлены в коробе для продажи в пользу общины по 20 (двадцать) центов штука. Шесть штук – 1 евро. Но что-то не пустеет короб, всё заполняется. Хотя вот "Швейк" (вероятно, не только ОН) – без форзацов и титула, со сломанным переплётом и потёртыми страницами «ушёл» тут же – даже при некоторой склоке между покупателями (я – один из них).
Обычное житейское наблюдение: красивая уверенная в себе девушка не красится, не выщипывает брови т.п. – вообще, несколько равнодушна к вниманию окружающих. Никому не навязывается. Обычно (правда, не всегда) та же спокойная уверенность характерна при прочих талантах. Суета и чрезмерная говорливость – признак чего-то иного.
Вообще же, самонадеянность – это не надолго.

Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Борис Дынин - Игреку и Самуилу
- Tue, 07 Aug 2012 14:59:13(CET)

Игрек
- Tue, 07 Aug 2012 06:53:12(CET)
Погуляю и я по свежему воздуху какое-то время...Свет клином на Гостевой не сошелся.
=============================================
Это точно. Но если объявляешь об этом вслух, значит теплится еще доброе чувство к месту, где дышалось легко. Так можно просто выйти погулять на свежем воздухе без расписок :-)))



Элиэзер М. Рабинович - Марку Аврутину
- Tue, 07 Aug 2012 14:54:47(CET)

когда арабы воспринимаются более своими, чем евреи

Марк, Вы в Израиле бывали? Неужели можно сюда приташить любую чушь?
Вот я въезжаю на машине в аэропорт в Лоде: впереди - арабская машина, и я жду минут пять, пока её пропустят. Затём моё ашкеназийское лицо пропускают практически без остановки.



Марк Аврутин - Элиэзеру Рабиновичу
- Tue, 07 Aug 2012 14:47:09(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Марку Аврутину
- Tue, 07 Aug 2012 14:33:51(CET)

"А Вы думаете, что в мире (если это не в чёрной Африке, да и там тоже) может существовать првительство, которое способно такое объявить о СВОИХ гражданах?"

А Вы, стало быть, одобряете существующее положение, когда арабы воспринимаются более своими, чем евреи, тем более, - "русские"?



Элла Инне Беленькой
- Tue, 07 Aug 2012 14:38:17(CET)

Ясно, ответ получен. Но тогда возникает вопрос, при чем тут Марр? Опять же, судя по приведенным Вами цитатам (самого не читала!) у него речь идет вот именно о стадии зарождения языка как такового, т.е. о стадии питекантропа. Дьяконов же, как видим - совсем про другое.



Буквоед - Исааку
- Tue, 07 Aug 2012 14:37:40(CET)

Хочу закончить тем же, с чего начал. И у левых, и у правых цель одна – сохранение и развитие Израиля, как еврейского государства. Не нужно искать врагов среди нас. Стоит попробовать понять друг друга
==========
Реб Ицхок! Лучше не скажешь!



Элиэзер М. Рабинович - Марку Аврутину
- Tue, 07 Aug 2012 14:33:51(CET)

И до сих пор власть в руках людей, для которых объявить, что евреи им ближе, чем другие граждане Израиля, страшнее смерти.

*************************************************
А Вы думаете, что в мире (если это не в чёрной Африке, да и там тоже) может существовать првительство, которое способно такое объявить о СВОИХ гражданах?



Элиэзер М. Рабинович - В. Янкелевичу
- Tue, 07 Aug 2012 14:27:43(CET)

Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Tue, 07 Aug 2012 12:39:41(CET)

Дорогой Элиэзер, ну Вы просто меня сильно удивили своим "Вот когда г-н Тарн заработает биографию, подобную биографии д-ра Дегена..." А мне всегда казалось, что важна суть высказанного (написанного), а не биография + авторитет.


Вы меня поражаете: Вы прочитали запись Сони, на которую я ответил? И мой постинг до конца?



Беленькая Инна - Элле
- Tue, 07 Aug 2012 14:24:43(CET)

Элла Инне Беленькой
- Tue, 07 Aug 2012 12:55:03(CET)

...по Вашему описанию невозможно понять, имеет ли он в виду сознание "Первобытное", т.е. сознание существ вида хомо сапиенс, обладающих языком, культурой, религией, мифологией и т. п., или сознание времен зарождения и развития языка и сознания как такового, т.е. очевидно стадию питекантропа.

**********************************************

Ну. как же не понять, если Дьконов пишет, что "мы вынуждены пользоваться материалом, записанным в древности. В какой мере такие записанные мифы могут считаться архаическими? Нам кажется, что вычленение архаических мифов из древних письменных текстов возможно. .. масса населения ранней древности - эпохи первой урбанизации и сложения первых классовых обществ - является прямым продолжением популяции первобытных обществ и в целом сохраняет характерное для них осознание мира". Т.е. ни о каком времени зарождения и развития языка и речи нет. А уж как осторожничает автор при этом, нельзя не заметить. Но, боюсь, что я Вас не убедила, так что попрежнему мне ничего, кроме "завалинки", не светит.



Sava
- Tue, 07 Aug 2012 13:39:59(CET)

Ontario14
- at 2012-08-07 03:02:23 EDT.

Попытаюсь дополнить свое мнение.
1.Нет оснований ставить под сомнение величие личности МОШЕ, отмеченное РАМБАМОМ.
2.Но, нет и достаточных оснований отрицать, что по воле Всевышнего не сможет явиться человечеству, евреям в частности,НОВЫЙ МОИСЕЙ,равный или превосходящий МОШЕ по духу и уровню интеллекта.
Отклик на статью: Ури Шерки, Оntario14. ‛Эзра“. Лекция раввина Ури Шерки в иерусалимской ешиве "Махон Меир". Перевод и примечания - Ontario14


Ирина
Иерусалим, Израиль - Tue, 07 Aug 2012 13:28:12(CET)

М.Ф.
Израиль - Tue, 07 Aug 2012 05:36:35(CET)

С добрым утром, Израиль!

Спасибо! Йом тов!



Элла Инне Беленькой
- Tue, 07 Aug 2012 12:55:03(CET)

Не в дефинициях тут дело. Книгу Дьяконова я не читала, права его на введение собственной терминологии сомнению не подвергаю, но по Вашему описанию невозможно понять, имеет ли он в виду сознание "Первобытное", т.е. сознание существ вида хомо сапиенс, обладающих языком, культурой, религией, мифологией и т. п., или сознание времен зарождения и развития языка и сознания как такового, т.е. очевидно стадию питекантропа. Это - две большие разницы, безо всякого даже Авраама.



Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Tue, 07 Aug 2012 12:39:41(CET)

Дорогой Элиэзер, ну Вы просто меня сильно удивили своим "Вот когда г-н Тарн заработает биографию, подобную биографии д-ра Дегена..." А мне всегда казалось, что важна суть высказанного (написанного), а не биография + авторитет.



Беленькая Инна - Элле
- Tue, 07 Aug 2012 12:30:59(CET)

Элла Инне Беленькой
- Tue, 07 Aug 2012 09:57:42(CET)

А вот это - "в случае сомнения стоит проконсультироваться со специалистом" - напоминает мне чистую кальку с того мнимого добросердечия, когда отсылают к психиатру по случаю каких-либо "завиральных" идей.

Ну, почему же "напоминает" - это оно и есть.
*******************************************************
Отрадно слышать. Хоть в этом находим консенсус. Вы пишете:
"Есть две возможности: диалог специалистов, но кроме специалистов его мало кто поймет, например, когда я пытаюсь выдвигать аргументы научного порядка, типа отличия Авраама от питекантропа, сталкиваюсь с полным непониманием со стороны собеседника". Я понимаю, о чем Вы. Вот и автор статьи то же самое говорит, что нельзя просто сказать "первобытный человек", обязательно надо уточнить, был ли он неандерталец, или хабилис, или кто-нибудь еще". Еще бы, кому, как не антропологу, это важно знать. Точно также, как для педиатра не существует просто "ребенок", здесь еще больше градаций: пренатальный, постнатальный , грудничковый и пр. периоды развития. Но не так в этнологической литературе, где слово "первобытный" является общеупотребительным термином, который, кстати, не несет в себе ничего уничижительного. А другого термина пока не придумали. Об этом и Леви-Строс писал. Вот и И.М.Дьяконов в книге "Архаические мифы Востока и запада" в полемике с оппонентом отстаивает такие дефиниции, как "архаический человек", "архаическая мифология", "первобытное мышление", причем делает это на основе сравнительно-языкового анализа. Это и есть самый доказательный метод - "пользоваться матерниалом, записанным в древности" (Дьяконов), брать дошедшие до нас письменные свидетельства. А углубляться на 15 -20 тысячелетий, как это делает Пелипенко, это уже умозрительные построения. Но, если хотите, то специально для Вас Дьконов пишет, что "под условным(заметьте!) термином архаического человека мы будем разуметь людей... не ранее эпохи неолита". И оставим Авраама в покое. Его престиж не может быть поколеблен никакой периодизацией эпох.



Соплеменник
- Tue, 07 Aug 2012 12:19:25(CET)

Эпидемия дезертирства.
Ловить и наказывать!
:-)



М. Аврутин
- Tue, 07 Aug 2012 11:13:29(CET)

"Израильское общество даже на взгляд со стороны делится не на правых/левых, а на дюжины всевозможных общин, отличающихся друг от друга и мировоззрением, и спектром профессий, и происхождением, и даже предпочитаемым языком, если речь идет об олим".

Что за лисье стремление размазать всегда кашу тонким слоем по тарелке.
Неужели не понятно, что речь об интернационалистах и националистах (называй их хоть левыми/правыми, хоть рыжими/черными). Да, неприличным считается назвать себя националистом. Однако государство создавалось как национальное - "национальный очаг". Но создавали его преимущественно интернационалисты. И до сих пор власть в руках людей, для которых объявить, что евреи им ближе, чем другие граждане Израиля, страшнее смерти.



Aschkusa - Тарну и Тучинской
- Tue, 07 Aug 2012 11:11:51(CET)

"Если у тебя есть фонтан, заткни его: дай отдохнуть и фонтану".

Сокращенная редакция шуточного афоризма из "Плодов раздумий" (1854) Козьмы Пруткова



Редактор
- Tue, 07 Aug 2012 11:10:59(CET)

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Tue, 07 Aug 2012 07:44:04(CET)
У меня такое впечатление, что наша Гостевая прошла в разнос.


Дорогой Марк,
спасибо за доброжелательный тон и за беспокойство за судьбу нашей гостевой. За те годы, что портал существует, это не первое и, думаю, не последнее обострение ситуации в нашем "Гайд-парке". Что делать, здесь собрались неравнодушные люди, а виртуальность общения позволяет некоторым участникам не сдерживать эмоции и не соблюдать правила приличия, которыми бы они руководствовались в реале. Да и провокаторам сюда легко проникнуть, ведь никаких паролей и ключей нет: заходи и выступай. Модераторы из сил выбиваются, стараясь сбить накал страстей, но и они сами становятся объектами нападок.
Не просто ответить на классический вопрос: кто виноват? Но еще сложнее решить: что делать? Уповать на центральную власть, на редактора - иллюзия. Здесь собрались взрослые люди, как правило, умудренные жизненным опытом. Воспитанию и обучению они плохо поддаются.
Что говорит мой опыт: ведь уже десять с лишним лет недоброжелатели предсказывают, что портал "пошел в разнос", "гостевая останется без участников", "журналы закроются", но мы пока, слава Богу, живем и растем. Так вот, мой опыт говорит, что такая сложная с точки зрения управления система, как гостевая, лучше поддается саморегулированию, чем силовому управлению извне. Все же большинство наших читателей и авторов - разумные, образованные люди, пусть с разными политическими предпочтениями, но, по большому счету, объединенные едиными глобальными целями и идеалами.
Если каждый сделает небольшое усилие не раздувать скандалы, не добиваться непременно победы в словесных баталиях любой ценой, если каждый позволит своему оппоненту иметь отличные от собственных взгяды, то яростные битвы, в которых есть только раненые и покалеченые, но победителей нет, сами собой затихнут. И незначительному числу провокаторов не удастся их раздуть вновь.
Лучше искать точки соприкосновения, общие интересы - которые всегда у нас есть, если мы собрались на площадке, посвященной истории, традиции и культуре, - чем раздувать и возводить в степень расхождения в понимании тех или иных исторических или актуально политических моментов.
Но даже если вы таких общих точек с оппонетом не нашли, лучше спокойно выйти из дискуссии и дождаться другой темы, чем непременно биться насмерть. В мире у нас у всех достаточно много реальных врагов и недоброжелателей, чтобы делать их искусственно из тех, кто, по большому счету, твой единомышленник и товарищ.
Это не означает, что и я, и модераторы опустят руки и будут ждать, когда гостевая сама придет в равновесие. Нет, свою работу мы будем делать и дальше.
Но я очень серьезно прошу всех участников "остановиться и оглянуться": не увлеклись ли вы поиском врагов среди своих?
Дорогие коллеги, высокие сетевые друзья!
Я очень надеюсь, что и на этот раз "коллективный разум" возобладает. Я думаю, это большое счастье, что у нас собралось так много разных, умных, неравнодушных людей со всего света. Так насладимся же роскошью человеческого общения! А если в данный момент с данным собеседником такого общения не получается, то лучше помолчим или найдем другого, чем объявлять непримиримую войну или ставить ультиматумы. К сожалению, жизнь коротка, чтобы тратить ее на войну с выдуманными врагами.
Удачи!



Aschkusa
- Tue, 07 Aug 2012 10:58:19(CET)

Charleston Tel Aviv

http://www.youtube.com/watch_popup?v=QNppCfa_oRs&vq=large#t=11



Редактор
- Tue, 07 Aug 2012 10:33:53(CET)

Июльский номер журнала "Семь искусств" вышел на бумаге. Подробности в "Киоске":
http://berkovich-zametki.com/Kiosk/Kiosk_7iskusstv.php


Удачи!



Элла Инне Беленькой
- Tue, 07 Aug 2012 09:57:42(CET)

А вот это - "в случае сомнения стоит проконсультироваться со специалистом" - напоминает мне чистую кальку с того мнимого добросердечия, когда отсылают к психиатру по случаю каких-либо "завиральных" идей.

Ну, почему же "напоминает" - это оно и есть. Есть две возможности: диалог специалистов, но кроме специалистов его мало кто поймет, например, когда я пытаюсь выдвигать аргументы научного порядка, типа отличия Авраама от питекантропа, сталкиваюсь с полным непониманием со стороны собеседника. Вторая возможность: диалог дилетантов без попытки судить о происхождении языка и прочей антропологии, типа сплетен на завалинке. Это тоже иногда интересно, но Вы определенно не готовы признать завалинку завалинкой.



Lidia Ben David
Tel-Aviv, Israel - Tue, 07 Aug 2012 09:31:04(CET)

Соня, ты таланнтливый\ая молодец. Я оченнь рада за тебя,и.честно говоря завидую, что у тебя был любимый кумир в жизни и которому ты создала "памятник нерукотворный".
Отклик на статью: Соня Тучинская. Мятежный Потомок Реббе Зуси в Сан-Франциско


Беленькая Инна - Элле
- Tue, 07 Aug 2012 09:30:26(CET)

Элла Инне Беленькой
- Tue, 07 Aug 2012 08:40:18(CET)
******************************************8

Я не против продолжать эти прения. Но одна незадача, что заранее знаешь, что скажет и как обругает тебя, например, ВЕК или еще кто. Скучно становится. А Вы все намеками изволите говорить. Не получается у нас диалога. А вот это - "в случае сомнения стоит проконсультироваться со специалистом" - напоминает мне чистую кальку с того мнимого добросердечия, когда отсылают к психиатру по случаю каких-либо "завиральных" идей.



Исаак
- Tue, 07 Aug 2012 09:29:45(CET)

Ontario14
- Tue, 07 Aug 2012 03:07:37(CET)
Исаак
- Mon, 06 Aug 2012 18:45:31(CET)
И у левых, и у правых цель одна – сохранение и развитие Израиля, как еврейского государства
***********
За эту цель Сарид, Алони, Оппенгеймер, Гальюн и Авнери жизнь положат.
Зуб даю.


Не стоит разбрасываться зубами – пригодятся
Если мне не изменяет память, именно Вы писали о необходимости наличия оппозиции слева и утверждали, что тот же Авнери уж никак не предатель.
Вообще замечаю, что Ваши суждения в последнее время, к сожалению, становятся все менее взвешенными



Из ленты фейсбука
- Tue, 07 Aug 2012 09:08:36(CET)

Захару Прилепину
Автор Anya Levitov, написано 6 августа 2012 г. в 8:17 ·

Ранее уважаемый Захар,
Прочтя Ваше трогательное обращение к отцу народов и знатоку всех наук, испытываю неодолимое желание вступить в переписку лично с Вами.
Вы обвинили меня и моих соплеменников в том, что я не испытываю благодарности к товарищу Сталину за свое чудесное спасение в годы второй мировой войны. Более того, Вы считаете, что я в составе этнической преступной группировки либерально настроенных евреев разграбила Россию, приватизировала и продала все, что было создано (построено, заложено, изобретено и выстрадано) русским народом непосильным трудом в гордом одиночестве.
Искренне надеюсь, что Вы сделали это в полемическом запале, а также по чрезвычайной неграмотности.
Позвольте мне напомнить Вам, что я, как и другие российские евреи, обязана своим рождением только собственным родным, которые, несмотря на преследования, унижения и угрозы, выжили в прекрасном сталинском социализме, откуда не было никакой возможности сбежать. Сталину же я могу быть признательна только за то, что он вовремя умер. Если бы он прожил еще хотя бы год, многие евреи не перенесли бы насильственного переселения в Еврейскую Автономную область (Биробиджан). Именно такую счастливую судьбу мой "спаситель" приготовил для евреев, переживших ужасы фашистского истребления, потерявших детей, родителей, друзей и близких, прошедших войну. Было бы, конечно, лучше, чтобы он умер раньше, может быть тогда он не успел бы расстрелять членов Еврейского Антифашистского Комитета, которые собирали деньги для Советского Союза в годы войны. Не арестовал врачей евреев, обвинив их во вредительстве. Не нашел везде космополитов, то есть тех же евреев, ввергнув страну в отвратительный и бесконечно долгий период государственного антисемитизма.
Кроме планов по выселению всех советских евреев в Биробиджан, расстрела ЕАК, дела врачей и борьбы с космополитизмом в сталинскую заботу о выживании еврейского народа входило истребление антифашистов, убийство Валленберга, дружба с Гитлером, пакт 1939 года, замалчивание фашистских преступлений против евреев во время войны и многое другое. Впечатляющий список. Сталин действительно случайно способствовал сохранению жизни некоторых евреев, арестованных на оккупированных в 1939 году территориях - политических, религиозных, общественных деятелей, "буржуазных элементов", отправленных в лагеря в глубь страны. Те, кто смогли перенести арест, лагеря и ссылки, действительно имели больше шансов выжить в Сибири или в Средней Азии, чем в Виленском гетто. Но это у него случайно получилось, по недосмотру.
Именно Сталин возродил имперский государственный антисемитизм с процентной нормой на студентов-евреев, тот самый советский антисемитизм с ограничением количества сотрудников-евреев, запретами на профессии, бесконечными псевдонимами и другими формами "инвалидности по пятому пункту". Этот государственный антисемитизм разрушил множество жизней, не дал талантливым людям проявить себя. Эта сталинская политика создала таких как Вы борцов за чистоту титульной нации, сделав антисемитизм нормой жизни, а ни чем то постыдным и пещерным.
Пока мой дед воевал, он был советским человеком, а когда нужно было присвоить ему звание после войны, вдруг оказывался евреем. Пока моя бабушка работала над советской ядерной бомбой, она была советским ученым, а когда приходило время получать премию, оказывалась еврейкой, да еще с какими то родственниками заграницей. Принцип сталинского интернационализма: от евреев по способностям, а им - как евреям. Вместо очередного звания - "никогда жид не станет генералом" и униженный офицер, ветеран, уходит в отставку. Очень удобно: мавр сделал свое дело, мавр может уходить. Вы также почему то ограничиваете круг созидателей исключительно русскими. Куда же у Вас все остальные подевались? Они не работали в Советском союзе за нищенскую зарплату? Не создавали советскую промышленность и науку? Все созидатели были поголовно русскими? А что нерусские делали в Советском Союзе? Отдыхали? Что 2 миллиона евреев делали в Советском союзе? Получали пособие по нетрудоспособности? Или работали на благо советской Родины?
Про мое с другими евреями участие в "разграблении" страны, покупке яхт и обширной приватизации Вам следует поговорить с Вашим единомышленником Путиным, известным аскетом и бессеребреником. Он тоже с успехом использовал антисемитизм в своем крестовом походе против олигархов. Аккуратно выбрал троих евреев. Неевреи его не заинтересовали. Захар, неужели Вы действительно думаете, что евреи все приватизировали? Вас евреи интересуют или приватизация? Почему Вас не интересуют православные олигархи? Есть даже такие, которые насильно крестят своих сотрудников и увольняют тех, кто не венчан в церкви. Эти простые русские олигархи ничего не приватизировали и без яхт обходятся? Тут власть и оппозиция сливаются в едином порыве, тут и Навальный с Вами. Кроме как о суде между двумя евреями-олигархами не о чем ему было поговорить с молодыми фашистами на Русском марше. Сам он ничего плохого не сказал, только про суд, коррупцию и олигархов, зато нацисты поняли все с полуслова и орали "бей жидов" дружным хором. Что же вас так евреи беспокоят? Погром и так на всех языках называется именно этим русским словом, может пора о чем другом позаботится?
Вы даже не можете представить себе, насколько оскорбительно все, что Вы написали. Оскорбляет живых и мертвых. Моего деда и его брата, которые воевали. Их маму, погибшую в это время в блокадном Ленинграде. Их сестру, которая днем училась в школе, а ночью работала на заводе, для победы, чтобы получить рабочий паек и выжить, маму спасти. Их двоюродную сестру 16 лет, красавицу и комсомолку, сожженную заживо со всеми соседями в деревянной синагоге в белорусском местечке. Всех их, обвиненных в грабеже, иждивенчестве, трусости, неблагодарности... И меня вместе с ними. Я хочу за них ответить. Они молчат, не потому что трусливые евреи, как Вы, наверное, подумали, а потому что уже умерли.
Захар, очнитесь. Не знаю, что больше поможет: ушат холодной воды или зеркало. Можно сначала освежиться, а потом к зеркалу, посмотреть честно себе в глаза. Пока Вы думаете, что Вас ограбили, унизили, споили или еще как то ущемили какие-то евреи (кавказцы, чеченцы, мусульмане, либералы или инопланетяне, евреи, знаете ли, они у каждого свои), все безнадежно. Искать внешнего или внутреннего врага - это совершенно тупиковый путь. Я Вам как еврей говорю: вокруг нас полно настоящих врагов, и просто площадных хамов, а мы живем и работаем.
Мои прекрасные предки могли не бороться, не создавать, не рожать и не учить детей, могли сдаться и сдохнуть в отвратительном концлагере, куда нас пытался поселить Ваш кумир, товарищ Сталин. Но они не сдались. Они поступали в институты, куда их не брали, искали работу, когда им отказывали, работали, не получая равной с коллегами компенсации, были прекрасны и талантливы, несмотря на окружающее, и добились выдающихся результатов. Дискриминация им помогла, а не помешала. Мы знали, что чтобы получить то же, что и соседу, нам нужно быть намного лучше. И мы старались. Вы тоже можете попробовать. Многие уже попробовали, и у них получилось.
Удачи.
Аня Левитова




Алекс Тарн - Борису Тененбауму
- Tue, 07 Aug 2012 08:46:52(CET)

Бедные религиозные семьи с множеством детей, получающие гос.пособия - они кто? Левые или правые? Меир Шалев, левый писатель, чья семья живет в Иерусалиме еще со Второй Алии, не достоин рукопожатия?

Борис, я специально дал довольно внятное определение левых идеологий. Верю, что Вы в состоянии подставить в него любой конкретный пример. «Бедные религиозные семьи» критерию определения не отвечают. Хотя бедные семьи вполне могут быть люмпенами, используемыми левыми идеологами в соответствующих целях.
Что касается Меира Шалева, Амоса Оза, Давида Гроссмана, Йорама Канюка, Игаля Тумаркина и прочих левых интеллектуалов, то, прежде чем принимать решение о рукопожатности, следует оценить их реальные дела и высказывания. Например, бойкот поселений, призывы «давить танками гитлерюгенд» (так они именуют поселенческую молодежь) и прочие разнообразности. Видите ли, Борис, вопрос, который кажется из Бостона сугубо теоретическим, в Стране наполнен реальной живой кровью. Кровью моих друзей, которая время от времени оказывается на шоссе. Так что рукопожатия г-н Шалев, скорее, не заслуживает, чем заслуживает.

Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Элла Инне Беленькой
- Tue, 07 Aug 2012 08:40:18(CET)

Формулировка осторожная: "часто встречается", но не всегда, не обязательно. Из таких правил всегда есть исключения, в случае сомнения стоит проконсультироваться со специалистом.



Алекс Тарн - Элиэзеру М.Рабиновичу
- Tue, 07 Aug 2012 08:28:29(CET)

(часть 2)
Мне не показалось, что собственный религиозный опыт г-на Тарна даёт основания ему учить людей тому, что стоит над нами.

Совершенно с Вами согласен, г-н Рабинович. Я всего лишь высказываю собственное мнение, ни в коей мере не претендуя на роль гуру - намерение, которое Вы отчего-то (и я даже догадываюсь отчего) мне навязываете. Не ожидал, что Вы станете пользоваться методами уличной перебранки – это ведь там сначала кричат «Учить всех вздумал!», а уже потом «Шляпу надел!» Не уподобляйтесь, г-н Рабинович, не надо.

Если это г-н Тарн выносит на обсуждение, значит, это - линия поведения, которую он хотел бы видеть в других.
Это верно и подтверждается написанным мною.
Или насаждать в других, если ему случится получить власть.
А это уже измышление, чушь, ничем в моем тексте не подкрепленная, а, напротив, опровергаемая прямым утверждением о праве каждого человека на собственное мнение.

И как мне знать, где в непрерывном спектре справа налево проходят его границы рукопожатства?
Сердце подскажет, г-н Рабинович. Сердце подскажет.

Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Беленькая Инна - Элле
- Tue, 07 Aug 2012 08:25:10(CET)

Элла Инне Беленькой
- Tue, 07 Aug 2012 07:59:43(CET)

****************************************

В довесок к сказанному. Автор пишет: "в его (лжеученого) статьях часто встречаются восклицательные знаки и слова, набранные заглавными буквами". А вот А.Лосев был любитель подчеркивания текста. Его "Диалектика мифа" так и пестрит этим. Но, разве он ученый! Известно, что о нем говорил М.Горький.



Алекс Тарн - Элиэзеру М.Рабиновичу
- Tue, 07 Aug 2012 08:03:40(CET)

Возрождение, Рефоррмация и Просвещение, поставившие Человека в центр. Результат: чуть ли не новая цивилизация, необычайный расцвет культуры и искусства, либеральная демократия, капитализм, эмансипация евреев.

Во-первых, «после» не значит «из-за». Во-вторых, я нигде не говорил, что человек не имеет ценности вовсе и должен пребывать на задворках ценностной иерархии. Я сказал лишь, что ему не место на верхней ступеньке. На второй сверху – ради Бога. В-третьих, практическая реализация первой левой общественной модели началась вместе с Великой Французской Революцией. Именно там впервые проявились все характерные черты строительства «Нового мира» - массовые убийства, разрушение культурного наследия, уничтожение человеческого во имя Человека.

Марксизм и фашизм были раковыми отростками таких попыток …два главных напрвления были ПРОТИВ либеральной демократии как главного резульата гуманизма.

Вы совершаете распространенную ошибку, путая идеологию (мраксизм и фашизм) с методом правления (тоталитаризмом, демократией, абсолютизмом). Эта же ошибка видна и в Вашем вопросе о Франко и Салазаре, которые были тоталитарными правителями, диктаторами, но не фашистами.

Кто же сказал, что другого пути не было? Марксизм в самой уродливой форме победил только в России… А тот же марксизм в Европе преобразовался в социал-демократию и доставил социальные блага без уничтожения т.н. эксплуататаров.

Вы поразительно забывчивы. Мраксизм победил в Восточной Европе, Китае, Вьетнаме, Камбодже, Корее, на Кубе; он активно действовал и продолжает действовать в Центральной и Латинской Америке. Повсюду это сопровождалось и продолжает сопровождаться преступлениями. Мягкой форме мраксизма в Западной Европе просто не позволили толком развернуться, хотя попытка, предпринятая в Испании, говорит сама за себя.

Какой же Сверхчеловек – гуманист

Вы ведь «На дне» в школе проходили? Сочинение про «образ Сатина» писали? Дайте себе труд немного подумать. Во время написания этой пьесы Ницше был очень моден именно среди гуманистов. Вообще история после Второй мировой оказалась сильно поправленной. Сейчас уже никто не помнит, что гуманист Бернард Шоу был убежденным сторонником активной евгеники и предлагал умерщвлять "общественных паразитов" газом.

…что Вы бы сказали о Франко? Салазаре? Пиночете? Традиционно их называли правыми, хотя идеологически они мало отличались от, скажем, Муссолини.

«Традиционно» имеет место путаница в понятиях – как правило, намеренная. Фашистская идеология (в форме партии фалангистов) имела место лишь в Испании. При этом сам Франко никогда не разделял их убеждений (в числе его главных, наиболее близких идеологически союзников были карлисты - враги и соперники фалангистов), но вынужден был терпеть до поры до времени, пока невдалеке от северной границы Испании стояли немецкие дивизии. Затем он довольно быстро задвинул Фалангу на задворки своей тоталитарной системы. Франко - плоть от плоти карлистского испанского офицерства (в Испании это особая каста), но никак не фашист, и уж тем более не нацист.

Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Элла Инне Беленькой
- Tue, 07 Aug 2012 07:59:43(CET)

Это что, парафраз " имеющий уши, да услышит"?

Нет, это Евангелие от Матфея.

Что же до Леви-Стросса, то он явно имеет в виду факты, которые не лезут в наши теории, а не гипотезы, которые, за неимением фактического материала, строятся по известной модели пол-потолок-палец.



Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Tue, 07 Aug 2012 07:44:04(CET)

Дорогие друзья!
И недруги!
И те, кому все равно где стоять и что кушать!
У меня такое впечатление, что наша Гостевая прошла в разнос.
Мы наблюдаем явление резонанса (?).
Я не стану объясняться в любви и уважении к некоторым из вас. Те, кто пользуются этими моими подарками (или подарками мне!) это чувствуют и знают.
В свое время я принял для себя решение (не строгое и не категоричное, не ультимативное) снизить уровень своего участия в Гостевой и ограничить его следующими условиями:
- реакция-отзыв на публикации.
- помещение ссылок и информации, касающихся моей страны и диаспоры.
- реакция на очернение моей страны и выдачу дезинформации.
- ответ на прямо и конкретно мне заданные вопросы и на просьбы об уточнениях, внесении ясности и т.п.
- не участие в разговоре с теми, с которыми я не вступил бы в разговор на лестничной площадке (за шестьдесят пять лет жизни, уже выработалась определенная иммунная система).
Президент Белоруссии говорил: «Я перетрахывал свой парламет и буду его претрахывать».
Мы не можем не согласиться с тем, что «перетраска» бывает полезной и иногда необходимой в действии и функционировании некоторых систем.
У нас в последнее время появились («Брухим абаим!») гости – множ.число, полные сил и полемического задора, наэлектризованные, требующие внимания и аудитории, ищущие опоры себе и исполненные желания постоять за свои принципы. Они несут новые, непривычные нам порой, темы и новые (или хорошо забытые старые!) подходы к их препарированию.
В этом я вижу скорее плюс, а не минус.
Я читал А. Тарна и имел некоторое представление о нем как о писателе, теперь он открылся мне с другой стороны, как полемист, не выбирающий выражений и не принимающий в расчет чувствительность одних, пристрастие к хорошим манерам других и амбиции третьих.
Он дополнил картину моих представлений о нем. Спасибо. Теперь то, что и о чем он пишет будет восприниматься мной через эту призму.
Что мне подсказывает мой опыт?
- Принять к сведению.
- Использовать высвобождающуюся энергию «в мирных целях», т.е. в данном случае на пользу порталу и делу, которому он служит.
В этом и состоит искусство!
Давайте отнесемся к происходящим дебатам с юмором и пониманием, сделаем перезагрузку и продолжим.
М.Ф.



Беленькая Инна
- Tue, 07 Aug 2012 07:25:25(CET)

ВЕК
- Tue, 07 Aug 2012 06:30:48(CET)

Означенным лицам было бы очень неплохо прикладывать такой трафарет к себе прежде чем выпускать свою продукцию в свет, а не прикрываться цитатами из Леви-Стросса.
****************************************
Вот и на этот раз ожидания меня не обманули. Даже как-то не по себе делается, насколько все прогнозируемо с Вашей стороны.



Инна-Игреку
- Tue, 07 Aug 2012 07:01:19(CET)

Редактор все же не воспитатель детского сада, тем более н екруглосуточный. Все, что здесь происходит плохого, допускаем мы: реагируем на сообщения троллей, считаем, что некоторые равнее других и позволяем им хамить...



Игрек
- Tue, 07 Aug 2012 06:53:12(CET)

Пожалуй, Самуил был прав. Погуляю и я по свежему воздуху какое-то время. Идиотское деление на левых и правых еще ничего, но деление некими святошами посетителей Гостевой на грибы и прочих - это, на мой взгляд, выходит за рамки. Такого за мои семь лет здесь еще не было. Свет клином на Гостевой не сошелся. Очень жаль, что Редактор это разрешил.



ВЕК
- Tue, 07 Aug 2012 06:30:48(CET)

Беленькая Инна - Элле
- Tue, 07 Aug 2012 06:08:42(CET)
Приложил такой трафарет к означенному лицу, и все понятно.

Означенным лицам было бы очень неплохо прикладывать такой трафарет к себе прежде чем выпускать свою продукцию в свет, а не прикрываться цитатами из Леви-Стросса.



Беленькая Инна - Элле
- Tue, 07 Aug 2012 06:08:42(CET)

Элла Инне Беленькой
- Mon, 06 Aug 2012 15:36:52(CET)

Читающий да разумеет!

*********************************************888
Это что, парафраз " имеющий уши, да услышит"? Услышала и уразумела. Приходится только сожалеть, что автор, оговариваясь, не претендует на полноту своей систематизации.Но можно, ведь, и пополнить ее, имея такие богатейшие наблюдения, как у Вас, например. Такого материала предостаточно и , наверняка, стоит поделиться с автором. Еще нельзя упускать важность практического применения этой работы, как это всегда пишут в рецензиях. Приложил такой трафарет к означенному лицу , и все понятно. Творческих успехов автору на этом пути! Только вот вспоминаются слова, сказанные Леви-Стросом, которые напрямую со всем этим перекликаются: " Отрицание фактов вследствие их предполагаемой непостижимости гораздо более бесплодно, с точки зрения прогресса познания, чем построение гипотез; если они даже и неприемлемы, то ошибки как раз и порождают критику и поиски, которые когда-нибудь позволят их преодолеть".



М.Ф.
Израиль - Tue, 07 Aug 2012 05:36:35(CET)

С добрым утром, Израиль!

@https://mail.google.com/mail/?tab=wm#inbox/138fe9ac3302262b@
И
http://www.youtube.com/watch_popup?v=QNppCfa_oRs&vq=large#t=http://www.youtube.com/watch_popup?v=QNppCfa_oRs&vq=large#t=1111



V-A
- Tue, 07 Aug 2012 04:54:09(CET)

Сонечка, ну зачем же Вы придумали, что я про Моисея-батюшку
пренебрежительно говорил? Если Вы 10 заповедей не читали,
то ведь, вероятно, мама в детстве Вас учила, что врать -
нехорошо.



Соня Т.
- Tue, 07 Aug 2012 04:42:59(CET)

V-A
- Tue, 07 Aug 2012 04:19:03(CET)

Пусть талантами обделён, но разве это значит, что можно
безнаказанно на меня клеветать? 9-я заповедь это ясно и
недвусмысленно не позволяет. Охота вам с Онтарио её
нарушать - так я вам не сторож. Но лгать про себя - не
позволю. На том стою.

PS А то, что Вы, Дынин, тоже хам - так оно и без очков
заметно.
--------------------------------------

Это же прелесть, что такое! Именно такой скороговорочкой ответил бы Филипп Филиппычу и Борменталю (читай Дынину с Онтарио) Шариков, доведись ему прочесть Дварим.



DosePoollaLomk
Bedford, United States, United States - Tue, 07 Aug 2012 04:24:25(CET)

key for windows 7 professional windows 7 home premium activation key 32 bit
quicktime key windows



V-A
- Tue, 07 Aug 2012 04:19:03(CET)

Борис Дынин
А не талант иной раз только этим и пробавляется, как, например, некто в отклике на Вашу поддержку Соне.


Пусть талантами обделён, но разве это значит, что можно
безнаказанно на меня клеветать? 9-я заповедь это ясно и
недвусмысленно не позволяет. Охота вам с Онтарио её
нарушать - так я вам не сторож. Но лгать про себя - не
позволю. На том стою.

PS А то, что Вы, Дынин, тоже хам - так оно и без очков
заметно.



V-A
- Tue, 07 Aug 2012 04:13:52(CET)

Ontario14
А хамить ему начали местные, как он говорит - "грибы", насколько можно судить по откликам под его статьями.


Легко видеть по отзывам внизу, что это не так. Хамить начал
некий неместный Авраам из Касриловки. Не местный. А потом
уже Тарн обхамил его и остановиться не смог. Всё внизу,
всё видно.

Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Борис Дынин
- Tue, 07 Aug 2012 04:11:49(CET)

Ontario14
- Tue, 07 Aug 2012 03:57:16(CET)

Уважаемый Борис, Алекс Тарн не является выразителем крайних взглядов. Просто не любит врагов своей страны и дураков. А хамить ему начали местные, как он говорит - "грибы", насколько можно судить по откликам под его статьями.
=======================================
Уважаемый Ontario14! А кто любит врагов своей страны и дураков? Не стану рассуждать, кто начал, кто есть гриб и пр. Среди грибов были и съедобные,а сюда ходить - по грибы ходить. Будем надеяться, перепалка успокоилась. Многим ли авторам посчастливилось услышать единодушную хвалу? Кого из ядовитых грибов удалось выкорчевать? О крайности взглядов я заметил в отношении ув. Сони, но при этом заметил, "поскольку, мы не вершим судьбы мира, то и выражение крайних взглядов может возбуждать интересные дискуссии, велись бы они достойно и без оправданий слабостями характера, а таланту и хамить нечего". А не талант иной раз только этим и пробавляется, как, например, некто в отклике на Вашу поддержку Соне.



Элиэзер М. Рабинович - Соне Тучинской
- Tue, 07 Aug 2012 04:06:21(CET)

Ион защищен от того, чтобы его назвали здесь "монстром", желающим самоубийства Рабина, своим громадным авторитетом. Так же стоит относиться и к Тарну. Если бы у нашего народа было побольше таких сыновей, как Тарн, Деген и Майбурд...

Вот когда г-н Тарн заработает биографию, подобную биографии д-ра Дегена...

Но я и д-ру Дегену сказал, что отношусь к Рабину иначе, чем он, и полагаю, что он - достаточно крупный человек, чтобы принять расхождение:

Элиэзер М. Рабинович - И.Л. Дегену
- Mon, 06 Aug 2012 20:56:28(CET)

Глубокоуважаемый Ион Лазаревич!

...мы, безусловно, здесь расходимся во мнениях, и я убеждён, что Ицхак Рабин не заслуживал смерти. И он сам не чувствовал нужды в покаянии.

С неизменным уважением,
Ваш Элиэзер.




Ontario14
- Tue, 07 Aug 2012 03:57:16(CET)

Борис Дынин - Соне Тучинской
- Tue, 07 Aug 2012 03:10:10(CET)
Но, поскольку, мы не вершим судьбы мира, то и выражение крайних взглядов может возбуждать интересные дискуссии, велись бы они достойно и без оправданий слабостями характера, а таланту и хамить нечего.

*************
Уважаемый Борис, Алекс Тарн не является выразителем крайних взглядов. Просто не любит врагов своей страны и дураков.
А хамить ему начали местные, как он говорит - "грибы", насколько можно судить по откликам под его статьями.



V-A
- Tue, 07 Aug 2012 03:56:27(CET)

Ontario14
***************
Молодец, женщина !


Женщина нагло врёт, то есть нарушает одну из 10
заповедей. А Вы ей дуриком (надеюсь) аплодируете, тем самым поощряя
на новое враньё.



Ontario14
- Tue, 07 Aug 2012 03:46:50(CET)

Соня Тучинская - Борису Дынину
- Tue, 07 Aug 2012 00:40:01(CET)
Решился бы кто-то здесь, хоть и Вы, поспорить с логикой "Железной Стены" Жаботинского. Да и с Ионом Дегеном, взгляды которого ничем принципиально, как мне кажется, не отличаются от тарновских, никто не решается сразиться напрямую, с открытым забралом. Ион защищен от того, чтобы его назвали здесь "монстром", желающим самоубийства Рабина, своим громадным авторитетом. Так же стоит относиться и к Тарну. Если бы у нашего народа было побольше таких сыновей, как Тарн, Деген и Майбурд... А так получается, что когда мелкий провокатор, двойной агент, Виктор-Авром говорит пренебрежительно о Моше-Авейну, никто не заламывает рук, никто не грозится бросить Гостевую, и даже никто, кроме Майбурда, не реагирует на это простым замечанием.

***************
Молодец, женщина !



Борис Дынин - Самуилу
- Tue, 07 Aug 2012 03:42:23(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Самуилу
- Tue, 07 Aug 2012 02:10:46(CET)
Я полагал прекратить участие здесь после этого, но это означало бы, что именно г-н Левин является хозяином портала и обладает властью изгнания, так что я воздержался. Но то, что его выходка была разрешена Модерацией, безусловно, не поощряет к участию.
====================================
Вот именно! Хороший пример, уважаемый Самуил. И не одной модерацией живет Гостиная (хотя и не без нее)



Борис Дынин - Соне Тучинской
- Tue, 07 Aug 2012 03:10:10(CET)

Соня Тучинская - Борису Дынину
- Tue, 07 Aug 2012 00:40:01(CET)
Потому, что сами формулировки непобиваемы. ...

Ион защищен от того, чтобы его назвали здесь "монстром", желающим самоубийства Рабина, своим громадным авторитетом.
=======================================
Уважаемая Соня! Непобиваемые формулировки существуют только в головах тех, кто их формулирует.

Вот и в случае с Ионом Дегеном. Есть дистанция огромного размера между его пониманием самоубийства генерала, проигравшего свою последнюю битву, и "заслуженной пулей" в генерала, выигрывавшего битвы за Израиль. Не буду останавливаться на этих формулировках. Если Вам они кажутся тождественными, объяснить себя не смогу, ибо не "непобиваем".

И еще. Не кажется ли Вам, что в Вашем видении здешней публики есть некая аберрация? Большинство здесь не страдает "болезнью левизны". Более того, здесь постоянно смеются над "больными" в этом направлении (имена и ники Вам должны понятны). Если Вы слышите возражения, то по большей части, потому что большинство здесь прожило и узнало достаточно многое, чтобы сомневаться в непобиваемости также и правых крайностях и в однозначности исторических параллелей. Обычно они основаны на идеологических предпосылках, отчего, конечно, непобиваемы ;-) Но, поскольку, мы не вершим судьбы мира, то и выражение крайних взглядов может возбуждать интересные дискуссии, велись бы они достойно и без оправданий слабостями характера, а таланту и хамить нечего. Уверен, здешняя публика сумеет оценить знания, ум, талант. Не оценит, значит не ко двору по тем или иным причинам (даже в комнате с открытыми окнами), и не одним двором населен интернет.



Ontario14
- Tue, 07 Aug 2012 03:07:37(CET)

Исаак
- Mon, 06 Aug 2012 18:45:31(CET)
И у левых, и у правых цель одна – сохранение и развитие Израиля, как еврейского государства

***********
За эту цель Сарид, Алони, Оппенгеймер, Гальюн и Авнери жизнь положат.
Зуб даю.



Ontario14
- Tue, 07 Aug 2012 03:02:23(CET)

Sava
- Sun, 05 Aug 2012 20:00:32(CET)

**************
Отвечу только на то, что понял:

1)"можно было бы признать некоторым преувеличением утверждение о непревзойденной мудрости Моше-робейну"
************
Но рав говорил о непревзойденном сочетании мудрости и пророчества.
РАМБАМ писал, что мы называем Моше пророком только по одной причине - в святом языке нет слова, которое адекватно передало бы уровень этого человека.

2) "Развитие и совершенствование Торы следует, видимо, признать допустимым"
*************
Да, но я предполагаю, что знаю смысл, который Вы вкладываете в эти слова, - поэтому не соглашаюсь;-)
Отклик на статью: Ури Шерки, Оntario14. ‛Эзра“. Лекция раввина Ури Шерки в иерусалимской ешиве "Махон Меир". Перевод и примечания - Ontario14


Phil Osofsky
- Tue, 07 Aug 2012 02:53:59(CET)

Соня Тучинская - Э. Рабиновичу
- Tue, 07 Aug 2012 01:22:12(CET)
Фашизм - это не отказ от разговора с кем-бы то ни было о чем-бы то ни было. Это создание условий, при которых оппоненты большинства или власти не имеют безопасной для себя возможности публично выразить свое мнение.
::
То, о чем Вы пишете, не фашизм. Это одна из черт тоталитаризма. Та же история в статьях защищаемого Вами хорошего писателя. Он наполняет термины тем содержанием, которым ему хочется. Даже не очень заботится о постоянстве этого наполнения на протяжении статьи и дискуссии по ней. Поэтому договаривается иногда Бог знает до чего. Это не помогает аргументации его точки зрения, право на существование которой никто не оспаривает.



Элиэзер М. Рабинович - Самуилу
- Tue, 07 Aug 2012 02:10:46(CET)

Уважаемый Самуил,

Вас безусловно будет нехватать. Я должен отметить, что Вы оказались единственным из моих друзей здесь, кто нашёл нужным осудить хулиганскую выходку Эрнеста Левина, у которого, по-видимому, не осталось никаких творческих способностей за пределами хулиганства. Я полагал прекратить участие здесь после этого, но это означало бы, что именно г-н Левин является хозяином портала и обладает властью изгнания, так что я воздержался. Но то, что его выходка была разрешена Модерацией, безусловно, не поощряет к участию.

Я был бы рад общению с Вами вне портала.

Ваш Элиэзер



Aschkusa
- Tue, 07 Aug 2012 01:53:19(CET)

Самуил
- Mon, 06 Aug 2012 12:27:44(CET)

-----------------------------------

Уважаемый Самуил,
поддерживаю ваш анализ, но надеюсь, что вы после короткой паузы вернётесь в Гостевую. Особое спасибо вам за защиту культуры дискуссии.
Переполох в Гостевой вызван не столько статьёй г-на Тарна, сколько его комментариями и гиперактивной "защитой" своих высказываний всё новыми потоками текстов - даже в диалоге со своим alter ego, Сильвией. Поскольку ему высказана поддержка и большие авансы наших дам, уважаемых Елены Минкиной и Сони Тучинской, то уважаемый Алекс всё никак не угомонится и считает нужным вести вендетту до конца(?)
Автор-то он молодой, но всё-таки совершеннолетний и вроде бы должен быть вменяемым.
А между тем и его комментарии, и несколько невротическое вмешательство нового литературного групи, дотоле малоизвестного автора Сони Тучинской с её симпатиями-антипатиями и категорическими императивами мне лично больше напоминает разбуженную посреди ночи комунальную квартиру.
Алекс сказал всё что хотел и его дальнейший пиар своей статьи нескончаемым потоком слов и постингов просто-напросто скучен. Он оскорбил своими текстами сразу нескольких - тут надо бы остановиться. Да и извинится было бы неплохо.
Мы все особенные, все нервные, но это не значит, что дискуссии должны переходить в скандалы по рассказу Михаила Зощенко "Нервные люди".
И тут уж совсем не по делу, что кому-то видится у меня на лице: усы или нежные дамские усики...



Элиэзер М. Рабинович - Соне Тучинской
- Tue, 07 Aug 2012 01:29:54(CET)

Соня Тучинская - Э. Рабиновичу

1. Фашизм - это не отказ от разговора с кем-бы то ни было о чем-бы то ни было. Это создание условий, при которых оппоненты большинства или власти не имеют безопасной для себя возможности публично выразить свое мнение.


Это, уважаемая Соня, в точности то, что мы наблюдаем - просто сейчас у пропонента нет иной власти, кроме оскорбления и отказа подать руку.



Элиэзер М. Рабинович - двум Борисам
- Tue, 07 Aug 2012 01:24:16(CET)

Я не вижу это как спор между правыми и левыми, так что по существу нечего разбирать. Это спор между политической культурой либеральной демократии и фашизмом. "Заслуженная пуля" Рабину (не знал, что из Нью-Йорка - так далеко не долетит) - из той же партии.



Victor-Avrom
- Tue, 07 Aug 2012 01:22:26(CET)

Соня Тучинская
Виктор-Авром говорит пренебрежительно о Моше-Авейну


Врать не надо по интернету



Соня Тучинская - Э. Рабиновичу
- Tue, 07 Aug 2012 01:22:12(CET)

Элиэзер М. Рабинович - 2-ая часть (окончание)
- Tue, 07 Aug 2012 00:43:21(CET)

Максим "левый = подлый», отказ от разговора с людьми других убеждений – это фашизм, это вызов либеральной демократии. Тот женский восторг, который поднялся здесь по случаю появления г-на Тарна только показывает, насколько многие евреи (а больше еврейки) из бывшего Советского Союза потеряны и ищут нового «гуру», который покажет им, как жить. И этот восторг попросту опасен, уважаемая Соня Тучинская!

---------------------------------------------
Ошибаетесь, уважаемый Элиэзер, ну, просто, кругом неправы!

1. Фашизм - это не отказ от разговора с кем-бы то ни было о чем-бы то ни было. Это создание условий, при которых оппоненты большинства или власти не имеют безопасной для себя возможности публично выразить свое мнение.

2. В отличии от Вас, я не делю людей на евреев и евреек. Меня занимает исключительно сушность того человека, с которым я в данный момент разговариваю. Лет примерно с 13-ти я мыслю совершенно самостоятельно, не подчиняясь ни какому цеховому сознанию, ни отмашке из центра. С Тарном мы когда-то много спорили в сети, именно потому, что я не соглашалась со многими из его тез. "Гуру", если Вам интересно, у меня Один. Он и только Он "показывает мне как жить". С недавнего времени Он же не позволяет мне в Шабат вести оживленные разговоры в Гостевой по "обустройству России" и по другим поводам. Как это делаете Вы, "еврей бывшего Советского Союза".

3. Я ни разу не комментировала ни одну статью Тарна. Вступила я в этот разговор только сегодня. Чтобы показать, что не все в Гостевой держат его за "трамвайного хама". Наверное именно в этом моем поступке Вам послышался "женский восторг еврейки из бывшего Советского Союза".
Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Б.Тененбаум
- Tue, 07 Aug 2012 01:18:35(CET)

Мне кажется, что сама по себе диллемма "лево/право" настолько глупа и примитивна, что никакого смысла просто не имеет. Можно ли повернуть судно "налево" ? Уж наверное, нет ? Так неужто путь государства в мировом Потоке Истории (копирайт Черчилля) проще выбора курса корабля в океане ?

Собственно, можно взять совершенно наглядный пример - тот же Израиль. Политическое руководство ишува строило страну из того материала, который был, а был он "русским", с изрядной дозой социализма, как и было положено в начале ХХ века - но строилась-то "страна Израиль", и Бен Гурион, при всех своих тиранических замашках, при всем своем властолюбии и немалой склочности, сделал великое дело. Однако в пылу дискуссии его уже обвинили в безнравственности, да еще и обосновали это его "левизной". А уж биение в истерике по поводу "пожимать ли руку левому ?" это и вовсе за пределами разума.

Израильское общество даже на взгляд со стороны делится не на правых/левых, а на дюжины всевозможных общин, отличающихся друг от друга и мировоззрением, и спектром профессий, и происхождением, и даже предпочитаемым языком, если речь идет об олим.

Бедные религиозные семьи с множеством детей, получающие гос.пособия - они кто ? Левые или правые ? Меир Шалев, левый писатель, чья семья живет в Иерусалиме еще со Второй Алии, не достоин рукопожатия ?

А "правый" олух, который из Нью-Йорка лихо посылает "заслуженную пулю" людям вроде покойного Рабина, возглавлявшим израильскую армию в войнax, рукoпожатия заслуживает ?
Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Борис Дынин - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Tue, 07 Aug 2012 01:06:48(CET)

Элиэзер М. Рабинович - 1-ая часть
- Tue, 07 Aug 2012 00:40:41(CET)

А тот же марксизм в Европе преобразовался в социал-демократию и доставил социальные блага без уничтожения т.н. эксплуататаров.
===========================================
Дорогой Элиэзер! Хотя Вы один из "диванов" в не проветриваемой гостиной, по слову Сони Т., я присоединяюсь к Вам (приятно посидеть "на хорошо обставленной мебели" :-)

Одно уточнение: Социал-демократия имеет своим отцом не только Маркса, но и Ф. Лассаля (ох, опять еврей. Практический же ее основатель Э. Бернштейн (ох, опять еврей) утверждал себя последователем Маркса, но при этом приписал последнему согласие на возникновение социализма через репрезентативную демократию и кооперацию людей, независимо от их принадлежности к различным классам. Это еще тот Маркс!

Впрочем, я понимаю, Ваши слова сказаны как указание на проблему для тем, у кого нет проблемы.



Письмо Андрея Макаревича Владимиру Путину
- Tue, 07 Aug 2012 00:59:53(CET)

http://www.mk.ru/politics/article/2012/08/06/733856-otkryitoe-pismo-makarevicha-putinu.html



Борис Островский
- Tue, 07 Aug 2012 00:56:43(CET)

Российский дирижёр потряс своим поступком зрителей «Ковент-Гарден»
- Mon, 06 Aug 2012 10:16:15(CET)

----------------------------
-----------------------------

Выставленное сообщение, к сожалению, сфабриковано.
И пославший его, и модератор должны быть внимательны, выставляя такие новости (что легко проверяется).

http://www.newsland.ru/news/detail/id/1009962/



Элиэзер М. Рабинович - 2-ая часть (окончание)
- Tue, 07 Aug 2012 00:43:21(CET)

Правые (консервативные) убеждения характеризуются уверенностью в том, что моральные правила общества устанавливаются не человеком, а, следовательно, не человеку, в конечном счете, решать, что такое хорошо, а что такое плохо.

Приведенные выше основные течения Западной цивилизации не были безбожными, но они больше делали упор на человеке. «Вишневый сад», «Будденброков», «Перед восходом солнца» Гауптмана показывают капитализм как скорее левое, анти-традиоционалистское явление. Правые убеждения хороши на фоне хорошо установившейся цивилизации, поскольку правые ценят традицию и не поощряют революцию.

Вы полагаете, что расхождение мнений относительно экономической модели между, скажем Лейбористами и Тори («Правительство Её Величества», «Оппозиция Её Величества») в Великобритании может быть причиной для называния друг друга подлыми, для неподавания руки?

Иными словами, НАД человеком пребывает нечто (кто-то назовет это Богом, кто-то – имманентными мировыми законами, кто-то – Природой, кто-то Традицией – неважно), что выше человека, мудрее человека, авторитетнее человека.

Мне не показалось, что собственный религиозный опыт г-на Тарна даёт основания ему учить людей тому, что стоит над нами.

Первое и в самом деле тоталитарно (видимо, это Вы и имели в виду под словами "коммунистическо-фашистский подход"); второе - неотъемлемое личное право каждого человека на собственное мнение. Вы отчего-то не различаете два этих совершенно разных явления.

Если это пишет писатель, человек общественного влияния, то он рассчитывает на согласие и принятие. Для этого и пишет и выходит на общий форум. Идеология
г-на Тарна – предельная нетерпимость, и конечно, это отнюдь не только на личном уровне:

Следует демонстрировать не аргументы (их все равно не слушают и не слышат), а ОТНОШЕНИЕ. Следует презирать. Не подавать руки. Исключить из сферы общения. Говоря по-нашему, задействовать херем. Левый значит подлый. В этом и суть, и объяснение обсуждаемой максимы.

Если это г-н Тарн выносит на обсуждение, значит, это - линия поведения, которую он хотел бы видеть в других. Или насаждать в других, если ему случится получить власть. Максим "левый = подлый», отказ от разговора с людьми других убеждений – это фашизм, это вызов либеральной демократии. Тот женский восторг, который поднялся здесь по случаю появления г-на Тарна только показывает, насколько многие евреи (а больше еврейки) из бывшего Советского Союза потеряны и ищут нового «гуру», который покажет им, как жить. И этот восторг попросту опасен, уважаемая Соня Тучинская!

При встрече я сам не подам руки г-ну Тарну просто потому, что буду опасаться публичного оскорбления его отказом. Ибо хотя я решительно отрицаю причисление себя к левым, нет сомнения, что я много левее его. И как мне знать, где в непрерывном спектре справа налево проходят его границы рукопожатства?

Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Элиэзер М. Рабинович - 1-ая часть
- Tue, 07 Aug 2012 00:40:41(CET)

"Лево-право"
Дабы обсуждение приобрело бОльшую предметность, я чувствую необходимость прояснить, что имею в виду, когда говорю о левых.
Итак, в моем понимании левыми убеждениями (левой идеологией) является приверженность умозрительной модели идеального общественного устройства, в качестве главной ценности которой представляется Человек.


Да, это верно, и после того, что мы называем (возможно, немного по-советски) «мраком Средневековья», когда индивидуум не имел значения, пришли Возрождение, Рефоррмация и Просвещение, поставившие Человека в центр. Результат: чуть ли не новая цивилизация, необычайный расцвет культуры и искусства, либеральная демократия, капитализм, эмансипация евреев. Капитализм – отросток либеральной демократии является ярким примером того, что положительный результат может обойтись без «приверженности умозрительной модели идеального общественного устройства», поскольку как раз недостатком капитализма является его некоторая стихийность, при которой на его «теории» жадности, казалось бы, пробу ставить негде, а оказалось, что только он способен дать небывалое благосостояние и обеспечить права человека и личности. Когда всё это создавалось, слов «левый-правый» не было, а были яркие общественные дискуссии.

Поскольку недостатки были и есть, возникли теории по их исправлению. Марксизм и фашизм были раковыми отростками таких попыток. Г-н Тарн довольно прмитивен в понимании происшедшего в 20-м веке, и он не видит, что эти два главных напрвления были ПРОТИВ либеральной демократии как главного резульата гуманизма. Г-н Тарн пишет:

Человек решает, что человека требуется освободить от эксплуатации. Следовательно, нужно уничтожить эксплуатацию (т.е. - эксплуататоров). Последствия марксизма известны.

Кто же сказал, что другого пути не было? Что он не оказался неизмеримо успешнее в условиях именно либеральной демократии? Например, когда Форд в начале 20-го века стал платить по 5 долларов в день – уникально высокую зарплату за работу на конвейере. Марксизм в самой уродливой форме победил только в России, в которой не было ни Возрождения, ни Просвещения, ни Реформации, а Средневековье было в его самой жёсткой форме православия. А тот же марксизм в Европе преобразовался в социал-демократию и доставил социальные блага без уничтожения т.н. эксплуататаров.

Их глубинное сходство - в общей гуманистической базе (ницшеанский Сверхчеловек – высшее олицетворение гуманизма).

Какой же Сверхчеловек – гуманист, это, скорее, дьявол, которому до человека на улице нет дела. И нацизм исчез через 12 лет, оставив Германию гуманистической.
Мы остаёмся с тем, что ничего лучше либеральной демократии западное сообщество не придумало.

Но если Гитлер – левак, то что Вы бы сказали о Франко? Салазаре? Пиночете? Традиционно их называли правыми, хотя идеологически они мало отличались от, скажем, Муссолини. Все трое, как я это вижу, оказались спасителями своих стран против угрозы левой диктатуры крайнего толка – особенно в Испании, где была угроза сталинизма.

Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Соня Тучинская - Борису Дынину
- Tue, 07 Aug 2012 00:40:01(CET)

Господь с Вами, уважаемый Борис,
Разве Тарн когда-нибудь обмолвился, что он "ранимый". Это слово, вообще, не из его словаря. Это слова Редактора, который, по-видимому, привечает Тарна в своих владениях. Так же, совершенно очевидно, что Тарн вовсе не жаждет славословия. Мне кажется он взыскует истины, как он ее понимает. И хочет отстаивать ее с достойными оппонентами. Я сама категорически не согласна с этой формулой: Левый- значит подлый. На мой взгляд и опыт, носители левого сознания, это в 90% случаев "полезные идиоты". Часто, на личном уровне, добрейшие и порядочнейшие люди. Но их совместными усилиями выстлана дорога в наш общий Ад.

Говоря о "живой жизни" и о "воздухе с улицы" я не имела в виду никого обидеть. Но, видимо, невольно обидела. "Новая кровь" - это ведь всегда хорошо. Вот, что я имела в виду. В умной компании такими, как Тарн дорожат, даже не соглашаясь со всеми их тезисами. И уж во всяком случае не сравнивают их с "трамвайными хамами". Я заметила, что как только появляется кто-то истино талантливый и при этом с "правым мышлением", его начинают особенно усиленно тестировать на "вежливость" формулировок и защищать от него женщин, стариков и детей. И знаю, почему. Потому, что сами формулировки непобиваемы.

Решился бы кто-то здесь, хоть и Вы, поспорить с логикой "Железной Стены" Жаботинского. Да и с Ионом Дегеном, взгляды которого ничем принципиально, как мне кажется, не отличаются от тарновских, никто не решается сразиться напрямую, с открытым забралом. Ион защищен от того, чтобы его назвали здесь "монстром", желающим самоубийства Рабина, своим громадным авторитетом. Так же стоит относиться и к Тарну. Если бы у нашего народа было побольше таких сыновей, как Тарн, Деген и Майбурд... А так получается, что когда мелкий провокатор, двойной агент, Виктор-Авром говорит пренебрежительно о Моше-Авейну, никто не заламывает рук, никто не грозится бросить Гостевую, и даже никто, кроме Майбурда, не реагирует на это простым замечанием. Тарн не враг. Не хам. Он просто пишет и говорит в другой манере, чем многие здесь. Такой у него стиль. А Вы знаете, что стиль - это и есть человек. Вы же знаете, что американцы говорят: нельзя изменить the way you talk, the way you walk, the way you f*ck, и еще сюда нужно прибавить: the way you write.
А все, кого я невольно обидела своим предыдущим постом:
"Простите, простите, простите меня,
И я вас прощаю"



Борис Дынин
- Tue, 07 Aug 2012 00:30:09(CET)

Ради поддержки нашего самосознания, в поучение моралистам-выкрестам и к нашим дискуссиям.

Этика любви

Рабби Дж. Сакс

Сокращенный перевод Бориса Дынина


Нечто, содержащееся в Торе с самого начала, становится явным в книге Дварим (Второзаконие). Б-г есть Б-г любви. Больше чем мы любим Его, Он любит нас. В начале главы этой недели мы читаем:
«И если вы будете слушать законы сии и хранить и исполнять их, то Господь, Б-г твой, будет хранить завет и милость к тебе, как Он клялся отцам твоим, и возлюбит тебя, и благословит тебя, и размножит тебя, и благословит плод чрева твоего и плод земли твоей, и хлеб твой, и вино твое, и елей твой, рождаемое от крупного скота твоего и от стада овец твоих, на той земле, которую Он клялся отцам твоим дать тебе» (Втор. 7:12-13) (См. также 4: 37, 10: 14-15).

Ничто не вводит нас в большее заблуждение и извращает иудаизм, чем противопоставление христианства как религии любви и прощения иудаизму как религии закона и возмездия. Когда в Новом Завете говорится о любви, это делается прямым повторением слов книг Левит и Второзаконие (“Люби ближнего твоего, как самого себя», «Люби Г-спода, Б-га твоего, всем сердцем твоим, и всею душою твоею и всеми силами твоими»). Философ Simon May замечает в замечательной книге Love: A History («Любовь: История»): “Широко распространено убеждение, что еврейская Библия является религией мщения, «око за око», в то время как Евангелие утверждает любовь как абсолютную и универсальную ценность. Это утверждение является одним из самых безосновательных недоразумений во всей западной истории. Еврейская Библия - источник не только двух заповедей любви, но и глубокого морального сознания, вдохновленного восхищением перед силой любви. Если любовь в западном мире и имеет основополагающий документ, то этот документ еврейский”.

Тора противостоит фактически всему древнему миру, провозгласив, что Вселенная не враждебна и не безразлична к человечеству. Мы - здесь, потому что Некто хотел, чтобы мы были, потому что есть Некто, кто заботится о нас. Б-г сотворил мир с любовью и прощением и требует, чтобы мы любили и прощали друг друга. Я полагаю, здесь заключена самая глубокая моральная идея в человеческой истории.

Возникает вопрос: почему слово о любви, звучащее так громко во Второзаконии, почти не звучит в предшествующих книгах Пятикнижия (за исключением Левит 19)? Простой, но радикальный, ответ заключается в том, что Б-г не прощает людей, если они не способны прощать друг друга. Книга Бытие заканчивается историей Иосифа, прощающего своих братьев. Только после этого, Б-г прощает людей.

Любовь не была одним из главных мотивов Торы, пока во Второзаконии не раскрылась социо-морально-политическая целостность достойной Творца жизни человека в единстве любви и правосудия. Цедака , правосудие, также является ключевым словом Второзакония. Simon May пишет: «Мы должны отметить фундаментальный для истории любви на Западе момент: ясное и радикальное правосудие лежит в основе заповеди любви Торы. Не холодное правосудие, в котором должные дары раздаются механически, но правосудие, которое вовлекает людей с их различными потребностями и интересами во взаимоотношение уважения. Все наши соседи должны быть признаны равными нам перед законом любви. Правосудие и любовь становятся неотделимыми».

Любовь без правосудия приводит к соперничеству и, в конечном счете, к ненависти. Правосудие без любви лишено гуманности, сострадания и милосердия. Мы нуждаемся в обоих. Это уникальное этическое видение :любовь к Б-гу ради людей и к людям ради Б-га, выраженное в этике любви к соседу и к незнакомцу, есть основа западной цивилизации и ее прочной славы.

Начало этому было положено в книге Второзаконие, закон-как-любовь и любовь-как-закон.

P.S. Б.Д.

Закон-как-любвь и любовь-как-закон не были реализованы идеально в истории, и вряд ли могут быть так реализованы в жизни человека, каким мы его знаем. Но откровение Торы вошло в сознание западного человека и порождало попытки раскрыть его в системах этики и реализовать их в жизни. Это явилось одним из оснований развития западной цивилизации к той демократии, которую мы ценим и за которую болеем в своих спорах о «левизне-правизне» как этических позициях.




Е. Майбурд
- Mon, 06 Aug 2012 23:51:49(CET)

Victor-Avrom
- Mon, 06 Aug 2012 23:37:52(CET)

PS И кто из нас двоих провокатор?
00000000000000000

Вы.



Victor-Avrom
- Mon, 06 Aug 2012 23:37:52(CET)

Е. Майбурд
Все провокатором на общественных началах работаем? Удовольствие получаем от подначить кого-нибудь?


Хорошо, я скажу прямо, раз вынуждаете: Соня Тучинская
такая же хамка, как и Алекс Тарн. Так понятнее?

PS И кто из нас двоих провокатор?



Борис Дынин - Соне Тучинской
- Mon, 06 Aug 2012 23:15:25(CET)

Соня Тучинская- Самуилу, Елене Минкиной
- Mon, 06 Aug 2012 21:45:16(CET)
Впустить в дом такого человека – это как нараспашку отворить окно в хорошо обставленной, но давно не проветриваемой гостиной. С таким Гостем приходит «живая жизнь» и меняется сложившийся годами уклад жизни (мыслей) обитателей дома.
Вот этого последнего, как мне кажется, ему и не могут простить.
====================================================
Просмотрел отклики на статью. Я думаю, Самуил, отреагировав на хамские (среди иных!) аргументы в "блистательной" полемике А. Тарна, отреагировал чрезмерно. Возможно, автор "ранимый", но вряд ли это оправдание взрослому человеку. Никакому блистательному уму не должно прощаться хамство, и дело не в политкорректности, а в нравственности, ставшей темой полемики. В Гостевой нередки аргументы такого рода, но к ним не сводится общение на сайте, и своим решением уйти с сайта Самуил как бы поддержал тех, кто подвизается здесь, постоянно выплевывая низкие характеристики сообществу Гостевой. К сожалению Вы, Соня, присоединились к ним. Если Гостевая это не проветриваемая гостиная, где нет живой жизни, так что Вы делаете здесь, что Вы задержались здесь? Вам захотелось спасти нас, вернуть к жизни и Вы ждали прихода "спасителя", и дождались? Я могу задать Вам этот вопрос, ибо в моем отклике на статью А. Тарна (первом!) я выразил понимание к поднятому им вопросу. Потом вопрос перешел в дискуссию о безнравственности "левых" по определению, и, думаю, автор услышал серьезные аргументы против определения нравственности по "левизне-правизне". Вы бы посоветовали ему отвечать на аргументы не в том стиле, который вызвал реакцию Самуила. Заканчиваю призывом к Самуилу не реагировать чрезмерно, Вам - не уподобляться подвизающимся здесь ради собственного самовосхваления, а Алексу Тарну оценить возможность быть не "спасителем" этого портала, но одним из его участников, не всегда встречающих славословие себе.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Алекс Тарн - Соне и Елене
Бейт-Арье, Израиль - Mon, 06 Aug 2012 23:02:40(CET)

Дорогая Елена, я отвечаю только на комментарии к своим заметкам, причем далеко не на все. При этом считаю своим долгом не отделываться отписками, если чувствую реальную заинтересованность в диалоге. Поэтому мне не очень понятен Ваш призыв к сдержанности. Неужели было бы лучше, если бы я вовсе игнорировал обращенные ко мне замечания? Не думаю.
Не стоит и беспокоиться по поводу моей "ранимости". В блогосфере я отнюдь не новичок (активно участвую, начиная примерно с 2001-го года), знаю методы форумных баталий вдоль и поперек и за словом в карман не лезу. По моему опыту, обитатели форумов делятся на две категории: одни ищут общения, другие - информации (свежих идей, новых сведений и пр.). Со вторыми проблем не возникает даже при полном несогласии. Зато первые меня, как правило, на дух не выносят и довольно быстро ударяются в истерику, требуя у модератора вынести невыносимого хама куда подальше. Поэтому возникшая здесь ситуация отнюдь не стала для меня неожиданностью.
Дорогая Соня, спасибо Вам на добром слове. В Гостевую я забрел действительно случайно - вернее, с Вашей легкой руки, но остался на сайте по двум причинам:
1) по прямому приглашению хозяина,
2) потому, что довольно быстро осознал ценность самого ресурса и его аудитории для себя лично.
Таким образом, я никому не делаю одолжения своим участием - никому, кроме себя самого. Соответственно, я не заинтересован в нелепой перепалке с кем бы то ни было. Могу заверить любителей "общения", что не собираюсь посягать ни на одну из тщательно охраняемых ступенек в стайной иерархии, так что нет никакого смысла рычать и скалиться. Мои комментарии будут и впредь строго ограничиваться рамками обсуждения моих же текстов. Отчего бы и "общающимся" не продолжать общаться так, словно моих статеек не существует?
Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Е. Майбурд
- Mon, 06 Aug 2012 22:43:20(CET)

Victor-Avrom
- Mon, 06 Aug 2012 21:31:33(CET)

00000000000000

Все провокатором на общественных началах работаем? Удовольствие получаем от подначить кого-нибудь?



Мыслитель
- Mon, 06 Aug 2012 22:40:32(CET)

Victor-Avrom
- Mon, 06 Aug 2012 21:31:33(CET)
Собственно, Соня Тучинская и Алекс Тарн - 2 (прописью :
два) сапога пара. Оба правые и с прилипшими окурками.
***
Неплохо.



Врач и писатель Максим Осипов - из Хамовнического суда
- Mon, 06 Aug 2012 22:37:34(CET)

http://www.colta.ru/docs/3488



Элиэзер М. Рабинович - В. Янкелевичу
- Mon, 06 Aug 2012 22:02:10(CET)

<>Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Mon, 06 Aug 2012 21:05:45(CET)

Есть ли у Вас более реальный план?

Давайте вернёмся к обсуждению после публикации статьи на эту тему, хорошо?



Соня Тучинская- Самуилу, Елене Минкиной
- Mon, 06 Aug 2012 21:45:16(CET)

Простите за дублирование. Но я хочу чтобы этот пост остался под статьей Тарна.

В Гостиную случайно забрел непохожий на остальных ее обитателей Гость. Ослепительно талантливый во всем: Великолепный публицист, ни на кого не похожий писатель, изумительный переводчик с иврита и английского, отчаянно-обаятельный, доказательный и веселый спорщик, провоцирующий других обсуждать смертельной (для евреев и человечества) важности вопросы.

Впустить в дом такого человека – это как нараспашку отворить окно в хорошо обставленной, но давно не проветриваемой гостиной. С таким Гостем приходит «живая жизнь» и меняется сложившийся годами уклад жизни (мыслей) обитателей дома.

Вот этого последнего, как мне кажется, ему и не могут простить. То, что делает Тарн, это, именно, и в точности: обсуждение текстов, честная дискуссия и оппонирование по существу. Вступать в спор с Тарном по существу– это очень не простo. По-крайней мере, до сих пор, ни один из возражающих ему не сумел переубедить меня, что Тарн не прав. Намного легче цепляться к его стилю. А он, и в самом деле, не совсем академический. А кто сказал, что он должен всегда таковым оставаться? А замечать то, что заметил Самуил – это значит опускаться до смехотворных политкорректных нравоучений:
«женщину, амикошонски — аксюткой, другой даме издевательски намекает на уровень ее интеллекта ("вам, гагарам, недоступно; называет немолодого человека маразмом».

При этом, того же Самуила, известного своим безупречным вкусом, ни разу не покоробило то опошление Гостевой, которое исходит от существа с ником Ашкуза. Эта «беззащитная женщина» уже полгода на моих глазах сотнями «сливает» в Гостевую шутки-прибаутки самого непотребного свойства.. И все ОК с этим явлением. А, Тарн, «их, видите ли, не удовлетворяет». Неподражаемо–звездного Тарна в Гостиной при почти «полном одобрении трудящихся» припечатывают «трамвайным хамом». Ну, уйдет он. А Ашкуза останется. Вам же хуже будет.

И еще что. Обращаюсь к вам - Гости мужеского пола. Не надо так отчаянно бросаться на защиту женщин. Если Сильвия бесстрашно ввязалась в открытый бой с таким зубром, как Тарн, то одно из двух: л ибо «у этой козы есть яйца», либо – let it be.

Возраст Гостей, на мой взгляд, так же не должен означать, что обладатель «этого почтенного возраста» заслуживает фор и преимуществ при обсуждении его творений, отзывов на творения других или позиции в споре. Таковые преимущества имеют пожилые люди в общественном транспорте, где для них выделены специальные места, а не во время интеллектуальных ристалищ. Разве Тартаковскому нужны форы в его 82? Да, он сам, кому хочешь фору даст!!

И последнее. Я хочу, чтобы Алекс Тарн знал, что писательница Елена Минкина выразила свое личное мнение, пытаясь пустить его беспримерный талант «по художественному руслу». Беря себе в этом в союзники Толстого, Елена не замечает, что тут она на стороне «барыньки Софьи Андреевны». Та тоже считала, что Левушка время зря убивал, когда писал «Исповедь», и «Не могу молчать».

Я возьму на себя дерзость напомнить другое, более уместное здесь имя. Жаботинский, только одной своей книгой, «Пятеро», ввел в себя в ранг «великих" на русском литературном олимпе. Но он понимал, что его еврейским братьям нужны не его гениальные «русские романы», а его разящее врагов евреев перо публициста и журналиста. Господь вложил в Ваши руки, Алекс, именно такое перо, вместе с неподкупной и гордой душой, чтобы продолжить святое дело Жаботинского. Простите мне этот пафосный тон, но Вы, я думаю, давно уже знаете это и без меня.


Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Victor-Avrom
- Mon, 06 Aug 2012 21:43:39(CET)

Янкелевич
Уважаемый Элиэзер, Вы пишете, что "я убеждён, что Ицхак Рабин <...> не чувствовал нужды в покаянии".


Поведение человека, иемющего нужду в покаяться сильно
отличается от поведения человека, которому покаяние без
нужды. Для политика готовность к покаянию - смерти
подобно. Такие появляются на вершине власти случайно и
не в результате естественного отбора. Мне на память приходит
разве что Горбачёв и Сахаров. Сосед Б. Тененбаум наверняка
подскажет ещё пару примеров.
Но в Израиле на политический Олимп попадают в результате
жестокой борьбы. Спсобные к покаянию отсекаются ещё на
нижних этажах.



Victor-Avrom
- Mon, 06 Aug 2012 21:31:33(CET)

Собственно, Соня Тучинская и Алекс Тарн - 2 (прописью :
два) сапога пара. Оба правые и с прилипшими окурками.



Х.О.Ботов, если кому интересно
- Mon, 06 Aug 2012 21:29:30(CET)

http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/916669-echo/

О визите Путина на Валаам, всего несколько секунд. Смотреть до конца.



Инна
- Mon, 06 Aug 2012 21:27:23(CET)

Умер Валентин Черных
----------------------------
Почитайте его настоящий сценарий фильма "Москва слезам не верит", - не пожалеете. В нем советская действительность и персонажи выглядят по-другому, поближе к жизни, подальше от мелодрамы. По сравнению с его текстом фильм слащав.



Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Mon, 06 Aug 2012 21:11:18(CET)

Уважаемый Элиэзер, Вы пишете, что "я убеждён, что Ицхак Рабин <...> не чувствовал нужды в покаянии". Правда непонятно, чем Вы это аргументировали. Вообще-то такие утверждения называются верой. А вера - она не нуждается в аргументации. Вера сама по себе аргумент, ее не поколебать многочисленными фактами. А жаль.



Victor-Avrom
- Mon, 06 Aug 2012 21:08:01(CET)





Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Mon, 06 Aug 2012 21:05:45(CET)

Уважаемый Элиэзер, разрешите вклиниться в Ваш диалог с Исааком.
Вы совершенно, на мой взгляд, обоснованно пишете "мы должны это держать от арабской ненависти, если надо - ВОЕННЫМ ПРЕВОСХОДСТВОМ В ТЕЧЕНИЕ ЕЩЁ СТОЛЕТИЯ, какие бы могилы предков тамошних арабов там не находились". все врено, как говорят - респект. Но далее Вы пишете: "В Иудее и Самарии - сильное арабское большинство, и от них надо отделиться". В этом есть проблемы. Иудея и Самария - это географические понятия без четких границ. Проблема в том, что Израиль и арабы видят эти границы по-разному.
Вы абсолютно логично пишете, что "Надо разделиться в обороняемые армией и электронным забором границы с твёрдым еврейским большинством".
Это хороший тезис, только непонятный. Как разделиться? Давно предлагали разделиться, сохранив крупные поселенческие анклавы, но это не устраивает арабов.
Непонятно, что значит обороняемые армией и забором? Армия - не волшебник, армии нужны условия для обороны. Забором можно снизить уровень терроризма, но не предотвратить войну. А войну выигрывает и по сей день - армия. Попасть в сердце Израиля, в центр страны через иудею и Самарию любым путем нельзя, нужны пути дороги, а там сложный рельеф. Так вот эти, ключевые дороги, по которым можно на танке въехать в центр страны, это дороги, на которых и находятся поселения - сторожевые форпосты Израиля. С территорий поселений можно стрелять например по аэропорту прямой наводкой, а Стингером или Иглой вообще прекратить его существование. так что забором проблему не решить.
Есть ли у Вас более реальный план?
Я считаю, что план на экономическое развитие арабов на территории Иудеи и Самарии - практически на сегодня единственно реальный, его и по мере сил проводит в жизнь Натанияху. Предприятия на территориях дают средства к жизни этим самым арабам. Но их вожди получают деньги от спонсоров не за это, а за борьбу с Израилеи. Они готовы оставить своих арабов без средств к существованию, лишь бы не лишиться денег на джихад, которые имеют отличное свойство прилипать к рукам.
Так что пока из всего сказанного остается лишь Ваше "держать от арабской ненависти ВОЕННЫМ ПРЕВОСХОДСТВОМ В ТЕЧЕНИЕ ЕЩЁ СТОЛЕТИЯ"



Элиэзер М. Рабинович - И.Л. Дегену
- Mon, 06 Aug 2012 20:56:28(CET)

Ион Деген
- Mon, 06 Aug 2012 20:15:52(CET)

Глубокоуважаемый Элиэзер Рабинович!
Вы ошиблись. Религиозными я стал не в Израиле. Верующим стал в ноябре 1956 года. Тринадцать лет был горячим льдос – верующим евреем и ортодоксальным коммунистом одновременно.


Глубокоуважаемый Ион Лазаревич!
Спасибо за поправку, я этого не знал, буду знать.

Если бы генерал, погубивший душу своими действиями, оставил покаянную записку и застрелился, это было бы спасением его души.

Ну, мы, безусловно, здесь расходимся во мнениях, и я убеждён, что Ицхак Рабин не заслуживал смерти. И он сам не чувствовал нужды в покаянии.

С неизменным уважением,
Ваш Элиэзер.



ВЕК
- Mon, 06 Aug 2012 20:47:13(CET)

Кто сочиняет анекдоты? Да никто - их выдают на полном серьёзе, только успевай записывать...
Два поддерживающих комментария в моём блоге - http://blogs.7iskusstv.com/?p=16063#comments - комментируются "героем" записи: "столь единодушная поддержка Вас (я когда-то называл это съездом КПСС) говорит о том, что Вы не правы".



Соня Тучинская - Самуилу, Елене Минкиной, Алеску Тарну
Сан Франциско, - Mon, 06 Aug 2012 20:41:50(CET)

Елена Минкина
- Mon, 06 Aug 2012 18:25:41(CET)

Самуил
- Mon, 06 Aug 2012 12:27:44(CET)
----------------------------------------

В Гостиную случайно забрел непохожий на остальных ее обитателей Гость. Ослепительно талантливый во всем: Великолепный публицист, ни на кого не похожий писатель, изумительный переводчик с иврита и английского, отчаянно-обаятельный, доказательный и веселый спорщик, провоцирующий других обсуждать смертельной (для евреев и человечества) важности вопросы.

Впустить в дом такого человека – это как нараспашку отворить окно в хорошо обставленной, но давно не проветриваемой гостиной. С таким Гостем приходит «живая жизнь» и меняется сложившийся годами уклад жизни (мыслей) обитателей дома.

Вот этого последнего, как мне кажется, ему и не могут простить. То, что делает Тарн, это, именно, и в точности: обсуждение текстов, честная дискуссия и оппонирование по существу. Вступать в спор с Тарном по существу– это очень не простo. По-крайней мере, до сих пор, ни один из возражающих ему не сумел переубедить меня, что Тарн не прав. Намного легче цепляться к его стилю. А он, и в самом деле, не совсем академический. А кто сказал, что он должен всегда таковым оставаться? А замечать то, что заметил Самуил – это значит опускаться до смехотворных политкорректных нравоучений:
«женщину, амикошонски — аксюткой, другой даме издевательски намекает на уровень ее интеллекта ("вам, гагарам, недоступно; называет немолодого человека маразмом».

При этом, того же Самуила, известного своим безупречным вкусом, ни разу не покоробило то опошление Гостевой, которое исходит от существа с ником Ашкуза. Эта «беззащитная женщина» уже полгода на моих глазах сотнями «сливает» в Гостевую шутки-прибаутки самого непотребного свойства.. И все ОК с этим явлением. А, Тарн, «их, видите ли, не удовлетворяет». Неподражаемо–звездного Тарна в Гостиной при почти «полном одобрении трудящихся» припечатывают «трамвайным хамом». Ну, уйдет он. А Ашкуза останется. Вам же хуже будет.

И еще что. Обращаюсь к вам - Гости мужеского пола. Не надо так отчаянно бросаться на защиту женщин. Если Сильвия бесстрашно ввязалась в открытый бой с таким зубром, как Тарн, то одно из двух: л ибо «у этой козы есть яйца», либо – let it be.

Возраст Гостей, на мой взгляд, так же не должен означать, что обладатель «этого почтенного возраста» заслуживает фор и преимуществ при обсуждении его творений, отзывов на творения других или позиции в споре. Таковые преимущества имеют пожилые люди в общественном транспорте, где для них выделены специальные места, а не во время интеллектуальных ристалищ. Разве Тартаковскому нужны форы в его 82? Да, он сам, кому хочешь фору даст!!

И последнее. Я хочу, чтобы Алекс Тарн знал, что писательница Елена Минкина выразила свое личное мнение, пытаясь пустить его беспримерный талант «по художественному руслу». Беря себе в этом в союзники Толстого, Елена не замечает, что тут она на стороне «барыньки Софьи Андреевны». Та тоже считала, что Левушка время зря убивал, когда писал «Исповедь», и «Не могу молчать».

Я возьму на себя дерзость напомнить другое, более уместное здесь имя. Жаботинский, только одной своей книгой, «Пятеро», ввел в себя в ранг «великих" на русском литературном олимпе. Но он понимал, что его еврейским братьям нужны не его гениальные «русские романы», а его разящее врагов евреев перо публициста и журналиста. Господь вложил в Ваши руки, Алекс, именно такое перо, вместе с неподкупной и гордой душой, чтобы продолжить святое дело Жаботинского. Простите мне этот пафосный тон, но Вы, я думаю, давно уже знаете это и без меня.



Элиэзер М. Рабинович - Исааку
- Mon, 06 Aug 2012 20:37:42(CET)

Исаак
- Mon, 06 Aug 2012 18:45:31(CET)

Мне нравятся логические построения уважаемого Элиезера М.Рабиновича, аргументированно доказывающего, что единственным способом выживания Израиля как еврейского государства является своевременное разделение двух государств для двух народов. Но что-то мешает мне согласиться с его доводами. Что же?
Здесь позволю себе рассказать еще один случай. Моим соседом в самолете оказался пожилой араб. Попытка поговорить закончилась его монологом:
- Вы пришли на нашу землю. В Герцлии, на месте, где была могила моего деда, вы построили бензоколонку. Убирайтесь в свой Киев.


Уважаемый Исаак, я благодарю Вас за положительный или околоположительный отзыв о моих взглядах - я этим не избалован на портале, но мне кажется, что если бы речь шла только об абстрактных "логических построениях", тогда как речь идёт о жизни, то эти построения не заслуживали бы и тени поддержки. Я, однако, убеждён, что Израиль мчится к двунациональному государcтву двух резко враждебных народов, и это будет национальная катастрофа. Об этом подробнее - в статье, которая находится у Редактора.

В Вашем примере с Герцлией я вижу подержку, а не опровержение моим взглядам. Была истории заселения этой земли в течение конца 19-го-первой половины 20-го века. Герцлия, Тель-Авив и т.д. - места, где обпазовалось несомненное еврейское большинство, и мы должны это держать от арабской ненависти, если надо - ВОЕННЫМ ПРЕВОСХОДСТВОМ В ТЕЧЕНИЕ ЕЩЁ СТОЛЕТИЯ, какие бы могилы предков тамошних арабов там не находились. В Иудее и Самарии - сильное арабское большинство, и от них надо отделиться.

Мне доводилось разговаривать с людьми левых взглядов и приводить этот и подобные примеры. Единственный аргумент с их стороны: надо попробовать, надо дать шанс. На мои возражения, что в этом случае можно потерять все, был все тот же ответ: надо попробовать.

Они неправы. Если они говорят, что надо дать шанс т.н. "новому" Ближнему Востоку, то это чушь и блеф, и по крайней мере в течение ещё 2-3-х поколений никакой "новый" Восток в понимании Переса не состоится. Надо разделиться в обороняемые армией и электронным забором границы с твёрдым еврейским большинством.



Ион Деген
- Mon, 06 Aug 2012 20:26:25(CET)

Вечер сплошных опечаток. А я ещё собирался обратиться к Самуилу. Но уже не осмелюсь. За меня всё сказали замечательные посетители Гостевой. Им эрце hаШем, надеюсь встречаться с Самуилом не только на портале Евгения Берковича, но и встретиться в Израиле.



patrik
New York, NY, USA - Mon, 06 Aug 2012 20:18:45(CET)

9Iy7Pj http://www.90SGZoHdWfN8O69Bluk0u450TSMCkjf6.com



Ион Деген
- Mon, 06 Aug 2012 20:15:52(CET)

Глубокоуважаемый Элиэзер Рабинович!
Вы ошиблись. Религиозными я стал не в Израиле. Верующим стал в ноябре 1956 года. Тринадцать лет был горячим льдос – верующим евреем и ортодоксальным коммунистом одновременно.
А теперь ответ на Ваш вопрос: да, самоубийство запрещено. Запрещено и водить автомобиль в субботу. Но не Вам мне объяснять, что такое пикуах нефеш. И я могу для спасения души поехать не только в субботу, но и в Йом кипур, выпавший на субботу. Если бы генерал, погубивший душу своими действиями, оставил покаянную записку и застрелился, это было бы спасением его души.
С искренним уважением к моему частично мировоззренческому антиподу, пожеланием доброго здоровья и счастья
Ион.



Виктору Квгвну - Ион Деген
- Mon, 06 Aug 2012 20:13:10(CET)

Уму непостижимо!!! Исправил! КАГАНУ, КАГАНУ, КАГАНУ!



Игрек-Самуилу
- Mon, 06 Aug 2012 20:13:07(CET)

"И это правда, очень жаль"...



Виктору Квгвну - Ион Деген
- Mon, 06 Aug 2012 20:09:58(CET)

Подлая опечатка. ЕВГВНУ!



Артур Шоппингауэр
- Mon, 06 Aug 2012 20:04:37(CET)

СТОРОННЕЕ МНЕНИЕ

Глаза и уши мы задраили
Своей бестрепетной рукой,
Сегодня, тля, поём за здравие,
А завтра, тля, за упокой.
То к стенке мы её, то к ордену,
То патокой, а то дерьмом –
То историческую родину,
То исторический дурдом.
Ох, эти голоса сторонние…

По счастью, русские олим
И Эрец-Исраэль построили,
И не сдадут Иерусалим.



Виктору Квгвну - Ион Деген
- Mon, 06 Aug 2012 20:04:01(CET)

Дорогой Виктор!
Не просто поздравляю тебя с книгой, а поздравляю с ЭТОЙ КНИГОЙ, с «Петлями времени». Нет слов! Мне кажется, что именно сочетание психолога-поэта-психиатра сделало возможным появление на свет такой поэзии. Многие десятки поэтов, в том числе и те, которых ты цитируешь, которых считаешь поэтами, в общем, более или менее похожи друг на друга. Ты полностью выпадаешь из их обоймы. Микельанжеловского Давида можно немедленно обнаружить в сотнях абсолютно точных копий. Так и тебя невозможно спутать ни с одним из твоих поэтов, и даже из поэтов глубоко почитаемых мною. У тебя поразительная разность потенциалов между рецепторами (в основном – зрительными и тактильными) и анализаторами. И эта разность потенциалов, ещё не добравшихся до головного мозга, чувствуется в стихах. Стихи - физиология. У тебя замечательный верлибр. Ему вовсе не нужны выпендривания без знаков препинания. И вообще тебе нет нужды следовать за кем-нибудь. Пусть попытаются следовать за тобой, хоть это бессмысленно потому, что невозможно. Возмутило меня «шлёпнуть» (о деде). Неужели ты не расслышал, как это плохо? Неудачен Бабий Яр указанием точного адреса. Там не было гражданского строительства. Пытались засыпать и создать спортивно-развлекательный комплекс. Но, вероятно, ты знаешь, какое решение по этому поводу принял Всевышний. Кстати, при всех твоих выебонах слово Бог всё-таки следует писать с большой буквы.
Дорогой Виктор! Книга потрясающая! Мало вероятно, что ещё наступит время, когда такая книга будет издана стотысячным тиражом, но это тот минимум, которого она достойна. Ещё и ещё раз поздравляю! И доброго тебе здоровья, чтобы могла появиться ещё одна такая книга. А потом – ещё.
Крепко обнимаю!
Твой
Ион.



Ефим Левертов
Петербург, Россия - Mon, 06 Aug 2012 20:00:37(CET)

Сильвия Mon, 06 Aug 2012 19:38:08
____________________________________
Да. Если Ваше обращение ко мне, то ответьте, пожалуйста, здесь. Если Вы не будете возражать, я перенесу Ваш ответ в свой блог (хотя меня за это и критикуют).



Янкелевич - Исааку
Натания, Израиль - Mon, 06 Aug 2012 19:52:49(CET)

Уважаемый Исаак, Вы пишете, что: "По моему глубокому убеждению, противоречия между правыми и левыми в желании принести максимальную пользу Израилю не существует. Именно это является стратегической целью политики как правых, так и левых. Противостояние начинается при выборе путей достижения этой цели. Взаимные обвинения противоборствующих сторон в оппортунизме, с одной стороны, и чуть ли не в предательстве – с другой, были бы смешны, если бы не были попросту глупы".
Не так давно уважаемый Ион Деген писал о случае, когда он вместе с Шароном в одном из поселений показал ему на аэродром Бен Гурион, лежавший, как на ладони, и сказал, что отсюда его существование можно завершить простой пушкой.
Это не суждение уважаемого Дегена, это, как говорят, медицинский факт.
Как можно говорить о том, что те, кто требует передать эти земли арабам, так же заботятся о процветании Израиля, как и те, кто против? Этот спор глуп? Возможно - да, глуп, как любой спор, где каждый слышит только себя.
Есть на нашем Портале активисты, утверждающие, что поселения и поселенцы - главное препятствие на пути к миру. Надо ли с ними спорить? Я не берусь. Помните в Иоланте была проблема описать красоту вселенной слепой девушке? Это аналогичный случай.
Те, кто предлагают гибельные для страны рецепты, могут быть проплачены, могут быть честно заблуждающимися (Ленин называл их "Полезными идиотами"), но говорить, что они просто видят путь чуть иначе - наверное опасно. Жить потом, второй попыткой, еще не удавалось никому.



Сильвия
- Mon, 06 Aug 2012 19:38:08(CET)

Не вижу опции для регистрации в Вашем блоге. Или Вы предполагаете мой ответ здесь?
Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Читатель
Израиль - Mon, 06 Aug 2012 19:22:33(CET)

Умер прекрасный сценарист и достойный человек. Как быстро и беспощадно время нашей жизни



Умер Валентин Черных.
- Mon, 06 Aug 2012 18:56:04(CET)





Исаак
- Mon, 06 Aug 2012 18:45:31(CET)

Уважаемые коллеги, хотел бы высказать свои соображения по вопросам право-левого противостояния в Израиле (и в нашей Гостевой). Для начала случай на кафедральном семинаре не помню уж, чему посвященном: то ли особенностям нового материала для теннисных кортов, то ли использованию метода конечных элементов для расчетов напряженного состояния поверхности. Впрочем, это неважно. В конце двухчасового заседания пожилой профессор задает традиционный вопрос: "אם זה טוב ליהודים? (Хорошо ли это для евреев?)"
Вот с этого и хотелось бы начать. По моему глубокому убеждению, противоречия между правыми и левыми в желании принести максимальную пользу Израилю не существует. Именно это является стратегической целью политики как правых, так и левых. Противостояние начинается при выборе путей достижения этой цели. Взаимные обвинения противоборствующих сторон в оппортунизме, с одной стороны, и чуть ли не в предательстве – с другой, были бы смешны, если бы не были попросту глупы. Особенно это странно слышать от людей, недавно приехавших в Израиль, или вовсе проехавших мимо, по адресу того же Шимона Переса, заложившего основы обороноспособности Израиля, или боевого генерала Эхуда Барака. Точно также возмутительны обвинения чуть ли не в фашизме по адресу поселенцев и поддерживающих их олим, со стороны якобы интеллектуалов с улицы Шенкин, плохо представляющих себе, что такое фашизм. Взвешенный, обоснованный подход с обеих сторон, естественно, куда продуктивнее.
Мне нравятся логические построения уважаемого Элиезера М.Рабиновича, аргументированно доказывающего, что единственным способом выживания Израиля как еврейского государства является своевременное разделение двух государств для двух народов. Но что-то мешает мне согласиться с его доводами. Что же?
Здесь позволю себе рассказать еще один случай. Моим соседом в самолете оказался пожилой араб. Попытка поговорить закончилась его монологом:
- Вы пришли на нашу землю. В Герцлии, на месте, где была могила моего деда, вы построили бензоколонку. Убирайтесь в свой Киев.
Моя попытка рассказать, что я преподаю студентам, в том числе арабским, закончилась теми же его словами.
-Убирайтесь в свой Киев.
Такой злобы, такой ненависти мне до того встречать не доводилось. Кстати, замечу, что он говорил не об Иудее и Самарии, а о Герцлии, которая бесспорно принадлежит Израилю.
Мне доводилось разговаривать с людьми левых взглядов и приводить этот и подобные примеры. Единственный аргумент с их стороны: надо попробовать, надо дать шанс. На мои возражения, что в этом случае можно потерять все, был все тот же ответ: надо попробовать.
Что же делать? Ни у меня, ни у Нетаниягу, ни у Ромни, ни у Обамы рецепта нет.
А пишу я это вот для чего. Опять-таки случай из жизни. Как-то в разговоре с моим ульроортодоксальным другом, я возмутился поведением Иоси Сарида, бывшего в то время министром просвещения Израиля и иницировавшего сокращение пособий многодетным семьям. На мое возмущение собеседник, отец девяти детей, спокойно ответил: הוא יהודי (он еврей), он исправится.
Хочу закончить тем же, с чего начал. И у левых, и у правых цель одна – сохранение и развитие Израиля, как еврейского государства. Не нужно искать врагов среди нас. Стоит попробовать понять друг друга



ВЕК
- Mon, 06 Aug 2012 18:43:49(CET)

Хорошими или плохими всегда бывают люди и никогда -народы.
http://dru+gol+ia.livejournal.com/850614.html Убрать ++



Ефим Левертов
Петербург, Россия - Mon, 06 Aug 2012 18:35:20(CET)

Сильвия 2012-08-06 16:17:11
---------------------------------
Уважаемая Сильвия!
Я попытался дать ответ на Ваше недоумение в своем блоге
http://blogs.7iskusstv.com/?p=15089
Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


ВЕК
- Mon, 06 Aug 2012 18:29:32(CET)

Самуил
- Mon, 06 Aug 2012 12:27:44(CET)
Итак, решил я прекратить свое активное участие в гостевой, откликах, блогах и собственно форумах.

Уважаемый Самуил! Мотивы понятны и вызывают уважение. Ваше право на любое решение неоспоримо. Но мне будет нехватать Ваших записей - спокойных, умных, взвешенных и чётких, по-настоящему интеллигентных. Всего Вам самого Доброго.



Елена Минкина
- Mon, 06 Aug 2012 18:25:41(CET)

Уважаемые господа Самуил и Алекс Тарн!

Извините, что объединил вас в своем обращении, несмотря на противоположные взгляды и позиции. Мне кажется, в последнее время в Гостевой зреет тотальное непонимание друг друга, а также задач взаимного общения.
Дело в том, что для нас, читателей, появление на страницах портала прекрасного писателя Алекса Тарна явилось радостным подарком, но и некоторым разочарованием. Потому что писатель интересен своим умением рисовать мир, и если он хочет передать какие-то свои взгляды и убеждения, то умеет это делать в художественной форме. Но как только писатель пытается воспитывать и поучать в прямой форме, то даже такие бесспорные гении, как Лев Толстой, превращаются в нудных демагогов.
С другой стороны, постоянные посетители Гостевой не склонны щадить писателя-новичка, не готовы учитывать ранимость талантливого человека и его повышенную реактивность, а готовы с радостью наброситься. Ведь как приятно пропеть свою песню глухаря, не вслушиваясь в боль и переживания собеседника! А если еще удается найти недостатки и ошибки у известного человека, но и его талант не так очевиден, и собственная позиция укрепляется.
Поэтому я призываю господина Тарна выйти из политических дискуссий и вернуться к литературе. Один небольшой роман оправдает сотни страниц пустых споров.
А господин Самуил, надеюсь, перестанет сердиться и ворчать и вернется к своей активной и всем полезной деятельности. Тем более, "женщины" (например, госпожа Ашкуза), которые обожают сальные мужские анекдоты, не нуждаются в такой страстной защите. Они сами кого хочешь защитят и обругают, тем более, усы в виртуальном мире не так заметны.
Надеюсь, уважаемые авторы заметят мое скромное замечание.
Удачи!



Victor-Avrom
- Mon, 06 Aug 2012 18:17:08(CET)

Фашизм - идеология правая.
Левые - за равенство всех, и не только перед законом (на
этом левизна буржуазии кончается), но и в плане
потребления.

Потому ни СССР ни гитлеровская Германия не были левыми.
Неравенство людей перед законом, как в феодальном
обществе - было присуще и СССР и гитлеровской Германии,
да и теперь присуще, скажем, путинской России.

Но всё же, формально, в СССР были обобществлены средства
производства. То есть какие-то признаки левого курса у СССР
были. А в период застоя СССР стал таки окончательно
социальистическим государством.

Но в Германии средства производства национализированы не
были. Вкупе с неравенством людей перед законом получается
, что фашистская Германия была правее, скажем,
Великобритании, Франции или США. Не говоря уже о Швеции.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Валерий
Германия - Mon, 06 Aug 2012 18:01:43(CET)

Великолепный памфлет Льва Рубинштейна, на "Гранях".
http://grani.ru/Culture/essay/rubinstein/m.199473.html



Ontario14
- Mon, 06 Aug 2012 17:32:05(CET)

Элиэзер М. Рабинович - И.Л. Дегену
- Mon, 06 Aug 2012 16:34:45(CET)

Глубокоуважаемый Ион Лазаревич!

У меня только один вопрос в связи с Вашим недавним постингом. По поовду Ицхака Рабина Вы написали:

С уважением отнёсся бы к самоубийству.

Но Вы ведь стали в Израиле религиозным человеком, не так ли? Разрешает ли иудаизм самоубийство?

************
Если бы Рабин покончил с собой, в физическом смысле т.е., то это был бы чистый кидуш ha-Шем.



Ontario14 - Самуилу
- Mon, 06 Aug 2012 17:12:32(CET)

Самуил, Вы не прав !



Борис Дынин - Самуилу
- Mon, 06 Aug 2012 16:53:49(CET)

Самуил
- Mon, 06 Aug 2012 12:27:44(CET)

Итак, решил я прекратить свое активное участие в гостевой, откликах, блогах и собственно форумах.
=========================================
Дорогой Самуил! Злу, пошлости, глупости, мерзости надо противостоять. "Тебе не дано завершить работу, но отказаться от нее ты не имеешь права" (Авот)



Мыслитель
- Mon, 06 Aug 2012 16:52:32(CET)

Алекс Тарн
Бейт-Арье, Израиль - Mon, 06 Aug 2012 11:43:44(CET)
II. Левый значит подлый
Теперь о максиме «левый значит подлый».
***
Ну вот прочтет кто-то из русскоязычного интернета этот текст и засомневается в том, что евреи умная нация. И будет таки прав. Прискорбный случай...



Алекс Тарн - Элиэзеру М.Рабиновичу
- Mon, 06 Aug 2012 16:47:24(CET)

Нет, они не равноправны. Первое утверждение спорно, но доказывается тем, что является фактом: всё-таки государство было создано социал-демократами...

С этим фактом я и не спорю. Мною написано буквально следующее: "[Говорят, что], не будь они левыми, не было бы и Израиля. Это утверждение, как минимум, равноправно с другим: Израиль возник не благодаря, а ВОПРЕКИ их левой идеологии. Да, второе недоказуемо, но и первое тоже". Согласитесь, есть принципиальная разница между утверждением "государство было создано социал-демократами" и утверждением "государство было создано потому, что его создатели были социал-демократами". Первое утверждение - факт; второе - мнение. И мнение это абсолютно равноправно с другими, столь же гипотетическими.

"...при котором один-два человека, как г-жа Каганская или г-н Тарн, решают за других, что правильно и что нет".

Я специально подчеркнул разницу между насаждением общественной модели (в Ваших терминах - "решают за других") и формированием ЛИЧНОГО мнения о носителях тех или иных убеждений (это следовало бы назвать "решают, как им относиться к другим"). Первое и в самом деле тоталитарно (видимо, это Вы и имели в виду под словами "коммунистическо-фашистский подход"); второе - неотъемлемое личное право каждого человека на собственное мнение. Вы отчего-то не различаете два этих совершенно разных явления.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Ontario14
- Mon, 06 Aug 2012 16:35:29(CET)

В.Ф.
- Sun, 05 Aug 2012 22:15:43(CET)
Возможно, Вы ослышались. "Бьётся в тесной печурке огонь...", стихи Алексея Суркова, 1941 год.

*********
Спасибо за исправление, правда Гугл насчитал несколько тысяч таких ошибок...:-)))



Элиэзер М. Рабинович - И.Л. Дегену
- Mon, 06 Aug 2012 16:34:45(CET)

Глубокоуважаемый Ион Лазаревич!

У меня только один вопрос в связи с Вашим недавним постингом. По поовду Ицхака Рабина Вы написали:

С уважением отнёсся бы к самоубийству.

Но Вы ведь стали в Израиле религиозным человеком, не так ли? Разрешает ли иудаизм самоубийство?

С увжением,
Элиэзер



Мыслитель
- Mon, 06 Aug 2012 16:34:20(CET)

Сильвия
- Mon, 06 Aug 2012 13:29:11(CET)
И мое второе, заключительное, предложение: за три поколения советская власть преуспела в создании
"homo soveticus" даже из евреев. Единственным исключением оказалось первое (!) советское поколение
из присоединенных в 39-40 гг. западных территорий (и то не все), которые и составили большинство алии
А что представляет из себя homo soveticus мы прекрасно знаем, наблюдаем это на нынешнем постсоветском пространстве и в Израиле так же

***
Ну во-первых, сейчас на постсоветском пространстве уже homo soveticus мало осталось.Как никак двадцать лет прошло после распада СССР.
Там сейчас большей частью православнутые гопники.
Я себя считаю homo soveticus. И не стыжусь этого, а горжусь тем, что мне посчастливилось почти половину моей жизни прожить в такой стране как СССР



Инна-Самуилу
- Mon, 06 Aug 2012 16:24:29(CET)

Уважаемый Самуил, согласна с Вашими оценками. Я, может быть, и резче Вашего написала бы о трамвайном хаме, если бы считала возможным тратить на это свое время. Но ведь тут есть и другие люди, правда? Не участвуйте во всем, но и уходите, пожалуйста, окончательно.



Мыслитель
- Mon, 06 Aug 2012 16:21:08(CET)

Алекс Тарн - Сильвии
- Mon, 06 Aug 2012 16:08:07(CET)
У меня такое впечатление, что Алекс Тарн и Сильвия это одно и тоже лицо.
Т.е. Алекс Тарн переписывается сам с собой.Неплохая находка.
Постоянно создавать волны вокруг своей статьи.



Элиэзер М. Рабинович
- Mon, 06 Aug 2012 16:17:11(CET)

Мол, не будь они левыми, не было бы и Израиля. Это утверждение, как минимум, равноправно с другим: Израиль возник не благодаря, а ВОПРЕКИ их левой идеологии. Да, второе недоказуемо, но и первое тоже.

Нет, они не равноправны. Первое утверждение спорно, но доказывается тем, что является фактом: всё-таки государство было создано социал-демократами, и это было в соревновании с Жаботинским, который не сумел увлечь за собой критическую массу. Второе утвердение - просто слова, за которыми никакое доказательство не стоит.

Но: стоит заметить, что сионистский проект был, в своей теории, "утопическим" проектом, у которого оказалось интересное отличие от других многочисленных утопий: он был осуществлён. (Поэтому и слово "утопичесикй" я поставил в кавычки.) Осуществление требовало определённой степени диктатуры для построения и организации, и это поразительно, что Бен-Гурион сумел осуществить мягкую диктатуру всё-таки в рамках демократии и свободы.

У меня нет сейчас времени, но я позднее постараюсь ответить на очень интересное рассуждение Алекса Тарна о принципиальных ошибках гуманистического мировоззрения, с которым я почти согласен в предпосылках и несогласен в выводах. Г-н Тарн забывает, что современная западная демократия - тоже прямой продукт этого мировоззрения, с коммунизмом и нацизмом как раковыми отпочкованиями от него. Если он на это возразит, что та западная мораль, которую мы сегодня наблюдаем, не очень симпатична, то это будет верное наблюдение, требующее дополнительного обсуждения. Но максим "левый = подлый", в общем, отголосок того самого коммунистическо-фашистского подхода, который г-н Тарн осуждает и при котором один-два человека, как г-жа Каганская или г-н Тарн, решают за других, что правильно и что нет. Кстати, есть мнение (но здесь я больше согласен с г-ном Тарном), что фашизм - правый, а не левый.


Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Сильвия
- Mon, 06 Aug 2012 16:17:11(CET)

Так не пойдет, дорогой! Я отреагировала на все "пассажи" Вашей статьи, даже самые неприемлимые с логической
точки зрения, довольно многословными разъяснениями.
А теперь Вы поработайте: начните, для плодотворного начала, объяснение каким образом фашизм стал у Вас левой
идеологией. Слушаю Вас.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


DosePoollaLomk
Bedford, United States, United States - Mon, 06 Aug 2012 16:14:47(CET)

windows 7 software key quicktime key windows
install windows 7 without product key



Алекс Тарн - Сильвии
- Mon, 06 Aug 2012 16:08:07(CET)

И даже Ваш природный советский мачоизм мною замечен: ни одному оппоненту
с мужским именем Вы не ответили, тем более так оскорбительно.


Что Вы, г-жа Сильвия, мужской шовинизм отнюдь для меня не характерен. В здешней гостевой есть несколько особ женского пола, в высоком качестве высказываний коих сомневаться не приходится. А что касается оставшихся без ответа "оппонентов с мужским именем" (не будем указывать пальцем), то это объясняется просто: речь тут идет о грибах, а с грибами я не общаюсь (по договоренности с модерацией). Другим же, а именно "людям разумным", я отвечаю честно и подробно. К этой же категории относитесь и Вы; единственная проблема заключается в том, что для данного разговора Вы разумны недостаточно, только и всего. Обратите внимание: стоило нам облегчить тему, как тут же наладился относительно нормальный диалог.
А впрочем, знаете что? Я готов дать Вам еще один шанс. Попробуйте медленно перечитать текст, хорошенько подумать (прежде чем бросаться к клавиатуре), а затем задать ровно 1 (прописью: ОДИН) неглупый вопрос. Неглупым вопросом я называю такой, который а)связан с обсуждаемым текстом, и б)не имеет прямого ответа внутри оного текста.
К примеру, Ваш вопрос "С какого... фашизм стал "левой идеологией"?" к категории неглупых не относится, ибо не удовлетворяет условию (б).
Попробуйте, г-жа Сильвия. Предлагаю на полном серьезе.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Из Сети
- Mon, 06 Aug 2012 16:06:42(CET)

"российские власти с опаской ждут появления Мадонны. Так, в Санкт-Петербурге, где певица выступит 9 августа, представители общественных организаций намерены провести серию одиночных пикетов против ее концертов. Активисты «Народного собора» и «Профсоюза граждан России» опасаются, что исполнительница будет пропагандировать гомосексуализм, а это запрещено городским законодательством."



Soplemennik - ВЕКу
- Mon, 06 Aug 2012 16:01:09(CET)

ВЕК
- Mon, 06 Aug 2012 14:44:52(CET)
================================
Ай, чтобы у нас в жизни не было больше горя, чем пробелы в знаниях биографий каннибалов.



Элла Инне Беленькой
- Mon, 06 Aug 2012 15:36:52(CET)

Читающий да разумеет!



Сильвия
- Mon, 06 Aug 2012 15:33:23(CET)

Нет, милейший Алекс! Именно Ваша интеллектуальная сумятица, мягко говоря, и дала шанс этой дискуссии.
Неужели Вы не заметили, что каждый свой параграф я предваряю цитатой из Вашей статьи? Таки да не заметили? :-)
Все, уважаемый, не на пустом месте... И даже Ваш природный советский мачоизм мною замечен: ни одному оппоненту
с мужским именем Вы не ответили, тем более так оскорбительно. :-) Но это я Вам прощаю - знаю, с кем имею
дело, и моя легкая провокация только подверждает это знание.
Вопросы есть? Прошу!
Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Ада
США - Mon, 06 Aug 2012 15:27:33(CET)

Что можно сказать, по прочтении биографии известного писателя? Человек, завороживший умы не одного поколения своим неприятием мира "взрослых", сумел омрачить жизнь своих возлюбленных и сделать их несчастными. А ведь они совершили лишь одну ошибку , общую для всех: они доверились ему. Так же, как и несколько его читателей-убийц, в чьих карманах нашли нашумевший рассказ писателя "Над пропастью во ржи". Печально...

Отклик на статью: Игорь Ефимов. Джером Сэлинджер (1919-2010). Из книги «Бермудский треугольник любви»


Беленькая Инна-Элле
Израиль - Mon, 06 Aug 2012 15:22:47(CET)

Элла
- Mon, 06 Aug 2012 08:46:17(CET)

В связи с одной дискуссией тут у нас:

http://antropogenez.ru/article/530/

****************************************************

Намеками стали говорить?



Катя Алис
Рамат Ган, Израиль - Mon, 06 Aug 2012 15:19:44(CET)

Интересная история. Легко и ладно написано.Спасибо.
Отклик на статью: Инна Кушнер. Ванечка, дядюшка Исачок и семья Рабинович


Е. Майбурд-Самуилу
- Mon, 06 Aug 2012 15:18:47(CET)

Дорогой Самуил,
недеюсь, вы еще не бросили сюда заходить хотя бы для чтения.
Ваше решение - это ваше решение. Хочу только напомнить, что такие волны имели место здесь и прежде, а потом спадали. И эта волна спадет. К тому же, ваш уход повышает средний уровень того, что вам не нравится здесь.
Надеюсь, вернетесь.



М. Аврутин - Самуилу
- Mon, 06 Aug 2012 15:17:20(CET)

Уважаемый Самуил, я тоже всегда с интересом читаю ваши умудренные постинги. Вот и сейчас Вы затронули важную, назревшую тему "порчи атмосферы в Гостевой".
Наверное, вряд ли возможно в одном постинге охватить все причины явления, к которому Вы стремитесь привлечь наше внимание.
Особенность Гостевой состоит в том, что в ней не только отображаются отзывы под журнальными публикациями, но и время от времени возникают дискуссии, с конкретными публикациями не связанные. Можно ли себе представить дискуссию в реале, участники которой не только себя ничем (т.е. работами своими) не проявили, но и скрывают свои имена. При этом хотелось бы обратить внимание на высказывание уважаемого Ионы Дегена: "Псевдоним (ник) - трусливое скрытие лица, которому никто и ничто не угрожает".



Алекс Тарн - Сильвии
- Mon, 06 Aug 2012 15:14:46(CET)

Но между нами, девочками, с чего Вы взяли, что я пытаюсь что-то
объяснить именно ВАМ?


О! Вот речь не девочки, но девы! Об этом-то я и толкую, дорогая г-жа Сильвия: мы с Вами пишем для других. Поэтому написанное Вами недоступно моему скромному разумению, как и написанное мною - Вашему. Отчего бы нам обоим не признать этот простой факт и не перестать читать друг друга совсем? Должен признаться, я, со своей стороны, уже следую этому правилу.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Сильвия
- Mon, 06 Aug 2012 14:52:39(CET)

Любезнейший Алекс! Если это Ваш собственный журнал или Вы официальный модератор данной дискуссии, то сделайте
милость, реализуйте Вашу власть без возгласов с места. Если же нет, то Ваши призывы ко мне "замолчать"
производят впечатление полного Вашего провала в обсуждаемой теме, что Вы пытаетесь в очередной раз прикрыть
личными оскорблениями в мой адрес. Но между нами, девочками, с чего Вы взяли, что я пытаюсь что-то
объяснить именно ВАМ? :-)
Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


ВЕК
- Mon, 06 Aug 2012 14:44:52(CET)

Соплеменник - ВЕКу
- Mon, 06 Aug 2012 14:35:30(CET)

Если бы изучал тщательнЕе, то знал бы это, а так просто сидело в памяти, что университет он закончил. Спасибо за напоминание - вероятно, когда-то всё же слышал или читал об этом, но не держать же весь этот сор в башке - не мусорная яма. Зато какую радость поучить меня доставил уважаемому В.Ф.!:)



Соплеменник - ВЕКу
- Mon, 06 Aug 2012 14:35:30(CET)

ВЕК
- Sun, 05 Aug 2012 22:55:42(CET)

В.Ф.
- Sun, 05 Aug 2012 22:05:44(CET)

Простите меня за то, что я недостаточно тщательно изучал биографию вождя мировой революции. Но моя нерадивость в этом архиважном деле ведь не отменяет факта изрядной разницы образовательного уровня этих двух персон, не так ли?
=====================================================================
Не отменяет, конечно, но сознались Вы рановато.
В 1891 году Ленин закончил экстерном и стал работать помощником присяжного поверенного.



ВЕК
- Mon, 06 Aug 2012 14:28:56(CET)

В.Ф.
- Mon, 06 Aug 2012 09:22:42(CET)
Это было хорошо известно и до Вас.

То, что 99,99% говоримого нами было хорошо известно и до нас, было хорошо известно и до Вас.



Алекс Тарн - Сильвии
- Mon, 06 Aug 2012 14:28:03(CET)

Ах, г-жа Сильвия, я ведь предупреждал - недоступно. Ну зачем Вы так упорно читаете то, что не в состоянии понять? Это не для Вас, г-жа Сильвия, уймитесь.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Соплеменник - Ontario14
- Mon, 06 Aug 2012 14:24:56(CET)

В.Ф.
- Sun, 05 Aug 2012 22:15:43(CET)

Ontario14
- Sun, 05 Aug 2012 17:15:37(CET)

"Вьется в тесной печурке огонь..."
------------------------------------------------------
Возможно, Вы ослышались. "Бьётся в тесной печурке огонь...", стихи Алексея Суркова, 1941 год.
======================================================
Тем не менее, спасибо за ролик.
Маленькое замечание (на Вам, а создателю ролика):
На 31-й секунде появляется плакат с физиономией вьетконговского "миротворца" с белыми голубями. Как говорят студенты, это совершенно "не в кассу".



Алекс Тарн - М.Аврутину
- Mon, 06 Aug 2012 14:16:34(CET)

Вдогонку - Вы очень точно отметили "Эту взаимоисключающую двойственность: интернационализм, проявляющийся в любви к арабам большей, чем к евреям, в первую очередь, сионистам-поселенцам, и национализм (в основном, по инерции)..."

Это очень важное замечание - в нем ключ нынешней ненависти левых (во всем мире, не только внутри Страны) к Израилю. Вот только арабы, "права беженцев" и "оккупированные территории" тут абсолютно ни при чем и используются левотой исключительно в качестве предлога. Дело в том, что левая идеология всегда претендует на глобальность, на "объединение" всего мира под каким-нибудь дежурным знаком (то серпа-молота, то свастики, то маски-гая-фокса). С учетом этого создание национального государства приветствуется лишь в рамках "борьбы с колониализмом" - во всех прочих случаях леваки рассматривают подобное явление как реакцию, регресс. Поэтому существование Израиля представляется им заведомо запретным шагом назад. Израиль должен исчезнуть потому, что реакционен сам факт его возникновения в период, когда (по теории) национальные государства обязаны сливаться.
Такая судьба - мы вечно как кость в горле очередного Амана.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Буквоед - Элле
- Mon, 06 Aug 2012 14:06:45(CET)

Огромное спасибо за "наводку". Статья отличная - получил удовольствие



Сильвия
- Mon, 06 Aug 2012 14:02:45(CET)

А.Тарн: "...в моем понимании левыми убеждениями (левой идеологией) является приверженность умозрительной
модели идеального общественного устройства, в качестве главной ценности которой представляется Человек.
...с точки зрения консерваторов, идеальной общественной модели умозрительного характера не существует в
принципе. С точки зрения консерваторов, общество развивается эволюционно, путем проб и ошибок, мучительно
нащупывая правильную дорогу между Сциллой анархии и Харибдой застоя."

Чем левая "умозрительность" более умозрительна, чем консервативная? Ни первое, ни второе не доказуемо
в момент деяния, а только в исторической перспективе. Но и перспектива ни должна быть умозрительной, а
основываться на знании (!) реалий рассматриваемого (!) исторического периода, т.е. опять же - чувствовать
историю, а не рассуждать о ней за рюмкой водки.
Откуда это противоставление "анархии" и "застоя"? Из каких исторических примеров взято? Ни один "левый"
режим не характеризовался анархией.
Какой левый режим характеризовался "главной ценностью - Человек"? Советский? Кубинский? Китайский?
Если же речь о нынешней (!) европейской социал-демократии, то как-то надо быть поточнее: что такое "левый",
какие идеологии оно представляет, какие практики. Кстати, то же самое относится и к определению консерватизма.
Определения поверхностного школьного учебника не работают, а только искажают картину современных (!)
политических течений. Счастье, что г.Тарн не взялся за либерализм, а то, чувствую, мы тут вообще бы потеряли
всякое направление в мыслях.


А.Тарн: "..НАД человеком пребывает нечто (кто-то назовет это Богом, кто-то – имманентными мировыми законами,
кто-то – Природой, кто-то Традицией – неважно), что выше человека, мудрее человека, авторитетнее человека."
Автор путает религиозность с консерватизмом, а современный (!) консерватизм никак "не покрывается" только
ею.

А.Тарн: "...спор между левыми и правыми мировоззрениями (в вышеприведенном смысле) был исчерпывающе решен в ХХ веке, веке торжества двух главных левых идеологий (коммунизма и нацизма)."
С какого... фашизм стал "левой идеологией"? Потому что Гитлеру ударило в голову назвать партию
национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ? Тогда в нынешней России есть только одна истинно либеральная партия - партия
Жириновского. Плюньте мне в глаза, если это не так.

А.Тарн: "...желание оставаться левым еще и в XXI веке, после разоблачения чудовищных преступлений
красно-коричневых, нельзя квалифицировать иначе как подлость."
Опять смесь трепетной антилопы с грузовиком! "Левое" включает в себя только коммунизм? Тогда в Израиле
с этим благодать немерянная - ХАДАШ уже десятки лет имеет не более 4 депутатов в Кнессете. Ура?
А Бог его знает, по новым текстам г.Тарна все уже напоминает ирландское рагу по Дж.К.Джерому.

Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


V-A
- Mon, 06 Aug 2012 13:58:34(CET)

Алекс Тарн
Израиль возник не благодаря, а ВОПРЕКИ их левой идеологии. Да, второе недоказуемо, но и первое тоже.


Ну да. Когда Обама раздербанит Иран, правые будут, видимо,
говорить то же самое - что сделал это он вопреки
собственной идеологии, лишь бы остаться на второй срок. И
так всегда. Если правый сделал гадость - ну типа Брейвика или
Пиночета - так это обязательно "левые довели". Если левый
сделал гадость - такова их, левых, "подлая" сущность. Если
левый сделал что-то хорошее - то непременно или под
нажимом правых, или в собственных шкурных интересах.

Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Веселый
- Mon, 06 Aug 2012 13:53:31(CET)

Российский дирижёр потряс своим поступком зрителей «Ковент-Гарден»
- Mon, 06 Aug 2012 10:16:15(CET)

Новости на fognews это разной степени симпатичности/несимпатичности fake (типа фантазий, анекдотов, пародий, сатиры и проч.). В отличие от анекдотического старшины они просто не добавляют "шутка юмора". Предполагается, что читающие понимают без добавок.



Б.Тененбаум-Самуилу
- Mon, 06 Aug 2012 13:35:42(CET)

Дорогой друг, не смею вас уговаривать - не все-таки, не решайте так окончательно ? Гостевая в своем роде слепок со всего нашего сообщества, и люди тут всякие. Есть свой клоун, есть свой юродивый (и не один) - все как полагается, и так, по-моему, было всегда. Но есть ведь и вменяемые люди, правда ? И интересные дискуссии, и "клубы по интересам", и возможность пообщаться с людьми близкими по духу, но увы, географически далекими. От Новой Англии, где живу я, до Канады, где живете вы, очень близко. Можно сказать, рукой подать - но мне бы вас было никогда не разыскать, если б не Гостевая.

Не уходите насовсем. Пожалуйста ...



Алекс Тарн - М.Аврутину
- Mon, 06 Aug 2012 13:29:13(CET)

"у основателей Израиля, ставшими его «отцами», настолько преобладала марксистская идеология, что ревизионизм Жаботинского ими рассматривался чуть не как расизм, фашизм."

Да, так и есть. Впрочем, тут тоже наблюдался определенный спектр в степени "закрученности влево" (используя меткое выражение З.Гейзеля). От таких, как Бен-Гурион, чьей если не единственной, то превалирующей идеологией было всеобъемлющее стремление к личной власти, до эсерки Мани Вильбушевич, которая в России сотрудничала с бомбистами и охранкой (включая одновременное увлечение террористом Гиршуни и постельное услаждение полковника Зубатова), а в Стране стояла у истоков кибуцного движения и логично завершила свой боевой путь в проарабской помойке под названием "Брит шалом". Всякое бывало - такие времена. Мраксистская зараза приобрела тогда характер эпидемии, и мало кто обладал достаточной зоркостью и независимостью суждений для того, чтобы идти против течения, подобно Жаботинскому. Тем не менее, я не могу согласиться и с теми, кто указывает на идеологический окрас отцов-основателей как чуть ли не на главную причину возникновения Израиля. Мол, не будь они левыми, не было бы и Израиля. Это утверждение, как минимум, равноправно с другим: Израиль возник не благодаря, а ВОПРЕКИ их левой идеологии. Да, второе недоказуемо, но и первое тоже.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Сильвия
- Mon, 06 Aug 2012 13:29:11(CET)

Тартаковский: "...Удивительно и несколько страшновато наблюдать, как деградирует народ, принадлежавший
(усреднённо, конечно, "в массе") к элите советского общества, эмигрировав из этой страны."
Страшновато... пока не начинаешь анализировать истоки, и тогда обвинение меняет свои координаты
Моя теория в этом вопросе формулируется одним предложением "мы не знали собственного народа":
1)за советское время повзрослело 3 (три) поколения, когда с каждым поколением русификация только
росла
2)еврейские дети времен брежневской "стабилизации" иногда только с получением паспорта узнавали, что они
евреи, в любом случае, они просто не видели разницы между собой и нееврейским окружением - ни в языке,
ни в религии/культуре, ни в знании истории собственного народа, ни в знании семейной истории, ни даже в
знакомстве с еврейской кухней - потому, что их родители, даже если и помнили что-то, то не считали нужным
передать это детям (эскапизм?). Но советская действительность напомнила таким Абрамам, родства не ведающим,
кто, где и что, а противопоставить этому было уже нечего.
3)поразительно высокий процент смешанных браков (уже до ВОВ!), когда, что понятно, детям передавалась
ориентация на советскую (русскоязычную) культуру и соответствующие бытовые привычки
4)принадлежность к "элите советского общества", на мой взгляд, преувеличена. Это может относиться
к считанным сотням/тысячам, встроенным, опять же, в русскую культуру и, в большинстве, пребывающим только
в ней вследствие языковых барьеров. "Технари" или же были совершенно индифферентны к культуре, отмечаясь
только, в лучшем случае, в очередях за подпиской (ибо модно и престижно), или упорно строили проф.
карьеры в тех областях, где им позволял государственный антисемитизм.

И мое второе, заключительное, предложение: за три поколения советская власть преуспела в создании
"homo soveticus" даже из евреев. Единственным исключением оказалось первое (!) советское поколение
из присоединенных в 39-40 гг. западных территорий (и то не все), которые и составили большинство алии
70-х. Увы и ах! Они почему-то считали себя евреями и ничем другим, что, конечно, по А.Тарну позор
из позоров и вообще, как-то не аристократично.
А что представляет из себя homo soveticus мы прекрасно знаем, наблюдаем это на нынешнем постсоветском
пространстве и в Израиле так же. Так что, деградация не происходит, она уже давно произошла.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Валерий
Германия - Mon, 06 Aug 2012 13:17:54(CET)

Самуил
- Mon, 06 Aug 2012 12:27:44(CET)
******************************************************************************
Уважаемый Самуил!Полностью с Вами солидарен и хотя от данного субъекта не
"пострадал", очевидно, не вмешивался,тем ни менее сам подвергаюсь, нападкам
подобных "господ", намедни, одна аскарида, совету к которой я прислушался и
добродушно общался, вылила на меня порцию яда, пользуясь тем, что в реальной
жизни, подобные люди не пересекали порог моего дома, но чтобы не гневить
Модерацию, я был вынужден к ней апеллировать...Таковы нравы,зарвавшихся парвеню...
И тем ни менее, я бы просил Вас остаться,вопреки этой гнуси...чтобы они не
праздновали бал, безнаказанно...
Подумайте еще раз,и если останетесь, уверен, многие будут рады.
С уважением,Валерий.



Алекс Тарн - Сильвии
- Mon, 06 Aug 2012 13:04:56(CET)

мне, "гагаре", ... присущ объективизм
Очень рад за Вас, г-жа Сильвия. Ничего, если на этом и закончим?
Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Сильвия
- Mon, 06 Aug 2012 12:51:25(CET)

Алексу Тарну.

В очередной раз потрясена исключительными способностями "советской интеллигенции" к фантазии на пустом
месте. К Вашему сведению, сударь, никогда не состояла ни в какой партии, ни в каком партийном списке,
имея, тем не менее, совершенно отработанные годами (!) политические взгляды, обоснованные, в дополнение,
знанием (!) не только израильской истории, но и мировой. (Кстати, не могу понять, почему такое презрение
вызывает муниципальная политика? Потому что "аристократам" невместно заниматься канализацией и
прокладкой дорог? Ну да, ну да... Подождем гастербайтеров и мизрахим - они нам (вам) все устроют и
построют?..)
Ваше "подъевреивание" мне незнакомо и непонятно, но то, что Ваш советский "аристократизм" рассматривает
либеральную демократию как нечто противное и мертворожденное, предпочитая любой (!) тоталитарный режим,
который даст деньги на выпуск миллионных экземпляров и оплатит дачи, мне известно.
А посему мне, "гагаре", не входящей в Ваши клики/кланы/компании/мафии и т.п., но не пропустившей ни одной
статьи и книги М.Каганской за все ее годы израильской жизни присущ объективизм в тысячу раз превосходящий
клановую местечковость "буревестников". Храни нас пуще всех печалей от таких "буревестников"...

Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


М. Аврутин
- Mon, 06 Aug 2012 12:44:48(CET)

Алекс Тарн
Бейт-Арье, Израиль - at 2012-08-06 11:43:44 EDT

«…одно дело – уважать право на мнение и совсем другое – уважать само это мнение и его носителя…. Мне кажется, что неуважение это достойно открытой демонстрации…»

Да, безусловно. Это, как Зло, проявленное после сознательного выбора его. А до того оно было лишь необходимым условием выбора между Добром и Злом.

Говоря о «двух главных левых идеологиях (коммунизме и нацизме)» ХХ века, я бы заметил, что среди основателей Израиля, ставшими его «отцами», настолько преобладала марксистская идеология, что ревизионизм Жаботинского ими рассматривался чуть не как расизм, фашизм. Но при этом они создавали национальное еврейское государство и до сих пор отстаивают (больше на словах) еврейские приоритеты. Эта взаимоисключающая двойственность: интернационализм, проявляющийся в любви к арабам большей, чем к евреям, в первую очередь, сионистам-поселенцам, и национализм (в основном, по инерции), - в подтверждении верности сохранению еврейских приоритетов, ведет государство в тупик.


Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Самуил
- Mon, 06 Aug 2012 12:27:44(CET)

Дамы и господа, ниже приведены цитаты из пяти постингов одного автора ровно за неделю. Я специально убрал имя автора, вызывающее у некоторых читателей почти восторженную ажиотацию. Пожалуйста, просто непредвзято прочитайте.

? - Сильвии - Mon, 06 Aug 2012 07:24:05
[г-жa Сильвия] сама принадлежит к блистательному кругу ливрейных «русских» обезьянок ... эти нелепые чучела демонстрируют одни и те же качества: пещерный карьеризм, сервильность и какое-то несколько даже отчаянное бесстыдство... г-жа Сильвия... то, чем занимаетесь Вы, политикой не является. Подобный вид деятельности в России метко именовался «подъевреиванием». Что касается Ваших рассуждений... то они попросту не стоят реакции. Как говаривал буревестник революции, «вам, гагарам, недоступно…»

? - касриловскому Аврааму - Thu, 02 Aug 2012 08:21:25
Видимо, в касриловской школе плохо учат понимать прочитанное... Да и с образным рядом дела у Вас обстоят довольно убого... Поднапрягитесь - авось "попрёт"

? - Wed, 01 Aug 2012 22:37:16
Аксютке, Маразму Самоплюевичу Мраксу и прочим здешним грибам... Вы совершенно зря пытаетесь задеть меня... Сообщаю вам заранее - стараться не стоит, потому что ... с грибами я в принципе не разговариваю... Кстати, тот же подход я усиленно рекомендую и остальным местным Homo sapiens.

? - Wed, 01 Aug 2012 10:03:47
Хорошее тело марксом не назовут.

? - Борису Дынину - Tue, 31 Jul 2012 20:59:44
Допускаю, что какой-нибудь условный Рабинович (или, что вернее, Попович)... Не делать карьеру нефтяного гуру и смертельно обижаться на Страну, когда она отвергает тебя по тем или иным причинам; не усовершенствовать тут рабкрин, надменно уча уму-разуму некультурных аборигенов; не совать свое возлюбленное, разбухшее от гениальности "Я" под нос...


Прочитали? ОК. Теперь смотрим. Постинги обращены к конкретным людям, двое из которых (г-жа Сильвия, названная "обезьянкой", и г-жа Aschkusa, названная "Аксюткой") — женщины. Другие, это: поименованный "Маразмом" — многолетний участник нашего форума и автор, 1930 года рождения, а "условный Рабинович (или, что вернее, Попович)" — это другой наш многолетний собеседник и автор — Элиэзер М. Рабинович. Ну, а надменный "нефтяной гуру" с "разбухшим от гениальности "Я" — это тоже наш давний автор, доктор Хаим Соколин. Непоименованым же "прочим здешним грибам" вежливо сообщается, что "с грибами я в принципе не разговариваю" и "кстати, тот же подход" (не разговаривать) он "усиленно рекомендует" и "остальным местным Homo sapiens" (с прозрачным намеком на сапиенсность местных хом).

Дамы и господа, не кажется ли вам, что процитированные выше тексты написал оголтелый трамвайный хам, распоясавшийся от собственной безнаказанности и нагло попирающий установления и принципы нашего форума? Вместо обсуждения текстов, вместо честной дискуссии, оппонирования по существу этот господин ("или, что вернее," «товарищ») пытается побольнее задеть, выбить из колеи, оскорбить, обескуражить, для чего жлобски коверкает имена, называет немолодого человека маразмом, женщину, амикошонски — аксюткой, другой даме издевательски намекает на уровень ее интеллекта ("вам, гагарам, недоступно"); о достойном потомке уважаемых минских и московских раввинских семей с подленьким подмигом пишет "Рабинович или, что вернее, Попович"; блестящему, востребованному специалисту мирового уровня ставит в укор, что не пошел в сторожа, в уборщики. Как вы думаете, останется ли скоро здесь хоть один участник, посмевший что-то возразить и не облитый щедро помоями?..

Поскольку я доселе с означенным господином в беседы не вступал, то вот сижу и думаю: по его классификации, я кто — "гриб" или "сапиенс"? Зато теперь определенно знаю кто он — прочитал вот этот апофеоз совка, тоталитарного сознания, "с понтом" якобы "патриотизма": ... быть с народом. Не взяли тебя в хирурги - будь сторожем. Не взяли в сторожа - будь уборщиком. Не взяли в уборщики - просто дыши этим воздухом, будь единицей населения, малой статистической добавкой. Будь хоть навозом - неважно. Господин желает быть малой статистической добавкой, паче того — навозом. Его выбор...

Я написал этот текст не для вразумления означенной персоны (много чести), но для моих многолетних партнеров, собеседников, друзей. Я наблюдаю сейчас некоторое увлечение бойким пером талантливого политического агитатора и (это мое оценочное суждение) демагога. И не в нем одном дело, с еще большим огорчением (поверьте, с болью) я смотрел на недавние, совершенно недостойные нападки Эрнста Левина (под маской "Цитатчик") на Элиэзера Рабиновича. За что? За различие в суждениях по поводу путей решения некоторых политических проблем? И только? За умозрительные идеи? «Кто не с нами, тот против нас»?.. А нападки на безответных модераторов (разумеется, не придуманной "Зои" из виртуальной Вологды). «Покрепче впи*дить кулаком». За что? «Он, падла», «технический работник типа дворника или водопроводчика» позволяет себе... Что? Чистить гостевую, поддерживать порядок, выполняя указания Редактора? Ну, не знаю, пусть даже когда-то второпях что-то там не то удалили. Это повод для мести? «Не забудем, не простим»? Мда...

Но даже не в этих частных случаях беда, шире — с огорчением наблюдаю в нашем еще недавно толерантном интеллектуальном форуме нарастание нетерпимости, злобы, поляризации позиций и (как следствие этого) тревожный тренд: меньше аргументации — больше агитации, меньше бесед — больше травли, эрозия мысли — сползание в примитивизм («левый значит подлый») и как следствие — выветривание уникальной атмосферы Форума, что делала наш форум привлекательным (в частности, для меня) и непохожим на сотни сетевых площадок для виртуального мордобоя и "выпуска пара"...

Читал когда-то такую сказку (какого-то из тропических народов): скорпион был застигнут врасплох наводнением. Он уцепился за щепку и еле удерживался на поверхности воды. Еще чуть-чуть и... гибель. Но тут, видит — плывёт лягушка. Скорпион взмолился: «Спаси меня, возьми к себе на спину» — «Ага, как же, ты же меня ужалишь» — «Конечно, при других обстоятельствах я бы тебя ужалил. Но сейчас... ужалю — мы оба погибнем. Я может и злодей, но не идиот же. Ну, подумай сама. Пожалуйста, спаси!» Лягушка подумала и взяла его на спину. На середине реки скорпион таки её ужалил. «Зачем?» — умирая, успела вымолвить лягушка. «Натура такая» — ответствовал скорпион, погружаясь в воду... К чему я это? Очень не хочется думать, что "натура такая", может все-таки заскок, наваждение, мара, прелесть злой сказки, что сгинет от крика петуха. Что ж, попробую прокукарекать...

Итак, решил я прекратить свое активное участие в гостевой, откликах, блогах и собственно форумах. Может это мое добровольное (само)изгнание как-то остановит то нехорошее, темное и злое, что я наблюдаю в последнее время? Хочу на это надеяться... Всем участникам желаю крепкого здоровья. Всех, кого когда-то задел, обидел — прошу не держать на меня зла. Всегда буду вспоминать с теплотой девять лет, проведенных в общении с вами. Я почерпнул от вас много, очень много хорошего, умного, полезного. И это останется со мной. Спасибо. Всего вам доброго, друзья, прощайте.



Aschkusa
- Mon, 06 Aug 2012 11:58:45(CET)

Колено Менаше

http://www.liveinternet.ru/users/2881321/post230547625/



Алекс Тарн
Бейт-Арье, Израиль - Mon, 06 Aug 2012 11:43:44(CET)

II. Левый значит подлый
Теперь о максиме «левый значит подлый». На мой взгляд, спор между левыми и правыми мировоззрениями (в вышеприведенном смысле) был исчерпывающе решен в ХХ веке, веке торжества двух главных левых идеологий (коммунизма и нацизма). Практическая реализация их стала невиданной в человеческой истории катастрофой. В этих условиях попытки возрождения гуманистических идеологий являются ничем иным как попытками возвращения человечества в Гулаг и Аушвиц. В ХХ веке приверженность левым убеждениям еще можно было списать на глупость, на увлечение красивыми иллюзиями. Но желание оставаться левым еще и в XXI веке, после разоблачения чудовищных преступлений красно-коричневых, нельзя квалифицировать иначе как подлость. Тех, кого не убедила практика ХХ века, невозможно убедить аргументами. Что же делать тогда, когда аргументы бессильны? Коммунисты загрузили бы оппонентов в баржу и утопили бы; нацисты отправили бы в газовую камеру.
Но эти методы решительно не годятся для либеральных консерваторов (которые, как уже было сказано выше, уважают право любого человека на любое мнение, коль скоро оно не ущемляет практической свободы другого). Но одно дело – уважать право на мнение и совсем другое – уважать само это мнение и его носителя.
Мне кажется, что неуважение это достойно открытой демонстрации. Дискурс «лево-право» следует перенести в плоскость морали (что, в общем, логично: ведь именно ценностный, то есть моральный приоритет является источником базисного разногласия). Следует демонстрировать не аргументы (их все равно не слушают и не слышат), а ОТНОШЕНИЕ. Следует презирать. Не подавать руки. Исключить из сферы общения. Говоря по-нашему, задействовать херем. Левый значит подлый. В этом и суть, и объяснение обсуждаемой максимы.

Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Алекс Тарн
Бейт-Арье, Израиль - Mon, 06 Aug 2012 11:42:20(CET)


I. "Лево-право"
Дабы обсуждение приобрело бОльшую предметность, я чувствую необходимость прояснить, что имею в виду, когда говорю о левых.
Итак, в моем понимании левыми убеждениями (левой идеологией) является приверженность умозрительной модели идеального общественного устройства, в качестве главной ценности которой представляется Человек.
Внешне это звучит замечательно, но если всмотреться, то у возведения Человека на высшую ступень ценностной иерархии обнаруживается весьма неприятное следствие. Коли человек – главный, то ему и решать, что такое хорошо, а что такое плохо. Напомню, речь идет об общественном устройстве, так что решение принимается за всех. «Всё во имя человека, всё на благо человека». «Человек – это звучит гордо». Варианты практической реализации примата Разума ужасны – все без исключения. Два наиболее чудовищных приведены ниже:
1) Человек решает, что человека требуется освободить от эксплуатации. Следовательно, нужно уничтожить эксплуатацию (т.е. - эксплуататоров). Последствия мраксизма известны.
2) Человек решает, что человек должен быть свободным и сильным. Следовательно, нужно как можно скорее устранить болезни, генетические уродства, ложные (т.е. препятствующие человеческой духовной и физической свободе) моральные ограничения. Последствия фашизма/нацизма известны.
Как видите, коммунизм и нацизм произрастают из одного корня не только потому, что обе партии называли себя социалистическими. Их глубинное сходство - в общей гуманистической базе (ницшеанский Сверхчеловек – высшее олицетворение гуманизма).
Это – «лево». Что же тогда (в смысле вышеописанной модели) «право»?
Правые (консервативные) убеждения характеризуются уверенностью в том, что моральные правила общества устанавливаются не человеком, а, следовательно, не человеку, в конечном счете, решать, что такое хорошо, а что такое плохо. Подчеркиваю: речь здесь по-прежнему идет исключительно об общественной модели – на личном уровне каждый из нас располагает абсолютным правом иметь свое, личное мнение (положение, которое я безуспешно пытался втолковать здесь г-ну Суходольскому). Иными словами, НАД человеком пребывает нечто (кто-то назовет это Богом, кто-то – имманентными мировыми законами, кто-то – Природой, кто-то Традицией – неважно), что выше человека, мудрее человека, авторитетнее человека. Поэтому, с точки зрения консерваторов, идеальной общественной модели умозрительного характера не существует в принципе. С точки зрения консерваторов, общество развивается эволюционно, путем проб и ошибок, мучительно нащупывая правильную дорогу между Сциллой анархии и Харибдой застоя.

Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Светлана
Москва, Россия - Mon, 06 Aug 2012 11:29:33(CET)

Фотография, исходящая от думающего человека, - это всегда больше чем фотография. В "моментальных снимках" нашего времени все равно будут проявляться нравственные пласты автора, в которых есть и 38 год, и детский страх, и зрелая философия, - все, что образовало Автора за эти годы. И тогда фотография - это уже нечто иное... Действительность + художник = возможность для нас почувствовать его Мир.

Спасибо!..
Отклик на статью: Александр Левиков. Просветление на фоне затмения. «Иерусалимские зарисовки» фотохудожника Льва Левинсона


Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Mon, 06 Aug 2012 11:28:10(CET)

"... безнравственность советского режима уходит своими корнями в большевизм. А разве поведение Бен-Гуриона не было безнравственным, разве не повторило оно поведение большевиков по отношению к своим союзникам - левым эсерам?

И сегодня поведение руководства Израиля в отношении собственных граждан во многом является безнравственным, а корни тянутся оттуда, от отцов-основателей с их явно выраженной левизной ..."


В общем-то, странно, что в русле этой плодотворной идеи вы все еще не покритиковали Моше-Рабейну за диктаторские замашки, а Иуду Маккавея - за популизм.



Ион Деген
- Mon, 06 Aug 2012 10:39:55(CET)

Благодаря членам редакции портала (огромная им благодарность), некоторое время отлучённый от компьютера, узнал об обращении ко мне.
Я не вступаю в дискуссии даже с моими самыми близкими друзьями, болеющими левизной. Не без успеха жду их естественного выздоровления. По этой причине не отозвался на призыв очень уважаемого мною Эрнста Левина. По этой причине ни разу не вступил в пререкания с достойным высокого уважения Элиэзером Рабиновичем. Разумеется, этот пост, за который прошу прощения у Марка Штейнберга (посту не место в отзывах на статью), не попытка дискуссии с неким Сэмом, кроме моего единственного стихотворения, не имеющего никакого отношения к моим профессиям, не знающего ничего обо мне, а разъяснение моей позиции для читателей Гостевой книги.

1. Вы оправдываете убийство Премьер-министра, заслуженного генерала и, наконец, просто еврея, другим евреем?

Независимо от того, заслуженный он генерал, или незаслуженный, убийство категорически осуждаю. С уважением отнёсся бы к самоубийству.

2. Вы считаете приговор этому убийце-террористу не справедливым?

У меня нет доказательств того, что именно он убийца. Считаю, что приговор должен быть тщательно пересмотрен.

3. Вы всерьёз считаете, что человек, высказывающий отличные от Ваших взгляды, делает это за деньги?
"- Это правда, что евреи Россию продали?
- Конечно правда!
- А тогда не подскажите, где мне свою долю получить можно?" (анекдот времён поздней перестройки)


Среди людей, высказывающих взгляды, отличные от моих, как я уже написал, есть и мои ближайшие друзья. Например, человек, с которым я дружу уже 74 года (семьдесят четыре года!). Деньги он получает не за сомнительные публикации о взглядах, которые медленно, в течение лет приближаются к моим, а за прекрасную работу профессора-хирурга.


4. Использование слова "партайгеноссе" - оскорбительно?
Не знаю как Вы, а я никогда ни в одной партии не состоял.

Слово партайгеноссе недостаточно оскорбительно для субъектов, по-глупости или по другим причинам служащим врагам моей страны, единственной, в которой еврей может «…спастись, или сгинуть, себя защищая» (Н.Коржавин). С гордостью и со стыдом заявляю, что на фронте вступил в ряды ВКП(б). К сожалению, от этой идейной болезни излечился довольно поздно, в 1969 году. Причём, излечение началось с того, что мой пятнадцатилетний сын ткнул меня носом в статью Ленина «Партийная организация и партийная литература» (1916 год. – первая ФАШИСТСКАЯ статья). После этого ни в каких партиях нре состоял.


5. Разговор про псевдонимы, по теперешнему - ники, напоминает определённую компанию, про которую я только читал, а Вы застали в расцвете сил и таланта?
И в заключении предлагаю подумать, почему Ваши единомышленники способны выдавать продукцию только того уровня, который Вы абсолютно справедливо оценили.

Будь некий Сэм поумнее, он не написал бы этой очевидной глупости. Еврейские авторы были вынуждены скрываться под русскими псевдонимами, иначе их не публиковали. Раскрытие псевдонимов, предпринятое партией и правительством, было началом страшной компании, финалом которой должен был стать геноцид советских евреев.
Псевдоним (ник) Сэм - трусливое скрытие лица, которому никто и ничто не угрожает. Ники многих участников Гостевой либо шуточные, либо для удобства. Ни для кого не тайна имени и фамилии этих глубоко уважаемых мною людей.
И в заключение: мои единомышленники – гордость портала Евгения Берковича. А не единомышленники с открытыми лицами не менее уважаемые личности.
Отклик на статью: Марк Штейнберг. Крушители Израиля - кто они?


Гергиев: это утка
- Mon, 06 Aug 2012 10:33:28(CET)

Российский дирижёр потряс своим поступком зрителей «Ковент-Гарден»
- Mon, 06 Aug 2012 10:16:15(CET)
------------
http://www.rosbalt.ru/piter/2012/08/05/1019017.html



М. Аврутин
- Mon, 06 Aug 2012 10:28:50(CET)

Борис Дынин (добавка)
- Mon, 06 Aug 2012 03:16:57(CET)

"У отцов-основателей Израиля было много "левизны", что не делает существование Израиля безнравственным...".

Вчера Вы настаивали, что безнравственность советского режима уходит своими корнями в большевизм. А разве поведение Бен-Гуриона не было безнравственным, разве не повторило оно поведение большевиков по отношению к своим союзникам - левым эсерам?

И сегодня поведение руководства Израиля в отношении собственных граждан во многом является безнравственным, а корни тянутся оттуда, от отцов-основателей с их явно выраженной левизной.
Стремление внедрить в сознание, что "Альталена", ЭЦЕЛЬ и Бегин - враги, Бен-Гуриону удалось, и до сих пор многие в Израиле искренне верят, что расстрел "Альталены" предотвратил "фашистский путч" и "спас демократию". Это "знание" и сегодня играет важную роль в политической жизни Израиля.



Российский дирижёр потряс своим поступком зрителей «Ковент-Гарден»
- Mon, 06 Aug 2012 10:16:15(CET)

Российский дирижёр потряс своим поступком зрителей «Ковент-Гарден», где он дирижировал «Кармен». Спектакль проходил 4-го августа, в субботу, при полном аншлаге.

Валерий Гергиев поддержал P_ussy RiotПосле окончания антракта, как только зал поприветствовал маэстро длительными аплодисментами, Гергиев неожиданно поднялся на сцену.

Ниже мы приводим речь, с которой Гергиев обратился к зрителям и оркестру¹.

«Леди и джентльмены. Я вынужден остановить сегодняшнее представление. Мне очень жаль лишать вас удовольствия слушать бессмертную оперу Бизе, однако я надеюсь, что вы меня простите.

Дело в том, что вчера в Москве состоялся очередное слушание суда по сфабрикованному делу о группе P_ussy Riot, которая за последние месяцы стала широко известна в Европе (зал одобрительно загудел, услышав знакомое название).

За время слушания были вызваны лжесвидетели, подшиты ранее отсутствовавшие материалы дела, прекращена прямая трансляция судебного заседания. Но важны не сами факты данных нарушений.

Этот процесс является показательным в плане отношения российского государства к собственной судебной системе. К собственному праву и Конституции. К своему гражданину и ко всему народу. Российский государственный аппарат сознательно вытравливает всякие попытки инакомыслия из любого, кто к этой мысли когда-либо был способен.

Российское государство демонстрирует своим гражданам своё полное презрение к самому понятию «гражданин». Российскому государству важно показать свою власть и ему уже абсолютно всё равно, как оно это сделает.

Я приношу свои извинения за столь вульгарное сравнение, но российское государство, как доминантный самец в обезьяньей стае, считает нужным показать всем свои половые органы, чтобы стая его боялась. И ему всё равно, хочет на это кто-то смотреть или нет.

Так вот, уважаемое российское государство! Мы – не обезьяны. С нами нельзя делать всё, что вы считаете нужным. Мы представляем культуру нашей страны за её пределами и мы не хотим, чтобы нам было за вас стыдно.

Я – музыкант. Я дирижировал практически всеми оркестрами мира. И я знаю, что то, что пели эти девчонки — не имеет ни малейшего отношения к музыке. Да и к искусству оно не имеет отношения. Оно имеет отношение к свободе, без которой невозможны ни культура, ни искусство, ни музыка.

Я требую, чтобы в течение месяца этот безобразный, позорящий мою страну процесс был прекращён. В противном случае, я отказываюсь от руководства Мариинским театром, как и отказываюсь возвращаться в страну, где государство позволяет себе считать, что оно вправе поступать, как доминантный самец в стаде.

И я призываю всех моих соотечественников, умеющих мыслить и имеющих представление о том, что такое честь и достоинство, в том случае, если наше требование не будет выполнено, последовать моему примеру и покинуть пределы страны.

И даже если бы эти девочки были виноваты в более тяжких преступлениях, но судопроизводство позволяло бы вертеть законом как хочет, этого было бы достаточно для того, что бы покинуть страну. Кто соглашается с беззаконием – тот потворствует ему.

На сегодняшний день быть российским гражданином – стыдно. И я отказываюсь представлять эту страну, пока она сама не научится себя уважать (с этими словами маэстро переломил свою дирижёрскую палочку пополам).

Я не смогу продолжить спектакль, — добавил он. – Все зрители могут вернуть свои билеты в кассу, я возмещу театру расходы. Призываю всех своих коллег-дирижёров поддержать мою инициативу. Я считаю, что противостоять уничтожению свободы слова в мире – наш долг. Иначе мы ничем не будем отличаться от тех, кто именует себя музыкантами, а поёт в кабаках».

Когда маэстро спускался со сцены, публика начала аплодировать. Несмотря на прерванное представление, ни один из зрителей не сдал своего билета, несмотря на их более чем внушительную стоимость.

Юрий Темирканов, Джеймс Ливайн, Пласидо Доминго и Риккардо Мути уже выразили свою солидарность с Гергиевым. Они обещали приехать на театральный фестиваль в Эдинбурге, который будет проходить с 16 августа по 1 сентября и дать серию бесплатных концертов, сбор с которых, по инициативе Ливайна, поступит на счёт Хамовнического суда.

«Может быть, если у них будет достаточно денег, им не придётся продавать совесть?», — прокомментировал Ливайн.
http://fognews.ru/valerij-gergiev-podderzhal-p*ussy-riot.html
* - delete



Националкосмополит Инне Беленькой
Израиль - Mon, 06 Aug 2012 09:33:09(CET)

«Уважаемый националкл... ой, вот опять начинаю спотыкаться на Вашем нике . И так каждый раз. Простите меня, а нельзя ли что-нибудь попроще?»
********************
Все чем я занимаюсь, это превращаю традиционно несовместимые сущности в квазинесовместимые, т.е. совместимые кошерно и без смешения, как учит Тора.

Наших предков – часто одних и тех же людей травили и сажали в конце сороковых и начале 50ых годов прошлого века и за «безродный комополитизм», и за «еврейский национализм».
Поэтому я совместил, кошерно и без смешения эти две фундоментальные категории в своем нике.

В принципе, чисто теоретически на мой взгляд следовало бы в каждой светской высокоразвитой стране создавать 6 совместимых без смешения сетей работы и проживания: национальную, космополитическую и интернациональную – как в рыночном так и в социальном формате.
Тогда свободный гражданин проживая и работая в каждой из этих сетей постепенно выбрал бы себе тот или иной их набор, в котором ему наиболее комфортно.

Это пример комплементарного практичкого кошерного - без смешения совмещения шести важнейших социальных систем: национал – капитализма, национал – социализма, интернационал – капитализма, интернационал – социализма, космополит – капитализма, космополит – социализма; которые нужно реализовать в каждом государстве, а гражданину предоставить свободу жить и работать в любой из них.
**********************
«Что касается Вашего постинга, то что сказать? Один восторг и изумление. И как у Вас сил хватает на все?»
**********************
Что тут скажешь.
Г-дь предоставил мне самую большую ценность, если верить Марксу – свободное время.
ОН так же сделал так, что бы мне не было скучно, ибо если у Джека Лондона был принцип: «не дня без строчки», то у меня принцип: «не дня без творческого озарения, откоровения, инсайта, изобретения, гипотезы или теории.
Мне абсолютно не тяжело все это делать.
Я читаю лекции в сети людям в диалоговом с ними режиме и прямо на лекциях - на их и на своих собственных глазах создаю спонтанно новые смыслы, о которых еще за секунду даже не подозревал.
Это напоминает джаз импровезацию, когда мелодия создается на глазах у слушателя, только круче.
Так читали лекции Ландау, Ницше, Гегель, и поэтому им было всегда легко.
************************
«дай Вам бог, сил и желания и дальше продолжать эти творческие поиски.»
******************************
Пожелайте лучше мне глобальной реализации моего социально проекта «Новая Суббота», который я выложил на форуме и проповедую на улицах Израиля, одетый в свою знаменитую кипу.
********************
«Кстати, хочу спросить у Вас, почему Вы пишете ВОСКРЕШЕННЫЙ иврит, а не возрожденный?»
*********************
Я стараюсь не употреблять слово «иврит», а употреблять термин «Святой Воскрешенный Язык Книги Книг».
В Танахе слова «иврит» нет, но есть слово: «Иудит» - наиболее близкий к языку Торы Письменной язык граждан Иудеи в эпоху Ассирийского рассеяния Израиля 10 колен.
Я составил список 7ми главных событий мировой социальной истории:
1Синайское откровение
2 Просветление Будды
3 Воскрешение Христа
4 Ниспослание Корана Мухаммеду.
5 Воскрешение Святого Языка
6 Воскрешение Израиля
7 Воскрешение Шабатона – Полной Субботы Торы.

На основе этих семи главнейших событий, из которых 4 являются чудом воскрешения (и это ответ на ваш вопрос) произойдет по моему прогнозу 8ое событие – реализация моего социального проекта «Новая Суббота» в глобальном масштабе, см. Форум.

Евреи очень не любят сово «Воскрешение», ибо он ассоциируется с гонениями нас христианами.
На самом деле это слово – основное слово всех религий и особенно Иудаизма, ибо все ждут «тхият ха метим» - воскрешения мертвых.
Что сказать?
Воскрешений мертвых людей после Воскрешения Христа пока не зафиксировано, но зафиксировано Воскрешения Мертвого Святого Языка, Мертвого Государства Израиль и Мертвого Шабатона.

Расшифровка генома человека и достижения клонирования делают вероятность "воскрешения мертвых" в том или ином варианте далеко не нулевой.



В.Ф.
- Mon, 06 Aug 2012 09:22:42(CET)

ВЕК
- Sun, 05 Aug 2012 22:55:42(CET)

я недостаточно тщательно изучал биографию вождя мировой революции. Но моя нерадивость в этом архиважном деле ведь не отменяет факта изрядной разницы образовательного уровня этих двух персон, не так ли?
--------------------------------------------------------------------
Это было хорошо известно и до Вас.



Игрек
- Mon, 06 Aug 2012 09:15:21(CET)

Элиэзер М. Рабинович- Mon, 06 Aug 2012 01:50:36(CET)
Пока мы жили в Советском Союзе, у интеллигенции, еврейской в осбенности, был гораздо более почтенный критерий: порядочность. Это было трудно определить, но все знали, что это такое. Это свойство почти всегда включало антисоветскость, но в остальном могло быть весьма разным в политическом отношении.

*****

Исключительно верное наблюдение и замечание. Удивительно и радостно наблюдать, как возраждается народ, принадлежавший (усреднённо, конечно, "в массе") к элите советского общества, эмигрировав из этой страны.



Тартаковский.
- Mon, 06 Aug 2012 08:59:19(CET)

Элиэзер М. Рабинович- Mon, 06 Aug 2012 01:50:36(CET)
Пока мы жили в Советском Союзе, у интеллигенции, еврейской в осбенности, был гораздо более почтенный критерий: порядочность. Это было трудно определить, но все знали, что это такое. Это свойство почти всегда включало антисоветскость, но в остальном могло быть весьма разным в политическом отношении.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Исключительно верное наблюдение и замечание. Удивительно и несколько страшновато наблюдать, как деградирует народ, принадлежавший (усреднённо, конечно, "в массе") к элите советского общества, эмигрировав из этой страны.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


ВЕК
- Mon, 06 Aug 2012 08:55:49(CET)

Элла
- Mon, 06 Aug 2012 08:46:17(CET)

Блестящая статья - спокойная, деловая, чёткая и приложимая не только к языкознанию. Спасибо за ссылку.



Элла
- Mon, 06 Aug 2012 08:46:17(CET)

В связи с одной дискуссией тут у нас:

http://antropogenez.ru/article/530/



Aschkusa
- Mon, 06 Aug 2012 08:39:56(CET)

"Всякий еврей рождается с мессианской целью стать русским писателем".

Автор прекрасной "Суламифи" и "Гамбринуса" А.И. Куприн в письме своему
другу



Игрек
- Mon, 06 Aug 2012 07:39:35(CET)

Абсолютно недопустимый, хамский тон Алекса Тарна. По отношению к женщине - невиданный в Гостевой. К сожалению, и по сути ответ невероятно слабый, истеричный, бвбский.



Алекс Тарн - Сильвии
Бейт Арье, Израиль - Mon, 06 Aug 2012 07:24:05(CET)

Любопытно, что «наибольшее раздражение» г-жи Сильвии вызвала фраза о принципиальном отвращении М.Каганской к занятиям политикой. Видимо, автор комментария сама принадлежит к блистательному кругу ливрейных «русских» обезьянок, которые оказываются в списках израильских партий накануне тех или иных выборов. В случае г-жи Сильвии, речь (судя по накалу аргументации) идет о выборах муниципальных - что-нибудь типа местного совета Афулы. Возможно, Хадеры. Но не исключено и «реальное» место в общеизраильском списке какой-либо выгодной (непременно выгодной – Мерец и Хадаш тут уже не канают) партейки, вроде Кадимы или Аводы. Честно говоря, особой разницы нет - на всех уровнях эти нелепые чучела демонстрируют одни и те же качества: пещерный карьеризм, сервильность и какое-то несколько даже отчаянное бесстыдство.
Если это действительно так, то Ваше раздражение, г-жа Сильвия, направлено явно не по адресу: то, чем занимаетесь Вы, политикой не является. Подобный вид деятельности в России метко именовался «подъевреиванием»; остается лишь сожалеть, что мы привезли этот рабский галутный порок даже сюда, в Страну нашей свободы.
Что касается Ваших рассуждений о Каганской, то они попросту не стоят реакции. Как говаривал буревестник революции, «вам, гагарам, недоступно…»

Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Е. Майбурд
- Mon, 06 Aug 2012 06:27:02(CET)

Сильвия
- Mon, 06 Aug 2012 00:45:52(CET)
0000000000000000000000000000000

Абсолютно не могу судить о Майе К. Что, о чем, почему - не знаю. Кто из двоих в чем прав, судить не могу. И в обсуждение не встреваю.
Просто понравился постнг свежестью, энергией и аргументированностью (которую, повторяю, не оцениваю по существу). Хочется ободрить автора заглядывать сюда еще.



Е. Майбурд
- Mon, 06 Aug 2012 06:16:46(CET)

I. Принадлежность к правым определяется по отношению к поддержке: 1.частной собственности, 2. усиления эксплуатации человека человеком, 3. укрепления власти, 4. фактического закрепления неравноправия (социального, полового, религиозного, национального и т.п.)

II. Принадлежность к левым определяется по отношению к: 1. обобществлению общественных по своей сути средств производства, 2. недопустимости эксплуатации, 3. уменьшению или ограничению власти, государственного насилия, 4. увеличению уровня равноправия и свободы личности, степени социального, политического, религиозного, полового, национального и так далее равноправия.

00000000000000000

Вся беда в том. что писал это левый, притом наилевейший левый - тот, кто привносит свою идеологию в якобы научные дефиниции и рассуждения.
Таких не слушают со вниманием и с придыханием, таких просто бьют по морде канделябром, как обычных шулеров.

"Усиление эксплуатации человека человеком" - это из марксистской помойки. Оттуда же - "общественных по своей сути средств производства".

П. 3 в части П - наглое вранье, приписывающее оппонентам свои собственные позывы и дела.

Думаю, хватит и этого



Рок-богохульства из разных стран
- Mon, 06 Aug 2012 05:31:04(CET)

http://boriru.livejournal.com/436353.html?style=mine#cutid1



Из Льва Шестова "На весах Иова"
- Mon, 06 Aug 2012 05:26:02(CET)

«Он хотел иного – как ему казалось, «лучшего», - чтоб его истина была истиной «для всех».



ВЕК
- Mon, 06 Aug 2012 04:56:27(CET)

Элиэзер М. Рабинович - ВЕКу
- Mon, 06 Aug 2012 04:40:19(CET)

Да я тоже не к философским дискуссиям... Обезьяны, по-моему, умеют договариваться куда как лучше людей - во всяком случае, одни не считают других недообезьянами, не клянут как "орангутанговую" или "шимпанзовую" сволочь. :) Спокойной ночи. Всё это лажа лажовая по сравнению с хорошим сном.



Элиэзер М. Рабинович - ВЕКу
- Mon, 06 Aug 2012 04:40:19(CET)

Дорогой Виктор, я в полусонном состоянии и не готов вступать в философскую дискуссию на уровне Сократа, Канта или нашего Бориса Дынина. Не уверен, что и в более бодром состоянии оказался бы на их уровне. Только, когда я читаю что-то типа "приверженность к левым убеждениям трактовалась... как нравственный ущерб, низость души, подлость характера", мне хочется бежать подальше от этого способа мышления сейчас, как я бежал от него 38 лет назад.



ВЕК
- Mon, 06 Aug 2012 04:35:23(CET)

Игрек
- Mon, 06 Aug 2012 04:03:43(CET)

Игорь, сдаётся мне, что на Ваш вопрос давно ответили древние китайцы: всё будет так, как должно быть, даже если будет иначе. Остаётся лишь делать то, что считаешь должным, и будь что будет.:)



BEK
- Mon, 06 Aug 2012 04:32:03(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Mon, 06 Aug 2012 03:42:10(CET)

Уважаемый Элиэзер! Я не политик и не экономист – всё это так же страшно далеко от меня, как узкий круг революционеров от народа, простите за аллюзию. Поэтому заглянул в Сеть:

I. Принадлежность к правым определяется по отношению к поддержке: 1.частной собственности, 2. усиления эксплуатации человека человеком, 3. укрепления власти, 4. фактического закрепления неравноправия (социального, полового, религиозного, национального и т.п.)

II. Принадлежность к левым определяется по отношению к: 1. обобществлению общественных по своей сути средств производства, 2. недопустимости эксплуатации, 3. уменьшению или ограничению власти, государственного насилия, 4. увеличению уровня равноправия и свободы личности, степени социального, политического, религиозного, полового, национального и так далее равноправия.

Оставим декларации типа «Социализм – свободный труд свободно собравшихся людей» (на практике этому определению отвечают только кибуцы) и п.п. .I.1 и II.1 как сугубо экономические. Возьмём Третий Рейх и СССР. Как по-Вашему, опираясь на практику их жизни, какими обществами каждое из них было – правым или левым по критериям 2, З и 4? Так мы таки о чём толкуем, говоря о правом-левом?

О критерии порядочности уже не говорю: порядочность в представлении воровского общака и порядочность в представлении членов кибуца рядом не лежали, но в том и другом порядочным считается тот, кто следует правилам сообщества и своему слову.

Темна вода во облацех и осветляет её каждый для себя и под собственную ответственность.



Victor-Avrom
- Mon, 06 Aug 2012 04:28:54(CET)

Игрек, я так понимаю, что по крайней мере любой коммунист вполне вправе застрелить Бориса Островского, в качестве превентивной меры.



Игрек
- Mon, 06 Aug 2012 04:03:43(CET)

Интересно, если связать простой сермяжной логикой статью Латыниной, с большинством положений которой я согласен, со статьями Тарна, с некоторыми положениями которых я не согласен, то встает интересный вопрос: не пора ли уже начать отстрел подлых левых в США (или Израиле? А то как бы не опоздать. Кто знает, появиться ли здесь свой Пиночет после всего, что натворит Обама (и продажное израильское правительство)?
Интересно и другое, и Латынина и Тарн (привет последнему из ЛИТМО) просто замечательные публицисты. Именно такими публицисты и должны быть: своими статьями вызывать жуткие споры согласия/несогласия.



Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину - добавление.
- Mon, 06 Aug 2012 03:46:13(CET)

Борис Дынин (добавка)
- Mon, 06 Aug 2012 03:16:57(CET)

У отцов-основателей Израиля было много "левизны",

************************

Кибуцники того времени на пикники со свининой в Йом Киппур выезжали. И еврейский дом для Майи Каганской готовили, подлецы такие! Какая безумная узость мышления!



Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Mon, 06 Aug 2012 03:42:10(CET)

Это уже не имеет отношения к статье г-на Тарна, так что я не помещаю, как отзыв.

Существует почти 6 тысяч лет человеческой культуры и мышления, включая многотомный Талмуд и книги других народов. Сократ, Платон, Конфуций, Моисей, Вольтер, Маймонид, Мендельсон, Кант. Все они думали на тему: "Что такое хорошо и что такое плохо". И вдруг появляется некая женщина или некий мужчина, который разом решают всю проблему без разговора и обсуждения: лево = подло. И всё. Ваши собственные мысли, размышления о жизни - значения не имеют под весом этого глубокого максима.



Виктор (Бруклайн)
- Mon, 06 Aug 2012 03:30:39(CET)

Ссылки на множество фильмов, посвящённых евреям (выбрав фильм, кликнуть на ссылку справа в виде катушки с лентой):

http://www.netzulim.org/FilmDay/List.html



Борис Дынин (добавка)
- Mon, 06 Aug 2012 03:16:57(CET)

У отцов-основателей Израиля было много "левизны", что не делает существование Израиля безнравственным, но сегодня "левизна" там оказывается то и дело проявлением потери нравственных ориентиров "во имя нравственности". Нравственность играет злые шутки с людьми.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Виктор (Бруклайн)
- Mon, 06 Aug 2012 03:13:59(CET)

Одесский оперный театр, один из красивейших театров в мире:

http://www.liveinternet.ru/users/2496320/post229377917/



Борис Дынин
- Mon, 06 Aug 2012 03:05:04(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Mon, 06 Aug 2012 02:17:38(CET)
по критерию Майи Каганской
===================================
Об этом критерии я согласен с Вами. Есть моменты и места, когда "левизна" есть знак потери ориентиров с переходом в безнравственность, но есть времена и обратные. Поэтому я согласен с Вами, что превращение "левизны-правизны" самой по себе в нравственный критерий обессмысливает разговоры о нравственности с потерей ориентации в происходящих событиях.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Mon, 06 Aug 2012 02:17:38(CET)

Судьба Иона Лазаревича Дегена - хороший пример. Упоминаю его, ибо вряд ли есть более порядочный человек, к тому же еврей, чем он. И он поведал нам свой путь от про-советского человека к анти-советскому.

Прекрасный пример, дорогой Борис. Но весьма боясь даже на секунду задеть столь уважаемого человека, значит ли это, что Ион Лазаревич в какой-то момент своей жизни был ээээ.... по критерию Майи Каганской и, наверно, г-на Тарна? А использование критерия порядочности вместо "право-лево" проблему снимает. Об антисоветскости я написал "почти всегда", а не "всегда".
Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Борис Дынин
- Mon, 06 Aug 2012 02:09:23(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Mon, 06 Aug 2012 01:50:36(CET)
Пока мы жили в Советском Союзе, у интеллигенции, еврейской в осбенности, был гораздо более почтенный критерий: порядочность. Это было трудно определить, но все знали, что это такое. Это свойство почти всегда включало антисоветскость, но в остальном могло быть весьма разным в политическом отношении.
========================================
Согласен с первыми двумя утверждениями безоговорочно. Последнее утверждение нуждается в уточнении. При каком жизненном опыте?В какое время? Судьба Иона Лазаревича Дегена - хороший пример. Упоминаю его, ибо вряд ли есть более порядочный человек, к тому же еврей, чем он. И он поведал нам свой путь от про-советского человека к анти-советскому.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Элиэзер - P.S.
- Mon, 06 Aug 2012 02:07:52(CET)

Кстати, 78% американского еврейства голосовало за Обаму. Автоматически подлые?
Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Элиэзер М. Рабинович
- Mon, 06 Aug 2012 01:50:36(CET)

Приверженность к ЛЕВЫМ убеждениям трактовалась ею прежде всего с моральной точки зрения – не как мыслительная (а потому простительная) ошибка, но как нравственный ущерб, низость души, подлость характера.

Приверженность к ПРАВЫМ убеждениям трактовалась ею прежде всего с моральной точки зрения – не как мыслительная (а потому простительная) ошибка, но как нравственный ущерб, низость души, подлость характера.

Работ Майи Каганской не читал, но обе фразы - цитированная г-ном Тарном и сконструированная мной с заменой одного слова - кажутся мне равноценными по своей нетерпимости, бессмысленности, узости. Как будто достаточно назвать человека "подлым", как с ним будут решены все вопросы морального характера. Пока мы жили в Советском Союзе, у интеллигенции, еврейской в осбенности, был гораздо более почтенный критерий: порядочность. Это было трудно определить, но все знали, что это такое. Это свойство почти всегда включало антисоветскость, но в остальном могло быть весьма разным в политическом отношении.

Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Школьница
- Mon, 06 Aug 2012 01:43:25(CET)

Мыслитель
- Sun, 05 Aug 2012 23:39:01(CET)
СССР, который мы потеряли.
***************************************









Сильвия
- Mon, 06 Aug 2012 00:45:52(CET)

(Окончание)

А.Тарн: "...Каганская вывезла из России инстинктивное отвращение к любой вере, любой детерминистской модели."
Каганская вывезла отвращение к вполне определенной вере и вполне определенному детерминизму - советско-коммунистическому.
И ничего другого она не знала. И ни с чем не могла сравнить. А потому советская алия, ушибленная советским
"счастьем", тяготела и тяготеет к правому политическому лагерю, а аргентинская алия 70-х, бежавшая от фашистского режима,
тяготела к левому лагерю в Израиле. Всем социологам и психологам это понятно уже на протяжении десятков лет, вот только
для Майи Каганской придумывают новую теорию.
Но дело опять же в не в том, что Каганская была более правой, чем самые горячие израильские правые. Ее право
склоняться к тому или иному. Дело в том, что она "аргументировала", если можно так сказать, свои позиции абсолютным
незнанием израильских реалий, а ей, "элите" ((с)-А.Тарн) это не простительно, иначе чем такая элита элитнее
базарного торговца, особенно когда и эпитеты схожи?

А.Тарн: "...Аристократка духа, она демонстративно презирала «урчащую и орущую чернь». Королева слова и логики, она имела полное право на свое великолепное высокомерие."
Ну да? :-) А когда она оказалась в тяжелом экономическом положении (болезни), то кто собирал для нее деньги? Ее "элита",
заперевшая себя в гетто, или все эти "урчащие и орущие" презренные технари и служащие, которые ее в и глаза никогда
не видели? Интересное определение "аристократизма", между прочим, выдает нам автор статьи.:-)

А.Тарн: "...Поэтому «отказ от истины» со стороны лживой политкорректной левотни, которая, увы, занимает господствующие (а заодно и подавляющие, вытаптывающие, зубодробительные) позиции в израильской культуре..."
"Левотня"... Как это низко! Предчувствую, что и у господина Тарна будет в Израиле не менее горькая судьба,
чем у М.Каганской.

Если кто-то действительно хочет понять, что происходило и происходит в "русской культуре" Израиля, рекомендую статью Шуламит Лин от 1999г.,которая раскрывает многие "тайны испанского двора". (Надеюсь, здешние читатели знают иврит или как...
презирррают как плебейское?)
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=169473
Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Сильвия
- Mon, 06 Aug 2012 00:44:07(CET)

Майя Каганская была талантливым человеком в литературе - спору нет. Каждая ее литературоведческая (!) статья,
даже если и не всегда убеждала меня в авторской правоте, вызывала, тем не менее, мой огромный интерес и часто
доставляла, если говорить попросту, интеллектуальное удовольствие.
Проблема М.Каганской, если она существовала, а судя по статье А.Тарна, и продолжает существовать, состояла в том,
что она не поняла, где она живет и зачем она живет, там где живет. И это, в свое время, ей было сказано не
меньшими интеллектуалами, чем сама Каганская, переводчицей Н.Мирски и И.Мельцером. М.Каганская, пусть земля ей будет
пухом, потрясала каким-то совершенно несовместимым со здравым смыслом девственным непониманием и незнанием
израильской жизни каждый раз, когда высказывалась по этой теме, особенно по политике.
А.Тарн: "...Советский опыт выработал в ней принципиальное отвращение к политике. Но ощущение надвигающейся катастрофы
жило в Майе так сильно, что она не позволяла себе оставаться в стороне от здешнего судьбоносного политического
дискурса."
Этот "пассаж" вызывает у меня наибольшее раздражение своей нелогичностью:
1)оттого, что в некотором царстве, в некотором государстве политика выродилась в нечто подковерное, политика
как явление общественной жизни перестала существовать в ином качестве и в ином стиле?
2) если политика такая грязь, ВЕЗДЕ и ВСЕГДА, то как можно не "оставаться в стороне" от нее порядочному
человеку?
3)как хорошо способен человек, ненавидящий и презирающий некую работу, выполнять ее хорошо?
4)о какой "судьбоности" могла беспокоиться М.Каганская в 1992г (полагаю, все помнят, что, когда, до и после, происходило),
когда изложила в широкой печати (на иврите!)свои политические взгляды, поразившие такой косностью и таким невежеством,
что аж дух захватило - как интеллигентный и образованный человек может выдавать на публику такую чушь?!


Отклик на статью: Алекс Тарн. Еврейская смерть


Aschkusa
- Mon, 06 Aug 2012 00:37:36(CET)

Конкурс песни в медицинском институте:

- Песню: - "Лучше нету того свету" представила кафедра
патологической анатомии.

- Песню: - "Вон кто-то с горочки спустился" представила кафедра травматологии и ортопедии.

- Песню: - "Тихо сам с собою я веду беседу" представила кафедра психиатрии.

- Песню: - "Я тобой переболею, ненаглядный мой" представила кафедра кожных и венерических заболеваний

- Песню "Мне бы только забежать за поворот" представила кафедра урологии.

- Песню: -"Сладку ягоду рвали вместе, горьку ягоду я одна", представила кафедра акушерства и гинекологии.



Михаил Воловик
Нижний Новгород, Россия - Sun, 05 Aug 2012 23:56:08(CET)

Что ж, и Вам спасибо за Ваше мнение, Соня!

Отклик на статью: Михаил Воловик. Блокпост. Стихи


Соня Тучинская
- Sun, 05 Aug 2012 23:39:14(CET)

По-моему, Вы пишите замечательные стихи.

Мне особенно понравились те, что кончаются этими двумя строфами:

Вранье и похоть, зависть и злодейство –

чего в себе за свой не сыщешь век!

Состаришься – и вновь впадаешь в детство.

Вот – человек. И все ж я – человек.


Могу жалеть, любить и восхищаться –

творить могу! И знать, что я умру.

И стыдно мне обидами считаться,

скулить и ныть у жизни на ветру.




Отклик на статью: Михаил Воловик. Блокпост. Стихи


Мыслитель
- Sun, 05 Aug 2012 23:39:01(CET)



СССР, который мы потеряли.



Михаил Воловик
Нижний Новгород, Россия - Sun, 05 Aug 2012 23:22:43(CET)

Спасибо и Вам, Маша! С удивлением и случайно обнаружил свою подборку и факт, что она сумела Вам понравиться
Отклик на статью: Михаил Воловик. Блокпост. Стихи


Иосиф Гальперин --
Хопкинс, МN, США - Sun, 05 Aug 2012 23:14:48(CET)

Мою статью " Кто ищет тот всегда найдёт " в Новом русском слове за 25 фераля 2005 года о докторе Ионе Лазаревиче Дегене перевела на английский язык моя внучка Алина Лившиц сейчас врач в Спрингфелде Массачузет. После окончания в прошлом году Хайфской Медшколы проходит ординатуру. Иона Лазаревич работал в Киеве в Клинике Печерского района,где работала также тётя моей жены Евгения Резникова Моя жена Эсфирь Гальперина была пациенткой д-ра Дегена.Так что истоники для статьи были из первых рук.
Сообщаю адрес Евгении Резниковой : 1355 Nicollet Ave apt 504,MN 55304 Resnikova Enta тел: (612)870-8072
Английский перевод моей статьи нигде не был опубликован.
Отклик на статью: Юрий Солодкин. Слово об Ионе Дегене


Е. Майбурд
- Sun, 05 Aug 2012 22:57:34(CET)

Sava
- at 2012-08-05 20:00:32 EDT

2.В продолжение этих размышлений можно было бы признать некоторым преувеличением утверждение о непревзойденной мудрости Моше-робейну.
0000000000000000000000000

Суди, дружок, не выше сапога.
Отклик на статью: Ури Шерки, Оntario14. ‛Эзра“. Лекция раввина Ури Шерки в иерусалимской ешиве "Махон Меир". Перевод и примечания - Ontario14


ВЕК
- Sun, 05 Aug 2012 22:55:42(CET)

В.Ф.
- Sun, 05 Aug 2012 22:05:44(CET)

Простите меня за то, что я недостаточно тщательно изучал биографию вождя мировой революции. Но моя нерадивость в этом архиважном деле ведь не отменяет факта изрядной разницы образовательного уровня этих двух персон, не так ли?



Иосиф Гальперин --
Хопкинс, МN, США - Sun, 05 Aug 2012 22:44:43(CET)

Мою статью " Кто ищет тот всегда найдёт " в Новом русском слове за 25 фераля 2005 года о докторе Ионе Лазаревиче Дегене перевела на английский язык моя внучка Алина Лившиц сейчас врач в Спрингфелде Массачузет. После окончания в прошлом году Хайфской Медшколы проходит ординатуру. Иона Лазаревич работал в Киеве в Клинике Печерского района,где работала также тётя моей жены Евгения Резникова Моя жена Эсфирь Гальперина была пациенткой д-ра Дегена.Так что истоники для статьи были из первых рук.
Сообщаю адрес Евгении Резниковой : 1355 Nicollet Ave apt 504,MN 55304 Resnikova Enta тел: (612)870-8072
Английский перевод моей статьи нигде не был опубликован.
Отклик на статью: Юрий Солодкин. Слово об Ионе Дегене


Маша Зболинская (Писецкая)
- Sun, 05 Aug 2012 22:26:36(CET)

Юридический форум поддерживает увольнение «антирусского» чиновника

Юридический форум в защиту Эрец-Исраэль приветствует решение министра просвещения уволить Адара Коэна - сотрудника, ответственного за преподавание обществоведения, с занимаемой должности.
Напомним, что сегодня, 5 августа, генеральный директор министерства просвещения Далит Штаубер сообщила, что Коэн будет уволен по причине несоответствия своей должности и ряда допущенных им ошибок. Как известно, в 2011 году Коэн одобрил учебник обществоведения «Йоцим ле-дерех эзрахит», полный оскорбительных выпадов против репатриантов из бывшего СССР. Позднее учебник был изъят из израильских школ. Кроме того, ряд специалистов в области преподавания обществоведения потребовали увольнения Коэна, ввиду его ультралевых взглядов.
Председатель Юридического форума Нахи Эяль заявил, что компания в защиту Коэна, развернутая в последнее время представителями левых кругов, лишь доказывает, что бывший координатор преподавания обществоведения руководствовался в своей работе политическими, а не объективными критериями.

Пресс-секретарь Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль
Маша Зболинская (Писецкая)



Соня Тучинская
- Sun, 05 Aug 2012 22:25:25(CET)

А вот, какие "маленькие хитрости разрешено использовать израильской армиии и полиция для большей эффективности разрушения еврейских поселений:

31-го июля:
В Гиват-Эгоз разрушен дом раввина Меира Гольдминца возглавляющего ешиву в поселке Хават-Гилад. Этот дом уже подвергался погрому со стороны арабов из соседней деревни 28 Швата 5772 (21 февраля 2012). Тогда арабы прибыли в полдень, облили строение горючим и подожгли. Деревянная половина здания сгорела дотла, а бетонную - пожарным удалось потушить. Родители были на работе, а дети в школах и детсадах, поэтому люди не пострадали, но дому и другому имуществу был причинен большой ущерб. Недавно дом был реставрирован, но армия и полиция разрушили его…

Громить поселенцев прибыли под прикрытием совместных учений армии с бригадой самообороны в поселке Хареша, в который согласно сценарию учений проникли террористы, и все дружинники с округи были отозваны туда под этим предлогом. Армия и полиция цинично воспользовались доверием поселенцев и жестоко наказали их за оказанное доверие. Это не может не подорвать обороноспособность армии, базирующейся на быстрое реагирование бригад самообороны на местах. Но, как видно, оборона поселенцев не является первостепенным приоритетом командования и Минобороны. Разрушение несанкционированных строений гораздо важнее, если они принадлежат евреям, т.к. десятки тысяч арабских - никто не трогает.

Семья Гольдминц была трижды изгнана из своего дома. Из Гуш-Катифа в 2005 году, в 2008, - из Яд-Яира, а сейчас из Гиат-Эгоз.



В.Ф.
- Sun, 05 Aug 2012 22:15:43(CET)

Ontario14
- Sun, 05 Aug 2012 17:15:37(CET)

"Вьется в тесной печурке огонь..."
------------------------------------------------------
Возможно, Вы ослышались. "Бьётся в тесной печурке огонь...", стихи Алексея Суркова, 1941 год.



Борис Дынин - Марку Аврутину
- Sun, 05 Aug 2012 22:15:25(CET)

М. Аврутин - ВЕКу, Б. Дынину, Э. Рабиновичу
- Sun, 05 Aug 2012 20:02:27(CET)
М. Аврутин - ВЕКу, Б. Дынину, Э. Рабиновичу
- Sun, 05 Aug 2012 20:02:27(CET)

Уважаемые коллеги, в ваших ответах больше раздражения, чем аргументов по существу, и дискуссия, к которой Вы сами подключились, как всегда, сползает к перебранке.
=============================
Будьте добры указать, где в моих постингах Вам было раздражение и брань (корень "перебранки"). Если есть раздражение, то оно вызвано этим Вашим постингом. Остальное мое (и в данном случае большинства уважаемых мною коллег) понимание истории. Такова "историчность".



Ontario14
- Sun, 05 Aug 2012 22:13:20(CET)

Сообщение радио "Решет-Бет":

Террористы атаковали египетскую пограничную базу, убили не менее 15 солдат о офицеров, похитили 2 БМП и направились на них в направлении укр. пункта Керем Шалом.
Первый БМП подорвался видимо на пограничной мине, второй был подбит "израильским летательным аппаратом". Никто из террористов не спасся.
Корреспондент Кармела Менаше сообщает, что ЦАХАЛ получил заранее информацию о временим месте и способе планировавшегося теракта, который заключался в попытке захвата пункта Керем Шалом.

ЦАХАЛ призывает жителей р-на оставаться в домах.
Ожидается усиление ракетных обстрелов из Газы в ближайшие часы.



В.Ф.
- Sun, 05 Aug 2012 22:05:44(CET)

ВЕК
- Sun, 05 Aug 2012 19:22:28(CET)

при Ильиче было тех же щей, но пожиже, чем при Виссарионыче. Дипломированный ещё при царе-батюшке юрист научил недоучившегося семинариста, а уж тот делал, как мог и умел.
--------------------------------------------------------------------------
Ошибаетесь: Владимир Ульянов исключен из университета с первого курса. Никакого диплома не получил.
Вот, извольте прочитать:

«Его Превосходительству господину Ректору Императорского Казанского Университета
Студента 1-го семестра
юридического факультета
Владимира Ульянова

ПРОШЕНИЕ

Не признавая возможным продолжить мое образование в Университете при настоящих условиях университетской жизни, имею честь покорнейше просить Ваше Превосходительство сделать надлежащее распоряжение об изъятии меня из числа студентов Императорского Казанского Университета.

Студент 1-го семестра юридического факультета
Владимир Ульянов
Казань. 5 декабря 1887 года»



Ontario14 - доп. к сказанному Б.Тененбаумом
- Sun, 05 Aug 2012 21:55:14(CET)

По последним данным, с нашей стороны потерь нет. Погибло около 20 египтян и террористы. ЦАХАЛ ищет возможно оставшихся в живых террористов в р-не укреп. пункта Керем Шалом - в этом месте в 2006 году был захвачен Гилад Шалит...



Б.Тененбаум-в дополнение к сказанному Онтарио
- Sun, 05 Aug 2012 21:43:14(CET)

1. Территория Израиля обстреляна из минометов: http://www.newsru.co.il/mideast/05aug2012/pachmar456.html
2. Террористы захватили пост египетской армии на Синае, утверждают, что убито 15 египетских солдат. Два захваченных броневика были направлены на прорыв границы с Израилем. Один вроде бы взорвался (на мине ?), второй прорвал ограждение. Что происходит, пока непонятно: http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=280162 , English



Ontario14
- Sun, 05 Aug 2012 20:30:11(CET)

Резкое обострение обстановки на юге Израиля...



М. Аврутин - ВЕКу, Б. Дынину, Э. Рабиновичу
- Sun, 05 Aug 2012 20:02:27(CET)

Уважаемые коллеги, в ваших ответах больше раздражения, чем аргументов по существу, и дискуссия, к которой Вы сами подключились, как всегда, сползает к перебранке.
В заключение ещё раз подчеркну, что вы совершенно необоснованно воспринимаете меня защитником большевизма. Просто я вижу принципиальные различия, которые вы игнорируете. Но ведь из этого вовсе не следует, что я встаю на другую сторону баррикады, хотя бы потому, что её уже не существует.



Sava
- Sun, 05 Aug 2012 20:00:32(CET)

Интересно и познавательно.Несколько замечаний, как верующего,но не религиозного человека.
1.Утверждается, что Тора со времен Эзры-не изменна до наших дней.В предыстории передачи от Торы1.0 до Торы3.0 существовали потери,предположительной причиной которых является "изменение инструмента" Многие галохот были забыты.В последствии они были восстановлены-получились "реставрированные" галахот.

Логично предположить, что это уже были в чем-то отличающиеся от утерянных подлинников трвакования.Коль скоро это так, то Тора, в различных ее трактованиях (редакциях)допускает какие-то отклонения в содержании обновленных галахот.
Потому,вероятно,такое может быть допустимо и в последующие времена. И не обязательно по причине каких-то потерь,а в связи с появлением новых, по воле Всевышнего, современных гениальных мудрецов, не уступающих по размаху интеллекта великому МОШЕ.
ЭТО,КАК РАЗ ТОТ СЛУЧАЙ,В КОТОРОМ ОСТРО НУЖДАЮТСЯ РАЗОБЩЕННЫЕ ЕВРЕИ ИЗРАИЛЯ.
НЕ ТОЛЬКО ОДНИМИ МОЛИТВАМИ, НО И ДОСТОЙНЫМИ ДЕЛАМИ ТРЕБУЕТСЯ ЕВРЕЯМ ЗАСЛУЖИТЬ БОЖЕСТВЕННЫЕ МИЦВОТ. И ТОГДА БЫТЬ МОЖЕТ ЯВИТСЯ ОБНОВЛЕННЫЙ МОШЕ.
2.В продолжение этих размышлений можно было бы признать некоторым преувеличением утверждение о непревзойденной мудрости Моше-робейну.
Всевышнему, видно, было угодно, чтобы именно в ту пору появился Моше, когда еврейскому народу требовалось получить Тору.Моше свою миссию выполнил.Но его творение имеет все основания быть использовано как исходная база для дальнейшего совершенствования божественного учения.
Это подобно тому, как по воле Бога,появилась последовательная череда величайших гениев науки. в частности математики, механики и физики. Скажем, для примера:Архимеда,Пифагора, Паскаля, Ньютона и Эйнштейна.
Развитие и совершенствование Торы следует, видимо, признать допустимым.
Отклик на статью: Ури Шерки, Оntario14. ‛Эзра“. Лекция раввина Ури Шерки в иерусалимской ешиве "Махон Меир". Перевод и примечания - Ontario14


Б.Тененбаум-ВЕКу
- Sun, 05 Aug 2012 19:29:54(CET)

Различия различиями, но Э.Рабинович прав: при Ильиче было тех же щей, но пожиже, чем при Виссарионыче.

Истинная правда. Можно только добавить, что к концу правления Ильича у "государства нового типа" имелись чисто организационные трудности: аппарат еще не был построен. А началу 30-х уже имелась вся триада: Министерства Правды, Мира и Любви. Все по Орвеллу.

P.S. Для тех, кто "1984" Орвелла не читал: Министерство Мира занималось войной, Министерство Правды занималось пропагандой, а Министерство Любви - госбезопасностью.



Борис Дынин - М. Аврутину
- Sun, 05 Aug 2012 19:27:21(CET)

Марк Аврутин - Борису Дынину
- Sun, 05 Aug 2012 19:17:22(CET)
========================
Марк! Когда и где демократия рождалась как Афина из головы Зевса, но она рождалась, развивалась и существует! Если Вы видите безнадежность ее в России, то зачем стулья ломать. Сталин пережил Ленина, и Вы всегда сможете удовлетвориться "исторически".



ВЕК
- Sun, 05 Aug 2012 19:22:28(CET)

М. Аврутин - ВЕКу, Б. Дынину, Э. Рабиновичу
- Sun, 05 Aug 2012 18:45:14(CET)

Различия различиями, но Э.Рабинович прав: при Ильиче было тех же щей, но пожиже, чем при Виссарионыче. Дипломированный ещё при царе-батюшке юрист научил недоучившегося семинариста, а уж тот делал, как мог и умел.



Марк Аврутин - Борису Дынину
- Sun, 05 Aug 2012 19:17:22(CET)

Борис Дынин - Марку Аврутину
- Sun, 05 Aug 2012 18:50:21(CET)

"А по поводу УС, Вы рассудили как большевики. Откуда Вам теперь знать...".

Нет, уважаемый Борис, я попытался рассуждать исторически. Если даже спустя 75 лет примерно одинаковые представители по соц. положению, воспитанию,образованию (согласитесь, - гораздо более однородная "публика") не способна была договориться, занимаясь этим не день, как при Советах, а гораздо дольше, то как можно было рассчитывать на положительный исход в тех то условиях.
Крестьян интересовала только земля, но её владельцы ни тогда, ни позднее - во время Гражданской уже войны - не были готовы к её переделу. Основная масса солдат - крестьяне - воевать больше не хотела, а все остальные, кроме большевиков, были за продолжение войны. В условиях двоевластия победу над Временным правительством одержали Советы, но УС их признать отказалось...
Короче, я не могу разглядеть никаких шансов, если бы матросики даже и превозмогли свою усталость.



Резонный (добавка)
- Sun, 05 Aug 2012 19:13:19(CET)

вопрос оказался только о времени, когда большевики начнут поедать самих себя наряду с миллионами крестьян, рабочих, интеллигенции, военных и детей

А то Мыслитель недомыслит.



К "Тайна 22 июня"
- Sun, 05 Aug 2012 19:09:22(CET)

http://znaniesila.livejournal.com/40389.html



Резонный
- Sun, 05 Aug 2012 19:08:32(CET)

Мыслитель
- Sun, 05 Aug 2012 18:51:43(CET)
Вы же не автор "Резонный". Зачем же вы пишете здесь совершенно банальные вещи, которые отбиваются на раз.

Какое количество там сидело политических до 1926г.Совершенно мизерное число.
***************************************
Конечно банальные вещи, потому что известные и подтвержденные многократно, а не виляния м-ы-ы-ы-слей.
В 1926 году население уже было терроризировано, и вопрос оказался только о времени, когда большевики начнут поедать самих себя.



Юрий Будагян
Ереван, , Армения - Sun, 05 Aug 2012 19:05:31(CET)

Я 1972-74 г.г.я провел отличное время в колонии N 35 для политзаключеннык /Пермская область/, вместе с Хнохом Арие -
/Лева/, Альтманом Анатолий,Бутманом и др. Хнох был очень серезным, Альтман- приятным певцом /часто пел с гитарой песню "Письмо матери", "знал" даже китайскую песню/,Бутман был хмурым необшительным вождем.После колонии я потерял все связи. Когда я прочитал статью о"Ленинградском деле", вдруг я понял, что мне не хватает старой дружбы. Прошу, если сайту известно электронный адрес Альтмана или Арие, то сообшите мне по адресу; byurab@rambler.ru
Отклик на статью: Владимир Кремер. «Самолетное дело»


Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Sun, 05 Aug 2012 19:01:58(CET)

Элиэзер, ваше совершенно резонное положение о том, что в "Ленине" уже сидел "Сталин" можно было бы и дополнить. В политике есть такой "закон непредвиденных последствий" - по-моему, его еще римляне признавали, когда в начале всякой войны открывали ворота храма двуликого Януса: получится/не-получится, выйдет/не-выйдет, удача/беда, и так далее.

Если взять за пример что-нибудь нам совершенно безразличное - скажем, английскую революцию - то мы увидим, что в 1640-ом году король Карл Первый сделал вроде бы совершенно рациональный шаг по наведению "конституционного порядка" в Шотландии. Дело кончилось неудачей, он был вынужден обратиться к Парламенту - и теперь уже Парламент сделал совершенно рациональный шаг - попытался добиться максимальных уступок у ослабевшего монарха. В итоге этих двух "рациональных ходов" король погиб, Парламент был разогнан Кромвелем, и получилось нечто совсем непредусмотренное - военная диктатура.

Ну, а в России условный "милюков" свалил монархию, но процесс пошел куда дальше английского и на военной диктатуре не задержался - и в итоге все получилось еще много гаже.



Мыслитель
- Sun, 05 Aug 2012 18:51:43(CET)

Б.Тененбаум
- Sun, 05 Aug 2012 18:36:43(CET)
Тут, конечно, можно задать резонный вопрос - а зачем нужно было устраивать массовую бойню в Крыму, или, скажем, организовывать Соловецкий Лагерь Особого Назначения (СЛОН) ? Или священников отстреливать по заранее установленной квоте?
***
Г-н Б.Тененбаум!

Вы же вроде бы человек активно занимающийся историей. Вы же не автор "Резонный". Зачем же вы пишете здесь совершенно банальные вещи, которые отбиваются на раз.
Т.н. массовая бойня в Крыму.Данные сильно преувеличены. Это тоже самое, как с 50 млн. репрессированных Сталиным. Большей частью вымысел.
Теперь по лагерю СЛОН.Вам привести цифры или вы их сами найдете.
Какое количество там сидело политических до 1926г.Совершенно мизерное число.



Борис Дынин - Марку Аврутину
- Sun, 05 Aug 2012 18:50:21(CET)

М. Аврутин - ВЕКу, Б. Дынину, Э. Рабиновичу
- Sun, 05 Aug 2012 18:45:14(CET)

Итак, различия не признаются только одним из высказавшихся - коллегой Рабиновичем.
А дальше уже идут оценки, размышления о том, что было бы...
Да ничего хорошего не могло быть. УС не смогло бы прийти ни к какому согласованному решению.
============================
Коллега Рабинович не отрицал различия, но он их видит внутри единств. Также как и я! По моему, я сказал это ясно!

А по поводу УС, Вы рассудили как большевики. Откуда Вам теперь знать, что могло УС? Не в один день, и не идеально, но, не будь большевиков...



М. Аврутин - ВЕКу, Б. Дынину, Э. Рабиновичу
- Sun, 05 Aug 2012 18:45:14(CET)

ВЕК
- Sun, 05 Aug 2012 16:52:02(CET)

"Уважаемый Марк! Не то, чтобы я не делал различий...", т.е. различия уважаемый ВЕК признает.

Борис Дынин - М. Аврутину
- Sun, 05 Aug 2012 17:51:34(CET)

"Уважаемый Марк! Различия есть".

Элиэзер М. Рабинович - М. Аврутину
- Sun, 05 Aug 2012 17:59:38(CET)

"К моему сожалению, ни в одном Вашем слове, приведенном выше, нет исторической правды. Всё, что стало при Сталине, уже было при Ленине, хотя последний и понимал идею временного отступления".

Итак, различия не признаются только одним из высказавшихся - коллегой Рабиновичем.
А дальше уже идут оценки, размышления о том, что было бы...
Да ничего хорошего не могло быть. УС не смогло бы прийти ни к какому согласованному решению. Даже спустя ровно 3/4 века, когда в Белом доме заседали одни "совки", они не могли договориться - не было культуры. А к 18 году прошло чуть более полувека после отмены крепостничества, и не могли холопы договориться с со своими бывшими помещиками.
Теперь ещё об отличиях (да не в защиту, а лишь истины ради). Была демократия - и межпартийная, и внутрипартийная; была резкая критика Ленина и голосование с результатами против Ленина; было так, что Урицкий отказывался выполнять указания Дзержинского; всех министров Временного правительства отпустили и т.д. и т.п.



Тайна 22 июня
- Sun, 05 Aug 2012 18:38:05(CET)

http://kinomir.net/load/smotret_onlajn_tajna_22_ijunja_novaja_gipoteza_velikoj_otechestvennoj/11-1-0-7863



Мыслитель
- Sun, 05 Aug 2012 18:37:54(CET)

Резонный
- Sun, 05 Aug 2012 18:23:43(CET)
Семя Ильича-первого попало в матки всех евреек России! Не было бы Ильича, не было бы ВЕК-а, Б.Тененбаума, Э.Рабиновича и Сони из Калифорнии, или, не дай Господи, они родились бы в демократической стране и стали бы подобны евреям Америки. Интересно "ради Бога" в устах нашего Мыслителя, с его недомыслием, что пример большевиков был путеводной звездой для фашистов.
***
Милейший вы мой!

О ваших комментариях к мом текстам хочется сказать. Пишите меньше, может быть за умного сойдете.
Поясняю последний раз. Не было бы Ленина, не было бы СССР. Не было бы СССР, не могли бы остаться в живых Б.Тененбаум, Э.Рабинович и Соня из Калифорнии.
Я надеюсь, что это понятно. Это счастье Б.Тененбаума, что его родителям разрешили из Польши въехать в СССР.Судьба польских евреев, я надеюсь, вам известна.
Теперь к вашему тезису. Если бы Б.Тененбаум, Э.Рабинович и Соня родились в свободной демократической Америке.
А вот здесь очень большой вопрос, смогли бы они достичь того, что они получили от проклятой Сов. власти.Очень большой вопрос!



Резонный
- Sun, 05 Aug 2012 18:37:34(CET)

Мыслитель
- Sun, 05 Aug 2012 18:22:11(CET)
Вы меня извините, любезнейший, но о каком Красном терроре в 1921г, вы говорите. Большевики уже выиграли Гражданскую войну. Ну зачем им еще эти неприятности с заговором Таганцева?
********************************
Нелюбезнейший М-ы-ы-ы-слитель! Вот вам ответ из статей о красном терроре , что перед вашим носом (в компе - можете найти множество других)

9 апреля 1921 года Ф.Дзержинский пишет Лацису:
"Церковь разваливается, этому нам надо помочь, но никоим образом не возрождать её в обновлённой форме. Поэтому церковную политику развала должна вести ВЧК, а не кто-либо другой… Наша ставка на коммунизм, а не религию. Ликвидировать может только ВЧК"

«Изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать" (Письмо Ленина от 19 марта 1923 года в Политбюро, ОГПУ, Наркомату юстиции и Ревтрибуналу - Архивы Кремля. В 2х кн./ Кн.1. Политбюро и Церковь. 19221925 гг. М. Новосибирск, «Сибирский хронограф», 1997 г., стр.143)



Б.Тененбаум
- Sun, 05 Aug 2012 18:36:43(CET)

"... о каком Красном терроре в 1921г, вы говорите. Большевики уже выиграли Гражданскую войну. Ну зачем им еще эти неприятности с заговором Таганцева? ...
Тут, конечно, можно задать резонный вопрос - а зачем нужно было устраивать массовую бойню в Крыму, или, скажем, организовывать Соловецкий Лагерь Особого Назначения (СЛОН) ? Или священников отстреливать по заранее установленной квоте ?

Вообще, слово "ленин" лучше бы писать с маленькой, строчной буквы "л". Eго правдивый портрет сделан Бабелем в "Первой Конной" или Серафимовичем, в "Железном Потоке".

Ну, а дальше пошел сплошной "сталин" - см. книги Шаламова плюс "Цемент" Гладкова.



Резонный
- Sun, 05 Aug 2012 18:23:43(CET)

Мыслитель.
- Sun, 05 Aug 2012 18:07:41(CET)

Так вот, только благодаря тому, что сделано за подписью Ильича первого вы состоялись как человек.
******************************************
Семя Ильича-первого попало в матки всех евреек России! Не было бы Ильича, не было бы ВЕК-а, Б.Тененбаума, Э.Рабиновича и Сони из Калифорнии, или, не дай Господи, они родились бы в демократической стране и стали бы подобны евреям Америки. Интересно "ради Бога" в устах нашего Мыслителя, с его недомыслием, что пример большевиков был путеводной звездой для фашистов.



ВЕК
- Sun, 05 Aug 2012 18:22:32(CET)

Мыслитель.
- Sun, 05 Aug 2012 18:07:41(CET)
только благодаря тому, что сделано за подписью Ильича первого вы состоялись как человек.

Как человек я состоялся благодаря родителям, Учителям, Друзьям и себе самому, что могло быть далеко не только в СССР. Не родиться мог по миллиону причин - дедушке Ленину до моего рождения дела не было. Составьте себе молитвенник из его распоряжений типа "расстрелять этой сволочи как можно больше" и т.п. и читайте перед сном - приятных вам сновидений.



Мыслитель
- Sun, 05 Aug 2012 18:22:11(CET)

Е. Майбурд
- Sun, 05 Aug 2012 18:05:04(CET)
Это не протокол допросов, а "заключение по делу". И без ссылки на источник. Какой смысл расстреливать Гумилева? Тот же самый, когда расстреливали тысячи других невинных. Красный террор. Кто попал под раздачу, того к стенке.
***
Вы меня извините, любезнейший, но о каком Красном терроре в 1921г, вы говорите. Большевики уже выиграли Гражданскую войну. Ну зачем им еще эти неприятности с заговором Таганцева?
Я еще могу допустить, что был определенный страх после случившего кронштадского мятежа.Т.е. дули как бы на холодное...



Элиэзер М. Рабинович - Кашишу
- Sun, 05 Aug 2012 18:08:58(CET)

я не Эрнст Левин, а Кашиш – и если Вы захотите ответить Цитатчику, обращайтесь к нему или ко мне.

Для тех, кто не знает: "кашиш" на иврите означает "старик".

Г-н Кашиш:

Для нас, молодых людей, Ваши последние постинги - напоминание о том, как надо быть снисходительным к старости, ибо "молодость - это недостаток, который проходит", и ни один из нас не застрахован от болезней всякого рода и странностей, которые с ними приходят. Хотя поведение Ваших прежних земляков по отношению к Вам и Вашему прошлому заставляет предположить, что дело не только в возрасте.

Для нас, стариков - это урок и как бы взгляд в зеркало, чтобы мы знали, как мы можем выглядить для других, если не контролируем свои эмоции и пристрастия.

Никакого больше общения с Вами я не предполагаю.



Мыслитель.
- Sun, 05 Aug 2012 18:07:41(CET)

ВЕК
- Sun, 05 Aug 2012 16:52:02(CET)
Вы вообще интересный человек. Отвечаете, вроде бы, М.Аврутину, а весь текст постинга посвящен мыслителю.

"А wудозвонство разного рода мыслителей, которые, не вылезая из уютных тапочек и мягких халатов, скандалят на бумаге, производя @ерню о морковном чае Ильича, хорошем Троцком и плохом Сталине и проч. оставляю им. Замечу только, что собственные руки этих мыслителей в крови не испачканы, но производимая ими @ерня, не лишённая отвратительно-бабьего подстрекательства, приводит к потокам крови. Такие вот дела

Я не собираюсь вас ни в чем разубеждать.Оставайтесь, ради Бога, со своим взглядом на историю, тем более, что вы тут не один такой. Ничего оригинального и нового вы не написали. Так как вы думают большинство здешних авторов.
У меня свой взгляд на историю и возвращаясь к вашему:
"того, что сделано за подписью Ильича-Первого".

Так вот, только благодаря тому, что сделано за подписью Ильича первого вы состоялись как человек. Да и не только вы, а все блещущие здесь своим интеллектом Б.Тененбаум, Э.Рабинович и Соня из Калифорнии



Е. Майбурд
- Sun, 05 Aug 2012 18:05:04(CET)

Мыслитель
- Sun, 05 Aug 2012 13:31:41(CET)
Я вам привел выжержку из протокола допроса Н.Гумилева.
000000000000000

Это не протокол допросов, а "заключение по делу". И без ссылки на источник. Какой смысл расстреливать Гумилева? Тот же самый, когда расстреливали тысячи других невинных. Красный террор. Кто попал под раздачу, того к стенке.
А вот дальше обсуждать действительно смысла нет.
Резюмирую.
Легенда о добром Ленине, просившем Феликса... критики не выдерживает.
То же - о хлопотах Горького.
Не забудем и "громадные деньги".
Что и как была на самом деле с Гумилевым, мы не знаем. Верить следователям ЧК можно так же, как газете "Правда".
Финская резведка и офицеры в Петрограде 1921 года, готовые выступить против советской власти, - только марсиан не хватает для полного ажура.

Самая правдоподобная версия "заговора" - провокация ЧК, каких было множество. А дальше, после ареста, нужно предполагать уже давно известный стандартный ход событий: начали вербовать в сексоты, Гумилев конечно отказался и тем подписал себе приговор.



Борис Дынин
- Sun, 05 Aug 2012 18:01:44(CET)

Борис Дынин - М. Аврутину
- Sun, 05 Aug 2012 17:51:34(CET)
А остальное ясно выразил ВЕК

Извините, Виктор Ефимович :-)



Элиэзер М. Рабинович - М. Аврутину
- Sun, 05 Aug 2012 17:59:38(CET)

М. Аврутин - ВЕКу
- Sun, 05 Aug 2012 16:24:39(CET)

Но ведь, действительно, уважаемый Виктор Ефимович, большевики, в партийном руководстве которых изрядно было евреев, не были имперцами. Уже больной Ленин просил Троцкого "дать бой" Сталину и Орджонекидзе по "грузинскому делу". Большевистский террор был направлен (ну, за исключением ошибок) на врагов реальных, а не "плановых". И мечтали они о "разжигании мировой революции", а не о советизации в условиях присутствия Красной армии.


Позволю себе, уважаемый Марк, комментарий, хотя я и не Виктор Ефимович. К моему сожалению, ни в одном Вашем слове, приведенном выше, нет исторической правды. Всё, что стало при Сталине, уже было при Ленине, хотя последний и понимал идею временного отступления.



Резонный
- Sun, 05 Aug 2012 17:57:19(CET)

Валерий
Германия - Sun, 05 Aug 2012 17:43:53(CET)

Полагаю, что Троцкий знал неплохо о событиях 9 термидора в Париже, когда
был осуществлен заговор и мятеж против якобинцев.
****************************
Он сам был из банды "Робеспьера" (пользуясь ярлыками) и, естественно, для него "Термидор" был ярлыком "контрреволюции", несмотря на то, что свержение Робеспьера было благом для Франции, а по его мнению победа Сталина несчастьем для... революции (хотел сказать для России, но он мало заботился о ней)



Борис Дынин - М. Аврутину
- Sun, 05 Aug 2012 17:51:34(CET)

М. Аврутин - ВЕКу
- Sun, 05 Aug 2012 16:24:39(CET)

Почему же Вы, как и большинство здесь, против этих явных различий. Просто хочется понять.
=====================================
Уважаемый Марк!

Различия есть. Они есть уже между двумя календарными днями истории. Но одно дело описывать хронику событий, другое дело осмысливать ее. Как ни старайся, для осмысления истории необходимо мысленно различать эпохи, периоды, моменты, хотя можно всегда аргументировать в пользу ее непрерывности. Большинство здесь различают периоды российской истории 20 века не так, как Вы. Кто прав? Заложен ли Сталин в Ленине, как Афина в голове Зевса, или он появился как Афродита обнаженным из воздушной морской раковины (но и тут вопрос возникнет, кто заложил камень в раковину, вокруг которого развился упырь?). Те и другие варианты не доказуемы научно, и всегда будут часть той или иной исторической мифологии. Ответ заключается в нашем выбору, в нашей этической позиции, в нашем анализе идеологии большевизма. Или, если хотите, мыслить сослагательным наклонением (каким являются разговоры, что было бы, если бы Сталин отдал концы в 1924, или Троцкий не был бы евреем, или...), спросите себя, не желали бы Вы, что бы большевистский переворот провалился, чтобы Учредительное Собрание смогло выполнить свои конституционные задачи и пр. И получите ответ, думаю, вместе с большинством, но не большевиками. И этот ответ объединит Сталина с Лениным в один исторический период, в одну банду. А остальное ясно выразил БЕК от имени тех, кто не ищет в истории России "истину, независимой от богов и людей", но имеет право судить ее, ибо извергла она детей своих.



Валерий
Германия - Sun, 05 Aug 2012 17:43:53(CET)

Резонный
- Sun, 05 Aug 2012 16:56:01(CET)
*****************************************************************************
Не вдаваясь в суть происходящего спора, должен заметить, что использование
термина "Термидор", для определения захвата Сталиным и его группой руководящих
позиций в партии и государстве, вполне легитимен, он использовался Троцким
неоднократно, а участников сталинской группы он называл "термидорианцами",
что легко можно найти в его трудах и литературе о нем, в частности у Исаака
Дойчера.
Полагаю, что Троцкий знал неплохо о событиях 9 термидора в Париже, когда
был осуществлен заговор и мятеж против якобинцев.
Речь,очевидно, идет о дефинициях определения заговора или мятежа, которые, Троцкий,
как поклонник якобинцев, использовал как полемический прием.



Соня Тучинская
Сан Франциско, - Sun, 05 Aug 2012 17:33:53(CET)

1-го августа были на “world premier” документального фильма “Hava Nagila” в рамках Международного Еврейского Кинофестиваля (IJFF). Вообще-то этот поход – разговение после многих лет бойкота.

Они такую анти-израильскую мерзость показывают на своих фестивалях, что я зареклась этот квази-еврейский, а на самом деле про-палестинский и про-гейский проект поддерживать своим трудовым долларом. Это, как раз, тот случай, когда : «Фестиваль – Фестиваль Про-палестинский, а Спонсоры – Спонсоры Еврейские». Три года назад статьей под таким названием я пыталась убедить своих бывших соотечественников бойкотировать 29-ый IJFF, где главным «invited guest» (приглашенным гостем с оплаченной гостиницей и авиабилетами) была Синди Корри, а главным показом – гнуснейший фильмец о «подвиге» ее дочери, Райчел Корри. Так звали мелкую пособницу террористов из Штата Вашингтон, которая приехала в 2003 году в Газу, чтобы в качестве «живого щита» защищать от сноса дома своих арабских друзей. В одном из таких актов защиты она и погибла, случайно оказавшись под ковшом бульдозера, которым управлял солдат израильской армии. К счастью, показ этой мерзости за еврейские деньги возмутил не только меня, но также и отдельных богатых спонсоров Сан Франциского Фестиваля. Разразился скандал, который, в итоге, стоил его бессменному руководителю – Peter Stein, престижного директорского кресла.

Но в этом году инстинкт мне подсказал, что на «Хаву Нагилу» надо идти. Сказать, что я не ошиблась – это ничего не сказать. Это я вам скажу - чего-то особенного. Зал кинотеатра в Беркли был заполнен progressive jews (синоним – т.н. «берклийской интеллигенции») - этой удивительной разновидностью нашей породы, еще не до конца изученой психиатрией. Представители ее при любых обстоятельствах безошибочно выбирают позицию невыгодную для евреев и выгодную для их врагов. Это особенно очевидно, когда речь заходит об Израиле. Думаю, что мы – воинствующие правые мракобесы, были в этом зале теми единственными тремя, кто никогда не был и не будет выборщиком Обамы. Тем не менее, мы с берклийскими евреями остались, кажется, одинаково довольными этим превосходным «примиряющим» все категории евреев фильмом. Фильм познавательный, в том смысле, что в нем представлены самые немыслимые варианты исполнения этой зажигательной песни, от танца живота где-то на Востоке под ее музыку до интервью с раввином, с удивительными «древними» глазами», который поет Хаву Нагилу, как молитву. Съемки - от Украинского местечка, откуда эта песня пошла по миру до ночных баров НЙ, где ее исполняют как джазовую композицию. Ужасно трогательные старые кадры первопроходцев Израиля, танцующих под Хаву Нагилу. Снято любовно и печально- иронично, потому что увидено как раз теми самыми генетически общими у нас насмешливо-грустными еврейскими глазами.

Главные создательницы этого документального шедевра – две женщины, Roberta Grossman и Sophie Sartain. Они выступали после показа. В разговоре и жесте, обе – совершенно и неотразимо блистательные. Они коллеги по работе и партнеры в жизни. Такие, я думаю, на Парады Гордости не ходят. У них есть дела поважнее. Sophie, именно та, что написала блестящий текст, вообще не еврейка. Вот линк – о всех, создавших фильм: http://www.havanagilamovie.com/filmmakers.htm.
Когда «Хава Нагила» появится на DVD и вы его всей семьей отсмотрите – не забудьте помянуть меня добрым словом.



Ontario14
- Sun, 05 Aug 2012 17:17:25(CET)





Ontario14
- Sun, 05 Aug 2012 17:15:37(CET)

"Вьется в тесной печурке огонь..."

http://youtu.be/Y9Ws2-wjsQU



Элла Буквоеду
- Sun, 05 Aug 2012 17:14:40(CET)

А третья часть называется: "От такого же слышу!"



Ontario14
- Sun, 05 Aug 2012 17:10:04(CET)

In order to comprehend the real Mid-East, the root causes of regional turbulence, the key obstacle to peace and the oversimplification of Western peace-processors, one should examine the Iraq-Syria labyrinth, an arena of flaming and chronic unpredictability...

http://www.theettingerreport.com/OpEd/OpEd---Israel-Hayom/Mid-East-Unpredictability-and-the-Peace-Process.aspx



Резонный
- Sun, 05 Aug 2012 16:56:01(CET)

Мыслитель
- Sun, 05 Aug 2012 16:41:54(CET
*********************************
Успокойтесь! Ничего личного или биографического не было в постинге. Только характеристика м-ы-ы-ы-слительного процесса, назвавшего Термидором установление полной диктаторы большевиком Сталиным, в то время как Термидор был концом якобинской диктатуры. Думать надо, объясняя историю ярлыками.



ВЕК
- Sun, 05 Aug 2012 16:53:18(CET)

Мыслитель
- Sun, 05 Aug 2012 15:50:10(CET)

См. ответ Марку Аврутину.



ВЕК
- Sun, 05 Aug 2012 16:52:02(CET)

М. Аврутин - ВЕКу
- Sun, 05 Aug 2012 16:24:39(CET)

Уважаемый Марк! Не то, чтобы я не делал различий, но изучать их дело ваше - историков. С меня хватает и того, что сделано за подписью Ильича-Первого, чтобы не слишком интересоваться конкретикой кухни и меню последовавших за ним людоедов. Меня - так уж устроен и такова профессия - интересуют не явления и события, а люди. Что творилось в душе угробленных ни захер, ни прохер Гумилёва, Корнилова, Мандельштама и ..., как жила оставшуюся жизнь Ольга Бергольц, чьё неродившееся дитя и возможность потом иметь детей угробили с благословления одного из подонков, для меня важнее. А wудозвонство разного рода мыслителей, которые, не вылезая из уютных тапочек и мягких халатов, скандалят на бумаге, производя @ерню о морковном чае Ильича, хорошем Троцком и плохом Сталине и проч. оставляю им. Замечу только, что собственные руки этих мыслителей в крови не испачканы, но производимая ими @ерня, не лишённая отвратительно-бабьего подстрекательства, приводит к потокам крови. Такие вот дела.



Мыслитель
- Sun, 05 Aug 2012 16:41:54(CET)

Резонный
- Sun, 05 Aug 2012 16:17:50(CET)

оправдание вашему мыслительному процессу - глупость
***
Где железная рука модератора?
Просил бы всех абсолютно хамский выпад автора "Резонный" в мой адрес полностью игнорировать.



М. Аврутин - ВЕКу
- Sun, 05 Aug 2012 16:24:39(CET)

BEK
- Sun, 05 Aug 2012 14:50:28(CET)

Мыслитель
- Sun, 05 Aug 2012 15:50:10(CET)

Но ведь, действительно, уважаемый Виктор Ефимович, большевики, в партийном руководстве которых изрядно было евреев, не были имперцами. Уже больной Ленин просил Троцкого "дать бой" Сталину и Орджонекидзе по "грузинскому делу". Большевистский террор был направлен (ну, за исключением ошибок) на врагов реальных, а не "плановых". И мечтали они о "разжигании мировой революции", а не о советизации в условиях присутствия Красной армии.
Вы ведь всё это прекрасно знаете, как и то, что отождествление, усиленное внедрение в общественное сознание "учения" о преемственности, о сталинизме как о естественном развитии большевизма началось на рубеже 90-х гг.
Большевистская партия - не только "ленинская гвардия", но и созданная уже Сталиным, приведшая его к единоличной власти, но всё-таки под интернационалистскими лозунгами, и поэтому не способная одобрить союз с гитлеровской Германией, была уничтожена, равно как и генералитет Красной армии, готовившейся все 30-е гг к войне именно с Германией.
Почему же Вы, как и большинство здесь, против этих явных различий. Просто хочется понять.



Резонный
- Sun, 05 Aug 2012 16:17:50(CET)

Мыслитель
- Sun, 05 Aug 2012 15:50:10(CET)

Любезнейший вы мой автор ВЕК!..

Какой резон был большевикам расстреливать поэта в 1921г..Тут ключевое слово большевикам. Так вот, довожу до вашего сведения, что к 1937-1938гг. в СССР большевиков не осталось и в помине.Они все были уничтожены в результате Термидора,
т.е. настоящего антибольшевиского переворота, устроенного тов.Сталиным в 1929г-30гг.
****************************
Любезнейший вы наш М-ы-ы-ы-слитель! Какой резон был большевикам устраивать террор по России с начала захвата ими власти? Образованный вы наш, слово Термидор знаете! Ишь, сказал "антибольшевистский переворот", и мысль просветлела! А кем был Сталин, и кто уничтожал большевиков? Сталин, что, своими руками уничтожал большевиков? Или он набрал себе подручных из меньшевиков, кулаков, поэтов... марсиан... Одно оправдание вашему мыслительному процессу - глупость. Объясните большевистский "Термидор" глупостью большевиков, и вам полегчает. Дурак лучше преступника. Или нет для М-ы-ы-ы-слителя?



Беленькая Инна- Националкосмополиту
Израиль - Sun, 05 Aug 2012 16:15:06(CET)

Националкосмополит Инне Беленькой
Израиль - Sun, 05 Aug 2012 08:31:25(CET)
************************************************
Уважаемый националкл... ой, вот опять начинаю спотыкаться на Вашем нике . И так каждый раз. Простите меня, а нельзя ли что-нибудь попроще?
Что касается Вашего постинга, то что сказать? Один восторг и изумление. И как у Вас сил хватает на все? Я вот погуляю с собакой , и то записываю себе это в актив. Что ж, дай Вам бог, сил и желания и дальше продолжать эти творческие поиски. Кстати, хочу спросить у Вас, почему Вы пишете ВОСКРЕШЕННЫЙ иврит, а не возрожденный?



Мыслитель
- Sun, 05 Aug 2012 15:50:10(CET)

BEK
- Sun, 05 Aug 2012 14:50:28(CET)
Такой же, как гнобить других:
что такое репрессия? Это - когда власть карает людей за какие-то их действия против нее - так? Между тем, подавляющее большинство тех, кто сидел или был убит, ни о каких действиях против власти и не помышлял.
• ни тысячи инженеров,
• ни сотни тысяч замученных, расстрелянных, загубленных в 1937 - 38 гг. партийцев, наивно веривших, что они - ум, честь и совесть эпохи - строят светлое будущее для всех трудящихся

***
Любезнейший вы мой автор ВЕК!

Вы всё правильно написали.Кроме того, я могу ваш скорбный список еще добавить.Но!
Давайте всё таки будем отделять, мухи отдельно, а котлеты - отдельно!
Что я написал.
Какой резон был большевикам расстреливать поэта в 1921г..Тут ключевое слово большевикам.
Так вот, довожу до вашего сведения, что к 1937-1938гг. в СССР большевиков не осталось и в помине.Они все были уничтожены в результате Термидора,
т.е. настоящего антибольшевиского переворота, устроенного тов.Сталиным в 1929г-30гг.
Чтобы вы представляли размах переворота и последовавшего затем террора.
Из 14 чел. членов ленинского ПБ 10 чел. были расстреляны!
Была расстреляна вся большевисткая партия, она так и называется партия расстрелянных.Так что, расстрел Н.Гумилева к этим событиям не имел никакого отношения.Это был еще 1921г.



Наблюде-датель
- Sun, 05 Aug 2012 15:26:34(CET)

Ваш единомышленник Тульвит называет народных героев Израиля оголтелыми фанатиками и террористами. Но он всё-таки живёт в Кирьят Ата, и оттуда это звучит как-то более эстетично, чем из Нью Джерси.

Или из Германии, где живёт Кашиш.



Буквоед: реклама
- Sun, 05 Aug 2012 15:19:34(CET)

Цитатчик об Элиэзере М. Рабиновиче
- Sun, 05 Aug 2012 14:05:21(CET)

Элиэзер М. Рабинович - о Цитатчике - Fri, 03 Aug 2012 21:55:20(CET)
=====
Читайте вторую книгу саги "Сам дурак" под названием "А ты кто такой?"



Гримасы Фемиды
- Sun, 05 Aug 2012 15:05:45(CET)

http://www.polit.ru/article/2012/07/23/pu*s*sy_brodskiy/ ** убрать



Митя Кулдаров
- Sun, 05 Aug 2012 14:57:19(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Л. МАДОРСКОМУ.
- Sun, 05 Aug 2012 11:28:55(CET)

Уважаемый Лев Мадорский, должен честно предупредить, что местная публика ни за что не простит Вам благоприятную ссылку на Тартаковского.
*************************************
Репутация! Но продолжает присутствовать среди "местной публики", ведь хочется видеть свое имя перед глазами. " Как я счастлив! О, господи! Ведь только на знаменитых людей ссылаются, а тут взяли да на меня сослались!"



BEK
- Sun, 05 Aug 2012 14:50:28(CET)

Мыслитель
- Sun, 05 Aug 2012 13:31:41(CET)
Ну вы подумайте, ну какой резон был большевикам арестовывать и расстреливать Н.Гумилева.
Такой же, как гнобить других:
что такое репрессия? Это - когда власть карает людей за какие-то их действия против нее - так? Между тем, подавляющее большинство тех, кто сидел или был убит, ни о каких действиях против власти и не помышлял.
• ни тысячи инженеров,
• ни сотни тысяч замученных, расстрелянных, загубленных в 1937 - 38 гг. партийцев, наивно веривших, что они - ум, честь и совесть эпохи - строят светлое будущее для всех трудящихся;
• ни миллионы крестьян, поверивших "новой экономической политике", объявленной в 1921 г., и оказавшиеся через 7 лет жертвами еще более новой политики - политики ликвидации крестьянства как класса.
• ни расстрелянные маршалы и генералы - почти весь советский генералитет,
• ни интеллигенция: поэты Гумилев, Табидзе, Смеляков, Заболоцкий, ни артисты - Русланова, Дворжецкий, Михоэлс,
• ни автор траектории будущего американского полета на Луну Кондратюк, или будущий руководитель советской космической программы Королев, или самолетостроитель Туполев,
• ни генетики Вавилов, Тимофеев-Ресовский, Пантин, ни астроном Козырев, историк Гумилев,
• ни поголовно уничтоженный еврейский антифашистский комитет,
• ни жертвы послевоенного "ленинградского дела", не говоря уже о миллионах пленных наших солдат...
Никто из них не работал на буржуазную разведку, и не планировал свергнуть советскую власть.
(http://www.memorial.krsk.ru/work/Lect/Polus4.htm)

Т.Руслов (узник ГУЛАГа)
РЕЧИ ПАЛАЧЕЙ
Обожаю речи палачей –
Нынешних,
Особенно же – прошлых.
Самый утонченный книгочей
Ввек не скажет
Столько слов хороших
о гуманности,
о красоте и прочем,
сколько эти – отошедшие от дел,
отправлявшие, бывало,
на расстрел
походя и между прочим ...



Пересмешкинд
- Sun, 05 Aug 2012 14:29:13(CET)

Цитатчик об Элиэзере М. Рабиновиче
- Sun, 05 Aug 2012 14:05:21(CET)
Вы ошиблись, Рабинович: я не Эрнст Левин, а Кашиш

И снова грязная телега,
но не моя, а alter ego.
Вот такой я вдупель клевый,
многоникий, эгуевый.



Phil Osofsky
- Sun, 05 Aug 2012 14:17:54(CET)

Тартаковский - Бормашенко.
- Sun, 05 Aug 2012 13:46:32(CET)
Бормашенко - Тартаковскому
Ариэль, Израиль - Sun, 05 Aug 2012 12:52:36(CET)
Аккуратно и взвешено, это вот так:
"Нравственность верующего опирается в том числе и на загробное воздаяние. Иногда - только на это, ни на что иное".

>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<
Т.е. нравственность верующего - ВНЕ СОМНЕНИЯ? Что называется - загнули.
. Очень грубое передергивание! Ваша нравственность тоже на что-то опирается, но это не значит, что она вне сомнения. Вне сомнения только то, что любой человек живет и переживает жизнь в какой-то нравственной системе. В какой именно, нравится она кому-то или не нравится - это совсем другой разговор. Людьми, придерживающимися той же нравственной системы, он будет оцениваться как нравственный или безнравственный по соответствию критериям этой системы, а не какой-то другой. Горошину между наперстками надо аккуратнее катать, если беретесь за это любимое вами дело.



Цитатчик об Элиэзере М. Рабиновиче
- Sun, 05 Aug 2012 14:05:21(CET)

Элиэзер М. Рабинович - о Цитатчике - Fri, 03 Aug 2012 21:55:20(CET)

Как забавно! Какая дикая ненависть прёт из г-на Эрнста Левина!
Действительно, очень забавно: Вайсберг, Дынин, Брейтерман, Левин, В.Ф., Штильман, Майбурд, Тененбаум, Игрек, Онтарио14, Аврутин, Суходольский, Тартаковский, Старый одессит – все неправы, один Рабинович всегда прав и со всеми решительно "рвёт отношения", но дуется недолго и как ни в чём не бывало великодушно прощает всех. И весь пипл это хавает – и взрослые опять балуют капризное дитя. Лишь бы не плакало! Я думаю, даже строгий г-н Модерация простит ему очередную выходку: обращение к Эрнсту Левину вместо Цитатчика, т.е. попытку "сопоставлять ники и высказывать предположения об авторстве постингов", что в нашей гостевой категорически запрещено. Кстати, Вы ошиблись, Рабинович: я не Эрнст Левин, а Кашиш – и если Вы захотите ответить Цитатчику, обращайтесь к нему или ко мне. Вторая ошибка: никто из троих не способен "дико ненавидеть" ребёнка шалости и взрослого за слабости. Только от одного предостерегаю: опасайтесь лгать и повторять чужую ложь: Вы не анонимны. А красоваться и кокетничать – пожалуйста, сколько угодно.
И последнее – об эстетике ("Я прекращаю присутствие в Гостевой по эстетическим соображениям"). Ваш единомышленник Тульвит называет народных героев Израиля оголтелыми фанатиками и террористами. Но он всё-таки живёт в Кирьят Ата, и оттуда это звучит как-то более эстетично, чем из Нью Джерси.



Мыслитель
- Sun, 05 Aug 2012 13:56:10(CET)

Марк Аврутин
- Sun, 05 Aug 2012 00:31:32(CET)

После философских размышлений коллег решил просто пройтись по тексту.
У многих из нас были бабушки и дедушки, которые давали своим детям, – нашим родителям - следуя традиции, еврейские имена


Г-н М.Аврутин!

Когда человек собирается просто пройтись по тексту, то предполагается, что он будет автору оппонировать, а ваш комментарий просто подтверждает написанное.

Не знаю, где жил автор, но у нас с первого класса учитель зачитывал по журналу список, называя, среди прочего, национальность. Так что всё было определено задолго до получения паспорта.

Никогда в школе, а я учился в разных школах, учитель не зачитывал национальности учеников.

Нет, не этим. У многих это было эпатажем, у других – богоискательством. Ведь единственная в Москве Хоральная синагога под колпаком ГБ к этому не располагала

Вы хотели, наверное, написать Хоральная синагога под колпаком ГБ к этому располагала



Тартаковский - Бормашенко.
- Sun, 05 Aug 2012 13:46:32(CET)

Бормашенко - Тартаковскому
Ариэль, Израиль - Sun, 05 Aug 2012 12:52:36(CET)

Аккуратно и взвешено, это вот так:
"Нравственность верующего опирается в том числе и на загробное воздаяние. Иногда - только на это, ни на что иное".

>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<

Т.е. нравственность верующего - ВНЕ СОМНЕНИЯ? Что называется - загнули.
Особенно в отношении близких вам ортодоксов.
"Демократы говорят о равенстве людей.
Но какое может быть равенство между евреем и гоем!".
Элиягу Ишай, председатель парламентской партии ШАС
.



Новости блогов "Семи искусств"
- Sun, 05 Aug 2012 13:34:48(CET)

О научности некоторых “научных” биографий
5 Август 2012 Редактор Блог редактора
Читаю сейчас единственную научную биографию Макса Борна:
Greenspan Nancy Thorndike. Max Born – Baumeister der Quantenwelt. Eine Biographie. Spektrum akademischer Verlag, München 2006. Там на стр. 46 описан трогательный рассказ о том, как Борн посетил умирающего профессора Минковского в больнице и услышал его слова: «Смерть – это лучшее средство, которое поможет распространению моих мыслей и идей». Как пишет Нэнси, Борн расценил это высказывание как свидетельство скромности и величия этого редкого духа.

Я умилился, но решил проверить по ссылке, которую приводит в конце книги сама Нэнси. Ссылка ведет к автобиографии Макса Борна – Born Max. Mein Leben. Die Erinnerungen des Nobelpreisträgers. Nymphenburger Verlagshandlung, München 1975, S. 187. А на этой странице сам нобелевский лауреат говорит, что после Нового года, который Макс провел в Бреслау, с Минковским он больше не встречался. Т.е. стоять у его кровати в больнице и слышать его предсмертные слова он никак не мог (Минковский умер 12 января 1909 года). Так этот красивый рассказ оказался легендой, выдуманной Нэнси, а к ее “научной” биографии нужно относиться весьма осторожно. Правда, она процентов на 80 просто пересказывает своими словами автобиографию Борна, так что тут все в порядке. Но если начинаются отклонения, держи ухо востро!
http://blogs.7iskusstv.com/?p=16048



Мыслитель
- Sun, 05 Aug 2012 13:31:41(CET)

Е. Майбурд - о деле Гумилева
- Sun, 05 Aug 2012 06:58:37(CET)
Приводить как объективное свидетельство бумаги следователей ЧК - не смешно даже, а подло. Таганцев и Гумилев будто бы признались, что хотели организовать бывших офицеров! Да остался ли тогда в Питере хоть один офицер? Кто не успел сбежать к белым или не пошел служить красным, давно расстреляны. Подумайте, какой туфте вы верите.
Вся эта история с заговором Таганцева сильно смахивает на провокацию ЧК, каких бывало множество

***
Г-н Е.Майбурд!

Это ваше право верить или не верить в заговор.Я вам привел выжержку из протокола допроса Н.Гумилева.Есть подтверждения о существовании заговора в письмах Б.Савинкова.Ну вы подумайте, ну какой резон был большевикам арестовывать и расстреливать Н.Гумилева.



Мыслитель
- Sun, 05 Aug 2012 12:57:00(CET)

Борис Островский
- Sun, 05 Aug 2012 05:56:12(CET)
А Юля - постсоветский человек, очень мягкий ( а я по отношению к коммунистам - жестокий).
***
Этот тот Б.Островский, который не простил Сталину, что он Л.Троцкому голову не отрубил.
Говорят евреи умная нация, но когда читаешь здесь некоторых авторов, понимаешь , что это сильное преувеличение.



Бормашенко - Тартаковскому
Ариэль, Израиль - Sun, 05 Aug 2012 12:52:36(CET)

Аккуратно и взвешено, это вот так:
"Нравственность верующего опирается в том числе и на загробное воздаяние. Иногда - только на это, ни на что иное".



Цитатчик – Ларисе
- Sun, 05 Aug 2012 12:28:46(CET)

Лариса – Цитатчику - Fri, 03 Aug 2012 12:08:40(CET)
...о "диссидентском достоинстве", если можно, поподробнее...

Уважаемая коллега, такая причуда у диссидентов действительно существует, но обсуждать её публично не принято, дурной вкус – особенно в чужой конформистской среде. А на нашем портале их осталось очень мало: мне известны человек семь– восемь. Предупреждая Ваш вопрос, могу назвать один из безошибочных внешних признаков этой "касты": отсутствие гражданства и пенсии России (потенциального противника США и Израиля). И понятно, двойной лояльности.



Алик Маркель
Иерусалим, Израиль - Sun, 05 Aug 2012 12:25:36(CET)

Лева.
Большое спасибо за твое творчество, за твой зоркий глаз, твой оптимизм. Вот уж сколько лет мы с тобой дружим и каждый раз я открываю для себя тебя нового. Поздравляю тебя с еще одной победой: и статья интересная, а уж какие фотографии! Прямо гравюры. Хочу, чобы ты знал, что твои работы нужны людям. Успехов тебе! Обнимаю.
Отклик на статью: Александр Левиков. Просветление на фоне затмения. «Иерусалимские зарисовки» фотохудожника Льва Левинсона


Тартаковский - Бормашенко.
- Sun, 05 Aug 2012 12:16:04(CET)

Бормашенко Ариэль , Израиль - Sun, 05 Aug 2012 11:51:26(CET)

М. Тартаковский: "Нравственность верующего опирается прежде всего на загробное воздаяние. Часто - только на это, ни на что иное".

>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<

Это и есть "аккуратно и взвешенно".
Разумеется, люди разные. Но у атеиста сложности бОльшие, чем у верующего: ориентиром ему только собственная совесть. И моё почтение к такой ЗАВЕДОМО БЕСКОРЫСТНОЙ нравственности, естественно, бОльшее.



DosePoollaLomk
Bedford, United States, United States - Sun, 05 Aug 2012 11:57:24(CET)

windows question mark key purchase windows 7 professional key
windows 7 product key activation



Бормашенко
Ариэль , Израиль - Sun, 05 Aug 2012 11:51:26(CET)

М. Тартаковский "Нравственность верующего опирается прежде всего на загробное воздаяние. Часто - только на это, ни на что иное".
Нравственность какого верующего? Что это за усредненный верующий? Многих ли верующих изучил М. Тартаковский? Я наблюдал немало верующих, и нравственность их опиралась на очень разное. Совсем разное. На совесть, на силу традиции, на безусловные запреты, на страх Б-жий, на любовь к Б-гу, на загробное воздаяние, на некий уровень нравственности принятый в данной общине, на авторитет наставников. Поражает безапелляционный тон Маркса Самуиловича; там где хорошо бы высказываться очень аккуратно и взвешено, в ход идут хлесткие лозунги, к сожалению эффективные.



Беленькая Инна- Э.Бормашенко
- Sun, 05 Aug 2012 11:44:36(CET)

Бормашенко - Инне Беленькой
Ариэль, Израиль - Sun, 05 Aug 2012 11:26:59(CET)

Уважаемая Инна, Михаил Носоновский, отнюдь не лингвист, а серьезный физик. По невероятному стечению обстоятельств, мы с ним работает в смежных областях. Эд.
*********************************************************************
Я об этом знала, прочитала в "авторах". Но в противоположность лингвистам - любителям в Гостевой его имя упоминают , как лингвиста-профессионала и с неизменным пиететом. Так что, я следовала всего лишь установившейся традиции.



М. ТАРТАКОВСКИЙ - Л. МАДОРСКОМУ.
- Sun, 05 Aug 2012 11:28:55(CET)

Новости "Мастерской"
- Sat, 04 Aug 2012 18:38:33(CET)

Лев Мадорский: Воздаяние
К теме подтолкнул один из активных авторов сайта, Маркс Тартаковский, когда привёл в комментарии на мою статью о евреях-атеистах ссылку на, как Маркс выразился, «рассказец» Анатоля Франса «Акробат Богородицы».....

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Уважаемый Лев Мадорский, должен честно предупредить, что местная публика ни за что не простит Вам благоприятную ссылку на Тартаковского. Вспомянет - не тут же, так позже. Если вникнуть - такая реакция публики нормальна и естественна.
К Вашему тексту могу сказать только, что нравственность всякой религией (особенно иудаизмом) рассматривается слишком односторонне - и в моралистический перечень не входит многое, что должно бы войти.
Ещё. В Торе вообще не упомянута загробная жизнь - ни рай, ни ад. Всё это позднейшие вымыслы толкователей.
Вымыслы, кстати, отнюдь не досужие. Нравственность верующего опирается прежде всего на загробное воздаяние. Часто - только на это, ни на что иное.



Бормашенко - Инне Беленькой
Ариэль, Израиль - Sun, 05 Aug 2012 11:26:59(CET)

Уважаемая Инна, Михаил Носоновский, отнюдь не лингвист, а серьезный физик. По невероятному стечению обстоятельств, мы с ним работает в смежных областях. Эд.



Бормашенко - Наталье
Ариэль, Израиль - Sun, 05 Aug 2012 11:23:12(CET)

Уважаемая Наталья, где приобрести книгу не знаю; у меня - единственный экземпляр, обнаруженный при разрывании архивов журнала "22". Я, быть может, соберусь выложить "Огненный Лед" в Интернете. По-моему, проблемы авторских прав с данной книгой не существует. Спасибо за интерес к Соколику. Я, собственно, и писал свой текст, с целью этот интерес пробудить. Еще раз спасибо. Эд.



райский либерал
Ватикан,OOH, - Sun, 05 Aug 2012 11:22:23(CET)

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2012/08/120804_wallenberg_family.shtml
В юбилей Валленберга его семья хочет узнать, как он погиб
---------------------------------------------------------

Что случилось с Валленбергом долно быть знал Леонид Брежнев.Он возглавляд политуправление армии как раз на том участке где пропал Валленберг.Брежнев вообще фигура историческая.В том смысле, что влезал во всякие истории.Он и расстрел Берии органзовал пр аресте и Хрущёва хотел отравить.Вообщем аморален.



М. ТАРТАКОВСКИЙ. "...поглаживая созревшую грыжу."
- Sun, 05 Aug 2012 10:56:21(CET)

«Так жил и я с моими сверстниками, пока однажды каждый из нас в свой час, в свое время, не услышал за спиной, а то и в лицо все то же, произнесенное порой с угрозой, порой уничижительно презрительное словечко «жид». И это за несколько лет до получения паспорта, когда еще национальность твоя официально не подтверждена, не заполнена ни одна анкета! Незнакомый малолетка на улице уже сказал тебе , кто ты !»

Ну, сколько же можно поглаживать свою созревшую грыжу? Ну, прожил я при советской власти почти 65 лет - и ни разу (по абсолютно еврейской внешности) не слышал я слова жид. Возможно, в головах что-то b было, но в чужие головы я не влезал.

« Сколько раз я слышал истории, когда человек приходил устраиваться на работу и накануне ему говорили: « вы нам нужны, завтра приходите с паспортом и приступайте», а, когда на следующий день он приходил и кадровик видел его паспорт, он разочарованно разводил руками: «знаете, вы нам не подходите…»

Годами я писал, ездил в самые заманчивые командировки от десятка редакций, - но в штат меня не брали, уговаривая: "Разве не сами не видите, сколько у нас евреев..."
Уговаривали меня сами эти "штатные евреи", которых, действительно, был переизбыток. И я это отлично понимал. В "Литгазете", куда меня, наконец, приняли, завотделом Галанов (Галантер) был еврей, как и его зам. Синельников и кто-то ещё, да и сам главный - Чаковский - был "из нас же".

Хватит плакаться и представлять нацию, которой коммунистическая диктатура так обязана, сборищем "хороших людей, которых вечно и несправедливо обижали".



Виктор Райзман
- Sun, 05 Aug 2012 10:16:40(CET)

А я ведь говорил Володе Р.: -Брось эту докторскую, лечись, ты ведь серьёзно болен." Но он очень хотел её защитить. Это стоило ему жизни. О содержании и научной ценности его диссертации ничего сказать не могу. Во-первых я в автоматике не разбмраюсь, во-вторых эта трагическая история завершилась уже после моего отъезда из СССР. Ещё Володя Р. говорил мне, что надеется, что, если он станет доктором наук, институт выделит ему средства, на которые ему в Германии сделают спасительную операцию на сердце. Нет, здоровье должно быть дороже всего. Германия, Америка или Израиль помогли бы ему без всякой докторской степени, если бы он во время туда переехал.
Отклик на статью: Виталий Аронзон: Заглянем за кулисы. Глава из книги «Моя инженерия»


Суходольский
- Sun, 05 Aug 2012 09:57:01(CET)

Е. Майбурд о вранье
- Sun, 05 Aug 2012 06:09:58(CET)


Коллега Майбурд считает себя единственным экспертом по Вагнеру, поэтому не замечает, что другие сказали о том же немного раньше:

Суходольский
- Sat, 04 Aug 2012 12:08:07(CET)


Что касается самого сообщения коллеги Майбурда, то в нем есть существенная неточность (терминологию коллеги "ложь и клевета" не используем):

В 1935 (или 36) году, когда готовился Байройтский фестиваль, Винифред удивила Гитлера, попросив сохранить евреев в составе исполнителей.

Винифред удивила Гитлера в 1933 году, когда пригласила его в Байройт на оперу, где пели Александр Кипнис и Эммануил Лист - оба еврея. Никогда больше такого не было. А в 1935 (или 36) и быть не могло.



Archivist
- Sun, 05 Aug 2012 08:36:09(CET)

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2012/08/120804_wallenberg_family.shtml
В юбилей Валленберга его семья хочет узнать, как он погиб

…Мать Валленберга покончила с собой в 1979 году, отказавшись поверить заявлениям Советов - сделанным позже, - что Валленберг умер в заключении в 1947 году.
…Однако исследователи говорят, что Россия не дает им полный доступ к архивам – только к отредактированным фотокопиям некоторых документов. В июле семья Валленберга написала россиянам письмо с требованием предоставить, наконец, полный и беспрепятственный доступ к материалам.



Националкосмополит Инне Беленькой
Израиль - Sun, 05 Aug 2012 08:31:25(CET)

«То, что Вы пишете о совмещении читающего устройства с другими видами мыслительной деятельности, не может не впечатлять своей грандиозностью.»
*********************
Еще бы!
Четыре высококреативных вида деятельности в их комплементарном – кошерном совмещении вместо одного, в результате котрой эффективность и качество каждой из них пародоксально, но закономерно увеличивается по сравнению с такой же деятельностью в моноформате!
Юлий Цезарь отдыхает!
************************************
«Нет сомнения, что Вам удасться в дальнейшем задействовать и другие функциональные возможности организма.»
**************************
Признаюсь, был бы помоложе, добавил бы к этим четырем параллельным занятиям еще и занятие любовью, но только обязательно с такой же мультикультуралшей, как я; не говоря уже о занятиях спортом и повторяющимися трудовыми деятельностями.
*****************************
«Но вот , что касается применения Вашего ноу-хау в "рутинной работе за деньги в шмире, за прилавком и на любом конвейере", то , боюсь, это не встретит энтузиазма и понимания со стороны работодателя. Например, тому, кто убирает пляж, надо все время ходить и не разрешается даже останавливаться, чтобы переброситься парой фраз со знакомым. А если развернешь газету, получишь такой "втык" от хозяина, что мало не покажется. Так что, надо уповать на "прекрасное далёко", когда Ваши нововведения найдут свое достойное место в ряду процесса мирового прогрессирования.»
******************************
Когда я работал опалубщиком – арматурщиком в начале 90ых годов в Негеве под палящим солнцем вместе с арабами из Газы, за нами присматривали жестокие надсмотрщики.
Каждый день раздавались крики: «лэх ба байта!», и очередной олим лишался работы.
У меня был прикреплен плеер, на котором были записаны слова нашего Святого Воскрешенного Языка.
Ни один из минаэлей просто не смел прерывать это мое занятие, видя, что я один делаю такую же работу, какую делает другой опалубщик вместе с напарником.
Разумеется мне помогала в этом моя инженерная смекалка.

Но меня все равно угнетало отсутствие настоящей профессиональной креативной деятельности.
В один прекрасный день я подал официальное заявление, где просил разрешить мне неделю работать по 12 рабочих часов в день, а неделю быть в Шабатоне для занятий изобретательской и конструкторской деятельностью.
Я отказывался принципиально получать прибавки за сверхурочные часы работы.
Начальство сделало вывод из моего заявления, что я не хочу работать, и я получил михтав питурим, проработав в «Солель боне» 2 года.
Потом год я кайфовал на очень приличной для олима безработице за счет Народа Израиля вместо того, что бы иметь 26 недель творческого отпуска в году за свои – заработанные деньги!?
Я и сегодня не понимаю, почему люди, когда им предлагаешь абсолютно честный общественный договор – тебя не слышат и игнорируют.



Беленькая Инна- М.Носоновскому
Израиль - Sun, 05 Aug 2012 07:58:39(CET)

Возможно, я опоздала со своим откликом на статью М.Носоновского , но в то время, когда она была написана (февраль,2008г.), я еще не знала о существовании «Заметок». Потом уже на страницах «Заметок» я стала встречать его имя, как лингвиста – профессионала. Поэтому закономерным стал интерес к его статьям. Чем привлекла меня настоящая статья М.Носоновского? В ней автор рассматривает языковедческие работы некоторых израильских ученых, написанных под влиянием идей академика Н.В. Марра. В связи с этим большое место в статье отводится самому Марру и его научным взглядам. Нет надобности пересказывать всю статью, очень информативную и интересную, освещающую все перипетия, жизненные взлеты и падения Марра, неоднозначное отношение научных кругов к его исследованиям (вплоть до признания у него психического расстройства), и окончательный разгром его учения после выхода статьи Сталина. Автор в целом не умаляет достоинств Марра, называя его выдающимся ученым, знающим множество восточных и западных языков. Он отдает должное его темпераменту, увлеченности, филологическому таланту, которые сделали его одним из ведущих российских востоковедов. Но в то же время считает, что «для распространения теории Марра в полной мере был использован, как мы сказали бы сегодня, административный ресурс». А в заключение пишет, что «на сегодня теория Марра считается псевдонаучной, наподобие лысенковщины в биологии». Все это так, и автор здесь вторит многочисленным критикам Марра.
Однако в защиту Марра необходимо сказать, что в истории с ним произошел именно тот случай, когда, по известной английской поговорке, «вместе с грязной водой выплеснули и ребенка». Слово «марризм» стало самым одиозным словом, как синоним вредного и чуждого в науке явления. На самом деле идеи Марра восходят к идеям В.Гумбольдта и других крупных ученых 20-го века. В полном с ними согласии он считал необходимым рассматривать язык в его неразрывной связи с мышлением, поскольку, по его словам, «язык есть не только звучание, а и мышление, да и не одно мышление, а накопление смен мышления, смен мировоззрения». Он ставил своей задачей изучение древних языков в их связи с дологическим мышлением, понимаемым им как ряд ступеней со сменой закономерностей, предшествующих логическому мышлению. Взгляды Марра можно поставить в один ряд с тем, о чем в свое время писал Гумбольдт: « … необходимо основной целью сделать изучение языков первобытных народов и попытаться определить низшее состояние языка, с тем, чтобы познать из опыта хотя бы первую ступень в иерархии языковой организации».
Огромной заслугой Марра надо признать, что он по-новому подошел к учению о семантике, пониманию ее законов, лежащих в основе возникновения того или иного значения слов. В этом он видел «особую силу» своего учения о языке. В противоположность антисемантическому направлению в лингвистике, попытках анализировать языковую структуру без какого-либо упоминания о семантике, он считал семантический подход самым действенным методом. В свойственной ему страстной эмоциональной манере он писал: « И как не приходить в ужас от открывшихся перспектив в связях слов, когда наибольшее отличие двух предметов мы характеризуем словами «как небо от земли», а первобытный человек «небо», «землю» да «подземный мир» называл одним звуковым словом».
Идеям Марра очень созвучны идеи Л.С. Выготского. И хотя они работали независимо друг от друга, но общность их интересов прослеживается и в их взглядах на проблему мышления и речи, и в той идее развития или исторической перспективе, под углом которой и должны рассматриваться изучаемые явления. Как и Марр, Выготский считал, что в основу подхода к языку должен быть положен метод семантического анализа, метод изучения словесного значения. Он полагал, что в идее непостоянства и изменчивости значений слов и их развития, состоит «главное и основное открытие, которое одно только и может вывести из тупика все учение о мышлении и речи».
Интересно, что коллеги Выготского не раз высказывали мысль, что ему надо ближе познакомиться с Марром, обязательно встретиться с ним. Но эта встреча так и не состоялась. Причина? Трудно сейчас об этом сказать, но всеми отмечалась необыкновенная скромность Выготского, которая, возможно, и помешала этой встрече с уже избранным в академики Марром.
Общность идей, которая связывает учение Марра с учением Выготского, обнаруживается не только в их взглядах на семантику и особенности раннего речевого развития, но и в их подходах и методах по отношению к исследованию языка. Положение Марра о том, что «каждый язык должен быть изучен в своем палеонтологическом разрезе, т.е. перспективе отлагавшихя в нем последовательно друг за другом слоев», полностью согласуется с высказыванием Выготского о необходимости изучать речь и мышление в «генетическом разрезе», «ввести историческую перспективу в экспериментальный анализ».
Идеи Марра о дологическом мышлении и связи его с особенностями раннего языкового развития получают свое подтверждение на экспериментально-психологическом уровне в исследованиях Выготского, разработанной им концепции «комплексного мышления». Эта концепция позволяет подходить к изучению древнего языка. В этом плане иврит представляет собой уникальный случай для изучения словообразования и построения его корневых гнезд с позиций комплексного мышления. Какие для этого основания? При внимательном рассмотрении слов, образующих его корневые группы, можно видеть, что связи между разнородными словами в них выступают в своем неизмененном, так сказать, незакамуфлированном виде, и тем самым отражают сохранившуюся связь иврита с древним архаическим мышлением, в основе которого лежит механизм комплексного мышления. Как было нами показано, характер построения его корневых гнезд находит свое полное соответствие в разных типах комплексного мышления. Не будет преувеличением сказать, что корневые гнезда в иврите есть не что иное, как мышление в комплексах.
В свете сказанного идеи Марра не представляются такими отжившими и псевдонаучными. Они перекликаются с трудами Э.Кассирера и получили дальнейшее развитие в трудах таких ученых, как О.М. Фрейденберг, И.Г.Франк-Каменецкий и др. Вот это хотелось бы сказать в дополнение к статье М.Носоновского.

ОТКЛИК НА СТАТЬЮ: М.НОСОНОВСКИЙ. СЛАВЯНСКИЙ ЛИ ЯЗЫК ИДИШ: САМОНЕНАВИСТЬ И ВОПРОСЫ ЯЗЫКОЗНАНИЯ.



Элла Игреку
- Sun, 05 Aug 2012 07:57:37(CET)

Никто никогда не определит, сколько было можно убить Пиночету, нет для этого критериев, но порассуждать любят об этом все. А вот есть в статье Латыниной одно очень интересное упоминание - она эту тему дальше не развивает - что число убитых Пиночетом левых примерно равно числу убитых в ЮАР белых фермаров и членов их семей, не знаю уж, в ходе бороьбы против апартеида или на радостях в честь победы. И не случайно я не знаю этого, никто это не педалировал, не афишировал и волос на лысине не рвал. Лес рубят - щепки летят.

Подлость заключается в том, что Пиночету навязывают "допустимые нормы убийства", а Манделе никто про это не посмеет и заикнуться.



Е. Майбурд-Игреку
- Sun, 05 Aug 2012 07:51:12(CET)

Игрек
- Sun, 05 Aug 2012 07:03:03(CET)

Критерии добра и зла все же не абсолютны, как считает Латынина, а сильно зависят от "направления" взгляда.

0000000000000000000

Боюсь, вы сильно ошибаетесь.
ТОлько не спрашивайте меня про примеры, вами преведенные. Наша подчас неспособность отличать добро от зла говорит, скорее, об утрате ориентиров, чем об их отсутствии.



Игрек
- Sun, 05 Aug 2012 07:03:03(CET)

Спасибо на ссылку
http://ej.ru/?a=note&id=12125
Мне подход Латыниной в этой статье пришелся по душе. Но в истории как всегда не все так однозначно. Критерии добра и зла все же не абсолютны, как считает Латынина, а сильно зависят от "направления" взгляда. К силам добра или зла отнести террор Бегина против англичан? Или дела Зои Космедемьянской? Или неоднократно обсуждаемый здесь вопрос о нежелании союзников отвлекаться на такие "мелочи", как разрушение подъездных путей к Освенциму, стремясь как можно быстрее покончить с войной в целом? И где тот критерий, по которому Пиночету для победы надо было убить 3000 человек, а не 2000 или 5000?
В общем, конечно, Латынина права, но дьявол, как всегда, в деталях.



DosePoollaLomk
Bedford, United States, United States - Sun, 05 Aug 2012 07:02:45(CET)

working windows 7 product key window 7 key
ultimate windows 7 product key



Е. Майбурд - о деле Гумилева
- Sun, 05 Aug 2012 06:58:37(CET)

Victor-Avrom
- Fri, 03 Aug 2012 22:18:51(CET)

«Евгений! Если Вам что - то неизвестно, то это не повод для
козыряния.

В 1996 в нью-йоркском «Новом журнале» опубликовано частное письмо от 1952 поэта Георгия Иванова В.А.Александровой о Н.С.Гумилеве, где содержится признание: «Я был и участником несчастного и дурацкого Таганцевского заговора, из-за которого он погиб. Если меня не арестовали, то только потому, что я был в «десятке» Гумилева, а он, в отличие от большинства других, в частности, самого Таганцева, не назвал ни одного имени»

По воспоминаниям учиницы Гумилева И.В. Одоевцевой...»

Я не против наставлений, когда по делу. В данном случае, прежде чем поучать, вы бы пошевелили немного мозгами. Все серьезные историки знают, что воспоминаниям очевидцев и современников доверять нельзя без тщательной проверки другими источниками. В 1952 г. Иванов откуда-то знал, почему его не арестовали. Кто мог ему сказать такие вещи?

Воспоминания Одоевцевой когда-то мне дали почитать в самиздате. Прочитав с десяток или два страниц, я бросил это занятие, поняв, что эта дамочка – непроходимая дура с большими претензиями. Она вам навспоминает, а вы развешивайте уши. Про 200 тыс рублей вам уже здесь воткнули. Огромные деньги - цена коробка спичек на черном рынке.

Мыслитель
- Fri, 03 Aug 2012 22:16:06(CET)

«В своих показаниях гр. Гумилев подтверждает вышеуказанные против него обвинения и виновность в желании оказать содействие контрреволюционной организации Таганцева, выразив в подготовке кадра интеллигентов для борьбы с большевиками и в сочинении прокламаций контрреволюционного характера.
Признает своим показанием гр. Гумилев подтверждает получку денег от организации в сумме 200 000 рублей для технических надобностей. В своем первом показании гр. Гумилев совершенно отрицал его причастность к контрреволюционной организации и на все заданные вопросы отвечал отрицательно».

Без ссылки на источник – это не документ, а филькина грамота. Если подлинник – тем более. Тогда следователи шили связи с финской разведкой, позже – к британской, японской и пр. Цена таким обвинениям известна.
Что произошло между первым допросом Гумилева и вторым, тоже не известно, если вообще стоит какая-то правда за этими сообщениями. Смехотворная сумма 200 тыс. рублей опять же фигурирует. Даже следователь ЧК должен был знать, что можно было купить или заказать за такие деньги.

Приводить как объективное свидетельство бумаги следователей ЧК - не смешно даже, а подло. Таганцев и Гумилев будто бы признались, что хотели организовать бывших офицеров! Да остался ли тогда в Питере хоть один офицер? Кто не успел сбежать к белым или не пошел служить красным, давно расстреляны. Подумайте, какой туфте вы верите.

Вся эта история с заговором Таганцева сильно смахивает на провокацию ЧК, каких бывало множество.

Хотите держаться за дурацкую версию – ваше дело, только не нужно мне впаривать всякую дребедень.



Игрек
- Sun, 05 Aug 2012 06:33:43(CET)

Отзывов, наверно, нет потому, что читатели не добрались. Мне роман понравился. Со стилем можно соглашаться или нет, у меня, к примеру, есть претензии к схематичности повестования, черно-белой палитре в характерах героев, но это мой взгляд, возможно, ошибочный. В целом, прочел с удовольствием. Многое напомнило. "Новое поколение выбирает Пепси" - могло бы быть названием романа.
Отклик на статью: Владимир Савич, Ирина Бузько. Владимир Савич: «Табуретка Мира».  Роман в рассказах.  Предисловие Ирины Бузько


Phil Osofsky
- Sun, 05 Aug 2012 06:10:16(CET)

Борис Островский
- Sun, 05 Aug 2012 05:56:12(CET)
«Для того чтобы зло победило, достаточно лишить добро способности защищаться. Для того чтобы зло победило, достаточно переименовать «силу» в «насилие» и запретить ее применять всем, кроме зла».(Ю. Латынина)

100%! Спасибо!



Е. Майбурд о вранье
- Sun, 05 Aug 2012 06:09:58(CET)

«пишет Андреа Таркуини в статье, опубликованной в газете La Repubblica»:

«Великий музыкант и рассказчик национально-романтических тевтонских эпопей... отказывался от оперных исполнителей еврейского происхождения.»

Враки. У него был даже любимый Лоенгрин, тенор-еврей Анхело Нойман. Не говоря о многих других

«Эти настроения были близки его невестке, Винифред Вагнер»

Еще одна ложь и клевета. В 1935 (или 36) году, когда готовился Байройтский фестиваль, Винифред удивила Гитлера, попросив сохранить евреев в составе исполнителей.

Этот Андреа Таркуини – еще один халтурщик и проходимец, им нет числа. Все знают, что про Вагнера сойдут любые враки.

И кто у нас тащит помойку в Гостевую?



Борис Островский
- Sun, 05 Aug 2012 05:56:12(CET)

Островский - Буквоеду

"Как отличить справедливую защиту от коварного нападения?..."

Читайте свежую статью Ю.Латыниной от 3-го августа "Сила и насилие", и попытайтесь поспорить с ней и убить её своими аргументами. Я и Вы - советские люди, не слышим друг друга, считаем, что только "я" прав (ну так нас советская власть, коммунисты воспитали). А Юля - постсоветский человек, очень мягкий ( а я по отношению к коммунистам - жестокий). Юля слышит и комментирует другие мнения. И Ваши прокомментирует.
Успехов Вам.

http://ej.ru/?a=note&id=12125



Soplemennik - Л.Ейльману
- Sun, 05 Aug 2012 04:17:20(CET)

Леонид Ейльман господину соплеменнику
Сан Франциско, Калифорния, США - Sat, 04 Aug 2012 17:32:06(CET)

Соплеменник
- Sat, 04 Aug 2012 12:11:51(CET)

Леонид Ейльман
- Sat, 04 Aug 2012 10:57:31(CET)
================================
Вы приятельствовали с самим Высоцким? Не верю.
Вы халтурите в который раз.
Стоило сверить Ваше "творчество" с оригиналом.

Господин Соплеменник, Вы или не умеете читать текст или уже не в состоянии его понимать. Печально! Я нигде и никогда не писал о приятельствовании с Владимиром Высоцким.
==============================================
Значит и не стоит панибратствовать с "Володей Высоцким".
Зато стоит извиниться за коверканье стихов Эренбурга и "соплеменника".
Халтурите постоянно! Куда спешите-то? ТАМ нас никто не ждёт и не торопит.



Толкач
- Sun, 05 Aug 2012 03:33:01(CET)

Марк Аврутин
- Sun, 05 Aug 2012 00:31:32(CET)

«В Советском Союзе все толкало евреев к ассимиляции».

Каким образом? Разве можно было что-то изменить? Еврей оставался для всех евреем.
**************************************
Толкало, то толкало. Дело другое, что не проталкивалось. Даже у таких как МСТ.



Марк Аврутин
- Sun, 05 Aug 2012 00:31:43(CET)

Представленный материал производит впечатление сокращенного изложения очень крупной то ли философской, то ли просто обзорной работы. Эта неопределенность лишает возможности дать надлежащий отзыв.
Отклик на статью: Ури Андрес: Любите Россию


Марк Аврутин
- Sun, 05 Aug 2012 00:31:32(CET)

После философских размышлений коллег решил просто пройтись по тексту.
«У кого-то, правда, были дедушки и бабушки, жившие на Украине или в Белоруссии, но за прокладкой поколения наших обрусевших родителей мы не видели в себе их продолжение. Какое нам было дело до них, до их языка, до их смешных имен и интонаций».

У многих из нас были бабушки и дедушки, которые давали своим детям, – нашим родителям - следуя традиции, еврейские имена.

«Так жил и я с моими сверстниками, пока однажды каждый из нас в свой час, в свое время, не услышал за спиной, а то и в лицо все то же, произнесенное порой с угрозой, порой уничижительно презрительное словечко «жид». И это за несколько лет до получения паспорта, когда еще национальность твоя официально не подтверждена, не заполнена ни одна анкета! Незнакомый малолетка на улице уже сказал тебе , кто ты !»

Не знаю, где жил автор, но у нас с первого класса учитель зачитывал по журналу список, называя, среди прочего, национальность. Так что всё было определено задолго до получения паспорта.

«Ведь мы, как все! Такие же русские! А как чисто произносили слово «кукуруза»!»

О том, что мы не русские, уже сказал. И многие из нас произносили «кукуруза» с еврейской картавостью.

«Как в действительности был записан отец Владимира Высоцкого в свидетельстве о рождении сына в 1936 году, мне неизвестно».

Почему автор состарил на 2 года Высоцкого?

«Не этим ли объясняется ставшее весьма модным в последующие годы принятие христианства, в том числе известными деятелями российской культуры?!»

Нет, не этим. У многих это было эпатажем, у других – богоискательством. Ведь единственная в Москве Хоральная синагога под колпаком ГБ к этому не располагала.

«В Советском Союзе все толкало евреев к ассимиляции».

Каким образом? Разве можно было что-то изменить? Еврей оставался для всех евреем.

« Сколько раз я слышал истории, когда человек приходил устраиваться на работу и накануне ему говорили: « вы нам нужны, завтра приходите с паспортом и приступайте», а, когда на следующий день он приходил и кадровик видел его паспорт, он разочарованно разводил руками: «знаете, вы нам не подходите…»

Да, это было сплошь и рядом, но изменить ничего было нельзя.

«Иногда думается, отсюда ли удаль нашего героя, которая покоряет в его песнях, в его поступках, в том, как он жил и как погиб?!»

Практически никто из русско-еврейских полукровок не относил себя к евреям. Поэтому согласиться с предположением автора не могу. Уверен, что и Высоцкий не ощущал себя евреем. Спасибо ему за то, что не стал, подобно многим полукровкам, воинствующим антисемитом.
Отклик на статью: Леонид Словин: ВЛАДИМИР ВЫСОЦКИЙ: «ПО ПАСПОРТУ И В ДУШЕ»


Редакция

Гостевая книга за август (часть 1-я) в архиве



Анна Бережнова
Рамат-Ган, Израиль - Sat, 04 Aug 2012 23:05:53(CET)

Вызывает уважение бережное отношение автора к истории своей семьи, с которой оказались связаны и известные в музыкальном мире имена. И.Альтшуллер в тяжелую эпоху внутренних репрессий и жестоких войн прожил тем не менее светлую и счастливую жизнь. У него были настоящие друзья и сам он был беззаветно им предан.
Отклик на статью: Инна Кушнер. Ванечка, дядюшка Исачок и семья Рабинович


Не наивный
- Sat, 04 Aug 2012 23:03:58(CET)

Валерий
Германия - Sat, 04 Aug 2012 22:34:01(CET)
----------------------------------------------------------
Видно и образование (даже два), и культуру.



Валерий
Германия - Sat, 04 Aug 2012 22:34:01(CET)

Наив
- Sat, 04 Aug 2012 22:13:47(CET)
*****************************************************************************
Уважаемый Модератор!
Следуя советам Евгения Михайловича я не буду реагировать на мерзости этого
животного,но прошу меня от этого оградить.



Наив
- Sat, 04 Aug 2012 22:13:47(CET)

Валерий
Германия - Sat, 04 Aug 2012 21:23:08(CET)


Вы, очевмдно, молоды, и Вам это странно....
------------------------------------------------------------------------
Я совсем не молод, но в молодые годы я много читал. Если бы Вы прочитали хотя бы десяток книг, то заметили бы и интервалы, и многое другое. (Я тоже макал перо в чернила, а в военное время иногда и чернил не было).
Вот Вы написали опять: "Разницу понял, спасибо!Но что изменилось по сути?" Если бы Вы побольше читали, то Вам бы бросилось в глаза, что между двумя предложениями нет интервала!
У Вас нет привычки к печатному тексту.
Читали ли Вы хоть газеты, обладатель двух дипломов?



Мыслитель
- Sat, 04 Aug 2012 22:02:56(CET)

Валерий
Германия - Sat, 04 Aug 2012 21:23:08(CET)
Разницу понял, спасибо!Но что изменилось по сути?
Терра Инкогнита :)
Когда я учился, не было компьютеров, писали авторучками, а в школе чернилами,
макали перо...
Вы, очевмдно, молоды, и Вам это странно....
***
Уважаеммый Валерий!

Не обращайте внимание на замечания.Пишите, как вы привыкли.Важно что вы пишете, а не форма.



Валерий
Германия - Sat, 04 Aug 2012 21:23:08(CET)

Наив
- Sat, 04 Aug 2012 21:08:46(CET)

Валерий
Германия - Sat, 04 Aug 2012 17:47:03(CET)
******************************************************************************
Разницу понял, спасибо!Но что изменилось по сути?
Терра Инкогнита :)
Когда я учился, не было компьютеров, писали авторучками, а в школе чернилами,
макали перо...
Вы, очевмдно, молоды, и Вам это странно....



Наив
- Sat, 04 Aug 2012 21:08:46(CET)

Валерий
Германия - Sat, 04 Aug 2012 17:47:03(CET)

Я бы отшутился,как князь Митрич,что гимназий не кончал,а только Пажеский корпус,:)
Но так,как,сегодня,был обвинен неким существом в отсутствии советского образования (несмотря на два диплома,подтвержденные на Западе), просил бы
Вас,быть ко мне снисходительным и объяснить,что я делаю неправильно,почему
это плохо и как сделать хорошо,ибо не только Вы,но и одна очаровательная особа,
известная журналистка,поставила это мне в укор.
-----------------------------------------------------------------
Это ничего, что гимназиев не кончали (так в оригинале). Вы посмотрите хотя бы как написаны другие постинги. Например, после запятой все ставят интервал, а Вы - нет!
Вот у Вас написано: "Я бы отшутился,как князь Митрич,что гимназий не кончал,а только..."
А другие написали бы так: "Я бы отшутился, как князь Митрич, что гимназий не кончал, а только..." Разницу заметили? Если не заметили, то дело безнадёжно, я отступаю.
Как Вам при этом удалось получить два диплома?!



Воздающий
- Sat, 04 Aug 2012 20:28:51(CET)

Новости "Мастерской"
- Sat, 04 Aug 2012 18:38:33(CET)

Лев Мадорский: Воздаяние
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Ув. г-н Мадорский! Не изобретайте вопросы, давно поставленные и не г-ном Тартаковским. См. их краткий обзор в
http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=10951&query=

Окончательного ответа Вы там не найдете, но подумаете о возможности Вам найти таковой и о плоскости ссылки Маркса на Маркса.



Мыслитель
- Sat, 04 Aug 2012 20:26:39(CET)

Фил Эспозито
Канада - Sat, 04 Aug 2012 20:08:46(CET)
Phil Osofsky
- Sat, 04 Aug 2012 19:41:59(CET)
При всем том, они поумней вас, Соплеменник.
***
Я тут редко появляюсь.А что Фил Осовский и Соплеменник это одно лицо?



Phil Osofsky
- Sat, 04 Aug 2012 20:20:20(CET)

Фил Эспозито
Канада - Sat, 04 Aug 2012 20:08:46(CET)
Phil Osofsky
- Sat, 04 Aug 2012 19:41:59(CET)
При всем том, они поумней вас, Соплеменник.

Как поручик Дуб измерял рост солдата Швейка, поставив на ростомер статую Императора Франца-Иосифа.



Фил Эспозито
Канада - Sat, 04 Aug 2012 20:08:46(CET)

Phil Osofsky
- Sat, 04 Aug 2012 19:41:59(CET)

При всем том, они поумней вас, Соплеменник.



Phil Osofsky
- Sat, 04 Aug 2012 19:41:59(CET)

Выбранные места из переписки друзей (с сохранением орфографии и пунктуации авторов) - следите за новыми сериями увлекательнейшего сериала "Сам дурак".

М. Аврутин - Валерию
- Sat, 04 Aug 2012 12:47:37(CET)
Аноним - и есть аноним: человек без имени и без собственных мыслей. ВСЁ!

Валерий
Германия - Sat, 04 Aug 2012 13:30:40(CET)Как всегда,заключительный аккорд,хамство плебея,дорвавшегося до образования,но далекого от хороших манер.

М. Аврутин
- Sat, 04 Aug 2012 13:41:05(CET)
А Вам помешал врожденный "аристократизм" получить совковое образование? И поскольку другого не было, остались недоучкой, но зато с "хорошими" манерами - настолько хорошими, что приходится "личико" прятать, на котором ничего, кроме глупости, не отражается.

Мыслитель
- Sat, 04 Aug 2012 18:42:17(CET)
Мой вам совет, прекратите пикироваться с М.Аврутиным.Вы ему всё равно ничего не докажите. Он считает себя профессором, а вас начинающим учеником.

Валерий
Германия - Sat, 04 Aug 2012 19:04:24(CET)
для пикировки со мной у него слишком мало знаний,в основном компиляции разной ерунды.



vitakh
- Sat, 04 Aug 2012 19:34:41(CET)

Наталья
Москва, Россия - at 2012-08-04 16:25:23 EDT
"Огненный лед" [...] Не знаете ли, где найти эту книгу (или электронную копию) в России?


Уважаемая Наталья, Вы можете купить эту книгу за 200 руб. (не новую, "Cостояние: хорошее,надорвана обложка") тут: http://www.alib.ru/5_sokolik_g_ognennyy_led_w1t1111fa467457c78dc10965a560ab899d0c15.html (это единственное место из крупных российских сетей , где она сейчас есть).
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. "Огненный лед" Генриха Соколика


М. Аврутин
- Sat, 04 Aug 2012 19:34:22(CET)

Валерий
Германия - Sat, 04 Aug 2012 19:04:24(CET)

"для пикировки со
мной у него слишком мало знаний...".
*****************************
А где же можно познакомиться с вашими обширными знаниями?
Ведь ничем, кроме убогих постингов в Гостевой, Вы не "радуете", несмотря на обилие своих дипломов.



Валерий
Германия - Sat, 04 Aug 2012 19:04:24(CET)

Мыслитель
- Sat, 04 Aug 2012 18:42:17(CET)

Валерий
Германия - Sat, 04 Aug 2012 17:54:09(CET)
Мой вам совет, прекратите пикироваться с М.Аврутиным.Вы ему всё равно ничего не докажите. Он считает себя профессором, а вас начинающим учеником.
******************************************************************************
Просто приходится отбиваться от его непрошеных вмешательств,для пикировки со
мной у него слишком мало знаний,в основном компиляции разной ерунды.
Впрочем,Вы,правы,надеюсь,что он отстанет,навсегда.



Мыслитель
- Sat, 04 Aug 2012 18:51:31(CET)

Новости "Мастерской"
- Sat, 04 Aug 2012 18:09:14(CET)

Ури Андрес: Любите Россию
***
Поколение образованных евреев, эмигрировавших в последние декады 20-ого столетия в Израиль, Соединенные Штаты, Канаду, Австралию, а также в Германию и другие европейские страны, живя за пределами покинутой ими России, проклиная прошлый и настоящий российские режимы и
****
Хотел бы заметить, что проклинают далеко не все.



Мыслитель
- Sat, 04 Aug 2012 18:42:17(CET)

Валерий
Германия - Sat, 04 Aug 2012 17:54:09(CET)
Мой вам совет, прекратите пикироваться с М.Аврутиным.Вы ему всё равно ничего не докажите. Он считает себя профессором, а вас начинающим учеником.



Игорь
Талса, Оклахома, США - Sat, 04 Aug 2012 18:41:40(CET)

Большое спасибо автору за рассказ о бедняке-эмигранте,
который, кроме всех других качеств, обладал особой хуцпой,
чтобы добиться создания в Вашингтоне государственного музея,
названного его именем. Такое в Америке случается не часто.

Я присоединяюсь к предыдущим комментариям о нашем соплеменнике
Баранове-Россине. Автор статьи проделал тщательное исследование,
чтобы поведать историю этого поистине незаурядного живописца,
работа которого нашла своё достойное место в музее имени Хиршхорна.


Отклик на статью: Люсьен Фикс. Уникальная коллекция Джозефа Хиршхорна


Новости "Мастерской"
- Sat, 04 Aug 2012 18:38:33(CET)

Лев Мадорский: Воздаяние

К теме подтолкнул один из активных авторов сайта, Маркс Тартаковский, когда привёл в комментарии на мою статью о евреях-атеистах ссылку на, как Маркс выразился, «рассказец» Анатоля Франса «Акробат Богородицы». В рассказе герой проделывал перед образом Богородицы всевозможные профессиональные трюки, полагая, что это предоставит в будущем ему какие-то материальные вознаграждения.

Впрочем, это христианские дела. Мне стало интересно, как обстоит дело с материальными и духовными вознаграждениями в Иудаизме? Имею в виду, разумеется, не только воздаяние за добрые дела, но и наказание за злые. Или, есть быть ближе к стилистике темы, за грехи. Оказалось, что воздаяние – важная составляющая еврейского религиозного учения.

Несмотря на то, что в Торе и в Талмуде вознаграждение и наказание за добрые дела и грехи подробно детализированы, некоторые вопросы и проблемы (для евреев, впрочем, это обычное дело) до сих пор вызывают споры...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1112



Новости "Мастерской"
- Sat, 04 Aug 2012 18:33:24(CET)

Виталий Аронзон: Заглянем за кулисы. Глава из книги «Моя инженерия»

Мы с женой приехали в Америку (США) в 1992 году, встречал нас сын, и мы поселились у него. После того, как отдохнули от многочасовго полёта и переезда из аэропорта, отбросив всякие сентименты, дети предложили обсудить наши первые шаги в новой стране. Мы были ошарашены таким быстрым переходом к делам и даже обиделись на жёсткость разговора. На следующий день нам предстояло подать прошение на получение номера социального обеспечения и в местном колледже записаться на курсы английского языка и приступить к поискам работы.

Американский практицизм детей нас смутил, но позже мы поняли, что дети поступили правильно. Довольно быстро мы нашли работу: я рабочим в химчистке, а жена - лаборантом в университете. Несколько месяцев мы были волонтёрами и не получали зарплату. Одновременно мы рассылали резюме и проходили редкие интервью. Удивляло, что никто не просил нас предъявить документы ни об образовании, ни об учёных степенях и званиях. Интересовались лишь тем, что умеем делать и сумеем ли сразу приступить к новым обязанностям. Удивляло такое безразличное отношение к нашему background. А мы в соответствии с советским опытом придавали этому большое значение. За все годы работы в Америке, в том числе и по специальности, нам не пришлось воспользоваться ни одним из докуметов об образовании, степенях и званиях. Ценились только умение и качество работы. Всё остальное принималось во внимание только при оценки резюме с полным доверием к тому, что там написано. Льгот никаких от званий и степеней мы не получили.

И как тут не вспомнить о роли степеней и званий, и дипломов, и грамот в СССР. Совершенно естественно, когда специалист, сделав творческую работу, представляет её научной общественности и свои достижения защищает перед учёным советом. Так поступают в научных учреждениях во всех цивилизованных странах. Но в СССР многое было так и не так, как у всех...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1109



Новости "Мастерской"
- Sat, 04 Aug 2012 18:09:14(CET)

Ури Андрес: Любите Россию

Пребывание евреев в России к сегодняшнему дню насчитывает 240 лет (1772-2012гг.). В протяженной еврейской истории эта страна занимает не менее существенное место, чем древние Египет, Вавилон, Персия, Эллада, Рим и средневековые арабские халифаты. Сегодня, следы контакта евреев с этими древними и средневековыми цивилизациями на их кружном двухтысячелетнем пути из античного Иудейского Царства в современную парламентскую республику Израиль носят лишь исторический характер. Они могут быть обнаружены в языке и некоторых элементах современной религиозной и светской еврейской культуры. В отличие от этих стран Россия и в наши дни начала 21-ого столетья (5760-ые годы по еврейскому календарю) является важным геополитическим фактором существования еврейской нации среди народов мира.

В настоящем очерке рассматриваются некоторые общие аспекты русской культуры и затрагивается влияние России на судьбу евреев.

Большая часть (около трех миллионов) современных европейских евреев, уцелевших в нацистском Холокосте и живущих в наши дни на всех обитаемых континентах, являются выходцами из России (царской, советской или постсоветской). Преобладающая доля членов шестимиллионной еврейской общины Соединенных Штатов Америки и латиноамериканских стран имеет российских прародителей.

Поколение образованных евреев, эмигрировавших в последние декады 20-ого столетия в Израиль, Соединенные Штаты, Канаду, Австралию, а также в Германию и другие европейские страны, живя за пределами покинутой ими России, проклиная прошлый и настоящий российские режимы и российский антисемитизм, по-прежнему любят русский язык, бережно хранят в семьях русскую культуру. Нередко они предпочитают ее культуре стран, которые их приняли и способствовали их освобождению из ослабевших когтей российской «империи зла». Однако у их детей и, особенно, у их внуков интерес к русской культуре в наши дни ослабевает или просто исчезает...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1106



Валерий
Германия - Sat, 04 Aug 2012 17:54:09(CET)

Мыслитель
- Sat, 04 Aug 2012 17:38:24(CET)
*******************************************************************************
Это не ненависть,уважаемый Мыслитель,это безмерная глупость,нынешних поколений,
на которых обрушилось слишком много информации,заменяющая им долгую и мучительную работу над собой,книгой,поиском духовных путей.
Скороспелость во всем,особенно в суждениях.



Валерий
Германия - Sat, 04 Aug 2012 17:47:03(CET)

Наив
- Sat, 04 Aug 2012 16:19:55(CET)

Валерий
Германия - Sat, 04 Aug 2012 08:10:34(CET)
****************************************************************************
Уважаемый(мая) Наив!
Я бы отшутился,как князь Митрич,что гимназий не кончал,а только Пажеский корпус,:)
Но так,как,сегодня,был обвинен неким существом в отсутствии советского образования (несмотря на два диплома,подтвержденные на Западе), просил бы
Вас,быть ко мне снисходительным и объяснить,что я делаю неправильно,почему
это плохо и как сделать хорошо,ибо не только Вы,но и одна очаровательная особа,
известная журналистка,поставила это мне в укор.



Педант-зануда - Наиву
- Sat, 04 Aug 2012 17:38:53(CET)

Наив
- Sat, 04 Aug 2012 16:19:55(CET)
Валерий
Германия - Sat, 04 Aug 2012 08:10:34(CET)
-------------------------------------------------------------------
Обратите внимание - среди всех участников Гостевой один Вы не ставите интервалов после знаков препинания. Это во всех Ваших постах. Что за принцип?
____________________________________________________________
Он не один здесь такой. Был (или есть ещё?) один - Феликс из Констанца. Ребята просто вводят раздражающий фактор.



Мыслитель
- Sat, 04 Aug 2012 17:38:24(CET)

Борис Островский
- Sat, 04 Aug 2012 08:17:03(CET)
Или Троцкий был выслан из страны, а своё "учение"- троцкизм распространил на весь мир (лучше бы ему бандит Сталин без следствия и суда отрубил голову в России
***
Это ж надо! Какая ненависть! Отрубить голову и всё..



Леонид Ейльман господину соплеменнику
Сан Франциско, Калифорния, США - Sat, 04 Aug 2012 17:32:06(CET)

Соплеменник
- Sat, 04 Aug 2012 12:11:51(CET)

Леонид Ейльман
- Sat, 04 Aug 2012 10:57:31(CET)
================================
Вы приятельствовали с самим Высоцким? Не верю.
Вы халтурите в который раз.
Стоило сверить Ваше "творчество" с оригиналом.

Господин Соплеменник, Вы или не умеете читать текст или уже не в состоянии его понимать. Печально! Я нигде и никогда не писал о приятельствовании с Владимиром Высоцким. Он был с концертом на нашем предприятии. Многие тогда пришли с магнитофонами, а я не догадался взять магнитофон с собой. На нашем предприятии одно время работал Стахан Рахимов после окончания института и он на Новый год дал нам концерт совместно со своей женой Аллой Йошпе. Так что мои знакоства с артистическим миром минимальны.



Галина Ергаева.
Москва, Россия - Sat, 04 Aug 2012 17:28:22(CET)

Отлично, что вы продолжаете развивать то направление в светописи, что зовется ФОТОГРАФИКОЙ, - в Советском Союзе им, в отсутствие компьютеров, занимались немногие фоторукотворцы. Радует, что технические новшества не свели на нет в вашем случае концептуальность и индивидуальность автора, которая просвечивает сквозь снимки. Ваши работы всегда узнаваемы и всегда глубоки по тому месиджу, который вы передаете зрителю.
Здоровья вам и творческих успехов! Галина Ергаева.
Отклик на статью: Александр Левиков. Просветление на фоне затмения. «Иерусалимские зарисовки» фотохудожника Льва Левинсона


Буквоед - Борису Островскому
- Sat, 04 Aug 2012 16:59:32(CET)

Борис Островский
- Sat, 04 Aug 2012 08:17:03(CET)

Борис Острвский - Буквоеду
=========================
Реб Барух! Чтобы "подвести черту" под "повестью о том, как поссорились Юлия Леонидовна и Марк Семенович", которая, полагаю, начала здесь всем надоедать, скажу следующее:
1. Под интернированием я понимаю взятие под стражу до суда. Так собственно Пиночет и поступил разместив тысячи подозрительных на Национальном стадионе.
2. Теперь о жестокости и прочем. Я человек рациональный, поэтому оправдываю жестокость в качестве превентивных мер. Например, всю эту палестинскую братию, которая сидит в израильских тюрьмах, я бы поместил в "исправительно-трудовые учреждения", организованные по типу СЛОНа, ИвдельЛага, где они, террористы, ежечасно просили бы, чтобы Смерть пришла за ними, но она не приходила. Я бы помещал для начала как террористок, так и всяких асламовых в камеру уголовников, конечно же, "по ошибке персонала, который был строго наказан" со всеми вытекающими последствиями. И делал бы я этого для того, чтобы вся эта банда знала, через что им придется пройти, что ее ждет. Я не осуждаю, в отличие от тех же Латыниной и Солонина, т.н. "преступлений Красной Армии" в Германии в 1945, ибо как аукнется, так и откликнется, не осуждаю и жестокости обеих сторон в гражданской войне в России или в Испании, т.к. "на войне, как на войне". Но я против жестокости пост фактум, ибо она унижает тех, кто победил. Согласитесь, что Виктор Хара на стадионе уже не представлял никакой опасности, что насиловать уже задержанных женщин "обычным способом" (это уж не выдумки левых, мне об этом рассказывала сотрудница чилийка, кстати, далеко не левых взглядов, чьи тетки это видели и едва не пережили, если бы не американский консул: они имели американское гражданство, т.к. их отец был американским чилийцем, - который вызволил их буквально за час до такого "допроса"), как и убивать без суда уже не представляющих опасность людей - это не борьба, а просто месть, озлобление и озверение солдатни, жлобья, недостойное настоящих солдат и борцов против коммунизма.
3. О суде. Да, приехали бы адвокаты и, быть может, кого-нибудь удалось бы им оправдать, но точно так же, как и в Нюрнберге или на процессе Эйхмана, всплыли бы такие факты, которые навсегда бы остались ассоциированные с коммунистами. Согласитесь, что "Архипелаг ГУЛАГ" при всем моем, мягко говоря, неоднозначном отношении к Солженицыну, равно, как и организованно прошедшие, без эксцессов (хотя поляки в принципе народ буйный:)!) забастовки в Гданьске в 1980 году, нанесли куда более серьезный удар по коммунизму, чем все Франко, Пиночеты и прочие там Салазары вместе взятые.
Вот вкратце мое мнение о столь любимых нынешними русскими правыми диктаторах. "На том стою и не могу иначе".
С Уважением, Илья



Наталья Эдуарду Бормашенко, "Огненный лед"
Москва, Россия - Sat, 04 Aug 2012 16:25:40(CET)

Здравствуйте, Эдуард!
Спасибо, что дали хотя бы цитаты из этой книги. Нигде не могу ее найти.
О Генрихе Соколике я узнала из рассказов его врача и друга Феликса Борисовича Березина (в ЖЖ http://berezin-fb.livejournal.com/17062.html, http://berezin-fb.livejournal.com/17364.html, http://berezin-fb.livejournal.com/17592.html, копия на сайте соответственно http://berezin-fb.su/2011/08/781/, плюс см. предыдущую и следующую записи, ссылка какая-то уж очень длинная получается) но и он не мог найти "Огненный лед", вышедший уже после эмиграции и смерти Г.Соколика, о чем очень жалеет.
Не знаете ли, где найти эту книгу (или электронную копию) в России?
С уважением, Наталья.



Наталья
Москва, Россия - Sat, 04 Aug 2012 16:24:49(CET)

Здравствуйте, Эдуард!
Спасибо, что дали хотя бы цитаты из этой книги. Нигде не могу ее найти.
За портрет отдельное спасибо.
О Генрихе Соколике я узнала из рассказов его врача и друга Феликса Борисовича Березина (в ЖЖ http://berezin-fb.livejournal.com/17062.html, http://berezin-fb.livejournal.com/17364.html, http://berezin-fb.livejournal.com/17592.html, копия на сайте соответственно http://berezin-fb.su/2011/08/781/, плюс см. предыдущую и следующую записи, ссылка какая-то уж очень длинная получается) но и он не мог найти "Огненный лед", вышедший уже после эмиграции и смерти Г.Соколика, о чем очень жалеет.
Не знаете ли, где найти эту книгу (или электронную копию) в России?
С уважением, Наталья.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. "Огненный лед" Генриха Соколика


Наив
- Sat, 04 Aug 2012 16:19:55(CET)

Валерий
Германия - Sat, 04 Aug 2012 08:10:34(CET)
-------------------------------------------------------------------
Обратите внимание - среди всех участников Гостевой один Вы не ставите интервалов после знаков препинания. Это во всех Ваших постах. Что за принцип?



Haim Sokolin
- Sat, 04 Aug 2012 14:52:30(CET)

Religious View of Shit

Daoism Shit is a blessing

Buddhism If shit happens, it isn’t really shit

Hinduism This shit happened before

Islam If shit happens, it is the will of Allah

Protestantism Let shit happens to someone else

Catholicism If shit happens, you deserve it

Judaism Why does shit always happen to us?

Atheism I don’t believe this shit

Sokolinism A real shit will happen soon to everyone



Беленькая Инна- Националкосмополиту
- Sat, 04 Aug 2012 14:20:06(CET)

У меня читающее устройство читает текст на самой высокой скорости на фоне выбранной мной классической музыки в исполнении лучших мировых музыкантов.
В это же время я общаюсь с людьми на он-лайн форумах в диалоговом режиме.
Параллельно я смотрю без звука фильмы из классики мирового кинематографа.
Вот такое кашерное – без смешения совмещение 4х интеллектуальных креативных функций в одно и то же время.

В принципе остаются незадействованными ряд других функциональных возможностей организма для их кашерного – без смешения добавления.
При дальнейшем совершенствовании и миниатюризации средств коммуникации все это можно будет делать во время верховой езды или пробежки, или еще какого-нибудь увлекательного занятия или, допустим рутинной работы за деньги в шмире, за прилавком и на любом конвейере с «репитатив джоб».

Отклик на статью: Андрей Пелипенко. Постижение культуры. Культура и смысл. Главы из книги

-------------------------------------------------------------------------------Уважаемый националкосмополит! То, что Вы пишете о совмещении читающего устройства с другими видами мыслительной деятельности, не может не впечатлять своей грандиозностью.Нет сомнения, что Вам удасться в дальнейшем задействовать и другие функциональные возможности организма. Но вот , что касается применения Вашего ноу-хау в "рутинной работе за деньги в шмире, за прилавком и на любом конвейере", то , боюсь, это не встретит энтузиазма и понимания со стороны работодателя. Например, тому, кто убирает пляж, надо все время ходить и не разрешается даже останавливаться, чтобы переброситься парой фраз со знакомым. А если развернешь газету, получишь такой "втык" от хозяина, что мало не покажется. Так что, надо уповать на "прекрасное далёко", когда Ваши нововведения найдут свое достойное место в ряду процесса мирового прогрессирования.



М. Аврутин
- Sat, 04 Aug 2012 13:41:05(CET)

Валерий
Германия - Sat, 04 Aug 2012 13:30:40(CET)

"Как всегда,заключительный аккорд,хамство плебея,дорвавшегося до образования,но далекого от хороших манер".


А Вам помешал врожденный "аристократизм" получить совковое образование?
И поскольку другого не было, остались недоучкой, но зато с "хорошими" манерами - настолько хорошими, что приходится "личико" прятать, на котором ничего, кроме глупости, не отражается.
Однако, славно поговорили, и будет.



Валерий
Германия - Sat, 04 Aug 2012 13:30:40(CET)

М. Аврутин - Валерию
- Sat, 04 Aug 2012 12:47:37(CET)
Аноним - и есть аноним: человек без имени и без собственных мыслей. ВСЁ!

*****************************************************************************
Как всегда,заключительный аккорд,хамство плебея,дорвавшегося до образования,но далекого от хороших манер.



М. Аврутин - Валерию
- Sat, 04 Aug 2012 12:47:37(CET)

алерий
Германия - Sat, 04 Aug 2012 11:32:40(CET)

М. Аврутин
- Sat, 04 Aug 2012 10:33:55(CET)

***************************************************************************
"Уважаемый Марк!
К сожалению,на Вас ни один довод не действует,я Вам про Ивана,а Вы мне про Петра.То,что Вы не любите Деникина не означает,что он знал и понимал меньше Вас.
Ваши аргументы это софистика,передергивания,упрямство,поэтому я прекращаю полемику,тем более,что мне и так все ясно".

К сожалению, Вы не отличаетесь от Соплеменника.
Где софистика, где передергивание? - Всё словоблудие без подтверждения.
"Упрямство" - это уже из: "автора не обсуждают".
Если Вам всё и так ясно, зачем встряли в дискуссию? Я уже предположил - заняться нечем.
Аноним - и есть аноним: человек без имени и без собственных мыслей. ВСЁ!



Соплеменник
- Sat, 04 Aug 2012 12:11:51(CET)

Леонид Ейльман
- Sat, 04 Aug 2012 10:57:31(CET)
================================
Вы приятельствовали с самим Высоцким? Не верю.
Вы халтурите в который раз.
Стоило сверить Ваше "творчество" с оригиналом.


Бабий Яр (1944)


К чему слова и что перо,
Когда на сердце этот камень,
Когда, как каторжник ядро,
Я волочу чужую память?
Я жил когда-то в городах,
И были мне живые милы,
Теперь на тусклых пустырях
Я должен разрывать могилы,
Теперь мне каждый яр знаком,
И каждый яр теперь мне дом.
Я этой женщины любимой
Когда-то руки целовал,
Хотя, когда я был с живыми,
Я этой женщины не знал.
Мое дитя! Мои румяна!
Моя несметная родня!
Я слышу, как из каждой ямы
Вы окликаете меня.
Мы понатужимся и встанем,
Костями застучим - туда,
Где дышат хлебом и духами
Еще живые города.
Задуйте свет. Спустите флаги.
Мы к вам пришли. Не мы - овраги.

Илья Эренбург



Суходольский
- Sat, 04 Aug 2012 12:08:07(CET)

Когда фюрер был влюблен: письма к Винифред Вагнер
- Sat, 04 Aug 2012 10:38:12(CET)
Великий музыкант и рассказчик национально-романтических тевтонских эпопей был ярым антисемитом: он отказывался от оперных исполнителей еврейского происхождения.


Сомнительное утверждение. И после смерти Вагнера Гитлер слушал в Байройте его оперу с еврейским солистом.



Cоплеменник - Б.Дынину
- Sat, 04 Aug 2012 11:50:01(CET)

Борис Дынин
- Sat, 04 Aug 2012 10:57:38(CET)
...Автор не приписывает творчество Высоцкого и его самоощущение к еврейству. Он заметил: « «это чисто русское явление», и с ним нельзя не согласиться».
===================================
Снова "здорово"!
Уважаемый Борис Дынин!
Это не автор заметил, а отпетый черносотенец Бондаренко, которого автор цитировал, т.с. цитатой "второй производной".



Маша Кац
- Sat, 04 Aug 2012 11:45:22(CET)

Очень трогательные строки, иногда просто за душу хватающие. Спасибо!

Отклик на статью: Михаил Воловик. Блокпост. Стихи


Суходольский
- Sat, 04 Aug 2012 11:39:49(CET)

Борис Дынин
- Sat, 04 Aug 2012 10:57:38(CET)


Браво, Борис Дынин! Сильно сказано! И по делу.



Валерий
Германия - Sat, 04 Aug 2012 11:32:40(CET)

М. Аврутин
- Sat, 04 Aug 2012 10:33:55(CET)

***************************************************************************
Уважаемый Марк!
К сожалению,на Вас ни один довод не действует,я Вам про Ивана,а Вы мне про Петра.То,что Вы не любите Деникина не означает,что он знал и понимал меньше Вас.
Ваши аргументы это софистика,передергивания,упрямство,поэтому я прекращаю полемику,тем более,что мне и так все ясно.
Этап бесконечных,пустых споров я преодолел к 30 годам,сегодня,меня это не
занимает...
И на прощание,-

"Об умонастроениях Корнилова в период его заточения писал
генерал Е.И.Мартынов, который в плену жил в одном
помещении с Корниловым и под началом которого Корнилов служил
еще в Маньчжурии. По словам Мартынова, в месяцы растущего
всеобщего возмущения царским режимом в России Корнилов,
снедаемый неудовлетворенным честолюбием, заполнял часы
вынужденного досуга чтением книг о Наполеоне, которое еще
сильнее растравляло его самолюбие. Мартынов утверждал, что в
то время Корнилов симпатизировал черносотенцам. Читая в
австрийской прессе о борьбе царского правительства с
прогрессивным блоком Государственной думы, Корнилов неоднократно
говорил, что с удовольствием перевешал бы «всех этих Гучковых и
Милюковых».



Топоров о романе Улицкой
- Sat, 04 Aug 2012 11:30:14(CET)

Вслед за отцом Сергием Булгаковым (правда, скорее всего, не прочитав его), Улицкая полагает, будто еврей (представитель избранного народа), едва приняв крещение, автоматически становится первым и лучшим из христиан. Однако, по Булгакову, он, став лучшим христианином, перестает быть евреем (потому что несть ни эллина, ни иудея), а по Улицкой – и становится лучшим христианином, и остается евреем – то есть влезает на елочку, ничего не ободрав, что невозможно по определению, потому что христианин, остающийся евреем, – христианин притворный.

Предыдущий роман Улицкой – «Даниэль Штайн, переводчик» – вызвал поэтому бурный христологический отпор; постоянный автор журнала «Континент» Юрий Малецкий сочинил даже «Анти-Штайна». Но и в «Зеленом шатре» принципиальное православие самых близких к автору персонажей вместе с их столь же принципиальным еврейством (и еврействованием) производит несколько странное впечатление
http://www.fontanka.ru/2011/02/16/167/



Борис Дынин
- Sat, 04 Aug 2012 10:57:38(CET)

Постинг: vitakh 3 Август 2012 в 15:47 побудил меня прочитать эссе Леонида Словина. До этого я просто взял на заметку отзывы уважаемых мною Е. Майбурда, Ю. Герцмана, Сони Тучинской. Язвительное Соплеменника «везде поспел», мне кажется не к месту, поскольку автор имеет понятное желание и право услышать отклики на свои мысли в разных сообществах. Было бы по делу. А насчет дела – у меня возникло ощущение, что отклики ув. коллег не по делу.

Автор не приписывает творчество Высоцкого и его самоощущение к еврейству. Он заметил: « «это чисто русское явление», и с ним нельзя не согласиться». Но при этом задался вопросом, звучавшим для него самого всю его жизнь, как , я уверен, и в жизни его критиков: «А что еврейская половина поэта? Отмерла? Жизнь в Советском Союзе позволила забыть о ней?! (Иной раз этот вопрос звучал и об обеих половинах евреев, не так ли?).

Автор пишет: «Многое отдал бы я, чтобы узнать, когда именно Владимир Высоцкий, московский мальчишка, сын своего отца – еврея впервые услышал в свой адрес во дворе или вообще на улице сакраментальное «жид» или «жиденок»». Это не обращение Высоцкого в еврея, это память о той жизни и естественный вопрос, как жилось, что думалось русскому человеку, которому довелось быть по советским понятиям евреем, как ему удалось, если удалось, быть свободным от еврейства. Я думаю, именно благодаря творчеству, отразившему жизнь в России настолько глубоко, что не оторвать его от нее, даже на половину.

Но все-таки, вопрос автора имеет смысл, может (должен) иметь смысл для евреев. Русь и еврейство –две вещи совместные? Не политически или экономически, но в самосознании еврея? Вот автор и вспоминает. И вспоминается ему то, что пережито многими нами. Случай Высоцкого только повод вспомнить о времени и о себе. И то, что происходит сейчас: «На эту мысль наводит публичная демонстрация своего православия, которая бросилась в свое время в глаза посетителям очередной Международной иерусалимской книжной ярмарки со стороны несколько прибывших на ее открытие московских литераторов».

Евгений заметил (и Юлий поддержал) : «Тем более, что 90 или больше процентов текста занимают банальности о детских переживаниях еврейских мальчиков и очень всем здесь нужные цитаты из записных юдофобов, а о самом ВВ в статье – пара предложений». Так извините, ув. коллеги, не полны ли теперь, уже ставшими «банальностями с вариациями», многие и многие воспоминая на нашем портале. Что существенно нового мы узнаем об антисемитизме 20-го века? Но мы заинтересованы в судьбах людей. Вот и еще одна, столь знакомая, столь типичная, перед нами. «Г-споди! Как хотелось многим из нас стать русскими! А, если точнее, не хотелось оставаться евреями! Думалось, за что мне это! Ведь я абсолютно такой же, как Колька, Витька…»

И не уходит Автор в вопросы Галахи (которую, по моему, не к месту вспомнил в данном случае Евгений), а рассказывает свою быль. Соня заметила: «4 года назад я имела глупость посетить “мероприятие” по празднованию 70-летия со дня рождения Высоцкого. Было это в СФ джуйке. Это был апофеоз глупости и пошлости, позорный как для евреев, так и для памяти юбиляра, которого они всеми силами старались “объевреить” прямо на глазах у изумленной публики… Эта пошлейшая публикация живо напомнила мне вечер в джуйке.»

Но автор не делает этого. Память о Высоцком очень дорога, жившим в России в одно с ним время. И вопрос: ««А что еврейская половина поэта? Отмерла? Жизнь в Советском Союзе позволила забыть о ней?», есть вопрос о человеке дорогой тебе памяти, вопрос о себе и о той жизни. До сих пор она напоминает о себе нашим чувством неловкости при всяком обращении внимания на еврейство в тех, кто евреями себя не считал и не был евреем по культуре. Но евреи не живут на Марсе, и они, к их славе и к их несчастью, кровью переплетены со многими народами мира, русским в том числе.

Не вдаваясь в чванство, с оглядкой на свои проблемы и проблемы общения с другими народами, будем помнить то, что помнят некоторые неевреи:
"One of the gifts of the Jewish culture to Christianity is that it has taught Christians to think like Jews, and any modern man who has not learned to think as though he were a Jew can hardly be said to have learned to think at all." («Один из даров еврейской культуры христианству заключается в том, что она научила христиан думать как евреи, и тот наш современник, кто не научился думать, как если бы он был еврей, вряд ли научился думать вообще»)
William Rees-Mogg, former Editor-in-Chief for The Times of London and a member of the House of Lords ( The Times, quoted by Chief Rabbi Jonathan Sacks, Radical Then, Radical Now, Harper Collins, London, 2000, p 4.)

Заметьте, правильно это или нет, но можно думать о евреях в неевреях, не будучи пошляком. Талантливо ли, оригинально ли написал автор свое эссе, свои воспоминания, вопрос иной. Мне многое прозвучало здесь близко, и не будем квалифицировать как пошлость, всякое внимание к еврейству в тех, кто не знал себя евреем. Или точнее, не будем оставлять в стороне вопросы, вплетенные в наше существование, боясь быть выскочками в своих собственных глазах, полагая что всякий вопрос о еврействе таких людей как Высоцкий есть расизм, чванство и пошлость. Границу можно перейти, но не думаю, что ее перешел Леогид Словин. Вместе с тем, отклики на его эссе, побуждают спросить: «Кто мы сами? Кем мы видим себя в миру? Где наши границы в мире, в котором (которым) живем?»
Отклик на статью: Леонид Словин: ВЛАДИМИР ВЫСОЦКИЙ: «ПО ПАСПОРТУ И В ДУШЕ»


Леонид Ейльман
- Sat, 04 Aug 2012 10:57:31(CET)

Соня Тучинская

3 Август 2012 в 4:23

4 года назад я имела глупость посетить “мероприятие” по празднованию 70-летия со дня рождения Высоцкого. Было это в СФ джуйке. Это был апофеоз глупости и пошлости, позорный как для евреев, так и для памяти юбиляра, которого они всеми силами старались “объевреить” прямо на глазах у изумленной публики. Не дожидаясь перерыва я в ужасе оттуда бежала. Эта пошлейшая публикация живо напомнила мне вечер в джуйке...

Вопрос поставлен так. Можем ли мы считать Владимира Высоцкого еврейским поэтом, несмотря на его галахически нееврейское происхождение и русскую культуру?
Я напомню автору этого местечкового снобизма о Семене Надсоне. Он писал:
"Я рос тебе чужим, отверженный народ.
И не тебе я пел в минуты вдохновения...
Когда твои враги, как стая жадных псов,
На части рвут тебя, ругаясь над тобою,
Дай скромно встать и мне в ряды твоих бойцов,
Народ обиженный судьбою".
У Семена Надсона только его дед был крещенный еврей. Так почему мы должны отказывать поэту в его просьбе быть среди нас? Разве не внесли в еврейскую и общечеловеческую культуру неевреи Вано Мурадели с его Бухенвальдским набатом, Евгений Евтушенко с его Бабьим яром.Нееврейский, а cоветский писатель Илья Эренбург трогательно писал:
"Моя великая родня!
Из каждой расстрельной ямы
Вы окликаете меня!"
Володя Высоцкий в те времена, когда авторша постинга боялась пискнуть не впопад с мнением власти, смелo бросал вызов властям. Я помню, как он был на нашем режимном предприятии с концертом. Ему, стоя аплодировал зал, когда он пропел песню о Мишке, которому отказали в выезде в Израиль.Аминистрация была в растерянности. Разве эта песня не вклад в дело борьбы за выезд евреев? Мы должны быть благодарны всем, кто хочет встать в наши ряды!И совершенно неважно сколько еврейской крови течет в его жилах!
Отклик на статью: Леонид Словин: ВЛАДИМИР ВЫСОЦКИЙ: «ПО ПАСПОРТУ И В ДУШЕ»


vitakh
- Sat, 04 Aug 2012 10:57:28(CET)

Борис Дынин - 4 Август 2012 в 3:55

Прекрасный отзыв!

Удивительно, как порой даже весьма разумные люди поспешно маркируют тему "Высоцкий и еврейский вопрос", как нечто недостойное, не прилагаемое к Высоцкому, "национализм", "пошлость" и пр. Они как-то забывают (оставим даже за скобками интеллект!, адекватность! и "причастность!" Высоцкого), что на вопросы, отлично сформулированные автором эссе - Л. Словиным: «А что еврейская половина поэта? Отмерла? Жизнь в Советском Союзе позволила забыть о ней?», Высоцкий НАПИСАЛ И СПЕЛ СВОЙ ОТВЕТ. И это даже понятно из его общеизвестных песен на "еврейский вопрос" (а есть и менее известные и просто стихи).

Кстати, вот элемент вспоминаемый А. Городницким: «Было это в 1965 году в Политехническом. Увидев меня, Высоцкий спросил: "Вы что, еврей?" От неожиданности вопроса я буквально оторопел. Все что нашел для ответа: "Да. Ну и что?" Высоцкий улыбнулся и произнес: "А я ведь имею прямое отношение к этой нации» - http://www.sem40.ru/famous2/m1706.shtml
Отклик на статью: Леонид Словин: ВЛАДИМИР ВЫСОЦКИЙ: «ПО ПАСПОРТУ И В ДУШЕ»


vitakh
- Sat, 04 Aug 2012 10:57:23(CET)

Леонид Ейльман - 4 Август 2012 в 6:40

"Я помню, как он был на нашем режимном предприятии с концертом. Ему, стоя аплодировал зал, когда он пропел песню о Мишке, которому отказали в выезде в Израиль".

30 августа 1979-го я был на концерте (даже на 2-х подряд) Высоцкого в Минске. Когда он пропел "А там - на четверть - бывший наш народ" ("Лекция о международном положении"), по залу прошла радостная волна (там тоже не меньше, чем на четверть, был "наш народ" и нередкие его представители уже "в подаче", включая меня).
Отклик на статью: Леонид Словин: ВЛАДИМИР ВЫСОЦКИЙ: «ПО ПАСПОРТУ И В ДУШЕ»


vitakh
- Sat, 04 Aug 2012 10:57:18(CET)

vitakh - 4 Август 2012 в 6:48

В добавку:

"...на вопросы, отлично сформулированные автором эссе – Л. Словиным: «А что еврейская половина поэта? Отмерла? Жизнь в Советском Союзе позволила забыть о ней?», Высоцкий НАПИСАЛ И СПЕЛ СВОЙ ОТВЕТ".

Если у меня ехидно спросят, мол, как это Высоцкий дал ответ задним числом, отвечу слушайте/читайте самого Высоцкого:
«А мы всё ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса».
http://www.kulichki.com/vv/pesni/ya-tolko-malost-obyasnyu.html

Так что Л. Словин как раз нашёл "нужные вопросы". Видимо, он один из тех, о ком сказал сам Высоцкий: «Значит, нужные книги ты в детстве читал!»
Отклик на статью: Леонид Словин: ВЛАДИМИР ВЫСОЦКИЙ: «ПО ПАСПОРТУ И В ДУШЕ»


Вася
- Sat, 04 Aug 2012 10:39:16(CET)

Такая замечательная погода, а вы тут...
Вот вам для оживления русская классика, приписываемая Ивану Семёновичу БаркОву, пародия на "Евгения Онегина":

"Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,
Кобыле так с утра заправил,
Что дворник вытащить не мог."



Когда фюрер был влюблен: письма к Винифред Вагнер
- Sat, 04 Aug 2012 10:38:12(CET)

Ученые хотели бы изучить личную переписку Гитлера и невестки Вагнера, но потомки не хотят, чтобы письма предавались гласности, пишет Андреа Таркуини в статье, опубликованной в газете La Repubblica.

"Гитлер перенял кайзеровскую традицию и сохранил ежегодный Байройтский фестиваль, а всех потомков Рихарда Вагнера взял под свою протекцию. Великий музыкант и рассказчик национально-романтических тевтонских эпопей был ярым антисемитом: он отказывался от оперных исполнителей еврейского происхождения. Эти настроения были близки его невестке, Винифред Вагнер. В период нацизма именно она руководила фестивалем и всегда с энтузиазмом принимала Гитлера, которого обожала", - пишет издание.

"И вот теперь, спустя почти 70 лет после союзнической победы и 32 года после смерти Винифред, появилась легенда о тайной переписке. Прежде всего, о переписке между Винифред и фюрером. Как знать, быть может, существуют даже любовные письма. Но между потомками самого обсуждаемого композитора в трагической истории Европы нет единого мнения по вопросу, публиковать ли переписку или нет", - пишет автор статьи.

"В красивом доме в Мюнхене хранится большой металлический белый сейф с письмами Винифред Вагнер. Там, среди многочисленных открыток и конвертов есть письма женщины, которая во времена Третьего рейха чувствовала себя хранительницей вагнеровского наследия, к "дядюшке Волку", как ее дети называли любимого Гитлера. Существует и еще одна секретная коллекция семьи: переписка Вольфганга Вагнера, одного из сыновей Винифред. Ее хранительницей, по воле клана, является внучка Винифред и дочь Вольфганга, Катарина Вагнер. Именно она в настоящее время руководит фестивалем", - пишет автор статьи.

"Байройтский фестиваль играл важную роль в сценографии нацизма, поэтому историки должны проанализировать ситуацию и установить причастность Вагнеров к режиму, - говорит профессор Йоханнес Тухель, руководитель Berliner-Gedenkstätte Deutscher Widerstand, музея антифашистского сопротивления", - пишет автор статьи.

"Так о чем же могли писать Винифред и фюрер? Этот вопрос волнует историков и СМИ. Говорят, Винифред испытывала "всепоглощающую страсть" к Гитлеру, они вместе обсуждали, как наиболее болезненным образом уничтожать евреев. Гитлер был частым гостем в доме Вагнеров. Дети, Зигфрид и Вольфганг, обожали фюрера. Поговаривают, что после того, как Винифред овдовела, Гитлер хотел на ней жениться. Посмотрим, приведет ли открытие белого сейфа к разгадке тайн", - пишет автор статьи.

Источник: La Repubblica



Националкосмополит Инне Беленькой
Израиль - Sat, 04 Aug 2012 10:35:11(CET)

«Ну, если через "читающее устройство", уважаемый националкосмополит, тогда совсем другое дело. Это Вы здорово придумали.»
*****************************
Вы наверное слышали, что сегодня практически все писатели обнищали, ибо люди их не читают.
Поговорить, а то и выпить с писателем по скайпу, это мы - читатели с удовольствием!
А читать глазами!!!! чьи то опусы сегодня в эпоху симметричных равноправных креативных интернет диалогов и полиалогов в эпоху нашей – постписьменной и постчитающей цивилизации, которая все больше напоминает дописьменную цивилизацию; когда рассказчик текста ну просто не мог ни добавить свое креатвное «Я» в любой текст!?
Сегодня для человека расширяющейся элиты это просто немыслимо!!!

У меня читающее устройство читает текст на самой высокой скорости на фоне выбранной мной классической музыки в исполнении лучших мировых музыкантов.
В это же время я общаюсь с людьми на он-лайн форумах в диалоговом режиме.
Параллельно я смотрю без звука фильмы из классики мирового кинематографа.
Вот такое кашерное – без смешения совмещение 4х интеллектуальных креативных функций в одно и то же время.

В принципе остаются незадействованными ряд других функциональных возможностей организма для их кашерного – без смешения добавления.
При дальнейшем совершенствовании и миниатюризации средств коммуникации все это можно будет делать во время верховой езды или пробежки, или еще какого-нибудь увлекательного занятия или, допустим рутинной работы за деньги в шмире, за прилавком и на любом конвейере с «репитатив джоб».

Отклик на статью: Андрей Пелипенко. Постижение культуры. Культура и смысл. Главы из книги


М. Аврутин
- Sat, 04 Aug 2012 10:33:55(CET)

Валерий
Германия - Sat, 04 Aug 2012 08:10:34(CET)

М. Аврутин - Валерию и Б.Тененбауму
- Fri, 03 Aug 2012 23:30:35(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму и М. Аврутину
- Fri, 03 Aug 2012 22:56:24(CET)
*******************************************************************************
"Сейчас я приведу цитаты из воспоминаний генерала Деникина...Это еще раз подтверждает мою точку зрения о ситуации,которую разделял Борис и
против которой возражал Марк"
*****************************************************
Вы не показали, что конкретно из сказанного мною опровергается в приведенных Вами цитатах из Деникина.
Деникин подтверждает, что Корнилов хотел покончить с установившимся в стране двоевластием. Керенский больше всего дорожил демократией (в основном, на словах, а на деле, - своей личной властью). Это подтверждается и словами Деникина о двоедушии Керенского.
Но и об Антоне Ивановиче у меня сложилось весьма далекое от положительного представление. Он, в общем-то, предал Корнилова. Обвиняя Керенского в том, что тот совершенно не справедлив по отношению к Корнилову, у которого нет намерений устраивать переворот, Антон Иванович, всё-таки, согласился занять место Корнилова. Во время Гражданской войны Добровольческая армия фактически разложилась на безнаказанных еврейских погромах, а Деникин утверждал, что ничего ему не было известно.
Поскольку в 17 году правильное решение не было найдено, через 3/4 века ситуация повторилась: с двоевластием было покончено, но и с демократией тоже.
Тогда при попустительстве Керенского к власти пришли левые радикалы, в 93 году Ельцин предотвратил захват власти правыми националисстами (Макашов - это куда хуже Корнилова, Ленина, Троцкого вместе взятых), но способствовал (по факту) приходу к власти гебистов.



Валерий
Германия - Sat, 04 Aug 2012 09:33:54(CET)

Прекрасяое,трогательное воспоминание,воскрешающее атмосферу тех дней,когда мы были молоды и эти замечательные люди жили среди нас.Грустно...
Отклик на статью: Вильям Баткин. Молодой Булат


Борис Островский
- Sat, 04 Aug 2012 08:17:03(CET)

Борис Острвский - Буквоеду

Уважаемый г-н Островский! Спасибо за добрые слова. Теперь о третьем факторе. Представьте себе на минуту, что все коммунисты, социалисты и прочие "-исты" просто интернированы: нет ни пыток, ни расстрелов без суда, ни изнасилований собаками (бедные псы: чем только двуногие их не заставляют заниматься!). После чего начинаются процессы, в ходе которых всплывает на свет много интересного. Думаю, что это куда больше повредило левым, чем подход дона Аугусто со-товарищи. Что до Вашего "с коммунистами надо вести себя "по-коммунистически" - уничтожать (бешеных собак), "бархатная революция" в Чехословакии, крах режима в Польше показали, что это не так.
И последнее. Как чуму не лечат холерой, так и красный беспредел не уничтожают белым - беспредел-то всегда беспредел.

-----------------------------
-----------------------------
Дорогой Илья. Я вижу, что Вы очень хороший, добрый человек. Всё желаете сделать "законно" - интернировать коммунистов, провести следствие, суд с участием защитников (желательно вызвать известных из-за границы, ну например из США, которые из преступников умело делают жертв - таких примеров множество) и с участием присяжных.
Вся эта процедура на словах звучит очень хорошо. А заканчивается "невиновен в преступлениях", хотя все знают о преступлениях этого человека - зверя.
Помните, мы на кухнях обсуждали деяния коммунистов- начальников: вор, бандит и т.д., коммунистическая партия - преступная партия. Но никто это вслух, кроме своих, говорить боялся, потому что "посодят".
А я, Илья, в данном случае совсем недобрый человек, я жестокий. Почему? Коммунисты когда нибудь в какой либо стране пробовали идти по этому пути, чтобы выяснить истину, оправдать невинного человека? Я и Вы не приведём ни одного примера.
Вы употребляете слово "интернирование". Оно имеет несколько значений. Думаю, что Вы его употребляете в смысле "интернировать в другую страну" и там судить.
Лучший вариант, который делают действующие политики (они думают, что это лучший вариант), просто высылают неугодных из страны. А они возвращаются: аятолла Хомейни возвратился в Иран и перевернул страну с ног на голову. Или Троцкий был выслан из страны, а своё "учение"- троцкизм распространил на весь мир (лучше бы ему бандит Сталин без следствия и суда отрубил голову в России), О Манделе мы говорили.
Насчёт "изнасилования собаками" - это придумка левых. Я давно об этом читал, даже читал первоисточник, потом начались перепечатки, перевод на русский, другие языки. Левые очень много бредового придумывают. Сегодня, например, левые и крупные демократы США такое на Мита Ромни "гонят", что отдел пропаганды ЦК КПСС им бы позавидовал.
Где документы, где съёмки "изнасилования собаками"? Не ловитесь, Илья, на такие вещи.
Кстати. Марк Солонин поверил публикациям западных журналистов о Чили (по его письму чувствуется, что он читал что-то), думая, что они не могут врать (ну у нас на Западе все журналисты - профессионалы, врать не могут) и, как сейчас говорят, "повёлся".
Всего Вам доброго, Илья.



Валерий
Германия - Sat, 04 Aug 2012 08:10:34(CET)

М. Аврутин - Валерию и Б.Тененбауму
- Fri, 03 Aug 2012 23:30:35(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму и М. Аврутину
- Fri, 03 Aug 2012 22:56:24(CET)
*******************************************************************************
Сейчас я приведу цитаты из воспоминаний генерала Деникина,о предмете
нашего спора.Полагаю,что Антон Иванович был лучше любого из нас был информирован о тех событиях.
Приведенные цитаты очень хорошо характеризуют ту степень доверия,которая
существовала тогда между вынужденными союзниками(мое мнение)в попытке противостоять Советам.
Это еще раз подтверждает мою точку зрения о ситуации,которую разделял Борис и
против которой возражал Марк.

"Генерал Корнилов cтремил-
ся явно вepнyть влаcrь в армии военным вождям и ввести на
территории всей страны такие военно
судебные репрессии,
которые оcтpием своим в значительной степени были на-
правлены против советов , особенно против их левоrо сек--
тора. Поэтому, не rоворя уже о rлубоком политическом рас-
хождении, борьба советов против Корнилова являлась
вместе с тем борьбой их за самосохранение…"

Так, rенерал Корнилов опасался ехать к 1О aвrycтa в
Петроrpад на заседание Bpeменногo правительcтва, ожидая
почему"то смещения с поcта и даже личноrо задержания.
И коrда все же по совету Савинкова и Филоненко он поехал,
его сопровождал отряд текинцев, которые поcтaвили пуле..
меты у входов в Зимний дворец во время пребывания там
Верховною rлавнокомандующero. в свою очередь Керенский еще
13-14 aвryстa в Москве в дни rосударcrвенноrо совещания
ожидал активноrо выступления со cтороны приверженцев
Корнилова и принимал меры предоcторожноcти. Несколь...
ко раз Керенский возбуждал вопрос об удалении Корнило--
ва; но, не встречая сочувствия этому решению ни в военном
миниcтерстве, ни в среде caмoro правительства, С тревоrой
ждал развития событий. Еще 7 aвrycтa помощник комиссара
при Верховном rлавнокомандующем предупредил Корнило--
ва, что вопрос об ero oтствкe решен в Петроrраде оконча--
тельно."


"Характер «(содружеcrва» и coтрудничеcrва rенерала Корнилова и Савинкова определяется

тем небезынтересным фактом, что приближенные
Корнилова считали необходимым во время приездов Савинкова
в Ставку,в особенности во время их бесед с rлазу на
rлаз, принимать некоторые меры предоcторожности."
"В записке, приrотовленной для доклада Bpeменному
правительcrву, указывалось на необходимость следующих rлавнейших мероприятий: введения на всей территории
России в отношении войск и населения юрисдикции военно...революционных судов с применением смертной ной казни за ряд тяrчайших преcтyплений, преимущественно военных; восстановления дисциплинарной власти
военных начальников; введения в узкие рамки деятельности комитетов и уcrановления их ответcrвенности перед законов.
Иcтория прохождения этой записки весьма характерна
для понимания взаимоотношений rлавных действующих
лиц разыrравшейся в конце aвrycra драмы и свидетельствует
о том двоедушии, которое проявил Керенский и которое
сделало неизбежным окончательный разрыв между ним и
верховным командованием."



Грамотность
- Sat, 04 Aug 2012 08:01:22(CET)

http://sport.rbc.ru/olymp2012/news/russia/04/08/2012/1047/
Российский тежелоатлет продолжил "серебряный день" нашей сборной

Орфография подлинная. Крупно набранный заголовок. Так пишет агентство РосБизнесКонсалтинг. (Название у них на английский манер, "БизнесКонсалтинг", не хухры-мухры).



Беленькая Инна - Онтарио 14
Израиль - Sat, 04 Aug 2012 07:29:35(CET)

Уважаемый Онтарио 14! Простите, что обращаюсь к Вам, но может, Вы имеете отношение к такой рубрике на Портале, как "Вести с форума" (понятно, религиозного). Стоит ли за ним какой-то конкретный человек, и если, да, то почему Все отклики на эти Вести, проваливаются, неизвестно куда. Это мне напоминает метеосводку - прошло сообщение о погоде, а реакция на нее не обязательна и никого не интересует. Ведь на погоду она не влияет. А если конкретно, то может, Вы ответите на тот вопрос, который я задавала в последнем постинге: как объяснить
толкование слова Мицраим, как "инстинкты", тогда как на иврите инстинкты- это "ицарим", а Мицраим - Египет с незапамятных времен. И как могло автору привидиться, что слова рэгэль(нога) и Мицраим (инстинкты) объединяет семантическая общность. Для чего нужен такой
"лингво-террор", пользуясь Вашим выражением?



Соплеменник - В.Гольдману
- Sat, 04 Aug 2012 05:50:26(CET)

Виталий Гольдман
- Sat, 04 Aug 2012 02:29:40(CET)

Странно, и тут нет отзывов, хотя проза интересная. А идея сделать роман из рассказов смелая. Хороший новый автор, крепкая рука, легкое перо. В добрый час!
Отклик на статью: Владимир Савич, Ирина Бузько. Владимир Савич: «Табуретка Мира». Роман в рассказах. Предисловие Ирины Бузько
=================================
Просто "руки не доходят".



Соплеменник
- Sat, 04 Aug 2012 05:25:50(CET)

М. Аврутин
- Fri, 03 Aug 2012 18:15:31(CET)

Вот и "Соплеменник, расталкивая всех", подтверждает, что дискуссия не приближает, а отдаляет от истины.

"Ленин и Ко провозгласили то, что жило в подсознании "трудящих". Халяву.
И за ними пошли миллионы".
*********************************
Миллионы пошли и за, и против - на то и Гражданская война.
==========================================================
Никак нет!
Миллионы - только слева. Справа - только тысячи (условно).


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
" десятки тысяч пошли на службу новой власти практически немедленно".
****************************************
Потому что жрать хотелось, а большевики ввели десятки тысяч пайков и раздавали их по принципу: кто не работает у нас (на нас), тот не ест.
==========================================================
Вопрос-то был проще пареной репы: где они были "вчера" с их "верой, царём, отечеством", с их капиталами, с их салонным благородством и прочими "достоинствами", оказавшимися пшиком и стоянием на задних лапках перед новой властью за пайки? Видимо, дело не только в жратве.
И, между прочим, тут очень хорошо виден мостик к современной России.
Подавляющая масса толстосумов и "мастеров" культуры, тихо или громко, баговолит к новой власти. Кто активно не так - или за решёткой или бежит из страны, как и во время гражданской войны. Цифры практически соизмеримы. За последние 20 лет Россию покинули около полутора миллионов человек.



Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Sat, 04 Aug 2012 05:20:10(CET)

Люди-звезды с нами не навсегда.
Они подарки судьбы.
Согрев нас своим теплом, вдохнув в нас доброе и вечное, покидают Землю и уходят в бесконечность.
Их нет с нами, но еще долго свет их доходит до нас, освещая дорогу и вселяя доброту.
Так и эти двое. Булат и Баткин.
Спасибо за публикацию
М.Ф.

Отклик на статью: Вильям Баткин. Молодой Булат


Соплеменник - Б.Тененбауму
- Sat, 04 Aug 2012 05:06:26(CET)

Б.Тененбаум-М.Аврутину, вопрос :)
- Fri, 03 Aug 2012 17:43:16(CET)

Походом Добровольческой армии на Москву командовал ещё не Врангель, а Деникин.

Марк, вы серьезно думаете, что я этого не знаю ?
=================================================
А то нет?



Соплеменник - Соне Тучинской
- Sat, 04 Aug 2012 05:03:57(CET)

Соня Тучинская - Мыслителю, Ремарке
- Fri, 03 Aug 2012 17:22:39(CET)
... Первым параграфом, всесторонне определяющим Высоцкого , как «чисто русское явление» вполне можно было бы и ограничиться..
=================================================
Уважаемая Соня!
Вы немного ошиблись. Слова, цитируемые в начале текста, принадлежат не автору, а российскому нацисту Бондаренко.



DosePoollaLomk
Bedford, United States, United States - Sat, 04 Aug 2012 03:44:29(CET)

windows 7 home premium serial key windows quote key not working
windows 7 key registry



Phil Osofsky
- Sat, 04 Aug 2012 02:57:29(CET)

Свидетель
- Sat, 04 Aug 2012 01:24:19(CET)

Преемственность поколений. Первый раз Гумилева сдал Таганцев 91 год назад - допрос в губчека не у тещи на блинах. Потом сдавали много раз, но уже по собственной недоброй воле или по долгу службы. Разница!



Виталий Гольдман
- Sat, 04 Aug 2012 02:29:40(CET)

Странно, и тут нет отзывов, хотя проза интересная. А идея сделать роман из рассказов смелая. Хороший новый автор, крепкая рука, легкое перо. В добрый час!
Отклик на статью: Владимир Савич, Ирина Бузько. Владимир Савич: «Табуретка Мира».  Роман в рассказах.  Предисловие Ирины Бузько


Валерий, K?ln
- Sat, 04 Aug 2012 02:24:00(CET)

Какие здесь всё-таки разные типы литераторов представлены. Одни описывают доброе, высокое , чистое в этом нашем сиюминутном мире. Я-бы даже это назвал добрым старым словом "ЖИЗНЕУТВЕРЖДАЮЩЕЕ"
Будь-то люди, или эпизоды из жизни, или-же воспоминания, представления о каких-то явлениях. Да мало-ли что ! Неважно.

Другие-же (и слава богу их меньшинство), только и выискивают: в чём-бы покопаться ? У меня такое чтиво вызывает легкое чувство мерзости и досады. Почему досады ? Да потому что думаеш, эх знал-бы раньше о чём статья - не тратил бы времени и не пачкался-бы.

К какому из этих двух разрядов принадлежит наш уважаемый автор статьи о благотворительног оранизации еврее Z.W.S.T тут может легко каждый судить.
Зачем браться за перо, чтоб такое писать - мне непостижимо.

Хотя как всё-таки легко замарать благотворительное , еврейское и далёкое.
Далёкое, потому что уважаемый Михаил и сам же говорит, что он в материи плавает, точного представления не имеет и только предполагает, что здесь наверняка что-то не соответствует его бескорыстным представлениям о распределении чужих дармовых денег.

Грустно,
не улучшит такое произведение ни литературное, ни политическое, и не морально-человеческое пространство.
Sorry. Не примите за личную неприязнь.
Отклик на статью: Михаил Брегман: Благотворительные фонды - Z W S T–Еврейские общины Германии


Борис Э.Альтшулер
- Sat, 04 Aug 2012 02:23:56(CET)

Я остаюсь при своём мнении. Просто на месте автора эссе я бы ещё попытался проанализировать песни и тексты ВВ, затрагивающие еврейскую тему. Поэт старался, IMHO, всегда быть "над схваткой", но сиденье на заборе не всегда самая удобная жизненная позиция.
Отклик на статью: Леонид Словин: ВЛАДИМИР ВЫСОЦКИЙ: «ПО ПАСПОРТУ И В ДУШЕ»


Соплеменник
- Sat, 04 Aug 2012 02:23:45(CET)

1. http://proza.ru/2011/09/05/1405

2. «Окна» приложение к газете «Вести» Тель-Авив 1 сент. 2011

3. http://club.berkovich-zametki.com/?p=1095
---------------------------------------------
Я тоже везде поспел. :-(
Отклик на статью: Леонид Словин: ВЛАДИМИР ВЫСОЦКИЙ: «ПО ПАСПОРТУ И В ДУШЕ»


vitakh
- Sat, 04 Aug 2012 02:23:26(CET)

Размышления Леонида Словина на "еврейскую тему в России" разумны и хорошо выражены. Не вижу повода проявлять агрессивное неуважение к автору, высказавшему непротиворечащее основным Заповедям мнение в дискуссионной среде. При чём здесь "копание в родословных и попытки подстроить еще одну знаменитость к нашему народу" - родословная Высоцкого лишь упомянута, как фактор для размышлений (а на самом деле она (по отцовской линии) основательно изучена/описана до прадедушек и прабабушек (и на только еврейскими исследователями), также автор самолично не "подстраивает еще одну знаменитость к нашему народу" - Высоцкий не отстранялся - это в его песнях и стихах (и не только), а автор не "объевреивает" Высоцкого так, что "хучь в раббины отдавай"(С)). Кстати, весьма странное неудовольствие: "о самом ВВ в статье – пара предложений" (во-первых, это противоречит "копанию", а во вторых, разве новые сведенья о Высоцком - необходимое условие для эссе). Так что, некоторые уважаемые комментаторы удивляют.
Отклик на статью: Леонид Словин: ВЛАДИМИР ВЫСОЦКИЙ: «ПО ПАСПОРТУ И В ДУШЕ»


Свидетель
- Sat, 04 Aug 2012 01:24:19(CET)

Victor-Avrom
- Sat, 04 Aug 2012 01:05:16(CET)

Если бы у Гумилёва не нашли 200 000 рублей при обыске, его бы вряд ли расстреляли. Несчастный. Вот до чего жадность доводит.
***************************************
Сказать это о Гумилеве в тех обстоятедьствах его жизни - пошлость. Понятно, он не прадед V-A, и не довелось ему дожить свои годы счастливо.

"Кроме того, смехотворна оставленная Гумилеву сумма. В деле (лист 3 61)
имеется расписка Мариэтты Шагинян от 23.07.21 г.: "Мною взято у Н.С.Гумилева
пятьдесят тысяч рублей". На "заговорщицкие" деньги она могла приобрести в те
месяцы 1921 года разве что немного картофеля или десять самых дешевых марок
из тех, что используются внутри города. Сегодня такая марка стоит 2 рубля,
стало быть, получил Гумилев, если пересчитать те 200 000 на сегодняшний
денежный курс, получится около пятидесяти рублей.
А главное - с какой легкостью Гумилев распоряжался "заговорщицкими"
ресурсами. Уже по одному этому факту ясно и не юристу, что указанная сумма
денег и контрреволюционный заговор - в данном случае - вещи несовместимые. В
праве это называется - отсутствие события преступления. (Хотя как знать: до
сих пор не опровергнута легенда, что Ленин на революцию зарабатывал деньги,
перепечатывая рукописи на пишущей машинке). Тем паче, что при обыске у
Гумилева было изъято всего 16 000 рублей. Очевидно, другим своим голодающим
друзьям он раздавал деньги без расписок."


http://bibliotekar.ru/gumilev/3.htm

Пошлость постинга V-A очевидна!



Victor-Avrom
- Sat, 04 Aug 2012 01:05:16(CET)

Если бы у Гумилёва не нашли 200 000 рублей при обыске, его бы вряд ли расстреляли. Несчастный. Вот до чего жадность доводит.



Не-сочувствующий
- Sat, 04 Aug 2012 00:48:01(CET)

Мыслитель
- Fri, 03 Aug 2012 22:27:13(CET)
Всё дело в том, что все эти события происходили после кронштадского мятежа.Поэтому большевики очень боялись выступлений интеллигенции.
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Не надо было преступно захватывать власть, не надо было бы и бояться интеллигенцию. А бояться интеллигенцию приходиться тогда, когда власть боится народа. Не так ли товарищ М-ы-ы-ы-слитель по учению о бесхребетной прослойке ваших вождей?



Буквоед - Ontario14 "Venceremos":)
- Sat, 04 Aug 2012 00:32:22(CET)

Ontario14
- Fri, 03 Aug 2012 22:43:01(CET)

У Виктора Хары хорошая еврейская фамилия... сефардская, видимо ;-))))))))


Ни хрена, извините за выражение, Вы, дорогой товарищ в нео-лингвистике не понимаете:)))! Фамилия Хара произошла от слова "харя", так что, он из русских, если, конечно, не докажут, что слово "харя" не русского происхождения. еще эта фамилия могла прозойти от ашкеназкой одесской Хараш: попал какой-то Хараш фын Молдаванка в Чили, там остался и превратился в Хару. А Вы сразу: "Сефард да сефард!" Короче, будем думать дальше и, как они там в своих ЧилЯх:) пели "Venceremos":)



Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sat, 04 Aug 2012 00:09:38(CET)

Очень интересная статья. Спасибо.
Отклик на статью: Стив Левин . «Мария! Имя твое я боюсь забыть…»









Реклама







Rambler's Top100