Я так не думаю. По-моему, здесь дело обстоит точно так, как при радиобмене - качество приема зависит не от мощности сигнала, а от настройки приемника.
Soplemennik
- Wed, 31 Aug 2011 15:13:00(CET)
Б.Тененбаум-Буквоеду :)
- Wed, 31 Aug 2011 13:35:36(CET)
"... но это не значит, что пропаганду не надо вести. Д-ру Герцлю в самом начале советовали "пойти к врачу". Если есть хотя бы один шанс, то его надо использовать ...".
Как вы и говорите - все правильно, уважаемый коллега. Но прав и Жаботинский - пропаганда Герцля имела огромный отклик - среди евреев ... "
=============================================================
Невпопад, но...
Тем не менее, "факт на лице" - сегодня исламофашисты оказались куда более успешными пропагандистами и сумели "перетянуть канат" на себя подняв небывалую волну антисемитизма. Результат известен.
Видимо, дело в качества и размерах...
Виталий Гольдман
- Wed, 31 Aug 2011 14:40:55(CET)
Кем была Марина Цветаева?
Николай Еленев
«Мы никогда не удовлетворены портретом
кого бы то ни было, кого мы знаем лично».
Гёте
Время наивных убеждений, что портрет -— как в области изобразительного искусства, так и в словесности — может обладать природой неоспоримой данности, давно минуло.
http://silver-age.info/kem-byla-marina-cvetaeva/
Захар
- Wed, 31 Aug 2011 14:25:32(CET)
Липчанин Иван Сарахманов, обвинивший капитана полиции в оскорблении и унижении его достоинства, остался должен государству 500 рублей за «неповиновение».
http://www.skandaly.ru/2011/08/30/25858/
Ввод египетских войск в Синай должен быть обсужден Кнессетом
Иерусалим, Израиль - Wed, 31 Aug 2011 14:08:23(CET)
13:14 31 Августа 2011
Депутат Михаэль Бен-Ари обнаружил в архиве Кнессета ответ юридического советника на запрос по поводу согласия правительства Израиля на ввод войск в демилитаризованую зону Синая: этот вопрос должен быть обсужден Кнессетом.
Запрос был сделан полгода тому назад спикером Кнессета Руви Ривлиным, о чем было распространено сообщение для прессы. Однако о получении ответа от юридического советника Кнессета на запрос никакиз сообщений или заявлений не последовало.
Депутат Михаэль Бен-Ари ("Наша Эрец-Исраэль"-"Национальное единство"), основываясь на заключении юридического советника Кнессета, потребовал от председателя парламентской комиссии по вопросам обороны и иностранным делам, Шауля Мофаза ("Кадима"), созвать заседание в экстренном порядке для обсуждения изменений в положении на Синайском полуострове и о соответствии его действующему договору о мире с Египтом.
Захар
- Wed, 31 Aug 2011 14:03:55(CET)
Администрация палестинской автономии финансирует незаконное бедуинское строительство в районе Иерусалима
Иерусалим, Израиль - Wed, 31 Aug 2011 13:53:13(CET)
http://www.zman.com/news/2011/08/30/109018.html
Дело Полларда должно заставить задуматься каждого
Израиль - Wed, 31 Aug 2011 13:45:50(CET)
12:01 30 Августа 2011
Приближается 26-я годовщина пребывания израильского агента Йонатана Полларда в американской тюрьме. За минувшую четверть века все знакомые с делом Полларда настолько свыклись с фактом его заключения, что, в большинстве случаев, не осознают зловещей сути и значения этого факта. А задуматься следует: агент единственного стойкого союзника США на Ближнем Востоке отбывает пожизненное заключение без права на досрочное освобождение (!) за преступление, которое, по американским законам, карается максимально десятью годами тюрьмы.
До недавнего времени американские политики и общественные деятели (за редкими похвальными исключениями) либо высказывались резко против освобождения Полларда (с мотивировкой «чтоб другим неповадно было»), либо стыдливо отворачивались, стараясь уклониться от мыслей на эту тему.
Причина? Никому не хотелось прийти к осознанию того, что в данном случае хваленая американская Фемида совершила моральное и должностное преступление, позволив себе пойти на поводу у политических интересантов и нанести ущерб престижу как Америки, так и американской системы правосудия.
Хуже того, вследствие этого преступления американской системы правосудия ущерб был нанесен и американской безопасности, так как война в Ираке и многие тысячи погибших там американцев стала прямым следствием преступной политики помощи Саддаму Хусейну в деле создания военной химической промышленности. А ведь именно это и было тем главным секретом, который раскрыл Израилю Поллард, знавший, что стоит вопрос о жизни и смерти еврейского государства и 5 миллионов живших там в то время евреев, а также знавший, что имевшийся между двумя союзниками договор обязывал администрацию США передавать эту информацию Израилю.
Обманом завлекши израильского агента во внесудебную сделку, американская администрация сумела избежать законного суда над ним, в ходе которого была бы неизбежно раскрыта секретная проиракская политика, которую администрация проводила за спиной у Конгресса и в нарушение принятой Конгрессом политики нейтралитета в войне между Ираном и Ираком.
Вторым обманом администрации в деле Полларда было нарушение достигнутой сделки, по которой Поллард признал себя виновным в работе на израильское министерство обороны – а больше ничего ему и не инкриминировалось, – и рекомендация судье вынести приговор к пожизненному заключению за преступление, которое по американскому закону и сегодня (после ужесточения закона) карается сроком максимум в 10 лет, а в среднем не превышает 2-4 лет. НИКОГДА за всю историю Америки агент союзного государства не приговаривался за шпионаж к пожизненному заключению.
Израильские политики шли на поводу американских коллег, стараясь избегать напоминаний – более того, стараясь забыть! – о том, что Израиль был обманут и предан своим самым главным другом и союзником в мире.
Тем более старались забыть о сидящем в американской тюрьме Полларде американские евреи, которых это дело вынуждало задуматься над тем, кто же они в первую очередь – евреи или американцы? Все дружно ждали смерти израильского агента в тюрьме, надеясь, что вместе с ним исчезнут и неприятные факты, и болезненные вопросы.
Так продолжалось все 25 лет. Но около года назад ситуация начала меняться. Даже самые упертые в своем сопротивлении сокращению срока Полларда американские политики начали осознавать, что длящаяся многолетняя несправедливость наносит вред не просто и не только взаимоотношениям Америки с ее единственным верным союзником, но и самой Америке, ее обществу, доверию к ее системе правосудия и даже ее безопасности. И они начали, вначале по одному, а затем и коллективно, обращаться к президенту, который, после провала системы правосудия, остается последней инстанцией, имеющей абсолютное, никем и ничем не ограниченное конституционное право освободить узника росчерком пера, подписав прошение о помиловании в любой момент.
Первым с открытым, аргументированным и взвешенным призывом к президенту Обаме освободить израильского агента обратился никто иной как Лоуренс Корб, бывший заместитель министра обороны Каспара Вайнбергера, сыгравшего ключевую роль в обеспечении пожизненного заключения Полларду.
Корб прямо и без стеснения (благо он не еврей!) написал о том, что немаловажным мотивом Вайнбергера в злобном преследовании Полларда была его нескрываемая неприязнь к евреям и к еврейскому государству.
Брешь, пробитую письмом Корба в стене молчания по делу Полларда, можно уподобить прорыву плотины. Политики, обладающие безошибочным нюхом на политическую конъюнктуру, почуяли, что отношение к делу израильского агента начинает меняться, и надо успеть «прозвучать» в этом деле на «правильной» стороне, чтобы впоследствии можно было говорить: «и я боролся против несправедливости».
Корб не ограничился публикацией своего обращения в широкой американской и израильской прессе, но приехал в декабре 2010 г. в Израиль, где выступил на расширенном заседании парламентского лобби за освобождение Полларда, а также добился личной аудиенции у премьер-министра Нетаниягу, убедив последнего, что настало время для открытого и официального обращения к президенту США с ходатайством о немедленном освобождении Полларда. Такое ходатайство было действительно направлено – впервые за все годы заключения израильского агента в США.
Первая массовая акция на Капитолийском холме с целью добиться освобождения израильского агента была инициирована в октябре 2010 г. еврейским конгрессменом-демократом Барни Франком из штата Массачусетс. Франк не только сам обратился к президенту Обаме с призывом к освобождению Полларда, но и собрал подписи 39 своих коллег-демократов под коллективной петицией к президенту.
Вслед за этим открытые, публикуемые в прессе обращения к президенту Обаме пошли набирающим силу потоком.
За минувший год даже многие из тех политических деятелей, которые раньше выступали категорически против сокращения пожизненного заключения Полларда, теперь выступили с открытыми призывами к президенту Обаме воспользоваться своей конституционной прерогативой и сократить срок тюремного заключения израильского агента до уже реально отбытого, тем самым исправив вопиющую несправедливость, допущенную американской системой правосудия.
Многие из авторов этих обращений пишут, что продолжающееся заключение Полларда не только нарушает основополагающий американский принцип равенства всех граждан перед законом, но и наносит явный вред американской безопасности.
Среди написавших подобные письма президенту, кроме уже упомянутых, бывшие госсекретари-республиканцы Джордж Шульц и Генри Киссенджер, бывший вице-президент Дан Куэйл, тоже республиканец, бывший директор ЦРУ Джеймс Вулси (уже на протяжении нескольких лет призывающий к освобождению Полларда), бывший генеральный прокурор Майкл Мукаси, бывший глава сенатской комиссии по делам разведки Денис ДиКончини, конгрессмены-республиканцы Майкл Гримм и Алан Вест, целый ряд бывших и действующих политиков, адвокатов, судей, свыше 500 религиозных деятелей всех конфессий и общественных деятелей разных направлений.
В конце концов, медленно и с опаской, начали присоединяться к этой кампании и американские еврейские организации.
На таком фоне проходили на протяжении последних нескольких недель визиты в Израиль делегаций американских конгрессменов от обеих партий: сначала демократов, затем республиканцев. В ходе этих визитов законодатели встречались с главой правительства Израиля и его президентом, а также с депутатами Кнессета, многие из которых поднимали перед ними вопрос о судьбе израильского агента, погибающего в тюрьме Батнер в Северной Каролине.
Параллельно с этими политическими встречами, конгрессменам приходилось разговаривать и с представителями общественности, которая в самых резких выражениях требовала освобождения Полларда и устраивала шумные демонстрации напротив резиденции президента, когда туда приезжали с визитами американские гости.
На протяжении недели, начавшейся 21 августа, в Иерусалиме находилась делегация республиканских конгрессменов под руководством лидера республиканского большинства в Конгрессе Эрика Кантора из штата Вирджиния.
Среди новых конгрессменов, избранных в Конгресс впервые на ноябрьских выборах 2010 г., в составе делегации были и Майкл Гримм и Алан Вест, начавшие свою каденцию с обращения к президенту Обаме в защиту Полларда.
Интересно отметить, что оба молодых конгрессмена, осмелившиеся переступить существовавшее среди республиканцев негласное табу в отношении Полларда, пришли в политику из органов защиты безопасности Америки. Оба выступают с резко патриотических позиций и пользуются поддержкой «Партии Чаепития» среди республиканских избирателей.
Майкл Гримм - в прошлом агент ФБР и бывший морской пехотинец, воевавший в Войне в Персидском заливе, юрист по образованию, единственный республиканец, представляющий часть города Нью-Йорк в Конгрессе.
Алан Вест – боевой офицер, подполковник, воевал в Ираке и Афганистане, первый чернокожий представитель, избранный в штате Флорида (22-й избирательный округ) после 1876 г.
Вест, имеющий степень магистра в области политических наук, известен как горячий сторонник Израиля и на этой платформе победил на выборах еврейского конгрессмена-демократа Рона Кляйна. Оба конгрессмена, ознакомившись, с подачи активистов за освобождение Полларда, с делом израильского агента, пришли к выводу, что в этом деле было совершено вопиющее нарушение правосудия, и решительно выступили за восстановление справедливости. Гримм даже успел навестить Полларда в тюрьме, после чего написал свое письмо президенту Обаме.
Представители Иерусалимского Комитета за возвращение Йонатана Полларда домой в Израиль, включая автора этих строк, на протяжении всех дней пребывания республиканской делегации в Израиле встречались с ее участниками и знакомили их с делом Полларда. Оказалось, что среди вновь избранных конгрессменов имеется много довольно молодых людей, которые с делом Полларда практически незнакомы. Они охотно выслушивали информацию и принимали специально для этих встреч подготовленную брошюру, содержащую письма политических деятелей президенту Обаме с требованием освобождения Полларда, обещая при этом ознакомиться с делом более подробно и взвесить возможность поддержать требование об освобождении израильского агента. Многие из них обещали связаться со своими более информированными коллегами, Гриммом и Вестом, и поддержать их инициативу, в частности, подписать петицию за освобождение Полларда, которую готовит Майкл Гримм.
Наибольший оптимизм внушила мне встреча с конгрессменом Томом Прайсом, от которого многое зависит в выработке республиканской позиции по этому вопросу: представляющий 6-й избирательный округ штата Джорджия Прайс возглавляет комитет по выработке республиканской политики в Конгрессе. В беседе со мной он сообщил, что среди членов делегации вопрос о связанных с делом Полларда инициативах уже обсуждается, конгрессмены выслушали информацию по этому делу от израильского посла в Вашингтоне Майкла Орена (две недели назад посетившего Полларда в тюрьме, а теперь специально прилетевшего в Иерусалим для встречи с республиканской делегацией), после чего обсудили этот вопрос с главой правительства Б. Нетаниягу. Прайс, как и многие его коллеги, согласился, что не следует оставлять инициативу в деле Полларда в руках демократов, и намерен действовать.
Это значительно облегчает положение Эрика Кантора, который, будучи единственным евреем-республиканцем в Палате представителей и при этом лидером республиканского большинства, явно опасался вмешиваться в дело Полларда, чтобы не быть обвиненным в протежировании «своим». Увидев на обложке предложенной ему брошюры фотографии Киссинджера и Шульца (в каденцию которого был арестован Поллард), Кантор, до этого очень напряженный, явно расслабился и пообещал ознакомиться с делом Полларда. Это было утром того дня, когда к делегации обратился Майкл Орен, и когда вопрос о Полларде обсуждался с ПМ Нетаниягу.
В промежутках между беседами с конгрессменами мне удалось поговорить со многими американскими христианами, приехавшими для участия в проходившем в ту же неделю «Дне мужества» Гленна Бека. И в этой среде тоже многие ничего не знали о деле Полларда, но охотно выслушивали информацию, брали материалы и обещали связаться со своими представителями в Вашингтоне.
В целом, после множества встреч с конгрессменами, осталось впечатление, что кампания за освобождение Полларда среди американских политиков начала быстро набирать темп. Многочисленные обращения со всех политических направлений не оставили президенту Обаме никаких оправданий для отказа от предоставления помилования погибающему в тюрьме израильскому агенту. Сейчас его решение зависит от давления Конгресса, а позиция конгрессменов – от мнения их избирателей. В этой ситуации очень многое зависит от рядовых американцев, как евреев, так и неевреев, которые должны дать знать своим представителям в обеих палатах Конгресса, что и им вспомнится на очередных выборах равнодушие к судьбе нашего погибающего собрата.
Сейчас, когда конгрессмен Майкл Гримм собирает подписи республиканских конгрессменов под требованием к Обаме немедленно освободить Полларда и спасти его жизнь, от каждого американца зависит, поставит ли свою подпись под этим требованием его представитель в Вашингтоне.
Кампания за освобождение Полларда набирает обороты, но состояние его здоровья после почти 26 страшных лет вызывает опасения за его жизнь.
Времени больше не осталось: сегодня каждый человек - и политик, и рядовой гражданин – должен воспользоваться последним шансом, чтобы равнодушием своим не заработать на всю оставшуюся жизнь каинову печать братоубийцы.
Элеонора Шифрин, justiceforpollard.com
Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Wed, 31 Aug 2011 13:38:30(CET)
Марк, мы не "слышим" друг друга. Наверное, лучше нам перестать мусолить одно и то же с упорство патефонов ?
Отклик на статью: Борис Тененбаум, Владимир Янкелевич. Загадка ненависти, или "Приглашение к обсуждению"
Б.Тененбаум-Буквоеду :)
- Wed, 31 Aug 2011 13:35:36(CET)
"... но это не значит, что пропаганду не надо вести. Д-ру Герцлю в самом начале советовали "пойти к врачу". Если есть хотя бы один шанс, то его надо использовать ...".
Как вы и говорите - все правильно, уважаемый коллега. Но прав и Жаботинский - пропаганда Герцля имела огромный отклик - среди евреев ... " Декларация Бальфура" - продукт не столько пропаганды, сколько дипломатии - ну, и сложившихся в Англии в тот момент условий.
Пропаганда сама по себе - средство сплочения уже убежденных. А "купят" ли ее люди посторонние - зависит от настроения этих самых посторонних.
В Италии был в свое время очень показательный случай - во время нефтяного эмбарго середины 70-х арабам ощущение собственной силы ударило в голову. И саудовцы (не помню, на каком уровне - может быть, даже на дипломатическом) птребовали заменить редактора туринской газеты "Ла Стампа", на том основании, что он еврей. Итальянцы углядели в этом покушение на их суверинитет - ох, что там было ... От демонстраций по всей стране до довольно резких заявлений лидеров всех политических партий Италии.
Захар
- Wed, 31 Aug 2011 13:28:39(CET)
ПУТЕШЕСТВИЕ В ПЛЮСКВАМПЕРФЕКТУМ
Виктория Мочалова
Чехословакия лежит на перекрестке различных культур, и историческое своеобразие ее культуры с глубокой древности, пожалуй, со времен Кирилла и Мефодия, заключается именно в творческом соединении потоков, льющихся из отдаленных источников.
Роман Якобсон
http://sefer.ru/rus/education/educational_programmes/Summer/s-sch10-Chekhia.php
Марк Аврутин
- Wed, 31 Aug 2011 13:24:59(CET)
Б.Тененбаум-М.Аврутину
- at 2011-08-31 13:04:50 EDT
"Как сказано в "Траурных Днях" у Жаботинского про противопогромную пропаганду - на митинг, посвященный "... спасению чести русского общества, которую пятнают погромы ...", пришли одно евреи".
И на Солнце бывают пятна. В защиту Бейлиса выступили 200 русских интеллигентов, среди которых не было ни одного еврея (их не включили совершенно сознательно). Сегодня открыто в поддержку Израиля выступают "новые" национал-демократы многих стран Европы солидарно с израильским движением "Дом Давида", о котором даже уважаемая Элла Грайфер не слышала.
Отклик на статью: Борис Тененбаум, Владимир Янкелевич. Загадка ненависти, или "Приглашение к обсуждению"
Б.Тененбаум-Игреку
- Wed, 31 Aug 2011 13:23:48(CET)
Игорь, можно мне вставить сказанное вами в Приложения к "Маккиавелли" ? Со ссылкой на источник в виде вас ? "... Как сказано моим другом, И.Юдовичем, бывшим экскурсоводом по Италии, в его лекции о Венеции ? ...", etc ?
Отклик на статью: Борис Тененбаум, Владимир Янкелевич. Загадка ненависти, или "Приглашение к обсуждению"
Новости блогов "Семи искусств"
- Wed, 31 Aug 2011 13:22:00(CET)
два анекдота от Татьяны Фёдоровой
31 Август 2011 Виктор Каган Блог ВЕКа
1. В одном небольшом американском городке некий бизнесмен решил открыть кабак. Беда в том, что он находился на одной улице с церковью.
Естественно, церковное руководство это не устраивало, и на каждой
проповеди оно призывало горожан выступать против, и молиться, чтобы Бог покарал нерадивого бизнесмена. За день до объявленного открытия кабака была сильная гроза, молния ударила в кабак и он сгорел дотла. Церковники обрадовались, но ненадолго – хозяин кабака подал на них в суд с требованием компенсации ущерба. Те, естественно, все отрицали. Выслушав обе стороны, судья заметил: “Я пока еще не знаю, какой вердикт вынести, но из материалов дела следует, что какой-то владелец кабака верит в силу молитвы, а все церковное руководство – почему-то нет…”
Читать далее: http://blogs.7iskusstv.com/?p=7151
Буквоед - Б. Тененбауму
- Wed, 31 Aug 2011 13:21:18(CET)
Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Wed, 31 Aug 2011 13:04:50(CET)
==
Всё правильно, уважаемый коллега, но это не значит, что пропаганду не надо вести. Д-ру Герцлю в самом начале советовали "пойти к врачу". Если есть хотя бы один шанс, то его надо использовать.
Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Wed, 31 Aug 2011 13:04:50(CET)
лживая версия о том, что полмиллиона арабов были изгнаны Израилем из своих домов в ходе Войны за независимость, «пришлась по вкусу» общественному мнению на Западе.
Марк, уж наверное в сотый раз я говорю вам - никому ничего никогда обьяснить нельзя, люди слышат только то, что им кажется правильным. Из всего вашего длинного отзыва значение имеет только вот это:
"... «пришлась по вкусу» общественному мнению на Западе ...". Почему это случилось - разговор долгий. Элла Грейфер может сказать на эту тему пару слов, и делает это раз за разом - но вы ее не слышите.
Как сказано в "Траурных Днях" у Жаботинского про противопогромную пропаганду - на митинг, посвященный "... спасению чести русского общества, которую пятнают погромы ...", пришли одно евреи.
Отклик на статью: Борис Тененбаум, Владимир Янкелевич. Загадка ненависти, или "Приглашение к обсуждению"
Владислав Колпачков
Москва, - Wed, 31 Aug 2011 11:39:05(CET)
Движимый самыми добрыми побуждениями, я прочитал текст от начала до конца...Но даже там, где нет очевидных погрешностей против вкуса, я обнаружил унылую беспросветность, серую как пиджак и галстук автора...
Извините
Отклик на статью: Давид Гай, Семен Резник. Средь круговращенья земного... Отрывок из романа. Предисловие Семена Резника
Марк Аврутин
- Wed, 31 Aug 2011 10:55:18(CET)
«…почему в Тегеране детишки, которые не могут найти Израиль на карте, беснуются в диком раже, и собираются принести в жертву собственную жизнь, лишь бы "... освободить Палестину ..." ? – В значительной степени потому, что израильтяне ничего не противопоставили арабской пропаганде, возбуждавшей ненависть к Израилю. До 1967 года её основу составляла проблема беженцев. Израильтяне не только не сумели доказать, что бегство не имело отношения к насильственной депортации, но и сами со временем прониклись чувством собственной вины. Не сумели показать, что интеграция беженцев в арабских странах могла бы быть легкой и естественной, хотя международным сообществом был накоплен богатый опыт обустройства более 50 миллионов человек, оказавшихся после Второй мировой войны на положении беженцев. Не сумели доказать и того, что арабские правительства, а позднее и ООП, сознательно препятствовали палестинцам покинуть лагеря беженцев; что это они сознательно з а людьми навечно закрепили статус беженцев, чтобы эти «несчастные и обделенные» служили неистощимым резервом новых бойцов.
Арабским лидерам удалось "переписать" истории Ближнего Востока. Им удалось снять с себя ответственность за появление проблемы беженцев и переложить всю вину на Израиль. Созданная ими лживая версия о том, что полмиллиона арабов были изгнаны Израилем из своих домов в ходе Войны за независимость, «пришлась по вкусу» общественному мнению на Западе.
Результатом оборонительной войны Израиля против арабских режимов, требовавших его уничтожения, явился контроль над территориями, которые использовались арабскими государствами в качестве плацдармов агрессии. И вновь причина и следствие поменялись местами: не арабы развязали войну, а Израиль напал на арабов, и все беды Ближнего Востока стали теперь объяснять захватом палестинских земель. При этом значительная часть самих евреев, забыла о том, что Палестина никогда не была арабской, и морально уже готова выполнить требования, которые превратят Израиль в гетто, вытянутое вдоль узкой прибрежной полосы. Напрочь забытое предложение лорда Сесиль: «Аравия арабам. Иудея иудеям» спустя столетие стало трактоваться, как: "Аравия арабам, и Иудея тоже".
Сознательно не показывают документы, согласно которым на территории Башана — Голаны, Заиорданье, есть Синай и Южная Сирия, включая пригороды Дамаска, существуют купчие-кушаны, подтверждающие, что эти земли приобретены на имя Еврейского Земельного фонда.
В начале 90-х годов к власти в Израиле пришли левые. Но ведь и кибуцы строили левые, и болота они же осушали, и суверенитет провозгласили тоже левые. Однако «новые» левые - это уже не социал-сионисты, как было в прошлом, а молодая политическая элита, воспитанная на общечеловеческих ценностях и либеральной демократии, повсеместно укоренившейся в разных странах мира. Они подвергли основательной ревизии саму идеологию, заменив ее на некий "пост-сионизм". В СМИ, где "постсионистам" удалось захватить власть, была развернута беспрецендентная по масштабу "промывка мозгов" населению. Как "можно с оптимизмом смотреть в будущее", когда значительная часть израильтян ненавидит поселенцев, поддержала их изгнание из Гуш-Катифа, когда сионистов практически загнали в подполье, когда об их деятельности больше осведомлены в Бельгии и Голландии, в Германии и Финляндии. И даже в России к ним относятся с симпатией, а в Израиле в лучшем случае ими просто не интересуются, а в худшем – их ненавидят.
Поэтому приходится напомнить о том, что новейшая история Израиля началась после Холокоста. Как бы ей Катастрофой и не закончится, не дай Б-г.
Отклик на статью: Борис Тененбаум, Владимир Янкелевич. Загадка ненависти, или "Приглашение к обсуждению"
Вести с форумов
- Wed, 31 Aug 2011 10:24:14(CET)
Мирон Я. Амусья,
профессор физики
Так есть ли в Израиле «средний класс»
(Ситуация глазами неспециалиста)
Так похоже на Египет,
Только это не Египет
Народный мотив
Мне слава нужна для дела.
Давно я о нём молчу.
Всё во мне накипело.
Я в морду им дать хочу.
А. Зиновьев «Зияющие высоты»
Не увядающий за счёт Нового израильского фонда им. Сороса, а возможно и Саудовского принца, «палаточный протест», понуждает меня вернуться к этой теме. Тем более, что недавно прочёл статью В. Мартыновой С кем вы Линда Эфрони?, опубликованную в «Новостях Недели». Признаюсь, я не знал ранее этого имени, а она – наверняка моего, что немудрено, поскольку оказалось, что она – известнейший в Израиле специалист по социально-экономическим вопросам, а я – совсем из другой области. Эфрони, в отличие от меня, завалена, согласно информации журналистки Мартыновой, призывами высказаться о «палаточном городке протеста», но молчит. Я же, несмотря на полное отсутствие приглашений, считаю нужным высказаться, и в первую очередь о том, что якобы стоит в центре этого протеста – о судьбе «среднего класса», в одночасье попавшего в число «слабых слоёв», традиционно защищаемых больными совестью леваками – инвалидов, пенсионеров и матерей-одиночек.
Я позволяю себе некоторую долю иронии по отношению к этим важным вопросам, поскольку твёрдо убеждён, что их решение возможно лишь на основе развития экономики, чем леваки по всему миру перестали заниматься уже примерно последних тридцать – сорок лет, а может и много дольше. Попытка установления торжества справедливости на основе принципа «грабь награбленное» жалко провалилась, но рецидивы идеи «красного передела» дают себя знать очередными игрищами то тут, то там. Увы, развитие экономики и борьба с подчас действително противными супервладельцами имеют мало общего. До сих пор экономика росла на базе индивидуальной инициативы, сопровождаемой раздражающим неравенством и провоцируемой ею завистью.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=62&p=8314#p8314
Soplemennik
- Wed, 31 Aug 2011 08:26:15(CET)
Ontario14
- Wed, 31 Aug 2011 01:53:20(CET)
Господа, вдумайтесь:
Иорданский король призвал ООП пересмотреть, пока не поздно, решение обратиться в ООН за признанием палестинского государства в границах 1967-го года, ибо такое признание "УБЬЕТ ПРАВО ПАЛЕСТИНЦЕВ НА ВОЗВРАЩЕНИЕ" (в Яфо, Хайфу, Цфат и т.д.). ...
---------------------
Хитёр монтёр! Узнал куда подул ветерок и поспешил примкнуть к начальству:
http://www.rosbalt.ru/main/2011/08/30/884424.html
" США выступили против признания Палестины
ВАШИНГТОН, 30 августа. США обратились к 71 государству, имеющему представительство в ООН с просьбой не поддерживать палестинскую инициативу по одностороннему признанию независимого государства..."
Аарон Хацкевич
New York, NY, USA - Wed, 31 Aug 2011 07:44:48(CET)
Перечитываю понемногу, узнаю много нового. Поражаюсь и восхищаюсь Вашей огромной работой. Спасибо!
С уважением, Аарон Хацкевич.
Отклик на статью: Арнольд Левин. Семья
Игрек
- Wed, 31 Aug 2011 06:21:48(CET)
Прошу пардону за орфографические ошибки (обеих вместо обоих и другие). Самолетное настроение уже.
Игрек-Б.Тененбауму
- Wed, 31 Aug 2011 06:18:26(CET)
Наверно, не надо было мои венецианские истории помещать в откликах на эту конкретную статью. Мой первоначальный "венецианский треп" был под Вашей наполеоновской историей.
В Венеции, кстати, был один милый обычай. Дожа короновали, но корона была такого веса, что слабый человек просто падал под ее тяжестью. Очень конкретный намек, по-моему. Поэтому вместо короны дож носил обыкновенный темный берет с "крылышком", направленным назад.
Если мне возразят, что на картинах венецианских мастеров нобили изображены НЕ в черных робах, то это потому, что нобили при портфеле был обязан носить робу соответствующего цвета. Например, прокуратор (?) (мэр города), кажется, был в фиолетовой, члены Большого совета - своего определенного цвета, не помню какого.
Игрек-Б.Тененбауму
- Wed, 31 Aug 2011 05:59:06(CET)
Борис Маркович, по странному совпадению мой не прошедший отзыв был как раз о том, как решалась проблема лишних сыновей в Венецианской республике. Что касается дожжей, то было все еще интереснее. То, что одиннадцать ступеней - это ладно. Это только одна из мер предосторожностей, чтобы не избрать узурпатора. Кстати, у Вас там ошибка: в Большом совете НЕ могло быть людей моложе тридцати лет. В Большой совет очень редко, крайне редко, попадали даже пятидесятилетние. Нормальным был возраст чуть до 60 и старше. Дож же должен был быть ЕЩЕ старше. Средний возраст избрания дожа - 72 года. Исключения были - и о них крайне сожалели в последствии. В качестве преимуществ - при прочих равных - было отсутствие жены или давно умершая жена (члены ее семьи таким образом исключались из возможной борьбы за власть), отсутствие сыновей. Дож и ВСЯ ЕГО СЕМЬЯ должны были иметь незапятнанную биографию НА СЛУЖБЕ Республике. Чтобы не забывал службу, дож принимал сложную присягу, которую ужесточали после каждого относительного провала предыдущих дожей. Эту присягу ему зачитывали вслух на Совете каждые два месяца. Дожу не разрешалось во время своего пожизненного срока каким-либо образом улучшать как свой дом, так и служебные помещения. Дожа штрафовали за каждый пункт наружения присяги. А с начала 16 века ПОСЛЕ смерти дожа специальная комиссия - позже ставшая знаменитым советом Десяти (ФБР) - проверяла всю деятельность умершего и штрафовала или наказывала другим способом семью дожа. Дожу не разрешалось встречаться наедине с любым иностранцем, включая послов, не разрешалось вскрывать в одиночестве письма и писать письма без копии, и так далее. Кстати, популярность среди второго (натобли) и третьего сословья (пополи) считалась недостатком при избрании дожа. То, что дож мог быть только из первого сословья (нобили), Вы знаете. Но знаете ли, что в первое сословие по закону входило очень ограниченное количество семей. Сначала их было 40, потом с 1297 добавили еще примерно столько же. Всего же в истории Республики в нобили входило всего 101 семья (старые нобили, новые нобили - после 1297, новейшие - в семнадцатом веке, когда войны повырубили многие семьи и республике срочно нужны были деньги), что никогда не превышало 2500 мужчин (которые по закону должны были ходить в простой - одинаковой - черной робе). Это была интереснейшая Республика, просуществовавшая 1000 лет и всего с двумя дожами, которые ПЫТАЛИСЬ узурпировать власть. Обеих казнили и семьи вывели из нобили. Я о Венеции мог бы много интересного рассказать. Кстати, я как раз через четыре дня там опять появлюсь.
Отклик на статью: Борис Тененбаум, Владимир Янкелевич. Загадка ненависти, или "Приглашение к обсуждению"
s
Берлага
- Wed, 31 Aug 2011 05:05:37(CET)
ВЕК
- Wed, 31 Aug 2011 01:35:14(CET)
Уважаемый ВЕК по содержанию вы не правы. Объяснять вам почему я не буду, ибо из разговора вы вышли.
А вот по ведению разговора одно замечание.
Не стоит право использовать выражения типа "соседу написали в суп" и "вонь". Это низводит разговор до ругани, к чему я думаю ни один из нас не стремится. Лучше выражаться корректно. Если вы обиделись на чьи-то сегодняшние подначки, так не я иx помещал.
На сем прощайте.
Фаина Петрова
- Wed, 31 Aug 2011 05:03:54(CET)
Дорогой Евгений! С огромным удовольствием и благодарностью принимаю Ваше предложение.
Отклик на статью: Виктор Жук. Заметки о Саше Петрове
Б.Тененбаум-Игреку, к вопросу о единоличном правлении в Республике
- Wed, 31 Aug 2011 04:03:19(CET)
американский Президент осуществляет иностранную политику в одиночку, не придерживается курса приемственности, действует в интересах других государств, а не в интересах США
Узнал вот недавно, по каким правилам выбирали дожа в Венеции:
Голосование Большого совета по выборам дожа не было прямым. Большой совет реализовывал процедуру выборов, которая включала в себя одиннадцать этапов. Сначала собирались члены Большого Совета старше 30 лет, которые избирали 30 человек, принадлежавших к различным семьям. Затем эти 30 избирали 9 человек, которые избирали сорок человек. Эти сорок избирали 12 человек, а эти 12 — 25. Двадцать пять человек избирали девять, а девять человек — 45; 45 избирали 11, а эти 11 — избирали окончательный комитет по выборам 41 человека, которые и избирали Дожа.
Отклик на статью: Борис Тененбаум, Владимир Янкелевич. Загадка ненависти, или "Приглашение к обсуждению"
МОЛОДЕЦ!!
- Wed, 31 Aug 2011 03:04:38(CET)
Премьер-министр Австралии снова сделал это!!
Этого человека следует назначить королем мира.. Более правдивых слов никогда не говорили.. ...
Возможно, если мы распространим это письмо среди самих себя в Канаде, Израиле, Великобритании и США...
Модерация: господа, убедительная просьба не захламлять гостевую "свежими" новостями "времен Очакова и покоренья Крыма". Распространяйте «это письмо среди самих себя», коли есть охота вспоминать позапрошлогодний снег, а сюда не надо спамить. (И хоть бы раз хоть кто-нибудь из восторженных спамеров поинтересовался бы именем этого премьер-министра и датами его каденции).
Виктор (Бруклайн)
- Wed, 31 Aug 2011 02:40:03(CET)
Прислали по эл. почте забавный анекдот:
Высаживаются первые земляне на Марс. Исследуя окрестности они спускаются в какую-то долину и тут один из космонавтов восторженно говорит:
- Анализаторы показывают наличие кислорода, возможно атмосфера здесь пригодна для дыхания.
Второй отвечает:
- Сейчас проверим, если спичка будет гореть, значит можно дышать.
Он достает спичечный коробок, вынимает спичку, но не успевает ее зажечь, как из-за валуна выскакивает синий марсианин с криком:
"Нет! Нет!", показывая всем своим видом, чтоб спичку не зажигали.
Космонавт в испуге отбрасывает спичку, абориген скрывается.
- Что это было,- спрашивает космонавт товарища.
- Не знаю, возможно в атмосфере есть горючие газы, все может рвануть, может, он предупредить нас хочет..
Они проверяют по анализатору, но ничего опасного не обнаруживают.
- Я все же попробую, - говорит снова второй космонавт и опять достает спичку.
Из-за окрестных валунов выскакивает целое племя марсиан, во главе с ярко-синим вождем и все дружно кричат: "НЕТ!" размахивая руками и глядя умоляющим взглядом.
- Может почва здесь состоит из горючих материалов и они боятся пожара,
- высказывает догадку первый.
- Здесь та же самая почва, что была в месте посадки, - возражает второй,- не загорелась же она от двигателей.
И космонавты решают все же закончить эксперимент. Второй решительно достает третью спичку и зажигает ее не взирая на протесты аборигенов.
Спичка горит, ничего страшного не происходит.
Аборигены, разочарованно вздохнув, поворачиваются и уходят.
- Постойте, - кричит вслед космонавт, - а почему нельзя было зажигать спичку?
Вождь обернувшись говорит с укоризной:
"Так ведь ШАББАТ, идиот.
Ontario14
- Wed, 31 Aug 2011 01:53:20(CET)
Господа, вдумайтесь:
Иорданский король призвал ООП пересмотреть, пока не поздно, решение обратиться в ООН за признанием палестинского государства в границах 1967-го года, ибо такое признание "УБЬЕТ ПРАВО ПАЛЕСТИНЦЕВ НА ВОЗВРАЩЕНИЕ" (в Яфо, Хайфу, Цфат и т.д.). Подобные же анализы абу-Мазен получил от собственных советников, считающих, что палестинцы должны ограничиться "повышением статуса своей миссии при ООН", без формального провозглашения независимости.
На сегодняшний день абу-Мазен видит больше плюсов, нежели минусов, от провозглашения государства.
Он считает, что "после признания палестинского государства оно станет не "оккупированной территорией", а "оккупированным [частично] государством", что автоматически перенесет палестино-израильский конфликт в ООН".
(YNET, Хаарец)
ВЕК
- Wed, 31 Aug 2011 01:35:14(CET)
Берлага
- Wed, 31 Aug 2011 01:18:06(CET)
Не понимаю при чем тут киевско-огородные реалии.
В постинге от 20:45:38 Вы, позвольте напомнить, написали: «Вы правы, радоваться тому, что кто-то убит не стоит. Тем более убитый может быть совершенно случайным человеком. Тем не менее, как здесь неоднократно писалось разными людьми подобные события могут быть использованы в информационной войне, так как скажем европейцы( в частном случае датчане) совершенно равнодушные к проблемам Израиля могут убедиться, что значит жить бок о бок со своими мусульманским соседями. Ибо точно такие же или подобные вещи уже создают их собственные проблемы».
Попробуем на другом примере. Радоваться тому, что соседу написали в суп, не стоит. Тем более, что свою кастрюльку на конфорку мог совершенно случайно поставить другой сосед. Тем не менее, как неоднократно говорилось, подобные события могут быть использованы в информационной войне, так как, скажем, (в частном случае – подставьте нужную нацию), совершенно равнодушные к проблемам Поднебесной, могут убедиться, что значит жить бок о бок со своими китайскими соседями. Ибо вонь от приготовления китайской пищи уже создаёт их собственные проблемы».
И теперь Вы спрашиваете при чём тут киевско-огородные реалии? Ладно, закончим на этом – спор выеденного яйца не стоит.
Берлага
- Wed, 31 Aug 2011 01:18:06(CET)
ВЕК
- Tue, 30 Aug 2011 23:28:10(CET)
Берлага
- Tue, 30 Aug 2011 22:58:28(CET)
Берлага
- Tue, 30 Aug 2011 20:45:38(CET)
Спасибо за обстоятельные рассказы о киевском дядьке, но я говорил о бузине в огороде.
Не понимаю при чем тут киевско-огородные реалии.
В постинге от 20:45:38 я собственно с вами согласился:"Вы правы, радоваться тому, что кто-то убит не стоит"
Постинг от 22:58:28 это ответ В.Ф. который упомянул мой ник.
Он писал, что
"ВЕКа надо поддержать. Он занимает гуманистическую позицию. Надо сказать, что и самом в Израиле осуждается принцип "террор против террора" (хотя была такая маргинальная группка). Радоваться по поводу терактов - значит потакать провокаторам, ведь жертвы терактов - случайные люди."
Я собственно не против того, что вас надо поддержать, более того я вас поддержал, см. выше,но уважаемый В.Ф. очевидно не прочитал статью на английском и решил, что был теракт, которого вовсе и не было.
Берлага
- Wed, 31 Aug 2011 01:14:39(CET)
Б.Тененбаум-Берлаге :)
- Wed, 31 Aug 2011 00:20:42(CET)
Коллега, помните, какими трудами вы выколачивали из меня "уточнение" - и добились того, что к слову "граница" я прибавил "западная" ? Ну, так по поводу ваших теперешних уточнений - давайте добавим к слову "Дурбан" еще и определение - "некий усредненный" ? И все будет в порядке.
Уважаемый коллега. Когда я написал "не совсем так", я собственно имел в виду не только время первого Дурбана (слово-то какое), но и ту мотивировку, по которой некая усредненная Швеция в некоем усредненном Дурбане отвергает не некий усредненный, а вполне реальный Израиль, и знать не хочет его проблемы. Т.е. ваше обьяснение причины является неким фактором этого отвержения, но я не знаю его вес. Посему я и привел линк на статью, в которой есть обьяснение, почему левая социал демократическая Европа отвергает Израиль, после пересмотра в начале 70-х своей идеологической базы. До того она Израиль двадцать лет более менее поддерживала.
Б.Тененбаум-Берлаге :)
- Wed, 31 Aug 2011 00:20:42(CET)
Коллега, помните, какими трудами вы выколачивали из меня "уточнение" - и добились того, что к слову "граница" я прибавил "западная" ? Ну, так по поводу ваших теперешних уточнений - давайте добавим к слову "Дурбан" еще и определение - "некий усредненный" ? И все будет в порядке.
В русском, к сожалению, нет артиклей. А то я поставил бы "a" вместо "the", "какой-то" вместо "вот этот".
P.S. Только не говорите мне, что к географическим названиям артикли не приклеивают - я это уже знаю:)
ВЕК
- Tue, 30 Aug 2011 23:28:10(CET)
Берлага
- Tue, 30 Aug 2011 22:58:28(CET)
Берлага
- Tue, 30 Aug 2011 20:45:38(CET)
Спасибо за обстоятельные рассказы о киевском дядьке, но я говорил о бузине в огороде.
Берлага
- Tue, 30 Aug 2011 22:58:28(CET)
В.Ф.
- Tue, 30 Aug 2011 22:34:27(CET)
ВЕКа надо поддержать. Он занимает гуманистическую позицию. Надо сказать, что и самом в Израиле осуждается принцип "террор против террора" (хотя была такая маргинальная группка). Радоваться по поводу терактов - значит потакать провокаторам, ведь жертвы терактов - случайные люди.
Уважамый В.Ф. В данном конкретном случае похоже, что никакого теракта не было, а была какая-то рядовая стрельба на парковке между двумя повздорившими группами молодых мусульман. Во всяком случае в статье говорится о ссоре между двумя группами. В Бостоне есть районы, где живут меньшинства и где такие события случаются довольно часто, когда молодежные банды что-то не поделят.
Это не теракты, а конфликтные ситуации решаемые на привычном для подобных групп уровне.
Я знаю, что подобные районы есть и во многих других больших городах США, где проживают меньшинства.
Сводить любую стрельбу к терактам было бы поиском терроризма там, где его нет.
Денис Драгунский: ВСЯ ПРАВДА О ВОЙНЕ И МИРЕ
- Tue, 30 Aug 2011 22:56:28(CET)
Один человек рассказывает, как во время войны в полевых госпиталях бойцы насиловали санитарок, молоденьких безответных девчонок.
Другой пишет про то, как командир возил с собой фортепьяно и корову для своей походно-полковой жены, и красноармейцы доили корову, и посмей кто спереть хоть стаканчик молока.
Третий – про воровство, бестолковость, жадность, ложь. И так далее.
«Вот, - говорят эти люди. – Вот вам вся правда о войне!»
Мне кажется, что это не так.
Но не в том смысле, что это выдумки. Наверное, все это было. Может, было что-то и похуже.
Но это правда не о войне. Правда о войне – это о войсковых операциях и обо всем, что с этим прямо или косвенно связано.
А это – правда о жизни.
В жизни много насилия, жестокой похоти, жлобства, алчности. Но кто сказал, что в роковую годину войны все эти человеческие свойства должны отвалиться, как короста? Кто сказал, что грубые, злые, вороватые, туповатые и похотливые люди в один миг превратятся в чистых, благородных и бескорыстных рыцарей?
Да нет, конечно.
Наверное, в бараках и палаточных городках великих строек социализма тоже насиловали девчонок, начальство наглело, а мелкота воровала.
И безо всякого социализма, в фабричных слободках, делалось то же самое.
И не только в России, разумеется.
Война тут ни при чем. Другое дело, что на фоне войны все это смотрится еще гаже, чем в декорациях мирного времени.
Но тут уж ничего не поделаешь.
http://clear-text.livejournal.com/286640.html
В.Ф.
- Tue, 30 Aug 2011 22:34:27(CET)
ВЕК
- Tue, 30 Aug 2011 19:48:24(CET)
Берлага
- Tue, 30 Aug 2011 18:11:57(CET)
Я не о событии говорил, а о жлобской и низкой радости по поводу чужой крови.
----------------------------------------------------------------------
ВЕКа надо поддержать. Он занимает гуманистическую позицию. Надо сказать, что и самом в Израиле осуждается принцип "террор против террора" (хотя была такая маргинальная группка). Радоваться по поводу терактов - значит потакать провокаторам, ведь жертвы терактов - случайные люди.
Берлага
- Tue, 30 Aug 2011 22:32:35(CET)
Б.Тененбаум-Б.Дынину, Игреку
- Tue, 30 Aug 2011 21:47:03(CET)
И когда в Дурбане кричат "Долой Сионизм !", то имеется в виду некой эвфемизм - это приемлемая форма обозвать богатого белого человека ублюдком - но так, чтобы он не обиделся. Соотвественно, "мировая Швеция" всячески доказывает, что нет, нет, нет - она к обзывалке не имеет отношения, это все не так - вот она сама сейчас встанет и обличит ...
Не совсем так. Поддержка противников Израиля Европой и особенно европейскими странами управляемыми социал-демократами
началась задолго до Дурана и основывалась на собственном идеологическом фундаменте.
Вот линк
http://www.thefreelibrary.com/The+Socialist+International+and+the+rise+of+Yasir+Arafat.-a094123392
Часть статьи как раз об этом.
Ontario14
- Tue, 30 Aug 2011 22:02:26(CET)
Спасите Газу !
http://wp.me/pLAcT-UE
Б.Тененбаум-Б. Дынинy
- Tue, 30 Aug 2011 21:57:04(CET)
Борис Дынин
- Tue, 30 Aug 2011 21:04:39(CET)
Что есть человек!
http://www.youtube.com/watch_popup?v=2HiUMlOz4UQ&vq=large
Спасибо вам. Это потрясающе ...
Б.Тененбаум-Б.Дынину, Игреку
- Tue, 30 Aug 2011 21:47:03(CET)
Дорогие друзья и уважаемые коллеги, спасибо вам за содержательные комментарии. Игорь, я действительно думаю, что Израиль не стоит в центре мира. В конце концов, из 7 примерно миллиардов "землян" на долю Израиля приходится один из тысячи, даже если учесть израильских арабов, которые вряд ли так уж горят огнем сионизма.
Черчилль говорил, что "... политика - это искусство навигации в Потоке Истории ...", и уже если Англию в 1940 он видел как некий челн, то что говорить об Израиле ? Погоду в Потоке не определяют даже великие державы - достаточно посмотреть на то, чем кончились наши, американские, дела в Ираке. Столько усилий, столько денег - и что ?
Уважаемый тезка - по поводу тектонических процессов. Мне кажется, что Холодная Война окончила не только СССР, но и противопостояние Запад/Восток. Как раз по Фукуяме - социализм обанкротился, избранной моделью может быть только Запад. Ан нет - оказалось, что все не так, и что либеральные демократии не годятся как модель даже для России, которая, как-никак, поближе к Европе, чем Египет, например.
И начинает оформляться противостояние "бедный Юг"/"богатый Север" - грубо говоря, "мировой Габон" против "мировой Швеции".
И когда в Дурбане кричат "Долой Сионизм !", то имеется в виду некой эвфемизм - это приемлемая форма обозвать богатого белого человека ублюдком - но так, чтобы он не обиделся. Соотвественно, "мировая Швеция" всячески доказывает, что нет, нет, нет - она к обзывалке не имеет отношения, это все не так - вот она сама сейчас встанет и обличит ...
А насчет того, почему в гонке технологий пробуксовывает именно Ислам - я не знаю. И никто не знает. Но это факт, и уже 500-летней давности.
Отклик на статью: Борис Тененбаум, Владимир Янкелевич. Загадка ненависти, или "Приглашение к обсуждению"
Б.Тененбаум-Б.Дынину, Игреку
- Tue, 30 Aug 2011 21:44:01(CET)
Дорогие друзья и уважаемые коллеги, спасибо вам за содержательные комментарии. Игорь, я действительно думаю, что Израиль не стоит в центре мира. В конце концов, из 7 примерно миллиардов "землян" на долю Израиля приходится один из тысячи, даже если учесть израильских арабов, которые вряд ли так уж горят огнем сионизма.
Черчилль говорил, что "... политика - это искусство навигации в Потоке Истории ...", и уже если Англию в 1940 он видел как некий челн, то что говорить об Израиле ? Погоду в Потоке не определяют даже великие державы - достаточно посмотреть на то, чем кончились наши, американские, дела в Ираке. Столько усилий, столько денег - и что ?
Уважаемый тезка - по поводу тектонических процессов. Мне кажется, что Холодная Война окончила не только СССР, но и противопостояние Запад/Восток. Как раз по Фукуяме - социализм обанкротился, избранной моделью может быть только Запад. Ан нет - оказалось, что все не так, и что либеральные демократии не годятся как модель даже для России, которая, как-никак, поближе к Европе, чем Египет, например.
И начинает оформляться противостояние "бедный Юг"/"богатый Север" - грубо говоря, "мировой Габон" против "мировой Швеции".
И когда в Дурбане кричат "Долой Сионизм !", то имеется в виду некой эвфемизм - это приемлемая форма обозвать богатого белого человека ублюдком - о так, чтобы он не обиделся. Соотвественно, "мировая Швеция" всячески доказывает, что нет, нет, нет - она к обзывалке не имеет отношения, это все не так - вот она сама сейчас встанет и обличит ...
А насчет того, почему в гонке технологий пробуксовывает именно Ислам - я не знаю. И никто не знает. Но это факт, и уже 500-летней давности.
Маша Зболинская (Писецкая)
- Tue, 30 Aug 2011 21:29:29(CET)
Юридический форум поможет вам сохранить сионистский дух в школе, где учатся ваши дети
В преддверии нового учебного года Юридический форум в защиту Эрец-Исраэль предлагает ученикам и их родителям помощь в принятии соответствующих мер против учителей, пытающихся привить израильским детям антисионистские ценности.
В результате неоднократных обращений Юридического форума в министерство просвещения, генеральный директор минпроса выпустил в прошлом учебном году указ, запрещающий проводить какую-либо деятельность в школах ассоциациям, не получившим на это специальное разрешение. Целью этого указа является предотвращение постоянных попыток антисионистских ассоциаций навязать израильским ученикам политические идеи, не имеющие ничего общего с такими целями министерства образования как «воспитание человека, питающего любовь к своему окружению, народу и стране, верного гражданина государства Израиль».
Если в школе, в которой учитесь вы или ваши дети, работает преподаватель или директор, не испытывающий должного уважения к этим целям, сообщите пожалуйста об этом Юридическому форуму.
Наш электронный адрес: office@haforum.org
Можно также обращаться на русском языке: msmasha20@yahoo.com
Юридический форум желает всем плодотворного учебного года.
Пресс-секретарь Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль
Маша Зболинская (Писецкая)
Берлага
- Tue, 30 Aug 2011 21:13:18(CET)
Б.Тененбаум-Ю.Терманy
- Tue, 30 Aug 2011 19:53:23(CET)
По поводу того, что один арабский министр сказал одному арабскому журналисту - на эту тему есть очень основательное собрание документов, называется "1000 и 1 ночь". Вы просто представьте себе такую прелестную в своей простоте картину: американский президент, открывающий свою душу египетскому министру. А потом египетский министр под большим секретом открывает это египетскому журналисту. А египетский журналист, под еще большим секретом, сообщает об этом своим читателям. И они ему верят, и с нетерпением ожидают - что же такого Барак Обама сделает Израилю ?
Вообще-то эта байка родилась не в русскоязычной прессе.
В на сайте "Еврейским мир" дан линк http://www.wvwnews.net/story.php?id=9058
Это какой-то правый сайт. Что они использовали для создания данной байки неизвестно. Вполне возможно, что какие-то арабские источники. Так что если где-то подобная сказка родилась, то там же где и оригинал книги.
Там не менее нарочитая неуважительность к израильскому премьеру продемонстрированная Обамой в начале своей каденции и тот факт, что он объявил о свой новой ближневосточной инициативе по решению палестинской проблемы на основе границ Израиля в 1967 году, заранее не оговорив это с Израилем, дает основания полагать, что какие-то словесные обещания по поводу Израиля он египетскому министру мог давать.
Реверансы Обамы по поводу Ислама тоже могли дать повод для спекуляций в египетской арабской прессе. А также в других арабских странах.
Борис Дынин
- Tue, 30 Aug 2011 21:04:39(CET)
Что есть человек!
http://www.youtube.com/watch_popup?v=2HiUMlOz4UQ&vq=large
Берлага
- Tue, 30 Aug 2011 20:45:38(CET)
ВЕК
- Tue, 30 Aug 2011 19:48:24(CET)
>Я не о событии говорил, а о жлобской и низкой радости по поводу чужой крови.
Вы правы, радоваться тому, что кто-то убит не стоит. Тем более убитый может быть совершенно случайным человеком.
Тем не менее, как здесь неоднократно писалось разными людьми подобные события могут быть использованы в информационной войне, так как скажем европейцы( в частном случае датчане) совершенно равнодушные к проблемам Израиля могут убедиться, что значит жить бок о бок со своими мусульманским соседями. Ибо точно такие же или подобные вещи уже создают их собственные проблемы.
Тульвит
- Tue, 30 Aug 2011 20:25:41(CET)
Б.Тененбаум-Ю.Терманy
- Tue, 30 Aug 2011 19:53:23(CET)
По поводу того, что один арабский министр сказал одному арабскому журналисту - на эту тему есть очень основательное собрание документов, называется "1000 и 1 ночь". Вы просто представьте себе такую прелестную в своей простоте картину: американский президент, открывающий свою душу египетскому министру. А потом египетский министр под большим секретом открывает это египетскому журналисту. А египетский журналист, под еще большим секретом, сообщает об этом своим читателям. И они ему верят, и с нетерпением ожидают - что же такого Барак Обама сделает Израилю?
Как ни печально, но таких "читателей" среди израильской русскоязычной публики большинство.
Игрек
- Tue, 30 Aug 2011 20:22:45(CET)
Тут дело не совсем в том, что "читатели не заметили" диалог автроров или не оценили. Просто существуют два принципиально не сводимых друг к другу взгляда. Первый ставит в центр мира Израиль и все мировые проблемы рассматривает с точки зрения их отношения и влияния на Израиль. Второй ставит Израиль на очень удаленное от центра место в мировой политике и рассматривает мировые проблемы с точки зрения глобальных экономических, а затем уже и политических конфликтов, где доминируют первые 10-20 мировых государств, и где интересы Израиля - периферийные. Попутно, предствители первого взгляда считают, что:
1. американские евреи действительно влияют на политику Белого дома и однозначно влияют: а)в пользу Израиля или б)против Израиля"
2. американский Президент осуществляет иностранную политику в одиночку, не придерживается курса приемственности, действует в интересах других государств, а не в интересах США (впрочем, иногда президентом и НАРОДОМ ложно понимаемых, что выясняется с определенностью только в следующих поколениях);
3. не отличается особым умом.
Поскольку я, как и авторы статьи-диалога, придерживаюсь некоторой разновидности второго взгляда, то не нашел необходимым комментировать статью.
Господин Ю.Терман, совершенно однозначно, придерживается первого взгляда. Убеждения авторов статьи и их последующие объяснения никак не повлияли на его собственные. По-моему, это печально. Но Ю.Терман очевидно то же думает о представителях второго взгляда.
Дискуссия не состоялась.
Отклик на статью: Борис Тененбаум, Владимир Янкелевич. Загадка ненависти, или "Приглашение к обсуждению"
Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Tue, 30 Aug 2011 20:17:41(CET)
Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Tue, 30 Aug 2011 18:16:32(CET)
Точной причины я, конечно, назвать не могу, но по-моему, тут дело не в евреях.
Есть проблема прямо-таки тектонических пропорций - неспособность Ислама как цивилизации поймать "ветер прогресса"
=============================================
Хотел бы и я думать, что в конце концов дело не в евреях. Но что это такое: "тектонических пропорций - неспособность Ислама как цивилизации поймать "ветер прогресса""? Ветер прогресса = западный ветер? Силен ли он еще? Вспомнишь японскую цивилизацию еще первой половины 19 века и не скажешь, что она поймает ветер прогресса. А Китай? Индия? Думается, что и ислам пытался (пытается) поймать этот ветер, приспосабливаясь к некоторым его течениям (Турция - хороший пример, социализация в арабских странах времен Насера, секуляризация в видимой степени у Хуссейна и пр.)Но каким то образом тектонические проблемы в исламском мире связываются с существованием Израиля, как будто именно он мешает этому миру поймать ветер прогресса, как будто при его исчезновении решатся проблемы: междоусобные, внешнеусобные, религиозные, политические, экономические и пр. Цивилизации, которые мы помним, не консервировались и не развивались на такой идиотской основе. Здесь нечто иное. Очень и очень иррациональное (а отказ от прогресса можно было бы обосновывать рационально), даже не этническое, и далеко не 100% религиозное. Как не вспомнить наших мудрецов с их разъяснениями нарратива о Ицхаке и Ишмаеле? Но вряд ли Вы и Ваш со-автор примите это за ответ.
Одна надежда на новое поколение шахидок: см Ontario14
- Tue, 30 Aug 2011 00:13:19(CET)
"Новое поколение шахидок" (или "О пользе пропаганды") :-))))
http://wp.me/pLAcT-UB
Отклик на статью: Борис Тененбаум, Владимир Янкелевич. Загадка ненависти, или "Приглашение к обсуждению"
Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Tue, 30 Aug 2011 20:11:03(CET)
Е. Майбурд- Б.Тененбауму (заглянув между делом)
- Tue, 30 Aug 2011 18:59:56(CET)
а уже блок из 2/3 голосов ООН не может игнорировать никто.
00000000000000000000000000
Только тот, кто осмелится прикрыть ООН. Давно пора.
ООН - помойка. В самом чистом виде. Голоса Генеральной Ассамблии подсчитывают по числу флагов, и в результате Коморские Острова и Китай каждый имеют по одному голосу. Конфессиональный блок Исламской Лиги - по-моему, 58 голосов ? Вклад страны в бюджет ООН не учитывается, даже если он негативен. В результате всех этих перекосов 2/3 голосов в ООН находятся в руках людей, представляющих 1/3 человечества, если считать по населению, и наверное, 1% человечества, если считать по экономике.
В Совете Безопасности есть два постоянных члена Совета от Европы - и это не Германия - и нет Индии и Японии. Ну, и так далее ...
Б.Тененбаум-Ю.Терманy
- Tue, 30 Aug 2011 19:53:23(CET)
По поводу того, что один арабский министр сказал одному арабскому журналисту - на эту тему есть очень основательное собрание документов, называется "1000 и 1 ночь". Вы просто представьте себе такую прелестную в своей простоте картину: американский президент, открывающий свою душу египетскому министру. А потом египетский министр под большим секретом открывает это египетскому журналисту. А египетский журналист, под еще большим секретом, сообщает об этом своим читателям. И они ему верят, и с нетерпением ожидают - что же такого Барак Обама сделает Израилю ?
По поводу "ноток" - знаете, коллега, обуждались не нотки, а факты. По фактам претензии есть ?
По поводу "злорадства":
ниже помещена преамбула военной доктрины Израиля, разработанной после Войны за Независимость комиссией полковника Хаима Ласкова. Доктрина исходила из невеселых геополитических реальностей.
1.Израиль уступает соседям по населению и в предвидимом будущем всегда будет вынужден вести войну против численно превосходящего противника.
2.Спор с соседями не состоит в несогласии по поводу границ, а в неприятии самого факта существования Израиля. Противники Израиля будут вести войну против него на уничтожение.
3.Учитывая географические реальности, а также перевес противника в числе и в материале, Израиль в случае войны не может рассчитывать на победу посредством уничтожения врага. Реальной целью должно быть нанесение такого ущерба его вооруженным силам, которое вывело бы их из строя на максимально долгое время.
4.Малая территория, очень изрезанные границы и близость населенных центров к линии фронтов лишает Израиль всякой стратегической глубины. В самой узкой зоне расстояние от границы до моря составляет всего 14 км. Никаких естественных барьеров для обороны не существует.
5.Израиль не может вести долгую войну. Война делает необходимой мобилизацию такого огромного процента населения, что экономика через несколько недель просто перестанет функционировать.
Антисемиты сидели в комиссии, правда ?
Отклик на статью: Борис Тененбаум, Владимир Янкелевич. Загадка ненависти, или "Приглашение к обсуждению"
ВЕК
- Tue, 30 Aug 2011 19:48:24(CET)
Берлага
- Tue, 30 Aug 2011 18:11:57(CET)
Я не о событии говорил, а о жлобской и низкой радости по поводу чужой крови.
Е. Майбурд- Б.Тененбауму (заглянув между делом)
- Tue, 30 Aug 2011 18:59:56(CET)
а уже блок из 2/3 голосов ООН не может игнорировать никто.
00000000000000000000000000
Только тот, кто осмелится прикрыть ООН. Давно пора.
Ю.Терман - Б.Тененбауму
- Tue, 30 Aug 2011 18:54:14(CET)
Б.Тененбаум
- Tue, 30 Aug 2011 16:39:20(CET)
любой американский президент делал бы то же, что президент Обама. Проверить это утверждение невозможно
Почему же невозможно ? Демонстрируем
========================================
Объясняю. Невозможно по той простой причине, что мы еще не знаем, что президент Барак Обама сделает! Пока ничего ужасного не сделал, не время…Но…
Но он обещал, напрмер, министру иностранных дел Египта в приватной встрече: "Вы еще увидите, что Я сделаю Израилю!" (привожу по памяти). Министр поведал о том в интервью египетскому журналисту, и фраза попала в мировую прессу.
Теперь любопытно, что продемонстрировало цитированное сообщение Б.Тененбаума?
В указанном выше посте он смаковал неприязненное отношение трех президентов США к Израилю. И в обсуждаемой статье чувствуются нотки злорадства, ибо США не будут помогать союзнику отбиваться от мусульманских армий в силу трех "принципов": 1) "у государства нет друзей, а есть интересы", 2) "из экономии сил", 3) "падающего толкни". Поэтому вместо обсуждения "Загадки ненависти" соавтор Б.Тененбаум старательно, но окольно объяснял читателям, что обреченному Израилю нечего ждать помощи.
Среди евреев встречаются ненавистники Израиля, потому что из-за него им, непричастным к сионизму, достается от антисемитов, особенно в культурной, научной и прочих сферах и средах. Доколе страдать?! Увы, Израилем дело не кончится.
Отклик на статью: Борис Тененбаум, Владимир Янкелевич. Загадка ненависти, или "Приглашение к обсуждению"
Берлага
- Tue, 30 Aug 2011 18:40:11(CET)
Чтобы не быть голословным вот сравнительно свежая новость из Пакистана. Конца прошлого месяца.
Не какая-то там стрельба.
20 kg bomb defused at Karachi mosque
Read more at: http://www.ndtv.com/article/world/20-kg-bomb-defused-at-karachi-mosque-114534&cp
Берлага вдогонку.
- Tue, 30 Aug 2011 18:21:48(CET)
Была книга какого-то датского психолога о огромной трудности адаптации мусульман в Дании. Год или два назад был здесь линк на статью о данной книге.
Если коротко суммировать, то при решение конфликтов молодые мусульмане( даже второго поколения) пользуются совсем другим культурным кодом и склонны не искать компромисса с соперником, а победить его. Отсюда и любой конфликт идет на повышение и решается самым радикальным образом. Поспорили из-за парковки и стали стрелять друг в друга. Даже и возле мечети и даже после молитвы.
Как говорил Булгаков "Разруха в головах."
Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Tue, 30 Aug 2011 18:16:32(CET)
не прозвучало объяснением в силу первого. Оно не сняло удивление, ибо ситуация уникальна, не похожа, например, на ненависть к немцам в России или к японцам в Америке во время горячей войны (это понятно) или к акулам-капиталистам во время холодной войны (там ведь были "люди доброй воли"), или в Сербии к албанцем (в силу их прямой историко-военно-политико-религилзно-географической конфронтации).
Глубокоуважемый тезка, искренне вам признателен. Действительно, надо бы обьяснить ... Точной причины я, конечно, назвать не могу, но по-моему, тут дело не в евреях.
Есть проблема прямо-таки тектонических пропорций - неспособность Ислама как цивилизации поймать "ветер прогресса".
Есть огромный конфликт "бедные/богатые" между Третьим Миром и Первым Миром.
И есть Израиль, волею судьбы оказавшийся в фокальной точке обеих этих проблем.
Дело вовсе не в палестинцах, на которых тем же саудовцам наплевать с самой выской пальмы, которая найдется в их королевстве - дело в принципе. Они - в теории - готовы биться до конца времен за возвращение палестинцев к их очагам.
Это стало, можно сказать, символом веры. Ну, а дальше пошла цепочка "цивилизационной солидарности" по Хантингтону. Арабы в целом солидаризуются с палестинцами, мусульмане в целом солидаризуются с арабами, страны Третьего Мира в целом солидаризуются с мусульманами, а уже блок из 2/3 голосов ООН не может игнорировать никто.
И европейцы (на круг) отказывают Израилю в цивилизационной солидарности, к сожалению - считают, что так им выгоднее.
Вот, собственно, и все. А поскольку резкое недовольство в странах Ислама вызывает стремление не в "прекрасное будущее", как было в России, а в "прекрасное прошлое" - на свет вылезает собачий бред о встроенной в Коран вражде к евреям.
Это примерно как обьяснять происхождение дела Дрейфуса наличием Крестовых Походов в истории Франции.
Отклик на статью: Борис Тененбаум, Владимир Янкелевич. Загадка ненависти, или "Приглашение к обсуждению"
Берлага
- Tue, 30 Aug 2011 18:11:57(CET)
>Вопрос к почтеннейшей публике. Как перевести на русский "the wooden insistence"? Спасибо
Похоже, что оборот ввел в употребление Фридрих фон Хаек. Но поскольку он был австрийцем и английский не был его родным языком, то точное значение выражения известно только автору.
ВЕК
- Tue, 30 Aug 2011 17:54:02(CET)
>И что - новость от этого лучше, чтобы ей радоваться?
Разумеется радоватья не стоит. Но наверное к этому придется относиться, как некой данности. Ибо мечеть пакистанская, и посещают ее иммигранты из Пакистана. А для Карачи подобная новость - вообще не новость, это там довольно рутинное дело.
Там в мечетях куда большие по масшатабу теракты происходят.
Виктор Каган
- Tue, 30 Aug 2011 18:10:00(CET)
Я бы сказал, что журналист в этом тексте опережает писателя и содержательная фактура отодвинула на второй план художественные средства - "что" далеко не всегда с художественным "как". Очень жаль, потому что с поправкой на это текст сильный. Однако, дело поправимое, и думаю, что будет другая авторская редакция романа. А вот то, что за этими накладками, в отзывах осталось без всякого внимания содержание и начинаются обобщающие обвинения якобы безграмотности и т.д., достойно гораздо большего сожаления. IMHO.
Отклик на статью: Давид Гай, Семен Резник. Средь круговращенья земного... Отрывок из романа. Предисловие Семена Резника
Борис Дынин
- Tue, 30 Aug 2011 17:54:46(CET)
Б.Тененбаум
- Tue, 30 Aug 2011 15:24:50(CET)
Если мы вернемся к самому началу, то Владимир поставил вопрос: почему в Тегеране детишки, которые не могут найти Израиль на карте, беснуются в диком раже, и собираются принести в жертву собственную жизнь, лишь бы "... освободить Палестину ..." ? Еще более удивительный вопрос возникает тогда, когда оказывается, что на стороне детишек (ну, с должными оговорками) стоит вполне приличная Европа - про ООН даже и не говоря.
Это вопрос очень точно высвечивает удивление, в которое впадают социальные науки о человеках (и наши мысли) при рассмотрении отношения народов (столь различных) к евреям.
Второй со-автор статьи, то-есть я, пытался обьяснить происходящее, исходя из известных, в общем, законов, по которым формулируется государственная политика. Что, надо признать, не вызвало понимания у аудитории:)
Скорее не прозвучало объяснением в силу первого. Оно не сняло удивление, ибо ситуация уникальна, не похожа, например, на ненависть к немцам в России или к японцам в Америке во время горячей войны (это понятно) или к акулам-капиталистам во время холодной войны (там ведь были "люди доброй воли"), или в Сербии к албанцем (в силу их прямой историко-военно-политико-религилзно-географической конфронтации).
Но мне была интересна постановка вопроса, стиль обсуждения и мысли высказанные в нем. Я думаю результат был бы не лучше, если бы собеседники написали две отдельные статьи. Монологическое обсуждение вопрос, не имеющих логически-однозначного ответа, часто сводится к трюизмам. Ваше обсуждение хорошо тем, что содержательно в постановке вопроса и побуждает думать о его характере. (Вообще-то говоря, каждому данному феномену, проявляющемуся в конкретных действиях тех или партий, можно дать правдоподобные объяснения, исходящие их сиюминутных, более-менее определенных интересов той или иной партии, но из сиюминутных определенностей складывается историческая неопределенность - хотите, назовите это принцип Гейзенберга в истории)
Отклик на статью: Борис Тененбаум, Владимир Янкелевич. Загадка ненависти, или "Приглашение к обсуждению"
ВЕК
- Tue, 30 Aug 2011 17:54:02(CET)
Eсли серьёзно
- Tue, 30 Aug 2011 17:22:27(CET)
И что - новость от этого лучше, чтобы ей радоваться?
Ontario14
- Tue, 30 Aug 2011 17:52:27(CET)
Смешуечки...
На палатке написано: "Сентябрь"
"Затишье"(на египетско-израильской границе)
Буквоед - Инне
- Tue, 30 Aug 2011 17:31:22(CET)
Инна
- Tue, 30 Aug 2011 17:04:44(CET)
-----------
Спасибо, именно так она будет звучать в контексте
Е. Майбурд-Буквоеду
- Tue, 30 Aug 2011 17:31:03(CET)
Интернет-словарь Multitran дает для wooden, кроме "деревянный", также и "тупой", "глупый". С примерами фраз типа wooden head - тупая башка.
Успехов!
Eсли серьёзно
- Tue, 30 Aug 2011 17:22:27(CET)
ВЕК
- Tue, 30 Aug 2011 13:44:18(CET)
>>вают и неплохие новости.
- Tue, 30 Aug 2011 13:13:14(CET)
В центре Копенгагена сегодня была обстреляна мечеть
>Как шутка - отвратительно, если серьёзно - вдесятеро.
Если серьезно, то мусульмане так выясняли отношения между собой после молитвы.
Police spokesman Lau Thygesen said the shooting took place outside the Muslim Culture Institute, located in the Danish capital´s western Vesterbro district, and that the roads surrounding the mosque and a nearby car park have been cordoned off.
"After the prayer, there apparently was some kind of quarrel between two groups. I don´t know if both (groups) had been inside the mosque," Thygesen said. "The quarrel turned into a scuffle which was followed by the shooting."
http://www.usatoday.com/news/world/story/2011-08-30/1-killed-2-injured-in-shooting-near-Danish-mosque/50189026/1
Инна
- Tue, 30 Aug 2011 17:04:44(CET)
Буквоед - помогите!
- Tue, 30 Aug 2011 16:41:58(CET)
Вопрос к почтеннейшей публике. Как перевести на русский "the wooden insistence"? Спасибо
----------------------------------------------
Это может быть "тупая настойчивость". Без контекста сказать трудно.
M.F.
Israel - Tue, 30 Aug 2011 16:57:40(CET)
Возможности спутниковых фото:
http://www.gigapixel.com/image/gigapan-canucks-g7.html
Такли
- Tue, 30 Aug 2011 16:56:54(CET)
Григорий Рыскин
Нью Йорк, США - Tue, 30 Aug 2011 15:09:57(CET)
Это Пушкин о себе и о Довлатове.
--------------------------------------------------------------
Неужели? Не много ли чести Довлатову (при всём нашем уважении)?
Вариант
- Tue, 30 Aug 2011 16:50:12(CET)
Буквоед - помогите!
- Tue, 30 Aug 2011 16:41:58(CET)
Вопрос к почтеннейшей публике. Как перевести на русский "the wooden insistence"? Спасибо
-----------------------------------------------------------------------
Может быть "дубовое упрямство"? Или "хоть кол на голове теши"?
Буквоед - помогите!
- Tue, 30 Aug 2011 16:41:58(CET)
Вопрос к почтеннейшей публике. Как перевести на русский "the wooden insistence"? Спасибо
Б.Тененбаум
- Tue, 30 Aug 2011 16:39:20(CET)
любой американский президент делал бы то же, что президент Обама. Проверить это утверждение невозможно
Почему же невозможно ? Демонстрируем:
1. Президент США Дуайт Эйзенхауэр делал все возможное, чтобы держаться от Израиля на расстоянии длины ручки швабры. А в 1956 даже эту швабру и применил - и Бен Гуриону пришлось отступить с Синая.
2. Президент США Кеннеди помощи Израилю не оказывал, но вот Египту предлагал свое сотрудничество.
3. Президент США Джонсон в 1967 говорил всякие хорошие слова Аббе Эбану, но помощи в трудную минуту не оказал, и даже придержал вроде бы уже согласованные поставки "Скайхоков".
Отклик на статью: Борис Тененбаум, Владимир Янкелевич. Загадка ненависти, или "Приглашение к обсуждению"
Юрий Терман - Владимиру Янкелевичу
- Tue, 30 Aug 2011 16:00:37(CET)
Глубокоуважаемый Владимир, поговорим немного еще по теме. В своем отзыве я начал с Вашего конструктивного предложения: установить причины ненависти, дабы её избыть, искоренить. Отметил Ваше соображение: причина зла – в манипулировании сознанием масс. Уточнил – основа ненависти, к несчастью,- религиозная, а вражде ислама к евреям - уже 14 веков. Так что по "приглашению к обсуждению" я внес свои 10 агорот. Вы скромно утверждаете, что у авторов нет "готовых, отлитых в бронзе, решений". Бронзоветь, конечно, пока рано. А есть ли что-нибудь конкретное вообще? Ваш многоуважаемый соавтор привел набор политических принципов, который к теме не имеет отношения и может внушить только пораженческие мысли. Б.Тененбаум полагает: любой американский президент делал бы то же, что президент Обама. Проверить это утверждение невозможно, а опасность предательства Обамой мелкого союзника – к восторгу всего мусульманского мира - весьма вероятна.
Мне нравятся слова, с которыми недавно обратился к народу Израиля видный республиканец Ньют Гингрич:
"Мы верим, что совместными усилиями мы вернем мир Израилю.
Если сегодня разоружить Израиль – завтра его не будет. Но если сегодня разоружить Иран, «Хизбаллу» и ХАМАС – завтра на Ближнем Востоке наступит мир.
Пусть знает народ Израиля – его место в сердцах американцев непоколебимо – с момента создания Израиля, сейчас и навсегда. Мы знаем, если силы терроризма смогут уничтожить Израиль сегодня – завтра они придут к нам.
Только вместе мы сможем оставить нашим детям и внукам свободный и безопасный мир. Это наш долг".
PS С суждениями Б.Тененбаума в последнем его сообщении согласен, но они не меняют смысла обсуждаемой статьи.
Отклик на статью: Борис Тененбаум, Владимир Янкелевич. Загадка ненависти, или "Приглашение к обсуждению"
Израиль: маркированные животные
- Tue, 30 Aug 2011 15:57:38(CET)
http://www.newsland.ru/news/detail/id/768937/
Владислав Колпачков
Москва, - Tue, 30 Aug 2011 15:52:14(CET)
Все это многоголосие отзывов свидетельствует вот о чем... В условиях торжества полуобразованности можно убедить себя и других, что НЕхудожник, НЕписатель и даже НЕ(совсем)грамотный человек- является художником, писателем, интеллектуалом.
Этому способствуют интернет и доступный каждому "печатный станок".
Отклик на статью: Давид Гай, Семен Резник. Средь круговращенья земного... Отрывок из романа. Предисловие Семена Резника
Б.Тененбаум
- Tue, 30 Aug 2011 15:24:50(CET)
Возможно, что мы оба (В.Янкелевич и я) поступили бы умнее, если бы написали две разные статьи, а не поместили бы для публикации наш диалог таким, каким он случился на самом деле. Мы-то полагали, что так будет интереснее, и что возникнет некий многосторонний "форум". Так сказать - симпозиум. Вот есть проблема: на Израиль вешают всех собак. Почему и что с этим делать ? По-моему, симпозиум не получился, и в немалой степени это случилось из-за недостаточной сфокусированности материала. Как в каждом живом разговоре, мы перескакивали с одного предмета на другой, и забрались так далеко, что начали совершенно серьезно толковать о проблеме французского сепаратизма в Канаде.
Если мы вернемся к самому началу, то Владимир поставил вопрос: почему в Тегеране детишки, которые не могут найти Израиль на карте, беснуются в диком раже, и собираются принести в жертву собственную жизнь, лишь бы "... освободить Палестину ..." ? Еще более удивительный вопрос возникает тогда, когда оказывается, что на стороне детишек (ну, с должными оговорками) стоит вполне приличная Европа - про ООН даже и не говоря.
Второй со-автор статьи, то-есть я, пытался обьяснить происходящее, исходя из известных, в общем, законов, по которым формулируется государственная политика. Что, надо признать, не вызвало понимания у аудитории:)
Ошибки надо учитывать. В следующий раз я лично постараюсь говорить, так сказать, поточнее и не отвлекаясь в сторону.
Отклик на статью: Борис Тененбаум, Владимир Янкелевич. Загадка ненависти, или "Приглашение к обсуждению"
Григорий Рыскин
Нью Йорк, США - Tue, 30 Aug 2011 15:09:57(CET)
Милая девушка. Вы правы. Довлатов, как и все мы, был человеком несовершенным...
Когда не требует поэта
К священной жертве Аполлон,
В заботы суетного света
Он малодушно погружен,
Молчит его святая лира,
Душа вкушает хладный сон,
И средь детей ничтожных мира
Быть может, всей ничтожней он.
Это Пушкин о себе и о Довлатове.
Отклик на статью: Григорий Рыскин. Замаскированная менора
Редактор
- Tue, 30 Aug 2011 14:09:47(CET)
Фаина Петрова
США - at 2011-08-29 09:57:40 EDT
У меня скопилось много воспоминаний различных людей, и я обязательно сделаю сайт, где помещу их, чтобы памятник был более объемным.
Дорогая Фаина, зачем же долго ждать нового сайта? Вы можете подготовить статью из воспоминаний различных людей и прислать ее для публикации в журнале. А сайт делайте себе на здоровье не спеша.
Удачи!
Отклик на статью: Виктор Жук. Заметки о Саше Петрове
Суходольский
- Tue, 30 Aug 2011 14:05:38(CET)
МОРАЛИСТ
- Mon, 29 Aug 2011 13:38:22(CET)
Давать советы Израилю, живя вне его, подобно ситуации, когда два тигра сражаются в долине, а советчик взобрался на гору и оттуда вякает свои рекомендации.
Опять Вы слишком обобщаете. Тут есть вполне уважаемые авторы из США, Канады, Германии, которые дают вполне дельные и интересные советы Израиля. И эти советы с удовольствием читают сами израильтяне.
И последнее, между Эйнштейном и автором этого пасквиля есть некоторая разница. Не так ли?
Конечно, есть. Но право высказаться по той или иной теме должно быть равным для всех: и для Эйнштейна, и для Бернштейна, для Иванова, Петрова и Сидорова, не говоря уже о Рабиновиче.
ВЕК
- Tue, 30 Aug 2011 14:04:13(CET)
Еврейские асы германских ВВС - http://shaon.livejournal.com/124191.html
Буквоед - Старому одесситу
- Tue, 30 Aug 2011 13:59:11(CET)
Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 30 Aug 2011 00:25:45(CET)
Мы помним, что после провозглашения независимости сотни тысяч евреев из арабских стран из-за погромов вынуждены были переселиться в Израиль. Вот тогда и нужно было окончательно решить через полную депортацию арабов эту проблему в Израиле.
Уважаемый коллега! Вопрос ведь не в израильских арабах, точнее, не столько в них, сколько об арабах, попавших под израильский контроль в 1967 году.
Отклик на статью: Борис Тененбаум, Владимир Янкелевич. Загадка ненависти, или "Приглашение к обсуждению"
Саша Прусаков
Москва, Россия - Tue, 30 Aug 2011 13:56:15(CET)
Есть два факта из биографии А.П. Петрова, которые никто не знает, что ли?
Как то обидно, и за Александра Павловича и за державу.
А ведь нижеуказанные события невероятно значимы для развития кибернетики (или, как сейчас принято говорить, Информационных Технологий) в СССР.
1. Петров первым в СССР запрограммировал и исследовал компьютерную модель нейронной сети (этот факт легко устанавливается из книги Бонгарда)
2. Петров первым создал практически применимую программу распознавания кириллического текста, которая была лучшей и самой продаваемой во времена DOS. (этот факт подтверждается многочисленными интервью не без известного Давида Яна, того, который как бы русский Бил Гейтс)
Когда изучается история ИТ, и люди перечисляют этапы развития компьютерных технологий в СССР-России, указанные факты должны входить даже в самый короткий перечень!
Как-то, господа, следует восстановить историческую справедливость!
Это привлечет внимание и к другим работам и идеям Петрова (например, придуманному им целому разделу науки «Компьютерное зрение», это «Семантическая сегментация»).
Думаю вполне справедливо поправить соответствующие статьи русскоязычной википедии (о нейросетях, OCR и пр.) и создать там же страницу Александра Павловича.
Отклик на статью: Виктор Жук. Заметки о Саше Петрове
ВЕК
- Tue, 30 Aug 2011 13:44:18(CET)
Бывают и неплохие новости.
- Tue, 30 Aug 2011 13:13:14(CET)
В центре Копенгагена сегодня была обстреляна мечеть
Как шутка - отвратительно, если серьёзно - вдесятеро.
Бывают и неплохие новости.
- Tue, 30 Aug 2011 13:13:14(CET)
В центре Копенгагена сегодня была обстреляна мечеть
30 августа 2011 | 14:35
Выходивший из храма 21-летний пакистанец был убит, еще несколько человек получили ранения. Неизвестные открыли огонь из проезжавшей рядом машины. Пока никого задержать не удалось. Полиция сейчас опрашивает свидетелей. Всего в мечети находилось около тысячи человек, они участвовали в праздничной молитве по случаю последнего дня священного месяца Рамадан.
Валерий
Германия - Tue, 30 Aug 2011 12:45:09(CET)
Авигдор Эскин
- Tue, 30 Aug 2011 00:11:31(CET)
Владимир Софроницкий: возвышенный и вознесенный
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Очень хорошо.Блестящая эпитафия непревзойденному Пианисту.
Спасибо!
Aschkusa
- Tue, 30 Aug 2011 11:30:34(CET)
Subject: Папка Виссарионова
http://www.spbdnevnik.ru/?show=article&id=7753 ****
В.Янкелевич - Старому одесситу
Натания, Израиль - Tue, 30 Aug 2011 11:14:45(CET)
Спасибо за Ваше дополнение. Безусловно, сегодняшние проблемы являются следствием прошлых ошибок, не только по отношению к ситуации после 48 года, но и отношения к репатриации в предвоенные годы. Это первопричина, но это то, что есть. Конфликт с палестинцами нельзя принять, но ему можно придумать объяснение. Но вот конфликты с Ираном, теракт в Мумбае и пр. - этому придумать объяснение сложнее. У этих деятелей вполне хватает реальных проблем. С какой стати в Дурбане ключевым вопросом становится еврейский, в то время, как их африканские дети умирают от голода почти по всей Африке, но помощь ООН идет главным образом в Палестинскую автономию. Евреи ли их проблема?
Я согласен с вами, что "всякая непоследовательность, ослабление политической воли... могут привести к трагическим последствиям..", но не согласен, что не нужно "аппелировать к мировому сообществу... кому-то что-то объяснять и доказывать...".
Например Гилад Шалит является заложником, что является военным преступлением. Обращение в международный суд имеет большой смысл, так как с осужденными международным судом лидерам террора будет сложно лобызаться с мировыми лидерами. Если же считать его военнопленным, то в его содержании нарушены законы содержания военнопленных, что так же является поводом для международного суда. Естественно, что обращения в международный суд не отменяют остальных действий. Международному сообществу нужно и должно объяснять и показывать сегодняшние реалии террора, а то, что они "все равно нас не любят" - это слабый аргумент.
Вы правы, что "Израилю нужны сегодня политики с характером, интеллектом и волей...", но Владимира Жаботинского не вернуть, есть и другие. Я думаю, что "можно с оптимизмом смотреть в будущее" уже сейчас.
Отклик на статью: Борис Тененбаум, Владимир Янкелевич. Загадка ненависти, или "Приглашение к обсуждению"
Турция заключает союз с ХАМАСом
- Tue, 30 Aug 2011 10:24:37(CET)
http://www.sem40.ru/index.php?newsid=221131
Горыныч
- Tue, 30 Aug 2011 10:20:01(CET)
Только неграмотный человек на вопрос: «Как найти площадь Ленина?» отвечает: «Длину Ленина умножить на ширину Ленина". А грамотный знает, что надо взять интеграл по поверхности!
Янкелевич - Ю.Терману
Натания, Израиль - Tue, 30 Aug 2011 10:07:42(CET)
Уважаемый г-н Терман, Вы справедливо пишете, что цели и намерения авторов должны следовать из текста. Но это, в том числе, предполагает соучастие читателя, активное осмысление текста. Возможно, что вам более понравился бы текст с четкими формулировками, наподобие "Устава гарнизонной и караульной службы", но увы, нет в этой теме таких формулировок.
Я думаю, что Вы заметили, что статья называется "Приглашение к обсуждению", и это приглашение вызвано тем, что у авторов нет готовых, отлитых в бронзе, решений и формулировок. Вот именно поэтому мы и пригласили читателей, в том числе и Вас, осудить и высказать свое мнение по теме, что многие и сделали.
А насчет "зеленой тоски", то тут причины не в статье.
Отклик на статью: Борис Тененбаум, Владимир Янкелевич. Загадка ненависти, или "Приглашение к обсуждению"
Валентин
Россия - Tue, 30 Aug 2011 09:11:51(CET)
"А Клиона, славная медсестричка госпиталя? Тебе многие завидовали. Итальянки, говорят знойные, но не очень чистоплотные.
Ладно, не обижайся. А я обязательно попробую шпокнуть итальянку. Может , у них не как у других."
Д. Гай...
В эпоху интернета текут не только ручьи. Но и навозные кучи...
Отклик на статью: Давид Гай, Семен Резник. Средь круговращенья земного... Отрывок из романа. Предисловие Семена Резника
Елена Черненко, журналист ИД «Коммерсант»: Сагра в Подмосковье
- Tue, 30 Aug 2011 08:44:52(CET)
В Подмосковье произошел инцидент, чем-то напоминающий случившееся не так давно в уральской Сагре.
Местные жители и дачники в селе Богоявление Подольского района подверглись зверскому нападению со стороны приехавшей в село группы хулиганов, в результате чего людям нанесены серьезные повреждения.
Однако в возбуждении уголовного дела им отказано.
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/807093-echo/
Евреи
- Tue, 30 Aug 2011 06:59:53(CET)
http://www.pseudology.org/evrei/
Докладная записка на имя секретарей ЦК ВКП(б)
- Tue, 30 Aug 2011 06:54:11(CET)
"О подборе и выдвижении кадров в искусстве"
17 августа 1942 года Григорий Фёдорович Александров и Татьяна Михайловна Зуева
Докладная записка на имя секретарей ЦК ВКП(б)
"О подборе и выдвижении кадров в искусстве"
В течение ряда лет во всех отраслях искусства извращалась национальная политика партии. В Управлении Комитета по делам искусств и во главе учреждений русского искусства оказались нерусские люди (преимущественно Евреи)... В Большом театре... руководящий состав целиком нерусский... Такая же картина в Московской государственной консерватории, где директор – Гольденвейзер, а его заместитель – Столяров (еврей). Все основные кафедры консерватории возглавляют евреи (Цейтлин, Ямпольский, Дорлиак, Гедике, Пекелис, Фейнберг). В Ленинградской государственной консерватории заместитель директора – Островский, руководители кафедр – Штейберг, Эдлин, Гинзбург...
,,,
http://www.pseudology.org/evrei/DokladnayaAlexandrov.htm
Фира Карасик
Россия - Tue, 30 Aug 2011 06:05:19(CET)
Уважаемый V-A! Я - не литературовед, а всего лишь читатель. Слово, "по-моему" в данном случае означает, что я высказываю собственную точку зрения. Никому её не навязывая. Обнаруженные Вами смешения стилей в рассказе "Подарок вождя" как раз и придают своеобразие этому рассказу. На мой взгляд, он написан мастерски. Литературоведы вправе не соглашаться. Но они, бывает, склонны слишком умствовать.
Отклик на статью: Моисей Борода. Подарок вождя
Житель Джиср аз-Зарка признался в убийстве сестры: она накричала на него
- Tue, 30 Aug 2011 04:21:44(CET)
Как сообщает NRG-Maariv, Анис Амаш сказал, что это еврей может промолчать, когда на него кричит женщина, а для араба такое недопустимо.
http://newsru.co.il/israel/29aug2011/jisr8002.html
Ontario14
- Tue, 30 Aug 2011 03:32:41(CET)
Е. Майбурд
- Mon, 29 Aug 2011 03:42:55(CET)
Ах ты, мой Дерех Эрец! Ах вы, мои гуглы да яндексы!
*************
Вам-то какая разница ? Для вас все недоступное - "туфта", "враки" и т.д. и т.п.
Совершенно ясно, что ответивший мне раввин, с которым наш друг благоразумно не стал спорить в открытую, дал значение, отвечающее контексту, откуда взята цитата.
Ибо "мораль предшествует Торе" в такой общей формулировке - нонсенс.
**********
Зачем мне спорить с раввином, если ОН ПРАВ и мне не противоречит ? Мораль входит в "седер олам", "порядок мира". Маhараль об этом пишет четко.
Как раз скоро в "Заметках" - о соотношении порядка мира, Торы, морали и т.д. Борис уже прочитал.
(О "контексте" - в конце :-) )
А даже если бы раввин мне противоречил, - что тогда ? Все раввины во всем солидарны ?
Вам надо бы избавляться от этой привычки искать во всем единственно верное определение, а малейший уклон клеймить "антирелигиозным". Это не политэкономия крыжопольского пединститута.
Вот что говорит рав Шерки по этому поводу:
"- Вопрос зрителя web-трансляции: "Раби, если Тора - с небес, то почему верующие дают противоречивые моральные директивы? "
- "Те и эти - слова Бога живого", т.к. все, что живо - многолико, а все, что мертво - односторонне."
:-)
http://berkovich-zametki.com/2011/Zametki/Nomer4/Ontario1.php
И там же, кстати, о морали, предшествующей Торе (и "предпочтительней перед Торой" - еще одно из многих пониманий):
"Потому, что путь Торы - с человеком и все, что было до получения Торы, нашло место в новой реальности и далее, если у элементов древнего наследия была соответствующая моральная основа.
Пример: "мицват йибум", т.е. заповедь, согласно которой вдова должна выйти замуж за брата мужа, чтобы "сохранить его имя".
В чем моральная основа?
Желание сохранить семью, род.
Если брат не хочет жениться на вдове брата, то существует на этот случай еще одна мицва - "халица", существующая только в Торе.
Первая заповедь, "йибум", была известна до дарования Торы. Например, когда Йеѓуда говорит сыну, чтобы тот женился на вдове брата, Тамар."
И далее рав Шерки невольно комментирует слова рава Куклина (интерснейшим, обратите внимание, способом :-) ):
"- Вопрос из зала: "Получается, что мицвот в Торе - модификация законов идолопоклонников?"
- Да.
- Вопрос из зала: "Это - не есть проблема?"
- Нет, мы коснемся этого ниже.
- Вопрос из зала: "Что такое "Тора, предшествовавшая миру"? "
- "Тора, предшествовавшая миру" - это то, что Маѓараль называет "Седер ѓа-Олам"("Порядок Мира").
"Порядок Мира" - Базисная Структура, лежащая в основании реальности. Та Тора, которая перед нами - это следствие Высшей Торы, которую называют еще "Высшей Мудростью". Как ясно сказано в мидраше: "Новлот Высшей Мудрости - Тора""
(См.: Маhараль, Гвурот ha-Шем 65)
Впрочем, повторюсь, развитие темы последнего вопроса - скоро в "Заметках".
Теперь о "контексте, откуда взята цитата". Здесь здесь вы меня "удушили со смеху".
Ведь цитата рава Куклина - это комментарий Маhараля на Пиркей Авот, а не на Ваикра Раба :-)))))
Раввину надо доверять, но и проверять тоже - не лишнее.
Так что же пишет Маараль в "Дерех Хаим" ? Удивительные вещи, г-н Майбурд !
Вот только некoторые:
"Дерех Эрец - это труд, которым человек занимается для заработка, и все с этим связанное поведение его в переговорах и вообще весь порядок поведения человека в этом мире - все это включено в понятие "Дерех Эрец" "(Дерех Хаим 3:17)
"Раби учит человека жизни с помошью моральных наставлений и с помощью мицвот. И начинает с моральных наставлений, ибо сказано - прямой путь по которому должен идти человек - это дерех эрец , предшествующий Торе, как мы рассмотрели выше, ... т.е. человек сначала учит моральные наставления, а потом Тору и мицвот..." (Дерех Хаим 2:1)
А вот отрывок из урока по "Дерех Хаим" раввина Шая Карлинского:
"Torah and Mitzvot are the guiding lights which lead man to the fulfillment of his complete purpose of existence, which is to develop a closer and closer attachment to G-d. (It should be noted, adds the Maharal, that the fulfillment of one´s purpose is the motivating force that drives every living creature, and is the subconcious factor governing every creatures activities.)
Proverbs continues: "...and reproofs of discipline are the path of life." "The path (or "ways") of life" are not Torah commandments (which were referred to in the first half of the pasuk) but are moral disciplines that man´s intelligence dictates should govern his life. We will explain why discipline is considered the path to life.
The Midrash comments on the verse (Gen. 3:24) "Lishmor derech eitz hachaim" ...to guard the path to the Tree of Life: Derech Eretz (ethical behavior, alluded to with the word "derech") preceeded the Torah (alluded to by the phrase "eitz hachaim) by 26 generations. (The Torah was given on Sinai during the 26th generation after creation. There were 10 generations from Adam (1) to Noach (10), another 10 generations until Avraham (20), followed by Yitzchak (21), Yakov (22), Levi (23), Kehat (24), Amram (25), and Moshe Rabbeinu (26) in whose generation the Torah was given. Derech Eretz, however, existed in the world from the time of creation, 26 generations earlier.) "
http://www.torah.org/learning/maharal/intro1.html
Бывайте !
Виктор (Бруклайн)
- Tue, 30 Aug 2011 02:12:07(CET)
Фильм "Фаина Раневская". Ведущий Ираклий Андроников. 1979 г.
В фильме замечательны как персона - Фаина Георгиевна Раневская, так и рассказчик - Ираклий Луарсабович Андроников.
Демонстрируются фрагменты спектаклей и фильмов с участием Раневской, в их числе - уникальные кадры, не попавшие в позднейшие передачи о великой актрисе.
http://video.yandex.ru/users/alekx2016/view/3796/
Берлага
- Tue, 30 Aug 2011 00:39:45(CET)
Авигдор Эскин
- Tue, 30 Aug 2011 00:11:31(CET)
Интересные пересечения.
Роксана Владимировна Софроницкая, дочь музыканта, преподавала у нас в институте.
Яков Файтельсон
- Tue, 30 Aug 2011 00:28:46(CET)
Убегая в 1993 году, в результате Ослиных договоров, от ответственности за соблюдение порядка на территории Газы, мы создали себе хроническую зубную боль, а затем в 2005 году ее еще и закрепили так, что она превратилась в гнойник.
как я сказал в своем интервью в газете "Новости недели" от 1 октября 1993 года:
"...из Газы, между прочим, хорошо видна электростанция в Ашкелоне. Да и Тель-Авив - в шестидесяти километрах. Мы не можем убежать от Газы и ее проблем, потому что она находится у нас под боком. Этот нарыв мы сами создали и не сделали ничего, чтобы изменить ситуацию там. И если мы сейчас уйдем, она изменится только в худшую сторону... невозможно создать условия, которые бы немедленно улучшили экономическое положение жителей Газы. Они быстро поймут, что остались у разбитого корыта, эйфория сменится отчаянием. Сейчас идут споры: дать возможность жителям Газы работать в Израиле или нет. Если закрыть границы и не пускать, там появится 150 тысяч безработных. Если позволить им работать в Израиле, чего мы добились, подписав договор? Снова вернули их в Тель-Авив, но еще в более агрессивном состоянии...
Когда Газа была под израильским контролем, наша армия и полиция охотились за небольшой группой террористов. Сейчас ситуация резко ухудшится. Дело даже не в том, что так называемая палестинская полиция - фактически вооруженные силы, у которых будут свои бронетранспортеры, вертолеты, пулеметы. Благодаря нашему контролю у них почти не было оружия. Теперь 40 километров побережья Газы открыто для ночных рейдов катеров , лодок и массового завоза оружия, вплоть до противосамолетных ракет, которые можно в чемодане таскать. И вместо 150 террористов появится 150 тысяч вооруженных до зубов людей, которым нечего терять... Вся эта масса выльется на соседние еврейские поселения, кибуцы, на Сдерот, Ашкелон, будут прорываться до Беэр-Шевы... Израилю придется бомбить базы террористов, которые находятся в лагерях беженцев в Газе, Рафиахе, Хан-Юнисе. И реакция общественного мнения будет колоссальнейшей, потому что пострадают мирные жители.
Когда палестинцы провозгласят государство, его автоматически признают 150 государств, членов ООН. И любая попытка вернуться к прежней ситуации будет расценена мировым сообществом как агрессия...".
все интервью можно прочитать здесь:
http://yakovfaitelson.blogspot.com/2007/05/blog-post_9703.html
продолжение этого интервью от 22 октября 1993 года:
http://yakovfaitelson.blogspot.com/2007/05/blog-post_4876.html
Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 30 Aug 2011 00:25:45(CET)
Внимательно и с интересом прочел вашу статью. В ней вижу много справедливого у обоих авторов.
В связи с ней хотелось бы высказать ещё несколько соображений.
К сожалению мы упустили выгоднейший момент в войне 1948 года, когда после войны и Катастрофы симпатии большинства стран и поддержка мировых лидеров США и СССР была наибольшей.
Мы помним, что после провозглашения независимости сотни тысяч евреев из арабских стран из-за погромов вынуждены были переселиться в Израиль. Вот тогда и нужно было окончательно решить через полную депортацию арабов эту проблему в Израиле. Тогда такие действия Израиля в результате войны были бы вполне оправданы и понятны.
Есть дела, которые нужно делать один раз и сразу. Тем более, что с начала колонизации евреями Палестины с 19 -20 века арабов-мусульман там было незначительное количество.
Были в довоенные годы совершены ошибочные действия, которые затем повторила Западная Европа у себя и с тем же результатом. Еврейские предприниматели стали привлекать на свои открывающиеся производства арабов. А религиозные общины и религиозные кибуцы привлекали «шабес-гоев». Таким образом с того времени вокруг еврейских поселенцев сформировалось большое число арабов, привлеченных из других мест самими евреями. Англичане тоже гадили как могли, затягивая арабов в Палестину.
И их количество к началу независимости и разделения Палестины стало постоянной угрозой для Израиля. К глубокому сожалению полумеры того времени привели к сегодняшним реалиям. Сам Жаботинский до своей смерти в 1940 году и затем его последователи очень хорошо представляли эту проблему в будущем, но они тогда были по разным причинам «не услышаны» еврейской политической элитой…
Вновь была повторена «ошибка Саула, пожалевшего тогда в малом Амалека».
Вся история показывает, что такие конфликты почти не решаются, а только переходят из латентной фазы в открытую и так много раз.
По рассказам моего отца, в начале 20 годов поляки на Волыни подавили вооруженным путем украинское партизанское движение. При этом было сожжено очень много сел и домов украинцев в районах их партизанской активности. А затем на эти места тогдашнее польское правительство направило десятки тысяч переселенцев из центральных областей Польши, так называемых «осадников». Всё это отозвалось в 1942-1943 годах массовой резней поляков на Волыни, которую провели украинские партизаны ОУН-УПА. Так они «очистили» свою территорию от осадников. При этом пострадала и та часть поляков, которая веками жила на Волыни.
Нечто подобное произошло в Крыму, где в 20-30 годы создавались еврейские сельхозкооперативы и затем колхозы, а также национальные еврейские органы управления в Джанкое. Все это делалось на землях крымских татар, которые до этого не имели в Крыму никаких конфликтов с евреями. Во время войны, после сдачи Севастополя, татары, в основном подростки и женщины (мужчины в большинстве были в Красной Армии), учинили кровавую резню еврейских женщин и детей по всему Крыму. Ярость их была такова, что они прорывались к почти неохраняемым советским пленным, выискивали среди них евреев и убивали на месте штыками и кинжалами… Заодно были практически вырезаны коренные евреи Крыма – крымчаки. По скромным подсчетам татарами было зверски уничтожено около 70 тысяч евреев.
Подобные мотивы сегодня движут нынешними палестинскими арабами. Приведенные примеры показывают, что в данном случае определяющим является не только антисемитизм, а также «инстинктивная» связь этносов с той или иной территорией.
Человеческая история полна такими примерами. Поэтому всякая непоследовательность, ослабление политической воли, во всем подчиняться мировому лидеру, аппеляция к мировому сообществу, желания кому-то что-то объяснять и доказывать бесполезны, как и проявления здесь «неуместного гуманизма», все это может привести к трагическим последствиям..
Израилю нужны сегодня политики с характером, интеллектом и волей Владимира Жаботинского. Если такие найдутся, – можно с оптимизмом смотреть в будущее.
Отклик на статью: Борис Тененбаум, Владимир Янкелевич. Загадка ненависти, или "Приглашение к обсуждению"
Ontario14
- Tue, 30 Aug 2011 00:13:19(CET)
"Новое поколение шахидок" (или "О пользе пропаганды") :-))))))))
http://wp.me/pLAcT-UB
Авигдор Эскин
- Tue, 30 Aug 2011 00:11:31(CET)
Владимир Софроницкий: возвышенный и вознесенный
Сегодня исполнилось пятьдесят лет со дня успения великого пианиста Владимира Софроницкого. Он не был первым или третьим среди прочих выдающихся музыкантов своего времени. Софроницкий был единственным. Наталья Андреевна Мутли – выдающийся музыкант и педагог, у которой мне посчастливилось учиться, – часто повторяла: «Не пытайтесь подражать Софроницкому…» При разучивании нового произведения нам настоятельно рекомендовалось слушать его записи в исполнении Рихтера, Гилельса или Рубинштейна. Но высоты постижения Софроницкого всегда отмечались как недосягаемые.
В архивах сохранилось интервью пианиста-интеллектуала Вильгельма Кемпфа о Двадцать девятой сонате Бетховена. Он говорит безапелляционно и жестко: «Третья и четвертая части сонаты не могли быть написаны человеком. Это откровение от Б-га». Умудренный Кемпф прекрасно понимал, что любая мелодия и любое движение в нашем мире связаны с его Первоисточником. Говоря об откровении, Кемпф поведал нам о более глубинном, нежели кажется. Есть музыка, повествующая о журчании ручейка или пении соловья. Есть музыка, выплескивающая душевные переживания автора. Есть музыка, стремящаяся охватить все чувственное единым синтезом. А есть музыка, повествующая человеку о Высших мирах. Есть звуки, раскрывающие Б-жественное присутствие и таинство Провидения.
Немногим дано было соприкоснуться с Высшим миром посредством звуковых гармоний. Эта традиция музычной мудрости покинула мир после разрушения Храма, но проявлялась частицами в грегорианских напевах, в некоторых литургических традициях, в творчестве Баха. Кемпф подчеркивает, что третья часть монументальной сонаты «Хаммер-клавир» не может иметь никаких прямых мирских ассоциаций, а является явственным повествованием человеку о том, что лежит над уровнем чувственного и рационального понимания.
Именно в этой сфере творил Владимир Владимирович Софроницкий. Рядом с ним блистал непревзойденный музыкальный артист – Святослав Рихтер. Безупречная техника и артистизм в самом изощренном смысле, но и губительная для личности всеядность.
http://avigdor-eskin.com/page.php3?page=6&lang=0&item=526
Автор статьи о Израиле
- Mon, 29 Aug 2011 23:54:20(CET)
Буквоед
- Mon, 29 Aug 2011 15:42:23(CET)
Десять главных мифов о войне и революции в Ливии
http://russ.ru/pole/Desyat-glavnyh-mifov-o-vojne-i-revolyucii-v-Livii
Cole is a strong critic of Israel´s foreign and military policy and its treatment of Palestinians. He criticizes the nature of America´s support for Israel and the activities of the "Israel Lobby",[58] and claims that some senior US officials such as Doug Feith have dual loyalties to America and the Israeli Likud Party.[59]
http://en.wikipedia.org/wiki/Juan_Cole
Б.Тененбаум-Самуилу, о пользе пропаганды, добавка
- Mon, 29 Aug 2011 23:41:34(CET)
Я совершенно забыл вам сказать, Самуил, что на меня самого именно вот этот фельетон Жаботинского в молодости оказал огромное влияние. Надо полагать, зерно упало на подготовленную почву, и очень подкупила горькая трезвость - сразу рассеялись иллюзии на тему - "... надо все хорошенько разьяснить ...". Нет, не надо. Людей интересуют их собственные дела. Если вы сможете им показать, что ваше дело - это и их дело - они вас послушают. В каком-то смысле наилучшим агитатором для дела Израиля надо признать Аль-Кайду.
Линк на полный текст фельетона Жаботинского:
http://jhistory.nfurman.com/zion/zion007_28.htm
Б.Тененбаум-Самуилу
- Mon, 29 Aug 2011 23:32:37(CET)
Самый действенный пропагандист, которого я знаю - это В.Е.Жаботинский. И есть у него замечательная вещь, в которой он касается пользы противопогромной пропаганды. И приходит он к выводу, что толку от нее - ноль:
"... Некоторые господа в последнее время придумали новое средство – антипогромную пропаганду. Одна моя знакомая девочка уверяет, что белок ловят очень просто: надо к ней подойти на полшага расстояния и насыпать ей соли на хвост, и готово – белка в плену. Я всегда об этом вспоминаю, когда мне говорят об антипогромной агитации. Старая песня, давно знакомая иллюзия – эти люди будут печатать статьи и брошюры, устраивать лекции, и они думают, что русские станут их читать или слушать. Еще бы. держите карман. Я помню жалкий восторг евреев, когда в 1905 г. в «Сыне Отечества» появилась большая и скверная статья «Трагедия шестимиллионного народа».
Им казалось, что вся Россия читает и умиляется. А на самом деле только евреи одни и расхватали этот знаменитый номер газеты, памятник нашей глупости, и на русских она никакого впечатления не произвела просто потому, что у каждого есть свои заботы и ему не до чужих, особенно в наше время. Еще ярче выказалась наша глупость, когда после октября в Петербурге устроили от имени союза союзов «русский» митинг протеста и приложили все старания, чтобы евреи сидели дома. а русские пришли: оказалось, конечно, что русские остались дома, а ораторам пришлось ломать комедию перед сплошной еврейской публикой, призывая ее протестовать от благородного русского сердца.
И это вполне понятно – русские не пришли вовсе не по злобе, а из самого законного равнодушия, потому что каждый человек, в особенности серьезный и дельный человек, естественно уделяетвнимание своим насущным интересам и не обязан его уделять интересам других. Я знаю, теперь эта идея многих увлекает, и образовались даже нарочитые книгоиздательства для печатания классических апологий, над которыми сами евреи зевают, а неевреям, без сомнения, даже и зевать не приходится. Образовались также в разных местах досужие комиссии, которые рассылают такую словесность направо и налево, по случайным адресам, или даже при газетах… Сыпьте, сыпьте белке соль на хвост! Получит еврей брошюрку – позевает, но прочтет; получит русский – посмотрит: а, это про евреев? – и отложит в сторону. У него своих хлопот довольно. Что, – он, по-вашему, обязан досконально знать и про армян, и про чукчей? ...".
Игонт
- Mon, 29 Aug 2011 22:40:58(CET)
Я вот именно так и понял:"Подготовка русской армии к войне сильно выиграла от его назначения - он оказался администратором не хуже Аракчеева, и при этом во имя дисциплины никого не засекал насмерть."
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Меры явные и тайные, принимаемые безотлагательно…
Юлий Герцман
- Mon, 29 Aug 2011 22:04:53(CET)
Random
- Mon, 29 Aug 2011 21:02:08(CET)
С моей т.з., не поддаются сомнению следующие тезисы:
(1) Финансовая система, которую мы имеем в т.н. "Западном" мире развилась в условиях все увеличивающихся энергетических и кредитных вливаний извне -
ЧТО ТАКОЕ: "КРЕДИТНЫЕ ВЛИВАНИЯ ИЗВНЕ"? Если Вы имеете в виду деньги из Китая, то это явление вполне новое.
(2) По достижении точки, когда ни финансовые, ни энергетические увеличения далее невозможны, система разлагается, заражая и втягивая в себя все, что остается от западной продуктивной (т.е., нефинансовой) экономики
СКАЗАНО ИЗБЫТОЧНО КРАСИВО, НО В ПРИНЦИПЕ МОЖНО СОГЛАСИТЬСЯ
(3) Дальнейшее подпитывание этой системы равносильно бросанию девственниц на скормление дракону, однако, если если девственницы заканчиваются, дракон начинает жрать всех подряд или вести себя еще более неподобающим образом. Попытки дескридитации подобного общественного устройства Таибби и ему подобными "маргиналами" воспринимаются добропорядочными бюргерами как попытки подрыва устоев системы в целом и как угроза общественному благоденствию. Фрустрация по поводу антиобщественного поведения дракона сублимируется праведным гневом против злопыхателя Таибби.
ЕСЛИ МОЖНО, ПЕРЕВЕДИТЕ С ЯЗЫКА ТУРКМЕНСКИХ СКАЗИТЕЛЕЙ НА НЕЧТО БОЛЕЕ СКУЧНОЕ (МЕНЕЕ ЦВЕТАСТОЕ)
(4) Логически развивая метафору, можно предположить, что в городе образуется (возглавляемая бургомистром) Партия По Проведению Чудацких Законодательных Реформ, направленная на разъяснение и пропагандирование преимуществ драконо-центричного устройства городской экономики и ведения закрытых переговорах с драконом по гарантиям поставки ему всех будущих рожденных девственниц на 10 поколений вперед.
ВОЗЬМУ ГИТАРУ, УЕДУ В САХАРУ (Т.Шаов)
Летописец -Самуилу
- Mon, 29 Aug 2011 21:32:41(CET)
Самуил
- Mon, 29 Aug 2011 20:24:22(CET)
Так стоит ли?.
***************************************
Вы правы! Не стоит! Но кто спросил: "
Самуил
- Tue, 23 Aug 2011 19:40:40(CET)
Но вот как назвать тех, кто отрабатывает пропагандонские заказы бесплатно, на чистом энтузиазме?" :-))))))))))))))))
Ответ был Votary-Agent, что и проявляется постоянно. Он, конечно, еще выскажется, но быть может когда-нибудь ему станет не по себе от отношения к нему других, к кому он лезет и лезет.
Вы правы, но приятно было увидеть единодушную оценку господина. И это поддерживает желание приходить сюда, несмотря на его присутствие.
дискредитатор
- Mon, 29 Aug 2011 21:24:40(CET)
Random
- Mon, 29 Aug 2011 21:02:08(CET)
Юлий Герцман - Mon, 29 Aug 2011 18:53:19(CET)
Попытки дескридитации...
ДискрЕдитация - кредит, батя.
Недоброжелатель
- Mon, 29 Aug 2011 21:22:48(CET)
V-A
- Mon, 29 Aug 2011 20:43:46(CET)
Да мне тошно на все это
смотреть - я так и не смог прочитать все обращённые по
мою душу постинги. Очень расстраиваюсь и потому не
хочется сюда больше заходить
******************************************
Хоть раз уважьте самого себя и сдержите слово!
Random
- Mon, 29 Aug 2011 21:02:08(CET)
Юлий Герцман - Mon, 29 Aug 2011 18:53:19(CET)
Игорь, с сожалением должен констатировать, что не разделяю Вашу точку зрения. Таиби я вообще терпеть не могу, потому что он не просто левак, но левак-параноик - порода, которая вызывает не меньшее отвращение, чем правые параноики. Он вечно ищет - и находит! - какие-то заговоры против трудящихся. Что касается статьи, на которую Вы ссылаетесь, то я полагаю, что утвержденный Конгрессом фонд покрытия убытков, куда будут делать взносы банки - единственная возможность избежать многомиллиардных судебных исков, которые полностью расшатают финансовую систему. Не надо же думать, что со стороны пострадавших будут выступать ангелы - там полно акул-адвокатов, которые уже точат зубы. Тут ведь что важно знать: при всей пакостности произошедшего, в нем не было криминала в смысле нарушения закона - сами законы были чудацкими. Новый же, т.н. "регулирующий" закон не менее чудацкий, и вот за это надо мешать администрацию с грязью. и поделом будет, а заниматься поисками сговора также контрпродуктивно, как и вещать об отрядах чернокожих штурмовиков, спрятанных в подвалах Белого Дома.
Мне кажется, что ключевым, требующим уточнения, является концепция "сговора". Если исходить из прямолинейно-буквальной интерпретации этого понятия (т.е., группа банковских воротил, теневых "олигархов", "пауэрброкеров", мафиози и министров без портфеля собирается в хорошо защищенном от нескромных взглядов месте и вырабатывает совместную программу действий) то действительно, тех, кто настаивает на именно такой буквальной интерпретации событий (заметьте, я совсем не утверждаю, что Таибби является одном из них) в определенных случаях можно отнести к параноикам или демагогам, правым или левым -- по выбору относящего.
Заметьте также, что оговорка "в определенных случаях" здесь важна, так как известны многочисленные и документально подтвержденные факты таких, в прямом смысле этого слова, сговоров, на которых решалась "архитектура мира" (извините за кальку с английского). К таким "буквальным" сговорам относятся конференция банкиров на острове Джекил ноября 1910-го года, приведшая к образованию совершенно новой финансовой системы с американским Федеральным Резервным банком в ее центре, печально известный Мюнхенский сговор, Plaza Accord, закрытие "золотого окна" администрацией Никсона, и т.д. и т.п.
Однако, чаще, чем наоборот, конкретного события, встречи, и т.п. (столь излюбленных фоторепотерами и журналистами, занимающимися поисками заговорщиков) найти не удается, поскольку таковых не было в природе. Система движется по собственной внутренней логике, пока не разваливается под воздействием внешней среды, внутрнних процессов гниения или коррозии или нехватки ресурсов (Римская империя) либо добровольно втягивается в маленькую часть прежней себя (Британская империя).
Если сенсационность Таибби рассматривать с этой точке зрения, то мне еще предстоит услышать или увидеть опровержение его тезисов (к каковым, разумеется, я не могу отнести персональные преференции дискуссантов).
С моей т.з., не поддаются сомнению следующие тезисы:
(1) Финансовая система, которую мы имеем в т.н. "Западном" мире развилась в условиях все увеличивающихся энергетических и кредитных вливаний извне
(2) По достижении точки, когда ни финансовые, ни энергетические увеличения далее невозможны, система разлагается, заражая и втягивая в себя все, что остается от западной продуктивной (т.е., нефинансовой) экономики
(3) Дальнейшее подпитывание этой системы равносильно бросанию девственниц на скормление дракону, однако, если если девственницы заканчиваются, дракон начинает жрать всех подряд или вести себя еще более неподобающим образом. Попытки дескридитации подобного общественного устройства Таибби и ему подобными "маргиналами" воспринимаются добропорядочными бюргерами как попытки подрыва устоев системы в целом и как угроза общественному благоденствию. Фрустрация по поводу антиобщественного поведения дракона сублимируется праведным гневом против злопыхателя Таибби.
(4) Логически развивая метафору, можно предположить, что в городе образуется (возглавляемая бургомистром) Партия По Проведению Чудацких Законодательных Реформ, направленная на разъяснение и пропагандирование преимуществ драконо-центричного устройства городской экономики и ведения закрытых переговорах с драконом по гарантиям поставки ему всех будущих рожденных девственниц на 10 поколений вперед.
Берлага
- Mon, 29 Aug 2011 20:57:18(CET)
Элла Берлаге
- Mon, 29 Aug 2011 20:12:11(CET)
>Не знаю, скажет ли Вам что нибудь такое имя: Александр Мень. Этот человек был протоиереем Русской Православной Церкви, талантливым и удачливым миссионером, создавшим настоящую общину из образованной молодежи, воспитанной в большевистском атеизме. Подавляющее большинство его духовных детей придерживались взглядов диссидентских, некоторые были практикующими диссидентами и даже сидели. В РПЦ не было (да и сейчас нету) авторитетов, которые оправдывали бы подобные взгляды и поведение.
Так как Вы думаете, можно ли называть меневцев религиозными людьми?
Ну что же говорить об одном Мене. Были и другие. Священики Николай Эшлиман, Глеб Якунин, Сергий Хохлов, Георгий Кондратьев, Николай Ведерников, Дмитрий Дудко, Юрий Михайлович Эдельштейн. Были и другие.
А скажем Архиепископ Гермоген вот какую атестацию получил:
В 1959 году уполномоченный по делам религии Узбекской ССР писал: «Наблюдение за деятельностью… архиепископа Ермогена убедило меня в том, что он весьма враждебно настроен к советской действительности...>>
Или
Кроме того, начал отправлять за штат священнослужителей, скомпрометировавших себя небескорыстными «заигрываниями» с Советской властью.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD_(%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B2)
Более того ряд из этих священиков были заключены и отсидели. Так что были были в РПЦ авторитеты, оторые "которые оправдывали бы подобные взгляды и поведение"
А в случае с мафией приведите мне имя хотя бы одного священика.
Мириам Гурова
Нокдим, Израиль - Mon, 29 Aug 2011 20:50:51(CET)
Автор видит нечто смешное, потому что автор видел описываемый спектакль...
Отклик на статью: Мириам Гурова. Секреты русско-еврейского абсурда
V-A
- Mon, 29 Aug 2011 20:43:46(CET)
Самуил
А вот ваш «обидчик» — получил удовольствие «по полной».
Это я что ли получил удовольствие? Да мне тошно на все это
смотреть - я так и не смог прочитать все обращённые по
мою душу постинги. Очень расстраиваюсь и потому не
хочется сюда больше заходить. Разве из симпатии к Вам,
дорогой Самуил.
Таки бегло просмотрел ответы. Единственным ответившим по
существу оказался Марк Фукс, за что ему большой шкоях.
Отвечу остальным попозже, а то модератор меня опять
забанит.
Летописцу замечу, что именно из за своей неизбывной любви к
евреям и Израилю я тут и нахожусь.
Самуил
- Mon, 29 Aug 2011 20:24:22(CET)
Б.Тененбаум-Самуилу
- Mon, 29 Aug 2011 19:01:12(CET)
С Вашими уточнениями, дорогой коллега, согласен. Я тоже не верю в особую действенность пропаганды, когда она «прет против ветра». Но это не повод не заниматься ею (естественно, я говорю не о трепе в гостевой), хотя бы по той причине, что любой механизм должен «крутиться», хоть и на холостых оборотах, иначе заржавеет. Тем временем времена меняются и как только направленность пропаганды начинает сближаться с реальными интересами референтной группы, действенность ее повышается. Можно спросить: «а зачем тогда она нужна, коли объективный «интерес» и так направит людей куда следует?» Ответ: выигрыш времени. Сознанию людей свойственно запаздывать, продолжать жить старыми мифами в ущерб приоритетам, продиктованным новой реальностью. Сколько мы видим в истории примеров, когда упорствование в закорузлых практиках приводило к катастрофе, и других примеров, когда «пропаганда» порой даже одного настырного прозорливца приводила к успеху.
Летописец - Самуилу
- Mon, 29 Aug 2011 19:14:58(CET)
Вы были бы правы, ув. Самуил, если бы наше отношение к Гостевой было бы безличным и безразличным... все-таки, молчание (игнорирование) иной раз не является адекватной реакцией для тех, у кого остается личное отношение к Гостевой как к месту, куда ты заходишь (хочешь заходить) с чувством уважения к собеседникам и к своему времени, проведенному здесь.
Вот именно из уважения к своему времени (которого не так много осталось, к сожалению) и не стоит поддаваться на провокации. Я вполне Вас понимаю, поскольку сам по натуре очень вспыльчив (борюсь с этим дефектом всю жизнь). Приходишь пообщаться, а тут... Но смотрите: вы вспылили, наговорили лишнего, расстроились... тут модератор удалил ваш постинг — справедливо, но все равно обидно... еще больше расстроились. В результате: заглянули сюда поболтать, развлечься, получить удовольствия, а вместо этого — получили неприятности. А вот ваш «обидчик» — получил удовольствие «по полной». Люди с разными целями сюда заходят. Среди нас живут энергетические вампиры, питающиеся негативными эмоциями других людей. Интернет открыл для них широчайшие возможности: вам больно — ему приятно. Ну и? Что лучше, кормить тролля своими нервами (здоровьем) или проигнорировать, коль сделать с ним ничего нельзя? И заметьте, мы же в гостевой: от наших тутошных заявлений мир не перевернется; какие-то детали для себя человек здесь может уточнить, но убеждений (предрассудков) своих от ваших слов никто не изменит, хоть в лепешку разбейтесь. Так стоит ли?..
Б.Тененбаум-М.Фуксу :)
- Mon, 29 Aug 2011 20:24:16(CET)
стали возить под рукой маленькие ломики и запирать дверки.
Одни их называли «успокоителями», другие «контрпропагандой», третьи «железным Феликсом».
Вот такую контрпропаганду следует признать действенной.
Ana Finita Lytics
- Mon, 29 Aug 2011 20:17:17(CET)
Самуил
- Mon, 29 Aug 2011 18:37:18(CET)
Поведение провокатора инициативно и целенаправленно, поведение реагирующих реактивно, почему они обречены на проигрыш даже при выигрыше.
Элла Берлаге
- Mon, 29 Aug 2011 20:12:11(CET)
Мафия в основним вкладывает даньги и пасет нелегальные бизнесы в том числе связанные с проституцией и продажей наркотиков.
Отношение церкви к подобной деятельности более менее опреденное - оно отрицательное.
Интесно найдете ли вы христанские авторитеты, которые под любым предлогом оправдывали бы подобную активность мафии?
Едва ли.
Если нет, то у нас два выбора - либо мафиози каются на исповедях в данных грехах.
Либо они плохие христиане и не слушают пасторов.
В этом случае мораль есть, а вот назвать их религиозными людим нельзя
Не знаю, скажет ли Вам что нибудь такое имя: Александр Мень. Этот человек был протоиереем Русской Православной Церкви, талантливым и удачливым миссионером, создавшим настоящую общину из образованной молодежи, воспитанной в большевистском атеизме. Подавляющее большинство его духовных детей придерживались взглядов диссидентских, некоторые были практикующими диссидентами и даже сидели. В РПЦ не было (да и сейчас нету) авторитетов, которые оправдывали бы подобные взгляды и поведение.
Так как Вы думаете, можно ли называть меневцев религиозными людьми?
Ю.Терман - Б.Тененбауму
- Mon, 29 Aug 2011 20:10:02(CET)
Б.Тененбаум-Терманy Ю.А.
- Mon, 29 Aug 2011 13:39:56(CET)
… "Так вот, все, что вы как бы "увидели", вы придумали сами вопреки целям и намерениям авторов текста… И Владимир, и я задавались вопросом - почему так плохо обстоит дело с обьяснением израильской позиции прочим государствам мира…".
Уважаемый автор, цели и намерения авторов-соавторов не декларируют наспех и задним числом после публикации. Они должны следовать из Вашего текста (если цели имелись). В статье нет ни слова (!) о скверном положении с разъяснением израильской позиции. Нет и Ваших обьяснений позиции, да это и не является темой статьи, определенной в её тексте. Речь-то шла о "загадке", принципах политики, об обелении якобы общепринятой подлости (пример - принцип "падающего толкни") и т.п..
"Надо всем все обьяснить, и все увидят абсурдность нападок на Израиль". Я, конечно, сильно огрубил его мысль: , но в принципе примерно это он и имел в виду (конец цитаты).
Некрасиво получается. Ничего подобного в статье нет. Если первая фраза в кавычках - цитата, то Вы не огрубляете мысли соавтора, если это не цитата, то кавычки излишни. Крайне иллюзорна идея "всем" (всему шарику?) и "всё" объяснить, да так, чтобы мусульмане увидели абсурдность нападок… Об этом в статье - ни слова. Скорее всего, Вы и не думали над этой проблемой, и вам нечего сказать по делу. Только зеленую тоску наводите. "Рядовой читатель" прав.
Отклик на статью: Борис Тененбаум, Владимир Янкелевич. Загадка ненависти, или "Приглашение к обсуждению"
Марк Фукс - Б. Тененбауму
Израиль - Mon, 29 Aug 2011 19:49:06(CET)
Б.М!
«В пользе контрпропаганды я сильно сомневаюсь»
……………
В начале девяностых по Ташкенту, где я жил, ездить стало опасно. Иногда, часто на светофоре, в машину вламывались и начинали «разговор».
Мы с друзьями стали возить под рукой маленькие ломики и запирать дверки.
Одни их называли «успокоителями», другие «контрпропагандой», третьи «железным Феликсом».
Дело было конечно противозаконным и рискованным, но помогало.
М.Ф.
Детописец - Самуилу
- Mon, 29 Aug 2011 19:14:58(CET)
Самуил
- Mon, 29 Aug 2011 18:37:18(CET)
*****************************************
Вы были бы правы, ув. Самуил, если бы наше отношение к Гостевой было бы безличным и безразличным. Но молчание иной раз есть допущение грязи здесь, куда заходишь для интеллектуального общения, а не только для того, чтобы оставить запись. И случается, что трудно разделить обсуждение высказываний и обсуждение личности. Ведь не станешь, поскольку бесполезно, писать трактаты, разъясняющие таким как V-A, что представляют его постинги, а также предупреждающие читателей о нашем, мягко говоря, отношении к ним и к нему. Модерация делает свою нелегкую работу, и ее действия не должны (и правильно) обсуждаться, но, все-таки, молчание (игнорирование) иной раз не является адекватной реакцией для тех, у кого остается личное отношение к Гостевой как к месту, куда ты заходишь (хочешь заходить) с чувством уважения к собеседникам и к своему времени, проведенному здесь.
Берлага
- Mon, 29 Aug 2011 19:06:54(CET)
Берлага
- Mon, 29 Aug 2011 18:59:21(CET)
Пардон. Автор - американский левый. В РЖ перевод.
Но удивительное сходство со статьями в русских газетах. В лупу различия не найдешь.
Б.Тененбаум-Самуилу
- Mon, 29 Aug 2011 19:01:12(CET)
1.так, как он, говорит (и думает!) о нас подавляющее большинство населения Западного, цивилизованного мира. (Третий мир — не думает, но рычит, дыбя шерсть на загривке).
Согласен с каждым словом, кроме "подавляющее". Подавляющему большинству до всех этих заморочек просто дела нет, примерно как нам - до Габона. Но если брать активистов из всякого рода не-прaвительственных организаций - чистая правда.
2. И вот здесь, в безопасной уютной гостевой можно отмоделировать рациональные реакции (ответы) на такую позицию: игнор, разъяснения, контрпропаганда, комбинация вышеназванных.
В пользе контрпропаганды я сильно сомневаюсь. Распропагандировать вообще никогда никому ни в чем не удавалось - проповедовали уже верующим, это да.
Берлага
- Mon, 29 Aug 2011 18:59:21(CET)
Буквоед
- Mon, 29 Aug 2011 15:42:23(CET)
Десять главных мифов о войне и революции в Ливии
http://russ.ru/pole/Desyat-glavnyh-mifov-o-vojne-i-revolyucii-v-Livii
Печальный образец современной российской журналистики. Мозги набекрень. Глупость, демагогия, вранье.
Берлaга
- Mon, 29 Aug 2011 18:58:31(CET)
Элла Берлаге
- Sat, 27 Aug 2011 08:48:24(CET)
>А для чего Вам понадобился специально "авторитет,близкий к мафии", если множество христианских авторитетов, начиная с "отцов церкви" 4 - 8 веков, давным-давно уже обосновали право и обязанность светской власти наказывать преступника ради защиты сообщества? Есть даже легенда, будто Владимир-Красно Солнышко, крестившись, разбойников казнить перестал, потому как "греха боялся", но греческие церковные авторитеты ему разъяснили, что он неправ.
Элла Берлаге
- Sun, 28 Aug 2011 06:42:47(CET)
>>Если мафиози убивают и каются в убийстве, как в грехе, священнику, то прав я, если не каются - правы вы.
>Хмм... а как бы нам это выяснить? Священнику-то ведь не велено тайну исповеди нарушать.
Действительно проблема. Но что ж, вопрос остается открытым.
Но оставим на пока разговор об убийставах совершаемых мафиози.
Мафия в основним вкладывает даньги и пасет нелегальные бизнесы в том числе связанные с проституцией и продажей наркотиков.
Отношение церкви к подобной деятельности более менее опреденное - оно отрицательное.
Интесно найдете ли вы христанские авторитеты, которые под любым предлогом оправдывали бы подобную активность мафии?
Едва ли.
Если нет, то у нас два выбора - либо мафиози каются на исповедях в данных грехах.
Либо они плохие христиане и не слушают пасторов.
В этом случае мораль есть, а вот назвать их религиозными людим нельзя
Юлий Герцман
- Mon, 29 Aug 2011 18:53:19(CET)
Игрек-Ю. Герцману, Буквоеду, Е.Майбурду (если есть время)
- Mon, 29 Aug 2011 06:19:18(CET)
http://www.rollingstone.com/politics/blogs/taibblog/obama-goes-all-out-for-dirty-banker-deal-20110824
====================
Игорь, с сожалением должен констатировать, что не разделяю Вашу точку зрения. Таиби я вообще терпеть не могу, потому что он не просто левак, но левак-параноик - порода, которая вызывает не меньшее отвращение, чем правые параноики. Он вечно ищет - и находит! - какие-то заговоры против трудящихся. Что касается статьи, на которую Вы ссылаетесь, то я полагаю, что утвержденный Конгрессом фонд покрытия убытков, куда будут делать взносы банки - единственная возможность избежать многомиллиардных судебных исков, которые полностью расшатают финансовую систему. Не надо же думать, что со стороны пострадавших будут выступать ангелы - там полно акул-адвокатов, которые уже точат зубы. Тут ведь что важно знать: при всей пакостности произошедшего, в нем не было криминала в смысле нарушения закона - сами законы были чудацкими. Новый же, т.н. "регулирующий" закон не менее чудацкий, и вот за это надо мешать администрацию с грязью. и поделом будет, а заниматься поисками сговора также контрпродуктивно, как и вещать об отрядах чернокожих штурмовиков, спрятанных в подвалах Белого Дома.
Инна
Бруклин, - Mon, 29 Aug 2011 18:45:31(CET)
"Одна из девушек, стоя в кузове, истерически кричала. Американский солдат ударом приклада уложил ее на пол...Русские офицеры одобрительно засмеялись." Коза кричала нечеловеческим голосом.
Д. Гай
Отклик на статью: Давид Гай, Семен Резник. Средь круговращенья земного... Отрывок из романа. Предисловие Семена Резника
Марк Аврутин
- Mon, 29 Aug 2011 18:39:54(CET)
Элла
- Mon, 29 Aug 2011 15:49:43(CET)
"Господа-товарищи, не кормите тролля!"
Права ли Элла?
Я тоже зарекся его подкармливать. Но если V-A знают и слышат в пределах "Гостевой", то у его коллеги М. Шевченко аудитория гораздо обширнее, и вещает он изощреннее. Помимо М.Ш., есть и другие.
Вот навалились сейчас дружно на эту во...ку, может она и затихнет.
Поэтому, наверное, всеми уважаемая Элла Грайфер на сей раз не совсем права.
Марк Фукс
Израиль - Mon, 29 Aug 2011 18:38:25(CET)
Замечательно. Спасибо.
М.Ф.
Отклик на статью: Борис Кушнер. Повелитель зари. Избранные стихи, апрель-июнь 2011 г.
Самуил
- Mon, 29 Aug 2011 18:37:18(CET)
Успел прочесть постинги господ Летописца и Моралиста до их (справедливого) цензурирования модерацией. Означенным господам хочу сказать: «Вы что, пардон, офонарели? Ведь именно эта реакция — грубая брань — и была целью провокации. Чтобы вас забанили за персональные оскорбления, а провокатор получил максимальное удовлетворение, полный кайф. Предупреждают же умные люди: «не кормите тролля».
Теперь более общие соображения. Обсуждать личности у нас категорически запрещено, да старожилам форума и нет нужды в обсуждении личности господина V-A — и так все давно уже ясно. Но... считаю пребывание в наших рядах означенного господина большой удачей: ведь так, как он, говорит (и думает!) о нас подавляющее большинство населения Западного, цивилизованного мира. (Третий мир — не думает, но рычит, дыбя шерсть на загривке). И вот здесь, в безопасной уютной гостевой можно отмоделировать рациональные реакции (ответы) на такую позицию: игнор, разъяснения, контрпропаганда, комбинация вышеназванных. Все возможно, но только не рычание в ответ на речь — вот это точно заведомый проигрыш.
Летописец
- Mon, 29 Aug 2011 18:27:52(CET)
Летописец
- Mon, 29 Aug 2011 18:01:00(CET)
Модерация: В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества и биографии. Предупреждение.
Вы правы! Сорвался. Но Гостевая должна знать своих героев. И к обсуждению высказываний этого господина, все-таки, имеет смысл привести запись из Архива:
"V-A
- Tuesday, December 14, 2010 at 17:14:01 (EST)
Моя позиция за Израиль давно известна - я за Израиль глотку порву".
Указать на лицемерие - это тоже обсуждение высказываний господина, с которым имеем дело. Он не тролль, он нечто иное, но не будем переходить на личности.
Елена Литинская
Нью-Йорк, Бруклин, Нью-Йорк, США - Mon, 29 Aug 2011 18:20:05(CET)
Емкие, философские, мудрые стихи, написанные прекрасным поэтом и удивительно добрым человеком. В них гармонично сочетаются три основных составляющих, на которых держится истинная поэзия: искренность чувства, глубина мысли и поэтическое мастерство. Сколько переливов: от высокого трагизма до иронии, самоиронии и юмора. Замечательная подборка! Ну вот хотя бы эти строки, полные горького покоя, успокоения, смирения перед неизбежным концом. Строки с потрясающими метафорами, когда "окончание дороги уже не прячется вдали и жизнь как завершенье тоста".
Мгновенья стали сухо-строги,
Скупее запахи земли,
И окончание дороги
Уже не прячется вдали.
А жизнь, как завершенье тоста, –
Свой кубок отшвырнул король!
И сложное вдруг стало просто –
И драма, и актёр, и роль.
Перечитывала подборку несколько раз и каждый раз открывала для себя новые истины.
Спасибо, Борис!
Отклик на статью: Борис Кушнер. Повелитель зари. Избранные стихи, апрель-июнь 2011 г.
Марк Фукс
Израиль - Mon, 29 Aug 2011 18:01:21(CET)
V-A !
---------------------
«Израиль считает само собой разумеющимся убивать 100 гражданских палестинцев в ответ на одного убитого израильтянина (Литой свинец)»
…………………………
100, конечно, недостаточно. Практика показывает, что для достижения эффекта сдерживания в данном районе с данным противником следует увеличить цифру раз в десять. Причем профилактику проводить системно и методично, не исключая мгновенные разовые мероприятия по каждому поводу нарушения перемирия и суверенитета государства.
Мне мои евреи дороже и ближе сброда из Газы.
Но это, к сожалению, труднодостижимо в силу тройного международного стандарта (Например: один для Ливии, второй для Сирии и третий, особый и специальный - для нас) и наличия пятой и шестой колон внутри страны (Шестая состоит из Ваших единомышленников и их не много и не мало, но больно вонючие и визгливые).
«Во время событий «Хрустальной ночи» было убито чуть более 100 евреев, что вызвало гигантский международный скандал»
…………………………
Если бы у нас в то время была бы своя армия и свое государство, и ответ наш был бы адекватным, то мы бы не заплатили шестью миллионами жизней, и гигантский, но совершенно не эффективный, международный скандал не понадобился бы.
Летописец
- Mon, 29 Aug 2011 18:01:00(CET)
МОРАЛИСТ
- Mon, 29 Aug 2011 17:44:43(CET)
Модерация: В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества и биографии. Предупреждение.
МОРАЛИСТ
- Mon, 29 Aug 2011 17:44:43(CET)
Модерация: В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества и биографии. Предупреждение.
Б.Тененбаум-V-A
- Mon, 29 Aug 2011 16:50:33(CET)
Ув.сосед, не хочется ссориться. Но вы все-таки думайте иногда, когда говорите, хорошо ?
Отклик на статью: Борис Тененбаум, Владимир Янкелевич. Загадка ненависти, или "Приглашение к обсуждению"
Элла
- Mon, 29 Aug 2011 15:49:43(CET)
Господа-товарищи, не кормите тролля!
Буквоед
- Mon, 29 Aug 2011 15:42:23(CET)
Десять главных мифов о войне и революции в Ливии
http://russ.ru/pole/Desyat-glavnyh-mifov-o-vojne-i-revolyucii-v-Livii
Л. Комиссаренко - V-A
- Mon, 29 Aug 2011 15:27:40(CET)
V-A
- Mon, 29 Aug 2011 14:26:01(CET)
===================================================
Господин подбостонец! Представьте себе, что из какой-нибудь резервации шарахнули из миномёта по вашей одноэтажной. Какова бы была реакция национальной гвардии? А ведь прецеденты были и в США, и в Канаде. И вообще я на Вас удивляюсь. Порой напоминаете мне Аллу Пугачёву: сооружаете чисто ради эпатажа. Сами то верите в то, что говорите?
Не подающий руки подлецам
- Mon, 29 Aug 2011 15:23:06(CET)
Леопольд-- V-A от 29авг.
Ираиль - Mon, 29 Aug 2011 15:18:23(CET)
Я старый человек и мне стыдно , что что на таком сайте появляются такие высказывания.
****************************************************
Уавжаемый Леопольд! Не стыдитесь. Таким каа этот провокатор - интеренет свободное поле деятельности. Пусть ему будет стыдно, что, конечно, не случится.
Леопольд-- V-A от 29авг.
Ираиль - Mon, 29 Aug 2011 15:18:23(CET)
Вы , малоуважаемый, просто провакатор! Хрустальная ночь- это ПОГРОМ, а Литой свинец- это Война! Вам бы сменить фамилию на Шевченко. Он на голубом глазу сравнивает блокаду Газы и блокаду Ленинграда. Я старый человек и мне стыдно , что что на таком сайте появляются такие высказывания.
Не подающий руки подлецам
- Mon, 29 Aug 2011 15:15:05(CET)
V-A
- Mon, 29 Aug 2011 14:26:01(CET)
Как почему? Израиль считает само собой разумеющимся убивать 100 гражданских палестинцев в ответ на одного убитого израильтянина (Литой свинец) . И тут в этой гостевой такая позиция встречает полное сочуствие. Во время событий «Хрустальной ночи» было убито чуть более 100 евреев, что вызвало гигантский международный скандал (в ответ на убийство евреем германского посла в Париже).
Можно ли запретить людям сравнивать?
***************************************************
Строить стену - плохо, выселять - плохо, вводить блокаду - плохо, отвечать военными действиями против террористических актов, совершаемых при почти поголовной поддержке населения населения - плохо.... Одно было бы хорошо - перестать существовать.
Уже в выделенных словах звучит низость и клевета, а сравнение с Хрустальной ночь - преддверия Холокоста - подлость. Также как и слова: "Убийства - вызывают сочувствие в этой гостевой".
Отклик на статью: Борис Тененбаум, Владимир Янкелевич. Загадка ненависти, или "Приглашение к обсуждению"
Буквоед - Игреку
- Mon, 29 Aug 2011 14:37:51(CET)
Конечно, статья снимает всю ответственность с "маленького" человека. Но с "большого" и спрос должен быть бОльшим. Вобщем, это то, о чем говорил Рэндом много лет назад - беззастенчивое воровство по тщательному сговору. Согласны?
==
Согласен
V-A
- Mon, 29 Aug 2011 14:26:01(CET)
Б.Тененбаум
И Владимир, и я задавались вопросом - почему так плохо обстоит дело с обьяснением израильской позиции прочим государствам мира, почему Ираиль поносят последними словами в каком-нибудь южно-африканском Дурбане, и делают это во имя защиты прав человека, почему дикую омерзительную насмешку над правосудием с помпой именуют "Отчетом Голдстона", ну и так далее ?
Как почему? Израиль считает само собой разумеющимся убивать 100 гражданских палестинцев в ответ на одного убитого израильтянина (Литой свинец) . И тут в этой гостевой такая позиция встречает полное сочуствие. Во время событий «Хрустальной ночи» было убито чуть более 100 евреев, что вызвало гигантский международный скандал (в ответ на убийство евреем германского посла в Париже).
Можно ли запретить людям сравнивать?
Отклик на статью: Борис Тененбаум, Владимир Янкелевич. Загадка ненависти, или "Приглашение к обсуждению"
Б.Тененбаум-Терманy Ю.А.
- Mon, 29 Aug 2011 13:39:56(CET)
Терман Ю.А.
Израиль - at 2011-08-29 07:39:29 EDT
Уважаемый коллега, вы подняли такое количество вопросов, что для полного ответа мне впору писать еще одну статью примерно такого же обьема, как та, что вы рецензируете. Конечно, любой текст воспринимается читателем через, так сказать, "фильтр личности" читателя, но есть все-таки и намерения автора, правда ? Так вот, все, что вы как бы "увидели", вы придумали сами вопреки целям и намерениям авторов текста.
И Владимир, и я задавались вопросом - почему так плохо обстоит дело с обьяснением израильской позиции прочим государствам мира, почему Ираиль поносят последними словами в каком-нибудь южно-африканском Дурбане, и делают это во имя защиты прав человека, почему дикую омерзительную насмешку над правосудием с помпой именуют "Отчетом Голдстона", ну и так далее ? Владимир полагает, что дело в недостаточной разьяснительной работе.
"Надо всем все обьяснить, и все увидят абсурдность нападок на Израиль". Я, конечно, сильно огрубил его мысль: , но в принципе примерно это он и имел в виду.
В этом и состоит пункт наших с Владимиром разногласий - я лично думаю, что проблема с "непониманием" не имеет с непониманием никакой связи - все все прекрасно понимают. Но политику свою формулируют на основе холодных расчетов, а не эмоций, вот и все.
Я лично думаю, что и Израилю надо делать то же самое. Что касается того, что статья порадовала бы врагов Израиля - ну, коллега, мне это просто непонятно.
Если обсуждается наиболее рациональный способ вооружения танка, и при этом отмечается, что стрелять в него будут со всех сторон - это что, подрывает боевой дух танкистов ? :)
Отклик на статью: Борис Тененбаум, Владимир Янкелевич. Загадка ненависти, или "Приглашение к обсуждению"
МОРАЛИСТ
- Mon, 29 Aug 2011 13:38:22(CET)
Суходольский
- Mon, 29 Aug 2011 12:45:30(CET)
Давать советы Израилю, живя вне его, подобно ситуации, когда два тигра сражаются в долине, а советчик взобрался на гору и оттуда вякает свои рекомендации.
Искренность автора советов никакой роли не играет. Тем более, что в данном случае она резко отрицательная. И последнее, между Эйнштейном и автором этого пасквиля есть некоторая разница. Не так ли?
Б.Тененбаум-Игонту
- Mon, 29 Aug 2011 12:58:24(CET)
Под "организацией" я имел в виду "порядок". Барклай, скажем, завел специальную книгу регистрации приказов, по которой можно было видеть, кто велел что, и кому. Было сделано многое в смысле упорядочивания работы интендантств - кампания в Восточной Пруссии в 1806 выявила множество упущений по этой части. Вообще, Барклай был бы прекрасным начальником штаба при ком-нибудь вроде Суворова -он был прекрасным администратором. Когда Кутузов принял командование, система эта пришла в упадок - светлейший князь Михаил Илларионович, как правила, приказы отдавал келейно и неофициально, и никогда ничего не подписывал. Ну, или старался не подписывать - иногда из него с огромными усилиями удавалось выбить подпись, но раве что фон Толю или Коновницыну, и то далеко не всегда ...
Признателен вам за рецензию. Давать такого рода тексты на просмотр людям с опытом профессиональной военной службы мне всегда довольно тревожно - а не ляпнул ли я где какую-то глупость ?
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Меры явные и тайные, принимаемые безотлагательно…
Суходольский
- Mon, 29 Aug 2011 12:45:30(CET)
МОРАЛИСТ
- Mon, 29 Aug 2011 10:08:29(CET)
Человек, живущий вне Израиля, не имеет права советовать ему, как ему жить и какую вести политику.
Ну, уж сразу "не имеет права". Советовать все имеют право. Эйнштейн тоже жил вне Израиля, так ему пост президента предлагали. Тартаковский может заблуждаться, но в искренности его пожеланий сомневаться нет причин. Тем более, у него там родственники живут.
Игонт
- Mon, 29 Aug 2011 10:33:56(CET)
Уважаемый Б.Тененбаум,
Вы пишете:"Организация русской армии сильно выиграла от его назначения - он оказался администратором не хуже Аракчеева, и при этом во имя дисциплины никого не засекал насмерть."
Честно говоря, мне не совсем понятно, что Вы имели в виду под словом "организация"?
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Меры явные и тайные, принимаемые безотлагательно…
МОРАЛИСТ
- Mon, 29 Aug 2011 10:08:29(CET)
"М.С.Тартаковский:
Важнейшая проблема, в конце концов, не в этом клочке земли, ничуть не текущей «молоком и мёдом», - проблема в миллионах беженцах, чающих, как говорится в официальных международных документах, «возвращения в некогда покинутые жилища». Так не сузить ли проблему, сведя её только к короткому и бесспорному: НЕТ возвращению."
Человек, живущий вне ИзраиляЮ не имеет права советовать ему, как ему жить и какую вести политику. Тем более, еврей - самоненавистник. Нельзя не любить свой народ и истинно заботиться о его благе. Читать излияния автора не стал, ибо знаю его принципы и идеи. Идругим не советую.
Фаина Петрова
США - Mon, 29 Aug 2011 09:57:40(CET)
Хочу поблагодарить Евгения Берковича и Виктора Жука за публикацию статьи о моем муже. Я получила много озывов на мой домашний адрес от людей, знавших его и только слышавших о нем. Мне пишут, что это второй памятник, который поставили Саше Петрову его сотрудники. У меня скопилось много воспоминаний различных людей, и я обязательно сделаю сайт, где помещу их, чтобы памятник был более объемным.
Отклик на статью: Виктор Жук. Заметки о Саше Петрове
Роланд Кулесский
Натанья, Израиль - Mon, 29 Aug 2011 09:20:50(CET)
Захватывает проникновенным единством с природой, музыкальностью и лиризмом. Каждое последующее стихотворение кажется сильнее предыдущего, заставляя отдаться новому впечатлению, так что в конце уже не знаешь, что больше нравится на празднике чтения. Спасибо!
Отклик на статью: Лариса Миллер. «Стихи гуськом». Книга III: июнь-июль 2011 г.
Аарон Хацкевич
New York, NY, USA - Mon, 29 Aug 2011 09:20:34(CET)
Будучи достаточно знаком с историей еврейских общин Грузии, я, тем не менее открыл для себя новую очень важную страницу этой истории. Труд Арнольда Левина, - фундаментальная работа, бесценный энциклопедический материал для историков. Спасибо Автору за огромный труд, здоровья и дальнейших успехов!
С уважением, Аарон Хацкевич.
Отклик на статью: Арнольд Левин. Семья
Манифестация в поддержку Израиля в Париже
- Mon, 29 Aug 2011 09:18:58(CET)
28.08.2011 23:24
Сотни членов еврейской общины Франции собрались сегодня, в воскресенье, возле израильского посольства в Париже, чтобы продемонстрировать свою поддержку народу Израиля и выразить протест против террористических атак на юге.
Подступы к посольству были блокированы полицией после того, как рядом со зданием был обнаружен подозрительный предмет.
Манифестанты размахивали израильскими и французскими флагами и держали транспаранты, на одном из которых было написано: «Франция должна сражаться с исламистами в Афганистане, во Франции и в Газе!»
«Нападение в районе Эйлата, курортного города, и убийство людей показывает, к чему может привести ненависть в таком районе, где 30 лет царил мир», сказал председатель Сообщества французских евреев и друзей Израиля Ришар Абитболь.
«Наши СМИ ведут себя так, будто они рупор палестинской пропаганды, главного источника современного антисемитизма, - сказал Сильвен Шломик из организации «Помощь Израилю». – Они не желают замечать страданий израильского населения, которое обстреливают ракетами».
«Израильские ответные действия оправданы и легитимны», - подчеркнул он.
На фото: манифестация в поддержку Израиля в Париже, 28 августа 2011
ZMAN.com
Террористическое нападение в Тель-Авиве,семь раненых
Тель-Авив, Израиль - Mon, 29 Aug 2011 09:13:22(CET)
09:00 29 августа 2011
Минувшей ночью на центральном тель-авивском автовокзале арабский террорист житель Шхема ранил ножом и ограбил таксиста и овладев его машиной, начал давить пешеходов. Вскоре такси было заблокировано полицией на перекрестке улиц Саламе - Абарбанель. Террорист наехал на троих служащих полиции, вышел из такси и успел ранить еще двух человек ножом прежде чем был арестован.
В результате нападения семь человек ранены. Один в очень тяжелом состоянии, трое в состоянии средней тяжести, еще трое ранены легко. Сам террорист легко ранен и задержан. Полиция сообщает, что четверо из раненых - служащие полиции.
Раненые эвакуированы в больницы "Вольфсон" и "Ихилов".
Роланд Кулесский
Натанья, Израиль - Mon, 29 Aug 2011 09:05:02(CET)
Исключительно интересное повествование, особенно для тех, кто далёк от места и сути действия, но наслышан о них. Ярко, деликатно и с большим вкусом о не слишком далёком прошлом. Спасибо!
Отклик на статью: Артур Штильман. В Большом театре и Метрополитен опере
Игонт
- Mon, 29 Aug 2011 09:04:30(CET)
Читал с огромным удовольствием.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Меры явные и тайные, принимаемые безотлагательно…
Роланд Кулесский
Натанья, Израиль - Mon, 29 Aug 2011 08:46:59(CET)
Очень впечатлила первая новелла, убедительно и достоверно описывающую ситуацию, которую можно было бы отнести к хитросплетениям и вымыслам, типа "Вавилонской Библиотеки", Борхеса, ибо "библиотека существует вечно" и будущее становится прошлым. Эта новелла задаёт тон остальным, полным мистических образов и намёков, как " незнакомца, над которым нет дождя", путников, чем-то напоминающих пилигримов времён крестовых походов, камня, с которого исчезают надписи каждые девять лет. Истории завораживают и заставляют искать их объяснения. Очень музыкальное повествование.
Отклик на статью: Эстер Пастернак. Новеллы из разных циклов
Терман Ю.А.
Израиль - Mon, 29 Aug 2011 07:39:29(CET)
По моему впечатлению, уважаемые соавторы дули в одну дудку с разных сторон. При этом каждый вел свою мелодию. Предполагалось, как видно, обсуждение загадки, вынесенной в заголовок. В.Янкелевич задался детским вопросом, в чем загадка враждебности арабов к евреям, дабы, установив причины ненависти, её устранить. Прекрасная утопическая идея. Только в чем загадка? Об арабо-еврейском конфликте, его исторических и религиозных корнях, имеется огромная библиография. Не худо бы изучить вопрос, о котором решили толковать. Конфликт возник 14 веков назад, в первые годы хиджры, когда евреи Медины отказались от чести принять ислам и участвовать в завоеваниях пророка Мухаммеда. Тогда кибла (направление поклонения) и отвернулась от Иерусалима. В.Янкелевич высказал предположение о манипуляциях сознанием толпы.
Б.Тененбаум поставленный вопрос не удостоил и повёл свою тему о принципах государственной политики, "добру и злу внимая равнодушно", то бишь без видимых чувств сопереживания или негодования, или же злорадства. Изложение принципов ("эгоизма", "экономии сил" и др.) окольно ведёт читателя к заключению, что положение Израиля безнадежно. Никто не поможет. Островок в океане ненависти смоет цунами. Не тратьте, куме, силы, спускайтесь-ка на дно! Рассуждения Б.Тененбаума порадовали бы недоброжелателей Израиля, если бы они читали "Заметки", и огорчат израильтян. Отзыв "Рядового читателя" не случаен. Он справедливо отмечает деморализующий осадок от статьи, а что касается "болтовни", то она профессиональной не бывает. Есть в наборе "принципов" неполнота и некоторая тенденциозность.
Не всегда государства, а также исторические личности, руководствуются преходящими интересами, "ленью" и прочей "хренью". Например, по принципам "эгоизма" и "экономии сил" демократии Англии и США могли бы примириться с гитлеровским фашизмом. К нашему счастью, этой ошибки они избежали. Пример (по циничному принципу "падающего толкни") переориентации США в Иране - с западника шаха Пехлеви на агрессивного теократа - явно неудачен. Персы сами выбрали себе аятоллу Хомейни, президент Картер получил с этого лишь захват посольства и 444 дня позора. А мир приобрел главного спонсора терроризма с атомным оружием в близкой перспективе!
Сильное раздражение у Б.Тененбаума вызывают нападки русско-еврейской прессы на президента Обаму. Действительно, одна из причин ухудшения позиций Израиля в том, что западный мир ныне возглавляет лидер, который меняет полярность с плюса на минус, симпатизирует исламистам и объявил США мусульманской страной. Это воодушевляет! Кот из дома - мыши в пляс! Опять же виноваты сами евреи политтехнологи! Видимо, в порядке "благодарности" к ним, президент Обама уже чистит свою администрацию под Judenrein. Недалеко до принятия шариата… "Ох, не внушает этот деятель никакого к себе доверия",- признал, наконец, в другом тексте соавтор.
Пока далеко не все американцы равнодушны к злу.
Нам остается отбиваться и надеяться на лучшее.
"Будем живы – не помрем!" – не так ли?
Отклик на статью: Борис Тененбаум, Владимир Янкелевич. Загадка ненависти, или "Приглашение к обсуждению"
Митя Петров
Пало Алто, СА, США - Mon, 29 Aug 2011 07:24:09(CET)
Витя, спасибо огромное за вашу добрую и чуткую статью о моем папе. Я Вам по настоящему глубоко благодарен.
Отклик на статью: Виктор Жук. Заметки о Саше Петрове
Игрек-Ю. Герцману, Буквоеду, Е.Майбурду (если есть время)
- Mon, 29 Aug 2011 06:19:18(CET)
http://www.rollingstone.com/politics/blogs/taibblog/obama-goes-all-out-for-dirty-banker-deal-20110824
Конечно, статья снимает всю ответственность с "маленького" человека. Но с "большого" и спрос должен быть бОльшим. Вобщем, это то, о чем говорил Рэндом много лет назад - беззастенчивое воровство по тщательному сговору. Согласны?
Борис Дынин - Е.Майбурду
- Mon, 29 Aug 2011 05:03:34(CET)
Е. Майбурд - Б.Дынину
- Mon, 29 Aug 2011 04:21:35(CET)
А я сегодня агрессивный. Спорить готов даже о подводных камнях.
==================================================
Я не агрессивный сегодня, но нырну.
"Возьмиите самое общее определение по известному вам, не сомневаюсь, фон Берталанфи. По памяти: «набор неких единиц, объединенных по определенному принципу».?
Берталанфи был биолог. Вы Тору изучали по Бертоланфи? :-) Пытался он создать новую системную парадигму науки. Я уже постарел и все жду :-(
"Боюсь, о религии можно узнать вне Торы, в основном, только то, что она, религия, существует. Но рассуждаем мы действительно абстрактно. Оттого ряд недоразумений в связи с разночтением понятий. "
Ну вот и согласились! Замечательно.
"Вы говорите: не антирелигиозное заявление, а я – наоборот. Делать религию вторичной от общества – почти уже натуральный марксизм. "
Вторичность - первичность! Не будем перефразировать основной вопрос философии. Если религия есть дело человеческое (понятно, связанное с признанием трансцендентного, не обязательно Творца - см. буддизм), то ведь евреям Тора была дана на Синае, и значит религия как дело человеческое (особенно еврейское) началась не в дни Творения, да и, например, Ной был нравственным человеком (а его родичи не очень!). Впрочем мудрецы говорят и о пресуществовании Торы и еврейских душ, и о том, что Авраам жил по Торе и т.д. Запутаемся в первичности - вторичности, но поскольку дарование Торы евреям произошло во времени, то слова Ontario14 имеют смысл, хотя скорее как вопрос, обращенный к процессу Творению, к судьбе евреев и человека вообще. При этом я не вижу, как эволюция по Дарвину, Бертоланфи, Марксу или по любому другому "естеству" могла сотворить и не позволить исчезнуть нравственному сознанию (если форма по Бормашенко, то очень особая форма, оказывающаяся уже и сущностью) Но опять же, чтобы не повторяться, отсылаю к Можем ли мы обойтись без религии?" - http://berkovich-zametki.com/2010/Zametki/Nomer4/Dynin1.php
Е. Майбурд - Б.Дынину
- Mon, 29 Aug 2011 04:21:35(CET)
Борис Дынин - Е.Майбурду
- Sun, 28 Aug 2011 23:11:18(CET)
Евгений! Пишу не для утверждения какого-либо ответа, но для указания на подводные камни при поиске его.
000000000000000000000000
А я сегодня агрессивный. Спорить готов даже о подводных камнях.
Боюсь, что термин "система" здесь употреблен в смысле: "Говоря Бог, мы подразумеваем "религию", говоря "религия", мы подразумеваем "общество", говоря "общество", мы подразумеваем "мораль"". И это так. Но дальше возникает вопрос, как понимать эту "систему", и тогда начинаются вопросы и беды с определением "системы".
Какие беды, Борис? Возьмиите самое общее определение по известному вам, не сомневаюсь, фон Берталанфи. По памяти: «набор неких единиц, объединенных по определенному принципу». А о предыдущем – конечно, каждому вольно говорить одно, подразумевая другое.
Возможно потому, что мы часто понимаем под "религией" то, что нам внушило христианство, где религия понимается через дихотомию "веры и дел", чуждой иудаизму (лучше сказать - Торе)..
С этим, товарищ, пройдите дальше, это не ко мне.
поскольку о религии большинство из нас узнавало вне Торы, и обсуждаем мы вопросы "религия - нравственность" абстрактно, как бы со стороны, по философско-теологическим понятиям, в попытках сформировать из них систему.
Боюсь, о религии можно узнать вне Торы, в основном, только то, что она, религия, существует. Но рассуждаем мы действительно абстрактно. Оттого ряд недоразумений в связи с разночтением понятий. Вы говорите: не антирелигиозное заявление, а я – наоборот. Делать религию вторичной от общества – почти уже натуральный марксизм.
Е. Майбурд
- Mon, 29 Aug 2011 03:42:55(CET)
Ontario14
- Sun, 28 Aug 2011 23:13:09(CET)
000000000000000000000000000000000
Ах ты, мой Дерех Эрец! Ах вы, мои гуглы да яндексы!
Думал, объяснений не нужно, ан вот как...
Совершенно ясно, что ответивший мне раввин, с которым наш друг благоразумно не стал спорить в открытую, дал значение, отвечающее контексту, откуда взята цитата.
Ибо "мораль предшествует Торе" в такой общей формулировке - нонсенс.
Б.Тененбаум-кстати o "Сосредоточимся всё на том же клочке земли, который, всё-таки, придётся очистить."
- Mon, 29 Aug 2011 02:53:30(CET)
В последнем по времени выпуске "Джерузалем Пост" есть занятная информация:
´UN recognition won´t stop PA´s demand for right of return´ - "Признание ООН Палестинского Государства не остановит Палестину в требовании права на возвращение".
"Abbas tells Jordanian newspaper that PLO will continue fight for Palestinian refugees even if a Palestinian state is recognized on the pre-1967 lines" - "Аббас сказал в интервью иорданской газете, что борьба за возвращение палестинских беженцев будет продолжаться даже в том случае, если состоится признание палестинского государства в границах 1967 года".
http://www.jpost.com/DiplomacyAndPolitics/Article.aspx?id=235789
Ontario14
- Mon, 29 Aug 2011 01:32:13(CET)
Юлий Герцман - Онтарио14
- Fri, 26 Aug 2011 23:35:57(CET)
Борис Дынин
- Fri, 26 Aug 2011 23:59:51(CET)
Борис Дынин - Е.Майбурду
- Sun, 28 Aug 2011 23:11:18(CET)
***************
Может быть, в какой-то мере, ответы на эти вопросы содержатся в публикации, подготовленной мной для одного из ближайших номеров "Заметок".
Вести с форумов
- Mon, 29 Aug 2011 01:12:37(CET)
М.С.Тартаковский:
Важнейшая проблема, в конце концов, не в этом клочке земли, ничуть не текущей «молоком и мёдом», - проблема в миллионах беженцах, чающих, как говорится в официальных международных документах, «возвращения в некогда покинутые жилища». Так не сузить ли проблему, сведя её только к короткому и бесспорному: НЕТ возвращению.
Ввиду «норвежско-британского синдрома» это «НЕТ» будет воспринято либералами-демократами куда благосклоннее, чем ещё месяц назад.
Тогда-то и был бы выбит стул из-под ног гиперпатриотов по другую сторону баррикады, желающих, подобно своим еврейским собратьям, заполучить всё и сразу.
Получится не сразу и далеко не всё. Сосредоточимся всё на том же клочке земли, который, всё-таки, придётся очистить.
И отщипнуть клочок Иерусалима тоже придётся, - тот самый квадратный километр, о котором ещё Моше Даян в славном июне 67-го заметил: «Зачем нам этот «Ватикан»?
Неужели же не прислушаемся к словам действительного патриота Израиля?
Зачем нам вечная склока едва ли не со всем человечеством?
Неужто не устали за эти скорбные тысячи лет?..
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=21&t=489&start=10
Стив Джобс о смерти
- Mon, 29 Aug 2011 00:55:34(CET)
Никто не хочет умирать. Даже люди, которые хотят попасть на небеса, не хотят умирать ради этого. И все же смерть – пункт назначения для всех нас. Никто никогда не смог избежать её. И так и должно быть, потому что Смерть, наверное, самое лучше изобретение Жизни. Она – причина движения Жизни. Она очищает старое, чтобы открыть дорогу новому. Сейчас новое – это вы, но когда-нибудь, не слишком долго осталось, вы постепенно станете старым и будите расчищены. Простите за такой драматизм, но это абсолютная правда.
Ваше время ограничено, поэтому не тратьте его живя чужой жизнью. Не попадайтесь в ловушку догмы, которая заставляет жить мыслями других людей. Не позволяйте шуму чужих мнений перебить ваш внутренний голос. И самое главное, имейте храбрость следовать вашему сердцу и интуиции. Они каким-то образом уже знают, кем вы действительно хотите стать. Всё остальное вторично
http://religo.ru/quotes/15750
Борис Дынин
- Mon, 29 Aug 2011 00:52:39(CET)
«Чтоб они, суки, знали...» - Варлам Шаламов
http://ipvnews.org/pandora_article01112010.php
http://melnikoff.photopicture.us/video_shalamov.php
Байка
- Mon, 29 Aug 2011 00:34:15(CET)
Перечитывая книгу замечательного режиссера Иосифа Райхельгауза "Не верю", в очередной раз насладился потрясающей театральной байкой. Эту историю автор услышал от многолетнего завлита "Современника" Елизаветы Котовой.
В 1967 году, к пятидесятилетию Советской власти, Олег Николаевич Ефремов поставил в театре трилогию "Декабристы", "Народовольцы", "Большевики". Авторами трилогии были известные драматурги Михаил Шатров, Александр Свободин и Леонид Зорин. В это же время Ефремов много работал с драматургом Михаилом Рощиным и ставил пьесу Александра Володина "Назначение".
Как раз в честь юбилейных торжеств Олега Николаевича вместе с группой авторов "Современника" пригласили на прием в Большой Кремлевский дворец. Тогда попасть на прием в Кремль было так же невероятно, как сейчас - к президенту Соединенных Штатов или на день рождения к английской королеве.
Ефремов отправился в Кремль. Естественно, перед тем как туда попасть, нужно было пройти через несколько кордонов охраны и везде предъявлять документы. На одном из постов стоял молодой солдатик из Кремлевского полка, для которого увидеть живого Ефремова - это огромное событие в жизни, тем более что в то время Олег Николаевич был безумно популярен благодаря фильму "Три тополя на Плющихе".
Впереди Ефремова шла группа авторов. Охранник берет в руки паспорт Михаила Шатрова и читает в нем фамилию: "Маршак". Фамилия не совпадает с указанной в списке гостей. После длительной проверки Шатров проходит.
Дальше солдат берет паспорт Володина и читает: "Лившиц". Снова проверка. В некотором недоумении охранник пропускает Володина.
Следом идет Михаил Рощин. Уже совсем удивленный солдат читает в его паспорте: "Гибельман".
За Рощиным проходит Свободин. В его паспорте указана фамилия Либерте.
И когда, наконец, подходит Олег Николаевич Ефремов, солдатик дрожащей рукой берет его паспорт и, глядя не в документ, а в глаза Ефремову, говорит: "Олег Николаевич, ну, Ефремов - это хотя бы не пиздоним?"
Соплеменник
- Mon, 29 Aug 2011 00:32:32(CET)
Депортация, которая не состоялась
- Sun, 28 Aug 2011 21:33:15(CET)
Новые власти Ливии не собираются выдавать террориста, взорвавшего самолет над Локерби
http://www.newsru.co.il/mideast/28aug2011/migrahi8011.html
==============================================================
Поезд ушёл. "Спасибо" тем, кто отпустил ублюдка.
Леонид Ейльман
Сан Франциско, Калифорния, США - Mon, 29 Aug 2011 00:11:10(CET)
Юлию Герцману.
Цитата: "Наверное потому, что на нем ездил Ленин".
Вы,уважаемый господин, проявили великолепную прозорливость. Боюсь, что америкнским врачам надо будет перейти от использования распределения Пирсона к распределению Стьюдента при изучении столь редкостных случаев ослоумия. ОЙ! Опять досадная опечатка, Sorry! The monkey has a bad vision.
"Понтифик чернокожих" навестил Израиль с визитом поддержки
Иерусалим, Израиль - Mon, 29 Aug 2011 00:06:38(CET)
18:19 28 августа 2011
http://www.7kanal.com/news.php3?id=284213
Депутаты Бен-Ари и Эльдад против Шауля Мофаза
Иерусалим, Израиль - Mon, 29 Aug 2011 00:03:57(CET)
14:03 28 Августа 2011
"Шауль Мофаз и "Кадима", отличившиеся пока только подготовкой плацдарма в секторе Газа для террористов-ракетчиков, не имеют морального права критиковать нынешнее правительство за напряженную ситуацию в сфере безопасности", - заявили депутаты "Национального единства" Михаэль Бен-Ари и Арье Эльдад на заседании комисии Кнессета по вопросам безопасности и иностранным делам.
Арье Эльдад пристально следил в течение последнего месяца за подготовкой председателем парламентской комиссии по вопросам безопасности и иностранным делам Шауля Мофаза, к демаршу против правительства Нетаниягу.
Сегодня Мофаз поставил на повестку дня комиссии, воспользовавшись тем, что многие депутаты от коалиции находятся на каникулах и не принимают участие в работе комиссии, обсуждение подготовленного им отчета о состоянии дел в сфере безопасности, содержащего острую критику в адрес правительства Биньямина Нетаниягу.
У Арье Эльдада, однако, есть своя причина критиковать правительство Израиля, вернее - министра обороны Эхуда Барака: он послал официальный запрос, требуя объяснить, почему граждане, бывшие пассажирами автобусов и автомобилей, двигавшихся по шоссе №12 в районе Эйлата во время совершения террористами из сектора Газа атаки с египетской территории, до сих пор не допрошены полицией?
"Граждане заявили, что видели своими глазами, как террористы атаковали их с позиций египетских пограничников. Кому выгодно "замести под ковер" эти свидетельские показания?", - вопрошает депутат Арье Эльдад.
В Негеве снова разорвалась ракета "Град"
Израиль - Mon, 29 Aug 2011 00:01:15(CET)
09:26 28 августа 2011
http://www.7kanal.com/news.php3?id=284200
Ушла от нас Ия Саввина
- Sun, 28 Aug 2011 23:56:18(CET)
Светлая память талантливой, нежной и умной женщине!
Борис Дынин - Е.Майбурду (формат)
- Sun, 28 Aug 2011 23:14:11(CET)
Конечно, пропустил закрыть жирный шрифт после цитатs из Ontario14 - "религиозности общества.
Ontario14
- Sun, 28 Aug 2011 23:13:09(CET)
Е. Майбурд
- Sun, 28 Aug 2011 20:39:05(CET)
Как и следовало ожидать по прошлому богатому опыту: в огороде бузина.
**********
Видно, урок не пошел впрок...:-)
"Раби Эльазар бен Азарья говорил: «Если нет Торы – нет морали; если нет морали – нет Торы." (Пиркей Авот 3:17)
http://chassidus.ru/library/avot/3.htm
Вот как это звучит на иврите:
"Раби Эльазар бен Азарья омер: им эйн Тора - эйн Дерех Эрец; им эйн Дерех Эрец - эйн Тора"
רבי אלעזר בן עזריה אומר, אם אין תורה, אין דרך ארץ; אם אין דרך ארץ, אין תורה
И он таки был прав ! Мы везде видим, что человек без дерех-эрец - неспособен к изучению и правильному пониманию Торы.
ДЕ́РЕХ-Э́РЕЦ (דֶּרֶךְ-אֶרֶץ, буквально `мирской путь`, `мирской обычай`, также `мирские занятия`), в основном — приличное поведение и достойный образ жизни. В Талмуде и раввинистической литературе этим термином обозначаются: естественное поведение человека (Песнь Р. 1:10); нормы этики и морали, в том числе правила этикета (Иома 4б; Авот 3:17); также земледелие, ремесло, торговля (Авот 2:2; Бр. 35б; Сиф. Втор. 42); эвфемистически — половая жизнь в браке (Иома 74б).
Установления ДЕРЕХ-ЭРЕЦ подчеркивают важность соблюдения гармонии в семейной жизни и предупредительного отношения к жене, детям и родственникам (Шаб. 10б; МК. 17а и др.). Правила ДЕРЕХ-ЭРЕЦ указывают, что человек должен быть вежлив (Авот 4:15; Бр.6б; БМ. 87а), осторожен в словах и требованиях и обязан всячески избегать непристойной речи (Псах. 3а); должен есть меньше, чем позволяют его средства (Хул. 84б), и прилично одеваться (Шаб. 113а). Особо подчеркивается, что достоинство ближнего должно быть человеку дороже собственного (Хаг. 5а). Дерех-ЭРЕЦ также предусматривает соблюдение пристойности (особенно в отношениях между мужчиной и женщиной, учителем и учеником), правил хорошего тона в поведении за столом, приеме гостей и т. д.
Основной смысл этого выражения кратко сформулирован в Мишне: «Прекрасно изучение Торы в сочетании с мирскими занятиями» (Авот 2:2) и «Кто приятен людям, приятен Богу» (Авот 3:10). Подчеркивая значение правил ДЕРЕХ-ЭРЕЦ, аггадисты (см. аггада) часто приравнивают их по ценности к самой Торе. Амора (см. амораи) рабби Шмуэль бен Нахман (конец 3 в. – начало 4 в.) даже высказывает мнение, что предписания ДЕРЕХ-ЭРЕЦ извечны и были определены одновременно с сотворением Адама (Лев. Р. 9:3).
Предельно строго обязаны следовать правилам ДЕРЕХ-ЭРЕЦ ученые, так как они должны служить примером для других, и их проступки позорят не только их самих, но и Тору. Правила поведения ученого, составленные Маймонидом на основе галахических и аггадических источников, являются, в сущности, сводом предписаний ДЕРЕХ-ЭРЕЦ. Они включают не только наставления относительно этикета и манер, но и этические принципы, согласно которым лучше быть среди преследуемых и унижаемых, чем среди преследующих и унижающих (Майм. Яд., Хилхот де‘от 5).
Несмотря на то, что раввинистическая литература часто находит в Библии основания для правил ДЕРЕХ-ЭРЕЦ, последние большей частью не вошли в состав кодифицированных законов и рассматривались главным образом как рекомендации, а не формальные постановления. Кроме того, эти правила часто подвергались изменениям в зависимости от времени и места.
Наставления и предписания по разным вопросам ДЕРЕХ-ЭРЕЦ, содержащиеся в барайтах или в изречениях амораев, а также высказывания других законоучителей Талмуда, не приведенные в каких-либо источниках раввинистической литературы, собраны в так называемых «малых» трактатах Вавилонского Талмуда: Дерех-Эрец Рабба и Дерех-Эрец Зута. Хотя на основании включенного в них материала и их стилистических особенностей предполагается, что в дошедшей до нас форме они были составлены лишь в 9 в., то есть через несколько веков после окончательной редакции Вавилонского Талмуда, их тем не менее включают во все издания этого свода.
Неоортодоксальное движение в иудаизме (см. Ш. Р. Гирш), провозгласив в середине 19 в. принцип тора им ДЕРЕХ-ЭРЕЦ, толковало ДЕРЕХ-ЭРЕЦ как участие евреев в жизни окружающего их нееврейского общества при строгом соблюдении религиозных предписаний.
http://eleven.co.il/article/11405
"Rabbi Samson Raphael Hirsch (1808 – 1888), incorporating the above, was among the first to extend the definition of Derech Eretz to include a broad knowledge of, and appropriate interaction with, culture and society. Hirsch states that "Derech Eretz includes everything that results from the fact that man´s existence, mission and social life is conducted on Earth, using earthly means and conditions. Therefore this term especially describes ways of earning a livelihood and maintaining the social order. It also includes the customs and considerations of etiquette that the social order generates as well as everything concerning humanistic and civil education" (commentary on Avoth). Hirsch´s conception also entails the qualification that there be no compromise on strict adherence to Jewish law. The resultant philosophy of Orthodox Judaism in the modern world, referred to as "Torah im Derech Eretz""
http://en.wikipedia.org/wiki/Torah_im_Derech_Eretz
Борис Дынин - Е.Майбурду
- Sun, 28 Aug 2011 23:11:18(CET)
Е. Майбурд-Ю.Герцману
- Sun, 28 Aug 2011 19:55:03(CET)
==============================================================
Евгений! Пишу не для утверждения какого-либо ответа, но для указания на подводные камни при поиске его.
""Бог не в системе", когда мы говорим о Нем, как об Эйн Соф (Бесконечный - одно из Его имен). Однако, вполне правомерно говорить о системе понятий: общество-мораль-религия-Бог. Потому что последний член здесь понимается не как трансцедентный Эйн Соф, а как первичный источник нравственности. "Перевертыш" выражает противоположный смысл - по сути, антирелигиозный."
Ontario14 сказал: - Fri, 26 Aug 2011 02:33:46(CET)
Деградация совести порождает отсутствие религии, а тенденция укрепления совести порождает рост религиозности общества.
Если мы признаем, что религиозность не гарантирует нравственность индивидов (отсюда проблема), то тем самым мы признаем, что по разным причинам, в том числе связанным с эмпирический историей религиозных общин, нравственность людей может деградировать, что создает условия для секуляризации их сознания. При усилении нравственного беспокойства среди них, усиливается серьезное отношение к религии. Так что "перевертыш", хотя и не является решением проблемы, все-таки не выражает антирелигиозный смысл.
Как только мы говорим, что Бог есть источник морали, мы уже тем самым включили Его в некую систему.
Боюсь, что термин "система" здесь употреблен в смысле: "Говоря Бог, мы подразумеваем "религию", говоря "религия", мы подразумеваем "общество", говоря "общество", мы подразумеваем "мораль"". И это так. Но дальше возникает вопрос, как понимать эту "систему", и тогда начинаются вопросы и беды с определением "системы".
"Поэтому "речь не о Боге, а о религии" - выше моего разумения".
Возможно потому, что мы часто понимаем под "религией" то, что нам внушило христианство, где религия понимается через дихотомию "веры и дел", чуждой иудаизму (лучше сказать - Торе). Это требует много размышлений и много слов. И только для пояснения своего понимания вопроса я писал здесь: ""Сказал Б´г: "Мои дети могут забыть Меня, лишь бы они исполняли Мои заветы". Это не значит, что заветы не связаны с Б-гом. Но лучше мудрецов я не скажу (опять же по памяти из Псикта дерав Кахане, после слов Ирмийяу о том, что израильтяне оставили Б-га и не исполняли Закон): "Если бы они оставили Меня , но исполняли мой Закон, его жизненная сила (leaven, light) вернула бы их ко Мне". Здесь нет дихотомии Закона и Благодати, которае столь существенна в христианстве и в "религии" по образу и подобию христианства. И я думаю, что сказанное Ontario14 не есть нечто выше разумения, а результат того, что мы обсуждаем вопрос в языке несколько чуждом Торе, но от чего нам не уйти, поскольку о религии большинство из нас узнавало вне Торы, и обсуждаем мы вопросы "религия - нравственность" абстрактно, как бы со стороны, по философско-теологическим понятиям, в попытках сформировать из них систему.
"Кто не молится Богу, тот не боится греха. Как раз кстати о связи Бога, религии и морали´
Это верно, но сказали мудрецы: "Все в руках Б-га, кроме страха перед Ним"
О русских немцах
- Sun, 28 Aug 2011 21:39:45(CET)
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15343472,00.html
…Deutsche Welle: Указ Президиума Верховного Совета СССР от 28 августа 1941 года "О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья" практически ликвидировал Республику немцев Поволжья. Призванный восстановить справедливость закон РСФСР от 26 апреля 1991 года "О реабилитации репрессированных народов", как считают эксперты, не решил всех проблем этнических немцев, проживающих в России. Почему?
Виктор Кригер: Потому что до сих пор не восстановлена Республика немцев Поволжья. В условиях отсутствия национально-территориальной автономии нельзя говорить о полной реабилитации российских немцев. Они рассредоточены по всей стране, у них нет возможностей сохранить свою национальную самобытность, культуру, язык.
На общественных началах добиться какого-либо положительного результата тут очень трудно.
...То, что для народов, имеющих национально-территориальную автономию в России, является само собой разумеющимся, для российских немцев все еще остается неосуществимой мечтой.
- По данным переписи населения 2002 года, немцами себя признали около 600 тысяч граждан России
…А ведь немцев-переселенцев из бывшего СССР в Германии около 2,7 миллиона человек. По численности это - почти целая федеральная земля.
Депортация, которая не состоялась
- Sun, 28 Aug 2011 21:33:15(CET)
Новые власти Ливии не собираются выдавать террориста, взорвавшего самолет над Локерби
http://www.newsru.co.il/mideast/28aug2011/migrahi8011.html
Депортация, которая состоялась
- Sun, 28 Aug 2011 21:28:53(CET)
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15341205,00.html
О депортации российских немцев помнят в Германии и в России
70 лет назад, 28 августа 1941 года, российские немцы пережили трагедию, которая лишила их родной земли и осталась в памяти как чудовищная акция под названием депортация. О ней сегодня вспоминают в Германии и в России.
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 28 августа 1941 года "О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья" стал началом трагического периода в истории российских немцев в ХХ веке. Этот документ, практически ликвидировавший Республику немцев Поволжья, содержал огульное обвинение всего немецкого населения, находившегося на тот момент в европейской части СССР, в пособничестве гитлеровцам. В течение нескольких месяцев в соответствии с указом депортации в Сибирь и Казахстан подверглись, по данным историков, около 900 тысяч человек, 400 тысяч из них были жителями Республики немцев Поволжья. >>>
Е. Майбурд
- Sun, 28 Aug 2011 20:39:05(CET)
"Мораль предшествовала Торе 26 поколений"
Как и следовало ожидать по прошлому богатому опыту: в огороде бузина.
Шалом. Вы задали вопрос раввину:
Шолом! На свой вопрос № 5173 все еще жду ответа, а пока возник новый. Встретил цитату на одном сайте: "Мораль предшествовала Торе 26 поколений" ("Эсрим ве-шиша дорот кадма дерех эрец эт hа-Тора"). Ссылка: Ваикра Раба 9:3. Вопрос 1. Верна ли цитата и ссылка? Вопрос 2. Что это значит? Спасибо.
Отвечает рав Куклин Реувен:
Уважаемый Песах,
Действительно есть такое изречение мудрецов. Маараль (Дерех Хаим 3, 17) объясняет, что дэрэх эрэц - это порядок мира. А порядок должен предшествовать Торе. Разъяснение понятия "26 поколений" Вы сможете тут - http://toldot.ru/urava/ask/urava_5510.html?template=83&shsh=1.
Изя Кремень
Питтсбург, Пенсильвания, США - Sun, 28 Aug 2011 20:02:24(CET)
Ёмкие по содержанию и очень свежие, весенние, лёгкие для чтения, замечательные стихи - ВСЕ - очень умного человека с добрейшей душой. Мне лично наиболее близки - сегодня - стихи, написанные в июне, особенно, в 1-ую неделю. Очень Вам благодарен за присланную подборку. Редактору - поклон за великолепное издание.
Отклик на статью: Борис Кушнер. Повелитель зари. Избранные стихи, апрель-июнь 2011 г.
Е. Майбурд-Ю.Герцману
- Sun, 28 Aug 2011 19:55:03(CET)
Ontario14
- Fri, 26 Aug 2011 23:15:47(CET)
Юлий Герцман - Борису Дынину
- Fri, 26 Aug 2011 19:02:48(CET)
Из перевертыша Онтарио и вовсе следует, что нравственные законы не привнесены извне (не экзогенны), а порождаются обществом, откуда напрашивается вывод, что Бог в этой системе оказывается вторичным.
************
Дорогой Юлий, я совершенно не понимаю вашего удивления:-)
Во-первых, речь не о Боге, а о религии;
Во-вторых,
Бог - не является в этой системе вторичным.
Бог - не является в этой системе первичным.
Бог - не в этой системе.
Бог - не в системе.
0000000000000000000000000000000000000
Как всегда: запутывание вместо прояснения. Думаю, ты поспешил согласиться.
"Бог не в системе", когда мы говорим о Нем, как об Эйн Соф (Бесконечный - одно из Его имен).
Однако, вполне правомерно говорить о системе понятий: общество-мораль-религия-Бог. Потому что последний член здесь понимается не как трансцедентный Эйн Соф, а как первичный источник нравственности. "Перевертыш" выражает противоположный смысл - по сути, антирелигиозный.
Как только мы говорим, что Бог есть источник морали, мы уже тем самым включили Его в некую систему. Если понятие о Боге мы не можем включать ни в какую мысленную систему, то мы вообще не можем оперировать этим понятием ни в каком смысле, даже как Эйн Соф.
Поэтому "речь не о Боге, а о религии" - выше моего разумения.
Если в смысле, что разные вещи, так это трюизм. Если товариищ считает, что Бог и вправду не есть источник морали, то это уже из тех вещей, которые обсуждать в Гостевой не принято.
Кто не молится Богу, тот не боится греха. Как раз кстати о связи Бога, религии и морали.
Павел Иоффе
Хайфа, - Sun, 28 Aug 2011 19:32:15(CET)
"Его лицо, как дар минувших дней,наполнено отрадной красотою," - ???
Вы уж не обессудьте - напомнили замечание обного израильтянина, уроженца Харбина: родители Пушкина читали, а мне зачем - есть перевод Шлионского..Конечно, перефразируя Бабеля, можно бы спросить "Чем занят еврей? Перелагает Шекспира на русский? Благословенный труд.." Но к месту более - "Tired with all these" - но без второй строки!
Отклик на статью: Наум Сагаловский. Все сонеты Шекспира. Перевод Наума Сагаловского
Ontario14
- Sun, 28 Aug 2011 19:24:46(CET)
Последние новости от "Латмы":
английские субтитры:
http://youtu.be/ft4c_fYxPqs
немецкие субтитры
http://youtu.be/mWmP-Dn02dY
M.F.
Israel - Sun, 28 Aug 2011 19:03:39(CET)
Канадская компания Veni Vici Entertainment Inc. из Торонто приняла решение снять фильм о черновицком мэре Траяне Поповиче, который в годы румынско-немецкой оккупации Буковины спас 20 тысяч евреев, препятствуя их депортации.
Роль Поповича согласился играть известный голливудский актер Дастин Хоффман, заявивший: «У меня сильное еврейское национальное чувство. Я — румынский еврей!»
Тульвит
- Sun, 28 Aug 2011 19:00:49(CET)
О надоевшем, но, увы, актуальном
- Sun, 28 Aug 2011 11:40:13(CET)
"Туалетной нет, но можете купить нождачную".
Имелась же в виду бумага нАждачная, милый Флят Л.
---------------------------------------------------
Отнюдь. Имелась в виду бумага, которая нарезалась ножом на листки и вешалась на гвоздик в дачных туалетах. Газеты использовать для этой цели в то время было рискованно.
Реминисценция
- Sun, 28 Aug 2011 18:41:11(CET)
О надоевшем, но, увы, актуальном
- Sun, 28 Aug 2011 11:40:13(CET)
"Туалетной нет, но можете купить нождачную".
-------------------------------------------------------------
Это Высоцкий пел:
При чём тут нож,
При чём грабёж?
Мен-няй формулир-р-ровку!
П.Р.Иветкин
- Sun, 28 Aug 2011 16:36:25(CET)
О.Т.Веткин
- Sun, 28 Aug 2011 08:22:31(CET)
----------------------------------------------------------
Браво! Вы остроумны и находчивы!
Айрин
- Sun, 28 Aug 2011 16:27:29(CET)
http://novostinauki.ru/news/34888/
Т.Грингот
Израиль - Sun, 28 Aug 2011 15:52:32(CET)
Новеллы Эстер Пастернак необычны и, хотя они написаны только ей присущим образным языком, весьма отличны от ее эссе и стихов. Там – картины, написанные яркими красками, с точной прорисовкой даже самых мелких деталей, а в новеллах картина в ее хорошо узнаваемом стиле, как будто написана только по контуру холста, а середина оставлена читателю – додумай, заполни в соответствии с твоими ассоциациями, с твоим пониманием. Общее впечатление – мир уже начал меняться в своем приближении к концу времен, и талантливый человек ощущает это раньше других и говорит об этом нам, не прямо, не в лоб, а иносказательно, как мы и ожидаем от писателя.
Отклик на статью: Эстер Пастернак. Новеллы из разных циклов
Soplemennik
- Sun, 28 Aug 2011 15:47:01(CET)
Прохожий.
- Sun, 28 Aug 2011 12:45:23(CET)
Мои симпатии, понятно, на стороне Израиля (и Ю.Латыниной в вопросе о нынешнем европейском "прекраснодушии").
--------------------------------
Читаем дальше:
--------------------------------
...Вообще же, в отношениях грузин-абхазов-осетин-аджарцев столько не распутанных узелков и узлов, что смело браться за решение (на бумаге) этого вопроса можно ТОЛЬКО ЛИШЬ, слишком ненавидя Россию и русских.
--------------------------------
Кошмар какой-то!
оклад террориста
- Sun, 28 Aug 2011 15:32:02(CET)
http://sashanep.livejournal.com/613260.html#cutid1
Татьяна Разумовская [- всем | фотографии Бердичева начала XX века]
Иерусалим, Израиль - Sun, 28 Aug 2011 12:52:56(CET)
Уважаемые участники сообщества!
Моя подруга ищет такие фотографии в качественном исполнении и большом размере. Если подскажете, где их можно посмотреть, буду очень благодарна.
Прохожий.
- Sun, 28 Aug 2011 12:45:23(CET)
Самуил
- Sat, 27 Aug 2011 22:47:31(CET)
Если принять вышеописанную логику (войны в Ю.Осетии), то из нее совершенно однозначно, железно, неоспоримо следует правота палестинцев и вина Израиля за все 60 лет противостояния. В самом деле, ситуации не просто сходны — идентичны: мятежная территория, бесконечные провокации, обстрелы, террор, наконец, прямая агрессия покровителей мятежников-террористов... В израильско-палестинском случае все интенсивнее, кровавее и дольше тянется. Но матрица та же: если нельзя отвечать силой оружия на обстрелы и провокации, значит виновата Грузия и виноват Израиль. Если в виду явно готовящегося нападения нельзя нанести упреждающий удар по агрессору, значит агрессор — Израиль в 1967-м и Грузия в 2008-м. Если Россия или Египет лишь благородно защищали мирных жителей от теоретически возможных злодейств, значит злодеи — догадайтесь сами... Обычно в голове левого интеллектуала все это прекрасно сочетается и он (даже будучи евреем... нет, точнее: будучи евреем — с особым пылом) митингует против «кровавой израильской военщины» и снаряжает «флотилии мира». Но среди пишущих на нашем форуме явных шизофреников-самоненавистников вроде нет. Значит, приходится прилагать немалые интеллектуальные усилия, чтобы, занимая прорусскую позиция по русско-грузинской войне, не замечать режущую глаз аналогию...
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
Мои симпатии, понятно, на стороне Израиля (и Ю.Латыниной в вопросе о нынешнем европейском "прекраснодушии"). Но если следовать "логике" Самуила, то "однозначно, железно, неоспоримо следует", что как раз Израиль им уподоблен России (права она или не права - другой вопрос); палестинцы же уподоблены, как раз, невинной жертве (в понимании автора), грузинской стороне.
Логика - она логика и есть. Как школьная арифметика.
Вообще же, в отношениях грузин-абхазов-осетин-аджарцев столько не распутанных узелков и узлов, что смело браться за решение (на бумаге) этого вопроса можно ТОЛЬКО ЛИШЬ, слишком ненавидя Россию и русских.
Марк Аврутин - Элле Грайфер
- Sun, 28 Aug 2011 11:08:35(CET)
Элла Марку Аврутину
- Sun, 28 Aug 2011 06:55:10(CET)
"Глупо от европейцев (что левых, что правых!) требовать...".
Совершенно с Вами согласен. Впрочем, Израиль никогда ни от кого ничего не требовал. Все, наоборот, требовали чего-то всегда от Израиля.
"Отсутствие антисемитизма у них встречается не как правило, а как исключение".
Новые национал-демократы дистанцируются от старых крайне-правых патриотов-ретроградов, выступающих под хорошо нам знакомыми лозунгами. Эти же демонстрируют не просто свою лояльность, но искреннюю симпатию к Израилю и евреям. К Израилю как форпосту западной цивилизации, связывающему энергию агрессивного исламо-фашизма, сравнивая его со Сталинградом, связавшим некогда огромные силы наступавших гитлеровских войск. А к евреям как к людям, построившим единственное национальное государство.
Не совсем понятно, что может им принести такая симпатия. Израилю же, кажется, кроме национал-демократов, никто открытой поддержки не оказывает, и почему бы ей не воспользоваться?
Вести с форумов
- Sun, 28 Aug 2011 10:39:10(CET)
ЕВРЕИ, ЗАБИВШИЕСЯ В ПОДВАЛ
Стелла ПОЛ
На днях исполняется пять лет с момента убийства Памелы Вехтер (Pamela Waechter). Кто она? Если это имя вам ни о чем не говорит, напомню вкратце: ее убил выстрелом в голову Навид Афзал Хак, когда она попыталась сползти вниз по лестнице и сбежать уже с его пулей в груди.
Все еще не припоминаете? А если добавить, что Waechter, 58 лет, возглавляла ежегодную кампанию еврейской федерации Сиэтла? 28 июля 2006 года примерно около 4 часов вечера злоумышленник схватил 14-летнюю девочку и приставил к ее спине пистолет. Он использовал жертву, чтобы войти в здание федерации, проник, ранив по дороге шестерых женщин: Layla Bush, Christina Rexroad, Cheryl Stumbo, Dayna Klein (на 5-м месяце беременности), Carol Goldman, Pamela Waechter. Еще одна его жертва, Тамми Кайзер, выпрыгнула из окна второго этажа и была госпитализирована с травмами.
Каковы же его мотивы? Интересная подсказка: пробиваясь сквозь залы федерации, стреляя и убивая, он вопил: ―Я американский мусульманин! Я зол на Израиль!‖
Душераздирающая картина, не правда ли? И, тем не менее, не та история, о которой стоит вспоминать. Остановите любого левака на улице — либо, еще вернее, в университетском городке – и спросите, кто такая Рэйчел Корри (Rachel Corrie), антиизраильская активистка, случайно попавшая под бульдозер. Бьюсь об заклад, он знает ее историю наизусть, не зря ведь наши просветители не устают приводить ее в качестве ―наглядного примера‖ израильской жестокости.
Точно так же гей-активисты взяли на вооружение убийство несчастного Matthew Shepard, превратив в универсальный пример американской гомофобии и преступлений против геев в целях срочной необходимости воспитания чуткости в школах.
Однако американские евреи не находят ничего наглядного в убийстве Памелы Вехтер, равно как и стрельбе по шести женщинам, выполнявшим административные обязанности на службе еврейской общины. Трагедия Вехтер, лютеранки, обратившейся в иудаизм после вступления в брак с евреем и посвятившей свою жизнь иудаизму, остается частным случаем, ранившим сердца тех, кто ее любил.
Читать далее: http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=34&t=1766&p=8306#p8306
В.Свирский
Иерусалим, Израиль - Sun, 28 Aug 2011 10:15:56(CET)
В отличие от живописи, ограниченной плоскостью холста, литература это в первую очередь
слово, которое не знает границ и позволяет мастеру слова передать
объем, цвет, глубину, запах, вкус, воздух, свет, движение…
При этом обязательно одно условие – наличие таланта,
так называемого Божьего Дара. Таким талантом, в полной
мере, обладает Эстер Пастернак. В настоящей публикации, так же как и во всех предыдущих искусство владения словом, отшлифованные фразы и совершено неповторимые образы дают автору право называться Литератором. Абсолютно во всех публикациях Эстер, которые я смог прочитать по сей день, как в печати, так и в "сети", обязательное присутствие Всевышнего дополняет в полной мере картину…
Ишар койх !
Отклик на статью: Эстер Пастернак. Новеллы из разных циклов
Марк Твен сказал
- Sun, 28 Aug 2011 09:24:30(CET)
Better to keep your mouth shut and appear stupid than to open it and remove all doubt.
Как я задавала вопрос Янаеву
- Sun, 28 Aug 2011 08:56:52(CET)
За последнюю неделю я дала примерно двадцать пять интервью. Каждое из них начиналось так: «Расскажите, как вы задавали вопрос Янаеву».
Сначала я почти плакала. Потом подумала, что надо бы выпустить пресс-релиз с каноническим текстом: «Я встала и спросила: понимаете ли вы и так далее». Потом устыдилась. Я же знаю, что коллеги попросту делают свое дело, у них, во-первых, август, то есть адский дефицит новостей, а во-вторых, реально юбилей. И решила быть кроткой, не капризничать, максимально разнообразить ответы на стандартный вопрос и не принимать на свой счет. Ведь, если честно, мне кажется, что в жизни я сделала много более важного и значимого, нежели знаменитая и в высшей степени незатруднительная мини-атака на несчастных серолицых членов ГКЧП.
http://mn.ru/tatyana_malkina/20110819/304154256.html
Флят Л. о коммерции
Израиль - Sun, 28 Aug 2011 08:23:28(CET)
Учитесь!
- Sun, 28 Aug 2011 00:22:32(CET)
Менеджер спрашивает:
— Есть у вас какой-нибудь опыт работы продавцом?
№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№
Думаю, что в основу этой истории положен анекдот тех времен, когда Партия бросила клич: "Комсомольцы - в торговлю!".
Один юный неумеха на все вопросы покупателей только разводил руками.
Опытный, с дореволюционным опытом приказчика продавец решил подучить комсу.
"Ты не говори "НЕТ", а предлагай. что-то подобное. Просят тарелки,предложи блюдце, а за тарелками пусть зайдут завтра. Понял?" "Да!"
К прилавку вскоре подходит женщина и просит туалетную бумагу. В ответ слышит:
"Туалетной нет, но можете купить нождачную".
О.Т.Веткин
- Sun, 28 Aug 2011 08:22:31(CET)
Вопрос
- Sun, 28 Aug 2011 07:49:31(CET)
Он был врач-практолог.
----------------------------------------------------------------------
А не проктолог?
Нет - практолог. Практика была, значит практолог. А про кто практики не имеет и сидит сами знаете где - про тех говорят: проктологи.
Вопрос
- Sun, 28 Aug 2011 07:49:31(CET)
Юлий Герцман
- Sun, 28 Aug 2011 03:52:00(CET)
Леонид Ейльман
Сан Франциско, Калифорния, США - Sun, 28 Aug 2011 00:12:13(CET)
Он был врач-практолог.
----------------------------------------------------------------------
А не проктолог?
Александра
Москва, Россия - Sun, 28 Aug 2011 07:48:47(CET)
В "Чемодане" покойный хозяин сабжа - то Петр Кириллович, то Кирилл Петрович :)
Отклик на статью: Елена Матусевич. Чемодан. Рассказы
Старый одессит Самуилу
Одесса, Украина - Sun, 28 Aug 2011 07:47:05(CET)
Самуил
- Sat, 27 Aug 2011 22:47:31(CET)
Поскольку речь зашла об одном из самых мною ценимых современных российских публицистах, госпоже Ю. Латыниной, то позвольте сказать пару слов. Разумеется, уважаемая Юлия Леонидовна — стойкий боец и в моей защите нимало не нуждается. А что какой-то гицель обозвал ее в нашей гостевой фармазонщицей, так во-первых, она гостевую не читает, а во-вторых, как только сетевое мудачье...
****************
А, Вы, батенька мой, баловник-с!
Нехорошо в печати употреблять нецензурное слово!
А вот в устной речи мог бы с Вами посостязаться, но при свидетелях...
"Облегчились" километровым комментарием и ладно...
Юлий Герцман
- Sun, 28 Aug 2011 07:16:07(CET)
Леонид Ейльман
Сан Франциско, Калифорния, США - Sun, 28 Aug 2011 05:21:01(CET)
Уважаемый всезнайка господин Юлий Герцман! Вам даже не приходит в голову элементарные мысли: спросить почему господин Рено считал себя приемным членом семьи Ульяновых?
=========================
Наверное потому, что на нем ездил Ленин.
Элла Марку Аврутину
- Sun, 28 Aug 2011 06:55:10(CET)
Мне кажется, в интересах Израиля разобраться в этой «безумной мешанине», и среди партий и движений выделить те, которые выступают в поддержку Израиля, не теряя при этом головы. В частности, появился новый национализм, базирующейся на ценностях свободы и прогресса, диаметрально противоположный старому кондовому национализму патриотов-ретроградов. Поэтому «от поселенцев до Вильдерса», возможно, совсем небольшое расстояние. А таких, как Вильдерс можно найти и в Дании, и в Финляндии, и в Германии, и даже в России.
Глупо от европейцев (что левых, что правых!) требовать, чтоб они не были антисемитами, Отсутствие антисемитизма у них встречается не как правило, а как исключение. Но союзники - это те, с которыми у нас на данный момент общие интересы. Вот этим и надо пользоваться ко взаимной выгоде и удовольствию.
Элла Берлаге
- Sun, 28 Aug 2011 06:42:47(CET)
Если мафиози убивают и каются в убийстве, как в грехе, священнику, то прав я, если не каются - правы вы.
Хмм... а как бы нам это выяснить? Священнику-то ведь не велено тайну исповеди нарушать.
Игрек-Б.Дынину
- Sun, 28 Aug 2011 06:18:56(CET)
Трудно будет попасть с десяти тысячи метров... Но постараюсь.
Самуил
- Sun, 28 Aug 2011 06:12:02(CET)
Б.Тененбаум-Самуилу
- Sun, 28 Aug 2011 00:55:21(CET)
Соплеменник
- Sun, 28 Aug 2011 03:21:25(CET)
Игрек-Б.Тененбауму
- Sun, 28 Aug 2011 05:13:34(CET)
Борис Дынин - Игреку
- Sun, 28 Aug 2011 05:20:54(CET)
Большое спасибо, дорогие друзья! Хочется бывать здесь почаще, но... business before pleasure, особенно если работаешь не на дядю, не на державу и не на неведомых тебе акционеров необъятной корпорации, но только на себя, свою семью да своих товарищей-артельщиков. Такой вот малый бизнес, совсем по Адаму Смиту — как потопаешь, так и полопаешь и никому ничем не обязан — лучшее (imho) занятие для человека...
А кстати, дорогой Борис Маркович. В том, что не часто появляюсь в гостевой, есть и Ваша "вина": наконец-то, спустя четыре с лишним месяца, до меня доехала бандероль из Озона с Вашей книгой о Черчилле и всякий раз, когда выдается свободных полчаса я ее смакую. Да, именно так, — смакую!
YEHUDInfo
- Sun, 28 Aug 2011 06:07:43(CET)
На форумах:
Свежак Иегуды Ерушалми
ИЗ ГЛАЗА ТАЙФУНА
"Две истекшие недели прошли в Израиле под завывание сирен в южном регионе. Случались дни, когда на Ашкелон, Ашдод, Беэр-Шеву, другие города и поселки обрушивались десятки ракет. "
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=1192&p=8305#p8305
Solomon Fatakhov
New York, NY, USA - Sun, 28 Aug 2011 05:56:34(CET)
Информация о Рав Йосеф Мамон очень похожа на информацию сайта "Mammon Family"
Михаил
NY, США - Sun, 28 Aug 2011 05:56:23(CET)
Спасибо за содержательный рассказ.
Отклик на статью: Виктор Жук. Заметки о Саше Петрове
Борис Дынин - Игреку
- Sun, 28 Aug 2011 05:55:12(CET)
Принимаю сигналы:
Игрек-Б.Дынину
- Sun, 28 Aug 2011 05:34:17(CET)
Когда-то в "Правде" печтали такие телеграммы от имени Леонида Ильича: "Пролетая над территорией та-та-та шлю дружественному та-та-тинскому народу привет и пожелания от дружественного советского народа...". Так вот, в среду, пролетая (надеюсь) над дружественной канадской территорией, и даже почти над Торонто, мысленно пошлю подобную телеграмму Вам, Онтарио14 (и первым тринадцати) и Самуилу. Будьте на приеме.
Леонид Ейльман
Сан Франциско, Калифорния, США - Sun, 28 Aug 2011 05:21:01(CET)
Уважаемый всезнайка господин Юлий Герцман! Вам даже не приходит в голову элементарные мысли: спросить почему господин Рено считал себя приемным членом семьи Ульяновых? Наверное, история КПСС крепко сидит в голове!
Борис Дынин - Игреку
- Sun, 28 Aug 2011 05:20:54(CET)
Игрек-Б.Тененбауму
- Sun, 28 Aug 2011 05:13:34(CET)
А кто в свое время Самуила в лауреаты года выдвигал? (Это я в порядке саморекламы).
============================================
Если выдвините еще раз, поддержу, а то и сам могу.
Игрек
- Sun, 28 Aug 2011 05:18:17(CET)
Я заразился вчерашней болезнью Юлия Герцмана.
Полная ... какая-то. Пораллель, Деклорация - куда дальше?
Игрек-Б.Тененбауму
- Sun, 28 Aug 2011 05:13:34(CET)
Б.Тененбаум-Самуилу
- Sun, 28 Aug 2011 00:55:21(CET)
Дорогой друг и уважаемый коллега, спасибо вам большое. Ужасно жаль, что у вас не слишком часто есть время для Гостевой.
***
А кто в свое время Самуила в лауреаты года выдвигал? (Это я в порядке саморекламы).
***
Борис Маркович, я пытался похвалить последнюю главу из наполеоновских хроник, но что-то отзыв не прошел. Вы уж примите просто это короткое сообщение к сведению.
***
Интересную штуку прочел сегодня, для меня новую. Утверждается, что доктрина Монро от 1823 года была реакцией на Деклорацию России от 1821 года, запрещающей любому иностранному судну приближаться ближе чем на 100 миль к "российским территориям Северной Америки", кои оказывается - этого я не знал - простирались, согласно Декларации, до 51 пораллели, то есть, почти до Виктории, столицы Британской Коламбии. Вот это замах!
Старый одессит к Элле
Одесса, Украина - Sun, 28 Aug 2011 05:09:11(CET)
Элла Старому одеситу
- Sat, 27 Aug 2011 14:47:54(CET)
Вы правы, я не опровергаю "аргументы" Латыниной
Так что Вам от нее надо, да и от меня заодно? Сообщить граду и миру, что Вас не устраивают ее манеры и прическа? А кого вообще интересует, какие дамы вам нравятся, какие наоборот? Она Вас, кажется, не звала ни в мужья, ни даже в любовники, а если когда-то наплевала Вам в щи на коммунальной кухне, так кому это интересно, кроме Вас?
Наш мудрый Редактор давно уже объяснил, что Гостевую открывал, дабы обсуждать высказывания. Прически обсуждать будете на парикмахерском сайте.
*********** *************** *****************
Юнона, Вы сердитесь! Вы неправы.
Sophia Gilmson
Austin, TX, - Sun, 28 Aug 2011 05:07:25(CET)
V этих стихах есть всё: сжатая энергия ("Гунны или готы"), завораживающая лирика ("Не ворота рая"), глубокая печаль ("Что ещё расскажешь ты"), благодарность ("Поклон безмолвному гонцу"), боль за судьбу еврейского народа ("Дрожат оранжевые дали", "Смерть, торжество и слава")... Затрудняюсь назвать наиболее полюбившиеся стихи – их так много. Моя особая благодарность за стихотворение, посвящённое памяти моего учителя, выдающегося музыканта Виталия Иосифовича Маргулиса ("Вот и смолк твой Рахманинов"). Вся эта замечательная подборка посвящена памяти удивительного человека Марка Азова. Само название "Повелитель зари" – уж не об Азове ли? Огромное спасибо Автору и Редактору.
Отклик на статью: Борис Кушнер. Повелитель зари. Избранные стихи, апрель-июнь 2011 г.
Аркадий Бараш
Лос-Анжелес, СА, США - Sun, 28 Aug 2011 04:49:07(CET)
Огромное спасибо! Таких историй-нет конца... Может быть возьмётесь за сбор таких- желающих найдётся много=я один из них...Свистните,дорогой земляк и однокровец...
Мой эл. адрес:Аrkbarash@yahoo.com
Отклик на статью: Ион Деген. «Евреи не воевали». Приложение. Рассказ «Трус»
Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Sun, 28 Aug 2011 04:38:19(CET)
Ontario14
- Sun, 28 Aug 2011 04:16:56(CET)
О влиянии немецкого на иврит:-)
************************************
А уж какое сильное влияние русского! Знаете ли Вы ивритское слово "халтура"? В глагольном инфинитиве это будет "лехалтер", а спряжение прошедшего времени: "ани хилтарти" ("я халтурил"), "ата хилтарта" ("ты халтурил") и т.д.
Элиэзер М. Рабинович - А. Штильману
- Sun, 28 Aug 2011 04:32:23(CET)
Я согласен с Вами в отношении Эренбурга, позицию которого именно в 1953 г. я оцениваю очень высоко. Но перед нами перепечатка статьи 1974 г. из журнала "Менора", по-видимому, теперь уже покойного автора. Тогда прошло только 7 лет со дня смерти Эренбурга, и его архив еще не был открыт, и это влияло на суждение автора.
Отклик на статью: Израиль Еварович. Ципа Бергельсон
Ontario14
- Sun, 28 Aug 2011 04:16:56(CET)
О влиянии немецкого на иврит:-)
иврит:
http://wp.me/pLAcT-Ut
Элиэзер М. Рабинович - "Я скучаю по тебе, еврей" - сжигание сарая в Польше в память о Едвабно
- Sun, 28 Aug 2011 04:04:15(CET)
Полностью - интервью и 15-мин. фильм со сжиганием модели сарая:
Рафал Бетлеевский: Для меня важно было в таком перформативном значении этого слова, чтобы я зашел в этот сарай, закрыл двери, и его поджег изнутри, то есть для меня это была такая символическая смена пространства. Меня, как поляка снаружи, который выступал в роли палача, надо было переместить на место жертвы. И если говорить о технологии, то у меня был подготовлен путь, как бежать оттуда. Поэтому я сейчас с вами сижу. Но я знаю, что такие сараи просто молниеносно сгорают.
Елена Фанайлова: Естественный вопрос: страшно было?
Элиэзер М. Рабинович - "Я скучаю по тебе, еврей" - сжигание сарая в Польше в память о Едвабно
- Sun, 28 Aug 2011 04:03:36(CET)
cc
Юлий Герцман
- Sun, 28 Aug 2011 03:52:00(CET)
Леонид Ейльман
Сан Франциско, Калифорния, США - Sun, 28 Aug 2011 00:12:13(CET)
Интересным собеседником был приемный сын семьи Ульяновых. Он был врач-практолог. Он не работал по своей специальности поскольку был министром здравоохранения Карелофинской СССР до войны. Ему было уже 96 лет тогда.
========================================
Единственным приемным сыном в семье Ульяновых был Георгий Лозгачев-Елизаров (приемный сын Анны Ильиничны). Он родился в 1906 году, что означает, что 96 лет ему было в 2002 году. В здравоохранении работал Дмитрий Ульянов, но он помер в 1943 году. И охота Вам так лих свистеть...
Соплеменник
- Sun, 28 Aug 2011 03:21:25(CET)
Б.Тененбаум-Самуилу
- Sun, 28 Aug 2011 00:55:21(CET)
Самуил
- Sat, 27 Aug 2011 22:47:31(CET)
Дорогой друг и уважаемый коллега, спасибо вам большое. Ужасно жаль, что у вас не слишком часто есть время для Гостевой.
=============================================
Присоединяюсь!
Soplemennik
- Sun, 28 Aug 2011 02:59:12(CET)
Юлий Герцман
- Sat, 27 Aug 2011 18:41:19(CET)
...1) Элиэзер, вы, конечно, правы. О 101-м я брякнул, беру с извинением слова обратно.
=====================
Но только частично!
Скажем, в Киржаче (ровно 101 км от Москвы) 90% ОПП были обычными уголовниками.
Виктор Каган
- Sun, 28 Aug 2011 02:24:15(CET)
Майкл Бланк
США - at 2011-08-28 01:32:48 EDT
Извините, но фамилию Вашу не обыгрывал.
Отклик на статью: Владимир Матлин. Заместитель
Майкл Бланк
США - Sun, 28 Aug 2011 01:32:48(CET)
Виктору Когану.
Дорогой Виктор! Мы же условились- обыгрывать фамилии- дурной тон, не принятый среди приличных людей...Тем более, что Ваша фамилия не менее уязвима.
Отклик на статью: Владимир Матлин. Заместитель
Этимолог
- Sun, 28 Aug 2011 01:29:48(CET)
V-A
- Sun, 28 Aug 2011 00:05:21(CET)
**************************************
Votary-Agent! Несомненно жил (но скрывает!) под ракетными обстрелами и знает соразмерные ответы. 1:3, 1:9, 1:81 ... или не в квадрате, а просто 1:0
Майя
- Sun, 28 Aug 2011 01:29:40(CET)
Госполин Ельман! Ну почему вы такой безграмотный! Самый безграмотный в Гостевой
Вы хоть проверяйте, что написали...
Б.Тененбаум-Самуилу
- Sun, 28 Aug 2011 00:55:21(CET)
Самуил
- Sat, 27 Aug 2011 22:47:31(CET)
Дорогой друг и уважаемый коллега, спасибо вам большое. Ужасно жаль, что у вас не слишком часто есть время для Гостевой.
A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Sun, 28 Aug 2011 00:41:19(CET)
Поразительное свидетельство из первых рук. Человек, вышедший "оттуда" - уже чудо! Эти воспоминания - прекрасная иллюстрация готовящегося нового - уже сталинского - Холокоста российских евреев.Ах да! Действительно, документов нет обо всё об этом. И не надо. Вот документ! Он перед нами. Как прекрасно, что такие редчайшие свидетельства появляются здесь на страницах "Еврейских Заметок"!
Бергельсон...Я услышал эту фамилию в начале 1949 года.В нашу квартиру на Большой Калужской, которую мы делили с режиссёром Цирка А.Б.Буше, позвонила в дверь молодая девушка. Она сказала, что какие-то наши знакомые сказали ей, что моя мама ищёт домработницу.Дела у нашей семьи были не такими блестящими, чтобы нанимать домработницу, да и спать ей было негде, кроме кухни /по договору с соедями/. Она сказала, что работала у писателя Бергельсона, что она из Белоруссии, ей 18 лет и вот теперь она без работы..."А почему вы ушли от Бергельсона?" - спросила мама.
"Бергельсона, моего хозяина, арестовали..." Мы понятия не имели о происходящих жутких событиях - только вроде бы начинала как-то утихать кампания "космополитизма" - во всяком случае для моего отца. Мама наняла Валю, так звали девушку. Как-то она рассказала, что во время ареста их почти сутки держали в квартире, не разрешая никуда выходить."А потом меня прямо выкинули из квартиры и приказали больше там не появляться - даже вблизи этого дома.Что с хозяевами - даже не знаю...Такие хорошие, добрые люди..."Вот так я впервые услышал имя Бергельсона.Сейчас всё вспомнилось. Читая это замечательное свидетельство, трудно согласиться с автором в его оценке Эренбурга. Конечно моя реакция на статью Эренбурга была иной - мне было 14 лет, а автору... Мне и тогда и сейчас кажется, что Эренбург как-то хотел предупредить о готовящихся акциях,как-то дать понять, что он всё понимает, что он говорит то, что можно сказать, но между строк читалось многое. Взгляд из ГУЛАГа не мог быть таким же. Это совершенно понятно.Но это не главное. Главное - вера автора в будущее, вера в свой народ, в Его провидение хода еврейской истории. И он оказался прав! И попал в конце-концов в Израиль! Вот таким люядм, камень за камнем закладывавшим и нашу свободу, мы должны быть всегда благодарны и помнить о них.Спасибо за публикацию.
Отклик на статью: Израиль Еварович. Ципа Бергельсон
Учитесь!
- Sun, 28 Aug 2011 00:22:32(CET)
Менеджер спрашивает:
— Есть у вас какой-нибудь опыт работы продавцом?
Молодой человек с готовностью отвечает:
— Конечно! Там, откуда я приехал, я работал продавцом!
Менеджеру явно понравился молодой человек:
— Начинайте прямо сейчас работать.
Первый рабочий день был очень напряженным, но молодой человек справился.
По окончании работы к нему подошел менеджер и спрашивает:
— Ну, и сколько человек у вас сегодня сделали покупки?
— Один.
—Один? У нас в торговом центре продавцы в среднем обслуживают от 20 до 30 покупок в день! Да-а! И какую же сумму оставил в нашем центре
обслуженный вами покупатель?
— 102 516 долларов 17 центов.
— Что-о-о? 102 тысячи 516 долларов и 17 центов! Что же вы ему продали?
— Сначала я ему продал маленький рыболовный крючок, затем средний и после уже самый крупный. Затем я продал ему самую модную удочку. Когда ему упаковывали эти покупки, я спросил, где он собирается рыбачить? Он ответил, что в Финнском заливе. На это я ему сказал, что там без лодки не обойтись.
Мы спустились в отдел лодок и я ему посоветовал купить
двухмоторную дизельную лодку. Ему она понравилась, но он засомневался, что его спортивный автомобиль не сможет буксировать такую лодку. Мы пошли в автомобильный отдел, я и тут посоветовал ему Джип Паджеро с прицепом. Вот такие покупки сделал сегодня мой первый клиент.
Менеджер с квадратными глазами следил за рассказом своего новогопродавца:
— Вы хотите сказать, что этот покупатель пришел купить рыболовный
крючок, а в итоге купил лодку и джип с прицепом?
— Нет, нет. Он пришел купить пачку тампонов для своей жены. А я ему
сказал, что раз уж выходные дни все равно полетели в задницу, так уж лучше податься на рыбалку…
Леонид Ейльман
Сан Франциско, Калифорния, США - Sun, 28 Aug 2011 00:12:13(CET)
Спасибо господину Юлию Герцману за составление моей биогрфии! Но мне приходится сделать ряд уточнений.
Репрессированная интеллигенция появилась у нас в городе примерно в 1947 году после отбывания 10 летнего срока. В 1955 году они вернулись в Москву. Я был прописан у Марии Гольдберг в Москве в ее новой квартире, как студент, до получения места в общежитии "Коммунка".
У меня была возможность один месяц в году провести курс лечения в институте курортологии, что в начале Арбата. Там я познакомился с многими известными людьми. Например,Олегом Стриженновым,Таней Лиозновой,с дочкой Фирюбина-Ирой. Но они меня не интересовали. Интересным собеседником был приемный сын семьи Ульяновых. Он был врач-практолог. Он не работал по своей специальности поскольку был министром здравоохранения Карелофинской СССР до войны. Ему было уже 96 лет тогда. Он писал мемуары и обещал мне их подарить. Мне кажется, что их не решились напечатать и сейчас. Его фамилия Рено.
Так же не напечатаны мемуары Молотова. Так мне кажется. Я очень кратко говорил с ним в библиотеке им. Ленина в 4 зале. Я спросил его: почему он не пишет мемуары дома. Он ответил, что все должен сдавать администрации библиотеки. Книгу он назвал: "30 лет со Сталиным". Нашу беседу прервали, а жаль: возможно Молотов тоже свистун Мюнгаузен, как и приемный сын семьи Ульяновых.Их свист куда больше похож на правду, чем мусор в некоторых головах.
Есть люди, которые даже на колосниках крематория Освенцима не верили в то, что их сейчас сожгут.Для них специально построили декоративные "душевые". Почитайте мой рассказ о таких умниках на форуме:"Не забыть рассказать".
Очень приятно переписываться с очень умными людьми. Спасибо за доставленное удовольствие. Всех благ!
Инна
- Sun, 28 Aug 2011 00:10:03(CET)
Виктор (Бруклайн)
- Sat, 27 Aug 2011 23:03:09(CET)
Скончалась Ия Саввина...
http://www.lenta.ru/news/2011/08/27/savvina/
---------------------------------------------
Я ее очень лювлю в роли Долли в фильме "Анна Каренина". А то, сколько она сделала для своего сына и других с болезнью Дауна, - это вообще подвиг.
A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Sun, 28 Aug 2011 00:07:24(CET)
"Поезда на рассвете,
Чист их голос. Весна…
Сквозь гардинные сети
Чаша неба ясна".
Поразительно, как в поэзии возможно в нескольких строках создать целый мир!Вероятно в этом и есть магия истинной поэзии. Всегда было для меня загадкой, как это возможно - сочинять музыку - из "ничего", и писать стихи - откуда это приходит? Всё-таки сочинение прозы - дело более не менее ясное - может сочинить ведь каждый письмо другу или подруге...Конечно -дистанция огромного размера между бытовыми записями и настоящей литературой. И всё же это как-то понятнее. Но поэзия и сочинение музыки - для меня вечная тайна. Спасибо Автору.
Отклик на статью: Борис Кушнер. Повелитель зари. Избранные стихи, апрель-июнь 2011 г.
V-A
- Sun, 28 Aug 2011 00:05:21(CET)
Самуил
Но матрица та же: если нельзя отвечать силой оружия на обстрелы и провокации, значит виновата Грузия и виноват Израиль.
В результате обстрелов из Газы, в ответ на которые был
предпринят Литой свинец, со стороны Израиля погибло
несколько человек и несколько человек было ранено.
В ответ Израиль убил в Газе полторы тысячи человек, причем
половина - гражданские лица.
Ответ явно несоразмерный. Почему бы Израилю просто не
уничтожать все живое в радиусе нескольких сот метров от
места пуска? Это было бы вполне понятно и соразмерно.
Редакция
Гостевая книга за август (часть
4-я) в архиве
Буквоед - Элле
- Sat, 27 Aug 2011 23:22:18(CET)
Элла Тененбауму
- Sat, 27 Aug 2011 14:57:33(CET)
Ну зачем же так далеко? Напомним лучше, что тот самый Ганди, одолевши британскую полицию, зазнался и попытался эдаким же манером разрешать индуистско-мусульманские споры. Тут ему и конец пришел.
От своих, заметьте, индусов!
Виктор (Бруклайн)
- Sat, 27 Aug 2011 23:03:09(CET)
Скончалась Ия Саввина...
http://www.lenta.ru/news/2011/08/27/savvina/
Самуил
- Sat, 27 Aug 2011 22:47:31(CET)
Поскольку речь зашла об одном из самых мною ценимых современных российских публицистах, госпоже Ю. Латыниной, то позвольте сказать пару слов. Разумеется, уважаемая Юлия Леонидовна — стойкий боец и в моей защите нимало не нуждается. А что какой-то гицель обозвал ее в нашей гостевой фармазонщицей, так во-первых, она гостевую не читает, а во-вторых, как только сетевое мудачье ее не обзывало за неимением чем возразить по существу на ее блестящие и (да, весьма) провокативные тексты. Конечно, и на солнце бывают пятна: Ю.Л. очень увлечена достижениями хайтека, перспективами новых технологий и порой, восторженно повествуя о каком-нибудь клауд-компьютинге, такое сморозит, что я вздрагиваю и думаю: «ну что бы проконсультироваться со специалистом?» Но сам же себе отвечаю, что это простительная мелочь. Главное же, Ю.Л. не боится задавать самые неприятные вопросы, отдергивать шторы в самых священных святилищах, где при безжалостном свете дня «интеллектуальные кумиры» и «неоспоримые ценности» (вроде «социальной справедливости», «мультикультурности», «всеобщего избирательного права» и т.д.) являют вдруг отнюдь не «прекрасные черты».
Приведу последние ее статьи, которые прочел с одобрением и ощущением согласия (т.е. и сам бы так сформулировал, обладай таким аналитическим и литературным даром).
Европа, ты офигела!
http://www.novayagazeta.ru/data/2011/090/03.html
Конечно, в мире все меняется — кроме желания толпы жить на халяву и иметь вожака, который эту халяву подарит. Но вот какая проблема. 500 лет крошечная часть света — Европа — властвовала над миром. Она добилась этой власти благодаря частной собственности, техническому прогрессу, конкуренции европейских стран между собой, ощущению собственного цивилизационного превосходства и минимальному — по сравнению с азиатскими — государству. И за 20 лет, прошедших с момента объединения Европы и торжества «общечеловеческих ценностей», это лидерство просрали. Такого фантастического отрицательного результата не добивался даже Китай эпохи Цинь.
Конец калабуховскому дому
http://www.ej.ru/?a=note&id=11261
Один из лучших современных историков Niall Fergusson написал в своей последней книге Civilization: the West and the Rest. «Мы живем в конце 500-летней эпохи доминирования Европы». На Западе происходит примерно то же, что происходило в СССР в 1991 году — а именно, крах социалистической экономики. Увы, социализм, как и сифилис, — смертельное заболевание вне зависимости от того, является ли социализм следствием тирании Сталина (как в СССР) или следствием всеобщего избирательного права (как на нынешнем Западе).
Хотя формы социализма, как и сифилиса, бывают разные. Если сгонять крестьян в колхоз с помощью НКВД, то голод придет на следующий год. А если систематически забирать деньги тех, кто работает, и отдавать их тем, кто не работает, то рано или поздно у вас начнется долговая яма, снижение странового рейтинга, бунты в Лондоне и — далее везде. В этом смысле бунты в Лондоне — куда более показательная вещь, чем снижение кредитного рейтинга США. Точнее, не сами бунты, а реакция системы на них. Потому что любую систему характеризует не ошибка. Ее характеризует реакция на ошибку...
Восстание кадавров
http://www.gazeta.ru/column/latynina/3735837.shtml
На прошлой неделе в Лондоне состоялась экранизация книги братьев Стругацких «Понедельник начинается в субботу». Помните, когда профессор Выбегалло выводил своего кадавра? Вот этот вот самый кадавр, который «хочет неограниченно» и неограниченно же получает, и бесновался на улицах Лондона, сворачивая всю западную цивилизацию. Две вещи меня изумили во всей этой истории: погромщики, которые объясняли, что во всех их бедах виноваты богатые, и сотворившие их профессоры Выбегалло, которые были с ними совершенно согласны.
У создавших кадавра леволиберальных Выбегалло тоже глубокие комплексы. Они всегда солидаризируются с самыми нищими и несчастными. Вопрос, почему они самые нищие, никогда не стоит. Вот человек говорит: «Я буду убивать неверных». «Но мы не будем обсуждать его поступки и мировоззрение, – отвечают либералы. –Мы будем обсуждать, как его пытали в Гуантанамо». Вот палестинцы хотят уничтожить Израиль. «Мы это не будем обсуждать. Мы будем обсуждать, почему кровавый израильский режим не идет навстречу законным требованиям несчастных палестинцев».
Мы запрограммированы испытывать сочувствие. Если человек упал и плачет, мы испытываем сочувствие. Если человек не упал, мы не сочувствуем. Но, к сожалению, этой программой можно злоупотреблять. Избалованный ребенок будет нарочно падать и плакать, чтобы его утешали. И чем больше будут его утешать, тем больше он будет падать. На этом простом принципе построена вся леволиберальная философия помощи ХАМАС, сочувствия узникам Гуантанамо и оправдания кадавров, громивших лондонские магазины. И эта философия не просто страшная – она чрезвычайно подлая. Знаете, что самое поразительное в случившемся? Что все обсуждают тайны души погромщиков: несчастные они или нет. И никто не обсуждает их жертв. Но вот сидит пакистанец или индус, магазинчик которого сгорел и разграблен. Этот индус тридцать лет работал и копил по пенсу на этот магазинчик. И теперь он сидит у разбитого корыта, даже если у него есть страховка – он разорен...
Причина моральной слепоты левых либералов очень проста и весьма материальна. Заботиться – и в ходе этой заботы повышать свой статус и осваивать деньги – можно только о бедных. О богатых и успешных заботиться невозможно. Нет смысла собирать бинты и лекарства на помощь тем, кто пострадал от взрыва смертника на израильской дискотеке. У них самих есть деньги на бинты. Другое дело ХАМАС – какие бы особняки ни строили его руководители, он всегда готов освоить неограниченное количество помощи. Нет смысла помогать пакистанцу с его сожженной лавкой. Раз лавка – пусть берет кредит. Поэтому несчастного лавочника, у которого пропало буквально все, никто не обсуждает и ему не сочувствует. А вот кадавра, разгромившего лавку, все обсуждают и сочувствуют, потому что кадавру, как и палестинцу, можно помогать неограниченно.
Ну, и чем тут возразит товарищ с левозакрученной извилиной? А ничéм, бо нéчем! Остается только гавкнуть погромче, да придумать про говорящего неприятную правду пакость погадостней (назвать «мадемуазелью» и присоветовать «лучше бы заплетала свою пышную шевелюру в мелкие косички» звучит почти как добрый совет мудрого старца безмозглой юной красотке)...
А вот еще, аккурат к камланию здешних «добровольных помощников партии» «русских жуликов и воров» о злодейском нападении громадной брутальной Грузинищи на крохотную невинную Россииньку:
Мы все де хооп схефферы
http://www.gazeta.ru/column/latynina/3724401.shtml
Есть две версии начала советско-финской войны. Согласно одной, Сталин сначала превратил СССР в фабрику по производству вооружений, потом заключил договор с Гитлером о разделе Европы, а потом проклятые финны напали на мирно спящий СССР... Существует также две версии начала Второй мировой. Согласно одной, польские военные напали на немецкую радиостацию в Глейвице. А согласно другой, это все-таки Гитлер напал на Польшу. Точно так же существует две версии начала российско-грузинской войны.
Российско-грузинской войне предшествовало размещение российских военных баз в Южной Осетии и Абхазии. Теракт в Гори, взрывы ЛЭП, газопроводов. Ракета, которую российский самолет «уронил» близ Гори. Финансирование Игоря Георгадзе. Неудавшийся мятеж Эмзара Квициани. Запрещение грузинского вина и «боржоми», отмена авиасообщения, депортации грузин. Непосредственно перед войной российские железнодорожные войска построили в Абхазии пути, необходимые для переброски техники и боеприпасов; российские войска проводили учения вблизи (и даже на) территории Южной Осетии и раздавали при этом солдатам листовки о том, как надо бить проклятых грузин; в Южную Осетию повалили добровольцы (а пускала их Россия, которая панически относится к оружию в руках гражданских лиц, тем более на Кавказе). В начале августа президент Южной Осетии Эдуард Кокойты заявил, что ответным ударом дойдет до Гори. Весь Цхинвали был эвакуирован, а те, кто в нем остались, праздновали начало войны с Грузией и писали в блогах: «Даешь ударное заполнение морга в Гори телами грузин». А после этого грузинские фашисты раз! – и нанесли удар по мирно спящему Цхинвали...
О русско-грузинской войне понаписано-понаговорено в нашей гостевой, как и повсюду в Сети, на мегабайты, если не на гигабайты. Конечно, позиция, что де во всем виноват «кровавый преступный режим матерого фашиста Сракашвили», нацелившего на Москву свои бессчетные танковые армии и (взлетающие с кепок-аэродромов) воздушные армады, остановленные у Рублевского шоссе героическими ополченцами из кооператива "Озеро", — такую пропагандонскую заказуху гонят здесь считанные персонажи (точнее, один). Но... «каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны» и стало уже общим местом попенять (для баланса) господину Саакашвили за то, что «поддался на провокацию»... «погибли мирные люди»... тыры-пыры и как итог: виновны обе стороны — Грузия и Ю.Осетия; и кто там первым стрельнул — не суть важно, но грузины сильнее и (будучи государством, в отличие от мятежной территории) ответственнее; ergo — виноват Саакашвили, а беспристрастным российским миротворцам не оставалось другого выхода, как спасать мирное население от геноцида, который мог учинить безответственный грузинский режим. За что от всего прогрессивного человечества спасибо Дмитрию Бекбулатовичу, т.е. пардон, — Симеону Анатольевичу...
Но есть одна пикантная деталь, отличающая форум, где общаются преимущественно евреи. Если принять вышеописанную логику, то из нее совершенно однозначно, железно, неоспоримо следует правота палестинцев и вина Израиля за все 60 лет противостояния. В самом деле, ситуации не просто сходны — идентичны: мятежная территория, бесконечные провокации, обстрелы, террор, наконец, прямая агрессия покровителей мятежников-террористов... В израильско-палестинском случае все интенсивнее, кровавее и дольше тянется. Но матрица та же: если нельзя отвечать силой оружия на обстрелы и провокации, значит виновата Грузия и виноват Израиль. Если в виду явно готовящегося нападения нельзя нанести упреждающий удар по агрессору, значит агрессор — Израиль в 1967-м и Грузия в 2008-м. Если Россия или Египет лишь благородно защищали мирных жителей от теоретически возможных злодейств, значит злодеи — догадайтесь сами... Обычно в голове левого интеллектуала все это прекрасно сочетается и он (даже будучи евреем... нет, точнее: будучи евреем — с особым пылом) митингует против «кровавой израильской военщины» и снаряжает «флотилии мира». Но среди пишущих на нашем форуме явных шизофреников-самоненавистников вроде нет. Значит, приходится прилагать немалые интеллектуальные усилия, чтобы, занимая прорусскую позиция по русско-грузинской войне, не замечать режущую глаз аналогию...
К слову, вот очень любопытное «Экономическое послесловие к российско-грузинской войне» Андрея Илларионова:
часть 1: http://aillarionov.livejournal.com/323801.html
часть 2: http://aillarionov.livejournal.com/326163.html
Блог А.Илларионова (читаю, интересно, рекомендую): http://aillarionov.livejournal.com/
Еще из «фаворитов» в моем браузере (позволю себе порекомендовать) — странички Юлии Латыниной в трех популярных интернет-журналах:
http://www.ej.ru/?a=author&id=12&all=true
http://www.gazeta.ru/column/latynina/
http://www.novayagazeta.ru/data/?auth=100&sb_a=1
Aschkusa
- Sat, 27 Aug 2011 22:46:38(CET)
Сегодня в Берлине прошла очередная ежегодная демонстрация-провокация исламистов и фашистов - "день Аль Кудс", провозглашённая и вызванная к жизни инициативой имама Хумейни.
Со стороны протестующих, контрдемонстрации против этой провокации, было где-то около 250-300 человек, приблизительно таким же было число исламистских демонстрантов. Значительная демонстрация против наряженных во всё чёрное шиитов из Ирана, Ливана, Сирии и Палестинской Автономии была организована молодыми антифашистами, в немецком политическом жаргоне "Антифа". Антифа прошли с флагами Израиля и лозунгами против провокаций исламистов по центральной улице Берлина - Кудамм. Несколько позже обе демонстрации протеста объединились в центре Берлина, на углу улиц Кудамм и Иоахимсталер штрассе, для проведения совместного митинга протеста против предоставления исламистам самой возможности такой демонстрации, до сих пор всё ещё не запрещённой немецкими властями. В митинге протеста приняли участие некоторые видные политики Германии, например, вице-президент Бундестага, г-жа Петра Пау от партии Левых. К сожалению, в ней не были отмечены другие видные представители партий Германии такого же ранга. Полиция организовала кордон и изолировала митинг протеста от демонстрации Аль Кудс для предотвращения стычек. Сотрудники иранского посольства и активисты их демонстрации фотографировали и снимали на видео всех подряд.
Вместе с исламистами сплочённо шагали немецкие неонацисты, которые уже месяцы до этого призывали к солидарности протеста с исламом. Большой неожиданностью для меня явилось участие в демонстрации на стороне Аль Кудс группы хасидов из 5-6 человек со штреймл на голове и в традиционных костюмах. Это были печально известные члены "Нетурей Карта". "Стражи города", именно так переводится с арамейского называние этой секты ортодоксальных евреев, были счастливы прошагать в ногу с исламофашистами и неонаци. Это наблюдение особенно интересно в связи с последней дискуссией в Гостевой о связи религии с этикой и нравственностью. Отрадно отметить, что на стороне контрдемонстрантов-антифашистов были, наряду с членами Еврейской общины Берлина и немецкими друзьями, также представители движения иранской оппозиции, принявшие в ней активное участие.
Диссонанс
- Sat, 27 Aug 2011 21:23:39(CET)
http://www.lenta.ru/articles/2011/08/26/gorenstein/
Без такта
Музыканты Госоркестра рассказали о работе с дирижером Горенштейном
…Факты - вещь упрямая. Статистика есть статистика. Ранее музыканты всех оркестров Москвы мечтали попасть в Госоркестр, потому что это был первый оркестр страны по статусу. А сейчас, за эти 9 лет, вы не найдете оркестров в Москве (ну может быть, один случайно), куда бы люди не сбежали из ГАСО. Цифры известны. Уволилось более двухсот человек. Называют цифру даже 280. Только за последний сезон - около 60. Понятно, что это невиданный геноцид в симфонической истории.>>>
Марк Аврутин - Элле Грайфер
- Sat, 27 Aug 2011 21:16:50(CET)
24 Июль 2011 Элла Грайфер Блог Эллы Грайфер
"Ужасно, но предсказуемо. Страшно, но закономерно".
Мне кажется, в интересах Израиля разобраться в этой «безумной мешанине», и среди партий и движений выделить те, которые выступают в поддержку Израиля, не теряя при этом головы. В частности, появился новый национализм, базирующейся на ценностях свободы и прогресса, диаметрально противоположный старому кондовому национализму патриотов-ретроградов. Поэтому «от поселенцев до Вильдерса», возможно, совсем небольшое расстояние. А таких, как Вильдерс можно найти и в Дании, и в Финляндии, и в Германии, и даже в России.
Берлага
- Sat, 27 Aug 2011 21:09:31(CET)
Элла Берлаге
- Sat, 27 Aug 2011 08:48:24(CET)
>А для чего Вам понадобился специально "авторитет,близкий к мафии", если множество христианских авторитетов, начиная с "отцов церкви" 4 - 8 веков, давным-давно уже обосновали право и обязанность светской власти наказывать преступника ради защиты сообщества? Есть даже легенда, будто Владимир-Красно Солнышко, крестившись, разбойников казнить перестал, потому как "греха боялся", но греческие церковные авторитеты ему разъяснили, что он неправ.
Если мафиози убивают и каются в убийстве, как в грехе, священнику, то прав я, если не каются - правы вы.
Разумеется важно кого убивают, те ситуация "свой - чужой", как вы правильно отметили ранее.
Не надо списывать и со счетов количество убийств и готовность к убийству. То что делаешь рутинно не грех, а так мелочь.
Семен Л.
Россия - Sat, 27 Aug 2011 20:03:06(CET)
Из воспоминаний ученика Колмогорова академика В.И.Арнольда:
Колмогоров говорил, что надо прощать талантливым людям их талантливость. <...>
По его теории математические способности человека тем выше, чем на более ранней стадии общечеловеческого развития он остановился. Самый гениальный наш математик, - говорил Андрей Николаевич, - остановился в возрасте четырех-пяти лет, когда дети любят отрывать крылышки насекомым. Себя он считал остановившимся на уровне тринадцати лет, когда мальчишки очень любознательны и интересуются всем на свете, но взрослые интересы их еще не отвлекают (из книги "Колмогоров в воспоминаниях" , М.: 1993, с.158-160).
Отклик на статью: Владимир Тихомиров. Слово об учителе
V-A
- Sat, 27 Aug 2011 19:39:02(CET)
Элла
В кои-то веки о себе узнаешь столько нового и интересного!
Что с памятью не все в порядке? Так это скорее печально,
а не интересно:
Элла
- Sun, 24 Jul 2011 17:45:33(CET)
Вот, повесила про Норвегию. По-моему, верно.
http://blogs.7iskusstv.com/?p=6269
Цитирую:
Страшно (и в к-то степени закономерно и непреодолимо )другое: этих детей убила все-таки именно современная псевдолиберальная концепция, убил мультикультурализм , при котором быть гордым свое культурой, языком, традициями, чувствовать себя хозяином в такой почти мононациональной (шведы – это все-таки очень близкая группа), исторически мононациональной, стране, народ которой (ну , или – скандинавские народы в целом) создал ее культуру, ее ценности, ее ментальность- это уже позор...
Трудно избавиться от мысли- куда привело смотрение телевизора, чтение газет, личный опыт на улицах городов, слабого психикой (это- безусловно) норвежского фермера, возомнившего себя новым тамплиером и искавшего самовыражене в безумной мешанине гомосексуализма, “антифашизма”, фундаменталистского христианства, антилиберализма, жестких компьютерных игр, Канта и Адама Смита….список можно расширить до бесконечности…!
И, в конце, концов, если террор, ради защиты, скажем своего палестинского народа, или – своих исламских ценностей – делает убийцу героем и образцом для подражания…почему в голове норвежца не могло , именно в стране “Осло”, стране митингов в защиты “супердемократии ” в Газе, стране, где белым лебедем в кровавом бассейне плавает портрет красавицы -шахидки (на выставке “искусства солидарности”) сложиться решение идти таким же путем, защищая свою страну , как это он понимал. Те, кто сеют ветер- пожнут бурю ...
Борису Тененбауму - Марк Фукс
Израиль - Sat, 27 Aug 2011 19:37:30(CET)
Б.М!
Мы со Станиславом Витальевичем Савари женаты на сестрах.
Он профессор Донецкой академии искусств (консерватории). Любой поисковик или вики
укажет Вам на него.
Я прекрасно знал его родителей. В его семье хранятся уникальные фото предков. Мне кажется, что он не возражал бы против подобной ссылки в Ваших работах. В своих мемуарах "Двадцать шагов до рояля" он касается этого вопроса.
В Москве проживает Елена Савари - известный музыкант.
Удачи Вам.
М. Ф.
Юлий Герцман
- Sat, 27 Aug 2011 18:41:19(CET)
Отвечаю друзьям-коллегам, поместившим замечания на мою торжественную песнь г-ну Ейльману:
1) Элиэзер, вы, конечно, правы. О 101-м я брякнул, беру с извинением слова обратно.
2) Игорь, дело ведь не в том, с КЕМ он встречался, а ЧТО они ему говорили. Если бы он объявил себя внебрачным сыном Луначарского от Чичерина, я бы просто пожал плечами. Но когда устраивают сеанс художественного свиста и называют это разоблачением сталинизма...
3) Эрик, мне нет оправдания, но есть объяснение: вчера в семь часов пятьдесят шесть минут по лос-анджелескому времени ко мне пришла нежданная старость, и я ткнул дрожащим пальцем в "к" вместо "х". Но я обещаю пройти курс омоложения и обозвать какую-либо несимпатичную мне личность хозлом, восстановив, тем самым, мировую гармонию.
Б.Тененбаум-М.Фуксу
- Sat, 27 Aug 2011 18:17:53(CET)
мой близкий родственник С.В. Савари, профессор, народный артист Украины. - с ума сойти ! Книга должна выйти в свет где-то к лету будущего года, и рукопись еще не сдана. Вы разрешите вставить мне сообщенную вами информацию в "Примечания" ?
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Меры явные и тайные, принимаемые безотлагательно…
Макиавелли и Шекспир
- Sat, 27 Aug 2011 18:02:11(CET)
http://magazines.russ.ru/nlo/2006/79/pe50.html
Марк Фукс
Израиль - Sat, 27 Aug 2011 17:52:25(CET)
Замечательный автор
Марианна Гончарова:
«Из Израиля, Штатов, Австралии, Венесуэлы полетели срочные телеграммы: «Не верьте попугаю! Он все врет!»
http://maroosya.com/index.php?option=com_content&view=article&id=24:zelman-tapochki&catid=10:tales&Itemid=14
Шавуа тов!
М.Ф.
МОРАЛИСТ -ЭЛЛЕ
- Sat, 27 Aug 2011 17:28:10(CET)
"Элла
- Sat, 27 Aug 2011 15:32:58(CET)
Здравый смысл не может отменить мораль. Ограничения морали и приспособление её к внещним условиям = отказ от морали вообще, ибо частичной морали не бывает.
Согласна. Такая мораль реальную жизнь запросто может отменить, вместе со здравым смыслом."
Абсолютно верно и точно: в огороде - бузина, а в Киеве - дядька.
Какая такая?
Марк Фукс
Израиль - Sat, 27 Aug 2011 17:06:40(CET)
Б.М!
Я отложил чтение Вашей последней публикации «Меры явные и тайные, принимаемые безотлагательно…» в «7И» на совершенно свободное время.
В очередной раз не разочарован, удовлетворен и не нахожу новых эпитетов т.к., Вы показываете настоящие свойства профессионала: постоянство качества и уровня в достижении результата независимо от темы, объекта, сроков поставленного задания и обстоятельств, т.е., все комплименты уже выданы ранее по предыдущим достижениям.
Кроме того, в результате довольно жесткой «обкатки» и критики в стенах порталов Е. Берковича, Вы, судя по обсуждению настоящего произведения, готовы к анализу и самокоррекции, что, на мой взгляд, помимо всего прочего, подтверждает мой предыдущий вывод об уровне достигнутого профессионализма.
Из, может быть, интересных Вам сведений, в качестве информации, не имеющей прямого отношения к теме, могу сообщить, что одна из ветвей потомков, упоминаемого Вами директора бюро тайной полиции, впоследствии министра полиции Савари, герцога Ровиго через его сына Лео осела в Польше, а затем перебралась в Россию, где получила дворянство. Потомки герцога по сей день живут в Москве, Ташкенте, Донецке, в частности - мой близкий родственник С.В. Савари, профессор, народный артист Украины.
М.Ф.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Меры явные и тайные, принимаемые безотлагательно…
Эрик – Юлику
- Sat, 27 Aug 2011 16:35:31(CET)
Модерация: обращение на "ты" допустимо только меж близкими друзьями. А поскольку со стороны Ю.Герцмана на Ваш текст не последовало «Эрик! Дружище! Сколько лет!» и т.п., то модерация удаляет этот постинг за недопустимое хамство. При повторном нарушении правил, господин Эрик, получите бан.
Элла
- Sat, 27 Aug 2011 16:22:18(CET)
Спорщикам с Эллой напомню, что её реакция на теракт
Брейвика была такой: Довели парня левые ...
В кои-то веки о себе узнаешь столько нового и интересного!
V-A
- Sat, 27 Aug 2011 16:11:10(CET)
Спорщикам с Эллой напомню, что её реакция на теракт
Брейвика была такой: Довели парня левые ...
V-A
- Sat, 27 Aug 2011 15:48:29(CET)
По поводу конфликта Грузия-Самачабло.
Приграничные столкновения агрессией не считаются. Хотя
бы потому, что невозможно определить, кто начал.
/кстати, в данном случае начали точно грузины, иначе
почему бы Гамсахурдии пришлось становиться на колени в
92-м году?/
Нападение на столицу государства (задокументированное ЦНН 7
августа 2008 года в 23:45) - агрессия.
Определение агрессии взято из документа ООН.
В соответствии с ним же обстрелы Израиля из Газы -
пограничный конфликт. Операция Литой Свинец - агрессия.
Непонятно, почему на обстрелы нужно было давать такой
несоразмерный ответ. Гораздо эффективнее, мне кажется,
было бы автоматически уничтожать все живое в радиусе
нескольких сот метров от точки запуска.
Элла
- Sat, 27 Aug 2011 15:32:58(CET)
Здравый смысл не может отменить мораль. Ограничения морали и приспособление её к внещним условиям = отказ от морали вообще, ибо частичной морали не бывает.
Согласна. Такая мораль реальную жизнь запросто может отменить, вместе со здравым смыслом.
МОРАЛИСТ
- Sat, 27 Aug 2011 15:19:29(CET)
"Hикакой человеконенавистнической теории - просто ограничитель из здравого смысла."
Здравый смысл не может отменить мораль. Ограничения морали и приспособление её к внещним условиям = отказ от морали вообще, ибо частичной морали не бывает.
Элла Тененбауму
- Sat, 27 Aug 2011 14:57:33(CET)
Против британской полиции - работает. Как было доказано Ганди.
Против Чингисхана не работает ничего, кроме пулемета.
Ну зачем же так далеко? Напомним лучше, что тот самый Ганди, одолевши британскую полицию, зазнался и попытался эдаким же манером разрешать индуистско-мусульманские споры. Тут ему и конец пришел.
Лана
Москва, Россия - Sat, 27 Aug 2011 14:54:32(CET)
Последний рассказ печальный какой-то в своей безысходности. Словно похороны заживо. Чувства хоронят, отказываются от них, отметая то, что могло дарить радость общения. Эх, люди-человеки, духовную сущность свою давить нужно ли?
о нелюбимом сыне - поразительно.. Ничуть не сомневаюсь в правдивости изложения, бывает наверное и не такое (уже мертвый сел на кровати..) В страшном крике исказило рот - увидел кто его встречает и куда попадает по своей "нелюбви" к ближнему, к родному сыну - по плоти. Не нашлось любви к нему...Печально. Как всегда печально видеть насколько люди обделяют себя не позволяя себе любить, принимать от Господа любовь и отдавать её ближним. А ведь Бог любит нас и нам дает такую же безмерную любовь, чтобы мы могли делиться ею... По плодам любви в нашей жизни и будем узнаваемы там... Великая сила - любить Господа, любить ближнего, наполняться самому и щедро отдавать... Тем и исполнить закон Христов. Это тропой любви к Господу по жизни идти и проложить путь на Небеса, вслед за Господом, приняв Его Жертву, Его любовь, Его милость и благодать....
Успехов Вам, Елена.
Отклик на статью: Елена Матусевич. Чемодан. Рассказы
Суходольский
- Sat, 27 Aug 2011 14:52:33(CET)
Л. Комиссаренко - Суходольскому
- Sat, 27 Aug 2011 13:59:21(CET)
Да
Так это Саакашвили приказал стрелять по грузинским селам в ЮО? Сильно!
Элла Старому одеситу
- Sat, 27 Aug 2011 14:47:54(CET)
Вы правы, я не опровергаю "аргументы" Латыниной
Так что Вам от нее надо, да и от меня заодно? Сообщить граду и миру, что Вас не устраивают ее манеры и прическа? А кого вообще интересует, какие дамы вам нравятся, какие наоборот? Она Вас, кажется, не звала ни в мужья, ни даже в любовники, а если когда-то наплевала Вам в щи на коммунальной кухне, так кому это интересно, кроме Вас?
Наш мудрый Редактор давно уже объяснил, что Гостевую открывал, дабы обсуждать высказывания. Прически обсуждать будете на парикмахерском сайте.
Б.Тененбаум
- Sat, 27 Aug 2011 14:29:47(CET)
НЕ СТРЕМИСЬ ЖИТЬ В СООТВЕТСТВИИ С ОБЬЕКТИВНО СУЩЕСТВУЮЩИМИ ИДЕАЛЬНЫМИ НОРМАМИ ПОВЕДЕНИЯ, А ПРИСПОСАБЛИВАЙ ЭТИ ПРАВИЛА ПОД СЕБЯ И СВОИ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА. Это человеконенавистническая идеология, к которой Вы и призываете. И не более того.
Если взять за руководство к действию правила гуманизма, которые оппонент не соблюдает, то это будет примерно как линия пассивного гражданского неповиновения по отношению к коннице Чингисхана. Против британской полиции - работает. Как было доказано Ганди.
Против Чингисхана не работает ничего, кроме пулемета.
Hикакой человеконенавистнической теории - просто ограничитель из здравого смысла.
Старый одессит к Элле
Одесса, Украина - Sat, 27 Aug 2011 14:28:31(CET)
Элла Старому одеситу
- Sat, 27 Aug 2011 10:49:00(CET)
Бесподобно! И Вы тоже ни одного аргумента Латыниной не то что не опровергаете, но даже и не упомянули. Зато длинная простыня про то, с какими неприятными вещами она у Вас ассоциируется.
Интересно, правда?
Уважаемая госпожа Элла!
Я всегда с интересом читаю Ваши комментарии, может где-то наивные, но всегда неглупые и содержательные. В них присутствует молодая душа и благородство!
Думаю, что мадемуазель Латынина не достойна Вашей защиты.
Вы правы, я не опровергаю "аргументы" Латыниной как невозможно опровергать торговку несвежей рыбой, поскольку единственный аргумент здесь - это запах.
Ей вроде бы не нравятся российские порядки. А кому они нравятся? В России они всегда были такими во все времена. Проще развалить страну, чем что-то изменить в ней. А она кушает с этого и хорошо кушает, а прикидывается якобы борчихой за правду,- фармазонка. Очень даже она довольна.
Давно ушли времена таких людей как Бовин, Гольдберг(Би би си), которых хотелось слушать и слушать...
Нынче время таких "гигантов мысли" как Латынина, Канделаки... На Канделаки хоть смотришь с удовольствием. Как говорил Остап Бендер: "Скучно, девушки!"
Лучше бы мадемуазель заплетала свою пышную шевелюру в мелкие косички...
Л. Комиссаренко - Суходольскому
- Sat, 27 Aug 2011 13:59:21(CET)
Суходольский
- Sat, 27 Aug 2011 13:44:26(CET)
=====================================
Да
Tania
Jerusalem, Israel - Sat, 27 Aug 2011 13:47:55(CET)
Прочла. Глаза полны слез. Спасибо, Володя, за эмоции, вызванные горьким рассказом. Горжусь родством с тобой.
Отклик на статью: Владимир Порудоминский. Трепет воздуха
Элла Моралисту
- Sat, 27 Aug 2011 13:45:48(CET)
По Вашей идее всякий народ, стремящийся следовать идеальным нормам и правилам поведения, обречён на вымирание.
Не по идее, а в реальности. Если, конечно, Вы имеете в виду Ваш идеал, но он - не единственно возможный, бывают идеалы жизнеспособные.
Отсюда следует: НЕ СТРЕМИСЬ ЖИТЬ В СООТВЕТСТВИИ С ОБЬЕКТИВНО СУЩЕСТВУЮЩИМИ ИДЕАЛЬНЫМИ НОРМАМИ ПОВЕДЕНИЯ, А ПРИСПОСАБЛИВАЙ ЭТИ ПРАВИЛА ПОД СЕБЯ И СВОИ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА.
Либо "объективно существующие", либо "идеальные". То и другое вместе не бывает. Выбирай себе, дружок, один какой-нибудь кружок. Стремление к идеалу - похвально, но идеал на то и идеал, что недостижим. К тому же идеал авторов ТАНАХа Вашему соответствовал едва ли.
Это человеконенавистническая идеология, к которой Вы и призываете. И не более того.
Хорошо, пусть я редиска, но факты-то этим не отменяются.
Суходольский
- Sat, 27 Aug 2011 13:44:26(CET)
Л. Комиссаренко - Суходольскому
- Sat, 27 Aug 2011 12:19:51(CET)
Выгодно было лично Саакашвили.
Обстрел грузинских сел из Южной Осетии?
МОРАЛИСТ -ЭЛЛЕ
- Sat, 27 Aug 2011 13:02:40(CET)
Вот, в этом -то всё дело. По Вашей идее всякий народ, стремящийся следовать идеальным нормам и правилам поведения, обречён на вымирание. Отсюда следует: НЕ СТРЕМИСЬ ЖИТЬ В СООТВЕТСТВИИ С ОБЬЕКТИВНО СУЩЕСТВУЮЩИМИ ИДЕАЛЬНЫМИ НОРМАМИ ПОВЕДЕНИЯ, А ПРИСПОСАБЛИВАЙ ЭТИ ПРАВИЛА ПОД СЕБЯ И СВОИ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА. Это человеконенавистническая идеология, к которой Вы и призываете. И не более того.
Анекдот из МК
- Sat, 27 Aug 2011 12:49:10(CET)
Вовочка, кем ты мечтаешь стать, когда закончишь школу?
— МиллиардЁром, Марьивановна.
— Ты имеешь в виду миллиардЕром?
— Нет, именно миллиардЁром: мечтаю украсть миллиард и дать отсюда дёру.
Горыныч
- Sat, 27 Aug 2011 12:28:37(CET)
По слухам из не совсем трезвых, но ещё достоверных источников, партия "Правое дело" в полном составе пересядет на праворульные автомобили. Для них уже готовятся специальные партийные номера, начинающиеся на букву "Ё", и стикеры с лозунгом "Право руля!"
Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sat, 27 Aug 2011 12:20:14(CET)
Новости блогов журнала "7 искусств"
Храм Моисея и Храм Аарона
В этом и есть разность подходов Моисея и Аарона. Аарон озабочен грехами людей, он призывает к их искуплению. Моисей же призывает к возвращению к Богу, возможно, считая сами грехи, в общем, неизбежными для человека....Полонский выступает за восстановление Храма, однако, он за Храм Моисея, не за Храм Аарона....
Далее см.:
http://blogs.7iskusstv.com/?p=7036
Йосиф и Йехуда,
Йосеф и Йехуда представляют две возможные линии развития Государства Израиль. Йосеф представляет собой первую, настоящую стадию развития Государства Израиль. Этот герой учит нас управлять материей, как управлял ей сам он (Йосеф), будучи весьма успешным правителем Египта....
Далее см.:
http://blogs.7iskusstv.com/?p=7032
Л. Комиссаренко - Суходольскому
- Sat, 27 Aug 2011 12:19:51(CET)
Суходольский
- Sat, 27 Aug 2011 12:11:30(CET)
Ну, это аргумент, конечно. Вы еще Лени Рифеншталь приведите в качестве аргумента. А кому было выгодно провоцировать конфликт, как Вы считаете? И не видите ли аналогий с сектором Газа?
============================================
Кино нужно смотреть, слушая текст, а в "ём" всё однозначно. Выгодно было лично Саакашвили. Газу вы связываете с двойной моралью, но это, ивините, не ко мне: после Косово у нас в этом вопросе главспец один - НАТО.
Захар - снова о Дорфмане
- Sat, 27 Aug 2011 12:18:01(CET)
ОКОЛОПОЛИТИКА - ГРЯЗНОЕ ДЕЛО
О новоявленных "русских пантерах", набрасывающихся на социальные сети
Прочитал в журнале "Мы здесь" публикацию «Летние» заботы Михаэля Дорфмана (http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=3976), и решил высказаться по ее поводу не в комментариях на сайте, а в своем личном блоге. Впрочем, не столько по этой публикации, поскольку в ней расставлены все точки над "i", сколько о брожении, которым на волне "палаточных протестов" охвачен израильский сектор рунета.
Замечу, что нет такого общественного русско-израильского сообщества в Фэйсбуке, где бы не отметился данный отнюдь не примитивный, а очень даже талантливый "товаришч", ныне живущий в США.
http://velelens.livejournal.com/732404.html
Суходольский
- Sat, 27 Aug 2011 12:11:30(CET)
Л. Комиссаренко - Суходольскому
- Sat, 27 Aug 2011 11:15:24(CET)
Кино смотрите
Ну, это аргумент, конечно. Вы еще Лени Рифеншталь приведите в качестве аргумента. А кому было выгодно провоцировать конфликт, как Вы считаете? И не видите ли аналогий с сектором Газа?
Элла Моралисту
- Sat, 27 Aug 2011 11:26:42(CET)
Дело не моих личных представлениях о морали, а в соответствии мораьных правил отдельного человека или общества моральным принципам монотеизма.
Не будем уточнять, что есть "монотеизм", остановимся на факте, что его моральным принципам (в Вашей интерпретации) ни один народ не следовал всегда. Можно проследить, что периоды, когда какое-либо сообщество пыталось следовать им, оказывались началом конца этого самого сообщества, а кроме того, часто сменялись эпизодами МАССОВЫХ жертвоприношений, типа якобинцев, большевиков или нацистов.
Против фактов можно протестовать, но, по-моему, куда полезнее понимать их.
Л. Комиссаренко - Суходольскому
- Sat, 27 Aug 2011 11:15:24(CET)
Кино смотрите
http://www.youtube.com/watch?v=1oVTP1xYM04
а стреляли там с обеих сторон, кто первый?
МОРАЛИСТ
- Sat, 27 Aug 2011 11:09:15(CET)
"Этот факт существовал в человечестве ВСЕГДА. И мораль существовала тоже. Так вот вместе и жили."
Дело не моих личных представлениях о морали, а в соответствии мораьных правил отдельного человека или общества моральным принципам монотеизма.
Мораль фашистской Германии была выгодна немецкому обществу, но аморалтьна по сути, ибо нарушала все принципы монотеизма. Мораль морали рознь. Есть мораль фактическая и есть идеальная. Стремиться сдедует к идеальной.
Суходольский
- Sat, 27 Aug 2011 11:07:20(CET)
Л. Комиссаренко - Суходольскому
- Sat, 27 Aug 2011 10:46:34(CET)
Суходольский
- Sat, 27 Aug 2011 10:21:11(CET)
=====================================================
Обратимся к первоисточникам
Хорошо, Вы считаете, что Россия не напала на Грузию, а Грузия напала на Осетию. Из которой обстреливались постоянно грузинские села. Когда Израиль вошел в Газу в ответ на обстрел с ее территории, он тоже, как Грузия, "напал"? Или у Вас разная логика в случае Грузии и в случае Израиля?
Der Georgien Krieg 2008
- Sat, 27 Aug 2011 10:57:20(CET)
http://www.youtube.com/watch?v=1oVTP1xYM04
Элла Моралисту
- Sat, 27 Aug 2011 10:52:35(CET)
Сам факт разделения человечества на людей и нелюдей аморален и безнравственен.
Этот факт существовал в человечестве ВСЕГДА. И мораль существовала тоже. Так вот вместе и жили. Возможно, с Вашими представлениями это рифмуется плохо, но если реальность в теорию не лезет... Тем хуже для реальности?
Элла Старому одеситу
- Sat, 27 Aug 2011 10:49:00(CET)
Бесподобно! И Вы тоже ни одного аргумента Латыниной не то что не опровергаете, но даже и не упомянули. Зато длинная простыня про то, с какими неприятными вещами она у Вас ассоциируется.
Интересно, правда?
Л. Комиссаренко - Суходольскому
- Sat, 27 Aug 2011 10:46:34(CET)
Суходольский
- Sat, 27 Aug 2011 10:21:11(CET)
=====================================================
Обратимся к первоисточникам (не к M-E, a к V-A):
V-A
- Sat, 27 Aug 2011 02:21:04(CET)
"Против Латыниной...
И которая считает, что это не Грузия напала н Осетию, а
Россия на Грузию?"
МОРАЛИСТ
- Sat, 27 Aug 2011 10:46:32(CET)
"Мораль существует (у нас у всех) только и исключительно в отношении тех, кого мы признаем людьми ""
Сам факт разделения человечества на людей и нелюдей аморален и безнравственен. Автор теории разделения человечества в пылу дискуссии в привычной для себя манере поставила всё с ног на голову. В каждом обществе есть законы юридические и моральные. Они могут быть самыми разными. Но есть образец по критериям которого можно судить о морали общества в целом и отдельного человека. Это - религия. Среди множестьва религий в свою очередь образец - монотеизм.
Старый одессит к Элле
Одесса, Украина - Sat, 27 Aug 2011 10:38:36(CET)
Элла
- Sat, 27 Aug 2011 09:21:35(CET)
По поводу Латыниной. Обратите внимание: ее оппоненты громко высказывают свое "фэ", но с аргументами ее разобраться даже и не пытаются. С чего бы это?
Уважаемая, госпожа Элла!
Иногда я "попадаю" на мадемуазель Латынину на RTVI.
И скажу честно: впечатление от неё на меня производит странное действие...
Ну, это как выпить одновременно шампанское с касторкой!
Из опыта моего с детства проживания на Молдаванке, она для меня по манере разговора и визуально до боли узнаваема и этим любопытна!
Ещё в 50-е годы я видел таких латыниных "ходить по Привозу". Они находили там торговку "из курями" - простоватую бабушку с колхоза. Они подходили до неё, брали куру, долго щупали, торговались, давали деньги, снова забирали, громко призывали окружающих, критикуя товар, снова брали куру в руки... И в результате уходили со своими деньгами и с курой в руках. А бабушка ещё долго не могла понять, что же с ней произошло... Но тогда они назывались не латыниными, а фармазонщицами... И если они не поливали себя духами, то от них исходил резкий отталкивающий запах пота. Очевидно, у подобного типа людей это связано с их профессией. Возможно поэтому настоящие воры-карманники и фармазонщики в Одессе в отличие от других всегда были сверхопрятно одеты и всегда были "наодеколоненны или надушены".
Так вот, послушав Латынину, я всегда представляю себе состояние обмишюренной бабушки с Привоза.
Поскольку дни Машиаха пока не наступили, - в мире везде есть всякое.
Ругать российские порядки в некоторых местах, где имеется Латынина дело столь же прибыльное для неё - сколь и бесполезное для жильцов страны сей, поэтому и выходит чистая фармазонщина.
Не было такого исторического периода, когда Россия всем нравилась или подходила под какие-то "стандарты". Но всегда это давало хлеб многим.
Вот такая эта страна и такие там люди во все времена и с этим ничего не поделаешь. Шампанское с касторкой!
Вот меня в России возмущают Уральские горы! Во всем нашем восточном полушарии все горы располагаются вдоль, а в России Урал поперек! Отсюда, наверно, и все проблемы.
Какой мудрый российский раввин Берл Лазар! Он с кротостью и уважением принимает ниспосланную свыше российскую власть, призывает к этому всех внемлющих ему. Поэтому на нем и пастве его почиет благословение. Они с радостью и нетерпением ждут Машиаха, не оскудевая детьми и благополучием, и никто им в этом не мешает.
А Латынину, хоть так и нельзя говорить, ибо всегда надо надеяться на лучшее, боюсь ничто уж не исправит, ибо суть ея сильно запечатлена на облике ея...
Тем не менее: "зуг нит кайн мул аз ду гэйст ам лецтен вэг...".
Элла
- Sat, 27 Aug 2011 10:34:05(CET)
Тут надо уточнить. Речь шла только об уничтожении "как класс", а не о поголовном физическом истреблении. Правда, в реальной жизни эта важная деталь не всегда и не всеми понималась правильно.
Единственно правильное понимание этой "детали" - большинство убьем, а остальные забудут предков и прошлое. Других вариантов не было.
Суходольский
- Sat, 27 Aug 2011 10:21:11(CET)
Л. Комиссаренко - Суходольскому
- Sat, 27 Aug 2011 10:14:47(CET)
Уточнение к предыдущему.
1. Не на Россию, а на Южную Осетию.
2. Не "ба", а "бы".
Ну, у Вас и уточнение!
- Вы слышали, Рабинович выиграл сто тысяч рублей в лотерею.
- Не сто тысяч, а сто рублей. Не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл...
Южная Осетия - часть Грузии. А неугомонный В-А вместе с Путиным и Медведевым утверждает, что Грузия напала на Россию. Вы же не говорите, что Россия "напала на Чечню", когда бомбила Грозный.
Горыныч
- Sat, 27 Aug 2011 10:16:06(CET)
Горячие новости:
• Таможенники вынуждены были отпустить гражданина, в багаже которого обнаружили уран 238, так как он смог доказать, что он инопланетянин, родом с Урана, и просто взял с собой в дальние края немножко родной земли.
Л. Комиссаренко - Суходольскому
- Sat, 27 Aug 2011 10:14:47(CET)
Уточнение к предыдущему.
1. Не на Россию, а на Южную Осетию.
2. Не "ба", а "бы".
Л. Комиссаренко - Суходольскому
- Sat, 27 Aug 2011 10:10:50(CET)
Суходольский
- Sat, 27 Aug 2011 09:22:10(CET)
А вот интересно, кто, кроме V-A, считает, что Грузия напала на Россию? Кто признается?
======================================================
Я признаюсь. По одной простой причине: с какой ба это целью? В остальном с Латыноной соглашаюсь.
Важное уточнеие
- Sat, 27 Aug 2011 09:55:48(CET)
Марк Аврутин
- Sat, 27 Aug 2011 09:34:33(CET)
Элла Борису Дынину
- Sat, 27 Aug 2011 08:57:32(CET)
"... Вам известны кристально честные коммунисты, у которых не вызывала сомнений необходимость безжалостного уничтожения "буржуя".
------------------------------------------------------------------------
Тут надо уточнить. Речь шла только об уничтожении "как класс", а не о поголовном физическом истреблении. Правда, в реальной жизни эта важная деталь не всегда и не всеми понималась правильно.
Непонятливый
- Sat, 27 Aug 2011 09:41:37(CET)
Б.Тененбаум-V-A
- Sat, 27 Aug 2011 08:29:15(CET)
которая считает, что это не Грузия напала н Осетию, а Россия на Грузию?
---------------------------------------------------------------------------
Строго говоря, речь должна идти только о Южной Осетии, а есть ещё и Северная.
Интересно то, что Россия (и Никарагуа) признала только независимость Южной Осетии, о а независимости Северной Осетии даже вопрос не ставился, тем более об объединении этих двух республик. Казалось бы, теперь-то что мешает им объединиться, они ведь один народ? При этом в Северной Осетии проживает 702 тыс. чел., а в Южной всего 72 тыс., в 10 раз меньше. (Соответственно, 460 и 46 тыс. осетин). Любопытно, что в Южной Осетии (на 2008 год) проживало 648 евреев, почти 1% населения. Грузин было 25%.
Марк Аврутин
- Sat, 27 Aug 2011 09:34:33(CET)
Элла Борису Дынину
- Sat, 27 Aug 2011 08:57:32(CET)
"... Вам известны кристально честные коммунисты, у которых не вызывала сомнений необходимость безжалостного уничтожения "буржуя".
Упомянутый мною только что Аарон Шнеер утверждает, что немцы-охранники в лагерях не были садистами - им просто внушили, что евреи хуже чумных крыс, которых необходимо уничтожить, чтобы спасти планету.
Б.Тененбаум-Элле
- Sat, 27 Aug 2011 09:27:44(CET)
кристально честные коммунисты, у которых не вызывала сомнений необходимость безжалостного уничтожения "буржуя".
Как говорила маленькая девочка в "Котловане" у Платонова ? "... Надо убить всех плохих людей, потому что хороших так мало осталось ..." ?
Марк Аврутин
- Sat, 27 Aug 2011 09:27:19(CET)
Евгений
Бат-Ям, Израиль. - Sat, 27 Aug 2011 07:58:20(CET)
"... то что публикуется о Холокосте на русском... это либо эпизоды массовых убийств либо очерки о героях сопротивления. все почти в советском духе".
Не знаю, чего больше в вашем заявлениии, но фактически - это демонстрация просто вашего невежества. Вы только посмотрите, сколько опубликовано в журнале Е.Берковича в рубрике "Холокост", включая главы из книг Аарона Шнеера "Плен". Сравнительно недавно вышло уникальное издание: 4-х томник "Крепость над бездной" о еврейских интеллектуалах в лагере Терезин. А сколько переводной литературы! Книги же на эту тему в "советском духе", конечно, можно найти, уподобляясь той свинье, которая находит грязь...
Суходольский
- Sat, 27 Aug 2011 09:22:10(CET)
Соплеменник - Б. Тененбауму
- Sat, 27 Aug 2011 08:55:24(CET)
Б.Тененбаум-V-A
- Sat, 27 Aug 2011 08:29:15(CET)
которая считает, что это не Грузия напала н Осетию, а Россия на Грузию?
----
Я тоже так считаю.
===================
И я тоже.
А вот интересно, кто, кроме V-A, считает, что Грузия напала на Россию? Кто признается?
Элла
- Sat, 27 Aug 2011 09:21:35(CET)
По поводу Латыниной. Обратите внимание: ее оппоненты громко высказывают свое "фэ", но с аргументами ее разобраться даже и не пытаются. С чего бы это?
Игонт
- Sat, 27 Aug 2011 09:12:01(CET)
"Все жанры хороши,кроме скучного"
Отклик на статью: Моисей Борода. Подарок вождя
Элла Борису Дынину
- Sat, 27 Aug 2011 08:57:32(CET)
Но при всех условиях, присутствие магии означает подмену морали соображениями, обессмысливающими признание морали за руководство к принятию решений и действий, а без этого "мораль" - пустое слово.
Не совсем так. Мораль существует (у нас у всех) только и исключительно в отношении тех, кого мы признаем людьми (см. в статье мой пример с куриным бульоном). Магия, т.е. конкретно жертвоприношение, начинается с приписывания жертве нечеловеческих - либо недочеловеческих, либо сверхчеловеческих - свойств, что однозначно выводит ее за пределы морали, но никоим образом не свидетельствет об аморальности жертвоприносителей. Наверняка, и Вам известны кристально честные коммунисты, у которых не вызывала сомнений необходимость безжалостного уничтожения "буржуя".
Соплеменник - Б. Тененбауму
- Sat, 27 Aug 2011 08:55:24(CET)
Б.Тененбаум-V-A
- Sat, 27 Aug 2011 08:29:15(CET)
которая считает, что это не Грузия напала н Осетию, а Россия на Грузию?
----
Я тоже так считаю.
===================
И я тоже. Но это не важно. Важно устроить в "Гостевой" филиал "Завтра".
Элла Берлаге
- Sat, 27 Aug 2011 08:48:24(CET)
В случае с христианами мафиози, тоже тогда должен быть хоть какой-то случай, когда какой-то религиозный авторитет близкий к мафии высказался в том смысле, что убийство за нарушение того или иного закона, по которому живет мафия карается смертью. Я никогда про такое не слышал. Нет знаю ни одного фильма или книги, где священник говорит мафиози, что совершенное им убийство не является грехом. Они данные грехи прощают, согласен, но все-равно это грехи.
Искусство такое явление, как священник трактующий Новый Завет в смысле угодном мафии не пропустило бы если бы был прототип.
Однако мне такое не знакомо. Может вы что-то такое видели или читали, но я не.
А для чего Вам понадобился специально "авторитет,близкий к мафии", если множество христианских авторитетов, начиная с "отцов церкви" 4 - 8 веков, давным-давно уже обосновали право и обязанность светской власти наказывать преступника ради защиты сообщества? Есть даже легенда, будто Владимир-Красно Солнышко, крестившись, разбойников казнить перестал, потому как "греха боялся", но греческие церковные авторитеты ему разъяснили, что он неправ.
Б.Тененбаум-V-A
- Sat, 27 Aug 2011 08:29:15(CET)
которая считает, что это не Грузия напала н Осетию, а Россия на Грузию?
Я тоже так считаю.
Евгений
Бат-Ям, Израиль. - Sat, 27 Aug 2011 07:58:20(CET)
Настоящая история гетто написана, только увы, не на русском. Работы Давидович, Бауэра, дневники Чернякова, Рингеблюма, Авраама Тори изданы на иврите, английском. Там представлена реальная ЖИЗНЬ в гетто. со всем ее унижением и гротеском. А то что публикуется о Холокосте на русском... это либо эпизоды массовых убийств либо очерки о героях сопротивления. все почти в советском духе. А нчать надо с Ханны Арендт.
Отклик на статью: Артур Фредекинд. Война
Берлга
- Sat, 27 Aug 2011 07:47:51(CET)
Игрек
- Sat, 27 Aug 2011 06:56:16(CET)
Как знать, как знать... Я вон только четыре года поработал в Сочи, а иногда думаю, а не персонаж ли я господина Распе(э) в глазах других.
Да бывает. То человек кем-то был. И травит байки, если разговрочивый. И пошли имена.
-И с Троцким вы были знакомы?
-Был.
-И с Лениным?
-Лично нет, но он для небольшой группы высшего командного состава, человек 15-20 лекцию читал. Так что вблизи видел.
-А о чем лекции?
А это вам не нужно знать.
Интересно, почему не нужно? 50 лет прошло, а все секреты.
А бывает, что человек кем-то будет. Вот так работаешь с каким-то старшим научным сотрудником. И расказывать ему пока ничего экзотического нечего. Но вы погодите. Проходит лет 15 и он становится советником Ельцина. И года два-три пребывает в данном качестве. Но живем в разных странах и давно не общаемся. Может при встрече и рассказал бы какую байку, а какую может и нет.
Может и сказал бы "А это тебе этого не нужно знать." Да и то. Может и не нужно.
Элиэзер М. Рабинович - Игреку
- Sat, 27 Aug 2011 07:00:12(CET)
А друзьями они стали, конечно, в лагерях. Если слово друзья подходит к этому случаю.
Ещё как! Не меньше, а, возможно, и больше, чем к воле.
Элиэзер М. Рабинович - Юлию Герцману
- Sat, 27 Aug 2011 06:58:02(CET)
Б) Жил на сто первом километре с жертвами стлинизма (интересно в какое время: до 1953 года они парились в лагерях или дальних ссылках, а после - вернулись в свои города; промежуточная пересадка на 101 км. в других мемуарах не отмечена;
Здесь Вы неправы, дорогой Юлий: 101-ый км действительно существовал и широко применялся. Отбывшие лагерь заключённые (как мой отец, освобождённый в 1946 г.) только там и жили - им больше нигде не позволялось, и за исполнением строго следили. К 1949 г. было решено всех этих людей вновь арестовать и отправить в сибирскую ссылку, где большинство из них тоже не моглj жить ближе? чем за 100 км от больших городов, как Красноярск. После смерти Сталина довольно быстро (примерно в течение года)ссылка была отменена, и ещё нереабилитированные люди получили разрешение вернуться в центр страны, но опять - за 100 км от Москвы-Ленинграда. Правда, на сей раз власти смотрели сквозь пальцы на нарушения, но всё равно без прописки нельзя было устроиться на работу в Москве. Только после реабилитации человек получал все жилищные и рабочие права. Это был небыстрый процесс. Что у г-на Ейльмана неверно - это то, что эти люди были, в основном, бывшими коммунистами.
Игрек
- Sat, 27 Aug 2011 06:56:16(CET)
Как знать, как знать... Я вон только четыре года поработал в Сочи, а иногда думаю, а не персонаж ли я господина Распе(э) в глазах других. А тут целая жизнь... Теоретически что-то из длинного списка "г-на из Сан-Франциско" было возможно.
У моего совершенно замечательного тестя, уже умершего, был на заводе в подчинении очень пожилой и неразговорчивый человек. Мы его знали по заводской даче. Тестя он очень уважал и иногда рассказывал кое-что, о чем узнал у своих друзей, типа маршала Рокоссовского и других с очень громкими именами. А друзьями они стали, конечно, в лагерях. Если слово друзья подходит к этому случаю. Но квартиру этому человеку дали мгновенно после того, как Рокоссовский после войны его нашел.
Как говорит пятилетняя внучка моего товарища: "Бывает"
Юлий Герцман
- Sat, 27 Aug 2011 06:39:00(CET)
Леонид Ейльман
Сан Франциско, Калифорния, США - Sat, 27 Aug 2011 05:13:16(CET)
Вам, господа, повезло. Вы остались живы, а многие совершенно невинные люди попали под топор моего знакомого по работе. У него был план по вынесению 15 вышек в месяц. Он должен был сам привести в исполнение свои приговоры. Это было выше его человеческих сил поскольку в процессе допросов он понимал то, что люди невиновны. Поэтому он менялся с напарником и выполнял не свои приговоры. Постепенно, в 25 лет у него развилась гипертония и его комиссовали. Это его спасло самого от расстрела, когда стали прятать концы в воду.Поэтому и методы подготовки конвоиров детей и женщин не отличались деликатностью. Я понимаю, что эти события не укладываются в интеллегентных головах, но это правда,увы.
=========================================
Итак, окинем биографию завистливым взглядом. Наш герой:
А) Жил рядом со знаменитым писателем Марком Колосовым, который за чаями поведал ему о куначеских чувствах Сталина к Гитлеру;
Б) Жил на сто первом километре с жертвами стлинизма (интересно в какое время: до 1953 года они парились в лагерях или дальних ссылках, а после - вернулись в свои города; промежуточная пересадка на 101 км. в других мемуарах не отмечена;
В) Работал с девицей Похалюк, в организме которой возбуждали ненависть к евреям, для чего водили в морг больницы скорой помощи (а Ин-т Склифосовского именно такой больницей и был) для демонстрации специально убиенных для этой цели детей;
Г) Занимался с учеником Колмогорова статистическим измерением слабоумия;
Д) Работал с гипертоником, который махался с сослуживцем расстрельными списками, чтобы совесть не болела - полагая, очевидно, что в списках сослуживца настоящие враги, а неповинных людей из его списка сослуживец помилует, а нет - ну так и хрен с ними.
Какая богатая биография! Последний раз я такую читал в книге Рудольфа Эрика Распе. Название вот позабыл, не напомните, г-н Ейльман, а?
Марк Фукс
Израиль - Sat, 27 Aug 2011 06:08:09(CET)
Только цитаты:
«Он должен был сам привести в исполнение свои приговоры…
Поэтому он менялся с напарником и выполнял не свои приговоры…
Я понимаю, что эти события не укладываются в интеллегентных (приведено в соответствии с оригиналом!) головах, но это правда,увы.»
--------------------------------------------------------
Таки да…
М.Ф.
Леонид Ейльман
Сан Франциско, Калифорния, США - Sat, 27 Aug 2011 05:13:16(CET)
Дорогие Э. Рабинович и Ю. Герцман!
Мне уже приходилось высказывать мысль об ограниченной ответственности господина из Сан-Франциско.
И Б.Тененбаум, к которому было обращено мое прошлое обращение по этому поводу, разделил мое мнение.
Не могут два «таких» (!) еврея по обе стороны океана одновременно ошибаться!
М.Ф.
Итак,господа,меня судила тройка: Тененбаум, Фукс, Герцман и примкнувший к ним Рабинович. Конечно, тройка не может ошибиться: мысль глубокая в приговоре: "ограниченная ответственность" Может это постановление суда дает мне возможность высказать свое последнее слово. Удержусь от цитирированя Игоря Губермана по поводу таких умников еврейского народа. Вам, господа, повезло. Вы остались живы, а многие совершенно невинные люди попали под топор моего знакомого по работе. У него был план по вынесению 15 вышек в месяц. Он должен был сам привести в исполнение свои приговоры. Это было выше его человеческих сил поскольку в процессе допросов он понимал то, что люди невиновны. Поэтому он менялся с напарником и выполнял не свои приговоры. Постепенно, в 25 лет у него развилась гипертония и его комиссовали. Это его спасло самого от расстрела, когда стали прятать концы в воду.Поэтому и методы подготовки конвоиров детей и женщин не отличались деликатностью. Я понимаю, что эти события не укладываются в интеллегентных головах, но это правда,увы.
Валентин
Россия - Sat, 27 Aug 2011 05:10:56(CET)
"НА ФОНЕ ЭТОГО КЛЯУЗУ"
Д. Гай
Отклик на статью: Давид Гай, Семен Резник. Средь круговращенья земного... Отрывок из романа. Предисловие Семена Резника
V-A
- Sat, 27 Aug 2011 02:23:04(CET)
Соплеменник
с правом удаления мерзости типа "fotopop20" и не более.
а что уж такого мерзостного в попе Никифоре?
V-A
- Sat, 27 Aug 2011 02:21:04(CET)
Против Латыниной
Что можно сказать о журналистке, считающей что дома в
Москве взрывало не ФСБ (пойманное с поличным в Рязани) для
Путина, а чечены?
и о той, которая сливаал в печать сфабрикованные материалы
по делу об убийстве Козлова?
А избиение присяжных по этому делу прямо в коридорах суда и
потом возбуждение против этих присяжных уголовных дел - в
порядке вещей?
И которая считает, что это не Грузия напала н Осетию, а
Россия на Грузию?
И которая считает приговор ученому института США и Канады
Сутягину за неразборчивость в контактах в 15 лет -
справедливым (да за убийство меньше дают!)
И не считает уголовное преследование адвоката Сутягина
нарушением прав человека ...
...
Соплеменник - Модеоатору
- Sat, 27 Aug 2011 02:19:35(CET)
Мы с Вами, видимо, в разных часовых поясах.
По этой причине предлагаю свои услуги ТОЛЬКО с правом удаления мерзости типа "fotopop20" и не более.
Модерация: помощь порталу никогда не бывает лишней и принимается с благодарностью. Свяжитесь, пожалуйста, с Редактором (е-мейл вверху страницы).
V-A
- Sat, 27 Aug 2011 02:12:45(CET)
Соплеменник
Однозначно!
А если сюда добавить "бизнес-составляющую" (фантастические налоговые и таможенные льготы для РПЦ), то картина закончена.
Если кто не в курсе, то таможенные льготы действовали с лета
94 по лето 97 года. Эти деньги тогда помогли восстановить
сотни монастырей (десятки тысяч церквей восстанавливала в
основном сама паства).
Решение это было вполне логичным, так как церкви были
переданы сотни монастырей (прежде у нее отчужденные тем же
государством) и переданы зачастую в состоянии что дешевле
построить новое.
Налоговые льготы религиозным организациям - это вообще
общемировая практика.
В современной России религиозные организации освобождены от следующих налогов:
земельного налога на земельные участки со зданиями религиозного и благотворительного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 395 п. 4);
налога на имущество, используемого для религиозной деятельности (Налоговый кодекс РФ ст. 381 п. 2);
налога на прибыль от доходов, полученных в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 251 п. 1 пп. 27).
Религиозные обьединения России не финансируются за счёт
бюджета. В отличие от, скажем, Бельгии, Греции, Германии или
Израиля. Нет в России и церковного налога, как в
Германии, Польше, Италии или Испании.
Нет также и налоговых льгот для граждан, совершающих
пожертвования церквям, как в США (но, вроде, скоро будут)
Ув. Соплеменник! Какой смысл высказываться по теме, в
которой Вы ни в Копенгаген ни в Красную Армию?
Соплеменник - ВЕКу
- Sat, 27 Aug 2011 02:12:02(CET)
ВЕК
- Fri, 26 Aug 2011 15:10:15(CET)
...
И ... ... ... :)
======================================
Казнить нельзя помиловать!
Верить нельзя не верить?
Поляк с васильковыми глазами
Вашингтон, ДиСИ, США - Sat, 27 Aug 2011 02:06:09(CET)
"В своем виллисе он возил необходимое для отправления по всем иудейским канонам всех религиозных ритуалов..."
Что бы это значило? Не могу понять..Мне скажут: ты ,поляк с васильковыми глазами,...не порти человеку юбилей...
Отклик на статью: Давид Гай, Семен Резник. Средь круговращенья земного... Отрывок из романа. Предисловие Семена Резника
Против Латыниной
- Sat, 27 Aug 2011 01:59:10(CET)
Уважаемая редакция «Новой газеты»!
Поводом для нашего обращения послужила программная, очевидно, статья Юлии Латыниной «Европа, ты офигела!», опубликованная в номере вашей газеты за 16.08.2011
К сожалению, выраженные в этом манифесте взгляды не являются чем-то принципиально новым для достаточно широкого сообщества либеральных авторов. Неприязнь к «социалистической» и «толерантной» Европе, апология стихии «свободного рынка», яркий антидемократический пафос и культивируемая ненависть к «быдлу», презрение к слабым и проигравшим, переходящее в оголтелый этнический и социальный расизм — все это давно уже стало основанием для своеобразного либерально-консервативного консенсуса, и последняя статья Латыниной выделяется на этом фоне разве что нарочито-провокативной формой изложения. Тот факт, что люди, высказывающие подобные взгляды в России по странному стечению обстоятельств одновременно являются борцами за политические свободы и «честные выборы», не должен вводить в заблуждение.
http://new.novayagazeta.ru/politics/48236.html
Читайте также: Юлия Латынина: «Европа, ты офигела!»
http://new.novayagazeta.ru/politics/48064.html
Пессимист
- Sat, 27 Aug 2011 01:57:46(CET)
A.S.
New York, NY, USA - Sat, 27 Aug 2011 01:34:41(CET)
Теперь дело за педофилами. Всё идёт прекрасно, как и должно идти.
Какой оптимизм! Как бы их ни называли, а в большинстве штатов США жители района информируются о поселении в их районе такого человека и очень часто он, спустя некоторое время, исчезает из района - не от сладкой, надо полагать, жизни. Можно видеть, как церкви - прихожане - отказывают им в праве посещать церковь и находиться на службе рядом с детьми. Сама по себе педофилия - влечение к детям - не преступление, насилие и совращение - преступления. Речь об разграничении "изгибов" влечения и "загибов" поведения. Вы можете как угодно относиться к свинине - в это никто не лезет, пока вы её не едите.
A.S.
New York, NY, USA - Sat, 27 Aug 2011 01:34:41(CET)
Старый одессит к Е. Майбурду
Одесса, Украина - Fri, 26 Aug 2011 23:11:54(CET)
"А обычный брак разрешался с 16 лет."
На территории СССР брак допускался только с 18 лет! На украние - с 16 лет. Что было в Средней Азии - не знаю.Конечно там не судили почти никогда за секс с 13-летней шлюхой. А в Америке Романа Поланского могли засадить лет на тридцать в тюрьму!Хотя эта "девица" давно сняла свои обвинения сама, но "Правосудие" должно восторжествовать! Кафка! Вот такая мораль! Педерастам по существу уже дано легальное право растлевать детей - потому, что разрешено их "усыновлять". Теперь дело за педофилами. Всё идёт прекрасно, как и должно идти.
ВЕК
- Sat, 27 Aug 2011 01:33:25(CET)
Борис Дынин - ВЕК
- Sat, 27 Aug 2011 01:03:13(CET)
... я определюсь сейчас ссылкой на "Можем ли мы обойтись без религии?"
Ну, вопрос-то риторический. Могли бы обойтись - обошлись бы, а раз не обходимся - не можем. :)
Этот-то разговор начинался с обсуждения публикации С.Кутателадзе и касался одной из частностей этой общей темы в контексте публикации. В частности, Кутателадзе среди спасительных мер называл секуляризацию. IMHO, для меня это означает, что он не "забыл" о религии, как предположил Евгений Михайлович. Но, видимо, каждый из участников для себя эту тему уже исчерпал.
Соплеменник
- Sat, 27 Aug 2011 01:30:57(CET)
Элла Марку Аврутину
- Fri, 26 Aug 2011 12:18:38(CET)
А чем объясняется дальнейший нравственный упадок, который происходит в России на фоне возрождения религиозности после падения коммунистического режима?
А тем, что никакого возрождения религиозности в России нет. Есть возобновление союза церкви и государства, который обоим выгоден, но на население не влияет никак. В населении реально наблюдается мистический поиск, от возникновения самых изуверских сект до обращения в ислам, но в РПЦ это затрагивает только маргиналов - от меневцев до черносотенцев, т.е. опять же - людей поиска.
==============================================================
Однозначно!
А если сюда добавить "бизнес-составляющую" (фантастические налоговые и таможенные льготы для РПЦ), то картина закончена.
Soplemennik
- Sat, 27 Aug 2011 01:22:05(CET)
Флят Л. - Захару
- Fri, 26 Aug 2011 11:33:27(CET)
Захар
- Fri, 26 Aug 2011 10:06:47(CET)
Заторы в столице принимают все более экстремальные формы. Вчера вечером был зафиксирован коллапс гигантских масштабов. Сначала на МКАДе образовалась 40-километровая пробка от Каширского до Ярославского шоссе,....
3333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333
Пора изобретать штопор - автомат для раскупоривания бутылки с напитком ШОССЕЙНОЕ.
===============================
Прибор давным-давно изобретён и многократно улучшен.
Его правильное, "фирменное" наименование - "Спутник агитатора".
-------------------------------
Всерьёз:
Уверен, вы оба заметили, что тем, кто проезжает без пробок, постоянно на...чихать на стоящих в пробках, а последние, к сожалению, ИСПРАВНО голосуют ЗА проезжающих без пробок. Фулл-стоп!
Soplemennik
- Sat, 27 Aug 2011 01:05:58(CET)
Сайт классики! Десятки тысяч записей.
www.classic-online.ru
Борис Дынин - ВЕК
- Sat, 27 Aug 2011 01:03:13(CET)
ВЕК
- Sat, 27 Aug 2011 00:27:09(CET)
Почему же нет смысла? Просто разговор имеет смысл, когда его тематические рамки достаточно чётки, а в этот раз они с самого начала - и чем дальше, тем больше - размыты. Но ещё ведь не вечер ... :)
============================
Но, Виктор Ефимович, чтобы рамки не размывались, надо остановить дискуссию на первом же бинарном ответе: "Да" - "Нет" и не пытаться его обосновывать, ибо обоснование здесь начинает размывать дискуссию. История философии и теологии ведь научила нас чему-то. Но это и не плохо, ибо "да" и "нет" здесь оказываются важными и содержательными вопросами, и границы дискуссии приходится определять по ее ходу. Вот я определюсь сейчас ссылкой на "Можем ли мы обойтись без религии?" - http://berkovich-zametki.com/2010/Zametki/Nomer4/Dynin1.php
V-A
- Sat, 27 Aug 2011 00:43:40(CET)
По исполнению - фигура Гитлера антидостоверна, фигура Сталина
просто недостоверна. По содержанию - редкостнайя блевотина,
чего стоит хотя бы:
Г и т л е р. Да, русский солдат оказался стойким.
Послесловие - комментарий читать не стал, зацепившись взглядом вот за это патетичное предложение:
Заключительные страницы «Гитлина и Сталера» – самый мощный осиновый кол, вбитый в сознание российских сталинистов, коммунистов, «нашистов», нацистов, фашистов.
Отклик на статью: Александр Кацура, Игорь Гришин, Дмитрий Корнющенко. Гитлин Сталер. Фарс в 17 мгновениях. Фрагменты из книги. Послесловие Дмитрия Корнющенко
ВЕК
- Sat, 27 Aug 2011 00:27:09(CET)
Борис Дынин - ВЕК
- Fri, 26 Aug 2011 21:20:24(CET)
А в таких дискуссях здесь, можно полагать, никогда нет смысла. Дело настроения и заинтересованности.
Почему же нет смысла? Просто разговор имеет смысл, когда его тематические рамки достаточно чётки, а в этот раз они с самого начала - и чем дальше, тем больше - размыты. Но ещё ведь не вечер ... :)
Е. Майбурд-Старому одесситу
- Sat, 27 Aug 2011 00:19:53(CET)
Старый одессит к Е. Майбурду
Одесса, Украина - Fri, 26 Aug 2011 23:11:54(CET)
_______________________
Уважаемый, господин Майбурд, я понимаю Ваши чувства и разделяю их, но тем не менее...
непрото всё это!
0000000000000000000000
Ну почему же? Все просто если не смешивать ранние браки с совращением малолетних.
- Scripts and Guestbook created by Matt