В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Вышел в свет очередной номер журнала  


 


Ontario14
- Sun, 21 Aug 2011 23:57:35(CET)

"Latma": Palestinian independence and a tribute to Israeli fine arts

english subtitles
http://youtu.be/lQosH9udMd4

немецкие субтитры
http://youtu.be/deQyOGCRInY

Игрек-Е.Майбурду
- Sun, 21 Aug 2011 23:54:31(CET)

Верховный суд - суд федеральный. Он говорил о Верховном суде И о федеральных апелляционных судах, то есть, о всех федеральных судах. Там,в первоначальной статье, это четко сказано.

В Вики я нашел для Вас ссылки по 17 поправке:

О том, как было


While the law helped, there were still deadlocks in some legislatures and accusations of bribery, corruption, and suspicious dealings in some elections. Nine bribery cases were brought before the Senate between 1866 and 1906, and 45 deadlocks occurred in 20 states between 1891 and 1905, resulting in numerous delays in seating Senators. In the worst case, from March 1899 to March 1903 Delaware failed to elect a Senator; this resulted in both of Delaware´s Senate seats being vacant for two years.[3]

О том, что реформу в том числе предложили СПРАВА.

Popular support of Senatorial election reform grew rapidly at this time. In 1905, William Randolph Hearst acquired Cosmopolitan (then a general-interest magazine), and made it an advocate of direct election. In 1906, Cosmopolitan published "The Treason of the Senate", a series of scathing articles by "Muckraking" reporter David Graham Phillips, which described Senators as corrupt pawns of industrialists and financiers.

От себя добавлю, что серия статей Филлипса сделала его одним из самых знаменитых журналистов всех времен.

vitakh
- Sun, 21 Aug 2011 23:52:36(CET)

Мне статья понравилась. Даже, очень. И сумбурной не показалась. Впечатлён честностью, умом и талантом автора. Причём, это не тот случай, когда читаемое совпадало с моим заранее сложившимся мнением. Что-то совпадало, с чем-то я согласился в процессе чтения, а что-то могу потенциально принять в будущем. Желаю автору удачи!
Отклик на статью: Артур Фредекинд. Война

Германец
- Sun, 21 Aug 2011 23:41:22(CET)

Kommentarin.
- Sun, 21 Aug 2011 20:01:42(CET)
Пока что, выходит, вы солгали


Мадам, если Вам не хватает сообразительности понять, кто и что говорит и кто за что несет ответственность, то Вам следует вести себя потише. А то и так над Вами смеются.

Е. Майбурд-Игреку
- Sun, 21 Aug 2011 23:40:21(CET)

Игрек-Е.Майбурду
- Sun, 21 Aug 2011 23:32:56(CET)

0000000000000000000

Спасибо за ответ. Но разве он не говорит только о федеральных судьях?

Игрек-Е.Майбурду
- Sun, 21 Aug 2011 23:32:56(CET)

Если коротко, то за 17 Поправкой стояло возмущение Tea Party того времени и абсолютного большинства народа систематической продажей сенаторских мест политическими партиями, находящимися в тот момент у власти в штатах. Об этом есть большое количество худ. литературы и исторических источников. Конгрессмены были выбираемыми, президент - тоже, а сенаторы были назначаемы штатными конгрессами. Скандалы были грандиозные (Вся королевская рать), вплоть до всплывших "официальных" расценок за место сенатора. Особенно - среди демократов на Юге. Но и на Севере "назначение" сенаторов было самой грязной частью политического процесса (Биографии Т и Ф Рузвельтов). Теперь по одному ему понятной причине Перри хочет вернуться к старой практике. Кстати, и это меня тоже очень удивило, он должен знать, чем закончилось почти аналогичное предложение ФДР по поводу ограничения срока судей в Верховном Суде. Неужели ему никто не напомнил о том грандиозном скандале, который последовал за предложением?
Странно это всё и "политические" объяснения не меняют моего ЛИЧНОГО отношения к нему

Ontario14
- Sun, 21 Aug 2011 23:26:23(CET)

10-й канал ИТВ, только что: командование тыла ("пикуд hа-ореф") отдало сегодня вечером распоряжение об открытии бомбоубежищ в городе Бейт-Шемеш и окрестностях.
Бейт-Шемеш находится на таком же расстоянии от сектора Газы, как и город Ришон Ле-Цион.

Ontario14
- Sun, 21 Aug 2011 23:07:16(CET)

Сообщения из Ливии:

большая часть города Триполи контролируется оппозицией. Правительственные войска сдаются.
Местонахождение Каддафи неизвестно.
Власть в Бенгази объявляет о победе.

(Reuters, Аль-Джазира)

Ontario14
- Sun, 21 Aug 2011 23:01:38(CET)

Прекращение огня не вступило в силу. Обстрелян Ашкелон и др. населенные пункты на юге. ВВС ЦАХАЛ нанесли несколько ударов по целям на севере сектора.

ВЕК
- Sun, 21 Aug 2011 23:01:37(CET)

Красный террор в советской Арктике 91920-1923)
http://ng68.livejournal.com/969429.html

Инна
- Sun, 21 Aug 2011 22:53:29(CET)

"Читал. Шостакович" еще не значит "Согласен. Шостакович". Такой отзыв скорее смахивает на неодобрение.

А. Избицер
New York, NY, - Sun, 21 Aug 2011 22:32:55(CET)

"A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Sun, 21 Aug 2011 19:34:12(CET)
Для тех, кто и сегодня верит советской пропаганде о "фальшивке" "Мемуаров" Шостаковича".

Уважаемый Артур, воздержитесь, пожалуйста, от Вашего ярлыка о «советской пропаганде». Американка Laurel Fay, наиболее авторитетная из западных биографов Шостаковича, никак не принадлежит к представителям «советской пропаганды» - смею Вас уверить. Вы читали её детальный научный анализ «Свидетельства»? Нет? Тогда ознакомьтесь, пожалуйста.
Её вывод – «Совершенно ясно, что подлинность «Свидетельства» весьма сомнительна. Подозрительные методы и недостаточная эрудиция Волкова не вдохновляют на то, чтобы принять на веру его версию происхождения и содержания этих мемуаров». При этом, аргументация Laurel Fay безупречна.

Второе. Вы приводите слова А. Гаврилова –
«…здоровенную, страниц на 600, переплетённую как книгу, копию с машинописного оригинала рукописи книги Соломона Волкова "Свидетельство" на русском языке с надписями фламастером на каждой странице: "Читал. Шостакович"».

И кто же, помимо Вас, поверит, что Шостакович НА КАЖДОЙ из 600 страниц начертал «Читал. Шостакович»? Ясно, что Гаврилов не обладает надёжной памятью.

Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Sun, 21 Aug 2011 21:56:10(CET)

Б.Тененбаум-Е.Майбурду, Игреку, по поводу пересмотра Конституции
- Sun, 21 Aug 2011 21:42:41(CET)
Он сказал, что это очень просто - надо только повлиять на Китай с тем, чтобы он перестал занижать курс юаня. А если Китай не послушается - обложить его товары компенсационной пошлиной. В общем - отказ от политики глобализации и переход к изоляционизму. Ну и дела - как же так, без обсуждения, без того, чтобы взвесить последствия ?

В общем, избирательная кампания еще толко и не началась, а в воздух запускают такие вот пробные шарики ...

000000000000000000000000000

Борис Маркович, и это тоже нормально (запуск шариков).
Хотя насчет конкретных мер к Китаю похоже на совершенный вздор. Если это передано буквально и если он так считает буквально (оговорки существенные).
Интересно, какие-такие категории китайских товаров обложить при импорте? Оттуда львиная доля идет под марками американских фирм и компаний.

Б.Тененбаум-ВЕКу :)
- Sun, 21 Aug 2011 21:55:25(CET)

Не помню, кто именно (Хэмфри ?) услыхал на предвыборном митинге слова какой-то женщины: "За вас будут головать все умные люди нашей страны !", и ответил ей: "Спасибо, мэм, но мне нужно большинство ...".

ВЕК
- Sun, 21 Aug 2011 21:46:56(CET)

Игрек-Е.Майбурду
- Sun, 21 Aug 2011 20:55:26(CET)
Вряд ли дурак, скорее ...


По тому, как он управляется с самым большим штатом страны, этого не скажешь. Голоса считаются по принципу "один человек - один голос", а не "один умный человек - один голос"; недовольных разрешёнными абортами, однополыми браками и проч. предостаточно, вот и "К вам обращаюсь я, друзья мои!". Потом популистские формулы помаленьку опадут с дерева программы, а собравшиеся на них останутся - ну, не все, конечно, но многие - со своими голосами "за". Он просто сейчас не в ту игру играет, в которые Вы думаете, что он играет. Хорошо хоть водку "Риковка" не запускает на орбиту :)

Е. Майбурд-Игреку
- Sun, 21 Aug 2011 21:46:51(CET)

Игрек-Е.Майбурду
- Sun, 21 Aug 2011 20:55:26(CET)


Очень жаль, но меня в очередной раз не поняли. Не в призывах изменить Конституцию дело. Это совершенно нормально. Дело в пунктах 6 и 7. В сегодняшней весьма хреновой экономической и политической ситуации ведущий и вполне вероятный республиканский кандидат считает важным для страны - самым важным, если предлагает изменить КОНСТИТУЦИЮ - признать аборты нелегальным делом по всей стране. И вторым важным вопросом - запретить гейские браки. Сделаем - и все сразу станет хорошо. Ничего важнее.
Да и все его остальные предложения - неужели он не знает историю подобных предложений или не знает, что стояло за 17 Поправкой?

000000000000000000000000000

Вообще-то мое сообщение было ответом на слова Б.Т "это круто".

Касательно пп. 6 и 7 - я бы сказал тоже "Это совершенно нормально". Не в смысле того, ЧТО предлагается (не хочу влезать в это сейчас), а вообще - это нормально, когда кандидат в кандидаты высказывает свои позиции по ВСЕМ спорным вопросам дня. И то, что он не юлит по этим весьма скользким вопросам, говорит в его пользу (как личности, а будет ли ему польза как кандидату, покажут праймериз и, в случае номинации, выборы). Так что вашего возмущения, откровенно говоря, не понимаю.
А вот что стояло за 17 поправкой, я точно не знаю.

Б.Тененбаум-Е.Майбурду, Игреку, по поводу пересмотра Конституции
- Sun, 21 Aug 2011 21:42:41(CET)

Что сказать, коллеги ? Bы правы - пересмотр Конституции предусмотрен самой Конституцией. Но, по-моему, дело вовсе не в Конституции, а в скромных таких предложениях по улучшению ситуации на рынке труда. Пару недель назад слышал я в машине какого-то политического деятеля (имени не помню, и даже не знаю, справа он или слева, потому что слышал только обрывок передачи) - и деятель сказал, что он, лично он, может вернуть в США все ушедшие было рабочие места, связанные с промышленностью. Он сказал, что это очень просто - надо только повлиять на Китай с тем, чтобы он перестал занижать курс юаня. А если Китай не послушается - обложить его товары компенсационной пошлиной. В общем - отказ от политики глобализации и переход к изоляционизму. Ну и дела - как же так, без обсуждения, без того, чтобы взвесить последствия ?

В общем, избирательная кампания еще толко и не началась, а в воздух запускают такие вот пробные шарики ...

Да и президент очень не радует. Как-то Игорь хорошо сказал - "community organiser" ? Истинная правда. Все больше ля-ля, и все больше - сугубо поучающим тоном. Ох, не внушает этот деятель никакого к себе доверия.

Гражданин ФРГ
- Sun, 21 Aug 2011 21:32:55(CET)

"Типичный преступник-рецидивист в Берлине– это мужчина арабского происхождения. 79% преступников-рецидивистов имеют иностранные корни, 47% - арабы". (а еще 32% берлинских преступников-рецидивистов – это в основном турки и курды).
Всего арабов в Берлине проживает около 70 тысяч (http://de.wikipedia.org/wiki/Araber_in_Deutschland), это почти четверть всех германских арабов (в Германии их от 280 до 300 тысяч), и это всего 2% населения Берлина, составляющего 3,5 миллиона человек.
При этом на арабов, составляющих 2% населения, приходится 47% бандитов и рецидивистов! А если бы им не "помогали" турки с курдами, то это число выросло бы почти до 70%! Т.е. в 35 раз больше, чем им положено по количеству. О том, что в Берлине квота тех, кто сидит на социальном пособии (20%), вдвое выше, чем в среднем по стране (10%), и все в основном за счет того же контингента, и говорить не приходится. Если вспомнить Париж, Брюссель, Лондон, то приходишь к выводу, что это типичная участь западноевропейской столицы нашего времени.
http://www.sem40.ru/24051/24610/

Игрек-Е.Майбурду
- Sun, 21 Aug 2011 20:55:26(CET)

Очень жаль, но меня в очередной раз не поняли. Не в призывах изменить Конституцию дело. Это совершенно нормально. Дело в пунктах 6 и 7. В сегодняшней весьма хреновой экономической и политической ситуации ведущий и вполне вероятный республиканский кандидат считает важным для страны - самым важным, если предлагает изменить КОНСТИТУЦИЮ - признать аборты нелегальным делом по всей стране. И вторым важным вопросом - запретить гейские браки. Сделаем - и все сразу станет хорошо. Ничего важнее.
Да и все его остальные предложения - неужели он не знает историю подобных предложений или не знает, что стояло за 17 Поправкой? Вряд ли дурак, скорее - Мудак.

Евгений
Бат-Ям, Израиль - Sun, 21 Aug 2011 20:54:19(CET)

Подлая статья, настоящий подарок антисемитам. Самые гнусные антисемитские мифы автор не только не опровергает, но как бы пытается оправдать, усилить.
Приходится напомнить несколько очевидных вещей.
«Слава Богу, что они спаслись от фронта и от окопов!». Но если был фронт, значит ктото должен был воевать и погибать на фронте? русские и украинские крестьяне? А может они – кормильцы семей должны были быть в тылу, они там нужнее? Но если бы все так рассуждали, кто бы удерживал фронт, в тылу которого спасался бы цвет интеллигенции? Значит придется уповать на то, что великогерманский рейх не собирался продвигаться дальше Урала. Какая нам разница, ведь это ЧУЖАЯ война…
Война за чужие интересы? А в курсе ли автор, что система массового уничтожения, Освенцим, Майданек, Треблинка, Хелмно, были созданы гитлеровцами? То, что благодаря Сталинграду и Эль-Аламейну гитлеровцы не захватили территорию современного Израиля? Да, у Сталина достаточно своих преступлений, но в тот момент выбор у каждого разумного человека был – не стоять в стороне от «схватки двух чудовищ», а занимать свою сторону в смертельной борьбе. Да, интеллигенты. Но в определенный момент и они стали солдатами. Борцами с нацизмом.
Да, г-н Фредекинд живет среди немцев. Исторически сложилось так, что предки его соседей вначале равнодушно смотрели как угнетают, громят и уничтожают в гетто и концлагерях евреев вокруг них. Затем немецкие обыватели посылали своих детей на восточный фронт, а затем… пришла расплата. Нюрнберг, суд над Эйхманом в Иерусалиме, процесс Демьянюка. Справедливость в этой борьбе была на одной стороне.И не след прятать за беспощщадными словесами компромисс с собственной совестью.
Отклик на статью: Артур Фредекинд. Война

Владимир
Фила, - Sun, 21 Aug 2011 20:50:22(CET)

Суходольский
- Sun, 21 Aug 2011 13:59:10(CET)

Владимир - Суходольскому
Фила, - Wed, 17 Aug 2011 15:05:58(CET)
Что касается существа вопроса, то я, пожалуй, соглашусь с вами, что к антисемитизму можно приставить много определений: бытовой, зоологический, патологический, или, как вы говорите, желание духовной смерти евреев и желание их физического уничтожения. Но не соглашусь, что их можно как-то разделить, это один и тот же антисемитизм, иногда чуть более кровожадный, иногда чуть менее, иногда осознанный, иногда отрицаемый его носителем. Но один и тот же, неделимый.

Ага-ага... Прекрасный образец "логики" зашоренного. Если антисемитизм "неделимый", то почему же всех за него не вешают, как Штрайхера? Или почему не запрещают исполнение Листа в Израиле, как имеет место с Вагнером? В том-то и дело: "зашоренный" не думает о деталях. Он произносит лозунг, иногда красивый, иногда глупый, но не утруждает себя размышлениями: истин ли он? Он не думает об обосновании, не ищет доказательств. Он прокукарекал, как тот петух, а там хоть не рассветай.
------

Я не стану приставлять всякие цветистые эпитеты, оценивая вашу логику. Скажу лишь, что она она мне напоминает фразу из известной сказки: "Девочка стоит на голове! Куда смотрит правительство!" Тот же разрыв логических связей.
Я не представляю мировую общественность, я даже не беру на себя смелость представлять весь еврейский мир, тем не менее, вы требуете, чтобы я ответил на вопрос, почему на земле происходит то, и не происходит это. В мире вообще мало логики. Но если вы все же хотите получить ответы на ваши риторические вопросы, попробуйте обдумать их самостоятельно. Это вам задание на дом.
Я изложил свою точку зрения на антисемитизм, кстати, не только для вас, но еще для одного персонажа, чьи послания стилем и языком часто напоминают известные надписи на заборах. Могу для вас повторить кратко. Антисемитизм не бывает светло-серый и темно-коричневый. Он всегда одного цвета. Превращение "легкого" и терпимого в кровавый происходит достаточно быстро и неожиданно для толерантных евреев. Все зависит от времени и обстоятельств. Элементарно, Ватсон.

Ontario14
- Sun, 21 Aug 2011 20:15:16(CET)

Рони Даниэль, военный обозреватель 2-го канала ИТВ:
"Здесь создалась ситуация: МЫ стали теми, кого предостергают (преподносят урок)" (" נוצר פה מצב שאנחנו אלו שמורתעים ")

Возмущение в генштабе и южном округе по-поводу решения правительства "не брать инициативу".
Хамас и Джихад - поддерживают прекращение огня, "Ваадот" - не поддерживают. Шанс вступления в силу прекрашехния огня с вечера по израильскому времени - высокий, но не 100%.

В западном негеве обнаружены неразорвавшиеся минометные снаряды с фосфорной начинкой.

(YNET, 2-й канал ИТВ)

Кондуктор
- Sun, 21 Aug 2011 20:10:50(CET)

Kommentatorin.
- Sun, 21 Aug 2011 17:08:52(CET)

1. Не один немец не будет орать в трамвае. Молодёж может-быть, но не средних лет и боже упаси старики.
-------------------------------------------------------------------------
Тут должно быть одно из двух. Либо: Не один немец будет орать (а много немцев).
Либо: Ни один немец не будет орать.
(Молодёжь - ладно, пропустим).

Kommentarin.
- Sun, 21 Aug 2011 20:01:42(CET)

Германец
- Sun, 21 Aug 2011 18:57:41(CET)

Kommentatorin.
- Sun, 21 Aug 2011 17:08:52(CET)
Очень злой пост. Видно, что написан человеком, не интегрированным в европейскую культуру

Уй, мадам! Это не злой пост, это, скорее, мечта. Идеал, так сказать. Поживем немного, скоро эта мечта станет рядовой действительностью. Привет Вашей маме.

AAAAAAAAAAAAAAAA

Пока что, выходит, вы солгали. Недостойно. Единожды солгавший, кто тебе поверит?

clam - Суходольскому
СПб, РФ - Sun, 21 Aug 2011 19:51:08(CET)

Суходольский
- Sun, 21 Aug 2011 15:26:08(CET)

clam - Суходольскому
СПб, РФ - Sun, 21 Aug 2011 14:40:40(CET)
Г-н Суходольский, почему на естественное выражение точки зрения Вы сразу лепите ярлыки - "зашоренный, прокукарекал, петух и т.п.

А Вы невнимательно читаете. Я назвал логику высказывания - логикой "зашоренного". Поразмышляйте на досуге, в чем разница. Если глупое высказывание назвать глупым, то это не то, что его автора назвать дураком. Здесь обсуждаются тексты, а не авторы, не так ли?

===================================================================================
Я прочитал достаточно внимательно и считаю, что таким тоном комментировать не понравившиеся высказывания совершенно не допустимо. Назвать мнение оппонента глупым, дурацким, автор,поверьте, воспринимает как личное оскорбление. Если у Вас, по отношению к Вам, например, подобные высказывания не вызывают отторжения, у Вас слишком низкий порог самооценки, что так же плохо как и чрезмерно высокий. Так что,г-н Суходольский, следует выбирать выражения.

Гражданин ФРГ
- Sun, 21 Aug 2011 19:41:26(CET)

Гражданин ФРГ
- Sun, 21 Aug 2011 18:21:21(CET)

Глубокоувадаемая Модерация! Поясните ради Бога,в чём мой грех?
Кого я обидед или оскорбил?
Заранее благодарю!
Модерация: Хамский тон оскорбляет всех участников нашего интеллектуального дискуссионного клуба. А в чем грех?.. Зря вы будируете эту тему, мы поспешили убрать ваш кощунственный текст для вашего же блага... спросите у рава ближайшей синагоги, что означает публично проклясть человека (и за что? за высказанное в дискуссии мнение) и как это может отразиться на изрекшем проклятия.

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Sun, 21 Aug 2011 19:34:12(CET)

Для тех, кто и сегодня верит советской пропаганде о "фальшивке" "Мемуаров" Шостаковича.
Вышла книга воспоминаний знаменитого пианиста Андрея Гаврилова "Чайник, Фира и Андрей". Там в главе, посвящённой его друзьям - финским импрессарио рассказывается:
"Сеппо /финский импрессарио - А.Ш./подарил мне здоровенную, страниц на 600, переплетённую как книгу,копию с машинописного оригинала рукописи книги Соломона Волкова "Свидетельство" на русском языке с надписями фламастером на каждой странице: "Читал. Шостакович". Помню, проглотил её за день.Сеппо говорил мне позже: "Это единственная хорошая книга Волкова. Остальные бесталанные, а эта гениальная, значит подлинная".
Прочитав книгу, я отнёс её Рихтеру. На следующий день Слава сказал мне: "ОН тут совершенно живой!" - А как же протесты семьи? Максим книгу не признал...Экспертизы...Ведь все в один голос заявили, что это фальшивка!
-Мне всё это неинтересно. Экспертизы, реакция семьи. Это ОН , я его знал таким,он на каждой странице живой".
Вот цитата из книги. Следует добавить, что Максим Шостакович менял своё мнение о мемуарах и,живя в США, признал их подлинность.
Если бы Ирина Антоновна могла подать в суд, это было бы сделано в 1979-м году. Но не может. Никто не может именно по причине реальности существования этой книги.

Иосиф Маляр
Кармиэль, Израиль - Sun, 21 Aug 2011 19:31:00(CET)

Глубокоуважаемый Леонид!
Спасибо за Ваш отклик на мою статью в этом замечательном интернет-журнале Евгения Берковича, здесь приятно и престижно публиковаться…
Основу статьи составил текст из моей книги о евреях – генералах и адмиралах ХХ века, которая вышла в свет сначала в Израиле, а через год и в России. В той книге представлены евреи-генералы из самых разных стран мира, и, в первую очередь, главным образом, я хотел показать боевых генералов, полководцев, непосредственно командовавших войсковыми частями и соединениями в ходе боев и сражений. Этим и обусловлен был выбор моих героев.
Вместе с тем, о евреях-выдающихся конструкторах боевой техники я рассказывал в другой своей книге – «Еврейский народ в борьбе против нацизма», причем в процессе работы интенсивно использовал определенные факты и сведенья и из книги Л.Л Миниберга, о которой Вы упоминаете. Книга эта заслуживает самой высокой оценки, она у меня есть дома, в свое время мне ее подарил редактор известного журнала Аркадий Тимор, с которым мы были хорошо знакомы и нередко вместе проводили семинары для воинов-инвалидов Второй мировой войны в музее Холокоста «Бейт Лохамей ха-геттаот», где я проработал почти 17 лет.
С добрыми пожеланиями Вам и Вашей семье Иосиф Маляр
Отклик на статью: Иосиф Маляр. В боях и походах через века и страны

vitakh
- Sun, 21 Aug 2011 19:23:45(CET)

Гипотеза Берлаги получила поддержку: "Арабы: За эйлатской бойней стоит Асад" - http://www.mignews.com/news/politic/world/210811_123453_62411.html

Германец
- Sun, 21 Aug 2011 18:57:41(CET)

Kommentatorin.
- Sun, 21 Aug 2011 17:08:52(CET)
Очень злой пост. Видно, что написан человеком, не интегрированным в европейскую культуру


Уй, мадам! Это не злой пост, это, скорее, мечта. Идеал, так сказать. Не всегда и не везде на защиту еврея поднимется и народ, и власть (полиция). Но в целом эта зарисовка отражает действительность. Когда в каком-то городе Германии объявляется демонстрация неонацистов, то немедленно создается контрдемонстрация, число участников которой на порядок превышает число участников первой. И мусульмане, демонстративно убивающие своих дочерей за дружбу с "неверными", тоже достают многих. Так что поживем немного, скоро эта мечта станет рядовой действительностью. Привет Вашей маме.

Давид
- Sun, 21 Aug 2011 18:48:04(CET)

Модерация:призывы к свержению законно избранного правительства есть политический экстремизм, что категорически недопустимо на нашем форуме (на других форумах тоже). Можем посоветовать горячим патриотам холодный душ.

Ваша жизнь – в ваших руках, или Золотые правила поведения при ракетном обстреле
Израиль - Sun, 21 Aug 2011 18:46:05(CET)

http://www.zman.com/news/2011/08/21/108382.html

Египетская газета: израильская делегация тайно прибыла в Каир, чтобы обсудить кризис на юге
Израиль - Sun, 21 Aug 2011 18:42:43(CET)

http://www.zman.com/news/2011/08/21/108388.html

Ракета попала в высоковольтную линию
Израиль - Sun, 21 Aug 2011 18:40:59(CET)

http://www.zman.com/news/2011/08/21/108384.html

Вильнаи отдал приказ открыть пункты оперативного управления на случай войны
Израиль - Sun, 21 Aug 2011 18:39:10(CET)

http://www.zman.com/news/2011/08/21/108348.html

Ontario14
- Sun, 21 Aug 2011 18:37:10(CET)

Достигнуто соглашение о прекращении огня.
Система "Кипат барзель" (Железный купол) оказалась НЕ на высоте в Ашдоде и Беэр-Шеве...
(2-й канал ИТВ)

ЦАХАЛ обращается к блоггерам: Не сообщайте информацию врагу!
- Sun, 21 Aug 2011 18:36:55(CET)

10:11 21 августа 2011



Служба тыла ЦАХАЛа посредством свеого пресс-секретаря обращается к израильским блоггерам: Не сообщайте информацию врагу и не поощряйте жителей юга вести фото и видеосъемку, рискуя жизнью!

Это же обращение было направлено службой тыла ЦАХАЛа и редакторам некоторых эелектронных СМИ, также поощряющих граждан присылать им фото и видеофакты с мест падений ракет.

Видеоинформация, содержащая сведения о времени и месте, опубликованная в электронных СМИ и доступная для террористов в Газе, становится инструментом корректировки наведения ракет по населенным пунктам израильского юга - подчеркивает пресс-служба ЦАХАЛа.

Повышенная готовность полиции в Иерусалиме
Иерусалим, Израиль - Sun, 21 Aug 2011 18:31:46(CET)

19:21 21 августа 2011

В связи с получением конкретной информации об опасности совершения теракта, полиция в Иерусалиме приведена в состояние повышенной готовности.

О намерении террористов совершить теракт в столице Израиля было известно от информаторов полиции в течение последних нескольких дней. Однако в данный момент информация имеет более точные параметры, что повлекло разворачивание в Иерусалиме десятков полицейских блокпостов и ужесточение мер контроля и безопасности.

"Национальное единство" в Facebook: StopGrad
Израиль - Sun, 21 Aug 2011 18:28:21(CET)

16:46 21 Августа 2011

Блок партий "Национальное единство" открыл в сети Facebook страницу StopGrad с петицией: "Чтобы прекратить "Град" нужно вернуться в Газу!"

"Национальное единство" считает, что ни точечные ответные удары по объектам в секторе Газа, ни контртеррористические операции типа "Литого свинца", целью которых не является уничтожение лидеров ХАМАСа и "Джихада" и ликвидация автономной администрации, управляемой террористическими движениями, не решит проблему безопасности Израиля.

http://www.facebook.com/StopGrad


"Не Глэном единым": Джон Войт снова в Израиле
Израиль - Sun, 21 Aug 2011 18:26:02(CET)

18:22 21 августа 2011



Герой популярных голливудских фильмов Джон Войт снова в Израиле с миссией выражения поддержки жителей, подвергающихся ракетным обстрелам из сектора Газа населенных пунктов юга страны.

Джон Войт находится в Израиле по приглашению движения ХАБАД и уже начал свое турне с посещения Беер-Шевы - он побывал на местах разрыва ракет и намерен навестить раненых в больнице "Сорока".

Ранее Джон Войт навещал Израиль во время предыдущего массированного обстрела израильского юга, приведшего к операции "Литой свинец".

Герой фильма "Миссия невыполнима" Джон Войт, отвечая на риторический вопрос телеведущего канала "Израиль+" Давида Кона, заявил:

"Миссия Израиля не только выполнима, но ее выполнение чрезвычайно важно для всего мира!"

Под подобным лозунгом готовит массовую демонстрацию в Иерусалиме другой американский супер-стар - теле- и радиоведущий Глэн Бек, также находящийся с этой целью в Израиле.

Михаил
- Sun, 21 Aug 2011 18:21:38(CET)

Михаэль Бен-Ари: "Вернуть Израилю Синай и сектор Газа!"
Израиль - Sun, 21 Aug 2011 14:56:19(CET)

Призыв хорош. Но не для Эхуда Барака, да и не при Шимоне Пересе!

Гражданин ФРГ
- Sun, 21 Aug 2011 18:21:21(CET)

Модерация: если сейчас же не уйметесь, не смените тон и лексику, получите бан. Это последнее предупреждение.

Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Sun, 21 Aug 2011 18:20:14(CET)

Б.Тененбаум-Игреку
- Sat, 20 Aug 2011 22:04:45(CET)
Но, конечно,сама идея пересмотра Конституции - это лихо ...

00000000000000000000000

Позвольте с вами на этот раз не согласиться, Борис МАркович.
Я не о кандидате Перри, а об идее.
Пересмотр Контитуции допускается Конституцией же (статья 5). Речь идет об amendments, что по-русски передают как поправки. Их уже было сделано 26 за всю историю.
Президент может только вносить предложения в Конгресс. Конгресс 2/3 голосов обеих палат утверждает вынесение поправки на обсуждение. После этого созывается Конвенция.
Поправки утверждаются или Конвенцией (3/4 голосов), или штатами - 3/4 всех штатов.
По идее, Игорь должен это знать.

Гражданин ФРГ
- Sun, 21 Aug 2011 17:45:01(CET)

"Kommentatorin.
- Sun, 21 Aug 2011 17:08:52(CET)"

Вы, милейшая [...] Не пройдёт! [...]
Модерация: Вот это правильно: "не пройдет". В нашей гостевой не пройдет текст, содержащий оскорбления (не говоря уж о проклятиях).

Kommentatorin.
- Sun, 21 Aug 2011 17:08:52(CET)

Германец
- Sun, 21 Aug 2011 15:39:37(CET)

Прошу прощения у модерации, но этот рассказ, хоть и есть в интернете, заслуживает того, чтобы оказаться на страницах Гостевой:
Еврейский нос немецкой старухи..............


@[info]igorcgtv (Очень злой пост. Видно, что написан человеком, не интегрированным в европейскую культуру.)
Моя мама переслала мне LINK и попросила объяснить, может ли такое быть.Да, быть может. В больших немецких городах разборка в трамвае - это нормально. Но так,
как Вы это описываете быть не может. Я в каждом предложении нахожу по минимому одну нестыковку. Вот вам пару из них как пример:
1. Не один немец не будет орать в трамвае. Молодёж может-быть, но не средних лет и боже упаси старики.
2. Я завидую языковым знаниям сидящих в трамвайе немцев. Они понимают арабский? Цитата: " ... наорать, оскорбить на арабском, презрительно пообещать, что
придет время и всех этих неверных вырежут, как стадо баранов ..."
3. " ...толпа пассажиров: старых и молодых немцев, которые начали вдруг орать, что этого так не оставят, что скорее выметут из Германии всех недоделаных
арабов ..." => выражение "недоделаный" существует только в русском языке
4. " ... Люди: старики и старухи, молодые парни и девушки, люди средних лет, разного социального уровня и положения в обществе выстраивались в очередь ... "
=> Откуда вы об их социальном уровне и положении в обществе узнали? Вы ясновидящий?

Теперь к настроению: меня раздражают два факта. Этот LINK был прислан из Los Angeles и Baden-Baden людьми в возрасте между 60 и 70 лет. Ваш блогг на них
повлиял (в другом случае он бы не пришёл ко мне). И ваш блогг очень помогает распростронять национальную рознь. То-есть Америке и южной Германии нужно будет
объяснить, что не всё так плохо. И не все арабы такие плохие.
Когда я это читала, у меня не было зла на происходящее в трамвае, но только на вас. К сожалению Вы не один, кто пишет такую чушь. И ещё хуже те, кто делают
перепост на этот бред в своих блоггах.

YEHUDInfo
- Sun, 21 Aug 2011 16:37:31(CET)

Свежак на форумах:

ОТВЕТЫ
АНТИПАРТИЙНОЙ ГРУППЫ ТОВАРИЩЕЙ «МАРИР»
На вопросы сайта RezumeRu


http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=1192&p=8290#p8290

Марк Аврутин
- Sun, 21 Aug 2011 16:04:09(CET)

Вызвать в Кнессет психиатра!

Кто обстрелял пассажиров автобуса в районе Эйлата? Два погибших израильских офицера или арабские террористы? Если офицеры, то кто потом обстреливал ракетами Негев, Ашкелон, Ашдот? Ах, тоже они - ведь ракеты-то падали с неба.
Но не будем глумиться над памятью погибших и уподобляться ХАМАСовцам и их пособникам в ООН.
Итак, ракеты летят из сектора Газы. Ракетную установку не вынешь из кармана и не спрячешь обратно в карман после запуска ракеты. Значит, её видели десятки, сотни житедей Газы. Все они соучастники. Теперь зададимся вопросом, кто поощряет преступников и их пособников? - Только заказчики, организаторы преступления. Все остальные борются с преступниками, наказывают их. К какой же категории следует отнести руководство Израиля, которое каждый раз поощряет преступников, подкармливает их? Нет, без психиатрической экспертизы здесь не обойтись!

Буквоед - Суходольскому
- Sun, 21 Aug 2011 15:53:54(CET)

Суходольский
- Sun, 21 Aug 2011 13:59:10(CET)

Ага-ага... Прекрасный образец "логики" зашоренного. Если антисемитизм "неделимый", то почему же всех за него не вешают, как Штрайхера? Или почему не запрещают исполнение Листа в Израиле, как имеет место с Вагнером?


Из той же оперы, что и празднование юбилея Пушкина с его "ко мне постучался презренный еврей" и одновременные нападки на Норвегию за 150-летие Кнута Гамсуна...

Германец
- Sun, 21 Aug 2011 15:39:37(CET)

Прошу прощения у модерации, но этот рассказ, хоть и есть в интернете, заслуживает того, чтобы оказаться на страницах Гостевой:

Еврейский нос немецкой старухи
Вчера, мы с женой, уже застали окончание этой истории...
Когда на на остановке стоял трамвай, наверное уже долго стоял, двери его были закрыты и никто не мог выйти, соответственно никто не мог зайти, чтобы ехать далее по своим делам.
На улице наростал гул множества полицейских сирен.
Все машины, с разных сторон, неслись к трамвайной остановке и когда они подкатили, оттуда выскочили полицейские и встали у каждой двери трамвая. Через секунду трамвайные двери открылись и началась очень жесткая полицейская операция по захвату.
В трамвае, достаточно грубо, можно даже сказать очень грубо, полицейские заковывали в наручники человек семь арабов, которые пытались как-то сопротивляться. Но один из них был завален на пол, как у нас говорят: "мордой в землю", другого орущего, на своем курлычащем языке, вперемежку с немецкими ругательствами, приложили по ребрам, третьего саданули мордой о поручень, четвертого, который пытался вырваться остановили парой, прилетевшими ему на встречу, кулаков и наручники быстро защелкнули на его запястьях, один араб сдался сразу, встал на колени и поднял руки, которые тут же заломили за спину, еще двух заковали в браслеты не менее грубо....
Нам, людям, стоявшим на остановке было удивительно, столь близко наблюдать полицейскую операцию по задержанию, тем более в такой форме.
Когда арестованных арабов сажали по машинам из трамвая начал "вываливаться" народ и все, как один просили у полиции записать их в свидетели.
Люди: старики и старухи, молодые парни и девушки, люди средних лет, разного социального уровня и положения в обществе выстраивались в очередь чтобы подойти к полицейскому и сообщитьсвое имя, фамилию, адресс и телефон, все они готовы выступить на стороне обвинения.
Пока продолжалась вся эта процедура, трамвай стоял и ждал своих пассажиров.
Когда, еще через минут пятнадцать, полиция уехала, пассажиры заняли свои места и трамвай поехал дальше, нам удалось узнать с чего же все началось.
Что произошло такого, что полиция арестовала стольких молодых арабов...

Оказывается, арабесы, войдя в трамвай громко о чем то говорили на своем языке, свистели, что-то горланили, размахивали руками и над чем-то потешались.
И вздумалось одной старухе, сидящей возле входа, скромно сделать замечание.
Могли бы молодые люди говорить потише, ведь они не одни едут в трамвае.
Арабы, на секунду прервав свое бурное общение, взглянули на старуху, мол кто это там вякает, и продолжили гоготать, орать, но теперь уже издеваясь над страрушкой.
Но теперь они специально перешли на немецкий язык, говорили громко и нагло:
- Нет, вы проедставляете? Эта старая немецкая шлюха будет нам еще указывать! Посмотрите на нее, у нее еврейский нос! Эй ты, старая вонючая еврейка! - Обратились они уже прямо к ней, пошла вон отсюда! Juden raus! - Орали арабы.
- Juden raus aus Deutschland! (Евреи вон! Евреи вон из Германии!)
Молодые арабы были на столько уверены в своей безнаказанности, что совершенно не заметили, как вокруг них образовалась толпа пассажиров: старых и молодых немцев, которые начали вдруг орать, что этого так не оставят, что скорее выметут из Германии всех недоделаных арабов, которые сидят на их трудовых шеях, чем позволят хоть одному волосу упасть с головы евреев.
И тут арабы очнулись, увидели, что их окружают люди, начали "отстреливаться" тем, что проклятые евреи оккупируют их землю Палестины, на что толпа немцев орала в ответ, что евреи молодцы, правильно делают, надо вообще арабов оттуда выгнать к такой-то матери. Мало того, что впустили вас, арабов к себе в страну, так вы еще здесь гадите, подонки, куски исламского дерьма!
Мы вам не дадим устроить здесь лондонские погромы!
Арабы просекли, что дело для них пахнет "керосином" и еще слабо ругаясь с наступавшей на них толпой граждан Германии начали поглядывать. когда же ближайшая остановка. Скоро ли остановится трамвай? Один из них бешенно нажимал на красную кнопочку на поручне, сигнализируя водителю, что пассажирам недо выйти. Чего проще, трамвай встал, двери автоматически открылись, можно выскочить и убежать. Конечно же показав немцам целую кучу факов наорать, оскорбить на арабском, презрительно пообещать, что ридет время и всех этих неверных вырежут, как стадо баранов, подтвердив свои слова жестом руки, как будто нож отрезает горло. Но....
Арабские бараны просчитались... Они не учли того факта, что у немцев мышление рациональное, что даже ругаясь, немец не забудет о полиции, о соблюдении закона, что немец, когда захочет, может поставить на место любого иностранца. Водитель трамвая уже был предупрежден, двери были заблокированы, полиция вызвана.
Трамвай встал. Арабы продолжали давить на кнопки, чтобы двери открылись, а окружившая их толпа издевательски улыбалась, немцы с удовлетворением смотрели на арабов, которые начинали вести себя, как крысы попавшие в западню.
Мусульмане начали кидаться на немцев, а те, в свою очередь, не оказывали никакого сопротивления. Зачем?
Пусть эти исламские мудаки себе статьи наматывают, пусть побольше проявят себя, глядишь суд закроет этих подонков, а может быть и вышлет к чертовой матери из страны.....

http://pavel-slob.livejournal.com/446098.html

Золотушин
- Sun, 21 Aug 2011 15:34:02(CET)

Интересно мнение здешних финансистов, экономистов и прочих сведущих людей
http://www.tpp-inform.ru/global/1499.html
http://forum-msk.org/material/news/6675236.html

Суходольский
- Sun, 21 Aug 2011 15:26:08(CET)

clam - Суходольскому
СПб, РФ - Sun, 21 Aug 2011 14:40:40(CET)
Г-н Суходольский, почему на естественное выражение точки зрения Вы сразу лепите ярлыки - "зашоренный, прокукарекал, петух и т.п.


А Вы невнимательно читаете. Я назвал логику высказывания - логикой "зашоренного". Поразмышляйте на досуге, в чем разница. Если глупое высказывание назвать глупым, то это не то, что его автора назвать дураком. Здесь обсуждаются тексты, а не авторы, не так ли?

Михаэль Бен-Ари: "Вернуть Израилю Синай и сектор Газа!"
Израиль - Sun, 21 Aug 2011 14:56:19(CET)

22:52 20 Августа 2011

Депутат Кнессета Михаэль Бен-Ари распространил призыв к правительству Израиля: "Вернуть Израилю Синай и сектор Газа! Долой соглашения с террористами и их пособниками!".

"Правительство должно признать договор Бегина-Садата и реализацию плана "размежевания" фатальными ошибками израильской политики и вернуть ситуацию к статус-кво, существовавшему до заключения кемп-дэвидского сговора", - заявил депутат Кнессета от партии "Наша Эрец-Исраэль", входящей в блок "Национальное единство" ("Ихуд-леуми") Михаэль Бен-Ари.

Валерий
Германия - Sun, 21 Aug 2011 14:54:29(CET)

Виктор Гуревич – Валерию
- at 2011-08-20 23:37:43 EDT
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
И Вам спасибо,уважаемый Виктор,за то.что окунули в ту атмосферу,молодости моего отца,котрый был начальником ОТК
на танковом заводе,койка его стояла в цеху,там он и спал...
Болел цынгой,потерял зубы,имея бронь хотел уйти на фронт,но
руководство пригрозило трибуналом,потом перевели на флот,
где его и торпедировали,провел час в ледяной воде,страдал синдромом Миньера,часто падал.Такова была цена Победы.
Отклик на статью: Валерий Базаров, Виктор Гуревич. Как американец Альберт Кан создал военно-промышленный комплекс Советского Союза. Послесловие Виктора Гуревича: Так на кого же работал мистер Кан?

ХАМАС обратился в ООН: остановите Израильские бомбежки!
Израиль - Sun, 21 Aug 2011 14:54:19(CET)

15:25 21 Августа 2011

С присущим ему цинизмом ХАМАС обратился в ООН с просьбой остановить израильские бомбежки. Напомним: вчера СБ ООН не пришел к консенсусу относительно осуждения ХАМАСа за ракетные обстрелы израильских населенных пунктов.

Как уже сообщалось, Египет возглавил кампанию по отвлечению общественного мнения от теракта, совершенного против Израиля с его территории, и по смещению акцента на грядущую в сентябре провокацию арабской автономии в ООН, намеревающуюся потребовать признания ее независимым государством.

Сейчас поступило сообщение, что Испания присоединилась к этой кампании: МИД этой страны распространил заявление под заголовком "Пришло время дать палестинцам надежду на собственное государство".

Израильская контрпропаганда, как обычно слаба и беззуба, а последние шаги правительства Израиля - открытие терминалов для поставки гуманитарных грузов в сектор Газа, несмотря на непрекращающиеся ракетные обстрелы, ведущиеся оттуда по израильским населенным пунктам и запрет на обсуждение меры виновности египетских пограничников в произошедшей террористической атаке с египетской территории на израильских граждан - еще более ослабляет позиции Израиля.

Израиль открыл КПП для поставки гуманитарных грузов в Газу
Израиль - Sun, 21 Aug 2011 14:52:04(CET)

15:06 21 августа 2011



Несмотря на продолжающиеся ракетные обстрелы юга страны, Израиль открыл КПП для поставки гуманитарных грузов в Газу.

Терминалы, через которые осуществлялись поставки гуманитарной помощи в сектор Газа, были закрыты в четверг на прошлой неделе после террористической атаки, совершенной боевиками базирующихся в сеторе исламских организаций в районе Эйлата - напомним, что в этом скоординированном и комбинированном теракте погибли шестеро граждан и двое военнослужащих Израиля.

Правительство Израиля приняло решение пойти навстречу международным организациям, осуществляющим гуманитарные функции в секторе Газа и открыть с сегодняшнего дня терминалы для поставки грузов, как "жест доброй воли" и опровержение распространяемых слухов о заинтересованности Израиля в эскалации насилия и уничтожении арабской автономии.

clam - Суходольскому
СПб, РФ - Sun, 21 Aug 2011 14:40:40(CET)

уходольский
- Sun, 21 Aug 2011 13:59:10(CET)

Владимир - Суходольскому
Фила, - Wed, 17 Aug 2011 15:05:58(CET)
Что касается существа вопроса, то я, пожалуй, соглашусь с вами, что к антисемитизму можно приставить много определений: бытовой, зоологический, патологический, или, как вы говорите, желание духовной смерти евреев и желание их физического уничтожения. Но не соглашусь, что их можно как-то разделить, это один и тот же антисемитизм, иногда чуть более кровожадный, иногда чуть менее, иногда осознанный, иногда отрицаемый его носителем. Но один и тот же, неделимый.

Ага-ага... Прекрасный образец "логики" зашоренного. Если антисемитизм "неделимый", то почему же всех за него не вешают, как Штрайхера? Или почему не запрещают исполнение Листа в Израиле, как имеет место с Вагнером? В том-то и дело: "зашоренный" не думает о деталях. Он произносит лозунг, иногда красивый, иногда глупый, но не утруждает себя размышлениями: истин ли он? Он не думает об обосновании, не ищет доказательств. Он прокукарекал, как тот петух, а там хоть не рассветай.

===============================================================================
"Чуть помедленнее, кони. Чуть помедленнее". Г-н Суходольский, почему на естественное выражение точки зрения Вы сразу лепите ярлыки - "зашоренный, прокукарекал, петух и т.п." В последнее время, я замечаю, это становится дурной традицией гостевой. Г-н Тененбаум , вот, извинился (он тоже мастер ярлыков и у него за этим тоже "не заржавеет"), а Вы, г-н Суходольский?
Мне после этого не хочется даже по существу опровергать Ваш ложный тезис. Вашу "логику".

Б.Тененбаум-Онтарио
- Sun, 21 Aug 2011 14:06:27(CET)

Не всегда, знаете ли, Борис Маркович, уехать из России достаточно.
"Баран", "скотина" - мало украшают полемику... между давно уехавшими


Вы совершенно правы, и о форме своего высказывнаия я искренне сожалею.

Горыныч
- Sun, 21 Aug 2011 14:02:07(CET)

Обнаружил сегодня в своем смартфоне признаки экстремизма. В нем есть функция "смена режима".

Суходольский
- Sun, 21 Aug 2011 13:59:10(CET)

Владимир - Суходольскому
Фила, - Wed, 17 Aug 2011 15:05:58(CET)
Что касается существа вопроса, то я, пожалуй, соглашусь с вами, что к антисемитизму можно приставить много определений: бытовой, зоологический, патологический, или, как вы говорите, желание духовной смерти евреев и желание их физического уничтожения. Но не соглашусь, что их можно как-то разделить, это один и тот же антисемитизм, иногда чуть более кровожадный, иногда чуть менее, иногда осознанный, иногда отрицаемый его носителем. Но один и тот же, неделимый.


Ага-ага... Прекрасный образец "логики" зашоренного. Если антисемитизм "неделимый", то почему же всех за него не вешают, как Штрайхера? Или почему не запрещают исполнение Листа в Израиле, как имеет место с Вагнером? В том-то и дело: "зашоренный" не думает о деталях. Он произносит лозунг, иногда красивый, иногда глупый, но не утруждает себя размышлениями: истин ли он? Он не думает об обосновании, не ищет доказательств. Он прокукарекал, как тот петух, а там хоть не рассветай.

Леонид
Мюнхен, ФРГ - Sun, 21 Aug 2011 12:23:00(CET)

Уважаемый коллега, к сожалению, в Вашей популярной и интересной статье отсутствует целый ряд генералов, занятых разработкой и производством вооружения в период Второй мировой войны. Например, гл. конструктор взрывателей для боеприпасов Д.Вишневский, авиаконструктор С.Лавочкин, генерал-лейт., академик, директор НИИ механики АН Б.Галеркин, директор авиамоторн. завода М.Жезлов и т.д. Всего более 30 генералов. Эти сведения Вы можете найти в кн. Л.Л.Мининберг "Советские евреи в науке и промышленности СССР в период Второй. мир. войны." (М., 1995).Книга есть в библиотеках Израиля: Музея диаспоры (Тель-Авив), Университета Т-Авива, Об-ва инвалидов и участн. войны. В прил.5 этой книги есть фамилии генералов (с.488). В 1995г. редактор журнала "Слово инвалидов войны" получил безвозмездно в Москве 100экз. для Израиля. Таблица в этой кн. составлена на основании личных дел Отдела награждений Центр. Архива (ЦГАОР) в 1989г. Фамилии генералов есть также в кн. профессора Ф.Д.Свердлова "Евреи- генералы вооруж. Сил СССР" (М.,1993). Она составлена по данным другого архива – Министерства обороны (г.Подольск).Пользуюсь случает, чтобы выразить своё сожаление, что Вы не готовите более полосу "Евр. газеты" – "Календарь". Они были значительно интересней по содержания, отбору личностей, чем нынешних авторов, которые часто меняются.
Отклик на статью: Иосиф Маляр. В боях и походах через века и страны

Solo
- Sun, 21 Aug 2011 12:06:28(CET)

хорошо бы людям на значимых политических должностях попереборчивее подбирать себе собеседников.

Марк Аврутин - Владимиру Гершову, заместителю мэра Ашдода
- Sun, 21 Aug 2011 11:33:04(CET)

Владимир Гершов
- Sun, 21 Aug 2011 01:31:04(CET)
"Победа будет за нами!"? -

Это с помощью системы противоракетной обороны «Железный купол», которую Вы потребовали разместить возле Ашдода? Разве победа достигается с помощью оборонительных систем и мероприятий? Почему Вам и всем ашдодцам-налогоплательщикам не потребовать от правительства прекращения поставок в сектор Газы? Ведь, как известно, голодные не воюют и не устраивают джихад. Освободились бы от галутной психологии и прекратили бы уже оглядываться и прислушиваться к тому, как реагирует мировая общественность на каждый шаг руководства ЦАХАЛа. Призвали бы лучше своего министра пропаганды заняться поисками общественно-политических движений, активно выступающих в поддержку Израиля, видя в нем форпост западной цивилизации на Ближнем Востоке, пример для подражания в деле строительства национального государства, а не агрессора, образ которого, успешно созданный арабской пропагандой, был воспринят международной бюрократией. Она тут же поняла и быстро оценила масштабы деятельности по оказанию помощи "угнетенным" палестинцам.
Не заигрывание с Западом, и, уж тем более, не борьба с поселенцами, а обеспечение безопасности собственных граждан должно стать, наконец-то, первостепенной задачей руководства Израиля.

М.Ф.
Израиль - Sun, 21 Aug 2011 11:11:31(CET)

Вашему вниманию: Вл. Бейдер - лучший журналист (А возможно и единственный (?) "9 канала" на страницах "Огонька" о длиной руке израильских спецслужб:

http://www.kommersant.ru/doc/1619480

Gena
- Sun, 21 Aug 2011 09:26:34(CET)

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Sat, 20 Aug 2011 02:20:18(CET)

СТАТЬЯ Арановича, о которой я вспомнил в журнале «Вестник» в 2003 году .... БЫЛА ОПУБЛИКОВАНА В ЖУРНАЛЕ « Алеф» в середине 80-х годов. Тогда я сделал из неё выписки, так как ещё не имел компьютера.
Юрий Аранович рассказывал в ней, что получил доступ к архиву в Вене. Насколько я знаю, эта часть эпистолярия Вагнера находится в архиве оркестра Венской Филармонии. Часть архива находится в Байройте, и часть в Баварском государственном архиве. Мы можем верить на слово Юрию Арановичу, что он эти письма читал. Или не верить. Но доказательств того, что они не существуют всё же нет, если их хотя бы кто-то читал. Получить что-либо в германских архивах для ознакомления исключительно трудно, если проситель не знаменитость. Арановичу это всё же удалось.


Уважаемый г-н Штильман,

Вот ссылка на статью Арановича:

http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=358

В ней нет ни слова о том, что Аранович получил доступ к чему-то неопубликованному.

О чем Вы говорите?

Е. Майбурд-А.Штильману
- Sun, 21 Aug 2011 08:35:27(CET)

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Sat, 20 Aug 2011 02:20:18(CET)

Е. Майбурд
- Wed, 17 Aug 2011 01:22:22(CET)
«Если это Штильман, то ему давно уже было стыдно за такие сообщения. Разумеется, указание о "мистерии" перед началом оперы - совершенный бред».

00000000000000000000

Артур, мне грустно видеть, что вы нисколько не сдвинулись с места и защищаете фальшивку Арановича. У меня нет никакой охоты снова повторять то, что я написал в статье. Не как претендент на абсолютный авторитет, а как человек, ознакомившийся с современной литературой вопроса.
В защищаемой вами статье нет ни капли правды, кроме того, что Вагнер таки был антисемитом. Но это и так всем известно.
"Мистерия" - совершенный бред и есть, от кого бы это ни исходило.
Аранович (или кто бы там ни было), в основном, ссылается на книгу Умбаха, и один раз на некий закрытый экспонат музея - якобы договор между королем, Вагнером и дирижером Леви. Его версия событитй не выдерживаает никакой критики. Чтобы это увидеть, не обязательно ждать публикации архивов Байройта. Подлинная история участия Леви в премьере "Парсифаля" и его отношений с семьей композитора многократно изложена в серьезных книгах, которые вы не хотите читать. Ничего общего с версией Арановича.

Марк Фукс
Израиль - Sun, 21 Aug 2011 07:24:41(CET)

Виктору Гуревичу – Марк Фукс

«…как видно из отзыва, Вы знакомы с вопросом не понаслышке…»


Дорогой Виктор!
Действительно, не понаслышке.
Я проработал на предприятиях Минтракторосельхозмаша почти весь период своей советской жизни и в силу это побывал на большинстве заводов упоминаемых Вами в статье.
Бывая на ЧТЗ, мы останавливались в заводской гостинице, которая располагалась именно в описываемых Вами домах. Челябинцы говорили, что они построены по американскому проекту.
Запомнилось также здание заводской поликлиники в том же районе и такое же по стилю и по исполнению, как и эти дома.
На предприятиях своего министерства, вплоть до восьмидесятых годов я встречал исправно работающее металлообрабатывающее оборудование американского производства.
В 1983 году, когда ЧТЗ отмечал свое пятидесятилетие, я побывал там и до сих пор храню почтовый конверт со спецгашением по этому поводу.
Еще раз спасибо Вам за статью.
М.Ф.
Отклик на статью: Валерий Базаров, Виктор Гуревич. Как американец Альберт Кан создал военно-промышленный комплекс Советского Союза. Послесловие Виктора Гуревича: Так на кого же работал мистер Кан?

Флят Л. О детективах
Израиль - Sun, 21 Aug 2011 06:25:59(CET)

Леонид Ейльман
Сан Франциско, Калифорния , США - Sun, 21 Aug 2011 04:10:33(CET)

Уважаемому господину V-A !...
Был ли Сталин антисемитом лично? Я затрудняюсь ответить на этот вопрос потому, что после смерти своей жены-грузинки он женился на Анне Рубинштейн. Прожил с ней недолго. После смерти Алилуевой он снова сошелся с Анной Рубинштейн на какой то период. Она жила на его дальней даче под Москвой и он тщательно скрывал свою любовь...
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

Но для товарища Л. Ельмана никакая тщательность не преграда.

Ontario14
- Sun, 21 Aug 2011 04:26:00(CET)

Б.Тененбаум-Виктору(Бруклайн)
- Sat, 20 Aug 2011 00:39:49(CET)
Надо полагать - это как с Вагнером. Люди, пережившие войну и живущие сейчас в Израиле, воспринимают его исполнение в Израиле очень остро.

************
Почему же, много людей, не переживших войну и не живущих сейчас в Израиле - считают исполнение Вагнера осквернением памяти жертв нацизма.

Я уже отвык от того, что скотина считает себя вправе внедрять свои взгляды как обязательные - слишком давно уже из России уехал, отвык ...
**********
Не всегда, знаете ли, Борис Маркович, уехать из России достаточно.
"Баран", "скотина" - мало украшают полемику... между давно уехавшими.

Кстати, когда Баренбойм говорил залу о своем желании исполнять Вагнера (вопреки написанному на афишах) скандалы устраивали не русские евреи, а немецкие, венгерские и англоязычные.

Леонид Ейльман
Сан Франциско, Калифорния , США - Sun, 21 Aug 2011 04:10:33(CET)

Уважаемому господину V-A !
Я согласен со всеми Вашими замечаниями, но цитирумое ниже замечание не относится к к 39 году:
"Между странами не было ни территориaльных или идеологических разногласий.
Были. И с германской стороны был Mein Kampf, и с советской -
"Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем". Обе
социально ориентированные идеологии (одна - классово, другая
этнически ангажированная) претендовали на мировое
господство".
К этому времени Сталин понял,что Гитлер очень эффективно использует германский антисемитизм. Сталин понял, что антисемитизм эффективен и в русском народе. Так что их позиции практически совпадали к этому времени.
Был ли Сталин антисемитом лично? Я затрудняюсь ответить на этот вопрос потому, что после смерти своей жены-грузинки он женился на Анне Рубинштейн. Прожил с ней недолго. После смерти Алилуевой он снова сошелся с Анной Рубинштейн на какой то период. Она жила на его дальней даче под Москвой и он тщательно скрывал свою любовь.
Гитлер не доверял Сталину не только потому что он жил с Анной Рубинштейн, был окружен партийной элитой с еврейскими женами,но и потому что еврейская интеллигенция мира всячески его восхваляла в противовес политике Гитлера.

Виктор (Бруклайн)
- Sun, 21 Aug 2011 03:34:13(CET)

Поёт Нина Бродская
(01. Молитва 02. Праздник - Ханука 03. Прогулка 04. Счастье / 05. Сестра приехала 06. Слишком поздно 07. Немножко бы счастья 08. Еврейская мама 09. Веселье! 10. Мой сон 11. Сапожки 12. Деньги - это всё! 13. Ты у меня самая красивая 14. Фантазия)

http://video.yandex.ru/users/alekx2016/view/3766/

Владимир Гершов
- Sun, 21 Aug 2011 01:31:04(CET)

Победа будет за нами!
Ашдодцам вряд ли нужно подробно разъяснять, что такое ракетные обстрелы террористов из сектора Газы. Увы, мы проходили это не на теоретических занятиях в учебных классах, а на практике. Последние дни ознаменовались очередной вспышкой злобы и ненависти по отношению к мирным израильтянам со стороны палестинских нелюдей. Ашдод, как и целый ряд других городов юга страны, вновь начал ежедневно подвергаться ракетным атакам террористов. Среди ашдодцев уже есть тяжелораненые и пострадавшие. В субботу утром стало известно о выходе из так называемого «перемирия» главной террористической силы Газы – организации ХАМАС. Это лишь означает, что интенсивность ракетных обстрелов усилится, а затишья придется ждать достаточно долго.
В сложившейся ситуации я направил мэру города Ихиелю Ласри и вице-премьеру правительства, председателю партии «Наш дом Израиль» Авигдору Либерману письма с просьбой потребовать от правительства и руководства ЦАХАЛа разместить, доказавшую свою эффективность систему противоракетной обороны «Железный купол» возле Ашдода. Необходимость такого шага подтвердил мне и министр внутренней безопасности Ицхак Аронович, который в пятницу 19 августа посетил Ашдод.
Мне хочется призвать ашдодцев сохранять столь необходимые в нынешних условиях хладнокровие и спокойствие, строго соблюдать все предписания руководства службы тыла и служб безопасности. У меня, как и у всех вас нет и тени сомнения в том, что враг будет разбит и победа будет за нами.
Заместитель мэра Ашдода Владимир Гершов

Вести с форумов
- Sun, 21 Aug 2011 00:36:29(CET)

ВЛАДИМИР ОПЕНДИК
НЕ РОЙ СОСЕДУ ЯМУ

Все средства массовой информации сообщают о событиях в Норвегии - в городе Осло и на острове Утойа, но почему-то стыдливо умалчивают правду о том, кто и чем занимались в МИДе Норвегии и на этом острове. До сих пор отсутствуют списки убитых, не показывают тех, кто хоронит погибших. Если бы на острове были мирные норвежские юноши, почему бы ни сообщить подробности, как они отдыхали в этом райском уголке северного государства, чем занимались? Никак, играли в безобидный гольф. Тогда откуда на острове появился плакат, прикреплённый к шесту: "Бойкот Израилю"? Очевидно, по недосмотру норвежских социалистов, этот лозунг промелькнул в одном из репортажей на экране ТВ. Каким-то образом этот отнюдь немирный призыв оказался среди норвежской идиллии!
Вскоре выяснилось, что на острове действовал молодежный, своего рода тренировочный лагерь, где проводились мероприятия в поддержку Палестины, а высокопоставленные норвежские политические деятели учили более шестисот молодых активистов из арабских и прочих мусульманских стран уму-разуму. За день до событий в столице проходила конференция с участием главы МИД Норвегии, на которой обсуждался бойкот Израиля, а также выражалась поддержка провозглашения независимости будущего палестинского государства. Вот теперь оказался понятным и тот лозунг, который высветился на экране в течение нескольких секунд. МИД Норвегии заявил, что его страна поддерживает заявление в ООН о признании независимости Палестины в границах 1967 года. В тот же день Палестинская дипломатическая миссия в Осло получила статус посольства.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=21&t=1758

Виктор Гуревич – Wasja
- Sat, 20 Aug 2011 23:38:52(CET)

Две очень интересные статьи с массой неожиданной информации.
Спасибо, уважаемый Wasja, за высокую оценку работы.
Отклик на статью: Валерий Базаров, Виктор Гуревич. Как американец Альберт Кан создал военно-промышленный комплекс Советского Союза. Послесловие Виктора Гуревича: Так на кого же работал мистер Кан?

Виктор Гуревич – Валерию
- Sat, 20 Aug 2011 23:37:43(CET)

Спасибо, уважаемый Валерий, за интерес к статье и внимание к памяти предков, честно отдававших все силы Делу, к которому они прикипели с молодости и считали своим.
Несколько слов об иностранных специалистах. «Я вам не скажу за всю Одессу», но те американцы на ЧТЗ, о которых мне известно, более или менее благополучно вернулись к себе домой. Совсем другое дело – немцы, позже – поляки и «разные прочие шведы», как говорил поэт. Например, в 15-ти так называемых сталинских расстрельных списках челябинцев – «врагов народа» утвержденных членами Политбюро в период с 15 сентября 1937 г. по 12 сентября 1938 г., нет граждан США, но фигурируют 18 германских подданных, в том числе: врачи Эрих Баер, Арнольд Вильмер, Пауль Гейман, Юлий Канн, Ганс Левенштет; рабочие ЧТЗ электросварщик Вильгельм Боде, токарь Альберт Заяк, модельщики Фридрих Зиверт и Вальтер Иленфельд, слесарь-лекальщик Отто Ледер, фрезеровщик Отто Цимер, наладчик Генрих Ян, сменный инспектор моторного цеха Рихард Петрас. Среди них – безработные, коммунисты, евреи, бежавшие из Германии. Что называется, из огня, да в полымя. В то же время многие искатели счастья – из тех, кто был арийцами по происхождению и по духу или считал себя таковыми – в 1933-34 гг., когда Наркомтяжпром стал переводить их зарплату с твердой валюты на рубли, а безработица в Германии значительно уменьшилась, вернулись на родину.
Отклик на статью: Валерий Базаров, Виктор Гуревич. Как американец Альберт Кан создал военно-промышленный комплекс Советского Союза. Послесловие Виктора Гуревича: Так на кого же работал мистер Кан?

Виктор Гуревич – Марку Фуксу
- Sat, 20 Aug 2011 23:35:06(CET)

Уважаемый Марк Фукс, благодарю Вас за внимание к статье и отзыв на нее.
Поскольку, как видно из отзыва, Вы знакомы с вопросом не понаслышке, Вам, может быть, будут интересны два аспекта этой темы.
1. Мне доводилось <…> жить в домах, возведенных для американского персонала в те годы по американским проектам.
В Челябинске целый квартал, несколько пятиэтажных домов, построенных в 1933 году по четной стороне главной улицы города (это пр. Ленина, в то время называвшийся Спартак), в народе называются домами Инорса. Расшифровывают это сокращенное слово по-разному: «дома для иностранных рабочих и специалистов»; «дома иностранного ОРСа» (ОРС – орган рабочего снабжения). Однако есть и третья версия: это дома, построенные по проектам «Института норм и стандартов в строительстве». Если это так, то проекты этих домов – советские, не американские. Кстати, и предназначались они не только для американцев: на ЧТЗ, как и на других заводах, работало по найму много специалистов из разных стран – немцев, австрийцев и др.
Дома Инорса отличались от своих ровесников большими по размеру квартирами и «повышенным» комфортом: наличием парового отопления, ванных комнат в квартирах и т.п. Особенно известен так называемый 15-й дом Инорса, располагавшийся тогда в гордом одиночестве на другой стороне проспекта. Во время войны в нем жили директор завода Исаак Зальцман, главный конструктор Жозеф Котин, его заместитель Николай Духов, главный металлург Яков Гольдштейн и другие известные люди.
2. Как все американское, с большим запасом прочности и заложенным потенциалом для модернизации.
Тут Вы попали, что называется, в точку. По эскизному проекту на ЧТЗ предлагалось строить 12 отдельных производственных цехов. Но А. Кан предложил объединить их в три больших корпуса и применить цельнометаллические опорные колонны вместо железобетонных. Это создавало широкие пролеты и возможность менять объекты производства. У вас будет универсальный завод, – говорил Кан. Но для этого потребовалось 15 тысяч тонн проката, которого в стране не было, нужно покупать его за границей. Начальник Челябтракторостроя Ловин обратился за разрешением к наркому Орджоникидзе и получил согласие: «Делайте завод на металлических опорах». Прочность опорных колонн и крановых путей позволила в будущем перейти к выпуску более тяжелых машин, не только танков во время войны, но и мощных (80 и 100 л.с.) тракторов С-80, С-100 после войны, а затем и дизель-электрических ДЭТ-250.
На ХТЗ колонны были поставлены бетонные. За перерасход денежных средств К.П. Ловина грозили привлечь к суду, но тогда (в 1930 г.) обошлось. Аукнулось в 1937-м…
Отклик на статью: Валерий Базаров, Виктор Гуревич. Как американец Альберт Кан создал военно-промышленный комплекс Советского Союза. Послесловие Виктора Гуревича: Так на кого же работал мистер Кан?

Виктор Гуревич – Марку Аврутину
- Sat, 20 Aug 2011 23:31:21(CET)

Уважаемый Марк Аврутин, спасибо за внимание к «сложносочиненной» статье и отклик на нее.
Вероятно, Вы не совсем правильно поняли мой аргумент в послесловии, заключающийся в том, что «Россия незадолго до этого пережила несколько кровопролитных войн». Или, возможно, я не совсем четко выразился. Эти войны были не только кровопролитными, но и в максимальной степени разрушительными, в результате чего в двадцатых годах прошлого века военный потенциал России был близок к нулю. Этого не может себе позволить себе ни одна страна мира, миролюбивая, агрессивная или нейтральная. Исторические примеры, доказывающие этот тезис от противного, общеизвестны.
Вопрос об «имперских устремлениях» мною не затрагивался. Но должен заметить, что основная ставка на «мировую революцию» в те годы, о которых идет речь (конец двадцатых – начало тридцатых), делалась, в основном, не на военную мощь, а на подрывную работу Третьего Интернационала и революционную сознательность «пролетариев всех стран». Помню, как даже 27 или 28 июня 1941 (!!!) года, через несколько дней после начала войны, в Одессе люди вдруг бросились обниматься на улицах, целоваться и поздравлять друг друга. В чем дело? Оказывается, прошел слух, что в Германии – революция, немецкий пролетариат не хочет воевать против советских рабочих, войне конец. Таково было последействие постреволюционных настроений и большевистской пропаганды. Эти иллюзии окончательно рассеялись только к 1943 году, когда Третий Интернационал был распущен.
И позволю себе еще раз повторить то, что сказано в статье. Если бы не было в России и Украине предприятий тяжелой и оборонной промышленности, не было бы сейчас на свете и многих из нас. Это не сослагательное наклонение, это аксиома. По крайней мере, на мой взгляд.
Отклик на статью: Валерий Базаров, Виктор Гуревич. Как американец Альберт Кан создал военно-промышленный комплекс Советского Союза. Послесловие Виктора Гуревича: Так на кого же работал мистер Кан?

Янкелевич
Натания, Израиль - Sat, 20 Aug 2011 22:42:03(CET)

Посмотрите, как работает "Железный купол":
http://www.youtube.com/watch?v=8oXU83EJfOc&feature=player_embedded

Буквоед - Игреку
- Sat, 20 Aug 2011 22:30:51(CET)

Игрек
- Sat, 20 Aug 2011 21:31:00(CET)

Ну, и как голосовать за этого мудака? А ведь это вполне возможно наш следующий Президент.


То, что он чудак на букву "м", как сказано у Шукшина, согласен, но не думаю, что он станет нашим следующим Президентом

Б.Тененбаум-Игреку
- Sat, 20 Aug 2011 22:04:45(CET)

Ну, и как голосовать за этого мудака? А ведь это вполне возможно наш следующий Президент.

http://news.yahoo.com/blogs/ticket/seven-ways-rick-perry-wants-change-constitution-131634517.html

Никсон говорил, что в ходе избирательной кампании всякому кандидату надо сначала бежать на самый край политического поля, для того, чтобы выделиться и привлечь к себе внимание партийных активистов - а потом ему надо бежать с такой же скоростью к центру, чтобы бы выиграть выборы.

Так что не совсем не обязательно идиот - просто бежит к краю поля. Получит номинацию - побежит обратно. Но, конечно,сама идея пересмотра Конституции - это лихо ...

Игрек
- Sat, 20 Aug 2011 21:31:00(CET)

Ну, и как голосовать за этого мудака? А ведь это вполне возможно наш следующий Президент.

http://news.yahoo.com/blogs/ticket/seven-ways-rick-perry-wants-change-constitution-131634517.html

Передум Али
- Sat, 20 Aug 2011 21:13:41(CET)

Египет передумал отзывать посла из Израиля
http://www.lenta.ru/news/2011/08/20/withdraw1/

Власти Египта объявили о том, что сообщение египетского телевидения об отзыве посла из Израиля попало в эфир по ошибке. Об этом 20 августа сообщает израильская газета "Гаарец".

Согласно официальному заявлению Каира, глава израильской дипломатической миссии будет вызван в египетское министерство иностранных дел для беседы.

Как сообщает Reuters, министр обороны Израиля Эхуд Барак заявил, что сожалеет о гибели пятерых египетских военнослужащих возле израильской границы. Высокопоставленный источник, имя и должность которого "Гаарец" не приводит, рассказал журналистам, что целью заявлений Барака было предотвращение высылки израильского посла.

Поправка
- Sat, 20 Aug 2011 20:30:02(CET)

Из книги Хайнзона
- Sat, 20 Aug 2011 20:25:47(CET)

http://mishmar.info/malchisheche-myaso-dlya-pasti-djixada.html

Мальчишечье мясо для пасти джихада
ВАДИМ ДАВЫДОВ

Демографический сбой происходит тогда, когда на каждых 100 мужчин в возрасте 40-44 лет приходится меньше*), чем 80 мальчиков в возрасте от 0 до 4 лет. В Германии это соотношение равно 100/50, а в секторе Газы — 100/464. Хайнзон использует термин «демографический сбой», чтобы охарактеризовать страны, которые будут неспособны сопротивляться приоритету молодёжи из других стран.
----------------------------------------------------------------
*) Тут явная опечатка в тексте: по смыслу видно, что должно быть не "меньше", а "больше".

Из книги Хайнзона
- Sat, 20 Aug 2011 20:25:47(CET)

http://mishmar.info/malchisheche-myaso-dlya-pasti-djixada.html

Мальчишечье мясо для пасти джихада
ВАДИМ ДАВЫДОВ

Интервью у немецкого профессора Гуннара Хайнзона было взято по поводу выхода в 2003 году его сенсационной книги «Сыновья и мировое господство: роль террора в подъёме и падении наций» (Sohne und Weltmacht: Terrorism, Aufstieg und Fall der Nationen, 2003). Эта книга стала бестселлером во всем мире, но на английский язык (да и на русский тоже) до сих пор не переведена. Во вступлении к книге приводится цитата современного немецкого философа, считающего, что эта книга не менее важна и значительна, нежели «Капитал» Карла Маркса.

В своей книге он даёт объяснение явлению, породившему (на первый взгляд) непредвиденную и необъяснимую волну терроризма и насилия, которая сокрушает в настоящее время наш мир, назвав это явление «злокачественным демографическим приоритетом молодёжи». Определение этого явления подтверждается элементарным математическим расчётом — сравнением количества мужчин в возрасте 40-44 лет с мальчиками в возрасте от 0 до 4 лет. Демографический сбой происходит тогда, когда на каждых 100 мужчин в возрасте 40-44 лет приходится меньше, чем 80 мальчиков в возрасте от 0 до 4 лет. В Германии это соотношение равно 100/50, а в секторе Газы — 100/464. Хайнзон использует термин «демографический сбой», чтобы охарактеризовать страны, которые будут неспособны сопротивляться приоритету молодёжи из других стран.

Германия и Япония демографически готовы к сдаче странам, подобным мусульманским — Афганистану (100 мужчин / 403 мальчика), Ираку (100 мужчин / 351 мальчика) и Сомали (100 мужчин / 364 мальчика). Насилие имеет тенденцию происходить в тех обществах, где юноши от 15 до 29 лет составляют больше 30% от общего населения. Причины — религия, национализм, марксизм, фашизм, то есть во имя чего вершится это насилие — несущественны. Сейчас в мире существует 67 стран с демографическим приоритетом молодёжи, в 60 из них уже происходит либо массовый геноцид, либо гражданская война. Хайнзон не считает, что экономическая и гуманитарная помощь странам с демографическим приоритетом молодёжи может предотвратить войны, социальные волнения, террор или массовые убийства. Наоборот, в некоторых случаях эта материальная помощь, предоставляемая с самыми лучшими намерениями, является причиной насилия.

Он сожалеет о решении Америки послать свои войска в Ирак и Афганистан, и он считает кампанию по вмешательству в дела Дарфура совершенно бесполезной. Хайнзон советует довести до сведения палестинцев, что Запад больше не будет им платить за неограниченное деторождение, что им самим придётся кормить свои семьи с 10 и более детьми. Он также осуждает широко распространённую теорию западной элиты, согласно которой все насилие в географическом поясе от Северной Африки до Филиппин, а также распространение терроризма на всю остальную часть мира вызвано нерешенным арабо-израильским конфликтом.

Голодающие люди не воюют, они толькo страдают. Но насилие — предсказуемый и неизбежный результат в тех случаях, когда молодые люди сыты и живут в обществе, где их слишком много и где они негодуют на это самое общество, поскольку понимают, что оно не в состоянии их востребовать. За последние годы Запад столкнулся с гигантским приоритетом молодёжи в большей части мусульманского мира, где происходит демографический взрыв. В течение всего лишь пяти поколений (1900-2000 гг.) население в мусульманском мире выросло со 150 миллионов до 1200 миллионов человек, то есть больше чем на 800%.

Для сравнения: население Китая выросло с 400 миллионов до 1200 миллионов человек (300%), а население Индии — с 250 миллионов до 1000 миллионов (400%). Между 1988 и 2002 годами в развивающихся странах родились 900 миллионов сыновей и горячие точки стали практически предсказуемы.>>>


Игрек
- Sat, 20 Aug 2011 19:08:35(CET)

Сейчас был на Скайпе с Бер-Шевой и как раз в ту же минуту там рядом упала ракета. Все побежали на балкон смотреть, где упала. Очень нервная обстановка в Бер-Шеве.

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sat, 20 Aug 2011 19:03:21(CET)

Господин Модератор!
После Вашей корректировки моего сообщения стало совершенно не ясно к чему оно, не для демонстрации же перевода. Восстановите, пожалуйста, мое сообщение в первоначальном виде. Я считаю, что такие обзывки, как СВИНЬЯ и ОКОРОК, недопустимы в наших обсуждениях.
Модерация: Правильно считаете. Вот и не репродуцируйте хамство, цитируя "обзывки", даже в целях дать ему отпор. Лучший ответ — игнор (плюс ножницы модератора).

Egypt recalls envoy in Israel over deaths
- Sat, 20 Aug 2011 18:11:23(CET)

http://news.yahoo.com/egypt-withdraw-envoy-israel-over-shootings-070200515.html

Iran sentences 2 American men to 8 years in jail
- Sat, 20 Aug 2011 17:51:44(CET)

http://news.yahoo.com/iran-sentences-2-american-men-8-years-jail-133532047.html

Берлага
- Sat, 20 Aug 2011 17:42:17(CET)

Б.Тененбаум-Берлаге
- Sat, 20 Aug 2011 02:01:07(CET)


Как говорил Маяковский - "инциндент исперчен". Все нормально. Никаких проблем.

Для немецких пациентов
- Sat, 20 Aug 2011 17:41:52(CET)

http://aquareus.livejournal.com/1069178.html

Олег Олперт, Германия
- Sat, 20 Aug 2011 17:25:49(CET)

Прекрасные стихи!
Гололедица в небе, и я надеваю коньки,
Чтоб суметь до мечты докатиться быстрее, и всё же
Гололедицу в небе придумал всевидящий Боже,
Чтобы чувства скользили по сердцу небесной реки.


Но всё же нельзя сказать «придумал Боже», так как «Боже» – это звательная форма: употребляется с глаголом в повелительном (в данном случае «просительном»:-))) наклонении. Но это очень легко исправить! Например, могу предложить такой вариант:

О всеведущий Боже, устрой в небесах гололедицу,
Чтобы я – конькобеженка этой ледовой реки –
Докатиться быстрее могла на Большую Медведицу
И на ней от любви и от счастья отбросить коньки.


Отклик на статью: Ольга Олгерт. Читая на твоих страницах. Стихи

Почему "отличилась" именно Норвегия?
- Sat, 20 Aug 2011 16:39:09(CET)

http://www.norge.ru/news/2011/08/18/15768.html

Букжоед - Б. Тененбауму, Виктору (Бруклайн), Игреку: "информация к размышлению":)
- Sat, 20 Aug 2011 16:19:13(CET)

Виктор (Бруклайн)
- Fri, 19 Aug 2011 21:53:32(CET)

Б.Тененбаум-Игреку
- Fri, 19 Aug 2011 20:26:10(CET)

Игрек
- Fri, 19 Aug 2011 20:13:35(CET)


Уважаемые коллеги! В сегодняшнем мире, когда абсолютное большинство акций крупных корпораций принадлежит инвестиционным фондам, трудно понять, является ли тото же "Даймлер-Бенц" чисто немецкой фирмой или там есть доля "сионистского капитала":)в виде вложений израильских пенсионных фондов или акций того же доктора, вложенных в инвеститицонные фонды США...

Ан дер Сен
- Sat, 20 Aug 2011 14:09:44(CET)

LARA
LIBREVILLE, GABON - Sat, 20 Aug 2011 12:10:12(CET)

ну как же тонко и из сердца:
--------------------------------------------------------------------
А кто этого не понимает, тот не видит, что король одет в прекрасное новое одеяние.

Ефим Левертов
Петербург , Россия - Sat, 20 Aug 2011 13:31:56(CET)

[...]
-----------------------------------------------------------------------
Так воспитаньем, слава богу,
У нас немудрено блеснуть.
А.Пушкин
So thank the Lord that in this nation
A little learning means a lot.
Tr. by J.Falen

Киле Элеонора--Елизавете Рапис
Хабаровск, Россия - Sat, 20 Aug 2011 12:50:10(CET)

Это поправка к предыдущему сообщению. Вот ссылка на мою страничку: http://my.mail.ru/mail/kile.eleonora/
С уважением Киле Э.К.

LARA
LIBREVILLE, GABON - Sat, 20 Aug 2011 12:10:12(CET)

ну как же тонко и из сердца:

Жизнь разбивает миг на строфы

И чудо, что всегда со мной

Твои звонки из Петергофа

И голос Бога за стеной,

Где гнев становится обманчив,

Где между призрачным и сном

Врастает в сердце одуванчик,

Цветущий под твоим окном.

Живу от мудрости до лета,

Меняя вечность, трепеща,

На петербургские рассветы

В кармане твоего плаща.



спасибо за доставленное удовольствие
Отклик на статью: Ольга Олгерт. Читая на твоих страницах. Стихи

Янкелевич
Натания, Израиль - Sat, 20 Aug 2011 11:58:08(CET)

Александр ГОРОДНИЦКИЙ

КАМНИ

Много раз объясняли мне это, и все же неясно пока мне, –
Почему не цветы на могилы евреи приносят, а камни?
Потому ли, что в жарких песках Аравийской пустыни,
Где в пути они гибли, цветов этих нет и в помине?
Потому ли, что там, где дороги души бесконечны,
Увядают цветы, а вот камни практически вечны?
Или в том здесь причина, что люди стремятся нередко,
Снявши камень с души, передать его умершим предкам?
Потому ли, что Бог, о идущих к нему вспоминая,
Эти камни горячие сыпал со склона Синая,
Где над желтой рудой, в голубой белизне пегматита
Прорастали слюдой непонятные буквы иврита?
Может быть, эти камни – осколки погибшего храма,
Что немало веков сберегают потомки упрямо?
К ним приходят потом, как к стене неизбывного плача,
Вспоминая о том, кто уже невозвратно утрачен.
А скорее, и в этом, возможно, основа идеи,
Эти камушки – часть каменистой земли Иудеи,
Чтобы всюду усопшие, где бы они ни лежали,
Вспоминали Отчизну, откуда их предки бежали.
Много раз объясняли мне это, и все же понять я не в силах,
Почему только камни лежат на еврейских могилах?
Я не знаю причины, но, верный традициям этим,
И холодной зимой, и неласковым питерским летом
На Казанское кладбище, к старой раскидистой ели,
На могилу родителей камни несу я в портфеле.
Никаких не скажу над могилой родительской слов я, –
Принесенные камни у их положу изголовья,
Постою над плитой, над водою невидимой Стикса,
Подчиняясь крутой позабывшейся воле инстинкта.
И когда под плиту эту лягу я с предками рядом,
Под осенним дождем, под весенним прерывистым градом,
Принесите мне камушки тоже – неважно какие,
Но желательно все же, чтобы был среди них рапакиви.
Потому что порвать не могу я связующей нити
С этим городом вечным, стоящим на финском граните,
Где родился когда-то и вновь, вероятно, усну я,
Чужеродную землю наивно приняв за родную.

Инна
Хайфа, Израиль - Sat, 20 Aug 2011 11:46:06(CET)

Теклин Гдалия Юдович наверное является родным братом моего деда Теклина Бера(Бориса)Юдовича умер в 1992г. г.Гомель.Было бы здорово найти своих родственников.Пишите innela@mail.ru
Отклик на статью : Илья Куксин. Орден Трудового Красного Знамени

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Sat, 20 Aug 2011 11:43:16(CET)

Марк, прежде всего, позвольте мне извиниться за мою непростительную резкость - я задел вас, о чем очень сожалею.

По поводу "... историка, к книге которого написали предисловие профессиональные историки ..." - прости меня еще раз, но это нонсенс.

Понятие "профессиональный историк" носит очень размытый характер, если оно может быть присвоено, так сказать, на самодеятельной основе.

Я не могу себе представить историка - все равно, "профессионального" или дилетанта - который всерьез взялся бы защищать тезис о семье профессиональных преступников с 400-летней традицией. Преступность, передаваемая из на протяжении 15-16 поколений - абсурд, который не подкрепишь никакой "документированностью".

Так можно "задокументировать", что семейство сапожника Виссариона Джугашвили и прачки-жены, в течение 400 лет планомерно готовилось к рождению Иосифа Виссарионовича.

Марк Аврутин - Соплеменнику
- Sat, 20 Aug 2011 10:43:11(CET)

Соплеменник
- Sat, 20 Aug 2011 01:48:09(CET)

"...требуется достаточное время от формулы изобретения в патенте до его практической реализации".


Вы правы, уважаемый коллега, но не совсем. Во-первых, от выдачи патента (1887 год) до рассматриваемых в книге Брюханова событиях прошло ровно четверть века. Во-вторых,часто бывало (хотя к данному случаю отношения не имеет), когда авторские свидетельства, в частности, в бывшем СССРе использовались не столько для защиты разработок, сколько для получения "авторских" дополнительно к зарплате. При этом за внедренные изобретения выплачивали, как правило, на порядок больше.

К тому же Брюханов, в отличие от известных нам авторов, пишущих на исторические темы, называет себя историком, и поэтому его книги (по крайней мере, некоторые из известных мне) вышли с предисловиями профессиональных историков. Я понимаю, что это ровным счетом ничего не значит, поскольку профессиональных историков "мы" можем позволить себе с ещё большим основанием назвать "психами и шарлатанами".

Роланд Кулесский
Натанья, Израиль - Sat, 20 Aug 2011 10:19:32(CET)

Очень поэтичный, богатый образами рассказ, полный деталей истории древнего Израиля, словно сопровождаемый мелодичным пением. Позволю себе добавить в талантливый рассказ Эстер, что на горе Эйвал, что рядом с Гризим, найден жертвенник, построенный Иисусом Навином в ознаменовании входа в Канаан. После перехода через Иордан, в книге Иисуса Навина находим (Ис Нав 8 30-35): "Тогда устроил Иисус жертвенник Господу, Богу Израилеву, на горе Гевал, как заповедал Моисей, раб Господень... жертвенник из камней цельных, на которых не поднимали железа; и принесли всесожжения Господу и совершили жертвы мирные...Весь Израиль, старейшины его, и надзиратели (его), и судьи его стали... одна половина их у горы Гаризим, а другая половина у горы Гевал, как прежде повелел Моисей...И потом прочитал (Иисус) все слова закона... Из всего, что Моисей заповедал (Иисусу), не было ни одного слова, которого бы Иисус не прочитал перед собранием Израиля".
Отклик на статью: Эстер Пастернак. Из записок о Самарии

Бен
- Sat, 20 Aug 2011 09:17:34(CET)

"При Николае I возник серьезный проект: с целью обращения российских евреев в православие учредить в одной из церквей города Бердичева проповедь и богослужение на идиш. Проект не осуществился только потому, что учить хорошему идишу священника и весь клир, переводить писание и молитвенники оказалось слишком дорого". (Из книги "Ваш М.Г. Из писем Михаила Леоновича Гаспарова", М.: Новое изд-во, 2008, с.186)

Владимир - Парсифалю
Фила, - Sat, 20 Aug 2011 04:58:19(CET)

Если вы раньше не читали, рекомендую найти здесь на портале статью Артура Штильмана "Страсти по Вагнеру". Прекрасная, основательная работа.

V-A
- Sat, 20 Aug 2011 04:30:50(CET)

Виктор (Бруклайн)

Для Запада же подобное поведение – подлизываться к своим врагам, одновременно обвиняя во всём своих друзей (вспомним Мюнхен 1938 года) – является дипломатической версией отсутствия иммунитета.



Не то, чтобы я большой поклонник Запада, но тогда Англии и
Франции казалось предпочтительнее иметь в Праге немецкие
танки, межели советские.
В итоге они оказались не правы, но какая-то логика (именно -
столкнуть лбами Сталина и Гитлера) там была, и иммунитет тут
совсем ни при чем.

V-A
- Sat, 20 Aug 2011 04:30:10(CET)

Леонид Ейльман
Сталин не верил в возможность гитлеровского нападения на СССР поскольку пакт Молотова Риббентропа был в первую очередь идеологическим.


Пакт не был идеологическим, а был техническим,
разграничивавшим сферы влияния СССР и Германии. Плюс,
соглашения о товаропотоках.
Идеологическим был принятый впоследствии договор о дружбе.

Сталин не верил в нападение Гитлера, поскольку не верил в
возможность для Германии вести успешно войну на два фронта
- против Англии и СССР одновременно. Плюс разведка доносила
о неготовности вермахта к зимней компании.

Между странами не было ни территориaльных или идеологических разногласий.
Были. И с германской стороны был Mein Kampf, и с советской -
"Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем". Обе
социально ориентированные идеологии (одна - классово, другая
етнически ангажированная) претендовали на мировое
господство.


Гитлер был национал- СОЦИАЛИСТ. Сталин помог Гитлеру прийти к власти, не дав Тельману договориться с социалистами.
Даже если бы коммунисты договорились с эсдеками, это никак
не повлияло бы на приход Гитлера к власти.

Нападение Гитлера было вызвано подозрительностью, которую развил в Гитлере Канарис. Канарис ненавидел обоих: "чума на оба Ваши дома".

Нападение Гитлера было вызвано нежеланием Гитлера оставлять
у себя глубоко в тылу (и близко к самой Германии)
неразгромленную Красную Армили. Плюс, боязнь остаться
без Румынии и Болгарии.

Канарису, действительно, по-хорошему стоило бы дать
Праведника

A.SHTILMAN to TENENBAUM
New York, NY, USA - Sat, 20 Aug 2011 02:53:43(CET)

Спасибо, Борис, на добром слове. Мы ведь всегда выражаем свои личные мнения. Даже мнения о великих. Пользуемся дарованной здесь Конституцией свободой слова.

Б.Тененбаум-А.Штильману
- Sat, 20 Aug 2011 02:48:51(CET)

"... ут можно говорить всё, что угодно, тем более не называя имён. Грустно. Всё же люди не с улицы ..." - Артур, вы позволите с вами не согласиться ? Гостевая открыта всем, и "с улицы" сюда заходят самые разнообразные люди, и среди завсегдатаев попадаются поистине удивительные типажи.

Б.Тененбаум-А.Штильману
- Sat, 20 Aug 2011 02:44:37(CET)

Уважаемый Артур, как раз вашу статью на эту тему - по-моему, в "Вестнике" ? - можно указать как образец прекрасно и аргументированно изложенного личного мнения.

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Sat, 20 Aug 2011 02:36:07(CET)

Б.Тененбаум-Виктору(Бруклайн)
- Sat, 20 Aug 2011 00:39:49(CET)

"Надо полагать - это как с Вагнером. Люди, пережившие войну и живущие сейчас в Израиле, воспринимают его исполнение в Израиле очень остро. И на месте Баренбойма я бы постыдился делать то, что он с таким энтузиазмом делает.

Ну, и есть и третья сторона. Берется некий средней успеваемости баран, одаренный глубоким чувством того, что вот именно он знает как надо, и начинает эту свою единственную за долгие годы мысль нахраписто втюривать как истину в последней инстанции. Честно вам скажу - раздражает. Я уже отвык от того, что скотина считает себя вправе внедрять свои взгляды как обязательные - слишком давно уже из России уехал, отвык ..."

Эти слова многие могут принять на свой счёт. Но если это ко мне , то я как раз и написал выше о стиле дискуссий здесь. "Скотина внедряет свои взгляды..."
Если такое написать по-английски где-нибудь, неважно где, то тут же всполошатся лойеры! А тут можно говорить всё, что угодно, тем более не называя имён. Грустно. Всё же люди не с улицы...

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Sat, 20 Aug 2011 02:20:18(CET)

Е. Майбурд
- Wed, 17 Aug 2011 01:22:22(CET)
«Если это Штильман, то ему давно уже было стыдно за такие сообщения. Разумеется, указание о "мистерии" перед началом оперы - совершенный бред».

Никто не давал Майбурду права писать от чужого имени, что мне «стыдно» за то, чего сам Майбурд похоже не читал и не знает: о моей полемике с крупнейшим в России специалистом по Вагнеру проф. доктором Г.В.Крауклисом, увы умершим в ноябре прошлого года. Его письмо ко мне опубликовано в статье «Возвращаясь к Вагнеру»( «Заметки» Январь 2006г. №1/62 ). Эта статья была издана также в Праге в журнале на русском языке несколько лет назад.
Майбурд привык называть всё, что не согласуется с его воззрениями «враньём». Это распространённый здесь, увы, стиль дискуссий.
С беспардонным хамством он «советует» мне «не вылезать из рва» со своим мнением. Это интересное замечание. Я уже написал здесь в Гостевой, что желал бы ему всю жизнь работать в Америке в таком же по уровню, «рву», как Метрополитэн Опера . Майбурд способен на серьёзные статьи – мне очень понравилась его работа об Обаме и экономической ситуации в США. Но в области всего, что относится к Вагнеру, Майбурд ощущает себя мессией, посланным к людям сказать правду, так как всё, что не согласуется с его мнениями и воззрениями - по-просту «враки», как он выражается для абсолютной убедительности, считая себя не только знатоком, музыковедом, но и последним авторитетом в любой дискуссии. Так он, например, написал, что дирижёр Бруно Вальтер был гомосексуалистом. Откуда он это взял? Где-то слышал, но эта мысль, исходящая от самого Майбурда приобретает, конечно, сокровенный смысл. Все, однако, могут ошибаться.Но вот он пишет, не понимая, что пишет о себе:
«Человек уже сам не понимает, что несет, потому что его несет.Агрессивнное невежество, помноженное на тупое упрямство. Обе цитаты выше - из той же идиотской диссертации "Статья Арановича".
Золотые слова. Но только - какая «диссертация? Пора бы уже выучить, что СТАТЬЯ Арановича, о которой я вспомнил в журнале «Вестник» в 2003 году /моя статья издана там с большим количеством орфографических и смысловых ошибок, увы, не моих. Но что можно потом сделать? Позвонить редактору. И что же? Потом всё это забылось/, БЫЛА ОПУБЛИКОВАНА В ЖУРНАЛЕ « Алеф» в середине 80-х годов. Тогда я сделал из неё выписки, так как ещё не имел компьютера.
Юрий Аранович рассказывал в ней, что получил доступ к архиву в Вене. Насколько я знаю, эта часть эпистолярия Вагнера находится в архиве оркестра Венской Филармонии. Часть архива находится в Байройте, и часть в Баварском государственном архиве. Мы можем верить на слово Юрию Арановичу, что он эти письма читал. Или не верить. Но доказательств того, что они не существуют всё же нет, если их хотя бы кто-то читал. Получить что-либо в германских архивах для ознакомления исключительно трудно, если проситель не знаменитость. Арановичу это всё же удалось.
К 2013 году – 200-летию со дня рождения Вагнера Байройт и все другие держатели документов сообщили, что будет, наконец, опубликована вся часть того наследия, которая до сих пор не публиковалась. Но критики уже писали, что "никаких сюрпризов не будет!" Откуда они это знают? Уже прочитали, или прочитали лишь то, что им дали прочитать? Похоже, что и к 200-летию не будет опубликовано ВСЁ! Главный вопрос: почему и что нужно было скрывать 130 лет?
Года полтора назад один нацист, под псевдонимом Uner, он же «Генрих EU», он же «Дмитрий», во многом напоминающий в своём 220-страничном тексте Д.Горбатова, небольшой абзац посвятил статье Евгения Майбурда о Вагнере. Остальные почти все 220 страниц посвящены «деиудизации» критики Вагнера и прежде всего моей скромной персоне.
Вот этот абзац: «Майбурд – единственный встреченный НАМИ /это Uner о себе/ еврейский автор, написавший осмысленную работу о Вагнере, несмотря на то, что у него встречаются издержки таких сомнительных идей, как отождествление образа Клингзора с еврейством – в целом статья вполне выдерживает критику и до определённых пределов объективна. И именно по причине своей разумности статья, а точнее автор подвергается вот такой «критике:
«Вы и Дмитрий Борисович / Горбатов/, а не пять разложенных на полу критиков /Лопушинская, Фрадкин, Мак, Аранович,Леви /создали халтурные работы. Это вы вдвоём позорите еврейский народ (ИзбиНцер).
Литературная база Майбурда значительно в лучшую сторону отличается от таковой у Штильмана, вовсе не смущает последнего, знакомство которого с предметом ограничилось прочтением отвратительной клеветы Арановича и достойной жалости книги Готтфрида Вагнера. Следует отметить, что Штильман критикует не только Майбурда, но и вообще любого еврея, осмелившегося не разбить себе лоб о глупые догмы».
Всё замечательно! Только нет одного – статья Майбурда, получившая столь лестный отзыв – статья популяризаторская, описывающая музыку Вагнера и её связь с литературным первоисточником – либретто самого Вагнера.
Мои статьи, как бы к ним не относится, имеют совершенно иную цель – рассказать о ВОЗДЕЙСТВИИ музыки злого гения, о её устрашающем воздействии на умы и души людей. Они пытаются рассказать о глубинной эмоциональной сущности его музыки, о её эктстатическом восторге и глубочайшем мраке скорби. То есть их цель не имеет ничего общего с популяризатрством музыки Вагнера.
Вот и вся суть вопроса.

Б.Тененбаум-Берлаге
- Sat, 20 Aug 2011 02:01:07(CET)

Берлага
- Sat, 20 Aug 2011 01:22:59(CET)

Глубокоуважaемый коллега, в вашу сторону никаких аллюзий не было и в помыслах, и если вам показалось, что были - позвольте принести вам самые искренние извинения. Расхождение во мнениях полезнo - никто не знает истины в последней инстанции, и если "А" и "Б" обменялись мыслями, то у каждого из них иx стало по две, не правда ли ?
Все проблемы возникают при навязывании собственнoго мнения как единственного.

Соплеменник
- Sat, 20 Aug 2011 01:48:09(CET)

Марк Аврутин - Соплеменнику
- Fri, 19 Aug 2011 13:55:41(CET)
Соплеменник
- Fri, 19 Aug 2011 13:24:25(CET)
"Но, во первых, записи производили на валик, а не на "грампластинку"...
-----------
30 апреля 1877 г. любитель-естествоиспытатель Шарль Кро послал во Французскую Академию наук документы на изобретение под названием "фонограф. Суть изобретения заключалась в том, что на покрытую сажей поверхность вращающегося стеклянного диска игла, прикрепленная к мембране, может записывать звуковые колебания. С этого диска оптическим путем на светочувствительной хромовой пластинке можно получить несколько копий. Американец немецкого происхождения Эмиль Берлинер предложил использовать поперечные колебания для записи звука на плоский диск. На разработанное устройство, названное "граммофоном", был получен патент 26 сентября 1887 г. В первые годы 20 века появились европейские фирмы грамзаписи: "Граммофон" ("Дойче Граммофон Гезельшафт") в Германии, "Пате" во Франции и другие, открывшие свои филиалы в других странах. С 1903 г. начался выпуск двусторонних грампластинок, разработанных фирмой "Одеон". Попытки стереофонической записи были сделаны еще в 1910 г.
Приведенные сведения показывают, что ваши заявления далеки от признания их достоверными.
=========================
Во-первых, "наши заявления" были только мнением и не более.
Во-вторых, требуется достаточное время от формулы изобретения в патенте до его практической реализации.
В-третьих, для "прослушки" и записи требовались, по крайней мере, угольный миктофон и усилитель (ламповый???), а также источник питания. И это всё было в начале 20-го века, В МИНИАТЮРНОМ ИСПОЛНЕНИИ, на вооружении австрийской контрразведки? Невероятно! Тем более, что никакой сколь-нибудь достоверной ссылки автор не привёл.
http://www.diskobol.ru/misc/history/vinyl0101.gif

Берлага
- Sat, 20 Aug 2011 01:22:59(CET)

Б.Тененбаум-Виктору(Бруклайн)
- Sat, 20 Aug 2011 00:39:49(CET)
>Ну, и есть и третья сторона. Берется некий средней успеваемости баран, одаренный глубоким чувством того, что вот именно он знает как надо, и начинает эту свою единственную за долгие годы мысль нахраписто втюривать как истину в последней инстанции.



Ну вот уже попал в число средней успеваемости баранов, у которых одна единственная мысль. Ну что ж. Может вы и правы. Со стороны виднее.

Б.Тененбаум-Виктору(Бруклайн)
- Sat, 20 Aug 2011 00:39:49(CET)

Куда бедному еврею податься - это действительно вопрос. Шпроты я охотно покупаю, и когда у нас в округе открылся польский ресторан, мы туда пару раз сходили. Сходили бы и в немецкий, полагаю - но в округе такого не имеется. Когда я был в Мюнхене по работе, нас в тамошнем Технологическом Университете принимали очень любезно, и народ в группе "Computational Chemistry" в нашем присутствии дружно переходил на английский. В ресторане традиционной баварской кухни оказалась жареная телячья печенка с луком, которую я и сьел на глазах моего совершенно пораженного коллеги-американца. С другой стороны, когда мы ехали из этого милого местечка в отель, на Т-образном перекрестке поворот налево был к нам, а поворот направо был обозначен "Дахау". Мурашки, пробежавшие у меня тогда по спине, я помню до сих пор.

Надо полагать - это как с Вагнером. Люди, пережившие войну и живущие сейчас в Израиле, воспринимают его исполнение в Израиле очень остро. И на месте Баренбойма я бы постыдился делать то, что он с таким энтузиазмом делает.

Ну, и есть и третья сторона. Берется некий средней успеваемости баран, одаренный глубоким чувством того, что вот именно он знает как надо, и начинает эту свою единственную за долгие годы мысль нахраписто втюривать как истину в последней инстанции. Честно вам скажу - раздражает. Я уже отвык от того, что скотина считает себя вправе внедрять свои взгляды как обязательные - слишком давно уже из России уехал, отвык ...

Берлага
- Fri, 19 Aug 2011 23:54:15(CET)

Ontario14
- Fri, 19 Aug 2011 23:45:44(CET)
>Очень может быть, что и позволило бы, но ХАМАС отрицает свою причастность к теракту.

На месте разумеется виднее, но кто их разберет. Могут и отрицать, но так что бы уши торчали.
В конце концов Хамас контролириет Газу.

Берлага
- Fri, 19 Aug 2011 23:49:53(CET)

А вот мнение израилького автора, подтверждающее мою догадку относительно Хамаса
Берлага
- Fri, 19 Aug 2011 23:23:04(CET)



But there’s another possibility, which is that Hamas has a huge reason to escalate violence from Gaza right now. It’s all about Syria. While President Bashar Assad has continued to slaughter his own people — including Palestinians — the Palestinian Authority in the West Bank has been blasting the Assad regime. Hamas, on the other hand, has been totally mum, for the simple reason that they are headquartered in Damascus and rely on the Assad regime. So the PA has taken full advantage of an opportunity to cast itself as the true protectors of Palestinians. Hamas, which has always claimed that protecting Palestinians can happen only through terror, has to remind its people that there’s a war on against Israel, and that we shouldn’t let their silence over Assad’s brutality against Palestinians let anyone get confused as to what’s really important: Brutality against Israelis.
http://www.commentarymagazine.com/2011/08/18/hamas-terror-eilat-syria/#more-764558%20

Ontario14
- Fri, 19 Aug 2011 23:45:44(CET)

Берлага
- Fri, 19 Aug 2011 23:23:04(CET)

**************
Очень может быть, что и позволило бы, но ХАМАС отрицает свою причастность к теракту.
ЦАХАЛ действует против т.н. "Ваадот hитнагдут" и "Джихада"(последний взял на себя ответственность за теракт, хотя это ничего и не значит).
Конечно "Ваадот" могли действовать по заказу ХАМАСа - так часто и бывало, однако, врядли это хамасовский PR...

Берлага
- Fri, 19 Aug 2011 23:42:09(CET)

Интересная статья того же автора уже про Египет

Why Egypt Plays the Terror Card
http://www.commentarymagazine.com/2011/08/19/egypt-terror-israel-sinai/

Совершенно с ней солидарен.

Берлага
- Fri, 19 Aug 2011 23:31:58(CET)

Вот еще статья на ту же тему
Hamas Keeps Mum as Syria Assaults Palestinian Refugee Camp
http://www.commentarymagazine.com/2011/08/18/hamas-syria-refugees/
правда это уже американский журнал.

Ontario14
- Fri, 19 Aug 2011 23:26:04(CET)

Б.М. Тененбауму - М. Фукс
Израиль - Fri, 19 Aug 2011 20:49:58(CET)
При отходе на египетскую территорию террористы были обстреляны и поражены египтянами. У меня возникает вопрос: не убирали ли египтяне свидетелей сговора.

*************
В Каире выдвигают сейчас три версии гибели египетских солдат: перестрелка с солдатами ЦАХАЛ - преследователями террористов, обстрел египетских солдат с вертолета, уничтожение солдат некими "лицами в масках"... скрывшимися затем "в густую высокую рожь", надо полагать;-)

Берлага
- Fri, 19 Aug 2011 23:23:04(CET)

Ontario14
- Fri, 19 Aug 2011 23:00:14(CET)



Тогда как вы прокомментируете эту статью? Конечно неизвестно что будет завтра, но вот ситуация на 08/17/11
http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=234167&R=R3


Нападение на Израиль(отвлекая внимание от Асада) позволило бы кстати приглушить критику со стороны палестинцев в адрес Хамаса
за его молчание в Сирии.

Ontario14
- Fri, 19 Aug 2011 23:01:37(CET)

Шабат в Хевроне: футбольный матч около Меарат ha-Махпела между командой поселенцев и командой арабов.

http://youtu.be/kg7BX4VabiA

Шабат Шалом !

Ontario14
- Fri, 19 Aug 2011 23:00:14(CET)

Берлага
- Fri, 19 Aug 2011 21:35:54(CET)

****************
Асад переругался в очередной раз с палестинцами... В Израиле не видят руку Дамаска во вчерашних событиях.
Надеются на падение режима в самом ближайшем будущем.
Интересно, кто еще в Израиле верит в принцип "территории в обмен на мир" ?

US Marines Train in Israeli Warfare Camp
- Fri, 19 Aug 2011 22:58:30(CET)

http://www.cbn.com/cbnnews/insideisrael/2011/August/US-Marines-Train-in-Israel/

Beck Furious After Boehner Doesn’t Allow Congressmen To Attend Rally: ‘The Republican Party Sickens Me’
- Fri, 19 Aug 2011 22:54:32(CET)

http://www.mediaite.com/online/beck-furious-after-boehner-doesnt-allow-congressmen-to-attend-rally-the-republican-party-sickens-me/

Конгрессменам запретили участвовать в манифестации в поддержку Израиля
- Fri, 19 Aug 2011 22:37:57(CET)

http://www.newsru.co.il/world/19aug2011/beck_a201.html

В Иерусалиме похоронены Моше Нафтали и Паскаль Авраами
Иерусалим, Израиль - Fri, 19 Aug 2011 22:02:25(CET)

19.08.2011 15:26
ZMAN.com



Тысячи израильтян проводили сегодня в последний путь 22-летнего бойца дивизии "Голани" Моше Нафтали из поселения Офра и 49-летнего офицера Спецназа по борьбе с террором пограничной охраны (МАГАВ) Паскаля Авраами .

Моше Нафтали и Паскаль Авраами погибли накануне в районе Эйлата, отражая террористические атаки.

По словам близких и друзей обоих бойцов, каждый из них служил окружающим примером мужества: оба пали смертью храбрых в бою с врагом.

! זכרונו לברכה

Снова сирена в Ашдоде – и снова взрывы: ракета попала в синагогу
Ашдод, Израиль - Fri, 19 Aug 2011 21:56:52(CET)

http://www.zman.com/news/2011/08/19/108223.html

За последние сутки в Израиле упало 22 ракеты
Израиль - Fri, 19 Aug 2011 21:54:35(CET)

http://www.mignews.co.il/news/disasters/world/190811_202113_51121.html

Виктор (Бруклайн)
- Fri, 19 Aug 2011 21:53:32(CET)

Б.Тененбаум-Игреку
- Fri, 19 Aug 2011 20:26:10(CET)

Игрек
- Fri, 19 Aug 2011 20:13:35(CET)

Мой знакомый доктор, еврей, во время войны был в Германии, он был медиком в американской армии. Дожил до весьма преклонного возраста, и никогда в жизни не покупал машин, изготовленных в Германии. Всяких там "Мерседесов" и BMW. Так сказать, личный индивидуальный бойкот. При этом посуды не бил и истерик не устраивал. Вызывал глубокое уважение ...
\\\\\\\\\\\\\\\\\

А как насчет товаров, произведенных, например, в Литве, Украине, Польше и других странах, в которых происходили кровавые еврейские погромы? А как насчет товаров, произведенных, например, во Франции, немало жителей которой с энтузиазмом выдавали евреев гестапо? И сколько должно пройти веков, чтобы можно было посчитать, что та или иная страна искупила свои грехи перед евреями и её товары стали для евреев кошерными? Иначе говоря, куда податься за покупками бедному еврею? :))))

Иерусалим: трамвай перевез 40 000 пассажиров за первый день (видео)
Иерусалим, Израиль - Fri, 19 Aug 2011 21:50:30(CET)

17:35 19 августа 2011



В день запуска первой трамвайной линии в Иерусалиме этим видом транспорта воспользовались 40 000 пассажиров.

Как уже сообщалось ранее, сегодня и до конца августа месяца проезд в иерусалимском трамвае является бесплатной услугой - PR-акцией компании SityPass совместно с министерством транспорта и муниципалитетом Иерусалима.

http://www.7kanal.com/news.php3?id=284045

Берлага
- Fri, 19 Aug 2011 21:35:54(CET)

В связи с последними терактами здесь упоминяют Египет.
Но интересно, что теракты и совпали день в день со заявлением США о том, что Асад должен уйти.
Учитывая, что подобные заявления готовятся не один день и возможна утечка инфомация не являются ли данные теракты отчаянной попыткой Асада переключить внимание. В конце концов штаб квартира Хамаса в Дамаске и должен же он отрабатывать, если патрон в сложном положнии.

Владимир - Z
Фила, - Fri, 19 Aug 2011 21:22:20(CET)

Дорогой Z, как вы и посоветовали мне, я буду в своих постингах избегать любой эмоциональной окраски. Все будет стерильно, как в операционной.
Вы, дорогой Z, не знаете, как строится минорное трезвучие, поэтому не беретесь анализировать партитуры. Тем не менее, я хочу обсудить с вами некоторые темы, имеющие отдаленное касательство к музыке.
Наш оппонент (вычеркнуто) сосредотачивается на следующем постулате: известная статья Юрия Арановича - это сплошное вранье, либо, как вариант, ее писал не Аранович. Ну, и далее следуют всякие выводы из основного постулата.
Дорогой Z, хочу вам сообщить следующее. В сети есть интервью с покойным дирижером, взятым, очевидно, через несколько лет после появления его статьи. Журналист, в связи с тем, что Аранович собирается исполнять Вагнера, спрашивает, изменилось ли его отношение к композитору. Нет, отвечает дирижер, не изменилось. И далее объясняет, почему он все-таки решил его играть. Абсолютно логично было, если бы Аранович не писал эту широко уже известную статью, откреститься от нее, хотя бы и в этом интервью. Делаем вывод: статью писал все-таки он.
Далее, дорогой друг, я кратко изложу основные претензии оппонента к статье (так, как я запомнил) и свои соображения по этому поводу.
- Взрывные цитаты из писем к Козиме, которые и вызвали основную бучу.
Насколько я помню, речь, в частности, в статье А.Штильмана, шла о том, что Аранович читал НЕИЗДАННУЮ переписку, находящуюся в Венском архиве.Вы не слышали ли, дорогой Z, была ли в последнее время издана ВСЯ переписка? Ежели нет, то это объясняет многие недоразумения и недоумения.
- Еще один основной пунктик оппонента касается проекта физического уничтожения евреев, поданного (или не поданного) Вагнером в Баварский парламент. Предположения о том, что такое действие противоречило действующему законодательству, либо, что Вагнер не стал бы так беспардонно подводить своего благодетеля, на мой взгляд, не работают. И вот почему. Известно и, кажется, никем не отрицается, что композитор, мнящий себя вершителем судеб, меньше всего склонен был считаться с какими либо нормами - этическими, политическими, любыми. Что и не раз доказывал.
А то, что он отказался подписать антисемитскю петицию к королю, ни о чем не говорит и ничего не доказывает. Потому что, будучи человеком весьма импульсивным, мог сегодня сделать одно, а завтра совершенно противоположное.
Откуда же взялась информация о Вагнеровском проекте? Не знаю, возможно, была обнаружена в том же Венском архиве. У автора мы уже не можем спросить. Но и обвинять уважаемого человека во лжи и подтасовках... (далее вычеркнуто).
Если у вас, дорогой Z, появятся какие-нибудь соображения по этому поводу, буду рад с ними познакомиться.

Ontario14
- Fri, 19 Aug 2011 21:22:18(CET)

Б.М. Тененбауму - М. Фукс
Израиль - Fri, 19 Aug 2011 20:49:58(CET)
Они предпринимают попытку зачистить полуостров и обеспечить, по крайней мере, безопасность газопроводов в Иорданию и Израиль.

****************
Поэтому-то они действуют исключительно на севере полуострова, оставив юг и центр на произвол, пока что. Египтян волнуют исключительно свои интересы, а не безопасность Израиля.

При отходе на египетскую территорию террористы были обстреляны и поражены египтянами. У меня возникает вопрос: не убирали ли египтяне свидетелей сговора.
**************
Я не знаю, у меня информация о том, что египетские солдаты прикрывали отход террористов, вступили в перестрелку с израильтянами, которые уложили не менее 3-х их солдат. Египет требует расследовать и наказать виновных.

Берлага
- Fri, 19 Aug 2011 21:19:06(CET)

Б.Тененбаум-Берлаге
- Fri, 19 Aug 2011 19:50:36(CET)
>Видите ли, я Вагнером восхищаться не могу, и по уважительной причине - музыкальный слух очень уж неразвит, и в музыке я ничего не понимаю. Просто, как мне кажется, одна пальма джунглей не создает - это дело климата, почвы, количества влаги и наличия/отсутствия целенаправленной культивации.
А Герман Леви y вас никаких чувство не вызывает ?


Знаете, я специально ничего не говорил про Леви.
Я не знаю его жизненной ситуации. Под договором подписался баварский король, значит это делалось с его согласия (одобрения).
Я не знаю какой выбор был у Леви. Чем он рисковал, был ли он в долгах. Посему не могу его судить.
Во всяком случае не он автор договора, а Вагнер. Именно он вивисектор. К Леви я могу испытывать различные чувства от презрения до жалости ( в зависимости от деталей, которых я не знаю). Ситуация же с Вагнером предельно проста.

Игрек
- Fri, 19 Aug 2011 21:16:42(CET)

В поддержку моего мнения выступил Евгений Кисин. Правда задолго до меня. Сейчас прочел его интересное интервью о евреях, Израиле и о проблемах с западными евреями

http://tarbut.zahav.ru/cellcom/music/article.php?view=961

Б.М. Тененбауму - М. Фукс
Израиль - Fri, 19 Aug 2011 20:49:58(CET)

«Может быть, сейчас у генералов просто руки до Синая не доходят, есть более насущные проблемы ?»
----------------------------
Дорогой Б.М!
Египетские генералы, конечно, не очень печалятся от израильских потерь.
Вид крови их не пугает, а еврейской, тем более.
По замечанию Ави Дихтера, на проделки террористов в отношении Израиля Хосни Мубарак в свое время смотрел, прикрыв один глаз, а нынешние руководители закрывают оба.
Среди прочего, среди множества проблем современного Египта их в частности волнует проблема египетского суверенитета на Синае. Собственно он, египетский суверенитет на Синае никогда не был абсолютным и ограничивался различными бедуинскими кланами, а в последнее время и всякого рода террористическими образованиями и группами под эгидой Ирана .
Не случайно на прошлой, уже, неделе египтяне запросили у Израиля разрешение на ввод на Синай дополнительных воинских контингентов. Они предпринимают попытку зачистить полуостров и обеспечить, по крайней мере, безопасность газопроводов в Иорданию и Израиль.
Грубо говоря, сейчас стоит вопрос о том, кто будет контролировать Синай: центральные власти в Каире или иранский режим.
Как Вы понимаете, заботы египетских генералов нас волнуют в той плоскости, насколько и как это соотноситься с интересами и безопасностью Израиля.
Последние события на Юге Негева со всей очевидностью показали, что египтяне обстановкой умышленно или неумышленно не владеют.
Террористское формирование в полной экипировке продело по контролируемой ими территории путь в двести пятьдесят километров и осуществило проход непосредственно у поста египетских служб безопасности.
При отходе на египетскую территорию террористы были обстреляны и поражены египтянами. У меня возникает вопрос: не убирали ли египтяне свидетелей сговора.
Израиль располагал достаточной информацией для предупреждения атаки и выдвинул на Юг Негева, к Эйлату спецподразделение жандармерии (МАГАВ). Более того, создается впечатление, что руководители террористов отслеживались в реальном времени (быстрота, точность, направленность и результаты контратак свидетельствуют об этом), однако, и это было основой неудачи и ощутимых потерь, ошибка состояла в том, что не предполагалось, что террористы пройдут в непосредственной близости (рядом) с египетским постом и сделают это днем.
Возникшее напряжение между египетским генералитетом и Израилем, связанное с последними событиями и гибелью египетских военнослужащих от израильского огня, руководство Южного военного округа (генерал Таль Руссо) пытается снять в ходе переговоров.
М.Ф.

Б.Тененбаум-Игреку
- Fri, 19 Aug 2011 20:26:10(CET)

Игрек
- Fri, 19 Aug 2011 20:13:35(CET)

Мой знакомый доктор, еврей, во время войны был в Германии, он был медиком в американской армии. Дожил до весьма преклонного возраста, и никогда в жизни не покупал машин, изготовленных в Германии. Всяких там "Мерседесов" и BMW. Так сказать, личный индивидуальный бойкот. При этом посуды не бил и истерик не устраивал. Вызывал глубокое уважение ...

Игрек
- Fri, 19 Aug 2011 20:13:35(CET)

Подброщу еще один камешек. Вчера в местной газете была маленькая заметка о том, что в только что вышедшей книге (название не дано?) утверждается, что Коко Шанель была не просто про-нацисткой, но платной сотрудницей Абвера и "звериной" антисемиктой.
А я когда-то жене Шанель-5 дарил...

Виктору и Читателю
- Fri, 19 Aug 2011 20:07:36(CET)

Спасибо за ссылку на интереснейшую, отлично аргументированную статью проф. Гуннара Хайнзона. Не удержусь от цитаты:
"ЗАПАД: БЕЗ РУЛЯ И ВЕТРИЛ
Так уж случилось, что образ мыслей на Западе переворачивает реальность с ног на голову. Любопытно, что это явление копирует очень похожую инверсию реальности внутри исламского мира, где у такой инверсии есть теологическая база. Так как ислам полагает себя совершенным, его приверженцы считают, что они никогда не ошибаются. Поэтому вся их агрессия изображается как самозащита, в то время как самозащита Запада и Израиля представляется как агрессия…".
А на форум "Заметок" почему-то пробиться не удалось.
И.Ф.

Игрек-Б.Тененбауму
- Fri, 19 Aug 2011 20:06:47(CET)

А Герман Леви y вас никаких чувство не вызывает ?
******
Вот - в самую точкУ!!!! Вот это вопрос для евреев. Сейчас как раз читаю о том, какое количество бывших немецких евреев уговаривало Эйнштейна "не позориться" своим еврейством и стать "как все норомальные люди". И какое дикое сопротивление со стороны английских евреев было Декларации Бальфура. Что обвинять чужого Вагнера, на себя, кумушка, посмотри в зеркало.
По мне, так в описанной ситуации Вагнер куда приличнее Германа Леви.

Манасе
Германия - Fri, 19 Aug 2011 20:04:14(CET)

Я всегда здесь, читаю ваши споры и склоки, иногда очь интересно, но с Вагнером уж явно перебор. По поводу влияния Вагнера на Германию, т. е. на народ, сегодня спросил на работе о музыке Вагнера в цехе чел двадцать на меня странно посмотрели ну очень странно, дай думай контрольный вопрос а Моцарта любите слушаете а они т. е. мои немецкие колеги совсем отвернулись им всёравно моцарт вагнер работать надо так и вначале века было, сколько народа слушало муыку а если то это наверняка не вагнер и не моцарт так о каком влиянии речь в самой музыке я призыва к чему либо неслышу наверно не музыкальный
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Из заброшенной рукописи о Карле Марксе

Ontario14
- Fri, 19 Aug 2011 19:52:39(CET)

В последние часы израильским ВВС удалось отправить к гуриям еще несколько террористов, непоследних в иерархии.
Видимо, идет "погашение" старых, заранее отслеженных и подготовленных целей.
Из Газы стреляют по целям "второго круга" - р-ны Ашдода, Кирьят-Гата, Кирьят-Малахи. Жертв нет.

Б.Тененбаум-Берлаге
- Fri, 19 Aug 2011 19:50:36(CET)

Видите ли, я Вагнером восхищаться не могу, и по уважительной причине - музыкальный слух очень уж неразвит, и в музыке я ничего не понимаю. Просто, как мне кажется, одна пальма джунглей не создает - это дело климата, почвы, количества влаги и наличия/отсутствия целенаправленной культивации.

А Герман Леви y вас никаких чувство не вызывает ?

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- Fri, 19 Aug 2011 19:44:55(CET)

В.Янкелевич - Б.Тененбауму
Натания, Израиль - Fri, 19 Aug 2011 17:33:59(CET)

Возразить не могу. Может быть, сейчас у генералов просто руки до Синая не доходят, есть более насущные проблемы ?

Ontario14
- Fri, 19 Aug 2011 19:43:28(CET)


Паскаль Авраами (улыбается) рядом с Бараком. Фото сделано за полчаса до гибели Паскаля, называемого не иначе как "легендарный снайпер МАГАВа" (הי"ד)

Игрек
- Fri, 19 Aug 2011 19:42:15(CET)

http://www.grani.ru/opinion/abarinov/m.190803.html

Берлага
- Fri, 19 Aug 2011 19:33:03(CET)

Б.Тененбаум-Берлаге
- Fri, 19 Aug 2011 02:12:38(CET)

>Насчет Солженицына - я, конечно, не считаю его дураком. Но я считаю, что он в своем порыве пророка-обличителя наговорил много вздора. Он смотрел на мир с точки зрения оскорбленного в своих чувствах русского националиста, и вывел историю Революции как производное действий чудовища - Парвуса, который и взорвал то, что было мило сердцу А.И.
Про "200 лет вместе" мне, наверное, говорить вам не надо ? Это и вовсе памфлет, мешок, густо набитый ворохом совершенно дикой лжи. Даже не буду касаться того, что там понаписано насчет Революции - хватит и историй, сочиненных Державиным и благостно пересказанных Александром Исаевичем. Или того оглушительного вздора, который он нагромоздил по поводу хищений времен Крымской Войны.
Собственно, если вы не верите мне - загляните в работы С.Резника ?


Сначала относительно Парвуса. Насколько мне известно Солженицын называл его русофобом не потому что он делал какие-то неприятные обобщения о русских, как Вагнер о евреях, а потому, что Парвус предложил немцам план разрушения России путем финансирования революционных групп особенно на национальных окраинах Российской империи. Т.е. не риторика Парвуса была антирусской, а предложенный им план. Отсюда если вспомнить ваш первый постинг сравнение Парвуса с Вагнером не работает и Солженицым никак не мог предположить, что из-за антирусских обобщений Парвуса "русские крестьяне пошли убивать русских дворян" хотя бы потому, что таких обобщений не было. Не говоря уже о том, что это странная мотивация для бунта.
Вы пишете, что "200 лет вместе" "Это и вовсе памфлет, мешок, густо набитый ворохом совершенно дикой лжи". Я согласен с тем, что Солженицын пользовался весьма сомнительными( если не сказать сильнее) источниками для делаемых им выводов, но с точки зрения логики старался все-таки строить более или менее правдоподобные построения. Весь спор о источниках информации для подобных построений.
Так вот для русофобии Парвуса в смысле зоологической ненависти к русским он таких данных не приводил ( даже пусть и из самых недостоверных источников)


>Насчет ХАМАСа и промывки мозгов - что сказать, уважемый коллега, вы правы. Мозги и их содержание можно культивировать. Но для этого требуется:
1. Организованные усилия государства, направляющего всю систему образования в нужную сторону.
2. Изоляция аудитории от всех других источников информации.

Вовсе нет. Майор Хасан, как вы знаете не был отрезан от других источников информации и учился в американском колледже. Однако.
Да и Копцов, что в синагогу пришел с ножом и нескольких человек порезал тоже не был отрезан от других источников информации.
Но он сидел в интернете и читал антисемитские матерьялы. Начитался, дошел до нужного градуса и пошел резать.
Вообще эксперты по безопасности в США и Израиле говорят, что головной болью для них становятся, не члены организованных групп, а одиночки, которые читают интернет, слушают Аль Джазиру, копят вирутальныe обиды, дозревают, а потом берут нож, пистолет, делают самодельную бомбу из отрезка трубы или просто наезжают на бульдозере на автомобили.
Каждого из них трудно вычислить и члены их семей дружно доказывают, что ничего подобного поведения данного террориста они представить не могли.

>Согласитесь - частному человеку невозможно достигнуть ни того, ни другого ? Даже авторитарному режиму - и то нелегко это сделать, нужна еще и внимающая аудитория.
В Германии времен "взрослого" Вагнера, 1870-1883, были в ходу многие идеи. Имелся серьезный национализм, имелись расовые теории, очень в ходу был социальный дарвинизм, весьма педалировалась идея примата государства, были какие-то основательные движения социалистов, был местный сепаратизм, территориальный и конфессиональный. Вагнер был всего-навсего интеллектуалом и художником, его влияние на политическую и культурную жизнь Германии вряд ли превосходило такое же влияние Л.Н.Толстого на политическую и культурную жизнь России.
Толстовское непротивление злу насилием дало довольно странные результаты, не правда ли ? Оно оказалось как-то вот невостребованным в 1918-1921.
Мне кажется, что буйные фантазии Вагнера, оказавшиеся востребованными в Германии в период нацизма, есть скорее результат состояния социума, в котором они взошли, чем самих зерен.
С чем, по-видимому, не согласен глубоко уважаемый мной Онтарио - но я высказываю чисто личную точку зрения.


Я не знаю какова был доля Вагнера в воспитание убийц антисемитов во время Гитлера, но думают, что она была статистически значимая.
Но возвращаюсь к тому, что я сказал в первом постинге на эту тему.
Восхищаться Вагнером для еврея это мазохизм. Во всяком случае сейчас, когда живы еще прошедшие через Холокост. Пока живы их дети.
Может быть лет через 100 - пожалуйста. В качестве некой аналогии( хотя разумеется все анаголии условны) такой пример. Во многих европейских странах существует закон уголовно преследущий отрицателей Холокоста. Хотя подобный закон безусловно противоречит принципу свободы слова. И делается это прежде всего чтобы не оскорблять память убитых в присутствии
их детей и внуков. Лет через 100 все успокоится, боль утихнет и подобный закон устареет.
В добавление. К тому же Вагнер в отличие от других антисемитов был редким нравственным уродом даже на фоне других уродов.
Другие видные антисемиты ограничивались только теоретическим обоснованием антисемитизма.
Вагнер же к тому же поусердствовал и на практике.
Чего стоит только один его контракт с Леви. Его здесь уже приводили, но тем не менее.
Контракт состоит из трёх пунктов.
Первый: до того, как Герман Леви начнёт первую репетицию, он должен креститься.
Во втором пункте Вагнер оговаривает себе право никогда не разговаривать даже с крещёным Германом Леви непосредственно, а всегда только через третье лицо.
Третий пункт: после первого исполнения “Персифаля” Вагнеру предоставляется право в присутствии баварского короля сказать Герману Леви, что он как еврей имеет только одно право – умереть как можно скорее. Под контрактом есть приписка, сделанная Вагнером и королём Людвигом II: контракт выполнен во всех его пунктах.
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=25974.5;wap2

Читaтель - Viktoru
- Fri, 19 Aug 2011 19:12:23(CET)

Со вчерашнего дня стоит на форуме: http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=21&t=1756

Виктор (Бруклайн)
- Fri, 19 Aug 2011 17:45:58(CET)

Гуннар Хайнзон. Мусульманская рождаемость и агрессия

Интервью немецкого профессора Гуннара Хайнзона по поводу выхода в 2003 году его сенсационной книги "Сыновья и мировое господство: роль террора в подъёме и падении наций" (Sohne und Weltmacht: Terrorism, Aufstieg und Fall der Nationen, 2003).

..."Запад не может защитить себя от исламского джихада, потому что он больше не в состоянии даже мыслить честно. Причиной наступления тех, кто проповедует геноцид, является тот факт, что западный мир не пытался бороться с ними и победить, а вместо этого, с самого начала, занимался их умиротворением.

Арабский и мусульманский мир давно понял, что если ему удастся сформировать нарратив, говорящий в его пользу, это позволит ему рекрутировать миллионы фанатиков на поддержку его дела, одновременно приведя в замешательство и деморализовав свои жертвы. И он более чем преуспел в этом деле.

Для Запада же подобное поведение – подлизываться к своим врагам, одновременно обвиняя во всём своих друзей (вспомним Мюнхен 1938 года) – является дипломатической версией отсутствия иммунитета.

И это, в конечном итоге, убьёт его."


http://orien.byethost13.com/mir20.htm

В.Янкелевич - Б.Тененбауму
Натания, Израиль - Fri, 19 Aug 2011 17:33:59(CET)

Уважаемый Борис Маркович, Вы пишете "А Египет вряд ли что-то будет делать - ему-то что?", но ему таки "что", так как Синай важнейший источник дохода от туризма, существенно влияющий на доходную часть бюджета. В неспокойный регион туристы как-то не любят (интересно почему?) ездить. В случае продолжающихся провокаций под угрозой может оказаться американская военная помощь Египту. Согласитесь, что это тоже важно. А, кроме того, нужно быть очень наивным, а египетские генералы таковыми не являются, чтобы думать, что оставленные в покое синайские террористические группировки будут действовать по их (каирскому) плану, они живут и развиваются по собственным законам развития, как раковая опухоль. Тому в истории мы тьму примеров слышим. Яркий тому пример - палестинцы в Иордании.

Ontario14
- Fri, 19 Aug 2011 16:57:54(CET)

Неунывающие "Кцарим":
http://wp.me/pLAcT-TQ

Ontario14
- Fri, 19 Aug 2011 16:06:26(CET)

Сирены и взрыв ракеты в Ашдоде сегодня - съемка с балкона сделана жителем города.

http://youtu.be/6AYjcDI1gdA

Ontario14
- Fri, 19 Aug 2011 15:00:22(CET)

20 лет ГКЧП, однако...

Владимир - Парсифалю
Фила, - Fri, 19 Aug 2011 14:18:25(CET)

Вы правы.

Владимир - А.Штильману
Фила, - Fri, 19 Aug 2011 14:15:17(CET)

Уважаемый г-н Штильман, у меня есть к Вам вопрос, но я не хотел бы задавать его публично. если Вас не затруднит, напишите мне на vladlana@yahoo.com.

Буквоед (размышлизм)
- Fri, 19 Aug 2011 14:07:09(CET)

Вагнер-Шмагнер, Маркс-Шмаркс - лишь бы мы все и наши родные и близкие были здоровы до 120

Марк Аврутин - Соплеменнику
- Fri, 19 Aug 2011 13:55:41(CET)

Соплеменник
- Fri, 19 Aug 2011 13:24:25(CET)

"Но, во первых, записи производили на валик, а не на "грампластинку"...


30 апреля 1877 г. любитель-естествоиспытатель Шарль Кро послал во Французскую Академию наук документы на изобретение под названием "фонограф. Суть изобретения заключалась в том, что на покрытую сажей поверхность вращающегося стеклянного диска игла, прикрепленная к мембране, может записывать звуковые колебания. С этого диска оптическим путем на светочувствительной хромовой пластинке можно получить несколько копий. Американец немецкого происхождения Эмиль Берлинер предложил использовать поперечные колебания для записи звука на плоский диск. На разработанное устройство, названное "граммофоном", был получен патент 26 сентября 1887 г. В первые годы 20 века появились европейские фирмы грамзаписи: "Граммофон" ("Дойче Граммофон Гезельшафт") в Германии, "Пате" во Франции и другие, открывшие свои филиалы в других странах. С 1903 г. начался выпуск двусторонних грампластинок, разработанных фирмой "Одеон". Попытки стереофонической записи были сделаны еще в 1910 г.

Приведенные сведения показывают, что ваши заявления далеки от признания их достоверными.

Соплеменник
- Fri, 19 Aug 2011 13:41:08(CET)

Игрек - размышлизм в духе Матроскина
- Fri, 19 Aug 2011 05:10:06(CET)
Интересно, стоит ли геноссе Вагнер того, чтобы вся Гостевая разругалась друг с другом?
-----------------------------------------------
ВЕК
- Fri, 19 Aug 2011 05:55:05(CET)
Игрек - размышлизм в духе Матроскина
- Fri, 19 Aug 2011 05:10:06(CET)
Цимес-то как раз поругаться, а Вагнер-Шмагнер - какая разница? :)
======================================================================
Я попытался высказаться именно в том смысле, что не стоит Вагнер такого уж слишком пристального и длительного внимания.
Ясно, что он останется подонком навсегда, как и тот, кто хочет публично исполнять Вагнера в Израиле.
И что же? Я немедленно получил от г-на Майбурда "комплимент".

Соплеменник
- Fri, 19 Aug 2011 13:24:25(CET)

М. Аврутин - Б. Тененбауму
- Thu, 18 Aug 2011 10:47:16(CET)
...В написанных этим автором книгах о Гитлере и о полковнике Редле каждое слово, ..., весьма аргументировано...
===============================================
Не всегда.
Автор пишет про тайную звукозапись на только что изобретённый фоногораф. Но, во первых, записи производили на валик, а не на "грампластинку" и, во-вторых,
уровень сигнала был таков, что "записываемый" должен был буквально орать в рупор фонографа, чтобы получилась внятная запись.
Далее автор пишет про с"ёмку скрытой камерой. Но, по-моему, в начале прошлого века размеры оптики и фотоаппаратов, а также чувствительность фотопластинок, были таковы, что полностью исключали скрытность с"ёмки, особенно, в интимной обстановке.

Григорий Рубинштейн
- Fri, 19 Aug 2011 12:44:24(CET)

Полностью согласен с тем, что статья А.Фридекинда сумбурна, невнятна, неубедительна и, фактически, ни о чем. Мне кажется, что автор не совсем понимает к какой аудитории он обращается. Среди читателей и участники войны, и их дети и внуки. Для которых война это не отвлечённые рассуждения, а боль утрат, память о погибших на фронте, память о близких,расстрелянных немцами и местным населением, сразу после захвата Киева, Львова, Бердичева и многих, многих других городов и населенных пунктов в Прибалтике, в Белоруссии, на Украине, в Молдавии. Мой отец, кадровый военный, отвоевал от звонка до звонка, два брата матери и мужья двух ее сестер погибли на фронтах, а родители отца и старший брат расстреляны в Бердичеве.
Г-н Фредекинд должен определиться, кто же он и с кем же он. Еврей ли он, деда которого мог уничтожить в гетто, в лагере или просто в любом населённом пункте его дядя - немец. Или немец, которым также от войны досталось (по их же инициативе и, главным образом, не от евреев), и который вместе с дядей не может простить советскому солдату поражения гитлеризма и сопутствующего этому неизбежного унижения Германии. А автор оказался не на двух стульях, а между ними. Возможно, если бы он обращался к немецкой аудитории, то нашёл бы больше понимания. Лично я просто не могу осознать, что же он декларирует.
Конечно, евреи сражались за Родину, за свою жизнь и жизнь своих семей, и их вклад в победу существует, но никто не утверждает, что именно евреи выиграли войну. Невозможно и отрицать, что не ставя это основной целью, Красная Армия защищала советских и европейских евреев, спасла многих узников лагерей. И ничего в этой мысли бредового нет. Причём, возможность создания государства Израиль, это тоже некий косвенный результат Победы.
Мысль, что советские военкоматы целенаправленно мобилизовывали евреев с целью их уничтожения, по-моему, явная нелепость и говорит только о том, что специалист по Холокосту не представляет реальной ситуации, особенно, в первый период войны. И мобилизовали не только еврейских студентов, врачей, учителей, актёров и профессоров. Никакой избранности в этом не было.Что некоторые дезертировали и пытались откупиться и отсидеться в Ташкенте, то это правда. Сам знаю такие случаи. Причём, к евреям это относится отнюдь не в большей степени чем к русским, украинцам, узбекам, татарам и др.
Не понятно. почему именно Красная Армия сделал евреев СССР "евреями молчания"? Это упрёк не по адресу.
Безусловно, корректнее было бы если Ш.Крамер, кроме советских солдат и партизан, упомянул всех евреев, который боролись с фашизмом в составе армий, партизанских отрядов, диверсионных групп, где бы это ни было. Кроме тог Крамер в своих статьях, не отдавая в этом себе отчёта, сталкивает советских и немецких жертв Холокоста по тому, сколько кому досталось. Это некорректно, потому что советских евреев на оккупированных территориях зачастую расстреливали в первые же дни без лишних церемоний, и многие из них просто получили высшую меру, не успев хватить "радостей" гетто, лагерей, крематориев.
Отклик на статью: Артур Фредекинд. Война

Pahan@bratva.ru
- Fri, 19 Aug 2011 12:14:52(CET)

Александр
Израиль - Fri, 19 Aug 2011 11:51:09(CET)

но в Израиле, видно, еще не познаны все прелести этого явления, как например заявления влиятельных людей о том, что трудовые резервы должны быть мобильны. Не пробовали быть мобильным трудовым резервом?

неувядаемый Pahan@bratva.ru
- Fri, 19 Aug 2011 12:11:06(CET)

Александр
Израиль - Fri, 19 Aug 2011 11:51:09(CET)

например потому что после обьединения Германии и развала соцлагеря например стали появляться фирмы по сдаче персонала в наём - аналог израильских кабланов. Не всем это (как одно из) по душе.

Б.Тененбаум
- Fri, 19 Aug 2011 12:06:00(CET)

http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=234481 - Ашдод обстрелян ракетами "Град" - 10 раненых, двoe - ранены серьезно. Было выпущено две ракеты, одна не взорвалась, вторая упала во дворе йешивы. Линк дан на "Джерузалем Пост", материал - на английском.

Александр
Израиль - Fri, 19 Aug 2011 11:51:09(CET)

У меня сложилось впечатление, что "Забытая рукопись..." уважаемого автора будет такой же бесконечной, в полном смысле этого слова, как "Капитал" Маркса.
Продираясь сквозь все биографические и исторические подробности жизни Маркса в изложении автора, я так и не смог понять, в чем притягательность идей Маркса и их удивительная живучесть: ведь и сегодня, в наши дни, идеи Маркса вновь стали притягательны для мира, как 100 лет назад, а в некотором плане и более притягательны чем прежде. Сегодня уже не призрак "коммунизма бродит по Европе", но сам КОММУНИЗМ основательно укрепился в Европе и неуклонно надвигается на Северную и Южную Америку. Так, что же было и есть привлекательного у Маркса? В чем Маркс прав? Каково будущее его учения? И почему оно потерпев поражение в СССР, на Кубе,в Китае, в Северной Корее, во Вьетнаме и Камбодже, все так же привлекательно в Европе?
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Из заброшенной рукописи о Карле Марксе

Pahan@bratva.ru - маэстро аллегорий
- Fri, 19 Aug 2011 11:48:53(CET)

А кто такой Вагнер?
(Шутка)
Ну да, больше не о чем писать. Нехватка тем...
Даже если гипотетически предположить, что невероятно, что бывает столько дыма без огня, то есть много достойных личностей, событий, пусть даже и позауряднее.
Это похоже на обсуждение: где тот порог скорости, с которой нужно вбегать в автоматические двери, при которой (скорости) еще не случается коллизия...
Суть не в том была ли достигнута эта скорость, а в том что был разбег.

Киле Элеонора--Елизавете Рапис
Хабаровск, Россия - Fri, 19 Aug 2011 11:31:11(CET)

Очень благодарна людям, которые Вас отыскали. Честно говоря, не надеялась на отклик. Поэтому поздно увидела Ваше сообщение. Даже ироничное замечание обо мне Б. Тененбаума не может омрачить радость,от того что Вы нашлись. Мои узоры Вы можете увидеть на моей страничке kile.eleonora@mail.ru , или eleonora.kile@mail.ru . Статью можно прочитать на сайте "порталус.ru" в разделе "биология".

Владимир Бершадский
Беэр-Шева, Израиль - Fri, 19 Aug 2011 10:01:58(CET)

Уважаемые комментаторы!
Здесь - http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=25&t=1752&p=8273#p8273 -Я подробно комментирую очень старую статью Б. Подольского.
Мне кажется, что никто из Вас (за исключением моих друзей Л. Ейлмана и Б. Альшулера) не удосужился сунуть свой нос в развёрнутые комментарии ст. Подольского.
Пожалуйста, сделайте это и там вы можете не ограничиваться 4000 знаков.
Можно даже позвонить мне - 052-7284036 или международный +972-527284036.
Очень нужна КОНСТРУКТИВНАЯ критика.
Добро пожаловать в ШКОЛУ.
Отклик на статью: Барух Подольский. Из истории русско-ивритских языковых контактов

Хоботов
- Fri, 19 Aug 2011 09:36:50(CET)


Парсифаль - Владимиру
- Fri, 19 Aug 2011 08:08:43(CET)
Лист аж отказывался играть на концертах, если в зале был хоть один еврей.


А не пора ли запретить исполнение Листа в Израиле и других прогрессивных странах?

Бородин
- Fri, 19 Aug 2011 09:09:43(CET)

Б.Тененбаум-Гене
- Fri, 19 Aug 2011 02:19:26(CET)
А представьте себе, что Сталин сказал бы нечто подобное о Горьком, или о Лермонтове с его "Бородино",
---------------------------------------------------------------------
Почему-то многие стали бояться склонять русские географические названия, оканчивающиеся на букву О. Москву и Петербург, Париж и Нью-Йорк склоняем, но как только речь заходит о Бородине, Кемерове, Иванове, - наступает какой-то ступор, словно это Бордо или Сан-Франциско.

Парсифаль - Владимиру
- Fri, 19 Aug 2011 08:08:43(CET)

Владимир, вы хорошо аргументировали. Не давайте себя журналистам-"международникам" втягивать в конфликт и провоцировать. Чего уж стоит самонадеянное заявление дискутанта типа: "По Вагнеру все обращайтесь ко мне. Я всё знаю." Это не цитата, но таков был смысл высказывания. Теперь вот, несмотря ни на что, всё ещё пытается оправдать свою глубокомысленную ахинею.

История антисемитизма тесно связана с Наполеоном и его эмансипацией евреев, а также с последовавшей после наполеоновских войн реакцией. Особенно постаралась в этом Германия: Фихте, Брентано с сестрой Эмерик, Берлинское столовое общество и пр. - вплоть до революции 1848 г. В этой социальной революции стали ясны проблемы Германии, но вместо того, чтобы определить новую роль аристократии и церкви, немецкой политической романтикой был найден новый-старый козёл отпущения - евреи. Поэтому был виноват не больной сифилисом и безумный баварский король Людвиг, который довёл свою страну до полного разорения, а еврейский банкир, отказавшийся дать банкроту новый миллионный кредит.

У Вагнера можно проследить много симпатий по отношению к доброму мудрому правителю и слепой ненависти к евреям. А уж этот антисемитский кружок: Вагнер, Козима, Франц Лист... Лист аж отказывался играть на концертах, если в зале был хоть один еврей. Ух, сейчас начнётся массивная защита имени Листа (-прокатного цеха - как говаривал Утёсов).

А. Избицер - Б. Тененбауму
- Fri, 19 Aug 2011 07:45:32(CET)

Б.Тененбаум-А.Избицеру, вопрос
- Thu, 18 Aug 2011 16:27:02(CET)
"Александр, если позволите - вопрос ? Какой Геббельс тут фигурирует?"

Как "какой", Борис? Иосиф Виссарионович, вестимо!

А. Избицер - Виктору (Бруклайн)
- Fri, 19 Aug 2011 07:42:00(CET)

Виктор (Бруклайн)
- Thu, 18 Aug 2011 17:55:13(CET)
"1) …а первоначальным предметом спора явилось голословное утверждение, что он это сделал".

Мне не хотелось бы повторяться.

"2) Мне очень несимпатичны сентенции типа "нет дыма без огня"… так как на основании подобных сентенций в одной лишь России были искорежены судьбы миллионов людей".

К сожалению, у меня такой ассоциации не возникает. По мне, оборот восходит к Библии – «Прежде пламени бывает в печи пар и дым» (Сирах 22, 28). Вот такая у меня ассоциация - и никаких "искорёженных судеб миллионов людей в одной лишь России". К тому же, известно, что лекарство, выписанное Иксу, опасно для Игрека. И - дозировка должна быть правильная.

Е. Майбурд-Игреку
- Fri, 19 Aug 2011 06:40:57(CET)

Игрек - размышлизм в духе Матроскина
- Fri, 19 Aug 2011 05:10:06(CET)

Интересно, стоит ли геноссе Вагнер того, чтобы вся Гостевая разругалась друг с другом?

000000000000000

Стоит или не стоит - вопрос праздный, потому что процесс обычно начинается с того, что некто сообщает нам всем великую новость, которую только что узнал: что известный ему (по имени,в основном) композитор был отъявленным антисемитом. Но это еще ничего, если бы источником этого некта не были столь же отъявленно фальшивые сообщения.

Пикантность ситиуации состоит в том, что за Вагнером действительно числится немало самых одиозных высказываний, которые в сумме определяют его позицию в еврейском вопросе почти однозначно. Однако, очередной первооткрыватель ничего этого не знает. Он питается интернетным мусором, который весь основан на загадочном апокрифе, называемом "Статьей Арановича". Может, известный дирижер что-то и писал, но то, что предстает нашему взору сейчас, едва ли могло быть написано профессиональным музыкантом. Поэтому я зову этот текст апокрифом. Непрофессионализм музыкальный был бы еще полбеды, если бы текст не был собранием вещей, совершенно нелепых с точки зрения исторической, хронологической и всякой другой.
Приведу вам пример: в тексте фигурирует якобы цитата из письма ВАгнера к Козиме - очень известная по тысячекратному перецитированию - про то, что "евреи это крысы, черви..." и т.д. И никто из передирающих эту "цитату" никогда не перепутал указанной в источнике даты этого как бы письма. В указанный год, однако, Козиме было 12 лет. Вагнер познакомился с ней на обеде у Листа, когда ей было 15, и тогда между ними даже переписка не завязалась, не говоря уже...

Извините, нахожусь вне дома и не могу привести вам точные даты. Еще важнее, что даже ученые, специально изучавшие вагнеровскую юдофобию, - никто из них не приводит этой самой цитаты, каким бы годом она ни датировалась. Из таких врак целиком состоит упомянутый загадочный источник. В нем нет ни слова правды.
И когда очередной обличитель начинает заново сообщать нам то, что всем обрыдло, естественно возникает раздраженная реакция. А когда новообращенный обличитель истолковывает такую реакцию как попытку защитить Вагнера, сами понимаете, это выглядит или как непроходимая глупость, или стремление спровоцировать скандал.

Самое неприятное, что все это подается под соусом самых благородных чувств с непременным упоминанием жертв Холокоста. На деле же все это есть унижение, профанация и спекуляция на Холокосте. Ради чего? Скорее всего, ради самовозвышения в собственных глазах и в глазах партнеров по доминошному квартету (в прямом смысле или переносном).
И хотя эти тролли проявляют неимоверное упорство, прикидываясь, что ничего не понимают и продолжая подогревать страсти, думаю, Гостевая не переругается между собой. Когда перестанут не отвечать на соответствующие постинги, все выдохнется.

vitakh
- Fri, 19 Aug 2011 05:56:49(CET)

Спасибо Иону Дегену за всё, написанное им, что довелось прочитать. Надеюсь, что он ещё не раз поделится своим виденьем на многое важное для нас.
Отклик на статью: Ион Деген. Семейная ссора

Ontario14
- Fri, 19 Aug 2011 05:55:39(CET)

Б.Тененбаум-Гене
- Fri, 19 Aug 2011 02:19:26(CET)
А представьте себе, что Сталин сказал бы нечто подобное о Горьком...

****************
Борис, Вы варите козленка сами знаете в чем.
И Горький, и Толстой (Лев) были простые добрые русские люди. А Вагнер был закомплексованным злым немецким варваром.
:-)

ВЕК
- Fri, 19 Aug 2011 05:55:05(CET)

Игрек - размышлизм в духе Матроскина
- Fri, 19 Aug 2011 05:10:06(CET)

Цимес-то как раз поругаться, а Вагнер-Шмагнер - какая разница? :)

Игрек - размышлизм в духе Матроскина
- Fri, 19 Aug 2011 05:10:06(CET)

Интересно, стоит ли геноссе Вагнер того, чтобы вся Гостевая разругалась друг с другом?

Инна
- Fri, 19 Aug 2011 05:06:49(CET)

Soplemennik
- Fri, 19 Aug 2011 04:21:31(CET)

Птица счастья завтрашнего дня:

http://www.flixxy.com/airplane-flies-like-a-bird.htm
--------------------------------------------------------------
Потрясающая штука! Посмотрите обязательно - это всего несколько минут.
А когда она будет махать крыльями, в салоне трясти не будет?

Е. Майбурд
- Fri, 19 Aug 2011 04:45:25(CET)

Gena
- Thu, 18 Aug 2011 22:44:32(CET)

>Вот вы как сразу: "смешить людей". Я имел в виду антисемитизм Вагнера и даже особый род этого его чувства. Думаю, вы это поняли<..

Нет, я этого не понял. В моей записи, на которую Вы отреагировали гневным "Постыдитесь!", были приведены факты об отношении Вагнера к насильственным действиям против евреев. Я Вас понял так, что именно эти факты Вы и считаете ВСЕМ известными. Это меня и рассмешило.


Ну ужас как смешно, да? Бросьте. Я указал вам, с чего началась полемика («петиция»). И не понять, ЧТО всем известно, было трудно. Именно то, что вы начали доказывать на примере «отношения к насильственным действиям».

>...а уж зачем стали возражать, не знаю<.

То есть, когда мне велят "постыдиться", так я должен не возражать, а делать, что велено. Теперь я Вас правильно понял?

Совершенно верно, если убрать ваш сарказм. И вы, к вашей чести, кажется, написали потом что-то вроде «каюсь, не понял сперва, о чем была полемика». Не в ответ ли на мою реплику?

Зачем столько туману? Почему не сообщить, что конкретно пишет Грегор-Делин, раз Вы считаете это настолько важным?

Потому что уже писал об этом в своей работе. И вы вполне могли бы перепроверить, взяв книгу Гр.-Делина. А если владеете немецким, то возьмите дневники Козимы. И это поважнее (мне кажется), чем обложка книги Умбаха.

И потом, почему недостаточно просто привести цитату из дневников Козимы, чтобы каждый мог сам решить, какой у этих слов смысл? Именно так и сделано в сборнике трудов научной конференции, из которой мне известно об этих словах Вагнера.

Вы привели не цитату, а свой перевод цитаты. Если перевод верен, цитата неверна. Кстати, в таком виде я сперва нашел ссылку на нее в одной из использованных мною вполне серьезных книг. И если уж пошло на то, и в упомянутой книге, и у Гр.Делина приводится не дословная цитата, а пересказ. Вы подали это как цитату, притом в варианте неточно передающем смысл. И главное, в контексте «отношения В. к насильственным действиям», к которому его слова отношения точно не имели (если верить Гр-Д.). И вы еще пишете:

У меня нет сомнений, что все приведенные в этой книге цитаты отвечают действительности. Они даны с точными ссылками на первоисточник, хотя я, конечно, ни одну ссылку не проверял.

А не смешно ли действительно считать наличие ссылки на первоисточник признаком достоверности цитаты?

Когда я дошёл в Вашей работе до книги Умбаха и перепроверил, что у Вас о ней сказано, то перестал читать дальше. Потому что такое отношение к фактам не вызвало доверия к автору.

А вот это уже совсем смешно, учитывая как значение книги Умбаха в масмштабе общей культурно-исторической проблемы, так и то, что, собственно, вы нашли.

1) Общемировое значение книги исключительно в том, что на нее ссылается как на источник автор «Статьи Арановича», называя Умбаха, заметим, одним из самых-самых. И все.

2) В работе сказано, что мне не удалось найти книги Умбаха ни в одном каталоге интернет-магазинов, и что даже обложки я не нашел.
Вы нашли в интернете обложку книги Умбаха и предъявили ее с торжеством.

Далее, я писал, что ни в одной из современных книг, которые я использовал (список дан в конце, их с десяток или больше) не нашел ни одной ссылки на книгу Умбаха. Этого вы перепроверять не стали? Или перепроверили и убедились, но скрываете?

Одну ошибку вы у меня нашли, это факт. Я принял за рецензию на книгу Умбаха найденную в интернете же рецензию на спектакль по книге Умбаха. И это вызвало у вас бурное возмущение. Настолько бурное, что когда я признал ошибку и даже, кажется, поблагодарил вас (а если нет, делаю это сейчас), вы все не могли успокоиться и продолжали возмущаться.

Когда я дошёл в Вашей работе до книги Умбаха и перепроверил, что у Вас о ней сказано, то перестал читать дальше… Так что бОльшую часть Вашей работы я не читал.

Должен ли я понять так, что до самого момента упоминания Умбаха вы перепроверяли все мои утверждения и ссылки и не нашли никаких ошибок? Если так, стоило бы наверное упомянуть и об этом.
Но до сюжета Умбаха (часть 3-я всей статьи) как раз проходит бОльшая часть работы (не меньше, чем три четверти).

Стало быть, вы статью не читали ни до, ни после. По каким-то вам одному известным причинам начали перепроверять сразу только это место. С чего бы?

И отчего бы вам тратить свое драгоценное время на перепроверку наугад? Что-то там, видать, вас зацепило?

Не так давно в Гостевой была у меня полемика о Франкфуртской школе. Довольно продолжительная и принципиальная. Потом она вылилась в обмен мнениями с одним из посетителей. Он задавал мне довольно острые вопросы, я отбивался, как мог. И знаете что? Все было спокойно, интонации благожелательные или нейтральные. Может потому, что никто не ставил себе целью уесть оппонента?

В такой объемной работе, да еще писавшейся урывками, в свободное от более насущных дел время, да еще дилетантом, ошибок вполне могло бы быть побольше и посерьезнее. Ничего особенного, бывает в жизни и такое. Даже у профессионалов.

Извините, но всей этой истории просвечивает некая неадекватность с вашей стороны. И упор на найденную чупуху, и временами, явная недоброжелательность в интонациях... Мы же все – люди воспитанные и начитанные, не так ли? И мы знаем, что на ошибку автору можно указать различным образом. Например: «Мне кажется, вы допустили ошибку там-то и там-то». Или: «Простите, в вашей интересной в целом работе я нашел вот такую ошибку, что скажете?»

Но я, кажется, слишком многого захотел...

Soplemennik
- Fri, 19 Aug 2011 04:21:31(CET)

Птица счастья завтрашнего дня:

http://www.flixxy.com/airplane-flies-like-a-bird.htm

Элиэзер М.Рабинович - Б. Тененбауму
- Fri, 19 Aug 2011 04:20:52(CET)

А в Синай не полезешь ... А Египет вряд ли что-то будет делать - ему-то что?

Почему же не полезешь? Придётся, если Египет ничего не будет делать. Но, возможно, это именно он и провоцирует в целях разрыва.

Элиэзер М.Рабинович - "Германия должна погибнуть!" Теодора Кауфмана
- Fri, 19 Aug 2011 04:12:07(CET)

Из английской Википедии (http://en.wikipedia.org/wiki/Theodore_N._Kaufman):

"Теодор Ньюмэн Кауфман (Февр. 22, 1910 - Апрель 1, 1986) был Американо-еврейским бизнесменом и писателем. В 1939 г. он публиковал памфлеты, будучи председателем Американской Федерации за Мир, в которых утверждал, что Америка не должна сражаться в иностранных войнах. В 1941 г. он написал и напечатал брошюру "Germany Must Perish!" ("Германия должна погибнуть!"), в которой он призывал к стерилизации немецкого народа и раздачи немецких земель соседним странам. Этот техт был интенсивно использован нацистской пропагандой, нередко для оправдания преследования евреев...

После войны Кауфман совершенно исчез из общественной жизни... Он умер в апреле 1986 г. в Ист Оранже, Нью Джерси."

Владимир
Фила, - Fri, 19 Aug 2011 04:02:16(CET)

"В Штатах еще в 50-е годы были гольф-клубы, куда не принимали евреев. Нехорошо, конечно - но с российскими погромами начала ХХ века не сравнишь. В Германии в благополучные времена была довольно популярна идея "асемитизма" - то-есть невключения в социальный круг. Деловой обед - пожалуйста. Ужин в дружеском кругу - ни за какие коврижки. Опять-таки - непохвально. Но до лагерей истребления по расовому признаку все-таки расстояние как до aдa. Градация "неприятия чужих" все-таки весьма основательна - от бытового неудобства пребывания в чужой среде и до обоснования морально-идейного права на убийство и истребление.

Никакой разницы ?

Все-таки редкий кретинизм, если подумать."

Автор этой реплики издал победный клич и удалился [...]
. Но думаю, здесь гордиться нечем. В этой реплике проявился такой душевный инфантилизм, который редко можно встретить у взрослого человека.
Да иногда нам приходится идти на компромиссы со своей совестью и с чувством собственного достоинства, когда ответить на оскорбление (в любой форме - назвали ли тебя жидом или не пустили в гольф-клуб или ресторан, потому что ты еврей) - не хватает смелости, характера, либо вовсе опасно для здоровья и жизни. Но строить на этом теории, что есть, мол, антисемитизм такой, а есть сякой!.. "Расстояние как до ада", - пишет автор. Нет, оно значительно, значительно короче.
Пишут, что фашистское руководство до 37 года не собиралось уничтожать евреев, хотели лишь только, ограбив их, депортировать. То есть, согласно автору, это был еще такой терпимый антисемитизм. Много ли времени прошло до принятия концепции "окончательного решения"?
Украинцы, поляки, литовцы, которые до прихода немцев были добрыми соседями евреев, и в, крайнем случае, иногда проявляли такой легкий, простительный антисемитизм, - вдруг (вдруг?) в одночасье превратились в убийц - это ли не доказательство, что антисемитизм не бывает светло-серым и темно-коричневым. Он одного цвета. Просто времена и обстоятельства бывают разными. Не понимать этого - значит быть [...]
.
Я даже не буду возвращать автору его последнюю реплику, хотя она здесь очень подходит.
Модерация: В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества. Вы можете резко критиковать текст, написанный автором, можете давать самые нелицеприятные оценки мыслям, им высказанным, или указывать на отсутствие таковых, но вы не можете касаться личности оппонента, его характера, деталей его биографии, озвучивать свои предположения о том, что он чувствует, что делает и т.д. Это — закон здешнего форума. Вас предупреждают уже не первый раз, надеюсь, нам не придется прибегать к более строгим мерам.

Элиэзер Рабинович - Б. Тененбауму
- Fri, 19 Aug 2011 03:50:42(CET)

Пушкин говорил: "... уж Польша вас не поведет, через ее шагнете кости ..." - он что, пророк-предтеча того, что случилось потом в Катыни?

Прекрасный ответ, Борис!

Ontario14
- Fri, 19 Aug 2011 03:18:54(CET)

полный текст статьи Рона Бен Ишая на иврите:
http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/ArticleLayout/CdaArticlePrintPreview/1,2506,L-4110832,00.html

Ontario14
- Fri, 19 Aug 2011 03:18:15(CET)

Прекрасно спланированный комплексный теракт вскрыл неготовность не этой границе и должен привести к реакции на него в военной и политической области. Рон Бен Ишай задает тяжелые вопросы и заявляет: "после того, как мы позволили египтянам ввести войска на Синай - сейчас их очередь идти на уступки... Следует потребовать от Египта позволить ЦАХАЛу войти на полуостров."

"Израильская стратегия защиты от террора, и тактика действий ЦАХАЛ на египетской границе - вчера окончательно рухнули.
Они основывались на предположении, что это мирная граница, и ответственность за происходящее поровну лежит на двух странах. В Израиле верили, что египтяне, дорожащие своим суверенитетом над Синаем, с должным образом будут его блюсти и не будут позволять атаки и переправку оружия о своей территории. Поэтому, Израиль не атакует террористические цели на Синае."

"Горная, плохо охраняемая местность, позволила террористам не только проникнуть незамеченными в Израиль, но и быстро скрыться на египетской территории после акции. Они прекрасно знали, что ЦАХАЛ воздержится от преследования по горячим следам - дабы не нарушать египетского суверенитета. Для пущей безопасности террористы вышли непосредственно из египетского военного поста на границе... Трудно поверить, что египетские солдаты не увидели их, однако они им не помешали и об опасности никому не сообщили. Позднее, солдаты обстреляли израильтян, прибывших на место предполагаемого прорыва границы в надежде перекрыть пути отступления террористов. Подобнаое сотрудничество с террористами - явление, на которое надо как-то отреагировать. "



Б.Тененбаум-Гене
- Fri, 19 Aug 2011 02:19:26(CET)

"В Байройте сначала Мастером, а затем Чемберленом, был выкован тот духовный меч, которым мы теперь сражаемся". Под Мастером имеется в виду Вагнер.

А представьте себе, что Сталин сказал бы нечто подобное о Горьком, или о Лермонтове с его "Бородино", или о Толстом с его пресловутой дубиной народной войны ? Пушкин говорил: "... уж Польша вас не поведет, через ее шагнете кости ..." - он что, пророк-предтеча того, что случилось потом в Катыни ?

Б.Тененбаум-Берлаге
- Fri, 19 Aug 2011 02:12:38(CET)

Насчет Солженицына - я, конечно, не считаю его дураком. Но я считаю, что он в своем порыве пророка-обличителя наговорил много вздора. Он смотрел на мир с точки зрения оскорбленного в своих чувствах русского националиста, и вывел историю Революции как производное действий чудовища - Парвуса, который и взорвал то, что было мило сердцу А.И.
Про "200 лет вместе" мне, наверное, говорить вам не надо ? Это и вовсе памфлет, мешок, густо набитый ворохом совершенно дикой лжи. Даже не буду касаться того, что там понаписано насчет Революции - хватит и историй, сочиненных Державиным и благостно пересказанных Александром Исаевичем. Или того оглушительного вздора, который он нагромоздил по поводу хищений времен Крымской Войны.

Собственно, если вы не верите мне - загляните в работы С.Резника ?

Насчет ХАМАСа и промывки мозгов - что сказать, уважемый коллега, вы правы. Мозги и их содержание можно культивировать. Но для этого требуется:
1. Организованные усилия государства, направляющего всю систему образования в нужную сторону.
2. Изоляция аудитории от всех других источников информации.

Согласитесь - частному человеку невозможно достигнуть ни того, ни другого ? Даже авторитарному режиму - и то нелегко это сделать, нужна еще и внимающая аудитория.

В Германии времен "взрослого" Вагнера, 1870-1883, были в ходу многие идеи. Имелся серьезный национализм, имелись расовые теории, очень в ходу был социальный дарвинизм, весьма педалировалась идея примата государства, были какие-то основательные движения социалистов, был местный сепаратизм, территориальный и конфессиональный. Вагнер был всего-навсего интеллектуалом и художником, его влияние на политическую и культурную жизнь Германии вряд ли превосходило такое же влияние Л.Н.Толстого на политическую и культурную жизнь России.

Толстовское непротивление злу насилием дало довольно странные результаты, не правда ли ? Оно оказалось как-то вот невостребованным в 1918-1921.

Мне кажется, что буйные фантазии Вагнера, оказавшиеся востребованными в Германии в период нацизма, есть скорее результат состояния социума, в котором они взошли, чем самих зерен.

С чем, по-видимому, не согласен глубоко уважаемый мной Онтарио - но я высказываю чисто личную точку зрения.

Берлагa
- Fri, 19 Aug 2011 01:37:23(CET)

Sorry

Б.Тененбаум-Берлаге
- Wed, 17 Aug 2011 20:28:38(CET)
>>его страстью была ненависть к евреям, которую он демонстрировал, как только мог, в статьях, в речах, в поведении. Впрочем и либретто некоторых опер тоже вполне в духе его взглядов о евреях. И сколько он немцев и не только немцев зарядил, наэлектролизировал свой ненавистью к евреям кто же подсчитает.
А уж они потом постарались.

>Yважаемый коллега, никакая агитация не способна вызвать явления такого порядка, как огромная социальная революция. Представьте себе, что некто - вроде А.И.Солженицына - скажет, про Парвуса, например:
"... его страстью была ненависть к русским, которую он демонстрировал, как только мог, в статьях, в речах, в поведении. И сколькиx oн только зарядил, наэлектролизировал свой ненавистью, кто же подсчитает ...".
Ну, наверное, вы не примете такой довод, правда ? Надо было очень многое для того, чтобы русские крестьяне пошли убивать русских дворян - а дворяне при этом не стали защищать царя, которому клялись в верности.


Уважаемый коллега, во первых я ничего не говорил о социальной революции.
"огромная социальная революция" в такой стране, как Россия, действительно, событие эпохального порядка, одной пропогандой не обойдешся, но чтобы подготовить убийцу очень часто достаточно одного промывания мозгов.

Например хамасовские школы, в которых готовят самоубиц взрывников вполне успешно справляются со своей задачей. Кадров хватает, да забор мешает.

Во вторых честно говоря я вижу тут некоторую проблему. И это создает для меня известные неудобства.
1. Вы конструируете некую гипотетическую ситуацию с Солженициным. "Представьте себе"
Но если Солженицин ничего подобного не говорил, не проще ли сослаться на то, что Солженицин говорил. Зачем ставить себя на место Солженицина и рассуждать "от него", не проще ли процитировать то, что он именно говорил.
Тем паче Солженицин уже мертв и даже возразить вам не может.

2. Признаюсь я только по наслышке знаком с творческом Парвуса и посему совершенно не ничего не знаю о его русофобских фразах, которые были бы хоть как-то отдаленно созвучны тому, что сказал Вагнер о евреях в статье "Еврейство в музыке" или тому, что приведено в дневниках Козимы. Был бы очень обязан если бы вы указали источник. Солженицин все-таки придерживался принципа правдоподобия откровенно врать он бы не стал.

2.1( В надежде что вы предоставите подобные фразы "из Парвуса") Можно много что предполагать за Солженицина, но зачем же так откровенно сомневаться в его умственных способностях.
Почему если еврей наделит каким-то отвратительным качеством ВСЕХ русских "русские крестьяне пойдут убивать русских дворян"?

Нет, право, ваша логика, мне совершенно непонятна.

Б.Тененбаум-Игреку,Буквоеду,Э.Рабиновичу
- Fri, 19 Aug 2011 00:39:14(CET)

http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=234417

Таки плохо. Границу в принципе можно загородить, но стрельбу через границу в сторону Израиля, или подкопы под заграждение предотвратить будет трудно. А дорога идет чуть ли не по самой границе, и переенести ее будет нелегко. А в Синай не полезешь ... А Египет вряд ли что-то будет делать - ему-то что ?

Фильм "Пробуждение" Реувена Бродецкого
- Fri, 19 Aug 2011 00:12:57(CET)

http://news.israelinfo.ru/technology/38127

Отадамов
- Thu, 18 Aug 2011 23:08:59(CET)

Л. Беренсон
Еврейское Государство - Thu, 18 Aug 2011 17:22:55(CET)

Непонятно, по какому признаку распределены места в этом списке. Почему, например, Даниэль Дефо (автор "Робинзона Крузо") оказался пятым в числе 80-ти? Почему в списке нет Эйнштейна, Ньютона, Леонардо-да-Винчи, Вольтера, Толстого, Гегеля, Фрейда да очень многих… Сомнительно, надо ли было включать композитора Глинку (31-й), при этом Бетховен лишь 77-й.

Z-зэд
- Thu, 18 Aug 2011 22:54:06(CET)

Игрек
- Thu, 18 Aug 2011 21:32:23(CET)

Нет, чтобы там не говорили,
------------------------------------------------------
Нет, что бы там ни говорили, а Вы большой знаток политики.

Gena
- Thu, 18 Aug 2011 22:44:32(CET)

Е. Майбурд- Gena
- Thu, 18 Aug 2011 05:37:58(CET)

Gena
- Wed, 17 Aug 2011 07:28:30(CET)

Во-вторых, не надо смешить людей заявлениями, что нечто ВСЕМ известно.

0000000000000000000000000000000

Вот вы как сразу: "смешить людей". Я имел в виду антисемитизм Вагнера и даже особый род этого его чувства. Думаю, вы это поняли, ...


Нет, я этого не понял. В моей записи, на которую Вы отреагировали гневным "Постыдитесь!", были приведены факты об отношении Вагнера к насильственным действиям против евреев. Я Вас понял так, что именно эти факты Вы и считаете ВСЕМ известными. Это меня и рассмешило.

...а уж зачем стали возражать, не знаю.

То есть, когда мне велят "постыдиться", так я должен не возражать, а делать, что велено. Теперь я Вас правильно понял?

Е. Майбурд- Gena
- Thu, 18 Aug 2011 07:26:34(CET)

«В-третьих, из ещё одной дневниковой записи Козимы известно о том, как, узнав что среди сотен погибших при пожаре в венском оперном театре было много евреев, Вагнер сказал что всех евреев стоило бы сжечь на представлении "Натана Мудрого"».

У меня нет оснований не верить последующему вашему утверждению, что вы цитируете по материалам некой научной конференции. А у меня иной источник: книга М. Грегор-Делина. Автор не отрицает, что был такой разговор и что композитор примерно так отозвался на сообщение жены. Но именно «примерно так». То есть, буквально не так. Соответствующее место фигурирует у Гр-Д. в другой редакции, сильно меняющей смысл сказанного.
А штука в том, что Грегор-Делин был редактором дневников Козимы при подготовке к изданию.


Зачем столько туману? Почему не сообщить, что конкретно пишет Грегор-Делин, раз Вы считаете это настолько важным?

И потом, почему недостаточно просто привести цитату из дневников Козимы, чтобы каждый мог сам решить, какой у этих слов смысл? Именно так и сделано в сборнике трудов научной конференции, из которой мне известно об этих словах Вагнера.

Так что и научные конференции – не всегда надежный источник.

У меня нет сомнений, что все приведенные в этой книге цитаты отвечают действительности. Они даны с точными ссылками на первоисточник, хотя я, конечно, ни одну ссылку не проверял.

И еще одна штука в том, что я писал об этом в работе, которую вы, вроде бы читали. Или вас там заинтересовало больше мое сообщение, что я не нашел в интернете обложку книги Умбаха?

Когда я дошёл в Вашей работе до книги Умбаха и перепроверил, что у Вас о ней сказано, то перестал читать дальше. Потому что такое отношение к фактам не вызвало доверия к автору. Так что бОльшую часть Вашей работы я не читал.

Основные релевантные факты сообщены в книге Профессора Каца и в сборнике трудов конференции. Я прочитал обе эти книги и потому считаю себя достаточно осведомлённым фактологически. А интерпретаций возможно бесчисленное множество, всех не перечитаешь.

О роли Вагнера в становлении нацистской идеологии имеется красноречивое высказывание Гитлера, известное мне из трудов конференции:

"В Байройте сначала Мастером, а затем Чемберленом, был выкован тот духовный меч, которым мы теперь сражаемся". Под Мастером имеется в виду Вагнер.

Ontario14
- Thu, 18 Aug 2011 22:29:25(CET)

Количество погибших в теракте достигло 8-ми.
Разрешены к публикации два имени:
1) Паскаль Авраами (49) - офицер МАГАВ из Иерусалима.
2) Моше Нафтали (22) - сержант "Голани" из поселения Офра.

הי"ד

Ontario14
- Thu, 18 Aug 2011 21:49:02(CET)

Взято с сайта CNN:



Игрек
- Thu, 18 Aug 2011 21:32:23(CET)

Нет, чтобы там не говорили, а Барак Обама, очень важный начальник. Стоило ему на день уйти в отпуск, как сток-маркет по всему миру упал на 5%. Это где-то пару триллионов будет.

Ontario14
- Thu, 18 Aug 2011 21:11:57(CET)

Сирены воздушной тревоги в Ашкелоне в эти минуты.

Артур Шоппингауэр
- Thu, 18 Aug 2011 20:24:11(CET)

теракт
терракота

Игрек-Онтарио14
- Thu, 18 Aug 2011 20:07:55(CET)

Спасибо за "апдейт"

Ontario14
- Thu, 18 Aug 2011 19:32:59(CET)

Начался обстрел Ашкелона. Сообщается, что "Кипат-барзель" уничтожила ракеты...

Биби сказал, что разработчики сегодняшнего теракта уничтожены.

Ontario14
- Thu, 18 Aug 2011 19:28:44(CET)

В результате обстрела Рафиаха уничтожены 5 высокопоставленных террористов.
С израильских самолетов начали сбрасывать листовки над городами сектора.
Системы "Кипат-барзель" в эти минуты развертываются в Беэр-Шеве и др. городах на юге страны.

Ontario14
- Thu, 18 Aug 2011 19:20:56(CET)

"Экев"

http://wp.me/pLAcT-Ub

Ontario14
- Thu, 18 Aug 2011 19:18:25(CET)

Элиэзер М.Рабинович - Онтарио14
- Thu, 18 Aug 2011 06:39:38(CET)
...абсолютно не допускали мысли о непризнании результатов референдума федеральным правительством и об использовании армии для подавления отделения. Это было бы совершенно несовместимо с канадским гос. строем.

*************
Беспрецедентные (для канадского государственного строя) процессы предполагают беспрецедентную реакцию.
Не так ли ?
Во всяком случае крупнейшая Монреальская английская "The Gazette" такую мысль допускает...

Исторически Микельанджело был таким же злодеем, как Сальери - убийцей Моцарта.
*****************
И эту возможность полностью исключить нельзя;-)

Теракты продолжаются: еще один человек тяжело ранен
Израиль - Thu, 18 Aug 2011 19:01:03(CET)

18.08.2011 19:12

http://www.zman.com/news/2011/08/18/108189.html

Семь человек погибли в терактах на юге Израиля; СБ: "Источник террора - в Газе"
Израиль - Thu, 18 Aug 2011 18:58:37(CET)

18.08.2011 16:23
ZMAN.com



По уточненным данным, в результате серии террористических атак на юге страны погибли семь человек, пять мужчин и две женщины . Четверо погибших находились в легковом автомобиле, обстрелянном террористами после атаки на автобус № 392. Ещё один погиб при атаке на автобус.

По предварительным сообщениям, террорист, обстрелявший машину, был одет в военную форму.

Министр обороны Эхуд Барак заявил, что источник террора находится в секторе Газа.

Египетские источники отрицают всякую причастность к этой террористической атаке. Тем не менее сообщается, что террористы прибыли из Египта через Синай.

Уже сейчас раздаются голоса, критикующие службы безопасности и правительство Израиля за отказ закрыть границу с Египтом, несмотря на предупреждения об эскалации террористической деятельности на Синае.

Профсоюз врачей объявил о прекращении забастовки в больницах на юге Израиля в связи с терактами с большим числом пострадавших.

ז"ל

Виктор (Бруклайн)
- Thu, 18 Aug 2011 17:55:13(CET)

Александр Избицер
- Thu, 18 Aug 2011 08:23:59(CET)
Гитлера о всемирном господстве. Обязательно посмотрите!

Виктор (Бруклайн)
- Thu, 18 Aug 2011 02:42:59(CET)
---------------------

Приветствую, Витя!
Нет дыма без огня: у Вагнера неоднократно были поползновения вмешаться в политику рейха...

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

1) Поползновений у Вагнера могло быть сколько угодно (он был очень известным и, может быть, даже влиятельным человеком), но по закону он не мог подать петицию в парламент, а первоначальным предметом спора явилось голословное утверждение, что он это сделал.

2) Мне очень несимпатичны сентенции типа "нет дыма без огня", "яблочко от яблони недалеко падает" и т.п., так как на основании подобных сентенций в одной лишь России были искорежены судьбы миллионов людей.

Ontario14
- Thu, 18 Aug 2011 17:52:04(CET)

В Негеве продолжаются перестрелки с другой/ими группами террористов, перешедшими границу вместе с группой, совершившей теракт утром.
ЦАХАЛ ведет обстрел Рафиаха.

Артур Шоппингауэр
- Thu, 18 Aug 2011 17:47:14(CET)

Евреи, музыковеды,
Сплошь - жидоеды.

Л. Беренсон
Еврейское Государство - Thu, 18 Aug 2011 17:22:55(CET)

Ув. Гости! Если Модерация пропустит, возможно, кому-то будет интересным и даже полезным в воспитании чад и прочих отпрысков.
***
Выбирайте на свой вкус, кто вам интересен, и получайте удовольствие!
Сюда можно возвращаться каждый раз, когда проявятся 7 минут свободного времени,
и снова смотреть и слушать значимые факты из жизни знаменитостей.
Вы только взгляните на имена!

Знаменитости
Сериал представляет собой коллекцию небольших фильмов об исторических событиях и всемирно известных личностях: художниках и писателях, композиторах и учёных, путешественниках и философах, архитекторах и правителях, просветителях и реформаторах. В 7 минут эфирного времени создатели сериала постарались уместить рассказ о тех, без кого сегодня нельзя представить цивилизацию.
1 серия. Галилео Галилей
2 серия. Майкл Фарадей
3 серия, Фритьоф Нансен
4 серия, Мария Склодовская-Кюри
5 серия, Даниэль Дефо
6 серия, Фрэнсис Скотт Фицджеральд
7 серия, Пьер Кюри
8 серия, Николай Коперник
9 серия, Рене Декарт
10 серия, Мигель Де Сервантес
11 серия, Питер Брейгель-старший
12 серия, Питер Брейгель-старший Слепые
13 серия, Мартин Лютер
14 серия, Фома Аквинский
15 серия, Джонатан Свифт
16 серия, Аристотель
17 серия, Жан Расин
18 серия, Диоклетиан
19 серия, Геродот
20 серия, Тадеуш Костюшко
21 серия, Гораций
22 серия, Марк Лициний Красс
23 серия, Илья Репин
24 серия, Иоганн Себастьян Бах
25 серия, Эмилий Ленц
26 серия, Омар Хайям
27 серия, Йозеф Гайдн
28 серия, Гендрик Лоренц
29 серия, Луций Корнелий Сулла
30 серия, Нострадамус
31 серия, Михаил Глинка
32 серия, Проспер Мериме
33 серия, Виллем Баренц
34 серия, Лопе Де Вега
35 серия, Герман Гельмгольц
36 серия, Чарльз Дарвин
37 серия, Кальдерон
38 серия, Джон Голсуорси
39 серия, Пьер Де Кубертен
40 серия, Елизавета I Тюдор41 серия, Томас Мор
42 серия, Оттон I Великий
43 серия, Марко Поло
44 серия, Альбрехт Дюрер
45 серия, Франц Шуберт
46 серия, Иоганн Штраус
47 серия, Америго Веспуччи
48 серия, Ромул Августул
49 серия, Королева Виктория
50 серия, Абел Янсзон Тасман
51 серия, Жан Кальвин
52 серия, Роберт Эдуард Ли
53 серия, Иван Грозный
54 серия, Софокл
55 серия, Паоло Веронезе
56 серия, Генрих Шлиман
57 серия, Джозеф Остин Чамберлен
58 серия, Владимир Мономах
59 серия, Авраам Линкольн
60 серия, Демокрит
61 серия, Казимир Малевич
62 серия, Урбан II
63 серия, Наполеон Бонапарт
64 серия, Гней Помпей
65 серия, Вильгельм Гауф
66 серия, Еврипид
67 серия, Дмитрий Менделеев
68 серия, Поль Гоген
69 серия, Плутарх
70 серия, Ференц Лист
71 серия, Екатерина Медичи
72 серия, Роберт Кох
73 серия, Генрих Мореплаватель
74 серия, Платон
75 серия, Генри Гудзон
76 серия, Клавдий Птолемей
77 серия, Людвиг Ван Бетховен
78 серия, Томазо Кампанелла
79 серия, Симон Боливар
80 серия, Страбон


Mit freundlichen Grüßen , with best regards, с дружеским приветом

Vitaly Barer

Рина
Израиль - Thu, 18 Aug 2011 17:21:41(CET)

Спасибо за интересную статью. Наш родственник Дехтяр Федор Яковлевич, еврей, капитан , штурман тяжелого бомбардировщика, пропал без вести во время Гражданской войны в Испании. Долгие годы пытаемся установиь его судьбу, но пока безрезультатно. Буду рада связаться с уважаемым автором статьи-может быть он сможет дать какие-нибудь наводки в поиске.
Спасибо!
Отклик на статью: Леонид Мининберг. Летчики – евреи в республиканской авиации во время гражданской войны в Испании (1936-1939)

V-A
- Thu, 18 Aug 2011 16:48:48(CET)

Б.Тененбаум-А.Избицеру, вопрос
Александр, если позволите - вопрос ? Какой Геббельс тут фигурирует ?


Спросили бы лучше, какой Вагнер.

Б.Тененбаум-А.Избицеру, вопрос
- Thu, 18 Aug 2011 16:27:02(CET)

сейчас я читаю третий том переписки Вагнера с Гёббельсом. Редкое единодушие двух надутых баранов!

Александр, если позволите - вопрос ? Какой Геббельс тут фигурирует ?

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Thu, 18 Aug 2011 16:01:26(CET)

Как вам понравилось в Канаде ? :)

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Thu, 18 Aug 2011 15:34:08(CET)

Я уже раньше читал этот трактат Брюханова - абсолютный бред

Да уж - осилить до конца весь этот ворох чуши можно только по приговору военного трибунала. Просто так, для затравки - утверждается, что Адольф Гитлер был отпрыском семьи, где на протяжении 400 лет все кормились воровством, убийством, разбоем и контрабандой. Ну, для сравнения - коронованные династии Романовых и Гогенцоллернов просуществовали на сотню лет меньше, да и то чисто номинально, потому что линия наследования пресекалась и трон переходил к боковым веткам семейства. Похожая картина была и во Франции - сколько "перескоков" там было ?

И наследовался все-таки трон, а не душевные качества.

А тут вот, оказывается, в скромном углу Австрии, есть семейка с 400-летней историей наследственной преступности, отягощенной периодическим инцестом.

Дальше - больше. Берется историческое лицо, кадровый офицер австрийской армии, полковник Редль, в служебные обязанности которого входит разведка на отрезке пограничной зоны между Австрией и Россией.

Но, оказывается, с какого-то бодуна наш полковник решает завести агентуру в Вене - что само по себе служебное преступление - и вербует при этом ни много ни мало, как никому неизвестного нищего "художника", Адольфа Гитлера.

С какой целью, хотелось бы знать ? Для получения конфиденциальных сведений о цене на подрамники ?

В общем - да, бред. Cовершенно в духе пришельцев с 12-й планеты Мардок, как сказано в другом сочинении такого же уровня.

Книга стихов Ильи Фрумсона
- Thu, 18 Aug 2011 15:16:58(CET)

http://exlibris.ng.ru/poetry/2011-08-18/5_club.html

Книга прозы Елены Минкиной-Тайчер
- Thu, 18 Aug 2011 15:10:01(CET)

http://exlibris.ng.ru/lit/2011-08-18/6_woman.html

Элиэзер Рабинович - Б. Тененбауму
- Thu, 18 Aug 2011 14:57:08(CET)

Я уже раньше читал этот трактат Брюханова - абсолютный бред. Ну, сейчас есть свобода слова, печати и собраний - любой бред имеет право на самовыражение и на аудиторию.

Информация
- Thu, 18 Aug 2011 14:54:52(CET)

В нескольких десятках метров от границы с Египтом был обстрелян автобус с военнослужащими. Спустя буквально полчаса был открыт огонь из гранатомета по еще одному автобусу – там находились мирные граждане. Этот обстрел произошел в районе курортного города Эйлат. По последним данным, погибли шесть человек, число раненых составляет около тридцати, - сообщает израильская радиостанция "7-й канал". Интерфакс уточняет, что ликвидирована одна группа террористов, которая атаковала израильских военных.

Буквоед - Б. Тененбауму, Игреку
- Thu, 18 Aug 2011 14:04:43(CET)

"В Штатах еще в 50-е годы были гольф-клубы, куда не принимали евреев"
=====
Я Вам, дорогие коллеги, скажу, что такие клубы есть и сейчас.

ВЕК
- Thu, 18 Aug 2011 12:07:17(CET)

40 лет эксперименту Зимбардо, показавшему дистанцию между декларациями о морали/нравственности и реальным поведением.
http://www.newsru.com/world/18aug2011/prizon.html

Евгений Беркович
- Thu, 18 Aug 2011 11:54:32(CET)

Элиэзер М.Рабинович - Евгению Берковичу
- Thu, 18 Aug 2011 06:50:18(CET)
Уважаемый Евгений, мне кажется, что после моей статьи, где я утверждал, что Холокост был прямым и логичным продолжением германской культуры 19-го века, Вы со мной не согласились. Теперь же весь Ваш постинг подтверждает именно эту мысль.


Нет, дорогой Элиэзер, такой вывод я считаю поверхностным и неверным. Я просто рассмотрел "течение болезни" в немецком обществе. Но если посмотреть, как развивался антисемитизм в других странах, например, во Франции, США, Польше, Австрии, России, то можно придти к более обоснованному заключению, что это болезнь глобальная. То, что именно в Германии дело кончилось Катастрофой, не более, чем исторический факт, не предопределенный германской культурой. Первую мировую войну в былые годы называли "германской", но это не значит, что только Германия несет за нее ответственность.
Удачи!

Ближний Восток
- Thu, 18 Aug 2011 11:18:48(CET)

Министр иностранных дел Турции пригрозил Израилю
http://www.sem40.ru/index.php?newsid=220768

Валерий
Германия - Thu, 18 Aug 2011 11:02:05(CET)

М. Аврутин - Б. Тененбауму
- Thu, 18 Aug 2011 10:47:16(CET)

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
И я читал этого автора,пишет увлекательно и на психа не похож.
К слову,рекомендую великолепный фильм "Полковник Редль",в главной роли
несравненный Клаус-Мария Брандауэр.

М. Аврутин - Б. Тененбауму
- Thu, 18 Aug 2011 10:47:16(CET)

Б.Тененбаум-Виктору (Бруклайн)
- Thu, 18 Aug 2011 04:01:35(CET)

"Имел удовольствие полистать умопомрачительный трактат, названные историческим исследованием, где говорилось, в частности, о том, что Адольф Гитлер принадлежал по рождению к клану воров, убийц и контрабандистов с 500-летней историей. все они так и жили в тамошних местах. Там еще был какой-то уже совершенно запредельный бред насчет того, что художника Гитлера завербовал полковник Редль, австрийский офицер разведки, покончившийс собой перед Первой Мировой Войной - ну и прочая хрень примерно такого же содержания. С кем или с чем боролся автор, не знаю, но психов много, шарлатанов тоже хватает, а еще больше имеется идиотов, которые все это преспокойно глотают".

С "умопомрачительной хренью" каждый желающий может познакомиться через авторскую страницу:
http://sites.google.com/site/vladimirbrjuhanov/home

В написанных этим автором книгах о Гитлере и о полковнике Редле каждое слово, названное Вами хренью, весьма аргументировано. Сам автор отнюдь не псих и не шарлатан, как вы изволили его охарактеризовать. Знаком с ним лично, но моё мнение как "идиота", понимаю, никакого значения иметь не может. Однако с ним знаком и наш уважаемый Редактор, можете поинтересоваться. Вряд ли он Вас поддержит.
Ваша невоздержанность вынуждает меня прекратить с Вами общение.

Александр Избицер
- Thu, 18 Aug 2011 08:23:59(CET)

Е. Майбурд-А.Избицеру
- Thu, 18 Aug 2011 02:15:29(CET)

Уважаемый Евгений Михайлович,
Взаимно.
Вы правы – в «Триумфе воли» в самом начале звучит музыка из «Кольца» - показано, как самолёт с Гитлером из заоблачных высей спускается на грешную землю.
В «Великом диктаторе» - Прелюдия к «Лоэнгрину» (52-53 минуты фильма). Когда надувной глобус лопается – несколько траурных аккордов: лопнула сладкая, как музыка Вагнера, мечта Гитлера о всемирном господстве. Обязательно посмотрите!


Виктор (Бруклайн)
- Thu, 18 Aug 2011 02:42:59(CET)

Приветствую, Витя!
Нет дыма без огня: у Вагнера неоднократно были поползновения вмешаться в политику рейха. Об этом есть у Ганса Галя.
Когда он настойчиво пытался повлиять на политику короля Людвига Баварского, его изгнали из Мюнхена.
В другом месте Галь пишет:
«однажды, в период, когда Вагнер предпринимал самые первые шаги к подготовке фестиваля, его принял в Берлине Бисмарк. То была единственная их встреча. На письмо композитора, приложенное к его сочинению о байрейтском театре, имперский канцлер вообще не ответил. Очевидно, ему пришлась не по душе вагнеровская идея возрождения немецкой нации средствами театра. И Вагнер начал дурно отзываться о Бисмарке».
http://www.wagner.su/node/99

Слово “врать” я закавычил, т.к. имел в виду “сочинять мифы”. Так, например, сейчас я читаю третий том переписки Вагнера с Гёббельсом. Редкое единодушие двух надутых баранов!

Е. Майбурд- Gena
- Thu, 18 Aug 2011 07:26:34(CET)

Gena
- Wed, 17 Aug 2011 07:28:30(CET)

«И в-последних, не надо смешить людей намеками, что для того, чтобы знать, что в такой-то книге имеется такай-то цитата, надо прочитать всю книгу»

Отсмеялись? Теперь вернемся сюда:

«В-третьих, из ещё одной дневниковой записи Козимы известно о том, как, узнав что среди сотен погибших при пожаре в венском оперном театре было много евреев, Вагнер сказал что всех евреев стоило бы сжечь на представлении "Натана Мудрого"».

У меня нет оснований не верить последующему вашему утверждению, что вы цитируете по материалам некой научной конференции. А у меня иной источник: книга М. Грегор-Делина. Автор не отрицает, что был такой разговор и что композитор примерно так отозвался на сообщение жены. Но именно «примерно так». То есть, буквально не так. Соответствующее место фигурирует у Гр-Д. в другой редакции, сильно меняющей смысл сказанного.
А штука в том, что Грегор-Делин был редактором дневников Козимы при подготовке к изданию.

Так что и научные конференции – не всегда надежный источник.

И еще одна штука в том, что я писал об этом в работе, которую вы, вроде бы читали. Или вас там заинтересовало больше мое сообщение, что я не нашел в интернете обложку книги Умбаха?

Элиэзер М.Рабинович - Евгению Берковичу
- Thu, 18 Aug 2011 06:50:18(CET)

Евгений Беркович
- Wed, 17 Aug 2011 23:36:56(CET)

Уважаемые коллеги,

не вступая пока в дискуссию о Вагнере и смежных темах, хотел бы обратить Ваше внимание на общую обстановку в конце девятнадцатого, начале двадцатого веков. Я, как мог, подробно описал эту обстановку в серии статей о «Смятении умов» у интеллигенции в сложные моменты истории. Прежде всего, об антисемитизме, который как явление и термин родился именно в то время. (См. мою статью «Первый антисемит» http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer17/Marr.htm и ссылки в ее конце).
Как в известном анекдоте про то, что «все тогда были евреями. Время было такое». Вот так же можно сказать и про антисемитов. Вот цитата из статьи «В начале было слово»: http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer1/V_nachale_Slovo.htm

Можно сказать, что антисемитизм в кайзеровской Германии был частью письменной культуры. Эта культура сводилась, по большому счету, к нападкам на еврейских интеллектуалов – от Генриха Гейне до Теодора Лессинга. Пройти мимо колкости или насмешки над еврейскими литераторами или музыкантами не позволял себе ни один из немецких антисемитов – от Вагнера в середине девятнадцатого века до Фрича в его конце.


Уважаемый Евгений, мне кажется, что после моей статьи, где я утверждал, что Холокост был прямым и логичным продолжением германской культуры 19-го века, Вы со мной не согласились. Теперь же весь Ваш постинг подтверждает именно эту мысль.

Более того, этими нападками сама антисемитская деятельноость и исчерпывалась.

Только и всего? Только этим? А не последовавшим Холокостом?
И за что повесили бедного Юлиуса Штрейхера? Ну, был он человеком не первой симпатичности, но он всего лишь писал "нападки", которыми и исчерповалась его антисемитская деятельность, да и то до 1940-41 гг. Тем не менее, судьи признали его прямым вдохновителем Холокоста.

Элиэзер М.Рабинович - Онтарио14
- Thu, 18 Aug 2011 06:39:38(CET)

Ontario14
**********
Пушкин упоминает Микеланджело(?)


Не Пушкин, а пушкинский Сальери, и туту же ставит слова под сомнение. Исторически Микельанджело был таким же злодеем, как Сальери - убийцей Моцарта.

И этому не верю, дайте, пожалуйста, ссылку. Такое дико незаконное действие было бы резко осуждено всем Западом.
************
Я слышал по CBC и за точность не ручаюсь, но:
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?36594-Canadian-Army-was-prepared-to-invade-Quebec-in-1995


Сегодня за завтраком в компании 7 квебекцев обсудил с ними проблему, а потом с попавшимся мне туристским гидом из Монреаля. Все, признавая большой накал страстей в 1995 г., абсолютно не допускали мысли о непризнании результатов референдума федеральным правительством и об использовании армии для подавления отделения. Это было бы совершенно несовместимо с канадским гос. строем.

Игрек-Б.Тененбауму
- Thu, 18 Aug 2011 05:57:24(CET)

"В Штатах еще в 50-е годы были гольф-клубы, куда не принимали евреев"
***
Борис Маркович, я Вам сейчас скажу страшную правду: в Штатах в 2000-х годах ЕСТЬ гольф-клубы, куда не принимают американских президентов. Во всяком случае, несмотря на все усилия и лоббирование Клинтона-президента не приняли в знаменитый и лучший в США Augusta National Golf Club, на полях которого (это возле Атланты) проводятся Американ-мастер. Он им не подошел по "уровню". Там надо три рекомендации от членов клуба и голосование, кажется, двумя третями. Он никогда не мог заручиться более, чем двумя рекомендациями. Но как говорят знатоки, даже с тремя его все равно бы прокатили при голосовании.
А в самый престижный (или один из самых) частный клуб - Пасифик клуб (или, как его еще называют - клуб министров обороны) евреев не принимали точно знаю еще в семидесятые. Вступительный взнос в то время был 700 тысяч американских долларов. Но не брали у всех подряд.
Хозяин - барин.

ВЕК
- Thu, 18 Aug 2011 05:44:07(CET)

vitakh - Игреку
- Thu, 18 Aug 2011 04:45:45(CET)

Какое жалкое зрелище этот г-нчик из НРС ... Но шут с ним ... На коды и пароли времени Высоцкого сегодня отзываются остатки того времени - и очень жаль. Однако, да не повторятся времена, когда Муза просыпается под палочками даже в барабане - (с) С.Е.Лец
Но - повторятся ...

Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Thu, 18 Aug 2011 05:40:22(CET)

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Thu, 18 Aug 2011 05:31:11(CET)

Правда, цены в Англии на еду и прочее были выше российских,

00000000000000000000000000

Континетальная блокада.

Е. Майбурд- Gena
- Thu, 18 Aug 2011 05:37:58(CET)

Gena
- Wed, 17 Aug 2011 07:28:30(CET)

Во-вторых, не надо смешить людей заявлениями, что нечто ВСЕМ известно.

0000000000000000000000000000000

Вот вы как сразу: "смешить людей". Я имел в виду антисемитизм Вагнера и даже особый род этого его чувства. Думаю, вы это поняли, а уж зачем стали возражать, не знаю.
Может, сказанное и не всем еще известно где-нибудь в джунглях Африки или в сельве Уругвая, но скоро и там узнают, благодаря таким дискуссиям.

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Thu, 18 Aug 2011 05:31:11(CET)

Если вам, Евгений Михайлович, будет не лень вернуться к этому разговору после ноября, я отыщу вам интересную цифру: оказывается, английский наемный солдат времен Наполеона "зарабатывал" в качестве рациона, одежды и денежного содержания примерно в 20 раз больше русского солдата-рекрута. Мне попалась это утверждение, по-моему, у Доминика Ливена, в его книге о войне 1812, но я сейчас занят на другом проекте, и нет времени найти подтверждение. Правда, цены в Англии на еду и прочее были выше российских, но на круг, по-видимому, английский солдат материально жил лучше своего российского коллеги.

Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Thu, 18 Aug 2011 05:21:42(CET)

Б.Тененбаум-Онтарио
- Wed, 17 Aug 2011 23:36:09(CET)

Крушение феодализма, начало дикого капитализма...
*****
Феодализм в основном рухнул еще в Революцию и при Наполеоне, правда ? Дикий капитализм был не таким уж и диким...

000000000000000000000000000000000

Борис Маркович, миф о "диком капитализме" создал Карл Маркс для своей пропаганды. Он сумел нарисовать картину- негатив. Все было наоборот, по крайней мере, в главном. Это время - по разным странам Европы периоды разнятся - условно: от конца наполеоновских войн и почти до конца 19 столетия - было периодом небывалого роста производительности и выпуска товаров на душу, небывалого роста доходов всех слоев, включая рабочий класс, и соответственно, невиданного роста населения, уровня жизни, качества жизни, и средней продолжительности жизни. Это был золотой век laissez faire. Потом (или раньше) начала сказываться пропаганда социалистов всех толков, и все постепенно покатилось не туда.
"Социальное государство" было великолепной шахматной комбинацией Бисмарка. Он выбил почву из-под ног социал-демократов и остановил сползание Германии к революции (отсюда и Каутский с Бернштейном, злившие Ленина до посинения). Но достигнуто это было дорогой ценой - превращеием широких слоев в клиентов государства. Об этом хорошо у Хайка в "Дороге к рабству".

Б.Тененбаум
- Thu, 18 Aug 2011 05:18:35(CET)

Ага, это типа "дуб еловый", "дуб сосновый". Вы сами то хоть понимаете, что написали чушь. Какие это еще различные антисемитизмы?!

В Штатах еще в 50-е годы были гольф-клубы, куда не принимали евреев. Нехорошо, конечно - но с российскими погромами начала ХХ века не сравнишь. В Германии в благополучные времена была довольно популярна идея "асемитизма" - то-есть невключения в социальный круг. Деловой обед - пожалуйста. Ужин в дружеском кругу - ни за какие коврижки. Опять-таки - непохвально. Но до лагерей истребления по расовому признаку все-таки расстояние как до aдa. Градация "неприятия чужих" все-таки весьма основательна - от бытового неудобства пребывания в чужой среде и до обоснования морально-идейного права на убийство и истребление.

Никакой разницы ?

Все-таки редкий кретинизм, если подумать.

vitakh - Игреку
- Thu, 18 Aug 2011 04:45:45(CET)

Игорь, спасибо - я видел этот фильм: http://www.youtube.com/watch?v=eppfJLx_x8U, а многие использованные кадры - ещё задолго до появления самого фильма.

Химик
- Thu, 18 Aug 2011 04:14:48(CET)

Александр Избицер - Е. Майбурду
- Thu, 18 Aug 2011 00:52:50(CET)
Вагнер и Гитлер - химическая смесь. И ни Вы, ни кто иной ничего здесь поделать не в силах.

Трудно спорить. Но качественный и количественный ее анализ для уточнения формулы - законная задача, в решении которой нужна пристальная четкость, а не танцы с зажиманием носа и сетованиями на то, что смесь воняет.

Б.Тененбаум-Виктору (Бруклайн)
- Thu, 18 Aug 2011 04:01:35(CET)

Имел удовольствие полистать умопомрачительный трактат, названные историческим исследованием, где говорилось, в частности, о том, что Адольф Гитлер принадлежал по рождению к клану воров, убийц и контрабандистов с 500-летней историей. все они так и жили в тамошних местах. Там еще был какой-то уже совершенно запредельный бред насчет того, что художника Гитлера завербовал полковник Редль, австрийский офицер разведки, покончившийс собой перед Первой Мировой Войной - ну и прочая хрень примерно такого же содержания. С кем или с чем боролся автор, не знаю, но психов много, шарлатанов тоже хватает, а еще больше имеется идиотов, которые все это преспокойно глотают.

Виктор (Бруклайн)
- Thu, 18 Aug 2011 02:42:59(CET)

Александр Избицер - Е. Майбурду
- Thu, 18 Aug 2011 00:52:50(CET)

Приветствую Вас, Саша! Напоминаю, что спор разыгрался по поводу того, подавал ли Вагнер петицию в парламент или это враки. Участник, сообщивший об этом поступке Вагнера, не смог привести ни одной ссылки на исторический источник.

Что касается необходимости "вранья" (непонятно, правда, для чего здесь нужны кавычки), у меня к Вас такой вопрос: неужто Вы бы поддержали утверждение, что Шикльгрубер попивал кровь еврейских младенцев, аргументировав такую поддержку тем, что этот малый был бякой и потому такое вранье оправдано?

Ontario14
- Thu, 18 Aug 2011 02:39:53(CET)

Если кто не видел, рекомендую:

"Ушпизин" (2004)

http://youtu.be/l7DhMcPvydI
http://youtu.be/gbwE8KLLGjs

Е. Майбурд-А.Избицеру
- Thu, 18 Aug 2011 02:15:29(CET)

Александр Избицер - Е. Майбурду
- Thu, 18 Aug 2011 00:52:50(CET)

0000000000000000000000000000

Уважаемый Александр Владимирович,

Приятно снова услышать ваш голос. Ваше мнение о великой силе искусства охотно принимаю к сведению.
К сожалению, не видел ни "Великого диктатора", ни вообще одного фильма Лени Рифеншталь. У нее, по-видимому, использованы мотивы из "Кольца" - так сказать, триумф воли. А какие места из "Лоэнгрина" звучат у Чаплина, не подскажете?
Спасибо.

P.S. Врать (без кавычек) все же нехорошо. Так учили нас матери в детстве.

Ontario14
- Thu, 18 Aug 2011 01:18:20(CET)

"Аека"

http://youtu.be/32rB20Cx6J0

Александр Избицер - Е. Майбурду
- Thu, 18 Aug 2011 00:52:50(CET)

"Наши оппоненты утверждают сразу две вещи (в одном флаконе): (1) что врать можно и это хорошо, если это касается Вагнера. (2) Каждый, кто возмущается этим враньем, - защищает антисемитизм Вагнера".

Уважаемый Евгений Михайлович!
Если это касается Вагнера, "врать" просто необходимо. Рихард это заслужил собственным несдержанным враньём.
После "Великого диктатора" Чаплина музыка из "Лоэнгрина" у меня (да и у миллионов кинозрителей) ассоциируется исключительно с Гитлером, играющим с надувным глобусом. Такова великая сила "вранья" гениального кинематографиста. Такие шедевры запечатлеваются в сознании намертво.
Изумительная Рифеншталь также использовала музыку Вагнера, портретируя Гитлера в "Триумфе воли" - после чего эта музыка у меня (да и у миллионов иных) ассоциируется исключительно с фюрером. Такова сила искусства.

Вагнер сам виноват в последующей судьбе как своего облика, так и его творений. Эти судьбы нерасторжимы, эта химическая реакция необратима. Вагнер и Гитлер - химическая смесь. И ни Вы, ни кто иной ничего здесь поделать не в силах. Таковы факты.

errata
- Thu, 18 Aug 2011 00:34:48(CET)

Освальд Мосли, глава Союза Британских Фашистов

Б.Тененбаум-Онтарио
- Thu, 18 Aug 2011 00:33:20(CET)

1. я горячо одобряю Германскую Империю с кайзером во главе, но Вы говорите о результатах, а я о процессах.

Видите ли, результаты и видны, и известны, а процессы скрыты, и те из них, которые не реализовались, так и остались неизвестны. В Соединенных Штатах, вот сейчас и наших глазах, происходят огромные по своему значению процессы, даже я, на свой дилетантский взгляд, могу назвать вам чуть ли не с полдюжины: де-индустриализация, ослабление доллара, наплыв нелегальных иммигрантов в южные штаты (мексиканизация ?), возможный мировой конфликт из-за ресурсов, и так далее. Но это все такие пустяки по сравнению с Великой Депрессией, Второй Мировой Войной, и даже по сравнению с аморализацией 60-х с их движениеми под лозунгом "Make Love, No War". Короче говоря - процессы латентны, их много, какой из выскочит на поверхность и как с ним справятся - вопрос с социуму в целом.

В Англии в 30-е тоже был сэр Освальд Мосли, глава Союза Брутанских Фашистов - но победил там все-таки Черчилль.

Ontario14
- Thu, 18 Aug 2011 00:32:56(CET)

We are drawing our new maps

http://youtu.be/Qkt_L7QHxiY

Е. Майбурд-Беленькой Инне
- Thu, 18 Aug 2011 00:16:03(CET)

Беленькая Инна - Е.Майбурду
Хайфа, Израиль - Wed, 17 Aug 2011 09:31:11(CET)

Я - за Вас и за Вагнера, хотя бы потому, что это отвлекло в сторону разговор о надоевших всем любителях словесности.
С детства я запомнила арию Лоэнгрина, которую часто передавали по радио, как просто в перерывах между программами, так и "в концертах по заявкам радиослушателей".

000000000000000000000000000000

Уважвемая Беленькая Инна,

Очень тронут вашей поддержкой. Действительно ария Лоэнгрина - одна из самых чудесных во всей оперной музыке.
Однако, если бы трудами активных антивагнерианцев обсуждение не было запутано до невозможности, никакой поддержки бы не требовалось.
В данной дискуссии я не выступаю ни за Вагнера, ни против. Как уже объяснял (и не раз, но тщетно) Борис Тененбаум, мы (он и я) отстаиваем позицию, что врать нехорошо и распространять враки - тоже. Что врать даже (и именно) про Вагнера означает профанировать Холокост и его жертвы.
Наши оппоненты утверждают сразу две вещи (в одном флаконе): (1) что врать можно и это хорошо, если это касается Вагнера. (2) Каждый, кто возмущается этим враньем, - защищает антисемитизм Вагнера.

Вот к этому сводится все их негодующее моральное негодование. То ли вправду не понимают, то ли прикидываются шлангом.
Чтобы все это не было столь очевидно, они и их спутники переводят разговор на нацизм, на Гитлера, на Холокост и даже на качество музыки Вагнера. Они валят в одну кучу совсем разные вопросы, разнообразные цитаты и псевдоцитаты, путая - кто и что сказал, не зная, откуда что берется, и нимало всем этим не смущаются.
Но в основе разногласий именно то, что я сказал выше - проявление чего-то вроде нравственной тупости и нахрапистое невежество, желающее оставаться таковым во что бы то ни стало.

Ontario14
- Thu, 18 Aug 2011 00:04:57(CET)

Б.Тененбаум-Онтарио
- Wed, 17 Aug 2011 23:36:09(CET)

**********
Борис, я горячо одобряю Германскую Империю с кайзером во главе, но Вы говорите о результатах, а я о процессах.
Так во фразе "создание германской империи" Вы не заметили слово "создание".
В Европе 20-70-х гг 19-го века стрессов было более, чем достаточно.
По-поводу феодализма, мне кажется, что в Германии он рухнул в середине столетия.

Евгений "Замечательное произведение"
Лондон, Великобритания - Wed, 17 Aug 2011 23:46:26(CET)

Недавно, я нашёл на просторах интернета весьма интересный фильм, на мой взгляд, являющийся одним из лучших творений кинематографа девяностых годов. Этот фильм — шедевр.

У меня есть много любимых фильмов, много любимых историй, в некоторых из низ все кончается хорошо, в некоторых плохо, где-то показывают любовь и доброту, где-то злобу, насилие, и смерть.

Этот фильм- глоток воздуха из реального мира, а не из тех сказочных историй которые команда сценаристов, режиссеров, актеров и продюсеров оттачивает и редактирует до бесконечия, чтобы потом вышла история которая соберет кучу денег и восторженные впечатления среднестатистических зрителей. Этот фильм- то, что заставляет вспомнить о реальном мире, о том что творится за окном, и как живут остальные люди, до которых большинству просто нет дела.

По-моему, это вообще единственный фильм который добился такого высокого результата по отношению ко мне. Я представил себя на месте в какой то степени адекватного героя Епифанцева и прочувствовал все переживания и ужасы, которые имеют место быть в реальной жизни.

Самая сильная картина, что я когда либо видел.

Если мне удалось вас затронуть прошу ознакомиться и написать ваши впечатления. Спасибо. http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/373314/
Евгений

ЕПРСТ
- Wed, 17 Aug 2011 23:42:30(CET)

Вести с форумов
- Wed, 17 Aug 2011 21:58:34(CET)

М.С.Тартаковский: ЕСТЬ ЛИ ЖИЗНЬ НА МАРСЕ?..

-----------------------------------------------------

Нет, весь я не уйду - душа в заветной лире
Мой страх переживет - от "Лебедя" сбежит -
И СЛАВЕН БУДУ Я!!!!!!!!!, доколь в подлунном мире
Жив будет хоть один дебил.

Слух обо мне пройдет по всей Сети великой,
И назовет меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, поляк, и ныне дикий
Еврей, и друг степей кирдык.

Евгений Беркович
- Wed, 17 Aug 2011 23:36:56(CET)

Уважаемые коллеги,

не вступая пока в дискуссию о Вагнере и смежных темах, хотел бы обратить Ваше внимание на общую обстановку в конце девятнадцатого, начале двадцатого веков. Я, как мог, подробно описал эту обстановку в серии статей о «Смятении умов» у интеллигенции в сложные моменты истории. Прежде всего, об антисемитизме, который как явление и термин родился именно в то время. (См. мою статью «Первый антисемит» http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer17/Marr.htm и ссылки в ее конце).
Как в известном анекдоте про то, что «все тогда были евреями. Время было такое». Вот так же можно сказать и про антисемитов. Вот цитата из статьи «В начале было слово»: http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer1/V_nachale_Slovo.htm

Можно сказать, что антисемитизм в кайзеровской Германии был частью письменной культуры. Эта культура сводилась, по большому счету, к нападкам на еврейских интеллектуалов – от Генриха Гейне до Теодора Лессинга. Пройти мимо колкости или насмешки над еврейскими литераторами или музыкантами не позволял себе ни один из немецких антисемитов – от Вагнера в середине девятнадцатого века до Фрича в его конце. Более того, этими нападками сама антисемитская деятельность и исчерпывалась. Наиболее агрессивные юдофобы типа Вильгельма Марра или Поля де Лагарда виделись лишь жалкими маргиналами на фоне этого культурного потока.
Авторы антиеврейских текстов вновь и вновь возвращались к тем же темам и образам, хотя и выраженным различными художественными средствами: от сдержанного тона Фонтане до элегантных языковых кружев Томаса Манна. Это стало своеобразным общественным ритуалом, магией, смысл которой заключен в себе самой и не требует никаких иных действий и поступков.
Похожую роль исполняли письменные комментарии французских антисемитов, вносивших пожертвования на памятник Анри во время процесса Дрейфуса. Эти проклятия в адрес евреев представляли некое магическое действо, своеобразную общественную литургию, очень похожую на словотворчество антисемитов из Германии.

Можно отметить разницу в общественном отношении к антисемитизму и однополой любви тогда и сейчас. Тогда быть антисемитом было не стыдно, стыдно признаться в приверженности к гомоэротике. Тогда можно было за это сразу вылететь «из приличного общества». Пример братьев Манн, сотрудничавших в антисемитском (открыто) журнале «Двадцатый век» - очень показателен. (См. статью «Неизвестный Томас Манн» http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer17/Marr.htm). А сейчас наоборот. Бургомистр Берлина приходит на прием с другом-сожителем, но признайся он в антисемитизме, тут же его карьера политика закончилась бы.
Тут говорили о петиции. Это, на самом деле, цветочки. Были не только петиции, но создавалось огромное число политических партий, ставящих в своей программе цели антисемитские, т.е. лишение евреев политических прав, вытеснение их из общества.
Вот еще цитата из той же статьи:

В конце девятнадцатого – начале двадцатого веков антисемитские партии и объединения стали появляться, как грибы после дождя: Немецкая консервативная партия («Deutschkonservative Partei» - 1876 год), Христианско-социальная рабочая партия («Christlich-Soziale Arbeiterpartei» - 1878), Немецкое народное общество («Deutschen Volksverein» - 1881), Немецкое антисемитское объединение («Deutsche Antisemitische Vereinigung» - 1886), Немецкая социальная партия («Deutschsoziale Partei» - 1889), Антисемитская народная партия («Antisemitische Volkspartei» - 1890), Общенемецкий союз («Alldeutscher Verband» - 1891), Немецкая партия реформ («Deutsche Reformpartei» - 1893), Немецко-социальная партия реформ («Deutschsoziale Reformpartei» - 1894), Немецко-социальная партия («Deutschsoziale Partei» - 1900), Немецкая народная партия («Deutschvolkische Partei» - 1914)...
Партии создавались, сливались, распадались снова. Их всех объединяло стремление ограничить влияние евреев на экономическую, культурную и политическую жизнь Германии. Так, в программе Немецкой консервативной партии, принятой в 1892 году на съезде в итальянском городе Тиволи, говорится о двух главных врагах Германии – социал-демократии и евреях. Идеологом партии в то время был берлинский придворный проповедник Адольф Штёкер (Adolf Stoecker), который в евреях видел олицетворение всех враждебных сил: либерализма, капитализма, материализма и атеизма. С присущим проповедникам пафосом он призывал: «Мы объявляем евреям войну до полной победы и успокоимся не ранее того момента, когда они здесь, в Берлине, будут сброшены с высокого пьедестала, который они сами себе воздвигли, в пыль, где они и должны пребывать»
В начале восьмидесятых годов девятнадцатого века антисемитское движение пользовалось поддержкой немалой части населения Германии. Под так называемой «Петицией антисемитов» («Antisemitenpetition»), требовавшей от правительства ограничить еврейскую эмиграцию в страну и исключить евреев из числа государственных служащих и преподавателей, весной и летом 1880 года было собрано двести пятьдесят тысяч подписей. Однако большого политического веса антисемитские партии в Германии никогда не набирали. Самый значительный успех на выборах в рейхстаг они получили в июне 1893 года – 16 мандатов. Антисемитские лозунги и призывы из парламентских залов переместились в студенческие клубы и офицерские собрания. Именно там воспитывались убежденные антисемиты, ставшие потом элитой Третьего Рейха.


Руководители и идеологи антисемитского движения в конце девятнадцатого, начале двадцатого веков не имели ни малейшего представления о том, как добиться своих целей. Практически ни у кого из лидеров антисемитских партий не было конкретных планов, как слова преобразовать в поступки. Тут упоминали Вагнера как самого активного антисемита. Но известный по Энгельсу философ Евгений Дюринг пошел дальше всех: Он допускал физическое уничтожение немецких евреев как возможное решение «еврейского вопроса». Сам он, правда, не верил, что у политиков хватит мужества и решительности пойти на этот шаг, а своими трудами пытался не столько мобилизовать солдат для решительного сражения с еврейством, сколько воспитать сочувствующих и поддерживающих эту будущую битву.
Так что, поражаясь антисемитизму Вагнера, надо видеть всю сцену того времени со всеми действующими актерами.
Удачи!

Инна
- Wed, 17 Aug 2011 23:36:41(CET)

Я теперь вижу, что Вагнер серьезно вредит евреям даже из могилы. Некоторых просто сводит с ума.

Б.Тененбаум-Онтарио
- Wed, 17 Aug 2011 23:36:09(CET)

Крушение феодализма, начало дикого капитализма, весна народов, хождения разных призраков по Европе, создание германской империи - это все признаки "нормального времени" ?

Феодализм в основном рухнул еще в Революцию и при Наполеоне, правда ? Дикий капитализм был не таким уж и диким - Бисмарк принимал основательные меры по превращению его в более социально ответственное явление. Во всем остальном - взаимно конвертируемая валюта на едином золотом стандарте, бурно развивающаяся международная торговля, "проницаемые" границы для любого путешественника, который мог прокатиться от Норвегии до Сицилии - и даже столь неодобряемая вами Германская Империя при Бисмарке вела себя вполне ответственно. Что до "... бродящих призраков ...", то запустил их все-таки не Рихард Вагнер, а Карл Маркс.

Как, скажем, призрак национализма запустил Фихте за 7 лет до рождения Вагнера:

"... Фихте известен и как теоретик германского национализма. Соответствующие идеи были изложены им в «Речах к немецкой нации», которыми он пытался воодушевить немцев на сопротивление Наполеону после битвы под Йеной (1806) ...".

Не знаю, глубокоуважемый коллега. Ваши мнения всегда взвешены. В жизни не решился бы спорить с вами тогда, когда не понимаю, о чем идет речь.

Но в данном случае, как мне кажется, я несколько понимаю предмет ?

Ontario14 - Б.Тененбауму
- Wed, 17 Aug 2011 23:05:39(CET)

Крушение феодализма, начало дикого капитализма, весна народов, хождения разных призраков по Европе, создание германской империи - это все признаки "нормального времени" ?
Борис, это я так Вагнера защищаю;-) - если бы он жил в "ненормальные" времена, это бы его как-то могло оправдать. Не в моих глазах, конечно.

Владимир - Парсифалю
- Wed, 17 Aug 2011 22:56:02(CET)

Знаете, Парсифаль, думаю, есть некоторые различия в подходах членов "могучей кучки" к вопросу "Что будем делать с Вагнером?". Кто-то не отрицает его юдофобство и идейную связь с нацизмом, кто-то считает, что на Вагнера возвели немыслимый поклеп. Вы же знаете: два еврея - три мнения. А если евреев, вообще, четыре или пять - это уже Генеральная Ассамблея. Будем ориентироваться на доступную нам информацию, но больше на собственную совесть.

Б.Тененбаум-Онтарио
- Wed, 17 Aug 2011 22:44:59(CET)

Рихард Вагнер (1813-1883). То-есть он прожил 13 лет - с 1870 и по 1883 - во время правления Бисмарка. Второй Рейх был, по-моему, наиболее толково устроенным государством Европы для своего времени. Закон, порядок, нерушимые права собственности, прогресс в науке и технолoгиях, и так далее.

Конечно, имела место масса проблем, но по сравнению с Австрией, Францией, Италией или Россией все было хорошо и даже замечательно.

Уж на что Англия была вне конкуренции в те годы - но и ее немцы стали довольно быстро нагонять. До начала англо-германской безудержной гонки морских вооружений было еще лет 20, я полагаю. После англо-бурской войны ?

Антисемитизм - да, имел место. Герберт Бисмарк говорил, как, должно быть, прискорбно королю Людвигу Баварскому зависеть от доброй воли грязного еврея - король добивался займа от банкира Блейсредера, в которм банкир ему отказал. Но тому же Блейхсредеру дали несколько орденов, а потом и дворянство - и без крещения.

Владимир - Z
Фила, - Wed, 17 Aug 2011 22:32:24(CET)

Г-н Майбурд изобрел оригинальный способ общаться со мной, обращаясь к г-ну Тененбауму. Мне понравилось. Я тоже буду обращаться к г-ну Z.
Итак, г-н Z, я выбрал, наконец, время, чтобы ознакомиться с эпохальным трудом г-на Майбурда о Вагнере. И, знаете что, вы не поверите, я со многоми его выводами согласен, ну, то есть, абсолютно. Буквально голосую двумями руками. Но лучше, г-н Z, я для вас процитирую особенно понравившиеся мне места.

"Касаясь вклада Вагнера в идеологию национал-социализма, автор прежде всего замечает, что было бы непостижимо, если бы нацисты не извлекали из трудов великих немцев чего бы то ни было, что могло бы служить их целям".

"Безусловно, весь Вагнер – и даже вся его идеология – не сводится к нацизму. Нацизм, однако, в значительной и непростительной степени сводится к Вагнеру".

"Вагнер предоставил нацистам готовый язык, на котором можно было изъясняться, вести оболванивающую пропаганду и даже мыслить, если можно назвать мышлением то, на что были способны эти человекообразные".

"Запретить слушать Вагнера невозможно. И запретить исполнять – тоже. В то же время, постановка вопроса о публичном исполнении Вагнера в Земле Израиля мне представляется правомерной".

"Фактически, Вагнер так или иначе внес свой персональный вклад в идеологию гитлеризма".

Так в чем же дело, - спрашиваю я вас, г-н Z, - ведь это как раз то, о чем я все время толкую? Зачем же с такой нетерпимостью набросились на меня г-н Майбурд со товарищи?
И вы, мудрый г-н Z, мне отвечаете: это потому, что вы сослались на покойного Юрия Арансона, которого автор "разделывает под орех", солидаризуясь при этом с отъявленным антисемитом Дмитрием Горбатовым (и у нас с вами есть основания так заявлять) с известного юдофобского сайта "Лебедь".
Нашлись, конечно люди, которые указали... Например, А.Избицер и А.Штильман указали на то, что г-н Майбурд находится в плену мифов, созданных самим Вагнером. А Gena обратил внимание на одну авторскую особенность: если г-н Майбурд не знает, где найти какие-то материалы, он объявляет их несуществующими.
Тем не менее, дорогой Z, как видите оказалось, что у нас с г-ном Майбурдом оказалось больше общих взглядов, чем разных. И, возможно, если он остынет, он это тоже признает.

Ontario14
- Wed, 17 Aug 2011 22:18:45(CET)

Б.Тененбаум-Берлаге
- Wed, 17 Aug 2011 20:28:38(CET)
В Германии в 20-е-30-е годы произошла огромная, поистине сейсмическая трансформация общества.

*****************************
"Копайте глубже", как сказал Суходольский.

Вагнер жил в нормальное время.
************
WHAT ???

Парсифаль - Владимиру
- Wed, 17 Aug 2011 22:00:25(CET)

Странная дискуссия и упорство "могучей кучки" сДУру академии.

Современная немецкая историография вообще считает, что практически все проявления внутренней и внешней политики Третьего рейха - это по сути масштабная инсценировка вагнеровских опер с медью, литаврами, гениальными гармониями и мистическим пафосом композитора, основательно отредактировавшего и обработавшего то, что он считал германскими сагами.

Мазохизм присущь евреям, - некоторые аж приезжают из Израиля посмотреть резиденцию Гитлера и Евы Браун в Альпах, другие покупают акварели Гитлера на торгах. Можно при большом желании послушать чудесные увертюры через проигрыватель или по радио, но чтобы ездить всем израильским оркестром набраться германского духу в Байройт на фестиваль - нет слов!
Тут уж не удивляет, что строго ортодоксальный еврей видит задачу своей жизни в защите выдающегося антисемита 19-го века.

Вести с форумов
- Wed, 17 Aug 2011 21:58:34(CET)

М.С.Тартаковский: ЕСТЬ ЛИ ЖИЗНЬ НА МАРСЕ?..

Уже потом, в Алма-Ата, я позвонил в какой-то научный институт (кажется, физики Земли), рассказал об увиденном, постеснялся спросить про инопланетян, но высказал одну из обсуждавшихся нами тогда, ночью, догадку:
- А не было ли там, на востоке, в пустыне Такла-Макан, китайского ядерного испытания?
- Такими сведениями мы не располагаем, - сухо сказали в трубке. – Но не думаем. Картина была бы совершенно иная.
* * *
Я и в Москве, возвратясь, наводил справки по поводу чудесного явления – так что некоторые должностные лица стали обходить меня как опасного сумасшедшего. Другие, менее ответственные, находили обычно самое простое объяснение:
- А ты не допускаешь мысли, что это могло быть чудом?
- Каким чудом?
- Обыкновенным. Сверхестественным. Ты, наверное, до сих пор ищешь разгадку, - а её в принципе может не быть. Понимаешь: в принципе! Чудо в принципе не поддаётся разгадке: оно надприродно.
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=7&t=1754

Михаил
- Wed, 17 Aug 2011 21:54:13(CET)

ГА ЦАХАЛа отдает еврейские земли арабам
Израиль - Wed, 17 Aug 2011 21:34:37(CET)

Всё взаимосвязано. Глава правительства Израиля премьер-министр Биньямин Нетаниягу назначает министром обороны Израиля Эхуда Барака, являющего главой партии "Авода".

Министр обороны Эхуд Барак за счёт бюджета ЦАХАЛа создаёт Гражданскую администрацию ЦАХАЛа. ГА ЦАХАЛа передаёт территорию еврейского государства арабским эмигрантам, прибывшим в Израиль в поисках работы из 22-х арабских стран.

И все эти пертурбации происходят при молчаливом согласии спикера Кнессета Руви Ривлина, терпеливо ожидающего своего назначения на приближающию высокую должность Президента.

ШАБАК откровенно и грубо вербует сексотов в Иудее и Самарии
Израиль - Wed, 17 Aug 2011 21:50:56(CET)

20:48 17 августа 2011

Горький опыт Хаима Перельмана сильно испортил репутацию израильских спецслужб в глазах многих израильтян, но ШАБАК прдолжает откровенно и грубо вербовать сексотов в Иудее и Самарии.

Наученные на опыте Перельмана, подвергшиеся попыткам вербовки молодые люди немедленно сообщают об этом в правозащитную организацию "Хонену" и даже не всегда просят остаться инкогнито - раскрывая свое имя они сводят на нет возможность продолжения их вербовки ШАБАКом и подстраховываются на случай возможных эксцессов: если они вдруг "пропадут" на какое-то время из обычных мест пребывания друзья немедленно забьют тревогу, а подозрение сразу падет на ШАБАК.

Об очередном таком случае рассказал активистам "Хонену" Одед Шапиро из поселения Михмас в Биньямине. По его словам, он и его друг стояли на перекрестке Тапуах в Самарии, поджидая попутной машины. В это время к ним подъъехал автомобиль, в котором, как выяснилось позже сидели двое агентов ШАБАКа в штатском. Один из них, выйдя из автомобиля, отдалил юношей друг от друга, а второй, представившийся региональным координатором ШАБАКа вступил в беседу с Одедом Шапиро.

Беседа, шедшая вокруг темы трудоустройства и материального положения Одеда, казалась безобидной до тех пор, пока агент не спросил его - не хочет ли он получить мобильный телефон последнего поколения и оплату всех счетов за его использование? Не нужна ли ему материальная помощь в других вопросах? Если согласишься быть со мной на связи - получишь мобильник бесплатно, совсем бесплатно - я буду оплачивать все счета", - уговаривал Одеда агент.

Получив категорический отказ, агенты оставили юношей и убрались восвояси. "Я отказал ему, так как на опыте Хаима Перельмана знал, что его "бесплатные услуги" могут потом дорого обойтись", - объяснил Одед Шапиро активистам "Хонену".

О подобном случае рассказал также житель одной из ферм на Хевронском нагорье: ему агент ШАБАКа пообещал устроить разрешение на поездку за рубеж на заработки перед призывом в ЦАХАЛ, а затем хорошее место службы взамен на сотрудничество с полицией. "Гиди" из Хевронского нагорья также предпочел ответить отказом.

"Россия поставляла и будет поставлять оружие в Сирию"
- Wed, 17 Aug 2011 21:46:37(CET)

http://www.zman.com/news/2011/08/17/108107.html

В течение Рамадана увеличивается число краж скота арабами
Иерусалим, Израиль - Wed, 17 Aug 2011 21:45:12(CET)

16:46 17 Августа 2011



В начале текущей недели депутат Кнессета Михаэль Бен-Ари обратился к генеральному инспектору полиции Йоханану Данино с просьбой обратить внимание на регулярный рост числа краж скота в течение мусульманского праздника Рамадан, длящегося месяц.

Депутат Бен-Ари отметил, что увеличение краж скота объясняется подготовкой арабов к праздничным трапезам, для которых по традиции каждая мусульманская семья забивает барана. Поскольку не каждой семье по карману приобрести барана, многие не останавливаются перед совершением преступления ради соблюдения традиции.

Свое письмо к генеральному инспектору полиции депутат Бен-Ари написал, основываясь на многочисленных жалобах еврейских скотоводов с разных концов страны и на подборке статистических данных, приведенных пострадавшими скотоводами.

(Михаэль Бен-Ари стал адресатом обращений скотоводов после инцидента в Каландии, о котором мы сообщали; следует в этой связи вспомнить также о деле Шая Дроми - ред.)

Сегодня поступило очередное сообщение о крупной краже скота из загона фермы "Гиват-Йоав" на Голанских высотах - были похищены около 30 породистых ягнят.

Михаэль Бен-Ари требует от полиции повысить оперативность реагирования на жалобы о краже скота и впредь повысить готовность полиции к предотвращению учащающихся краж скота в период праздника Рамадан.

ГА ЦАХАЛа отдает еврейские земли арабам
Израиль - Wed, 17 Aug 2011 21:34:37(CET)

16:04 17 августа 2011



Юридический форум в защиту Эрец-Исраэль обратился в срочном порядке в государственные инстанции и ЦАХАЛ с просьбой предоставить разъяснения относительно проводимой в эти дни Гражданским управлением программы по передаче палестинским захватчикам земель, выделенных государством поселению Томер, относящемуся к местному совету Иорданской долины.

Представитель Юридического форума адвокат Авиталь Цхор подчеркнула в своем обращении, что в роль Гражданского управления входит выселение лиц, незаконно поселившихся на государственных землях, в том числе палестинцев, обосновавшихся на территории, принадлежащей еврейскому поселению. Однако эта инстанция не только не занялась выполнением своих прямых обязанностей, но и приняла странное решение передать эти участки нарушителям закона.

Цхор заметила, что таким образом Гражданское управление по сути поощряет преступников, но что еще хуже – данное решение является беспрецедентным превышением полномочий со стороны этой инстанции.

«Принятие решения о передаче земель, находящихся под израильским суверенитетом, возможно только по результатам голосования в Кнессете или по крайней мере с согласия министра обороны и разрешения правительства, выданного после подробнейшего анализа аспектов, связанных с безопасностью граждан», - написала Цхор.

В своем обращении к различным инстанциям Цхор попросила их вмешаться в происходящее, прекратить передачу еврейских земель палестинцам, а также проверить, почему Гражданское управление настолько превысило свои полномочия, и по какой причине против палестинских захватчиков не было возбуждено уголовное дело сразу после того, как стало известно о столь вопиющем нарушении закона.

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Wed, 17 Aug 2011 21:32:02(CET)

"Кёльн, ФРГ - Wed, 17 Aug 2011 14:22:46(CET)"

"Дневник писателя" Достоевского не даёт мне морального права считать его самого человеком, а его антисемитский бред - прочтения и обсуждения. Если он хочет меня убить, то мне плевать на его поргужения в глубины психологии. Плевать мне на него. Проэивём, и совсем недурственно, и без Прорфирия Петровияа и братишек Карамазавых. Ветхий Завет, яётко сформудировал,чего делать нельзя.
А заповеди игрока, запойного пьяницы и террориста меня нгеколышут.

V-A
- Wed, 17 Aug 2011 21:19:51(CET)

Про Вагнера:
Вагнер без балды антисемит, но ведь и вообще мизантроп. Кому
может нравится музыка мизантропа, воспевающего
уничтожение Цивилизации /это краткое содержание либретто
Кольца/? Только мизантропам.

Игрек-Vitakh-у
- Wed, 17 Aug 2011 21:18:10(CET)

Виталий, Вам знакомо? (40-минутный фильм "Высоцкий в Америке")

http://www.youtube.com/watch?v=eppfJLx_x8U&

Наум Зайдель
Израиль - Wed, 17 Aug 2011 20:52:00(CET)


Дорогой Артур,
Просмотрел редкие фотографии из семейного альбома и комментарии Игоря Ойстраха. Спасибо за доставленное удовольствие.
С искренним уважением, Наум

Отклик на статью: Артур Штильман. Игорь Ойстрах рассказывает. Моменты жизни в фотографиях

Б.Тененбаум-Берлаге
- Wed, 17 Aug 2011 20:28:38(CET)

его страстью была ненависть к евреям, которую он демонстрировал, как только мог, в статьях, в речах, в поведении. Впрочем и либретто некоторых опер тоже вполне в духе его взглядов о евреях. И сколько он немцев и не только немцев зарядил, наэлектролизировал свой ненавистью к евреям кто же подсчитает.
А уж они потом постарались.


Уважаемый коллега, никакая агитация не способна вызвать явления такого порядка, как огромная социальная революция. Представьте себе, что некто - вроде А.И.Солженицына - скажет, про Парвуса, например:

"... его страстью была ненависть к русским, которую он демонстрировал, как только мог, в статьях, в речах, в поведении. И сколькиx oн только зарядил, наэлектролизировал свой ненавистью, кто же подсчитает ...".

Ну, наверное, вы не примете такой довод, правда ? Надо было очень многое для того, чтобы русские крестьяне пошли убивать русских дворян - а дворяне при этом не стали защищать царя, которому клялись в верности.

В Германии в 20-е-30-е годы произошла огромная, поистине сейсмическая трансформация общества. Как совершенно справедливо говорил Е.Майбурд - если бы маленького Сосо пришиб его пьяный отец, или если бы ефрейтора Гитлера на фронте отравили бы ядовитым газом более основательно, это вряд ли отменило бы и кошмар русской революции, и взлет нацизма в Германии.

Вагнер жил в нормальное время. Ницше жил в нормальное время. Гегель, считавший, что в государстве прусского образца есть нечто превышающее человеческое, жил в нормальное время.

То, что они сказали, сделали или выразили, было востребовано в ненормальмые времена.

Холокост в Лудзе: местное население и евреи
- Wed, 17 Aug 2011 19:57:48(CET)

Очень просим дать контакты (адрес, телефон или e-mail) Милиты Суэр. Ищут родственники колена Семена Абелевича Суэра. Если это возможно )

Берлага
- Wed, 17 Aug 2011 19:37:59(CET)

Меня всегда удивляло насколько много среди евреев мазохистов. Вагнерианцы одна их разновидность.
Вечный вопрос - какое количество антисемитизма можно прощать таланту и все-таки продолжать восхищаться его работами.
Ну, у некоторых энтузиастов, подобная извинительность мелких слабостей гения просто зашкаливает.
Гитлер тоже был художником. Возможно есть евреи которым нравятся его акварели, которые посему будут отрицать его прямое участие в организации Холокоста. Действительно, а где документы, где он лично распорядился, ах нет? Ну на нет и суда нет.
Ну да он был лидером страны, но знаете, человек занятый, много других дел, уступил давлению, не досмотрел, не проконтролировал.
И потом, господа, научитесь наконец отделять общественную деятельность, которая сиюминутна, проходяща, забываема, от шедевров, которые бессмертны.
Вот такая аргументация.
А далее разговор будет погрязать в деталях, которые может быть и интересны, но в которых как-то отойдет в сторону, что 6 миллионов человек были уничтожены ни за что.

А с Вагнером все достаточно просто. Это был удивительно активный и энергичный и плодовитый человек. К сожалению его деятельность не только ограничивалась музыкой. Ну если ценность его музыки оставить обсуждать специалистом, то относительно его общественной деятельности сомнений нет: его страстью была ненависть к евреям, которую он демонстрировал, как только мог, в статьях, в речах, в поведении.
Впрочем и либретто некоторых опер тоже вполне в духе его взглядов о евреях.
И сколько он немцев и не только немцев зарядил, наэлектролизировал свой ненавистью к евреям кто же подсчитает.
А уж они потом постарались.

Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Wed, 17 Aug 2011 19:23:16(CET)

Б.Тененбаум
- Wed, 17 Aug 2011 18:11:39(CET)

Некоторые люди проявляют неспособность различать между котлетами и мухами.
Как вы могли бы заметить, "утверждение г-на Майбурда" есть ссылка на исторический документ - конституцию Королевства Баварии. Ее (ссылку) можно найти в Гугле точно так же, как и все остальное.

Е. Майбурд
- Wed, 17 Aug 2011 19:12:39(CET)

С петицией Баварскому ландтагу в дискуссии было явно напутано. Как следует из нижеприведенного текста подобная петиция была направлена немецкими антисемитами рейсканцлеру Отто фон Бисмарку в 1880/1881 гг

000000000000000000000000000000000000

Перед тем, собирая подписи, они пришли к Вагнеру, зная о его чувствах. Он отказался поставить свою подпись.
Петиция просила ограничить евреев в некоторых гражданских или политических правах (точно не знаю), но не об "уничтожении" - это факт.

Модерация
- Wed, 17 Aug 2011 19:10:24(CET)

Марк Аврутин
- Wed, 17 Aug 2011 11:28:11(CET)
... более двух дней назад прямо в Гостевой была опубликована статья ... То есть, Редакция решила опубликовать её не только вне всякой очереди, но и не дожидаясь выхода ближайшего номера одного из журналов. Наверное, посчитала её (статью) достойной такого беспрецедентного шага.


Нижеследующим официально удостоверяется, что ни Редакция портала, ни техническая служба (Модерация) никогда не публиковала, не публикует и не будет публиковать в Гостевой Книге никаких статей. Здесь, в гостевой размещают тексты (постинги) участники (читатели, посетители). Никакой предварительной модерации (цензуры) этих текстов не производится, поэтому теоретически на страницу Гостевой могут попадать и такие, что нарушают наши ограничения и требования. Конечно, постинги, содержащие оскорбления, угрозы и т.п. удаляются модерацией, но какое-то время (модерация не проверяет гостевую книгу ежесекундно) они могут находиться в Гостевой. И даже если текст удовлетворяет ограничениям, это отнюдь не значит, что его содержание, высказываемые взгляды разделяются Редакцией портала. Нет, ни в коем случае. Только постинги, озаглавленные "Редактор" или "Редакция" принадлежат Редактору Портала; только постинги, озаглавленные "Модератор" или "Модерация" принадлежат технической службе Портала. Все остальные постинги — помещены в Гостевую Книгу читателями и к их содержимому Редакция никакого отношения не имеет. А Модерация периодически инспектирует Гостевую и может некоторые постинги удалять или купировать, иногда исправляет грамматические ошибки или сбои форматирования, но никогда не добавляет в постинги читателей ничего от себя.

Вот точная спецификация того, что среди текстов (постингов) Гостевой продуцировано ее участниками (читателями), а что именно появляется здесь по инициативе администрации. Просим читателей не делать необоснованных предположений, подобных процитированному выше, — это не столь безобидные утверждения, как может показаться на первый взгляд,

Б.Тененбаум
- Wed, 17 Aug 2011 18:11:39(CET)

Наличие этой петиции от немецких граждан рейхсканцлеру опровергает утверждение г-на Майбурда о принципиальной невозможности подачи подобной петиции Вагнером примерно в это же время или чуть раньше.

Нет, НЕ опровергает. Потому что право подавать петиции - хоть королю Баварии, хоть рейхсканцеру, хоть самому кайзеру - в принципе имел прав даже союз домохозяек-садоводов. А вот подавать какие-бы то ни было документы законодательному собранию мог только тот, кто был наделен правом законодательной инициативы. В случае Баварии - король Людвиг, и это было частью его королевских прерогатив. Посягательство на которые было бы рассмотрено не как "ложный шаг", а как преступление.

Gena
- Wed, 17 Aug 2011 18:06:40(CET)

Gulf

Gena
- Wed, 17 Aug 2011 18:03:54(CET)

Буквоед - Gena
- Wed, 17 Aug 2011 14:07:08(CET)

Gena
- Wed, 17 Aug 2011 07:28:30(CET)

Вагнер-Шмагнер... Вы, дорогой коллега, лучше "доведите до личного состава":), где Вы были, что там видели. Это будет куда интереснее (без ИМХО)


Уважаемый Буквоед,

Моя основная проблема - время. Цейтнот бесконечный. Кроме того, я не почувствовал здесь заинтересованности в индийских реалиях. Но раз есть заинтересованные, то сообщу кое-что, кажущееся мне интересным.

Последние два дня в Мумбае я провел в Колабе - это центральный, туристский район города, примерно в 70 километрах к югу от IIT (Indian Institute of Technology, где я был на конференции).

Но когда я попытался заказать себе отель на эти два дня, то не смог найти ни одного свободного номера ни в одном отеле. Всё занято. В последнем отеле, куда я звонил, я наконец спросил, почему нет мест. Клерк что-то буркнул в ответ и повесил трубку.

Индийский акцент я понимаю с трудом, часто приходится переспрашивать. Но тут он не дал мне шанс переспросить. Из того, что он буркнул, я расслышал, как мне показалось, слово golph.

Индийскому коллеге, который обо мне там заботился, я пожаловался: у вас тут что-то с гольфом, турнир какой-то наверное, понаехало столько народу, что невозможно найти место в отеле. Он удивился: какой гольф? сейчас же монсун, кто станет играть в гольф под ливнями?! Я пожал плечами: но мне в отеле сказали, что нет мест из-за гольфа! Тут до него дошло. Он ответил с улыбкой:

Тебе сказали не golph а Gulph! Персидский залив! В этих странах летом страшная жара, а дождей даже зимой кот наплакал, а летом вообще не бывает. Они сюда приезжают каждое лето, чтобы спастись от жары и поглазеть на ежедневные ливни - это для них диво дивное. Потому и мест в отелях нет.

И вот я думаю, что если бы он мне не объяснил, так я бы сейчас чего доброго рассказывал бы своим знакомым, что индийцы совсем спятили, играют в гольф под проливными дождями, и так это занятие у них популярно, что невозможно найти место в отеле! Так рождаются абсурдные слухи...

А от другого индийского коллеги я узнал, что в Рамадан, когда мусульманский закон запрещает кушать от восхода до заката, арабы с аравийского полуострова тоже массово устремляются в Индию. Там за ними не следят, когда они кушают.

На сегодня всё, возвращаюсь к работе.

Лихолетов
- Wed, 17 Aug 2011 17:54:33(CET)

Б.Тененбаум-Гене
- Tue, 16 Aug 2011 23:02:13(CET)
Кроме того - при любом взгляде на Вагнера нехорошо марать память о жертвах нацизма ложью

========================================
Память о жертвах нацизма любой взгляд на Вагнера не терпит.

Марк Аврутин - Буквоеду
- Wed, 17 Aug 2011 17:50:06(CET)

Буквоед
- at 2011-08-17 14:40:48 EDT
http://russ.ru/pole/Ispaniya-posle-Franko

Уважаемый Буквоед, Вы дали ссылку на интервью с доктором Севильского университета Мигелем Васкесом
Основная его мысль, мне кажется, выражена в следующих тезисах:
"Республиканцы начали проводить модернизацию армии, стремясь сократить численность офицерского состава и генералитета, чем настроили против себя значительную часть высшего командного состава, бывшую в те годы одним из основных столпов испанского традиционализма. Началась гражданская война, победу в которой одержали франкисты. У них была существенная поддержка: помимо военной помощи со стороны Германии и Италии..."
"Франко не остановил гражданской войны, а наоборот, спровоцировал ее".
Интересно, Вы разделяете такое мнение?
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности национальных революций. К 75-летию начала Гражданской войны в Испании

Gena
- Wed, 17 Aug 2011 17:32:22(CET)

Б.Тененбаум-Гене
- Tue, 16 Aug 2011 23:02:13(CET)

Кроме того - при любом взгляде на Вагнера нехорошо марать память о жертвах нацизма ложью, или выдумками, сочиненными для сиюминутного удобства.


Уважаемый Борис Маркович,

Я с Вами в этом полностью согласен. Потому и привел достоверные сведения.

Читатель - В.Раевскому и Соплеменнику
- Wed, 17 Aug 2011 16:38:35(CET)

Соплеменник
- Mon, 15 Aug 2011 00:13:57(CET)
Уважаемая редакция, прошу опубликовать эту мою статью с указанием моего телефона
Виталий Раевский USA (301) 663-1765
ВОЙНА С САЛАМАНДРАМИ или фашизм сегодня
==================================================
Спасибо Виталию Раевскому за волнующую публицистическую статью и Соплеменнику за помещение её в Гостевой!
Действительно, заметил пока только один отзыв на эту яркую работу. Хотя местные "отзовисты" не пропускают повода вставить куда попало мудрое или ехидное словечко. Осторожность, господа, молчание – золото! Объявим троекратно, что отбрасываем, не читая, всякую "хрень"! Перед самыми активными писателями – нет дилеммы двойной лояльности. Если наш президент – поклонник исламизма, то мы - за права саламандр!

Виктор (Бруклайн)
- Wed, 17 Aug 2011 16:20:23(CET)

Документальный фильм "Освенцимский альбом. Фотографии из ада":

http://video.yandex.ru/users/alekx2016/view/3756/

Ontario14
- Wed, 17 Aug 2011 16:04:50(CET)

Йорам Шефтель (адвокат Ивана Демьянюка) режет правду-матку - о СМИ, "палаточных протестах", арабах и судье Бараке.

иврит:
http://wp.me/pLAcT-U7

Сергей Гуляев - Бенору Гурфель / Таллинн, конец 70 -ых.
Таллинн, Таллинн, Эстония - Wed, 17 Aug 2011 15:41:45(CET)

Добрый День, Бенор!
Внизу на сноске прочёл: "В гостевой обсуждаются тексты, а не биографии...". А когда биография совпадает с текстом?
Зовут меня Сергей Гуляев (я учился вместе с Алеазаром в школе) и если, Вы, действительно тот самый Бенор Гурфель, тому черезвычайно рад! Надеюсь, что и уважаемая семья в добром здравии и настроениии.
Прочитал Ваши заметки (стр 19), узнал себя - разчувствовался. Ведь сколько лет прошло.
Нашёл школьную фотографию в своих архивах. Снимок того Алика с которым мы дружили и высылаю его Вам. Если это ошибка - великодушно простите. Если нет - удивлению моему происходящим иногда событиям в мире не будет предала.
http://files.mail.ru/JST6DF?t=1
Спасибо, извините за беспокойство.
С уважением, Сергей.
Если, Бенор, всё же Алик - это Ваш сын, помогите связаться.
Мои координаты
gul.hanspert@gmail.com
Спсб!

Ontario14
- Wed, 17 Aug 2011 15:34:28(CET)

Элиэзер М.Рабинович - Бену
- Wed, 17 Aug 2011 03:42:13(CET)
В общем, кроме Вагнера, в области гуманитарной культуры я не знаю звезды первой величины, который был бы большим злодеем.

**********
Пушкин упоминает Микеланджело(?)

Элиэзер М.Рабинович
- Wed, 17 Aug 2011 04:05:21(CET)
Поверить не могу, что это написал Онтарио. Это кто-то захватил его адрес и устраивает провокацию против него.

**********
Могу даже добавить имена: Рон Пундак, Ури Савир...

И этому не верю, дайте, пожалуйста, ссылку. Такое дико незаконное действие было бы резко осуждено всем Западом.
************
Я слышал по CBC и за точность не ручаюсь, но:
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?36594-Canadian-Army-was-prepared-to-invade-Quebec-in-1995

Владимир - Парсифалю
Фила, - Wed, 17 Aug 2011 15:27:14(CET)

Спасибо за ссылку. Наличие этой петиции от немецких граждан рейхсканцлеру опровергает утверждение г-на Майбурда о принципиальной невозможности подачи подобной петиции Вагнером примерно в это же время или чуть раньше.

Б.Тененбаум
- Wed, 17 Aug 2011 15:27:06(CET)

Автор теории относительности был значительно умнее меня. Но он обожал Достоевского, а его, мягко говоря, не люблю, в первую очередь из - за его дремучего антисемитизма. Дело в принципах, морали и нравственности. Всё остальное - болтология!

T.e. yмом автор теории относительности значительно превосходил автора вышеприведенной сентенции. Но "... в принципах, морали и нравственности ..." он уже на должной высоте не стоял - поскольку имел несчастье любить Достоевского.

Это поистине интересная мысль.

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Wed, 17 Aug 2011 15:20:59(CET)

1. мне кажется уместно было бы вашу фразу дополнить словами: "по моему мнению" после слова "тривиальным".

Вы правы. По-моему, содержание поста было тривиальным.

2. поделитесь, пожалуйста опытом или знаниями, как преодолевается существующее ограничение по объёму поста, размещаемого в Гостевой.

Насколько я знаю, ограничение в 4000 знаков существует только для "Отзывов", помещаемых под статьями. На посты в Гостевой вроде бы такого ограничения нет. Но существует неофициальная конвенция - "заметки на салфетках", помещаемые посетителями Гостевой, не должны быть слишком длинными. Замена "салфетки" некоей "простыней", по-моему, несколько невежлива по отношению к остальным гостям.

Владимир - Суходольскому
Фила, - Wed, 17 Aug 2011 15:05:58(CET)

Г-н Суходольский, прежде всего, я хочу отметить прогресс и в вашей манере общения. Вы перестали ругаться, нагромождать оскорбления (может быть, временно?). Возможно, вы заметили, что такой способ дискуссии ведет к результату, прямо противоположному тому, что вы (это относится ко всей "могучей кучке") ожидаете. Если вам еще удастся избавиться от учительского тона, то тогда все станет вообще тип-топ, и розы расцветут.
А вопросы я задаю давно,например, в моем общем к вам ко всем обращении. Меня, действительно, интересует, что, какая цель стоит за вашими наскоками, формальными и мелочными придирками? Ну, кроме естественного желания повергнуть оппонента любыми способами.
Что касается существа вопроса, то я, пожалуй, соглашусь с вами, что к антисемитизму можно приставить много определений: бытовой, зоологический, патологический, или, как вы говорите, желание духовной смерти евреев и желание их физического уничтожения. Но не соглашусь, что их можно как-то разделить, это один и тот же антисемитизм, иногда чуть более кровожадный, иногда чуть менее, иногда осознанный, иногда отрицаемый его носителем. Но один и тот же, неделимый.

Искусственные острова
- Wed, 17 Aug 2011 14:57:22(CET)

http://www.svobodanews.ru/content/article/24299369.html

Буквоед
- Wed, 17 Aug 2011 14:40:48(CET)

http://russ.ru/pole/Ispaniya-posle-Franko
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности национальных революций. К 75-летию начала Гражданской войны в Испании

Л. Беренсон
Ришон, Государство Израиля - Wed, 17 Aug 2011 14:28:29(CET)

А вот один еврейский дедушка благодаря интернету произвел настоящий фурор, потому что лихо отплясывал возле печей крематория и перед воротами Аушвица (Освенцима). Прямо под знаменитой железной надписью «Работа делает свободным». Бывший узник этого концлагеря Адолек Корман решил таким экстравагантным способом отметить свой 90-й день рождения. Привез в Польшу своих взрослых внуков, показал им места, где умирал и чудом выжил. И сплясал со своими потомками под драйвовую песню Глории Гейнор «I will survive». При этом на его белой майке красовалась надпись «Я выжил!» Дочь Адолека Кормана – австралийская художница Джейн Корман – запечатлела этот танец на видео и выложила ролик на youtube.
Взбеленились все – и антисемиты, и поборники «правильного» изучения Холокоста. Ролик потребовали удалить из Сети под предлогом охраны авторских прав создателей песни, которым, дескать, и в голову бы не пришла столь спорная интерпретация. На некоторое время ролик исчез, но потом опять появился. При внимательном просмотре бросается в глаза, как бережно внуки поддерживают своего дедушку, как они гордятся его силой, смелостью и жизнелюбием. А если вы приглядитесь пристальней, то увидите: Адолек Корман смеется и плачет одновременно.

http://www.youtube.com/watch?v=cFzNBzKTS4I&feature=player_embedded

М. Аврутин - Б. Тененбауму
- Wed, 17 Aug 2011 14:28:00(CET)

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Wed, 17 Aug 2011 13:52:53(CET)

"A в Гостевой одним из ее посетителей был помещен непомерно длинный пост с чрезвычайно тривиaльным содержанием".

Уважаемый Борис Маркович, во-первых, мне кажется уместно было бы вашу фразу дополнить словами: "по моему мнению" после слова "тривиальным".
Во-вторых, поделитесь, пожалуйста опытом или знаниями, как преодолевается существующее ограничение по объёму поста, размещаемого в Гостевой.
Заранее благодарю.

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Wed, 17 Aug 2011 14:22:46(CET)

"Но от Вагнера он не отрекался и исполнял всю творческую жизнь. Тоже глупее Вайсберга?"

Автор в свойственной ему манере всё поставил с ног на голову. Дело тут не в уме. Автор теории относительности был значительно умнее меня. Но он обожал Достоевского, а его, мягко говоря, не люблю, в первую очередь из - за его дремучего антисемитизма. Дело в принципах, морали и нравственности. Всё остальное - болтология!

Буквоед - Gena
- Wed, 17 Aug 2011 14:07:08(CET)

Gena
- Wed, 17 Aug 2011 07:28:30(CET)


Вагнер-Шмагнер... Вы, дорогой коллега, лучше "доведите до личного состава":), где Вы были, что там видели. Это будет куда интереснее (без ИМХО)

Неля
- Wed, 17 Aug 2011 14:02:58(CET)

Арье Эльдад:"Коалиция в спячке, Мофаз в засаде, я на страже"
Иерусалим, Израиль - Wed, 17 Aug 2011 13:48:31(CET)

Успехов Арье Эльдаду! Когда такие люди на страже (побольше бы их), появляется надежда, что наступят лучшие времена.

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Wed, 17 Aug 2011 13:52:53(CET)

более двух дней назад прямо в Гостевой была опубликована статья.
То есть, Редакция решила опубликовать её не только вне всякой очереди, но и не дожидаясь выхода ближайшего номера одного из журналов. Наверное, посчитала её (статью) достойной такого беспрецедентного шага. И что же мы видим?



Редакция HE посчитала её (статью) достойной такого беспрецедентного шага. Редакция HE решила опубликовать её "... вне всякой очереди, не дожидаясь выхода ближайшего номера одного из журналов ...".

Редакция НЕ ПОМЕЩАЕТ в Гостевой вообще ничего.

A в Гостевой одним из ее посетителей был помещен непомерно длинный пост с чрезвычайно тривиaльным содержанием.

Арье Эльдад:"Коалиция в спячке, Мофаз в засаде, я на страже"
Иерусалим, Израиль - Wed, 17 Aug 2011 13:48:31(CET)

12:41 17 Августа 2011

Депутат оппозиционного "Национального единства" Арье Эльдад, являющийся членом парламентской комиссии по обороне и иностранным делам, предупреждает депутатов коалиции: Шауль Мофаз продвигает у них за спиной собственную политическую доктрину.

"Председатель комиссии по обороне и иностранным делам Шауль Мофаз, пользуясь формально наступившими парламентскими каникулами, продолжает собирать представителей партий оппозиции на секретные заседания подкомиссий, формируя политическую доктрину, которую он намерен поставить на повестку дня от имени парламентской комиссии", - сообщает депутат Эльдад.

"Я в эти дни, пока часть депутатов коалиции уже находятся в отпусках, а часть отвлечена на проблемы, поднятые "палаточным протестом", мечусь между депутатами партий коалиции и предупреждаю их о засаде, в которую их заманивает Шауль Мофаз. В принципе, эту задачу должен бы взять на себя кто-то из представителей коалиции, но коалиция находится в спячке или оглушена протестами "палаточников"", - говорит Арье Эльдад.

В Кнессете муссируются слухи о намерении Нетаниягу сместить Мофаза с должности председателя парламентской комиссии по обороне и иностранным делам, но и тут коалицию ждет засада: взамен на пост председателя парламентской комиссии по обороне и иностранным делам оппозиция претендует на главенство в комиссии по экономическим вопросам, что в создавшейся ситуации совершенно неприемлемо с точки зрения Нетаниягу.

Прилуцкий Александр
Маале Адумим, Израиль - Wed, 17 Aug 2011 13:04:13(CET)

Спасибо за интересный рассказ о днях нашей молодости. С нетерпением буду ждать новых воспоминаний, написанных так увлекательно и талантливо.
Отклик на статью: Виталий Аронзон. Главы из книги «Моя инженерия»

София
Шверин, Германия - Wed, 17 Aug 2011 12:33:24(CET)

Стремление к познанию свойственно человеку. И когда это происходит, он счастлив.
Поэзия Эфраима Бауха- это целый мир, ранее мне неведомый, глубокий, трагический и прекрасный, близкий еврейскому сердцу.
Огромная благодарность Вильяму Баткину, автору вдумчивому и вдохновенному.
Отклик на статью: Вильям Баткин. Над краем пропасти – стихи… О поэзии Эфраима Бауха

Марк Аврутин
- Wed, 17 Aug 2011 11:28:11(CET)

Игрек
- Wed, 17 Aug 2011 05:54:29(CET)
"А тем временем приближается сентябрь. И некоторых людей все еще волнуют совсем не музыкальные вопросы"

Действительно, более двух дней назад прямо в Гостевой была опубликована статья:

"Соплеменник
- Mon, 15 Aug 2011 00:13:57(CET)
Из почты:
Date: 2011/8/13
Subject: ВОЙНА С САЛАМАНДРАМИ или фашизм сегодня
--- On Fri, 8/5/11,
Уважаемая редакция, прошу опубликовать эту мою статью с указанием моего телефона.
Виталий Раевский USA (301) 663-1765".

То есть, Редакция решила опубликовать её не только вне всякой очереди, но и не дожидаясь выхода ближайшего номера одного из журналов. Наверное, посчитала её (статью) достойной такого беспрецедентного шага. И что же мы видим? Ни единого отклика. Все дружно предпочли демонстрацию собственной эрудиции. Ну, что ж,господа, будем наблюдать, "как поезд уходит в Освенцим"? А что мы ещё можем?
Ну, конечно, не размахивать же нам, интеллектуалам, руками!

Соплеменник
- Wed, 17 Aug 2011 10:25:06(CET)

Из почты:

A well known anti-Semite, walks into a bar and is about to order a drink

When he sees a guy close by with kippa, tzitzis, and payos,he doesn´t have
to be an Einstein to know that this guy is Jewish. So he shouts over to the bartender so everyone can hear, "Drinks for everyone in here, bartender, but not for that Jew over there.

Soon after the drinks have been handed out, he notices that the Jewish guy
is smiling, and waves to him and says, "Thank you."

This infuriates him and in a loud voice, he once again orders drinks for
everyone except the Jew. But as before, this does not seem to worry the
Jewish guy who continues to smile, and again says, "Thank you."

So Peter says to the barman, "What´s the matter with that Jew? I´ve ordered two rounds of drinks for everyone in the bar except him, and all he does is smile and thank me. Is he nuts?

"Nope," replies the bartender. "He owns the place."

Суходольский
- Wed, 17 Aug 2011 10:14:02(CET)

Ontario14
- Wed, 17 Aug 2011 02:38:41(CET)
Все-таки значит - Версаль.


Копайте глубже!

Israel Chamber Orchestra in Bayreuth 2011
- Wed, 17 Aug 2011 09:49:46(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=pf-QLLToSX4

Суходольский
- Wed, 17 Aug 2011 09:36:49(CET)

Владимир - Суходольскому
Фила, - Wed, 17 Aug 2011 04:50:54(CET)
Какие это еще различные антисемитизмы?!


Вы начали задавать вопросы - значит, Вы на правильном пути. Главное, не останавливайтесь! А разница может быть, например, в том, что один мечтал уничтожить "еврейский дух", а второй - носителей этого духа. Почувствуйте разницу!

Беленькая Инна - Е.Майбурду
Хайфа, Израиль - Wed, 17 Aug 2011 09:31:11(CET)

Я - за Вас и за Вагнера, хотя бы потому, что это отвлекло в сторону разговор о надоевших всем любителях словесности.
С детства я запомнила арию Лоэнгрина, которую часто передавали по радио, как просто в перерывах между программами, так и "в концертах по заявкам радиослушателей".
И только сейчас до меня дошло, с какой целью они передавали!

Парсифаль - Владимиру
- Wed, 17 Aug 2011 09:07:15(CET)

С петицией Баварскому ландтагу в дискуссии было явно напутано. Как следует из нижеприведенного текста подобная петиция была направлена немецкими антисемитами рейсканцлеру Отто фон Бисмарку в 1880/1881 гг. Ниже приводится текст из всеми обожаемой немецкой Википедии.


Antisemitenpetition

Die sogenannte Antisemitenpetition war eine 1880/81 von deutschen Antisemiten der Berliner Bewegung veranlasste Petition an den Reichskanzler und preußischen Ministerpräsidenten Otto von Bismarck, die die Rücknahme wesentlicher Gleichstellungsgesetze für Juden verlangte.

Hauptinitiatoren waren der Leipziger Physik- und Astronomieprofessor Karl Friedrich Zöllner (1834–1882) und Max Liebermann von Sonnenberg, Bernhard Förster, Paul Förster und Ernst Henrici. Zu den Erstunterzeichnern gehörten der bekannte Berliner Hofprediger Adolf Stoecker, der Chemnitzer Verleger Ernst Schmeitzner (1851–1895) sowie der Komponist und Dirigent Hans von Bülow (1830–1894).

Die Antisemitenpetition forderte die Einschränkung der 1869 für den Norddeutschen Bund und 1871 für das Deutsche Reich erfolgten verfassungsrechtlichen Gleichstellung der Juden. Begründet wurde dies durch die angebliche wirtschaftliche Ausbeutung und vorgebliche soziale wie rassenmäßige Zersetzung des deutschen Volkskörpers durch die Juden. Daher müsse ihr Vordringen in gesellschaftliche Schlüsselpositionen verhindert werden. Gefordert wurden im Einzelnen:

1. Entfernung von Juden aus dem Staatsdienst und dem Heer, Zurückdrängung in der Justiz (dabei speziell der Ausschluss vom Richteramt)
2. Verbot der Anstellung jüdischer Lehrer an Volksschulen, nur in Ausnahmen ihre Zulassung an höheren Schulen und Hochschulen
3. Wiederaufnahme der amtlichen Statistik über die jüdische Bevölkerung.
4. Einschränkung der Einwanderung von Juden aus Österreich-Ungarn und Russland.

Бен
- Wed, 17 Aug 2011 08:45:57(CET)

Элиэзер М.Рабинович - Бену
- Wed, 17 Aug 2011 03:42:13(CET)

В общем, кроме Вагнера, в области гуманитарной культуры я не знаю звезды первой величины, который был бы большим злодеем. А Вы? Про точные и технические науки сказать труднее, просто не знаю.
------------
Случай Вагнера отличается тем, что этот человек оставил много письменных источников со своими радикальными взглядами на евр. тему, так сказать, подставил себя.
Вагнер родился в 1813 г., а годом раньше евреи получили равноправие, так что он уже, видимо, испытывал конкуренцию, такова была его болезненная реакция.
В среде ученых евр. тема тоже играла важную роль, вспомним разделение на два лагеря французских математиков в связи с делом Дрейфуса (но таких одиозных статей и писем, кажется, никто не писал).

Gena
- Wed, 17 Aug 2011 07:28:30(CET)

Е. Майбурд
- Wed, 17 Aug 2011 01:30:48(CET)

Gena,.... Вам говорят про "петицию",....


Тут я, к своему удивлению дал маху. Из-за постоянного цейтнота я не прочитал начало дискуссии и не знал, когда помещал свою предыдущую запись, что Владимир совершенно серьезно писал про петицию. Я думал он сарказничает.

У меня нет сомнений, что Вагнер не подавал никаких антисемитских петиций ни в какой парламент, иначе я бы об этом уже давно знал.

...а вы начинаете доказывать давно всем известное. Да как еще доказывать! Пари держу, вы не видали дневников Козимы. Постыдитесь.

Нет, стыдиться я не буду, а вот посмеяться над Вашей логикой - вполне.

Во-первых, если то, что я "доказывал" действительно всем известно, то никакие доказательства вообще не нужны и тем более не имеет значения КАК это доказывать.

Во-вторых, не надо смешить людей заявлениями, что нечто ВСЕМ известно.

В-третьих, цитаты из дневников Козимы мне известны по сборнику трудов научной конференции "Richard Wagner und die Juden" проведенной в Байройте около десяти лет назад. Сами дневники не читал.

И в-последних, не надо смешить людей намеками, что для того, чтобы знать, что в такой-то книге имеется такай-то цитата, надо прочитать всю книгу.

Юлий Герцман - Евгению Майбурду
- Wed, 17 Aug 2011 06:16:47(CET)

Е. Майбурд-Суходольскому
- Wed, 17 Aug 2011 05:06:56(CET)

Не кормите тролля. Типичный провокатор.
============================
И ты тоже не корми. Он явно из тех, кто "тихо сам с собою я веду беседу".

Игрек
- Wed, 17 Aug 2011 05:54:29(CET)

А тем временем приближается сентябрь. И некоторых людей все еще волнуют совсем не музыкальные вопросы
http://www.jpost.com/Opinion/Columnists/Article.aspx?id=234022

Под музыку Вагнера азана муэдзина Вивальди, Вивальди, Вивальди наша Ципка и Аббасик ну спелись наконец.

Е. Майбурд-Суходольскому
- Wed, 17 Aug 2011 05:06:56(CET)

Не кормите тролля. Типичный провокатор.

ВЕК
- Wed, 17 Aug 2011 05:03:39(CET)

Е. Майбурд
- Wed, 17 Aug 2011 04:57:45(CET)
Такие пошли профессионалы.

И пошли они, и пошли, и пошли себе ...

Е. Майбурд
- Wed, 17 Aug 2011 04:57:45(CET)

ВЕК
- Wed, 17 Aug 2011 04:24:21(CET)

...дай нам Бог сил и мужества не вестись на вопли-шмопли выступающих от Его имени.

00000000000000000000000000000000

А на статью, как нам говорят, "написанную профессиоанальным музыкантом и настоящим музыковедом" Ларри Соломоном?

Автор пишет, что композитор дал Альбериху и Миме необычно высокие голоса. Миме - верно: высокий тенор. Но Альберих - бас.
Автор пишет, что мотив меча Нотунга - арпеджио. Ничего близкого.

Некоторые цитаты, судя по их искаженности, взяты из источников вторичных, третичных, а главное - ненадежных.

Такие пошли профессионалы.

BEK
- Wed, 17 Aug 2011 04:55:18(CET)

Владимир
Фила, - Wed, 17 Aug 2011 04:37:25(CET)

Г-н Майбурд, вы беситесь. ... Будьте проще, г-н Майбурд, и народ к вам потянется.

==
Евгений Михайлович, народ тянется к Вашему горлу, а Вы предательски упорствуете и сбиваете народ с такта, бесительски ухмыляясь ... народ, он страшно Вас любя, Вас подстилает под себя ... А Вы - нет, чтоб народу дать, беситься вздумали опять.

Владимир - Суходольскому
Фила, - Wed, 17 Aug 2011 04:50:54(CET)

"Возможная причина - различие этих антисемитизмов".

Ага, это типа "дуб еловый", "дуб сосновый". Вы сами то хоть понимаете, что написали чушь. Какие это еще различные антисемитизмы?!

Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Wed, 17 Aug 2011 04:38:39(CET)

Борис Маркович, я вспомнил один момент касательно "петиции", о котором, кажется, писал в большой работе. Может, вам будет интересно.
По конституции Королевства Бавария (если не вру, от 1818 г.) правом законодательной инициативы обладал только король. Вздумай Вагнер подавать туда подобную петицию, это было бы вопиющей бестактностью по отношению к другу и спонсору Людвигу Баварскому. Тем более, что он не скрывал от композитора своей лояльности к евреям.

Владимир
Фила, - Wed, 17 Aug 2011 04:37:25(CET)

Г-н Майбурд, вы беситесь. Я даже слышу, как вы топаете ногами. Вы и ваши однопартийцы ищете в неправедном запале слова похлеще и пообиднее. Вы даже иной раз не понимаете, что пишете. Не различаете, к примеру, где опера "Парсифаль", а где участник форума с ником Парсифаль, тот самый, что опубликовал не известный вам текст на немецком. Г-н Майбурд, я вам не враг, и если вы подорвете здоровье, так не берегя (не бережа?), тратя, одним словом, свои нервы, я буду очень огорчен. Правда, правда.
Тем не менее, вынужден вам сказать: все эти громы и молнии не работают. Увы. А знаете, почему? Я вам скажу. Никто вам не скажет, а я скажу, как человек, желаюший вам добра. Вы взялись защищать безнадежное дело, к тому же негодными средствами. Будьте проще, г-н Майбурд, и народ к вам потянется.

ВЕК
- Wed, 17 Aug 2011 04:24:21(CET)

Е. Майбурд
- Wed, 17 Aug 2011 01:22:22(CET)
Лично я больше не реагирую, чего и всем советую.


Евгений Михайлович, во-первых, не зарекайтесь, чтобы через 8 минут не нарушить свой зарок ...:) Во-вторых, не задаю вопрос №3 - Вы на него уже ответили. И в-третьих, дай нам Бог сил и мужества не вестись на вопли-шмопли выступающих от Его имени.

Элиэзер М.Рабинович
- Wed, 17 Aug 2011 04:05:21(CET)

Ontario14
- at 2011-08-15 22:51:33 EDT
Предложение судить И.Бейлина с прицелом на смертную казнь за государственную измену прозвучало там не далее, как пару дней назад.
************
Было бы неплохо,...


Поверить не могу, что это написал Онтарио. Это кто-то захватил его адрес и устраивает провокацию против него.

О Квебеке, в защиту Янкелевича. Недавно Кретьен в интервью рассказал, что в 1995 году был план на случай успеха референдума - военное положение и чуть ли не оккупация провинции. Канада была в одном проценте от этого сценария.

И этому не верю, дайте, пожалуйста, ссылку. Такое дико незаконное действие было бы резко осуждено всем Западом.

Кстати, пишу из Квебека, с п-ва ГаспезИ.
Отклик на статью: Борис Тененбаум, Владимир Янкелевич. Загадка ненависти, или "Приглашение к обсуждению"

Игрек
- Wed, 17 Aug 2011 03:59:49(CET)

Кажется, уже все отметились "по Вагнеру". В http://solomonsmusic.net/WagHit.htm
для меня таки было много сюрпризов. Не принципиальных, но в деталях. А ночная сцена на вершине Фрайнберг с участием юных Адольфа и Августа Кубицека - ну, прямо Герцен и Огарев на Воробьевых горах!
Интересно, им там памятник не поставили?

Что касается Вагнера, если кому-то интересно - он не герой моего романа. Совсем. Как и его музыка. Не легла на душу. Бывает.
У меня есть совершенно замечательный товарищ, профессиональный виолончелист, еврей самых сильных убеждений, так он жалобно так мне говорил: "Ну, нравится, ничего не могу поделать". Бывает. Кому-то брюнетки, а кто-то их терпеть не может.
Но пропагандировать Вагнера и всяких фордов все же не еврейская забота. Так мне кажется.

Элиэзер М.Рабинович - Бену
- Wed, 17 Aug 2011 03:42:13(CET)

Бен
- Tue, 16 Aug 2011 19:40:33(CET)

По-моему, безотносительно к Вагнеру, нужно признать, что гений и злодейство - вещи совместимые.


В общем, кроме Вагнера, в области гуманитарной культуры я не знаю звезды первой величины, который был бы большим злодеем. А Вы? Про точные и технические науки сказать труднее, просто не знаю.

Студент
- Wed, 17 Aug 2011 03:39:54(CET)

Рекомендую почитать Peter Viereck "Metapolitics" (The root of the Nazi mind)Книга интерсная,много о Вагнер и других известных немцах

Ontario14
- Wed, 17 Aug 2011 02:38:41(CET)

Суходольский
- Wed, 17 Aug 2011 02:29:09(CET)

*****************
Все-таки значит - Версаль.
Вопросов больше не имею:-(

Суходольский
- Wed, 17 Aug 2011 02:29:09(CET)

Ontario14
- Wed, 17 Aug 2011 01:45:47(CET)
Вас ждут сюрпризы:-)


Особых не нашел. Я уточню: Гитлер нигде и никогда не ссылается на антисемитизм Вагнера. Возможная причина - различие этих антисемитизмов. А это снимает вопрос происхождения одного из другого.

Ontario14
- Wed, 17 Aug 2011 01:45:47(CET)

Суходольский
- Wed, 17 Aug 2011 00:10:03(CET)
А вот это вопрос интересный... Почему-то Люгера и Гобино Гитлер цитирует, а Вагнера нет.

*******************
Еще раз: изучите, пожалуйста, статьи "Wagner and Hitler", написанные профессиоанальным музыкантом и настоящим музыковедом.

http://solomonsmusic.net/WagHit.htm

Вас ждут сюрпризы:-)

Парсифаль - Владимиру
- Wed, 17 Aug 2011 01:44:01(CET)

Оригинальный немецкий текст взят из статьи Михаэля Шмидта

Wagners Einfluss auf die NS-Ideologie
125 Jahre Richard-Wagner-Festspiele
von MICHAEL SCHMIDT

http://diki.cwahi.net/wagnerbayreuth.htm

Парсифаль - Владимиру
- Wed, 17 Aug 2011 01:36:49(CET)

Последние новости.

Академия сДУру открывает свой провагнеровский филиал в Байройте.

Е. Майбурд
- Wed, 17 Aug 2011 01:33:40(CET)

Владимир
Фила, - Tue, 16 Aug 2011 21:11:40(CET)

Перевод последнего абзаца текста, предложенного Парсифалем.

00000000000000000000000000000

Ну, что я говорил?

Е. Майбурд
- Wed, 17 Aug 2011 01:30:48(CET)

Gena
- Tue, 16 Aug 2011 21:46:13(CET)

Б.Тененбаум
- Tue, 16 Aug 2011 18:47:41(CET)

Во-первых, во втором издании "Еврейства в музыке"

Во-вторых, в дневниках его жены Козимы описывается,

В-третьих, из ещё одной дневниковой записи Козимы известно.

И в четвертых, узнав в 1981 (по-моему)

000000000000000000000000000

Gena, вы же серьезный человек. Вам говорят про "петицию", а вы начинаете доказывать давно всем известное. Да как еще доказывать! Пари держу, вы не видали дневников Козимы. Постыдитесь.

Е. Майбурд
- Wed, 17 Aug 2011 01:22:22(CET)

Владимир - Суходольскому
Фила, - Wed, 17 Aug 2011 00:29:08(CET)

Приходится цитировать А.Штильмана:
«Перед исполнением «Парсифаля» на сцене должна быть разыграна мистерия, в которой тело Христа будет сожжено вместе с другими евреями, как символ избавления от еврейства вообще». И далее: «звуки уничтожения, которые я написал для литавр в соль миноре, олицетворяют гибель всего еврейства, и, поверь, я не написал ничего прекраснее».


Если это Штильман, то ему давно уже было стыдно за такие сообщения. Разумеется, указание о "мистерии" перед началом оперы - совершенный бред.
Вторая часть цитаты, после слов "И далее" - это тоже Штильман? Это Штильман написал "звуки уничтожения в соль миноре"?

Человек уже сам не понимает, что несет, потому что его несет.
Агрессивнное невежество, помноженное на тупое упрямство.
Обе цитаты выше - из той же идиотской диссертации "Статья Арановича". Обе не имеют отношения к истории, разве что к истории особых случав психологии.
В рецензии на "статью Арановича" я указал на Форуме, откуда взался этот идиотизм про "звуки уничожения евреев".

А вот оригинальный текст в «Парсифале» — в 3-м акте, в сцене встречи Кундри и Парсифаля: «Чья кровь на твоих руках? — спрашивает она. — Если это еврейская кровь, то добро пожаловать в мой дом»

А вот это еще хлеще. Ссылаясь на "оригинальный текст", товарищ утер всем нам нос. Он самолично заглянул в оригинальный текст "Парсифаля"!
Все это - клоунада. Не уваждающий себя Владимир из Филы снова цитирует из того же пахучего источника - из Ст.Ар.
В "Парсифале" таких слов нет. Просто нет.

Ну что будем делать с этим экземпляром? Продолжать с ним общение? Но он всякий раз будет приводить все новые куски из того же дурацкого текста, а потом мы и не заметим, что началось уже обсуждение музыки Вагнера.
Какое отношение приыведенные цитаты имеют к вопросу о "петиции в баварский парламент" Вот какое: Сказать, что статья Арановича врет про Вагнера, значит защищать Вагнера.
Есть древнее изречение: Глупец, который знает, что он глуп, уже тем самым мудр. Но глупец, который не догадывается об этом, глуп воистину.

Лично я больше не реагирую, чего и всем советую.

Владимир - Суходольскому
Фила, - Wed, 17 Aug 2011 00:29:08(CET)

Г-н Суходольский, я не ругался и не ругаюсь. Ругаетесь вы. "Невежество... подлость... оболваненный кореец..." - это из вашего словаря. Ваш поучительный тон смехотворен. Мне остается с изумлением наблюдать, как вы занимаетесь безнадежным делом: пытаетесь отмыть черного кобеля. И это после того, как уже в процессе этой дискуссии, появились новые ссылки на работы, наверняка вам, "знатоку", ранее неизвестные, и делающие ваши попытки назвать черное белым абсолютно жалкими. Очевидно от этой безнадежности вы ссылаетесь на Бориса Хазанова, который, скажем мягко, не в курсе:
"Это и отличает творца "Преступления и наказания", "Бесов" и "Братьев Карамазовых" от Вагнера, в чьих операх нет ни одного еврея, в текстах либретто – ни единого пассажа, в котором хотя бы намёком проявился антисемитизм. Как бы ни были смешны и отвратительны разглагольствования Вагнера о гибельной роли евреев в музыке, – в свой художественный мир он эту ненависть не впустил".
Приходится цитировать А.Штильмана:
«Перед исполнением «Парсифаля» на сцене должна быть разыграна мистерия, в которой тело Христа будет сожжено вместе с другими евреями, как символ избавления от еврейства вообще». И далее: «звуки уничтожения, которые я написал для литавр в соль миноре, олицетворяют гибель всего еврейства, и, поверь, я не написал ничего прекраснее».

А вот оригинальный текст в «Парсифале» — в 3-м акте, в сцене встречи Кундри и Парсифаля: «Чья кровь на твоих руках? — спрашивает она. — Если это еврейская кровь, то добро пожаловать в мой дом».
А то, что вы пишете в конце вашей реплики - это вообще детский лепет. "Так что, Вальтер глупее Вайсберга?" Боже!

Суходольский
- Wed, 17 Aug 2011 00:10:03(CET)

Ontario14
- Tue, 16 Aug 2011 23:59:59(CET)
Мне из Вашего ответа не совсем понятно - Вагнер часть этой "питательной почвы" или нет ?


А вот это вопрос интересный... Почему-то Люгера и Гобино Гитлер цитирует, а Вагнера нет.

Ontario14
- Tue, 16 Aug 2011 23:59:59(CET)

Суходольский
- Tue, 16 Aug 2011 23:38:11(CET)

>Ontario14
>- Tue, 16 Aug 2011 18:20:10(CET)
>Т.е. немецкий нацизм - это такой гриб, уходящий корнями не далее Версаля?

Почему же? Но его корни не упираются в Вагнера. И до Вагнера, и после него было достаточно питательной почвы для нацизма. Можно вспомнить Гобино или Чемберлена, не говоря о Карле Люгере.

**************
Куда они упираются это вопрос отдельный. Мне из Вашего ответа не совсем понятно - Вагнер часть этой "питательной почвы" или нет ? Если Вы ставите его в один ряд с Гобино, Чемберленом и Люгером (а я Вас так понял) - то зачем же стулья ломать ?

Суходольский
- Tue, 16 Aug 2011 23:38:11(CET)

Владимир - Майбурду, а заодно Самуилу, Суходольскому и Тенебауму
Фила, - Tue, 16 Aug 2011 15:31:14(CET)
Г-н Суходольский, вы сделали пару изящных пируэтов. Сначала посоветовали мне прочесть книгу Милтона Бренера. Потом признали, что он антисемит и отступили назад. Ну, чистый па-де-патинер! Мы в восторге.


Уважаемый Владимир, это хорошо, что Вы в восторге, лучше, чем когда ругаетесь. Попробуйте все же на минуту сосредоточиться. В Северной Корее регулярно проводятся митинги солидарности с братьями из Южной Кореи. Собирается миллион человек, и все плачут, жалея своих несчастных братьев. Сами они едят мясо два раза в год, на день рождения Ким Ир Сена и на день Республики – 15 апреля и 15 сентября. Но они свято верят, что живут лучше, чем в Южной Корее, уровень жизни в которой выше, чем во многих странах Европы. И ничем переубедить корейцев из КНДР невозможно – идеология сильнее фактов. Так и вас переубедить невозможно, поэтому я и не буду пытаться. Я только поправлю Вас в двух местах, чтобы у читателей не было неверных представлений.
Я не признавал, что Бренер антисемит, я просто смоделировал Вашу реакцию. На самом деле, Бренер очень сочувственно относится к евреям и находит массу фактов, противоречащих Вашей точке зрения. Но это, как было сказано, для Вас не важно. Если факты противоречат идеологии, то тем хуже для фактов.
А вот вторая Ваша ошибка – это уже не просто результат безграмотности, но поступок, граничащий с подлостью. Вы можете не знать, кто такой Бренер, я из этого и исходил. Но не знать, кто такой Саул Фридлендер, невозможно, если следишь за еврейской историей. Никто из современных историков не сделал больше для исследования причин и хода Холокоста, чем он. Погуглите на его имя, лучше поздно, чем никогда. Его отношение к нацизму и антисемитизму – образец порядочности и честности. И сравнивать его с подонками из левого лагеря, рвущимися в Газу, - это совершенная подлость. Вы так же можете оскорбить и Визеля, и других выдающихся людей, но это говорит не о них, а о Вас. Даже невежество Ваше, совершенно очевидное, не оправдывает такого сравнения.
На самом деле, что сильно ломает Вашу позицию, как и позицию господина Вайсберга, - это то, как много выдающихся людей, евреев и неевреев, антифашистов и вообще достойных людей, страстно были увлечены Вагнером. Выходит, Вы оба умнее и Саула Фридлендера, и Томаса Манна, который написал «Страдание и величие Рихарда Вагнера». Или великого композитора еврея Густава Малера, который сказал: «Какое бы мрачное настроение у меня ни было, оно исправляется, стоит мне только вспомнить о Вагнере. Как хорошо уже то, что лучи такого светила, как он, вообще проникли в этот мир!». Думаете, он не знал об антисемитизме Вагнера? А любимый господином Майбурдом дирижер Бруно Вальтер, который тоже был вагнерианцем, думаете, не знал о Холокосте? Еще как знал! И безжалостно рвал отношения с друзьями, если видел в них антисемитизм или отрицание Холокоста. Но от Вагнера он не отрекался и исполнял всю творческую жизнь. Тоже глупее Вайсберга? Может, все же вы с ним что-то не понимаете? Так никогда не поздно почитать литературу и повысить свой уровень. Но если оставаться оболваненным корейцем, то ничего делать не нужно.

Ontario14
- Tue, 16 Aug 2011 18:20:10(CET)
Т.е. немецкий нацизм - это такой гриб, уходящий корнями не далее Версаля?


Почему же? Но его корни не упираются в Вагнера. И до Вагнера, и после него было достаточно питательной почвы для нацизма. Можно вспомнить Гобино или Чемберлена, не говоря о Карле Люгере.

Вот неплохая статья Бориса Хазанова. «Примечания к Вагнеру » http://magazines.russ.ru/slovo/2008/59/ha20.html. Он там разбирает тоже одно из «разоблачений» Вагнера и пишет:

Позволим себе сделать попутно ещё одно замечание. Автор статьи "О Рихарде Вагнере" принимает на веру любые разоблачительные отзывы о Вагнере, кому бы они ни принадлежали. Усилия нацистской пропаганды и нацистского музыковедения представить Вагнера пророком националсоциализма, сделать его "нашим", оказываются не напрасными: М.Тетельбаум целиком присоединяется к ним. Его аргументация почти буквально повторяет их утверждения. С каким-то странным упоением он цитирует Розенберга и Геббельса, словно нацистское злоупотребление творчеством Вагнера – это и есть подлинный Вагнер. Коварный карлик Альберих отождествлён с жидом-кровопийцей, гибель отважного Зигфрида – торжество еврейства над арийской расой и т.п., – автор статьи о Вагнере принимает всё это всерьёз: дескать, вот он каков, этот Вагнер! Читать это тяжело. Сам того не желая, автор солидаризуется с нацистскими измышлениями.
В тон этим измышлениям он называет музыку Вагнера человеконенавистнической и фашистской, но я спрашиваю себя, существуют ли фашистские тональности, фашистские аккорды, фашистский контрапункт, фашистские принципы и приёмы музыкальной композиции.


А дальше Хазанов сравнивает Вагнера и Достоевского. Оба известные антисемиты. Но если у Достоевского антисемитизм не только в «Дневнике писателя», но и в его произведениях есть отвратительные «жидки», то у Вагнера антисемитизм остался только в приватной сфере и в публицистике:

Это и отличает творца "Преступления и наказания", "Бесов" и "Братьев Карамазовых" от Вагнера, в чьих операх нет ни одного еврея, в текстах либретто – ни единого пассажа, в котором хотя бы намёком проявился антисемитизм. Как бы ни были смешны и отвратительны разглагольствования Вагнера о гибельной роли евреев в музыке, – в свой художественный мир он эту ненависть не впустил.

Б.Тененбаум-Гене
- Tue, 16 Aug 2011 23:02:13(CET)

Gena
- Tue, 16 Aug 2011 21:46:13(CET)

Б.Тененбаум
- Tue, 16 Aug 2011 18:47:41(CET)

А зацикливаться на том, что вы в русскоязычном интернете не нашли свидетельств посылки Вагнером проекта геноцида в Баварский парламент - это выискивание блох, формальные уловки, на которые я не ловлюсь
.

Уважаемый коллега,
Весь сыр-бор возник не из-за взглядов Вагнера, вполне общеизвестных, а из-заявленной ".... посылки Вагнером проекта геноцида в Баварский парламент ...".

Мне лично такого рода заявление представляется крайне сомнительным - не знаю, как вам ? Как-то во Втором Рейхе Отто фон Бисмарка не было принято, чтобы законодательная инициатива вносилась в парламент частным лицом, трудно себе представить, что ткого рода бумажку приняли бы к обсуждению. О содержании бумажки - как-никак, предлагалось истребление законопослушных подданых Германской Империи по принципу разницы в религии или недостаточной чистоте крови ? - я уж и не говорю.

В Германии до Первoй Мировой Войны была самые разные антисемитские течения, разного уровня интенсивности. Но практику Третьего Рейха в те годы было невозможно и представить себе.

Поэтому, на мой взгляд, вешать на Вагнера всех собак нацизма, означает в известной степени тривиализацию такого чудовищного явления, каким был Холокост. Это было нечто неслыханное, небывалое, выламывающееся из всех прецедентов - какой уж тут "предтеча" ?

Кроме того - при любом взгляде на Вагнера нехорошо марать память о жертвах нацизма ложью, или выдумками, сочиненными для сиюминутного удобства.

И в этом случае я даже не прибавляю - "по-моему".

Политкорректор
- Tue, 16 Aug 2011 22:50:40(CET)

Трамвай "Германия"
- Tue, 16 Aug 2011 20:27:14(CET)
-----------------------------------------------------------
Заметка ничего бы не проиграла, но, наоборот, выиграла, если бы автор воздержался от таких выражений:

Оказывается, арабесы,...
...всех недоделаных арабов,...
Арабские бараны просчитались...
Мусульмане начали кидаться на немцев,
Пусть эти исламские мудаки...

Парсифаль - Владимиру
- Tue, 16 Aug 2011 22:13:57(CET)

Vorlaeuferschaft - типа предтеча

Владимир - Ontario14
Фила, - Tue, 16 Aug 2011 22:03:27(CET)

Спасибо за ссылку http://solomonsmusic.net/WagHit.htm

Gena
- Tue, 16 Aug 2011 21:46:13(CET)

Б.Тененбаум
- Tue, 16 Aug 2011 18:47:41(CET)

А зацикливаться на том, что вы в русскоязычном интернете не нашли свидетельств посылки Вагнером проекта геноцида в Баварский парламент - это выискивание блох, формальные уловки, на которые я не ловлюсь.

Вообще говоря, в этом подходе что-то есть. Сначала делается лихое заявление....

Когда попросят доказательств - облить гордым презрением, сказав, что доверяет источнику, которого, впрочем, не называет. Важный момент - тут надо выпучить глаза и изобразить пламенные эмоции.


За геноцид не скажу, но об отношении Вагнера к насильственным действиям против евреев мне известно по-крайней мере четыре факта:

Во-первых, во втором издании "Еврейства в музыке" Вагнер писал о насильственном устранении евреев из германской жизни только с точки зрения практической осуществимости. Он считал, что для этого отсутствуют необходимые силы, а моральные возражения не обсуждал.

Во-вторых, в дневниках его жены Козимы описывается, как Козима прочитала Вагнеру вечерком "очень хорошую речь [антисемитского проповедника] Штекера о евреях" после чего Вагнер высказался за "полное изгнание" оных.

В-третьих, из ещё одной дневниковой записи Козимы известно о том, как, узнав что среди сотен погибших при пожаре в венском оперном театре было много евреев, Вагнер сказал что всех евреев стоило бы сжечь на представлении "Натана Мудрого".

И в четвертых, узнав в 1981 (по-моему) году о погромах в России, Вагнер сказал, что "весь этот сброд надо просто вышвырнуть". Это тоже известно из дневников Козимы.

Сергею ПАСЮКУ - М. Тартаковский.
- Tue, 16 Aug 2011 21:45:29(CET)

Уважаемый г-н Пасюк! Извините задержку с ответом. Только сегодня обнаружил здесь Ваше письмо. Попробовал послать ответ по указанному Вами интернетадресу - не выходит.
О деле. Я с родителями в ночь на 4 июля 41-го бежал из города в буквальном смысле - ногами. Захватили, разумеется, самое необходимое: документы, носильные вещи. Фотографий города у меня нет.
Я был в Бердичеве перед отъездом в Германию - в начале 90-х - и мог убедиться, что город тот же, что и был до войны. Разбомбили, помню, вокзал; ещё одна бомба попала (удивительное совпадение) в торец сохранившегося дома, где мы как раз жили (именно в этом торце, выходящем к проезжей части) по нынешней Владимирской ул. (Улица всего-то метров триста; если идти в сторону вокзала - по правой стороне. Восстановленный торец - красного кирпича; тогда как дом, уходящий в глубь двора, как и был до войны, светлого силикатного кирпича).
Больше разрушений в городе я не углядел. Может быть, что-то запамятовал.
С уважением к Вашей благородной инициативе.
Успехов.
Тартаковский.

Владимир
Фила, - Tue, 16 Aug 2011 21:11:40(CET)

Перевод последнего абзаца текста, предложенного Парсифалем.
"Идеи, письма и произведения Байрeйтского фанатика повлияли на идеологию и политику нацизма, были ее стержнем (возможно здесь я не нашел точный эквивалент слова Vorlaeuferschaft). Германист Хартмут Зелинский, основываясь на глубоком анализе, подтвердил некоторое время назад, как тесно связаны у Вагнера идеи освобождения и ненависть разрушения, критика цивилизации и антисемитизм".

М.Ф.
- Tue, 16 Aug 2011 20:42:39(CET)

Израиль на МАКС 2011:
http://www.iai.co.il/35926-en/homepage.aspx

Трамвай "Германия"
- Tue, 16 Aug 2011 20:27:14(CET)

Хорошая фотография сегодняшней Германии!
(Будьте великодушны к грамматике и опечаткам, содержание вполне искупает эти небольшие огрехи).
http://pavel-slob.livejournal.com/446098.html

Еврейский нос немецкой старухи

Вчера, мы с женой, уже застали окончание этой истории...
Когда на на остановке стоял трамвая, наверное уже долго стоял, двери его были закрыты и никто не мог выйти, соответственно никто не мог зайти, чтобы ехать далее по своим делам.
На улице наростал гул множества полицейских сирен.
Все машины, с разных сторон, неслись к трамвайной остановке и когда они подкатили, оттуда выскочили полицейские и встали у каждой двери трамвая. Через секунду трамвайные двери открылись и началась очень жесткая полицейская операция по захвату.
В трамвае, достаточно грубо, можно даже сказать очень грубо, полицейские заковывали в наручники человек семь арабов, которые пытались как-то сопротивляться. Но один из них был завален на пол, как у нас говорят: "мордой в землю", другого орущего, на своем курлычащем языке, вперемежку с немецкими ругательствами, приложили по ребрам, третьего саданули мордой о поручень, четвертого, который пытался вырваться остановили парой, прилетевшими ему на встречу, кулаков и наручники быстро защелкнули на его запястьях, один араб сдался сразу, встал на колени и поднял руки, которые тут же заломили за спину, еще двух заковали в браслеты не менее грубо....
Нам, людям, стоявшим на остановке было удивительно, столь близко наблюдать полицейскую операцию по задержанию, тем более в такой форме.
Когда арестованных арабов сажали по машинам из трамвая начал "вываливаться" народ и все, как один просили у полиции записать их в свидетели.
Люди: старики и старухи, молодые парни и девушки, люди средних лет, разного социального уровня и положения в обществе выстраивались в очередь чтобы подойти к полицейскому и сообщитьсвое имя, фамилию, адресс и телефон, все они готовы выступить на стороне обвинения.
Пока продолжалась вся эта процедура, трамвай стоял и ждал своих пассажиров.
Когда, еще через минут пятнадцать, полиция уехала, пассажиры заняли свои места и трамвай поехал дальше, нам удалось узнать с чего же все началось.
Что произошло такого, что полиция арестовала стольких молодых арабов...
Оказывается, арабесы, войдя в трамвай громко о чем то говорили на своем языке, свистели, что-то горланили, размахивали руками и над чем-то потешались.
И вздумалось одной старухе, сидящей возле входа, скромно сделать замечание.
Могли бы молодые люди говорить потише, ведь они не одни едут в трамвае.
Арабы, на секунду прервав свое бурное общение, взглянули на старуху, мол кто это там вякает, и продолжили гоготать, орать, но теперь уже издеваясь над страрушкой.
Но теперь они специально перешли на немецкий язык, говорили громко и нагло:
- Нет, вы проедставляете? Эта старая немецкая шлюха будет нам еще указывать! Посмотрите на нее, у нее еврейский нос! Эй ты, старая вонючая еврейка! - Обратились они уже прямо к ней, пошла вон отсюда! Juden raus! - Орали арабы.
- Juden raus aus Deutschland! (Евреи вон! Евреи вон из Германии!)
Молодые арабы были на столько уверены в своей безнаказанности, что совершенно не заметили, как вокруг них образовалась толпа пассажиров: старых и молодых немцев, которые начали вдруг орать, что этого так не оставят, что скорее выметут из Германии всех недоделаных арабов, которые сидят на их трудовых шеях, чем позволят хоть одному волосу упасть с головы евреев.
И тут арабы очнулись, увидели, что их окружают люди, начали "отстреливаться" тем, что проклятые евреи оккупируют их землю Палестины, на что толпа немцев орала в ответ, что евреи молодцы, правильно делают, надо вообще арабов оттуда выгнать к такой-то матери. Мало того, что впустили вас, арабов к себе в страну, так вы еще здесь гадите, подонки, куски исламского дерьма!
Мы вам не дадим устроить здесь лондонские погромы!
Арабы просекли, что дело для них пахнет "керосином" и еще слабо ругаясь с наступавшей на них толпой граждан Германии начали поглядывать. когда же ближайшая остановка. Скоро ли остановится трамвай? Один из них бешенно нажимал на красную кнопочку на поручне, сигнализируя водителю, что пассажирам недо выйти. Чего проще, трамвай встал, двери автоматически открылись, можно выскочить и убежать. Конечно же показав немцам целую кучу факов наорать, оскорбить на арабском, презрительно пообещать, что ридет время и всех этих неверных вырежут, как стадо баранов, подтвердив свои слова жестом руки, как будто нож отрезает горло. Но....
Арабские бараны просчитались... Они не учли того факта, что у немцев мышление рациональное, что даже ругаясь, немец не забудет о полиции, о соблюдении закона, что немец, когда захочет, может поставить на место любого иностранца. Водитель трамвая уже был предупрежден, двери были заблокированы, полиция вызвана.
Трамвай встал. Арабы продолжали давить на кнопки, чтобы двери открылись, а окружившая их толпа издевательски улыбалась, немцы с удовлетворением смотрели на арабов, которые начинали вести себя, как крысы попавшие в западню.
Мусульмане начали кидаться на немцев, а те, в свою очередь, не оказывали никакого сопротивления. Зачем?
Пусть эти исламские мудаки себе статьи наматывают, пусть побольше проявят себя, глядишь суд закроет этих подонков, а может быть и вышлет к чертовой матери из страны.....


Впечатлительный
- Tue, 16 Aug 2011 20:23:59(CET)

Впечатлительный
- Tue, 16 Aug 2011 12:09:31(CET)
...музыка Вагнера помпезна и декоративна. Глубины чувства нет, но много шума и труб
*****
А не Верди ли это сказал ? Что-то в этом духе, вроде встречалось.
-----------------------------------------------------------------------------
Вы мне польстили! Я понятия не имел, что, оказывается, Верди тоже так думал.

ВЕК
- Tue, 16 Aug 2011 20:15:18(CET)

Бен
- Tue, 16 Aug 2011 19:40:33(CET)
Музыку определенного автора мы можем не слушать, книги - не читать, живопись - не смотреть, а научно-технические достижения? Тоже будем их выборочно игнорировать?


На предыдущем витке здешней "вагнерианы" как раз об этом говорил: будьте последовательны, господа отвергатели, ни за какие коврижки не садитесь в "Форд" - даже если это приехавшая за вами машина "Скорой помощи". И достижениями науки в 3-ем Рейхе - ни-ни! Как в известном: "И пришёл Диявол к Св.Сульфицию и притворился он хлебом. А Св.Сульфиций зашил себе рот и умер от голода, и тем посрамил Диавола". Но морали читать и удобно жить - две большие разницы.

Лев Худой LevHudoi@gmail.com
Хайфа, Биробиджан - Tue, 16 Aug 2011 20:05:22(CET)

Улицкая:

"Кошмарное, неописуемое состояние, и предсмертный ужас – животный, пронизывающий насквозь – вызывал тошноту, и я, хотя ничего не ела, постоянно извергала из себя пенную кислоту ужасного вкуса.

Потом произошла ещё одна, совершенно ужасающая вещь – из меня, вопреки законам природы, начали вываливаться полные унитазы экскрементов. Ничего гаже нельзя себе представить – в этот момент я ощутила, что все моё тело просто выходит из меня в таком смердящем виде, что ещё через несколько дней вся я, без остатка, уйду в канализационную трубу. Просто последнюю кучу смыть будет некому.

И стоя над унитазом, полным до краёв дерьмом, я взмолилась. Нет, не перед образом Девы, не перед Распятием – перед кучей смрада"

Ну христиане и дают! Ай да Улицкая!

В иудаизме всё наоборот.

В своей главной книге воспоминаний "Чтобы ты остался евреем" самый почитаемый в иудаизме верховный праведник поколения, на котором держится весь мир, рав Ицхак Зильбер светлой памяти, пишет на стр. 215-217 (издания 2004-го года) подоную же историюю с ним только наоборот - не из него выходило а в него входило, и не дерьмо, а сахар:

"Только по возвращении из лагеря я понял, до чего изголодался. Я накинулся на сахар как пьяница на спиртное. За продуктами у нас ходила и в очередях стояла Маша. Не успевала она в дверь войти с покупками, как я выхватывал у нее из рук пакет, высыпал в банку килограмм сахара, заливал водой и ЗАЛПОМ. Каждый день. Это состояние продолжалось недели две"
---

А что касается дерьма, у рава Зильбера тоже кое-что на эту тему есть, о чем я вспомнил читая эту цитату из Улицкой:

"А как быть с молитвой, с благословением после трапезы? В камере открытые параши, а молиться в зловонном месте запрещено.
Пришлось на время молитвы накрывать одну парашу пиджаком, а вторую – пальто, чтобы запаха не было, а поскольку и это не очень помогало, искать в переполненной камере место, отдаленное от них на четыре локтя. Так я молился" http://evreimir.com/4186
Отклик на статью: Арье Барац. Тереза из Вильнюса, штрихи к портрету. По поводу книги Улицкой «Даниэль Штайн, переводчик»

Парсифаль - Владимиру
- Tue, 16 Aug 2011 19:47:07(CET)

Wagners Einfluss auf die NS-Ideologie

In seinem antisemitischen Pamphlet ueber das Judentum in der Musik entwarf Wagner die Vision einer postrevolutionaeren Gemeinschaft mit einem Ende der juedischen "Sonderrolle": "Gemeinschaftlich mit uns Mensch werden, heisst fuer den Juden aber zu allererst so viel als: aufhoeren Jude zu sein... Nehmt rŸcksichtslos an diesem, durch Selbstvernichtung wiedergebaerenden Erloesungswerke teil, so sind wir einig und ununterschieden." Diese Aufforderung zur Revolution, zur Wiedergeburt durch Selbstvernichtung richtete sich an Juden wie Nichtjuden gleichermaszen. Das Bestehende sollte ganz im Sinne der Hegelschen "Aufhebung" vernichtet werden, um die Bedingungen fuer eine neue Kunst wie fuer eine neue Gesellschaft zu schaffen, die der Politik nicht mehr bedarf, sondern sich allein auf aesthetische Erfahrung gruendet.
Ziel war eine wieder authentische, durch Zivilisation nicht beschaedigte "Einheit des Lebens" deren "sozial-politisches Ideal" sich fuer Wagner im Begriff des Volkes und seiner je eigenen Sprache verkoerpert.

Weil die Juden aber kein Volk mit eigener Sprache, eigenem Territorium und eigenem Staat verkoerpern - so seine antisemitische Argumentation - sind sie zwangslaeufig Aussenseiter und Fremde. Bei der Sprechweise als Ausdruck des Charakters unterschied Wagner zwischen edlen deutschen und negativen juedischen Eigenschaften wie "ein zischender, schriller, summsender und murksender Lautausdruck". Seine drei grossen, im Zuercher Exil verfassten Schriften "Die Kunst und die Revolution" (1849), "Das Kunstwerk der Zukunft" (1849),
"Oper und Drama" (1850/51) aber auch die Hetzschrift ueber "das Judentum in der Musik" (1850)lieferten das Vokabular und die Argumentation zu menschenverachtender Ideologiebildung.

Ideologische Symbolik ist zudem einkomponiert in Wagners musiktheatralische Phantasmagorien. Bekannt ist in der Ring-Tetralogie die karikaturhaft juedische Zeichnung Mimes, waehrend Siegfried als strahlender arischer Haudegen dasteht, aber auch der "Erloesungsantisemitismus" (ein Begriff des Historikers Saul Friedlaender) des Parsifal.

Ideen, Schriften und Werke des Bayreuther Maschinenmeisters haben die NS-Ideologie und die NS-Politik im Sinne einer geistigen Vorlaeuferschaft beeinflusst. Der Germanist Hartmut Zelinsky hat schon vor einiger Zeit mit ueberzeugender Detailkenntnis nachgewiesen, wie eng Erloesungssehnsucht und Zerstoerungshass, Zivilisationskritik und Vernichtungs-Antisemitismus bei Richard Wagner zusammenliegen.

Бен
- Tue, 16 Aug 2011 19:40:33(CET)

По-моему, безотносительно к Вагнеру, нужно признать, что гений и злодейство - вещи совместимые. И четко разделять личные качества и творческие достижения.
Плохой человек N? Да, ужасный. Хороши его творения? Да, прекрасны. И наслаждаться ими с чистой совестью.
Иначе может возникнуть вообще безвыходная ситуация. Музыку определенного автора мы можем не слушать, книги - не читать, живопись - не смотреть, а научно-технические достижения? Тоже будем их выборочно игнорировать?

ВЕК
- Tue, 16 Aug 2011 19:21:27(CET)

Буквоед (вопросизм)
- Tue, 16 Aug 2011 18:17:20(CET)
Позволю себе задать вопрос почтеннейшей публике: "Не надоело ли Вам, дорогие коллеги, ходить в n+1 раз по кругу, называемому "Вагнер"?


Я не музыкант и не музыковед - просто слушатель, для которого музыка Вагнера слишком брутальна вне зависимости от его мировоззрения, то есть, оставалась бы брутальной, будь её автором и кто-то другой с противоположными взглядами на еврейство. С его мировоззрением и разделяющими оное тоже достаточно понятно и цитата, приведенная
Ontario14
- Tue, 16 Aug 2011 18:20:10(CET)
"Out of Parsifal I have made a religion." [Adolf Hitler]
,
вполне убедительна.

Мне кажется, что бег по кругу не Вагнером вызван - он лишь повод, и мы уже видели, что не единственный возможный - были и другие. Бег по этому кругу, как бы он ни назывался, каждый раз начинается с того, что кто-то присваивает переживание Шоа и начинает поучать других, как следует её переживать, как выражать свои переживания, кого и что читать/слушать/исполнять, а кого/что - нет, обвинять других в намерении откупиться от фашизма чтением/слушанием/исполнением, как правильно быть евреем с делением на "хороших", "плохих", "предателей", "выкрестов", ну, и т.д. и т.п. с массой заклинаний и проклятий в адрес несогласных. Образуется своего рода партком с цензурными поползновениями. Вероятно, это увеличивает чувство собственной значимости и "правильности" его членов. Обвиняемым и проклинаемым, естественно, не по душе, что это делается за счёт их поливания нечистотами обвинений. И правильно. Так и Эли Визеля можно обвинить в прочтении "Майн Кампф" - было бы желание самоутвердиться за его счёт. Так что дело не в Вагнере и бег по кругу будет повторяться. К сожалению.

Е. Майбурд-Буквоеду
- Tue, 16 Aug 2011 19:16:44(CET)

Буквоед - Е. Майбурду
- Tue, 16 Aug 2011 13:29:32(CET)

У меня к Вам,Евгений Михайлович, два взаимосвязанных вопроса: 1. "Правда ли, что Первый сионистский конгресс открылся под музыку из "Тангейзера"? 2. "Если это правда, то неужели д-р Герцль не знал об антисемитских настроениях Вагнера и его статьях"?

0000000000000000000000000000000

1. Сожалею, но ничего не могу вам сказать в ответ. Ибо не знаю, как и что было.
2. Рассуждая теоретически, Герцль мог и не знать о Вагнере того, что выделяет его на фоне других антисемитов. Он мог представлять дело и относиться, скажем, как мы относимся к Достоевскому. Знаем, а все же читаем и цитируем. Еще раз: рассуждаю чисто умозрительно, о Герцле как личности почти ничего не знаю.

Мне кажется, публичное внимание к вопросу о связи между наследием Вагнера и нацизмом, да и сама постановка вопроса, возникли после "Хрустальной ночи" или даже после войны.

Самуил
- Tue, 16 Aug 2011 19:04:26(CET)

Вы уж не серчайте, господа, что я вас объединю в одном ответе. Ибо вы мне представляетесь все на одно лицо, с о-о-чень маленькими различиями. Это я повторил начало постинга господина Владимира из Филы. Так сказать, возвращаю: и вам того же. Сперва постинг свой озаглавил зеркально "Самуил - Владимиру, а заодно Валерию, Лихолетову и Владимиру Вайсбергу", но потом понял, что мне действительно нечего, ну ни единого слова нет чего сказать перечисленным господам. Злить их предостережениями и увещеваниями, которые они воспринимают как угрозы... зачем оно мне надо. Думаю, самое время перепалку (дискуссией назвать это трудно) закруглять. Пока действительно кто-то из этих перевозбужденных господ не переступил черту... Мои последующие рассуждения адресованы коллегам по гостевой, собеседникам. Вышеупомянутых господ прошу не утруждаться чтением.

Гвалт «за Вагнера» вспыхивает в гостевой с регулярностью желтой лихорадки. И всегда с одинаковыми результатами: «Дискуссия о Вагнере - это не вопрос эстетических предпочтений... Это вопрос морали» То есть, страстные ненавистники господина Вагнера всегда в ответ на недоуменные вопросы не то, чтобы поклонников этого композитора (бесед о сугубо музыкальных особенностях его творчества никогда не возникает), но просто желающих непредвзято разобраться, подавал ли он законопроект о геноциде евреев или все-таки не подавал, он изобрел газовую камеру или не он, строительство в Аушвице шло по собственноручным чертежам композитора или не собственноручным, что и «Циклон-Б» тоже?.. Так вот, в ответ на просьбы привести серьезный (по критериям исторической науки) источник сногсшибательной информации, на указание логических неувязок, нелепости, вздорности подобных измышлений всегда следуют обвинения в аморальности, непрядочности, бессовестности (а местный пророк в «сменных трусах» ваще в нацисты зачисляет).

Возникает вопрос: почему? Почему столь вопиющее небрежение историческими фактами и элементарной логикой? Они что, дураки набитые? Нет, ни в коем случае! Вагнерической лихорадке подвержены бывают люди заслуженные, с учеными степенями, специалисты, интеллектуалы. Так почему же? Ответ (imho) следует искать в работах нашей уважаемой Эллы. Это не отсутствие логики, но особая логика, не отсутствие ума, но особый ум, это — особый, мифологический строй мышления. При котором зло — персонифицируется. Вот де родился дьявол во плоти — Вагнер. А потом — вагнерианец Гитлер. А если б обоих в детстве мамки неудачно уронили, то миллионов жертв и не было бы. А если б сапожник Джугашвили по пьяни пришиб бы своего Сосо, то и другие миллионы безвременно погибших дожили б до глубокой старости. Очень по-своему стройная и по-своему логичная система. И очень удобная. Не кажется ли вам, коллеги, что именно в рамках этой парадигмы наши так сказать «оппоненты» назначили Рихарда Вагнера ответственным за Холокост? Ровно так же, как наших соплеменников назначали козлами отпущения за недород и за чуму. Попросту выбрав из имен идейных антисемитов наиболее популярное имя. Это и впрямь очень удобно — не надо изучать историю, не надо мучительно прослеживать мириады причинно-следственных цепочек, пытаясь прояснить механизмы социальных катастроф и научиться распознавать их симптомы на ранней, операбельной стадии. Зачем? Вот же он — виновник! С именем и фамилией. Дружно его проклянем, понавешав всех собак для вящей убедительности. Дружно произнесем заклинание, что «это никогда не повторится». И будет нам покой и щастя.

Б.Тененбаум
- Tue, 16 Aug 2011 18:47:41(CET)

А зацикливаться на том, что вы в русскоязычном интернете не нашли свидетельств посылки Вагнером проекта геноцида в Баварский парламент - это выискивание блох, формальные уловки, на которые я не ловлюсь.

Вообще говоря, в этом подходе что-то есть. Сначала делается лихое заявление - ну, например: "... был подвесной мост, подвешенный к детскому воздушному шарику ...".

Когда попросят доказательств - облить гордым презрением, сказав, что доверяет источнику, которого, впрочем, не называет. Важный момент - тут надо выпучить глаза и изобразить пламенные эмоции. Далее, при вторичной просьбе привести доказательства, сказать следующее:

А зацикливаться на том, что вы в русскоязычном интернете не нашли свидетельств наличия подвесного моста, подвешенного к детскому надувному шарику - это выискивание блох, формальные уловки, на которые я не ловлюсь.

При этом как бы подразумевается, что, во-первых, оппоненты читают только по-русски, в то время как сам гордый сын эфира владеет аж зимбабвийскими диалектами, во-вторых, вот на зимбабвийских диалектах искомая информация имеется, и в-третьих - что глупая ложь, на которой сын эфира попался - это так, формальные увертки и ловля блох, на которые он не ловится.

Марк Аврутин
- Tue, 16 Aug 2011 18:46:06(CET)

Виктор (Бруклайн)
- Tue, 16 Aug 2011 17:22:31(CET)

"Любопытная статья на давно муссируемую тему о гражданстве американского президента..."

Следовало бы уточнить: о легитимности президента Барака Обамы.

А вот мнение о нем Евгения Сатановского:
"Обама принципиален и последователен в своем отрицательном отношении к еврейскому государству. Его позиция по Израилю — это по сути саудовская позиция, позиция консервативной части арабского мира. Не случайно Абу Мазен сказал, что Обама загнал ситуацию на высокое дерево, сам спрыгнул, а его оставил, убрав лестницу. Ведь теперь никто из арабских лидеров не может потребовать от Израиля меньше, чем потребовал американский президент.

Сейчас Обама будет мстить — мелко и по-крупному. Уже объявлено, что американское посольство еще полгода пробудет в Тель-Авиве и не пере¬едет в Иерусалим, поставлены под вопрос поставки Израилю 35-х «Фантомов». На «восьмерке» лишь благодаря твердости канадского премьера не прошло предложение Обамы потребовать от Израиля поделить Иерусалим с палестинцами и отступить к границам 1967 года. Единственная возможность в этой ситуации — торпедировать все инициативы президента и его администрации через конгресс".
http://atelli.livejournal.com/
ЕВГЕНИЙ САТАНОВСКИЙ: «ГРАНИЦ 1967 ГОДА НА САМОМ ДЕЛЕ НЕТ»

Ontario14
- Tue, 16 Aug 2011 18:20:10(CET)

Суходольский
- Tue, 16 Aug 2011 02:49:32(CET)
Враки это все, ..., и про влияние Вагнера на Гитлера.

**************
Т.е. немецкий нацизм - это такой гриб, уходящий корнями не далее Версаля ?

"Out of Parsifal I have made a religion." [Adolf Hitler]

См. статью профи:
http://solomonsmusic.net/WagHit.htm

Буквоед - Е. Майбурду
- Tue, 16 Aug 2011 13:29:32(CET)
"Если это правда, то неужели д-р Герцль не знал об антисемитских настроениях Вагнера и его статьях"?

******
Ничего удивительного во всем этом нет:-(

Б.Тененбаум
- Tue, 16 Aug 2011 14:26:07(CET)
Впечатлительный
- Tue, 16 Aug 2011 12:09:31(CET)
...музыка Вагнера помпезна и декоративна. Глубины чувства нет, но много шума и труб

*****
А не Верди ли это сказал ? Что-то в этом духе, вроде встречалось.

Буквоед (вопросизм)
- Tue, 16 Aug 2011 18:17:20(CET)

Позволю себе задать вопрос почтеннейшей публике: "Не надоело ли Вам, дорогие коллеги, ходить в n+1 раз по кругу, называемому "Вагнер"?

Виктор (Бруклайн)
- Tue, 16 Aug 2011 17:22:31(CET)

Любопытная статья на давно муссируемую тему о гражданстве американского президента:

http://presscore.ca/2011/?p=2929

А вот её перевод на русский язык:

http://perevodika.ru/articles/19173.html?sphrase_id=64729

Б.Тененбаум
- Tue, 16 Aug 2011 17:20:14(CET)

eдинственный профессионал высокого класса здесь,уважаемый Артур Штильман, поклонником Вагнера не являеться и его музыку не любит

Аргумент, я бы сказал, идиотский. Баренбойм, другой профессионал высокого класса, является поклонником Вагнера, его музыку любит, и исполняет ее - где надо, а где, возможно, и не надо.

И что это доказывает ?

Что же касается мнений нашего уважаемого коллеги А.Штильмана, то лучше все-таки послушать его самого:
http://www.vestnik.com/issues/2003/0903/win/shtilman.htm

Владимир - Валерию
Фила, - Tue, 16 Aug 2011 16:58:19(CET)

Валерий, я, пожалуй, знаю, кто вы. Вы горячитесь напрасно. Дискуссия о Вагнере - это не вопрос эстетических предпочтений, как, возможно, вам кажется. Это вопрос морали, уж извините за такое слово.

Валерий
Германия - Tue, 16 Aug 2011 16:32:42(CET)

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Tue, 16 Aug 2011 16:01:38(CET)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Верно. Но самое интересное,что форумные склочники не обладают серьезным музыкальным образованием и не являються даже практикующими музыкантами.
А единственный профессионал высокого класса здесь,уважаемый Артур Штильман,поклонником
Вагнера не являеться и его музыку не любит.А этическая сторона вопроса поднята
только потому,чтобы скрыть непонимание эстетической,а именно там и лежит то,
что приводило Гитлера в экстаз и что двигало его чувствами,мыслями и делами.
Пустые демагоги и фразеры!!! E Basta!

Обвиняемый
- Tue, 16 Aug 2011 16:30:06(CET)

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Tue, 16 Aug 2011 16:01:38(CET)
Нравится Вагненр - читайте "Mein Kampf" ВСЁ РАВНО НЕ СПАСЁТ

Тяжелое, между прочим, обвинение бросаете вполне конкретным людям и не только им. Выжившие жертвы Шоа такими обвинениями не позволяют себе бросаться.

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Tue, 16 Aug 2011 16:01:38(CET)

"Впечатлительный
- Tue, 16 Aug 2011 12:09:31(CET)

Независимо от политических взглядов, музыка Вагнера помпезна и декоративна. Глубины чувства нет, но много шума и труб."

Всякое произведение искусства несёт в себе черты автора.
Но это - не главное. Главное в том, что Вагнер - предшественник фашизма, нацизма и идеолог Холокоста. Всё остальное - бред! Будь проклята память о нём!!!!!!!
Нравится Вагненр - читайте "Mein Kampf" ВСЁ РАВНО НЕ СПАСЁТ

Ontario14
- Tue, 16 Aug 2011 15:43:43(CET)

Повязали Марголь. Чтоб не оригинальничала и молчала в тряпочку.:-(

Владимир - Майбурду, а заодно Самуилу, Суходольскому и Тенебауму
Фила, - Tue, 16 Aug 2011 15:31:14(CET)

Вы уж не серчайте, господа, что я вас объединю в одном ответе. Ибо в ваших наскоках на меня вы мне представляетесь все на одно лицо, с о-о-чень маленькими различиями. Нет, я понимаю, что те из вас, кто публикуют статьи на этом портале, интересуются разными темами. Но здесь вы как-то слились. Хотя о различиях я тоже упомяну. Каждая сестра получит по серьге.
Начнем, пожалуй, с Самуила. Основное содержание послания дискутанта - угроза баном за "завуалированные грубости". Смешно. Напомнило песню Юлия Кима: "Один купальничек на ей, а под купальничком, ей-ей, все голо, бля, все голо, бля, все голо". А, впрочем, и не смешно, а больше грустно. Ибо Самуил даже не грозит баном, а в такой изящной форме буквально призывает редактора:"Забаньте супостатов!" Кстати, Самуил, слово "пропагандон", которое вы применили, это грубость или нет? Разъясните, будьте добры, а то я уж и не знаю, какие слова правильные, а за какие могут забанить.
Г-н Суходольский, вы сделали пару изящных пируэтов. Сначала посоветовали мне прочесть книгу Милтона Бренера. Потом признали, что он антисемит и отступили назад. Ну, чистый па-де-патинер! Мы в восторге. Что касается другой книги, которую вы присоветовали, характеризуя благонадежность автора его работами о Холокосте, - то могу сказать следующее. Как известно, среди участников несостоявшейся второй "флотилии свободы" было несколько евреев, выживших в Холокост. Они собирались плыть, чтобы освобождать Газу! Право же, мы, евреи, особенно, левонаправленные, такие непредсказуемые. Что же касается моего утверждения об ущербности логической цепочки, которую ВЫ выстроили, но требовали, чтобы я ее доказал, - то я на этом настаиваю. Мне неинтересно было разворачивать свой тезис, но поскольку вы сделали, вид, что не понимаете, то, извольте, поясню. Вы пишете: "Самое антисемитское творение Вагнера - это "Еврейство в музыке". Вопрос: ссылался ли хоть один раз Гитлер на это произведение?" Вот в этом и состоит ваша нехитрая засада. Не "Еврейство в музыке" - самое антисемитское творение, вся жизнь и деятельность Вагнера - квинтэсенция антисемитизма. Из этого и следует исходить. Положить рядом все статьи, высказывания и либретто опер, написанных Вагнером, - и "Майн Кампф", а затем задать детский вопрос: "Найдите два отличия". Интересно, найдете? Вот это, господа Суходольский, Самуил, Майбурд, главное. А зацикливаться на том, что вы в русскоязычном интернете не нашли свидетельств посылки Вагнером проекта геноцида в Баварский парламент - это выискивание блох, формальные уловки, на которые я не ловлюсь.
Г-н Тененбаум, вы подсуетились выразить свое почтение коллеге, попутно оскорбив меня. Пришлось вам ответить в том же духе. Надеюсь, вы испытали несколько неприятных минут. И еще надеюсь, это послужит вам уроком.
Г-н Майбурд, вас, как объявившему себя Главным Специалистом по Вагнеру, я оставил на закуску. Вы упрекнули меня в том, что я не понимаю шуток. Шутки я, уверяю вас, понимаю. Отсутствием чувства юмора не страдаю. Но юмор у вас, несколько свае-, ах, извините, своеобразный. Ну, что ж, пройдемся слегка по вашему посланию. Вы так же, как и ваши, сторонники, сводите принципиальный разговор к вагнеровскому проекту геноцида, о котором вы не нашли ссылок в русскоязычном интернете. На основании этого вы делаете размашистые заявления, по сути оскорбляете АрАновича (кстати, ваш коллега Самуил, по-моему, первый написал фамилию дирижера неправильно): "Статья не содержит ни одного правильного свидетельства. Не только нелепая "петиция" - там одни сплошные враки". Вам, г-н Майбурд, вообще присущ такой залихватский тон в дискуссиях. Мне встретились ваши грубые (не пишу другого, более подходящего слова, а то и правда, как грозит Самуил, забанят) нападки на статью Артура Штильмана (я фамилию не перепутал?). Я получил большое удовольствие, прочитав ответ Штильмана, где он интеллигентно оттаскал вас за вихры. Но вернемся к нашим баранам. Дальше в вашем обращении ко мне Аранович уже, оказывается, вовсе не Аранович, а некий поручик Киже. Полноте, г-н Майбурд, несмотря на то, что вы - Главный Специалист, такие кульбиты не прибавляют вам авторитету. Вы ссылаетесь на Якоба Каца и проф Вайнера, и они, якобы, подтверждают вашу правоту (я, правда не уловил, в чем). А г-н Бен цитирует статью Р.И.Грубера. Вы пытаетесь, опять таки с помощью довольно неизящного приема, дезавуировать это мнение. Но это все пустое.
Я задаю вам, господа, вопрос, и попробуйте на него ответить, если хватит смелости. Что вы хотите доказать? Что Вагнер не был зоологическим антисемитом? Что он не призывал травить людей, у которых хотя бы микроскопическая доля еврейской крови, ядовитыми газами? Что "Майн Кампф" и совокупность трудов композитора - не близнецы-братья? Что Мета и Баренбойм имеют моральное право публично исполнять Вагнера в Израиле? ЧТО?

Лихолетов
- Tue, 16 Aug 2011 15:22:15(CET)

Самуил
- Tue, 16 Aug 2011 09:11:16(CET)
Теперь, как старый участник этого форума, предскажу, что ждет господина Лихолетов в самом ближайшем будущем: он уже наворотил кучу оскорблений, но пока что в слегка закамуфлированном виде. Причем, наворотил не в ответ на чью-то грубость, а так просто, с разбегу, for starters. А у нас здесь зело суровая модерация. Если наша дискуссия еще чуток продлится в том же духе, то господин Лихолетов обязательно что-то эдакое сказанет. Тут-то нас и лишат радости наслаждаться в этой гостевой творчеством господина Лихолетова... Кстати, мое пророчество и Вас немножко касается

======================
Это угроза?

ВЕК
- Tue, 16 Aug 2011 14:32:51(CET)

Черты фашизма http://radioheads.net/post180264012/?upd

Б.Тененбаум
- Tue, 16 Aug 2011 14:26:07(CET)

Впечатлительный
- Tue, 16 Aug 2011 12:09:31(CET)

Независимо от политических взглядов, музыка Вагнера помпезна и декоративна. Глубины чувства нет, но много шума и труб.

1. Независимо от политических взглядов, музыка Шопена помпезна и декоративна. Глубины чувства нет, но много шума и фортепьяно.

2. Независимо от политических взглядов, музыка Бетховена помпезна и декоративна. Глубины чувства нет, но много шума. Всякого ...

3. Независимо от политических взглядов, музыка Чайковского помпезна и декоративна. Глубины чувства нет, но много шума и маленьких лебедей.

4. Независимо от политических взглядов, музыка Луи Армстронга помпезна и декоративна. Глубины чувства нет, но много его занудливой трубы.

etc

Националкосмополит Янкеклевичу
Израиль - Tue, 16 Aug 2011 14:12:06(CET)

«Вы пишете, что "Принятие Евангелия, как Святого Текста не означает отказ от Танаха". Я думаю, что Вы пропустили слова "по моему мнению". Это только Ваше личное мнение, видимо происходящее от недостаточного понимания ТаНаХа»

Все мои тексты, это мое личное мнение по умолчанию.
Анологично думали Караимы – большая часть колена Иуды, когда после добавления к «Торе» «Пророков» и «Писание» отделилось еврейского народа.

«Еврей в исключительно в этническом понимании - вопрос достаточно сложный, по крайней мере очень многими не принимается (за исключением Нюрнбергских законов ест-но). Но только в этом смысле можно сказать "евреи – христиане", так как все же это либо евреи, либо христиане»

Закон о возвращении – единственный базовый закон нашего государства создан под прямым воздействием Нюрнбергских законов.
Согласно Галахе еврей принявший христианство остается евреем.
Такой Галахический еврей при этом теряет право на репатриацию в Израиль.

.» Вы пишете, что "последователи Езры и Нехамии,...добавив к «Торе» «Пророков» и «Писание»..." Но Пророки и Писания - это еврейские книги, в них нет, в отличие от христианских книг, отхода, например, от монотеизма»

Иудаизм, Христианство и Ислам – МОНОТЕИСТИЧЕСКИЕ МИРОВЫЕ РЕЛИГИИ.

« Вы пишете, что "внимательно читать Коран, то и его текст взывает к такому же кошерному совмещению этой Книги с Танахом и Новым Заветом". Откуда Вы это взяли? «

Коран признает всех пророков Танаха.
Христа Коран считает Сыном Божьим, Пророком и Мессией, непорочно зачатым, рожденным еврейской женщиной, прошедшим Воскрешение.

Замечу так же, что если Танах признает наличие других Б-в у других народов, которым категорически запрещается служить коленам Израиля, то Коран категорически отвергает сам факт существования «других Б-в кроме Аллаха».

«Вы пишете, что "Убежден, что так и поступят вернувшиеся к вере в Б-га люди" - тут Вы вообще выступили претендующим на роль пророка»

Чего скрывать
Приходят озарения – этакие творческие инсайты.
В результате возникают заявки на изобретения, как технических так и социальных конструкций.
Я с НИМ не говрю ни во сне ни наяву.
Планы мои почти никогда не сбываются, а вот мечты, выраженные в молитвах частенько "БРУХ ХАШЕМ" сбываются.

«Но сказано в Нагорной проповеди "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам...". Придется Вас поберечься.»

Поздравляю вас с переходом в Христианство.
Надеюсь Иудаизм вы при этом не оставите.
Берегитесь смешивать эти учения.
Лжепророков бояться действительно надо, новых же – более эффективных проектов, как технических, так и социальных бояться не стоит, а стоит их реализовыватьь.
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Портрет Освальда Руфайзена (Ака брат Даниэль) глазами его спасительницы и крёстной матери Игуменьи EUZEBIА BARTKOWIAK

Педант-зануда - F. Spektoru
- Tue, 16 Aug 2011 13:35:08(CET)

Felix Spektor
Konstanz, Deutschland - Tue, 16 Aug 2011 10:32:30(CET)
===================================================
Послушайте, Констанценс, что вы прицепились к человеку? Многим его путанная статья здесь не нравится. Ну и что? Но никто же слюной не брызжет! Вы, вообще говоря, должны быть сейчас, по вашему же заявлению, на работе, которой у вас никогда в Германии не было и нет.

Буквоед - Е. Майбурду
- Tue, 16 Aug 2011 13:29:32(CET)

У меня к Вам,Евгений Михайлович, два взаимосвязанных вопроса: 1. "Правда ли, что Первый сионистский конгресс открылся под музыку из "Тангейзера"? 2. "Если это правда, то неужели д-р Герцль не знал об антисемитских настроениях Вагнера и его статьях"?

Националкосмополит
Израиль - Tue, 16 Aug 2011 13:02:23(CET)

С тех пор было три мощных попытки создания супер – государств, эффективней США.
Франция с Декларацией Прав Человека и Кодексом Наполеона.
Создание СССР – государства интернационал социализма, превращенного Сталиным в государство Русского Национал Социализма.
«Соединенные Штаты Европы» - Европейский Союз на базе идеи абсурдной идеи мультикультурализма монокультуралов,

Все эти попытки не создали модель государственного устройства эффективней США.

Имеет серьезные шансы перегнать США «Либертарный (Рыночный) Коммунизм Китая».

Всех же перегонит Союз Высокоразвитых Государств Мира на основе непринятой конституции Европейского Союза с добавлением Симметрии Недель Труда и Творческого Отпуска – «Новой Субботы» расширяющейся элиты персонал – мульти – культурных граждан,
Уместней всего страной – столицей этого союза сделать Израиль Воскрешенный.
Отклик на статью: Игорь Юдович. Об американской Конституции, Верховном суде Соединенных Штатов и о евреях в нем

Soplemennik - Е. Майбурдy
- Tue, 16 Aug 2011 12:48:25(CET)

Е. Майбурд
- Tue, 16 Aug 2011 07:33:53(CET)

Соплеменник
- Tue, 16 Aug 2011 06:57:42(CET)

Писал Вагнер в парламент или не писал?
Какая разница? Всё равно Вагнер - большая, знаменитая сволочь.

000000000000000000000000000000000000000

Писал "Соплеменник" оперу или не писал? Какая разница? Все равно он... (маленькая сволочь, хороший человек, неизвестный солдат, Шмендерович по бабушке... и т.д. - нужное подчеркнуть).
--------------------
???

Впечатлительный
- Tue, 16 Aug 2011 12:09:31(CET)

Независимо от политических взглядов, музыка Вагнера помпезна и декоративна. Глубины чувства нет, но много шума и труб.

Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 16 Aug 2011 11:31:30(CET)

Спасибо за содержательную и интересную работу!

В связи с ней хочу отметить, что большая часть бойцов интербригад Европы и Америки искренно шла в Испанию по своим убеждениям и зову сердца.
Пожалуй, подобное явление добровольчества по духу интернациональной солидарности и по своей значительности в истории 20 века было последним.

В моем архиве сохранились открытки и письмо из Испании того времени в Польшу, написанные на польском языке и на идиш к двоюродной сестре моего отца.
Мой отец был сионистом из круга Жаботинского, а его двоюродная сестра и её друзья были коммунистами...
(Жили они тогда жизнью, наполненной содержанием и верой в свои идеалы, определявшие их поступки.)

Действительно, кадровый полевой офицерский корпус в России, в отличие от Испании, был к 1917 году практически выбит войной. А на их место пришли кадры ускоренной подготовки из низших сословий.
(Правда, в Испании восставшими матросами было перебито до 70% морских офицерских кадров. Не сыграл ли здесь свою роль фильм Сергея Эйзенштейна...?)

Лев Давыдович Троцкий сумел поставить на службу революции как военспецов большую часть офицерского корпуса царской армии и практически весь состав ее Генштаба.

Нечто подобное удалось проделать Франсиско Франко, сумевшего консолидировать вокруг себя большую часть высшего офицерства и устранить некоторую автономию отдельных генералов.

Думаю, что это предопределило во многом успех Троцкого и Франко.
Отсутствие политической консолидации в республиканской Испании и антибольшевистских сил в России обрекли их на неминуемое поражение, несмотря на внешнюю поддержку тех и других.
(Правда Франко сумел получить военную помощь от Италии и Германии, а Троцкий обошелся внутренними ресурсами.)
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности национальных революций. К 75-летию начала Гражданской войны в Испании

Lubov , Michael Gil
Beer-Sheva, Israel - Tue, 16 Aug 2011 10:55:19(CET)

Дорогой Ион Лазаревич! Испытали огромное наслаждение и от экскурса в прошлое, и от диалогов, где
Вы показываете высочайшее мастерство! Хороший урок тем, кто ностальгирует по той системе.
Здоровья Вам на долгие годы! Ваши - Люба и Михаил Гиль.
Отклик на статью: Ион Деген. Семейная ссора

Felix Spektor
Konstanz, Deutschland - Tue, 16 Aug 2011 10:32:30(CET)

Модерация: В гостевой обсуждаются тексты, но давать характеристики их авторам не надо.
Отклик на статью: Артур Фредекинд. Война

Felix Spektor
Konstanz, Deutschland - Tue, 16 Aug 2011 10:28:01(CET)

Модерация: удалено за грубость.
Отклик на статью: Артур Фредекинд. Война

Два "града" выпущены по Беер-Шеве, батареи ПРО молчат
Израиль - Tue, 16 Aug 2011 09:11:22(CET)

23:57 15 августа 2011



Две Катюши типа Град были выпущены с территории сектора Газа по столице Негева Беер-Шеве. Катюши дальнего радиуса действия типа Град обладали 25-ти килограмовой боеголовкой каждая и могли причинить серьезные разрушения и множество пострадавших и жертв. К счастью, грады разорвались на открытой зоне и не причинили ущерба и жертв.

В последнее время батарея ПРО "Стальной купол" ("Кипат барзель"), стоявшая возле Беер-Шевы была снята и переброшена на другие задачи. Поэтому именно ничем не прикрытая Беер-Шева подверглась обстрелу, что говорит о наличии разведданных у террористов в Газе.

Самуил
- Tue, 16 Aug 2011 09:11:16(CET)

Владимир - Самуилу
Фила, - Mon, 15 Aug 2011 18:10:04(CET)


Господин Владимир из Филы, после обстоятельного ответа Е.М. Майбурда мне (адресату Вашего послания) и сказать нечего — по существу все уже сказано глубоко мною уважаемым Евгением Михайловичем. Добавлю только пару штрихов "о стиле дискуссии".

И, кстати, о цели моей первоначальной заметки, которую вы выводите произвольно. Вы ее не поняли? Ее понял г-н Лихолетов. Прочтите его реплику.

Читаю его реплику, точнее, реплики (их несколько):

Лихолетов
- Mon, 15 Aug 2011 17:14:40(CET)
Типичный пример разговора на разных языках, когда господин из Филадельфии ведет разговор об человеческой совести и порядочности, а вагнеристам нужен переводчик.


Итак, попробуем понять эвфемизмы господина Лихолетова. Кому нужен переводчик? Тому, кто не знает языка. Владимир из Филы говорит о человеческой совести и порядочности, а его оппонентам нужен переводчик, то есть они, то есть мы, оппоненты, о совести и порядочности ничего не знаем. Бо не имеем ни совести, ни порядочности. Ну что, интерпретация логичная, я правильно понял? Думаю, что правильно. И поскольку Вы, господин Владимир из Филы, мне этот текст рекомендовали прочесть, я так понимаю, что с его содержанием согласны. ОК, идем дальше.

Лихолетов
- Mon, 15 Aug 2011 19:25:55(CET)
Производит она [статья Вагнера] эффект на вагнеристов-"евреев" или нет?


Ну вот, теперь уже мы определены как "евреи" в кавычках. Закавычивание в данном контексте означает только одно — поддельные, ненастоящие, псевдо-евреи. Не в том смысле, что гои, а что предатели, ненавистники еврейского народа. Вы с содержанием этой реплики согласны?..

Теперь, как старый участник этого форума, предскажу, что ждет господина Лихолетов в самом ближайшем будущем: он уже наворотил кучу оскорблений, но пока что в слегка закамуфлированном виде. Причем, наворотил не в ответ на чью-то грубость, а так просто, с разбегу, for starters. А у нас здесь зело суровая модерация. Если наша дискуссия еще чуток продлится в том же духе, то господин Лихолетов обязательно что-то эдакое сказанет. Тут-то нас и лишат радости наслаждаться в этой гостевой творчеством господина Лихолетова... Кстати, мое пророчество и Вас немножко касается:

Владимир
Фила, США - Mon, 15 Aug 2011 15:49:19(CET)
Любезный, я уже где-то здесь на форуме встречал ваши стенания ... Так что корни вашей истерики ... Вы, философ доморощенный, сляпали ущербную ... Нет уж, г-н толерантный, ... хотите - сами ее доказывайте, хотите - засуньте куда-нибудь.


А ведь Вы злитесь. Злитесь... И явно — за неимением аргументов для содержательного диспута. Это зря! Оскорблениями ничего не добьетесь, кроме бана. Право же, не стоит — лучше держать себя в руках, не распускаться. Ведь если Вам действительно интересна истина, т.е. события, поступки и суждения людей такие, какими они были, а не какими их придумали (корыстные или бескорыстные — не суть важно) пропагандоны-манипуляторы, то содержательная беседа в нашей гостевой — очень эффективный путь выяснить истину. А если Вам сие не интересно, то чего продолжать бесплодный разговор, когда позиции сторон определились и меняться не будут?

И еще. За что такое наказание несчастному господину Иосифу Хейфецу? Он написал хорошую статью, где нет ни слова о Вагнере. С какого бодуна эта дискуссия протаскивается через отзывы к статье господина Хейфеца?

Lubov Gil
Beer-Sheva, Izrael - Tue, 16 Aug 2011 08:55:35(CET)

Дорогой автор, уважаемый Марк Фукс!
С большим удовольствием читала вашу прекрасно написанную статью. Порадовало, что я не одинока,
есть ещё те, кого волнует прошлое Подолья, его еврейские местечки. Мне
близко всё, что относится к истории моего народа, и в частности, рода. Я родилась в Харькове, а поскольку моя фамилия (дев.) Шаргородская, то я, естественно, разделяю Ваши чувства, касающиеся
книги-путеводителя "100 еврейских местечек", которая радует меня более 10 лет. Должна Вам
сообщить, что в 2000 году вышел 2-ой выпуск, объём его намного больше, чем у первого. В частности,
там есть история Шаргорода. Я хотела приобрести несколько лет назад эту книгу для подарка родным,
но, увы, её уже нет в продаже. Но, возможно, Вам повезёт и Вы снова найдёте её, как и 1-ю. Желаю
также найти Иосифа или его следы.
Здоровья и творческих находок!
Люба Гиль, Беэр-Шева
Отклик на статью: Марк Фукс. Местечковая история

Lubov Gil
Beer Sheva, Israel - Tue, 16 Aug 2011 08:12:10(CET)

Любовь Гиль
Израиль
Опубликованная статья известного семитолога Баруха Подольского безусловно представляет
интерес и отдаёт дань памяти этому замечательному преподавателю иврита, которого мы все, русскоязычные репатрианты, знали, любили и всегда с нетерпением ждали его выступлений на радио
и по телевидению.
В то же время не могу согласиться с устоявшимся разделением авторов рассматриваемой темы на профессионалов и дилетантов, как будто последние априорно всегда не правы, как будто в ученых
кругах нет разных мнений, различных направлений в исследовании и все профессионалы едины в своих выводах. Разве мало примеров среди писателей, актеров, ученых и т.д. тех, кто будучи профессионалами в одной сфере деятельности и дилетантами в другой, остались известными именно в
ней. Вспомните хотя бы сколько знаменитых писателей были профессионалами в области медицины...
Не думаю, что стоит так посмеиваться над последователями идей, прекрасно изложенных Владимиром Шнейдером в его интереснейшей книге "След десяти", не прочитав саму эту книгу. Возможно это и не школа, но кто может доказать, что верно в происхождении каждого слова? Не собираюсь вступать ни с кем в спор, но задать несколько вопросов профессионалам всё же хотелось бы. Ограничусь одним: почему происхождение фамилии Рахманинов не объяснить ивритским "рахмани" (милосердный), а трактовать как заимствование из арабского? Есть ли доказательства того, что слово "Рахман" в арабском
возникло раньше чем аналогичное в иврите?
Отклик на статью: Барух Подольский. Из истории русско-ивритских языковых контактов

Е. Майбурд-Владимиру из Филы
- Tue, 16 Aug 2011 08:11:04(CET)

Владимир - Самуилу
Фила, - Mon, 15 Aug 2011 18:10:04(CET)

"Я попробую кратко вам ответить, рискую нарваться опять на крайнюю раздражительность г-на Майбурда, недовольного тем, что "некий новичок" вторгся во владения, которые он считает своими."

Вы уже нарвались на мою крайнюю раздраэительность, поэтому примите от меня.

Шуток не понимаете - раз.
Гостевая есть сайт с открытым доступом, вторгайтесь сколько влезет - два.
Не "Некий новичок", а было сказано: "новичок-ниспровергатель". Потому что время от времени (уже раз десять это случалось) приходит сюда новое лицо, чтобы открыть всем глаза, лицо, которое только что получило по емейлу "статью Арановича", а вернее - какие-то ошметки от названного текста, которые гуляют по интернету уже лет 15, и полагает, что никто, кроме него, еще не знает, что Вагнер был антисемитом и позволял себе писать о евреях всякие гадости, - это три.

"Итак, вы утверждаете, что упоминание о проекте, поданном Вагнером в парламент, ложь и клевета. Ваше утверждение построено на ряде предположений: если бы было то-то, то последовало бы то-то и т.д."

Без всяких "если". Ни один серьезный источник не упоминает о таком "проекте", а я их изучил примерно десяток - книги современных ученых, в том числе "Темная сторона гения. Антисемитизм Р.Вагнера" Якоба Каца, "Рихард Вагнер и антисемитская образность" проф. Вайнера, "Вагнер как человек и политик" проф. Джоссеранда и др.

"Вы, насколько я понял, немецкого не знаете, в архивах не рылись"

Вы - тем более. Вы рылись только в Арановиче и Никольсоне.

"Ваши поиски ограничились Гуглом".

Гугл знает все. И для начала очень полезно в нем поискать.

"Вы верите в то, что вы построили? На здоровье. Меня это не убеждает. Следуя направлению, которое вы выбрали, вы достаточно смело и, я бы сказал, безапелляционно, объявляете Ароновича шулером, обманщиком."

Ваш оппонент не употреблял таких слов в адрес Арановича. А я скажу вам, что назвать его обманщиком мешает мне одно лишь обстоятельство: я сильно сомневаюсь, что известный всем текст написан Арановичем. Почему? Потому что профессиоональный музыкант не мог бы допустить тех ляпов, какие там имеются. Допускаю, что это апокриф. Статья не содержит ни одного правильного свидетельства. Не только нелепая "петиция" - там одни сплошные враки.

"Я, со своей стороны, не вижу никаких оснований делать такие вольные заявления, я доверяю информации, которую дает Аронович и не вижу причин, по которым он мог бы допустить объявленное вами неслыханное злодейство".

А вы искали основания верить или не верить? Вы даже фамилию покойного дирижера пишете неверно. Что вы о нем знаете, чтобы заявлять "я не вижу причин"?

"Кстати, все, что он и другие источники (на Гугле!) говорят о Вагнере, накладывается достаточно логично на известные и не оспариваемые факты жизни и деятельности Вагнера-композитора и Вагнера-публициста"

Весь спор вышел по поводу предполагаемой петиции в Баварский параламент. Никто здесь не отрицает известных всем фактов и свидетельств о ВЗГЛЯДАХ композитора.

"И, кстати, г-н Бен привел новый и неизвестный ни вам, ни мне факт. И он не в пользу ваших построений"

Вы бы все же поискали источники более серьезные и профессиональные, чем Бен. "Факт", им приведенный, это не факт, а высказывание с цитатой, которая может передавать оригинал близко к тексту или очень далеко от такового. Из того, что вам она не известна, не следует, что больше никому тоже. И кстати, о письме в Б. парламент там нет ни слова.

Е. Майбурд
- Tue, 16 Aug 2011 07:33:53(CET)

Соплеменник
- Tue, 16 Aug 2011 06:57:42(CET)

Писал Вагнер в парламент или не писал?
Какая разница? Всё равно Вагнер - большая, знаменитая сволочь.

000000000000000000000000000000000000000

Писал "Соплеменник" оперу или не писал? Какая разница? Все равно он... (маленькая сволочь, хороший человек, неизвестный солдат, Шмендерович по бабушке... и т.д. - нужное подчеркнуть).

Соплеменник
- Tue, 16 Aug 2011 06:57:42(CET)

Писал Вагнер в парламент или не писал?
Какая разница? Всё равно Вагнер - большая, знаменитая сволочь.
"Если бы я был директором", то посоветовал бы редактору посоветовать гостям закончить тему.

ВЕК
- Tue, 16 Aug 2011 04:16:00(CET)

Карел Чапек - 12 правил полемики - http://nigalina.livejournal.com/108715.html
Такое впечатление, что обрушивающиеся на тех, кто не желает повесить на Вагнера всех собак в мире, так как на нём и своих заработанных хватает, тщательно изучили эту основополагающую работу Чапека и старательно используют всю дюжину.

Суходольский
- Tue, 16 Aug 2011 02:49:32(CET)

Владимир
Фила, США - Mon, 15 Aug 2011 15:49:19(CET)
Любезный, я уже где-то здесь на форуме встречал ваши стенания по поводу того, что вам запрещают наслаждаться Вагнером. Так что корни вашей истерики мне совершенно ясны.
Вы, философ доморощенный, сляпали ущербную логическую цепочку и предложили, чтобы я ее доказал. Нет уж, г-н толерантный, это ваша конструкция, хотите - сами ее доказывайте, хотите - засуньте куда-нибудь.


Интересно Вы ведете дискуссию, уважаемый Владимир. То меняете ник в ходе разговора, то обращаетесь неизвестно к кому. Я сделаю два допущения:
1) Владимир из Филы, США, есть Владимир Крастошевский из той же Филы;
2) "философ доморощенный" - это я, а не Самуил или Е.Майбурд.
Тогда попробую Вам ответить. На "доморощенного" я не обижаюсь, тут не доморощенных только Б.Дынин да А.Пелипенко. Даже самый главный по Вагнеру Е.Майбурд и тот не философ, а экономист. Хотя экономист - это Карл Маркс. А Майбурд - старший экономист. Кстати, может дискуссию о Вагнере перенести в комментарии к статье Майбурда о нем? А то жалко нагружать не по теме хорошую статью.
Вы пишете, ув. Владимир, что мне "запрещают наслаждаться Вагнером". Я Вагнера не очень и слушаю, мне больше Блантер и Даниил Покрас нравятся. Я не о музыке говорю, а о стиле спора и ответственности за свои слова.
Вот Вы опять пишете: "сляпали ущербную логическую цепочку и предложили, чтобы я ее доказал". Помилуйте, это Вы сляпали утверждение: идеи Вагнера стали также одной из составляющих расовой теории Гитлера. А на мои просьбы обосновать, стойко держитесь, как белорусский партизан, и не отвечаете. Да еще и на меня перекладываете необходимость что-то доказывать. Хитрый Вы, Владимир, ой, хитрый!
И несмотря на внешнюю грубость и хамоватость, человек Вы доверчивый. Вот написал что-то некий "еврей Никольсон", Вы и поверили, и других доказательств Вам не надо. А читали ли Вы еще что-нибудь, кроме перечисленных Вами ссылок. Ведь написано про Вагнера море всего. Я не говорю о маэстро Майбурде, Вы его, видимо, не очень читаете и цените. Но вот, например, основательная книга "Richard Wagner And the Jews" автора Milton E. Brener. Вы ведь там в Вашей Филе спикаете нормально? Вот и почитайте. Много удивительного узнаете. Во всяком случае, в корне противоречит необоснованному мнению "еврея Никольсона". Ну, Вы можете сказать, что это все антисемиты и пишут. Но возьмите тогда такого автора, как Саул Фридлендер. Его уж никто не обвинит в антисемитизме. Он не одну премию получил за свои книги о Холокосте. Вот у него и поищите книжку "Рихард Вагнер в Третьем Рейхе". И опять сильно удивитесь. Враки это все, и про послание Вагнера в парламент, и про влияние Вагнера на Гитлера. Вас, доверчивого, просто надули. Подсунули туфту, а Вы и повелись. Но еще не поздно. Почитайте, посмотрите вокруг. Все окажется много интереснее, чем Вы думали.
Отклик на статью: Иосиф Хейфец. Трагедия семьи Берр

стихи
- Mon, 15 Aug 2011 23:42:47(CET)

ПРОЩАЙ, АМЕРИКА!
(Александр Матлин

Прощай, страна моя родная!Прощай, Америка! Вот-вотНад континентом засияетСоциализма небосвод.От Сан-Диего до ДетройтаОт Айдахо до Теннеси Мы наш, мы новый мир построим,Как на советской, на Руси. Долой капитализма рабство!Мы без сомнений и помех Перераспределим богатство,Чтоб было поровну у всех. Получат равные зарплатыВсе дети солнечной страны.Не будет бедных и богатых,Бедны все будут, но равны. Мы к цели рвёмся неуклонно,Уж наши чаянья близки, Уже построены в колонныAcorn´ а славные полки. Звучит сигнал: вперёд, к надежде!Народ ликует: Yes, we can!И скромный ОН в простой одежде,Нас к горизонту перемен Ведёт. Раздумывать не нужно:ОН руку держит на руле.А мы протянем руку дружбы Венесуэле, Хезболе, Хамасу, Северной Корее,Ирану, Кубе - всем подряд.Мы извинимся, покраснеем,И нас, наверное, простят. Мы их накормим - всех, конечно,(Ведь больше нет у нас врагов),И будет нас любить сердечноВесь мир голодных и рабов. Не будет нам пути обратно,Мы, как один, пойдём вперёд.Мы будем всех лечить бесплатно,Чтоб здоровел у нас народ, Мы будем все любить друг друга,ЕГО, родного, - обожать.Мы запретим и нефть, и уголь,Планету чтоб не засорять. В своём стремлении упорномУбить капитализма злоМы остановим global warming - Преступных бизнесов тепло. И будут дети повсеместноСтихами хором говорить,Родного лидера за детствоСчастливое благодарить. Не станут поклоняться людиНеузаконенным богам.В особенном почёте будетЕГО религия - ислам. Ни христианство, ни еврействоНе будут более в ходу.А ЦРУ, гнездо злодейства,Мы просто предадим суду. А следом - мы в победном звонеВрагов начнём крушить вразнос,Засевших тайно в ПентагонеИ на TV, в канале Fox. Партийных разногласий раныПройдут, как сон, сойдут, как снег,И все республиканцы станут,Социалистами навек. Все будут счастливы, до страстиСебя и ближнего любя.А если кто не будет счастлив -Пускай пеняет на себя. Темнеет небо, блещут звёздыСковал мороз теченье рек.И бьёт озноб: неужто поздноОстановить безумства бег? Как мы ни прятались, опять намГрозит социализма зверь.Всё так знакомо! Так понятно!Опять бежать? Куда теперь?

Ontario14
- Mon, 15 Aug 2011 22:59:28(CET)

Сирены в Беэр-Шеве: залп из Газы не достиг цели, ракеты упали на незаселенные места вокруг города.

Татьяна Панич
Ашкелон, Израиль - Mon, 15 Aug 2011 22:58:13(CET)

Спасибо, Виталий! Мне всегда доставляет удовольствие чтение твоих и поэтических и прозаических творений. Я ведь тоже приложила к греческому проекту на какое-то время руку, наш отдел САПР регистрировал всю документацию, выпускаемую проектировщиками, мы вели на персональных компьютерах всю базу данных для Греции.
Муниц тогда постарался и в наш отдел были поставлены, а мы обучены на них работать, около десятка компьютеров.
Жду продолжения.
Отклик на статью: Виталий Аронзон. Главы из книги «Моя инженерия»

Ontario14
- Mon, 15 Aug 2011 22:51:33(CET)

Предложение судить И.Бейлина с прицелом на смертную казнь за государственную измену прозвучало там не далее, как пару дней назад.
************
Было бы неплохо, но судить кто будет ? У бывшего верховного судьи Барака 18(хай) квартир во владении. Сначала бы с судьями...

О Квебеке, в защиту Янкелевича. Недавно Кретьен в интервью рассказал, что в 1995 году был план на случай успеха референдума - военное положение и чуть ли не оккупация провинции. Канада была в одном проценте от этого сценария.
Отклик на статью: Борис Тененбаум, Владимир Янкелевич. Загадка ненависти, или "Приглашение к обсуждению"

Яков Лотовский - Борису Великовичу
- Mon, 15 Aug 2011 21:54:44(CET)

Дорогой Борис!
Спасибо за столь высокую оценку и за дельные замечания. Должен сказать, что существующий текст перевода несколько отличается от выложенного здесь. Там теперь первая замеченная Вами фраза выглядит так: "Жил я в общежитии, в новом корпусе имени Оссенбергера. В нем жили только выпускники и те, кто на класс младше. Я был из младших, а мой сосед по комнате - из старших." На счет же второго замечания скажу, что разница совсем неощутимая. Хотя это нисколько не умаляет моей к Вам, Борис, благодарности. Поскольку говорит о тщательном, профессиональном прочтении текста. Из таких уст похвала дороже.
Отклик на статью: Джером Сэлинджер, Яков Лотовский. Над пропастью во ржи. Роман Дж.Сэлинджера. Перевод Я.Лотовского

Ontario14
- Mon, 15 Aug 2011 21:50:17(CET)

Бульвар Ротшильд:

http://wp.me/pLAcT-TU

В Европе наступает осень: в Израиль прилетели журавли
Израиль - Mon, 15 Aug 2011 21:18:48(CET)

20:13 15 августа 2011



Началась осенняя миграция перелетных птиц из Европы в Африку. Израиль традиционно служит стаям перелетных птиц "перевалочным пунктом".

Израильские орнитологи насчитали уже 6000 журавлей, косяки которых сели в Израиле на короткий отдых на пути к привычным местам зимовки в Африке.

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Mon, 15 Aug 2011 21:12:14(CET)

Общее впечатление от дискуссии о Вагнере и его музыке таково, что с минуты на минуту ожидаешь появления защитников Гитлера и сторонников прославления его мазни. Вперёд, ребята!!!

Б.Тененбаум-Лихолетову
- Mon, 15 Aug 2011 19:44:57(CET)

Читайте Бена, это ли не доказательство? "Еврейство в музыке" - доказано, что написал ее Вагнер или нет? Производит она эффект на вагнеристов-"евреев" или нет?

Уважаемый коллега, но речь же не шла о том, был ли Вагнер филосемитом, правда ? На нем много грехов, и можно до бесконечности цитировать его труды, которые, право же, дурно пахли даже и в его время, задолго до лагерей уничтожения. Однако проекта уничтожения евреев в Баварский Парламент - или как называлось это учреждениe ? - он все-таки не подавал. Полагаю, такой документ и не приняли бы - как-никак, право законодательной инициативы людям искусства не дают.

А "знаем" мы эту хрень только со слов г-на Ароновича.

Давайте рассмотрим гипотетический пример: Адольф Гитлер был чудовищем, и имя его будет проклято в веках. Однако вот, он любил свою овчарку. Давайте представим себе, что некий полоумный сообщит "... городу и миру ...", что Адольф Гитлер сьел своего пса живьем, без соли. А когда ему мягко так заметят, что это все-таки маловероятно, заявит, что он слышал об этом от достойного доверия человека, а вы вот - скрытый пособник нацизма.

Он вряд ли прибавит черной краски к портрету Сатаны - но вот явной и дурной ложью он, хоть и в малой мере, но унизит Истину.

Лихолетов
- Mon, 15 Aug 2011 19:25:55(CET)

Б.Тененбаум-Лихолетову
- Mon, 15 Aug 2011 18:23:22(CET)
Или, скажем другими словами - делал доказуемые утверждения, выдерживающие проверку.
=================================

Читайте Бена, это ли не доказательство? "Еврейство в музыке" - доказано, что написал ее Вагнер или нет? Производит она эффект на вагнеристов-"евреев" или нет?

Юлий Герцман
- Mon, 15 Aug 2011 19:22:41(CET)

Надо бы посоветоваться со специалистом по математике старческого слабоумия Л.Ейльманом (Леонид Ейльман
Сан Франциско, Калифорния, США - Sat, 13 Aug 2011 05:04:02(CET)

Давайте разберем это на примере действия американских врачей. Нужно установить степень развития старческого слабоумия. Если экспериментальное математическое ожидание совпадает с теоретическим, то человек нормален. Само распределение нормальное, гауссовское. Если же нет, то распределение случайных величин другого типа, например, Пирсона.) -
не подпадает ли под распределение Пирсона бессмысленное повторение инвектив без желания выслушать фактические опровержения ? По мне, так выслушивание в пятьсот пятидесятый раз заунывных обвинений со ссылками на сборники текстов для художественной самодеятельности - очень даже подпадает.

Бен
- Mon, 15 Aug 2011 18:51:24(CET)

Приведу цитату из указаной ранее книги (с.91), характеризующую исторические взгляды Вагнера (эпоха тридцатилетней войны, то есть 17 век):
"...Вагнер приходит к утверждению обусловленности всех бед современной, в частности немецкой, цивилизации, представляющей собой "помесь варварства с юдоизмом", засилием еврейской расы, начало которого Вагнер относит к эпохе 30-летней войны: "Подавляющее большинство мужского населения городов и сел было тогда истреблено; не меньшая доля женского состава населения подверглась насилию со стороны валлонов, кроатов, испанцев, французов и шведов..." <...>
"Эту именно почву и мог тогда спокойно колонизировать бежавший из истощенных польских и венгерских земель еврей, так как ведь даже князья и дворяне не могли больше пренебрегать его "гешефтами" - заложив свою гордость, они, из личного стремления к наживе, пустились на темные дела".

Б.Тененбаум-Лихолетову
- Mon, 15 Aug 2011 18:23:22(CET)

Типичный пример разговора на разных языках, когда господин из Филадельфии ведет разговор об человеческой совести и порядочности, а вагнеристам нужен переводчик.

Kогда господин из Филадельфии ведет разговор об человеческой совести и порядочности, то неплохо бы, чтобы при этом он говорил правду. Или, скажем другими словами - делал доказуемые утверждения, выдерживающие проверку.

Владимир
Фила, - Mon, 15 Aug 2011 18:22:36(CET)

Г-н Тенненбаум, я сражен уровнем вашего интеллекта и даже не отвечу вам, что вы - Му.

Б.Тененбаум-Е.Майбурду :)
- Mon, 15 Aug 2011 18:19:35(CET)

Я, со своей стороны, не вижу никаких оснований делать такие вольные заявления, я доверяю информации, которую дает Аронович и не вижу причин, по которым он мог бы допустить объявленное вами неслыханное злодейство.

Исходя из формулы: "... я доверяю информации, которую дает Аронович и не вижу причин ...", можно предположить, что если г-н Аронович нарисует на конфетном фантике: "Это не бумажка, а Адин Миллион Долларов" - с этим можно смело идти в банк, а не за медицинской помощью ?

А если в банке скажут, что фантик - это не деньги, то последует несокрушимое: " я доверяю информации, которую дает Аронович". И, самое главное - "не вижу причин".

Ох, Евгений Михайлович, оппонент у вас не просто "ДУ", а "ДУ", гордый своим званием ...

Владимир - Самуилу
Фила, - Mon, 15 Aug 2011 18:10:04(CET)

Я попробую кратко вам ответить, рискую нарваться опять на крайнюю раздражительность г-на Майбурда, недовольного тем, что "некий новичок" вторгся во владения, которые он считает своими.
Итак, вы утверждаете, что упоминание о проекте, поданном Вагнером в парламент, ложь и клевета. Ваше утверждение построено на ряде предположений: если бы было то-то, то последовало бы то-то и т.д. Вы, насколько я понял, немецкого не знаете, в архивах не рылись. Ваши поиски ограничились Гуглом. Вы верите в то, что вы построили? На здоровье. Меня это не убеждает. Следуя направлению, которое вы выбрали, вы достаточно смело и, я бы сказал, безапелляционно, объявляете Ароновича шулером, обманщиком. Я, со своей стороны, не вижу никаких оснований делать такие вольные заявления, я доверяю информации, которую дает Аронович и не вижу причин, по которым он мог бы допустить объявленное вами неслыханное злодейство. Кстати, все, что он и другие источники (на Гугле!) говорят о Вагнере, накладывается достаточно логично на известные и не оспариваемые факты жизни и деятельности Вагнера-композитора и Вагнера-публициста.
И, кстати, г-н Бен привел новый и неизвестный ни вам, ни мне факт. И он не в пользу ваших построений.
И, кстати, о цели моей первоначальной заметки, которую вы выводите произвольно. Вы ее не поняли? Ее понял г-н Лихолетов. Прочтите его реплику.

Е. Майбурд-Суходольскому
- Mon, 15 Aug 2011 17:49:13(CET)

Суходольский
- Mon, 15 Aug 2011 13:50:10(CET)

Е. Майбурд-Суходольскому
- Mon, 15 Aug 2011 11:09:54(CET)

Вы правы. Но это была шутка, не обижайтесь.

Л. Беренсон
государство Израиля - Mon, 15 Aug 2011 17:36:10(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=qWthD63vwkQ
По этому адресу Вы найдете видео, на котором норвежская интеллектуалка рассказывает и приводит факты вытеснения мусульманскими гетто районов коренного населения, доказательно предрекает крах европейских ценностей перед натиском мусульманской нетерпимости, чем выгодно отличаются политические иммигранты из Ирана, отказавшиеся от ислама. Там есть ещё ролик о жизни москвичек, принявших ислам.

Wladimir Tolz
Praha, CZ - Mon, 15 Aug 2011 17:30:10(CET)

Стоит исправить: Кирова звали Сергей Миронович, а не "Мирон".
Отклик на статью: Валерий Базаров, Виктор Гуревич. Как американец Альберт Кан создал военно-промышленный комплекс Советского Союза. Послесловие Виктора Гуревича: Так на кого же работал мистер Кан?

Лихолетов
- Mon, 15 Aug 2011 17:14:40(CET)

Владимир Крастошевский
Филадельфия, Пенсильвания, США - at 2011-08-14 21:11:04 EDT
Допустим, в ответ на оскорбление вы плюнули негодяю в рожу или, если умеете, отвесили ему по ушам. И вдруг узнаете, что ваш обидчик – талантливый поэт. Вот тест на уровень вашей толерантности: станете ли вы читать стихи этого поэта, отделяя его творчество от его черного нутра?
Е. Майбурд-Суходольскому
- Mon, 15 Aug 2011 06:48:10(CET)
Я, главный специалист по Вагнеру на этом портале, их все просмотрел.

==================
Типичный пример разговора на разных языках, когда господин из Филадельфии ведет разговор об человеческой совести и порядочности, а вагнеристам нужен переводчик.

Марк Фукс
Израиль - Mon, 15 Aug 2011 16:41:29(CET)

Всем заметившим, прочитавшим и отреагировавшим
на «Местечковую историю» выражаю свою признательность и благодарность.
Игреку
– родственников в Гомеле не было, а вот друзей-приятелей из этого города мне подарил Израиль.
Всем спасибо и лучшие пожелания!
М.Ф.

Владимир
Фила, США - Mon, 15 Aug 2011 16:08:38(CET)

Я знаком с племянницей этого мужественного человека Жоржа Веллера, Евгенией Веллер, которая с небольшой группой энтузиастов, в числе которых и автор этой публикации, вложила много труда в перевод, корректуру и продвижение рукописи. Преклоняюсь перед вашей, дамы и господа, целеустремленностью и желаю вам успеха в скором издании книги Жоржа Веллера.
Отклик на статью: Иосиф Хейфец. Трагедия семьи Берр

Владимир
Фила, США - Mon, 15 Aug 2011 15:49:19(CET)

Любезный, я уже где-то здесь на форуме встречал ваши стенания по поводу того, что вам запрещают наслаждаться Вагнером. Так что корни вашей истерики мне совершенно ясны.
Вы, философ доморощенный, сляпали ущербную логическую цепочку и предложили, чтобы я ее доказал. Нет уж, г-н толерантный, это ваша конструкция, хотите - сами ее доказывайте, хотите - засуньте куда-нибудь.
Отклик на статью: Иосиф Хейфец. Трагедия семьи Берр

Борис Великович
Reston, VA, USA - Mon, 15 Aug 2011 15:27:23(CET)

Перевод сделан блестяще, не хуже, чем классический перевод Р.Райт-Ковалёвой. Есть только два момента, где перевод лучше было бы сделать иначе:

1) Выше уже говорили про неправильный перевод, где фигурировала фраза "в этом общежитии жили только старшие и младшие" - к сожалению, новый перевод повторил ошибку Р.Райт-Ковалёвой. Я бы перевёл данную фразу как "в этом общежитии жили только ученики последних двух классов. Я учился в предвыпускном классе, а мой сосед - в выпускном."

2) Реплика мистера Антолини "But I do say that educated and scholarly men, if they\´re brilliant and creative to begin with--which, unfortunately, is rarely the case--tend to leave infinitely more valuable records behind them than men do who are merely brilliant and creative." переведена как "Но я утверждаю, что люди ученые и образованные, если они к тому же еще и талантливые – что, увы, встречается редко, – оставляют после себя куда более ценное наследие, чем люди менее талантливые." Это не совсем верно. Правильнее было бы: "Но я утверждаю, что люди учёные и образованные, если они к тому же ещё и талантливые и творческие - что, увы, встречается редко, - оставляют после себя куда более ценное наследие, чем люди просто талантливые и творческие." Кстати, Р.Райт-Ковалёва перевела эту же фразу как "Но я утверждаю, что образованные и ученые люди при условии, что они вместе с тем люди талантливые, творческие - что, к сожалению, встречается редко, - эти люди оставляют после себя гораздо более ценное наследие, чем люди просто талантливые и творческие."

В остальном - перевод отличный!
Отклик на статью: Джером Сэлинджер, Яков Лотовский. Над пропастью во ржи. Роман Дж.Сэлинджера. Перевод Я.Лотовского

Евгений Беркович
- Mon, 15 Aug 2011 14:19:51(CET)

елена матусевич
Возможно ли это было в другой стране? Ну, в России абсолютно возможно, да и было. Но в других? Просто ли все люди разделяются на 3 категории: активных негодяев, трусов и балванов? Похоже на то.


Дорогая Елена, Ваш вопрос до сих пор "горячий", он разделяет историков на два лагеря. Одни, следуя тезису Гольдхагена о врожденном немецком антисемитизме, утверждают, что именно в Германии и только в Германии был возможен Холокост. Другие рассматривают антисемитизм как социальное явление, присущее всем народам и определенным социальным отношениям, и считают, что "коричневой чумой", как и любой инфекционной болезнью, может заболеть каждый. В 20 веке заболеть выпало Германии, что и привело к Катастрофе. В начале ХХ века это казалось маловероятным. Куда сильнее был антисемитизм во Франции, России, Польше, Австрии, да и в США. Но случилось то, что случилось. Опровержение тезисов о "врожденном немецком антисемитизме" Вы найдете, например, в моих статьях

"Банальность добра против банальности зла: уроки Праведников мира в истории Холокоста"
http://berkovich-zametki.com/2010/Zametki/Nomer1/Berkovich1.php

Немецкий антисемитизм: факты и вымыслы
http://berkovich-zametki.com/Nomer16/NemAntisem1.htm

Интервью с профессором Вольфгангом Бенцем
http://berkovich-zametki.com/2005/Starina/Nomer10/Benz.htm

В начале было слово
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer1/V_nachale_Slovo.htm

Удачи!
Отклик на статью : Евгений Беркович. «Если еврей пишет по-немецки, он лжет!»

Суходольский
- Mon, 15 Aug 2011 13:50:10(CET)

Е. Майбурд-Суходольскому
- Mon, 15 Aug 2011 11:09:54(CET)
Придется мне самому придумать вам имя-отчество, мужское.
Буду называть вас Жан Вальжанович.


Вот это зря, уважаемый Е.Майбурд, опасные это игры с чужими никами. Насколько я знаю, модерация жестко пресекает коверкание или искажение ников собеседников. А если я буду Вас называть Бруно Вальтерович? Так мы с Вами далеко зайдем. Останемся на нейтральной полосе, без агрессии на чужую территорию.

Борис Дынин - теперь Простаку (вряд ли одному)
- Mon, 15 Aug 2011 13:38:50(CET)

Простак один
- Mon, 15 Aug 2011 06:36:09(CET)
Опять сложное нагромождение метафор (жильё? при чём тут жилищный вопрос вообще?).
"Возникает вопрос", - но какой вопрос - не сказано. Нет, у Вас у самого нет ясного представления о том, что же Вы всё-таки хотите сказать. Вы несколько запутались в метафорах.
==========================================
Ну, значит, Вы разобрались, по крайней мере, во мне, да и в "жилье" тоже. Я же сказал Вам: "Не сдавайтесь!" Рад за Вас.

интервью Горбачева
- Mon, 15 Aug 2011 13:31:35(CET)

http://rg.ru/2011/08/15/gorbachev.html

Янкеклевич - Националкосмополиту
Натания, Израиль - Mon, 15 Aug 2011 13:10:17(CET)

Вы пишете, что "Принятие Евангелия, как Святого Текста не означает отказ от Танаха". Я думаю, что Вы пропустили слова "по моему мнению". Это только Ваше личное мнение, видимо происходящее от недостаточного понимания ТаНаХа.
Вы пишете, что "Потому и совместили евреи – христиане Танах с Новым заветом в единстве неслияном в Библии Христианской". Еврей в исключительно в этническом понимании - вопрос достаточно сложный, по крайней мере очень многими не принимается (за исключением Нюрнбергских законов ест-но). Но только в этом смысле можно сказать "евреи – христиане", так как все же это либо евреи, либо христиане. Вы пишете, что "последователи Езры и Нехамии,...добавив к «Торе» «Пророков» и «Писание»..." Но Пророки и Писания - это еврейские книги, в них нет, в отличие от христианских книг, отхода, например, от монотеизма. Вы пишете, что "внимательно читать Коран, то и его текст взывает к такому же кошерному совмещению этой Книги с Танахом и Новым Заветом". Откуда Вы это взяли? Вы пишете, что "Убежден, что так и поступят вернувшиеся к вере в Б-га люди" - тут Вы вообще выступили претендующим на роль пророка. Но сказано в Нагорной проповеди "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам...". Придется Вас поберечься.
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Портрет Освальда Руфайзена (Ака брат Даниэль) глазами его спасительницы и крёстной матери Игуменьи EUZEBIА BARTKOWIAK

Янкеклевич - Националкосмополиту
Натания, Израиль - Mon, 15 Aug 2011 13:05:47(CET)

Вы пишете, что "Принятие Евангелия, как Святого Текста не означает отказ от Танаха". Я думаю, что Вы пропустили слова "по моему мнению". Это только Ваше личное мнение, видимо происходящее от недостаточного понимания ТаНаХа.
Вы пишете, что "Потому и совместили евреи – христиане Танах с Новым заветом в единстве неслияном в Библии Христианской". Еврей в исключительно в этническом понимании - вопрос достаточно сложный, по крайней мере очень многими не принимается (за исключением Нюрнбергских законов ест-но). Но только в этом смысле можно сказать "евреи – христиане", так как все же это либо евреи, либо христиане. Вы пишете, что "последователи Езры и Нехамии,...добавив к «Торе» «Пророков» и «Писание»..." Но Пророки и Писания - это еврейские книги, в них нет, в отличие от христианских книг, отхода, например, от монотеизма. Вы пишете, что "внимательно читать Коран, то и его текст взывает к такому же кошерному совмещению этой Книги с Танахом и Новым Заветом". Откуда Вы это взяли? Вы пишете, что "Убежден, что так и поступят вернувшиеся к вере в Б-га люди" - тут Вы вообще выступили претендующим на роль пророка. Но сказано в Нагорной проповеди "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам...". Придется Вас поберечься.

Но это должен быть выбор, продиктованный не примитивной борьбой за выживаемость в супер экстремальных обстоятельствах, требующих от человека даже не двойную, а мультилояльность.
Это должен быть свободный выбор, свободного человека, живущего в мире подлинной, а не фальшивой свободы совести.

Если бы герой повествования исповедовал бы и иудаизм, и христианство, находясь уже в безопасности, я бы не считал его предателем еврейского народа.
Но было, как было, и поэтому в моих глазах этот человек – предатель своего народа.
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Портрет Освальда Руфайзена (Ака брат Даниэль) глазами его спасительницы и крёстной матери Игуменьи EUZEBIА BARTKOWIAK

Е. Майбурд-Суходольскому
- Mon, 15 Aug 2011 11:09:54(CET)

Суходольский
- Mon, 15 Aug 2011 10:20:03(CET)

"Ой, хвастун Вы, уважаемый Е.Майбурд!"

Что, вам нужен смайлик, чтоб все расставить по?

"А Сафо Вы бы тоже призывали бы открыть "имя-отчество"? Ник есть маска, и к ней в ходе спектакля не след пририсовывать усы."

Я не просил открыть, я просил придумать("придумайте же себе какие-нибудь имя-отчество!") У вас мужская логика, не женская. Так что никаких Сафо.
Придется мне самому придумать вам имя-отчество, мужское.
Буду называть вас Жан Вальжанович.

Жан Вальжаныч Суходольский, идущие на "Парсифаль" приветствуют тебя!

Бен
- Mon, 15 Aug 2011 10:52:46(CET)

Кое-что на тему Вагнера.
В 1935 г. в Москве издали небольшую книжку: Р.Вагнер. "Избранные статьи" (Гос. муз. изд-во) по редакцией Р.И.Грубера.
В предисловии Грубера, датированном 6 окт. 1933 г., он пишет о двух добавлениях Вагнера к его статье "Религия и искусство", "из которых первое ярко рисует нам всю поповщину и мистику, характерные для этого периода Вагнера, а второе - законченную систему антисемитизма на основе расовой теории, самым непосредственным образом предваряющей лозунги современного германского фашизма!".
Статья Грубера в этом сборнике "Работы Вагнера периода реакции" заканчивается так: "Итак, перед нами в зерне, в потенции едва ли не все основные признаки современной фашистской платформы. Недаром фашистские главари признают Вагнера своим родоначальником и устраивают в его честь такие пышные торжества, в связи с его юбилейными датами!".

Е. Майбурд
- Mon, 15 Aug 2011 10:51:56(CET)

ВЕК
- Mon, 15 Aug 2011 07:02:57(CET)

Е. Майбурд-Суходольскому
- Mon, 15 Aug 2011 06:48:10(CET)

Тема Вагнера мусолится здесь не только с удручающей регулярностью, но и с не менее удручающей однообразностью. Отсюда вопрос №2: Вы действительно думаете, что Ваших оппонентов интересуют факты?

000000000000000000000000000

Ответ № 2: Конечно нет. Однообразность оттого, что у всех один источник, повторяемый, перепеваемый и переписываемый одним у другого.
Но их и нас читает множество людей, в подавляющем большинстве, нормальных читателей, а среди них не все знают, что к чему и, чего доброго, могут заразиться ниспровергательством.
Вот г-н на К. из Филадельфии (нет фамилии перед глазами, боюсь наврать)посчитал, что Вагнер имеет отношение к статье про семью Бэрр, и лепит свои постинги в качестве отзывов, пребывая в полном убеждении, что открывает нам всем глаза.
Сюжеты-то какие - антисемитизм, холокост... тема беспроигрышная, а медицина бессильна.

Суходольский
- Mon, 15 Aug 2011 10:20:03(CET)

Е. Майбурд-Суходольскому
- Mon, 15 Aug 2011 06:48:10(CET)
Я, главный специалист по Вагнеру на этом портале, их все просмотрел.


Ой, хвастун Вы, уважаемый Е.Майбурд!

Г-н Суходольский (черт подери, да придумайте же себе какие-нибудь имя-отчество!)

А Сафо Вы бы тоже призывали бы открыть "имя-отчество"? Ник есть маска, и к ней в ходе спектакля не след пририсовывать усы.

Суходольский
- Mon, 15 Aug 2011 10:15:39(CET)

Владимир Крастошевский
Фила, США - at 2011-08-15 05:47:23 EDT
Г-н Суходольский, я не собираюсь более лично вам ничего доказывать. Все уже доказано давным давно. Моя заметка - как раз о вас и вам подобным людям. Не трудитесь доказывать и вы мне свою точку зрения. Она мне известна.


Уважаемый Владимир Крастошевский, Вы скромничаете. Ваша заметка не только о нас и нам подобным. Она и о Вас, и о Вам подобным: о людях, которым нужна не истина, а идеология, которые доказательство заменяют штампом и стереотипом, которые не могут мыслить самостоятельно и ограничиваются ссылками на всяких "евреев Никольсонов", если их мнение подтверждает штамп, и отказываются рассматривать другие мнения. Это не про Вас сказал Декарт: "подвергай все сомнению". И еще. Как скупщик краденного - сам соучастник преступления, так и повторяющий ложь - сам становится лжецом. Может быть, это побудит Вас задуматься?
Отклик на статью: Иосиф Хейфец. Трагедия семьи Берр

Melomandashvili
Jerusalem, - Mon, 15 Aug 2011 09:48:47(CET)

Pahan@bratva.ru
- Sun, 14 Aug 2011 23:53:39(CET)

интересно, женат ли Баренбойм (не обсуждая ни его личность ни его жены) а лишь контекст: что думает/ла об этом его жена.


Да, Баренбойм женат, хотя, злые языки рассказывают о его нетрадиционной для слесарей, но очень традиционной для пианистов ориентации. Косвенно на это указывает и его дружба с Арафатом.

Не знаю, что думает(ла) его жена и об этом, и о том, хотя видел ее неоднократно, даже на расстоянии вытянутой руки. Не экстрасенс я, к сожалению :(((

Зовут ее Елена Башкирова. Она дочь известного советского пианиста Д.Башкирова.
Г-жа Башкирова ежегодно руководит камерным фестивалем в Иерусалиме, где она и ее супруг также участвуют как музыканты. Государство Израиль в лице г-на Бейниша, супруга Председателя Верховного суда, щедро финансирует этот фестиваль. Читал какую-то заметку, что на остальную камерную музыку Израиля после нашествия семейства ББ госфонда практически не остается.
Концерты фестиваля происходят в церкви Центра Ассоциации Христианской молодежи (YMKA), на самом деле, одной из чисто арабских (возможно, христианской?)организации в Иерусалиме. Баренбойм, разумеется, разжижает выступления приличных израильских и европейских музыкантов - участников фестиваля, игрой своих "палестинских" учеников.
Публика - соответствующая. Просто любителей - мало. В основном - представители прогрессивной общественности и борцы за права "палестинского народа", во главе, разумеется с верховной судьей, г-жой Дорит Бейниш.

Anti-Wagner
- Mon, 15 Aug 2011 09:21:49(CET)

Letztlich hätten – so Wagner – die Juden nur eine Möglichkeit, in den Kreis der zivilisierten Menschheit zurückzukehren: durch „Selbstvernichtung“ – sein Beispiel dafür ist Ludwig Börne, der Antipode Heines:

„Noch einen Juden haben wir zu nennen, der unter uns als Schriftsteller auftrat. Aus seiner Sonderstellung als Jude trat er Erlösung suchend unter uns: er fand sie nicht und mußte sich bewußt werden, daß er sie nur mit auch unsrer Erlösung zu wahrhaften Menschen finden können würde. Gemeinschaftlich mit uns Mensch werden, heißt für den Juden aber zu allernächst so viel als: aufhören, Jude zu sein. Börne hatte dies erfüllt. Aber gerade Börne lehrt auch, wie diese Erlösung nicht in Behagen und gleichgiltig kalter Bequemlichkeit erreicht werden kann, sondern daß sie, wie uns, Schweiß, Noth, Aengste und Fülle des Leidens und Schmerzes kostet. Nehmt rücksichtslos an diesem, durch Selbstvernichtung wiedergebärenden Erlösungswerke theil, so sind wir einig und ununterschieden! Aber bedenkt, daß nur Eines eure Erlösung von dem auf euch lastenden Fluche sein kann: die Erlösung Ahasvers, – der Untergang!“

"aufhören, Jude zu sein", "die Erlösung Ahasvers, – der Untergang!" - eindeutig!

Жванецкий об Израиле
- Mon, 15 Aug 2011 09:08:48(CET)

Жванецкий об Израиле
"Сказочная страна, голубое море, белое солнце, вечная зелень, свежие соки, дикие фрукты.
Тель-Авив - сказка. Красивей Израиля не бывает. В магазинах опять полно.
Порции такие, что тебя раздувает, как дирижабль. А жрать надо, не брать же деньгами, да тебе деньгами и не дают.
Шмоток полно. Базар такой, что от зелени, помидоров, слив, рыб, дынь, арбузов, картошки величиной с собаку,кукурузы вареной с солью, колбасы телячьей, поросячьей, индюшачьей, халвы тахинной, черешен, фасоли молодой,
салата, селедки, водки, пива, соков, давленных тут же, и криков:
"Я сегодня сошел с ума, берите все за 1шекель", - ты становишься сумасшедшим.
>>
>> А еще Иисус Христос, а еще вся Библия на самом деле, и Вифлеем, и Голгофа, и Гроб Господен, и царь Ирод. Все на самом деле!!! И желтая пустыня, и Мертвое море, где женщины плавают в таких позах, которые раньше видел я один..
И Красное море с коралловыми рифами и рыбами таких наглых расцветок и нахальства, что хочется спросить их: "У вас что, врагов здесь нет? А акулы? А русские?
Да унас на Черном море, если б ты даже сидел под камнем и был бы цвета свежепролитого мазута, тебя бы выковыряли, распотрошили и зажарили в твоем собственном машинном масле.
А здесь ты нагло меня, Мишу Жванецкого, хвостом в пах. Жаль, я сыт.
И жаль, ты не приезжаешь к нам на Черное море, ты б там поплавал".

И рощи оливковые и апельсиновые, где фонарями сквозь зелень светят апельсины, и никто не жрет их.
И вот среди этой роскоши, природы и жизни шатаются люди, которые на неродной родине были евреями, а на родной наконец стали русскими и вокруг себя распространяют текст:
"Это все поверхностный взгляд, Миша. Ты в восторге. Ты же не успеваешь глянуть вглубь".
Да, не успеваю+ Или нет, не успеваю+ Как это было по-русски?+ Конечно, не успеваю. Конечно, поверхностный взгляд.
То, что мы в Москве умираем с голоду - тоже поверхностный взгляд.
Но каких два разных поверхностных взгляда.

- У нас тяжело, Миша.

Да, у вас тяжело. А у нас плохо. "Опять разница небольшая, но опять очень существенная", - как любил говорить великий юморист и бывший президент.
Да, среди сказочной и самой красивой в мире библейской страны сидят 450 тысяч недовольных советских евреев.
Их русские жены счастливы! Их русские дети от их русских жен от бывших русских мужей давно выучили язык и стали евреями, и только эти остаются русскими и говорят по-русски, и не могут спросить, как проехать, и не могут забыть, как они были главными механиками и гинекологами, и сидят на балконе, и смотрят в даль, которой на новой родине нет.

А, как я уже говорил, количество сволочей постоянно и неизменно.
Уезжаешь от одних и радостно приезжаешь к другим. Там тебе говорили "жидовская морда", тут тебе объяснили, что ты "русская сволочь".
И ты уже можешь понять, что чувствует русский патриот.

- Миша, здесь жить очень тяжело. Хотя там жить было невозможно".

* * *

Сегодня как раз 62 года всему, что так красочно-вкусно описал Жванецкий!

Только теперь к "русским" прибавились "эфиопы", а после них страна стала заходить на второй, более богатый, виток,- теперь в качестве приезжантов все больше "французов" и "англичан", которые бегут от мощного переселения народов-голодных-арабов в евросытость.
Новые европоселенцы приносят с собой в Европу свой менталитет разрушения, что очень быстро превращается в антиеврейский вектор.
Поэтому в Европе теперь "жить становится невозможно" и все бегут туда,
где "жить очень тяжело", т.е. в Израиль.
Благословение наше в том, что Израиль - "резиновый",
хотя имеет всего около 20000 кв. км. территории.

Националкосмополит
Израиль - Mon, 15 Aug 2011 09:03:34(CET)

Принятие Евангелия, как Святого Текста не означает отказ от Танаха.
Потому и совместили евреи – христиане Танах с Новым заветом в единстве неслияном в Библии Христианской.
До этого так поступили последователи Езры и Нехамии, вернувшиеся из Вавилонского Плена, добавив к «Торе» «Пророков» и «Писание» в единстве неслияном этих трех книг в Танахе.
Если внимательно читать Коран, то и его текст взывает к такому же кошерному совмещению этой Книги с Танахом и Новым Заветом.
Убежден, что так и поступят вернувшиеся к вере в Б-га люди.

Но это должен быть выбор, продиктованный не примитивной борьбой за выживаемость в супер экстремальных обстоятельствах, требующих от человека даже не двойную, а мультилояльность.
Это должен быть свободный выбор, свободного человека, живущего в мире подлинной, а не фальшивой свободы совести.

Если бы герой повествования исповедовал бы и иудаизм, и христианство, находясь уже в безопасности, я бы не считал его предателем еврейского народа.
Но было, как было, и поэтому в моих глазах этот человек – предатель своего народа.
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Портрет Освальда Руфайзена (Ака брат Даниэль) глазами его спасительницы и крёстной матери Игуменьи EUZEBIА BARTKOWIAK

Задающий
- Mon, 15 Aug 2011 07:57:44(CET)

ВЕК
- Mon, 15 Aug 2011 07:02:57(CET)

Е. Майбурд-Суходольскому
- Mon, 15 Aug 2011 06:48:10(CET)

Отсюда вопрос №2: Вы действительно думаете, что Ваших оппонентов интересуют факты?
--------------------------------------------------------------------
А какой был вопрос №1?

Самуил
- Mon, 15 Aug 2011 07:41:04(CET)

Владимир Крастошевский
Филадельфия, Пенсильвания, США - Sun, 14 Aug 2011 21:07:50(CET)
... он [Вагнер] не просто зоологический антисемит, а идеолог антисемитизма, который первый в Германии представил разработанный в деталях проект тотального уничтожения целого народа, план геноцида, и представил его в Баварский парламент.
(подчеркивание мое, С.)

Уважаемый господин Владимир Крастошевский, у меня к Вам конкретный вопрос и прошу ответить на него конкретно. А именно, дать ссылку на упомянутый детальный проект уничтожения еврейского народа, представленный Вагнером в Баварский Парламент. Я попробовал сам поискать через Google. Результаты обескураживающие: на множестве русскоязычных сайтов находим один и тот же текст с вариациями «Вагнер написал письмо в баварский парламент, в котором предлагал свой план уничтожения евреев» или «Вагнер ... представил в баварский парламент проект уничтожения евреев» и везде либо отсутствуют ссылки на источник, либо цепочка ссылок приводит в конце концов к небезызвестному господину Ароновичу.

Между тем, господин Крастошевский, дело было не в «темные века» раннебаварской династии Агилульфингов, но в просвещенном XIX столетии и в цивилизованном королевстве Бавария. Если в парламент подавался проект, то он в обязательном порядке был зарегистрирован, заархивирован и по сей день должен храниться в архиве. Сгорел в бомбежках Второй Мировой? Допустим. Но до того лет шестьдесят (как минимум) был доступен исследователям. А жизнь Рихарда Вагнера (известнейшего и скандальнейшего исторического персонажа) изучена чуть ли не под микроскопом, все им написанное собрано, обработано, опубликовано и перепроверено профессиональными историками. А тут Вы сообщаете не о какой-нибудь долговой расписке, но о разработанном в деталях объемистом документе, законным порядком поданом на рассмотрение в высший законодательный орган (не самой отсталой страны). Да будь это хоть проект преподавания музыки в приходских школах, он ни за что не прошел бы мимо внимания специалистов. Что уж говорить о проекте совершенно беспрецедентном...

А беспрецедентность вот в чем: даже в Третьем Рейхе и даже в разгар Холокоста об истреблении еврейского народа официально и публично нацистское руководство не распространялось. Конечно, сохранить в тайне столь масштабное преступление было невозможно, но в открытую, вслух никто не заявлял, что дескать да, истребляем поголовно (во всяком случая, мне не приходилось о таком читать). Тем более, за полвека до Гитлера, написать подобное на бумаге и предать широчайшей огласке (а что может быть обнародовано шире, чем проект, поданый на рассмотрение парламента?), это... это сенсация. Бомба! И о такой бомбе свыше ста лет все историки, архивисты, биографы, охочие до скандалов журналисты — все молчали как воды в рот набрали. И тут появляется господин Аронович и достает сей убийственный факт как туза из колоды. Или все-таки из рукава?..

В силу вышесказанного смею утверждать, что повторенное Вами вслед за г-ном Ароновичем обвинение — ложь! И оттого, что Вы искренне веруете в негодяйство господина Вагнера и что сей господин, действительно, в жизни был отнюдь не ангелочком, от этого облыжная клевета клеветой быть не перестает.

И тут надобно задать себе вопрос: чего я добиваюсь, исторической правды или достижения каких-то иных целей, с правдой слабо коррелирующих? Меня, к примеру, интересует правда, т.е. ответ на вопрос: «а как оно там было на самом деле?» Что интересует Вас? Сделать образ бяки Вагнера еще бякистей? ОК, вполне осмысленная цель. И путь ее достижения — пропаганда, т.е. целенаправленное воздействие на умы читателей, манипулирование ими.

Вот, например, господин Путин не устает повторять, что у господина Ходорковского «кровь на руках». При этом означенного господина уже дважды осудили за махинации с налогами, за кражу нефти... т.е. за ненасильственные преступления. Зачем же говорить про кровь? А затем. Это пропаганда, внушение обществу, что владелец многомиллиардного бизнеса был таким запредельными негодяем, что отнять у него эти миллиарды — святое дело (и неважно, кому они достались, важно, что у злодея отобраны).

Какова цель антивагнеровской пропаганды? Это не риторический вопрос, я действительно не понимаю. Репутация у Вагнера как у человека и мыслителя — и так хуже некуда. В то же время, на репутации его музыки эта «персональная» репутация никак не отражается. И не отразится, хоть скажите, что был он педофилом и каннибалом. Так зачем время тратить и возводить бессмысленные напраслины? Даже на плохого, даже на отвратительного, даже на мерзкого человека клеветать как-то негоже.

Владимир Крастошевский
Фила, США - Mon, 15 Aug 2011 05:47:23(CET)
... я не собираюсь более лично вам ничего доказывать. Все уже доказано давным давно. Моя заметка - как раз о вас и вам подобным людям. Не трудитесь доказывать и вы мне свою точку зрения.


Ну вот, пока я (с долгими перерывами) писал свои вопросы, господин Крастошевский ответил как и ожидалось — переходом на личности. Ну и ладно, не стирать же, коль столько накатал...

ВЕК
- Mon, 15 Aug 2011 07:02:57(CET)

Е. Майбурд-Суходольскому
- Mon, 15 Aug 2011 06:48:10(CET)

Тема Вагнера мусолится здесь не только с удручающей регулярностью, но и с не менее удручающей однообразностью. Отсюда вопрос №2: Вы действительно думаете, что Ваших оппонентов интересуют факты?

Е. Майбурд-Суходольскому
- Mon, 15 Aug 2011 06:48:10(CET)

Г-н Суходольский (черт подери, да придумайте же себе какие-нибудь имя-отчество!), можете не затруднять себя хождениям по ссылкам, приведенным г-ном Крастошевским. Я, главный специалист по Вагнеру на этом портале, их все просмотрел. Первая - интервью с Никольсоном, который 15 лет изучал "статью Арановича" и заканчивает несуществующей цитатой как бы из Вагнера. Другие - те же перепевы. Даже статья в Еврейской энциклопедии перевирает факты.

Простак один
- Mon, 15 Aug 2011 06:36:09(CET)

Борис Двнин - не Простаку
- Sun, 14 Aug 2011 23:26:51(CET)
------------------------------------------------------
Опять сложное нагромождение метафор (жильё? при чём тут жилищный вопрос вообще?).
"Возникает вопрос", - но какой вопрос - не сказано. Нет, у Вас у самого нет ясного представления о том, что же Вы всё-таки хотите сказать. Вы несколько запутались в метафорах.

Е. Майбурд
- Mon, 15 Aug 2011 06:29:06(CET)

Повторение постинга - причуды программирования.

Е. Майбурд
- Mon, 15 Aug 2011 06:28:07(CET)

Владимир Крастошевский
Фила, США - Mon, 15 Aug 2011 05:47:23(CET)

Г-н Суходольский, я не собираюсь более лично вам ничего доказывать. Все уже доказано давным давно.

000000000000000000000000000000000000

Какая прелесть этот новичок-ниспровергатель-сплетнеповторятель.
Г-н Крастошевский, я же русским языком сказал вам: то, что вы по какой-то причине считаете доказанным, суть обыкновенные враки. ОБъяснить вам, что значит слово "враки"? Это сообщение, не подтверждаемое никакими другими сообщениями и опровергаемое достоверными свидетельствами и историческими фактами.

Е. Майбурд
- Mon, 15 Aug 2011 06:23:39(CET)

Владимир Крастошевский
Фила, США - Mon, 15 Aug 2011 05:47:23(CET)

Г-н Суходольский, я не собираюсь более лично вам ничего доказывать. Все уже доказано давным давно.

000000000000000000000000000000000000

Какая прелесть этот новичок-ниспровергатель-сплетнеповторятель.
Г-н Крастошевский, я же русским языком сказал вам: то, что вы по какой-то причине считаете доказанным, суть обыкновенные враки. ОБъяснить вам, что значит слово "враки"? Это сообщение, не подтверждаемое никакими другими сообщениями и опровергаемое достоверными свидетельствами и историческими фактами.

Е. Майбурд
- Mon, 15 Aug 2011 06:16:57(CET)

ВЕК
- Sun, 14 Aug 2011 22:53:39(CET)

Е. Майбурд
- Sun, 14 Aug 2011 22:22:44(CET)
Во избежание нового витка надоевшей дискуссии о Вагнере, предлагаю все вопросы адресовать мне.

Вот и первый вопрос: и Вы думаете, Евгений Михайлович, что это спасёт от нового завитка?
00000000000000000000000000000000000000000

От завитка точно спасет, а от витка - вижу, не помогает.

И еще замечательная история про меломана и женский вой. Эта "женщина с улицы", чтобы так мгновенно отреагировать, должна была иметь Вагнера, что называется, на слуху - подобно самым заядлым фанатам этой музыки.

Интересный вопрос: кто и когда засвидетельствовал, что еврейский оркестр в Освенциме играл Вагнера? Откуда взялось, хотел бы я знать? Могу ошибаться, но у меня имеются определенные сомнения в достоверности этого сообщения.

Владимир Крастошевский
Фила, США - Mon, 15 Aug 2011 05:47:23(CET)

Г-н Суходольский, я не собираюсь более лично вам ничего доказывать. Все уже доказано давным давно. Моя заметка - как раз о вас и вам подобным людям. Не трудитесь доказывать и вы мне свою точку зрения. Она мне известна.
Отклик на статью: Иосиф Хейфец. Трагедия семьи Берр

Soplemennik - Марку Аврутину
- Mon, 15 Aug 2011 05:42:57(CET)

Марк Аврутин - Соплеменнику
- Sun, 14 Aug 2011 10:16:44(CET)

Соплеменник
- Sun, 14 Aug 2011 08:13:37(CET)

Марк Аврутин - Владимиру Янкелевичу
- Sat, 13 Aug 2011 23:28:16(CET)

"Троцкий, конечно, дрянь. Но не всё перечисленное - его заслуга.
Скажем, концентрационные лагеря - Ленин.
Пспортная система с пропиской формировалась с 1934 года, т.е. Сталиным".

Перечислено было лишь то, что имеет отношение к мобилизационной системе. Речь шла только о ней. Так причем здесь концентрационные лагеря и паспортная система с пропиской? У меня в тексте не прописка, а приписка. Помните выдавали приписные свидетельства всем допризывникам?
==================================

Конечно помню. Но разве приписные свидетельства появились при Троцком?
По-моему, много позже. А Троцкий формировал армию кнутом и пряником.
В 1918 году мой отец просто попал в облаву на улицах Перми. Выбор был "однозначно" предложен всем молодым - либо добровольно в Красную Армию, либо в овраг. Вот так папа стал красноармейцем Средне-Уральского стрелкового полка. Вскоре был ранен и отпущен.
Кстати, 17 лет спустя, при пересмотре приговора, там записали "в Красной армии с 1918 года ДОБРОВОЛЬНО" - таки тоже помогло!

Ontario14
- Mon, 15 Aug 2011 05:18:36(CET)

Д-р Моти Кейдар о сексе, войне и арабской культуре.

иврит:
http://wp.me/pLAcT-TK

М.Ф.
Израиль - Mon, 15 Aug 2011 04:09:09(CET)

Израиль (виды, комментарии):
http://video.yandex.ru/users/lana56kai/view/2/#hq

Суходольский
- Mon, 15 Aug 2011 02:23:11(CET)

Валерий Морозов: Я понял то, чего не понял Магнитский
http://www.snob.ru/selected/entry/39136

Британские погромы: что это было?
- Mon, 15 Aug 2011 01:53:13(CET)

Самый главный вопрос, который занимает всех британцев: «Что это было?» Никаких однозначных ответов на него нет. Вопреки первым паническим донесениям, жгли и грабили вовсе не озлобленные иммигранты, как в Париже, и не только нищее темнокожее меньшинство в ответ на полицейский произвол, как в Лос-Анджелесе. Более того, именно иммигранты и проявили наибольшую сплоченность перед лицом толп мародеров: турецкая, курдская, бенгальская и сикхская диаспоры на востоке Лондона оперативно организовали собственные отряды самообороны и отбили атаки в своих кварталах, не дожидаясь полиции.
http://www.snob.ru/selected/entry/39460

елена матусевич
лейпциг, Германия - Mon, 15 Aug 2011 01:11:52(CET)

Все это ужасно. Сколько я ни читаю о приходе нацизма, все равно не могу понять. Вы сами живете в Германии, где невозможно не думать об этом. Возможно ли это было в другой стране? Ну, в России абсолютно возможно, да и было. Но в других? Просто ли все люди разделяются на 3 категории: активных негодяев, трусов и балванов? Похоже на то.
Отклик на статью : Евгений Беркович. «Если еврей пишет по-немецки, он лжет!»

Суходольский
- Mon, 15 Aug 2011 00:57:15(CET)

Владимир Крастошевский
Филадельфия, Пенсильвания, США - Mon, 15 Aug 2011 00:16:35(CET)
Нет, это вы укажите, где в моем тексте вы вычитали, что Гитлер ссылался на конкретную статью Вагнера "Еврейство в музыке"?


В Вашем тексте я вычитал конкретно следующее: идеи Вагнера стали также одной из составляющих расовой теории Гитлера
Обоснуйте, пожалуйста, Ваше заявление конкретными ссылками: что в "расовой теории Гитлера" пришло от Вагнера. Ваши ссылки на чужие исследования невнятны и неубедительны. Вот в одной из Ваших ссылок говорится: "По мнению еврея Никольсона, композитор, умерший за много лет до прихода нацистов к власти и начала Второй мировой войны, превратился во Второго по счету во человека после Гитлера, ответственного за так называемый холокост.
Это заявление в духе Вашего - звучит эмоционально возвышенно, но совершенно необоснованно. Вот я и прошу хоть какого-нибудь обоснования. Самое антисемитское творение Вагнера - это "Еврейство в музыке". Вопрос: ссылался ли хоть один раз Гитлер на это произведение? И если нет, то почему? Не кажется ли Вам, что это странно: "расовая теория Гитлера" обходится без ссылок на Вагнера. Ни в одной из Ваших ссылок ответа на мой вопрос нет. Может, Вы сами его дадите, не прикрываясь мнением "еврея Никольсона?
Отклик на статью: Иосиф Хейфец. Трагедия семьи Берр

Владимир Крастошевский
Филадельфия, Пенсильвания, США - Mon, 15 Aug 2011 00:16:35(CET)

>>Укажите, если не трудно, где и когда Гитлер упомянул "Еврейство в музыке" и вообще сказал хоть слово об антисемитизме Вагнера?>>

Нет, это вы укажите, где в моем тексте вы вычитали, что Гитлер ссылался на конкретную статью Вагнера "Еврейство в музыке"?
Речь идет о необыкновенном влиянии антисемитских и пангерманских идей Вагнера на Гитлера. Ниже несколько ссылок.
http://elitanatsii.com/articles/jews/118-vagner.html
http://www.hrono.ru/biograf/bio_we/vagner.php
http://www.eleven.co.il/article/10813
http://www.vestnik.com/issues/2003/0903/win/shtilman.htm
Отклик на статью: Иосиф Хейфец. Трагедия семьи Берр

Соплеменник
- Mon, 15 Aug 2011 00:13:57(CET)

Из почты:

Date: 2011/8/13
Subject: ВОЙНА С САЛАМАНДРАМИ или фашизм сегодня
--- On Fri, 8/5/11,

Уважаемая редакция, прошу опубликовать эту мою статью с указанием моего телефона.
Виталий Раевский USA (301) 663-1765

ВОЙНА С САЛАМАНДРАМИ или фашизм сегодня

В 1936 году, предвидя нашествие гитлеровского фашизма, писатель-гуманист Карел Чапек (Karel Chapek, 1890-1938) написал:

«Я не знаю, чего нам больше бояться – их человеческой цивилизованности или коварной, холодной, звериной жестокости. Но когда одно соединяется с другим, получается нечто дьявольское»

В 2008 году, наблюдая исламизацию Запада, другой гуманист, американский общественно-политический деятель и журналист, прошедший гитлеровский концлагерь Сай Фрумкин предупредил нас:

«Люди не роботы, но некоторые человеческие особи настолько отличаются от наших понятий о человеческом разуме и менталитете, что мы должны признать нашу неспособность понять и умиротворить их»

На мой взгляд, эти обе цитаты относятся к одному типу «человеческих особей» и невозможность их (этих особей) «умиротворить» определяется не нашей «неспособностью», а их «разумом и менталитетом», четко сформулированными в вышеприведенной цитате К.Чапека из его книги «Война с саламандрами».

Сегодня:
«Положение то же самое, как если бы в 34-36 гг. западные демократии решили бы уничтожить гитлеровский режим и тогда избежали бы всей крови Второй мировой войны, но “интеллигенция” возопила: Как вы можете поднять наглую руку на суверенную Германию и избранного ею фюрера» (Михаил Веллер, 2007)

Я не хочу быть в числе такой “интеллигенции” и пассивно поддерживать заигрывания политиков с хомейнистским Ираном (с меня достаточно, что этого Хомейни при моей жизни и безмолвии поставил во власть мой президент Дж. Картер), а также я не хочу своим молчанием поддерживать согласие наших политиков на массированную исламизацию.

«Я никак, собственно, не могу отвратить то, что угрожает человеческой цивилизации; но я, по крайней мере, не в силах не видеть этого и не думать об этом почти постоянно» (К.Чапек, 1936)

Карел Чапек (Karel Chapek) по праву может быть назван одним из крупнейших писателей и самых глубоких умов двадцатого века. При этом, его творчество отличается добротой и мягким юмором. Как писатель, философ и публицист, Чапек был наделен способностью улавливать и предвидеть истоки и последствия политических событий в нашем мире и в художественно фантастической форме предупреждать человечество. Опубликованный в 1936 году роман «Война с саламандрами» - гениальное предвидение Чапека последствий прихода Гитлера к власти в Германии в 1933 г.

Предвидевший судьбы человечества после прихода Гитлера к власти, К.Чапек в этом романе столкнул людей с другим видом тоже обладающих разумом созданий. Побудительным мотивом к написанию романа послужила тревога автора за судьбу человечества. Роман-предупреждение написан когда гитлеровский фашизм мало кем воспринимался как угроза истребительной войны за захват мира. Большинство были слепыми по принципу «слепой - не тот, кто не видит, а тот, кто не хочет видеть». Чапек увидел угрозу цивилизации со стороны монстров, претендующих на всемирное господство и представил их в виде человекоподобных ящеров - саламандр, выведенных корыстью и наивностью самих человеков.

Некий голландец, капитан и владелец судна ван Тох, в поисках жемчуга набрел на лагуну с обилием нужных моллюсков. Нырять за ними профессиональные собиратели раковин отказались, испугавшись странных ящериц-саламандр, населявших лагуну. Тогда ван Тох использовал некоторое сходство в разуме и строении тел этих ящеров и человека и приучил саламандр к сбору ракушек. Дело оказалось прибыльным. Но саламандр пожирали акулы. Капитан-предприниматель решил создать из саламандр группу вооруженных охранников. Он снабдил их ножами и гарпунами и научил обращаться с этим оружием. Перестав гибнуть от акул и получая пищу от работодателя, саламандры стали быстро размножаться. Предприятие, приносило огромную прибыль и в короткие сроки появились крупные фирмы по обучению и использованию саламандр и пропаганде их безопасности и полезности для человека.

Ящеров научили не только добывать жемчуг, но и выращивать морские продукты, строить подводные сооружения и многим другим знаниям человеческой техники. Между фирмами возникла конкуренция за поля жемчужных раковин. Для охраны "своих" саламандр от морских хищников и от конкурентов, фирмы создавали вооруженные и профессионально обученные отряды ящеров-воинов.

Вскоре саламандры размножились, организовали свое руководство, перестали бояться людей и предъявили людям свои требования: “Алло! Алло, люди! С вами говорит Верховный Саламандр! Нам нужно для жизни больше воды, больше берегов, больше отмелей. Нас много и нам не хватает места. Поэтому мы должны взламывать ваши континенты. Вы можете пока уйти в горы, горы мы будем разрушать в последнюю очередь” (К. Чапек). Обученные и вооруженные корыстными интересами человеческих лидеров (при попустительстве народов) саламандры объявили войну самим людям

Будь автор "Войны с саламандрами" жив, он и сам бы удивился точности своего предвидения. Если вместо "саламандра" написать: внешне похожая на людей порода гитлеровских или исламских монстров фашизма, а Верховного Саламандра заменить словами фюрер или Верховный Имам, то полная аналогия между ними выявляется рельефно и четко, и К.Чапек был бы сегодня несказанно удивлен, что люди опять наступают на те же грабли. Цивилизованные страны опять своими деньгами и продуктами, расплодили и своим оружием вооружили сегодняшних саламандр – арабо-исламских монстров, с радостью посылающих своих детей-шахидов на смерть ради убийства людей. Саламандры Чапека подкупили недальновидных владельцев фирм и капиталов жемчугом, саламандры сегодняшние - нефтью.

Головной центр саламандр ислама - Иран готовит для нас атомную бомбу и, кто его знает, какое еще оружие на наши головы и на наших детей, а их передовые отряды - аль-Каиды, Хезболлы, Хамаса, Фатха и всей так называемой палестинской (а в действительности, арабской) автономии, созданной нами же на территории одной из наших стран - Израиля, уже ведут войну, убивая нас в Израиле, Ираке, Афганистане, Йемене, Америке, Испании, Англии, Африке, Голландии и везде, где могут.

А мы продолжаем их кормить и вооружать - США и Европа, Россия и Китай и обе последние - блокируют любые попытки предотвратить получение саламандрами ислама атомного оружия и прекратить оказывать им экономическую и, так называемую гуманитарную, помощь. Мало того, вселившись в наши страны, они получили полные права и полное обеспечение жизни и размножения. Карел Чапек призывал:
«Вы, безумцы, перестаньте кормить саламандр! Перестаньте давать им работу, откажитесь от их услуг, порвите с ними, пусть они кормятся сами»

Капитан ван Тох тоже был "гуманистом" – «Что поделаешь, человек должен быть честным даже с животными», говорил он. Саламандры ван Тоха использовали его "гуманизм" и, плодясь как крысы, заполонили мир.

Сегодняшние мусульмане, получая от нас корм размножаются не медленней и уже создали многочисленные общины в наших, человеческих, странах и быстро расширяют свои анклавы.

Они кусают нас в США, и Британии, Франции, Австралии, Испании, Голландии и Германии, Дании и Австрии, в Лондоне, Мадриде и Париже переводят в свою породу людей наших стран, превращая их в таких же монстров-щахидов, как они сами, а мы продолжаем их выкармливать.

Обученные и вооруженные человеком, мусульманские саламандры беспощадно убивают наших людей, отрезают им головы перед кинокамерами, уничтожают женщин, стариков и детей - всех, кого могут, а мы продолжаем вести с ними политкорректную, гуманную для них, войну в Ираке и Афганистане и продолжаем их выкармливать в своих и в их странах.

Сторонники политкорректного обращения с современными саламандрами, ссылаются на то, что, якобы, большинство из 1,5 миллиарда(!) мусульман не принадлежат к этой породе. Так ли это? Никто из лидеров этой огромной массы, в числе которой сотни политиков, государственных и общественных деятелей и духовных вождей не осудил исламский террор (ибо он предписан Кораном), чем и выразил свое согласие с ним. Арабо-исламские массы правильно поняли (в отличие от нас) это молчание и, при информации о терактах в наших странах, эти саламандры, здесь, у нас дома, открыто устраивают праздничные оргии.

Вспомните, как в наших городах, на наших глазах и при наших слезах, они плясали на улицах, узнав о терактах 11 сентября 2001 г., погубивших сразу три тысячи людей!

Массы арабов и других оголтелых мусульман на экранах телевизоров всего мира с воплями радости прыгали как дикари-каннибалы.

А мы, такие же налогоплательщики, как и ими убитые, продолжаем их выкармливать, давать лекарства, лечить в госпиталях и медицинских офисах и еще давать пособия на их размножение(!), поощряя паразитический образ жизни и наглую требовательность.

Саламандры Чапека также ни во что не ставили ни свою жизнь ни чужую. Наши саламандры тоже готовы погибать, убивая нас. Не потому, что они герои - их уверили и они верят, что так они попадут в рай, их рай, с гуриями и всеми удовольствиями земной жизни типа санатория высшего класса с сексуальными услугами. А мы продолжаем выкармливать этих монстров в своих и в их странах!

Бывший министр обороны США, Дональд Рамфельд заявил: «Враг изворотлив, неумолим и жаждет нашего полного поражения (правильнее, уничтожения, -В.Р.). Но, к сожалению, Запад до конца не осознает угрозу, которой он подвергается…Вправе ли мы позволить себе уповать на то, что с фанатиками и экстремистами можно договориться?».

Даже он не решился назвать их прямо - не люди, монстры, зомбированные на убийства, но и за это заявление мы отправили его в отставку. Чапековский министр обороны высказался четко: «Мы требуем карательного, истребительного похода против саламандр. Они не способны принять человеческие ценности», точно также, как и саламандры наши.

Автор «Войны с саламандрами» не назвал победителя, позволяя, обязывая, читателясамому сделать выводы.

Победителя в реальной войне зомбированного мракобесия современных ящеров-роботов ислама, с людьми, определит история. Прогнозировать нашу победу можно лишь не только осознав, но и приняв, наконец, аксиому - враг человечества, саламандры, признают только силу. От того, решится ли человечество на применение силы, как в войне с фашизмом Гитлера, зависит, что оно оставит своим детям - цивилизацию или шариат – нищету и рабство при господстве мусульманства.

Люди, помните, как 19 ящеров, с наших рук получивших наше гражданство, нами подготовленных в наших летных школах, нашими инструкторами и на нашей земле, 11-9-01 убили три тысячи людей, наших с вами сограждан!

Помните, как люди прыгали из окон, предпочитая разбиться о землю, что бы не сгореть заживо. Пусть фотографии этих, летящих вниз людей, всегда будут стоять перед вашими глазами и, как пепел Клааса, стучать в ваши сердца.

Помните, когда мы оплакивали наших убитых, массы арабов (палестинцев, сирийцев, египтян и др.) – все: так называемые экстремисты, так называемых умеренные и так называемое мирное население в наших и в их странах, везде, где они есть, устроили дикарскую оргию, шабаш радости.

Люди, перестаньте их кормить, перестаньте давать им работу, обучать и лечить. Изгоните эту пятую колонну средневекового мракобесия из наших городов обратно в их богатые и пустынные страны. Изгоните «чемберленцев» из наших сенатов, кнессетов, парламентов и ассамблей, всех, кто защищает их, скрывая свою корысть и карьеризм под маской гуманизма!

Саламандры ведут тотальную войну на уничтожение нас, наших детей и внуков. Вспомните предупреждение идеолога, вдохновителя и организатора победы над «коричневыми саламандрами» гитлеровского нацизма – Уинстона Черчилля:

«Вам предложили выбор между бесчестием и войной. Вы выбрали бесчестие, но все равно получите и войну»(1939). И получили.

Тогда миру грозили коричневые саламандры, «коричневая чума», и ее можно было остановить, показав хороший сильный кулак. То поколение не послушало действительного лидера и пошло за мелкими либеральными политиками уступок («территории в обмен на мир») - Чемберленом и Даладье.

Отдали Судеты и Чехословакию, усилили коричневую чуму, она переросла в эпидемию и забрала миллионы человеческих жизней. К счастью, то поколение поняло свою ошибку. Они, хотя и с опозданием, показали, что хотят лидера, а не карьерных политиканов, выбрали Черчилля и победили.

Вспомните «красную чуму» империи Зла, когда либеральный мир, поджав хвост, отдал Верховным Саламандрам СССР половину Европы, и затем, своим невмешательством предал берлинское, венгерское и чешское восстания и Польшу на кровавую расправу.

Вспомните их трусливое непротивление распространению «красной чумы», оправдываясь лозунгом : «Лучше быть красными, чем мертвыми». «Красная чума» свободно и победно шествовала по миру, переходя в эпидемию, пока и у нас, на наше счастье, не был выбран лидер - Рональд Рейган и в Англии - Маргарит Тэтчер. Р.Рейган всего лишь решительно поднял кулак (взял курс на усиление вооруженных сил страны) и империя Зла развалилась.

Вспомните Карибский кризис. Тогда Хрущев поставил свои ракеты на Кубе и нагло стучал башмаком по кафедре в ООН. Чемберленцы, либералы уступок, требовали назначить его главой международного правительства.

Президент Джон Кеннеди поднес к его носу кулак (блокировал Кубу) и Никита убрался в свою берлогу.

Сегодня нам грозит «зеленая чума», зеленые саламандры ислама, которые отличаются от коричневых и красных только цветом. Именно о них, независимо от окраски, писал К.Чапек, как указано в эпигрофе:

«Я не знаю, чего нам больше бояться - их человеческой цивилизованности или коварной, холодной, звериной жестокости. Но когда одно соединяется с другим, получается нечто дьявольское».

Это именно то, что мы имеем сегодня. И мы должны их победить, если хотим жить, победить так, как говорил У.Черчилль:
«Победить любыми средствами, победить, несмотря на любой террор, несмотря на долгую и тяжелую дорогу к победе, потому что без победы мы просто не выживем».

И опять сегодняшние чемберлены уводят нас от победы. Но мы можем победить, если выберем решительных лидеров, способных мобилизовать страну и показать, что могут ударить по зеленой чуме ислама, которая уже на наших глазах перерастает в эпидемию.

Пока, как и в 1930-ые годы перед гитлеровской эпидемией, мы можем избежать войны. Для этого достаточно прекратить иммиграцию носителей ислама в наши страны, по примеру Швейцарии запретить строительство мечетей и исламских центров и финансирование любых мероприятий со стороны исламских стран. Им нравится их образ жизни –пусть живут в своих странах как они хотят.

На конец, об Израиле. Давайте вспомним его победы в Войне за независимость, в Войне 1956 года и в Шестидневную войну. Тогда чемберленской чумы, слава Б-гу, не было. Не только не было чемберленцев внутри Израиля, но Израиль позволял себе и не оглядываться на либеральное «мировое содружество» - иИзраиль получил уважение всех стран.

Вспомните Войну Судного дня - тогда Израиль уже начал оглядываться на это «содружество», что и привело к первоначальным успехам арабских армий и тяжелым потерям Израиля.

Вспомните войну «Мир Галилее» 1982 года. Тогда уже проявились первые чемберленцы - г-н Перес and Co. в Израиле и некоторые лидеры «международного сообщество» на Западе, но народ и правительство Менахема Бегина были настроены бескомпромиссно и победили - изгнали Верховного Саламандра того времени, Арафата и его ящеров из Ливана, заставили сирийцев убраться в свое логово и 10 лет было тихо в Израиле и в мире.

Вспомните атомную угрозу Ирака Саддама Хуссейна. Тогда правительство Бегина, без всяких «мирных переговоров» и не оглядываясь на «мировое сообщество», уничтожила иракский атомный реактор и ликвидировало угрозу нашему миру. Честь и Слава решительным лидерам в обороне против саламандр всех расцветок!

Потом либералы-чемберлены Перес-Рабин-Бейлин пришли к власти. Они вернули Арафата и его саламандр и заключили с ними (с монстрами!) очередное «мирное ословское соглашение», а чемберленец Эхуд Барак убежал из Ливана и предложил саламандрам мир и Иудею и Самарию.

Саламандры Арафата правильно поняли эту трусость и ответили интифадой и шахидизмом (вспомните, его не было до уступок Барака, стимулированных карьерным либералом-чемберленцем Клинтоном).

Есть только один путь к победе - изгнать чемберленцев из политики, объявить преступным их сговор с врагами - саламандрами ислама, ибо они знали общее мнение мусульманства о мире с Израилем, от имени Корана выраженное Я.Арафатом 10 лет назад, в интервью Ориане Фалаччи:
«Мы не хотим мира. Мы хотим победы. Мир для нас означает уничтожение Израиля и больше ничего»

Помните, для чемберленцев сегодня Чехословакия - это Израиль, а ведь он единственный форпост всей Западной цивилизации на Ближнем Востоке. И мы, наш мир демократии и свободы, мы должны ответить сламандрам словами У..Черчилля:
«Никакого мира, пока не будет победы. Никаких пактов о перемирии с нераскаявшимися. Есть только один ответ поражению, и этот ответ, победа».

Сегодня по отношению к исламу положение «то же самое, как если бы в 34-36 гг. западные демократии решили бы уничтожить гитлеровский режим и тогда избежали бы всей крови Второй мировой войны. Но “интеллигенция” возопила: Как вы смели поднять наглую руку на суверенную Германию и избранного ею фюрера» (Михаил Веллер, 2007). Я не хочу быть причислен к такой “интеллигенции” и потому считаю, что каждый из нас должен выступать против вторжения мусульман и против ислама в целом как против современного фашизма.

Помните, сегодня в мире существует много военных конфликтов, но всегда можно безошибочно определить одну из сторон: «мусульмане – против евреев в Палестине, мусульмане – против индусов в Кашмире, мусульмане – против христиан в Африке (и в Ливане,- В.Р), мусульмане – против буддистов в Таиланде, мусульмане – против русских на Кавказе, мусульмане – против англичан, французов, сербов ( испанцев, голландцев, датчан и т.д) в Европе(и против США в Америке)» (Л.Чернявский, 2007). Идет «исламская война против всего мира» (Г.Дэвис) и в этой войне, по данным Центра изучения политического ислама, за время его существования им было вырезано 60 млн. христиан, 80 млн. индусов, более 10 млн. буддистов.

Я понимаю, что все это было давно и далеко от наших домов, но вспомните, что 11 сентября 2001 года 3500 таких же американцев как и мы с вами были убиты мусульманами уже здесь, у нас дома и мусульмане с дикой радостью, открыто отпраздновали это убийство в своих анклавах в наших же городах. Только срочные массированные и дорогостоящие меры принятые президентом Дж.Бушем по контролю за пребывающими в США людьми и грузами и по реорганизации и разваленных Клинтоном служб безопасности вот уже 10 лет ограждают нас от повторных трагедий.

Помните: «Мусульманин может лгать, обманывать, обжулить или убить неверного, если это на пользу исламу» (Хадис – традиции Мохаммеда)

Я выступаю не против исламских народов в их странах. Я выступаю против их нашествия в наши страны, ибо они как роботы приняли идеологию-веру исламо-фашизма. Эта вера требует господства мусульман, человеческих жертвоприношений, и истребления всех несогласных.

Помните знаменитый манифест Мухаммеда, на котором основан Коран:
«Я, последний из пророков, послан с мечем! Пусть все, кто несет мою веру, не прибегает ни к доказательствам, ни к рассуждениям, а убивают тех, кто отказывается повиноваться» (Медина, 630 г).

Вот, что ждет демократию там, где мусульмане наберут силу.

Поэтому мы, в наших странах, должны объявить ислам вне закона, прекратить иммиграцию мусульман, закрыть мечети и предложить мусульманам либо принять наши законы, либо покинуть страну.

Это война, тотальная война за выживание, и не мы ее начали.

Wasja
- Mon, 15 Aug 2011 00:04:53(CET)

Две очень интересные статьи с массой неожиданной информации.
Отклик на статью: Валерий Базаров, Виктор Гуревич. Как американец Альберт Кан создал военно-промышленный комплекс Советского Союза. Послесловие Виктора Гуревича: Так на кого же работал мистер Кан?

Редакция

Гостевая книга за август (часть 2-я) в архиве



Ontario14
- Sun, 14 Aug 2011 23:55:01(CET)

Борис Двнин - не Простаку
- Sun, 14 Aug 2011 23:26:51(CET)
...хотелось бы видеть, что и те евреи, кто слушает Вагнера,сохраняют свою идентичность и сохраняют ее с гордостью (не совсем случай с Беренбоймом)

***********
Баренбойм keeps his identity with proud...;-)

Pahan@bratva.ru
- Sun, 14 Aug 2011 23:53:39(CET)

интересно, женат ли Баренбойм (не обсуждая ни его личность ни его жены) а лишь контекст: что думает/ла об этом его жена.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sun, 14 Aug 2011 23:29:12(CET)

Erratum!

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - at 2011-08-14 14:24:52 EDT
Вместо "Но лет 10-15 в Израиле взошла звезда Зруи Шалев," следует читать "Но лет 10-15 назад"
Отклик на статью: Наталия Левина. Взрыв

Борис Двнин - не Простаку
- Sun, 14 Aug 2011 23:26:51(CET)

Простак один
- Sun, 14 Aug 2011 22:23:27(CET)
Сдаюсь.
Нельзя ли попроще, пояснее изложить, что Вы всё-таки хотели сказать о Вагнере, его антисемитизме, его музыке, о Баренбойме... Какова Ваша позиция?

==========================================
Не сдавайтесь! Вопрос не простой! Повторю свой старый постинг (скорее цитату, с которой я согласен, и которая выражает то же самое, что я сказал сегодня)

Борис Дынин - Вслед за Arthur SHTILMAN о Вагнере и Беренбойме - от немузыканта
- Monday, October 04, 2010 at 22:31:10 (EDT)

Из «Путеводителя» Игоря Губермана и Александра Окуня (стр. 105, 106,107):
В Иерусалиме «жила женщина, о которой было известно, что привелось ей пройти через концлагеря. Жила она одиноко, тихо, с соседями общалась мало и неохотно. А в доме обитал меломан…. И вот однажды теплым летним вечером поставил он на патефон запись «Тангейзера» с той божественной музыкой, которую исполнил Д. Беренбойм в своем концерте. И когда поплыли долгие нежные звуки, раздался вой. Этот жуткий нечеловеческий вой затих только тогда, когда машина скорой помощи отъехала на достаточное далекое расстояние. Женщина эта в свой дом не вернулась. Следует добавить, правда, что любитель классической музыки больше пластинок с записями Вагнера не ставил… Исполнять Вагнера или не исполнять – вопрос не демократии или музыкального вкуса, а элементарного милосердия. А когда они (эта женщина и те, кто прошел через ад под вагнеровскую музыку – Б.Д.) умрут, играйте Вагнера с утра до вечера. И кто не любит Вагнера, просто не пойдет на его концерт»


Для меня вопрос о милосердии дополняется вопросом о самосознании евреев. Эта женщина была "еврейкой с улицы". Меломан - индивид. И тут я повторю сказанное сегодня: "Индивид, действительно, может отделять музыку Вагнера от его мировоззрения, на то он индивид. Но вопрос то возникает тогда, когда из частного жилья выходят на улицу для ее перевоспитания ради того, чтобы можно было открыть окна своего жилья и транслировать Вагнера на улицу, или... с идеологическими целями (как Д. Баренбойм, который ведь знает, что склонны находить в музыке Вагнера его слушатели)".

Если таких индивидов становится все больше и больше, и они могут заполнить места не только в немецком или палестинском музыкальном зале, но и в израильском, значит времена изменились, и "еврей с улицы" стал способен отделять Вагнера от его музыки, помня и ценя себя евреем (что легче, если не читать Вагнера, что становится типичным для новых поколений - и хорошо!). С либретто - потруднее, они читаются, но это опять же вопрос об изменении культурной атмосферы, с чем надо считаться. Но считаясь с этим, хотелось бы видеть, что и те евреи, кто слушает Вагнера, сохраняют свою идентичность и сохраняют ее с гордостью (не совсем случай с Беренбоймом). Как это сочетается в головах упомянутых индивидов, когда они становятся "евреями с улицы", уже не мне решать. Я знаю и таких и не таких!

Проще не отвечу! И я не намеревался вступать в нескончаемую дискуссию о Вагнере. Просто, в связи с постингом, Владимира Крастошевского, хотел высказаться по вопросу о "толерантности", то есть о вопросе, имеющем отношение почти ко всем дискуссиям здесь, и как с ним иметь дело - на примере

Суходольский
- Sun, 14 Aug 2011 23:20:26(CET)

Владимир Крастошевский
Филадельфия, Пенсильвания, США - Sun, 14 Aug 2011 21:11:04(CET)
Мы уж не говорим о том, что идеи Вагнера стали также одной из составляющих расовой теории Гитлера.


А почему не говорим? Вот сейчас хороший повод поговорить. Укажите, если не трудно, где и когда Гитлер упомянул "Еврейство в музыке" и вообще сказал хоть слово об антисемитизме Вагнера?
Отклик на статью: Иосиф Хейфец. Трагедия семьи Берр

ВЕК
- Sun, 14 Aug 2011 22:53:39(CET)

Е. Майбурд
- Sun, 14 Aug 2011 22:22:44(CET)
Во избежание нового витка надоевшей дискуссии о Вагнере, предлагаю все вопросы адресовать мне.

Вот и первый вопрос: и Вы думаете, Евгений Михайлович, что это спасёт от нового завитка?

Е. Майбурд - Б.Дынину
- Sun, 14 Aug 2011 22:25:12(CET)

Борис Дынин - Е.Майбурду
- Sun, 14 Aug 2011 19:17:01(CET)

Да, теперь понял. Спасибо еще раз.

Простак один
- Sun, 14 Aug 2011 22:23:27(CET)

Борис Дынин
- Sun, 14 Aug 2011 22:03:25(CET)
----------------------------------------------
Я искренне пытался понять, что Вы хотели сказать в своём постинге, два раза внимательно перечитал - и не смог понять. Сдаюсь.
Нельзя ли попроще, пояснее изложить, что Вы всё-таки хотели сказать о Вагнере, его антисемитизме, его музыке, о Баренбойме... Какова Ваша позиция?

Е. Майбурд
- Sun, 14 Aug 2011 22:22:44(CET)

Владимир Крастошевский
Филадельфия, Пенсильвания, США - Sun, 14 Aug 2011 21:11:04(CET)


"Но, однако, ни Гоголь, ни Достоевский не подавали в правительство проекты физического истребления целого народа"

Ни Гоголь, ни Достоевский, ни Вагнер.

"Противники исполнения Вагнера еврейскими музыкантами напомнили, что он не просто зоологический антисемит, а идеолог антисемитизма, который первый в Германии представил разработанный в деталях проект тотального уничтожения целого народа, план геноцида, и представил его в Баварский парламент"

Это враки.

Как же широко распространилось злосчастная фальшивка за подписью Арановича, делающая евреев посмешищем для антисемитов! Интересно, кто состряпал этот апокриф?

Во избежание нового витка надоевшей дискуссии о Вагнере, предлагаю все вопросы адресовать мне.

Марк Фукс
Израиль - Sun, 14 Aug 2011 22:11:18(CET)

David Margulis!

Зайдите на мою страничку на Форуме. Я там коснулся темы, которая волнует Вас.
Будьте здоровы!
М.Ф.

Борис Дынин
- Sun, 14 Aug 2011 22:03:25(CET)

Владимир Крастошевский
Филадельфия, Пенсильвания, США - Sun, 14 Aug 2011 21:11:04(CET)

Но представьте себе другой вариант этой ситуации. Допустим, в ответ на оскорбление вы плюнули негодяю в рожу или, если умеете, отвесили ему по ушам. И вдруг узнаете, что ваш обидчик – талантливый поэт. Вот тест на уровень вашей толерантности: станете ли вы читать стихи этого поэта, отделяя его творчество от его черного нутра?
======================================================
Замечательно поставленный вопрос. Замечателен тем, что он не может (даже предполагать) логический ответ, основанный на каких либо определениях о связи (разрывной или неразрывной) искусства и идеологии, гения и злодейства и пр. И в конце концов вопрос упирается в то, что, в данном случае, думает "еврей улицы" и какова ценность усилий перевоспитания его по направлению к "Вагнер и его музыка разделимы", по направлению к "истинной интерпретации мыслей и музыки Вагнера". Если же речь идет не о перевоспитании "еврея с улицы", а об индивидуальном решении вопроса, то и вопроса нет, ибо не дело заходить с улицы в частное жилье без спроса и без представления к кому и зачем заходишь. Индивид, действительно, может отделять музыку Вагнера от его мировоззрения, на то он индивид. Но вопрос то возникает тогда, когда из частного жилья выходят на улицу для ее перевоспитания ради того, чтобы можно было открыть окна своего жилья и транслировать Вагнера на улицу, или... с идеологическими целями (как Д. Баренбойм, который ведь знает, что склонны находить в музыке Вагнера его слушатели. Но тогда нельзя и говорить, что Вагнер - это одно, а его музыка - другое. Или, быть может, любители Вагнера - мистики и считают, что его музыка имеет некий "высший статус" и независимо от всех споров о ней должна исполняться для сохранения ценностей жизни и культуры, которую мы ценим!

Вопрос о толерантности всегда есть эмоциональный вопрос.

Инна
- Sun, 14 Aug 2011 21:54:44(CET)

Уважаемый Игорь, спасибо за Вашу прекрасную работу. Благодаря Вам я пополнила свое образование. Буду ждать второй части.
Отклик на статью: Игорь Юдович. Об американской Конституции, Верховном суде Соединенных Штатов и о евреях в нем

Ирина
Иерусалим, Израиль - Sun, 14 Aug 2011 21:43:34(CET)

Владимир Крастошевский
Филадельфия, Пенсильвания, США - Sun, 14 Aug 2011 21:07:50(CET)

Владимир Крастошевский
Филадельфия, Пенсильвания, США - Sun, 14 Aug 2011 21:11:04(CET)

Согласна с Вами, Владимир. Спасибо за четкие формулировки.

Паспортист. К истории "трудовой книжки - паспорта"
- Sun, 14 Aug 2011 21:30:17(CET)

Читаем на сайте Управления Федеральной миграционной службы по Новгородской области:

http://www.novufms.ru/content.php?id=1

…Только Именным Высочайшим указом от 5 октября 1906 года официальный документ, удостоверяющий личность граждан Российской Федерации [так и написано!!!], стал называться «Паспортной книжкой». В нем указывались: фамилия владельца, его имя отчество, семейное положение, дети, особые приметы и место жительства. Паспортные книжки дворянам выдавали полицейские управления, мещанам - мещанская управа, купцам - купеческая управа, сельским жителям - волостные старшины и т.д.
После революции 1917 года основной документ гражданина России вновь изменил свое название. В 1918 году Постановлением ВЦИК и СНК были введены «трудовые книжки», которые и стали основным документом, удостоверяющим личность граждан в РСФСР.
Первый основной документ, удостоверяющий личность всех граждан СССР, достигших 16-летнего возраста, с достойным уважения и простым названием паспорт, впервые за всю историю Российского государства, был введен 27 декабря 1932 года Постановлением ЦИК и СНК СССР «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР». В соответствии с этим Постановлением областным управлением рабоче-крестьянской милиции предписывалось организовывать паспортные отделы. Кроме этого предписывалось ввиду передачи функций по учету населения из Наружной службы и Адмнадзора в Паспортный отдел, выделить отделения учета населения и реорганизовать их в адресное бюро. Второй раз в истории Российского государства, родившаяся в 1809 году адресная служба, была выделена в самостоятельную структуру в органах внутренних дел России.

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Sun, 14 Aug 2011 21:26:31(CET)

"Владимир Крастошевский
Филадельфия, Пенсильвания, США - Sun, 14 Aug 2011 21:11:04(CET)"

Просто Даниэль Баренбойм считает, что попади он в Бабий Яр - его по причине его музыкальной одарённсти расстреливать не стали бы... Жаль человека!

Владимир Крастошевский
Филадельфия, Пенсильвания, США - Sun, 14 Aug 2011 21:11:04(CET)

Этот мой текст великоват для форума, но, по-моему, имеет прямое отношение к теме статьи.
***

Толерантность к антисемитизму
Представим себе не такую уж редкую ситуацию. Некто, кому не понравилась форма вашего носа, бросает вам в лицо: «У-у, жиды, жаль, что не всех вас Гитлер истребил». Какая ваша реакция? Моя – даю по морде, что и проделывал несколько раз, живя еще там, в Украине. Причем рисковал быть избитым по-серьезному, потому что, как правило, мерзавцы были крупнее меня и, наверняка, сильнее. Но удивительное дело, они почему-то мгновенно скисали, теряли дар речи и спешили ретироваться.
Но представьте себе другой вариант этой ситуации. Допустим, в ответ на оскорбление вы плюнули негодяю в рожу или, если умеете, отвесили ему по ушам. И вдруг узнаете, что ваш обидчик – талантливый поэт. Вот тест на уровень вашей толерантности: станете ли вы читать стихи этого поэта, отделяя его творчество от его черного нутра?
Недавно прошла информация о том, что Израильский Камерный оркестр на фестивале в Германии, в Байрейте, исполнял музыку Вагнера. По этому поводу разгорелась очередная дискуссия. Противники исполнения Вагнера еврейскими музыкантами напомнили, что он не просто зоологический антисемит, а идеолог антисемитизма, который первый в Германии представил разработанный в деталях проект тотального уничтожения целого народа, план геноцида, и представил его в Баварский парламент. Они – противники исполнения - говорят, что те, кто предлагают слушать музыку Вагнера и забыть про его мерзкие теории, неправы даже с формальной точки зрения, потому что нарушают завещание композитора, который требовал не отделять его творчество от его идеологии.
Поклонники Вагнера, и среди них такие известные дирижеры, как индиец Зубин Мета и еврей Даниэль Баренбойм, как раз из тех, кто считает, что творчество композитора, внесшего столь значительный вклад в мировое музыкальное искусство, следует отделять от его взглядов. Но как, интересно, удается им отделить музыку Вагнеровских опер «Парсифаль» или тетралогии «Кольцо Нибелунгов» от либретто, которые он писал собственноручно. Эти его литературные упражнения, как и статьи, пронизаны ядовитой ненавистью и прямыми призывами к «окончательному решению еврейского вопроса» (Термин, кстати, введенный Вагнером). «Все это было давно, все это быльем поросло. Кто сейчас интересуется взглядами Вагнера?» - говорят люди, демонстрирующие широту взглядов и либеральную толерантность. Нет, господа, ничего не поросло, к сожалению. Например, статья Вагнера «О еврействе в музыке» издается и переиздается русскими нацистами и служит, как и прежде, источником вдохновения для маргинальных движений. Мы уж не говорим о том, что идеи Вагнера стали также одной из составляющих расовой теории Гитлера.
Отклик на статью: Иосиф Хейфец. Трагедия семьи Берр

Владимир Крастошевский
Филадельфия, Пенсильвания, США - Sun, 14 Aug 2011 21:07:50(CET)

Продолжение.
***
Среди доводов сторонников реабилитации Вагнера есть и такие. Вот, мол, и Гоголь, и Достоевский, и Чехов, и Куприн, и другие писатели, композиторы, философы – многие отметились в юдофобстве. Да, отвечаю я этим людям, нет совершенства в этом мире. Но, однако, ни Гоголь, ни Достоевский не подавали в правительство проекты физического истребления целого народа. Более того, и Чехов, и Куприн, позволявшие себе юдофобские высказывания в письмах и частных разговорах, создали в своих произведениях несколько прекрасных еврейских образов. Пытаясь найти объяснение бытовому антисемитизму этих творцов, я пришел к выводу: мало кто из них смог понять назначение еврейского народа в этом мире. Отсюда страх перед непонятным и изображение евреев, с одной стороны, слабыми и ничтожными существами, а, с другой стороны, приписывание им коварного всемогущества и мировой власти. Впрочем, это вопиющее противоречие антисемитов не смущает. В этом же ряду кровавые наветы и иные мифологические злодейства. Поэтому читать ли Достоевского, слушать ли музыку Теодоракиса, оставляя за скобками их бытовой антисемитизм, – это личное дело и право каждого отдельного индивидуума. Но есть порог толерантности. И это совсем другое дело, вовсе не личное, не дело вкуса – демонстрировать публично свое пренебрежение к чувствам значительной части своего народа, как это делают израильские музыканты, у себя дома или на выезде исполняя музыку человека-монстра по имени Вагнер.
Что можно сказать по этому поводу? Можно быть очень хорошим музыкантом, но при этом не заморачиваться вопросами морали, не задумываться о добре и зле. Если в еврейское сердце не стучит пепел миллионов соплеменников, убитых в концлагерях, закопанных во рвах Бабьего Яра, если в памяти не осталось ненависти и презрения к добровольным и усердным помощникам нацистов в Польше, Украине, Литве, в оккупированной Франции – то речь идет о людях, потерявших или не нашедших свою душу, ничуть не дорожащих принадлежностью к своему народу, забывших свою историю и своих предков. Название им дал когда-то давно прекрасный писатель Чингиз Айтматов: манкурты, люди, не помнящие родства.
С таким же отрешенным удовольствием, с каким они слушают «Парсифаля», эти дамы и господа, гордящиеся своими прогрессивными взглядами, посетят выставку картин и рисунков Гитлера. А может, и сами устроят ее. Почему бы и нет, ведь тот был вполне мастеровитым художником. И собак он очень любил. И детей по головке гладил.
Но самые отвратительные человеческие создания – это евреи-самоненавистники. Этот список можно начать с Карла Маркса. Его злобные инвективы против евреев с удовольствием цитируют международные антисемиты.
Американский журналист Уолтер Липман считает Холокост выдумкой евреев и относится с большой симпатией к Гитлеру. Израильские профессора Ноам Хомски и Илан Паппе обвиняют Израиль в геноциде арабского населения и готовы понять террористов, взрывающих дискотеки с детьми. Профессор киноведения Шломо Занд объявил, что евреев вообще не существует. Православный христианин (!) Исраэль Шамир поставляет всем юдофобам и фашистам свежие новости о том, что евреи употребляют кровь христианских детей на пасху, и, следуя добрым коммунистическим традициям, объявляет сионизм – фашизмом.
Воистину, люди, отрекшиеся от отца с матерью, от своего народа, теряют и остатки человеческого достоинства. К этим персонажам моя толерантность нулевая.
Отклик на статью: Иосиф Хейфец. Трагедия семьи Берр

David Margulis
Rehovot, Israel - Sun, 14 Aug 2011 21:04:24(CET)

Dorogoi ! Marik Fuks napishite trogatelnoe, dorogoe, i vostrebowanoe,

o dvorah detstwa, o ulizah junosti-- Czernowitzkih skverikah,

napishite pro CZERNOWITZKIE FASONY,!1...,

kak eto labal Emilik Krupnik,1 == o Czernowitzah pishite!!

Отклик на статью: Марк Фукс. «В небе над горами Галилеи повисла полоска пепла – сгорело облако». Памяти Марка Азова (ז"ל)

Поправка
- Sun, 14 Aug 2011 21:00:41(CET)

Марк Аврутин - Соплеменнику
- Sun, 14 Aug 2011 10:16:44(CET)
Пспортная система с пропиской формировалась с 1934 года, т.е. Сталиным".
-----------------------------------------------------------------------
Внутренние паспорта с пропиской и национальностью (со слов владельца) введены 27 декабря 1932 года. До этого, как будто, личность удостоверялась профбилетом или трудовой книжкой, но не такой, которую мы теперь знаем.
У лиц, родившихся до этой даты, (и даже у многих более молодых), в метриках нет национальности родителей.

Маленькая страна с большой культурной программой
- Sun, 14 Aug 2011 20:29:50(CET)

На сегодняшний день в мире существует более 50 парков миниатюр, в которых каждый может ощутить себя Гулливером. Наиболее популярные из них находятся в Брюсселе ("Мини Европа"), Голландии ("Madurodam"), Швейцарии ("Swissminiature") и в Израиле ("Мини-Израиль").
Парк миниатюр – это всегда отличная возможность получить макро-впечатление о стране за считанные часы. Так "Мини-Израиль" дает возможность посетить мертвое море, крепость Массада, Стену Плача, Голланские высоты, погулять по Бахайским садам, в Яффском порту и посетить Храмовую Гору и набережную Тель Авива и самим решить, что вам интересно увидеть воочию в натуральную величину.
Прогулка по парку миниатюр – это всегда захватывающее приключение, которое познавательно и интересно как для детей, так и для взрослых. Экспонаты расположены в соответствии с их настоящим местоположением, каждый из них сопровождается табличкой с названием исторических достопримечательности на иврите и английском языках. Кроме этого, нагулявшись по просторам парка, можно отдохнуть в кинотеатре при просмотре фильма 3D, снятого с высоты птичьего полета и показывающего все красоты Святой земли, как на ладони.
Интересно отметить, что большинство моделистов в коллективе парка "Мини-Израиль" – репатрианты - выходцы из стран СНГ, которые используют сочетание техник и доктрин обеих стран для создания целого более 400 исторических мест и десятки тысяч фигурок, населяющих этот мини-мир.
В августе парк открывает свои двери ранним вечером и уносит гостей в сказку под прикрытием ночи, дарящей особое очарование маленькой стране, в которой каждый день праздник, ведь август - это последний месяц лета, в который столько нужно всего успеть посмотреть, во стольких интересных местах побывать и получить заряд положительной энергии. Поэтому на протяжении августа парк миниатюр облачается в вечерние наряды, принимает гостей с 17 вечера и до 22, когда появляется нежный ветерок и каждый день дарит особое представление "Эффект бабочки", где воздушные гимнасты и акробаты показывают безграничные возможности фантазии и воображения, где "волшебная сказка света" рассказывает историю двух народов, воюющих за обладание светом.
Акробатическое шоу проходит в воздухе и сочетает эквилибристику, спецэффекты, костюмы, видео арт, особые новаторские системы полета, при помощи которых 10 акробатов цирковой труппы "Y" танцуют в воздухе, виртуозно исполняют цирковые номера и рассказывают историю двух древних народов, воюющих друг с другом за право обладания светом.
"Эффект бабочки" – это плод сотрудничества известного режиссера-постановщика, Ури Видилевски, одного из наиболее выделяющихся композиторов Израиля в области музыкального сопровождения для театральных и танцевальных постановок, и цирковой труппы Y, которая стала основоположницей нового жанра – сочетания гимнастики, цирковых номеров и танца в воздухе. Цирковая труппа "Y", неоднократно завоевывавшая первые места в различных соревнованиях и шоу, создает неповпоримую атмосферу для каждого зрителя, вне зависимости от возраста и делает шоу "Эффект бабочки" непредсказуемым, ярким и захватывающим дух!
Парк предлагает множество развлечений для всей семьи – экскурсии для детей, рассказы об истории страны и государства Израиль, мультимедийный комплекс, а в этом году парк готовится к открытию новых привлекательных и разнообразных развлечений и новых макетов.


Виталий Аронзон
Фидадельфия, Пенсильвания, США - Sun, 14 Aug 2011 20:07:16(CET)

Спасибо и за чудесный рассказ, и за подсказку вспомнить и рассказать о смешных и печальных невыдуманных историях "борьбы рабочего класса" с системой и правилах игры администрации для карьерного выживания.
Отклик на статью: Ион Деген. Семейная ссора

Более 100 репатриантов-призывников прибудут из США
Израиль - Sun, 14 Aug 2011 19:50:16(CET)

19:55 14 Августа 2011

http://www.7kanal.com/news.php3?id=283913

Борис Дынин - Е.Майбурду
- Sun, 14 Aug 2011 19:17:01(CET)

Е. Майбурд - Б.Дынину
- Sun, 14 Aug 2011 18:56:16(CET)
Борис, давно хочу спросить вас, почему вы называете Джефферсона деистом?
Спасибо.
==================================================
Евгений, спешу ответить.
См. The Jefferson Bible, or The Life and Morals of Jesus of Nazareth.
Уверен, можно достать в библиотеке.

Кратко из Вики: "In an 1803 letter to Joseph Priestley, Jefferson states that he conceived the idea of writing his view of the "Christian System" in a conversation with Dr. Benjamin Rush during 1798–99. He proposes beginning with a review of the morals of the ancient philosophers, moving on to the "deism and ethics of the Jews," and concluding with the "principles of a pure deism" taught by Jesus, "omitting the question of his deity." - И (добавлю) исключая сверхестевтсенное.

Деисты, конечно, не однородны, но в принципе, признавая Творца, они считают, что Творение продолжает существовать без Его минутного вмешательства, поскольку Бог сотворил мир самодостаточным (то есть Божье стало естественным!)

Есть также книга (я ее не читал, но название характерно):Jayne, Allen. Jefferson´s Declaration of Independence: Origins, Philosophy and Theology (2000); traces TJ´s sources and emphasizes his incorporation of Deist theology into the Declaration

Е. Майбурд
- Sun, 14 Aug 2011 19:16:33(CET)

Только что прочитал и очень этому рад.
Спасибо от потомка евреев из местечка Немиров.
Отклик на статью: Марк Фукс. Местечковая история

Е. Майбурд - Б.Дынину
- Sun, 14 Aug 2011 18:56:16(CET)

Борис, давно хочу спросить вас, почему вы называете Джефферсона деистом?
Спасибо.

Федор
- Sun, 14 Aug 2011 18:10:18(CET)

Валерий
Германия - Sun, 14 Aug 2011 17:45:45(CET)

Постинг, как обычно, грубый, в нарушение правил гостевой и с ошибками.

Сужденец
- Sun, 14 Aug 2011 18:05:45(CET)

Валерий
Германия - Sun, 14 Aug 2011 17:45:45(CET)
сидя на диване даете всем непрошенные советы.
88888888888888888888888888888888888888888888
А как насчет: сидя на диване даете всем непрошенные суждения?

Суходольский
- Sun, 14 Aug 2011 18:04:46(CET)


Л. Беренсон
Ришон, Государство Израиля - Sun, 14 Aug 2011 17:29:09(CET)
Кому интересно, зайдите на http//www.snob.ru/magazine/entry/36099


Эта сильная статья опубликована 25 мая 2011. И тогда же активно обсуждалась в гостевой. Но и сейчас она не устарела. Только адрес точный такой:

http://www.snob.ru/thread/71#entry_36099

Московские новости
- Sun, 14 Aug 2011 18:02:13(CET)

Едем мимо развороченного - как после взрыва - тротуара.
(Как известно, в Собянинске все тротуары меняют на плитку).
Таксист, мрачно молчавший предыдущие полчаса, внезапно:
- Советская власть в асфальт закатывала. А эти дураки сами в петлю лезут.
- В смысле?
- Вот вам и в смысле. Булыжник - орудие пролетариата. Потому советская власть и асфальтировала всё. А булыжники лежали только на Баррикадной. Ну дак она не случайно и Баррикадная.

А ведь глубоко народ мыслит.
http://avmalgin.livejournal.com/2592519.html

Роланд Кулесский
Натанья, Израиль - Sun, 14 Aug 2011 17:59:08(CET)

С удовольствием прочёл статью уважаемого Марка Аврутина, методологической базой которой стало, казалось бы внешнее, почти буквальное, сходство событий в революциях в России и в Испании. Это внешнее сходство приводит к констатации фактов единства предъистории, - фактически не решённой крестьянской реформы и - постреволюционных потрясений. Почти как увлекательный детектив читается хроника событий, захватывающих Керенского, Корнилова и Савинкова, фигур некой шахматной игры. Хорошо бы, если это возможно, подчеркнуть "роковое начало" в действиях этой тройки.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Особенности национальных революций. К 75-летию начала Гражданской войны в Испании

Виталий Гольдман
- Sun, 14 Aug 2011 17:59:01(CET)

Вадим
- Sun, 14 Aug 2011 16:38:09(CET)
Прошу Машу Зболинскую (Писецкую),(или кого-нибудь другого)об´яснить, какое право имеет форум требовать что-нибудь от правительства страны. Просить - да!, обращать внимание - да!, возмущаться - Да!, но - требовать?


Вполне естественно требовать что-то от людей, назначенных тобой на определенную должность. Правительство тоже назначено (избрано) на свои должности избирателями. Они и вправе требовать. Это же не подданные государя, который Помазанник Божий. Вот те от государя требовать не могут, только "просить, обращать внимание, возмущаться". А граждане свободного государства именно вправе требовать.

Валерий
Германия - Sun, 14 Aug 2011 17:45:45(CET)

Б.Тененбаум
- Sun, 14 Aug 2011 15:54:20(CET)
**********************************************************************своем Вы,как всегда,в своем амплуа,мастер передергивания.
Я не настолько наивен,что не понимаю оборонных возможностей Израиля,здесь
речь идет о борьбе с террором внутри страны и и на сопредельных территориях.
Что же касаеться долга,то не Вам говорить о винтовке и лопате,Вы этой участи избежали,и в СССР и в США,где сидя на диване даете всем непрошенные советы.

Л. Беренсон
Ришон, Государство Израиля - Sun, 14 Aug 2011 17:29:09(CET)

Уважаемые Гости! В ряду разнообразных Ваших интересов политическая и экономическая жизнь современной России занимает немалое место. Под рубрикой "Статья - бомба!" по э-мейлу мне прислали обстоятельное интервью с Уильямом Браудером, главой инвестиционного фонда Hermitage Capital, адвокатом которого был Сергей Магницкий, трагическая гибелью его в тюрьме озаботила весь цивилизованный мир. Но статья не только об этом: в ней подробно о разбойной экономической реальности в России, о личности и деятельности Браудера. Кому интересно, зайдите на http//www.snob.ru/magazine/entry/36099

Ontario14
- Sun, 14 Aug 2011 17:20:19(CET)

"Латма", свежий выпуск.

English subtitles:
http://youtu.be/A5YDXoZ3028
Немецкие субтитры:
http://youtu.be/bDwswGMcWKg

Борис Дынин
- Sun, 14 Aug 2011 17:15:49(CET)

Валерий
Германия - at 2011-08-14 15:15:38 EDT
"Этот рассказ обвинительный документ... политикам и правительству,которые зазвав евреев к себе не обеспечили им право на жизнь и безопасность... Ни одна страна,уважающая себя,не оставила бы камня на камне от своих врагов...".

Марк Аврутин
- Sun, 14 Aug 2011 15:47:39(CET)
Интересно, что смогут возразить против этого уважаемые коллеги?

Б.Тененбаум
- at 2011-08-14 15:54:20 EDT
Это бесконечно наивное "... зазвали, но не обеспечили ..." просто поражает полной искренностью своего паразитизма.

Элла
- Sun, 14 Aug 2011 16:39:00(CET)
Лишь тот достоин жизни и свободы,
Кто каждый день идет за них на бой!

Виктор Каган
- at 2011-08-14 16:52:44 EDT
Гораздо важнее побыть ещё в тексте, чем...
=======================================
Присоединяюсь к Виктору Ефимовичу, а то видно как человеческое тонет в словесах
Отклик на статью: Наталия Левина. Взрыв

М. Аврутин - Б. Тененбауму
- Sun, 14 Aug 2011 17:11:36(CET)

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Sun, 14 Aug 2011 17:02:31(CET)

" Будем "... жить страстями ...", или используем и толику серого вещества мозга ?"

Серого вещества явно не хватает для выхода из ситуации. Значит, надо по-другому, а иначе жизнь превращается в абсурд. Это часто повторяется в рассказе.

Следователь состряпал улики прямо в зале суда
Израиль - Sun, 14 Aug 2011 17:02:52(CET)

16:49 14 августа 2011

"Цель оправдывает средства" - стало главным правилом израильской полиции в их борьбе с поселенческими активистами в Иудее и Самарии: следователь, чтобы оправдать арест подозреваемой состряпал улики прямо в зале суда.

Наряд полиции прибыл в прошедшую пятницу на територию форпоста Рамат-Мигрон и арестовал находившуюся там девушку, якобы за нарушение административного запрета на пребывание в Иудее и Самарии наложенного на нее ранее.

По прибытии арестованой в полицейский участок выяснилось, что полицейские ошиблись и никаких ограничительных санкций на девушку наложено не было. Однако ее оставили под арестом, обвинив ее в нарушении границы закрытой военной зоны.

Сегодня девушка предстала перед Мировым судьей, на рассмотрение которого было подано прошение полиции о продлении ареста девушки из Рамат-Мигрона. Судья потребовал представить ему указ об объявлении Рамат-Мигрона закрытой военной зоной. Полицейский следователь представил бланк указа без даты, сроков действия указа и без карты местности, на которую распростарняется действие указа, как это предусмотрено законом.

Судья, Дов Полок, отказался рассматривать предъявленные бумаги и потребовал представить ему документы в соответствующем виде.

На глазах у пораженной подозреваемой, ее адвоката и судьи, следователь заполнил недостающие данные в указе, а "карту местности" нарисовал от руки на чистом листе бумаги и представил на рассмотрение суда...

Судья Дов Полок с возмущением отклонил просьбу полицейского, отказался признать поданные следователем Хаимом Толедано бумаги в качестве улик и постановил освободить девушку из-под ареста.

По поводу поведения следователя в постановление суда внесено частное определение, осуждающее полицейского за халатное отношение к своим обязанностям.

Правозащитное движение "Хонену" намерено подать жалобу на следователя Хаима Толедано, сфабриковавшего улики, чтобы скрыть ошибку и оправдать незаконный арест.

Подобные манипуляции с указами о закрытой военной зоне и другими документами такого рода в Иудее и Самарии - не новшество: в 2009 году жителям форпоста Маале-Рехаваам вручили указ, продлевающий действие предыдущего указа, изданного 15.8.04, и объявляющий территорию форпоста запретной для проживания и застройки ("цав-тихум").

К указу была приложена карта местности, определяющая границы его действия. Согласно указу, карта, заверенная подписью генерала и печатью штаба округа, является его неотъемлемой частью. Однако приложенная к новому указу генерала Шамни карта совершенно отличалась от карты, являвшейся неотъемлемой частью указа от 15.8.04 - она включала в себя гораздо более обширные территории, чем в оригинале изданного указа, а также не заверена ни подписью генерала, ни печатью штаба округа.

"Возникает подозрение, что генерал Гади Шамни самовольно расширил действие указа, изданного министерством обороны 15.8.04, чем превысил свои полномочия - командующий округом имеет право лишь продлевать срок действия уже изданного указа, но не вносить в него изменения и не расширять границы его применения.

По сути - генерал Шамни самовольно издал новый указ, который имеет право издавать только министр обороны", - подчеркнул адвокат Амос Фрид, в поданной тогда на Гади Шамни жалобе.

Адвокат Нафтали Верцбергер, защищавший незаконно арестованную в Рамат-Мигроне девушку заявил:

"Полиция не брезгует никакими средствами, чтобы репрессировать поселенцев в Иудее и Самарии. Несмотря на неоднократные грубейшие нарушения, высшее полицейское начальство не принимает никаких мер для пресечения этого явления!"

М. Аврутин - Б. Тененбауму
- Sun, 14 Aug 2011 17:02:50(CET)

Б.Тененбаум
- Sun, 14 Aug 2011 15:54:20(CET)

"Таким образом, по мнению стратегов с орлиным полетом - "... не оставила бы камня на камне от своих врагов ..." ? С кого начнем ? С Ирана ?"

Причем здесь Иран? Шахидки приехали из Ирана? Вроде внимательно читал, а не заметил этого.

"Израиль, с населением в 7.5 миллионов человек, и с экономикой в 200 миллиардов долларов в год, должен сделать больше, чем Соединенные Штаты, с населением в 300 миллионов человек, и с экономикой размером в 14 триллионов долларов в год ? Разница по населению - 1 к 40. Разница в экономической мощи - 1 к 70".

А здесь - США? Как часто в Америке происходят теракты? И что, на них не реагируют?

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Sun, 14 Aug 2011 17:02:31(CET)

после того, как взорвали твоих детей, устроить погром в арабской деревне – это естественная реакция

Громить арабскую деревню пойдете лично вы ? Какую ? Погром будет какой, если мерять по шкале Рихтера/Петлюры ? Только бить, бить и еще немножко грабить, бить/грабить и еще самую чуточку убивать/насиловать ? Погром будем делать на территориях, в Газе, или в Израиле тоже ? Что делают при этом армия/полиция ? Обеспечивают оцепление или активно участвуют ? Последствия (для страны, для позиции в мире, занмаемой государством Израиль, для собственной души) сосчитаем до погрома, после погрома, или вместо погрома ? Будем "... жить страстями ...", или используем и толику серого вещества мозга ?
Отклик на статью: Наталия Левина. Взрыв

Виктор Каган
- Sun, 14 Aug 2011 16:52:44(CET)

С большим запозданием и тем чувством, которое для меня отмечает встречу с настоящим, подлинным (в искусстве, в жизни ли - неважно, тем более, что здесь их не разделить), - говорить не хочется. Гораздо важнее побыть ещё в тексте, чем реагировать на базарные обвинения по его поводу. Так что скажу спасибо Автору и помолчу.
Отклик на статью: Наталия Левина. Взрыв

Марк Аврутин
- Sun, 14 Aug 2011 16:47:30(CET)

Не поворачивается язык, не поднимается рука, но, преодолевая сопротивление, я всё же напишу – прекрасный рассказ! А в подтверждение приведу хоть пару фраз: «Вместе с мертвой кровью наш иерусалимский камень истекал живым адреналином»; «Ах, как проворно ничего не делали полицейские».
А теперь о часах, которые остановились. Вспоминаю, как я однажды позвонил своему израильскому родственнику и после очередного теракта спросил, как они? На что он мне ответил: «Дом горит, часы идут». В рассказе это называется ²жизнь продолжается². А что же делать? Не идти же, в самом деле, в деревню, откуда родом три девчонки-шахидки, чтобы разорвать на куски их матерей с отцами и братьями вместе. Евреи ведь помнят, как им устраивали погромы. Они же так не могут. Но евреи забыли, что они-то никого не взрывали перед тем, как им устраивали погром. А после того, как взорвали твоих детей, устроить погром в арабской деревне – это естественная реакция. И отключить им воду и электроэнергию, и многое другое – тоже естественно, даже по Торе. А вот говорить о том, что мы сознательные граждане, и полностью полагаемся на свою армию и полицию, а самим при этом ничего не предпринимать – это не естественно. Так мне кажется.
Отклик на статью: Наталия Левина. Взрыв

Элла
- Sun, 14 Aug 2011 16:39:00(CET)

"Ни одна страна,уважающая себя,не оставила бы камня на камне от своих врагов,подвергающих своих граждан подобным испытаниям,чтобы не говорили левые доброхоты и политкорректные идиоты от Норвегии до американских кампусов".

Интересно, что смогут возразить против этого уважаемые коллеги?


Лишь тот достоин жизни и свободы,
Кто каждый день идет за них на бой!

Вадим
- Sun, 14 Aug 2011 16:38:09(CET)

Маша Зболинская (Писецкая)
- Sun, 14 Aug 2011 16:19:23(CET)

Юридический форум требует привлечь к уголовной ответственности авторов статьи с фотографией Нетаниягу в форме СС
...Юридический форум в защиту Эрец-Исраэль обратился к юридическому советнику правительства Иегуде Вайнштейну с требованием привлечь...
Я, видимо, чего-то не понимаю.
Прошу Машу Зболинскую (Писецкую),(или кого-нибудь другого)об´яснить, какое право имеет форум требовать что-нибудь от правительства страны. Просить - да!, обращать внимание - да!, возмущаться - Да!, но - требовать?

Спасибо.

Маша Зболинская (Писецкая)
- Sun, 14 Aug 2011 16:19:23(CET)

Юридический форум требует привлечь к уголовной ответственности авторов статьи с фотографией Нетаниягу в форме СС

Несколько дней назад в одном из блогов ультралевого интернет-сайта «Оцер Эзрахи» («Гражданский комендантский час») появилась фотография главы правительства Биньямина Нетаниягу в форме офицера СС. Фотография была размещена в статье «Главный подозреваемый», содержащей призыв судить Нетаниягу, а также нынешних и бывших членов правительства военно-полевым судом.
Юридический форум в защиту Эрец-Исраэль обратился к юридическому советнику правительства Иегуде Вайнштейну с требованием привлечь авторов статьи к уголовной ответственности по обвинению в подстрекательстве против премьер-министра и членов израильского правительства. Форум потребовал также немедленно удалить вышеупомянутую статью из интернет-сайта.
Адвокаты Юридического форума напомнили, что публикации, сравнивающие главу израильского правительства с солдатами армии диктаторского государства, уничтожавшей еврейский народ, приравниваются в Израиле к подстрекательству к насилию, поскольку подобные высказывания ставят в опасность жизнь премьер-министра.
Вскоре после публикации этой статьи, блог был удален из интернет-сайта. Адвокаты Юридического форума выразили предположение, что создатели блога удалили его сами, поскольку поняли, что любой свободе слова есть границы, и что публикация подобных материалов может привести их на скамью подсудимых.

Пресс-секретарь Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль
Маша Зболинская (Писецкая)

Б.Тененбаум
- Sun, 14 Aug 2011 15:54:20(CET)

1. ... Этот рассказ обвинительный документ и прежде всему правящему классу Израиля,его политикам и правительству,которые зазвав евреев к себе
не обеспечили им право на жизнь и безопасность и
окунули в пучину страданий,заставив вновь преживать
взрывы,бегство,поиски убежища ...


То-есть картина мира выглядит так: некий правящий класс Израиля, зазвав евреев к себе, не обеспечивает им безопaсности ? Вообще-то никакого правящего класса Израиля еще 60-70 лет назад не было и в помине, как не было и места, куда кого бы то ни было надо было "... зазывать, чтобы обеспечить ...". Был очень небогатый ишув, который каждый квадратный сантиметр того, что сейчас называется Израилем, полил потом, слезами и кровью, прежде чем этот самтиметр стал своим. И зазывали не для того, чтобы "... обеспечить ...", а для того, чтобы дать возможность возделывать землю лопатой и защищать ее винтовкой, и тем дать шанс спастись - и себе, и тем, кто сумеет вырваться из того ада, которым стала для евреев Европа в 30-е годы.

Это бесконечно наивное "... зазвали, но не обеспечили ..." просто поражает полной искренностью своего паразитизма.

2. "... и это в 21 веке,имея сильную армию. Ни одна страна, уважающая себя,не оставила бы камня на камне от своих врагов ...

Таким образом, по мнению стратегов с орлиным полетом - "... не оставила бы камня на камне от своих врагов ..." ? С кого начнем ? С Ирана ?

Израиль, с населением в 7.5 миллионов человек, и с экономикой в 200 миллиардов долларов в год, должен сделать больше, чем Соединенные Штаты, с населением в 300 миллионов человек, и с экономикой размером в 14 триллионов долларов в год ? Разница по населению - 1 к 40. Разница в экономической мощи - 1 к 70.

Но, тем не менее, "... ни одна страна, уважающая себя ..." ?
Отклик на статью: Наталия Левина. Взрыв

Марк Аврутин
- Sun, 14 Aug 2011 15:47:39(CET)

Валерий
Германия - Sun, 14 Aug 2011 15:15:38(CET)

"Ни одна страна,уважающая себя,не оставила бы камня на камне от своих врагов,подвергающих своих граждан подобным испытаниям,чтобы не говорили левые доброхоты и политкорректные идиоты от Норвегии до американских кампусов".

Интересно, что смогут возразить против этого уважаемые коллеги?

Валерий
Германия - Sun, 14 Aug 2011 15:15:38(CET)

Я вижу все немного иначе.Этот рассказ обвинительный документ и прежде всему правящему классу Израиля,его политикам и правительству,которые зазвав евреев к себе
не обеспечили им право на жизнь и безопасность и
окунули в пучину страданий,заставив вновь преживать
взрывы,бегство,поиски убежища,и это в 21 веке,имея сильную армию.
Ни одна страна,уважающая себя,не оставила бы камня на камне от своих врагов,подвергающих своих граждан подобным испытаниям,чтобы не говорили левые доброхоты и политкорректные идиоты от Норвегии до американских кампусов.
Отклик на статью: Наталия Левина. Взрыв

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sun, 14 Aug 2011 14:24:52(CET)

Очень сильный рассказ очевидицы о взрыве в Израиле 14 лет назад.

Казалось бы после "Улисса" Джойса уже больше не будет сказано ничего нового. Но лет 10-15 в Израиле взошла звезда Зруи Шалев, которая была восторженно принята в Европе. Шалев писала, правда,"потоком сознания" о своих женских переживаниях, что лично для меня, в отличие от жены, было не так интересно.

Левина, которая переводила произведения Шалев, хорошо изучила и использует этот приём, показывая намного больше того, что стоит за скупыми строчками газетных сообщений и ТВ-кадров о терактах. В эти трагические минуты её мысли о своих детях и о друзьях - семье Воронель, Генделеве и т.д.

Рассказ очень образен и кинематографичен: чего только стоит идущий по улице Старого города араб с распоротым животом и кишками в руках или оторванный взрывами чей-то палец в прическе подруги.

В отличие от уважаемой госпожи Минкиной считаю, что такой рассказ - блестящее свидетельство того в каких условия вынуждены жить евреи сегодня в Израиле, отстаивая своё право на жизнь и оставаясь при этом людьми и гуманистами, заботящимися об элементарных человеческих правах арабов. Нельзя говорить об Израиле и об его праве на существование без подобных блестящих документальных, жутких свидетельств писателей для европейского и американского читателя.

С большим успехом!

Шкоях!
Отклик на статью: Наталия Левина. Взрыв

Марк Аврутин - Владимиру Янкелевичу
- Sun, 14 Aug 2011 14:05:40(CET)

В.Янкелевич - М.Аврутину
Натания, Израиль - Sun, 14 Aug 2011 13:49:07(CET)

Уважаемый Владимир, я Вам назову другую книгу: Д.П. Кончаловский "Воспоминания и письма". Если достанете, не пожалеете - и написано прекрасно, и подкупает своей достоверностью. Что же касается примеров, то существуют и более яркие, скажем, Б.М.Шапошников, и даже Тухачевский, а вообще их было, кажется, порядка 150 тыс.

"Не могу согласиться, что сегодняшний левый крен в головах "возник, если не ошибаюсь, всего лишь в начале 90-х гг."

Лидеры национального движения Израиля утверждают, что левые пришли к власти в начале 90-х, и началась "беспрецендентная по масштабу "промывка мозгов" населению. Стране было навязано т.н. "чувство вины", что выразилось в "конференции в Мадриде", "соглашениях Осло", "Дорожных Картах" и других позорных политических актах, и практически свело "на нет" все достижения национального государства, как в области обороны, так и в области национальной политики" - http://ari.ru/news/3431/.








Реклама







Rambler's Top100