В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Вышел в свет очередной номер журнала "Семь искусств" >>>
Выступление Е.Берковича - в среду 1 сентября в Еврейской библиотеке Ганновера.
Тема "Der Befehl zur Endlösung?" Начало в 19:00
 
 

Владимир Бершадский
Беэр-Шева, Израиль - Friday, August 27, 2010 at 12:03:23 (EDT)

Итак, какое же резюме можно сделать, подводя итоги обсуждения?
Никто из ваших читателей не верит в то, что антисемитизм в РОссии побеждён или даже ослаблен.
Нет, он только загнан под слой загнивающего бюрократического общества России. Но как огонь на торфяннике, антисемитизм неминуемо проявит себя, как всполохи ужасного ифрита.
Однако Я не унылый пессимистЮ скорее хорошо информированный оптимист. На чём же основывается Мой оптимизм? На МОЕЙ деятельности "вскрывателя" российской и еврейско-российской истории, её хороших культурных страниц. И в этом деле Вы можете мне помочь. Вернее, помочь всей РОссии.
Как помочь?
Напишите мне - vladimir.b@012.net.il или позвоните +972-527284036
Ваш Владимир
Отклик на статью: Наталия Юхнёва. Об антисемитизме в России


Инна
- Friday, August 27, 2010 at 11:45:24 (EDT)

Л. Беренсон:

- Госпоже ИННЕ и всем, кто интересуется талантливой, многоодарённой и уникальной личностью Ренаты Мухи и её поэзией, есть смысл заглянуть в портал «Тредияковский», где много о ней воспоминаний, в том числе большой и яркий текст мужа покойной проф. В. Ткаченко.

------------------
Уважаемый Л. Беренсон, спасибо, но Вы не могли бы дать точный адрес портала? Я его не нашла.
Пом.модератора. Посмотрите здесь: Рената Муха в литературном альманахе «Тредиаковский».


A.SHTILMAN
New York, NY USA - Friday, August 27, 2010 at 11:45:12 (EDT)

Уважаемый Валерий!
Спсибо за отзыв. Много легенд относительно "любимых музыкантов" Гитлера. Эрнст Ханфштенгль в своей книге писал, что Гитлер был поклонником игры великого скрипача Фрица Крейслера, но где Гитлер слышал Крейслера? Его появление на концертах с середины-конца 20-х годов было бы отмечено многими свмдетелями.Среди коллекции пластинок Гитлера, недавно обнаруженных, записей Крейслера, а равно Губермана или Шнабеля обнаружено не было. Так что всё же скорее всего это относится к легендам.С лучшими пожеланиями - А.Ш.
Отклик на статью: Артур Штильман. Пророк «новой венской школы» и его опера «Моисей и Аарон»


Борис Дынин
- Friday, August 27, 2010 at 11:34:39 (EDT)

Виталий Гольдман
- Friday, August 27, 2010 at 09:40:59 (EDT)
Нашел в интернете подборку цитат
=============================================
Как "доказано" в промчавшихся в Гостевой дискуссиях об определении, этносе, нации, генотипе и пр. "еврея" , он не существует, так что все цитаты о евреях теряют смысл. Как успокоительны дискуссии а Гостевой! :-)


Марк Фукс
Израиль - Friday, August 27, 2010 at 11:31:46 (EDT)

Эрнесту Левину – Марк Фукс
===============================================================================
«Почему я пишу это именно Вам, Марк?
Потому что Ваши суждения всегда казались мне разумными, взвешенными и справедливыми, даже сравнительно с самыми уважаемыми мною, но более эмоциональными коллегами Герцманом, Тененбаумом, Матроскиным, Дыниным и Буквоедом. Все вы бросили по камешку в Мишу Шаули, но я уверен, что в отличие от других (Аврутина, Бена, Валерия...), вами руководила не злоба или комплекс вины, а элементарное, вполне добросовестное заблуждение по недостатку информации: другое поколение!»
-------------------------------------------------------------------------------

Уважаемый и дорогой Эрнест!

Я был рад Вашему обращению ко мне, хотя большая часть комплиментов, высказанных Вами в мой адрес, мной не заслужена.
Что касается сути, то, конечно, Вы совершенно правильно понимаете мою позицию: ни злобы, ни комплексов во мне нет (и/или, во всяком случае, стараюсь в себе не взращивать).
Если Вы следите за «Гостевой», то заметили мою переписку по этому поводу с уважаемым Э.М. Рабиновичем, где мы с ним частично прояснили ситуацию.
Кстати, выражение «огонь по своим» мне не принадлежит. Не из моей копилки. Я открыт для многих, но не для каждого и не каждого готов считать своим.

Вчера между Мишей Шаули и мной состоялась телефонная беседа в ходе, которой, на третьей минуте нами было достигнуто полное взаимопонимание и снято всякое возможное напряжение, а на пятой минуте мы перешли к совсем другим темам.

Мы с Вами в преддверии Рош а-Шана.
Разрешите воспользоваться удобным случаем и по этому поводу пожелать Вам и Вашим близким всех благ.

С уважением, Марк Фукс


Буквоед - Эрнсту Левину
- Friday, August 27, 2010 at 10:54:26 (EDT)

Эрнст Левин – Марку Фуксу
- Friday, August 27, 2010 at 10:10:19 (EDT)Столь же печально было читать сейчас, как мой соратник по еврейскому движению 1967-1972 годов Миша Шаули отбивался от поношений и клеветы.


Уважаемый г-н Левин! Я не Марк Фукс, так что простите великодушно за то, что я встреваю в Ваш "спор славян:) (хазар):) между собой".
Никто Мишу Шаули здесь не поносил и уж тем более никто на него не клеветал. Это во-первых. Во-вторых, в таких сложных и деликатных вопрос надо и слова выбирать с большой осторожностью, не забывая о том, что "тот, кто живет в стеклянном доме, не должен швыряться камнями". Это я к тем вопросам, котрые г-ну Шаули задали и не могли не задать (Вы, говоря об "эвакуированных", к сожалению, тоже забыли об этом: Вы ведь сами покинули Израиль и по сей день живете в Германии). И еще одно. Вы совершенно правильно сказали, что "каждый сам выбирает, по какую сторону ему встать. А другие имеют право уважать или не уважать его за этот выбор". Как г-н Шаули сделал свой выбор, вольно или невольно оскорбив тех, кто уехать не сумел, так и другие сделали свой, - прореагировав на его слова.


Борис Дынин - Э. Левину
- Friday, August 27, 2010 at 10:39:02 (EDT)

Эрнст Левин – Марку Фуксу
- Friday, August 27, 2010 at 10:10:19 (EDT)
вами руководила не злоба или комплекс вины, а элементарное, вполне добросовестное заблуждение по недостатку информации: другое поколение!

Это верно. Хотя и не каждый из другого поколения. Я принадлежу к Вашему, не сравнивая свой хождения по ухабам с вашими хождениями по мукам. Навсегда у меня осталось восхищение и благодарность к тем, кто как Вы и Миша Шаули вышли вперед.

Все дело завертелось вокруг "заноса" уважаемого Миши Шаули. На "занос" и среагировали, но я уверен большинство из нас не сводит ни личность, ни жизнь Миши к этом "заносу". Вы расставили все по местам. Спасибо.


ЖЕКА
Хайфа, Израиль - Friday, August 27, 2010 at 10:33:11 (EDT)

Большое СПАСИБО!!!!
Отклик на статью: Евгения Ласкина. Освенцим и… вся жизнь


Л. Беренсон
Ришон, Государство Израиля - Friday, August 27, 2010 at 10:31:23 (EDT)

- К приведённой госп. В ГОЛЬДМАНОМ цитате о брезгливом неприятии евреев Наполеоном.
В разное время по разным источникам, в том числе и по интернету, я знакомился с обширной и полной противоречий темой «Наполеон и евреи». Император много чего разнообразного говорил о наших единоверцах и многое делал для них. Среди моих выписок есть и вышеупомянутое нелицеприятное его высказывание, но есть и следующее, как бы объясняющее истоки монаршего гнева:
“Я желал освободить евреев, чтобы превратить их в полноценных граждан. Они должны были извлекать выгоду из тех же самых преимуществ как Католики и Протестанты. Я настоял, чтобы их рассматривали как БРАТЬЕВ, потому что мы - все наследники Иудаизма”.
Если учесть, что сказал это уже свергнутый император в заточении на о.Святой Елены в откровениях своему врачу Барри О’ Мире, сказанное тянет на подведение итогов.

- Госпоже ИННЕ и всем, кто интересуется талантливой, многоодарённой и уникальной личностью Ренаты Мухи и её поэзией, есть смысл заглянуть в портал «Тредияковский», где много о ней воспоминаний, в том числе большой и яркий текст мужа покойной проф. В. Ткаченко.

- Благодарю всех, кто заинтересовался моей статьёй в «Семи искусствах».


Ontario14
- Friday, August 27, 2010 at 10:13:42 (EDT)

Я могу ошибаться, но Пушкин не утверждает ничего про "гений и злодейство", а ставит вопрос:
Что "выше" - искусство или мораль ?


Эрнст Левин – Марку Фуксу
- Friday, August 27, 2010 at 10:10:19 (EDT)

"... Услышал царь такие речи и велел своим опричникам схватить Иванушку и казнить его лютой смертью. Но только не поспели опричники: пока добежали, глядь – Иван уже недвижно лежит. Это толпившиеся на площади людишки, мужики да бабы, накинулись на него за дерзкие слова и забили до смерти."
(Владимир Матлин, «Про Иванушку и злого царя»)


Грустно мне было читать в сентябре прошлого года этот великолепный рассказ-документ Вл. Матлина
(http://berkovich-zametki.com/2009/Zametki/Nomer15/Matlin1.php). Я написал в отзыве:
"...Счастливы люди, которым повезло родиться на 10-15 лет позже, когда туча этой эпохи уже уползла или чуть задела их своим краем... Потому что минимум две трети моих близких друзей-ровесников (не отцов и дедов!) прошли или закончили тот же путь, что герои Владимира. Матлина. Одних иванушек угробили цари Тираны Узурпатычи, других изрядно потрепали опричники, но все мы без исключения (включая сумевших удачно пройти по лезвию бритвы) подверглись поношениям, оскорблениям, плевкам и подзатыльникам со стороны «толпившихся на площади людишек». ...И боюсь, пока жив род человеческий, ничего хорошего не дождутся иванушки, дерзающие называть вещи своими именами..."
А Майя из Бруклина, "плохая девочка нашей гостевой" выразилась совсем уж бесцеремонно:
"Поле битвы после боя принадлежит мародёрам. Эти «умные» не лезли в революционэры, они жили хорошо. У них не было даже еврейской стигмы. Сейчас они разыскивают свои еврейские корни и уезжают жить хорошо в другие страны."
Столь же печально было читать сейчас, как мой соратник по еврейскому движению 1967-1972 годов Миша Шаули отбивался от поношений и клеветы. Почему я пишу это именно Вам, Марк? Потому что Ваши суждения всегда казались мне разумными, взвешенными и справедливыми, даже сравнительно с самыми уважаемыми мною, но более эмоциональными коллегами Герцманом, Тененбаумом, Матроскиным, Дыниным и Буквоедом. Все вы бросили по камешку в Мишу Шаули, но я уверен, что в отличие от других (Аврутина, Бена, Валерия...), вами руководила не злоба или комплекс вины, а элементарное, вполне добросовестное заблуждение по недостатку информации: другое поколение!

Две главных ваших ошибки:
1) Не Миша первый открыл огонь по "своим": он лишь отвёл несправедливое, обидное подозрение от Лиды Камень.
2) Не искушённый в гостевых перестрелках, он неосторожно, не вдаваясь в разъяснения и оговорки, употребил обобщающую формулировку:
"Как бы их ни назвать, но евреев, не пытавшихся уехать из СССР, когда в начале семидесятых появилась такая возможность (связанная, безусловно, с личной опасностью) – не уважаю". А вы, не изжившие, по-видимому, советской презумпции виновности, тут же перед подчеркнутыми мною словами М.Шаули, не мудрствуя или мудрствуя лукаво, примыслили словечко всех. Он понял и поспешил извиниться: "Меня, увы, «занесло», и я прошу прощения за недипломатичное определение «враг»". Но было поздно.
Представьте, что вас «занесло» бы в разговоре о войне: "Не уважаю тех евреев, что не пошли добровольцами на фронт". И началось бы:
– И мобилизованных, и стариков, и младенцев, и беременных женщин, и инвалидов??!!!

А у нас в 1967 - 1970 была война. Мы были "добровольцами", но и к другим относились благожелательно и с пониманием. Были у нас и "допризывники" – младше 18-20 лет, не созревшие ещё до самостоятельного решения – они не подлежали "призыву". Были "мобилизованные" – родители и члены семьи, скрепя сердце рискнувшие подавать с нами. Были настоящие убитые и раненые; были попавшие в плен: в лагерь, в психушку, в многолетний отказ – ведь ещё 20 лет оставалось до издыхания империи зла! Мои московские товарищи Володя Престин, Маша и Володя Слепак, Паша Абрамович, Ида Нудель и минский друг Лев Овсищер ז"ל пробыли в плену по 17-18 лет. Были у нас и рвущиеся в бой, но признанные "не годными к строевой": тяжело больного полковника Ефима Давидовича мы настойчиво отговаривали от подачи документов...

Были и "получившие бронь" – научные работники и специалисты оборонки, влюблённые в работу и карьеру больше, чем в еврейский народ и имеющие мало шансов на разрешение. К ним относится мой единственный родной брат (и, по-видимому, Л.Комиссаренко). С ними тоже у нас было взаимное понимание. Были у нас и "эвакуированные" – те, что по разным причинам (вплоть до жары) вместо израильского фронта предпочли американский и канадский тыл. Это жаль, конечно, но и они не враги нам: и США, и Канада – на нашей стороне баррикады. Я лично по гроб жизни благодарен Америке: только американский адвокат Леонард Шретер и госсекретарь Генри Киссинджер вытащили меня из безнадёжного плена. Эта благодарность – первое, что побудило нас с женой принять приглашение на работу в редакции Радио Свобода. Второе – желание продолжить брошенную ради "узкого национализма" общую борьбу – за вашу и нашу свободу. (А разве мои товарищи-отказники в Москве "преследовали только узко личные цели"? (цитирую Матроскина). Для себя ли лично Виктор Польскийז"ל , Володя Престин и Борис Подольский переводили и размножали "Экзодус" Леона Юриса?

Отступая от темы "своих и чужих", замечу к слову, что последние годы в Союзе у меня и М.Шаули проходили, оказывается, очень похоже. Он остался главным отказником в Киеве, я – в Минске (лидеров-зачинателей уже выпустили). Он как бы опередил меня на год, но потерял темп, пытаясь фиктивно жениться на американке, и я догнал его на финише . Он пишет: "Мне в 1968-м было 20 лет. В 1967-м я вежливо распрощался с друзьями-диссидентами в Киеве, т.к. понял, что моя страна – Израиль". А мне было уже 34, сильно запоздал в развитии.
Цитирую свои воспоминания, опубликованные в "Старине" (http://berkovich-zametki.com/2006/Starina/Nomer3/Levin1.htm):
"Мы поняли тогда (июнь 1967), что живём в чужой стране, хотя рядом сидели и так же возмущались наши русские друзья-демократы. И так же было через год, когда советские танки давили Пражскую весну. Большинство окружающего населения считало иначе: «Бить надо чехов! Надо было нам в 1945 году дойти до Ламанша и поднять красный флаг над всей Европой!» И мы сказали друзьям: «Это ваша родина, ребята, боритесь сами за демократию, а нам, евреям, здесь делать нечего». Больше дышать советским воздухом, казалось, мы не могли"... Лучшим нашим другом был тогда замечательный парень Слава Стёпин, мой одногодок и коллега моей жены по преподаванию диамата в БПИ. Её не провели по конкурсу, ему не давали защитить докторскую, подсылали к нему стукачей с микрофоном... Ух как взъелись на него КПСС-КГБ! Спасти его чудом удалось отцу, бывшему герою партизану... Слава долго убеждал нас, что не годится уходить из общей борьбы в национализм, но не убедил. "Вас и так много, – сказали мы, – вы победите!" Расстались мы друзьями...
С 1988 года академик В.С.Стёпин – директор Института философии АН СССР (сейчас РАН), глава Российского философского Общества...

Дальше Миша Шаули пишет: "Через 2 года удалось получить вызов (а мне через 3), в 1971-м подать (как и мне) и в 1972-м приехать в Израиль (и мне тоже!) Он – из Киева, я из Минска, а из Новосибирска прибыла ещё одна киевлянка –подавшая на выезд с родителями, сестрой и дедом также в 1971 году молодая активистка правозащитного и еврейского движения – Элеонора Полтинникова.
Ей удалось таки вырваться с помощью фиктивного брака и даже вывезти 84-летнего дедушку: ему обещали сразу же вслед за ним разрешить выезд всем остальным. А если он откажется, семью не выпустят никогда. Обманули: нужна была его квартира.. Остальным сразу же отказали. Через месяц маму и сестру Элеоноры арестовали в Москве, в приемной Верховного Совета СССР при попытке евреев подать коллективную петицию. Что творили с этой семьёй власти и верноподанное населенин – прочтите сами: http://berkovich-zametki.com/Nomer22/Shifrin1.htm
Дедушка не дождался сына и внучки, скончался через три месяца от тоски. Мать Элеоноры умерла от голода, сестра потеряла рассудок и покончила самоубийством. Отец, полковник медицинской службы с 30-летней выслугой, один из лучших глазных хирургов СССР – уволенный, разжалованный в рядовые, лишенный наград – приехал в Израиль в 1979 году. Он весил 47 кг...

Однако же я далеко ушёл в "узко личные цели" сионистов-отказников, вернёмся к их общественному лицу. Неужели в нашей войне не было таких евреев, которых мы бы считали врагами или попросту не уважали? За всех не скажу, за себя могу... Кто-то упомянул здесь строчку Галича: "Как пошли нас судить дезертиры"... . Были и такие среди нас. Выступали на собраниях, в газетах, на пресловутой прессконференции по TV Гневно клеймили позором нас, предателей Родины, и наше агрессивное "так называемое государство". Помню, в нашем пусконаладочном управлении, где евреев было очень много, и я первым из 400 сотрудников попросил требуемую ОВИРом характеристику, наш парторг Юра Зильберглейт кричал: "Вошь! Гнида! Ходишь тут, воняешь, а я – стою на своей земле!" – и косил глазом на директора. Видимо, считал, что это послужит его карьере.
После развала Совка, выйдя на пенсию, он эмигрировал в США...

Участник дискуссии В.Каган заметил: "Вся эта бодяга с расставлением людей по разные стороны баррикад просто неприлична".
Я бы уточнил: .других людей. Каждый сам выбирает, по какую сторону ему встать. А другие имеют право уважать или не уважать его за этот выбор.


Валерий
Германия - Friday, August 27, 2010 at 10:07:21 (EDT)

Брависсимо!!!
Полагаю,что не хуже чем оригинал.
Личность переводчика,его талант часто доминируют,а здесь есть чувство вкуса и меры.
Сужу,так как очень давно пытался переводить Байрона,изучая английский.
А его переводили Гнедич,Бальмонт,Брюсов,Лермонтов,Тютчев и тд
То же и по Эдгару По...непростое занятие.
Спасибо!
Отклик на статью: Дмитрий Вайншельбаум. Посвящение. Переводы из западно-европейской поэзии


Виталий Гольдман
- Friday, August 27, 2010 at 09:40:59 (EDT)

Нашел в интернете подборку цитат, которую получил по е-мейл. Так что ставить на форум не обязательно. Вот она:
http://jewage.org/wiki/ru/Article:%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%8C


Пом. модератора
- Friday, August 27, 2010 at 09:35:49 (EDT)

Буквоеду. Пока мы решаем проблему с Вашей кодировкой, постарайтесь сами выбрать при вводе сообщения кодировку "кириллицу". Если сообщите, в каком браузере работаете, подскажем, как это делать. Спасибо за сотрудничество.


Борис Дынин
- Friday, August 27, 2010 at 09:34:49 (EDT)

Буквоед
- at 2010-08-27 08:46:26 EDT
Я, прочитав статью г-на Финкеля, весьма удивился неадекватной реакцией
=============================================
Я таки с удовлетворением отметил Ваше замечание о "всем Париже". Я среагировал на Ваше удивление "неадекватной" реакции многих. Думаю, она адекватна.
Отклик на статью: Виктор Финкель. Божественное и мирское в жизни Цветаевой


Буквоед - Борису Дынину
- at 2010-08-27 09:24:59 EDT
Борис Дынин
- at 2010-08-27 09:12:12 EDT
Но самому ув. Буквоеду хочу повторить, сказанное в моем отзыве:"Если те, кто казались жертвами катастрофы, оказались идейными или политическими соратниками тех, кто ее подготовил и совершил (даже погибнув в ней), то не должно быть заказано говорить об этом. Но с ответственностью и гамлетовским пониманием того, как "Время вышло из суставов", а не на уровне направленных "предположительностей".


Реб Барух! Вроде как еще рановато Шабат отмечать?!:) Я ведь и написал в том же ключе: "Фраза: "то, что он служил в разведке, было известно всем. Это был общеизвестный факт. …О деятельности мужа она не могла не знать. О ней знал весь Париж. Вся эмиграция об этом знала" ни в малейшей степени не убедительна. "Знал весь Париж" и о том, что Дрейфус - немецкий шпион и предатель la belle France"

Отклик на статью: Виктор Финкель. Божественное и мирское в жизни Цветаевой
Борис Дынин
- Friday, August 27, 2010 at 09:12:13 (EDT)

Прочитав отзыв Буквоеда, заметил, что в своем отзыве называл г-на Финкеля "Френкелем". Мое искреннее извинение автору! Но самому ув. Буквоеду хочу повторить, сказанное в моем отзыве:"Если те, кто казались жертвами катастрофы, оказались идейными или политическими соратниками тех, кто ее подготовил и совершил (даже погибнув в ней), то не должно быть заказано говорить об этом. Но с ответственностью и гамлетовским пониманием того, как "Время вышло из суставов". , а не на уровне направленных "предположительностей". В конце концов, когда читатель не знает автора лично, он воображает намерения автора по тексту, и так рисуется и образ автора. Максима: "обсуждать мнения, не личности" иной раз оказывается неоднозначной. Но это связано с конкретным текстом, и личность автора не сводима к одному тексту. Другой текст может изменить представления о намерениях автора.
Отклик на статью: Виктор Финкель. Божественное и мирское в жизни Цветаевой


Виталий Гольдман
- Friday, August 27, 2010 at 09:00:38 (EDT)

Респект Буквоеду. Разумная оценка. Одно замечание: как писать - лучше знает автор. А правил как "пишутся хорошие многотомные биографии и биографические очерки" не существуют. Каждый пишет, как он дышит.
Отклик на статью: Виктор Финкель. Божественное и мирское в жизни Цветаевой


Буквоед - Модерации
- Friday, August 27, 2010 at 08:50:03 (EDT)

пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ
- Friday, August 27, 2010 at 08:46:26 (EDT)


Так выглядит мой отзыв на статью г-на Финкеля. Ой вей или что делать?

Пом. модератора: вот как вредно есть буквы!


Буквоед
- Friday, August 27, 2010 at 08:46:26 (EDT)

Я, прочитав статью г-на Финкеля, весьма удивился неадекватной реакцией на нее многих моих коллег, которых я искренне уважаю. Не вижу ничего страшного в том, что автор показал, что был другая Цветаева, не гениальная поэтесса, а ЧЕЛОВЕК, со всеми своими недостатками и достоинствами. Эта наша беда - догматическое следование пушкинскому "гений и злодейство не совместимы". Еще как совместимы: сам Пушкин со своим "ко мне постучался презренный еврей" тому свидетельство. А ругать г-на Финкеля за то, что он показал ДРУГУЮ Цветаеву - все равно, что ругать весы за то, что они показали не тот вес, какой мы хотим. По сути же статьи у меня следующие замечания:
1. Фраза: "то, что он служил в разведке, было известно всем. Это был общеизвестный факт. …О деятельности мужа она не могла не знать. О ней знал весь Париж. Вся эмиграция об этом знала" ни в малейшей степени не убедительна. "Знал весь Париж" и о том, что Дрейфус - немецкий шпион и предатель la belle France
2. Авторский стиль: дать выделенную жирным шрифтом фразу "МАРИНА ИВАНОВНА ЦВЕТАЕВА – ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ И МИРОВОЙ ПОЭТ. ЕЁ ПОЭЗИЯ ПРЕКРАСНА", после чего следует заявление "вместе с тем",не может не оставлать впечатления того, что г-н Финкель хочет сказать urbi et orbi: "Вот она какая, Цветаева ваша!" Так не пишутся ни хорошие многотомные биографии, ни биографические очерки (см. опубликованные на Сайте работы Б.М. Тененбаума и М.Р. Хейфеца)
Но это, повторюсь, все равно не повод для того, чтобы обливать помоями г-на Финкеля. ИМХО, конечно.


Отклик на статью: Виктор Финкель. Божественное и мирское в жизни Цветаевой


Пом. модератора
- Friday, August 27, 2010 at 08:20:22 (EDT)

Б.Тененбаум
- Friday, August 27, 2010 at 08:12:01 (EDT)


Вы, наверно, хотели сделать так?






Виталий Гольдман
- Friday, August 27, 2010 at 08:18:18 (EDT)

Галл Аноним
- Friday, August 27, 2010 at 06:59:45 (EDT)
==================
А ссылочкой не побалуете?
И на Золя неплохо бы.


Я получил по е-мейл подборку цитат великих о евреях, там нет ссылок, но при желании их можно, наверно, найти. Саму подборку, по-моему, полезно поставить на форум, может, я и сделаю. Поучительно, чтобы, как было сказано, не сотворить себе кумира.


Валерий
Германия - Friday, August 27, 2010 at 08:17:42 (EDT)

Очень интересная,познавательная публикация,спасибо!
Уважаемый Артур!
Я где-то читал,очень давно,что среди самых любимых исполнителей Гитлера
были Бронислав Губерман и Артур Шнабель,так ли это?
Факт интересный.

Отклик на статью: Артур Штильман. Пророк «новой венской школы» и его опера «Моисей и Аарон»


Б.Тененбаум
- Friday, August 27, 2010 at 08:12:01 (EDT)

1. http://www.youtube.com/watch?v=UIOlZP-XQCU&feature=related
2. http://www.youtube.com/watch?v=znsP9FCizXs&feature=related
3. http://www.youtube.com/watch?v=jlzv4qY4fQw&feature=related

Следует послушать. Пусть уж под мерзкой статейкой, которую про этого человека сочинили, появится и голос этого человека - контраст будет виднее ...

Отклик на статью: Виктор Финкель. Божественное и мирское в жизни Цветаевой


Александр Кац
Хайфа, Израиль - Friday, August 27, 2010 at 07:43:16 (EDT)


В рассмотрении творчества конкретного художника Автор затронул чрезвычайно глубокую многоплановую проблему: "что именно является искусством". Я подчеркиваю: "что ЯВЛЯЕТСЯ", а не "что СЧИТАЕТСЯ". Попытки автора "набросать контур" ответа на этот вопрос видятся мне верными, но чересчур "эмпиричными", если хотите - "феноменологичными". С моей точки зрения, не хватает обобщенной модели. К тому же, подобные вопросы можно задавать и в поэзии, в театральном искусстве, и в кино... да в любой области творчества.
Лично мне видится, что общая теория хасидизма дает неплохой общий ответ на вопрос "что есть искусство". Не вдаваясь в излишние подробности, я бы лишь отметил, что введение классиками хасидизма модели "двух душ" (животной и Б-жественной) и определение человеческого тела (в онтогенезе) и общества (в филогенезе) как полей их противостояния, дает возможность определенно заключить: искусство есть плод эмоционально-диктуемого творчества личности, "употребление" которого подчиняет животную душу Б-жественной.
Можно долго препарировать технические детали картины - ее размер, композицию, светотени, стиль и т.д., но если созерцание ее вызывает в человеке зверя, это не искусство. Самым ярким примером может служить дискуссия на тему "чем эротика отличется от порнографии". Подобное же отличает литературу от графомании, музыку от "попсы" и т.д. и т.п.
Ну а как художник это делает - это уж его "откровения"; но в любом случае - он делает это, поднявшись на некий уровень "просветления".

Спасибо Автору за приятное эссе, вызвавшее полезные размышления.
Отклик на статью: Игорь Мандель. Видения во сне и наяву. Диалектический экзистенциализм Ирены Кононовой


Валерий
Германия - Friday, August 27, 2010 at 07:13:27 (EDT)

Очень тонко и благородно,спасибо!
Некоторые ньюансы я бы трактовал иначе,но не буду,а так прекрасная статья!
Респект.
Отклик на статью: Лазарь Беренсон. Евреи в жизни Марины Цветаевой


Марк Аврутин
- Friday, August 27, 2010 at 07:11:55 (EDT)

Для Валерия.

Я написал про ваше лишенное смысла обобщение, которым как раз и является "форумный «трибунал».

Отклик на статью: Виктор Финкель. Божественное и мирское в жизни Цветаевой


Валерий
Германия - Friday, August 27, 2010 at 07:03:09 (EDT)

Для Аврутина!
Я не написал форум,а форумный "трибунал",предполагая тех господ,которые яростно отвергают любые факты,которые им не нравяться или противоречат их концепциям.
Поэтому научитесь понимать контекст,или это для Вас незнакомое слово...
Отклик на статью: Виктор Финкель. Божественное и мирское в жизни Цветаевой


Галл Аноним
- Friday, August 27, 2010 at 06:59:45 (EDT)

Виталий Гольдман
- at 2010-08-27 03:27:24 EDT

Вот, например, у меня с детства сложился светлый образ Наполеона. Герой, революционный генерал и император Франциии. И вот попадается его высказывание о евреях:

«Они являются нацией в средине нации. Евреи - это подлый, трусливый и жестокий народ. Они, как гусеницы или саранча, которые поедают Францию. Евреи являются нацией способной к самым ужасным преступлениям. Я хотел сделать из них нацию граждан, но они негодны ни к чему кроме торговли подержанным добром».
==================
А ссылочкой не побалуете?
И на Золя неплохо бы.
Отклик на статью: Виктор Финкель. Божественное и мирское в жизни Цветаевой


Марк Аврутин
- Friday, August 27, 2010 at 06:49:48 (EDT)

Валерий
Германия - at 2010-08-27 06:24:27 EDT
"Чтобы Вы не представили в этот форумный «трибунал» все будет отвергнуто".

Если у Вас есть, что сказать, - извольте, а подобные обобщения лишены всякой содержательности. Не нравится "Форум", так ведь никого силой не держат - уйдите молча, с достоинством.

Отклик на статью: Виктор Финкель. Божественное и мирское в жизни Цветаевой


Галл Аноним
- Friday, August 27, 2010 at 06:33:06 (EDT)

Олипант=Олифант?
Отклик на статью: Владимир Островский. Советские физики во времена сталинизма. Капица и Ландау


Валерий
Германия - Friday, August 27, 2010 at 06:24:25 (EDT)

Уважаемый г-н Финкель!
По правде сказать,я не ожидал Вашего возвращения к этой теме,прервав
не перемирие,а прекращение огня,где все оставались при своем мнении,но
Вы,очевидно,человек азартный,завзятый и идея реванша Вас не покинула.
На сей раз Вы ударили с другого фланга,уже не касаясь ее вероятного
антисемитизма,трудно доказуемого,по косвенным данным и ощущениям.
Здесь же Вы решили проинформировать сообщество об ее причастности
к деятельности НКВД женой агента которого она была.
На сей раз Вы выставили десятки свидетельств людей ее знавших и бывших
в «теме»,я бы мог еще добавить сюда Дмитрия Васильевича Сеземана и
Кирилла Хенкина, но не вижу смысла,ибо эффект будет тот же, полное
неприятие фактов.
Чтобы Вы не представили в этот форумный «трибунал» все будет отвергнуто.
Ни по одному пункту Вас не опровергли,а только не замай…наше все…
Не вынимай последний камешек нашего мирозданья,нам ведь так уютно в нем,
мы не учившие ее в советской школе,прочитавшие ее в тетрадках под одеялом,
ввели ее в Президиум и генералитет русской словесности,присвоив звание маршала,
наряду с Лермонтовым,Тютчевым другими,генералиссимусы Пушкин и Толстой пока на месте..и пусть она «нас» не жаловала,все снесем во имя любви…таковы наши пуристы…
которые мне напоминают интеллектуальных –скопцов, кардиналов, которых приглашал
посмотреть в телескоп Галилей ,а они хором и дружны кричали,-Не хотим смотреть…
Отклик на статью: Виктор Финкель. Божественное и мирское в жизни Цветаевой


Виталий Гольдман
- Friday, August 27, 2010 at 05:54:09 (EDT)

Вот еще один страстный критик:

Павел Иоффе
Хайфа, - at 2010-08-27 04:38:57 EDT
Экая мерзость - и копание в жизни М.И,рассужденьица об С.Я., с нац-трад-приёмом "строить из себя целку


Почему "строить из себя целку"? Я не увидел в статье ни слова о поведении самого автора. Он себя никому не ставит в пример. Об этом в статье ничего нет.

Вот уж, действительно, г-н Финкель взялись Вы "..судить людей, которых Вы - и мизинца-то не стоите..)

А сколько стоит мизинец гения? Тут пора уже таксу вводить. Вот о том, что Пушкин своих крепостных брюхатил, кто должен писать? Лермонтов? Мандельштам? Или уже Тарковскому можно, а вот Ваншенкину нельзя. Прежде чем упрек такой делать, надо разобраться, кому можно, а кому не по чину.

А не обратиться ли нам, в еврейском сем издании,к чему-то более близкому кровно - к евреям-жидедам из XIX века - был проект и есть публикации Ш. Маркиша (ז"ל)..

А что, кто-то запрещает? Помнится, и у редактора была большая статья про Вейнигера. А В.Финкель и не противопоставляет "хороших евреев" плохим русским. Тут, по-моему, критики перегибают.

Го пляски на гробах - должен быть, господа, предел безнравственности

Есть игра "Го", но она, насколько я знаю, на столе играется, а не на гробах. А по сути - что ж, прикажете обсуждать только живущих? Так литераторов только и начинают ценить и оценивать после смерти.

Короче, меня не впечатляет огульное охаивание статьи В.Финкеля только потому, что он "с такой мордой в калашный ряд" осмелился сунуться. Статья написана по-возможности со всем уважением к Цветаевой-поэту. А Цветаева-в жизни - такая, как есть. Тут Финкель не виноват.
Отклик на статью: Виктор Финкель. Божественное и мирское в жизни Цветаевой


серго
1982, тбилиси гузия - Friday, August 27, 2010 at 05:43:39 (EDT)

генджоева


Марк Аврутин.
- Friday, August 27, 2010 at 05:37:55 (EDT)

Б.Тененбаум
- at 2010-08-26 21:02:15 EDT
"Полное впечатление мерзкого доноса".

Как известно, у доноса должен быть адресат. Кому же адресован этот "донос"-статья?
А ещё в доносе, как правило, содержится ложь. Если уважаемый г.Тененбаум обнаружил в статье ложь, то и опроверг бы её. А коли слабо, то не лучше ли принять её в качестве информации для размышления, или как ещё одно подтверждение правильности заповеди: "Не сотвори кумира".
Отклик на статью: Виктор Финкель. Божественное и мирское в жизни Цветаевой


Павел Иоффе
Хайфа, - Friday, August 27, 2010 at 05:36:00 (EDT)

(Взамен предыдущего - с исправлением опечаток)
Экая мерзость - и копание в жизни М.И,и рассужденьица об С.Я., с нац-трад-приёмом "строить из себя целку". Пушкина - слава Создателю - автору напомнили уже. Вот уж, действительно, г-н Финкель взялись Вы "..судить людей, которых Вы - и мизинца-то не стоите.."
А не обратиться ли нам, в еврейском сем издании,к чему-то более близкому кровно - к евреям-жидоедам из XIX века - был проект и есть публикации Ш. Маркиша (ז"ל).. Или, если угодно, к само-разъевреиванию Баренбойма - вплоть до хамской выходки его на концерте в Й-ме? Хорошо, гос. Израиль - особь статья, оставим некоему Рабиновичу брезговать памятью Яира, но - в Европе-то: чего-ж не удостоить вниманием Черниховского? Я понимаю, что г-н Ф не рискнёт взяться за тему "обращение" - Мориса Жакоба ли, преосв. Люстижера, Ал. Пэна - не можешь, и не надо.
Но пляски на гробах - должен быть, господа, предел безнравственности
Отклик на статью: Виктор Финкель. Божественное и мирское в жизни Цветаевой


Соплеменник
- Friday, August 27, 2010 at 04:53:24 (EDT)

Виктор Каган:
"... - Три текста, каждый из которых по степени интеллектуально убогой мерзости превосходит предыдущий..."
============================
Очень неплохо! Кто-то икнёт от зависти к автору формулировки.
Но опять не по делу. Так была она связана (хоть опосредованно) или нет?
А так имеем вновь обычное-типичное:
Суворов, Солженицын, Пастернак, Френкель-Финкель (10 лет как жизни нет!) .... - каждый из которых по степени ....
=================
Кстати! За описку на меня наложена эпиталама ... самим!


Павел Иоффе
Хайфа, - Friday, August 27, 2010 at 04:38:55 (EDT)

Экая мерзость - и копание в жизни М.И,рассужденьица об С.Я., с нац-трад-приёмом "строить из себя целку". Пушкина - слава Создателю процитировали уже. Вот уж, действительно, г-н Финкель взялись Вы "..судить людей, которых Вы - и мизинца-то не стоите..)
А не обратиться ли нам, в еврейском сем издании,к чему-то более близкому кровно - к евреям-жидедам из XIX века - был проект и есть публикации Ш. Маркиша (ז"ל).. Или, если угодно, к само-разъевреиванию Баренбойма - вплдоть до хамской выходки его на концерте в Й-ме? Хорошо, гос. Израиль - особь статья, огставим некоему Рабиновичу брезговать памятью Яира, но - в Еропе-то: чего-ж не удостоить вниманием Черниховского? Я понимаю, что г-н Ф не рискнёт взяться за тему "обращение" - Мориса Жакоба, преосв. Люстижера, Ал. Пэна не можешь, и не надо. Го пляски на гробах - должен быть, господа, предел безнравственности

Отклик на статью: Виктор Финкель. Божественное и мирское в жизни Цветаевой


Вячеслав Воробьёв
Тверь, Россия - Friday, August 27, 2010 at 04:31:55 (EDT)

Очень информативный материал, с глубоким авторским отношением к описываемому. Сейчас остались считанные личности, которые помнят и достоверно могут написать об этом.
Может быть, не стоило бы подвёрстывать А.В. Караганова к ряду гонителей и апологетов: на своей должности он делал максимум возможного для деятелей нашего кинематографа и кино в целом. А те штампы, которыми иногда пользовался, были неизбежны и инвариантны, зато позволяли сохранить более важное, ценное, главное. Не случайно его считали своим другом Феллини и Занусси.
Отклик на статью: Валерий Головской. Октябрь, мировое кино и другие эпизоды киноведческой жизни


Немец нашел у себя в голове пулю
- Friday, August 27, 2010 at 04:31:21 (EDT)

Врачи удалили 35-летнему немцу из головы пулю 22 калибра, с которой он, не испытывая особого неудобства, проходил несколько лет. Пулю обнаружили случайно: мужчина попросил обследовать опухоль на затылке. Он вспомнил, что несколько лет назад на улице почувствовал удар в затылок, но не придал этому значения.


Недельная глава – Ки таво (Когда ты придешь)
- Friday, August 27, 2010 at 03:54:50 (EDT)

Наша недельная глава начинается с описания заповеди приношения в Храм первых плодов урожая. Затем перечисляются и проклинаются преступления, которые человек склонен совершать тайком. А в заключение приводятся примеры благословений и проклятий еврейского народа, зависящих от нашего поведения.

У того, кто вдумчиво прочитает слова главы «Ки таво», наверняка, пройдет мороз по коже. Причем самое ужасное, что все эти проклятия могут совершаться прямо у нас на глазах. Как сказано «И ты сойдешь с ума от того, что увидят твои глаза».
И если мы уже заговорили о проклятиях, было бы нелишним вспомнить следующий эпизод еврейской истории, описываемый в главе седьмой книги Мелахим - бет (Вторая Книга Царств). Еврейский народ переживает все ужасы жесточайшей блокады. Полчища врагов осаждают со всех сторон. И вдруг пророк Элиша объявляет, что к этому часу завтрашнего дня не только не будет голода, но цены на продукты питания дойдут до самого минимума. Один из приближенных к царю военачальников, находившийся рядом с пророком, жестоко осмеял его.
«Ага, мол, к завтрашнему дню Б-г проделает нам каналы для пищи прямо с неба. Ха-ха-ха! Возможно ли такое?» На это пророк Элиша сухо ответил «Ты все увидишь своими глазами, а вот поесть уж тебе не удастся!»
И пророчество, и проклятье Элиши полностью сбылись. Ночью враг неожиданно оставил осаду вместе со всем своим провиантом. Когда утром невероятная новость достигла ушей умирающих от голода евреев, они все ринулись из города подкрепиться в бывшем стане врага. На горе же вышеупомянутого военачальника все это происходило во время его смены стоять у городских ворот, и он не имел право покинуть свой пост, чтобы подкрепиться вмести со всеми. Но это было лишь начало трагедии. Голодная толпа так напирала на ворота, что
задавила их охранника.
Жутковатая история. Конечно, поведение военачальника перед лицом пророка было вызывающе дерзким и наглым. Конечно, духовный уровень людей того поколения намного превосходил наш, и они лучше понимали, кто такой пророк Элиша, и что значит Б-жественной обещание. Но, положа руку на сердце, разве и в менее обостренных ситуациях мы сами не задаемся вопросами военачальника «На что жить завтра? Ведь не проделает Б-г нам каналы для пищи прямо с неба? Ха-ха-ха! Возможно ли такое?»
И тут рав Горвиц в своей книге «Мадрегат Аадам» пишет потрясающие вещи. Так ведь и мы, мучимые сомнениями и вопросами оппонента пророка Элиши, получаем точно такое же наказание «Ты все увидишь своими глазами, а вот поесть уж тебе не удастся!»
Своими глазами мы видим, как у друга, у соседа, у Ивана Петровича есть и то, и другое, и третье. Как говорится, «И так проблем навалом, а тут еще сосед купил себе Жигули!» Мы видим, как все вокруг имеют все, что им необходимо и даже гораздо больше, чем им полагается. Все, кроме нас, разумеется! И мы начинаем вставать с петухами, вертеться, как белки в колесе, пахать, как лошади и лоси, возращаясь домой с работы в виде затравленного зайца, постепенно теряя наш человеческий облик. Причем «поесть», насладиться
подбно тому же другу, соседу и Ивану Петровичу нам почему-то так и не удается, даже если мы добиваемся всего точно того, что добились и они.
Наше проклятье куда страшнее проклятия военачальника. Он видел и не смог овладеть вещью реальной, погибнув на месте, и его мученья продолжались считанные секунды. Мы же видим сплошную иллюзию, не отдавая себе ни малейшего отчета в том, что другу, соседу и даже Ивану Петровичу кажется, что МЫ и есть те счастливцы, у которых, в отличие от них самих, есть все заслуженные и незаслуженные блага на свете. И за эту иллюзию мы отдаем все лучшие годы нашей жизни, и нашим мучения длятся беспрестанно.
И недаром одно из центральных благословений главы «Ки таво» - «Ты удостоишься всех благословений, и они догонят тебя». На первый взгляд, если мы и так удостаиваемся всех благословений, то зачем им еще и достигать нас? И вообще, где вы видели, чтобы человек убегал от благословений, и им еще придется за ним гнаться?
В стихотворении «Вечер» Бунин совершенно четко пояснил эту проблему:
О счастье мы всегда лишь вспоминаем,
А счастье – всюду...
Мало заслужить благословение. Надо научиться его еще и ценить, не пытаясь вырваться из его крепких и цепких объятий в погоню за призрачным счастьем воздушных замков. Как завершил Бунин свое стихотворение «Я вижу, слышу, счастлив. Все во мне.»


Пом. модератора
- Friday, August 27, 2010 at 03:30:27 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Грехи и огрехи.
- Friday, August 27, 2010 at 03:18:06 (EDT)


Маркс Самуилович, в "отзывы" после статьи нужно ставить только те комментарии, которые к статье относятся. В остальных случаях надо пользоваться обычным входом в гостевую.


Виталий Гольдман
- Friday, August 27, 2010 at 03:27:24 (EDT)

Все гневные отзывы на статью Финкеля мне кажутся детской реакцией на новую информацию, разрушающую привычную и удобную картину мира, которая сложилась у ребенка. А тут «правда жизни» все рвет и пачкает. Обидно до слез! И виновата не «жизнь» со своей правдой, а тот человек, который эту правду рассказал.
Вот, например, у меня с детства сложился светлый образ Наполеона. Герой, революционный генерал и император Франциии. И вот попадается его высказывание о евреях:

«Они являются нацией в средине нации. Евреи - это подлый, трусливый и жестокий народ. Они, как гусеницы или саранча, которые поедают Францию. Евреи являются нацией способной к самым ужасным преступлениям. Я хотел сделать из них нацию граждан, но они негодны ни к чему кроме торговли подержанным добром».

Что тут скажешь? Обидно и хочется кинуться с кулаками на того, кто эту цитату привел. Наполеон не такой. Он много хорошего сделал. Но означает ли это, что и такую сторону его жизни не надо обсуждать? Я думаю, что надо говорить и об этом.

Или великий французский писатель Эмиль Золя. Известный защитник Дрейфуса. И он тоже говорил:

«Эта проклятая раса, не имеющая более своей родины, своего правителя, живущая паразитом среди наций, притворяющаяся, что признаёт их законы, но послушная в действительности лишь своему богу Грабежа, Крови и Ненависти, выполняющая повсюду хищную миссию завоевания, которую возложил на неё этот бог, устраивающаяся в каждом народе, как паук посредине своих сетей, чтобы подстерегать свои жертвы, высасывать кровь из всех, жиреть за счёт чужих жизней!».

А это пачкает Золя? Да, конечно. Надо об этом говорить? Надо! То же и с Цветаевой. Были эти темные, двусмысленные, нехорошие отношения поэта с НКВД? Были. Можно об этом говорить? Можно. Вот В.Финкель и говорит. И не надо на него набрасываться с кулаками. Не он виноват, а «жизнь».
Отклик на статью: Виктор Финкель. Божественное и мирское в жизни Цветаевой


М. ТАРТАКОВСКИЙ. Грехи и огрехи.
- Friday, August 27, 2010 at 03:18:06 (EDT)

В своём небольшом тексте "ВЕКТОР ИСТОРИИ" (Форум-Политика и общество-"Наедине со всеми") я в спешке допустил недопустимые огрехи. Сейчас исправил:
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=21&t=489&start=10
Отклик на статью: Маркс Тартаковский. Кибернетика и «Светлое будущее человечества»


Сказка о царе Салтане, о прекрасной царевне лебеди и о повседневных чудесах.
- Friday, August 27, 2010 at 03:13:27 (EDT)

Не знаю, как для вас, а для меня любимой с детства сказкой была сказка о царе Салтане. Было в ней что-то особенно притягательное, доброе и мудрое: и конечная победа добра над всеми происками зла, и тема воздаяния сторицей за добрые поступки, и наказание зла, но не чрезмерно отталкивающее и самое главное – множество чудес.
Эх, чудеса, чудеса! Где же вы в нашей повседневной жизни? Кстати, и об этом намекает нам эта чудная сказка. То, что она изобилует чудесами – объективный факт. Объективный для нас, но не для «ткачихи, поварихи, сватьи бабы Бабарихи». Их интуитивное, упорное нежелание пустить царя Салтана в гости к князю Гвидону, в путь к неизвестности мешает им самим вместе с царем признать фантастическую природу чудес.
«Уж диковинка, ну право, —
Подмигнув другим лукаво,
Повариха говорит, —
Город у моря стоит!
Знайте, вот что не безделка:
Ель в лесу, под елью белка и т.д.»
Итак, первый этап непризнания чуда – нежелание его признать.
Но вот, с помощью царевны-лебедь князь Гвидон заполучает заветную белку, меняет ли это хоть на йоту отношение ближайших родственниц?
«Что тут дивного? ну, вот!
Белка камушки грызет...»
Итак, этап номер два: то, что еще вчера казалось чудом, сегодня, войдя в привычку, становится уже совершенно в порядке вещей.
И последнее.
Князь пред нею стал божиться...
Что готов душою страстной
За царевною прекрасной
Он пешком идти отсель
Хоть за тридевять земель.
Лебедь тут, вздохнув глубоко,
Молвила: «Зачем далёко?
Знай, близка судьба твоя,
Ведь царевна эта — я».
Очередной этап невосприятия чуда лучше всех выразил Сергей Есенин «Лицом к лицу лица не увидать. Большое видиться на расстоянии». Подчас осознать, что прекрасный лебедь, всегда находящийся под рукой и готовый в любую минуту прийти к тебе на помощь, и есть та диковинная царевна, намного труднее, чем пуститься за ней в поиски за тридевять земель. И точно также трудно осознать масштаб чуда, когда ты находишься внутри него. Детям поколения пустыни, ежедневно получавшим свою порцию манны небесной, казалось невероятным
чудом возможность вырастить хлеб из прогнившего в земле зерна.
Мир полон чудес. Надо лишь научиться их видеть. А то ведь
Мы разучились верить в чудеса –

Под корень нам срубили души,
Нам заслонили небеса,
Неволей тяжкою замучив.

«Кипел наш разум возмущенный,
А вместо сердца – пламенный мотор» -
Так нам внушали убежденно,
И в этот верили мы вздор.

И привыкали к тьме глаза,
Считая истину за ересь.
Мы разучились видеть чудеса.
Мы просто разучились верить...


Виктор Каган
- Friday, August 27, 2010 at 02:20:53 (EDT)

Соплеменник
- at 2010-08-27 01:51:12 EDT
Имеем/имеете ли право обсуждать (даже мсследовать!)личную жизнь и гражданскую позицию поэта?
Взглянем на книжную полку (в самом широком смысле) и пролучим "ДА".
Неважно, что там - Берберова, Саакаянц, Чудакова, Иванова, Петрова, Сидорова или Френкель.
Вам/Мне не по нраву выводы тов.Ф - дайте/даю свои. Вот и всё. Только не трогать личность автора, пжалста!


Три текста, каждый из которых по степени интеллектуально убогой мерзости превосходит предыдущий. Как это - да, имеем право обсуждать личную жизнь и гражданскую позицию тов. Френкеля (кстати, его фамилия - Финкель), не трогая его личности? Тем более, что это третья за короткое время публикация тов. Финкеля, не выходящая за пределы, мягко говоря, "трогания личности" Цветаевой, по отношению к которому Ваше "Только не трогать личность автора, пжалста!" в первую очередь и уместно.
Отклик на статью: Виктор Финкель. Божественное и мирское в жизни Цветаевой


Соплеменник
- Friday, August 27, 2010 at 01:51:12 (EDT)

По-моему, удивляться нечему, если отойти чуть дальше и спросить:
Имеем/имеете ли право обсуждать (даже мсследовать!)личную жизнь и гражданскую позицию поэта?

Взглянем на книжную полку (в самом широком смысле) и пролучим "ДА".
Неважно, что там - Берберова, Саакаянц, Чудакова, Иванова, Петрова, Сидорова или Френкель.

Вам/Мне не по нраву выводы тов.Ф - дайте/даю свои. Вот и всё. Только не трогать личность автора, пжалста!
Отклик на статью: Виктор Финкель. Божественное и мирское в жизни Цветаевой


Инна
- Friday, August 27, 2010 at 00:42:01 (EDT)

Очень хороший, теплый и интересный материал о замечательной Ренате Мухе, о которой я сама узнала только недавно. Но для журнала можно бы отобрать самое яркое или иначе скомпоновать и разместить в двух-трех номерах.
Отклик на статью: Рената Муха, Владимир Слуцкий. Устные рассказы, были, байки. Собрал по различным источникам и объединил Владимир Слуцкий


Инна
- Friday, August 27, 2010 at 00:20:36 (EDT)

После предыдущей работы автора по Цветаевой эта статья меня не удивила. А удивило то, что статья такого уровня опять появилась в этом журнале.
Отклик на статью: Виктор Финкель. Божественное и мирское в жизни Цветаевой


Е.Майбурд - Б.Тененбайму
- Friday, August 27, 2010 at 00:20:07 (EDT)

Б.Тененбаум-Е.Майбурду :)
- Thursday, August 26, 2010 at 18:13:23 (EDT)

Е.Майбурд - Тененбайму
- Thursday, August 26, 2010 at 17:46:36 (EDT)

Тем не менее, Тененбаймом, причем два раз подряд, мне попало только от вас. За что, Евгений Михайлович ? :)
000000000000000000000000000000000000
:) Да уж. Не знаю, как и оправаться.

В посленее время у меня запаают на кибре клавиши "Д" и "О", Прихится по нескльку раз лбить их, если тльк замечу, чтбы прпечатать. Честн. Н не кажый раз уается пймать. А птм наеает, и ставляю как есть. нако, в анной печатке ни, вре, не пвинны. аже не огаываюсь, в чем ел. Уж прстите великушн. Пстараюсь быть бительным в ругй раз.

Ваш Майбур


A-V
- Thursday, August 26, 2010 at 23:49:50 (EDT)

А вот еще:
Как поведала мне в своих воспоминаниях младшенькая дочь Черчилля леди Мэри Соамс, папа Уинстон вечно путал Бабеля с Гоголем, потому что оба писали смешно. А однажды, будучи принятым Исааком Эммануиловичем, поинтересовался, успел ли Чичиков прикупить толику мертвых душ до того, как автор сжег вторую часть своего шедевра.


Ontario14
- Thursday, August 26, 2010 at 23:03:33 (EDT)

"Обычные герои"

http://wp.me/sLAcT-heroes


Борис Дынин
- Thursday, August 26, 2010 at 23:02:51 (EDT)

Трудно представить, что автор имеет что-то личное против М. Цветаевой. Откуда бы? Скорее перед нами пример сведения сложной личности и трагической судьбы к примитивной сплетне. Сплетнику всегда возбудительно унизить исключительную личность и судьбу до банальности. В данном случае Цветаеву до агента НКВД. Никакая выдающаяся личность не должна быть ограждена от выяснения ее общественной позиции во времена, когда история скользила на повороте. И если те, кто казались жертвами катастрофы, оказались идейными или политическими соратниками тех, кто ее подготовил и совершил (даже погибнув в ней), то не должно быть заказано говорить об этом. Но с ответственностью и гамлетовским пониманием того, как "Время вышло из суставов".

Но к чему сводится анализ В. Френкеля? К «Полагают…По мнению… Так ли уж она и не знала?...Вместе с тем, вероятно… Предположительно… Вполне вероятно…! И т.п. Так сплетни и фабрикуются. Что эти «мнения» и «вероятности» раскрывают? То, что отношение Цветаевой к революции и советской власти было амбивалентно? Так это не секрет. Но нагромождение всех этих «предположительностей» должно внушить читателю, что она была агентом НКВД (очень или не очень активным – не важно), что она была привержена советской власти. Даже процитировав стихотворение:
А Бог с вами!
Будьте овцами!
Ходите стадами, стаями
Без меты, без мысли собственной
Вслед Гитлеру или Сталину
Являйте из тел распластанных
Звезду или свасты крюки,


В. Френкель предупреждает недоумение читателя: «К сожалению, ответ, до горького, прост. Это стихотворение датировано 23 июня 1934 года. А первую зарплату в НКВД С. Эфрон, а стало быть, и семья М.И. Цветаевой начала получать в конце 1934-го – начале 1935-го! После 35-го года таких ошибок, по меньшей мере, в своей поэзии, М.И. Цветаева не повторяла…!» . Для сплетника все просто! Не трагедия поэтессы, чье стремление уяснить и выразить сложность эпохи обернулось необходимостью сделать черно-белый выбор не по душе, но по обстоятельствам, связанным с эмигрантской жизнью и деятельностью мужа и беспокойством за сына, но сотрудничество с НКВД – вот простота, доступная сплетнику. Если не отказалась от мужа, если не отвергала советскую власть по «френкель-ски в 2010 году», если ее мысли и ощущения эпохи были посложнее, чем у большинства «красных» и «белых» ее времени, то ясно, она была красной и на зарплате НКВД. Больше В.Френкелю нечего сказать о Марине Цветаевой! И мне - В. Френкелю о том, как говорить о жизни и судьбе. Хотел ли автор поиграть в "гений и злодейство совместимы", не знаю. Да и не важно. Получилась сплетня. К счастью доносить на М. Цветаеву уже некуда.

Отклик на статью: Виктор Финкель. Божественное и мирское в жизни Цветаевой


Элиэзер М. Рабинович
- Thursday, August 26, 2010 at 22:35:54 (EDT)

Замечательный рассказ! А случилось ли Вам видеть фильм "Pure Formality"? Там в конце умерший (Депардье) просит инспектора (Романа Полянского), который вел его "дело" в промежуточном мире, дать ему с собой несколько фотографий. Тот отвечает: "Ладно. Вообще-то нам полагается все вернуть на место без изменений. Но кто хватится нескольких фотографий, которые вы и сами не могли найти?" Похоже на то, как Вы вернули душу без двух компонентов. Желаю Вам как можно дольше сочинять нам такие "сны" в этом мире.
Отклик на статью: Марк Азов. Сочинитель снов


William Postoronnim
- Thursday, August 26, 2010 at 22:33:19 (EDT)

Огромное спасибо!
Отклик на статью: Артур Штильман. Пророк «новой венской школы и его опера «Моисей и Аарон»


ВЕК
- Thursday, August 26, 2010 at 22:28:20 (EDT)

Самуил
- Thursday, August 26, 2010 at 21:41:33 (EDT)

Буду счастлив узнавать, что Автор ошибается. Он, думаю, тоже. Но назвать его опасения вовсе безосновательными едва ли можно.


Элиэзер М. Рабинович
- Thursday, August 26, 2010 at 22:13:41 (EDT)

Для меня тема закрыта.

И для меня. Прекрасная теплая статья о замечательном поэте.
Отклик на статью: Лазарь Беренсон. Евреи в жизни Марины Цветаевой


Самуил
- Thursday, August 26, 2010 at 21:41:33 (EDT)

ВЕК
- Thursday, August 26, 2010 at 14:17:05 (EDT)

(с)2010 - Дмитрий Гасин. «Ловлю себя на мысли, что мы все ближе приближаемся к эпохе 451. Много тому признаков. То, что воспринимается, как прогресс, легко и непринужденно становится инструментом регресса. Хотя бы электронные книги и прочее в том же духе... С повсеместным их распространением удобство доступа к знаниям должно было бы возрасти многократно, но параллельно с этим процессом идет ликвидация свободного обращения в сети текстов книг, ужесточение контроля за авторским правом, всяческое заманивание и привязка к определенным сервисам и официальным библиотекам, где фильтрация легко осуществима и налажена»...


Довольно спорное утверждение. Да, пытаются бороться со свободным распространением в Сети произведений, защищенным авторским правом (говоря без экивоков, — с пиратством), но плохо получается. Даже у могучих фирм звукозаписи плохо, что уж говорить о несчастных литераторах. Да, есть официозные сайты, есть попытки цензуры, фильтрации, отсева информации. Насколько успешно это получается в Сети даже у влиятельнейших ведомств могучих сверхдержав можно наблюдать прямо сейчас на примере скандала с WikiLeaks. Да, все заливает-зафлуживает море разливанное бездумно-гламурной пошлятины, грязи, похоти, идеологической тухлятины. А что, когда-то было иначе? Не Некрасов ли жаловался, что мужик покупает "милорда глупого," а не "Белинского и Гоголя"? Сейчас же, когда доступность информации возросла миллионнократно, при желании можно найти даже тексты Белинского (причем, совершенно бесплатно). Выходит, по-прежнему, главное — желание...

Вот другой взгляд на электронные книги:

Андрей Архангельский: Бумага убивает
http://vz.ru/columns/2010/8/26/427892.html

Из книжного магазина все чаще ухожу без покупки: все нужное, все ценное достаю через знакомых, у букинистов, а чаще всего читаю в электронном виде. Между мной и индустрией печатных книг – неразрешимые противоречия.

Конец бумажной книге предрекают уже давно, но тут же переводят разговор в ностальгическую плоскость. Мол, как жаль – этого запаха типографской краски, этого шуршания страниц. Можно подумать, что электронная книга – очередная технократическая прихоть человечества, которому наскучило читать по-людски. На самом деле, смена формата чтения – необходимость и неизбежность: между отдельным читателем и традиционным книжным рынком сегодня неразрешимые противоречия. Нужных книг не найти – но при этом предлагают в огромных количествах ненужное и однотипное. Выходит так, что сегодня бумажные книги – своим количеством и преобладающей пустотой содержания – убивают интеллект...

В этой ситуации электронная книга – единственное спасение для гуманитарной прослойки в России. Средняя стоимость электронных текстов – 45–100 рублей, редко – З00–400; многие важные вещи вообще в бесплатном доступе в электронных библиотеках. Но главное – в Интернете есть то, чего уже давно не встретишь в книжных магазинах... Электронная книга сохранила жизнь умному: и издателю, и читателю.

Словом, электронная книга – это не роскошь, не прикольный гаджет, а единственное средство спасения – от логики рынка, который выпускает только то, что ему выгодно. Причем тут речь идет именно о российском книжном рынке, который за 20 лет так и не научился продавать умное. Я никогда не был поклонником электронного чтения, но сегодня понимаю, что другого выхода нет: это единственное спасение от дегуманизации, особенно в провинции.

Бумажное книгоиздание – это институт рабства: мы в любом случае зависели от каких-то людей, которые по идеологическим или экономическим причинам решали за нас – что нам читать или не читать. Электронную книгу, в отличие от бумажной, нельзя уничтожить или сделать дефицитом. Электронная книга – это освобождение от деспотии печатного станка, который тоже когда-то считался средством от деспотии. Благодаря электронному формату, сегодня мы сами можем копировать и печатать нужные нам книги – и в этом смысле мы все являемся новыми Гутенбергами.


Борис Дынин
- Thursday, August 26, 2010 at 21:36:45 (EDT)

Увидел: "Стихи 60-х годов" и стал читать...

Я слышу странные ритмы,
Отзвук давних событий.
Быть может, это молитвы,
Которые были забыты?


Спасибо!
Отклик на статью: Наталия Юхнёва. Стихи 1960-х годов


Игрек-Э.Рабиновичу
- Thursday, August 26, 2010 at 21:11:56 (EDT)

Уважаемый Элиэзер, я прочел, конечно, Ваше сообщение, адресованное мне. Если позволите, отвечу немного позже. Не хочется забивать Гостевую отвлеченными темами сразу после выпуска очередного номера "Семи искусств"


Борис Дынин - Е. Майбурду
- Thursday, August 26, 2010 at 21:05:54 (EDT)

Сегодня здесь вспоминался Карл Маркс и, быть может, Вам, кто исследовал его экономические взгляды, Элиэзеру М. Рабиновичу, заметившему вслед за ВЕК: «Я согласен с тем, что Маркса мы не знаем и что он и глубже, и шире, чем нас учили», будет интересно прочитать монографию Исайи Берлина, написанную в 1939 г. (!!!), перизданную в 3-ий раз в 1963 г. (позже? - не знаю), и посмотреть на Маркса глазами не «марксистов» и не тех, кому было противно расти в тени плакатов с портретом Маркса, но историка идей, о котором сказано в предисловии редактора: «Берлин умеет критиковать, не принижая. Марксизм раскрывается им как выдающееся интеллектуальное достижение, тем более замечательное, что не только не совершенно, но и прямо ошибочно в критических пунктах».

Сам же Берлин заканчивает свою книгу: «Маркс вознамеривался опровергнуть тезис, что идеи определяют курс истории, но масштаб его собственного влияния на нее укрепляет этот тезис. Изменив господствующий до него взгляд на отношения между индивидуумом и его окружением, включая других людей, взгляды Маркса ощутимо изменили сами эти отношения».

Нескучного чтения, если доберетесь, как говорит Редактор!


Б.Тененбаум
- Thursday, August 26, 2010 at 21:02:12 (EDT)

Я, конечно, не могу говорить за всех, но если говроть только от себя, то могу сказать, что статья оставила у меня чувство глубокого отвращения по отношению к ее автору. Полное впечатление мерзкого доноса, загороженного от возможных оплеух (на всякий случай) громкими восклицаниями о гениальности М.И.Цветаевой. Дело не в критике тех или иных политических взглядов М.И. - какой уж из нее политик ? Но автор статьи, с любовью копаясь в ее любовных связях и ее добровольной слепоте в отношении заработков мужа, каким-то непостижимым для меня образом остается глух к тому факту, что за свои грехи - какими они бы ни были - она заплатила гибелью близких, тюрьмой дочери и самоубийством. Такие люди, как М.И. уникальны, это своего рода Б-жьи скрипки, а эпоха им досталась такая, что в ней и полено не выдержит и расколется - так что тыкать в то, что эта скрипка гнулась и трещала, с моей точки зрения, просто гнусно. И статья - по крайней мере, у меня - ничего, кроме тяжелого отвращения, не вызывает ...
Отклик на статью: Виктор Финкель. Божественное и мирское в жизни Цветаевой


Виктор Каган
- Thursday, August 26, 2010 at 20:49:57 (EDT)

И вот прочитал, перечитал, перекурил, прочитал ещё раз ... и захотелось мне, чтобы когда придёт пора, моим сочинителем сном оказался такой писатель ... не все же халтурщики, есть и настоящие ...
Отклик на статью: Марк Азов. Сочинитель снов


Виктор (Бруклайн)
- Thursday, August 26, 2010 at 20:30:00 (EDT)

"Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы — иначе." А.С. Пушкин
Отклик на статью: Виктор Финкель. Божественное и мирское в жизни Цветаевой


Маша Кац
- Thursday, August 26, 2010 at 19:21:18 (EDT)

Рассказ настолько высок и потусторонне значителен, что прочитав, испуганно молчишь, затаив дыхание, как будто случайно подслушала чужой разговор с Богом.
Отклик на статью: Марк Азов. Сочинитель снов


V-A
- Thursday, August 26, 2010 at 19:05:20 (EDT)

Б.Тененбаум
Тем не менее, Тененбаймом, причем два раз подряд, мне попало только от вас. За что, Евгений Михайлович ? :)


а у нас на курсе учился студент по фамилии Гонобоблев. Так он коллекционировал как коверкали его фамилию. Самая неожиданная была Конопепелев.


Виктор Каган
- Thursday, August 26, 2010 at 18:33:48 (EDT)

Oдин из руководителей филиала, сталинский лауреат Тренев, произнес погромную речь в ее адрес: эмигрантка, муж – белогвардеец, арестован, как и дочь, такой не место в среде советских писателей. Это был последний удар в цепи бесконечных унижений, тяжких испытаний судьбы при полной неприспособленности к советской жизни и панической растерянности перед новой катастрофической действительностью.
Лазарь Беренсон – в этом же номере - http://7iskusstv.com/2010/Nomer8/Berenson1.php

Статья – Тренёв наоборот, только теперь посмертно, когда М.И. - даже чисто теоретически – возразить уже не может, но хоть и ударом для неё эта тренёвщина уже не будет.

Отклик на статью: Виктор Финкель. Божественное и мирское в жизни Цветаевой


Б.Тененбаум-Е.Майбурду :)
- Thursday, August 26, 2010 at 18:13:23 (EDT)

Е.Майбурд - Тененбайму
- Thursday, August 26, 2010 at 17:46:36 (EDT)

Уважаемый Евгений Михайлович, в сложной моей жизни в СССР меня называли по-разному, вплоть до Цеденбала (в институте, по созвучию). В армию призывали как Тенен-Баума - так обоих и загребли, и Тенена, и Баума :). Раз-другой называли Тененбойм, и неоднократно Танненбаум. Тем не менее, Тененбаймом, причем два раз подряд, мне попало только от вас. За что, Евгений Михайлович ? :)


Виктор Каган
- Thursday, August 26, 2010 at 18:11:25 (EDT)

Дорогой Боря, плану моему оказаться в это время в Москве медики помешали - вот и остаётся только (по)читать. Тёплые приветы Ларисе. Её стихи - из возвращающих меня к свету даже когда, кажется, уже непроходимо тошно - к такому августо-сентябрьскому восприятию жизни.
Отклик на статью: Борис Альтшулер. О юбилейном вечере Ларисы Миллер


Ontario14
- Thursday, August 26, 2010 at 18:06:57 (EDT)

"Тренируй мозговую извилину или Два государства для двух народов" (Ури Калюжный и Исраэль Ауман):

http://toldot.ru/tora/articles/articles_7536.html?template=111


Борис Дынин - Е.Майбурду
- Thursday, August 26, 2010 at 17:55:34 (EDT)

Е.Майбурд - Тененбайму
- Thursday, August 26, 2010 at 17:46:36 (EDT)

Спасибо за справку о работе Берлина. А где мне взять такую песню?
==================================================
Прежде всего "Стремление к идеалу" http://nmnby.eu/news/xlibris/2389.html

Потом двухтомник:
2001 Исайя Берлин. История свободы: Россия Москва: изд-во “Новое литературное обозрение“ 544pp.
2001 Исайя Берлин. Философия свободы: Европа. Москва: изд-во “Новое литературное обозрение“ 448pp

Ну и, конечно, в оригинале сборники:
The Crooked Timber of Humanity и The Proper Study of Mankind
На Amozon должны быть used


Е.Майбурд - Тененбайму
- Thursday, August 26, 2010 at 17:46:36 (EDT)

Спасибо за справку о работе Берлина.
А где мне взять такую песню?


Борис Дынин - ВЕК
- Thursday, August 26, 2010 at 17:46:05 (EDT)

ВЕК
- Thursday, August 26, 2010 at 12:05:31 (EDT)

Хороший вопрос. Я бы сказал, что суть идеи - что, а не как это "что" воплощается в практику жизни. Суть идеи колеса не содержит в себе ни мельничного колеса, ни колесования.
==================================
Не буду возражать. Я уважаю Платона :-)


Редактор
- Thursday, August 26, 2010 at 17:36:38 (EDT)

Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья!
Вышел в свет августовский номер журнала "Семь искусств":
http://7iskusstv.com/nomer.php
Нескучного чтения!


Минометный обстрел округа Эшколь
Израиль - Thursday, August 26, 2010 at 16:14:36 (EDT)

21:40 26 августа 2010

http://www.7kanal.com/news.php3?id=277612


Борис Э. Альтшулер
- Thursday, August 26, 2010 at 16:02:22 (EDT)

Восторженное эссе о поэте и поэзии.

Было удовольствием прочесть.
Отклик на статью: Вильям Баткин. «Сердце моё на Востоке…». Великий еврейский поэт Иеѓуда Ѓалеви


Виктор Гуревич
Россия - Thursday, August 26, 2010 at 15:55:34 (EDT)

Добавление к интересному очерку.
Н.П. Гончаров (1850 – после 1905) – студент Технологического института, осужденный на каторгу, впоследствии замененную ссылкой в Иркутск.

Во время процесса п/п Утин, защитник Гончарова, мотивировал преступление последнего (выпуск прокламаций) отчаянием, вызванным холодностью его жены ,и ее увлечением другим лицом. Возмущенный такой речью, бросавшей тень на женщину, которую он глубоко полюбил, А.Ф Жохов вызвал Утина на дуэль и был тяжело ранен. После смерти Жохова талантливая, красивая и симпатичная жена Гончарова застрелилась; это была первая женщина с юридическим образованием, успешно выступавшая в качестве защитника.
<…> Смертью Прасковьи Гончаровой трагедия не закончилась: младшая сестра ее, Лаврова, покушалась убить Утина, но промахнулась и застрелилась в его же кабинете.


Ист.: Корнилова-Мороз А.И. Перовская и кружок чайковцев. В кн. Революционеры 1870-х годов. Сост. В.Н. Гинев / Л.: Лениздат, 1986,стр.76.
Отклик на статью: Александр Тарадай. История Утевских-Утиных


Борис Э. Альтшулер
- Thursday, August 26, 2010 at 15:50:36 (EDT)

Чудесный очерк, масса информации, всё очень хорошо связано.
Отклик на статью: Алиса Гринько. Тайны пещеры Махпела, или Седьмая ступень


Leaked CIA memo cites U.S. Jews among exporters of terrorism
- Thursday, August 26, 2010 at 15:47:34 (EDT)

http://www.haaretz.com/news/international/leaked-cia-memo-cites-u-s-jews-among-exporters-of-terrorism-1.310391

"In 1994, Baruch Goldstein, an American Jewish doctor from New York, emigrated to Israel, joined the extremist group Kach, and killed 29 Palestinians during their prayers in the mosque at the Tomb of the Patriarchs in Hebron which helped trigger a wave of bus bombings by Hamas in early 1995."


На Форуме
- Thursday, August 26, 2010 at 15:30:37 (EDT)

В разделе "Смыслы Торы", страница 2
В преддверии великих и грозных дней"


Год уходит за годом, и человек зачастую воспринимает свою жизнь как бесконечно повторяющийся сон - замкнутый круг, из которого невозможно вырваться.
Итак, первый день месяца Тишрей., день, когда Господь создал по образу и подобию Своему человека, день рождения человечества.. Именно этот день согласно трактату «Рош га – шана» Мишны Всевышний сделал Днём Суда над всем человечеством. Рош га-шана достигает своего пика в тот момент, когда раздаются звуки шофара..


ВЕК
- Thursday, August 26, 2010 at 15:14:24 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - ВЕКу
- Thursday, August 26, 2010 at 14:11:58 (EDT)
кроме сионизма, я знаю мало идеологий, которые бы привели к хорошему. - Приверженцы других идеологий в лучшем случае ухмыльнутся и спросят: "К хорошему - для кого?" И действительно, чукчам хорошо от Абрамовича, а не от сионизма.

Надо добавить, что идея - это одно, а идеология - другое. - А я о чём? Ладно, добавляйте :)

Это комплекс поведения, основанный на кодифицированном и догматизированном понимании идей с ограниченной возможностью ревизии. - Это использование идей для оправдания и обоснования своих предубеждений.

Здравый смысл потому так и называется, что он более или менее общепринят разумными людьми - Если учесть, что разумными людьми мы обычно называем тех, кто согласен с нами, а прочих размещаем в пространстве от дураков до психов, то общепринятость - скорее очень менее, чем чуть-чуть более.


Наум-Валентин Дорман
Оберхаузен, Германия - Thursday, August 26, 2010 at 15:06:17 (EDT)

Автору огромное спасибо! Прекрасный язык, чёткое видение материала вцелом, что сегодня большая редкость. Желаю авторской удачи и публикации не за свой счёт.
Отклик на статью : Михаил Пойзнер. Достался нам век неспокойный...


V-A
- Thursday, August 26, 2010 at 14:46:18 (EDT)

по поводу мечети в NY около Ground 0.

Почему мы все такие нетолерантные? Почему так упираемся
рогом и хотим строить этот монумент террористам?


Редактор
- Thursday, August 26, 2010 at 14:28:21 (EDT)

Что ни говорите, а август кончается. Значит, скоро должны появиться и августовские "Семь искусств". Следите за нашими объявлениями.
Удачи!


ВЕК
- Thursday, August 26, 2010 at 14:17:05 (EDT)

К вопросу о том, что мы делаем с идеями:

(с)2010 - Дмитрий Гасин
Ловлю себя на мысли, что мы все ближе приближаемся к эпохе 451. Много тому признаков. То, что воспринимается, как прогресс, легко и непринужденно становится инструментом регресса. Хотя бы электронные книги и прочее в том же духе... С повсеместным их распространением удобство доступа к знаниям должно было бы возрасти многократно, но параллельно с этим процессом идет ликвидация свободного обращения в сети текстов книг, ужесточение контроля за авторским правом, всяческое заманивание и привязка к определенным сервисам и официальным библиотекам, где фильтрация легко осуществима и налажена. Кроме того, неуклонное падение интереса к чтению оборачивается в яркую обертку от сладкой конфетки: картинки, игры, шопинг. Человек всегда выбирает попроще и позанятней: вместо того, чтобы взять в библиотеке бумажную или электронную серьезную книгу и прочесть, он, как правило, участвует в развлекательном мероприятии, например, конкурсе, чтобы выиграть комикс и пролистать его. Я не против комиксов ни в коем случае, я специально заостряю ситуацию, чтобы обозначить направдение движения.
Пишу этот пост, а не социологическое исследование, потому что всё как бы несерьезно, только ощущения, сравнение с провидческой книгой Бредбери. Несерьезно как то, словно в дурном школьном сочинении, мы же не литературные персонажи... Да? А вас звуковая реклама не выводила из себя еще? В транспорте, например, или у торговых точек? Глашатаи быди всегда, но это же автоматика, запись, — никакого сравнения. Многократное повторение слов и звуков вызывает эффект внушения и одновременно — депрессию. Помните, как Монтег сорвался в метро? "Лилии!" Ха! Цитатой не заслонишься, я, вот, давно уже поверх наушников ношу шумозащитные строительные уши — спасает! Но это же неправильно! Последняя степень изолированности в человеческом лесу. И напоминаю себе Милдред, с ее пчелами-радиозатычками для ушей, хоть у меня и нет телевизора.

А и кого еще, если честно, напоминать могу из книги? Для "Рипли" (цитата пожилой женщины со спичкой) маловато силы духа. То, что обычно самые тихие и прибедняющиеся и бросаются первыми— слабое утешение. Силы не чувствую! Хочется-то с толком жить, а не красиво сгореть.

Знаю многих, кто с удовольствием пошел бы в пожарные, причем, по совершенно разным идеологическим причинам. От "отречемся от старого мира" до "от умников одни проблемы"...

И вот-вот на улицы выпустят механических псов с трансляцией в прямом эфире...

Всё, что так любимо мною — так призрачно и необязательно. Племянница, вон, не читает ничего, совсем мало. И растет себе ребенок вполне нормальный, но почти совсем без книг. Кто для неё все эти люди, что для неё все эти слова и сюжеты? И огня не надо! Эпоха 451.


Элиэзер М. Рабинович - ВЕКу
- Thursday, August 26, 2010 at 14:11:58 (EDT)

Интересно, как одно и то же утверждение читается по-разному. Я вроде как то же самое говорю: не дай Бог, если идея в плохих руках. Так в плохих руках и вилка - оружие, и война за мир от мира камня на камне не оставляет. Идеология делает из идеи идеологическое оружие - оно может оказаться в хороших руках, но это не заслуга идеи, и в плохих, но это не вина идеи. Что до здравого смысла, то он здрав в представлении его обладателя и заслуживает принудительного психиатрического лечения в представлении обладателя противоположного здравого смысла.

Да нет, мы же, в основном, согласны. И вилка - недаром авиакомпании в качестве борьбы с терроризмом перестали давать железные вилки, только пластмассовые. Но, кроме сионизма, я знаю мало идеологий, которые бы привели к хорошему. Надо добавить, что идея - это одно, а идеология - другое. Это комплекс поведения, основанный на кодифицированном и догматизированном понимании идей с ограниченной возможностью ревизии.

Здравый смысл потому так и называется, что он более или менее общепринят разумными людьми без кодификации и четкого определенияЖ это - не свойство индивидуума. Даже не будучи психиатром, Вы легко определите паталогию и перестанете называть ее здравым смыслом.


Амяга Василий
С-Петербург, Россия - Thursday, August 26, 2010 at 14:05:56 (EDT)

Написано сильно. Автору огромное спасибо. Успехов в дальнейшей работе. Продолжайте, вам нельзя останавливаться.
Отклик на статью : Михаил Пойзнер. Достался нам век неспокойный...


Юлий Герцман-Игреку
- Thursday, August 26, 2010 at 13:50:09 (EDT)

Игрек-Ю.Герцману
- Wednesday, August 25, 2010 at 21:50:49 (EDT)
Юлий, а мне казалось, что Вы кейнсианец?
=================================================================
Нет. я принадлежу к школе, которая называется: "И ты, Хаим, тоже прав". Говоря серьезно, мы можем выделить три вида регулирования (по нисходящей эффективности):
1) Рыночное
2) Кооперативное
3) Государственное (как выражение общественного).

Безусловно, рыночное регулирование - самое эффективное и наиболее адаптивно к плавно изменяющимся условиям. Неприятности начинаются, если продавцы начинают рассверливать гири, а покупатели - расплачиваться деньгами вперемешку с лимонадными наклейками. Обычно это приводит к рыночному стрессу, который, как показывает история, успокаитвается очень болезненно.

Кооперативное регулирование подразумевает, что внутри сегмента общества устанавливаются внерыночные отношения. Яркий пример - бухгалтерские стандарты в США были введены кооперативно, сообществом сертифицированных бухгалтеров, а не инструкциями минфина и не потребностями рынка. Кооперативное регулирование порой просто необходимо во время переходных процессов в обществе, но с замиранием этих процессов утрачивает привлекательность. Киббуцы были незаменимы при рождении (возрождении) сельскохозяйствненной деятельности и стали гаснуть, когда эта деятельность вошла русло тривиальности.

И, наконец, государственное регулирование, которое, собственно говоря, включает два управляющих действия: установление правил поведения и прямое вмешательство. Оба действия выполняются госаппаратом крайне неэффективно, но есть ситуации, когда без них не обойтись. Существует парадокс: чем жестче правила поведения, тем меньше шанс, что потребуется прямое вмешательство. Но, с другой стороны, чем жестче эти правила, тем ниже и адаптивность, и эффективность системы. Так что приходится идти на ослабление регулирования за которое приходится платить риском чрезвычайно неэффективного вмешательства государства.

Поэтому, как говорил реб Йоэль из Врадиевки (я, кажется, уже цитировал его): "Есть время собирать камни и есть время держать их за пазухой".


Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Thursday, August 26, 2010 at 13:08:45 (EDT)

Сэр Исайя Берлин (латыш. Jesaja Berlins; англ. Isaiah Berlin, 6 июня 1909, Рига — 5 ноября 1997, Оксфорд) — английский философ, историк идей в Европе от Вико до Плеханова с особым вниманием к Просвещению, романтизму, социализму и национализму, переводчик русской литературы и философской мысли, один из основателей современной либеральной политической философии.

И.Берлин, "Жозеф де Местр и истоки фашизма".

А все подробности - у специалиста, нашего уважаемого коллеги Б.Дынина :)


Е.Майбурд - Дынину, Тененбайму
- Thursday, August 26, 2010 at 12:48:48 (EDT)

Извините, товарищи Борисы, я проспал сколько-то дней и не могу теперь понять, о каком тексте И.Берлина вы говорите. Я ничего его не читал, но теперь хотелось бы.
Спасибо.


ivans
Москва, - Thursday, August 26, 2010 at 12:46:02 (EDT)

Альберт Эйнштейн для обоснования ОТО падение лифта рассматривал в декартовской системе координат. Григорий Перельман, наоборот падающий лифт рассматривает как новую универсальную систему ротирующих (вращающихся) координат, обобщающую (совмещающую) декартовскую, полярную, цилиндрическую, сферическую и другие системы координат, могущую стать стержнем светского (физматовского) мировоззрения, о чём тепло говорит акад. А.Фоменко (мехмат МГУ). Правда, делает это он не в явной форме, а по умолчанию.
Отказываясь от Филдсовской премии в миллион долларов, Перельман – советско-российский/русский еврей – сработал на моральный облик русской идеи о третьем Риме («а четвёртому не бывати») перед возможным выше упомянутым апокалипсисом. Не за пряник (царствие небесное, вечный кайф в раю), а в благодарность за эврику здесь и сейчас. Как в песне А.Зацепина на слова Л.Дербенёва: «Есть только миг между прошлым и будущим. Есть только миг. За него и держись».
Филдсовская медаль, по словам Григория, его совершенно не интересовала. "Это не имеет никакого значения", сказал он. "Всем понятно, что если доказательство верно, то никакого другого признания заслуг не требуется". Экзистенциализм Григория Перельмана. Cogito, ergo sum
Я мыслю, следовательно я существую
Отклик на статью : Евгений Беркович. О «суете сует», истории науки и грехе обобщения


ВЕК
- Thursday, August 26, 2010 at 12:33:43 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину, ВЕКу
- Thursday, August 26, 2010 at 12:09:12 (EDT)
Где и как существуют "идеи сами по себе", и кто воспринимает их безобидную суть?
***
Идеи, идеология - оружие. Не дай Б-г попасть под него, если оно в плохих руках, а оно редко бывает в хороших. Только здравый смысл - светоч.


Интересно, как одно и то же утверждение читается по-разному. Я вроде как то же самое говорю: не дай Бог, если идея в плохих руках. Так в плохих руках и вилка - оружие, и война за мир от мира камня на камне не оставляет. Идеология делает из идеи идеологическое оружие - оно может оказаться в хороших руках, но это не заслуга идеи, и в плохих, но это не вина идеи. Что до здравого смысла, то он здрав в представлении его обладателя и заслуживает принудительного психиатрического лечения в представлении обладателя противоположного здравого смысла.


Элиэзер М. Рабинович - ВЕКу, Игреку, Б. Дынину
- Thursday, August 26, 2010 at 12:30:59 (EDT)

Спасибо, уважаемый Виктор, за теплую оценку моего постинга. Я согласен с тем, что Маркса мы не знаем и что он и глубже, и шире, чем нас учили. Но сегодня это неважно. Важно то, что глубоко идеологизированный социализм не мог стать ни чем иным кроме того, чем он стал в Советском Союзе. Да и идеология очень скоро стала там приспосабливаться к сохранению власти определенным диктаторским классом. Только т.н. "ревизионистское" социал-демократическое учение, постоянно корректировавшее идеологию здравым смыслом (в условиях демократии, где отказ от здравого смысла просто не был бы и не был принят), методом проб и ошибок - и ошибок многих, достиг того результата, который мы видим.


Э.Р. - поправка
- Thursday, August 26, 2010 at 12:10:34 (EDT)

с лграниченным правом

************************

с ограниченным правом


Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину, ВЕКу
- Thursday, August 26, 2010 at 12:09:12 (EDT)

Где и как существуют "идеи сами по себе", и кто воспринимает их безобидную суть?

Сторонники бесконтрольного владения оружием в Америке говорят, что не ружье убивает, а преступник. Тем не менее. это факт, что в странах с лграниченным правом на владение оружием преступлений меньше.

Идеи, идеология - оружие. Не дай Б-г попасть под него, если оно в плохих руках, а оно редко бывает в хороших. Только здравый смысл - светоч.


ВЕК
- Thursday, August 26, 2010 at 12:05:31 (EDT)

Борис Дынин - ВЕК
- Thursday, August 26, 2010 at 11:10:29 (EDT)
Где и как существуют "идеи сами по себе", и кто воспринимает их безобидную суть?

Хороший вопрос. Я бы сказал, что суть идеи - что, а не как это "что" воплощается в практику жизни. Суть идеи колеса не содержит в себе ни мельничного колеса, ни колесования. Идея расщепления атомного ядра для получения энергии не содержит в себе путей использования получаемой энергии - улучшения качества жизни или её уничтожения. Суть идеи избранности не содержит в себе путей её реализации - выполнения духовной задачи своей избранности или уничтожения "неизбранных". И так далее ...


Инна
- Thursday, August 26, 2010 at 11:58:58 (EDT)

БЕК
Являются ли люмпенами наши соотечественники-вэлферщики?
------------------------------------
Я думаю, что нет. Их положение очень устойчиво. Они знают, что каждый месяц получат от общества определенные блага. Я бы сказала, что вэлферщики (лица любого происхождения, живущие исключительно на пособия - заработання пенсия не в счет) не только не деклассированы, а составляют в обществе одельный класс с собственными интересами.


V-A
- Thursday, August 26, 2010 at 11:52:15 (EDT)

А-V
А вот еще.


Ай как не красиво чужие ники конверкать


ВЕК
- Thursday, August 26, 2010 at 11:46:16 (EDT)

Буквоед - Борису Дынину
- Thursday, August 26, 2010 at 10:59:53 (EDT)
... нужен совет уважаемого ВЕК, ибо без понимания причин, почему люди становятся люмпенами, нам не обойтись.
Мягко говоря, не совсем моя область экспертизы. По Марксу, «люмпен», собственно, и есть «деклассированный элемент», то есть, человек, не относящийся ни к одному из существующих классов собственников и перебивающийся случайными заработками. Мне кажется, тут есть, по крайней мере, два аспекта.
Первый – социальный. Были ли люмпенами ваганты, калики перехожие, юродивые, свободные художники и т.д.? Являются ли люмпенами наши соотечественники-вэлферщики? Само понятие люмпенизации возникает на определённом этапе социального структурирования общества, и вчера не бывшие люмпенами сегодня оказываются ими. Чем жёстче и массивнее социальные regulations, тем больше людей из них выпадает. В каком-то смысле общество заинтересовано в том, чтобы отправить в осадок тех, кто является потенциальной угрозой его устоям. Человек, не принимающий условий игры общества, безопаснее в роли клошара, чем революционера – куда как дешевле строить ночлежки и дать возможность волонтёрским организациям организовывать бесплатные обеды, чем расхлёбывать последствия их социальной активности.
Второй аспект – психологический. Но он под руками распадается на много разных аспектов. Психология человека, выброшенного жизнью в люмпены, и выбравшего путь люмпена, по определению, различна, а внутри каждой из них – бесконечное разнообразие личностных типов. Во всяком случае, мне не известны конкретные исследования «психологии люмпена», а сверхобобщающие ля-ля-ля на эту тему не представляют никакой ценности.
Так что дать определённый и исчерпывающий ответ на Ваш вопрос не могу.


Яков
Реховот, Израиль - Thursday, August 26, 2010 at 11:21:30 (EDT)

Настоящая, хорошая проза. Спасибо.
Отклик на статью: Владимир Матлин. Жизнь после Джуди. Монологи и письма


Борис Дынин - ВЕК
- Thursday, August 26, 2010 at 11:10:29 (EDT)

ВЕК
- Thursday, August 26, 2010 at 11:03:56 (EDT)
Но оно использует любые идеи, которые сами по себе никакой опасности не представляют, и потому, IMHO, обвинять идеи - даже так осторожно, как Вы делаете, значит "переводить стрелку" с причин на следствия.
=========================================================
Где и как существуют "идеи сами по себе", и кто воспринимает их безобидную суть?


ВЕК
- Thursday, August 26, 2010 at 11:03:56 (EDT)

Борис Дынин - Буквоеду
- Thursday, August 26, 2010 at 10:31:39 (EDT)
Это уже не деклассированный элемент, а криминальный, использующий свое понимание системы ради своего частного "антисистемного" интереса с оправданием "они мне должны". Такие элементы были, есть и будут. ... И тут, среди прочего, обнаруживается опасность социалистических идей (выделение моё - В.К.), потому, что они начинают поддерживаться деклассированными (в том или ином смысле) людьми, и ведут к оправданию эксцессов Welfare и государственного регулирования. Эти идеи не необходимо оправдывают такие эксцессы, но опасность налицо.

Не знаю, "деклассированный", "криминальный" или ещё как-то - да и, в конце концов не так важно, какую бирку повесить на обычных захребетника и захребетничество. Опасность социального захребетничества уже не налицо, а мельничный жёрнов на шее общества. Но оно использует любые идеи, которые сами по себе никакой опасности не представляют, и потому, IMHO, обвинять идеи - даже так осторожно, как Вы делаете, значит "переводить стрелку" с причин на следствия.


Буквоед - Борису Дынину
- Thursday, August 26, 2010 at 10:59:53 (EDT)

Борис Дынин - Буквоеду
- Thursday, August 26, 2010 at 10:31:39 (EDT)
Но не означает ли это, что становиться деклассированным элементом станет выгодно?
=========================================
Это уже не деклассированный элемент, а криминальный, использующий свое понимание системы ради своего частного "антисистемного" интереса с оправданием "они мне должны".


Я должен извиниться за неточность. Под "деклассированным элементом" я понимаю "люмпенов", и здесь ИМХО нам нужен совет уважаемого ВЕК, ибо без понимания причин, почему люди становятся люмпенами, нам не обойтись.


Элиэзер М. Рабинович - Марку Фуксу
- Thursday, August 26, 2010 at 10:56:31 (EDT)

Марк Фукс
...но я стараюсь, по мере своих возможностей не делить людей на своих и чужих и априори встречаю всех как друзей.
Я за осуществление лозунга «Евреи всех стран объединяйтесь!». И я готов всячески способствовать этому.

Вам я желаю здоровья и душевного спокойствия.
Всего доброго.
М.Ф.

****************************************************

Согласен с Вами, благодарю за ответ и желаю и Вам здоровья и всяческого благополучия.
Э.Р.


Б.Тененбаум->Онтарио
- Thursday, August 26, 2010 at 10:37:46 (EDT)

Ромм сделал потрясающий фильм. До сих пор помню. И, конечно, этот его собеседник, сказавший: "За что вы нас так ненавидите ?" был прав, метил он не только в мертвый Третий Рейх, но и в живехонький в ту пору Союз Советских Социалистических Республик.


Борис Дынин - Буквоеду
- Thursday, August 26, 2010 at 10:31:39 (EDT)

Буквоед - Борису Дынину
- Thursday, August 26, 2010 at 09:17:37 (EDT)

Но не означает ли это, что становиться деклассированным элементом станет выгодно?
=========================================
Это уже не деклассированный элемент, а криминальный, использующий свое понимание системы ради своего частного "антисистемного" интереса с оправданием "они мне должны". Такие элементы были, есть и будут. Преграждать им дорогу стоит дорого, и лекарство может быть хуже, чем болезнь. Надо ожидать, что "деклассированная ментальность" не очень привлекательна для большинства людей, хотя благотворительность и государственная помощь может в своих эксцессах побуждать к этому. Однозначной формулы и здесь нет. Многое зависит не только от экономической ситуации, но и от моральной атмосферы в обществе. Когда мы приехали в Канаду, жить на пособии считалось унизительным для работоспособных людей. Сегодня картина иная. И тут, среди прочего, обнаруживается опасность социалистических идей, потому, что они начинают поддерживаться деклассированными (в том или ином смысле) людьми, и ведут к оправданию эксцессов Welfare и государственного регулирования. Эти идеи не необходимо оправдывают такие эксцессы, но опасность налицо. Между прочим, интересно было бы найти данные о распространенности деклассированных (по судьбе и по выбору) элементов среди различных национальностей в той же Канаде. Я думаю, результаты были бы интересными.


Марк Фукс
Израиль - Thursday, August 26, 2010 at 10:26:47 (EDT)

Элиэзеру М. Рабиновичу - Марк Фукс
==================================

Элиэзер Меерович!

Я ценю ваше мнение и улавливаю ход Вашей мысли.
С некоторыми Вашими выводами я соглашусь, с некоторыми не совсем, и еще некоторые кажутся мне не соответствующими действительности.
По правде, я не по этому делу.
Мне совсем не хочется выяснять отношения с кем-либо.
Конечно, я продукт своей эпохи, соответствующего воспитания с поправкой на возраст и характер, но я стараюсь, по мере своих возможностей не делить людей на своих и чужих и априори встречаю всех как друзей.
Я за осуществление лозунга «Евреи всех стран объединяйтесь!». И я готов всячески способствовать этому.
История новых и новейших волн Алии из СССР еще не написана. Еще не пришло время для объективного анализа характера взаимоотношений, вклада и наследия. Она ждет своих объективных исследователей.
В свой лексикон я ввел универсальный термин «практический сионист» и к этой категории отношу всех живущих в Израиле и прямо или косвенно способствующих его жизнеобеспечиванию.
Вам я желаю здоровья и душевного спокойствия.
Всего доброго.
М.Ф.


Ontario14
- Thursday, August 26, 2010 at 10:15:03 (EDT)

Михаил Ромм рассказывал, что цензор в штатском, просматривая готовый "Обыкновенный фашизм", спросил: "Товарищ Ромм, за что Вы нас так ненавидете ?"


BEK
- Thursday, August 26, 2010 at 10:14:36 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Игреку
- Thursday, August 26, 2010 at 00:19:21 (EDT)
... оглянувшись на Европу, да и на Америку, я вдруг заметил, что сильно скорректированный социализм в комбинации с капитализмом работает, и что такая деятельность социал-демократов является, возможно, самым успешным примером инженерии человеческого общества. ... Капитализм доказал, что никакой другой строй не может быть таким успешным в прокормлении человечества, и ключем к этому являются свобода в экономике и конкуренция, а, следовательно, большое неравенство: именно эти два ключевых принципа автоматически выбрасывают слабых и ослабевших. Вмешательство общества с целью обеспечения определенного равенства оказалось очень эффективным, и никто не хочет поворота назад. ... Свобода и организация оказались совместимы - без них: анархия.

Политика и экономика – не мои области, но, живя в этом мире, так или иначе пытаешься представить себе какую-никакую его картину. Своего рода поворотным пунктом для меня оказалась одна из лекций Виктора Порфирьевича Петленко, когда я был на его цикле «Философия медицины» в конце 1980-ых. Уж не помню, в какой связи он сказал примерно следующее. Мы не знаем Маркса. У нас его и Энгельса работы уместились в три тома, а на немецком собрание сочинений одного Маркса – десятки томов. И вот есть у него работа (последовала ссылка – В.К.), где он пишет, что на смену капитализму в некоторых странах может придти этап государственного капитализма, который – следует описание, близко совпадающее с историей СССР: террор, большая кровь и проч., не оставляющее по тону сомнений в марксовом сожалении по этому поводу Это был первый раз, когда я вдруг увидел Маркса не силуэтом на знамени "победившего социализма", а философом, учёным, описывающим мир, как он есть, а не каким хочется его видеть. Ну, примерно, как микробиолог, предсказывающий эпидемии холеры не потому ведь, что он хочет холерных эпидемий или призывает организовывать их. Одновременно с этим – чёткое осознание того, что СССР и есть этот вот предсказанный Марксом этап, то есть, никакой не социализм – как личинка не есть бабочка, а сексуальное насилие не есть любовь. Потом стал обращать внимание на отношение к Марксу и его работам философов, которые у меня вызывали и вызывают уважение – например, М.С.Кагана, М.К.Мамардашвили (всех не назовёшь). В итоге картинка мира изрядно изменилась и на ней стал проступать эволюционный путь развития социалистического вектора – как раз то, о чём Вы пишете: не сжигание предшествующих векторов в пожарах революций, а появление ещё одного вектора в многовекторной истории человечества. То, что человек обходится с этим вектором по-разному и способен превратить его в чёрт-знает-во-что – другой вопрос, в котором сам вектор не повинен. Сила упрощённых стереотипов политизации и священных войн на взаимное истребление такова, что даже в такой маленькой, локальной дискуссии, как здесь, сказать сказанное Вами требует изрядного мужества, вызывающего уважение.


Борис Дынин - Б.Тененбаум
- Thursday, August 26, 2010 at 09:48:11 (EDT)

Б.Тененбаум->Б.Дынину
- Thursday, August 26, 2010 at 04:08:33 (EDT)

Он использовал слово, которое по тем временам весило, может быть еще и побольше, чем оно вести теперь, и использовал его не где-нибудь, а в названии. Так что, по-моему, у меня было право поглядеть на работу так, как я было и сделал.

В названии стоит "и генезис фашизма". Не "и фашизм". Изучая уже фашизм не по Берлину, мы обогащены его исследованием момента идеологического генезиса фашизма. И важно, то что Вы сказали: Он использовал слово, которое по тем временам весило, может быть еще и побольше, чем оно вести теперь . Эссе написано в 1960 г. Тогда еще фашизм был реальностью, не только недавней, но и актуальной, и его идеология была еще многим известна из первых рук Муссолини, Гитлера, Франко. Он как бы говорит: "Обратите внимание, как ростки фашисткой идеологии (известной вам!) заключены во вполне основательной реакции на "грехи" Просвещения и Революции. "Люди, будьте осторожны!"

Мне вот кажется, что, напротив, это вы находитесь под таким обаянием его блистательного ума, что уже и не глядите на "мелкие подробности"

Возможно! Стараюсь взвешивать "мелкие подробности" против "крупных" :-)

Вот мне и кажется, коллега, что в к сэру Исайе Берлину насколько пристрастны

Совершенно верно! Пристрастность связана с ощущением красоты постановки вопроса, его анализа, мысли. Логическая машина не знает пристрастия! Эссе посвящено одному моменту в генезисе фашизма, и не стоит ожидать от него такой картины, какой дает Гиббон о Риме (да и ответы последнего ведь не полны и не окончательны). И. Берлин учит мыслить по человечески. Как не быть пристрастным! Вы, наверное, заметили, я, вообще, человек пристрастный, даже при своей склонности находить смысл в противостоящих идеях.


Александр
Красноярск, россия - Thursday, August 26, 2010 at 09:38:05 (EDT)

Все замечательно, жаль в стихотворной форме не получилось произлить Руах ГаКодешь на всякую плоть, а так в целом неплохо!


Александр
Красноярск, россия - Thursday, August 26, 2010 at 09:36:41 (EDT)

Все замечательно, жаль в стихотворной форме не получилось произлить Руах ГаКодешь на всякую плоть, а так в целом неплохо!


Буквоед - Борису Дынину
- Thursday, August 26, 2010 at 09:17:37 (EDT)

Борис Дынин - Буквоед
- Wednesday, August 25, 2010 at 15:57:10 (EDT)


Ув. Буквоед! Можно вставить свое слово?
Реб Барух, вставляйте свое слово, рад буду его услышать!
Что делать с "деклассированными элементами"?
Ответ: Благотворительность, по возможности на частные добровольные дотации, но корректируемые государством по необходимости. Преступность деклассированных элементов ограничивать законом и полицией (по возможности ограничено коррупцированной)

Но не означает ли это, что становиться деклассированным элементом станет выгодно?


Буквоед - Элиэзеру М. Рабиновичу:)
- Thursday, August 26, 2010 at 09:08:19 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Игреку
- Thursday, August 26, 2010 at 00:19:21 (EDT)
Прошло, наверно, лет двадцать, когда, оглянувшись на Европу, да и на Америку, я вдруг заметил, что сильно скорректированный социализм в комбинации с капитализмом работает, и что такая деятельность социал-демократов является, возможно, самым успешным примером инженерии человеческого общества.


Полностью согласен с Вами. Вы же можете совершенно справедливо, в стиле Пушкина крикнуть: "Ай да Рабинович! Ай да сукин сын!":)


Ontario14
- Thursday, August 26, 2010 at 08:11:36 (EDT)

100 лет иерусалимскому "Махане Йеhуда":

http://wejew.com/media/9189/Jerusalem_Shuk_100th_Birthday_August_Balabasta_Festival/


Aschkusa
- Thursday, August 26, 2010 at 07:05:08 (EDT)

В ФРГ выйдет книга о самоликвидации Германии

Член правления Бундесбанка Тило Саррацин, известный своими резкими высказываниями в адрес арабских и турецких мигрантов, написал книгу "Германия - самоликвидация, или как мы ставим нашу страну на карту" ("Deutschland schafft sich ab. Wie wir unser Land aufs Spiel setzen"), сообщает Bild. Книга, выпущенная издательством DVA, поступит в продажу 30 августа.

В книге Саррацин приводит и конкретизирует с привлечением статистических данных свои неоднократно озвученные идеи о губительности демографической, социальной, миграционной и образовательной политики, на протяжении многих лет проводимой властями Германии. Общий вывод таков, что при сохранении динамики существующих процессов население ФРГ не только сократится до минимума, но станет качественно хуже: более глупым, менее культурным и так далее.

Так, нетто-коэффициент рождаемости (сколько дочерей приходится на каждую женщину) в Германии в настоящее время составляет 0,7. Это означает, что поколение внуков численно вполовину меньше поколения дедов. Ежегодная рождаемость в Германии сократилась с 1,3 миллиона с шестидесятых годов до 650 тысяч в 2009 году. Если так будет продолжаться, через 90 лет рождаемость упадет до 200-250 тысяч в год. При этом только половина новорожденных из этого числа будет потомками немцев, живших в середине 60-х годов XX века.

Саррацин отмечает, что на протяжении последних 45 лет рассуждать о демографическом кризисе считалось неприличным, и лишь когда поколение молодых бунтарей 60-х состарилось и обеспокоилось своими пенсиями, мало-помалу положение изменилось и об этом стало можно говорить. Однако, по мнению Тило Саррацина, это произошло с опозданием лет на 40. При этом в Германии все также продолжают замалчивать существующие сложности, прикрываясь политкорректностью.

Утверждать очевидные истины, к примеру, что тот, кто не учится, останется неучем, или что тот, кто переедает, станет жирным, как отмечает Саррацин, считается в Германии, неполиткорректным, безвкусным и даже аморальным, или, по меньшей мере, глупым, особенно среди тех, кто решился сделать карьеру в политике. Доминирование политкорректного дискурса привело к тому, что людей вообще освободили от ответственности за свои действия, переложив все на обстоятельства.

К примеру, иронизирует автор, если ребенок страдает избыточным весом, виноваты в этом не родители с их небрежным отношением к воспитанию, а социальное положение семьи. Если турецкие мигранты в третьем поколении все еще не могут правильно говорить по-немецки, в этом, разумеется, виновато окружение, враждебно настроенное по отношению к интеграции иммигрантов в общество. При этом, по мнению Саррацина именно мусульманские мигранты с их высоким уровнем рождаемости представляют угрозу для старой Европы, в том числе для Германии, поскольку в будущем могут просто заменить собой сокращающееся немецкое население.

"В культурном и цивилизационном аспекте их система ценностей и представления об устройстве общества являются шагом назад... Я бы не хотел, чтобы страна, в которой будут жить мои внуки или правнуки, была бы по большей части мусульманской, где на улицах говорили бы по-турецки и по-арабски, где женщины ходили бы в платках, а ритм жизни задавал призыв муэдзина с минарета", - цитирует Саррацина Spiegel.

Тило Саррацин вновь подчеркнул недопустимость того, чтобы иммигранты сидели на пособиях. По его словам, среди арабских и турецких мигрантов доля тех, кто получает социальное пособие Hartz-IV, почти в четыре раза выше, чем среди немцев.

Появление книги Саррацина вызвало раздражение среди его однопартийцев по социал-демократической партии, которые ранее уже пытались исключить банкира из СДПГ за ксенофобские высказывания. 25 августа председатель СДПГ Зигмар Габриэль намекнул Саррацину на то, что ему следовало бы самому уйти. "Если вы меня спросите, почему он до сих пор является членом нашей партии, я вам скажу, что и сам не знаю", - отметил Габриэль.
lenta.ru


Aschkusa
- Thursday, August 26, 2010 at 06:58:19 (EDT)

Кстати, о птичках и о закончившейся дискуссии о роли сенатора МакКaрти...

Первооткрывателя структуры ДНК обвиняли в шпионаже на СССР
Первооткрыватель двойной спиральной структуры ДНК и Нобелевский лауреат Морис Уилкинс подозревался британской разведслужбой MI5 в шпионаже на СССР и краже секретных данных об исследованиях в области ядерной физики, сообщает The Guardian. Об этом стало известно из рассекреченных документов MI5.

Уилкинс в годы Второй мировой войны работал над совместным британско-американским проектом "Манхэттен" по созданию ядерной бомбы. ФБР в 1951 году заподозрила ученого в связях с американской компартией и передала дело британской разведке. За Уилкинсом было установлено наблюдение. Единственным косвенным доказательством его причастности к шпионской деятельности стали контакты с Аланом Мэем, осужденным в 1946 году за шпионаж в пользу СССР. В ходе расследования выяснилось, что Уилкинс был лично знаком с разоблаченным шпионом, но их контакты носили исключительно дружеский характер.

В 1953 году подозрения с Уилкинса были сняты. Спустя почти 10 лет, в 1962 году, он вместе с Джеймсом Уотсоном и Фрэнсисом Криком стал лауреатом Нобелевской премии в области физиологии и медицины за открытия, касающиеся молекулярной структуры нуклеиновых кислот. Уилкинс скончался в 2004 году в возрасте 87 лет.

Также из материалов MI5 стало известно, что британская разведка подозревала в связях с СССР сценариста Вулфа Манковица (Wolf Mankowitz), известного как одного из авторов сценариев для фильмов о суперагенте Джеймсе Бонде "Доктор Но" и "Казино Рояль" (речь идет о фильме 1966 года, а не о его современном ремейке). Манковиц попал в поле зрения MI5 после того, как в 1944 году женился. Его супруга Энн была замечена в связях с британскими коммунистами, что вызвало подозрение, будто бы и Манковиц стал сторонником марксистских идей и был завербован разведкой СССР.

Еще одним поводом подозревать Манковица стал его визит в Советский Союз, однако впоследствии выяснилось, что он лишь встречался с официальными лицами по поводу одного из своих фильмов. Между тем Манковиц выступал в поддержку жертв репрессий в СССР и отрицал, что является коммунистом. Он утверждал, что придерживается анархических взглядов. Вскоре MI5 потеряла к нему интерес.

lenta.ru


Aschkusa
- Thursday, August 26, 2010 at 06:53:44 (EDT)

Израильтян изгнали из московской синагоги за `духовный разврат`

Из синагоги в Москве выгнали большую группу туристов из Израиля. По словам раввина, изгнавшего из синагоги израильтян, туристы предаются в российской столице "духовному разврату", и поэтому он не позволит им приблизится к самому священному месту в синагоге.

По информации газеты "Едиот Ахронот", инцидент в московской синагоге произошел в прошедший понедельник, 23 августа. Группа туристов из Израиля в составе 25 человек намеревалась посетить одну из старейших и красивейших синагог российской столицы. Рассказывая израильским читателям об этом месте, автор заметки отмечает, что синагога стоит в самом центре города, недалеко от Кремля, и была открыта в 1874 году. Очевидно, речь идет о Московской хоральной синагоге в Большом Спасоглинищевском переулке (бывшая улица Архипова).

Когда в большой зал синагоги попытались войти израильтяне, им преградил путь раввин Меир Маниович. Он заявил, что туристы, приезжая в Россию, не только ходят по музеям и осматривают исторические памятники, но также заходят в православные церкви. Это по словам раввина, является "духовным развратом". Он сказал, что не позволит "развратникам" пройти в большой зал и приблизиться к самому священному месту в синагоге - шкафу, в котором хранятся свитки Торы.

В качестве компромисса раввин предложил израильтянам подняться на "женскую половину" и оттуда осмотреть помещение. Но, судя по тону заметки в "Едиот Ахронот", это предложение оскорбило израильтян, и они на страницах прессы решили поделиться впечатлениями с теми, кто только собирается посетить Москву.
NEWSru.co.il


LIUDMILA
KLAIPEDA, LITVA - Thursday, August 26, 2010 at 06:13:05 (EDT)

BLAGODARIU ZA STAT´JU,BOL´SHE PICHITE O TAKIH NEORDINARNIH LIUDIAH.ETO VIZIVAET BOL´SHOJ INTEREES K EVREISKOJ ISTORII.
Отклик на статью: Лев Бердников. Наследие баронов Гинцбургов


М. ТАРТАКОВСКИЙ. ВЕКТОР МИРОВОЙ ИСТОРИИ.
- Thursday, August 26, 2010 at 04:58:43 (EDT)

Буквоед - Игреку- Wednesday, August 25, 2010 at 08:30:01 (EDT)
Я не верю в идею социализма даже в одной отдельной стране. Но это уже вопрос веры.

Прежде всего, надо определить, что такое социализм.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вопрос ужасно не новый, но попрежнему интересный. И – "архиважный"! Далее здесь – любопытная дискуссия по сему поводу. Но, как всегда, без определения понятий.
Опасаюсь, что моё определение и разъяснение одним покажутся исчерпывающими (и, как бывало, обсуждение заглохнет), другим – слишком «тартаковскими». А это уже почти кошмар! Наш философ, только упомянув моё имя, совершил невероятный акробатический финт: буквально переступил через самого себя: Борис Дынин: «Без удивления обнаруживаешь сходство между "здравомыслящими" Матроскиным и Тартаковским (позволю себе упомянуть имя последнего)...»

Чтобы кому-то не перешагивать через самого себя, ставлю свой честно заработанный рубль на Форум (Политика и общество): «НАЕДИНЕ СО ВСЕМИ».
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=21&t=489


Б.Тененбаум->Б.Дынину, поправка
- Thursday, August 26, 2010 at 04:12:46 (EDT)

поправка - "чем оно весит теперь" ... И позвольте мне поблагодарить вас за возможность обменяться мнениями на такую не больно-то обычную тему - мне это удается не часто ...


Б.Тененбаум->Б.Дынину
- Thursday, August 26, 2010 at 04:08:33 (EDT)

По поводу феноменальной эрудиции сэра Исайи - как можно с этим не согласиться ? По поводу того, что изучающим фашизм надо смотреть не только в его работу - да, конечно. По поводу того, что я пытался извлечь из его эссе больше, чем имел в виду автор - не знаю. Он использовал слово, которое по тем временам весило, может быть еще и побольше, чем оно вести теперь, и использовал его не где-нибудь, а в названии. Так что, по-моему, у меня было право поглядеть на работу так, как я было и сделал. Мне вот кажется, что, напротив, это вы находитесь под таким обаянием его блистательного ума, что уже и не глядите на "мелкие подробности" :) Если позволите, приведу вам пример из собственной "философской" биографии: еще в институте прочел я Тацита, и был совершенно потрясен. Далее все, что о нем говорилось критического - в "Академкниге" вышла как-то его тоненькая биография - я отвергал автоматически, не вникая. Мало ли что пишут почтенные академические авторы под давление обстоятельств ? И так дело и шло, покуда лет в 30 меня не поколебал в моих убеждениях один "одаренный автор" :) - А.С.Пушкин. Где-то у него в записках и письмах (интереснейшее чтение, кстати) я нашел цитату из Тацита: "Тиберий не любил менять наместников - то ли из презрения к человечеству, то ли из нежелания сделать добро многим". Что-то в этом духе. И у Пушкина это место подчеркнуто, и сбоку поставлен вопросительный знак, с каким-то ироническим комментарием. И, если подумать, комментатор ведь прав: несмотря на заявленную беспристрастность злоба на Тиберия у автора так велика, что он толкует как грех то, что могло иметь и дюжину вполне положительных толкований. Но когда явная несправедливость скрыта в величаво изложенной и блестяще написанной прозе, уцепить ее очень трудно - вы так верите "свидетелю", что перестаете сомневаться в его "показаниях". Вот мне и кажется, коллега, что в к сэру Исайе Берлину насколько пристрастны :)


Элиэзер М. Рабинович - Игреку
- Thursday, August 26, 2010 at 00:19:21 (EDT)

«Идея социализма в одно и то же время
грандиозна и проста... В самом деле, можно сказать,
что это одно из самых честолюбивых порождений
человеческого духа... Она столь великолепна,
столь дерзка, что правомерно вызвала величайшее
восхищение. Мы не вправе небрежно отбросить
социализм в сторону, мы должны опровергать его,
если хотим сласти мир от варварства».
Людвиг фон Мизес

"Социалисты верят в две вещи, совершенно
различные и, наверное, даже
несовместимые, -- в свободу и в организацию".
Эли Халеви


Я дерзаю высказаться на эту тему, не читая работ Хайека, которые, конечно же, должны быть прочитаны.

Я уехал из России 36 лет назад с твердым убеждением, что ничего отвратительнее социализма быть не может, в какой бы форме он не выступал. Я знал о более чем 100%-ных налогах в Швеции на Бергмана и Линдгрен, об экономических неудачах в Англии, в которой со сменой партии у власти происходили национализации-денационализации. Уже будучи здесь, слышал о том, что с приходом к власти Миттерана французам ограничили обмен валюты, стало быть ограничили выезд из страны, и я думал, что без ограничения выезда "подлинный" социализм жить не может.

Прошло, наверно, лет двадцать, когда, оглянувшись на Европу, да и на Америку, я вдруг заметил, что сильно скорректированный социализм в комбинации с капитализмом работает, и что такая деятельность социал-демократов является, возможно, самым успешным примером инженерии человеческого общества. Социалисты Европы, кажется, начиная именно с Миттерана, но включая и Англию, и Скандинавию, отказались от прямого владения экономикой и сосредоточились на социальных проблемах и на корректировке недостатков капитализма. Капитализм доказал, что никакой другой строй не может быть таким успешным в прокормлении человечества, и ключем к этому являются свобода в экономике и конкуренция, а, следовательно, большое неравенство: именно эти два ключевых принципа автоматически выбрасывают слабых и ослабевших. Вмешательство общества с целью обеспечения определенного равенства оказалось очень эффективным, и никто не хочет поворота назад. Мне говорили многие европейцы, что они себя чувствуют более защищенными, чем американцы, и им нравится такая ситуация. Да и в Америке - кто сейчас устраивается на работу, не спросив о benefits - медицинской страховке, пенсионных накоплений и т. д. - это чистый социализм.

Свобода и организация оказались совместимы - без них: анархия. Другой вопрос - но это слишком много будет для одного постинга, что капитализм без пуританской морали начинает плохо работать и что мы близки к моральной анархии, которая нас разрушает - но это другая тема.


Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Wednesday, August 25, 2010 at 23:40:35 (EDT)

Б.Тененбаум->Б.Дынину, к вопросу об И.Берлине и де Местре
- Wednesday, August 25, 2010 at 16:36:41 (EDT)
Вы знаете, уважаемый тезка, по-моему, я вспомнил, что меня так уело в эссе Берлина о де Местре - он ограничился только исследованием генезиса идей. А в феномене фашизма, на мой взгляд, надо бы смотреть больше на социальную сторону этого дела.
===================================================
Уважаемый тезка! Надо отдать должное Исайе Берлину. С его феноменальной эрудицией он мог говорить сразу обо всем, но он ограничился определенным феноменом истории идей, определенным моментом в генезисе фашизма внутри идеологической составляющей западной культуры. Он не ставил себе цель объяснить всесторонне феномен фашизма, особенно, как он сформировался в социальных условиях уже 20 века (он, практически, эксплицитно и не говорит о фашизме Италии или Германии). Социальная сторона времен де Местра была иной. Чтобы социальные условия, о которых Вы пишите, результировались в фашизме, надо было кому-то осознать их определенным образом, и как закладывались посылки этого сознания и стало темой эссе о де Местре (Берлин не говорит, что генезис фашизма сводится к де Местру). Я думаю Ваше первое впечатление соответствовало задаче эссе, но потом Вам захотелось извлечь из него больше, чем было обещано. Но ценность эссе заключается в том, что оно раскрывает ранее не учтенные моменты формирования сознания, необходимого для определенного эффекта социальных условий и его реализации. Изучающим фашизм надо порекомендовать читать не только сэра Исайю! Согласны?


Игрек-Ю.Герцману
- Wednesday, August 25, 2010 at 21:50:49 (EDT)

Юлий, а мне казалось, что Вы кейнсианец?


Юлий Герцман - Игреку
- Wednesday, August 25, 2010 at 21:39:32 (EDT)

http://www.chaskor.ru/article/hajek_protiv_zakruchivaniya_gaek_10144


А-V
- Wednesday, August 25, 2010 at 21:27:43 (EDT)

А вот еще.
Вспоминает сестра Эндрюс (то ли Лаверн, то ли Максин, но точно не Патриция): В ту ночь мы не ложились. Изя до утра в мельчайших подробностях рассказывал мне о своем голопузом детстве, хотя наверняка не был уверен, родился ли он в Тюмени или Могилёве.


Тульвит
, - Wednesday, August 25, 2010 at 20:39:22 (EDT)

Марк Фукс
Израиль - Wednesday, August 25, 2010 at 13:53:56 (EDT)
А что с журналистом-комсомольцем на радио РЭКА или на 9 канале?

Интересно, какие взгляды должен высказывать израильский журналист, чтобы его назвали комсомольцем? В Израиле есть компартия, и, видимо, есть его молодое крыло, но я не слыхал, чтобы кто-то из них работал на РЕКА или 9 канале.


Игрек
- Wednesday, August 25, 2010 at 19:02:07 (EDT)

«Идея социализма в одно и то же время
грандиозна и проста... В самом деле, можно сказать,
что это одно из самых честолюбивых порождений
человеческого духа... Она столь великолепна,
столь дерзка, что правомерно вызвала величайшее
восхищение. Мы не вправе небрежно отбросить
социализм в сторону, мы должны опровергать его,
если хотим сласти мир от варварства».
Людвиг фон Мизес

Нашел несколько работ Хайека на русском языке в библиотеке Машкова.

Верхняя цитата взята из «Пагубная самонадеятельность: ошибки социализма» - это итоговая работа Хайека, где-то восьмидесятых годов.
http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=5047&page=1

«Дорогу к рабству» нашел по адресу

http://www.libertarium.ru/l_lib_road

Там же вначале идет статья их журнала "Вопросы философии", 1990 год, о Хайеке и книге

Третья глава книги предварена эпиграфом:

"Социалисты верят в две вещи, совершенно
различные и, наверное, даже
несовместимые, -- в свободу и в организацию".
Эли Халеви

Перефразируя Хайека: "Социалисты всех партий - дерзайте!"


Б.Тененбаум -> V-A :)
- Wednesday, August 25, 2010 at 18:25:45 (EDT)

Виктор, а вы напрасно верите тому, что вы прочли у Ирвинга Берлина (даже если он это писал, но ладно уж, я поверю вам на слово, по-соседски :) ). Помните, мы как-то с вами говорили, что есть огромная разница между тем, что было сказано, тем, что имелось в виду, и тем, как это было услышано и понято ? Ну так вот, представьте себе такую картинку: очень занятый премьер-министр воюющей страны зовет к себе на ужин НЕ видного философа Берлина (он такого не знает), а сотрудника Министерства Информации в очень невысоком ранге, чьи обзоры американской прессы ему понравились своей толковостью. О чем он будет его спрашивать - о категорическом императиве ? Нет, конечно. Он будет интересоваться настроениями, предпочтениями, мнениями американцев - потому что это ВАЖНО для его огромной работы. А слушает его музыкант, автор песенки "White Cristmass" , которого пригласила в гости Клементина Черчилль, с которой, кстати, он уже говорил раньше, и все было прекрасно. А тут напротив него сисдит ее знамениый муж, и говорит нечто, ему совершенно непонятное. А что такое "совершенно непонятное" ? Ясное дело - философия :) И поверьте мне - я почти не шучу. Тынянов сказал: "Документы врут, как люди". А люди врут не обязательно по злонамеренности - а часто из-за того, что они ни хрена не поняли, причем настолько, что они не поняли даже того, что ничего не поняли.


V-A
- Wednesday, August 25, 2010 at 18:11:37 (EDT)

Б.Тененбаум

У нас все идет как всегда: Виктор пересказал своими словами что-то, о чем он слышал краем уха. Никаких "философских разговоров" в беседе И.Берлина (Ирвинга Берлина, которого Черчилль считал Исайей Берлином) не было и в помине


Борис, про философические беседы я прочёл в воспоминаниях Ирвина Берлина.


Элиэзер М. Рабинович - Марку Фуксу
- Wednesday, August 25, 2010 at 17:12:44 (EDT)

Я очень хорошо знаю срез той алии.
Я знаю ее уровень и потенциал, ее сильные и слабые стороны.
И последних, поверьте предостаточно.
Ведь, только с Алией девяностых удалось не ее плечах прорваться в Кнессет, в большую и малую политику, по настоящему организовать общинную жизнь.


Уважаемый г-н Фукс,

Ваше письмо Мише Шаулю, с которым я, в основном согласен, приведенной выше цитатой показывает, что и Вы в некоторой степени склонны делить людей на своих и чужих. Много раз я слышал от израильских друзей моей алии - 70-х годов - о годах девяностых: "Это совсем другие люди, чем были мы. У них нет других интересов, кроме материальных". Как Вы думаете, это справедливо? Наверно нет, как и любое обобщение, особенно отрицательного характера. А что касается того, что удалось прорваться в Кнессет, то это точно, что на плечах алии 70-х годов: просто прошло 20 лет, создалась критическая масса, оказалась среди русских олим достаточное количество людей, владеющих ивритом не хуже сабр, и выход вверх стал возможным. В мое время почти не было начальников из среды олим, очень немногие сразу становились полными профессорами - теперь Вы знаете. что и начальства, и профессуры много, и, вот, даже г-н Шаули уже на пенсию вышел в чине полковника. Это не потому, что алия 90-х сильна, а потому что алия 90-х пришлась на сильную основу алии 70-х.


Б.Тененбаум->Б.Дынину, к вопросу об И.Берлине и де Местре
- Wednesday, August 25, 2010 at 16:36:41 (EDT)

Вы знаете, уважаемый тезка, по-моему, я вспомнил, что меня так уело в эссе Берлина о де Местре - он ограничился только исследованием генезиса идей. А в феномене фашизма, на мой взгляд, надо бы смотреть больше на социальную сторону этого дела. В сущности, это попытка инженерными средствами переделать общество. Посмотрите, в этом есть определенная логика: сперва Англия проводит индустрилаьную революцию. Потом ее примеру следуют и другие страны, и производство в целом начинает рассматриваться как сугубо индустриальный процесс. Потом случается Первая Мировая Война, и ведется она, естественно, индустрилаьным средствами. Если хотите, я вам целую диссертацию напишу на эту тему, потому что проблема осознавалась, и когда Ф.Энгельс писал о миллионных армия войн будущего, он только повторял то, что в куда более профессиональной манере излагали генералы европейских стран его времени.
Война действительно грянула, действительно велась миллионными армиями, и в итоге произвела целое поколение "фронтовиков": глубоко разочарованных в социальном порядке людей, для которых кровь и убийство - дело совершенно обычное. Дальше эти люди начинают поправлять мир: чернорубашечники Муссолини, все как один, недовольные жизнью ветераны разбитой и растрепаннной итальянской армии, у них даже воинской чести и гордости - и то не осталось. Немцы - случай еще и покруче, потому что немцы - не итальянцы. Рем и его орлы, первые наборы нацистской партии - все больше фронтовики. Самый плохой случай выпал на долю России - после мировой войны еще и война гражданская. В общем, идея переделки общества - любым путем и любой кровью - в этих странах встретила полное понимание и широкую поддержку. Какой уж тут де Местр ?


Б.Тененбаум->Игреку :)
- Wednesday, August 25, 2010 at 16:11:10 (EDT)

Игорь, ваш пакет наконец-то дошел, но зато я потерял ваш адрес электронной почты. Спасибо большое за посылку :)


Документалист
- Wednesday, August 25, 2010 at 16:08:50 (EDT)

Приведут ли свободные выборы в России нацистов к власти?
Дискуссия Алексея Венедиктова и Леонида Радзиховского на "Эхе Москвы"
http://echo.msk.ru/programs/klinch/705328-echo/

Леонид Радзиховский. После "Клинча"
http://echo.msk.ru/blog/radzihovski/705736-echo/

Знаю, что это неспортивно и очень уж национально (или националистически?): «еврей прощается и не уходит», но не могу удержаться от одного «маленького дополнения»...

Небезынтересны два постинга этого же автора, предшествовавшие дискуссии (ссылки уже были в гостевой).

Леонид Радзиховский. Модный приговор
http://echo.msk.ru/blog/radzihovski/705015-echo/

Суд присяжных – глас народа – дал квачковым ОФИЦИАЛЬНОЕ ДОБРО НА УБИЙСТВА... Итак – не о Чубайсе речь. И уж тем более не о Квачкове-Миронове и прочих борцах с «еврейской оккупацией». Разоблачители «либерального фашизма» - обыкновенные нацисты. Вот уж кто абсолютно неинтересен... Речь ТОЛЬКО ОБ ОБЩЕСТВЕ. Это оно бодро выносит приговор – себе, стране «с названьем кратким Русь».

Не будем обобщать частный приговор, одно нетипичное уголовное дело? Не будем впадать в истерику? А давайте-ка лучше не будем себе ВРАТЬ! Я уверен, что присяжные – точный слепок общества. Оно, общество в котором мы живем – вот такое. Легко прощающее террористов – «своих террористов». Да чего там «прощать»! Восхищаются. Что ж – всякий народ, всякое общество заслуживает своих героев. Наше общество не видит в политических убийствах ничего плохого кроме хорошего – если, конечно, убивают тех, а не этих. Или этих, а не тех… Вкусы и оценки меняются. А вот «право на убийство» остается – базовый элемент политической культуры. Культуры ненависти и агрессии...

Что же из этого следует? Ясно что – шапку в руки, детей подмышку и драпать из этой страны куда глаза глядят. Больше из этого не следует в общем-то ничего. И пусть живут в свое полное удовольствие – «без меня большевики и нацики обойдутся». А уж я-то без них точно обойдусь... Россию мне не спасти (от нее самой), не погубить и не исправить. И миллион таких как я тоже с этим делом не справятся. Сама себя она успешно погубит в очередной раз, потом найдет очередных виноватых, потом опять спасется, а потом опять выяснится, что в ходе спасения сгоряча спутали спаскруг и жернов на шее.


Леонид Радзиховский. Национал-демократы
http://echo.msk.ru/blog/radzihovski/705197-echo/

Власти создают ситуацию «выбора из двух худших»: или мы – или нацисты. И реально ... РОВНО ЭТОГО И ДОБИЛИСЬ!.. И демократия, и бюрократия в наших условиях скорее всего скатятся к какому-то варианту грубо НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОГО Государства. Похоже, эту станцию России не проскочить... Я не представляю, как тут можно было бы «обмануть судьбу», быть вечно «немножко беременными национализмом» – что, собственно, власть предержащие и изображают аж с 1991 года. Но похоже, что конец спектакля – не за горами.

Прозападные либералы кричат, что приближают роды демократии. Но они приближают роды НАЦИОНАЛ-ДЕМОКРАТИИ. И бодрый младенец первым долгом наподдаст от души ножкой своим акушерам и акушеркам!


А вот еще одно мнение:

Евгений Ихлов. Крах одного заговора
http://www.ej.ru/?a=note&id=10347

Оправданы полковник Квачков и его друзья. Самый радикальный сегмент националистической оппозиции охвачен триумфом. Отечественные либералы, не очень ровно поделенные на придворных и оппозиционных, должны впасть в тоску и отчаяние. Но я полагаю, что это не провал либералов, это провал коллаборационизма либералов. Просто для либералов наступил «час истины»...

Для политической легитимизации путинского авторитаризма очень успешно использовался тезис о неминуемом торжестве «русского фашизма» в случае краха режима. И тут выясняется, что не только нет фашистского подполья, нацеленного на уничтожение либеральных реформаторов, но, и как это было в случаях с покушением на Витте и с убийством Столыпина, следы убийц явно не ведут в сторону революционной оппозиции. Самозваные защитники от социального хаоса оказываются его источником.


Борис Дынин - Буквоед
- Wednesday, August 25, 2010 at 15:57:10 (EDT)

Ув. Буквоед! Можно вставить свое слово?

Буквоед - Игрек
- Wednesday, August 25, 2010 at 15:34:36 (EDT)

1. Что делать с "деклассированными элементами"?
Ответ: Благотворительность, по возможности на частные добровольные дотации, но корректируемые государством по необходимости. Преступность деклассированных элементов ограничивать законом и полицией (по возможности ограничено коррупцированной)

2. Как предотвратить появление этих элементов?
Ответ: Никак! Это был, есть и будет. При более и менее устойчивых социальных условях, приходится думать о 5-10%

3. Как быть с теми, кто не может работать по объективным причинам: болезнь, возраст, изменение экономической ситуации?
Ответ: См. ответ на вопрос 1.

4. Как быть с теми, кто не хотят работать и потому становятся "деклассированными элементами"?
Ответ: См. ответ на вопрос 1.

5. Как обеспечить интеграцию в установившееся общество "чужеродного" элемента
ИМХО решений этой проблемы нет, а есть попытки ее решить методом проб и ошибок со всеми вытекающими последствиями.

Определенного ответа нет. Согласен с Вами.


Буквоед - Игрек
- Wednesday, August 25, 2010 at 15:34:36 (EDT)

Уважаемый Игрек! ПО-моему, мы ушли не туда:) Проблема, ИМХО конечно, в следующем:
1. Что делать с "деклассированными элементами"?
2. Как предотвратить появление этих элементов?
3. Как быть с теми, кто не может работать по объективным причинам: болезнь, возраст, изменение экономической ситуации?
4. Как быть с теми, кто не хотят работать и потому становятся "деклассированными элементами"?
5. Как обеспечить интеграцию в установившееся общество "чужеродного" элемента
ИМХО решений этой проблемы нет, а есть попытки ее решить методом проб и ошибок со всеми вытекающими последствиями.


Roman SHeivakhman
Israel - Wednesday, August 25, 2010 at 15:25:52 (EDT)

Евреи не воевали? В детстве и в молодости, услышав такие слова, мой кулак автоматически оставлял отпечаток на харе, сказавшего это. И никто из этих мразей не жаловался - боялись,
Мой отец Шейвахман Михаил (Мордехай) Зельманович начал воевать 22 июня 1941г.закончил 9 мая 1945г. Когда он на День Победы одевал все свои БОЕВЫЕ награды, то они занимали бОльшую часть пиджака. Кстати, он - офицер - был награждён (кроме других наград) солдатской медалью "За отвагу".Это о чём-то говорит?
Отклик на статью : Михаил Пойзнер. Достался нам век неспокойный...


Борис Дынин
- Wednesday, August 25, 2010 at 15:23:08 (EDT)

В связи с тлеющей дискуссией по определению социализма, попытаюсь оживить ее от имени творцов социализма без человеческого лица.

По «Преданной революции» Троцкого (1936) - http://www.marxists.org/russkij/trotsky/1936/betrayed/3.html
-----------------------------------------------------------------------------
Троцкий - духовным наследникам:

Кто пытается теперь универсально-историческую концепцию Маркса механически применить к частному случаю СССР, на данной ступени его развития, тот сейчас же запутывается в безысходных противоречиях.
Будем применять не механически! Как? Вы знаете критерий: «Сталин не прав и невежа, я прав и гений!»

Наше определение: «Социализм есть строй планового производства во имя наилучшего удовлетворения человеческих потребностей» - Чувствуете, насколько это точнее, чем сталинское: «Социализм есть "обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники»! Понятно, что cоциальные конфликты, порождаемые нуждою, могут в свою очередь привести к возрождению "всей старой дребедени"., но когда я проводил политику военного коммунизма, то это убивало «старую дребедень», а когда Сталин провел коллективизацию, то это возродило ее. Поэтому, если бы я был у власти, то это был бы путь к социализму, а когда Сталин, то это предательство социализма.

Троцкий - единомышленникам по определениям:

Сталин вносит поправку: социализм "еще не вполне достроен". Что означает "не вполне": на 5% или на 75%? Этого нам не говорят, как не говорят и того, что надо называть "корнем" социалистической организации общества: формы собственности или технику? Самая туманность определений знаменует во всяком случае отступление от неизмеримо более категорических формул 1931 и 1935 годов. Будем требовать от наших оппонентов представить нам категорические формулы, как, например, мое уточненное: «Социализм есть организация планомерного и гармонического общественного производства для удовлетворения человеческих потребностей». (http://society.polbu.ru/trotsky_october/ch27_vii.html) Не четко? Не суть. Будем сохранять чувство своего умственного превосходства, требуя от оппонентов формулировать определения ясно на 100% для нашего ума.


Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Wednesday, August 25, 2010 at 14:47:51 (EDT)

Б.Тененбаум->Б.Дынину, по поводу Берлина :)
- Wednesday, August 25, 2010 at 13:06:41 (EDT)
На этот раз они поговорили более обсотоятельно, и Берлин помог Черчиллю набросать план его военных мемуаров.
================================================
И еще более оторвались от существующих реалий :-)))


Марк Фукс
Израиль - Wednesday, August 25, 2010 at 14:25:14 (EDT)

Господин Шаули!

Я с интересом прочитал Ваш материал «В Жуковских сапогах по «Дороге на Москву», опубликованный в «Заметках». Ваша работа показалась мне заслуживающей не только внимания, но и самой положительной оценки, что я и сделал в своем кратком отзыве.
Дальнейшее знакомство с Вами поставило меня сначала в тупик, а затем в позицию полного неприятия Вас и Ваших произведений. Мне сложно отделить личность от творчества. И если Вы проявляете полное отсутствие понимания системы отношений и положения вещей в бывшем СССР, видите все в черно-белом варианте, без тонов, полутонов и красок, то становиться крайне сложно вести разговор. Ведь любой довод противной Вам стороны натыкается на стену подозрений, презрения и обвинений.
Мы с Вами оба, родились на Украине, ровесники и до семидесятых годов, проживали в одной и той же стране. Но, так как должно быть в реальной жизни судьбы сложились по-разному.
До призыва в армию меня в институт на Украине не приняли, хотя к тому моменту я располагал «красным дипломом» техникума и знаний на сдачу вступительных экзаменов было вполне достаточно.
Мои друзья уезжали на учебу в Сибирь, на Урал, куда угодно, но только бы подальше от Украины.
Вам повезло, что Вы сумели получить образование в столице антисемитизма – Львове.
Мои друзья не были большими сионистами, они просто хотели жить в своей стране, и как только делали первые шаги в направлении ОВИРА, подвергались преследованию.
Двое из моих близких знакомых и друзей в ходе таких преследований были убиты.
Если Вы проявите интерес, то, получив согласие их родственников, я предоставлю Вам имена и фамилии.
Наш добрый знакомый, моэль Шалом, в возрасте около семидесяти, был обвинен в попытке изнасилования и осужден.

Я в свое время, в 1968-69 гг., по наивности, написал разгневанное просионистское письмо в «Известия» и получил ответ за подписью А. Рубинчика (надеюсь, память не подводит), а мой отец был остановлен в центре города, приглашен на беседу в конспиративную квартиру КГБ, где подвергся массированному давлению, угрозам, попытке вербовки с обещанием немедленного оформления документов на выезд в Израиль.
Вам в Вашей практике не приходилось иметь дело с подобным? Вы не слышали о случаях засылки в Израиль агентов разведслужб СССР под видом узников Сиона? Это широко практиковалось в те времена.
Моя семья предпочла затеряться, унести ноги с Украины. Мы перебрались из Черновиц в Узбекистан, где было намного спокойней. Но желание попасть под пресс властей пропало надолго.
Многие, большинство моих одноклассников и друзей уехали одновременно с Вами.
Правда, многие в Риме или Вене повернули в Америку.
Я очень хорошо знаю срез той алии.
Я знаю ее уровень и потенциал, ее сильные и слабые стороны.
И последних, поверьте предостаточно.
Ведь, только с Алией девяностых удалось не ее плечах прорваться в Кнессет, в большую и малую политику, по настоящему организовать общинную жизнь.
Вы подвергаете жесткому осуждению Леонида Комисаренко.
Вы где-то по-своему правы.
Он действительно делал снаряды для врагов.
А что с врачом, лечившим высокое партийное-хозяйственное начальство, которое передавало эти снаряды врагам? А что с преподавателем ПТУ, учившем врагов точить, строгать, сверлить и т. д..? А что с журналистом-комсомольцем на радио РЭКА или на 9 канале?
Все намного сложнее и трагичнее, чем Вам представляется.
В любом случае, бросив тяжкие обвинения одному из авторов портала, вы задеваете многих.
В частности, и меня, ведь и мне удалось чуточку приподняться по служебной лестнице советской системы, а каждый живший и работавший там, так или иначе, попадает под Вашу квалификацию врага (в той или иной степени).
Вы можете считать себя героем и, скорее всего это соответствует истине, но в тот момент, когда я получил в Голландском посольстве визу, а в Израильском МВД удостоверение личности, наши права и обязанности перед страной уравнялись со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Будьте здоровы.
Отклик на статью: Леонид Комиссаренко. Как я не стал большим учёным


Миша Шаули - Элиэзеру Рабиновичу
- Wednesday, August 25, 2010 at 14:20:30 (EDT)

Уважаемый Элиэзер,

Поверьте, если бы Герцман лишь пел оду Комиссаренко, я бы молчал. Комиссаренко мне, как я уже писал, безразличен, если не обижает Израиль и дорогих мне людей. Но Герцман задел Лиду Камень за то слова, что пока Комиссаренко производил боеприпасы для СССР, сионисты занимались тем, что описано в другой статье того же выпуска "Заметок".

"Заслуги" мои, в Ваших глазах малозначимые, я перечислил в ответ на вопрос Аврутина о моём героизме. Вы правы только в том, что само решение уехать было тогда заслугой. А Валерию из Германии я ответил, тоже по-деловому, на его вопросы о моих отношениях с КГБ.

Что касается "стрельбы по своим" ("стрельба", когда говорим о продукции Комиссаренко, звучит двусмысленно), то своими я считаю далеко не всех. Если кто обиделся, то значит, что понял меня верно. А кто сам заявляет, что он мне - чужой, то не моя вина, что на нём шапка горит.

На этом я прекращаю отзывы по статье Комиссаренко.

Кстати, не Михаил, а "Миша" - моё полное официальное имя.
Отклик на статью: Леонид Комиссаренко. Как я не стал большим учёным


Ontario14
- Wednesday, August 25, 2010 at 13:42:50 (EDT)

Недельная глава "Ки-таво":

http://wp.me/pLAcT-sD


Игрек-Буквоеду
- Wednesday, August 25, 2010 at 13:34:48 (EDT)

Не заглядывая в ВИКИ.
Социализм - это социально-политико-экономическое направление (общество, формация, философия, движение...), декларированной целью которого является достижение всеобщей социальной справедливости, равенства (может быть, не всеобщего, но большего, чем при капитализме), и уверенности в завтрашнем дне (всеобщая занятость, как один из примеров этой уверенности).
Демократический социализм (наверно, именно это Вы спрашивали) отличается от простого социализма тем, что все вышеперечисленное предполагаетя достичь в демократическом обществе демократическими методами (в том числе и решение центрального вопроса о "справедливом" перераспределении богатства).
В частные вопросы отношения к частной собственности и о МЕТОДАХ достижения цели (планирование и коллективизация) я вдаваться не буду. Это заведет слишком далеко.
Но это теория. А мой практический ответ будет такой: социализм - это то, что оглянувшись Вы увидели на вокзале в Чопе, Бресте или аэропорту Шереметьево в день отъезда.


Миша Шаули - Валерию в Германии
- Wednesday, August 25, 2010 at 13:29:31 (EDT)

На Ваш отзыв от 2010-08-25 11:37:40 EDT.

Мы исходили из того, что КГБ прослушивают наши телефоны и квартиры и фотографируют встречи с иностранцами. Не раз убеждались, что нами следят и в местах проживания, и когда ездили в другие места. Были готовы к арестам и обыскам, т.е. не держали на себе и дома универсально противозаконные предметы (наркотики, оружие, валюта, краденное имущество). Это, однако, не мешало КГБ "шить" уголовные дела. Так в 1973-м в Киеве посадили три с половиной года моего товарища Сашу Фельдмана за... хулиганство. Когда он подходил к дому, из кустов выскочила девушка с тортом в руках, наткнулась на него, торт (т.е. вещдок) упал, и она заорала, что её бьют. Случайно стоящие за углом дружинники арестовали Сашу.

Это могло произойти с каждым из нас. К счастью, в середине семидесятых из больших городов была налажена связь с Западом. Поэтому КГБ осторожничал с нами.

Как видите, никаких секретов не было. Только смелость и готовность быть наказанными за сионистскую деятельность.
Отклик на статью: Леонид Комиссаренко. Как я не стал большим учёным


Элиэзер М. Рабинович - Михаилу Шаули
- Wednesday, August 25, 2010 at 13:15:30 (EDT)

С 1969-го размножал сионистскую литературу и учебники иврит; в 1971-2 подписывал письма протеста, участвовал и организовал акции протеста и солидарности (первый всесоюзный слёт памяти Бабьего Яра в 1971-м прошёл в моей квартире); открыто передавал на Запад письма протеста и сведения об отказниках, встречался с посланцами "Натив". Если бы посадили, то всё это задним числом стало бы героизмом.

О Вашей сионистской деятельности, насколько понимаю, спрашивать неприлично.


Уважаемый Михаил - посмотрите, как глубоко Вас уважает каждый, кто здесь о Вас пишет, все - с большой симпатией (кроме Бена, но ведь его никто не одобрил). Но ведь Валерий прав: Вы действительно стреляете по своим и долго, с упорством. Извините, но Ваши перечисленные "заслуги" в борьбе с Советской властью в 1971-72 гг. - не Б-г весть что для того времени и для человека уже решившегося на отъезд, и многие из нас делали по мелочам что-то подобное. Настоящим деянием был выход 8 человек на Красную площадь 28 августа 1968 г., настоящим были Сахаров и диссидентское движение того времени, которое, по моему глубокому убеждению, помогло свалить Советский Союз. Зачем же нам сейчас, через почти 40 лет ссориться и сводить счеты о том, кто из нас сделал МЕНЬШЕ (никак не больше) в заслуге уничтожения советского режима?
Отклик на статью: Леонид Комиссаренко. Как я не стал большим учёным


Б.Тененбаум->Б.Дынину, по поводу Берлина :)
- Wednesday, August 25, 2010 at 13:06:41 (EDT)

У нас все идет как всегда: Виктор пересказал своими словами что-то, о чем он слышал краем уха. Никаких "философских разговоров" в беседе И.Берлина (Ирвинга Берлина, которого Черчилль считал Исайей Берлином) не было и в помине, потому что Черчилль наткнулся на отчет о настроениях американской публики, построенный на анализе америкнаской прессы, написанный сотрудником Министрества Информации Великобритании, которому выделили крошечный кабинетик в подвале британского посольства в Вашингтоне, а звали сотрудника Исайя Берлин. В 1945-1946 он был вторым секретарем английского посольства в Москве, а потом, после отставки Черчилля, был приглашен к нему еще раз (после первого якобы-визита, когда вместо него к Черчиллю в дом попал его однофамилец-композитор). На этот раз они поговорили более обсотоятельно, и Берлин помог Черчиллю набросать план его военных мемуаров.


Ontario14
- Wednesday, August 25, 2010 at 12:41:25 (EDT)

"обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники"
Вы чем-то нэдовольны?

************
Нэдоволны били сотрудныки НИИ ЧАВО, когда после полэвых испитаний этой доктрины пришлос долго отмиваться.


Борис Дынин - ChrisTmas
- Wednesday, August 25, 2010 at 12:32:44 (EDT)

ChrisTmas
- Wednesday, August 25, 2010 at 12:27:07 (EDT)
V-A сам сочиняет свои истории о великих. Может и занятно, но верить не следует ни на йоту.
=====================================
Неужели Вы думаете, что я узнал это от V-A и дополнил информацию по своему воображению. Надо учесть, что V-A кончил с отличием школу (или университет - не помню), так что читать умеет. Правда и здесь он, по привычке, не указал источник. Но я подтверждаю, что данная история правдива и рассказана во многих биографиях ее героев.

P.S. Спасибо за T


ChrisTmas
- Wednesday, August 25, 2010 at 12:27:07 (EDT)

V-A сам сочиняет свои истории о великих. Может и занятно, но верить не следует ни на йоту.


Борис Дынин
- Wednesday, August 25, 2010 at 12:18:48 (EDT)

Следуя постингу V-А:- Wednesday, August 25, 2010 at 11:23:47 (EDT)

Во время войны Черчилль очень ценил отчеты и репортажи Исайи Берлина, который был тогда приписан к британскому посольству в Вашингтоне. Первый раз Исайя Берлин встретил Черчилля в августе 1943 г., когда, будучи в Лондоне, был вызван передать секретную депешу в Белый Дом. Черчилль прочитал депешу, сказал: «Замечательно!» и распрощался с Исайей, который остался в уверенности, что Черчилль не знал, с кем встретился. Но поскольку тот ценил Исайю как политического обозревателя, то и пригласил его на ланч в 1944 г. к удивлению Клементины Черчилль, понявшей это как приглашение Ирвина Берлина. Кроме вопросов, упомянутых V-A, был еще вопрос: «Что Вы считаете самым важным из написанного Вами?» Последовал ответ: «White Chrismas»!

Но этот эпизод показывает, насколько Черчилль был «совершенно оторван от существующих реалий» (согласно моему оппоненту), если ценил мысли и наблюдения сэра Исайи. :-))))))))))))))))))))))))


Сомневающаяся
- Wednesday, August 25, 2010 at 12:06:38 (EDT)

Гройсман Элеонора Наумовна
- Wednesday, August 25, 2010 at 04:34:26 (EDT)
В своей речи на Площади Независимости Президент Украины поздравил всех
собравшихся с Днем Независимости Украины и пообещал <<прилагать все
силы, чтобы построить Украину - действительно независимую,
действительно процветающую, в которой люди могут жить достойно>>.

И Вы поверили, вопреки тому, что он прилагает все силы в совершенно противоположном направлении.


Валерий
Германия - Wednesday, August 25, 2010 at 11:37:39 (EDT)

Мише Шаули.

Уважаемый Михаил!
Поскольку Вы первый открыли огонь по «своим» и испытывая некоторую робость
разговаривая с г-ном полковником,будучи всего лишь орудийным номером,все же
на правах Вашего бывшего земляка,который тогда и там же жил,робко ответить
на вашу канонаду слабым выстрелом бакового орудия,152 мм системы «Канэ»,того «аврорского»…
Не умаляя Вашей и Ваших друзей деятельности,по перепечатке учебников иврита
и слетов единомышленников в Вашей квартире,тем ни менее озадачен извечными
вопросами,-как такой слет,тогда, в провинции,когда для КГБ,каждый анекдотист был подарком для отчетности по ликвидации врагов советской власти,Ваш съезд
да на Вашей квартире прошел незамеченным,когда известно,что даже более
«продвинутые» группы сопротивления были инфильтрированы агентами КГБ,
а Вы,ну прям Борис Савинков,сухим и невредимым прямо в логово врага,да еще в 1972 г.
Я не сторонник теорий заговоров,но мы знаем,как Ваш земляк,17 летним мальчиком,
без родных был отпущен во Францию,и представьте себе стал миллиардером,а это
покруче чем полковник,так вот поделитесь опытом,как,с «таким счастьем и на свободе»,
как говорил Остап Ибрагимович.
Ведь на нашей Родине наступают совсем не «вегетарианские» времена и Ваш опыт комбатанта-подпольщика может оказаться бесценным.
Отклик на статью: Леонид Комиссаренко. Как я не стал большим учёным


V-A
- Wednesday, August 25, 2010 at 11:23:47 (EDT)

Вот тут говорили, что в городах нет хороших общественных
школ, так про Бостон это неправда. Одна Boston Latin Academy чего стоит, а есть
ещё 8 неплохих, к тому же тематических школ. В Boston Latin Academy
учился, например, автор неофициального гимна Америки "My home sweet home"
Ирвин Берлин. То, что в начале 20 века еврея приняли в
католическую школу говорит о давних традициях
толерантности и политкорректности в наших краях (и
обясняет почему евреи так за них, толерантность и
политкорректность, горой стоят). с Ирвином Берлиным как то
произошёл забавный случай - его представили тогда ещё
премьер-министру Великобритании Черчиллю. Уинстон
Черчилль почему-то подумал, что ведет беседу с философом
Исайей, однофамильцем Ирвина, и грузил гостя филосовскими вопросами. Недоумевающий композитор тем не менее смог поддержать
беседу на приличном уровне. Недоразумение тогда так и не
раскрылось.


Сталин - Буквоеду
- Wednesday, August 25, 2010 at 09:00:16 (EDT)

Буквоед - Игреку
- Wednesday, August 25, 2010 at 08:30:01 (EDT)
Прежде всего, надо определить, что такое социализм.
===========================================================
Зачэм прэжде, дарагой тавариш?
Социализм есть "обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники»
Вы чем-то нэдовольны?


Борис Дынин - Пом.модератора
- Wednesday, August 25, 2010 at 08:47:50 (EDT)

Пом.модератора.

не увлекайтесь тэгами форматирования... И еще: помещайте в отзывы только те постинги, которые — отзывы.
=======================================
Будет сделано!


Буквоед - Игреку
- Wednesday, August 25, 2010 at 08:30:01 (EDT)

Еще более конкретно: я не верю в идею социализма даже в одной отдельной стране. Но это уже вопрос веры.

Прежде всего, надо определить, что такое социализм.


Матроскин
- Wednesday, August 25, 2010 at 08:03:13 (EDT)

Так ведь ультраконсервативная позиция тоже не новость в подлунном мире. Объективные изменения и ИХ вызовы размещаются в параллельной плоскости, а в параллельной плоскости до полного охренения обсуждаются борьба цивилизаций на фоне невыносимых страданий по поводу всеобщего генного антисемитизма на исламизируемом Западе.

Вы тоже не со всем этим согласны, и, тем не менее, ультраконсерватизм налицо.
Отклик на статью : Борис Дынин, Исайя Берлин. Из диалогов. Перевод Бориса Дынина


Миша Шаули - Аврутину Марку
- Wednesday, August 25, 2010 at 07:15:11 (EDT)

Марк Аврутин at 2010-08-25 06:42:09 EDT: "Кстати, Вы сами-то, где проявляли свой героизм?"

С 1969-го размножал сионистскую литературу и учебники иврит; в 1971-2 подписывал письма протеста, участвовал и организовал акции протеста и солидарности (первый всесоюзный слёт памяти Бабьего Яра в 1971-м прошёл в моей квартире); открыто передавал на Запад письма протеста и сведения об отказниках, встречался с посланцами "Натив". Если бы посадили, то всё это задним числом стало бы героизмом.

О Вашей сионистской деятельности, насколько понимаю, спрашивать неприлично.
Отклик на статью: Леонид Комиссаренко. Как я не стал большим учёным


Марк Аврутин
- Wednesday, August 25, 2010 at 06:42:06 (EDT)

Миша Шаули - Аврутину Марку
- at 2010-08-25 05:00:31 EDT
Аврутин Марк- at 2010-08-23 05:53:11 EDT: ""Не суди ближнего, пока сам не побывал в его положении" - Мишна, Трактат Авот 2:4." - значит, судьёй может быть лишь бывший преступник??" Доцитировались..


В приведенной мною цитате из Мишны речь о другом суде – многие это знают. Судья же, о котором говорите Вы, руководствуется законом, а здесь, в дискуссии Вы же исходите не из юридических норм, а из каких-то других. Вот я и взял из Мишны один из примеров таких «других» норм.

Теперь продолжим дискуссию по сути. Вы написали: «…по "слабости характера" не уволился, чтобы начать отсчёт к концу срока допуска…». Я в огромной Москве, осознав кое-что из того, о чем Вы написали, хотел в самом начале 70-х гг. сменить место работы. Не брали даже на самое захудалое предприятие, т.к. каждому было ясно: мужик увольняется с фирмы, чтобы у нас отсидеться и уехать. За каждый случай отъезда с руководства строго спрашивали, поэтому никто не хотел подставляться.
Автор же статьи работал в небольшом городке, где, наверное, каждый знал и его, и предприятие, на котором он работал, т.е. шансов - никаких. Конечно, были герои во все времена и во многих странах. Но сколько их было? В 68 году на Красную площадь вышли «толпы» протестующих против советского вторжения в Чехословакию? А в 71 году в приемной Президиума Верховного Совета сколько человек держали голодовку, требуя разрешения на выезд в Израиль? Кстати, Вы сами-то, где проявляли свой героизм?
Отклик на статью: Леонид Комиссаренко. Как я не стал большим учёным


Виктор Каган
- Wednesday, August 25, 2010 at 05:59:08 (EDT)

Матроскин - Виктору Кагану
- Wednesday, August 25, 2010 at 03:49:02 (EDT)
Этот вертикальный скачок индекса НТР (на оси времени), изменивший место и роль человека в окружающей среде, требовал от философов адекватной продуктивной реакции. Причем, уровень реакции должен был бы соответствовать появлению принципиально новой философии человеческих взаимоотношений в совершенно новых условиях.
Что имеется в реальности? Все та же жвачка, условно говоря, об идолопоклонстве и нормах N-вековой давности, которые и в утиль не примут без доплаты.


Таким знакомым повеяло ...
Ленин добавляет: суть не в этом. Я не просто не разделяю их философию, я еще и не философствую так, как они. Философствовать, как они, — значит попусту растрачивать сокровища разума и проницательности, бесконечно пережевывая философскую жвачку. Я же, говорит Ленин, отношусь к философии иначе, я воспринимаю ее как практику в соответствии с идеями Маркса, в соответствии с тем, что она есть на самом деле.
Альтюссер Луи – Ленин и философия. 1968

В Ваших рассуждениях, товарищ Фадеев, нет главного, нет марксистско-ленинского анализа задач, которые сейчас жизнь выдвигает перед литературными работниками, перед деятелями искусства.
Сталин - Выступление на встрече с творческой интеллигенцией 1946

Не примите за политический выпад - нет, разумеется, Вы не с ними. Но стиль, стиль мышления, лексика ... - близнецы.
Отклик на статью : Борис Дынин, Исайя Берлин. Из диалогов. Перевод Бориса Дынина


Юрфорум: Нарушитель закона не может возглавлять армию
Иерусалим, Израиль - Wednesday, August 25, 2010 at 05:27:01 (EDT)

19:28 24 Августа 2010

Юридический форум в защиту Эрец-Исраэль обратился к главе комиссии по проверке кандидатов на высшие государственные должности судье Яакову Тиркелю с требованием заморозить назначение генерал-майора Йоава Галанта на должность начальника генштаба ЦАХАЛа до завершения разбирательства по обвинению его в незаконной обработке общественных земель, принадлежащих мошаву в котором он проживает.

Представитель Юридического форума адвокат Адриан Агаси обратился также к министру оборону с требованием вторично взвесить решение об этом назначении и к секретарю правительства с просьбой не выносить вопрос о назначении Галанта на голосование до окончания рассмотрения этой проблемы комиссией Тиркеля.

Напомним, что 22 августа министр обороны Эхуд Барак объявил о назначении Йоава Галанта на должность начальника генштаба ЦАХАЛа. Это назначение должно быть утверждено правительством на ближайшем заседании после чего новый командующий ЦАХАЛом сменит генерал-лейтенанта Габи Ашкенази в феврале 2011 года.

Однако Юридический форум считает, что человек в отношении которого существуют серьезные подозрения в нарушении закона, не может занимать столь важную для страны должность.

Журналист газеты «Маарив» Кальман Либскинд провел расследование в соответствии с которым Галант незаконно занял земли, принадлежащие мошаву Амикам, в котором он проживает, проложил дороги по зеленым участкам мошава, посадил там деревья, и все без каких-либо официальных разрешений.

Соседи Галанта подали против него и еще двоих жителей Амикама иск в Верховный суд. Иск был отклонен однако судьи отметили, что «часть претензий обоснованны и заслуживают рассмотрения со стороны властей».

Адвокат Агаси подчеркнул, что по мнению Юридического форума будущие подчиненные Галанта не смогут должным образом выполнять приказы командира, которого они не уважают. «От доверия общества к ЦАХАЛу зависит судьба нашей страны», - написал Агаси.

Он заметил также, что за последние годы в запас были уволены два бригадных генерала, уличенных во лжи, однако нарушения закона, в которых подозревается Йоав Галант намного серьезнее.

В случае если вина Галанта будет доказана и несмотря на это он будет назначен начальником генштаба ЦАХАЛа, Юридический форум взвесит возможность подать иск в Верховный суд.


Совет поселений требует гарантий прекращения моратория
Израиль - Wednesday, August 25, 2010 at 05:21:42 (EDT)

09:40 25 Августа 2010

http://www.7kanal.com/news.php3?id=277576


Недолет: мина разорвалась на территории сектора Газа
Израиль - Wednesday, August 25, 2010 at 05:20:04 (EDT)

11:00 25 Августа 2010

http://www.7kanal.com/news.php3?id=277579


Журавли делают остановку в Израиле
Израиль - Wednesday, August 25, 2010 at 05:16:06 (EDT)

08:17 25 Августа 2010

http://www.7kanal.com/news.php3?id=277573


Миша Шаули - Аврутину Марку
- Wednesday, August 25, 2010 at 05:00:28 (EDT)

Аврутин Марк- at 2010-08-23 05:53:11 EDT: ""Не суди ближнего, пока сам не побывал в его положении" - Мишна, Трактат Авот 2:4." - значит, судьёй может быть лишь бывший преступник??" Доцитировались...

Теперь по сути дискуссии. В отзыве от 2010-08-22 07:52:49 EDT, Вы преуменьшаете ответственность Комиссаренко за собственную карьеру: "в силу обстоятельств оказался" на военном заводе, "в силу способностей" занимал там высокую должность и т.п.

Справедливости ради давайте добавим, что если "силы" ему помогали, то, судя по отзывам на его рассказ, и "слабости" не мешали карьере: по "слабости ума" он не понимал, что работает на укрепление преступного агрессивного режима; по "слабости характера" не уволился, чтобы начать отсчёт к концу срока допуска; по "слабости сознания ценности быть евреем" не стыдился, что СССР - враг еврейского народа вообще и нашего государства в частности. Позиция беспроигрышная: за достижения в укреплении СССР - восхищение братьев по непротивлению режиму, за грехи... разве это грехи, если он (как и эти братья) лишь раб обстоятельств?

Но тут пришли сионисты и всё опошлили: уволились с секретных работ и, под осуждающий шёпот сослуживцев и родни, потребовали выезда, зная, что путь в Израиль может пройти через тюрьмы и/или годы нужды. Имя им - горстка, и они честно заслужили зависть и ненависть пассивного большинства. Сионисты, как Лида Камень (упомянутая всуе Герцманом),Барух Подольский, Владимир Престин, Тина Бродецкая, Виктор Польский и (не слишком) многие другие, рисковали, но продолжали бороться. И теперь большинству обидно, что мы, сионисты, победили, и посему нельзя нас, в отличие от диссидентов, обозвать благородными, но безнадёжно оторванными от реальности Дон Кихотами.

Кстати, так же относились в побеждённом Третьем Рейхе к активным противникам Гитлера. То, что та горстка не примирилась с преступным режимом нацистов, мешало большинству немцев оправдываться: "Разве можно было что-то поделать?"
Отклик на статью: Леонид Комиссаренко. Как я не стал большим учёным


dim
- Wednesday, August 25, 2010 at 04:34:44 (EDT)

Автор карикатур Молодец!!!
Отклик на статью : Леонид Духин. Филипп Рупрехт – «ядовитый гриб» нацистской пропаганды


Гройсман Элеонора Наумовна
- Wednesday, August 25, 2010 at 04:34:26 (EDT)

23-24 августа в Украине прошли торжества, посвященные Дню
Независимости Украины.
В своей речи на Площади Независимости Президент Украины поздравил всех
собравшихся с Днем Независимости Украины и пообещал <<прилагать все
силы, чтобы построить Украину - действительно независимую,
действительно процветающую, в которой люди могут жить достойно>>.
Президент Украины Виктор Янукович дал торжественный прием по случаю 19-
й годовщины Независимости Украины, на который были приглашены
украинские чиновники, народные депутаты, представители
дипломатического корпуса, интеллигенции, духовенства, руководители
местной власти, художники, журналисты, выдающиеся спортсмены и
другие.
<<Мы не только хотим видеть Украину обновленной, модернистской,
демократической - мы сделаем все, чтобы это так и было. Чтобы люди в
нашем государстве жили достойно. Чтобы мир считался с Украиной,
которая, я твердо верю в это, войдет в число наиболее развитых
демократических стран мира>>, - сказал Виктор Янукович.
На празднованиях Дня Независимости еврейскую общину Украины
представляли Президент Украинского независимого совета еврейских
женщин Элеонора Гройсман, Президент Еврейского форума Украины Аркадий
Монастырский, Президент Еврейского совета Украины Илья Левитас и
Главный раввин Киева и Украины Яков Дов Блайх.

--
С уважением, Гройсман Элеонора Наумовна
Президент Украинского независимого
совета еврейских женщин


Матроскин - Виктору Кагану
- Wednesday, August 25, 2010 at 03:49:02 (EDT)

Виктор Каган
- at 2010-08-24 16:54:37 EDT

Как мне показалось, в Вашей реакции на этот текст достаточно отразилось отношение к философии в целом.
= = = = = = = = = = = =

Если говорить об отношении в целом и не только к философии, то, как мне кажется, ситуация в посление 50 лет кардинально меняется.

XIX и первая половина XX века были периодом невиданного в истории человечества научного и технического прорыва. Появлялись совершенно новые области знаия и технические возможности, кардинально изменившие системы отношений как между индивидуумами, так и между их сообществами. Достаточно упомянуть только появление оружия массового поражения и изобретение производства минеральных удобрений, снявших проблему голодной смерти и позволивших прямоходящим размножаться почти без ограничений.

Этот вертикальный скачок индекса НТР (на оси времени), изменивший место и роль человека в окружающей среде, требовал от философов адекватной продуктивной реакции. Причем, уровень реакции должен был бы соответствовать появлению принципиально новой философии человеческих взаимоотношений в совершенно новых условиях.

Что имеется в реальности? Все та же жвачка, условно говоря, об идолопоклонстве и нормах N-вековой давности, которые и в утиль не примут без доплаты.

Задний фронт импульса НТР уже ~40 лет как прошел, нет новых видов науки и принципиально новых технических возможностей, люди занялись активным истреблением друг друга в суицидных терактах, ставших повседневной нормой, как сводка о погоде. Плодятся, как грибы, глобальные триллионные аферы с участием энергетических транснациональных компаний, аналогично бесконтрольно растет международный бюрократический аппарат с фантастическим оборотом средств и возможностями личного обогащения.

Судя по отсутствию прорывов в области философской мысли, философы тоже активно включились в этот театр абсурда, консультируя эту самую бюрократию. Прав был старик Вольтер: «Все, что ни делается, все к лучшему в этом лучшем из миров».
Отклик на статью : Борис Дынин, Исайя Берлин. Из диалогов. Перевод Бориса Дынина


ВЕК
- Wednesday, August 25, 2010 at 03:07:35 (EDT)

Игрек-ВЕКу
- Wednesday, August 25, 2010 at 02:21:25 (EDT)

И Вы правы. Нормальный ход - сначала что-то появляется, потом ему ищут имя. Если бы меня какой-нибудь машиной времени зафигачили в эпоху феодализма, не думаю, что нашёл бы феодала, гордо заявляющего: "Добро пожаловать в феодализм! Говорили же наши отцы: ´Нынешнее поколение будет жить при феодализме´ - и вот, построили, живём и гордимся!" :)


Махтеш Рамон: загадки израильского Негева
- Wednesday, August 25, 2010 at 02:51:01 (EDT)

http://community.livejournal.com/world_miracles/36638.html

Израильский Махтеш Рамон - одно из настоящих чудес природы. Это самый большой
махтеш в мире - кратер, возникший не от падения метеорита, а в результате интенсивной эрозии, продолжавшейся в течение нескольких миллионов лет: воды медленно, но уверенно вымывали почвы, обнажая геологические слои различных эпох. Сегодняшние размеры Махтеш Рамона - 40 километров в длину и 8 километров в ширину, глубина кратера - 500 метров. Впрочем, эрозия - это только самая распространённая версия возникновения этого уникального кратера. Отвергнуть до конца версию о падении метеорита не получается из-за найденных здесь редких для Израиля природных образований и следов уникальных древних животных.
marina_pavlova


Игрек-ВЕКу
- Wednesday, August 25, 2010 at 02:21:25 (EDT)

Интересно стало и я тоже забрался в ВИКИ. Результат, однако, можно трактовать по-дргуому - выделено жирным шрифтом (хотя все это совсем не важно в нашем разговоре), но в принципе Вы правы.
The term capitalist refers to an owner of capital rather than an economic system, but shows earlier recorded use than the term capitalism, dating back to the mid-seventeenth century. The Hollandische Mercurius uses it in 1633 and 1654 to refer to owners of capital.[10] Arthur Young used the term capitalist in his work Travels in France (1792).[21][22] David Ricardo, in his Principles of Political Economy and Taxation (1817), referred to "the capitalist" many times.[23]

Samuel Taylor Coleridge, an English poet, used capitalist in his work Table Talk (1823).[24] Pierre-Joseph Proudhon used the term capitalist in his first work, What is Property? (1840) to refer to the owners of capital. Benjamin Disraeli used the term capitalist in his 1845 work Sybil.[21] Karl Marx and Friedrich Engels used the term capitalist (Kapitalist) in The Communist Manifesto (1848) to refer to a private owner of capital.

The term capitalism appeared in 1753 in the Encyclopédia, with the narrow meaning of "The state of one who is rich".[10] However, according to the Oxford English Dictionary (OED), the term capitalism was first used by novelist William Makepeace Thackeray in 1854 in The Newcomes, where he meant "having ownership of capital".[21] Also according to the OED, Carl Adolph Douai, a German-American socialist and abolitionist, used the term private capitalism in 1863.

The initial usage of the term capitalism in its modern sense has been attributed to Louis Blanc in 1850 and Pierre-Joseph Proudhon in 1861


ВЕК
- Wednesday, August 25, 2010 at 01:23:48 (EDT)

Игрек-ВЕКу
- Wednesday, August 25, 2010 at 00:53:49 (EDT)

Засомневался и слазал в Вики:

Слово «капиталист» — «осколок жаргона спекулянтов на первых европейских биржах». Оксфордский словарь английского языка отмечает, что слово «капитализм» первым использовал в 1854 году романист Уильям Теккерей для обозначения совокупности условий владения капиталом. В 1867 году в книге «Капитал» Карл Маркс использовал термин «капитализм» для обозначения капиталистического способа производства, а также «капиталист» — владелец капитала. Для обозначения экономической системы впервые термин был использован в 1884 году в книге Дуэ «Лучшие времена».


Игрек-ВЕКу
- Wednesday, August 25, 2010 at 00:53:49 (EDT)

Я не уверен и тут меня должен поправить Е. Майбурд, но мне кажется понятие капитализма сформировалось в середине-второй половине 18 века. Все же и Смит и Хьюм (или Юм, не знаю русскую традицию написания) это середина 18 века. К этому времени промышленная революция с ее индустриализацией и развитая банковская система были уже обычным делом. Во всяком случае в Англии-Шотландии и Голландии.


Игрек-ВЕКу
- Wednesday, August 25, 2010 at 00:44:41 (EDT)

Совершенно согласен с первым замечанием. Слово "капиталистический" перед "индивидуум" я написал для выпуклости, явно перепрыгнув полтора века. Тем более, что и я в Хайека заглянуть не могу, а, кстати, давно хочу. Что касается второго замечания, то это уже вопрос к тем же шведам. Если через сто лет Швеция по-прежнему будет жить хорошо и народ в ней не будут отстреливать и люди из неё не будут бежать, то тогда один результат в ответ на вопрос о вечности капитализма. Если же нет, то и ответ другой. Только практика покажет, кто прав. Лично я не думаю, что для этого придется ждать сто лет. Еще более конкретно: я не верю в идею социализма даже в одной отдельной стране. Но это уже вопрос веры.


Свирид Петрович-Марку Азову
планета Уран, - Wednesday, August 25, 2010 at 00:35:52 (EDT)

Марк Азов. «Жидовский гений» - грубоватое название ,даже если это цитирование фразеологии антисемитов.Не всякий русский Иван употребляет слово жид.Поэтому не надо копировать подонков даже если их 80%.Хазанов тоже гений.


ВЕК
- Wednesday, August 25, 2010 at 00:19:49 (EDT)

Игрек-Борисам
- Tuesday, August 24, 2010 at 23:32:47 (EDT)

Тут, мне кажется, не всё так просто.
Просвещение действительно было прорывом, но у меня нет впечатления (в Хайека по ряду причин сию минуту залезть не могу, но ...), что прорывом именно к «капиталистическому индивидууму от феодального коллективизма». Прорывом к индивидууму – да, достаточно вспомнить, что понятие личности возникло лишь в XVII в., а понятие капитализма – в середине XIX в. Без неё – личности (не достаточное условие, но совершенно необходимое) движение к капитализму едва ли состоялось бы.
Мы привыкли противопоставлять тоталитаризм и либерализм как политические системы – либо одно, либо другое. На самом деле обществ без элемента тоталитарности нет (исключая разве что анархию, да и та по существу – тоталитарная антитоталитарность), и речь идёт о динамической мозаике соотношений того и другого. В каких-то вещах либеральное и тоталитарное мышление могут совпадать, так что отмеченное Берлиным сходство неудивительно. Но едва ли де Местр говорил о той же мозаике, которую выложил тоталитаризм.
Ну, а отсюда уже и всё остальное. И в условиях со свистом нарастающего цивилизационного ускорения многие идеи из не столь спешных времён, оставаясь продуктивными в смысле нащупывания путей развития, сами стать путями не могут. Тем более, что никто ведь всерьёз не предполагал, что наступит вечное царство капитализма. Как у любой формации, у него есть свой срок, своя эпоха жизни. А дальше - ???
(В скобочках, как и Вы, замечу, что, вот, сейчас как скажут ... )


Игрек-Б. Дынину
- Wednesday, August 25, 2010 at 00:19:14 (EDT)

Вы знаете, когда оркестр St Martin-in-the-Fields приезжал в СФ и давал "полнометражные" гостроли в главном концертном зале города, то я даже и представить не мог, что церкувшка эта такая мелкая и малозаметная. Когда я наконец увидел ее своими глазами, то там шел ремонт и оркестр временно не выступал.


Борис Дынин - Виктору Кагану
- Wednesday, August 25, 2010 at 00:09:07 (EDT)

Виктор Каган
- Tuesday, August 24, 2010 at 23:35:58 (EDT)

Оригинала не вижу, но, чтобы не получалось "плыть к нему", стоило бы сказать "против несущего к нему течения". IMHO.
===========================================
Слова принадлежат мне, но я согласен с Вашей поправкой. Так будет лучше сказано.
Отклик на статью : Борис Дынин, Исайя Берлин. Из диалогов. Перевод Бориса Дынина


Борис Дынин - Игреку
- Wednesday, August 25, 2010 at 00:06:24 (EDT)

Игрек-Борисам
- Tuesday, August 24, 2010 at 23:32:47 (EDT)
Как это актуально сегодня. "Господа, вы определитесь, наконец, где ваши идеалы: в социализме (в любой ипостаси, хоть бы и шведской) или в Адаме Смите? И хватит лапшу на уши вешать: если в социализме, так давайте его строить всем миром. Чем быстрее начнем, тем быстрее получим или советский или германский результат. Других результатов не бывает".
======================================================
Трудно определить ортодоксального рабби Дж. Сакса как либерала, но это можно, так сказать, заподозрить в его призыве признавать "Достоинство различия". Книга с таким названием кончается словами: "Только тогда, когда мы осознаем опасность желания, чтобы все люди стали подобны друг другу, чтобы везде была установлена одна и та же вера и построен один и тот же МакМир, - только тогда мы предотвратим столкновение цивилизаций, неизбежное в атмосфере опасности и страха. Мы научимся жить в разнообразном мире, постигнув дарованное нам Богом, обогащающее мир достоинство различия".

При этом в этой книге есть глава(5-я):"В защиту морального значения рыночной экономики", героем которой является Адам Смит. Сложны пути человеческой мысли!


Виктор Каган
- Tuesday, August 24, 2010 at 23:35:58 (EDT)

Борис Дынин
- at 2010-08-24 23:22:22 EDT
Мы свободны от фашизма, но действительно ли не пьем из его истоков, научились ли плыть против течения к нему, защищая свои ценности?

Оригинала не вижу, но, чтобы не получалось "плыть к нему", стоило бы сказать "против несущего к нему течения". IMHO.
Отклик на статью : Борис Дынин, Исайя Берлин. Из диалогов. Перевод Бориса Дынина


Игрек-Борисам
- Tuesday, August 24, 2010 at 23:32:47 (EDT)

Интересно, Исайя Берлин смог вывести истоки тоталитаризма из взглядов де Местра, который отвергал основные философские идеи Просвещения. При этом он отмечал, что в некоторых вещах взгляды либералов (в английском понятии) и приверженцев тоталитаризма совпадают. Очень интересно. Это напомнило мне другую эпохальную работу - "Дорогу к рабству" Фридриха Хайека. Где-то вначале он говорит совершенно страшные в своей откровенности и честности вещи. Книга писалась во время войны, в 1940-х. Жил он то ли в Лондоне, то ли в Чикаго (уже не помню) и говорит он следущее: в идущей войне против тоталитаризма нацизма он не видит со стороны воюющих демократий особого порыва, страсти, тотальности, искренности. Он говорит - определитесь наконец, господа в антигитлеровской коолиции, против ЧЕГО вы боретесь. Потому что по своим идеям двадцатых-тридцатых годов вы недалеко ушли от нацистов. Ваша искренняя любовь к социализму, к централизации управления экономикой, к коллективизации, к однообразию мышления, к подавлению индивидуальных свобод и так далее на самом деле подозрительно близка к тому, с чем вы сражаетесь. Просто у нацистов получилось то, к чему вы шли, но не успели по ряду исторических причин. И он тоже говорит о том, что либеральные демократии Запада отвергли главные достижения эпохи Просвещения с ее прорывом к капиталистическому индивидууму от феодального коллективизма. Именно полное отрицание Лока, Хьюма и Адама Смита привело немецкую политическую философию к тому, что получилось. То же самое не в полной мере, но происходит в Англии и в меньшей степени в Америке.
Как это актуально сегодня. "Господа, вы определитесь, наконец, где ваши идеалы: в социализме (в любой ипостаси, хоть бы и шведской) или в Адаме Смите? И хватит лапшу на уши вешать: если в социализме, так давайте его строить всем миром. Чем быстрее начнем, тем быстрее получим или советский или германский результат. Других результатов не бывает".
(Кто-нибудь обязательно спросит: "А Швеция с Норвегией?")


Борис Дынин
- Tuesday, August 24, 2010 at 23:22:18 (EDT)

К конце постинга Б.Тененбауму осталось НЕ искажающее смысл. Читать:
Мы свободны от фашизма, но действительно ли не пьем из его истоков, научились ли плыть против течения к нему, защищая свои ценности?
P.S. Если Пом.Модератора исправит, то этот постинг станет излишним, и я скажу "Спасибо"
Отклик на статью : Борис Дынин, Исайя Берлин. Из диалогов. Перевод Бориса Дынина

Пом.модератора. В гостевой-то несложно (сделано), а вот исправлять в отзывах на статью (на Вашу, кстати, статью) существенно морочливее. Вам, уважаемый Борис и другим нашим авторам такой добрый совет: не увлекайтесь тэгами форматирования. Вот в этом постинге, который по сути не более чем просьба о правке (каковую по исполнению мы обычно удаляем), так в нем наличествуют: болд, курсив, а в курсиве еще и болд. Это так задумано. Но... В двух из трех пар тэгов сделаны ошибки и поэтому все нижележащие отклики к статье стали курсивными. Вопрос: на кой эти рюшечки (еще и неправильные) здесь нужны? Лишняя работа и Вам и нам. Когда же Вы пишете действительно серьезный текст, то есть очень простой способ проверить правильность форматирования: заведите текстовый файл с уточнением .html (например, test.html); используя любой текстовый редактор (например, Notepad), скопируйте туда содержимое окошка "Сообщение", сохраните на диске и дважды кликните по этому файлу. Вы увидите свой текст, набранный "всплошную", без разбивки на абзацы, но все выделения текста (курсив, полужирный, петит, подчеркивание) будут видны так, как Вы их задали. Если после своего текста Вы введете еще какое-нибудь blah-blah-blah, то сможете проверить, закрыты ли все пары тэгов — это бла-бла-бла должно быть в нормальном начертании. Особенно полезна такая проверка перед постановкой отзыва к статье: в силу ряда технический причин править эти отзывы — головная боль... И еще: помещайте в отзывы только те постинги, которые — отзывы.


МАРИЯ АБРАМОВ (РОТЕНБЕРГ)
КАНСАС СИТИ, КС США - Tuesday, August 24, 2010 at 22:42:21 (EDT)

МОЙ ОТЕЦ НУСИМ СИМХОВИЧ РОТЕНБЕРГ ВО ВРЕМЯ БОЙНЫ, С 1941 ПО 1947,
6 ЛЕТ ОТСЛУЖИЛ В СОВЕТСКОЙ ТРУД АРМИИ (ОН НЕ ЗНАЛ РУССКОГО, ТАК КАК ЖИЛ В РУМЫНИИ,Г.ГАЛАЦ)
В НАШЕЙ СЕМЬЕ ПОГИБЛО 25 ЧЕЛОВЕК В ТЫЛУ И НА ФРОНТЕ.
Отклик на статью : Михаил Пойзнер. Достался нам век неспокойный...


Соплеменник
USA - Tuesday, August 24, 2010 at 22:03:28 (EDT)

Скончался тот, кто планировал Мюнхенскую бойню
===============================================
Неправда.
Он на скончался, а сдох.


Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Tuesday, August 24, 2010 at 22:00:45 (EDT)

Б.Тененбаум->Б.Дынину
- Tuesday, August 24, 2010 at 03:20:34 (EDT)
Сразу, как говорится по-английски, "дисклеймер" - не имею никаких представлений о философии, и не хочу следовать ложным путям котомасона с бесконечными придирками и уточнениями :)
========================================
Забыл пожаловаться на Вас. Не прикидывайтесь :-), что не имеете "никаких представлений о философии". Человек, который прочитал Гиббона сразу после "Godfather" и которому по знакомству дарят И. Берлина, имеет представления о ней.


Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Tuesday, August 24, 2010 at 21:46:02 (EDT)

Б.Тененбаум-Б.Дынину :)
- Tuesday, August 24, 2010 at 21:23:47 (EDT)
второй - книгу Гиббона о гибели Римской Империи.
============================================
Respect!


Борис Дынин - Игреку
- Tuesday, August 24, 2010 at 21:42:24 (EDT)

Ontario14 - Игреку
- Tuesday, August 24, 2010 at 21:07:45 (EDT)
...не аффордать мне Лондон
********
Рекомендую Elmwood Hotel за $100 около Brutish Library (сегодня это не так много). Питаться в Café in the Crypt под St Martin-in-the-Fields на Трафальгарской площади. Если повезет, попадете на бесплатный концерт в церкви, а если еще повезет, то будут исполнять не "Четыре сезона" Вивальди, а что-нибудь другое.(Сколько мы ни были там, все "Четыре сезона" исполнялись. Для тренировки музыкантов, наверное). А то следуйте совету Ontario14. Если не задержитесь, то в нашем Лондоне Вы, возможно, сможете еще посмотреть на сохранившихся аборигенов Европы.


Виктор (Бруклайн)
- Tuesday, August 24, 2010 at 21:41:19 (EDT)

Для интересующихся даю ссылку на статью Исаака Розовского "Мститель - герой или убийца" (об Аббе Ковнере) в журнале "Невероятные евреи" (в числе прочего в статье много впечатляющих фотографий):

http://jewage.org/wiki/ru/Article:Мститель_-_герой_или_убийца


Соплеменник
- Tuesday, August 24, 2010 at 21:37:34 (EDT)

Михаил Сипер
Кфар Масарик, Израиль - at 2010-08-24 11:56:11 EDT
Огромное спасибо за эти воспоминания. Слишком много появилось людей, гадящих на Райкина, поэтому честные, добрые слова очень важны и приятны.
======================================
Это точно!
К примеру, многие помнят ТВ-кадры заседания президиума "антисионистского" комитета.
А многие знают, как был вышвырнут М.Жванецкий.
Отклик на статью: Марк Азов. «Жидовский гений»


Б.Тененбаум-Б.Дынину :)
- Tuesday, August 24, 2010 at 21:23:47 (EDT)

как-то сказали, что учили английский уже в эмиграции - учил-то я его с 5-го класса, но выучил - да, только в эмиграции. Обучение шло из телевизионных передач - тошнило от одного только звучания английского, я не слышал, где кончается одно слово, и где начинается другое - и из книжек. Первой прочел "Godfather", второй - книгу Гиббона о гибели Римской Империи. Третью не помню, но ее я прочел без словаря. Процесс обучения занял примерно года полтора, понимания шуток - года четыре. Я проверял себя по "Плейбою" - покупал рождественский номер и прочитывал анекдоты, подсчитывая процент понятых. На цифре в 75% успокоился :) Мой младший брат освоил язык года за два, со всеми шутками и прибауткамик, но у него было нечестное преимущество - англоговорящие подружки. Судя по показанным результатам, этот способ является наилучшим. A "Crooked Timber of Humanity" мне подарил приятель-ирландец.


Борис Дынин
- Tuesday, August 24, 2010 at 21:16:24 (EDT)

Матроскину
- Tuesday, August 24, 2010 at 18:15:11 (EDT)
У Эйнштейна, кажется, есть такая характеристика философии "Философия напоминает надпись, сделанную медом ..."
==================================
Будьте добры, потратьте время и найдите источник, хоть на русском, хоть на английском, хоть на немецком. Эйнштейн того заслуживает. Вы ведь не будите искажать его мысли? Не так ли?
Отклик на статью : Борис Дынин, Исайя Берлин. Из диалогов. Перевод Бориса Дынина


Soplemennik
- Tuesday, August 24, 2010 at 21:14:36 (EDT)

DNA tests reveal Hitler´s Jewish and African roots
- Tuesday, August 24, 2010 at 08:32:48 (EDT)

http://www.haaretz.com/jewish-world/dna-tests-reveal-hitler-s-jewish-and-african-roots-1.309938
==========================================
У РНЕ и прочей чёрной сотни намечается праздник?


Ontario14 - Игреку
- Tuesday, August 24, 2010 at 21:07:45 (EDT)

...не аффордать мне Лондон
********
Всегда можно свичнуть на London, ON :-)


Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Tuesday, August 24, 2010 at 20:32:42 (EDT)

Б.Тененбаум->Б.Дынину
- Tuesday, August 24, 2010 at 20:27:16 (EDT)

Я читал это эссе на английском. По-видимому, позднее, чем было думал.
=============================================
"О!" - как говорил великий Гоголь ...".

Мне помнится, что Вы как-то сказали, что учили английский уже в эмиграции, поэтому я стал вспоминать, что было на русском 30 лет назад.


Б.Тененбаум->Б.Дынину
- Tuesday, August 24, 2010 at 20:27:16 (EDT)

Я читал это эссе на английском. По-видимому, позднее, чем было думал.
Отклик на статью : Борис Дынин, Исайя Берлин. Из диалогов. Перевод Бориса Дынина


Скончался тот, кто планировал Мюнхенскую бойню
- Tuesday, August 24, 2010 at 20:15:42 (EDT)

(JTA) – Человек, который спланировал нападение на израильскую команду во время Мюнхенской олимпиады 1972 года, и один из основателей служб палестинской безопасности – скончался.
Амин аль-Хинди умер в больнице в Аммане 18 августа от рака печени и поджелудочной железы. Ему было 70 лет.
11 израильских спортсменов были захвачены и позже убиты во время Мюнхенской олимпиады. Тогда же погибли пятеро палестинцев и один германский полицейский.
Аль-Хинди был главой палестинской генеральной службы разведки и близок к бывшему председателю палестинской автономии Ясиру Арафату. В 1970-е годы он также был старшим офицером службы безопасности ФАТХ. Он поддерживал мирный процесс с Израилем и Соглашения в Осло после создания палестинской автономии в 1990-е годы.
Аль-Хинди впал в кому после операции, сделанной ему на прошлой неделе, -- сообщил палестинский посол в Иордании. Он будет похоронен на родине, в секторе Газа.
Главный архитектор той бойни Мохаммед Дауд Одех, также известный под именем Аду Дауд, скончался в прошлом месяце в возрасте 73 лет.


Борис Дынин - Б.Тененбауму (часть 1-я)
- Tuesday, August 24, 2010 at 20:07:11 (EDT)

Б.Тененбаум->Б.Дынину
- Tuesday, August 24, 2010 at 03:20:34 (EDT)
Вот однажды случился такой казус: прочитал я его эссе "Жозеф де Местр и истоки фашизма", восхитился, прочитал еще раз, и подумал, что во всей этой изощренной прозе нет здравого смысла. Никакого. Потому что если можно связать де Местра с фашизмом, то можно связать что угодно с чем угодно. Что вы на эту тему думаете ? Я читал эту вещь лет тридцать назад - я был тогда прав, или что-то очень существенное не понял ?
=============================================
Уважаемый тезка! Прежде всего, вопрос. Насколько я знаю, эссе "Жозеф де Местр и истоки фашизма", хотя и было написано в 1960, впервые опубликовано в 1990 в сборнике The Crooked Timber of Humanity. Что и когда Вы читали? Вряд ли в самиздате. А первые опубликованные переводы И. Берлина, как кажется , принадлежат мне: «Назначение философии» (Вопросы философии. 1999. №5) и . «Стремление к идеалу» (Вопросы философии» 2000г. №5; - здесь журнал опустил назвать переводчика, но из моего послесловия это видно) . Если кто знает о более ранних публикациях, пожалуйста, скажите. И. Бродский читал «Очерки о свободе», я думаю, в английском оригинале. В 2001 вышел уже двухтомник его работ (я там не участвовал) с переводом "Жозеф де Местр и истоки фашизма". К этому времени русскому читателю были уже доступны основные работы самого де Местра: Петербургские письма; Рассуждения о Франции ( есть в Интернете, обратите внимание на главу «О насильственном уничтожении человеческого вида»); Санкт-Петербургские вечера. Я думаю, Вы прочитали эссе 9 лет назад. Но ближе к делу.

Ваше первое впечатление было адекватным. Но потом появилась законная мысль: «Если можно связать де Местра с фашизмом, то можно связать что угодно с чем угодно». И… все испортила. Действительно так, и истоки фашизма, можно сказать, заключены в начальных (исторически известных нам) условиях человеческого существования, в постоянных попытках и их обоснованиях решить его проблемы властью и формированием сознания, однозначно соответствующего власти. Философские истоки фашизма можно найти у Платона (которого и вспоминает сэр Исайя в своем эссе). Но как сказал Альфред Уайтхед: «Вся европейская философия есть ряд примечаний к Платону». А сколько анти-платона в ней! Так что и анти-фашизм можно найти уже в античной мысли, например у софистов. Но «хотя нет ничего нового под лунным светом философии», каждое поколение, каждая эпоха решает ее и отражающиеся в ней проблемы человеческого существования по своему и заново.

Мнения о де Местре до сэра Исайи были более менее однозначны: враг свободы и демократии, реакционер для одних, пророк для других. Сэр Исайя поставил вопрос о нем в контексте истории идей (прежде всего Просвещения – водораздела в этой истории) и социальных потрясений (революций 18 века – водораздела социальной истории). И сделал он это не абстрактно, но замечательно привлекая к рассмотрению мыслителей от времени самого Просвещения до 20 века (философов, политиков, писателей). Наверное, это и произвело на Вас хорошее первое впечатление. Но сделав это, сэр Исайя рассмотрел вопрос в конкретном контексте истории мысли, ведшей к тому, что основные идей де Местра реализовались в неизвестной раннее конкретной фашисткой форме, о которой католик де Местра, понятно, не мечтад. Вы, наверное, заметили, как мало он говорит собственно о фашизме 20 в. Картина фашизма была еще ясна для его предполагаемых читателей 60-х годов.
Отклик на статью : Борис Дынин, Исайя Берлин. Из диалогов. Перевод Бориса Дынина


Борис Дынин - Б.Тененбауму (часть 2-я)
- Tuesday, August 24, 2010 at 20:07:05 (EDT)

Согласно де Местру насилие властей ничто по сравнению с насилием революции, тупо воспроизводящей безжалостный закон природы, истребляющей живые существа. Властитель должен иметь абсолютную власть, чтобы остановить действие этого закона. Де Местр утверждает безусловное право силы и тайны, которое должно лежать в основе сообщества, вредность конституции для общественной жизни, иллюзорность универсальных прав человека (так как общечеловека нет). Подлинная свобода для него обретается только при подчинении личности государством, но не платоновским, а по образцу католической церкви. В предшествующие времена эти мысли были бы не только выражены иначе, но и не с такой абсолютизацией, как у де Местра. Это, конечно, не сама церковь и не фашизм, но дорога к нему. Его мировоззрение не было фашистским (надо помнить о конкретности исторических феноменов, да и не только здесь истоки фашизма), но сэр Исайя показал, как де Местра конструировал мироздание,в котором мог развиться фашизм.

Де Местр отвергает Просвещение с его идеей единства и гармонии человеческих ценностей. И сэр Исайя, либерал и демократ, ценит эту мысль перед лицом истории и в соответствии со своей философией плюрализма. Будучи во многом антиподом герою своего эссе, н замечает, что взгляды де Местра могут показаться отвратительными тем, кто действительно дорожит человеческой свободой, но что де Местр часто первым обнаруживал важные истины, которые его современникам были неприятны, наследниками отрицались с негодованием и получили признание в 20 веке. Сам сэр Исайя утверждал необходимость признавать ценностное многообразие, и честность, глубина его эссе проявляется в том, что он раскрывает проблему своего собственного (либерального) мировоззрения через обнаружение общности с мировоззрением чуждым ему. Так он раскрывает и нашу проблему (тех, кто способен еще быть озабоченным и не костенеть в идеологических догмах) и необходимость выбора перед лицом противоречий человеческого существования и мысли. И все это сделано так, что история идей раскрывается как проблема нашего времени, а не абстрактная со времен Платона. Мало кто из посетителей Гостевой отождествит себя с де Местром, но не звучат ли иной раз (понятно, в иных выражениях) его мысли в наших видениях средств по предотвращению конца западной цивилизации? Мы свободны от фашизма, но действительно ли не пьем из его истоков, научились ли плыть против несущего к нему течения, защищая свои ценности?
Отклик на статью : Борис Дынин, Исайя Берлин. Из диалогов. Перевод Бориса Дынина


Израильская экономика поражает темпами роста
- Tuesday, August 24, 2010 at 20:07:00 (EDT)

НЬЮ-ЙОРК (JTA) – Скорость роста израильской экономики неожиданно выросла и достигла самых высоких темпов за последние два года.
Экспорт и потребительские расходы выросли, что способствовало росту экономики во втором квартале на 4,7% из расчета на год, -- сообщило агентство Блумберг.
Коэффициент роста поднялся с пересчитанного коэффициента первого квартала, равного 3,6%, -- сообщил 16 августа веб-сайт Центрального бюро статистики в Иерусалиме.
Средний прогноз шести экономистов, проанализированный агентством Блумберг, предсказал рост на 2,9%. Бюро статистики сообщило в прошлом месяце, что, по предварительным оценкам, экономика выросла в первые три месяца на 3,4%.
«Действительно, экономика мчится на всех парусах, -- сказал Йонатан Кац, иерусалимский экономист из компании HSBC Holdings Plc, который предсказал рост на 3,7%. – Со временем банку Израиля придется повысить процентные ставки. Ясно им и ясно каждому, что эти темпы могут многих поразить».
Израильская экономика оправляется от глобального экономического кризиса благодаря экспорту, который составляет почти половину валового национального продукта.


Израильтянин взял золото после ухода иранца
- Tuesday, August 24, 2010 at 20:06:05 (EDT)

НЬЮ-ЙОРК (JTA) – Израильтянин завоевал Золотую медаль на Юношеских Олимпийских играх, когда его иранский противник перед финалом отказался продолжать борьбу, сославшись на травму.
17-летний Гили Хаймович привез домой золото по таэквондо после того, как Мохаммад Солеймани отказался от поединка с ним в весовой категории 42 килограмма. Иранская делегация заявила, что Солеймани получил травму и был госпитализирован, -- сообщило агентство Associated Press.
Как утверждают израильские власти, они ожидали отказа Ирана от состязания и что этот отказ имеет под собой политические мотивы. В прошлом Иран заявлял, что не станет участвовать в соревнованиях с Израилем, поскольку не признает эту страну.
«Когда Гили одержал победу в полуфинале, мы знали, что иранец выходит в финал, -- сказала агентству Associated Press Даниэль Орен, глава израильской делегации на Сингапурских играх. – И мы уже знали, что иранцы не придут на состязание».
Иранский представитель не откликнулся на просьбы Associated Press прокомментировать случившееся.
Пресс-секретарь Международного Олимпийского Комитета Марк Адамс сказал: «Как я понимаю, он попал в больницу и не мог выступать».
Хаймович сказал, что счастлив получить Золотую медаль.
«На самом деле я не хочу вникать в политику или в нечто подобное, -- сказал он. – Я был готов к бою. А явился он или нет – меня не волнует».


Турция проигнорировала израильского посла
- Tuesday, August 24, 2010 at 20:03:57 (EDT)

ИЕРУСАЛИМ (JTA) – Посол Израиля в Турции не был приглашен на ежегодный ужин, посвященный окончанию Рамадана.
Габи Леви не получил приглашение на ужин Эйд аль-Фитр, на который последние четыре года приглашают всех дипломатов, аккредитованных в стране. Этот ужин традиционно дает правящая партия премьер-министра Реджепа Тайипа Эрдогана.
Турецкие СМИ сообщили о том, что исключение израильского посла из списка приглашенных – демонстрация гнева по поводу перехвата Израилем флотилии, направлявшейся в Газу, что привело к гибели девяти турецких граждан на борту судна, шедшего под турецким флагом.
Министерство иностранных дел Израиля назвало это «эскалацией» враждебности между двумя станами, начавшейся во время войны в Газе.
«Мы будем вести себя ответственно и не позволим втянуть себя в турецкий танец с саблями», -- цитируют СМИ заявление израильского МИДа.


V-A
- Tuesday, August 24, 2010 at 19:29:31 (EDT)

Aschkusa
ДНК-тест подсказал происхождение Адольфа Гитлера


Опять продолжаются тошнотворные усилия по отбеливанию
и отмыванию фашизма


Хоботов
- Tuesday, August 24, 2010 at 19:19:49 (EDT)

Математик
- Tuesday, August 24, 2010 at 15:36:32 (EDT)
Очень рекомендую
Д.В.Беклемишев. Заметки о женской логике
http://nkozlov.ru/library/s41/d1458/
Применяется и мужчинами в спорах в гостевой.


Есть логика матемаическая - содержит строгий набор аксиом и строгие правила вывода;
логика военная - содержит произвольный набор аксиом, но строгие правила
вывода,
и логика женская - содержит строгий набор аксиом, но правила вывода
произвольны.


Игрек
- Tuesday, August 24, 2010 at 19:18:24 (EDT)

Ашкузе
Парфенонские мраморы - в Британском музее, египетские древности - в Берлинском, терновый венец Иисуса - в Париже, его же хитон - в Трире, останки волхвов - в Кельне (вот мужиков занесло!), сокровища Трои - в Берлине и Москве, сокровища ацтеков - в Севилье. Я очень рад, что хоть что-то осталось в Греции. Даже если это окажется не дворцом Одиссея, как в анологичном случае раскопок в Трое.


Aschkusa
- Tuesday, August 24, 2010 at 19:08:33 (EDT)

ДНК-тест подсказал происхождение Адольфа Гитлера

Исследование образцов слюны 39 родственников Адольфа Гитлера показало, что его ДНК могла принадлежать к гаплогруппе E1b1b1, которая наблюдается среди носителей хамито-семитских языков и народов Балканского полуострова, сообщает The Daily Telegraph.

Принадлежность к той или иной гаплогруппе напрямую не говорит об этническом происхождении ее носителя, но позволяет проследить происхождение человека по линии одного из родителей. В данном случае речь идет о гаплогруппе Y-ДНК, то есть о происхождении по мужской линии.

Исследование было проведено журналистом Жаном-Полем Мюльдером (Jean-Paul Mulders) и историком Марком Вермиреном (Marc Vermeerem), его результаты опубликованы в бельгийском журнале Knack.

Как пишет The Daily Telegraph, гаплогруппа E1b1b1 встречается среди семитской группы евреев-ашкеназов, к которым относятся большинство европейских евреев, а также среди евреев-сефардов. В то же время эта гаплогруппа наблюдается у народов южной Африки и у восточных славян.

Стоит отметить, что идеология национал-социализма, приверженцем и одним из основателей которой был Гитлер, относила семитские и славянские народы к "грязным", а очищение Германии от евреев было одним из основных пунктов политики Гитлера.

Слухи о том, что Адольф Гитлер имеет еврейские корни, появлялись и ранее. Так, имеет хождение теория, будто бы биологическим отцом Алоиса Гитлера, который, в свою очередь, был отцом немецкого диктатора, мог быть сын банкира-еврея. Достоверного подтверждения эта версия не получила.

lenta.ru


Aschkusa
- Tuesday, August 24, 2010 at 19:03:06 (EDT)

Греческий археолог объявил об обнаружении дворца Одиссея

Археолог Танасис Пападопулос из Иоаннинского университета объявил, что нашел на острове Итака дворец легендарного царя Одиссея. В своих поисках он руководствовался описанием дворца, данным Гомером в "Одиссее". Дворец оказался трехуровневым и по архитектуре вполне соответствующим гомеровской эпохе.

Lenta.ru


Игрек
- Tuesday, August 24, 2010 at 19:03:01 (EDT)

Да, чувствуется, что Хитченс не читал Цветкова и как человек, отвергающий христианство, явно не в курсе основного христианского посыла "возлюби ближнего".
А вообще-то Даниэл Пайпс сказал по этому поводу, что вся шумиха не стоила бы выеденного яйца, если бы, в отличие от любой другой религии, практикуемой на американской земле, у существенной части американских мусульман не было бы официально декларируемого желания НАВЯЗАТЬ свое миропонимание (даже не религию) людям, мягко называемым ими неверными.
То, что в этом конкретном случае, даже если принять за основу мнение Цветкова о том, что это самый умный и миролюбивый имам в мире, ему элементарно не хватает такта и совести, кажется ни у кого не вызывает сомнения. Впрочем, насчет "ни у кого" - явное преувеличение.


Элиэзер М. Рабинович
- Tuesday, August 24, 2010 at 18:17:14 (EDT)

Интересная статья по-английски Кристофера Хитчинза о мечети в Нью-Йорке и об исламе:

http://www.slate.com/id/2264770/


Матроскину
- Tuesday, August 24, 2010 at 18:15:11 (EDT)

У Эйнштейна, кажется, есть такая характеристика философии "Философия напоминает надпись, сделанную медом ..."
Отклик на статью : Борис Дынин, Исайя Берлин. Из диалогов. Перевод Бориса Дынина


ВЕК
- Tuesday, August 24, 2010 at 17:50:31 (EDT)

Путешествие на край Вселенной
http://community.livejournal.com/mozhno_podumat/110245.html


Мыслитель
- Tuesday, August 24, 2010 at 17:44:19 (EDT)

Матроскин - Дынину (к слову)
- Tuesday, August 24, 2010 at 15:23:12 (EDT)
Жорес Иванович Алферов родился 15 марта 1930 в Витебске. Родители дали ему имя Жорес в честь Жана Жореса, основателя газеты «Юманите» и лидера Социалистической партии Франции.

Нобелевский Лауреат, активный член компартии и поклонник совдепии академик Алферов - прекрасный пример знаменитого ученого с идеологическим дерьмом в голове.
***
Это у вас идеологическое дерьмо в голове.
Алферов выдающийся ученый и ноб. лауреат. А вы просто кот из Простоквашино.
Не смешите здесь публику. Это единственный, кто остался в России после смерти В.Гинзбурга достойный человек.


Ontario14
- Tuesday, August 24, 2010 at 17:02:04 (EDT)

"Russian immigrants join "fun" Long Island festival aimed at solidifying Jewish roots"

"Limmud" - american way...

http://www.ynetnews.com/Ext/Comp/ArticleLayout/CdaArticlePrintPreview/1,2506,L-3943153,00.html


Б.Тененбаум->Игреку :)
- Tuesday, August 24, 2010 at 17:01:57 (EDT)

на чистом русском языке скажу: не аффордать мне Лондон - как, впрочем, и мне, уважаемый коллега :) Но мало ли что нам не аффорднуть - это же не значит, что следует это скипнуть и форгетнуть, правда ?


Виктор Каган
- Tuesday, August 24, 2010 at 16:54:37 (EDT)

Матроскин
- at 2010-08-24 03:57:19 EDT
При чем здесь философия в целом? Я о содержании конкретного текста, поданного как чуть ли не Откровение. Именно приведеный текст оставляет ощущение беседы двух лиц, совершенно оторванных от существующих реалий.

Как мне показалось, в Вашей реакции на этот текст достаточно отразилось отношение к философии в целом. В случае, если я ошибся, был бы признателен за пример не оторванного от существующих реалий философского текста на эту же тему.
Отклик на статью : Борис Дынин, Исайя Берлин. Из диалогов. Перевод Бориса Дынина


Борис Дынин - Матроскину
- Tuesday, August 24, 2010 at 16:28:06 (EDT)

Матроскин
- Tuesday, August 24, 2010 at 15:07:12 (EDT)
Не знаю, что здесь особо характерного - я говорил о себе, но можно быть гениальным ученым и при этом быть полным идеологическим идиотом. Я подобные примеры знаю из личного общения.
===========================================
Мне искренне жаль, но Вы стали говорить не только о себе, но и только с самим собой. Сказанное сейчас Вами тривиально. Вместе с тем обнаруживает такое незнание или непонимание места И. Бродского и И. Берлина в культурной жизни Запада и России (включая политику), их влияния на множество современников благодаря знанию людей, этической позиции, серьезному анализу истории идей и идеологий, поэзии, просто общению с людьми из разных слоев жизни, что я прекращаю разговаривать с Вами о них. Вы могли бы здесь применить статистику. Но и тысячи свидетельств о Бродском и Берлине, доступные каждому, кто позволяет себе говорить о них, не будут иметь значения для Вас. Скептик должен знать границы скептицизма, чтобы не стать идеологом, получающим удовлетворение от изображения всякой живой мысли мертвым г-вном. Жаль.
Отклик на статью : Борис Дынин, Исайя Берлин. Из диалогов. Перевод Бориса Дынина


Игрек-Б.Тененбауму
- Tuesday, August 24, 2010 at 15:59:42 (EDT)

Я Вам, Борис Маркович, на чистом русском языке скажу: не аффордать мне Лондон.


Буквоед - Б. Тененбауму:)
- Tuesday, August 24, 2010 at 15:46:44 (EDT)

Б.Тененбаум->Игреку, Буквоеду :)
- Tuesday, August 24, 2010 at 15:26:04 (EDT)

по-моему, коллеги, нам просто следует переехать в Лондон. Веселый город :)

Таки да


Математик
- Tuesday, August 24, 2010 at 15:36:32 (EDT)

Очень рекомендую
Д.В.Беклемишев. Заметки о женской логике
http://nkozlov.ru/library/s41/d1458/
Применяется и мужчинами в спорах в гостевой.


Б.Тененбаум->Игреку, Буквоеду :)
- Tuesday, August 24, 2010 at 15:26:04 (EDT)

http://www.youtube.com/watch?v=qgguEZCE3Dk&feature=related - по-моему, коллеги, нам просто следует переехать в Лондон. Веселый город :)


Матроскин - Дынину (к слову)
- Tuesday, August 24, 2010 at 15:23:12 (EDT)

Есть такая поговорка "как вы лодку назовете, так она и поплывет".

Жорес Иванович Алферов родился 15 марта 1930 в Витебске. Родители дали ему имя Жорес в честь Жана Жореса, основателя газеты «Юманите» и лидера Социалистической партии Франции.

Нобелевский Лауреат, активный член компартии и поклонник совдепии академик Алферов - прекрасный пример знаменитого ученого с идеологическим дерьмом в голове.


Ашкуза
- Tuesday, August 24, 2010 at 15:21:29 (EDT)

Историк, проф. Петр Золин - Северные семиты / история и политика / Проза.ру ...

www.proza.ru/2010/07/28/367

ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ

Первые православные отклики на дискуссию по ДНК-генеалогии на Портале Берковича.


Матроскин
- Tuesday, August 24, 2010 at 15:07:12 (EDT)

Борис Дынин
- at 2010-08-24 12:22:23 EDT

Характерно! Можно подумать, что И.Бродский не понимал советскую демагогию и оценил И.Берлина потому, что ему не повезло встретить Вас.
= = = = = = = = = =

Не знаю, что здесь особо характерного - я говорил о себе, но можно быть гениальным ученым и при этом быть полным идеологическим идиотом. Я подобные примеры знаю из личного общения.
Отклик на статью : Борис Дынин, Исайя Берлин. Из диалогов. Перевод Бориса Дынина


Игрек-Элле
- Tuesday, August 24, 2010 at 14:49:39 (EDT)

Уважаемая Элла, хочу уточнить две вещи:
О "третьей форме собственности" писал Буквоед в своей статье на этом портале. Да, я работаю в акционерной компании, коих вокруг многие тысячи.
Сан-Франциско - не есть город трущоб. Город запущен, в городе самая большая в Америке популяция бездомных на душу населения, в городе не очень чисто и довольно разбитые дороги. Но в городе НЕТ трущоб. В этом городке городской (!!!!) бюджет составляет 6.5 миллиардов долларов, это побольше многих государств и в два с лишним раза больше Чикаго, который раза в три побольше. Трущоб, слава богу, нет.
И конечно, к рынку все это не имет никакого отношения


Буквоед - Элле
- Tuesday, August 24, 2010 at 14:48:52 (EDT)

Ну, школа богачу, положим, пофиг, но не может же ему пофиг быть, чтоб вокруг его дома по улицам ходила большая крокодила. Не станет он за такие деньги в загорелом квартале жить. Если я правильно поняла, не в том дело, что город превратился в трущобы, как вы описываете, а в том, что детей из (немногочисленных!) трущоб специально по городским школам развозят. Если так, то рынок тут не при чем.

Всё намного сложнее и зависит от города. В Сан-Франциско они придумали эту ерунду со школами, в других городах этого пока не произошло. Детройт стал сплошной трущобой, но его пригороды одни из самых богатых в стране. В Нью-Йорке есть районы, куда загорелые не сунутся, но там дома и квартиры стоят миллионы. Есть районы, как Форест Хиллс, где школы хорошие. Есть Рочестер и Буффало в штате Нью-Йорк, где произошло точно так, как я описал. Есть мой Пукипси, где даже в городе школы неплохие, несмотря на загорелость контингента, но я плачу школьный налог около 8 тыс в год, а в городе он около 1-2 тысяч.


Игрек-Буквоеду
- Tuesday, August 24, 2010 at 14:41:38 (EDT)

И в этом тоже, естественно. Поэтому я и сказал, что решает большинство. А в нашем городке официально 15.4% геев и лесбиянок, не менее 30% семей только с собаками - семей, принципиально не заводящих детей, сколько-то по-настоящему богатых- поэтому у нас 30% деток учится в частных школах, в отличие от 10% в среднем по Америке. Остальных - явное меньшинство. В совете супервайзеров, который и решает подобные вещи, 11 человек и ни одного человека-разумного. Из этих человеков-неразумных 5-6 чистые идиоты. Кстати, почти у половины есть сексуальные однополые партнеры, но нет, естественно, детей.


Элла Игреку
- Tuesday, August 24, 2010 at 14:37:43 (EDT)

Помнится, Вы мне еще рассказывали про "третью форму собственности". Ваша фирма - такая?


ВЕК
- Tuesday, August 24, 2010 at 14:36:06 (EDT)

Буквоед - Игреку
- Tuesday, August 24, 2010 at 14:18:45 (EDT)

Тот самый скрытый ответ, который содержался в моём вопросе.


Элла Буквоеду
- Tuesday, August 24, 2010 at 14:35:09 (EDT)

Постойте, постойте!

Ну, школа богачу, положим, пофиг, но не может же ему пофиг быть, чтоб вокруг его дома по улицам ходила большая крокодила. Не станет он за такие деньги в загорелом квартале жить. Если я правильно поняла, не в том дело, что город превратился в трущобы, как вы описываете, а в том, что детей из (немногочисленных!) трущоб специально по городским школам развозят. Если так, то рынок тут не при чем.


Игрек-Элле
- Tuesday, August 24, 2010 at 14:34:51 (EDT)

Да какие там транснациональные. Я работаю в самой что ни на есть национальной. Уже более национальной не бывает: продаем электричество и газ жителям и бизнесам Калифорнии. Конкурентов нет. Но у нас есть синьор вайс-президент по диверсити и мы обязаны под страхом увольнения покупать необходимые запчасти и сервис и предоставлять работу контракторам таким образом, чтобы не менее 30% из них были майнорити (включая женщин). Я НЕ знаю, на каком пленуме обкома выданы эти цифры, но я знаю, по крайней мере одно серьезное предприятие в Силиконовой долине, где все эти квоты официально высмеяны, отвергнуты и никто их не заставил вести бизнес согласно "сан-франциской" модели. Но я знаю десятки фирм, где ситуация такая же, как и в моей компании. Я также отвергаю идею, что моя компания потеряет "огромный сегмент" бизнеса, если вернется к нормальному бизнесу. Может быть, для больших банков это действительно так, не уверен.
Я думаю, что в основе ведения бизнеса таким образом лежит самый обыкновенный страх и желание прикрыть свою персональную задницу в обстановке, когда политическая и экономическая ситуация в стране меняется в определенном направлении. В конце концов, началось-то все с решений Верховного Суда о диверсити и с перехлеста реформ Джонсона (вызванных во многом тем же самым страхом).


Буквоед - Игреку
- Tuesday, August 24, 2010 at 14:18:45 (EDT)

И где такой дом (не квартирка), как у Вас, уважаемый Буквоед (по площади, конечно. Ибо по всему остальному у нас таких просто нет у самых-самых богатых миллиардеров) стоит хороших пару-тройку миллиончиков.

Вот в этом и ответ, уважаемый Игрек. Если человек может заплатить пару-тройку "лимонов" за квартиру, то он может послать своих детей в частную школу, посему ему по фиг проблемы тех, кто этого сделать не может. А те, кто сделать не могут, уезжают туда, где школы, как в нашей деревне более-менее нормальные.


Игрек-Буквоеду
- Tuesday, August 24, 2010 at 14:06:19 (EDT)

"..как следствие стали падать цены на жилье в городах, что сделало его доступным для малоимущих, большинство из коих было афроамерканцами.."
*****
Особенно это характерно для Сан-Франциско, Нью-Йорка, Бостона (это то, что я знаю), где цены на жилье в городах стабильно росли все это время и достигли примерно одного миллиона за маленькую двух-комнатную квартирку не в самых лучших районах Dawntown.. А в только что построенной 55 этажной свечке напротив моей работы квартиры продаются начиная с 1.2 миллиона и заканчивая 2.7, не считая, конечно, пентхаузов. И где такой дом (не квартирка), как у Вас, уважаемый Буквоед (по площади, конечно. Ибо по всему остальному у нас таких просто нет у самых-самых богатых миллиардеров) стоит хороших пару-тройку миллиончиков.
Немного статистики: население СФ достигло 756 тысяч в середине 50-х. На этом уровне оно было все следующие 50+ лет. Сейчас слегка выросло до примерно 800 тысяч. Процент афро-американцев всегда был примерно постоянный, 9-11%.
Почему не протестуют? Протестуют. Но большинство принадлежит не протестующим. Это как в Гуш-Катифе.


Элла Буквоеду
- Tuesday, August 24, 2010 at 14:01:21 (EDT)

"Большой бизнес" - это всякие транснациональные, да?


Буквоед - ВЕК
- Tuesday, August 24, 2010 at 13:48:52 (EDT)

ВЕК
- Tuesday, August 24, 2010 at 13:34:47 (EDT)
Вопрос о том, почему семьи, которым таким образом головы в тиски зажимают, помалкивают, тоже интересен.


Вот демографическая статистика:
Белых -45,1%, азиатов - 31,3% (включая китайцев, которые сами по себе составляют около 20% всего населения города), "латинос" всех рас - 14%, афро-американцев - 7,3%. Короче, 76,4% населения города - бело-азиатское, так что вопрос сверхинтересен!


ВЕК
- Tuesday, August 24, 2010 at 13:43:35 (EDT)

Плоды эволюции - http://fotki.yandex.ru/users/ya-cri/view/258813/


ВЕК
- Tuesday, August 24, 2010 at 13:34:47 (EDT)

Игрек-Буквоеду
- Tuesday, August 24, 2010 at 12:26:13 (EDT)

Картина типа коктейля из калифорнийской политкорректности и советских г-но (не подумайте дурного - ГОРОНО). Вопрос о том, почему семьи, которым таким образом головы в тиски зажимают, помалкивают, тоже интересен.


Буквоед erratum
- Tuesday, August 24, 2010 at 13:31:46 (EDT)

рынок жилья изменился СТРУТУРНО

конечно же, СТРУКТУРНО


Буквоед - Элле
- Tuesday, August 24, 2010 at 13:29:21 (EDT)

Элла Буквоеду
- Tuesday, August 24, 2010 at 13:02:50 (EDT)

имел в виду, что рынок привел к афроамериканизации городов.

Как так? Расскажите!

Рассказываю. Созданная Эйзенхауэром национальная система автострад дала возможность большинству среднего класса уехать в пригороды, как следствие стали падать цены на жилье в городах, что сделало его доступным для малоимущих, большинство из коих было афроамерканцами, в результате городские школы стали ухудшаться из-за этого нового контингента, что усугубило падение стоимости жилья, да и бизнесы стали уходить, тем более, что появились т.н. shopping malls, которые вытеснили маленькие предприятия. В результате рынок жилья изменился СТРУТУРНО: теперь недвижимость в центре стала намного дешевле, чем в пригородах. Ну, а дальше заколдованный круг: чем дешевле недвижимость, тем больше афроамериканской и прочей "шлеперни", чем больше этой "шлеперни", тем дешевле недвижимость. Более того, изменение расово-этнического состава населения городов привело еще и к политическим изменениям, которые это всё и закрепили. И еще один фактор. Большой бизнес ЗАИНТЕРЕСОВАН во всех этих "позитивных дискриминациях" и прочих мерах а ля советик, т.к. не желает потерять огромный сегмент рынка (вспомните, что "при 300% нет такого преступления, на которое он [капитал] не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы"), поэтому и получилось то, что получилось. Потому-то я и характеризую сегодняшнюю ситуацию хазарскими выражениями аз ох ун вей или геволт


Элла Буквоеду
- Tuesday, August 24, 2010 at 13:02:50 (EDT)

имел в виду, что рынок привел к афроамериканизации городов.

Как так? Расскажите!


Элла Онтарио.
- Tuesday, August 24, 2010 at 13:01:38 (EDT)

Спасибо. Надеюсь, время у меня будет через пару недель. Симпатичное начало.


Буквоед - ВЕК
- Tuesday, August 24, 2010 at 12:58:17 (EDT)

ВЕК
- Tuesday, August 24, 2010 at 12:14:25 (EDT)
... если по количеству дегенератов среди селекционируемых - совсем другое :)

Что лучше всех исследований на примере испанских Бурбонов доказала кисть Гойи


Буквоед - Игреку
- Tuesday, August 24, 2010 at 12:55:53 (EDT)

Игрек-Буквоеду
- Tuesday, August 24, 2010 at 12:26:13 (EDT)
Ну что Вы в самом деле, как что плохое, так рынок виноват. Да нет никакого рынка в данном случае. Зиро, надо, нет. Есть сложившиеся бело-азиатские районы в городе. Сложившиеся исторически. В них есть ряд школ бывших весьма приличными. Но политический рынок не разрешает детям ходить (именно что ходить, а не ездить по сорок минут в желтых автобусах) в школы своего района. Ибо школы ДОЛЖНЫ быть расово равномерны. И весь рынок.


Я имел в виду, что рынок привел к афроамериканизации городов. Что до Вашего Сан-Франциско, то, кроме, как аз ох ун вей, если говорить по-хазарски, ничего не скажешь. Но почему молчат белые и азиаты, почему не протестуют?!


Ontario14 - Ella
- Tuesday, August 24, 2010 at 12:49:56 (EDT)

Продолжение "Маханаим" продает за деньги. Можно купить на сайте.


Элла Онтарио
- Tuesday, August 24, 2010 at 12:26:59 (EDT)

Первая глава понравилась. Но где же продолжение найти?


Игрек-Буквоеду
- Tuesday, August 24, 2010 at 12:26:13 (EDT)

"Рынок, батенька!:)"
***
Ну что Вы в самом деле, как что плохое, так рынок виноват. Да нет никакого рынка в данном случае. Зиро, надо, нет. Есть сложившиеся бело-азиатские районы в городе. Сложившиеся исторически. В них есть ряд школ бывших весьма приличными. Но политический рынок не разрешает детям ходить (именно что ходить, а не ездить по сорок минут в желтых автобусах) в школы своего района. Ибо школы ДОЛЖНЫ быть расово равномерны. И весь рынок. Когда мы приехали и были бедны, моя старшая ходила в хай скул рядом с домом (повезло: в этой школе были спецклассы для английско-недоразвитых и всех "русских" - с любого места в городе - направляли туда). Мне не надо объяснять рынком то, что вытворяли те примерно 15-20% африканских американцев, которых туда привозили. Вплоть до изнасилований в туалетах и в школьном дворе.


Борис Дынин
- Tuesday, August 24, 2010 at 12:22:20 (EDT)

Матроскин
- Tuesday, August 24, 2010 at 10:15:43 (EDT)

Мне не нужно противоядие против совдеповской демагогии, я сам могу его поставлять в неограниченном количестве.
==============================================
Характерно! Можно подумать, что И.Бродский не понимал советскую демагогию и оценил И.Берлина потому, что ему не повезло встретить Вас. Даже в ясельном возрасте Вы бы научили поэта реальностям, от которых был так далек сэр Исайя, по Вашему уразумению. Кому Вы поставили свое противоядие и кому оно помогло? Эх, слова, слова! Сэр Исайя повторял за Кантом: "Человек – это кривое бревно, из которого невозможно вырезать ничего прямого», но Вы, как видно, "прямое бревно". Отдали ли Вы свое семя на разведение нового человека, годного для прямых бревен?
Отклик на статью : Борис Дынин, Исайя Берлин. Из диалогов. Перевод Бориса Дынина


ВЕК
- Tuesday, August 24, 2010 at 12:14:25 (EDT)

Б.Тененбаум
- Tuesday, August 24, 2010 at 10:41:54 (EDT)
. В конце концов, все аристократии мира на такой селекции и стояли. Какие при этом получались результаты - это вопрос открытый.

Это зависит от мерки: если по аристократизму получающихся аристократов - одно, если по количеству дегенератов среди селекционируемых - совсем другое :)


Ontario14
- Tuesday, August 24, 2010 at 12:03:05 (EDT)

Первую главу книги Элиэзера Берковича "Бог, Человек и История" можно прочитать здесь:
http://machanaim.org/philosof/berkovich/g1.htm

Оглавление:
http://machanaim.org/philosof/in_berkovich.htm


Михаил Сипер
Кфар Масарик, Израиль - Tuesday, August 24, 2010 at 11:56:10 (EDT)

Огромное спасибо за эти воспоминания. Слишком много появилось людей, гадящих на Райкина, поэтому честные, добрые слова очень важны и приятны.
Отклик на статью: Марк Азов. «Жидовский гений»


Юрий
С.Петербург, Россия - Tuesday, August 24, 2010 at 10:58:44 (EDT)

Хороший текст.Молодец внук.
О внуке пишут:http://freidzon.livejournal.com/48866.html
Отклик на статью: Моисей Нездатный, Элазар Нездатный. Разговор с Двадцатым веком. Публикация Элазара Нездатного


Б.Тененбаум
- Tuesday, August 24, 2010 at 10:41:54 (EDT)

расистского учения о возможности искусственной селекции человека

Селекция человека (и уж конечно, ее возможность) существуeт совершенно бесспорно. В конце концов, все аристократии мира на такой селекции и стояли. Какие при этом получались результаты - это вопрос открытый.


Матроскин
- Tuesday, August 24, 2010 at 10:15:43 (EDT)

Борис Дынин
- at 2010-08-24 09:42:14 EDT

Но противоядие против демагогии не работает у всякого :-(((
= = = = = = = = = = = =

К счастью, у меня нет практического опыта для сравнения. Но по моему глубокому убеждению СССР был эталонно демагогическим государством. Он был зачат во лжи, рос на крови и костях своих граждан, как «самая свободная страна мира», превратился в концентрационный лагерь на 300 миллионов заключенных, прозябавших в 16 бараках со своими паханами и вертухаями, и сдох в луже собственного поноса о братской любви народов СССР, мгновенно расчленивших и растащивших труп «супердержавы» по своим норкам.

Мне не нужно противоядие против совдеповской демагогии, я сам могу его поставлять в неограниченном количестве.
Отклик на статью : Борис Дынин, Исайя Берлин. Из диалогов. Перевод Бориса Дынина


Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Tuesday, August 24, 2010 at 09:53:14 (EDT)

Б.Тененбаум->Б.Дынину
- Tuesday, August 24, 2010 at 03:20:34 (EDT)
============================
Уважаемый тезка! Сэр Исайя прослеживал, как складывались идеологии 20 века исторически. И вопрос о "начале", как всякий исторический вопрос, не поддается однозначному ответу, но ведет к более глубокому пониманию "концов". (Думаю, Вы согласитесь здесь со мной). Но позвольте мне перечитать "Жозеф де Местр и истоки фашизма".
Отклик на статью : Борис Дынин, Исайя Берлин. Из диалогов. Перевод Бориса Дынина


В бедуинской деревне в Негеве задержан террорист ХАМАСа
Израиль - Tuesday, August 24, 2010 at 09:53:00 (EDT)

14:50 24 Августа 2010

http://www.7kanal.com/news.php3?id=277565


Террор на дорогах: ранена 5-месячная девочка
Израиль - Tuesday, August 24, 2010 at 09:51:23 (EDT)

14:39 24 Августа 2010

http://www.7kanal.com/news.php3?id=277564


Борис Дынин
- Tuesday, August 24, 2010 at 09:42:13 (EDT)

Матроскин
- at 2010-08-24 03:57:19 EDT
Именно приведеный текст оставляет ощущение беседы двух лиц, совершенно оторванных от существующих реалий.
========================================
Кто говорит? О ком коворит? О человеке, чье влияние было ощутимым не только в философии, но и в политике Англии и США. Но что это значит по сравнению с урчанием: "Подсчитайте мне это влияние ст-ст-ст-а-а-тистически".

Перевод приведенного текста начинается словами И. Бродского: «В дешевом издании "Ежа и Лисы", которое Ахматова как-то дала мне для передачи Надежде Мандельштам, не было портрета автора; что до "Четырех статей о свободе", они попали ко мне от книжного жучка без обложки – предосторожность, вызванная темой книги… Разговор, естественно, зашел об Ахматовой, и тогда я спросил сэра Исайю, как он отыскал меня в Лондоне. Ответ напомнил мне о титульном листе изувеченного издания "Четырех статей о свободе" и заставил смутиться. Я обязан был помнить, что книга, три года служившая мне противоядием от всех видов демагогии, в которой просто захлебывалось мое родное государство, была посвящена человеку, под чьей крышей я теперь жил…» («Исайя Берлин в восемьдесят лет»).

Но противоядие против демагогии не работает у всякого :-(((
Отклик на статью : Борис Дынин, Исайя Берлин. Из диалогов. Перевод Бориса Дынина


Буквоед - Игреку
- Tuesday, August 24, 2010 at 08:51:17 (EDT)

Игрек-Буквоеду
- Monday, August 23, 2010 at 21:20:42 (EDT)
Многие жители пригородов с удовольствием переехали бы в большие города если бы такой переезд не был связан с тем, что за образование детей в школах К-12 надо платить от 20 до 30 тысяч в год - в частных школах. Потому что нормальный родитель своего ребенка в существующие в больших городах школы не отдаст. А в пригородах - отдаст. Это я называю подлым скрытым налогом на образование.

Понял, что Вы имеете в виду, но беда в том, что ситуация куда сложнее, чем "просто" политические игры. В свое время, после создания дорожной сети при Эйзенхауэре, началось движение среднего класса в пригороды, что привело к падению цен на недвижимость в городах, что, в свою очередь, изменило их социальный и расовый состав, следовательно, к упадку школ. В том же Нью-Йорке, в районе Форест Хиллс в Квинсе, где по сей день большинство составляют евреи, школы весьма приличные. Рынок, батенька!:)


DNA tests reveal Hitler´s Jewish and African roots
- Tuesday, August 24, 2010 at 08:32:48 (EDT)

http://www.haaretz.com/jewish-world/dna-tests-reveal-hitler-s-jewish-and-african-roots-1.309938

...Geneticists identify groups of chromosomes called haplogroups, ´genetic fingerprints´ that define populations.

According to Mulders, Hitler´s dominant haplogroup, E1b1b, is relatively rare in Western Europe - but strongest in some 25 percent of Greeks and Sicilians, ....More surprising still, perhaps, is that Hitler´s second most dominant haplogroup is the most common in Ashkenazi Jews. ..


Aschkusa
- Tuesday, August 24, 2010 at 07:58:43 (EDT)

Канада чтит своих антисемитов

В список из 648 выдающихся канадцев, составленный организацией Parks Canada, вошли семь человек, известных своими антисемитскими взглядами и пропагандой евгеники — расистского учения о возможности искусственной селекции человека.

http://www.sem.40.ru/anti/24194/


Б.Тененбаум->ВЕКу
- Tuesday, August 24, 2010 at 07:06:00 (EDT)

ВЕК - русский "двойной зажим"
- Monday, August 23, 2010 at 14:25:08 (EDT)
http://www.echo.msk.ru/blog/radzihovski/705015-echo/#comments

К великому сожалению, написанное Радзиховским звучит очень правдоподобно.


Ключевая фигура в сфере израильского моратория Эхуд Барак
Израиль - Tuesday, August 24, 2010 at 06:48:10 (EDT)

12:31 24 Августа 2010



Ключевой фигурой в сфере израильского моратория на строительство в Иудее и Самарии является не Дан Меридор, не Мики Эйтан и не Авигдор Либерман, а министр обороны Эхуд Барак.

Закулисный сговор между администрацией президента США, представителями администрации арабской автономии в Иудее и Самарии и министром обороны Израиля может решить проблему, возникшую в связи с истекающим сроком израильского моратория на строительство: ордера и лицензии на строительство в Иудее и Самарии утверждаются министром обороны, а он уже доказал на деле, что способен саботировать выдачу лицензий и ордеров.

Таким образом, мораторий продлен не будет, что засчитается победой Биньямина Нетаниягу, но в действительности строительство в Иудее и Самарии не возобновиться, что вполне устроит арабскую сторону.

Парламентское лобби за Эрец-Исраэль во главе с депутатамии Зеевом Элькиным ("Ликуд") и Арье Эльдадом ("Национальное единство") опубликовало заявление, в котором обязуется воспрепятствовать любому саботажу строительства на всей территории Иудеи и Самарии по истечению срока моратория с 26-го сентября с.г.


Израильская полиция на службе у "Шалом ахшав" ("Peace now") (видео)
Израиль - Tuesday, August 24, 2010 at 06:41:12 (EDT)

11:39 24 Августа 2010

http://www.7kanal.com/news.php3?id=277558


Переговоры Израиля с автономией: повестку дня диктует Клинтон
- Tuesday, August 24, 2010 at 06:38:39 (EDT)

09:28 24 Августа 2010



Глава Госдепартамента США Хиллари Клинтон заявила, отвечая на вопросы прессы по поводу проблемы израильского строительства в Иудее и Самарии, что этот вопрос будет первым пунктом в повестке дня прямых переговоров Израиля с арабской автономией.

подробнее...
http://www.7kanal.com/news.php3?id=277553


Э. Бен-Дов
- Tuesday, August 24, 2010 at 04:40:22 (EDT)

Браво, Тульбит!


Матроскин
- Tuesday, August 24, 2010 at 03:57:17 (EDT)

Виктор Каган
- at 2010-08-24 03:26:55 EDT
= = = = = = = = = =

При чем здесь философия в целом? Я о содержании конкретного текста, поданного как чуть ли не Откровение.

Именно приведеный текст оставляет ощущение беседы двух лиц, совершенно оторванных от существующих реалий.
Отклик на статью : Борис Дынин, Исайя Берлин. Из диалогов. Перевод Бориса Дынина


Виктор Каган
- Tuesday, August 24, 2010 at 03:26:53 (EDT)

Матроскин
- Tuesday, August 24, 2010 at 02:22:53 (EDT)
Много слов и красивых рассуждений на хорошо известную тему – ...Так в чем же оригинальная глубина мысли И. Берлина о природе человека?

Много красивых слов и рассуждений на хорошо известную тему. Так в чём же оригинальная глубина мысли Матроскина о философии? И где пролегает граница между зубоскальством и скалозубствованием?
Отклик на статью : Борис Дынин, Исайя Берлин. Из диалогов. Перевод Бориса Дынина


Б.Тененбаум->Б.Дынину
- Tuesday, August 24, 2010 at 03:20:34 (EDT)

Уважаемый тезка, у меня к вам вопрос. Сразу, как говорится по-английски, "дисклеймер" - не имею никаких представлений о философии, и не хочу следовать ложным путям котомасона с бесконечными придирками и уточнениями :) Более того - И.Берлина я читал, и нахожу его человеком невероятно умным, на грани гениальности. Но вот однажды случился такой казус: прочитал я его эссе "Жозеф де Местр и истоки фашизма", восхитился, прочитал еще раз, и подумал, что во всей этой изощренной прозе нет здравого смысла. Никакого. Потому что если можно связать де Местра с фашизмом, то можно связать что угодно с чем угодно. Что вы на эту тему думаете ? Я читал эту вещь лет тридцать назад - я был тогда прав, или что-то очень существенное не понял ?
Отклик на статью : Борис Дынин, Исайя Берлин. Из диалогов. Перевод Бориса Дынина


ВЕК
- Tuesday, August 24, 2010 at 02:50:25 (EDT)

Каштан Анны Франк http://drugoi.livejournal.com/3339296.html


Матроскин
- Tuesday, August 24, 2010 at 02:22:53 (EDT)

Так в чем же оригинальная глубина мысли И. Берлина о природе человека и границах его свободы?


Вопрос #1:
Существует ли определенная и неизменная природа человека?

Ответ #1-1: Человеческие существа различаются между собой, их ценности различаются, их представления о мире различаются. ... Я думаю, нет первичной природы человека.

Ответ#1-2: Не существует фиксированной человеческой природы, и все-таки существует общая человеческая природа.


Много слов и красивых рассуждений на хорошо известную тему – в природе не существует двух абсолютно одинаковых существ / предметов. Но результат сравнения зависит только от избранных критериев оценки. Если при сравнении двух людей огранчиться только сравнением наличия конечностей, то люди одинаковы. Если же при сравнении добавить критерии физических размеров конечностей или генетические критерии, те же самые люди окажутся разными. То же самое касается мировоззрений и пр. пр. пр. Так в чем же оригинальная глубина мысли И. Берлина о природе человека?

Вопрос #2: Вы спросили меня о негативной свободе.

Ответ #2: Почему я определяю ее, с одной стороны, как отсутствие внешних преград, но, с другой стороны, вдруг начинаю говорить о внутренних преградах, побуждениях, нервозах как преградах к свободной деятельности? ... Политическая свобода означает снятие преград, созданных, сознательно или нет, прямо или косвенно, другими людьми – не природой. ... Но мы знаем мыслителей, иудейских и христианских: Иисус (чьи слова: «и познаете истину, и истина сделает вас свободными», означают, как я их понимаю, «знание Бога освобождает нас от ошибок идолопоклонства»), Спиноза, Кант, Фрейд и др. Для них свобода есть моральная и интеллектуальная свобода, которая блокируется фантазиями или ложными идеями или биолого-психологическими факторами. И здесь мы опускаемся в глубину дискуссий о том, что я называю положительной свободой, посредством которой мудрец-стоик обретает внутреннюю свободу, научившись игнорировать боль, нищету, притеснение и т. п. (подобно буддистам и мученикам). Его мысли или любовь к Богу, а также интенсивная сосредоточенность на важном «освобождают» его от всего того, что может раздражать, подавлять или обескураживать других. Слово «свобода» определенно использовалось в этом очень важном контексте (и никто из нас, я думаю, не имеет желания отрицать этого). Но сколь ни глубока эта идея, она в данном случае не означает политическую свободу, которая имеет отношение только к ситуациям, когда одни человеческие существа господствуют над другими: физически, социально, политически, посредством институтов, законов или еще как либо.

Аналогичная история со свободой. Именно в силу того, что все люди разные, воспитаны в разных системах и имеют различное представление о нормах взаимоотношений внутри сообщества, необходимы единые ограничения свободы действий любого индивидуума в соответствии с теми представлениями об этике и справдливости, которые доминируют в данном сообществе. Это требование диктуется элементарной целесообразностью, хотя можно много и бесплодно рассуждать даже об идолопоклонстве и освобождении от него.

Это коротко и по сущ??ству проблемы. Но, еще раз, о том же можно широкими мазками по полотну времени в стихах и музыке.
Отклик на статью : Борис Дынин, Исайя Берлин. Из диалогов. Перевод Бориса Дынина


Элиэзер М. Рабинович - Игреку
- Tuesday, August 24, 2010 at 00:40:56 (EDT)

Мне представляется, что анализ Джорджа Фридмана несколько слишком логичен и в то же время примитивен. Когда он говорит о русских евреях, он просто неправ: сионизм как идеология, может быть, и не осознается, но большинство (да хотя бы и на этом сайте) не хотят никакого компромисса с арабами в отличие от анти-сионистов, которым наплевать даже на само существование Израиля.

Фридман, по-видимому, прав, говоря о различии общественного мнения арабских стран с политикой правительств, и нигде это не проявляется так сильно, как в Иордании. Но он не понимает или недопонимает, что если в этих странах нет очень жесткой диктатуры, способной просто отбросить общественное мнение, как это было в Ираке Саддама Хуссейна, это мнение в конце концов победит и поставит свое правительство - так, как это уже случилось в Турции, как случается в Афганистане, где Талибан выигрывает. Посмотрите, как провалились попытки когда-то наиболее либеральных мусульманских стран - Турции и Ирана (в лице шаха) - вестернизировать свои страны. Борьба с Израилем гораздо важнее для духа и души мусульманских стран, чем г-н Фридман желает видеть.


Марк Фукс
Израиль - Monday, August 23, 2010 at 22:20:30 (EDT)

Позволю себе раскрыть ник "Бен".
Полное имя: "Келев БЕН-Келев".
Знающий иврит поймет, не владеющий, найдет в словаре или спросит соседа.
"Узнаю брата Колю!" IQ на уровне плинтуса.


Игрек-Буквоеду
- Monday, August 23, 2010 at 21:20:42 (EDT)

Мне показалось, что я объяснил.
Многие жители пригородов с удовольствием переехали бы в большие города если бы такой переезд не был связан с тем, что за образование детей в школах К-12 надо платить от 20 до 30 тысяч в год - в частных школах. Потому что нормальный родитель своего ребенка в существующие в больших городах школы не отдаст. А в пригородах - отдаст. Это я называю подлым скрытым налогом на образование. Потому что, при тех налогах, которые платит средний класс (включая проперти тах, который в районе Сан-Франциско не меньше тысячи долларов в месяц для людей, купивших дома в последние десять-15 лет) подло не иметь достойные школы. Притом, что разрушение школ осуществляется целенаправленно из политических соображений.
Только вчера друзья рассказывали, что их внуку, идущему в первый класс, в СФ было отказано последовательно в двух школах более-менее расположенных вблизи района его проживания и он был распределен в черный район на другом конце города. Они счастливы, что после непрохождения по конкурсу "родителей" в трех частных школах он все же попал в одну из этих школ с "вэйтинг лист". Цена: 22 тысячи в год. Первый класс (то есть, подготовительный).
И такое не только в СФ. Во всем Матхеттене нет ни одной приличной паблик школы (кроме Стивенсон, куда попадают по конкурсу)


Игрек
- Monday, August 23, 2010 at 21:08:23 (EDT)

"Переговоры не нужны ни Палестинцам ни Израилю. Но Америка настаивает по своим собственным причинам, не имеющим ничего общего с конфликтом. Ну если настаивает, то мы слегка поговорим" - мнение Стратфора

http://www.stratfor.com/weekly/20100823_israeli_and_palestinian_peace_talks_again?utm_source=GWeekly&utm_medium=email&utm_campaign=100824&utm_content=readmore&elq=be0763d53ea441588d0bd3277db1d22d


Ontario14
- Monday, August 23, 2010 at 21:01:15 (EDT)

"Сказки о золотой рыбке"

http://wp.me/pLAcT-sp


Евгений Беркович
- Monday, August 23, 2010 at 18:28:07 (EDT)

Уважаемые Виктор Гуревич и V.-A.! Сердечное спасибо за замечания, опечатки и неточности исправил.
Удачи!
Отклик на статью: Евгений Беркович. Расстреляны при невыясненных обстоятельствах. Загадки предыстории Еврейского антифашистского комитета


Борис Дынин
- Monday, August 23, 2010 at 18:00:09 (EDT)

По ссылке Ontario14: http://www.aish.com/print/?contentID=48900712§ion=/jw/s

"Антисемитизм более парадоксален, чем лестница Эшера.
* Евреев ненавидят как ленивую и низшую расу, но также за силу в экономике и власть в мире.
* Евреев ненавидят как капиталистических эксплуататоров, но также как социалистов и коммунистов.
* Евреев ненавидят за их самоутверждение себя избранной нацией, но также за их раболепство и комплекс неполноценности.

Новейший аромат антисемитизма: евреев ненавидели в течение 2 000 лет, потому что они не имели собственного государства; теперь их ненавидят, потому что они создали его."

В общем не ново, но спор среди евреев о том, особые ли они люди продолжается. С чего бы это? Ах, да, от самоутверждения и от комплекса неполноценности. У каждой стороны своя причина.


V-A
- Monday, August 23, 2010 at 17:19:47 (EDT)

Виктор Гуревич,

автобус - это венгерский Икарус 60-х годов. Фотка сделана
самое позднее в начале 70-х, но скорее в конце 60-х. Здание - ДК им. Кирова на Безымянке.
Отклик на статью: Евгений Беркович. Расстреляны при невыясненных обстоятельствах. Загадки предыстории Еврейского антифашистского комитета


Буквоед - ВЕК
- Monday, August 23, 2010 at 17:06:31 (EDT)

ВЕК
- Monday, August 23, 2010 at 16:01:46 (EDT)
Не слишком ли часто мы валим всё на "красную оспу"?

Нет, не часто, ибо если не валить всё на "красную оспу", то Модерация забанит:)


Ontario14
- Monday, August 23, 2010 at 17:06:11 (EDT)

"To dance in the dark..."

http://www.aish.com/print/?contentID=48900712§ion=/jw/s


Буквоед - Игреку
- Monday, August 23, 2010 at 17:02:39 (EDT)

Игрек-Буквоеду
- Monday, August 23, 2010 at 14:30:13 (EDT)

И как продолжение. Снятие исключительно подлого скрытого налога на образование для среднего класса Сан-Франциского с окресностями, Мантхэттена и, думаю, многих-многих других больших городов, выражающийся в 20-30+ тысячах в год живых денег, явилось бы мощным стимулом для экономики роста платежеспособности миллионов человек.


Что Вы, уважaемый Игрек, имеете в виду под "скрытым налогом на образование"?


ВЕК
- Monday, August 23, 2010 at 16:01:46 (EDT)

Буквоед - ВЕК
- Monday, August 23, 2010 at 13:45:34 (EDT)
ИМХО это, скорее, шрамы от "красной оспы" ...
"""
Не слишком ли часто мы валим всё на "красную оспу"?


Виктор Гуревич
Россия - Monday, August 23, 2010 at 15:50:15 (EDT)

Так получилось, что только на днях прочитал эту замечательную работу. Не отрываясь от экрана. Широкая панорама событий, строгий отбор достоверного материала, убедительная логика, классический русский язык…Эталон качества для других авторов…

О двух социалистах-евреях, погибших в Куйбышеве, приходилось читать и раньше, но впервые стали ясны скрытые пружины, одни из которых двигали ими, другие – их палачами. Приводится много малоизвестных фактов, например, о дискриминации евреев в довоенной Польше после Пилсудского или о том, что стоявший рядом с Гудерианом на параде в Бресте генерал Кривошеин – еврей, о беседе Сикорского со Сталиным по «еврейскому вопросу» и др.

К выдвинутому автором, вполне обоснованному, соображению о том, что причиной гибели Х. Эрлиха и В. Альтера явилось их невольное прикосновение к катынскому расстрелу, рискну добавить еще одно, достаточно тривиальное. Со времен «Протоколов сионских мудрецов» и «Mein Kampf» до настоящего времени страшный жупел для ценителей подобной литературы – гипотетическое еврейское мировое правительство. А тут два политически наивных человека предлагают создать чуть ли не еврейский интернационал, да еще во главе с собой, и с резиденцией не где-нибудь, а в Англии и США… И этим сами подписывают себе смертный приговор, трассирующие пули от которого через время и пространство летят в Михоэлса, Бергельсона, Квитко, рикошетом – даже в жену второго человека страны Полину Жемчужину…

Несколько мелких недочетов, которые легко исправить.
1). С.-Петербург переименован в Петроград не в феврале 1917 г., а 18 (31) августа 1914 г.
2) Вид г. Куйбышева лучше заменить или удалить, так как автобус 80-х годов на первом плане не гармонирует с достаточно серой обстановкой 1941-42 гг.
3). Посла Великобритании в СССР в 1940-42 гг. звали Ричард Стаффорд Криппс (Cripps).
Отклик на статью: Евгений Беркович. Расстреляны при невыясненных обстоятельствах. Загадки предыстории Еврейского антифашистского комитета


V-A
- Monday, August 23, 2010 at 15:41:01 (EDT)

Аврутин Марк
При подаче заявления на выезд в Израиль с учетом этих обстоятельств (места работы и занимаемой должности) последствия были бы, уверяю Вас, похуже, чем у Натана Щаранского.


У нас в туле на шипуновском заводе работал главным
инженером некто Каждан. Подал в конце 70-х заявление на
выезд в Израиль. Через какое-то время кто-то убли его
жену. По подозрению в убийстве арестовали Каждана. Он
пошёл на сделку со следствием - признал себя невменяемым.
Был помещён в психушку, в дальнейшем следы теряются.
Отклик на статью: Леонид Комиссаренко. Как я не стал большим учёным


Б.Тененбаум- по поводу Бена
- Monday, August 23, 2010 at 15:33:59 (EDT)

хочется сказать – друг мой, в конюшнях мало скаковых лошадей, но всегда найдется один мерин, который выскажется за всю конюшню.
Отклик на статью: Леонид Комиссаренко. Как я не стал большим учёным


Юлий Герцман-Бену
- Monday, August 23, 2010 at 15:26:20 (EDT)

Может Вы, голубчик, поделитесь и своей фамилией, чтобы и над ней можно было по-доброму пошутить. А то это несколько говнисто: изгаляться на кем-то, прячась за ником.
Что же касается происхождения фамилии уважаемого г-на Комиссаренко, то напомню Вам строки из стихотворения Н.А.Некрасова (это был такой поэт)"Дедушка":
Едут туда комиссары,
Глядь - уж деревня стоит.

Для скакового коня напомню (у вас в конюшне поэзией вряд ли увлекаются), что г-н Некрасов (правда, смешная фамилия?) умер задолго до 1917 года.


Элиэзер М. Рабинович
- Monday, August 23, 2010 at 15:12:30 (EDT)

Комментарий Бена - подлый. ИМХО, конечно.
Отклик на статью: Леонид Комиссаренко. Как я не стал большим учёным


Тульвит
- Monday, August 23, 2010 at 14:32:50 (EDT)

Э. Бен-Дов
на Весеннем холме, Израиль - Monday, August 23, 2010 at 13:44:40 (EDT)
ПАМЯТИ ГЕРЦЕНА
(БАЛЛАДА ОБ ИСТОРИЧЕСКОМ НЕДОСЫПЕ)
----------------------------------------------
ПАМЯТИ ГЕРЦЛЯ
(БАЛЛАДА О ЕВРЕЙСКОМ НЕДОСЫПЕ)

Борьба со злом разбередила сердце им,
А Герцль все спал, не ведая про зло,
И сионисты разбудили Герцля, блин!
Он недоспал. Отсюда все пошло!

И заварил он кашу, с солью, с перцем ли...
Не расхлебать ее. Не проглотить.
Ах, сионисты, не будите Герцля, блин!
Нельзя евреям никого будить!

(И добавленье сделаю я важное,
Догадливость читающих ценя.
Какая сука разбудила каждого,
Кто так спросить захочет про меня?!)


Виктор Каган
- Monday, August 23, 2010 at 14:31:28 (EDT)

Бен
Израиль - at 2010-08-23 14:21:46 EDT

Беня, внучек, то, что ты написал, это не мнение - это мозговая отрыжка непереваренной информацией.
Отклик на статью: Леонид Комиссаренко. Как я не стал большим учёным


Игрек-Буквоеду
- Monday, August 23, 2010 at 14:30:13 (EDT)

И как продолжение. Снятие исключительно подлого скрытого налога на образование для среднего класса Сан-Франциского с окресностями, Мантхэттена и, думаю, многих-многих других больших городов, выражающийся в 20-30+ тысячах в год живых денег, явилось бы мощным стимулом для экономики роста платежеспособности миллионов человек.
Если у родителей, посылающих детей в университеты, в принципе есть выбор относительно дешевых местных "государственных-штатных" университетов, то у ответственных родителей школьников во многих местах США такого выбора просто нет.


ВЕК - русский "двойной зажим"
- Monday, August 23, 2010 at 14:25:08 (EDT)

http://www.echo.msk.ru/blog/radzihovski/705015-echo/#comments


Бен
Израиль - Monday, August 23, 2010 at 14:21:43 (EDT)

Добрый день, господа.
Автор, который публикует свои произведения, рассчитывает на оценку читателя, поэтому было бы невежливо не прокомментировать « Как я не стал...» и т.д.
По шкале оценок от «плохо» до «потрясающе» я позиционирую его ниже «очень плохо» - оно просто БАНАЛЬНО.
Единственная вещь, которая привлекла мое внимание, тем не менее, это сама фамилия автора – Комиссаренко!
Подумать только, эдакий ..........
Пом.модератора. Еще один такой комментарий, и Вы будете забанены. В нашей гостевой обсуждаются тексты, а не авторы текстов. Персональные оскорбления категорически запрещены. А уж стебаться над фамилией человека — забава для жлобья. Точно, — не на нашем сайте.
Отклик на статью: Леонид Комиссаренко. Как я не стал большим учёным


Игрек-Буквоеду
- Monday, August 23, 2010 at 14:18:14 (EDT)

Уважаемый Буквоед, Ричард Флорида, автор статьи по Вашей ссылке, известный автор (я не знаю, кто он по специальности), пишущий на темы необходимости урбанизации американского экономического и социального ландшафта. В этом вопросе он развивает многие правильные (на мой взгляд) постулаты, кстати, полным ходом осуществляемые в виде конкретных решений в SF Bay Area. Когда же он лезет в соавторы великих утопистов, то у него получается точно то, что у великих утопистов: красиво и интересно в деталях, но неосуществимо в рамках реальной жизни. Во всяком случае, сегодня. Медленно или не совсем медленно, но неуклонно наша жизнь будет меняться в ответ на вызовы времени, в том числе и не те, что перечислены в его статье. Но есть и другие вызовы, ответы на которые будет вынуждать общество двигаться в других направлениях, возможно противоположным предположениям автора. А что получится, будем посмотреть. Взгляды автора на вопросы образования мне показались "странными", как и предложение перестать ремонтировать дороги.
Между прочим, в рамках уже существующего мегакластера под названием SF Bay Area переселение народа из пригородов в большие города Сан-Франциско, Оаклэнд, Беркли, район сросшихся Валнут-Крик - Конкорд и самого крупного города района - Сан-Хозе, их соответствующая застройка многоэтажными жилыми домами, идет полным ходом и проблемой существенно ограничивющей прогресс в этом направлении является такая мелочь, такой пустячок, как ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение местных муниципалитетов всеми силами не допустить существование нормальных школ. Принуждение к "bussing", к расовому смешению школ убило практически все школы в больших городах, превратило их во все, что угодно, но не места, где дети обеспеченного среднего класса могут и должны получать знания. Сегодня это основной тормоз дальнейшей урбанизации. И, между нами говоря, решить эту проблему можно простым голосованием за 15 минут. Кстати, и обойдется это дешевле 500 миллиардов как раз на эти самые 500 миллиардов. Но это не произойдет, похоже, никогда.


Юлий Герцман
- Monday, August 23, 2010 at 14:14:02 (EDT)

Э. Бен-Дов
на Весеннем холме, Израиль - Monday, August 23, 2010 at 13:44:40 (EDT)
ПАМЯТИ ГЕРЦЕНА
(БАЛЛАДА ОБ ИСТОРИЧЕСКОМ НЕДОСЫПЕ)

...Все обойтись могло с теченьем времени.
В порядок мог втянуться русский быт...
Какая сука разбудила Ленина?
Кому мешало, что ребенок спит?..
Наум Коржавин (русский советский поэт Эмка Мандель)
===============
Шурка Пушкин по этому поводу не выражался?


Тульвит
- Monday, August 23, 2010 at 14:11:51 (EDT)

Просматривая свой постинг от - Sunday, August 22, 2010 at 14:40:19 (EDT), обнаружил вкравшуюся и притаившуюся опечатку - "ВОЗРАЩЕНИЕ" вместо "ВОЗВРАЩЕНИЕ". Прошу снять обвинение в безграмотности и повесить обвинение в халатности, отягощенной спустярукавностью.


Борис Э. Альтшулер
Берлин, - Monday, August 23, 2010 at 14:01:18 (EDT)

Заинтересовался по отзыву в Гостевой
Два чудесных сильных эссе об евреях-воинах ВОВа.

Автор - молодец!
Отклик на статью : Михаил Пойзнер. Достался нам век неспокойный...


Буквоед - ВЕК
- Monday, August 23, 2010 at 13:45:34 (EDT)

ВЕК - к размышлению
- Monday, August 23, 2010 at 13:32:02 (EDT)

Есть великие поэты - О.Мандельштам, Б.Пастернак, И.Бродский - музыканты, художники, артисты, учёные и т.д. Одной рукой их заносят в многочисленные издания типа "Великие евреи", другой - в проскрипционные списки выкрестов, манкурантов, "мёртвых" и т.д. В общем - зеркальное отражение юдофобства, "приглашающего еврея-профессора" для лечения и призывающего "бить жидов".


ИМХО это, скорее, шрамы от "красной оспы", при которой клеятся ярлыки, ставятся клейма, которые потом снимаются или меняются в зависимости от "диалектической необходимости", т.е. когда нужно вскрикнуть: "Мы евреи умнее всех!", - то О.Мандельштам, Б.Пастернак, И.Бродский -евреи, когда же надо возопить о своем национализме, то они же - выкресты, манкуранты (sic!) и прочие "жиденыши".


Ontario14
- Monday, August 23, 2010 at 13:44:56 (EDT)

Моти Кедар ("Наш человек на Аль-Джазире")

"Palestinians don’t want direct talks to succeed, as they prefer one-state solution"

http://www.ynetnews.com/Ext/Comp/ArticleLayout/CdaArticlePrintPreview/1,2506,L-3942268,00.html


Э. Бен-Дов
на Весеннем холме, Израиль - Monday, August 23, 2010 at 13:44:40 (EDT)

ПАМЯТИ ГЕРЦЕНА
(БАЛЛАДА ОБ ИСТОРИЧЕСКОМ НЕДОСЫПЕ)

...Все обойтись могло с теченьем времени.
В порядок мог втянуться русский быт...
Какая сука разбудила Ленина?
Кому мешало, что ребенок спит?..
Наум Коржавин (русский советский поэт Эмка Мандель)


Юлий Герцман-Буквоеду
- Monday, August 23, 2010 at 13:44:14 (EDT)

Буквоед - Юлию Герцману
- Monday, August 23, 2010 at 10:40:58 (EDT)
Ваше мнение?
http://www.russ.ru/Mirovaya-povestka/Dorozhnaya-karta-uskorennogo-vyhoda-iz-krizisa
=====================================
В 70-80-е на телевидении подвизался экономический комментатор по фамилии Вознесенский. Проникновенно глядя в камеру, он вещал: "Надо поднять производительность труда. Надо сократить затраты на рубль выпускаемой продукции!"
Кто бы спорил...
Статья напомнила его передачи.


ВЕК - к размышлению
- Monday, August 23, 2010 at 13:32:02 (EDT)

Есть великие поэты - О.Мандельштам, Б.Пастернак, И.Бродский - музыканты, художники, артисты, учёные и т.д. Одной рукой их заносят в многочисленные издания типа "Великие евреи", другой - в проскрипционные списки выкрестов, манкурантов, "мёртвых" и т.д. В общем - зеркальное отражение юдофобства, "приглашающего еврея-профессора" для лечения и призывающего "бить жидов".


Элиэзер М. Рабинович
- Monday, August 23, 2010 at 13:28:19 (EDT)

Л. Беренсон
- Monday, August 23, 2010 at 13:23:48 (EDT)

Приношу извинение госп. М. Тартаковскому за ошибочно мной приписанное ему высказывание о крещении Б. Пастернака... Остаётся мной не понятое - чьи же это слова?

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Самого Пастернака из приведенного мной выше письма.


Троцкисту V-A
- Monday, August 23, 2010 at 13:26:11 (EDT)

V-A
-Все претензии к тов. большевикам.

Так и не уразумел какие собственно к нам претензии.


А чего это ты, троцкист, к нам, честным ленинцам, примазываешься?
В свое время мы знали, что делать с такими, как ты. Ты знаешь, что это за статья "КРТД"?


Л. Беренсон
- Monday, August 23, 2010 at 13:23:48 (EDT)

Приношу извинение госп. М. Тартаковскому за ошибочно мной приписанное ему высказывание о крещении Б. Пастернака. Меня ввели в заблуждение кавычки, завершающие восторги Д. Быкова от общения с Конст. Райкиным. Остаётся мной не понятое - чьи же это слова?


Борис Дынин - Игреку
- Monday, August 23, 2010 at 13:21:19 (EDT)

Игрек
- Monday, August 23, 2010 at 12:51:01 (EDT)
===============================================
Подставляете, что было бы, если бы подлецы говорили только подлости, и глупые - только глупости. Подлость и глупость победили бы благородство и ум, у которых всегда есть сомнения.


Игрек
- Monday, August 23, 2010 at 12:51:01 (EDT)

"Пришел, увидел, наследил". Да, наследил я цитатой из Крылова основательно. Ну что сказать, польза для меня была. Узнал до этого совершенно неизвестного мне Крылова, еще один раз убедился, что любая "редиска" может сказать разумные вещи. Которые трудно, конечно, оценить, если знаешь саму "редиску". Или, как в этом случае, узнаЁшь из какого контекста вырвана цитата. Но с третьей стороны, что в этом нового. Вот лет десять назад в компанию, где я работаю, пришел новый начальник. Для понимающих скажу, что был он до этого вайс-президентом того самого Энрона. Мерзавец-мерзавцем оказался, сволочью я бы даже сказал. Но как красиво и правильно все говорил, просто заслушаешься. Я его сразу окрестил "притчер". Ей богу, ни одной неправильной фразы. Через пять лет из маленького e-mail все узнали, что уважаемый мистер Кинг сегодня покинул компанию, предпочтя другие интересы. Покинул он ее, между прочим, "заработав" за пять лет ровно 85 миллионов. Потом подсчитали, что предыдущих пять СЕО за тридцать пять (+-) лет заработали примерно столько же. Это я к тому, что если бы прочесть любую отдельную речь мистера Кинга, не зная его самого, то слезы на глазах от умиления я гарантирую.


Aschkusa
- Monday, August 23, 2010 at 12:47:41 (EDT)

Пятый пункт как брэнд
Андрей Амлинский

В России наметился довольно нелепый социальный тренд. Стало модно быть "евреем". В них записываются, как в секцию йоги. С чего бы?

Однажды я заметил, как по одному из центральных каналов казацкий хор под смущенное оживление зала пел о "раввине, который ловко продавал патроны". Обычно чуткое к "разжиганию" телевизионное начальство даже не поводит бровью. Это у нас можно. Попробовал бы хор Турецкого спеть о больших коммерческих успехах РПЦ!

Все потому, что евреев практически не осталось. По официальным данным, их меньше 200 тыс. "Анекдотов" больше, чем, собственно, населения.
Похоже, проклятый вопрос, который так мучил русскую интеллигенцию, и задавать-то некому. Скины охотятся за таджиками, в телике пытаются шутить армяне. Евреи, под "гнетом" которых жила Россия, практически перестали оказывать влияние на культурную, научную, общественную жизнь страны. Теперь, видимо, перестанут влиять и на ее деловую активность.

Евреев нет, а жаль. С ними было веселее и как-то содержательнее. Вместо Райкина и Ландау на лед выходят Ульяна Цейтлина и Ольга Слуцкер. Принадлежащий Абрамовичу лондонский клуб стал последним предметом национальной гордости россиян.
Меньше у нас стало фундаментальных знаний и новаторских идей. Это древнее племя всегда было чувствительно к новизне. Ядерный синтез, кинематограф -- всюду, где требуются новые идеи и нестандартные решения, они суют свой нос. И, в общем, правильно делают. Евреи, как никто другой, всегда и везде поддерживали модернизацию, обновление, прогресс. Может быть, именно отсутствие реального прогресса, качественного скачка, который должно совершить наше общество, чтобы реально отвечать вызовам нового века, как-то симптоматично связано с исчезновением этого активного, деятельного меньшинства. Евреи покинули Россию. На кого, скажите, они ее оставили?
Зато, как известно, то, что было драмой, легко превращается в фарс. Жил-был народ. Врачи, скрипачи, хохмачи. Завмаги и завлабы, стоматологи и микробиологи. Люди как люди, даром что богоизбранный народ. Но тогда мы жили плохо, и власти нужен был образ. Образ врага. Скажем, не просто врачи, а врачи-убийцы. Кто-то же обязан был за все отвечать. Словом, коллективный Карабас-Барабас -- полосатый, носатый и волосатый. Потом евреи стали уезжать. А потом и мы стали жить лучше, веселее. И Карабас-Барабас из врача-убийцы превратился в доброго модного Доктора Айболита. Образ обернулся мифом. Миф народе-враге стал мифом о народе-умнице. Стены офисов украсили портреты Эйнштейна с высунутым языком. Так "евреи" стали брэндом. Неким парадоксальным символом и индикатором качества.
Педикюрщица моей жены, красивая чернобровая казачка, носит могендовид от Tiffany. С гордостью берут фамилии еврейских мужей "беспородные" рублевские блондинки. Обладатели белорусских фамилий отыскивают у себя каких-то мифических одесских бабушек. Это круто, ведь и у Спилберга, и у Сталлоне бабушки из Одессы.

Пусть с иудеями стало туговато. Зато качество собственного серого вещества кто-то пытается капитализировать мифической родней. И смех и грех. Как говорится, "нет идеи -- нет "Икеи"".


Не уразумевшему
- Monday, August 23, 2010 at 12:42:39 (EDT)

V-A
- Monday, August 23, 2010 at 12:31:15 (EDT)

Элла
Но что же делать, если они это именно так и называли? Все претензии к тов. большевикам.

Так и не уразумел какие собственно к нам претензии.
****************************************
Ну, просто, никаких! Продолжайте гордиться славными достижениями по строительству зияющих высот в Ибанске и сожалеть, что они то ли провалились, то ли вознеслись в небытие.


М. ТАРТАКОВСКИЙ. Расхожее заблуждение.
- Monday, August 23, 2010 at 12:37:21 (EDT)

Л. Беренсон
Ришон, Государство Израиля - Monday, August 23, 2010 at 10:52:29 (EDT)
Госп. М.Тартаковский 23 авг. в "Хотим ли мы сохраниться как народ?" пишет: "...еврей по рождению, Б. Пастернак, крестившись...". Это расхожее заблуждение-------------

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

«Госп. М. Тартаковский» этого НЕ пишет. Претензии НЕ к нему. «Госп. М. Тартаковский» лишь цитирует поставленное в гостевой:

"Чти отца своего" - как кажется - не для К.Райкина
A.SHTILMAN, NY USA - Sunday, August 22, 2010 at 22:45:58 (EDT)
Часть 1. Дмитрий Гордон
(Интервью - К. Райкин) ..............................
"ЖЕНА У МЕНЯ КРЕЩЕНАЯ, ДОЧКА ТОЖЕ, И Я СТАЛ ДУМАТЬ, ЧТО НЕ ХОЧУ
ОСТАТЬСЯ ТАМ, НАВЕРХУ, БЕЗ УЧЕТА"...
...В восторженных тонах характеризуя К.Р., беседовавший с ним Д.Быков пишет: "Час, проведенный с ним (с К.Р.) по интенсивности затрат его мастерства и темперамента, об уме я уже не говорю, - стоит нескольких спектаклей. Жесты, мимику и поток энергии, низвергающийся на вас, вместе с его речью, никак не перевести на бумагу".
Для характеристики человека следует проводить чёткую грань между его талантом и его личностью и характером. Так, к примеру, еврей по рождению Борис Пастернак, крестившись, призвал евреев "разойтись", исчезнуть, чтобы не мешать счастью человечества. А поэт Осип Мандельштам, тоже крестившийся, приходил в ужас перед "хаосом иудейства". Какое кощунство!---------


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Между цитированием (слишком обильным для приведения) и собственным текстом «Госп. М. Тартаковского» чёткий разделительный шлагбаум. Такой же, как - см. выше.


V-A
- Monday, August 23, 2010 at 12:31:15 (EDT)

Элла

Но что же делать, если они это именно так и называли? Все претензии к тов. большевикам.


Так и не уразумел какие собственно к нам претензии.


Б.Тененбаум-Буквоеду :)
- Monday, August 23, 2010 at 12:05:31 (EDT)

"Манкурантами", коллега, называют своих недругов особо продвинутые люди, которые в принципе хотели бы сказать "манкурты", но не имеют понятия о том, что это такое и откуда взялось, а знают только, что слово означает нечто бранное. Что чрезвычайно забавно, так это приложение данного определения к И.Бродскому или к Б.Пастернаку, сделанное гордящимся своим умом и тонкой культурой выпускником какого-нибудь училища сельских коновалов.


Элиэзер М. Рабинович - Л. Беренсону
- Monday, August 23, 2010 at 11:52:50 (EDT)

Л. Беренсон
Ришон, Государство Израиля - Monday, August 23, 2010 at 10:52:29 (EDT)

Это расхожее заблуждение - Борис Леонидович никогда формально не крестился.


Взято с интернета (http://www.pravoslavie.ru/answers/7010.htm), но со ссылкой на подлинное письмо Пастернака в его собрании сочинений:

"О своем крещении Борис Пастернак писал в письме от 2 мая 1959 г. к Жаклин де Пруаяр: «Я был крещен в младенчестве моей няней, но вследствие направленных против евреев ограничений и притом в семье, которая от них избавлена и пользовалась в силу художественных заслуг отца некоторой известностью, это вызвало некоторые осложнения и факт этот всегда оставался интимной полутайной, предметом редкого и исключительного вдохновения, а не спокойной привычки. Но я думаю, что здесь источник моего своеобразия. Я жил больше всего в моей жизни в христианском умонастроении в годы 1910-1912, когда вырабатывались корни, самые основы этого своеобразия, моего видения вещей, мира, жизни...» (Борис Пастернак. Стихи и поэмы 1912– 1959. Анн Арбор: изд. Мичиганского университета. 1961, стр. XI). Было бы наивно полагать, что сама няня совершила крещение. Речь идет о тех случаях, когда тайно от неверующих родителей кто-то из близких (например, бабушка) ведет в храм, чтобы священник совершил это таинство. В 1959 году Борис Пастернак не мог не знать, что крещение совершается священнослужителями."


mera
izrail - Monday, August 23, 2010 at 11:48:33 (EDT)

zdorovo!
Отклик на статью : Михаил Пойзнер. Достался нам век неспокойный...


Элла Буквоеду
- Monday, August 23, 2010 at 11:43:16 (EDT)

Так "революцией" всё что угодно можно назвать.

Но что же делать, если они это именно так и называли? Все претензии к тов. большевикам.


Буквоед
- Monday, August 23, 2010 at 11:14:39 (EDT)

К числу манкурантов относятся и такие известные литераторы-евреи, как Б.Пастернак, И.Бродский, М.Коржавин ...

А М.Коржавин - это кто?


А манкуранты - это кто: куранты какие-то?


Соплеменник
- Monday, August 23, 2010 at 11:03:17 (EDT)

Борис Дынин - Соплеменнику
... Я знаю много, но не все :-)))
===============
О! Скромненько и со вкусом!
По рукам! Я такого же мнения о себе, любимом! :-)


Борис Дынин
- Monday, August 23, 2010 at 10:55:35 (EDT)

Матроскин
- at 2010-08-23 10:47:02 EDT
Все без малейшего исключения, так изящно изложенное И. Берлиным о природе человека, укладывается в короткую фразу:
описание параметров человеческого множества следует осуществить аппаратом статистики и теории вероятностей.
===================================
Удачи, как говорит Редактор! Только сформулируйте заранее (можете конвенциально среди котомасонов) критерий, по которому поймете, что сделали из статистики бессмысленные выводы.
Отклик на статью : Борис Дынин, Исайя Берлин. Из диалогов. Перевод Бориса Дынина


Л. Беренсон
Ришон, Государство Израиля - Monday, August 23, 2010 at 10:52:29 (EDT)

Госп. М.Тартаковский 23 авг. в "Хотим ли мы сохраниться как народ?" пишет: "...еврей по рождению, Б. Пастернак, крестившись...". Это расхожее заблуждение - Борис Леонидович никогда формально не крестился. Он тяготился унаследованным иудейством, третировал и активно его ниспровергал в творчестве, в частных письмах, в интимных признаниях, чувствовал себя свободно и комфортно только в общности с христианскими нравственными и эстетическими нормами, но акта церковного крещения никогда не проходил. Эпизод с няней, якобы крестившей его без ведома родителей,- лишь памятная деталь его детства.
Тем, кого серьёзно заботит вопрос,заданный госп. Тартаковским, очень советую обратиться к брошюре Жаботинского "Очерки одного "счастливого" гетто". Написанные в 1903 году по впечатлениям его четырёхлетней жизни в Италии и "посвящённые всем недругам Сиона", они сегодня приобрели ещё большую актуальность и приложимы к вселенскому "счастливому" (в кавычках или без них) галуту.
Ни автор "очерков", ни я,рекомендующий их, ни единой мыслью, ни единым словом не осуждаем выбравших галут местом жительства. Извините за вторжение.


Матроскин
- Monday, August 23, 2010 at 10:47:01 (EDT)

Все без малейшего исключения, так изящно изложенное И. Берлиным о природе человека, укладывается в короткую фразу:
описание параметров человеческого множества следует осуществить аппаратом статистики и теории вероятностей.

Но, если очень хочется, можно это сделать в стихах.
Отклик на статью : Борис Дынин, Исайя Берлин. Из диалогов. Перевод Бориса Дынина


Борис Дынин - Л. Шестову с извинением
- Monday, August 23, 2010 at 10:46:32 (EDT)

"Сколько НИ повторяй - все мало!" - Лев Шестов


Борис Дынин - ВЕК
- Monday, August 23, 2010 at 10:41:49 (EDT)

ВЕК
- Monday, August 23, 2010 at 10:36:43 (EDT)

Да что ж его ставить, когда он давно стоит?
=================================================
Многие об этом говоря, но не многие этому следуют. И потому: "Сколько не повторяй - все мало!" - Лев Шестов


Буквоед - Юлию Герцману
- Monday, August 23, 2010 at 10:40:58 (EDT)

Ваше мнение?
http://www.russ.ru/Mirovaya-povestka/Dorozhnaya-karta-uskorennogo-vyhoda-iz-krizisa


Борис Дынин - Соплеменнику
- Monday, August 23, 2010 at 10:39:11 (EDT)

Соплеменник
- Monday, August 23, 2010 at 09:48:29 (EDT)
Никоим образом. Не разрешаю Вам даже этого! :-)
==========================================
Ув. Соплеменник! Если Вы хоти??е, чтобы я полюбил Карлсона, так я его полюбил давно. Если Вы хотите, чтобы я присоединился к политическим взглядам А.Линдгрен, то готов поверить Вам, что они того заслуживают, и порадуюсь, что могу не волноваться (в данном случае!) по поводу того, как так получается, что плоды авторов с чуждым мне мировоззрением (не всегда - подчеркну, дабы провокаторы не хватались за слово) то и дело оказываются перевариваемыми не по их вкусу. Или это не так? Или перед чтением всякой книги мы должны прорабатывать биографию автора с людьми, чьи биографию утверждены, по источникам, чья адекватность нашему мировоззрению установлена, по нормам источниковедения, которые... В этом была постановка вопроса, которая не сводится к одному, верю Вам, неудачному примеру. Я знаю много, но не все :-)))


ВЕК
- Monday, August 23, 2010 at 10:36:43 (EDT)

Борис Дынин - ВЕК
- Monday, August 23, 2010 at 08:42:35 (EDT)
... не упрощает постановку вопроса.
&&
Да что ж его ставить, когда он давно стоит? Тут и для паузы время - пусть себе стоит, чай, не дерево - поливать не надо. :)


Сталин, Гитлер и Европа
- Monday, August 23, 2010 at 10:13:34 (EDT)

http://www.grani.ru/opinion/sokolov/m.180975.html


Соплеменник
- Monday, August 23, 2010 at 09:48:29 (EDT)

Борис Дынин - А.М.
.... Мое же размышление остается в силе, по крайней мере, как постановка вопроса.
======================
Никоим образом. Не разрешаю Вам даже этого! :-)
Судите сами:
Когда Геринг гастролировал в Дании и Швеции, то А.Линдгрен была ещё ребёнком, т.е. ни о каком "влиянии" не может быть и речи. Зато Геринг женился на шведке!
(М.б. оттуда растут "ноги"?)
А после путча тяжело раненый Геринг скрывался до 1927 года. Примерно в это же время А.Линдгрен родила ребёнка вне брака и бедствовала. Ей было до Германии?
А далее их биографии настолько различны, что не может быть и речи о каком-то соприкосновении.


Буквоед - Элле
- Monday, August 23, 2010 at 09:28:38 (EDT)

Дык революция ихняя в том и состояла, чтоб всех поработить! Тут нет противоречия. Какой-нибудь Чингиз-Хан того только и хотел, чтоб уважали и дань платили, а товарищ Сталин хотел, чтоб ему поклонялись, чтоб обычаи свои, общественный строй и традиции меняли, как угодно ему. Без революции такое невозможно.

Так "революцией" всё что угодно можно назвать.


V-A
- Monday, August 23, 2010 at 09:20:32 (EDT)

Тысяча и одно китайское

А другого-то братишку-Карамазова из этой Со - своего учителя марксизма-ленинизма - не успел, што ли?


Я не Крылова предупреждал, а здешнюю гостевую. Но
обелятелей фашизма это не остановило. По поводу Крылова я
говорил со многими. Человек Крылов неглупый, перо острое, но,
увы, врун. Чем дискредитирует русский национализм.


Борис Дынин - ВЕК
- Monday, August 23, 2010 at 08:42:35 (EDT)

ВЕК
- Monday, August 23, 2010 at 08:12:53 (EDT)

Уже собрался было принести извинения, но вспомнил - всё-таки почерпнули:
Борис Дынин - размышлизм (не возражение)
- Sunday, August 22, 2010 at 21:50:18 (EDT)
По ссылке ВЕК-а вышел на сайт К. Крылова и узнал неожиданное об Астрид Линдгрен и ее Карлсоне, который живет на крыше ...
=============================================
Вы имеете в виду информацию об Астрид Линдгрен? Так она же из http://anton-tg.livejournal.com/939702.html?, а не собственно крыловская (и автора этого ЖЖ я не знаю). Но я ведь и написал: что был бы рад, если А.М. прав о писательнице и что Как всегда источники уходят все дальше и дальше. Мое же размышление остается в силе, по крайней мере, как постановка вопроса. (см. Борис Дынин - А.М. - Sunday, August 22, 2010 at 23:55:33).
Так что "почерпнутое" мною у Крылова не упрощает постановку вопроса.

Что-то пауза не получается :-)))


Элиэзер М. Рабинович
- Monday, August 23, 2010 at 08:13:01 (EDT)

Не проясните ли -- по Вашему тексту это не вполне понятно: в каком митинге Вы в конце концов участвовали: в том, что за мечеть, или в том, что против?

***********************************************

По-моему, из текста абсолютно ясно, что против.


ВЕК
- Monday, August 23, 2010 at 08:12:53 (EDT)

Борис Дынин - ВЕК
- Monday, August 23, 2010 at 08:00:49 (EDT)
У меня нет времени и желания следить за разными русскими интернет-сайтами. Имя К.Крылова я узнал впервые вчера здесь. Так что подчерпнуть какую-либо туфту у него у меня не было возможности.

Уже собрался было принести извинения, но вспомнил - всё-таки почерпнули:
Борис Дынин - размышлизм (не возражение)
- Sunday, August 22, 2010 at 21:50:18 (EDT)
По ссылке ВЕК-а вышел на сайт К. Крылова и узнал неожиданное об Астрид Линдгрен и ее Карлсоне, который живет на крыше ...


Борис Дынин - ВЕК
- Monday, August 23, 2010 at 08:00:49 (EDT)

ВЕК
- Monday, August 23, 2010 at 01:00:39 (EDT)

Уважаемый Борис! Ваш размышлизм насчёт философии и политики держался на фундаменте той туфты, которую Вы почерпнули у Крылова. Фундамент рассыпался.

========================================
Уважаемый ВЕК! У меня нет времени и желания следить за разными русскими интернет-сайтами. Имя К.Крылова я узнал впервые вчера здесь. Так что подчерпнуть какую-либо туфту у него у меня не было возможности. Мой постинг из статьи Исайи Берлина и постинг Игрека вызвали дискуссию о философии. Моя цель была показать сложность вопроса и примитивность желаний его упростить. Теперь пауза и с моей стороны.


Борис Дынин - Матроскину
- Monday, August 23, 2010 at 08:00:38 (EDT)

Матроскин
- Monday, August 23, 2010 at 04:17:16 (EDT)
Именно четвертая сторона, вызывающая священный трепет моего уважаемого оппонента Дынина, существует в силу того, что человек, в силу ограниченности своего воображения, не в состоянии представить себе, что какие-то процессы в окружающем мире не имеют целевого назаначения.
========================================================
Читайте Исайю Берлина как введение к проблематике и преодоления ограниченности своего понимания философии и религии. Не каждый, кто говорит: "Знаю", знает


неймется дряхлому ковбою -
- Monday, August 23, 2010 at 07:45:03 (EDT)

Блеск!
- Monday, August 23, 2010 at 07:20:11 (EDT)
Аврутин Марк - Monday, August 23, 2010 at 05:53:09 (EDT)
"Не суди ближнего, пока сам не побывал в его положении" -
Мишна, Трактат Авот 2:4.
===================================
:))))))))))Любой судья должен совершить преступления всех своих подсудимых!


- уже и простую фразу не понять, а пореагировать хочется - http://pics.livejournal.com/boriru/pic/0004kc9f


Блеск!
- Monday, August 23, 2010 at 07:20:11 (EDT)

Аврутин Марк - Monday, August 23, 2010 at 05:53:09 (EDT)

"Не суди ближнего, пока сам не побывал в его положении" -
Мишна, Трактат Авот 2:4.
===================================
:))))))))))Любой судья должен совершить преступления всех своих подсудимых!


Aschkusa - Soplemennik`у
- Monday, August 23, 2010 at 06:56:00 (EDT)

Soplemennik для Aschkusa
- Sunday, August 22, 2010 at 21:10:06 (EDT)

Aschkusa
- Sunday, August 22, 2010 at 15:15:57 (EDT)

Отрывки из книги бывшего финансового сенатора Берлина, а ныне члена Президиума Государственного Банка Германии Тило Сарацина «Германия отменяет саму себя» (Deutschland schafft sich ab) напечатаны в новом номере (Nr. 34, 2010) журнала «Der Spiegel“ и, несомненно, вызовут новую волну дискуссии.
ёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё

П.С. Удивительно другое. Как "Шпигель" посмел такое опубликовать?

ёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё

Очевидно наболело. Ещё не смотрел в интернете, но обычно Spiegel online также даёт какие-то выжержки на английском.
Исламисты уже наезжали на Сарацина в с.-д. партии, но безуспешно. Пытались засудить и предотвратить публикацию как подзуживающую к национальной ненависти,- пока не получилось.
Меня интересуют комментарии в сегодняшних газетах.
Дело в том, что он вообще не наезжает на религию ислама, а проволить, как бывший сенатор (министр) правительства Берлина, интересный социальный, социологический и антропологический анализ ситуации иммиграции из стран ислама.


Аврутин Марк
- Monday, August 23, 2010 at 05:53:09 (EDT)

Миша Шаули - Юлию Герцману
Кфар Сава, Израиль - at 2010-08-19 14:10:22 EDT: «…многие годы Комиссаренко был на вражеской стороне еврейской баррикады Израиля…».

"Не суди ближнего, пока сам не побывал в его положении" -
Мишна, Трактат Авот 2:4.
Отклик на статью: Леонид Комиссаренко. Как я не стал большим учёным


Справка
- Monday, August 23, 2010 at 04:46:34 (EDT)

Тартаковский. К "Справке".
- Monday, August 23, 2010 at 04:25:03 (EDT)

Вот эта запись:

Дожили
- Sunday, August 22, 2010 at 20:03:58 (EDT)
Игрек
- Sunday, August 22, 2010 at 14:30:06 (EDT)
Нашел сегодня в архиве текст, неизвестно кому принадлежавший.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Игреку - огромная признательность!
- Sunday, August 22, 2010 at 14:47:52 (EDT)


Наши пытливые умы наконец добрались и до Большого "Брата Карамазова" (так фашиствующий КИнстантин Крылов величает себя в "переписке" с бостонским паханом)*.
*Высмеян мной на сайте его подшефного - печально известного "ПионЭра" - еще 2 года назад.


Реплика персонажа "Дожили" на записи Игрека и Тартаковского. Никто не приписывает бедному Тартаковскому возмутительных слов об его очередном кумире. Тартаковский может не волноваться.


Тартаковский. К "Справке".
- Monday, August 23, 2010 at 04:25:03 (EDT)

Борис Дынин - размышлизм (не возражение)
- Sunday, August 22, 2010 at 21:50:18 (EDT)
Дожили
- Sunday, August 22, 2010 at 20:03:58 (EDT)
Игрек
- Sunday, August 22, 2010 at 14:30:06 (EDT)
Нашел сегодня в архиве текст, неизвестно кому принадлежавший.
М. ТАРТАКОВСКИЙ. Игреку - огромная признательность!
- Sunday, August 22, 2010 at 14:47:52 (EDT)
Наши пытливые умы наконец добрались и до Большого "Брата Карамазова" (так фашиствующий КИнстантин Крылов величает себя в "переписке" с бостонским паханом).
======================================================

Тот факт, что оба упомянутых имени оценили слова "Брата Карамазова" положительно......


Справка
- Monday, August 23, 2010 at 04:19:55 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Подлость анонима.
- Monday, August 23, 2010 at 03:39:39 (EDT)

В записи
М. ТАРТАКОВСКИЙ. Игреку - огромная признательность!
- Sunday, August 22, 2010 at 14:47:52 (EDT)

стоит:
Кто автор? Не может так быть, чтобы Игрек, поставивший этот текст, не знал этого. Статья необыкновенно глубокая, оригинальная и важная для понимания, в частности, механизмов мировой истории.
Выдержку (ниже) из статьи я позволю себе поставить в обсуждение "концепции, получившей имя её основоположника".
Надеюсь, уважаемый Игрек не будет против.

"---Философское понимание идеи и её обыденное понимание — вещи не просто разные, а в чём-то даже противоположные.
Если коротко. Когда обыватель «понимает идею», он попадает внутрь неё. То есть он не может взглянуть на неё со стороны, критически. Он не видит альтернатив. В принципе не видит.
Для философа понять идею — это выйти за её рамки. Посмотреть на неё ИЗВНЕ. И увидеть, что находится за её пределами. Даже не так — за пределами реальности, создаваемой идеями.
Эта свобода от (м.б. ложных? - М.Т.) идей — главное, что даёт философия. И это как раз то самое, зачем она нужна".


а не:

Наши пытливые умы наконец добрались и до Большого "Брата Карамазова" (так фашиствующий КИнстантин Крылов величает себя в "переписке" с бостонским паханом)*.
*Высмеян мной на сайте его подшефного - печально известного "ПионЭра" - еще 2 года назад.


Об что шум?


Матроскин
- Monday, August 23, 2010 at 04:17:16 (EDT)

Борис Дынин - ВЕК
- Sunday, August 22, 2010 at 23:45:12 (EDT)
=======================

Область философии можно обозначить как пространство для размышлений на любую произвольную тему.

Это пространство (размыто) ограничено, с одной стороны, опытом реальной жизни и существующей практикой взаимоотношений. С другой стороны ограничения накладывает знание. С третьей стороны граница определяется ограниченностью человеческих познавательных возможностей и фиктивностью значительной части окружающего мира. Четвертая сторона остается открытой, где философия неизбежно смыкается с религией (совсем необязательно с монотеизмом).

Именно четвертая сторона, вызывающая священный трепет моего уважаемого оппонента Дынина, существует в силу того, что человек, в силу ограниченности своего воображения, не в состоянии представить себе, что какие-то процессы в окружающем мире не имеют целевого назаначения. Отсюда неистребимое желание иметь трансцендентную первопричину всего и, естественно, конечную цель всего. А поскольку это есть бездоказательный плод воображения, то приходится вторгаться на минное поле без миноискателя и бродить там, придумывая красивые, непонятные слова и концепции вместо того, чтобы честно признать простую вещь - нам это неизвестно. Возможно, что никогда не станет известно. Но мы выдумывать ничего не будем, а просто остановимся на этой границе.

Однако, часть публики не в состоянии обойтись без трамбовки сжатого воздуха.

Главное в подлунном мире, чтобы философия не стала «руководящей и направляющей»!


М. ТАРТАКОВСКИЙ. Хотим ли мы сохраниться как народ?
- Monday, August 23, 2010 at 04:11:08 (EDT)

В восторженных тонах характеризуя К.Р., беседовавший с ним Д.Быков пишет: "Час, проведенный с ним (с К.Р.) по интенсивности затрат его мастерства и темперамента, об уме я уже не говорю, - стоит нескольких спектаклей. Жесты, мимику и поток энергии, низвергающийся на вас, вместе с его речью, никак не перевести на бумагу".
Для характеристики человека следует проводить чёткую грань между его талантом и его личностью и характером. Так, к примеру, еврей по рождению Борис Пастернак, крестившись, призвал евреев "разойтись", исчезнуть, чтобы не мешать счастью человечества. А поэт Осип Мандельштам, тоже крестившийся, приходил в ужас перед "хаосом иудейства". Какое кощунство!

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

И т.д. В наше время самый простой способ сохранить евреев как народ и себя в еврействе - не связывать это состояние с обветшавшей религией, требующей человека целиком - от лысины до пяток. Тем более, что подавляющее большинство просвещённых евреев (думается - и не шибко просвещённых тоже) - неверующие. Часто - притворяющиеся (как можно наблюдать и на этом сайте: вчера был марксистом, сегодня - иудаист).
При известных ограничениях в послесталинском Советском Союзе мы были нормальными евреями, а после 6-дневной войны (Судного дня, Энтеббе...) даже смешно кичились этим. Загоняние нас под кипу - несусветная глупость, в которую мне до сих пор трудно поверить. Можно ли навязывать человеку мировоззрение? Да хочет креститься (стать буддистом, бахаистом... Ислам не подходит - в силу причин политических, как, скажем, нацизм) - да, бога ради!
Связывая еврейство с иудаизмом мы не сохраняем, а уничтожаем народ. Через два-три поколения останется горстка фанатиков, неотличимых от нынешних цыган.


М. ТАРТАКОВСКИЙ. Подлость анонима.
- Monday, August 23, 2010 at 03:39:39 (EDT)

Дожили
- Sunday, August 22, 2010 at 20:03:58 (EDT)

Игрек
- Sunday, August 22, 2010 at 14:30:06 (EDT)
Нашел сегодня в архиве текст, неизвестно кому принадлежавший.


М. ТАРТАКОВСКИЙ. Игреку - огромная признательность!
- Sunday, August 22, 2010 at 14:47:52 (EDT)

Наши пытливые умы наконец добрались и до Большого "Брата Карамазова" (так фашиствующий КИнстантин Крылов величает себя в "переписке" с бостонским паханом)*.

*Высмеян мной на сайте его подшефного - печально известного "ПионЭра" - еще 2 года назад.


>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

К подчёркнутому здесь тексту, представленному как мой, я не имею ни малейшего отношения.


Элла ВЕКу
- Monday, August 23, 2010 at 03:24:53 (EDT)

Дык революция ихняя в том и состояла, чтоб всех поработить! Тут нет противоречия. Какой-нибудь Чингиз-Хан того только и хотел, чтоб уважали и дань платили, а товарищ Сталин хотел, чтоб ему поклонялись, чтоб обычаи свои, общественный строй и традиции меняли, как угодно ему. Без революции такое невозможно.


ВЕК
- Monday, August 23, 2010 at 02:36:07 (EDT)

Инна
- Monday, August 23, 2010 at 02:27:39 (EDT)
Элла Инне
- Monday, August 23, 2010 at 01:02:55 (EDT)
Не совсем так. Он готовился к мировой революции посредством захватнической войны.
----
Тот самый циник, которому один хрен какую идею отыметь, чтобы свою власть укрепить и раздвинуть. Мировую революцию? - Поставим, прогнём и отымеем!


Инна
- Monday, August 23, 2010 at 02:27:39 (EDT)

Элла Инне
- Monday, August 23, 2010 at 01:02:55 (EDT)

Не совсем так. Он готовился к мировой революции посредством захватнической войны.
--------------------------------------------
Вот революции зрелому Сталину были совсем не нужны. Революций, малейшей крамолы он боялся и потому восстанавливал в стране худший вариант самодержавия. Школу, например, вернул к дореволюционной системе образования. К концу своего правления даже многие ведомства одел в униформы.


ВЕК
- Monday, August 23, 2010 at 02:09:41 (EDT)

Элла
- Monday, August 23, 2010 at 01:49:16 (EDT)
"Принимай нас, Суоми-красавица".

И попробуй, мля. не принять! - А она взяла и не приняла!


ВЕК
- Monday, August 23, 2010 at 02:05:08 (EDT)

Эхо Москвы - http://newtimes.ru/articles/detail/25781/


Элла
- Monday, August 23, 2010 at 01:49:16 (EDT)

А вот, если кому интересно, послушайте "Принимай нас, Суоми-красавица".

http://users.i.com.ua/~ydgh/razgromim.htm

Очень рекомендую обратить внимание на текст: четко прослеживается переход от интернационалистско-пролетарской к имперско-националистической риторике.


Из первых рук
- Monday, August 23, 2010 at 01:24:54 (EDT)

"Чти отца своего" - как кажется - не для К.Райкина
A.SHTILMAN, NY USA - Sunday, August 22, 2010 at 22:45:58 (EDT)
Это наводит на мысль о некотором его психологическом дисбалансе, потере ориентира в жини.

Ничего не знаю про дисбаланс - возможно развился позже, но в детские (школьные) годы мальчик явственно страдал от комплекса неполноценности. Может быть и надуманного.


Элла Инне
- Monday, August 23, 2010 at 01:02:55 (EDT)

Вот и у меня сложилось впечатление, что Сталин готовился к захватнической войне. Под соусом мировой революции.

Не совсем так. Он готовился к мировой революции посредством захватнической войны.


ВЕК
- Monday, August 23, 2010 at 01:00:39 (EDT)

Борис Дынин - ВЕК
- Monday, August 23, 2010 at 00:44:44 (EDT)

Уважаемый Борис! Ваш размышлизм насчёт философии и политики держался на фундаменте той туфты, которую Вы почерпнули у Крылова. Фундамент рассыпался. Что касается самого размышлизма, то я предпочитаю философствовать не с крыловыми именно потому, что верить крыловым нельзя. Есть много куда более достойных собеседников, чем фашиствующие штурмовики в колоннах "Русских маршей". Думаю, самое время взять паузу.


Тысяча и одно китайское
- Monday, August 23, 2010 at 00:57:27 (EDT)

V-A
- Monday, August 23, 2010 at 00:21:50 (EDT)
Выдумка Крылова и Co. А я ведь предупреждал

А другого-то братишку-Карамазова из этой Со - своего учителя марксизма-ленинизма - не успел, што ли?


Борис Дынин (восстановленное)
- Monday, August 23, 2010 at 00:53:02 (EDT)

Дожили
- Monday, August 23, 2010 at 00:39:44 (EDT)

Прочитал Борис Дынин - размышлизм (не возражение)
- Sunday, August 22, 2010 at 21:50:18 (EDT) и хотел написать " Не вижу связи", а потом, добравшись до возражений, решил обобщить: "Где именье и где вода".
==================================
Каких возражений?

Не дожить! Иду спать


Борис Дынин
USA - Monday, August 23, 2010 at 00:50:42 (EDT)

Дожили
- Monday, August 23, 2010 at 00:39:44 (EDT)

Прочитал Борис Дынин - размышлизм (не возражение)
- Sunday, August 22, 2010 at 21:50:18 (EDT) и хотел написать


Борис Дынин - V-A
- Monday, August 23, 2010 at 00:50:03 (EDT)

V-A
- Monday, August 23, 2010 at 00:23:40 (EDT)
=================================
В компанию к себе хотите. Не выйдет/


Борис Дынин - ВЕК
- Monday, August 23, 2010 at 00:44:44 (EDT)

ВЕК
- Monday, August 23, 2010 at 00:26:24 (EDT)

1.По-моему впечатлению, он использует этот дериват от «толочь воду в ступе» для обозначения пустословия и мыслительной жвачки в любой области. Далась Вам эта «трамбовка воздуха». Кстати, я не заметил, чтобы Матроскин, которого Вы стремитесь уконтрапупить, называл так философию.

2.... для тех кто не понимает проблемы есть ее падение, а для тех, кто понимает, есть демонстрация ее значения То. что я выделил курсивом, красивый силлогизм, а болдом – эвфемизм “кто не понимает – дурак” плюс та же силлогистика.
========================================
1. Пусть Матроскин скажет за себя (вместе с конвенциональным определением философии :-))) И учтем, что каждый может называть «трамбовкой воздуха» то, что ему не по душе, выставляя себя здравомыслящим.

2. Выделенное Вами не есть квалификация кого либо дураком. Сказано: "для тех, кто не понимает проблемы есть ее падение". Непонимание не равно глупости.


Дожили
- Monday, August 23, 2010 at 00:39:44 (EDT)

Прочитал Борис Дынин - размышлизм (не возражение)
- Sunday, August 22, 2010 at 21:50:18 (EDT)
и хотел написать " Не вижу связи", а потом, добравшись до возражений, решил обобщить: "Где именье и где вода".


Документалист
- Monday, August 23, 2010 at 00:30:19 (EDT)

Вокруг строительства мечети у Ground Zero.

Владимир Абаринов. Спор на непустом месте
http://www.grani.ru/opinion/abarinov/m.180870.html

Если бы 12 сентября 2001 года кто-то сказал, что в двух кварталах от развалин Всемирного торгового центра будет стоять мечеть, его сочли бы безумцем. Но не прошло и девяти лет - и вот извольте...

Конечно, по большому счету Обама и Блумберг правы, но надо еще убедить в своей правоте американцев, значительное большинство которых против проекта. Они ведь не спорят с правом на свободу религиозных убеждений или на отсутствие таковых. Они говорят о бестактности размещения мечети в непосредственной близости к месту гибели жертв исламского терроризма. Но им отвечают: именно потому, что вам неприятно, вы и должны согласиться. В этом весь смысл терпимости: терпеть не означает любить или соглашаться...

Конечно, проект Абдула Рауфа - это вызов, в том числе испытание на прочность краеугольных принципов американской демократии. До вчерашнего дня была надежда, что инициаторы проекта проявят благоразумие и деликатность. Губернатор штата Нью-Йорк Дэвид Патерсон намеревался предложить им другой участок для строительства... инвесторы отказались встречаться с Патерсоном.

В накалившейся атмосфере глотком свежего воздуха стал голос генерального директора арабского спутникового телеканала "Аль-Арабия" Абдула Размана Ар-Рашида... он пишет, что мечеть в Нижнем Манхэттене просто не нужна: это нежилой район, и заинтересованы в проекте исключительно инвесторы... Ар-Рашид предсказывает, что для части мусульман мечеть в таком месте неизбежно станет мемориалом погибшим террористам...


Юлия Латынина. Фанатикам плевать на Первую поправку
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/091/01.html

Причины решения Обамы понятны. Принципом американской культуры является терпимость. У президента Обамы не было хорошего решения. Отказаться — значит показать нетерпимость. Согласиться — значит показать слабость. Оба решения плохи, какое хуже, неизвестно.

Проблема не в реакции американского общества (70% которого не одобряют строительства мечети) и не в словах президента Обамы. Проблема в поведении самих мусульман, которые своим желанием построить мечеть на месте теракта бросают вызов презренным неверным, ставя их в не имеющее хороших решений положение. У американцев есть Первая поправка. Но в исламе ее нет...

Тут уместно вспомнить исторический пример. Китайская империя была исключительно терпима. Та свобода совести, которой современный Запад хвастается как достижением после полутора тысяч лет религиозных войн, для Китая была естественна как воздух... Ситуация изменилась, когда в XVI веке в Китае появились христианские проповедники — нетерпимые, самоуверенные францисканцы и доминиканцы. Проповедь этих людей могла уместиться в один абзац: вся ваша тысячелетняя культура — это дерьмо, ваши языческие книжки типа «Ши Цзин» надо сжечь, алтари Земли и Неба разбить, ритуалы запретить. В результате в целях самозащиты и сохранения культурной идентичности и Китай, и Япония вынуждены были запретить христианство...

В свое время циньский император Канси... прислал Папе Клименту XI теологическое разъяснение, в котором сообщал,.. что старинные китайские тексты, толкующие о Небе, говорят о том же самом Боге, о котором говорят христиане. В ответ император получил хамское письмо, смысл которого сводился к тому, что не язычнику определять, языческие ритуалы или нет. Вот после этого на распространении христианства в Китае был фактически поставлен крест. Не потому, что империя была нетерпима. А потому, что даже абсолютная терпимость Канси была воспринята Римом как повод для хамства.

В каком-то смысле желание построить мечеть возле Ground Zero — это то же самое, что решение Климента XI по поводу «китайских правил». Это хамство, призванное поставить Америку в заведомо проигрышное положение. Даже самая терпимая культура не может быть терпима к нетерпимости. Если хочет выжить.


И еще того же автора.

Юлия Латынина. Почему РФ беспокоится за Виктора Бута
http://www.ej.ru/?a=note&id=10336

Глава российского МИДа Сергей Лавров заступился за очередного российского гражданина, которого обидели США. Этого страдальца зовут Виктор Бут – это известнейший торговец оружием, которого в прошлую пятницу Таиланд решил выдать США... Напомню, что Виктор Бут был арестован по обвинению в том, что он собирался продать 100 российских ПЗРК колумбийским «наркоповстанцам» из FARC. «Наркоповстанцами» были агенты ФБР, и все переговоры политического заключенного Бута записывались от и до... поставка 100 российских ПЗРК – это государственная программа. И речи не может быть о том, что подобную поставку осуществляли без благословения с самого верха. Идеология такой поставки очевидна: мы поставляем FARC то же самое, что американцы поставляли афганским моджахедам. Это – наш асимметричный ответ пиндосам. И помощь лучшему другу FARC Уго Чавесу... Дело Виктора Бута – несомненно, политическое. И даже страшно себе представить, что может Виктор Бут рассказать американской Фемиде.

Offtopic: без политики.

Гасан Гусейнов. Муки англофила
http://www.lenta.ru/columns/2010/08/16/johnson/

Когда я лет десять назад впервые понял, что выражение "доверяй, но проверяй" это никакая не народная мудрость, а бюрократический штамп, прославленный в наших палестинах американским президентом Рональдом Рейганом, мне стало обидно. В английский язык эта нехитрая формула пришла, скорей всего, от еще более, когда надо, лаконичных римлян (fide sed vide). Но мне-то всегда был ближе совет великого лексикографа Сэмюэля Джонсона, что, мол, лучше быть иной раз обманутым, чем не испытывать доверия к людям. Этим летом заочный спор Рональда Рейгана и Сэмюэля Джонсона возобновился для меня с новой силой...

Александр Генис. Среди богатых
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/091/13.html

Раньше тут жил Курт Воннегут, до него — Джексон Поллок, теперь те, кто может себе позволить его картины ... лучшие пейзажи Лонг-Айленда — даже не курортные, а аграрные. Между роскошными виллами — фермы не хуже. Поля ухожены, как грядки, грядки, как клумбы, клумбы — икебана... Обнаружив, что крестьяне и миллионеры мирно уживаются на лучшей части острова, я никак не мог понять, почему вторые не купили ее у первых...


V-A News
- Monday, August 23, 2010 at 00:26:37 (EDT)

в защиту Астрид Линдгрен
http://kantor.livejournal.com/80218.html


ВЕК
- Monday, August 23, 2010 at 00:26:24 (EDT)

Борис Дынин - ВЕК
- Sunday, August 22, 2010 at 23:45:12 (EDT)

Отсюда интеллектуальные страх и импотентность тех, кто успокаивает себя выражениями "трамбовка воздуха".

Далась Вам эта «трамбовка воздуха». Кстати, я не заметил, чтобы Матроскин, которого Вы стремитесь уконтрапупить, называл так философию. По-моему впечатлению, он использует этот дериват от «толочь воду в ступе» для обозначения пустословия и мыслительной жвачки в любой области.

В конце концов, философия учит нас осознавать необходимость выбора и понимать, что его оправдание не гарантировано ни эмпирическим, ни формальным знанием. Поэтому философия постоянно ищет свои концы в религии, что для тех кто не понимает проблемы есть ее падение, а для тех, кто понимает, есть демонстрация ее значения для осмысления человеческого существования.

То. что я выделил курсивом, красивый силлогизм, а болдом – эвфемизм “кто не понимает – дурак” плюс та же силлогистика. Конструкция сыпется, как карточный домик.


V-A
- Monday, August 23, 2010 at 00:23:40 (EDT)

Я лично считакю склонный к философии и нацистской пропаганде Дынин должен быть забанен тут на год.


V-A
- Monday, August 23, 2010 at 00:21:50 (EDT)

Борис Дынин
К. Крылов ссылается на http://anton-tg.livejournal.com/939702.html?
Как всегда источники уходят все дальше и дальше.


Никуда они не уводят. Выдумка Крылова и Co. А я ведь предупреждал:
V-A
- Sunday, August 22, 2010 at 21:49:16 (EDT)


Но наши завсегдатаи не могут устоять перед очередной возможностью придать фашизму человеческое лицо.

Хотя может вот это:
anton_tg > Я получаю настоящее удовольствие от натягивание штанов на лица леваков и антифашистов.


открыло их сердца нацистской пропаганде.


Борис Дынин - А.М.
- Sunday, August 22, 2010 at 23:55:33 (EDT)

A.M.
- Sunday, August 22, 2010 at 23:43:58 (EDT)

1. Кстати, "Карлссон" опубликован в 1955 г, а Геринг покончил с собой в 1945-ом, за день до собственной казни. Вас это никак не настораживает? :-)

2. Линдгрен же всю жизнь была пацифисткой...
========================================================
Первое не противоречит сказанному о "Карлсоне"

Второе, если Вы правы (хотелось бы в данном случае), то это только усложняет проблему, если все-таки воспоминания о Геринге надоумили ее создать Карлсона.

К. Крылов ссылается на http://anton-tg.livejournal.com/939702.html?
Как всегда источники уходят все дальше и дальше. Мое же размышление остается в силе, по крайней мере, как постановка вопроса.


A.M.
- Sunday, August 22, 2010 at 23:50:49 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - митинг в Нью-Йорке о мечети
- Sunday, August 22, 2010 at 23:36:30 (EDT)

Сегодня мы с женой и друзьями участвовали в митинге около предполагаемой мечети в нижнем Манхэттене. В нашем участвовало человек триста, в контр-митинге - около сотни (мы случайно вначале чуть не попали на него).


Уважаемый Г-н Рабинович!

Не проясните ли -- по Вашему тексту это не вполне понятно: в каком митинге Вы в конце концов участвовали: в том, что за мечеть, или в том, что против?


Борис Дынин - ВЕК
- Sunday, August 22, 2010 at 23:45:12 (EDT)

ВЕК
- Sunday, August 22, 2010 at 22:58:55 (EDT)

которые ставят философию раком и заставляют служить своему инженерному делу.
====================================
Вы правы. Но потому что философия не эмпирическая и не формальная наука, ее всегда можно поставить раком, как ставили и Гегеля, и Ницще, да и Маркса, и Хайдегера (последний сам себя в первые годы нацизма). И плюрализм сэра Исайи изображали полным релятивизмом, которым можно оправдать все что угодно. Отсюда интеллектуальные страх и импотентность тех, кто успокаивает себя выражениями "трамбовка воздуха". Понять, когда философию, даже провозглашающую открытость к проблемам человека, становят раком ради их идеологического закрытия, - трудное дело. "Это социально опасная, интеллектуально трудная, часто мучительная и неблагодарная работа"(Сэр Исайя). В случае с К. Крыловым мы отвергаем его позицию, но при этом я могу сказать, что его представление о философии (воспроизведенное в постинге Игрека) позволяет ему мыслить не данную эмпирически реальность. Какую при этом реальность он помыслил, уже зависит от его восприятия эмпирических обстоятельств современной России. Но и его оппоненты должны мыслить не данную эмпирически реальность. У них есть возможность воспринимать эти обстоятельства по иному. История, политическая, экономическая культурная, в том числе история философии, открыта тем и другим. В конце концов, философия учит нас осознавать необходимость выбора и понимать, что его оправдание не гарантировано ни эмпирическим, ни формальным знанием. Поэтому философия постоянно ищет свои концы в религии, что для тех кто не понимает проблемы есть ее падение, а для тех, кто понимает, есть демонстрация ее значения для осмысления человеческого существования. История евреев - прекрасный пример.


A.M.
- Sunday, August 22, 2010 at 23:43:58 (EDT)

Борис Дынин - размышлизм (не возражение)
- Sunday, August 22, 2010 at 21:50:18 (EDT)

По ссылке ВЕК-а вышел на сайт К. Крылова и узнал неожиданное об Астрид Линдгрен и ее Карлсоне, который живет на крыше: «Мало кто сейчас знает, что создательница знаменитого "Карлсона" в 30-40-х состояла в ультраправой национал-социалистической партии Швеции (Nationalsocialistiska Arbetarpartiet), аналоге немецкой НСДАП, а сам Карлсон прямо списан со второго человека Третьего Рейха, Германа Геринга, с которым она дружила все 30-40-е, а познакомилась еще в 1925 году, когда он, будучи лётчиком-героем Первой мировой, устраивал авиашоу в Швеции. "Моторчик" Карлсона - намек на Геринга-авиатора. Но все гораздо интереснее. В книгах Астрид Линдгрен их главный герой, Карлсон, постоянно употребляет наиболее расхожие фразы своего прототипа. Знаменитое "Пустяки, дело житейское" - любимая поговорка доброго и полноватого Геринга:) "Я мужчина в самом расцвете сил" - тоже одна из наиболее расхожих фраз этого жизнерадостного и милого весельчака, "ужаса человечества":) И ему же, Герману Герингу, принадлежит сама идея о моторчике за спиной, которого ему в жизни так не хватало - именно это он сказал однажды в кругу друзей, в числе которых была и Астрид Линдгрен. »


Зачем некритически тиражировать столь зловонную "пургу"?

Есть ли хоть одно свидетельство тому, что "создательница знаменитого "Карлсона" в 30-40-х состояла в ультраправой национал-социалистической партии Швеции (Nationalsocialistiska Arbetarpartiet), аналоге немецкой НСДАП"?

Где хоть одно свидетельство о знакомстве (связи, "дружбе") Линдгрен с Герингом?

Кстати, "Карлссон" опубликован в 1955 г, а Геринг покончил с собой в 1945-ом, за день до собственной казни. Вас это никак не настораживает? :-) Линдгрен же всю жизнь была пацифисткой...


V-A
- Sunday, August 22, 2010 at 23:42:16 (EDT)

К числу манкурантов относятся и такие известные литераторы-евреи, как Б.Пастернак, И.Бродский, М.Коржавин ...

А М.Коржавин - это кто?


Элиэзер М. Рабинович - митинг в Нью-Йорке о мечети
- Sunday, August 22, 2010 at 23:36:30 (EDT)

Сегодня мы с женой и друзьями участвовали в митинге около предполагаемой мечети в нижнем Манхэттене. В нашем участвовало человек триста, в контр-митинге - около сотни (мы случайно вначале чуть не попали на него). Пресса и ТВ говорят о двух равноценнных митингах. Их оценка: в связи с предстоящими в ноябре выборами обе стороны окопались и ищут победы, а не компромисса. Но компромисс здесь невоможен: мечеть на этом месте или будет, или не будет. По разным опросам от 67 до 83% американцев возражают против мечети, а оказывается, что нет законного пути эту волю превратить в действие и помешать строительству - это, конечно, кризис демократии, в которой воля большинства не имеет значения, а меньшинство может ловко использовать демократические законы и Конституцию для подавления большинства...


ВЕК
- Sunday, August 22, 2010 at 22:58:55 (EDT)

Борис Дынин - размышлизм (не возражение)
- Sunday, August 22, 2010 at 21:50:18 (EDT)
Тот факт, что оба упомянутых имени оценили слова "Брата Карамазова" положительно, не ставит их на одну доску, не делает их политическими сторонниками К.Крылова и не свидетельствует о причинно-следственной связи между его представлением о философии и его политической платформой.

Насчёт доски и сторонников – Вы сказали. О причинно-следственной связи – тоже. Я же лишь замечу, что продекларированная в «шапочке» политическая платформа Крылова определяет его подход к философии, в чём легко убедиться, читая статью. И недаром Игрек сразу уточнил: «другой подход», «с другой стороны».

с отказом от «трамбования воздуха» философами вообще, проблемы человеческого существования отдаются в руки инженеров человеческих душ.

которые ставят философию раком и заставляют служить своему инженерному делу. Что и делает Крылов в этой статье.

«Карлсон» замечателен – добрая, мудрая, искрящаяся юмором книжка. Что ж, искусство может расти из любого сора. Партийная публицистика, даже если она будет оперировать примерами из искусства, философии и других почтенных областей, остаётся партийной публицистикой. Именно поэтому Вы купили внучке «Карлсона», но не сядете переводить для неё публицистику Крылова.


Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Sunday, August 22, 2010 at 22:48:55 (EDT)

Думаю взять на вооружение: "О!" - как говорил великий Гоголь ...". По моему, неотразимый аргумент.


"Чти отца своего" - как кажется - не для К.Райкина
A.SHTILMAN, NY USA - Sunday, August 22, 2010 at 22:45:58 (EDT)

Возможно, что многие читатели знакомы с этим текстом. Мне же кажется, что для тех, кто этого не читал, текст всё же представляет некоторый интерес.

Часть 1. Дмитрий Гордон
(Интервью - К. Райкин) ..............................
"ЖЕНА У МЕНЯ КРЕЩЕНАЯ, ДОЧКА ТОЖЕ, И Я СТАЛ ДУМАТЬ, ЧТО НЕ ХОЧУ
ОСТАТЬСЯ ТАМ, НАВЕРХУ, БЕЗ УЧЕТА"
Интересно, а вы стопроцентный еврей?

Да.

Однако крестились в православие что вас на это подвигло?

Вы сейчас задали вопрос очень, я бы сказал, интимный, хотя и не так, чтобы закрыться: "Вот не скажу!". Словом, застали меня врасплох, как две смешные особы...

(Пауза). Знаете, время от времени я езжу в Америку: гастролируем там то с театром, то с курсом, да и просто так я часто в этой стране бываю там моих родственников много. Когда-то в течение 10 лет ?? меня грин-карта была (потом я от нее отказался мне это было хлопотно), а американцы не понимают, когда ты в Америку не переезжаешь. Как это так? Они почему-то считают, что ты должен тут же кинуться ...гражданство принимать ...а мне было просто удобно.
Ну, неважно... В общем, с этой страной я сохранил хорошие отношения, но от грин-карты в свое время отказался, а там есть две пожилые дамы немножко трехнутые (они ходят парой!), которые всякий раз, когда я приезжаю, меня вылавливают.
Дозваниваются на любой мой прямой эфир и всегда одно и то же твердят: "Вы предали свою веру и своего Бога, вы ренегат. Нам стыдно, потому что вы вместе с..." дальше эти женщины называют фамилии еще нескольких известных людей, которые перед ними провинились, и пока их куда-нибудь не задвинут или пока я быстренько не уйду, продолжают спокойно, методично как по писаному читать мне нотации. Короче, они меня прокляли...

Ну что вам сказать? Я воспитан в русской культуре, это родной мой язык, и православие очень не рано выбрал, а значит, поступил так осознанно. Я из Советского Союза родом, как все мы. Родители у меня некрещеные были, и при этом ни к какому еврейству меня не приучали. Папа с мамой были совершенно советские люди и как-то так получалось! без роду без племени.

Космополиты безродные...

Ну да, а дальше... Понимаете, жена у меня крещеная, дочка тоже, и я стал думать, что не хочу остаться там, наверху, без учета.

Вы творец Божьей милостью зачем вам учет нужен?

Ну хорошо, а откуда вы знаете, как там?

Да никак. Думаете, что-то есть?

(Пауза). Я верующий человек. И был таким гораздо раньше, ч??м крестился.

Это не самообман?
Вы мне задаете вопрос, на который очень сложно ответить...Для меня нет.

Вот и ответили...

Просто в какой-то момент я подумал: "Ну почему я должен быть иной веры, чем та христианская православная культура, в которой воспитывался, чьи идеалы и уклад жизни..."в себя впитали...

Меня только одно долгое время сдерживало мне не нравилось, как конкретные православные священники говорят о театре. Мне претило их отношение к нему как к лицедейству, потому что для меня это высокое служение. Для моего отца это было божеское дело, он занимался им высоконравственно и честно сомнению не подлежит, и я тоже пытаюсь так, и меня возмущает, когда священнослужители говорят, что театр сплошной грех.

Это неправда, потому что на любом поприще есть место и для Бога, и для дьявола в церкви тоже много и дьявольского, грешного, и божеского. Поэтому долгое время я колебался, но потом мне попался замечательный священник, который когда-то актером был, и все мне объяснил.

Из уст православного, очень умного молодого человека прозвучали мудрые слова, и я понял: то, что слышал до этого, лишь частное мнение или, так сказать, интерпретация, а есть и другой взгляд на театр, и тогда мне стало легче, потому что моя профессия для меня очень важна. Я, вообще, считаю, что для мужчины профессия, если она правильно выбрана, это путь к Богу, к самосовершенствованию, к тому, чтобы становиться лучше, во всяком случае, такая возможность ему дается. У мужчины говорю это не для пафоса! другого пути, кроме как через какое-то свое предназначение, служение, нет.
Да, у меня может не получаться или получаться хуже, чем следовало бы, наверняка, я делаю кучу ошибок и грешу, но... В общем, в какой-то момент я выбрал и совсем от этого не страдаю чувствую себя человеком этой страны, этой веры и этой крови. Мне очень интересно бывать в Израиле, но я совершенно не хочу там остаться, о чем всегда говорю открыто и не вижу в этом никакого стыда: я родом отсюда, хочу жить здесь и умереть, а пока принести максимум пользы.

Вы знаете, ни вас, ни меня читатели в гомосексуализме не заподозрят, поэтому напоследок я просто признаюсь вам, выдающемуся актеру, режиссеру и человеку, в любви. Дай Бог (если он есть) вам здоровья и всего, что могу пожелать вам от чистого сердца... (Растроганно). Спасибо!


Киев Москва Киев 2004-2005, "Бульвар" 2005-2010, Бульвар Гордона. Восток запад (The West east-www.westeast.us)

Часть 2. КТО ОН, КОНСТАНТИН РАЙКИН?
Автор: Иосиф Спивак Дата и время публикации: Вос, 07/18/2010 - 1:52pm Рубрика: Точка зрения
На сайте Jewish.ru 7 июля с.г. было опубликовано интевью с Константином Райкиным (далее К.Р.) под заголовком "Не люблю абстракционизма".
В восторженных тонах характеризуя К.Р., беседовавший с ним Д.Быков пишет: "Час, проведенный с ним (с К.Р.) по интенсивности затрат его мастерства и темперамента, об уме я уже не говорю, - стоит нескольких спектаклей. Жесты, мимику и поток энергии, низвергающийся на вас, вместе с его речью, никак не перевести на бумагу".
Для характеристики человека следует проводить чёткую грань между его талантом и его личностью и характером. Так, к примеру, еврей по рождению Борис Пастернак, крестившись, призвал евреев "разойтись", исчезнуть, чтобы не мешать счастью человечества. А поэт Осип Мандельштам, тоже крестившийся, приходил в ужас перед "хаосом иудейства". Какое кощунство!
Для восприятия К.Р., как человека, следует обратиться к его откровениям. Так, в журнале "Алеф" за 1977 год было опубликовано интервью с К.Р. под заголовком "Папинькин сынок Константин Райкин". На вопрос ведущего о меноре в его кабинете в театре "Сатирикон" К.Р. ответил:
"Это папина вещь. Он вырос в патриархальной семье, знал идиш и иврит, обряды и обычаи. Это прошло мимо меня. Я и иудеем считать себя не могу. Скорее я православный. По-моему национальная гордость - это глупость. По духу, воспитанию я считаю себя стопроцентным русским человеком, в жилах которого течёт еврейская кровь" (жирным здесь и далее выделено мной - И.С.).
А в 2002 году на сайте "Дни.ру" К.Р. В своём интервью заявил: "Я крестился в православие. Я человек по сути русский - по культуре, языку, менталитету. Поэтому православие. Я решил определиться в этом вопросе. Боюсь остаться без учёта. Там. Потом. Боюсь не значиться в списке".
К. Райкин не может не знать, что на протяжении 17 веков христианство именем Иисуса Христа инициировало гонения на евреев, их истребление, мотивируя этот геноцид якобы виновностью евреев в смерти Христа.
Пробудившаяся совесть католиков и протестантов привела их в настоящее время к официальному признанию непричастности еврейского народа к распятию Христа и к раскаянию за вековые преследования народа Торы. К сожалению это не коснулось русской православной церкви (РПЦ). "Антииудаизм является существенным структурным элементом богословского толкования русского православия" заметил профессссор религии Российского Гуманитарного Университета Сергей Лёзов. Подтверждением сказанному может служить митрополит Кирилл (нынешний патриарх всея Руси), который на выставке1995 года, посвящённой Анне Франк, ничтоже сумняшеся заявил, что страдания и гибель евреев в Холокосте "имеют искупительный смысл". Понимать этого реликта средневекового мракобесия нужно так, что гибелью шести миллионов евреи искупили свою вину за смерть Христа! Кстати известный писатель РФ Виктор Ерофеев в своём итеввью 12 июля с.г.немецкой газете Der Spiegel сказал среди прочего: "90% православного духовенства (России) - это фанатики и националисты, настоящие мракобесы". Таково и нынешнее православие России, оставшееся неизменным в своём мракобесии и юдофобстве, в котором прозелит К.Р. нашёл своё упоение! Это наводит на мысль о некотором его психологическом дисбалансе, потере ориентира в жини.
В беседе с Леной Берсон (NEWSru.co.il) К.Р. сказал: " Израиль - Это же не "любое" место, это совершенно особенное место. Мне бы даже не хотелось распространяться на эту тему". Раскроем секрет, почему К.Р. "не хотелось рапространяться".
К сожалению большинство евреев Израиля и диаспоры наверняка не знают, что по приезду в Израиль К.Р. вовсе не интересуют Стена плача, музей Холокоста Яд Вашем и другие исторические места еврейского народа. Как адепта православия, предметами его пиетета являются посещение церкви Гроба Господня, Русского подворья и других христианских мест Святой земли. Здесь он покупает церковные свечи, которые с домочадцами ставит в московской церкви, истово молясь.
Непостижимо воспринять и понять такой эпатаж сына великого артиста Аркадия Исааковича Райкина, знавшего "идиш и иврит, обряды и обычаи (евреев)". Воскресни он сейчас, тут же бы вновь умер, узнав о кощунсвах сына своего! Можно только сожалеть, что "в жилах текущая еврейская кровь" К.Р. мутировала в субстанцию, чуждую и враждебную еврейскому народу! Это тот случай, когда талант человека употребляется им во зло.
Константин Райкин, как артист, в своём роде профессионально талантлив. Но не оставь ему отец в наследство помещение театра "Сатирикон", да и своё имя, был бы, вероятно, К.Р. артистом в каком-нибудь московском театре без нынешних возможностей проявить себя, обрести известность.
Можно как-то понять тех евреев, кто крестился вынужденно. Но что заставляет не испытующих принуждения и изначально не верующих людей становиться прозелитами?! Таким и является "сознательно" крестившийся К.Р.
Видимо в этом отступничестве значительную роль сыграли три его православные жены . Религиозная ориентация человека - его личное дело. Но если К.Р. о своём отступничестве заявляет декларативно и даже тщится его обосновать, то имя ему манкурт - человек, потерявший связь со своими корнями, забывший о своём родстве. "Будьте вы прокляты, вы предали свой народ, вы предали свою веру, вы - позор нации, вас проклинает господь",- с таким проклятием, по словам самого К.Р., обратилась к нему группа израильтянок во время гастролей театра "Сатирикон" в Израиле (источник - сайт Jewish.ru за 13 июля, заметка "К.Р. обвинили в предательстве своего народа)".
К числу манкурантов относятся и такие известные литераторы-евреи, как Б.Пастернак, И.Бродский, М.Коржавин, Б.Дижур, А.Галич и другие, прибегшие к декларативной мистической апологии христианства. Поэтому все они, несмотря на свой талант, должны восприниматься маргиналами в среде еврейского народа!
Перефразируя поэта Е.Евтушенко,*
православному К.Р. и ему подобным
следует посоветовать:
Артистом можешь ты не быть,
Но человеком быть обязан!
Закончить хочу заповедью Торы:
"Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим" (Шм.Исх.34-114).
По моему первоисточник
Некрасов С.Д


Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Sunday, August 22, 2010 at 22:13:22 (EDT)

Лет эдак 40 назад в нашей удалой (в основном по молодости :) ) кампании была такая игра: надо было придумать абсолютно бессмысленную цитату. Первое место получило восклицание: "... "О !" - как говорил великий Гоголь ...". Если отбросить курьезы в сторону, то видно, что цитируемый текст имеет две компоненты:
1. Что сказано
2. Кем сказано.

Может быть, даже и не два, а три, потому что важен и контекст. И вы запросто можете получить ситуацию, в которой само по себе невинное выражение становится страшноватой шуткой. Помните, был анекдот: Сталин говорит по какому-то поводу: "А, неважно, попытка - не пытка". И добавляет: "Правда, Лаврентий ?".


Борис Дынин - размышлизм (не возражение)
- Sunday, August 22, 2010 at 21:50:18 (EDT)

Дожили
- Sunday, August 22, 2010 at 20:03:58 (EDT)
Игрек
- Sunday, August 22, 2010 at 14:30:06 (EDT)
Нашел сегодня в архиве текст, неизвестно кому принадлежавший.
М. ТАРТАКОВСКИЙ. Игреку - огромная признательность!
- Sunday, August 22, 2010 at 14:47:52 (EDT)
Наши пытливые умы наконец добрались и до Большого "Брата Карамазова" (так фашиствующий КИнстантин Крылов величает себя в "переписке" с бостонским паханом).
======================================================

Тот факт, что оба упомянутых имени оценили слова "Брата Карамазова" положительно, не ставит их на одну доску, не делает их политическими сторонниками К.Крылова и не свидетельствует о причинно-следственной связи между его представлением о философии и его политической платформой. Определяя, кого оставить в философии по политическим взглядам, каждая партия должна запретить к чтению писания половины великих и невеликих философов. Вместе с этим умрет философия, и человек превратится в винтик тоталитарного механизма (недавние примеры очевидны). Проблема? Не было бы проблем, не было мировоззренческих споров, не было бы философии. А с отказом от «трамбования воздуха» философами вообще, проблемы человеческого существования отдаются в руки инженеров человеческих душ. Попытка была. Интеллектуальное пространство оказалось безвоздушным. Но после длительного вдыхания разреженного воздуха многие не только устали от придыханий в нем, но и разучились дышать полной грудью вообще и всякую струю свежего воздуха воспринимают как удушение. Не буду разворачивать эту метафору. Просто проиллюстрирую ее, возможно, странным здесь примером.

По ссылке ВЕК-а вышел на сайт К. Крылова и узнал неожиданное об Астрид Линдгрен и ее Карлсоне, который живет на крыше: «Мало кто сейчас знает, что создательница знаменитого "Карлсона" в 30-40-х состояла в ультраправой национал-социалистической партии Швеции (Nationalsocialistiska Arbetarpartiet), аналоге немецкой НСДАП, а сам Карлсон прямо списан со второго человека Третьего Рейха, Германа Геринга, с которым она дружила все 30-40-е, а познакомилась еще в 1925 году, когда он, будучи лётчиком-героем Первой мировой, устраивал авиашоу в Швеции. "Моторчик" Карлсона - намек на Геринга-авиатора. Но все гораздо интереснее. В книгах Астрид Линдгрен их главный герой, Карлсон, постоянно употребляет наиболее расхожие фразы своего прототипа. Знаменитое "Пустяки, дело житейское" - любимая поговорка доброго и полноватого Геринга:) "Я мужчина в самом расцвете сил" - тоже одна из наиболее расхожих фраз этого жизнерадостного и милого весельчака, "ужаса человечества":) И ему же, Герману Герингу, принадлежит сама идея о моторчике за спиной, которого ему в жизни так не хватало - именно это он сказал однажды в кругу друзей, в числе которых была и Астрид Линдгрен. »

Я только недавно купил в английском переводе "Карлсона" для внучки. Должен ли я бежать, забрать и уничтожить "Карлсона", или смеяться по-доброму вместе с ней над ним, вплетая рассказ о нем в воспитание у нее способности присматриваться к сложности человеческих существ, выразившейся в самой этой книге и в ее истории. Возможно, Астрид посмотрела бы косо на меня. Но, надеюсь, внучка вырастит, и кем бы она ни стала, сможет не только видеть, но и ценить эту сложность.


V-A
- Sunday, August 22, 2010 at 21:49:16 (EDT)

ВЕК
Но восторги по поводу статьи и попытки даже просто положить её рядом с текстами И.Берлина на этом Портале не могут вызвать ничего, кроме сочувствия к состоянию ума восторгающихся.


Я как то спросил у Крылова в жж - "Зачем Вы вот тумто и тамто наврали? Ведь знали же, что пишете неправду." Он честно ответил : "Да, знал. Врал из пропагандистских целей. И буду врать, когда и сколько захочу."

Отметив его редкостную открытость и честность, читать его и вообще как-то воспринимать всерьёз я перестал.


Б.Тененбаум-Онтарио
- Sunday, August 22, 2010 at 21:21:30 (EDT)

"вдоль географической линии" - в 1949-67 гг - масса провокаций, обстрелов, налетов. На всем протяжении - от Метулы до Кинерета и Дгании.

Да, конечно. Вы правы. Можно было бы даже сказать, что между 1967 и 1973 было более или менее тихо, пока в октябре 197 не грохнуло.


Soplemennik для Aschkusa
- Sunday, August 22, 2010 at 21:10:06 (EDT)

Aschkusa
- Sunday, August 22, 2010 at 15:15:57 (EDT)

Отрывки из книги бывшего финансового сенатора Берлина, а ныне члена Президиума Государственного Банка Германии Тило Сарацина «Германия отменяет саму себя» (Deutschland schafft sich ab) напечатаны в новом номере (Nr. 34, 2010) журнала «Der Spiegel“ и, несомненно, вызовут новую волну дискуссии.
Его тезисы звучат приблизительно так:
«В классических странах иммигрантов – в Америке, Канаде и в Австралии - нет такой похожей ситуации, когда иммигранты из исламского мира только на основании своего въезда в Германию или в другие европейские страны получают через трансфер социальных услуг легальное право на доход, который лежит намного выше того, что иммигрант может заработать в своих странах исхода.»
=================================
Уважаемый Aschkusa!
Что касается Австралии, то автор прав на 100%. Более того, пришедшие к власти лейбористы допустили удвоения притока и мигрантов "оттуда" и нелегалов (тысячи!).
Новые жители платят за гостеприимство своеобразно. В прошлом году полиция подавила в Сиднее массовые беспорядки, организованные мигрантами-арабами, а австралийские "чекисты" захватили с поличным (взрывчатка и её компоненты!) около десятка исламистов.

П.С. Удивительно другое. Как "Шпигель" посмел такое опубликовать?


ВЕК
- Sunday, August 22, 2010 at 21:10:03 (EDT)

Дожили
- Sunday, August 22, 2010 at 20:03:58 (EDT)

Со статьёй о пользе философии, открывающейся словами:
"Завтра у нас четвёртое ноября, День Народного Единства, самый стрёмный день в году. Почему стрёмный? — а то вы не знаете… Что бывает четвёртого — тоже известно: Русский Марш. По нечётным годам его обычно разрешают проводить более-менее легально, по чётным — пытаются разгонять. Год у нас нечётный, и Марш в большинстве русских (пока ещё русских) городов состоится. В Москве он будет вот здесь, в других городах — смотрите сами. Но я вообще-то не о Русском Марше хотел поговорить. Вообще, о нём не нужно говорить, на него нужно идти. Ну, если вы принадлежите к свободному народу и хотите жить в свободной стране — тогда, наверное, имеет смысл сходить. Если нет — не стоит. Тут всё ясно."
всё ясно. Извлечённые из контекста статьи отрывки могут выглядеть мало-мальски разумно - что поделать, газовые камеры и дворцы строятся из одних и тех же кирпичей. Но восторги по поводу статьи и попытки даже просто положить её рядом с текстами И.Берлина на этом Портале не могут вызвать ничего, кроме сочувствия к состоянию ума восторгающихся.


Cоплеменник
- Sunday, August 22, 2010 at 20:27:55 (EDT)

Michael_1812
Уважаемый Г-н "Соплеменник" !
Hаверное Вы с осуждением относитесь к тем человеколюбивым, но безмозглым гуманистам, что погрузились вместе с громилами на турецкие суда и отправились к "бедным, несчастным, угнетенным" жителя Газы. Ибо защищать права человека - это одно. А пытаться при этом легитимизировать бандформирования типа ХАМАС - это уже нечто иное.
Человеколюбивая и отважная Анна Политковская внесла колоссальный вклад в дело борьбы за права человека в зоне конфликта. Но при этом, прошу не забывать, она в своих публикациях пыталась легитимизировать ХАМА... - оп, чуть не оговорился, - масхадовское "правительство" (то самое, которое ввело шариатское законодательство в "Ичкерии"). А это уже деятельность из другой оперы.
Моё отношение к Политковской, Ковалёву и людям их круга отчасти определяется тем, что я имею честь быть знакомым с автором этой замечательной повести: http://lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/grozny.txt
Её автор всегда спрашивал: где были сии гуманисты, когда шло вырезание русскоязычного населения в пресловутой "Ичкерии"?
Я противник террора и сожалею, что убийц Политковской никогда не найдут (да и искать, увы, не станут). Но я не разделяю того восторженного отношения к ней, каковое укоренилось в интеллигентской среде.
Михаил
=========================================
Уважаемый Михаил!
Пожалуйста посмотрите вновь мои посты. Там я писал достаточно чётко, что, во-первых, мне противны попытки обеления эстонских СС-манов и, во-вторых, о том, что современным сталинистом Бэкманом движут иные, недостойные мотивы, вплоть до отрицания права эстонцев на собственное государство (аналогично воплям исламистов об Израиле). Не более. А Ваша методика "перевода стрелок" или просто бредового вранья в духе РНЕ (последнее не про Вас, а про штатного "опекуна" гостевой, "Заметок" и форума от Суркова) мне не подходит.
Всего наилучшего,
С.
Отклик на статью: Йохан Бекман. Неизвестные страницы Холокоста в Финляндии 1941-1944 гг.


Ontario14
- Sunday, August 22, 2010 at 20:24:40 (EDT)

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Sunday, August 22, 2010 at 20:19:29 (EDT)

*****

Борис Маркович, "вдоль географической линии" - в 1949-67 гг - масса провокаций, обстрелов, налетов. На всем протяжении - от Метулы до Кинерета и Дгании.


Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Sunday, August 22, 2010 at 20:19:29 (EDT)

Это не так. С сирийской стороны перемирие строго выполнялось - к сожалению, нет. Не так. Сохранялось вдоль географической линии перемирия, с полной поддержкой действий чужими руками: сперва палестинцами через иорданскую границу, потом, после 1970 - палестинцами через ливанскую границу, сейчас - Хизбаллой через ливанскую границу. Еще и с участием Ирана.


Ontario14
- Sunday, August 22, 2010 at 20:15:52 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму
- Sunday, August 22, 2010 at 20:02:05 (EDT)
С сирийской стороны перемирие строго выполнялось

***********
С сирийской стороны оно не выполнялось в такой же степени, как и с иорданской и египетской.
Единственная спокойная граница в 1949-1970 гг - ливанская.


Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму
- Sunday, August 22, 2010 at 20:12:29 (EDT)

Б.Тененбаум->Тульвиту, вопрос
- Sunday, August 22, 2010 at 14:54:22 (EDT)
"Фанатики-поселенцы" ушли из BCEX поселений в Газе.

************************************************************
Из моей статьи а необходимости разделения от июня 2009 г.:

"Односторонний уход типа ухода из Газы ни в коем случае не должен повториться. Только если будет заключен и ратифицирован договор с единым и работающим палестинским правительством или с Египтом и Иорданией, в котором никакие детали не оставлены для будущих переговоров, оккупационные войска могут быть выведены в порядке, согласованном всеми правительствами."


Old joke
- Sunday, August 22, 2010 at 20:06:54 (EDT)

A Jew Tries to Join the New York Athletic Club
http://www.youtube.com/watch?v=pLOOdENt7RU


Дожили
- Sunday, August 22, 2010 at 20:03:58 (EDT)

Игрек
- Sunday, August 22, 2010 at 14:30:06 (EDT)
Нашел сегодня в архиве текст, неизвестно кому принадлежавший.


М. ТАРТАКОВСКИЙ. Игреку - огромная признательность!
- Sunday, August 22, 2010 at 14:47:52 (EDT)

Наши пытливые умы наконец добрались и до Большого "Брата Карамазова" (так фашиствующий КИнстантин Крылов величает себя в "переписке" с бостонским паханом)*.

*Высмеян мной на сайте его подшефного - печально известного "ПионЭра" - еще 2 года назад.


Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму
- Sunday, August 22, 2010 at 20:02:05 (EDT)

Если помните, начиная с 1949 года перемирие не выполнялось ни вдоль египетской, ни вдоль сирийской, ни вдоль иорданской границы.

Это не так. С сирийской стороны перемирие строго выполнялось.


Виктор (Бруклайн)
- Sunday, August 22, 2010 at 19:59:08 (EDT)

Потомки нацистов провели марш покаяния в Киеве:

http://webground.su/topic/2010/08/05/t329


ВЕК
- Sunday, August 22, 2010 at 19:24:00 (EDT)

Наталья Леонтьева - оперная певица, драматическое сопрано, живёт в Версале, сейчас выступает в Израиле. Вот кусочек её впечатлений - http://gelutka.livejournal.com/128948.html


голос с книжной полки
- Sunday, August 22, 2010 at 18:48:58 (EDT)

Инна
- Sunday, August 22, 2010 at 12:58:35 (EDT)

Ум – домосед. А дурь живёт на воле.
Свирепствующий в глупой голове
Известный ветер – ищет ветра в поле;
Два ветра сшиблись; дури стало две.

Дурь быстро множится, дурь молится молве;
Мила, общительна, ни крови в ней, ни боли:
Ведь тряпки не болят! И от укуса моли
Не проступает кровь на рукаве.

Но только тот дурак вполне вкусил блаженства
И высшую награду получил,
Который дурь свою до совершенства
Довёл, образованьем отточил.

Болван, чья ограниченность гранилась,
Как бриллиант, как тонкость и ранимость.
© Новелла Матвеева


Ontario14 - Игреку
- Sunday, August 22, 2010 at 18:40:49 (EDT)

Kind of перевод статьи Рона Бен Ишая на английский:

http://www.ynetnews.com/Ext/Comp/ArticleLayout/CdaArticlePrintPreview/1,2506,L-3941846,00.html


Виктор (Бруклайн)
- Sunday, August 22, 2010 at 18:00:51 (EDT)

Артур Калмейер. Заметки о левом антисемитизме. Часть 2 (о ситуации в Беркли и в Сан-Франциско):

http://art-of-arts.livejournal.com/356878.html

Для тех, кто зантересовался прочитанным, предлагаю первую часть "Заметок о левом антисемитизме":

http://art-of-arts.livejournal.com/356759.html


Из воспоминаний Марка Перельмана
- Sunday, August 22, 2010 at 17:40:55 (EDT)

В 1960 году в Тбилиси открыли первый в СССР Институт кибернетики - подальше, на всякий случай, от московских идеологов - так решил многоопытный, во всех смыслах, академик и инженер-адмирал А.И.Берг, "папа" советской радиолокации и кибернетики, немало отсидевший в ГУЛАГе, битый и перебитый за дворянское происхождение, за любовь к делу, за преклонение перед Западом и т.д. Директором стал мой шеф, переключившийся с теоретической физики на кибернетику. При переходе он мне сказал: "Я теперь директор, ко мне нужно обращаться на людях по имени-отчеству. И никаких таких шуточек, ничего не подстраивать!". Я честно пообещал вести себя прилично и не хохмить на людях.
Но приближался Первый апрель. Как сдержать слово и выйти из положения? Пришлось пойти на хитрость: попросить в канцелярии, чтобы всякие иностранные письма - это были сплошные рекламы - попридержали и первого сразу занесли к директору. Когда всю груду вывалили на стол, он завопил: "Не верю! Первый апрель!" и до вечера ходил вокруг, не решаясь их открыть, а мы по-очереди заходили и спрашивали, по какому поводу такая корреспонденция..
Кучу этих рекламных писем мы использовали по назначению: во многих после официальной шапки и до текста остается достаточно свободного места. Тогда текст отрезался, и в бланк впечатывалось что-то свое, персональное (в те годы мало кто получал что-нибудь из-за рубежа, каждое письмо было событием). Одному непомерно честолюбивому приятелю прислали так письмо из издательства "Пергамон Пресс" на фирменном бланке с предложением выпустить собрание его трудов массовым тиражом: он бегал по своему институту, потрясал письмом и кричал, что заграница его поддерживает, а тут его держат эменесом! (Со мной он потом года два не разговаривал.)
Таких случаев было несколько, и к концу дня нас вызвал наш вальяжный замдиректора, в будущем министр СССР: "Ребята, - сказал он, попыхивая трубкой, - это уже чересчур. Так никто никому верить не будет. Вот я, например, получил письмо с просьбой прислать биографию и свое фото для справочника "Who is Who in Cybernetics". Уже звонил в КГБ за разрешением, так мне что - тоже не верить?"
Тут он уже понял, что верить, конечно, нельзя было, а мы, свалившись от хохота на пол, только повторяли слова в этом письме, которыми больше всего гордились и которые придавали аромат подлинности: "Фото без шляпы для последующего гравирования". (До сих пор поминается этот розыгрыщ нам, мне и А.Г.Гачечиладзе, автору и разработчику противоракового "Катрэкса".)
Во всяком таком деле главное - не повторяться. На следующий год нам повезло - оказалось, что у одного нашего сотрудника мать работает в суде, и он смог раздобыть у нее кучу разных бланков. Хорошо пошли бланки по алиментам: от одного товарища мать и три тетки-старые девы требовали немедленно привезти внучку ("Ничего, что мать украинка и зовут ее Перепетуя, мы ее перекрестим. Хотим внучку!"), одна неприятность все же была, так как некий адресат, скупой до невозможности, женился, оказывается, за пару дней до того и, чтобы зажать свадьбу, никому ничего не сказал (свинство, по нашим тогдашним понятиям). Получил он на полную катушку - жена-то с нами не знакома, шуток не понимает, вот и пришлось ему бегать чуть ли не в Верховный суд, приносить справку, что эта бумага не действительна, что на ней штамп не суда, а Института кибернетики, только смазанный.
Наибольший, видимо, успех выпал на бланк, посланный из "Республиканской милиции" в Харьков, в Физико-Технический институт, где должен был находиться наш сотрудник Г.Б. В бланке значилось: "Такого-то числа в ресторане "Интурист" пьяный гр. Г.Б. устроил дебош и ударил официанта тяжелым предметом по голове. Предмет при ближайшем рассмотрении оказался докторской диссертацией М.Я.Азбеля из Вашего Института. Просим сообщить какие предметы пропали у профессора Азбеля вместе с означенной диссертацией." Письмо доставили уже вскрытым во время семинара, и оно пошло гулять по рукам (Г.Б., к сожалению, днем раньше уехал). Все коллеги заволновались, уже стали проектировать письма в защиту Г.Б. - официальная бумага, ведь! Наконец оно дошло до академика И.М.Лифшица: известный филателист, он первым делом посмотрел на марку - такие не клеят в госучреждениях, ну а печать-то и так все разъясняла...

Затем пришлось схитрить: повесили объявление, что в этом году празднование Первого апреля будет проводиться по старому стилю - 14 апреля. Все посмеялись, разошлись и забыли. Вот тут мы и вдарили, даже старые бланки пригодились: "А вы склеротики? - парировали мы, - мы всех честно предупредили."
Великолепно шли бланки из Комитета по изобретениям: получает человек бумагу, что его заявка признана пионерской, выставляется с ходу на Госпремию, рекомендуется на немедленное и повсеместное внедрение и т.п. Ну как тут не задрать нос и не похвалиться перед всеми знакомыми и незнакомыми! Или, наоборот, но это реже и только к людям определенного типа - получает заявитель отказ, да с такой формулировкой, что хоть аппелируй к Международному суду... Были у нас и бланки ВАКа, но с ними надо быть осторожнее - отношение к ним более нервное.
Замечательный бланк был у городского вытрезвителя: целый плакат, на нем пьяная расхристанная харя, перепившая хавронья в луже, чьи-то вирши и еще место для описания события и его оценки коллективом. Так что директор с ходу бурно среагировал на такой бланк с текстом: "Ваш сотрудник, кандидат химических наук (как он утверждает) Г.А. пытался в пьяном виде ворваться в женское отделение Бани. Будучи задержанным, он заявил, что выполнял Ваше научное задание." Немедленно вызванный на ковер, Г.А. растерялся и стал к нашему вящему удовольствию доказывать, что он уже лет двадцать в бане не был.
К тому времени в Тбилисском институте патологии и физиологии женщины (по замыслу замечательного ученого и человека, его организатора профессора И.Ф.Жордания он должен был называться Институтом борьбы с бесплодием, но какое может быть бесплодие при социализме?) организовали Отдел демографии - до местного ЦК дошло, что титульная нация уменьшается в процентном отношении, а это чревато! Глава Отдела тотчас составил разнообразные анкеты для социологических опросов о причинах снижения рождаемости. В этом институте работала моя сестра, я потому туда захаживал, сразу попал в курс дела и уговорил социолога обратить особое внимание на выявление "вредных привычек" с их подробной в анкете классификацией. Наивный человек послушался, анкету типографски распечатал и разослал по предложенному списку. Особенно много шуму было в Институте физики: мой друг, профессор Ц. вопил прямо на Ученом совете, где раскрыл письмо с анкетой: "Если я холостяк, то меня можно обвинять в онанизме?". Не все были столь прямодушны, но хмурыми ходили многие.
Однако с индивидуальными письмами много возни, решили перейти на поточный метод. Повесили в вестибюле объявление: "По решению Горсовета списанные автомобили-такси "Волга.ГАЗ 21" будут распределяться среди научных сотрудников по сниженным ценам." Ниже шел список необходимых документов, наугад взятый номер комнаты в Горсовете и новый номер телефона нашего ученого секретаря. Если Вы помните, сколь престижным было лет 30 тому назад обладание "Волгой" и какова была ее стоимость на черном рынке, то Вам легко представить себе, как быстро опустел Институт, не выдержал даже один из членов нашей команды: "А вдруг?"- сказал он и помчался вслед за остальными - вот Вам эффект массовой психологии: люди знают, что сегодня Первое апреля, но уж очень хочется и потому где-то верят, что все это сбудется.
Бедный ученый секретарь недели две не мог войти в свой кабинет - слухи и номера телефонов кругами расходились по городу, в горсовете штурмовали комнату "где записывают на машины", а сотрудники грозились придти и побить инициаторов.
Много позже я случайно поспособствовал проведению еще одного эксперимента по массовой психологии. Один мой ученик под влиянием этих рассказов составил и развесил в городе несколько таких объявлений: "Вновь открывшийся медицинский институт в г.Барнауле приглашает абитуриентов, не прошедших по конкурсу, явиться для зачисления к полномочному представителю Института по такому-то адресу". Медицина в Грузии всегда была архипрестижной профессией, конкурсы (и взятки) в Мединституте неимоверные, так что жителям указанного дома пришлось на несколько дней переселяться, кто куда мог, а слухи о каком-то медицинском Эльдорадо бродили еще долго. Тут уж никто не вспоминал о всеобщем празднике обманов.
Очень эффективным оказалось и такое объявление: "В помещении Института днями запускается на полную мощность генератор наносекундных колебаний. Всем сотрудникам необходимо срочно пройти обследование в стоматологической поликлинике на предмет удаления металлических коронок и пломб." Воздействия такого на аудиторию мы и не ожидали: трое самых боязливых сразу принесли заявления об уходе с работы, один завлаб собрал свой коллектив (физиков там не было) и проголосовал резолюцию "Первыми откликнемся на призыв дирекции". Другая завлабша закатила скандал замдиректору: в раже, ничего не слушая, она кричала, что ей срывают оборонный заказ, и она немедленно пишет в ЦК, а такие эксперименты надо выносить за город!
Меня, конечно, тоже пытались "купить". Повесили на доске объявлений "приказ" о строгом выговоре за непотребное поведение на семинаре. Проходивший директор прочел, рассмеялся и тут же подписал, но выговоров, за дело и без оного, было у меня столько и они столь мало значили, что это быстро поняли и сами устроители. Выписали затем мне наложенным платежом полное собрание трудов Лобачевского - дурак завхоз переусердствовал и, идя на почту, выкупил за меня очередной фолиант: он-то в шутке не участвовал, так что пришлось заплатить, а потом, красиво обернув, дарить одному из инициаторов на свадьбу. Послали затем письмо Святейшему Патриарху Всея Руси о том, что вот, мол, я - иудей и физик-теоретик - после многих лет занятий наукой постиг, наконец, что Истина во Христе, решил поэтому креститься и прошу Его Святейщество лично быть моим восприемником. Характера они, конечно, не выдержали - через пару дней показали письмо мне, я раскритиковал стиль, сказал, что ответа не будет - не те еще или уже времена, так и случилось.

Вершиной розыгрышей был, по-моему, такой. Наш сотрудник, уже упоминавшийся Г.Б., сочинил какую-то новую и по его мнению невероятно перспективную теорию каких-то свойств металлов и поэтому по всякому поводу (по нашему мнению - безо всякого повода) начинал ее пересказывать. Надоело это всем до чертиков, надо было как-то пресечь его неумеренные словоизлияния. Взяли мы свежий, нетронутый номер самого престижного английского журнала "Нэйчер" (Nature), осторожненько нашли в нем свободные полстраницы, раскрыли так, чтобы журнал сходу открывался на нужном месте и впечатали текст: "Внимание! Внимание! В Кембриджском университете сделано сенсационное открытие - подтверждена теория Г.Б. Значимость этого открытия трудно переоценить, но мы не сомневаемся, что Нобелевский комитет не пройдет мимо него!"
Стиль нашего письма был далек от оксбриджского, исполнение - тоже, но Г.Б., зайдя в библиотеку, подошел первым делом, как всегда, к стенду со свежей периодикой, нужный номер просился в руки и сам раскрылся на нужной странице. Г.Б. как-то вяло опустился на пол, и мы услышали только тихий стон и всхлипывания... Пришлось побегать по Институту за валерианкой, но с проповедями новой теории было покончено.
Шутил, конечно, не только я один и не всегда столь безобидно. Экспериментаторы иногда шутили позлее, переключая, например, к Первому апреля контакты в какой-нибудь установке и наслаждаясь тем, как у жертвы волосы становятся дыбом от невероятных результатов.
Самая злая, но зато действенная "шутка" иного плана была устроена в одной из наших химических лабораторий, где весь наличный состав был женским и очень дружным: одна из сотрудниц явилась утром заплаканной и рассказала, что доукладывая что-то в чемодан мужа, отправляющегося вечером в командировку, наткнулась на вот этот большой пакет презервативов. Собравшийся "Совет в Филях" решил, что изымать орудия измены глупо, говорить об этом еще глупее, нужно, черт побери, использовать профессиональные навыки. Девицы дружно растерли в агатовых ступках черный перец до почти молекулярных размеров и всыпали тонким шприцем в каждую упаковку... Муж из командировки вернулся тихим и очень подавленным.
С перцем была и другая история. Наш друг Ж.Ч. проверял почему-то какие-то вещества на электролюминесценцию, вот ему и подсунули маринованный мегрельский перец из буфета, который, кстати, великолепно светил. Ж.Ч. как физик забыл первую заповедь химиков: руки надо мыть не после захода в туалет, а до того! Из туалета, где вода, как часто бывает в Тбилиси, не шла, он выскочил с воплями и при спущенных штанах, заскочил в первую же дверь хрипя: "Воды! Воды!!". Лабораторией командовала старая дева, подобравшая себе такой же персонал, который от ужаса мгновенно залез под столы и кричал оттуда: "Спасите!" Сбежалось пол института, пострадавшего начали поливать из пожарных ведер, свою долю получили и боязливые химички. А их начальница долго потом повторяла: "Ж.Ч. - опасный мужчина!".

Постепенно шутки как-то сошли на нет: шутить над младшими недостойно - они стесняются ответить тем же, ровесники и старшие постепенно уходят или матереют, обзаводятся регалиями и самоуважением, болезненно реагируют на "подрыв авторитета". Остается вспоминать и узнавать о том, как шутят другие.

*
* © Copyright Перельман Марк


Германец
- Sunday, August 22, 2010 at 17:33:21 (EDT)

Буквоед - Германцу
- Sunday, August 22, 2010 at 15:09:42 (EDT)

Германец
- Sunday, August 22, 2010 at 14:10:24 (EDT)
Представьте себе для наглядности зеркальную ситуацию.

И я не могу, потому что этот Ваш пример некорректен. Вы-то всё это не в мечети, а в церкви, причем немецкой, слышали.


Прежде чем ставить оценки, постарайтесь понять, что пишет Ваш оппонент. Я сказал: "зеркальную ситуацию". Вместо палестинцев - израильтяне, вместо церкви - мечеть, вместо пастора - мулла... Еще надо разъяснять, что такое "зеркальный"? Важно понять, почему такой вариант невозможен. Почему нельзя подкупить муллу, как подкупили пастора? Может, пастор сам хотел быть подкупленным?


Б.Тененбаум->Тульвиту
- Sunday, August 22, 2010 at 17:02:20 (EDT)

Это разные вещи - уход в одностороннем порядке и уход в результате договора. Односторонний уход противную сторону ни к чему ни обязывает

Кто будет контролировать выполнение договора, пусть даже и подписанного ? Если помните, начиная с 1949 года перемирие не выполнялось ни вдоль египетской, ни вдоль сирийской, ни вдоль иорданской границы. Что поделаешь с "... группами разгневанных поселян ..." ? Сейчас египетскую и иорданскую границы гарантирует не подписанная бумажка, а осознание собственных интересов - как Египтом, так и Иорданией. На границе с Сирией тишину гарантирует ЦАХАЛ. На границе с Ливаном - ООН. Крайне неудовлетворительно. Кто будет гарантировать границу с тем образованием, которое получится из Палестинской Автономии ? Почему этому образованию будет выгодно сохранять настоящий мир, а не "перемирие" на манер "соглашений 1949" ?


ВЕК
- Sunday, August 22, 2010 at 16:59:14 (EDT)

Michael
Bethesda, MD USA - Sunday, August 22, 2010 at 15:14:19 (EDT)

В 1998-ом мы с моей коллегой при неоценимой поддержке Марины Евгеньевны Салье провели три 50-часовых программы, которые задумывались как помощь в реабилитации участников той войны (сейчас это регулярная программа, осуществляемая институтом, в котором я тогда работал). На практике это оказалось групповой психотерапией в группах по 20-25 человек с тяжелейшим военным стрессом; после 10 часов работы в группе были ещё ночные индивидуальные разговоры. У нас в группах были вместе ещё воюющие и уже демобилизованные солдаты и офицеры, чеченские женщины и мужчины, женщины из российских комитетов солдатских матерей, пережившие первую чеченскую в Чечне русские. Степень стартовой напряжённости была колоссальна – в одном кругу оказывались потерявшая мужа чеченская женщина и женщина из Сибири, пятый год ездящая в Чечню искать останки сына: «Я его по зубам могу узнать ... 5000 черепов в руках у меня побывало, а сына не нашла». И кто знает, м.б., муж этой чеченки её сына и убил или наоборот – её сын убил мужа чеченки. От того, что мы видели и слышали, с какими трагедиями приходилось работать, мы – два битых-перебитых, тертых-перетёртых психолога-тренера были на грани психологического срыва и сами с трудом восстанавливались в полуторамесячные промежутки между группами.
Так вот, эти люди относились к Политковской, Ковалёву и др. не так, как Вы, потому что действительно понимали, что они делают. А они боролись одинаково и за чеченцев, и за русских, оказавшихся заложниками и жертвами той грязной войны с собственным народом. Спорить на эти темы я не намерен – споры уведут слишком далеко. Просто не спешите предъявлять претензии к людям, которые делали, как умели, то, что могли, в то страшное время - тем более, если они заплатили за это дело жизнью. Спасибо им за то, что они делали, и очень жаль, что Молох оказался сильнее их.


Тульвит
- Sunday, August 22, 2010 at 16:55:05 (EDT)

поправка - "ни к чему не обязывает"


Тульвит
- Sunday, August 22, 2010 at 16:41:00 (EDT)

Б.Тененбаум->Тульвиту, вопрос
- Sunday, August 22, 2010 at 14:54:22 (EDT)
"Фанатики-поселенцы" ушли из BCEX поселений в Газе. Результаты оказались наглядно видны - от Сдерота до Ашкелона. ВCE войска ушли из Ливана, и ООН "гарантируeт" границу. Результаты были видны от Кирьят-Шмона и вплоть до Хайфы. В обоих случаях понадобилось массивное применение силы для охлаждения ситуации.
Вопрос - допустим, "фанатики" уйдут из поселений. Кто гарантирует, что результаты ухода не будут видны на BCEЙ территории Израиля ? ООН, наверное, предлагать не стоит ?


Это разные вещи - уход в одностороннем порядке и уход в результате договора. Односторонний уход противную сторону ни к чему ни обязывает, а ее действия на пропагандистском имидже не отражаются.
А если Вы думаете, что до ухода из Газы там была тишь да гладь, то сильно ошибаетесь. И обстрелы были, и расстрелы (машины с женщиной и четырьмя детьми), и взрывы (бронетранспортера с 5 солдатами, после чего их останки долго собирали с окрестной территории). Это только то, что сохранилось в памяти в последний год перед размежеванием.

Что касается Ливана, то, видимо, Вы не знаете, что творилось у границы до вывода войск, сколько там гибло солдат и как жили под обстрелами люди. А войны (второй ливанской) можно было избежать, достигнув тех же результатов либо ультиматумом либо кратковременным ударом.


ВЕК
- Sunday, August 22, 2010 at 16:09:30 (EDT)

Игрек
- Sunday, August 22, 2010 at 14:30:06 (EDT)
Нашел сегодня в архиве текст, неизвестно кому принадлежавший. О философии. Несколько другой подход. Вернее, взгляд с несколько другой стороны. Что нормально.

Совсем другой подход и со вполне определённой другой стороны.
Текст опубликован здесь http://www.apn.ru/column/article22110.htm
Автор - Константин Крылов. О нём, если пока не знаете, здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87


ЕМ
- Sunday, August 22, 2010 at 16:03:37 (EDT)

Рина

Как на английском пишется фамилия Геллер? (Если поставить первую букву "джи", не получится ли Джеллер?)
000000000000000000000000000000
Если поставить "джи", ни за что нельзя поручиться. Кто-то может прочесть и Джеллер. Если поставить "Эйч" (Heller), гораздо больше шансов, что все прочтут почти "Г". Теоретически, и Gheller должно читаться как Геллер, но почти наверняка многих вокруг будет ставить в тупик.


М.Т.
- Sunday, August 22, 2010 at 15:31:42 (EDT)

Michael
Bethesda, MD USA - Sunday, August 22, 2010 at 15:14:19 (EDT)

>>><<<

Достойно и разумно. Наши обожатели "политковских" живут в прошедшем времени.


Ontario14
- Sunday, August 22, 2010 at 15:21:07 (EDT)

"Оф симхес"

http://wp.me/pLAcT-sk


Aschkusa
- Sunday, August 22, 2010 at 15:15:57 (EDT)

Отрывки из книги бывшего финансового сенатора Берлина, а ныне члена Президиума Государственного Банка Германии Тило Сарацина «Германия отменяет саму себя» (Deutschland schafft sich ab) напечатаны в новом номере (Nr. 34, 2010) журнала «Der Spiegel“ и, несомненно, вызовут новую волну дискуссии.

Его тезисы звучат приблизительно так:

«Я не хочу, чтобы страна моих правнуков в большинстве (населения) была мусульманской.»

«Фабрики и отрасли услуг могут странствовать, но не сами люди.»

«В классических странах иммигрантов – в Америке, Канаде и в Австралии - нет такой похожей ситуации, когда иммигранты из исламского мира только на основании своего въезда в Германию или в другие европейские страны получают через трансфер социальных услуг легальное право на доход, который лежит намного выше того, что иммигрант может заработать в своих странах исхода.»


Ontario14 - Игреку
- Sunday, August 22, 2010 at 15:15:49 (EDT)

Рон Бен Ишай называет Галанта "анти-тезой" Ашкенази.
Статья называется "Мессадж Ирану: атакующий нач.генштаба"
Человек он "лихой", не "поклоняющийся осторожности", в такой степени как Ашкенази.
"Атакующий нач.генштаба".

"Командир в стиле Шарона", не терпит оппозиции. Галант - из "ближнего круга" Шарона.
"Выпускник высшей школы подавления несогласных под руководством Шарона, участвовавший в собраниях на Ферме..."

иврит:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3941598,00.html


Michael
Bethesda, MD USA - Sunday, August 22, 2010 at 15:14:19 (EDT)

Уважаемый Г-н "Соплеменник" !

Hаверное Вы с осуждением относитесь к тем человеколюбивым, но безмозглым гуманистам, что погрузились вместе с громилами на турецкие суда и отправились к "бедным, несчастным, угнетенным" жителя Газы. Ибо защищать права человека - это одно. А пытаться при этом легитимизировать бандформирования типа ХАМАС - это уже нечто иное.

Человеколюбивая и отважная Анна Политковская внесла колоссальный вклад в дело борьбы за права человека в зоне конфликта. Но при этом, прошу не забывать, она в своих публикациях пыталась легитимизировать ХАМА... - оп, чуть не оговорился, - масхадовское "правительство" (то самое, которое ввело шариатское законодательство в "Ичкерии"). А это уже деятельность из другой оперы.

Моё отношение к Политковской, Ковалёву и людям их круга отчасти определяется тем, что я имею честь быт?? знакомым с автором этой замечательной повести: http://lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/grozny.txt
Её автор всегда спрашивал: где были сии гуманисты, когда шло вырезание русскоязычного населения в пресловутой "Ичкерии"?

Я противник террора и сожалею, что убийц Политковской никогда не найдут (да и искать, увы, не станут). Но я не разделяю того восторженного отношения к ней, каковое укоренилось в интеллигентской среде.

Михаил


Буквоед - Германцу
- Sunday, August 22, 2010 at 15:09:42 (EDT)

Германец
- Sunday, August 22, 2010 at 14:10:24 (EDT)
Представьте себе для наглядности зеркальную ситуацию. Израиль нашел возможность сделать так, что во всех мечетях, скажем, Иордании или Египта во время свадебной церемонии мулла сообщает, что Израиль - демократическое государство, где людям хорошо. Можете представить? Я нет.


И я не могу, потому что этот Ваш пример некорректен. Вы-то всё это не в мечети, а в церкви, причем немецкой, слышали.


М. ТАРТАКОВСКИЙ. Не о генетике.
- Sunday, August 22, 2010 at 15:05:01 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Не прятать голову в песок.- Sunday, August 22, 2010 at 05:32:21

Тульвит- Sunday, August 22, 2010 at 14:40:19:
"Фанатики-поселенцы ни что не согласятся уйти хотя бы из части поселений, густо понатыканных по всем контролируемым территориям. Как в этих условиях Израилю «определиться с желаемыми границами»?"

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Потому-то и возникла эта проблема - что "мы" с самого начала не определились, что, собственно, хотим. Вот в эту политико-мировоззренческую дыру и устремились фанатики, для которых хоть трава не расти, - хотят ВСЁ И РАЗОМ.
"Миру ли провалиться, или мне чаю не пить? Пусть мир провалится, а мне чтоб чай пить..." (Достоевский).
Ведь эти еврейские квазипатриоты уверены, что вселенных - две: одна "наша", а другую даже и в расчёт брать не надо.
Так было всегда. Оттого-то и холокосты. Ну не "гены" же антисемитизма в человеках...


Б.Тененбаум->Тульвиту, вопрос
- Sunday, August 22, 2010 at 14:54:22 (EDT)

фанатики-поселенцы ни что не согласятся уйти хотя бы из части поселений, густо понатыканных по всем контролируемым территориям. Как в этих условиях Израилю «определиться с желаемыми границами»?

"Фанатики-поселенцы" ушли из BCEX поселений в Газе. Результаты оказались наглядно видны - от Сдерота до Ашкелона. ВCE войска ушли из Ливана, и ООН "гарантируeт" границу. Результаты были видны от Кирьят-Шмона и вплоть до Хайфы. В обоих случаях понадобилось массивное применение силы для охлаждения ситуации.
Вопрос - допустим, "фанатики" уйдут из поселений. Кто гарантирует, что результаты ухода не будут видны на BCEЙ территории Израиля ? ООН, наверное, предлагать не стоит ?


Авита Миноз
- Sunday, August 22, 2010 at 14:48:50 (EDT)

Игрек
- Sunday, August 22, 2010 at 14:30:06 (EDT)


Отличное эссе! Полная противоположность пошлой декларативности Берлина. Человек не несет свет "мятущимся в темноте" -- он ищет его сам. Он не гонит стадо баранов по горной дороге в пропасть -- он сам пытается нащупать тропинку.

(Но я бы не рискнул объяснить это Б. Дынину)


М. ТАРТАКОВСКИЙ. Игреку - огромная признательность!
- Sunday, August 22, 2010 at 14:47:52 (EDT)

Игрек
- Sunday, August 22, 2010 at 14:30:06 (EDT)

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Кто автор? Не может так быть, чтобы Игрек, поставивший этот текст, не знал этого. Статья необыкновенно глубокая, оригинальная и важная для понимания, в частности, механизмов мировой истории.
Выдержку (ниже) из статьи я позволю себе поставить в обсуждение "концепции, получившей имя её основоположника".
Надеюсь, уважаемый Игрек не будет против.

"---Философское понимание идеи и её обыденное понимание — вещи не просто разные, а в чём-то даже противоположные.
Если коротко. Когда обыватель «понимает идею», он попадает внутрь неё. ??о есть он не может взглянуть на неё со стороны, критически. Он не видит альтернатив. В принципе не видит.
Для философа понять идею — это выйти за её рамки. Посмотреть на неё ИЗВНЕ. И увидеть, что находится за её пределами. Даже не так — за пределами реальности, создаваемой идеями.
Эта свобода от (м.б. ложных? - М.Т.) идей — главное, что даёт философия. И это как раз то самое, зачем она нужна".


Тульвит
- Sunday, August 22, 2010 at 14:40:19 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Не прятать голову в песок.
- Sunday, August 22, 2010 at 05:32:21 (EDT)
Самый «прямой путь к сердцам» - иной. Арабы выигрывают информационную войну по естественной причине. Они предлагают нечто конструктивное – понятное публике. Да, неприемлемое для Израиля. Но - конкретное и понятное! «Возвращение к границам июня 1967 г.»; «Возвращение всех беженцев в свои дома»... И т.п.
Что же ответно предлагает Израиль? «Переговоры БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ УСЛОВИЙ». Т.е. НИЧЕГО, НУЛЬ. О чём говорить, если у противной стороны (у Израиля) нет никаких КОНКРЕТНЫХ предложений?
Я не раз писал о том, что Израилю давно необходимо определиться с ЖЕЛАЕМЫМИ границами – и затем упорно торговаться с их отстаиванием;
необходимо выдвинуть ВОЗМОЖНУЮ альтернативу для палестинцев – и опять-таки торговаться, ПЕРЕГОВАРИВАТЬСЯ с противником...
Отстаивание конкретных интересов – НИЧТО ДРУГОЕ! – понятно кому угодно. Пропаганда должна быть прежде всего понятна адресатам. Политика – «ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО»

-------------------------
Это поверхностный взгляд на проблему. Что значит – «неприемлемое для Израиля, но конкретное и понятное»? И возращение и невозращение беженцев одинаково понятны. Как и палестинское государство со столицей в Иерусалиме и оно же со столицей не в Иерусалиме.
Причина проигрыша Израилем информационной войны в том, что к власти пришли правые силы (не без существенной помощи наших бывших соотечественников), чья идеология формулируется программой Ликуда - «Охрана права еврейского народа на Землю Израиля как вечного права, не подлежащего сомнению; настойчивое заселение и развитие всех частей Земли Израиля и распространение на них израильского суверенитета".

У нас, евреев, есть право на свое государство на части территории от реки до моря, а не на всю эту территорию.
Вдохновленные программой Ликуда, фанатики-поселенцы ни что не согласятся уйти хотя бы из части поселений, густо понатыканных по всем контролируемым территориям. Как в этих условиях Израилю «определиться с желаемыми границами»?


Борис Дынин - Игреку
- Sunday, August 22, 2010 at 14:34:37 (EDT)

Игрек
- Sunday, August 22, 2010 at 14:30:06 (EDT)
====================================================
Хорошо! Надо поискать, кому принадлежит. И хотя "с другой стороны", но близкой сэру Исайе.


Авитa Миноз
- Sunday, August 22, 2010 at 14:31:14 (EDT)

Борис Дынин - совет Авиту Минозу
- Sunday, August 22, 2010 at 14:19:32 (EDT)

Явно наличие интеллектуального авитаминоза и невежества в истории. Прежде, чем что-либо требовать, познакомьтесь с вопросом. Принимайте витамины.


А Вы переходите с дынь на арбузы.

Я, собственно, так и предполагал, что ни слова по существу не будет сказано, и все ограничится атаками "ad hominem".


Игрек-Онтарио14
- Sunday, August 22, 2010 at 14:31:06 (EDT)

Уважаемый Онтарио, у Вас есть мнение о новом начальнике Генштаба?


Игрек
- Sunday, August 22, 2010 at 14:30:06 (EDT)

Нашел сегодня в архиве текст, неизвестно кому принадлежавший. О философии. Несколько другой подход. Вернее, взгляд с несколько другой стороны. Что нормально.

«Я не буду объяснять, что такое философия. Хотя бы потому, что это вопрос философский. Чтобы на него ответить — и понимать ответ — эту самую философию уже нужно в какой-то мере понимать. И даже где-то любить. Чего от всех и каждого ожидать затруднительно.
Гораздо проще объяснить, чему людей УЧАТ, когда их учат философии. Тут любви не требуется, тут достаточно просто посмотреть, что к чему.

Довольно часто говорят, что студента-философа «учат думать». Это не совсем так: «думать» — слишком обширное понятие. Например, принимать правильные решения в ситуации цейтнота на философском факультете не учат — за этим нужно идти в Институт управления… Не учат студента-философа, скажем, и способу добычи информации из косвенных свидетельств… или процедурам экспертизы, или практической сметке, и много ещё чему не учат, что обозначается словом «думать». Всё это вещи важные и нужные, конечно, но изучение философии предполагает другое. Людей учат не просто «думать», а ПОНИМАТЬ ИДЕИ.
Тут важны оба слова. Во-первых — «понимать». То есть не придумывать или изобретать новые идеи (хотя очень хорошо, если у кого-то это получится), а именно что понимать: усваивать, «делать себе понятными», «проникаться».

С этим моментом довольно часто возникают неясности. У нас считается, что философ — это «мыслитель». Да нет, философ должен понимать мыслителей — но он не обязан сам им быть. Разница между «мыслителем» и «профессиональным философом» — примерно как между композитором и профессиональным исполнителем, «виртуозом». Мыслитель идеи СОЗДАЁТ. Для этого он, конечно, должен уметь их понимать (как композитор должен уметь хоть как-то играть на разных инструментах), то есть иметь философское образование. Но вообще-то целый ряд первоклассных мыслителей выбивались из философской корпорации напрочь — именно потому, что плохо понимали других, да и самих себя тоже не очень. Скорее всего, Фридриха Ницше не взяли бы на кафедру ницшеведения: он не сдал бы экзамена по собственной философии. Это не мешает нам считать Ницше великим мыслителем. Но вот изучать и интерпретировать его будут другие люди.
И во-вторых: усваивают и проникаются философы не чем-нибудь, а именно ИДЕЯМИ. То есть — отвлечёнными, абстрактными общими принципами, «руководящими мыслями». Например, философскими концепциями, которые представляют из себя ни что иное, как связанные совокупности идей.

Почему идеи для нас важны? Потому что они создают нашу реальность. Окружающий мир — это воплощение определённых идей: научных, социальных, эстетических.
Повторим ещё раз: обучение философии — это развитие способности к пониманию идей. Какие конкретно идеи понимает обучающийся — вопрос важный, но второй. Главное — это развитие самой способности понимания. Которую потом можно использовать «так и сяк».

Зададимся вопросом: а зачем нам нужны люди, которые понимают идеи? Ведь мы и так их понимаем? Ну есть же у нас какое-то понятие, что такое «наука», что такое «государство», что такое «общество» и так далее?
Тут внимание. Философское понимание идеи и её обыденное понимание — вещи не просто разные, а в чём-то даже противоположные.
Если коротко. Когда обыватель «понимает идею», он попадает внутрь неё. То есть он не может взглянуть на неё со стороны, критически. Он не видит альтернатив. В принципе не видит.
Для философа понять идею — это выйти за её рамки. Посмотреть на неё ИЗВНЕ. И увидеть, что находится за её пределами. Даже не так — за пределами реальности, создаваемой идеями.
Эта свобода от идей — главное, что даёт философия. И это как раз то самое, зачем она нужна.

Ну например. Все привыкли к картине мира, в которой наука — это следование авторитетам, а законы — это приказы очередного тирана. Но философ может задуматься над самим понятием «авторитета» и «закона». Почитать книжки, покопаться в архивах. И прийти к выводу, что авторитет — не последняя инстанция, а важнее опыт и логика. И что законность — не прихоть властителя, что существует понятие справедливости, из которого и должны выводиться законы, и что закон может ограничивать необъятную власть тиранов, а не наоборот... Что он будет с этим пониманием делать дальше — вопрос второй. Может создать свою концепцию власти и управления. Может перестать быть философом и стать революционером. Может, наоборот, пойти в услужение к существующему режиму. Тут есть разные варианты. Но они есть у философа — а у обывателя их нет. Он находится внутри существующей реальности и ничего кроме неё не видит и не знает. И даже если ему показать мир, существующий по иным законам (например, выпустить за границу) — он ничего в нём не поймёт. То есть увидит, что есть места на Земле, где люди живут лучше, богаче, свободнее, чем у него дома — но никогда не сообразит, КАК они это делают. Потому что не может посмотреть на «реалии» извне.

Нужна ли обществу способность выходить за свои пределы? Да как сказать. В принципе, жить можно и без этого, многие и живут. Но... но... пожалуй, прибегнем к такому сравнению: философия относится к прочим общественным институтам примерно так же, как органы размножения — к телу.
Общество, в котором нет философов, может жить долго — но если уж умрёт, то навсегда. Потому что не сможет родить из себя новое общество на новых основаниях. Не сможет, даже если ему эти новые основания преподнести на блюдечке. Новые идеи будет НЕКОМУ ПОНИМАТЬ.
Более того. Общество, создавшее великую философскую традицию, никогда не уходит в прошлое БЕССЛЕДНО. Потому что его идеи остаются - и остаются люди, которые тратят время на их изучение и понимание. Общества же, занимающиеся исключительно полезными делами, уходят бесследно. Афины мы помним и чтим, а от иных великих империй и названий не осталось.

И напоследок ещё раз по тому же месту. Вы всегда можете сказать, что все эти тонкости — побоку, что читать Платона — не мешки ворочать, и что трудовому народу вся эта дрянь не нужна. Согласен, не нужна. И я соглашусь. Но в таком случае народ, который с этим согласился, рано или поздно будет таскать мешки для тех народов, которые находят время на чтение Платона"


Борис Дынин - совет Авиту Минозу
- Sunday, August 22, 2010 at 14:19:32 (EDT)

Авита Миноз -- оппонентам.
- Sunday, August 22, 2010 at 14:00:16 (EDT)

Если вы считаете, что король НЕ голый, и что, по мысли Берлина (в переводе Дынина), философия поможет сомневающемуся "жить при свете, а не безумствовать в темноте" :-))), то приведите хоть один пример ситуации, когда действуя по этой схеме проблемы, стоящие перед индивидуумом (или обществом в целом) разрешаются, а не усугубляются.
===========================================
Явно наличие интеллектуального авитаминоза и невежества в истории. Прежде, чем что-либо требовать, познакомьтесь с вопросом. Принимайте витамины.


V-A
- Sunday, August 22, 2010 at 14:14:33 (EDT)

Вот, кстати, первая ласточка, пока пилотируемая, но это
поправимо:


V-A
- Sunday, August 22, 2010 at 14:13:23 (EDT)

Элла
Только не в Самаре! Там страшный Солонин водится, от Вас съест!


Солонина определим в отдел пропаганды и агитации рекламы.
Вроде ему люди верят, независимо каку чушь он несёт.


V-A
- Sunday, August 22, 2010 at 14:12:23 (EDT)

Цена : $70 000. Сертифицирован USA FAA.

Первые 2 месяца с момента обьявления даю скидку $5000.
Плюс бесплатно парашют для всего самолёта -
проблема посадки навсегда решена.

Налетайте, господа. Особо рекомендую страдающим от пробок
жителям окрестностей NY & Boston.

Примечание - гидролодка в комплект стандартной поставки не
входит, ее цена $11 100.


Германец
- Sunday, August 22, 2010 at 14:10:24 (EDT)

Буквоед - Германцу
- Sunday, August 22, 2010 at 10:18:57 (EDT)
Вот и получилось, как футболе: не забиваешь ты - забивают тебе.


Тут проблема глубже. Представьте себе для наглядности зеркальную ситуацию. Израиль нашел возможность сделать так, что во всех мечетях, скажем, Иордании или Египта во время свадебной церемонии мулла сообщает, что Израиль - демократическое государство, где людям хорошо. Можете представить? Я нет.


Германец
- Sunday, August 22, 2010 at 14:02:48 (EDT)

Борис Э. Альтшулер - Германцу
- Sunday, August 22, 2010 at 09:38:50 (EDT)
Надо бы разобраться...


Готов свидетельствовать в суде. Я сообщил редакции свои координаты, если Вы займетесь этим, дам всю необходимую информацию. Проблема в том, что нарушений закона тут нет. Я попросил редакцию поставить на сайт фото этого пастора, которое я сделал на венчании. Вот оно:


Авита Миноз -- оппонентам.
- Sunday, August 22, 2010 at 14:00:16 (EDT)

В вашей реакции много притворного возмущения ("ты на кого покусился, холоп?") но ни слова по существу.

Итак, попробуем еще раз. Критикуемый мной текст (я не имею понятия, насколько близок перевод Б. Дынина к оригиналу) заключается словами: "Цель философии остается всегда одной и той же - помочь человеку понять самого себя и тем самым жить при свете, а не безумствовать в темноте." Это и есть то наглое шарлатанское бахвальство, которое я решительно отторгаю. Если бы какой-то коллега по остапо-бендерскому цеху столь же громогласно обещал излечить мертвых или превратить свинец в золото, то он рисковал быть с позором изгнанным из города, весь в дегте и перьях. Шарлатану в философской рясе, однако, это не только сходит с рук, но всегда найдется кучка одурманенных, готовых атаковать мальчика из толпы, посмевшего указать на то, что король-то, собственно говоря, голый.

Если вы считаете, что король НЕ голый, и что, по мысли Берлина (в переводе Дынина), философия поможет сомневающемуся "жить при свете, а не безумствовать в темноте" :-))), то приведите хоть один пример ситуации, когда действуя по этой схеме проблемы, стоящие перед индивидуумом (или обществом в целом) разрешаются, а не усугубляются.


Магницкий
- Sunday, August 22, 2010 at 13:55:51 (EDT)

Тартаковский.
- Sunday, August 22, 2010 at 13:12:07 (EDT)
Надо бы подтвердить мою тупость моими же текстами - не так ли?

Аксиома -
принимаемое истинным без доказательств.


Ontario14
- Sunday, August 22, 2010 at 13:52:01 (EDT)



Barak names Galant as next chief of staff

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3941460,00.html




1st chief of staff from Naval Commando

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3941582,00.html


Тартаковский. Об интеллектуальной отваге.
- Sunday, August 22, 2010 at 13:50:02 (EDT)

Борис Дынин - Авита Миноз
- Sunday, August 22, 2010 at 11:51:21 (EDT)

Без удивления обнаруживаешь сходство между "здравомыслящими" Матроскиным и Тартаковским (позволю себе упомянуть имя последнего).

>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

Местный философ Дынин позволил себе упомянуть моё имя. Боже! перешагнул-таки, преодолел...


М. ТАРТАКОВСКИЙ. Находите здесь ошибки? Какие?
- Sunday, August 22, 2010 at 13:45:14 (EDT)

Инна
- Sunday, August 22, 2010 at 13:22:23 (EDT)
Тартаковский.
- Sunday, August 22, 2010 at 13:12:07 (EDT)

Надо бы подтвердить мою тупость моими же текстами - не так ли?

-----------------------------------------
Пожалуйста:
http://www.pereplet.ru/text/tartakovskiy03apr07.html
Если это пишется после двукратного штудирования "Введения в языкознание"...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

"КИРИЛЛИЦА несравненно практичнее и удобнее латиницы прежде всего тем, что звуку здесь соответствует буква---------"

Последующий мой текст из-за обилия сопоставлений кириллицы и латиницы не проходит в гостевую.
Читателям даны два интернетадреса (ниже - уточнённый текст) - разберутся.
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=26&t=1031


SOS
- Sunday, August 22, 2010 at 13:35:29 (EDT)

М. Тартаковский. Исправление.
- Sunday, August 22, 2010 at 13:24:38 (EDT)

М.Т.
- Sunday, August 22, 2010 at 13:14:21 (EDT)

Тартаковский.
- Sunday, August 22, 2010 at 13:12:07 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О типаже.
- Sunday, August 22, 2010 at 13:04:52 (EDT)

Персонажу Инне.
- Sunday, August 22, 2010 at 12:54:09 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О личном.
- Sunday, August 22, 2010 at 06:21:26 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Мельчук И.А.
- Sunday, August 22, 2010 at 05:58:45 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Не прятать голову в песок.
- Sunday, August 22, 2010 at 05:32:21 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. "...Да здравстует Разум!.." Пушкин, А.С.
- Sunday, August 22, 2010 at 04:16:09 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Замах рублёвый...
- Saturday, August 21, 2010 at 14:48:36 (EDT)
******************************************************

Наводнение! SOS


М. Тартаковский. Исправление.
- Sunday, August 22, 2010 at 13:24:38 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Мельчук И.А.
- Sunday, August 22, 2010 at 05:58:45 (EDT)

...Я пытался следить затем за деяниями Мельчука - формализация текстов и смыслов, формализация человеческой личност (!) т.п.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<

Я допустил здесь грубую ошибку. Вспомнил только сейчас. Подчёркнутое - предмет интересов и забот не И. Мельчука, а Владимира Лефевра.


Инна
- Sunday, August 22, 2010 at 13:22:23 (EDT)

Тартаковский.
- Sunday, August 22, 2010 at 13:12:07 (EDT)

Надо бы подтвердить мою тупость моими же текстами - не так ли?

-----------------------------------------
Пожалуйста: http://www.pereplet.ru/text/tartakovskiy03apr07.html
Если это пишется после двукратного штудирования "Введения в языкознание"...


М.Т.
- Sunday, August 22, 2010 at 13:14:21 (EDT)

Б.Тененбаум-МСТ
- Sunday, August 22, 2010 at 13:04:14 (EDT)

А "Введение" (уж не знаю, какое издание) штудировал дважды: на философском ф-те и в Литературнои ин-те.

Вышеприведенное - вашему перу принадлежит ? А с анонимами кто тут, не щадя себя, боролся ? И об "... отсутствии нравственности ..." в этой связи кто тут трендел с нездешней силой ?

>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<

В огороде бузина,
а в саду акация, -
вот такая ситуация.


Тартаковский.
- Sunday, August 22, 2010 at 13:12:07 (EDT)

Инна
- Sunday, August 22, 2010 at 12:58:35 (EDT)

Это к вопросу о том, что вы предлагали мне почитать "Введение в языкознание". К изысканиям наших мовознавцiв я не имею никакого отношения.
А "Введение" (уж не знаю, какое издание) штудировал дважды: на философском ф-те и в Литературнои ин-те.
-------------------------------------
Ну тогда Вы исключительно тупой.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Надо бы подтвердить мою тупость моими же текстами - не так ли?
Мне не хотелось бы как-то отзываться о вас. Помню ваши реплики - и знаю вам цену.


Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Sunday, August 22, 2010 at 13:07:39 (EDT)

Б.Тененбаум->Б.Дынину, по поводу Исайи Берлина
- Sunday, August 22, 2010 at 11:34:01 (EDT)
===================================================
Борис Маркович, спасибо за информацию. Интересно. Но другая ссылка: http://www.nybooks.com/articles/archives/1999/feb/04/berlin-von-trott/ б
как будто указывает, что сэр Исайя не "рассорился с ним так...". Вообще судьба Adam von Trott zu Solz (неприятие нацизма, вступление в партию пади подрыва ее политики, заговор против Гитлера, неудача и смерть) - тема для Шекспира. Заодно (для сравнения с Россией тех времен) можно отметить, что его жена просидела в тюрьме только два месяца, и их дети, хотя и были отобраны от нее, были отданы не в какой-то жуткий детдом, но в семью нацистов с хорошими материальными условиями (она их вернула себе в 1945).

Заодно, к слову.
Жалко видеть интересного интеллектуала М. Игнатьева, чья биография сэра Исайи упомянута в ссылке, в канадской политике.

И тем, кто рассуждает о "трамбовке воздуха", рекомендую лежащий под рукой перевод нескольких писем сэра Исайи: http://berkovich-zametki.com/2009/Zametki/Nomer14/Dynin1.php


М. ТАРТАКОВСКИЙ. О типаже.
- Sunday, August 22, 2010 at 13:04:52 (EDT)

Авита Миноз
- Sunday, August 22, 2010 at 11:16:33 (EDT)

Исайя Берлин - стражам "2+2=4"
- Sunday, August 22, 2010 at 10:43:08 (EDT)


Еще один пример "трамбовки воздуха". Пользы от средневековых алхимиков и исцелителей путем кровопускания было примерно столько же, но вели они себя куда скромнее и не допускали столь наглого и пошлого бахвальства с претензией на "абсолют".

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Интереснейшее и глубокое решение Исайей Берлиным смысла философии - КАК БЫ "науки ни о чём" - привычно и походя опошлено здешним Матроскиным.
"Трамбовку воздуха" он повторяет ежедневно по три-пять раз. Крайне мал запас понятий.
Ирония, это важнейшее свидетельство развитого интеллекта, постоянно подменяется у этого персонажа примитивным хамством.


Б.Тененбаум-МСТ
- Sunday, August 22, 2010 at 13:04:14 (EDT)

А "Введение" (уж не знаю, какое издание) штудировал дважды: на философском ф-те и в Литературнои ин-те.

Вышеприведенное - вашему перу принадлежит ? А с анонимами кто тут, не щадя себя, боролся ? И об "... отсутствии нравственности ..." в этой связи кто тут трендел с нездешней силой ?


Инна
- Sunday, August 22, 2010 at 12:58:35 (EDT)

Это к вопросу о том, что вы предлагали мне почитать "Введение в языкознание". К изысканиям наших мовознавцiв я не имею никакого отношения.
А "Введение" (уж не знаю, какое издание) штудировал дважды: на философском ф-те и в Литературнои ин-те.
-------------------------------------
Ну тогда Вы исключительно тупой.


ВЕК
- Sunday, August 22, 2010 at 12:58:13 (EDT)

Авита Миноз
- Sunday, August 22, 2010 at 11:16:33 (EDT)

Так таки следите за своими витаминами - без них не то, что философа не понять, но и не сообразить, что не понимаешь его.


Персонажу Инне.
- Sunday, August 22, 2010 at 12:54:09 (EDT)

Инна
- Sunday, August 22, 2010 at 09:49:51 (EDT)
М. ТАРТАКОВСКИЙ. Мельчук И.А.
- Sunday, August 22, 2010 at 05:58:45 (EDT)

Здесь в гостевой часты споры о том, считать ли слова в разных языках, созвучные друг дружке, - заимствованными.
-------------------------------------
Ну сколько раз я предлагала сему персонажу почитать хоть какое-нибудь "Введение в языкознаниеЖ. Не верит человек. Думает, он и так умный и все на свете знает.

Рина
Израиль - Sunday, August 22, 2010 at 10:38:24 (EDT)
Как на английском пишется фамилия Геллер? (Если поставить первую букву "джи", не получится ли Джеллер?)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Это к вопросу о том, что вы предлагали мне почитать "Введение в языкознание". К изысканиям наших мовознавцiв я не имею никакого отношения.
А "Введение" (уж не знаю, какое издание) штудировал дважды: на философском ф-те и в Литературнои ин-те.


Ontario14 :-)
- Sunday, August 22, 2010 at 12:13:51 (EDT)

"Два эстонца, как два брата родных, сидели на низкой бетонной плите и
вместе, по очереди, курили половинку сигареты из одного мундштука. Эстонцы
эти были оба белые, оба длинные, оба худощавые, оба с долгими носами, с
большими глазами. Они так друг за друга держались, как будто одному без
другого воздуха синего не хватало. Бригадир никогда их и не разлучал. И ели
они все пополам, и спали на вагонке сверху на одной. И когда стояли в
колонне, или на разводе ждали, или на ночь ложились -- все промеж себя
толковали, всегда негромко и неторопливо. А были они вовсе не братья и
познакомились уж тут, в 104-й. Один, объясняли, был рыбак с побережья,
другого же, когда Советы уставились, ребенком малым родители в Швецию
увезли. А он вырос и самодумкой назад институт кончать. Тут его и взяли
сразу.
Вот, говорят, нация ничего не означает, во всякой, мол, нации худые
люди есть. А эстонцев сколь Шухов ни видал -- плохих людей ему не
попадалось."

( "Один день Ивана Денисовича" )


Депутат Бен-Ари: МАФДАЛ не должна повторить ошибки прошлого (видео)
Иерусалим, Израиль - Sunday, August 22, 2010 at 11:56:07 (EDT)

12:18 22 августа 2010

Депутат Кнессета д-р рав Михаэль Бен-Ари, комментируя готовность Биньямина Нетаниягу начать прямые переговоры о создании арабского государства в Иудее, Самарии и Газе призвал МАФДАЛ не повторить ошибки прошлого и выйти из правительства и коалиции.

Блок "МАФДАЛ-Еврейский дом" не должен придавать легитимации переговорам о создании арабского государства в Эрец-Исраэль даже на минуту, считает депутат Бен-Ари. Ничего хорошего от этих переговоров Израилю ожидать нечего, тем более - национально-религиозному лагерю.

"МАФДАЛ-Еврейский дом" должен присоединиться к решительной оппозиции этой политической афере правительства, - заявил депутат Бен-Ари.

Недавнее прошлое показало, что попытки "повлиять изнутри" и хоть что-нибудь спасти бесполезны и беспочвенны. Каждый, кто останется в правительстве, которое создаст арабское государство в Эрец-Исраэль, даже если проголосует против, оставшись в меньшинстве, понесет равную с остальными членами такого правительства ответственность за катастрофические последствия, которые неминуемо повлечет создание арабаского государства, - подчеркнул депутат Кнессета д-р рав Михаэль Бен-Ари ("Национальное единство").

Депутат Бен-Ари обратился именно к блоку "МАФДАЛ-Еврейский дом", так как считает этот шаг наиболее естественным для него и в надежде, что это станет примером и для других религиозных партнеров Нетаниягу по коалиции.

НДИ (Наш дом Израиль) Михаэль Бен-Ари считает соавторами проекта "Ликуда" и "Аводы" по созданию арабского государства в Эрец-Исраэль, а посему ??бращение к НДИ - бессмысленным.

http://www.7kanal.com/news.php3?id=277513


Борис Дынин - Авита Миноз
- Sunday, August 22, 2010 at 11:51:21 (EDT)

Авита Миноз
- Sunday, August 22, 2010 at 11:16:33 (EDT)
Еще один пример "трамбовки воздуха".
==============================================
Скажет человек: "трамбовка воздуха" и кажется: вот перед нами здравомыслящий человек, знающий, что есть здравомыслие, страж здравомыслия, махающий мечом "науки". Слово сказано, и не возразишь ему, ибо прячется в своей умственной скорлупе, уходит от вопросов, на которые у него нет ответов, объявляя их "трамбовкой воздуха" для уверения себя в собственном здравомыслии. Не возразишь такому мыслителю, но без удивления обнаруживаешь сходство между "здравомыслящими" Матроскиным и Тартаковским (позволю себе упомянуть имя последнего). Та же самоуверенность при ответе на все вопросы, то же всезнайство, то же дыхание разреженным воздухом без живительных сгущений облаков и дождей. Разные они. У Матроскина есть юмор и умение подать уникальную информацию, побуждающую начать трамбовку его идеологии, но характерна самоуверенность и всезнайство стражей "2+2=4". Не знаю я Вас, Авита Миноз, но пожелаю продолжать жить в интеллектуально разряженном воздухе, если Вам так спокойнее, с пожеланием не самоутверждаться фразами: "Еще один пример "трамбовки воздуха"", да еще сказанными в адрес Исайи Берлина, которого, я уверен, Вы не читали.


Isaia Berlin & Von Trott
- Sunday, August 22, 2010 at 11:46:48 (EDT)

http://www.nybooks.com/articles/archives/1999/feb/04/berlin-von-trott/


Матроскин - ВЕК
- Sunday, August 22, 2010 at 11:35:42 (EDT)

ВЕК
- Sunday, August 22, 2010 at 09:01:42 (EDT)

Я ничего до абсурда не доводил - просто перенёс Вашу логику на другие ситуации.

--- попробуйте разделить Ваши усилия по распространению света научного атеизма и Ваши возражения "особо продвинутым национальным энтузиастам". Мне кажется, будет убедительнее.


Дорогой ВЕК,
я вовсе не Вас имел в виду в ситуации с абсурдом, а «генетиков антисемитизма».

Что касаемо «распространения света», то я этим не занимаюсь. Так, иногда покусываю энтузиастов, не более того. :)


Б.Тененбаум->Б.Дынину, по поводу Исайи Берлина
- Sunday, August 22, 2010 at 11:34:01 (EDT)

Борис, вам, может быть, будет интересно - Исайя Берлин в Оксфорде подружился с Адамом фон Троттом, который в 1944 участвовал в заговоре против Гитлера, и был повешен. Они дружили, представьте себе. Но в 1933 фон Тротт решил вернуться в уже нацисткую Германию - и Берлин рассорился с ним так, что полностью отказался от всякого общения. Не знаю, не пожалел ли он об этом в 1944.


V-A News
- Sunday, August 22, 2010 at 11:29:54 (EDT)



Балерина Майя Плисецкая госпитализирована в одну из столичных клиник. Как сообщают СМИ, у нее серьезная травма бедра. По данным РИА «Новости», прославленную балерину доставили в больницу № 59 с переломом шейки бедра. Агентству рассказали, что, возможно, Майе Михайловне придется перенести хирургическое вмешательство. При переломах шейки бедра, особенно в пожилом возрасте травматологи ставят металлический штифт на месте перелома.


Рина
Иерусалим, Израиль - Sunday, August 22, 2010 at 11:21:24 (EDT)

V-A
- Sunday, August 22, 2010 at 11:04:42 (EDT)
Рина

Спасибо!


V-A
- Sunday, August 22, 2010 at 11:20:16 (EDT)

Соплеменник
Но! Тут Имеем тот самый случай, когда к подлинному протесту примазываются личности, строго действующие по инструкциям Суркова и К



По инструкциям ли Суркова действовал Премьер-министр
Эстонии Ансипа, когда заявил, что под Бронзовым солдатом
похоронены АЛКОГОЛИКИ и МАРОДЁРЫ?
http://www.soldat.ru/news/730.html
Отклик на статью: Йохан Бекман. Неизвестные страницы Холокоста в Финляндии 1941-1944 гг.


Авита Миноз
- Sunday, August 22, 2010 at 11:16:33 (EDT)

Исайя Берлин - стражам "2+2=4"
- Sunday, August 22, 2010 at 10:43:08 (EDT)

Цель философии остается всегда одной и той же - помочь человеку понять самого себя и тем самым жить при свете, а не безумствовать в темноте.


Еще один пример "трамбовки воздуха". Пользы от средневековых алхимиков и исцелителей путем кровопускания было примерно столько же, но вели они себя куда скромнее и не допускали столь наглого и пошлого бахвальства с претензией на "абсолют".


V-A
- Sunday, August 22, 2010 at 11:04:42 (EDT)

Рина

Как на английском пишется фамилия Геллер? (Если поставить первую букву "джи", не получится ли Джеллер?)


http://www.youtube.com/watch?v=0bphpQzkq8k&feature=related
Uri Geller - Ури Геллер


Исайя Берлин - стражам "2+2=4"
- Sunday, August 22, 2010 at 10:43:08 (EDT)

Исайя Берлин, «Назначение философии», Вопросы философии № 5 – 1999, сс. 91-98, перевод Б.Дынина) - http://www.philosophy.nsc.ru/BIBLIOTECA/berlin.htm

…Отличительным признаком этих сфер ( эмпирической и формальной -Б.Д.) человеческого знания является то, что как только вопрос поставлен, мы знаем, на каком пути искать ответ на него. История систематического человеческого познания - это в основном не прекращающееся усилие сформулировать все возникающие перед нами вопросы таким образом, чтобы ответы на них оказались внутри одной из двух больших корзин: эмпирической, где ответы на вопросы основываются, в конце концов, на данных наблюдения, и формальной, где ответы на вопросы зависят от чистых вычислений, не искаженных фактическим знанием. Такое разделение является чрезвычайно упрощенной формулировкой: эмпирические и формальные элементы не могут быть разведены с легкостью, но здесь содержится достаточно истины, чтобы не впасть в серьезное заблуждение. Различие между этими двумя основными источниками человеческого знания было осознано сразу же, как только люди стали размышлять о процессе своего мышления.

И все-таки существуют вопросы, которые не легко подвести под эту упрощенную классификацию. На вопрос "Что есть окапи?" можно ответить без больших трудностей посредством эмпирического наблюдения. Так же как вопрос "Что есть квадратный корень числа 729?" разрешается коротким вычислением согласно принятым правилам. Но когда я спрашиваю: "Что есть время?", "Что есть число?", "В чем смысл жизни человека на земле?", "Как возможно знание фактов прошлого, которые уже ушли - ушли куда?", "Действительно ли все люди братья", - то как мне приступить к ответу на такие вопросы? Когда я спрашиваю: "Где мое пальто?", возможным ответом (правильным или нет) может быть: "В шкафу", и всем нам будет понятно, куда смотреть. Но если ребенок спросит меня: "Где находится образ в этом зеркале?", вряд ли будет смысл приглашать его посмотреть внутрь зеркала — ребенок найдет там только кусок стекла. Не будет смысла и указывать на поверхность стекла, ибо образ определенно не находится на поверхности, подобно почтовой марке, приклеенной к стеклу. Не будет также смысла заглядывать за зеркало (где, как кажется, находится образ), ибо, если вы посмотрите туда, вы не найдете там никакого образа. И т.д.

Многие впадают в безнадежное отчаяние, когда размышляют достаточно долго и интенсивно над вопросами типа: "Что есть время?", "Может ли время остановиться?", "Если у меня двоится в глазах, то здесь два - чего?", "Откуда я знаю, что другие люди (или материальные объекты) не являются просто фикциями моего ума?" Лингвисты могут ответить на вопрос: “Что означает "будущее время"?”, механически применив формальные правила грамматики, но если я спрошу: “Что означает "будущее"?”, где мы должны искать ответ?

Есть нечто странное у всех этих вопросов, столь далеких друг от друга, как бы далеки они были друг от друга, подобно вопросам о двойном зрении, числе, братстве людей, смысле жизни. Они отличаются от вопросов в другой корзине тем, что вопросы этого типа не содержат в себе указателей на пути, на которых должны быть найдены ответы. Вопросы из другой корзины обычно содержат такие указатели -встроенную технику для поиска ответа на них. Вопросы же о времени, существовании других людей и так далее приводят спрашивающего в растерянность, и раздражают практичных людей именно потому, что не видно, чтобы эти вопросы вели к сколько-нибудь ясному или полезному знанию…

Если и существует какая-либо надежда на рациональный порядок на земле или на справедливую оценку многих различных интересов, разделяющих разные группы людей, то она связана с признанием неискоренимости такого разнообразия — признанием, совершенно необходимым в любой попытке оценить проявления этих интересов, оценить модели их взаимодействия и его результаты. Это необходимо для нахождения жизнеспособных компромиссов, при которых люди смогли бы продолжать жить и удовлетворять свои желания, не круша при этом равно существенные желания и нужды других людей. Надежда на рациональный порядок не может осуществиться без раскрытия этих моделей: социальных, моральных, политических, и, главным образом, лежащих в их основании метафизических структур, в которых укоренены все эти модели, с целью выяснения их адекватности своим задачам.

Не знающая конца работа философов заключается в рассмотрении всего, что кажется невосприимчивым к научным методам и каждодневным наблюдениям, т.е. категорий, понятий, способов, привычек мышления и поведения. То, как они сталкиваются друг с другом, становится предметом особого интереса для философов и они стремятся сконструировать новые метафоры, образы, символы и системы категорий, не столь внутренне противоречивые и не столь подверженные искажениям (хотя достигнуть этого полностью никогда не удастся). Несомненно, имеет смысл предположить, что одной из основных причин замешательства, смятения и страха, каковыми бы ни были их психологические или социальные корни, является слепая приверженность к старым понятиям, патологическая подозрительность ко всякой форме самопроверки, неистовые усилия предупредить малейший рациональный анализ того, чем и ради чего мы живем.

Эта социально опасная, интеллектуально трудная, часто мучительная и неблагодарная, но всегда важная деятельность и есть работа философов, всматриваются ли они в естественно-научные, моральные, политические или чисто личные проблемы. Цель философии остается всегда одной и той же - помочь человеку понять самого себя и тем самым жить при свете, а не безумствовать в темноте.


Рина
Израиль - Sunday, August 22, 2010 at 10:38:24 (EDT)

Как на английском пишется фамилия Геллер? (Если поставить первую букву "джи", не получится ли Джеллер?)


Б.Тененбаум->ВЕКу
- Sunday, August 22, 2010 at 10:28:08 (EDT)

Где и как кому бы то ни было печататься - вопрос сугубо личный, вне всяких сомнений. Где бы ни печатался ученый - это его и только его дело. Я просто обратил внимание на то, что в списке указаны публикации на английском и на французском, но не указаны публикации на русском, хотя есть, скажем,
"Вопросы языкознания" - oсновной лингвистический научный журнал России, издаётся под руководством Отделения историко-филологических наук РАН.


Ирина
Иерусалим, Израиль - Sunday, August 22, 2010 at 10:23:23 (EDT)

Э. Рабинович - Оркестр израильской армии на Красной площади
- Saturday, August 21, 2010 at 08:50:13 (EDT)

Оркестр израильской армии на Красной площади в Москве:

http://www.youtube.com/watch?v=ahVhpiMHm7s


Обалдеть, как красиво! Спасибо :)

Интересно, когда это было?


Инна
- Sunday, August 22, 2010 at 10:21:20 (EDT)

Вот и у меня сложилось впечатление, что Сталин готовился к захватнической войне. Под соусом мировой революции.


Б.Тененбаум, в дополнение к сказанному И.Мельчуком
- Sunday, August 22, 2010 at 10:19:31 (EDT)

Игорь Мельчук
Монреаль, Канада - Saturday, August 21, 2010 at 13:16:50 (EDT)
Пропагандисткая кампания носил не только общий, но и совершенно прицельный характер. Перед самым началом войны с Финляндией в оборот была запущена песня "... Ты встречай нас, Суоми-красавица, поскорей отворяй ворота ...".
Отклик на статью: Марк Солонин. Три плана товарища Сталина


Буквоед - Германцу
- Sunday, August 22, 2010 at 10:18:57 (EDT)

Германец
- Saturday, August 21, 2010 at 19:51:44 (EDT)
Но сейчас палестинцы явно выигрывают информационную войну.


Уважаемый коллега! Палестинцы выигрывают информационную войну где-то с середины 70-х. Выигрывают по целому ряду причин, включая и те, о которых говорил Ваш земляк (по Германии) Маркс Самуилович, и те, которые известны каждому болельщику, когда поддерживают слабую команду, а они сумели себя позиционировать именно так. Но ИМХО главная причина победы в том, что Израиль вне зависимости от того, кто там у власти, давным-давно занял позицию "евреям безразлично, что о них говорят гоим, весь мир против нас, "они" все равно "нас ненавидят", тем самым отказавшись от ведения войны. Вот и получилось, как футболе: не забиваешь ты - забивают тебе.


Соплеменник
- Sunday, August 22, 2010 at 10:14:00 (EDT)

MichaeL_1812
Уважаемый г-н "Соплеменник"!
Спасибо за ссылки на материалы о Йохане Бекмане. Почему Вы его обозвали нечистой личностью - осталось для меня загадкой.
Его антиэстонские выступления содержат в себе большой элемент правды - там действительно существует апартеид. И легионеров СС там почитают как ветеранов борьбы за "освобождение" - и это при том, что гитлеровский план "Ост" сулил жителям Прибалтики незавидную участь, лишь немногим лучшую, чем участь, уготованнyю славянам. Его борьба против показа латышского фильма с нацистским душком - тоже благородное дело. Впрочем, тут я могу быть необъективен: так уж вышло, что на фронте от немецкой руки в нашей семье пал лишь один человек. А в гетто погибло четверо. И все - от рук прибалтийских "добровольцев".
Так что лично мне и моим родственникам Бекман очень даже симпатичен.
С уважением,
Михаил
Отклик на статью: Йохан Бекман. Неизвестные страницы Холокоста в Финляндии 1941-1944 гг.
=========================
Уважаемый Михаил!
Уберите его фамилию из текста и я подпишусь вместе с вами. Я вовсе не оспариваю отвратительное явление - обеление эстонских эсэсовцев под маркой "борцов за свободу". Палачи есть палачи независимо от цвета мундира.
Но! Тут Имеем тот самый случай, когда к подлинному протесту примазываются личности, строго действующие по инструкциям Суркова и Ко ("Бронзовые" беспорядки. надеюсь, наблюдали?) Если Вы внимательно прочли материал по ссылками, то легко увидели, что этот деятель выступает с позиций современных сталинистов. Вот Вам ещё одна ссылка, где он тоже являет своё "личико":
http://www.newsru.com/world/28feb2007/politkov.html
Если Вам и Вашим родным этого недостаточно, то я закончил.
С уважением, Соплеменик.


ВЕК
- Sunday, August 22, 2010 at 10:12:01 (EDT)

Б.Тененбаум->Математику
- Sunday, August 22, 2010 at 10:05:06 (EDT)

Борис Маркович, тут я Вас не узнаю. Где печатается проф. Мельчук - его и только его дело. Даже заикаться об этом в том духе, в каком делаете Вы, мне кажется неприличным.


Виктор Каган
- Sunday, August 22, 2010 at 10:08:07 (EDT)

Игорь Мельчук
Монреаль, Канада - Saturday, August 21, 2010 at 13:16:50 (EDT)
Добавлю из Павла Когана (одного из самых сильных поэтов предвоенной плеяды): "Но мы ещё дойдём до Ганга, но мы ещё умрём в боях, чтоб от Японии до Англии сияла родина моя" (1940-41).
Из Бориса Слуцкого за день-два до начала войны: «Мы есть переходный период, и следует знать свой шесток.
Он выше шестков предыдущих, но, в общем, не слишком высок.
Определяющий фактор, как он представляется мне:
Две трети из нас погибнут в грядущей большой войне»
И мой отец с почти всеми сокурсниками за пару лет до войны переведенный из ленинградского Политеха в Военную Академию связи.
Воздух и сознание были пропитаны войной, ложившейся в идею мировой революции, как патрон в магазин. И пропитка эта отнюдь не «снизу» шла. И вопрос был не в том «быть или не быть», а в том «когда труба позовёт».
И этот фактор в обсуждении истории той войны не менее важен, чем архивные документы.
Отклик на статью: Марк Солонин. Три плана товарища Сталина


Б.Тененбаум->Математику
- Sunday, August 22, 2010 at 10:05:06 (EDT)

Математик
- Sunday, August 22, 2010 at 09:29:06 (EDT)

Уважаемый коллега, все, что я хотел сказать, заключается в простом предложении: я рад, что он уехал, и может плодотворно работать в своей области. То, что профессор Монреальского Университета печатается на английскоми и на французском - дело совершенно естественное. То, что он в силу каких-то причин не печатается на русском - вообще говоря, может быть и вопросом сознательного выбора. В конце концов, "Вечерний Брайтон-Бич", если такой орган печати существует - не единственное издание на русском языке, которое могло бы заинтересоваться работами по лингвистике, не правда ли ? Не берусь ранжировать российские научные журналы - но они все-таки существуют ?


Инна
- Sunday, August 22, 2010 at 09:49:51 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Мельчук И.А.
- Sunday, August 22, 2010 at 05:58:45 (EDT)

Здесь в гостевой часты споры о том, считать ли слова в разных языках, созвучные друг дружке, - заимствованными.
-------------------------------------
Ну сколько раз я предлагала сему персонажу почитать хоть какое-нибудь "Введение в языкознаниеЖ. Не верит человек. Думает, он и так умный и все на свете знает. А задавать такой вопрос И.А. Мельчуку - это спрашивать у знаменитого астронома, правда ли, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот, или микроскопом орехи разбивать.
Я читала одну книгу Мельчука. Он меня очень впечатлил, - и как лингвист, и как человек.


Соплеменник
USA - Sunday, August 22, 2010 at 09:47:17 (EDT)

MichaeL_1812
Bethesda, MD, USA -
Уважаемый г-н


Борис Э. Альтшулер - Германцу
- Sunday, August 22, 2010 at 09:38:50 (EDT)

Германец
- Sunday, August 22, 2010 at 03:39:32 (EDT)

Я еще добавлю, как продумана схема палестинской пропаганды. Европейцы собирают деньги на помощь сектору Газа. Там эти деньги возвращают назад, "помогая" церквям Германии (то, что помощь пришла конкретно в эту деревенскую церковь в немецком захолустье, показывает, что акция осуществляется широко). Эта "помощь" привлекает к несчастным палестинцам новых приверженцев и пожертвователей. Т.е. от Европы идут в Газу еще больше денег, а они возвращаются в Европу и работают против Израиля. Тонко продуманная операция.
äääääääääääääääääääääääääääääääääääääääää

Уважаемый Германец,

не могли бы вы сообщить детали этого скандала: адрес немецкого захолустья и церкви, имя-фамилию пастора, дату венчания со странной проповедью и т.д. На мой взгляд тут много работы для правоохранительных органов и немецких СМИ. К сожалению в церквах, несмотря на постоянные заверения о политической коррктности, много ещё таких "казусов".
Кроме того, audiatur et altera pars. Чисто теоретически я не исключаю и собственную инициативу пастора. Надо бы разобраться...


Математик
- Sunday, August 22, 2010 at 09:29:06 (EDT)

Б.Тененбаум :)
- Sunday, August 22, 2010 at 07:18:46 (EDT)
Судить о трудах профессора я нe могу, но как личность он высказался исчерпывающим образом - живет в Канаде, и "... пишет статьи на французском и английском языках ..." :)


По-моему, Вы выступили, не очень подумав. Я знаю труды Мельчука и считаю его совершенно выдающимся ученым. То, что его квалификация позволяет ему реализовать себя и в Канаде, только делает ему честь. А где и на каком языке он должен печататься, будучи профессором канадского университета? В газете "Вечерний Брайтон Бич"? Или "Русский канадец"? Для "Заметок" большая честь, что их читает такая личность, как Мельчук. Думаю, что все успехи современных поисковых машин, включая Гугл и Яндекс, во многом обязаны именно Мельчуку. Но его работы гораздо шире и глубже только прикладной тематики.


BEK
- Sunday, August 22, 2010 at 09:07:04 (EDT)

Немножко лирики в сгущённую атмосферу серьёзности:
http://www.youtube.com/watch?v=ZUVEq6NC7mM&feature=player_embedded#!


ВЕК
- Sunday, August 22, 2010 at 09:01:42 (EDT)

Матроскин - ВЕК
- Sunday, August 22, 2010 at 04:30:21 (EDT)

Дорогой Матроскин! Всё, что касается любителей трамбовки воздуха, неустанного расчёсывания вывихнутой национальной извилины и стремления достичь всеобщего единообразия в этом увлекательном занятии, разделяю. Но ...

Во-первых, всё это виртуалии, от которых никому кроме авторов и сочувствующих ни холодно, ни жарко. Как в анекдоте: - Хаим, когда вас дома нет, они про вас тако-о-ое говорят. - Э-э-э, когда меня дома нет, они могут меня даже бить. Вывих национальной извилины никакими рациональными доводами не вправляется, превращая оные в ещё один способ трамбовки воздуха.

Во-вторых, если Вы всё-таки хотите пробовать добиться успеха в этом дохлом деле, то Ваши рацеи должны быть точны. Я ничего до абсурда не доводил - просто перенёс Вашу логику на другие ситуации.

В-третьих, попробуйте разделить Ваши усилия по распространению света научного атеизма и Ваши возражения "особо продвинутым национальным энтузиастам". Мне кажется, будет убедительнее.


Матроскин (размышлизм)
- Sunday, August 22, 2010 at 08:07:23 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Не прятать голову в песок.
- Sunday, August 22, 2010 at 05:32:21 (EDT)

Самый «прямой путь к сердцам» - иной. Арабы выигрывают информационную войну по естественной причине. Они предлагают нечто конструктивное – понятное публике. Да, неприемлемое для Израиля. Но - конкретное и понятное! «Возвращение к границам июня 1967 г.»; «Возвращение всех беженцев в свои дома»... И т.п.
Да, это (и многое другое) означает исчезновение еврейского государства и абсолютно неприемлемо – для нас.
Но для прочих вполне конструктивно, конкретно и понятно.


Ну почему Тартаковский такой умный, а Правительсто Израиля такое глупое?! Неужели Правительство Израиля не в состоянии понять то, что Тартаковский щелкает своими сохранившимися зубами с лету? За что израильтяне платят деньги своему МИДу в то время, как Тартаковский, в совершенстве владея актуальным ИСКУССТВОМ ВОЗМОЖНОГО, прозябает в безвестности в Германии? Почему дипломатический гений Тартаковского так бездарно уходит в песок, несмотря на то, что МСТ как заводной дятел долбит и долбит, донося до филиала МИД Израиля в этой Гостевой глыбы дипломатической мудрости и конкретные революционные предложения по решению БВ-конфликта?

P.S.
Уверен, что модерация портала куплена на корею арабскими шейхами, втавляя бревна в колеса МСТ. Чем-либо иным невозможно объяснить периодическое направление модерацией МСТ в предбанник. Именно в силу этого Израиль, естественно, проигрывает информационную войну!


Аврутин Марк
- Sunday, August 22, 2010 at 07:52:44 (EDT)

К написанному многими хочу добавить, что Леонид Комиссаренко после окончания института в силу обстоятельств оказался на закрытом, самом что ни на есть, военном предприятии. К тому же к началу 70-х гг. занимал уже там в силу своих способностей, не заметить которые не могли при всем нежелании, достаточно высокую должность (всё это - из его же текста при внимательном чтении). При подаче заявления на выезд в Израиль с учетом этих обстоятельств (места работы и занимаемой должности) последствия были бы, уверяю Вас, похуже, чем у Натана Щаранского.
Отклик на статью: Леонид Комиссаренко. Как я не стал большим учёным


Б.Тененбаум :)
- Sunday, August 22, 2010 at 07:18:46 (EDT)

вчера вдруг проклюнулся здесь действительный спец - лингвист с мировым именем Игорь Александрович Мельчук. О нём, как "о ГЕНИИ", много болтали юные математики, ещё в памирском походе 1958 г. Я пытался следить затем за деяниями Мельчука - формализация текстов и смыслов, формализация человеческой личности (!) т.п. - не слишком понимая, что это, а, главное, - зачем?.
Но как профессионал он мог бы высказаться решающим образом


Справка:
Игорь Александрович Мельчук (род. 1932) — канадский лингвист российского происхождения, создатель лингвистической теории «Смысл ↔ Текст». В настоящее время — профессор Монреальского университета.

Закончил испанское отделение филологического факультета МГУ. В 1956 г. поступил на работу в Институт языкознания, где занимался проблемой машинного перевода.

В 1976 году Мельчук, выступивший в поддержку Андрея Синявского и Юлия Даниэля, Андрея Сахарова и Сергея Ковалёва, был уволен из Института языкознания, после чего принял решение эмигрировать. Переехал в Канаду, где живет с 1977 г.

Его яркая личность, его открытое противостояние официальным властям, закончившееся эмиграцией, запечатлелись в памяти нескольких поколений российских лингвистов.

В настоящее время занимается проблемами морфологии, синтаксиса, теории «смысл ↔ текст». Пишет статьи на французском и английском языках.
---

Судить о трудах профессора я нe могу, но как личность он высказался исчерпывающим образом - живет в Канаде, и "... пишет статьи на французском и английском языках ..." :)


М. ТАРТАКОВСКИЙ. О личном.
- Sunday, August 22, 2010 at 06:21:26 (EDT)

Бред
- Saturday, August 21, 2010 at 23:59:32 (EDT)

V-A
- Saturday, August 21, 2010 at 23:50:28 (EDT)
Эстония... Является государством, причём наряду с Латвией -
фашистким государством с элементами апартеида.
***************************************************
Претензия на знание посредством бессмысленного использования политических ярлыков

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

В штормовую ночь на 26 июля 1972 г. меня выбросило за борт из безмоторной яхты (парусная регата "Кубок Балтики", этап Сааремаа - Хаапсалу). Как-то ухватился за болтавшуюся снасть - вывернув в плече левую руку. Вот такого - повисшего на дыбе - подтягивали к борту и поднимали.
В Хаапсалу руку вправили под общим наркозом - первым в моей жизни. В больнице оставить не смогли: койками были заполнены даже лестничные пролёты.
С прибинтованной от шеи до пупа рукой погрузился я на автобус до Таллинна. Несмотря на боль (несравнимую с той, что была), хотелось видеть дорогу. До сих пор люблю это занятие. Всю дорогу я был в автобусе единственным пассажиром. Но сменные водители-эстонцы всякий раз сгоняли меня с переднего (свободного!) места. Всякий раз я видел в их лицах, глазах такую ненависть, что потом она мне даже снилась.
Представить только, как со мной поступили бы здесь при немцах...


М. ТАРТАКОВСКИЙ. Мельчук И.А.
- Sunday, August 22, 2010 at 05:58:45 (EDT)

Здесь в гостевой часты споры о том, считать ли слова в разных языках, созвучные друг дружке, - заимствованными. Следуют далеко идущие выводы - преимущественно о том, что всё-де человечество нам, евреям, по гроб чем-то обязано, без нас-де оно прозябало бы, до сих пор не слезло бы с ветки т.п.
Я в эти споры не вмешиваюсь - не специалист.
Но вчера вдруг проклюнулся здесь действительный спец - лингвист с мировым именем Игорь Александрович Мельчук. О нём, как "о ГЕНИИ", много болтали юные математики, ещё в памирском походе 1958 г. Я пытался следить затем за деяниями Мельчука - формализация текстов и смыслов, формализация человеческой личности (!) т.п. - не слишком понимая, что это, а, главное, - зачем?.
Но как профессионал он мог бы высказаться решающим образом - и, может быть, своим авторитетом утвердить или окончательно разрушить постоянно возникающие здесь лингвистические построения.


М. ТАРТАКОВСКИЙ. Не прятать голову в песок.
- Sunday, August 22, 2010 at 05:32:21 (EDT)

Германец
- Saturday, August 21, 2010 at 19:51:44 (EDT)
Палестинская пропаганда нашла самый прямой путь к сердцам простых немцев. Я прикинул, что и стоить это для спонсора много не должно. Пусть для ремонта в церковь дали 10000 евро. Пусть спонсировали 1000 церквей. Тогда за 10 миллионов, которые для Саудовской Аравии или для Ирана пустяк, можно через церковь очень эффективно подействовать на простых немцев, создавая нужное общественное мнение. Я раньше не слышал о такой технологии. Надо отдать должное этим пропагандистам. Израилю стоит поучиться и что-то придумать в виде противодействия. Но сейчас палестинцы явно выигрывают информационную войну.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Самый «прямой путь к сердцам» - иной. Арабы выигрывают информационную войну по естественной причине. Они предлагают нечто конструктивное – понятное публике. Да, неприемлемое для Израиля. Но - конкретное и понятное! «Возвращение к границам июня 1967 г.»; «Возвращение всех беженцев в свои дома»... И т.п.
Да, это (и многое другое) означает исчезновение еврейского государства и абсолютно неприемлемо – для нас.
Но для прочих вполне конструктивно, конкретно и понятно.

Что же ответно предлагает Израиль? «Переговоры БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ УСЛОВИЙ». Т.е. НИЧЕГО, НУЛЬ. О чём говорить, если у противной стороны (у Израиля) нет никаких КОНКРЕТНЫХ предложений?

В разделе на Форуме (Актуалия – «...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО»»
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=1222
я не раз писал о том, что Израилю давно необходимо определиться с ЖЕЛАЕМЫМИ границами – и затем упорно торговаться с их отстаиванием;
необходимо выдвинуть ВОЗМОЖНУЮ альтернативу для палестинцев – и опять-таки торговаться, ПЕРЕГОВАРИВАТЬСЯ с противником...

Отстаивание конкретных интересов – НИЧТО ДРУГОЕ! – понятно кому угодно. Пропаганда должна быть прежде всего понятна адресатам. Политика – «ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО».
Но почему-то именно эти мои тексты всякий раз без следа изымаются модерацией. В чём тут причина – не пойму. Обычные рядовые, смею думать - здравые рассуждение.
Если НЕ здравые - возражайте. Банить - зачем?


Матроскин - ВЕК
- Sunday, August 22, 2010 at 04:30:21 (EDT)

ВЕК
- Saturday, August 21, 2010 at 19:21:00 (EDT)

Вы не хотите показать особенности посткоитального поведения некоторых пауков (самка сжирает голову самца после-того-как) на примерах дождевых червей, певчих птичек и травоядных? Вы действительно уверены, что в сводках НАСА мироздание описано лучше, чем у Рамбама? Вам не кажется, что абстрагирование, особенно без регуляции его уровня, а просто при помощи выключателя ""да-нет", тоже способ выдавать желаемое за действительное?


Уважаемый ВЕК,
если хорошо постараться, то любую идею можно довести до полного абсурда. Я исхожу из того известного обстоятельства, что нормой в разрешенном законом поле действий внутри человеческого сообщества является поведение большинства его членов. Например, если в сообществе N в процессе ухаживания большинство парней ведет девушку в кафе, то это и является нормой. Но это вовсе не означает, что не будет случаев, как в пошлой частушке:
Месяц по небу плывет,
Ветка долу клонится,
Парень девушку тра-та,
Хочет познакомиться.


Возвращаясь к нашим баранам, здесь на портале особо продвинутые национальные энтузиасты уже договорились до того, что существует особый ген антисемитизма, присущий всем, включая отдельных евреев. Если считать этот абсурд действительным фактом, то абсолютная норма поведения любого человека – бей жидов, спасай Берег Моржовой Кости! Евреям же остается только завернуться в саван и коллективно ползти на кладбище. Подобная хрень может обсуждатся либо в среде фанатиков, которым любые доводы до задницы, либо в среде любителей трамбовки сжатого воздуха, где важно только погонять молекулы из угла в угол.

И последнее. Не знаю как других, меня доводила до бешенства норма совдепии думать одинаково. С этим отношением к нормированию мыслей и действий, а также к «высоко идейным и патриотичным» лозунгам я и сдохну, здесь уже ничего не поделаешь.


М. ТАРТАКОВСКИЙ. "...Да здравстует Разум!.." Пушкин, А.С.
- Sunday, August 22, 2010 at 04:16:09 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, August 21, 2010 at 16:45:42 (EDT)

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

После абсолютной болтологии, даже не камуфлированной под смысл, НАКОНЕЦ-то - чёткое осмысленное суждение, несколько поверхностное, но справедливое.


Германец
- Sunday, August 22, 2010 at 03:39:32 (EDT)

Игрек
- Saturday, August 21, 2010 at 22:50:37 (EDT)
По поводу сообщения Германца и пропалестинской пропаганды.


Я еще добавлю, как продумана схема палестинской пропаганды. Европейцы собирают деньги на помощь сектору Газа. Там эти деньги возвращают назад, "помогая" церквям Германии (то, что помощь пришла конкретно в эту деревенскую церковь в немецком захолустье, показывает, что акция осуществляется широко). Эта "помощь" привлекает к несчастным палестинцам новых приверженцев и пожертвователей. Т.е. от Европы идут в Газу еще больше денег, а они возвращаются в Европу и работают против Израиля. Тонко продуманная операция.


Б.Тененбаум->Виктору(Бруклайн)
- Sunday, August 22, 2010 at 03:11:19 (EDT)

Виктор (Бруклайн)
- Saturday, August 21, 2010 at 20:20:00 (EDT)

Виктор, а вы сами это читали ? Что-то мне показалось, что "предложение" - некая смесь между "Котлованом" Платонова и строительство моста "отсюда и дотуда", по точному рецепту Манилова. Все-таки, по оценке автора, требуется капиталовложение в 600 миллиардов доларов. По-моему, это что-то вокруг трех годовых национальных продуктов Израиля ? Многовато, нет ? :)


Б.Тененбаум->Тульвиту
- Sunday, August 22, 2010 at 02:50:44 (EDT)

В конце 20-х—начале 30-х Ахимеир опубликовал в газете «Доар а-Йом» серию статей под общим названием «Записки фашиста». Группа Ахимеира называла итальянский фашизм как национальное движение достойным подражания, а единственным недостатком национал-социализма считала присущий ему антисемитизм"
"Википелия"
Как известно, из ревизионисткого движения, лидером которого был Жаботинский выросла нынешняя правая партия "Ликуд"


Уважаемый коллега, не знаю, если вы его помните, но в Гостевой одно время был активный участник, по имени Д.С.Хмельницкий. Человек он вполне интеллигентный, но был у него некий пунктик. Даже, собственно, два пунктика: 1) евреев нет 2) Жаботинский - расист. Пункт номер один - неинтересно. А пункт номер два доказывался цитатами из Жаботинского, в которых использовалось слово "раса". А когда ему говорили, что слово это в то время не имело никакого специального контекста - скажем, еще в 1946 Черчилль говорил, что надо улучшить жизнь бедных слоев населения в Великобритании, чтобы выросла новая здоровая раса - то он такие замечания гордо игнорировал. По-моему, вы делаете то же самое. Муссолини в свое время считался великим государственным деятелем, и слово "фашизм" бранным не являлось. В конце концов, ни "националист", ни "социалист" никакие не ругательства, правда ? И даже "национал-социалист" мог бы рассматриваться как человек, стремящийся к установлению социальной справедливости в отдельно взятом государстве - но после теорий и практики Третьего Рейха это двойное слово стало синонимом слов "палач" и "убийца".
Так что ваш пример - "Записки фашиста" Ахимеирa, датированные концом 20-х-началом 30-х - демагогия чистой воды, право же, достойная Агитпропа.
Вы бы еще Бернарда Шоу обвинили в коммунистической пропаганде :)


Аркадий Маргулис
Бат Ям, Израиль - Sunday, August 22, 2010 at 01:28:44 (EDT)

Евреи не воевали?!!!
Воевали.
Свидетельствую. Воевал мой отец, Маргулис Борис Аронович.
Был бронебойщиком, автоматчиком, разведчиком. Награждён медалями и орденами. Прожил жизнь с германской пулей в лёгком.

Аркадий Маргулис.
Отклик на статью : Михаил Пойзнер. Достался нам век неспокойный...


Иегуда-Тульвиту
- Sunday, August 22, 2010 at 00:43:59 (EDT)

Первый и последний раз:
Не собираюсь спорить с человеком, неспособным понять смысл двух-трех дюжин слов.

Повторяю: В Израиле никогда не было партии, именующей себя "иудо-фашистской"! Если хотите, докажите обратное при помощи энциклопудий, желтой прессы и пр. белиберды.
Эпатажные писания Ахимеера - не официальная партийная программа.

Второе, если бы вы умели читать, то обратили бы внимание, что я подчеркнул, что все связанное с фашизмом было уничтожено до нашего с БМ рождения. Возможно, вам лет 100, тогда другое дело.

А, то, что вы написали по поводу прожектов построения партии по аналогии с фашистской, то прикиньте все параметры на Аводу (МААРАХ или как ее там?) времен Бен-Гуриона.

Родство между Аводой и партией Муссолини в том, что они обе построены на охлократической (т.н. социалистической) идеологии, с жесткой внутренней структурой, диктатором (Бен-Гурионом, Пересом). И т.п. Дикуд же значительно либеральнее. Шарон не сумел установить в нем диктатуру и был вынужден вывести своих единомышленников в Кадиму.

Кроме читания энциклопедий, надо еще и соображать и посматривать в окно.


V-A
- Sunday, August 22, 2010 at 00:20:32 (EDT)

Бред
Претензия на знание посредством бессмысленного использования политических ярлыков


Уважаемый мистер Бред. Неграждане (лишённые гражданских
прав) сотавляют в Естонии 8%. Плохое знание эстонского
языка может стать причиной увольнения с госслужбы -
например, из музыкальной школы. Про фашизм - приглядитесь к экспозиции эстонского музея.


Бред
- Saturday, August 21, 2010 at 23:59:32 (EDT)

V-A
- Saturday, August 21, 2010 at 23:50:28 (EDT)
Эстония... Является государством, причём наряду с Латвией -
фашистким государством с элементами апартеида.
***************************************************
Претензия на знание посредством бессмысленного использования политических ярлыков


V-A
- Saturday, August 21, 2010 at 23:50:28 (EDT)

Соплеменник
Об этой нечистой личности можете прочесть тут:


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BA%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%99%D0%BE%D1%85%D0%B0%D0%BD

Типичная статья из энциклопедии WIKI. Ничего плохого, кроме
хорошего, там не нашёл. Как в Эстонии относятся к
русским лично на себе испытал - не мог пройти фейс -
контроль в популярные злачные места.

http://www.russkie.org/index.php?module=fullitem&id=15029
Спорный взгляд, что Эстония не является государством.
Является государством, причём наряду с Латвией -
фашистким государством с элементами апартеида.

http://novosti.err.ee/failid/211028_01.jpg
Картинка из эстонского музея.
http://www.izvestia.ru/world/article3128261/
Его борьба с фальшивкой, созданной в Латвии на деньги
Европарламента, достойна всяческого уважения. С его и
божьей помощью удалось в Финляндии возбудить уголовное
дело против то ли авторов, то ли прокатчиков.

Pessimist
Минск, Беларусь
Бекман - довольно странная фигура в исторической науке, про политику вообще молчу. Доверять ему нет ни малейших оснований.


А какие основания доверять анониму из якобы Минска?
Отклик на статью: Йохан Бекман. Неизвестные страницы Холокоста в Финляндии 1941-1944 гг.


Игрек
- Saturday, August 21, 2010 at 22:50:37 (EDT)

По поводу сообщения Германца и пропалестинской пропаганды.
Этим летом (11-15 августа) на базе Вашингтонского университета в Сент-Луисе состоялось первое (насколько я знаю) всеобщее американское собрание представителей студенческих (про)еврейских организаций Гилель с целью разработки методов организованного отпора антиеврейским организациям на кампусах американских университетов. Присутствовало более 300 человек. Собственно, почему я об этом пишу - в речи америкаского президента Гилеля, господина Wayne Firestone прозвучали следующие слова: "В еврейских общинах Америки сейчас много страха и беспокойства и это передается на наши кампусы, нашим студентам". Приехали, что называется. Ну, а дальше делегаты делились печальным опытом. Из статьи: "Антиизраильская активность на кампусах существенно росла из года в год, но прошлый год был особым. Антиизраильская компания была гораздо лучше организована, более убедительна и более "насильственная". ...Если раньше все в основном ограничивалось раздачей антиизраильских памфлетов, то в прошлом году компания стала хай-тек, с передвижными выставками, плазменными телеэкранами на площадях... Во многих университетах развернулась борьба за отмену инвестиций в израильские компании, за принятие санкций, за различные бойкоты". (в Беркли, как известно дело дошло до крупной драки и бойкот был НЕ принят только в самую последнюю минуту, где-то часа в два ночи). Вобщем, делайте ставки, господа.


MichaeL_1812
Bethesda, MD USA - Saturday, August 21, 2010 at 21:49:45 (EDT)

Уважаемый г-н "Соплеменник"!
Спасибо за ссылки на материалы о Йохане Бекмане. Почему Вы его обозвали нечистой личностью - осталось для меня загадкой.

Его антиэстонские выступления содержат в себе большой элемент правды - там действительно существует апартеид. И легионеров СС там почитают как ветеранов борьбы за "освобождение" - и это при том, что гитлеровский план "Ост" сулил жителям Прибалтики незавидную участь, лишь немногим лучшую, чем участь, уготованнyю славянам. Его борьба против показа латышского фильма с нацистским душком - тоже благородное дело. Впрочем, тут я могу быть необъективен: так уж вышло, что на фронте от немецкой руки в нашей семье пал лишь один человек. А в гетто погибло четверо. И все - от рук прибалтийских "добровольцев".

Так что лично мне и моим родственникам Бекман очень даже симпатичен.

С уважением,

Михаил
Отклик на статью: Йохан Бекман. Неизвестные страницы Холокоста в Финляндии 1941-1944 гг.


Ontario14
- Saturday, August 21, 2010 at 21:46:36 (EDT)

Шавуа тов !
Ценителям израильской песни:
http://wp.me/pLAcT-sh


Действительно!
- Saturday, August 21, 2010 at 20:25:58 (EDT)

Борис Э. Альтшулер
Берлин, - Saturday, August 21, 2010 at 19:53:57 (EDT)
подколки по отношению к представителям обвинения, Ostjuden(!), очень уж странны для непрерывно курящей еврейской женщины без следов былой красоты.
*************************************************
Вот если бы она пила из бутылки и не имела бы следов красоты, ее подколки были бы уместны!


Виктор (Бруклайн)
- Saturday, August 21, 2010 at 20:20:00 (EDT)

Предлагаю вниманию участников гостевой книги следующую публикацию, посвящённую проекту строительства судоходного канала в Израиле (автор - Юрий Гольдман (Дедов), капитан дальнего плавания, экономист, Израиль):

http://www.elektron2000.com/goldman_0180.html


Борис Э. Альтшулер
Берлин, - Saturday, August 21, 2010 at 19:53:57 (EDT)

Нет, разумеется, неправ Гершом Шолем, обвинивший ее в «нелюбви» к своему народу
ШШШ

Думаю, что Гершом Шолем с его общим для них обеих - для него и для Ханны Аренд - немецким воспитанием прав. Арендт рассматривала Холокост местами очень сухо, паря без сердца "над схваткой", лишь как некую схему или теоретическую конструкцию. А уж её язвительные комментарии к процедуре процесса Эйхмана и подколки по отношению к представителям обвинения, Ostjuden(!), очень уж странны для непрерывно курящей еврейской женщины без следов былой красоты.
Отклик на статью: Элла Грайфер. От космополитизма к национализму


Германец
- Saturday, August 21, 2010 at 19:51:44 (EDT)

Сегодня получил новую информацию, которая меня ввергла в шок. А ничего не предвещало сенсации. Мой старый друг, которого знаю еще по армии, пригласил меня на свадьбу своей сестры. Дело веселое, почему не уважить друга. Сестра живет в маленьком городке, почти деревне, на юге Германии. Как часто бывает у русских немцев, на свадьбу съехалось 150 гостей – родня из разных городов Германии, из Узбекистана, Казахстана и т.д. Свадьбу устроили широкую, богатую, но, как водится, вначале надо было выдержать скукотищу венчания в церкви. В ЗАГСе они уже давно расписались. Сижу я, значит, на венчании в уголке и прикидываю, к какой подружке невесты подкатить. Дело святое и проверенное – подружки невесты на свадьбе и после – как бешенные. То ли их пример подруги раззадорил, то ли боятся свой шанс упустить, но то, что с ними самое время в контакт войти, истина почти абсолютная. Вот я и дремлю себе тихонько да подружек рассматриваю, пока пастор свою бодягу ведет. Молодые уже обменялись кольцами, сказали на весь зал «да» и осталась самая малость. И тут меня как током ударило. В этой маленькой церквушке в небольшом городке, почти деревне, на юге Германии вдруг звучат слова, которые здесь звучать не должны были: сектор Газа, палестинский госпиталь, израильская военщина... Я сразу проснулся и прислушиваюсь: пастор говорит, что палестинский госпиталь из сектора Газа пожертвовал его церкви значительную сумму для ремонта, и он обязан по условию договора огласить информацию о безобразиях, творимых израильтянами, в частности, про «Флотилию мира» говорил.
Народ, пришедший на свадьбу, конечно, ничего этого не ожидал. Но немцы привыкли своему пастору верить. Раз он говорит, значит, правда. Т.е. палестинская пропаганда нашла самый прямой путь к сердцам простых немцев. Я прикинул, что и стоить это для спонсора много не должно. Пусть для ремонта в церковь дали 10000 евро. Пусть спонсировали 1000 церквей. Тогда за 10 миллионов, которые для Саудовской Аравии или для Ирана пустяк, можно через церковь очень эффективно подействовать на простых немцев, создавая нужное общественное мнение. Я раньше не слышал о такой технологии. Надо отдать должное этим пропагандистам. Израилю стоит поучиться и что-то придумать в виде противодействия. Но сейчас палестинцы явно выигрывают информационную войну.


ВЕК
- Saturday, August 21, 2010 at 19:21:00 (EDT)

Матроскин - Дынину.
- Saturday, August 21, 2010 at 18:03:58 (EDT)
Я же стараюсь абстрагироваться от подобных ограничений, чтобы не выдавать желаемое за действительное. Покажите то же самое на примере любого другого сообщества, а еще лучше - на большинстве жителе?? планеты. Тогда это будет доказательно. Отсюда, например, желание руководствоваться не тем, как описано мироустройство у величайшего еврейского ученого авторитета Рамбама, а заглянуть и в более свежие источники, например НАСА.

Дорогой Матроскин, формула расчёта порога ломкости для двух движущихся тел в зависимости от их прочности, траекторий и скорости движения одна и та же для любых движущихся предметов от пасхальных яиц через самолёты до человеческих голов. И что с того? Вы не хотите показать особенности посткоитального поведения некоторых пауков (самка сжирает голову самца после-того-как) на примерах дождевых червей, певчих птичек и травоядных? Вы действительно уверены, что в сводках НАСА мироздание описано лучше, чем у Рамбама? Вам не кажется, что абстрагирование, особенно без регуляции его уровня, а просто при помощи выключателя ""да-нет", тоже способ выдавать желаемое за действительное?


vitakh
- Saturday, August 21, 2010 at 19:10:28 (EDT)

Тульвит
- Saturday, August 21, 2010 at 03:56:56 (EDT)

ЗАМЕТКИ САТИРИКА
- скажете, метки?
Но сколько деревьев ушло на салфетки?!
Всёж есть у закона место на ветке,
Точней на суку - за "чёрные метки".


Б.Тененбаум-V-A :)
- Saturday, August 21, 2010 at 18:49:12 (EDT)

Это поистине блестяще - "... Сталин не обладал стратегическим мышлением ...". А вы им обладаете ? Войти в Румынию, в которой находится скромных размеров немецкая военная миссия, всего-навсего одна дивизия "инструкторов" ? Войти в Польшу, занятую немцкими войсками в количестве сотни дивизий ? И все это - как бы просто так, без всякго намерения напасть на Германию, которой "... в 1941 году ничего не угрожало ..." ? Как говорят в Америке - wow ! А Германия, которую вышибают из Польши и из Румынии, с широкой улыбкой на лице отправляется завоевывать Кипр, Крит, и прочии достопримечательности Восточного Средиземноморья ? Ну, Виктор, вы и стратег - куда до вас Н.К.Бонапарту, А.Ф.Македонскому, и Г.Ю.Цезарю :)
Отклик на статью: Марк Солонин. Три плана товарища Сталина


Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, August 21, 2010 at 18:04:58 (EDT)

Матроскин - Дынину.
- Saturday, August 21, 2010 at 18:03:58 (EDT)

Дорогой Борис,
принипиальная разница в наших идеологиях заключатся прежде всего в том, что Вы стремитесь находиться только в рамках комфортной для Вас кальки верующего еврея.
==============================
Чушь! Извините за резкое слово! Дальше я читать не стал


Матроскин - Дынину.
- Saturday, August 21, 2010 at 18:03:58 (EDT)

Дорогой Борис,
принипиальная разница в наших идеологиях заключатся прежде всего в том, что Вы стремитесь находиться только в рамках комфортной для Вас кальки верующего еврея.

Я же стараюсь абстрагироваться от подобных ограничений, чтобы не выдавать желаемое за действительное. Покажите то же самое на примере любого другого сообщества, а еще лучше - на большинстве жителей планеты. Тогда это будет доказательно. Отсюда, например, желание руководствоваться не тем, как описано мироустройство у величайшего еврейского ученого авторитета Рамбама, а заглянуть и в более свежие источники, например НАСА. Отсюда недоверие к смыслу терминов, которые используют исключительно специфическим образом. Отсюда же недоверие к догматам и лозунгам, которыми в 99,999% случаев маскируют пустоту.

Вы считаете это безобразным инженерным копанием в нежных людских душах. Это Ваше право. Я же исхожу из того, что все связанное с человеком является неким грубым усреднением с колоссальным разбросом от некоего среднего значения. Если же речь идет о чем-то конкретном, то конкретизация начинается с определения предмета обсуждения и критериев оценки, а не с беспредметного сотрясения воздуха.

Вам, например, не нравится мое определение прямоходящего, как стадного существа. Но человек действительно социальное существо, то есть, как правило, не существующее вне сообщества себе подобных. А что такое сообщество прямоходящих, как не организованное более-менее стадо?

Потому наши дискуссии действительно лишились остатков конкретности, и я не понимаю, что значит «сознание ценности быть евреем (ассирийцем, гагаузом и т.п.)» С моей точки зрения это чистый лозунг, не имеющий какого-либо содержания. Я бы понял, если бы Вы сказали о самоидентификации для внутреннего употребления. Но вот насчет "ценности быть...", это уже просто нонсенс.


Элиэзер М. Рабинович - Матроскину
- Saturday, August 21, 2010 at 17:49:17 (EDT)

Элиэзер, ...Если нечего сказать, лучше промолчать или признаться, что ответить "по существу дела" нечего.

Вы знаете, уважаемый г-н Матроскин, когда мне действительно нечего сказать, если говорите Вы? Вчера.

Я хотел что-то написать о высказывании уважаемого г-на Шаули, но Вы написали столь блестящее эссе-ответ по этому поводу, что и добавить было нечего. Я промолчал, полагая, что Вы за меня все сказали. Вы бываете очень крупным человеком.

Не сегодня. Вы прекрасно знаете, что мне есть, что сказать по обсуждаемому вопросу, и я не раз об этом говорил - всегда к Вашему неудовольствию и несогласию. Когда Вы неправы, Вы уходите, меняете тему, неверно цитируете или просто измельчаете разговор. Я предпочитаю вспоминать Ваш вчерашний день.


ВЕК
- Saturday, August 21, 2010 at 17:26:53 (EDT)

Алекс - Мише Шаули
- Saturday, August 21, 2010 at 16:04:22 (EDT)

Галича люблю. Но его слова в вашем исполнении в адрес Шаули - что-то вроде "евреи в Ташкенте воевали", а попросту говоря - гадость.


V-A
- Saturday, August 21, 2010 at 17:11:55 (EDT)

Борис Маркович, есть ещё один вариант: войска готовились к
нападению, но не на Германию. Готовились оттяпать ещё
один кусок Румынии (как сьели Буковину с Черновцами годом ранее), просто из-за имевшейся там нефти. Плюс
- было стремление восстановить старые границы Империи, то есть
захватить ещё не захваченную часть Польши (в случае
успеха в Плоешти). Сталин, увы, кусочничал. Не обладал стратегическим
мышлением.

Ещё раз: Германии (и тем более Европе) в 41-м году ничего
со стороны СССР не угрожало. Возможно, и на румынские
нефтепромыслы не решились бы напасть при таком количестве
немцев рядом. Вот если бы Германия пошла на Восток, как
орчетливо казалось из инерции удара начала 41-го: Балканы,
Роммель, Греция, Кипр и Крит, Ирак...
Отклик на статью: Марк Солонин. Три плана товарища Сталина


Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, August 21, 2010 at 16:45:42 (EDT)

Матроскин (исправление)
- Saturday, August 21, 2010 at 13:40:29 (EDT)

Честно говоря, я не люблю, когда мне отвечают идеологическими лозунгами.
====================================
Дорогой Матроскин! Какой идеолог не упрекает оппонентов в идеологии, выставляя это как аргумент? Я Вам отвечу тем же, но с коротким разъяснением. Более идеологизированного, чем Вы, человека мне редко довелось встречать среди множества самых разных людей, оказавшихся на моем пути на Западе (все-таки почти четыре десятилетия). Вы заменили советскую идеологию абстрактной антиидеологией, представленной как требование определить все и вся в человеческом существовании, без понимания бессмысленности рассуждать о нем по критериям инженерной практики. Отрицание советской идеологии не есть еще положительное знание о человеке. Замена ее инженерным подходом к человеку есть тоже идеология. И Вы так прониклись ею, что не только перестали содержательно обсуждать вопросы человеческого существования, но и разучились ставить вопросы о нем содержательно. Все сводится у Вас к тривиальному абсолютизированию стадности в человеческом существовании и к никуда не ведущим требованиям решить его проблемы конвенциональными определениями, чья проблемность (мягко говоря) давно уже обсуждена в методологии науки. Я могу сейчас ограничиться этим общим замечанием, ибо достаточно поговорили мы о том, как ставить вопросы о человеке и как отвечать на них. Наши дискуссии затянулись до того, что потеряли конкретность, а это не в моем вкусе.


Тульвит
- Saturday, August 21, 2010 at 16:42:14 (EDT)

Иегуда
- Saturday, August 21, 2010 at 15:12:57 (EDT)
Борис Маркович, неужели вы не чувствуете разницы между откровенно клеветническим "иудео-фашисты" и эмоционально обостренными: "изменники Рабин и Перес", "Биби, который прогнулся" (я употребляю "пластилиновый Биби"), "Шарон, который обманул".
Ведь под первым нет абсолютно никакой основы, ибо в Израиле никогда не было иудео-фашисткой партии. А фашистская партия, насколько я разбираюсь в китайском киноискусстве, была в истории единожды, в Италии, давным-давно, до нашего с вами рождения. Надеюсь, согласитесь с тем, что привилегия именовать партии принадлежит ее основателям и прочим деятелям? Ведь, если отойти от названий и проанализировать суть партий, то ближней к настоящим фашистам муссолиниевского пошиба окажется партия Авода, то есть, те самые Рабин-Перес.

----------------------------------------
Г-н Иегуда, позволю предположить, что Ваша информированность включает лишь десяток имен и полтора десятка фактов. Или наоборот.
Вы бы хоть в энциклопедии иногда заглядывали.

"Взгляды Ахимеира были близки к фашизму. «Союз бунтарей» был единственной сионисткой группировкой, которая приняла фашистскую платформу - верховенство нации, доктрину лидера, принцип насильственной революцию и жестокую ненависть к левым партиям. Зеев Жаботинский должен быть стать вождём , еврейский народ — продемонстрировать полное подчинение, а молодёжь — «установить свою диктатуру»[5]. Ахимеир критиковал верхушку сионистского рабочего движения, обвиняя её деятелей в коррупции, и призывал к созданию независимой Сионистской федерации.

В конце 20-х—начале 30-х Ахимеир опубликовал в газете «Доар а-Йом» серию статей под общим названием «Записки фашиста». Группа Ахимеира называла итальянский фашизм как национальное движение достойным подражания, а единственным недостатком национал-социализма считала присущий ему антисемитизм"
"Википелия"
Как известно, из ревизионисткого движения, лидером которого был Жаботинский выросла нынешняя правая партия "Ликуд"


Б.Тененбаум
- Saturday, August 21, 2010 at 16:29:35 (EDT)

Примем как рабочую гипотезу постулат: полное нежелание Советского Союза нападать на Германию летом 1941 года. Тогда скрытая мобилизация и выдвижение войск на границу обьяснялись чисто оборонительными целями. Цель - оборона.
Тогда имеется скромный общий вопрос: почему войска не окапывались ?
И еще более скромный частный вопрос: почему сугубо тыловые учреждения, вроде большого стационарного окружного госпиталя в Минске, понадобилось выводить в полевые условия буквально на самую границу, в Брест ?
Ответить на это можно двояко:
1. Постулат неверен. Войска готовились НЕ к обороне, а к наступлению.
2. Постулат верен. План разворачивания войск у границы готовили полные, абсолютные, клинические идиоты. Hапример - маршал Василевский ?

При оценке этих двух вариантов я все-таки склоняюсь к варианту номер один.
Отклик на статью: Марк Солонин. Три плана товарища Сталина


Тульвит
- Saturday, August 21, 2010 at 16:10:22 (EDT)

Элла Матроскину
- Saturday, August 21, 2010 at 13:24:22 (EDT)
Что им делать со своим самосознанием при отсутствии своего государства?

Помнится. в каком-то советском фильме был эпизодический персонаж, повторявший все время: "Мы пскопские!". Интересно, что он с этим делал при отсутствии независимого Пскова?
---------------------------
Есть кино - "Мы из Кронштадта"; В двух словах сюжет таков:
Моряки - огонь ребята - гонят в шею беляков.
Бой кипит в полях России, вдруг, упав со страху в грязь,
"Мы - пскобские, мы скобские", - зашептал солдат, крестясь.
И на сцену эту глядя, зал смеялся от души:
Ну и трус же, псковский дядя, видно, все там хороши.
Так, ни весело, ни грустно, на виду у всей земли
Мастера киноискусства нас маленько подвели.
Что поделать - "мы псковские", но известно всем давно:
"Мы псковские" - не такие, как в указанном кино.

(?)


Алекс - Мише Шаули
- Saturday, August 21, 2010 at 16:04:22 (EDT)

Как пошли нас судить дезертиры,
Только пух, так сказать, полетел.
(Александр Галич)


Иегуда
- Saturday, August 21, 2010 at 15:12:57 (EDT)

Б.Тененбаум->М.Шаули :)
- Friday, August 20, 2010 at 14:39:31 (EDT)

Уважаемый коллега, не сочтите за выпад, но со стороны кажется, что в Израиле развился истинно национальный метод спора - как в сражении, надо сразу захватить "... господство в воздухе ...", и выражения при этом не выбирают :) Сколько "левые" израилтяне пишут про "... иудео-фашистов ..." - не мне вам говорить. А уж сколько "правых" клеймят последними словами " ... изменников ..." Рабина и Переса, и клянут "... Биби, который прогнулся ...", или "... Шарона, который обманул ..." - просто неудобно подсчитывать. И так - по любому вопросу обсуждения, вне зависимости от степени компетентности высказывающегося в данном вопросе. Казалось бы - жизнь в кольце враждебного окружения должна вести к терпимости к тем, кто вместе с тобой в этом же кольце и сидит - но нет, не ведет. Возможно, это следствие хамсинов :)


Извините за вторжение в светскую беседу.
Борис Маркович, неужели вы не чувствуете разницы между откровенно клеветническим "иудео-фашисты" и эмоционально обостренными: "изменники Рабин и Перес", "Биби, который прогнулся" (я употребляю "пластилиновый Биби"), "Шарон, который обманул".

Ведь под первым нет абсолютно никакой основы, ибо в Израиле никогда не было иудео-фашисткой партии. А фашистская партия, насколько я разбираюсь в китайском киноискусстве, была в истории единожды, в Италии, давным-давно, до нашего с вами рождения. Надеюсь, согласитесь с тем, что привилегия именовать партии принадлежит ее основателям и прочим деятелям? Ведь, если отойти от названий и проанализировать суть партий, то ближней к настоящим фашистам муссолиниевского пошиба окажется партия Авода, то есть, те самые Рабин-Перес.
Те самые, устроившие процесс Осло, который большинство израильтян (опросы) считают, если не предательством, то, как минимум, роковой ошибкой. Или Шарон не обманул доверие его избирателей? Вот, я - один из них, и, полагаю, не вам из Бостона рассуждать об этом. Хотя, нет, рассуждайте, ведь и я успокоиться не могу по поводу вашего (американско-еврейского, а не вашего лично) избранника.
А Биби, таки, пластилиновый...
И в ближайшие недели и месяцы мы все это увидим.
Если, конечно, захотим увидеть...


Матроскин - Инне
- Saturday, August 21, 2010 at 15:09:44 (EDT)

Инна - Матроскину
- Saturday, August 21, 2010 at 14:51:34 (EDT)

Как это понять: разница между уверенностью и требованием?
И не стоит подменять предмет спора дамой. Дама тут ни при чем. Кот может и в зеркало на себя любоваться.


Сообщу Вам по секрету, что суеверные люди чаще успешнее в неопределенных ситуациях, чем не суеверные. А знаете почему? Потому что они чувствуют себя увереннее, избежав плохих примет. Это вполне научные данные.

Самосознание из той же оперы. :)


Матроскин - ВЕК
- Saturday, August 21, 2010 at 15:02:10 (EDT)

ВЕК
- Saturday, August 21, 2010 at 14:42:53 (EDT)

Насчёт тумбочки не уверен. Оно как мускус в кармане - не утаишь и кричать о нём на улицах незачем: само заявляет о себе тысячами жизненных проявлений, даже не всегда контролируемых сознанием.


Это правда, хотя штатное место и назначение самосознания, с моей точки зрения, именно таково.


Инна - Матроскину
- Saturday, August 21, 2010 at 14:51:34 (EDT)

Согласитесь, что между внутренней уверенностью кота в своей неотразимости и требованием к даме выразить согласие с декларацией того же кота о своей неотразимости имеется некоторая разница. :)))
----------------------------------------
Как это понять: разница между уверенностью и требованием?
И не стоит подменять предмет спора дамой. Дама тут ни при чем. Кот может и в зеркало на себя любоваться.


Испр.
- Saturday, August 21, 2010 at 14:51:05 (EDT)

Продолжение и окончание:
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=11&t=13
Отклик на статью: Марк Солонин. Три плана товарища Сталина


М. ТАРТАКОВСКИЙ. Замах рублёвый...
- Saturday, August 21, 2010 at 14:48:36 (EDT)

Игорь Мельчук. Монреаль, Канада - at 2010-08-21 13:16:52
Я хотел бы напомнить три факта из жизни СССР в 1940 (в поддержку концепции Сувурова - Солонина).
1. Роман Николая Шпанова «Первый удар». 2. Фильм «Если завтра война». 3. Книжка «Сухопутные крейсера».

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Очень ценная и убедительная аргументация. Не первая подобная в нашей гостевой. Вот один из таких текстов:
«Поляки, самоотверженно сражаясь, так сильно измотали вермахт, что был шанс на разгром Германии Красной Армией в Польше в 1939 г. Удар по немцам в Польше, в 1939 году, при наличии того самого Второго Фронта, об отсутствии которого было столько бульканья в 1941-1942-м, мог и вовсе предотвратить потерю 27 миллионов советских граждан, уложенных в землю... Могли же начать в 1939-м - по своей инициативе, на польской территории, с союзе с Польшей, Францией и Англией...»

Мне, как и Мельчуку, до войны попадалась на глаза известная в конце 30-х книжонка Николая Шпанова «Первый удар. Повесть о будущей войне». Видел тогда и фильм «Если завтра война» («Мосфильм», 1938), снятый согласно сюжету, всё содержание которого исчерпывается словами одноименной победной песни:
«Если завтра война, если завтра в поход,
если черные тучи нагрянут,
Весь советский народ, как один человек,
за свободную родину встанет...
Полетит самолёт, застучит пулемёт,
загрохочут железные танки.
И пехота пойдёт, и линкоры пойдут,
и помчатся лихие тачанки...»
И т.д. и т.п. – вплоть до заключительной строчки:
«И на вражьей земле мы врага разобьём
МАЛОЙ КРОВЬЮ, МОГУЧИМ УДАРОМ!».

Какой ещё могла быть тогда пропаганда? Умно ли принимать пропаганду за подлинные намерения?..

Вдохновляясь такой песенкой и опираясь на стратегию, предложенную (выше) местным чайником, я домыслил следующее развитие событий.

... «Могли же начать в 1939-м - по своей инициативе...» Могли и начали. Замахнулись и развернулись тут же, в сентябре 1939-го (как советует чайник), по своей инициативе, на польской территории - с союзе с Польшей, Францией и Англией.
События разворачивались стремительно. Как только Гитлер нарушил границу Польши, так сразу же – 1 сентября в 9.30 вечера - Англия и Франция предъявили Германии ноты протеста. Уже на следующий день в 7 утра последовал решительный ультиматум и началась переброска английских дивизий на континент.

Гитлер крупно просчитался, оставив Западный фронт без танков и авиации и только с трёхдневным запасом боеприпасов (как оно и было. – М.Т.), чтобы сосредоточить против Польши все силы первого удара.
Он просчитался, оставив только 33 германские дивизии на Западе (причём 25 из них второго класса или того хуже) против более чем сотни французских дивизий с тремя тысячами танков и полным господством в воздухе как французских, так и английских военно-воздушных сил.
Французские солдаты, игравшие за мощной линией Мажино в подкидного дурака, были разом подняты по тревоге...

Как и было обещано Польше после Мюнхенского (по поводу Чехословакии) соглашения, через заранее оставленные секретные проходы дивизии союзников двинулись маршем от линии Мажино прямой дорогой на Дуйсбург и далее на Дортмунд, не отвлекаясь по сторонам и нацеливаясь прямо на Берлин, располагавшийся, если следовать по этой прекрасной автостраде, в какой-нибудь полутысяче километров.

Польская армия сражалась со своей обычной храбростью и была тут же поддержана стремительным наступлением советских войск, под командованием маршала Климента Ворошилова, прозванного в народе «первым маршалом»:
«...Гремя огнём, сверкая блеском стали,
Пойдут войска в решительный поход,
Когда нас в бой пошлёт товарищ Сталин,
И первый маршал в бой нас поведёт».

Продолжение и окончание:
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=11&t=13 Отклик на статью: Марк Солонин. Три плана товарища Сталина


ВЕК
- Saturday, August 21, 2010 at 14:42:53 (EDT)

Матроскин - ВЕК
- Saturday, August 21, 2010 at 13:49:05 (EDT)
Мое самосознание очень спокойно лежит в тумбочке исключительно для внутреннего употребления. Носиться с ним по улицам, тыкая его всем встречным и поперечным в нос, считаю довольно глупым и неприличным занятием.

Насчёт тумбочки не уверен. Оно как мускус в кармане - не утаишь и кричать о нём на улицах незачем: само заявляет о себе тысячами жизненных проявлений, даже не всегда контролируемых сознанием.
А вот со второй фразой согласен на 100%, особенно - в обсуждаемой области, дважды особенно - когда оно свинчено из предубеждений, и трижды - когда тычется в нос другим в качестве непререкаемой истины-инструкции.


Матроскин - Инне
- Saturday, August 21, 2010 at 14:30:54 (EDT)

Инна
- Saturday, August 21, 2010 at 14:03:40 (EDT)

Например, кот, который считает себя неотразимым, ведет себя с кошками иначе, чем кот, который не считает себя неотразимым.


Согласитесь, что между внутренней уверенностью кота в своей неотразимости и требованием к даме выразить согласие с декларацией того же кота о своей неотразимости имеется некоторая разница. :)))


Инне и Матроскину
- Saturday, August 21, 2010 at 14:28:59 (EDT)

Но ведь Матроскин - кот неотразимый, как это с Вашей, Инна, точки зрения?


Инна
- Saturday, August 21, 2010 at 14:03:40 (EDT)

Матроскин - ВЕК
- Saturday, August 21, 2010 at 13:49:05 (EDT)

Мое самосознание очень спокойно лежит в тумбочке исключительно для внутреннего употребления.

------------------------------------------------------
По-моему, самосознание в тумбочку не спрячешь, по крайней мере, полностью. Например, кот, который считает себя неотразимым, ведет себя с кошками иначе, чем кот, который не считает себя неотразимым.


Буквоед
- Saturday, August 21, 2010 at 13:57:24 (EDT)

Камилло Кавур когда-то сказал: "Италию мы создали, теперь надо создавать итальянца". Это же относится и к Еврейскому Государству, которому всего-навсего шестьдесят два года. Вот и весь сказ.


Матроскин - ВЕК
- Saturday, August 21, 2010 at 13:49:05 (EDT)

ВЕК
- Saturday, August 21, 2010 at 13:07:26 (EDT)

И в порядке ведения ... А что Вы делаете со своим самосознанием?


Мое самосознание очень спокойно лежит в тумбочке исключительно для внутреннего употребления.

Носиться с ним по улицам, тыкая его всем встречным и попречным в нос, считаю довольно глупым и неприличным занятием.


Элла Пете
- Saturday, August 21, 2010 at 13:48:45 (EDT)

Спасибо за информацию, но это мало что меняет. Важно, что эти люди представляют собой социум, в нем живут, строят внутри него отношения друг с другом и вовне - как представители данного социума. Это важно, поскольку определяет многое в их жизни. А там уж... хоть горшком назови.


Петя
- Saturday, August 21, 2010 at 13:43:06 (EDT)

Матроскин - Элле, Дынину
- Saturday, August 21, 2010 at 12:36:17 (EDT)

Элла Матроскину
- Saturday, August 21, 2010 at 11:31:52 (EDT)

На полном серьезе: главным последствием такого осознания является именно тот факт, что они и сегодня существуют.
- - - - - - - - - - - -

Борис Дынин
- Saturday, August 21, 2010 at 11:37:36 (EDT)
Без малейшей отначки: уезжать в ассирийское или гагаузкое государство (если оно сегодня существует).
- - - - - - - - - - - -

Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, August 21, 2010 at 11:42:08 (EDT)

Элла права. Можно спросить: "А зачем им существовать как ассирийцы и пр.?" Идите, перевоспитывайте их в общечеловеков!
- - - - - - - - - - - -

Но осознают себя ассирийцами, что в вашу парадигму никак не укладывается.

Итак, еще раз:
- Что означет сегодня «существовать, как ассирийцы»?
- Что им делать со своим самосознанием при отсутствии своего государства?

ШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШШ

Дело в том, что "ассирийцами" их назначила церковь и они говорят на семитском языке, близком к ивриту и арамейскому. Связь с Ассирией возникла уже "после того", в поисках идентификации как епархия в Месопотамии. Другая епархия христианских арабов в Ираке,- это Халдея. Так церковные назначения были привязаны к этногенезам. С Ассирией и Халдеей они имеют связь, в основном, в фантазиях христианских клериков.


Матроскин (исправление)
- Saturday, August 21, 2010 at 13:40:29 (EDT)

Матроскин - Рабиновичу, ВЕКу, Дынину
- Saturday, August 21, 2010 at 13:36:04 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - Матроскину
- Saturday, August 21, 2010 at 13:07:10 (EDT)

Ваш ответ о малом числе ассирийцев говрит о том, что Вы опять не удосужились прочитать мои две строки - повторяю только для Вас:

Я писал, что ассирийцы НЕ существуют, как хоть малейшее следствие своей прошлой великой культуры.


Элиэзер, Ваша реплика свидетельствует лишь о том, что Вы руководствуетесь исключительно своим личным представлением о том, кто такие ассирийцы. При этом Вы плевать хотели как на мнение о себе самих ассирийцев, так и на данные UNESCO.

Что касаемо количества ассирийцев, то оно вполне соизмеримо с количеством евреев.

Первичная реплика Дынина была сформулирована в самом общем виде, как общеизвестная истина. Потому немедленно возникает пара вопросов к "существу дела". Честно говоря, я не люблю, когда мне отвечают идеологическими лозунгами. Если нечего сказать, лучше промолчать или признаться, что ответить "по существу дела" нечего.


Элла Матроскину
- Saturday, August 21, 2010 at 13:24:22 (EDT)

Что им делать со своим самосознанием при отсутствии своего государства?

Помнится. в каком-то советском фильме был эпизодический персонаж, повторявший все время: "Мы пскопские!". Интересно, что он с этим делал при отсутствии независимого Пскова?


Юлий Герцман- Б.Дынину
- Saturday, August 21, 2010 at 13:19:03 (EDT)

Борис Дынин
- Friday, August 20, 2010 at 09:07:08 (EDT)

В России обубликована книга Евгения Майбурда

Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, August 21, 2010 at 12:45:54 (EDT)

Дорогой Матроскин! Вам ответили по существу деда.
=========================================
Даже к финским скалам бурым
Обращаюсь с каламбуром.
(Д.Д.Минаев)


Игорь Мельчук
Монреаль, Канада - Saturday, August 21, 2010 at 13:16:50 (EDT)

Я хотел бы напомнить три факта из жизни СССР в 1940 (в поддержку концепции Сувурова - Солонина).
1. В 1940 всё население СССР зачитывалось романом Николая Шпанова
"Первый удар". В нём прямо описано предстоящее вторжение Красной Армии в Германию! С предшествующими бомбардировками н??мецких городов, и т.д. Роман тиражировался в газетах и издавался отдельной книгой; если мне не изменяет память, появился он и в популярной серии "Роман-газета".
2. В 1940 году я смотрел с родителями фильм "Если завтра война": опять тоже самое, а именно -- в ответ на германскую провокацию наносится сокрушительный удар по Европе.
3. И перед войной, и в первые годы войны все мальчишки зачитывались книгой С. Дрожжина "Сухопутные крейсера". В поледних главах, посвященных советскому танкостроению, рассказывалось о разработке (перед войной!) сверхскоростного танка, способного делать на колесах 100 км/час -- по шоссе. А были ли в те годы подходящие шоссе в СССР?
Я очень ценю публикации Марка Солонина -- за их точную логику, основанную на хорошо известных фактах.
Отклик на статью: Марк Солонин. Три плана товарища Сталина


ВЕКу - восхитизм
- Saturday, August 21, 2010 at 13:14:14 (EDT)

Я Вам больше скажу, только не обижайтесь. Оказывается, между политзанятиями в воинских подразделениях советской армии и дискуссиях на этом портале может быть полная идентичность в постановке вопросов!

*****************************************

Ай-да ВЕК!


ВЕК
- Saturday, August 21, 2010 at 13:10:53 (EDT)

Матроскин - Дынину
- Saturday, August 21, 2010 at 12:58:42 (EDT)
Оказывается, между политзанятиями в воинских подразделениях советской армии и дискуссиях на этом портале может быть полная аутентичность в ответах на вопросы!

Я Вам больше скажу, только не обижайтесь. Оказывается, между политзанятиями в ??оинских подразделениях советской армии и дискуссиях на этом портале может быть полная идентичность в постановке вопросов!


Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, August 21, 2010 at 13:09:07 (EDT)

Матроскин - Дынину
- Saturday, August 21, 2010 at 12:58:42 (EDT)

Прочитал... Протер глаза... Перечитал... Оказывается, между политзанятиями в воинских подразделениях советской армии и дискуссиях на этом портале может быть полная аутентичность в ответах на вопросы! Я в восхищении!
================================================
Как видно, политзанятия в воинских подразделениях советской армии оказали необратимое влияние на Ваше мышление, и лозунги (слова, искусственные определения, т.п.) стали для Вас человеческой реальностью (не инженерной - здесь Вы ближе к ней). Ухожу к людям.


ВЕК
- Saturday, August 21, 2010 at 13:07:26 (EDT)

Матроскин - Элле, Дынину
- Saturday, August 21, 2010 at 12:36:17 (EDT)
- Что означет сегодня «существовать, как ассирийцы»?
- Что им делать со своим самосознанием при отсутствии своего государства?


1) Если под "существовать" Вы имеете в виду внешние характеристики типа политического, общественного и прочих устройств, то ничего не означает. Если же имеется в виду мир переживаний людей, то означает очень многое, о чём лучше спросить у самих ассирийцев, а не у евреев.
2) Опять таки мы им не указ. Но можно догадываться, что они с ним делают примерно то же, что делали евреи в промежутке между двумя Израилями.

И в порядке ведения ... А что Вы делаете со своим самосознанием?


Элиэзер М. Рабинович - Матроскину
- Saturday, August 21, 2010 at 13:07:10 (EDT)

Ваш ответ о малом числе ассирийцев говрит о том, что Вы опять не удосужились прочитать мои две строки - повторяю только для Вас:

"Сегодня - это несколько миллионов человек, они христиане, т.е. к тем ассирийцам имеют, возможно, генетическое родство, но никакого культурного. Их влияние (как единой нации) на мировые события - ноль."

Я писал, что ассирийцы НЕ существуют, как хоть малейшее следствие своей прошлой великой культуры. Не знаю, почему об этом пошла речь, но если это, как обычно, тема "Матроскин и евреи", то могу только повторить: евреи ДА существуют, как прямые наследники своей древней культуры, и влияние евреев на мир - не ноль.
Это факты, а находите Вы в них личную причину для гордости или нет - это Ваше личное дело.


Матроскин - Дынину
- Saturday, August 21, 2010 at 12:58:42 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, August 21, 2010 at 12:45:54 (EDT)

Матроскин - Элле, Дынину
- Saturday, August 21, 2010 at 12:36:17 (EDT)

Итак, еще раз:
- Что означет сегодня «существовать, как ассирийцы»?
- Что им делать со своим самосознанием при отсутствии своего государства?
===================================
Дорогой Матроскин! Вам ответили по существу деда. Вы опять хотите свести его к определениям. Создавайте словарь котомасонских терминов и не беспокойтесь об евреях, ассирийцах и пр. во плоти и в духе.


:)))))))))))))))))))
Прочитал... Протер глаза... Перечитал... Оказывается, между политзанятиями в воинских подразделениях советской армии и дискуссиях на этом портале может быть полная аутентичность в ответах на вопросы!

Я в восхищении!
:)))))))))))))))))))


Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, August 21, 2010 at 12:45:54 (EDT)

Матроскин - Элле, Дынину
- Saturday, August 21, 2010 at 12:36:17 (EDT)

Итак, еще раз:
- Что означет сегодня «существовать, как ассирийц»?
- Что им делать со своим самосознанием при отсутствии своего государства?
===================================
Дорогой Матроскин! Вам ответили по существу деда. Вы опять хотите свести его к определениям. Создавайте словарь котомасонских терминов и не беспокойтесь об евреях, ассирийцах и пр. во плоти и в духе.


Матроскин - Э. Рабиновичу
- Saturday, August 21, 2010 at 12:42:44 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - об ассирийцах
- Saturday, August 21, 2010 at 12:30:07 (EDT)
- - - - - - - - -

Уважаемый Элиэзер, не следует цитировать всякие хренопедии. По официальным данным UNESCO сегодня количество ассирийцев оценивается до 3 миллионов человек.

Вопрос о том, как UNESCO собирала эту статистику не ко мне и не к Вам.


Матроскин - Элле, Дынину
- Saturday, August 21, 2010 at 12:36:17 (EDT)

Элла Матроскину
- Saturday, August 21, 2010 at 11:31:52 (EDT)

На полном серьезе: главным последствием такого осознания является именно тот факт, что они и сегодня существуют.
- - - - - - - - - - - -

Борис Дынин
- Saturday, August 21, 2010 at 11:37:36 (EDT)
Без малейшей отначки: уезжать в ассирийское или гагаузкое государство (если оно сегодня существует).
- - - - - - - - - - - -

Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, August 21, 2010 at 11:42:08 (EDT)

Элла права. Можно спросить: "А зачем им существовать как ассирийцы и пр.?" Идите, перевоспитывайте их в общечеловеков!
- - - - - - - - - - - -

Очень вы поторопились с ответами, дамы и господа! Оставим в покое гагаузов. Ассирия – для своего времени была одной из самых продвинутых стран мира – просуществовала с ~2000 года до н.э. и до ~500 года до н.э., имея одну из самых ранних письменностей, используя несколько языков, не имея монотеизма и имея очень развитое искусство.

Сегодня ассирийцы рассеяны по всему миру, как и евреи в рассеянии, используют для общения языки окружающего их сообщества. Исповедуют, в основном, христианскую религию. За 2500 лет после развала Ассирии их традиции чуточку подзабылись. Клинописью на глиняных табличках они больше не пишут, предпочитая интернет, обычную бумагу и карандопишики.

Но осознают себя ассирийцами, что в вашу парадигму никак не укладывается.

Итак, еще раз:
- Что означет сегодня «существовать, как ассирийцы»?
- Что им делать со своим самосознанием при отсутствии своего государства?


Элиэзер М. Рабинович - об ассирийцах
- Saturday, August 21, 2010 at 12:30:07 (EDT)

Без малейшей подначки: к каким последствиям должно приводить сознание ценности быть ассирийцем или гагаузом?

Про гагаузов ничего не знаю, но ассирийцы НЕ существуют. Ассирийцы когда-то были весьма великой державой с великой культурой, своей религией и т д. Сегодня - это несколько миллионов человек, они христиане, т.е. к тем ассирийцам имеют, возможно, генетическое родство, но никакого культурного. Их влияние (как единой нации) на мировые события - ноль.

Без малейшей подначки: к каким последствиям должно приводить сознание ценности быть ассирийцем или гагаузом?

Ни к каким. Они просто живут. (Посмотрев в Википедии, узнал, что в Молдавии, оказывается, есть чуть ли не автономная область гагаузов.)


Элиэзер М. Рабинович - календарь
- Saturday, August 21, 2010 at 12:18:56 (EDT)

Любопытно, но факт – 19 лет назад даты еврейского и григорианского календарей находились в той же фазе синхронности, что и сегодня. 9 элула называлось 19 августом.

Совсем неудивительно: это известно, что календари совпадают каждые 19 лет, хотя иногда все же случается расхождение на 1 день.


YEHUDInfo
USA - Saturday, August 21, 2010 at 12:03:22 (EDT)

На форумах:
Реувен Миллер
ЗНОЙНЫЙ ЭЛУЛ


http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=1192&p=6943#p6943

Любопытно, но факт – 19 лет назад даты еврейского и григорианского календарей находились в той же фазе синхронности, что и сегодня. 9 элула называлось 19 августом.


Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, August 21, 2010 at 11:42:08 (EDT)

Элла Матроскину
- Saturday, August 21, 2010 at 11:31:52 (EDT)
На полном серьезе: главным последствием такого осознания является именно тот факт, что они и сегодня существуют.
===========================================
Элла права. Можно спросить: "А зачем им существовать как ассирийцы и пр.?" Идите, перевоспитывайте их в общечеловеков!


Борис Дынин
- Saturday, August 21, 2010 at 11:37:36 (EDT)

Матроскин - Дынину
- Saturday, August 21, 2010 at 11:13:16 (EDT)

Без малейшей подначки: к каким последствиям должно приводить сознание ценности быть ассирийцем или гагаузом? (И те, и другие сегодня существуют)
====================================
Без малейшей отначки: уезжать в ассирийское или гагаузкое государство (если оно сегодня существует).

P.S. Dfkthbq Валерий писал:
"что делать с родными,главврач моей матери,в частной беседе,заявил,-у нас информация от КГБ,что ее сын(я)собирается,мы ее вышвырнем мгновенно,я знал об
этом,тоже и с отцом…а средств накопленных не было,подыхать с голоду"…
И это очень было актуально во многом именно потому, что сознание ценности быть евреем возникает в семье и общине, чего было потеряно множеством (большинством?) советских евреев. Я понимаю Валерия, но если бы то сознание, о котором я говорю, было бы семейное, то многие такие обстоятельства оценивались бы иначе в семьях, включающих и родителей. Но это к слову.
Отклик на статью: Леонид Комиссаренко. Как я не стал большим учёным


Элла Матроскину
- Saturday, August 21, 2010 at 11:31:52 (EDT)

Без малейшей подначки: к каким последствиям должно приводить сознание ценности быть ассирийцем или гагаузом? (И те, и другие сегодня существуют)

На полном серьезе: главным последствием такого осознания является именно тот факт, что они и сегодня существуют.


Матроскин - Дынину
- Saturday, August 21, 2010 at 11:13:16 (EDT)

Борис Дынин
- Friday, August 20, 2010 at 15:49:39 (EDT)

Напомню еще одну причину, быть может самую важную: отсутствие сознания ценности быть евреем. Многое ведь объяснялось отсутствием этого сознания, и именно это оправдывало все другие человеческие обстоятельства жизни не уезжавших евреев


Без малейшей подначки: к каким последствиям должно приводить сознание ценности быть ассирийцем или гагаузом? (И те, и другие сегодня существуют)
Отклик на статью: Леонид Комиссаренко. Как я не стал большим учёным


Лев Клейн
- Saturday, August 21, 2010 at 10:25:56 (EDT)

http://trv-science.ru/2010/08/03/evrei-i-kazaki/


Aschkusa
- Saturday, August 21, 2010 at 10:14:49 (EDT)

Еврейские казаки

http://jewage.org/wiki/ru/Article:Еврейские_казаки


Alex Linetsky
Rishon Lezion, Israel - Saturday, August 21, 2010 at 09:45:35 (EDT)

Очень интересно и поучительно. Спасибо.
Отклик на статью: Марк Азов. «Жидовский гений»


Э. Рабинович - Оркестр израильской армии на Красной площади
- Saturday, August 21, 2010 at 08:50:13 (EDT)

Оркестр израильской армии на Красной площади в Москве:

http://www.youtube.com/watch?v=ahVhpiMHm7s


Матроскин -Тененбауму
- Saturday, August 21, 2010 at 07:26:35 (EDT)

Туда же. Первые не боевые самолеты ВВС Израиля:

Auster: http://www.airliners.net/photo/Crofton-Auster-J1-A/1762463/L/&sid=a2263065f7f167888949fd9d9d663c85

Taylorcraft:
http://www.airliners.net/photo/Taylorcraft-BC-12D-Twosome/1763031/L/&sid=bcd067d5d514cc65b4460001c19e5d3f

http://www.airliners.net/photo/Untitled-(Russell-Burtch)/Taylorcraft-BC-12-65/1742173/L/&sid=bcd067d5d514cc65b4460001c19e5d3f

http://www.airliners.net/photo/Untitled-(David-Yeagle)/Taylorcraft-BC-12D-Twosome/1742169/L/&sid=bcd067d5d514cc65b4460001c19e5d3f

http://www.airliners.net/photo/Taylorcraft-BC-12D-Twosome/1739575/L/&sid=bcd067d5d514cc65b4460001c19e5d3f

Tiger Moth:
http://www.airliners.net/photo/Netherlands---Air/De-Havilland-DH-82A/1763640/L/&sid=bf884fd1eb7ad1dce6cdd0d6f0d5c892

http://www.airliners.net/photo/De-Havilland-DH-82A/1760904/&sid=bf884fd1eb7ad1dce6cdd0d6f0d5c892


Националкосмополит Анатолию Клесову
- Saturday, August 21, 2010 at 06:54:59 (EDT)

«Действительно, письменность у тюркских народов считается поздней. Но язык – не только письменность, хотя археология в отношении бесписьменных языков уже практически беспомощна. Пока здесь можно опираться только на здравый смысл – если род, идентифицируемый по гаплогруппе, то есть по неистребимой метке в Y-хромосоме, существует многие тысячи лет, а порой, как в случае «пра-индоевропейского» и «прото-тюркского» родов R1a и R1b, 20 и 16 тысяч лет, соответственно, то нет оснований априори полагать, что их языки появились только с появлением письменности. Тот самый здравый смысл подсказывает, что временную планку их языков можно опустить на многие тысячи лет вглубь, вплоть до тем самых 20 и 16 тысяч лет, если не будет показано обратного. Никто пока не показал.»

Возможна и другая логика по вопросу, что первичней – письменность или речь.
Посмотрим на некоторые сообщества, созданные по тоталитарному, вождистскому принципу.
Там раба с детства вообще не учат говорить.
Он должен только, как служебное животное иметь условные рефлексы выполнения команд.

Разговорчивые войны так же вряд ли катировались.
Лучше те, которые имеют рефлекс идти на привышающего по силе врага и убивать его, пользуясь с утра до вечера отрабатываемыми, как гамы приемами убийства.

Довелось мне недавно смотреть фильм про школу Шао – Линь.
Там бойца доводят до высочайшего уровня за пять лет и при этом ни учитель, ни ученики не произносят почти ни слова.
Практически ни учителя ни даже самые успешные ученики не могут описать вербально процесс обучения.

В конце 60ых годов вышла книга Бориса Петровича Поршнева «Человеческая речь и мышление».
Жаль, что у этого гениального человека не осталось школы, как у Фрейда, ибо он по уровню пожалуй даже выше.
Разумеется это мое субъективное мнение.

Коротко теория сводится к тому, что возникновение речи и возникновение гомосапинес происходят одновременно.
Это произошло не ранее 10000 лет тому назад
Первая речь – суть не речь, а имитация стандартных неадекватных реакция неандертальца, выраженная различными телесными позами и мимикой лица.
Неадекватные реакции присущи многим млекопетающим.
Примеры неадекватных реакций: характерная стойка охотничьей собаки, зевота в определенных стрессовых ситуаций, почесывание затылка в момент принятия решения по альтернативной ситуации и.т.д.

Поза и мимика имитируемых неадекватных реакций – проторечевых стандартных смыслов обладает суггестивным патенциалом, тоесть вызывает у других особей непреодолимое подражание и повторение.

Таким образом первые люди «разговаривали» друг с другом беззвучно – мимикой имтации стандартных и одинаковых для всех неадекватных реакций на все увеличивающийся спектор жизненных ситуаций.
Далее эти позы и возможно мимика стали переноситься в виде рисунков – прото иероглифическая письменность.
И только потом возникла вербализация этих рисунков в виде протослов.
Отбирались в частое употребление, только те слова, которые обладали, как и имитируемые соответствующие неадекватные реакции мощным суггестивным воздействием, вызывающим энергичные действия.

Поскольку спектр неадекватных реакций был практически одинаков у первых гомосапинесов произошедших от трогладитов и ничем внешне от них не отличающихся, кроме умения имитировать неадекватные реакции; то и первая речь на этой основе была одинакова для гомосапинесов всей Земли, как и неадекватные реакции троглодитов всей Земли.

«Вначале было слово, и слово это было Б-г!»
Эти слова говорят о мощнейшей суггестии первой вербальной и не вербальной речи и о ее универсальном для всех гомосапинесов Земли характере.
Я думаю, что 5770 лет назад – это срок не столько возникновения Мира, сколько срок возникновения «говорящего» имитацией неадекватных реакций гомосапинеса из трупоядных троглодитов.

Прошло еще некоторое время, и появилась вербализация имитации неадекватных реакций проторечь, при этом весьма вероятно, что уже существовала про иероглефическая письменность.
Далее речь, оставаясь единой для всех людей начинает развиваться быстрее, чем спектор имитации неадекватных реакций позами, мимикой, иероглефами.
Далее появляется клинопись, и потом финикийский алфавит.
Если слова, читаемые иерогдефами визуализировались, то слова, читаемые через клинопись и финикийский алфавит аудизировались.
Ранее на человека суггестивно влияла «визуальная речь», теперь на человека суггестивно стала влиять «аудио речь».
И эта аудио речь, подкрепленная ритмами и протомузыкой оказалась много более суггестивной и императивной, чем визуальная речь.

Появляются лидеры, которым ничего не видится, но зато многое слышится в непререкаемо императивной форме.
Вот откуда категорические запрещения в Торе и Коране на всякую «видиоречь» и доминанта услышанной из вне – сверху обязательно, как Моисей и Муххамед косноязычными пророкоми императивной речи.

Даже лидеры были косноязычны, а что говорить об остальных.
Причина – АУДИОРЕЧЬ ВОЗНИКЛА СОВСЕМ НЕДАВНО, ВОЗМОЖНО ДАЖЕ ПОСЛЕ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ИЕРОГЛИФИЧЕСКОГО ПИСЬМА.

Получается, что когда мы говорим о том, как вели себя те или иные гаплотипы более 4000 лет назад, то совсем не обязательно, что мы говорим о людях, обладающих речью, как вербальной, так и визуальной, т.е. вообще говорим о людях, не о краманьенцах – троглодитах согласно Поршневу.
Забыл еще сказать, что речь по теории Поршнева возникла быстро – взрывным образом – буквально за несколько веков.

Уважаемый Анатолий!
Когда после реабилитации генетики в отсталом СССР в 60ые годы организовывалась кафедры биофизики и биохимии Второго Медицинского Института то основной идеей было: «Для того, что бы догнать США в этой области не достаточно поместить математика, физика, биолога и химика в одной комнате. Их нужно поместить в одной голове. Поэтому нашим студентам мы будем давать эти дисциплине в объеме соответствующих факультетов МГУ».
Результатом такого подхода было то, что практически все выпускники указанных кафедр уже через три года защищали кандидатские, а потом и докторские диссертации.
Это я к тому говорю, что вам человеку этой плеяды стоило бы поглубже вникнуть этнолингвистику совмещением ее с вашей теорией гаплотипов выдвинуть какие-либо теории, гипотезы и закономерности.
Верю, что именно вам удастся отыскать много новых феноменов на стыке того чем занимаетесь вы и уважаемый Альтшулер.


Матроскин - Тененбауму
- Saturday, August 21, 2010 at 05:30:48 (EDT)

Борис Маркович,
в Вашу копилку раритетов фото (защищенное авторским правом) первого боевого самолета Израиля чешского производства Avia S-199:
http://www.airliners.net/photo/Israel---Air/Avia-S-199-Mezek/1644296/L/&sid=568ee6de61849f132a469f463ed69c0f

В тот момент все ВВС Израиля составляли четыре этих самолета.


Dfkthbq Валерий
Германия - Saturday, August 21, 2010 at 04:41:13 (EDT)

Мише Шаули.

Прочитал Ваш коммент и стало немного не по себе…другие ответили Вам верно,что еще добавить,возможно большинству, уехав раньше стало бы лучше,богаче,сытней,здоровей…
но что делать с родными,главврач моей матери,в частной беседе,заявил,-у нас информация от КГБ,что ее сын(я)собираеться,мы ее вышвырнем мгновенно,я знал об
этом,тоже и с отцом…а средств накопленных не было,подыхать с голоду…
Все они понимали,но сил и здоровья больше не было,и когда,позднее,я все таки их
вывез,отец умер через пару месяцев,не встав с постели…
Давайте назовем их пособниками,коллаборантами режима,за то что отец,торпедированный подлодкой провел в ледяной воде 1,5 часа и всю жизнь болел,
маму,за то,что девочкой в эвакогоспиталях выносила горшки из под умирающих
солдат,сохранилось личное письмо ей от маршала Баграмяна с благодарностью…
И подобных случаев несть числа,это не предательство,это индивидуальная Судьба…
Стыдно!
Отклик на статью: Леонид Комиссаренко. Как я не стал большим учёным


Тульвит
- Saturday, August 21, 2010 at 03:56:56 (EDT)

ЗАМЕТКИ САТИРИКА

У МАТРОСОВ ЕСТЬ ВОПРОСОВ!

А в нашу гавань заходили корабли,
С неблаговидной, прямо скажем, миссией,
Гостей незваных мы встречали, как могли,
Но вслед приплыли разные комиссии!


РАЗГОВОРЧИКИ В ШТАБУ!

Начштаба поменять пора!
Идет военная игра,
Игра серьезная, незряшная,
И скоро с криками «ура!»,
Видать, начнется рукопашная!


КАРТИНКИ С ВЫСТАВКИ
(письмо художника Авигдору Либерману)

Объект трудов моих, Ивет!
Я как натуру Вас люблю!
Вам возвращая Ваш портрет,
Я о любви Вас не молю!


ГДЕ ЭТА УЛИЦА? ГДЕ ЭТОТ ДОМ?

Среди всех стран (а их штук двести)
Мы на восьмом по счастью месте!
В опрос вошли какие лица?
Нам надо знать своих счастливцев!


молитвы 5-ти религий
- Saturday, August 21, 2010 at 02:48:16 (EDT)

http://www.youtube.com/watch?v=wchoqfBYSao&feature=player_embedded#!


устами младенца
- Friday, August 20, 2010 at 22:05:58 (EDT)

http://pics.livejournal.com/boriru/pic/0004kc9f


Parkslde
- Friday, August 20, 2010 at 18:50:01 (EDT)

Бог с этими звучаниями рояля господ Г. и Н.-младшего. Интервьюера и интервьюируемого порицают не за плохое звучание рояля, а за мерзкие выпады в сторону их коллег, выпады, недостойные порядочного человека. Во всяком случае, в такой публичной форме, и особенно, когда многие из тех, кому они перемыли косточки и на кого навешали свои примитивные ярлыки, мертвы и ничего им никогда не ответят.
Отклик на статью: Генрих Нейгауз мл.. Андрей Гаврилов


Борис Дынин - Е.Майбурду
- Friday, August 20, 2010 at 18:41:34 (EDT)

Е.Майбурд - Б,Дынину
- Friday, August 20, 2010 at 17:59:03 (EDT)
Особенно меня восхитило, что книга "обубликована".
Что-то есть в этой описке!
========================================
Несомненно! Когда мы приехали в Канаду бублики ели только евреи. Теперь по всей Канаде распространились "Великие канадские бублики" (Franchisee: The Great Canadian Bagel). Они продаются в Tim Hortons и иных популярных не еврейских местах. Никогда не не знаешь, чем победишь :-)))


Б.Тененбаум-Онтарио :)
- Friday, August 20, 2010 at 18:07:53 (EDT)

Нет, "Мустанги" и "Дакоты" - это свободно. Даже "Миражи" и "Фантомы" - никаких проблем. А вот израильские модификации "F-15", "F-16" довольно-таки секретны. -"F-35" покупают - тоже особо не афишируют. Концепция использования - тайна за семью печатями. Из личных наблюдений за статистикой могу вам сказать, что концепция включает в себя непременное наличие 2-3 эскадрилий, вооруженных самыми лучшими самолетами, которые только можно купить, сделать или украсть. На них всегда навешивают какие-то собственные разработки, которые секретят очень серьезно, вплоть до отказа поделиться с американцами. По-видимому, делается серьезная ставка на беспилотники, и я думаю, что их будут использовать как элемент единой системы, в которую войдут и пилотируемые самолеты, и спутники, a не самих по себе. В систему авиации и ее вооружений непременно входит и оружие - всякие хитрые бомбы и ракеты, со всевозможными особыми "примочками". Могу сослаться, например, на сделанный в 60-е годы "Дюрандаль" - бетонобойную бомбу, годную для удара по аэродромам с бреющего полета. В 1967 показала блестящие результаты. А поскольку сейчас англичане запускают в действие стратегический беспилотник, способный летать очень и очень далеко, и, по всей вероятности, вскоре появятся такие же штуки с применением "стелс" технологий, плюс имеются разработки на микро-беспилотники как средство разведки, то описать все это я не берусь.


Е.Майбурд - Б,Дынину
- Friday, August 20, 2010 at 17:59:03 (EDT)

Борис Дынин
- Friday, August 20, 2010 at 09:07:08 (EDT)

В России обубликована книга Евгения Майбурда
0000000000000000000000000000000000000000000000000
Дорогой Борис,

Спасибо еще раз за оценку. Особенно меня восхитило, что книга "обубликована".
Что-то есть в этой описке!


Львовская прокуратура требует в суде вернуть термин Великая отечественная война
- Friday, August 20, 2010 at 17:22:20 (EDT)

http://korrespondent.net/ukraine/events/1109171

Львовская областная прокуратура подала иск в суд с требованием отменить решение облсовета, согласно которому 9 мая будет отмечаться не как День Победы, а как День памяти жертв Второй мировой и будет не праздником, а траурным днем.

Об этом сообщили в пресс-службе прокуратуры области.

Дата рассмотрения иска пока не назначена.

Напомним, 25 мая Львовский облсовет принял решение о ежегодном праздновании на территории области 8-9 мая Дней памяти жертв Второй мировой войны.

Вместе с тем Львовский облсовет решил не употреблять термин "Великая Отечественная война" как не соответствующий украинской исторической реальности.

Решение предусматривает проведение мероприятий по освещению полной и объективной истории вооруженного национально-освободительного движения украинцев в 40-50-х годах XX века и чествования участников движения во время празднования Дней памяти жертв Второй мировой войны.

Председатель Антифашистского комитета Львовской области, коммунист Александр Калинюк уже подал иск на Львовский облсовет.


Ontario14
- Friday, August 20, 2010 at 16:54:09 (EDT)

Б.Тененбаум->Онтарио
- Friday, August 20, 2010 at 15:18:12 (EDT)
...подумал-подумал - и не взялся. Все, что касается авиации, в Израиле сильно секретят...

********
Борис Маркович, что и "Мустанги" с "Дакотами" секретят ? :-)))


Ontario14
- Friday, August 20, 2010 at 16:16:14 (EDT)

"Back to Basics on Israel´s Security Needs"
by Elliott Abrams

http://www.jcpa.org/JCPA/Templates/ShowPage.asp?DRIT=1&DBID=1&LNGID=1&TMID=111&FID=283&PID=1845&IID=4556&TTL=Back_to_Basics_on_Israel’s_Security_Needs

"Has U.S. Policy on Israel Changed Since the July 6 Obama-Netanyahu Summit?"
by Zalman Shoval

http://www.jcpa.org/JCPA/Templates/ShowPage.asp?DRIT=1&DBID=1&LNGID=1&TMID=111&FID=376&PID=0&IID=4544&TTL=Has_U.S._Policy_on_Israel_Changed_Since_the_July_6_Obama-Netanyahu_Summit?

"В целом у Израиля есть проблема с поиском партнера для констатации собственной адекватности.
В какой-то момент, их не останется совсем. Тогда Израиль предстанет перед перспективой или признать собственное несоответствие общечеловеческим ценностям, или признать несоответствие общечеловеческих ценностей Израилю. В любом случае это станет констатацией ошибочности сегодняшнего курса и чревато признанием необходимости оставаться самими собой."

http://evrey.com/sitep/analysis/index.php3#201


Борис Дынин
- Friday, August 20, 2010 at 15:49:39 (EDT)

Миша Шаули - Буквоеду и Матроскину
- at 2010-08-20 11:56:03 EDT

Как бы их ни назвать, но евреев, не пытавшихся уехать из СССР, когда в начале семидесятых появилась такая возможность (связанная, безусловно, с личной опасностью) - не уважаю. Куда ехать - в Израиль, ФРГ, Австралию - менее важно, лишь бы перестать служить советскому злу. Кто в Израиль приехал - братья мне, кто в другие места - просто смелые и порядочные люди. А кто побоялся... Ладно, посчитаем, что на всех смелости и порядочности не хватило.
================================================
Миша Шаули должен уважать меня, раннего семидесятника. Но не стоит меня уважать за счет многих и многих тех, кто не уезжал по разным причинам, уже упомянутым в ответах Мише Шаули. Напомню еще одну причину, быть может самую важную: отсутствие сознания ценности быть евреем. Многое ведь объяснялось отсутствием этого сознания, и именно это оправдывало все другие человеческие обстоятельства жизни не уезжавших евреев, даже "мелкие" (только не подлые). Но еврейское самосознание было разрушено у множества (большинства?) советских евреев. Миша Шаули, сионист в России 70-х годов, мог бы учесть это обстоятельство, вспоминая свою борьбу за право эмиграции евреев из России, в том числе за права тех, кто не знал, что значит быть евреем вне пятой графы. Тогда не было бы неоправданного морализирования, прозвучавшего в словах Миши Шауля. Оно скорее оправдано по отношению к тем, кто продолжает не знать и не интересоваться, что значит быть евреем вне исчезнувшей пятой графы, и после эмиграции. Хотя и здесь не все однозначно.
Отклик на статью: Леонид Комиссаренко. Как я не стал большим учёным


Б.Тененбаум->Онтарио
- Friday, August 20, 2010 at 15:18:12 (EDT)

Не продолжить ли вам, господа, эту сагу и не рассказать о танках во время операций в Ливане 1978 - 2006 ? И в Газе в 2009 ?
Я углядел ваш пост только сегодня, так что прoшу извинить меня за столь позднюю реакцию :) Насчет вашего предложения - все может быть, но покуда достоверных материалов на эту тему просто нет. Кое-что мелькает в печати, но наиболее интересные технически аспекты этих операций не передают на галсное обсуждение, а освещать внутриармейские дискуссии на такую горячую тему я бы не стал, даже если бы и имел к ним доступ. Мой бостонский приятель последовал примеру Марка Фукса, и "заказал" такую же статью об израильской авиации. Я подумал-подумал - и не взялся. Все, что касается авиации, в Израиле сильно секретят, поэтому материалов в открытой печати довольно мало. А кроме того, я просто не понимаю очень многое даже из того, что доступно, несмотря на мой авиационный диплом, увы, уже 35-летней давности.
Отклик на статью: Борис Тененбаум, Марк Фукс, Леонид Комиссаренко. Сага об израильских танках. Приложение: Леонид Комиссаренко. Замечания об израильских танках


Нет ничего плохого в определении "еврейское государство"
- Friday, August 20, 2010 at 15:08:23 (EDT)

В бесконечной дискуссии, касающейся термина "еврейское и демократическое государство", не стоит ожидать, на данной стадии, особых откровений. "Как государство может быть одновременно еврейским и демократическим?" - задаст традиционный вопрос пытливый читатель. "А как может истинный демократ отрицать право еврейского народа на свое государство?" - ответит ему оппонент.

А, может быть, проблема заключается не в праве на собственное государство, а в формулировке "еврейское государство", подразумевающей антидемократические толкования? Может быть, стоит найти иной термин, выражающий тот же самый принцип? Но ведь термин "еврейское государство" абсолютно приемлем с точки зрения международного права, более, чем какой-либо иной термин. Решение ООН от 1947-го года гласит, что в Палестине будут созданы два государства – "арабское" и "еврейское", чтобы предоставить независимость двум народам, живущим на этой земле. ООН также потребовала от двух государств (арабского и еврейского) ввести демократический режим правления и обеспечить соблюдение прав национальных меньшинств. Так как же можно утверждать, что еврейское государство "по определению" не может быть демократическим? Факт – очень даже может.
http://inosmi.ru/asia/20100820/162301488.html


Марк Фукс
Израиль - Friday, August 20, 2010 at 15:00:37 (EDT)

Б.Тененбаум:
"Возможно, это следствие хамсинов :)"

И я о том же... Перегрев.
М.Ф.


Матроскин
- Friday, August 20, 2010 at 14:48:06 (EDT)

ВЕК
- Friday, August 20, 2010 at 14:25:52 (EDT)

От кого, от кого, но от него не ждал такой эскапады.


В том-то и заключаеся парадокс этой ситуации. Я наслышан о славной биографии Шаули. Сложилось убеждение, что он очень рассудительный, думающий, логичный человек. Тем более, по роду своей деятельности имел дело с непростыми прямоходящими и сложными ситуациями. И, вдруг, такой странный выброс эмоций с массой внутренних противоречий!



Редакция

Гостевая книга за август (часть 4-я) в архиве


Б.Тененбаум->М.Шаули :)
- Friday, August 20, 2010 at 14:39:31 (EDT)

Уважаемый коллега, не сочтите за выпад, но со стороны кажется, что в Израиле развился истинно национальный метод спора - как в сражении, надо сразу захватить "... господство в воздухе ...", и выражения при этом не выбирают :) Сколько "левые" израилтяне пишут про "... иудео-фашистов ..." - не мне вам говорить. А уж сколько "правых" клеймят последними словами " ... изменников ..." Рабина и Переса, и клянут "... Биби, который прогнулся ...", или "... Шарона, который обманул ..." - просто неудобно подсчитывать. И так - по любому вопросу обсуждения, вне зависимости от степени компетентности высказывающегося в данном вопросе. Казалось бы - жизнь в кольце враждебного окружения должна вести к терпимости к тем, кто вместе с тобой в этом же кольце и сидит - но нет, не ведет. Возможно, это следствие хамсинов :)


ВЕК
- Friday, August 20, 2010 at 14:25:52 (EDT)

Матроскин - Мише Шаули
- Friday, August 20, 2010 at 13:23:42 (EDT)
Так на каких весах эту самую «смелость и порядочность» взешивать будем?

Не беспокойтесь, Матроскин, при желании взвешивать чужие смелость, порядочность и проч. весы найдутся. У уехавшего в первых рядах полковника полиции М.Шаули есть все основания гордиться своей вызывающей уважение биографией, но не расставлять другим оценки за поведение. Жаль, что сам он этого не понимает. От кого, от кого, но от него не ждал такой эскапады.


Б.Тененбаум-по поводу "службы врагу"
- Friday, August 20, 2010 at 13:59:02 (EDT)

1. В период с 1941 по 1945 в Красной Армии служило что-то около 500 тыс. "... лиц еврейской национальности ...", погибло - около 200 тыс. Советский Союз в целом потерял по разным оценкам (точных цифр не имеется) от 10 до 12 миллионов солдат и от 10 до 15 миллионов гражданских. Они, в общем, служили режиму, не шибко отличавшемуся от нацисткого - но защищали родину и свои семьи. Так что режим - режимом, а плевать на могилы нехорошо.
2. В период с 1917 и по относительно недавнее время уехать из страны победившего социализма было невозможно. Примерно 1/4 всей экономики СССР так или иначе работала на войну, а если брать высокотехнологичную нишу экономики - то на войну работало 100%. Нехорошо упрекать людей за то, что они родились слишком рано для того, чтобы иметь возможность поступать по совести.
http://berkovich-zametki.com/2010/Zametki/Nomer8/Komissarenko1.php


Буквоед - Элле, Матроскину, Виктору Кагану
- Friday, August 20, 2010 at 13:47:11 (EDT)

Элла Матроскину
- Friday, August 20, 2010 at 13:27:58 (EDT)
Насчет родителей - совершенно верно. Это и мой опыт тоже.


И мой...
Виктор Каган
---
- Friday, August 20, 2010 at 13:21:29 (EDT)
А вся эта бодяга с расставлением людей по разные стороны баррикад просто неприлична.


Лучшее резюме всему сказанному


Элла Матроскину
- Friday, August 20, 2010 at 13:27:58 (EDT)

Насчет родителей - совершенно верно. Это и мой опыт тоже.


Матроскин - Мише Шаули
- Friday, August 20, 2010 at 13:23:42 (EDT)

Миша Шаули - Буквоеду и Матроскину
- Friday, August 20, 2010 at 11:56:02 (EDT)

Как бы их ни назвать, но евреев, не пытавшихся уехать из СССР, когда в начале семидесятых появилась такая возможность (связанная, безусловно, с личной опасностью) - не уважаю. Куда ехать - в Израиль, ФРГ, Австралию - менее важно, лишь бы перестать служить советскому злу. Кто в Израиль приехал - братья мне, кто в другие места - просто смелые и порядочные люди. А кто побоялся... Ладно, посчитаем, что на всех смелости и порядочности не хватило.


Эта реплика уже вне рамок отзыва на статью Комиссаренко.

Думаю, никто не будет спорить с тем, что просто переезд на другую квартиру для пожидых людей почище цунами будет. А если при этом предполагается переезд из поганой, но привычной обстановки на другую планету с неизвестным языком, деньгами, законами, правилами и обычаями? Это уже просто конец света!

Но родителей в помойный бак, ведь, не выбросишь. А они даже слышать ни о каком переезде не желают. Говорят: «Вы езжайте, а мы уж как-нибудь тут доживем». Знаю подлинную ситуацию: утром едем - вечером уже не едем. И так тридцать лет! До самой смерти. И только тогда мгновенный выезд, но уже пассивный и бесперспективный.

Знаю и противоположную ситуацию. Типично «колбасный выезд». Ответ на родительскую реплику: «Ну как хотите!». Родители, между прочим, еле ноги передвигают. За родителями из жалости когда-никогда соседи посматривали, пару раз в месяц даже хлеб покупали. Так старики в дерьме и голоде за полтора года и загнулись. А детки ничего, со временем даже вполне прилично раскрутились и упаковались.

Так на каких весах эту самую «смелость и порядочность» взешивать будем?


Виктор Каган
- Friday, August 20, 2010 at 13:21:29 (EDT)

Буквоед - Мише Шаули
- at 2010-08-20 12:34:44 EDT

"... и людей будем долго делить на своих и врагов". И что ещё хуже - на радость врагам делить своих на своих и врагов.

Хороший живой рассказ о том, что многим знакомо по своему опыту. А вся эта бодяга с расставлением людей по разные стороны баррикад просто неприлична.
Отклик на статью: Леонид Комиссаренко. Как я не стал большим учёным










Реклама

ADV







Rambler's Top100


free counters