В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Вышел в свет очередной номер журнала "Заметки по еврейской истории"


 

Игорь
- Thursday, August 14, 2008 at 13:27:17 (EDT)

Статья показывает, как легко и трагически
могут ошибаться множество умнейших людей людей своего времени.
Это урок и для нашего времени. Урок для современных еврейских лидеров, для аналитиков и для простых евреев.

Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer8/Berkovich1.php


Матроскин
- Thursday, August 14, 2008 at 13:26:35 (EDT)

Очередной перл ахмудипиджакана (англ. яз.):
http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2008/08/20088145592232884.html


Рейтер
- Thursday, August 14, 2008 at 13:15:21 (EDT)

Парламент Грузии проголосовал за выход из СНГ
Четверг, 14 августа 2008 18:49 MSD

ТБИЛИСИ (Рейтер) - Парламент Грузии в четверг единогласно проголосовал за выход из СНГ, а также принял обращение к международной общественности помочь избавиться от "российских оккупантов".

На прошлой неделе Грузия начала военную операцию на территории де-факто независимой Южной Осетии с целью вернуть под контроль территорию, не подчиняющуюся Тбилиси с 1992 года. В ответ на эти действия Россия ввела войска на территорию республики.

В настоящее время российские войска находятся, кроме конфликтных зон, также в нескольких крупных городах Грузии, что вызывает раздражение как грузинского правительства, так и ряда западных стран.

Парламент Грузии принял решение выйти из СНГ после заявления президента Грузии Михаила Саакашвили несколько дней назад на митинге перед парламентом в центре Тбилиси о выходе из содружества.

"Грузинский парламент объявляет занятые российскими войсками территории оккупированными и обращается к международному сообществу сделать все, чтобы военные подразделения страны- агрессора покинули полностью грузинскую территорию, в том числе Абхазию и Южную Осетию", - говорится в принятом парламентом обращении.

Союзники Грузии в украинском парламенте из числа пропрезидентской фракции "Наша Украина" в четверг внесли на рассмотрение Верховной Рады аналогичный проект закона, предполагающий денонсацию соглашения о создании СНГ.

Украина, по мнению нынешней власти, не является полноправным членом содружества, так как не ратифицировала устав СНГ, и в последние годы старалась развивать альтернативные союзы, такие как ГУАМ.

Очередная сессия парламента начнется в начале сентября.

Вопрос о "выходе" из СНГ периодически озвучивается радикальными украинскими политиками на фоне возникающих обострений в отношениях с Россией, однако большинство парламентариев не поддерживают эту идею.


Рейтер
- Thursday, August 14, 2008 at 13:12:13 (EDT)

Абхазия и Южная Осетия требуют в Москве независимости от Грузии

Четверг, 14 августа 2008 19:53 MSD

МОСКВА (Рейтер) - Отколовшиеся от Грузии автономии Южная Осетия и Абхазия прекращают любые контакты с Тбилиси и будут добиваться признания независимости, сказали лидеры двух непризнанных республик после встречи в Москве с президентом РФ Дмитрием Медведевым, который пообещал поддержать "любое решение" их народов.

Российские войска находятся на территории Южной Осетии и Абхазии после пятидневной войны с Грузией, пытавшейся силой вернуть Южную Осетию на прошлой неделе.

Медведев принял в четверг в Кремле Эдуарда Кокойты и Сергея Багапша и пообещал им "восстановить мир" в регионе и "поставить прочный заслон возможной агрессии".

"Вы защищали свою землю - и правда была на вашей стороне. Именно поэтому вы победили при помощи, которую оказала Россия своими миротворцами, усиленным миротворческим контингентом", - сказал Медведев.

Россия пыталась сделать дискуссию о будущем статусе бывших грузинских автономий одним из условий прекращения войны с Грузией, однако под этим пунктом - шестым из шести - отказался подписаться Тбилиси, несмотря на посреднические усилия Франции.

Медведев сказал, что Россия вернется к этому вопросу.

"Вы знаете об обсуждении шестого пункта - только что я об этом сказал, - обсуждении вопроса статуса. Хотел бы, чтобы вы знали и передали народам Южной Осетии и Абхазии, что позиция Российской Федерации неизменна: мы поддержим любое решение, которое примут народы Южной Осетии и Абхазии, в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций, международными конвенциями 1966 года и Хельсинкским актом о безопасности и сотрудничестве в Европе", - сказал Медведев

"И мы не только поддержим эти решения, но и будем их гарантировать как на Кавказе, так и в мире в целом", - добавил он.


Gena
- Thursday, August 14, 2008 at 12:53:09 (EDT)

Today, Western observers understandably ask why Tbilisi allowed itself to be goaded into what was clearly a Russian trap.

Уважаемый Игрек,

Вот такие самоуверенные утверждения меня и раздражают. Ну откуда кто-то может знать, что это была русская западня, т.е. что русские хотели, чтобы Саакашвили поступил именно так? Это ведь всего лишь гипотеза. Нет, нужно обязательно сказать clearly, как будто это факт.

И в каких бы престижных западных изданиях ни пойвлялась эта гипотеза, она не станет фактом, пока не появятся какие-нибудь российские документы, которые эту гипотезу подтверждают. А они в ближайшее время не появятся. Если конечно они вообще существуют.

...если Саакашвили понимал полное отсутствие дипломатической и военной поддержки ДО конфликта, то, может быть, самим отчаянным фактом нарушения статус-кво и ожидаемой (тогда он - стратег!) неадекватной реакции России, он ЗАСТАВИЛ многие страны пересмотреть свое отношение к Грузии...

Вы знаете, сейчас, наблюдая за американской реакцией, я начинаю задумываться, что может этот поступок Саакашвили был не так уж безумен. Г-н Хоботов намекал на нечто подобное. Ладно, поживем-увидим.

Отключаюсь на длительный срок.


Павел Фельгенгауэр
- Thursday, August 14, 2008 at 12:44:11 (EDT)

«Это была не спонтанная, а спланированная война»

Сегодня мне совершенно очевидно, что российское вторжение в Грузию было заранее спланировано, причем окончательное политическое решение завершить подготовку и начать войну в августе было, похоже, принято еще в апреле...

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/59/04.html


Джон Маккейн
- Thursday, August 14, 2008 at 12:28:05 (EDT)

Мы все грузины

"The Wall Street Journal"

Для тех, кто полагал, что времена неприкрытой международной агрессии ушли в прошлое, события прошедшей недели должны была стать тревожным звонком. После столкновений в грузинской провинции Южная Осетия Россия вторглась на территорию соседа и теперь угрожает самому его существованию. Кое-кто в Америке может спросить, почему нас волнует происходящее в этой части мира? Конечно, Грузия - маленькая, отдаленная и безвестная страна. Но как раз в таких отдаленных и безвестных местах нередко делается история.

Когда российские танки и солдаты шли через Рокский тоннель, пересекая международно-признанную границу Грузии, российское правительство уверяло мир, что оно вмешивается только для того, чтобы защитить осетин. Однако истинной целью русских представляется смена режима в Грузии.

Два года назад я был в Южной Осетии. Сразу же, как только мы прибыли в ее самопровозглашенную столицу, сегодня занятую российскими войсками, я увидел огромный плакат 'Владимир Путин - наш президент!'. И это на суверенной грузинской территории!

Устроив по всей территории Грузии массовые бомбардировки, уничтожавшие военные базы, жилые дома и другую инфраструктуру, убивавшие и калечившие ни в чем неповинных мирных граждан, Россия поставила под сомнение собственные слова о гуманитарных мотивах ее действий. После того как российский Черноморский флот сконцентрировался у побережья Грузии, а российские войска начали брать город за городом, сомнений в природе российской агрессии не осталось.

Россия продолжила наступление, несмотря на выторгованную Францией (и опасным образом не оговаривающую территориальную целостность Грузии) договоренность о прекращении огня. Появились заслуживающие доверия сведения об убийствах мирных жителях и даже этнических чистках, осуществляющихся по мере того как российские войска углубляются на территорию Грузии.

Министр иностранных дел Москвы в какой-то мере раскрыл планы своего правительства, заявив, что 'г-н Саакашвили' - демократически избранный президент Грузии - 'больше не может быть нашим партнером, и было бы лучше всего, если бы он ушел'. Таким образом, Россия наглядно продемонстрировала, почему ее соседи так стремятся вступить в НАТО.

По итогам кризиса начал складываться новый трансантлантический консенсус в отношении России и ее соседей. Лидеры Польши, Эстонии, Литвы, Украины и Латвии прибыли в Тбилиси, чтобы поддержать Грузию и осудить российскую агрессию. Президент Франции посетил Москву, добиваясь окончания войны. Министр иностранных дел Британии намекнул на созыв 'большой восьмерки' без участия России, а лидер британской оппозиции в открытую призвал исключить Россию из группы.

Не препятствовать агрессии против свободных стран опасно - мир дорого заплатил за понимание этого. Прочное прекращение огня - жизненно важный шаг, но лишь первый из необходимых. Мы и наши союзники теперь должны совместно убедить Россию навсегда прекратить кровопролитие и вывести свои войска из Грузии.

Международные наблюдатели должны немедленно получить доступ в разоренные войной области, во избежание еще более страшной гуманитарной катастрофы, а мы должны обеспечить поступление в регион морем и по воздуху необходимой помощи.

Мы также должны начать работу над размещением в сепаратистских регионах независимых международных миротворческих сил и быть готовыми помочь нашим грузинским партнерам вновь объединить Грузию. По словам генерального секретаря НАТО, Грузия все еще может рассчитывать на членство в альянсе, и я надеюсь, что НАТО будет способствовать вступлению Грузии и Украины.

В то же время, мы должны дать понять российскому руководству, что те преимущества, которые они получили, став частью цивилизованного мира, требуют от них миролюбия и уважения к его ценностям и стабильности. США уже предприняли важный шаг в этом направлении, отменив запланированные совместные военные учения с Россией.

Сегодня грузинский народ страдает, как он страдал и в прошлом. Мы должны помочь им справиться с этой трагической ситуацией. Пусть они знают, что мысли, молитвы и поддержка американского народа остаются с Грузией. Пример этой маленькой демократической страны, расположенной вдали от наших берегов, вдохновляет всех, кто разделяет самые глубокие из наших идеалов. Как я сказал президенту Саакашвили в день прекращения огня, сегодня мы все грузины. И нам нельзя забывать об этом.



Victor-Avrom
- Thursday, August 14, 2008 at 12:20:00 (EDT)

поребрик тратуаров (или тротуаров?)

Тротуаров.
И это у нас в Бостоне - поребрик. А у вас во Фриско - бордюр.




Victor☼Avrom
- Thursday, August 14, 2008 at 12:18:12 (EDT)

Игрек

Разве это главное? Важно непрекращение сотрудничества по производству и потреблению жигулевского пива. Вот это уровень! Помню, когда сбили корейский самолет, то в Сан-Франциско мелкие лавочники, то бишь, хозяева угловых магазинов выносили на улицу ящики со "Столичной" и демонстративно били бутылки о поребрик тратуаров (или тротуаров?). Вы не боитесь подобной реакции в Бостоне с "жигулевским"?


Только в оригинальной пластиковой таре. Самолётом же. Чего стекло возить-то?


Ontario14
- Thursday, August 14, 2008 at 12:07:46 (EDT)

Off the Face of the Earth

http://www.nationalgeographic.com/adventure/0406/excerpt4.html
http://www.nationalgeographic.com/adventure/0406/q_n_a.html#_jmp0_



Ontario14
- Thursday, August 14, 2008 at 11:51:18 (EDT)

Star of David

http://star-of-david.blogspot.com/
http://magendavidalbum.blogspot.com/


Ben-Zion
T-A, - Thursday, August 14, 2008 at 11:46:39 (EDT)

Прочитал статью Носоновского "Славянский ли язык идиш: самоненависть и вопросы языкознания"

А теперь разбор полётов. Никаких контраргументов по работе Векслера не встретил. Идёт краткое изложение, а затем автор прошёлся по политическим симпатиям Векслера, который вопроса происхождения ашкеназов не рассматривает, да и вообще из славянского происхождения языка хазарское происхождение не вытекает, так же как из татского, не вытекает иранское присхождение горских евреев.

Далее автор сводит счета с какими-то двумя журналистами, которые используют Векслера, вообщем-то неопровергнутого автором.

Затем приводится Дан Шапира, которого автор считает "известным профессором", имея ввиду возможно следующий этап после "доцента" из известного фильма.
Шапиро действительно известен своими безсвязанными речами, которые любит рассыпать по поводу и без оного.
Помнится большая передача по 9 каналу о Хазарах.
Но то, что он нёс околесицу про них это пол беды, он меня позабавил такими перлами "самки человеческого рода" и "конунг в переводе со скандинавского..." !!!
И вообще показался костноязычным хлопцем с гвоздём в голове.

Но вернёмся к авторской статье

"говоря об ашкеназских евреях, чья жизнь проходила под влиянием книг, книжной культуры и книжного языка, нельзя игнорировать влияние письменного древнееврейского. В этом идиш кардинально отличается от креольских языков и от многих других еврейских языков. "

О, мы не знали о наличии гебраизмов в идише.
И уже без сарказма, какие это "многие еврейские языки без гебраизмов"?

Многие это "У многих общин своего отдельного языка нет. Например, грузинские евреи говорили на грузинском, а не на грузинско-еврейском. То же касается и большинства других общин." А за ним следует десяток примеров таких языков?

Далее

"В-третьих, идиш, как мы его знаем, с древнееврейской и славяно-германской подсистемами сложился в средневековой Польше."

Это вообщем-то в пользу Векслера

Далее следующая лапша:
" Интересен вывод Шапиры. По его мнению, идиш является не «креольским» и не каким-то особым «еврейским» в лингвистическом плане языком, а «восточным» языком в смысле классической ориенталистики. Больше всего ситуация с двумя подсистемами в идише, с письменностью и орфографией, соотношением разговорного языка с языком библейских переводов и библейского оригинала, похожа на ситуацию с восточными языками. В языках вроде урду или оттоманского турецкого количество заимствований из классического арабского и персидского, их функция и положение сопоставимы с заимствованиями из древнееврейского в идише. На мой взгляд, такая аналогия, хоть и не исчерпывающая, возвращает многое на свои места. Идиш отличается от типичных европейских языков, в отличиях своих он похож не на креольские, а на некоторые восточные (прежде всего, мусульманские) языки. Жаль, что не все идишисты имеют востоковедную подготовку. "

Автор не знает о влиянии церковнославянского на славянские языки, латинского на современный итальянский и испанский?

Что касается Шапиры, автор его просто пиярит раздувая миф о

"Читает более чем на пятидесяти языках, говорит на русском, иврите, идише, немецком, персидском, турецком, украинском, польском, четырех диалектах арабского."
http://www.jew.spb.ru/ami/A339/A339-012.html

Один мой знакомый, хорошо знающий Шапира, сказал, что тот знает кроме русского, иврита и английского, немного турецкий и персидский, ну и очень слабо арабский. Что касается идиша и немецкого, то совсем их не знает.

Поэтому писать критические статьи относительно идиша со стороны Шапиры просто неэтично, и со стороны автора тоже, если он не знает этого языка.

Кстати, Шапира вовсе не профессор, он числится в заурядном израильском университете:
http://www.biu.ac.il/academic_freedom/members/members%20s.htm

Хотелось бы чтобы г-н Носоновский, который может писать хорошо, больше бы не халтурил :-)


Кремлевская берлога
- Thursday, August 14, 2008 at 10:31:20 (EDT)

Медведев обещает поддержать любые устремлeния Абхазии и Южной Осетии

17:01 MSD

МОСКВА (Рейтер) - Президент России Дмитрий Медведев пообещал лидерам отколовшихся от Грузии автономий Южной Осетии и Абхазии поддержать "любое решение народов" этих республик, неоднократно просивших мир признать их независимость.



Генштаб РФ
- Thursday, August 14, 2008 at 10:28:46 (EDT)

Потери российской армии в Грузии выросли до 74 человек
Среда, 13 августа 2008 19:09 MSD

МОСКВА (Рейтер) - Российская армия потеряла за время войны в Грузии 74 человека погибшими и 171 ранеными, а 19 военнослужащих на сегодняшний день числятся пропавшими без вести, сообщил Генштаб.




Центр новостей ООН
- Thursday, August 14, 2008 at 10:21:40 (EDT)

Лавров предложил забыть о территориальной целостности Грузии
- Thursday, August 14, 2008 at 10:13:12 (EDT)
хххххххххххххххххххх

Пан Ги Мун поддержал план урегулирования конфликта вокруг Южной Осетии, выдвинутый президентом Франции

13.08.2008 Генеральный секретарь ООН приветствовал факт принятия Грузией и Россией мирного плана урегулирования конфликтов, разработанного президентом Франции Николя Саркози. Пан Ги Мун призвал к безотлагательной практической реализации согласованных принципов, включая полное прекращение военных действий и вывод войск на позиции, занимаемые до начала конфликта.

В заявлении по этому поводу, с которым от имени Пан Ги Муна выступил пресс-секретарь ООН Фархан Хак, отмечается, что «Генеральный секретарь вновь высказался в поддержку решения, основанного на полном уважении территориальной целостности и суверенитета Грузии. Он готов предоставить свои услуги для восстановления мира и безопасности в регионе».


http://www.lenta.ru/conf/lukyanov/
- Thursday, August 14, 2008 at 10:20:57 (EDT)

Россия и война в Южной Осетии


Немного Истории
- Thursday, August 14, 2008 at 10:19:26 (EDT)

«Посмотрим сначала, — сказал Гитлер, — не дает ли нам выхода автаркия».

Угля Германия имеет достаточно. Строго говоря, она могла бы удовлетвориться и своими запасами железа, легких металлов и жиров. Но ей не хватает леса и она совсем не имеет меди и олова. Итак, в самом необходимом сырье автаркия сильно ограничена. Тем не менее, это еще не самое главное.

Драматическая проблема — хлеб.

Почва Германии доведена до предела использования. В результате злоупотребления химическим удобрением, она обнаруживает уже признак истощения. Она устала. И в то же время население ежегодно увеличивается на 586.000 душ, которые появляясь на свет, заявляют о своих правах на хлеб.

Встает вопрос: может ли это необходимое добавочное питание быть получено Германией путем увеличения ее внешней торговли? Ответ — отрицательный. «Колебания мирового рынка, — заявляет Гитлер, — не дают возможности утвердить будущее Германии на прочных основаниях. Кроме того, страны, вывозившие ранее пищевые продукты, завели после мировой воины собственную индустрию. Мир эволюционирует в сторону империй с замкнутой экономикой.»

Фюрер подчеркнул также, что нации, экономика которых зависит от ввоза попадают в опасную ситуацию в случае войны, в особенности это относится к Германии, т.к. ее внешняя торговля зависит от морских путей, контролируемых Англией. Таким образом, увеличение количества пищевых продуктов путем развития внешней торговли — не представляется для Германии ни возможным, ни желательным.

«Неужели я должен, — воскликнул Гитлер, — согласиться на снижение стандарта жизни германского народа и потерять территории, которые я с таким трудом приобрел с 1938 года? Нет! Никогда!».

Единственным выходом оставалось расширение жизненного пространства (Lebensraum).

Это стремление к расширению жизненного пространства, — продолжал Гитлер, — было во все эпохи истории причиной образования государств и передвижения наций. Естественно, что тенденция не встречает сочувствия в Женеве (Лиге Нации) и у сытых народов. Жизненное пространство, которое нам необходимо, надо искать только в Европе, так как мы не будем брать примера с либерально-капиталистических держав, которые строят свое благополучие на эксплуатации заморских колоний. Речь идет не о завоевании народов, но о приобретении территорий, пригодных для земледелия. Естественно искать эти территории по соседству с Райхом, а не за морем. Решение этой проблемы — дело одного или двух поколений. Дальнейшие задачи надо предоставить будущим поколениям».




Лавров предложил забыть о территориальной целостности Грузии
- Thursday, August 14, 2008 at 10:13:12 (EDT)

http://www.lenta.ru/news/2008/08/14/lavrov/


ЕВРОПА
- Thursday, August 14, 2008 at 09:14:03 (EDT)

Европа | 13.08.2008

Последствия конфликта с Грузией: Россия остается без союзников

Президенты Эстонии, Польши, Украины, Литвы и премьер-министр Латвии обсуждают кризис в Грузии
После российско-грузинского конфликта государства, не забывшие железные объятия "старшего брата", озабочены вопросами своей безопасности. Даже ближайшие союзники России по СНГ заняли выжидательную позицию.

Российско-грузинский военный конфликт вызвал сложную реакцию в странах "ближнего зарубежья" и бывшего социалистического содружества. Он поставил вопрос и о будущем СНГ.

Лидеры ряда стран Восточной Европы, входящих в Евросоюз, резко осудили действия России в отношении Грузии. Их заявления прозвучали в диссонанс достаточно осторожным высказываниям руководителей "старых членов" Евросоюза, которые воздерживались от однозначных оценок происходящего и ставили главной целью предотвращение расширения вооруженного конфликта. Некоторые восточноевропейские государства увидели в конфликте сценарий, который Россия может повторить с ними.

Варшава и Вашингтон теперь близки к согласию

Премьер-министр Польши Дональд Туск заявил, что Варшава, скорее всего, согласится разместить у себя элементы американской ПРО, поскольку появились признаки того, что США готовы выполнить требования Варшавы о более плотном военном сотрудничестве, сообщает агентство Reuters. Туск сказал, что его требование о постоянном военном присутствии американцев в Польше и о перевооружении польской армии было воспринято Соединенными Штатами более серьезно после конфликта между Россией и Грузией.

"Российское нападение на объекты в Грузии не оставляет сомнений по поводу того, кто в данном случае использовал силу", - заявил Туск. Вместе с тем он подчеркнул, что Польше выгодно избежать эскалации конфликтов с Россией и что Михаил Саакашвили мог ошибочно понять некоторые дружественные жесты поддержки со стороны Польши, когда он принимал решение о военной операции в Южной Осетии.

Требования изменить состав миротворцев

Президент Украины Виктор Ющенко, выступая в Тбилиси, отметил, что Грузия имеет право на свободу и независимость. Он выразил убеждение, что последние события в Грузии привели международное сообщество к пониманию важности переосмысления многих компонентов современной политики, в том числе и в секторе безопасности.

Другой важной темой Виктор Ющенко назвал вопрос участия в урегулировании конфликта миротворческих контингентов с незапятнанной репутацией. "Понятно: если миротворцы начали стрелять по людям, они не заслуживают доверия", - сказал президент Украины. Он выступил за интернационализацию миротворческого контингента в Южной Осетии и выразил готовность направить в кризисный регион украинский контингент.

Латвия на встрече глав МИД стран Евросоюза намерена поставить вопрос о смене формата миротворческой миссии в Южной Осетии. "Так называемые российские миротворцы в Грузии не воспринимаются как миротворцы", - заявил накануне встречи, которая откроется в Париже 13 августа, министр иностранных дел Латвии Марис Риекстиньш. По мнению главы МИД Латвии, на встрече также следует поднять вопрос о дальнейших отношениях стран ЕС и России. "Вряд ли это возможно, что отношения дальше будут формироваться так, как будто ничего не случилось", - сказал Риекстиньш о перспективах дальнейших отношений РФ и Латвии.

Вице-спикер парламента Эстонии Кристина Оюланд призвала исключить Россию из Совета Европы, заявив, что уже обсудила этот вопрос с главой политического комитета ПАСЕ Йораном Линдбладом и подала формальное заявку на рассмотрение этой темы на ближайшем заседании ПАСЕ.

СНГ может изменить конфигурацию

В результате войны может изменить свою конфигурацию и СНГ. Михаил Саакашвили 12 августа объявил о выходе Грузии из СНГ, призвав Украину и другие страны последовать его примеру. Заместитель главы МИД РФ Андрей Денисов заявил, что Россия сожалеет о решении Грузии, и напомнил, что для выхода из СНГ существует определенная процедура.

Заместитель министра иностранных дел Константин Елисеев заявил, что Украина спокойно относится к заявлению президента Грузии Михаила Саакашвили о выходе из СНГ, поскольку это право каждого государства. Также замглавы МИД добавил, что Украина не ратифицировала устав СНГ, и потому для нее нет предмета дискуссии.

Решение о выходе из СНГ является делом Грузии, заявил замминистра иностранных дел Азербайджана Хафиз Пашаев. "Каждая страна вправе сама принимать решение", - сказал он.

Осторожные союзники

Хотя вопрос о распаде СНГ даже после выхода из Содружества Грузии не стоит, в России выказывают недовольство осторожной позицией в отношении конфликта ряда стран, считающихся ближайшими союзниками Москвы.

Посол России в Белоруссии Александр Суриков на пресс-конференции заявил о непонимании "молчаливой позиции" официального Минска во время российско-грузинской войны. Суриков напомнил, что реакция белорусской стороны на новый виток грузино-осетинского конфликта свелась к тому, что "чиновник МИДа, даже не первого, а второго ранга, высказал озабоченность". Посол указал, что Россия всегда поддерживала Белоруссию в трудных внешнеполитических ситуациях и ему "непонятно, почему сейчас государственные органы и власти Белоруссии сохраняют молчание".

Казахстан, имеющий репутацию главного евразийского партнера России, "воздержался" от оценок конфликта. Официальный представитель МИД Казахстана Ержан Ашикбаев корректно заявил, что "большое сожаление вызывают многочисленные жертвы" и выразил готовность со стороны Астаны участвовать в "консультациях в рамках СНГ с целью поиска политического урегулирования конфликта".

Первый вице-спикер Госдумы России Любовь Слиска, отвечая на вопрос журналистов, повлияет ли выход Грузии из СНГ на деятельность Содружества, сказала, что "России стоит сделать вывод о том, нужно ли ей такое СНГ, где все промолчали, повели себя отрешенно".


Яков Сосновский
Нетания, Израиль - Thursday, August 14, 2008 at 08:55:02 (EDT)

По поводу публикации статей Кушнера и Баймухамедова - не могу удержаться и не высказать глубокую благодарность уважаемому редактору портала, и, конечно, авторам статей.
Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer8/Bajmuhametov1.php


HRW
- Thursday, August 14, 2008 at 08:45:49 (EDT)

Human Rights Watch опубликовала данные о жертвах конфликта
Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: В Цхинвали после окончания военных действий
Правозащитники обследовали зону военных действий на Кавказе. По их данным, действия всех сторон привели к значительным потерям среди гражданского населения в городах Цхинвали и Гори и вокруг них.

В ходе конфликта на Кавказе обе стороны повинны в гибели и ранении большого числа гражданских лиц, вызванных нанесением ударов по населенным пунктам в регионе, в первую очередь городам Цхинвали в Южной Осетии и Гори в Грузии. Об этом в четверг, 14 августа, сообщила международная правозащитная организация Human Rights Watch (HRW). Сотрудники организации 12 и 13 августа обследовали зону конфликта.


Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Обстрелы жилых кварталов "Градами" противоречит гуманитарному праву"Российские, грузинские и южноосетинские военные должны соблюдать международное гуманитарное право, обязывающее защищать гражданское население от обстрелов", - заявил директор программ HRW в Европе и Центральной Азии Холли Картнер. По его словам, последние сведения о потерях среди гражданского населения в Гори, Цхинвали и прилегающих к ним районах вызывают сомнение в том, что участники конфликта выполнили эти обязательства.

Последствия войны в Гори


Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Гори после ударов российской армииВ результате обстрела центральной пощади Гори 12 августа погибли и были ранены несколько десятков человек, сообщила HRW. Удар был нанесен в утренние часы, когда жители собрались у здания городской администрации, чтобы получить продовольствие. По словам одного из пострадавших, сразу погибли не менее 8 человек, включая голландского журналиста. Раненых доставили сначала в больницу Гори, позже эвакуировали в Тбилиси. По данным дирекции тбилисского госпиталя Гудушаури, из Гори поступило 23 раненых, большинство из них - жертвы обстрела 12 августа.


Bildunterschrift: Последствия обстрелов в ГориПо имевшимся сообщениям, грузинские военные покинули Гори в ночь на 12 августа, поэтому неясно, оставались ли в городе военные цели для нанесения удара. По данным очевидцев, с которыми разговаривали сотрудники HRW, к моменту обстрела в городе не было военных. А здание многоэтажное муниципалитета видно издали. Будучи гражданским объектом, не должно быть целью обстрела. Кроме того, российские ВВС несколько раз бомбили город с 9 по 12 августа. По словам Картнера, Россия должна расследовать обстоятельства инцидента и привлечь к ответственности виновных, которые были представителями российской армии или южноосетинских подразделений.

Разрушения в Цхинвали


Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: В Цхинвали 12 августа 2008 годаПравозащитники получили возможность посетить Цхинвали 13 августа. По их словам, город они нашли почти безлюдным. Множество многоэтажных жилых зданий и небольших домов серьезно пострадали от артиллерийских обстрелов. Некоторые постройки были, по всей видимости, разрушены ракетами, выпущенными из установок "Град", которые не должны использоваться против объектов, где находится гражданское население, указывает HRW. По виду некоторых зданий можно судить, что по ним стреляли из танков с близкого расстояния.

Поскольку грузинская и российская армия используют одни и те же типы танков, артиллерийских орудий и установок "Град", трудно определить, какая из сторон несет ответственность за те или иные разрушения в городе. Однако показания свидетелей и время обстрелов позволяют предположить, что большинство разрушений в Цхинвали на счету грузинской армии, говорится в докладе.

Представители организации опросили в городе 30 человек, включая тех, кто находился в городе в течение боевых действий, вернулся туда после их окончания 13 августа, а также нескольких представителей южноосетинских военных формирований.

Жертвы в Цхинвали

В больницу Цхинвали с 6 по 12 августа поступили 273 раненых, как гражданских лиц, так и военных, сообщила HRW одна из врачей. Среди пострадавших преобладали солдаты. По словам врача, эта больница была единственной в городе и округе, где оказывали помощь пострадавшим в ходе военных действий. Она также сообщила, что к 13 августа всех пострадавших перевезли в мобильные госпитали МЧС России, расположенные в Южной и Северной Осетии.

По словам врача, с начала конфликта в больницу доставили 44 трупа. Врач выразила уверенность в том, что погибших доставляли в больницу прежде чем похоронить, поскольку городской морг не работал из-за отсутствия электричества.

Поджоги грузинских деревень

По данным правозащитников, российские военные 13 августа начали принимать меры против мародерства в грузинских деревнях в Южной Осетии. Так, они закрыли дорогу из Цхинвали в Джаву для южноосетинских военных формирований. Как заметил представителю HRW российский офицер на пропускном пункте, дорога закрыта из-за массивных грабежей в деревнях вдоль нее.

Правозащитники сообщают, что пожары в деревнях продолжались в течение 12 и 13 августа. Некоторые из домов были подожжены незадолго до появления сотрудников организации. Как заметил южноосетинский офицер контрразведки, "деревни сжигают, чтобы быть уверенными, что грузины сюда больше не смогут вернуться. Если они вернутся, здесь снова появится грузинский анклав, этого произойти не должно".


HRW
- Thursday, August 14, 2008 at 08:42:09 (EDT)

HRW: Заявления о геноциде и тысячах погибших делаются для углубления конфликта в Южной Осетии

Представитель правозащитной организации Human Rights Watch (HRW) Анна Нейстат работает сейчас на территории Южной Осетии в районе Цхинвали. В телефонном интервью Анна Нейстат опровергает сообщения о тысячах погибших.

Deutsche Welle: Из заявлений различных политиков, из российских и зарубежных СМИ мы слышим об огромных разрушениях и двух-трех тысячах погибших в Цхинвали и окрестностях. Можете вы подтвердить или опровергнуть эти сообщения?

Анна Нейстат: Данных о числе погибших нет ни у кого. А те цифры, которые публикуют СМИ, удивляют. Откуда эти цифры берутся и на чем основаны, мягко говоря, не очень понятно. У нас есть данные по раненым. И эти данные заставляют сомневаться в реалистичности цифр, которые приводят официальные СМИ. Обычно в вооруженных конфликтах число раненых превышает число убитых примерно в три раза. И если мы говорим о 3 тысячах погибших, то раненых должно быть, как минимум, 6 тысяч. Но даже по официальным данным, не говоря уж о том, что удалось найти нам, то 6 тысяч никак не получается.

- Как вы получаете данные о жертвах?

- Мы разговариваем с военными, с местными жителями. Два мобильных госпиталя МЧС, с которыми мы встречались в последние дни, дали нам данные за 8-9-10 августа и каждый день шла речь о 50 людях, которым была оказана помощь. Мы продолжаем собирать информацию, продолжаем опрашивать людей, вышедших из окрестных сел, все повторяют фразу о заваленном трупами городе, но ссылаются при этом на СМИ, а не на показания очевидцев.

- Как относятся местные власти к вашей работе?

- Власти пока никаких препятствий не чинили. В отличие от иностранных корреспондентов, которым не всегда дают выехать из Владикавказа по формальным причинам. Нам пока не мешают, мы передвигаемся спокойно, и власти дают нам требуемую информацию.

- Опишите, пожалуйста, то что вы видите.

- Картина чудовищная. Вчера мы побывали в четырех грузинских деревнях на территории Южной Осетии. Из деревень все вышли, в тот момент, когда начались активные боевые действия. Людей в них практически не осталось, только сожженные дома, многие горели, когда мы там проезжали. Несколько десятков беспомощных стариков, оставшихся без воды, без еды, без какой бы то ни было помощи. Без надежды, что кому-то есть дело до их судьбы. Мы пытаемся добиться какой-то помощи от международных организаций, которые здесь находятся, вроде Красного Креста, комиссариата по беженцам. Пока что мало, что в этом направлении сделано.

- Кто поджигал эти дома, эти села? Там были бои?


Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Южноосетинские сепаратисты- Эти деревни были подожжены осетинскими добровольцами, когда российская армия и добровольцы двигались через эти деревни. И это происходило практически на наших глазах. В одной из деревень - в деревне Кехти - дома только что были подожжены. На наших глазах осетинские ребята выносили из домов домашнюю утварь и мебель. Люди, с которыми мы говорили в деревнях, сказали, что это были осетинские добровольцы. Один мужчина сказал, что они попытались забрать его вещи, а когда он попытался помешать, дом просто подожгли. И когда мы с ним разговаривали, он пытался его тушить, разумеется, безуспешно.

- Грузинские, российские, южноосетинские политики постоянно говорят о геноциде. Есть ли у вас материалы, подтверждающие эти обвинения?

- Нас (правозащитную организацию HRW) пугает тот терминологический и информационный хаос, который царит вокруг этого конфликта. Когда официальные лица на второй день конфликта делают заявления о геноциде, этнических чистках, разрушенном до основания городе Цхинвали, тысячах погибших, то это создает туман, за которым реальные факты различить невозможно. Чтобы говорить о геноциде, нужны факты, цифры и очень серьезные расследования. Люди, которые делают такие заявления, подобных расследований не проводили. У нас, а мы находимся здесь уже четыре дня, никаких данных – ни подтверждающих, ни опровергающих это, нет. Мы эти данные собираем, мы говорим, что всеми сторонами были нарушены положения международного права, в частности, гуманитарного права.

Речь, безусловно, шла и о применении оружия, которое является не избирательным по определению. Установки "град", "ураган" не являются избирательным по определению и соответственно использование их, скажем, при обстрелах Цхинвали, само по себе является нарушением. Безусловно, речь идет о тысячах беженцах, безусловно, есть раненые, погибшие среди гражданского населения. Безусловно, гражданское население пострадало и с той, и с другой стороны. Однако использовать такие термины, как геноцид и этнические чистки на данный момент абсолютно безответственно. И никакой иной цели, кроме как дальнейшее разжигание конфликта, они преследовать, конечно, не могут.


ОДА ОЛЬМЕРТУ
- Thursday, August 14, 2008 at 08:04:56 (EDT)

Товарищ Ольмерт, вы – большой ученый,

В политнауках вы – великий корифей,

А я простой, – пока не заключенный,

Но, видно, близкий к этому еврей.

Я вижу вас с улыбкой Моны – Лизы,

Вам удалось сорвать изрядный куш.

Все хорошо: довольна Кондолиза

И счастлив также ваш начальник Буш.

Кому какое дело до Катифа,

Где поселенцам нанесен урон,

Покончили вы с сионистским мифом,

Как наказал ваш прежний босс Шарон.

Пора уже похоронить марксизм,

Прикрыв его останки кумачом,

А вместе с ним – наивный сионизм,

Хоть он, казалось бы, и не причем.

За то спасибо вам, товарищ Ольмерт!

Король Мошиах скоро к нам придет

И я боюсь, тогда никто не вспомнит

Про вас, про вашу славу и почёт.

Все хорошо, прекрасная маркиза!

На радость-счастье всем людям простым

Вперед-кадима вместе с Кондолизой

Вы стройте государство Фалястын!


(с) Шломо Розеноер


Victor-Avrom
- Thursday, August 14, 2008 at 07:57:19 (EDT)

Матроскин
- Thursday, August 14, 2008 at 04:11:17 (EDT)

Интересно понимает как надо делать карикатуры Матроскин. Самое смешное, по его мнению - это крючковатость носа. У самого-то, небось, картошкой. Мда, не ожидал такого антисемицкого подхода на еврейском сайте.

Что до Путина, то ему место на одной скамейке с Саакашвили. За Чечню. И об этом я много раз писал. Но курносому Матроскину врать и клеветать не впервой


Феликс-Азриэль Кочубиевский
Реховот, Израиль - Thursday, August 14, 2008 at 07:45:14 (EDT)

Как всегда, нестандартно и поэтично. Но для отзыва, который заслуживают и автор очерка и сам Януш Корчак (к сожалению, миру он известен, в основном, под этим псевдонимом), необходимо вернуться к этой работе и вдумчиво перечитать. Надеюсь вскоре сделать это. Спасибо.
Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer8/Alon1.php


М, Тартаковский.
- Thursday, August 14, 2008 at 07:32:55 (EDT)


Этот краткий текст(ниже)помещён мной на Форуме-Курилка
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=28&t=178
Если Матроскин, курирующий этот раздел,попытается его убрать, это будет, в сущности, должностное преступление.
Он немало нагадил, прилагая к моим текстам на ФОРУМЕ свои инсинуации, но я НЕ просил и НЕ прошу Модератора и его помощников чистить эту гадость.
Пусть пребудет.


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, August 14, 2008 at 07:23:33 (EDT)

Матроскин
- Thursday, August 14, 2008 at 04:11:17 (EDT)
Пасется здесь на сайте "сладкая парочка" http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=28&t=178 - большие патриоты России и обожатели Во Ли Ли Пу, одинаково безграмотные и с одинаковыми смешными амбициями. Основное различие между ними - один из них профессиональный провокатор масштаба дворовой подворотни.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Cубъект злобный и неумный, несмотря на показушность, скрежетом зубовным подменяющий работу мозга.
Не понимает, что своими немалыми усилиями пропагандирует в данном случае мои действительные фотографии, тиражируемые на многих сайтах.

Без какой-либо моей подачи они (весьма лестные для меня, - за что спасибо!) появились даже здесь, в гостевой:
It is better
- Sunday, April 13, 2008 at 09:39:54 (EDT)
It is even more better
- Sunday, April 13, 2008 at 10:12:16 (EDT)

Фотографий Матроскина по понятной причине здесь не было и быть не может: он не допустил бы такого срама.

Должен сказать, что подобное же художество на обложке и страницах книжонки Кичко «Иудаизм без прикрас» (на укр.яз.) вызвало некогда (начало 70-х) официальный протест Израиля в ООН, - и сов.власть, между прочим, среагировала: потихоньку убрала книжонку из продаж и библиотек.

Сам я вовсе НЕ обращаюсь к Модератору за такой услугой. Подобная гадость гораздо нагляднее характеризует её автора, - а это уже интересно и поучительно.



Рядом с домом сына Саркози появилось граффити: "Евреи – жулики"
- Thursday, August 14, 2008 at 05:35:45 (EDT)

Французские СМИ бьют тревогу по поводу всплеска антисемитизма в одном из самых фешенебельных районов Парижа – Нейи-сюр-Сен, где проживает местная богема. На прошлой неделе антисемитские граффити появились рядом с домом, в котором проживает сын Николя Саркози – Жан.

В конце прошлой недели Жан, обнаружившей в полночь на стене дома антисемитское граффити, обратился в полицию. Один из полицейских, занятых в расследовании этого дела, сказал журналистам газеты Liberation, что 21-летний Жан Саркози, обручившийся в июле с еврейкой, прочитал: "Саркози - евреи жулики". В жалобе, поданной сыном президента говорится, что расистское высказывание напрямую касается его семьи.
http://www.newsru.co.il/world/11aug2008/sarkozy_001.html


Эдуард Гордон
Boston, USA - Thursday, August 14, 2008 at 05:33:02 (EDT)

Одна эта миниатюра перевешивает тома антиеврейской христианской риторики. Гениально сделано!
Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer8/Azov1.php


Jewish anecdote
- Thursday, August 14, 2008 at 05:30:13 (EDT)

В картинной галерее Рабинович спрашивает генерала (картавя):
- Это кто, Сувогов?
Генерал (передразнивая):
- Да, это Сувогов, Сувогов . . .
Рабинович:
- Зачем вы мне подражаете? Вы бы лучше ему подражали.


Артур
- Thursday, August 14, 2008 at 05:14:25 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, August 14, 2008 at 04:30:41 (EDT)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Это глупость. Достаточно прочесть МНОГОЧИСЛЕННЫЕ, ОБШИРНЫЕ И ПРЕДЕЛЬНО ОТКРОВЕННЫЕ письма Шолохова Сталину (а так же ответные письма), чтобы понять: Сталин ценил Шолохова как писателя. Возможно, предполагал - великого писателя.
Стал бы он иначе так разговаривать с молодым человеком, прощать ему неудобнейшие для себя, вождя, вещи, если бы адресат был подставным лицом!..


Забавно, как персонаж критикует текст, его не прочитав. А там и есть ответ на это возражение:

Есть переписка Шолохова со Сталиным. Неужели Сталин стал бы переписываться с человеком, который ничего собой не представляет? Существует мнение, что Сталин присматривался к Шолохову как к возможному автору книги о его жизни. Выходит, он считал Шолохова писателем.

– В 1923 году Сталин был занят совсем другими делами. Еще был жив Ленин. Борьба с Троцким за влияние в партии для Сталина была гораздо важнее, чем всё остальное. И когда в 1929 году он занялся литературой, Шолохов-писатель уже существовал и Сталин искренне верил, что он – автор эпохального романа.

Не нужно приписывать Сталину абсолютного всезнания. Тем более в эпоху, когда он еще не контролировал ОГПУ. Репрессии в отношении Ягоды и его замов были связаны с тем, что ОГПУ взяло на себя слишком много власти. Они практически подменили собой государственный и партийный аппарат. Это предопределило, в конце концов, крах Ягоды.

История о том, что Сталин желал, чтобы его биографом стал Шолохов, – легенда, самим Шолоховым распространенная. Никаких свидетельств тому нет. Он рассказывал о себе много сказок.


А вообще рецепты такой "дискуссии" просты. Нахмурить брови, раздуть щеки и грозно рявкнуть: "Дураки вы все!". На некоторых действует.


Err.
- Thursday, August 14, 2008 at 05:07:36 (EDT)


а также ответные письма


Jewish anecdote
- Thursday, August 14, 2008 at 04:57:20 (EDT)

Одесса. Порт. По причалу идет мужчина в жилетке. С корабля доносится:

- Товарищ боцман! Зайдите к старпому за зарплатой! Срочно!

Мужчина подходит к борту и спрашивает:

- Извините! А мне у вас ничего не положено? Я - Кацман.


С чем Грузия подошла к войне
- Thursday, August 14, 2008 at 04:34:58 (EDT)

Эта война назревала давно, но формальным предлогом послужил подрыв 31 июля на самодельной радиоуправляемой мине машины грузинской полиции на объездной дороге у села Эредви к востоку от Цхинвали. Российские миротворцы успели провести расследование и установить, что были использованы два

122-мм гаубичных снаряда российского образца. Полицейская «Тойота» была разбита в хлам, пять грузин ранены. Буквально на том же месте 4 июля на подобной же мине была подорвана машина, в которой ехал глава временной прогрузинской администрации Южной Осетии Дмитрий Санакоев. После подрыва машину еще обстреляли, но Санакоев не пострадал, хотя его охранники были ранены. Санакоев был министром обороны в сепаратистском правительстве Южной Осетии, но потом разошелся с Кокойты и перешел на грузинскую сторону с группой преданных ему осетинских боевиков. Кокойты и его сторонники считают Санакоева предателем.

1 августа грузины нанесли ответный удар по осетинским позициям, впервые применив дальнобойные крупнокалиберные винтовки. Не ожидавшие такого сепаратисты понесли заметные потери и в свою очередь ответили минометным обстрелом грузинских сел, что было зафиксировано российскими миротворцами. В последующие дни осетины начали активно провоцировать полномасштабный конфликт, очевидно пытаясь втянуть в него Россию, что им в конце концов вполне удалось.

Кокойты делал грозные заявления о том, что зачистит от грузинских сил грузинские деревни в Южной Осетии. В регион были подтянуты осетинские подкрепления из состава формирований, развернутых на границе с Ингушетией в зоне осетино-ингушского конфликта. Начался сбор добровольцев на Северном Кавказе — казаков и прочих. Каждодневно Кокойты объявлял о серьезных боях с грузинами, хотя по большей части, как подтверждали наши миротворцы, это были выдумки или преувеличения. Одновременно осетины отказывались вести какие-либо переговоры с грузинами и все более настойчиво требовали прямого российского военного вмешательства.

7 августа осетины перешли от слов к делу и вместо вялых перестрелок начали ураганный минометный обстрел грузинских сел вблизи Цхинвали, в чем принял активное участие осетинский миротворческий батальон. К вечеру 7-го стало известно, что в результате грузины понесли существенные потери — 10 убитых, 50 раненых, по большей части из числа мирных жителей.

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/58/09.html


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, August 14, 2008 at 04:30:41 (EDT)

Б.Тененбаум-Зеев Бар-Селла об авторстве "Тихого Дона"
- Wednesday, August 13, 2008 at 22:06:11 (EDT)

Зеев Бар-Селла:
Вывод моей книги: писателя Шолохова не было. Были люди, писавшие за Шолохова. И таких людей было несколько. Например, среди авторов «Донских рассказов» было не менее трех разных людей. Это был Серафимович и еще двое, мне пока неизвестных. Они плохо знали, что происходило на Дону. Для написания рассказа они брали «куски» из уже имевшейся подлинной рукописи романа. Сами придумывали какую-нибудь идиотическую фабулу и вставляли в нее эти пейзажные куски.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Это глупость. Достаточно прочесть МНОГОЧИСЛЕННЫЕ, ОБШИРНЫЕ И ПРЕДЕЛЬНО ОТКРОВЕННЫЕ письма Шолохова Сталину (а так же ответные письма), чтобы понять: Сталин ценил Шолохова как писателя. Возможно, предполагал - великого писателя.
Стал бы он иначе так разговаривать с молодым человеком, прощать ему неудобнейшие для себя, вождя, вещи, если бы адресат был подставным лицом!..

"Они брали «куски» из уже имевшейся подлинной рукописи романа. Сами придумывали какую-нибудь идиотическую фабулу и вставляли в нее эти пейзажные куски".

Абсолютное непонимание природы творчества. (Что характеризует прежде всего самого Тененбаума, цитирующего эту глупость). Ещё хуже, чем известная конъюнктурная "инструкция" Маяковского "Как ДЕЛАТЬ стихи".
Образец рифмы:
"Где живёт Лина Жо (!)?
Лина ниже этажом".

Мой приятель Генрих Шахнович произдевался над этой инструктажной рифмовкой:
"Яша выньте .ер из з...
- Я же не Шехерезада".


Вести с форумов
- Thursday, August 14, 2008 at 04:23:06 (EDT)

ГЛАВА СЕДЬМАЯ
В основу наших бесед о теилим положены уроки рава Ицхака Зильбера, благословенна память праведника.
Основной темой псалма Раши считает просьбу Давида к Всевышнему о помощи, поскольку он находится в тяжелом положении. Такова самая общая характеристика псалма, и на этом этапе нам пока трудно увидеть, что отличает этот псалом от близких ему по теме.
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=2&t=388&p=1637#p1637


Именем Солженицына назовут Большую коммунистическую
- Thursday, August 14, 2008 at 04:18:53 (EDT)

В Москве именем Александра Солженицына назовут улицу Большая коммунистическая, расположенную в центре города в районе Таганки, передает агентство "Интерфакс" со ссылкой на представителей столичного правительства.


Матроскин
- Thursday, August 14, 2008 at 04:11:17 (EDT)

Пасется здесь на сайте "сладкая парочка" http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=28&t=178 - большие патриоты России и обожатели Во Ли Ли Пу, одинаково безграмотные и с одинаковыми смешными амбициями. Основное различие между ними - один из них профессиональный провокатор масштаба дворовой подворотни.

Но общего у них все же гораздо больше, чем различий.


Список депутатов эстонского парламента, считающих, что Россия уподобляется нацистской Германии
- Thursday, August 14, 2008 at 04:02:46 (EDT)

B заявлении эстонского парламента в частности говорилось: "Рийгикогу привлекает внимание к тому, что, обосновывая военную агрессию против Грузии необходимостью защитить граждан России, Российская Федерация использует аргументацию, аналогичную той, которой Германия мотивировала нападение на соседние государства Чехословакию и Польшу и уничтожение их независимости. Возвращение к подобной аргументации вызывает серьезные опасения в связи со всеобщим миром".
http://regnum.ru/news/1040989.html


Клара Моисеевна
Израиль - Thursday, August 14, 2008 at 03:53:43 (EDT)

Михаил Поляк
- Wednesday, August 13, 2008 at 17:47:03 (EDT)
Обвинения принимаю, т.к., действительно, невнимание читателя обижает авторов. У меня нет проблем с высказыванием своего мнения, так как, как я уже писала, я читаю ВСЁ! Но, если на моё мнение никак не реагируют, это не страшно. Не страшно даже, если ребе Гарбар пишет: «Конечно, меня огорчит потеря такого читателя, как Вы». Вместо того чтобы пойти хоть на какую-то малую уступку, призадуматься над тем, что пишут его читатели. Но, получается, что ему интересно мнение только тех читателей, которые с ним полностью согласны. Но самое обидное, когда получается не нормальный спор с выяснением позиции каждой стороны, а откровенные оскорбления. Для меня, человека глубоко и искренне верующего, обвинения типа,
…воинствующие неофиты…
…навязывание своих скудных представлений о религии окружающим…
просто оскорбительны, и пропадает желание вообще высказываться.





Игра в четыре руки
- Thursday, August 14, 2008 at 03:46:11 (EDT)


По прошествии ста дней вопрос о том, является ли тандем Медведева – Путина временной конструкцией или долгосрочной моделью устройства верховной власти в стране, так и остался открытым.
http://gazeta.ru/comments/2008/08/13_a_2810366.shtml


Архивариус
- Thursday, August 14, 2008 at 03:38:12 (EDT)

Давид Гарбар
- Wednesday, August 13, 2008 at 14:52:20 (EDT)
Поскольку "по заданию редакции Вы выделили дискуссию в гостевой в отдельную тему на форуме", то мне казалось бы правильным поместить там весьма содержательную реплику Ларисы


Уважаемый Давид Гарбар,
поручение редакции не есть моя фулл-тайм джоб, это была разовая просьба. Я и так заполняю форум регулярно поступающими статьями, которая редакция решила не публиковать в журнале. Будет лучше, если сами авторы или заинтересованные лица будут активнее работать с форумом: и мне меньше останется. Вы, например, уже зарегистрировались на форуме: в списке пользователей есть David Garbar. Откройте "Форумы", нажмите "ВХОД" (не "регистрация") и введите это имя и свой пароль. Если пароль забыли, то нажмите соответствующую кнопочку, Вам он придет ппо почте. А когда войдете под своим именем, откройте тему и нажмите "ОТВЕТИТь". И введите те сообщения, какие хотите. Можете их поредактировать: выделить фрагмент и дать большой размер шрифта, или жирный шрифт, курсив и т.д. Свои сообщения Вы можете редактировать и после того, как нажмете "ОТПРАВИТь".

Ну, а что будет непонятно, спрашивайте, я помогу.


Хоботов
- Thursday, August 14, 2008 at 02:52:44 (EDT)

Флят Л.
Исроэл - Thursday, August 14, 2008 at 00:15:16 (EDT)
История о том, как евреи убегали от идиш еще в те времена, когда создавались "мертворожденные"(?) еврейские школы, издавались газеты и журналы на идиш, слагались поэмы, писались романы. На сценах мертворожденных (?) театров игрались прекрасными актерами еврейские спектакли. Что имели - не сохранили, потеряв - плачем. Л.Ф.


Очень точное замечание. И плачем, и ругаем все внешнее: антисемитов, Сталина, фашиков, но изначальная вина наша: бежали от еврейства, а теперь еврейство ищем днем с огнем. Хотя некоторые "общечеловеки" и тут на форуме рады: растворимся, братцы, в единой семье народов!

Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer8/Hibnik1.php


e-News
- Thursday, August 14, 2008 at 02:19:55 (EDT)

Борис Дынин - Честь России?
- Wednesday, August 13, 2008 at 18:49:00 (EDT)
Слышал ли кто-либо о демонстрациях протеста в России в защиту Грузии? Гнев патриотов пострашнее гнева КГБ, и единство народа с КГБ (ФСБ... Путиным...)сильнее единства народа и партии! Где честь России? Быть может, кто-либо услышал ее?

Никак нет! Зато мы слышим дурацкие побасенки Гены про агента Путина и агента Саакашвили. Кто чей он пока не решил, но поулюлюкать, вцепившись в показавшуюся ему неубедительной ссылку (одну из десятка, которую, кстати, сам просто не понял), пожалте.
Полное игнорирование нашего сообщения от Tuesday, August 12, 2008 at 20:22:26 и at 19:05:37 не мешает "аналитику" требовать внимания к своим смешным казуистическим пассажам. Но мы были внимательны - послали его в ТАСС, откуда черпает забрасываемое сюда дерьмо, высокоВОСпроизводительный как кролик, VA.
Нынче за совестью и честью, уважаемый Борис Дынин, надзирают жириновские, а "правдивые" сведения некоторые господа, уехавшие за свободой, продолжают потреблять из старого корыта. На площадь выйти некому.


Вести с форумов
- Thursday, August 14, 2008 at 01:14:28 (EDT)

КАК ЭТОТ НАРОД ОБРАЩАЕТСЯ С ЕВРЕЯМИ.
А ЕСЛИ НАКАЖЕТ,
ТО
ТЕМ ЖЕ
СПОСОБОМ.”

Слова эти меня глубоко поразили. Вспомним:
• в конце 15 века испанцы публично сжигали (как они называли этих людей) новых христиан, которых они называли моранами, свиньями в переводе с испанского. И что же: прошло триста лет, евреев в Испании не было многие века, а испанцы благополучно продолжали сжигать испанцев вплоть до времен Наполеона (свидетельством чему являются капричос Гойи)!
• Гитлер окружил стенами еврейские кварталы, создав гетто – и: прошло двадцать лет – и стеной, именно стеной! была разделена вся Германия!
• В Советском Союзе евреев не брали на работу по признаку национальности – а после распада Союза по тому же самому признаку (безусловно столь же дискриминационному) в некоторых республиках бывшего СССР, ноне независимых государствах, не брали на работу русских, буквально по тому же самому пятому пункту – только запись другая, там где в СССР у дискриминируемых по национальному признаку стояло слово “еврей” поставили слово “русский” – но во всем прочем же один к одному!
И вот теперь – сходство в терминологии в отношении агрессивности государства. Пугающее и поразительнейшее сходство. То есть если судить по терминологии (не вдаваясь в ее причины) тавталогия, буквально один к одному! С точностью до бумеранга. Сегодня Россия в Западном Мире в разряде ‘неприязнь и неприятие' заняла место, которое в СССР было выделено Израилю. Поставь вместо слова ‘Израиль' в гневных статьях, теле- и радиопередачах 70ых слово 'Россия', произносимое по английски, французски, немецки сегодня – с точки зрения фразеологии и эмоций ну никакого отличия!
Но вот что не менее поразительно. Сказав эту неслыханной глубины фразу, выдумать которую всуе практически невозможно, пастор на следующий же день куда-то исчез. Телефон изменился, дом его, в котором я был за несколько дней до этого, так и не удалось отыскать – хотя, оказавшись неподалеку, я и пытался его найти. Мистика? И не только она. Вопрос, откуда взята эта цитата из Священных Писаний я задавал раввинам, священникам, пасторам, талмудистам... Очень быстро они находили похожие места в Библии или в Талмуде. Но в точности этой или даже всего лишь подобной цитаты так и не отыскали. Особенно это касалось самых существенных слов: о наказании тем же способом. Так может быть, пастор мне просто привидился? Может быть открытие исторического бумеранга было сделано мной, как структура бензола Кекуле – во сне? Может быть слова о бумеранге мне были явлены кем-то, Кто выше даже Служителей Церкви? Встреча с пастором, имени которого я не помню, сейчас, спустя чуть ли не двадцать лет, кажется мне настолько мистической, что я спрашиваю сам себя: а был ли пастор? И как это ни странно, определенного ответа не нахожу.
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=21&t=455


"Эхо Москвы" не делало интервью о якобы постановочных фото из Грузии
- Thursday, August 14, 2008 at 00:36:36 (EDT)

http://www.rian.ru/osetia/20080813/150349961.html


Флят Л.
Исроэл - Thursday, August 14, 2008 at 00:15:16 (EDT)

История о том, как евреи убегали от идиш еще в те времена, когда создавались "мертворожденные"(?) еврейские школы, издавались газеты и журналы на идиш, слагались поэмы, писались романы. На сценах мертворожденных (?) театров игрались прекрасными актерами еврейские спектакли. Что имели - не сохранили, потеряв - плачем. Л.Ф.
Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer8/Hibnik1.php


Б.Тененбаум :)
- Thursday, August 14, 2008 at 00:12:38 (EDT)

--
В военных технологиях Россия опережает Запад лет на 10. Приведу примеры:
--

1. В 1969 году на головном заводе фирмы Туполева работал американский пресс для формовки листов фюзеляжа. Был изготовлен в 30-е годы и попал в СССР по лен-лизу.
2. В 1970 году на фирме Сухого опробовали двигатель - точную копию сбитого во Вьетнаме "Фантома". Не полетел - точность обработки лопаток турбины оказалась недостаточной.
3. Все советские истребители до середины 70-х летали с двигателем, воздухозаборник которого был размещен по центру фюзеляжа. Иначе не мoгли - тяги не хватало. В результате все электронные приборы "размазывались" в компоновке на отдельные отсеки. что сильно затрудняло их использование. По качеству электроника уступала аналогичным западным моделям, и очень основаетльно.
4. Стволы танковых пушек (уже в 80-е годы) изготавливали методом "холодной ковки" посредством купленного в Австрии оборудования для изготовления прецезионных труб. В СССР такое оборудование не выпускалось.

Могу привести еще десяток примеров :)


Victor-Avrom
- Wednesday, August 13, 2008 at 23:29:53 (EDT)

Если США завязнет в Грузии, плюс нанесёт сейчас удары по Ирану ... а Обама не догадается взять кого-нибуд немирного в вице, то... может и случицьа большой Мак Каин.


Victor-Avrom
- Wednesday, August 13, 2008 at 23:20:36 (EDT)

Б.Тененбаум-V-A

Виктор, как вы думаете - какие перспективы сотрудничества между Россией и Амрикой в области высоких технологий на данном этапе ?


Ну во-первых Медведев выделил миллиарды долларов на привлечение обратно в Россию молодых учёных, работающих за рубежом. И не обязательно россиян по паспорту, хотя знание русского языка желательно.

Во-вторых, такое сотрудничество России не очень и нужно. В военных технологиях Россия опережает Запад лет на 10. Приведу пример: Мой родственник (ну у него 200 человек в команде) разработал станок по резке и формовке сплавов струёй воды (применяется при производстве лопаток турбин) Станок дешевле западных образцов раз в 5 и в 10 раз точнее. Наконец Казани дали денег на производство самолётов, может теперь они у него купят парочку.


Игрек
- Wednesday, August 13, 2008 at 23:18:48 (EDT)

"Более того, под сомнение ставится и космическая программа США в рамках МКС: без помощи России американцы ее просто не потянут, а Москва в свете последних событий в необходимости такого сотрудничества вполне может усомниться."

Разве это главное? Важно непрекращение сотрудничества по производству и потреблению жигулевского пива. Вот это уровень! Помню, когда сбили корейский самолет, то в Сан-Франциско мелкие лавочники, то бишь, хозяева угловых магазинов выносили на улицу ящики со "Столичной" и демонстративно били бутылки о поребрик тратуаров (или тротуаров?). Вы не боитесь подобной реакции в Бостоне с "жигулевским"?



Шендерович
- Wednesday, August 13, 2008 at 23:08:18 (EDT)

Про Саакашвили особого спора не получится. После того, что этот герой устроил в Цхинвали, ему действительно было бы полезно отдохнуть в Гааге. Но уж кому-кому, а российским официальным лицам про это надо молчать в тряпочку. Ибо Саакашвили должен сидеть в Гааге - рядом с Путиным, и оба под портретом Милошевича. Все трое вошли в историю одним и тем же подвигом, который называется — геноцид гражданского населения. Причем совершали они сей подвиг под одним и тем же прекрасным лозунгом: восстановление территориальной целостности своего государства.
Victor☼Avrom


Б.Тененбаум-V-A
- Wednesday, August 13, 2008 at 22:52:01 (EDT)

Виктор, как вы думаете - какие перспективы сотрудничества между Россией и Амрикой в области высоких технологий на данном этапе ? Я так думаю, что нулевые. Кроме того - Россия вообще теряет экспертизу, нужную для производства сложных "изделий". Победоносный ввод в строй ОДНОГО самолета стратегической авиации - к тому же такого типа, который уже устарел - это как-то слабо. Людям, способным сделать "Ту-какой-то" надо достойно платить. А деньги в России разворовывают еще на старте, в процессе "освоения бюджета". Во всевозможных организациях, занимающимся проверкой, безопасностью и контролем, работает 5.7 миллиона человек - втрое больше, чем в армии. Добавьте к этому вневедомственную охрану.
С Россией сотрудничали в рамках NASA - своего рода поддержка российской космической индустрии, чтобы специaлисты-ракетчики в Корею не уезжали.


О постановочных фотках в Гори:
- Wednesday, August 13, 2008 at 22:50:43 (EDT)

echo.msk.ru
http://zubkoff.livejournal.com/422063.html
А.Венедиктов: А что вы фотографировали?

Г.Гаранич: Это была фотосессия: "Ужасные лики войны"

А.Венедиктов: Но кто люди на фотографиях?

Г.Гаранич: Просто люди. Модели можно сказать. Люди которые согласились нам помочь сделать снимки. А что тут такого?

А.Венедиктов: Но тогда получается, что вы ввели в заблуждение миллионы людей.

Г.Гаранич: А может наоборот показал правду. Мне сказали, что трупы были. И, что для того, чтобы показать правду, я должен был принести обратно их из морга и фотографировать? А раненая женщина в огне и колючей проволке? Вы думаете она там так и сидела часами с ночи и ей никто бы не оказал помощь? Хотя бы вытащил её оттуда?

А.Венедиктов: Я понимаю. Но разве так можно?

Г.Гаранич: Что можно? Делать фотографу фотографии?

А.Венедиктов: Подправлять действительность, чтобы показать правду?

Г.Гаранич: Именно только так и нужно. Это всеобщая практика. Просто когда вам это нравится, вы этого не замечаете и говорите: "надо же какой удачный снимок". Что фотография вазы с фруктами сделанная в студии это реальность? Вы когда нибудь такие фрукты в реальности видели? Так, что же вы мне предлагаете, намеренно делать плохие фотографии.

А.Венедиктов: Но вы фотокорреспондент, вы не студийный фотограф. От вас мы ожидаем именно фотографии реальности и так их и воспринимаем.

Г.Гаранич: Как можно фотографией отразить реальность по вашему. Да если б я в этом Гори, всего лишь объектив в сторону повернул или за дом зашел - никаких фотографий войны бы не было. Были б обыкновенные дома и улицы. Можно было вообще приехать, снять землю или небо и написать - вот Гори. Это было бы очень реально, но не отображало бы то, для чего я туда приехал.

А.Венедиктов: А для чего вы туда приехали?

Г.Гаранич: Сделать фотосессию "Ужасные лики войны"

А.Венедиктов: Вы сказали, что немного отойдя или повернув объектив ничего бы не было. Что вы имеете в виду - там нет разрушений? Нет последствий бомбардировок?

Г.Гаранич: Я не знаю, что вы подразумеваете под последствием бомбардировок. Если вы хотите увидеть, что там случилось, езжайте туда сами и посмотрите. Я ничего по этому поводу вам сказать не могу.

А.Венедиктов: Но все то мы съездить не можем. Поэтому мы и надеялись с помощью ваших снимков посмотреть на произошедшее.

Г.Гаранич: Послушайте еще раз. Я понимаю, что эти снимки, были использованы кем-то для нагнетания истерии. И это естественно. Я с этим ничего не могу сделать. Я не могу под каждой фотографией подписать своё мнение по вопросу и сказать думайте только так. Я не пишу тексты. Я не даю оценок. Я делаю фотографии. Они всегда избирательны - сфотографировать всё не возможно. Фотографии всегда огрубление действительности. Я не могу не доверять грузинской стороне которая меня проинформировало об этой трагедии. Действительно я видел повреждения, которые могли быть вызваны авиаударом. Но про их масштаб или к тем более оценку в моих снимках ничего не говорится. Это фотографии людской боли во время войны и не дай бог, я думаю все с этим согласятся, нам это пережить самим. Об этом и мой фоторепортаж был. Неужели кто-то против этого?

А.Венедиктов: Думаю нет. Спасибо за интервью.


Victor-Avrom
- Wednesday, August 13, 2008 at 22:46:05 (EDT)

Б.Тененбаум-Игреку
Во всяком случае, теперь в Грузии наверняка появятся какие-нибудь западные миротворцы - канадцы или европейцы - и это точный конец для "второй попытки" захвата Грузии.


Не было никаких попыток захвата Грузии. Все действия России юридически - в рамках соглашения 93 года и недавнего соглашения о прекращении огня.

Хотели б захватить - давно захватили бы - Грузинская армия разбежалась.


У США больше нет денег на освоение космоса
- Wednesday, August 13, 2008 at 22:41:04 (EDT)

Программа по замене эксплуатируемых сейчас космических челноков типа «шаттл» на корабли нового поколения «Орион» в установленные сроки реализована не будет. Как заявило руководство НАСА, корректировка планов произошла из-за финансовых проблем. Даже по опти­мистичным прогнозам первый экземпляр пилотируемого комплекса «Орион» будет готов к полету не раньше 2014 года, в то время как старт последнего «шаттла» намечен на май 2010 года. В этой ситуации у России есть все шансы вернуть себе звание главной космической державы — для этого необходимы лишь грамотная расстановка приоритетов и увеличение финансирования космической отрасли.

Провал программы по созданию «Ориона» ставит крест еще на двух амбициозных космических проектах США — отправке пилотируемой экспедиции на Марс и создании обитаемой базы на Луне. Если денег не хватает на насущные нужды (а пилотируемый космический корабль относится к этой категории), то о тратах на другие проекты вообще можно забыть. Более того, под сомнение ставится и космическая программа США в рамках МКС: без помощи России американцы ее просто не потянут, а Москва в свете последних событий в необходимости такого сотрудничества вполне может усомниться.

Victor☼Avrom


Б.Тененбаум-Игреку
- Wednesday, August 13, 2008 at 22:40:21 (EDT)

Я думаю, что Россия крепко ошиблась с оценкой реакции на свое "... решение грузинского вопроса ...". Солдатики простодушно говорили корреспонденту CNN, что они "... идут в Грузию по приглашению грузинского народа ...". Сам слышал по TV.
Если цель была свалить режим Сакашвили и поставить свое правительство - то это дело лопнуло. В Тбилиси садятся военные самолеты США. Я думаю, что через несколько дней в Черном Море появятся американские военные корабли - с "... дружеским визитом ..." в Поти. Европейцы - по своим европейским стандартам - отреагировали довольно резко. Возможно, России намекнули, что дело с "Северным Потоком" может быть аннулировано ? Во всяком случае, то, что русские уходят из Гори, и должны уже в четверг передать его грузинской полиции - конечно же, не случайность. Oни провозгласят победу, и будут махать руками - но явно поджали хвост. Во всяком случае, теперь в Грузии наверняка появятся какие-нибудь западные миротворцы - канадцы или европейцы - и это точный конец для "второй попытки" захвата Грузии.
Тепeрешнее российское руководство - люди с очень коротким "горизонтом планирования". Китайцы, например, развивают индустрию, импортируют технологии, и экспортируют промышленные товары. В военную сферу пока что вкладывается относительно немного. И растут - с большой скоростью. A pусские эспортируют только сырье - и еще оружие, которое все больше и больше становится второсортным. И при этом - без достаточной военной или промышленной базы - они затевают авантюру, которaя явно была направлена на то, чтобы пережать артерию, связывающую все страны Каспийского региона (Казахстан, например) сo всей Европой. Ну не кретины ?


Игрек
- Wednesday, August 13, 2008 at 22:39:29 (EDT)

Становится интересно. Громыко, поменявший фамилию на Лавров, сегодня уже шантажировал США. По сообщениям из Москвы он заявил: "at some point, the United States would have to choose "either support for a virtual project, or real partnership on issues that really demand collective action," referring to US cooperation with Russia in the UN Security Council on Iran and other global hot spots".
"virtual project", как он объяснил - это Грузия. Так, скоро увидим как башмаком стучат по кафедре ООН. Что-то мне кажется, что он перебарщивает. Не надо так разговаривать с американцами, обидятся. И от Ирака не далеко.




Игрек
- Wednesday, August 13, 2008 at 22:22:41 (EDT)

РГ

Возможен и такой вариант: Путин тактически выиграл, по этому поводу нет сомнений, но, может быть, Саакашвили выиграл стратегически? Если прав "предыдущий оратор" и если Саакашвили понимал полное отсутствие дипломатической и военной поддержки ДО конфликта, то, может быть, самим отчаянным фактом нарушения статус-кво и ожидаемой (тогда он - стратег!) неадекватной реакции России, он ЗАСТАВИЛ многие страны пересмотреть свое отношение к Грузии и - что в тысячи раз важнее - к России. Может быть, это та маленькая капля, что раздолбает вдребезги молчаливое большинство нежелающих портить отношения с Россией. Смотрите на реакцию Польши: мгновенное продолжение переговоров с США о размещении ракет, реакция Украины тоже весьма показательна. Если это так, то эта маленькая война поможет определиться если не Франции с Германией - на это особой надежды нет, то десятку мелких буферных стран, которые предпримут практические шаги к сближению с США (о смысле НАТО многие задумаются), а это ведь то, чего Россия никак не хочет допустить. По существу, эта акция была шантажом близких соседей. Посмотрим, может быть, Саакашвили и не совсем самоубийца.
Всенародная националистически-фашистская поддержка и агрессивный энтузиазм русских масс заставил задуматься даже Беларусь. Это очень интересная и непросчитанная Путиным ситуация. По-моему, конечно.


гарантии США??? Put in to asshole
- Wednesday, August 13, 2008 at 22:17:14 (EDT)

один американский дипломат в апреле говорил с Саакашвили. Мишико позвонил тогда Путину и завёл разговор про Абхазию. Мол, наша будет Абхазия, я тут и с НАТО говорил и с США и с ЕС. И все заверили меня в поддержке и дали гарантию территориальной целостности Грузии. Так что вы, ли...дер Путин, не очень то там наши беспилотники сбивайте, не доводите до плохого. Повторяю: у меня есть поддержка и гарантии США и НАТО.
Путин: Знаете что, а возьмите эти гарантии, хорошенечько их разомните и засуньте себе в жопу.

Мишико приводил это как пример нецивилизованности российского (тогда) президента. Но в итоге Путин оказался прав - все гарантии Запада - именно в том самом месте.

VA☼News


однако интересно
- Wednesday, August 13, 2008 at 22:12:25 (EDT)

http://blguanblch.livejournal.com/310500.html


Б.Тененбаум-Зеев Бар-Селла об авторстве "Тихого Дона"
- Wednesday, August 13, 2008 at 22:06:11 (EDT)

Зеев Бар-Селла:
Вывод моей книги: писателя Шолохова не было. Были люди, писавшие за Шолохова. И таких людей было несколько. Например, среди авторов «Донских рассказов» было не менее трех разных людей. Это был Серафимович и еще двое, мне пока неизвестных. Они плохо знали, что происходило на Дону. Для написания рассказа они брали «куски» из уже имевшейся подлинной рукописи романа. Сами придумывали какую-нибудь идиотическую фабулу и вставляли в нее эти пейзажные куски.


Полный текст интервью - здесь:
http://www.lechaim.ru/ARHIV/168/LKL.htm


РГ
- Wednesday, August 13, 2008 at 21:34:36 (EDT)

Gena
- Wednesday, August 13, 2008 at 20:15:14 (EDT)
РГ
- Wednesday, August 13, 2008 at 19:47:36 (EDT)
>Вы, наверное, правы. Государственные лидеры, как обычные люди, тоже иногда совершают странные и непонятные поступки.
Меня, собственно, интересовал и интересует всего один загадочный вопрос: почему Саакашвили совершил этот свой безумный (?) поступок?



Не слишком Вас понимаю Гена. Когда Таненбаум перечислял пункты возможных ответов Запада на российские действия и спрашивал "за каким хреном им это все надо" он надо думать имел в виду под словом "им" не сттраны Запада не Саакашвили, а Путина и его окружение. О них то и речь.



>Во многих статьях задается этот вопрос, но ответа не знает никто, можно только гадать. И гадают. е-Нещс дал ссылку на какую-то британскую газету, где гадание доведено почти до абсурда: Россия расставила Саакашвили дьайвольски хитрую западню, в которую он, наивный, и угодил. Причем в статье это подано не как догадка, а как несомненный факт. е-Нещс и воспринял это как несомненный факт. Я тогда довел эту догадку до логического конца: Саакашвили был агентом ФСБ, потому и дал России предлог, которого она упорно искала!
А тут Б. Тенненбаум перечислил пункты, по которым ясно, что Россия только самой себе и навредила всем этим делом. И спросил, кому это нужно.


Что до Саакашвили, то с одной стороны он переоценил поддержку Запада, а с другой стороны очевидно ему слили инфомацию, что русские действия будут ограниченными или их вообще не будет, тем паче что кризис назревал, а руководитель России де факто, Путин взял и уехал развелкаться на олимпиаду.
Считайте, что Путин тактически переиграл Саакашвили, по части дезенформации, что надо думать нетрудно, учитывая его предыдущую профессию.
О пунктах перечисленных Таненбаумом. Опасность проведения подобных действий со стороны Запада теоретически действительно существует, но Путин, похоже , в данную опасность не очень верит. Может он и ошибается. Но может и нет.
Он может полагать, что Россия нужна Европе, как поставщик нефти и газа, а Америке как посредник с Ираном.
Так что обойдется и утрутся.


Игрек
- Wednesday, August 13, 2008 at 21:13:46 (EDT)


Б. Тененбауму, Гене

Мне только что прислали статью одного малозаметного человека, который знает очень много. По той простой причине, что он сам был важной составной частью всего процесса сближения Грузии и Запада. Такой Аверелл Гарриман наших дней. Сначала абзац, как ответ на вопрос Гены
To be sure, the Georgian government and President Saakashvili himself is responsible for launching its military move on August 7--albeit in response to provocations and heavy shelling by South Ossetian separatists. That move gave Moscow the pretext to invade. Today, Western observers understandably ask why Tbilisi allowed itself to be goaded into what was clearly a Russian trap. President Saakashvili will have to answer that question himself. But I suspect I have a pretty good idea of what he will say. In our recent conversations, it was clear to me that he was concluding that the West was not serious about resolving these conflicts, that he did not believe he would ever have the diplomatic support required, and that the status quo could not go on forever. He watched Russia's creeping annexation of Abkhazia start last spring with almost no Western response. That does not justify what clearly was a terrible strategic mistake by Georgia to act militarily. But it points to the mistakes--both of omission and commission--the West made that contributed to this crisis.
Затем сама ссылка на статью Рональда Асмуса. В определенной степени, это ответ на вопрос Бориса Марковича. В этом смысле реакция Европы на вторжение русских в Грузию была совершенно адекватна: свои энергопроблемы и энергозависимость от России, свое моральное «чемберленовское» превосходство перед «агрессивной и не очень умной Америкой» гораздо важнее какой-то там мифической «солидарности». Вспомните, что на швейцарский контракт с Ираном тоже НИКТО в Европе не отреагировал протестом. Россия ни секунды не сомневалась, что реакция будет именно такой. Плюс, Россию по традиции боятся вне зависимости от ее gross national product. И как показали события, не зря боятся. Америка хотя бы имела алиби: завязана по уши в двух войнах, а что Европа? Помните, я писал днями о «сливе» Израиля в надежде выпросить у России за хорошее поведение неких НЕпоставок оружия Сирии и Ирану? То же самое произошло, по-моему, с Америкой: боязнь отреагировать в связи с теплящейся надеждой выпросить у России хорошего поведения в решении иранской проблемы. «Душу Путина» он понял, засранец. Оказывается, у Лубянки есть душа.
Кстати, Стратфор давно говорил о том, что с расширением количества стран и размазыванием функций НАТО становится все более беззубым. Германия, видишь ли, теперь решает стратегические проблемы НАТО.
http://www.tnr.com/politics/story.html?id=9da1fd2d-1701-470b-b734-3fc365571e0d



Gena
- Wednesday, August 13, 2008 at 20:15:14 (EDT)

РГ
- Wednesday, August 13, 2008 at 19:47:36 (EDT)


Уважаемый РГ,

Вы, наверное, правы. Государственные лидеры, как обычные люди, тоже иногда совершают странные и непонятные поступки.

Меня, собственно, интересовал и интересует всего один загадочный вопрос: почему Саакашвили совершил этот свой безумный (?) поступок? Во многих статьях задается этот вопрос, но ответа не знает никто, можно только гадать. И гадают. е-Нещс дал ссылку на какую-то британскую газету, где гадание доведено почти до абсурда: Россия расставила Саакашвили дьайвольски хитрую западню, в которую он, наивный, и угодил. Причем в статье это подано не как догадка, а как несомненный факт. е-Нещс и воспринял это как несомненный факт. Я тогда довел эту догадку до логического конца: Саакашвили был агентом ФСБ, потому и дал России предлог, которого она упорно искала!

А тут Б. Тенненбаум перечислил пункты, по которым ясно, что Россия только самой себе и навредила всем этим делом. И спросил, кому это нужно.

Да что же это делается?! Россия расставила Саакашвили западню, он в неё угодил, и Россию за собой в эту самую запдню затащил?!

Вот я и решил, что есть куда более логичное объяснение: Путин - агент Саакашвили, и он все это устроил, чтобы именно Россию в эту самую западню спихнуть, к удовольствию Грузии.

Ладно, шутки в сторону. Над фантазиями, можно издеваться бесконечно, особенно, если кто-то пытается представить эти фантазии в качестве фактов. Но чем именно руководствовался Шаакашвили мы, думаю, вряд ли когда-нибудь узнаем.


Джон Робертс
- Wednesday, August 13, 2008 at 20:09:33 (EDT)

Грузия как жертва "политики трубопроводов"
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_7558000/7558832.stm


РГ
- Wednesday, August 13, 2008 at 20:01:10 (EDT)

Б.Тененбаум-Буквоеду,Игреку
- Wednesday, August 13, 2008 at 16:38:14 (EDT)
Я думаю, что российским "миротворцам" в Грузии самое время обьявить победу и бить отбой.


А куда им спешить?
Энергичные миротворцы сначала провоцируют войны до полного истощения враждующих сторон, а уже потом то, что осталось от противников замиряют.

divide et impera


Б.Тененбаум-Бергеру
- Wednesday, August 13, 2008 at 19:52:45 (EDT)

Вы знаете, я с вами почти согласен - в точности, как ув.Игрек :) Которому я, конечно, искренне признателен за положительную рецензию :)
Но, если оставить шутки, то - на мой взгляд - довольно трудно рассматривaть еврейскую историю в чисто еврейском ключе. Мандельштам относится к еврейской культуре и истории ? Наверное, да - хотя он великий русский поэт. Однако он оказался (в какой-то степени) современником совсем другого человека - маршала Маннергейма. У них даже, по-видимому, были общие знакомые. У Е.Берковича вы можете почитать о семье Томаса Манна - у воплощения самого духа Германии, в самом благородном смысле этого слова, оказалось шестеро "расово неполноценных" детей. А поистине великий человек в еврейской истории - Зеев Жаботинский - в юности дружил с человеком, который стал Корнеем Чуковским. Согласитесь, это имя вроде бы к еврейству отношения не имеет - а оказывается, имеет. Он написал статью о роли евреев в русской литературе, спровоцировав истинный диспут между Жаботинским и Богоразом - его и сейчас интересно читать, после стольких-то лет и событий.Так что и пикейные жилеты могут иной раз сказать что-нибудь интересное :)


Матроскин
- Wednesday, August 13, 2008 at 19:48:36 (EDT)

Игрек
- Wednesday, August 13, 2008 at 19:17:16 (EDT)

Уважаемый Бергер, согласен с Вами. Почти. Осталось только договориться о границах «еврейской истории».
++++++

Мда, из 29 рубрик форумов + Гостевая имеется только одна рубрика, посвященная конкретно истории. Это обстоятельство как-то не очень оправдывает возмущение господина Бергера разнообразием тематики на сайте. Тем более, что у г-на Бергера сохраняется возможность не расшатывать свою нервную систему, оставаясь в рамках этой единственной рубрики.


РГ
- Wednesday, August 13, 2008 at 19:47:36 (EDT)

Gena
- Wednesday, August 13, 2008 at 18:14:24 (EDT)
>>Б.Тененбаум-Буквоеду,Игреку
- Wednesday, August 13, 2008 at 16:38:14 (EDT)
Результаты:
1. Kонфронтация с США - при том, что Европа на стороне Америки.
2. "Наезд" на интересы Азербайджана, Казахстана, потенциально - и Туркмении.
3. Пока что - полная дипломатическая изоляция. Даже Белоруссия - и то молчит.
4. Огромный толчок общественного мнения в Грузии в стону НАТО. Немалый толчок в ту же сторону и на Украине.
Вопрос - за каким хреном им это все надо ?

>Дискуссия с е-News настроила меня на соответствующий лад. Поэтому рискну предположить:

Путин - агент Саакашвили. Он специально все это сотворил, чтобы насолить главному врагу Грузии - России.




Попробую и я ответить на вопрос "за каким хреном им это все надо ?" Хотя ответ на него достаточно очевидный, даже не надо искать на него столь экозтические объянения вызваннные Вашим, Гена, экзотическим насторением после дискуссии.

В истории в том числе и в новейшей истории известна масса случаев, когда к власти приходили авантюристы склонные рискнуть. Даже, когда казалось, что возможные неприятности могли значительно перевесить возможные бенефиты.
Казалось и бы и сил у них куда меньше, чем у их потенциальных противников, и возможные потери делают все предприятие крайне опасным и экономически или политически бессмысленным, но тем не менее авантюристы пробуют, рискуют и часто выигрывают. Ибо мир и спокойствие такая соблазнительная вещь, что более сильные противники решают не связываться с хулиганом и простить ему такую мелочь как ... Примеры Вам наверное известны.

Ну а если неизвестны, то возьмите, Гена, любой учебник истории Европы 20 века и почитайте.


Игрек
- Wednesday, August 13, 2008 at 19:17:16 (EDT)

Бергеру

Уважаемый Бергер, согласен с Вами. Почти. Осталось только договориться о границах «еврейской истории». Вот, например, прекрасная серия работ Б. Тененбаума о Черчилле – это еврейская история, или нет? Иногда кажется, что – нет. С другой стороны, какова бы была сегодняшняя еврейская действительность (и была бы ли она вообще), если бы этот тучный, курящий и сильно выпивающий не очень большой поклонник евреев умер, скажем, от инфаркта в году 38-м? Поэтому с точки зрения еврейской истории разве не интересно узнать о том, как и почему он оказался в нужном месте в нужное время и что было в его характере такое, что позволило нам с Вами сегодня читать «Заметки о еврейской истории».
И разве еврейская история не создается сегодня на наших глазах, когда в подтверждение самых пессимистичных прогнозов уважаемой Эллы, США и – особенно – Европа «сдали» Грузию России, и вот-вот помогут Ирану сделать бомбочку? Помните советские заявления о том, что «мы не можем безучастно относиться к тому, что делается в непосредственной близости от наших границ». Или заявление швейцарской министерши, заключившей контракт на 2 миллиарда долларов с Ираном, о том, что «для решения своих энергетических проблем Швейцария не собирается консультироваться с кем бы то ни было». Ой, боюсь, что для еврейской истории события последних восьми дней окажутся очень существенными. На наших глазах рождается новый-старый монстр, а монстрам, как известно из еврейской истории, нет лучшей пищи, чем еврейская кровь. Поэтому, может быть, для еврейской истории обсуждение событий в Грузии и Москве и попытки сделать из этих событий определенные выводы не менее важно, чем восспоминание о расстреле 52 года.
Впрочем, если Редактор сайта решит, что пикейным жилетам, рассуждающим о НЕ еврейской истории в Вашем понимании, здесь места нет, то это его полное право. И никаких обид.
Примите мое самое искреннее уважение, я хорошо помню плодотворную дискуссию с Вами по некоторым аспектам еврейской истории.



Борис Дынин - Честь России?
- Wednesday, August 13, 2008 at 18:49:00 (EDT)

«Можешь выйти на площадь, смеешь выйти на площадь в тот назначенный час?!» (Александр Галич, 21 августа 1968). 25 августа – маленькая группа праведников вышла на Красную площадь с протестом против ввода советских танков в Чехословакию. Семь человек были осуждены, но хоть и не нашлось десяти праведников, честь России была спасена. Помните?

Слышал ли кто-либо о демонстрациях протеста в России в защиту Грузии? Гнев патриотов пострашнее гнева КГБ, и единство народа с КГБ (ФСБ... Путиным...)сильнее единства народа и партии! Где честь России? Быть может, кто-либо услышал ее?



Бей своих, чтобы чужие боялись
- Wednesday, August 13, 2008 at 18:46:29 (EDT)

Georgian officials said the Russians had ... bombed Gori before they left.

Грузинские официальные лица заявила, что русские разбомбили Гори перед тем как уйти из него.

VA☼News


Бей своих, чтобы чужие боялись
- Wednesday, August 13, 2008 at 18:45:55 (EDT)

Georgian officials said the Russians had ... bombed Gori before<>/b they left.

Грузинские официальные лица заявила, что русские разбомбили Гори перед тем как уйти из него.

VA☼News


Б.Тененбаум-статья в Wall Street Journal
- Wednesday, August 13, 2008 at 18:42:10 (EDT)

Для тех, кто читает по-английски - полный текст здесь:
http://online.wsj.com/article/SB121858625630435059.html?mod=opinion_main_review_and_outlooks

Для тех, кто нe читает по-английски - краткое изложение:
Администрация Буша получила нахлобучку за слишком "... слабый ответ на русскую агрессию ...". Предлагаются следующие меры воздействия, если перемирие не сработает, и Россия будет упорствовать:

1. Исключение России из группы G-8.
2. Запрет на членство России в WTO.
3. Замораживание финансовых счетов российских кампаний и агентств.
4. Бойкот Олимпиады в Сочи, или перенос ее в другое место.

Проводится параллель с "берлинским воздушным мостом" 1948 года и гуманитарной миссией в Грузию сейчас, в 2008.




Gena
- Wednesday, August 13, 2008 at 18:14:24 (EDT)

Б.Тененбаум-Буквоеду,Игреку
- Wednesday, August 13, 2008 at 16:38:14 (EDT)
Результаты:
1. Kонфронтация с США - при том, что Европа на стороне Америки.
2. "Наезд" на интересы Азербайджана, Казахстана, потенциально - и Туркмении.
3. Пока что - полная дипломатическая изоляция. Даже Белоруссия - и то молчит.
4. Огромный толчок общественного мнения в Грузии в стону НАТО. Немалый толчок в ту же сторону и на Украине.

Вопрос - за каким хреном им это все надо ?


Дискуссия с е-News настроила меня на соответствующий лад. Поэтому рискну предположить:

Путин - агент Саакашвили. Он специально все это сотворил, чтобы насолить главному врагу Грузии - России.


Victor-Avrom
- Wednesday, August 13, 2008 at 18:01:58 (EDT)

Авраам Шмулевич

США разместят в Грузии подразделения своих вооруженных сил, отведенных недавно из Ирака на отдых


Прекрасный климат, радушные люди, симпотичные девушки - что ещё надо солдату для хорошего отдыха? Отдохнут солдатики, пущай их.


Михаил Поляк
- Wednesday, August 13, 2008 at 17:47:03 (EDT)

Клара Моисеевна
Израиль - Wednesday, August 13, 2008 at 13:02:57 (EDT)
Да, в Гостевой пока не слышны обсуждения статьи Евгения Берковича "Свастика и Звезда Давида", но это не значит, что мы не читаем и не задумываемся над прочитанным.
Я вообще всё читаю (что ещё делать пенсионерке без внуков, да и интернет не книга с её мелким шрифтом, его всегда можно подстроить под своё зрение). Но не всегда хочется делиться своим мнением.


А не думаете ли Вы, что этим обижаете авторов? Что они ждут Ваших замечаний и мнений, а Вы бережете их про себя. Если разобраться, это не честная игра. Или авторы плохие, или Вы их не уважаете. Sorry за окровенность.
PS. Атмосфера в гостевой была бы гораздо чище, если бы многие обсуждали статьи. Тогда для грязи не оставалось бы времени и места. А так идет пустой треп пикейных жилетов. А сути журнала никто не замечает.


Матроскин - Тенебауму
- Wednesday, August 13, 2008 at 17:46:56 (EDT)

Если об энергетической безопасности Европы будет заботиться США, то и США гигнется от перенапряжения, и Европа останется без углеводородов. У США и так уже пупок развязывается.

Гуманитарку возят, в основном, военно-транспортными самолетами. Большегрузные чисто гражданские самолеты раньше арендовали у России и Украины. Больше их нигде, кажется, и не выпускали.


Артур
- Wednesday, August 13, 2008 at 17:41:30 (EDT)

Исаак
- Wednesday, August 13, 2008 at 15:58:13 (EDT)
я так и не увидел, где он пишет о еврейской РЕЛИГИИ. Его работа посвящена еврейской ИСТОРИИ, что вовсе не одно и то же.


Это не одно и то же, но одно не отделимо от другого. Ссылаясь на Танах (пусть с ошибкой), невозможно сказать, что к религии мои слова не относятся.

фраза меня нисколько не напрягает

Ну, это говорит не столько о фразе, сколько о Вашей чувствительности. Можно было и фразу перестроить, чтобы она была понятна и необразованному русскому читателю. Например, пояснить, что "Ветхий Завет" - "как называют Танах христиане" или что-то в этом роде. Писать же через дефис-тире "Танах-Ветхий Завет", все равно, что называть синагогу церковью. Хотя Вас и эта фраза, наверно, не напрягает.

Все же лучше Бориса Дынина не скажу. Перечитайте еще раз его точный пост:

Борич Дынин - О Ветхом Завете и ТАНАХ
- Wednesday, August 13, 2008 at 08:50:13 (EDT)
О Ветхом Завете и ТАНАХ
...
2. Как бы там ни было, самое важное здесь, есть понимание и распространение понимания того, что иудаизм не есть религия «Ветхого Завета» вообще и, в особенности, «Ветхого Завета» в христианском прочтении и толковании, внушаемом традициями культуры, соками которой евреи питаются на Руси и на Западе. Иудаизм есть религия Двойной Торы... но здесь разговор расширяется за пределы моего замечания. Это важно учитывать при всяком разговоре об иудаизме в сочетании со словами «Ветхий завет».



Б.Тененбаум-Матроскину
- Wednesday, August 13, 2008 at 17:35:39 (EDT)

Разговор не о "грузинах". Разговор об энергетической безопасности Европы и о доступе к ресурсам Каспия. И то, и другоe будут зашищать - и думаю, что довольно энергично. Я что-то не припомню, когда еще "гуманитарная помощь" направлялась в район конфликт военными самолетами, под личным контроле министра обороны, и с обещанием подключить к делу военный флот США внутри Черного Моря, что само по себе - весьма неординарное явление.


Gena
- Wednesday, August 13, 2008 at 17:27:59 (EDT)

Матроскин, я между прочим, поместил сюда линк на статью из New York Times, где Вы можете ознакомиться не только с моими доводами. Для того и поместил, чтобы Вы (и другие интересующиеся) занялись самообразованием. Но Вам этот линк, видимо, по барабану. Никакого пинципиального значения и все тут.


Матроскин
- Wednesday, August 13, 2008 at 17:23:27 (EDT)

Gena
- Wednesday, August 13, 2008 at 17:05:14 (EDT)
Матроскин, давайте прекратим. Уже второй раз до Вас не доходит, так что у меня нет надежд, что дойдет. И я догадываюсь, почему не доходит: потому что для Вас "этот спор никакого принципиального значения иметь не может".
++++++

Ну вот и славно! Я ни одной микросекунды не сомневался в том, что на этом все Ваши "доводы" и закончатся.


Матроскин
- Wednesday, August 13, 2008 at 17:16:05 (EDT)

Б.Тененбаум-Буквоеду,Игреку
- Wednesday, August 13, 2008 at 16:38:14 (EDT)

А что вы, уважаемые коллеги, думаете по этому поводу?
+++++++

Едем мы недавно в машине одного члена нашей семьи. Машине 2 года и стОит она чуть больше 60 тысяч евро. Зашел разговор о том, что его партнер купил машину за 300 тысяч, и в голосе родственника прозвучала еле уловимая зависть. На это я заметил, что машина хорошая и совсем недорогая, если учесть, что сейчас полно машин по полтора миллиона евро за штуку. Это была хорошая шутка, в которой была изрядная доля правды.

И один старый анекдот советских времен, чтобы понять последующее заключение. Идут две советские курицы по рынку, и одна другой говорит: "Вот продаются наши с тобой яйца. Как тебе не стыдно? Твои яйца маленькие и по 90 копеек десяток, а мои в полтора раза крупнее и по рублю!" А вторая ей отвечает: "Ну да! Стану я из-за 10 копеек задницу себе рвать!"

Так вот, уважаемый Б.М., Запад слишком хорошо живет, чтобы рвать себе задницу из-за каких-то грузин, которые вообще неизвестно где живут. И в этом тоже есть изрядная доля правды.


Вести с форумов
- Wednesday, August 13, 2008 at 17:14:51 (EDT)

Шамириада
АнтиШамир2.
Борис Гиль (Продолжение статьи''Мазохизм или что?'')
Шамир очень продуктивный еврей, антиеврейский публицист. Я уже писал в статье:''Мазохизм или что?'' о его негативном отношении к памяти еврейского Холокоста, к отдельной памяти для погибших от рук фашистских палачей eвреев, к строительству мемориалов памяти евреев жертв фашизма и т.д. Он ратует за то, чтобы поминали погибших вместе,не акцентируя память на то, кто есть кто.Очень похвальная мысль.
Безусловно. Когда они лежат в одной братской могиле, убитые в бою, попавшие под бомбежку.Но когда воинские подразделения попадали в плен, и евреям приказывали выйти вперед и тут же растреливали, (иногда не без помощи Ивана) тут же память раздваевается.... А Бабий Яр, где из 1500 карателей, 1200 были украинцы. .... В той статье много чего узнаешь
о Шамире познавательного. Но вернемся к теме настоющей статьи. Читаешь его антиеврейские писания и диву даешься.Вроде антиеврейские и в тоже время якобы заботится и думает о благополучии Израиля.Но как?! И, конечно, за братский ''палестинский'' народ.Не без того.Но ''беспокойство'' за будующее Израиля сквозит в каждой строчке, конечно в извращенном виде.
A каким образом его писания попали, например в антисемитский ''Славянский
Союз'', о чем говорил он на сборище возглавляемом главным антисемитом
Украины Щекиным, о чем он думает печатаясь в арабских изданиях.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=23&t=454


Авраам Шмулевич
- Wednesday, August 13, 2008 at 17:10:24 (EDT)

США разместят в Грузии подразделения своих вооруженных сил, отведенных
недавно из Ирака на отдых, - так сообщил достоверный источник.

Согласно источнику, соответсвующий приказ уже подписан президентом
Бушем и министром обороны Робертом Гейтсом, и сегоня вечером передан
войскам. Боевые части ВС США при полном вооружении, в том числе
отозванные из полученного ранее отпуска, будут предислоцированы в
Грузию уже завтра.

Сегодня утром в обращении президента Буша, посвященном
грузино-российскому конфликуту, речь шла лишь о гуманитарной помощи.
Президент Буш заявил, что министр обороны США Роберт Гейтс будет лично
«самым решительным образом курировать гуманитарную миссию в Грузии с
привлечением ВВС и ВМФ». Транспортный самолет С-17 уже находится в
воздухе, а в ближайшие дни будет организован воздушный и морской мост
по доставке в Грузию медикаментов и другой гуманитарной помощи.

«Соединенные Штаты поддерживают демократически избранное правительство
Грузии и настаивают на соблюдении ее суверенитета и территориальной
целостности», - сказал Президент.


Gena
- Wednesday, August 13, 2008 at 17:05:14 (EDT)

Матроскин, давайте прекратим. Уже второй раз до Вас не доходит, так что у меня нет надежд, что дойдет. И я догадываюсь, почему не доходит: потому что для Вас "этот спор никакого принципиального значения иметь не может".


Матроскин
- Wednesday, August 13, 2008 at 16:48:10 (EDT)

Gena
- Wednesday, August 13, 2008 at 12:04:47 (EDT)

Повторяю: так этот сборник текстов называют в христианском контерксте. А в еврейском - The Hebrew Bible.

Уважаемый Гена,
я задал конкретные вопросы, например, что такое «христианский термин»? Вы не ответили.

Я выражаю сомнение в том, что термин «bible» вообще имеет какое-либо отношение к ивриту или арамейскому языку. Но Вас это нисколько не смущает, и Вы продолжаете утверждать, что «Old Testament» для слуха еврея оскорбительно, а словосочетание «The Hebrew Bible» на том же не еврейском языке еврейский слух ласкает. Я задаю вопрос, чем второе лучше первого? Вразумительного ответа нет.

Я привожу ссылку на официальный документ Римско-католической церкви, свидетельствующий о полном уважениее христиан-католиков к еврейской компоненте христианской Bible, их старании как можно точнее донести до иноязычных народов, в том числе, дух и букву еврейских священных текстов. Казалось бы, это полностью выбивает почву из под ног тех, кто уиверждает о злонамеренном искажении христианством этих текстов. Вы же не находите в этом ничего нового или интересного. Но Вас по-прежнему раздражает словосочетание "Old Testament".

Теперь Вы жалуетесь на то, что Вы меня часто не понимаете. Когда мне что-то непонятно, я задаю уточняющие вопросы. Правда, Вы на них не отвечаете. Так кто из нас двоих должен жаловаться на непонимание?

Вы, вероятно, догадываетесь, что для меня весь этот спор никакого принципиального значения иметь не может. Я всего лишь честно пытаюсь понять, почему у человека, находящегося в здравом уме и доброй памяти, один из двух употребительных синонимов на не еврейском языке может вызывать сильное раздражение. Так что давайте договоримся, либо Вы ответите на уже заданные вопросы, и мы продолжим обсуждение, либо мы прекращаем засорять диск сервера спамом.


Gena
- Wednesday, August 13, 2008 at 16:45:18 (EDT)

e-News
- Wednesday, August 13, 2008 at 15:41:13 (EDT)
Гена, ваши выкладки смехотворны. Поднимите веки и гляньте хотя бы на следующий постинг: И каждый вечер они бомбили грузинские деревни. День, два, три, тридцать, тридцать пять. И уже невозможно было, понимаете. Люди страдали. Были воздушные атаки. Были раненые среди мирных жителей. И так, в общем, втянули в это дело.
В ваших возражениях - ни грана логики или объективности. Оставайтесь с сообщениями ТАСС.


e-News, Вы вряд ли поняли, что написано в моей записи. Во всяком случае, ни на что не возразили.

Кстати об источниках информации. Я воспроизвел высказывание Ирины Гаглоевой от 3го августа, что мол грузины уже месяц обстреливают ЮО. Этой информации я поверил. И от себя добавил, что значит к 3му августа уже месяц как шли ВЗАИМНЫЕ обстрелы (Гаглоева ничего не говорила про взаимность). И В. Кикабидзе подтведил, что да, уже месяц, как нас грузин обстреливали осетины. Эту цитату Вы воспроизвели снова. И в ней тоже ни слова про взаимность обстрелов! Однако, Гаглоева и Кикобидзе согласны в сроках: месяц. Этим они друг друга подтверждают. И потому для меня несомненно, что взаимные обстрелы продолжались в течение примерно месяца до 3го августа.

Другие факты из российских источников, которые я привел, тоже не вызывают у меня сомнений, а именно:

1. 1-2 августа был особенно интенсивный минометный обстрел Тshинвали с грузинской стороны. Погибло несколько человек и в ЮО был объявлен национальный траур. Ускорился вывоз детей из ЮО.

2. 3 или 4 августа МИД России педупредил Грузию о непропорциональности её военных акций.

Ой... Меня только что осенило: Саакашвили - российский агент, который атаковал ЮО в рамках секретного плана ФСБ, чтобы дать России повод для крупномасштабной войны против Грузии! Я думаю, е-News, в это Вам поверить гораздо проще, чем в то, что обстрелы были взаимными и продолжались примерно месяц, и потому нет ничего удивительного, что детей увозили из ЮО.


Рина
Израиль - Wednesday, August 13, 2008 at 16:42:13 (EDT)

Игрек
- Wednesday, August 13, 2008 at 15:26:50 (EDT)
Фрагменты выступлений президентов соседних стран на митинге в Грузии.

http://charter97.org/ru/news/2008/8/13/9000/

Спасибо, отличная ссылка.


errata
- Wednesday, August 13, 2008 at 16:40:59 (EDT)

толчок общественного мнения в Грузии в стоpoну НАТО


Б.Тененбаум-Буквоеду,Игреку
- Wednesday, August 13, 2008 at 16:38:14 (EDT)

Мне кажется, что весь этот скандал вокруг русско-грузинской войны - некая рябь по воде.
Вот цепочка своего рода событий - дат не помню, но последовательность была приблизительно такой:
1. Западных участников проекта по разработке "штокманского" месторождения выдавливают из дела посредством неожиданно проявившейся заботы об экологии.
2. На самом высoком урoвне в России озвучиваются идеи об "... энергетической великой державе ..." и о том, что "... нефть/газ - это и оружие ...".
3. Гордое заявление о том, что 40% газа в Европу идет через Газпром.
4. Вот просто совсем недавно British Petrolium выкидывают из совместной русско-английской кампании, где у "BP" был контрольный пакет акций. Как говорится - акции - акциаыми, а адмистративные меры - в руках у российской стороны.
5. Из локальнoго конфликта в Южной Осетии делается крупный - в сторону свержения правительства Грузии. А нитка нефтепровода из каспийского региона как раз через Грузию и проходит. Выглядит как перехват нефтяных (потенциально - и газовых) путей с Каспийского Моря в Европу.

Результаты:
1. Kонфронтация с США - при том, что Европа на стороне Америки.
2. "Наезд" на интересы Азербайджана, Казахстана, потенциально - и Туркмении.
3. Пока что - полная дипломатическая изоляция. Даже Белоруссия - и то молчит.
4. Огромный толчок общественного мнения в Грузии в стону НАТО. Немалый толчок в ту же сторону и на Украине.

Вопрос - за каким хреном им это все надо ?

В свое время Варшавский Договор стоял против НАТО, имея примерно вдвое меньшее население и вчетверо меньшую экономику. Военный паритет держался за счет огромной степени мобилизации экономики СССР и его "союзников".
Cейчас население России - 140 миллионов человек, вместо 250 миллионов СССР. "Союзники" - сами в НАТО. Соотношение суммы экономик Европы и Северной Америки по отношению к России - примерно 30 к 1. Я думаю, что российским "миротворцам" в Грузии самое время обьявить победу и бить отбой.

А что вы, уважаемые коллеги, думаете по этому поводу ?


Verdict
- Wednesday, August 13, 2008 at 16:08:19 (EDT)

Random - Wednesday, August 13, 2008 at 10:05:49

Вы, милейший, опять заблудились.
Вам не на Олимп.
Вам в Каноссу.


Исаак
- Wednesday, August 13, 2008 at 15:58:13 (EDT)

Артур
- Wednesday, August 13, 2008 at 08:08:49 (EDT)
... вернемся к сути спора. Вы поддерживаете точку зрения, что "Ветхий Завет" - уместный термин в устах еврея, рассказывающего слушателям о еврейской религии?

Во-первых, перечитав эссе Д.И.Гарбара, я так и не увидел, где он пишет о еврейской РЕЛИГИИ. Его работа посвящена еврейской ИСТОРИИ, что вовсе не одно и то же. Кстати, в израильских светских школах изучают Танах как историю еврейского народа, безотносительно к иудаизму.
Во-вторых, любая работа, аналогичная этой, пишется с учетом того, что читателями могут быть люди разных национальностей (об этом писал и г. Тартаковский). Поэтому фраза из эссе "Кто же он был, этот Иегошуа (Осиа) бин Нун, что сделал, чем заслужил, чтобы вторая часть Танаха – Ветхого Завета, часть, известная под названием Невиим – Пророки, начиналась именно с его книги – Йегошуа – Книги Иисуса Навина? Почему? Ведь в Танахе ничто не делается зря".- зта фраза меня нисколько не напрягает. Более того, я представляю, что лет двадцать назад, до алии в Израиль, без подобных объяснений я бы попросту не понял, о чем идет речь. Что же касается всей русскоязычной читательской аудитории, то только такой подход может и должен вызвать их интерес к нашей истории. А если смотреть глубже, то и объяснить им наши права на Эрец Исраель.
Ну, и, наконец, третье. Нельзя быть святее Папы Римского или, в нашем случае, уважаемых равинов. Факт остается фактом, любуясь картинами великих художников и слушая музыку, мы подвергаем себя искушению отнюдь не иудейской культуры. Почему же Вы столь непримиримы к одному лишь упоминанию общепринятого, за исключением иудаизма, названия Танаха



e-News
- Wednesday, August 13, 2008 at 15:41:13 (EDT)

Гена, ваши выкладки смехотворны. Поднимите веки и гляньте хотя бы на следующий постинг: И каждый вечер они бомбили грузинские деревни. День, два, три, тридцать, тридцать пять. И уже невозможно было, понимаете. Люди страдали. Были воздушные атаки. Были раненые среди мирных жителей. И так, в общем, втянули в это дело.
В ваших возражениях - ни грана логики или объективности. Оставайтесь с сообщениями ТАСС.


Бергер -- Леониду Фляту
- Wednesday, August 13, 2008 at 15:31:28 (EDT)

Флят Л.
Tuesday, August 12, 2008 at 04:41:57 (EDT)
Хочу выразить свое искреннее сочувствие потомкам тех, кто был расстрелян 12 августа 1952 года.
–––––––––––––––––––-

Молодец. Один из немногих постингов за последние месяц-два, относящихся именно к Еврейской Истории, на фоне рассуждений и справок о ленд-лизе, аутосорсинге, переходе массы в энергию и т.п.



Рина
Израиль - Wednesday, August 13, 2008 at 15:29:56 (EDT)

Маша Писецкая
- Wednesday, August 13, 2008 at 12:53:58 (EDT)
Юридический форум против передачи Сергиева подворья России

Спасибо. Молодцы! כל הכבוד ליצחק בם!


Игрек
- Wednesday, August 13, 2008 at 15:26:50 (EDT)

Фрагменты выступлений президентов соседних стран на митинге в Грузии. Обратите внимание на выступление польского лидера

http://charter97.org/ru/news/2008/8/13/9000/

Кстати, это сайт белорусской оппозиции. "Батька" со своим молчанием в эти дни попал в большой переплет, русские парламентарии и СМИ называют его "изменником"


Рина
Израиль - Wednesday, August 13, 2008 at 15:25:55 (EDT)

Гела Васадзе
- Wednesday, August 13, 2008 at 12:24:55 (EDT)

Первый самолет ВВС США сядет в Тбилиси через 25 минут, а это значит, что через 25 минут Россия НАВСЕГДА потеряет Южный Кавказ.

Потеряет возможность безнаказано грабить и убивать мирных жителей, бомбить города и села, потеряет возможность мародерствовать в церквях (сегодня была разграблена Горийская епархия), потеряет возможность разрушать наши дома и детские сады, сжигать больницы и станции скорой помощи.

Потеряет возможность идти войной на страну с населением три миллиона человек.


Наконец-то! Мы очень рады за вас.


Битва русских с кабардинцами
- Wednesday, August 13, 2008 at 15:25:25 (EDT)

А ещё был "лубочный" роман 1840 года Николая Зряхова "Битва русских с кабардинцами, или Прекрасная магометанка, умирающая на гробе своего супруга". Он - есаул Победоносцев, она - княжна Зелима, дочь князя Узбека.


Кина не будет!
- Wednesday, August 13, 2008 at 15:05:00 (EDT)

В Москве все удивлялись, что это с конца июля развесили по городу афиши, что 5 октября (!) состоится концерт Кикабидзе. Больше двух месяцев должны провисеть эти афиши, во что они превратятся под дождями? А вскоре - пошли события. И эти афиши стали даже несколько курьёзны. Гм, что бы сие означало? Думай, голова, картуз куплю.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/entertainment/newsid_7557000/7557523.stm
Вахтанг Кикабидзе: дружбы нет, а бомбы есть

Грузинский актер и певец Вахтанг Кикабидзе сообщил в интервью BBCRussian.com, что отказывается от российского Ордена дружбы, присужденного ему президентом России Дмитрием Медведевым в связи с 70-летием.
Кикабидзе также сказал, что отменил свой юбилейный концерт, который должен был состояться в Москве 5 октября.

В.К.: Я не знаю, насколько там вы информированы по этому поводу. Последний месяц перед тем, как все это началось, до 8-го числа, каждый день с утра до вечера по грузинскому телевидению государственный министр говорил, что у нас сегодня должна состояться встреча с той стороной, чтобы договориться о каком-то сотрудничестве, сели за стол переговоров. И каждый вечер они бомбили грузинские деревни. День, два, три, тридцать, тридцать пять. И уже невозможно было, понимаете. Люди страдали. Были воздушные атаки. Были раненые среди мирных жителей. И так, в общем, втянули в это дело. Сейчас об этом российские СМИ не очень распространяются. Я-то знаю, что к чему и почему. В этом все дело. А так, против народа никто ничего не имеет. И еще: сейчас идет сильная пропаганда, якобы там русскоязычных ущемляют в Грузии. Нет этого всего, это смешно. Вся Грузия вместе стоит. Грузия - очень интернациональная, маленькая страна, втянутая в войну с огромной империей, которая называется Российская Федерация. Вот так.




Gena
- Wednesday, August 13, 2008 at 15:04:38 (EDT)

e-News
- Wednesday, August 13, 2008 at 14:26:33 (EDT)
Gena
- Wednesday, August 13, 2008 at 11:14:32 (EDT)
Спасибо всем, давшим ссылки

Спасибо и вам, Gena, за то, что этим постингом укрепили нашу убежденность в вашей нерушимой вере в сов. официоз (Гаглоева, МИД РФ, Григорий Карасин, Российский МИД, МИД России, МИД Росс... МИД Р... МИ... - цирк да и только).


А Вы информацию откуда черпаете? Только информацию, а не фантазии. Отсюда, что-ли:

e-News
- Tuesday, August 12, 2008 at 22:39:25 (EDT)
Еще для упертых и упирающихся;
...Осетинские мятежники, которых поддерживает Москва, неделями провоцировали грузин артобстрелами и рейдами.
...Россия в очередной раз показала себя мастером грубого искусства колониальной политики... -"Daily Mail", Великобритания
http://chandlerbing.1nsk.ru/blog/post17877.html


Вы хоть сами-то поняли, что написано в этой Вашей ссылке? На всякий случай объясняю, что там НЕ написано:

1. Переодетые грузинами российские войска захватили Чинвали, чтобы спровоцировать Россию на войну.

2. Российские спецслужбы подделали приказ Саакашвили грузинской армии наступать на Цинвали и грузинская армия этому поверила. На самом деле Саакашвили такого приказа не отдавал.

Имейте в виду, е-Нещс, что ЭТОГО нет в Вашей ссылке. А есть догадки о том, что Россия так искусно вела Саакашвили за нос, что он решил напасть на Чинвали к удовольствию России. Никаких твердых фактов в подтверждение этой версии нет, есть только догадки. Но здесь Вам никакие факты и не нужны, Вы стпроцентно доверяете догадкам.

Даже если Россия и проявила такое дьявольское искусство, заставила Саакашвили совершить идиотский поступок, так ответственность за идиотизм лежит на самом Саакашвили. Если догадки автора статьи соответствуют действительности, то значит Саакашвили нельзя допускать к управлению государством, он для этого слишком глуп. Но этого Вы в своей ссылке не видите.



М. Тартаковский .
- Wednesday, August 13, 2008 at 14:58:53 (EDT)

evrey.com5
"Израильский врач Даниэль Хайет с женой и шестью детьми захотел посетить с туристическим визитом Иорданию и попытался проникнуть в эту страну через один из таможенных терминалов, расположенных в районе города Бейт-Шеан. Однако, как сообщает израильское радио, это ему не удалось.
Когда иорданские таможенники увидели израильского туриста, а также его детей, с кипами на головах, они потребовали от гостей немедленно снять выдающие их национальную принадлежность головные уборы"---

Далее - широковещательные выводы насчёт того, что иорданцы "нас" не любят - "несмотря на мирный договор".
Почему, собственно обязаны любить?
А "мы их" любим?
И вообще-то, речь о безопасности израильских туристов.

Когда я в Иерусалиме (Израиль - кто не знает) собрался зайти в арабскую часть Старого города, меня остановил патруль - израильский; посоветовали снять кипу (забыл на голове после посещения Стены плача) - во избежание неприятностей.
Я слегка заартачился (из гордости), потом всё же снял.
Это случилось не левом берегу Иордана, а на правом.


Давид Гарбар
- Wednesday, August 13, 2008 at 14:52:20 (EDT)

Уважаемый АРХИВАРИУС!
Не могу сказать, что я активно участвовал в обсуждении темы "Можно ли называть Танах "Ветхим Заветом".
Но поскольку эта тема всплыла из реакции на мою статью, то я внимательно следил за её обсуждением.

Поскольку "по заданию редакции Вы выделили дискуссию в гостевой в отдельную тему на форуме", то мне казалось бы правильным поместить там весьма содержательную реплику Ларисы:

Лариса
Израиль - Tuesday, August 12, 2008 at 16:50:36 (EDT)"

и весьма выразительное высказывание Артура

Артур
- Tuesday, August 12, 2008 at 17:21:50 (EDT)

Без этих материалов "дискуссия" не будет ни полной, ибо в ней ссылаются на эти постинги; ни выразительной, ибо наши слова хорошо говорят и о нас.

Я пытался сделать это сам (поставить материалы на Форум), но не смог туда войти.

Вы, конечно сделаете это квалифицированнее.
Заранее благодарен и, как говорит наш Редактор, удачи.


e-News
- Wednesday, August 13, 2008 at 14:26:33 (EDT)

Gena
- Wednesday, August 13, 2008 at 11:14:32 (EDT)
Спасибо всем, давшим ссылки

Спасибо и вам, Gena, за то, что этим постингом укрепили нашу убежденность в вашей нерушимой вере в сов. официоз (Гаглоева, МИД РФ, Григорий Карасин, Российский МИД, МИД России, МИД Росс... МИД Р... МИ... - цирк да и только).


Личные воспоминания маленького советского еврейского мальчика о Николае Романове
- Wednesday, August 13, 2008 at 14:05:09 (EDT)

В детстве и юности царя Николая Александровича Романова я не любил. Точнее, относился к нему с презрением.

Еще точнее — считал необходимым так относиться из неких смутных, как я теперь понимаю, соображений верности семейной традиции.

http://www.apn.ru/opinions/article20364.htm


В Цхинвали задержан русский офицер с 2 тыс. фальшивых российских паспортов
- Wednesday, August 13, 2008 at 13:56:13 (EDT)

Представители министерства обороны Грузии в Цхинвали задержали личность, у которого были изъяты фальшивые российские паспорта. Задержанный является офицером высокого ранга РФ, из автомашины которого было изъято приблизительно 2 тысячи фальшивых паспортов.

Уже установлено, что эти паспорта отпечатаны в одно и то же время, однако ни один из них не имеет подписи владельца. Номера паспортов идут в ряд. Грузинская сторона считает, что таким образом Россия пытается искусственно увеличить количество своих граждан и ареал «их защиты».

http://www.apsny.ge/news/1218686591.php


Редакция
- Wednesday, August 13, 2008 at 13:48:51 (EDT)

Сегодня исполняется год, как скончался наш давний и любимый автор Владимир Ильич Зак. Его творчеству посвящены несколько статей, полученных редакцией, которые будут опубликованы в следующем номере (номерах) журнала.

Одну из них написала Ирма Золотовицкая - музыковед, профессор кафедры музыкологии Тель-Авивского университета. Цитата:

Учёный-музыковед, доктор искусствоведения, автор огромного количества книг и статей на разных языках, блестящий оратор и лектор-популяризатор, композитор, писатель, общественный деятель – перечень ипостасей можно было бы продолжить. Владимира Ильича Зака природа щедро одарила россыпью талантов, его внутренний мир был необычайно богат и, вместе с тем, распахнут навстречу людям. Это был гений общения, от которого исходила теплота и доброжелательность, искренний, неподдельный интерес к собеседнику, к людям, бескорыстное желание поделиться своими знаниями, своими мыслями, всем тем, что хранила его феноменальная память. Одним словом - ярчайшая личность, уникальная в своём роде.

Речь в статье идет о книге Владимра Зака "Шостакович и евреи".

Вторую статью написал ученик Зака музыкант Игорь Гальперин. Цитата:

Все, кто хоть сколько-нибудь были знакомы с Заком, в первую очередь обращали внимание на мощный заряд доброты, который излучал этот человек. Он не просто был ярчайшим источником "хорошего"- редкостного качества в нашем мире, но и сам с удивительной целеустремленностью искал это хорошее вокруг себя. Во всем, будь это собеседник или же произведение искусства, которое он изучал.Свойство это, естественное для ребенка, у взрослого называется мудростью. Владимир Зак и был мудрецом в полном смысле этого слова.


Лариса
- Wednesday, August 13, 2008 at 13:47:56 (EDT)

Леонид Духин. Ян Карский: жизнь и судьба польского праведника, пытавшегося остановить Холокост Беркович Заметки, 8, 2008
Состояние потрясения и благодарности автору смешивается с горечью, потому что и сегодня та же ситуация. Равнодушие к судьбе Израиля и раздражение фактом его существования. Готовность предать и продать. Особенно горько, что масса ассимилированных евреев в диаспоре не знает о таких людях, как герой этого повествования, да и знать не хочет. Думаю,что этот материал должен занять место в музее Яд-Вашем.

Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer8/Duhin1.php


Hebrew bible
- Wednesday, August 13, 2008 at 13:15:00 (EDT)

http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9404E3D8153BF936A15756C0A961958260&sec=&spon=&pagewanted=all


Давид Мааян
- Wednesday, August 13, 2008 at 13:11:32 (EDT)

КЛУБ ВЕТЕРАНОВ СИОНИСТСКОГО ДВИЖЕНИЯ (В СССР)
Дискуссия на тему
"Еврейский взгляд на Вторую мировую войну".
Чем стала та война для евреев?
Оправдывает ли победа жертвы, понесённые на пути к ней?
Как Советский Союз спасал евреев? А западные союзники?
Кто победил, и кто проиграл войну? Был ли еврейский народ в числе победителей?
Справедливо ли утверждение, что Государство Израиль было создано "благодаря победе во Второй мировой войне"?
Что останется в коллективной памяти наших потомков о той войне через 100, 200, 300 лет?
На эти и другие вопросы постараются ответить докладчики
Михаил Хейфец, публицист и историк
и д-р Нафтали Прат, главный редактор Еврейской энциклопедии.
Приглашаем и Вас высказать своё мнение.
Вопросы, дополнения и возражения докладчикам.
Ведущий Давид Мааян (Черноглаз).
18го августа (понедельник) в 19.00
В старом помещении русской городской библиотеки,
Иерусалим, ул. а-Ор 2 (кикар Алленби), около центральной автобусной станции.


Он Дроников (Ираклий)
- Wednesday, August 13, 2008 at 13:09:18 (EDT)

Лермонтов.
- Tuesday, August 12, 2008 at 16:40:51 (EDT)

Недолго продолжался бой...
Бежали робкие грузины!
---------------------------------------
Этих строк грузины не могут простить Лермонтову до сих пор.
Хотя он написал и "Мцыри", и "Демон", и "Ашик-Кериб" (хотя это и не о грузине), "Спор" (о Казбеке) и многое другое. И вообще, явно симпатизировал грузинам, как и Николай Огарёв, который тоже воевал на Кавказе, и Маяковский, урождённый грузин.
("Как только нога вступила в Кавказ,
я вспомнил, что я - грузин.
Эльбрус, Казбек и как ещё вас,
на гору гору грузи.")

У Маяковского есть целая строка по-грузински:
"...и гитарой душу отверз,
мхолот шен эртс рам ром чемтвис
моуция маглгдан гмертс." (это строка из грузинской песни).



Клара Моисеевна
Израиль - Wednesday, August 13, 2008 at 13:02:57 (EDT)

Михаил Поляк
- Wednesday, August 13, 2008 at 10:41:56 (EDT)
Уважаемый господин Поляк! Да, в Гостевой пока не слышны обсуждения статьи Евгения Берковича "Свастика и Звезда Давида", но это не значит, что мы не читаем и не задумываемся над прочитанным.
Я вообще всё читаю (что ещё делать пенсионерке без внуков, да и интернет не книга с её мелким шрифтом, его всегда можно подстроить под своё зрение). Но не всегда хочется делиться своим мнением. Делюсь только, когда, как говорила одна коммунистка: “Не могу поступиться принципами”. Написала и тут же испугалась, что Исаак запишет меня в старые коммунистки, забыв, что “В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества”.
С другой стороны, не делюсь своим мнением, т.к. не уверена, что это кому-нибудь может быть интересно. Но вернусь к тому, ради чего пишу. Так как я читаю всё подряд, то, конечно, начала с первой статьи номера. И я вспомнила, что много лет назад рав Овадья высказал мысль, которая, как всегда, когда он что-то говорит, вызвала бурную реакцию в обществе. Он сказал, что евреи сами виноваты в том, что с ними произошло. Я тогда растерялась. Одни кричали, а причём здесь дети, праведные раввины? Другие говорили, что он прав… И только сейчас я, кажется, поняла, что имел в виду рав Овадья. Кстати, очень многие уважаемые люди считают, что он мудрец в своём поколении, на уровне пророка. И ещё меня поразили последние четыре слова статьи. «В Палестине. На чужбине».
Комментарии, как говорится излишни…



Сосо Чхапелия
- Wednesday, August 13, 2008 at 13:01:49 (EDT)

Судьбоносный для Грузии август 2008 года

В мае с.г. в "«Грузия Online»" я опубликовал статью «Брезжит опасность нового передела мира», которую 16 мая перепечатала ИНОСМИ.РУ.

Я конечно мог предположить какие коварные планы вынашивает Россия, но не думал, что она готова пойти так далеко не внимая международному сообществу включая СБ ООН, ОБСЕ, СЕ и др. высшие международные инстанции.

Когда Кремль устами Лаврова заявлял: «мы никогда не допустим вхождение Грузии и Украины в НАТО», когда главный фюрер 21 века Адольф Путин говорил о «домашней заготовке» - мало кто мог предположить, что настолько чудовищна их домашняя заготовка.

Сегодня нет в мире мало-мальски здравомыслящего человека, который «сомневается в искренних намерениях Кремля быть гарантом и оплотом мира», особенно на фоне бомбёжки всей Грузии, где в качестве ультиматума ставится одно требование, это полная капитуляция Грузии вместе с Европейским и Американским сообществом. Мотив один - стремление империи быть властелином мира. Весь мир убедился в том, что в достижении далеко идущей коварной цели перед «империей зла» преграда-Грузия. Всё у них просчитано, единственная преграда - свободолюбивый грузинский народ со своим поистине народным лидером. История показала (1921год) стремление свободолюбивого народа к демократии можно обуздать «очень просто», надо всего-навсего обезглавить нацию, воссадить на престол пророссийского «политика» и править спокойно. Империя учится на своих ошибках по этому она чётко осознаёт, если хочешь полностью подчинить себе народ, для этого надо вырвать душу (веру), язык (родную речь) и отечество. На протяжении 200 лет целенаправленно осуществляет исполнение 2-х главных постулатов для достижения цели: В 1801 год упразднение символа государственности монархии и превращение Грузии в ранг губернии, 1811 год упразднение автокефалии. Тем не менее Грузия выжила, она сохранила самобытность и продолжает творить чудеса мужества, стойкости и свободолюбия и тут империя осознаёт, не хватает ещё одного главного постулата, это упразднение родной речи как государственного языка. Для достижения заветной цели ему мешает воистину народное правительство во главе президента. Народ, который не чтит свою историю, корни, он обречён, но это не касается нашего Грузинского народа. Мы гордимся достижениями наших предков, гордимся великими именами царя Давида, царицы Тамар, нашими просветителями и общественными деятеля. Не случайно народ в знак благодарности называет их по именам и благодарные потомки знают о ком идёт речь. Когда называем имя Шота, все знают, что речь идёт о великом Шота Руставели, когда говорим Илья, речь идёт о великом Илье Чавчавадзе, когда говорим Важа, речь идёт о великом Важа Пшавела. История нашей государственности насчитывает 3-х тысячелетнюю историю и наивно полагать, что всё это время исторический путь развития и становления Грузинской государственности был овеян цветами, отнюдь. Разумеется и тогда страшная орда наподобие российской шла войной на Грузию и тогда наверняка нашему народу предлагалась в обмен на порабощение сохранение жизни. Неужто мы, грузины, родились на этот свет для того, чтоб предать забвению заветы наших предков и согласиться в это судьбоносное для Грузии время на смирение и порабощение. Миссия нашего поколения, это приумножить наше историческое достояние и достойно передать нашему будущему поколению судьбу Грузии. Наша миссия передать нашу свободную, гордую, свободолюбивую Грузию будущим поколениям. Мы должны помнить, мы в ответе перед памятью наших предков и будущим нашей родины.

В одной из моих статей я писал, что львиная доля удара пройдёт через плечи грузинского народа, но мы должны выстоять и не сломаться. История знает много примеров крушения могучих империй благодаря стойкости, единства силы духа малочисленного народа. Наша сила в правде перед всевышним. Как то поистине великий учёный с мировым именем назвал нашу Грузию «малой империей». Я допускаю, что он это произнёс правда веря в сказанное, однако множество примеров заблуждения людей заключается в незнании и недопонимании всей сути проблемы которая берёт начало задолго до подписания печально знаменитого для нашего народа Георгиевского трактата, а всё потому, что эти великие учёные мужи были воспитаны на истории которую переписывала империя в угодном для неё стиле.

Я сам уроженец Абхазии и разумеется моя семья не понаслышке знает цену договорам и соглашениям «гарантам мира» в лице России.

На протяжении длительного времени моему другу из России по электронной почте пытаюсь объяснить разительную разницу между Грузией до 2004 года и Грузией сегодняшней. Разумеется, я писал, что Россия расставляет Грузии паутину ловушек по всему миру на шахматной политической доске с одной целью, втянуть Грузию в крупномасштабную войну и закрыть путь Грузии в Европейский цивилизованный мир. Несколько дней назад получаю от него письмо, где он пишет всего одно предложение: «...а ты писал, что Россия начнёт войну». После этого нам империя заблокировали почту, учинила информационный вакуум и я не мог описать подробно какую паутину нам сплела Россия. Разумеется без ответа это письмо я не мог оставить и вчера позвонил по телефону и сказал: «... ты мой друг и мы останемся навсегда друзьями, но в России хоть один человек должен знать правду, войну очень умело нам навязала Россия, причём для осуществления «домашней заготовки» у неё оставалось всё меньше времени, ибо в середине сентября в Тбилиси собираются все государства члены НАТО и России необходимо было до этого времени убедить Западные государства в неблагонадёжности, в нестабильности, в несостоятельности Грузинского государства. Сказал, что пропагандистская машина лжи России работает настолько мерзко, беспардонно, что людям просто тошно смотреть и слушать, отметил, что машина лжи пропагандирует, что Цхинвали контролируют «российские молодчики», однако не говорят о том, что Россия потеряла несколько десятков самолётов, десятки боевой техники и самое главное несколько сотен убитыми и раненными. Сегодня машина лжи пропагандирует победоносное шествие «карателей», но этот дух в народе будет до тех пор пока не узнают правду о панике в пресловутой 58 армии смерти. Я так же сказал, что не далёк тот день когда главного фюрера 21 века Адольфа Путина будет судить Гаагский международный трибунал за совершённые преступления против человечества, но для меня важнее, чтоб его осудил сам российский народ, но к сожалению народ России видимо не скоро до этого созреет.

Продолжение »» http://www.apsny.ge/analytics/12186726702.php


Маша Писецкая
- Wednesday, August 13, 2008 at 12:53:58 (EDT)

Юридический форум против передачи Сергиева подворья России

Юридический форум в защиту Эрец-Исраэль обратился к министру иностранных дел Ципи Ливни и министру финансов Рони Бар-Ону с требованием предотвратить передачу Сергиева подворья Российской Федерации, пока соглашение не будет опубликовано, обсуждено Кнессетом и оформлено должным образом. Копия обращения была направлена послу РФ в Израиле Петру Стегнию.

27 июля иерусалимский мировой суд принял решение о передаче комплекса исторических зданий в центре Иерусалима, известных как «Сергиево подворье», в государственную собственность. Прежде эта территория, являющаяся частью «Русского подворья», управлялась генеральным опекуном министерства юстиции. Подобное решение суда мотивировалось необходимостью выполнить обязательство по передаче вышеупомянутой территории во владение Российской федерации. В январе 2008 между Израилем и Россией состоялась переписка по этому поводу.

История Русского подворья началась в 1860 году, когда семья русского царя приобрела в Иерусалиме большой участок земли, на котором были возведены впоследствии Собор Святой Троицы, странноприимные дома, больница и другие здания. С приходом к власти коммунистов территория Русского подворья была занята англичанами, а в 1948 году ее передали Израилю. В 1964 году часть этой территории, включая Сергиево подворье, была выкуплена Израилем. Сегодня на ней находятся министерство сельского хозяйства, израильская Компания по охране природы и другие важные государственные учреждения.

Юридический форум считает, что двустороннее соглашение между Израилем и Российской Федерацией по столь важному вопросу не было оформлено надлежащим образом. Оно не было опубликовано и ратифицировано израильским правительством и не было представлено на обсуждение Кнессета.

Юридический форум считает также, что передача Сергиева подворья РФ может вызвать негативные экономические и культурные последствия. Как стало известно из российской прессы, российские и израильские олигархи обещают профинансировать России компенсацию, которую она обязалась выплатить Израилю за освобождение зданий, находящихся на территории Сергиева подворья. Вмешательство олигархов в отношения между двумя государствами чревато развитием коррупции.

Возникает также опасность, что здания Сергиева подворья, которые планируется передать РФ, станут базой для деятельности миссионеров и российских разведслужб.

Представитель Юридического форума адвокат Ицхак Бам написал в обращении: «Правительство Израиля представляет израильское общество, оно не имеет права распоряжаться государственной собственностью по своему усмотрению. Правительство не может раздавать подарки иностранным державам «под столом».

В случае, если на это обращение не будет получено немедленного ответа, Юридический форум подаст иск в Верховный суд.

Пресс-секретарь Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль
Маша Писецкая


Элла - Рэндому
- Wednesday, August 13, 2008 at 12:39:57 (EDT)

"Мы" - это, прежде всего, авторы и читатели "Заметок", а шире - евреи. Не только верующие, не только русскоязычные. Евреи вообще, как минимум, те, кто согласен считать себя таковыми.


Random -- errata
- Wednesday, August 13, 2008 at 12:38:41 (EDT)

объединяющим


Random
- Wednesday, August 13, 2008 at 12:36:21 (EDT)

Элла - Wednesday, August 13, 2008 at 12:03:49 (EDT)

Неужели же до вас еще не дошло, что мы РАЗНЫЕ. [...] И тех, и других немало, и тем и другим надо бы искать точки соприкосновения, а не поводы для самоутверждения.


Проблема заключается в том, что понятие МЫ всё время подвергается переопределениям и разночтениям. А раз так, то Ваша логика немедленно рассыпается на части. Спросите для интереса: "пусть каждый скажет, что он(а) понимает под объеденяющим понятием МЫ". И Вы услышите что-то типа "МЫ -- это те, кто разделяют мою т.з." (высказанное хором).


Пятидневная война
- Wednesday, August 13, 2008 at 12:36:10 (EDT)

Гела Васадзе

Потеряет возможностьбез наказано грабить и убивать мирных жителей, бомбить города и села, потеряет возможность мародерствовать в церквях ( сегодня была разграблена Горийская епархия)


Грузия превратилась в "упавшее государство". В Западной Грузии вплоть до Гори нет ни гзузинких военных, ни милиции. Какая-то власть присутствует разве что в Кутаиси. Русские тоже уже ушли. Самое время для мародёров. А обвинят, конечно, Россию.

Более того, по непроверенным сведениям, из добровольцев и наёмников с Западной Украины в Западной Грузии сформированы спецотряды, переодетые в форму российской армии и вооружённые российским оружием. Если не разбегутся - можно было бы ожидать видеоряда российских зверств на оккупированных территориях. Да вот только российская армия уже ушла.

VA News




Украина не хочет быть в СНГ
- Wednesday, August 13, 2008 at 12:26:28 (EDT)

13.08.2008 20:18
Правда.ру

Украина оспаривает своё членство в СНГ и заявляет, что не присоединялась к базовому документу организации.

"Украина, насколько я знаю, не является членом СНГ. Она не присоединялась к базовому документу", - сказал на брифинге заместитель председателя секретариата президента страны Александр Шлапак, передаёт РИА Новости.

Напомним, что 12 августа президент Грузии Михаил Саакашвили завил, что Грузия выходит из состава СНГ и призвал Украину сделать то же самое.


Гела Васадзе
- Wednesday, August 13, 2008 at 12:24:55 (EDT)

Первый самолет ВВС США сядет в Тбилиси через 25 минут, а это значит, что через 25 минут Россия НАВСЕГДА потеряет Южный Кавказ.

Потеряет возможностьбез наказано грабить и убивать мирных жителей, бомбить города и села, потеряет возможность мародерствовать в церквях ( сегодня была разграблена Горийская епархия), потеряет возможность разрушать наши дома и детские сады, сжигать больницы и станции скорой помощи.

Потеряет возможность идти войной на страну с населением три миллиона человек.

Переживет ли Россия такую потерю? Думаю нет, тем более, что это только начало ее потерь.

http://www.apsny.ge/news/1218683523.php


РГ
- Wednesday, August 13, 2008 at 12:05:20 (EDT)

Буквоед
- Wednesday, August 13, 2008 at 11:39:53 (EDT)
о российской агрессии еще доругиваемся

Лили Галили: "Русские израильтяне" разделились на грузин и россиян
http://www.newsru.co.il/israel/12aug2008/georgia_001.html


Gena
- Wednesday, August 13, 2008 at 12:04:47 (EDT)

Матроскин
- Wednesday, August 13, 2008 at 04:38:29 (EDT)
В современном понимании сборник священых текстов "Библия" (Bible) есть совокупность еврейских священных текстов Торы, которые в совокупности называют на английском языке "Old Testament".


Повторяю: так этот сборник текстов называют в христианском контерксте. А в еврейском - The Hebrew Bible.

Предлагаю Вам еще поискать в интете и выяснить то, что Вы успешно выяснили пару лет назад: Ветхий завет (Old Testament) есть сугубо христианское название Еврейской библии (The Hebrew Bible).

Остальную часть Вашей записи я не понял. Ничего особенного, я Вас часто не понимаю.

Уверяю Вас, что я признаю за Вами право называть что угодно как угодно. Хотите называть Еврейскую библию домкратом? На здоровье!

Но если Вы хотите знать, почему евреи плюутся, когда их священное писание называют "Ветхий завет", так я Вам объяснил почему. Вы бы еще назвали синагогу церковью и удивлялись бы почему евреи от Вас шарахаются.


Элла - Буквоеду
- Wednesday, August 13, 2008 at 12:03:49 (EDT)

Одобряю и поддерживаю!

Глубокоуважаемые вагоноуважатые!

Неужели же до вас еще не дошло, что мы РАЗНЫЕ. Кого-то, может, царапает христианское наименование книги из ТАНАХа, а кто-то, услышавши еврейское, вовсе не поймет, о чем речь. И тех, и других немало, и тем и другим надо бы искать точки соприкосновения, а не поводы для самоутверждения.


Буквоед
- Wednesday, August 13, 2008 at 11:39:53 (EDT)

Все-таки считаю, что необходимо снизить накал страстей. О Солженицыне уже ругались, о российской агрессии еще доругиваемся, и недоругались по поводу того, справедливо ли использовать русское название "Ветхий Завет" для автора-еврея, пишущего ПО-РУССКИ, или нет. Как поется в старой одесской песни: "Возьмите на пол-тона ниже"!



Gena
- Wednesday, August 13, 2008 at 11:14:32 (EDT)

Спасибо всем, давшим ссылки на эвакуацию детей и женщин из ЮО. Интересная прелюдия к абсурдному поступку Саакашвили. Я и не знал, что прелюдия была такой длинной:

... Ирина Гаглоева ... заявiла, что эвакуация проводится для психологической реабилитации детей, которые в течение последнего месяца живут в условиях постоянных обстрелов с грузинской стороны.

То есть уже МЕСЯЦ как шли взаимные обстрелы!

"Сейчас в республике объявлен национальный траур по жертвам обстрелов последних дней", - отметила Гаглоева.

Вот из статьи датированной 3 августа:

МИД РФ призвал Грузию быть сознательнее

Как сообщалось раннее, ситуация в зоне грузино-осетинского конфликта резко обострилась после 1-2 августа в результате повлекшего человеческие жертвы массированного минометного обстрела жилых кварталов Цхинвали. После чего появилась информация о потоке беженцев из Южной Осетии.

В связи с непропорциональным применением силы грузинской стороной в зоне грузино-осетинского конфликта МИД России выразил озабоченность и призвал Тбилиси принять меры по предотвращению углубления кризиса.

"В Москве всерьез озабочены эскалацией напряженности в регионе вследствие непропорционального использования силы грузинской стороной. В Тбилиси должны осознать реальную опасность развития событий по силовому сценарию и принять действенные меры по недопущению дальнейшего углубления кризиса", - говорится в сообщении МИД России, распространенном в понедельник по итогам телефонного разговора замглавы МИД РФ Григория Карасина с и.о. главы МИД Грузии Григолом Вашадзе.

Как отмечалось в заявлении Российского МИДа, распространенном накануне, "угроза широкомасштабных военных действий между Грузией и Южной Осетией становится все более реальной".


Нда... Это было 3 августа. Такой тогда был статус-кво. И еще через пару дней Саакашвили этот статус-кво взял и нарушил. Ну и политик.


Victor-Avrom
- Wednesday, August 13, 2008 at 10:44:39 (EDT)

М. Тартаковский

Cитуация знакомая.
Матч по водному поло ...


С недавних пор мой любимый вид спорта. Особенно мне нравится, потому что - смешанный. Ну - любители же, полноценную команду только из мужчин или только женщин не организуешь в городе с 100 000 жителей, тем более - болееп оловины - евреи. Когда тебя девушка топит, обвиваясь вокруг твоего тела ногами (руки - то над водой должны быть по правилам)- весьма приятно.


Михаил Поляк
- Wednesday, August 13, 2008 at 10:41:56 (EDT)

Удивительное дело, статьи "Заметок" обсуждаются на других форумах, а не здесь. Вот что, например, пишут на форуме "Мнения" о статье Евгения Берковича "Свастика и Звезда Давида":


Необычайно смелая публикация.которую просто обязан заучить наизусть каждый современный сионист

Отличная, по всему видно - правдивая статья. Нельзя пройти по жизни, не вмазавшись пару раз в дерьмо. Но, в отличие от нынешних левых, Арлозоров и компания искренне желали добра СВОЕМУ народу.


Ничего нет удивительного, что в первое, смутное перед победой фашизма время среди сионистов существовали всякие иллюзии насчет "гойских -измов". В "Вестях" появилась публикация И. Стрешинского "Малоизвестные статьи Жаботинского". В статье "Красный Гагенкрейц" ("Красная свастика") Жаботинский выступает против социалистического уклона в сионизме, как чуждого еврейской традиции. Не менее чужд еврейству фашизм. Не зря классик предупреждал, что левые в Палестине опасны своей склонностью к насилию (о чем статья). Это предупреждение сбылось в 40-е годы, когда левые провели операцию "Сезон" и была потоплена "Альталена".

К сожалению, не многие усвоили уроки истории, поэтому и сегодня можно услышать: «В Израиле. На чужбине».

Удивительно,что такая статья не стала учебником для всех,кто прибывает в Израиль.Вот это да!Евреи,образованные ,богатые,верующие и атеисты,социалисты и капиталисты,-все, кто был причастен к политике в те далекие теперь годы,-они могли предотвратить Холокост,но не сделали этого из-за недоверия друг к другу,из-за личных и корыстных интересов,или из-за партийных разногласий...И на них лежит вина за гибель непонимающих обстановки ,далеких от идеологической возни тысяч и тысяч соплеменников.Может,на их потомках лежит проклятие, и поэтому мы, уже имея свое государство,никак не выберем себе правительство народного доверия?Ведь наш народ уже не единожды обманут именно теми,кому доверил попечение о себе.Помоги,Элогейну,своему народу,выбрать достойных и преданных ему вождей!

Очень хорошая статья, но, к сожалению, история повторяется, только сейчас немецких фашистов заменили исламские, сионисты опять бессильны перед левыми, а те опять отдают евреев на заклание исламским фашистам. Только тогда евреи которые поддерживали сионизм могли уехать в Палестину, а вот куда спасаться от фашистов и левых нам в Израиле? Если не избавимся от левых и фашистов - никуда.


http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=7809


Землетрясение в районе Акко
Израиль - Wednesday, August 13, 2008 at 10:19:00 (EDT)

10:45 13 Августа 2008



В среду, 13 августа, в районе Акко произошло землетрясение силой 3.2 балла по шкале Рихтера. Директор Геофизического института Рами Хофштетер сообщает, что землетрясение произошло примерно в 50 км от Акко. За последние несколько месяцев это 10 землетрясение на севере страны.

Из оценок специалистов следует, что возможны дополнительные сейсмологические толчки.


Офицер-пограничник ранен у деревни Наалин
Израиль - Wednesday, August 13, 2008 at 10:15:37 (EDT)

15:25 13 Августа 2008

Офицер пограничной службы получил ранения, в результате того, что арабские подростки и левые еврейские радикалы забросали его камнями у деревни Наалин, расположенной к западу от Рамаллы.



Кто такой Цадок Иехезкели?
Израиль - Wednesday, August 13, 2008 at 10:13:12 (EDT)

17:00 13 Августа 2008



Tzadok Yechezkel

В среду, 13 августа, после пережитого тяжелейшего ранения и двух операций: одной, проведенной местными врачами, которые консультировались по спутниковой связи с израильскими коллегами, второй – уже дома, в Израиле, журналист, Цадок Иехезкели, очнулся.

После операции в больнице в Тбилиси, специальный самолет медицинской службы, с двумя израильскими врачами - профессором Ави Ривкиндом, доктором Михой Шамиром из больницы "Адаса Эйн-Керем" и медбратом на борту забрал раненого журналиста, посланного по заданию газеты в Гори, - в Израиль.

Иехезкели был ранен в плечо осколком минометного снаряда. Осколок "прошил" ряд внутренних органов и вышел из спины. Уже сегодня утром его состояние, хотя продолжало оставаться тяжелым: журналист потерял не менее двух литров крови, постепенно начало улучшаться.

Цви продолжает оставаться под присмотром врачей в иерусалимской больнице "Адаса Эйн-Керем".
52-летний Иехезкели был направлен своей газетой, чтобы освещать войну в Георгии. Вчера утром газета вышла с его передовицей, которая называлась: "Спасите нас".

Иехезкели – опытный журналист, начавший свою работу в "Едиот Ахронот" в 80-е годы. В начале своей карьеры он занимался спортивными событиями. Позднее он работал в пятничном приложении к газете, "7 дней".

Премией Соколова – наиболее престижной из журналистских премий Израиля, отмечено его расследование, сделанное совместно с коллегой, Анат Таль-Шир, в 2002 году, о десантниках, заболевших раком после многочисленных тренировок в речке Кишон.

В Гори, Иехезкели, вместе с группой коллег – журналистов из разных стран, стоял на площади, наблюдая за раздачей гуманитарной помощи. Минометный снаряд убил на месте фотографа, представляющего голландское ТВ. Второй журналист, представляющий ту же сеть, RTL, и знакомый с Цадока по работе в Израиле, сам легко раненый, помог израильскому коллеге выбраться из-под непрекращающегося огня.

В данный момент Цадок Иехезкели в сознании. Мать дежурит у его постели. Место Иехезкели в Георгии занял журналист Нахум Барнеа.



Random
- Wednesday, August 13, 2008 at 10:05:49 (EDT)

vitakh - Wednesday, August 13, 2008 at 03:28:01 (EDT)

В сей гостевой,
смысл здравый руша,
нагло освоился аВруша.
Хучь кем его вы назовите -
свои малюет грязновити.


Авроша хоть и знатным свистом знаменит,
Но слава богу он свистит, а не вердикт.


Архивариус
- Wednesday, August 13, 2008 at 10:00:22 (EDT)

По заданию редакции я выделил дискуссию в гостевой в отдельную тему на форуме:

Можно ли Танах называть "Ветхим Заветом"?

Ее адрес:
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=32&t=451

Дамы и господа могут сами продолжать и развивать ее. Так же можно добавить пропущенные реплики, если кого забыл.


Артур - Давиду Гарбару
- Wednesday, August 13, 2008 at 09:36:18 (EDT)

Такой длинный пост Вы наверняка писали, не видя сообщения Бориса Дынина:
Борич Дынин - О Ветхом Завете и ТАНАХ
- Wednesday, August 13, 2008 at 08:50:13 (EDT)
О Ветхом Завете и ТАНАХ


Я вижу, Вы в советах не нуждаетесь, но все же попробуйте этот пост внимательно прочитать. Вдруг дойдет все-таки?


Щьлахли Шебати
- Wednesday, August 13, 2008 at 09:35:47 (EDT)

"Принуждение к миру"
http://www.apsny.ge/analytics/1218671984.php
http://www.apsny.ge/analytics/12186719842.php


Вот это да!
- Wednesday, August 13, 2008 at 09:29:48 (EDT)

Американский пловец Майкл Фелпс держит слово и продолжает удивлять своими результатами. Фелпс выиграл сегодня еще две золотые медали и стал уже 11-кратным чемпионом Олимпийских игр. В Пекине американец побеждает во всех заплывах, в которых принимает участие - уже пять стартов с "золотом" и все пять - с новым мировым рекордом!

Это означает, что 23-летний пловец стал самым успешным олимпийцем в истории проведения Игр. Напомним, по 9 золотых олимпийских медалей завоевали советская гимнастка Лариса Латынина и американский пловец Марк Спитц.


Давид Гарбар
- Wednesday, August 13, 2008 at 09:26:58 (EDT)

Уважаемые дамы и господа!
Позвольте и мне "подвести итоги" этой странной "дискуссии".
Начну почти с самого начала (почти, потому, что г. Хассон, чья реплика послужила началом, не только ушёл в "архив" "Гостевой", но и вообще после выступлений уважаемого Исаака и Ларисы, и даже после пламенных инвектив Марины К. больше не появлялся - даже с извинениями).
Итак,
........
Лариса
Израиль - Monday, August 11, 2008 at 13:02:04 (EDT)
Прочитала эссе Давида Гарбара после яростно-нервной "критики" г-на Хассона. Пытаюсь понять причину такой реакции. Несогласие с концепцией, языком, стилем или темой предполагает как минимум диалог на одном языке. Это знание предмета, научный опыт, творческие способности. Ничего подобного в прочитанной реплике не наблюдается. Скорее начётничество и воинствующее неприятие недоступного. "Всё вздор, чего не знает Митрофанушка."( "Недоросль". Фонвизин)

Далее:
.......
Марина К.
- Monday, August 11, 2008 at 13:22:20 (EDT)
Лариса
Израиль - Monday, August 11, 2008 at 13:02:04 (EDT)

Уважаемая Лариса, в Ваших двух процитированный фразах есть постановка задачи и ее решение. Г-н Хансон хотел, чтобы эссе Д.Гарбара читали. Он свою задачу выполнил :)

А если серьезно, то в эссе ув. Д.Гарбара довольно много "христианизмов" , что для еврейского сайта не вполне оправданно. Отсюда и Мень появился. Хорошо еще "Ветхого Завета" нет. Вот об этом и сказал г-н Хассон, как мне кажется.
......

Обращаю внимание читателей на то, что это Марина К. указала, что "Хорошо еще "Ветхого Завета" нет".

В ответ на это я написал:
"хотелось бы попросить Вас привести конкретные примеры
"христианизмов" в моём эссе об Иисусе Навине,.."

Вот её ответ:
.......

Марина К.
- Tuesday, August 12, 2008 at 02:54:20 (EDT)
Давид Гарбар
- Monday, August 11, 2008 at 15:54:28 (EDT)
Но хотелось бы попросить Вас привести конкретные примеры
"христианизмов" в моём эссе об Иисусе Навине, "что для еврейского сайта не вполне оправданно." Заранее благодарен.

Уважаемый г-н Гарбар,
внимательней перечитайте отзыв Александра Хассона и Вы увидите примеры. Но за ними не надо далеко ходить. Достаточно указать на использование словосочетания "Ветхий Завет" в Вашем тексте (и не только в последнем), чтобы понять: автор воспринимает еврейскую традицию через призму христианства и даже не замечает, что оскорбляет читателей "Еврейской Старины"и "Заметок по еврейской истории". Самое интересное, что Вы, похоже, этого не видите и искренне не понимаете, что возмущает человека, преданного еврейской традиции. Не уверена, но похоже, что и "Библейская энциклопедия", на которую Вы ссылаетесь, тоже христианского производства. Давно уже установлено, что серьезный исследователь и просто внимательный читатель не опирается на подобные источники, ибо они не только содержат ошибки случайные, но часто и преднамеренные. Почитайте, например, труды в издательстве "Маханаим". Кстати, там издано немало и про Егошуа Бен-Нуна, которого Вы в статье называете то Иегошуа, то Йегошуа, то Иисусом. Так что "полузабытый" герой - это характеристика Вашего знания иудаизма, а вовсе не всех: кто интересуется иудаизмом, для того Егошуа Бен-Нун - не забыт.
Не обижайтесь, Вы, похоже, сейчас всерьез интересуетесь еврейской традицией и стараетесь о ней рассказать читателям. Это похвально! Но прежде чем учить других, неплохо бы самому немного подучиться. И, прежде всего, прислушаться к критике. Александр Хассон сказал умную вещь." - конц цитаты.

Значит, она всё-таки нашла в моём эссе об Иисусе Навине упоминание этого самого криминального "Ветхого Завета".
Больше ни слова о "христианизмах в это эссе, а общие слова.

Действительно, там есть упоминание, но обязательно или через тире: Танах - Ветхий Завет, или в скобках: Танах (Ветхий Завет). Так я пишу всегда.

Я уже не говорю о поучительном тоне, о неаргуменитрованных упрёках, о непрошенных советах, о смешных обличениях.
А главное, - это речь от имени ВСЕХ ЧИТАТЕЛЕЙ "Заметок" и "Старины".
Я ещё из "той жизни" с большим подозрением отношусь к выступлениям "от имени". Что-то здесь слышится знакомое.

Поэтому я вышел из разговора, предварительно сообщив госпоже Марине К. какими переводами Танаха я пользуюсь.

Потом в дискуссию вступили г. г. Тартаковский, Матроскин и Лариса (замечательно содержательная и умная реплика) - вступили каждый в присущей ему манере. Но без меня.

Интересно, что такие "гостевые" антиподы, как М. С. Тартаковский и Матроскин на этот раз каждый по-своему, но оба одинаково по сути объясняли Марине К., а также интересующимся читателям "Гостевой" почему и зачем надо в русскоязычных текстах давать синонимы.
Но Марину К. это не устроило.

Более того, она заявила, что "ключевым словом" нашего с ней "спора" (?!?) является "Ветхий" (?!?).

Мне кажется, что никакого спора я с ней не вёл, ибо ничего, кроме советов и указаний в её постингах не было.
А с советами и указаниями не спорят - их или принимают, или отвергают.

Потом к дискуссии "подтянулись" и другие.
Договорились до того, что "Тот, кто не слышит унижения в словах "Ветхий Завет", либо плохой еврей, либо плохой человек. Часто это совпадает."
Между прочим, это написал Артур, который несколькими постингами ранее просил Редакцию оградить его от хамства.

Специально для Артура хочу сказать: есть невежды и есть хамы, - часто это совпадает.

Между прочим, если бы Марина К., Артур и другие желающие немного потрудились, то они могли бы найти в справочниках и такую дефиницию слова "Ветхий завет" -
«ветхий завет есть синоним богоправления…».

БОГОПРАВЛЕНИЯ, и не меньше. Очень еврейское определение.

Но не думаю, что они станут это делать. Душа горит.

Я мог бы продолжать анализировать эту "дискуссию". Но дискуссии-то ведь не было. А что было? Было заявление каждого о своих позициях. Правда, кое-кто делал это от имени "широкой общественности". Но об этом уже сказано.

Конечно, меня огорчает, что всё свелось к схоластическим спорам о словосочетании "Ветхий Завет", что не было речи самом эссе, о монологе. Но что есть, то есть.

Мне жаль, что Марина К. "пока не нашла понимания с Давидом Гарбаром", но ведь ещё не вечер... (шутка, - боюсь, что с такими позициями мы обречены на взаимоНЕпонимание).

Скажу честно, если бы в "дискуссию" не вступила уважаемая Клара Моисеевна, которой я обязан указанием на действительно допущенную ошибку в отсылке цитаты из "Чисел", я вряд ли стал бы тратить своё и ваше время на этот постинг.

Уважаемая Клара Моисеевна! Я не пишу свои тексты и монологи "для тех, кто эту дискуссию приравнивает к разнице между гиппопотамом и бегемотом". Нет, не пишу.
Скажу Вам по секрету: монологи я пишу вообще сначала для себя. А уж потом предваряю их (монологи) текстами.
И отправляю в Редакцию, И делаю это с 31.03.2002 года.
А Редакция публикует эти эссе и монологи. И многие другие мои вещи. Пока публикует. Может быть после этой дискуссии перестанет. Кто её знает, Редакцию.
И я не зову Редакцию в "защитники". Отнюдь.
Поверьте, при случае я могу защититься и сам.
Конечно, меня огорчит потеря такого читателя, как Вы.
Впрочем, может быть всё не так уж и страшно?

Мне кажется, что я объяснился.
А закончить это своё "подведение итогов" я хочу несколькими строками из сделанного мной в 2005-2007 г.г. и уже опубликованного на страницах "Заметок" переложения "Книги Мишлей" ("Книги Притчей Соломоновых"):

16: 21-24

У мудрых сердце умножает знанье.
Приятна речь их и как мёд сладка.
Учёность не исправит дурака,
Лишь превратит в надменность гусака,
А речь, - в простое гоготанье.

Желаю всем благополучия и успехов.


М. Тартаковский .
- Wednesday, August 13, 2008 at 09:20:59 (EDT)

VA News
- Tuesday, August 12, 2008 at 18:26:26 (EDT)
Саакашвили принял условия Саркози и Медведева

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Cитуация знакомая.
Матч по водному поло между командами Тбилиси и Еревана... Тбилисский нападающий завладел мячом, разбросал противников, устремился к чужим воротам... Тренер семенит за ним по бортику: "Слушай, отдай Гоги мяч! Мяч отдай Гоги!" "Зачем отдать Гоги? Я сам гол забью!" - и напролом к воротам... "Умоляю: отдай Гоги мяч!" "Зачем - Гоги? Сам, что ли, не могу?!" - и бац по воротам. Гол!!!
"Видишь гол? Зачем Гоги отдавать? Гол!" "Какой гол?.. Зачем гол?.. Гоги утонул!"



Пресс-конференция
- Wednesday, August 13, 2008 at 09:15:29 (EDT)

14 августа
Начало в 12:00

пресс-центр "РИА Новости"
Зубовский бульвар, 4 (м. "Парк Культуры")

Зал № 1 (6-й этаж)

Пресс-конференция:

«Роль НПО в предотвращении военных и межнациональных конфликтов»

В ходе мероприятия будет дана оценка ситуации в Южной Осетии, журналистам будет представлена информация об усилиях НПО по предотвращению ксенофобии и нетерпимости в России, о прошедшей 73-й сессии Комитета ООН по ликвидации расовой дискриминации. Состоится презентация сборника статей и интервью В.Тишкова «Этническое и религиозное многообразие - основа стабильности и развития российского общества», сборника «Критика расизма в современной России и научный взгляд на проблему этнокультурного многообразия» (издания МБПЧ).

Участвуют:

архиепископ Ставропольский и Владикавказский, член Общественной палаты РФ ФЕОФАН;
академик, директор Института этнологии и антропологии им. Н.Н. Миклухо-Маклая Российской академии наук, член Общественной палаты РФ Валерий ТИШКОВ;
директор Московского бюро по правам человека, член Общественной палаты РФ Александр БРОД;
президент фонда «Холокост», член Общественной палаты РФ Алла ГЕРБЕР;
член совета по взаимодействию с религиозными объединениями при Президенте РФ, член Общественной палаты РФ Сергей РЯХОВСКИЙ;
сопредседатель Славянского правового центра Анатолий ПЧЕЛИНЦЕВ;
исполнительный директор Московского бюро по правам человека Наталья РЫКОВА.

Аккредитация в «РИА Новости» по телефонам:
(495) 637-5019, (495) 981-6472.


Раиса Кокшанская
- Wednesday, August 13, 2008 at 09:11:27 (EDT)

Поразительно тонкие и значительные воспоминания. Сейчас почти не осталось людей, могущих похвастаться встречами с такими людьми, как Ахматова. Как же здорово, что появилась возможность таким людям высказаться. На фоне творящейся политической мерзости подобные материалы (а их в "Заметках" немало) - как глоток чистой воды в жару. Спасибо!
Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer8/Tumanova1.php


Достоверо ли это?
- Wednesday, August 13, 2008 at 08:54:20 (EDT)

http://abkhazeti.info:80/news/1218589021.php



Борич Дынин - О Ветхом Завете и ТАНАХ
- Wednesday, August 13, 2008 at 08:50:13 (EDT)

О Ветхом Завете и ТАНАХ

Был в отъезде и возвышаю свой голос только сейчас.
1. Один критики набоковской «Лолиты» заметил, что звуки имени Лолита вызывает у русскоговорящего человека сексуально окрашенные, хотя и неосознаваемые, ощущения от движений языка при произнесении Л-о-л-и-т-а (поверяйте сами).Ветхий Завет» в отличие от ТАНАХ вызывает у русскоговорящего еврея (не говоря уже у русскоговорящих русских) комплекс ощущений с осознанным или неосознанным привкусом «плесени». У неверующего еврея «Танах» не вызывает особых ощущений, кроме как, быть может, ощущения порчи устоявшихся (хороших?) традиций русского языка.
2. Как бы там ни было, самое важное здесь, есть понимание и распространение понимания того, что иудаизм не есть религия «Ветхого Завета» вообще и, в особенности, «Ветхого Завета» в христианском прочтении и толковании, внушаемом традициями культуры, соками которой евреи питаются на Руси и на Западе. Иудаизм есть религия Двойной Торы... но здесь разговор расширяется за пределы моего замечания. Это важно учитывать при всяком разговоре об иудаизме в сочетании со словами «Ветхий завет».



Артур
- Wednesday, August 13, 2008 at 08:08:49 (EDT)

Отличительной чертой этих людей является агрессивность и попытка навязать свои скудные представления о религии окружающим. Истинно верующим людям эти качества не свойственны. Боюсь, что бессмысленно и обьяснять, что зациклившись на терминологии и самоутверждении, названные дамы и господа теряют реальную возможность приобщиться к восприятию истории нашего народа

Сказано довольно агрессивно и самоуверенно. Откуда Вы знаете, скудные ли представления о религии у названных дам и господина или нет? Вот Клара Моисеевна довольно тонкую ошибку у Д.Гарбара нашла. Так ли уж скудны ее представления? Вы со своими сравниваете? Почему же тогда Вы не помогли уважаемому автору и сами не поправили его цитату? И потом вернемся к сути спора. Вы поддерживаете точку зрения, что "Ветхий Завет" - уместный термин в устах еврея, рассказывающего слушателям о еврейской религии? Неужели "истинно верующим", как Вы выразились, эти материи безразличны? Вы это как верующий человек говорите или чисто умозрительно? Мой опыт общения с соблюдающими евреями говорит как раз обратное: такие обороты очень их раздражают.


Исаак
- Wednesday, August 13, 2008 at 07:28:07 (EDT)

Думаю, что попытка г. Марины К. закончить разговор на высокой ноте, попытка предсказанная уважаемым Д.И.Гарбаром в своем ответе ей, по меньшей мере несостоятельна. Не стоит сводить его к терминологии. Появление на сайте воинствующих неофитов, будь то Марина К., Клара Моисеевна или Алексадр Хассон, меня не удивляет - таких достаточно много среди репатриантов и эмигрантов из бывшего Союза. Отрицательная каннотация слова «неофит», по-моему, в первую очередь связана с чисто советской порчей людей, сменивших комсомольские и партийные билеты на кипу, а верноподданные лозунги на молитвы. Отличительной чертой этих людей является агрессивность и попытка навязать свои скудные представления о религии окружающим. Истинно верующим людям эти качества не свойственны. Боюсь, что бессмысленно и обьяснять, что зациклившись на терминологии и самоутверждении, названные дамы и господа теряют реальную возможность приобщиться к восприятию истории нашего народа


Заявление Московского бюро по правам человека о недопущении нагнетания антигрузинских настроений в связи с событиями в Южной Осетии
- Wednesday, August 13, 2008 at 06:06:31 (EDT)

Трагедия в Южной Осетии уже произошла. Первоочередные задачи очевидны: необходимо приложить все усилия, чтобы закончить кровопролитие, преодолеть гуманитарную катастрофу.
Мало кто из здравомыслящих людей питает иллюзии, что в ближайшее время можно будет восстановить доверие осетинского и абхазского народов к грузинам, а грузин – к русским. Какие бы причины не породили военные действия, какая бы сторона не была правой, смерть и разруха отчуждают людей. И с каждым днем продолжения войны нарастает страх, недоверие, ненависть.
В России проживает около миллиона грузин. Россию и Грузию всегда связывали самые тесные культурные и человеческие связи. Теперь, когда Грузия и Россия оказались противниками, когда россияне возмущены действиями Грузии в Южной Осетии, легко себе представить, как себя могут чувствовать грузины, проживающие в России. Тем более еще совсем недавно, в момент острого российско-грузинского кризиса, мы были свидетелями настоящей антигрузинской истерии.
И сообщения СМИ за последние дни показывают, что набирает силу опаснейшая тенденция, которой необходимо поставить самый решительный заслон.Тенденция, которую нетрудно было предугадать: националистические силы в России воспользовались трагедией, чтобы развернуть антигрузинскую пропаганду, перенести ответственность за трагедию с нечистоплотных политиков на весь грузинский народ.
В. Жириновский в свойственной ему стилистике призвал на днях "выдворить" из России граждан Грузии, "пресечь" их бизнес. Лидер ДПНИ А. Белов потребовал признать грузин на территории РФ "шпионами и национализировать их собственность", да еще и обвинил президента Д. Медведева в "предательстве". Оба радикала в один голос потребовали провести бомбардировку Грузии. Члены ДПНИ собираются проводить рейды по "местам концентрации граждан Грузии в Москве", составлять списки квартир, где проживают грузины. Подобные действия, незаконные сами по себе, легко могут перейти в погромы.
Эти призывы являются ничем иным, как провокацией и возбуждением межнациональной розни, они должны строго преследоваться по закону. Мы их наверняка еще не раз услышим, и соответствующие государственные, правоохранительные органы должны быть готовы к тому, чтобы в корне пресекать их распространение и не доводить дело до межнациональных конфликтов.
Мы полностью солидарны со словами Уполномоченного по правам человека в России В. Лукина: "Мы должны показать, что мы действительно многонациональный народ России, который выступает против преступников, против убийц, против тех, кто убивает мирных людей, но мы не переносим это ни на какие национальные аспекты".
Можно лишь приветствовать такую достойную позицию, которую обозначил и.о. мэра Томска Николай Николайчук: "Я призываю томичей сохранять спокойствие, воздержаться от националистических выходок, проявлять толерантность и взаимное уважение по отношению к российским грузинам и их семьям". Главное при этом, чтобы слова не расходились с делом, и власть строго следовала своим же заявлениям, пресекая любые попытки межнациональной вражды.
Мы же – правозащитники, интеллигенция, все здравомыслящие граждане – должны в этом всемерно содействовать.


Матроскин
- Wednesday, August 13, 2008 at 05:58:05 (EDT)

Клара Моисеевна
Израиль - Wednesday, August 13, 2008 at 05:12:59 (EDT)

Если Гарбар пишет для тех, кто эту дискуссию приравнивает к разнице между гиппопотамом и бегемотом, то, пожалуйста. Я лично больше читать в такой интерпретации не собираюсь.
:))))))))))))))))))

Написано путанно, не поймешь, то ли кого-то цитируют, то ли излагается собственная мысль. Но одно несомненно: автору этих строк с подобной кондовой зашоренностью вообще читать противопоказано: смертельно обиделся на пример слов-синонимов!





Подземная война в Одессе
- Wednesday, August 13, 2008 at 05:42:44 (EDT)


Румыны. На Приморском бульваре чувствовали себя, как в казарме

После взрыва комендатуры было объявлено о начале охоты на подпольщиков — за одного убитого румынского солдата сигуранца собиралась расстреливать 100 одесситов, а за офицера — двести. Сразу после входа румынских войск в Одесском порту было расстреляно более 10 тысяч евреев, которым предъявили смехотворное обвинение в "пособничестве советской власти и организации бандитизма". Поводом для репрессий стал взрыв комендатуры. Все входы в городе и в предместьях контролировали сотрудники сигуранцы. Но в отличие от Аджимушкайских каменоломен, в одесские катакомбы ядовитый газ не пускали. Румынам было выгодно "прозрачное" одесское подполье — слишком много одесских чиновников и бывших партийных деятелей изъявили желание работать с сигуранцей. Подпольщиков переловили по одному, после чего судили и расстреляли по уголовным статьям за "бандитизм". Наиболее активный отряд подполья "московского" подчинения во главе со своим командиром Владимиром Молодцовым - Бадаевым был полностью уничтожен всего лишь за четыре месяца, а "одесским сепаратистам" под командованием Кузнецова удалось просидеть в катакомбах до августа 1943 года — они попросту не покидали катакомб. "Героические" поначалу, одесские сотрудники НКВД оказались не на высоте. Привыкшие к уютной кабинетной борьбе с внутренними "врагами народа", энкаведешники повели себя, как крысы в банке, попросту перестреляв друг друга. Даже под землей они "работали" привычными методами — придумали "заговор", составили "тройки" и приступили к расстрелам. Первыми одесские подземные энкаведешники расстреляли пятерых московских "спецов".
http://www.segodnya.ua/news/12053425.html


Клара Моисеевна
Израиль - Wednesday, August 13, 2008 at 05:12:59 (EDT)

Очень точно сказано!
Артур
- Tuesday, August 12, 2008 at 17:21:50 (EDT)
… униженный иудаизм - вот что стоит за Ветхим Заветом. Вот что оскорбляет еврея, верящего, что Завет один, что Б-г один, никакого Сына у Б-га нет, все люди - Сыны Божьи. И Марина абсолютно права, подчеркивая это. Тот, кто не слышит унижения в словах "Ветхий Завет", либо плохой еврей, либо плохой человек. Часто это совпадает.

Меня смущает одно выражение в ответе Гарбара Марине К.
Давид Гарбар
- Tuesday, August 12, 2008 at 11:16:33 (EDT)
… я часто использую (и делаю это ПРЕДНАМЕРЕННО) иудейские и христианские имена и названия …

Это похоже на анекдот про еврея, который на необитаемом острове построил две синагоги, чтобы во вторую ПРЕДНАМЕРЕННО не ходить.
Если Гарбар пишет для тех, кто эту дискуссию приравнивает к разнице между гиппопотамом и бегемотом, то, пожалуйста. Я лично больше читать в такой интерпретации не собираюсь. Есть первоисточники с прекрасными комментариями известных равов. А брать Редакцию в защитники не стоит. Редакция проявляет терпимость и публикует все материалы, чтобы мы потом в спорах выясняли истину.
Если мы сами себя не уважаем, то и выглядим в глазах всего мира, как на этом изображении, вовремя подсказанном нам Хоботовым.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=18&t=450&p=1619#p1619

А вот суть спора!
Марина К.
- Wednesday, August 13, 2008 at 03:35:44 (EDT)
…вдвойне проблемно называть христианским термином ЕВРЕЙСКОЕ священное писание, если человек пытается ПРИОБЩИТЬ и приобщиться к еврейской традиции.

Хорошо иметь своё мнение, уметь его отстоять, но иногда неплохо проявить гибкость и прислушаться к мнению других людей…



Матроскин
- Wednesday, August 13, 2008 at 04:59:36 (EDT)

Марина К.
- Wednesday, August 13, 2008 at 03:35:44 (EDT)
Гена замечательно закончил долгую дискуссию. Подписываюсь под сказанным:
Я не вижу никаких проблем в том, чтобы называть христианские книги - Ветхий и Новый заветы так, как их называют сами христиане. Проблема вознкает, когда человек называет ЕВРЕЙСКОЕ священное писание ХРИСТИАНСКИМ термином.
°°°°°°°°°°°°°°

Иногла полезно довести расуждение до абсурда, и тогда многое становится очевидным.

У парнокопытных инопланетян тоже имеется вероучение. Спрашивается в задаче: у космической коровы слово "мууу" - это вероучительный термин или просто слово на коровьем языке?

Что значит "христианский термин", "мусульманский термин"?


Матроскин
- Wednesday, August 13, 2008 at 04:38:29 (EDT)

Gena
- Tuesday, August 12, 2008 at 19:09:15 (EDT)

Эх, Матроскин... Короткая же у Вас память. Уже давно, не помню точно сколько, может пару лет назад, я употребил выражение "Еврейская библия". Вы с АЕДом тогда подняли меня на смех. Мол Ветхий завет и все тут. Откуда это Гена взял какую-то Еврейскую библию?
°°°°°°°°°°°°

Напрочь забыл об этом эпизоде! Вероятно потому, что для меня он не имел существенного значения.

Дело в том, что, насколько я знаю, само слово "библия" происходит от слов "вавилонский папирус". Учитывая, что священные книги евреев писаны на свитках обработанной кожи, это уже свидетельство иностранного (для евреев) происхождения термина.

В современном понимании сборник священых текстов "Библия" (Bible) есть совокупность еврейских священных текстов Торы, которые в совокупности называют на английском языке "Old Testament". Никто из христиан не отрицает их происхождения и правомочности их присутствия в библии.

Чтобы не пересказывать содержание и смысл используемых терминов, переадресую Вас к серьезным официальным документам на английском языке:

GUIDELINES
FOR INTERCONFESSIONAL COOPERATION IN TRANSLATING THE BIBLE
THE NEW REVISED EDITION ROME

http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/chrstuni/general-docs/rc_pc_chrstuni_doc_19871116_guidelines-bible_en.html

Итак, на мой взгляд, термин "библия" по отношению к еврейским текстам может быть применен только в одном из употребительных смыслов самого термина, описанного, например, в Webster - в смысле "священный текст", но не в смысле "сборник священных текстов христианства, состоящий из ..."

Я не вижу никаких проблем в том, чтобы называть христианские книги - Ветхий и Новый заветы так, как их называют сами христиане. Проблема вознкает, когда человек называет ЕВРЕЙСКОЕ священное писание ХРИСТИАНСКИМ термином.

А я совершенно не представляю себе, что может быть оскорбительного в названии известного предмета словом на иностранном языке. Почему Вы не считаете оскорбительным написание слова "Тора" кириллицей? Требуйте при обсуждении священных текстов использования исключительно арамейского языка, на котором говорило большинство древних евреев. Это будет ну оочень патриотично, хоть и существенно ближе к полному маразму, поскольку на арамейском сегодня практически никто не говорит. Все же на дворе несколько иное время...


Mark'y
- Wednesday, August 13, 2008 at 04:22:22 (EDT)

Mapk
- Wednesday, August 13, 2008 at 04:04:10 (EDT)

Кто мешает сьездить за паспортами во Владикавказ? Нет военкоматов, вот и не призывают. В Америке тоже живут российские граждане и не служат в армии.


Mapk
- Wednesday, August 13, 2008 at 04:04:10 (EDT)

В Цхинвали нет российских организаций, которые имеют право выдавать российские паспорта.
Наличие российского гражданства подразумевает и обязанности, в частности, службу в армии, однако жители Южной Осетии
служат в своей армии, а не в армии РФ.



Подождём до понедельника.
- Wednesday, August 13, 2008 at 04:02:22 (EDT)


e-News
- Tuesday, August 12, 2008 at 17:05:52 (EDT)

Cамый существенный итог российской агрессии - консолидация грузинского общества. Оппозиция и правительство сегодня едины.




Откуда у парня российская грусть?
- Wednesday, August 13, 2008 at 04:01:40 (EDT)

Так где же взять российский паспорт бедному осетину? Вопрос был решен чисто кавказскими методами. Если есть спрос – его нужно удовлетворить. И станок заработал. По мнению независимых экспертов в самой Южной Осетии, промышленное производство фальшивых российских паспортов налажено с ведома самого президента Эдуарда Кокойты прямо в Цхинвали. Причем, как утверждает представитель южноосетинских сепаратистов Ирина Гаглоева, паспорта печатаются на оборудовании, привезенном некими "друзьями из России".

Естественно, что подобное оборудование вряд ли попало в Осетию без ведома соответствующих российских органов. Для чего нужны в "горячей точке" десятки тысяч фальшивых российских паспортов – стало очевидно после начала осетино-грузинских военных действий.

Любопытно, что Южная Осетия, являющаяся одним из мировых лидеров по производству фальшивых долларов, с большим юмором относится к факту производства российских паспортов в республике. Еще в 2006 году весь кавказский мир смеялся над весьма достоверной юмореской неизвестного осетинского автора, в которой президент Кокойты, получив из рук заместителя свежеотпечатанный паспорт за номером 2 (паспорт за номером 1 был послан в подарок Путину), обнаружил вместо своего фото портрет Авраама Линкольна со стодолларовой купюры...

При этом не следует забывать, что фальшивые паспорта – это еще и бизнес, причем весьма доходный. Объем производства таких паспортов весьма велик – следовательно, есть основания полагать, что все желающие на Кавказе уже обзавелись теми документами, которые им нужны, и по весьма сходной цене. А потом мы дружно удивляемся, куда "растворился" очередной террорист...

А что же ФСБ и МВД? А ничего. Не их это епархия, ведь Южная Осетия не входит в состав Российской Федерации. А, следовательно, независимые люди в независимой стране могут печатать те бумажки, какие им хочется.

Однако, ближе к делу, то есть к войне между Грузией и Россией. Исходя из логики поборников идеи "защиты соотечественников", любой человек, имеющий паспорт с российским гербом, автоматически становится россиянином. На самом деле это, конечно, не так – более того, первая же серьезная проверка выявит фальшивку – но есть серьезные основания полагать, что эта истерия с паспортами направляется непосредственно из Кремля. Так как ничем иным, кроме "святого долга", кремлевский режим обосновать агрессию против Грузии не способен.

Между тем получается весьма интересно. В Интернете уже появилась идея выдать российские паспорта курдам и на этом основании начать бомбить Стамбул. Но Стамбул далеко – а вот Монголия с ее идеями панмонголизма близко. Думается, что правительство Монголии не обеднеет напечатать 300 тысяч новых монгольских паспортов. Эти паспорта раздаются бурятам, после чего Бурятия объявляется частью Монголии.

А что? Прецедент-то есть...

http://www.regrus.info/anounces/3/473.html


Марина К.
- Wednesday, August 13, 2008 at 03:35:44 (EDT)

Гена замечательно закончил долгую дискуссию. Подписываюсь под сказанным:
Я не вижу никаких проблем в том, чтобы называть христианские книги - Ветхий и Новый заветы так, как их называют сами христиане. Проблема вознкает, когда человек называет ЕВРЕЙСКОЕ священное писание ХРИСТИАНСКИМ термином.
Подчеркну: вдвойне проблемно называть христианским термином ЕВРЕЙСКОЕ священное писание, если человек пытается приобщить и приобщиться к еврейской традиции.


vitakh
- Wednesday, August 13, 2008 at 03:28:01 (EDT)

bac
- Tuesday, August 12, 2008 at 19:25:24 (EDT)

Жаль тут нет Витька батька
Чтоб он выпорол Витька


Именно!

В сей гостевой,
смысл здравый руша,
нагло освоился аВруша.
Хучь кем его вы назовите -
свои малюет грязновити.


Вторая грузинская война. Предварительные итоги
- Wednesday, August 13, 2008 at 02:43:51 (EDT)

1. По своему сценарию проведенная война стала блестящей провокацией, длительно готовившейся и успешно проведенной российскими силовиками, практически полностью воспроизведшими на другом театре и в другое время "поход Басаева в Дагестан" и начало второй чеченской войны в 1999 г.

2. В новой обстановке у грузинского общества может появиться возможность легитимизации идеи признания де-факто утраты Грузией Южной Осетии и Абхазии.
3. Военные потери Грузии больше, чем России. В то же время финансовые, внешнеполитические, моральные потери России более значительны, чем Грузии.
4. Российское руководство не достигло своей главной цели — смещения Михаила Саакашвили, изменения политического режима в Грузии, отказа ее от членства в НАТО. Скорее наоборот.
5. Международно признанным агрессором, введшим свои войска на территорию другого государства — члена ООН, стала Россия. Международно признанной жертвой агрессии стала Грузия.

6. Россия оказалась практически в полной внешнеполитической изоляции. Интервенцию России в Грузии поддержала только Куба. Ни Иран, ни Венесуэла, ни Узбекистан, ни даже Белоруссия не сказали ни слова в поддержку России.
7. Политическая "восьмерка" де-факто превращена в "семерку". Серия внешнеполитических поражений российского руководства, начатых "революцией роз" в 2003 г. и "оранжевой революцией" в 2004 г., продолженная Бухарестским саммитом НАТО в апреле 2008 г., пополнилась новым провалом.
8. Российскому руководству "удалось" главное — то, во что современный мир не мог (не хотел) поверить, — возрождение страха перед "русским медведем". Этого страха и этого (пусть временного) бессилия мир долго не забудет.
9. Российские граждане, не имевшие доступа к иным источникам информации, кроме официальных, оказались в полной информационной изоляции. Степень манипулирования общественным мнением, а также степень и скорость доведения общества до массовой истерии являются бесспорным достижением режима и представляют бесспорную и беспрецедентную угрозу российскому обществу.
10. Институциональная катастрофа, о предчувствии, прологе и начале которой уже приходилось говорить, происходит на наших глазах. Главной (хотя и не единственной) ее жертвой являются российские граждане.
11. Война помогла проявить истинные лица некоторых так называемых либералов и демократов, до нее осуждавших "постимперский синдром", но при ее начале поспешивших прогнуться перед властью, призвать к "походу на Тбилиси", потребовать укрепления силовых структур.
12. Единственной общественно-политической организацией, участники которой смогли сформулировать разные позиции по поводу войны (в том числе и те, с которыми я принципиально не согласен) и начать обсуждать их, стала Национальная ассамблея. Тем самым на деле (в том числе в условиях кризиса) было продемонстрировано, что в настоящее время именно она, лучше, чем какая-либо иная структура, выполняет функции протопарламента.
13. Война еще раз подтвердила справедливость важнейших принципов поведения моральных российских граждан по отношению к нынешней российской власти:
— не верь,
— не бойся,
— не проси,
— не сотрудничай.

http://ej.ru/?a=note&id=8308


В Нижнем Новгороде открылся первый кошерный магазин
- Wednesday, August 13, 2008 at 02:35:15 (EDT)

http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=22138

Нижний Новгород, 12 августа. В нижегородской синагоге открылся первый кошерный магазин, сообщает НТА-Приволжье со ссылкой на сайт нижегородской еврейской общины.

Согласно информации, ассортимент предлагаемых в магазине товаров очень широк - здесь есть маца и сок, богатый выбор израильских закусок, печенья и сладостей, шоколад, мясо говядины и птицы.

Кроме того, здесь можно приобрести религиозные предметы - кипы (небольшая шапочка из ткани - НТА-П.), мезузы (прикрепляемый к внешнему косяку двери в еврейском доме свиток пергамента из кожи чистого животного - НТА-П.), литературу по иудаизму и еврейской тематике, еврейские сувениры и музыкальные записи на кассетах и дисках.

В еврейской общине объявляется конкурс на название для магазина. После завершения сбора вариантов, лучшее название будет выбрано на общем собрании членов общины. Призеры конкурса, занявшие 1-е, 2-е и 3-е места будут премированы бонусами на 200 рублей для совершения покупок в магазине.


Errata
- Wednesday, August 13, 2008 at 02:14:10 (EDT)

Семена Багаша->Семена Бадаша


Редакция
- Wednesday, August 13, 2008 at 02:12:54 (EDT)

Почему? Потому что так в ЖЖ.
- Tuesday, August 12, 2008 at 23:08:02 (EDT)
???
- Tuesday, August 12, 2008 at 23:05:13 (EDT)
Открытое письмо Солженицыну от солагерника!
- Tuesday, August 12, 2008 at 22:49:29 (EDT)
А почему восклицательный знак?


Совсем не обязательно так далеко ходить. Письмо Семена Багаша опубликовано на нашем сайте. Публикатор - Семен Резник:
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer12/Reznik1.htm

Там же приведен портрет Семена Багаша и небольшой некролог.
Цитата:
Нельзя не отметить с горечью, что, пройдя все круги ГУЛАГоского ада, С.Ю. Бадаш уже в самые недавние годы, оказался жертвой новой, и весьма изощренной репрессии, причем со стороны своего собрата по несчастью, солагерника, Александра Исаевича Солженицына. Во втором томе дилогии "Двести лет в месте" увенчанный всемирной славой Нобелевский лауреат, тенденциозно интерпретируя сведения из книги С.Ю. Бадаша, записывает его в лагерные "придурки": еврей Бадаш, поддерживаемый другими евреями, которые-де всегда заодно, якобы всегда пристраивался на тепленькие места, предоставляя русским и иным зэкам загибаться на лесоповале.

Удачи!


Игрек
- Wednesday, August 13, 2008 at 00:36:34 (EDT)

Для владеющих украинским: грустный взгляд на события из Киева

http://pravda.com.ua/news/2008/8/12/79803.htm


???
- Tuesday, August 12, 2008 at 23:36:47 (EDT)

ааааааааааааааааааааа.... понято, спасибо!


Маккейн пообещал принять Грузию в НАТО
- Tuesday, August 12, 2008 at 23:33:48 (EDT)

http://www.lenta.ru/news/2008/08/13/maccain/


Почему? Потому что так в ЖЖ.
- Tuesday, August 12, 2008 at 23:08:02 (EDT)

???
- Tuesday, August 12, 2008 at 23:05:13 (EDT)
Открытое письмо Солженицыну от солагерника!
- Tuesday, August 12, 2008 at 22:49:29 (EDT)
А почему восклицательный знак?



???
- Tuesday, August 12, 2008 at 23:05:13 (EDT)

Открытое письмо Солженицыну от солагерника!
- Tuesday, August 12, 2008 at 22:49:29 (EDT)

А почему восклицательный знак?
Это письмо уже имеет богатое и славное прошлое.


Андрей Илларионов
- Tuesday, August 12, 2008 at 22:58:29 (EDT)

Вторая грузинская война. Предварительные итоги.
http://podzvin-14.livejournal.com/114362.html


Открытое письмо Солженицыну от солагерника!
- Tuesday, August 12, 2008 at 22:49:29 (EDT)

http://nebov.livejournal.com/109541.html#cutid1


e-News
- Tuesday, August 12, 2008 at 22:39:25 (EDT)

Еще для упертых и упирающихся;
...Осетинские мятежники, которых поддерживает Москва, неделями провоцировали грузин артобстрелами и рейдами.
...Россия в очередной раз показала себя мастером грубого искусства колониальной политики... -"Daily Mail", Великобритания
http://chandlerbing.1nsk.ru/blog/post17877.html


РГ
- Tuesday, August 12, 2008 at 21:17:18 (EDT)

В качестве версии можно предположить, что грузинам слили по каким-нибудь каналам информацию о том, что Россия серьезной помощи осетинам не окажет. К тому же Путин уехал на Олимпиаду( ну кто-же
перед серьезными событиями на Олимпиаду то едет?) Вообще почему он уехал, а не Медведев совершенно не ясно. Приглашают глав государств. В России президентская республика, а не парламентская.
Или он показал кто глава???
А Медведев где-то на Волге плавает.
Между тем события накаляются, осетины бегут, а тут еще и русские лидеры индифферентно развлекаются. Ну Саакашвили и купился.
В данном конфликте есть некоторое сходство с началом второй чеченской войны, которая чененцам особенно не нужна была, а вот рейтинг Путина после нее скакнул от нуля до космических высот. Помню были тогда статьи, что то самое малообьяснимое вторжение чеченских непримирых в Дагестан было в результате слива.
Дескать русские слабы и не посмеют.


Для Гены
- Tuesday, August 12, 2008 at 20:43:17 (EDT)

А вот заметка датированная
03.08.2008 18:04
газетa Гудок
Из Южной Осетии детей и женщин эвакуируют автобусами
...
Между тем, как сообщил сотрудник комитета по информации и печати непризнанной республики, всего на данный момент из Южной Осетии эвакуировано около 1000 детей. «Дети до семи лет эвакуируются с родителями. Те, кому больше семи, едут сами», - отметил сотрудник.


При все при том Какойта угрожал Тбилиси
"По его словам, если Грузия в ближайшее время не выведет свои формирования из зоны конфликта, их будут "выдавливать".
"Я ещё раз говорю, у нас есть для этого все силы и средства. Подло стрелять в беззащитных людей из снайперского оружия, прятаться за церквями и строить окопы на кладбищах - на это способны только грузины. Такого больше нет нигде на всём Кавказе", - сказал Кокойты.
Напомним, что Южная Осетия сообщила об обстрелах в ночь на воскресенье своей территории со стороны Грузии. Кроме того, по данным министерства обороны и чрезвычайных ситуаций непризнанной республики, Тбилиси стягивает войска к границе с Цхинвальским районом. Грузия опровергает эти сообщения.
Всю предыдущую ночь, с 1 на 2 августа, в зоне грузино-осетинского конфликта также велись перестрелки между Южной Осетией и Грузией. В результате обстрелов погибли шесть человек.
Власти непризнанной республики заявили о готовности объявить набор добровольцев по всему Северному Кавказу и провести всеобщую мобилизацию в Южной Осетии, "если провокации с грузинской стороны продолжатся".
http://rus.newsru.ua/world/03aug2008/zhinwali.html



e-News
- Tuesday, August 12, 2008 at 20:30:25 (EDT)

Ontario14
- Tuesday, August 12, 2008 at 19:57:46 (EDT)
Ваши предложения, пожалуйста.

Конкретнее, пожалуйста?!


e-News
- Tuesday, August 12, 2008 at 20:22:26 (EDT)

Нам Ваше, Гена, терпение, как говорят, до лампочки. Нам объяснять элементарные вещи скучно. Если не понимаете, с какой машиной имеете дело, Вам сложно помочь.
Взгляните на реакцию Victor-Avrom - Tuesday, August 12, 2008 at 19:19:12 - вот это их методы! Нам не нужны даже факты, чтобы распознать ложь (а она в каждых 9 словах из 10) - важно понимать кто говорит. Пора бы и Вам это усвоить.
Тем не менее и мы ответим вежливо: об этом, как само собой разумеющемся, например, упоминалось в беседе редактора и эксперта Александра Привалова (довольно мерзкий советикус) с Ольгой Журавлевой (Эхо Москвы - Особое мнение). Мы нашли пока только звуковой вариант http://www.echo.msk.ru/contributors/528/

PS Извините за совет: Вам нужно учиться разбираться в людях. В том числе виртуально. В смысле доверия. Чтобы не хватать их за полы: дай ссылку! дай ссылку!


Для Гены
- Tuesday, August 12, 2008 at 20:15:41 (EDT)

Gena
- Tuesday, August 12, 2008 at 19:41:46 (EDT)
e-News
- Tuesday, August 12, 2008 at 19:05:37 (EDT)
>>... никем не отрицаемые факты вывоза из Осетии детей и женщин за много дней до начала событий.

>e-News, Вы испытываете мое терпение, но я отвечу вежливо: дайте, пожалуйста ссылку, чтобы желающие сами могли решить, факты, или нет, отрицаемые, или как.



За три дня из Южной Осетии в Россию эвакуированы полторы тысячи человек
время публикации: 4 августа 2008 г., 16:36
последнее обновление: 4 августа 2008 г., 19:58
Около 600 детей эвакуированы в понедельник из Южной Осетии в Северную. По данным МЧС РСО-Алании, за 3 дня вывезены уже около полутора тысяч детей и женщин, передает "Интерфакс".
http://www.newsru.com/world/04aug2008/eva.html


Пардон. Война началась даже позже. 8 августа. А узжать в массовом для Южной Осетии порядке( там всего 70 тысяч жителей) начали первого.
То есть за неделю.
http://lenta.ru/articles/2008/08/08/ossetia/



Для Гены
- Tuesday, August 12, 2008 at 20:05:49 (EDT)

Gena
- Tuesday, August 12, 2008 at 19:41:46 (EDT)
e-News
- Tuesday, August 12, 2008 at 19:05:37 (EDT)
>>... никем не отрицаемые факты вывоза из Осетии детей и женщин за много дней до начала событий.

>e-News, Вы испытываете мое терпение, но я отвечу вежливо: дайте, пожалуйста ссылку, чтобы желающие сами могли решить, факты, или нет, отрицаемые, или как.



За три дня из Южной Осетии в Россию эвакуированы полторы тысячи человек
время публикации: 4 августа 2008 г., 16:36
последнее обновление: 4 августа 2008 г., 19:58
Около 600 детей эвакуированы в понедельник из Южной Осетии в Северную. По данным МЧС РСО-Алании, за 3 дня вывезены уже около полутора тысяч детей и женщин, передает "Интерфакс".
http://www.newsru.com/world/04aug2008/eva.html


То бишь эвакуация началась как миниму 1-то августа Конфликт начался пятого или шестого августа. Откуда 1 августа могли знать о планируемом обстреле Цхинвали непонятно.
Да еще и собраться надо.



Ontario14
- Tuesday, August 12, 2008 at 19:57:46 (EDT)

e-News
- Tuesday, August 12, 2008 at 19:05:37 (EDT)

*******
Ваши предложения, пожалуйста.


Gena
- Tuesday, August 12, 2008 at 19:41:46 (EDT)

e-News
- Tuesday, August 12, 2008 at 19:05:37 (EDT)
... никем не отрицаемые факты вывоза из Осетии детей и женщин за много дней до начала событий.


e-News, Вы испытываете мое терпение, но я отвечу вежливо: дайте, пожалуйста ссылку, чтобы желающие сами могли решить, факты, или нет, отрицаемые, или как.




bac
- Tuesday, August 12, 2008 at 19:25:24 (EDT)

Жаль тут нет Витька батька
Чтоб он выпорол Витька


Victor-Avrom
- Tuesday, August 12, 2008 at 19:19:12 (EDT)

e-News
никем не отрицаемые факты вывоза из Осетии детей и женщин за много дней до начала событий.


а вам бы хотелось, чтоб они там остались, в Цхинвали?


Gena
- Tuesday, August 12, 2008 at 19:09:15 (EDT)

Матроскин
- Tuesday, August 12, 2008 at 18:49:01 (EDT)
Хотя я первый раз в жизни прочитал словосочетание "еврейская библия", предположим, оно имеет право на существование. Тем не менее, "ветхий завет" - существующее официальное название раздела книги, которое широко употребляется в русском языке.


Эх, Матроскин... Короткая же у Вас память. Уже давно, не помню точно сколько, может пару лет назад, я употребил выражение "Еврейская библия". Вы с АЕДом тогда подняли меня на смех. Мол Ветхий завет и все тут. Откуда это Гена взял какую-то Еврейскую библию?

Но потом поискали в инете и сами выяснили, что "Ветхий завет" - христианское название Еврейской библии. И вот теперь снова забыли. Ну выясните снова. Может на этот раз запoмнится.

И маленький вопрос: как называется остальная часть библии в "еврейском контексте"?

Это о Новом завете вопрос? Для этой книги не сущетвует никакого еврейского контекста, соответственно нет и еврейского названия, по-крайней мере мне неизвестно.

Я не вижу никаких проблем в том, чтобы называть христианские книги - Ветхий и Новый заветы так, как их называют сами христиане. Проблема вознкает, когда человек называет ЕВРЕЙСКОЕ священное писание ХРИСТИАНСКИМ термином.


e-News
- Tuesday, August 12, 2008 at 19:05:37 (EDT)

Вам, господа, нужно слушать Жириновского:
http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot-morning/533185-echo/. Похоже, что его "белые колготки" (прибалтийские снайперши в Грузии) внушают вам больше доверия, чем уже никем не отрицаемые факты вывоза из Осетии детей и женщин за много дней до начала событий.
Вы, господа, советские до мозга костей. Ваша вера в российский (приемник советского) официоз никакая эмиграция не поколеблет. По этой же причине вас не возмущают откровенно провокационные сообщения VA.


Уточнение
- Tuesday, August 12, 2008 at 19:04:50 (EDT)

Игрек
- Tuesday, August 12, 2008 at 18:54:58 (EDT)
V-A

>Твои, не мои. Ваши, не наши.
И вооще, явный перебор глупостев.
Мне, к примеру, очень надоело.
Если поторговаться, то Путин оплатит билет Востон-Москва. One way.


Не в Москву, в Цхинвали. Ему ж новости оттуда передавать надо.



Victor-Avrom
- Tuesday, August 12, 2008 at 18:57:42 (EDT)

Игрек

Твои, не мои. Ваши, не наши.


Y, Отдохни, а потом прочти надпись на борте.
мне что, смайлик надо для таких тупых ставить?




Игрек
- Tuesday, August 12, 2008 at 18:54:58 (EDT)

V-A

Твои, не мои. Ваши, не наши.
И вооще, явный перебор глупостев.
Мне, к примеру, очень надоело.
Если поторговаться, то Путин оплатит билет Востон-Москва. One way.


VA News
- Tuesday, August 12, 2008 at 18:50:27 (EDT)

Матроскину

AvgURAN, 30 Сен, 2007, 22:17
Есть неписанное правило, среди СпН. Противника убивают, но не истязают и не глумяться.
Подполковнику в отставке Игорю Музоваткину, раненному, надрезали горло, но не до конца, "позволив" ему истечь кровью.
Артура Дворкина добили "крестом" прострелив ноги, ключицы. Затем на еще живого, испражнились и только после этого, выстрелили из автомата, в лицо.
Все эти "подвиги" грызуны засняли на видео.
Счет будет выставлен. По полной.
Ребята из Майкопской бригады очень сильно осерчали. Да и остальные тоже.




Матроскин
- Tuesday, August 12, 2008 at 18:49:01 (EDT)

Gena
- Tuesday, August 12, 2008 at 18:32:33 (EDT)

Может. Еврейская библия. Именно так называется этот раздел библии в еврейском контексте.

А "Ветхий завет" есть христианское название Еврейской библии.
======

Хотя я первый раз в жизни прочитал словосочетание "еврейская библия", предположим, оно имеет право на существование. Тем не менее, "ветхий завет" - существующее официальное название раздела книги, которое широко употребляется в русском языке.

И маленький вопрос: как называется остальная часть библии в "еврейском контексте"?


VA News
- Tuesday, August 12, 2008 at 18:42:45 (EDT)



Наши.


VA News
- Tuesday, August 12, 2008 at 18:40:24 (EDT)



Наши.


Матроскин
- Tuesday, August 12, 2008 at 18:36:09 (EDT)

Ой, увидел необычно мелкий шрифт и прочитал ПЕРЛ брехунчика:

Victor-Avrom
- Tuesday, August 12, 2008 at 18:09:30 (EDT)


Витек, твои точные координаты всем известны. Так ты теперь двойные памперсы носи не снимая, иначе весь район отравишь, если тебя пара "грызунов" возле дома встретит. :))))))))))))))))


Открытие Аврун-Ньюз
- Tuesday, August 12, 2008 at 18:35:07 (EDT)

VA News
- Tuesday, August 12, 2008 at 18:26:26 (EDT)
Саакашвили принял условия Саркози и Медведева


Оказывается Медведев тоже посредник.
А простаки-то думали, что Медведев и Саакашвили предложили каждый своё, а Саркози согласовал компромис, на который они оба пошли.


Gena
- Tuesday, August 12, 2008 at 18:32:33 (EDT)

Матроскин
- Tuesday, August 12, 2008 at 17:28:54 (EDT)
Обида на слова "Ветхий завет" со стороны выглядит довольно забавно, поскольку это официальное, принятое много веков название раздела Библии, количество экземпляров которой многократно превышает количество всех евреев на земле. И, если некто дает ссылку на этот раздел, то он не может назвать его иначе.


Может. Еврейская библия. Именно так называется этот раздел библии в еврейском контексте.

А "Ветхий завет" есть христианское название Еврейской библии.





Матроскин - Марине К.
- Tuesday, August 12, 2008 at 18:28:23 (EDT)

Артур
- Tuesday, August 12, 2008 at 17:21:50 (EDT)

Для тех, для кого существуют и Ветхий (Старый) и Новый Заветы. Ведь Новый Завет отодвинул Старый, ведь христианство - это Новый Израиль. А Старый (Ветхий) Иудаизм должен быть изжит. Вот это Вы понять не можете или не хотите.

Ладно, повторю еще раз, чтобы не рыскать по Гостевой.

Обида на слова "Ветхий завет" со стороны выглядит довольно забавно, поскольку это официальное, принятое много веков название раздела Библии, количество экземпляров которой многократно превышает количество всех евреев на земле. И, если некто дает ссылку на этот раздел, то он не может назвать его иначе.

Артур же идет гораздо дальше обыкновенной отсылки к источнику, наворачивая «обиды» на слово «ветхий». А вот это уже просто смешно. Многие слова одного языка в другом языке звучат просто матерно. Так что, эти слова следует изъять из обихода?

Например, что делать австрийской актрисе Coco Huemer http://www.imdb.com/name/nm1903794/ при въезде в русскоговорящую страну? Интеллигентный человек сделает вид, что он ничего не заметил. А фанатик или человек недалекий сразу же сделает глобальный вывод: «Тот, кто не слышит унижения в словах "Ветхий Завет", либо плохой еврей, либо плохой человек»

Марина К.
- Tuesday, August 12, 2008 at 17:36:36 (EDT)

А те, кто еще не понимает (М.Т., Матроскин и др. оппоненты), еще поймут.
°°°°°°°°°°°°

У нас с Вами уже взаимонепонимание по этому вопросу. Потому давайте не будем откладывать в долгий ящик: я готов принять Вашу точку зрения, если Вы в состоянии логично доказать свою правоту.


VA News
- Tuesday, August 12, 2008 at 18:26:26 (EDT)

Саакашвили принял условия Саркози и Медведева


Victor-Avrom
- Tuesday, August 12, 2008 at 18:09:30 (EDT)

Присвоено звание Героя России полковнику AvgURAN.
http://a-dyukov.livejournal.com/260214.html

AvgURAN, 30 Сен, 2007, 20:44
Вчера похоронили, зверски убитых грызунским спецназом МВД, граждан России.
В этой провокации принимало участие 68 грызунов.
Фамилии, имена, отчества, звания, должности, даты, места рождения, адреса проживания их и ближайших родственников, известны.
Поставлена задача - найти и уничтожить всех, причастных к этому убийству.


В настоящее время живы от силы 15 человек из тех 68.


Gena
- Tuesday, August 12, 2008 at 18:05:54 (EDT)

e-News
- Tuesday, August 12, 2008 at 17:23:56 (EDT)
Gena
- Tuesday, August 12, 2008 at 16:39:22 (EDT)
А ведь в этом интервью с британским юристом есть еще кое-что.
И это кое-что прям бередит вашу нежную либеральную душу.


Имейте в виду, е-News, что моя душа для Вас - потемки. Не следует говорить о том, чего Вы не знаете и знать не можете.

Так видится ситуация британскому юристу.
Фигу видит ваш британский юрист. Слушайте голос свидетеля: http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/533452-echo/


Какого свидетеля? В словах Нино Бурджанадзе нет ни намека, что она лично наблюдала обстрелы грузинских сел со стороны ЮО.

В её словах нет ни намека о том, что в результае этих обстрелов погиб ХОТь ОДИН ГРУЗИН. И это провокация? Для решения каких-то своих локальных грузинских вопросов - безусловно. Для этого и провокация никакая не нужна, решай себе на здоровье. Но для войны с Россией? Помилуйте.


Игрек
- Tuesday, August 12, 2008 at 17:58:45 (EDT)

Новые реальности и новый баланс сил. Мнение Стратфора

http://www.stratfor.com/weekly/russo_georgian_war_and_balance_power


VA News
- Tuesday, August 12, 2008 at 17:51:32 (EDT)

via lj-user raskol
http://raskol.livejournal.com/614890.html?mode=reply&style=mine

О кризисе Запада говорят и говорили многие, однако именно Россия выявила его.

Говорят, что русские нашли в одной из грузинских машин план операции по Южной Осетии...

Читаю мнения жителей Тбилиси в одной заметке BBC by Мэттью Коллин. В заметке все они поддерживают Мишку.

"Грузия хочет вернуть свою территорию, и это законно. Со стороны России это агрессия. Они бомбили нашу страну".

"Чистое поле", установки "Град", "свою территорию" - видимо без осетин... "Грузины ведут!", думает такой житель, счет в 2000 смертей и 30 000 беженцев у осетин против до сотни смертей у грузин.

"Это просто ад, это страшное несчастье, но мы должны сражаться до конца, потому что России надо преподать урок - она не может так вести себя в XXI веке. Даже если нам всем придется умереть", - убеждена детский психолог Ана.

Это истерика? Или неправильный перевод с грузинского? Представьте картину, детский психолог с бревном на плече и автоматом умирает, пытаясь переквалифицироваться в преподавателя. Хотя больше похоже на то, что информацию грузины получают только ту, что "надо". Как и все мы.

И это при том, что при мысли о русских в Гори, грузины бежали бросив технику.
http://sirjones.livejournal.com/786777.html?#cutid1
http://newsru.co.il/world/12aug2008/gruz303.html
http://krig42.livejournal.com/116889.html

"Многие не могут понять, почему Запад не стал защищать нас", - говорит Сандро, студент из Тбилиси. - "Мы считали Америку союзником, и грузинские солдаты погибали в Ираке в интересах глобальной безопасности. Но Запад показал: ему безразлично, что Россия вторгается в другие страны".

Без комментариев. А вот мнение иностранца, несколько выбивается из стиля статьи:

"Я никуда не уеду, - говорит Дэниэл, британский девелопер, работающий в Тбилиси. Дэниэл специально съездил в Гори, чтобы лично оценить риск. "Они бьют только по военным объектам - это демонстрация силы, - говорит он. - Я не буду эвакуировать своих работников".

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7552000/7552611.stm

Почитал ИноСМИ, большинство статей американских авторов используют примерно такие предложения, оцените:

"Все дело в этом несоответствии, и грузинам, когда возникает подходящая ситуация, надо напоминать, что нельзя тыкать палкой в спящего медведя. Маленькие нации обязаны знать свое место."

"И не забывайте, что Путин был мэром Санкт-Петербурга".

Прибалты заходятся в истерике, украинцы планируют оборону Крыма, англичане переходят на оскорбления, а французы пытаются осторожно объективничать.

Кстати, вот "статья" Мишико, опять без комментариев:
"Война в Грузии - это война за Запад" ("The Wall Street Journal", США) - http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243119.html

BBC выносит первые уроки: "Не бей медведя по носу, пока он не связан".
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7553000/7553884.stm

И ответы Алексея Бутенко (Томск) на основные осуждающие Россию клише:
http://www.apn.ru/publications/article20619.htm

Бонус:
http://ir-ingr.livejournal.com/ - блог, почти превратившийся в фотоблог кризиса.
http://krig42.livejournal.com/ - пишет из Гори, собирается в Цхинвали.


Матроскин
- Tuesday, August 12, 2008 at 17:50:36 (EDT)

e-News
- Tuesday, August 12, 2008 at 17:23:56 (EDT)

Фигу видит ваш британский юрист. Слушайте голос свидетеля: ...
++++++

Уважаемое "е",
Вы можете принимать или не принимать это мнение специалиста по международному праву, но в суде решение будет опираться именно на это право, а не на Ваше личное мнение или слова какого-то одного свидетеля.

С одной стороны, пропорциональность применения силы заложена практически везде, включая уголовный кодекс. Например, имеется такое понятие, как превышение пределов необходимой самообороны. То есть, если Вам разбили кулаком нос, а Вы в порядке самозащиты разрядили в обидчика пистолетную обойму, то это явное превышение пределов самообороны.

Так же точно и в конфликтной ситуации между государствами: неприемлемо в ответ на обстрел из нарезного оружия производить ядерный удар по огневой точке.

С другой стороны, хотя невозможно определить точно степень пропорциональности в каждом конкретном случае, тем не менее существует понятие здравого смысла.

Начало ЮО-конфликта с точки зрения пропорционального применения оружия окутано смогом дикой болтовни. А вот достоверность применения Россией непропорциональных сил и средств за пределами района конфликта не подлежит никакому сомнению.

О чем, собственно, этот юрист и сказал.


Victor-Avrom
- Tuesday, August 12, 2008 at 17:40:04 (EDT)

Матроскин

Обида на слова "Ветхий завет" со стороны выглядит довольно забавно, поскольку это официальное, принятое много веков название раздела Библии


Грязноватый,
Сиповатый,
Мерзковатый
Кот.
Он дерет за рукава,
Он ворует со стола,
Он — полнейший
Идиот —
Кот

(Георгий Эфрон)


Victor-Avrom
- Tuesday, August 12, 2008 at 17:38:29 (EDT)

Хоботов

К дискуссии о Ветхом Завете


у православных более употребительно: Пятикнижие, Пятикнижие Моисеево - и Евангелие от имярек. В рамках церковной службы вообще не используются слова Ветхий, Новый Завет.


Марина К.
- Tuesday, August 12, 2008 at 17:36:36 (EDT)

Лариса
Израиль - Tuesday, August 12, 2008 at 16:50:36 (EDT)


Дорогая Лариса,
спасибо за Ваше эмоциональное и точное послание. Со всем согласна, снисхождение нужно. Но и слух надо развивать. Артур уже объяснил, почему Ветхий Завет звучит обидно. Особенно тому, кто начал прибщаться к корням. А те, кто еще не понимает (М.Т., Матроскин и др. оппоненты), еще поймут. Им простительно - потерянные дети. Но если человек взялся просвещать других, то с него и спрос другой. Поэтому я и обратилась к Давиду Гарбару, надеясь на понимание. Но пока его не нашла.


Хоботов
- Tuesday, August 12, 2008 at 17:30:14 (EDT)

К дискуссии о Ветхом Завете:

http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=18&t=450&p=1619#p1619

Поверженный иудаизм. Страсбургский собор


Матроскин
- Tuesday, August 12, 2008 at 17:28:54 (EDT)

Лариса
Израиль - Tuesday, August 12, 2008 at 16:50:36 (EDT)
°°°°°°°°°°°°

Обида на слова "Ветхий завет" со стороны выглядит довольно забавно, поскольку это официальное, принятое много веков название раздела Библии, количество экземпляров которой многократно превышает количество всех евреев на земле. И, если некто дает ссылку на этот раздел, то он не может назвать его иначе.

Далеко не все знают что общего и какая разница между Эверестом и Джомолунгмой, и между гиппопотамом и бегемотом.


e-News
- Tuesday, August 12, 2008 at 17:23:56 (EDT)

Gena
- Tuesday, August 12, 2008 at 16:39:22 (EDT)
А ведь в этом интервью с британским юристом есть еще кое-что.

И это кое-что прям бередит вашу нежную либеральную душу.

Так видится ситуация британскому юристу.
Фигу видит ваш британский юрист. Слушайте голос свидетеля: http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/533452-echo/







Артур
- Tuesday, August 12, 2008 at 17:21:50 (EDT)

Но Ветхий Завет - ничуть не оскорбление.

Конечно, нет. Для тех, для кого существуют и Ветхий (Старый) и Новый Заветы. Ведь Новый Завет отодвинул Старый, ведь христианство - это Новый Израиль. А Старый (Ветхий) Иудаизм должен быть изжит. Вот это Вы понять не можете или не хотите. Не "ветхость" как ветошь, а униженный иудаизм - вот что стоит за Ветхим Заветом. Вот что оскорбляет еврея, верящего, что Завет один, что Б-г один, никакого Сына у Б-га нет, все люди - Сыны Божьи. И Марина абсолютно права, подчеркивая это. Тот, кто не слышит унижения в словах "Ветхий Завет", либо плохой еврей, либо плохой человек. Часто это совпадает.


http://dkluger.livejournal.com/257655.html
- Tuesday, August 12, 2008 at 17:19:07 (EDT)

"Озарение
Я, как очень многие, знаю, что евреи продали Россию.

И меня, как очень многих, интересовал вопрос: "А куда делись деньги?"

И лишь сегодня ночью меня озарило: евреи продали Россию. А деньги пропили. Это же российские евреи!"


e-News
- Tuesday, August 12, 2008 at 17:05:52 (EDT)

Cамый существенный итог российской агрессии - консолидация грузинского общества. Оппозиция и правительство сегодня едины.


смех смехом ...
- Tuesday, August 12, 2008 at 16:57:41 (EDT)

http://dkluger.livejournal.com/259593.html?view=4045321&style=mine#t4045321


Лариса
Израиль - Tuesday, August 12, 2008 at 16:50:36 (EDT)

Уважаемая Марина К.! Вы подняли интересную тему: насколько
бывшая"советская интеллигенция, прочно отгороженная от всех иностранных языков, а тем более от иврита, состоятельна в своих творческих поисках, базой которых выступает переводная литература. Безмерно моё уважение к тем, кто имеет возможность изучать нашу историю, традиции на языке ИВРИТ. Но не менее глубокого почтения заслуживают наши соотечественники, которые в зрелом возрасте, в условиях эмиграции или репатриации посвящают свою жизнь и творческие силы постижению упущенного и не просто декларируют, помахивая указующим перстом, а самозабвенно приобщают к НАШЕЙ истории, НАШИМ традициям всех, кому это дорого, но по разным причинам недоступно и сегодня.
Что же касается русского написания Танахических имён, думаю, что любая русская транскрипция условна. См. ТОРА, БЫМИДБАР,34-35, Масъэй, строки16 – 18, стр.219 "И Господь сказал Моше,говоря: Вот имена мужей, которые введут вас во владение землёю: Элазар,священник, и Йыошуа, сын Нуна..." Мосад арав Кук, Йерушалаим, 5738 (1978). Там же есть пояснения к русским переводам и транскрипции, как это звучит в иврите...
Что касается формы, понятие компиляции здесь вообще неуместно. Знания Давида Гарбара и его эрудиция счастливо совпадают с даром поэтического изображения. Проблема самоидентификации актуальна для всех нас, принудительным путём оторванных от корней, вынужденных атеистов. Чтение такого толкования вечных сюжетов помогает осмыслить упущенное.
Хочу сослаться на статью
http://berkovich-zametki.com/Nomer33/Filosofova1.htm
В зрелом возрасте тяжело заполнять пробелы в образовании. А.Битов в "Пятом измерении"(2500 лет философии) - Изд-во "Независимая газета", 2002, с. 42-44. - впервые определил состояние советского интеллигента с точки зрения его образованности и отношения к культуре:
"...Мы продолжали оставаться "на вершине знаний". Книги скорее обнюхивались, чем прочитывались. Знание подменялось чутьём, эрудиция - на слух, на имя, на запах - необыкновенно возросла, вполне её заменяя. ... Наглотавшись разреженного воздуха культуры, иные из нас достигли достаточно самостоятельных результатов, а главное, прожили жизнь, с чем уже трудно не посчитаться. Догадка о культуре произошла. Это не мало. Страшнее догадка о пропущенном образовании... Это сейчас я имею представление о том, что бы мне следовало знать с самого начала, ДО опыта, ДО писательства. Представление достаточно точное, но незнание уже окончательное. Мне не хватает классического образования..."
Спасибо Битову, который признался первый и единственный в том, что как неизбывный комплекс ощущает внутри себя каждый пристрастный к себе самому творчески мыслящий человек Спасибо Д. Гарбару, который помогает преодолевать обидное незнание.
P.S. Когда пост был написан, произошёл досадный сбой, всё пропало. Восстановить удалось только сейчас. Но выступления участников гостевой, местами совпадающие по аргументам, только доказывают актуальность темы и право каждого по-своему прикасаться к ней.



Очередная демонстрация в Наалине
Израиль - Tuesday, August 12, 2008 at 16:50:09 (EDT)

12:45 11 Августа 2008

В понедельник, 11 августа, десятки агрессивно настроенных арабов с помощью "левых" еврейских провокаторов проводят с утра и до настоящего момента очередную демонстрацию против того, что именно должен огораживать Забор безопасности, на возведении которого настаивает израильская сторона.

Демонстранты бросают камни в израильских пограничников. Те пытаются разогнать демонстрантов.


Ракета упала рядом с детским садом в Сдероте
Израиль - Tuesday, August 12, 2008 at 16:46:59 (EDT)

16:30 11 Августа 2008



Kassam Sderot

Как сообщает наш корреспондент из Сдерота, около 15 минут назад в городе прозвучал сигнал воздушной тревоги «Цева адом», после чего был слышен взрыв, характерный для падения «касама». Как стало известно только что, ракета упала рядом с детским садом, однако пострадавших, к счастью, нет.



Лермонтов.
- Tuesday, August 12, 2008 at 16:40:51 (EDT)

Отважный князь не молвил слова;
В руке сверкнул турецкий ствол,
Нагайка щелк - и, как орел,
Он кинулся... и выстрел снова!
И дикий крик и стон глухой
Промчались в глубине долины -
Недолго продолжался бой...
Бежали робкие грузины!
Скакун лихой, ты господина
Из боя вынес как стрела,
Но злая пуля осетина
Его во мраке догнала!..



Gena
- Tuesday, August 12, 2008 at 16:39:22 (EDT)

Русская Служба BBC
- Tuesday, August 12, 2008 at 15:41:04 (EDT)
Конфликт в Грузии глазами юриста


Надо же. Поместивший эту заметку из русской службы BBC выделил ТОЛьКО те предложения, в которых сказано, что Россия нарушает международное право. Сразу ясно, что у поместившего уже есть мнение, кто там прав, кто виноват.

А ведь в этом интервью с британским юристом есть еще кое-что. Например:

Би-би-си: было ли у России право вводить войска в Грузию в сложившейся ситуации?

Билл Боуринг: Статус-кво нарушил Саакашвили. И нам известно, что штурм Цхинвали был осуществлен значительно превосходящими силами. И действия грузинских военных вызвали большие разрушения в городе и унесли многие жизни.

Погибли как российские миротворцы, так и многие мирные жители - граждане России.

В этих условиях, мне кажется, Москва имела право на ответные действия с целью защиты своих граждан.


А также любопытно, чего в заметке нет: ни единого слова о том, что действия грузинского правительства были оправданы провокациями россиян или южноосетинцев. Были там эти провокации, или нет, но они не нарушали статус-кво. Так видится ситуация британскому юристу.

Самое смешное, что Саакашвили в своей статье в Вашингтон Пост видит ситуацию так же. Провокации, согласно этой статье были на протяжении нескольких месяцев, из Абхазии. Т.е. были нормальной частью статус-кво. Грузины на них если и реагировали, то тоже какими-то мелкими способами, не нарушая статус-кво. И вдруг Саакашвили что-то стукнуло в голову. Решил нарушить.

Мне во всей этой истории пока ясно одно: решение Саакашвили нарушить этот самый старус-кво было невероятной глупостью. Г-н Хоботов считает, что это решение, даже после военного разгрома, принесет Грузии пользу, но я этому не поверю, пока своими глазами не увижу.


Протест инвалидов
Иерусалим, Израиль - Tuesday, August 12, 2008 at 16:38:37 (EDT)

15:00 12 Августа 2008

Группа инвалидов перекрыла въезд в Иерусалим на участке шоссе, расположенном под мостом "Мейтарим".

Они протестуют против непрекращающегося уменьшения пособий. Группа демонстрантов на инвалидных колясках двигается по направлению к зданию Кнессета.



С другой стороны
- Tuesday, August 12, 2008 at 16:38:35 (EDT)

Но самое печальное то, что для абхазов и осетин грузинская деспотия сташнее зависимости от Москвы. В конце концов, Москва далеко, а Тбилиси рядом, у Москвы слишком много регионов, а у Грузии мы всегда на виду, не спрячешься. (При всё при том, говорят, что Кокойты - сталинист! Вот и пойми их).

Они всегда жаловались, что грузины их угнетают, что народы Северного Кавказа, входящие в состав РСФСР, не испытывают и малой доли того, что выпало абхазам и осетинам в составе Грузии.
Русские всё же более европейцы по сравнению с грузинами.
Того же мнения и казахи, когда речь заходит о сравнении России и Китая. У казахов даже есть поговорка, что мол, лучше рыжий (так в тесте) Иван, чем чёрный Ван. Казахи говорят, что у русского всё же легче найти понимание, чем у китайца, который более жесток. (У казахов есть печальный исторический опыт и с теми, и с другими).


Израиль оказывает Георгии гуманитарную помощь
Израиль - Tuesday, August 12, 2008 at 16:35:58 (EDT)

16:58 12 Августа 2008



Во вторник, 12 августа, израильское Министерство здравоохранения объявило о своей готовности отправить Георгии гуманитарную помощь.

Речь идет о 2,5 тоннах медицинского оборудования, лекарствах, оборудовании для полевых госпиталей и прочего необходимого в военных условиях. Решение об оказании помощи принято в ответ на просьбу правительства Георгии, переданную через израильское Министерство иностранных дел.

Израильский журналист, отправившийся с заданием сообщать о развитии событий в Георгии, тяжело ранен.



Самолет из Тбилиси приземлился в Израиле
Израиль - Tuesday, August 12, 2008 at 16:32:27 (EDT)

19:33 12 Августа 2008

Самолет из Тбилиси приземлился в 19:30 в аэропорту им. Бен-Гуриона. На борту самолета - 210 израильских туристов, оказавшихся в зоне конфликта, и 50 новых репатриантов из Георгии.

Позже сегодня ожидается прибытие еще одного самолета с 230-ю израильтянами и решившими совершить Алию грузинскими евреями.



М.Т.
- Tuesday, August 12, 2008 at 16:31:54 (EDT)

Грани.ру
- Tuesday, August 12, 2008 at 16:05:22 (EDT)

Дословно:
Война в Грузии: мировая реакция

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<

"Территориальная целостность Грузии" - величайшая двусмыслица: с ЮО и Абхазией или без?


ПМ Грузии попросил благословения у раввина
Израиль - Tuesday, August 12, 2008 at 16:30:54 (EDT)

19:35 12 Августа 2008



Rav Steinman

Премьер-министр Грузии Владимир (Ладо) Гургенидзе позвонил во вторник утром в Израиль, чтобы получить особое благословение одного из наиболее уважаемых ультраортодоксальных раввинов, рава Аарона-Лейба Штейнмана.

Раввин из Бней-Брака, известный как «отец мира ешив», откликнулся на просьбу Гургенидзе и дал браху еврейской общине Грузии и «всем, кто живет в этом месте».

Как рассказали последователи рава Штейнмана, вскоре после произнесения раввином брахи Россия объявила о прекращении огня в Грузии.

Во время утренней молитвы раввин Шимон Брук, председатель израильского отделения Совета по спасению потерянных евреев (Ха-ваад Ле-ацалат Нидхей Исраэль), харедимной организации, создающей еврейские учебные заведения в Восточной Европе, получил телефонный звонок из Грузии.

«Я как раз читал Шахарит (утреннюю молитву), поэтому я мог пробормотать в телефон «угу-угу», - сказал раввин Брук. – Как только я закончил молиться Амиду, телефон зазвонил снова. «Это говорит премьер-министр Грузии Владимир Гургенидзе. Вы привезли мне письмо от человека по имени Штумен (1), он еще жив? Я слышал, что это святой человек. Я хочу, чтобы он помолился за нас и нашу страну».

По словам рава Брука, около полудня он встретился с равом Штейнманом и передал ему просьбу Гургенидзе.

«Многие были порясены, когда после брахи рава Штейнмана мы услышали о прекращении огня», - сказал рав Брук.

Рав Брук встретился с премьер-министром Грузии Ладо Гургенидзе в марте, чтобы поблагодарить его за поддержку в деле создания еврейских просветительских институтов в Грузии. Во время встречи Брук передал Гургенидзе письмо рава Штейнмана, где раввин называл нынешний режим в Грузии «режимом любви и доброты».

Говорят, что письмо рава Штейнмана висело на стене в кабинете премьер-министра. Совет начал действовать в Восточной Европе сразу после падения Берлинской стены и распада СССР. В Тбилиси Совет создал детский сад, две начальные школы, ешиву для мальчиков и гимназию для девочек. Многие тбилисские еврейские просветители и раввины, включая главного раввина Грузии Арье Левина, получили местное еврейское образование.

Помимо благословения, которое рав Штейнман дал грузинскому премьер-министру, он ответил на вопросы о судьбе грузинской еврейской общины. Он не рекомендовал посылать туда раввинов и учителей до окончания военных действий. Однако когда он услышал о прекращении огня, он порекомендовал послать раввина в соседний Азербайджан.

«Тамошним евреям нужна психологическая и духовная поддержка, - сказал рав Брук. – Они переживают очень нелегкие времена».



e-News
- Tuesday, August 12, 2008 at 16:29:44 (EDT)

никто не отрицает взаимного спорадических обстрелов сторон (VA News)

Постреливали, говорите... Стороны, говорите... Ну и трепло. Как там на вашем шпанском жаргоне: слив заЩитан.
Между прочим сегодня в разговоре с Саркози попугай Медведев полностью перешел на этот путинский язык. Теперь совершенно невозможно понять, кто из них в эфире.


Леонид
Мюнхен, Германия - Tuesday, August 12, 2008 at 16:28:19 (EDT)

Блестящая статья. Спасибо. Порекомендую своим друзьям прочитать ее.К тому же хорошо написано. Л.М.
Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer8/Duhin1.php


Газета "Едиот-ахронот" направила в Тбилиси двух израильских врачей
Израиль - Tuesday, August 12, 2008 at 16:25:37 (EDT)

19:44 12 Августа 2008

Израильская газета "Едиот-ахронот" ("Последние известия") направила в Тбилиси двух израильских врачей, которые возглавят группу медиков, оказывающих помощь тяжело раненному в Георгии ее корреспонденту Цадоку Ехезкиели. Все расходы оплатит "Едиот-ахронот".



Старая песня
- Tuesday, August 12, 2008 at 16:22:40 (EDT)

Артур
- Tuesday, August 12, 2008 at 15:58:51 (EDT)
Слово "ветхий" в данном случае не несёт никакого негативного или пренебрежительного оттенка.
Ну, да. И в слове "жид" тоже нет никакого негативного или пренебрежительного оттенка. Слышали, знаем. Старая песня.

-----------------------------------------------
Нет, если очень захотеть на что-нибудь непременно "обидеться", то предлогов можно найти множество. (См. хотя бы недавнюю историю "обид" России). Но Ветхий Завет - ничуть не оскорбление. Вехозаветные пророки, ветхозаветные притчи - ничего пренебрежительного.
И уж во всяком случае слово "жид" (в его нынешнем значении в современном русском языке) притянуто тут совершенно за уши.
Кстати, и это слово не всегда несло отрицательный заряд (я знаю, вы будете смеяться). Например, польские евреи в лагерях Гулага, (кажется, Бен-Гурион или Вейцман), настаивали чтобы их именно так и называли, и обижались на слово "еврей".
После второго раздела Польши (при Екатерине Второй) в русском языке в бытовом словоупотреблении иного слова и не было. Тогда же не считались политически "некорректными и поговорки, вроде "Незваный гость хуже татарина". Нынешнее понятие "национальный предрассудок" тогда ещё даже не употреблялось. Общество было другим. В физике бытовало поняти "теплород". Никто не слыхал об историческом материализме

Но есть люди с кругозором определённой широты (узости), с ними спорить невозможно. Они всегда правы.



Вести с форумов
- Tuesday, August 12, 2008 at 16:21:07 (EDT)

Гинзбург Изольд Борисович: О ПРОИСХОЖДЕНИИ ФАМИЛИИ ГИНЗБУРГ
Гинзбург Изольд Борисович, Россия, С. – П.
о некотором опыте в области толкования собственной фамилии
(О ПРОИСХОЖДЕНИИ ФАМИЛИИ ГИНЗБУРГ)

Город Гюнцбург является столицей одноименного административного района в Швабии (Бавария, Германия) - местности на юго-западе Германии. Гюнцбург (или Гинзбург) расположен на берегу реки Гюнц (Гинз) при впадении ее в Дунай. Город был основан приблизительно в 70 году до н. э. римлянами, чтобы защитить границы Империи по Дунаю. Поселение было известно как укрепление Гонтия, Гунтия, Гунция или Контия. Название дано в честь Гонтии — кельтской лунной богини или кельтского наименования богини местной реки. Это имя происходит от валлийского слова canda (сияющий, белый) и кельтского condate (слияние). Богиня, как говорили, приносила удачу, и была богиней реки Гюнц/Гинз.
Город состоял из крепости и моста через Дунай.
В V столетии римляне были вытеснены германскими племенами. В 1065 году появляются первые документальные свидетельства собственно о городе Гюнцбург (Гинзбург). В 1301 году вся местность перешла во владение Габсбургов. В начале XVII века город Гюнцбург (Гинзбург) стал
административным центром.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=40&t=449


инопланетянин 2
- Tuesday, August 12, 2008 at 16:09:42 (EDT)

Инопланетянин
- Tuesday, August 12, 2008 at 15:58:45 (EDT)

Фи! Тартаковский! Как не стыдно! Вы ведь женатый человек! А что скажут люди?

Не волнуйтесь, МСТ способен только свечку держать, да и то недолго - возраст, знаете ли...


е-News
- Tuesday, August 12, 2008 at 16:09:11 (EDT)

Нино Бурджанадзе
http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/533452-echo/
Сеанс разоблачения Кукинга (AV).


VA News
- Tuesday, August 12, 2008 at 16:06:09 (EDT)

Хоботов

Victor-Avrom
Осетия - 6 трупов
Грузия - 1 раненый.
Ну и кто кого провоцировал?


Э, голубчик, да с Вами надо ухо востро: так и без часов и портмоне остаться недолго. На ходу подметки рвете.

По существу есть что? Кроме выражения мне понятного восхищения.

e-News
Провокатора и дезинформатора VA - к ним же на табуретку. Этой марионетке мы по горячим следам сообщили, кто спровоцировал и физически (спорадический обстрел грузинских сел зафиксирован и подтвержден) развязал агрессию


Ещё раз говорю - никто не отрицает взаимного спорадических обстрелов сторон. В результате с начала августа до вечера 7 августа были следующие жертвы:

Осетин - 6 убитых
Грузин - 1 раненый.

Хотите оправдывать на основании этого грузинскую агрессию - езжайте в Гаагу и предложите себя Саакашвили в качестве адвоката. У него, как я говорил, большие кедровые проблемы.

О создании спецтрибунала по Ю. Осетии для суждения о виновности Саакашвили сегодня договорились Медведев и Саркози.

Россия одержала победу. Пусть не блестящую, но не опозорилась хотя бы, как опозорился Израиль 2 года назад, не сумев одолеть 2000 бойцов Хизболлы. Россия победила и в военном плане, изрядно потрепав грузинскую армию; и в политическом плане. Россия выиграла и информационно, а это вообще - в первый раз с 1945 года. Кроме всего, Нато и США выставлены как ненадёжные партнёру, значение этого трудно переоценить. Фактически Россия является сегодня ведущей военной державой мира.

Спасибо всем за внимание.


Грани.ру
- Tuesday, August 12, 2008 at 16:05:22 (EDT)

Дословно:
Война в Грузии: мировая реакция


Кондолиза Райс, госсекретарь США:

Мы призываем Россию прекратить авиационные и ракетные удары по Грузии, уважать территориальную целостность Грузии и вывести войска с грузинской территории.

Джим Джеффри, заместитель советника президента США по национальной безопасности:

Если эта несоразмерная и опасная эскалация с российской стороны будет продолжаться, это окажет существенное и долгосрочное влияние на российско-американские отношения.

Дана Перино, пресс-секретарь Белого дома:

Я хочу вновь заявить о поддержке президентом Бушем территориальной целостности Грузии и призвать к немедленному прекращению огня.

Яап де Хооп Схеффер, генсек НАТО:

Россия нарушила территориальную целостность Грузии в Южной Осетии и применила чрезмерную силу.

Дик Чейни, вице-президент США:

Российская агрессия не должна остаться без ответа. Ее продолжение будет иметь серьезные последствия для российско-американских отношений.

Дэвид Милибэнд, министр иностранных дел Великобритании:

Ответственность правительств России и Грузии сейчас ясна. Предложение грузинского руководства о прекращении огня нами очень приветствуется. Теперь мы ждем, что и российское руководство примет это предложение и согласится на немедленное прекращение огня в соответствии с международными обязательствами России об уважении территориальной целостности Грузии.

Томас Штег, пресс-секретарь правительства Германии:

Федеральный канцлер Ангела Меркель крайне озабочена эскалацией вооруженного конфликта между Россией и Грузией. Канцлер призвала Грузию и Россию к немедленному прекращению огня и возврату вооруженных сил на позиции, которые они занимали до эскалации конфликта в Южной Осетии. Меркель потребовала от Москвы прекратить ракетно-бомбовые удары по грузинской территории. Россия должна уважать территориальную целостность Грузии.

Дэвид Эмерсон, министр иностранных дел Канады:

Призываю все стороны конфликта немедленно прекратить боевые действия, продемонстрировать сдержанность и в словах, и на деле, а также уважать национальные границы.

Ципи Ливни, министр иностранных дел Израиля:

Израиль признает территориальную целостность Грузии и призывает найти мирные пути решения конфликта.

Пан Ги Мун, генсек ООН:

Особую обеспокоенность вызывает распространение насилия за пределы грузино-югоосетинского конфликта. Стороны должны немедленно прекратить боевые действия и без промедления прийти к мирному соглашению путем переговоров.


Артур
- Tuesday, August 12, 2008 at 15:58:51 (EDT)

Слово "ветхий" в данном случае не несёт никакого негативного или пренебрежительного оттенка.
Ну, да. И в слове "жид" тоже нет никакого негативного или пренебрежительного оттенка. Слышали, знаем. Старая песня.


Инопланетянин
- Tuesday, August 12, 2008 at 15:58:45 (EDT)

М.Т.
- Tuesday, August 12, 2008 at 15:26:30 (EDT)

Мадам, давайте окончательно избавимся от гоев и переселимся на другую планету.
.........................................................

Фи! Тартаковский! Как не стыдно! А думаете это вам поможет? Вы ведь женатый человек! А что скажут люди?...И снова на социал?


Захар
- Tuesday, August 12, 2008 at 15:56:33 (EDT)

Очень показательно, что пока ни один глава государства СНГ не поддержал Россию и не осудил Грузию. Ни Батька, ни Назарбаев, никто. Разве не чудо?


М.Т.
- Tuesday, August 12, 2008 at 15:42:43 (EDT)


Вердикт, не забудь приплюсовать мои последние сообщения.
Бди и .......
?????????: ??????? ?? ????????


Русская Служба BBC
- Tuesday, August 12, 2008 at 15:41:04 (EDT)

Конфликт в Грузии глазами юриста

Эксперт по международному праву Беркбек-Колледж Лондонского университета Билл Боуринг, считает, что у России были основания вводить дополнительные войска на территорию Южной Осетии.

Однако, по мнению профессора, с расширением зоны боевых действий за пределы непризнанной республики России идет против международного права.
Беседу вел корреспондент BBCRussian.com Кирилл Скороделов .

Би-би-си: было ли у России право вводить войска в Грузию в сложившейся ситуации?

Билл Боуринг: Статус-кво нарушил Саакашвили. И нам известно, что штурм Цхинвали был осуществлен значительно превосходящими силами. И действия грузинских военных вызвали большие разрушения в городе и унесли многие жизни.

Погибли как российские миротворцы, так и многие мирные жители - граждане России.

В этих условиях, мне кажется, Москва имела право на ответные действия с целью защиты своих граждан.

Другой вопрос - какими должны быть эти действия.

На мой взгляд, невозможно было бы добиться безопасности миротворцев и мирных жителей без переброски в Южную Осетию дополнительных сил.

Я бы не стал называть произошедшее в первые дни конфликта "вторжением".

Конечно, российские военные уже на территории Грузии, но Москва никогда публично не отрицала, что Южная Осетия и Абхазия - части Грузии.

Другое дело, когда Россия бомбит объекты за пределами Южной Осетии и блокирует черноморские порты. Это вызывает вопрос, насколько это пропорциональный ответ на действия грузинских властей.

Би-би-си: Поступает информация о том, что российские военные осуществляют наземные операции за пределами Абхазии и Южной Осетии. Как вы можете прокомментировать эти сообщения?

Билл Боуринг: Эти действия должна быть обоснованы Россией, иначе они представляют собой нарушение международного права.

Но мне кажется, основная проблема в том, что Россия в прошлом уже шла на непропорциональные действия, например, в Чечне.

Я представлял интересы шести чеченских семей в Европейском суде по правам человека.

Дело было в том, что России имела право бороться с боевиками в Чечне, но военные действовали абсолютно непропорционально. В результате, были убиты мирные люди.

По многим эпизодам той войны Россию признали нарушителем Европейской конвенции по правам человека. Я уверен, что и после нынешнего конфликта будут иски в Страсбург и Международный суд справедливости.

Адрес статьи на bbcrussian.com
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russian/russia/newsid_7555000/7555767.stm

Дата и время публикации: 2008/08/12 10:03:05 GMT


М.Т.
- Tuesday, August 12, 2008 at 15:40:29 (EDT)


XPYCT
- Tuesday, August 12, 2008 at 14:53:01 (EDT)

Марине К.

Марина, не тратьте нервы, не мечите бисер. Ей Б-гу, жаль Ваше время. У человека, понимаете ли, принципы, а Вы взываете к морали (которая для некоторых не существует) или совести (аналогично)...

>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<

Как верно: есть принципы, не скрою!
Вы, значит без принципов, зато с моралью. Тоже неплохо.
Отличный вариант: мораль без принципов. Т.с. безразмерная мораль - как семейные трусы или штаны на вырост.
Которые для некоторых.


Старый Завет
- Tuesday, August 12, 2008 at 15:37:53 (EDT)

Марина К.
- Tuesday, August 12, 2008 at 14:18:18 (EDT)

Для русских читателей Тору-Невиим-Ктувим приходится именовать "Ветхим заветом"
------------------------------------------------
Слово "ветхий" в данном случае не несёт никакого негативного или пренебрежительного оттенка. Это просто определение для отличия Ветхого (синоним Старого) Завета от Нового Завета.
"Ветхий" в смысле "изношенный", "непрочный" - это уже современное словоупотребление, неприменимое к библейской лексике.


М.Т.
- Tuesday, August 12, 2008 at 15:26:30 (EDT)

Марина К.
- Tuesday, August 12, 2008 at 14:18:18 (EDT)

Для русских читателей Тору-Невиим-Ктувим приходится именовать "Ветхим заветом"

А, "приходится"... Ну, если Вас заставляют, угрожают, пытают, то да, конечно, пишите. А мне и нормальным евреям не приходится унижаться и унижать своих предков, называя из Тору - "ветхой". Каждому свое.

>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<

Мадам, давайте окончательно избавимся от гоев и переселимся на другую планету.



Давид Гарбар
- Tuesday, August 12, 2008 at 15:17:44 (EDT)

Прошу прощения за повторное появление на страницах "Гостевой".
Оно не вызвано "дискуссией" между госпожой Мариной К. и г. М. Тартаковским. Отнюдь.

Оно вызвано репликой уважаемой Клары Моисеевны.
.............
Клара Моисеевна
Израиль - Tuesday, August 12, 2008 at 13:55:44 (EDT)
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer8/Garbar1.php
... Гарбар пишет:
Между прочим, как гласит Библия: «Только Иисус, сын Навин, и Халев, сын Иефонниин, остались живы из тех мужей, которые ходили осматривать землю» (Исход, 14:38).
В еврейской традиции принято Исход называть Шмот. Но там нет главы 14:38. Эта фраза из книги Бемидбар, которую в синодальных переводах называют Числа. А глава называется Шлах.
................
Уважаемая Клара Моисеевна! Вы абсолютно правы: произошла ошибка - конечно, это не "Исход", а "Числа" - "Бемидбар".

Прошу Редакцию, если это ещё возможно, заменить
(Исход, 14:38) на (Числа, 14:38).
Приношу читателям извинения за допущенную ошибку (описку).
А Кларе Моисеевне благодарность за внимательное чтение.
Спасибо.


~!~
- Tuesday, August 12, 2008 at 14:56:39 (EDT)

Буквоед - Tuesday, August 12, 2008 at 10:58:18
Но почему надо ссориться из-за российско-грузинской войны, до которой нашему брату особого дела нет?

Уважаемый Буквоед,
а где Вы были с 20 на 21 августа 1968 года? Неужели еще не родились?


XPYCT
- Tuesday, August 12, 2008 at 14:53:01 (EDT)

Марине К.

Марина, не тратьте нервы, не мечите бисер. Ей Б-гу, жаль Ваше время. У человека, понимаете ли, принципы, а Вы взываете к морали (которая для некоторых не существует) или совести (аналогично)...


~!~
- Tuesday, August 12, 2008 at 14:37:47 (EDT)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ.- at 04:17:49
Тартаковский.- at 04:52:26
Тартаковский. - at 05:02:01
Тартаковский.- at 08:05:04
М.Т.- at 09:14:43
М.Т.- at 13:06:14
М. ТАРТАКОВСКИЙ.- at 13:30:55
М.Т.- at 13:36:05
М.Т.- at 13:40:32
Тартаковский. - at 13:55:50
М.Т. - at 14:00:42

Навозная муха российского милитаризма.


Захар
- Tuesday, August 12, 2008 at 14:36:21 (EDT)

Вахтанг Кикабидзе отказался от российского ордена и отменил концерты в Кремле.


Марина К.
- Tuesday, August 12, 2008 at 14:18:18 (EDT)

Для русских читателей Тору-Невиим-Ктувим приходится именовать "Ветхим заветом":

А, "приходится"... Ну, если Вас заставляют, угрожают, пытают, то да, конечно, пишите. А мне и нормальным евреям не приходится унижаться и унижать своих предков, называя из Тору - "ветхой". Каждому свое.


e-News
- Tuesday, August 12, 2008 at 14:13:33 (EDT)

Путина (с Медведевым на плече) - на скамью подсудимых.
Провокатора и дезинформатора VA - к ним же на табуретку. Этой марионетке мы по горячим следам сообщили, кто спровоцировал и физически (спорадический обстрел грузинских сел зафиксирован и подтвержден) развязал агрессию, но он, пользуясь здешними либеральными порядками, продолжает нести слово лжи с тупым упорством наркомана, наглотавшегося колес.


М.Т.
- Tuesday, August 12, 2008 at 14:00:42 (EDT)

Артур
- Tuesday, August 12, 2008 at 13:42:41 (EDT)
Военный ты наш...
|||
Ув. Модерация, а нельзя ли как-то защиться от тыканья и хамства? Не хочется же самому отвечать ничтожеству.

>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<

«Простительно для мирных евреев...»



Тартаковский.
- Tuesday, August 12, 2008 at 13:55:50 (EDT)


Марина К.
- Tuesday, August 12, 2008 at 13:40:36 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, August 12, 2008 at 13:30:55 (EDT)

Из Вашего длинного самоцитирования я не поняла, как Вы относитесь к ключевому слову нашего спора с Д.Г.: "Ветхий"? Тоже ничего в нем не слышите для евреев обидного?

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

В самоцитировании ничего страшного - если по делу.
В данном случае - только так.
Для русских читателей Тору-Невиим-Ктувим приходится именовать "Ветхим заветом": Пятикнижие-Пророки-Писания. Если хотите, чтобы читатель разобрал, что к чему.
Есть надуманные страхи, обиды, ненужное самомнение - не по делу. Вы не находите?


Клара Моисеевна
Израиль - Tuesday, August 12, 2008 at 13:55:44 (EDT)

Спасибо Редакции за своевременную публикацию очерка прекрасной журналистки Леи Алон (Гринберг) http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer8/Alon1.php
Как раз сейчас мы вспоминаем о гибели Праведника и его подопечных.
И очень точная выбрана рубрика Герои, праведники… Еврейский народ может гордиться своими героями, праведниками, Пророками, на одного из которых дана ссылка в очерке.
Этот же Пророк – тема другого автора
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer8/Garbar1.php
Но очень трудно читать такой текст посетителю еврейского сайта. Приходится всё время делать перевод. Я, например, не сразу могла догадаться, что Иефонниин – это Йефунэ.
Гарбар пишет:
Между прочим, как гласит Библия: «Только Иисус, сын Навин, и Халев, сын Иефонниин, остались живы из тех мужей, которые ходили осматривать землю» (Исход, 14:38).
В еврейской традиции принято Исход называть Шмот. Но там нет главы 14:38. Эта фраза из книги Бемидбар, которую в синодальных переводах называют Числа. А глава называется Шлах.
38. А Йеhошуа, сын Нуна, и Калев, сын Йефуне, в живых остались из тех мужей, ходивших высмотреть землю.
http://www.toldot.ru/torah/torah.php?id=shlach




Элла - Захару
- Tuesday, August 12, 2008 at 13:46:30 (EDT)

Типичная ошибка 19 века.

Соперничество, зависть - как на индивидуальном, так и на коллективном уровне - проявления одного и того же инстинкта подражания, который у человека сильно развит. Отменить его не просто технически неосуществимо, а было бы очень даже вредно - без него невозможны ни обучение, ни социализация. И даже соперничество бывает иногда полезно. Но, как известно, наши недостатки суть продолжение наших достоинств. Проблема, стало быть - налицо.

В качестве ее решения граф Лев Николаевич предлагают... со всех амвонов осудить... термин, которыми обозначают настрой на это самое соперничество на уровне народов и государств (патриотизм). Получается как в том анекдоте: пятая точка есть, а слова нету (быть не должно!).




Артур
- Tuesday, August 12, 2008 at 13:42:41 (EDT)

Военный ты наш...

Ув. Модерация, а нельзя ли как-то защиться от тыканья и хамства? Не хочется же самому отвечать ничтожеству.


Марина К.
- Tuesday, August 12, 2008 at 13:40:36 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, August 12, 2008 at 13:30:55 (EDT)


Из Вашего длинного самоцитирования я не поняла, как Вы относитесь к ключевому слову нашего спора с Д.Г.: "Ветхий"? Тоже ничего в нем не слышите для евреев обидного?



М.Т.
- Tuesday, August 12, 2008 at 13:40:32 (EDT)

Хоботов - Гене
- Tuesday, August 12, 2008 at 12:53:18 (EDT)

... НЕ ОСТАЛОСь ВЫБОРА.

А Вы не помните, как началась последняя Ливанская война? Хисбола так же провоцировала Израиль, Израиль тоже знал это, но после взятия заложников у Израиля не осталось выбора. Тогда было понятно?

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

ВЫБОР был. Важнейший! Подумать надо было - КАК ВЕСТИ ВОЙНУ.


М.Т.
- Tuesday, August 12, 2008 at 13:36:05 (EDT)


Артур
- Tuesday, August 12, 2008 at 12:29:02 (EDT)
Под бомбами невоенные евреи понимали просто снаряды.
Артур
- Tuesday, August 12, 2008 at 08:31:01 (EDT)
Здесь ошибка в названии соединения: 58 армия, а не корпус. Простительно для мирных евреев.

>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<

Военный ты наш ---

Пом. модератора:  В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, August 12, 2008 at 13:30:55 (EDT)

Марина К.
- Tuesday, August 12, 2008 at 02:54:20 (EDT)
Уважаемый г-н Гарбар,
внимательней перечитайте отзыв Александра Хассона и Вы увидите примеры. Но за ними не надо далеко ходить. Достаточно указать на использование словосочетания "Ветхий Завет" в Вашем тексте (и не только в последнем), чтобы понять: автор воспринимает еврейскую традицию через призму христианства и даже не замечает, что оскорбляет читателей "Еврейской Старины"и "Заметок по еврейской истории"...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Ув. г-жа К., писать приходится на языке понятном читателям. Это – первое и главное. Читатели же (и на еврейском сайте) не только евреи. Да и нам подчас не справиться с нашими же языковыми трудностями. Свою публикацию - взгляд на Пятикнижие глазами историка для россиского «бумажного» издания (http://www.whoiswho.ru/kadr_politika/22003/indexf.html)
я предварил следующим замечанием (быть может, Вам или другому, натолкнувшемуся на сходные проблемы) оно покажется интересным.

ОТКРОВЕНИЕ ТОРЫ. Предуведомление.
Для цитирования передо мной три русских перевода Торы: канонический в Синодальном издании (место и год не указаны); в издании, утвержденном раввинатом Израиля (Иерусалим, 1978); а также выполненный современным семитологом и библеистом (ныне покойным), доктором исторических наук И. Ш. Шифманом (Москва, 1993). Все три, разумеется, идентичны по содержанию, но содержат расхождения в словах, необходимых по смыслу вставках, знаках препинания. Наиболее существенные расхождения - в передаче имен, географических названий, отдельных терминов.

Первым побуждением было - отринуть церковную лексику, невольно модернизированную, подогнанную к лексике Нового Завета. Вспомним, что для самого Христа Тора была древностью, не говоря уже о событиях, описанных в ней.

Стоило, казалось, довериться второму переводу, предельно приближенному к истинному звучанию древнего языка. Там, например, широко используется фонема ы, сравнительно редко возникающая в практической русской речи, - потому только, что звучит она так же, как и на иврите. При этом вместо херувимов мы видим загадочных для русского читателя кырувов, вместо известного еще из учебника древней истории Ханаана - Кынаан, вместо общепринятого Иерусалим (Jerusalem), как значится на русских и на английских картах, изданных в Израиле, - Йырушалаим (и рядом, почему-то, - Йерушалаим)...

Буквальное следование фонетике, чуждой русскому уху, вместо общеизвестных понятий породило словесные ребусы, требующие специальной расшифровки: Паро, Ярдэйн, Сыдом, Эйден, Йыошуа, Нинывей, Шэйма, Мыхияэйл... (Фараон, Иордан, Содом, Эдем /синоним рая/, Иисус /Навин/, Ниневия, Сим /сын Ноя; от него семиты, но не шэймиты/, Мафусаил...) Кстати, если уж рабски следовать звучанию оригинала, последнее слово надо бы заключить мягким знаком, потому что на иврите л всегда произносится мягко...

Сами названия пяти книг оказываются непонятными не только русскому, но и вообще европейскому читателю. На иврите каждая из этих книг именуется, как принято было в древности,

Перевод И. Ш. Шифмана, над которым он трудился десятки лет до конца своих дней, основан на научном издании древней рукописи; учтены также варианты текста в других источниках вплоть до кумранских фрагментов Торы. Но и здесь не обойдены многие лингвистические препятствия, что также создает затруднения при чтении.

При цитировании использованы все три указанные здесь перевода c целью максимально приблизить текст к интонации Повествователя.

Варианты имен и названий даны в скобках: Моисей (Моше)... Ханаан (Кынаан).



Хоботов
- Tuesday, August 12, 2008 at 13:29:47 (EDT)

Осетия - 6 трупов
Грузия - 1 раненый.
Ну и кто кого провоцировал?


Э, голубчик, да с Вами надо ухо востро: так и без часов и портмоне остаться недолго. На ходу подметки рвете.


Захар-Элле
- Tuesday, August 12, 2008 at 13:28:14 (EDT)

Элла - Захару
- Tuesday, August 12, 2008 at 13:18:36 (EDT)
А вы пошто Толстого повесили? Или Вы с ним согласны?

Мне кажется, актуально, хотя и спорно.






VA News
- Tuesday, August 12, 2008 at 13:21:55 (EDT)

Матроскин

Витя Наврун с его "ньюсами" - типичный пример вонючего брехуна, которого лично я бесчисленное число раз ловил на горячем.


Как раз наоборот. И данный твой пост, Киса, ещё один пример. Просто голословные утверждения, as usual.

Впрочем, Витек Наврун и не возражал против моего определения, что у него язык, как у коровы хвост.

Сказано же - не уподобляйтесь.


Операция «Принуждение к войне»
- Tuesday, August 12, 2008 at 13:21:12 (EDT)

Земля, несмотря на свою уникальность и самобытность, является частью как минимум Солнечной системы, законам которой подчиняется безоговорочно. Это ей позволяет сохранить воздух и солнечный свет, благодаря которым мы сохраняем жизнь. И каждая страна на этой Земле, несмотря на свои исторические, экономические, географические и демографические особенности, обязана жить, соблюдая законы, выработанные людьми для того, чтобы они раньше назначенного срока не потеряли способность вдыхать воздух и видеть солнце.

Эти нормы общежития, прописанные в священных книгах всех религий, нравственных заповедях, никого, увы, не сдерживают от преступления через них.

От преступления.

Воля закона — возможно, не идеальное, но все-таки стремление к тому, чтобы в борьбе за национальное самосознание не потерять разум.
Механизм югоосетинского безумия нам неясен и от этого более опасен, чем можно предположить.

Цепь взаимных вероломств привела к гибели мирных жителей в Цхинвали, что не может быть оправдано никакой целью.

Это преступление Грузии.

Провоцирование конфликта маленькой Южной Осетией, имеющей за спиной большого брата, щедро посеявшего там свои паспорта, оружие, деньги, — индульгенции на вторжение.

Это преступление Южной Осетии.

Вторжение регулярных войск на территорию суверенного государства и бомбардировки его городов и портов — это преступление России.

Все участники этого отвратительного конфликта решали свои задачи за счет жизней невинных людей, которые по обыкновению являются разменной монетой и инструментом пропаганды своей (и только) правоты.

Страшная ирония судьбы заключается в том, что война началась в день открытия Олимпийский игр, которые в древности останавливали побоища.

Грузия, накрыв «градом» Цхинвали, открыла доступ на свою территорию российским войскам, сделав их участниками конфликта, что ставит под сомнение их право оставаться миротворцами. Особенно после того, как они пропустили абхазов в
Кодори.

Южная Осетия сохраняет (теперь уже надолго) свою самопровозглашенность под охраной российских штыков.

Россия со своей мощью демонстрирует, кто в кавказском доме хозяин, несмотря на покровительство правительству Саакашвили американцев.
Это все — мотивы международного преступления.

Даже если оно будет пропагандой оформлено как вынужденная мера укрепления единства народа (для всех трех сторон), преступление это может привести к серьезному изменению ситуации внутри по крайней мере двух участников войны — Грузии и России.

Может быть, именно это безумцы назовут победой?!

Их победа — это унижение и боль, невосполнимые потери и страдания, попрание свобод и права на жизнь, уловки, хитрости, подлости и грязные приемы, приведшие к разрушениям и гибели людей.

Это вызывающее нарушение правил игры человеческого сообщества. И сообщество, тщательно расследовав все, что произошло, должно определить участникам степень их «наград».

В трибунале!

В Международном трибунале в Гааге, который должен быть образован.

Земля живет по законам Солнечной системы. И каждая страна на ней обязана жить, соблюдая законы, выработанные людьми. Каждая страна. Даже Россия и Грузия.
Стыдно…

Юрий Рост
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/58/02.html
«Новая газета, 2008, 11.08


Элла - Захару
- Tuesday, August 12, 2008 at 13:18:36 (EDT)

А вы пошто Толстого повесили? Или Вы с ним согласны?


Victor-Avrom
- Tuesday, August 12, 2008 at 13:18:33 (EDT)

Хоботов
Почитайте, сколько было убито грузинских полицейских до начала военных действий.


С начала августа (я начинаю с начала августа, иначе теряет смысл слово "спровоцировали") до начала атаки Грузии на Ю. Осетию имеем следующее кол-во пострадавших:

Осетия - 6 трупов
Грузия - 1 раненый.

Ну и кто кого провоцировал?


Хоботов - Гене
- Tuesday, August 12, 2008 at 13:15:37 (EDT)

Но исход войны между Грузией и Россией известен заранее. Кроме как катастрофой для Грузии такая война кончится не может.

Вы знаете, это совсем не так очевидно, как Вам кажется. Я, например, считаю, что у Грузии будет больше плюсов, чем было до войны.


VA News
- Tuesday, August 12, 2008 at 13:15:24 (EDT)

Международный уголовный суд в Гааге готов провести предварительное расследование событий в Южной Осетии

Об этом "Рейтер" заявил генеральный прокурор суда, Луис Морено О,Кампо. По его словам, суд осведомлен о конфликте в Южной Осетии и уже получает сообщения из зоны конфликта. Дальнейшие детали он сообщить отказался.


Хоботов
- Tuesday, August 12, 2008 at 13:13:15 (EDT)

VA News
- Tuesday, August 12, 2008 at 12:59:14 (EDT)
И сколько грузинских заложников взяли дикие осетины?

Почитайте, сколько было убито грузинских полицейских до начала военных действий. Больше, чем в Израиле Хисболой.



Матроскин
- Tuesday, August 12, 2008 at 13:12:28 (EDT)

В русском языке существует народное определение мерзкого вонючего брехуна, про которого говорят, что у него язык, как у коровы хвост. Почему сравнение с коровьим хвостом? Да потому что у российских буренок хвост длинный и всегда в дерьме.

Витя Наврун с его "ньюсами" - типичный пример вонючего брехуна, которого лично я бесчисленное число раз ловил на горячем. Впрочем, Витек Наврун и не возражал против моего определения, что у него язык, как у коровы хвост.

Обычно я пропускаю сообщения авторов, которые мне противны. Но иногда попадаются ссылки на них в сообщениях авторов, которых с ними зачем-то спорят. Вот и сейчас случайно наткнулся на очередной "перх" брехуна Вити, где просто нет ни одного слова правды.

Просто интересно, перманентное вранье Вити это свойство характера или медицинская патология?


Gena
- Tuesday, August 12, 2008 at 13:12:12 (EDT)

Хоботов - Гене
- Tuesday, August 12, 2008 at 12:53:18 (EDT)
А Вы не помните, как началась последняя Ливанская война? Хисбола так же провоцировала Израиль, Израиль тоже знал это, но после взятия заложников у Израиля не осталось выбора. Тогда было понятно?


Нет, из-за этого русско-грузинского конфликта я себе дырку в затылке прочешу. Ведь ливанская война не закончилась катастрофой для Израиля. Унижение, конечно, но не катастрофа. Причем заранее было ясно, что никакой катастрофы быть не может. А про унижение, кстати, не было ясно заранее, будет оно, или нет. Могло и не быть.

Но исход войны между Грузией и Россией известен заранее. Кроме как катастрофой для Грузии такая война кончится не может.


М.Т.
- Tuesday, August 12, 2008 at 13:06:14 (EDT)

Артур
- Tuesday, August 12, 2008 at 09:42:58 (EDT)

М.Т.
- Tuesday, August 12, 2008 at 09:14:43 (EDT)
Артур, если вы дурак, - я бессилен.
Спасибо за "если". В отличие от этого мое мнение о Вас "безусловное", но я его не озвучу, дабы "не уподобляться". Надеюсь, модераторы оценят мою сдержанность.

>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<

За спасибо - пожалуйста.
Оценить - обязательно оценят.


VA News
- Tuesday, August 12, 2008 at 12:59:14 (EDT)

Хоботов
но после взятия заложников у Израиля не осталось выбора.


И сколько грузинских заложников взяли дикие осетины?




Gena
- Tuesday, August 12, 2008 at 12:59:13 (EDT)

Хоботов
- Tuesday, August 12, 2008 at 04:05:41 (EDT)
Gena
- Monday, August 11, 2008 at 15:15:43 (EDT)

Хоботов
- Monday, August 11, 2008 at 08:38:29 (EDT)
... логика России непонятнa ... если из обьективных интересов России исходить.
--------------------------------
Пример некорректного цитирования. Приведены не мои слова, а слова оппонента, на которые я возражал.


Уважаемый г-н Хоботов,

Меня удивил упрек в некорректности цитирования. Первая часть цитаты - "логика России непонятна" - принадлежит Вашему оппоненту, а вторая - "если из объективных интересов России исходить" - принадлежит Вам. Т.е. Вы уточнили в каком именно смысле Вы согласны с репликой Вашего оппонента. Я не вижу никакого искажения Ваших взглядов в моей цитате.

А что я не указал, кому пронадлежит первая часть цитаты, так гостевая - это ж не академическая статья. Времени в обрез возиться с несущественными деталями.


Хоботов - Гене
- Tuesday, August 12, 2008 at 12:53:18 (EDT)

Gena
- Tuesday, August 12, 2008 at 12:49:13 (EDT)
Прочитал статью Саакашвили в Wашингтон Пост. Долго чесал в затылке.

Он пишет, что Россия уже давно пыталась спровоцировать Грузию. Из Абхазии пыталась. Но Грузия проявляла сдержанность, не реагировала. Тогда русские решили из Южной Осетии попробовать. Начали оттуда обстреливать грузинскую территорию. Сами русские, или их осетинские марионетки. И тогда у Грузии не осталось выбора, кроме как ответить на провокации.

Прямо так и пишет: НЕ ОСТАЛОСь ВЫБОРА.


А Вы не помните, как началась последняя Ливанская война? Хисбола так же провоцировала Израиль, Израиль тоже знал это, но после взятия заложников у Израиля не осталось выбора. Тогда было понятно?


Захар
- Tuesday, August 12, 2008 at 12:50:05 (EDT)

Лев Толстой:
Цит. по: http://xenia-mikhailov.livejournal.com/519084.html

...и о войне.
Страшен эгоизм частных людей, но эгоисты частной жизни не вооружены, не считают хорошим ни готовить, ни употреблять оружие против своих соперников; эгоизм частных людей находится под контролем и государственной власти и общественного мнения. Частного человека, который с оружием в руках отнимет у соседа корову или десятину посева, сейчас же возьмут полицейские и посадят в тюрьму. Кроме того, такого человека осудит общественное мнение, его назовут вором и грабителем. Совсем иное с государствами: все они вооружены, власти над ними нет никакой, кроме комических попыток поймать птицу, посыпав ей соли на хвост, попыток учреждения международных конгрессов, которые, очевидно, никогда не будут приняты могущественными (для того-то и вооруженными, чтобы не слушаться никого) государствами, и главное то, что общественное мнение, которое карает всякое насилие частного человека, восхваляет, возводит в добродетель патриотизма всякое присвоение чужого для увеличения могущества своего отечества.


Скажите людям, что война дурно, они посмеются: кто же этого не знает? Скажите, что патриотизм дурно, и на это большинство людей согласится, но с маленькой оговоркой. - Да, дурной патриотизм дурно, но есть другой патриотизм, тот, какого мы держимся. - Но в чем этот хороший патриотизм, никто не объясняет. Если хороший патриотизм состоит в том, чтобы не быть завоевательным, как говорят многие, то ведь всякий патриотизм, если он не завоевательный, то непременно удержательный, то есть что люди хотят удержать то, что прежде было завоевано, так как нет такой страны, которая основалась бы не завоеванием, а удержать завоеванное нельзя иными средствами, как только теми же, которыми что-либо завоевывается, то есть насилием, убийством. Если же патриотизм даже и не удержательный, то он восстановительный - патриотизм покоренных, угнетенных народов - армян, поляков, чехов, ирландцев и т.п. И этот патриотизм едва ли не самый худший, потому что самый озлобленный и требующий наибольшего насилия.

Патриотизм не может быть хороший. Отчего люди не говорят, что эгоизм может быть хороший, хотя это скорее можно бы было утверждать, потому что эгоизм есть естественное чувство, с которым человек рождается, патриотизм же чувство неестественное, искусственно привитое ему.

Скажут: "Патриотизм связал людей в государства и поддерживает единство государств". Но ведь люди уже соединились в государства, дело это совершилось; зачем же теперь поддерживать исключительную преданность людей к своему государству, когда эта преданность производит страшные бедствия для всех государств и народов. Ведь тот самый патриотизм, который произвел объединение людей в государства, теперь разрушает эти самые государства. Ведь если бы патриотизм был только один: патриотизм одних англичан, то можно бы было его считать объединяющим или благодетельным, но когда, как теперь, есть патриотизм: американский, английский, немецкий, французский, русский, все противоположные один другому, то патриотизм уже не соединяет, а разъединяет. Говорить, что если патриотизм был благодетелен, соединяя людей в государства, как это было во времена его расцвета в Греции и Риме, то от этого патриотизм и теперь, после 1800 лет христианской жизни, так же благодетелен, все равно, что говорить, что так как пахота была полезна и благодетельна для поля перед посевом, то она так же будет благодетельна теперь, когда посев уже взошел.

Ведь хорошо бы было удерживать патриотизм в память той пользы, которую он когда-то принес людям, как хранят и удерживают люди старинные памятники храмов, гробниц и т.п. Но храмы стоят, не принося людям никакого вреда, патриотизм же не переставая производит неисчислимые бедствия.

<...>
Мне несколько раз уже приходилось писать о патриотизме, о полной несовместимости его с учением не только Христа, в его идеальном смысле, но и с самыми низшими требованиями нравственности христианского общества, и всякий раз на мои доводы мне отвечали или молчанием, или высокомерным указанием на то, что высказываемые мною мысли суть утопические выражения мистицизма, анархизма и космополитизма. Часто мысли мои повторялись в сжатой форме, и вместо возражений против них прибавлялось только то, что это не что иное, как космополитизм, как будто это слово "космополитизм" бесповоротно опровергало все мои доводы.

Люди серьезные, старые, умные, добрые и, главное, стоящие как город на верху горы, люди, которые своим примером невольно руководят массами, делают вид, что законность и благодетельность патриотизма до такой степени очевидна и несомненна, что не стоит отвечать на легкомысленные и безумные нападки на это священное чувство, и большинство людей, с детства обманутое и зараженное патриотизмом, принимает это высокомерное молчание за самый убедительный довод и продолжает коснеть в своем невежестве.

<...>
Должнo воспитывать молодые поколения так, чтобы, как теперь стыдно молодому человеку проявлять свой грубый эгоизм, например, тем, чтобы съесть все, не оставив другим, столкнуть слабейшего с дороги, чтобы самому пройти, отнять силою то, что нужно другому - так же бы было стыдно желать увеличения могущества своего отечества; и так же как считается глупым и смешным теперь восхваление самого себя, так же бы считалось [глупым] восхваление своего народа, как оно теперь производится в разных лживых отечественных историях, картинах, памятниках, учебниках, статьях, стихах, проповедях и глупых народных гимнах. Но надо понимать, что до тех пор, пока мы будем восхвалять патриотизм и воспитывать его в молодых поколениях, у нас будут вооружения, губящие и физическую и духовную жизнь народов, будут и войны, ужасные, страшные войны, как те, к которым мы готовимся и в круг которых мы вводим теперь, развращая их своим патриотизмом, новых страшных бойцов Дальнего Востока.

Л.Н. Толстой. Патриотизм или мир?



Gena
- Tuesday, August 12, 2008 at 12:49:13 (EDT)

Прочитал статью Саакашвили в Wашингтон Пост. Долго чесал в затылке.

Он пишет, что Россия уже давно пыталась спровоцировать Грузию. Из Абхазии пыталась. Но Грузия проявляла сдержанность, не реагировала. Тогда русские решили из Южной Осетии попробовать. Начали оттуда обстреливать грузинскую территорию. Сами русские, или их осетинские марионетки. И тогда у Грузии не осталось выбора, кроме как ответить на провокации.

Прямо так и пишет: НЕ ОСТАЛОСь ВЫБОРА.

У него что-то с мышлением не в порядке. Видеть, что Россия все пытается и пытается спровоцировать Грузию, отдавать себе в этом отчет и не поддаваться на провокации, и наконец все-таки поддаться. И почему? Потому что не осталось выбора, кроме как подставить Грузию под военный разгром со стороны России.

Статья в Вашингтон Пост свидетельствует, что он ПОНИМАЛ, что Россия так отреагирует, что она ищет предлога так отреагировать, и ТЕМ НЕ МЕНЕЕ он этот предлог предоставил.

Тут уж впору только руками развести. Не завидую я государству, которое возглавляет человек с таким мышлением.



Марина К.
- Tuesday, August 12, 2008 at 12:38:52 (EDT)

Давид Гарбар
- Tuesday, August 12, 2008 at 11:16:33 (EDT)
Ответ Марине К.


Странная у Вас манера спорить. Сначала Вы меня вежливо просите высказаться:

Но хотелось бы попросить Вас привести конкретные примеры
"христианизмов" в моём эссе об Иисусе Навине, "что для еврейского сайта не вполне оправданно." Заранее благодарен.


А потом довольно грубо (если не сказать сильнее) утверждаете:

Вы, конечно, захотите, чтобы "последнее слово" принадлежало Вам, госпожа Марина К.
Пожалуйста.


Я не хотела продолжать этот разговор, ответила только по Вашей просьбе. Тем более не хочу это делать теперь, потому что Вы не слышите, что Вам говорят. Для поэта чувство слова - это то же, что для музыканта слух. Если Вы не понимаете, что слово "Ветхий" оскорбительно, то объяснить это невозможно.

Что касается моего сетевого ника, то он уже в ходу много лет, не вижу необходимости его менять. Да и суть нашего разговора вряд ли изменится, если на "неветхость" Завета обратит Ваше внимание госпожа Карпова или госпожа Калихман.

Желаю Вам успехов на пути приобщения к еврейской традиции. Не исключаю, что когда-нибудь Вы поймете, чем огорчаете любителей "еврейской старины".


Victor-Avrom
- Tuesday, August 12, 2008 at 12:35:52 (EDT)

Артур
А под бомбами невоенные евреи понимали просто снаряды.


Ну врите дальше.


Элла
- Tuesday, August 12, 2008 at 12:29:22 (EDT)

Но почему надо ссориться из-за российско-грузинской войны

Ссориться лучше не надо вовсе. А война эта интересна тем, что Грузия на НАТО поставила, тут-то и выяснилась, какая ему на самом деле цена... Такая демонстрация не может не аукнуться крепко во всем мире.


Артур
- Tuesday, August 12, 2008 at 12:29:02 (EDT)

Victor-Avrom
- Tuesday, August 12, 2008 at 11:21:26 (EDT)
не надо напёрсточничать. В первоначальном сообщении упоминались российские бомбы. Так вот - их не было. Российская авиация Цхинвал не бомбила, щадя мирное население.

Да уж с Вами в напесточничестве никто не сравнится. Про авиацию ничего там не было сказано. А под бомбами невоенные евреи понимали просто снаряды. Долбила же Цхинвали артиллерия российская не слабее грузинской. Благо опыт по Грозному большой есть, как долбить мирные города.


Песков: "Никто оккупировать Грузию не собирается"
- Tuesday, August 12, 2008 at 12:20:02 (EDT)

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7555000/7555486.stm


РГ
- Tuesday, August 12, 2008 at 11:35:27 (EDT)

Буквоед
- Tuesday, August 12, 2008 at 10:58:18 (EDT)
Я понимаю, почему мы тут едва ли не переругались из-за Солженицына: как-никак фигура значительная, да евреев вниманием, пусть антисемитским, но все-таки не обошел. Но почему надо ссориться из-за российско-грузинской войны, до которой нашему брату особого дела нет?


Дорогой Буквоед.

Россия играет дестабилизирующую роль на Ближнем Востоке и устранение такого буфера как Грузия между Россией и Ираном евреям уж никак не с руки.


Victor-Avrom
- Tuesday, August 12, 2008 at 11:21:26 (EDT)

Артур

Именно так. Сначала грузины долбили город, а что они не смогли разрушить, разрушили российские войска. Что не так?


не надо напёрсточничать. В первоначальном сообщении упоминались российские бомбы. Так вот - их не было. Российская авиация Цхинвал не бомбила, щадя мирное население.


Давид Гарбар
- Tuesday, August 12, 2008 at 11:16:33 (EDT)

Ответ Марине К.
Марина К.
- Tuesday, August 12, 2008 at 02:54:20 (EDT)
-------------------------

Милейшая Марина К. (кстати, подписались бы Вы полным именем, - тогда я мог бы обращаться к Вам так же строго, как Вы ко мне, - например: госпожа (Карпова, Калихман,..).

Прежде всего, спасибо Вам за прочтение моих публикаций (их только в "Заметках" больше сотни, а есть ещё и в "Старине") - это большой труд. Спасибо.
И, конечно, за "похвалу" моего "старания".

Я последовал Вашему совету и "внимательно перечитал отзыв Александра Хассона".
Скажу честно, - эмоционально, невразумительно, чувствуется, что человек не до конца прочитал то, о чём пишет, - слова обгоняют мысли. Впрочем, об этом уже достаточно написали уважаемые Исаак и Лариса.

Но вот, что я ещё там заметил: господин А. Хассон всуе, рискуя "оскорбить читателей "Еврейской Старины" и "Заметок по еврейской истории", использует такие слова, как Библия - вместо Танах, Числа - вместо Бемидбар, Калев - вместе с Халев, Иисус - вместе с Егошуа, и уж, что совсем страшно, -
Св. Писание, Илья Пророк, Александр Мень...
Ужас, не правда ли?

Впрочем, я не такой пурист, как Вы, и могу всё это пережить. Чего и Вам желаю.

А если серьёзно, то Вы правы, - я часто использую (и делаю это преднамеренно) иудейские и христианские имена и названия (в русском написании, естественно), ибо пишу на русском языке и публикую на русскоязычном сайте), причём, стараюсь делать это во всех известных мне вариантах. Цель - донести эти сведения до русскоязычного читателя.

Что касается источников, то у меня имеется пять вариантов перевода Танаха-Библии на русский язык, в том числе издательств "Шамир" под ред. проф. Г. Брановера (Вы знаете, они слово ТОРА переводят как Пятикнижие Моисеево); "Мосад арав Кук" в переводе Давида Иосифана; Тора (пятикнижие и гафтарот) изд. Гешарим, и другие.
Есть, конечно, и Библия в синодальном переводе, изданная, между прочим, в Иерусалиме, в 1992 году.
Если Вас заинтересует полный список моих источников, то в личном порядке готов "огласить весь список"...

Конечно, я не отношу себя к "серьёзным исследователям" и даже "просто к внимательным читателям". Это уж кому как.
И уж, тем более, никого ничему не "учу".
Когда-то покойная Ольга Юрьевна Бешенковская (пусть будет ей земля пухом) написала обо мне: "Давид Иосифович Гарбар читает русскую Библию глазами страдающей еврейской души".
Вот я и читаю.
Желаю всем читать кто как может. Но читать!

И ещё, я не занимаюсь "изучением еврейской традиции" и никого не "учу иудаизму" - этим занимаются специально обученные люди. И дай им Б-г сил и успехов.

Я, в меру своих сил изучаю историю моего народа и в меру своих способностей рассказываю тем, кто хочет, о том, что я узнал и как это прочувствовал (это в "монологах", - которые и есть суть моих публикаций).
И никого ничему не учу.
Я и в дальнейшем намерен продолжать это делать.

А право решать, насколько то, о чём я пишу, и то, как я это делаю, подходит читателям "Еврейской Старины" и "Заметок по еврейской истории", насколько это (то, что я пишу) их (читателей) "оскорбляет" и насколько это им нужно, давайте оставим Редакции "Заметок" и "Старины".

И в заключение. Вы, конечно, захотите, чтобы "последнее слово" принадлежало Вам, госпожа Марина К.
Пожалуйста.
Мне кажется, что мы расставили все точки над "и".
Надо работать.
Желаю Вам всего наилучшего.



Буквоед
- Tuesday, August 12, 2008 at 10:58:18 (EDT)

Я понимаю, почему мы тут едва ли не переругались из-за Солженицына: как-никак фигура значительная, да евреев вниманием, пусть антисемитским, но все-таки не обошел. Но почему надо ссориться из-за российско-грузинской войны, до которой нашему брату особого дела нет?



VA News
- Tuesday, August 12, 2008 at 10:49:47 (EDT)

Президент Грузии Михаил Саакшвили, выступая на многотысячном митинге в центре Тбилиси, назвал свою страну передовым фронтом борьбы Европы с Россией. "Мы пролили первую кровь, и это был наш выбор, мы хотим цивилизованную и развитую страну", - сказал Саакашвили.

На митинге Саакашвили также объявил об аннулировании миротворческих соглашений по Абхазии и провозгласил непризнанную республику "оккупированной территорией".


VA News
- Tuesday, August 12, 2008 at 10:36:00 (EDT)

ТБИЛИСИ, 12 августа. Спикер парламента Грузии Давид Бакрадзе сказал, что его страна не отказывается от планов захвата Цхинвали и Сухуми. Об этом сообщает «Эхо Москвы».
По его словам, целью каждого грузина станет очистить эти территории.
Выступая на чрезвычайном заседании парламента, Бакрадзе сказал, что у еврейского народа на протяжении многих веков была цель — Иерусалим. «Цель Грузии — Цхинвали и Сухуми. Грузины должны доказать, что являются достойными носителями этой цели», — сказал Бакрадзе.
Спикер выступил с инициативой разработать акт «об оккупированных территориях Грузии»


VA News
- Tuesday, August 12, 2008 at 10:33:01 (EDT)

asotnik

А насчет поражения России на полях "информвойны" - удивляться нечему. Истерить - не значит ее выиграть.


Очевидно Россия информационную войну выиграла.

Так, мало кто в мире сомневается в агрессии со стороны Грузии по отношению к Южной Осетии и в 2000 убитых осетин (это всё, скорее всего, очень преувеличено) Опрос на сайте cnn показал : 70% считает агрессором Грузию. Такое же соотношение я услышал в ефирах американских talk-show.

Русская армия показала себя совершенно небоеспособной. Так, был ранен даже командующий 58 армией. Армия, превосходящая сама по себе ВС Грузии в 2 раза ( а там ещё были десантники из Пскова, Москвы, спецназ ГРУ, чеченские батальоны "Восток" и "Запад"). Смогла занять только половину Цхинвали к вечеру воскресенья, когда Саакашвили дал приказ на отход грузинской бронетехники. Но во всём мире грузин считают слабыми, трусами...

Так что - полная победа России в информационной войне.




Вспомним Историю
- Tuesday, August 12, 2008 at 10:32:06 (EDT)

Но десять лет — это была вечность для нетерпения Гитлера. «В феврале 1936 г., — рассказывает Бломберг, — в Гармиш-Партен-кирхен происходила зимняя Олимпиада. Гитлер отвел меня в сторону и сказал: «Я решил ввести войска в Рейнскую область. Это будет большим «сюрпризом».

Пункты соглашения о Рейнской области, утвержденные договором в Локарно, представляли для Франции лучшую гарантию безопасности. Они были приняты Германией и скреплены Англией и Италией. Решение Гитлера было дерзким вызовом всему европейскому миру.

«Я был в ужасе, — говорит Бломберг. — Мне казалось несомненным, что на занятие Рейнской области германскими войсками Франция будет немедленно реагировать военной силой. Редер и Геринг разделяли мои опасения и Геринг принял на себя миссию убедить фюрера, что мы не можем рисковать войной. Но во время их разговора Гитлер переубедил Геринга и привлек его на свою сторону.

«Фюрер нас уверял, что Франция не выступит. Наконец, — прибавил он, — если ваши опасения оправдаются, если ситуация станет действительно серьезной, я прикажу дать отбой и наши войска уйдут обратно за Рейн».

Вся операция была проведена крайне просто. Вечером 10 марта пять полков из состава 6, 9 и 13 армейских корпусов были посажены в поезда. Люди были в полном походном снаряжении, но они думали, что дело идет о маневрах и ни морально, ни технически не были подготовлены к бою. Когда командиры полков сели в вагоны, они вскрыли запечатанные приказы и узнали, что едут занимать Рейнскую область.




AP = evrey.com
- Tuesday, August 12, 2008 at 10:22:45 (EDT)

http://news.yahoo.com/s/ap/20080812/ap_on_re_eu/georgia_russia

In Tskhinvali, South Ossetia's provincial capital, the body of a Georgian soldier lay in the street along with debris and shattered glass. A poster hanging nearby showed Russian Prime Minister Vladimir Putin and the slogan "Say yes to peace and stability" as South Ossetian separatist fighters launched rockets at a Georgian plane soaring overhead.

More than 2,000 people were reported killed and the death toll was expected to rise, for large areas of Georgia were too dangerous for journalists to enter.

VA News


asotnik
- Tuesday, August 12, 2008 at 10:17:26 (EDT)

Эти дни и ночи я общался по скайпу с грузинами, мирными людьми из Гори, Поти, Тбилиси.
1. Состороны Южной Осетии велся провокационный обстрел, что, вероятно, и спровоцировало решение Саакашвили нанести массированный удар по Цхинвали (мне это рассказал человек, бывший в том районе как раз в ту ночь);
2. Рокский тоннель грузины пытались взорвать, но им не удалось этого сделать;
3. В Украине, действительно, опасаются, что на очереди - агрессия по отношению к Крыму. И если раньше за вступление в НАТО высказывалось где-то 30% украинцев, то теперь уже большинство - "за".
Вот такие грустные уроки.
А насчет поражения России на полях "информвойны" - удивляться нечему. Истерить - не значит ее выиграть.


Mapk
- Tuesday, August 12, 2008 at 10:09:12 (EDT)

СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ:
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=22&t=30&p=1616#p1616


Артур
- Tuesday, August 12, 2008 at 09:42:58 (EDT)

М.Т.
- Tuesday, August 12, 2008 at 09:14:43 (EDT)
Артур, если вы дурак, - я бессилен.

Спасибо за "если". В отличие от этого мое мнение о Вас "безусловное", но я его не озвучу, дабы "не уподобляться". Надеюсь, модераторы оценят мою сдержанность.


Захар
- Tuesday, August 12, 2008 at 09:38:35 (EDT)

Могу предложить честной компании первый экперимент по созданию и ведению сайтов на кириллице. А именно, Андреем Шепиловым были созданы два сайта Цхинвал.SU и Цхинвали.SU. Браузеры понимают кириллицу, или им будет предложена перекодировка. Автор решил затащить на них всю хронику событий, но только из блогосферы, чтобы получился некий взвешенный взгляд со всех сторон. И он таки получился! Читайте и оцените сами.


Leonid Gekhman
New Haven, CT USA - Tuesday, August 12, 2008 at 09:33:26 (EDT)

Спасибо!
Очень, очень тёплое, домашнее повествование. Соучаствуешь в описываемых событиях. Так будто ты и есть автор.

Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer8/Hibnik1.php


Матроскин
- Tuesday, August 12, 2008 at 09:28:08 (EDT)

Вниманию И.Л. Дегена
- Tuesday, August 12, 2008 at 06:27:03 (EDT)
Танковый прорыв Урала
Россия остается законодательницей моды в создании бронетехники нового поколения
+++++++

Не знаю, кто раскрывает российские военные секреты на этом сайте, но прекрасно известно, что первую паровую машину собрал русский неграмотный самородок Ползунов в своей избе. А числится это гениальное изобретение за Уаттом, который спер машину Ползунова из-под лавки и запатентовал.

Аналогичная история с этим танком. Придумал этот танк русский самородок Саша с Уралмаша, прорвав все на свете, а сперли и запатентовали это чудесное изобретние проклятые иностранцы:

http://www.patentstorm.us/patents/5311807/claims.html


М.Т.
- Tuesday, August 12, 2008 at 09:14:43 (EDT)


Артур, если вы дурак, - я бессилен.

Возьмите сводки за неделю - прочтите (если умеете читать), как было дело.


Артур
- Tuesday, August 12, 2008 at 08:31:01 (EDT)

Тартаковский.
- Tuesday, August 12, 2008 at 08:05:04 (EDT)
Подтверждается - только "с обратным знаком".
Если не умеете читать, - мне Вам не помочь.


Слив засчитан. А теперь по делу. Вот что Вы привели:

В минувшую пятницу российские войска, в частности 58-ой мотострелковый корпус российской армии, перешли российско-грузинскую границу и атаковали расположенный на территории Грузии город Цхинвали - столицу самопровозглашенной в 1990 г. Республики Южная Осетия.

здесь ошибка в названии соединения: 58 армия, а не корпус. Простительно для мирных евреев.

Президент Южно-Осетинской Республики г-н Кокойты, изначально ориентированный на Россию, (сотрудники госаппарата ЮОР уже давно получают зарплаты напрямую из российского федерального бюджета), еще ранее призвал Россию к прямому вооруженному вмешательству.

Призывал, и не один раз. Что тут неверного?

После того, как с территории ЮОР Грузию начали регулярно обстреливать из минометных орудий, Грузия начала боевые действия против сепаратистов.

И это правда. Смотри интервью Саакашвили и его министра. Есть документы и видео. Что же тут "на голубом глазу"?

Кульминацией конфликта на нынешнем его этапе стало фактическое военное вмешательство России на стороне самопровозглашенной республики Южная Осетия. В результате чего российские танки и пехота вошли в Цхинвали, вытеснив оттуда грузинские войска. Спустя некоторое время ситуация поменялась, и грузинская армия, насколько можно судить из военных сводок, вновь заняла город.

И это было. Ситуация менялась не один раз, но кульминацией было и остается участие России в военном конфликте. Как говорили в брежневские времена, войны не будет, но будет борьба за мир такая, что камня на камне не останется.

После чего на Цхинвали обрушились российские бомбы, практически стерев город с лица земли...

Именно так. Сначала грузины долбили город, а что они не смогли разрушить, разрушили российские войска. Что не так?

Вы взяли хорошую манеру: прокукарекать, а там хоть не расcветай. Но за базар надо отвечать.






Victor-Avrom
- Tuesday, August 12, 2008 at 08:19:33 (EDT)

Артур

А что неверного в приведенных сведениях? Все подтверждается сообщениями СМИ.


Ну в стиле evrey.com история Великой Отечественной звучала бы так:

Красная Армия вторглась в пределы Европы, оккупировав Польшу, Чехию, Словакию, Австрию, подвергая опустошительным бомбардировкам города.

Агрессивная сущность коммунуистической России была очевидна задолго до войны. Цель коммунизма - завоевание всего мира, что подтверждается тем, что на гербе СССР мы видим глобус.

Незадолдо до развязывания агрессии по отошению к Германии, СССР полностью оккупировала независимые Литву, Латвию, Эстонию, часть Польши, развязал войны в Румынии, Буковине, Финляндии и был за это исключён из Лиги Наций.

Особую жестокость Красная Армия показала в отношении мирного немецкого населения. Около 2 миллионов немцев - мирных жителей были убиты. Союзники СССР сожгли город Дрезден.

Одно из самых страшных дел Красной Армии - Сталинград. Прежде цветущий город практически полностью стерт с лица земли.


Echo Moskvy
- Tuesday, August 12, 2008 at 08:11:51 (EDT)

Зам. начальника российского Генштаба Анатолий Ноговицын опроверг информацию о том, что генерал Владимир Шаманов назначен на должность командующего группировкой российских войск в Абхазии

Шаманов получил известность во время боевых операций в Чечне. Анатолий Ноговицын заявил, что эта информация не соответствует действительности.
Генерал Шаманов участвовал в обеих Чеченских войнах, и проявил себя крайне жестким военным руководителем. За боевые заслуги ему было присвоено звание Героя России.
Ранее также сообщалось о том, что в Абхазию введена дополнительная группировка Вооруженных сил России, насчитывающая более девяти тысяч военнослужащих и более 350-ти единиц боевой техники. В том числе, в Абхазию вошли чеченские спецподразделения "Восток" и "Запад".


К..
- Tuesday, August 12, 2008 at 08:09:32 (EDT)


Интернет адрес

http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=41&t=208


VA News
- Tuesday, August 12, 2008 at 08:05:41 (EDT)

e-News

1. Т.Якобашвили заявил, что Саакашвили готов подать в отставку, если Путин предстанет перед Гаагским судом в качестве военного преступника.


видимо в Грузии серьёзный кадровый голод. Грамотный в юридическом плане чел знает, что перед судом предстают обвиняемые, а уж преступник обвиняемый или нет - решает суд.

2. Стало понятно, с какой целью вводились российские железнодорожные войска в Осетию. Это была подготовка к нападению на Грузию.

В Туле отремонтировали проспект Ленина. Очевидно, с той же целью. Самое забавное, что в Ю. Осетии и железных дорог-то не было и нет.




Тартаковский.
- Tuesday, August 12, 2008 at 08:05:04 (EDT)

Артур
- Tuesday, August 12, 2008 at 06:32:24 (EDT)

evrey.com
- Monday, August 11, 2008 at 13:33:31 (EDT)
>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<
Вот и так, оказывается, можно - "на голубом глазу".

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Подтверждается - только "с обратным знаком".
Если не умеете читать, - мне Вам не помочь.

Кстати же, в той же статье evrey.com стенания по поводу того, что "чеченские борцы за свободу" были разгромлены.
Самая оригинальная ЕВРЕЙСКАЯ (!) точка зрения. Об этом в моей статье "Право на идиотизм" (Форум - Быть евреем - "Еврейская голова")



Горыныч
- Tuesday, August 12, 2008 at 07:52:19 (EDT)




Редакция
- Tuesday, August 12, 2008 at 07:44:54 (EDT)

Ontario14
- Monday, August 11, 2008 at 11:43:24 (EDT)
Следующий номер "Заметок" - 100-й !
Как будем отмечать ?;-)


За лучшее предложение, как отметить выход в свет юбилейного сотого номера "Заметок", редакция наградит одним из выпусков "Еврейской Старины" на бумаге. Предложения можно оставлять на форуме ("ОЛЕС"), в гостевой или присылать в редакцию:
redaktor@berkovich-zametki.com


Диссидент, председатель Фонда "Гласность" С.И. Григорьянц о судьбах России, российском руководстве,
- Tuesday, August 12, 2008 at 07:29:14 (EDT)

Запись председателя Карельского отделения "Молодёжной правозащитной группы" Максима Ефимова.

http://vide o.mail.ru/mail/dekalog/YHRG-Karelia-vide o/186.html


Артур
- Tuesday, August 12, 2008 at 06:32:24 (EDT)

evrey.com
- Monday, August 11, 2008 at 13:33:31 (EDT)
>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<
Вот и так, оказывается, можно - "на голубом глазу".


А что неверного в приведенных сведениях? Все подтверждается сообщениями СМИ.


Вниманию И.Л. Дегена
- Tuesday, August 12, 2008 at 06:27:03 (EDT)

Танковый прорыв Урала
Россия остается законодательницей моды в создании бронетехники нового поколения



http://www.rg.ru/2008/07/09/tank.html


Вице-премьер правительства Грузии Георгий Барамидзе дал интервью Константину Эггерту в программе "Утро на Би-би-си".
- Tuesday, August 12, 2008 at 06:20:11 (EDT)

Би-би-си: У вас нет ощущения, что обстрел Цхинвали в пятницу был ошибкой, за которую Грузия заплатила слишком дорого?

Г.Б.: Как раз это и является основной из первых "уток" пропаганды России. Обстрел начал криминальный режим Кокойты, который поддерживает Россия, обстрел грузинских сел. И у нас есть документ, [подтверждающий], что генерал Кулахметов, который командовал так называемыми миротворцами, сказал, что он подтверждает, что обстрел грузинских сел осуществляется осетинскими сепаратистами и он не может их остановить.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7555000/7555720.stm


Mapk
- Tuesday, August 12, 2008 at 06:18:12 (EDT)

Тренер мужской сборной Китая по спортивной гимнастике Хуан Сюй обещал покончить жизнь самоубийством, если его команда не сможет завоевать золотые медали на Олимпиаде-2008 в Пекине. Сюй собирался броситься с одного из небоскребов китайской столицы. Но спортсмены выиграли и тем самым спасли своего тренера. Интересно, исполнил бы Сюй свое обещание, если бы китайцы проиграли?


Барамидзе: "Мы знаем, что Путин ненавидит Грузию"
- Tuesday, August 12, 2008 at 05:56:31 (EDT)

Мы видели, как Путин сидел и смотрел на Медведева, когда давал инструкции перед основной атакой российских войск. Это мы видели, я просто был шокирован. Я не знаю, как российские граждане, но это было абсолютно сверх ожиданий.

В принципе, понятно, кто в доме хозяин и кто лично руководит всем этим. Очень жаль, что в России такая ситуация, что по-прежнему людей одурманивает практически та же самая пропаганда, что была в Советском Союзе и люди практически не знают, что происходит в Грузии и вообще в мире. А российские СМИ, за малыми исключениями, предоставляют ту информацию, которая нужна правительству.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7555000/7555720.stm


Редактор
- Tuesday, August 12, 2008 at 05:49:47 (EDT)

Матроскин - Редактору
- Tuesday, August 12, 2008 at 05:10:50 (EDT)
Уважаемый Редактор,
понимаю Ваши проблемы, и предлагаю очень простой выход из положения.

Уважаемый Матроскин,
Ваше предложение, скорее, относится к авторам: они могут выбрать ту форму иллюстраций, которую предлагаете Вы. Однако не факт, что это лучший выход: зависеть от чужих ресурсов опасно, они имеют тенденцию пропадать. Далее, авторы иногда сканируют сами иллюстративный материал, в сети его просто нет. Например, все фото к книге Халатникова - оригинальные, на них не найти ссылки, многие появились именно у нас впервые:
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer8/Halatnikov1.php

Это же относится к семейным архивам - см. богато иллюстрированные воспоминания Хибника из последнего номера:
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer8/Hibnik1.php

Кроме того, положа лапу на сердце, Вы должны признать, что 30 (тридцать) картин в одной статье Койфмана - это не мало: по 10 (десять) иллюстраций на одного художника:
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer8/Kojfman1.php

Удачи!


Матроскин
- Tuesday, August 12, 2008 at 05:36:19 (EDT)

Великий Во Ли Ли Пу может праздновать Победу над броневелосипедными силами Грузии и ее могучими стратегическими ВВС в составе дюжины ржавых драндулетов.

Самое смешное во всей этой блистательной войнушке, что российская непобедимая умудрилась понести ощутимые потери в виде нескольких самолетов, танков, БТР и личного состава. По-видимому, у грузин оказались на вооружении бронебойные вилы...

Зато сколько гордости за Великую Победу!


Заявление Московского бюро по правам человека по поводу событий в Южной Осетии
- Tuesday, August 12, 2008 at 05:31:43 (EDT)

Все происходящее на территории Южной Осетии – это трагедия. Многочисленные жертвы среди мирных жителей, тысячи беженцев, разрушенные Цхинвал и села Южной Осетии требуют усилий всего международного сообщества по выявлению и наказанию виновных в происшедшем, а также срочной организации полномасштабной гуманитарной помощи.
Мы полагаем, что Россия выполнила свой долг по защите мирного населения Южной Осетии (где проживает большое число российских граждан) и российских миротворцев.
Вместе с тем необходимо отметить достаточно вялую и подчас одностороннюю реакцию мирового сообщества, европейских правозащитных организаций, Совета Безопасности ООН на события в Южной Осетии. Поразительно, что еще ни одно государство, кроме России, не предложило помощи Южной Осетии, где произошла гуманитарная катастрофа.
В сложившихся условиях любая эскалация конфликта может иметь катастрофические последствия. Опасные тенденции уже налицо. Абхазия открыла второй фронт в районе Кодорского ущелья. Грузия возвращает элитный грузинский военный контингент из Ирака, вероятно, с целью введения его в боевые действия. Мы призываем осетинское, абхазское и грузинское руководство к благоразумию: следует немедленно начать переговоры, прямые или через посредничество мирового сообщества, о немедленном прекращении боевых действий. Вызывают удовлетворение недавние заявления грузинского руководства по прекращению огня.
По сообщению СМИ, Россией были проведены бомбардировки ряда объектов в Грузии, результатом которых стали разрушения домов и жертвы среди мирного населения. Какими бы военными целями не были обусловлены такие действия, России крайне необходимо проявлять сдержанность и не допускать перерастания операции по принуждению грузинской стороны к миру в войну двух независимых государств.
Наконец, сложившаяся ситуация требует благоразумия и гражданского мужества от граждан России. Ни в коем случае не следует допускать межнациональной вражды, антигрузинской истерии, печальный опыт которой мы имели еще совсем недавно. Уже сейчас слышны со стороны ряда российских политиков и общественных деятелей, национал-радикалов призывы "разобраться" с грузинами, проживающими в России. Все здравомыслящие граждане России должны не только сплотиться в оказании всемерной гуманитарной помощи пострадавшему населению Южной Осетии, но и дать решительный отпор любым попыткам отождествлять преступные приказы политической верхушки с грузинским народом, который связан тысячами исторических дружеских и культурных уз с Россией.


Матроскин
- Tuesday, August 12, 2008 at 05:24:53 (EDT)

2008-08-12 Авраам Шмулевич

Разгром штабной колонны 58-й армии. Событие и анализ

Успех подготовленных Израилем коммандос
Несмотря на информационную блокаду, в российских СМИ появились подробности уничтожения штабной колонны 58-армии.

По дерзости и качеству исполнения эта операция грузинских коммандос имеет мало равных в истории спецопераций, и, несомненно, войдет в военные учебники.
°°°°°°°°°°°°°°°
Несмотря на то, что передвижения техники отслеживаются со спутников и американцы, очевидно, передают такую информацию грузинам, факт нахождения в данной колонне командующего и штаба легко скрыть. Так что сведения эти могли быть получены, скорее всего, агентурным путем — что свидетельствует и о высоком качестве работы грузинской разведки на территории России.
++++++++

Штабная колонна всегда отличается от любого другого подразделения СОСТАВОМ самой колонны, которая обязательно включает множество специальных машин, включая спецсвязь (антенны), информационно-вычислительный комплекс, etc. etc. etc.

Когда анализом занимаются шмулькевичи-трындаковские, то результат аализ получается еще хуже исходного материала.


Матроскин - Редактору
- Tuesday, August 12, 2008 at 05:10:50 (EDT)

Редактор
- Tuesday, August 12, 2008 at 04:35:39 (EDT)
...последний номер "Заметок" бьет все рекорды: зип-архив "весит" 6,2 Мб. В то же время зип-архив без иллюстраций составляет 600Кб, т.е. в 10 раз "легче". Это означает, что 90% огромного номера составляют именно иллюстрации...
++++++

Уважаемый Редактор,
понимаю Ваши проблемы, и предлагаю очень простой выход из положения. Иллюстративный материал можно было бы подавать в виде ссылок по тексту, продублировав список в концентрированном виде в конце статьи. Например, в упомянутой статье можно было бы привести по тексту одну иллюстрацию в разделе о каждом художние "живьем", а на остальные дать любое количество ссылок. Это несколько меняет формат чтения, но это все же интернет-издание.

Ваш,
Матроскин


12 АВГУСТА 1952 ГОДА
- Tuesday, August 12, 2008 at 05:09:56 (EDT)

О расстреле членов советского Еврейского антифашистского комитета
я до эмиграции мало что или вовсе ничего не знала — все перемешалось в те
зловещие поздние 40-е — ранние 50-е; «разоблачения» «космополитов», а
вслед за ними «хаинов» (от фамилии Хаин, что, как известно, на слух
воспринимается как «Хаим» — жид). «Космополитов» «разоблачали» как
«безродных и беспаспортных». «Хаинов» — как кровопийц-воров,
расхитителей народного добра: они были работниками торговли. Со
знанием дела приготовленная смесь «работала» в правильном направлении.
И все это обрамлялось или, скажем, освещалось, как залпами трассирующих
— освещающих направление атаки — пуль, убийством Михоэлса 13 января
48-го и «делом врачей» 13-го же января 53-го. Сплав всего этого и был
нашей жизнью в то славное пятилетие!
http://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=43003


Разгром штабной колонны 58-й армии. Событие и анализ
- Tuesday, August 12, 2008 at 05:06:32 (EDT)

Успех подготовленных Израилем коммандос
Несмотря на информационную блокаду, в российских СМИ появились подробности уничтожения штабной колонны 58-армии.

По дерзости и качеству исполнения эта операция грузинских коммандос имеет мало равных в истории спецопераций, и, несомненно, войдет в военные учебники.

Пятьдесят восьмая армия, бывшая армия генерала Лебедя — пожалуй, самое боеспособное и опытное соединение Российской армии. Именно она отвечает за Кавказ, накопила в этом сложном регионе большой боевой опыт.

Постоянное пребывание частей армии на линии огня способствует тому, что солдаты и офицеры хорошо обучены и дисциплинированы. Командующий армией генерал-лейтенант Анатолий Хрулев — один из самых опытных российских военачальников. Именно он возглавил действия российских войск в Южной Осетии.

Тем большее удивление вызывает успех грузинских коммандос.
http://www.apn.ru/publications/article20625.htm


Тартаковский.
- Tuesday, August 12, 2008 at 05:02:01 (EDT)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, August 12, 2008 at 04:17:49 (EDT)

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

Замечу: в моём вчерашнем тексте приводилось объективно оскорбляющее меня "остроумие" Матроскина-Тененбаума. Вопросительные знаки там ничуть не присутствовали.

Замечу также - "объективно оскорбительны" НЕ признак того, чтобы опять же прибегать к цензуре. Здесь не институт благородных девиц;
автору (в данном случае - мне) полезно знать, что и как о нём думают
.

С просьбой не изымать оскорбления и пр. в мой адрес я обращался к Модератору ещё четыре года назад.


Grani.ru
- Tuesday, August 12, 2008 at 04:55:50 (EDT)

Российскую группировку войск в Абхазии возглавил начальник Главного управления боевой подготовки и службы войск Вооруженных сил генерал-лейтенант Владимир Шаманов, сообщает РБК.
Помощник командующего Смешанными силами по поддержанию мира в зоне грузино-абхазского конфликта Александр Новицкий заявил, что генерал уже прибыл в зону военных действий.

В годы второй чеченской войны Шаманов (тогда он занимал должность командующего западного направления объединенной группировки войск) отличался особой жестокостью по отношению к населению мятежной республики.

В Абхазию введена дополнительная группировка Вооруженных сил России, насчитывающая более 9 тысяч военнослужащих и более 350 единиц бронетехники.


Тартаковский.
- Tuesday, August 12, 2008 at 04:52:26 (EDT)


Российская пропаганда взбесилась - и уже работает против самоё себя.("Заставь дурака Богу молиться - он себе лоб расшибёт").
"Дипломатические игры" России вокруг грузинского анклава высокомерны и наглы.
Действия Саакашвили предельно самонадеянны и глупы.

Возможное решение АБХАЗСКОГО вопроса - не война в Сванетии (сваны - грузины-автохтоны), но возвращение Грузии Гальского р-на с возвращением туда беженцев-грузин (преобладающее население до конфликта).
Это был бы действительный компромисс.

Я писал об этом лет 10 назад в израильском еженедельнике "Еврейский калейдоскоп".


Флят Л.
Исроэл - Tuesday, August 12, 2008 at 04:41:57 (EDT)

Хочу выразить свое искреннее сочувствие потомкам тех, кто был расстрелян 12 августа 1952 года. Их вина перед Советами состояла лишь в том, что они были евреями. Все остальные обвинения лишь гнусный навет, характерный для сталинской "юриспруденции". Л.Ф.


Редактор
- Tuesday, August 12, 2008 at 04:35:39 (EDT)

Матроскин
- Sunday, August 10, 2008 at 17:33:54 (EDT)
Спасибо! Получил большое удовольствие. Единственное замечание: жаль, маловато репродукций.
Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer8/Kojfman1.php

Уважаемый Матроскин, если Вы посмотрите на размер архивов, то легко убедитесь, что последний номер "Заметок" бьет все рекорды: зип-архив "весит" 6,2 Мб. В то же время зип-архив без иллюстраций составляет 600Кб, т.е. в 10 раз "легче". Это означает, что 90% огромного номера составляют именно иллюстрации, и в статье Валерия Койфмана их немало. Понятно, что желания человеческие ограничить трудно, но надо: сами знаете, ресурсы землян подходят к концу.
Пользуюсь случаем поблагодарить всех, откликнувшихся на новый номер. Надеюсь, это только начало обсуждения, потому что номер опять получился неприлично большим - слишком много накопилось ценных статей, да и август традиционно дает много поводов для публикаций.
Удачи!


Маркс ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, August 12, 2008 at 04:17:49 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Monday, August 11, 2008 at 06:04:13 (EDT)

...............
.....Мог бы цитировать ещё и ещё. Выскажусь, пожалуй.

Нет, дураками шерочку с машерочкой не назову ни в коем случае. Ни боже мой! - даже с разрешения Модератора, даже по его просьбе. Дураки? Это несправедливо! Безобидная глупость уже пожилых, помятых обстоятельствами евреев (Тененбаум ? слегка, Матроскин ? более чем ощутимо)...
Всё, на что способны наши фигуранты. Хотя нацелены они на большее!
Обычные амбиции, свойственные всякому образованцу (т.е. лицу не без некоторых знаний и скромных профессиональных навыков).
Всё бы ничего, если бы хоть какое-то - хоть малейшее творческое начало!
Оттого-то обозлённость и ощущение своей неполноценности (в чём они и себе-то не признАются).
Оттого-то патологическая ненависть к собственному прошлому (к России, где жили они вполне благополучно). Им кажется, что их обобрали: если бы родились «на Западе», преуспели бы куда больше. Вряд ли. Рядовые исполнители.
Зато в их прошлой жизни была снисходительная соввласть, которой наплевать было на таких. Здесь же... ну, нужны ли рачительному хозяину болтуны-матроскины?..

У Матроскина тот же синдром простирается до какой-то "глобальной" истерии: битую неделю высокомерно толковал здесь по поводу «ничтожных прямоходящих».
То бишь, людей... Рога бы такому ? мало бы никому не показалось!

Оттого-то ? от амбиций - страсть здесь к пересказыванию уже сказанного кем-то другим, к повторениям, зуд и спешка в неуёмной болтливости, ? чтобы тщеславно опередить кого-то ещё, одержимого тем же зудом.

В подкрепление сказанного отмечу обстоятельство, казалось бы, постороннее: хроническое (опять же ? как зуд) желание острить при полном отсутствии "показавний". Остроумие напрямую связано с интеллектом, - хотя, повторю, наши фигуранты отнюдь и отнюдь не дураки. Но, извините уж, «талант ? как деньги...» (Шолом-Алейхем).
Оттого-то ? «коммуняки», «низзя», «ваапще», «всеписатель» (Тартаковский) «Во Пу» (Путин)... ? такая вот вымученная ёрничающая лексика.
Отсутствие способностей к действительному проявлению интеллекта компенсируется «тэгом» (если не ошибаюсь в терминологии) - :))) :))) :))) :))) :))) Это как «закадровый смех» - подсказка залу, что-де произнесена беспомощная острОта..............

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

В моём вчерашнем тексте как-то "сами собой" понаставились вопросительные знаки (см.выше). Если это вольность "зампоммодератора", - то штука неприличная: использование положения.

Моя благодарность тем, кто взял на себя общественную нагрузку.
Выступать же в качестве цензора - право, нахорошо.

В другом моём вчерашнем тексте "Шендерович и Сукашвили" было сделано изъятие в духе крайне правого сайта (не конкретизируя, что вызовет очередное изъятие) evrey.com. Должен заметить, что сайт этот, во многом интересный, своей "патриотической" оголтелостью страшно вредит Израилю.
Избыток т.н. патриотизма вызывает не только отвращение, но и ответные действия.
Это следовало бы давно усвоить.





Хоботов
- Tuesday, August 12, 2008 at 04:05:41 (EDT)

Gena
- Monday, August 11, 2008 at 15:15:43 (EDT)

Хоботов
- Monday, August 11, 2008 at 08:38:29 (EDT)
... логика России непонятнa ... если из обьективных интересов России исходить.


А что тут непонятного? Финляндизировать Грузию - это что, не в объективных интересах России?
Мне гораздо непонятнее логика Грузии. Какой смысл провоцировать войну с Россией, если заранее известно, что Грузия проиграет? Хоть убей, не пойму. Абсолютно бессмысленный поступок.


Пример некорректного цитирования. Приведены не мои слова, а слова оппонента, на которые я возражал. Это раз. А во-вторых, по-моему, в действиях Грузии есть резон: она зарабатывает очки в любом случае: выиграв войну - как победитель, проиграв - как жертва. И как жертва может рассчитывать на поддержку всего мира. Россия же проигрывает тоже в любом случае. Но это все домыслы, всей информации мы не знаем.


Спасибо ВЕКу за ссылку
- Tuesday, August 12, 2008 at 03:40:52 (EDT)

Война или «принуждение к миру»?
Десять тезисов о новой кавказской войне

Оценка любых событий (в том числе, и тех, что происходят в последние дни в Грузии) требует одинакового подхода к одинаковым ситуациям. Исходя из этого, можно сформулировать несколько тезисов.

Первое. Каковы бы ни были причины, толкнувшие руководство Грузии на «силовое» решение проблемы Южной Осетии (желание восстановить территориальную целостность, обстрелы сепаратистами грузинских позиций и грузинских сел, надежды на невмешательство России, и так далее) – они не оправдывают применения насилия, и тем более – применения систем залпового огня по городу Цхинвали. Решать вопросы территориального единства силой – путь, ведущий только к человеческим жертвам. Что убедительно показано историческими примерами, в том числе – в Чечне и в бывшей Югославии.

Второе. Каковы бы ни были действия Грузии, и каким бы безответственным авантюристом не был Михаил Саакашвили, они не оправдывают введения российских вооруженных сил на территорию суверенного государства. Ни 58-я армия, ни десантные подразделения, перебрасываемые (по сообщениям российских СМИ) в Южную Осетию, не являются миротворческими силами, не имеют соответствующего мандата – ни от СНГ, ни от ООН, которая, в соответствии со статьями 42-50 своего Устава, по решению Совета Безопасности, может применять силу для «обеспечения международного мира и безопасности». Нет и необходимого в таких случаях решения Совета Федерации на использование Вооруженных сил РФ за ее пределами (статья 102 Конституции РФ).
Введение российских вооруженных сил, включая бронетехнику и десантников, на территорию Грузии, военные действия наземных сил и авиации России против грузинских подразделений без какой-либо санкции (и даже без попытки обсуждения вопроса) ООН, а тем более – бомбежка российскими самолетами территории Грузии, находящейся за пределами Южной Осетии – акт прямой военной агрессии. Ни бомбежки Гори, Поти и Тбилиси, ни морская блокада, ни потопление грузинского катера не имеют ни малейшего отношения к «миротворчеству» и «защите мирного населения Южной Осетии». Это агрессия и военная (а не «гуманитарная») интервенция, сопровождаемая циничной ложью российских официальных лиц.

Третье. Имеет ли одна страна право без соответствующего мандата «принудить к миру» другую, считая, что есть прямая угроза жизни мирного населения? Прецеденты есть, в первую очередь – операции НАТО на Балканах, которые аргументировались необходимостью прекратить обстрелы Сараево войсками боснийских сербов под руководством Караджича и Младича, и уничтожение режимом Милошевича косовских албанцев.
Но, во-первых, эти операции производились без ввода наземных соединений НАТО (действовала только авиация).
Во-вторых, российское руководство категорически осуждало эти действия НАТО – достаточно вспомнить, как в 1999 году премьер Евгений Примаков совершал известный «разворот над Атлантикой». И тогда политики и общественные деятели требовали «защитить территориальную целостность братской Югославии». Сегодня многие из них одобряют действия России в Южной Осетии, и ни слова не говорят о необходимости территориальной целостности Грузии.


http://boris-vis.livejournal.com/6745.html?view=82265


Игрек
- Tuesday, August 12, 2008 at 03:08:39 (EDT)

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1218446175079&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

Израильтяне расчитывают, что грузинский слив им зачтется. Открытым текстом.


Марина К.
- Tuesday, August 12, 2008 at 02:54:20 (EDT)

Давид Гарбар
- Monday, August 11, 2008 at 15:54:28 (EDT)
Но хотелось бы попросить Вас привести конкретные примеры
"христианизмов" в моём эссе об Иисусе Навине, "что для еврейского сайта не вполне оправданно." Заранее благодарен.


Уважаемый г-н Гарбар,
внимательней перечитайте отзыв Александра Хассона и Вы увидите примеры. Но за ними не надо далеко ходить. Достаточно указать на использование словосочетания "Ветхий Завет" в Вашем тексте (и не только в последнем), чтобы понять: автор воспринимает еврейскую традицию через призму христианства и даже не замечает, что оскорбляет читателей "Еврейской Старины"и "Заметок по еврейской истории". Самое интересное, что Вы, похоже, этого не видите и искренне не понимаете, что возмущает человека, преданного еврейской традиции. Не уверена, но похоже, что и "Библейская энциклопедия", на которую Вы ссылаетесь, тоже христианского производства. Давно уже установлено, что серьезный исследователь и просто внимательный читатель не опирается на подобные источники, ибо они не только содержат ошибки случайные, но часто и преднамеренные. Почитайте, например, труды в издательстве "Маханаим". Кстати, там издано немало и про Егошуа Бен-Нуна, которого Вы в статье называете то Иегошуа, то Йегошуа, то Иисусом. Так что "полузабытый" герой - это характеристика Вашего знания иудаизма, а вовсе не всех: кто интересуется иудаизмом, для того Егошуа Бен-Нун - не забыт.
Не обижайтесь, Вы, похоже, сейчас всерьез интересуетесь еврейской традицией и стараетесь о ней рассказать читателям. Это похвально! Но прежде чем учить других, неплохо бы самому немного подучиться. И, прежде всего, прислушаться к критике. Александр Хассон сказал умную вещь.


интересные повороты
- Tuesday, August 12, 2008 at 02:24:14 (EDT)

http://www.newsru.com/world/12aug2008/yamadaev.html


gruzinskie blogi
- Tuesday, August 12, 2008 at 00:48:01 (EDT)

http://plushev.com/2008/08/10/2229/


Захар
- Tuesday, August 12, 2008 at 00:45:28 (EDT)

Кажется, этой ссылки еще здесь не было:

http://www.russiatoday.com/guests/vide o/1425

(пробел убрать)


ВЕК
- Tuesday, August 12, 2008 at 00:42:37 (EDT)

Борис Вишневский (обозреватель "Новой Газеты") - анализ нынешней ситуации "Россия - Грузия" и дискуссия по поводу его анализа -
- http://boris-vis.livejournal.com/6745.html?view=82265


Михаил Саакашвили: Война в Грузии – это война за Запад
- Tuesday, August 12, 2008 at 00:40:11 (EDT)

Сейчас, когда я пишу эти строки, Россия ведет войну с моей страной.
В пятницу на грузинскую территорию вошли сотни российских танков, и российские военные самолеты нанесли бомбовые удары по грузинским аэропортам, базам, портам и рынкам. Много убитых, еще больше раненых. Это вторжение, напоминающее Афганистан в 1979 году и "пражскую весну" 1968 года, чревато подрывом стабильности международной системы безопасности.

Зачем нужна эта война? Вот вопрос, который задает мой народ. Эту войну развязала не Грузия, и не Грузия ее выбрала.

Эту войну спланировал Кремль. В начале нынешнего года Россия попыталась спровоцировать Грузию, фактически аннексировав другую из наших сепаратистских территорий, Абхазию. Когда мы среагировали в сдержанной форме, Москва перенесла стычки в Южную Осетию.

Гипотетически эта война происходит из-за неразрешенного конфликта с сепаратистами. Однако в действительности это война за независимость и будущее Грузии. И в первую очередь это война за то, в какой Европе будут жить наши дети. Будем говорить без обиняков: этот конфликт решает будущее свободы в Европе
http://www.inopressa.ru/wsj/2008/08/11/09:56:28/war


Игрек
- Tuesday, August 12, 2008 at 00:36:47 (EDT)

Ю. Лорес, "Вновь начинается война"

Вновь начинается война,
Непопулярная в народе.
Вины не хватит, так вина
Пока на всех хватает вроде.
И первый поезд на восток
Едва в тумане растворился.
Еще без рук, еще без ног
Назад никто не возвратился.

Да искалеченный солдат
Еще не пел с гармошкой русской
О том, как воины не спят
На сопках чертовых манчжурских.
Пока все верят болтовне,
Что царь да бог - победа с нами.
Еще в трактирах о войне
Не плачут пьяными слезами.

Еще великий русский флот
Не вспоминает о Цусиме.
И чья-то мать все писем ждет
От сына, и не ждет о сыне.
Еще в почете бравый вид,
Еще не терпят возражений,
Не верят тем, кто говорит:
"Победа наша - в пораженьи."

Еще рискуют остряки
Сказать при всем честном народе:
"Мол, помирают мужики,
Да бабы есть - еще народят."

Песня была написана в самом начале Афганской войны. Похоже, что нынешняя война в песню не вписывается, ибо - популярная в народе.



Нир Баркат
- Tuesday, August 12, 2008 at 00:35:29 (EDT)

Мы победили!

Благодарю за поддержку всех друзей иерусалимской библиотеки!
Сегодня мне сообщили, что под давлением общественности, иерусалимский муниципалитет, наконец, подписал договор об аренде достойного помещения в Биньян-Клаль для «русской» библиотеки. После почти года отсрочек и отговорок, после того, как ситуация стала критической и над библиотекой нависла угроза закрытия, - и лишь после того, как мы начали бескомпромиссную борьбу за спасение библиотеки!
Это наша общая огромная победа, друзья!
Я с первого дня, как только услышал о проблеме с помещением для библиотеки, приложил все усилия для того, чтобы добиться справедливости и обеспечить библиотеку достойным помещением!
Борьба за библиотеку сплотила всю «русскую», и не только русскоязычную общину, - каждый делал все, что было в его силах для того, чтобы помочь нашей библиотеке!
Я от всего сердца благодарю за поддержку всех, кто вложил время и силы в эту общую борьбу, - и читателей библиотеки, и депутатов Кнессета от различных партий, оказавших нам поддержку, и председателя комиссии Кнессета по обращениям граждан Софу Ландвер, которая провела столько заседаний комиссии по поводу библиотеки, сколько потребовалось для решения проблемы, и депутатов партии НДИ Дуду Ротема и Алекса Миллера, дежуривших в библиотеке, и депутата городского совета Лидию Белоцкую, которая с первого дня вместе со мной вела эту борьбу, и активистов независимого внепартийного штаба Иерусалима и его председателя Романа Гуревича, и организацию «Шатиль» и прекрасных людей из созданного Штаба по спасению библиотеки, и журналистов, не только по долгу службы, но и по зову сердца освещавших все перипетии этой не простой борьбы, всех без исключения, - и рядовых горожан, и политических лидеров, и общественных деятелей и деятелей культуры, вставших грудью на защиту библиотеки, оказавшейся под угрозой закрытия!
А главное, - тысячи читателей этой замечательной библиотеки, которые пользуются, а теперь и будут продолжать пользоваться ее услугами!
Спасибо всем, кто принял участие в борьбе за нашу библиотеку, людям разных политических взглядов и профессий, общественность, заставившую мэра сделать то, что он давно должен был по долгу своей службы и найти помещение для библиотеки.
Это классический пример того, как сплотившись, мы смогли добиться поставленной цели, и заставить руководство города принять наши требования.
Это огромная победа для всех тех, кому важна русскоязычная культура в Иерусалиме и в Израиле!
Мэрию заставили отменить решение о закрытии библиотеки запланированные массовые акции друзей библиотеки вместе с мощным давлением политиков и общественных деятелей.
Я буду лично и дальше пристально следить за развитием событий, чтобы удостовериться, что все будет сделано как полагается, и библиотека, как и сообщили, переедет в новое, достойное помещение.
При малейшем отклонении от плана переезда со стороны руководства мэрии, - мы возобновим нашу борьбу. Которую будем вести до тех пор, пока проблема с помещением для библиотеки не будет решена.
Мы работаем для вас, друзья. И сплотившись, все вместе, мы можем добиваться поставленных целей.
С уважением и признательностью,
председатель оппозиции в горсовете Иерусалима
Нир Баркат


Редакция

Гостевая книга за август (часть 2-я) в архиве


e-News
- Tuesday, August 12, 2008 at 00:04:54 (EDT)

1. Т.Якобашвили заявил, что Саакашвили готов подать в отставку, если Путин предстанет перед Гаагским судом в качестве военного преступника.
2. Стало понятно, с какой целью вводились российские железнодорожные войска в Осетию. Это была подготовка к нападению на Грузию.


to haage:
- Monday, August 11, 2008 at 23:44:10 (EDT)

1) Министр обороны Грузии Давид Кезерашвили
2) госминистр по реинтеграции Грузии Темур Якобашвили

это по минимуму

VA News


debka
- Monday, August 11, 2008 at 22:52:04 (EDT)

Three major US naval strike forces due this week in Persian Gulf

August 11, 2008, 10:37 AM (GMT+02:00)


New America armada around Iran
DEBKAfile’s military sources note that the arrival of the three new American flotillas will raise to five the number of US strike forces in Middle East waters – an unprecedented build-up since the crisis erupted over Iran’s nuclear program.

This vast naval and air strength consists of more than 40 warships and submarines, some of the latter nuclear-armed, opposite the Islamic Republic, a concentration last seen just before the US-led invasion of Iraq in 2003.

Our military sources postulate five objects of this show of American muscle:
...
http://www.debka.com/index1.php



У Путлера проблемы
- Monday, August 11, 2008 at 21:27:44 (EDT)

Буш призвал Россию немедленно прекратить огонь

Президент США Джордж Буш выступил с заявлением о ситуации в Грузии. Выступая перед репортерами в Белом доме по возвращении из Пекина, он выразил озабоченность в связи с продолжением вооруженного конфликта, возложив ответственность за его эскалацию на Москву.

«Россия вторглась на территорию соседнего независимого государства и угрожает демократическому правительству, избранному народом. Такие действия неприемлемы в XXI веке», - заявил Буш.

Президент также отметил, что действия России ставят под угрозу отношения последней с США и Евросоюзом.

Буш призвал к немедленному прекращению огня в Грузии и выступил в поддержку плана мирного урегулирования конфликта, предложенного председательствующей в ЕС Францией.

По его словам, Грузия «в значительной степени» согласилась на те условия перемирия, которые выдвинула Россия, открыто вступив на прошлой неделе в силовое противоборство с Тбилиси на стороне осетинских сепаратистов. Г-н Буш полагает, что эти условия предполагают возвращение военных формирований сторон на позиции, занимавшиеся ими по состоянию на 6 августа с.г. В соответствии с фактическим положением дел на театре военных действий на этот момент это означало бы отход осетино-российской группировки с ключевых стратегических позиций и господствующих высот в самой Южной Осетии и по ее непосредственному периметру.

http://www.svobodanews.ru/Article/2008/08/12/20080812024817977.html


Навзрыд
- Monday, August 11, 2008 at 21:18:48 (EDT)

почему тот, по которому навзрыд плачет тюрьма Гаагского трибунала, сегодня так настырно учит его гуманизму. При помощи той самой 58-й армии, что покрыла себя неувядаемой славой в Грозном, снесенном с лица земли.

Так кто же, Витечка-6Х6, поедет в Гаагу ?



VA News
- Monday, August 11, 2008 at 19:32:20 (EDT)

Самарская область готова организовать обучение детей из Южной Осетии, сообщили РБК в пресс-службе областного правительства со ссылкой на главу региона Владимира Артякова. В настоящее время власти готовы принять около 200 детей, а с сентября текущего года - более 1 тыс. детей для того, чтобы они смогли пойти в школу. "Мы знаем на 100%, что в Осетии не осталось ни одной школы, поэтому дети должны где-то учиться. К этому мы готовимся. Предполагаем создавать отдельные классы для подготовки детей, места их проживания. Это могут быть интернаты, пансионаты, специальные социальные дома", - отметил В.Артяков.


Victor-Avrom
- Monday, August 11, 2008 at 18:31:26 (EDT)

e-News

Ваше агентство-заика провещало это еще вчера. Старые новости - только у вас не проходят оксюмороном.


ну лишний раз вас напёрсточником выставить - почему ж нет?

А Мюнхенскую ассоциацию сами сочинили? Глупее и кощунственнее выдумать трудно.

ну если по другому до вас не доходит.

Матроскин

Разве столь важно, ПОЧЕМУ эффективность Запада в ООН равна нулю? Важен сам факт, которым Россия и воспользовалась.


Да бог с ней с ООН. Есть ещё ЕС и НАТО, которым плевать на ООН (Сербия), есть США, которым плевать на ООН (Ирак). Союзнички Саакашвильские. Не вмешиваются они по простой причине - не хочется сидеть на скамье подсудимых на трибунале по поводу геноцида в Ю.О. (Европа) и банально нет сил (США)

Gena
Но какой же он политик, если способен допустить такой дикий просчет?!

Да, он выглядит дико испуганным. А просчет-нет - посмотрим. Если русские не остановятся, то восстановят против себя весь мир. Идеальным был бы десант с захватом Саакашвили живым. И окончание боевых действий.


Игрек
- Monday, August 11, 2008 at 18:27:24 (EDT)

Из Граней.ру (Илья Мильштейн)

...Возможно, он искренне не понимал и до сих пор не в силах постичь, почему России можно защищать свою территориальную целостность, а Грузии в этом отказано. И почему тот, по которому навзрыд плачет тюрьма Гаагского трибунала, сегодня так настырно учит его гуманизму. При помощи той самой 58-й армии, что покрыла себя неувядаемой славой в Грозном, снесенном с лица земли.

Странно, если Михаил Николаевич не знает ответа на все эти простые вопросы. А – по кочану. Потому что у России есть ядерное оружие и энергоносители. Потому что Россия – великая держава, вставшая с колен, а Грузия – продукт распада нерушимого СССР. Потому что нет для великой державы большей радости, чем унизить бывшего вассала, тем более если этот вассал вопреки всем предупреждениям так стремится в НАТО. Потому что после Косово мы с наслаждением подражаем Америке, как бы повторяя все ее геополитические ходы. Потому что в мире торжествует право сильного, и это такая банальность, что ее даже неловко повторять.

Проблема лишь в том, насколько этот сильный в своем праве. После развала СССР, позабыв прежние распри, мир кинулся спасать Россию. Многомиллиардные кредиты и гуманитарная помощь немало способствовали возрождению страны, которая в ином случае могла бы и не дожить до эпохи нефтедолларов. И если не дай Бог что, если нефтяные цены опять посыплются, то неясно, бросится ли мир вновь на помощь России. Загоняя себя в кольцо врагов, которых мы сами себе плодим в эпоху относительного процветания, трудно будет рассчитывать на сочувствие и солидарность, если не дай Бог что.

Однако вряд ли Саакашвили смотрел так далеко и, затевая свою безумную войну, намеревался уронить престиж России. Он думал только о собственной репутации и воплощал в жизнь давнюю мечту: стать собирателем земель грузинских. Родственные души, Саакашвили и Путин отлично владеют языком войны и понимают друг друга с полуслова. Поэтому война получилась такой кровавой и короткой. Безнадежной для того, кто слаб.


Матроскин
- Monday, August 11, 2008 at 18:14:29 (EDT)

Игрек
- Monday, August 11, 2008 at 18:04:21 (EDT)

Эффективность мозаичного Запада слегка больше нуля, но там в СБ есть еще тот же самый лилипутин и очень даже независимый (против Запада) Китай.
++++++++

Разве столь важно, ПОЧЕМУ эффективность Запада в ООН равна нулю? Важен сам факт, которым Россия и воспользовалась.


Матроскин
- Monday, August 11, 2008 at 18:05:49 (EDT)

Вопрос
- Monday, August 11, 2008 at 17:52:42 (EDT)

А если в следующие 50 лет не появятся?
++++++++++++

Мир уже это проходил. Картина называется "Гонка вооружений богатырей в памперсах".



Игрек
- Monday, August 11, 2008 at 18:04:21 (EDT)

"..мозаичного Запада в рамках ООН равна НУЛЮ."

Эффективность мозаичного Запада слегка больше нуля, но там в СБ есть еще тот же самый лилипутин и очень даже независимый (против Запада) Китай. Впрочем, Г-Р война в очередной раз показала нулевую эффективность ООН, когда - и только тогда - одним из участников конфликта является сторона, которая не боится всех послать подальше. Или может купить кого угодно.
Сегодня, к примеру, на Yahoo Finance есть статья под названием "Conflict Is Unlikely to Deter Russia Investors"



Вопрос
- Monday, August 11, 2008 at 17:52:42 (EDT)

"И продолжаться это будет ровно до тех пор, пока в США не появится новый Рональд Рейган, а в Европе - новая Маргарет Тетчер."

А если в следующие 50 лет не появятся?





Матроскин - РГ (дополнение)
- Monday, August 11, 2008 at 17:52:12 (EDT)

А, ведь как это ни странно звучит, спровоцировал эту демонстрацию ... Иран. Наплевав с высокого минарета на все мировое сообщество, он великолепно продемонстрировал, что эффективность мозаичного Запада в рамках ООН равна НУЛЮ.


Матроскин
- Monday, August 11, 2008 at 17:39:52 (EDT)

РГ
- Monday, August 11, 2008 at 17:07:03 (EDT)

можно ожидать, что зона интересов России тоже будет простираться неопределенно далеко.
++++++

Как говорил в подобных случаях один мультперсонаж Хрюн Моржов: "Вот Ыманно! Вот Ыманно!"

И продолжаться это будет ровно до тех пор, пока в США не появится новый Рональд Рейган, а в Европе - новая Маргарет Тетчер.



РГ
- Monday, August 11, 2008 at 17:07:03 (EDT)

Матроскин
- Monday, August 11, 2008 at 16:57:37 (EDT)
РГ
- Monday, August 11, 2008 at 16:42:32 (EDT)
>>Пока, во всяком случае, одна из целей войны явно не достигнута.
:))))))))))

>Как раз основная цель этой войнушки полностью достигнута: продемонстрировано, что Россия отныне будет решать проблемы в зоне своих интересов силой и без оглядки на Запад.


Что такое зона интересов России никому не понятно. Я помню абсолютно наглое советское заявление относительно какой-то войны Израиля с его арабскими соседями, что-то вроде того, что СССР не оставят безнаказанными агрессивные действия в НЕПОСРЕДСВЕННОЙ близости от его границ.
Учитывая то что война, велась где-то 700-1000 километров от границ СССР, взяв данное заявление как образиец новосоветской-российской политики,
можно ожидать, что зона интересов России тоже будет простираться неопределенно далеко.


e-News
- Monday, August 11, 2008 at 17:04:22 (EDT)

Victor-Avrom
- Monday, August 11, 2008 at 16:16:55 (EDT)

Ваше агентство-заика провещало это еще вчера. Старые новости - только у вас не проходят оксюмороном.
А Мюнхенскую ассоциацию сами сочинили? Глупее и кощунственнее выдумать трудно. Или на вас инструкцию спустили?


Матроскин
- Monday, August 11, 2008 at 16:57:37 (EDT)

РГ
- Monday, August 11, 2008 at 16:42:32 (EDT)
Пока, во всяком случае, одна из целей войны явно не достигнута.
:))))))))))

Как раз основная цель этой войнушки полностью достигнута: продемонстрировано, что Россия отныне будет решать проблемы в зоне своих интересов силой и без оглядки на Запад.

А как на это будет реагировать Запад станет известно после того, как он прочешет себе зысину на затылке от раздумий.


РГ
- Monday, August 11, 2008 at 16:42:32 (EDT)

Пока, во всяком случае, одна из целей войны явно не достигнута.

Oil ends U.S. trading at a three-month low

In earlier trading, oil fluctuated as traders monitored the conflict between Russia and Georgia that some believe could disrupt supplies.
...

http://www.msnbc.msn.com/id/12400801/


Gena
- Monday, August 11, 2008 at 16:27:56 (EDT)

Victor-Avrom
- Monday, August 11, 2008 at 16:00:38 (EDT)
На самом деле Саакашвили начал войну, так как по любому он выигрывает.


Я не любитель фантазировать. По-моему, среди обозревателей доминирует точка зрения, что Саакашвили просто не ожидал такую реакцию со стороны России. Просчитался. Мне это сейчас кажется самой правдоподобной версией его мотивировки.

Но какой же он политик, если способен допустить такой дикий просчет?!


Матроскин
- Monday, August 11, 2008 at 16:25:05 (EDT)

Слайд-шоу событий в Грузии:
http://www.reuters.com/news/pictures/slideshow?collectionId=2126&galleryName=News#a=1


Victor-Avrom
- Monday, August 11, 2008 at 16:16:55 (EDT)

e-News

Ваша глупость непереносима. В последний раз:


да вас и в первый раз никто особо комментировать не ангажировал. Сами начали себя показывать.

Назвать ответный удар агрессией - это надо мозги иметь набекрень (VA News - Saturday, August 09, 2008 at 00:40:13 (EDT))- ваши слова, златоуст.
Спрашивается: кто стрелял по российской территории, чтобы напроситься на ответный удар?


В Мюнихе в 72 палесы расстреляли олимпийцев Израиля (земля пухом) - это было актом агрессии против Израиля? Нужен короткий ответ : да или нет.

Про грузинских миротворцев вы врете. Они покинули место дислокации, официально заявив о выходе из подчинения в связи с нежеланием

Как же я могу враать, когда я именно это и сказал: грузинские миротворцы сбежали в четверг 7 августа ближе к вечеру. Мне не известно сделали это они официально или неофициально - но я об этом и не писал.


Матроскин
- Monday, August 11, 2008 at 16:16:38 (EDT)

Ага! Первыми в ЕС сообразили, что именно происходит, бывшие вассалы СССР - Польша, Чехия м и т.д.

Итак, посыпались сообщения из правительственных кругов, что Россия решила действовать силой, аналогично вводу войск СССР в Чехословакию в 1968 году.

Это ж сколько времени надо было соображать, чтобы наконец-то сделать совершенно очевидный вывод!?


Victor-Avrom
- Monday, August 11, 2008 at 16:14:06 (EDT)

e-News

Не столько глубокомысленно, сколько правдиво и справедливо.


WoW! Умеете же когда хотите.


Gena
- Monday, August 11, 2008 at 16:09:41 (EDT)

e-News
- Monday, August 11, 2008 at 16:01:09 (EDT)
Не столько глубокомысленно...


Вам, возможно, виднее.

...сколько правдиво и справедливо.

Хм... Нет, по-моему, все-таки глубокомысленно.


e-News
- Monday, August 11, 2008 at 16:06:00 (EDT)

А тут и дежурный дезинформатор подскочил.
Вам, Gena, сюда Victor-Avrom
- Monday, August 11, 2008 at 16:00:38 (EDT)


e-News
- Monday, August 11, 2008 at 16:01:09 (EDT)

Gena
- Monday, August 11, 2008 at 15:43:53 (EDT)
Глубокомысленно.

Не столько глубокомысленно, сколько правдиво и справедливо.


Victor-Avrom
- Monday, August 11, 2008 at 16:00:38 (EDT)

На самом деле Саакашвили начал войну, так как по любому он выигрывает.

Либо 1) умиротворяет Ю. О. (и запугивает абхазов)
Либо 2) ждите кадры осады Тбилиси кровожадными русскими и гуманитарной катастрофы, куры красной от крови, разбомбленнх старинных храмов ... ведь военных сложно остановить - русские не исключение. Правда Мишико в роли Альенде с трудом можно себе представить.




Давид Гарбар
- Monday, August 11, 2008 at 15:54:28 (EDT)

Марина К.
- Monday, August 11, 2008 at 13:22:20 (EDT)

Милейшая Марина К.

Прошу прощения за вмешательство в Ваш виртуальный "диалог" с Ларисой, а также за то, что вынужден повторно появляться на страницах "Гостевой", но:

Но хотелось бы попросить Вас привести конкретные примеры
"христианизмов" в моём эссе об Иисусе Навине, "что для еврейского сайта не вполне оправданно." Заранее благодарен.




Gena
- Monday, August 11, 2008 at 15:43:53 (EDT)

e-News
- Monday, August 11, 2008 at 15:35:32 (EDT)
Gena
- Monday, August 11, 2008 at 15:15:43 (EDT)
Какой смысл провоцировать войну с Россией, если заранее известно, что Грузия проиграет? Хоть убей, не пойму.

И никогда не поймете, аналитик, доверяя лживой информации и не пытаясь сложить 1 да 1.


Глубокомысленно.


e-News
- Monday, August 11, 2008 at 15:35:32 (EDT)

Gena
- Monday, August 11, 2008 at 15:15:43 (EDT)
Какой смысл провоцировать войну с Россией, если заранее известно, что Грузия проиграет? Хоть убей, не пойму.

И никогда не поймете, аналитик, доверяя лживой информации и не пытаясь сложить 1 да 1.


Табуист
- Monday, August 11, 2008 at 15:27:36 (EDT)

ЗамПомМод: "г-н Тартаковский, пожалуйста воздержитесь от использования юдофобской лексики"

Эта ср*нь понимает только пинки и говенную метлу.


Gena
- Monday, August 11, 2008 at 15:15:43 (EDT)

Хоботов
- Monday, August 11, 2008 at 08:38:29 (EDT)
... логика России непонятнa ... если из обьективных интересов России исходить.


А что тут непонятного? Финляндизировать Грузию - это что, не в объективных интересах России?

Мне гораздо непонятнее логика Грузии. Какой смысл провоцировать войну с Россией, если заранее известно, что Грузия проиграет? Хоть убей, не пойму. Абсолютно бессмысленный поступок.


Arthur SHTILMAN
New York, NY USA - Monday, August 11, 2008 at 15:02:25 (EDT)

Спасибо Науму Зайделю за прекрасный очерк о "скрипаче в шкафу".Человеческая неблагодарность, поистине не знает границ. Действительно, абсолютно всем Лев Маркиз обязан был Рудольфу Баршаю - и умением работать, и знакомству с репертуаром -абсолютно всем! Конечно Маркиз действительно был "партнёром" Рихтера,Ойстраха, Иегуди Менухина,но сидя в оркестре Баршая! Его оркестр в Росконцерте едва ли имел возможность встречаться с этими музыкантами.Когда амбиции человека с фамилией "Маркиз" /пусть и подсознательно/ начинают выливаться в дирижёрские амбиции, человек этот теряет объективные критерии собственной значительности /или наоборот-незначительности/. В ИСТОРИИ ИСПОЛНИТЕЛЬСТВА ХХ века Рудольф Баршай остался одним из крупнейших музыкантов и прежде всего -основателем одного из лучших камерных оркестров мира! Недаром гениальный Иегуди Менухин сделал столько записей со своим музыкальным другом и его оркестром.Давид Ойстрах и многие другие всемирно известные музыканты всегда с огромным удовольствием работали с Оркестром Баршая.Так что "Баршай был даже не "маркизом" в истории музыки, а полным "Сюзереном" в своём собственном праве. Вообще, как сказал Григорий Пятигрский - никто из дирижёров не пробивает себе карьеру в фаготисты и посредственные трубачи. А всё происходит как раз наоборот". Вот иллюстрация этого как видно и дана в книге "Смычок в шкафу" бывшего скрипача оркестра Баршая - Льва Маркиза.
Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer8/Zajdel1.php


Восстановлено:
- Monday, August 11, 2008 at 15:02:01 (EDT)

Валентин Лившиц
Нюрнберг, Германия - Monday, August 11, 2008 at 13:56:01 (EDT)

Очень правильная статья, Я бы даже сказал весьма либеральная. А в подтверждение этого мнения, позволю себе опубликовать здесь, написанный мной, ещё до прочтения Вашей статьи отзыв на статью опубликованную в "Известиях" Ириной Петровской "Неформатный Александр Исаевич" 08.08.2008

Солженицын,,на мой взгляд, человек не совсем адекватный в психическом смысле этого слова. Как все крупные литераторы, он человек одержимый. Начал он с борьбы с Советской Властью и много в этом преуспел. Получил поддержку и признание Запада (нобелевская премия без этого не присваивается), получил ненависть существующего в то время, строя, и в облачении "десидента" и "великого" писателя отбыл в США. Ну и сидел бы там, пописывая статьи о безобразиях в России, всё бы было славненько. Но тут перестройка, и возомнил Александр Исаевич себя пророком Земли русской, и "попре" обратно "вещать" неразумным руссичам, а, чтобы ближе сойтись с теми, к кому он возвращался проповедовать, склепал он достаточно антисемитский труд "Двести лет вместе", чем не приобрел доверия у черносотенной состовляющей современной РОссии, но зато полностью утратил поддержку западного общества, давно (а точнее - после Гитлера) отказавшегося играть в "антиеврейскую" карту. Таким образом его возвращение в Россию не принесло ему новой Славы, перепачкав его белые одежды, борца с коммунизмом, повторюсь, "антисемитским навозом".Так и умер он в своем поместье, в сущности никому уже не интересный,нездоровый физически, и не очень здоровый психически человек. Сравнивать его с Галичем, как это делают некоторые авторы, настоящим бойцом, непримеримым, кристально честным в своих действиях и произведениях человеком, ясного ума и трезвого восприятия русской действительности,на мой взгляд неправомерно.
В сухом остатке, от прожитой жизни останутся,
великие литератиурные произведения "Один день Иван Денисовича", Матренин двор", "В круге первом" , "Архипелаг ГУЛАГ", "Бодался теленок с дубом".
Скользкое, дурнопахнущее произведение "Двести лет вместе". Земские пророчества и другие весьма сомнительные советы, как нам обустроить свою жизнь.
И великий женский подвиг жены писателя, отдавшей ему всю свою жизнь, о котором, я думаю ещё напишут.
Сегодняшнее значение Александра Исаевича, как это ни горько признавать, - НУЛЕВОЕ.

Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer8/SReznik2.php





Ontario14
- Monday, August 11, 2008 at 13:36:43 (EDT)

Очень понравилось. На злобу, как говорят...
Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer8/Levenson1.php


evrey.com
- Monday, August 11, 2008 at 13:33:31 (EDT)

(10.08-08) В минувшую пятницу российские войска, в частности 58-ой мотострелковый корпус российской армии, перешли российско-грузинскую границу и атаковали расположенный на территории Грузии город Цхинвали - столицу самопровозглашенной в 1990 г. Республики Южная Осетия.

Президент Южно-Осетинской Республики г-н Кокойты, изначально ориентированный на Россию, (сотрудники госаппарата ЮОР уже давно получают зарплаты напрямую из российского федерального бюджета), еще ранее призвал Россию к прямому вооруженному вмешательству.

После того, как с территории ЮОР Грузию начали регулярно обстреливать из минометных орудий, Грузия начала боевые действия против сепаратистов.

Кульминацией конфликта на нынешнем его этапе стало фактическое военное вмешательство России на стороне самопровозглашенной республики Южная Осетия. В результате чего российские танки и пехота вошли в Цхинвали, вытеснив оттуда грузинские войска. Спустя некоторое время ситуация поменялась, и грузинская армия, насколько можно судить из военных сводок, вновь заняла город.

После чего на Цхинвали обрушились российские бомбы, практически стерев город с лица земли...

>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Вот и так, оказывается, можно - "на голубом глазу".


Ципи Ливни порталу IzRus: мы не отказались от поставок оружия Грузии
- Monday, August 11, 2008 at 13:27:35 (EDT)

Израилю все сложнее соблюдать баланс в конфликте на Южном Кавказе, но, при этом, не исключены поставки оружия обеим противоборствующим сторонам. Глава внешнеполитического ведомства Ципи Ливни дала свое первое интервью, посвященное войне

http://www.izrus.co.il/article.php?article=1614


Марина К.
- Monday, August 11, 2008 at 13:22:20 (EDT)

Лариса
Израиль - Monday, August 11, 2008 at 13:02:04 (EDT)
Прочитала эссе Давида Гарбара после яростно-нервной "критики" г-на Хассона. Пытаюсь понять причину такой реакции.

Уважаемая Лариса, в Ваших двух процитированный фразах есть постановка задачи и ее решение. Г-н Хансон хотел, чтобы эссе Д.Гарбара читали. Он свою задачу выполнил :)

А если серьезно, то в эссе ув. Д.Гарбара довольно много "христианизмов" , что для еврейского сайта не вполне оправданно. Отсюда и Мень появился. Хорошо еще "Ветхого Завета" нет. Вот об этом и сказал г-н Хассон, как мне кажется.



Шендерович и Сукашвили.
- Monday, August 11, 2008 at 13:14:40 (EDT)

Юлия Латынина (ЖЖ):
Саакашвили явно недооценил степень личной ненависти, которую питает к нему человек, которому доложили, что Саакашвили назвал его «лилипутиным»».

Хоботов - Monday, August 11, 2008 at 08:38:29
"Казус Лилипутина" - термин Саакашвили вполне научный - все обьясняет. Субьект злопамятен и месть ставит выше интересов страны.

Буквоед ? Хоботову - Monday, August 11, 2008 at 09:22:29
Сказано точно, метко и правильно!

Victor Avrom - Monday, August 11, 2008 at 09:49:28
"Казус Лилипутина" - термин Саакашвили вполне научный - все обьясняет. Субьект злопамятен и месть ставит выше интересов страны. Это несомненно!

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Глубокие и пронзительные своей искренностью рассуждения.
Действительно, если сам я ? «метр с кепкой» и «мне, как и Черчиллю, не повезло с внешностью», то я бы, разумеется, смертельно обиделся, если бы кто-то помоложе, повыше и непохожий на обрюзгшего британца выдал бы мне, каков я есть. Ну, вот и Путин смертельно обиделся: чем он лучше меня! И начал воевать.

И я бы начал, если бы имел такие шикарные полномочия. Чем я хуже Путина!

Вот если Саакашвили был бы и сам метр с кепкой, я бы, конечно, не обиделся. И войну бы не начал...

Только вот этому грузинскому красавцу можно будет, вероятно, ещё немножко пожить, - пока Путин Шендеровича в подъезде где-нибудь не прирежет. Сколько же натерпелся президент и премьер ЗамПомМод: г-н Тартаковский, пожалуйста воздержитесь от использования юдофобской лексики


Ontario14
- Monday, August 11, 2008 at 13:06:21 (EDT)

Несколько интересных IMHO материалов с сайта "МАОФ":

"Старая болезнь американского еврейства? "
http://maof.rjews.net/content/view/21848/3/

"К 120-летию со дня рождения Шая Агнона"
http://maof.rjews.net/content/view/21845/7/

"ВЕРХОВНЫЙ КОМИССАР ВОЗВРАЩАЕТСЯ"
http://maof.rjews.net/content/view/21837/3/


Грузия стягивает войска для защиты Тбилиси
- Monday, August 11, 2008 at 13:03:19 (EDT)

Грузинские силы стягиваются к Тбилиси для защиты столицы от наступающих российских войск. Сообщается, что российские войска взяли Гори и Сенаки, однако российская сторона это отрицает. Грузия требует срочного вмешательства международного сообщества для спасения страны.
http://www.lenta.ru/news/2008/08/11/tbilisi/


Лариса
Израиль - Monday, August 11, 2008 at 13:02:04 (EDT)

Прочитала эссе Давида Гарбара после яростно-нервной "критики" г-на Хассона. Пытаюсь понять причину такой реакции. Несогласие с концепцией, языком, стилем или темой предполагает как минимум диалог на одном языке. Это знание предмета, научный опыт, творческие способности. Ничего подобного в прочитанной реплике не наблюдается. Скорее начётничество и воинствующее неприятие недоступного. "Всё вздор, чего не знает Митрофанушка."( "Недоросль". Фонвизин)


VA News
- Monday, August 11, 2008 at 13:00:39 (EDT)

Грузия напала на Южную Осетию. Она не нападала на Россию.


Борис Кушнер
- Monday, August 11, 2008 at 12:51:55 (EDT)

Дорогой Евгений,

Спасибо - уже традиционное - за столь же традиционно прекрасный номер "Заметок". Просто не знаешь, с чего начать чтение.

Несколько слов о прочитанном пока что.

Как всегда, крайне интересны Ваши эссе о начальных этапах нацистского режима, особенно в контексте деятельности еврейских организаций. Об этом на русском языке, кажется, почти ничего не публиковалось.

Не перестаю удивляться неутомимой работе Давида Иосифовича Гарбара. Замечательное эссе об Иисусе Навине - ещё один важный вклад поэта-исследователя в распространение знаний нашей еврейской истории.

Прекрасны рассказы неувядаемых наших ветеранов Иона Дегена и Марка Азова. Отдельная благодарность Азову за публикацию воспоминаний Тумановой - ценнейшего человеческого и исторического документа.

Предвкушаю интереснейшее чтение статей научно-биографического раздела.

И, конечно, спасибо Вере Зубаревой, откликнувшейся на наш с Фрумкиным диалог.

Спасибо Редакции и всем авторам.







Rambler's Top100