В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Вышел в свет очередной номер журнала "Заметки по еврейской истории"


 

e-News
- Tuesday, August 12, 2008 at 00:04:54 (EDT)

1. Т.Якобашвили заявил, что Саакашвили готов подать в отставку, если Путин предстанет перед Гаагским судом в качестве военного преступника.
2. Стало понятно, с какой целью вводились российские железнодорожные войска в Осетию. Это была подготовка к нападению на Грузию.


to haage:
- Monday, August 11, 2008 at 23:44:10 (EDT)

1) Министр обороны Грузии Давид Кезерашвили
2) госминистр по реинтеграции Грузии Темур Якобашвили

это по минимуму

VA News


debka
- Monday, August 11, 2008 at 22:52:04 (EDT)

Three major US naval strike forces due this week in Persian Gulf

August 11, 2008, 10:37 AM (GMT+02:00)


New America armada around Iran
DEBKAfile’s military sources note that the arrival of the three new American flotillas will raise to five the number of US strike forces in Middle East waters – an unprecedented build-up since the crisis erupted over Iran’s nuclear program.

This vast naval and air strength consists of more than 40 warships and submarines, some of the latter nuclear-armed, opposite the Islamic Republic, a concentration last seen just before the US-led invasion of Iraq in 2003.

Our military sources postulate five objects of this show of American muscle:
...
http://www.debka.com/index1.php



У Путлера проблемы
- Monday, August 11, 2008 at 21:27:44 (EDT)

Буш призвал Россию немедленно прекратить огонь

Президент США Джордж Буш выступил с заявлением о ситуации в Грузии. Выступая перед репортерами в Белом доме по возвращении из Пекина, он выразил озабоченность в связи с продолжением вооруженного конфликта, возложив ответственность за его эскалацию на Москву.

«Россия вторглась на территорию соседнего независимого государства и угрожает демократическому правительству, избранному народом. Такие действия неприемлемы в XXI веке», - заявил Буш.

Президент также отметил, что действия России ставят под угрозу отношения последней с США и Евросоюзом.

Буш призвал к немедленному прекращению огня в Грузии и выступил в поддержку плана мирного урегулирования конфликта, предложенного председательствующей в ЕС Францией.

По его словам, Грузия «в значительной степени» согласилась на те условия перемирия, которые выдвинула Россия, открыто вступив на прошлой неделе в силовое противоборство с Тбилиси на стороне осетинских сепаратистов. Г-н Буш полагает, что эти условия предполагают возвращение военных формирований сторон на позиции, занимавшиеся ими по состоянию на 6 августа с.г. В соответствии с фактическим положением дел на театре военных действий на этот момент это означало бы отход осетино-российской группировки с ключевых стратегических позиций и господствующих высот в самой Южной Осетии и по ее непосредственному периметру.

http://www.svobodanews.ru/Article/2008/08/12/20080812024817977.html


Навзрыд
- Monday, August 11, 2008 at 21:18:48 (EDT)

почему тот, по которому навзрыд плачет тюрьма Гаагского трибунала, сегодня так настырно учит его гуманизму. При помощи той самой 58-й армии, что покрыла себя неувядаемой славой в Грозном, снесенном с лица земли.

Так кто же, Витечка-6Х6, поедет в Гаагу ?



VA News
- Monday, August 11, 2008 at 19:32:20 (EDT)

Самарская область готова организовать обучение детей из Южной Осетии, сообщили РБК в пресс-службе областного правительства со ссылкой на главу региона Владимира Артякова. В настоящее время власти готовы принять около 200 детей, а с сентября текущего года - более 1 тыс. детей для того, чтобы они смогли пойти в школу. "Мы знаем на 100%, что в Осетии не осталось ни одной школы, поэтому дети должны где-то учиться. К этому мы готовимся. Предполагаем создавать отдельные классы для подготовки детей, места их проживания. Это могут быть интернаты, пансионаты, специальные социальные дома", - отметил В.Артяков.


Victor-Avrom
- Monday, August 11, 2008 at 18:31:26 (EDT)

e-News

Ваше агентство-заика провещало это еще вчера. Старые новости - только у вас не проходят оксюмороном.


ну лишний раз вас напёрсточником выставить - почему ж нет?

А Мюнхенскую ассоциацию сами сочинили? Глупее и кощунственнее выдумать трудно.

ну если по другому до вас не доходит.

Матроскин

Разве столь важно, ПОЧЕМУ эффективность Запада в ООН равна нулю? Важен сам факт, которым Россия и воспользовалась.


Да бог с ней с ООН. Есть ещё ЕС и НАТО, которым плевать на ООН (Сербия), есть США, которым плевать на ООН (Ирак). Союзнички Саакашвильские. Не вмешиваются они по простой причине - не хочется сидеть на скамье подсудимых на трибунале по поводу геноцида в Ю.О. (Европа) и банально нет сил (США)

Gena
Но какой же он политик, если способен допустить такой дикий просчет?!

Да, он выглядит дико испуганным. А просчет-нет - посмотрим. Если русские не остановятся, то восстановят против себя весь мир. Идеальным был бы десант с захватом Саакашвили живым. И окончание боевых действий.


Игрек
- Monday, August 11, 2008 at 18:27:24 (EDT)

Из Граней.ру (Илья Мильштейн)

...Возможно, он искренне не понимал и до сих пор не в силах постичь, почему России можно защищать свою территориальную целостность, а Грузии в этом отказано. И почему тот, по которому навзрыд плачет тюрьма Гаагского трибунала, сегодня так настырно учит его гуманизму. При помощи той самой 58-й армии, что покрыла себя неувядаемой славой в Грозном, снесенном с лица земли.

Странно, если Михаил Николаевич не знает ответа на все эти простые вопросы. А – по кочану. Потому что у России есть ядерное оружие и энергоносители. Потому что Россия – великая держава, вставшая с колен, а Грузия – продукт распада нерушимого СССР. Потому что нет для великой державы большей радости, чем унизить бывшего вассала, тем более если этот вассал вопреки всем предупреждениям так стремится в НАТО. Потому что после Косово мы с наслаждением подражаем Америке, как бы повторяя все ее геополитические ходы. Потому что в мире торжествует право сильного, и это такая банальность, что ее даже неловко повторять.

Проблема лишь в том, насколько этот сильный в своем праве. После развала СССР, позабыв прежние распри, мир кинулся спасать Россию. Многомиллиардные кредиты и гуманитарная помощь немало способствовали возрождению страны, которая в ином случае могла бы и не дожить до эпохи нефтедолларов. И если не дай Бог что, если нефтяные цены опять посыплются, то неясно, бросится ли мир вновь на помощь России. Загоняя себя в кольцо врагов, которых мы сами себе плодим в эпоху относительного процветания, трудно будет рассчитывать на сочувствие и солидарность, если не дай Бог что.

Однако вряд ли Саакашвили смотрел так далеко и, затевая свою безумную войну, намеревался уронить престиж России. Он думал только о собственной репутации и воплощал в жизнь давнюю мечту: стать собирателем земель грузинских. Родственные души, Саакашвили и Путин отлично владеют языком войны и понимают друг друга с полуслова. Поэтому война получилась такой кровавой и короткой. Безнадежной для того, кто слаб.


Матроскин
- Monday, August 11, 2008 at 18:14:29 (EDT)

Игрек
- Monday, August 11, 2008 at 18:04:21 (EDT)

Эффективность мозаичного Запада слегка больше нуля, но там в СБ есть еще тот же самый лилипутин и очень даже независимый (против Запада) Китай.
++++++++

Разве столь важно, ПОЧЕМУ эффективность Запада в ООН равна нулю? Важен сам факт, которым Россия и воспользовалась.


Матроскин
- Monday, August 11, 2008 at 18:05:49 (EDT)

Вопрос
- Monday, August 11, 2008 at 17:52:42 (EDT)

А если в следующие 50 лет не появятся?
++++++++++++

Мир уже это проходил. Картина называется "Гонка вооружений богатырей в памперсах".



Игрек
- Monday, August 11, 2008 at 18:04:21 (EDT)

"..мозаичного Запада в рамках ООН равна НУЛЮ."

Эффективность мозаичного Запада слегка больше нуля, но там в СБ есть еще тот же самый лилипутин и очень даже независимый (против Запада) Китай. Впрочем, Г-Р война в очередной раз показала нулевую эффективность ООН, когда - и только тогда - одним из участников конфликта является сторона, которая не боится всех послать подальше. Или может купить кого угодно.
Сегодня, к примеру, на Yahoo Finance есть статья под названием "Conflict Is Unlikely to Deter Russia Investors"



Вопрос
- Monday, August 11, 2008 at 17:52:42 (EDT)

"И продолжаться это будет ровно до тех пор, пока в США не появится новый Рональд Рейган, а в Европе - новая Маргарет Тетчер."

А если в следующие 50 лет не появятся?





Матроскин - РГ (дополнение)
- Monday, August 11, 2008 at 17:52:12 (EDT)

А, ведь как это ни странно звучит, спровоцировал эту демонстрацию ... Иран. Наплевав с высокого минарета на все мировое сообщество, он великолепно продемонстрировал, что эффективность мозаичного Запада в рамках ООН равна НУЛЮ.


Матроскин
- Monday, August 11, 2008 at 17:39:52 (EDT)

РГ
- Monday, August 11, 2008 at 17:07:03 (EDT)

можно ожидать, что зона интересов России тоже будет простираться неопределенно далеко.
++++++

Как говорил в подобных случаях один мультперсонаж Хрюн Моржов: "Вот Ыманно! Вот Ыманно!"

И продолжаться это будет ровно до тех пор, пока в США не появится новый Рональд Рейган, а в Европе - новая Маргарет Тетчер.



РГ
- Monday, August 11, 2008 at 17:07:03 (EDT)

Матроскин
- Monday, August 11, 2008 at 16:57:37 (EDT)
РГ
- Monday, August 11, 2008 at 16:42:32 (EDT)
>>Пока, во всяком случае, одна из целей войны явно не достигнута.
:))))))))))

>Как раз основная цель этой войнушки полностью достигнута: продемонстрировано, что Россия отныне будет решать проблемы в зоне своих интересов силой и без оглядки на Запад.


Что такое зона интересов России никому не понятно. Я помню абсолютно наглое советское заявление относительно какой-то войны Израиля с его арабскими соседями, что-то вроде того, что СССР не оставят безнаказанными агрессивные действия в НЕПОСРЕДСВЕННОЙ близости от его границ.
Учитывая то что война, велась где-то 700-1000 километров от границ СССР, взяв данное заявление как образиец новосоветской-российской политики,
можно ожидать, что зона интересов России тоже будет простираться неопределенно далеко.


e-News
- Monday, August 11, 2008 at 17:04:22 (EDT)

Victor-Avrom
- Monday, August 11, 2008 at 16:16:55 (EDT)

Ваше агентство-заика провещало это еще вчера. Старые новости - только у вас не проходят оксюмороном.
А Мюнхенскую ассоциацию сами сочинили? Глупее и кощунственнее выдумать трудно. Или на вас инструкцию спустили?


Матроскин
- Monday, August 11, 2008 at 16:57:37 (EDT)

РГ
- Monday, August 11, 2008 at 16:42:32 (EDT)
Пока, во всяком случае, одна из целей войны явно не достигнута.
:))))))))))

Как раз основная цель этой войнушки полностью достигнута: продемонстрировано, что Россия отныне будет решать проблемы в зоне своих интересов силой и без оглядки на Запад.

А как на это будет реагировать Запад станет известно после того, как он прочешет себе зысину на затылке от раздумий.


РГ
- Monday, August 11, 2008 at 16:42:32 (EDT)

Пока, во всяком случае, одна из целей войны явно не достигнута.

Oil ends U.S. trading at a three-month low

In earlier trading, oil fluctuated as traders monitored the conflict between Russia and Georgia that some believe could disrupt supplies.
...

http://www.msnbc.msn.com/id/12400801/


Gena
- Monday, August 11, 2008 at 16:27:56 (EDT)

Victor-Avrom
- Monday, August 11, 2008 at 16:00:38 (EDT)
На самом деле Саакашвили начал войну, так как по любому он выигрывает.


Я не любитель фантазировать. По-моему, среди обозревателей доминирует точка зрения, что Саакашвили просто не ожидал такую реакцию со стороны России. Просчитался. Мне это сейчас кажется самой правдоподобной версией его мотивировки.

Но какой же он политик, если способен допустить такой дикий просчет?!


Матроскин
- Monday, August 11, 2008 at 16:25:05 (EDT)

Слайд-шоу событий в Грузии:
http://www.reuters.com/news/pictures/slideshow?collectionId=2126&galleryName=News#a=1


Victor-Avrom
- Monday, August 11, 2008 at 16:16:55 (EDT)

e-News

Ваша глупость непереносима. В последний раз:


да вас и в первый раз никто особо комментировать не ангажировал. Сами начали себя показывать.

Назвать ответный удар агрессией - это надо мозги иметь набекрень (VA News - Saturday, August 09, 2008 at 00:40:13 (EDT))- ваши слова, златоуст.
Спрашивается: кто стрелял по российской территории, чтобы напроситься на ответный удар?


В Мюнихе в 72 палесы расстреляли олимпийцев Израиля (земля пухом) - это было актом агрессии против Израиля? Нужен короткий ответ : да или нет.

Про грузинских миротворцев вы врете. Они покинули место дислокации, официально заявив о выходе из подчинения в связи с нежеланием

Как же я могу враать, когда я именно это и сказал: грузинские миротворцы сбежали в четверг 7 августа ближе к вечеру. Мне не известно сделали это они официально или неофициально - но я об этом и не писал.


Матроскин
- Monday, August 11, 2008 at 16:16:38 (EDT)

Ага! Первыми в ЕС сообразили, что именно происходит, бывшие вассалы СССР - Польша, Чехия м и т.д.

Итак, посыпались сообщения из правительственных кругов, что Россия решила действовать силой, аналогично вводу войск СССР в Чехословакию в 1968 году.

Это ж сколько времени надо было соображать, чтобы наконец-то сделать совершенно очевидный вывод!?


Victor-Avrom
- Monday, August 11, 2008 at 16:14:06 (EDT)

e-News

Не столько глубокомысленно, сколько правдиво и справедливо.


WoW! Умеете же когда хотите.


Gena
- Monday, August 11, 2008 at 16:09:41 (EDT)

e-News
- Monday, August 11, 2008 at 16:01:09 (EDT)
Не столько глубокомысленно...


Вам, возможно, виднее.

...сколько правдиво и справедливо.

Хм... Нет, по-моему, все-таки глубокомысленно.


e-News
- Monday, August 11, 2008 at 16:06:00 (EDT)

А тут и дежурный дезинформатор подскочил.
Вам, Gena, сюда Victor-Avrom
- Monday, August 11, 2008 at 16:00:38 (EDT)


e-News
- Monday, August 11, 2008 at 16:01:09 (EDT)

Gena
- Monday, August 11, 2008 at 15:43:53 (EDT)
Глубокомысленно.

Не столько глубокомысленно, сколько правдиво и справедливо.


Victor-Avrom
- Monday, August 11, 2008 at 16:00:38 (EDT)

На самом деле Саакашвили начал войну, так как по любому он выигрывает.

Либо 1) умиротворяет Ю. О. (и запугивает абхазов)
Либо 2) ждите кадры осады Тбилиси кровожадными русскими и гуманитарной катастрофы, куры красной от крови, разбомбленнх старинных храмов ... ведь военных сложно остановить - русские не исключение. Правда Мишико в роли Альенде с трудом можно себе представить.




Давид Гарбар
- Monday, August 11, 2008 at 15:54:28 (EDT)

Марина К.
- Monday, August 11, 2008 at 13:22:20 (EDT)

Милейшая Марина К.

Прошу прощения за вмешательство в Ваш виртуальный "диалог" с Ларисой, а также за то, что вынужден повторно появляться на страницах "Гостевой", но:

Но хотелось бы попросить Вас привести конкретные примеры
"христианизмов" в моём эссе об Иисусе Навине, "что для еврейского сайта не вполне оправданно." Заранее благодарен.




Gena
- Monday, August 11, 2008 at 15:43:53 (EDT)

e-News
- Monday, August 11, 2008 at 15:35:32 (EDT)
Gena
- Monday, August 11, 2008 at 15:15:43 (EDT)
Какой смысл провоцировать войну с Россией, если заранее известно, что Грузия проиграет? Хоть убей, не пойму.

И никогда не поймете, аналитик, доверяя лживой информации и не пытаясь сложить 1 да 1.


Глубокомысленно.


e-News
- Monday, August 11, 2008 at 15:35:32 (EDT)

Gena
- Monday, August 11, 2008 at 15:15:43 (EDT)
Какой смысл провоцировать войну с Россией, если заранее известно, что Грузия проиграет? Хоть убей, не пойму.

И никогда не поймете, аналитик, доверяя лживой информации и не пытаясь сложить 1 да 1.


Табуист
- Monday, August 11, 2008 at 15:27:36 (EDT)

ЗамПомМод: "г-н Тартаковский, пожалуйста воздержитесь от использования юдофобской лексики"

Эта ср*нь понимает только пинки и говенную метлу.


Gena
- Monday, August 11, 2008 at 15:15:43 (EDT)

Хоботов
- Monday, August 11, 2008 at 08:38:29 (EDT)
... логика России непонятнa ... если из обьективных интересов России исходить.


А что тут непонятного? Финляндизировать Грузию - это что, не в объективных интересах России?

Мне гораздо непонятнее логика Грузии. Какой смысл провоцировать войну с Россией, если заранее известно, что Грузия проиграет? Хоть убей, не пойму. Абсолютно бессмысленный поступок.


Arthur SHTILMAN
New York, NY USA - Monday, August 11, 2008 at 15:02:25 (EDT)

Спасибо Науму Зайделю за прекрасный очерк о "скрипаче в шкафу".Человеческая неблагодарность, поистине не знает границ. Действительно, абсолютно всем Лев Маркиз обязан был Рудольфу Баршаю - и умением работать, и знакомству с репертуаром -абсолютно всем! Конечно Маркиз действительно был "партнёром" Рихтера,Ойстраха, Иегуди Менухина,но сидя в оркестре Баршая! Его оркестр в Росконцерте едва ли имел возможность встречаться с этими музыкантами.Когда амбиции человека с фамилией "Маркиз" /пусть и подсознательно/ начинают выливаться в дирижёрские амбиции, человек этот теряет объективные критерии собственной значительности /или наоборот-незначительности/. В ИСТОРИИ ИСПОЛНИТЕЛЬСТВА ХХ века Рудольф Баршай остался одним из крупнейших музыкантов и прежде всего -основателем одного из лучших камерных оркестров мира! Недаром гениальный Иегуди Менухин сделал столько записей со своим музыкальным другом и его оркестром.Давид Ойстрах и многие другие всемирно известные музыканты всегда с огромным удовольствием работали с Оркестром Баршая.Так что "Баршай был даже не "маркизом" в истории музыки, а полным "Сюзереном" в своём собственном праве. Вообще, как сказал Григорий Пятигрский - никто из дирижёров не пробивает себе карьеру в фаготисты и посредственные трубачи. А всё происходит как раз наоборот". Вот иллюстрация этого как видно и дана в книге "Смычок в шкафу" бывшего скрипача оркестра Баршая - Льва Маркиза.
Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer8/Zajdel1.php


Восстановлено:
- Monday, August 11, 2008 at 15:02:01 (EDT)

Валентин Лившиц
Нюрнберг, Германия - Monday, August 11, 2008 at 13:56:01 (EDT)

Очень правильная статья, Я бы даже сказал весьма либеральная. А в подтверждение этого мнения, позволю себе опубликовать здесь, написанный мной, ещё до прочтения Вашей статьи отзыв на статью опубликованную в "Известиях" Ириной Петровской "Неформатный Александр Исаевич" 08.08.2008

Солженицын,,на мой взгляд, человек не совсем адекватный в психическом смысле этого слова. Как все крупные литераторы, он человек одержимый. Начал он с борьбы с Советской Властью и много в этом преуспел. Получил поддержку и признание Запада (нобелевская премия без этого не присваивается), получил ненависть существующего в то время, строя, и в облачении "десидента" и "великого" писателя отбыл в США. Ну и сидел бы там, пописывая статьи о безобразиях в России, всё бы было славненько. Но тут перестройка, и возомнил Александр Исаевич себя пророком Земли русской, и "попре" обратно "вещать" неразумным руссичам, а, чтобы ближе сойтись с теми, к кому он возвращался проповедовать, склепал он достаточно антисемитский труд "Двести лет вместе", чем не приобрел доверия у черносотенной состовляющей современной РОссии, но зато полностью утратил поддержку западного общества, давно (а точнее - после Гитлера) отказавшегося играть в "антиеврейскую" карту. Таким образом его возвращение в Россию не принесло ему новой Славы, перепачкав его белые одежды, борца с коммунизмом, повторюсь, "антисемитским навозом".Так и умер он в своем поместье, в сущности никому уже не интересный,нездоровый физически, и не очень здоровый психически человек. Сравнивать его с Галичем, как это делают некоторые авторы, настоящим бойцом, непримеримым, кристально честным в своих действиях и произведениях человеком, ясного ума и трезвого восприятия русской действительности,на мой взгляд неправомерно.
В сухом остатке, от прожитой жизни останутся,
великие литератиурные произведения "Один день Иван Денисовича", Матренин двор", "В круге первом" , "Архипелаг ГУЛАГ", "Бодался теленок с дубом".
Скользкое, дурнопахнущее произведение "Двести лет вместе". Земские пророчества и другие весьма сомнительные советы, как нам обустроить свою жизнь.
И великий женский подвиг жены писателя, отдавшей ему всю свою жизнь, о котором, я думаю ещё напишут.
Сегодняшнее значение Александра Исаевича, как это ни горько признавать, - НУЛЕВОЕ.

Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer8/SReznik2.php





Ontario14
- Monday, August 11, 2008 at 13:36:43 (EDT)

Очень понравилось. На злобу, как говорят...
Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer8/Levenson1.php


evrey.com
- Monday, August 11, 2008 at 13:33:31 (EDT)

(10.08-08) В минувшую пятницу российские войска, в частности 58-ой мотострелковый корпус российской армии, перешли российско-грузинскую границу и атаковали расположенный на территории Грузии город Цхинвали - столицу самопровозглашенной в 1990 г. Республики Южная Осетия.

Президент Южно-Осетинской Республики г-н Кокойты, изначально ориентированный на Россию, (сотрудники госаппарата ЮОР уже давно получают зарплаты напрямую из российского федерального бюджета), еще ранее призвал Россию к прямому вооруженному вмешательству.

После того, как с территории ЮОР Грузию начали регулярно обстреливать из минометных орудий, Грузия начала боевые действия против сепаратистов.

Кульминацией конфликта на нынешнем его этапе стало фактическое военное вмешательство России на стороне самопровозглашенной республики Южная Осетия. В результате чего российские танки и пехота вошли в Цхинвали, вытеснив оттуда грузинские войска. Спустя некоторое время ситуация поменялась, и грузинская армия, насколько можно судить из военных сводок, вновь заняла город.

После чего на Цхинвали обрушились российские бомбы, практически стерев город с лица земли...

>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Вот и так, оказывается, можно - "на голубом глазу".


Ципи Ливни порталу IzRus: мы не отказались от поставок оружия Грузии
- Monday, August 11, 2008 at 13:27:35 (EDT)

Израилю все сложнее соблюдать баланс в конфликте на Южном Кавказе, но, при этом, не исключены поставки оружия обеим противоборствующим сторонам. Глава внешнеполитического ведомства Ципи Ливни дала свое первое интервью, посвященное войне

http://www.izrus.co.il/article.php?article=1614


Марина К.
- Monday, August 11, 2008 at 13:22:20 (EDT)

Лариса
Израиль - Monday, August 11, 2008 at 13:02:04 (EDT)
Прочитала эссе Давида Гарбара после яростно-нервной "критики" г-на Хассона. Пытаюсь понять причину такой реакции.

Уважаемая Лариса, в Ваших двух процитированный фразах есть постановка задачи и ее решение. Г-н Хансон хотел, чтобы эссе Д.Гарбара читали. Он свою задачу выполнил :)

А если серьезно, то в эссе ув. Д.Гарбара довольно много "христианизмов" , что для еврейского сайта не вполне оправданно. Отсюда и Мень появился. Хорошо еще "Ветхого Завета" нет. Вот об этом и сказал г-н Хассон, как мне кажется.



Шендерович и Сукашвили.
- Monday, August 11, 2008 at 13:14:40 (EDT)

Юлия Латынина (ЖЖ):
Саакашвили явно недооценил степень личной ненависти, которую питает к нему человек, которому доложили, что Саакашвили назвал его «лилипутиным»».

Хоботов - Monday, August 11, 2008 at 08:38:29
"Казус Лилипутина" - термин Саакашвили вполне научный - все обьясняет. Субьект злопамятен и месть ставит выше интересов страны.

Буквоед ? Хоботову - Monday, August 11, 2008 at 09:22:29
Сказано точно, метко и правильно!

Victor Avrom - Monday, August 11, 2008 at 09:49:28
"Казус Лилипутина" - термин Саакашвили вполне научный - все обьясняет. Субьект злопамятен и месть ставит выше интересов страны. Это несомненно!

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Глубокие и пронзительные своей искренностью рассуждения.
Действительно, если сам я ? «метр с кепкой» и «мне, как и Черчиллю, не повезло с внешностью», то я бы, разумеется, смертельно обиделся, если бы кто-то помоложе, повыше и непохожий на обрюзгшего британца выдал бы мне, каков я есть. Ну, вот и Путин смертельно обиделся: чем он лучше меня! И начал воевать.

И я бы начал, если бы имел такие шикарные полномочия. Чем я хуже Путина!

Вот если Саакашвили был бы и сам метр с кепкой, я бы, конечно, не обиделся. И войну бы не начал...

Только вот этому грузинскому красавцу можно будет, вероятно, ещё немножко пожить, - пока Путин Шендеровича в подъезде где-нибудь не прирежет. Сколько же натерпелся президент и премьер ЗамПомМод: г-н Тартаковский, пожалуйста воздержитесь от использования юдофобской лексики


Ontario14
- Monday, August 11, 2008 at 13:06:21 (EDT)

Несколько интересных IMHO материалов с сайта "МАОФ":

"Старая болезнь американского еврейства? "
http://maof.rjews.net/content/view/21848/3/

"К 120-летию со дня рождения Шая Агнона"
http://maof.rjews.net/content/view/21845/7/

"ВЕРХОВНЫЙ КОМИССАР ВОЗВРАЩАЕТСЯ"
http://maof.rjews.net/content/view/21837/3/


Грузия стягивает войска для защиты Тбилиси
- Monday, August 11, 2008 at 13:03:19 (EDT)

Грузинские силы стягиваются к Тбилиси для защиты столицы от наступающих российских войск. Сообщается, что российские войска взяли Гори и Сенаки, однако российская сторона это отрицает. Грузия требует срочного вмешательства международного сообщества для спасения страны.
http://www.lenta.ru/news/2008/08/11/tbilisi/


Лариса
Израиль - Monday, August 11, 2008 at 13:02:04 (EDT)

Прочитала эссе Давида Гарбара после яростно-нервной "критики" г-на Хассона. Пытаюсь понять причину такой реакции. Несогласие с концепцией, языком, стилем или темой предполагает как минимум диалог на одном языке. Это знание предмета, научный опыт, творческие способности. Ничего подобного в прочитанной реплике не наблюдается. Скорее начётничество и воинствующее неприятие недоступного. "Всё вздор, чего не знает Митрофанушка."( "Недоросль". Фонвизин)


VA News
- Monday, August 11, 2008 at 13:00:39 (EDT)

Грузия напала на Южную Осетию. Она не нападала на Россию.


Борис Кушнер
- Monday, August 11, 2008 at 12:51:55 (EDT)

Дорогой Евгений,

Спасибо - уже традиционное - за столь же традиционно прекрасный номер "Заметок". Просто не знаешь, с чего начать чтение.

Несколько слов о прочитанном пока что.

Как всегда, крайне интересны Ваши эссе о начальных этапах нацистского режима, особенно в контексте деятельности еврейских организаций. Об этом на русском языке, кажется, почти ничего не публиковалось.

Не перестаю удивляться неутомимой работе Давида Иосифовича Гарбара. Замечательное эссе об Иисусе Навине - ещё один важный вклад поэта-исследователя в распространение знаний нашей еврейской истории.

Прекрасны рассказы неувядаемых наших ветеранов Иона Дегена и Марка Азова. Отдельная благодарность Азову за публикацию воспоминаний Тумановой - ценнейшего человеческого и исторического документа.

Предвкушаю интереснейшее чтение статей научно-биографического раздела.

И, конечно, спасибо Вере Зубаревой, откликнувшейся на наш с Фрумкиным диалог.

Спасибо Редакции и всем авторам.


Листая старые газеты...
- Monday, August 11, 2008 at 12:49:30 (EDT)

Агрессорами часто бывали и маленькие страны.
В 1939 г., как известно, агрессивная Финляндия внезапно напала на СССР. Началась "зимняя война".
В том же году, чуть раньше, Польша напала на миролюбивую Германию. Германия была вынуждена обороняться. Верные букве договора с Польшей, Англия и Франция объявили войну Германии(только военных действий не начали). Формально, началась Вторая Мировая.
Теперь вот Грузия напала на Россию.
Бывает.


След переписчика
- Monday, August 11, 2008 at 12:39:41 (EDT)

"Это был, безусловно, пророк"
- Monday, August 11, 2008 at 06:27:52 (EDT)
, что часть Украины надо присоединить к России, тоже самое сделать с Казахстаном, осуждение чеченцев», - добавила Новодворская.
-----------------------------------------------
Конечно, ни Солженицын, ни Новодворская не могли написать "ТОЖЕ САМОЕ". Это след новой "интеллигенции", у которой есть высшее образование, но заметно нехватает среднего.


Давид Гарбар
- Monday, August 11, 2008 at 12:27:41 (EDT)

Александр Хассон
Мейтар, Израиль - Monday, August 11, 2008 at 11:01:40 (EDT)

Уважаемый господин Хассон!
Я признателен Вам за прочтение моего эссе об Иисусе Навине. Спасибо.
Я только не могу понять, в чём пафос Вашего отклика.
Если он в том, что я не цитирую Александра Меня, то Вы правы, - не цитирую. Мне этого не требуется, хоть он (А. Мень), как явствует из Вашего отклика, "великомученник и проповедник".
Для цитирования мне достаточно Библии - ТаНаХа.

Если бы Вы прочли моё эссе более внимательно, то увидели бы там эти цитаты (кстати, цитаты из Библии, в отличие от цитат из других источников, выделены даже жирным шрифтом).

На всякий случай, вот та цитата, в которой говорится об участии Иисуса Навина в походе "двенадцати разведчиков" в "Землю Ханаанскую":

"Это он, Иисус, сын Навин из колена Ефремова был в числе тех двенадцати разведчиков, «главных» в своих коленах, которые по совету Б-га были отправлены Моисеем, чтобы «они высмотрели землю Ханаанскую» (Числа, 13:3, 9).

и далее:

И именно Иисус, сын Навин был одним из тех двух (вторым был Халев, сын Иефонниин), которые по возвращении не согласились с мнением большинства и, «разодрали одежды свои. 7. И сказали всему обществу сынов Израилевых: земля, которую мы проходили для осмотра, очень, очень хороша; 8. Если Господь милостив к нам, то введёт нас в землю сию и даст нам её ? эту землю, в которой течёт молоко и мёд; 9. Только против Господа не восставайте и не бойтесь народа земли сей, ибо он достанется нам на съедение: защиты у них не стало, а с нами Господь; не бойтесь их.» (Числа. 14: 6-9).
Между прочим, как гласит Библия: «Только Иисус, сын Навин, и Халев, сын Иефонниин, остались живы из тех мужей, которые ходили осматривать землю» (Исход, 14:38).

И только им, только им двоим изо всех, вышедших из египетского плена, было дано вступить на Землю Обетованную. Только им двоим.

Но до этого ещё далеко, без малого сорок лет. А пока надо ещё до неё, до этой Земли Обетованной, дойти. Надо дойти."

Конец цитаты.

И ещё, это не исследование, а эссе. Прочтите его ещё раз.
Возможно, у Вас появятся и другие вопросы. С наилучшими пожеланиями. Ваш Давид Иосифович Гарбар


Матроскин ERR
- Monday, August 11, 2008 at 12:24:58 (EDT)

5 гр*номер


Матроскин
- Monday, August 11, 2008 at 12:23:42 (EDT)

Ontario14
- Monday, August 11, 2008 at 11:43:24 (EDT)
Следующий номер "Заметок" - 100-й !
Как будем отмечать ?;-)
=====

5 гр/номер.


Захар
- Monday, August 11, 2008 at 12:14:48 (EDT)

Написано 15 лет назад. Но оказалось почти пророчеством.

Шипилов Андрей Михайлович

ВОЗВРАЩЕНЕЦ
Проснувшись поутру, Кузьма Петрович первым делом взглянул в окно - узнать какая власть. За окном развевался флаг - на зеленом мусульманском полотне двуглавый орел сжимал в лапах серп и молот.
- Ну что там?- нетерпеливо спросила жена.
- Все то же,- махнул рукой Кузьма Петрович.
- Ты на улицу сегодня пойдешь?
- Наверное, придется.
- Тогда включи радио, сейчас прогноз передают.
Кузьма Петрович включил радио. Передавали прогноз. "Сегодня в городе сохранится спокойная, контролируемая обстановка. Уличные бои маловероятны. К вечеру возможны небольшие столкновения на религиозно-национальной почве. Ожидается вторжение неорганизованных языческих масс с севе­ра."
Жена тяжело вздохнула. Бедная, она никак не могла забыть то время, когда по утрам передавали не политпрогноз а пого­ду. В прихожей прогремел звонок. Кузьма Петрович кинулся в убежище за шкафом, протиснулся в нишу, накрылся грудой тряпья и затаил дыхание - в такой ранний час могла явиться только мобилизационная комиссия.
Вернулась жена:"Вылезай! Это соседка. Зашла одолжить горстку патронов."
- Делать ей нечего, шляется, людей пугает!- проворчал Кузьма Петрович вылезая.
- Ты вот что... Я тебе еще вчера хотела сказать - у нас гранаты кончились, сходил бы, купил.
Кузьма Петрович кивнул и молча стал одеваться.
- Только будь повнимательнее, пожалуйста, как бы тебе плохие не всучили. А то вон Марья Петровна вчера купила, половину пришлось выбросить.
- Не волнуйся, меня не обманешь, ну, в крайнем случае, куплю у Васи.- ответил Кузьма Петрович, засовывая за пояс автомат "Узи".
Жена встревожено посмотрела на него.
- Умоляю тебя, ради бога, аккуратнее. Ты у меня такой бесстрашный, ввяжешься еще в историю.
- Ерунда,- небрежно ответил Кузьма Петрович.- Скажи, было хоть раз, чтобы я не вернулся с улицы.
- Нет, не было,ты всегда возвращаешься,- согласилась же­на.
У подъезда висело несколько свежих приказов. Кузьма Петрович остановился и стал читать. Речь шла об обязательной регистрации всех христиан и иудеев, роспуске всех незаконных вооруженных формирований, а также о переименовании города Борисоельска в Урус-Кучум-Кильдибаевск. Подписаны приказы были самим Верховным халифом Российского Халифата адмиралом Урус-Кучум-Кильдибаевым.
Кузьма Петрович не стал задерживаться у приказов - мог придраться патруль. Он быстро юркнул в кусты жимолости, про­лез через одному ему известную дырку в заборе и уже через полчаса подходил к рынку.
На рынке, несмотря на ранний час, почти все уже было продано. Только в углу одна бойкая старушенка распродавала из корзины остатки, на вид весьма сомнительные. К ней стоял приличный хвост. Задние заметно волновались и кричали, чтобы больше трех гранат в одни руки не давали.
Кузьма Петрович огляделся. Возле самого входа он заметил Васю и направился прямо к нему. Разговор был короткий и ясный.
- Как всегда?- спросил Вася.
- Угу,- ответил Кузьма Петрович.
- Только учти, у меня сегодня дороже, чем у бабусек. - честно предупредил Вася. - Но зато все качественно.
- Хорошо, согласен.
Вася вывалил из ящика дюжину гранат и аккуратно завернул их в промасленную бумагу.
- Держи, шеф.
Кузьма Петрович вдруг почему-то засомневался.
- А они действительно качественные?
- Как можно, Петрович!- обиделся Вася.- Постоянных клиентов не обманываем.
- А все-таки?
Вася рассвирепел и рванул на груди тельняшку:
- Не веришь?! Смотри!
И выдернув чеку швырнул одну гранату через забор.
Громыхнул взрыв. Над забором взлетела ушанка и пара костылей.
- Видал?
- Ага,- уважительно ответил Кузьма Петрович и расплатившись вышел с рынка. На улице кипела жизнь. Многие прохожие шли в чалмах, демонстрируя тем самым свою верноподданность. Несколько боевиков из общества "Вечная память" поймав стари­ка-еврея, палили ему под ноги из обрезов("Узи" они не приз­навали), заставляя танцевать "барыню".
- Ох, что делается,- зашептала рядом с Кузьмой Петровичем какая-то интеллигентная старушка.- Это же ведь Иосиф Леонидович, гардеробщик из Вахтангова. За что они старичка-то.
- За то что еврей, бабушка,- ответил Кузьма Петрович и, рванув из-за пояса автомат, с наслаждением выпустил длинную очередь в толстый живот ближайшего боевика.
Ему ответили, но не попали. Прохожие, выхватив, как по команде, оружие, тоже начали пальбу. Из-за угла вылетел патруль и дал очередь из крупнокалиберного пулемета. Все бросились в рассыпную.
Убедившись, что еврей скрылся, Кузьма Петрович юркнул в проходной двор и вскоре уже подходил к своему дому. У подъезда на лавочке, зябко кутаясь в бронежилет, сидела баб­ка Варфоломеевна.
- Петрович?!- подслеповато сощурилась она.- Неужто живой еще? А я думала, тебя давно убили.
- Живой, бабусь, чего со мной сделается!- улыбнулся Кузь­ма Петрович.
- Ты мне вот что, Петрович, скажи,- замялась вдруг Варфоломеевна,- Шеварднадзе - это хорошо или плохо?
- Ну ты бабка, хватанула! - ахнул Кузьма Петрович.- С че­го это ты вдруг Шеварднадзе вспомнила?
- Да вот сейчас по радио говорили - в город вступают войска Шеварднадзе - конец, дескать, пришел Кильдибашке!
- Да ну ты!- поразился Кузьма Петрович.- Неужто по второ­му кругу пошло! Покачивая головой от изумления он вошел в подъезд. Навстречу ему из темноты шагнули трое.
- Кузьма Петрович? - торжественно осведомился один из них, по-видимому, главный.- Поздравляем вас, Кузьма Петро­вич, нашим совместным решением вы с сегодняшнего дня зачис­лены в российскую революционную армию.
Кузьма Петрович рванулся было, но чьи-то ловкие руки схватили его сзади, другая пара рук залезла за пояс и вытащила автомат.
- Ну что же, Кузьма Петрович,- холодно сказал главный,- очень жаль, что мы в вас разочаровались,- и скомандовал:
- Кончайте!
Грянула автоматная очередь. Руки держащие Кузьму Петрови­ча разжались, главный ухватился руками за грудь и рухнул на лестницу. Кузьма Петрович поднял голову.
На верхней площадке стояла жена с автоматом Калашникова в руках. Кузьма Петрович поднялся к ней. Она взяла его за руку.
- Ты вернулся?
- Конечно, я ведь всегда возвращаюсь.
- Возвращенец ты мой,- ласково улыбнулась она.

http://lit.lib.ru/s/shipi low_a_m/20_mosant.shtml


Исаак
Израиль - Monday, August 11, 2008 at 12:11:42 (EDT)

г. Александр Хассон,
Прежде чем с таким апломбом изливать накопившуюся желчь, неплохо хотя бы до середины дочитать критикуемое вами произведение. Сейчас, надеюсь, вы все-таки сделаете это и принесете свои извинения уважаемому Давиду Иосифовичу Гарбару и за свой хамский тон, и за необоснованную критику



Ontario14
- Monday, August 11, 2008 at 11:43:24 (EDT)

Следующий номер "Заметок" - 100-й !
Как будем отмечать ?;-)


Александр Хассон
Мейтар, Израиль - Monday, August 11, 2008 at 11:01:40 (EDT)

Уважаемый, редактор !
Надо отличать исследование от компиляции. Некоторым (многим) любителям писать и публиковать нестерпимо обращаться к первоисточникам - как это был "Материализм и эмпириокритицизм", так это теперь Библия.
Что Д. Гарбар! Почитайте отца Меня про Илью Пророка. Мень всё же великомученик и проповедник.
Конкретно - наши праотцы Егошуа Бен-Нун и Калев Бен- Ефуне. Иисус Навин и Халев Иефунниин. Когда Моисей подвёл народ к Обещанной Земле, Г-дь предложил послать туда 12 разведчиков, от каждого колена Израилева по одному. Десять, возвратившись, рассказывали всякие ужасы, чего не видели. Эти двое рассказывали правду и обнадёживали народ. За это Г-дь (прямой речью в тексте) решил, что только эти двое войдут в Обещанную Землю, плюс те, кому на этот момент меньше 20 лет. Остальные будут 40 лет (по числу дней,проведённых разведчиками на Обещанной Земле) скитаться вокруг и помрут в скитаниях. Числа, глава 14, стих 24 о Халеве и стих 30 - Халев и Иисус.
"Не войдёте в землю, на которой Я, подъемля руку Мою, клялся поселить вас, кроме Халева, сына Иефонниина, и Иисуса, сына Навина." Гл 14, ст 30.
Не читал Д. Гарбар первоисточник.
Это что! Читал я как-то одного любителя Св. Писания, что Авраам выращивал, среди прочего, кукурузу.
С уважением Александр Хассон 11-08-08
Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer8/Garbar1.php


S.Knight
- Monday, August 11, 2008 at 10:16:24 (EDT)

?Что я могу сказать вам о своем прошлом, господа. Я родился в стране, где идея свободы, понятие права, обычай человеческой доброты холодно презирались и грубо отвергались законом. Порою в ходе истории ханжеское правительство красило стены национальной тюрьмы в желтенькую краску поприличнее и зычно провозглашало гарантии прав, свойственных более удачливым государствам; однако, либо от этих прав вкушали одни лишь тюремные надзиратели, либо в них таился скрытый изъян, делавший их еще горше установлений прямой тирании. Каждый в этой стране был рабом, если не был погромщиком; а поскольку наличие у человека души и всего до нее относящегося отрицалось, причинение физической боли считалось достаточным средством для управления людьми и для их вразумления. Время от времени случалось нечто, называемое революцией, и превращало рабов в погромщиков и обратно. Страшная страна, господа, жуткое место, и если есть в этой жизни что-то, в чем я совершенно уверен, ? это что я никогда не променяю свободы моего изгнания на порочную пародию родины...?


Элла - Буквоеду
- Monday, August 11, 2008 at 10:12:21 (EDT)

Все, что Вы пишете, верно, но никак не вписывается в тему моей статьи. Есть такая болезнь начинающих проповедников, которые хотят сказать непременно все, и притом сразу.

А, кстати, не хотите ли Вы написать статью об ЭТОЙ стороне деятельности Эренбурга? Там тоже можно кой-чего накопать интересного.


Vic-Avr
- Monday, August 11, 2008 at 09:53:49 (EDT)

Тартаковский. К теме.

Как здесь ни пережёвывают «лилипутина» (сопоставляя с собственными «комплексами»), логика России непонятна.


Общегуманитарные соображения не рассматриваем?


V-A
- Monday, August 11, 2008 at 09:51:14 (EDT)

Россия забудет спросить у Израиля разрешение на поставку всего, чего угодно в Сирию и Иран.

в просьбе России к Израилю было сказано: мы же к вам в прошлом прислушивались.


Victor Avrom
- Monday, August 11, 2008 at 09:49:28 (EDT)

Но "казус Лилипутина" - термин Саакашвили вполне научный - все обьясняет. Субьект злопамятен и месть ставит выше интересов страны.

это несомненно. Но к счастью на этот раз совпало с общегуманитарными соображениями. А те, кто против - льют воды на мельницу преступнка Саакашвили


Буквоед - Хоботову
- Monday, August 11, 2008 at 09:22:29 (EDT)

Но "казус Лилипутина" - термин Саакашвили вполне научный - все обьясняет. Субьект злопамятен и месть ставит выше интересов страны.
---
Сказано точно, метко и правильно!



Буквоед - Элле
- Monday, August 11, 2008 at 09:14:59 (EDT)

Уважаемая Элла! Несколько соображений относительно Вашей статьи. И Вы, и Зеев Ветрогон, и Владимир Бродзинский из киевской газеты «День», с которым полемизирует последний, не учитываете двух вещей. Во-первых, в догорбачевском СССР даже объявление о продаже "стула гнуто-клеенного" не могло быть напечатанным без разрешения "соответствующих органов", статья же в "Правде", да еще в сталинские времена, просто не могла появиться без "Высочайшего согласования и одобрения", а то и по указанию "отца народов", так что Эренбург писал то, что было надо Вождю. Во-вторых, армия - организация иерархическая, в которой приказ высшего командования обязателен для всех, вплоть до последнего обозника. Так вот приказа, изданного ДО вступления на территорию Германии, по которому за насилия, грабежи, мародерство полагался бы трибунал со всеми вытекающими последствиями, издано не было. Я убежден (безо всяких ИМХО-шмимхо), что будь так приказ издан и доведен до личного состава, то не было бы НИКАКИХ эксцессов и нигде, но его не было, посему "величайший полководец всех времен и народов" спохватился только тогда, когда престиж ЕГО армии начал падать, а она из-за всех этих эксцессов - разлагаться. Вот тогда и был найдем козел отпущения - "товарищ Эренбург [который] упрощает". Именно в силу вышеизложенного обвинять или оправдывать Эренбурга равносильно попыткам обвинить или оправдать свалившийся на голову кирпич в преднамеренном убийстве. Это по сути Вашей статьи. Теперь вот о чем. Я, зная и Ваши политически взгляды, из-за которых Вы даже машину не водите, чтобы левых поворотов не делать:), и Ваше credo, согласно которому Вы давно уже Запад отпели, похоронили, еще раз отпели и тризну справили, ожидал, что Вы обратите внимание на роль Эренбурга в этом самом кризисе Запада. Трудно переоценить ту, мягко говоря, неприглядную, роль Ильи Григорьевича в создании "Движения сторонников мира", призванном легитимизировать советский режим и представить Запад как "поджигателей войны" и "источник всех бед. Да, образ Совдепии поблек после ХХ съезда, Венгрии, Чехословакии, "Архипелага", но образ Запада в умах интеллектуалов эренбургского призыва лучше не стал. В этом плане нуждается в анализе и та роль, которую, хочется верить нехотя, сыграл Михоэлс во время своей поездки в США: отождествив Красную Армию с СССР он воленс-ноленс способствовал тому, что тьма-тьмущая американских евреев стали советскими шпионами, "агентами влияния", да и то, что по сей день большинство американских евреев "живет, как белые, но голосует, как черные", их либерализм тоже наверняка имеют корни в деятельности в этом?

Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer8/Grajfer1.php


Элла
- Monday, August 11, 2008 at 08:49:27 (EDT)

Россия забудет спросить у Израиля разрешение на поставку всего, чего угодно в Сирию и Иран.

А если бы не Грузия, думаете, так-таки не забудет?


Элла
- Monday, August 11, 2008 at 08:46:48 (EDT)

Россия забудет спросить у Израиля разрешение на поставку всего, чего угодно в Сирию и Иран.



Хоботов
- Monday, August 11, 2008 at 08:38:29 (EDT)

Как здесь ни пережёвывают «лилипутина» (сопоставляя с собственными «комплексами»), логика России непонятна.

Mожет, и не понятна, если из обьективных интересов России исходить. Точно так же и гнобение Ходорковского с развалом Юкоса непонятны. Но "казус Лилипутина" - термин Саакашвили вполне научный - все обьясняет. Субьект злопамятен и месть ставит выше интересов страны.


Буквоед - Игреку
- Monday, August 11, 2008 at 08:37:24 (EDT)

Каким образом и когда закончится новая кавказская война я не знаю, подозреваю, что не знает и Путин с Саакашвили. Но Израиль всей этой имперской разборкой поставлен в очень грустную ситуацию. Как интересы израильско-турецких отношений заствляют Израиль уклоняться от моральной поддержки армян в старом и очень болезненном для армян вопросе, так сейчас Израиль вынужден фактически стать на русскую сторону уже тем, что по сотне причин они не могут поддержать Грузию. И что обидно, "сдав" Грузию, Израиль ничего в будущем не выиграет во взамотношениях с Россией. Россия забудет спросить у Израиля разрешение на поставку всего, чего угодно в Сирию и Иран.
--
Прежде всего, уважаемый Игрек, история 1915 года не совсем такая, какой она представлена по господствующей армянской версии: тогда погибли несколько десятков, а то и сотен тысяч курдов и турок и погибли они не от чумы или от тифа. Да и позиция армян, ведущих дружбу с Ираном, называющих арабов "братьями", плюс антисемитизм в Армении не "внушаить". Грузию же Израиль не сдал, т.к. никаких договоров с ней не имел, а то, что ограничился поддержкой "территориальной целостности Грузии" - свидетельство того, что не еврейское это дело Осетия и Россия.



Тартаковский. К теме.
- Monday, August 11, 2008 at 08:27:13 (EDT)

Осетины ? народ симпатичный, куда более культурный, чем северокавказское окружение, христиане ? как уже говорилось, земледельцы (т.е. достаточно мирное население, не разбойничье).
Но отнюдь не автохтоны ? в отличие от прочих, пришлые (аланы, сарматы, скифы ? ираноязычные). Через хребет же проникли вообще два-три века назад (кажется, не без содействия России).

Абхазия для грузин ? прекраснейшая, но всё же окраина. Югоосетинский анклав ? едва ли не сердцевина Грузии, менее чем в сотне км.от Тбилиси. Не - отсечённый палец, но - как бы вырванный из тела кусок. Фактическое отделение ЮО ? оскорбление народа.

Как здесь ни пережёвывают «лилипутина» (сопоставляя с собственными «комплексами»), логика России непонятна.
И не в нефти дело (это очевидно).
Может ? проучить малую страну (не Украину же!) за демонстративно прозападную ориентацию?..

Особых симпатий к Грузии у меня нет (об этом не менее трети моего романа «Герой нашего времени»), - но, как говорится, истина дороже.



Россия/Грузия. Промежуточные уроки боёв. Взгляд из Израиля
- Monday, August 11, 2008 at 08:24:31 (EDT)

Грузинскому спецназу на второй день войны удалось добиться очень крупного успеха, примеров столь успешных операций в истории современных войн просто мало.

Грузинским спецназом была откована колонна, в которой ехал командующий 58-й армией генерал-лейтенант Хрулев. Его шофер был убит, ранены ехавшие в его машине российские журналисты, сам генерал ? ранен, и отстреливался от нападавших лежа в кювете из табельного оружия. По идее, если уж был ранен командующий армией и убит его шофер ? то много убитых и раненых имеется и среди офицеров штаба армии, по видимому, штаб был разгромлен. Выход из строя командующего 58-я армией и ее штаба прямо в ходе боевых действий, безусловно, сильно затруднил ее наступление.

Но об этом, как и о том, есть ли пострадавшие среди штабных офицеров кроме Хрулева, в СМИ не просочилось ни слова. Да и само ранение командующего преподносилось как результат «обстрела колонны».

Так что и от массового российского телезрителя и от большинства журналистов удалось скрыть сколь беспрецедентным является этот эпизод начавшийся войны. Опять же, хорошо бы ЦАХАЛу усвоит этот урок.
http://avrom.livejournal.com/633495.html


Матроскин
- Monday, August 11, 2008 at 08:04:05 (EDT)

Судя по косвеным признакам военная активность в зоне конфликта идет на спад.

Грузины понимают, что им физически нечего противопоставить Российской армии - асимметричную войну вести некому, ввиду отсутствия грузинских фанатиков-мусульман, а обычную войну Грузия проиграла еще до ее начала.

Международному сообществу проблемы Грузии на фоне потенциальных рисков активного вмешательства в конфликт совсем пофигу.

Следовательно, Грузия может устами Саакашвили сказать Абхазии и Южной Осетии: "Good Bye, my Love, Good Bye!", что в переводе на местный жаргон означает "Суки-москали! Сперли половину страны!".

"Ну а чем же сердце успокоится?"- как говорят смуглокожие гадалки в обрамлении сусально-золотых велосипедных колес в ушах.

Скорее всего до руководства ЕС, наконец-то, дойдет простая истина, что чрезмерная углеводородная зависимость от России чревата катастрофическими комплексными последствиями. Вряд ли ЕС пойдет на свертывание строительства газопровода "Северный поток" (или Как-Его-Там?), хотя это был бы мощный рычаг политического воздействия на Россию и безусловно разумное решение с точки зрения европейской перспективы.

Но реальные движущие мотивы, как известно, далеки от оптимума, и находятся под толстым ковром, где они легко перемещаются благодаря множеству нулей в многозначных цифрах. Тем более, разные шрёдеры стОят относительно недорого.

Итак, еще со времен древнего Рима переоценившие свой политический вес не вправе рассчитывать на снисхождение публики.

Придется вносить коррективы в географические справочники в раздел "Площадь Грузии"...

P.S.
У Грузии остается единственный шанс разгромить Россию в пух и прах голыми руками, для чего ей достаточно внедрить водоплавающего генералиссимуса Тартаковского в Минобороны России. :)



Хоботов
- Monday, August 11, 2008 at 07:44:14 (EDT)

Понятно ? Абхазия: некогда Абхазское царство, включавшее Колхиду до КутаТиси; порты (России их недостаёт); субтропики пр. ? т.е. некий смысл...

Вообще-то, начало в Осетии может быть и задумано было стратегами лилипутина в расчете на Абхазию. Но сейчас, я думаю, Россия притормаживает абхазов, которые вместе с чеченцами готовы помыть сапоги в Куре. Для етого торможения и вошли российские войска в Кондорское ущелье, против чего и грузины не возражают. Правда, никто не даст гарантии, что горячие южные парни удержатся в заданных границах. Сейчас там любой камешек может вызвать лавину.
Не зря мне все время пекинская Олимпиада берлинскую напоминает.


Тартаковский.
- Monday, August 11, 2008 at 07:08:23 (EDT)

Юлия Латынина:
«В ночь с четверга на пятницу, предварительно снеся «Градом» такую часть города, какую только возможно, грузинские войска овладели Цхинвали. Отдавая приказ о начале войны, Михаил Саакашвили, вероятно, полагал, что Россия не станет вмешиваться.
Это стало крупнейшим стратегическим просчетом грузинского президента, не говоря уже о просчете моральном, потому что обыкновенно режимы, обстреливающие своих граждан из «Града», будь то Цхинвали или Грозный, редко пользуются одобрением международного сообщества, вне зависимости от того, насколько их провоцировала противная сторона. Это, знаете, как в анекдоте: «А чего ты его застрелил?» ? «А че он обзывался?»...

То, что случилось, стало большим просчетом Саакашвили. Он явно недооценил степень личной ненависти, которую питает к нему человек, которому доложили, что Саакашвили назвал его «лилипутиным»».

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Так всё же, отчего началась война?
От того, что Саакашвили назвал Путина лилипутиным?
Или от того, что «в ночь с четверга на пятницу, предварительно снеся «Градом» такую часть города, какую только возможно, грузинские войска овладели Цхинвали»?..

Вообще же, России, потерявшей миллионы единоплеменников и огромные территории и оттого-то благополучно избежавшей «югославского варианта» (десятикратно ужаснейшего в силу тех же ? населения и территории) так «заботиться» о полусотне тысяч осетин, благополучно (как и армяне вокруг Ахалкалаки и Дманиси, черноморские греки, чеченцы, евреи) проживавших в Грузии, - откровенная нелепость.

Анклав, никакого интереса не представляющий, отмеченный лишь туннелем и перевалом из центральной части Северного Кавказа в Южный (и уже много лет практически ненужный именно из-за раздора).

Понятно ? Абхазия: некогда Абхазское царство, включавшее Колхиду до КутаТиси; порты (России их недостаёт); субтропики пр. ? т.е. некий смысл...

Кстати, верх Кодорского ущелья ? Сванетия (насколько помнится). Сваны ? грузины (как галичане ? украинцы), говорят на диалекте грузинского. Автохтоны. Отнюдь не абхазы (язык, близкий к адыгскому)...



Тысячи евреев приняли участие в марше 9-го Ава в Иерусалиме
Иерусалим, Израиль - Monday, August 11, 2008 at 07:05:45 (EDT)

07:34 10 Августа 2008



Kotel Stena Placha Jerusalem

Несколько тысяч евреев откликнулись на призыв "Женщин в зеленом" и нескольких других организаций и приняли участие в марше вчера, вечером 9-го Ава, по улицам Иерусалима по направлению к стенам Иерусалимского Храма.

По традиции, заложенной "Женщинами в зеленом" 14 лет назад, мероприятие началось с чтения "Эйха" на площади Сафра, на которой расположен комплекс зданий иерусалимского муниципалитета. От площади Сафра участники марша отправились в Старый город и совершили обход ворот, ведущих на Храмовую гору. Около каждых ворот делалась остановка для чтения "кинот" - псалмов, оплакивающих разрушение Храма, а также выражающих раскаяние и мечту о его восстановлении.

"Важно не прекращать искать способы постоянно подчеркивать неоспоримую и глубокую связь еврейского народа с Иерусалимом и Храмом, особенно в периоды, когда голоса в поддержку "компромиссных решений" вопроса о еврейских святынях раздаются в стране не только со стороны левого лагеря, но, к сожалению, и из уст некоторых представителей лагеря национального", - заявила одна их главных организаторов марша, Надя Матар.

"Важно, чтобы мы - представители народа - не прекращали демонстрировать нашу однозначную позицию, не допускающую никаких компромиссов в отношении Иерусалима и наших святынь", - подчеркнула она.



"Женщины в зеленом" (Нашим бе-ярок) Надя Матар



Открытие мемориала Гуш-Катифу в Иерусалиме
Иерусалим, Израиль - Monday, August 11, 2008 at 07:01:11 (EDT)

09:45 10 Августа 2008



Марка "Гуш-Катиф"

Во вторник текущей недели в 13:00 состоится открытие мемориала Гуш-Катифу в Иерусалиме, созданному по инициативе Комитета спасения народа и земли Израиля под руководством рава Шалома-Дова Вольпэ.

К отктрытию этого мемориала была приурочена акция "Свеча Гуш-Катифа в каждом доме": средства, вырученные о продажи тысяч комплектов мемориальных свечей пошли на покрытие части расходов, связанных с созданием мемориала, одновременно укрепляя духовную связь тысяч жителей страны с историей Гуш-Катифа.

Мемориал расположен на улице Шаарей-Цедек в Иерусалиме. Торжественное открытие состоится во вторник в 13:00 и экспонаты мемориала будут доступны для обозрения до 20:00. В этом режиме планируется и продолжить функционирование мемориала в будущем (в пятницу и кануны еврейскиз праздников - с 9:00 до 13:00)

Мемориал отражает всю историю становления Гуш-Катифа и процесс его разрушения в ходе "размежевания". В мемориале выставлены также творения многих израильских художников, посвященные Гуш-Катифу.

Групповые экскурсии по мемориалу в сопровождении экскурсовода можно заказать по телефонам: 02-6255456, 054-7381313, Мирьям.

Символично: в этот же день состоится закладка нового квартала "Ворота с Востока" между Иерусалимом и Маале-Адумим, на участке земли в 180 дунамов, выкупленных евреями у арабов Шуафата. Этот участок стал в последнее время местом конфликтов между евреями и израильской полицией, пытающейся не допустить их на приобретенный ими участок.

Во вторник в 17:00 организуется массовое восхождение на место, получившее имя "Ворота с Востока" и закладка нового еврейского квартала, который предотвратит злодейские планы правительства по разделу Иерусалима и созданию коридора, "обеспечивающего территориальную непрерывность ПА" в этом районе.

Сбор участников восхождения на "Ворота с Востока" под лозунгом "Поднимаемся и строим" назначен на 17:00 у "пиццы Домино" в Гиват-Цорфатите в Иерусалиме. Справки по телефону: 052-3115596, Меир; 054-6308480, Эзра



Сотни евреев поднялись на Храмовую гору 9-го Ава
Иерусалим, Израиль - Monday, August 11, 2008 at 06:54:52 (EDT)

17:33 10 Августа 2008



Совместными усилиями нескольких организаций, занимающихся исследованием и популяризацией всего, что связано с еврейским Храмом в Иерусалиме, сегодня сотням евреев удалось совершит восхождение на Храмовую гору.

Предварительно все восходящие на гору прослушали лекции раввинов Исраэля Ариэля, Ицхака Леви, Хаима Ричмана и Егуды Глика, получив наставления о правилах подготовки к посещению горы и законах поведения на ней.

Всего в течение недели, предшествовавшей 9-му Ава, Храмовую гору с познавательными экскурсиями посетили около двух тысяч евреев.



Марш от перекрестка Гило в Иерусалиме к могиле Рахели
Израиль - Monday, August 11, 2008 at 06:51:46 (EDT)

18:55 10 Августа 2008

В 18:00 от перекрестка Гило в Иерусалиме к могиле праматери Рахели, расположенной у въезда в Бейт-Лехем, вышел марш, в котором приняли участие около 300 евреев.

Марш является демонстративной акцией против политики полиции, допускающей к могиле Рахели только организованные группы паломников в автобусах.

за последние годы, в связи с атаками арабских погромщиков на могилу и еврейских паломников, по распоряжению министерства обороны могила Рахели окружена высокими бетоннадами, защищающими паломников от нападений.

Несмотря на потраченные огромные стредства на строительство бетонного коридора длинной 300 метров от полицейского блокпоста к могиле Рахели, полиция не допускает на могилу паломников, прибывающих пешком и в одиночку.



В Иудее и Самарии задержаны 8 подозреваемых в терроризме
Израиль - Monday, August 11, 2008 at 06:49:49 (EDT)

07:25 11 Августа 2008

В Иудее и Самарии ЦАХАЛом задержаны 8 арабов, подозреваемых в терроризме. Все задержанные состояли в списке разыскиваемых ШАБАКом и переданы в его распоряжение.




Элла
- Monday, August 11, 2008 at 06:30:42 (EDT)

Господа эксперты, скажите пожалуйста, правда ли, что Россия ввела в Грузию чеченский батальон? Или это все-таки утка?


"Это был, безусловно, пророк"
- Monday, August 11, 2008 at 06:27:52 (EDT)

Валерия Новодворская считает, что все лучшее Солженицын создал до 80-х годов. «Последние его даяние ? в начале восьмидесятых, когда мы распространяли фотокопии его писем о карательной психиатрии. То, что составит его славу и наше достояние - «Архипелаг ГУЛАГ», «Один день Ивана Денисовича», «В круге первом», пьесы, которые нигде не идут, потому что сейчас не то время на дворе», - сказала она в интервью NewTimes.ru . «Я молю бога, чтобы мои сограждане забыли это помпезное путешествие вдоль России, не соответствующее скромному облику российской интеллигентной литературы, его антисемитский труд, его жуткие высказывания о том, что часть Украины надо присоединить к России, тоже самое сделать с Казахстаном, осуждение чеченцев», - добавила Новодворская. По её мнению, «Бог избрал Солженицына для того, чтобы написать «Архипелаг», потому что только «Архипелаг» сдвинул что-то на Западе и они стали воспринимать ту информацию, которую раньше вообще не воспринимали: что Сталин ? это тиран, что в России был фашизм». В те годы, напомнила Валерия Новодворская, Солженицын отдал Нобелевскую премию в фонд, из которого «черпали все политзаключенные, тогда он не разделял нас: кто славянофил, кто западник, кто русский, кто еврей». «А потом Бог его оставил, вдохновение ушло. Осталась тенденциозность, остались незападнические недемократические убеждения, равнодушие к остаткам коммунизма», - считает Новодворская.
«Солженицын, вернувшись в Россию, по мнению всех диссидентов, должен был сесть у Мавзолея, и требовать, чтобы Ленина похоронили, а звёзды поснимали с Кремля», - заключила Валерия Новодворская.
http://newtimes.ru/news/2008-08-04/2008-08-04-8/?stat-id=2


Россия/Грузия. Промежуточные уроки боёв. Взгляд из Израиля
- Monday, August 11, 2008 at 06:06:21 (EDT)

Потери грузинской армии были еще сравнительно небольшими только потому, что перед штурмом город был подвергнут ковровым обстрелам системами реактивного залповового огня ? и практически полностью разрушен. Насколько можно судить, это привело к очень большим потерям и среди юго-осетинских войск.

С чисто военной точки зрения такая тактика ? полное разрушение вражеского города перед авиацией и артиллерией его штурмом ? не только оправдана, но это единственный способ для штурмующей город армии существенно сократить свои потери. Но это неизбежно приводит к огромным жертвам и среди гражданского населения. Что, кроме всего прочего, противоречит нормам современного международного права, в частности, «Конвенции о запрещении или ограничении применения конкретных видов обычного оружия, которые могут считаться наносящими чрезмерные повреждения или имеющими неизбирательное действие», принятой в Женеве 10 октября 1980 года.

Российская дипломатия уже пообещала привлечь «тех, кто ответственен за разрушение Цхинвали и за жертвы среди мирного населения» к международной правовой ответственности. Будут ли реализованы эти угрозы и чем закончится процесс ? безусловно, окажет важное влияние на дальнейший ход боевых действий в условиях, сходных с юго-осетинскими.

Сейчас мы практически не располагаем достоверной информацией о ходе боев. Как российская, так и грузинская стороны «выдавали в эфир» жестко цензурированный поток информации. Обе армии создали условия, которые сделали просто невозможными деятельность независимых журналистов. Таковых на театре войны и в его окрестностях просто не имелось.

Безусловно, только такая информационная политика является правильной в условиях современной войны. ЦАХАЛ остается, наверное, единственной воюющей армией мира, которая никак не контролирует «информационное поле боя» Излишне говорить, что его при этом оккупируют противник еврейского государства. За идиотически-наивную информационную политику приходится платить жизнями еврейских солдат.

http://www.apn.ru/publications/article20608.htm


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Monday, August 11, 2008 at 06:04:13 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину- Sunday, August 10, 2008 at 09:37:00
С российскими политиками никогда не ясно, где и в какой момент им стукнет в голову, и что именно стукнет ?.. Так что кто их знает - с дураков станется. С другой стороны - вроде есть сдерживающие факторы... Хотя - опять-таки - с дураков станется...
Я думаю, Котофеич, что российский МИД безвозмездно консультирует Маркс Самойлович :):)

Матроскин - Тененбауму - Sunday, August 10, 2008 at 10:09:32
Тартаковские всегда были тайным стратегическим оружием РСФСР-СССР-России. Одних забрасывали к врагам с тайными диверсионными целями, других использовали внутри для развития коммунистических наук и культур... :):)

Матроскин - Monday, August 11, 2008 at 02:58:13
Можно дать по морде Хисбалле и обратиться к России, чтобы она защитила своих граждан в Израиле, которых раз в 50 больше, чем в Южной Осетии и Абхазии вместе взятых. И тогда, вне всяких сомнений, Ливану наступит полный амбец.
Если, конечно, командовать операцией не назначат генералиссимуса Тартаковского:):)

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Мог бы цитировать ещё и ещё. Выскажусь, пожалуй.

Нет, дураками шерочку с машерочкой не назову ни в коем случае. Ни боже мой! - даже с разрешения Модератора, даже по его просьбе. Дураки? Это несправедливо! Безобидная глупость уже пожилых, помятых обстоятельствами евреев (Тененбаум ? слегка, Матроскин ? более чем ощутимо)...
Всё, на что способны наши фигуранты. Хотя нацелены они на большее!
Обычные амбиции, свойственные всякому образованцу (т.е. лицу не без некоторых знаний и скромных профессиональных навыков).
Всё бы ничего, если бы хоть какое-то - хоть малейшее творческое начало!
Оттого-то обозлённость и ощущение своей неполноценности (в чём они и себе-то не признАются).
Оттого-то патологическая ненависть к собственному прошлому (к России, где жили они вполне благополучно). Им кажется, что их обобрали: если бы родились «на Западе», преуспели бы куда больше. Вряд ли. Рядовые исполнители.
Зато в их прошлой жизни была снисходительная соввласть, которой наплевать было на таких. Здесь же... ну, нужны ли рачительному хозяину болтуны-матроскины?..

У Матроскина тот же синдром простирается до какой-то "глобальной" истерии: битую неделю высокомерно толковал здесь по поводу «ничтожных прямоходящих».
То бишь, людей... Рога бы такому ? мало бы никому не показалось!

Оттого-то ? от амбиций - страсть здесь к пересказыванию уже сказанного кем-то другим, к повторениям, зуд и спешка в неуёмной болтливости, ? чтобы тщеславно опередить кого-то ещё, одержимого тем же зудом.

В подкрепление сказанного отмечу обстоятельство, казалось бы, постороннее: хроническое (опять же ? как зуд) желание острить при полном отсутствии "показавний". Остроумие напрямую связано с интеллектом, - хотя, повторю, наши фигуранты отнюдь и отнюдь не дураки. Но, извините уж, «талант ? как деньги...» (Шолом-Алейхем).
Оттого-то ? «коммуняки», «низзя», «ваапще», «всеписатель» (Тартаковский) «Во Пу» (Путин)... ? такая вот вымученная ёрничающая лексика.
Отсутствие способностей к действительному проявлению интеллекта компенсируется «тэгом» (если не ошибаюсь в терминологии) - :))) :))) :))) :))) :))) Это как «закадровый смех» - подсказка залу, что-де произнесена беспомощная острОта...

Перед Тененбаумом и Матроскиным надо бы извиниться за причинённое огорчение. Извиняюсь.



От ограниченного контингента к миротворческой миссии
- Monday, August 11, 2008 at 05:14:53 (EDT)

Еще раз. То, что случилось, стало большим просчетом Саакашвили. Он явно недооценил степень личной ненависти, которую питает к нему человек, которому доложили, что Саакашвили назвал его «лилипутиным». Но если нам два с половиной дня сообщают, что «мы наконец установили контроль над Цхинвали», значит, два дня из них город ровняют с землей обе стороны.

А что до России ? то пока главный итог войны таков. Россией снова правит премьер Путин. Президент Медведев, плавая по Волге, поручил Путину вести эту войну ? хотя ему было достаточно не вмешиваться, чтобы получить контроль над Россией. Теперь он может плавать по Волге оставшиеся четыре года. А может плыть сразу на Багамы. Знаете, что мне напоминает это медведевское поручение? Ту доверенность, которой пенсионерка Агафья Тихоновна уполномачивает крутого пацана в красном пиджаке водить оформленный на нее бронированный «мерс».
http://ej.ru/?a=note&id=8293


Артур
- Monday, August 11, 2008 at 03:50:32 (EDT)

Сильная вещь!
Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer8/Matlin1.php


Haaretz
- Monday, August 11, 2008 at 03:39:45 (EDT)

Игрек
- Monday, August 11, 2008 at 01:02:24 (EDT)
И что обидно, "сдав" Грузию, Израиль ничего в будущем не выиграет во взамотношениях с Россией.



Meanwhile, Israel's Foreign Ministry said earlier Sunday that it "recognizes the territorial integrity of Georgia,"





Артур
- Monday, August 11, 2008 at 03:17:21 (EDT)

Очень своевременная статья, правильная и честная. Вот это понравилось особенно:
Что делать? Спросить у соседей по вагону трудно ? это немецко-говорящий кантон, и английский не помогает. Вдруг один из пассажиров обращается к нам на чистом русском языке - с небольшим акцентом - и предлагает книжечку с расписанием поездов, чтобы определить, как возвращаться. Благодарю и спрашиваю: «Откуда Вы так хорошо знаете русский?» - «В 68-ом ваши войска вошли в Чехословакию - пришлось учить русский». Ответ ? как пощечина. Бормочу что-то ? да, да, 68-ой год, ужасный год. «Особенно для нас». Что тут скажешь?! Что я не виновата?! В этот момент я понимаю тех немцев, которые не были причастны к преступлениям нацизма, но все были прокляты миром за эти преступления. И потом ? разве я не виновата?! Ведь я же не вышла на Красную площадь... И чехи не забыли этого преступления, хотя это было уже почти 30 лет спустя.
Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer8/Levenson1.php


Заморская община, о которой, возможно, знал еще царь Соломон
- Monday, August 11, 2008 at 03:13:54 (EDT)

Любой журналист, решивший написать про евреев индийского штата Керала, окажется в сложной ситуации: прошлое общин этой земли разбивает традиционные стереотипы еврейской истории.
Автор новой книги «Последние евреи Кералы: две тысячи лет истории забытой еврейской общины Индии» Эдна Фернандес ? молодая британка индийского происхождения, христианка. Идея написания такой книги у нее родилась в тот период, когда она работала корреспондентом «Файненшинал Таймс» и агентства «Рейтер» в Индии и однажды попала в командировку в штат Керала. Как она пишет в предисловии, «попав в местную синагогу, я была поражена ее абсолютной красотой. Я увидела ее прихожан и заметила, что они внешне выглядели очень похожими на индусов, в то же время их религия кардинально отличалась от государственной религии страны».
Легенда, имеющая хождение в среде керальских евреев, гласит: их предки прибыли на западное побережье Индии во времена царя Соломона, дабы наладить торговлю слоновой костью, специями, павлинами и тиковым деревом между Ближним Востоком и Малабарским берегом, где располагался богатый город Кочин (ныне Кочи). Другая легендарная версия определяет время прибытия евреев в Кералу как VIII век до нашей эры, время ассирийского пленения, другие ? 586 годом до нашей эры, то есть временем Вавилонского плена, и еще одна ? 70 годом нашей эры, временем разрушения Второго храма. У этих версий нет никакого материального подтверждения, в то время как первые свидетельства относятся все же к Средним векам.
Однако сведения о контактах евреев и Индии содержатся в библейских текстах: в книге Эстер сказано, что персидский царь правил от Индии до Эфиопии («ми-Оду ад-Куш»). Оду на еврейском ? Индия, Куш ? Эфиопия. А значит, евреи в вавилонском плену могли иметь доступ в Индию. Талмудическая литература и Мидраш пестрят упоминаниями животных, растений, камней, тканей и благовоний, родом из Индии. Самые первые материальные свидетельства проживания евреев в Керале ? медные блюда, которые хранятся в синагоге Кочина. На них, на тамильском языке, выбито, что правитель Малабара Бхаскара Равви Варма (IV век нашей эры) дарует Иосифу Раббану привилегии и земли ? поселение Анджуваннам. Надпись постановляет, что земли эти перейдут потомкам евреев, «пока мир и луна существуют». И уже позже, в XII веке, путешественники описывают еврейские районы вокруг Кочина. Главной общиной был Кранганор, на севере от Кочина. В 1167 году Бенджамин Тудела написал, что на малабарском побережье проживают 1 000 евреев, «и лица их черны, как у их соседей, и являются они добрыми людьми, соблюдают закон, есть у них Моше Тора, и некоторые знания Талмуда и галахи». Вот как появились в Малабаре (ныне Керале) «черные» или малабарские евреи, которые в местной традиции называются «меюхасим».
http://booknik.ru/news/chronicles/?id=27422


САЙТ ДЛЯ РУССКОЯЗЫЧНЫХ ДЕГЕНЕРАТОВ
- Monday, August 11, 2008 at 03:09:17 (EDT)

Ходорковского хотят поссорить с зэками
- Sunday, August 10, 2008 at 19:25:31 (EDT)

http://life.ru/vi deo/3838



Европейский русский альянс призвал поддержать пострадавших жителей Южной Осетии
- Monday, August 11, 2008 at 03:05:42 (EDT)

Четвертые сутки продолжается ад для мирных жителей Южной Осетии. Более чем для двух тысяч мирных горожан эти дни ужаса стали последними в их жизни. Для уцелевших - жизнь уже никогда не будет прежней: не вернутся убитые родственники, не будут спать спокойно дети. Но мы обязаны помочь этим людям, насколько сумеем.

Бюро Европейского Русского альянса обратилось к членам Альянса с призывом провести сбор средств для посильной помощи пострадавшим в ходе грузинско-югоосетинского конфликта.

Лиепайская русская община (Латвия) выступила с заявлением об осуждении факта агрессии по отношению к народу Южной Осетии и также объявила о сборе пожертвований (подробности см. на сайте Общины на http://www.lruo.lv). Мы ждем информации о других акциях поддержки пострадавших горожан Цхинвали и ждем активных действий наших соотечественников по всему миру.


Элла
- Monday, August 11, 2008 at 03:02:31 (EDT)

Спасибо. Очень хорошо и точно.
Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer8/Matlin1.php


Матроскин
- Monday, August 11, 2008 at 02:58:13 (EDT)

Игрек
- Monday, August 11, 2008 at 01:02:24 (EDT)

Каким образом и когда закончится новая кавказская война я не знаю, подозреваю, что не знает и Путин с Саакашвили. Но Израиль всей этой имперской разборкой поставлен в очень грустную ситуацию. --- сейчас Израиль вынужден фактически стать на русскую сторону уже тем, что по сотне причин они не могут поддержать Грузию.

Не вижу ни одной реальной причины, по которой Израиль ДОЛЖЕН или НЕ ДОЛЖЕН пддерживать Грузию.

Когда началась 2-я Ливанская война, что-то я не слышал об активной поддержке Грузией действий Израиля. А, как известно, долг платежом красен. Если же речь о моральной поддержке из гуманитарных соображений, то здесь в общем хоре писк Израиля вряд ли вообще кто-то услышит. Тем более, что Россия, будучи в наркотическом опьянении от нефтегазовых цен, вообще уже никого не слышит, безуспешно пытаясь уже сотню лет «встать с колен».

Здесь появилась совсем иная возможность: можно дать по морде Хисбалле и обратиться к России, чтобы она защитила своих граждан в Израиле, которых раз в 50 больше, чем в Южной Осетии и Абхазии вместе взятых. И тогда, вне всяких сомнений, Ливану наступит полный амбец.

Если, конечно, командовать операцией не назначат генералиссимуса Тартаковского с Витечкой Навруном.



инсталлятор
- Monday, August 11, 2008 at 02:28:00 (EDT)

Игрек
- Monday, August 11, 2008 at 01:02:24 (EDT)
Каким образом и когда закончится новая кавказская война я не знаю, подозреваю, что не знает и Путин с Саакашвили. Но Израиль всей этой имперской разборкой поставлен в очень грустную ситуацию.


А мне кажется, ничего "особенно плохого" для Израиля не произошло, и не произойдет вследствие этой войны. Участие или неучастие израильтян в поготовке армии в Грузии (кстати, посмотрите статью в Haaretz сегодня) ничего не меняет ни в отношении России к Израилю, ни в игре российских интересов с Ираном, U.S....Российское оружие все равно найдет дорогу в Сирию, Иран, и к Хизбалле, и последнее, возможно, - наиболее реальная постоянная угроза. Трудно поверить, что Грузия не ожидала подобного исхода, и, кто знает, может, это и была одна из целей?Например, для мотивации (таким драматическим образом) необходимости включения в НАТО, или любого другого военного зонтика.

"И что обидно, "сдав" Грузию, Израиль ничего в будущем не выиграет во взамотношениях с Россией. "

это еще большой вопрос, рассматривает ли Грузия вообще Израиль с точки зрения "сдачи" или "не сдачи",

Россия забудет спросить у Израиля разрешение на поставку всего, чего угодно в Сирию и Иран.

Именно так! Неужели для стратегическх интересов России (безотносительно, заключать ли их в кавычки или нет), есть разница, помогают ли израильские резервисты, с разрешения министерства обороны, в подготовке грузинских войск,или не помогают?






тоже интересно
- Monday, August 11, 2008 at 01:29:18 (EDT)

http://www.vz.ru/culture/2008/8/9/194821.html


РГ
- Monday, August 11, 2008 at 01:21:15 (EDT)

Пожилой инженер из Шанхая
Мнил себя патриотом Китая,
Но, поев рыбы Фиш,
Он сказал всем: "шалишь"
И теперь его имя - Ли-Хаим.


Игрек
- Monday, August 11, 2008 at 01:02:24 (EDT)

Каким образом и когда закончится новая кавказская война я не знаю, подозреваю, что не знает и Путин с Саакашвили. Но Израиль всей этой имперской разборкой поставлен в очень грустную ситуацию. Как интересы израильско-турецких отношений заствляют Израиль уклоняться от моральной поддержки армян в старом и очень болезненном для армян вопросе, так сейчас Израиль вынужден фактически стать на русскую сторону уже тем, что по сотне причин они не могут поддержать Грузию. И что обидно, "сдав" Грузию, Израиль ничего в будущем не выиграет во взамотношениях с Россией. Россия забудет спросить у Израиля разрешение на поставку всего, чего угодно в Сирию и Иран. Сейчас у Израиля есть временнОе окошко шарахнуть по Хизбулле, но Ольмерту не до этого. Хреново.


Люди откажутся от правительств
- Monday, August 11, 2008 at 00:36:04 (EDT)

http://www.vz.ru/news/2008/8/11/195161.html


Розничные цены на автогорючее в США продолжили падение
- Monday, August 11, 2008 at 00:33:04 (EDT)

http://www.vz.ru/news/2008/8/11/195161.html


Курсы валют ЦБ РФ
- Monday, August 11, 2008 at 00:31:48 (EDT)

http://www.vz.ru/fin/


Редактор
- Monday, August 11, 2008 at 00:31:07 (EDT)

Б.Тененбаум
- Sunday, August 10, 2008 at 18:22:24 (EDT)
К моей статье, опубликованной в текущем номере "Заметок", даны три иллюстрации: мой портрет, фотo немецкого крейсера "Хиппер", и фото корабля "Дейчланд". К первым двум нет никаких претензий :) Третья картинка - ошибка.

Фотография заменена. Было бы значительно конструктивней прислать автору самому нужные фото к статье или, на худой конец, написать оперативно в редакцию о замеченной ошибке. Но и такой сигнал действует. И даже вызывает дополнительный интерес к статье. Что тоже неплохо.
Удачи!


Victor-Avrom
- Sunday, August 10, 2008 at 23:45:40 (EDT)

Виктор, ты не просто имбецил, ты выдающийся тупой и подлый дегенерат.

Судя по стилю это их Светлость Сандро Телави.



- Sunday, August 10, 2008 at 23:32:49 (EDT)

Информированные источники называют Дика Чейни как одного из авторов проекта замены израильско-иранского конфликта на русско-грузинский. Если США окажется втянута в серьёзное противостояние, то тогда у Мак-Кейна появится гораздо больше шансов. Вполне возможен приказ об участии 1000 американских советников в боевых действиях в Грузии. Тем более, что русские военные тоже особым пиететом к мирному населению не страдают и наверняка дадыт немало поводов для критики. А вот и первая ласточка

VA News : естественно правдивые новости.


Еще о VA (из независимых источников)
- Sunday, August 10, 2008 at 22:58:48 (EDT)

Виктор, ты не просто имбецил, ты выдающийся тупой и подлый дегенерат. Хуже, чем серик - гораздо хуже.( August 11, 2008 at 05:38:32 )


РГ
- Sunday, August 10, 2008 at 22:02:19 (EDT)

On Sunday, Vice President Dick Cheney said that "Russian aggression must not go unanswered, and that its continuation would have serious consequences for its relations with the United States."
http://news.yahoo.com/s/ap/20080811/ap_on_re_as/bush_asia


Сильное заявление. Действия России в Грузии назвал агрессией и прозрачно намекнул, что без ответа на оставят. Ну оставят не оставят непонятно( скорее всего в той или иной степени не оставят). Но ясно что подобные заявления не делают без согласования или хотя бы оповещения союзников, возможно НАТО тоже сердито цикнет на Россию. А вот до какой степени Путин хотел злить Запад пока не очень известно.



from the article
- Sunday, August 10, 2008 at 21:53:58 (EDT)

On Sunday, Vice President Dick Cheney said that "Russian aggression must not go unanswered, and that its continuation would have serious consequences for its relations with the United States."

http://news.yahoo.com/s/ap/20080811/ap_on_re_as/bush_asia





Bush says violence in Georgia is unacceptable
- Sunday, August 10, 2008 at 21:51:11 (EDT)

http://news.yahoo.com/s/ap/20080811/ap_on_re_as/bush_asia


VA
- Sunday, August 10, 2008 at 21:29:57 (EDT)

Идея довольно ясна:

Косово - Сербия.
Ю. Осетия - Грузия.

Россия предлагает, чтобы игра велась по одним правилам для всех. И Машико либо должен выдать международному сообществу того, кро дал приказ разбомбить Цхинвал, либо отпарвавиться в Гаагу самому. Его голландская жена, кстати, уже драпанула из Грузии к нам в штаты. Ну Мишико столько кровников сделал, что вряд ли они и в штатах спрячутся.


РГ
- Sunday, August 10, 2008 at 21:24:01 (EDT)

Буквоед - РГ
- Sunday, August 10, 2008 at 19:50:33 (EDT)
Вот так товарищ Сталин решил убить многих зайцев, начав войну с Финляндией. Прямо по Марксу: разыгрывается фарс под названием "Россия встала с колен"



С другой стороны репутация есть репутация. А с такой репутацией, как следствие
1. Возможно сплочение НАТО во главе с США.
2. Кто ж в Европе захочет заключать долговременные торговые соглашения с Россией? Эдак можно и потерять часть доходов от экспорта нефти и газа.


Буквоед - РГ
- Sunday, August 10, 2008 at 19:50:33 (EDT)

Камнем этой войны Путин убивает одновеременно много зайцев.
---
Вот так товарищ Сталин решил убить многих зайцев, начав войну с Финляндией. Прямо по Марксу: разыгрывается фарс под названием "Россия встала с колен"


Ходорковского хотят поссорить с зэками
- Sunday, August 10, 2008 at 19:25:31 (EDT)

http://life.ru/vi deo/3838


Обращение Грузия Online
- Sunday, August 10, 2008 at 18:55:47 (EDT)

11.08.2008 00:08

Вставшая с колен нефтегазовая российская империя развернула крупномасштабные боевые действия в Грузии в целях восстановления своего контроля над Южным Кавказом.

Такой исход событий вернет геополитическую ситуацию в годы холодной войны времен СССР, будет способствовать возрождению и распространению ее влияния по всей планете.

Если сегодня оккупационные действия Россия сойдут ей с рук, то результаты синдрома безнаказанности и вседозволенности не заставят себя долго ждать.

Сегодня в Грузии решается не только вопрос существования Грузии. От исхода происходящего зависит, сумеет ли цивилизованный мир остановить кровожадную политику России. Достаточно вспомнить чеченские компании, что бы сравнить и предположить, во что это все выльется в будущем для Грузии, и всего остального мира.

Сегодня в Грузии решается судьба Южного Кавказа ? Россия давно пытается восстановить полный контроль над всем регионом, и в этом плане Грузия играет решающую роль. Подчинив Грузию, Россия в геополитическом плане автоматически становится хозяином во всем регионе.

Сегодня в Грузии решается дальнейшая судьба Украины, вернее Крыма ? почувствовав уверенность, Россия обязательно возьмется решать вопрос подчинения Украины, разыграв конфликт в Крыме, где пророссийски настроенных жителей весьма впечатляющее количество.

Сегодня в Грузии решается вопрос стран новой Европы ? Россия обязательно постарается вернуть свое влияние в странах бывшего советского лагеря. Хотя они и являются членами североатлантического альянса, но устраивать внутриполитические противостояния у России опыта хватает.

Сегодня в Грузии решается вопрос ядерной программы Ирана - давно заручившись поддержкой России, сегодня если Россия докажет Ирану что она всемогущна и ей наплевать на мнение всего остального мирового сообщества, то проблема иранской ядерной программы, которая угрожает безопасности всего мира, станет проблемой неразрешимой.

Сегодня в Грузии решается проблема всего Ближнего Востока ? почувствовав вседозволенность Россия активно начнет накалять ситуацию на ближнем востоке поощряя террористические организации, которые в свою очередь "в борьбе с иноверными" развяжут несколько локальных конфликтов, вследствие чего поставки энергоносителей, учитывая нестабильность и высокие риск-факторы, с ближнего востока катастрофический сократятся и по мировым поставкам Россия станет практический монополистом, диктующим цены на них.

Призываем все цивилизованное мировое сообщество объединиться против растущей тирании России и наказать ее. Пора дать российской империи понять, что в мире существует цивилизация, такие ценности как демократия, суверенное государство, права человека, независимость, защищать которых призваны все вместе.


Другие материалы на русском языке, отражающие точку зрения Тбилиси на конфликт можно найти на ресурсах:


http://www.apsny.ge/

http://www.newsgeorgia.ru/




Victor Avrom
- Sunday, August 10, 2008 at 18:53:18 (EDT)

ВЕК,
руский языка не доходит?


Shalamov
- Sunday, August 10, 2008 at 18:52:52 (EDT)

ЗАПИСНЫЕ КНИЖКИ
"С Пастернаком, Эренбургом, с Мандельштам мне было легко говорить потому, что они хорошо понимали, в чем тут дело. Ас таким лицом, как Солженицын, я вижу, что он просто не понимает, о чем идет речь."
http://www.booksite.ru/fulltext/new/boo/ksh/ala/mov/38.htm


Павел Святенков
- Sunday, August 10, 2008 at 18:23:38 (EDT)

Солженицын как предтеча Путина
http://www.apn.ru/column/article20502.htm


Б.Тененбаум
- Sunday, August 10, 2008 at 18:22:24 (EDT)

К моей статье, опубликованной в текущем номере "Заметок", даны три иллюстрации: мой портрет, фотo немецкого крейсера "Хиппер", и фото корабля "Дейчланд". К первым двум нет никаких претензий :) Третья картинка - ошибка. На ней изображено гражданское судно "Дейчланд", а не "карманный линкор", носивший то же название. Он был переименован в "Лютцов" в 1939, в связи с началом войны - Гитлер опасался, что в один прекрасный день он получит рапорт о том, что "Дейчланд" - "Германия" - погибла. Все остальное - вроде бы верно. Сама статья планировалась как дополнение к превосходной книге Марка Солонина о начале ВOB в июне 1941, в которой вопросы англо-германской морской войны были поневоле оставлены без внимания.
Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer8/Tenenbaum1.php


ВЕК
- Sunday, August 10, 2008 at 18:15:54 (EDT)

VA
- Sunday, August 10, 2008 at 18:00:25 (EDT)

Так ты еще и кукарекать умеешь?! Ну, даешь!


VA
- Sunday, August 10, 2008 at 18:00:25 (EDT)

Авигдор

Зверёк, одно слово, зверёк, артефакт случайной случки скунса с крысючкой.


Да нет, я думаю ты просто петух.


V-A
- Sunday, August 10, 2008 at 17:57:32 (EDT)

Спасибо модератору что удалил упоминание меня в посте Авигдора.


Матроскин
- Sunday, August 10, 2008 at 17:33:54 (EDT)

Спасибо! Получил большое удовольствие. Единственное замечание: жаль, маловато репродукций.
Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer8/Kojfman1.php


Еврейские тексты и темы.
- Sunday, August 10, 2008 at 17:26:08 (EDT)

= Книги & Рецензии. Горькая книга оптимиста =

Судьбы всех персонажей разворачиваются от начала и до конца. Жизненные драмы, моральный выбор, духовная эволюция героев - все спрессовано в этой книге. Канун Варшавского восстания становится узловым моментом в жизни людей и страны. Такой вот трагический хронотоп.
http://booknik.ru/reviews/fiction/?id=27274

= Книги & Рецензии. Время сеять брильянты =

Сбегают отпрыски от поиска знакомств у кормушек, от развязного чинуши, в пьяном угаре раздающего официанткам медали "30-летие Победы", от хамства власти, лишающей пенсионера дома и заселяющей взамен в коммуналку, от лоснящихся паханов и товарищеского рабства. "Не знаю, о чем вы говорите, но ехать надо" - общая присказка, и те, кто даже не думал, все равно поедут.
http://booknik.ru/reviews/fiction/?id=26813

= Книги & Рецензии. Генетически-политический миф эпохи Горячего Солнца =

А жили они во времена Горячего Солнца, когда бог главного светила разобиделся на людей и вознамерился перессорить их между собой, заслав на землю демонов. И то тут, то там на земле начинали драться между собою животные, люди и духи, и бог светила радовался и предвкушал скорый конец. И ничего он не боялся, ибо знал, что сила близнецов, кои в иные времена были созидателями и героями, ослаблена в миллионы раз, ибо одним из них владеет демон власти, а другой - немощен и спит крепко.
http://booknik.ru/reviews/fiction/?id=27183

= Книги & Рецензии. А в глазах тоска =

На фоне мерцающих доминант - ослепительно лысого элегантного еврея с черной вавилонской бородой, смурного самоуглубленного дылды с романтическими кудрями, спадавшими на лицо, и юноши "с лицом вампира" - под раздражающе "пумкающий бас" и идиотские плясовые фиоритуры в самых противных тембрах электронных клавишных, звучавших до крайности докучливо и перемежавшихся неистовым бряцаньем по струнам, разворачивалась "русская народная галлюцинация". Главным героем был изможденный мужик в сером сюртуке, который бешено метался по сцене и утробно рычал, словно загнанный в угол клетки и смертельно раненный Достоевский, либо маршировал с дебильным блаженством на лице, как обожравшийся амфетаминов Андрей Платонов, либо принимал изломанные и мучительные позы, противоречившие всем законам анатомии, геометрии и гравитации, как вообще непонятно кто.
http://booknik.ru/reviews/non-fiction/?id=27281

= Статьи & Интервью. С точки зрения кузнечика =

Религиозный миф о предсказанном пророками возвращении избранного народа в Обетованную землю хорошо известен. А вот противоположный ему миф о колониальном захвате известен гораздо меньше и понят гораздо хуже. Достоверный материал для рассуждений о мифологии дает художественная литература. Причем не только современная израильская литература, но и ? неожиданным образом ? литература, которую писали евреи в начале XX века в Европе.
http://booknik.ru/context/?id=27325

= Статьи & Интервью. Обычное писательское дело =

Бабушка Соня кошер соблюдала, она привезла с собой из Остра пасхальное блюдо, посуду, и она каждый день ею пользовалась. Так что делали эти гады? Брат Боря был мальчик серьезный, все больше книжки читал, а вот брат Сашка был оторва. Сидит бабушка, никого не трогает, сидит и кушает своей ложкой. Так это говно малое сядет рядом, возьмет кусок сала, ест и на нее смотрит...
http://booknik.ru/context/?id=27339&type=BigContext

= События & Репортажи. Заморская община, о которой, возможно, знал еще царь Соломон =

Любой журналист, решивший написать про евреев индийского штата Керала, окажется в сложной ситуации: история общин этой земли разбивает традиционные стереотипы еврейской истории.
http://booknik.ru/news/chronicles/?id=27422


Он устал. Уже.
- Sunday, August 10, 2008 at 16:38:06 (EDT)

V-A
- Sunday, August 10, 2008 at 14:23:07 (EDT)
Я тут несу слово правды и истины, так сложилось. А мои оппоненты только могут злобно ругаться - сказать то по-существу им нечего. Устал даже уже быть кругом правым.
-----------------------------------------------------
Вот святой, отлучённый Спиноза!
И притом, какая скромность!


Victor-Avrom
- Sunday, August 10, 2008 at 16:22:37 (EDT)

Ещё раз:

Обращаю внимание модерации на хамское поведение Авигдора. Предлагаю поставить на этого ... фильтры.

Помощник модератора: при повторении хамства будете переведены в режим чтения. Лучший способ защиты - не уподобляться!


Редакция
- Sunday, August 10, 2008 at 16:15:31 (EDT)

Августовский номер "Заметок" - в сети и ждет вдумчивого и доброжелательного читателя:

http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer8/Zheitk0.htm

Нескучого чтения!



РГ
- Sunday, August 10, 2008 at 16:08:30 (EDT)

И Нью-Йорк Таймс туда же...

"У администрации Буша, выбор сейчас такой. Поддержать Грузию, имеющую самые прочные, по сравнению с другими бывшими советскими республиками, союзнические связи с США, значит оттолкнуть Россию, чья помощь ей сейчас нужна для обуздания ядерных амбиций Ирана. А проблема Ирана находится в верхней части списка приоритетов в повестке дня Соединенных Штатов во внешней политике."

http://www.rus-obr.ru/ru-web/439



Столкновение в Грузии - урок для США о роли России ("The New York Times", США)
- Sunday, August 10, 2008 at 16:04:47 (EDT)

"Стратегически, русские посылают сигналы о том, что они действительно хотят размять свои мышцы, и разочарованы прецедентом в Косово", - сказал дипломат.
http://www.rus-obr.ru/ru-web/439



- Sunday, August 10, 2008 at 15:36:45 (EDT)

VA News


РГ
- Sunday, August 10, 2008 at 15:34:04 (EDT)

Камнем этой войны Путин убивает одновеременно много зайцев.

Во первых она маленькая, но победоносная.
Во вторых в стране националистическая истерия, а он опять на виду и победитель.
В третих возможное повышение цен на нефть или хотя бы попытка затормозить тенденция и их падению.
В четвертых Медведев теряет статус осторожного либерала и возможность играть свою игру.
В пятых наглядный урок всем странам в СНГ - ведите себя потише а то.
В шестых, несколько подпортив отношения с США, можно потом требовать себе большей платы за возможную перспективу посреднечества с Ираном...

Да и чехи с поляками пусть дважды подумают стоит ли им портить отношения с Россией из-за каких-то там ПРО.



Соображение.
- Sunday, August 10, 2008 at 15:17:18 (EDT)

Американцы и европейцы должны срочно выслать на родину всей людей с российскими паспортами.
А то дождутся бомбежки Крушевеля, под предлогом защиты отдыхающих там российских миллионеров.


Матроскин
- Sunday, August 10, 2008 at 14:56:38 (EDT)

Не удтвлюсь, если завтра начнут загрузку бушерского реактора топливом и тихонько привезут в Иран пару сот кэгэ плутония из самой миролюбивой страны мира.


Двуходовка.
- Sunday, August 10, 2008 at 14:52:03 (EDT)

izvestia
- Sunday, August 10, 2008 at 14:48:27 (EDT)
заявил Никита Белых, ни слова не сказав о мирных женщинах и детях с российским паспортом,


1.Сначала выдай российские паспорта жителям сопредельного государства.
2.Начинай войну для защиты этих жителей.



АП
- Sunday, August 10, 2008 at 14:51:57 (EDT)

СРАВНИТЕЛЬНЫЕ РАЗМЕРЫ РОССИЙСКИХ И ГРУЗИНСКИХ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ, ВОЕННЫХ РАСХОДОВ И АРСЕНАЛОВ

The Associated Press
2:13 PM EDT, August 10, 2008

ВОЕННЫЕ РАСХОДЫ: Россия $40 миллиарлов, Грузия - $997 миллионов.

ЧИСЛЕННОСТЬ АРМИИ: Россия - 1.1 миллиона солдат, Грузия - 37,000.

БРОНЕТАНКОВЫЕ СИЛЫ И АВИАЦИЯ: Россия - 6,000 танков и 1,700 боевых самолетов. Грузия 230 танков и 12 боевых самолетов.


izvestia
- Sunday, August 10, 2008 at 14:48:27 (EDT)

СПС против граждан России

"Это не та ситуация, когда нужно искать правых и виноватых... Все-таки это война между Грузией и Южной Осетией" - заявил Никита Белых, ни слова не сказав о мирных женщинах и детях с российским паспортом, и лишь вскользь упомянув о "страдающих там российских миротворцах". Ни о нормах международного права, ни о правах человека, лидер СПС почему-то ничего не сказал.
http://www.izvestia.ru/politic/article3119329/


Матроскин
- Sunday, August 10, 2008 at 14:42:34 (EDT)

РГ
- Sunday, August 10, 2008 at 14:15:41 (EDT)

А как насчет того чтобы цену на нефть приподнять? Война, нервозность, цена того гляди и поползет повыше.
Все военные затраты и окупят. Опять же Путин на виду и рулит.
++++++

Пока что обрушился российский фондовый рынок, а нефть до окончания олимпийских игр вряд ли подскочит в цене.


Вывод
- Sunday, August 10, 2008 at 14:35:36 (EDT)

V-A
- Sunday, August 10, 2008 at 14:29:48 (EDT)
хватит уже спамить

Ну кто-бы говорил...Nes pa(m)?


VA News
- Sunday, August 10, 2008 at 14:34:59 (EDT)

В политическом плане агрессивная акция Грузии обрушила процесс поиска мирных решений для урегулирования грузино-югоосетинской проблемы. Таким образом, по сути, руководство Грузии нанесло невосполнимый ущерб целостности собственного государства, заявил президент РФ Дмитрий Медведев в ходе телефонного разговора с президентом Франции Николя Саркози. Как сообщает пресс-служба главы Российского государства, в ходе беседы президент РФ дал развернутую оценку произошедших в результате развязанных руководством Грузии широкомасштабных агрессивных военных действий, трагических событий в Южной Осетии. Д.Медведев подчеркнул, что "варварские акции грузинской стороны привели к гибели свыше двух тысяч человек мирного населения, большая часть которого - российские граждане, убийству и ранениям российских миротворцев, исхода из региона свыше 30 тыс. беженцев, фактическому уничтожению столицы Цхинвали". "В регионе гуманитарная катастрофа", - отметил президент РФ.


V-A
- Sunday, August 10, 2008 at 14:29:48 (EDT)

Вывод

Устал, переутомился? Так пошел вон отсюда. Отдохнешь.


а ты тут общак держишь? хватит уже спамить


Victor-Avrom
- Sunday, August 10, 2008 at 14:27:58 (EDT)

Я думаю справедливо будет на Авигдора поставить фильтр как на злостного нарушителя конвенции.


"Голос Америки" удвоил объем вещания на грузинском языке
- Sunday, August 10, 2008 at 14:27:33 (EDT)

http://www.lenta.ru/news/2008/08/09/voice/


Вывод
- Sunday, August 10, 2008 at 14:26:04 (EDT)

V-A
- Sunday, August 10, 2008 at 14:23:07 (EDT)
Я тут несу слово правды и истины, так сложилось. А мои оппоненты только могут злобно ругаться - сказать то по-существу им нечего. Устал даже уже быть кругом правым.



Устал, переутомился? Так пошел вон отсюда. Отдохнешь.


Белый дом предупредил Кремль о грядущем ухудшении отношений
- Sunday, August 10, 2008 at 14:24:03 (EDT)

http://www.lenta.ru/news/2008/08/10/risking/


V-A
- Sunday, August 10, 2008 at 14:23:07 (EDT)

Я тут несу слово правды и истины, так сложилось. А мои оппоненты только могут злобно ругаться - сказать то по-существу им нечего. Устал даже уже быть кругом правым.


V-A
- Sunday, August 10, 2008 at 14:21:06 (EDT)

Обращаю внимание модератора на неадекватное поведение петуха Авигдора.


Вывод
- Sunday, August 10, 2008 at 14:20:32 (EDT)

VA News
- Sunday, August 10, 2008 at 12:15:50 (EDT)
e-News to VA
Слив засчитан. Ой горе мне с вами недотыкомками.


Так пошел вон отсюда. И будет тебе счастье.



РГ
- Sunday, August 10, 2008 at 14:15:41 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину
- Sunday, August 10, 2008 at 09:37:00 (EDT)
Держу пари, что нет, не получит. Не видно сторон, заинтересованных в расширении конфликта.


А как насчет того чтобы цену на нефть приподнять? Война, нервозность, цена того гляди и поползет повыше.
Все военные затраты и окупят. Опять же Путин на виду и рулит.



Авигдор
- Sunday, August 10, 2008 at 13:24:33 (EDT)


Зверёк, одно слово, зверёк, артефакт случайной случки скунса с крысючкой.


УНИАН
- Sunday, August 10, 2008 at 13:11:45 (EDT)

Российский самолет в Грузии был сбит, вероятно, украинской ракетой

Российский дальний бомбардировщик Ту-22 был сбит в Грузии, предположительно, ракетой зенитно-ракетной системы С-200. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил в воскресенье источник в Минобороны РФ.

По его словам, "поставки данных систем Грузии могла осуществить Украина, располагающая такими вооружениями". При этом, "известно, Тбилиси поставил несколько систем ПВО, в том числе "Тор". "Среди этих вооружений могли быть и системы С-200", - предположил он.

Далее источник отметил, что "как правило, вместе с высокотехнологичным вооружением в страну-импортер одновременно направляются инструкторы и обслуживающий персонал".

Между тем заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий НОГОВИЦЫН заявил сегодня в беседе с журналистами, что "грузинские расчеты ПВО мы не готовили".


Рейтер
- Sunday, August 10, 2008 at 13:02:27 (EDT)

США предложат Совбезу ООН резолюцию, осуждающую действия России

Воскресенье, 10 августа 2008 19:53 MSD

ВАШИНГТОН (Рейтер) - США в воскресенье вечером предложат Совету безопасности ООН проект резолюции, осуждающей действия России в конфликте с Грузией из-за самопровозглашенной республики Южная Осетия, сообщил представитель США в ООН.

"Мы предложим сегодня проект резолюции, которая ясно определяет действия России в Грузии как неприемлемые для международного сообщества", - сообщил Рейтер представитель американской делегации в ООН.


Матроскин
- Sunday, August 10, 2008 at 12:58:16 (EDT)

Войска РФ и абхазы штурмуют грузинскую часть Кодорского ущелья
Воскресенье, 10 августа 2008 15:47 MSD

ТБИЛИСИ (Рейтер) - МВД Грузии заявило в воскресенье, что российская армия начала штурм Кодорского ущелья со стороны Абхазии, которая ранее пообещала развивать наступление в грузинской части ущелья.

Верхняя часть Кодорского ущелья до сих пор контролировалась властями Грузии, и там располагалось прогрузинское правительство Абхазии, основная часть которой провозгласила независимость от Тбилиси.

"Российская армия начала наземную операцию по штурму Кодорского ущелья", - сказал представитель МВД Шота Утиашвили.

По его словам, операция идет в нижней части ущелья.

Пресс-секретарь прогрузинской администрации Абхазии Рауль Кирия подтвердил эту информацию

"Операция началась, в настоящее время идет эвакуация населения. Представители нашего правительства остаются на местах", - сказал он.

Ранее в воскресенье президент самопровозглашенной республики Абхазия Сергей Багапш сказал журналистам, что абхазы, воевавшие с грузинами в начале 1990-х, начали наземную операцию против грузинской армии в Кодорском ущелье и применили артиллерию. Он сказал, что абхазские формирования координируют свои действия с Россией, "нашим большим другом".

Большинство населения в Южной Осетии и Абхазии обладают российскими паспортами и руководство РФ пообещало защитить российских граждан от "грузинской агрессии". Тбилиси, в свою очередь, обвиняет в агрессии Москву. Запад призывает Россию вывести войска из зоны конфликта.


Матроскин
- Sunday, August 10, 2008 at 12:54:17 (EDT)

VA
- Sunday, August 10, 2008 at 12:49:40 (EDT)
Матроскин

По сообщению АП американцы предоставили самолеты для переброски 2000 военнослужащих Грузии из Ирака домой.

хорошо б Украина начала учения со стрельбами по летающим целям.
+++++++++

Ну вот, Витёк, ты и доказал, что у тебя язык, как у коровы хвост.


Рейтер
- Sunday, August 10, 2008 at 12:52:04 (EDT)

Аэропорт Тбилиси пострадал от российской бомбежки -- очевидец
Воскресенье, 10 августа 2008 20:31 MSD

ТБИЛИСИ (Рейтер) - Международный аэропорт Тбилиси в воскресенье стал объектом бомбового удара российской авиации, за несколько часов до ожидаемого прилета французского министра иностранных дел Бернара Кушнера, сообщили Рейтер очевидец и представитель МВД Грузии.

Авиаудар пришелся в 200 метрах от взлетно-посадочной полосы. Ранее в ходе аналогичного налета российские самолеты разбомбили неподалеку военный аэропорт и домостроительный комбинат.

Российский Генштаб отрицает, что целью атак военной авиации являются гражданские объекты, но называет уничтожение инфраструктуры противника ключевой задачей.


VA
- Sunday, August 10, 2008 at 12:49:40 (EDT)

Матроскин

По сообщению АП американцы предоставили самолеты для переброски 2000 военнослужащих Грузии из Ирака домой.


хорошо б Украина начала учения со стрельбами по летающим целям.


Матроскин
- Sunday, August 10, 2008 at 12:46:29 (EDT)

По сообщению АП американцы предоставили самолеты для переброски 2000 военнослужащих Грузии из Ирака домой.


Матроскин
- Sunday, August 10, 2008 at 12:34:56 (EDT)

VA News
- Sunday, August 10, 2008 at 12:19:21 (EDT)
:))))))))))))

Сам придумал или в чате "Однолассники" прочитал?


VA News
- Sunday, August 10, 2008 at 12:20:49 (EDT)

Калоев - уже в РЮО в составе ополчения. Спасибо Швейцарскому правосудию.


VA News
- Sunday, August 10, 2008 at 12:19:21 (EDT)

Российским военным удалось взять живых катапультировавшегося пилота грузинского самолета Су 25, подбитого в небе над Цхинвалом. После неудачного приземления пилот сломал себе обе ноги и, возможно, повредил позвоночник. Он находится в сознании, но не понимает ни по-грузински ни по-русски, сейчас ведет его допрос с помощью английского переводчика. Предполагается, что он может оказаться выходцем из арабских стран.


VA
- Sunday, August 10, 2008 at 12:17:31 (EDT)

Надо не дать Саакашвили улизнуть. Мишико - в Гаагу!


VA News
- Sunday, August 10, 2008 at 12:15:50 (EDT)

e-News to VA

Кончайте кривляться, увиливать от ответственности за собственную ложь и провокации, притопывать и прихлопывать.


Слив засчитан. Ой горе мне с вами недотыкомками.


e-News to VA
- Sunday, August 10, 2008 at 11:56:28 (EDT)

Кончайте кривляться, увиливать от ответственности за собственную ложь и провокации, притопывать и прихлопывать. Хороводьте с выжившими из ума истеричками риммами, сережами и путинским соловьем Тартаковским.


Захар
- Sunday, August 10, 2008 at 11:43:26 (EDT)

Бомбы рвутся возле Тбилиси. "Победа" России станет фактом нового Нюрнберга, когда на скамье подсудимых будут Медведев и Путин. Россия потеряла друга - Грузию. Этого друга приобретали деды и отцы, а просІали нынешние власти. Эта потеря перевесит кусок черноморской Абхазии, которую прибавят к России эти вожди. И дружба Кокойты не заменит ненависти всего мира. Август 68-го повторился в аврусте 2008-го.


Грузия объявила о прекращении огня
- Sunday, August 10, 2008 at 11:37:10 (EDT)

Президент Грузии Михаил Саакашвили отдал приказ о прекращении огня в зоне грузино-осетинского конфликта. Об этом говорится в ноте, которую Министерство иностранных дел Грузии вручило консулу РФ Андрею Смаге.


BBC
- Sunday, August 10, 2008 at 10:28:11 (EDT)

14:20 GMT
Кристиан Бжания, пресс-секретарь президента самопровозглашенной Абхазии Сергея Багапша, заявил агентству Интерфакс, что абхазские силы наносят "артиллерийские и авиационные удары" по грузинским позициям в верхней части Кодорского ущелья.

По его словам, это подготовительная фаза операции с целью отбить эту территорию у сил, лояльных Тбилиси.


DW
- Sunday, August 10, 2008 at 10:16:15 (EDT)

10.08.2008

В вооруженный конфликт на Кавказе может вмешаться Абхазия

Совет безопасности Абхазии на заседании в воскресенье, 10 августа, одобрил указ президента Абхазии "о мобилизации по повышенной боеготовности". Об этом со ссылкой на официального представителя президента Абхазии Кристиана Бжания сообщает "Интерфакс".

Как отмечает агентство, в соответствии с Конституцией Абхазии этот указ должен быть рассмотрен парламентом в течение 24 часов. На заседании Совбеза также рассматривался вопрос о помощи грузинским беженцам в Гальском районе Абхазии. Было решено организовать фильтрационные пункты и, в соответствии с международными соглашениями, оказать содействие пострадавшим.

Президент Абхазии Сергей Багапш заявил о намерении в ходе военной операции в Гальском районе "навести порядок и на части территории Зугдидского района Грузии". Об этом глава непризнанной республики заявил 10 августа на пресс-конференции в Сухуми.

Морфлот занял позиции

Тем временем, как сообщили агентству в главном штабе ВМФ России, корабли Черноморского флота заняли позиции в акватории Черного моря в районе морской границы Грузии. По словам неназванного источника в штабе, "военным морякам поставлена задача не допустить поставки в Грузию вооружения и военной техники морским путем".

Как сообщает "Интерфакс", в составе группировки в восточной части Черного моря, помимо флагмана - ракетного крейсера "Москва", сторожевой корабль "Сметливый", три больших десантных корабля, а также суда обеспечения, сказал источник.

Официальный представитель ВМФ России Игорь Дыгало отказался комментировать сообщение о приближении кораблей ЧФ к морской границе Грузии и поставленных им задачах.

Ссылаясь на информацию очевидцев, "Интерфакс" сообщает о том, что в ночь на воскресенье несколько грузинских боевых кораблей попытались приблизиться к берегам Абхазии. Эту попытку якобы пресекли корабли Черноморского флота России, который открыли заградительный огонь. Данную информацию "Интерфаксу" подтвердили в силовых структурах Абхазии.


Матроскин - Тененбауму
- Sunday, August 10, 2008 at 10:09:32 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину
- Sunday, August 10, 2008 at 09:37:00 (EDT)
Держу пари, что нет, не получит. Не видно сторон, заинтересованных в расширении конфликта. Разве что русские войска перейдут еще одну границу и войдут в собственно Грузию.

Именно Россия и есть главная и единственная заинтересованная в конфликте сторона.

Это и югославский синдром, и обводная (через Грузию) нефтяная труба, и "угроза" вступления Грузии в НАТО, и личное стремление русских военных выслужиться, и т.д. Именно потому Россия растила и лелеяла этот конфликт, предоставляя всем желающим в Абхазии и Осетии российские паспорта. А в это же время все остальные русские, волею судеб оставшиеся за бугром, должны ждать решения многие годы.

А сейчас российские танки выдвигаются к южным рубежам Абхазии на фоне всеобщей "мобилизации" с угрозами в адрес Грузии из этой могучей страны курортных спекулянтов. То есть идет открытая эскалация конфликта. А в этих условиях не очень понятно, куда кривая выведет.

Я думаю, Котофеич, что российский МИД безвозмездно консультирует Маркс Самойлович :)

Тартаковские всегда были тайным стратегическим оружием РСФСР-СССР-России. Одних забрасывали к врагам с тайными диверсионными целями, других использовали внутри для развития коммунистических наук и культур... :)

Текущие результаты всем известны. :)




Буквоед - Матроскину, Б.Тененбауму
- Sunday, August 10, 2008 at 10:08:03 (EDT)

Россия создала опасный прецедент для самой себя. Китай по конституции защищает интересы ВСЕХ китайцев, таковые же задачи возложены на НОАК. Посему в тот момент, когда Поднебесная сочтет это нужным, под предлогом защиты китайцев, находящихся на территориях, оттторгнутых от Китая по "навязанным северными империалистами неравноправным договорам" НОАК "перейдет границу у реки" со всеми печальными для России последствиями.


Victor-Avrom
- Sunday, August 10, 2008 at 10:01:35 (EDT)

Юрий Колкер
ВЫКРЕСТ

Зачем Коржавин крестился?


по крайней мере в церкви в Бостоне я его ни разу не видел.


Юрий Колкер: Гонфалоньер справедливости
- Sunday, August 10, 2008 at 09:49:48 (EDT)

ВЫКРЕСТ

Зачем Коржавин крестился? Трудно вообразить себе человека менее религиозного. Стихи не оставляют в этом сомнения. Бог там назывной, лозунговый, лубочный; присутствует как Маркс в стихах советского поэта. (Этим, конечно, Коржавин, как и многие, нарушает седьмую заповедь: не поминать всуе.) Тут он полная противоположность Заболоцкому, который считал себя атеистом, на деле же, в стихах и в жизни, был человеком глубоко верующим. Не про таких ли, заповедь чтящих, Чехов сказал, что ?равнодушие у хорошего человека есть та же религия?? (Это из дневников 1897 года: ?Легкость, с какою евреи меняют веру, многие оправдывают равнодушием. Но это не оправдание. Нужно уважать и свое равнодушие??)

Народное религиозное творчество всегда шло в России от Нового завета к Ветхому ? и только в послевоенном СССР двинулось в противоположном направлении. В 1960?1970-е интеллигентные евреи массами стали креститься. Делали они это, что называется, по велению сердца, по зову свыше, но в социальном смысле это был эскапизм. Не хватало воздуха для жизни. А поскольку большевики верующих не поощряли, то в крещении был еще и вызов. Понятно, что Коржавин не мог пройти мимо этой формы протеста. К тому же все великие русские писатели прошлого были православными. Мысль ?Лучше с ними, чем с предавшим справедливость Кремлем? могла присутствовать в его решении. Бога в этом решении не чувствуется.

http://magazines.russ.ru/neva/2005/6/ko24.html


DW
- Sunday, August 10, 2008 at 09:49:27 (EDT)

ГЕРМАНИЯ | 09.08.2008
Немецкий политик: Россия сознательно спровоцировала обострение ситуации на Кавказе

Внешнеполитический эксперт фракции ХДС/ХСС Эккарт фон Клэден обвинил российские власти в намеренной эскалации конфликта между Грузией и Южной Осетией.
Эксперт по вопросам внешней политики во фракции христианских демократов в бундестаге Эккарт фон Клэден (Eckart von Klaeden) возложил на Россию ответственность за эскалацию напряженности в зоне грузино-осетинского конфликта.

"Я призываю к сдержанности всех участников конфликта, однако должен подчеркнуть, что в сложившейся ситуации Россия действует не нейтрально, а постоянно ищет столкновений с Грузией, что ведет к эскалации напряженности в целом", - заявил он в эфире немецкой телерадиокомпании NDR.

В интервью газете Neue Presse 9 августа немецкий эксперт призвал власти в Москве перестать "подливать масло в огонь" кавказского конфликта. По мнению фон Клэдена, Россия сознательно спровоцировала обострение отношений между Тбилиси и Цхинвали.


Б.Тененбаум-Матроскину
- Sunday, August 10, 2008 at 09:37:00 (EDT)

--
Интересно, получат ли грузины в свое рспоряжение эти противотанковые средства?
--

Держу пари, что нет, не получит. Не видно сторон, заинтересованных в расширении конфликта. Разве что русские войска перейдут еще одну границу и войдут в собственно Грузию. С российскими политиками никогда не ясно, где и в какой момент им стукнет в голову, и что именно стукнет ? Переход от бойкота боржома к бомбежкам окрестностей Тбилиси - это тоже был поворот не из мелких. Так что кто их знает - с дураков станется. С другой стороны - вроде есть сдерживающие факторы. Олимпиада в Сочи, например. Или россиийский Стабфонд, размещенный в западных активах - в американских, например. Или дже такая мелочь, как возможность ездить по свету, а не только гостить в Тегеране, или Пхеньяне. Хотя - опять-таки - с дураков станется. При территории от Балтики и до Тихого Океана - зачем затевать свару из-за Цхинвали ? При наличии Китая как соседа незаселенной Сибири (7 миллионов населения) - зачем подогревать всю свою западную границу, когда - вроде бы - есть ясный государственный интерес в том, чтобы держать ее мирной и прозрачной? Зачем ссорится на ровном месте с совeршенно братской - и по языку, и по культуре - Украиной ?
Я думаю, Котофеич, что российский МИД безвозмездно консультирует Маркс Самойлович :)


V? News
- Sunday, August 10, 2008 at 09:33:45 (EDT)

Матроскин

А опубликовали сообщение со ссылкой на РИА «Новости» агенство Рейтер и на русском языке Русская Служба Би-би-си.


Так тогда ссылку надо бы дать. А то как же? Несолидно выходит.


VA News
- Sunday, August 10, 2008 at 09:25:02 (EDT)

Израиль заморозит поставки оружия в Грузию

Министр иностранных дел Израиля предложил прекратить поставку вооружения Грузии в свете конфликта с Южной Осетией и Россией.


И зачем сюда бородатые новости тащить?

Ещё в среду 6 августа Ципи Ливни ввела запрет на военные поставки в Грузию всех видов. Это не ембарго, пока сотрудничество просто заморожено, и все контракты будут пересматриваться case by case.


Матроскин
- Sunday, August 10, 2008 at 09:14:33 (EDT)

Цитата:
за рубежом создан целый ряд противотанковых средств для поражения российских танков в глубине обороны, действующих по бронемашинам сверху и снизу, то есть по наиболее слабозащищенным зонам. К этим боеприпасам относятся:

? самоприцеливающиеся боевые элементы (СПБЭ) SADARM (США), которыми снаряжены БЧ снарядов РСЗО MLRS и оперативно-тактических ракет АТАСМС, а также управляемые авиационные бомбы GBU-15 и управляемые авиационные ракеты AGM-130 и др.;

? 155-мм артиллерийские кассетные снаряды SADARM М988 (США), SMArt-155 (ФРГ), BONUS (Швеция), снаряженные СПБЭ;

? 155-мм артиллерийские снаряды с самонаводящимися боевыми элементами (СНБЭ) Ephram (ФРГ), Art-Striks (Швеция);

? самонаводящиеся 155-мм снаряды-моноблоки М712 «Копперхед-2» (США), ADC (Франция), BOSS (Швеция);

? управляемые на конечном участке траектории минометные мины с кумулятивными БЧ ? 81-мм Merlin (Англия), 120-мм Griffin (Англия и др.), 120-мм Strix (Швеция);

? 155-мм кассетные снаряды М483А1, М864 (США); DМ642, DМ652, DМ662 (ФРГ); М395, М396, М397 (Израиль), начиненные кумулятивно-осколочными элементами;

? 155-мм снаряды М741 и М718 (США), обеспечивающие дистанционное минирование с помощью противотанковых мин.

По большому счету, российские танки, несмотря на установку сверху динамической защиты (ДЗ), остаются на 70% беззащитными от поражающих средств со стороны крыши и на 100% со стороны днища. Еще более эта проблема усугубляется в случае бесконтактной войны, в которой значительная часть танков может быть уничтожена еще далеко за пределами соприкосновения войск, так как у наших бронированных машин нет информационного обеспечения (отсутствует командная управляемость) и защиты от современных средств дальнего поражения
Конец цитаты.

Интересно, получат ли грузины в свое рспоряжение эти противотанковые средства?


Элла
- Sunday, August 10, 2008 at 07:24:53 (EDT)

конфликт с Грузией будет стоить России места в восьмерке

А хрена ли ей ваши восьмерки! Ей шестерки нужны.


Элла
- Sunday, August 10, 2008 at 07:11:47 (EDT)

Но вот Польшу, или скажем, Эстонию - защищать будут, и самым серьезным образом. Уверяю вас.

Блажен, кто верует - тепло ему на свете.


УНИАН
- Sunday, August 10, 2008 at 07:00:44 (EDT)

[08.08.2008 13:50] Эхо Москвы
Новодворская: конфликт с Грузией будет стоить России места в восьмерке

Из интервью российской правозащитницы Валерии Новодворской радиостанции "Эхо Москвы"

http://www.unian.net/rus/news/news-266052.html



Б.Тененбаум-Элле :)
- Sunday, August 10, 2008 at 06:27:26 (EDT)

--
Или еще не ясно, что НАТО своих защищать не будет ни при какой погоде?
--

Конечно, для человека, уже списавшего всю западную цивилизацию в утиль, такая мелочь, как подпись под союзным договором о взаимной обороне, мало что стоит :)
И я не думаю, что НАТО возмется с оружием в руках защищать Грузию, или даже Украину. Но вот Польшу, или скажем, Эстонию - защищать будут, и самым серьезным образом. Уверяю вас.


Центр новостей ООН
- Sunday, August 10, 2008 at 06:18:34 (EDT)

Совет Безопасности ООН вновь провел чрезвычайное заседание, посвященное ситуации в Южной Осетии




08.08.2008 В пятницу во второй половине дня Совет Безопасности ООН вновь провел чрезвычайное заседание, посвященное ситуации в Южной Осетии, Грузия. На нем Постоянный представитель Грузии при ООН Ираклий Аласания заявил, что сегодня утром Россия начала полномасштабное вооруженное вторжение в его страну. А Постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин назвал сложившуюся ситуацию агрессией Грузии против югоосетинского народа.


Оба посла назвали действия другой стороны грубым и откровенным нарушением норм международного права.

Посол Грузии при ООН сообщил, что в настоящее время российские войска подвергают город Цхинвали интенсивному артобстрелу и бомбардировкам. Он потребовал, чтобы Москва прекратила такие действия и вывела свои вооруженные силы. Ираклий Аласания заявил, что действия, предпринимаемые его правительством, направлены на самозащиту и являются ответом на военную провокацию.

Постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин обратил внимание членов Совета на то, что «Грузии продолжает вероломное нападение на Южную Осетию». Он добавил, что Тбилиси применяет «тактику выжженной земли», уничтожая целые села. Он назвал действия Грузии «этнической чисткой». « В Цхинвали горят школы, университет, министерство культуры, парламент. Разрушен городок миротворцев. Подвергся прицельной бомбардировке российский конвой с гуманитарной помощью, появились сообщения об этнических чистках в селах Южной Осетии», - сообщил посол России.

Он считает, что отчасти такой сценарий стал результатом попустительства со стороны некоторых из членов Совета Безопасности, которые минувшей ночью отказались принять документ, предложенный Россией. Посол Чуркин подчеркнул, что «Россия исторически была и останется гарантом безопасности народов Кавказа». Он заявил, что его страна присутствует на территории Грузии на законных основаниях, исполняя свою миротворческую миссию.


Посол Грузии назвал «возмутительным» заявление представителя России об этнических чистках, якобы применяемых в Южной Осетии. Он сообщил членам Совета, что российские самолеты в настоящее время бомбят Поти и аэропорт Сенаки. Ираклий Аласания призвал ООН содействовать прекращению огня.

На официальном заседании Совета по Грузии выступили все члены Совета Безопасности. Они выразили обеспокоенность по поводу эскалации боевых действий и роста числа жертв в Южной Осетии. Заместитель Постоянного представителя Великобритании при ООН Кэрен Пирс заявила, что ситуация, сложившаяся в Южной Осетии, не совсем понятна, но в любом случае она опасна. Она призвала к немедленному прекращению огня и восстановлению статус-кво, существовавшего до начала боевых действий. Этот призыв поддержали другие члены Совета, в том числе Постоянный представитель США при ООН Залмай Халилзад. Посол США призвал Россию уважать суверенитет и территориальную целостность Грузии и вывести с ее территории свои войска.

Залмай Халилзад отметил, что посол Грузии заявил о готовности прекратить боевые действия, но он не услышал такого заявления от России.


Рейтер
- Sunday, August 10, 2008 at 06:12:05 (EDT)

Грузия говорит, что российские войска взяли Цхинвали под контроль
Воскресенье, 10 августа 2008 13:11 MSD

ТБИЛИСИ (Рейтер) - Российские войска взяли под контроль столицу самопровозглашенной республики Южная Осетия, сообщил в воскресенье представитель Грузии, пытающейся вернуть автономию под контроль. Он сказал, что Москва готовится теперь овладеть другим грузинским регионом - Абхазией.

"Да, русские контролируют Цхинвали", - сказал представитель грузинского МВД Шота Утиашвили.

Ранее в воскресенье, после трех дней вооруженных столкновений с российскими и югоосетинскими формированиями, Грузия заявила е о выводе своих подразделений из зоны конфликта "во избежание дальнейших жертв среди гражданского населения".

Утиашвили сказал, что Россия готовит "новую агрессию" в отношении Абхазии. Руководство абхазских сепаратистов в субботу объявило, что вступило в бой с грузинскими войсками в Кодорском ущелье и продолжит наступление, опираясь на помощь своего "большого друга" России.

Большинство населения в Южной Осетии и Абхазии обладают российскими паспортами и руководство РФ пообещало защитить своих граждан от "грузинской агрессии". Тбилиси, в свою очередь, обвиняет в агрессии Москву. Запад призывает Россию вывести войска из зоны конфликта.


Рейтер
- Sunday, August 10, 2008 at 06:07:34 (EDT)

Украина может закрыть порт для кораблей РФ, отправленных в Грузию--ИФ
Воскресенье, 10 августа 2008 13:34 MSD

МОСКВА (Рейтер) - Киев заявил в воскресенье, что может запретить возвращение на базу российского Черноморского флота в украинском Севастополе, отправленных к берегам Грузии, цитирует Интерфакс заявление МИД Украины.

Киев говорит, что не хочет быть "втянут в вооруженный конфликт и военные действия из-за участия в них военных формирований Черноморского флота РФ, который временно базируется на территории Украины".

"Украинская сторона оставляет за собой право, согласно нормам международного права и законодательства Украины, запретить возвращение на территорию Украины до разрешения конфликта кораблей и судов, которые могут принять участие в вышеуказанных действиях", - цитирует министерство Интерфакс.

Ранее в воскресенье российские информагентства и лидер обладающей выходом к Черному морю сепаратистов Абхазии заявили, что российские корабли прибыли к побережью, чтобы помешать доставке оружия в Грузию морским путем. Российские официальные лица отказались комментировать эту информацию.

Полностью: http://ru.reuters.com/article/topNews/idRUDYO03442520080810


Матроскин Err
- Sunday, August 10, 2008 at 05:52:24 (EDT)

В сообщении:
Матроскин
- Sunday, August 10, 2008 at 05:27:11 (EDT)


вместо "Рейтет" должно быть "АП"


Матроскин
- Sunday, August 10, 2008 at 05:42:05 (EDT)

Как же так?
- Sunday, August 10, 2008 at 02:00:06 (EDT)
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7551000/7551784.stm

"Дети направляют СМС- сообщения с мольбами о помощи, - сказал Олег Тезиев, бывший командующий вооруженных сил Южной Осетии. - В них говорится, что в подвалы, затопленные водой из прорвавшегося водопровода, грузинские спецназовцы бросают гранаты".
--------------------------------------------------------
А московское ТВ сообщило, что в Цхинвале нет электроэнергии, поэтому негде заряжать мобильники, кроме того, разрушены все ретрансляционные антенны, так что мобильная связь не работает. И в городском водопроводе давно нет воды. В городе нет ни воды, ни газоснабжения, ни электроэнергии.
++++++++++++++++
++++++++++++++++

Ну до чего же непонятливая публика пошла! Да русские военные по отпечаткам пальцев на SMS определяют даже тип гранаты, взорвавшейся на голове ребенка еще до того, как он отправил SMS.


Nudnik
- Sunday, August 10, 2008 at 05:30:25 (EDT)

> Еврейское агентство (Сохнут) эвакуирует евреев из горячих точек конфликта
> - Sunday, August 10, 2008 at 03:46:43 (EDT)
> В следствии военных действий в Южной Осетии:
> Еврейское агентство (Сохнут) эвакуирует евреев из города Гори в столицу Георгии Тбилиси.
> Алекс Сельский, прессекретарь по связям с русскоязычными СМИ

Да уж, "в следствии военных действий", "столица Георгии Тбилиси".
Хорошо, хоть не Джорджии.
Это ж как хорошо русску языка знать надо, чтобы должность "прессекретаря по связям с русскоязычными СМИ" в Сохнуте занимать.



Матроскин
- Sunday, August 10, 2008 at 05:27:11 (EDT)

Б.Тененбаум-Буквоеду,Игреку
- Sunday, August 10, 2008 at 04:55:43 (EDT)
Ну, маленькая "русско-грузинскaя" война вроде бы оканчивается - какие будут последствия ?
++++++

«Не уверен, не обгоняй!» По сообщению Рейтер:

Russian planes raid aircraft-making plant on outskirts of Georgian capital, no casualties
By Associated Press
11:47 PM EDT, August 9, 2008
TBILISI, Georgia (AP) _ A Georgian official says Russian planes have raided an aircraft-making plant on the outskirts of the Georgian capital, but there were no reports of victims.

Georgian Interior Ministry spokesman Shota Utiashvili says the raid early Sunday targeted the plant on eastern outskirts of Tbilisi and inflicted some damage to the runways of the plant's airfield. Utiashvili says it inflicted no casualties.

THIS IS A BREAKING NEWS UPDATE. Check back soon for further information. AP's earlier story is below.

DZHAVA, Georgia (AP) ? Georgia's Foreign Ministry says that Russian aircraft have bombed Georgian military air bases, inflicting some casualties.
The ministry says that a Russian raid Friday on the Marneuli air base destroyed several Georgian military aircraft and inflicted unspecified casualties. It said that the Russian aircraft also bombed another base in Bolnisi.

Rustavi 2 television said that four people were killed and five others wounded at the Marneuli air base in Georgia.

The Foreign Ministry said the bombing was another evidence of Russian aggression against Georgia and asked the global community to help end it.


Любопытно было бы узнать, что Россия забыла вне пределов Южной Осетии?

Одним словом, организованные бандиты-с!


Элла
- Sunday, August 10, 2008 at 05:23:45 (EDT)

С чем тут, простите, поздравлять? Или еще не ясно, что НАТО своих защищать не будет ни при какой погоде?


Израиль заморозит поставки оружия в Грузию
- Sunday, August 10, 2008 at 05:17:12 (EDT)

Министр иностранных дел Израиля предложил прекратить поставку вооружения Грузии в свете конфликта с Южной Осетией и Россией.
Как сообщает издание Haaretz, решение на этот счет будет принято министерством обороны в ближайшие дни. Израиль полгода назад уже сократил военное сотрудничество с Грузией, учтя нарастающие напряжение в регионе.


Антисемитский вандализм в штате Мейн
- Sunday, August 10, 2008 at 05:06:43 (EDT)

Недвижимость в западном Мейне, принадлежащая еврейской семье, подверглась акту вандализма, что явно является преступлением на почве ненависти.
Свастика, фраза «власть белых» и «ККК» 2 августа были нарисованы на строящемся доме в городке Ренгели, принадлежащем семье Глик, -- сообщила местная газета «Maine Morning Sentinel».
«На мой взгляд, это явно кто-то, у кого проблемы с этим строительством и кто знает, что семья еврейская», -- сказал в интервью газете начальник полиции Ренгели Фил Уэймут. ? Я считаю это позором. Сейчас мы относимся к происшедшему очень серьезно, потому что не хотим ничего подобного в своей общине».
Уэймут сказал, что преступления на почве ненависти очень редко совершаются в Ренгели, курортном городе с населением примерно 1.500 человек. Глики приехали в Мейн из Нью-Йорка.


Б.Тененбаум-Буквоеду,Игреку
- Sunday, August 10, 2008 at 04:55:43 (EDT)

Ну, маленькая "русско-грузинскaя" война вроде бы оканчивается - какие будут последствия ? Российские политические умы изобрели "фомку" для взлома границ в пост-совeтском пространстве - всем желающим за линией границы предоставляется российское гражданство, а потом - если что - туда вводятся войска "... для защиты российксих граждан ...". Украине все происходящее должно навевать не слишком розовые сны: чем Крым - не Осетия, или Севастополь - не Цхинвали ?
A Эстонии и Латвии остается только поздравлять себя за проявленную их правительствами дальновидность с вступлением в НАТО.


Вердикту.
- Sunday, August 10, 2008 at 04:23:03 (EDT)


e-News
- Saturday, August 09, 2008 at 15:31:24 (EDT)

Эта говорящая тартаковская голова с отвратной настырностью мозолит глаза и сует свой шнобель в любую дыру. Жилет пикейный.

3333333333333
Голос из прямой кишки, но вполне узнаваем. Гордитесь своей неповторимостью!


Щаранский: Президентство Обамы ? это «риск»
- Sunday, August 10, 2008 at 04:12:57 (EDT)

Натан Щаранский сказал, что президентство Обамы «рискованно» для Израиля.
Щаранский, бывший министр израильского кабинета, сказал в интервью телевидению «Шалом», что американский сенатор Барак Обама (демократ из Иллинойса), потенциальный кандидат на американское президентство от демократический партии, не имеет опыта в международной политике. Его президентство грозит Израилю политическим риском. А вот кандидатуру американского сенатора Джона МакКейна (республиканца из Аризоны), предположительного республиканского кандидата на президентство, Щаранский назвал менее рискованной кандидатурой, «человеком принципов» и «абсолютным рекордсменом в поддержке Израиля». Щаранский сказал, что знает МакКейна 20 лет.
О недавнем визите Обамы в Израиль Щаранский сказал, что «Обама говорил правильные вещи, которые хотели услышать израильтяне». Обама живописал «много возможностей преимущественно для аудитории ? электората. А его электорат ? это американские евреи и американцы в целом».
Щаранский сказал, что каким бы ни был исход американских выборов, будущее еврейского государства в конечном итоге определяют израильтяне.


О Григории Горине
- Sunday, August 10, 2008 at 04:09:36 (EDT)

Официоз ? на:

http://sholom-aleihem.narod.ru/p001.html

===========================================

Григорий Горин о себе в книге из "Золотой серии юмора":

http://sholom-aleihem.narod.ru/p002.html

===========================================

Александр Ширвиндт о Григории Горине:

http://sholom-aleihem.narod.ru/p003.html


Еврейское агентство (Сохнут) эвакуирует евреев из горячих точек конфликта
- Sunday, August 10, 2008 at 03:46:43 (EDT)

В следствии военных действий в Южной Осетии:
Еврейское агентство (Сохнут) эвакуирует евреев из города Гори в столицу Георгии Тбилиси.
Для дополнительной информации:

Алекс Сельский, прессекретарь по связям с русскоязычными СМИ 0523849090



Матроскин
- Sunday, August 10, 2008 at 03:21:40 (EDT)

VA
- Saturday, August 09, 2008 at 23:57:02 (EDT)
Киса, а что за СМИ вы цитировали? Чат на "одноклассниках"?
+++++++

Болтунчик, так ты еще и читать не умеешь! Ну, эта уже ваапше! Там же в тексте ссылка на ПЕРВОИСТОЧНИК:

Матроскин
- Saturday, August 09, 2008 at 18:34:20 (EDT)

"В 5.45 в субботу возобновилась перестрелка между юго-западной окраиной Цхинвали и грузинским селом Земо-Никози. Стрельба ведется из стрелкового оружия различного калибра и гранатометов", - сказал РИА "Новости" помощник командующего смешанных миротворческих сил Владимир Иванов.

А опубликовали сообщение со ссылкой на РИА «Новости» агенство Рейтер и на русском языке Русская Служба Би-би-си.


«Мы готовились ударить во фланг войскам НАТО»
- Sunday, August 10, 2008 at 03:19:51 (EDT)

Четыре десятилетия назад, в 1968 году, в Чехословакии шел бурный процесс реформ и демократизации, в котором Советский Союз и некоторые другие социалистические страны усмотрели угрозу существованию Варшавского договора и Совета экономической взаимопомощи. Вариант военного вмешательства в дела Праги обсуждался в руководстве СССР в течение всего 1968 года. Войска были введены в ночь на 21 августа. Однако мало кто знает, что перед этим советские офицеры уже в первой декаде августа проводили в Чехословакии разведку на местности, определяя пути маршрута и позиции развертывания соединений. О том, как ровно 40 лет назад проходила подготовка ввода войск в Чехословакию, «Времени новостей» рассказывает участник событий -- 76-летний генерал-лейтенант в отставке Альфред ГАПОНЕНКО.
http://www.vremya.ru/2008/143/5/210079.html


Грузия объявила о выводе войск из Южной Осетии
- Sunday, August 10, 2008 at 02:41:13 (EDT)

Министерство внутренних дел Грузии объявило, что грузинские войска полностью выведены с территории Южной Осетии. Об этом агентству Reuters сообщил представитель министерства Шота Утиашвили. Агентство также приводит слова очевидца о том, как из республики отходит грузинская военная колонна с тяжелой артиллерией.


Форма ЦАХАЛа на студентах раздражает не только арабов
- Sunday, August 10, 2008 at 02:39:51 (EDT)

Инцидент, подобный произошедшему недавно между офицером-студентом Эялем Коэном и преподавателем Низамом Хасаном в колледже "Сапир", произошел в мае этого года в университете им. Бен-Гуриона в Беер-Шеве. Но на этот раз преподавателем, заявившим, что форма ЦАХАЛа его оскорбляет, был еврей.

Преподаватель математики Яким Сильверман потребовал от студента, явившегося на занятия прямо с резервистских сборов, не являться больше на занятия в солдатской форме, так как это его оскорбляет.

Расследование, проведенное студентами, дало неожиданные результаты: оказывается, Яким Сильверман указал в своих профильных данных на сайте Linkd in, что он преподает в университете им. Бен-Гуриона, находящемся на территории .... "Палестины"...

Сегодня Якима Сильвермана настигло "возмездие": неизвестный, одетый в форму солдата ЦАХАЛа, лицо которого скрывала маска, вошел в аудиторию университета, облил Сильвермана голубой краской и скрылся.

В ответ на многочисленные просьбы об интервью, полученные Якимом Сильверманом от всех центральных израильских СМИ, он лаконично отвечал: "Это - фер-файт. Мне нечего больше добавить. Со мной все в порядке".

www.7kanal.com


Как же так?
- Sunday, August 10, 2008 at 02:00:06 (EDT)

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7551000/7551784.stm

"Дети направляют СМС- сообщения с мольбами о помощи, - сказал Олег Тезиев, бывший командующий вооруженных сил Южной Осетии. - В них говорится, что в подвалы, затопленные водой из прорвавшегося водопровода, грузинские спецназовцы бросают гранаты".
--------------------------------------------------------
А московское ТВ сообщило, что в Цхинвале нет электроэнергии, поэтому негде заряжать мобильники, кроме того, разрушены все ретрансляционные антенны, так что мобильная связь не работает. И в городском водопроводе давно нет воды. В городе нет ни воды, ни газоснабжения, ни электроэнергии.


Стих Михалкова и Эль-Регистана
- Sunday, August 10, 2008 at 01:27:03 (EDT)

Славься Очетества наша свободная
Дружбы народов надежный аплод
Знамя совецкая знамя народная
Пусть ат победы к победе ведет.


ВЕК
- Sunday, August 10, 2008 at 00:58:40 (EDT)

Разумный, трезвый и реалистический голос

http://marchenk.livejournal.com/166314.html

«Сейчас не время "пасти народы", разбирать на ком ответственность за войну, кто начал, каковы международно-правовые основания для ввода войск... Мы не принимаем государственных решений, не голосуем на заседании Совета Безопасности ООН или ОБСЕ... Мы не отдаем приказы армиям, не волонтерствуем в составе гуманитарных миссий... То, что можем сделать "здесь и сейчас" - не допустить, чтобы публичное пространство было оккупировано только "ястребами войны". Надо добиться, чтобы политики чувствовали пресс миротворческой, гуманитарной позиции, озвучиваемой как можно большим количеством людей со всего мира. Это ни в коем случае не действия "против своих государств, армий, сограждан". Везде, в том числе и среди депутатов, членов правительства, сотрудников дипломатических корпусов, журналистов есть вменяемые, думающие о последствиях люди. Надо сделать видимыми их голоса!»




VA Errata
- Sunday, August 10, 2008 at 00:49:47 (EDT)

сбежали в среду 5 августа четверг 7 августа ближе к вечеру


VA News
- Sunday, August 10, 2008 at 00:22:22 (EDT)

e-News

Ваша глупость непереносима. В последний раз:


да вас и в первый раз никто особо комментировать не ангажировал. Сами начали себя показывать.

Назвать ответный удар агрессией - это надо мозги иметь набекрень (VA News - Saturday, August 09, 2008 at 00:40:13 (EDT))- ваши слова, златоуст.
Спрашивается: кто стрелял по российской территории, чтобы напроситься на ответный удар?


В Мюнихе в 72 палесы расстреляли олимпийцев Израиля (земля пухом) - это было актом агрессии против Израиля? Нужен короткий ответ : да или нет.

Про грузинских миротворцев вы врете. Они покинули место дислокации, официально заявив о выходе из подчинения в связи с нежеланием

Как же я могу враать, когда я именно это и сказал: грузинские миротворцы сбежали в среду 5 августа ближе к вечеру. Мне не известно сделали это они официально или неофициально - но я об этом и не писал.


VA
- Saturday, August 09, 2008 at 23:57:02 (EDT)

Матроскин

В отличие от пустопорожних болтунов, мои слова опираются на факты:

Обновлено: суббота, 02 августа 2008 г., 17:50 GMT 21:50 MCK


Киса, а что за СМИ вы цитировали? Чат на "одноклассниках"?




Заявление
- Saturday, August 09, 2008 at 21:32:48 (EDT)

Под предлогом защиты российских граждан Россия начала агрессию против Грузии, говорится в заявлении Ковалева, поступившем в редакцию интернет-издания "Грани Ру". Ковалев призывает исключить Россию из "большой восьмерки", ввести антироссийские санкции на уровне ООН, ОБСЕ и ПАСЕ. По мнению правозащитника, Россия потеряла моральное право на миротворчество в Абхазии и Южной Осетии, когда в обход руководства Грузии открыто сблизилась с органами власти самопровозглашенных образований. В заявлении Ковалева отмечается, что десантные части России сейчас бомбят територии, даже не входящие в состав Южной Осетии.
Правозащитница Елена Боннэр, в свою очередь, призвала ООН срочно прекратить миротворческий мандат России. Она заявила ЭМ, что никогда впредь страна, сопредельная с зоной конфликта, не должна получать мандат на миротворческую деятельность. Такая страна, как отмечает Боннэр, неизбежно становится участником конфликта, а зачастую и провоцирует его усиление". Боннэр призывает НАТО или ООН ввести в зону конфликта свои миротворческие силы.


ВЕК
- Saturday, August 09, 2008 at 19:52:38 (EDT)

Из Сети:
"И бродит по планете Вечный Скин в поисках Вечного Жида. И обоим тоскливо..." (Горшман)


ВЕК
- Saturday, August 09, 2008 at 19:32:10 (EDT)

Косберг сработал - http://botinok.co.il/node/48420


Матроскин
- Saturday, August 09, 2008 at 18:42:41 (EDT)

Всем по норам! - на арене Тартаковский в мундире генералиссимуса!

:)))))))))))))))))


Матроскин
- Saturday, August 09, 2008 at 18:34:20 (EDT)

Victor Avrom
- Saturday, August 09, 2008 at 10:31:04 (EDT)
Матроскин

Кстати, очень нтересно, как они квалифицируют действия различных "неформальных" военных формирований, ведущих огонь прямо из расположения миротворческих сил?

это всё ваши ... фантазии. Даже в грузинских средствах массовой информации такого не печатали.
++++++++++

В отличие от пустопорожних болтунов, мои слова опираются на факты:

Обновлено: суббота, 02 августа 2008 г., 17:50 GMT 21:50 MCK

Перестрелка в зоне грузино-осетинского конфликта
В течение всей ночи с пятницы на субботу миротворцы смешанных сил в зоне грузино-осетинского конфликта фиксировали перестрелки между Южной Осетией и Грузией. В результате обстрелов погибли шесть человек.
"В 5.45 в субботу возобновилась перестрелка между юго-западной окраиной Цхинвали и грузинским селом Земо-Никози. Стрельба ведется из стрелкового оружия различного калибра и гранатометов", - сказал РИА "Новости" помощник командующего смешанных миротворческих сил Владимир Иванов.


В Южной Осетии дислоцировались миротворческие силы. Из зоны дислокации этих сил по информации помощника командующего смешанными миротворческими силами Владимира Иванова велся огонь самодеятельнными вооруженными формированиями Южной Осетии.

ЧЕМ В ЭТО ВРЕМЯ ЗАНИМАЛИСЬ ДОЛБАНЫЕ МИРОТВОРЦЫ?



Какая новость!
- Saturday, August 09, 2008 at 17:50:47 (EDT)

Хоботов - Буквоеду
- Saturday, August 09, 2008 at 16:28:28 (EDT)
когда Израиль спасал заложников в Энтебе, то он развалил диспетчерскую вышку на аэродроме в Уганде.
----------------------------------------------------
Неужели?
Почему об этом никто не знал до сих пор?
И вы, свидетель, молчали все эти годы!


Хоботов - Буквоеду
- Saturday, August 09, 2008 at 16:28:28 (EDT)

Буквоед - Хоботову
- Saturday, August 09, 2008 at 12:02:10 (EDT)
Г-н Хоботов! Как называется бомбардировка Поти и других баз, находящихся в сотнях верст от Цхинвали, как не агрессия?! Какое дело России до действий Грузии на ГРУЗИНСКОЙ территории (Россия ОФИЦИАЛЬНО признает Южную Осетию частью Грузии)?! вы хоть бы ИМХО добавили в свои перлы.

Уважаемый Буквоед, когда Израиль спасал заложников в Энтебе, то он развалил диспетчерскую вышку на аэродроме в Уганде. И никто не назвал его агрессором. Когда убивают миротворцев, дают карт бланш стороне, их представляющей. Бомбить аэродромы противника - элементарный шаг в военной науке. Повод был Грузией бездарно дан. Россия им воспользовалась. Все остальное - эмоции. Мне тоже не нравится ни ситуация в ЮО, ни в Абхазии, я тоже целиком на стороне Грузии в ее желании иметь единую страну. Но нельзя было так подставляться: миротворцев убивать. А уж военное решение - что бомбить и как - тут я пас, господа специалисты лучше знают. Что касается ИМХО, то торжественно заявляю, что все, мною сказанное, есть ИМХО, и никого не призываю к солидарости.


von Deutsche Welle
- Saturday, August 09, 2008 at 16:07:04 (EDT)

Выходящая в Майнце газета Allgemeine Zeitung Mainz высказывает следующее мнение:

Тем, кто до сих пор считал Россию беззубым тигром, со вчерашнего дня преподнесен урок. Происходящее сейчас на Кавказе имеет черты давно запланированной акции мести Москвы Евросоюзу и США за их политику в регионе. В то время, как Путин представляет Россию на Пекинской Олимпиаде, его преемник в Кремле хладнокровно отправляет войска, чтобы научить страху грузин, которые попались в умело расставленный капкан. Российские сторонники в Южной Осетии так долго занимались провокациями, пока Грузия не решилась навести конституционный порядок в мятежной, с ее точки зрения, провинции.

В результате Россия получила возможность убить двух зайцев одним выстрелом. С одной стороны, ей удалось выставить Грузию в роли агрессора. Из-за этого у страны резко снижаются шансы на вступление в НАТО и ЕС. С другой стороны, Москва показывает ЕС и США, что может произойти, если не учитывать в полной мере интересы Кремля. В случае с независимостью Косова Россия ограничилась словесными протестами. Слишком далеко находится регион, и слишком ненадежны партнеры в Белграде. На Кавказе ситуация более благоприятна для Москвы, поэтому в ход пущены танки.




e-News
- Saturday, August 09, 2008 at 15:31:24 (EDT)

Эта говорящая тартаковская голова с отвратной настырностью мозолит глаза и сует свой шнобель в любую дыру. Жилет пикейный.


Шота Руставели
- Saturday, August 09, 2008 at 15:26:02 (EDT)

Грузия уже проиграла. Она не сделала главного...
--
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.


Голова!
- Saturday, August 09, 2008 at 15:03:27 (EDT)

М. Тартаковский .
- Saturday, August 09, 2008 at 14:37:13 (EDT)


Грузия уже проиграла. Она не сделала главного...

**************

Ну, о чем говорить... Тартаковский -это голова! - Что вы скажете насчет Тартаковского?

-- Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Тартаковскому пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.


М.Т.
- Saturday, August 09, 2008 at 14:54:41 (EDT)

e-News
- Saturday, August 09, 2008 at 14:44:26 (EDT)
Козлов, тартаковских и козлов Тартаковских просьба не отвлекаться от тупого созерцания 1,2,3 и т.д. росс. каналов и не лезть со своими многословными комментариями.
Да поможет им безвинно страдающий налогоплательщик.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Молодец! Вещаешь абсолютно невидимый - как из глубины чьей-то прямой кишки.



e-News
- Saturday, August 09, 2008 at 14:44:26 (EDT)

Козлов, тартаковских и козлов Тартаковских просьба не отвлекаться от тупого созерцания 1,2,3 и т.д. росс. каналов и не лезть со своими многословными комментариями.
Да поможет им безвинно страдающий налогоплательщик.


М. Тартаковский .
- Saturday, August 09, 2008 at 14:37:13 (EDT)


Грузия уже проиграла. Она не сделала главного - что должна была сделать в первые же минуты: перекрыть и обрушить артогнём (если не с юга, то с запада - из р-на Они-Шови, и с востока - из района Казбеги) и авиаударами выход из туннеля - практически единственный, соединяющий Ю.Осетию с Северной - с Россией.
Ударили же по мирному населению - тоже христианскому, православному.
Осетин надо было беречь хотя бы и в собственных интересах - политических; призывать (через мегафоны т.п.) оставаться на месте, обещая (прямо в ходе боёв) защиту и содействие.
Война была так же неподготовленная, как Израилем - 2-я ливанская. И так же профукана.
Россия, непонятно зачем годами симулировавшая "дипломатию" в Богом забытом крохотном анклаве, выступает ныне в качестве не только покровительницы, но и защитницы народа.


Random
- Saturday, August 09, 2008 at 13:58:09 (EDT)

Из книги Михаила Левинштейна (по ссылке Математика ниже) --

"Желание и умение докопаться до истины, даже если для этого нужно вспороть докладчику живот и порыться в дымящихся внутренностях, составляет привлекательную особенность не только Физтеховского, но и российского
национального научного характера вообще. Российский докладчик во всякий момент готов к тому, что любой участник семинара или конференции может прервать его в любом месте и без экивоков спросить, откуда растут ноги."


Что-то знакомое, не так ли?

По этому поводу очень уместен отрывок из книги Алексея Павлова "Должно быть не так" на тему "тюремные развлечения". Отрывок длинный, но "оно того стоит". Параллели между героями Левинштейна и героями Павлова, а также между обстановкой в Физтехе и обстановкой в общей "хате", предлагаю провести читателям гостевой книги в качестве самостоятельного упражнения. Итак...

...Бритый хохол продвигается в сторону решки и, возвратившись, сильно бьёт по голове сверху вниз своего оппонента. Сразу вокруг них образуется свободное пространство.
? Алё, вокзал! Вы, двое, подойдите. ? Под решкой оживление, у тормозов тишина. Оба послушно пробираются к дубку. На нижней шконке у решки спокойный парень распоряжается выключить телевизор и негромко, через дубок, задаёт вопрос:
? Ты его ударил?
? Конечно!
? Обоснуй.
? Слава, да он же меня дураком назвал! Все слышали, ? убеждённо говорит хохол.
? Я не слышал.
? Другие слышали!
? Кто другие? ? Слава говорит тихо, почти отвлечённо. ? Лёха, ты слышал?
? Нет, я не слышал, ? с удовольствием прикуривая, говорит парень с шконки напротив, тот, что лазит на решку. Слава обращает взгляд к тормозам, в его неопределённого цвета глазах прочитать ничего нельзя.
? На вокзале. Кто слышал?
Тишина.
? Ты, ? говорит Слава пострадавшему, ? называл его дураком?
? Я не помню точно?? мнётся пострадавший.
? Так. Я не слышал. Лёха не слышал. На вокзале никто не слышал. Значит, ты врёшь?
? Я ? вру?! ? задохнулся хохол.
? Значит, сознаёшься?
? В чём сознаюсь?
? Что врёшь. Ты только что сказал. Твои слова: «Я вру».
? Я не сознаюсь! ? хохол разгорячён, но твёрд и убеждён.
? Значит, врёшь и не сознаёшься?
? Я не вру!
? Так не врёшь или не сознаёшься?
? Не вру и не сознаюсь! Слава, я запутался! Но это правда: он меня дураком назвал.
? Запутался или попутал?
? Да, попутал! Ты же понимаешь!
? Понимаю, когда вынимаю. Лёха, что скажешь?
Лёха, серьёзно обдумав вопрос:
? Кто пиздит, тот пидарас?
? Конечно! ? хохол явно хочет угодить, но Лёха непреклонен:
? Значит, ты пиздишь?
? Почему? ? парень начинает бледнеть.
? Потому что ты сказал, что попутал, врёшь и не сознаёшься.
? Я этого не говорил.
? Значит, мы со Славой пиздим?
? Нет, вы со Славой не пиздите.
? А кто пиздит, тот пидарас?
Хохол едва не плачет:
? Мне смотрящий разрешил.
С верхней шконки слезает до этого молча наблюдавший за хатой мужчина в спортивном костюме, с рукой без двух пальцев, присаживается за дубок и, глядя в упор на хохла тёмным каменным взглядом:
? Что разрешил?
Хохол в отчаянье:
? Володя, ты же сам сказал! Я говорю ? что мне делать? А ты говоришь ? дай ему по голове.
? А если я скажу тебе повеситься? Ты в курсе, что на тюрьме рукоприкладство запрещено?
? Володя, я не хотел?
Слава сочувственно:
? Не хотел, но ударил. Наверно, немного хотел?
? Немного ? хотел.
? Значит, пиздишь, ? подвёл итог Лёха. ? А кто пиздит, тот пидарас дырявый. Значит, ты дырявый?
? Нет!! Я не дырявый.
? А доказать сможешь?
? Как?
? Да просто: сядь в тазик с водой. Если пузыри пойдут, значит дырявый. Если нет ? обвинение снимается. Сядешь в тазик?
? Сяду! ? твёрдость вернулась к хохлу.
В тишине Лёха скомандовал:
? Тазик на середину!
Пластиковый тазик с холодной водой появился тот-час. С убеждённой решимостью хохол спустил штаны и уселся в таз, расплескав воду, и, уже спокойно, сказал: «Я ? не дырявый».
? А ты погоди, ? тоном эксперта возразил Слава, ? не гони волну. Сейчас посмотрим. Да где ж увидишь, воды мало, надо подлить. Воды сюда! Ты по воле-то кем был?
? Футболистом.
? Ну, вот ? футболистом. А он дураком тебя называет? Сейчас мы тебе водички дольём. Если пузырей нет, то и базару нет ? оправдан.
Хата взорвалась хохотом и криками: «Дырявый! Пузыри! Дырявый!» Всё завыло, заулюлюкало, запрыгало и закачалось: «Дыря-а-а-вый!»
? Кормушка!! ? перекрывая всех, заорал цыган. ? Васю держите!!
Звякнула и откинулась кормушка, рожа вертухая вперилась в неё:
? Это что у вас?
? Ничего, старшой! Всё нормально! ? раздались голоса.
? А ну, расступись! Живо, я сказал! Хотите резерв? Что это? ? посередине, голой задницей в тазике, горестно сидел футболист.
? Ничего особенного, старшой, ? объяснил смотрящий. ? Купаемся.
? И всё?
? Всё.
? Тогда гулять! ? кормушка захлопнулась.
? Дело передаётся в суд, ? объявил Слава. ? Судебное заседание состоится в прогулочном дворике. Явка обязательна.
Камера пришла в движение, из угла между тормозами и ближней шконкой разобрали гору курток, под которой обнажилась чугунная вешалка. Через несколько минут, вся одетая, хата ожидала прогулку.
По одному, из хаты на продол, на лестницу, мимо вертухаев, наверх, на крышу, в прогулочный дворик, в бетонную камеру, не намного большую, чем хата 228, где вместо потолка решётка, а над ней небо, то самое, упоминаемое в шутках, небо в клетку, серое, сырое и недоступное. Здесь можно ходить, что несколько человек и делают, остальные расположились на корточках, как зрители перед артистом ? многострадальным ответчиком.
? Встать, суд идёт, ? объявил Слава, и все встали, включая Лёху с литровой кружкой чифиру в одной руке и Васей в другой. ? Прошу садиться, кто желает; кто не желает ? присаживаться. Слушается дело по обвинению гражданина ? как фамилия? Доценко? ? гражданина Доценко ? в том, что он дырявый; данный факт установлен предварительным следствием.
? Я не дырявый, ? затравленно возразил хохол.
Каменный взгляд смотрящего зловеще похолодел:
? В тазик садился? Пузыри шли? Что молчишь? Порядочному арестанту всегда есть что сказать. Я задал вопрос.
? Шли. Но я не виноват.
? Но пузыри были?
Футболист свесил голову.
Прихлебнув чифиру и передав кружку дальше по кругу, включился Лёха:
? Может, ты за собой что-нибудь чувствуешь?
? Нет, не чувствую.
? Чего не чувствуешь? ? это уже Слава. ? Не чувствуешь, как пузыри идут?
? Да.
? Подсудимый признался, что не чувствует, когда у него идут пузыри. Есть подозрение в неосознанности совершённого преступления. Подсудимый, вы осознаёте тяжесть совершённого вами преступления?
? Я не виноват!
Смотрящий (доброжелательно):
? Но пузыри были? И ничего за собой не чувствуешь?
? Не чувствую.
Лёха (обличительно):
? А пузыри?
? Это не я.
Слава (заинтересованно):
? А кто? Кто в тазик садился?
? Кто-то положил в воду таблетку.
? Какую таблетку?
? «UPSA».
? Подсудимый бредит. У какого пса?
? Это аспирин. «Aspirin UPSA». Шипучий.
? Где ты его взял?
? Я не брал. Мне подбросили!
? Никогда не брал аспирин?
? Никогда.
Лёха:
? А кто пиздит, тот пидарас? Никогда ни у кого не брал аспирин «UPSA»?
? Нет, вообще, конечно, брал, но не сегодня.
? Значит, вообще у пса брал, но не сегодня?
? Да.
Смотрящий:
? Подсудимый признался, что брал у пса. Часто брал?
? Мне подбросили.
? Я интересуюсь, часто брал?
? Нет, не часто.
Слава:
? Подсудимый неоднократно признался, что брал у пса, но не часто. При этом утверждает, что не чувствует, как у него идут пузыри. У какого пса ты брал, но не часто? У одного или нескольких?
Судя по задрожавшим рукам футболиста, до него наконец-то дошло. Не поднимая головы он молчал.
Лёха погладил Васю:
? Хороший кот! Хороший Вася. Подсудимый, Вам предоставляется последнее слово.
? Я не виноват?
? Та-а-а-к. А что скажет прокурор? В какой палате у нас прокурор?
Слава:
? Надо выслушать адвоката.
Лёха:
? А в какой хате адвокат?
Смотрящий:
? Подсудимый, ты что-нибудь понял?
? Да?
Если кто-нибудь позволит себе так обращаться со мной, это кончится плохо. Сразу. И, вероятнее всего, ? для меня. Почему они улыбаются. Что это ? забава зэков или улыбка людоеда. Что будет дальше. Говорят то ласково, то как палачи. Скорпионы. Сволочи. Эти трое. Остальные ? подлое быдло. За этими мыслями я и не заметил, что, как раненый волк, один хожу взад-вперёд, остальные участвуют в заседании.
? Подсудимый, что ты понял? ? голос смотрящего смягчился. ? Ты понял, что на тюрьме рукоприкладство не приветствуется?
? Да! ? выдохнул с надеждой хохол. ? Я больше не буду. Простите меня!
? Бог простит. А вот как прокурор? Так в какой хате у нас прокурор? Ладно, с этим адвокат разберётся. В тазик ? зачем садился?
? Чтобы доказать.
? Что доказать?
? Что я не дырявый.
? Ну, и доказал? По другому не мог?
? Вы же сами сказали.
? А если б тебе сказали повеситься? Ещё в тазик сядешь?
? Нет, не сяду.
? А зачем садился? Порядочный арестант в тазик не сядет.
? Володя, а что я мог сказать?
Слава:
? Да что угодно. Знаешь, что я сказал бы?
? Что?
? Тому, кто мне предложил бы сесть в тазик, я бы сказал: «Я сяду в тазик, если ты мне в х.. дунешь, чтоб пузыри пошли». Понял?
? Понял.
Смотрящий:
? Мой совет: не забудь, когда на общак съедешь.
Все встали и сразу забыли хохла. ...




!
- Saturday, August 09, 2008 at 13:51:25 (EDT)

~!~
- Saturday, August 09, 2008 at 13:34:50 (EDT)
Тартаковский.
- Saturday, August 09, 2008 at 13:01:46 (EDT)
Цинизм это, в общем, философский подход к ситуации.
~!~!~!~!~!~
ФилосоПу Таратарковскому от С.И.Ожегова:
Цинизм - пренебрежение к нормам общественной морали, нравственности, НАГЛОСТЬ, БЕССТЫДСТВО.
Примерьте не себя.

Random
- Wednesday, July 30, 2008 at 00:04:52 (EDT)
Verdict - Sunday, July 27, 2008 at 01:30:02

Боже, как вы глупы и болтливы. Кто вам насоветовал взять ник "вердикт", anyway? Это была либо чья-то злая шутка, либо неудачная попытка "сыграть" на контрасте. Ник "трепло" с вами гораздо лучше гармонирует.

Не торопитесь отвечать, лучше "открывши рот, семь раз подумайте, и молча рот потом закройте".




Тартаковский.
- Saturday, August 09, 2008 at 13:38:10 (EDT)

e-News to Pivo-News
- Saturday, August 09, 2008 at 13:24:28 (EDT)

Про грузинских миротворцев вы врете. Они покинули место дислокации, официально заявив о выходе из подчинения в связи с нежеланием руководства миротворцев предпринять шаги по прекращению обстрела осетинами грузинских территорий и призвав российскую часть контингента к невмешательству.

>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<

А это уже какая-то отзеркаленная ложь.
Война как-то сама собой порождает горы лжи. Как во время войны в Косово западные СМИ неделями держали на экране заставку - несчастные косовские беженцы с детьми на руках, так сейчас с 1-м росс.канала не сходит лицо опечаленного (неизвестно, чем) мальчика...



~!~
- Saturday, August 09, 2008 at 13:34:50 (EDT)

Тартаковский.
- Saturday, August 09, 2008 at 13:01:46 (EDT)
Цинизм это, в общем, философский подход к ситуации.
~!~!~!~!~!~
ФилосоПу Таратарковскому от С.И.Ожегова:
Цинизм - пренебрежение к нормам общественной морали, нравственности, НАГЛОСТЬ, БЕССТЫДСТВО.
Примерьте не себя.


М.Т.
- Saturday, August 09, 2008 at 13:30:28 (EDT)

Дерьму - 2
- Saturday, August 09, 2008 at 13:20:12 (EDT)

>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<

ВДАЛЕКЕ пишется вместе.
О отношении к России писано мной не раз.
Мнение подковёрного мне неинтересно.



e-News to Pivo-News
- Saturday, August 09, 2008 at 13:24:28 (EDT)

Ваша глупость непереносима. В последний раз:

Назвать ответный удар агрессией - это надо мозги иметь набекрень (VA News - Saturday, August 09, 2008 at 00:40:13 (EDT))- ваши слова, златоуст.
Спрашивается: кто стрелял по российской территории, чтобы напроситься на ответный удар?
Не понять сказанное можно только в случае полного разжижения мозгов. Такого эффекта пиво не дает.

Про грузинских миротворцев вы врете. Они покинули место дислокации, официально заявив о выходе из подчинения в связи с нежеланием руководства миротворцев предпринять шаги по прекращению обстрела осетинами грузинских территорий и призвав российскую часть контингента к невмешательству.


Дерьмо и любовь - 2
- Saturday, August 09, 2008 at 13:20:12 (EDT)


М.Т.
- Saturday, August 09, 2008 at 11:58:40 (EDT)


Дерьмо и любовь
- Saturday, August 09, 2008 at 11:46:32 (EDT)

Если Россия стоит одной ногой в дерьме, какую ногу уважаете и любите? Одну уважаете, другую любите?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<

А Израиль в рез-те Ливанской войны не в дерьме ли?

+++++++++++++++++++

Право, сравнение "Израиль - Хазбалла - Хамас" с
"Грузия- Осетия - Россия" тоже стоит одной ногой в дерьме (пользуясь Вашей терминологией).

Интересно, когда по Вашему Россия не была одной ногой в дерьме и заслужила Вашу любовь и уважение? Или все, что Вы любите и уважаете - на Ваших полках в далеке от дерьма, то есть от России?


Элла
- Saturday, August 09, 2008 at 13:19:12 (EDT)

а здесь - в ЮО - почему-то взъелись...

Не "почему-то", а потому что грузины с Америкой дружить и в НАТО вступать задумали. Осетины же всем, повторяю, до лампады.


Тартаковский.
- Saturday, August 09, 2008 at 13:01:46 (EDT)


Циник - Тартаковскому
- Saturday, August 09, 2008 at 12:04:12 (EDT)

Обидно! Я ведь не только уважаю Россию - я её люблю.
--
Поэтому живу в Германии, так Тартаковский?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<

Мои дети и внуки живут в трёх странах - в России и Израиле тоже.

Цинизм это, в общем, философский подход к ситуации.
Дурак ты, а не циник. Циники - умнее.



Циник - Тартаковскому
- Saturday, August 09, 2008 at 12:04:12 (EDT)

Обидно! Я ведь не только уважаю Россию - я её люблю.
--
Поэтому живу в Германии, так Тартаковский?



Буквоед - Хоботову
- Saturday, August 09, 2008 at 12:02:10 (EDT)

Г-н Хоботов! Как называется бомбардировка Поти и других баз, находящихся в сотнях верст от Цхинвали, как не агрессия?! Какое дело России до действий Грузии на ГРУЗИНСКОЙ территории (Россия ОФИЦИАЛЬНО признает Южную Осетию частью Грузии)?! вы хоть бы ИМХО добавили в свои перлы.


М.Т.
- Saturday, August 09, 2008 at 11:58:40 (EDT)


Дерьмо и любовь
- Saturday, August 09, 2008 at 11:46:32 (EDT)

Если Россия стоит одной ногой в дерьме, какую ногу уважаете и любите? Одну уважаете, другую любите?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<

А Израиль в рез-те Ливанской войны не в дерьме ли?


М. Тартаковский .
- Saturday, August 09, 2008 at 11:55:22 (EDT)

Элла
- Saturday, August 09, 2008 at 11:29:11 (EDT)

Почти у всех осетин - жителей Ю. Осетии ( в частности, Цхинвала) - российское гражданство

Вот именно по тому, как щедро его раздавали, видно было, что тут у России с Грузией вышел спор, а осетины эти, по большому счету, мало кому интересны. Паны дерутся - у хлопов чубы трясутся.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

ОСЕТИНЫ - интересны! Единственный (из крупных) христианский народ на Сев.Кавказе (в самом центре - географическом), верно служивший России при всех перепадах истории.
Сталин наградил осетин за военную верность, вернув название столицы - Дзауджикау; прирастив территорию за счёт выселенных тогда ингушей...
Он же (отец - осетин?) выкроил частичку Грузии в виде Юго-Осетинской авт.обл. (на республику никак не тянули), (стлица - Сталинири!; ныне Цхинвал), соединённую с собственно Осетией ("Северной") туннелем.
Если бы не сепаратистские провокации, жили бы спокойно в Грузии - как армяне компактно вокруг Ахалкалаки (без автономного выделения - и без проблем. Пока!).
Территория ЮО никчемушная ни по величине, ни по населённости, ни по стратегическому положению (в отличие от Абхазии).
Русских - нет (в отличие, скажем, от северного и восточного Казахстана, где таковых куда больше, чем "коренного населения".
Но по тому поводу РАЗУМНО помалкивают (вообще избежали участи Югославии - десятикратно более трагической), а здесь - в ЮО - почему-то взъелись...
И на старуху (Путина) - проруха!



Дерьмо и любовь
- Saturday, August 09, 2008 at 11:46:32 (EDT)

М. Тартаковский .
- Saturday, August 09, 2008 at 10:53:52 (EDT)

Сейчас Россия "выиграет" - да так и останется стоять одной ногой в дерьме.
Обидно! Я ведь не только уважаю Россию - я её люблю.
++++++++++

Если Россия стоит одной ногой в дерьме, какую ногу уважаете и любите? Одну уважаете, другую любите?


Элла
- Saturday, August 09, 2008 at 11:29:11 (EDT)

Почти у всех осетин - жителей Ю. Осетии ( в частности, Цхинвала) - российское гражданство

Вот именно по тому, как щедро его раздавали, видно было, что тут у России с Грузией вышел спор, а осетины эти, по большому счету, мало кому интересны. Паны дерутся - у хлопов чубы трясутся.


Инна
- Saturday, August 09, 2008 at 11:24:36 (EDT)

Эх, любовь зла...


М. Тартаковский .
- Saturday, August 09, 2008 at 10:53:52 (EDT)


Элла, извините за объёмный текст, но меня удивило и оскорбило Ваше глупое замечание по поводу вопроса очень для нас актуального, многократно (в той или иной форме) обсуждавшегося здесь. "Ичкерийский халифат" был бы похуже нацистской Германии: не загоняли бы в концлагеря - на месте вспарывали бы животы.
Глупость Путина - ввязываться в нынешнюю ситуацию (примерно 50 тыс."югоосетин" в сотне км.от грузинской столицы), а вот ему за "мочение в сортире" - гранд мерси!
Сейчас Россия "выиграет" - да так и останется стоять одной ногой в дерьме.
Обидно! Я ведь не только уважаю Россию - я её люблю.


Victor-Avrom
- Saturday, August 09, 2008 at 10:34:44 (EDT)

Матроскин

Кстати, очень нтересно, как они квалифицируют действия различных "неформальных" военных формирований, ведущих огонь прямо из расположения миротворческих сил?


Чтоб была очевидна вздорность утверждения этого горе-пропагандиста, напомню, что русские и грузины жили в одной казарме. Грузины ушли в четверг ещё с постов, в казарму не вернулись. Вместо них вернулся снаряд (возможно, случайный).


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Saturday, August 09, 2008 at 10:34:24 (EDT)

Элла - М.Т.
- Saturday, August 09, 2008 at 10:03:29 (EDT)

Действительно, вопрос серьезный. А Вы вот лично когда-нибудь задумывались, что было бы с Вашими предками, если бы в 1812 году победил Наполеон?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Когда-то давным-давно меня поразила невероятность моего собственного появления на свет. Достаточно было отцу и матери не съехаться тогда в одном городе, не познакомиться? да что там ? просто промешкать день, а то и мгновение, чтобы я уже так никогда и не состоялся, чтобы и следа не было моего возможного, да так и не осуществившегося бытия?
Все мы знаем, что родились когда-то и умрем когда-нибудь, мы свыклись с простой мыслью, что раз был мир до нас, то пребудет и впредь уже без нас. Но попытайтесь представить на мгновение, что вы не родились вовсе, не возникли из небытия и никогда не возникнете, ? и, возможно, поймете, что я хочу сказать.
Да, меня всегда поражало, что из миллиардов клеток, из невообразимого, не подвластного никакой статистике количества возможных их сочетаний случилось как раз то, что именно я обрел свое существование и вижу мир. Мириады существ, подобных мне, так никогда и не осуществятся; мне выпал шанс, ни с чем не сравнимый в статистическом отношении.
И уж совершенно невероятным за пределами ничтожного, почти не реального числа представлялся этот шанс, если принять во внимание необходимые совпадения во всех предшествовавших поколениях. Почти любое событие, случившееся в истории, было так или иначе «ответственно» за то, чтобы 13 июня 1930 года родился я,
Невероятная последовательность удивительных совпадений уходит в глубь веков и тысячелетий. Подумать только: если бы Александр Македонский не умер в Вавилоне от случайной лихорадки именно тогда, когда он умер, меня бы тоже не было!.. Со смещением чего бы то ни было ? хотя бы и неизмеримо менее значительного, чем Александр, ? в последующем, от поколения к поколению смещалось бы все остальное. И довольно было бы в итоге самого незначительного ? смещения на одну-единственную живую клетку.
А так как Александр умер от малярии, то своим появлением на свет я обязан, стало быть, комариному укусу, ничтожной плазмодии, проникшей в кровь потрясателя судеб?
Но цепь статистически невероятных совпадений надо бы продлить в глубь самой истории жизни на Земле, от ее зарождения и даже глубже. И вероятность, благоприятная для моего появления спустя миллиарды лет, оборачивается уже такой невероятностью, что за ней проглядывается уже некая предопределенность ? необходимость моего рождения. И это тогда, заметьте, когда не только человека на Земле не было, но и вообще жизни?
Но если так, то еще в самих недрах зарождающейся Вселенной, в ее сингулярном состоянии, когда все вещество было сжато в исчезающе малом объеме, ? и тогда, по-видимому, было как-то запрограммировано и мое, и ваше появление на свет со всем осуществившимся в нем великолепием материального мира, с несоизмеримо малой долей, однако, того, чему не дано было осуществиться, что не погибло, пройдя свой жизненный путь, а, так и не возникнув, кануло в абсолютнейшее, непостижимое воображением небытие?
Я долго стеснялся этих своих размышлений, столь далеких, казалось, от реальных проблем жизни, пока в вышедшей в 1976 году книге известного нашего космолога И. Шкловского «Вселенная, жизнь, разум» не набрел на сходную мысль: «Огромное разнообразие звезд, включая сюда и нейтронные звезды, планеты, кометы, живую материю с ее невероятной сложностью и много еще такого, о чем мы сейчас не имеем даже понятия, ? все в конце концов развилось из примитивного плазменного облака. Невольно напрашивается аналогия с каким-то гигантским геном, в котором была закодирована вся будущая, невероятно сложная история материи во Вселенной»?
Так не закодировано ли было с самого начала если не мое и ваше появление на свет, то хотя бы; зарождение самой жизни, ее фантастическое усложнение, возникновение на планете Земля гомо сапиенса ? человека разумного, стало быть, осмысливающего свое появление в мире? А все эти вопросы далеко уже не частные, не личные, не навеянные автору его сугубым, скажем, эгоцентризмом.
Так что же, случайно или закономерно в процессе длительной эволюции природа, словами писателя Михаила Пришвина, «становилась человеком»? Это ведь уже прямо-таки вопрос вопросов?

Как видите, Элла, задумывался и над этим.
Да ведь вопрос в другом.
Тененбауму понять не дано. Но неужели и Вам не различить, где попадья, а где свиной хрящик?


Victor Avrom
- Saturday, August 09, 2008 at 10:31:04 (EDT)

Матроскин

Кстати, очень нтересно, как они квалифицируют действия различных "неформальных" военных формирований, ведущих огонь прямо из расположения миротворческих сил?


это всё ваши ... фантазии. Даже в грузинских средствах массовой информации такого не печатали.

Хоботов
Так это же предложение от стандартного провокатора

Ну так уж и от стандартного... Обижаете.

Элла
Теперь так: грузин погибло 30, а русских? Ну, 2 самолета сбили, но тридцати человек там явно не набирается. Еще 10 солдат, вроде бы, угрохали в казарме. Все равно до 30 не дотягивает. Так дозволено ли на этом основании агрессором считать Россию?


Почти у всех осетин - жителей Ю. Осетии ( в частности, Цхинвала) - российское гражданство (через родственников в Сев. Осетии). Никто ведь их не заставлял его брать. А так - убито примерно 1000 граждан России. Гражданских.

Nudnik

Помнится, во время второй ливанской войны некоторые "объективные" товарисчи тоже определяли "кто же агрессор?" по такому бесспорному критерию, как соотношение погибших с обеих сторон.
Тенденция, однако.


Тоже критерий. Когда в 92 году под близнецами погибло 6 человек никто войска в Ирак и Афганистан не стал вводить. А вот когда 3000...

e-News

Не можем ничем помочь, если вы не в состоянии прочесть написанное собственной рукой.


Повторяю вопрос:

e-News
- Saturday, August 09, 2008 at 00:49:29 (EDT)

Нет вообще никакой нужды в мозгах тому, кто утверждает, что кто-то стрелял по российской территории.


кто писал - я или вы?


Элла - М.Т.
- Saturday, August 09, 2008 at 10:03:29 (EDT)

Действительно, вопрос серьезный. А Вы вот лично когда-нибудь задумывались, что было бы с Вашими предками, если бы в 1812 году победил Наполеон?


М.Т.
- Saturday, August 09, 2008 at 09:48:13 (EDT)

Б.Тененбаум
- Friday, August 08, 2008 at 21:29:23 (EDT)

Во время атаки на Грозный было убито много - никто не знает точно, сколько - мирных жителей. Русской армии, правда, в тот момент начистили рыло и без посторонней помощи

>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<

А если бы в 41-45 "русской армии в тот момент начистили рыло", где были бы твои папа с мамой, идиотик?


Матроскин
- Saturday, August 09, 2008 at 09:44:10 (EDT)

Хоботов - Элле
- Saturday, August 09, 2008 at 07:50:57 (EDT)
Убить миротворца - это не просто преступление, это хуже: гупость.
+++

Никогда бы не подумал, что существуют такие дальновидные аналитики!

Кстати, очень нтересно, как они квалифицируют действия различных "неформальных" военных формирований, ведущих огонь прямо из расположения миротворческих сил?

И, заодно, как квалифицируются при этом действия "миротворцев", допускающих в свое расположение "неформальные" военные формирования?


Элла - Хоботову
- Saturday, August 09, 2008 at 07:56:51 (EDT)

Время тратит стоит, поскольку лучший способ борьбы со стандартными провокаторами - сбивание с них пафоса.

Что же до вопроса, кто там, на самом деле кого убил и на каком этапе, я бы поостереглась все эти сообщения принимать за чистую монету. Я еще помню несколько тысяч трупов, виртуально накопанные в Дженнине. При ближайшем рассмотрении их оказалось 50. Не будем торопиться.


Хоботов - Элле
- Saturday, August 09, 2008 at 07:50:57 (EDT)

Поступило предложение агрессора от неогрессора отличать по числу потерь.
Так это же предложение от стандартного провокатора, стоит ли на него время тратить. А по существу проблема действительно, сложная. Убить миротворца - это не просто преступление, это хуже: гупость.


Элла-Хоботову
- Saturday, August 09, 2008 at 07:42:20 (EDT)

А об этом разговора не было.

Поступило предложение агрессора от неогрессора отличать по числу потерь. Вот я и смоделировала применение этого принципа. А кто там на самом деле прав, кто виноват - вопрос отдельный.


Хоботов - Элле
- Saturday, August 09, 2008 at 07:23:59 (EDT)

Еще 10 солдат, вроде бы, угрохали в казарме.
А Вы представьте, что это случилось бы (не дай Бог) с израильскими военными. Должно ли государство защищать своих солдат? Ведь солдаты были на службе. Их убили грузины. И дали России все основания ввести войска. Без этого нападение России на суверенную Грузию однозначно было бы агрессией. А теперь не однозначно.


Элла
- Saturday, August 09, 2008 at 07:05:28 (EDT)

со стороны Южной Осетии 1400 человек (в Основном мирные жители), со стороны Грузии 30 человек ( в основном военные).
> Ещё раз вопрос : кто же агрессор?


Южная Осетия - театр военных действий между Грузией и Россией. Естественно, под горячую руку тамошнее население подворачивается и тем, и другим, а защищаться, как солдаты, оно ведь не умеет.

Теперь так: грузин погибло 30, а русских? Ну, 2 самолета сбили, но тридцати человек там явно не набирается. Еще 10 солдат, вроде бы, угрохали в казарме. Все равно до 30 не дотягивает. Так дозволено ли на этом основании агрессором считать Россию?


Последний авиарейс с эфиопскими иммигрантами направляется в Израиль
- Saturday, August 09, 2008 at 06:28:06 (EDT)

Эра массовой эфиопской алии завершилась, -- заявило Еврейское агентство для Израиля.
Последний официальный авиарейс с эфиопскими евреями должен приземлиться в Тель-Авиве 5 августа, что и завершит государственную кампанию, начавшуюся около 30 лет назад и доставившую в страну 120.000 иммигрантов из этого государства восточной Африки.
Еврейское агентство сообщило, что уже отозвало своих эмиссаров из Аддис-Абебы, хотя Иерусалим не исключает, что будет направлять чиновников, чтобы помогать примерно 1.400 фалашмура, или эфиопским крипто-евреям, подавать заявления на иммиграцию в Израиль, где они смогут воссоединиться со своими родными.
«Но ничего подобного масштабам Операции Моше или Операции Соломон мы уже наблюдать не будем», -- сказал израильскому радио председатель Сохнута Зеэв Бельский, имея в виду миссии по массовой переправке эфиопов по воздуху или по морю, какие проводились в 1980-е годы. Он призвал правительство перенаправить свои усилия на помощь эфиопской общине в Израиле, многие члены которой живут в бедности и жалуются на неважную социальную адаптацию.


Nudnik
- Saturday, August 09, 2008 at 05:52:00 (EDT)

> Стоп, юдофоб
> - Saturday, August 09, 2008 at 01:51:13 (EDT)
> http://community.livejournal.com/stop_judofob

- Товарищ прапорщик, а вы поезд остановить можете?
- Да не фиг делать. Поезд, стой! Раз-два!
------------------------------------------------------------------
> Victor-Avrom
> - Friday, August 08, 2008 at 18:08:09 (EDT)
> В результате конфликта в Южной Осетии погибло:
> со стороны Южной Осетии 1400 человек (в Основном мирные жители), со стороны Грузии 30 человек ( в основном военные).
> Ещё раз вопрос : кто же агрессор?

Помнится, во время второй ливанской войны некоторые "объективные" товарисчи тоже определяли "кто же агрессор?" по такому бесспорному критерию, как соотношение погибших с обеих сторон.
Тенденция, однако.


Б.Тененбаум-замечательная история, взятая из указанной Математиком книжки
- Saturday, August 09, 2008 at 05:40:51 (EDT)

"Кубанские казаки"

"Дин, ты до приезда сюда читал какие-нибудь русские книги ? Или кино наше смотрел ?" - Да, читал, -
"Что, Толстой, Достоевский...?" - Да, Толстой, Достоевский. Это - великая литература. -
"Ну. понятно, а как насчет кино ?" - Я смотрел только "Кубанские казаки". Два раза. -
"Батюшки! Да что ты там нашел? Это же дрянь из дряни! Два раза!!" - Не только я, почти все мои знакомые смотрели по два и по три раза. -
"И ты помнишь что-нибудь ?. Что ты там запомнил ? Помидоры ? Арбузы ? Хлеба вы что ли в Америке не видели ? " - Какие помидоры, какие арбузы ? Я
ничего этого не помню. -
" Так что же пленило твое сердце в этой куче дерьма ?" - Что такое "пленило ? -
" Ну, хорошо, что ты запомнил ?" - Не только я, - все запомнили одно и то же. Одну сцену. И ради нее и ходили по два и по три раза. -
"???"
-Помнишь, там тракторист и доярка любят друг друга и хотят пожениться ?. И они хотят жить вместе. Но они - из разных колхозов, и должны спросить у председателей разрешения перейти в другой колхоз. А председатели их не пускают. Ни одну, ни другого. И вот молодая женщина-невеста стоит на коленях перед председателем колхоза и просит ее отпустить. Она боится потерять жениха. Я был тогда маленьким ребенком и мало что понимал, но родители мне показывали и говорили : "Смотри, помнишь, мы тебе читали про рабство в Америке и про черных рабов?. Смотри, это все сейчас происходит в России.
Женщина не может выйти замуж, потому, что ее господин не отпускает. Смотри, это все происходит прямо сейчас !" И я плакал. -
"Боже великий, - подумал я, - это же была самая смешная сцена. Все хохотали, как сумасшедшие. И никто почти сейчас этой сцены не помнит. И я не помнил, пока не напомнил Дин. Помнил арбузы, дыни, помидоры, подводы с едой, горы еды. Андреева, перекидывавшего громадный арбуз из ладони в ладонь. И как сглатывалась слюна. И потом, когда я подрос, и при мне старшие вспоминали, как им удавалось нас накормить в 47 ом. А ведь я не в самой бедной семье рос... И как я ненавидел потом эту мерзость, снятую в голодном году с подлинно партийным цинизмом. И мы ее по всему миру пихали наравне с
полными собраниями сочинений..."
"Уши Мидаса," - сказал я вслух. - Что ?-
"Ну, шила в мешке не утаишь!" - Что ?-
Я объяснил. - "Спасибо, я многое понял!", - привычно отозвался Дин.
" Нет, - это я многое понял. Тебе, Дин, спасибо".



Матроскин
- Saturday, August 09, 2008 at 05:22:00 (EDT)

Меня можно назвать провокатором
- Saturday, August 09, 2008 at 03:41:44 (EDT)
+++++++++++

Если тебя можно назвать провокатором, скажи кто ты, и я назову.



Матроскин
- Saturday, August 09, 2008 at 05:19:54 (EDT)

Математик
- Saturday, August 09, 2008 at 03:02:01 (EDT)
почитайте -- не пожалеете
http://lib.ru/NEWPROZA/LEVINSHTEIN/fti.txt
++++++

«Дух Улицы» - дополнение к «Духу Физтеха»:
http://alpo.yard.ru/childhood.html



i_d_m
- Saturday, August 09, 2008 at 04:30:22 (EDT)

Берковичу.
Вы писали, что во времена Пэ_эФ (Ферма) научных журналов не существовало. Не совсем точно. Ферма умер 12 января 1665 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%2C_%D0%9F%D1%8C%D0%B5%D1%80), а Journal des sзavans (http://en.wikipedia.org/wiki/Journal_des_s%C3%A7avans) вышел 5 января, т.ч. в течение 7 деньков/1 недели Вы не правы. Даю хл на рос- и ангельском наречии, ибо лягушачьим не владею.


Элла-Математику
- Saturday, August 09, 2008 at 04:23:18 (EDT)

Большое пролетарское спасибо!


Меня можно назвать провокатором
- Saturday, August 09, 2008 at 03:41:44 (EDT)

http://jig.ru/index4.php/2007/08/27/evrei-lyubyat-dru*guyu-rossiyu.html
(звездочку стереть)
Сенсационное интервью редактора «Международной еврейской газеты» Антона Трубкина с русской националистской Ольгой Касьяненко (Матильда Дон)



Авигдор Эскин
- Saturday, August 09, 2008 at 03:09:17 (EDT)

Диалог с М.З. Юрьевым по русско-еврейскому вопросу
http://avigdor-eskin.com/phpBB2/viewtopic.php?p=56960#56960

Преступление перед еврейским законом
http://avigdor-eskin.com/page.php3?page=6&lang=0&item=382

Александру, сыну Соломона - поклон
http://avigdor-eskin.com/page.php3?page=6&lang=0&item=381


Математик
- Saturday, August 09, 2008 at 03:02:01 (EDT)

почитайте -- не пожалеете
http://lib.ru/NEWPROZA/LEVINSHTEIN/fti.txt


Пресс ? секретариат фракции Ихуд Леуми-МАФДАЛ
- Saturday, August 09, 2008 at 02:36:54 (EDT)

Кнессет принял окончательное решение: будет построен мемориальный центр, увековечивающий память Гуш ? Катифа Кнессет утвердил во втором и третьем чтении законопроект об увековечивании памяти Гуш-Катифа. Согласно законопроекту, будет построен мемориальный центр, включающий в себя мемориал, институт исследования и архив. Законопроект был инициирован председателем фракции Ихуд Леуми-МАФДАЛ Ури Ариэлем. Под этим предложением подписались 27 членов Кнессета из партий: Кадима, НДИ, Ликуд, ШАС, Ихуд Леуми-МАФДАЛ и т.д. Правительство сперва было настроено против законопроекта, но после подачи апелляции министром Ицхаком Коганом (ШАС), было принято решение поддержать законопроект. В соответствии с законом, новый мемориальный центр будет действовать по той же схеме, что и мемориальный центр Менахема Бегина в Иерусалиме. Он будет включать в себя мемориальный комплекс, исследовательский институт и архив. Мемориальный Центр увековечит 23 поселения Гуш-Катифа, разрушенные в результате процесса размежевания. В нем будут проводить семинары, лекции, педагогические программы, выставки, встречи с солдатами и школьниками. Посетители получат возможность познакомиться с жизнью поселенцев, их успешным ведением сельского хозяйства и бесстрашным сопротивлением террору. Ариэль предлагает построить интернет-сайт, посвященный теме Гуш-Катифа, которым смогут воспользоваться исследователи при написании подобных работ. Весь материал, связанный с разрушением Гуш-Катифа и находящийся в государственном ведении, будет передан мемориальному центру. Центр будет финансироваться государством. Оно же предоставит землю для постройки центра. Ариэль считает, что даже тот, кто в прошлом считал размежевание правильным шагом, должен признать, что поселенчество в Гуш-Катифе являлось лучшим символом сионизма. "Мы обязаны сохранить дух пионеров, проявленный поселенцами Гуш-Катифа, и выразить им благодарность. Строительство мемориального центра и документирование событий в Гуш-Катифе являются необходимыми с национальной, педагогической и исторической точек зрения», - заявил Ариэль, являющийся на сегодняшний день председателем лобби в защиту изгнанников


Художественная коллекция Гитлера в сети
- Saturday, August 09, 2008 at 02:34:09 (EDT)

Около 5.000 художественных работ, собранных Адольфом Гитлером, теперь можно увидеть в Интернете.
Этот виртуальный музей ? совместный проект Германского исторического музея и Федерального офиса центральных служб и неразрешенных имущественных споров. Его создание направлено на то, чтобы помочь законным наследникам отыскать украденные работы, а также предоставить материал для исследований, посвященных тому, как национал-социалисты меняли отношение к искусству во имя политики, -- говорят организаторы виртуального музея, а также берлинский историк Хана Христиан Лор, который работал над проектом.
Этот Интернет-архив, названный «Специальное задание Линца» по кодовому названию, данному музею, который Гитлер планировал создать в этом австрийском городе, включает картины, скульптуры, мебель, фарфор и гобелены ? в общей сложности 4.731 предмет. Что-то было куплено, остальное ? украдено.
Многое уже возвращено законным владельцам или передано в музеи.
Гитлер предназначал какие-то работы для Линца, а какие-то для других мест, -- говорится в заявлении Германского исторического музея в Берлине. К концу этого года в Интернете будет вывешено еще 90.000 отсканированных карточек каталога из Мюнхенского центрального сборного пункта, а также фотографии из Федерального агентства каталогов.
Гитлера привлекали работы германских и австрийских художников 19-го века, а большинство произведений современного искусства и их создателей он считал «дегенеративными».
Гитлер дал начало «Специальному заданию Линца» в 1939 году, до начала Второй мировой войны, желая создать в Линце «Музей фюрера». Когда война близилась к концу, коллекцию спрятали в солевых шахтах. Позже войска союзников конфисковали эти работы и составили их подробную опись, снабженную фотографиями.


Стоп, юдофоб
- Saturday, August 09, 2008 at 01:51:13 (EDT)

http://community.livejournal.com/stop_judofob/


e-News
- Saturday, August 09, 2008 at 01:21:22 (EDT)

Дугин на "Эхе Москвы" - законченный фашист. Сколько же их там! Не на "эхе" - вокруг и около власти.


e-News
- Saturday, August 09, 2008 at 01:17:13 (EDT)

Не можем ничем помочь, если вы не в состоянии прочесть написанное собственной рукой. Вы же вроде торговать пивом собирались, а не упиваться.


VA News
- Saturday, August 09, 2008 at 01:08:29 (EDT)

e-News

Иван Пихто. Тот, что писал: "Назвать ответный удар агрессией..." Наперсточник.


Ну и где же вам тут удалось найти упоминание про "стрельбу по российской территории"? Не стыдно напёрстками шустрить?

Так спрашивается, какую из ваших клевет подтвердило CNN?
Я так и не понял чего вам надо: то CNN, то CNN




e-News
- Saturday, August 09, 2008 at 01:01:16 (EDT)

Иван Пихто. Тот, что писал: "Назвать ответный удар агрессией..." Наперсточник.

Так спрашивается, какую из ваших клевет подтвердило CNN?


VA News
- Saturday, August 09, 2008 at 00:52:17 (EDT)

e-News
тому, кто утверждает, что кто-то стрелял по российской территории.


Ну и кто же это утверждал, гражданин напёрсточник?


VA News
- Saturday, August 09, 2008 at 00:50:17 (EDT)

e-News
Какую из шести вмененных провокаций вы отмазали ссылкой не CNN?


А по-русски не пробовали писать, гражданин прокурор?


e-News
- Saturday, August 09, 2008 at 00:49:29 (EDT)

Нет вообще никакой нужды в мозгах тому, кто утверждает, что кто-то стрелял по российской территории.
Пивом! Пивом!


e-News
- Saturday, August 09, 2008 at 00:42:42 (EDT)

Какую из шести вмененных провокаций вы отмазали ссылкой не CNN?
Никакую. Займитесь пивом.


VA News
- Saturday, August 09, 2008 at 00:40:13 (EDT)

Назвать ответный удар агрессией - это надо мозги иметь набекрень.


е-News
- Saturday, August 09, 2008 at 00:34:27 (EDT)

VA News
- Saturday, August 09, 2008 at 00:20:28 (EDT)
Тут уже горячие головы спорили со мной, когда я напомнил, что за последние 200 лет Россия 5 раз подвергалась агрессии извне.

Горячая голова у того, кто выводит отсюда право не собственную агрессию. Займитесь лучше пивом.


VA News = CNN
- Saturday, August 09, 2008 at 00:27:27 (EDT)

e-News

На нашем поле вашему мячу не бывать.
Ссылки на российскую прессу всерьез никем не принимаются.
==========================================

1) Ну смотрите и слушайте оригинал:
Western countries should wake up and stand for Georgia.


e-News
- Saturday, August 09, 2008 at 00:26:12 (EDT)

Не нужно читать 3-4 главы. Открыть словарь на "Агрессия" - и все понятно.


VA News
- Saturday, August 09, 2008 at 00:20:28 (EDT)

e-News

Россия - агрессор по факту и по определению.


Тут уже горячие головы спорили со мной, когда я напомнил, что за последние 200 лет Россия 5 раз подвергалась агрессии извне. Безуспешно.
Но ваша е-позиция вполне понятна. Вот и на форуме в опросе никто кроме меня не считает Грузию агрессором.




Игрек
- Saturday, August 09, 2008 at 00:15:16 (EDT)

Кто агрессор? Вопрос, конечно, историкам будет интересен. У каждого, наверно, в городе найдется пару грузинских евреев, которые пережили 90-е в Твилиси. Расспросите их, кто был агрессор тогда. Грузины оказались, к всеобщему удивлению, такими же, как все. Правда, мои знакомые, пережившие это время ТАМ, утверждают, что хуже. Но не мне сравнивать.
Как проходят такие войны на территории бывшего совка, прочтите по ссылке. Поскольку прочесть все это вряд ли кому удасться (и очень тяжело и не очень литературно), то прочтите хотя бы три-четыре первые главы. Называетя "Я был на той войне", автор - капитан Миронов
http://artofwar.ru/mironov/index_tale_mironov.html

Бедные люди..


e-News
- Friday, August 08, 2008 at 23:47:43 (EDT)

Россия - агрессор по факту и по определению.


VA
- Friday, August 08, 2008 at 23:40:49 (EDT)

Б.Тененбаум

Во время атаки на Грозный было убито много - никто не знает точно


Я так полагаю, что общие потери среди мирных жителей Чечни - около 100 тыс. человек, в том числе 40 тыс. детей. И, кстати, не только чеченцы, но и русские и др. Так что там не просто Россия - агрессор, но Россия совершила военные преступления, за которые по Ельцину и Грачёву Нюрнберг плакает.
И я всегда был за независимость Чечни (как и Курдистана, Косова, Газы, Абхазии, Израиля, Осетии, Македонии ...). То, что Россия была агрессором тогда, не отменяет того факта, что сейчас агрессор - Грузия.

Начальник тамошнего КГБ Анатолий Баранов раньше возглавлял ФСБ Мордовии ... Kто же агрессор, a ?
Мордовия, наверно. Борис, что Вы придуриваетесь? Занимать административную должность - не военное преступление. Разбомбить в дым город и оставить там 1400 трупов мирных жителей - оно самое. Так что ждёт Мишико Николаевича Гаага, ждёт. Ну а поскольку он много чего знает, то его как и Милошевича.

Любитель пива
По-существу значит возразить нечем? Так и запишем.



Кто агрессор?
- Friday, August 08, 2008 at 22:41:36 (EDT)

http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.139788.html


Распальцовка на уровне ООН
- Friday, August 08, 2008 at 22:38:46 (EDT)

российский постпред Чуркин фактически признал, что Грузию бомбят российские самолеты и сообщил: бомбить перестанут, когда Грузия извинится. "Это для начала, я уж не говорю о более серьезной ответственности". CNN утверждает: бомбят уже и Тбилиси.
http://www.newsru.com/world/09aug2008/churkins.html



Б.Тененбаум
- Friday, August 08, 2008 at 21:29:23 (EDT)

--
В результате конфликта в Южной Осетии погибло:
со стороны Южной Осетии 1400 человек (в Основном мирные жители), со стороны Грузии 30 человек ( в основном военные).

Ещё раз вопрос : кто же агрессор?
--

Во время атаки на Грозный было убито много - никто не знает точно, сколько - мирных жителей. Русской армии, правда, в тот момент начистили рыло и без посторонней помощи, но могло бы быть и по иному - Турция даровала бы всем чеченцам, желающим этого, свое гражданство, а потом, обьявив, что "... своих граждан она намерена защищать ...", начала бы бомбежки российских аэродромов и портов, заодно двинув одну-две танковых дивизии прямо в Грозный. Надо же выполнять функции миротворцев, правда ? Общепризнананная международная граница значения не имеет - все 20 тысяч "турецких граждан", которые остались в Грозном, требуют защиты.

А в Осетии - тем более. Все свои. Кто там, собственно, сепаратисты?

Начальник тамошнего КГБ Анатолий Баранов раньше возглавлял ФСБ Мордовии, начальник МВД Михаил Миндзаев ? аппарат МВД Северной Осетии, министр обороны Василий Лунев был военным комиссаром Перми, а секретарь Совета безопасности Анатолий Баранкевич ? бывший заместитель комиссара Ставропольского края. Кто там осетинский сепаратист в этом правительстве? Премьер Юрий Морозов ?


Kто же агрессор, a ?



Любитель пива
- Friday, August 08, 2008 at 19:41:18 (EDT)

Victor-Avrom
- Friday, August 08, 2008 at 18:08:09 (EDT)

Да-с, с такой балабольской логикой браться за торговлю пивом, опасно.


e-News
- Friday, August 08, 2008 at 18:57:01 (EDT)

Victor-Avrom
- Friday, August 08, 2008 at 17:01:00 (EDT)
Опровергну первую и последнюю и отправлю мяч на ваше поле.

На нашем поле вашему мячу не бывать.
Ссылки на российскую прессу всерьез никем не принимаются. Ее измышления еще лживее, чем ваши собственные. Гоняйте ваш тряпичный мяч на своем заднем дворе.


Victor-Avrom
- Friday, August 08, 2008 at 18:42:14 (EDT)

ну купил - не купил, а в basemente один tank стоит. Just in case.


Матроскин
- Friday, August 08, 2008 at 18:32:51 (EDT)

Мда, не иначе как болтунишка Витя купил на корню и закрыл компанию:

The American Tank &
Fabricating Company
12314 Elmwood Avenue
Cleveland, Ohio 44111

Sales & Inquiries: 1-800-544-5316

Email: info@AmTank.com



О, спорт! Ты - знаешь кто?
- Friday, August 08, 2008 at 18:30:43 (EDT)

Невзоров Александр.

ПРЕЗИДЕНТСКИЙ БАНАН
Итак, спорт прекрасен. Помимо того что он в известной степени амнистирует идиотизм, как личный, так и коллективный, он ? то факелом своих олимпиад, то каменным пальцем спортсмена ? указывает интеллекту на его место у общественной и информационной параши.
Понятно, что спорт ? это типичный массовый зоологизм, некое атавистическое явление, не только способное приятно напомнить человечеству о его строго животной сущности, но и канонизировать эту сущность. Зоологическая подноготная этого прекрасного явления очевидна, так как любая Олимпиада ? это факт состязания приматов в их чисто животных достоинствах.
Что такое спорт? (Который прекрасен.) Это пафосная иносказательная демонстрация способностей вида к добыванию еды, убийству, бегству, переноске имущества, охмурению самок. (Самки приматов на этих мероприятиях щеголяют примерно тем же набором, что и самцы.) Понятно, например, откуда происходят так называемое «боление» за своих и столь же сильное и захватывающее ощущение массового национального злорадства при неудаче «соперников».>>>


http://www.profil.orc.ru/items/?item=26757


Victor-Avrom
- Friday, August 08, 2008 at 18:08:09 (EDT)

В результате конфликта в Южной Осетии погибло:
со стороны Южной Осетии 1400 человек (в Основном мирные жители), со стороны Грузии 30 человек ( в основном военные).

Ещё раз вопрос : кто же агрессор?


Victor-Avrom
- Friday, August 08, 2008 at 18:04:42 (EDT)

Б.Тененбаум
Коллега - вы же вроде ФизТех оканчивали, а не цирковое училище ? И тем не менее - такой впечатляющий номер клоунады ! :)


А мы с ЦРУ в одном цирке: помните, коллега, как я тут заявил что Иран не делает А-Бомбу? А на след. день об этом заявило ЦРУ (к явному неудовольствию Администрации)?


Центр новостей ООН
- Friday, August 08, 2008 at 17:57:49 (EDT)

Совет Безопасности ООН провел экстренное заседание, посвященное ситуации в Грузии

08.08.2008 В ночь с четверга на пятницу в штаб-квартире ООН в Нью-Йорке было созвано чрезвычайное заседание Совета Безопасности, посвященное ситуации в Грузии. На нем Постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин потребовал, чтобы Совет призвал стороны немедленно прекратить силовые акции в Южной Осетии и отказаться от применения силы. Однако членам Совета не удалось согласовать текст заявления Председателя на этот счет.

В беседе с журналистами Виталий Чуркин заявил, что Россия делает все возможное для предотвращения эскалации ситуации в Южной Осетии, однако не все члены Совета поддерживают эти усилия. По его словам, часть из них отказалась поддержать призыв к сторонам в конфликте воздержаться от применения силы.

«Совет Безопасности ООН и в целом международное сообщество не могут быть безучастными в этот трудный момент, когда решаются судьбы сотен тысяч людей, живущих в этом регионе. Необходимо совместно остановить насилие, чреватое серьезнейшими последствиями для региональной и международной безопасности», ? заявил постпред России, выступая на ночном заседании Совета.

Заместитель Постоянного представителя Великобритании при ООН Кэрен Пирс, беседуя с журналистами после завершения заседания по Грузии, выразила сожаление по поводу того, что Совет пока не смог согласовать текст заявления по Грузии, однако призвала не рассматривать это как знак безучастности Совета к происходящему.

Постоянный представитель Грузии при ООН Ираклий Аласания на заседании Совета заявил, что ответственность за эскалацию напряженности в регионе несут южноосетинские сепаратисты и Россия, которая их поддерживает. Асасания заявил, что Грузия готова к прекращению огня.

«Оборонные структуры России, а также организации, занимающиеся обеспечением безопасности, контролируют и направляют незаконные сепаратистские власти и вооруженные формирования. Это прямое нарушение взятого на себя Россией обязательства оставаться нейтральной. Вместо этого она стала стороной конфликта», ? заявил Ираклий Аласания.


Б.Тененбаум-Виктор, вы действуете по принципу - чем дальше в лес, тем больше дров ? :)
- Friday, August 08, 2008 at 17:57:17 (EDT)

--
в Штатах ни одного танка не осталось, и забирать их из Ирака не будут. Но информацию об этом Вы вряд ли где прочтете
--

Т.е. информация о том, что танковые чести будут выводить из Ирака БЕЗ танков:
a) настолько достоверна, что вы в ней не сомневаетесь,
b) настолько секретна, что мне ее ни в жизнь не найти ?

Но вот вы - во всеоружии ярко проявленной вами комптетенции в обсуждаемом вопросе - вы ее знаете ?

Коллега - вы же вроде ФизТех оканчивали, а не цирковое училище ? И тем не менее - такой впечатляющий номер клоунады ! :)


Путаете
- Friday, August 08, 2008 at 17:51:12 (EDT)

Victor-Avrom
- Friday, August 08, 2008 at 17:12:20 (EDT)
---------------------------------------------------------
В заливе Кочинос высадилась не американская армия, а кубинцы-противники Кастро. Это было не то, что вмешательство в Ираке.
А что касается якобы высказывания премьера Эстонии, то это ещё не причина для наказания всей страны и резкого изменения политики (если он действительно так сказал, то это только его личное высказывание). Россия обиделась именно за перенос памятника, об этом "высказывании премьера" нигде ничего не писали. (О фактах "пьянства и мародёрства" умолчим.) Кстати, памятник был советским солдатам, а не только русским, но ни одна из бывших советских республик никак не отреагировала на перенос памятника на кладбище. На этом фоне реакция России выглядит как явно преувеличенная. Похоже, искали повод - и нашли.


Б.Тененбаум-V-A
- Friday, August 08, 2008 at 17:49:05 (EDT)

--
крупнейшая сделка, поставка 200 танков Merkava на сумму в полмиллиарда долларов, сорвалась из-за запрета министерства обороны.
--
Виктор, здесь сказано, что был проект - продать в Грузию 200 танков, и сделка не состоялась. Здесь НЕ сказано, что Израиль снимает с вооружения ВСЕ свои танки, а Грузии продает новейшие две сотни, отправляяя остальные на переплавку.
Вы сами-то читаете те тексты, которые вы цитируете ? :)


Матроскин
- Friday, August 08, 2008 at 17:47:18 (EDT)

В ночь с 11 на 12 августа Земля пересечет пояс пыли и осколков кометы "Персей". Метеоритный дождь с интенсивностью до сотен метеоритов в час в этом году будет наблюдаться всю ночь и на рассвете. Редкое по красоте зрелище при ясном небе будет видно на всем ночном небосклоне.


Reuters
- Friday, August 08, 2008 at 17:42:10 (EDT)

Commodity Last Pct Chg Trade Date/Time
Oil 113.2 -4.12% 08 Aug 2008 17:14 EDT
Gold 858.9 -1.54% 08 Aug 2008 17:09 EDT

UPDATE 6-Gold slides to three-month low as dollar rises


Victor-Avrom
- Friday, August 08, 2008 at 17:12:20 (EDT)

Геополитика?

США никогда не вводили войска на Кубу.


Вспомните Залив Свиней.

Памятник павшим перенесли на кладбище!

Не просто перенесли. Премьер Эстонии сказал, что вероятно под памятником захоронены ПьЯНИЦЫ и МАРОДЁРЫ.


Геополитика?
- Friday, August 08, 2008 at 17:05:33 (EDT)

Россия - Грузия
- Friday, August 08, 2008 at 12:37:18 (EDT)
http://mike-etelzon.livejournal.com/98730.html
-----------------------------------------------------
Этельзону можно возразить насчёт геополитики: США никогда не вводили войска на Кубу. Спокойно терпели и терпят её существование и выходки.
Впрочем, Россия - мирное государство. А вот Эстония, Украина, Грузия... Памятник павшим перенесли на кладбище! Требуют знания национального языка от русских, проживающих там годами, не зная языка. На грубость нарываются.



Victor-Avrom
- Friday, August 08, 2008 at 17:01:00 (EDT)

e-News
- Friday, August 08, 2008 at 16:49:41 (EDT)

Перечень АV-News провокаций:


Опровергну первую и последнюю и отправлю мяч на ваше поле.

Итак:
Саакашвили призвал США вступить в войну с Осетией - бред №1

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/08/08/n_1253928.shtml
Саакашвили призвал США вступить в войну с Осетией
В своем интервью телеканалу CNN Саакашвили призвал США вступить в войну с Южной Осетией на стороне Грузии, заявив, что это было бы в интересах Америки.
«Теперь это уже не только дело Грузии. Это посягательство на Америку, на ее ценности, ? заявил он. ? Мы ? свободолюбивая нация, и наша свобода сейчас под ударом». // Reuters

Израиль в среду заморозил вообще все контракты с Грузией - врaнье.
see below:
http://newsru.com/world/05aug2008/bpla.html
Следует отметить, что Грузия стала второй за последнее время страной, в которую прекращен экспорт израильского оружия.



VA
- Friday, August 08, 2008 at 16:51:49 (EDT)

Б.Тененбаум-V-A

Я ссылаюсь на справочник по израильским вооруженным силам. Вполне солидный источник информации, во вранье - или даже в неточностях - никогда не был замечен. Так вот - вопрос: а где вы взяли свою столь сенсационную информацию ?


Вернёмся к вопросу через 5 лет - и Вы убедитесь - кол-во танков у Израиля будет вряд ли более нескольких сотен.

Американцы УЖЕ полностью отказались от танков - в Штатах ни одного танка не осталось, и забирать их из Ирака не будут. Но информацию об этом Вы вряд ли где прочтете.


e-News
- Friday, August 08, 2008 at 16:49:41 (EDT)

Перечень АV-News провокаций:

Саакашвили призвал США вступить в войну с Осетией - бред №1

Американские дипломаты енофициально потребовали от Москвы немедленно вывести свои войска с территории независимой республики Грузия, в противном случае будут разорваны дипотношения - Саакашвили призвал США вступить в войну с Осетией - бред №2

о том кто агрессор хорошо видно из этого видео - чушь №1

georgian agressors on their knees at the centre of Tskhinval - чушь №2

Представители США передали Саакашвили, что никакой военной помощи от США он не получит в связи с проблемами США в Афганистане и Ираке - не представители США, а представители получастной организации ЦРУшного типа.

Израиль в среду заморозил вообще все контракты с Грузией - врaнье.


VA
- Friday, August 08, 2008 at 16:47:30 (EDT)

Б.Тененбаум-V-A
Here we go:
http://newsru.com/world/05aug2008/bpla.html

Крупнейшей фигурой на рынке экспорта оружия в Грузию является бывший министр Рони Мило, который, вместе со своим братом Шломо Мило, ранее возглавлявшим концерн "Оборонная промышленность" (ТААС), является официальным представителем концернов ТААС и "Эльбит". Они поставили в Грузию оружия на 200 миллионов долларов, включая 5 БПЛА Hermes. Правда, крупнейшая сделка, поставка 200 танков Merkava на сумму в полмиллиарда долларов, сорвалась из-за запрета министерства обороны.

Следует отметить, что Грузия стала второй за последнее время страной, в которую прекращен экспорт израильского оружия. В конце июля МИД, по рекомендации спецслужб и просьбе США и Индии, наложил вето на поставку вооружений в Шри-Ланку из-за опасений утечки современных военных технологий в Иран.



Б.Тененбаум-V-A
- Friday, August 08, 2008 at 16:37:20 (EDT)


Ну 2000 - это всего танков, а речь шла о последних Меркава-4. Их всего 200 штук. Остальные 1800 - на переплавку. Потому что войн, где они бы пригосились, не предвидится в ближайшие пару десятилетий. Так что 2.5 млн за штуку.

Виктор, тут, в Гостевой, есть два человека, которые часто говорят чушь. По поводу другого нашего военного специалиста известно, что он идиот. По поводу вас известно, что вы - фантазер. Мягко так говоря :)

Поэтому - давайте по пунктам:
1. Танковый парк Израиля составляет ок. 4,000 единиц.
Source: http://www.waronline.org/IDF/Articles/ground_forces.htm#tanks
На самом деле, конечно, поменьше, потому что в общее число включены старые танки (пара сотен переделанных советских, например), которые выведены на хранение на складах, и используются главным образом как исходный материал для изготовления спец.техники вроде тяжелых бронетранспортеров, машин-эвакуаторов, и т.д.

2. По поводу танков "Меркава" - цитируем справочник:
--
По данным JDW у Израиля 1,050 "Меркава-2" (включая модернизированные "Меркава-1") и 700 "Меркава-3".

Новый ОБТ, "Меркава-4", был впервые представлен публике 24.06.2002. К 2004 г. первый батальон, вооружённый этими танками, станет боеготовым, а к 2005 г. на "Меркава-4" будет полностью перевооружена одна из регулярных бронетанковых бригад.
--

По поводу снятия с вооружения "Меркавы" - ни единого слова. По поводу отказа от бронетехники вообще - ни единого слова.

3. Я ссылаюсь на справочник по израильским вооруженным силам. Вполне солидный источник информации, во вранье - или даже в неточностях - никогда не был замечен. Так вот - вопрос: а где вы взяли свою столь сенсационную информацию ?

4. В Израиле - как и в США, кстати - идет дискуссия: не следует ли заменить теперешние тяжелые танки на более легкие колесные машины, которые имели бы похожую огневую силу и выживаемость на поле боя, но стоили бы меньше, и имели бы бОльшую автономность ? Американские танки жрут так много топлива (из-за того, что оснащены турбинным двигателем), что за ними в наступление должен идти целый автопарк "танкеров". Израильская "Меркава" в этом смысле лучше, потому что работает на дизеле. За все хорошее, однако, надо платить, и из всех основных танков мира израилький - самый медленный. Но, поскольку по израильской концепции, танк в первую очередь - оружие обороны - то с этим недостатком было решено примириться. Зато "Меркава" - очень и очень защищенный танк, один из лучших в мире по этому показателю. Может быть, его и заменят на другую "боевую платформу", но не скоро, и уж конечно, постепенно, а не рывком.
Т.е. - я допускаю, что вы "... слышали звон ...", но в чем он - безусловно не поняли :)

Вопрос: вам не надоело чушь молоть на потеху всему православному (и не очень православному)народу ? :)


VA
- Friday, August 08, 2008 at 16:14:17 (EDT)

VA News -
Victor-Avrom News -

самое честное неангажированное и неполитизированное агенство, не имеющее абсолютно никаких религиозных, расовых, культурных и политических предпочтений. Правда как она есть. Чистая правда. Я заинтересован в том, чтобы выявлять своевременно недостоверные факты. Если кто-то их неголословно найдёт - смелее. Ну? Где я лгу? то то же!


e-News
- Friday, August 08, 2008 at 16:00:57 (EDT)

VA News - лживое агентство Одного Провокатора по имени то ли Витя, то ли Сережа. Очень жаль, что хозяева и посетители Заметок покорно соглашаются с фактом отравления атмосферы е-сайта.


Ontario14
- Friday, August 08, 2008 at 15:41:03 (EDT)

Буквоед - Элле
- Friday, August 08, 2008 at 10:39:58 (EDT)
Короче, здесь, на еврейском во многом, сайте поддерживают не традиционно дружественную евреям и Израилю Грузию, а де факто враждебную им Россию, что говорит о том, что не в одних и не только в углеводородах дело.

********
Это можно проверить. На Форуме открыт опрос:

http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=2&t=444


VA
- Friday, August 08, 2008 at 15:36:21 (EDT)

Б.Тененбаум-V-A
Источником таких потрясающих сведений нельзя поинтересоваться ? Что-то меня сомнения одолели. Зачем Грузии 2,000 танков ? Где она возьмет деньги - полмиллиарда ? 500 миллионов, поделенных на 2,000 - это выходит 1/4 миллиона - за штуку ? Виктор, вы вообще представляете себе, сколько стоит современный танк ?


Ну 2000 - это всего танков, а речь шла о последних Меркава-4. Их всего 200 штук. Остальные 1800 - на переплавку. Потому что войн, где они бы пригосились, не предвидится в ближайшие пару десятилетий. Так что 2.5 млн за штуку.


VA News
- Friday, August 08, 2008 at 15:31:31 (EDT)

Представители США передали Саакашвили, что никакой военной помощи от США он не получит в связи с проблемами США в Афганистане и Ираке.


Victor-Avrom
- Friday, August 08, 2008 at 15:16:49 (EDT)

Глава МИД РФнапомнил недавнее заявление государственного министра Грузии по урегулированию конфликтов Теймураза Якобашвили (еврей) о том, что Россия должна вмешаться в конфликт как миротворец. "Этим мы в настоящее время и занимаемся", - подчеркнул С.Лавров.


Victor-Avrom
- Friday, August 08, 2008 at 15:15:18 (EDT)

MIGnews.com

В последние недели Москва неоднократно требовала от Иерусалима прекратить свою военную помощь Грузии, угрожая кризисом в двусторонних отношениях. Израиль ответил, что оказывает Тбилиси исключительно "оборонительную помощь".


Шо за бред. Израиль в среду заморозил вообще все контракты с Грузией. Я тут писал и по поводу 200 Меркава за 0.5 млрд баксов


Щьлахли Шебати - Буквоеду
- Friday, August 08, 2008 at 14:18:09 (EDT)

Ясному пониманию того факта, что Россия - агрессор, может помешать лишь наличие пятачка.


Буквоед - Щьлахли Шебати
- Friday, August 08, 2008 at 14:01:12 (EDT)

Государство, напавшее без объявления войны на территорию другого государства.
---
Значит, Россия в данном случае, так?



Щьлахли Шебати - Буквоеду
- Friday, August 08, 2008 at 13:55:44 (EDT)

Кто агрессор?
========

Государство, напавшее без объявления войны на территорию другого государства.


MIGnews.com
- Friday, August 08, 2008 at 13:39:18 (EDT)

В прошлом году президент Грузии получил от частных охранных фирм Израиля несколько сотен военных советников (по оценкам, их численность составляет около 1.000 человек) для подготовки грузинских вооруженных сил ? ее частей "коммандос", а также для консультаций при выработке тактических действий воздушных, морских, бронетанковых и артиллерийских частей. Израильтяне инструктируют представителей военной разведки и сил безопасности. Кроме того, Тбилиси приобрел у Израиля часть вооружения, разведывательного оборудования и средств радиоэлектронной борьбы.

Нет сомнений, что израильские советники были причастны к подготовке грузинской армии перед штурмом столицы Южной Осетии.

В последние недели Москва неоднократно требовала от Иерусалима прекратить свою военную помощь Грузии, угрожая кризисом в двусторонних отношениях. Израиль ответил, что оказывает Тбилиси исключительно "оборонительную помощь".

Кремлю это явно не понравилось. Поэтому, не исключено, что, если военный кризис в Южной Осетии обострится, Москва может "наказать" Израиль за его вмешательство. Возможно, это будет сделано руками арабских соседей.


Буквоед - Щълахли Шебати
- Friday, August 08, 2008 at 12:49:26 (EDT)

Где Вы увидели двусмысленность ?
---
Вот где: "Щьлахли Шебати - Friday, August 08, 2008 at 10:15:59 (EDT)А закончицся, надеюсь, турпоездкой Саакашвили в Гаагу ========== Надеюсь, агрессору расквасят пятачок"
---
Кто агрессор?










Россия - Грузия
- Friday, August 08, 2008 at 12:37:18 (EDT)

http://mike-etelzon.livejournal.com/98730.html


Элла
- Friday, August 08, 2008 at 12:04:39 (EDT)

Результаты видят, кто поближе. А я про видео - на нем, повторяю, ничего не видно.


VA News
- Friday, August 08, 2008 at 12:02:57 (EDT)

Элла
Что-то куда-то стреляет (сведущие люди, возможно, даже догадаются, какое именно оружие)


А куда стреляли - это видно по результатам. Сотни жертв среди мирного населения Цхинвала. Город разрушен. Но самое страшное был не обстрел из градов, а бомбардировка с воздуха.

В любом случае грузины не отрицают факт обьявления войны Ю. Осетии. А снаряды от Града в изобиллии лежат среди развалин Цхинвала.



- Friday, August 08, 2008 at 11:59:07 (EDT)

georgian agressors on their knees at the centre of Tskhinval

VA News


Элла
- Friday, August 08, 2008 at 11:54:56 (EDT)

о том кто агрессор хорошо видно из этого видео

Кто агрессор - мне отсюда не видно, но уж тем более не видно из этого видео. Что-то куда-то стреляет (сведущие люди, возможно, даже догадаются, какое именно оружие), но кто стреляет и куда не определить. Потом какие-то машины куда-то едут. Потом стреляют опять (кажется, просто повторяются те же самые кадры).

Вот и все - остальное комментарии в титрах и интервью, где каждый, как водится, гнет свою линию.



- Friday, August 08, 2008 at 11:42:43 (EDT)

о том кто агрессор хорошо видно из этого видео. Неприцельный огонь из градов по Цхинвалу. Одна из ракет попала в казарму миротворцев и убила 10 человек, 30 ранены.

В Цхинвали погибли сотни мирных жителей.

VA News


Щьлахли Шебати - Буквоеду
- Friday, August 08, 2008 at 11:05:35 (EDT)

Где Вы увидели двусмысленность ?


VA News
- Friday, August 08, 2008 at 10:58:43 (EDT)

Американские дипломаты енофициально потребовали от Москвы немедленно вывести свои войска с территории независимой республики Грузия, в противном случае будут разорваны дипотношения.

Саакашвили призвал США вступить в войну с Осетией
В своем интервью телеканалу CNN Саакашвили призвал США вступить в войну с Южной Осетией на стороне Грузии, заявив, что это было бы в интересах Америки.
«Теперь это уже не только дело Грузии. Это посягательство на Америку, на ее ценности, ? заявил он. ? Мы ? свободолюбивая нация, и наша свобода сейчас под ударом».

"В Цхинвали сотни погибших мирных жителей. Это уже третий геноцид осетинского народа со стороны Грузии. Главный убийца - это Саакашвили", - заявил Кокойты "Интерфаксу" по телефону в пятницу.

"Сопротивление в Цхинвали нарастает. Только что на Привокзальной площади подбиты четыре грузинских танка", - сообщил он.


Элла-Буквоеду
- Friday, August 08, 2008 at 10:48:53 (EDT)

А я не берусь судить, кто прав, кто виноват (да в национальных конфликтах это, как правило, и невозможно), я просто прогнозирую, кого НАЗНАЧАТ ВИНОВАТЫМ.


Захар
- Friday, August 08, 2008 at 10:44:38 (EDT)

Кто это, кроме Виктора, тут поддерживает Россию? Грузия - жертва агрессии.


Война в Южной Осетии
- Friday, August 08, 2008 at 10:43:01 (EDT)

В ночь на 8 августа грузино-осетинское противостояние переросло в полномасштабный военный конфликт. Грузинские власти заявили, что сепаратисты не соблюдают режим прекращения огня, и объявили о начале "операции по восстановлению конституционного порядка" в регионе. Для ударов по южноосетинским позициям была задействована грузинская авиация. К середине дня 8 августа грузинские войска заняли центр Цхинвали. Совбез ООН, собравшийся по требованию России, отказался осудить Грузию. Около 15:00, почти одновременно с обнародованием заявления президента России Дмитрия Медведева о намерении наказать виновных в гибели российских граждан, в Южную Осетию вошли около 150 российских танков и бронетранспортеров. Российская авиация начала бомбить грузинские позиции. Грузинские войска оставили Цхинвали.


Буквоед - Элле
- Friday, August 08, 2008 at 10:39:58 (EDT)

Не исключено, ибо "военным преступлением" нынче в Европе принято именовать любое вооруженное сопротивление держателю углеводородов, либо его марионетке.
---
Увы, все намного хуже и сложнее. Ваш ответ был адресован человеку с сайта, да и постинг Щьлахли Шебати: "Надеюсь, агрессору расквасят пятачок", - более чем двусмысленный. Короче, здесь, на еврейском во многом, сайте поддерживают не традиционно дружественную евреям и Израилю Грузию, а де факто враждебную им Россию, что говорит о том, что не в одних и не только в углеводородах дело.



Буквоед - Матроскину
- Friday, August 08, 2008 at 10:34:53 (EDT)

Вот чего не могу понять - отчего такие тяжелые роды с действительно эффективными санкциями абсолютно мирного характера?
---
Ну, Вы даете, дорогой Котофеич! Любые эффективные санкции без России и Китай обречены, а они их не поддержат.



Щьлахли Шебати
- Friday, August 08, 2008 at 10:15:59 (EDT)

А закончицся, надеюсь, турпоездкой Саакашвили в Гаагу
==========

Надеюсь, агрессору расквасят пятачок


... это хуже - это ошибка ...
- Friday, August 08, 2008 at 10:03:52 (EDT)

http://www.echo.msk.ru/blog/aav/532567-echo/


Элла
- Friday, August 08, 2008 at 09:18:03 (EDT)

А закончицся, надеюсь, турпоездкой Саакашвили в Гаагу.

Не исключено, ибо "военным преступлением" нынче в Европе принято именовать любое вооруженное сопротивление держателю углеводородов, либо его марионетке.


Элла - Матроскину
- Friday, August 08, 2008 at 09:05:24 (EDT)

Дык они ж не на самом деле Ирану хотят чего-то сделать, они же хотят сделать вид...



VA News
- Friday, August 08, 2008 at 08:54:06 (EDT)

Грузинский снаряд попал в казарму миротворцев. По неофициальным данным есть жертвы. Напомню, что грузинские миротворцы покинули совместные казармы ещё вчера, перед обстрелом Цхинвали.

Цхинвали практически полностью разрушен. Грузинская армия, потеряв много живой силы и техники, начала отход. К городу подходит колонна из 150 российских танков. В небе над Цхинвалом - российские самолёты.

После такой агрессии против части своей страны ясно, что события в Ю. Осетии и Абхазии пойдут по косовскому сценарию. А закончицся, надеюсь, турпоездкой Саакашвили в Гаагу.


Захар
- Friday, August 08, 2008 at 08:40:21 (EDT)

Россия вводит свои войска в Южную Осетию. Война с Грузией неизбежна. Типичное Сараево 1914 года:

Корреспондент Первого канала в Южной Осетии сообщил в прямом эфире со ссылкой на власти непризнанной республики, что южноосетинские войска перешли в контрнаступление и разблокировали Зарскую дорогу, соединяющую республику с Россией.
По данным журналиста, по дороге движется колонна российских войск.




Матроскин
- Friday, August 08, 2008 at 08:31:13 (EDT)

Европейский Сщюз предлагает ввести новое меню торговых и транспортных санкций против Ирана в ответ на бесконечную бодягу Ирана с его ядерной программой.

Вот чего не могу понять - отчего такие тяжелые роды с действительно эффективными санкциями абсолютно мирного характера? Ну, например, запретить все виды сообщений с Ираном и отключить его от всех видов международной связи, включая специальные сети (банковские, спецсвязь, и т.п.). В этих условиях Иран полностью "спечется" максимум за один месяц.

Видать, не судьба!


На смерть А. Солженицына. "ЕВРЕЙСКИЙ ВОПРОС".
- Friday, August 08, 2008 at 06:07:31 (EDT)

«ЕВРЕЙСКИЙ ВОПРОС» В РОССИИ И ВО ВСЁМ МИРЕ.
ПРЕДИСЛОВИЕ
«Идеи, овладевая массами, становятся материальной силой!» В.И. Ленин
«Ещё Ницше предлагал найти какой-нибудь народ, который не жалко, и дать ему построить социализм, чтобы все увидели, какая это бяка». Евгений Кочанов (Бонн)
"Но в первую очередь, следует признать, что так же изобретена нация и народ ? евреи, всему миру объявленные иноверными, неверными и презренными, - дабы возложить на них ответственность за хищническое несовершенство любой другой нации". Наум-Валентин Дорман. Автор

От автора. Эти статьи возникли достаточно просто. Я обращался во многие фонды, дабы выпросить деньги на публикацию сборника «Великие Тайны Пушкина», накрепко связанного с проблемой повсеместного антисемитизма. Тем более что любой разговор об антисемитизме в России и во всём мире следует начинать с факта преследования иноверцев любой национальности. Ведь как только творчество русского и даже православного литератора отражает принципы Единобожия (больше известного из Иудаизма), он сразу же попадает в категорию выродков: диссидентов, чужаков, иноверцев. Следовательно, рассматривать антисемитизм относительно лишь евреев, - дело, по меньшей мере, поверхностное; поэтому и не приносит плодов. Т.е. Сегодня евреи попадут под «обстрел» Солженицына, а завтра это будет кто-то другой, так же плавающий на поверхности глупейшего и подлейшего идеологического вымысла, изначально давшего пищу для процветания национальной вражды. В этих статьях, сначала опубликованных на сайте «Российского еврейского конгресса», я возвращаюсь к обзору наболевшей темы, дабы, наконец, исключить бег на месте. Т.е. как уже сказано поэтом Заболоцким:
Чтоб воду в ступе не толочь,
Душа обязана трудиться
И день, и ночь, и день и ночь.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=25&t=440


Израильская политика может резко измениться с уходом Ольмерта
- Friday, August 08, 2008 at 06:00:49 (EDT)

Решение премьер-министра Эхуда Ольмерта уйти в отставку после выборов нового лидера партии Кадима в сентябре открывает принципиально новые направления в израильской политике.
На сегодняшний день у Ольмерта возможны четыре потенциальных преемника, если новый лидер Кадимы не сможет предотвратить досрочные всеобщие выборы.
Биньямин Нетаньяху из партии Ликуд и Шауль Мофаз из Кадимы ? закоренелые ястребы, которые видят мир, если таковой возможен, лишь как результат длительного, кропотливого процесса. Ципи Ливни из Кадимы и Эхуд Барак из Аводы ? голуби-прагматики, готовые на решительные действия, но опасающиеся обманчиво быстрых договоренностей.
Между двумя этими лагерями существуют очень серьезные различия.
Нетаньяху считает авантюрой нынешнюю попытку правительства Ольмерта заключить окончательный мир с палестинцами и сирийцами. Он против, как он называет это, «окончательности» -- попытки покончить со сложным арабо-израильским конфликтом одним махом ? и выступает за взвешенный поэтапный подход.
Взять, к примеру, сирийское направление. Дамаск должен будет порвать с Тегераном и продемонстрировать за какое-то время, что этот разрыв окончательный, прежде чем Израиль вернет ему хоть какую-то часть Голанских высот. Другие силы, заинтересованные в уводе Сирии от Ирана, включая Соединенные Штаты и Европейский Союз, должны будут компенсировать Сирии эту потерю, что даст возможность Израилю сохранить за собой хотя бы часть стратегических Голан.
На палестинском направлении Нетяньяху считает бессмысленным «витринное соглашение», которое Ольмерт пытается заключить с относительно умеренными палестинцами на Западном берегу. В нынешних условиях, когда ХАМАС контролирует Газу, Нетаньяху не видит возможности обеспечить выполнение любого соглашения ? ни сейчас, ни в обозримом будущем.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=442


Разворот над Цхинвали
- Friday, August 08, 2008 at 05:55:49 (EDT)

Российская политика сейчас у исторической развилки: либо масштабная война с Грузией, либо мероприятия, прикрывающие уход из спорного региона с максимально возможным сохранением лица.

Новая грузино-осетинская война ? свершившийся факт. Известен и победитель ? Тбилиси. При одном, конечно, условии ? что Москва позволит ему стать таковым.

Относительная пассивность официальной России уже наложила решающий отпечаток на события последних дней. Гневный тон МИДа и театрализованные депутатские проклятия не в счет. До тех пор пока не пущен в ход военный кулак, это лишь шумовое сопровождение наступления грузинских войск.

Российские силы в регионе, включая и размещенных там номинальных миротворцев, не смогли, да, возможно, и не пытались пресечь межплеменную герилью в Южной Осетии.

Но им не составило бы труда еще несколько дней назад остановить грузинскую армию на самом старте. Вопреки привычному распределению ролей, это не было сделано.

Что тому причиной? Искусные внешнеполитические маневры Саакашвили? Олимпийское отсутствие Путина? Поволжское турне Медведева?

Или заранее принятое и хладнокровно реализуемое решение предоставить события их естественному ходу? Если так, то это стало бы крупнейшим поворотом в закавказской политике России за последние полтора десятилетия. Ну а если не так, и масштабное силовое вмешательство все-таки предстоит, то плата за него ? и политическая плата, и плата кровью всех участников конфликта ? окажется гораздо выше, чем была бы совсем еще недавно.

http://www.gazeta.ru/comments/2008/08/08_e_2804883.shtml


Щаранский о влиянии Солженицына на движение советского еврейства
- Friday, August 08, 2008 at 05:45:41 (EDT)

НЬЮ-ЙОРК (JTA) ? В стогу хвалебных панегириков, звучавших на этой неделе в связи со смертью одного из титанов русской литературы, нашлась и не слишком лестная иголка: Александра Солженицына критиковали, особенно в последние годы, за то, что он исповедовал глубоко антисемитские предрассудки.
Натан Щаранский, который наряду с Солженицыным ? один из наиболее известных заключенных и описатель советской лагерной жизни, говорит, что эти обвинения не следует вырывать из контекста.
«Не думаю, что у него были какие-то особые предрассудки, -- сказал Щаранский корреспонденту JTA. ? Он был очень заинтересован в защите русского национализма, русского достоинства. Хотя он и хотел разоблачить пороки империи. Изучая их, он обнаружил, ? а обнаружить это было очень просто, ? что среди строителей системы ГУЛАГа, системы тюрем и лагерей, было много, много евреев».
«И эти евреи стали для него символом худших» типов евреев, евреев, утративших собственную идентичность и пытавшихся лишить идентичности других, -- сказал Щаранский, чья личная борьба стала символом движения советского еврейства до иммиграции в 1986 году в Израиль, где он был членом национального правительства.
Впервые о Солженицыне заговорили в 1963 году, после публикации рассказа «Один день Ивана Денисовича», в котором описаны тяжелые условиях в лагере. В 1970-м он был удостоен Нобелевской премии за книгу «Архипелаг Гулаг».
Солженицын скончался в Москве 3 августа в возрасте 89 лет.
Натан Щаранский, известный в те годы как Анатолий Щаранский, несколько раз встречался с Солженицыным в 1970-е годы, хотя относит себя скорее к лагерю другого диссидента ? Андрея Сахарова.
Тем не менее, Щаранский вспоминает, как ему приходилось ездить за сотни километров от Москвы, чтобы читать самиздатовские копии трудов Солженицына. И он признает важную роль писателя в усилиях советского еврейства ? посредством разоблачения жестокости советского режима.
Движению советского еврейства было значительно проще «мобилизовать поддержку мира в свою защиту», поскольку «мир уже знал -- благодаря Солженицыну, ? что это была империя зла и нам было значительно легче привлечь к себе внимание», -- сказал Щаранский.
«Так что, независимо от того, соглашался он или нет ? а между нами были некоторые тактические разногласия, ? его вклад огромен. На самом деле он помог нам выстроить стратегию и тактику нашей борьбы».
В свои последние годы Солженицын написал двухтомную историю взаимоотношений русских и евреев - «Двести лет вместе». В книге евреям в революции отводится видная роль. Другие находили признаки его предубеждения против евреев в том, как он описывал еврейские персонажи в своих романах.
Но, как пишет английская газета «Индепендент», все это намного сложнее, поскольку его вторая жена была еврейкой и трое его сыновей от того брака были воспитаны как евреи.
Для Щаранского отношение Солженицына к евреям имеет второстепенное значение.
«Совершенно определенно, что он не объективен, -- сказал Щаранский. ? Определенно, что он старается оправдать вещи, которые не подлежат оправданию. Но я должен сказать, что при всем том его предвзятость не сыграла никакой роли в его влиянии на мир. Она была маргинальной.
Была ли у него предубежденность против евреев или нет ? какая-то, наверное, была ? но не в ней суть его влияния на людей в мире».
Бен Харрис


Матроскин
- Friday, August 08, 2008 at 05:31:04 (EDT)

Захар
- Friday, August 08, 2008 at 05:10:10 (EDT)
Похоже, Южная Осетия может стать вторым Сараево. Путин не упустит случая поиграть мускулами.
+++

Похоже, что свою грандиозную "моць" Россия только и способна проявлять в Чечне да Осетии, причем, самыми бандитскими способами. Если из "мускулов" убрать хамскую агрессивность, то как раз ничего путнего и не останется.


Захар
- Friday, August 08, 2008 at 05:10:10 (EDT)

Похоже, Южная Осетия может стать вторым Сараево. Путин не упустит случая поиграть мускулами. Вот и мебельному министру обороны придется понюхать пороха, глядишь, маршала дадут.


Великий украинец Владимир Ризун ("День", Украина)
- Friday, August 08, 2008 at 05:02:31 (EDT)


Предложенный 'Интером' и Савиком Шустером телевизионный проект 'Великие украинцы', даже в варианте окончательной "десятки", вызывает некоторое недоумение, причина которого проста - отсутствие четких критериев, кого можно считать украинцем и кого можно считать великим. А это привело к целому ряду нелепостей, вроде причисления к категории великих украинцев Ленина, Голды Меир, Михаила Булгакова и т.д. Вряд ли можно называть украинцем человека, который сам никогда себя таковым не считал. И дело тут не в этническом происхождении, а в самосознании. Быть украинцем, французом, испанцем - это означает не чистоту крови, а склонность отождествлять себя с соответствующей нацией.

К сожалению, даже в сотню персоналий, предложенных господином Шустером, не вошел человек, который действительно является и великим, и украинцем. Я имею в виду уроженца Черкассщины Владимира Богдановича Ризуна. Его слава, хотя и неоднозначная, является поистине мировой. Наш земляк в историографии Второй мировой войны совершил то, что в астрономии сделал Николай Коперник - настоящий переворот.

Вот уже 10 лет с кафедр сотен университетов его проклинают и прославляют, опровергают и подтверждают, солидаризируются и отмежевываются. Написаны сотни кандидатских и докторских диссертаций, множество книг против Виктора Суворова (псевдоним В.Б.Ризуна), проведены сотни 'антисуворовских' научных конференций. Но с Ризуном происходит то, что в свое время происходило с Мартином Лютером. Чем больше его разоблачают и поносят, тем более стремительно растет число его сторонников, тем шире распространяются его идеи.

Ризун один, а против него целые полчища советских и российских маршалов, генералов и адмиралов, орды академиков и профессоров, легионы журналистов, десятки высокопоставленных политиков. Но Ризун - неуязвим. Его атакует публика, сидящая на самых секретных архивах (достаточно сказать, что огромная часть трофейных документов командования вермахта хранится в городе Подольске Московской области РФ), обладающая неограниченными возможностями (вплоть до приглашения на 'антисуворовский фронт' иностранных мэтров, вроде израильского профессора Габриэля Городецкого), властью и влиянием. Но похвастаться успехами она не может. Секрет победы над ней Владимира Ризуна очень прост, и раскрыт другим нашим земляком, Михаилом Булгаковым, утверждавшим: 'Правду говорить - легко и приятно'.

Кстати, спорить с Ризуном-Суворовым можно лишь на уровне общих фраз, ибо спора на уровне фактов с ним не выдерживает никто. Этот человек держит в голове все детали боевого пути всех советских фронтов, армий, корпусов, дивизий и бригад, фамилии и послужные списки их командующих, количество и качество всех типов советских танков, самолетов, артиллерийских систем военных лет. Его эрудиция и феноменальная память, безукоризненное аналитическое мышление военного разведчика - потрясают. А еще потрясает колоссальная увлеченность историей последней (дай Боже, чтобы так и было) мировой войны. Поражают творческое вдохновение и исследовательская страсть Владимира Богдановича.

Как написал российский историк и публицист Дмитрий Хмельницкий: 'Остается суворовский вариант развития советской истории, но согласиться с ним мешает многое. В первую очередь это означает пересмотр - 'ревизию' -устоявшихся и канонизированных послевоенной политкорректностью взглядов на историю Второй мировой войны. В той ее части, где речь идет о роли Советского Союза. Смена статуса сталинского СССР с 'жертвы и освободителя' на статус 'палача и агрессора' тяжело дается даже людям, не испытывающим симпатий к сталинизму. Даже если они специалисты по истории СССР. И тем более, если они - советские специалисты по военной истории СССР'.

У Суворова речь идет уже не о гипотезе, а о практически доказанной научной теории. Как пишет Дмитрий Хмельницкий: 'Собственно говоря, с научной точки зрения спор закончен. То, что Сталин готовил нападение на Германию летом 1941 г., однозначно доказано М.Мельтюховым, В.Невежиным, И.Павловой и целым рядом других исследователей. Доказано независимо друг от друга и на разном материале. Доказательств того, что Сталин готовил страну в 1941 г. не к агрессии на Запад, а к обороне, никем не найдено'.

А российский ученый, доктор исторических наук Юрий Фельштинский так оценил заслуги Владимира Богдановича: 'Для изучения проблематики начального периода Второй мировой войны В.Суворов сделал больше, чем вся советская и западная историография. Он нашел ответы на очень многие мучившие нас десятилетия вопросы. Он очень многое объяснил, и объяснил, безусловно, правильно. Заслуга его неоценима'.

В СССР Владимир Ризун после бегства на Запад был объявлен предателем и приговорен к смертной казни. Владимир Ризун, уже посетивший Польшу и Эстонию, не может приехать на Родину, поскольку, в отличие от Польши и Эстонии, мы вряд ли сможем гарантировать ему безопасность - такова еще ситуация в нашей стране...

Ну, а великих украинцев определяет, в конечном счете, история, а не Савик Шустер и канал 'Интер'. И в ее списке великих место для Владимира Богдановича Ризуна, безусловно, зарезервировано.



Беседа с Ольгой Тимофеевной Брушлинской
- Friday, August 08, 2008 at 04:13:56 (EDT)

Например, у нас в журнале был опубликован, как теперь бы сказали, эксклюзивный очерк о случаях самосожжения женщин в Таджикистане. Одна наша сотрудница, прекрасная журналистка, поехала с этой темой туда. Я послала ее, даже не думая, что она чего-то добьется, что удастся разговорить пострадавших женщин. По их обычаям, если девушку или тем более жену заподозрили не то что в неверности, а в чем-то отдаленно похожем, в чем-то как бы неподобающем, свекор мог ей сказать: «Ты там не так повела себя или что-то не то сказала» -- или: «Ты пошла против Аллаха, потому что ты стояла, с мужчиной разговаривала с открытым лицом», и она шла за дом, в огород, и сжигала себя. Кого-то спасали, многие погибали. Конечно, имамы, муллы сразу отрекаются, что, мол, это не исламский обычай. Но ведь муллы не боролись с этим изуверством. А только светские власти. Это как сейчас со смертниками-шахидами. Обычай, конечно, не исламский, но ведь делают они это «во имя Аллаха».
http://magazines.russ.ru/nz/2008/3/dv15.html#_ftnref7


История, память, национальная идентичность
- Friday, August 08, 2008 at 03:58:57 (EDT)

Национальный -- иной случай, поскольку это слово нагружено многообразными смыслами. Два из них наиболее очевидны: исходный смысл понятия «нация» может пониматься, во-первых, как общество и государство и, во-вторых, как тот или иной народ (этнос). В западноевропейских языках сегодня, безусловно, доминирует первый смысл, в современной России -- второй[19].

Особенности сегодняшнего российского понимания национальной идентичности обусловлены вполне конкретными историческими обстоятельствами. Хорошо знакомые каждому понятия «нация» и «национальность» вошли в наш политический, научный и повседневный лексикон в значительной мере благодаря российским социал-демократам, которые, как известно, были довольно хорошо знакомы с западной общественной наукой (преимущественно немецкой) конца XIX -- начала XX века. Принципиальное значение для введения в обиход этих понятий имела знаменитая статья «Марксизм и национальный вопрос», которая после победы большевистской революции превратилась не только в «азбуку» национального строительства, но и в важнейший инструмент укоренения новых понятий в русском языке[20].

Что касается понятия «национальность», то оно стало постепенно приобретать все большую значимость начиная с 1926 года, после того, как было внесено в опросный лист Всесоюзной переписи населения[21]. Тогда (впервые в нашей истории!) каждый житель СССР не просто услышал это слово из «уст» новых властей, но был обязан идентифицировать себя с той или иной национальностью/народностью. В итоге, государственная власть получила картину «национального состава населения СССР»[22], необходимую для выработки ею «национальной политики».

Введение в 1932 году в СССР паспортной системы с соответствующей графой окончательно сформировало и на десятилетия «зацементировало» советское понимание «национальности». Хотя и не сразу. Первоначально каждый гражданин СССР при получении паспорта был волен указать в графе «национальность» ту, к которой он сам себя относил независимо от места рождения, происхождения, вероисповедания, родного языка и других факторов. Однако очень скоро, по-видимому, уже с конца 1930-х годов, в СССР «национальность» стала пониматься почти исключительно как родство по крови. Никакой личной свободы в определении собственной идентичности не допускалось, знание языка, обычаев и тому подобное отходило на второй и третий планы, и именно родство по крови становилось важнейшим признаком принадлежности к той или иной «национальности» -- во всяком случае, именно указания на такое родство требовали различные инструкции, анкеты и повседневные практики. В общем, вполне можно согласиться с заключением, сделанным историками: в СССР «личная национальность стала исключительно вопросом крови»[23].

В постсоветское время такая картина «национальных общностей» и критерии их обозначения подверглись резкой критике со стороны российских ученых, и, вместо понятий «нация» и «национальность», в научный оборот стали вводиться принятые в мировой науке понятия «этнос», «этническая группа» и другие[24]. Однако трудности с овладением новым понятийным аппаратом и его использованием оказались серьезнее, чем ожидали ученые: в государственно-политической и широкой общественной практике обозначение этнических групп и понимание их природы в постсоветское время не претерпело серьезных изменений. Вот что писал в этой связи Валерий Тишков:

«Что стуит хотя бы первая строка нынешней Конституции: ?Мы, многонациональный народ Российской Федерации?. Эти старые клише ?многонациональности? из советских деклараций, когда за них не нужно было платить процедурой реализации, перекочевали в совершенно новую политическую ситуацию более ответственных смыслов»[25].

В последнее время, впрочем, российские граждане все чаще сталкиваются с иной трактовкой своей «национальной идентичности»: как гражданства и, соответственно, понимания «нации» как российского общества и государства в целом. Например, когда заполняют визовую анкету, выезжая за границу, или слышат в средствах массовой информации о российских «национальных интересах», национальном проекте «доступное жилье» и так далее.

http://magazines.russ.ru/nz/2008/3/za4.html


Элла-Тененбауму
- Friday, August 08, 2008 at 03:29:07 (EDT)

Гносеологическое явление, описанное в статье, "ориентализму", описанному Саидом, на самом деле родственно, потому, что оба входят в более широкий процесс "мифологизации". Именно миф - пространство вечного возвращения, где время не то чтобы неподвижно - оно замкнуто в круг. У Саида мифологизируется "восток", у Суркова - собственная персона. Никакой шизофрении здесь нет.

Зачем это делается?

Причина всегда одна: Есть некоторое явление, с которым надо взаимодействовать, решать какие-то задачи, а как оно тикает - непонятно. Есть некоторый опыт, прослеживаются, по методу "черного ящика" некоторые закономерности, типа "щелкни кобылу в нос - она махнет хвостом", но слишком много "белых пятен".

И тогда возникает миф, создающий цельную картинку методом сочетания того, что проверено и известно, с черными дырами, затыкаемыми логично выстроенной фантазией. Динамической такая картинка быть не может, по той простой причине, что движущие пружины динамики мифотворцам обнаружить не удается. Остается отслеживать неизменное и утешать себя мыслью, что вот оно-то самое главное и правильное и есть.

Вот и все.


Матроскин
- Friday, August 08, 2008 at 03:04:21 (EDT)

XPYCT
- Thursday, August 07, 2008 at 20:30:41 (EDT)
Элла - Матроскину
- Thursday, August 07, 2008 at 00:47:39 (EDT)

Старший Плиний родился в 23 г. н. э.
А умер он (погиб, точнее) 24 августа 79 г. н. э. наблюдая известное извержение Везувия и пытаясь (по слухам) пострадавшим помочь.
А племянник его, Младший Плиний вообще родился в 61-62 г. н.э., но тоже на скамейках сидеть не любил, поскольку императорским легатам это не к лицу...
Хотя... кто его знает... Может иногда и сидел...
+++++++

Товарищ, имеется явная недоработка - не посчитано количество ошибочных запятых во всех сообщениях Эллы за последнюю пятилетку!

Это ставит под угрозу выполнение и перевыполнение лавовыделения для стройков коммунизьма! Срочно пятилетку за одну неделю! Отдайте все силы для выполнения планов Партии и Правительства по извержениям Везувия! Вперед, товарищ!


Матроскин
- Friday, August 08, 2008 at 02:55:40 (EDT)

Кто Продал Россию?
- Thursday, August 07, 2008 at 17:48:18 (EDT)
Кто Продал Россию?
и Продолжает Ее Продавать
***

Жиды Россию продали
+++++++

Дык сколько Россия существует, столько все там про это и галдят.

Но молчат, как рыба об лед, кто ж купил-то и за скоко!?

Референдум нужен для прояснения вопроса, однако.


Еврейские подарки французской кухне
- Friday, August 08, 2008 at 02:31:56 (EDT)

Еврейской кухни лучший цвет?
Последняя неделя июля во Франции по традиции считается «неделей высокой кулинарии». Дети разных народов ? от Якутска до Патагонии ? приглашают к себе в шатры и вигвамы, раскинутые на рынках от Лилля до Марселя. Здесь дегустируют осетровую икру, эмигрировавшую в Камарг из Астрахани? Здесь благоухают знаменитые 365 видов сыров, о которых де Голль говаривал: как, мол, управлять страной, где сортов сыров столько, сколько дней в году?

А в Страсбурге идет неуемное и неумеренное потребление фуа гра (foie gras, «жирная печень» ? франц.) ? знаменитого паштета из гусиной печени, драгоценного привнесения евреев во французскую и мировую кухню.

Над вопросом, что же такое на самом деле еврейская кухня, бьются сами евреи. Блюда, которыми гордятся ашкеназы, темпераментные сефарды считают пресными; а ашкеназы, в свою очередь, называют сефардскую кухню коллекцией специй, а не едой. Еврейская кухня ? это и сладкая фаршированная рыба по-польски, и острые блюда мексиканских и аргентинских евреев, и нежные десерты, и приторные сладости выходцев из Марокко, и пряные угощения евреев бухарских ? притом, что у каждой еврейской семьи есть свой фирменный рецепт.

Но при всем многообразии в еврейском меню (простите за неуклюжий каламбур) все же есть несколько краеугольных камней. И уж точно не бывает еврейского стола без паштета из гусиной печенки ? одновременно исконного французского деликатеса, прославленного фуа-гра.
http://booknik.ru/news/report/?id=27357


Элла-Хрусту
- Friday, August 08, 2008 at 02:01:17 (EDT)

Не поняла.

Даже согласившись с тем, что Плиниев было два и что на скамеечке сидел который-нибудь из них на 23 года позже начала нашей эры, мы никак не опровергнем моего утверждения про культурный Рим и варварских германцев.

Так об что звук-то? Вы мне по существу-то возразить можете или Ваш единственный аргумент, что дама не в Вашем вкусе? Так с этим я и не спорю, я не доллар, чтобы всем нравиться.


СТРАНИЦЫ САЙТА ПОЭТА ИОСИФА БРОДСКОГО (1940-1996)
- Friday, August 08, 2008 at 00:21:07 (EDT)

http://a88.narod.ru/10630051.htm


Александр Жолковский
- Friday, August 08, 2008 at 00:14:48 (EDT)

Плиний на скамейке
http://magazines.russ.ru/zvezda/2007/5/zh17.html


Авраам Шмулевич
- Thursday, August 07, 2008 at 23:43:44 (EDT)

Поколение разрушителей Храма. Законы кануна Тиша б'Ав, приходящегося на шаббат

http://www.7kanal.com/article.php3?id=250777


VA News
- Thursday, August 07, 2008 at 23:17:52 (EDT)


Georgia invades Osetia county

Georgian state troops declared war against South Osetia County.

The Chinval city is deserted. South of Chinval is completely destroyed by Georgian tanks.
Government Center is ruined. There is a rumor about 1000 of US marines are employed by
Georgian National Guard.


Кто на свете всех умнее ?
- Thursday, August 07, 2008 at 22:53:55 (EDT)

Интеллектуальная карта Европы

http://www.izvestia.ru/science/article3118722/


Б.Тененбаум-ХРУСТУ
- Thursday, August 07, 2008 at 22:11:12 (EDT)

--
Я тут попытался как-то и свои пять копеек вставить
--

А вы вставьте. Тогда и поглядим - на что ваш пятачок тянет. Пока что - на полушку. Изо всех сил старающуюся походить на целковый ...


Б.Тененбаум-Элле
- Thursday, August 07, 2008 at 22:06:14 (EDT)

Элла, по-моему, я нашел неплохую статью, которая, возможно, вас заинтересует:

http://magazines.russ.ru/nz/2008/3/kk5.html

Речь в ней идет вот о чем - автор сравнивает "ориентализм", изобретенный Эдвардом Саидом, яростно критиковавшим западных исследователей Востока, которые просто по определению ночего в восточных культурах понять не могут - и русских бар, смотревших на "мужиков" примерно так же: со стороны и с полным непониманием предмета. На мой взгляд, сам автор к концу несколько заблудился в собственных построениях - но читать было интересно :) И интересно было бы узнать - a что вы по этому поводу думаете ?


Моше Фейглин
- Thursday, August 07, 2008 at 22:05:49 (EDT)

Послесловие к пляскам вокруг Самира Кунтара http://zman.com/news/article.aspx?ArticleId=18786


~!~
- Thursday, August 07, 2008 at 21:45:40 (EDT)

Victor-Avrom
- Thursday, August 07, 2008 at 14:37:23 (EDT)
А как же ж "вкус знакомый с детства"?
~!~!~!~!~!~

«Я с детства был испорченный ребенок» (с): Вейсманист-гармонист и безродный космополит. Знакомые с детства ? вкус польского портера «Старо Място» и чешского «Сенатора».


XPYCT
- Thursday, August 07, 2008 at 20:30:41 (EDT)

Элла - Матроскину
- Thursday, August 07, 2008 at 00:47:39 (EDT)

Я тут попытался как-то и свои пять копеек вставить в общий галдёж. Но получил гневный отпор от Эллы и затих.
И то верно, нечего спорить с субъектом претенциозным, самовлюблённым и умничающим.
Sorry, Элла, nothing personal

Но дьявол ? он в деталях, верно?
"Вот также незадолго до нашей эры сидел себе какой-нибудь Плиний на скамеечке, и было ему очень смешно подумать, что германские варвары когда-нибудь книжки по философии писать станут"
Элла, это только у Бродского он -- старичок, на рассохшейся скамейке. Дрозд щебечет в шевелюре кипариса

Старший Плиний родился в 23 г. н. э.
А умер он (погиб, точнее) 24 августа 79 г. н. э. наблюдая известное извержение Везувия и пытаясь (по слухам) пострадавшим помочь.
А племянник его, Младший Плиний вообще родился в 61-62 г. н.э., но тоже на скамейках сидеть не любил, поскольку императорским легатам это не к лицу...
Хотя... кто его знает... Может иногда и сидел...
Как утверждает то же источник, "человеку же нужен еще смысл жизни, понимание себя и окружения" [Многозначительный взгляд в небеса и украдкой ? на слушателей...]



Буквоед
- Thursday, August 07, 2008 at 19:34:00 (EDT)

из района города Гури был открыт огонь из ствольной дальнобойной артиллерии калибром 22-52 мм
--
Такие калибры на ствольную дальнобойную артиллерию не тянут - надо добавить еще 100 мм.
--
И не из Гури, а из Гори.



Б.Тененбаум-V-A
- Thursday, August 07, 2008 at 19:17:41 (EDT)

--
из района города Гури был открыт огонь из ствольной дальнобойной артиллерии калибром 22-52 мм
--

Такие калибры на ствольную дальнобойную артиллерию не тянут - надо добавить еще 100 мм.


Verdict
- Thursday, August 07, 2008 at 18:39:12 (EDT)

Victor-Avrom - Thursday, August 07, 2008 at 17:47:04
Тебя бы полудурка в КарЛаг, посмотрел бы я, на твою принцыпность.

У вас, сканки, от бессилия и за отсутствием морали одна единственная отмазка "тебя бы". В ваших ущемленных мозгах не было и нет места для представления о порядочности.
А тыкать, лебедевская клевретка, будешь своим недоношенным братьям по*бенчикам.


Victor-Avrom
- Thursday, August 07, 2008 at 17:57:24 (EDT)

Грузия объявила войну Южной Осетии.
http://top.rbc.ru/incidents/08/08/2008/216813.shtml

Как заявил в эфире грузинского телеканала "Рустави 2" командующий миротворческими операциями Вооруженных сил Грузии генерал Мамука Курашвили, грузинская сторона приступила к операции по наведению в Цхинвальском регионе конституционного порядка.

Госкомитет по информации и печати непризнанной республики сообщает о начале штурма Цхинвали вооруженными силами Грузии по всем направлениям. "Грузинская массированная артиллерия начала обстрел Цхинвали", - отмечается в заявлении ведомства.

По словам Иванова, в 23.36 с грузинской территории из района города Гури был открыт огонь из ствольной дальнобойной артиллерии калибром 22-52 мм. Также велся огонь по Цхинвали из района населенного пункта Дици с применением систем "Град". В настоящее время фиксируются разрывы снарядов во всех районах города.

Согласно данным местных врачей, во всем Цхинвали, в том числе в больницах города, нет электричества.



Как хорошо что Израиль вчера обьявил ембарго на поставки вооружения в Грузию!


Кто Продал Россию?
- Thursday, August 07, 2008 at 17:48:18 (EDT)

Кто Продал Россию?
и Продолжает Ее Продавать

Жуликам свойственно придумывать запоминающиеся простые формулы, которые отводят внимание жертв от того, что делают они сами. Так происходило во всех странах и во все времена. Если же жертвой жуликов и воров становилось все общество, соответственно этому и формула приобретала вселенскую формулировку ? под стать преступлению. Но это присказка, сказка, а, выражаясь точнее, быль и ее осмысление, впереди.

***

Жиды Россию продали

Кто не слышал этой простой и запоминающейся формулы, повторенной как минимум сто миллионов раз?! Звучащей как музыка ? что вовсе не удивительно: с точки зрения ритмики это строка четырехстопного ямба, того самого стихотворного размера, которым написан Евгений Онегин. А взятая сама по себе, весомая, аки гекзаметр и самодостаточная, как амфибрахий. Будто в железобетоне слова выбиты. Будто в граните вычеканы и в бронзе отлиты. Ныне, присно и на веки веков - читай на все времена.

Видать талантливый человек эту судьбоносную формулу выдумал. Дающу один ответ на все вопросы-недоумения. Кто вор? Евреи. Кто первопричина всех бед России? Евреи. Кто продал Россию? Евреи. Известные также под кличкой жиды. И космополиты безродные.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=21&t=441


Victor-Avrom
- Thursday, August 07, 2008 at 17:47:04 (EDT)

Verdict

Любопытный эвфемизм - уж не беспринципности ли.


Тебя бы полудурка в КарЛаг, посмотрел бы я, на твою принцыпность.


Экзорцист
- Thursday, August 07, 2008 at 17:34:26 (EDT)

Verdict
- Thursday, August 07, 2008 at 14:12:28 (EDT)

Что, бес прынцыпности одолевает?


Израиль: Иран близок к "прорыву в ядерной программе"
- Thursday, August 07, 2008 at 17:32:43 (EDT)

Иран близок к существенному прорыву в реализации своей ядерной программы, предупредил вице-премьер Израиля Шауль Мофаз.

"Уже к 2010 году Иран будет способен достичь производства урана на военном уровне", - заявил Мофаз.

Он также обвинил Иран в затягивании переговоров о свертывании ядерной программы ради того, чтобы выгадать время.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7538000/7538530.stm


Victor-Avrom
- Thursday, August 07, 2008 at 14:37:23 (EDT)

~!~
~!~!~!~!~!~!~
Подожду возвращения старых цен: кейс из 24-х 16 oz банок from NH за $9.99. А пока нужно помогать стране, а не пивзаводам Вена да Степан Разин.


А как же ж "вкус знакомый с детства"?


Verdict
- Thursday, August 07, 2008 at 14:12:28 (EDT)

Дитя и гений (Солженицын и Шаламов)- Thursday, August 07, 2008 at 02:03:17
Нет, без прагматичной наивности не выжил и уж точно не стал бы Александром Исаевичем Солженицыным...

Любопытный эвфемизм - уж не беспринципности ли.


Victor-Avrom
- Thursday, August 07, 2008 at 13:46:29 (EDT)

Элле - записал.




Элла
- Thursday, August 07, 2008 at 13:26:36 (EDT)

и охотиться на депутатов Кнессета

Ой, запишите меня в масаи!


Матроскин - Элле
- Thursday, August 07, 2008 at 12:58:35 (EDT)

Элла-Матроскину
- Thursday, August 07, 2008 at 12:30:30 (EDT)
А масаи в Тель-Авиве загнулись бы уже на второй неделе.
++++++

Если бы масаям разрешили пасти в Тель-Авиве их коз и охотиться на депутатов Кнессета, они бы несомненно выжили. :)


Буквоед - Элле
- Thursday, August 07, 2008 at 12:52:06 (EDT)

Знаете ли вы, что на центральном автовокзале Тель Авива угнездилась вконец опустившаяся молодежь из эфиопских олим? Посмотреть на них стоит... Социалкой обеспечены, вроде бы, вполне, но человеку же нужен еще смысл жизни, понимание себя и окружения.
--
Но ведь не загнулись же они, а живы? А Вы сказали, что "масаи бы через две недели загнулись". Вот:)



...и я скажу, кто ты.
- Thursday, August 07, 2008 at 12:49:23 (EDT)

Неизвестные фото Владимира Ленина
- Thursday, August 07, 2008 at 11:52:22 (EDT)
-------------------------------------------------------
Балаган и отчасти провокация.
Причём, кто-то ставит это в Гостевой второй раз за последнюю неделю.


Элла
- Thursday, August 07, 2008 at 12:45:41 (EDT)

Никак нет. Социалка бы поддержала:)

Эх, господа материалисты, хвостом вас по голове! Не хлебом единым жив человек.

Знаете ли вы, что на центральном автовокзале Тель Авива угнездилась вконец опустившаяся молодежь из эфиопских олим? Посмотреть на них стоит... Социалкой обеспечены, вроде бы, вполне, но человеку же нужен еще смысл жизни, понимание себя и окружения.

Не всякий способен одолеть такой перепад культур.


Буквоед - Элле
- Thursday, August 07, 2008 at 12:38:41 (EDT)

А масаи в Тель-Авиве загнулись бы уже на второй неделе.
---
Никак нет. Социалка бы поддержала:)



Элла-Матроскину
- Thursday, August 07, 2008 at 12:30:30 (EDT)

А масаи в Тель-Авиве загнулись бы уже на второй неделе.


Элла
- Thursday, August 07, 2008 at 12:28:05 (EDT)

И не теряя времени животрепещуще трепались о близком себе будущем человечества

Да! А что?


Матроскин - L
- Thursday, August 07, 2008 at 12:19:03 (EDT)

L - Матроскину
- Thursday, August 07, 2008 at 06:48:33 (EDT)
Уважаемый Матроскин, а что Вы имеете против Масаи?

Я с полной ответственностью рекомендую обувь:

Masai Barefoot Technology - MBT, правда, изготовленные в Швейцарии или по их лицензии. Не совсем дёшево: в Штатах за 250 «Баксов», а в Европе за столько же, но «Ойров»или «Юров». Однако решает "все жизненные проблемы".
+++

Уважаемый L,
Я абсолютно ничего не имею против масаев, их шкур которых делают самую экологичную обувь в мире.

Кстати, у них самые высокие шансы наиболее легко пережить все грядущие проблемы: они легко и просто обходятся без каких-либо благ цивилизации, в отличие от аборигенов Парижа, Лондона, Нью-Йорка и Тель-Авива, которые в условия жизни племени Масаи загнулись бы через 3-5 недель. :)))


Матроскин
- Thursday, August 07, 2008 at 12:16:45 (EDT)

О трепе
- Thursday, August 07, 2008 at 11:43:26 (EDT)

И не теряя времени животрепещуще трепались о близком себе будущем человечества
:)))))))))

Можно подумать, что здесь кто-то грузил вагоны!




Матроскин
- Thursday, August 07, 2008 at 12:14:14 (EDT)

Матроскину на заметку
- Thursday, August 07, 2008 at 06:56:57 (EDT)
Любопытно, что в обеспечении безопасности Игр участвуют даже белые мыши. Им «поручено» проверять на наличие токсинов продукты питания, предназначенные для олимпийцев. Перед приготовлением пищу будут давать на пробу мышкам.
++++++

Но Вы не знаете продолжения этой истории: из выживших мышей будут готовить пудинг для победителей, а из павших - пудинг для проигравших. :)



Неизвестные фото Владимира Ленина
- Thursday, August 07, 2008 at 11:52:22 (EDT)

http://www.kp.ru/photo/gallery/5579/


Буквоед - АЕД
- Thursday, August 07, 2008 at 11:51:41 (EDT)

Вы обо мне черезчур хорошо думаете...
---
Уважаемый АЕД, с этого момента начинаю о Вас думать чересчур плохо:))




О трепе
- Thursday, August 07, 2008 at 11:43:26 (EDT)

Матроскин - Игреку
- Wednesday, August 06, 2008 at 23:48:54 (EDT)

Ну почему же? Элла и я практически не принимали участия в животрепещущем посмертном трепе.
===================================.

И не теряя времени животрепещуще трепались о близком себе будущем человечества


Victor-Avrom
- Thursday, August 07, 2008 at 11:37:01 (EDT)

О Шмулевиче
Какой же говнюк это Шмулевич!


у него фамилия настоящая - Никитич.


АЕД
- Thursday, August 07, 2008 at 09:58:00 (EDT)

Ув. Поедатель Букв!

Вы обо мне черезчур хорошо думаете, я это произведение совершенно не помню, помню только, что одна баба от делать нечего начала заниматься общественно-полезным трудом. А появление имени Веры Павловны в гостевой напомнило имя той героини.


Он же там же
- Thursday, August 07, 2008 at 09:45:16 (EDT)

Евгений Киселев о Солженицыне
- Thursday, August 07, 2008 at 09:34:36 (EDT)

" ... те, кто обвиняет Солженицына в антисемитизме, по моим наблюдениям, никогда всерьез не читали опубликованную в 2003 году книгу "Двести лет вместе" ? сбалансированную и объективную историю российского еврейства".

Союзнички ...


Евгений Киселев о Солженицыне
- Thursday, August 07, 2008 at 09:34:36 (EDT)

Старинное изречение: "De mortuis aut bene aut nihil" ("Об умерших ? или хорошо, или ничего") ? едва ли применимо к Солженицыну, как, впрочем, и к любой исторической личности такого крупного масштаба. Я убежден, что всей своей жизнью Солженицын заслужил, как минимум, чтобы и после смерти о нем говорили правду. См. http://www.inopressa.ru/themoscowtimes/2008/08/07/13:12:52/kiselev


А. Цветков в VOA
- Thursday, August 07, 2008 at 09:27:07 (EDT)

о Солженицыне http://www.voanews.com/russian/2008-08-06-voa16.cfm


Запятнанное наследие Солженицына ("The Boston Globe", США)
- Thursday, August 07, 2008 at 09:23:47 (EDT)

Вклад Солженицына в разрушение коммунистического тоталитаризма никогда не будет забыт. Но фактически благословив возрождающуюся диктатуру, которая свернула многие с большим трудом завоеванные свободы, Солженицын, обладавший моральным правом говорить и оказывать воздействие на умы, несомненно, запятнал этот вклад.

В своем выступлении в связи с вручением Нобелевской премии в 1974 году Солженицын заявил, что 'одно слово правды весь мир перетянет'. В 20-м веке Солженицын говорил эти слова правды, когда это было нужно. В веке 21-м он этого делать не стал.
http://inosmi.ru/stories/08/08/05/3533/243045.html


ВЕК
- Thursday, August 07, 2008 at 09:13:07 (EDT)

Вера Павловна - ВЕК
- Thursday, August 07, 2008 at 07:47:22 (EDT)

Вот ведь, старая клять, и ей эскимо захотелось пошамкать!


Буквоед - АЕДу
- Thursday, August 07, 2008 at 08:49:17 (EDT)

Вера Павловна, занимались бы вы лучше своими публичными домиками.
---
Уважаемый АЕД! Снимаю перед Вами шляпу в знак признательности за то, что Вы помните "Что делать?" - я, грешный, забыл сей шедевр и его персонажи в тот самый момент, как мы его закончили "проходить" в 9-м классе.



Буквоед - Б.Тененбауму
- Thursday, August 07, 2008 at 08:44:06 (EDT)

Ув. коллега! Адресование: "Тененебаум-Инне,Буквоеду - и, в какой-то мере - уважаемому ВЕКу" -
вызвало мое недоумение. Всё теперь ясно. За постинг о Черчилле гран мерси.



АЕД
- Thursday, August 07, 2008 at 08:34:55 (EDT)

Вера Павловна, занимались бы вы лучше своими публичными домиками.


Б.Тененбаум-Буквоеду
- Thursday, August 07, 2008 at 08:30:33 (EDT)

Буквоед - Б.Тененбауму
- Thursday, August 07, 2008 at 06:48:18 (EDT)

Ув.коллега, цитата из Жаботинского была вовсе не вам адресована. А ВЕКу, который с вами спорит. Наверное, я как-то не достаточно ясно высказался, раз возникло такое недоразумение.


О Шмулевиче
- Thursday, August 07, 2008 at 08:02:37 (EDT)

Посчитав эту цель главной, мы пришли к тому, что даже в России и
Украине евреям жить более безопасно, чем в Израиле.
---
и обосновались в России, где пишем о российских проблемах в националистических журналах. Чудны дела Твои, Господи! Какой же говнюк это Шмулевич!





Вера Павловна - ВЕК
- Thursday, August 07, 2008 at 07:47:22 (EDT)

Шёл бы ты, Рахметов, к облаку в штаны за эскимо.
---
И это тот ВЕК, который говорит о некорректности некоторых участников? Как лично задело, так корректность забылась?



Рав Авраам Шмулевич
- Thursday, August 07, 2008 at 07:43:12 (EDT)

Обращение Международного Гиперсионистского Движения "Беад Арцейну" в связи с 9-м Ава.


Цель присутствия евреев на Святой Земле ? строительство Храма и
создание независимого еврейского государства на всей территории Земли
Израиля ? от Нила до Евфрата. Ни какой другой цели у нас здесь нет.
Израиль ? это не способ повысить уровень жизни. Посчитав эту цель
главной, мы пришли к тому, что в большинстве развитых и даже не
очень развитых стран он выше. Израиль ? это не «безопасное убежище».
Посчитав эту цель главной, мы пришли к тому, что даже в России и
Украине евреям жить более безопасно, чем в Израиле.

Святая Земля ? это место, где евреи должны построить Храм и служить
В-евышнему. Если этого не произойдет ? евреи опять будут рассеяны
среди других народов. Просто потому, что им здесь нечего делать.
Любое правительство, которое не объявляет о постройке Храма как о
первоочередной задаче мирового еврейского сообщества- должно
рассматриваться как временное и быть свергнуто.

Рав Авраам Шмулевич, Председатель «Беад Арцейну»


Марк Аврутин
- Thursday, August 07, 2008 at 07:23:44 (EDT)



Ал. Солженицын и его представление о советской власти

Величайшая заслуга Солженицына, возможно, состоит не в том, что он описал лагерную жизнь, может быть, даже более проникновенно это сделали другие, например, Шаламов, Е. Гинзбург, А. Эфрон или кто-нибудь ещё, а в том, что ему удалось представить себе и миру масштабы этого, по существу, второго мира. Сведения о размерах «зон», их числе и количестве содержащихся там людей были доступны очень ограниченному кругу высокопоставленных начальников, занимавшихся вопросами общего управления и координации. Именно эти сведения буквально ошеломили общество, оставив неизгладимый след в общественном сознании.
После высылки в 1974г. из Советского Союза А.И. занялся историческими исследованиями. Эта деятельность, непрерывно расширяясь, продолжается и по сей день. Помимо собственных исследований А.И. содействует переводу на русский язык (возможно и финансирует) произведений по современной русской истории и осуществляет их общее редактирование. Это поистине титаническая работа, которую невозможно переоценить. Она даёт возможность русскому читателю познакомиться с историческими произведениями, написанными за рубежом, в основном, деятелями русской эмиграции, которые не испытывали на себе воздействие коммунистической идеологии и, естественно, советской цензуры.
Что касается собственных исторических исследований Солженицына, то коснёмся здесь одного из последних его произведений «200 лет вместе», которое вызвало множество откликов, содержащих полярные оценки. Одной из особенностей этого произведения (которая первой бросается в глаза) является соотношение между объёмом содержащегося в книге цитируемого документального текста и объёмом авторского текста. Обычно это соотношение не бывает больше единицы (приближаясь к единице в научной литературе и снижаясь до нуля в художественной). В книге Солженицына, о которой идёт здесь речь, оно явно превышает единицу. Этим автор, по-видимому, хочет подчеркнуть свою объективность, непредвзятость. Но ведь предвзятость проявляется уже в отборе документов. Ведь если стремиться по-настоящему объективно исследовать историю совместного проживания на территории российского государства русских и евреев, то следовало бы пользоваться документами обеих сторон. А.И. же использует преимущественно правительственные документы. Эти документы отражают лишь взаимоотношения царского правительства с еврейскими общинами, а точнее, борьбу самодержавия с автономией еврейских общин, борьбу, направленную на разрушение этой автономии. Суть имперской политики (сохранявшейся и в бывшем Советском союзе, продолжающейся и в постсоветской России) состояла в установлении марионеточных режимов, управлявших национальными автономиями в интересах самодержавия. С руководством еврейских общин такая практика сложиться не могла. Мешали этому как неприязнь к евреям на биологическом уровне, так и большая разница менталитетов. (Вот в советское время, когда полностью была разрушена автономия, когда практически целиком было искоренено само еврейство, стало возможным готовить «бутафорских» раввинов, впрочем, таких же, как и православных священников, т.е. подконтрольных советской власти). Ничего об этом, конечно, автор «исследования» не говорит.
Зато он много говорит, с одной стороны, о заботе царского правительства об улучшении быта евреев, а с другой стороны, об активном участии «неблагодарных» евреев в революционном движении в России. При этом приводятся совершенно бездоказательные (так не соответствующие стилю книги) сведения о массовости этого участия. Кроме того, совершенно беспомощными выглядят попытки снять существующие обвинения с правительственных органов в их участии в организации еврейских погромов. (А.И. в подтверждение приводит сообщение о том, что в течение недели произошли погромы более, чем в 600 местах, стихийно и совершенно независимо друг от друга).
В общем, эта книга может быть воспринята лишь на эмоциональном уровне определённой категорией читателей. Неужели не понятно А.И., что многостраничные рассуждения об участии евреев в спаивании русского народа не могут быть уравновешены коротким замечанием о том, что в губерниях, совершенно свободных от евреев, пили так же много, часто напивались до смерти». Время написания этой книги «удачно» совпало с очередной волной антисемитизма, прокатившейся по многим странам в ответ на антитеррористическую деятельность правительства Израиля. Она оказалась хорошим подспорьем для антисемитов всех мастей и национальностей. Примером могло бы служить выступление в немецком Бундестаге депутата Хомана (Hohmann), в котором он «удачно» использовал в качестве своей теоретической базы солженицынские рассуждения по еврейскому вопросу.
Несмотря на предпринятые мэтром колоссальные усилия казаться респектабельным, ему так и не удалось скрыть двух основополагающих факторов своей деятельности: 1. брезгливо-пренебрежительного отношения к евреям; 2. стремления к показу преимуществ царского самодержавия. Первое проявилось ещё в начале 70 годов, притом публично, в форме обвинений, предъявленных Сахарову в книге о нём «Бодался телёнок с дубом». Солженицын тогда не хотел понять, что эмиграция, в защиту которой выступал Сахаров, составляла часть общей проблемы прав человека, причём, часть, понятную на Западе в отличие, например, от защиты прав колхозника на выход из колхоза. Во-первых, колхоз ? изобретение чисто советское. Во-вторых, право, а точнее его отсутствие, записано в уставе, «добровольно» принятом теми же колхозниками. В третьих, с кем прикажете бороться за соблюдение прав колхозников? ? С председателями колхозов, число которых не счесть? А вот по поводу эмиграции можно говорить с руководителями Советского государства, стремящимися выглядеть цивилизованно. К тому же каждому человеку (кроме советского) было понятно, что необходимость получения выездной визы приравнивает государство к лагерю ? военному или концентрационному ? неважно, откуда свободный выход запрещен, выйти можно только при наличии документов и, в ряде случаев, в сопровождении конвоя (именно так, непременно группами, в состав которых обязательно входил гебист ?штатный или внештатный ? и выезжали советские люди за границу).
Солженицын не хотел этого понимать, потому что эмиграция в то время была еврейской, права выезда добивались «чужие этой стране». А то, что добиваться права выезда могли только люди, получившие разрешение на въезд в какую-нибудь другую страну, в расчёт им не принималось. И всё потому, что этому мешала неприязнь к евреям. В свою очередь, неприязнь к евреям «подпитывалась» любовью к России, России дореволюционной, самодержавной. Но любовь ведь не может подпитывать злобу, неприязнь. Значит дело в нелюбви к советской власти, из которой как заблуждение рождалась любовь к самодержавию. Л. Толстой, к примеру, не любил самодержавие, но при этом видел, что ни один из его пороков не может быть искоренён посредством социалистической революции и поэтому занимал крайне отрицательную позицию по отношению к революционерам. Общественная деятельность Солженицына может восприниматься равноценной деятельности его великого предшественника лишь частью общества, зараженного национал-патриотическими настроениями.
После распада Советского Союза, после падения советской власти, которая старалась казаться интернациональной, в новой постсоветской России потребовалось как-то по-другому говорить о своей нелюбви к этой власти. Ведь советскую власть могут одинаково не любить как потомки бывших дворянских фамилий, так и представители новой национальной элиты, чьи деды и прадеды жгли барские усадьбы, да ещё и «гончих собак вешали на заборах». Разбираться в истинных причинах нелюбви к советской власти нынешних потомков тех, кто с таким остервенением уничтожал друг друга в годы гражданской войны и позже, раскулачивая одних и загоняя в колхозы других, провоцируя в стране смертельный голод; равно как «сталкивать лбами» потомков заключённых и охранников концлагерей, через которые прошёл и сам Солженицын, - всё это значило бы способствовать новому расколу нации. Сейчас же тридцать процентов этой нации с любовью вспоминает о Сталине, испытывает ностальгию по тем временам, а президент, в прошлом коммунист и сотрудник КГБ, поднимает тост за Сталина, под руководством которого была якобы одержана победа во Второй мировой войне, и неистово принародно крестится в церкви, ставшей оплотом реакции и антисемитизма.
И вот Солженицын, бросивший в своё время клич «жить не по лжи», сам начинает творить ложь о том, что власть-то советская, оказывается, была и по составу, и по духу властью еврейской(!). Тогда сразу всё становится на свои места: вместо опасности раскола нации в случае поиска истины, единение народа российского (ведь объединил же народ призыв президента «мочить в сортире» чеченов). У всех, кто находились по разные стороны линии фронта, тюремных стен и колючей проволоки, теперь открываются глаза на то, что и те, и другие пострадали, оказывается, от этого «паршивого народца».
«Народец» этот с таким энтузиазмом бросился в революцию, чтобы захватить власть в этой стране, а вот в минуты смертельной опасности, которую несло ему гитлеровское вторжение, отсиживался в Ташкенте, (Как могли евреи, будучи гражданами СССР, уклониться от призыва в армию, да ещё в сталинские времена? А вот польские граждане, среди которых было немало евреев, действительно, призыву в Красную армию не подлежали. Порядка 1,5 миллионов из них были депортированы в Казахстан и Среднюю Азию. Многие оказались в Ташкенте). И пошла гулять по белу свету от Австралии до Америки подхваченная и растиражированная Солженицыным история семнадцатилетнего еврейского парня Шулема Даина, который не хотел якобы идти добровольцем в армию, т.к. считал Сталина не лучше Гитлера. И, вообще, в подразделении, в котором служил Солженицын, за все годы войны ни одного еврея, по его словам, не похоронили. Да, потому что в этом «хитром» подразделении акустической разведки, располагавшемся за много километров от переднего края, вообще редко кого хоронили. Солженицын, кстати, тоже не добровольцем ушёл на фронт и не в первые дни войны, а не сболтни он лишнего, и не попал бы в концлагерь, и остался бы обычным «советским человеком», как назвала его однажды Анна Ахматова, прочитав его первый опубликованный рассказ.
Что же касается Шулема Даина, то он честно пронёс свой крест: отвоевал три года на передовой и не погиб он в Сталинграде, где его «похоронил» Солженицын, а дошёл ещё до Пинских болот и там уже в 1944 году сложил голову, освобождая Белоруссию.
Может быть, успеет ещё Солженицын?историк написать книгу о том, в какой «любви» прожили 450 лет русские и мусульмане, по отношению к которым царское правительство ещё со времён Ивана Грозного применяло всё те же меры порабощения, которые позднее пытались применить к евреям. Поэтому нет ничего новаторского в «Державинском проекте», вопреки тому, как это показал Солженицын. О «крепких узах любви» можно судить хотя бы по тому факту, что после распада Советского Союза мусульманские республики покинуло практически всё русскоязычное население и при этом ? без лишнего шума. А вот из республик Балтии, где о бедственном положении русских шумели неимоверно, уехали только те, которые получили визы из западных стран.
Могут возразить, что мусульман не было в центральных органах власти, в ЦК КПСС, среди генералитета, в руководстве союзного КГБ и т.д. Но и евреев оттуда «вымели» всех ещё в 30-е годы, о чём свидетельствует ныне популярный (хотя в кругах и не близких к нобелевским лауреатам) писатель В. Суворов. Оставался, правда, Лазарь Каганович, но разве он был евреем? Впрочем, и большинство других, бросившихся в революцию, а затем в советскую власть, порвали со своим народом, со своей религией. Те же, кому оставались дороги интересы своего народа, стали сионистами, а не коммунистами, подобно Вл. Жаботинскому.
Каждому здравомыслящему человеку чужда мысль о том, что советская власть была властью еврейской, а для русского человека ? должна быть ещё и оскорбительна. К сожалению, здравомыслящие всегда, во все эпохи и при любой власти оставались в меньшинстве.




ВЕК
- Thursday, August 07, 2008 at 07:18:23 (EDT)

Рахметов
- Thursday, August 07, 2008 at 01:56:45 (EDT)

Шёл бы ты, Рахметов, к облаку в штаны за эскимо.


Матроскину на заметку
- Thursday, August 07, 2008 at 06:56:57 (EDT)

Любопытно, что в обеспечении безопасности Игр участвуют даже белые мыши. Им «поручено» проверять на наличие токсинов продукты питания, предназначенные для олимпийцев. Перед приготовлением пищу будут давать на пробу мышкам.



L - Матроскину
- Thursday, August 07, 2008 at 06:48:33 (EDT)

Уважаемый Матроскин, а что Вы имеете против Масаи?

Я с полной ответственностью рекомендую обувь:

Masai Barefoot Technology - MBT, правда, изготовленные в Швейцарии или по их лицензии. Не совсем дёшево: в Штатах за 250 «Баксов», а в Европе за столько же, но «Ойров»или «Юров». Однако решает "все жизненные проблемы".



Буквоед - Б.Тененбауму
- Thursday, August 07, 2008 at 06:48:18 (EDT)

"Мы вообще, как я писал уже раз на этих столбцах, считаем своим долгом, как только заслышим «Марсельезу», застыть навытяжку и кричать ура - хотя бы играл эту мелодию сам Гаман и хотя бы в шарманке его при этом трещали еврейские кости. Это мы считаем политической моральностью."
---
Дорогой Борис Маркович! Лучше великого Зеева не скажешь, но вот только цитату эту надо было не мне и не уважаемой Инне адресовать.



Буквоед - ВЕКу
- Thursday, August 07, 2008 at 06:42:10 (EDT)

Чавес ... Ахамениджад ... не хотите к ним в ряд Адика Элоизыча подставить? ... без Солженицына мы с Вами - не исключено! - так и сидели бы там, где сидели, и услышали бы друг дружку разве что на одной кухне столкнувшись. Не так ли?
----
Не так ИМХО. Я считаю, о чем писал в своей статье, что "Архипелаг" сыграл куда бОльшую роль для развенчания мифа о советском режиме на Западе, чем внутри страны: во-первых, о том, что творилось знали миллионы, во-вторых, этакая "случайная" подборка еврейски или по-еврейски звучащих фамилий в мозгах очень многих немедленно сводила ГУЛАГ к "войне евреев против русских", посему Сталин в 1937 очистил страну от "жидовни", значит, был не так плох. Я ИМХО считаю, что не без Солженицына, а без Иоанна Павла II и без Леха Валенсы "мы с Вами - не исключено! - так и сидели бы там, где сидели, и услышали бы друг дружку разве что на одной кухне столкнувшись", но это мое личное мнение. А вот на вопрос мой Вы четкого ответа не дали.



Буквоед - РГ, Инне, Б.Тененбауму, Игреку, Борису Дынину
- Thursday, August 07, 2008 at 06:31:50 (EDT)

Солженицын критиковал советскую систему с позиций дня позавчерашнего: монархизма, отвергнутого ВСЕМИ слоями российского общества, - именно поэтому он идеализоровал тех, кто вел Россию от катастрофы к катастрофе: самодержцев, - отверг Февральскую революцию, давшую России шанс занять достойное место в мире. Его консерватизм и ретроградство сказалось и на стиле его литературных произведений: ненужное злоупотребление архаизмами, изобретение новых, непонятных и противоречащих выразительности и силе языка. Всё это вместе привело к тому, что несмотря ни на что, включая игру на самых низменных чувствах народа: шовинизме, ксенофобии и антисемитизме, - народ и НЕ ПОНЯЛ, и НЕ ПРИЗНАЛ Солженицына ни как своего гуру, ни как своего пророка, ни как часть самого себя.
...Девяносто с лишним лет тому назад сотни тысяч (!!!) людей шли за горбом СВОЕГО, подлинно НАРОДНОГО писателя Шолом-Алейхема, ибо был он одним из народа, писал для народа и воплощал суть, дух и чаяние народа. Тевье-молочники и Менахемы-Мендлы, Мальчики Мотлы и Шимеле Сорокеры шли за гробом того, кто был Тевье-молочником и Менахемом-Мендлом, Мальчиком Мотлом и Шимеле Сорокером... Десятки тысяч пришли провожали в последний путь того, кто был символом народа, задавленного режимом, но тем не менее все-таки не сдавшегося - я о Высоцком...
Тысяча человек, включая тех, кто пришел "по должности", на похоронах того, кто претендовал на звание духовного лидера нации - так народ оценил Солженицына, его взгляды, его заигрывание с коррумпированным режимом, его творчество, его пиар даже на собственной смерти.



лев ханин
новосибирск, - Thursday, August 07, 2008 at 05:57:39 (EDT)

Мне понятен пафос автора, но кажется мне, что для диакона Кураева слишком много чести. Примитивный, гугнивый и, что для него, мне кажется обиднее всего, не очень умный. Лев Ханин.
Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer7/Majburd1.php


Матроскин
- Thursday, August 07, 2008 at 05:46:58 (EDT)

Шломо Розеноер
- Wednesday, August 06, 2008 at 23:48:36 (EDT)
СОЛЖЕНИЦЫН С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ТОРЫ
:))))))))))))))

Уважаемый госаодин Розеноер,
если у Вас осталось немного свободного времени, не сочтите за труд описать взгляд на Солженицына с точки зрения теоретической механики, что тоже очень интересно.

Заранее благодарю!



Штаб по спасению Иерусалимской русской городской библиотеки
- Thursday, August 07, 2008 at 04:33:19 (EDT)

Уважаемые друзья Иерусалимской библиотеки!

Сделан первый шаг к нашей победе - под давлением русской улицы Иерусалимский муниципалитет дал письменное обязательство предоставить Библиотеке новое
помещение, "достаточное для хранения библиотечного фонда, насчитывающего сто тысяч книг".

*По этой причине митинг 11 августа на Кикар Сафра отменяется*

Благодарим всех, кто поднял голос в защиту библиотеки. Очень рады, что нас поддержали выдающиеся деятели израильской культуры, такие как Давид Гроссман, Хаим Гури, Адин Штейнзальц и другие.

Если Вы еще не подписали петицию в защиту Русской библиотеки, можете
подписать ее здесь http://www.atzuma.co.il/petition/natashao/1/1000/


Моше в роли "Идише-маме"
- Thursday, August 07, 2008 at 04:04:51 (EDT)


Раши, вслед за мудрецами, усматривает в первых словах, которыми Моше начинает своё "прощальное слово", завуалированные упрёки:
"В пустыне" ? намекает на "как вызывали гнев Мой в пустыне"; "В араве" ? намекает на место службы блуда мидьятянок, а нигде не упомянутое в Пятикнижии место "Ди заhав" ? это очевидное напоминание "промаха золотого тельца".
Вот только Раши говорит и об оборотной стороне сказанного Моше в стиле "кто старое помянет...". Пустыня ? это не только намёк на вызванный евреями гнев Всевышнего, но и очевидное признание заслуги евреев, прошедших "пустыню великую и ужасную, змеев, аспидов и скорпионов и жажду". "Ди заhав" ? означает "по Раши" "слишком много золота" ? претензию ко Всевышнему, испытывавшему евреев самым тяжёлым "металлоиспытанием" ? золотой пробой. А Моав ? это место объявленного бесстыдства из дочерей Лота: "От отца моего".
Мораль: Моше, как и полагается хорошей "идише-моме", отмечает любой недостаток своих детей, но при этом не позволяет никому (включая Всевышнего) делать подобное, заранее включая в свой упрёк оправдание.

Намёк ? это предположение о вашей мудрости,
сделанное в деликатной форме!
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=2&t=6&p=1565#p1565


Сценарий будущего
- Thursday, August 07, 2008 at 03:28:06 (EDT)

Экспертный проект TechCast опубликовал набор наиболее вероятных сценариев развития человечества на ближайшие десятилетия.

Примерно 2010 год. Продолжение процессов развития информационных систем и электронной коммерции. В частности, ожидается бурное увеличение объемов информационного трафика, быстрое эволюционирование имеющихся и появление принципиально новых видов электронных устройств (например, система распознавания голоса сделает возможным управление машинами с помощью голосовых команд). Это приведет к кардинальным переменам в сфере государственного и корпоративного управления. Вероятен переход религий на "электронные" рельсы - к примеру, службы могут проводиться онлайн.

Возможно появление личных "электронных помощников" человека. Новые товары и услуги будут выводиться на рынок быстрее, чем когда-либо ранее. Стоимость информационных технологий и оборудования будет снижаться. Крах грозит многим нынешним гигантам - например корпорации Microsoft, которая не выдержит борьбы с десятками новых конкурентов. Ожидается бум на рынках кино, музыки и ТВ.

Примерно 2020 год. Начало новой высокотехнологической революции. Ее движущими силами станут "зеленый" бизнес, альтернативная энергетика и иные практики, направленные на улучшение качества жизни человека, не угрожающее окружающей среде. Большой бизнес в массе своей перейдет на экологические рельсы.

Значительную часть мирового автопарка будут составлять гибридные автомобили, использующие в качестве топлива водород, биотопливо (спирт, растительное масло и пр.) или электроэнергию. К 2030 году примерно треть энергии будет получаться из возобновляемых источников. Бурное развитие ожидает сельское хозяйство (в том числе, основанное на использовании генетически модифицированных растений и животных).

Ожидается расцвет компьютерных и биотехнологий, результатом чего станет появление новых поколений медикаментов. В частности, прорывы в изучении ДНК человека сделают возможным клонирование его внутренних органов (сердца, печени, почек и пр.) и успешные операции по их пересадке. Также станут широко доступными их искусственные заменители. Многие серьезные болезни удастся полностью победить с помощью генетической терапии - "исправления" соответствующих участков ДНК.

Серьезные изменения произойдут в образе жизни представителей ряда профессий - например, учителей и юристов. Они окажутся способными передоверить часть своих рутинных обязанностей "электронным помощникам" и смогут сосредоточиться на решении стратегически важных задач. Виртуальная реальность станет действительно реальностью - она будет мало отличаться от реальной жизни, что позволит кардинально изменить процессы обучения, научного поиска, получения информации и пр.

Будет широко распространен космический туризм. Электроэнергия перестанет быть дефицитом, аварии на линиях электропередач и подстанциях, оставляющие без света сотни тысяч человек, уйдут в прошлое. Им на смену придут аналогичные аварии в информационных сетях.

Примерно 2030 год. В связи с развитием информационных технологий автодорожное движение и авиаперевозки станут практически полностью безопасными. Ожидается массовый переход от личных автомобилей к личным летательным аппаратам. Авиалайнеры и поезда будут передвигаться с невиданными скоростями. Ожидается качественный прорыв в сфере ядерной энергетики.

Примерно в 2028 году будет создана постоянная колония на Луне. Чуть позже человек высадится на Марсе. Космос станет составной частью мировой экономики.

В то же время, произойдет кризис индустриализации. Многие государства столкнутся с проблемой невозможности дальнейшего развития промышленных производств. Вероятны экологические кризисы, обострение межэтнических и межконфессиональных конфликтов, обострение проблем, связанных с оружием массового уничтожения, и пр. Вероятно использование ядерного оружия где-либо на ближнем Востоке, что, вероятно, приведет к уничтожению нескольких крупных городов.

Это способно привести к мировому кризису, невиданному со времен Второй Мировой войны. В этой обстановке на мировой арене намного большую роль начнут играть религиозные лидеры, корпорации и общественные организации. Их участие и заинтересованность большинства правительств приведет к кардинальным реформам в сфере международных отношений.

Примерно 2040-2050-е годы. Мир сольется воедино: его политическая карта и структура будут напоминать Европейский Союз или Соединенные Штаты Америки (юридически, США - федерация штатов, формально являющихся независимыми государствами, но уступившими федеральной власти ряд своих полномочий - например, проведения внешней политики и чеканки монеты). Благодаря этому, остроту кризисов удастся серьезно уменьшить.

Численность населения будет бурно расти. Мир будет управляться децентрализовано, что позволит, с одной стороны, принимать максимально оперативные и взвешенные решения, а с другой - снизит остроту многих конфликтов и позволит отдельным культурам развиваться свободно. Это, в свою очередь, приведет к ослаблению международного терроризма, который в 1990-е годы появился на волне недовольства между Западом и миром Ислама. Человечество сконцентрируется на развитии космических программ.

Washington ProFile



Дитя и гений (Солженицын и Шаламов)
- Thursday, August 07, 2008 at 02:03:17 (EDT)

Можно только гадать, чтобы было бы, кабы природа, вприкуску к цельности и упрямству, не наградила Солженицына детской восторженностью, под которой всегда, однако, была основа не только страстной пафосности, но и сурового прагматизма. Если бы, скажем, отчество в паспорте было не Исаевич, а Исаакович, как и должно было быть, так как папа был Исаакий Семенович, о чем советские пропагандисты, знавшие свой народ как облупленный, писали в полосу солженицынской борьбы с советскими вождями. Или если бы непреклонный «Щ-854» не согласился стучать в лагере под легкомысленным именем Ветрова, хотя, кажется, Бог и здесь спас, по существу не пришлось писать доносы, очередная удача, но все же. Сломали бы, как сломали Шаламова, или все равно бы выкарабкался? Нет, без прагматичной наивности не выжил и уж точно не стал бы Александром Исаевичем Солженицыным, исконно русским гробовщиком советского коммунизма, хотя на самом деле советский режим и социалистическим, и коммунистически был лишь по названию. Как и дореволюционная Россия не была обетованным раем, а была обреченным обществом жадной и недалекой элиты и социально беспомощного народа.

Родившийся при Ленине и умерший при Медведеве Солженицын прожил большую и долгую жизнь. Точнее, несколько больших и длинных жизней, каждая со своим сюжетом и своим отличным от других итогом. Но в истории мировой культуры, без сомнения, останется тот Солженицын, который зачитал советскому режиму подробный и пристрастный обвинительный приговор. Причем прочитал тогда, когда этот режим еще лоснился от желтого старческого жира и совсем не собирался сдаваться, а в его гибель верила лишь кучка диссидентов и интеллигентов, малочисленная, как статистическая погрешность. Но, так или иначе, Солженицын победил, восстав против неизмеримо более сильного большинства, и тем навсегда ценен.
http://ej.ru/?a=note&id=8285


Инна
- Thursday, August 07, 2008 at 02:00:21 (EDT)

ВЕКу
Я понимаю, что Вы хотите сказать. Наверное, мы должны быть благодарны ему за то, что он сумел стать символом того, что с советской властью можно и нужно бороться. Но я не могу простить его иезуитской хитрости и обмана: он просто использовал еврейских диссидентов в своих далеко рассчитанных целях, до поры до времени храня черновые наброски будущей антисемитской книги. Использовал как строительный материал. Жил не по лжи.


Рахметов
- Thursday, August 07, 2008 at 01:56:45 (EDT)

ВЕК
- Thursday, August 07, 2008 at 01:25:39 (EDT)
Шёл бы ты, Базаров новоявленный, на гвоздях спать.


О наш непросвещенный ВЕК.



ВЕК
- Thursday, August 07, 2008 at 01:25:39 (EDT)

Базаров
- Thursday, August 07, 2008 at 00:39:27 (EDT)

Шёл бы ты, Базаров новоявленный, на гвоздях спать.


ВЕК
- Thursday, August 07, 2008 at 01:24:03 (EDT)

Инна
- Wednesday, August 06, 2008 at 23:52:05 (EDT)

Инна, никак не хочу с Вами бодаться. Да, важно не только то, что человек делает, но и что им движет. Но у Цветаевой: "Оттого, что ты мне дал хлеба, я, может быть, стала добрее, но ты от этого не стал прекрасней". Так я ведь и не настаиваю на прекрасности давшего и сказал об этом. Но можно быть благодарным и просто за то, что помог стать добрее.
И потом, я ведь прежде всего не о нём, а о нас. Да, я помню Ваше замечание, что, мол, высказал суждение о нём. Он не тот, за кого его многие принимали, с самого начала не тот. Но он сделал то, что он сделал - и плохое, и хорошее, и отрицать это невозможно.


РГ
- Thursday, August 07, 2008 at 00:57:45 (EDT)

Б.Тененебаум-Инне,Буквоеду - и, в какой-то мере - уважаемому ВЕКу
- Wednesday, August 06, 2008 at 23:32:08 (EDT)
"Мы вообще. как я писал уже раз на этих столбцах, считаем своим долгом, как только заслышим «Марсельезу», застыть навытяжку и кричать ура - хотя бы играл эту мелодию сам Гаман и хотя бы в шарманке его при этом трещали еврейские кости. Это мы считаем политической моральностью."



Да уж лучше Жаботинского не скажешь. Хоть и написано давно, а все актуально.
Но потому и к сожалению актуально, что сколько с тех пор бед не сыпалось на евреев, некоторым все урок не впрок, никак не поумнеют, а понимают только когда их персонально палкой по макушке бьют.


Элла - Матроскину
- Thursday, August 07, 2008 at 00:47:39 (EDT)

Уважаемая Элла, как Вы правы! Я тоже уверен, что в России, наконец-то, достроят обещанный коммунизм, и когда-нибудь докатившийся технический прогресс позволит африканскому племени Масаи пасти своих полудохлых коз в долине Масаи Мара на тачках «Ferrari Enzo».

Вот также незадолго до нашей эры сидел себе какой-нибудь Плиний на скамеечке, и было ему очень смешно подумать, что германские варвары когда-нибудь книжки по философии писать станут.


Базаров
- Thursday, August 07, 2008 at 00:39:27 (EDT)

ВЕК
- Wednesday, August 06, 2008 at 22:38:11 (EDT)
Мне бы следовать 1-му псалму Давида и попросту не участвовать в том, что считаю неприличным.



"О друг мой, Аркадий Николаич! Об одном прошу тебя: не говори красиво."


The Cross and The Star (1992) DVDRip
- Thursday, August 07, 2008 at 00:08:12 (EDT)

Информация о фильме
Название: Крест и Звезда
Оригинальное название: The Cross and The Star
Жанр: Документальный
Год: 1992
Залито на: Rapidshare.com
Зеркала:ifolder, Vip-file.

О фильме: Довольно-таки смелое изучение трагедии христианского антисемитизма, которое может теми или иными путями привести к Холокосту. Документальный фильм, показывающий что семена идеологии которые проявились в Нюрнбергских законах нацистов и затем в лагере смертников Аушвице, могут быть очень хорошо отслежены в христианских догмах написанных задолго до появления Третьего рейха. В фильме задаются вопросы о том, где были главы остальных государств, сама Церковь и остальные христиане в то время, когда нацисты совершали свои зверства. Крест и Звезда пришли к заключению, которое вызвало и страх и надежду, например такое как Второй Ватиканский Совет шестидесятых, на котором Церковь признала свою несостоятельность перед евреями, вызвавшую новую волну споров между христианами и евреями.

Выпущено: Etoile Productions
Продолжительность: 52 мин
Перевод: Закадровый, одноголосый

Формат: DivX
Качество: DVDRip
Видео: DX50 (DviX 5) 1384 kBit/s 624 х 464 FPS: 29.97 формат 1.345 (4/3)
Звук: MPEG-1, Layer 3, 192 kBit/s,2 (Стерео) 48.000 кНz
Размер: 596,07

Скачать с rapidshare.com
http://rapidshare.com/files/134545810/Krest.i.zvezda.part1.rar
http://rapidshare.com/files/134547859/Krest.i.zvezda.part2.rar
http://rapidshare.com/files/134551014/Krest.i.zvezda.part3.rar
http://rapidshare.com/files/134554389/Krest.i.zvezda.part4.rar
http://rapidshare.com/files/134557851/Krest.i.zvezda.part5.rar
http://rapidshare.com/files/134559767/Krest.i.zvezda.part6.rar
http://rapidshare.com/files/134561067/Krest.i.zvezda.part7.rar


Заявление Московского бюро по правам человека по поводу кончины А.И.Солженицына
- Thursday, August 07, 2008 at 00:05:02 (EDT)

Скончался Александр Исаевич Солженицын - человек, который сделал необычайно много для слома в России коммунистического режима. Режима, который загубил миллионы людей.
Узник сталинских лагерей, признанный писатель, изгнанник - мало кто еще испытал столь крутые повороты судьбы. Опыт собственной жизни и страстное желание осмыслить судьбы России всегда лежали в основе творчества писателя.
Уже "Один день Ивана Денисовича" перевернул сознание множества людей, вдруг осознавших весь ужас судьбы рядового советского человека, ставшего обычной жертвой сталинской мясорубки. "Архипелаг ГУЛаг" не просто открыл глаза миллионам людей по всему миру на то, что такое коммунизм, но и заставил пересмотреть привычные взгляды на природу человека, на суть тоталитаризма. Эта книга изменила мир, открыла глаза многим политическим деятелям Запада, изменила традиционный политический ландшафт. Она же стала одним из тех мощных зарядов, взрыв которых привел к краху коммунистического режима в России.
Как всякая неординарная фигура, А.И.Солженицын вызывал к себе самое неоднозначное отношение - от культового почитания до резкого неприятия. Уже несколько десятков лет не прекращаются споры по поводу его произведений и выступлений; критику вызывали его исторические сочинения, недавно опубликованный неоднозначный труд "Двести лет вместе", вызвавший крайне болезненное восприятие у еврейской общественности.
Нельзя не признать, что идеологию русского национализма, которую развивал А.И.Солженицын и которую довели до крайности её агрессивные приверженцы, следует считать ошибочной для многонациональной России.Итоговую оценку трудам писателя даст история, которая все расставит на свои места. Сотрудники Московского бюро по правам человека выражают соболезнование родным и близким Александра Исаевича Солженицына.


Инна
- Wednesday, August 06, 2008 at 23:52:05 (EDT)

ВЕК
-
Да, не позавидовал бы я всем нам при его власти. Но точно так же я бы не позавидовал нам, окажись мы под властью Аркадия Райкина или Арины Родионовны ...
-----
Я, наверное, чего-то не поняла. Разве Аркадий Райкин или Арина Родионовна метили во властители и пророки?
А Солженицыну помогало много людей, и многие на этом пострадали. Всю славу он подгреб под себя. Было много диссидентов и других направлений. Я не отрицаю его доли заслуг, но целью его была отнюдь не демократия.


Михаил Этингоф
- Wednesday, August 06, 2008 at 23:51:35 (EDT)

О книге "200 лет вместе" написано масса статей и несколько книг. Евреи таких глупостей не прощают, а писать для них одно удовольствие. Много написано бывшими солагерниками Солженицына. Многие статьи опубликованы на сайте замечательного журналиста Евгения Берковича и в московской газете "Еврейское слово".

Более интересен ответ на Ваш вопрос, зачем Солженицин написал этот труд, который его, мягко говоря, не украшал. Эта проблема возникла давно с возникновением "славянофило". Очень быстро они поняли, что у русского народа есть какие-то недостатки, которые мешают им нормально жить. И тогда они начали искать врага, который мешает русским "строить и жить". И быстро нашли евреев. По этому поводу есть хорошая статья Н.Лескова "Еврей в России".

Так вот, Солженицина разочаровал русский народ, который за 70 лет безраздельной власти в России не смог построить ничего путного. Сначала он винил коммунистов, но уже 20 лет нет коммунистов, а все тоже самое. Так кто-же виноват? Ясно - евреи. У Солженицина не хватило мужества признаться, что виноваты сами русские.


Матроскин - Игреку
- Wednesday, August 06, 2008 at 23:48:54 (EDT)

Игрек
- Wednesday, August 06, 2008 at 21:31:21 (EDT)
Матроскину
Вы не поверите, но мой вопрос НЕ о Солженицине.


Ну почему же? Элла и я практически не принимали участия в животрепещущем посмертном трепе.

Мой вопрос: сколько бы стоила нефть сегодня, если бы игры отменили до того, как Пекин получил право на великую и невероятно дорогую потемкинскую показуху?

Брокеры прекрасно знают, что в период проведения олимпийских игр (без арафаток) обычно наступает некое успокоение, в силу чего нефть временно дешевеет. Но потом какой-нибудь небритый придурок ахмудинеджад чо-нибудь ляпнет, в ответ тоже чо-нибудь пообещают, и сразу получите $150 за бочку.

Согласен, что все эти игры дикая чушь и показуха. Но сколько агрессии уходит в свисток! Только из-за этого стоит их проводить.


Шломо Розеноер
- Wednesday, August 06, 2008 at 23:48:36 (EDT)

СОЛЖЕНИЦЫН С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ТОРЫ

Когда я думаю о Солженицыне, мне хочется воскликнуть: "Благословен Ты, Всевышний, что не создал меня гоем!"

Ведь он был большой человек среди них, талантливый писатель, не побоявшийся бросить вызов всей советской системе. К тому же и религиозный!

И при всем при том он не дотягивает даже до уровня БНЕЙ НОАХ - праведных неевреев, имеющих долю в Мире Будущем.Поскольку для этого необходимо признавать не только существование и единство Б-га, но и то, что мы, евреи - Его народ!

Получается, что все написанное Солженицыным - по сути дела, - ложь (то есть, истина на очень поверхностном уровне).Хотя, конечно, в свое время нам казалось иначе.


Редакция

Гостевая книга за август (часть 1-я) в архиве


ВЕК
- Wednesday, August 06, 2008 at 23:34:30 (EDT)

Инна
- Wednesday, August 06, 2008 at 22:58:21 (EDT)

Да, не позавидовал бы я всем нам при его власти. Но точно так же я бы не позавидовал нам, окажись мы под властью Аркадия Райкина или Арины Родионовны ... Пока что дело обстоит так, как я сказал, не так ли?


errata
- Wednesday, August 06, 2008 at 23:33:16 (EDT)

взрывчатка в тот мoмeнт отсырела


Б.Тененебаум-Инне,Буквоеду - и, в какой-то мере - уважаемому ВЕКу
- Wednesday, August 06, 2008 at 23:32:08 (EDT)

В жизни А.И.Солженицына было два периода - ну, назовем их моментами ? - когда он как бы послужил детонатором Истории. Первый раз - "Архипелагом ГУЛАГ" - он взорвал советскую Империю. Второй раз, написав "200 лет вместе", он мог вызвать еще один взрыв. Ну, не случилось - взрывчатка в тот мемонет отсырела - но это не вина "детонатора". Он старался как мог. И, кто знает, может быть он есче и достигнет цели, и станет идеологом какого-нибудь будущего воплощения Третьего Рима. Тенденции, увы, налицо. А что до почтения к памяти "... великого пророка земли Русской ...", и "... непреклонного врага тоталитаризма ..." - то вот небольшая цитата из Жаботинского, которая кажется мне очень подходящей к случаю:

"Мы вообще. как я писал уже раз на этих столбцах, считаем своим долгом, как только заслышим «Марсельезу», застыть навытяжку и кричать ура - хотя бы играл эту мелодию сам Гаман и хотя бы в шарманке его при этом трещали еврейские кости. Это мы считаем политической моральностью."


Матроскин - Элле
- Wednesday, August 06, 2008 at 23:21:44 (EDT)

Элла
- Wednesday, August 06, 2008 at 10:56:11 (EDT)
Обезьян доедают как раз там, где технический прогресс запоздал, так что есть надежда, когда он дотуда докатится, туристов с гастрономической точки зрения оценивать перестать.

Уважаемая Элла, как Вы правы! Я тоже уверен, что в России, наконец-то, достроят обещанный коммунизм, и когда-нибудь докатившийся технический прогресс позволит африканскому племени Масаи пасти своих полудохлых коз в долине Масаи Мара на тачках «Ferrari Enzo».


Инна
- Wednesday, August 06, 2008 at 22:58:21 (EDT)

ВЕК
... без Солженицына мы с Вами - не исключено! - так и сидели бы там, где сидели, и услышали бы друг дружку разве что на одной кухне столкнувшись.
-------------------
Бодливой корове бог рог не дает. А если бы Солженицыну дать власть, то вопрос о праве евреев покинуть страну всегда был бы несвоевременным и все мы действительно могли бы спорить друг с другом на кухнях, стараясь вычислить, кто из нас стукач.


Б.Тененбаум-Буквоеду
- Wednesday, August 06, 2008 at 22:57:27 (EDT)

Помнится, у Ларошфуко было сказано, что "Hет ни одного человека, который бы прогадал, променяв сумму того, что о нем говорят, на полное забвение".
Изящный такой вывод - нет человека, сумма негативных мнений о котором не перевешивала бы суммы положительных. Пресловутый "... острый галльский смысл ..." привел автора к такому вот суждению - но, пожалуй, оно еще больше говорит об авторе данного высказывания, чем о предмете, правда ?
Я это вот к чему. В приведенной вами статье о Черчилле о нем высказываются не шибко комплиментарно. Справедливо - много дел натворил наш герой за свою долгую жизнь, и не все они были мудрыми, дальновидными - или хотя бы необходимыми. Человек он был сложный, хоть и наделенный блестящими дарованиями. Однако был момент в истории - я бы даже сказал - в Истории - когда в нем, как в фокусе, сошлись все лучшие национальные черты его Англии - той Англии, которую он любил, и называл "Наш Остров". И, пожалуй, на его примере очевидно, что блестящий парадокс Ларошфуко - всего лишь блестящий парадокс. Hе истина.


Игрек
- Wednesday, August 06, 2008 at 22:51:34 (EDT)

Буквоеду

Уважаемый Буквоед, прочел по Вашей ссылке обзор последних книг о Черчилле. Вот ведь личность, сотни книг написано, а все мало! Сразу три новых. И обзор очень сильный, совсем не дурак писал. Конечно, даже у меня было с чем не согласиться и кое-что уточнить, но разве это не говорит о сложности характера и неоднозначности времени? Кстати, о характере. Я не знаю, какой он был у Ч. в 1900 или 1922, но то, что он у него точно был в 1940 - это факт. И, может быть, именно этот мелкий факт спас мир от гитлеризма. В этой связи наши ноябрьские выборы не имеют большого значения, если не будет чего-либо похожего на 1939-41. Но если, не дай Б-г, будет, то отсутствие характера у Обамы может ой как плохо аукнуться для всех. Вот в этом, ПСМО, проблема.
А характер, ПСМО, приобретается в семье, школе, в тяжелом опыте, в неудачах, в предательстве друзей и в прочих жизненных неурядицах. Как получил характер Черчиль и Труман, к примеру. И как НЕ получил Обама, к примеру.
А в истории ВМВ все как-то дружно забывают, что Черчиллю надо было иметь два характера: один - за себя, а второй - за Рузвельта. И, может быть, даже, скорее всего, если бы Труман стал Президентом не в апреле 45, а на два года раньше (я знаю, что в это время об был всего сенатор от Миссури, но - допустим), то и Черчилль не вошел бы в историю таким "зверем", убивающим женщин и детей Дрездена, и Европа была бы другая совершенно. Там, на самом верху, Черчилль тянул лямку в одиночку, к сожалению.
Вот такие соображения после чтения обзора, ПСМО.


ВЕК
- Wednesday, August 06, 2008 at 22:38:11 (EDT)

Буквоед - ВЕКу
- Wednesday, August 06, 2008 at 20:56:34 (EDT)

Чавес ... Ахамениджад ... не хотите к ним в ряд Адика Элоизыча подставить? ... без Солженицына мы с Вами - не исключено! - так и сидели бы там, где сидели, и услышали бы друг дружку разве что на одной кухне столкнувшись. Не так ли? Вообще, каждый сам решает, что, когда и о ком ему говорить.

И уж заодно сознаюсь в одной вещи. Мне бы следовать 1-му псалму Давида и попросту не участвовать в том, что считаю неприличным. Но - поучаствовал. И совершенно неважно, в какой роли и с какими словами. Это было время молчания - вот, и помалкивал бы. Сожалею.


Борис Дынин
- Wednesday, August 06, 2008 at 22:33:03 (EDT)

Инна
- Wednesday, August 06, 2008 at 22:09:04 (EDT)

Нет, все-таки великий пиарщик добился своего - заставил о себе говорить!
====================================.

Смерть - великий пиарщик. Такова жизнь.


Буквоед - Инне
- Wednesday, August 06, 2008 at 22:17:52 (EDT)

Нет, все-таки великий пиарщик добился своего - заставил о себе говорить!
---
Уважаемая Инна! Вы опять заставляете меня повторить в очередной раз, что Вы суперголова! Не зря я в свое время объявил Вас своей дамой!


Инна
- Wednesday, August 06, 2008 at 22:09:04 (EDT)

Нет, все-таки великий пиарщик добился своего - заставил о себе говорить!


РГ
- Wednesday, August 06, 2008 at 22:05:37 (EDT)

Борис Дынин
- Wednesday, August 06, 2008 at 21:41:46 (EDT)
>Боже! Как все верно сказано! И хочется согласиться с каждым словом. Но как забыть себя, как забыть Россию 60-70 годов? Отказаться ли от себя и друзей, от наших эмоций, дум, споров, действий; выбросить ли куски собственной жизни и истории страны, где жил, чью суть распознал благодаря и Солженицыну и откуда ушел, не зная как продолжать жить по лжи, в том числе и вокруг Солженицына? Куда их выбросить? Должен ли я свести все это к нулю, потому что он оказался мне не по духу потом, что он сказал многое несправедливое о моем народе и проповедовал чуждые мне идеи?



То же верно, но и не надо ничего забывать. Обо всем и надо говорить. Просто многое про то время и видится сейчас по другому с учетом других знаний полученных потом. Да и Солженицин видится по другому и не только потому что он 200 лет вместе написал. Ну хорошо общественный деятель. Но ведь и страна была готова к подобным общественным деятелям.
Отходила от сталинского оледенения. Солженицин в правильное время попал.
Что до литературы. Не могу я не признать, что Гоголь гениальный писатель будь он трижды антисемит. А Солженицин...Добротный, но не более. Распутин, которого как человека я крайне не люблю не менее его талантлив, а уж с Шукшиным я бы его и не сравнивал. Ибо Шукшина ни с кем не перепутаешь, а по тексту Солженицина понять, что именно это Солженицин писал никак нельзя.


Борис Дынин
- Wednesday, August 06, 2008 at 21:41:46 (EDT)

РГ
- Wednesday, August 06, 2008 at 21:06:02 (EDT)
=======================/

Боже! Как все верно сказано! И хочется согласиться с каждым словом. Но как забыть себя, как забыть Россию 60-70 годов? Отказаться ли от себя и друзей, от наших эмоций, дум, споров, действий; выбросить ли куски собственной жизни и истории страны, где жил, чью суть распознал благодаря и Солженицыну и откуда ушел, не зная как продолжать жить по лжи, в том числе и вокруг Солженицына? Куда их выбросить? Должен ли я свести все это к нулю, потому что он оказался мне не по духу потом, что он сказал многое несправедливое о моем народе и проповедовал чуждые мне идеи? На суде выносят приговор по одному делу, но я могу вести "много-дельный" суд (то есть быть непоследовательным). Был ли он великим писателем, или нет, разве это самое важное сейчас. Да пусть он и не был великим художником слова - он был Явлением, и как всякое Явление многоликим. Не признать это, значит, я думаю, пройти мимо многих трагедий 20 века, включая и ТРАГЕДИЮ УНИЖЕНИЯ ДУХА СВОБОДЫ АНТИСЕМИТИЗМОМ, столь свойственную мыслям и делам многих «великих» 20 века. Через нее да познаем лучше самих себя. На этом я прощаюсь с Солженицыным.


Израиль согласился выпустить из тюрем палестинских заключенных
- Wednesday, August 06, 2008 at 21:38:17 (EDT)

Премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт после встречи с президентом Палестинской автономии Махмудом Аббасом, состоявшейся 6 августа, пообещал до конца августа отпустить из тюрьмы группу палестинцев, сообщает The Jerusalem Post.

По словам Ольмерта, Израиль делает этот шаг "в знак доброй воли". Точное число палестинцев, которые выйдут из тюрьмы, не разглашается.

Между тем, по данным палестинской стороны, речь идет о 150 заключенных. Отмечается, что об их освобождении ходатайствовал сам Махмуд Аббас.В ходе переговоров стороны также договорились о новой встрече, дата которой, однако, пока не установлена.

Как отмечает The Jerusalem Post, состоявшаяся 6 августа встреча Ольмерта и Аббаса стала первой после того, как Ольмерт заявил о своем намерении покинуть осенью пост премьера. Говоря о предстоящей отставке, Ольмерт подчеркнул, что в оставшееся время сконцентрируется на процессе палестино-израильского мирного урегулирования
http://www.lenta.ru/news/2008/08/06/gesture/


Буквоед - Б.Тененбауму
- Wednesday, August 06, 2008 at 21:35:37 (EDT)

Борис Маркович! Вам как "черчиллелюбу":) и "черчиллеведу" :) это может быть интересно: http://www.russ.ru/krug_chteniya/cherchill_v_zerkale_mifologii_o_vtoroj_mirovoj_vojne



Игрек
- Wednesday, August 06, 2008 at 21:31:21 (EDT)

Матроскину

Вы не поверите, но мой вопрос НЕ о Солженицине.
Вот через два дня начнется мировое безумие в Китае. Называется: Олимпийские игры. И хотя давно уже это игры скорее уголовные и, уж во всяком случае, не справедливые для всех участников (например, в сборной Германии за 10 тысяч евро биотлонистам, стрелкам и стрелкам из лука делают лазерную коррекцию глаз, делая их дальнозоркими), но энтузиазм миллионов налицо. Мой вопрос: сколько бы стоила нефть сегодня, если бы игры отменили до того, как Пекин получил право на великую и невероятно дорогую потемкинскую показуху?


bac
- Wednesday, August 06, 2008 at 21:30:45 (EDT)

Да нет не траурные лица
Мелькают в гуле городском
Всего-то тищу лиц столица
Собрать сумела на Донском.


Verdict
- Wednesday, August 06, 2008 at 21:20:55 (EDT)

Памяти А.И.Солженицына - Wednesday, August 06, 2008 at 20:22:53
Но память вечная в народе
О нём останется жива:
Роман Войновича Володи
"Москва, две тыщи сорок два"!

Очень точно ухвачено!
От себя добавлю:

А вместо апокрИфа
"Портрет на фоне мифа"*.

* В. Войнович - Москва. Изд. Эксмо, 2002


РГ
- Wednesday, August 06, 2008 at 21:18:14 (EDT)

ВЕК
- Wednesday, August 06, 2008 at 19:56:57 (EDT)

>Затем подчеркните в высказываниях тех и других переход на личность оппонента

Инересно где же это?

>и инвективы - можно разными цветами - и прочие характеристики нежелательных в (сетевом) общении приёмов. Попросту говоря, где вы найдёте больше "зомби", "тупость", "фанаберия", "больное самолюбие", слегка припарфюрмленных (чтобы модератор не серчал) посылок на ... типа "Занимались бы вы своими пилюлями, доктор" и прочими перлами "боевого трёпа". Тоже сравните результаты слева и справа.


Передергиваем по маленькой дорогой ВЕК? Не так-ли?


>P.P.P.S. За исключением участников "Игрек", "Инна" и "Б. Тенненбаум" с более или менее ясными для меня лицами никого более не знаю - что за Ladies and Gentlemen стоят за никами, мне не ведомо. Так что nothing personal.

Personal,personal. Так ли уж не знаем то? Вот это уже явный прием "боевого трёпа".


РГ
- Wednesday, August 06, 2008 at 21:06:02 (EDT)

Не знаю, кто-нибудь здесь акцентировал внимание на этом.
200 лет вместе - была последней значительной - по объёму и количеству затраченного труда книжкой Солженицина.
Можно сказать его итоговой книгой. Во всяком случае нигде не читал, что он писал в последнее время что-то объемно большое. И как великий писатель земли русской подвел итоги и распрощался с читателем? Расплевался с евреями. Написал лукавую работу где намешал правду и ложь, чтобы доказать некое количество расхожих антисемитских мифов.
Он сам захотел чтобы это было его творческим и в некотором смысле человеческим итогом. С ним и ушел из жизни.
И что-же тут политкоректные плакальщики поют о неприличности сказать очевидное про Солженицина после его смерти?
А о ком можно говорить? Давайте пойдем от самых явных оставивших свой след в истории человечества тиранов,
фанатиков-пропагандистов ненависти и пр. и пр. к более светлым представителям человеческого рода.
Про кого можно говорить очевидное в момент его смерти, а про кого нельзя? На ком остановиться? Про Пуришкевича с Крушеваном еще можно или нет?
Или про Пуришкевича тоже прилично помолчать. Все ж таки значительный государственный деятель.
А как насчет Петена? В день его смерти. Так и слышу:"Моськи вы господа коли про неоплаконного и незахоронненного еще героя Франции первой мировой плохое в такой день говорите".
А Копцов интересно 200 лет вместе читал? Или он читал кого попроще, так сказать книги пересказчиков 200 лет вместе для простого народа. И с кого больше счет с идеолога или с его присных?
И если сравнивать Гоголя и Солженицина... Оба антисемиты. Но Гоголь прежде всего писатель. Евреи его интересовали как часть пейзажа не более...Другое дело наш современник.
И хорошо еще, что Солженицин таланта Гоголя не имел. Не приведи господь если бы 200 лет вместе было бы еще и талантливо написано. Сколько бы вреда было бы.

Пока писал вижу Бувоед немного опередил, на ту же тему высказался. Ну ничего.


Буквоед - ВЕКу
- Wednesday, August 06, 2008 at 20:56:34 (EDT)

Уважаемый ВЕК! Это не ерничанье, а вопрос к Вам как к талантливому литератору и психологу, если хотите подведение итогов полемики на тему "Смерть А.И. Солженицына": "Когда по-Вашему можно говорить не только хорошее об умершем, если этот умерший был известной и противоречивой фигурой, и можно ли так говорить вообще? Вот помрет Чавес завтра или Ахамениджад послезавтра - можно будет о них сказать то, что "хочется" или нет"? Еще раз повторюсь, что это не "подъелдыкивание", если использовать Ваше выражение, а вопрос на полном серьезе, ибо не хочется повторения того, "споров ни о чем", тем более, что в них, увы, не обходится без "нежелательных в (сетевом) общении приёмов"? Заранее благодарю.


Памяти А.И.Солженицына
- Wednesday, August 06, 2008 at 20:22:53 (EDT)

Повсюду траурные лица:
Осиротел наш хуторок.
Ушёл из жизни Солженицын,
Писатель, воин и пророк.

Но память вечная в народе
О нём останется жива:
Роман Войновича Володи
"Москва, две тыщи сорок два"!


~!~
- Wednesday, August 06, 2008 at 20:21:57 (EDT)

Victor-Avrom
- Wednesday, August 06, 2008 at 17:15:54 (EDT)
а если, допустим, подешевле? типа : 05л - $1?
~!~!~!~!~!~!~
Подожду возвращения старых цен: кейс из 24-х 16 oz банок from NH за $9.99. А пока нужно помогать стране, а не пивзаводам Вена да Степан Разин.


Статья Михаила Берга
- Wednesday, August 06, 2008 at 20:14:05 (EDT)

ДИТЯ И ГЕНИЙ (СОЛЖЕНИЦЫН И ШАЛАМОВ)
http://www.ej.ru/?a=note&id=8285


V-?
- Wednesday, August 06, 2008 at 20:04:10 (EDT)

так раздражают эти свечечки у друзей в LJ


ВЕК
- Wednesday, August 06, 2008 at 19:58:33 (EDT)

P.S. Прошу прощения за не закрытый после "выразительно" тэг .


ВЕК
- Wednesday, August 06, 2008 at 19:56:57 (EDT)

К разговору о Солженицыне:

Вместо эпиграфа:
Библиофил
- Tuesday, August 05, 2008 at 16:21:46 (EDT)
Каждый, кто высказывался в эти два дня об А. И. Солженицыне, говорил, прежде всего, о себе. И как выразительно!


Немного полистал ленту вниз, сравнивая высказывания сторон, чтобы проверить верны или нет мои впечатления последних дней. Каждый желающий может проделать это сам. Выберите из ленты этих дней и распечатайте всю дискуссию этих дней, для сности сдвигая в получающемся столбце высказывания сторонников "правды-матки" над гробом влево и оппонентов - вправо.

Посмотрите - о чём именно говорят те и другие: в каком столбце преобладает разговор об уместности "правды-матки" в эти дни, а в каком - характеристики оппонентов. Сопоставьте полученные цифры.

Затем подчеркните в высказываниях тех и других переход на личность оппонента и инвективы - можно разными цветами - и прочие характеристики нежелательных в (сетевом) общении приёмов. Попросту говоря, где вы найдёте больше "зомби", "тупость", "фанаберия", "больное самолюбие", слегка припарфюрмленных (чтобы модератор не серчал) посылок на ... типа "Занимались бы вы своими пилюлями, доктор" и прочими перлами "боевого трёпа". Тоже сравните результаты слева и справа.

Это, так сказать, самая простенькая и всем доступная психолингвистическая экспертиза.

Получится то, над чем интересно подумать.

P.S. Тем, кто захочет напомнить мне "Не проявляй инициативы, ибо ...", мол, нам некогда и недосуг - работа, дети, внуки, отпуск, огород, болезни и проч., в свою очередь напомню, что весь этот список присутствует и в моей жизни. Для себя я проделал это. А если кто-то хочет письменный отчёт об обстоятельном анализе, сбрасывайтесь из расчёта $ 100.00 за час трёхдневной по 8 часов в день работы (день - на подготовку протоколов, день на получение результатов и их обработку, день на написание отчёта), перводите деньги и через неделю после их получения (работать должен буду после полного рабочего дня на службе) отчёт будет представлен. Ибо "даром работать совестно", а удовлетворять свой интерес - нет. Мой интерес вполне удовлетворён.

P.P.S. Напоминание для ясности: при вхождении в разговор я чётко оговорил, что не являюсь, так сказать, симпатизантом Солженицына.

P.P.P.S. За исключением участников "Игрек", "Инна" и "Б. Тенненбаум" с более или менее ясными для меня лицами никого более не знаю - что за Ladies and Gentlemen стоят за никами, мне не ведомо. Так что nothing personal.

Успешных исследования и размышления всем.


ВЕК
- Wednesday, August 06, 2008 at 19:18:37 (EDT)

Буквоед - всем тем, кто клеймил меня позором за Солженицына
- Wednesday, August 06, 2008 at 08:50:30 (EDT)
Прежде всего, хочу обратить внимание всех тех, кто заклеймил меня позором за мои же высказывания о Сoлженицыне, что я никогда худым словом не обмолвился о Сoлженицыне-человеке, ибо как человек он уже не с нами и держит ответ перед Высшим Судом. Всё, что я писал, относилось к Солженицыну как литератору, общественному деятелю, политику ...
***
"Ты сказал":
Буквоед - ВЕКу
- Monday, August 04, 2008 at 20:50:55 (EDT)
такова судьба всех знаменитостей. Они теряют право на "обычный, человеческий подход" в тот момент, когда становятся известными всем и всякому, - такова плата за известность. Поэтому не считаю неэтичным обсуждение Солженицына и как писателя и как личности даже до истечения девяти положенных по его вере дней ...




Урок главного раввина Харькова Мойше Московича.
- Wednesday, August 06, 2008 at 17:53:28 (EDT)

Урок главного раввина Харькова Мойше Московича.


Хоботов - Буквоеду
- Wednesday, August 06, 2008 at 17:44:58 (EDT)

Значит Вы за других решили, что Солженицын - гений?
Дорогой мой неугомонный Буквоед, повторяю в сотый раз: Солженицын - не гений для меня, нигде я этого не говорил. Но и отрицание этого не есть абсолютная истина. Оценка художественных достоинств всегда субъективна. Нет весов, метров и секундомеров, чтобы оценить гения или убедиться в чьей-то никчемности. Кому "Черный квадрат" - открытие, кому - пачкотня, для кого "На Васильевский остров я приду умирать" - шедевр, для кого - жалкая имитация чувства. Избегайте абсолютных оценок за всех - вот мой пойнт. И все. А кипятиться не надо, Буквоеду не идет. ИМХО.


Матроскин - Буквоеду
- Wednesday, August 06, 2008 at 17:42:31 (EDT)

Котомасон Буквоед - Котомасону Матроскину
- Wednesday, August 06, 2008 at 16:58:05 (EDT)
++++++

Уважаемый котомасон,
Как Вы уже неоднократно могли убедиться, реакция у кошаков хорошая, и эпитафия товарищу Солженицыну по поручению всех котов была размещена здесь одной из первых.

Поскольку я не сомневался в высоко бесполезном обмене взаимными обвинениями по поводу Солж-а и без него в обалденных объемах длительное время здесь и не только, историческая эпитафия 5 августа была скопирована в раздел Курилки «Хороша страна моя родная. Слава Богу, я уже не в ней!», где ей самое место.

Сегодня настроение препоганое ? восьмая годовщина смерти моего хвостатого дружбана...








Rambler's Top100