В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Вышел в свет очередной номер журнала "Заметки по еврейской истории"


 

ВЕК
- Wednesday, August 06, 2008 at 23:34:30 (EDT)

Инна
- Wednesday, August 06, 2008 at 22:58:21 (EDT)

Да, не позавидовал бы я всем нам при его власти. Но точно так же я бы не позавидовал нам, окажись мы под властью Аркадия Райкина или Арины Родионовны ... Пока что дело обстоит так, как я сказал, не так ли?


errata
- Wednesday, August 06, 2008 at 23:33:16 (EDT)

взрывчатка в тот мoмeнт отсырела


Б.Тененебаум-Инне,Буквоеду - и, в какой-то мере - уважаемому ВЕКу
- Wednesday, August 06, 2008 at 23:32:08 (EDT)

В жизни А.И.Солженицына было два периода - ну, назовем их моментами ? - когда он как бы послужил детонатором Истории. Первый раз - "Архипелагом ГУЛАГ" - он взорвал советскую Империю. Второй раз, написав "200 лет вместе", он мог вызвать еще один взрыв. Ну, не случилось - взрывчатка в тот мемонет отсырела - но это не вина "детонатора". Он старался как мог. И, кто знает, может быть он есче и достигнет цели, и станет идеологом какого-нибудь будущего воплощения Третьего Рима. Тенденции, увы, налицо. А что до почтения к памяти "... великого пророка земли Русской ...", и "... непреклонного врага тоталитаризма ..." - то вот небольшая цитата из Жаботинского, которая кажется мне очень подходящей к случаю:

"Мы вообще. как я писал уже раз на этих столбцах, считаем своим долгом, как только заслышим «Марсельезу», застыть навытяжку и кричать ура - хотя бы играл эту мелодию сам Гаман и хотя бы в шарманке его при этом трещали еврейские кости. Это мы считаем политической моральностью."


Матроскин - Элле
- Wednesday, August 06, 2008 at 23:21:44 (EDT)

Элла
- Wednesday, August 06, 2008 at 10:56:11 (EDT)
Обезьян доедают как раз там, где технический прогресс запоздал, так что есть надежда, когда он дотуда докатится, туристов с гастрономической точки зрения оценивать перестать.

Уважаемая Элла, как Вы правы! Я тоже уверен, что в России, наконец-то, достроят обещанный коммунизм, и когда-нибудь докатившийся технический прогресс позволит африканскому племени Масаи пасти своих полудохлых коз в долине Масаи Мара на тачках «Ferrari Enzo».


Инна
- Wednesday, August 06, 2008 at 22:58:21 (EDT)

ВЕК
... без Солженицына мы с Вами - не исключено! - так и сидели бы там, где сидели, и услышали бы друг дружку разве что на одной кухне столкнувшись.
-------------------
Бодливой корове бог рог не дает. А если бы Солженицыну дать власть, то вопрос о праве евреев покинуть страну всегда был бы несвоевременным и все мы действительно могли бы спорить друг с другом на кухнях, стараясь вычислить, кто из нас стукач.


Б.Тененбаум-Буквоеду
- Wednesday, August 06, 2008 at 22:57:27 (EDT)

Помнится, у Ларошфуко было сказано, что "Hет ни одного человека, который бы прогадал, променяв сумму того, что о нем говорят, на полное забвение".
Изящный такой вывод - нет человека, сумма негативных мнений о котором не перевешивала бы суммы положительных. Пресловутый "... острый галльский смысл ..." привел автора к такому вот суждению - но, пожалуй, оно еще больше говорит об авторе данного высказывания, чем о предмете, правда ?
Я это вот к чему. В приведенной вами статье о Черчилле о нем высказываются не шибко комплиментарно. Справедливо - много дел натворил наш герой за свою долгую жизнь, и не все они были мудрыми, дальновидными - или хотя бы необходимыми. Человек он был сложный, хоть и наделенный блестящими дарованиями. Однако был момент в истории - я бы даже сказал - в Истории - когда в нем, как в фокусе, сошлись все лучшие национальные черты его Англии - той Англии, которую он любил, и называл "Наш Остров". И, пожалуй, на его примере очевидно, что блестящий парадокс Ларошфуко - всего лишь блестящий парадокс. Hе истина.


Игрек
- Wednesday, August 06, 2008 at 22:51:34 (EDT)

Буквоеду

Уважаемый Буквоед, прочел по Вашей ссылке обзор последних книг о Черчилле. Вот ведь личность, сотни книг написано, а все мало! Сразу три новых. И обзор очень сильный, совсем не дурак писал. Конечно, даже у меня было с чем не согласиться и кое-что уточнить, но разве это не говорит о сложности характера и неоднозначности времени? Кстати, о характере. Я не знаю, какой он был у Ч. в 1900 или 1922, но то, что он у него точно был в 1940 - это факт. И, может быть, именно этот мелкий факт спас мир от гитлеризма. В этой связи наши ноябрьские выборы не имеют большого значения, если не будет чего-либо похожего на 1939-41. Но если, не дай Б-г, будет, то отсутствие характера у Обамы может ой как плохо аукнуться для всех. Вот в этом, ПСМО, проблема.
А характер, ПСМО, приобретается в семье, школе, в тяжелом опыте, в неудачах, в предательстве друзей и в прочих жизненных неурядицах. Как получил характер Черчиль и Труман, к примеру. И как НЕ получил Обама, к примеру.
А в истории ВМВ все как-то дружно забывают, что Черчиллю надо было иметь два характера: один - за себя, а второй - за Рузвельта. И, может быть, даже, скорее всего, если бы Труман стал Президентом не в апреле 45, а на два года раньше (я знаю, что в это время об был всего сенатор от Миссури, но - допустим), то и Черчилль не вошел бы в историю таким "зверем", убивающим женщин и детей Дрездена, и Европа была бы другая совершенно. Там, на самом верху, Черчилль тянул лямку в одиночку, к сожалению.
Вот такие соображения после чтения обзора, ПСМО.


ВЕК
- Wednesday, August 06, 2008 at 22:38:11 (EDT)

Буквоед - ВЕКу
- Wednesday, August 06, 2008 at 20:56:34 (EDT)

Чавес ... Ахамениджад ... не хотите к ним в ряд Адика Элоизыча подставить? ... без Солженицына мы с Вами - не исключено! - так и сидели бы там, где сидели, и услышали бы друг дружку разве что на одной кухне столкнувшись. Не так ли? Вообще, каждый сам решает, что, когда и о ком ему говорить.

И уж заодно сознаюсь в одной вещи. Мне бы следовать 1-му псалму Давида и попросту не участвовать в том, что считаю неприличным. Но - поучаствовал. И совершенно неважно, в какой роли и с какими словами. Это было время молчания - вот, и помалкивал бы. Сожалею.


Борис Дынин
- Wednesday, August 06, 2008 at 22:33:03 (EDT)

Инна
- Wednesday, August 06, 2008 at 22:09:04 (EDT)

Нет, все-таки великий пиарщик добился своего - заставил о себе говорить!
====================================.

Смерть - великий пиарщик. Такова жизнь.


Буквоед - Инне
- Wednesday, August 06, 2008 at 22:17:52 (EDT)

Нет, все-таки великий пиарщик добился своего - заставил о себе говорить!
---
Уважаемая Инна! Вы опять заставляете меня повторить в очередной раз, что Вы суперголова! Не зря я в свое время объявил Вас своей дамой!


Инна
- Wednesday, August 06, 2008 at 22:09:04 (EDT)

Нет, все-таки великий пиарщик добился своего - заставил о себе говорить!


РГ
- Wednesday, August 06, 2008 at 22:05:37 (EDT)

Борис Дынин
- Wednesday, August 06, 2008 at 21:41:46 (EDT)
>Боже! Как все верно сказано! И хочется согласиться с каждым словом. Но как забыть себя, как забыть Россию 60-70 годов? Отказаться ли от себя и друзей, от наших эмоций, дум, споров, действий; выбросить ли куски собственной жизни и истории страны, где жил, чью суть распознал благодаря и Солженицыну и откуда ушел, не зная как продолжать жить по лжи, в том числе и вокруг Солженицына? Куда их выбросить? Должен ли я свести все это к нулю, потому что он оказался мне не по духу потом, что он сказал многое несправедливое о моем народе и проповедовал чуждые мне идеи?



То же верно, но и не надо ничего забывать. Обо всем и надо говорить. Просто многое про то время и видится сейчас по другому с учетом других знаний полученных потом. Да и Солженицин видится по другому и не только потому что он 200 лет вместе написал. Ну хорошо общественный деятель. Но ведь и страна была готова к подобным общественным деятелям.
Отходила от сталинского оледенения. Солженицин в правильное время попал.
Что до литературы. Не могу я не признать, что Гоголь гениальный писатель будь он трижды антисемит. А Солженицин...Добротный, но не более. Распутин, которого как человека я крайне не люблю не менее его талантлив, а уж с Шукшиным я бы его и не сравнивал. Ибо Шукшина ни с кем не перепутаешь, а по тексту Солженицина понять, что именно это Солженицин писал никак нельзя.


Борис Дынин
- Wednesday, August 06, 2008 at 21:41:46 (EDT)

РГ
- Wednesday, August 06, 2008 at 21:06:02 (EDT)
=======================/

Боже! Как все верно сказано! И хочется согласиться с каждым словом. Но как забыть себя, как забыть Россию 60-70 годов? Отказаться ли от себя и друзей, от наших эмоций, дум, споров, действий; выбросить ли куски собственной жизни и истории страны, где жил, чью суть распознал благодаря и Солженицыну и откуда ушел, не зная как продолжать жить по лжи, в том числе и вокруг Солженицына? Куда их выбросить? Должен ли я свести все это к нулю, потому что он оказался мне не по духу потом, что он сказал многое несправедливое о моем народе и проповедовал чуждые мне идеи? На суде выносят приговор по одному делу, но я могу вести "много-дельный" суд (то есть быть непоследовательным). Был ли он великим писателем, или нет, разве это самое важное сейчас. Да пусть он и не был великим художником слова - он был Явлением, и как всякое Явление многоликим. Не признать это, значит, я думаю, пройти мимо многих трагедий 20 века, включая и ТРАГЕДИЮ УНИЖЕНИЯ ДУХА СВОБОДЫ АНТИСЕМИТИЗМОМ, столь свойственную мыслям и делам многих «великих» 20 века. Через нее да познаем лучше самих себя. На этом я прощаюсь с Солженицыным.


Израиль согласился выпустить из тюрем палестинских заключенных
- Wednesday, August 06, 2008 at 21:38:17 (EDT)

Премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт после встречи с президентом Палестинской автономии Махмудом Аббасом, состоявшейся 6 августа, пообещал до конца августа отпустить из тюрьмы группу палестинцев, сообщает The Jerusalem Post.

По словам Ольмерта, Израиль делает этот шаг "в знак доброй воли". Точное число палестинцев, которые выйдут из тюрьмы, не разглашается.

Между тем, по данным палестинской стороны, речь идет о 150 заключенных. Отмечается, что об их освобождении ходатайствовал сам Махмуд Аббас.В ходе переговоров стороны также договорились о новой встрече, дата которой, однако, пока не установлена.

Как отмечает The Jerusalem Post, состоявшаяся 6 августа встреча Ольмерта и Аббаса стала первой после того, как Ольмерт заявил о своем намерении покинуть осенью пост премьера. Говоря о предстоящей отставке, Ольмерт подчеркнул, что в оставшееся время сконцентрируется на процессе палестино-израильского мирного урегулирования
http://www.lenta.ru/news/2008/08/06/gesture/


Буквоед - Б.Тененбауму
- Wednesday, August 06, 2008 at 21:35:37 (EDT)

Борис Маркович! Вам как "черчиллелюбу":) и "черчиллеведу" :) это может быть интересно: http://www.russ.ru/krug_chteniya/cherchill_v_zerkale_mifologii_o_vtoroj_mirovoj_vojne



Игрек
- Wednesday, August 06, 2008 at 21:31:21 (EDT)

Матроскину

Вы не поверите, но мой вопрос НЕ о Солженицине.
Вот через два дня начнется мировое безумие в Китае. Называется: Олимпийские игры. И хотя давно уже это игры скорее уголовные и, уж во всяком случае, не справедливые для всех участников (например, в сборной Германии за 10 тысяч евро биотлонистам, стрелкам и стрелкам из лука делают лазерную коррекцию глаз, делая их дальнозоркими), но энтузиазм миллионов налицо. Мой вопрос: сколько бы стоила нефть сегодня, если бы игры отменили до того, как Пекин получил право на великую и невероятно дорогую потемкинскую показуху?


bac
- Wednesday, August 06, 2008 at 21:30:45 (EDT)

Да нет не траурные лица
Мелькают в гуле городском
Всего-то тищу лиц столица
Собрать сумела на Донском.


Verdict
- Wednesday, August 06, 2008 at 21:20:55 (EDT)

Памяти А.И.Солженицына - Wednesday, August 06, 2008 at 20:22:53
Но память вечная в народе
О нём останется жива:
Роман Войновича Володи
"Москва, две тыщи сорок два"!

Очень точно ухвачено!
От себя добавлю:

А вместо апокрИфа
"Портрет на фоне мифа"*.

* В. Войнович - Москва. Изд. Эксмо, 2002


РГ
- Wednesday, August 06, 2008 at 21:18:14 (EDT)

ВЕК
- Wednesday, August 06, 2008 at 19:56:57 (EDT)

>Затем подчеркните в высказываниях тех и других переход на личность оппонента

Инересно где же это?

>и инвективы - можно разными цветами - и прочие характеристики нежелательных в (сетевом) общении приёмов. Попросту говоря, где вы найдёте больше "зомби", "тупость", "фанаберия", "больное самолюбие", слегка припарфюрмленных (чтобы модератор не серчал) посылок на ... типа "Занимались бы вы своими пилюлями, доктор" и прочими перлами "боевого трёпа". Тоже сравните результаты слева и справа.


Передергиваем по маленькой дорогой ВЕК? Не так-ли?


>P.P.P.S. За исключением участников "Игрек", "Инна" и "Б. Тенненбаум" с более или менее ясными для меня лицами никого более не знаю - что за Ladies and Gentlemen стоят за никами, мне не ведомо. Так что nothing personal.

Personal,personal. Так ли уж не знаем то? Вот это уже явный прием "боевого трёпа".


РГ
- Wednesday, August 06, 2008 at 21:06:02 (EDT)

Не знаю, кто-нибудь здесь акцентировал внимание на этом.
200 лет вместе - была последней значительной - по объёму и количеству затраченного труда книжкой Солженицина.
Можно сказать его итоговой книгой. Во всяком случае нигде не читал, что он писал в последнее время что-то объемно большое. И как великий писатель земли русской подвел итоги и распрощался с читателем? Расплевался с евреями. Написал лукавую работу где намешал правду и ложь, чтобы доказать некое количество расхожих антисемитских мифов.
Он сам захотел чтобы это было его творческим и в некотором смысле человеческим итогом. С ним и ушел из жизни.
И что-же тут политкоректные плакальщики поют о неприличности сказать очевидное про Солженицина после его смерти?
А о ком можно говорить? Давайте пойдем от самых явных оставивших свой след в истории человечества тиранов,
фанатиков-пропагандистов ненависти и пр. и пр. к более светлым представителям человеческого рода.
Про кого можно говорить очевидное в момент его смерти, а про кого нельзя? На ком остановиться? Про Пуришкевича с Крушеваном еще можно или нет?
Или про Пуришкевича тоже прилично помолчать. Все ж таки значительный государственный деятель.
А как насчет Петена? В день его смерти. Так и слышу:"Моськи вы господа коли про неоплаконного и незахоронненного еще героя Франции первой мировой плохое в такой день говорите".
А Копцов интересно 200 лет вместе читал? Или он читал кого попроще, так сказать книги пересказчиков 200 лет вместе для простого народа. И с кого больше счет с идеолога или с его присных?
И если сравнивать Гоголя и Солженицина... Оба антисемиты. Но Гоголь прежде всего писатель. Евреи его интересовали как часть пейзажа не более...Другое дело наш современник.
И хорошо еще, что Солженицин таланта Гоголя не имел. Не приведи господь если бы 200 лет вместе было бы еще и талантливо написано. Сколько бы вреда было бы.

Пока писал вижу Бувоед немного опередил, на ту же тему высказался. Ну ничего.


Буквоед - ВЕКу
- Wednesday, August 06, 2008 at 20:56:34 (EDT)

Уважаемый ВЕК! Это не ерничанье, а вопрос к Вам как к талантливому литератору и психологу, если хотите подведение итогов полемики на тему "Смерть А.И. Солженицына": "Когда по-Вашему можно говорить не только хорошее об умершем, если этот умерший был известной и противоречивой фигурой, и можно ли так говорить вообще? Вот помрет Чавес завтра или Ахамениджад послезавтра - можно будет о них сказать то, что "хочется" или нет"? Еще раз повторюсь, что это не "подъелдыкивание", если использовать Ваше выражение, а вопрос на полном серьезе, ибо не хочется повторения того, "споров ни о чем", тем более, что в них, увы, не обходится без "нежелательных в (сетевом) общении приёмов"? Заранее благодарю.


Памяти А.И.Солженицына
- Wednesday, August 06, 2008 at 20:22:53 (EDT)

Повсюду траурные лица:
Осиротел наш хуторок.
Ушёл из жизни Солженицын,
Писатель, воин и пророк.

Но память вечная в народе
О нём останется жива:
Роман Войновича Володи
"Москва, две тыщи сорок два"!


~!~
- Wednesday, August 06, 2008 at 20:21:57 (EDT)

Victor-Avrom
- Wednesday, August 06, 2008 at 17:15:54 (EDT)
а если, допустим, подешевле? типа : 05л - $1?
~!~!~!~!~!~!~
Подожду возвращения старых цен: кейс из 24-х 16 oz банок from NH за $9.99. А пока нужно помогать стране, а не пивзаводам Вена да Степан Разин.


Статья Михаила Берга
- Wednesday, August 06, 2008 at 20:14:05 (EDT)

ДИТЯ И ГЕНИЙ (СОЛЖЕНИЦЫН И ШАЛАМОВ)
http://www.ej.ru/?a=note&id=8285


V-Λ
- Wednesday, August 06, 2008 at 20:04:10 (EDT)

так раздражают эти свечечки у друзей в LJ


ВЕК
- Wednesday, August 06, 2008 at 19:58:33 (EDT)

P.S. Прошу прощения за не закрытый после "выразительно" тэг .


ВЕК
- Wednesday, August 06, 2008 at 19:56:57 (EDT)

К разговору о Солженицыне:

Вместо эпиграфа:
Библиофил
- Tuesday, August 05, 2008 at 16:21:46 (EDT)
Каждый, кто высказывался в эти два дня об А. И. Солженицыне, говорил, прежде всего, о себе. И как выразительно!


Немного полистал ленту вниз, сравнивая высказывания сторон, чтобы проверить верны или нет мои впечатления последних дней. Каждый желающий может проделать это сам. Выберите из ленты этих дней и распечатайте всю дискуссию этих дней, для сности сдвигая в получающемся столбце высказывания сторонников "правды-матки" над гробом влево и оппонентов - вправо.

Посмотрите - о чём именно говорят те и другие: в каком столбце преобладает разговор об уместности "правды-матки" в эти дни, а в каком - характеристики оппонентов. Сопоставьте полученные цифры.

Затем подчеркните в высказываниях тех и других переход на личность оппонента и инвективы - можно разными цветами - и прочие характеристики нежелательных в (сетевом) общении приёмов. Попросту говоря, где вы найдёте больше "зомби", "тупость", "фанаберия", "больное самолюбие", слегка припарфюрмленных (чтобы модератор не серчал) посылок на ... типа "Занимались бы вы своими пилюлями, доктор" и прочими перлами "боевого трёпа". Тоже сравните результаты слева и справа.

Это, так сказать, самая простенькая и всем доступная психолингвистическая экспертиза.

Получится то, над чем интересно подумать.

P.S. Тем, кто захочет напомнить мне "Не проявляй инициативы, ибо ...", мол, нам некогда и недосуг - работа, дети, внуки, отпуск, огород, болезни и проч., в свою очередь напомню, что весь этот список присутствует и в моей жизни. Для себя я проделал это. А если кто-то хочет письменный отчёт об обстоятельном анализе, сбрасывайтесь из расчёта $ 100.00 за час трёхдневной по 8 часов в день работы (день - на подготовку протоколов, день на получение результатов и их обработку, день на написание отчёта), перводите деньги и через неделю после их получения (работать должен буду после полного рабочего дня на службе) отчёт будет представлен. Ибо "даром работать совестно", а удовлетворять свой интерес - нет. Мой интерес вполне удовлетворён.

P.P.S. Напоминание для ясности: при вхождении в разговор я чётко оговорил, что не являюсь, так сказать, симпатизантом Солженицына.

P.P.P.S. За исключением участников "Игрек", "Инна" и "Б. Тенненбаум" с более или менее ясными для меня лицами никого более не знаю - что за Ladies and Gentlemen стоят за никами, мне не ведомо. Так что nothing personal.

Успешных исследования и размышления всем.


ВЕК
- Wednesday, August 06, 2008 at 19:18:37 (EDT)

Буквоед - всем тем, кто клеймил меня позором за Солженицына
- Wednesday, August 06, 2008 at 08:50:30 (EDT)
Прежде всего, хочу обратить внимание всех тех, кто заклеймил меня позором за мои же высказывания о Сoлженицыне, что я никогда худым словом не обмолвился о Сoлженицыне-человеке, ибо как человек он уже не с нами и держит ответ перед Высшим Судом. Всё, что я писал, относилось к Солженицыну как литератору, общественному деятелю, политику ...
***
"Ты сказал":
Буквоед - ВЕКу
- Monday, August 04, 2008 at 20:50:55 (EDT)
такова судьба всех знаменитостей. Они теряют право на "обычный, человеческий подход" в тот момент, когда становятся известными всем и всякому, - такова плата за известность. Поэтому не считаю неэтичным обсуждение Солженицына и как писателя и как личности даже до истечения девяти положенных по его вере дней ...




Урок главного раввина Харькова Мойше Московича.
- Wednesday, August 06, 2008 at 17:53:28 (EDT)

Урок главного раввина Харькова Мойше Московича.


Хоботов - Буквоеду
- Wednesday, August 06, 2008 at 17:44:58 (EDT)

Значит Вы за других решили, что Солженицын - гений?
Дорогой мой неугомонный Буквоед, повторяю в сотый раз: Солженицын - не гений для меня, нигде я этого не говорил. Но и отрицание этого не есть абсолютная истина. Оценка художественных достоинств всегда субъективна. Нет весов, метров и секундомеров, чтобы оценить гения или убедиться в чьей-то никчемности. Кому "Черный квадрат" - открытие, кому - пачкотня, для кого "На Васильевский остров я приду умирать" - шедевр, для кого - жалкая имитация чувства. Избегайте абсолютных оценок за всех - вот мой пойнт. И все. А кипятиться не надо, Буквоеду не идет. ИМХО.


Матроскин - Буквоеду
- Wednesday, August 06, 2008 at 17:42:31 (EDT)

Котомасон Буквоед - Котомасону Матроскину
- Wednesday, August 06, 2008 at 16:58:05 (EDT)
++++++

Уважаемый котомасон,
Как Вы уже неоднократно могли убедиться, реакция у кошаков хорошая, и эпитафия товарищу Солженицыну по поручению всех котов была размещена здесь одной из первых.

Поскольку я не сомневался в высоко бесполезном обмене взаимными обвинениями по поводу Солж-а и без него в обалденных объемах длительное время здесь и не только, историческая эпитафия 5 августа была скопирована в раздел Курилки «Хороша страна моя родная. Слава Богу, я уже не в ней!», где ей самое место.

Сегодня настроение препоганое – восьмая годовщина смерти моего хвостатого дружбана...



Victor-Avrom
- Wednesday, August 06, 2008 at 17:15:54 (EDT)

~!~
Еще раз неоднократно отвечаем: у нас всё есть. Всего хватает.


а если, допустим, подешевле? типа : 05л - $1?


~!~
- Wednesday, August 06, 2008 at 17:13:21 (EDT)

Victor-Avrom
- Wednesday, August 06, 2008 at 16:53:04 (EDT)
Я ещё раз неоднократно спрашиваю: какого пива в Америке вам не хватает.
~!~!~!~!~!~!~!~
Еще раз неоднократно отвечаем: у нас всё есть. Всего хватает. Даже излишки. Вас.


~!~
- Wednesday, August 06, 2008 at 17:05:27 (EDT)

ЖАЛКАЯ КЛОУНАДА.
- Wednesday, August 06, 2008 at 11:07:07 (EDT)
~!~!~!~!~!~!~!~!~
Клоун опять открыл цикл бесед "Сам с собой о себе".


Котомасон Буквоед - Котомасону Матроскину
- Wednesday, August 06, 2008 at 16:58:05 (EDT)

Уважаемый Котомасон! А что думают в мире котов о Солженицыне?



Буквоед - Хоботову
- Wednesday, August 06, 2008 at 16:54:46 (EDT)

Молодцом! Так держать, и все их-тиозавры будут наши. ИМХО.
---
ИМХО не пойти ли Вам в ... ИМХО?



Буквоед - Хоботову (продолжение)
- Wednesday, August 06, 2008 at 16:53:10 (EDT)

Не говорите только за других. А человеческие качества гения - отдельный разговор.
---
Стоп-стоп. Значит Вы за других решили, что Солженицын - гений? Где же Ваше ИМХО или Вы считаете, что Вам можно то, чего нельзя нам? Может, извинитесь за фанаберию Вашу? Или лучше давайте не будем "ИМХОмить", а?



Victor-Avrom
- Wednesday, August 06, 2008 at 16:53:04 (EDT)

Я ещё раз неоднократно спрашиваю: какого пива в Америке вам не хватает. Что- всё всех устраивает? Не верю.

Бизнес мой на горню гнобите!!!


Хоботов - Буквоеду
- Wednesday, August 06, 2008 at 16:50:59 (EDT)

Молодцом! Так держать, и все их-тиозавры будут наши. ИМХО.


Буквоед - Хоботову
- Wednesday, August 06, 2008 at 16:43:34 (EDT)

Но ставьте, пожалуйста, ИМХО, и многое Вам простится. На Страшном суде.
---
IMHO.А Вам ИМХО что Оттуда сообщили, как Страшный Суд будет проходить? Надо бы и Вам ИМХО поставить, а то выходит, что Вы знаете то, что и Он - а это куда нескромнее моего мнения о Солженицыне получается ИМХО




Хоботов - Буквоеду
- Wednesday, August 06, 2008 at 16:22:50 (EDT)

во времена Солженицына творили "мужицкий Чехов" Василий Шукшин, Фазыль Искандер, Чингиз Айтматов (если назвать лишь несколько имен), ничуть не уступающих Вашему кумиру, если не превосходящих его как литератора ИМХО.

Отличная фраза! Вот этого я и добивался с самого начала. Именно что ИМХО. Никаких возражений, респект!

PS. Солженицын далеко не мой кумир. Просто за@..ли высказывания всезнаек с непререкаемым мнением: Бродский - шарлатан, Солжницын - ниже Шукшина (кстати, антисемит Шукшин почище Солженицына, да и масштаб не тот) и т.д. С ИМХО все становится съедобным. Считаете ниже - Ваше право, никто не покушается. Не говорите только за других. А человеческие качества гения - отдельный разговор. Достаточно Вагнера упомянуть. Тоже для некоторых ниже Тухманова, да и антисемит опять же. Но ставьте, пожалуйста, ИМХО, и многое Вам простится. На Страшном суде.


Появление в Москве улицы имени Александра Солженицына
- Wednesday, August 06, 2008 at 15:01:43 (EDT)

Появление в Москве улицы имени Александра Солженицына в ближайшее время будет противоречить столичному закону «О наименовании территориальных единиц, улиц и станций метрополитена», заявил в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» один из авторов закона, председатель правления Гильдии лингвистов-экспертов Михаил Горбаневский.

По закону, называть улицу именем умершего, можно не ранее, чем через 10 лет после ухода человека из жизни.

«Если закон будет нарушен президентом-юристом, то президент-юрист будет выглядеть несколько двусмысленно. Создавая закон, мы хотели максимально избежать нового соблазна. Память о человеке, каким бы он ни был великим, должна устояться», - сказал эксперт.

Между тем недавно одна из улиц Москвы была названа именем Ахмата Кадырова, который погиб при теракте в 2004 году.




Буквоед - Игреку
- Wednesday, August 06, 2008 at 14:28:31 (EDT)

Уважаемый Игрек! Обрушившаяся на критиков Солжнецына местная публика как-то забыла о том, что общественно-политический резонанс произведения может быть куда больше, чем художественная ценность и талант автора: без всяких ИМХО можно сказать, что к таковым относятся "Что делать?" и "Хижина дяди Тома", "Как закалялась сталь" и "История любви". Почему забыла? Потому, что не знала, потому, что не могла стерпеть, чтобы их кумир был поставлен на один уровень с другими писателями, его современниками, или из корпоративного похода: "Не каким-то буквоедам, аедам и им пдобноым, не издавшим ни единой литературной строчки, судить о литераторах и литературе" (при этом забыв, что произведения как раз для аедов с буквоедами пишутся)? Бог весть. Но судить о Солженицыне-литераторе можно будет только вне рамок «моды десятилетия», вот тогда давайте посмотрим, сколько людей будут помнить и читать его через двадцать лет и решим, кто был прав в нынешнем споре





Игрек
- Wednesday, August 06, 2008 at 14:04:51 (EDT)

РГ
"Вопрос на засыпку:сколько человек сейчас прочли или читают "Войну и мир", а сколько "Красное колесо"?
**

Определить соотношение математически невозможно(-: Никто не знает, что получается при делении на "0".
Правда, это касается именно "Красного Колеса".

Тут была мысль, что "Войну и мир" тоже не читают. На это могу только посоветовать зайти в ближайший Барнес и Нобел и спросить у продавца о количестве купленных книг.
Из личного опыта: в апреле в Лондоне мне случайно достался последний билет на шестичасовую постановку (с перерывом на обед)"Войны и мира". Молодежи - англоязычной, конечно - было больше половины зала. Спектакль шел ежедневно почти месяц (в основном - по одной серии в день).
Кстати, после спектакля мы с женой и дочерью (они купили билеты задолго) несколько дней ожесточенно спорили о книге, спектакле, Толстом и говорили о том, как неожиданно много новых тем было поднято в постановке и том, как плодотворно было посмотреть на толстовскую классику глазами людей Запада.
Ой-ой-ой, как я сомневаюсь за такую многоплановость и обилие тем и идей в любом из произведений покойного русского нобелианта.



Анна
Гамбург, Германия - Wednesday, August 06, 2008 at 13:56:14 (EDT)

Анечка я тебя ЛЮБЛЮ


miron
- Wednesday, August 06, 2008 at 12:11:54 (EDT)

А кто читает Гоголя когда можно и нужно читатъ Догена?


АЕД
- Wednesday, August 06, 2008 at 11:56:26 (EDT)

Библиофил - Wednesday, August 06, 2008 at 10:32:52 (EDT)
В моей же реплике шла речь ... о масштабе личностей тех, кто в день кончины и погребения позволяет себе так высказываться, как это делают АЕД, Буквоед и пр.

Перл за перлом. Оказывается, высказываться могут только масштабные личности! А масштаб определяет Библиофил.

Вам документы на право высказывания в скольких экземплярах подавать?


ЖАЛКАЯ КЛОУНАДА.
- Wednesday, August 06, 2008 at 11:07:07 (EDT)


Помочь Марксу!
- Tuesday, August 05, 2008 at 15:17:04 (EDT)
С этим что-то делать надо,
Надо что-то предпринять... (Исаковский - Мокроусов)

282972 "Маркс Тартаковский - РАСПАЛАСЬ СВЯЗЬ ВРЕМЁН..."
[85.181.22.8] "аноним" 2008-08-05 12:22:40
- Дмитрий Быков. Долгая жизнь. ("Огонёк" № 30 - 2008) «Есть один интересный нюанс: начиная с эпохи модернизма, который весь, очень возможно, был одной большой обманкой (такую крайнюю точку зрения высказывает не только не очень умный Илья Глазунов, но и чрезвычайно умный историк Маркс Тартаковский), стали с грибной скоростью плодиться люди...»

Помещено самим Марксом!
У Д. Быкова НЕТ ни такой работы, ни такого текста!
Что делать!?


§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§

Ну, к чему было «помогающему», тащить с другого «перпендикулярного» сайта такое лестное для Тартаковского мнение? Да не всё ли равно, кто его поставил: Дм. Быков, лидер современных молодых интеллектуалов, сам Тартаковский или кто-то другой? Суждение Быкова об атмосфере «серебряного века», статья Тартаковского тоже об этом, всё в порядке.
Унизить этой лестным мнением Тартаковского? Да он только ухмылялся, наблюдая, за всеми этими «ужимками и прыжками» /Крылов, «Мартышка и очки»/ «помогающего» и других, суетившихся аж полдня. К чему было Библиофилу, Буквоеду, ещё каким-то куда менее почтенным, но тоже, конечно, анонимам /иных не было!/ заведомо пачкать свои физиономии? Как бабы разнесли по всему околотку, себе же заморочили головы, хотя итог был очевиден заранее.
Возня хуже чем неприличная: глупая!
Дальше больше и ещё глупее. Вместо того, чтобы поискать и в две минуты найти в «Огоньке» статью Быкова, купились на червячок какого-то остряка, посылавшего их по разным адресам. Словом, максимально расшаркались перед Тартаковским. Да и перед Быковым.
Тартаковский вмешался несвоевременно и сдуру: дал адрес статьи. Мог бы подождать развития поучительной клоунады.

*Примечание от коллег. Может создать новый сайт? Как это сделать: создание сайтов


Элла - Матроскину
- Wednesday, August 06, 2008 at 11:00:33 (EDT)

А вот - из ЖЖ. На тему насчет пожрать и где его взять. Очень познавательно:


Священный гоблинский текст


1.В начале было болото.
2.Вылез из болота Большой Гы, Первый Гоблин. Пасть раскрыл, мудрость сказал.
3.Мудрость такая:
4. – Жрать хочу!
5.В болоте же было пусто как в черепе.
6.Толстые Боги на небе. Увидели. Послали еду. Прыгает. Квакает.
7. Оп-па!
8. И сожрал.
9.Мало.
10. Толстые Боги в хорошем настроении были. С неба в болото плюнули. Камыш вырос, остролист, осока. Утки прилетели.
11.Большой Гы, Первый Гоблин камень нашёл, в утку бросил.
12.Оп-па!
13.И сожрал.
14.Вкусно.
15.Но мало.
16.Толстые Боги смеялись. Сделали медведя. Головой в полнеба, шерсть – облако колючее, шаг шагнёт – озёра в земле продавливает.
17.Большой медведь.
18.Очень большой.
19. Большой Гы, Первый Гоблин медведя съесть хотел.
20.А медведь его.
21.Гад!
21.Большой Гы, Первый Гоблин – он смелый!
22.Но умный.
23.Ну, побежал, да… А чё?
24. Большой Гы, Первый Гоблин как орёл бежит! Гордо! Никого не боится!
25.Ну, правда, медведь сзади сопит, да…
26. Большой Гы, Первый Гоблин бежит красиво! Руками помогает.
27.Кулак у гоблина крепче железа, голова – крепче камня!
28.Бам-м-м-м-м-м!!!!
29.Большой Гы, Первый Гоблин в дуб врезался.
30.Сломался дуб.
31.А Большой Гы, Первый Гоблин дубину изобрёл.
32.Медведю промеж глаз дубиной – оп-па!
33.Был медведь – стал еда.
34.Дубина – вещь!!!!!!!!!!



Элла
- Wednesday, August 06, 2008 at 10:56:11 (EDT)

При этом наносится необратимый вред окружающей среде, в которой и сами прямоходящие живут. Например, вся территория Европы уже превратилась в сплошное общежитие с небольшими полянками-музеями, где живут почти дикие козы с электронными чипами-паспортами, где каждое дерево имеет индивидуальный номер и состоит на учете в полиции, где горные вершины два раза в неделю пылесосят, а в озерах водолазы пересчитывают икринки лягушек.

Но это в Европе. В Азии и Африке аборигены уже съели почти всех обезьян, и начинают присматриваться к туристам.

И все равно на всех не хватает.


Да какой он, к черту, необратимый, если именно в Европе, где один мужик 114 горожан кормит, все козы с паспортами, а деревья с чипами?

Обезьян доедают как раз там, где технический прогресс запоздал, так что есть надежда, когда он дотуда докатится, туристов с гастрономической точки зрения оценивать перестать.

Причем, обратите внимание, энергосберегающие технологии прогрессируют, нефть найдена там, где раньше и не искали. Между прочим, в Израиле этим летом МЕНЬШЕ электричества съели, чем прошлым, потому как бытовая техника обновляется и жрет все меньше и меньше.

А что не всех не хватает... увы, уравниловка вещь смертельно опасная, не в количестве жратвы тут дело, а в качестве сообщества.



РГ
- Wednesday, August 06, 2008 at 10:48:06 (EDT)

Библиофил
- Wednesday, August 06, 2008 at 10:32:52 (EDT)
Обычно я не вступаю в дискуссии с незнакомыми людьми.
...
В моей же реплике шла речь не о масштабе писательской и человеческой личности А. И. Солженицына, а о масштабе личностей тех, кто в день кончины и погребения позволяет себе так высказываться, как это делают АЕД, Буквоед и пр.
И это характеризует, в первую очередь их, а не объект их высказываний.



Хорош принцип: В разговоры не вступаю, по причине того, что не предствлены, вот плюну так с удовольствием.


Буквоед - Библиофилу
- Wednesday, August 06, 2008 at 10:41:26 (EDT)

И это характеризует, в первую очередь их, а не объект их высказываний.
И, судя по всему, они эту мою реплику поняли. Спасибо.
---
Не скажу "за АЕД-а", но Вашу реплику я понял так, как уже ответил Вам и иже с Вами. Увы, "целование ладоней" продолжается.



Буквоед - Хоботову
- Wednesday, August 06, 2008 at 10:36:16 (EDT)

Борис Дынин сказал мало, но сказал смачно. И возражение Вам (а не клеймение) было не за оценку Солженицына-идеолога (и антисемита - с чем никто не спорил), а за отрицание (якобы очевидное) его выдающихся литературных достоинств. Ведь и Жаботинский не пытается сказать, что "что есть немало писателей, ничуть не уступающих" Гоголю. Спор шел по разным критериям, не стоит передергивать.
---
Вот именно "не стоит передергивать". Гоголь, говоря словами Жаботинского, "первоклассный художник мира", а во времена Солженицына творили "мужицкий Чехов" Василий Шукшин, Фазыль Искандер, Чингиз Айтматов (если назвать лишь несколько имен), ничуть не уступающих Вашему кумиру, если не превосходящих его как литератора ИМХО. Если же Вы всерьез считаете, что Солженицын равен Гоголю, то мне ИМХО Вас искренне жаль.



РГ
- Wednesday, August 06, 2008 at 10:33:00 (EDT)

Хоботов
- Wednesday, August 06, 2008 at 10:23:28 (EDT)
>>Вопрос на засыпку:сколько человек сейчас прочли или читают "Войну и мир", а сколько "Красное колесо"?

>Думаю одинаково - никто не читает. Сравнили тоже, Толстого с Донцовой. Вот кого читают!


Я говорил, про тех, кто читает не одну Донцову и ей подобных писателей.


Библиофил
- Wednesday, August 06, 2008 at 10:32:52 (EDT)

Обычно я не вступаю в дискуссии с незнакомыми людьми.
Просто высказываю своё мнение по тому или иному, заинтересовавшему меня вопросу.
Но поскольку господин, выступающий под ником "АЕД" уже дважды обращался ко мне в связи с моим высказыванием, которое он принял (и правильно сделал) на свой счёт, отвечу.
Я не отношу себя к поклонникам А. И. Солженицына, как писателя. Считаю, что свой писательский талант (каков бы ни был масштаб этого таланта) он (А. И. Солженицын) положил на алтарь своей публицистики. Но не об этом речь.

Что касается высказываний замечательного писателя и поэта В. Т. Шаламова об А. И. Солженицыне, то они известны. Известно также, что лежит в основе этих высказываний.
Но В. Т. Шаламов говорил и писал это при жизни А. И. Солженицына и даже ему лично.

В моей же реплике шла речь не о масштабе писательской и человеческой личности А. И. Солженицына, а о масштабе личностей тех, кто в день кончины и погребения позволяет себе так высказываться, как это делают АЕД, Буквоед и пр.
И это характеризует, в первую очередь их, а не объект их высказываний.
И, судя по всему, они эту мою реплику поняли. Спасибо.


Хоботов
- Wednesday, August 06, 2008 at 10:23:28 (EDT)

Вопрос на засыпку:сколько человек сейчас прочли или читают "Войну и мир", а сколько "Красное колесо"?

Думаю одинаково - никто не читает. Сравнили тоже, Толстого с Донцовой. Вот кого читают!


Горыныч
- Wednesday, August 06, 2008 at 10:19:15 (EDT)



Сложная парковка


РГ
- Wednesday, August 06, 2008 at 10:14:52 (EDT)

Хоботов-Буквоеду
- Wednesday, August 06, 2008 at 09:58:42 (EDT)
Борис Дынин сказал мало, но сказал смачно. И возражение Вам (а не клеймение) было не за оценку Солженицына-идеолога (и антисемита - с чем никто не спорил), а за отрицание (якобы очевидное) его выдающихся литературных достоинств. Ведь и Жаботинский не пытается сказать, что "что есть немало писателей, ничуть не уступающих" Гоголю


Или так.Сравним одного великого писателя земли русской с другим великим писателем земли русской.
Вопрос на засыпку:сколько человек сейчас прочли или читают "Войну и мир", а сколько "Красное колесо"?


Буквоед - РГ
- Wednesday, August 06, 2008 at 10:12:29 (EDT)

Да не обижайтесь, Буквоед. Ибо это болезнь старая. Впадают некоторые люди с странную идейную кому. И уже действуют как зомби не обращая внимание ни на какие внешние факторы. Это все сродни поведению части коммунистов в лагерях, что не уставали славить тов. Сталина. Подобную тупость ни чем не проймешь на ошибках своих и чужих учиться не хотят, хоть им сто антисемитских цитат из Солженицина приводи, хоть им Жаботинского читай.
Они видишь ли в себе хорошее не истребили посему и вопреки реальности во все хорошее верят.
Вроде как чего от немцев в эвакуацию бежать, немцы же культурные люди. Тупость, глаз замыленность неумение понять что их бывший кумир лукав был и своей славой и именем с удовольствие подпер не один десяток антисемитких мифов.
Бесполезно к ним взывать.
---
Дорогой РГ! Я не обижаюсь, я просто не мог промолчать, когда люди, умные, многие из которых сионисты до мозга костей, точнее, они так себя позиционируют, вдруг "аки волки" набросились,при этом ханжески прикрываясь de mortuis nil nisi bonum, на тех, кто посмел сказать, что Солженицын как литератор не лучше, чем многие современные ему советские/русские писатели, что его взгляды пришлись ко двору тому режиму, который гордится своей карьерой в КГБ и восхищается его многолетним шефом Андроповым (можно ли себе представить немецкого лидера, гордящегося службой в РСХА и восхищающегося Мюллером, Шелленбергом или Кальтенбруннером?!), потому и напоминает Гамсуна, который от восхищения немецкой культурой и Германией пришел к нацизму и коллаборационизму. Но Вы правы: "никто не бывает так слеп, как тот, кто не хочет видеть", потому "бесполезно к ним взывать". Я и не взывал к ним, но к "молчаливому большинству", в дискуссии о "ВПЗР" участия не принявшим.



Инна
- Wednesday, August 06, 2008 at 10:11:12 (EDT)

Я давно не уважала покойника. Это был лживый и бесчеловечный старик, но я все же надеялась, что перед смертью он покается перед теми, кому причинил зло. Я его переоценила - он самовлюбленно правил свои 30 томов.


РГ
- Wednesday, August 06, 2008 at 10:07:36 (EDT)

Хоботов-Буквоеду
- Wednesday, August 06, 2008 at 09:58:42 (EDT)
Борис Дынин сказал мало, но сказал смачно. И возражение Вам (а не клеймение) было не за оценку Солженицына-идеолога (и антисемита - с чем никто не спорил), а за отрицание (якобы очевидное) его выдающихся литературных достоинств. Ведь и Жаботинский не пытается сказать, что "что есть немало писателей, ничуть не уступающих" Гоголю. Спор шел по разным критериям, не стоит передергивать.



Гоголя как читали, так и читают. Солженицина читать перестали.


Хоботов-Буквоеду
- Wednesday, August 06, 2008 at 09:58:42 (EDT)

Борис Дынин сказал мало, но сказал смачно. И возражение Вам (а не клеймение) было не за оценку Солженицына-идеолога (и антисемита - с чем никто не спорил), а за отрицание (якобы очевидное) его выдающихся литературных достоинств. Ведь и Жаботинский не пытается сказать, что "что есть немало писателей, ничуть не уступающих" Гоголю. Спор шел по разным критериям, не стоит передергивать.


РГ
- Wednesday, August 06, 2008 at 09:56:26 (EDT)

Буквоед - всем тем, кто клеймил меня позором за Солженицына
- Wednesday, August 06, 2008 at 08:50:30 (EDT)
Всё, что я писал, относилось к Солженицыну как литератору, общественному деятелю, политику и свое отношение к нему, сложившееся задолго до его смерти, именно в этой ипостаси не изменю ни сегодня, ни в час моей смерти.


Да не обижайтесь, Буквоед. Ибо это болезнь старая. Впадают некоторые люди с странную идейную кому. И уже действуют как зомби не обращая внимание ни на какие внешние факторы. Это все сродни поведению части коммунистов в лагерях, что не уставали славить тов. Сталина. Подобную тупость ни чем не проймешь на ошибках своих и чужих учиться не хотят, хоть им сто антисемитских цитат из Солженицина приводи, хоть им Жаботинского читай.
Они видишь ли в себе хорошее не истребили посему и вопреки реальности во все хорошее верят.
Вроде как чего от немцев в эвакуацию бежать, немцы же культурные люди. Тупость, глаз замыленность неумение понять что их бывший кумир лукав был и своей славой и именем с удовольствие подпер не один десяток антисемитких мифов.
Бесполезно к ним взывать.


Матроскин
- Wednesday, August 06, 2008 at 09:53:05 (EDT)

Элла - Матроскину
- Wednesday, August 06, 2008 at 07:34:49 (EDT)

А по опыту. До сих пор развитие шло в сторону сокращения территории, необходимой, чтоб одного обормота прокормить. За счет интенсификации и технического прогресса. Недавно перешагнуло человечество интересный рубеж: большинство прямоходящих живет теперь в городах, не сеет, не пашет, но с голоду не помирает.
+++

Уважаемая Элла,
ну нельзя же быть до такой степени гуманитарием!

Действительно, недавно, в среднем, численность городского населения, превысила сельское. Другими словами, наконец-то средняя эффективность сельского хозяйства позволяет фермеру прокормить себя и еще чуть более одного человека. А в Голландии еще 40 лет назад один фермер кормил 114 человек!

Происходит это за счет нескольких ключевых факторов:
- увеличения площади обрабатываемой земли (вырубка лесов, орошение, осушение болот)
- интенсифиикация земледелия и животноводства
- меньше потери готовой продукции

И при этом существенно увеличилось потребление энергии сельским хозяйством и за счет автоперевозок готовой продукции.

При этом наносится необратимый вред окружающей среде, в которой и сами прямоходящие живут. Например, вся территория Европы уже превратилась в сплошное общежитие с небольшими полянками-музеями, где живут почти дикие козы с электронными чипами-паспортами, где каждое дерево имеет индивидуальный номер и состоит на учете в полиции, где горные вершины два раза в неделю пылесосят, а в озерах водолазы пересчитывают икринки лягушек.

Но это в Европе. В Азии и Африке аборигены уже съели почти всех обезьян, и начинают присматриваться к туристам.

И все равно на всех не хватает.

"Тенденция, однако!"

Так, все же, сколько %%?


Борис Дынин - Буквоеду: Возражение – не клеймение
- Wednesday, August 06, 2008 at 09:31:22 (EDT)

Буквоед - всем тем, кто клеймил меня позором за Солженицына
- Wednesday, August 06, 2008 at 08:50:30 (EDT)

Если бы русско-читающие евреи внимательнее читали в свое время «Мертвые души», то антисемит-писатель объяснил бы им многое такое о самой России, что избавило бы их от иллюзий, и они смогли бы сказать ему спасибо, не участвуя в чужих плясках.

Аналогия ясна.



Ontario14
- Wednesday, August 06, 2008 at 09:21:55 (EDT)

Рон Бен-Ишай анализирует ситуацию в Ливане.
На английском: http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3578218,00.html
На иврите: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3577942,00.html


Буквоед - всем тем, кто клеймил меня позором за Солженицына
- Wednesday, August 06, 2008 at 08:50:30 (EDT)

Прежде всего, хочу обратить внимание всех тех, кто заклеймил меня позором за мои же высказывания о Сoлженицыне, что я никогда худым словом не обмолвился о Сoлженицыне-человеке, ибо как человек он уже не с нами и держит ответ перед Высшим Судом. Всё, что я писал, относилось к Солженицыну как литератору, общественному деятелю, политику и свое отношение к нему, сложившееся задолго до его смерти, именно в этой ипостаси не изменю ни сегодня, ни в час моей смерти. Вам же, господа, рекомендую прочитать или перечитать статью великого Зеева "О русской ласке". Не к Вам ли, защитники Александра Исаевича, относятся это строчки Жаботинского: «На днях праздновали юбилей Гоголя, и немало евреев использовали, конечно, этот случай лишний раз «поплясать на чужой свадьбе»... И девяти десятым из устроителей и участников не придет в голову задуматься, какова с нравственной точки зрения ценность этого обряда целования ладони, которой отпечаток горит на еврейской щеке: не придет в голову, какой посев компромисса, бесхарактерности, самоунижения забрасывается в сознание отрочества этим хоровым поклоном в ноги единственному из первоклассных художников мира, воспевшему, в полном смысле этого слова, всеми красками своей палитры, всеми звуками своей гаммы и со всем подъемом увлеченной своей души воспевшему еврейский погром»?! И не говорите, что это не относится к сегодняшнему «обряду целования ладони» умершего Солженицына. Разве не оправдал Ваш кумир погромы в своем опусе «Двести лет вместе»?! Разве не свел он ГУЛАГ к еврейским фамилиям негодяев, в нем работавшиx, тем самым заложив «теоретическую» основу для криков и воплей о «еврейском терроре против русского народа»?! Не он ли облил грязью еврейский народ, намекая, что большинство евреев старалось избежать передовой в годы войны?! Так снимите, хоть на миг снимите розовые очки, через которые Вы смотрите на кумира Вашей молодости и перестаньте «плясать на чужой свадьбе», посмотрите на Солженицына глазами нашего гения - великого Зеева Жаботинского и только тогда клеймите позором тех, кто посмел сказать, что Ваш «король-то голый»




АЕД
- Wednesday, August 06, 2008 at 08:24:46 (EDT)

Тоже интересная информация (с сайта BBC):
Александр Солженицын похоронен в среду на старом кладбище Донского монастыря в Москве.
Проститься с писателем к стенам монастыря пришли более тысячи человек.


Что такое 1000 человек? Да это капля, если не меньше. А если понять, сколько из этой 1000 было официоза, то и вообще останется нечно, что под микроскопом рассматривать надо. Вспомните, как проходили похороны Высоцкого. Вот откровенный ответ популярности Солженицына. Что-то вспомнилась фраза: "В Америке люди голосуют ногами". Думается, голосование ногами не специфично для США, это природа людей, более-менее свободных.


Заявление Московского бюро по правам человека относительно выступлений национал-радикалов в радио- и телеэфире.
- Wednesday, August 06, 2008 at 08:20:08 (EDT)

В последнее время обострилась одна из худших форм рейтинговой болезни СМИ - приглашение в эфир национал-радикалов. Прежде этой болезнью страдали в основном маргинальные СМИ ультраправого толка. Теперь болезнь перекинулась на некоторые центральные телеканалы и радиостанции. Частым гостем на НТВ и "Первом" канале стал Александр Проханов, на "Третьем" канале прочно обосновался Гейдар Джемаль. И если раньше ограниченность телевизионного шоу-формата все же мешала им развёрнуто излагать свои взгляды, то теперь этих ограничений не существует, и гостей приглашают в крупноформатные радиопередачи. При этом все с большей регулярностью эфир им предоставляют две радиостанции, которые всегда считались чуть ли не оплотом либеральной журналистики. В эфире "Эха Москвы" беседовали Гейдар Джемаль и лидер Движения против нелегальной иммиграции Александр Белов (Поткин). В эфире радио "Свобода", в программе Владимира Кара-Мурзы "Грани времени", целый час вещал бывший депутат Госдумы Андрей Савельев, шовинистические и расистские взгляды которого хорошо известны.

Нетрудно понять, что общественная польза подобных дискуссий и интервью колеблется от нулевой до резко отрицательной. Ибо радиослушателю, знакомому с концепциями национал-радикалов, заранее ясно, что Александр Проханов может сказать о деле Караджича, а Гейдар Джемаль – о политике Америки. А вот для молодых неподготовленных слушателей и телезрителей расистские и радикально-националистические идеи, конспирологические теории о «заговоре американцев и сионистов» (как у Джемаля) могут вызвать болезненную реакцию – сродни той, что порождается расистскими интернет-сайтами.

Организаторы эфира не могут этого не понимать. И тем не менее с завидной регулярностью приглашают подобных гостей. Разумеется, такие приглашения не вызваны сочувствием к национал-радикальным идеям. Организаторы эфира на "Эхе Москвы" и "Свободе" вполне им чужды. Зачем же тогда они их зовут?

Неоднократные высказывания А.Венедиктова о том, что радио "Эхо Москвы" должно представлять все слои общества и приглашать в эфир их представителей, выразителей разных взглядов, при всей внешней привлекательности, требуют корректировки. Да, обществу нужна свободная дискуссия и не нужна цензура. Пусть спорят между собой либералы и консерваторы, "государственники" и радикальные демократы, представители самых разных политических взглядов. Самых разных – но не любых. Ибо всякое общество, ради самосохранения, должно ограждать себя от идей расизма, фашизма, человеконенавистничества. Тем более когда эти идеи подаются даже не в завуалированной форме, а прямо.

И такого рода дискуссии и интервью, доступ к теле- и радиоэфиру (наиболее влиятельным каналам воздействия на общественное сознание) порождают не только фобии и страхи за будущее, но и подталкивают людей к антиобщественной деятельности. Не случайно в последние годы резко активизировались скинхеды, многочисленные группировки крайне правого и левого толка. Только с начала этого года жертвами расистского насилия стали не менее 80 человек.

Так почему же все-таки на демократические радиостанции приглашают совсем не демократически настроенных гостей?

Нам видится, что причина одна – стремление повысить рейтинг радиостанций. Увы, радикальные выступления действительно привлекают внимание большого числа радиослушателей. И не только скинхедов и борцов с "нелегальной иммиграцией", но и не определившихся со своими политическими взглядами молодых людей, на сознание которых подобные выступления могут подействовать самым разрушительным образом. «Простые рецепты» улучшения жизни, замешанные на ненависти к другому, на поиске врагов, на насилии могут показаться им куда интересней, чем взвешенный и объективный анализ экспертов.

Но в том и состоит гражданский долг СМИ, чтобы предоставлять людям объективную информацию, делать их гуманнее, мудрее, лучше. Единственный шанс развития демократического движения в России – это как раз борьба с ксенофобией, обуздание шовинистических и расистских настроений. Происходит же все наоборот: каждый день мы слышим об убийствах и избиениях людей другого цвета кожи, другого вероисповедания и других политических взглядов. В таких условиях отсутствие гражданской ответственности, погоня исключительно за популярностью и деньгами может сыграть злую шутку. Разбуженные не без помощи либеральных СМИ, темные инстинкты взорвут общество – и сами же либеральные СМИ могут пасть их жертвой. Свобода и гражданская ответственность неотделимы!


АЕД
- Wednesday, August 06, 2008 at 08:14:26 (EDT)

Спасибо неизвестному L за ссылку на Шаламова. Шаламов, по-моему (специально для "критиков"), стоит как писатель, мастер языка на голову выше лауреата нобелевской премии, о котором здесь идёт речь. Ну что, психолог Библиофил (и иже поддакнувший ему), теперь скажите, что Шаламов "говорил, прежде всего, о себе", а не высказывал свои мысли о Солженицыне.


L
- Wednesday, August 06, 2008 at 08:07:37 (EDT)

В Ульяновской области 1044 семьи участвуют в акции "Роди патриота в День России"

http://www.regnum.ru/news/society/999707.html

Тянет на лучший "прикол" года.


L
- Wednesday, August 06, 2008 at 07:40:58 (EDT)

"Деятельность Солженицына — это деятельность дельца, направленная узко на личные успехи со всеми провокационными аксессуарами подобной деятельности... Солженицын — писатель масштаба Писаржевского, уровень направления таланта примерно один. "

В. Шаламов




http://www.nazlobu.ru/publications/comments2883.htm#comments


Поллард подает иск, чтобы прекратить правительственную ложь
Израиль - Wednesday, August 06, 2008 at 07:38:18 (EDT)

17:51 04 Августа 2008



В понедельник 4 августа, за три дня до своего 54-го дня рождения, израильский агент Йонатан Поллард подал в Тель-Авивский окружной суд иск против правительства Израиля.

Поллард завершает 23-й год своего пожизненного заключения, к которому он был приговорен в США за разведывательную работу на израильскую безопасность. В своем иске Поллард добивается всего лишь заявления – заявления с констатацией истины.

Иск призван зафиксировать раз и навсегда в судебном постановлении, что ни сам Поллард, ни его жена Эстер никогда не получали никаких денег от государства Израиль – с момента его ареста и по сей день.

В своем иске Поллард заявляет с первых строк, что ни он, ни его жена не заинтересованы в получении денег от государства; единственная цель обращения с иском против правительства Израиля – это положить конец распространению правительством лжи, которая серьезно подрывает общественную кампанию за освобождение израильского агента.

Обращение Полларда в Окружной суд является беспрецедентным шагом, учитывая, что иск направлен против правительства. В своем иске Поллард опровергает утверждения государства о том, что, якобы, он сам и его жена Эстер на протяжении многих лет получают деньги от государства Израиль. Поллард доказывает в тексте иска, что правительство лжет прессе, общественности и суду, утверждая многократно и при каждом удобном случае, что оно поддерживает Полларда и его жену, предоставляя им необходимые ресурсы и выделяя для них бюджет. Поллард однозначно констатирует и приводит доказательства того, что ни он, ни его жена ни разу не получили ни цента от правительства Израиля.

Иск Полларда демонстрирует, что ложные заявления и претензии правительства по вопросу о деньгах направлены на то, чтобы скрыть от глаз общественности элементарный факт: государство не сделало самых минимальных усилий для его освобождения из тюрьмы. Эта ложь также имеет целью очернить его в глазах народа и испортить репутацию ему и его жене, Эстер Поллард, выставив их как людей, которые руководствуются единственным интересом – получением денег от государства, что является безусловной ложью. Позоря его подобным образом, заявляет Поллард, государство Израиль успешно добивается своей цели – мешая сплотить общественность в поддержку его освобождения из тюрьмы.

Иск в суд от имени Полларда подала адвокат Ницана Даршан-Лайтнер, директор Юридического центра «Шурат а-дин», которая представляет Полларда совместно с адвокатом Рои Кохави.

Как следует из текста искового заявления, Полларда исчерпал все методы и сделал все возможное, чтобы заставить правительство прекратить распространение лжи о том, что оно, якобы, помогает своему агенту финансами и другими способами. Он обращался в Верховный суд, который отказался помочь ему на том основании, что это «политический вопрос». Он обращался к государственному контролеру, который сказал адвокату Полларда, что не имеет власти расследовать этот вопрос и что мандат Кнессета ограничивает его правом лишь выражать свое мнение, но не расследовать.

В попытке остановить поток лжи, исходящей из правительства, Полларда (через своего адвоката) обращался к правительству с просьбой представить подробную информацию относительно фондов, которые, по утверждению правительcтва, предоставляются ему и его жене. Просьба о предоставлении этой информации была подана в канцелярию главы правительства и была отклонена на смехотворных основаниях, таких как «право личности на приватность информации», «щекотливость вопроса», а также «из опасений, что это повредит самому Полларду и усилиям Израиля помочь ему».

В иске утверждается, что Поллард и его жена Эстер брошены государством на произвол судьбы. В иске утверждается, что они находятся в отчаянном положении, как с точки зрения финансовой, так и в целом. Все их расходы покрываются из мизерных доходов Эстер Поллард и за счет помощи нескольких близких друзей.

В иске представлено – впервые в судебном документе – письмо бывшего в ту пору премьер-министром и министром обороны Эхуда Барака (ныне покойному) депутату Рехавааму Зеэви, в котором однозначно и четко констатируется, что государство Израиль не выдает Полларду никаких денег и не имеет никакого банковского счета для Полларда.

Как сказала адвокат Полларда Ницана Даршан-Лайтнер, «государство сыпет песок в глаза общественности и беспардонно лжет суду, утверждая, что оказывает финансовую поддержку Полларду и его жене. Государство не может продолжать обманывать народ, заставляя его верить, что оно делает что-то для Полларда. Государство не только покинуло Полларда и игнорирует его вот уже 23 года, но и имеет наглость лгать об этом. Если государство когда-нибудь дало Полларду или его жене хотя бы шекель – пусть докажет это! Мы знаем правду, и она выйдет на свет в зале суда».

Эстер Поллард сказала прессе у входа в зал суда:

«На этой неделе Йонатану исполняется 54 года. Если бы государство Израиль сделало хоть мизерное усилие, Йонатан был бы уже здесь и отмечал бы свой день рождения в Иерусалиме. Вместо этого он «празднует» свой день рождения подачей судебного иска против государства Израиль, пытаясь остановить кампанию лжи, которую государство ведет против него».

Полный текст иска на английском и на иврите можно получить, обратившись по адресу: Justice4JP@gmail.com



Не забывайте о нас!



Элла - Матроскину
- Wednesday, August 06, 2008 at 07:34:49 (EDT)

Почему не 100% или не 300%, но гораздо больше 8%?

А по опыту. До сих пор развитие шло в сторону сокращения территории, необходимой, чтоб одного обормота прокормить. За счет интенсификации и технического прогресса. Недавно перешагнуло человечество интересный рубеж: большинство прямоходящих живет теперь в городах, не сеет, не пашет, но с голоду не помирает.

Тенденция, однако!

Но 100% точно не выживает ни в одном биологическом виде, а 300% бывает только в советской статистике.


Ольмерт и Абу-Мазен встретятся в Иерусалиме
Израиль - Wednesday, August 06, 2008 at 07:30:47 (EDT)

10:32 05 Августа 2008



Израильские источники подтвердили сообщение арабских СМИ о предстоящей завтра встрече Ольмерта и Абу-Мазена в Иерусалиме.

Согласно арабским источникам, завтрашняя встреча будет прямым продолжением тайных переговоров об очередном разделе Эрец-Исраэль, прошедших на прошлой неделе в Вашингтоне, под эгидой Кондолизы Райс и Госдепартамента США.



Израильская машина повреждена южнее Шхема
Израиль - Wednesday, August 06, 2008 at 07:27:46 (EDT)

17:49 05 Августа 2008

В последний час поступило сообщение повреждении камнями израильского автомобиля южнее Шхема. Речь идет об очередной диверсионной атаке, осуществленной жителями одной из примыкающих к трассе арабских деревень. К счастью, находившиеся в машине люди не пострадали. Армия начала расследование этого инцидента.



Рейды ЦАХАЛа в Иудею и Самарию: задержаны 4 разыскиваемых
Израиль - Wednesday, August 06, 2008 at 07:24:52 (EDT)

07:13 06 Августа 2008

Рейды ЦАХАЛа в Иудею и Самарию: задержаны 4 террориста. Трое из них скрывались в Калькилии, и один в деревне Ята на юге Хевронского нагорья.

Трое из Калькилии переданы силам безопасности для расследования, задержанный в Яте - расследуется полицией по подозрениям в уголовных престуолениях.

В Дженине подразделение ЦАХАЛа попало под обстрел из засады. Никто из солдат не пострадал.



Владимир Боровский
Бат-Ям, Израиль - Wednesday, August 06, 2008 at 07:23:29 (EDT)


БУКВОЕДУ и примкнувшим к нему:

То, что вы пишете о Солженицыне, стыдно читать. А дискуссировать с этим глупо.
Вообще-то я не любитель грубостей, но...


В Хевроне снова неспокойно
Израиль - Wednesday, August 06, 2008 at 07:22:29 (EDT)

10:18 06 Августа 2008

Сегодня утром в Хевроне вновь был предотвращен теракт против полицейских погранслужбы МАГАВ, охраняющих подступы к Пещере праотцев (Меарат-а-Махпела): был задержан араб, вооруженный ножом, планировавший нападение на полицейских, несущих службу на одном из блокпостов.

В это же время в город прибыла очередная группа еврейских активистов-провокаторов из лево-радикальных движений. Полиция Хеврона пытается предотвратить беспорядки, которыми традиционно сопровождаются эти "экскурсии" по городу.

Арабка с ножом была задержана сегодня и на блокпосте в Бейт-Лехеме, в районе захоронения Рахели (Кевер-Рахель).



Верховный суд: Администрация ПА подсудна!
Израиль - Wednesday, August 06, 2008 at 07:18:47 (EDT)

12:55 06 Августа 2008

Юридический центр "Шурат-а-Дин" добился от Верховного суда прецедентного вердикта: на "палестинскую автономию" не распространяется юридическая неприкосновенность, которой пользуются суверенные государства.

Вердикт Верховного суда был издан в результате апелляции, поданной директором центра "Шурат-а-Дин" адвокатом Ницаной Даршан-Лайтнер от имени "Мидрешет Эрец-Исраэль" из Элон- Морэ, на предыдущее решение Окружного суда в Иерусалиме, предоставившего "палестинской автономии" неприкосновенность перед исками, поданными в израильский суд, так как она является "образованием государственного типа".

Опротестовав такую трактовку статуса "палестинской автономии" и добившись возможности предъявлять иски администрации "палестинской автономии", во главе которой сейчас находится Махмуд Аббас, "Шурат-а-Дин" и адвокат Даршан-Лайтнер дали "зеленый свет" искам жертв арабского террора, которые давно ждали своего часа.

Вердикт Верховного суда, лишивший "палестинскую автономию" искусственно созданного пропагандой статуса "почти государства" и "государства в стадии формирования", может иметь также далеко идущие политические последствия.



Матроскин
- Wednesday, August 06, 2008 at 06:59:38 (EDT)

Элла - Матроскину
- Wednesday, August 06, 2008 at 03:16:26 (EDT)

Больше. Гораздо больше, хотя, конечно, не 100. Баланс был давно нарушен, т.е. человек перестал быть природным существом, с тех пор, с развитием техники, возможности человека продолжают расширяться. Это не идеология. Сравните, сколько места нужно ждя жизни племени австралийских аборигенов, и сколько городу Мельбурну.
:)))))))

Австралийские аборигены давным-давно ходят в шортах и курят Мальборо, в силу чего им нужна не столько территория, сколько халявные деньги и близлежащий супермаркет. Мельбурну же нужен для существования сущий пустяк - вся Австралия (желательно с Барьерным Рифом впридачу), а также то, что производится за пределами Австралии.

К сожалению, Вы опять рассуждаете в рамках собственной произвольной модели. Попробуйте хоть как-то обосновать ее основные параметры. Почему не 100% или не 300%, но гораздо больше 8%?


М. Тартаковский .о Резуне "Суворове".
- Wednesday, August 06, 2008 at 06:33:07 (EDT)


Б.Тененбаум-комментарий
- Tuesday, August 05, 2008 at 21:12:52 (EDT) ...Маркс Самойлович - как и всегда - не понимает даже тex текстов, которые сам же и цитирует :)
Б.Тененбаум-о критике книги Резуна, сделанной М.Тартаковским
- Tuesday, August 05, 2008 at 21:37:10 (EDT)
Б.Тененбаум-справка
- Tuesday, August 05, 2008 at 21:45:41 (EDT)
Б.Тененбаум
- Tuesday, August 05, 2008 at 23:15:46 (EDT)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

В любом дерьме есть вдоволь и белков, и жиров, и углеводов. И витамины попадаются.
Тененбаум упивается помоями. (Для Модератора: взято из письма Чехова по поводу другого лица).

Читайте (это я не Тененбауму) моё Открытое письмо («Заметки» № 38):
Об одной версии. Открытое письмо В.Б. Резуну (Виктору Суворову)
http://berkovich-zametki.com/Nomer38/Tartakovsky2.htm

читайте:
Маркс Тартаковский Сталин. Гитлер. Выбор истории.
http://www.pereplet.ru/text/tartakovskiy20jun07.html

Думайте (это я не Тененбауму), если можете!



(Hi)Story
- Wednesday, August 06, 2008 at 06:32:21 (EDT)

Если бы кто рассказал не поверил бы, но поскольку был очевидцем то
рассказываю. Ехали намедни поездом из Киева в Москву, народ в купе вроде
попался спокойный и дружелюбный с шуточками прибауточками и коллективным
разгадыванием кроссвордов доехали до границы, на остановке в купе
вломился, иначе не назвать украинский таможенник, судя по лицу явно
изможденный формулой менделеева до полного посинения. По его просьбе
предъявили паспорта, проверяя паспорта таможенник краешком глаза косил
на маленький ноутбук тошиба на столике. Закончив с паспортами, обратился
к мужчине лет 50-ти, сидевшему у окна-владельцу ноута: виндоус
лицензионный? Мужик спокойно ответил -да, лицензионный-наклейка снизу.
Уж не знаю какая моча ударила хохляцкой таможне в голову, но таможня
полезла в бутылку — а покажи, а офис лицензионный? А игрушки есть,
а видео, а музыка? Мужик спокойно отвечал музыки, видео -нет, офис
лицензионный все можно проверить. Тут уже всем присутствовавшим стало
очевидно, что таможенник не просто вымогает деньги, а решил под любым
предлогом отобрать ноут у пассажира. Не найдя никаких оснований таможня
гаркнул -компьютеры должны вносится в декларацию-ноутбук изымаю! Другой
стал бы возмущаться, а мужик все так же спокойно с улыбочкой встал
потеснил стоявших, взял ноут и наотмашь ударил им по столу. Брызги
пластика и каких-то деталей буквально осыпали всех. Так же спокойно
мужик протянул остатки ноута и сказал- бери, но завтра по приезду в
Москву я позвоню Луценко и ты в зубах привезешь мне в Москву 5 штук
баксов за этот ноут. Даже при тусклом освещении купе было видно как лицо
гордого украинского таможенника позеленело. Таможенник вышел и буквально
через минуту вернулся протягивая стопку долларов мужику. Мужик деньги
взял и добавил час моего времени стоит 100 штук ты отнял у меня 3 минуты
стало быть должен еще столько же. Вы смогли бы на работе найти два раза
пять штук зелени?! а украинский таможенник смог, буквально через минуту
он снова вернулся в купе, заискивающе всучил не достающую сумму и
бутылку коньяка, который мы до Москвы и пили..
Честное слово я не знаю что это был за мужик, ни кто такой луценко, но
так поставить на место жлобье может далеко не каждый...

http://www.anekdot.ru/an/an0807/o080730;1,1.html


Вести с форумов
- Wednesday, August 06, 2008 at 06:10:35 (EDT)

ДНЕВНИК КОНФЕРЕНЦИИ
Раввин: Что я увидел в Испании на межрелигиозной конференции, организованной саудовским королем
Дэвид Розен

МАДРИД (JTA) – Когда король Саудовской Аравии Абдулла три месяца назад объявил о своем намерении обратиться к лидерам ведущих религий мира с предложением провести межрелигиозный диалог и вместе ответить на главные глобальные вызовы, эта инициатива была встречена весьма скептически. Как и следовало ожидать.
Саудовская Аравия – сердце ислама и, как считают, самая консервативная из мусульманских стран. Здесь свобода вероисповедания не предоставляется другим верующим, где доминирует ваххабизм – или, если быть более точным, салафизм, значительно более закрытая, по сравнению с другими, форма ислама.
Однако существовал ряд очевидных причин, по которым король захотел проявить подобную инициативу. Помимо необходимости улучшить имидж ислама на Западе и его собственной страны в частности, на карту были поставлены стратегические факторы региона, включая растущую мощь и влияние Ирана, которые касаются представления Саудовской Аравии о себе как о стране, которая должна занять лидирующие позиции в мусульманском мире.
В типичной для него осторожной манере король Абдулла сначала созвал панисламскую конференцию, чтобы обсудить более представительное мероприятие. И хотя критические суждения прозвучали, он получил широкую поддержку значительной части мусульманского мира. Однако некоторые не принявшие участие в конференции твердо выступили против самой идеи межрелигиозного диалога, и особенно против приглашения представителей других религий в Саудовскую Аравию.
Возможно, по этой причине или, во всяком случае, желая провести все как можно спокойнее, было принято решение устроить мультирелигиозное собрание в Испании, отметив, что это первая подобная конференция и намекнув, что будущие собрания будут проходить в самой Саудовской Аравии.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=19&t=439


Британские студенты-мусульмане выступают за религиозные убийства
- Wednesday, August 06, 2008 at 06:05:21 (EDT)

Примерно треть британских мусульманских студентов выступают за убийства под флагом религии, -- показал новый опрос.
Плюс к тому 60% активных членов исламских студенческих обществ сказали, что такие убийства могут быть оправданы, -- говорится в отчете, опубликованном 28 июля лондонским Центром социального единства.
Этот отчет под названием «Ислам в университетах: Исследование мнений студентов Великобритании» касается отношения мусульманских студентов к таким вопросам, как религиозная терпимость, половое равенство и интеграция. В ходе исследования было опрошено 1.400 студентов, дополнительная информация была собрана на местах и в ходе интервью.
79% опрошенных студентов-мусульман сказали, что уважают евреев, тогда как 7% уважают «не слишком» или «вообще не уважают» евреев.
59% опрошенных считают, что в исламе важно, чтобы женщина носила хиджаб.
40% респондентов поддерживают введение шариата. В поддержку халифата высказались 58% активных членов мусульманских студенческих обществ.



Иудеи-реформисты усомнились в мужской сущности Всевышнего
- Wednesday, August 06, 2008 at 06:00:55 (EDT)

В современном мире для разрешения богословских проблем Откровение иногда заменяют демократическим голосованием. По крайней мере к этому способу прибегло британское Движение за реформированный иудаизм, задавшись целью выяснить, какие представления о «половой принадлежности» Всевышнего бытуют среди граждан Великобритании. Эта организация организовала онлайн-опрос, причем не только среди последователей иудаизма, но и других религий и атеистов.

Результаты голосования оказались совсем не «политкорректными». 62% опрошенных заявили, что мыслят Бога как мужчину, и лишь 1% представляет его в женском образе. Христиане показали себя самыми большими «ретроградами» – их доля от общего числа сторонников «мужской версии» Бога составила 73%.

Опрос Движения за реформированный иудаизм был приурочен к изданию нового молитвенника, подготовленного этой организацией. Однако британские реформисты решили не прислушиваться к мнению большинства, поскольку оно расходится с их фундаментальными убеждениями. Подобно русским революционерам-народникам, низвергавшим диктатуру «Бога, царя и отца», реформированные иудеи выхолостили из текстов молитв любые определения, характеризующие Всевышнего как мужчину. «Сексистские» обращения «Царь», «Отец» они заменили на нейтральные вроде «Вечно Сущее».
http://religion.ng.ru/style/2008-06-04/12_gender.html


Почему религиозные евреи всегда носят длинные черные сюртуки, даже летом?
- Wednesday, August 06, 2008 at 05:36:18 (EDT)

Кстати, а почему вопрос касается только мужчин? Думаете, религиозным женщинам, которые и летом носят одежду с длинными рукавами, чулки и парики, проще?

Ну а если серьезно, длинные черные сюртуки – это традиция. Женщины же руководствуются только законами цниют (скромности в одежде и поведении). «Дресс-код» религиозных евреев также зависит от того, к какой они принадлежат общине. Но есть строгое правило, касающееся абсолютно всех: скрывать под одеждой свое тело (как мужчинам, так и женщинам) и покрывать голову (замужним женщинам).

Некоторые женщины носят парики, потому что считают их более скромными и надежно скрывающими волосы. Другие предпочитают платки, потому что, по их мнению, парики выглядят слишком натурально и привлекают больше внимания.

Я однажды стал свидетелем того, как девушка, одетая в шорты, интересовалась у религиозной женщины, не жарко ли ей в 35-градусную жару. «А Вам?» — задала женщина встречный вопрос. «Мне – да», — был ответ. — «Ну а мне – не намного жарче, чем Вам».

На самом деле, от жары страдает не тот, на ком больше одежды, а тот, кто печется лишь о своем комфорте. В следующий раз, когда встретите на улице в жару религиозных евреев, окруженных полуголыми людьми – посмотрите, у кого выражение лица будет действительно страдальческим.
http://www.jewish.ru/tradition/actual/rubes/2008/02/news994259200.php


Органы Украины связаны с Моссадом и следят за арабами
- Wednesday, August 06, 2008 at 04:06:54 (EDT)

Особое внимание глава СБУ уделил участию своего ведомства в пересмотре прошлого Украины и истории отношений титульной нации с евреями. Именно Служба безопасности взяла на себя ключевую роль в раскрытии архивов КГБ УССР, касающихся украинского национализма 1920-50-х годов. "Я передал министру Ави Дихтеру рассекреченные документы, как советские карательные органы уничтожали еврейские организации Украины, и как закладывался миф о якобы антиеврейском характере украинского освободительного движения" — заявил глава СБУ.

На основе подобных материалов осенью 2007-го президент республики объявил "национальным героем" Романа Шухевича, возглавлявшего Украинскую повстанческую армию (УПА) и командовавшего украинским батальоном абвера "Нахтигаль". Такое решение вызвало резкую критику со стороны уже покойного председателя Совета мемориального комплекса "Яд Вашем" Йосефа Лапида. В ноябре 2007-го он открыто высказал свое мнение, прямо на встрече с Виктором Ющенко, отметив, что "украинский герой" виновен в убийствах тысяч евреев.

СБУ всячески постаралась поставить под сомнение подобные высказывания и документы по этой тематике, хранящиеся в "Яд Вашем", были объявлены фальшивкой КГБ. Советник главы СБУ, кандидат исторических наук Владимир Вьятрович, находившийся в ходе интервью рядом с шефом, заявил порталу IzRus: "До сих пор не было никаких ответов о якобы существующем досье на Шухевича. Мы получили копии документов от сотрудника "Яд Вашем" Хаима Гартнера и обнаружили, что это сфальсифицированные бумаги, подготовленные советскими спецслужбами".

В апреле сего года Вьятрович предал огласке материалы из архивов СБУ, якобы свидетельствующие о положительном отношении Шухевича к евреям и их активном участии в украинском националистическом движении. "Сейчас рассекречиваются все документы об УПА и о роли евреев в движении УПА. И не только об участии евреев в качестве медиков и работников идеологических подразделений" — сообщил в заключение Валентин Наливайченко.
http://www.compromat.ua/ru/16/9086/index.html


Вести с форумов
- Wednesday, August 06, 2008 at 04:00:22 (EDT)

http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=25&t=367&st=0&sk=t&sd=a&start=0


Вести с форумов
- Wednesday, August 06, 2008 at 03:58:48 (EDT)

ЭЗОТЕРИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ
Собрано из черновиков 1999 - 2008 года.
Автор Наум – Валентин Дорман, автор сборника «Великие Тайны Пушкина».
Дипл. Экономист, Литературный работник, Кинорежиссёр.

ВЕЛИКИЕ ТАЙНЫ ПУШКИНА

О Литературе в «политике, истории, эзотерике, оккультизме» и Каббале
ОПЫТ КОММЕНТАРИЕВ ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ
ЧАСТНОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ

1980 – 2007. Одесса – Оберхаузен

О СБОРНИКЕ
В письмах друзьям, собеседникам, принявшим активное участие в создание сборника, и в обращениях к официальным лицам здесь изложено политико-этическое литературное открытие, как новый взгляд на творчество Пушкина. В процессе исследования собраны доказательства моей точки зрения: А.С. Пушкин – Пророк Единобожия и Тайный каббалист, а всё его творчество – Учение о душе.
К изложению приложено более 200 иллюстраций, что существенно облегчает познание сути символов изображений и слова. Это копии из разных литературных источников и фотографии, сделанные мной в разных уголках мира, -
Книга предложена самому широкому кругу читателей.


РЯЗАНОВ + АНДЕРСЕН =
- Wednesday, August 06, 2008 at 03:47:23 (EDT)

Полгода назад мы посмотрели по Первому русскому каналу последний или предпоследний фильм Рязанова «Андерсен. Жизнь без любви». И – восхитились. И – записали на МАМИР. Впечатления и объяснение термина «мамир» см. в тексте «ЭЛЬДАР РЯЗАНОВ + ХАНС-КРИСТИАН АНДЕРСЕН = ХОРОШЕЕ КИНО» http://world.lib.ru/p/professor_l_k/080317_koval_hanseldar.shtml . И уже сообщали о сем в Гостевой. Я расчитывал сохранить запись и со временеи убедить внуков посмотреть это многослойное кино на русском. Увы. Первый мамир гэпнулся, все оставленные на нем шедевры (включая такие как «Время жатвы» и «Охотник на оленей») – пропали.
Следующая информация предназначена израильтянам, у которых спутниковое телевидение YES. На канале RADUGA(теперь №184) сегодня и завтра в 21.30 покажут «Андерсена», разделенного на две части. Я, разумеется, постараюсь снова записать и т.д.
«Приятного смотрения» - букв. перевод с иврита.
 


Новая звезда Playboy - "русская еврейка" Юдит Годреш
- Wednesday, August 06, 2008 at 03:26:24 (EDT)

Июльский номер французской версии журнала Playboy выйдет в свет с фотографией Юдит (Жюдит) Годреш на обложке. 36-летняя актриса снята в прозрачной блузке, роль фигового листка выполняет красный телефонный аппарат. Напомним, в минувшем году главным действующим лицом ноябрьского выпуска журнала стала 42-летняя Жюльет Бинош. "Актрисы потеснили топ-моделей на страницах Playboy", – с удовлетворением отмечают многие французские СМИ. 10 страниц июльского номера посвящены Юдит Годреш: интервью с ней дополнено фактами ее биографии и проиллюстрировано снимками в стиле "ню".

Настоящая фамилия актрисы – Голдрейш. Начав сниматься в 13 лет, Юдит, по совету продюсеров, слегка изменила свою фамилию, сделав более "французской и католической". Она никогда не скрывала того, что ее родители – евреи, выходцы из России, но и не проявляла особенного интереса к семейной истории. Возможно, потому что она, дочка врачей-психиатров, с детства стремилась прочь из буржуазного дома, расположенного в центре Парижа.
http://www.newsru.co.il/arch/rest/30jun2008/judith_777.html


Элла - Матроскину
- Wednesday, August 06, 2008 at 03:16:26 (EDT)

И будет это очень небольшая часть прямоходящих, где-то процентов от 5 до 8.

Больше. Гораздо больше, хотя, конечно, не 100. Баланс был давно нарушен, т.е. человек перестал быть природным существом, с тех пор, с развитием техники, возможности человека продолжают расширяться. Это не идеология. Сравните, сколько места нужно ждя жизни племени австралийских аборигенов, и сколько городу Мельбурну.


Матроскин - Элле
- Wednesday, August 06, 2008 at 03:06:05 (EDT)

Элла - Матроскину
- Wednesday, August 06, 2008 at 00:34:27 (EDT)
Я предлагаю не использовать войны, тоталитарные режимы и стихийные бедствия в качестве аргумента против размножения человечества. Оно конечно, кто не родился, и страдать не должен ни от чего... если вы не живете, вам можно не умирать.
++++++

ОК.

В природе (то есть в естественных условиях) существует определенная сложившаяся жесткая зависимость между количеством живых существ и необходимой для их жизни территорией. Это касается как, скажем, травоядных, так и хищников. Эта зависимость имеет некоторые колебания под влиянием внешних условий, например, среднегодового количества осадков. Если не нарушать этот естественный баланс, то ситуация стабильна, и процесс может длиться неопределенно долго.

Человек, расплодившись без меры, и продлив искусственным путем продолжительность своей жизни, давно нарушил этот баланс, создав дефицит средств собственного существования и увеличив внутривидовую конкуренцию. Именно это прежде всего приводит к внутривидовым конфликтам, и не может продолжаться бесконечно. Так или иначе, но избыточная часть населения Земли неизбежно должна исчезнуть.

Безусловно выживут наиболее приспособленные, наиболее продвинутые. И будет это очень небольшая часть прямоходящих, где-то процентов от 5 до 8. Осознав эту несложную мысль можно взглянуть на окружающий мир совершенно иначе, выкинув из обихода весь лишний идеологический бред.

Да, право на жизнь имеется у всех. Но им еще надо суметь воспользоваться.


Горыныч
- Wednesday, August 06, 2008 at 02:48:22 (EDT)

Хоботов-АЕДу
- Tuesday, August 05, 2008 at 14:14:16 (EDT)
А некоторые и маслины не переносят, не говоря уже о водке.

Кто не пьет водки, у того ум короткий


Б.Тененбаум-V-A
- Wednesday, August 06, 2008 at 02:21:32 (EDT)

--
Речь в первую очередь идёт о поставке в Грузию ВСЕХ израильских танков Меркава (Израиль снимает танки с вооружения вообще). Сумма сделки - полмиллиарда баксов
--

Источником таких потрясающих сведений нельзя поинтересоваться ? Что-то меня сомнения одолели. Зачем Грузии 2,000 танков ? Где она возьмет деньги - полмиллиарда ? 500 миллионов, поделенных на 2,000 - это выходит 1/4 миллиона - за штуку ? Виктор, вы вообще представляете себе, сколько стоит современный танк ? В свете вышеизложенного я думаю, что вам лучше сосредоточиться на импорте "Жигулевского" - с документацией на иврите, и с С.Разиным в качестве главного юриста с вашей стороны. А то вас обманут - вы доверчивы как дитя :)


Элла - Матроскину
- Wednesday, August 06, 2008 at 00:34:27 (EDT)

Вы предлагаете ввести множительный ультиматум?

Я предлагаю не использовать войны, тоталитарные режимы и стихийные бедствия в качестве аргумента против размножения человечества. Оно конечно, кто не родился, и страдать не должен ни от чего... если вы не живете, вам можно не умирать.


Б.Тененбаум-V-A
- Tuesday, August 05, 2008 at 23:15:46 (EDT)

Victor-AVrom
- Tuesday, August 05, 2008 at 22:08:06 (EDT)

Нет, не плавающие. Предполалась комбинированная десантная атака, с моря - итальянцами, и с воздуха - немцами. План включал в себя захват небольшого порта - не главной гавани в Ла Валетте, а где-то в стороне. Считалось. что подавить противотанковую оборону на самом острове будет трудно, поэтому танки "КВ", броня которых не пробивалась никакими английскими пушками, будут очень кстати. От операции немцы отказались из-за трудностей тесного взаимодействия с итальянским флотом, a ограничились "нейтрализацией" - интенсивными бомбежками Мальты с воздуха. Отвечал за это Кессельринг, и дело он сделал. Английские подводные лодки - те, что уцелели - ушли из крепости, самолеты с ее аэродромов тоже действовать больше не могли. Для спасения гарнизона англичанaм в августе 1942 для проводки конвоя из 14 торговых судов на Мальту пришлось разворачивать огромную операцию – “Пьедестал" - и прикрытие из 44-х военных кораблей, включая 3 авианосца и 2 линкора.

До Мальты дошло только 5 "торговцев" - остальные погибли. Был потерян авианосец, два крейсера и эсминец.

И это считалось успехом - Мальта была спасена.

Если у вас есть еще вопросы, Виктор - задавайте, не стесняйтесь :)


Israel to sell Georgia only 'defensive' weapons
- Tuesday, August 05, 2008 at 22:50:20 (EDT)

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1215331202958&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull


Victor-AVrom
- Tuesday, August 05, 2008 at 22:26:08 (EDT)

Сейчас по Первому прошёл телерепортаж, где показали, как с грузинской стороны была обстреляна сьемочная группа.
Израиль принял решение о введении полного эмбарго на поставки оружия в Грузию. ципи Ливни также заявила о прекращении всех военных контактов с Грузией.
Речь в первую очередь идёт о поставке в Грузию ВСЕХ израильских танков Меркава (Израиль снимает танки с вооружения вообще). Сумма сделки - полмиллиарда баксов. Израилю придётся выплатить Грузии солидную неустойку (да и танки надо будет пускать на переплавку).
Поедут домой инструкторы, обучавшие грузинских десантников.
Разорваны контракты на поставку зап. частей, боеприпасов, и т.д.


Victor-AVrom
- Tuesday, August 05, 2008 at 22:08:06 (EDT)

Б.Тененбаум-справка
Советские трофейные танки "КВ" предполагалось использовать дя поддержки десанта на Мальту.


Видимо, плавающие.


АЕД
- Tuesday, August 05, 2008 at 21:55:59 (EDT)

Библиофил - Tuesday, August 05, 2008 at 16:21:46 (EDT)
Каждый, кто высказывался в эти два дня об А. И. Солженицыне, говорил, прежде всего, о себе.

Ысчо адын психологист.


Б.Тененбаум-справка
- Tuesday, August 05, 2008 at 21:45:41 (EDT)

--
а советские орудия со снарядными ящиками, тоже-де "выложенные на грунт" и доставшиеся врагу?.. Как так получилось, что миллионы советских солдат оказались в плену (и многие потом - в армии Власова), тогда как трофейная техника как-то вовсе не задействована? Так, может, ее и не было в предусмотренном Резуном количестве и качестве?..
--

Немцы широко использовали советские 76-мм пушки захваченные в 1941, в качестве зениток. В частности, ими пользовался корпус Роммеля. Советские трофейные танки "КВ" предполагалось использовать дя поддержки десанта на Мальту.


Б.Тененбаум-о критике книги Резуна, сделанной М.Тартаковским
- Tuesday, August 05, 2008 at 21:37:10 (EDT)

Предположим, что вам показывают на некий феномен, наблюдаемый и проверяемый. Но некий кретин из публики проницательно замечает, что это все неважно, и что разбираться в доказательствах не следует. А вот почему:
--
Разбираться ли с каждой цифирькой, приводимой Резуном (пересчитывать ли на небе звезды)? Детали тогда лишь важны, когда они складываются в весомые доказательства. О них и поговорим. А на всякий чих, как известно, не наздравствуешься. И для того, чтобы определить, тухлые ли яйца, незачем съедать всю яичницу.
--

Т.е. вам с цифрами и фактами, с указанием конкретных номеров частей и соединений, показывают огромную армию, подготовленную к наступлению. СССР готовился к войне с 1928 года. 25% от всего, что в стране производилось, шло на вооружения. Советский подводный флот превосходил по численности английский и немецкий, ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ, в два с половиной раза. Предполагалось, что в финской войне части прошли боевую обкатку, и - самое главное - Армия полностью повинуется Партии. Это считалось залогом победы.Заваленная горами вооружений огромная армия стоит "на наступление" - но "человеческий фактор", которым в Советской России систематически пренебрегали, ломает все лихие планы наступления. Резун просто говорит очевидную правду. Если этого мало - есть превосходное исследование Марка Солонина, который говорит то же самое.


А вот еще красивая фраза, моя
- Tuesday, August 05, 2008 at 21:25:49 (EDT)

Б.Тененбаум
- Tuesday, August 05, 2008 at 21:16:02 (EDT)
писатель-патриот Куклин - дегенерат от рождения

писатель-патриот Куклин - дегенерат по факту своего рождения.


Вера Диктум
- Tuesday, August 05, 2008 at 21:24:18 (EDT)

Все порядочные детки пишут скромненько в Заметки,
А сомнительный народ попадает в Переплёт
Или радует людей танцем взрослых Лебедей...


Б.Тененбаум
- Tuesday, August 05, 2008 at 21:16:02 (EDT)

-
писатель-патриот Куклин - дегенерат от рождения
-

Увы - но это суровая правда :)




Б.Тененбаум-комментарий
- Tuesday, August 05, 2008 at 21:12:52 (EDT)

--
Например, британский лидер Черчилль. В письме американскому коллеге Рузвельту (8 декабря 1940 г.) он жалуется, что снабжение сражающейся Британии оружием, сырьем и продовольствием через Атлантику осуществляется уже только северным маршрутом (через исландские воды). "Но и этот последний путь подвергается все усиливающимся атакам германских подводных лодок и бомбардировщиков ДАЛЬНЕГО ДЕЙСТВИЯ".
Допустить ли, что коллега прилгнул коллеге?..
--

У Германии не было бомбардировщиков дальнего дехствия. В письме Черчилля речь идет о FW-200, самолетов, наскоро переделанных из гражданских. Они летали по маршруту Франция-Норвегия, и обратно. Их главной функцией была разведка маршрутов, по которым ходили конвои, случалось, они нападали на отствашие от конвоев одиночные суда. На эскорты, распологавшие заенитным вооружением, они не нападали, но вот наблюдением вредили очень сильно - у английского Берегового Командования в то время не было самолетов, способных бороться с FW-200, а от зениток они держались подальше. Проблема была в какой-то степени решена, когда англичане стали запускать с торговых судов истребители "разового действия" - катапульта выбрасывала "Харрикейн" в воздух, а потом летчик просто выбрасывался с парашютом в зоне эскортной обороны конвоя, и его подбирали с воды. Таких запусков было осуществлено 8, и 6 "Фокке-Вульфов" было сбито. Hасколько я помню. Полностью проблема была решена после ввода в строй конвойных авианосцев.
Маркс Самойлович - как и всегда - не понимает даже тex текстов, которые сам же и цитирует :)


Victor-Avrom
- Tuesday, August 05, 2008 at 18:36:24 (EDT)

какое пиво лучше пойдёт - в бутылках или кегах?
в магазинах или пабах?
В NY или Bostone


Victor-Avrom
- Tuesday, August 05, 2008 at 18:33:07 (EDT)

какого ляда тут ДС пиарится? Место ДС - у параши.


Вести из банки с пауками
- Tuesday, August 05, 2008 at 18:23:16 (EDT)

ДС:
А вот пример критики честной, но катастрофически глупой:
http://www.pereplet.ru/text/tartakovskiy20jun07.html
ДС:

Я знал, что мой старый знакомый Маркс Тартаковский несколько лет как выжил из ума, а писатель-патриот Куклин - дегенерат от рождения, но все равно неожиданно:
http://www.pereplet.ru/text/tartakovskiy20jun07.html


Игрек
- Tuesday, August 05, 2008 at 18:17:27 (EDT)

Может быть, эта статья поможет расставить некоторые точки над несколькими "i"

http://www.stratfor.com/weekly/solzhenitsyn_and_struggle_russias_soul


Adviser
- Tuesday, August 05, 2008 at 18:12:45 (EDT)

академик Международной академии наук и техники, Нью Йорк
редактор альманаха "Лебедь"

Victor-Avrom
- Tuesday, August 05, 2008 at 17:25:36 (EDT)
Пиво хочу импортировать. С родного Жигулёвского начать хочу. Какие есть идеи/советы?

Не надо ничего импортировать. Экспортируйте самого себя. Можете прихватить академика Международной академии наук и техники, Нью Йорк.


ВЕК
- Tuesday, August 05, 2008 at 17:38:44 (EDT)

Старости
- Tuesday, August 05, 2008 at 16:19:04 (EDT)

Мы с Вами одинаково небрежны. Полностью давал это вчера:
ВЕК
- Tuesday, August 05, 2008 at 09:51:41 (EDT)
Заглядывая в теперь уже историю
http://starosti.ru/key_article.php?keyword=%E8%E7%E3%ED%E0%ED%E8%E5%20%D1%EE%EB%E6%E5%ED%E8%F6%FB%ED%E0

А сам только что запостил Пайпса, которого тоже уже давали.

:)



РГ
- Tuesday, August 05, 2008 at 17:38:04 (EDT)

Nudnik
- Tuesday, August 05, 2008 at 17:07:33 (EDT)
>> РГ
>> - Monday, August 04, 2008 at 20:22:10 (EDT)
>> А вот книгу Гроссмана изъяли и так изъяли, что только из КГБ очевидно она и была взята в перестроечное время каким-то образом.

>Небольшое уточнение.
Никаким образом рукопись из КГБ не была взята.
В 1980 году книга была издана в Швейцарии (редактировали Е.Эткинд и С.Маркиш) по переданной фотокопии рукописи (фотокопию вывез В.Войнович).
В перестроечное время в издательство "Книжная палата" был передан черновик рукописи (хранилась у друга В.Гроссмана В.Лободы), "беловик" рукописи был передан в издательство также другом Гроссмана С.Липкиным, у которого она и хранилась.



Да? Значит неправ. Я читал в одном источнике, не помню уж каком что изьяли все экземпляры и копии.
Сейчас покапался на интернете и нашел примерно такую же информацию:

"Февраль 1961 года. Арестован роман Василия Гроссмана ”Жизнь и судьба“. У автора были изъяты машинописные экземпляры, рукопись, все черновики и эскизы, имеющие отношение к ”Жизни и судьбе”. Отобрали даже копировальную бумагу и машинописную ленту. Портебовали у Гроссмана подписку о неразглашении происшедшего, Гроссман не дал. Экземпляры рукописи были изъяты так же у машинистки в редакции ”Нового мира“, был забран экземпляр романа в журнале ”Знамя”. В поисках оставшихся экземпляров романа, перекопали огород у двоюродного брата автора - Виктора Шеренциса. Гроссман отправил письмо Хрущеву: ”Я прошу свободы моей книге“. Его принял Суслов, приговор которого был следующий: ”Эту ”вредную книгу“ не напечатают раньше чем через 250 лет“.
http://www.kackad.com/article.asp?article=1711

Далее в статье то, чего я не знал

"Даже для 1960 года этот роман оказался “слишком свободным“: он был отвергнут печатью и изъят спецслужбами. В 1980 году роман был напечатан в Швейцарии. В СССР роман опубликован в журнале ”Октябрь“ в 1988 году. В 1961 году была также конфискована повесть Гроссмана “Все течет“, которая увидела свет в Германии в 1970 году и у себя на родине только в 1989 году. В 2007 году Лев Додин поставил спектакль по роману ”Жизнь и судьба“ на сцене Малого драматического театра -Театра Европы в Санкт-Петербурге. Во Франции книгу издали тиражом 30 тысяч экземпляров"

Скажем так. КГБ очень хотело изьять роман Гроссмана и сделало все что могло. Хотя публично славы и известности Солженицина у Гроссмана не было.
В случае с Солженицыном казалось бы и пригляд за ним строже должен быть. И люди на него работали с источниками и иформацию ему поставляли.
Ан нет. "Гулаг" через сито КГБ прошел и ушел. Вот это странно.



Резюме
- Tuesday, August 05, 2008 at 17:29:08 (EDT)

Victor-Avrom
- Tuesday, August 05, 2008 at 17:15:49 (EDT)
Не говорите мне что мне читать - и я не скажу вам куда вам пойти.

Судя по читаемому и излагаемому, вы оттуда и не вылезаете.


Victor-Avrom
- Tuesday, August 05, 2008 at 17:25:36 (EDT)

Пиво хочу импортировать. С родного Жигулёвского начать хочу. Какие есть идеи/советы?


BEK
- Tuesday, August 05, 2008 at 17:24:23 (EDT)

Даниэль Пайпс
Могу ли я, американский гражданин, живущий в Соединённых Штатах, публично комментировать израильские решения?
Jerusalem Post
28 июля 2008г
http://ru.danielpipes.org/article/5832
Подлинник (оригинал) статьи на английском языке: May an American Comment on Israel?
Перевод с английского Анатолия Курицкого


Недавно, в статье "CАМИР КУНТАР, ИЛИ КТО СМЕЁТСЯ ПОСЛЕДНИМ" я критиковал действия израильского правительства за то, что оно произвело обмен с организацией Хизбалла; в ответ на это известный эксперт в области контртерроризма, работающий в Тель-Авивском Университете Йорам Швейцер (Yoram Schweizer) оспорил правомерность того, что я излагаю свою точку зрения по этому вопросу. В статье «Не такая уж плохая сделка» ("Not That Bad a Deal" - Jerusalem Post , 24 июля, 2008) он объяснил читателям газеты, что «содержание и тон» моего анализа (являются) «покровительственными и оскорбительными, не принимающими во внимание тот факт, что (израильское) правительство и общественность имеют право сами принимать решения ... и нести ответственность за свои действия». Он также критиковал меня за то, что я излагаю свою точку зрения по вопросам , касающимися Израиля, из моего «безопасного убежища, расположенного за тысячи миль от нас». Швейцер не объясняет причину своего возмущения, но она представляется знакомой: если человек не живёт в Израиле, не платит налогов, не подвергается риску при хождении по израильским улицам, и его дети не служат в (израильской) армии, он не должен судить задним числом принимаемые Израилем решения. Такой подход, вообще говоря, свойственен и для «Американо- израильского Комитета по Общественным Делам» (American Israel Public Affairs Committee) и для других известных еврейских организаций.
Я уважаю такой подход, но не соглашаюсь с его требованиями быть «дисциплинированным». Анализ поведения зарубежных правительств – это моё самое важное, основное занятие как американского обозревателя и комментатора, занимающегося анализом внешней политики (различных стран), и работавшего в Государственном Департаменте США (Министерстве Иностранных Дел) и в Министерстве Обороны, а также был членом правления Института Мира США, и кто почти десять лет в качестве ведущего постоянную рубрику (columnist) (в различных газетах мира) излагал свои мнения (по важнейшим вопросам политики и войны). Беглый просмотр моей биографии показывает, что я производил оценку работы многих правительств, в том числе Британского, Канадского, Французского, Германского, Иранского ... Турецкого и др.( British, Canadian, Danish, French, German, Iranian, Nepalese, Saudi, South Korean, Syrian, and Turkish).
Правда, я не имею детей, служащих в вооружённых силах этих стран, но я оцениваю события, происходящие в этих странах, чтобы помочь рассуждениям и размышлениям моих читателей. Стоит отметить, что никто из этих или других стран никогда не просил меня воздержаться от комментирования их внутренних дел. Между прочим, Швейцер сам предлагает советы другим; в июле 2005 г., например, он рекомендовал мусульманским лидерам в Европе «более убедительно обосновывать своё неприятие радикальных исламских элементов». Все независимые аналитики поступают таким образом.
Так что Швейцер и я могут комментировать события в различных странах мира, но когда дело доходит до Израиля, мой ум должен освободиться от мыслей, мой язык – замолчать, а моя клавиатура – стоять без дела? Вряд ли.
На более глубоком уровне я протестую против всей концепции привилегированной информации – согласно которой местопребывание человека, его возраст, этническая или расовая принадлежность, академические звания, опыт или какие-либо другие качества обосновывают (правильность) его взглядов. Недавно вышла книга под названием «Я сожалею, что сказал это: эксперты говорят - и ошибаются!» (I Wish I Hadn't Said that: The Experts Speak - and Get it Wrong!). В этой книге в юмористической форме увековечиваются некоторые высказывания и выставляется напоказ зазнайство некоторых экспертов. Проживание человека в той или иной стране не делает его очень сведущим о ней.

Во время встречи в верхах «Кемп Дэвид II» в 2000 г., когда Эхуд Барак возглавлял правительство Израиля и я не соглашался с проводимой им политикой, в ответ на мою критику я слышал возгласы возмущения – как Вы смеете! – « за время своей службы в армии солдат Барак получил больше наград, чем кто-либо другой в истории Израиля – а Вы кто?». Однако, сейчас аналитики, как правило, соглашаются с тем, что переговоры в «Кемп Дэвид II» оказали пагубное влияние на положение Израиля, так как уже через два месяца после окончания этих переговоров палестинцы начали осуществлять (массовые) акты насилия. Ошибочно отказываться обсуждать информацию, идеи, или результаты анализа (из-за того, что данное лицо занимает высокое положение). Правильные и важные мысли могут возникнуть у людей различного происхождения и живущих очень далеко – даже за тысячи миль от того или иного руководителя.
Если принять во внимание сказанное, то можно предложить такие отклики на возражения Швейцера против моей характеристики инцидента с Самиром Кунтар. Швейцер считает, что «если не стараться сделать всё возможное для того, чтобы спасти любого гражданина или солдата, попавшего в руки врага, то это будет противоречить базовым принципам израильского общества». Я согласен с тем, что спасти солдат или их останки – это оперативно пригодный и благородный приоритет, но «всё возможное» имеет свои ограничения. Например, правительство не должно отдавать живых граждан террористам в обмен на трупы солдат. Рассуждая аналогичным образом, можно утверждать, что действия правительства Ольмерта на прошлой неделе зашли слишком далеко.
Другое замечание: Швейцер заявляет, что « по сравнению с другими обменами, недавний обмен с Хизбаллой был недорогим. Можно спорить о том, принёсло ли освобождение Кунтара моральную победу организации Хизбалла». Если эта сделка была дешёвой, страшно представить себе, как выглядела бы дорогая победа. К тому же, учитывая, что по прибытии Кунтара в Ливан правительство прекратило работать в знак головокружительного национального торжества, отрицание победы Хизбаллы является умышленной слепотой.
----------------------------------------------------------------
Дополнение от 28 июля, 2008. В добавление к приведенным ниже комментариям читателей я рекомендую ознакомиться примерно со 100 оперативными комментариями, приведенными на сайте газеты Jerusalem Post. Они относятся определённо дружественно к моим аргументам – в значительно большей степени, чем я ожидал.



А из зала...
- Tuesday, August 05, 2008 at 17:20:57 (EDT)

Совет: Тартаковский, учитесь правильно ставить ссылки как минимум с трех раз.
Вопрос: так что там с приписыванием себе слов коллег по Заметкам (Это аморально, Тартаковский,
- Tuesday, August 05, 2008 at 14:23:52 (EDT))?


Victor-Avrom
- Tuesday, August 05, 2008 at 17:15:49 (EDT)

Вы не одиноки
Вам нужно читать что-нибудь попроще


Не говорите мне что мне читать - и я не скажу вам куда вам пойти.


Борис Дынин
- Tuesday, August 05, 2008 at 17:15:04 (EDT)

Библиофил
- Tuesday, August 05, 2008 at 16:21:46 (EDT)

Каждый, кто высказывался в эти два дня об А. И. Солженицыне, говорил, прежде всего, о себе. И как выразительно!
============.

А как же иначе? Поэтому и не может быть единственно "истинного" Солженицына ни во времени, ни в пространстве


Nudnik
- Tuesday, August 05, 2008 at 17:07:33 (EDT)

> РГ
> - Monday, August 04, 2008 at 20:22:10 (EDT)
> А вот книгу Гроссмана изъяли и так изъяли, что только из КГБ очевидно она и была взята в перестроечное время каким-то образом.

Небольшое уточнение.
Никаким образом рукопись из КГБ не была взята.
В 1980 году книга была издана в Швейцарии (редактировали Е.Эткинд и С.Маркиш) по переданной фотокопии рукописи (фотокопию вывез В.Войнович).
В перестроечное время в издательство "Книжная палата" был передан черновик рукописи (хранилась у друга В.Гроссмана В.Лободы), "беловик" рукописи был передан в издательство также другом Гроссмана С.Липкиным, у которого она и хранилась.


Буквоед - М.С. Тартаковскому
- Tuesday, August 05, 2008 at 17:06:10 (EDT)

Маркс Самуйлович! Спасибо. Нашел и с удовольствием прочитал. Согласен и с Вами, и с Быковым относительно модернизмов. Вы правы: король-то сплошь и рядом голый.



Одному чрезвычайно умному историку
- Tuesday, August 05, 2008 at 17:03:32 (EDT)

КАК СПРАВИТЬСЯ С АНОНИМНЫМИ ПОДОНКАМИ НА САЙТЕ?
- Tuesday, August 05, 2008 at 16:22:45 (EDT)

Анонимный подонок Тартаковский, он же - пакостный историк:
"В Иерусалиме и Нью-Йорке торжествующие толпы несли плакаты, из которых следовало, что жертвы понесенные «избранным народом» в каком-то роде качественнее прочих жертв". (http://www.lebed.com/2007/art4977.htm)


Тартаковский.
- Tuesday, August 05, 2008 at 16:54:07 (EDT)


АНОНИМУ-БУКВОЕДУ-БИБЛИОФИЛУ-ещё кому-то.
Отвечать пришлось мне.
На извинение не рассчитываю. Такая публика!


Игрек
- Tuesday, August 05, 2008 at 16:50:26 (EDT)

Похоже, что не очень добрая аура окружала покойного писателя. С чего бы все так разругались, если не так? Вот и Войнович, помнится, об этом писал. И другие. (По скромному мнению обывателя: ПСМО).
Вот и Улицкая об этом же: http://magazines.russ.ru/studio/2004/8/ul17.html

И нашей американке Андреевой (??) он жизнь сильно испортил, несмотря на все хорошее, что она сделала.

Но интересно другое. Еще комиссия американского Конгресса в 1938, кажется, году доложила Конгрессу все факты московских процессов и кое-что кроме них. Потом был ряд публикаций, лучшей, ПСМО, было "Путешествие в страну ЗК", Марголина (1952?). "Большой террор" Конквиста - серьезнейшая книга, если кто читал, там вообще было практически всё. Но Запад как Васька, который "слушает, да ест" не обращал никакого внимания. Но как только образовалась политическая шумиха внутри самого СССР по поводу "Одного дня..", так сразу как пелена с глаз упала. Вот что значит оказаться в нужное время в нужном месте. Ай, да КГБ! - ПСМО. Можно ли это поставить в заслугу автору повести? Наверно, история именно так и рассудит. А с этой дамой не очень поспоришь.


Уточнение.
- Tuesday, August 05, 2008 at 16:45:57 (EDT)



http://www.ogoniok.com/archive/2001/4710/35-38-40/


Приятного аппетита!
- Tuesday, August 05, 2008 at 16:43:46 (EDT)

rambler.
30. Огонек: ДОЛГАЯ ЖИЗНЬ
... -- не пожелал бы такой судьбы. Дмитрий БЫКОВ В материале использованы фотографии: Fotobank/SIPA
http://www.ogoniok.com/archive/2001/4710/35-38-40/ -


Библиофил
- Tuesday, August 05, 2008 at 16:37:18 (EDT)

Анониму, написавшему:

КАК СПРАВИТЬСЯ С АНОНИМНЫМИ ПОДОНКАМИ НА САЙТЕ?
- Tuesday, August 05, 2008 at 16:22:45 (EDT)

Под указанным адресом "http://www.ogoniok.com/5056/26/"
нет статьи Дмитрия Быкова, а есть статья Дмитрия Губина.

И ничего об "умном историке Марксе Тартаковском".

Вот такая АНОНИМА, понимаешь...


Буквоед
- Tuesday, August 05, 2008 at 16:35:14 (EDT)

Ежели кто кликнет на http://www.ogoniok.com/5056/26/, то выйдет на статью Дмитрия Губина "Страхи страхов наших. Тайны частной жизни или прозрачность и ответственность перед обществом? Сегодня этот вопрос особенно остро стоит перед чиновниками и политиками", т.е. к цитированному не имеющей отношения. Нет ничего близкого у Быкова в номере 31 нет, а есть "Русская восьмерка. Дмитрий БЫКОВ ВЦИОМ обнародовал данные опроса о летних отпусках. Как выяснилось, ежегодно отдыхать позволяют себе лишь 8 процентов россиян. Остальные 92 трудятся без перерыва. Наш поэтический обозреватель восхитился не столько трудящимися, сколько отдыхающими". Прошу указать точный адрес статьи, в которой говорится: "Есть один интересный нюанс: начиная с эпохи модернизма, который весь, очень возможно, был одной большой обманкой (такую крайнюю точку зрения высказывает не только не очень умный Илья Глазунов, но и чрезвычайно умный историк Маркс Тартаковский), стали с грибной скоростью плодиться люди, почитавшие расхождение с современностью невыносимо дурным тоном".






Матроскин
- Tuesday, August 05, 2008 at 16:25:53 (EDT)

Элла-Матроскину
- Tuesday, August 05, 2008 at 14:35:01 (EDT)
Так поступают все телеканалы, а пипл хавает. Откуда картинки?

Из Кореи, где строят коммунизм? Так лучше, может, перестать строить, а не размножаться?

Из Судана, где давно уже идет война? Так, может, лучше воевать перестать?

Вы б еще известные фото освобождения Освенцима привесили сюда же и вывод сделали, что запретить надо размножение, а не нацизм.
++++++

Элла, Вы предлагаете ввести множительный ультиматум? Типа африканцам и сеаерокорейцам до преобразования в цивилизованное состояние никаких половых сношений!

Боюсь, что легче будет найти и обустроить пару резервных планет для приема и размещения этих доходяг. :)))

А на самом деле я получил еще одно подтверждение, что Вы пытаетесь втиснуть неприятную реальность в собственные модели. А для этого придумываете просто суперфантастические предложения. :)))


КАК СПРАВИТЬСЯ С АНОНИМНЫМИ ПОДОНКАМИ НА САЙТЕ?
- Tuesday, August 05, 2008 at 16:22:45 (EDT)

Помочь Марксу!
- Tuesday, August 05, 2008 at 15:17:04 (EDT)
С этим что-то делать надо,
Надо что-то предпринять... (Исаковский - Мокроусов)
282972 "Маркс Тартаковский - РАСПАЛАСЬ СВЯЗЬ ВРЕМЁН..."
[85.181.22.8] "аноним" 2008-08-05 12:22:40
- Дмитрий Быков. Долгая жизнь. ("Огонёк" № 30 - 2008) Есть один интересный нюанс: начиная с эпохи модернизма, который весь, очень возможно, был одной большой обманкой (такую крайнюю точку зрения высказывает не только не очень умный Илья Глазунов, но и чрезвычайно умный историк Маркс Тартаковский), стали с грибной скоростью плодиться люди...
Помещено самим Марксом.
У Д. Быкова нет ни такой работы, ни такого текста...
Что делать!?

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Дмитрий Быков. «Огонёк» № 31/2008 http://www.ogoniok.com/5056/26/
Есть один интересный нюанс: начиная с эпохи модернизма, который весь, очень возможно, был одной большой обманкой (такую крайнюю точку зрения высказывает не только не очень умный Илья Глазунов, но и чрезвычайно умный историк Маркс Тартаковский), стали с грибной скоростью плодиться люди, почитавшие расхождение с современностью невыносимо дурным тоном. Первыми, естественно, сориентировались женщины, для которых понятие моды вообще чрезвычайно актуально. Интеллектуальные женщины с начала века чего только не носили: и символизм, и футуризм (и даже кубофутуризм)... Надо, разумеется, отличать женщин-творцов от женщин-модисток: первые моду игнорируют (или задают, что то же самое), вторые -- подхватывают. Берберова, при всех ее великолепных человеческих качествах, была женщиной-спутницей, женщиной, которая первой распознает моду и приноравливается к ней. В ее жизни была мода и на свободную любовь, и на пролетарскую прозу, и на Олешу, и на Америку, и даже Ходасевича она признала великим поэтом только тогда, когда признание это, на волне перестроечного возвращения эмигрантской литературы, совершилось в России. Но о гениальности Ходасевича чуть позже. Пока же отметим, что весь XX век прошел под знаком актуального искусства, от которого к концу века осталось очень мало -- примерно как от футуристов или имажинистов. Измы стали главнее текстов, главным жанром литературы сделались манифесты, и, сказать по чести, от прозы XX века в активном читательском обиходе останется очень немногое. Разумею не массовую литературу, естественно, а читателя и зрителя сколько-нибудь подготовленного, однако и он едва ли назовет Джойса или Кафку в числе своих «настольных» писателей. Благополучно прошли времена, когда заявление «Обожаю Джойса» или «Кафка определил мое мировоззрение» хиляло в приличном обществе. Сегодня это такой же моветон, как малиновый пиджак. При этом Джойс и Кафка остаются большими писателями -- кто спорит, -- но традиционализм ими никак не упразднен................




Библиофил
- Tuesday, August 05, 2008 at 16:21:46 (EDT)

Каждый, кто высказывался в эти два дня об А. И. Солженицыне, говорил, прежде всего, о себе.
И как выразительно!


Старости
- Tuesday, August 05, 2008 at 16:19:04 (EDT)

Конец литературного власовца
* Мы не слышали от Солженицына ни одного слова в осуждение преступной фашистской хунты в Чили, в осуждение наглеющего фашизма в других странах, но сколько черных слов находит он, чтобы принизить, оболгать нашу страну, являющуюся светом, надеждой человечества, чтобы забросать грязью ее славу, ее идеалы. Считаю правильным решение о выдворении Солженицына за пределы нашей Родины.

Степан Щипачев

Отщепенцу - презрение народа
- Как митрополит русской православной церкви, постоянно выступающей в защиту мира, считаю Указ Президиума Верховного Совета СССР единственно правильной мерой в отношении А.Солженицына, - заявил корреспонденту ТАСС митрополит Крутицкий и Коломенский Серафим, - Солженицын печально известен своими действиями в поддержку кругов, враждебных нашей Родине, нашему народу. Все его действия по существу направлены против смягчения международной напряженности и установления прочного мира на земле.

У предателей нет родины!
<...> Солженицын - при добром отношении, при доброжелательном взгляде - мог бы рассказать объективно всю истину, как было на самом деле. Если бы он хотел смотреть объективно на наш действительность, он мог бы увидеть, с каким напряжением работают сейчас советские люди, с каким упорством трудятся на полях, фабриках, заводах, в научных учреждениях, добиваясь одной - единственной цели - счастливой жизни. Но он слеп, он завязал себе глаза, потому что он служит определенным целям, и потому он клеветал в своих произведениях на нашу советскую действительность, на наших людей. Человеку, который продал и предал Родину, человеку, который не любит свой народ, нет места среди нас.

А.АНАНЬЕВ, писатель.

http://starosti.ru/key_article.php?keyword=%E8%E7%E3%ED%E0%ED%E8%E5%20%D1%EE%EB%E6%E5%ED%E8%F6%FB%ED%E0


Алексей Кузнецов
- Tuesday, August 05, 2008 at 15:57:54 (EDT)

Дорогие друзья!
Одновременно с радостью и печалью сообщаю Вам, что новая, уже вторая посмертная книга Ольги Бешенковской, увидела свет. В предыдущей своей подборке (седьмой по счёту) о жизни и творчестве этого замечательного поэта, прозаика и журналиста я уже упомянал о работе над этим столь важным для понимания её творчества поэтическим сборником.
Называется он - «ПРИЗВАНИЕ В ЛЮБВИ» (хочу сразу же предостеречь всех от ошибки - именно «ПризВание», а не «ПризНание»). Название всей поэтической книге дал одноимённый роман в стихах, который был написан Олей в уже далёком 1977 году и посвящён её поэтическому учителю Глебу Сергеевичу Семёнову. О его влиянии на литературное и личностное становление Ольги Бешенковской я рассказывал в своей самой первой подобной литературной подборке.
Кроме самого романа в стихах «Призвание в любви», который целиком печатается сейчас впервые, в книгу вошли написанные «в стол» (как практически всё художественное, что создавалось Ольгой в советское время), поэмы «ДЕРЕВЕНСКИЙ ЭСКИЗ», «СТАНСЫ В ОКТЯБРЕ», «ПОЭМА ИЗВИНЕНИЙ» и уже теперь широко известная Рок-Поэма «ДИАЛОГИ». Завершает эту прекрасную и во многом трагическую книгу самый последний поэтическтий цикл Ольги Бешенковской «ДИАГНОЗ», которым она уже напрямую прощалась со всем, что состовляло её и литературную, и чисто человеческую жизнь.
Вышла эта книга в петербургскои Издательстве «ДЕАН», о котором хочется сказать особо. И не только потому, что этот новый поэтический сборник появился стараниями всё того же издателя Игоря Адамацкого, поэта, литератора, давнего друга и соратника Оли по «Второй литературной действительности Ленинбурга» (неологизм её же). Ещё в 1999 году в этом же Издательстве «ДЕАН» он выпустил книгу ранней, юношеской лирики Ольги Бешенковской «ПЕСНИ ПЬЯНОГО АНГЕЛА», которая, как и все остальные её сборники, давно уже стала литературным раритетом.
Более подробно об этом во многом уникальном петербургском Издательстве можно прочитать в прилагаемых в этой подборке его информационных материалах. От себя же только скажу, что особенность издательства «ДЕАН» заключается не только в том, что вот уже многие годы оно специализируется на выпуске серьёзной экономической литературы, интересной для самого широкого круга специалистов в области экономики, бизнеса и финансов. Не будучи зависимым от примитивной массовой литературной вкусовщины, чем неизлечимо болеют другие, чисто «литературные» коллеги по издательскому делу, «ДЕАН» позволяет себе роскошь выпускать, как говорится, для души и элитарные художественные книги, высокий уровень которых становится «делом чести» Издательства и гарантирует ему высокий деловой и художественный престиж и среди читающей публики, и (поневоле!) среди других конкурирующих издательств.
Более того, «ДЕАН», владея сетью своих книжных магазинов, по договорённости с авторами берёт на себя и хлопотное бремя реализации издаваемых им книг. Обо всём этом, как и о многом другом, можно узнать, зайдя на сайт Издательства: www.deanbook.ru .
Мне же остаётся добавить только глубокие слова благодарности и всему коллективу «ДЕАН», и, в особенности, Игорю Адамацкому, за всё то, чем в литературной биографии Ольги Бешенковской стало это Издательство на берегах её всегда столь любимой Невы.

С искренним уважением и такой же любовью,
Ваш Алексей Кузнецов.


В.Ф.
- Tuesday, August 05, 2008 at 15:40:28 (EDT)

Буквоед - В.Ф.
- Tuesday, August 05, 2008 at 11:55:15 (EDT)
-----------------------------------------------
Спасибо за разъяснение.


ВЕКу
- Tuesday, August 05, 2008 at 15:40:27 (EDT)

ВЕК
- Tuesday, August 05, 2008 at 15:37:11 (EDT)
Исаак
- Tuesday, August 05, 2008 at 15:26:03 (EDT)

Да. "Потом пошли плясать в избе. Потом дрались не по злобе. И все хорошее в себе доистребили".
---
"Занимайтесь лучше своими пилюлями, док"



Исааку
- Tuesday, August 05, 2008 at 15:38:37 (EDT)

Вот, что надо было написать с учетом самоцензуры.
"Александр Исаевич Солженицын был величайшим русским писателем, по сравению с которым Толстой и Чехов, Достоевский и Тургенев - ничтожества. Он превзошел самого Пушкина, реформируя русский язык. Он обожал евреев, написав филосемитский труд "Двести лет вместе", в котором показал, как евреям было хорошо при царе. Он восхищался самым передовым строем - самодержавием, он, "в гроб сходя, благословил" нынешний режим, самый лучший из всех, придуманных человечеством.



ВЕК
- Tuesday, August 05, 2008 at 15:37:11 (EDT)

Исаак
- Tuesday, August 05, 2008 at 15:26:03 (EDT)

Да. "Потом пошли плясать в избе. Потом дрались не по злобе. И все хорошее в себе доистребили".


Б.Тененбаум-книга "Арабо-Израильские Войны" вышла в продажу
- Tuesday, August 05, 2008 at 15:36:16 (EDT)

Книга вышла в продажy. Приобрести её можно пока лишь на сайте издательства, с оплатой online или по почте. Прямой линк на интернет-страницу книги: http://www.mgraphics-publishing.com/catalog/193488109/193488109.html

Журнал "Кругозор" опубликовал одно эссе из этой книги.

"Дело Хиндави".

Борис ТЕНЕНБАУМ


Ранним утром 17 апреля 1986 года в лондонском аэропорту Хитроу милая девушка Энн Мерфи нежно попрощалась со своим женихом. Она улетала этим утром из Англии, чтобы познакомиться с родителями своего будущего мужа. Через несколько дней он должен был формально представить свою избранницу родным, а покуда ему надо было закончить все дела в Лондоне и заняться неотложными покупками для ребенка. Энн была на пятом месяце беременности.

Летела она рейсом Эл-Ал на Тель-Авив. Проверка багажа на этой линии обычно бывает долгой: согласно договорённости между Англией и Израилем, ею занимались израильские службы безопасности. Чуть позднее 9:00 утра израильский контролёр нашёл полтора килограмма пластиковой взрывчатки (Semtex, чехословацкого производства) в двойном дне большой сумки с подарками, которую вручил Энн её суженый. Мисс Мерфи срочно отделили от пассажиров и начали тщательнейший просмотр её багажа.


Полный текст эссе - здесь:
http://www.krugozormagazine.com/main/archive/2008/08/nezar-hindaw.html

Купить ее можно пока только в издательстве:



Вы не одиноки
- Tuesday, August 05, 2008 at 15:31:37 (EDT)

Victor-Avrom
- Tuesday, August 05, 2008 at 12:10:16 (EDT)
"Один день" - еле осилил. Коряво пишет. Язык дубов.
-----------------------------------------------
У Эренбурга есть повесть "День Второй". Там такой диалог рабфаковцев:
- Ты "Войну и мир" читал?
- Читал.
- Ну, и как тебе?
- По-моему, буза.

Вам нужно читать что-нибудь попроще. А лучше вовсе не читать: смртрите футбол и бокс, сериалы и проч., на что вам этот "Солж"?




Исаак
- Tuesday, August 05, 2008 at 15:26:03 (EDT)

Дискуссия последних дней вновь заставила задуматься о вседозволенности, самоцензуре и этике интернета.
Вседозволенность позволяет любому участнику высказывать любые суждения, независимо от собственной компетенции. На моей памяти даже в нашей Гостевой высказывались поучающие сентенции в адрес академика Гинзбурга, снисходительно-высокомерные оценки творчества Бродского и Пастернака, уничижающе-покровительственные эпитеты общественной деятельности академика Сахарова. Я назвал только нобелевских лауреатов. Того же рода уничижительные оценки, даваемые здесь еще не похороненному А.И.Солженицыну. Первая реакция на все эти проявления одна: "Ай, Моська...". Кстати, ни один автор из обширного списка публикаций о Солженицине, приведенного уважаемым Архивариусом, не посчитал возможным в эти дни высказываться, а тем более негативно высказываться, об Алексанре Исаевиче. Не сомневаюсь, что эти знатоки (и критики) творчества Солженицына посчитали неэтичным подобные высказывания.
Только такая самоцензура, на мой взгляд, определяет в конечном счете порядочность и интеллигентность участников интернет-сообщества



Помочь Марксу!
- Tuesday, August 05, 2008 at 15:17:04 (EDT)

С этим что-то делать надо,
Надо что-то предпринять... (Исаковский - Мокроусов)

282972 "Маркс Тартаковский - РАСПАЛАСЬ СВЯЗЬ ВРЕМЁН..."
[85.181.22.8] "аноним" 2008-08-05 12:22:40
- Дмитрий Быков. Долгая жизнь. ("Огонёк" № 30 - 2008) Есть один интересный нюанс: начиная с эпохи модернизма, который весь, очень возможно, был одной большой обманкой (такую крайнюю точку зрения высказывает не только не очень умный Илья Глазунов, но и чрезвычайно умный историк Маркс Тартаковский), стали с грибной скоростью плодиться люди...

Помещено самим Марксом.
У Д. Быкова нет ни такой работы, ни такого текста...
Что делать!?





Буквоед - Хоботову
- Tuesday, August 05, 2008 at 15:05:46 (EDT)

ИМХО. Не просто категорически утверждать, что Солженицын - туфта, а добавить: ИМХО. И все станет на свои места. Меньше категоричности и претензий на единственно правильное мнение.
--
"Слушайте Вы, борец за идею"! Никто здесь не говорил, что Солженицын - туфта, ясно Вам? Говорили и будут говорить, что есть немало писателей, ничуть не уступающих ему. Добавлю ИМХО, чтобы потешить Ваше больное самолюбие. И никто это мнение никому не навязывал. Пишите письма



АЕД
- Tuesday, August 05, 2008 at 15:01:46 (EDT)

Матроскин - Tuesday, August 05, 2008 at 14:25:15 (EDT)
НУ НИ ФИГА СЕБЕ!!! ГДЕ ЭТО ТАКИЕ УРОДЫ ЖИВУТ???

Не уроды, а более тонко чувствующие люди. У нас плюрализьм.


Хоботов-Буквоеду
- Tuesday, August 05, 2008 at 14:58:56 (EDT)

А я против того, чтобы людям навязывали свое мнение, как им говорить и что им говорить, - не в Совдепии, слава богу, живем! Если я считаю, что Солженицын по своему таланту не превосходил ни многих современных ему писателей, и советских, и зарубежных, то я имею право это сказать
Естественно, имеете! Полное римское право! Если Вы немного остынете от обид и посмотрите, с чего началось это катание мяча, то увидите, что я просто просил подчеркивать: ИМХО. Не просто категорически утверждать, что Солженицын - туфта, а добавить: ИМХО. И все станет на свои места. Меньше категоричности и претензий на единственно правильное мнение. И больше политкорректности, так любимой АЕДом :)
Тут и про Бродского один товарищ утверждал, что туфта. Так сразу ясно, кто Бродский, и кто товарищ. Ваши высказывания о Солженицыне - как в зеркале отражают того самого. А Вы говорити "На Васильевский остров..."!


Буквоед - АЕД
- Tuesday, August 05, 2008 at 14:54:35 (EDT)

А ведь Ваши рассуждения можно перенести на кусок сгнившей древесины (только не связывайте это с Солженицыеым) или с запахом скунса. если кто-то выскажется, что это плохо, некрасиво, пахнет дурно, то всегда найдётся человек, который скажет, вы ничего не понимаете. другие чувствуют тоньше! Да-а-а, политкорректность, туды ее в качель..
--
Нет, дорогой АЕД, не политкорректность, а стремление некоторых заткнуть рот тем, кто говорит, что "король-то голый", тем, кто не согласен с идеализацией кумира интеллигенции, которую сам этот кумир презрительно назвал "образованщиной", тем, кто считает, что безоговорочное восхищение нонконформистами и есть по сути конформизм. Вот и вся подоплека рассуждений г-на Хоботова, прикрытых хамско-элитарными рассуждениями о том, что "не всем дано понимать прозу, поэзию и музыку", как будто бы проза, поэзий и музыка сведена лишь к Солженицыну, Бродскому и Шнитке, хотя ИМХО, может быть, г-н Хоботов знаком только лишь с их творчеством, а все остльное длай него terra incognita ИМХО



Маша Писецкая
- Tuesday, August 05, 2008 at 14:51:00 (EDT)

Полиция снова арестовала фотографа
Вчера был арестован фотограф 7-го канала Хезки Эзра, фотографировавший молящихся на могиле праматери Рахели. Как было сообщено, полицейские сломали его фотоаппарат.

Юридический форум в защиту Израиля обратился по этому поводу к полиции и армии, подчеркнув, что фотографы присутствуют на подобных мероприятиях, с целью снизить уровень насилия. Обычно, люди ведут себя сдержаннее во время проведения съемок. Форум считает, что аресту фотографов и конфискации их имущества нет оправдания, и единственная причина, по которой подобные случаи происходят – стремление сил безопасности уничтожить документацию насилия и произвола со стороны своих работников. Важно заметить, что в случае, если фотограф уже запечатлел на пленку происходящее, можно рассматривать поломку фотоаппарата как попытку уничтожения свидетельства и вмешательство в процесс судопроизводства.

Юридический форум требует немедленно начать расследование происшествия.

Председатель Юридического форума Нахи Эяль напомнил в письме, что с тех пор, как пост командующего силами пограничной охраны в округе Иудеи и Самарии занимает бригадный генерал Шломи Эвен-Паз, неоднократно происходили аресты фотографов и нанесения ущерба фотоаппаратам. В ноябре прошлого года был арестован фотограф Юридического форума. «Подобное поведение пограничной охраны по всему округу Иудеи и Самарии не может не вызывать беспокойство. Необходимо расследовать происшествие, сделать выводы по поводу поведения начальства в этой истории и проверить, не отдавало ли начальство «неофициальных приказов» действовать против фотографов и их имущества», - подчеркнул Эяль.
Пресс-секретарь Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль

Маша Писецкая



с нашей инсталляторской точки зрения
- Tuesday, August 05, 2008 at 14:36:29 (EDT)

АЕД -> Хоботову.
- Tuesday, August 05, 2008 at 14:03:21 (EDT)

А ведь Ваши рассуждения можно перенести на кусок сгнившей древесины (только не связывайте это с Солженицыеым) или с запахом скунса. если кто-то выскажется, что это плохо, некрасиво, пахнет дурно, то всегда найдётся человек, который скажет, вы ничего не понимаете. другие чувствуют тоньше! Да-а-а, политкорректность, туды ее в качель..


И будет прав ( человек, который скажет, вы ничего не понимаете, с нашей инсталляторской точки зрения:-))). Как нам знать, как у него рецепторы устроены? Есть и такие. кто на дух запах воблы не переносят, и что с ними делать? Более того, восприятие конкретного запаха, по нашему инсталляторскому опыту, зависит от концентрации пахучего вещества, а пороги восприятия у людей разные. я вот люблю запах навоза, а есть немало людей, от него нос воротящих, кого запишем в "политкорректных"?
А по сути "формального" замечания уважаемый Хоботов, в его дискуссии с не менее уважаемым Буквоедом, с нашей инсталляторской точки зрения, прав :-).



Элла-Матроскину
- Tuesday, August 05, 2008 at 14:35:01 (EDT)

Так поступают все телеканалы, а пипл хавает. Откуда картинки?

Из Кореи, где строят коммунизм? Так лучше, может, перестать строить, а не размножаться?

Из Судана, где давно уже идет война? Так, может, лучше воевать перестать?

Вы б еще известные фото освобождения Освенцима привесили сюда же и вывод сделали, что запретить надо размножение, а не нацизм.


Буквоед - Хоботову
- Tuesday, August 05, 2008 at 14:31:07 (EDT)

Я только против того, что говоря: "Солженицын - плохой литератор", "Бродский - плохой поэт", "Шнитке - плохой композитор" и т.д., всю вину за "плохость" возлагают на художников, ни на секунду не допуская, что дело может быть и в тебе самом: ну, не всем дано понимать прозу, поэзию и музыку. И надо хотя бы теоретически допускать шанс, что это ты не понимаешь, а другие видят и чувствуют тоньше. Но в Ваших и в АЕДа высказываниях нет ни капли сомнения. Вот это и есть плохо, ИМХО.
----
А я против того, чтобы людям навязывали свое мнение, как им говорить и что им говорить, - не в Совдепии, слава богу, живем! Если я считаю, что Солженицын по своему таланту не превосходил ни многих современных ему писателей, и советских, и зарубежных, то я имею право это сказать, а Вы имеете право мне возразить. Разница в том, что я не говорил о том, что я Вас не оскорблял, а Вы нас с АЕДом все время по-хамски упрекаете в том, что нам "не дано понимать прозу, поэзию и музыку". Что ж, не всем дано быть вежливым.



Матроскин
- Tuesday, August 05, 2008 at 14:25:15 (EDT)

Хоботов-АЕДу
- Tuesday, August 05, 2008 at 14:14:16 (EDT)
А некоторые и маслины не переносят, не говоря уже о водке.
+++++++

НУ НИ ФИГА СЕБЕ!!! ГДЕ ЭТО ТАКИЕ УРОДЫ ЖИВУТ???


Это аморально, Тартаковский,
- Tuesday, August 05, 2008 at 14:23:52 (EDT)

скрывшись под НИКом "Куклин, порете чушь!" публиковать на Переплете в качестве своих(IP-то ваш) тексты Тененбаума и Эллы без единой ссылки (см.№282978 http://www.pereplet.ru/Discussion/index.html?p=1&book=main).
Стыдитесь!


Хоботов-АЕДу
- Tuesday, August 05, 2008 at 14:14:16 (EDT)

АЕД -> Хоботову.
- Tuesday, August 05, 2008 at 14:03:21 (EDT)
А ведь Ваши рассуждения можно перенести на кусок сгнившей древесины (только не связывайте это с Солженицыеым) или с запахом скунса. если кто-то выскажется, что это плохо, некрасиво, пахнет дурно, то всегда найдётся человек, который скажет, вы ничего не понимаете. другие чувствуют тоньше! Да-а-а, политкорректность, туды ее в качель.


Вы будете смеяться, но таки да! Лучше промолчать или оговориться, что это ИМХО, а не лепить с ходу, например: "Ну, и гадость вы едите!". Для кого-то ласточкино гнездо - гадость, для другого - деликатес. А некоторые и маслины не переносят, не говоря уже о водке. Допустите на минутку, что люди разные - и сами увидите, "как прекрасен этот мир" ((с)В.Харитонов, Д.Тухманов)


Матроскин (доплнение к предыдущему сообщению)
- Tuesday, August 05, 2008 at 14:13:32 (EDT)

Действительно, что плохого в беспредельном размножении?









Элла
- Tuesday, August 05, 2008 at 14:11:47 (EDT)

них предел уже наступил, но им добрые западники зачем-то помогают выжить

Ага, ну так бы и говорили. Добрые западники таким макаром уже в Бразилии беды наделали, свободолюбивых палестинцев разводят и т.п. Насчет этого у меня слов уже нет - остались одни междометия.

Я же Ваш воспрос поняла совсем иначе: нужно ли человечеству создавать семьи, т.е. режим наибольшего благоприятствования для подрастающего поколения, а то людей чего-то развелось много? Так мой ответ и был: семьи создавать обязательно, а скорость размножения должна регулироваться именно "пределом", добрых западников в шею гнать!


АЕД -> Хоботову.
- Tuesday, August 05, 2008 at 14:03:21 (EDT)

А ведь Ваши рассуждения можно перенести на кусок сгнившей древесины (только не связывайте это с Солженицыеым) или с запахом скунса. если кто-то выскажется, что это плохо, некрасиво, пахнет дурно, то всегда найдётся человек, который скажет, вы ничего не понимаете. другие чувствуют тоньше! Да-а-а, политкорректность, туды ее в качель.


Матроскин - Элле
- Tuesday, August 05, 2008 at 13:57:30 (EDT)

Элла
- Tuesday, August 05, 2008 at 11:51:10 (EDT)

А что тут отрицательного? Либо количество еды, воды и пр. предел поставит, либо развитие техники его раздвинет (вплоть до заселения соседних планет). На самом деле действуют оба фактора, так что в каждый момент времени предел есть, вот и все.
++++++

Жаль, что у Вас нет телевизора, потому что Вы не видели умирающих от голода африканских и северо-корейских детишек, которым УЖЕ не хватает еды и воды. Для них предел уже наступил, но им добрые западники зачем-то помогают выжить, а их родители, несмотря на предел продолжают трахаться и зачинать новых детишек, которые тоже будут умирать от голода, etc. etc. etc.

А с планом освоения ближайших планет для расселения лишних прямоходящих пока полный провал - не хватает мебели, ночных горшков, перевоз нынче сильно вздорожал, и т.д.

Так пока напряженка с близлежащими планетами, не желаете ли взять на свое довольствие и воспитание дюжину-другую милых черненьких скелетиков?


Хоботов-Буквоеду
- Tuesday, August 05, 2008 at 13:51:13 (EDT)

Вы просто не можете простить мне того, что я Вашего любимого Солженицына не считаю великим писателем, потому и приписываете мне то, что сами придумали ИМХО.

Давайте тогда поставим точки над ё. Солженицын - не мой любимый писатель. Я только против того, что говоря: "Солженицын - плохой литератор", "Бродский - плохой поэт", "Шнитке - плохой композитор" и т.д., всю вину за "плохость" возлагают на художников, ни на секунду не допуская, что дело может быть и в тебе самом: ну, не всем дано понимать прозу, поэзию и музыку. И надо хотя бы теоретически допускать шанс, что это ты не понимаешь, а другие видят и чувствуют тоньше. Но в Ваших и в АЕДа высказываниях нет ни капли сомнения. Вот это и есть плохо, ИМХО.


Ontario14
- Tuesday, August 05, 2008 at 13:00:16 (EDT)

Элле в поддержку.
Ури Орбах о "плохих" о "хороших" родителях (иврит):

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3578229,00.html


Б.Тененбаум-ВЕКу
- Tuesday, August 05, 2008 at 12:49:57 (EDT)

"... cтыдно глумиться над мертвыми, ибо они наги и беззащитны ..." - это справедливо сказано. И гнусно тявкать Моське на слона - тем более, на слона мертвого. Но - можно сказать, с болью в сеpдце - я бы согласился не с вами, а с Буквоедом. Покойный А.И.Солженицын давно уже перестал быть и простым смертным, и даже "... просто литератором ...", а стал своего рода политической фигурой. И он успел побывать в этом своем "политическом" качестве и символом человека, единственно только храбростью своей и достоинством противостоящего тоталитаризмy - и убежденным идеологом другого учения, которое (на свой лад) еще и похуже того зверя, против которого он когда-то так бесстрашно выступил.


Элла-АЕДу
- Tuesday, August 05, 2008 at 12:19:51 (EDT)

Предел надувательства у разных шариков разный. Общество, живущее собирательством, требует гораздо большей территории на душу населения, чем общество, владеющее информационными технологиями и генной селекцией. А кто сказал, что это - предел развития?


АЕД
- Tuesday, August 05, 2008 at 12:11:00 (EDT)

Элла - Tuesday, August 05, 2008 at 11:51:10 (EDT)
А что тут отрицательного?

Элла, Вы когда-нибудь игрались с воздушным шариком? Вот вы его надуваете, он какой-то мятый, некрасивый. Потом он набирает воздух, становится полноценным, играет при хорошем освещении. Если же продолжать его накачивать, то он просто лопается.

Так Вы продолжаете не видеть ничего отрицательного? Хотя трудно что-то доказать, если Вы зашторились на чём-то.


Victor-Avrom
- Tuesday, August 05, 2008 at 12:10:16 (EDT)

"Матрёнин Двор" у Солжа - хорош, я ажник всплакнул. И его перечитывал даже. "Один день" - еле осилил. Коряво пишет. Язык дубов.


Буквоед - В.Ф.
- Tuesday, August 05, 2008 at 11:55:15 (EDT)

Мне не близок и Солженицын-литератор. Наиболее значительной его вещью я считаю не романы, а «Один день Ивана Денисовича».
--------------------------------------------------
Да она забыла "Архипелаг ГУЛАГ"!!
Можно ещё добавить "Случай на станции Кречетовка", "Матрёнин двор"... много публицистики, напр., "Бодался телёнок с дубом", "Закатилось зёрнышко между двух жерновов"...
---
Уважаемый В.Ф.! Это не г-жа Боннэр забыла, а Вы решили, что она забыла. Она же сказала только то, что хотела сказать - не больше и не меньше



Витюша выдал
- Tuesday, August 05, 2008 at 11:52:03 (EDT)

Victor-Avrom
- Tuesday, August 05, 2008 at 10:47:55 (EDT)
солженицын объективно - Нобелиат, значит, ВПЗР. По факту.
---
По этой, с позволения сказать, логике Толстой, Чехов, Горький не ВПСР, т.к. не Нобелиаты. Ну-ну






Элла
- Tuesday, August 05, 2008 at 11:51:10 (EDT)

Элла, все как-то не было случая задать Вам один вопрос: Вы действительно не видите ничего отрицательного в беспредельном размножении прямоходящих?

А что тут отрицательного? Либо количество еды, воды и пр. предел поставит, либо развитие техники его раздвинет (вплоть до заселения соседних планет). На самом деле действуют оба фактора, так что в каждый момент времени предел есть, вот и все.


VA News
- Tuesday, August 05, 2008 at 11:16:57 (EDT)

Положение о литературной премии «НЕФОРМАТ»

Своей целью российский литературный конкурс «НЕФОРМАТ» ставит выявление и поддержку молодых авторов, которые не придерживаются мейнстрима, мыслят альтернативно и готовы не только раздвигать привычные на сегодня рамки жанра, но и предлагать новые формы для выражения своей творческой мысли.
Премия «НЕФОРМАТ» будет ежегодно присуждаться молодым авторам (в возрасте до 27 лет), которые пишут на русском языке.

В 2008 году конкурс на соискание литературной премии «НЕФОРМАТ» проводится по следующим номинациям:

* Поэзия
* Малая проза (очерки и рассказы)
* Крупная проза (повести и романы)

В каждой из номинаций лауреатам конкурса вручаются денежные премии в размере 70 000 рублей.

http://www.ne-format.net/


В.Ф.
- Tuesday, August 05, 2008 at 11:16:48 (EDT)

Елена Боннэр, правозащитник
- Tuesday, August 05, 2008 at 10:06:11 (EDT)

Мне не близок и Солженицын-литератор. Наиболее значительной его вещью я считаю не романы, а «Один день Ивана Денисовича».
--------------------------------------------------
Да она забыла "Архипелаг ГУЛАГ"!!
Можно ещё добавить "Случай на станции Кречетовка", "Матрёнин двор"... много публицистики, напр., "Бодался телёнок с дубом", "Закатилось зёрнышко между двух жерновов"...




Victor-Avrom
- Tuesday, August 05, 2008 at 11:09:49 (EDT)

Тартаковский.

Ну, это же чушь - сравнить В. Путина с Гитлером, современную Россию с гитлеровской Германией!
Отвечать, право, нет охоты.


Зато смешно. Я себе представил Германию 40-года со списком богачей, в котором немцы занимают только третье место после евреев и мусульман.


Victor-Avrom
- Tuesday, August 05, 2008 at 10:47:55 (EDT)

солженицын обьективно - Нобелиат, значит, ВПЗР. По факту. Частные мнения о нём уже абсолютно имеют ценность нулевую.


Буквоед - Хоботову
- Tuesday, August 05, 2008 at 10:24:14 (EDT)

Вот Вы и пытаетесь свое мнение навязать другим. Никто ведь Вас не заставляет признавать за Солженицыным талант. А Вы уговариваете других признать за Вашим мнением бесспорность.
---
Не выдумывайте того, чего нет. Слова: "давайте положа руку на сердце признаем" как раз призывают к диалогу: "давайте...", - тем они и отличаются от бесспорности типа "признайте". Вы просто не можете простить мне того, что я Вашего любимого Солженицына не считаю великим писателем, потому и приписываете мне то, что сами придумали ИМХО.



Хоботов-Буквоеду
- Tuesday, August 05, 2008 at 10:15:13 (EDT)

Буквоед - Хоботову
- Tuesday, August 05, 2008 at 10:05:46 (EDT)
Ваше категорическое утверждение, что перечитывать никто не захочет
---
Вы, батенька, что-то такое вычитали, чего я не писал.


Писали, голубчик, еще как писали. Вот, например:

Буквоед - ВЕКу
- Monday, August 04, 2008 at 14:14:31 (EDT)
... давайте положа руку на сердце признаем, что Солженицын по своему таланту не превосходил ни многих современных ему писателей, и советских, и зарубежных.


Вот Вы и пытаетесь свое мнение навязать другим. Никто ведь Вас не заставляет признавать за Солженицыным талант. А Вы уговариваете других признать за Вашим мнением бесспорность.


Елена Боннэр, правозащитник
- Tuesday, August 05, 2008 at 10:06:11 (EDT)

Двадцатый век – не только России, а всего мира – потерял одну из крупнейших личностей, нравственный эталон, образец того, как строить жизнь. Я выражаю глубокое соболезнование его жене, Наталье Дмитриевне, и мальчикам – Ермолаю, Игнату и Степану.

Идеологическое начало Солженицына мне не близко. Мы любим одну и ту же страну, но за разные возможности и разные качества. Национально-монархическая идеология, насквозь пронизанная православием, несколько измененный комплекс «самодержавие-православие-народность» – это призыв назад, в прошлое. Если народ хочет сохраниться, если народ развивается, то никаких призывов назад быть не должно.
Мне не близок и Солженицын-литератор. Наиболее значительной его вещью я считаю не романы, а «Один день Ивана Денисовича».


Буквоед - Хоботову
- Tuesday, August 05, 2008 at 10:05:46 (EDT)

Ваше категорическое утверждение, что перечитывать никто не захочет.
---
Вы, батенька, что-то такое вычитали, чего я не писал. Вот ИМХО мое мнение: "Даже oдно, но такое, чтобы много лет спустя его хотелось бы читать и перечитывать ВНЕ зависимости от того, кем был автор, как и при каких обстоятельствах появилось это произведение." Где здесь "категорическое утверждение, что перечитывать никто не захочет"? Не надо придумывать что-то, чтобы это "что-то" критиковать. Без этого "живется проще. Попробуйте, Вам может понравиться."



ВЕК
- Tuesday, August 05, 2008 at 09:51:41 (EDT)

Заглядывая в теперь уже историю
http://starosti.ru/key_article.php?keyword=%E8%E7%E3%ED%E0%ED%E8%E5%20%D1%EE%EB%E6%E5%ED%E8%F6%FB%ED%E0


Борис Дынин - Букувоеду
- Tuesday, August 05, 2008 at 09:48:19 (EDT)

Буквоед
- Tuesday, August 05, 2008 at 08:38:49 (EDT)
Роман Н.Г. Чернышевского "Что делать?" имел резонанс не меньший, "его не только обсуждали, но и цитировали, перечитывали, делились эмоциями", только вот снискал этот роман сомнительную славу одного из самых нечитабельных романов в мировой литературе. Да и какой-нибудь роман "про это", появившийся как первый "запретный плод", тоже имеет резонанс.

==========================================.
ЭТО ВЕРНО. МОЖНО И НЕ СУДИТЬ ПО ЧИТАТЕЛЬСКОМУ РЕЗОНАНСУ. НО ТОГДА ОСТАЕТСЯ ТОЛЬКО «ВРЕМЯ» КАК СУДЬЯ. Я НЕ ОРАКУЛ.

************.

Даже oдно [произведение], но такое, чтобы много лет спустя его хотелось бы читать и перечитывать ВНЕ зависимости от того, кем был автор, как и при каких обстоятельствах появилось это произведение.
=================================.

И с этим нельзя не согласиться. Но опять же только время рассудит. Многое зависит от условий жизни русского (да и не только русского) народа. Мы не можем судить от имени будущего, но можем помнить свои прошлые эмоции, окрашивая ими сегодняшние. Я претендую не на их хрестоматийность, а на голос в хоре.



Хоботов-Буквоеду
- Tuesday, August 05, 2008 at 09:44:35 (EDT)

Буквоед - Хоботову
- Tuesday, August 05, 2008 at 09:28:08 (EDT)

Будете смеяться, открыл сейчас для цитаты "Матренин двор" и перечитал до конца, не отрываясь. Так что и Вам почаще надо бы ИМХО добавлять. А то выглядит как вердикт, а на самом деле может быть следствием каких-то внутренных проблем со вкусом и пониманием.
--
ИМХО внутренние проблемы со вкусом и пониманием скорее у Вас, т.к. человек, который считает, что несогласие с его оценкой того или иного произведения является "следствием каких-то внутренних проблем со вкусом и пониманием", ИМНО или имеет непомерно завышенную самооценку (мегаломанию?), или ИМХО просто невоспитанный человек, чтобы не сказать резче.


Вы как раз и подтвердили мое подозрение, выраженное в условной форме: "может быть следствием каких-то внутренных проблем со вкусом и пониманием". А Вы поняли это безусловно: "несогласие с его оценкой того или иного произведения является следствием каких-то внутренних проблем со вкусом и пониманием".
Вовсе нет - не несогласие с моим частным мнением, которое я не формулирую безапелляционно, а Ваше категорическое утверждение, что перечитывать никто не захочет. Без категоричности в суждениях живется проще. Попробуйте, Вам может понравиться.


Буквоед - Хоботову
- Tuesday, August 05, 2008 at 09:28:08 (EDT)

Будете смеяться, открыл сейчас для цитаты "Матренин двор" и перечитал до конца, не отрываясь. Так что и Вам почаще надо бы ИМХО добавлять. А то выглядит как вердикт, а на самом деле может быть следствием каких-то внутренных проблем со вкусом и пониманием.
--
ИМХО внутренние проблемы со вкусом и пониманием скорее у Вас, т.к. человек, который считает, что несогласие с его оценкой того или иного произведения является "следствием каких-то внутренних проблем со вкусом и пониманием", ИМНО или имеет непомерно завышенную самооценку (мегаломанию?), или ИМХО просто невоспитанный человек, чтобы не сказать резче.




Даниэль Пайпс: МОЖЕТ ЛИ АМЕРИКАНЕЦ КОММЕНТИРОВАТЬ ДЕЙСТВИЯ ИЗРАИЛЯ ?
- Tuesday, August 05, 2008 at 09:19:43 (EDT)

Недавно, в статье "CАМИР КУНТАР, ИЛИ КТО СМЕЁТСЯ ПОСЛЕДНИМ
" - «Самир Кунтар, или кто будет
смеяться последним», я критиковал действия израильского правительства за
то, что оно произвело обмен с организацией Хизбалла; в ответ на это
известный эксперт в области контртерроризма, работающий в Тель-Авивском
Университете Йорам Швейцер (Yoram Schweizer) оспорил правомерность того,
что я излагаю свою точку зрения по этому вопросу. В статье «Не такая уж
плохая сделка» ("Not That Bad a Deal
"

- /Jerusalem Post/ , 24 июля, 2008) он объяснил читателям газеты, что
«содержание и тон» моего анализа (являются) «покровительственными и
оскорбительными, не принимающими во внимание тот факт, что (израильское)
правительство и общественность имеют право сами принимать решения ... и
нести ответственность за свои действия». Он также критиковал меня за то,
что я излагаю свою точку зрения по вопросам , касающимися Израиля, из
моего «безопасного убежища, расположенного за тысячи миль от нас».
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=438


ВЕК
- Tuesday, August 05, 2008 at 09:16:18 (EDT)

Наталья Горбаневская собрала материалы этих дней в Живом Журнале о Солженицыне
http://ng68.livejournal.com/182099.html


Матроскин - Элле
- Tuesday, August 05, 2008 at 09:11:16 (EDT)

Элла - Матроскину
- Tuesday, August 05, 2008 at 07:30:54 (EDT)
...а потом сосчитаем всех атеистов и выясним, какой процент детей не имеет и не собирается. И сравним. И все станет ясно.
+++

Элла, все как-то не было случая задать Вам один вопрос: Вы действительно не видите ничего отрицательного в беспредельном размножении прямоходящих?

Уверен, что честный ответ на этот вопрос действительно многое сразу же прояснит.


Хоботов
- Tuesday, August 05, 2008 at 09:06:08 (EDT)

AED: о художественных достоинствах этой публицистики никто не спорит - их просто нет.

Тут бы хорошо добавить: "по моему скромному мнению". Или сокращенно: ИМХО.

Буквоед: Даже oдно, но такое, чтобы много лет спустя его хотелось бы читать и перечитывать ВНЕ зависимости от того, кем был автор, как и при каких обстоятельствах появилось это произведение.

Будете смеяться, открыл сейчас для цитаты "Матренин двор" и перечитал до конца, не отрываясь. Так что и Вам почаще надо бы ИМХО добавлять. А то выглядит как вердикт, а на самом деле может быть следствием каких-то внутренных проблем со вкусом и пониманием.
Попробуйте сами: http://lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/matren.txt






Буквоед - Борису Дынину
- Tuesday, August 05, 2008 at 08:38:49 (EDT)

Если определять "классику" по читательскому резонансу, то Солженицын - классик. Его не только обсуждали, но и цитировали, перечитывали, делились эмоциями.
---
Роман Н.Г. Чернышевского "Что делать?" имел резонанс не меньший, "его не только обсуждали, но и цитировали, перечитывали, делились эмоциями", только вот снискал этот роман сомнительную славу одного из самых нечитабельных романов в мировой литературе. Да и какой-нибудь роман "про это", появившийся как первый "запретный плод", тоже имеет резонанс.
***
И сколько "классических" произведений должен создать писатель, чтобы быть "классиком"?
---
Даже oдно, но такое, чтобы много лет спустя его хотелось бы читать и перечитывать ВНЕ зависимости от того, кем был автор, как и при каких обстоятельствах появилось это произведение.



Иегуда Мендельсон
- Tuesday, August 05, 2008 at 08:32:44 (EDT)

Любитель ли евреев СОЛЖЕНИЦЫН?

Я ни в коем случае не хочу отнять у писателя Солженицына ни его таланта, ни его эпопейности, ни его значения в русской современной литературе.

Здесь меня интересует иной аспект.

Я обращаюсь с целью получить ответы на вопросы.

Много о нем написано, много копий поломано, многое ему приписано, чего никогда и не бывало.
Например, долгое время ходили слухи, что он вообще-то не Солженицын, а Солженицер.
Известно, что любого мало-мальски интеллигентного человека на Руси приписывают к евреям.
Сахарова прозывали Цукерманом…

В свет вышли два толстенных тома А. Солженицына «200 ЛЕТ ВМЕСТЕ».
Интересно, кто успел прочесть эти фолианты?
Мне удалось только чуть коснуться, поверхностно просмотреть…

Ведь он уже предостаточно писал «о роли евреев» в революции, установлении советской власти, в репрессиях – и очень мало о том, каким репрессиям подверглись те самые преступники. Каков был их конец.

И почти совсем ничего не написал Солженицын о евсекции компартии, преследовавшей и уничтожавшей евреев и все еврейское в советии…
Как-то выглядит очень односторонне.

И вот опять опусы в два необъятных тома о ТЕХ ЖЕ ЕВРЕЯХ!..
Для чего, кому, с какой целью?

Я слышал (хотелось бы подтверждения или опровержения), что последняя жена Солженицына – еврейка.
Если он все это строчит с целью в дальнейшем воздействовать на своих детей, то на примитивном уровне я его могу понять. Если хочет успокоить свою националистически-русскую совесть(в случае женитьбы на еврейке) – тоже понятно.
А если нет, то для чего ЕВРЕИ так упорно и всю жизнь, через все произведения?

В любом случае, если жена еврейка – то дети – евреи.
И ничто ни ему, ни им самим не поможет… Галаха.

Ну, а если беспрерывно обвинять во всех бедах евреев, то где же ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ НАРОД, который могут свести с пути какая-то кучка бесправных в прошлом, преследуемых всегда, презираемых большинством людей?

Где же русская национальная великость?
Или всегда надо искать ПРАВИТЕЛЕЙ ДЛЯ ЭТОГО НАРОДА: то ли норманов Рюриковичей, то ли – немцев, ставших их императорами, то ли польских Самозванцев, то ли «бланковского» ленина, то ли грузина Джугашвили?
А где же САМИ РУССКИЕ и их русочайший Солженицын?

Обвинять – не значит что-то делать, менять, создавать. Это –не производительно, не продуктивно…

Масса вопросов. Поток сомнений.
Жду вашего мнения.

Это был безответный вопрос тогда живому Солженицыну.
Многие отозвались в коммах, но не от него...


АЕД
- Tuesday, August 05, 2008 at 08:14:20 (EDT)

Борис Дынин - Monday, August 04, 2008 at 23:38:21 (EDT)
Если определять "классику" по читательскому резонансу, то Солженицын - классик. Его не только обсуждали, но и цитировали, перечитывали, делились эмоциями. И сколько "классических" произведений должен создать писатель, чтобы быть "классиком"?

Достаточно написать 4 строчки: "Ни страны, не погоста не хочу выбирать..." Дело не в количестве. И не в резонансе. Троцкий был великим оратором, которого цитировали и цитируют. Он, в некотором смысле - классик. Но такая классика у нормальных людей почему-то блевотину вызывает.

Вот Буквоед написал, что Солженицын стал политиком. Не согласен. Он не стал, он им всегда был.

Даже его сильнейшая вещь - "Один день Ивана Денисовича" - политический пролог к дальнейшему.

"Архипелаг Гулаг" близко не стоял и не стоит к художественной литературе, это талантливая (но не гениальная) публицистика человека, получившего доступ к документам, не более. И, естественно, такая публицистика вызвала бешеный резонанс, особенно внутри России, зажатой в тисках гос. террора.

"Матрёнин двор"... Честно говоря, прочёл, ещё находясь под гипнозом имени Солженицына. Особого впечатления не оставило. Сейчас помню только, что читал, содержание выветрилось из головы, что говорит о качестве. "Красное колесо" - осилил на одну главу и закрыл книгу. Зато "Мой тополёк в красной косынке", который я читал задолго до появления Солженицына на сцене, чётко сидит у меня в голове. "Сандро из Чингема" также никуда не выветрится.

Всё это не исключает того, что я преклоняюсь перед Солженицыным за его поведение во время гонений. Это достойно настоящего уважения, хотя здесь есть маленькая оговорка - за ним наблюдал Запад, ограничивая действия советсвих властей, других ломали и уничтожали за просто так.

Поэтому не мешало бы разделить Солженицына-публициста от Солженицына-писателя. И Пайпс пишет именно об этом. "Архипелаг Гулаг" действительно останется (по крайней мере, очень хочется, на этот вопрос отвечает время, а не я или Пайпс), как исторический документ, но не как великое художественное произведение. Да и получение нобелевской премии за "Архипелаг" говорит только о политической подоплёке, о художественных достоинствах этой публицистики никто не спорит - их просто нет.


Неоригинал
- Tuesday, August 05, 2008 at 08:09:11 (EDT)

И снова о Солженицыне. Какая разница между русским националистом-державником и советским диктатором-самодержцем? По большому счету, никакой. Они ведь оба были за единую и неделимую, великую и святую, державную и национальную империю, Россию. Да если бы они тогда столковались-сторговались, мы бы никогда не узнали об ужасах ГУЛАГа, о красных колесах и прочей антисоветчины. А были бы многотомные и талантливо написанные книги о величии советской власти под мудрым руководством, об успехах соц. и ком. строительства, о гениальности отца народов. Не дает покоя мысль: если бы сталинский режим вовремя привлек Солженицына в свое "министерство пропаганды", всё могло бы повернуться по-другому: вместо Нобелевской премии была бы Сталинская и Ленинская премии. Это ведь не антиподы, а "близнецы-братья" - Сталин и Солженицын. Оба хотели империю. Потому и нашел Солженицын на склоне лет в Путине родственную душу. Скажи мне, кто твой друг, и я скажу тебе, кто ты...


вперед в светлое прошлое
- Tuesday, August 05, 2008 at 07:58:37 (EDT)

http://www.inopressa.ru/nationalpost/2008/08/05/15:18:26/rebranded


Буквоед - ВЕКу
- Tuesday, August 05, 2008 at 07:47:11 (EDT)

Только, пжлст, без blah blah blah типа, мол, мы люди, мол, маленькие, слесаря-токаря, а он начальник цеха, лицо публичное и право на эти все эти цирлихи-манирлихи потерял.
---
Уважаемый ВЕК! Не ерничайте. Одно дело, когда уходит из жизни Чингиз Айтматов, который для нас, ничего общего с Кыргызстаном не имевших, был "просто" великим писателем, другое - когда уходит из жизни человек, ставший по сути политиком, ipso facto потерявший право на иммунитет. Если и когда, чего от всей души желаю Вам, Вы станете нобелиантом, то мгновенно увидите, что появятся Ваши "сокурсники" и "одноклассницы", которые расскажут такое, чего Вы под страхом смерти не вспомните, ибо этого не было, ежели Вы начнете рассуждать о политике и прочем, то в 120 лет о Вас тоже скажут типа "как литератор он был лучше, чем политик", или "его взгляды не соответствуют его таланту". Увы, такова плата за славу, за известность, за стремление быть "властителем дум". Но я давно ловлю себя на мысли о том, что Вы, очевидно, из корпоративной солидарности как-то болезненно реагируете на критику в адрес Ваших коллег по литературному цеху, но, поскольку и на Солнце бывают пятна, будем считать это причудами талантливого человека.



На 73-й сессии Комитета ООН по ликвидации расовой дискриминации в Женеве
- Tuesday, August 05, 2008 at 07:41:20 (EDT)

Директор Московского бюро по правам человека, член Общественной палаты Александр Брод и исполнительный директор МБПЧ Наталья Рыкова приняли участие в 73-й сессии Комитета ООН по ликвидации расовой дискриминации, которая в эти дни проходит в Женеве.

Комитет по ликвидации расовой дискриминации был создан в 1970 г., в соответствии со статьей 8-ой Международной конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации, для контроля и рассмотрения мер, принимаемых государствами с целью выполнения своих обязательств в рамках Конвенции. Комитет состоит из 18 экспертов. Государства - участники Конвенции обязаны представлять Комитету раз в четыре года всеобъемлющие доклады о принятых законодательных, судебных, административных или других мерах, с помощью которых проводятся в жизнь положения Конвенции, а раз в два года – краткие доклады, содержащие новую информацию. В ходе рассмотрения доклада Комитетом представитель соответствующей страны может выступить со вступительным словом, ответить на вопросы членов Комитета и прокомментировать сделанные ими замечания. В ежегодном докладе Генеральной Ассамблее Комитет обобщает результаты рассмотрения докладов и выдвигает свои предложения и рекомендации.

В состав официальной делегации, которую возглавил заместитель министра регионального развития Российской Федерации М.Травников, входили представители Генеральной прокуратуры, Министерства образования и науки, Федеральной миграционной службы, Федеральной службы по надзору в сфере связи и массовых коммуникаций и т.д.

В своем выступлении М.Травников отметил, что в России создана целостная система нормативных правовых актов, направленных на обеспечение равенства прав вне зависимости от пола, расы, национальности, языка, происхождения. Действующее законодательство в сфере противодействия дискриминации и преступлениям с расистской мотивацией, по мнению докладчика, в целом соответствует нормам международного права.

Больше внимания стало уделяться поддержке коренных малочисленных народов. Начиная с 2009 г., регионам, где традиционно проживают эти народы, из федерального бюджета будут выделятся ежегодные субсидии объемом около 600 млн. рублей, что в три раза превышает расходы бюджета на эти же цели в 2007-2008 гг.

По мнению докладчика, совершенствуется правоприменительная практика в сфере административного законодательства. Всего в первом полугодии 2008 г. в производстве Генеральной прокуратуры находилось 405 уголовных дел и материалов о преступлениях экстремистской направленности, из которых в суды направлено 55 дел. По данным Судебного департамента при Верховном Суде РФ, за совершение преступления экстремистской направленности судами РФ в 2004-2007 гг. осуждено 1143 человека.

Представители Московского бюро по правам человека провели ряд рабочих встреч с сотрудниками подразделений офиса ООН в Женеве, познакомив их с данными мониторинговых исследований и представив аналитические обзоры. В пресс-клубе Женевы А.Брод и Н.Рыкова провели брифинг, где познакомили журналистов женевских и международных СМИ с данными мониторинга Московского Бюро по правам человека, исследованиями, касающимися проявлений ксенофобии и расовой дискриминации в Российской Федерации. Был продемонстрирован фильм «Тень Свастики», анализирующий проявления неонацизма в современной России.

По данным Московского бюро по правам человека, в период с января по июль 2008 г. произошло не менее 180 нападений на почве агрессивной ксенофобии. В итоге 81 человек погиб, не менее 217 пострадали. Больше всего инцидентов произошло в Москве и Московской области, Санкт-Петербурге. Нападениям скинхедов подвергались, главным образом, узбеки (12 погибших, 17 пострадавших), киргизы (10 погибших, 5 пострадавших), азербайджанцы (6 погибших, 10 пострадавших). За семь месяцев этого года осуждено 110 человек по делам, связанным с разжиганием межнациональной розни.

Характеризуя официальный доклад РФ и выступление главы российской делегации, Александр Брод отметил, что представленные в ООН материалы излишне благодушны: «Если в России все так идеально, как мы услышали — и законодательство, и действия властей, – почему тогда растет количество инцидентов на почве агрессивной ксенофобии, резко возросла активность национал-радикалов, ширится популярность неонацистских идей?»

Директор МБПЧ убежден, что доклад РФ необходимо широко обсудить с участием заинтересованных НПО. С этой целью в ближайшее время МБПЧ проведет несколько публичных мероприятий для НПО, пригласив на них представителей государственной власти. Будут приглашены на мероприятия и члены Комитета ООН по ликвидации расовой дискриминации.

«Независимое экспертное сообщество должно дать оценку официальному докладу России, – отметила Н.Рыкова, – а значит, и усилиям российских властей. Мы видим в них плюсы и минусы. О недостатках в сфере предупредительных мер по противодействию расизма и ксенофобии нужно говорить открыто и конструктивно. Существуют пробелы в законодательстве, в частности, в Федеральном законе о противодействии экстремистской деятельности, нет законодательной базы для правового регулирования интернета и пресечения работы откровенно фашистских сайтов. Прокуратура и суды плохо реагируют на засилие неонацистской литературы, практически отсутствует институт экспертизы, квалификация правоохранителей на низком уровне. На настоящий момент в России не действует обновленная концепции национальной политики, Федеральная программа воспитания толерантности. Все эти пробелы не нашли отражения в официальном докладе в Женеве».

А.Брод отметил, что органы власти в России должны активнее взаимодействовать с неправительственными организациями антифашистской направленности. Это позволит улучшить правоприменительную практику, познакомить госслужащих, правоохранителей, прокуроров, судей с данными правозащитного мониторинга и аналитическими разработками экспертного сообщества. Показательным примером может стать созданная по инициативе МБПЧ рабочая группа при Генеральной Прокуратуре РФ, куда вошли члены Общественной Палаты РФ, правозащитники и эксперты.

«Мы считаем, что власть не должна опаздывать с оценкой проблемы агрессивной ксенофобии, более активно изучать и применять успешный международный опыт, прикладывать больше усилий по построению правового государства, противодействовать коррупции, разрешать социально-экономические проблемы, которые во многом провоцируют синдром ненависти», – заявила Н. Рыкова.



Неоригинал - Тартаковскому
- Tuesday, August 05, 2008 at 07:39:24 (EDT)

Солженицын, разумеется, не отрицает Холокост, он его просто "не замечает". Всё, что было в Германии с евреями - по Солженицыну, - это их участие в Баварской Советской Республике. Ничего другого, плохого, с евреями в Германии великим русским писателем не замечено. Читайте "Двести лет вместе", - там всё написано.


Матроскин - Онтарио
- Tuesday, August 05, 2008 at 07:37:56 (EDT)

Ontario14
- Tuesday, August 05, 2008 at 07:23:31 (EDT)
Примерно в таком же стиле сообщается в СМИ о любых происшествиях с участием ортдоксов.
******

В данном случае это просто очень забавное совпадение в продолжение ранее обсуждавшейся темы и приведенных еще раньше признаках идеальной семьи, под которые эта семья полность подпадает, за исключеием неожиданного финала.

Кстати, подробности события со всеми выходными данными приведены в "Необычных фактах". :)))


Элла - Матроскину
- Tuesday, August 05, 2008 at 07:30:54 (EDT)

Ну уж, коли на то пошло, давайте всех ортодоксов в Бен Гурионе пересчитаем и выясним, какой процент из них детей НЕ забывает, а потом сосчитаем всех атеистов и выясним, какой процент детей не имеет и не собирается. И сравним. И все станет ясно.


Ontario14
- Tuesday, August 05, 2008 at 07:23:31 (EDT)

Матроскин - Элле с удовольствием
- Tuesday, August 05, 2008 at 02:04:20 (EDT)

*******
Примерно в таком же стиле сообщается в СМИ о любых происшествиях с участием ортдоксов.
Оно бы ничего, если бы о остальные криминальные сводки звучали так: "Секулярная воспитательница детсада избивала детей в Нетании", "Грабитель-агностик обчистил филиал банка Леуми в Рамле"


Матроскин - Элле
- Tuesday, August 05, 2008 at 07:22:27 (EDT)

Элла - Матроскину
- Tuesday, August 05, 2008 at 05:35:59 (EDT)
это теоретически самая образцовая в мире семья, не так ли?! :))))))))))))

И где это Вы откопали месторождение столь изумительных теорий?
+++

Конечно, скромность - украшение автора и соблазн для "плагитатора", но нам чужого не надо: именно Вы излагали здесь признаки теоретически самолучшей семьи. :)))


Александр Солженицын: «Тот, кто против коммунизма, тот есть человек»
- Tuesday, August 05, 2008 at 05:57:49 (EDT)

Александр Солженицын. Фрагмент выступления в Американской Федерации Труда. 7 июля 1975 года, Нью Йорк - http://www.voanews.com/russian/2008-08-04-voa2.cfm

Так все-таки возможно или невозможно передать опыт от тех, кто страдал, к тем, кому еще предстоит страдать? Так все-таки способна или не способна одна часть человечества научиться на горьком опыте другой? Возможно или невозможно кого-нибудь предупредить об опасности? Сколько было послано Западу свидетельств за 60 лет! Сколько волн иммиграции! Сколько миллионов людей! Они все здесь. Вы их встречаете, вы их отличаете. Если не по душевной их потерянности, не по скорби их, не по тоске, вы их отличаете по акценту, по внешнему виду. Они не сговаривались. Они из разных стран принесли один и тот же опыт, и говорят о нем, предупреждают о том, что уже было.

Стоят гордые небоскребы, упертые в небо, и говорят: «У нас этого не будет, к нам это не придет!» У нас это не возможно! Будет! Возможно! По пословице «Отведаешь сам - поверишь и нам!» Ну, неужели надо ждать того момента, когда нож подступит к горлу? Неужели нельзя заранее трезво оценить ту мировую опасность, которая хочет проглотить весь мир? Я уже был проглочен. Я уже побывал в красном горячем брюхе дракона. Он меня не переварил и отрыгнул.

Этот удивительный феномен, что коммунизм 125 лет открыто черным по белому сам о себе пишет. Раньше он писал о себе еще более откровенно. И в Коммунистическом Манифесте, который все знают по названию, и почти никто не удосуживается прочитать, - там даже более страшные вещи написаны, чем те, что были осуществлены.

Вот поразительно - весь мир грамотный, все умеют читать и все-таки, как будто, не хотят понять, не способны понять, что такое коммунизм. В моем прошлом, выступлении в Вашингтоне я много говорил о государственной советской системе, как она создавалась, и какая она есть. Но может важнее сказать о той идеологии, которая создала ее, вдохновила ее и ведет. Гораздо важнее понять суть этой системы, ее преемственность, понять то, что она вовсе не изменилась за 125 лет, а какая родилась, такая и есть!

Марксизм был всегда против свободы. Вот я процитирую несколько слов отцов коммунизма Маркса и Энгельса. Я даю цитаты по первому советскому изданию 1929 года: «Реформы - признак слабости», том 23, страница 329. «Демократия - страшнее монархии и аристократии», том 2, страница 369. «Политическая свобода есть ложная свобода. Хуже, чем самое худшее рабство», том 2. страница 394. Маркс и Энгельс в своей переписке неоднократно говорят, что после прихода к власти, несомненно, нужен террор. Неоднократно они пишут: «Придется повторить 1793 год. После прихода к власти нас станут считать чудовищами, на что нам, конечно, наплевать», том 25, страница 187.

Коммунизм никогда не скрывал, что он отрицает всякие абсолютные понятия нравственности. Он смеется над категориями добра и зла. Коммунизм считает нравственность относительной, классовой, в зависимости от обстоятельств, от политической обстановки. Любой акт, в том числе и убийство сотен тысяч людей может быть плохим, а может быть и хорошим.

Это в зависимости от классовой идеологии. А кто определяет классовую идеологию? Весь класс не может собраться и решить. Это кучка людей решает, что хорошо, а что плохо. Но я должен сказать, что вот в этом направлении коммунизм успел больше всего. Он успел заразить весь мир этим представлением об относительности добра и зла. Сейчас этим охвачены далеко не коммунисты. Сейчас в передовом обществе считается неудобным употреблять слова «добро» и «зло».

Коммунизм сумел внушить нам всем, что эти понятия старомодные и смешные. Но если у нас отнять понятия добра и зла, что останется у нас? У нас останутся только жизненные комбинации. Мы опустимся в животный мир. И теория, и практика коммунизма совершенно античеловечны. Существует такое слово, которое сейчас очень широко употребляется - «антикоммунизм». Это очень дурно, без вкуса составленное слово. Слово составлено так, будто бы коммунизм есть нечто вечное, основное, основополагающее. Оно является системой отчета. И по отношению к коммунизму определяется антикоммунизм и антикоммунисты.

Почему я говорю, что это слово плохо сконструировано, и его составили люди, не понимающие этимологии языка? Потому что вечным понятием, исконным понятием является человечность. А коммунизм есть античеловечность. Кто говорит «антикоммунизм», тот говорит анти-античеловечность. Дурная конструкция. Тот, кто против коммунизма, тот есть человек.



Элла - Матроскину
- Tuesday, August 05, 2008 at 05:35:59 (EDT)

это теоретически самая образцовая в мире семья, не так ли?! :))))))))))))

И где это Вы откопали месторождение столь изумительных теорий?


Err.
- Tuesday, August 05, 2008 at 04:51:30 (EDT)


Неужели не понимаете...............?


Матроскин - Элле
- Tuesday, August 05, 2008 at 04:39:35 (EDT)

Элла - Матроскину
- Tuesday, August 05, 2008 at 02:38:54 (EDT)
:))))))))))

Неправильно, дорогая Элла! Такого не могло быть в принципе: это теоретически самая образцовая в мире семья, не так ли?! :))))))))))))


Тартаковский.
- Tuesday, August 05, 2008 at 04:35:25 (EDT)


Буквоед
- Monday, August 04, 2008 at 16:54:23 (EDT)

Вне зависимости от того, был ли Гамсун антисемитом или нет, талантливее он Солженицына или нет, "великий писатель Земли Русской", приняв премию из рук гебиста-президента и одобрив антинародный гебистский же режим, стал таким же коллаборационистом, как и норвежец.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Ну, это же чушь - сравнить В. Путина с Гитлером, современную Россию с гитлеровской Германией!
Отвечать, право, нет охоты.
Вы ведь, в конце концов, неглупый человек. Неужели не понимаете, что вот так полностью обеляете нацизм и отрицаете Холокост (чего, надо сказать, Солженицын ничуть не делает).
Ну, не стыдно ли?


Эрлен Федин: Солженицын и Шаламов
- Tuesday, August 05, 2008 at 04:35:11 (EDT)

Русский мир составляет свою сферу, имеющую свои законы, о которых Европа не имеет понятия
Н.Гоголь

http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer9/Fedin1.htm




Артур
- Tuesday, August 05, 2008 at 04:07:31 (EDT)

Наконец-то появилась нормальная разметка статьи: цитаты выделены цветом, мухи отделены от котлет. А то был тихий ужас.
Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer7/Majburd1.php


Проза Александра Солженицына в библиотеке Максима Мошкова
- Tuesday, August 05, 2008 at 02:59:56 (EDT)

http://lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/


Конкурс на некролог
- Tuesday, August 05, 2008 at 02:46:52 (EDT)

В хоре плакальщиков читалось требуемое политическим этикетом восхищение мировоззрением Солженицына. Но не «Архипелагом», которого 90 процентов скорбящих не читали, а интервью и статьями последних лет.

Таким же образом недавно поднимался на щит философ Иван Ильин, которого разобрали на цитаты Владимир Путин и Никита Михалков. Только цитировали его жутковатую, пропитанную крайним русским национализмом публицистику эмигрантских лет, а отнюдь не философские работы о Гегеле.

Плач по Солженицыну превратился в пиар-кампанию тех, кто публично рыдал.

Право, Александр Исаевич Солженицын, великий писатель, заслуживает другого оплакивания.
http://www.gazeta.ru/column/kolesnikov/2801500.shtml


Элла - Матроскину
- Tuesday, August 05, 2008 at 02:38:54 (EDT)

- Вы знаете - у соседа коза пропала!
- А вам-то что?
- Ну, все-таки... Пустячок, а приятно!


Хоботов - ВЕКу
- Tuesday, August 05, 2008 at 02:36:04 (EDT)

ВЕК
- Monday, August 04, 2008 at 14:06:56 (EDT)
Колода нацистской идеологии была бы неполной без ксенофобии. Но представьте себе, как развивались бы события, назначь Гитлер тогда на место евреев кого-нибудь другого. Только не надо ссылаться на "бы ... бобы" - остановимся на терминах "мысленный сценарий" или "моделирование". Каким был бы мир сегодня?


Представить сложно, ибо не "Гитлер назначил" евреев, а весь ход европейской истории "назначил" евреев на роль "козла отпущения". Не Гитлер сказал: "Евреи - наше несчастье". Так что развитие событий в Европе вполне запрограммировано в последние 3 тысячи лет.
А вот, например, в Африке или в какой-нибудь Камбодже вполне возможны Гитлеры, которые не евреев, а племена тутси-пупси поставят "ответственными за все". И все повторится сначала.
Ну, и что? Что Вы сказать-то хотели?


Mapk
- Tuesday, August 05, 2008 at 02:10:44 (EDT)

Александр Солженицын: "Россия перенимает у Запада новейшие приемы жульничества"

в: Не накренится ли Россия от одного деспотизма - коммунистического, к другому - фашистскому?

о: Сегодня слово "фашизм" обычно употребляют вместо "национал-социализм". Вероятно, так поставлен и ваш вопрос. Нет: гитлеризм имел своей существенной догматической основой расизм. Но в многоплеменной стране такая идеология не имеет шансов на успех. И никогда подобного движения у России не было. А если говорить о разгуле воинственного шовинизма - то мы видим его, и в кровавых формах, в нескольких республиках бывшего СССР, но отнюдь не в России.

в: Что же такое Россия: этнос, религия, язык или культура?

о: Россия - это совокупность многих наций, крупных, средних и малых, с традиционной взаимной веротерпимостью, с русским языком - государственным и межнационального общения, и русской культурой - высокого уровня и большого международного веса, воспринятой образованными слоями всех этих народов.
http://www.izvestia.ru/culture/article3119133/


Reuters
- Tuesday, August 05, 2008 at 02:08:06 (EDT)

Commodity Last Pct Chg Trade Date/Time
Oil 119.44 -1.04% 05 Aug 2008 01:53 EDT
Gold 894.4 -0.83% 05 Aug 2008 01:42 EDT

UPDATE 2-Platinum strikes 6-mth low, gold below $900


Матроскин - Элле с удовольствием
- Tuesday, August 05, 2008 at 02:04:20 (EDT)

Иерусалим: пара ортодоксов не забыла 18 мест багажа и все свои покупки в безналоговой торговой зоне, но зато забыла свою трехлетнюю дочь в аэропорту Бен-Гурион!


Матроскин - ВЕКу
- Tuesday, August 05, 2008 at 01:25:53 (EDT)

ВЕК
- Monday, August 04, 2008 at 22:41:01 (EDT)
+++

Рождение и смерть - самые интимные акты, в которых главное действущее лицо или еще, или уже абсолютно индифферентно к окружающему.

Что касается зрителей перврго ряда, то им самим решать, устраивать из этого акта публичный цирк, или сохранить интимность. Отсюда и соответствующая режиссура.

Лично я распорядился о составе участников финальной церемонии и о ее порядке, чтобы не перегружать проблемой выбора живых. Могу сказать, что речей и зрителей не предусмотрено.

Пока человек в здравом уме, он сам должен урегулировать свои дела. Так я считаю.


~!~
- Tuesday, August 05, 2008 at 01:11:55 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Monday, August 04, 2008 at 16:26:14 (EDT)
Во время оккупации Норвегии он постоянно подбирал у ограды своей усадьбы изящные томики собственных сочинений, которые выбрасывали его прежние восторженные почитатели. Нетрудно было выловить этих невидимок, но писатель стеснялся обращаться в местное отделение гестапо.
~!~!~!~!~!~
Особенно мощно изложено вот это: "подбирал у ограды изящные томики собственных сочинений" и "писатель стеснялся обращаться в гестапо".


Борис Дынин
- Monday, August 04, 2008 at 23:38:21 (EDT)

АЕД
- Monday, August 04, 2008 at 22:51:45 (EDT)
Он не был великим писателем. Его будут помнить, главным образом, за «Архипелаг Гулаг», – сказал Пайпс.
===================================.

Взгляды Пайпса на Россию столь отличны от солженицынских, что не удивительна и его оценка Солженицына как писателя. Не типично ли для признанных при жизни классиков выходить из обихода по прошествию нескольких десятилетий? Время рассудит. Но для тех, кто прочитал "Ивана Денисовича" в "Новом Мире" или "В круге первом" в самиздат-ских копиях, я уверен, они были и остаются классикой. Конечно, эмоции первых читателей были окрашены личным жизненным опытом и отношением к совесткой идеологии, но это не упрек художнику. Если определять "классику" по читательскому резонансу, то Солженицын - классик. Его не только обсуждали, но и цитировали, перечитывали, делились эмоциями. И сколько "классических" произведений должен создать писатель, чтобы быть "классиком"? Достаточно и одного "Дон Кихота". Спросим себя: «Если бы Солженицын умер вскоре по высылке из России, как бы мы и Пайпс вспоминали его?» Потом он свел свое литературное творчество к идеологии, но мы не обязаны в этом следовать ему при оценке его первых произведений. «Война и мир» тоже могли ограничиться первым томом. Но если бы Толстой не был идеологом, то и первого тома не было бы.


АЕД
- Monday, August 04, 2008 at 22:51:45 (EDT)

Вот маленькая выдержка из статьи на Polit.ru, с которой я полностью согласен:

Польская Wirtualna Polska приводит мнение профессора Гарвардского Университета на пенсии, известного советолога Ричарда Пайпса, который считает, что Солженицын «говорил языком, который большинству россиян уже не понятен» (перевод на Inosmi.ru). Пайпс отметил, что после возвращения в Россию Солженицын «не сыграл там такой роли, которую намеревался сыграть». Он не считает творчество Солженицына особо ценным: «Не думаю, чтобы его романы жили достаточно долго. Они слишком многословны и слишком связаны с советским режимом. Он не был великим писателем. Его будут помнить, главным образом, за «Архипелаг Гулаг», – сказал Пайпс.


ВЕК
- Monday, August 04, 2008 at 22:41:01 (EDT)

Матроскин
- Monday, August 04, 2008 at 22:19:57 (EDT)

Дорогой Матроскин, живите 120 лет! Но когда-нибудь все мы прибываем на станцию назначения. Так вот, когда приедете - ехать Вам как можно дольше! - Вы хотели бы, будь это возможно, услышать вместо того, что Вам так не нравится, всё, что о Вас действительно думают присутствующие - особенно те, что Вас на дух не переносили? И чтобы близкие Ваши послушали это и, так сказать, прониклись правдой, а не начистили пятаки правдорубам? Или, скажем так - у всех у нас, к сожалению, есть опыт проводов так или иначе близких людей - услышать на их проводах, что действительно думают, ну, всю их персональную правду-матку об ушедшем? Если да, то принимаю сказанное Вами. Только, пжлст, без blah blah blah типа, мол, мы люди, мол, маленькие, слесаря-токаря, а он начальник цеха, лицо публичное и право на эти все эти цирлихи-манирлихи потерял.


АЕД
- Monday, August 04, 2008 at 22:32:56 (EDT)

Матроскин - Monday, August 04, 2008 at 22:19:57 (EDT)
Но именно как писатель Александр Исаевич, на мой читательский взгляд, ничего особенного собою не представлял. «Ночевала тучка золотая» куда сильнее, например, его «Ракового корпуса».

Лёг на спину и задрал вверх все 4 конечности, голосуя "за". Могу только добавить, что как писатель, Солженицын и близко не дотягвает не только до "Тучки", но и до Фазиля Искандера или Чингиза Айтматова.


Матроскин
- Monday, August 04, 2008 at 22:19:57 (EDT)

Для меня всегда было загадкой, почему на юбилеях и поминках произносят одни и те же слова (различие только в интонациях и выражении лиц), и почему нельзя говорить правду некоторое время спустя после смерти объекта критики?

Да, в условиях советского концлагеря на 300 миллионов ЗК, с его строго секретной тухлятиной и радиоактивными морями, первые телодвижения Солженицына, неожиданно и мощно поддержанного по политическим соображениям, сыграли значительную идеологическую роль.

Но именно как писатель Александр Исаевич, на мой читательский взгляд, ничего особенного собою не представлял. «Ночевала тучка золотая» куда сильнее, например, его «Ракового корпуса».

А уж когда его соблазнили возможностью разъяснить криминальной российской власти как следует обустроить Россию, он с восторгом превратился во всероссийского общественно-политического клоуна. И оставался таковым до самой смерти, пытаясь выглядеть глубокомысленным аналитиком.


Матроскин
- Monday, August 04, 2008 at 21:53:07 (EDT)

Элле и Матроскину: информация к размышлению
- Monday, August 04, 2008 at 09:55:51 (EDT)
http://www.gazeta.ru/comments/2008/08/04_a_2800477.shtml
+++++

Автор хорошо схватил и выразил суть: отсутствие у двух человеческих сообществ того, что покойный военный летчик и граф Антуан Мари Жан-Батист Роже де Сент Экзюпери называл «гостеприимство мысли».

Почему ее нет – вопросы с третьего по миллион тридцать шестой, но факт налицо.


ВЕК
- Monday, August 04, 2008 at 21:21:26 (EDT)

Инна
- Monday, August 04, 2008 at 21:10:06 (EDT)

Спасибо за понимание. Принято.


ВЕК
- Monday, August 04, 2008 at 21:18:03 (EDT)

Борис Дынин - БЕК
- Monday, August 04, 2008 at 19:45:34 (EDT)

Уважаемый Борис, в гостевой редактирование не предусмотрено, а постить вдогонку - уже на другие дела отвлёкся. Но мой пост был в продолжение Вашего и в чём-то благодаря ему. Так что, извините, и спасибо.


Инна
- Monday, August 04, 2008 at 21:10:06 (EDT)

Уважаемый ВЕК, в Вашем посте
- Monday, August 04, 2008 at 19:15:19 (EDT)
содержатся суждения. Они естественным образом провоцируют другие суждения. По существу же темы я пока промолчу из уважения к смерти.


Игрек
- Monday, August 04, 2008 at 21:07:48 (EDT)

сорри, Гессе. С двумя "с"


Игрек
- Monday, August 04, 2008 at 21:05:57 (EDT)

"В развитии духовной жизни Европы было с конца средневековья, кажется, две важные тенденции: освобождение мысли и веры от какого-то авторитарного влияния, то есть борьба разума, чувствующего свою суверенность и зрелость, против господства Римской церкви, и - с другой стороны - тайные, но страстные поиски узаконения этой свободы, поиски нового авторитета, вытекающего из него самого и ему адекватного"

Генрих Гесе "Игра в бисер"

Как эпиграф к теме: "Солженицин - единство и борьба противоположностей". На мой взгляд.


РГ
- Monday, August 04, 2008 at 21:01:40 (EDT)

Буквоед - РГ
>А может еще и потому, что в "Архипелаге" как-то так проходила мысль о том, что связаны ужасы ГУЛАГа были по большей частью с "инородцами", точнее с "лицами еврейской национальности" (помните, чьими именами он предлагал назвать берега Беломорканала?), а посему режиму очень легко было всё свести к террору "малого народа" против "большого"?


Такой подход кое-кто в КГБ явно мог считать полезным.


Буквоед - РГ
- Monday, August 04, 2008 at 20:56:31 (EDT)

Может потому КГБ не сильно мешал, что "Архипелаг" был приговор сталинизму, а "Жизнь и Судьба" всей советской системе.
--
А может еще и потому, что в "Архипелаге" как-то так проходила мысль о том, что связаны ужасы ГУЛАГа были по большей частью с "инородцами", точнее с "лицами еврейской национальности" (помните, чьими именами он предлагал назвать берега Беломорканала?), а посему режиму очень легко было всё свести к террору "малого народа" против "большого"?



Буквоед - ВЕКу
- Monday, August 04, 2008 at 20:50:55 (EDT)

И какие мы, к чёртовой матери, демократы, если с таким большевистским ражем гвоздим память о нём на краю его могилы за то, что он жил не по нашим иллюзиям о нём? А если уж не унять себя, то отчего бы хоть положенные по его вере 9 дней не потерпеть? Нет, ребята, - что-то с нами не так ...
---
Уважаемый ВЕК! Если умирает человек масштаба Солженицына, Ельцина, Иоанна Павла II, то вполне естественно обсуждение его деятельности даже в день смерти: назвался груздем - полезай в кузов, - такова судьба всех знаменитостей. Они теряют право на "обычный, человеческий подход" в тот момент, когда становятся известными всем и всякому, - такова плата за известность. Поэтому не считаю неэтичным обсуждение Солженицына и как писателя и как личности даже до истечения девяти положенных по его вере дней, так что не могу принять Ваше: "Нет, ребята, - что-то с нами не так..."



РГ
- Monday, August 04, 2008 at 20:22:10 (EDT)

ВЕК
- Monday, August 04, 2008 at 19:15:19 (EDT)
Зачем упрекать его в том, что он не оправдал наших оценок, ожиданий и иллюзий? Они - плод нашего (мы здесь, разумеется, условно - можно читать, как "кто-то") воображения. Это же мы думали, что, если он против системы, то он за то же, за что и мы, что он думает, как мы. А он с самого начала другой, иной, не такой - не за демократию, а за ту - патриархально-монархическую - Россию со всеми её, извините, прибамбасами и со всеми отсюда вытекающими. По отношению к этому своему представлению-идеалу он был честен и жил не по лжи. Вообще, думаю, это большая ошибка - оценивать человека только по тому, против чего он, а не по тому, за что. Можно быть противником смертной казни - потому что это слишком легко и быстро, а вот в рудники их, на галеры, чтобы подольше мучились, это хорошо. Что ж его теперь судить за наши иллюзии? Тем более, что он - такой "неправильный" - сделал: многого, ой как многого, чем мы пользуемся сегодня, без него бы не было, а мы - такие задним числом "правильные" - что мы сделали?


Кто такие "МЫ"? Никто из "НАС" насколько я знаю, на роль пророка не претендует(или я ошибаюсь?). Да и книг "Как нам обустроить Россию" не пишет. Т.е. галдим здесь помаленьку но не более. Посему и упрек к "НАМ" не по делу.
Кто высоко стоит с того и спрос больше. Его слово весомее и вред от слова( ежели слово дурное) поболее, чем любого ординарного гражданина.
Разумеется, Солженицин обладал огромной известностью и огромным влиянием на умы особенно в доперестроечное время.
Как сейчас мне видится незаслуженно. Во первых в отличие от других писателей сидельцев был раскручен в хрущевское время Твардовским, но в по конечному счету самим Хрущевым чуть ли еще чуть-чуть и ленинскую премию по литературе бы получил за "Один день Ивана Денисовича". Хорошая книжка, но не великая. И романы "Раковый корпус и в Круге первом"
тоже неплохие произведения, однако до уровня Шаламова Соженицин как художник никогда не поднимался и это понимает любой человек с элементарным литературным вкусом.
Главная заслуга Соженицина роман "Архипелаг Гулаг". Безусловно монументально произведение.
Но опять же сколько людей писали на тему лагерей и чьи книги остались непрочитанными до перестройки.
Есть еще одно странное обстоятельство. КГБ безусловно хорошо знало, что Архипелаг пишется и ничего реально не сделало чтобы остановить публикацию.
А вот книгу Гроссмана изъяли и так изъяли, что только из КГБ очевидно она и была взята в перестроечное время каким-то образом.
Может потому КГБ не сильно мешал, что "Архипелаг" был приговор сталинизму, а "Жизнь и Судьба" всей советской системе.
И не сажали Солженицина и даже никакой провокации против него не было проведено, только в газетах шум.
Такое впечатление, что какой-то негласное соглашение у властей с писателем было - ты нас не очень трогаешь, а мы тебя.
Насчет того, что он сам "Жил не по лжи" сильно сомневаюсь.
Не по лжи, это когда как Николай 2 сильно огорчился, узнав что протоколы фальшивка и заметил, что-то насчет чистых рук, котором делается хорошее дело.
Сильно сомневаюсь, что Соженицин был столь же пунктуален в данном смысле.


Kommersant foto
- Monday, August 04, 2008 at 19:47:07 (EDT)

Устроитель России
http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?picsid=247851&stpid=65


Борис Дынин - БЕК
- Monday, August 04, 2008 at 19:45:34 (EDT)

ВЕК
- Monday, August 04, 2008 at 19:15:19 (EDT)

Зачем упрекать его в том, что он не оправдал наших оценок, ожиданий и иллюзий? ... Тем более, что он - такой "неправильный" - сделал: многого, ой как многого, чем мы пользуемся сегодня, без него бы не было, а мы - такие задним числом "правильные" - что мы сделали?
===============================/
Полностью согласен со всем, что Вы сказали. Я тоже ведь написал: "Пусть ему зачтется..."




ВЕК
- Monday, August 04, 2008 at 19:15:19 (EDT)

Борис Дынин
- Monday, August 04, 2008 at 18:22:56 (EDT)

Зачем упрекать его в том, что он не оправдал наших оценок, ожиданий и иллюзий? Они - плод нашего (мы здесь, разумеется, условно - можно читать, как "кто-то") воображения. Это же мы думали, что, если он против системы, то он за то же, за что и мы, что он думает, как мы. А он с самого начала другой, иной, не такой - не за демократию, а за ту - патриархально-монархическую - Россию со всеми её, извините, прибамбасами и со всеми отсюда вытекающими. По отношению к этому своему представлению-идеалу он был честен и жил не по лжи. Вообще, думаю, это большая ошибка - оценивать человека только по тому, против чего он, а не по тому, за что. Можно быть противником смертной казни - потому что это слишком легко и быстро, а вот в рудники их, на галеры, чтобы подольше мучились, это хорошо. Что ж его теперь судить за наши иллюзии? Тем более, что он - такой "неправильный" - сделал: многого, ой как многого, чем мы пользуемся сегодня, без него бы не было, а мы - такие задним числом "правильные" - что мы сделали? И какие мы, к чёртовой матери, демократы, если с таким большевистским ражем гвоздим память о нём на краю его могилы за то, что он жил не по нашим иллюзиям о нём? А если уж не унять себя, то отчего бы хоть положенные по его вере 9 дней не потерпеть? Нет, ребята, - что-то с нами не так ...


Борис Дынин
- Monday, August 04, 2008 at 18:22:56 (EDT)

Буквоед
- Monday, August 04, 2008 at 16:54:23 (EDT)

Вне зависимости от того, был ли Гамсун антисемитом или нет, талантливее он Солженицына или нет, "великий писатель Земли Русской", приняв премию из рук гебиста-президента и одобрив антинародный гебистский же режим, стал таким же коллаборационистом, как и норвежец.
==========================================.
Это верно и печально для многих, кто читал его по самиздат-ским полуслепым машинописным копиям, кто пытался прорваться через шумы коротковолновых приемников в дни его ареста и высылки. Но и он, заслуживший нашу добрую память своим призывом "Жить не по лжи", не устоял перед национализмом, великодержавием и искушением хлебами. Противопоставив русский народ советской власти (для чего и понадобилось окрасить ее в еврейский цвет), он признал по истине русской власть гебистов, "поднимающей с колен" народ через искушение хлебом из камней (читай нефти) и соблазн державы российской. "Жить не по лжи" было забыто. Но все-таки это было сказано в дни, когда казалось, что только и можно жить по лжи. Пусть это зачтется Солженицыну в нашей памяти о его лагерных днях, о днях, когда теленок бодался с дубом, и о днях, когда он прилег под дубом.



ВЕК
- Monday, August 04, 2008 at 17:55:54 (EDT)

О Солженицыне - с достоинством: Бродский, Рубинштейн и др.

http://www.grani.ru/Culture/Literature/m.139541.html

http://www.grani.ru/Culture/Literature/m.139548.html

http://kulle.livejournal.com/63145.html





ВЕК
- Monday, August 04, 2008 at 17:13:09 (EDT)

Буквоед
- Monday, August 04, 2008 at 16:54:23 (EDT)

Никогда не был, так сказать, симпатизантом А. Солженицына. Но не нахожу возможным трясти этим над открытой могилой.


Флят Л. - знаку !
Исроэл - Monday, August 04, 2008 at 17:07:52 (EDT)

В период жаркого сезона
Не пожалеешь и Кобзона. Л.Ф.


Буквоед
- Monday, August 04, 2008 at 16:54:23 (EDT)

Вне зависимости от того, был ли Гамсун антисемитом или нет, талантливее он Солженицына или нет, "великий писатель Земли Русской", приняв премию из рук гебиста-президента и одобрив антинародный гебистский же режим, стал таким же коллаборационистом, как и норвежец.




М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Monday, August 04, 2008 at 16:26:14 (EDT)

Буквоед
- Monday, August 04, 2008 at 08:48:24 (EDT)
К сожалению, для писателя и общественного деятеля Солженициын умер слишком поздно: он пережил свою славу, непомерно раздутую, кстати сказать, успел показать себя консерватором, шовинистом, который принял и одобрил гебистское государство. В этом плане его судьба несколько напоминает судьбу Кнута Гамсуна с той лишь разницей, что норвежец как писатель был на несколько порядков выше да и до антисемитизма не опускался.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Буквоед прав. Гамсун не опускался до антисемитизма. Некуда было опускаться.

Т. Манн. Письма: «Дирижер, который, будучи послан Гитлером, исполнял Бетховена в Цюрихе, Париже или Будапеште, становился виновным в непристойнейшей лжи — под предлогом, что он музыкант и занимается музыкой и больше ничем... Каждый, если только он случайно не был евреем, всегда оказывался перед вопросом: «А почему, собственно? Другие же сотрудничают. Вряд ли это так уж страшно»... Как НЕ запретили в Германии этих двенадцати лет бетховенского «Фиделио», оперу, по самой своей природе предназначенную для праздника немецкого самоосвобождения? Это скандал, что ее не запретили, что ее ставили на высоком профессиональном уровне, что нашлись певцы, чтобы петь, музыканты, чтобы играть, публика, чтобы наслаждаться «Фиделио». Какая нужна была тупость, чтобы, слушая «Фиделио» в Германии Гиммлера, не закрыть лицо руками и не броситься вон из зала!»

Позиция сегодня вполне понятная. Она одна, даже помимо известных романов, могла бы обеспечить Манну заметное место в европейской культуре тех страшных лет. Он и сам замечает, что во время войны «полсотни радиопосланий в Германию... казались мне более важными, чем «художество». Тем более «непозволительно, невозможно было заниматься «культурой» в Германии, покуда кругом творилось то, о чем мы знаем. Это значило приукрашивать деградацию, украшать преступление. Одной из мук, которые мы терпели (в эмиграции. – М.Т.), было видеть, как немецкий дух, немецкое искусство неизменно покрывали самое настоящее изуверство и помогали ему. Что существовали занятия более почетные, чем писать вагнеровские декорации для гитлеровского Байрейта (оперного зала. — М. Т.), — этого, как ни странно, никто, кажется, не чувствует. Ездить по путевке Геббельса в Венгрию или какую-нибудь другую немецко-европейскую страну и, выступая с умными докладами, вести культурную пропаганду в пользу Третьей империи — не скажу, что это было гнусно, а скажу только, что я этого не понимаю и что со многими (возвратясь из эмиграции) мне страшно свидеться вновь»...

Но в довоенном концертном зале где-то в Европе, скажем в Норвегии, где «экспортному» Бетховену предстояло представлять Третий рейх, вполне мог находиться другой прославленный властитель душ, тоже Нобелевский лауреат по литературе, как и Томас Манн, — «великий скандинав», «викинг XX века» Кнут Гамсун; уж он-то наслаждался бы, разумеется, мастерским исполнением «Фиделио»... И, бесспорно, видел бы во всем этом политико-музыкальном представлении подлинный «праздник немецкого самоосвобождения»; ведь с этими чувствами и мыслями он и вступал в 1935 году семидесяти шести лет от роду в свой квислинговский филиал нацистской партии. В немецкой «национальной революции» (о которой Томас Манн писал как о «противоестественной и гнусной», которую великая Марлен Дитрих называла «революцией потных ног») Гамсун услышал «могучий симфонизм, подобный гулу надвигающейся очистительной бури». Ну а грозная природа как таковая всегда вдохновляла Кнута Гамсуна; разочарованный буржуазной культурой, он помещал своих излюбленных героев прямо среди норвежских диких фьордов, утесов, дремучих елей. Это были люди труда (но непременно с художественной жилкой), вступавшие, что называется, в единоборство с природой: корчевавшие пни, дробившие скалы, — но непременно с оттенком превосходства над прочими, занятыми менее утомительным делом. И само собой, высказывался о свободе в том смысле, что она-де не для робких сердец, видел в ней «сокрушение всех препятствий на раз и навсегда избранном пути»...

И когда весной 1940 г. гитлеровцы вторглись в Норвегию, старый писатель восторгался подвигами этих «новых викингов»; несмотря на крайне трудные природные и погодные условия, оторванность от баз снабжения, десантирование как с моря, так и с воздуха проходило даже с опережением графика немецкого командования. Понимал ли тогда Гамсун, что это он, более чем все прочие квислинговцы разом взятые, он — прославленный писатель, поставивший свое перо в услужение нацистам, преподнес фюреру свою обезоруженную родину?..

В ночь на 9 апреля германский крейсер «Адмирал Хиппер». и четыре эсминца подошли к узкому горлу Тронхейм-фьорда, перекрытому с обеих сторон норвежскими береговыми батареями тяжелого и среднего калибра. Лучи прожекторов пересекались на воде. Шлюпке было не проскочить незамеченной...
Но медлить нельзя: на подходе британские корабли. И командир группы принимает самое наглое решение: пока он по мегафону убеждает норвежцев не стрелять, все пять судов прорываются в глубь фьорда. Лишь вслед им раздается несколько почти случайных выстрелов. Немцы высаживают десант, захватывают артиллерию с тыла и разворачивают ее против Тронхейма. Важнейший форпост центральной Норвегии сдается без боя...

Чем же так заворожил норвежских артиллеристов гитлеровский капитан 1-го ранга Гейе? Быть может, они увидели в нем подобие гамсуновского лейтенанта Глана — ницшеански безрассудного ЮБЕРМЕНШа? Или капитан читал в мегафон избранные места из переписки «великого скандинава» с его нацистскими поклонниками?.. Или, как Гитлер — немцам, он насвистывал потомкам викингов героического Вагнера.

Тогда же, когда почитатель Вагнера Кнут Гамсун вступал в нацистскую партию, в 1935 г., Карел Чапек грустно заметил: «Есть ли что-нибудь достаточно пагубное, страшное и бессмысленное, чтобы не нашлось интеллигента, который захотел бы с помощью такого средства возродить мир?»
Этими словами он заканчивал свой пророческий роман «Война с саламандрами». Саламандры — не люди; да, они очень похожи на людей, но свободу понимают вполне по-гегелевски — как осознанную необходимость, как полную и безоговорочную преданность Верховному Саламандру — кстати, человеческому существу, фельдфебелю 1-й мировой войны Андреасу Шульце...

Ремарка одной из трагедий Шекспира: «Богемия. Пустынный морской берег...» Шекспир не слишком ладил с географией. На самом деле Богемия, нынешняя Чехия, наиболее удаленная от моря область Западной Европы, самое безопасное место при вторжении саламандр. Они подкапывают и обрушивают в море одно побережье за другим, но герой романа пражанин пан Повондра (обыватель, столь ненавистный и Вагнеру, и Блоку) пока что спокойно забрасывает удочку в свою мирную Влтаву, воде которой еще течь да течь до впадения в Северное море...
Вдруг он видит высунувшуюся из воды «как раз напротив Национального театра» большую черную голову.. Сом? Нет, это — саламандра!.. «Значит, ОНИ уже здесь... Значит, конец». Пан Повондра в ужасе складывает удочку, возвращается домой, ложится в постель и умирает. Последние его слова — о вездесущих саламандрах, столь похожих на людей...

Кнуту Гамсуну суждено было пережить войну и разгром нацизма. Во время оккупации Норвегии он постоянно подбирал у ограды своей усадьбы изящные томики собственных сочинений, которые выбрасывали его прежние восторженные почитатели. Нетрудно было выловить этих невидимок, но писатель стеснялся обращаться в местное отделение гестапо. Гамсуну еще предстояло в 1949 г., когда ему было уже 90 лет, написать покаянные мемуары «На заросших тропах», где он признавал свою вину перед Норвегией...
Вероятно, он был искренен в своем раскаянии; он не оправдывался, прежде всего стремился понять самого себя, но, само собой, чтобы и читатели поняли его тоже, — и тут уж невольно выходило самооправдание, потому что понять — значит так или иначе простить.

Но что следовало понять читателям мемуаров кающегося нациста? Как сформировалась противоестественная модель сознания, придавившая собой столь незаурядную личность? После освобождения Норвегии, прежде чем предать Гамсуна суду за предательство, его подвергли длительному обследованию в психиатрической клинике, которое не показало чего-либо, могущего в тот момент обрадовать самого Гамсуна.



Давид Букаи: Нужно было закрыть границу перед террористами
Израиль - Monday, August 04, 2008 at 15:49:20 (EDT)

20:53 04 Августа 2008



Давид Букаи

Востоковед доктор Давид Букаи в интервью СК сказал, что спасение террористов ФАТХа было скандальным, и Израиль должен был закрыть границу перед террористами ФАТХа и не пускать убийц в Израиль.

Отвечая на вопрос нашего корреспондента Шломо Пиотровского, доктор Букаи сказал: «Это было одно из позорнейших и скандальнейших решений всех правительств Израиля.

Нашей главной проблемой является то, что история – чужая или своя – нас ничему не учит. В сентябре 1970 года в Иордании начались события, известные под названием «Черный сентябрь» (ФАТХ под руководством Арафата решил устроить в Иордании переворот и захватить власть - прим. ред.), когда король Хусейн начал в массовом прядке уничтожать террористов ФАТХа.

Тысячи «палестинцев» бежали из Иордании на территорию Израиля, который, к большому сожалению, принял их. Они несколько месяцев пробыли в тюрьме, затем Израиль освободил их, предварительно снабдив аттестатами зрелости и новыми спортивными костюмами фирмы «Найк». Они вышли на свободу, чтобы убивать евреев.

Среди самых известных и опасных убийц ФАТХа числятся те беглецы, которых Израиль принял в сентябре 1970 года. Я думал, что мы извлечем из этого какой-то урок помимо других скандальных акций, которыми «прославилось» правительство Израиля, но мы никаких уроков не извлекаем».

«Израиль должен был закрыть границы и сказать: «Это ваши внутренние разборки, и расплачивайтесь за них вашими прекрасными жизнями». С тем упорством, с которым мы настаивали на том, чтобы они остались у нас, я ожидал бы (я уже ничего не ожидаю, это просто риторический оборот речи), чтобы мы хоть немного позаботились о безопасности собственных граждан, чтобы показали всему миру, кто такие «палестинцы», как они убивают друг друга, и чтобы они не предъявляли Израилю никаких высосанных из пальца, лживых претензий».

«Но, к сожалению, мы ничему не учимся. И мы снова примем убийц, чтобы потом их освободить, а потом начнутся споры: «А не дать ли им гражданство и оставить на территории Израиля, чтобы им было легче убивать евреев?». Это самый настоящий позор и скандал, и по-другому это не назовешь».

«В отличие от правительства Израиля, Абу-Мазен просил вернуть их в Газу. Государство Израиль обязано заботиться о чести, достоинстве и безопасности с в о и х граждан, охранять их жизнь от любых террористов и убийц. Это его первейшая обязанность. К сожалению, государство Израиль с этой обязанностью не справляется, и данный случай не исключение».

На вопрос Шломо Пиотровского, что должен был сделать Израиль, когда террористы уже бежали на территорию Израиля, доктор Давид Букаи ответил: «Их нельзя было впускать. Как в 1970 году. Закрыть границу. Не впускать. Это ваши братья, они вас убивают, разбирайтесь с ними сами, не лезьте к нам с претензиями и жалобами. Нужно закрыть герметически границу, чтобы ни один человек не мог ее пересечь ни при каких обстоятельствах. Это убийцы, которые убивали нас.

Мы забываем, что, по статистике, террористы ФАТХа убили больше евреев-израильских граждан, чем террористы ХАМАСа. Мы забываем это или стараемся забыть ради дружбы с Абу-Мазеном, этого виртуального создания, которому никто, кроме Израиля и США не верит, и с которым кроме нас никто не считается. Он просто существует. Мы продаем свою душу, свою судьбу и свою жизнь человеку, который бессилен что-либо сделать, и обещания которого гроша ломаного не стоят. Он просил, очень хорошо, пусть остаются в Газе. Пусть все, в том числе и в Израиле, узнают, кто они такие, и что они могут, упаси Б-г, сделать с нами, если им только позволить. Это их межклановые разборки, и пусть разбивают друг другу головы. Это не наше дело, у меня нет никакого права и желания вмешиваться в чужие дела».

На вопрос Шломо Пиотровского, неужели весь этот конфликт нужно понимать как межклановые разборки, доктор Букаи ответил утвердительно.

«Основой всему является родовой клан (хамула). Далее наслаивается политика и идеология, но в основе всего лежит хамула. То же самое происходит в Ираке. При Арафате этого не было. Почему? Потому что Арафат был сильной личностью. При Саддаме этого не было. Почему? Потому что Саддам был сильной личностью. Арафат производил массовые убийства «палестинцев», Саддам производил массовые убийства иракцев.

Как только вы нарушает баланс сил, устраняете личность, которая обеспечивала это хрупкое равновесие силой принуждения, репрессий и оружия, вся эта пирамида совершенно естественно разваливается и остается основа – родовые кланы, хамулы, которые начинают воевать друг против друга. Так было на всем протяжении истории. Они ведут борьбу друг с другом 50, 80, 25 лет, это не имеет значения. Это их дело. К сожалению, мы ничему не учимся, мы не изучаем их историю, мы не изучаем их общественно-культурный фундамент, и мы совершаем преступление перед собственными гражданами».



Игрек
- Monday, August 04, 2008 at 14:52:56 (EDT)

Буквоеду

Очень схожая статья была в WSJ месяц-полтора назад. Там на нескольких примерах (я запомнил очень красноречивый пример с производством мебели) говорилось практически то же самое. Плюс, там говорилось, что из-за разницы в цене доставки на Западное и Восточное побережья эффект для двух побережий будет весьма разным.


BEK
- Monday, August 04, 2008 at 14:36:08 (EDT)

Буквоед - ВЕКу
- Monday, August 04, 2008 at 14:14:31 (EDT)

До тех пора, пока не изобретён талантомер и в Палате мер и весов не хранится эталон единицы таланта, разговор бесконечен и на назвавшего эти стихи чудом найдётся тот, кто назовёт их чушью. Как, впрочем, и "Чёрный квадрат" Малевича, "Гернику" Пикассо ... ... ...


Буквоед - Игреку, Б.Тененбауму
- Monday, August 04, 2008 at 14:28:35 (EDT)

Интересный взгляд на проблемы глобализации в свете роста цен на нефть: http://www.gazeta.ru/comments/2008/08/04_a_2800482.shtml



Буквоед - ВЕКу
- Monday, August 04, 2008 at 14:14:31 (EDT)

А что до ранжирования авторов в будущем, то на полках будут стоять по алфавиту, а в душах и сознаниях - зависит от того, кто будет топтать землю в те времена. Нам этого знать не дано.
---
Бесспорно, не дано. Но, если отвлечься от Гамсуна, то давайте положа руку на сердце признаем, что Солженицын по своему таланту не превосходил ни многих современных ему писателей, и советских, и зарубежных. Из моего личного опыта. На мою цитату "на Васильевский остров я приду умирать" - последовало: "Какой великий поэт написал такое чудо?" - от человека, понятия не имевшего ни о Бродском, ни тем более, о его судьбе. Не думаю, что так случится с солженицынскими трудами.



ВЕК
- Monday, August 04, 2008 at 14:06:56 (EDT)

Хоботов - Буквоеду
- Monday, August 04, 2008 at 13:14:10 (EDT)

Колода нацистской идеологии была бы неполной без ксенофобии. Но представьте себе, как развивались бы события, назначь Гитлер тогда на место евреев кого-нибудь другого. Только не надо ссылаться на "бы ... бобы" - остановимся на терминах "мысленный сценарий" или "моделирование". Каким был бы мир сегодня?


ВЕК
- Monday, August 04, 2008 at 13:57:41 (EDT)

Буквоед - Все не так просто
- Monday, August 04, 2008 at 10:29:09 (EDT)

Гамсун не принял нацизм - сознание и мировоззрение его и таких, как он, порождало нацизм. Он был убеждённым нацистом до выхода нацизма на историческую арену. Так что всё, действительно, не так просто. А что до ранжирования авторов в будущем, то на полках будут стоять по алфавиту, а в душах и сознаниях - зависит от того, кто будет топтать землю в те времена. Нам этого знать не дано.


Буквоед - Игреку
- Monday, August 04, 2008 at 13:24:46 (EDT)

Теперь наступает время людей, которые придумают или в меру художественных способностей вообразят ад. Как Данте. Но это будет уже другой, художественный ад.
---
Возможно, это и к лучшему?



Буквоед - Хоботову
- Monday, August 04, 2008 at 13:23:04 (EDT)

Нет тут никакого вопроса. Останутся и "Один день", и "Матренин двор", и "Случай на станции Щепетовка"... И романы "В круге первом" и "Раковый корпус" - явления литературы. А "Красное колесо", "Архипелаг Гулаг", "В августе 14-го" - явления истории.
Антисемитизм не помешал Достоевскому и Гоголю остаться в литературе, не помешает и Солженицыну.
---
Не об антисемитизме Солженицына, Гамсуна, Гоголя или Достоевского речь. Просто я не думаю, что после того, как забудется Солженицын как борец против "большевицкого" режима, его "Один день", и "Матренин двор", и "Случай на станции Щепетовка"... И романы "В круге первом" и "Раковый корпус" - будут стоять на одном уровне с "Паном", "Викторией", "Ревизором", "Мертвыми душами", "Идиотом" или "Преступлением и наказанием".



Хоботов - Буквоеду
- Monday, August 04, 2008 at 13:14:10 (EDT)

В этом плане его судьба несколько напоминает судьбу Кнута Гамсуна с той лишь разницей, что норвежец как писатель был на несколько порядков выше да и до антисемитизма не опускался.

А вот Амос Оз как раз считает, что "Гамсун увяз и в такой мухоловке нацистской идеологии, как антисемитизм".
http://magazines.russ.ru/inostran/2005/11/ko18.html

а вот останутся таковыми труды Солженицына после того, как забудется контекст его жизни как врага советского режима, - вопрос большой.

Нет тут никакого вопроса. Останутся и "Один день", и "Матренин двор", и "Случай на станции Щепетовка"... И романы "В круге первом" и "Раковый корпус" - явления литературы. А "Красное колесо", "Архипелаг Гулаг", "В августе 14-го" - явления истории.
Антисемитизм не помешал Достоевскому и Гоголю остаться в литературе, не помешает и Солженицыну.


Игрек
- Monday, August 04, 2008 at 13:08:02 (EDT)

Со смертью Солженицина в литературе закончилась эпоха очевидцев сталинского террора. Почти 80 лет, если считать с 31-32 года (Беломорско-Балтийский канал и Голодомор) о сталинском аде рассказывали очевидцы. С разной мерой таланта, многие - с гораздо большим талантом и знанием "девятого круга", чем нобелиант, рассказывали миру то, чему были свидетелями. Это время закончилось 3 августа 2008 года. Больше не осталось никого. Умерли все, кто еще мог дотянуться до чернильницы или компьютера. Теперь наступает время людей, которые придумают или в меру художественных способностей вообразят ад. Как Данте. Но это будет уже другой, художественный ад.


Буквоед - Элле
- Monday, August 04, 2008 at 12:52:55 (EDT)

У России с Европой счеты свои, и в статье про это говориться немало правильного. Но это не наша тема.
--
Боюсь, что это и Ваша тема:)))



Элла Буквоеду
- Monday, August 04, 2008 at 12:26:50 (EDT)

Не то чтобы не обратила, но они, по-моему. про другое. У России с Европой счеты свои, и в статье про это говориться немало правильного. Но это не наша тема.


~!~
- Monday, August 04, 2008 at 12:20:57 (EDT)

Флят Л.
Исроэл - Monday, August 04, 2008 at 05:09:34 (EDT)
Нельзя не согласиться с рэб Топаллером, что в те времена работали какие-то извращенцы. Лишь теперь мне стало понятно, почему в а/порту Бен-Гурион арестовали однажды И. Кобзона.
~!~!~!~!~!~!~!~
А разве Кобзон не проститутка!? Да и Топаллер еще тот фрукт, правдой за ради красного словца охотно пожертвует.
Или Вы так шутите, рэб Флят Л.?


Буквоед - Элле
- Monday, August 04, 2008 at 12:07:31 (EDT)

И не в России тут, конечно, дело, а в Европе.
---
Жаль, что Вы не обратили внимания на эти строки:
"Сегодня мы ездим в Европу по собственной воле, не будучи при этом стеснены в средствах. Но при этом мы по-прежнему не интересуемся общественным устройством европейских государств, относясь к Европе теперь уже с чувством пренебрежительного превосходства...
...И тут кто-то из членов делегации задумчиво произнес: «А если сюда дивизию наших десантников направить, что от этого изобилия останется?» Советская делегация радостно оживилась и после недолгого обсуждения сошлась на том, что для французов и одной нашей роты хватило бы, они ж и воевать-то как следует не умеют."





Кашиш -- описка
- Monday, August 04, 2008 at 12:00:38 (EDT)

Пардон: "...в НАС не клали"


Кашиш Элле
- Monday, August 04, 2008 at 11:53:36 (EDT)

Элла - Monday, August 04, 2008 at 07:13:40 (EDT)
Нашла в ЖЖ:
Полки маршировали маршем.
Носки фаршировали фаршем...
===========================
Нечто подобное я нашёл в своём студенческом конспекте по плитэкономии (1954 г.):
Кишка кишке играет марш:
"Давненько в них не клали фарш"...




Элла
- Monday, August 04, 2008 at 11:50:35 (EDT)

Элле и Матроскину: информация к размышлению
- Monday, August 04, 2008 at 09:55:51 (EDT)


Действительно интересна реакция этого французского начальника на перемены в России. Реакция - типично старческая.

Молодые люди в переменах, если они не представляют явной опасности, видят обыкновенно шанс что-то улучшить или хотя бы от скуки уйти, а старикам - хоть бы и плохое, лишь бы привычное. И чтоб поменьше напрягаться. И не в России тут, конечно, дело, а в Европе.


Буквоед - Все не так просто
- Monday, August 04, 2008 at 10:29:09 (EDT)

Конечно, все не так просто, но "Пан", Виктория", "Голод" стали шедеврами мировой литературы до того, как Гамсун стал сторонником нацизма, и остались ими после этого, а вот останутся таковыми труды Солженицына после того, как забудется контекст его жизни как врага советского режима, - вопрос большой. Интересно, что во многих статьях его памяти делается упор на общественную деятельность писателя, а не на художественные достоинства его произведений.



Лариса
Израиль - Monday, August 04, 2008 at 10:20:32 (EDT)

ОТЗЫВ НА ПОВЕСТЬ ЛЬВА САКСОНОВА "НЕ ОЧЕНЬ КРАТКАЯ БИОГРАФИЯ"

http://berkovich-zametki.com/2008/Starina/Nomer3/Saxonov1.php

Прочитала повесть Льва Саксонова только сейчас. Давно не испытывала такого чувства: прочитанное физически входит в мозг, в душу. Не просто переживание, а проживание с болью и удивлением, что всё-таки существует Божья Воля. ОН – мальчик, художник, писатель – ЧЕЛОВЕК выжил, написал, донёс до нынешнего дня не слёзы, а радость жизни. Он заставляет верить в себя, в собственную самоценность каждого прочитавшего, убеждает не поддаваться слабости неверия. Это и есть Большая литература.

Отклик на статью : berkovich-zametki.com/2008/Starina/Nomer3/Saxonov1.php


Буквоеду
- Monday, August 04, 2008 at 10:09:04 (EDT)

Все не так просто - http://noblit.ru/content/view/59/161/


Элле и Матроскину: информация к размышлению
- Monday, August 04, 2008 at 09:55:51 (EDT)

http://www.gazeta.ru/comments/2008/08/04_a_2800477.shtml


Буквоед
- Monday, August 04, 2008 at 08:48:24 (EDT)

В Москве умер писатель Александр Солженицын- Sunday, August 03, 2008 at 17:41:49 (EDT)
---
К сожалению, для писателя и общественного деятеля Солженициын умер слишком поздно: он пережил свою славу, непомерно раздутую, кстати сказать, успел показать себя консерватором, шовинистом, который принял и одобрил гебистское государство. В этом плане его судьба несколько напоминает судьбу Кнута Гамсуна с той лишь разницей, что норвежец как писатель был на несколько порядков выше да и до антисемитизма не опускался.



О Национальном плане противодействия коррупции
- Monday, August 04, 2008 at 07:29:41 (EDT)

По данным последнего исследования международного движения «Трансперенси Интернешнл», Россия входит в число 40 стран мира с самым высоким уровнем коррупции, находясь на уровне Индонезии, Гамбии и Того. Российские эксперты признают, что проблема действительно стоит очень остро, однако для ее решения недостаточно только административных мер. Необходимо изменить сознание людей, с тем чтобы создать в обществе атмосферу неприятия коррупции. На решение этой задачи направлен специальный проект Московского бюро по правам человека, целью которого является выработка мер для согласованного противодействия коррупции со стороны органов власти, частного бизнеса, некоммерческих организаций и СМИ.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=21&t=436


Элла
- Monday, August 04, 2008 at 07:13:40 (EDT)

Нашла в ЖЖ:

Полки маршировали маршем.
Носки фаршировали фаршем.
А здравый смысл подал в отставку
И уходил всё дальше, дальше…



Исследователи доказали теорию "шести рукопожатий"
- Monday, August 04, 2008 at 06:17:30 (EDT)

Любые два человека на Земле связаны друг с другом через шесть-семь общих знакомых.

Этот довод подтвердили исследователи компании Microsoft, изучив 30 миллиардов текстовых сообщений, посланные через службу MSN Messenger в июне 2006 года.

На базе данных о переговорах было установлено, что каждый из 240 миллионов пользователей сервиса мог бы "дойти" до другого в среднем за 6,6 "шага" ("шагом" считалось непосредственное и регулярное общение).
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_7540000/7540458.stm


Хоботов
- Monday, August 04, 2008 at 05:44:36 (EDT)

Впервые Международная ассоциация преподавателей русского языка и литературы (МАПРЯЛ)

За название "МАПРЯЛ" надо лишать диплома и звания "преподаватель русского языка и литературы". Только вредитель может так издеваться над языком в особо изощренной форме.


Eвропейский фестиваль русского языка 2008 : 2009
- Monday, August 04, 2008 at 05:41:08 (EDT)

Впервые Международная ассоциация преподавателей русского языка и литературы (МАПРЯЛ) при поддержке Фонда «Русский мир» и Федеральной целевой программы «Русский язык» проводит в 2008 - 2009 году Европейский фестиваль русского языка.

К участию в конкурсной программе Европейского фестиваля приглашаются все владеющие русским языком, соотечественники, живущие за рубежом, преподаватели русского языка.

Конкурс будет проводиться для 7 категорий участников:

* школьники, для которых русский язык является иностранным;
* студенты, для которых русский язык является иностранным;
* все желающие (без возрастных ограничений), для которых русский язык является иностранным;
* школьники, для которых русский язык является родным;
* студенты, для которых русский язык является родным;
* все желающие (без возрастных ограничений), для которых русский язык является родным;
* преподаватели-русисты.

В течение 2008 года пройдет отборочный I тур конкурса на лучшее владение русским языком.

Оргкомитет рассматривает работы, присланные не позднее 30 сентября 2008 года.

Подробная информация о Фестивале - на официальном сайте http://eurofest.russkoeslovo.org/


Флят Л.
Исроэл - Monday, August 04, 2008 at 05:09:34 (EDT)

Нельзя не согласиться с рэб Топаллером, что в те времена работали какие-то извращенцы. Лишь теперь мне стало понятно, почему в а/порту Бен-Гурион арестовали однажды И. Кобзона. Л.Ф.


М.Т.
- Monday, August 04, 2008 at 04:54:58 (EDT)

В Москве умер писатель Александр Солженицын- Sunday, August 03, 2008 at 17:41:49 (EDT)

>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<

Константин Мельник, французский политолог, куратор спецслужб Франции во времена Пятой республики, один из ведущих аналитиков американской "Рэнд корпорейшн". (Он - внук императорского лейб-медика Боткина, расстрелянного вместе с царской семьей в 1918 году):
«Когда я работал в Министерстве внутренних дел Франции, где мы боролись против коммунизма, все интеллектуалы были за Сталина. Французские интеллектуалы обожали Советский Союз....
Франция искренне любила Россию всего два раза - во время Первой и Второй мировых войн, когда Россия спасала Францию от немецкой оккупации...
Франция обожает свою собственную революцию, и у многих сложилось впечатление, что русский народ замечательно продолжил французскую революцию и даже пошел дальше.
Все французские интеллектуалы любят революцию, любят социализм. Мой друг Раймон Арон, великий французский философ, который всегда выступал против коммунизма, был очень одиноким человеком, поскольку во Франции все интеллектуалы защищали Сталина, Советский Союз и большевизм.
Они переменили свое мнение, когда Солженицын опубликовал во Франции "Архипелаг ГУЛАГ". Сразу все французские интеллектуалы переменили свое мнение и стали врагами Советского Союза. Когда были массовые репрессии в России, никто во Франции против этого не выступал, но когда они практически закончились, французские интеллектуалы обнаружили, что существует ГУЛАГ. Эти троцкисты и маоисты считают теперь, что Россия изгадила их замечательный социализм... Все стали троцкистами или маоистами и теперь играют большую роль во французской прессе...
Интеллектуалам нравился Советский Союз, им было приятно (!), что, осуществив собственные идеи, Россия страдает. Наши интеллектуалы любят, чтобы русские страдали. Они прочли Достоевского и решили, что русские должны страдать...
Это такой идеализм. Теперь они хотят защищать права человека. Это такая новая французская мода. Сначала было модно защищать Сталина, а сейчас в моде права человека. Не более того!».



Виктор Топаллер жжот
- Monday, August 04, 2008 at 04:31:30 (EDT)

... очень хорошо помню, как в 90-х в Израиле объявили непримиримую борьбу с въездом в страну проституток из России. Борьба эта увенчалась успехом – практически никто из родственниц русскоязычных израильтян, включая престарелых тетушек, не мог получить гостевую визу в израильском посольстве в Москве. Всех более-менее симпатичных молодых женщин, включая спортсменок и артисток, бдительно хватали в аэропорту и отправляли восвояси, не обращая внимания на крики по поводу срывающихся гастролей и соревнований. Особенно меня, помню, растрогал случай с девушкой, которая кричала в аэропорту, что она внучка Бориса Пастернака, в ответ на что непреклонные, но вежливые израильтяне поинтересовались, кто это такой...
Короче говоря, борьба закончилась тем, что в Израиль без проблем приезжала только одна категория населения. Проститутки из бывшего СССР. Моя семья также косвенно оказалась виновной в том, что Израиль недополучил денег от туризма. Две подруги моей жены решили приехать к нам в гости. Виз им так и не дали. Я не знаю, какие именно извращенцы работали на тот момент в израильском посольстве в Москве, но то, что это были люди нездоровые, совершенно очевидно: только человек с серьзными проблемами мог заподозрить этих двух женщин в занятии проституцией – ни возраст, ни внешние данные не делали их конкурентоспособными на этом поприще.
http://www.mignews.blogspot.com/


pereplet.ru
- Monday, August 04, 2008 at 04:31:03 (EDT)

282952 "Маркс Тартаковский - КИРИЛЛИЦА или ЛАТИНИЦА - Сравнения и перспективы" 2008-08-04 12:24:59

- Drewg - В статье о латинице и кириллице применительно к русскому языку г-н Тартаковский много говорит об орфографических трудностях многих языков. Зачем? Давайте смотреть на вопрос прагматически и оставим за скобками эмоции, квасной патриотизм. Вполне согласен, что латиница не идеальное средство передачи звуков во многих языках. Но ведь и кириллица тоже. Мы пишем не то, что говорим (грусть и груздь). Дело в другом. Глобализация вносит коррективы и в язык. Я, как переводчик, часто сталкиваюсь с проблемой передачи официальных названий и имён кириллицей/ латиницей. И вот моё мнение. Вопрос надо ставить не о ЗАМЕНЕ кириллице латиницей, а о создании ДУБЛИРУЮЩЕЙ кириллицу системы письма на латинице и придании этой системе равноправного характера с кириллицей. "Русская латиница" должна иметь регулярные орфографические соответствия с кириллицей, быть практичной, узнаваемой и соотносимой с наиболее распространёнными алфавитами на латинской основе других славянских языков. У меня есть проект такой системы, который лично мне кажется удобным и практичным. Такая дублирующая система снимет многие трудности в коммуникации и облегчит интернациональное общение. Подобные параллельные алфавиты есть, например, у сербов, японцев, тех же китайцев. В России же, при отсутствии подобной системы процветает волюнтаризм. Вот пример: моя немецкая по происхождению фамилия Вульф (нем. Wulf или Wulff) в разных документах в России (вод. удостоверение, пластиковые карточки) передаётся то как Vul'f, то как Vulyf, то как Voul'f. Таким образом, латиница нам нужна в качестве дополнения к кириллице.


[85.181.36.226] Маркс ТАРТАКОВСКИЙ.

Ув. г-н Wulf! Прагматический, как Вы верно пишете, подход к проблеме требует более углублённых решений. Попытки создания "всеобщего языка" (эсперанто и подобных) наглядно преждевременны.

В этом, кроме печальной стороны, есть положительное. Язык народа - стержень его судьбы и истории.
История, вопреки популярному афоризму, очень и очень даже учит. Сам ход истории человечества есть движение от общественной особи к индивидуальной личности - т.е. обусловлен развитием психики.
Так что постижение истории при содействии родного языка - необходимо. Крайне опасно на пути к прогрессу обрушивать за собой ступени.

Ближе к проблеме.
Интернет - всемирная информационная паутина - безотлагательно требует ЕДИНОГО ВСЕМИРНОГО АЛФАВИТА. Основное требование: максимальное (насколько возможно) приближение письменного знака, буквы, к звуковой фонеме. Кириллица, несомненно более пригодная для закрепления звуковой речи, чем повсеместно бытующая ныне латиница, всё же, разумеется, не панацея.

Ничто НЕ абсолютное решение проблемы: есть экзотические (и не только) языки - цокающие, с повышением и понижением звучности (слово, произнесённое в разных регистрах, имеет разное значение) т.п.
Основа, однако, общая. Европеец определённо распознаёт совершенно чуждое ему звучание китайской речи (произнесённой вразбивку) - и наоборот.
В письменной передаче распознавание намного легче.

Для создания всемирного алфавита требуется корректировка (возможно, реформа) кириллицы или какого-то другого неизвестного мне алфавита, ещё более удобного.

О непригодности для такой реформы отслужившей свой век (и оттого традиционно запечатленной в мировой культуре) латиницы я уже писал в работе, на которую Вы ссылаетесь.
С почтением.


Завершился анти-террористический марш и митинг в Иерусалиме. См. видео.
Иерусалим, Израиль - Monday, August 04, 2008 at 04:22:59 (EDT)

22:25 03 Августа 2008

В этот час в Иерусалиме завершился анти-террористический марш и митинг, приуроченный к 30-му дню траура по жертвам первого теракта с применением бульдозера в столице. На митинге выступили члены семей погибших в теракте.

Марш и митинг начались с опозданием - из-за попыток полиции в последний момент предотвратить массовость мероприятия. В последний момент было также изменено место проведения митинга - он состоялся на месте первого теракта, на улице Яффо.

Тем не менее, небольшая колонна тракторов и бульдозеров, владельцами и пользователями которых являются евреи, большинство - жители Иудеи и Самарии, пересекла город по центральным транспортным артериям, неся на себе плакаты.

На митинге, в котором приняли участие несколько десятков активистов, к которым присоединились позже сотни жителей соседних кварталов, выступили члены семей погибших в теракте, совершенном арабом-трактористом из Цур-Бахера.

Цви Горен, сын погибшей Элизабет Горен (да будет отмщена ее кровь), призвал граждан нанимать на работу преимущественно евреев. "Подрядчик, нанимающий дешевую рабочую силу среди арабов, несет вам беду, за которую придется дорого расплачиваться", - заявил Цви Горен.


ВИДЕО:
http://www.7kanal.com/news.php3?id=250540



Мафия застольного периода
- Monday, August 04, 2008 at 04:21:36 (EDT)

"Крестный отец" всемирной мафии родом из России. Правда, речь в данном случае не об организованной преступности, а о популярной интеллектуально-психологической игре. Сегодня клубы игроков-"мафиози" существуют во многих странах, "Мафия"-онлайн очень популярна в интернете. И похоже, что "мафиозная" индустрия вскоре станет весьма доходным бизнесом.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=918327


Под давлением проарабских правозащитников: беглецы не вернутся в Газу
Израиль - Monday, August 04, 2008 at 04:17:09 (EDT)

08:05 04 Августа 2008

Под давлением про-арабских правозащитных организаций, обратившихся в БАГАЦ с иском против ЦАХАЛа, "подвергающего опасности беглецов, отправляя их обратно в Газу на расправу ХАМАСа", было принято решение переправить их в Рамаллу, под ответственность Абу-Мазена.

Абу-Мазен, еще вчера заявлявший, что не желает терять позиции ФАТХа в Газе, был вынужден сегодня смириться с новой действительностью. Ему придется абсорбировать в Рамалле более 150 беглецов, часть из которых госпитализированы в данный момент в израильских больницах.

Новый иск в БАГАЦ уже готовится: против ЦАХАЛа и ШАБАКа выдвигают обвинения в давлении на больных и раненых арабов из Газы, которые проходят лечение в Израиле и которых израильские службы безопасности, якобы, пытаются завербовать в осведомители.



ЦАХАЛ продолжил в течение ночи рейды в Иудею и Самарию
Израиль - Monday, August 04, 2008 at 04:13:48 (EDT)

07:14 04 Августа 2008

ЦАХАЛ продолжил в течение ночи рейды в Иудею и Самарию с целью задержания подозреваемых в террористической деятельности.

В течение прошедшей ночи были задержаны четыре террориста: в Силуаде и Джерире в районе Рамаллы и двое - в Фаджере в районе Бейт-Лехема.

ЦАХАЛ организует также переправку обратно в Газу сбежавших от ХАМАСа сторонников ФАТХа, которых отказался абсорбировать в Иудее и Самарии Абу-Мазен. Первые 32 из них уже переправлены в Газу, где их немедленно арестовали власти ХАМАСа.



Архивариус
- Monday, August 04, 2008 at 04:12:04 (EDT)

О А.И.Солженицыне на сайте "Заметок":

http://berkovich-zametki.com/Nomer42/Baklanov1.htm
http://berkovich-zametki.com/Snitkov1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer33/Snitkovsky1.htm
http://berkovich-zametki.com/Stolyp1.htm
http://berkovich-zametki.com/Snitko21.htm
http://berkovich-zametki.com/Snitko17.htm
http://berkovich-zametki.com/MN3.htm
http://berkovich-zametki.com/MN2.htm
http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer6/VOstrovsky1.htm
http://berkovich-zametki.com/2005/Starina/Nomer3/VOstrovsky1.htm
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer2/VOstrovsky1.htm
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer4/VOstrovsky1.htm
http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer2/VOstrovsky1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer45/Ostrovsky1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer45/Ostrovsky2.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer37/Ostrovsky1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer33/Ostrovsky1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer24/Ostrovsky1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer10/Arabov1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer30/Passika1.htm
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer11/Pasika1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer48/Pasika1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer29/Voronel1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer38/Voronel1.htm
http://berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer23/Voronel1.htm
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer19/Voronel1.htm
http://berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer20/Voronel1.htm
http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer11/Voronel1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer45/Glejzer1.htm
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer6/Glejzer1.htm
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer8/Glejzer1.htm
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer11/Glejzer1.htm
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer10/Glejzer1.htm
http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer1/Glejzer1.htm
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer7/Glejser1.htm
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer2/Glejzer1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer46/Glejzer1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer24/Bykov1.htm
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer2/Koval1.htm
http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer10/Koval1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer41/Koval1.htm
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer9/Fedin1.htm
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer5/Fedin1.htm
http://berkovich-zametki.com/Gorbat1.htm
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer14/Wolfson1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer10/Kazhdaja1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer42/Garbar1.htm
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer3/Cejtlin1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer25/Prigodich2.htm
http://berkovich-zametki.com/Balan7.htm
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer3/SReznik1.htm
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer2/SReznik1.htm
http://berkovich-zametki.com/2006/Starina/Nomer3/Reznik1.htm
http://berkovich-zametki.com/2006/Starina/Nomer10/SReznik1.htm
http://berkovich-zametki.com/2006/Starina/Nomer11/SReznik1.htm
http://berkovich-zametki.com/2008/Starina/Nomer3/Reznik1.php
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer1/SReznik1.htm
http://berkovich-zametki.com/2006/Starina/Nomer9/Reznik1.htm
http://berkovich-zametki.com/2007/Starina/Nomer1/SReznik1.htm
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer6/Reznik1.htm
http://berkovich-zametki.com/2006/Starina/Nomer5/Reznik1.htm
http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer3/Reznik1.htm
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer1/SReznik1.htm
http://berkovich-zametki.com/2006/Starina/Nomer7/Reznik1.htm
http://berkovich-zametki.com/2007/Starina/Nomer2/SReznik1.htm
http://berkovich-zametki.com/2007/Starina/Nomer3/SReznik1.htm
http://berkovich-zametki.com/2006/Starina/Nomer4/Reznik1.htm
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer12/Reznik1.htm
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer13/SReznik1.htm
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer16/SReznik1.htm
http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer11/SReznik1.htm
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer15/SReznik1.htm
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer11/Fisanovich1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer44/WGorelik1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer40/Gorelik1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer30/Kremenecky1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer37/Kremenecky1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer32/Kremenecky2.htm
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer17/IKremen1.htm
http://berkovich-zametki.com/Kremen4.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer12/Kremen1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer4/Kremen1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer38/Ioffe1.htm
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer7/LIoffe1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer7/Solzh1.htm
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer9/Katsman1.htm
http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer2/Ljubin1.htm
http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer11/Levertov1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer25/Shkurko1.htm
http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer9/Frumkin1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer17/Kozak1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer16/Voinovich1.htm
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer9/AShapiro1.htm
http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer1/Grajfer1.htm
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer10/Grajfer2.htm
http://berkovich-zametki.com/2006/Starina/Nomer7/Heyfec1.htm
http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer2/Hejfec1.htm
http://berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer17/Heyfec1.htm
http://berkovich-zametki.com/2006/Starina/Nomer1/Heyfec1.htm
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer8/Barac1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer41/Chmelnicky1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer40/Chmelnicky1.htm
http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer5/Okunev1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer6/Sobbak2.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer31/Kigel1.htm
http://berkovich-zametki.com/2005/Starina/Nomer10/Ulanovskaja1.htm
http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer2/Domil1.htm
http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer11/Domil1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer40/Didkovskaja1.htm
http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer9/Melihov1.htm
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer1/Melihov1.htm
http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer4/Poljansky1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer40/Kurmaev1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer28/Kostyrchenko1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer43/Rapoport1.htm
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer11/Karpol1.htm
http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer3/Kushner1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer46/Kramer1.htm
http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer4/Beshenkovskaja1.htm
http://berkovich-zametki.com/2005/Starina/Nomer6/Tuvim1.htm
http://berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer4/Gordin1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer14/Altschuler1.htm
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer19/Edidovich1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer44/Neuhaus1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer40/Fridman1.htm
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer1/Girin1.htm
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer10/Mininberg1.htm
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer1/Gorky1.htm
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer17/Shulman1.htm
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer7/Lotovsky1.php
http://berkovich-zametki.com/Nomer44/Romm1.htm
http://berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer6/Rumer1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer38/Rumer1.htm
http://berkovich-zametki.com/2006/Starina/Nomer8/Gorobec1.htm
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer6/DGoldshtejn1.htm
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer5/DGoldshtejn1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer4/Frenkel1.htm
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer12/Godkin1.htm
http://berkovich-zametki.com/2006/Starina/Nomer11/Shtilman1.htm
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer5/Kacman1.php
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer2/Gendlin1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer25/Tartakovsky1.htm
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer6/Abrosimov1.php
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer8/Marrash1.htm
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer2/Avrutin1.htm
http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer1/Shkurko1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer44/SChmelnicky1.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer45/Nagi1.htm
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer8/Andres1.htm
http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer2/Torchinsky1.htm


И все же...
- Sunday, August 03, 2008 at 21:42:54 (EDT)

"Про трех писателей и расстрельную команду"
http://world.lib.ru/p/professor_l_k/061124_koval_antisol.shtml


В Москве умер писатель Александр Солженицын
- Sunday, August 03, 2008 at 17:41:49 (EDT)


В ночь на понедельник на 90-м году жизни скончался выдающийся русский писатель, лауреат Нобелевской премии по литературе, Александр Исаевич Солженицын. По предварительной информации, причиной смерти писателя стал инсульт. В числе наиболее значимых произведений Солженицына - "Один день Ивана Денисовича" и "Матренин двор".



Умер Солженицын.
- Sunday, August 03, 2008 at 17:23:40 (EDT)

Умер Солженицын.


Матроскин - Тененбауму (дополнение)
- Sunday, August 03, 2008 at 15:42:43 (EDT)

Арабские студенты срывают мезузы в общежитии университета
Иерусалим, Израиль - Sunday, August 03, 2008 at 12:53:06 (EDT)


Честно говоря, эта вшивая политкорректность меня достала по самые немогу.

Конечно, эти арабские козлы по сравнению с тартаковскими просто гиганты мысли и образцы воспитанности, но по сравнению с любым нормальным человеком они обыкновенные тупые чурки. И я буду именно так их называть в соответствующих случаях.


Матроскин
- Sunday, August 03, 2008 at 15:33:08 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину
- Sunday, August 03, 2008 at 15:16:34 (EDT)

1. Генерал Колин Пауэлл...
3. Сенатор Барак Обама...
4. ...

Вопрос - Котофеич, вы что, с клена свалились?
+++

Ни боже мой! И под любого из вышеуказанных никто Конституцию менять не будет, и под мусульманского бомжа, если он в качестве гегемона из большинства (вариант, обсуждавшийся с Эллой) будет претендовать на Белый Дом, тоже менять не будут.

Просто надо проследить нить обсуждения, а не реагировать на один пост. :(


М.Т.
- Sunday, August 03, 2008 at 15:22:31 (EDT)

Борис Дынин - Элле
- Sunday, August 03, 2008 at 12:16:15 (EDT)

Матроскин
- Sunday, August 03, 2008 at 10:32:27 (EDT)

И в США никто просто так не будет менять Конституцию под трахомного, засиженного навозными мухами афроамериканца.
=========================================================

Элла! Какая ценность в рассуждениях о цивилизации расиста? Не стоит отвечать ему, как бы не замечая этой низости.

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Высоко берёте, г-н Дынин. Расизм, как ни крути, - идеология. Куда элементарному дураку до какой бы то ни было идеологии! Выпендрёж в масштабе данного, прости господи, интеллекта.


Б.Тененбаум-Матроскину
- Sunday, August 03, 2008 at 15:16:34 (EDT)

--
И в США никто просто так не будет менять Конституцию под трахомного, засиженного навозными мухами афроамериканца.
--

1. Генерал Колин Пауэлл, бывший Государственный Секретарь США, бывший Начал[ник Комитета Начал[ников Штабов.
2. Кондолиза Райс, теперешний Государственный Секретарь США.
3. Сенатор Барак Обама, выпускник юридичесkoго факультета Гарварда, сенатор от штата Иллионойс, весьма возможно - президент Соединенных Штатов в 2008.
4. Мой бывший коллега, бывший летчик Корпуса Морской Пехоты (имя не важно, но он негр, и черен, как сапог). Превосходный инженер.

Вопрос - Котофеич, вы что, с клена свалились ?


Русский мэр для Иерусалима
- Sunday, August 03, 2008 at 14:16:21 (EDT)

Бизнесмен Аркадий Гайдамак снова выдвинул свою кандидатуру на пост мэра Иерусалима. В тот же день полиция возбудила против него уголовное дело, обвинив в подкупе избирателей.

Заявление Гайдамак сделал в годовщину принятия закона об объявлении Иерусалима столицей Израиля (30 июля 1980 г.), хотя официальная регистрация начнется только за 63 дня до назначенных на 12 ноября 2008 г. выборов. Но общественная организация для координации предвыборной кампании уже создана, предвыборный штаб бизнесмена может возглавить член муниципального совета Тель-Авива Арье Шомер, ранее работавший генеральным директором президентской канцелярии и возглавлявший предвыборный штаб нынешнего мэра Иерусалима Ури Луполянски.

«В последние недели стало ясно, что я буду мэром Иерусалима, — заявил “Ведомостям” Гайдамак. — Альтернативы просто нет: религиозная часть еврейского населения города не договорилась о едином кандидате, а арабы, если удастся уговорить их не бойкотировать голосование, поддержат именно его».

«Борьба за пост иерусалимского градоначальника будет чрезвычайно жесткой, — опровергает Гайдамака депутат Кнессета Марина Солодкина. — Сейчас ведущие партии “Ликуд” и “Кадима” ведут переговоры о выдвижении единого кандидата на пост мэра Иерусалима, тем же заняты и ультрарелигиозные политические организации».

Сегодня созданная около года назад бизнесменом партия «Цедек хеврати» (Общественная справедливость) — самая многочисленная в стране, рассказывает Гайдамак. Она будет участвовать и в выборах в кнессет (парламент Израиля). Гайдамак рассчитывает, что партия получит около 20 мест и станет одной из наиболее крупных фракций, оказывающей решающее влияние на правительство.

В нынешнем составе израильского парламента самая крупная фракция у партии премьер-министра Эхуда Ольмерта «Кадима» — 29 человек. Вторая по численности фракция — у левой партии «Авода» (19 человек), которая также входит в правительственную коалицию.

Полиция практически сразу же после заявления о намерении Гайдамака участвовать в выборах мэра сообщила о возбуждении против него уголовного дела по факту «подкупа избирателей». На иудейский праздник Пурим он у себя дома раздавал деньги по религиозной традиции, по словам самого бизнесмена, — приблизительно по нескольким тысячам человек. Но отказываться от участи в выборах Гайдамак не собирается, хотя и уверен, что «это не совпадение». Статус кандидата в мэры не дает иммунитета от следствия, отдельно отмечает бизнесмен.

Гайдамак родился в Москве в 1952 г., в 20 лет эмигрировал. Постоянно проживает в Иерусалиме с 1998 г. Он владеет местным клубом «Бейтар», дважды становившимся чемпионом страны. Он также владеет больничным комплексом «Бикур Холим» в Иерусалиме.

В конце 1990-х гг. бизнесмен выкупил ангольский долг перед Россией за 0 млн, а в обмен получил от правительства Анголы права на разработку морских нефтяных месторождений. В России Гайдамак владеет ООО «Агросоюз» (несколько птицефабрик), он совладелец компании «Лигастройпроект».

В 2000 г. парижский суд выдал международный ордер на арест Гайдамака по обвинению в контрабанде оружия, позднее обвинения были сняты.

Иван Преображенский, Алексей Баусин

31 июля 2008


Источник: "Ведомости"


Редакция

Гостевая книга за июль (часть 4-я - огромная в 1,1 Мб) в архиве.

Редакция собралась в полном составе и готовит очередной номер "Заметок".  Все письма, полученные в период редакционных каникул, будут внимательно рассмотрены, и отправители получат ответ. Просьба только запастись терпением: писем немного больше тысячи.

Удачи!


4 убитых и 80 раненых в вооруженных разборках в Газе
Израиль - Sunday, August 03, 2008 at 13:14:32 (EDT)

21:20 02 Августа 2008



Как сообщает наш корреспондент из Сдерота, в течение минувшего шабата (1-2.08) жители города слышали звуки взрывов и интенсивной перестрелки со стороны сектора Газы. По утверждению арабских источников, в ходе вооруженных «разборок» между ХАМАСом и ФАТХом за минувшие сутки погибли 4 и были ранены около 80 человек.

Новая эскалация напряженности началась после того, как в ночь на субботу боевики ХАМАСа задержали в секторе Газы несколько представителей влиятельного семейно-родового клана («хамулы») Хилес, которые, по мнению боевиков Исмаила Хание, несут ответственность за взрыв в одном из кафе в Газе вечером 25 июля.

Утверждается также, что один из «авторитетов» этой «хамулы», традиционно поддерживающей группировку ФАТХ - Ахмед Хилес - был серьезно ранен в перестрелке.

В последний час представители ЦАХАЛа подтвердили появившуюся ранее в хамасовских источниках информацию о том, что израильтяне позволили десяткам боевиков из «хамулы» Хилес пересечь «забор безопасности», отделяющий Негев от сектор Газы, и скрыться от преследований террористов Хание в пределах «зеленой черты».

По утверждению армейского пресс-секретаря, «дружественным» бандитам из ФАТХа было разрешено добраться до Рамаллы – неофициальной «столицы» той части ПА, где еще сохраняется формальный контроль администрации Махмуда Аббаса.



Минометный обстрел Западного Негева
Израиль - Sunday, August 03, 2008 at 13:12:12 (EDT)

21:37 02 Августа 2008



Около получаса назад три минометных снаряда, выпущенных террористами из сектора Газы, разорвались в пределах "зеленой черты" на окраине киббуца Нахаль-Оз.

Кроме того, как сообщили из армейских источников, еще шесть минометных снарядов не перелетели через «забор безопасности» и упали на территории ПА.


Пять строителей диверсионного туннеля погибли в секторе Газы
Израиль - Sunday, August 03, 2008 at 13:08:32 (EDT)

23:18 02 Августа 2008

В субботу 2 августа в районе города Рафиах в южной части сектора Газы обрушился очередной диверсионный туннель, по которому из Египта на территорию ПА беспрерывным потоком поставляется оружие, взрывчатка и другие «средства борьбы с сионистскими оккупантами».

По данным из арабских источников, находившаяся в туннеле подземная «строительная бригада» понесла серьезные потери – пять землекопов погибли, а еще 14 получили ранения различной степени тяжести.



Солдаты ЦАХАЛа рисковали жизнью, спасая боевиков ФАТХа
Израиль - Sunday, August 03, 2008 at 13:06:51 (EDT)

00:15 03 Августа 2008

Только что, в полуночном выпуске новостей «Коль Исраэль», было передано сообщение о том, что военнослужащие ЦАХАЛа рисковали жизнью, спасая под огнем ХАМАСа бежавших из сектора Газы боевиков ФАТХа утром и днем 2 августа.

Сейчас жизнь и здоровье 20 тяжело и "средне" раненых бандитов из группировки Махмуда Аббаса спасают израильские врачи в больницах «Сорока» (Беэр-Шева) и «Барзилай» (Ашкелон). Еще 180 человек (преимущественно из конфликтующей с ХАМАСом «хамулы» Хилес) под «почетным караулом» военнослужащих ЦАХАЛа были переправлены в Рамаллу.

В общей сложности, согласно данным на этот момент, в ходе вооруженных «разборок» в секторе Газы (в основном, в квартале Саджаийе на восточной окраине города Газа) за последние сутки погибли девять террористов из различных группировок, а еще около 90 были ранены.



Трое террористов задержаны в Наалине
Израиль - Sunday, August 03, 2008 at 13:04:04 (EDT)

06:19 03 Августа 2008

Минувшей ночью силы погранвойск задержали троих подозреваемых в террористической деятельности в селе Наалин недалеко от города Модиин-Илит.

Задержанные находятся под следствием общей службы безопасности ШАБАК.



Элла
- Sunday, August 03, 2008 at 13:03:22 (EDT)

Разве мы с Вами не обкатываем вариант пролезания во власть на Западе дикарей?

Именно такими их изображают левацкие ТВ-каналы для выбивния пожертвований.


Телевизора, извините, не держу. А людей другой цивилизации "дикарями" именуют нередко, хотя я лично это слово в таком значении не употребляю.


Ави Дихтер: Правительство подрывает внутреннюю безопасность
Израиль - Sunday, August 03, 2008 at 12:59:05 (EDT)

16:03 03 Августа 2008

Правительство проголосовало за сокращение бюджета министерств на 2009 год, причем львиная доля сокращений пришлась на министерство внутренней безопасности, что чрезвычайно возмутило главу ведомства, Ави Дихтера.

«Правительство решило нанести удар по безопасности государства», - сказал Ави Дихтер в связи с предстоящим сокращением бюджета министерства внутренней безопасности на 400 миллионов шекелей в 2009 году.

подробнее...
http://www.7kanal.com/news.php3?id=250509



Арабские студенты срывают мезузы в общежитии университета
Иерусалим, Израиль - Sunday, August 03, 2008 at 12:53:06 (EDT)

18:52 03 Августа 2008

Арабские студенты срывают мезузы с косяков дверей в общежитии Еврейского университета в Иерусалиме, расклеивают плакаты и стиккеры юдофобского и анти-сионистского содержания и метят черными крестами двери комнат студентов-евреев.

Все эти действия являются вопиющим нарушением не только морально-нравственных норм, но и конкретных пунктов устава университета. Несмотря на это, жалобы студентов-евреев на творящийся беспредел в администрацию общежития и в ректорат университета не повлекли существенной реакции ни словом, ни делом.

Попытки евреев самостоятельно опротестовать действия арабов, предотвратить осквернение мезуз и расклеивание подстрекательских плакатов обычно заканчивается конфликтами с рукоприкладством, причем арабы всегда выступают в качестве пострадавшей стороны.



Матроскин
- Sunday, August 03, 2008 at 12:39:11 (EDT)

Элла
- Sunday, August 03, 2008 at 12:29:34 (EDT)
+++++

Разве мы с Вами не обкатываем вариант пролезания во власть на Западе дикарей?

Именно такими их изображают левацкие ТВ-каналы для выбивния пожертвований.


Матроскин
- Sunday, August 03, 2008 at 12:39:00 (EDT)

Элла
- Sunday, August 03, 2008 at 12:29:34 (EDT)
+++++

Разве мы с Вами не обкатываем вариант пролезания во власть на Западе дикарей?

Именно такими их изображают левацкие ТВ-каналы для выбивния пожертвований.


Элла
- Sunday, August 03, 2008 at 12:31:42 (EDT)

на все Ваши опасения я отвечу коротко и исчерпывающе: в руководстве ЕС нет ни одного мусульманина, хотя в среднем их что-то около 3%.

ЕС я прославлю, которое есть, но трижды - которое будет!


Элла
- Sunday, August 03, 2008 at 12:29:34 (EDT)

Оно конечно, расизм - это нехорошо. Но, может, он на самом деле так не думает, может просто из пижонства. А вот что без тени юмора - так это уверенность в превосходстве и сверхмощности своей... не скажу расы, но культуры уж точно.


Борис Дынин - Элле
- Sunday, August 03, 2008 at 12:16:15 (EDT)

Матроскин
- Sunday, August 03, 2008 at 10:32:27 (EDT)

И в США никто просто так не будет менять Конституцию под трахомного, засиженного навозными мухами афроамериканца.
=========================================================

Элла! Какая ценность в рассуждениях о цивилизации расиста? Не стоит отвечать ему, как бы не замечая этой низости.



Матроскин - Элле
- Sunday, August 03, 2008 at 12:14:47 (EDT)

Уважаемая Элла,

на все Ваши опасения я отвечу коротко и исчерпывающе: в руководстве ЕС нет ни одного мусульманина, хотя в среднем их что-то около 3%.


Элла
- Sunday, August 03, 2008 at 11:14:08 (EDT)

Фокус в том, что те правила, которые служат только границами дозволенности, действительно общие. Но они не предписывают индивидууму определенную модель поведения или мировоззрения. И эти правила, одинаковые для всех, отнюдь не несут себе традиции титульной нации. Более того, на Западе, как в США, так и в Европе с Австралией титульная нация вообще отсутствует. И культура чрезвычайно многоплановая, интернациональная, с очень высокими стандартами. И официальное многоязычие, например, в Европе 23 официальных языка. В США реалии несколько иные, но отличия не носят принципиального характера.

А чем это противоречит "модели умирания"?

Но предположить, что некое гипотетическое АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО, ныне имеющее статус дикого меньшинства, в состоянии навязать свою дичь насильно – это предельно буйная фантазия. И в США никто просто так не будет менять Конституцию под трахомного, засиженного навозными мухами афроамериканца.

В состоянии. Если большинством станет. А к тому идет. Большинство под себя изменит любую конституцию, будь оно хоть трахомное, хоть какое.

Не знаю как сейчас в США, но въезд в Европу даже ближайших родственников очень затруднен, а нелегалов пачками высылают обратно. И за нарушение законов начали депортировать.

Начали говорить о том, чтобы депортировать - так точнее. А что новых не пускают, так при такой разнице в размножении и те, что уже есть, перевесят - вопрос времени.

Вон, член НАТО Турция, как ни рвется в Европу, а пока не получается -.боится Европа

Вот именно, что пока.

Да никто сейчас не просит родительского благословения. Съезжаются ребята и живут в свое удовольстви. И никому не требуется согласие родственников для признания или непризнания детей.

Пока только для удовольствия - само собой. А как дитё возникает - тут уж без родни обойтись трудно. И "непризнание" - это, к Вашему сведению, отнюдь не в смысле генетики (это мало кого интересует), а в смысле участия в воспитании. А впрочем, Вы где-то как-то правы: детей при съезжании и удовольствии все реже принимают в расчет.




Матроскин
- Sunday, August 03, 2008 at 10:32:27 (EDT)

Элла
- Sunday, August 03, 2008 at 08:36:09 (EDT)

Любая цивилизация представляет собой совокупность индивидов, играющих в жизни по совместимым правилам.

Фокус в том, что те правила, которые служат только границами дозволенности, действительно общие. Но они не предписывают индивидууму определенную модель поведения или мировоззрения. И эти правила, одинаковые для всех, отнюдь не несут себе традиции титульной нации. Более того, на Западе, как в США, так и в Европе с Австралией титульная нация вообще отсутствует. И культура чрезвычайно многоплановая, интернациональная, с очень высокими стандартами. И официальное многоязычие, например, в Европе 23 официальных языка. В США реалии несколько иные, но отличия не носят принципиального характера.

Вы же, уважаемая Элла, создав себе собственную «модель умирания Запада», пытаетесь подогнать под нее упрямые реалии.

Чтобы цивилизация погибла, надо, чтобы в ее традиции не возникали новые произведения искусства, технические изобретения, чтобы господствующий стереотип поведения сменился другим. Это, конечно, не дня требует и не года. Какие для этого нужны численные пропорции, я не знаю, но знаю, что кроме них большую роль играет приверженность своей традиции и агрессивность в отношении других. В сегодняшней Европе ислам миссионерствует активно и успешно, а в умирающей античности миссионерствовало так христианство.

Предположим, Вы правы (просто не хочу сейчас спорить). Но предположить, что некое гипотетическое АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО, ныне имеющее статус дикого меньшинства, в состоянии навязать свою дичь насильно – это предельно буйная фантазия. Прежде всего потому, что власть – очень сладкая штука, и ее добровольно никто не отдаст. Тем более – дикарям. Несмотря на либерализм, аппарат расследования и принуждения в Европе работает очень четко. И в США никто просто так не будет менять Конституцию под трахомного, засиженного навозными мухами афроамериканца. Не знаю как сейчас в США, но въезд в Европу даже ближайших родственников очень затруднен, а нелегалов пачками высылают обратно. И за нарушение законов начали депортировать.

Вон, член НАТО Турция, как ни рвется в Европу, а пока не получается -.боится Европа.

А будет так, что кто кого перетянет. Если семья брак сына законным не признает (не по бумажке, а по сути), он может уйти в семью жены и ребенок будет, как все незаконные дети, наследовать ЕЕ статус и культуру. А если признает семья, может случиться, что она примет участие в воспитании и передаст культурное наследство, а на глупого папу наплюет.

Извините за провокацию, но иначе мне было бы трудно оказать наличие у Вас вымышленной модели.

Да никто сейчас не просит родительского благословения. Съезжаются ребята и живут в свое удовольстви. И никому не требуется согласие родственников для признания или непризнания детей. В крайнем случае для этого существует генетическая экспертиза и суд. А Вы, извините, напридумывали всякие страсти-мордасти, какой-то средневековый домострой, прости господи - «Так, как решит семья». Спуститесь на грешную землю!


Элла
- Sunday, August 03, 2008 at 08:36:09 (EDT)

Если Запад представлен сотнями подвидов (специально не использую термин «национальность» ввиду его неопределенности) прямохоящих с самой разнообразной культурой численностью миллиард человек, что же представляет собой западная цивилизация?, и
Поскольку ассимиляция суть поглощение меньшинства большинством, кто (и в каком числе будучи) кого должен проглотить, чтобы эта цивилизация погибла?



Любая цивилизация представляет собой совокупность индивидов, играющих в жизни по совместимым правилам. Это не значит, что правил они не нарушают, но за нарушение следуют санкции. Пример: мужчина западной цивилизации может стать двоежонцем, но будет, по возможности, это скрывать, а мужчина исламской цивилизации не только может четырех жен завести, но и находит это в порядке вещей. Африканец, найдя работу денежную или влиятельную, считает своим моральным долгом всех родственников обеспечить, а европеец это считает аморальностью. И т.д., и т.п.

За общим стереотипом поведения стоит непременно традиция, искусство, хотя и разнообразное, поскольку внутри цивилизации существуют подразделения более мелкие, но все же французская поэзия к немецкой ближе, чем к китайской.

Технические новшества в наше время между цивилизациями дрейфуют не в пример быстрее, чем раньше, но и они все-таки распространяются прежде в цивилизации "своей".

Чтобы цивилизация погибла, надо, чтобы в ее традиции не возникали новые произведения искусства, технические изобретения, чтобы господствующий стереотип поведения сменился другим. Это, конечно, не дня требует и не года. Какие для этого нужны численные пропорции, я не знаю, но знаю, что кроме них большую роль играет приверженность своей традиции и агрессивность в отношении других. В сегодняшней Европе ислам миссионерствует активно и успешно, а в умирающей античности миссионерствовало так христианство.

Как быть с ребенком, которого отец признает, а его семья нет?
- Как быть с ребенком, которого семья признает, а отец нет?


А будет так, что кто кого перетянет. Если семья брак сына законным не признает (не по бумажке, а по сути), он может уйти в семью жены и ребенок будет, как все незаконные дети, наследовать ЕЕ статус и культуру. А если признает семья, может случиться, что она примет участие в воспитании и передаст культурное наследство, а на глупого папу наплюет.


- Как быть с усыновленным ребенком?
- Как быть с общими детьми и детьми от первых браков или предыдущих партнеров?
- Etc. etc. etc.?


Так, как решит семья.


А что ужасного в том, что люди расходятся? Чем это грозит цивилизации? В соответствии с Вашим же определением никто никого не поглощает, культуру у ребенка не отвинчивают, может даже наоборот. Так в чем проблема?


Во-первых, когда развод становится явлением рядовым, детей рожают гораздо меньше, понятно - почему. Во-вторых, культуру-то ребенок унаследует и при разводе, но у него сильно повышается шанс обзавестись комплексами и всякими перекосами, почувствовать себя либо лишним, мешающим кому-то жить, либо, наоборот, единственным светом в окошке. Он и себя, и культуру свою меньше будет ценить, чем ребенок, выросший в нормальной семье, и к жизни в сообществе, к налаживанию отношений с прочими двуногими приспособлен хуже. Когда такие явления становятся массовыми, цивилизация слебеет и сдает позиции.


Матроскин - трындаковскому
- Sunday, August 03, 2008 at 08:16:02 (EDT)

М.Т.
- Sunday, August 03, 2008 at 08:00:53 (EDT)

Тененбаум, сколько вы с Матроскиным, шерочка с машерочкой, сюда херни нанесли!

Только ли вы!
Собрать бы - сил не хватит.
+++

Ничего не попишешь, господин ассенизатор, такая у тебя здесь планида - за всеми херню собирать и выносить.


М.Т.
- Sunday, August 03, 2008 at 08:00:53 (EDT)

Б.Тененбаум-Элле
- Sunday, August 03, 2008 at 00:37:11 (EDT)

Помимо глубоких исследований этого деятеля, журнал "Переплет", известен также тем, что во-первых, присудил литературную премию покойному В.Кожинову, а во-вторых, печатает на своих страницах титана мысли, Маркса Самойловича Тартаковского.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Тененбаум, сколько вы с Матроскиным, шерочка с машерочкой, сюда херни нанесли!
Только ли вы!
Собрать бы - сил не хватит.



Матроскин
- Sunday, August 03, 2008 at 06:57:54 (EDT)

Элла
- Sunday, August 03, 2008 at 03:30:09 (EDT)
Пятый раз повторяю: речь идет об умирании ЦИВИЛИЗАЦИИ, а не о вымирании прямоходящих как биологического вида. Просто - одна группа прямоходящих, носителей определенной культуры, частично вымирает, частично ассимилируется носителями другой культуры, которые приходят им на смену.

Наконец-то я в сжатой форме получил формулировку «умирания» Запада! И теперь у меня появились основания задать два закономерных вопроса:
1) Если Запад представлен сотнями подвидов (специально не использую термин «национальность» ввиду его неопределенности) прямохоящих с самой разнообразной культурой численностью миллиард человек, что же представляет собой западная цивилизация?, и
2) Поскольку ассимиляция суть поглощение меньшинства большинством, кто (и в каком числе будучи) кого должен проглотить, чтобы эта цивилизация погибла?

Вопрос с греками пока оставим открытым.

Не надо путать заключение брака с егоже регистрацией. Незаконнорожденными, т.е. рожденными вне брака, являются дети, которых семья отца, по той или иной причине, не признает своей родней и его законными наследниками. А если признает, не имеет значения ни запись в паспорте, ни кольцо на пальце.

Замечательно!

- Как быть с ребенком, которого отец признает, а его семья нет?
- Как быть с ребенком, которого семья признает, а отец нет?
- Как быть с усыновленным ребенком?
- Как быть с общими детьми и детьми от первых браков или предыдущих партнеров?
- Etc. etc. etc.?

Но к разговору о распаде семьи все это имеет отношение очень косвенное. Не в том вопрос, регистрируются ли они, а в том, что и с регистрацией, и без регистрации больше расходятся, чем сходятся, в этом проблема, а отнюдь не в бумажках.

А что ужасного в том, что люди расходятся? Чем это грозит цивилизации? В соответствии с Вашим же определением никто никого не поглощает, культуру у ребенка не отвинчивают, может даже наоборот. Так в чем проблема?


Элла
- Sunday, August 03, 2008 at 03:30:09 (EDT)

Вы прекрасно понимаете, что исчезновение Римской, Британской или Советской империй вовсе не сопровождалось поголовным вымиранием их населения. Изменились границы, названия, плотность населения в каких-то географических координатах, но заплесневение поверхности Земли прямоходящими практически не изменилось.

Пятый раз повторяю: речь идет об умирании ЦИВИЛИЗАЦИИ, а не о вымирании прямоходящих как биологического вида. Просто - одна группа прямоходящих, носителей определенной культуры, частично вымирает, частично ассимилируется носителями другой культуры, которые приходят им на смену.

Можно до хрипоты спорить о том, что древняя Эллада и современная Греция – разные страны с абсолютно разным населением. При этом оппоненты будут оперировать абсолютно условным терминами и многозначными фактами. С одной стороны, политеизм древних греков сменился монотеистическим православием, древнегреческий имеет мало общего с современным языком, как и границы. Современные греки одеты иначе, у них изменились традиции, деятельность и, в какой-то мере, генетика.

И, тем не менее, это нормальная трансформация прямоходящих и их сообщества во времени. Ни одно человеческое сообщество не остается неизменным в веках. Потому это те же самые греки, что и 5 тысяч лет тому назад. Только те были прародителями, а нынешние их потомки. Хотя там появилась куча примесей от совсем других прародителей.

Так можно говорить о сохранении греческой цивилизации или нет?


Нет, нельзя. Подробностей не знаю, но специалисты хором говорят, что народ это уже новый. Конечно, точные границы в таких вопросах не определяются, но все же с какого-то момента каша с маслом явственно превращается в масло с кашей, вот и все.

Разумеется, в самом процессе ничего нету ненормального. Уже много цивилизаций в мире погибло, но место ни разу не оставалось пустым.

Дети, родившиемя в современной западной семье в незарегистрированном браке, с Вашей точки зрения, родились в полноценной семье или незаконнорожденные?

Не торопитесь с ответом, поскольку даже специалисты не могут прийти к единому мнению. Но государства, входящие в ЕС, давно согласились, что это совершенно полноценные во всех отношениях граждане ЕС. Отсюда термин «незаконнорожденные» остается в употреблении только очень специфического контингента.


Не надо путать заключение брака с егоже регистрацией. Незаконнорожденными, т.е. рожденными вне брака, являются дети, которых семья отца, по той или иной причине, не признает своей родней и его законными наследниками. А если признает, не имеет значения ни запись в паспорте, ни кольцо на пальце.

Иное дело, является ли незаконорожденный полноправным гражданином. Это - по разному. У евреев - да, если на момент его зачатья мама была незамужней или была изнасилована. У индейцев (некоторые племена) девицу без ребеночка и замуж не возьмут, значит, все это в порядке вещей. У христиан до недавнего времени незаконнорожденный был неполноправным, теперь этого нет.

Но к разговору о распаде семьи все это имеет отношение очень косвенное. Не в том вопрос, регистрируются ли они, а в том, что и с регистрацией, и без регистрации больше расходятся, чем сходятся, в этом проблема, а отнюдь не в бумажках.

Потому я и говорю, что Ваша идефикс об умирании западной цивилизации из-за распада института семьи должна быть, как минимум, обоснована. Пока же прямоходящая плесень распространяется со страшной скоростью по Земле, пожирая и уничтожая все вокруг. Все это никак не не корреспондирует с признаками умирания. А что какие-то сообщества трансформируются, перемещаются, возникают и исчезают, как административные единицы, то это признаки обычной эволюции.

Во-первых, распад института семьи - не причина, а один (не единственный) признак распада западной цивилизации. Во-вторых, речь идет вот именно о том, что данное сообщество (западная, то есть, цивилизация)однажды возникла, а теперь исчезает. Это действительно нормальный процесс, с вымиранием человечества его никто, кроме Вас, не увязывал. Так что не надо ломиться в открытую дверь.


Элла
- Sunday, August 03, 2008 at 02:22:25 (EDT)

Ой, простите, это Тененбауму было!


Элла - Тартаковскому
- Sunday, August 03, 2008 at 02:20:47 (EDT)

К тому времени банковский капитал Британии уже более века целиком и полностью контролировался все теми же еврейскими банковскими домами, которые финансировали агрессию Болотникова, а потом и поход поляков на Московию.

Это еще не все. Учтите, что восстание Болотникова было в 1606 - 1607 гг., а евреи из Англии были изгнаны в 1290 году и вернулись только в 1655.


Матроскин - Тененбауму
- Sunday, August 03, 2008 at 02:11:44 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину
- Sunday, August 03, 2008 at 01:13:02 (EDT)

полемический задор заносит вас так далеко, что и не знаешь, с чего начинать вводить мягкие поправки к вашим пылким заявлениям ? :)

Уважаемый Б.М.,
как говорили одесские биндюжники, многое зависит от лошади, но кое-что зависит и от сена. Перефразмруя эту народную мудрость: впечатление от прочитанного зависит также и от чтеца.

Сразу по поводу израильского ЯО и покера. Пока карты игроков не открыты, это нормальный игровой - в данном случае военно-политический - блеф, и никакой другой термин здесь не применим. Если Вы иного мнения, приведите доказательства противного.

Ну, начнем с начала. Лига Исламских Государств в обшцей сложности обьединяет население не в 2 миллиарда людей, а в полтора.

Вы невнимательно прочитали и даже неправильно цитируете: не "Лига Исламских Государств", а "Организация Исламская Конференция". В ОИК входят исламские государства со смешанным населением, где мусульмне составляют далеко не 100%. Отсюда ОБЩАЯ ЧИСЛЕННОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ СТРАН ОИК около 2 миллиардов.

Исламские государства едины только в одном - в голосовании в ООН по поводу того, как их всех вместе сильно притесняет Израиль :). По всем остальным пунктам они расходятся---

ОИК сегодня самый крупный политический игрок Генассамблеи ООН, без согласия которого ни одно решение пройти не может. Отрицать этот факт невозможно.

Далее. Если поглядеть на Лигу не в смысле суммы ее населения, а в смысле суммы ее экономики - вы не увидите ее на карте мира.

Просто еще не нарисовали карту владельцев основных фондов мира. Та же ОИК владеет 80% всех подтвержденных запасов углеводородов всего мира. Всплеск цен на углеводороды одновременно с ростом потребления уже перекачал этим бездельникам больше миллиардов долларов, чем у меня волос на голове. И эти бездельники, не ударив пальцем о палец, сегодня владеют такими передовыми производственными фондами мира, какие еще 20 лет назад никому и не снились. Скорее всего и Вы лично самоотверженно трудитесь на какого-нибудь шейха с черным бубликом на голове. :)

Далее - по поводу ассиметричной войны и изменения военных доктрин. Это явление совсем недавнее - до сих пор дерзавы точили зубы только на себе подобных, а неправительственные организации вроде Ал-Кайды глобальных войне не вели. По-видимому, найдутся средства и против такой формы ведения войны. Противодействие на всякую форму нападения всегда находилось - человек существо изобретательное.

Возможно, что и найдут противодействие. Со временем. Или нет.

Но чего Вы при всем желании не можете отрицать, это воздействия всех вышеперечисленных факторов на военные доктрины западных стран.

О чем, собственно, я и написал в предыдущем сообщении.


Матроскин - Элле
- Sunday, August 03, 2008 at 01:34:30 (EDT)

Элла-Матроскину
- Saturday, August 02, 2008 at 09:57:18 (EDT)

С тем, что наше с Вами понимание или непонимание происходящего мало что меняет, не согласиться невозможно.

Оно, конечно, так, но Вы прекрасно понимаете, что я не об этом.

Что же до интерпретации цивилизации, семьи и еще многих разных слов, то есть на свете такая скверная штука, как терминология.

Терминология так же условна в применении, как и ханукальные свечи в ДВС.

Вы прекрасно понимаете, что исчезновение Римской, Британской или Советской империй вовсе не сопровождалось поголовным вымиранием их населения. Изменились границы, названия, плотность населения в каких-то географических координатах, но заплесневение поверхности Земли прямоходящими практически не изменилось.

Можно до хрипоты спорить о том, что древняя Эллада и современная Греция – разные страны с абсолютно разным населением. При этом оппоненты будут оперировать абсолютно условным терминами и многозначными фактами. С одной стороны, политеизм древних греков сменился монотеистическим православием, древнегреческий имеет мало общего с современным языком, как и границы. Современные греки одеты иначе, у них изменились традиции, деятельность и, в какой-то мере, генетика.

И, тем не менее, это нормальная трансформация прямоходящих и их сообщества во времени. Ни одно человеческое сообщество не остается неизменным в веках. Потому это те же самые греки, что и 5 тысяч лет тому назад. Только те были прародителями, а нынешние их потомки. Хотя там появилась куча примесей от совсем других прародителей.

Так можно говорить о сохранении греческой цивилизации или нет?

Из моего текста понять терминологическое значение слов "цивилизация" и "семья", вроде бы, не так уж и трудно...

Дети, родившиемя в современной западной семье в незарегистрированном браке, с Вашей точки зрения, родились в полноценной семье или незаконнорожденные?

Не торопитесь с ответом, поскольку даже специалисты не могут прийти к единому мнению. Но государства, входящие в ЕС, давно согласились, что это совершенно полноценные во всех отношениях граждане ЕС. Отсюда термин «незаконнорожденные» остается в употреблении только очень специфического контингента.

Потому я и говорю, что Ваша идефикс об умирании западной цивилизации из-за распада института семьи должна быть, как минимум, обоснована. Пока же прямоходящая плесень распространяется со страшной скоростью по Земле, пожирая и уничтожая все вокруг. Все это никак не не корреспондирует с признаками умирания. А что какие-то сообщества трансформируются, перемещаются, возникают и исчезают, как административные единицы, то это признаки обычной эволюции.

Если это не так, ДОКАЖИТЕ.


Б.Тененбаум-Матроскину
- Sunday, August 03, 2008 at 01:13:02 (EDT)


после 60-х прошло уже около 40 лет, появились новые системы оружия, например, ПРО, существенно изменилась ситуация в мире, например, появилось объединение исламских государств – 57 стран с общей численностью населения 2 миллиарда человек, изменилась экономическая ситуация, изменилась экономическая и политическая взаимозависимость стран мира, появилась доктрина асимметричной войны, etc., что и привело в конечном итоге к изменению практически всех военных доктрин.

Сразу ремарка по поводу израильского ядерного оружия. На мой взгляд, это блеф сродни покерному. Никаких объективных доказательств в этом плане не существует. Так что и обсуждать здесь нечего.

Ув.Котофеич, полемический задор заносит вас так далеко, что и не знаешь, с чего начинать вводить мягкие поправки к вашим пылким заявлениям ? :)
Ну, начнем с начала. Лига Исламских Государств в обшцей сложности обьединяет население не в 2 миллиарда людей, а в полтора. Примерно столько же, сколько в Индии или в Китае. Далее. Если ООН к нашему времени стала редкой помойкой, то по сравнению с Лигой она просто озонирует воздух. Исламские государства едины только в одном - в голосовании в ООН по поводу того, как их всех вместе сильно притесняет Израиль :). По всем остальным пунктам они расходятся, вплоть до периодических военных действий друг протиц друга. Далее. Если поглядеть на Лигу не в смысле суммы ее населения, а в смысле суммы ее экономики - вы не увидите ее на карте мира. Привожу конкретный пример: предыдущий всплеск цен на нефть - до последнего времени - случился в середине 70-х и достиг пика к 80-м. В это время сумма экспорта арабских стран (всех) составляла около 12% от мирового экспорта. Экспорт этот, понятно, был на 99% нефтяной, ничего другого эти ребята не производили. За следующие 20-25 лет доля суммы экспорта арабских стран в мировом упала вчетверо - ниже трех процентов. Потому что новая экономика прирастала high tech-ом - компьютерами, телекоммуникациями, фармакологией, и т.д. сейчас происходит рост цен на базовое сырье, вроде нефти или стали, но не потому, что члены Лиги Исламских Государств что-то такое сделали правильное - вовсе нет, они как сидела на заднице, так и сидят. А растут державы вроде Индии, Китая и Бразилии - вот им-то и нужно сырье. Пока.
Далее - по поводу ассиметричной войны и изменения военных доктрин. Это явление совсем недавнее - до сих пор дерзавы точили зубы только на себе подобных, а неправительственные организации вроде Ал-Кайды глобальных войне не вели. По-видимому, найдутся средства и против такой формы ведения войны. Противодействие на всякую форму нападения всегда находилось - человек существо изобретательное. Наконец - то, что вы сказали по поводу израильского атомного оружия - просто глупость, недостойная котомасона :) То, существованию чего вы не видите "... никаких доказательств ...", оценивается Лондонским Институтом Стратегических Исследований в 200 боезарядов. Понятное дело, там работают жалкие, некомпeтeнтные двуногие, не умеющие поймать без мышеловки и простую мышку :) - но все-таки, есть смысл их послушать, правда ? Израиль не обьявляет своего оружия и "... держит его в погребе ..." по весьма веским причинам - состояние неопределенности позволяет арабским странам НЕ делать свою бомбу. Но сам факт того, что она у Израиля есть, очень и очень ими учитывается. Даже в 1973 Египет не ставил себе цели войны "на сокрушение" - а теперь и подавно. Я думаю, и Иран себе такой цели не ставит - но это долгая песня, и ее можно обсудить в следующий раз - если захотите :)


Матроскин
- Sunday, August 03, 2008 at 00:51:58 (EDT)

Б.Тененбаум-Элле
- Sunday, August 03, 2008 at 00:37:11 (EDT)
:))))))))))))))))

Ув. Б.М.,
я не проф. Преображенский, а Вы не доктор Блюменталь. Но совет актуален, как и тогда: не читайте всякую дрянь ни до, ни после еды!


Б.Тененбаум-Элле
- Sunday, August 03, 2008 at 00:37:11 (EDT)

Элла, я намерен вас удивить. Много всяких теорий бродит по свету по поводу вечного и всемирного жидовского заговора, направленного на то, чтобы погубить Святую Русь, но вот версию, приводимую ниже, я еще не видал:

К тому времени банковский капитал Британии уже более века целиком и полностью контролировался все теми же еврейскими банковскими домами, которые финансировали агрессию Болотникова, а потом и поход поляков на Московию.

Как видите, и восстание Бoлотникова, и поход поляков на Москву во время Смуты - это все британцы иудейского происхождения. Уж не говоря о захвате британского банковского капитала - это все примерно при Елизавете Первой - коварными иудеями. Напечатано это в исследовании некоего Куклина, в журнале www.pereplet.ru.

http://www.pereplet.ru/text/kuklin10jul08.html

Правда, лихо ? :)

Помимо глубоких исследований этого деятеля, журнал "Переплет", известен также тем, что во-первых, присудил литературную премию покойному В.Кожинову, а во-вторых, печатает на своих страницах титана мысли, Маркса Самойловича Тартаковского.


Матроскин - РГ
- Sunday, August 03, 2008 at 00:02:47 (EDT)

РГ
- Saturday, August 02, 2008 at 18:27:46 (EDT)

Давайте сконцентрируемся ...

Давайте, но с учетом того, что после 60-х прошло уже около 40 лет, появились новые системы оружия, например, ПРО, существенно изменилась ситуация в мире, например, появилось объединение исламских государств – 57 стран с общей численностью населения 2 миллиарда человек, изменилась экономическая ситуация, изменилась экономическая и политическая взаимозависимость стран мира, появилась доктрина асимметричной войны, etc., что и привело в конечном итоге к изменению практически всех военных доктрин.

Сразу ремарка по поводу израильского ядерного оружия. На мой взгляд, это блеф сродни покерному. Никаких объективных доказательств в этом плане не существует. Так что и обсуждать здесь нечего.

Пара слов о различии между доктриной ядерного сдерживания в интерпретации Макнамары и простой целесообразностью нападения на противника.

Д.Я.С. касалась только крупных стран и их военно-политических объединений типа НАТО и Варшавского Договора.

Все, что выходило за эти рамки, базировалось (и базируется) на простом соображении: имеет ли смысл затеваь драку в условиях существующей военно-политической ситуации? Естественно, при этом взвешивались (и взвешиваются) возможные выгоды и потери.

Тов. Сталин так не думал и посему начал войну в Корее только после создания СССР ядерной бомбы. Вот тогда он несколько обнаглел.

Едва ли возможно нормальному человеку достоверно представить себе то, о чем думал этот живодер мирового масштаба. Одно несомненно, доктрину мировой революции коммуняцкие идеологи скрепя серце закатали в совковый ковер и отнесли на свалку мировой истории. Полагаю, что не последнюю роль здесь сыграла военная мощь США и их подавляющее технологическое преимущество перед СССР. Но нагадить Западу чем только и где только возможно, это со всем ихинским савецким удовольствием даже сегодня! Заклятые друзья-союзники были, знаете-ли...


Невзлина заочно приговорили к пожизненному заключению
- Saturday, August 02, 2008 at 21:09:16 (EDT)

http://www.lenta.ru/news/2008/08/01/nevzlin1/


Иерей Даниил Сысоев
- Saturday, August 02, 2008 at 20:59:30 (EDT)

Течения в Исламе, терроризм.
http://www.youtube.com/watch?v=jLoBTifIey0&NR=1


Вечноживой
- Saturday, August 02, 2008 at 20:51:41 (EDT)

http://www.bashinform.ru/index.php?id=59855


Иерей Даниил Сысоев
- Saturday, August 02, 2008 at 20:46:06 (EDT)

Исламский брак, женщина в Исламе
http://www.youtube.com/watch?v=64gsG1jqO4s&NR=1


Иван Николаевич
Хьюстон, Техас США - Saturday, August 02, 2008 at 19:23:09 (EDT)

А кто такие жиды? И чем они отличаются от евреев? И кому покланяются иудеи?


РГ
- Saturday, August 02, 2008 at 18:27:46 (EDT)

Матроскин (форматирование исправлено)
- Saturday, August 02, 2008 at 03:43:31 (EDT)
РГ
- Friday, August 01, 2008 at 18:14:50 (EDT)
>>Это не так. Американцы в течение 4 лет с 1945 до 1949 годы обладали ядерным оружием и средствами доставки( стратегической авиацией) однако на СССР не нападали.

>Уважаемый РГ,
Я не вижу прямой связи между военными доктринами – а ядерное сдерживание суть военная доктрина, озвученная в 60-х годах Макнамарой – и агрессивностью.

Ну не видите и не видите. Давайте сконцентрируемся на неизбежности гарантированного взаимоуничтожение, что по чем по вашему мнению и является доктрина ядерного сдерживания. Дело в том что Вы берете частный случай, а именно ситуацию
сложившуюся к 60-м годам, когда у СССР и США было много ядерного оружия. Но данная доктрина начала действовать с самого момента появления ядерного оружия. И именно ядерное оружие было сдерживающим фактором в отношении не только СССР но и коммунистического Китая. Доктрина ядерного сдерживания проводится и Израилем против его арабских соседей и Ирана, ибо они понимают, что Израиль может применить ядерное оружие как последние средство. Причем на настоящий момент арабы ни Иран ядерным оружием не обладают и посему говорить о гарантированном взаимоуничтожении
бессмысленно. Доктрину ядерного сдерживания проводила и Франция выйдя из блока военной организации блока НАТО,
хотя гарантированно уничтожить скажем СССР, напади он на Францию, она не могла. Навредить сильно да, но не уничтожить.


>Военную доктрину сочиняют, как правило, люди прагматичные. Если у США к концу 1949 г. накопилась даже пара десятков атомных бомб, то никакой гарантии победы в войне с СССР это не давало. Хотя бы потому, что руководству СССР было плевать на объем потерь.



Тов. Сталин так не думал и посему начал войну в Корее только после создания СССР ядерной бомбы. Вот тогда он несколько обнаглел.


Тема исследования
- Saturday, August 02, 2008 at 16:53:08 (EDT)

http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3527700,00.html

Отношения христиан и евреев появились в плане университета

В Свободном Университете Берлина (FU Berlin) со следующего зимнего семестра можно будет изучать предмет, посвященный истории и современным отношениями между христианами и евреями. Семинар такого рода предлагается студентам в Германии впервые. Он будет организован в рамках преподавания католической теологии.



Б.Тененбаум
- Saturday, August 02, 2008 at 15:11:08 (EDT)

Вышел 13-й номер "Военного Вестника Израиля" - см. первую титульную страницу www.waronline.org.
Там есть большой и основательно написанный обзор Второй Ливанской Войны.


Вера Диктум
- Saturday, August 02, 2008 at 13:30:35 (EDT)

Элла-Матроскину - Saturday, August 02, 2008 at 09:57:18 (EDT)
животное - штука... сложная, (но) есть специалисты,... и у них тоже бывают ... "свечи"...

ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА

Есть животное «кошак»: потрепаться он мастак, но сегодня трепачу Элла вставила свечу:)))))))))))



6000 евреев приняли участие в марше вокруг Храмовой горы
Израиль - Saturday, August 02, 2008 at 13:21:16 (EDT)

09:22 01 Августа 2008



6000 человек, рекордное число со дня основания новой традиции - обхода Храмовой горы в Иерусалиме в начале каждого месяца еврейского календаря - приняли вчера в нем участие.

Обход Храмовой горы был совершен вчера в преддверии месяца Ав, в 9-й день которого евреи постятся в знак траура по разрушенному в этот день Храму. У каждых из ворот, ведущих на вершину горы, где ранее находился иерусалимский Храм, колонна евреев останавливалась для чтения псалмов и молитвы за восстановление главной еврейской святыни.

Маршу вокруг Храмовой горы предшествовало собрание молодежи, инициированное Институтом Храма ("Махон а-Микдаш") в Старом городе под лозуноги "Построение Храма - в наших руках".

Вчерашнее собрание ознаменовало начало нового этапа деятельности всех организаций, занимающихся исследованиями, просветительской и практической работой по подготовке к восстановлению еврейского Храма в Иерусалиме.



Jerusalem




Сколько стоит дружба с Путиным
- Saturday, August 02, 2008 at 13:16:01 (EDT)

http://www.dpmoney.ru/Default2.aspx?ArticleID=9cff53c3-d4ef-4677-9086-966f4d742cee&readcomment=1#comment


"Не давайте им бульдозеры!" Демонстрация в Иерусалиме
Иерусалим, Израиль - Saturday, August 02, 2008 at 13:13:44 (EDT)

"Еврей еврея не задавит": демонстрация в Иерусалиме
12:23 01 Августа 2008

На тридцатый день после первого теракта, совершенного террористом-трактористом из Цур-Бахера в Иерусалиме, состоится демонстрация под лозунгом "Еврей еврея не задавит".

Демонстрация начнется в 17:30 в воскресенье 3-го августа с проезда колонны бульдозеров, управляемых евреями, по улицам Иерусалима от Ар-Нофа к перекрестку улиц Керен-а-Есод и Давид а-Мелех, где недавно был совершен второй теракт с применением экскаватора арабом из Ум-Тубы. На тракторах будут установлены плакаты "Еврей еврея не задавит", "Еврейский труд предотвращает террор" и "Не давайте им бульдозеры".

В 19:00 на перекрестке у парка Ган-а-Паамон, вблизи места второго теракта, состоится массовая демонстрация протеста против арабского террора и в поддержку еврейского труда под лозунгом "Авода иврит", который до 1970-х был популярнейшим в Израиле. Демонстрация санкционирована полицией Иерусалима.



Не хотят русских туристов?!
- Saturday, August 02, 2008 at 12:33:07 (EDT)

...велосипедистов - понятно, но почему - русских?

http://www.izvestia.ru/tourism/article3118998



Алексей
Москва, Россия - Saturday, August 02, 2008 at 10:54:56 (EDT)

Как узнать историю фамилии - Каздым?
Дед из крымских караимов, но родился по Брест-Литовском в 1886 году...
kazdym@mail.ru


Хоботов
- Saturday, August 02, 2008 at 10:21:48 (EDT)

Трудно сравнивать напрямую - отпуска в 4-5 недель в Европе по нашим американским понятиям - чистый разврат :)
--------------
Намек на отсутствие редактора?


Элла-Матроскину
- Saturday, August 02, 2008 at 09:57:18 (EDT)

Если коротко обобщить Ваши сообщения, то Вы не привели ни единого довода в обоснование Вашего глобального вывода о том, что отсутствие семьи (в неизвестно какой интерпретации) пагубно для будущего цивилизации (непонятно в каком смысле, так как общепринятой трактовки термина до сих пор не существует).

По-видимому, с этим можно соглашаться или прямо наоборот, что ровным счетом ничего не меняет. :)


С тем, что наше с Вами понимание или непонимание происходящего мало что меняет, не согласиться невозможно.

Что же до интерпретации цивилизации, семьи и еще многих разных слов, то есть на свете такая скверная штука, как терминология.

Будучи инженером, Вы никогда не перепутаете те свечи, что в моторе, с теми свечами, что Ваша бабушка зажигала в пятницу вечером. Но почему-то никак не усвоите, что сообщество - человеческое или даже животное - штука ничуть не менее (если не более сложная), чем двигатель внутреннего сгорания. Что есть специалисты, которые его изучают и что у них тоже бывают какие-то свои "свечи", которые в подсвечник не воткнешь.

Из моего текста понять терминологическое значение слов "цивилизация" и "семья", вроде бы, не так уж и трудно... Но это только, ежели захотеть. А если насмерть стоять на том, что хануккальных свечек ни в одном моторе нет и быть не может, то... спорить тут вроде как бы и не о чем.


В жизни всегда есть место подвигу
- Saturday, August 02, 2008 at 09:05:25 (EDT)

http://www.lenta.ru/news/2008/08/02/vdv/

В Парке имени Горького начались купания десантников



Матроскин
- Saturday, August 02, 2008 at 09:01:02 (EDT)

Элла - Матроскину
- Saturday, August 02, 2008 at 06:29:34 (EDT)
+++

Если коротко обобщить Ваши сообщения, то Вы не привели ни единого довода в обоснование Вашего глобального вывода о том, что отсутствие семьи (в неизвестно какой интерпретации) пагубно для будущего цивилизации (непонятно в каком смысле, так как общепринятой трактовки термина до сих пор не существует).

По-видимому, с этим можно соглашаться или прямо наоборот, что ровным счетом ничего не меняет. :)


Древняя надпись на камне
- Saturday, August 02, 2008 at 08:16:47 (EDT)

VERE DICTUM.
- Saturday, August 02, 2008 at 06:38:55 (EDT)
--------------------------------------------------
Не верь диктам, даже дары приносящим.


VERE DICTUM.
- Saturday, August 02, 2008 at 06:38:55 (EDT)


!~
- Friday, August 01, 2008 at 16:13:58 (EDT)
Приведем и мы.
"Ахиллесова пята нередко укрыта в голове" (Лешек Кумор)
"Откровенная глупость может быть неотразима в женщинах" (Айрис Мердок)
и совершенно неотразима в Тартаковском - добавим МЫ.
||||||||||
Random
- Wednesday, July 30, 2008 at 00:04:52 (EDT)
Боже, как вы глупы и болтливы. Кто вам насоветовал взять ник "вердикт", anyway? Это была либо чья-то злая шутка, либо неудачная попытка "сыграть" на контрасте. Ник "трепло" с вами гораздо лучше гармонирует.
Не торопитесь отвечать, лучше "открывши рот, семь раз подумайте, и молча рот потом закройте".



Элла - Матроскину
- Saturday, August 02, 2008 at 06:29:34 (EDT)

Термин "цивилизация" в значении, употребляемом мной, известен уже, как минимум, полвека.

Стадо (а равно и любое более или менее крупное сообщество) существует не ВМЕСТО семьи, а ВМЕСТЕ с ней. Что у человека, что у животных - все едино. От огромного количества факторов она (семья) всегда зависела и всегда будет. А что это меняет?

Европейцы вымирать не обязаны, они делают это сами, по собственному желанию, независимо от того, где и чего у них регистрируется или нет. Также как и африканцы, по собственному желанию, невзирая на СПИД, не вымирают.

В совдепии с семьей действительно боролись, но поскольку там еще много с чем успешно боролись, не уверена, что именно борьбу с семьей следует ставить на первое место в ряду причин тамошнего распада и вымирания. Оно же сомнению не подлежит.




Элла - матроскину
- Saturday, August 02, 2008 at 06:19:44 (EDT)


Не-а!


Ну, стало быть - не судьба.


Матроскин
- Saturday, August 02, 2008 at 06:12:30 (EDT)

Элла
- Saturday, August 02, 2008 at 05:01:13 (EDT)
Ну, Вы даете! Перепутать умирание какой-то конкретной цивилизации с всеобщим вымиранием прямоходящих... Это же уметь надо! Да, античная цивилизация умерла, но какая-нибудь китайская могла в параллель шириться и крепнуть. Да, Западная цивилизация умирает, но в Африке, к примеру, совсем другие процессы идут. А все мы вместе, представьте себе, прямоходящие.
:)))

Вы довольно свободно обращаетесь с термином «цивилизация», так что ...

Чтобы не лезть в античность с сомнительными по достоверности источниками, рассмотрим пример нашего времени. В совдепии довольно успешно боролись с институтом семьи в традиционном досовковом понимании. Поскольку мы акцентируем внимание только на демографии, скажите, советская цивилизация умерла или трансформировалась?

Вы очень ошибаетесь. Институт семьи является необходимой предпосылкой для размножения кого угодно, гну в том числе. Просто у гну он другой. Семья у них включает только мать и детеныша, и детеныш остается при матери, пока нуждается в защите, и эта самая мамаша, при случае, только так гоняет, к примеру, гиен. У зебр в семье всегда есть папа, а также старшие дети той же мамы, которые год-два еще ходят за ней и помогают ей малыша защищать. У обезьян бывают обыкновенно гаремы... и т.д., и т.п. У прямоходящих же семья известна в разных формах, но там, где ее вообще нет - это признак скорого вымирания данного конкретного сообщества. Прочие сообщества, где она есть, по-прежнему живут и пасутся.

Уважаемая Элла, поскольку мы с Вами не социологи и не демографы, я прежде всего нашел признаки, характеризующие семью в современном понимании этого института. Могу с уверенностью заметить, что Вы пребываете в плену собственных иллюзий, выдавая стадо за семью и т.п.

Институт семьи и его современная трансформация зависят от огромного количества факторов. Потому делать такие глобальные выводы, как поступаете Вы, совершенно некорректно.

Пока наиболее четко прослеживается только одно: чем более развито общество, чем выше уровень жини и социальная защита, тем меньше стремление к размножению. Два диаметрально противоположных примера:
- В Африке дикари погибают от голода, но продолжают размножаться, как тараканы, требуя помощи от ООН.
- В продвинутой Европе многие пары не регистрируют браки, как и африканцы, но довольно поздно рожают одного-двух детей, и не просят помощи от ООН. При этом у детей имеются как папа, так и мама.

Сравнить комплексный уровень, например, юного бельгийца и юного зимбабвийца просто не представляется возможным. Почему европейцы обязаны вымереть, а африканцы нет, из Ваших слов понять никак невоможно, хотя численность африканцев непрерывно возрастает (с непрерывной же финансовой помощью тех же бельгийцев).


Nudnik
- Saturday, August 02, 2008 at 05:57:26 (EDT)

Павел Полян
"И в конце тоже было Слово…"
Записки, найденные в пепле у печей Освенцима
http://magazines.russ.ru/zvezda/2008/7/pp8.html

Залман Градовский
"Письмо к потомкам". "Дорога в ад".
http://magazines.russ.ru/zvezda/2008/7/gr9.html
(начало, продолжение следует)


Элла
- Saturday, August 02, 2008 at 05:52:07 (EDT)

Ух, какой классный лимерик!


В тишине золотой жил еврей холостой,
не хотевший ни меньше, ни больше.
Он смотрел из окна,
как желтела луна
летом тридцать девятого. В Польше.

Демьян Кудрявцев





Матроскин
- Saturday, August 02, 2008 at 05:43:06 (EDT)

Элла
- Saturday, August 02, 2008 at 05:12:49 (EDT)

А по сути ситуация такова: филистимляне обладают железным оружием и делают все от них зависящее, чтобы потенциальный противник, обладающий в лучшем случае бронзовым, этим даром технического прогресса не завладел. Ни самим оружием, ни средствами его производства, как то железной рудой и кузнечным ремеслом.

Улавливаете сходство?
+++

Не-а!


Soplemennik
Melbourne, - Saturday, August 02, 2008 at 05:31:08 (EDT)

Для Игрека!
Вы писали:
Оригинал и породия-вариант.
Сильный оригинал, по-моему и неплохая породия
=========================================================
Если оригинал "потянул" на пАродию то ... я извиняюсь.



Элла
- Saturday, August 02, 2008 at 05:12:49 (EDT)

Ну и в бронзовом веке железо являлось в лучшем случае экзотикой, как и ядерные подводные лодки. Кстати, что там о них сказано в Книге Судей? :)))

Прежде, чем иронизировать по поводу какой-либо книги, не худо бы сперва ее прочесть... Но это так - реплика в сторону.

А по сути ситуация такова: филистимляне обладают железным оружием и делают все от них зависящее, чтобы потенциальный противник, обладающий в лучшем случае бронзовым, этим даром технического прогресса не завладел. Ни самим оружием, ни средствами его производства, как то железной рудой и кузнечным ремеслом.

Улавливаете сходство?


Элла
- Saturday, August 02, 2008 at 05:01:13 (EDT)

Вы назвали эти явления характерными как для Запада, так и для античного мира. Если институт семьи на Западе действительно трансформируется аналогично тому, как это было в античные времена (это Ваше утверждение!), то сам факт буйного размножения прямоходящих за период с античных времен по сегодняшний день не оставляет камня на камне от Вашего утверждения о неизбежном умирании прямоходящих.

Ну, Вы даете! Перепутать умирание какой-то конкретной цивилизации с всеобщим вымиранием прямоходящих... Это же уметь надо! Да, античная цивилизация умерла, но какая-нибудь китайская могла в параллель шириться и крепнуть. Да, Западная цивилизация умирает, но в Африке, к примеру, совсем другие процессы идут. А все мы вместе, представьте себе, прямоходящие.

Стало быть, институт семьи вообще не является необходимой предпосылкой для бурного размножения прямоходящих. Кстати, по Африке бродят миллионные стада антилоп гну, поддерживающих свою численность без какого-либо института семьи, несмотря на то, что их кушают все, кому ни лень.

Вы очень ошибаетесь. Институт семьи является необходимой предпосылкой для размножения кого угодно, гну в том числе. Просто у гну он другой. Семья у них включает только мать и детеныша, и детеныш остается при матери, пока нуждается в защите, и эта самая мамаша, при случае, только так гоняет, к примеру, гиен. У зебр в семье всегда есть папа, а также старшие дети той же мамы, которые год-два еще ходят за ней и помогают ей малыша защищать. У обезьян бывают обыкновенно гаремы... и т.д., и т.п. У прямоходящих же семья известна в разных формах, но там, где ее вообще нет - это признак скорого вымирания данного конкретного сообщества. Прочие сообщества, где она есть, по-прежнему живут и пасутся.



Матроскин (форматирование исправлено)
- Saturday, August 02, 2008 at 03:43:31 (EDT)

РГ
- Friday, August 01, 2008 at 18:14:50 (EDT)
Это не так. Американцы в течение 4 лет с 1945 до 1949 годы обладали ядерным оружием и средствами доставки( стратегической авиацией) однако на СССР не нападали.

Уважаемый РГ,
Я не вижу прямой связи между военными доктринами – а ядерное сдерживание суть военная доктрина, озвученная в 60-х годах Макнамарой – и агрессивностью. Военную доктрину сочиняют, как правило, люди прагматичные. Если у США к концу 1949 г. накопилась даже пара десятков атомных бомб, то никакой гарантии победы в войне с СССР это не давало. Хотя бы потому, что руководству СССР было плевать на объем потерь.

Вот в 60-х годах уже накопили достаточно ЯО и средств доставки для действительно гарантированного взаимного уничтожения. В результате война стала бессмысленной, поскольку победить в ней стало невозможно.

В наше время «ДждаблЮБуш» выдвинул новую военную доктрину – «доминирования». Очень сильно подозреваю, что эта доктрина внесла свой вклад в общие экономические проблемы США. Посудите сами: просто разбился бомбардировщик B-2, и, не принеся ни малейшей пользы США, $1,2 МИЛЛИАРДА Бушу под хвост! Применение же В-2 в ассиметричных войнах – а это сегодня это наиболее вероятный сценарий – чуть более эффективно, чем применение каменных катапульт образца 1941 года ДО н.э.

Итак, на мой взгляд, если не принимать во внимание патологические крайности, то агрессивность суть биологическое свойство человека. А военная доктрина - комплексное выражение состояния того или иного государства.

РГ
- Friday, August 01, 2008 at 20:46:18 (EDT)
Если агрессивность в мире отсутствует, то нахрена нужна вообще какая-то политика сдерживания, тем более ядерного.


Если бы ВСЕМ людям не была присуща агрессивность, то вообще не было бы необходимости в оружии, и не были бы нужны какие-либо военные доктрины. И Арафат с Шароном до сих пор резались бы в подкидного дурака на пляже в Газе.


Матроскин
- Saturday, August 02, 2008 at 03:41:46 (EDT)

РГ
- Friday, August 01, 2008 at 18:14:50 (EDT)
Это не так. Американцы в течение 4 лет с 1945 до 1949 годы обладали ядерным оружием и средствами доставки( стратегической авиацией) однако на СССР не нападали.

Уважаемый РГ,
Я не вижу прямой связи между военными доктринами – а ядерное сдерживание суть военная доктрина, озвученная в 60-х годах Макнамарой – и агрессивностью. Военную доктрину сочиняют, как правило, люди прагматичные. Если у США к концу 1949 г. накопилась даже пара десятков атомных бомб, то никакой гарантии победы в войне с СССР это не давало. Хотя бы потому, что руководству СССР было плевать на объем потерь.

Вот в 60-х годах уже накопили достаточно ЯО и средств доставки для действительно гарантированного взаимного уничтожения. В результате война стала бессмысленной, поскольку победить в ней стало невозможно.

В наше время «ДждаблЮБуш» выдвинул новую военную доктрину – «доминирования». Очень сильно подозреваю, что эта доктрина внесла свой вклад в общие экономические проблемы США. Посудите сами: просто разбился бомбардировщик B-2, и, не принеся ни малейшей пользы США, $1,2 МИЛЛИАРДА Бушу под хвост! Применение же В-2 в ассиметричных войнах – а это сегодня это наиболее вероятный сценарий – чуть более эффективно, чем применение каменных катапульт образца 1941 года ДО н.э.

Итак, на мой взгляд, если не принимать во внимание патологические крайности, то агрессивность суть биологическое свойство человека. А военная доктрина - комплексное выражение состояния того или иного государства.

РГ
- Friday, August 01, 2008 at 20:46:18 (EDT)
Если агрессивность в мире отсутствует, то нахрена нужна вообще какая-то политика сдерживания, тем более ядерного.


Если бы ВСЕМ людям не была присуща агрессивность, то вообще не было бы необходимости в оружии, и не были бы нужны какие-либо военные доктрины. И Арафат с Шароном до сих пор резались бы в подкидного дурака на пляже в Газе.


Заглянули
- Saturday, August 02, 2008 at 02:59:58 (EDT)

КСТАТИ о ЕВРОПЕ
- Friday, August 01, 2008 at 14:22:41 (EDT)
------------------------------------------
На тройку с плюсом.
Кстати уж, название уважаемой старой газеты переврано. Должно быть Prager Tagblatt.


РГ
- Friday, August 01, 2008 at 20:46:18 (EDT)

Матроскин
- Friday, August 01, 2008 at 16:19:44 (EDT)
>Уважаемая Элла,
Ваше соседство в Гостевой с Тартаковским пагубно сказывается на Вашей логике: фундаментом ядерного сдерживания является гарантия взаимного уничтожения, что возможно только в условиях обладания ОМП и средствами его доставки.

Матроскин - РГ
- Friday, August 01, 2008 at 18:39:40 (EDT)
между возможностью гарантированного уничтожения потенциального противника и агрессивностью.





Дорогой Матроскин.

Если агрессивность в мире отсутствует, то нахрена нужна вообще какая-то политика сдерживания, тем более ядерного.

Но что бы не отвлекаться напоминаю, что не я, а вы увязали политику ядерного сдерживания с непременным "взаимным гарантированным уничтожением".

Чтобы Вы могли понять где Вы неправы ответьте сами себе на три простых вопроса.
1. Была ли политика США в 1945 по 1949 годах политикой ядерного сдерживания СССР?
2. Предусматривала ли данная политика взаимное гарантированное уничтожение?
3. Был ли СССР агрессивной державой?


Матроскин - РГ
- Friday, August 01, 2008 at 18:39:40 (EDT)

РГ
- Friday, August 01, 2008 at 18:14:50 (EDT)

Это не так. Американцы в течение 4 лет с 1945 до 1949 годы обладали ядерным оружием и средствами доставки( стратегической авиацией) однако на СССР не нападали.
А вот если бы СССР в одиночку обладал ядерным оружием, то страшно подумать чтобы случилось. Ядерное оружие и верно сильный фактор для сдерживания потенциального агрессора. Но не всякий обладатель ядерного оружия агрессором является. Посему к слову "взаимное" было бы правильным если бы всякий обладатель ядерного оружия являлся бы агрессором и ядерного оружие готов был бы для агрессии применить.
++++++
Не вижу связи между возможностью гарантированного уничтожения потенциального противника и агрессивностью.


Б.Тененбаум-лекция Дмитрия Фурмана
- Friday, August 01, 2008 at 18:33:40 (EDT)

Мы публикуем полную стенограмму лекции главного научного сотрудника Института Европы РАН, доктора исторических наук, профессора Дмитрия Фурмана, прочитанной 29 сентября 2005 года в клубе “Улица ОГИ” в рамках проекта “Публичные лекции "Полит.ру”.

Дмитрий Ефимович Фурман – один из самых глубоких российских социологов, исследователей СНГ, специалист по становлению и развитию политических режимов, проблемам демократии и воспроизводства власти.

Данная лекция представляет собой масштабное описание продолжающегося процесса распада Российской империи, которая в отличие от всех других континентальных империй имела второй пик территориального господства в ХХ веке. Потрясающе поучительный парадокс эпохи, по Дмитрию Фурману, состоит в том, что русский национализм, боровшийся за сохранение империи, объективно способствовал ее распаду, а большевики, настроенные антиимперски, интернационалистически и даже русофобски, смогли снова собрать империю.

Полный текст - здесь:
http://www.polit.ru/lectures/2005/10/05/furman.html


РГ
- Friday, August 01, 2008 at 18:14:50 (EDT)

Матроскин
- Friday, August 01, 2008 at 16:19:44 (EDT)
Элла
- Friday, August 01, 2008 at 13:26:37 (EDT)

>>В бронзовом веке сдерживание было не ядерное, а железное (см. историю Самсона из книги Судей). Глобализации еще не было, но империи формировались уже вовсю. Тогда это было ново.
:))))))))

>Уважаемая Элла,
Ваше соседство в Гостевой с Тартаковским пагубно сказывается на Вашей логике: фундаментом ядерного сдерживания является гарантия взаимного уничтожения, что возможно только в условиях обладания ОМП и средствами его доставки.


Это не так. Американцы в течение 4 лет с 1945 до 1949 годы обладали ядерным оружием и средствами доставки( стратегической авиацией) однако на СССР не нападали.
А вот если бы СССР в одиночку обладал ядерным оружием, то страшно подумать чтобы случилось. Ядерное оружие и верно сильный фактор для сдерживания потенциального агрессора. Но не всякий обладатель ядерного оружия агрессором является. Посему к слову "взаимное" было бы правильным если бы всякий обладатель ядерного оружия являлся бы агрессором и ядерного оружие готов был бы для агрессии применить.


Ливан дал
- Friday, August 01, 2008 at 17:06:28 (EDT)


Ливан дал "Хизбалле" право воевать с Израилем
Правительство Ливана решило закрепить за "Хизбаллой" право использовать любые средства "для освобождения земель, оккупированных Израилем".


Маладец!
- Friday, August 01, 2008 at 16:59:09 (EDT)

Обожаю чёткие лезорюции М-скина: уж наложит, так наложит!


Деньги на ветер
- Friday, August 01, 2008 at 16:54:12 (EDT)

Новозеландский ветер
Monowai Energy инвестирует 500 млн долл. в альтернативную энергетику

В России появляется новая энергетическая компания, которая готова всерьез заниматься альтернативной энергетикой, — Monowai Energy (ME). Компания, планирующая до 2011 года привлечь 500 млн долл. сторонних инвестиций, ведет переговоры о поставке установок для строительства ветроэлектростанций (ВЭС) на существующих генерирующих объектах. Аналитики считают, что это наиболее оптимальный способ существования альтернативной энергетики, которая пока намного дороже традиционной.

http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml


Матроскин
- Friday, August 01, 2008 at 16:19:44 (EDT)

Элла
- Friday, August 01, 2008 at 13:26:37 (EDT)

В бронзовом веке сдерживание было не ядерное, а железное (см. историю Самсона из книги Судей). Глобализации еще не было, но империи формировались уже вовсю. Тогда это было ново.
:))))))))

Уважаемая Элла,

Ваше соседство в Гостевой с Тартаковским пагубно сказывается на Вашей логике: фундаментом ядерного сдерживания является гарантия взаимного уничтожения, что возможно только в условиях обладания ОМП и средствами его доставки.

Ну и в бронзовом веке железо являлось в лучшем случае экзотикой, как и ядерные подводные лодки. Кстати, что там о них сказано в Книге Судей? :)))


~!~
- Friday, August 01, 2008 at 16:13:58 (EDT)

Тартаковский.
- Friday, August 01, 2008 at 14:59:19 (EDT)
Чтобы не включаться в пустой спор, приведу только цитаты.
~!~!~!~!~!~
Приведем и мы.
"Ахиллесова пята нередко укрыта в голове" (Лешек Кумор)
"Откровенная глупость может быть неотразима в женщинах" (Айрис Мердок)
и совершенно неотразима в Тартаковском - добавим мы.


Матроскин
- Friday, August 01, 2008 at 16:08:36 (EDT)

Элла - Матроскину
- Friday, August 01, 2008 at 13:23:47 (EDT)

Кого притянула? Куда притянула? Есть оно в Западном мире или нет его? При чем тут численность населения и способ размножения?

Вы назвали эти явления характерными как для Запада, так и для античного мира. Если институт семьи на Западе действительно трансформируется аналогично тому, как это было в античные времена (это Ваше утверждение!), то сам факт буйного размножения прямоходящих за период с античных времен по сегодняшний день не оставляет камня на камне от Вашего утверждения о неизбежном умирании прямоходящих.

Стало быть, институт семьи вообще не является необходимой предпосылкой для бурного размножения прямоходящих. Кстати, по Африке бродят миллионные стада антилоп гну, поддерживающих свою численность без какого-либо института семьи, несмотря на то, что их кушают все, кому ни лень.

Право на жизнь не есть понятие юридическое, даже в последнее время, когда каждый чих записывают в конституцию, до этого еще не додумались, слава Богу. Я имела в виду распространенное мнение, что без "нас" мир был бы гораздо лучше.

По первой части Вашего утверждения сразу отсылаю Вас к главному европейскому документу, прямо оговаривающему право на жизнь: http://www.echr.ru/convention/index.htm

Касаемо того, что мир был бы лучше без прямоходящих, то это единственная абсолютная истина! :)




Ну, кто этого не знает!..
- Friday, August 01, 2008 at 15:32:10 (EDT)


Брюнетки богаче и развратнее блондинок.
01.08 20:29 MIGnews.com


Err.
- Friday, August 01, 2008 at 15:14:01 (EDT)


...нарываисся!


Б.Тененбауму, Буквоеду, Игреку, а так же всем израильтянам, кто будет это читать.
- Friday, August 01, 2008 at 15:10:32 (EDT)


Б.Тененбаум-Буквоеду,Игреку, а так же всем израильтянам, кто будет это читать. - Thursday, July 31, 2008 at 16:20:43

Война, увы, прошла неудачно. Дело, конечно, не в том, что со стороны Литани не зашли, «"... и разящим огнем на переправах ..." «- и так далее...

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

"Ты, Борь, на грубость нарываесся..."



Тартаковский.
- Friday, August 01, 2008 at 14:59:19 (EDT)


Матроскин
- Friday, August 01, 2008 at 13:17:25 (EDT)
В античные времена понятия «право» в обществе вообще не было, только в головах ученых-правоведов.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Чтобы не включаться в пустой спор, приведу только цитаты.
«Счастье - в свободе, свобода – в мужестве!» Перикл.
«Когда народ хозяин выборов, он хозяин и правительства» Аристотель.
«Лучше быть рабом в Афинах, чем воином у персов». Др,-греч. пословица (т. е. и в отношении рабов осуществлялось «право на жизнь).
Ну, а о Римском праве не знает, пожалуй, один Матроскин.
С чем его и поздравим!



КСТАТИ о ЕВРОПЕ
- Friday, August 01, 2008 at 14:22:41 (EDT)

Хорошая рецензия , советую ознакомится
http://booknik.ru/reviews/non-fiction/?id=27272


Элла
- Friday, August 01, 2008 at 13:26:37 (EDT)

Вы можете себе представить в Бронзовом веке механизм ядерного сдерживания? Или поцесс глобализации? Или Вы не считаете это мощными НОВЫМИ факторами влияния?

В бронзовом веке сдерживание было не ядерное, а железное (см. историю Самсона из книги Судей). Глобализации еще не было, но империи формировались уже вовсю. Тогда это было ново.


Элла - Матроскину
- Friday, August 01, 2008 at 13:23:47 (EDT)

Наличие «индивидуализма» и распад семьи Вы, на мой взгляд, просто притянули за уши. Все население планеты Земля всего 200 лет назад было в 7 раз меньше нынешнего. А уж в античные времена так вообще счет шел на десятки миллионов. Вы считаете, что размножение происходило как-то иначе?

Кого притянула? Куда притянула? Есть оно в Западном мире или нет его? При чем тут численность населения и способ размножения?

Касаемо «права» на жизнь, так это в истории человечества новшество. В античные времена понятия «право» в обществе вообще не было, только в головах ученых-правоведов. А у некоторых народов и сегодня его нет, например, в иудейском религиозном законодательстве, что мы уже не единожды здесь обсуждали.


Право на жизнь не есть понятие юридическое, даже в последнее время, когда каждый чих записывают в конституцию, до этого еще не додумались, слава Богу. Я имела в виду распространенное мнение, что без "нас" мир был бы гораздо лучше.



Матроскин
- Friday, August 01, 2008 at 13:22:35 (EDT)

АЕД
- Friday, August 01, 2008 at 12:50:33 (EDT)

А так ли уж "коренным образом"? То, что изменились, согласен, но что тогда делать с весьма крылатым выражением "Люди ничего не изобрели за время своего существования, кроме машин"? ... Так что изменения не такие уж коренные.
:)))

Вы можете себе представить в Бронзовом веке механизм ядерного сдерживания? Или поцесс глобализации? Или Вы не считаете это мощными НОВЫМИ факторами влияния?




ВЕК
- Friday, August 01, 2008 at 13:17:43 (EDT)

Буквоед - Элле
- Friday, August 01, 2008 at 10:01:19 (EDT)

То есть, палочка Коха - условие необходимое, но не достаточное - и ещё как не достаточное. Недаром же TBC называют социальной болезнью.


Матроскин
- Friday, August 01, 2008 at 13:17:25 (EDT)

Элла
- Friday, August 01, 2008 at 09:40:57 (EDT)

Симптомы болезни, которой поражена была и поздняя античность, и современное западное общество, навскидку таковы:

1)Индивидуализм. Не только в смысле господствующей идеологии, но и в смысле того, что исчезают мелкие сообщества, как географические, так и сословные, то, что Ханна Арендт называла "массификацией", и каждый в одиночку противостоит огромной бюрократической машине.

2)Распад семьи. Сперва - большого клана (что и вызывает необходимость всяческих пособий, детских приютов и домов престарелых, парная семья с несколькими детишками от беды, в случае чего, не спасет), потом и малой семьи, массовые разводы, падение рождаемости, так что, в конце концов, действительно уже все равно гомо- или гетеро- будет секс.

3)Самоненависть. Утрата веры в свое право на жизнь.
+++

Ув. Элла,

Наличие «индивидуализма» и распад семьи Вы, на мой взгляд, просто притянули за уши. Все население планеты Земля всего 200 лет назад было в 7 раз меньше нынешнего. А уж в античные времена так вообще счет шел на десятки миллионов. Вы считаете, что размножение происходило как-то иначе?

Касаемо «права» на жизнь, так это в истории человечества новшество. В античные времена понятия «право» в обществе вообще не было, только в головах ученых-правоведов. А у некоторых народов и сегодня его нет, например, в иудейском религиозном законодательстве, что мы уже не единожды здесь обсуждали.


ВЕК
- Friday, August 01, 2008 at 13:09:56 (EDT)

Ион Деген
- Friday, August 01, 2008 at 11:57:03 (EDT)

Взгляд хирурга и ортопеда, а так - обычное, совершенное обычное при кишечно-мозговой инфекции, когда результат грязных рук в голову стучит ... только форма хроническая ...



АЕД
- Friday, August 01, 2008 at 12:50:33 (EDT)

Матроскин - Friday, August 01, 2008 at 05:58:51 (EDT)
С другой стороны, жизнь не стоит на месте, коренным образом изменились внешние и внутренние условия жизни, внутренние взаимоотношения в человеческих сообществах.

Ув. Котофеич!

А так ли уж "коренным образом"? То, что изменились, согласен, но что тогда делать с весьма крылатым выражением "Люди ничего не изобрели за время своего существования, кроме машин"?

Мы читтаем Гомера, Вергилия и не тотлько восторгаемся, но и понимаем. Это означает, что те, древние герои нам близки. Мы читаем Ветхий завет и понимаем тех людей. Мы читаем Рамаяну, Махабхарату и чувствуем, что герои живут среди нас. Так что изменения не такие уж коренные.


Элла - Йону Дегену
- Friday, August 01, 2008 at 12:12:41 (EDT)

Ну, зачем же так волноваться?

Просто профессиональный провокатор отрабатывает свои ежемесячные. Кушать-то хочется. А тем более - ежели семеро по лавкам...


от Б.Ш., поправка
- Friday, August 01, 2008 at 12:11:13 (EDT)

"...какая ошибка, в каких облаках я по глупости витал!"
Но сути дела не меняет.


от Б. Ш.
- Friday, August 01, 2008 at 11:59:39 (EDT)

"Вы не заметили, что драк в израильских школах существено меньше, чем в российских? Вы знаете, что драка в школе США - ЧП?"

" ..какая ошибка.
В каких небесах ты по глупости летал..."


Ион Деген
- Friday, August 01, 2008 at 11:57:03 (EDT)

Дорогие и уважаемые гости!
Пожалуйста, простите мне.

Следователю. Какое же ты ГОВНО!


Элла
- Friday, August 01, 2008 at 11:45:54 (EDT)

Думаю, в совокупности экономика всей Европы повыше, чем в Штатах, однако в пересчёте на душу населения, думаю, США выше.

Похоже, что так оно и есть, но это не ответ на мой вопрос. Экономическая активность нередко - вывоз капитала, т.е. деятельность весьма немногих в поисках многих активных в чужих краях. Дома сколько надо уже не наберется.


Б.Тененбаум-АЕДу
- Friday, August 01, 2008 at 11:17:42 (EDT)

--
Думаю, в совокупности экономика всей Европы повыше, чем в Штатах, однако в пересчёте на душу населения, думаю, США выше. (Точные данные не знаю, надо рыскать по и-нету)
--

Трудно сравнивать напрямую - отпуска в 4-5 недель в Европе по нашим американским понятиям - чистый разврат :)


Следователь
- Friday, August 01, 2008 at 11:14:08 (EDT)

Ontario14 - Friday, August 01, 2008 at 10:13:38 (EDT)
Вчера состоялась азкара по Зееву Жаботинскому...
------------------------
...- липовому "сионисту", сбежавшему с Родины и больше туда не вернувшемуся.




Еврейские тексты и темы.
- Friday, August 01, 2008 at 10:54:48 (EDT)

= Колонки & Колонки. "Спойлер" – это не еврейская фамилия (очень личные заметки об Иерусалимском кинофестивале) =

Очень смешно, даже непонятно, почему рейтинги низковаты – видимо, штампы про евреев (герой выносит девушку и свиток Торы из горящего храма, крича при этом чуть ли не "Лехаим!") раздражают массового зрителя.
http://booknik.ru/colonnade/bullets/?id=27305

= Рассказы & Эссе. Станислав Лем как клеюшник =

Посмотрим в зеркало. Вот наше лицо: лоб, глаза, нос, скулы. Смотрите, не отрываясь, долго, до достижения остранения. Не правда ли, неприятное, алогичное зрелище – щёки какие-то, лоб, кожа, волосяные бугорки, капилляры, потовые железы, грязь, зачем это всё? Теперь отвернитесь, потрясите головой, чтобы согнать морок, и вспомните Свифта: "почаще смотреть на свое отражение в зеркале и, таким образом, если возможно, постепенно приучить себя выносить вид человека".
http://booknik.ru/publications/?id=27293



Ontario14
- Friday, August 01, 2008 at 10:13:38 (EDT)

Вчера состоялась азкара по Зееву Жаботинскому:




Элла - Буквоеду
- Friday, August 01, 2008 at 10:07:28 (EDT)

Угу! А если Вам сам Гитлер лично сообщит, что 2х2=4, Вы будете настаивать, что уже 5?


Элла - Буквоеду
- Friday, August 01, 2008 at 10:06:00 (EDT)

Уточнения принимаются: вместо "причина болезни" следует читать: "причина вирулентности бактерии", а в Москве я была вот именно у мамы, состояние общества, тем паче, тенденции определить в таком разе слабо. Для этого в России жить надо.


Буквоед - Элле
- Friday, August 01, 2008 at 10:05:43 (EDT)

1)Индивидуализм. Не только в смысле господствующей идеологии, но и в смысле того, что исчезают мелкие сообщества, как географические, так и сословные, то, что Ханна Арендт называла "массификацией", и каждый в одиночку противостоит огромной бюрократической машине.
2)Распад семьи. Сперва - большого клана (что и вызывает необходимость всяческих пособий, детских приютов и домов престарелых, парная семья с несколькими детишками от беды, в случае чего, не спасет), потом и малой семьи, массовые разводы, падение рождаемости, так что, в конце концов, действительно уже все равно гомо- или гетеро- будет секс.
3)Самоненависть. Утрата веры в свое право на жизнь.
---
Это как признаки грядущего "конца капиталистического Запада" (без учета Ханны Арендт и гомосексуализма, конечно) нам рассказывали на всяких историях КПСС и прочих "общественных науках". Поздравляю со вступлением в ряды левых:)). Правда, где та страна, в которой это рассказывалось?



Буквоед - Элле
- Friday, August 01, 2008 at 10:01:19 (EDT)

Туберкулезом заболеть можно из-за нездорового климата, отбитых легких или несчастной любви, болезнь - одна и та же.
---
Туберкулезом можно заболеть, ТОЛЬКО заразившись бактерией Mycobacterium tuberculosis, вот вирулентность ее может существенно изменяться в зависимости от факторов внешней среды и по-разному проявляться в зависимости от состояния макроорганизма, который подвергается бактериальной агрессии. Но Вы как истовая "лютеранка":)) (hier stehe ich und kann nicht anders) и с этим, наверное, не согласитесь:))?!



Буквоед - Элле
- Friday, August 01, 2008 at 09:55:09 (EDT)

А в России я давно не была. В молодости общество агрессивным видела, но теперешних тенденций не знаю.
---
А кто не позднее, чем в конце мая-июня на форуме поместил свои впечатления от поездки в Россию к маме до 120? Неужто Ваш двойник:))?



АЕД
- Friday, August 01, 2008 at 09:52:15 (EDT)

Элла - Friday, August 01, 2008 at 09:20:09 (EDT)
в чем выражается высокая активность Европы?

В экономике. Думаю, в совокупности экономика всей Европы повыше, чем в Штатах, однако в пересчёте на душу населения, думаю, США выше. (Точные данные не знаю, надо рыскать по и-нету)


Элла
- Friday, August 01, 2008 at 09:40:57 (EDT)

Вот и непонятно, что дает Элле право проецировать историю античности на современную Европу? В состоянии ли она доказать корректность подобной проекции?

Право дает гуманитарность, а в ней убедительность доказательств всегда вопрос спорный.

Т.н. "пассионарность", она же "воля к власти", она же "активность", "агрессивность" и вообще - все, что вы захотите - не более чем обобщенное название для очень расплывчато обрисованной группы признаков поведенческой модели. За причину такого поведения считать ее смешно, но я ведь причины не выясняю. Туберкулезом заболеть можно из-за нездорового климата, отбитых легких или несчастной любви, болезнь - одна и та же.

Симптомы болезни, которой поражена была и поздняя античность, и современное западное общество, навскидку таковы:

1)Индивидуализм. Не только в смысле господствующей идеологии, но и в смысле того, что исчезают мелкие сообщества, как географические, так и сословные, то, что Ханна Арендт называла "массификацией", и каждый в одиночку противостоит огромной бюрократической машине.

2)Распад семьи. Сперва - большого клана (что и вызывает необходимость всяческих пособий, детских приютов и домов престарелых, парная семья с несколькими детишками от беды, в случае чего, не спасет), потом и малой семьи, массовые разводы, падение рождаемости, так что, в конце концов, действительно уже все равно гомо- или гетеро- будет секс.

3)Самоненависть. Утрата веры в свое право на жизнь.





Элла
- Friday, August 01, 2008 at 09:20:09 (EDT)

Повторяю то, с чего начал: активность и аггрессивность суть разные вещи, и не надо их путать. А активность в Европе, хоть и уступает США, но находится на очень высоком уровне. Так что разговоры о приближении смерти несколько преувеличены.

Агрессивность и активность - вещи, безусловно, разные, но столь же бесспорно взаимосвязанные. Скажите пожалуйста, в чем выражается высокая активность Европы? Верно, что в США она повыше, но по последним слухам (сама не проверяла) имеет тенденцию к снижению.

В Израиле ситуация сложная. Потомки первопроходцев, стопроцентно европейско-американской культуры, увы, выродились в гедонистов и наркоманов. Усилия делают, но по минимуму. А вот "мизрахим" - азиаты всякие, пока еще держатся. Надолго ли хватит их - не знаю. Активны (и агрессивны!) поселенческие и околопоселенческие круги, а также ультраортодоксы.

А в России я давно не была. В молодости общество агрессивным видела, но теперешних тенденций не знаю.


Буквоед
- Friday, August 01, 2008 at 09:05:56 (EDT)

К нашей дискуссии об Ольмерте и израильских политиках: http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1215331163069&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull



ВЕК
- Friday, August 01, 2008 at 09:03:48 (EDT)

Николай Александров - Брестская мелодия
http://n-a-redaktor.livejournal.com/23933.html


АЕД
- Friday, August 01, 2008 at 08:11:43 (EDT)

Элла - Friday, August 01, 2008 at 02:41:41 (EDT)
Угасание инстинкта агрессивности в индивиде и сообществе - показатель старости и приближения смерти.

Элла, Вы, по-моему, спутали понятия агрессивности и активности. Не исключаю, что это наше "совковое" нутро.

Вспомните, как решались все споры в России. Драками. Тот, кто агрессивнее, тот лучше. Это сидит в многих, Вы только это подтвердили.

Отличным подтверждением этому являетятся рассказ А. Матлина "Моя первая работа в Америке". Помните, он там пишет, что для того, чтобы показать своё умение, надо было смешать с грязью собеседника. Правда, он уточняет, что это было в прежней жизни, теперь он понимает, что это не так.

Вы не заметили, что драк в израильских школах существено меньше, чем в российских? Вы знаете, что драка в школе США - ЧП? А ведь это отсутствие (или существенно меньший уровень) агрессивности. Так что, по-Вашему, Израиль и США тоже вымирают вместе с Евророй? Сильное заявление!

Повторяю то, с чего начал: активность и аггрессивность суть разные вещи, и не надо их путать. А активность в Европе, хоть и уступает США, но находится на очень высоком уровне. Так что разговоры о приближении смерти несколько преувеличены.


Буквоед - Матроскину
- Friday, August 01, 2008 at 07:59:30 (EDT)

Идея об «умирании» Европы не нова, и у Эллы она приняла форму рефрена...Вот и непонятно, что дает Элле право проецировать историю античности на современную Европу? В состоянии ли она доказать корректность подобной проекции?
---
И вновь Вы, Котофеич, доказываете мудрость котов:)) Конечно же, не в состоянии, т.к. физически невозможно учесть массу факторов, которые имели место в те времена. При этом факторы сии сплошь и рядом моделированию не подлежат. Вот, например, пронеслась по Византийской империи "юстинианова чума", от которой погибло до 50 миллионов человек за несколько десятков лет. Обезлюдевшие провинции, естественно, стали легкой добычей для арабов. Римская империя стала жертвой страшных эпидемий оспы, от которой погиб и Марк Аврелий: города обезлюдели, отсюда необходимость привлечения "гастарбайтеров". Конечно, можно запеть песни о потере "пассионарности" и прочую херню, но вирус оспы и чумная палочка об этом не знали:)). Главная же беда Эллы и многих ее единомышленников и справа и слева в том, что, цитируя лютеровское: "Hier stehe ich und kann nicht anders", - они не хотят прислушиваться к тому, что противоречит их идеям, к своим же - они подгоняют факты, как школьник решение под ответ из задачника:))



Матроскин
- Friday, August 01, 2008 at 05:58:51 (EDT)

Элла - Игреку
- Friday, August 01, 2008 at 02:41:41 (EDT)

2) Угасание инстинкта агрессивности в индивиде и сообществе - показатель старости и приближения смерти. Вспомните, что и в античности самый "гуманизм"-то пошел под конец.

3) Фетишизм "права" и т.п. - не более, чем форма, которую, исходя из культурных особенностей, принимает этот процесс. В старости кто-то толстеет, кто-то худеет, у одного рак желудка, у другого - мозгов и т.п. Но подоплека у всех одна и та же.


Идея об «умирании» Европы не нова, и у Эллы она приняла форму рефрена.

Во всяком случае, когда пытаются моделировать процесс или ситуацию, то во избежание возможных недоразумений определяют критерии подобия. Поскольку здесь много гуманитариев, в очень упрощенном виде: при моделировании необходимо быть уверенным, что модельная аналогия подчиняется тем же законам, и при изменении масштаба (моделировании) оценивать результат следует в определенной пропорции.

С одной стороны, античное общество состояло из тех же самых прямоходящих со всеми ихинскими базовыми достоинствами и недостатками, в той же мере присущими современным прямоходящим.

С другой стороны, жизнь не стоит на месте, коренным образом изменились внешние и внутренние условия жизни, внутренние взаимоотношения в человеческих сообществах.

Вот и непонятно, что дает Элле право проецировать историю античности на современную Европу? В состоянии ли она доказать корректность подобной проекции?

«Фетишизм» права - это вынужденный, но на сегодняшний день лучший из доступных условных вариантов построения фундамента человеческих взаимоотношений. Это вариант минимального деления людей по искусственным признакам. А поскольку сейчас, практически, не существует однородных человеческих сообществ, универсализм Права минимизирует внутриобщественные напряжения.

Приведу характерный пример. Вчерась многократный чемпион мира в гонках Формулы 1 Михаэль Шумахер, который блестяще водит машину на скоростях более 300 километров в час, устроил по своей вине дорожно-транспортное происшествие.

Конечно, у пострадавшего было, как всегда 2 варианта действий. Можно было резко задуматься, какую бяку он совершил с точки зрения вероучения, за что он и понес заслуженное наказание. А затем упозать зализывать моральные и физические раны.

Второй вариант цивилизованный: обменяться данными страховых карточек. Был избран второй вариант, и все разъехались ко всеобщему удовлетворению. Шумахера не спасла ни всемирная известность, ни весьма значительное состояние

Пострадавший, несмотря на свою незначительность, получит максимально возможную компенсацию за нанесенный ему вред.

Кстати, к чести чемпиона мира, полицию для составления протокола о собственной виновности вызвал именно он. Другими словами, сработал именно «фетишизм права».

Игрек
- Thursday, July 31, 2008 at 14:52:12 (EDT)

И мне жутко интересно в последние годы, как удовлетворяется инстинкт агрессивности у европейцев, всегда убивавших друг друга, и вдруг переставших.


Все люди в той или иной мере сохранили свою агрессивность. Но одни удовлетворяют свои инстинкты путем убийства и поедания своих ближних, как делал, например, император ЦАР товарищ Бокасса, а другие предпочитают разряжаться на мирной имитации типа футбола, оимпийских игр, etc. Цивилизованный вариант гораздо приятнее: и пар выпустил, и спишь после этого не в окопе, а в своей постельке.


Б.Тененбаум-если кому интересно
- Friday, August 01, 2008 at 04:18:13 (EDT)

По-моему - хорошая статья в ЕЖе:
--
Медведев сказал, что хватит силовым ведомствам и органам власти "кошмарить бизнес". И добавил, что речь идет о малом бизнесе "да и не только о малом".
"В нашей стране очень важное значение имеют сигналы. Считайте, что этот сигнал дан".
Но поскольку накануне был дан совсем другой сигнал, то происходит классическая сшибка.
Два доктора - злой и добрый - "лечат" народ по-разному. Не то это согласованная игра такая, не то - первый публичный знак явных разногласий? Чье лекарство покупать, чье глотать? Поди пойми.
Во всяком случае, один играет на понижение, другой на повышение. Один точным ударом каратистской пятки валит РТС, другой мягким поглаживанием РТС поднимает. Кстати, ни то, ни другое не имеет никакого значения - на то и рынок, чтоб колебаться, что упало - не пропало, что поднялось - упадет, так что кричать об "убытках" и "прибылях" просто безграмотно.
Но, так или иначе, а Медведев (или его спичрайтеры) нашли точный слоган для нашего времени.
"Хорош кошмарить".
Если вы и правда хотите провести ту самую "оттепель", то лучшего слогана не придумаете. "Свобода всегда лучше, чем несвобода" - куда слабее. Неконкретный сигнал - свобода для кого? Для ментов? Для штафирок? Для ФСБ? Для Ходорковского? Для Чурова? Для Каспарова?
А вот "хорош кошмарить" - в яблочко!
И относится ко всему абсолютно.
Хорош кошмарить соседей - отвяжитесь вы от них, пусть их вступают, куда их нога хочет, если их примут, конечно, в это самое НАТО.
Хорош кошмарить "наших уважаемых партнеров" и рычать: "Пробковый шлем надел и воображает!".
Хорош кошмарить весь мир и, изображая всемирного Швондера, "устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев" - караджичей, чавесов, ахмадинежадов и прочих красавцев. Пусть уж англосаксонские преображенские сами, как умеют, разбираются с этими шариковыми - нам-то, что за печаль-забота?
Хорош кошмарить свое общество. Ведь срам сказать, до чего одурели: то, разинув рты, слушаем старческие сновидения какого-то "прохазника" про его "пятый рейх"; то с ТВ-экрана летит бешеная слюна какого-то "режиссера", который в творческом порыве досками сшибает натовские ракеты, летящие в Останкино; то однофамилец украинского поэта, дабы смыть "позор фамилии", громогласно проклинает Украину: Что за дурдом, в самом-то деле! "Сколько их! Куда их гонят?/ Что так жалобно поют?/ Домового ли хоронят,/ Ведьму ль замуж выдают?".


Полный текст - здесь:
http://www.ej.ru/?a=note&id=8271


Артем
Дзержинск, - Friday, August 01, 2008 at 04:05:41 (EDT)

Центр развития предпринимательства http://crpdzr.ru


Элла - Игреку
- Friday, August 01, 2008 at 02:41:41 (EDT)

Ответ:

1)Убивали друг друга не только европейцы, человек - животное опасное. Но и другие животные, в принципе, не лучше. Очень рекомендую Конрада Лоренца насчет агрессии.

2)Угасание инстинкта агрессивности в индивиде и сообществе - показатель старости и приближения смерти. Вспомните, что и в античности самый "гуманизм"-то пошел под конец.

3)Фетишизм "права" и т.п. - не более, чем форма, которую, исходя из культурных особенностей, принимает этот процесс. В старости кто-то толстеет, кто-то худеет, у одного рак желудка, у другого - мозгов и т.п. Но подоплека у всех одна и та же.


e-mail
- Friday, August 01, 2008 at 00:27:51 (EDT)

Михаил Жванецкий [не для Буквоеда]:
http://www.youtube.com/watch?v=Ck8PcJh3Pdk







Rambler's Top100