"Заметки" "Старина" Архивы Авторы Темы Гостевая Форумы Киоск Ссылки Начало

 

ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

Вышел в свет очередной номер журнала "Заметки по еврейской истории"



Математик
- Monday, August 20, 2007 at 14:18:29 (PDT)

СтСтудент-Математику
- Monday, August 20, 2007 at 13:35:05 (PDT)
Определение

Бесконечно большая последовательность. Последовательность называется бесконечно большой, если для любого положительного числа , как бы велико оно ни было, существует такой номер , что для всех с номерами справедливо неравенство .


Спасибо. Вы привели определение. Но я Вас просил:

Математик
- Monday, August 20, 2007 at 13:16:03 (PDT)
Приведите, пожалуйста, это определение.


Т.е. я просил привести не любое, а ЭТО определение. Про которое Вы сами говорили:

нижняя грань параметра оценки посетителей этой Гостевой не может быть равен нулю по определению.


Так вот, приведите определение, по которому нижняя грань параметра оценки посетителей этой Гостевой не может быть равен нулю

Заранее спасибо.

АЕД
- Monday, August 20, 2007 at 13:53:15 (PDT)
Математику и Ст. Студенту по поводу сложения "бесконечностей".

Во-первых, бесконечность - не число, надо говорить о сложении функций, что в принципе отличается от сложения чисел.


Кому надо? И почему "надо"? Не стоит говорить о том, в чем не уверены, что это вообще было.


Математик
- Monday, August 20, 2007 at 14:17:36 (PDT)

СтСтудент-Математику
- Monday, August 20, 2007 at 13:35:05 (PDT)
Определение

Бесконечно большая последовательность. Последовательность называется бесконечно большой, если для любого положительного числа , как бы велико оно ни было, существует такой номер , что для всех с номерами справедливо неравенство .


Спасибо. Вы привели определение. Но я Вас просил:

Математик
- Monday, August 20, 2007 at 13:16:03 (PDT)
Приведите, пожалуйста, это
определение.

Т.е. я просил привести не любое, а ЭТО определение. Про которое Вы сами говорили:

нижняя грань параметра оценки посетителей этой Гостевой не может быть равен нулю по определению.


Так вот, приведите определение, по которому нижняя грань параметра оценки посетителей этой Гостевой не может быть равен нулю

Заранее спасибо.

АЕД
- Monday, August 20, 2007 at 13:53:15 (PDT)
Математику и Ст. Студенту по поводу сложения "бесконечностей".

Во-первых, бесконечность - не число, надо говорить о сложении функций, что в принципе отличается от сложения чисел.


Кому надо? И почему "надо"? Не стоит говорить о том, в чем не уверены, что это вообще было.


АЕД
- Monday, August 20, 2007 at 13:53:15 (PDT)

Математику и Ст. Студенту по поводу сложения "бесконечностей".

Во-первых, бесконечность - не число, надо говорить о сложении функций, что в принципе отличается от сложения чисел.

Во-вторых, насколько помню, бесконечное число слагаемых множеств с определённой мощностью каждого из них, может перейти в множество другой мощности, т.е. сумма изменится. Но в последнем не уверен, просто это было столь давно, что даже забыл, когда это было.


СтСтудент-Математику
- Monday, August 20, 2007 at 13:35:05 (PDT)

Определение

Бесконечно большая последовательность. Последовательность называется бесконечно большой, если для любого положительного числа , как бы велико оно ни было, существует такой номер , что для всех с номерами справедливо неравенство .


Математик
- Monday, August 20, 2007 at 13:16:03 (PDT)

СтСтудент-Математику
- Monday, August 20, 2007 at 13:06:16 (PDT)
Вы знаете, Я как-то об этом варианте и не подумал, ибо нижняя грань параметра оценки посетителей этой Гостевой не может быть равен нулю по определению.

Приведите, пожалуйста, это определение.



СтСтудент-Математику
- Monday, August 20, 2007 at 13:06:16 (PDT)

если каждое слагаемое равно нулю, то сумма не зависит от числа слагаемых. Г-н Тартаковский тонко намекал именно на эту возможность
---------------------------------
Вы знаете, Я как-то об этом варианте и не подумал, ибо нижняя грань параметра оценки посетителей этой Гостевой не может быть равен нулю по определению.



Дэвенпорт - Математику
- Monday, August 20, 2007 at 12:44:14 (PDT)

Уважаемый Математик,
за подсказку ответа Тартаковскому выражаю Вам общественное ФЕ!


Дэвенпорт - Тартаковскому
- Monday, August 20, 2007 at 12:33:06 (PDT)

Любезный МСТ, высшая арифметика, или теория чисел, изучает свойства натуральных чисел 1, 2, 3, ... Эти числа интересуют человека с давних времен. Античные летописи говорят о том, что уже тогда арифметику знали глубже и шире, чем это было необходимо для нужд повседневной жизни. Но систематической, самостоятельной наукой высшая арифметика становится лишь в новое время, начиная с открытий Ферма (Fermat, 1601–1665).

Многие простые и общие теоремы высшей арифметики естественно возникают из вычислений, однако при доказательстве этих теорем часто встречаются очень большие трудности. «Эта особенность, — по словам Гаусса, — вместе с неистощимым богатством высшей арифметики, которым она столь сильно превосходит другие области математики, придает высшей арифметике неотразимое очарование, сделавшее ее любимой наукой величайших математиков».

Теория чисел считается обычно «чистейшей» ветвью чистой математики. Она имеет очень немного прямых приложений к другим естественным наукам, но обладает одной общей с ними чертой: теория чисел развивается из эксперимента, роль которого играет проверка общих теорем на численных примерах. Такой эксперимент необходим в любой области математики, но в теории чисел он играет бóльшую роль, чем где бы то ни было, ибо в других областях математики результаты, полученные таким способом, часто бывают неверными.

Я был ы Вам очень признателен за численный пример, подтврждающий Вашу уникальную гипотезу.

Заранее премного благодарен.


Математик
- Monday, August 20, 2007 at 12:27:07 (PDT)

СтСтудент
- Monday, August 20, 2007 at 12:22:57 (PDT)
Есть арифметическая ситуация, когда от любого количества слагаемых сумма не меняется.
--------------------------------
Это в том случае, когда значение слагаемых равно бесконечности.

Ваш случай еще надо доопределять, так как действия с бесконечностями не очевидны. А вот другой вариант, где все просто: если каждое слагаемое равно нулю, то сумма не зависит от числа слагаемых. Г-н Тартаковский тонко намекал именно на эту возможность.


Исследование: посещение синагоги продлевает жизнь
- Monday, August 20, 2007 at 12:23:36 (PDT)

Профессор Говард Литвин из Еврейского университета Иерусалима провел исследование и установил, что пожилые люди, регулярно посещающие синагоги, живут дольше, чем старики, не заглядывающие в молитвенные дома.
http://www.newsru.co.il/israel/19aug2007/sinagog8012.html


СтСтудент
- Monday, August 20, 2007 at 12:22:57 (PDT)

Есть арифметическая ситуация, когда от любого количества слагаемых сумма не меняется.
--------------------------------
Это в том случае, когда значение слагаемых равно бесконечности.





Еврейские тексты и темы.
- Monday, August 20, 2007 at 12:08:53 (PDT)

= Новость. Голем оживает во Франции =

Перед зрителем – не ожидаемые мрачные средневековые улицы, но современная больничная палата, где умирает старый рабби Леви бен Бецалель. На смертном одре раввину чудится хоровод масок. Они несутся вихрем, показывая умирающему историю сотворения им Голема. Ему в этом деянии помогают два ученика: добродетельный Омет и суровый Стоикис. Следующая картина: раввин создает Голема. Картина третья: Леви учит Голема двигаться под музыку в стиле техно...
http://booknik.ru/news/chronicles/?id=23612

= Колоннада. Царь. Очень приятно, царь... =

Поскольку основной темой тогдашних еврейских бесед было "не знаю, о чем вы, но ехать надо", разговор, естественно, в какой-то момент перешел на Израиль. И я с удивлением услышал примерно следующее:- Израиль - неправильное государство, нееврейское... - ???- Для того чтобы стать еврейским государством, как минимум надо было выбрать царя.
http://booknik.ru/colonnade/suget/?id=23648



Виктор Б
- Monday, August 20, 2007 at 12:07:28 (PDT)

В качестве примера суждений Витте о людях вспомнил из ВОСПОМИНАНИЙ о каком-то способном его подчиненном, отмеченным "присущим евреям нахальством" (сам Витте это пишет полуизвинительным тоном). Был Витте потомком Шафирова. И жена его Матильда была крещенная еврейка.


Испр.
- Monday, August 20, 2007 at 11:37:25 (PDT)


...при любом количестве...


М.Т.
- Monday, August 20, 2007 at 11:35:44 (PDT)


Б.Тененбаум-М.Тартаковскому :)
- Monday, August 20, 2007 at 04:36:15 (PDT)

---
Но попадается бревно, в которое и гвоздь не вобьёшь.
---
Маркс Самойлович, если я когда-нибудь возьмусь писать вашу биографию, эта фраза будет к ней эпиграфом :)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Ну, конечно! Способны ли вы сами хоть что-то придумать? Рад помочь.
За работу возьмитесь кагально с вашими друзьями. Есть арифметическая ситуация, когда от любого количества слагаемых сумма не меняется.


О хорошем игроке в плохой команде
- Monday, August 20, 2007 at 11:07:44 (PDT)


http://www.hrono.info/biograf/bio_r/reder.html

... Разумеется, Эрих Редер считал преследование нацистами евреев и других групп населения грязным делом, но, коль скоро это не касалось его ведомства, не проявлял никакого по этому поводу. Но когда гонения все же затрагивали интересы флота, старик превращался в драчливого петуха.

В конце 30-х годов, например, нацисты взялись за контр-адмирала в отставке Карла Кюленталя, полуеврея, женатого на еврейке. Узнав об этом, Редер направился к самому фюреру, который в резких выражениях отказался сделать [318] исключение для отставного адмирала и не применять в отношении его Нюрнбергских законов (ставших в рейхе основой для преследования евреев). Но если Гитлер думал, что на этом дело и закончится, то глубоко ошибался. Подобно бульдогу, которого отогнали пинком и который снова и снова бросается в бой, Редер возвращался к вопросу о Кюлентале во время каждой встречи с фюрером. Когда в очередной раз адмирал обратился к Гитлеру все с той же просьбой, тот, наконец, понял, что точку в этом деле можно поставить либо удовлетворив просьбу Редера, либо освободив его от командования флотом. Измотанный длительной осадой фюрер собственноручно подписал документ, дававший Кюленталю и его семье не только свободу, но и пенсию, которую отставной контр-адмирал получал до самого конца войны{13}.

Это не единственный случаи защиты Редером евреев, служивших в ВМФ. Нацистам удалось изгнать с флота только двух офицеров "неарийского" происхождения, но когда разразилась война, их снова приняли на службу, и генерал-адмирал не допустил по отношению к ним никакой дискриминации{14}. Редер смог защитить также и несколько еврейских семей, которые он знал еще ребенком. Однако он ничего не мог сделать для тех несчастных, которые не имели отношения к флоту или к нему лично ...



Новая израильская общность: просто евреи
- Monday, August 20, 2007 at 11:03:45 (PDT)

На этих праймериз мы стали свидетелями разрушения стереотипов. Не было понятно, кому "принадлежат" религиозные, светские или ультраортодоксы. Все эти ярлыки потеряли смысл. Разделительная черта между лагерями проходит где-то гораздо глубже. Нечто очень важное происходит и набирает обороты.

Поздно ночью перед нами захлопнулись ворота "Ганей тааруха". Меньшинство, бегущее от своих корней, то самое меньшинство, которое задает пока тон в израильском обществе, существует и верховодит в Ликуде. Идеи возвращения Страны ее народу, лозунги о приходе к власти еврейского большинства пугают его до смерти. Подобных тенденций они боятся как в Ликуде, так и за его пределами.

Речь идет не о личном или политическом противостоянии, но о куда более серьезных и глубоких процессах. Они предпочли опозориться, но не дать нам войти внутрь. Светские предлагают взять ворота штурмом, религиозные об этом и не помышляют. Я решил уйти подальше от ворот. Нет, силой мы ничего брать не будем. Пусть старое спокойно догнивает, не будем вмешиваться в этот процесс.

Но важно и интересно, что в Израиле возникла новая общность – не "религиозные" и не "светские", а просто евреи. Просто евреи.

http://cursorinfo.co.il/news/pressa/2007/08/20/article1/


Мужицкая и еврейская линии Василия Аксенова
- Monday, August 20, 2007 at 10:34:44 (PDT)

Сегодня выдающийся писатель-шестидесятник Василий Аксенов отмечает 75-летний юбилей.

Василий Павлович Аксенов родился 20 августа 1932 года в Казани. Отец будущего писателя был видным партийным деятелем, происходившим из крестьянской семьи. Родители матери, Евгении Гинзбург, еврейские интеллигенты, долго не могли принять ни брака дочери, ни ее революционных убеждений, ради которых будущая писательница, автор нашумевшего романа «Крутой маршрут», даже отказалась от учебы в Женеве, с неженской твердостью выдержав давление со стороны отца, известного фармацевта с огромными усами, в свое время окончившего русскую гимназию и знавшего латынь и греческий.
Далее http://jewish.ru/culture/events/2007/08/news994252660.php


Элла
- Monday, August 20, 2007 at 10:19:39 (PDT)

Подвергся ли Израиль нашествию неевреев?

Вне всякого сомнения. Иностранные рабочие называются.


Переход в иудаизм будет контролироваться государством
- Monday, August 20, 2007 at 10:15:19 (PDT)

MIGnews.com

Межведомственный комитет Кнессета представил в понедельник, 20 августа, доклад, предлагающий создать государственную структуру, в ведении которой будут все правовые и социальные вопросы, связанные с процедурой перехода в иудаизм.
Процесс создания такой структуры будет происходить под контролем главного сефардского раввина Шломо Амара.

Доклад представлен на рассмотрение премьер-министра Эхуда Ольмерта.

Переход в иудаизм в последнее время контролировался различными местными религиозными группами, которые производили отбор и обучение кандидатов на основании различных, зачастую не совпадающих критериев, а также религиозными судами, которые не обладают выраженной иерархической структурой.

По данным комитета, в Израиле проживает около 300 000 лиц, которые не являются евреями согласно своду традиционных еврейских законов. Лишь малая часть из них проходит процедуру обращения в иудаизм, что связано прежде всего с отсутствием какой-либо стандартизации и государственного регулирования в этой сфере.

Авторы доклада считают, что создаваемая структура должна находиться под контролем премьер-министра и министра абсорбции.


СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Monday, August 20, 2007 at 10:10:23 (PDT)

ИНЦИДЕНТЫ

На Монументе Победы, расположенном у южной стены Новгородского кремля, появились сделанные краской надписи на русском и английском языках, а также рисунки, в том числе изображение фашистской свастики.
http://zvezda.ru/web/news13463.htm


ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ

В Адыгее распространитель видеоролика с казнью выходцев из Дагестана и Таджикистана отпущен под подписку о невыезде.
http://www.regions.ru/news/2092551/

***
Россвязьохранкультура пока не намерена контролировать свободный интернет, заявил глава ведомства Борис Боярсков, комментируя появление на этой неделе в российском интернете видеозаписи казни двух человек.
http://www.rian.ru/society/media/20070817/72115583.html

***
Прикубанский окружной суд Краснодара вынес приговор местному жителю, обвиненному в разжигании межнациональной вражды в интернете.
http://www.gazeta.ru/social/kseno/2051356.shtml

***
В Нижнем Новгороде суд ужесточил требования к правозащитнику Станиславу Дмитриевскому, осужденному на два года условно. Наказание Дмитриевскому ужесточили по ходатайству уголовно-исполнительной инспекции. Он был признан виновным в разжигании национальной розни путем публикации обращений чеченских лидеров в газете "Право-защита".
http://grani.ru/Society/Law/m.126172.html


ЗА РУБЕЖОМ

В Киеве произошло столкновение православных верующих и украинских националистов.
http://www.nr2.ru/kiev/135528.html

***
В Германии арестованы неонацисты, осквернившие еврейское кладбище.
http://www.jewish.ru/news/world/2007/08/news994252652.php

***
Уже на протяжении 15 лет в Германии существует место, заселенное исключительно неонацистами.
http://www.rbcdaily.ru/2007/08/20/focus/288136

***
Тысячи людей приняли участие в антифашистских акциях, состоявшихся накануне по всей Германии.
http://echo.msk.ru/news/391598.html

***
Неонацисты в Дании почтили память Рудольфа Гесса.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=135036

***
Литовца высылают из США за нацизм.
http://www.polit.ru/news/2007/08/17/usanazi.html

***
Откровенно антисемитская и антиизраильская литература была отослана в большом количестве по адресам студенческих союзов Шотландии и Уэльса.
http://in-brief.aen.ru/story-id=45237/

***
Лидеры еврейской общины Чехии публично выразили возмущение общины в связи с разгулом антисемитизма на футбольных трибунах.
http://in-brief.aen.ru/story-id=45225/

***
На матче по футболу в Киеве в фан-секторе львовской команды появилось изображение свастики.
http://rus.newsru.ua/sport/20aug2007/ukrchemp.html

***
Председатель Духовного управления мусульман РТ Гусман Хазрат Исхаков примет участие в Международном миротворческом форуме по противодействию религиозно-политическому экстремизму и терроризму «Ислам - религия мира и созидания».
http://tatar-inform.ru/news/society/?id=81847



Буквоед - Ontario14
- Monday, August 20, 2007 at 10:09:40 (PDT)

Сноски и библиография к статье отсутствуют, поэтому "кавычки" - простая формальность, тем более, что статья - обзор исторического исследования.
--
И так и не так. Если это просто "незакавыченный" обзор, то г-н Вольский тем более должен был обратить внимания на детали, о которых я говорил, т.к. они говорят о непрофессиональности авторов: ну как можно писать о Ближнем Востоке, не зная, что Сирия вышла из ОАР в 1967 или о советских планах, не зная, что Гречко уже был министром обороны?!



Подвергся ли Израиль нашествию неевреев?
- Monday, August 20, 2007 at 10:07:58 (PDT)

http://www.sem40.ru/politics/emigration/19806/

Подвергся ли Израиль нашествию неевреев?


Элла-довесочек
- Monday, August 20, 2007 at 10:05:25 (PDT)

С началом интифады Эль-Акса на Йом-Киппур служба была в той самой синагоге. Меня там не было, по рассказу подружки: Идет служба, а у кантора на поясе включенный переносной телевизор болтается, ибо в свободное от молитвы время этот отставной офицер командует гражданской обороной города.


Элла-Онтарио
- Monday, August 20, 2007 at 09:24:02 (PDT)

И Вам спасибо, но насчет хабадского рава я все же не ошиблась, ибо кроме слов еще и контекст имеется.


Ontario14
- Monday, August 20, 2007 at 09:07:18 (PDT)

Элла Грайфер."Легенда о неудачном проекте"

Выходит, не так уж неправы ортодоксы, возвещающие, что до пришествия Машиаха никакого у нас государства не может быть...

********
Такая доктрина популярна у маленькой ЧАСТИ ортодоксов и некоторой части хасидов.

Сочетать соблюдение заповедей с прокормлением себя и семейства трудами рук своих удается уже далеко не всем. Все больше существуют за счет всяческой благотворительности (частной или государственной – не в этом суть). Образ жизни этих людей лишь внешне напоминает традиционную жизнь местечка позапрошлого века, на самом деле живут они совершенно иначе. Помню услышанную в Израиле проповедь ХАБАДского рава против соблюдающих «ползаповеди», ибо заповедь – трудиться и Тору учить, а они исполняют только вторую половину. И более того: если бы не было большинства евреев, что соблюдение это давно бросили, не прожили бы такие «соблюдающие» ни дня, ни часа. А поскольку несоблюдающие в той же Америке рекордными темпами ассимилируются, похоже, и соблюдающим недолго осталось жить.
*********
Вы будете смеяться, но хабадники(и не только) считают, что "Тору учить=трудиться", и что первое и основное значение слова "авода" - работа для Него, изучение Торы. А "вкалывание" - "мелаха".
Что касается "не прожили бы такие «соблюдающие» ни дня...", то не совсем понятно, как же сохранились и преумножились "талмидей-хахамим шеторатам уманутам" со времен Давида и до наших дней. Сделанный из неверного стэйтмента вывод о судьбе соблюдающих в Америке, поэтому, тоже не правильный.

Есть и такие, что не верят ни в сон, ни в чох, в субботу ездят и едят свинину, но… в школе их учат еврейской грамоте и еврейской истории, гуляют они на еврейские праздники, читают газеты и телевизор смотрят если и не всегда на языке евреев, то уж, во всяком случае, обсуждаются там раньше и прежде всего еврейские проблемы и новости. И если даже вступают в смешанные браки, то дети их, кем бы ни числились, евреями вырастают. Вот и все.
*******************
Чему их детей учат в школах(мамлахти, ясное дело!) - известно.
Дети их, кем бы ни числились, ИЗРАИЛЬТЯНАМИ вырастают. Вот и все.

В остальном, вроде бы всё правильно, спасибо за статью.




Ontario14 - Буквоеду
- Monday, August 20, 2007 at 08:21:08 (PDT)

Сноски и библиография к статье отсутствуют, поэтому "кавычки" - простая формальность, тем более, что статья - обзор исторического исследования.



Буквоед - Оntario14
- Monday, August 20, 2007 at 07:35:38 (PDT)

Дорогой Буквоед, к автору статьи В.Вольскому претензий быть не может, т.к. статья историографическая.
---
Это "через почему", дорогой Ontario? Ведь и о том, что Нaсер был "главой Сирии" и о том, что Гречко был замминистра, писал сам г-н Вольский...



Матроскин - Буквоеду
- Monday, August 20, 2007 at 07:30:39 (PDT)

Буквоед - Матроскину
- Monday, August 20, 2007 at 06:54:28 (PDT)
А я про кошачьи имена там ничего не нашел :)
:))))))))))))))

Дык кошачьи имена непостредственно От... :) Какие же здесь могут быть вопросы? :)



ХАМАС готовится к захвату власти в Иудее и Самарии
Израиль - Monday, August 20, 2007 at 07:26:42 (PDT)

[9:32 20/08] Службы безопасности ПА не сумели предотвратить усилия ХАМАСа по созданию новых вооруженных ячеек в Иудее и Самарии, признал высокопоставленный представитель спецслужб ПА.

Армия ХАМАСа, «Бригады Аз-Аддина Аль-Касама», стала «весьма активной» в некоторых районах Иудеи и Самарии несмотря на декларированные усилия Абу-Мазена по борьбе с ХАМАСом.

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=232618



Два"касама" в Западном Негеве
Израиль - Monday, August 20, 2007 at 07:20:46 (PDT)

15:14 20 Августа 2007

За последний час арабские боевики выпустили две ракеты "касам" по территории регионального совета Шаар-ха-Негев.

Кроме того, возле КПП Кисуфим военнослужащие ЦАХАЛа были атакованы газскими арабами из огнестрельного оружия.



Ontario14
- Monday, August 20, 2007 at 07:05:37 (PDT)

Буквоед
- Monday, August 20, 2007 at 06:29:43 (PDT)

********

Дорогой Буквоед, к автору статьи В.Вольскому претензий быть не может, т.к. статья историографическая. Кстати, статье М.Штерна(http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer9/Ontario1.htm) эти авторы сетуют не на отсутствие, а на недоступность источников.



Приятно читать
- Monday, August 20, 2007 at 07:02:08 (PDT)

http://www.izvestia.ru/armia2/article3107369/

Россия возобновила полеты стратегической авиации. На борту бомбардировщиков - смертоносный арсенал.



Буквоед - Матроскину
- Monday, August 20, 2007 at 06:54:42 (PDT)

Я получил ответы на все интересовавшие меня вопросы.
--
А я про кошачьи имена там ничего не нашел :)



Буквоед - Матроскину
- Monday, August 20, 2007 at 06:54:36 (PDT)

Я получил ответы на все интересовавшие меня вопросы.
--
А я про кошачьи имена там ничего не нашел :)



Буквоед - Матроскину
- Monday, August 20, 2007 at 06:54:28 (PDT)

Я получил ответы на все интересовавшие меня вопросы.
--
А я про кошачьи имена там ничего не нашел :)



Буквоед
- Monday, August 20, 2007 at 06:29:43 (PDT)

В статье Виктора Вольского "Летучие мыши над Димоной" имеется ряд неточностей.
1. "Насер никак не мог проигнорировать это сообщение. Ведь он был не только президентом Египта, но и главой Объединенной Арабской Республики (ОАР) – федерации Египта и Сирии. То есть формально Сирия тоже была его страной" неверны от начала и до конца. Федерация приказала долго жить еще в 1961 году, когда Сирия вышла из состава ОАР, а Египет продолжал называть себя ОАР до 1971 года, В 1967 году Сирия имела своего президента Нуреддина аль-Атасси, которого в 1970 сверг Хафез Ассад.
2. К началу кризиса Гречко был министром обороны (назначен им 12 апрля 1967 г. после смерти Малиновского), а не замминистра, как говорится в статье.
3. Сомнительна и версия относительно "т.н. “финского документа”, из которого явствовало, что еще до начала Шестидневной войны Советский Союз заготовил ноту с поручением Финляндии представлять свои интересы в Израиле" в свете рассекреченной недавно речи Яноша Кадара на внеочередном пленуме ЦК ВСРП, где он сказал, что инициатива разрыва дипотношений принадлежала югославам (Тито был личным другом Насера), НЕМЕДЛЕННО назвавшим войну "израильской агрессией" Интересно, что ни Кастор, ни Чаушеску дипотношений не порвали.
4. Сталина называли “дядюшкой Джо” не только либералы, но Черчилль и Рузвельт и называли его не умильно, а в своей переписке. Кстати, английское "uncle Joe", можно перевести и как "дядя", и как "дядюшка", так что "умильно" зависит от контекста...
Самое же главное это то, что авторы не моргнув глазом заявили, что ключевые документы уничтожены и что советские участники ссылаются на УСТНЫЕ приказы и распоряжение. А этого, согласитесь, не хватает для тех далеко идущих выводов, сделанных и авторами книги и г-ном Вольским...




Матроскин
- Monday, August 20, 2007 at 06:02:47 (PDT)

М. Тартаковский .
- Monday, August 20, 2007 at 02:40:24 (PDT)

Дня три назад святоше Онтарио как раз по этому поводу (что-де идиотизм приветствовать страсти, ведущие к гражданской войне) весьма подробно втолковывал Матроскин
==============

Мда, по-видимому, что-то я сделал не так, как следовало бы...


Матроскин
- Monday, August 20, 2007 at 05:57:59 (PDT)

Меня давно интересовал ряд обстоятельств, связанных с происхождением еврейских фамилий, но все как-то было не с руки заняться выяснением. Наконец, нашел два хороших, на мой взгляд, источника:
1) «Музей еврейского народа. База данных фамилий (online на англ. языке). Еврейские фамилии.» http://www.bh.org.il/Names/jfamilynames.asp
2) Diaspora Research Institute of Tel Aviv University. Леонид Смиловицкий «Происхождение еврейских фамилий в Турове» http://michael.genealogia.ru/family8.htm (русская версия текста)

На мой взгляд, материал очень обильный и интересный. Я получил ответы на все интересовавшие меня вопросы.

Один из ответов: подавляющее число фамилий присвоено их владельцам сравнительно недавно, при этом связь фамилии с историческим прошлым данного семейного клана чисто условная и только со слов претендента при его желании.


Буквоед - Б.Тененбауму
- Monday, August 20, 2007 at 05:05:01 (PDT)

Положение было аховое, даже за Владивосток надо было опасаться.
---
Добавьте и тот факт, что Россия не должна была платить контрибуцию, чего трбовала истощенная войной Япония, т.е. условия мира были ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО легкими для России. Просто русские люди, включая "русских" евреев, считают, что любая уступка, даже если она ведет к ОБЩЕМУ выигрышу, ВСЕГДА плохая.



Natali
Yaroslavl, RF - Monday, August 20, 2007 at 04:49:55 (PDT)

С благодарностью Ларисе Миллер за прекрасные стихи и пожеланием Ей здоровья и успеха!


Христианское смирение и еврейская мудрость
- Monday, August 20, 2007 at 04:47:31 (PDT)

Кардинал Люстиже – выходец из семьи Люстигеров, евреев-эмигрантов из Польши. Его дед был раввином. Люстиже – прежде всего человек веры, за свои убеждения получивший характеристику «современный традиционалист». Противник «левого уклона» и уступок духу «века сего» в христианской жизни и в то же время непримиримый критик политического традиционализма, окрашенного в католические тона. Свидетельство тому – с одной стороны, его радикальные расхождения с ультралевым католическим епископом Эвре Жаком Гайо, приведшие к отставке последнего, с другой – последовательная отповедь покойного кардинала политической программе Жан-Мари Ле Пена, лидера ультраправого «Национального фронта».

Для Франции, «родины секуляризма», такая позиция церковного иерарха представляется необычайно значимой. Смысл ее в противостоянии соблазнам как слева, так и справа. Слева – допустить секуляризм в церковную жизнь, оправдав его как «вызов времени», справа – поддаться опасной химере и поддержать восстановление «традиционного порядка», при котором Церкви уготовано место почетной заложницы правой политической утопии.

Каким же запомнили покойного кардинала современники? Папа Бенедикт XVI: «пламенный пастырь», «человек веры и диалога», «прозорливый интеллектуал». Патриарх Алексий II: «мудрый иерарх Римско-Католической Церкви», жизнь которого «была отмечена пастырской открытостью к людям, напряженностью мысли, готовностью к диалогу с людьми других вер и убеждений». Президент Франции Николя Саркози: «великая фигура духовной, нравственной, интеллектуальной и, конечно, религиозной жизни нашей страны». Экс-президент Жак Ширак: «блистательная личность», «бесспорный духовный и нравственный авторитет».
http://religion.ng.ru/events/2007-08-15/3_smirenie.html



Б.Тененбаум-М.Тартаковскому :)
- Monday, August 20, 2007 at 04:36:15 (PDT)

---
Но попадается бревно, в которое и гвоздь не вобьёшь.
---
Маркс Самойлович, если я когда-нибудь возьмусь писать вашу биографию, эта фраза будет к ней эпиграфом :)


Михаил Чулаки. Человек эпохи глубокого патриотита
- Monday, August 20, 2007 at 04:34:34 (PDT)

Мы вымираем, о чем объективно свидетельствует статистика. Но вымираем
не из-за происков врагов, а исключительно по собственной воле. Отравляясь
индивидуально и коллективно. Экономи-ческие неурядицы наши - только
следствие. Как следствием были поражения римлян от полчищ варваров.
Поражения ведь терпели уже отравленные воины.
Очень хорошо это видно в деревне. Там главный показатель: пьющий хозяин
или непьющий. В смысле - такой, что не пропивается в дым. Кто не пьет и
работает - и сегодня живет сносно. Иногда - очень хорошо. Правда, до тех
пор, пока не подпалят из зависти пьющие соседи.
И дело не в экономической системе: процветает достаточно
социалистическая Швеция, процветает и совершенно капиталистическая
Швейцария. Дело в привычках, в уровне культуры. Чахлые поля, заросшие
сорняками, переходят от самодержавия к коммунизму, от коммунизма к
неокапитализму. Так же как и непроезжие дороги, загаженные дома.
Водка сделалась образом жизни, паролем: пей с нами, пей как все, пей
больше всех - или ты чужак, не то больной, не то шпион. В некоторых кругах
таким же паролем делаются уже и более сильные наркотики: кури с нами гашиш,
нюхай кокаин, колись героином - или ты подозрительный тип!
Сейчас принято с иронией вспоминать отчаянную кампанию против
алкоголизма времен раннего Горбачева. Действительно, много было смешного --
вплоть до изъятия сцен питья из книг и фильмов. Но куда интереснее и
поучительнее вспомнить, как единодушно поднялись широкие народные массы.
Стояние в водочных очередях явилось формой протеста, единственно возможной
политической демонстрацией в нашей тогда еще несвободной стране!
Народ стерпел голод на Украине в начале тридцатых и массовый террор,
народ терпел новое крепостное право и безжалостную цензуру - отнятия водки
народ не стерпел. Таковы национальные приоритеты, таков автопортрет
современной России. Кстати, уместно вспомнить, что и Октябрьская революция
произошла после трехлетнего сухого закона, истощившего терпение
народа-богоносца.
"Веселие Руси есть пити" - гордо повторяем мы за князем-крестителем и
вот уже тысячу лет выражаем таким образом свою самобытность.
Беречь собственное здоровье в России почитается почти неприличным.
Русские путешественники смеются над всякими там американцами, которые
"помешались на своем здоровье".

http://kulichki.com/moshkow/PROZA/CHULAKI_M/patriotit.txt


Б.Тененбаум-Онтарио
- Monday, August 20, 2007 at 03:55:40 (PDT)

Разрешите мне выразить Вам полную поддержку. Совмещать восторг по поводу дела "Алталены" с защитой Ольмерта - это какой-то слишком сложный винегрет.


Б.Тененбаум-Элле
- Monday, August 20, 2007 at 03:50:13 (PDT)

Вообще-то была идея упомянуть - но раздумал. Прозвище было ехидным, сам Витте думал, что его пустили в ход люди из царского окружения - у него вообще к концу жизни развилась истинная паранойя на этот счет. Вообще - " ... все не вставишь ..." - эта максима должна руководить деятельностью всякого писателя-историка :) Как Вы знаете - мемуары Витте - три основательных тома. А если добавить к ним Сухомлинова, Суворина, М.П.Бок - дочь Столыпина - то получится Монблан. Мне вот показалась очень красноречивой такая деталь - дамы на приеме царем членов Думы были одеты в русское народное платье, включая сюда кокошники и сарафаны. Я - честное слово - думал, что это государь так придумал, я уже успел проникнуться мыслью, что от него можно ожидать и не такое - но оказалось, что это была как бы форма. Если фрейлина Бок не врет - а с чего бы ей врать в таком вопросе - жены русских дипломатов на официальных приемах должны были носить кокошники, а англичанки - уборы с перьями на голове. Страшно подумать, во что наряжались француженки :)


Исаак
- Monday, August 20, 2007 at 03:20:52 (PDT)

Уважаемый Онтарио14, я искренне надеюсь, что Вы не захотите опуститься до полемики с самовлюблённой жлобской посредственностью. Что же касается Вашей оценки пролезающих в щели, то полностью соглашаясь с нею, должен добавить, что редко можно встретить опус более невежественный по содержанию и более штампованный по форме, чем этот. Увы, интернет стал раздольем для графоманов.


М. Тартаковский .
- Monday, August 20, 2007 at 02:40:24 (PDT)


Ontario14
- Sunday, August 19, 2007 at 15:22:23 (PDT)

На "малой сцене" Владимир Боровский: ПРОЛЕЗАЯ В ЩЕЛЬ…
- Saturday, August 18, 2007 at 08:44:05 (PDT)

Разные редакторы отшвыривают разное, но простую, скучную, здравую правду - всегда...
*******

Если в одной статье защищать Ольмерта, Кацава и Рамона, и, одновременно, хвалить БГ за расстрел "Альталены", то обижаться надо не на редакторов а на оливье в голове. Автору надо разделить статью на две части и просовывать в щели каждую по-отдельности. Но текст про "Альталену" не лезет ни в какие щели, настолько он чудовищный.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Дня три назад святоше Онтарио как раз по этому поводу (что-де идиотизм приветствовать страсти, ведущие к гражданской войне) весьма подробно втолковывал Матроскин.
Но попадается бревно, в которое и гвоздь не вобьёшь.
(Я, по наивности, года полтора назад уже сообщался с этим объектом).

Вообще, замечено: сбежавшие из Израиля тут же становятся его самыми патентованными патриотами.
Оправдывают своё иносуществование.

А по поводу В. Боровского скажу.
Самостоятельно мыслящий автор - редкость. Не только на этом сайте.
А если он к тому же ещё и умён, - то едва ли не уникум.
Интернет подчас абсолютно бесцензурен.
Конечно, - благо.
Но для дураков - тоже.




Элла
- Monday, August 20, 2007 at 02:34:08 (PDT)

А жаль, что вы этого прозвища не упомянули. Пикантная подробность.


Б.Тененбаум-Элле :)
- Monday, August 20, 2007 at 01:53:11 (PDT)

Да, его звали граф Полу-Cахалинский :) Но, если отбросить шутки в сторону, то условия мира, которые он привез из Америки, были очень хорошими, просто на удивление - царь не зря дал ему графство. При полном отсутствии флота защищать Дальний Восток было невозможно. Сахалин целиком, а заодно и Камчатка вполне могли бы быть заняты японцами - и как их было потом оттуда выгонять, если по суше в оба места не добрешься ? Положение было аховое, даже за Владивосток надо было опасаться.


Внимательный читатель
- Monday, August 20, 2007 at 00:26:06 (PDT)

Вчера наиболее популярными были следующие статьи из свежего номера "Заметок":

48 1,99 http://berkovich-zametki.com/2007/zametki/nomer14/vkagan1.htm
44 1,82 http://berkovich-zametki.com/2007/zametki/nomer14/rivosh1.htm
38 1,57 http://berkovich-zametki.com/2007/zametki/nomer14/wolfson1.htm
35 1,45 http://berkovich-zametki.com/2007/zametki/nomer14/grajfer1.htm
34 1,41 http://berkovich-zametki.com/2007/zametki/nomer14/sreznik1.htm
30 1,24 http://berkovich-zametki.com/2007/zametki/nomer14/girin1.htm
27 1,12 http://berkovich-zametki.com/2007/zametki/nomer14/tenenbaum1.htm
27 1,12 http://berkovich-zametki.com/2007/zametki/nomer14/korenblit1.htm
27 1,12 http://berkovich-zametki.com/2007/zametki/nomer14/degen1.htm
25 1,03 http://berkovich-zametki.com/2007/zametki/nomer14/kushner1.htm
22 0,91 http://berkovich-zametki.com/2007/zametki/nomer13/zheitk0.htm
20 0,83 http://berkovich-zametki.com/2007/zametki/nomer14/vvolsky1.htm
19 0,79 http://berkovich-zametki.com/2007/zametki/nomer14/jaroshevich1.htm
17 0,70 http://berkovich-zametki.com/2007/zametki/nomer14/pasika1.htm


Сегодня картина такая:

34 3,25 http://berkovich-zametki.com/2007/zametki/nomer14/wolfson1.htm
33 3,16 http://berkovich-zametki.com/2007/zametki/nomer14/vkagan1.htm
31 2,97 http://berkovich-zametki.com/2007/zametki/nomer14/rivosh1.htm
30 2,87 http://berkovich-zametki.com/2007/zametki/nomer14/grajfer1.htm
26 2,49 http://berkovich-zametki.com/2007/zametki/nomer14/vvolsky1.htm
23 2,20 http://berkovich-zametki.com/2007/zametki/nomer14/kushner1.htm
19 1,82 http://berkovich-zametki.com/2007/zametki/nomer14/degen1.htm
18 1,72 http://berkovich-zametki.com/2007/zametki/nomer14/tenenbaum1.htm
17 1,63 http://berkovich-zametki.com/2007/zametki/nomer14/sreznik1.htm
17 1,63 http://berkovich-zametki.com/2007/zametki/nomer14/girin1.htm
15 1,44 http://berkovich-zametki.com/2007/zametki/nomer14/pasika1.htm
12 1,15 http://berkovich-zametki.com/2007/zametki/nomer14/korenblit1.htm
11 1,05 http://berkovich-zametki.com/2007/zametki/nomer12/zheitk0.htm
10 0,96 http://berkovich-zametki.com/2007/zametki/nomer14/miler1.htm
10 0,96 http://berkovich-zametki.com/2007/zametki/nomer14/jaroshevich1.htm
9 0,86 http://berkovich-zametki.com/2007/zametki/nomer14/edidovich1.htm





В Европе разгорается новый скандал с карикатурами на пророка Мухаммеда
- Monday, August 20, 2007 at 00:19:49 (PDT)

Новый скандал с карикатурами на пророка Мухаммеда разгорается в Европе. В Швеции отменена экспозиция таких рисунков. Решение об отмене выставки принято из соображений безопасности. По крайней мере, так объясняют свой шаг организаторы. Сам художник – Ларс Вилкс уверен, что роль искусства как раз и состоит в том, чтобы переступать грань дозволенного и провоцировать. В данном случае, по его словам, честней было бы признать нарушение прав художника, нежели апеллировать к безопасности посетителей выставки – передает слова Вилкса радио "Свобода". Совершенно неожиданно карикатурист нашел поддержку среди объединения шведских мусульман, которые предложили помощь в организации выставки. По их мнению, такое мероприятие будет способствовать началу открытого диалога о роли религии и праве на свободу самовыражения в современном обществе. Напомню, в прошлом году разразился громкий скандал, который закончился волной беспорядков в ряде стран, после публикации европейскими газетами карикатур на пророка Мухаммеда. Дальнейшая судьба выставки шведского карикатуриста пока остается неясной.

// Эхо Москвы


Половина россиян считает путч 1991 года эпизодом борьбы за власть
- Monday, August 20, 2007 at 00:15:06 (PDT)

48 процентов россиян считает путч 1991 года эпизодом борьбы за власть 48 процентов россиян расценивают августовский путч 1991 года как "эпизод борьбы за власть в высшем руководстве страны". Таковы результаты опроса, который аналитический центр Юрия Левады провел накануне годовщины августовских событий в Москве. Результаты опроса опубликованы на сайте Левада-Центра.
Следующая по популярности оценка августа 1991-го - "трагические события, имевшие гибельные последствия для страны и народа". Такого мнения придерживаются 24 процента опрошенных. 10 процентов считают, что в те дни произошла "победа демократической революции, покончившей с властью КПСС". 18 процентов затрднились ответить.

"Эпизод борьбы за власть" остается самым популярным ответом с 1994 года, когда социологи начали ежегодно проводить такие исследования. В 2006 году он набрал 39 процентов сторонников.

46 процентов респондентов считают, что в августе 1991-го ни одна из противостоявших сторон не была права. При этом каждый пятый уточнил, что в то время он был еще ребенком. Сторонников Ельцина и его команды среди опрошенных оказалось 18 процентов, сторонников ГКЧП- 7 процентов.

37 процентов россиян убеждены, что после провала ГКЧП страна пошла в неправильном направлении. Среди них 37 процентов считают, что это произошло из-за действий первого президента Российской Федерации и его команды.

28 процентов граждан России, в свою очередь, не сомневаются, что в результате августовских событий страна идет в правильном направлении.

http://grani.ru/Society/m.126209.html


Борис Кушнер
- Sunday, August 19, 2007 at 21:47:05 (PDT)

Дорогой Евгений, спасибо за "Заметки" 14 (86). Много отличных материалов. Позвольте сказать несколько слов об уже прочитанном.

Интереснейший материал Виктора Вольского. О полётах МиГ-25 над Израилем я читал в воспоминаниях советских-лётчиков испытателей, всё именно так, как пишет автор. МиГ-25 (более поздняя версия: МиГ-31), как я понимаю, и по сей день остаётся самым быстроходным вооружённым самолётом в мире.

Не перестаю удивляться прозе Иона Дегена - оторваться не мог от очередного его рассказа. Не сам ли автор прототип главного героя? Великолепно.

Не могу не согласиться с Гириным и Едидовичем: еврейская манера громче всех петь на чужих свадьбах унизительна, опасна и бесплодна.

Как всегда, рад встрече с Ларисой Миллер, Семёном Резником, Владимиром Матлиным.

Особое спасибо Зеэву Вольфсону. Совсем недавно на Интернете во все трубы отмечали известного учёного, удостоенного премии Солженицына. И никто не задался вопросом, а достойно ли порядочному человеку такую премию принимать в нынешние времена?

Спасибо Редактору и всем авторам.



Элла
- Sunday, August 19, 2007 at 21:31:59 (PDT)

Буквоеду могу ответить только то, что уже сказала: Буду счастлива ошибиться.

Господину Тененбауму: А знаете ли Вы, что Вашего героя газеты величали "граф Полусахалинский"?


AK
Boston, MA - Sunday, August 19, 2007 at 20:06:24 (PDT)

>MN, Sunday, August 19, 2007 at 11:44:57 (PDT)
>Tри замечания в связи с дискуссией о ДНК-генеалогии и когенском гаплотипе.
>Действительно, название Cohen Modal Haplotype (CMH) утвердилось в специальной литературе, коммерчиских и научных базах данных за последние 10 лет. Однако это всего лишь название. Этот гаплотип встречается среди самых разных народов.


Уважаемый MN,

У меня ощущение, что Вы ломитесь в открытые ворота. Если можете, развейте его.

Во-первых, я уже писал здесь не раз, что название "гаплотип коэнов" - неудачное, на мой вгляд. Этот гаплотип встречается у ближневосточных евреев, образуя определенную генеалогическую пирамиду, которая своей вершиной стоит на предках современных "ближневосточных евреев, а расширяющимся основанием уходит в современность. Как, впрочем, и любое генеалогическое дерево. Те, кто верит в Библию и Тору, могут с основанием полагать, что этот гаплотип предка принадлежит Иакову, Исааку и Аврааму. Те, что в Библию и Тору не верит, могут считать, что этот базовый гаплотип, гаплотип предка, принадлежит некому человеку, жившему примерно 3600 лет назад. Неверующие могут назвать его хоть Васей Пупкиным, пирамида и все ДНК-генеалогические выводы от этого не изменятся.

Естественно, этот гаплотип охватывает всех евреев, потомков Иакова или этого Васи Пупкина. Поэтому называть его "гаплотипов коэнов" исторического смысла не имеет. Это все равно, что мой гаплотип называть "гаплотипов волхвов".

Тем не менее, если исходить из того, что этот гаплотип встречается чаще всего у тех, кто называет себя потомками коэном, то название "гаплотип коэнов" оправдано. Тогда это название имеет не историческое значение, а названо просто по частоте встречаемости.

Дело исключительно простое, и непонятно, зачем по этому поводу гнать в очередной раз волну, уважаемый MN. Если только для самовыражения - тогда пожалуйста. Или Вам что-то осталось неясно в моих объяснениях?

То, что "Этот гаплотип встречается среди самых разных народов" - это у Вас от незнания. Этот гаплотип встречается у совершенно определенных народов, а именно у групп, близких к ближневосточным евреям. Например, у арабов, бедуинов, курдов. И Лемба, потомков йеменцев. Их базовые гаплотипы отличаются на одну-две-три мутации от ГДК. И тогда одна-две-три мутации приведут к тому самому "гаплотипу коэнов". Но это случайные варианты, и внимательный взгляд на гаплотипы сразу определяет, ГДК они или нет, а просто края их "облака гаплотипов". У "самых разных народов" такое вообще не встречается. Такого просто не может быть у славян, западноевропейцев, монголов, китайцев, американских индейцев и так далее.

Так что вряд ли стоит показывать публично свою неквалифицированность в данном вопросе.

Вы в качестве аргумента приводите некую старую (2000 года) статью с некими сомнениями. В свою очередь Вы ссылаетесь на то, что "в ней приводятся аргументы, свидетельствующие о том, что выводы о древнем происхождении современных когенов, мягко говоря, поспешны". Ну так давайте, приводите аргументы, посмотрим. Что же Вы не приводите? Странный способ ведения дискуссии с Вашей стороны. Опять в стиле "ля-ля". Возможно, автору в 2000-м году казалось поспешным. Действительно, статьи в Nature всего на страничку каждая, даже меньше. Но с тех пор появилась статья 2003-го года, а потом и масса других обсуждений. Что сейчас "поспешного"?

"До сих пор нет независимого нового экспериментального исследования на эту тему".

Опять снова-здорово. Какого - "нового"? Только что я объяснил Вам причины, по которым после 2003 года этот вопрос считается закрытым, и Вы опять слово в слово поехали по кругу. Вопрос на этом уровне уже исчерпан, неужели не понятно? Как Вы представляете себе "новое исследование", и что именно нового оно может дать про "гаплотипы коэнов"? Я обрисовал Вам "новое исследование", но оно уже должно быть на другом уровне, и для него наука еще не созрела.

"Да, вероятно..., у людей с фамилией Коган (и производными) распределение гаплотипов отличается от общееврейского".

Опять Вы не понимаете. Распределение "гаплотипов коэнов" вовсе не отличается от "общееврейского". Вообще нет "общееврейских гаплотипов". Они разбросаны по паре десятков гаплогрупп как минимум. Но те, которые ближневосточные - они ровно те же самые, что у коэнов. А если они славянские или угро-финские, то какое же это "распределение"? Просто коэны более монолитны, более сохранились в силу известных причин, а остальные - меньше сохранились. А если сохранились - разницы нет, коэны или левиты или израэлиты.

По большому счету, историков и широкую публику интересует услышать ответ на два вопроса

1. Являются ли ашкеназы, народность, появляющаяся на исторической арене в Европе с 10 века н.э., потомками древних евреев – народа, жившего на тысячу лет раньше в совсем другом месте. Или ашкеназы это какое-то европейское (или азиатское) племя, принявшее иудаизм и поверившeе в свое иудейское происxождение? Ответа на этот вопрос я не знаю, и никто не знает


Вопрос поставлен совершенно неверно и некорректно. Вы здесь представляете ашкенази как какое-то гомогенное образование, которое или-или. Или потомки древних евреев, или потомки азиатов. Ответ на этот вопрос давно получен. И то, и другое. Примерно половина - потомки древних евреев, основная половина - потомки массы племен и народов, включая азиатов. И славян, и цыган, и угро-финнов, и западноевропейцев. Что в этом непонятного-то??

2. Являются ли современные когены (или значительная их часть) потомками древних священников иерусалимского Храма? Или же с средние века какие-то люди посчитали себя наследниками священников, и так и повелось. На этот вопрос пытались дать ответ авторы статьи в Narure 1997 года.

Да не пытались они ответить, а взяли как данность. ДНК-генеалогия на этот вопрос ответить не может. Храм в гаплотипах отметок не дает.

Все остальные слова в комментарии - опять ля-ля. Общие слова про возможное "заметание под ковер", и так далее. И опять не поняли жанр, в котором я писал про гаплотипы евреев. Естественно, шла привязка к Торе, к Библии, к нашим современным представлениям. Хотя бы для связности изложения. Но ничего из этой связности не влияло на сами данные.

Никакая наука не делается на пустом месте. Все мы стоим на плечах гигантов - слышали такое? Есть парадигма - и данные интерпретируются в ее рамках. Назревает конфликт между парадигмой и данными - парадигма меняется, и теперь интепретация данных идет внутри новой парадигмы. И так далее.

А выражать общие сомнения, и подозревать, что все "заметают под ковер" - тупиковый путь. Безнадежный. В науке с таким подходом - не жилец. Нужны конструктивные данные, где конкретно не сшивается, где данные не стыкуются.

Если есть такое - давайте. А ля-ля - не надо.

То, что Вы процитировали ниже - это мое понимание того, почему у 92% тех, кто назвался потомками коэнов, оказались ГДК. Это - в рамках нормальной парадигмы, по крайней мере у меня. Если у Вас есть конкретные, количественные возражения - объясните эти 92% другим способом. Но не уровне "заметания под ковер".

АК: “Есть ли люди, про которых с определенной степенью достоверности известно, что они потомки Иакова или потомки его прямых потомков, то есть двенадцати колен, которые могут предъявить свой гаплотип, и который сходится с другими потомками Иакова? Есть такие люди. В первую очередь – потомственные священники, коэны. Они, как описывалось выше – аарониды, потомки Аарона, правнука Левия, сына Иакова, в свою очередь внука Авраама. Поскольку они потомственные священники, вся основная деятельность которых жестко регламентировалась Торой на протяжении примерно 3300 лет, со времени назначения Аарона первосвященником после выхода из Египта, и потомственные именно по мужской линии, то неудивительно, что именно коэны держат стабильную генеалогическую линию.”

В отношении Вашей заметки, которая строилась на давно устаревших данных по анализу одной мутации (мутация YAP) - то это было методика десятилетней давности. Так практически никто данные уже не анализирует. Каменный век. И те, старые данные, давно под вопросом. Их с тех пор уже и не обсуждают. Есть гораздо более современные и лучшие методы. Это тоже для сведения. Вы в этой дискуссии остались на уровне той своей заметке шестилетней давности





Victor-Avrom
- Sunday, August 19, 2007 at 19:28:02 (PDT)

Hezbolla anthem:
Гимн Хезболлы

http://www.youtube.com/watch?v=8aJpXhBV88o
Enjoy


ВЕК
- Sunday, August 19, 2007 at 16:25:05 (PDT)

Б.Тененбаум-Элле
- Sunday, August 19, 2007 at 10:02:32 (PDT)

У Лео замечательные стихи, за строками которых - огромная внутренняя работа. Из израильских же его стихов:

"Природа разбушевалась и вряд ли кому понятен
Подтекст сумасшедшей боли, контекст сумасшедшей страсти.
Жизнь коротка; искусство даёт иллюзию счастья –
Как дождь, отмывая землю от крови и прочих пятен".

***
Надежда Мирошниченко
- Sunday, August 19, 2007 at 14:08:51 (PDT)

Л. Миллер - один из любимых моих поэтов. Предельная простота и неброскость. Каждое стихотворение - как на листе шарик воды, в котором дрожит и переливается целый мир со всем его счастьем и болью.


Ontario14
- Sunday, August 19, 2007 at 15:31:19 (PDT)

Виктор Вольский. Летучие мыши над Димоной
В своей книге “Летучие мыши над Димоной: советская ядерная авантюра в Шестидневную войну” Изабелла Гинор и Гидеон Ремез утверждают, что Советский Союз спровоцировал кризис, намереваясь вступить в войну с Израилем на стороне арабов с целью уничтожения израильского ядерного центра в Димоне.

******
Где-то что-то подобное уже тут проходило ... ;-))



Ontario14
- Sunday, August 19, 2007 at 15:22:23 (PDT)

На "малой сцене" Владимир Боровский: ПРОЛЕЗАЯ В ЩЕЛЬ…
- Saturday, August 18, 2007 at 08:44:05 (PDT)
Разные редакторы отшвыривают разное, но простую, скучную, здравую правду - всегда.

*******

Если в одной статье защищать Ольмерта, Кацава и Рамона, и, одновременно, хвалить БГ за расстрел "Альталены", то обижаться надо не на редакторов а на оливье в голове. Автору надо разделить статью на две части и просовывать в щели каждую по-отдельности. Но текст про "Альталену" не лезет ни в какие щели, настолько он чудовищный.


Буквоед - Элле
- Sunday, August 19, 2007 at 14:43:10 (PDT)

Вы знаете, я прочитал Вашу статью в "Заметках" - и подумал, что все-таки Вы не правы. Т.е. правы, конечно, и я согласен со всем, что Вы говорите - но я твердо верю, что ничего - отобьемся
--
Уважаемая Элла!
Полностью согласен с Борисом Марковичем: были в истории нашего народа времена похуже и ничего, продержались. Продержимся и сейчас - главное, не впадать в пессимизм. События пока, не сглазить бы, подтверждают вывод который сделал Ваш покорный слуга, смиренно целующий землю у ног Вашей милости, если использовать формальную испанскую форму обращения к даме: время НЕ РАБОТАЕТ на арабов.



Буквоед - АК
- Sunday, August 19, 2007 at 14:32:29 (PDT)

Уважаемый Анатолий Алексеевич! Приезжал мой сын из Нью-Йорка и рассказал о своей встрече с афганцем-пуштуном, который ему сказал, что они, пуштуны, евреи, принявшие в свое время ислам. С точки зрения Ваших иследований эти пуштунские верования имеют подтверждение или не более чем легенда? Спасибо.


~!~
- Sunday, August 19, 2007 at 14:20:47 (PDT)

Так! Началась очередная экспансия Тартаковского. Теперь уже на плечах Боровского.
Кто флудит - ясно ежу. Недоумеваю по поводу Вашего недоумения, Борис Михайловичю.


Надежда Мирошниченко
- Sunday, August 19, 2007 at 14:08:51 (PDT)

Стихи Ларисы Милер настолько хороши, что не вписываются ни в какие рамки. Они украсили бы любой самый строгий журнал. Большая удача "Заметок"!


Борис Михайлович
- Sunday, August 19, 2007 at 12:29:29 (PDT)

М.Т.
- Sunday, August 19, 2007 at 12:15:15 (PDT)
Это была самая замечательная в истории революция - практически
бескровная.

Революция - это свержение существующего строя. Скорее путчисты хотели революции, но победила контрреволюция в лице Ельцина и Ко. распорядились они своей победой бездарно, позволив разъединить СССР (чего делать не было необходимости). Последующие кровопролития в Абхазии, Приднестровье, Чечне - следствия этой "бескровной" революции.


М.Т.
- Sunday, August 19, 2007 at 12:15:15 (PDT)

Горыныч
- Sunday, August 19, 2007 at 12:09:51 (PDT)

А ведь 19 августа Путч начался. Уже никто и не вспоминает...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Это была самая замечательная в истории революция - практически
бескровная.


MN (окончание)
- Sunday, August 19, 2007 at 12:13:08 (PDT)

По большому счету, историков и широкую публику интересует услышать ответ на два вопроса

1. Являются ли ашкеназы, народность, появляющаяся на исторической арене в Европе с 10 века н.э., потомками древних евреев – народа, жившего на тысячу лет раньше в совсем другом месте. Или ашкеназы это какое-то европейское (или азиатское) племя, принявшее иудаизм и поверившeе в свое иудейское происxождение? Ответа на этот вопрос я не знаю, и никто не знает, хотя чернил много пролито, потому что у историков нет убедительных данных. Вот этих данных и ждут от генетиков.

2. Являются ли современные когены (или значительная их часть) потомками древних священников иерусалимского Храма? Или же с средние века какие-то люди посчитали себя наследниками священников, и так и повелось. На этот вопрос пытались дать ответ авторы статьи в Narure 1997 года.

Как поступает большинство генетиков, интерпретируя данные о маркерах и гаплотипах? Они обычно сначала принимают в качестве гипотезы ту или иную историческую теорию, а потом интерпретируют свои результаты в свете неявно принятой посылки. И после этого сообщают, что их данные подтверждают ту или иную историческую теорию. Но независимым подтверждением тут и не пахнет.

Заметка Клесова тому хороший пример. Он попросту одним махом взял за аксиому готовый ответ на ОБА сформулированных выше вопроса. Это когда он написал (http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer6/Klyosov1.htm):

“Есть ли люди, про которых с определенной степенью достоверности известно, что они потомки Иакова или потомки его прямых потомков, то есть двенадцати колен, которые могут предъявить свой гаплотип, и который сходится с другими потомками Иакова? Есть такие люди. В первую очередь – потомственные священники, коэны. Они, как описывалось выше – аарониды, потомки Аарона, правнука Левия, сына Иакова, в свою очередь внука Авраама. Поскольку они потомственные священники, вся основная деятельность которых жестко регламентировалась Торой на протяжении примерно 3300 лет, со времени назначения Аарона первосвященником после выхода из Египта, и потомственные именно по мужской линии, то неудивительно, что именно коэны держат стабильную генеалогическую линию.”

Tо есть еще до начала исследования Клесову все уже ясно. А приняв заранее ответ на спорный вопрос за аксиому, можно дальше делать любые выводы про пропавшие десять колен, про лемба и про что угодно. Мы так и не знаем, верна ли эта исхдная посылка. Если верна, то из правильной посылки следуют правильные выводы, а если не верна... то из ложной посылки по законам логики, могут следовать любые выводы!

Если ДНК-генеалогия это ответ, то в чем состоит вопрос, на который она отвечает? Другими словами, что ДНК-этногенеалогия может дать историку? К сожалению, на сегодня -- мало что. В этой области пока нет ни надежной методологии, ни системы понятий, в которых можно было бы формулировать выводы, пригодные для использования историком. Мы не знаем, как популяции и другие группы, изучаемые биологами, соотносятся с когерентными группами, изучаемыми социальными науками: этносами, кастами, общинами, племенами, социумами, расами. Чтобы разобраться в этом, требуется развитие отдельной методологии. А пока такой методологии нет, сложно говорить и о том, что исследованиия по ДНК-генеалогии способны ответить на вопросы историка. Ведь наука это метод, мет метода, нет и науки. Я шесть лет назад написал заметку об этой проблеме, когда она обсуждалась в этой гостевой (http://port-folio.org/part85.htm). На сегодня она остается актуальной, а мой скептицизм скорее увеличился, чем рассеялся. Кстати, если редактор захочет опубликовать эти соображения (три последних постинга, включая этот) в качестве полемики, возражать не буду.


Горыныч
- Sunday, August 19, 2007 at 12:09:51 (PDT)

А ведь 19 августа Путч начался. Уже никто и не вспоминает...



MN (продолжение)
- Sunday, August 19, 2007 at 11:50:30 (PDT)

Критика работы о когенском гаплотипе есть в научной литератруре, например, статья Avshalom Zoossmann-Diskin, “Are today's Jewish priests descended from the old ones?" HOMO: Journal of Comparative Human Biology - Zeitschrift fuer vergleichende Biologie des Menschen" (volume 51, no. 2-3, 2000, pp. 156-162). В ней приводятся аргументы, свидетельствующие о том, что выводы о древнем происхождении современных когенов, мягко говоря, поспешны. При этом автор только анализирует опубликованые этой группой данные. Он не проводил собственного экспериментального исследования по своей методике. Такое новое исследование могло бы дать совсем другой результат, так как в деталях методики может быть вся суть, дьявол в деталях. Я говорю не про микробиологическую методику, а про методику отбора когенов. До сих пор нет независимого нового экспериментального исследования на эту тему. Zoossmann-Diskin обсуждает только то, что сами авторы представили публике, а что осталось «заметено под ковер», мы не знаем. Более того, Zoossmann-Diskin фактически принимает (небесспорные) предпосылки авторов и следует в их русле. А если принять другие исторические посылки, то и вывод окажется иным.

Да, вероятно (полагаясь на добросовестность группы Скорецкого), у людей с фамилией Коган (и производными) распределение гаплотипов отличается от общееврейского. Вопрос, какой вывод из этого делается. У людей с фамилией Иванов, наверно, распределение гаплотипов отличается от такового у людей с фамилией Сидоров или Сидоренко. Но никому не приходит в голову делать вывод о том, что Ивановы служили в древнеиудейском Храме. А с Коганами такой вывод почему-то делают. Потому что заранее принимают этот ответ, как данность.


MN
- Sunday, August 19, 2007 at 11:44:57 (PDT)

Tри замечания в связи с дискуссией о ДНК-генеалогии и когенском гаплотипе.

Действительно, название Cohen Modal Haplotype (CMH) утвердилось в специальной литературе, коммерчиских и научных базах данных за последние 10 лет. Однако это всего лишь название. Этот гаплотип встречается среди самых разных народов. Так случилось, что впервые его описал еврей-коген (К.Скорецкий), который интересовался когенами, потому и назвал его CMH в честь когенов. Если бы исследование провел какой-нибудь японец на материале, собранном в окрестностях горы Фудзияма, то он вполне мог бы назвать тот же самый гаплотип Fuju Modal Haplotype. Или еще как угодно, по своему усмотрению. И что, тогда бы мы говорили о потомках японцев среди лемба?


Е.М. БЕРКОВИЧУ.
- Sunday, August 19, 2007 at 11:06:26 (PDT)


Евгений Беркович
- Sunday, August 19, 2007 at 03:52:44 (PDT)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Многоуважаемый Редактор!
Принципы хороши - разумные.

Графомана, версификатора, компилятора, (набор этот, увы, всегда здесь присутствует; имён никаких - чтобы не дразнить гусей) ставить на одну доску с подлинно оригинальным, мыслящим автором, значит - в Вашем положении - совершать непростительную ошибку.
Такого автора (похоже, ненавязчивого, скромного) оценит другой сайт - а мы здесь потеряем.

Я, как нетрудно понять, терпеть не могу Новодворскую. Но помню, как её публицистическую яркость мгновенно оценили в "Новом времени" - и тут же определили ей (в ущерб менее ярким авторам) постоянную, из номера в номер, полосу.

///Другое дело, что само направление издания было неверным (я не раз говорил об этом Ал-дру Бор. Пумпянскому, гл.редактору, а он мягко увещевал меня) - и еженедельник в прежнем виде перестал существовать.///

Такова обычная профессиональная редакторская политика.
Обидно будет, если сайт, "блюдя принципы", упустит замечательно талантливого - поистине мудрого! - автора, освещающего НАСУЩНО НЕОБХОДИМЫЕ здесь темы.

С почтением.
Тартаковский.


Элла-Тененбауму
- Sunday, August 19, 2007 at 10:08:34 (PDT)

Была бы счастлива ошибиться.


Б.Тененбаум-Элле
- Sunday, August 19, 2007 at 10:02:32 (PDT)

Вы знаете, я прочитал Вашу статью в "Заметках" - и подумал, что все-таки Вы не правы. Т.е. правы, конечно, и я согласен со всем, что Вы говорите - но я твердо верю, что ничего - отобьемся. Мой друг, Лео Эпштейн (вообще-то он математик, но вот еще и стихи пишет) побывал в прошлом году в Израиле, и написал стихотворение, которое я привожу ниже - прошу прощения за длинную цитату, но по-моему, стихотворение это того заслуживает:


СУББОТНИЙ ВЕЧЕР В МААЛЕ-АДУМИМ

Израиль, вероятно, обречён.
Вино – прекрасное. Еда – как в сказке.
Сидим и разговариваем. Ночь
Спустилась. Иудейская пустыня
В ней утонула. Никому из нас
Не дан патент на пониманье жизни.
И, слава Богу, мы на этот раз
Пока ещё беседуем без споров.

Израиль, вероятно, обречён.
А вот и чай. К нему – пирог вишнёвый,
Совсем такой, как в Виннице, когда-то.
А также – экзотические фрукты
Восточные. «А если Бог и есть, -
Я говорю, - то он тогда похож
На власть советов.» И мои слова
(Я сам осознаю) здесь неуместны
В пустыне Иудейской. Ночь черна.
И мы идём втроём гулять с собакой.

Израиль, вероятно, обречён.
Как всякое сраженье с энтропией,
Его существованье представляет
Собою – в чистом виде – героизм.
Собака чрезвычайной доброты,
Контрастной к внешним признакам породы,
Ведёт нас вниз, где в парке городском
Хозяин разрешает ей побегать
Без поводка. Средь крупных облаков
Горит одна звезда. Но очень ярко.

Израиль, вероятно, обречён.
Здесь это ощущаешь напрямую:
Такой неомрачимый оптимизм
Присущ безгрешным или обречённым.
Я думал, что еврейского во мне
Осталось только: гены да картавость.
Ну, разве, речи дивная гортанность
Мне нравится, да есть ещё на дне
Два-три воспоминания из детства.
А так – я не еврей со всех сторон;
И твёрдо знал: чем лезть из кожи вон,
Честнее отказаться от наследства.
Но здесь – меня сомнение берёт:
Не поспешил ли я с отказом этим?
Смотрю на небо. Ни одной звезды.

Израиль, вероятно, обречён.
Когда мы возвращаемся с прогулки,
Уже посуда вымыта и нет
Следов былого пиршества. Хозяйка
Рассказывает нам о блокпостах,
Бронежилетах и других предметах
Не слишком нежных. Недостаток сна
Мешает мне собрать вниманье в фокус.
Я вижу некий оползень. Кора
Сползает с дерева. Как кожа – с мандарина,
С Земли сползает биосфера. Чёлн
Зачерпывает воду. Наши дети
О чём-то вопрошают. Но в ответ
Мы можем только развести руками:
Нам непонятно, в сущности – о чём?
Звук – что в зубоврачебном кабинете.
Израиль, вероятно, обречён –
Как всё на этой маленькой планете.

2006

Так вот, у нас была с Лео долгая дискуссия, и я ему сказал, что мало есть вещей в мире, ради которых я полезу на баррикады - но вот пpаво Израиля на нормальную жизнь я готов - если понадобиться - защищать оружием. Хотя, конечно, воин из меня уже неважный :)

И знаете - автор столь грустных стихов со мной согласился ...

Израиль как проект существует почти 60 лет. За это время чего только не случилось вон СССР, и то исчез. Израиль начинался как страна 600 тысяч, а сейчас - есть 5 с половиной миллионов еврейских граждан, и есть оружие, и есть деньги, и есть мозги, и - если будет сильно надо - появятся мудрость и решимость. Как в 1967-м. Отобьемся, Элла :)



Элла-Тененбауму
- Sunday, August 19, 2007 at 09:22:26 (PDT)

Так еще не поздно! Дарю!


Б.Тененбаум-Элле :)
- Sunday, August 19, 2007 at 09:16:57 (PDT)

---
вспоминала слова своего покойного дедушки, что у орла было две головы, а у царя - ни одной
----
Если бы я знал слова Вашего дедушки до публикации "Витте" - непременно бы вставил их как цитату ...


Б.Тененбаум- критику WMW
- Sunday, August 19, 2007 at 09:13:35 (PDT)

---
Прочитал статью Б. Тененбаума о графе Витте и очень расстроился.
До того мне пришлось когда - то ознакомиться со статьей академика Л. Абалкина "Экономические воззрения и государственная деятельность С.Ю. Витте (есть в интернете).
Очень не хочется обидеть Тененбаума. У него легкое перо, он пишет интересно, популярно и увлекательно. Но его статья, к сожалению, есть ни что иное, как упрощенное, популярное изложение, облегченный пересказ стаьи Абалкина.
Мысли об отношении государственных деятелей России к евреям и еврейству наивны и беспомощны.
К сожалению, последняя работа Б. Тененбаума слабее всех его предыдущих эссе.
Тем не менее, желаем автору больших творческих успехов в написании ОРИГИНАЛЬНЫХ РАБОТ, А НЕ В ПЕРЕСКАЗЫВАНИИ ОТРЫВКОВ ИЗ ЧУЖИХ ТВОРЕНИЙ.
---

Вообще-то есть хорошее правило - не вступать в дискуссию по поводу качества собственных произведений. Но раз уж вы так расстроились - позвольте мне использовать мое "легкое перо" для ответа.

Признателен за то, что прочли мое эссе. Сравнение, хоть и негативное, с академиком Абалкиным мне, по правде говоря, польстило - я же не академик, и даже не кандидат экономических наук :)

Мыслей об отношениях государственных деятелей России к еврейскому вопросу я не высказывал никаких - ни наивных, ни нечеловечески глубоких.

Меня интересовал С.Ю.Витте - и то, что могло бы случиться, удержись он у власти. Увы - не удержался, и вряд ли это было делом случая ...

Наконец, последнее. Если вы серьезно думаете, что все, что я делаю - это переписывание кусочков из чужих произведений - то тогда, может быть, вам лучше меня не читать ? Я на вас в претензии за это не буду :)

Сам-то я думаю, что есть разница между эрудицией и компиляцией. И довольно многие люди, куда одареннее меня - Алданов, Тынянов, Тарле - тоже так думали. Они тоже непрерывно копировали все, что могли, из доступных им книг, писем и документов. Лучшая книга, написанная за последние 150 лет об истории России - "История Государства Российского" Соловьева - примерно на две трети состоит из цитат.

Так что "... В ПЕРЕСКАЗЫВАНИИ ОТРЫВКОВ ИЗ ЧУЖИХ ТВОРЕНИЙ ..", я, честное слово, нахожусь в неплохой кампании ...




Элла-довесочек
- Sunday, August 19, 2007 at 09:00:28 (PDT)

Читала и вспоминала слова своего покойного дедушки, что у орла было две головы, а у царя - ни одной.


Элла
- Sunday, August 19, 2007 at 08:49:00 (PDT)

Абалкина не читала, читала мемуары самого Витте. Работу Бориса Тененбаума прочла с огромным наслаждением, но никаких особо глубоких рассуждений "к еврейскому вопросу" в ней не обнаружила. По-моему, это не про то.


WMW
- Sunday, August 19, 2007 at 08:13:47 (PDT)

Прочитал статью Б. Тененбаума о графе Витте и очень расстроился.
До того мне пришлось когда - то ознакомиться со статьей академика Л. Абалкина "Экономические воззрения и государственная деятельность С.Ю. Витте (есть в интеренете).
Очень не хочется обидеть Тененбаума. У него легкое перо, он пишет интересно, популярно и увлекательно. Но его статья, к сожалению, есть ни что иное, как упрощенное, популярное изложение, облегченный пересказ стаьи Абалкина.
Мысли об отношении государственных деятелей России к евреям и еврейству наивны и беспомощны.
К сожалению, последняя работа Б. Тененбаума слабее всех его предыдущих эссе.
Тем не менее, желаем автору больших творческих успехов в написании ОРИГИНАЛЬНЫХ РАБОТ, А НЕ В ПЕРЕСКАЗЫВАНИИ ОТРЫВКОВ ИЗ ЧУЖИХ ТВОРЕНИЙ. Успехов!


Элла
- Sunday, August 19, 2007 at 08:13:05 (PDT)

Вот так статистика: чем больше они получают самостоятельности, тем меньше размножаются!

Даешь независимую Палестину, хай себе вымирают!


Не пугайте евреев демографией!
- Sunday, August 19, 2007 at 07:43:49 (PDT)

Йорам Этинггер, "Маарив", 19.08.2007
В последние годы демографический истеблишмент сумел заразить политическую и журналистскую элиту вирусом фатализма. Якобы евреи могут превратиться в меньшинство между Средиземным морем и рекой Иордан, и нам даже следует пожертвовать территориями ради "спасения демографии". На Ближнем Востоке фатализм – верный залог поражения. Но в данном случае демографический фатализм и продиктованная им государственная политика просто базируются на ошибочных подсчетах. На самом деле евреям нечего опасаться – время и демографические тенденции работают на нас.

Так, институт Бегина-Садата при Бар-Иланском университете опубликовал исследование группы израильских и американских демографов, убедительно доказывающее, что 1 миллион 300 тысяч арабов, фигурирующих в данных палестинского статистического бюро, не существуют на территории ПА. Численность арабского населения в секторе Газы завышена более чем на 50%, а в Иудее и Самарии - на 70%. На пространстве между Средиземным морем и Иорданом отмечается стабильное еврейское большинство - 60%, а если не учитывать сектор Газы, то 67%. Для сравнения: в 1947 году евреи составляли 33% населения подмандатной Палестины, а в 1900 году – 8%.

Ученые доказали, что израильский демографический истеблишмент слепо доверяет данным палестинского ЦСБ, ежегодно искажающего показатели рождаемости, смертности и эмиграции арабов ПА. По их подсчетам получается, что естественный прирост населения в ПА вдвое (!) превышает рост населения в таких странах, как Афганистан, Сомали, Эритрея и Нигерия!

Независимые американские и израильские демографы указывают на грубые ошибки в официальной статистике. Например, жителями ПА объявлены 400 тысяч арабов, которые более года проживают за границей. Более 200 тысяч иерусалимских арабов фигурируют в официальной статистике дважды – в качестве израильских граждан и граждан ПА. Более 300 тысяч детей, которые должны были родиться по прогнозам палестинского ЦСБ, не появились на свет, в чем можно убедиться, сличая данные палестинских служб здравоохранения и просвещения. 300 тысяч палестинских эмигрантов, возвращение которых было запланировано, не переселились на территорию ПА, а более 100 тысяч покинули ее пределы, но продолжают фигурировать в официальной статистике.

Однако израильский демографический истеблишмент скрывает правду и вводит народ в заблуждение.

Не оправдались прогнозы официальных демографов и в вопросе еврейской рождаемости в пределах "зеленой черты". В 1995 году на еврейский сектор приходилось 69% новорожденных младенцев, в 2006 году – 74%, а в первой трети 2007 года – 75,5%. Если в конце 60-х годов прошлого века арабская мать "обгоняла" еврейскую на 6 детей, то теперь разница составляет всего 0,8. Снижение рождаемости в арабском секторе, не предсказанное израильским ЦСБ, объясняется планированием семьи, переездом из деревни в город, повышением уровня образования, участившимися разводами, более высоким возрастом вступления в брак и отъездом из страны.

"Демографический фатализм" внедряют в сознание израильтян, чтобы оправдать новые программы отступления. Но демографической угрозы давно уже не существует. Дискуссия о безопасности и границах должна опираться на проверенные данные, а не на измышления и фантазии.

http://cursorinfo.co.il/news/pressa/2007/08/19/article4/
(Автор – профессор, в прошлом консул Израиля в США)



Б.Тененбаум-с признательностью :)
- Sunday, August 19, 2007 at 06:07:17 (PDT)

В последнем номере "Заметок" опубликована моя статья о графе Витте, под названием "На полпути к станции Дно".
Пользуясь случаем, я хотел бы выразить благодарность Е.М.Берковичу - за публикацию, Б.Вайншейну - за его мнение о России того времени, которое я процитировал в XIV главе, а также уважаемых Буквоеда, Матроскина и Игрека, с которыми я имел случай обсудить этот материал до того, как он был опубликован в "Заметках".


AK
Boston, MA - Sunday, August 19, 2007 at 04:56:00 (PDT)

>MN, Saturday, August 18, 2007 at 20:31:10 (PDT)
>>AK, Boston, MA - Saturday, August 18, 2007 at 17:13:44 (PDT)

Уважаемый MN,

Вот теперь я искренне признателен Вам за комментарий и соображения. Видно, что Вы ознакомились с оригинальными работами, или хотя бы провели их поиск и хотя бы беглый просмотр, и привели свои соображения, основанные на материалах. Это в дискуссиях дорогого стоит.


Теперь по порядку.

>А вот о новых исследованиях, в которых коэны изучались бы как отдельная группа, что-то не слыхал. Если Вы можете дать ссылку на подобную работу, был бы очень благодарен.

Я тоже не знаю о новых исследованиях "по коэнам", в которых был бы получен новый массивный материал по их гаплотипам и их анализу. Вполне возможно, что научное сообщество полагает, что главная работа уже сделана и вопрос решен. По крайней мере в принципе.

И действительно - вроде бы что еще надо? Проанализированы сотни гаплотипов, подтверждены ранние исследования (конца 1990-х годов, опубликованные в Nature и вызвавшие бурную реакцию научной и околонаучной общественности), выявлен устойчивый "гаплотип коэнов" и показано, что корни его тянутся в период между 2100 и 3900 лет назад, то есть к известным библейским событиям. Причем показано, что этот гаплотип устойчив и у группы ашкенази, и у группы сефардов.

То есть главная работа завершена. Проводить еще одно массивное исследование - а кому это нужно? Это очень дорогостоящее дело, а сливки уже сняты. Какой резон? В науке нет ничего менее благодарного, чем подтверждать чужие работы. Это я передаю резоны нормальной научной общественности.

Хотя с моей точки зрения, представителя химических, а не биологических наук (в этом контексте), работа остановилась в самом начале, сразу после получения сырого материала и его первичного осмысления. Практически не был проведен количественный анализ гаплотипов. Речь шла только о "гаплотипах коэнов", а в основном - о гаплотипах, отличающихся от "коэнов", которых оказалось подавляющее большинство. Не изучалась структура гаплотипов "соседних" с коэнами, только слегка отличающихся, не обсуждалось, почему их столько, какой "рисунок" они образуют, и что это означает.

То есть, такой замечательный массив данных остался почти нетронутым.

Я постарался копнуть чуть глубже в моем повествовании, опубликованном в "Лебеде" и в дополненном виде в "Заметках". Оказалось, что год общего предка не "между 2100 и 3900", а 3600 лет назад. Естественно, есть плюс-минус, но он совсем небольшой. При таком сроке называть его "гаплотипом коэнов" уже неуместно, на мой взгляд. Иначе нам придется называть Иакова и всех его сыновей "коэнами". Поэтому я назвал его "гаплотипом двенадцати колен", ГДК. Оказалось, что ГДК имеют 49% всех 400 евреев (ашкенази и сефардов), назвавших себя евреями, самоидентифицировавшихся таким образом, а среди остальных нескольких сотен не оказалось практически никого. Оказалось, что среди тех, кто назвал себя потомком коэнов, 92% среди ашкенази и 75% среди сефардов имеют именно ГДК.

На мой взгляд, это чрезвычайно сильный аргумент, чтобы сомневаться в принципиальном отнесении ГДК в целом, и его "базового" гаплотипа в частности. "Базовый" - это тот, который был у прародителя 3600 лет назад (в данном случае) и не изменился до наших дней. Не изменился чисто статистически, как радиоактивный материал сохраняет свою радиоактивность в течение тысячелетий при определенном времени полураспада. Так вот, у базового гаплотипа (и у любого) есть свое время полураспада. У ГДК - около 3 тысяч лет. Поэтому и осталось много.

Вот этого всего, описанного в предыдущем абзаце, не было в обширной статье 2003 года. Более того, нет и до сих пор в научной литературе.

Хотя статей много, немало и обзоров и размышлений. Но все они говорят опять и опять только о "гаплотипе коэнов", который у меня - просто базовый гаплотип ГДК. Один из многих. Но работы по гаплотипам евреев поднимают много интересного по другим особенностям множественного происхождения современных евреев, а именно принадлежность их ко многим гаплогруппам, родам, которые никакого отношения к Аврааму не имеют. И вообще к Ближнему Востоку. У многих евреев Y-хромосома (а значит, и соответствующие гаплогруппы) - славянская, западноевропейская, цыганская, угро-финская, и буквально десятки других. Про цыганскую, если интересно, могу рассказать отдельно.

Так что в принципе вопрос ясен. Идея, что "гаплогруппа коэнов" отнесена в принципе правильно, сомнения не вызывает, за исключением названия, но это тоже можно понять. Но работа далеко не закончена. Смотрели только первые шесть маркеров в гаплотипе, как в этом, базовом:

14-16-23-10-11-12

И я анализировал только эти первые шесть, в научных работах других нет (насколько мне известно). А в базах данных есть уже 12-маркерные гаплотипы, 25-маркерные, и даже 37-маркерные. Это наверняка может позволит разнести гаплотипы по более тонким структурам, родам, кланам, может быть, и отдельным коленам. Такая работа в литературе пока и не начиналась. Может быть, мне стоит взяться, пусть пока данных и немного, и статистика мала. Но ведь коллеги здешние заклюют :-)

Так что Ваши соображения, что "Ашкеназы и сефарды это -- этнические группы, и принадлежность к ним устанавливается объективно", и "В отличие от этого, коэны это не этническая группа, и принадлежность к ней устанавливается субъективно" - как видите, не явилось препятствием. Все находится в норме одного порядка, как видно по экспериментальным данным. Так что из работы - еще один вывод, не отраженный в статье 2003 года, а именно, что коэны - честные люди. Сказали коэны - так и оказалось. Более того, вывод более широкий: евреи - честные люди. Могли бы сказать, что коэны и испортить всю статистику, но не сказали.

Вот такие соображения.




Евгений Беркович
- Sunday, August 19, 2007 at 03:52:44 (PDT)

Е.М. БЕРКОВИЧУ.
- Sunday, August 19, 2007 at 02:58:18 (PDT)
Владимир Григорьевич Боровский - замечательно глубокий мыслитель. Проблемы, которых он касается, его выводы, чрезвычайно актуальны в первую очередь для нас здесь - евреев, озабоченных процветанием Израиля да и собственным выживанием.
Его имя для меня - уверен, не только для меня (как можно судить хотя бы по реплике Иегуды) - подлинное открытие.



Уважаемый Маркс, я рад, значит, одна из задач нашего портала выполняется: он помогает узнать новые имена и новые идеи.

Не смею Вам советовать, но мне кажется, что В. Боровский должен получить на сайте личную открытую трибуну с постоянной лаконичной пропагандой его работ в нашей публичной гостевой.

А он и имеет такую трибуну, как и любой другой желающий: на форуме ("на малой сцене портала") выставлены его тексты, а в гостевой любой может пропагандировать свои и чужие работы. Когда его тексты, присланные в редакцию, будут соответствовать формату и требованиям журнала, то они будут и там опубликованы.

Первое, что надо бы сделать, - опубликовать наново уже опубликованные тексты В. Боровского, известные (г-н Вигушин прав) хорошо если сотне читателей, из коих хорошо если десяток поймёт и согласится с ними.


А вот это противоречит нашим принципам: мы не перепечатываем тексты, уже опубликованные в сети. Этому принципу "издания" следует тьма сайтов, мы не из их числа.

Удачи!


Е.М. БЕРКОВИЧУ.
- Sunday, August 19, 2007 at 02:58:18 (PDT)


Многоуважаемый Евгений Михайлович!

Г-н Вигушин абсолютно прав. Владимир Григорьевич Боровский - замечательно глубокий мыслитель. Проблемы, которых он касается, его выводы, чрезвычайно актуальны в первую очередь для нас здесь - евреев, озабоченных процветанием Израиля да и собственным выживанием.

Его имя для меня - уверен, не только для меня (как можно судить хотя бы по реплике Иегуды) - подлинное открытие.

Радостно, что кроме тщеславного ёрничанья, пустой болтовни, злобной зависти и пр. в этом роде есть в нашей среде подлинные мыслители, среди которых В. Боровского я бы назвал даже не в числе первых, но - первым.

Не смею Вам советовать, но мне кажется, что В. Боровский должен получить на сайте личную открытую трибуну с постоянной лаконичной пропагандой его работ в нашей публичной гостевой.

Первое, что надо бы сделать, - опубликовать наново уже опубликованные тексты В. Боровского, известные (г-н Вигушин прав) хорошо если сотне читателей, из коих хорошо если десяток поймёт и согласится с ними.

А тексты эти - немалый вклад (к сожалению, не решающий) в выживание Израиля и всех нас.

С глубоким почтением.
Тартаковский.


Борис Михайлович
- Sunday, August 19, 2007 at 02:51:16 (PDT)

Понятно, что кто-то закидывает сюда цитаты из В.Боровского. Но если не хватает духа подписаться своим ником, лучше бы писать "От Боровского", чем делать вид, что автор сам пишет сюда. Какая-то двойная непорядочность в этом есть.


В.Боровский.
- Sunday, August 19, 2007 at 02:32:21 (PDT)


...В недемократическом окружении Израиль выглядит этаким Верденом демократии. Действительно, при всех недостатках это открытое общество с действующим законодательством и либеральной экономикой. И замечательный пример эффективности во всех сферах, в том числе военной. Многих соседей это приводит в ярость - значит, все понимают и опасаются дурного примера для своих народов. Конечно, главные враги для них - демократии США и Европы, а Израиль - просто ближайший объект ненависти, но этого достаточно, чтобы он оставался чемпионом человечества по головной боли.
Наблюдая внутренние дрязги в Израиле, враги удивляются, почему он еще не развалился. А ведь это их заслуга. Наше единство сохраняется благодаря внешней угрозе и необходимости иметь сильную армию, отделенную от политики.
Снаружи мы выглядим очень неплохо, а вот изнутри очень не очень...


В.Боровский.
- Sunday, August 19, 2007 at 02:30:30 (PDT)


...Беспорядок (в Израиле) гарантируется отсутствием Конституции, Гражданского, Уголовного и Административного Кодексов. Джунгли прецедентного права и бюрократического законотворчества порой непроходимы и для адвокатов. Структура управления сложна и жестко формализована, чиновник всевластен и безответственен. Плюс развитая система личных, семейных и общинных связей. Вся система практически не поддается осмысленному реформированию. Кроме того, многие общины, кланы, этнические и религиозные группы живут довольно замкнуто, под патриархальным или авторитарным управлением, как бы выпадая из демократического общества...


В.Боровский
- Sunday, August 19, 2007 at 02:26:06 (PDT)


...Нет и худа без добра: грозные заявления иранского президента ровно ничего не значат. Без помощи извне иранцы никогда не построят реактор и не создадут бомбу...





Редакция
- Sunday, August 19, 2007 at 02:23:23 (PDT)

Очередной номер "Заметок" - второй августовский и №14(86) официально - в сети и ждет читателей по адресу: http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer14/Zheitk0.htm
Нескучного чтения!



В.Боровский.
- Sunday, August 19, 2007 at 02:15:08 (PDT)


...Остался единственный реальный вариант - передача палестинских территорий под совместное управление Иордании и Египта (по – научному кондоминиум) по мандату ООН на срок, скажем, 10 лет - в качестве переходного периода к независимости; введение армии и полиции извне, разоружение всех палестинцев, при сохранении гражданской администрации Абу-Мазена.
Вариант приемлем для всех, кроме Ирана и Аль-Каиды. Только нужно отбросить идиотские мифы о независимости и демократии для террористов, о политических решениях и мирной ближневосточной гармонии...


В.Боровский
- Sunday, August 19, 2007 at 02:10:36 (PDT)

ИЗРАИЛЬ: УГРОЗА ОХЛОКРАТИИ

...Страна все ближе сползает к охлократии, то-есть власти толпы. Наивно полагать, что толпа действует осмысленно и действительно правит страной. Ею умело манипулируют люди, которые рвутся к власти любой ценой. А в Израиле к власти больше всех рвутся к власти те, кто не ощущает ответственности за судьбу страны и не думают ни о чем, кроме карьеры. Правящая в стране плутократия тоже расколота, тоже не ощущает ответственности и не думает ни о чем, кроме наживы. А все вместе они не понимают, что развал государства при нашем окружении - это его гибель. В итоге не будет ни карьеры, ни наживы...


Семен Лившин
- Saturday, August 18, 2007 at 23:58:00 (PDT)

Подражание Александру Солженицыну


На исчерпе двух столетий взаимоемкой жизни с евреями заступчивому всесторонне русскому народу пора бы уже простить братьям нашим меньшим их прегрешения. Дать укорот зрелой озверелости - ибо сказано: «Евреи же не виноваты в том, что они евреи».
Издревле неукладный народ наш поблажисто (может, и зря?) относился к соседнему иудейскому племени. Хотя кто, как не евреи, привели к нехватке воды в кранах и проистекающим отсюда засухах? А наш неурожай 1299-1999 годов? А спаивание русских, доверчиво перенявших у начитанных семитских застольщиков обычай класть закуску на газетку, а не прямо на землю?..
Но и отначала, когда непотребства их превосходили всякое мирочувствие, древние русичи не истребляли древних гуревичей, а лишь мягко, по-родственному пеняли им в нутро. Еще в «Песне о вещем Олеге» читаем мы укорливое - «неразумные хазары». Так мать говорит о дитяти, которому надо дать напуг, чтобы выучить уму-разуму. А ведь поэт, чутко чуявший каленые струны народной души, вполне бы мог поименовать хазарских сионистов и «козлами погаными».
Простим же пейсатым со-жителям нашим их надчеловеческую гордыню. Простим кромешливый вклад еврейский в нашу незамутненную культуру – все эти «факсы», «баксы», «сексы», «шагалы». Взамен они отняли у нас (но не злопамятны мы, нет!) все, до чего дотянулись ненасытные их руки. Взять даже сокровенную еврейскую еду – мацу: любому непредвзятому исследователю ясно, что она безукорно скопирована с нашего русского блина. Растянули его в квадрат, очерствили до безобразия, поежисто исчеркали арамейскими своими каракулями – тьфу!
Тут предвижу яростные возражения: мол, для пущей сдобности эта маца готовится на крови христианских младенцев! Не вдаваясь в раздумчивое обсуждение, скажу целокупно – еврейские стряпухи до того сноровисты, что могут сготовить преотменные яства из чего угодно. Не зря же иудеи верят, будто Земля стоит на трех фаршированных щуках. До того обоюдосъедаемо они стряпают, что православные простодушно уплетают их кушанья за обе щеки. Так к спаиванию русского народа иноверцами добавляется и перекармливание его. Что это, как не пищевой геноцид?! А уцелевших от обжорства русаков они изморочно женят на дщерях иудейских, которых специально для этого выращивают волоокими и чернокудрыми. Вот понемногу и разжидывается древняя славянская кровь.
И снова мне страстно возразят, но уже с другой стороны: а погромы?!
Давайте осветим эту проблему равновесно и обоюдофобно.
http://www.rjews.net:80/gazeta/solj.shtml


Объективный
- Saturday, August 18, 2007 at 21:55:31 (PDT)

Aron Vigushin
Dallas, TX USA - Saturday, August 18, 2007 at 20:43:33 (PDT)
М. Тартаковский

Чёткая, разумная статья. Хорошо бы узнать что-либо об авторе.
-----------------------------------------------------------
Уважаемый М.Тартаковский,

Рад был встретить в "Гостевой" Вашу одну строку с похвалой в адрес Владимира Боровского.
=================

Меня удивляет ироничное отношение некоторых гостей сайта к Марксену Тартаковскому. В своем нигилизие и критичности Марксен воплошает лучшие качества еврейских интеллектуалов. А его иронизирующие оппоненты, простите, - серость. Выкидыши из славного племени.



Aron Vigushin
Dallas, TX USA - Saturday, August 18, 2007 at 20:43:33 (PDT)

М. Тартаковский

Чёткая, разумная статья. Хорошо бы узнать что-либо об авторе.
-----------------------------------------------------------
Уважаемый М.Тартаковский,

Рад был встретить в "Гостевой" Вашу одну строку с похвалой в адрес Владимира Боровского. Я присоединяюсь к Вашему мнению. Больше того,уже на протяжении года я слежу за публикациями В.Боровского,которые отличаются неординарностью мысли, чётким стилем изложения и практичностью предложений.

Вы выразили желание узнать больше о авторе. Редакция поместила пару формальных данных о нём, я же хочу познакомить Вас и уважаемых читателей "Заметок" несколько больше с написанным Владимиром Боровским.
Зайдите на сайт: http://www.futurisrael.org/Org/Persons/Borovski.htm
Там Вы найдёте перечень его избранных статей написанных в Проект "Будущий Израиль". Всё написанное показывает публициста с большой буквы. Не пропустите его статью "Демократический сыр-самый вкусный".

Мне приходится немало читать о Израиле, России, США как профессионалов, так и любителей и я удивлён, почему человек такого публистического от природы таланта не замечен по сути дела нигде в большой прессе. Даже поместив в Форуме "Заметок" 3 публикации, ни одного отзыва никто не удосужился поместить.
Я хотел бы слышать от Вас, ув. Тартаковский, что можно и нужно сделать,чтобы несомненный талант Боровского-публициста увидел свет большой прессы, государственных деятелей стран, кому адресованы идеи и предложения Владимира Григорьевича. Думаю, не для того он пишет, чтобы сотня человек прочла его статьи и они ушли бы в забытьё. Мы, читатели "Заметок", заинтересованы в том, чтобы хорошие мысли касающиеся евреев мира, дошли бы до ушей тех кто формирует практическую политику стран, где живут евреи. Вот такой механизм, хотелось бы обратиться также к Редактору "Заметок" Евгению Берковичу, следовало бы создать.

С Уважением,
Арон Вигушин





MN
- Saturday, August 18, 2007 at 20:31:10 (PDT)

AK
Boston, MA - Saturday, August 18, 2007 at 17:13:44 (PDT)
Работы по еврейским гаплотипам (наряду с другими) публикуются десятками. Первые опубликованы (в журнале Nature) в 1997 и 1998 гг. Наиболее обстоятельная работа с сотнями гаплотипов евреев- ашкенази и сефардов и других групп для сравнения, всего около тысячи, опубликована в 2003 году. В каждой крупной выборке по многим странам и территориям есть это еврейские гаплотипы ("коэнов"), что заносится в таблицы гаплотипов и гаплогрупп.

О том, что существуют десятки работ о гаплотипах евреев, мне известно. О том, что в них рассматриваются десятки различных еврейских субэтнических групп (таких как ашкеназы и сефарды), тоже знаю. А вот о новых исследованиях, в которых коэны изучались бы как отдельная группа, что-то не слыхал. Если Вы можете дать ссылку на подобную работу, был бы очень благодарен.

Дело в том, что это явления разного порядка. Ашкеназы и сефарды это -- этнические группы, и принадлежность к ним устанавливается объективно. Достаточно выяснить, в какой стране родились родители или предки. В отличие от этого, коэны это не этническая группа, и принадлежность к ней устанавливается субъективно. Человек говорит, что, согласно семейной традиции, он - коэн. Потому что, как он слышал в детстве, отец его был коэн и дед тоже. Авторы той статьи Nature 1997 года действительно проделали эту работу- они задавали тестируемым вопрос, не коэны ли они, и рассматривали только тех, кто четко мог ответить "да" или "нет". Тех, кто сомневался, забраковывали. Я не слышал, чтобы подобное исследование кто-то повторил. Но я, конечно, могу быть просто не в курсе.

Вот есть статья Am. J. Hum. Genet. 73:768–779, 2003. Но она принадлежит той же группе, которая опубликовала статью в Nature в 1997 году. И из нее непонятно, использовались ли те же самые данные, или новые. Вот есть статья про самаритян HUMAN MUTATION 24:248^260 (2004). В ней говорится про самаритянское семейство Кохен (не имеющее, как оказалось, отношения к Cohen Modal Haplotype). Самостоятельного исследования Cohen Modal Haplotype в ней не проводилось, использовались данные все той же группы. Вот есть еще статья про У-хромосому у евреев, Am. J. Hum. Genet. 69:1095–1112, 2001. Но в ней тоже нет нового исследования Cohen Modal Haplotype, а идет ссылка на ту самую столь метко охарактеризованную Вами работу о лемба (Am J Hum Genet 66:674), ну и на прежние работы в Nature.

Похоже (я конечно, могу ошибаться), что все последующие работы, в том числе и данные "в коммерческих и научных базах данных" о Cohen Modal Haplotype опираются на ту самую (похоже, единственную) работу середины 1990х по выявлению "когенского гаплотипа". А уж насколько она добросовестна, не было ли там интерференции каких-то других факторов, остается только гадать.

Например, могу легко представить, что пациенты, которые знали, что они когены, были в основном религиозные евреи, а те кто не знал - не религиозные. А религиозные могли происходить с большей частотой из каких-то определенных регионов, что и дало статистический сдвиг в результатах, который авторы интерпретировали как следствие принадлежности к коэнам. Да мало ли что еще. Пока исследование независимо не повторено никем, сомнение в существовании Cohen Modal Haplotype остается, даже если название утвердилось в литературе и базах данных.

Исследованием этим двигала религиозная мотивация, по крайней мере иначе сложно обяснить утверждения вроде "Furthermore, the pattern of diversity within the cluster was found to be consistent with descent from a common ancestor who lived between 2,100 and 3,900 years ago." (Am. J. Hum. Genet. 73:768–779, 2003). Ссылки на Sorbians (славян-лужичан) и лингвиста-идишиста Paul Wexler's тоже не внушают доверия и проливают некий свет на мотивацию авторов.


AK
Boston, MA - Saturday, August 18, 2007 at 17:39:03 (PDT)

>MN, Saturday, August 18, 2007 at 15:34:13 (PDT)
>>AK, Boston, MA - Friday, August 17, 2007 at 19:07:02 (PDT)
>основано на ОДНОЙ работе той же группы


Да, добавление-разъяснение. К "той же группе". Как работа по гаплотипам Лемба, так и работа по гаплотипам ашкенази и сефардов, которую я только что упомянул, действительно, выполнена примерно той же научной группой. И обе работы выполнены тщательно с точки зрения методологии и получения исходных данных, а именно гаплотипов. Обе содержат огромные таблицы с сотнями гаплотипов, и в этом (для меня во всяком случае) их, этих работ, самая большая ценность.

В работе по Лемба сбой был сделан на интерпретации данных. Это я уже объяснял. В этом смысле работа неважная, но это с моей точки зрения. Наверное, большинство специалистов в мире это пока и не заметили, а именно что гаплотипы Лемба не удовлетворяют критериям "динамики" гаплотипов, чтобы быть отнесенными к потомкам ближневосточных евреев. Для этого нужно анализировать не только "внешний вид" "главного" гаплотипа, но его относительное количество в выборке и вид его ближайших "соседей", их количество и динамику. То есть делать грамотный анализ всей группы. В мире так мало кто делает. Об этом и был мой рассказ про гаплотипы евреев.

В работе по ашкенази и сефардам тот же коллектив сработал таким же образом - не было грамотного анализа еврейских гаплотипов. Более того, внимание статьи было полностью смещено как раз на те еврейские гаплотипы, которые не являются "ближневосточными". Хотели авторы или не хотели, но акцент статьи получился на то, что евреи уже по гаплотипам и не евреи, а не-поймешь-что. То ли хазары, то ли русские, то ли белорусы с украинцами, то ли с Алтая.

Поэтому я в своем повествовании взял их же данные (в частности), и показал, что несмотря на преувеличения в статье в сторону хазар и прочих, 50% гаплотипов на круг представляют именно потомков "библейских" евреев. Повторяю, авторы статьи 2003 года этого вопроса почти не касались, а если и касались, то исключительно поверхностно.

Правда, здесь мне здешний коллега это поставил в укор, что я взял "чужие" гаплотипы. А как я возьму свои, они же славянские?? Я еще брал из баз данных, но там тоже чужие, как ни обидно.




AK
Boston, MA - Saturday, August 18, 2007 at 17:13:44 (PDT)

>MN, Saturday, August 18, 2007 at 15:34:13 (PDT)
>>AK, Boston, MA - Friday, August 17, 2007 at 19:07:02 (PDT)
>Насколько я понимаю...


Вы, судя по комментарию, не понимаете. Точнее, не в курсе, но и первое тоже.

Работы по еврейским гаплотипам (наряду с другими) публикуются десятками. Первые опубликованы (в журнале Nature) в 1997 и 1998 гг. Наиболее обстоятельная работа с сотнями гаплотипов евреев- ашкенази и сефардов и других групп для сравнения, всего около тысячи, опубликована в 2003 году. В каждой крупной выборке по многим странам и территориям есть это еврейские гаплотипы ("коэнов"), что заносится в таблицы гаплотипов и гаплогрупп. Наконец, в коммерческих и научных базах данных есть сотни гаплотипов "коэнов", которые не имеют отношения к данным, опубликованным в научных статьях. Это уже настолько общеизвестные (в научных кругах) данные, что Ваше замечание может только вызвать усмешку и пожатие плечами.

генетических различий между когенами и не-когенами не существует.

Это - просто лишнее подтверждение, что Вы не понимаете, о чем разговор. Мы здесь говорим не про ГЕНЕТИЧЕСКИЕ различия. ДНК-генеалогия к генетике не имеет отношение. Эти гаплотипы - не в зоне генов.

Но я должен Вас поблагодарить. Вы дали мне возможность опять объяснить азы тем, другим, кто еще не понимал, о чем речь.




MN
- Saturday, August 18, 2007 at 15:34:13 (PDT)

AK
Boston, MA - Friday, August 17, 2007 at 19:07:02 (PDT)
Это просто издержки становления новой области науки. Автора наверняка виртуозно провели молекулярно-биологическую часть работы, опеределили гаплотипы самыми современными методами. Посчитали средние квадратичные отклонения, следуя указаниям здешних специалистов. Подружились с Лемба и стали почетными членами этого славного сообщества. Какие претензии?

Насколько я понимаю, представление о том, что когены характеризуются генетическими маркерами или гаплотипами, отличными от остальных евреев, основано на ОДНОЙ работе той же группы в середине 90-х годов. Никто с тех пор не пытался повторить это исследование, рассматривая отдельно когенов и не-когенов. С большой вероятностью лет через десять может выясниться, что эти результаты не подтверждаются, и никаких генетических различий между когенами и не-когенами не существует.


Лидеры религиозного сионизма призвали поститься 8 элула (в среду 22 августа)
Израиль - Saturday, August 18, 2007 at 13:56:48 (PDT)

23:07 18 Августа 2007

Еженедельник «ЙЕША шелану» информирует о том, что духовные лидеры религиозного сионизма – раввины Хаим Друкман, Яаков Ариэль, Давид Дудкевич, Дов Лиор, Эльяким Леванон, Игаль Каменецкий, Давид Друкман, Авраам Гисер, Нахум Рабинович, Элиэзер Вальдман и Даниэль Шило – призвали всех евреев поститься в среду, 8 числа месяца элул (22.08).

Именно в этот день (по еврейскому календарю) два года назад было завершено «односторонне отступление» ЦАХАЛа из сектора Газы, после чего арабские вандалы начали массовые погромы и поджоги еврейских домов и синагог (с точки зрения иудаизма, каждая из синагог является малым Храмом – «микдаш мэат»).

Лидеры религиозного сионизма призывают граждан принять участие в молитва «минха», включающей чтение «слихот» и траурных отрывков из Торы, которая начнется у «Стены плача» в Иерусалиме в 6 часов вечера 21 августа - накануне дня нового поста, который предлагается назвать «Таанит Катиф».



Как захватить власть (пособие начинающему революционеру)
- Saturday, August 18, 2007 at 13:43:20 (PDT)

По-мнению д-ра Райхлина ему инкриминируют подстрекательство к революции на основе сатирической статьи “Как захватить власть”:

http://7kanal.com/article.php3?id=201938



Д-р Райхлин: Меня преследуют за работу "Военная социология"
Израиль - Saturday, August 18, 2007 at 13:38:31 (PDT)

22:28 18 Августа 2007

Как мы уже сообщали в прошлом, д-р Радай Райхлин был арестован и освобожден под ограничительные условия с подачи ректора Хайфского университета, за угрозы покушения на Ольмерта и Переса. У него был конфискован личный компьютер, который содержится полицией, как вещественное доказательство на случай предъявления Райхлину обвинения.

Это превратилось в Израиле в практику своеобразной репрессии, когда полиции достаточно показать, что она совершила хоть какой-то следственный акт, хотя бы раз в полгода и следствие можно держать открытым, а имущество конфискованным - неограниченный срок.

Прокуратура в растерянности и до сих пор не может решить, что делать с доктором Р.Райхлиным, автором множества публикаций клеймящих руководителей страны и всю систему. Его компьютер конфискован, но никакого обвинения ему до сих пор не предъявлено. Первоначальное обвинение в том, что он пропагандирует революцию и свержение демократии (которую он детерминирует анархией) повисло в воздухе.

Неожиданную поддержку Р.Райхлин нашел у проф. Гилеля Вайса из университета Бар Илан, который публично заявил, что настало время посредством революции покончить с балаганом в стране. Радай Райхлин заявил, что он намерен создать объединение профессоров за революцию в стране.

По-мнению д-ра Райхлина ему инкриминируют подстрекательство к революции на основе сатирической статьи “Как захватить власть”. Он также не исключает, что действительная причина нападения на него - попытка выступить перед комиссией Винограда. После того как комиссия проигнорировала его обращение, он стал писать Военную социологию.

“У меня конфисковали все материалы, но я не думаю, что они поумнеют. Не поймут”, - сказал д-р Райхлин.



Редакция
- Saturday, August 18, 2007 at 12:59:38 (PDT)

Второй августовский номер "Заметок" (четырнадцатый с начала года и восемьдесят шестой с начала издания) обещает скоро появиться в свет. Следите за нашими объявлениями.
Удачи!


От Кротова
- Saturday, August 18, 2007 at 12:48:06 (PDT)

"Сионистские" статьи Бубера собраны в книге "Веление духа" (Иерусалим,
1978, 288 с.) - это переводы, сделанные Натаном Файнгольдом в России в
1970-1973 гг. Файнгольд - обычный советский интеллектуал, который стал
иудеем, эмигрировал в Израиль. Его Бубер и интересовал как сионист.
Файнгольд написал предисловие к книгу Бубера, абсолютно аналогичное
советским предисловиям к книгам "идейных врагов", которых всё-таки
следовало знать. Мол, талантлив Бубер, умён, одна беда - не еврей. Не
понял Бубер, что Бог и 613 заповедей связаны так же неразрывно как
православие и еврейский погром. Попытки Бубера говорить от имени
иудаизма, обращаясь к христианам, Файнгольд осмеивает: "Бубер
своевольно занял позицию объективно-благожелательного посредника, как
бы вообразив себя голубем мира, витающим, подобно Блаватской или
Штайнеру, над чересполосицей религий и вер" (XI).А Церковь якобы
использовала Бубера для прозелитизма среди иудеев - об этом Файнгольд
целую книжку написал: "Диалог или миссионерство?" (Иерусалим: Шамир,
1977).

Правда, Бубер, действительно, отнюдь не был тем персоналистом, каким
он вошёл в историю. Всё-таки прежде всего он мыслил в понятиях
"народ", а уже потом "личность". Только, если другие двигались от
личности к народу, к национализму, Бубер двигался в противоположном
направлении.

*

Бубер считал, что Михей противоречит Амосу и Исайи в их универсализме,
что Михей считает, что каждый народ будет ходить во имя собственного
бога, а истинный Бог будет лишь у Израиля. Однако, слова Михея "каждый
будет сидеть под своею виноградною лозою и под своею смоковницею, и
никто не будет устрашать их" - не против идеи всеобщего соединения,
они против идеи всеобщей войны. Михей предсказывает, что в будущем
перекуют мечи на орала и каждый будет довольствоваться своим
виноградником, своей смоковницей. Тогда и его фраза "Ибо все народы
ходят, каждый во имя своего бога; а мы будем ходить во имя Господа
Бога нашего во веки веков" - не о жесткости Бога, отказывающего другим
народам в общении с Собой, а лишь о благости Бога, который соберёт
евреев, ставших жертвами войн.

*

Бубер цитирует слова Баал-Шема: "Мысль соответствует жене, речь -
детям, действие - слугам". Про руки и пальцы, которые слуги, это и
Киплинг писал. Про то, что речь - ребёнок человека, об этом первый
стих Евангелие от Иоанна. Необычно сравнение жены с мыслей - и
поучительно, ибо по-новому тогда звучат слова апостола Павла "муж есть
голова жены". Муж не выше жены, муж не важнее жены - как голова не
"важнее" мысли, в голове содержащейся. Пожалуй даже, муж тогда менее
важен, как пустой горшок не так важен, как полный.

*

Бубер цитирует раввина Менделя из Котца: "Не выглядывать тайком из
себя, не заглядывать тайком в других и не делать себя своей целью".
Это - о заповеди "не пожелай". Желание само по себе не грех, и даже
желание чужого - не такой уж страшный грех. Страшно, что зависть
всегда - тайная. Это загадочно, потому что рационально - а почему бы и
не пожелать? Тем не менее, человек постоянно скрывает от себя
собственную зависть, лицемерно говорит о необходимости "прокормиться",
"защитить отечество", "реализовать себя". Раввин ведь явно опустил
слово "тайком" в третий раз - нельзя "тайком делать себя самоцелью" -
тайком, разумеется, для самого себя. Вот это самое сложное - не
прятаться от самого себя. Когда Адам с Евой прятались от Бога, они от
Бога, разумеется, не спрятались, а вот от себя утаились. С тех пор и
ищет человек собственное "я".

*

Бубер сделал популярной краковскую легенду о том, что синагога Исаака
(построенная в 1644 году раввином Айзиком Екелесом) построена
благодаря чуду. Екелесу якобы снился сон о том, что под мостом в Праге
зарыт клад. (Речь, несомненно, о Праге в Варшаве, квартале на нижнем
берегу Вислы, хотя некоторые комментаторы смело говорят о Праге в
Чехии и тогда называют этот мост "Карловым"). Раввин поехал в Варшаву,
но под Мостом нашёл только полицейского, который посмеялся над
стариком и сказал: "А мне каждый вечер снится, что под печкой некоего
Айзика в Кракове зарыт клад, но я же не еду в Краков!". Екелес
вернулся домой и под своей печкой нашёл клад. Бубер делает из этого
вывод в духе экзистенциализма: смысл существования там, где ты стоишь.
Но ведь притча ровно о противоположном, она как раз о том, о чём Бубер
писал реже, но глубже: нельзя найти себя помимо другого. Только
наличие иного - и радикально иного, как радикально иной католик-
полицейский по отношению к иудею-раввину - делает возможным обретение
себя.


Спасибо.
- Saturday, August 18, 2007 at 12:44:17 (PDT)

Редакция
- Saturday, August 18, 2007 at 12:38:13 (PDT)


Еврейские тексты и темы.
- Saturday, August 18, 2007 at 12:44:03 (PDT)

= Колоннада. Царь. Очень приятно, царь... =

Поскольку основной темой тогдашних еврейских бесед было "не знаю, о чем вы, но ехать надо", разговор, естественно, в какой-то момент перешел на Израиль. И я с удивлением услышал примерно следущее:- Израиль - неправильное государство, нееврейское... - ???- Для того, чтобы стать еврейским государством, им как минимум надо было выбрать царя.
http://booknik.ru/colonnade/suget/?id=23648


Редакция
- Saturday, August 18, 2007 at 12:38:13 (PDT)

Чёткая, разумная статья. Хорошо бы узнать что-либо об авторе.

Боровский Владимир Григорьевич, родился в Минске в 1933 г. Инженер-строитель и журналист=любитель. Работал с 1951 по 1997 г. в Минске, в основном на проектной работе. Сейчас живет в Израиле в г. Бат-Ям.


М.Т.
- Saturday, August 18, 2007 at 12:06:28 (PDT)


Иегуда
- Saturday, August 18, 2007 at 09:19:19 (PDT)
Кроче: Бей жидов - спасай Израиль!
>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Бенедетто Кроче — итальянский интеллектуал - неогегельянец. Известнейшая работа: «Эстетика как наука выражения и как общая лингвистика»
Кроче не был антисемитом. О сионизме и Израиле имел самые смутные представлкения.




М.Т.
- Saturday, August 18, 2007 at 11:55:37 (PDT)

Иегуда
- Saturday, August 18, 2007 at 11:51:02 (PDT)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вот бюллетень вбросьте, это правильно, а "поворачивать штыки против собственного правительства" (В.Ильин) не стоит.


Иегуда
- Saturday, August 18, 2007 at 11:51:02 (PDT)

Штыки-не штыки, а чем скорре падет эта беззаконная хунта, тем лучше будет для Израиля! Ленин занимался ликвидацией многовековой монархии, а я, как простой избиратель, чем раньше, тем лучше постараюсь бросить свой бюллетень в надежде изгнать это криминальное сборище, незаконно захватившее власть и несущее Стране одно лишь горе.


М.Т. Уточн.
- Saturday, August 18, 2007 at 11:48:02 (PDT)

Иегуда
- Saturday, August 18, 2007 at 09:19:19 (PDT)

И полез в щель некто Боровский.
И Бен-Гурион у него - президент, и ЦАХАЛ, оказывается, был а то время.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Бен-Гурион был, конечно, премьер министром.
Но вот ЦАХАЛ (Цва хагана леисраэль) появился как раз тогда - в том же 1948, когда (в июне) было распущено командование Пальмаха.


М. Тартаковский .
- Saturday, August 18, 2007 at 11:26:01 (PDT)




Владимир Боровский
ПРОЛЕЗАЯ В ЩЕЛЬ…

http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?p=5260#5260

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Чёткая, разумная статья. Хорошо бы узнать что-либо об авторе.

Иегуде, похоже, любезна ленинская тактика эпохи Первой мировой: обратить штыки против своего правительства.


Иегуда
- Saturday, August 18, 2007 at 09:19:19 (PDT)

И полез в щель некто Боровский.
И Бен-Гурион у него - президент, и ЦАХАЛ, оказывается, был а то время.
Большой поцалист по истории!
Однако со мнением: Бен-Гурион, безусловно, был прав, расстреляв "Альталену"!

И Шарон был прав, изгнав евреев из Гуш-Катифа, и нынешняя хуньа права, устроив Амону и изгоняя евреев из города Праотцев.

Кроче: Бей жидов - спасай Израиль!


Горыныч
- Saturday, August 18, 2007 at 08:57:41 (PDT)

Вспомнилось:

"Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать бОльшую часть ответа"
(с) Роберт Шекли, 1942


На "малой сцене" Владимир Боровский: ПРОЛЕЗАЯ В ЩЕЛЬ…
- Saturday, August 18, 2007 at 08:44:05 (PDT)

Владимир Боровский
ПРОЛЕЗАЯ В ЩЕЛЬ…

Бурнокипящая политическая жизнь Израиля скучна. Бесконечное повторение эмоционально-банальных фраз, глупых рекламно-политических лозунгов и взаимная ругань; помпезные пустые инициативы, имитация бурной деятельности; псевдоглубокомысленные, возвышенно-религиозные, слезливо-сентиментальные и ура-патриотические рассуждения, тысячи раз повторенные, но все еще бессмысленные; хронические скандалы и разоблачения, возникающие как по заказу в нужный кому-то момент; привычное поедание живьем очередного главы правительства с подливой из дерьма; идиотские парады, протесты и демонстрации, неизвестно кем и за чей счет организованные; и глубочайшее олимпийско-левантийское равнодушие широкой публики. Трудящиеся вкалывают, богатые и молодые развлекаются, армия и полиция ведут упорную войну без перспектив на победу, миротворцы, гуманисты и правозащитники истерическими воплями мешают эту победу одержать; а палестинцы, обалдевшие от собственной пропагандистской брехни и запуганные собственными бандитами, даже не пытаются что-то изменить и сделать для себя. В обозримом прошлом - то же самое: дикий шум, драка, мордобой, а в целом тихо. В такой тишине честный голос здравого смысла пробиться не может.
Якобы безграничная свобода слова привела к безграничной свободе ангажированных редакторов, которые выбирают и отшвыривают то, что подходит их безгранично свободным хозяевам. Разные редакторы отшвыривают разное, но простую, скучную, здравую правду - всегда. По принципу: максимум декламации, минимум информации.
Кое-какие щели остаются в Интернете. Здесь нет такого жесткого контроля со стороны властей, политиканов и денежных мешков, как в прочих СМИ. Есть открытые интерактивные формы, где никому рот не заткнешь, а кое-кто из редакторов тоже кое-что позволяет себе и другим.
Попробую протащить в щель две характерных темы.
Первая - относительно свежая: позорные судебные преследования Рамона, Кацава и Ольмерта. Позорные не для обвиняемых, а для обвиняющих.
Весь мир пожимал плечами и крутил пальцем у виска по поводу поцелуя Рамона.
Дело Кацава не столь смешное. Без суда, без возможности защищаться, наплевав на презумпцию невиновности, его из Президента превратили в сексуального маньяка, не имея ни одного бесспорно доказанного факта. Куча анонимщиц сомнительной репутации накатала на него телегу обвинений с жуткими подробностями, ничем и никем не подтвержденными. Прокуратура и следствие, ничтоже сумняшеся, добросовестно вывалили все в СМИ. Гиены пера и фурии-феминистки немедленно вынесли свой приговор и продолжают бесноваться до сих пор. Президент, теперь уже бывший, по сути дела сломался и согласился на бесчестную сделку. Его можно понять: правоохранительная система и СМИ против него, нескольких миллионов шекелей на ведение многолетнего процесса у него нет, а надежда на справедливость израильской Фемиды очень слаба. И никто его не защищает хотя бы потому, что не понимает, в чем его обвиняют.
Обвинения против Ольмерта сделаны на той же колодке, на которой тачали лапти для всех предыдущих премьер-министров, и теми же проверенными методами. Ему необходимо дотерпеть до конца каденции, и от него отстанут. Но следует отдать ему должное: он осмелился вступить в борьбу с неуязвимой, казалось бы, правоохранительной системой во главе с БАГАЦем. Снятие Рамона с должности Министра юстиции он с лихвой компенсировал назначением Фридмана.
До сих пор вся система действовала согласованно: прокуратура держала всех в страхе, следователи делали порученную им работу, а БАГАЦ брал на себя решение любых вопросов, явно входящих в компетенцию других ветвей власти. Размазывание Президента по стеклу способствовало нейтрализации этой и так весьма скромной веточки власти.
Читать дальше:
http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?p=5260#5260


Матроскин
- Saturday, August 18, 2007 at 08:16:13 (PDT)

Получил по мылу:

Среди всех космических курьезов и розыгрышей первое место по праву принадлежит шутке Оуэна Гарриотта. В 1973 году он входил в экипаж американской орбитальной станции "Скайлэб". Розыгрыш, который он устроил над офицером Центра управления полетами Робертом Криппеном, достоин навечно войти в анналы космонавтики. С собой в космос Гарриотт захватил диктофон, на который его супруга наговорила несколько заранее составленных фраз. Когда в один из дней оператор Роберт Криппен вышел на связь с орбитальной станцией, Гарриотт ждал у передатчика с диктофоном в руке. Между станцией и Центром управления состоялся следующий диалог:
- "Скайлэб", это Хьюстон, ответьте.
- Здравствуйте, Хьюстон, - бодрым женским голосом отозвалась станция. - Это "Скайлэб".
Земля после секундного колебания поинтересовалась:
- Кто говорит?
- Привет, Боб, - отозвалась станция. - Это Хелен, жена Оуэна.
Боб несколько секунд переваривал ответ, а затем с трудом выдавил:
- Что ты там делаешь?
- Я тут решила ребятам поесть принести. Всё свеженькое, - успокоил его голос с орбиты.
Центр управления молчал около минуты, а затем отключился. Видимо, у офицера связи сдали нервы.



Бывалый
- Saturday, August 18, 2007 at 07:41:35 (PDT)

Среди евреев нет негров
- Saturday, August 18, 2007 at 04:52:30 (PDT)

============

Евреи есть среди всех! Даже среди евреев.


Матроскин
- Saturday, August 18, 2007 at 07:38:29 (PDT)

Среди евреев нет негров
- Saturday, August 18, 2007 at 04:52:30 (PDT)
==============

Просто на редкость идиотская заметка со всех точек зрения!


За ночь поймано шесть террористов
Израиль - Saturday, August 18, 2007 at 04:53:25 (PDT)

07:54 17 Августа 2007

В ночь на пятницу (17 августа) военнослужащие ЦАХАЛа задержали в Иудее и Самарии шестерых находящихся в розыске арабских боевиков.

В Бейт-Ликие между Модиином и Мевасерет-Ционом арестованы двое террористов; в Рантисе между Модиином и Рош-ха-Аином - один; в Харасе юго-западнее Хеврона - двое; в Аль-Бурдже (также на Хевронском нагорье) - один.



Среди евреев нет негров
- Saturday, August 18, 2007 at 04:52:30 (PDT)

Среди евреев нет негров
By Овадья Шохер

Нет сомнений, что древние евреи происходят из Ближнего Востока. Генетические исследования показывают, что современные израильтяне близки курдам, что согласуется с происхождением Авраама из Ура. Библия неоднократно сообщает о “полном уничтожении” Амалека, в полном согласии с выводами археологов о медленном заселении евреями Ханаана, а не завоевании его с молниеносной быстротой. В результате между евреями и сиро-палестинскими арабами существует родство, что и доказывает генетика.

Древние источники обвиняют евреев в том, что они не создали ничего полезного в сравнении с культурными и научными достижениями эллинистического мира. Этот интеллектуальный разрыв образовался перед тем как раввины сконцентрировали всю энергию еврейского народа на религиозных текстах. Такое отсутствие интеллектуальных достижений выглядит особенно странно на фоне обязательного образования с пяти лет – если верить истории о реформах бар-Шеты. Нация, полностью грамотная, стояла бы на две головы выше всех в античном мире – но не имела каких-либо серьезных достижений.

Евреи гетто девятнадцатого века казались такими же интеллектуально бесполезными, и американские чиновники часто сомневались в возможности интегрировать еврейских иммигрантов. Евреи тянулись наверх, используя внезапно открывшиеся возможности, и в результате достигли огромных успехов в интеллектуальной сфере. Но с 1970-х годов полностью ассимилированным американским евреям уже не нужно было бороться с антисемитизмом и доказывать окружающим свою значимость. Американские евреи заняли комфортные ниши врачей, адвокатов и программистов, в которых не требовалась гениальность. Как и в Древнем Риме, американские евреи все более богаты, но все менее продуктивны в культурном отношении.
Далее http://samsonblinded.org/rublog/


Минха в Кирьят-Арбе как форма протеста против действий израильских левых
Израиль - Saturday, August 18, 2007 at 04:49:47 (PDT)

16:06 17 Августа 2007

В пятницу (17 апреля) в Кирьят-Арбе, в синагоге на форпосте Хазон-Давид, проводится послеполуденная молитва (Минха) под руководством главного раввина Кирьят-Арбы и Хеврона, председателя Совета раввинов Иудеи и Самарии р. Дова Лиора.

На сей раз молитве специально придан публичный характер. Она представляет собой своеобразный протест против участившихся случаев осквернения синагоги левыми еврейскими экстремистами (называющими себя "анархистами"), которые пытаются выжить евреев из Иудеи, являясь в священное место вместе с домашним скотом.



Массированный минометный обстрел Негева
Израиль - Saturday, August 18, 2007 at 04:47:40 (PDT)

17:56 17 Августа 2007

Во второй половине дня в пятницу (17 августа) арабские боевики выпустили из сектора Газы как минимум 12 минометных снарядов по Западному Негеву. Они разорвались в окрестностях города Сдерот, киббуцев Нахаль-Оз и Кисуфим.



Израиль платит ХАМАСу за газ и за террор
Израиль - Saturday, August 18, 2007 at 04:46:11 (PDT)

18:36 17 Августа 2007



Как выяснила журналистка газеты "Макор ришон" Пазит Рабина, четыре месяца назад ольмертовское правительство решило приобретать природный газ у британо-арабской корпорации, ведущей добычу со дна Средиземного моря возле сектора Газы.

В результате осуществления этой сделки около $100 млн, выплаченных Израилем, поступит на счета главарей ХАМАСа, контролирующих Газу, и в кассу одной строительной компании, откровенно поддерживающей террор.

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=232524



О вчерашней публикации в "Едиот ахронот", согласно которой Эхуд Ольмерт готов отдать Храмовую гору
Израиль - Saturday, August 18, 2007 at 04:42:43 (PDT)



gerush-hurban-bait

О вчерашней публикации в "Едиот ахронот", согласно которой Эхуд Ольмерт в рамках "окончательного урегулирования" готов уступить арабским террористам в лице Махмуда Аббаса (Абу-Мазена) Храмовую гору.

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=232521



Генерал Гиора Айленд: террор нельзя обуздать дистанционно
Израиль - Saturday, August 18, 2007 at 04:36:30 (PDT)

23:36 16 Августа 2007



16 августа генерал-майор запаса, экс-руководитель Совета по национальной безопасности (СНБ) Гиора Айленд дал интервью радиостанции «Галей ЦАХАЛ». По просьбе журналиста Айленд прокомментировал факт обнаружения и уничтожения 700-метрового (на момент ликвидации) тоннеля, который вел из северной части сектора Газы в сторону «зеленой черты».

Как напомнил бывший шеф СНБ, обнаружение тоннеля стало одним из результатов сухопутной операции, которую проводили военнослужащие ЦАХАЛа в районе населенного пункта Бейт-Лахия в нескольких сотнях метров южнее разделительного забора.

«Однако, к сожалению, таких рейдов проводится намного меньше, чем это необходимо. Я не знаю всех соображений нынешнего военно-политического руководства, но мне кажется, что та тактика, которой она придерживается по отношению к террористическому руководству сектора Газы, не совсем правильная», - сказал Гиора Айленд и продолжил:

«Не нужно обладать сверхсекретной информацией, чтобы понимать простую вещь: на фоне относительного затишья террористы в Газе отнюдь не сидят, сложа руки. Представители руководства различных силовых структур неоднократно говорили о том, что вражеские попытки преодолеть разделительный забор сверху (посредством ракетных обстрелов) и снизу (при помощи тоннелей) не прекращаются ни на один день.

В этой ситуации ЦАХАЛу по-прежнему приказывают проявлять сдержанность и не «разогревать ситуацию» до тех пор, пока враждебная сторона не предпринимает экстраординарных действий. Но отдавать инициативу в руки врага и ждать, когда «будет повод для отражения агрессии» – это далеко не лучший военно-тактический выбор. С террором дистанционно воевать нельзя, обуздать вражеских диверсантов можно лишь в результате инициативных армейских операций.

Как хорошо известно сегодня, накануне похищения Гилада Шалита в июне прошлого года ШАБАК передал руководству ЦАХАЛа информацию о том, что в южной части сектора Газы завершается строительство тоннеля, который ведет в сторону КПП «Керем-Шалом». Армейское руководство передало эти сведения министру обороны Амиру Перецу, однако тот предпочел, как обычно, «политику сдержанности». Чем все это закончилось, напоминать не нужно… Хотелось бы надеяться, что из прошлогодней трагедии руководители армии и правительства сделали необходимые выводы».

К вышесказанному можно добавить информацию нашего корреспондента из Сдерота, который чуть более недели назад подвозил до перекрестка «Яд-Мордехай» жителя киббуца Натив-а-Асара – населенного пункта, находящегося в непосредственной близости от северо-западной кромки сектора Газы, недалеко от КПП «Эрез».

«В нашем киббуце сейчас никто не спит спокойно, - сказал собеседник журналиста «Седьмого канала». - С наступлением ночи, когда заканчивается рабочий день, мы явственно чувствуем, что под нами буквально дрожит земля, и где-то совсем близко роют тоннели. Однако все наши обращения к представителям силовых структур остаются без ответа. Нам говорят – не паникуйте, армия лучше знает, что и когда делать».

Как выяснилось вчера (15.08) , обнаруженный у Бейт-Лахии тоннель террористы рыли практически открыто, используя для земляных работ строительную технику и электрогенератор. И вряд ли этот подземный ход, который был взорван накануне вечером, был единственным «сюрпризом», которые продолжают готовить террористы из сектора Газы на фоне «миротворческой» политики нынешнего израильского руководства.



AK
Boston, MA - Saturday, August 18, 2007 at 04:33:27 (PDT)

>NO COMMENTS, Saturday, August 18, 2007 at 01:07:19 (PDT)
>>AK, Boston, MA - Friday, August 17, 2007 at 12:35:23 (PDT)

К сожалению, комментирующий не уловил разницу между наблюдением принципиального явления и поиском деталей "внутри" самого явления. А мои слова относились именно к этим двум понятиям.

Когда на голову падает яблоко и жертва, подумав, открывает закон всемирного тяготения, глупо требовать от автора предоставления детальной статистики.

То, что упомянутая статья содержит грубые ошибки в интерпретации данных, тоже к статистике не имеет ни малейшего отношения. Они могли провести показательную математическую обработку данных, но неверный вывод сделали с самого начала. Типа черноволосый - значит еврей. Других специфических критериев у них не было.

И когда вблизи от Земли проходит голова массивной кометы, производя разрушения, для осознания это факта и сопоставления этих двух явления вовсе не требуется много комет. И одной вполне достаточно.

Иначе говоря, лезть к трем упомянутым случаям со статистикой и требовать больших выборок по яблокам, Ньютонам, черноволосым, кометам и разрушениям - это признак мышления на уровне начинающего лаборанта. Ему когда-то сказали - для выводов нужна статистика, вот он и лезет со своей статистикой туда, где для осознания явления и без статистики можно вполне обойтись.

Но вот когда из полусотни разбросанных точек представляется, что кривая двугорбая, причем делаются предположения о природе такой двугорбости, то при разумности такого предположения нужно, конечно, больше точек. Речь, на мой взгляд, речь идет уже не о принципиальном явлении, а об уточнении, есть ли такая двугорбость на самом деле. Вполне возможно, что либо есть, и тогда гипотеза верна, или нет, и тогда гипотеза избыточна.

Так что надерганные цитаты относились совершенно к разным вопросам и на разных уровнях познания. Все эти цитаты верны, каждая в своем контексте.




Ольмертовский кортеж на шоссе: "спасайся кто может"
Израиль - Saturday, August 18, 2007 at 04:32:30 (PDT)

22:51 16 Августа 2007



Как мы уже сообщали, на западном въезде в Иерусалим, возле Садов Сахарова, один из автомобилей, входящих в кортеж премьер-министра сбил 10-летнюю девочку, переходившую улицу на зеленый (!) свет. Пострадавшая доставлена в столичную больницу "Хадаса/Эйн-Керем" с травмами средней тяжести.

Справедливости ради заметим, что водитель, задавивший ребенка, не сбежал с места происшествия, а остался дожидаться полиции и "скорой помощи". Остальная процессия на полной скорости продолжила путь.

Очевидцы рассказали корреспонденту сайта NRG/"Маарив", что ольмертовская кавалькада передвигалась по городу не обращая внимания на сигналы светофоров. Очевидно, высокопоставленные "автомобилисты" полагают, что издаваемой ими сирены достаточно, чтобы распугать пешеходов: мол, "спасайся кто может".

Последняя неделя характеризуется резким ростом количества автокатастроф с большим числом пострадавших, в том числе летально. Теперь и высшее политическое руководство вносит в эту статистику свой вклад.



Поруш просит Ольмерта предотвратить наплыв нелегалов
Израиль - Saturday, August 18, 2007 at 04:29:20 (PDT)

18:30 16 Августа 2007



Как сообщает наш корреспондент Иехезкель Эзра, сегодня около полудня (16.08) депутат Кнессета Меир Поруш («Еврейство Торы») направил письмо главе правительства Эхуду Ольмерту с призывом принять срочные меры по предотвращению дальнейшего проникновения в Израиль нелегальных иммигрантов из африканских стран.

По мнению рава Поруша, решить эту проблему можно, действуя параллельно на двух направлениях: при помощи ускоренного строительства разделительного забора на границе нашей страны и Египта, а также посредством энергичных дипломатических демаршей, разъясняя международной общественности недопустимость циничного использования традиционного еврейского гуманизма во вред Государству Израиль.

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=232464



На "малой сцене" М. Я. Амусья: о реформе образования
- Saturday, August 18, 2007 at 01:58:51 (PDT)

М. Я. Амусья
профессор физики
К вопросу о реформе образования
(Заметки «жертвы» и «палача»)


Мы все учились понемногу
Чему нибудь и как нибудь,
Такк воспитаньем, слава Богу,
У нас емудрено блеснуть.
......
Имел он счастливый талант
Без принужденья в разговоре
Коснуться до всего слегка
С учёным видом знатока.
А. С. Пушкин, Евгений Онегин

Монтёр домовый Ваня
В угоду парижан
себе присвоил званье
электротехник Жан
В. В. Маяковский

Нет такой проблемы общественного звучания, которая бы привлекала столь пристальное внимание, как образование. Это понятно – система образования, как ни что другое, определяет будущее детей: окажутся ли они обеспечены хорошо оплачиваемой и интересной работой, или будут не нужны обществу. Всеобщая заинтересованность определяет и то, что что в дискуссиях на темы образования, устных и письменных, готовы принять участие все – имеющие значительные знания по проблеме и люди, определённо некомпетентные. В этом отношении проблема образования сродни политике, в которой все – специалисты. Говорю это без иронии, поскольку от политики в такой мере зависит жизнь каждого, что это позволяет каждому же и рассуждать о ней.
Выскажу здесь свои соображения о некоторых аспектах системы образования и идеях его реформирования. Мой опыт в области образования, в меньшей мере школьного, в большей – университетского – составляет примерно сорок. Преподавал и преподаю в России, Израиле и ряде других, западных стран. Личное участие в школьных Олимпиадах завершилось двумя званиями победителей и двумя грамотами за выдающиеся успехи – всё по физике и математике, в Ленинграде. Руководил подготовкой примерно тридцати кандидатов наук, из которых пятнадцать стали, в свою очередь, профессорами.
Пережил несколько реформ системы образования. Так, на моих глазах оно из совместного стало раздельнополым, из платного – бесплатным. Исчезали предметы. Возникла трудовая одиннадцатилетка и как-то сама собой «рассосалась», появились специальные физико-математические школы «для одарённых», на манер балетных и певческих классов. Обычные институты в одночасье стали Университетами, с привлечением неспециалистов для обуниверситетенья кругозора студентов. Россия обакалаврилась и омагистрилась, а бывшие кандидаты наук стали именоваться PhD – на манер тогда привлекательного запада. Особо следует упомянуть борьбу против степени доктора наук, занимавшую и занимающую столь много сил у неспособных её получить, где основным доводом было «так сделано в США».
Сразу скажу, что считаю большинство реформ лишёнными смысла и пользы, нередко просто вредными, диктуемыми политической конъюнктурой, сиюминутными потребностями и просто некомпетеннтностью реформаторов. Считаю, что урон от реформ смягчается лишь самой жизнью и устойчивостью чеовеческой психики. Сказанное не означает, рпзумеется, что в проблемах, связанных с образованием, нет острых и важных. Двум из таких уделено основное внимание в настоящей статье. Я имею в виду опасность «утечки мозгов» и необходимость при обучении учитывать сильную возрастную зависимость восприимчивости к нему.
http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?p=5256#5256


Lola
Tashkent, Uzbekistan - Saturday, August 18, 2007 at 01:51:36 (PDT)

Получила удовольствие от чтения...нет слов..


NO COMMENTS
- Saturday, August 18, 2007 at 01:07:19 (PDT)

AK
Boston, MA - Friday, August 17, 2007 at 12:35:23 (PDT)

Статья содержит, к сожалению, грубые ошибки в расчетах и интерпретации данных.

AK
Boston, MA - Friday, August 17, 2007 at 14:11:15 (PDT)

А может, просто выборка мала и несимметрична. Поэтому и двугорбость.--- Нужно больше данных.

AK
Boston, MA - Friday, August 17, 2007 at 16:37:50 (PDT)

Какие причины кажущейся двугорбости, есть ли она на самом деле, откуда она образовалась, как ее объяснить - это уже другие вопросы, которые при таких точностях выборок ставить, видимо, некорректно.

=======================
=======================

AK
Boston, MA - Friday, August 17, 2007 at 19:07:02 (PDT)

Вот так и получается. Так и здесь - им расчеты ошибок подавай, а суть их не касается. Им надо обязательно знать, сколько яблок на голову Ньютона упало, каков их средний век и какова ошибка измерения. И чтобы непременно упало много яблок, иначе статистически недостоверно. И желательно много Ньютонов, для статистики.

А иначе - вопиющая неграмотность.

Эвона как.



Музыка
- Friday, August 17, 2007 at 23:04:42 (PDT)

The Rough Guide to Klezmer (2000)

Исполнитель: VA (Various Artists)
Альбом: The Rough Guide to Klezmer
Год выпуска: 2000
Формат: m4a / M4A (играет в Winamp, к примеру, без проблем)
Качество: 128 (но чистое)
Размер: 65 mb
От: Найдено в сети интернета

Содержание:

01 Fun Tashlikh Klezmatics 5:48
02 Fun Tashlach Naftule Brandwein 3:03
03 Horowitz's Zogekhts Budowitz 3:34
04 Shapiros Korohod Budowitz 1:57
05 Meron Nign (Tune from Meron) Klezmer Conservator ... 4:33
06 The Secrets of the Life Tree Kroke 4:29
07 Wailing World Brave Old World 6:45
08 Der Gassen Nigen Harry Kandel's Orchestra 3:12
09 Der Gasn Nigun Klezmokum 4:26
10 Bogota Bulgar David Krakauer Trio 4:05
11 Romanian Fantasy No. 1 Alicica Svigals 3:22
12 Tsu Der Kretshme Frank London's Klezmer Brass Allstars 2:23
13 Der Heisser [Tartar Tanz] Naftule Brandwein 3:15
14 Sumkinda Hora Flying Bulgar Klezmer Band 3:51
15 Hangu and Freylachs from Podoly DiNaye Kapelye 3:44
16 Makonovetski's Gas Nign Joel Rubin Jewish Music Ensembel 4:33
17 Oy Tate S'Iz Gut Margot Leverett 2:34
18 Oy Tate Naftule's Dream 5:37
http://www.megaupload.com/?d=DM2V0YZU
http://rapidshare.com/files/29370509/Rough_Guide_To_Klezmer.rar


АК
- Friday, August 17, 2007 at 19:34:30 (PDT)

Сорри.

каков их средний век --> каков их средний вес


AK
Boston, MA - Friday, August 17, 2007 at 19:07:02 (PDT)

>MN, Friday, August 17, 2007 at 17:22:54 (PDT)
>>AK, Boston, MA - Friday, August 17, 2007 at 12:35:23 (PDT)
>>Статья содержит, к сожалению, грубые ошибки в расчетах и интерпретации данных.
>При этом у Am. J. Human Genetics импаkт-фактор почти 13, выше чем у PNAS. Наверно, не один и не два рецензента читали, прежде чем приняли решение статью опубликивать. И вот все же публикуют всякие глупости.


Ну почему же глупости? Это просто издержки становления новой области науки. Автора наверняка виртуозно провели молекулярно-биологическую часть работы, опеределили гаплотипы самыми современными методами. Посчитали средние квадратичные отклонения, следуя указаниям здешних специалистов. Подружились с Лемба и стали почетными членами этого славного сообщества. Какие претензии?

Но допустили небольшой изъян. Та самая маленькая дырка, которая топит большой корабль. Просто не были специалистами в кинетике (динамике) процессов, к коим относится временнОе развитие мутаций. Для них серия цифр есть серия цифр. Совпала серия цифр с серией цифр, соответствующей древним евреям - ура! Древние евреи! Коэны!

И понимают наверняка, что эти серии цифр плывут во времени, и могут принимать самые разные обличья. Понимают, но не чувствуют. Поэтому - "Так и записали - коэны". А они - Ахмед Мухаммед ибн Арафат.

А рецензенты - тем более. Наука-то новая. Черные коэны - так черные коэны. Жалко, что ли? Тем более - и молекулярная биология, и средне-квадратичные отклонения, и прочие прибамбасы.

Вот так и получается. Так и здесь - им расчеты ошибок подавай, а суть их не касается. Им надо обязательно знать, сколько яблок на голову Ньютона упало, каков их средний век и какова ошибка измерения. И чтобы непременно упало много яблок, иначе статистически недостоверно. И желательно много Ньютонов, для статистики.

А иначе - вопиющая неграмотность.

Эвона как.




MN
- Friday, August 17, 2007 at 17:22:54 (PDT)

AK
Boston, MA - Friday, August 17, 2007 at 12:35:23 (PDT)
http://www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v66n2/990488/990488.html
Статья содержит, к сожалению, грубые ошибки в расчетах и интерпретации данных.


При этом у Am. J. Human Genetics импаkт-фактор почти 13, выше чем у PNAS. Наверно, не один и не два рецензента читали, прежде чем приняли решение статью опубликивать. И вот все же публикуют всякие глупости.



AK
Boston, MA - Friday, August 17, 2007 at 16:37:50 (PDT)

>Gena, Friday, August 17, 2007 at 14:45:41 (PDT)
>1. Нужно объяснить, как ГДК мог появиться среди их гаплотипов. Мутация сразу на два шага от какого-то другого ихнего гаплотипа конечно возможна, но очень маловероятна.

Нет проблем. Почему "сразу"?? Пять тысяч лет - срок немалый. И на пять шагов может дотянуть.

Я понимаю, что "сразу" Вы относите не ко времени, а к пропуску (по данной выборке) одной мутации. Если А - этот "базовый" арабский-йеменский гаплотип, то мутации среди 57 его обладателей (с мутациями) имеют следующее распределение:

А ("базовый"), нет мутаций (по отношению к себе) - 13 чел
1 мутация - 6 человек (три разных гаплотипа)
2 мутации - 20 человек (четыре разных гаплотипа, здесь же и псевдо-ГДК))
3 мутации - 18 человек (три разных гаплотипа)
(и так далее)

В общем, все логично. Как видите, никаких "сразу".

Я понимаю, Вас смущает неравномерное распределение гаплотипов по мутациям. Возможно - гетерогенная система, разные арабы, из разных древних веток. Возможно, и недавний еврей примешался, как Вы предполагаете.

Вам, как математику, возможно трудно думать в качественных терминах, Вам нужны количественные. Но мне в данной ситуации нужно просто явление. А явление здесь в том, что этот базовый гаплотип просто не может быть древним еврейским гаплотипом. А арабским - запросто. Какие причины кажущейся двугорбости, есть ли она на самом деле, откуда она образовалась, как ее объяснить - это уже другие вопросы, которые при таких точностях выборок ставить, видимо, некорректно.

2. Нужно объяснить, откуда у них вера в происхождение от евреев.
Моя гипотеза объясняет обе эти загадки сразу.

Возможно, как рабочую гипотезу можно принять. Я бы разбил ее на две части. Первая - сохраняется ли относительно повышенное содержание псевдо-ГДК у Лембы при увеличении размера выборки. Второе - сохраняется ли "молодость" псевдо-ГДК гаплотипа, то есть отсутствие мутаций.

Если то и другое верно, то Ваша гипотеза верна, и примесь псевдо-ГДК у Лемба объясняется заруливанием к ним еврейского миссионера в относительно недавнее время, лет 200-300 назад.

Я, правда, не знаю, стоит ли называть эти гаплотипы у Лемба "гаплотипами 12 колен", поскольку с одной стороны - занесены потомком 12 колен, с другой - история Лемба к коленам на протяжении последних тысячелетий отношения не имела. Это - еще раз к вопросу о роли личности в истории.




Любителям головоломок
- Friday, August 17, 2007 at 15:53:54 (PDT)

Even if you are not Jewish, this is really amazing. The Jewish Star (of David) is also referred to as a MAGEN DAVID.

ALL 24 LETTERS OF THE HEBREW ALPHABET ARE FOUND IN A MAGEN DAVID (Star of David).

THERE IS NO SUCH THING IN ANY OTHER LANGUAGE.







Gena
- Friday, August 17, 2007 at 14:51:22 (PDT)

Это моя последняя запись на следующие полторы недели.

Шаббат шалом.


Gena
- Friday, August 17, 2007 at 14:45:41 (PDT)

Уважаемый Анатолий Алексеевич,

Правило Оккама - вещь, конечно, разумная, но в данном случае "нужда" таки есть:

1. Нужно объяснить, как ГДК мог появиться среди их гаплотипов. Мутация сразу на два шага от какого-то другого ихнего гаплотипа конечно возможна, но очень маловероятна.

2. Нужно объяснить, откуда у них вера в происхождение от евреев.

Моя гипотеза объясняет обе эти загадки сразу.

Я согласен с Вами, что картина гаплотипов в выборке указывает, что большинство из них произошли от еменского гаплотипа 14-15-24-10-11-12, которого 13 штук в выборке.

Кстати, гаплотип 14-16-24-10-13-12, которого 16 штук, тоже отстоит от всех остальных минимум на дава шага. Значит и о нем можно предполагать, что он попал в среду лемба извне очень недавно (правда пункт 2 к этому гаплотипу неприменим, так что правило Оккама в этом случае заметно слабее, чем в случае ГДК).

Но это, безусловно, всего лишь гипотезы. И, конечно, выборка гораздо бОльшего размера вполне может прояснить ситуацию.


AK
Boston, MA - Friday, August 17, 2007 at 14:11:15 (PDT)

>Gena, Friday, August 17, 2007 at 13:18:45 (PDT)
>В Вашей работе сказано, что у 12 человек (из 136 тестированных) зафиксирован ГДК в чистом виде, а на один шаг не отклонился никто. Этот факт совместим с предположением, что этот гаплотип среди лемба - совсем молодой, попавший в их среду поколений 8 - 12 назад, так что он еще не успел мутировать даже на один шаг.
>То есть, около 300 лет назад, на них, возможно оказал глубокое влияние какой-то еврей, носитель ГДК, они к нему прониклись, считали его своим лидером ... и таким образом среди них возникло поверье, что они все от него происходят.
>Я не вижу противоречий между этой гипотезой и картиной их гаплотипов в выборке, которую Вы приводите.


Уважаемый Gena,

Противоречия действительно бы не было, если бы Вы не остановились на гаплотипах с одной мутацией (которых нет), а сообщили, что нет и с двумя мутациями, тремя и выше. Тогда действительно гаплотип был бы молодой и не потрепанный веками, и принес бы его тот, у кого по случаю был именно предковый гаплотип (ГДК в чистом виде).

Однако, это не так. Поскольку в том же наборе псевдо-ГДК есть гаплотип и с двумя мутациями (17 штук), и с тремя (23 штуки), и с четырьмя (4) и с пятью (1). То есть гаплотипы-то там не то что не потрепаны, а соответствуют примерно 5600 лет до прародителя. Для Иакова что-то рановато. За пару тысяч лет до него.

То есть базовым, предковым гаплотипом (которого, как мы знаем, должно быть больще всех) является совсем не ГДК, а тот, которого 23 штуки. А это - в чистом виде арабский гаплотип, который имеют большинство жителей (мужчин) Йемена.

А ГДК, которого у них 12 в выборке - это и есть сам мутант от йеменского гаплотипа, отстояший от него на три мутации.

Вот эту принципиальную ошибку и совершили авторы той статьи про "черных евреев Лемба". Они увидели мутированный гаплотип, по виду ГДК - и говорят, смотрите, гаплотип коэнов. То, что это сам мутант, им в голову не пришло.

Как вода течет сверху вниз, так и гаплотипы расходятся от базового по мутантам в разные стороны. Базового всегда должно быть больше всех, за обозримый период времени, до 5-6 тысяч лет назад. А то и до 8 тысяч лет. Потом, когда базовый весь перейдет в мутанты, и окажется его 1-2-3 штуки на большую выборку, тогда, конечно, его уже не отличить от остальных мутантов. Но до этого должно пройти не менее 10 тысяч лет. А какие тогда евреи?

Не исключено, что и в Индии также окажется. Исследователь-то тот же. Опять арабов за евреев примет.

Но я не могу исключить и Вашу гипотезу. Вполне может быть, что на нормальную мутацию арабских гаплотипов наложился недавний еврей, который им и расказал про Иакова и про колена. Тогда это объяснит, почему распределение гаплотипов почти двугорбое, хотя для этого выборка явно мала. И эти 12, ну, 8-10 - его потомки.

А может, просто выборка мала и несимметрична. Поэтому и двугорбость. В любом случае правило Оккама (помните - не умножай сущностей без нужды) не позволяет нам обоснованно принять Вашу гипотезу. Нужно больше данных. И если двугорбость сохранится при переходе от 57 человек к 100-200, тогда, конечно, Оккам уже не поможет.




V-A
- Friday, August 17, 2007 at 14:11:08 (PDT)

goot shabes haverim


Матроскин
- Friday, August 17, 2007 at 13:42:47 (PDT)

V-A
- Friday, August 17, 2007 at 13:06:25 (PDT)
тут надо осторожнее - многие арабские племена в Иемене исповедуют с младых ногтеы еврейскую религию, так что они получается самые что ни на есть евреи
==========

Ну и что, что исповедуют? Пора бы уже определиться, кто есть евреи, а потом уж решать принадлежность. А то 3000 лет или около того из пустого в порожнее...




Gena
- Friday, August 17, 2007 at 13:34:35 (PDT)

AK
Boston, MA - Friday, August 17, 2007 at 12:35:23 (PDT)
Статья содержит, к сожалению, грубые ошибки в расчетах и интерпретации данных. Если кому будет интересно, поясню.


Да, мне интересно, поясните, пожалуйста. Если сегодня не успею прочитать перед субботой, то через неделю прочту.


Gena
- Friday, August 17, 2007 at 13:18:45 (PDT)

Уважаемый Анатолий Алексеевич,

К сожалению, я снова уезжаю на неделю, почти не буду иметь доступ к инету и не смогу внимательно прочитать ту научную статью про лемба, на которую Вы дали ссылку. А хотелось бы.

Кстати, у меня есть гипотеза, возникшая после внимательного прочтения Вашей работы, откуда у лемба поверье, что они произошли от евреев.

В Вашей работе сказано, что у 12 человек (из 136 тестированных) зафиксирован ГДК в чистом виде, а на один шаг не отклонился никто. Этот факт совместим с предположением, что этот гаплотип среди лемба - совсем молодой, попавший в их среду поколений 8 - 12 назад, так что он еще не успел мутировать даже на один шаг.

То есть, около 300 лет назад, на них, возможно оказал глубокое влияние какой-то еврей, носитель ГДК, они к нему прониклись, считали его своим лидером (этот ГДК у них особенно представлен среди аристократического клана Буба) и таким образом среди них возникло поверье, что они все от него происходят.

Я не вижу противоречий между этой гипотезой и картиной их гаплотипов в выборке, которую Вы приводите.


V-A
- Friday, August 17, 2007 at 13:06:25 (PDT)

AK
Короче, никакие Лемба не евреи, а арабы, йеменцы по происхождению.


тут надо осторожнее - многие арабские племена в Иемене исповедуют с младых ногтеы еврейскую религию, так что они получается самые что ни на есть евреи - да их пол Израиля, эйменитов


Victor-Avrom
- Friday, August 17, 2007 at 13:03:02 (PDT)

Gena

Я дико извиняюсь, в России была абсолютная монархия, "воля государя ничем не ограничена".


Так вот в рассматриваемый период времени воля как Императора Николая 1 го так и его Императрицы была именно в отмене крепостного права. Перед самоубийством Император завещал своему сыну Александру довести дело до конца.


Матроскин
- Friday, August 17, 2007 at 12:38:18 (PDT)

Пардон, забыл ссылку дать: http://adaniel.tripod.com/jews.htm


AK
Boston, MA - Friday, August 17, 2007 at 12:35:23 (PDT)

>Gena, Friday, August 17, 2007 at 10:18:48 (PDT)
>Послесловие к дискуссии об Индии.

Уважаемый Gena,

Я бы не торопился называть это "послесловием". Читать подобные материалы можно по-разному. В любом случае, за ссылку спасибо. То, что это опубликовано в газете "The Times of India" - это ладно. То, что это "эксклюзивный материал только для "Sunday Times of India" - странновато, но пусть. Но когда я увидел имя исследователя, предоставившего "эксклюзивную информацию" - мне стало понятнее.

Это - Тюдор Парфитт, который на весь мир оповещал о Лемба как потомках Авраама, Исаака и Иакова, и получил за то звание почетного гражданина Лемба.

Вот - всего несколько примеров трудов, в том числе и научная статья.

http://www.haruth.com/JewsLembaNY.html

http://www.pbs.org/wgbh/nova/israel/parfitt2.html

http://www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v66n2/990488/990488.html

Статья содержит, к сожалению, грубые ошибки в расчетах и интерпретации данных. Если кому будет интересно, поясню. Короче, никакие Лемба не евреи, а арабы, йеменцы по происхождению. Дальние родственники. Их "гаплотип Коэна" к коэнам не имеет ни малейшего отношения. Ему примерно 6000 лет, этому гаплотипу "коэна" у Лемба. Вот и считайте, какой коэн.

Теперь Тюдор Парфитт погнал аналогичную волну про индийцев. И опять он не понимает, судя по всему, что кроме внешнего сходства отдельных гаплотипов, в них должна быть система, как в пианино должна быть не одна клавиша, а клавиатура. Причем с определенной последовательностью извлекаемых звуков.

Но если в самом деле окажутся потомки 12 колен в Индии, и не туристы, а древние жители, в количестве 4000 человек, тогда и будем рассматривать.




Матроскин
- Friday, August 17, 2007 at 12:33:39 (PDT)

По косвеной наводке Гены нашел интересную заметку
"Евреи Индии.
Евреи в кастовой системе":

Jews in India

JEWS IN THE CASTE SYSTEM

In modern India the caste system has lost most of its features. The Jews do not see themselves as part of the Hindu caste system, but in the past the Hindus did treat the Jews according to their traditions.

According to orthodox Hindu rules any one who does not belong to the four Varnas (castes) is an outcast and untouchable. It means, all foreigners and non-Hindus are all supposed to be untouchables. But in reality neither all foreigners nor non-Hindus were treated as untouchables. Different religion followers got different status in different parts of India.

The Bene Israels had a different status from the Cochini Jews. The Bene Israels professed oil pressing and they had a status equal to a Hindu caste called Somvar Teli, which also professed oil pressing and were part of Sudra level (see caste system). Some orthodox Hindus treated anyone who wasn't one of them as untouchable and therefore treated the Jews also as untouchables. But even though the Jews in west India had low status there were among them some who were landlords, businessmen and high rank officers in local armies.

The Cochini Jews had higher status. The Jews in Kerala were the business community of Kerala. They even ruled a small principality. They had aristocratic rights, such as use of elephants and sedans. They even had servants whose job was to announce their coming to the streets so that the low castes could move away from their way.

The relations between the Jewish communities of India are sometimes explained as affected by the Indian caste system but these relations can also be explained according to Jewish religious laws. The Baghdadi Jews were much strict about religious laws than the Bene Israel Jews. The Baghdadis did not mingle with Bene Israel Jews. The Baghdadis did not allow marriages between their children and the children of Bene Israel. They did not eat food prepared by Bene Israel and they refused to count the Bene Israel as part of the Minyan (the ten necessary to start a Jewish prayer). Many explain these relations as an influence of the Indian caste system on the Jewish communities. According to this explanation, the Baghdadi Jews referred to themselves as higher caste than the Bene Israel Jews and therefore did not mingle with them. But these relations between the Jewish communities can also be explained according to the Jewish Halacha laws. The Baghdadi Jews who were much strict about Jewish laws and diet did not mingle with the Bene Israels because the Bene Israels were secular Jews and they perceived in Bene Israel Jews as impure Jews.


Владимир Фрумкин
- Friday, August 17, 2007 at 12:19:41 (PDT)

Около года назад Владимир Зак приехал в Бруклин,
чтобы представить меня членам Клуба любителей
книги. Он уже был болен, выглядел бесконечно
усталым. Но говорил, как всегда: ярко, интересно,
красиво, его драматический тенор звенел и
переливался множеством оттенков...
Мало кто умеет так отдавать себя друзьям, как это
умел Володя. И невозможно поверить, что его
неповторимый голос, проникнутый теплом и добротой,
умолк навсегда. Нет, он продолжает звучать - для
тех, кому посчастливилось знать этого удивительного
человека.


Матроскин
- Friday, August 17, 2007 at 11:56:47 (PDT)

Trasher
- Friday, August 17, 2007 at 10:16:06 (PDT)

Моисей выглядит в Библии не очень:...
===========

И не говорите! Никаких приличных манер, ни этики, ни эстетики - сплошные кошмарики! Но ему простительно - полудикий Египет почти за полторы тыщи лет до н.э. То ли дело римляне в начале нашей эпохи: какие интеллектуальные и гуманные игры они устраивали в Колизее: изящные бои гладиаторов, травлю людей хищниками, и прочее. Эти изысканные и чрезвычайно этичные развлечения очень улучшали моральный облик римских патрициев. Какой, однако, гигантский прогресс нравов всего за 1000 с небольшим лет, не правда ли?


Gena
- Friday, August 17, 2007 at 11:44:43 (PDT)

Victor
- Friday, August 17, 2007 at 10:51:57 (PDT)
Gena
Он должен был забыть, что все его родственники, по милости царя и царицы, по-прежнему крепостные.

Вы сериозно?? Именно по милости монархов крепостные? Или таки надо принять во внимание обьективные социально-экономические условия России первой половины 19 века.


Я дико извиняюсь, в России была абсолютная монархия, "воля государя ничем не ограничена". А "принимать во внимание" можно всё что угодно. Вы принимаете одно, а Шевченко и я - другое.


Adam
- Friday, August 17, 2007 at 11:13:35 (PDT)

http://www.cnn.com/2007/US/08/15/daveed.godswarriors/index.html

WASHINGTON (CNN) -- The path to faith often takes unexpected twists. In the case of Daveed Gartenstein-Ross, the road went through three of the world's major religions -- Judaism, Islam and Christianity -- and ultimately brought him to the FBI.


Элла
- Friday, August 17, 2007 at 11:06:19 (PDT)

Моисей выглядит в Библии не очень

Так вот же и я говорю: чего ее читать, Библию эту? Реакционное мракобесие и опиум для народа. Вы, товарищ, лучше "Протоколы сионских мудрецов" почитайте - самое оно для истинно русской души!


Victor
- Friday, August 17, 2007 at 10:51:57 (PDT)

Gena
Он должен был забыть, что все его родственники, по милости царя и царицы, по-прежнему крепостные.


Вы сериозно?? Именно по милости монархов крепостные? Или таки надо принять во внимание обьективные социально-экономические условия России первой половины 19 века.


М. Тартаковский .
- Friday, August 17, 2007 at 10:51:47 (PDT)


Думается, автор сайта Виктор Вольский не посетует на то, что его интересная статья в июньском № «Заметок» «Идише коп» послужила основой доклада доктора медицинских наук, профессора Бориса Гехмана 16 августа в клубе «Авторские встречи» Еврейской общины Мюнхена.
Зал человек на сто был полон, и обсуждение было бурным.
Докладчик, по сути, не уклонился от сформулированного тремя учеными из университета штата Юта тезиса, опубликованного в Journal of Biosocial Science: высокий уровень умственных способностей евреев-ашкенази есть непреложный факт; еврейский интеллектуализм явился итогом дарвинистского естественного отбора, закрепившегося на генетическом уровне...
Здесь, в гостевой, знают статью В. Вольского. Повторять нет смысла.

Казалось бы, логика американских учёных должна была бы польстить еврейской аудитории, вполне её устроить.
Но свободное обсуждение доклада было несколько неожиданным.
Подавляющее большинство не обольстилось своей «избранностью».
Вот обобщённые тезисы выступлений.

Конечно, если каждый из нас генетически уникален, то человеческие популяции, нации, тоже отличаются одна от другой. Но почему же тогда только «умственные способности ашкеназов» такие замечательные? А сефардов? А горских, бухарских и прочих евреев, которые «одной крови»?
Значит, дело не в генетике? Или не только в ней?

А насчёт того, что мы вдруг бурно объявились в последние полтораста лет – приводились в пример эллины 4-3 века до н. э. И позже- - какие-то там архимеды, не слабее, в общем, эйнштейнов...
Или итальянцы эпохи Возрождения – тоже генетика? Тоже папы над мамами потрудились активнее, чем их дедушки и бабушки?
А японцы – на самом краю света?..

И ещё вопрос вопросов: кто умнее – Троцкий ли с его замечательными извилинами или Сталин, эта «серая посредственность»?

И соответствует ли «тест на интеллект - IQ test» своему названию и назначению?
Приводились навскидку вопросы теста:
11. Истинно или ложно:
Некоторые тракторы - кувшины; а у большинства кувшинов оранжевые носы; все те, у кого носы оранжевые, крякают; таким образом, некоторые из тех, кто крякает, тракторы.
14. Впишите недостающие буквы:
Д Ж Й ?
И М Р ?
16. Впишите слово, означающее то же, что и слова справа и слева:
ФИГУРА (. . . .) ЛАГЕРЬ.
32. Название какого города здесь зашифровано:
ДОТТЕЙР
........................
Шахматный король Каспаров шутя решил бы эти задачи.
Каспарова – в президенты?



Лебедятьиной несет
- Friday, August 17, 2007 at 10:50:14 (PDT)

На гнусь-буке есть график засылки сюда всякого trаsh


Gena
- Friday, August 17, 2007 at 10:29:13 (PDT)

Trasher
- Friday, August 17, 2007 at 10:16:06 (PDT)

Моисей выглядит в Библии не очень: воспитанный в благополучной семье фараона Моисей благодарности не питает, хотя любили его, как сына (она привела его к дочери фараоновой, и он был у нее вместо сына, и нарекла имя ему: Моисей, потому что, говорила она, я из воды вынула его). А ведь знала, что он был еврей, но дело обошлось без антисемитизма. А Моисей сразу свернул на путь преступлений. Завалил египтянина, а труп спрятал в песке. Такие вот дела...


Он должен был питать благодарность к тем, кто, выполняя приказ фараона, убивали еврейских младенцев, за то, что его лично не убили.

Как-то в Гусь-Буке, помню, Глинка упрекал Шевченко за то, что он написал оскорбительные для русской царицы стихи. Какой неблагодарный, ведь она внесла свои личные деньги, чтобы его выкупить из крепостничества! Он должен был забыть, что все его родственники, по милости царя и царицы, по-прежнему крепостные.

Рабская психология.


vitakh
- Friday, August 17, 2007 at 10:28:37 (PDT)

Да, что там Индия! Вот тут http://www.youtube.com/watch?v=cLbjUegzCII наши так прищурились, что потерянное колено зачесалось.


Gena
- Friday, August 17, 2007 at 10:18:48 (PDT)

Послесловие к дискуссии об Индии.

Давным давно известно, что в Индии есть евреи. Они называют себя Bene Israel, т.е. "сыны Израиля". Их сейчас в Индии примерно 4,000 человек. Пару лет назад их гаплотипы были исследованы:

http://timesofindia.indiatimes.com/cms.dll/articleshow?artid=16588182

Согласно этой статье в Times of India, исследование подтвердило наличие у них модального гаплотипа коэнов, но научную статью об этих исследованиях я не нашел в сети.

В работе АК Bene Israel не упоминаются. Возможно, АК о них не знал.

Община в 4,000 человек явно слишком малочисленна, чтобы проявиться в той выборке индийских гаплотипов, которую АК разбирает в своей работе.


Trasher
- Friday, August 17, 2007 at 10:16:06 (PDT)


Моисей выглядит в Библии не очень: воспитанный в благополучной семье фараона Моисей благодарности не питает, хотя любили его, как сына (она привела его к дочери фараоновой, и он был у нее вместо сына, и нарекла имя ему: Моисей, потому что, говорила она, я из воды вынула его). А ведь знала, что он был еврей, но дело обошлось без антисемитизма. А Моисей сразу свернул на путь преступлений. Завалил египтянина, а труп спрятал в песке. Такие вот дела...


АЕД
- Friday, August 17, 2007 at 10:12:57 (PDT)

Видите ли, Victor-Avrom, здесь у многих при слове еврей мозги становятся набекрень. Ваше замечание это лишний раз подтверждает.


Victor-Avrom
- Friday, August 17, 2007 at 10:04:52 (PDT)

АЕД
- Friday, August 17, 2007 at 07:55:41 (PDT)

Нечасто услышищь столь откровенное высказывание. Цитата из выступления Джулиани


Б.Тененбаум - материалы для интересующихся Ливанской Войной
- Friday, August 17, 2007 at 08:27:34 (PDT)

http://www.waronline.org/IDF/Articles/2nd-lebanon-war-idf-ground-forces/index.html

http://www.waronline.org/IDF/Articles/vinograd-intermediate.html

Два линка, приведенные выше, взяты из www.waronline.org.



АЕД
- Friday, August 17, 2007 at 07:55:41 (PDT)

Нечасто услышищь столь откровенное высказывание. Цитата из выступления Джулиани (о Палестинском гос-ве, опубликовано на ВВС):

"It is not in the interest of the United States, at a time when it is being threatened by Islamist terrorists, to assist the creation of another state that will support terrorism," he wrote.

"Palestinian statehood will have to be earned through sustained good governance, a clear commitment to fighting terrorism, and a willingness to live in peace with Israel.

"America's commitment to Israel's security is a permanent feature of our foreign policy."


Ontario14
- Friday, August 17, 2007 at 07:40:48 (PDT)

Интересно, кто говорил, что "назад пути нет"?
*********

Насколько я помню, это говорил Горбачев (MSG ?)


ВЕКУ - М.Т.
- Friday, August 17, 2007 at 07:40:02 (PDT)


Надежды нет
- Friday, August 17, 2007 at 01:49:18 (PDT)

ВЕК
- Thursday, August 16, 2007 at 14:51:43 (PDT)
ВЕК живи, век учись
- Thursday, August 16, 2007 at 08:33:13 (PDT)

Я бы принес извинения за lapsus calami, но жаль лишать вас радости уличения меня в невежестве. "Пилите, Шура, пилите ..."
-----------------------------------------------
Напрасно. И почему извинение (в ед. числе, не "извинения") должно "лишить радости"? Как раз наоборот.
Ужасный стиль: "...радости уличения меня..." И рядом - латынь!
И эта пошлость - "пилите, Шура..."

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вас здесь опять уличают в пошлости. Можете решить, что это моя инициатива - вопреки обещанию.
НЕ МОЯ.


Буквоед - АЕДу
- Friday, August 17, 2007 at 07:21:18 (PDT)

Интересно, кто говорил, что "назад пути нет"?
---
Наверное, те, кто забыл, что в истории все повторяется дважды, причем сейчас разыгрывается фарс.



Буквоед - Элле
- Friday, August 17, 2007 at 07:17:22 (PDT)

А зато очень громкой.
---
Но в Америке почти неслышной



АЕД
- Friday, August 17, 2007 at 07:14:15 (PDT)

Об этом с самого утра сообщило само BBC.

Официальный приём грабежа процветает. Дело в том, что ВВС ещё не вышло на официальный уровень, ыли просто вложены деньги в оборудование, организацию. Теперь будет дешевле всё бросить, чем вывозить оборудование. Эта практика действеут с начала прихода к власти большевиков. Недавно нечто подобное было на Сахалине с нефтяной британской компанией.

Интересно в этом курсе ещё одно сообщение: возобновление дальгих полётов стратегических бомбардировщиков. Путин сегодня подписал приказ.

Интересно, кто говорил, что "назад пути нет"?


Ontario14
- Friday, August 17, 2007 at 06:58:16 (PDT)

AP сообщают о запрете передач FM Би-Би-Си в России.


Элла
- Friday, August 17, 2007 at 06:37:28 (PDT)

НЕКОТОРОЙ (кстати незначительной)

А зато очень громкой.


ВЕК
- Friday, August 17, 2007 at 06:30:58 (PDT)

Надежды нет
- Friday, August 17, 2007 at 01:49:18 (PDT)

Когда желчь ударяет в голову, уже поздно ездить на воды. Но все же берегите себя.


Буквоед - Элле
- Friday, August 17, 2007 at 06:28:56 (PDT)

Иногда одним из серьезных определяющих моментов является готовность общества согласиться с ним. Только и всего.
--
Правильно, но причем здесь антисионизм НЕКОТОРОЙ (кстати незначительной) части американских евреев? Кроме того, относительно США действует закон больших чисел. Если из 300 миллионов американцев антисемитами считает себя "всего-навсего" один-единственный процент, то это уже 3 миллиона (!!!) человек, так что удивляться антисемитским эксцессам в Америке не следует, и уж тем более, делать из них столь далеко идущие выводы, как в Вашем первоначальном постинге.



Буквоед - АЕДу
- Friday, August 17, 2007 at 06:19:25 (PDT)

Простите, а откуда эти данные?
---
Опрос АДЛ (http://www.adl.org/PresRele/ASUS_12/4680_12.htm)



АЕД
- Friday, August 17, 2007 at 05:33:55 (PDT)

Буквоед - Friday, August 17, 2007 at 04:37:13 (PDT)
... негры, антисемитизм среди которых в несколько раз выше, чем среди белых

Простите, а откуда эти данные?


Элла-Буквоеду
- Friday, August 17, 2007 at 05:19:32 (PDT)

Маргелов безусловно прав, но антисемитизм, как любое общественное настроение, проявляется когда больше, а когда меньше. Причины этого бывают всякие. Иногда одним из серьезных определяющих моментов является готовность общества согласиться с ним. Только и всего.


Матроскин
- Friday, August 17, 2007 at 05:19:00 (PDT)

Владимир Гундаров
«Панцирь» для исламского мира

Началась поставка в Сирию первой партии зенитного ракетно-пушечного комплекса наземного базирования «Панцирь-С1Э» (96К6, по терминологии НАТО SA-22), разработанного тульским ГУП «Конструкторское бюро приборостроения». Агентство АРМС-ТАСС сообщило, что в соответствии с ранее подписанным соглашением, на вооружение ПВО Сирии поступят 50 комплексов на сумму около 900 млн. долл. По данным из других открытых источников, речь идет о 34–36 комплексах.

Особую пикантность поставкам зенитного ракетно-пушечного комплекса в Сирию добавляет прошлый опыт военно-технического сотрудничества с этой страной, из-за которого ГУП «Конструкторское бюро приборостроения» понесло потери. В прошлом году Израиль обвинил Россию в поставках ливанской шиитской организации «Хезболлах» противотанковых ракетных комплексов (ПТРК) производства КБП, которые показали себя эффективным оружием, поразив 54 израильских основных боевых танка «Меркава». Начальник ФГУП «Конструкторское бюро приборостроения» Александр Рыбас категорически отверг эти обвинения, заявив, что поставок «Хезболлах» не было и быть не могло.

Тем не менее в СМИ просочилась информация, что из 36 комплексов «Панцирь-С1Э», поставляемых в Сирию, 10 окажутся у Ирана.

В пресс-службе «Рособоронэкспорта» корреспонденту «НГ» сказали: «Мы эту информацию не можем прокомментировать».

Член Совета по внешней и оборонной политике Виталий Шлыков в беседе с корреспондентом «НГ» назвал это «дурацкими слухами». «Это невозможно, – сказал Виталий Шлыков, – потому что одним из условий каждой сделки является запрещение передачи продаваемого оружия третьей стороне».

По словам Рыбаса, конструкторское бюро имеет три экспортных заказа на систему. Как сообщалось, 50 комплексов покупают Объединенные Арабские Эмираты. В текущем году заказчик должен получить 12 установок, в 2008-м – 24, в 2009-м – 14. Все комплексы будут поставляться на колесной платформе 8х8, в качестве которой Эмираты хотят выбрать автомобили фирмы MAN. Суммарная стоимость контракта составила 800 млн. долл.

Не секрет, что в марте 2006 года в ходе визита в Алжир Владимира Путина был подписан крупный пакет контрактов общей стоимостью около 8 млрд. долл. В частности, в него вошли 38 зенитных ракетно-пушечных комплексов «Панцирь-С1Э». Возможно, именно эту страну имел в виду Александр Рыбас, говоря о трех заказчиках.

По сведениям из неофициальных источников, переговоры о поставках «Панциря» ведутся также с Китаем и Грецией. «Панцирь» пошел на экспорт раньше, чем в российские войска. По заявлению генерал-полковника Анатолия Ноговицына, первые образцы ЗРПК «Панцирь-С1» поступят в российские ВВС в 2008 году.

«Панцирь» станет нашим главным кормильцем», – заявил в одном из интервью Александр Рыбас.

Что такое «Панцирь-С1»
«Панцирь-С1» и его экспортный аналог предназначены для борьбы со средствами воздушно-космического нападения противника. Базовая версия «Панцирь-С1Э» вооружена 12 зенитно-управляемыми ракетами 57Э6 и двумя одноствольными 30-мм пушками. Комплекс может вести огонь из пушек и осуществлять пуск ракет как с места, так и в движении. Аппаратура комплекса позволяет наводить на цель одновременно до четырех ракет.

Радиолокационная станция комплекса обнаруживает цели в дециметровом диапазоне. Зона обзора по азимуту и углу места составляет 360х60 градусов, дальность обнаружения воздушных целей – до 36 км.

РЛС сопровождения цели работает в миллиметровом диапазоне с ФАР. Зона обзора по азимуту и углу места 45х45 градусов, дальность обнаружения воздушных целей – до 28 км.

Оптико-электронная система сопровождения воздушных и наземных целей обеспечивает автозахват на сопровождение до 18 км, поле зрения 1,8х2,7 градуса.

Масса зенитной управляемой ракеты 57Э6-Е в контейнере – 94 кг, масса боевой части – 16 кг, дальность поражения целей – от 1200 до 20 000 м, высота поражения целей – от 15 до 15 000 м, максимальная скорость поражаемой цели – 1000 м/c.

На вооружении комплекса две пушки 2А38М калибра 30 мм. Суммарный темп стрельбы – 5000 выстр./мин. Дальность поражения целей – от 200 до 4000 м. Высота поражения целей – от 0 до 3000 м. Время реакции – 4–6 с.


Буквоед - Элле
- Friday, August 17, 2007 at 05:16:32 (PDT)

Одно не исключает другого. Именно от такого антисионизма евреев и обнаглели антисемиты всех цветов.
---
Вы это серьезно? В 1968 году, когда Израиль почивал на лаврах после "Шестидневной войны" и антисионизма среди евреев не было, те же негры устраивали эксцессы в Нью-Йорке - почитайте автобиографию рава Кахане алевашолем. Поэтому прав, на мой взгляд, Михаил Маргелов (ссылка на его статью есть в Гостевой) когда написал, что "ключ к антисемитизму не в еврее, а в антисемите. Чтобы еврей ни делал и кем бы ни был, антисемит не знает покоя."



Элла-Буквоеду
- Friday, August 17, 2007 at 04:59:19 (PDT)

Одно не исключает другого. Именно от такого антисионизма евреев и обнаглели антисемиты всех цветов.


Буквоед
- Friday, August 17, 2007 at 04:57:06 (PDT)

Это не infinitiv
- Friday, August 17, 2007 at 02:05:48 (PDT)
Victor
- Thursday, August 16, 2007 at 15:10:57 (PDT)
Буквоеда занесло
Как это может быть существительное в неопределённой форме?
---
Уважаемые! У меня вышло, как в старом анекдоте: сел за лень. Поленился написать "существительное без определенного артикля". Полностью согласен с критикой и обещаю быть аккуратным парнем отныне и присно и во веки веков.



Горыныч
- Friday, August 17, 2007 at 04:54:43 (PDT)

Да без всяких боковых мыслей: а что делать, если других вариантов нет?
В исходном посте говорилось, что дитю сосать нееврейскую грудь можно. Учитывая мечтательность еврейских мужчин, можно считать их до старости детьми. Так что прикладываться к нееврейской груди - не грех. А для спасения жизни Тора и грех разрешает, лишь бы он не был смертным. А уж к груди припасть - святое дело!


Буквоед - Элле
- Friday, August 17, 2007 at 04:37:13 (PDT)

Вашингтонская синагога осквернена свастиками
Вы будете смеяться, но это - прямое следствие "отмежевания" ну очень сильно миролюбивых американских евреев от агрессивной политики нехорошего Израиля.
---
Будем смеяться, но над тем, как умнейшая голова делает такие выводы, исходя из "иде-фикс". Если же серьезно, то в Вашингтоне БОЛЬШИНСТВО жителей негры, антисемитизм среди которых в несколько раз выше, чем среди белых, так что появление свастик меня лично не удивило. Кроме того, антисемиты есть везде вне зависимости от наличия или отсутствия евреев и их, евреев то есть, отношения к Израилю.



Ontario14 - Элле
- Friday, August 17, 2007 at 04:33:59 (PDT)

Элла
- Friday, August 17, 2007 at 01:06:50 (PDT)
Вашингтонская синагога осквернена свастиками
... прямое следствие "отмежевания" ну очень сильно миролюбивых американских евреев от агрессивной политики нехорошего Израиля.

**********
Известно ведь, что таких - небольшой процент, намного ниже, чем процент "сильно миролюбивых" в самом Израиле, например. Надо так - "прямое следствие "отмежевания" кучки ну очень сильно миролюбивых... " далее по тексту.


Матроскин
- Friday, August 17, 2007 at 04:28:51 (PDT)

Самые диковинные законы на свете
- Thursday, August 16, 2007 at 23:30:17 (PDT)

10. В Великобритании мужчина, почувствовавший настоятельную необходимость справить нужду в общественном месте, вправе это сделать лишь при условии, что он направит струю на заднее колесо своего автомобиля, а правой рукой будет держаться за этот самый автомобиль.
==============

Ага! Подбегает англичанин к машине, а колеса сперли...



Матроскин
- Friday, August 17, 2007 at 04:25:14 (PDT)

Горыныч
- Friday, August 17, 2007 at 00:04:17 (PDT)
Торопясь высказаться, найди секунду, чтобы понять прочитанное. (Типа К.Прутков)
===========

Да без всяких боковых мыслей: а что делать, если других вариантов нет?



Это не infinitiv
- Friday, August 17, 2007 at 02:05:48 (PDT)

Victor
- Thursday, August 16, 2007 at 15:10:57 (PDT)
Буквоеда занесло
Как это может быть существительное в неопределённой форме?

Ну например в английском: неопределённый артикль 'a' и определённый артикль 'the' :
"a star" : просто звезда
"the star" : звезда конкретная.
-----------------------------------------
Существительное с неопределённым артиклем - всё равно существительное, а не глагол. Неопределённой формы иметь не может.


Всё верно
- Friday, August 17, 2007 at 01:59:05 (PDT)

Европейские ценности надо охранять
- Thursday, August 16, 2007 at 23:16:00 (PDT)
Чтобы еврей ни делал и кем бы ни был, антисемит не знает покоя.
---------------------------------------------------
Тут по смыслу должно быть "что бы еврей ни делал..."




Надежды нет
- Friday, August 17, 2007 at 01:49:18 (PDT)

ВЕК
- Thursday, August 16, 2007 at 14:51:43 (PDT)
ВЕК живи, век учись
- Thursday, August 16, 2007 at 08:33:13 (PDT)

Я бы принес извинения за lapsus calami, но жаль лишать вас радости уличения меня в невежестве. "Пилите, Шура, пилите ..."
-----------------------------------------------
Напрасно. И почему извинение (в ед. числе, не "извинения") должно "лишить радости"? Как раз наоборот.
Ужасный стиль: "...радости уличения меня..." И рядом - латынь!
И эта пошлость - "пилите, Шура..."



Элла
- Friday, August 17, 2007 at 01:06:50 (PDT)

Вашингтонская синагога осквернена свастиками
Вы будете смеяться, но это - прямое следствие "отмежевания" ну очень сильно миролюбивых американских евреев от агрессивной политики нехорошего Израиля.


Вашингтонская синагога осквернена свастиками
- Friday, August 17, 2007 at 00:59:13 (PDT)

Вандалы осквернили свастиками известную вашингтонскую синагогу.
Консьерж в синагоге Адас-Израиль, которая обслуживает фешенебельные северо-западные кварталы столицы, указал прихожанам 13 августа утром на три оранжевые свастики, намалеванные на стене, огораживающей синагогальный дворик, -- сообщила «Вашингтон джуиш уик».
«Такие вещи настолько необычны для здешних мест, -- сказал еженедельнику раввин Джеффри Волберг, -- что мы пока не хотим раздувать эту историю».
Община сообщила о происшедшем полиции и в местное отделение Антидиффамационной лиги.
JTA


Горыныч
- Friday, August 17, 2007 at 00:04:17 (PDT)

Даже в том случае, если бы носителю этих спцуст угрожала смерть от голода?
Торопясь высказаться, найди секунду, чтобы понять прочитанное. (Типа К.Прутков)


Матроскин
- Thursday, August 16, 2007 at 23:58:43 (PDT)

Рав Гитик
- Thursday, August 16, 2007 at 20:44:19 (PDT)
Всевышний - как основа еврейского правосудия.

Ведь по еврейскому закону может новорожденный ребёнок сосать грудь нееврейской женщины (так записано в Ґалахе, «Йоре деа» 155, пункт 1). Но уста, предназначенные для использования Шхиной – это другое дело!
-----------

Даже в том случае, если бы носителю этих спцуст угрожала смерть от голода?


Матроскин
- Thursday, August 16, 2007 at 23:47:29 (PDT)

Инна
- Thursday, August 16, 2007 at 22:06:59 (PDT)
Любителям ископаемых: Сажи Умалаева
--------

А не "Умалатова"?



Самые диковинные законы на свете
- Thursday, August 16, 2007 at 23:30:17 (PDT)

25. В лондонском Сити запрещено перевозить на такси бешеных собак или трупы.

24. В здании Парламента Великобритании запрещено умирать.

23. Наклеив на конверт вверх тормашками почтовую марку с портретом британского монарха, вы совершите акт государственной измены.

22. Во Франции запрещено давать поросятам имя "Наполеон".

21. Согласно Кодексу по предотвращению уклонения от налогов, принятому в Великобритании в 2006 году, запрещается не сообщать налоговому инспектору любую информацию, которую вы не хотели бы доводить до его сведения, хотя вы и не обязаны сообщать ему информацию, которую вы не против ему сообщить.

20. В Алабаме запрещается водить машину с завязанными глазами.

19. Законодательство штата Огайо запрещает спаивать рыб допьяна.

18. Суда королевского ВМФ, входящие в лондонский порт, должны вручать констеблю лондонского Тауэра по бочке рома.

17. В Великобритании закон дает право беременной женщине справлять нужду везде, где ей заблагорассудится, и даже использовать вместо ночного горшка каску полисмена, если она предварительно его об этом попросит.

16. В графстве Ланкашир ни одному человеку не позволено после того, как полицейский констебль на берегу моря попросит его задержаться, подзуживать любую собаку к лаю.

15. В Майами, штат Флорида, запрещено кататься на скейтборде в полицейском участке.

14. В Индонезии за мастурбацию полагается отрубать голову.

13. В Великобритании все лица мужского пола старше 14 лет обязаны два часа в день упражняться в стрельбе из лука.

12. В Лондоне почетному гражданину позволено перегонять стадо овец через Лондонский мост без уплаты пошлины, а также перегонять гусей по Чипсайду.

11. В Сальвадоре лица, уличенные в вождении в нетрезвом виде, могут быть приговорены к расстрелу.

10. В Великобритании мужчина, почувствовавший настоятельную необходимость справить нужду в общественном месте, вправе это сделать лишь при условии, что он направит струю на заднее колесо своего автомобиля, а правой рукой будет держаться за этот самый автомобиль.

9. Во Флориде незамужние женщины, совершающие парашютные прыжки по воскресеньям, могут быть заключены в тюрьму.

8. В Кентукки запрещается ношение замаскированного оружия, если оно имеет в длину более шести футов.

7. В Честере валлийцам запрещено входить в город до рассвета и оставаться в его пределах после захода солнца.

6. В городе Йорк закон не возбраняет убивать шотландцев в стенах древнего города, но только если эти шотландцы имеют при себе луки и стрелы.

5. В Боулдере, штат Колорадо, запрещено убивать птиц в пределах города, а также "владеть" домашними животными: с точки зрения закона жители города могут быть лишь "надсмотрщиками за животными".

4. В Вермонте женщины могут пользоваться вставными челюстями лишь при наличии письменного разрешения от мужа.

3. В Лондоне запрещено ловить на улице такси, если вы больны чумой.

2. В Бахрейне врач мужского пола по закону имеет право осматривать половые органы женщины, но не непосредственно, а только глядя на их отражение в зеркале.

1. Голова всякого мертвого кита, обнаруженного на берегах Великобритании, по закону принадлежит королю. Хвост, однако, принадлежит королеве – на тот случай, если ей понадобятся кости на корсет.
http://www.inopressa.ru/times/2007/08/16/13:11:44/duralex



Компенсация студенту, не явившемуся на занятия
- Thursday, August 16, 2007 at 23:24:24 (PDT)

Израильский университет выплатит компенсацию европейскому еврею, чьей учебе помешала Вторая мировая война.
Еврейский университет в Иерусалиме 14 августа вручил Баруху Каплану 3.800 долларов – символическую сумму, которая сегодня покрывает двухлетний курс обучения.
Каплан, родившийся в Польше, был зачислен на химический факультет Еврейского университета в 1939 году, и его отец заранее внес плату за обучение сына. Когда началась война, Каплан спасся от нацистов, а вся его семья погибла. Позже он учился в Москве, стал известным профессором, затем иммигрировал в Израиль.
85-летний Каплан сказал, что намерен потратить возвращенные Еврейским университетом деньги на оплату учебы одной из его правнучек.
JTA


Фоксман: Си-би-эс «обслуживает» антисемитизм
- Thursday, August 16, 2007 at 23:22:36 (PDT)

Антидиффамационная лига обвинила сеть Си-би-эс в обслуживании антисемитизма за высказывания, сделанные во время реалити-шоу.
Шоу «Большой брат» целые сутки без перерывов показывает по Интернету беседы незнакомых людей, живущих в одном доме. В ходе одной из таких бесед на прошлой неделе жительница дома по имени Амбер сказала, что большинство евреев, которых она знает», «эгоисты», что может узнать еврея либо «по его фамилии», либо «по его носу».
В заявлении, направленном развлекательному веб-сайту TMZ, национальный директор АДЛ Авраам Фоксман сказал, что эта сеть «дает разрешение» на выражение антисемитизма. «Я хочу, чтобы в Си-би-эс поняли, что они обслуживают антисемитизм, -- сказал Фоксман. – Они должны нести ответственность перед общиной за свою работу; они узаконивают предвзятость».
Си-би-эс ответила, что не потворствовала этим беседам, и заявила, что впредь не будет участвовать в подобных программах.


«Яд ва-Шем» получил статус в ООН
- Thursday, August 16, 2007 at 23:21:08 (PDT)

Израильский национальный музей Холокоста получил аккредитацию в Организации Объединенных Наций как неправительственная организация.
Аккредитация, о которой «Яд ва-Шем» объявил 9 августа, позволит музею участвовать в обсуждениях и сотрудничать с ООН по проблемам сохранения памяти о Холокосте.
«Яд ва-Шем» в последние годы уже участвовал в просветительных инициативах ООН, посвященных Международному дню памяти Холокоста, включая создание веб-сайта.
В октябре музей планирует провести форум для сотрудников ООН из Европы и Азии.


Кадиш по Лустигеру
- Thursday, August 16, 2007 at 23:19:52 (PDT)


На похоронах кардинала Жан-Мари Лустигера, еврея по рождению, был прочитан кадиш.
Лустигер, который перешел в католичество в отрочестве и сделал карьеру католического священника, став архиепископом Парижа, был похоронен 10 августа в Соборе Парижской Богоматери. Погребальная служба началась с чтения кадиша, еврейской заупокойной молитвы, поскольку Лустигер, несмотря на свое крещение, всегда считал себя евреем. Родственник бросил горсть израильской земли на его гроб. Кадиш прочел 83-летний кузен кардинала Арно Лустигер, который в годы Холокоста был узником Освенцима. «Такова была его воля», -- сказал Арно Лустигер агентству Associated Press.
Лидеры французской еврейской общины приняли участие в церемонии, которая прошла перед собором, а потом вошли внутрь Собора на заупокойную мессу, которую провел нынешний архиепископ города кардинал Андре Ван-Труа.
Ричард Праскье, президент французской еврейской общины, присутствовал на церемонии, однако на ней не было ведущих религиозных лидеров.
“Никого из религиозных лидеров не было, -- сказал пресс-секретарь CRIF, ведущей светской еврейской организации Франции. – Многие раввины сейчас в Израиле, и это вообще непростая проблема – отдавать почести еврею, крещенному в католичество и ставшему кардиналом».



Европейские ценности надо охранять
- Thursday, August 16, 2007 at 23:16:00 (PDT)

Известно, что антисемитизм – это заведомая вина еврея за то, что он еврей. Но верно замечено, что ключ к антисемитизму не в еврее, а в антисемите. Чтобы еврей ни делал и кем бы ни был, антисемит не знает покоя.

Евреев оскорбляют, на них нападают, иногда – убивают. Подобные случаи разной степени тяжести замечены в Германии, Великобритании, Бельгии, Нидерландах, России, Франции. Еврейские учреждения забрасывают «коктейлем Молотова». В Германии три года назад было зарегистрировано свыше тысячи антисемитских выходок, чуть меньше – во Франции, полтысячи – в Англии. Проявления антисемитизма отмечены в Прибалтике, Польше, Румынии, Венгрии. В Швеции плохо к евреям относится сорок процентов населения. В Хорватии совсем недавно торговали сахаром с портретом Гитлера и антисемитскими издевками на упаковке. Во Франции в словаре двухгодичной давности еврей определен, как "любой человек, жадно стремящийся заработать". А идейные потомки тех, кто когда-то подводил под геноцид "научные теории", активно отрицают Холокост.

В прошлом году антисемиты оскверняли еврейские могилы, памятники и синагоги в России и на Украине. Государственного антисемитизма в России нет, как и во всех странах Европы. "Сегодня быть евреем в России все равно, что в любой другой стране", — утверждает Бен Лазар. Это можно понять и так, что антисемитизма у нас не больше, но и не меньше, чем в среднем по странам-членам Совета Европы.

http://ej.ru/?a=note&id=7335


Необыкновенный фашизм
- Thursday, August 16, 2007 at 23:13:15 (PDT)

Эта неделя войдет в историю невиданными прежде в нашей стране проявлениями расизма и ксенофобии. В интернете был размещен видеоролик с убийством таджика и дагестанца какими-то фашистами в масках, а в Самаре на матче чемпионата России по футболу болельщики «Спартака» вывесили баннер с оскорбительной надписью, адресованный своему же игроку, чернокожему бразильцу Веллитону, всего-то пару недель назад пришедшему в клуб.

Да, это уже не первые убийства на национальной почве, пускай до сих пор в судах их квалифицировали как бытовое хулиганство, а про транспарант на футболе вроде бы и вовсе можно всерьез не говорить. Однако я считаю, что мы столкнулись действительно с вещами из ряда вон. И вот почему.

http://ej.ru/?a=note&id=7338


ВЕК
- Thursday, August 16, 2007 at 23:07:21 (PDT)

http://www.ej.ru/?a=note&id=7335
Европейские ценности надо охранять. Не столько от нашествий извне, сколько от несовместимых с ними явлений внутри самой Европы. Прежде всего, от неонацизма и антисемитизма.
***

http://www.ej.ru/?a=note&id=7338
Расизм, не сдерживаемый ни законом, ни репрессивным аппаратом, ни культурой, ни совестью, сейчас цветет в России, как практически нигде в мире. Во всех видах – от ублюдочных лозунгов до убийств. Обыкновенным фашизмом это назвать нельзя. В нашей стране фашизм может быть только необыкновенным.



Матроскин
- Thursday, August 16, 2007 at 22:58:40 (PDT)

Victor-Avrom
- Thursday, August 16, 2007 at 15:32:28 (PDT)
Матроскин,

---Но Вы ещё нагородили 40 бочек совершенно беспредельных арестантов, что сами понимаете, негативно сказывается на возможности полемики с вами---.
хххххххх

Полностью согласен, не сдержался. :(



Авигдор
- Thursday, August 16, 2007 at 22:44:51 (PDT)

Инна
- Thursday, August 16, 2007 at 22:06:59 (PDT)

Если бы ископаемое ... Это особый вид ... гибрид динозавра и дрозофилы ... переживет всех ...


Инна
- Thursday, August 16, 2007 at 22:06:59 (PDT)

Любителям ископаемых: Сажи Умалаева
http://www.youtube.com/watch?v=lyTGUmeMAC8&mode=related&search=


Шофтим. Как получить отсрочку от армии?
- Thursday, August 16, 2007 at 20:45:06 (PDT)

По законам Торы в случае призыва в армию от службы в армии освобождается любой, "кто боится или робок сердцем" (Дварим 20:8). Кроме общего освобождения для "боящихся" есть специально выделенные три категории освобожденные от призыва: строящий дом, обрученный, но еще не женившийся, и посадивший виноградник, но не собравший первых плодов. Зачем выделять отдельно эти три категории?

ШЛА (Шней Лухот аБрит) обращает наше внимание на то, что во всех трех случая речь идет о начатом, но незавершенном процессе. Более того, в каждом случае идет описание человека, вот-вот достигающего нового уровня, но на данный момент не достигшего этого уровня. Реканати говорит, что все эти три вида ситуаций описывают состояние человека, в которой он подвергается максимальной опасности.

В тот самый момент, когда человек приближается к более высокому состоянию, Мидат аДин (категория суда) получает возможность "обвинения и вынесения приговора". Описанные Торой катастрофы наибольшего масштаба произошли как раз в моменты непосредственно до или сразу после максимального подъема: золотой телец после дарования Торы, история с разведчиками перед запланированным входом в Израиль, инцидент с Бааль Пеором сразу после брахи о приходе Машиаха.

Такой взгляд, акцентирующий внимание на усилении попыток негативных духовных сил "подставить человека", показывает, почему так часто провал непосредственно предшествует или следует сразу после достижения нового уровня. Реканати говорит, что с этой точки зрения становится понятен один из смыслов обычая о разбиении стакана после свадьбы.

Разбиении стакана – это своеобразная взятка Мидат аДин (атрибуту суда), сделанная для того, чтобы обеспечить продолжение движения вверх после свадьбы, и предотвратить ситуацию, в которой свадьба – это пик достигнутого и после нее начинается спуск вниз.

р.Илья Гладштейн



Рав Гитик
- Thursday, August 16, 2007 at 20:44:19 (PDT)

Всевышний - как основа еврейского правосудия.

«По (свидетельству) двух свидетелей или трёх
свидетелей казнён будет осуждённый на смерть».
Дварим 17:6

Правосудие «по-еврейски» отлично от правосудия, с которым мы знакомы через европейский пласт культуры, коренным образом. И пусть поверхностные заимствования из иудаизма не дадут нам ошибиться: даже лучшие из действующих западных систем законности не претендуют на «правый суд». Все они во-первых и в основном созданы для самозащиты, а вовсе не для улучшения «облико морале» граждан.
Коренное отличие еврейского подхода к Суду в его Божественном происхождении. Проиллюстрируем данное утверждение, рассмотрев закон для вынесения приговора, связанного с жизнью или здоровьем обвиняемого. При этом признание самого обвиняемого свидетельством не считается!
Но, – возразите Вы, – и чем это отличается от подобных законов против самоосуждения, принятых в западных демократиях? Объясним. Про подобное же признание обвиняемого в экономическом преступлении говорит Талмуд: «Признание обвиняемого равняется ста свидетельским показаниям» (Гитин, 40:2)
Принципиальное отличие в двух вышеприведённых случаях открывается через вопрос: «Кому принадлежит всё?» Общий ответ – «Всевышнему», – в данном случае неудовлетворителен. С еврейской точки зрения все те материальные силы, которые нам даны, находятся в нашей власти. В частности, мы имеем полное право распоряжаться собственными деньгами. Именно поэтому столь значимым для еврейского суда является признание обвиняемого в экономическом преступлении.
В случае преступления уголовного, приговор касается непосредственно тела обвиняемого. Наше же, человеческое тело, нашим ни в коем случае не является. Тело (тем более душа) сдаётся человеческой личности в аренду. Потому нет у человека права наносить вред собственному (точнее – не собственному) телу, даже в случае признания в суде.
То, что при таком подходе решается множество вполне земных проблем – прямое следствие Божественности еврейского подхода.

Шофтим

«Не сади себе никакого дерева Ашейра рядом с жертвенником Всевывышнего»
Дварим, 16:21

«Сказал Риш Лакиш: «Всякий, кто возводит [в ранг] даяна недостойного, как будто сажает Ашейру в Израиле»
Трактат Санґедрин, 7:2

В 1919 году обсуждалось создание раввината при всемирном сионистском конгрессе. Рав Хаим Зоненфельд был во главе тех, кто не принял эту революционную идею – ортодоксального иудаизма под управлением секулярного сионизма.
Его доводы были подкреплены следующей ссылкой на Пятикнижие. Мидраш рассказывает, что предложение Мирьям, сестры Моше: «Не пойти ли мне и не позвать кормилицу из евреек, и вскормит мальчика» (Шмот, 2:7) вытекло из удивительного отказа Моше сосать грудь египтянок. А заключение мудрецов и вовсе неожиданно: «Уста, говорящие со Шхиной, будут сосать из нечистого?!»
Отсюда базис утверждения о невозможности для даяна (судьи) – партнёра Создателя – в деле создания Устной Торы быть «питаемым» из «нечистот». Ведь по еврейскому закону может новорожденный ребёнок сосать грудь нееврейской женщины (так записано в Ґалахе, «Йоре деа» 155, пункт 1). Но уста, предназначенные для использования Шхиной – это другое дело!



АЕД
- Thursday, August 16, 2007 at 18:02:17 (PDT)

Victor-Avrom - Thursday, August 16, 2007 at 15:32:28 (PDT)
...негативно сказывается на возможности полемики с вами, будь Вы формально хоть 100 раз правы.

Это может значить только одно. Человек, который "полемизирует" с личностью, которая 100 раз права, на самом деле не полемизирует, а просто отстаивает своё "я".


валентин жмылев
черновцы, украина - Thursday, August 16, 2007 at 17:54:20 (PDT)

я являюсь коренным жителем города черновцы родился в 1945 году жил и сейчас живу в центральной части города на улице 29 березня 39а кв4 свое детство и последующие 62 года я жил дружил со многими и многими евреями-моими дорогими друзьями теперь их почти не осталось (кто эмигрировал кто ушел из жизни кто как и я прикован к своему жилищу инвалидностью) я 26 лет проработал в авиации с 7-летнего возраста увлекаюсь радио и у меня по всему миру есть много друзей-коротковолновиков есть и в сша очень известный в мировых кругах радистов судьба меня свела с ним свыше 25 лет тому назад и у него в городе хотине черновицкой области на старинном еврейском кладбище есть захоронение родных ему людей более 15 лет тому назад я отыскал могилы его близких но я был потрясен величием захоронений на этом кладбище-несмотря на его 200-летнюю историю и сегодня я впервые попал на электронную версию материалов о жизни точнее истории евреев в наших краях я потрясен тем что прочитал на этих страницах как бы прочувствовал все что было с этими людьми и в полной мере окунулся в свою юность молодость и зрелость-в то время когда меня окружали мои друзья-вернейшие друзья благородные отзывчивые и добрые сердцем и душой когда я находился в больнице на грани жизни и смерти меня не бросил в беде мой знакомый только в радиоэфире эдвард крицкий гражданин и житель сша помог мне вновь обрести интерес к жизни и терпимость в моем теперешнем положении я надеюсь что доживу до следующего года и смогу увидеть его авторам данной публикации огромное спасибо за этот материал потрясший меня до глубины души спасибо и еще раз спасибо с уважением валентин жмылев (e-mail us5yy@yandex.ru )


Adam
- Thursday, August 16, 2007 at 16:56:00 (PDT)

Прочитал "доклад" Х-го. Порадовали некоторые формулировки:

Для среднеобразованных немцев «еврей» понятие сугубо религиозное. «Еврейских эмигрантов» из бывшего СССР они ошибочно принимают за представителей притесняемого религиозного меньшинства. Тем более, что почти все эмигранты немедленно по приезде вступают в еврейские религиозные общины, что – на наивный взгляд европейцев – однозначно свидетельствует о религиозности.

Чтобы ввести в заблуждение наивных бюргеров, отдельные несознательные представители зловредного меньшинства даже отказываются от употребления свинины и зажигают субботние свечи.


Victor-Avrom
- Thursday, August 16, 2007 at 15:32:28 (PDT)

Матроскин,

Вы выдвинули верное возражение по поводу резкости применяемого решета для специфической задачи поиска около 10 000 человек в миллиардном кастовом обществе. Это же подтвердил и АК (в диалоге со мной). Но Вы ещё нагородили 40 бочек совершенно беспредельных арестантов, что сами понимаете, негативно сказывается на возможности полемики с вами, будь Вы формально хоть 100 раз правы. Я тоже это раньше замечал за Вами, хотя б в дискуссии о количестве потерь Красной Армии.


Victor
- Thursday, August 16, 2007 at 15:10:57 (PDT)

Буквоеда занесло
Как это может быть существительное в неопределённой форме?


Ну например в английском: неопределённый артикль 'a' и определённый артикль 'the' :
"a star" : просто звезда
"the star" : звезда конкретная.


ВЕК
- Thursday, August 16, 2007 at 14:51:43 (PDT)

ВЕК живи, век учись
- Thursday, August 16, 2007 at 08:33:13 (PDT)

Я бы принес извинения за lapsus calami, но жаль лишать вас радости уличения меня в невежестве. "Пилите, Шура, пилите ..."



Verdict
- Thursday, August 16, 2007 at 14:02:26 (PDT)

Арье Вудка.Между Барзилаем и Маккавеями /10.08.2007/

http://maof.rjews.net/content/view/18535/3/

А это - для ностальгирующих по Италии:
http://www.nasibbitar.net/italian/34.html


Матроскин
- Thursday, August 16, 2007 at 13:03:39 (PDT)

УТОЧНЕНИЕ РАНЕЕ ПРИВЕДЕННЫХ ЦИФР:

PEOPLING OF INDIA
http://ces.iisc.ernet.in/hpg/cesmg/peopling.html

“In total there are about 3,000 castes and over 25,000 subcastes in India with membership ranging from several hundred to millions”

(В целом в Индии существует около 3,000 каст и более 25,000 подкаст с числом членов от нескольких сотен до миллионов). Для них характерна эндогамия (заключение браков исключительно между членами касты) и наследственное членство (сопровождаемое практической невозможностью перейти в другую касту).
-----------------------

ПОИСКИ 12 КОЛЕН:

Индия

Крупный массив данных был недавно получен при изучении гаплотипов народностей Индии. Из общего количества в 1097 гаплотипов 71 соответствуют мутированному гаплотипу двенадцати колен (ГДК), с мутациями на 1-2-3 шага в сторону. Сам же гаплотип, по шести маркерам совпадающий с ГДК, имеют только пять человек их этих 71, то есть всего 7%. Опять ясно, что этот гаплотип случайный, и образовался неупорядоченным мутированием некоего гаплотипа, более присущему индусам или тем, кто этот мутант имеет.




Витраж в форме побега - К проблеме "Тихого Дона"
- Thursday, August 16, 2007 at 12:56:09 (PDT)

Получив, таким образом, то, чего сами же с достойным изумления упорством и добивались, Вы сочинили вокруг простого и ясного сюжета бредовую историю о безвинно затравленном гении, волюнтаризме главного редактора и нарушениях трудового законодательства. Высосали ее из пальца; теперь орава скудоумных и зоологически злобных недотыкомок подпевает этому бреду, напропалую выдумывает собственные конспирологические версии, составляет проскрипционные списки и сладострастно моет кости моим действительным, а не фиктивным коллегам, людям, которых я люблю и высоко ценю. Вы концертмейстер этой вакханалии, источник, регулярно питающий и подстегивающий это зловонное гнойное болото. Персонажами Ваших произведений часто становились провокаторы самого низкого пошиба; похоже, Вы настолько тщательно вжились в их тактику, что превратились в одного из них.
http://delya-rape.livejournal.com/139296.html


Буквоеда занесло
- Thursday, August 16, 2007 at 12:28:18 (PDT)

Буквоед - Б.Тененбауму
- Thursday, August 16, 2007 at 09:22:48 (PDT)
А что в румынском не передается кириллицей ?
---
ГРАММАТИЧЕСКИЕ особенности. Например, ste (звезда в неопределенной форме) читается "сте".
-----------------------------------------------------------
Как это может быть существительное в неопределённой форме?
Это ведь не глагол.


WMW
- Thursday, August 16, 2007 at 12:24:09 (PDT)

Тут всякие безо всякого разрешения со стороны великого ДС поучают его и называют хрюшкой. Это непростительно. Кто дал право этим людям поучать вообще? Свинство какое - то и ничего другого...


Исаак - АЕД
- Thursday, August 16, 2007 at 12:05:53 (PDT)

АЕД
- Thursday, August 16, 2007 at 07:49:59 (PDT)
Я читал об этих критериях раньше тоже. Но критерии в таблице, на которую дали ссылку, другие. Поэтому я и заинтересовался.

По-моему в таблице именно эти критерии: выпускники, награды, индекс ссылаемости, публикации в "Nature" и "Science", научные достижения и размер университета.

Кстати, те критерии, которые Вы указали, больше дают представление об исследовательской работе университета, а не о качестве преподавания дисциплин. Мне бы хотелось увидеть ранжирование ун-тов именно с точки зрения уровня преподавания, хотя кол-во выпускников-лауреатов Нобеля косвенно говорит об этом. Однако это только 10% (наравне с размером ун-та - sic!).

Вы совершенно правы. У меня создалось впечатление, что научная работа в университетах стоит на первом месте. Преподавание – это та рутинная часть работы профессуры, которая ценится существенно меньше. По-видимому, это можно объяснить тем, что в отличие от бывшего Союза, где университеты и институты занимались в основном обучением студентов, а исследования проводились в Академии наук, на Западе основная научная работа сосредоточена именно в университетах. В этом есть, на мой взгляд, и большое преимущество: все научные исследования в основном проводятся руками и, по возможности, головой студентов, мастерантов и докторантов, которые помимо навыков научной работы, получают и материальное вознаграждение



СтСтудент
- Thursday, August 16, 2007 at 12:00:59 (PDT)

ИНТЕРЕСНО
ВИКТОР ЧЕРНОВ
Русское в еврейском
и еврейское в русском

7 декабря 2003 г. исполняется 130 лет со дня рождения Виктора Михайловича Чернова — видного политического деятеля России, лидера и идеолога одной из крупнейших российских партий — эсеров (социалистов-революционеров). Чернов родился на саратовской земле (г. Хвалынск), жил и воспитывался на волжских берегах (Камышин, Саратов) и на всю жизнь сохранил глубокую любовь к своей малой родине. Вынужденный большую часть своей жизни из-за преследований царских властей и большевиков провести в эмиграции, он никогда не переставал быть российским человеком, патриотом своей страны.

В то же время по жизни, по ряду направлений деятельности Виктор Михайлович и в России, и за ее пределами постоянно сотрудничал с представителями еврейского народа, многие из которых стали его друзьями и соратниками. Во время пребывания в США после Второй мировой войны местные еврейские рабочие организации обратились к нему с просьбой написать в газету "Форвердс" серию статей с воспоминаниями о близких ему евреях, сыгравших видную роль в истории партии социалистов-революционеров.

Чернов охотно откликнулся на эту просьбу, и на страницах газеты появился ряд его очерков (о М. Натансоне,

Г. Гершуни, М. Гоце и других), которые затем были собраны в книгу и изданы на идиш. Но, кроме этой книги, к сожалению, не переведенной на русский язык, в архиве Гуверовского института войны, мира и революций (США, Стенфордский университет, Калифорния) имеется много рукописей Виктора Михайловича, посвященных еврейскому вопросу (одну из них мы публикуем ниже).

Надо также отметить, что в Амстердамском Международном институте социальной истории находятся многочисленные материалы о поездке В.М. Чернова в Палестину в 1934-1935 гг. (об этом мы поговорим в следующей нашей публикации).

***

Есть в массовом американском еврействе одна необыкновенно характерная и глубоко трогающая не одного меня черта. Это - то теплое чувство, с которым относится оно к России и всему русскому. Им запечатлены все мои наблюдения - от мелких до крупных.

Эти широкие, приветливые улыбки, когда в тебе распознают русского; это живое внимание и участливые расспросы; этот жадный интерес - что-то там теперь и чего можно ждать? Спрашивается: откуда все это. Почему продавец газет в уличном киоске, почему любой приказчик в еврейском магазине, которыми кишит Бродвей [1], так оживляется, почему у него при мысли о России светлеет лицо и загораются глаза.

Что ему судьба Москвы, которую в России он знал лишь по имени и от которой отгораживал его порог "черты оседлости" [2]?

Что ему Россия? Ведь, как ни посмотри, почему-нибудь да покинул же он ее: она к нему поворачивалась в свое время не лучшими, а самыми неприветливыми, суровыми и мрачными своими сторонами.

Ведь даже к родным своим сынам историческая Россия часто бывала как будто не родной матерью, а мачехой; что же говорить о приемных? Откуда же столько какого-то иррационального чувства к ней? Сужу не по личным впечатлениям только, которые всегда случайны и спорны. Но вот бесспорный показатель, который вам подтвердят все сведущие люди. Почему, когда дела на русском фронте идут худо, сразу падает в типически-еврейских районах газетная розница вообще, и розничная продажа еврейских газет - в частности? И почему при известиях о поправлении дел на русском фронте газеты с утра начинают, что называется, отрывать прямо с руками.

Мне вспоминается недавнее великолепное массовое собрание Арбейтерринга в Манхэтэн Центер, где более тысячи собранных со всех углов страны делегатов напряженно, порою боясь проронить слово, слушали ораторов, призывавших их к одному: жертвовать, жертвовать и жертвовать, собирать, собирать и собирать деньги в помощь России -далекой, растаптываемой железною пятою гитлеровских когорт России...

Назывались цифры, для собственно-русской колонии головокружительные - сотни и сотни тысяч долларов - деловито шла разверстка назначенной для сбора суммы между разными организациями - без шуму, без рекламы, без похвальбы, так, как будто выплачивается какой-то старый, не терпящий отлагательства, долг. Кому должны они? За что?

Я, видевший правые русские газеты, здешние и привозные, пышущие злобой к современной России за то, что она терпит существующий режим, и не скрывающие самого цинически-откровенного, озлобленного пораженчества, - я хотел бы пристыдить тех, кто эти газеты пишут и кто их читает: придите поучиться у евреев достойному человеческому отношению к вашей собственной родине. И не вздумайте отмахиваться привычной и жалкой, как "похлебка для бедных", фразой: евреи и большевики - одно и то же, знаем мы, откуда идет эта отзывчивость, это сочувствие... Ибо, побывав на таком митинге, вы убедитесь, что за самыми ничтожными исключениями, все собрание дышит одним чувством: "мы на все сто процентов против большевиков и на все сто процентов - за помощь России!"

Нет, вовсе не большевикам - как воображают себе иные, а ВСЕМ русским передовым, прогрессивным, народным, рабочим направлениям и партиям еврейский народ дарил, не скупясь, лучших своих сынов. И посмотрите: как легко и свободно входили они в русское освободительное движение, до чего с ним срослись, сроднились. Скажу больше: до какой степени оказывались они в нем на месте, как неполны и незавершенны были бы без них коллективные партийные жизнеописания соответствующих партий.

Попробуйте только представить себе кадетов без Гессена [3] и Винавера [4], большевиков без Троцкого [5], плехановцев без Дейча [6] и Аксель-рода [7], меньшевиков без Мартова [8], Абрамовича [9] и Дана [10], эсеров без Григория Гершуни [11] и Михаила Гоца [12]!

Вы можете здесь, в Нью-Йорке, познакомиться с "союзом русских евреев", по своему происхождению и сердцевине тесно связанным с прежним парижским "обществом русско-еврейской интеллигенции".

Присмотритесь к нему, вдумайтесь в его коллективную психологию. Вы не найдете в нем ни тени сомнения, что и наименование союза, и особая сила его сцепления - не случайны.

Трудно себе представить, чтобы такой же необходимостью и естественностью образовались такие же союзы или общества французско-еврейской, немецко-еврейской, польско-еврейской интеллигенции.

Да они и не образовались, об их образовании никто и не помышляет. Почему? Разве отдельные евреи-интеллигенты самой высокой квалификации не вростали и в другие великие мировые культуры, не исключая германской?

Достаточно вам вспомнить такие имена, как Гейне [13] и Берне [14] в прошлом, как Эйнштейн - в настоящем. Но нет, или, если угодно, "ТО, ДА НЕ ТО". Вглядитесь в самое глубочайшее существо взаимоотношений Гейне и Берне с современной им Германией. Если хотите, их можно даже назвать немецкими патриотами: они болеют всеми болями германского народа, они хотят быть, говоря словами самого Гейне, быть барабанщиками его армии прогресса. И все же, вся их любовь - какая-то особая, надрывная, трагическая, - говоря словами русского поэта, "ненавидящая любовь".

А Эйнштейн? В германском мире он стоял одинокой горной вершиной духа, холодно-снежным Монбланом. В других странах мыслящий еврей постольку прилеплялся к чужим культурам, насколько отлеплялся, отодвигался и от еврейства, и от национальной стихии вообще, денационализируясь и космополитизируясь. "Zur Judenfrage" Карла Маркса - бессмертная иллюстрация этого. В России же более, чем где бы то ни было и чаще, чем где бы то ни было, еврейский интеллект приникал к родникам русской культуры, не только в ущерб своему еврейскому естеству, но даже наоборот: чем более им проникаясь и его углубляя, тем интимнее сроднялся с культурою русской.

Самое национальное по замыслу из еврейских движений, сионизм, в своем Палестинском воплощении - дело рук более всего русских пионеров, русских халуцим; недаром во время споров о языке рабочей Палестины один из крупнейших палестинских сионистов, Усышкин [15], выдвинул было даже странно, как абсурдно звучащую дилемму: "иврит о русит".

Недоумение здесь законно: сионизм есть безоглядно-смелая попытка возврата к историческим первоисточникам еврейской жизни; это - временный уход еврейства как бы целиком в самого себя; а в этом смысле, казалось бы, все заимствования равно "наносны"; все не только языковые, но и всякие иные - идейные, культурные, морально-психологические "руситы", не менее, чем такие же "германиты". В чем же дело? Вглядимся пристальнее.

Идиш - это еврейское противоядие франкфуртского "германита" трехсотлетней давности - язык существенно городской и местечковый.

А сионизм — это своего рода еврейское народничество, еврейская тяга к природе; тяга к "поэзии земледельческого труда" чуть не по Глебу Успенскому, тяга к деревенско-трудовому опрощению чуть ли не по Толстому, только с напряженно-страстным, захлебывающимся упоением Достоевского вдобавок. Читатель понимает, что не споры между сионистами и противниками их меня сейчас занимают; я рассматриваю на тех, как мог бы рассматривать на других, лишь отсветы "русского на еврейском и еврейского на русском". В их многочисленности и глубине - я вижу факт, значительность которого до сих пор недостаточно взвешена, а социально-историческое происхождение - почти не продуманно. Пробел этот должен быть заполнен, и, конечно, будет заполнен.
И я снова ставлю коренной в этом смысле вопрос: верно или неверно, что, приникая к глубочайшим истокам русской духовной культуры, еврей делает это не за счет, не в ущерб собственному своему глубочайшему историческому "я", а наоборот - в своеобразном созвучии с ним? Мне думается, что положительный ответ напрашивается сам собою.

А иллюстраций к нему - хоть отбавляй.
Начнем с не очень крупной, но интимной. В репертуаре еврейского театра есть одна, всем, вероятно, памятная вещь: "Дюбук". Автор ее - бывший мне большим другом русский еврей С. Анский (Раппопорт) [16]. Он описал оригинальную траекторию личного развития.

Ученик Глеба Успенского в беллетристике, многолетний личный секретарь П.Л. Лаврова [17], типичный русский народник старого образца, свое еврейство он осознал и почувствовал гораздо позднее своей принадлежности к русской культуре; во имя последней он даже отрицал в спорах со мною еврейский язык - идиш и иврит одинаково, даже к еврейскому фольклору, давшему ему сюжет для его великолепного "Дюбука", пришел он не прямо, а косвенно - через первоначальное увлечение фольклором русским, мужицким. Он складывался на моих глазах при помощи самой русской из всех идеологий русского социализма, эсеровской, и складывался как двуединая русско-еврейская духовная индивидуальность.

Или возьмем еще одну, особенно колоритную и крупную литературную фигуру - Гершензона [18]. Тот, кто читал его исследования глубин философии классического русского славянофильства, увидит прямо обратный случай.

Если С. Анскому призма русского эсерства помогла рассмотреть дно еврейской народной души, то Гершензону призма страстной еврейской души помогла найти в русском славянофильстве то, что было в нем самого проникновенного: исконную русскую жажду на дне души "обрести самого себя".

Наконец, вот еще пример, казалось бы, совсем из другой области.

Найдите кого-нибудь, кто обладал бы такой полнотой чувства русского пейзажа, таким проникновением в безмолвную музыку русской природы, как еврей Левитан! Это, пожалуй, самое поразительное.

Сыну семитического Востока, казалось бы, красноречивее должно бы говорить "три пальмы", которые в стихах великого русского поэта, палимые жгучим солнечным отчаянием, "стали на Бога роптать". А у него бесподобнее, прочувствованнее всего - изумрудная русская сосенка в подвенечной фате снежного меха, или, еще лучше, скромная белоствольная сирота-березка, этот классический символ задумчивой русской "тоски по родине". Какой перенесенный на чужую северную русскую природу отсвет сродства высшего порядка; того, при котором твоя печаль становится моей печалью, разделенное горе - полугорем и разделенное счастье - двойным счастьем!

И мне вспоминаются слова одного из организаторов "общества русско-еврейской интеллигенции" и "союза русских евреев". "Да, она несомненно существует, именно такая, совершенно своеобразная культурно-историческая категория: русско-еврейская интеллигенция! Это особый моральный и социальный тип, аналогичного которому нет в других странах еврейского внедрения. Ибо нет другой большой мировой культуры, с которой так легко и свободно сживалась бы еврейская интеллигенция, как с русской. Еврей и русский, ручаюсь вам, всегда скорее и полнее поймут друг друга, чем немецкий еврей и русский еврей... разве это не так?"
Да, это так, и не так трудно разобраться, почему это так. По какой-то неведомой ассоциации идей в моей памяти встают при этом все те незабываемые услуги, какие оказало в лице своего Рабочего Комитета американское еврейство многочисленным изгнанникам русской политики, литературы и культуры во время их печального исхода из Франции, разучившейся и уставшей быть Францией.
То был их Дункерк [19], и деятели Рабочего Комитета были незримыми капитанами их скитаний по морям и океанам. Но разве в этом для нас нет нового роднящего сходства с народом, который не может забыть исхода своего из Египта и который протягивает братскую руку всем, обреченным на такой же исход и такое же скитальчество? А стихия скитальчества русского не вчера родилась и не со вчерашнего дня роднит трагедию и нашей интеллигенции, и народа нашего с трагедией "Агасфера в семье народов"...








Gena
- Thursday, August 16, 2007 at 11:46:08 (PDT)

zB
- Thursday, August 16, 2007 at 11:05:17 (PDT)
Генa, верoятнo, Вы никoгдa не имели делo с нaучным исследoвaнием, и не предстaвляете, кaк oнo делaется лaбoрaнтaми :-((


В догонку: не следует придираться к оговоркам. Я имел в виду тех специалистов, которые проверяли работу лаборантов и нашли её достаточно надежной, чтобы опубликовать результаты в своей статье, т.е. рискнули поставить свою научную репутацию в зависимость от работы этих лаборантов.


Gena
- Thursday, August 16, 2007 at 11:35:48 (PDT)

zB
- Thursday, August 16, 2007 at 11:05:17 (PDT)
Для тех выводов, которые делает АК, достаточно знать, что выборка была сделана профессионалами специально для получения картины индийских гаплогрупп/гаплотипов. И мы это знаем.

Примернo тaк Вы и нaписaли. Нo в тoм-тo и делo, Генa, чтo недoстaтoчнo. И меня, в тoт рaз, Вaшa репликa рaссмешилa. Я не берусь судить o вывoдaх, кoтoрюе делaет увaжaемый AК (Тем бoлее, в рaмкaх пoпулaризaции идей), нo если речь идет o нетривиaльных вывoдaх , тo тaки нужнo прoверять рaбoту прoфессиoнaлoв.


Уважаемый zB,

Боюсь, что у нас с Вами с самого начала получается разговор глухих, как с Матроскиным.

Ведь речь идет о якобы необоснованности выводов АК. А Вы пишете, что не беретесь судить о его выводах. Ну и о чем тогда разговазривать? Странный какой-то подход, с самого начала.

Если следовать Вашей логике, то НИКАКИЕ выводы вообще ни из чего делать нельзя. Ну проверите Вы работу лаборантов. Проверите работу собирателей гаплотипов. И появится какой-нибудь Матроскин и скажет "а почему я должен доверять твоей проверке?" И что Вы ему ответите?

Повторяю, для нормального здравомыслящего человек, каковым я имею нескромность себя полагать, публикация в серьезном научном журнале, результаты которой ни один специалист не ставит под сомнение - достаточное основание для того, чтобы доверять этим результатам. И АК поступил, согласно этому подходу, как здравомыслящий человек. Далее, согласно этому же подходу, если Вы или Матроскин сомневаетесь в работе лаборантов или выборщиков, то бремя доказательствас лежит на вас. То есть, вы обязаны чем-то подтвердить свои сомнения. АК никак подтверждать надежность работы лаборантов и сборщиков гаплотипов не обязан, поскольку их надежность уже подтверждена фактом публикации в научном журнале а также отсутствием критики этой публикации со стороны специалистов.

У Вас видимо, какие-то другие принципы. Так что вряд ли мы согласимся.

Ну что ж, когда у людей разные принципы, единственный разумный выход - дать каждому возможность четко сформулировать свои принципы и констатировать их различие. Я свои принципы сформулировал.


СтСтудент-zB
- Thursday, August 16, 2007 at 11:28:44 (PDT)



Иными слoвaми, "дoверяй, нo прoверяй"
----------------------
Хочу предложить свой вариант "не дoверяй и не прoверяй"



Б.Тененбаум-Буквоедy
- Thursday, August 16, 2007 at 11:13:47 (PDT)

Да уж, с хрюшками я погорячился :)


zB
- Thursday, August 16, 2007 at 11:07:53 (PDT)

sorry... previous response for Gena


zB
- Thursday, August 16, 2007 at 11:05:17 (PDT)

- Thursday, August 16, 2007 at 08:50:22 (PDT)
zB
- Thursday, August 16, 2007 at 02:15:25 (PDT)
Oднaкo, вoпрoс, кoтoрый oднaжды пoлнoстью oтринул Генa, oстaется - тaки вaжнo (для нaучнoй стaтъи :-() знaть, кaк oтбoркa былa прoизведенa в oтнoшении рaзных сoциaльных групп.

Что-то я не помню, чтобы я это "отринул", тем более полностью.

Для тех выводов, которые делает АК,
достаточно знать, что выборка была сделана профессионалами специально для получения картины индийских гаплогрупп/гаплотипов. И мы это знаем.

Примернo тaк Вы и нaписaли. Нo в тoм-тo и делo, Генa, чтo недoстaтoчнo. И меня, в тoт рaз, Вaшa репликa рaссмешилa. Я не берусь судить o вывoдaх, кoтoрюе делaет увaжaемый AК (Тем бoлее, в рaмкaх пoпулaризaции идей), нo если речь идет o нетривиaльных вывoдaх , тo тaки нужнo прoверять рaбoту прoфессиoнaлoв. Если уж гoвoрить o мирoвoззрении. Нет aбсoлютных aвтoритетoв. A нaукa сегoдня oснoвaнa нa пoтoчнoм и плoхo кoнтрoлируемoм (и пoдверженнoм мaссе вмешне- и внутрипoлитических влияний) прoизвoдстве. Нет местa aприoрнoй вере в результaты рaбoты, пусть oнa сделaнa в МИТ, Weizmann Institute, Стaнфoрд, Caltech, Penn state... мoжете прoдoлжить. химический Инженер, пoлучивший премию кaк выдaющийся aмерикaнский инженер, публикует ... херню (уж прoстите). Публикaция в Science oкaзывaется при ближaйшем рaссмoтрении, ну, если не фaлсьификaцией, тo, пo крaйней мере, плoхo вoспрoзивoдимым результaтoм, тoлъкo пoтoму, чтo ее aвтoр пoклялся быть не хуже, чем егo кoллеги. Тaкoвы реaльнoсти.

Нормальный здравомыслящий человек в таком случае полагается на профессионализм этих людей, так же как на профессионализм тех лаборантов, которые определяли гаплотипы выборки.

Генa, верoятнo, Вы никoгдa не имели делo с нaучным исследoвaнием, и не предстaвляете, кaк oнo делaется лaбoрaнтaми :-((

"тoлькo теoретик знaет, кaк хoрoшa егo теoрия, и лишь экспериментaтoр пoнимaет, кaк плoх егo эксперимент". Нoрмaльный, здрaвoмыслящий челoвек непременнo прoверит метoдики, кaк этo былo сделaнo, бoлее тoгo, oн нaчнет чтение стaтъи с прoверки - кaк? техникa, прибoры, прoтoкoлы, и прoч.

У меня нет никаких сомнений, что люди, собравшие индийские гаплотипы, следовали этим правилам. Потому что профессионалы.

Кaк гoвoрит увaжaемыи AК, у нaс с Вaми рaзные мирoвoззрения. Нa чем oснoвaнo Вaше дoверие к нaблюдaтелям? Вы, кoгдa к врaчу идете, тoже исхoдите из принципa - кaждый врaч - прoфессиoнaл, и oшибки не дoпустит?

"Вывод, который сделал АК в своей работе, совершенно ясен и полностью обоснован: потомки 12 колен в Индии пока не обнаружены. Но Матроскину кажется, что АК сделал какой-то другой вывод, и он пристал к АК с требованием, чтобы АК признал этот померещившийся Матроскину вывод необоснованным.Абсурд."

Уж бoльнo Вы кaтегoричнo утверждaете :-). Вывoд, мoжет, и ясен, нo и вoпрoс легитимен. Иными слoвaми, "дoверяй, нo прoверяй"


http://www.kp.ua/daily/160807/9106/
- Thursday, August 16, 2007 at 10:43:14 (PDT)

- Действительно ли существовала «Черная книга»?

- Вы имеете в виду так называемую «Маленькую черную книгу»? Безусловно. Многие писали об этом.

«Маленькая черная книга» - это дневник юриста Де Боэра из Гааги, который во время войны вел переговоры между Сопротивлением и главнокомандующими немецкой армии во избежание ненужного кровопролития. Члены Сопротивления совершали политические убийства, а немцы в ответ на это расстреливали заложников. Когда мне было шесть лет, я видел их трупы на улицах. Де Боэр был застрелен сразу же после войны. Убийцы так и не были найдены. «Черная книга» Де Боэра, в которой, вероятнее всего, были имена предателей из высших эшелонов власти, исчезла бесследно.

http://www.kp.ua/daily/160807/9106/


Люба-Хая-Маша-Мура
- Thursday, August 16, 2007 at 10:40:25 (PDT)

Но главный вопрос — кто такая Мурка? В одном из первых вариантов песни главную героиню звали Любка-ангелочек. Известна «еврейская версия», где фигурирует Хая. Потом она стала Машкой. Может быть, для такого переименования был реальный повод, но в принципе на жаргоне Машками называли всех воровских подруг. И уже после этого появилась Мурка — либо как вариация Машки, либо как намек на сотрудников МУРа, с которыми спуталась воровка. В Москве утверждают, что в основу сюжета положен реальный случай из столичной жизни. В годы нэпа в белокаменной орудовала дерзкая банда налетчиков. Ее никак не могли поймать, пока сотрудникам МУРа не удалось завербовать любовницу главаря. От большой любви к одному из стражей порядка она сдала компанию. Но повязали не всех — кто-то остался на воле, прознал, кто их подставил, и зарезал предательницу.

Но если с московским вариантом песни все понятно, то почему муровцы упоминаются и в многочисленных одесских «Мурках»? Откуда сотрудники московского уголовного розыска взялись в Одессе? Возможно, свет на эту загадку проливают мемуары участника белогвардейского движения Василия Шульгина. Он вспоминал, что в 1919 году «одесская чрезвычайка получила из Москвы 400 абсолютно верных и прекрасно выдрессированных людей». Именно они, видимо, и ловили банду, прибывшую в Одессу не то из Ростова, не то из Амура, не то с Амурки — так назывался один из районов под Одессой. И наконец, позже, годах в 30-х, появился припев про Марусю Климову: Эх, Мурка, ты мой Муреночек! Мурка, ты мой котеночек! Мурка — Маруся Климова, Прости любимого! А кто, собственно, такая эта Маруся Климова? О легендарной воровке практически ничего не известно. Но уж если женщины «боялись даже злые урки», то о ней стоило сложить куплеты. Возможно, прототипом Климовой была другая Маруся — Никифорова, анархистка, бандитка, воровка. Она неоднократно сидела в тюрьме, сбегала, воевала вместе с Махно и Левой Задовым. И, кажется, даже предавала своих. Но убили ее все-таки не свои, а советская власть, вздернув на виселице.
http://mk-piter.ru/2007/08/16/024/


СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Thursday, August 16, 2007 at 10:39:02 (PDT)

ИНЦИДЕНТЫ

Русские националисты заявляют о непричастности к снятой на видео казни.
http://www.kp.ru/online/news/31321/


ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ

Генпрокурору РФ Ю.Чайке направлено обращение от руководителя Народно-демократической партии "Ватан" Мохаммята Миначева с требованием привлечь к уголовной ответственности за разжигание национальной розни известного кинорежиссера Карена Шахназарова.
http://www.yoki.ru/news/social/politics/15-08-2007/47405-0

***
Защита бывшего главы Госкомпечати России Бориса Миронова, обвиняемого в разжигании межнациональной розни через публикации в газетах, заявила в суд Центрального района Новосибирска ходатайство о переносе слушаний по этому делу.
http://www.regions.ru/news/2091928/

***
Приговор участникам нападения на московского антифашиста Александра Рюхина остался прежним.
http://www.jjew.ru/index.php?cnt=8961

***
Житель Адыгеи, признавшийся в размещении в Интернете видеозаписи казни, взят под стражу.
http://www.regions.ru/news/2091900/


ЗА РУБЕЖОМ

Специальная комиссия УЕФА в ближайшее время займется расследованием расистских выкриков и проявления насилия на первом матче третьего отборочного раунда Лиги чемпионов между римским «Лацио» и бухарестским «Динамо».
http://www.gazeta.ru/news/sport/2007/08/15/n_1105732.shtml

***
Пришедшие на молитву в вашингтонскую синагогу евреи увидели на окружающем синагогу заборе три огромные оранжевые нацистские свастики.
http://in-brief.aen.ru/story-id=45189/

***
Глава Парламентской Ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) Рене Ван дер Линден нанесёт с 19 по 24 сентября визиты в Эстонию, Латвию и Литву, где рассмотрит вопрос о положении русскоязычного населения и связанную с этим проблему героизации нацизма.
http://www.novopol.ru/article25809.html

***
Комментируя появление скандального видеоролика о казни дагестанца и гражданина Таджикистана, якобы совершенной фашистами, член Общественной палаты Дагестана, председатель общественной организации помощи беженцам и вынужденным переселенцам "Набат" Алюсет Азизханов сказал, что подобные проявления наводят на мысли о необходимости введения цензуры в Интернете.
http://www.regnum.ru/news/871204.html

***
Останки 150 жертв Холокоста, обнаруженных на строительном объекте, были захоронены вчера в Дробицком Яре, вблизи Харькова.
http://sketches.aen.ru/story-id=597/



Ontario14
- Thursday, August 16, 2007 at 10:38:56 (PDT)

Фото, сделанное из бывшего, т.е. уничтоженного, т.е. предназначенного для передачи арабам, поселения Хомеш.
Хадера как на ладони. Трубы - т.н. "Орот Рабин", электростанция "Сияния Стал.. пардон, Рабина"

http://www.jerusalemsummit.org/eng/homesh/homesh_foto_text_heb.htm
http://www.jerusalemsummit.org/eng/homesh/homesh_foto_heb.htm


Буквоед - Б.Тененбауму (в защиту хрюшек)
- Thursday, August 16, 2007 at 10:30:01 (PDT)

после чего превращается в истинную свинью в чистом виде
---
Извините, Борис Маркович, но не надо оскорблять хрюшек. Свиньи достаточно умны, чистоплотны и не гадят там, где едят в отличие от ДС, который попал в Германию и получил социал как ЕВРЕЙ, а теперь на евреев же и ср-т.



Элла
- Thursday, August 16, 2007 at 10:28:19 (PDT)

Парадоксальная личность этот самый ДС - вполне приличный, хорошо образованный человек, пока не дойдет до своего "пунктика", после чего превращается в истинную свинью в чистом виде - и это даже не фигура речи, а просто истина

Да что ж тут парадоксального - один он что ли такой? Поймите, это - условие, чтобы левая Европа признала тебя своим, чтоб не только на свой кусок хлеба еще кусочек масла, но еще чтоб почет и уважение, и репутация, и путь в солидные гостинные. Ведь нападая на этот "пунктик" все это мы как бы угрожаем у него отнять. По-человечески понятно.


Пресс-релиз Аналитической группы МАОФ 16-08-07
- Thursday, August 16, 2007 at 10:25:49 (PDT)

Победа юридического форума: хозяева незаконно построенных домов в Иудее и Самарии не будут считаться уголовными преступниками ретроактивно
http://maof.rjews.net/content/view/18593/8/

Генерал Гади Шамани изменил на прошлой неделе указ, выпущенный армейским командованием на основании отчета Тали Сасон. В
соответствии со старым указом, строительство в Иудее и Самарии без соответствующего разрешения должно считаться уголовным
нарушением, даже если не поступило предупреждение инспектора.

По новому указу, гражданин, использующий незаконно построенное здание в Иудее и Самарии, не будет отдан под суд, при следующих
условиях:

1. Здание было построено до вступления указа в действие (06/08/07).
2. Гражданин не получил предупреждения до указанной выше даты.
3. После упомянутого срока не производилась дополнительная достройка без получения разрешения.
Отмененный указ был один из четырех указов, выпущенных в январе этого года командующим центральным военным округом Яиром Наве
на основании отчета Тали Сасон. Представитель юридического форума, адвокат Ицхак Бам, обратился к Яиру Наве с требованием
отменить указ, возлагающий уголовную ответственность ретроактивно и предупредил, что в противном случае юридический форум подаст
иск в Верховный суд.
Генеральный директор юридического форума Нахи Аяль заявил: «Жаль, что приходится угрожать Верховным судом, что бы добиться
справедливости». Аяль полагает недопустимым влияние политических взглядов противников поселенческой деятельности на судебную
систему в Иудее и Самарии. Он призывает военное руководство отменить и другие указы, бьющие по жителям Иудеи и Самарии.
Пресс-секретарь Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль
Маша Писецкая 050-431-15-70


Борис Михайлович
- Thursday, August 16, 2007 at 10:23:30 (PDT)

Элла
- Thursday, August 16, 2007 at 10:04:28 (PDT)
Да нет же, я не про то. Что ЖЖ его - понятно, но он в этом ЖЖ цитирует кого-то другого, сильно "научного" виду. Так вот, про этот-то текст у меня ясности и нет.


Это в комментариях кто-то обильно цитирует Гитлера, что характерно для дискуссии ДС. ДС повторяет слово в слово все, что тут сто раз опровергалось. Что приятно, важный вид сохраняется, не смотря ни на что.



Элла
- Thursday, August 16, 2007 at 10:17:43 (PDT)

Ах вот оно что... А я читала невнимательно и как-то у меня зацепилось, что это доклад организатора со скандинавской фамилией. Спасибо, теперь все ясно.


Б.Тененбаум-Элле
- Thursday, August 16, 2007 at 10:15:26 (PDT)

--
Прочел на восточно-европейском конгрессе в Берлине - http://www.iccees-europe.de/ - доклад о национализме и расизме среди советских эмигрантов. Общая тема секции, организованной Андреасом Умландом, была - российский правый экстремизм и национализм. Поскольку публикаций не предвидится - помещаю текст сюда:
---
Я понял это так - ДС читал где-то доклад, и вот он его и цитирует. Так сказать - процессирует еще разок. А Вы нашли в саом докладе какие-то не его собственные вставки ? Я, наверное, невнимательни читал текст, он (автор) мне сильно надоел в свое время и без цитат :) Парадоксальная личность этот самый ДС - вполне приличный, хорошо образованный человек, пока не дойдет до своего "пунктика", после чего превращается в истинную свинью в чистом виде - и это даже не фигура речи, а просто истина ...


Элла
- Thursday, August 16, 2007 at 10:04:28 (PDT)

Да нет же, я не про то. Что ЖЖ его - понятно, но он в этом ЖЖ цитирует кого-то другого, сильно "научного" виду. Так вот, про этот-то текст у меня ясности и нет.


Б.Тененбаум-Элле
- Thursday, August 16, 2007 at 09:52:26 (PDT)

--
http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/42435.html

Все ясно, кроме одного: кто кого цитирует. Этот, из которого помещают текст, из книжки
----
Тут произошло маленькое недораумение. Дмитрий Сергеев - это и есть он, родной и любимый Д.С.Хмельницкий. Это он просто переназвал себя немножечко. Я вовсе не шучу - посмотрите сами по указанному линку - и вы увидите.


СтСтудент -Б.Тененбауму
- Thursday, August 16, 2007 at 09:28:11 (PDT)

Согласен с Вами на Все 99,99999.....%


Буквоед - Ст.Студенту
- Thursday, August 16, 2007 at 09:25:50 (PDT)

А в молдавском? Один знакомый мне кишеневец утверждал, что молдавский и румынский это один и тотже язык.
---
Знакомый Ваш был прав на все сто процентов: точно также считают практически все лингвисты. Просто из ПОЛИТИЧЕСКИХ соображений молдавский выделялся и выделяется как ОТДЕЛЬНЫЙ язык, что противоречит науке.



Буквоед - Б.Тененбауму
- Thursday, August 16, 2007 at 09:22:48 (PDT)

А что в румынском не передается кириллицей ?
---
ГРАММАТИЧЕСКИЕ особенности. Например, ste (звезда в неопределенной форме) читается "сте". Ste+a ("а" - определенный артикль, прибавляемый в румынском к концу слова) читается как "стя" ("ea" служат для обозначения "я"). Как видно из примера, в латинице это очень логично, в кириллице же происходит ЗАМЕНА букв: "е" на "я", - что создает ненужные трудности. Есть и другие промеры, связанные с временами глаголов и т.д.



Элла
- Thursday, August 16, 2007 at 08:56:04 (PDT)

http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/42435.html

Все ясно, кроме одного: кто кого цитирует. Этот, из которого помещают текст, из книжки ДС прямо целыми абзацами шпарит. То ли ДС у него это раньше позаимствовал, то ли он теперь ДС начитался.


Э-э, сказала "Ээсти Пяевалехт"
- Thursday, August 16, 2007 at 08:53:45 (PDT)

http://www.inosmi.ru/translation/235969.html

Сталинистский бред переходит все границы
("Eesti Paevaleht", Эстония)

Начиная с 2005 года величайшим героем России является Иосиф Виссарионович Сталин

Хейки Сууркаск (Heiki Suurkask), 10 августа 2007

Нет никакого сомнения - если основой государственной идеологии является абсолютизация великой победы Сталина, то тогда возвращается и культ личности.

…Восхвалять Гитлера принуждали наших родителей три года, а Сталина тринадцать лет. "Кто хуже, Сталин или Гитлер?" - вопрошает объединение Мемориал из Красноярска. И их ответ прост: "оба хуже".>>>



Gena
- Thursday, August 16, 2007 at 08:50:22 (PDT)

zB
- Thursday, August 16, 2007 at 02:15:25 (PDT)
Oднaкo, вoпрoс, кoтoрый oднaжды пoлнoстью oтринул Генa, oстaется - тaки вaжнo (для нaучнoй стaтъи :-() знaть, кaк oтбoркa былa прoизведенa в oтнoшении рaзных сoциaльных групп.


Что-то я не помню, чтобы я это "отринул", тем более полностью.

Для тех выводов, которые делает АК, достаточно знать, что выборка была сделана профессионалами специально для получения картины индийских гаплогрупп/гаплотипов. И мы это знаем. Нормальный здравомыслящий человек в таком случае полагается на профессионализм этих людей, так же как на профессионализм тех лаборантов, которые определяли гаплотипы выборки.

Я настаивал, и настаиваю на принципиальном статистическом факте, а именно: при очень большом массиве выводы, которые следуют из анализа выборки, зависят от размера самой выборки, но не зависят от соотношения выборка/массив. Да, этот факт справедлив только для однородных массивов. Для неоднородных массивов существуют правила, для каждого случая свои, согласно которым следует делать выборку, чтобы минимизировать влияние неоднородности. У меня нет никаких сомнений, что люди, собравшие индийские гаплотипы, следовали этим правилам. Потому что профессионалы.

Вывод, который сделал АК в своей работе, совершенно ясен и полностью обоснован: потомки 12 колен в Индии пока не обнаружены.

Но Матроскину кажется, что АК сделал какой-то другой вывод, и он пристал к АК с требованием, чтобы АК признал этот померещившийся Матроскину вывод необоснованным.

Абсурд.




Элла-Виктору-Авруму
- Thursday, August 16, 2007 at 08:49:46 (PDT)

Легенды и мифы! Ваш Мошкович не от Москвы произошел, а от какого-то Мошко - так произносили в некоторых областях имя Моше. У нас в картотеке с такой фамилией народу - завались.


AK
Boston, MA - Thursday, August 16, 2007 at 08:40:29 (PDT)

>Матроскин, Thursday, August 16, 2007 at 06:33:34 (PDT)
>>АК
>Точно также абсолютно некорректно противопоставление равномерного распределения гаплогрупп в достаточно гомогенном русском обществе именно в силу его однородности.


Угу.

То есть, как я понимаю, Вы уже признаете, что малые выборки гаплотипов, по 20-40 человек, из миллионных ( и много-сотентысячных) городов в России вполне приемлемы, поскольку русское общество "достаточно гомогенно". Это я у Вас клещами вытаскивал, а Вы были ни в какую. Ладно, вытащил, но почему-то не Вы это прямо написали, а я за Вас.

Но Вы умудрились даже это признание поставить в негативном контексте, употребив выражение "абсолютно некорректно противопоставление". Вы хоть теперь понимаете, почему наши мировоззрения столь кардинально различаются? Вы и признавая неправоту - кусаетесь и щипаетесь.

До сих пор Вы ни разу (!) не признали, что были неправы. Просто обходили умолчанием. Не признали, что мои расчеты гаплотипов отнюдь не базировались на Библии, на что поначалу напирали. Не признали неверность фразы, что выводы ДНК-генеалогии у меня "держатся на вере" (уж не знаю, в религиозном смысле или в каком). Как тогда те данные по русским городам, тоже "на вере"? В общем, что бы мы ни обсуждали, Вы никогда не признавали, просто меняли тему. Именно это делает дискуссии с Вами бессмысленными. В народе для этого есть емкий термин - динАмит. Крутит динамо.

Даже то ответвление, что складывание капиталов инвесторов непременно ведет к увеличению прибыли, которое Вы, конечно, в запале сделали, а я легко парировал - даже там не сказали - да, сморозил. ПризнаЮ.

Теперь Вы сели на конька по Индии. Да, последней оплот. Хотя нет, Вам ответишь, и вместо признания Вы опять начнете петлять по цепям Маркова.

Хотя и по Индии у меня были для Вас ответы. Уважаемый Gena уже раз пять Вам демонстрировал - "в пределах имеющихся выборок". Нет там в этих пределах ничего. Но Вам представляется, что евреи в Индии окопались в какой-то одной касте, листком прикрылись, и их не найти.

Да, не исключено. Против лома, как известно, нет приема. Но вот незадача, по кастам ведь тоже прошлись. Но не верю я в евреев, которые сидят коллективом тихо, прикрывшись листочком, и носа не кажут. Не бывает таких. И это я говорю со всей симпатией к этому деятельному народу. И действительно, есть одна каста, которая не то что носа не кажет, а только и трубит, что они - евреи. Это Чики-Чин-Мизо, и я их тоже описал в своем повествовании. Оказалось - ничего нет и близкого к потомкам двенадцати колен. И гаплотипы другие, и язык другой.

Вот такие дела. Других вариантов в таком приближении не осталось.

Как найдёте - непременно сообщите.




:)
- Thursday, August 16, 2007 at 08:39:16 (PDT)

http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/42435.html


Б.Тененбаум-СтСтуденту
- Thursday, August 16, 2007 at 08:35:31 (PDT)

----
Вообще проблема кипилица-латиница , надуманная
----
Позвольте с вами не согласиться - если вы начнете переписывать "Песнь о Роланде" кириллицей, то лучше просто перевести ее на русский :) Или попробыйте изложить Пушкина на латинице. Есть своего рода укоренившиеся традиции, для каждого языка - свои собственные. Если вся Европа пишет и читает на латинице, то уговаривать ее перейти на другой алфавит - это надо быть идиотом редкого калибра ... Китайцы вон дерхаться за свою сложную и не-фонетическую систему уже сколько веков - наверное, у них есть на то причины ? В Индии языки не только отличаются друг от друга, но даже и алфавиты у них разные - по крайней мере, так мне говорил коллега-индиец, родным языком которого был телугу :) Представляете себе человека, который призывает Англию перейти на алвавит телугу, потому что он много лучше латиницы ? :)


ВЕК живи, век учись
- Thursday, August 16, 2007 at 08:33:13 (PDT)

ВЕК
- Thursday, August 16, 2007 at 06:00:31 (PDT)
Первая фраза вашего "ученого письма соседу" просто восхитительна
-------------------------------------------------
Известный рассказ Чехова называется "Письмо к учёному соседу".
Восхитительное невежество.



СтСтудент
- Thursday, August 16, 2007 at 08:23:17 (PDT)

А как дело обстоит в румынском ?
______________________________

А в молдавском? Один знакомый мне кишеневец утверждал, что молдавский и румынский это один и тотже язык.

Вообще проблема кипилица-латиница , надуманная.


Исаак - Б.Тененбауму
- Thursday, August 16, 2007 at 08:10:29 (PDT)

Тель-Авивский университет, Технион и Институт Вейцмана во второй сотне, университет Бен-Гуриона в третьей. На первом месте безоговорочно Гарвард, Кэмбриджский университет, лучший из европийских, на четвертом


Victor-Avrom
- Thursday, August 16, 2007 at 08:04:51 (PDT)

Б.Тененбаум

Как вы думаете, Б.Тартаковский - это псевдоним, совпадение, или что-то наследственное ? :)


У меня друг есть, Патрисио Мошкович. Но на самом деле у него фамилия должна была бы быть Тартаковский. Просто когда его дед в начале 20 века приехал в Аргентину, то на какой-то не очень внятный ему вопрос иммиграционного офицера ответил - Москвич. Хотя в Москве ни разу не был. Впоследствии этот свой поступок никак обьяснить не смог.


АЕД
- Thursday, August 16, 2007 at 07:49:59 (PDT)

Исаак,

Я читал об этих критериях раньше тоже. Но критерии в таблице, на которую дали ссылку, другие. Поэтому я и заинтересовался.

Кстати, те критерии, которые Вы указали, больше дают представление об исследовательской работе университета, а не о качестве преподавания дисциплин. Мне бы хотелось увидеть ранжирование ун-тов именно с точки зрения уровня преподавания, хотя кол-во выпускников-лауреатов Нобеля косвенно говорит об этом. Однако это только 10% (наравне с размером ун-та - sic!).


Б.Тененбаум-Исаакy
- Thursday, August 16, 2007 at 07:39:17 (PDT)

А кто попал в первую дюжину университетов ? Оксфорд, Гарвард, Сорбонна ? А Технион в Хайфе - он где ? :)


Б.Тененбаум-Буквоеду
- Thursday, August 16, 2007 at 07:35:21 (PDT)

А что в румынском не передается кириллицей ? Я совсем ничего об этом не знаю. Когда-то прошел 3 семестра итальянского - он вроде бы должен быть похож на румынский ? - так вот, итальянский вполне ложится на кириллицу, есть только одно исключение, о котором я знаю - мягкое "Л" в словах вроде Metella ... Английские фонемы часто не совпадают с русским набором, и в обе стороны. Нам попервоначалу трудно сказать "th", a англоговорящим людям не дается нашe "Ы".
А как дело обстоит в румынском ?


Исаак - АЕД
- Thursday, August 16, 2007 at 07:28:51 (PDT)

«Для ранжирования университетов используется четыре основные критерия. Для оценки качества образования применяется такой критерий как количество выпускников университета, получившие Нобелевскую премию (10% веса в общей оценке). Качество факультетов – количество сотрудников университета, получившие Нобелевскую премию (20%) и степень цитируемости научных исследований в различных областях (20%). Научные результаты – число статей в журналах Nature и Science (20%) и число научных статей, упоминаемых в индексе цитирования (20%). Размер университета – соотношение академической результативности с масштабами ВУЗа (10%).»
http//www.lan.krasu.ru/science/temp/reyting.doc



Горыныч-Буквоеду
- Thursday, August 16, 2007 at 07:24:15 (PDT)

Буквоед - Горынычу
- Thursday, August 16, 2007 at 07:09:30 (PDT)
Чувствуется, что Буквоед - цифрами брезгует.
---
А Ваши головы не могут не укусить.

Нет, это у меня только одна кусачая, остальные добрые. Просто будь Вы Цифроедом, знали бы, что в десятиричной системе цифры - это 0,1,2...,9. А дальше - ни-ни! Только "числа".


Инна
- Thursday, August 16, 2007 at 07:22:20 (PDT)

Буквоеду:

Касательно кириллицы уважаемая Инна и азмь недостойный Вам уже говорили, что для румынского, например, она НЕПРИГОДНА...
-------------------
Уважаемый Буквоед, не совсем так. Я не говорила «непригодна», а только согласилась с Вами в том, что для румынского латиница подходит лучше.


Буквоед - Горынычу
- Thursday, August 16, 2007 at 07:09:30 (PDT)

Чувствуется, что Буквоед - цифрами брезгует.
---
А Ваши головы не могут не укусить. Это, во-первых, американский анекдот, а для них 37 не означает ничего плохого. Кстати, я закончил школу N37, которая считалась одной из лучших в нашем городе.



Так Вы Буквоед?
- Thursday, August 16, 2007 at 07:08:51 (PDT)


Буквоеду.
- Saturday, August 04, 2007 at 04:04:41 (PDT)

Буквоед - Элле- Wednesday, August 01, 2007 at 11:31:45
Милая Элла! Скверно другое, а именно то, что сегодня, извините за выражение, ссыкуха из пятого класса берется судить о теории Дарвина, шахматист Каспаров об истории, архитектор ДС о сионизме и НИКТО не говорит им, что они лезут не в свое дело.

|||||||||||||||||||||

Почтеннейший, а чем занимаются здесь все присутствующие и вы сами?



Матроскин
- Thursday, August 16, 2007 at 06:33:34 (PDT)

АК
Еще раз повторяю, что население Индии развилось из небольшого количества людей, индивидуумов, субъектов. Это началось и продолжилось много тысяч лет назад, когда тех каст и в помине не было. Или было что-то другое - роды, племена. В Индии всего десяток-полтора гаплогрупп, то есть родов, и эти гаплогруппы разошлись по всем кастам, пусть и по трем тысячам. А с точки зрения ДНК-генеалогии это одни и те же гаплогруппы и гаплотипы. И касты - по большому счету однородны друг по отношению к другу. Только каста браминов выделяется по доле гаплогруппы R1a1, арийской, она же пра-славянская (как рабочая гипотеза). Из них первые пять-шесть гаплогрупп вообще покрывают 80%-90%, а то и больше индийцев. Вот этого Вы никак не можете понять.

Примерно 65,000 лет назад произошла миграция предков индусов из Восточной Африки на территорию современной Индии: http://ces.iisc.ernet.in/hpg/cesmg/peopling.html Поскольку кастовая структуризация индийского населения прозошла всего несколько тысяч лет тому назад, все коренное население Индии получило в наследство от своих предков некоторое количество гаплогрупп, более или менее равномерно распределеных по всей популяции и на всей территории.

Но, о чем уже напрочь забыто, задача-то была найти популяцию, образованную поздними пришельцами – потомками Авраама. Естественно, что потомки не могли попасть в Индию до рождения самого Авраама, например 10,000 лет назад. А попали они уже тогда, когда население Индии было жестко структурировано кастами. Именно в силу этого искомая популяция может быть представлена даже внутри одной касты. Вот почему довод о равномерности распределения базовых гаплогрупп коренного населения по всем кастам не может быть корректным контраргументом в случае искомой популяции, чей базовый гаплотип может быть представлен только в одной касте/подкасте, что и определяет необходимость поиска искомого гаплотипа по всем кастам и, кстати говоря, по подкастам тоже. В последнем случае количество исследуемых подмножеств может быть в несколько раз больше ранее упомянутой цифры 3000. Точно также абсолютно некорректно противопоставление равномерного распределения гаплогрупп в достаточно гомогенном русском обществе именно в силу его однородности.

А все остальное – детский крик на лужайке.


Размежевание. Гуш-Катиф. Хроника всеобщего "благоденствия"....
Израиль - Thursday, August 16, 2007 at 06:17:03 (PDT)

После размежевания. Эскалация насилия и атаки на Израиль в период 2006-2007 гг.

Ключевые даты.

4 июля 2006 года. Впервые Касам ударил по Ашкелону, центру Южного региона с населением в 120000 жителей. Ракета серьёзно повредила здание старшей школы (тихона). Ответственность за теракт взяли на себя бригады Изеддин аль-Кассам правого крыла Хамаса.

12 сентября 2006 года. 44-летний солдат, бедуин, убит снайпером во время военной операции в Газе. Ответственность взяли на себя бригады Салах аль-Дин военного крыла
Комитета Народного Сопротивления, а также Террористические бригады ФАТХ Аль-Акса.

1 ноября 2006 года. Сержант Кирилл Голеншейн, 21 год, убит вооруженными боевиками Хамаса в ходе военной операции в Бейт-Хануне.

15 ноября 2006 года. Жительница Сдерота Фаина (Фатима) Слуцкер 57 лет убита во время ракетной атаки, ещё один человек тяжело ранен, ему пришлось ампутировать обе ноги.
Ещё в одном инциденте в тот же день тяжело ранен 17-летний мальчик. Ответственность за террористические атаки взяли на себя Хамас и Исламский Джихад.

21 ноября 2006. Житель Сдерота, Яков Якобов, 43-х лет, умер во время ракетной атаки, когда Касам взорвался на территории завода, где он работал. Ответственность – Хамас и Палестинский Исламский Джихад.

26 ноября 2006 года. Соглашение о прекращении огня между Израильтянами и боевиками в секторе Газы имеет своей целью прекратить запуск касамов из Газы по территории Израиля и закончить военное наступление Израиля с момента похищения Гилада Шалита в июне. Запуск ракет касам по территории Израиля палестинскими боевиками нарушил все соглашения о прекращении огня буквально в считанные часы после его вступления в силу, но Израиль обещает проводить политику сдерживания.

11 декабря 2006 года. Четверо палестинцев убиты неизвестным, предположительно членом Хамаса в зоне обстрела Римал. Трое из них – младшие дети Бахи Балуши, члена Фатха, старшего офицера службы безопасности. Эти выстрелы явились сигналом к эскалации насилия между палестинскими фракциями.

25-30 января 2007 года. 34 палестинца убиты и 133 ранены с 25 по 29 января в перестрелках между ФАТХом и ХАМАСом. 30 января объявлено перемирие.

29 января 2007 года. Трое израильтян, мирных граждан, убиты во время теракта, совершенного террористом-смертником в южном портовом городе Эйлате. Террорист, житель сектора Газы, проник в Израиль с Синайского полуострова через границу с Египтом. Ответственность взяли на себя Исламский Джихад и бригады ФАТХ аль-Акса.

1-3 февраля 2007 года. По меньшей мере 33 палестинца погибли, включая четверых детей, и 242 ранены во время вспышки насилия между ФАТХом и ХАМАСом. 1 февраля Хамас
организует засаду у грузовиков с контейнерами, принадлежащих президентской охране Аббаса.

8 февраля 2007 года. ФАТХ и ХАМАС, две ведущие палестинские группировки, подписывают соглашение в Мекке о формировании правительства национального единства. Однако новое правительство не собирается исполнять условия Квартета об
отказе от насилия, о признании Израиля и принять условия мирных соглашений, оговоренных ранее.

12 марта 2007 года. Корреспондент Би Би Си Алан Джонстон похищен в секторе Газы Армией Ислама, исламисткой группировкой Джихада, приверженцев Аль-Каеды.

17 марта 2007 года. Сформировано объединенное правительство ФАТХа и ХАМАСа и кабинет правительства национального единства. Израиль отказывается работать с новым правительством до того момента, пока те не начнут выполнять условия, принятые Квартетом.

24 апреля 2007 года. Бригады Иззедин аль-Кассам, военное крыло Хамаса, объявляют себя ответственными за обстрел Израиля 30-ю ракетами касам и 70 минометными снарядами в День Независимости Израиля. Спикер военной группировки заявляет о прекращении перемирия между Израилем и палестинцами в Секторе Газы, объявленного в ноябре 2006.

13-19 мая 2007 года. 55 палестинцев убиты и 243 ранены в результате новой вспышки насилия между ХАМАСом и ФАТХом. 19 мая обе военные группировки достигают нового соглашения о прекращении огня.

С начала 2007 года более 150 палестинцев убито и более 750 ранено в результате противостояния двух группировок, для сравнения: в 2006 году – 146 убитых, в 2005 – 19.

15-31 мая 2007 года. Из сектора Газы запущено более 300 ракет касам, 230 из них взорвались на израильской территории во время вооруженного противостояния ФАТХа и ХАМАСа. 175 жертв: двое погибли, двое тяжело ранены и 19 человек ранены легко. Ста пятидесяти требуется помощь психологов. Хамас – главный преступник, ответственный за эти атаки.

21 мая 2007 года. Гражданка Израиля, Ширель Фридман 35 лет, убита в Сдероте ракетой, попавшей в автомобиль, рядом с которым она проходила. ХАМАС, Исламский джихад и Комитеты Народного Сопротивления берут ответственность за совершение этого теракта. В течение дня по Сдероту выпущено 15 ракет.

27 мая 2007 года. Ошри Оз из Ход Ха-Шарона, 36 лет, убит в Сдероте во время ракетной атаки. В тот же день на Сдерот упали 6 касамов!

9 июня 2007 года. Армия Обороны Израиля предотвратила попытку похищения, предпринятую Палестинским исламским джихадом и Бригадами мучеников аль-Акса, которые пытались проникнуть через КПП Кисуфим между Израилем и сектором Газы в автомобиле, замаскированном под транспорт съемочной группы телевидения. Ассоциация Иностранных Корреспондентов в Израиле и Ассоциация Палестинских журналистов осудили использование боевиками Газы СМИ для осуществления нападений.

9-14 июня 2007 года. ХАМАС насильственным путем вырывает из рук ФАТХа контроль над сектором Газы. Вооруженные столкновения приводят к убийству 135 мирных граждан. Ещё 487 граждан и военных ранены. Международное сообщество осуждает насильственные методы ХАМАСа. Организация «За права человека» обвиняет военные группировки в серьёзном нарушении международных законов, возводя некоторые случаи в ранг военных преступлений. Эти нарушения подразумевают казнь заключенных, убийство мирных граждан, осуществление боевых действий внутри или вблизи палестинских больниц, а также угрозы журналистам.

14 июня 2007 года. Президент Палестинской автономии Махмуд Аббас отвергает вновь сформированное правительство под руководством ХАМАСа и объявляет Чрезвычайное Положение в связи с насильственными действиями хамасовцев в секторе Газы.

17 июня 2007 года. Президент Палестинской Автономии Махмуд Аббас клянется в правительстве Чрезвычайного положения сместить объединенное правительство под руководством ХАМАСа. Салам Файад, независимый и уважаемый в международных кругах экономист назначается премьер-министром, министром финансов и иностранных дел в кабинете министров, состоящем из 12 человек.

12 июля 2007 года. Израильский солдат, сержант Арбель Райх, 21 года, убит во время военной операции разведки в окрестностях лагеря беженцев Аль-Бурейж в центральной части сектора Газы.


Оригинал текста:

Post-Disengagement Violence and Attacks Against Israel
(July 2006-August 2007)

http://www.theisraelproject.org/site/apps/nl/content2.asp?c=hsJPK0PIJpH&b=883997&ct=4267881&tr=y&auid=2916125



АЕД
- Thursday, August 16, 2007 at 06:15:53 (PDT)

По поводу градации ун-тов. Кто-нибудь может пояснить, что значат оценки: Score on Alumni, Score on Award и т.д?


Любителям сладких снов...
Израиль - Thursday, August 16, 2007 at 06:04:51 (PDT)

Любителям сладких снов...

Автор - М.Гольденберг aveterra


Пока все переживают итоги праймериз в "Ликуде", пока осуждают профессора, пожелавшего смерти командиру, выселявшему две семьи в Хевроне, президент страны произносит политические речи, в содержание которых никто не вникает.

А говорит он о создании арабского государства. И вместо того, чтобы сказать, что он не имеет на это никаких прав, "зверь демократии" пресса - спит. Никто не говорит, не замечает, что президент себе взял больше прав, чем ему положено по статусу. А уж сколько прав передали Америке, вообще не сосчитать. И из Америки приезжают сенаторы, конгрессмены, которые вроде бы сочувствуют, но только вроде бы...

А между тем под покровом секретности Эхуд Ольмерт и Абу Мазен договариваются о принципах постоянного урегулирования палестино-израильского конфликта. Стороны надеются завершить свою работу сразу после осенних праздников, к ноябрю месяцу. К дате открытия международной ближневосточной конференции или к дате новой Ближневосточной войны. Потому что все разговоры о мире, это только разговоры обезумевших трусов. Может быть, Эхуд Барак и был лучшим спецназовцем. Все это в прошлом.

Сегодня он боится раздать противогазы, чтобы Сирия, не дай Б-г, не восприняла это как подготовку к войне, а это, между прочим, элементарная забота о безопасности тыла.

Так что важнее, что подумает Сирия или что будет с людьми, если известно, что у врага имеется оружие с химическими боеголовками? Разговоров о войне слишком много, и это значит, что она будет. Не обманывайте себя.

О встрече Ольмерта с Абу Мазеном стало известно благодаря представителям американского Конгресса. Существует протокол этой встречи, в нем обсуждается статус Иерусалима и тема беженцев. То есть уже нет красных линий... Правда, Ольмерт "вроде бы потребовал", чтобы Абу-Мазен не создавал правительства вместе с ХАМАСом. Возможно и потребовал, но вероятно при этом моргнул, разрешая. А нам сообщают,что Ольмерт при этом пригрозил, что не будет вести с Абу-Мерзавцем, "нашим другом" и "единственным партнером" переговоры, если тот создаст правительство национального единства.

В протоколах указывается, что Ольмерт, следуя плану Шимона Переса, готов отступить с 90% территорий Иудеи и Самарии и создать "коридор" между автономией и сектором Газы. И он готов отдать территории Негева и ещё много всего другого, а главное - он готов пролить еврейскую кровь на дорогах Иудеи и Самарии, вооружив бандитов до зубов...

А Абу-Мерзавец требует совместный контроль над восточным кварталом Иерусалима. Разрешая вернуться арабским беженцам в пределы "арабского государства" , Ольмерт делает вид, что он не понимает, что инвазия проникновения этой контрабанды в "маленький Израиль" станет необратимой. Необходимо учитывать, что появились "Бригады Освобождения Галилеи", "ячейки Хизбаллы" на севере Израиля и великое множество иной нечисти...

Поэтому люди сами должны сделать выбор: продолжать спать или требовать отставки этого правительства. Стране требуется полное обновление.

AI&PIISRAEL
Текст получен от автора

Из ЖЖ:
http://jennyferd.livejournal.com/120213.html


ВЕК
- Thursday, August 16, 2007 at 06:00:31 (PDT)

Матроскин
- Thursday, August 16, 2007 at 02:09:04 (PDT)
Любезный АК,
Вы бы почитали что-нибудь об организации статистических исследований. Тогда бы Вы поняли ...
=============
Любезный Матроскин,
Первая фраза вашего "ученого письма соседу" просто восхитительна. Вы никогда не пробовали сказать дирижеру: "Вы бы почитали что-нибудь о партитуре. Тогда бы Вы поняли ..."? Но самое интересное, что - если вы, конечно, сами прочитали, то, что советуете соседу - что ваше письмо доказывает: можно все прочитать и ни-че-го не понять. Человек, любезный Матроскин, живет не тем, что он ест, а тем, что и как он переваривает. А ваше письмо - сплошное несварение мысли.



Горыныч
- Thursday, August 16, 2007 at 05:49:36 (PDT)

подобрал выигрышную цифру 37

Чувствуется, что Буквоед - цифрами брезгует.


Япония возобновляет денежную помощь арабским террористам
- Thursday, August 16, 2007 at 05:48:09 (PDT)

19:11 15 Августа 2007

Японский министр иностранных дел Таро Асо сообщил о возобновлении прямой экономической помощи главарям "палестинской автономии". По словам Асо, в ближайшее время "правительство ПА", сформированное фатховцем Махмудом Аббасом (Абу-Мазеном), получит от Токио $11 млн.




М. Шарон: Если Насралла обстреляет Гуш-Дан, ЦАХАЛ не ответит
Израиль - Thursday, August 16, 2007 at 05:46:01 (PDT)

http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=232422


Ольмерт тайно договаривается о полномасштабном отступлении
Израиль - Thursday, August 16, 2007 at 05:44:41 (PDT)

http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=232430


Три минометных снаряда из Газы по Негеву
Израиль - Thursday, August 16, 2007 at 05:42:33 (PDT)

13:07 16 Августа 2007

Террористы из сектора Газы выпустили сегодня днем по израильской территории три минометных снаряда. Ракеты разорвались в западном Негеве.

Это кроме пяти ракет «Касам», выпущенным в ночные и утренние часы.



Буквоед - М.С. Тартаковскому
- Thursday, August 16, 2007 at 05:02:09 (PDT)

Маркс Самуйлович! Касательно кириллицы уважаемая Инна и азмь недостойный Вам уже говорили, что для румынского, например, она НЕПРИГОДНА, но бог с ней с кириллицей - в конце концов у каждого свое хобби или, говоря "по-новогречески", "мишугас". Касательно же того, что Вы все время ссылаетесь на Ваши же публикации как противовес Б. Тененбауму, то напомню один анекдот. Хаймович выиграл в лотерею 100 миллионнов долларов. Финкельштейн его спрашивает, как он подобрал выигрышную цифру 37. Хаймович отвечает: "Мне накануне приснился сон, что я сижу в кафе-шантане и передо мной танцуют красавые обнаженные женщины в семь рядов по пять в каждом, а семью пять - тридцать семь!" - "Но семью пять - тридцать пять!" - "Так Вы математик", - резюмировал Хаймович.
Так вот, говоря о Ваших публикация, скажу словами Хаймовича: "Так Вы писатель."



Борис Михайлович
- Thursday, August 16, 2007 at 04:52:11 (PDT)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, August 16, 2007 at 04:19:01 (PDT)

Глазам не верю. Во-первых, почтенный Маркс научился форматировать сообщение: тут и болд, и италик, и больших букв не много! А говорят с годами обучаемость падает. Нет, у нас, стариков, есть еще порох кое-где... И, во-вторых, но не в последних - ни одного бранного слова! Может, подменили "нашего" Маркса?


Буквоед
- Thursday, August 16, 2007 at 04:51:03 (PDT)

МГУ занял 76-е место в рейтинге университетов мира
---
исключительно важная информация для живущих вне России.



Маркс ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, August 16, 2007 at 04:19:01 (PDT)


1. АЕД - Wednesday, August 15, 2007 at 10:43:16
Пошёл я прогуглиться на "Маркс Тартаковский"... И вот, на что наткнулся:
http://www.newswe.com/Pro/pro1.htm

Статья «ИСКУССТВО БЫТЬ ЕВРЕЕМ», написана года четыре назад. Очень своеобразный комментарий редакции («Более дремучего материала...») - в свете того, что текст опубликоваван полностью, без изъятий (за что благодарность!);
даже с указанием моих основных книг с их выходными данными.
Современный читатель сам разберётся в истинности/ложности сказанного.

2. Б.Тененбаум-М.Тартаковкому :) - Wednesday, August 15, 2007 at 10:40:37 Wednesday, August 15, 2007 at 11:16:46
Кстати - я видел вас на "Лебеде"... "Лебедь" я не читаю. Удивительная деградация этого издания просто поражает...

Работа «ЭВОЛЮЦИЯ ПСИХИКИ И МЕХАНИЗМЫ ИСТОРИИ» - в нынешнем № 539, 12 августа 2007, альманаха «Лебедь» (lebed.com).
Несравненно полнее тема раскрыта в моей книге «ИСТОРИОСОФИЯ. Мировая история как эксперимент и загадка» (М. изд-во РГГУ «Прометей», 1993).
«Историософия», как указано на титуле книги, издана согласно «Федеральной целевой программе книгоиздания России» и «Рекомендована Государственным комитетом Российской Федерации по высшему образованию».
В адаптированном, сокращённом изложении тема эта раскрывается в моей работе «ПОЧЕМУ КИТАЙЦЫ НЕ ОТКРЫЛИ АМЕРИКУ» («Старина» №№ 3 /27/ - 10 /34/, 2005 г.), являющейся развитием работы «НА ВЕСАХ СТОЛЕТИЙ» («Проблемы Дальнего Востока», АН СССР, №№ 6’1989 – 2’1990).

3. Б.Тененбаум- Wednesday, August 15, 2007 at 12:23:19 «Предлагаю начать серьёзный разговор о праве кириллицы на приоритетное положение в мире (в символике интернета, в частности)».
"Приоритетное положение в мире" - это не слабо ...

Работа «КИРИЛЛИЦА или ЛАТИНИЦА (Сравнения и перспективы)» опубликована: pereplet.ru(«клик» в оглавлении на гл.странице сайта, где, кстати, указания и на некоторые другие мои последние работы; более ранние – «клик» на «Тартаковский»).
Работа есть и на других сайтах (движение я не отслеживал).

4. Б.Тененбаум - Wednesday, August 15, 2007 at 15:54:20
В книге "Русская Королева Третьего Рейха", об Ольге Чеховой приводится гипотеза - Мартин Борман был агентом НКВД. Подтверждений, конечно, нет, но имя автора - Б.Тартаковский.
Я сразу вспомнил другую блестящую гипотезу о том, что Нефертити - еврейка ...
Как вы думаете, Б.Тартаковский - это псевдоним, совпадение, или что-то наследственное ? :)


Указанное предположение обосновывается в моей работе «ОТКРОВЕНИЕ ТОРЫ и реальности нашего века»:
здесь - «Старина» №№ 3 – 4.
Публиковалась также в Израиле (историко-политический журнал «Пятница», сокращённо – альм.»Диалог» /Россия-Израиль, 5757/, с продолжением в №№ московского еженедельника «Новое время», где-то ещё.
Наиболее полно – в «бумажном» издании «Кадровая политика» № 2’2003
http://www.whoiswho.ru/kadr_politika/22003/indexf.html



Victor-Avrom
- Thursday, August 16, 2007 at 04:01:53 (PDT)

Матроскин - V.-A.

Это Вы про древних евреев???



Об очень древних (на фото-слева)


Не умеете
- Thursday, August 16, 2007 at 03:46:13 (PDT)

Jewish anecdote
- Thursday, August 16, 2007 at 00:11:24 (PDT)
------------------------------------------------
Грубая работа. Обязательно "таки".


AK
Boston, MA - Thursday, August 16, 2007 at 03:45:35 (PDT)

>Victor-Avrom, Wednesday, August 15, 2007 at 20:58:03 (PDT)
>>AK
>Но когда речь идёт об найти группу из 10 000 человек в миллиарде? Предположительно все в одной, ну максимум по 3-4 кастам?


Естественно, у каждого метода и у каждой науки есть свои ограничения. Я Вам могу привести массу примеров, когда на вопросы, поставленные «аутсайдером», можно только в ответ пожать плечами. И Вы наверняка тоже можете найти такие варианты без труда. Я Вам отвечу про 10 000 человек – Вы спросите про 1 000, потом про 100, потом про 10, и так далее. А потом еще что-нибудь, и так без конца. Это естественно. Но когда при этом вы (уже не персонально), не зная и не понимая методологии, и даже основ, путая генетику с химией или генеалогию с созвучной областью медицины, сопровождаете свои вопросы с утверждениями, что эти ученые сами не понимают того, чем занимаются, это характерный признак агрессивного невежества.

У специалистов, работающих в своей области, выработано чутье, что эта наука может, а что не может. В этой области публикуются сотни статей, выработаны подходы, получены тонны результатов, которые усилиями тысяч специалистов притираются друг к другу. Естественно, повторяю, есть ограничения, и над ними идет работа, они, эти ограничения, прекрасно ощущаются специалистами. И когда невежда походя бросает, что все они – «безграмотны», потому что по ЕГО сторонним представлениям так кажется, да еще выставляет полную фамилию человека с этикеткой «безграмотен» на всеобщее усмотрение – что остается делать? Только подумать про издержки сетевого общения.

Невежда пишет: «Кроме того, Вы даже не оговорили сколько же особей искомой популяции Вы ищете. Законный вопрос: Вас устраивет одна особь?» Представляете? И вот на этом уровне он ведет «дискуссию». Это все равно что про одну особь обсуждать при массовых миграциях населения. У тех, кто занимается массовыми миграциями – другие масштабы, свои методологии, свои критерии. И для ведения дискуссии стоит хотя бы немного озаботиться получением представлений о парадигме исследования.

Невежде и линк на детальную научную работу про Индию приведешь, в которой подробно описываются принципы и статистика проведения выборок, причем именно по кастам, но невежду это не интересует. Невежда не читатель, невежда писатель. У невежды другие задачи - не узнать, а погромить. Навесить ярлыков. Нвежественных, естественно.

Для тех, кого беспокоит то, что тесты сдают относительно богатые люди, и что выборки не отражают социальной структуры населения – это опять же от непонимания методологии исследований. Научные выборки – а это их почти исключительно изучает ДНК-генеалогия – строятся на рандомизации, на максимальной дисперсии выборок. Тесты не берут у родственников до определенного колена, у тех, кто живет на данной территории менее, чем три поколения и так далее. Это – ДАННОСТЬ в выборках. Об этом я уже не раз писал, и картинки приводил, как выборки густой сетью точек покрывают страну. Об этом можно спрашивать в ходе дискуссии, но нельзя ИСХОДИТЬ при огульной критике. А потом – «но я ж этого не знал...». Так в том-то и дело, что спросить надо было.

Ладно, проехали. На пару-тройку крикунов ориентироваться не стоит. Но они, к сожалению, задают тон "дискуссии".





Матроскин
- Thursday, August 16, 2007 at 03:17:22 (PDT)

zB
- Thursday, August 16, 2007 at 02:36:22 (PDT)
нa сaмoм деле, результaты, кoтoрые AК привoдит, oчень интересны и знaчимы. Мoжнo выдвигaть рaзные гипoтезы для oбъяснения сoвпaдения гaплoтипoв (oдинaкoвo перемешaнных в рaзных сoциaльных структурaх) или, oтнoсящихся к некoтoрoму узкoму изученнoму нaбoру структур), нo свoю зaдaчу этa рaбoтa выпoлнилa - выдвинулa гипoтезу. Чaстo ли мы видим oригинaльные идеи???
============

Так ведь не об идеях шла речь, а только о достоверности выводов, полученных на основании результатов чужих статистических исследований при отсутствии ясных условий собственной задачи.


zB
- Thursday, August 16, 2007 at 02:36:22 (PDT)

пoсле перечитывaния зaмечaния Мaтрoскинa): нa сaмoм деле, результaты, кoтoрые AК привoдит, oчень интересны и знaчимы. Мoжнo выдвигaть рaзные гипoтезы для oбъяснения сoвпaдения гaплoтипoв (oдинaкoвo перемешaнных в рaзных сoциaльных структурaх) или, oтнoсящихся к некoтoрoму узкoму изученнoму нaбoру структур), нo свoю зaдaчу этa рaбoтa выпoлнилa - выдвинулa гипoтезу. Чaстo ли мы видим oригинaльные идеи???


Матроскин - V.-A.
- Thursday, August 16, 2007 at 02:16:17 (PDT)

Victor-Avrom
- Wednesday, August 15, 2007 at 20:07:36 (PDT)

Это они чисто теоретически не смешиваются. А практически - смешиваются и очень охотно.
============

Это Вы про древних евреев???


zB
- Thursday, August 16, 2007 at 02:15:25 (PDT)

АЕД
- Wednesday, August 15, 2007 at 14:22:57 (PDT)
AK Boston, MA - Wednesday, August 15, 2007 at 13:50:18 (PDT)
Могут ли это выявить выборки по 20-40 человек? ....
Не правильно, не могут. И в этом непонимание статистики, резко говоря безграмотность.

Если в городе живёт 100 человек, то да, эта выборка достаточна. Если в городе живёт 1 млн. человек, то эти 20-40 человек практически не говорят ни о чём. Вероятность вывода засисит от соотношения выборка/множество. Вероятность вывода по 20-40 человекам в многомиллионном множесте приближается к нулю. И это не мои выводы, это голая наука под названием "статистика". Если Вы утверждаете, что по паре десяток выборок можно сделать вывод о множестве из многих миллионов человек, то совершенно очевидно, что науку "статистика" надо в корне переосмыслива
-----
:-)
Пo пoведению 1000 чaстиц, oтoбрaнных из стaкaнa вoды, мoжнo делaть вывoд o ее свoйствaх. В принципе, нет прoблемы сo 100 примерaми нa миллиoн. Вoпрoс в тoм, нaскoлъкo oни - мнoжествa - oднoрoдны. Мнoжествo в 1000 мoлекул предстaвит aдеквaтную кaртину пoведения мнoжествa 10^23, 10^123 (мoжнo дoбaвит еще:-)) чaстиц из стaкaнa вoды. Есть немaлo примерoв, кoгдa стaтистическaя системa в 300-500 элементoв великoлепнo имитирует пoведение лубoй мнoгo бoльшей мaкрoскoпическoй системы. Пoетoму, вoпрoс в тoм, кaк быть кoгдa (сoциaльнaя) системa неoднoрoднa. Oднaкo, кaк следует из зaмечaния AК, oткудa мы знaем aприoри , чтo в oтнoшении ДНК генеaлoгии системa неoднoрoднa? Иными слoвaми, aнaлиз ДНК генеaлoгии oснoвывaется в дaннoм примере нa гипoтезе, чтo сoциaльнaя и инaя неoднoрoднoсть не oкaзывaет влияния нa рaспределение гaплoтипoв. A эту гипoтезу уже мoжнo прoверять. Ктo-тo из пoсетителей Гoстевoй в свoе время зaметил, a чтo если пoдaвлящее бoльшинствo тех, ктo сoглaсился прoвести генеaлoгический aнaлиз принaдлежит к oднoй, oбрaзoвaннoй, сoстoятелънoй, не oбремененнoй предрaссудкaми, группе нaселения?
Рaзумеется, вoзникaют сooбрaжения сooтнoшения результaтoв в рaзных геoгрaфичeских oблaстях. Oднaкo, вoпрoс, кoтoрый oднaжды пoлнoстью oтринул Генa, oстaется - тaки вaжнo (для нaучнoй стaтъи :-() знaть, кaк oтбoркa былa прoизведенa в oтнoшении рaзных сoциaльных групп.


Исаак
- Thursday, August 16, 2007 at 02:11:12 (PDT)

Еврейский университет в Иерусалиме на 64 месте. http://ed.sjtu.edu.cn/rank/2007/ARWU2007_Top100.htm


Матроскин
- Thursday, August 16, 2007 at 02:09:04 (PDT)

AK
Boston, MA - Wednesday, August 15, 2007 at 19:44:26 (PDT)

>>Представляете, каст там может быть и 3000, но поскольку исходных гаплогрупп немного, поскольку население в свою очередь развилось из небольшого числа предков, то в рамках ДНК-генеалогии эти касты с лихвой перекрываются друг с другом.

>>Вы хотя бы подумали, что каста - это социальная категория, а ДНК в этих кастах подчиняется другим правилам. И гаплотипы запросто могут совпадать у бедных и богатых, у принцев и нищих. Вы хотя бы подумали - при чем здесь 3000 каст? Взяли хотя бы три - верхние, средние и нижние. Но Ваше мировоззрение - а я обращаюсь к нему опять и опять, потому что другого объяснения у меня нет - мешает Вам подумать или посмотреть.

Прочитали? Повторяю - при чем здесь касты? При чем здесь "популяция целиком (??) внутри любой касты"? При чем здесь запреты на межкастовые браки? Я же ведь не про генетику говорю, это мы уже раньше с Вами проходили, когда Вы и там напутали и, естественно, обвиняли оппонента.


Любезный АК,

Вы бы почитали что-нибудь об организации статистических исследований. Тогда бы Вы поняли, что прежде всего необходимо точно сформулировать условие задачи с учетом конкретной ситуации, чего Вы для специфических условий Индии до сих пор так и не сделали. Вы же подходите к структурированному обществу с теми же мерками, что и к однородному, а это в принципе неверно. Касты здесь при том, что индусы, как это ни удивительно, размножаются половым путем, и передают свои генетические признаки обычным для всех людей способом. Отличие в том, что передавать эти признаки они могут только внутри касты. Потому переносить результаты исследования одного типа общества на принципиально другое общество абсолютно не корректно – условия иные. А если Вы считаете, что никакой разницы нет, то что же мешает Вам перенести результаты похожего исследования, например, состава австралийских аборигенов на Индию? Зачем же напрасно потеть и деньги тратить-то? Или каждое исследование все же требует индивидуального подхода?

Сценарий, когда группа пришельцев с востока добралась до Индии и, попав в уже сложившуюся кастовую структуру, так в ней и осталась, вполне имеет право на жизнь. Следовательно, это и будет определять минимальный объем выборки и сценарий поиска, который может предусматривать несколько последовательных серий с разной тактикой в зависимости от промежуточных результатов.

Кроме того, Вы даже не оговорили сколько же особей искомой популяции Вы ищете. Законный вопрос: Вас устраивет одна особь? Если устраивает, то придется перелопатить почти миллиард, чтобы сделать хоть какой-то вывод с определенной достоверностью. Если же искомая популяция может быть сто миллионов, то объем минимальной выборки будет существенно меньше.

Короче говоря, Ваше весьма «своеобразное» пониманием статистического исследования не укладывается в принятые рамки, что лично мне уже давно и совершенно ясно. Соответственно, выводы по составу населения Индии, мягко говоря, чрезвычайно сомнительны.

Но все это мелочи жизни, обсуждать которые с Вами весьма утомительно и совершенно бесполезно, поскольку Ваше самомнение не позволяет Вам объективно относиться к фактам, противоречащим Вашей схеме.

Bye!


И мировая общественность не шумит...
- Thursday, August 16, 2007 at 02:03:28 (PDT)

Число жертв взрыва в Ираке превысило 500 человек

Количество жертв крупного теракта на севере Ирака уже превысило 500 человек, сообщает Интерфакс-Украина.

В подорванных смертниками бензовозах было не менее двух тонн топлива. Об этом сообщил представитель министерства внутренних дел Ирака генерал Абдул Калаф.

Разрушения на месте взрыва, по его словам, напоминают последствия атомной бомбардировки.


МГУ занял 76-е место в рейтинге университетов мира
- Thursday, August 16, 2007 at 00:51:19 (PDT)





Израильский математик доказал возможность перемещения во времени
- Thursday, August 16, 2007 at 00:22:09 (PDT)

Математические выкладки были опубликованы в последнем номере научного журнала "Физическое обозрение". Главным выводом, который делает Ори, является то, что "для создания подходящей для таких путешествий машины времени необходимы гигантские гравитационные силы".

В основе разработок израильского ученого лежит вывод, сделанный в 1949 году ученым Куртом Геделем о том, что теория относительности предполагает существование различных моделей времени и пространства.

В соответствии с расчетами Амоса Ори, в случае придания искривленной пространственно-временной структуре формы кольца или воронки появляется возможность путешествовать в прошлое. При этом с каждым новым витком в этой концентрической структуре человек будет все дальше углубляться в толщу времени.
http://rus.newsru.ua/world/11aug2007/timemachine.html


Jewish anecdote
- Thursday, August 16, 2007 at 00:11:24 (PDT)

> Международное первенство самураев по владению мечом. Выходит японский
> самурай в кимоно.
> Судьи открывают синюю коробочку, оттуда вылетает шмель.
> Самурай мечом - вж-ж-ж-жик!
> На пол падают две половинки шмеля.
> Публика: "Банзай!".
> Выходит китайский самурай с косичкой.
> Судьи открывают красную коробочку, оттуда вылетает муха.
> Самурай мечом - вж-ж-ж-жик, вжик!!
> На пол падают 4 четвертинки мухи.
> Публика: "Сяо-ляо!!!".
> Выходит еврейской самурай с пейсами.
> Судьи открывают бело-гoлубую коробочку, оттуда вылетает комар.
> Самурай маленьким ножиком - вж-ж-ж-жик!!
> Комар продолжает летать.
> Судья: "Ваш комар жив!!".
> Самурай: "Таки никто еще не умирал от моего обрезания!".


Элла
- Wednesday, August 15, 2007 at 23:56:07 (PDT)

Слава Богу, что обошлось без евреев...

Оптимист! Комментариев подождите. Скоро выяснится, что именно на это место Рабинович плюнул три месяца назад - вот он-то и окажется главный виновник, соблазнивший доверчивых итальянцев.


Детский сад?
- Wednesday, August 15, 2007 at 23:51:20 (PDT)

Участившиеся в минувшие два года секс-скандалы вызвали серьезное беспокойство у командующего ВВС. Генерал-майор Элиэзер Шкеди распорядился провести семинар о морали и достойном офицера поведении для всех военнослужащих ВВС в звании майора, подполковника или полковника.

http://www.newsru.co.il/israel/24jul2007/vvs8005.html


Слава Богу, что обошлось без евреев...
- Wednesday, August 15, 2007 at 23:46:13 (PDT)

Последняя пицца. Калабрийская мафия выясняет отношения в Германии
Посетители привокзальной пиццерии (в синих мешках) отведали смертельную дозу свинца Юрий Векслер (Берлин)

Прошлой ночью на западе Германии в городе Дуйсбург вблизи железнодорожной станции полиция обнаружила трупы пяти человек. Шестой пострадавший скончался по дороге в больницу.

Убитые были обнаружены вскоре после стрельбы, которую услышала прохожая, позвонившая в полицию. Выстрелы прозвучали примерно в 2.30 ночи. Слышавшая их и сообщившая в полицию женщина видела неподалеку от места происшествия двух убегающих мужчин. Прибывший к станции патрульный экипаж обнаружил тела пяти человек. Раненый в голову шестой скончался по дороге в больницу. Как рассказал представитель полиции Херман-Йозеф Хельмиш, «все убитые были обнаружены сидящими в машинах: четверо в одной и двое в другой. Это мужчины в возрасте от 16 до 39 лет, убитые выстрелами в голову. Машины стояли рядом. Большая часть из 17 выстрелов были произведены через стекла. Мы изучаем все версии - от банальных личных мотивов до выяснения отношений между преступными группировками».

Подобные массовые расправы в Германии крайне редки и случаются не чаще одного раза в год. Возможно, поэтому никого не удивила новая информация по делу. Полиция сообщила, что все шестеро убитых являются итальянцами, имеющими отношение к привокзальному ресторану. Как заявил телеканалу RTL друг семьи владельца ресторана, он опознал его среди убитых
http://www.svobodanews.ru/Article/2007/08/15/20070815173030317.html


РГ
- Wednesday, August 15, 2007 at 21:35:09 (PDT)

Виктор (Бруклайн) - Б.Тененбауму по поводу несогласования падежей
- Wednesday, August 15, 2007 at 17:41:47 (PDT)
Уважаемый господин Тененбаум!
В Вашем прелестном стихотворении "Зады искусства" Вы, к великому сожалению, опять согрешили. Делать фильма никак нельзя - даже продюсеру :). Делать можно только фильм! В свете вышеизложенного смиренно предлагаю крошечную поправку: "Продюсер делать фильм не захотел."



Продюсер делать фильму не хотел.


Происки сионистской военщины чуть не сорвали футбольный матч
- Wednesday, August 15, 2007 at 21:12:08 (PDT)

31 июля 1956 года в Израиле, на стадионе в Рамат-Гане состоялся второй отборочный матч 16-х олимпийских игр между олимпийскими сборными Израиля и СССР. Первая игра, в Москве 11 июля, закончилась поражением израильской сборной 5:0 (о второй, не совсем спортивной цели этой игры, я расскажу в другой раз).

Чтобы обеспечить должный порядок, израильская полиция оцепила место игры несколькими рядами полицейских кордонов, включавших в себя конную полицию, а также полицейских с собаками.
И вот, во время игры, когда мяч был у советского футболиста, одна полицейская собака - боксер огромных размеров, сумела вырваться и ринулась на поле. Естественно, ни о какой игре уже не могло быть и речи. Перепуганный советский футболист только и успел отпихнуть от себя мяч и неподвижно застыть на месте. Собаке это и надо было - забросив людей, боксер принялся гонять мяч по траве.
К чести израильской полиции, порядок был быстро восстановлен, а нарушитель отправлен в карцер.

http://mazar2824.livejournal.com:80/217922.html



Редакция

Гостевая книга за август (часть 3-я) в архиве


Victor-Avrom
- Wednesday, August 15, 2007 at 20:58:03 (PDT)

AK

Смешивание здесь не имеет никакого значения. Как и то, что гаплотипы остаются внутри касты.
Пусть имеется три тысячи каст. В тысяче каст находится только одна гаплогруппа R1a (треть всего населения).


Но когда речь идёт об найти группу из 10 000 человек в миллиарде? Предположительно все в одной, ну максимум по 3-4 кастам?



Ontario14
- Wednesday, August 15, 2007 at 20:41:46 (PDT)

Что-то там под ковром ?
Отставка зам. начальника генштаба Моше Каплинского, которая должна была вступить в силу на этой неделе,"переносится на несколько недель". Он будет продолжать исполнять свои обязанности. Выезд генерала в США отменен. Дан Харэль, который должен был вступить в должность на этой неделе, пока остается офицером для особых поручений при генштабе ЦАХАЛ. Об этом только что сообщил армейский пресс-секретарь.


AK
Boston, MA - Wednesday, August 15, 2007 at 20:39:40 (PDT)

>Victor-Avrom, Wednesday, August 15, 2007 at 20:07:36 (PDT)
>>А это означает, что размер выборки уже должен быть НЕ МЕНЕЕ 3,000.
>Это они чисто теоретически не смешиваются. А практически - смешиваются...


Смешивание здесь не имеет никакого значения. Как и то, что гаплотипы остаются внутри касты.

Пусть имеется три тысячи каст. В тысяче каст находится только одна гаплогруппа R1a (треть всего населения). Вот уже 800 лет эти 1000 каст состоят из гаплогруппы R1a, потомство рождается только внутри этой касты. Ну и что это меняет? То есть с точки зрения ДНК-генеалогии эти 1000 каст - одна огромная каста. То есть нет никакого отличия от любой другой страны, где треть населения - R1a. Боснии-Герцоговины, например.




Victor-Avrom
- Wednesday, August 15, 2007 at 20:07:36 (PDT)

Матроскин
А это означает, что размер выборки уже должен быть НЕ МЕНЕЕ 3,000.


Это они чисто теоретически не смешиваются. А практически - смешиваются и очень охотно. Да вот был случай ...


AK
Boston, MA - Wednesday, August 15, 2007 at 19:51:08 (PDT)

>Victor, Wednesday, August 15, 2007 at 16:16:21 (PDT)
>>AK
>>...у Саратова подъем северной компоненты по какой-то причине.
>Немцы?


Если бы это было лет 20-40 назад - то было бы разумное предположение. Но сейчас, наверное, уже их мало осталось. Может, конечно, детишки? Сами того не подозревая?

Откуда там столько прибалтов? Другой вариант (похожие гаплотипы), южные славяне - балканцы (югославы, болгары, боснийцы, хорваты), но это еще менее вероятно, ИМХО.




AK
Boston, MA - Wednesday, August 15, 2007 at 19:44:26 (PDT)

>Матроскин, Wednesday, August 15, 2007 at 16:09:29 (PDT)
>>AK, Boston, MA - Wednesday, August 15, 2007 at 03:32:09 (PDT)

>>Представляете, каст там может быть и 3000, но поскольку исходных гаплогрупп немного, поскольку население в свою очередь развилось из небольшого числа предков, то в рамках ДНК-генеалогии эти касты с лихвой перекрываются друг с другом.

>>Вы хотя бы подумали, что каста - это социальная категория, а ДНК в этих кастах подчиняется другим правилам. И гаплотипы запросто могут совпадать у бедных и богатых, у принцев и нищих. Вы хотя бы подумали - при чем здесь 3000 каст? Взяли хотя бы три - верхние, средние и нижние. Но Ваше мировоззрение - а я обращаюсь к нему опять и опять, потому что другого объяснения у меня нет - мешает Вам подумать или посмотреть.

>а поступлю гораздо проще: я очень легко покажу, что использованный Вами объем исследований НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РЕПРЕЗЕНТАТИВНЫМ.

>Поскольку касты не смешиваются, искомая популяция может находится целиком внутри любой касты. Следовательно, необходмо осуществлять поиск в каждой касте.


Уважаемый Матроскин,

Ваша замечательная задумка-лодка банально разбилась о быт. Я уже сомневаюсь, а читаете ли Вы то, что Вам пишут? Или для Вас дискуссия - это исключительно самовыражение без чтения замечаний оппонента?

Будьте добры, перечитайте первые два абзаца выше, отмеченные значком >>

Прочитали? Повторяю - при чем здесь касты? При чем здесь "популяция целиком (??) внутри любой касты"? При чем здесь запреты на межкастовые браки? Я же ведь не про генетику говорю, это мы уже раньше с Вами проходили, когда Вы и там напутали и, естественно, обвиняли оппонента.

Еще раз повторяю, что население Индии развилось из небольшого количества людей, индивидуумов, субъектов. Это началось и продолжилось много тысяч лет назад, когда тех каст и в помине не было. Или было что-то другое - роды, племена. В Индии всего десяток-полтора гаплогрупп, то есть родов, и эти гаплогруппы разошлись по всем кастам, пусть и по трем тысячам. А с точки зрения ДНК-генеалогии это одни и те же гаплогруппы и гаплотипы. И касты - по большому счету однородны друг по отношению к другу. Только каста браминов выделяется по доле гаплогруппы R1a1, арийской, она же пра-славянская (как рабочая гипотеза). Из них первые пять-шесть гаплогрупп вообще покрывают 80%-90%, а то и больше индийцев. Вот этого Вы никак не можете понять.

Если бы мы в качестве параметра поиска взяли кастовость, социальные отношения, высоту тюрбана или что-то подобное, тогда, естественно, критерии к выборкам должны были бы быть другими. Я об этом Вам тоже говорил, но Вы, как водится, и этого не поняли. Объявили - "и Вам требуются определения стандартных статистических терминов «выборка», «репрезентативность», etc.?!"

Да, предстаьте себе. Потому что они в разных случаях разные. Если за критерий поиска брать картину отпечатка пальца, то никакой выборки не хватит. А если брать наличие головы на плечах, то любая малая выборка приведет к одному и тому же результату.

Так вот, повторяю в восемнадцатый раз, что при такой небольшой вариабельности параметров, как наличие головы на плечах, вид гаплогруппы или основное строение гаплотипа, малые выборки дают уже принципиальный ответ. С увеличением выборки идет уже уточнение искомого распределения этого маловариабельного параметра, как правило, непринципиальное для большинства вопросов ДНК-генеалогии.

Самое поразительное то, что я несколько сообщений назад дал конкретный пример по российским (и другим) городам, которые имеют сотни тысяч и миллионы населения, и выборки из 20-40 человек дали принципиальные ответы о том, какие гаплогруппы являются в России преимущественными. Так же оказывается и в Индии. То же получается при переходе от гаплогрупп к гаплотипам.

Неужели Вы и данные по русским городам не поняли? А если поняли, почему не отреагировали? Гордыня мешает? Вы же пошли обычным способом - когда возразить нечего, Вы просто об этом умалчиваете, и переходите на другое звено цепи Маркова. Вот и по этим данным (по русским городам) - ни слова, как будто их и не было. И опять те же неквалифицированные возражения. Опять из пустого в порожнее.

Извините, но я на этом категорически заканчиваю обсуждать с Вами данную тему. Если честно, то надоело. Ни уму, ни сердцу. Вот когда осмыслите приведенные данные и соображения, и поймете, что были не в ту степь, тогда сообщите.




Б.Тененбаум-Викторy (Бруклайн)
- Wednesday, August 15, 2007 at 19:17:07 (PDT)

Не могу согласиться - продюсер делать фильм все-таки захотел :)
История эта, изложенная не в рифму, выглядит так - в период постановки "Голубого Ангела" в Германии было две знаменитости по фамилии "Манн" - Томас Манн, политически как бы несколько правый, и его старший брат Генрих, политчески несколько как бы левый, и к тому же - ярый франкофил. Продюсер особо не вникал - ему сказали, что есть хороший материал, что оригинал написан Манном - и все... Он решил, что это Томас. Скорее всего, продюсер не читал ни Томаса, ни Генриха - но у него были вполне твердые политические убеждения :)
Короче говоря, он делать фильм не захотел. Но тут случилось чудо - Генрих захотел поставить на главную роль свою подругу, а когда ему отказали - не захотел писать сценарий. Под это дело режиссеру удалось убедить продюсера все-таки поставить фильм. Что же до Марлен Дитрих, то режгиссеру ее рекомендовали НЕ брать, ссылаясь на то, что у нее ".. невыразительное лицо ...".
Режиссер же сказал, что ему все равно, какое у нее лицо, его интересует, какая у нее задница ... На этой части тела фройлейн Дитрих и вьехала - сначала в "Голубого Англела", а потом - в мировое кино. Так что стишок мой вполне исторически достоверен :)


Виктор (Бруклайн) - Б.Тененбауму по поводу несогласования падежей
- Wednesday, August 15, 2007 at 17:41:47 (PDT)

Уважаемый господин Тененбаум!

В Вашем прелестном стихотворении "Зады искусства" Вы, к великому сожалению, опять согрешили. Делать фильма никак нельзя - даже продюсеру :). Делать можно только фильм! В свете вышеизложенного смиренно предлагаю крошечную поправку: "Продюсер делать фильм не захотел."

Пользуясь случаем, хочу поблагодарить Вас за удовольствие, которое я неизменно получаю от чтения Ваших сообщений.



Б.Тененбаум-ВЕКу :)
- Wednesday, August 15, 2007 at 16:21:33 (PDT)

В качестве "маленького мальчика" могу рекомендовать самого себя - сдавая на 1-ом курсе так называемые "тысячи" (мы как бы изучали в институте английский) я прочел слово "bicycle" kak "бикукл" :) Наша англичанка не уставала потешaться на мой счет еще года два :) В мою пользу, однбако, говорит тот факт, что я на своей правоте не настаивал, и уж тем более не пытался изменить правила английского правописания в сторону родной кириллицы :) ...


Ontario14
- Wednesday, August 15, 2007 at 16:19:22 (PDT)

ВЕК
- Wednesday, August 15, 2007 at 15:49:27 (PDT)
******
Как тут не удержаться! Ненавистнику местечковости Т. посвящается:

"— Господин немец! У нас к вам просьба. Но только скажите нам всю правду. Как на вашем языке называется вот этот фрукт: «хран» или «хрон»?
А хозяин и говорит:
— На нашем немецком языке этот фрукт называется не «хран» и не «хрон», а «меретих».
Сумасшествие! Ведь это же придумать надо... Немец — он вообще перекорщик порядочный. Сказанет иной раз словечко, — только послушать! Недаром говорят—немчура!"
***********************
"Но здешний язык еще хуже немецкого. Броха говорит, что она одного немца на трех англичан не променяет.
— Где это, — говорит она, — слыхано, чтобы улица называлась «Вайтчепель», а деньги — «айпени», «тапени», «трипени»?"
***********
"А пекарка Ривеле отвечает:
— Уверяю вас, сватушка, что через неделю и вы начнете разговаривать на здешнем языке. Потому что, если вы выйдете на улицу и спросите: «Где здесь мясник?» — то можете спрашивать до послезавтра, — никто вам не ответит.
— А как же я должна сказать? — спрашивает мама.
— Вам придется спросить, где здесь «бучер», — отвечает Песя.
— Не дождутся они! — вмешивается Броха. — Хоть лопни они все, я буду говорить «мясник», «мясник», «мясник»!"



Victor
- Wednesday, August 15, 2007 at 16:16:21 (PDT)

AK

Пардон, у Саратова подъем северной компоненты по какой-то причине.


Немцы?


Матроскин
- Wednesday, August 15, 2007 at 16:09:29 (PDT)

AK
Boston, MA - Wednesday, August 15, 2007 at 03:32:09 (PDT)

Уважаемый АК,
Не могу отказать себе в удовольствии процитировать Ваши последние сообщения с выделением наиболее пикантных мест:

Уважаемый Матроскин,

Я в очередной раз убеждаюсь, что Ваше понятие "конкретный пример" кардинально расходится с моим аналогичным понятием. Вы опять сделали диффузное заявление-сообщение, которое сводится к тому, что в Индии много каст, что многие касты друг с другом не дружат, что Вы "немного знаком со структурой индийского общества", и что Вы "удивился тому, как лихо Вы делаете глобальные выводы из мизерных данных".

Не укажете ли, где здесь "конкретный пример"? Я буду очень признателен. В моей системе координат это - ля-ля.

С другой стороны, Вы эти ля-ля постоянно завершаете выводами уже персональной негативной направленности, например - "даже не попытались вникнуть в суть контраргумента", или "сходу отметаете любые сомнения в достоверности Ваших рассуждений и/или выводов", или "небрежное отношение к истине".

Заметьте, уважаемый Матроскин, я со своей стороны просто констатирую, что у Вас другое мировоззрение, просто как факт. Оценку не даю. Просто другое. Вас же все время ведет на негативные оценки. Замечаете разницу в мировоззрениях?

И уже в семнадцатый раз завершаете - "переводит Вашу статью о «12 коленах» из разряда научно-популярных в разряд научно-фантастических".

Продолжайте, уважаемый Матроскин, мне интересно. Мне интересно изучать подобный образец мировоззрения, признаюсь, мне довольно чуждого. Но для коллекции сгодится.


Если бы у Вас было мировоззрение хоть немного сходное с моим, Вы бы не поленились войти в Гугл и набрать "India, haplogroups" или "India, haplotypes", и увидеть десятки научных работ, изучающих Индию с точки зрения этих вопросов. Представляете, у каждого свои выборки, и тем не менее картина сопоставимая. Представляете, каст там может быть и 3000, но поскольку исходных гаплогрупп немного, поскольку население в свою очередь развилось из небольшого числа предков, то в рамках ДНК-генеалогии эти касты с лихвой перекрываются друг с другом.

Вы хотя бы подумали, что каста - это социальная категория, а ДНК в этих кастах подчиняется другим правилам. И гаплотипы запросто могут совпадать у бедных и богатых, у принцев и нищих. Вы хотя бы подумали - при чем здесь 3000 каст? Взяли хотя бы три - верхние, средние и нижние. Но Ваше мировоззрение - а я обращаюсь к нему опять и опять, потому что другого объяснения у меня нет - мешает Вам подумать или посмотреть. Вы предпочитаете переливать из пустого в порожнее, упорно называя это "конкретикой". И здесь это у меня не негатив - просто отражение сути "дискуссии".


---Подобных выборок в научных статьях много, и все они дают сходные (sic!) результаты. Во всяком случае евреев-ГДК там ни в одной нет или совершенно мизерные количества, а потомков пра-славян (предположительно) на первом-втором месте по численности. Просто процент немного различается - где 16%, где 19%, где 24%, в зависимости от размера выборки. Но суть остается той же.

Я это Вам пытаюсь объяснить уже полгода, но, видимо, Ваше мировоззрение этому препятствует. Другой причины не вижу.

Но "дискуссия" наша показательна. Именно по этой причине. Как пример ортогональных мировоззрений. Хотя бы в отношении методологии "научного мышления".


И сразу цитата из второго сообщения:

AK
Boston, MA - Wednesday, August 15, 2007 at 13:33:15 (PDT)

Поэтому Ваши приговаривания - как мантра - что для индийцев выборка нерепрезентативная, и данные некорректные - для меня звучат не только как общее невежество, но и нежелание сделать книтику конструктивной, конкретной. А именно, самому рассчитать по Индии, какая выборка будет нерепрезентативной, и с какого количественного уровня она станет репрезентативной, и КАКИЕ критерии, по Вашему разумению, об этом свидетельствуют. Вот если бы Вы, проведя такую работу, сообщили, что по Вашим данным репрезентативность по Индии начинается только с 1600 человек, а у меня было только 760, и для 95%-ной достоверности мои данные этому критерию не удовлетворяют, то я бы сказал - о, Матроскин, наш человек! И мировоззрение у него нашенское. Но меня и 80%-ная достоверность в этом случае устроит, так что, мил-человек, пересчитывайте критерии.

А так - нет. Не скажу.


Хочу отметить, что у Вас аппетит приходит во время еды: сначала Вы возмутились тем, что я не представил стандартные определения статистических терминов, теперь Вы уже желаете, чтобы я рассчитал объем репрезентативной выборки по Индии для Вашего специфического исследования. Очевидно, Вы просто не представляете себе объем подобной работы. Естественно, я не буду заниматься этим мартышкиным трудом, а поступлю гораздо проще: я очень легко покажу, что использованный Вами объем исследований НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РЕПРЕЗЕНТАТИВНЫМ.

Итак, имеется страна Индия, в которой проживает 1,130,000,000 человек (объем генеральной совокупности). Это множество людей жестко структурировано кастовой системой, то есть это множество состоит из более, чем 3000 изолированных каст неизвестного размера (3000 непересекающихся подмножеств). Территориально в каждом населенном пункте имеется множество каст, то есть, каждая из этих 3000 каст состоит из неопределенного количества разбросанных по стране групп.

КАСТЫ, термин, применяемый в первую очередь к основному разделению индусского общества на Индийском субконтиненте. Им пользуются также для обозначения любой социальной группы, придерживающейся жестких норм группового поведения и не допускающей чужаков в свои ряды.

Главные характеристики индийской касты: эндогамия (заключение браков исключительно между членами касты); наследственное членство (сопровождаемое практической невозможностью перейти в другую касту)

На протяжении всей индийской истории кастовая структура демонстрировала удивительную стабильность перед изменениями


http://www.krugosvet.ru/articles/44/1004476/1004476a1.htm#1004476-L-102

Средний размер касты (подмножества) 380,000 человек

Задача заключается в том, чтобы инструментами ДНК-генеалогии найти с достоверностью, скажем, 80% следы некоего определенного человеческого рода, обладающего конкретной последовательностью генетических маркеров. Искомая последовательность представляет собой группу из шести двузначных цифр (шести маркеров). Если исследованная последовательность у испытуемого из выборки отличается не более, чем на пять шагов (например, второй маркер отличается от эталонного на 3 единицы, а 5 и 6 маркер – на 1 единицу в любую сторону), то результат положителен. Если отклонение больше, результат отрицателен. Необходимо определить объем искомой популяции с ошибкой не более 20%.

Возможный минимальный объем искомой популяции принят равным 10,000 человек.

Поскольку касты не смешиваются, искомая популяция может находится целиком внутри любой касты. Следовательно, необходмо осуществлять поиск в каждой касте. А это означает, что размер выборки уже должен быть НЕ МЕНЕЕ 3,000. Разумеется, полный миимальный объем выборки будет более 3,000, но в данном случае это уже не играет роли, поскольку у Вас фигурировало, если не ошибаюсь, что-то около 1,800 измерений, что уже не может обеспечить минимальной репрезентативности.

Уважаемый профессор, мне уже давно стало совершенно ясно, что история со статистикой полностью идентична истории с долговыми обязательствами.

Для начала могу порекомендовать Вам: http://www.djerelo.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2788&Itemid=72

Вам было любопытно изучать мое мировоззрение. А мне было любопытно выяснить некоторые черты Вашего характера. Честно говоря, они могли бы быть лучше. Надеюсь, мы с Вами удовлетворили взаимное любопытство.


Анекдот№ 464
- Wednesday, August 15, 2007 at 15:57:46 (PDT)

Голосование на веб-странице:
"Пользовались ли вы когда-нибудь Интернетом?"


Б.Тененбаум
- Wednesday, August 15, 2007 at 15:54:20 (PDT)

Не могу не поделиться удивительной новостью - только что я взял в нашей местной библиотеке книгу на русском, издана в Москве, в 2004-ом. Называется "Русская Королева Третьего Рейха", об Ольге Чеховой.
Так вот, в книге приводится гипотеза - Мартин Борман был агентом НКВД, которого вели лично Берзин и Артузов. Подтверждений, конечно, нет, но имя автора - Б.Тартаковский.
Я сразу вспомнил другую блестящую гипотезу о том, что Нефертити - еврейка ...
Как вы думаете, Б.Тартаковский - это псевдоним, совпадение, или что-то наследственное ? :)


AK
Boston, MA - Wednesday, August 15, 2007 at 15:53:18 (PDT)

>АЕД, Wednesday, August 15, 2007 at 15:46:15 (PDT)
>>AK Boston, MA - Wednesday, August 15, 2007 at 15:33:31 (PDT)
>Было бы существенно более полно и информативно


Угу. А теперь сообщите, пожалуйста, какая разница между "высказывание просто безграмотно" и "было бы существенно более полно и информативно".

С последним соглашусь полностью. Более того, у меня нет ни одной научной статьи, к которой было бы неприменимо подобное пожелание. Думаю, что и у любого, не только у меня.




ВЕК
- Wednesday, August 15, 2007 at 15:49:27 (PDT)

АЕД
- Wednesday, August 15, 2007 at 14:50:52 (PDT)

30 - это минимальный размер выборки, обеспечивающий p < 0,05. И не более того. Скажем, если мы вздумаем повторить павловские эксперименты с желудочным сокоотделением у собак, то 30-ти собак по одному опыту или 30 опытов с одной собакой - за глаза и за уши в смысле достоверности, хотя собак в мире куда как больше. Как Вы знаете, есть и техники статистики для работы с меньшими группами. В социологических же опросах 1000-1500 респондентов - нужное для достоверности число. Но и оно складывается из малых групп: пол, возраст, уровень образования, город-село и т.д. в каждом кантоне/штате/субъекте федерации ... 80 последних с 20 малыми группами по 10 человек, в каждой из которых результаты д.б. достаточно однородными, - вот Вам и 1600. Причем самое интересное будет не в итоговых общих результатах, а в достоверных различиях или их отсутствии между малыми группами. Статистика подобна механизму, а главная деталь любого механизма, как можно вспомнить по "Двум бойцам", это голова его пользователя, от коей и зависит какими будут результаты. Как ни броско звучит насчет трех видов лжи (просто ложь, наглая ложь и статистика), они отражают лишь творящееся в головах некоторых проводящих эксперимент. При других главных детялях и результаты будут иными. Думаю, что АК, имеющий дело с медико-биологическими экспериментами не даст мне соврать.

***

Б.Тененбаум- пропаганда идей М.Тартаковского путем прямого цитирования :) - Wednesday, August 15, 2007 at 12:23:19 (PDT)

Уважаемый Борис,

предлагаю упростить доказательство. Наталья Николаевна Трауготт рассказывала мне о некоем маленьком мальчике, заявившем так: "Что у немцев за дурацкий язык?! Вот у нас "вода" - так вода. А них какой-то "вассер". Одна и та же логика.


АЕД
- Wednesday, August 15, 2007 at 15:46:15 (PDT)

AK Boston, MA - Wednesday, August 15, 2007 at 15:33:31 (PDT)
Если следовать логике (не знаниям) наших скептиков, то толку из этого нет.

А вот этого я не говорил. Было бы существенно более полно и информативно, если бы в Вашей статье были бы указаны вероятности, с которыми наблюдаются те или иные тенденции. Иначе выводы со статистической точки зрения недостоверны.



AK
Boston, MA - Wednesday, August 15, 2007 at 15:43:00 (PDT)

>Ни у одного города южнее такого не наблюдается

Пардон, у Саратова подъем северной компоненты по какой-то причине. Но на общую картину и на общий феномен преобладания восточных славян в России это, конечно, не влияет. То есть ответ на поставленный вопрос получен.

Несмотря не скептиков. Практика, говорят, критерий истины. Похоже на то.


AK
Boston, MA - Wednesday, August 15, 2007 at 15:33:31 (PDT)

Уважаемые Gena и Борис,

Спасибо за уместные и своевременные комментарии. Конечно, Вы правы. Конечно, для решения ОПРЕДЕЛЕННОГО круга вопросов, как я отмечал выше, нужны более специфические статистические критерии. Но то, что мы здесь обсуждаем - простой случай. Вот - практический пример.

Жители (мужчины) русских городов обычно имеют одну (естественно!)из трех основных гаплогрупп, назовем их условно восточные славяне, южные (балканские)-западные (прибалты) славяне и северные славяне (включая поморов). Вопрос - какова их относительная доля в русских городах (для сравнения приведены белорусские и украинский, которые, как будет видно, не отличаются от русских в этом отношении). Выборки небольшие. Города, как правило, большие.

Какие ожидаемые варианты? Если следовать логике (не знаниям) наших скептиков, то толку из этого нет. Будет, стало быть, полный кавардак и вынос святых. Цифры будут скакать как угодно. Другой вариант - будут в целом воспроизводимые данные, которые позволят заключить, какие славяне преобладают в русских городах, а каких - явное меньшинство.

Вот результат. Первая цифра (проценты) - восточные славяне, вторая - западно-южные (они по гаплотипам плохо отделяются, поэтому пришлось их сложить), третьи - северные. Это - все города, по которым в базах данных удалось найти сведения.

Белгород 56-40-4
Брест 59-36-5
Брянск 79-21-0
Витебск 68-22-10
Владивосток 74-26-0
Владимир 85-15-0
Вологда 61-26-9
Волот 78-22-0
Гомель 67-33-0
Гродно 88-12-0
Иваново 78-22-0
Калуга 71-29-0
Киев 73-27-0
Липецк 71-29-0
Москва 69-28-3
Нижний Новгород 55-30-15
Новгород 70-16-14
Орел 81-19-0
Пенза 81-19-0
Рязань 77-14-9
Саратов 68-14-18
Смоленск 81-15-4
Тамбов 72-28-0
Тверь 76-16-8
Тула 75-25-0

Еу и как? Кто скажет, что данные неинформативны, что из них ничего не видно?

Для сравнения - еще три города с выраженной северной компонентой:

Архангельск 38-41-21
Псков 52-16-32
Тарту (Эстония) 60-4-36

Вполне логично. У Архангельска и Пскова "перекос" от восточных славян к прибалтам и северянам, хотя в Пскове все-таки большинство восточных славян, в Тарту - много северян. Ни у одного города южнее ткого не наблюдается, хотя в Новгороде и Нижнем - больше северян, чем в остальных городах.

А вот для сравнения - Балканы. Там, естественно, преобладание южных (балканских) славян

Банья Лука (Босния-Герцоговина) 35-65-0
Мостар (Босния-Герцоговина) 17-83-0
Болгария (в целом) 21-79-0

А ведь выборки опять были малые.

Это мне напоминает моего (ныне покойного) учителя в МГУ, которые говорил - уж если эффект (экспериментальный) есть, то он есть.

Ну и как?




АЕД
- Wednesday, August 15, 2007 at 15:32:44 (PDT)

AK Boston, MA - Wednesday, August 15, 2007 at 14:33:13 (PDT)

Вы нарушаете сетевой этикет, называя меня по фамилии (когда я здесь - АК), тем более с инвективами, сами же оставаясь под ником. Это - неприлично. Вам это не приходит в голову?

Нет, не приходило. Мы обсуждает сатью, написанную и подписанную А. Клёсовым. Человек под ником АК защищает эту статью от первого лица. Простите, но я не Пол-Жида, чтобы не понять, кто есть кто. Но если Вы указали на это и хотите быть под ником АК, то я прошу у Вас прощения и в дальнейщем буду обращаться к Вам, как к АК.

Вы не ответили на мои совершенно конкретные вопросы в отношении двух примеров - когда 100% одинаковых гаплотипов и когда соотношение 90%-10%.

Опять, зависит от мощности множества. Жители небольшого города наверняка связаны дальними семейными узами и у них эти типы могут быть весьма близки. 100% совпадение ни о чём не говорит.

Простите, но формулы вычисления достоверностей я не помню, а возиться с этим неохота. Но то, что здесь множеством голосов говорится, мол выводы не зависят ни от самого множества, ни от пропорции выборки - противоречит основам мат. статистики в случае случайных выборок. То, о чём пишет Тененабум, другое, там выборки не случайны, а алгоритмизированы. И если все хором будут говорить, что в случае случайных выборок вывод не зависит ни от самого множества ни от процента выборки - остаётся только вспоминать Козьму Пруткова, "не верь глазам своим".


Нет, не Гена.
- Wednesday, August 15, 2007 at 15:10:14 (PDT)

АЕД
- Wednesday, August 15, 2007 at 14:50:52 (PDT)
Гена,
Думаю, это Вы дали ссылку на статью о малых выборках. Начал ее читать, и наткнулся на легче всего понять на примере нормального распределения (для которого малыми обычно считают выборки объёма n £ 30).
У меня голова пошла кругом, что такое 30!? В множестве из 30 элементом это всё множество, полная выборка. В множестве 1010 это ничто. И эта статья претендует на математику?!




Во первых статья на математику не претендует. Ни статья, ни учебник, ни даже монография на математику не претендует. И что статья может получить в результате своих претензий?

Во вторых почему бы не постараться разобраться?


Gena
- Wednesday, August 15, 2007 at 15:03:45 (PDT)

АЕД, о малых выборках дал не я. Я взглянул на эту ссылку, и ничего в ней не понял. Правда, не очень и старался.

Вашу реакцию на ссылку про малые выборки я тоже не понял.

Но я хорошо понял ту Вашу фразу, на которую я отреагировал. Она означает, что Вы находитесь в заблуждении касательно элементарного статистического принципа, который я уже констатировал, и констатирую еще раз: при очень большом размере множества статистические выводы практически не зависят от соотношения выборка/множество.

Соответствующую ссылку я уже давал - именно Вам давал - пару месяцев назад. В данный момент я в цейтноте и не буду её еще раз искать.


АЕД
- Wednesday, August 15, 2007 at 14:50:52 (PDT)

Гена,

Думаю, это Вы дали ссылку на статью о малых выборках. Начал ее читать, и наткнулся на легче всего понять на примере нормального распределения (для которого малыми обычно считают выборки объёма n £ 30).

У меня голова пошла кругом, что такое 30!? В множестве из 30 элементом это всё множество, полная выборка. В множестве 1010 это ничто. И эта статья претендует на математику?!



Б.Тененабум-АЕДу,АК, по вопросу статистики :)
- Wednesday, August 15, 2007 at 14:49:54 (PDT)

Уважаемые коллеги, я не математик, и уж тем более не специалист в вопросах статистики. Однако мне кажется, что АК таки да, прав. Сошлюсь на след.опыт: мы выискивали оптимальное решение для некоей "комбинаторной библиотеки" - надо было найти наилучшую комбинацию (4х4х4х4) из возможных (500х500х500х500). Т.е. дело обстояло так - есть 4-е "словаря" молекулярных фрагментов, а надо найти наилучший вариант, состоящий из 4-х "словариков" по 4- фрагмента в каждом. Работу делали с помощью генетических алгоритмов, сколько-нибудь прямая переборка (или хотя бы статистически значимая) была невозможна из-за слишком большого обьема. Отладку мы делали, используя молекулярный вес - считали сумму веса всех фрагментов в "словариках", всего 256 (4х4х4х4) комбинаций, и старались вес этот сперва максимизировать, а потом - минимизировать. Этот нехитрый способ давал возможность быстро проверить результат - если мы сортировкой устанавливали, какие фрагменты самые тяжелые, и программа нам именно их и находила, мы считали, что - в первом приближении - все в порядке :)
У нас была бригада из "вычислительного химика", математика, и программиста (т.е. меня).
Математик уверял нас, что общее количество возможных комбинаций "словарях" длиной в 500 фрагментов что-то вокруг триллиона в кубе - пусть старшие товарищи меня поправят, если я ошибся, потому что цитирую его по памяти. Так вот - наша программа ВСЕГДА находила правильний ответ, проделавыя в средмем 8,000 расчетов "библиотек" 4х4х4х4. Справлялись на обычном компьютере за час-другой, а при статистически достоверной выборке не хватило бы и жизни Вселенной :) Так что я думаю, что в принципе вполне возможно обьехать статистику на кривой :)


Vcitor-Avrin
- Wednesday, August 15, 2007 at 14:49:28 (PDT)

учите мат (sic!) часть, АЕД


Малые выборки
- Wednesday, August 15, 2007 at 14:42:01 (PDT)

АЕД
- Wednesday, August 15, 2007 at 14:22:57 (PDT)




http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook096/01/index.html?part-011.htm


Малые выборки
- Wednesday, August 15, 2007 at 14:39:08 (PDT)

АЕД
- Wednesday, August 15, 2007 at 14:22:57 (PDT)




http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/073/145.htm


Gena
- Wednesday, August 15, 2007 at 14:38:26 (PDT)

АЕД
- Wednesday, August 15, 2007 at 14:22:57 (PDT)
Вероятность вывода засисит от соотношения выборка/множество.


Ндааа. А ведь пару месяцев назад, когда Матроскин в первый раз затеял спор об Индии, я уже дал ссылку, в которой объяснялось, что цитированное утверждение АЕДа неверно. При очень большом размере множества вывод НЕ зависит от соотношения выборка/множество. Но воз и ныне там.


AK
Boston, MA - Wednesday, August 15, 2007 at 14:33:13 (PDT)

>АЕД, Wednesday, August 15, 2007 at 14:22:57 (PDT)

Вы не ответили на мои совершенно конкретные вопросы в отношении двух примеров - когда 100% одинаковых гаплотипов и когда соотношение 90%-10%.

Если можно, без общих слов, которые зависят от массы конкретных ситуаций. Я спросил про две.

И еще. Вы нарушаете сетевой этикет, называя меня по фамилии (когда я здесь - АК), тем более с инвективами, сами же оставаясь под ником. Это - неприлично. Вам это не приходит в голову?

Но я жду ответа на заданные вопросы.




АЕД
- Wednesday, August 15, 2007 at 14:22:57 (PDT)

AK Boston, MA - Wednesday, August 15, 2007 at 13:50:18 (PDT)
Могут ли это выявить выборки по 20-40 человек? Естественно, проведенные по научной системе, рандомизированные? Правильно, могут.

Не правильно, не могут. И в этом непонимание статистики, резко говоря безграмотность.

Если в городе живёт 100 человек, то да, эта выборка достаточна. Если в городе живёт 1 млн. человек, то эти 20-40 человек практически не говорят ни о чём. Вероятность вывода засисит от соотношения выборка/множество. Вероятность вывода по 20-40 человекам в многомиллионном множесте приближается к нулю.

И это не мои выводы, это голая наука под названием "статистика". Если Вы утверждаете, что по паре десяток выборок можно сделать вывод о множестве из многих миллионов человек, то совершенно очевидно, что науку "статистика" надо в корне переосмысливать.


AK
Boston, MA - Wednesday, August 15, 2007 at 13:50:18 (PDT)

>АЕД, Wednesday, August 15, 2007 at 13:40:44 (PDT)
>>Представляете? 20-40 человек (в каждом случае) из сотен тысяч и миллионов, и данные в целом сходятся. Это значит, что распределение гаплотипов по значениям примерно одно, или близко во всех этих городах (или в большинстве их), и даже такие минимальные выборки позволяют заключить о том, какое распределение будет в целом по России

>Но с точки зрения статистики Ваше высказывание просто безграмотно.


Торопитесь, уважаемый АЕД. Во-первых, Вы не потрудились посмотреть данные, но с выводами у Вас затруднений, похоже, нет.

Давайте посмотрим трезво, не так как Вы сейчас. Допустим, ВСЕ жители русских городов и деревень имеют одну голову. На каждого. Ну, чтобы было еще более понятно, один гаплотип на всех. Что покажут выборки по 20-40 человек по паре десятков городов?

Правильно, одну гол... в общем, один гаплотип. Один и тот же. Насколько справедливо будет сказать, что выборки приводят к одному и тому же результату? И идентифицировать этот гаплотип? Правильно, вполне справедливо.

Ну а если 90% жителей городов имеют один гаплотип, а 10% - другой? Могут ли это выявить выборки по 20-40 человек? Естественно, проведенные по научной системе, рандомизированные? Правильно, могут. Два десятка выборок по 20-40 человек приведут примерно к 90%-му преобладанию именно этого гаплотипа.

Продолжать надо?

Теперь, пожалуйста, поясните, что выше "просто безграмотно".




АЕД
- Wednesday, August 15, 2007 at 13:40:44 (PDT)

Клёсов:
Представляете? 20-40 человек (в каждом случае) из сотен тысяч и миллионов, и данные в целом сходятся. Это значит, что распределение гаплотипов по значениям примерно одно, или близко во всех этих городах (или в большинстве их), и даже такие минимальные выборки позволяют заключить о том, какое распределение будет в целом по России

Ув. профессор,

Вы можете быть гением в биологии, химии, здесь я профан, судить не берусь. Но с точки зрения статистики Ваше высказывание просто безграмотно.


AK
Boston, MA - Wednesday, August 15, 2007 at 13:40:25 (PDT)

To: Gena

Nuclear and Mitochondrial DNA Analysis of a 2,000-Year-Old Necropolis in the Egyin Gol Valley of Mongolia
Christine Keyser-Tracqui,Eric Crube´zy, and Bertrand Ludes

Laboratoire d’Anthropologie Mole´culaire, Institut de Me´decine Le´gale, Strasbourg, France, and Anthropobiologie, Universite´ Paul Sabatier,
CNRS, UMR 8555, Toulouse, France


http://www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v73n2/35013/35013.web.pdf



АЕД
- Wednesday, August 15, 2007 at 13:37:06 (PDT)

Victor-Avrom - Wednesday, August 15, 2007 at 13:21:25 (PDT)
Ведь даже если на Индию придётся всего один еврей, то это повод сказать, что евреи имеются в статистически значимых количествах.

Повод-то сказать всегда найдётся, но фраза "статистически значимых количествахЭ будет безграмотна.

Все рассуждения Клёсова могут быть любопытны, но не более. Для выводов нужна соответствующая выборка, основанная на статистике. Говорить о 10 выборках в миллионных, десятках миллионов множествах и делать выводы? С точки зрения статистики это просто неверно.


AK
Boston, MA - Wednesday, August 15, 2007 at 13:33:15 (PDT)

>Матроскин, Wednesday, August 15, 2007 at 12:18:52 (PDT)
>>AK, Boston, MA - Wednesday, August 15, 2007 at 10:40:17 (PDT)

>Если...Ваша статья о «12 коленах» претендует на научность...

А, теперь немного понятнее Ваша озабоченность и беспокойство - оказывается, боль за науку. Сейчас облегчу Вас, уважаемый Матроскин, от этого тяжкого бремени. Это - не научная статья, и не претендует. Любой, написавший в жизни хотя бы одну научную статью, это видит. В научной статье есть свои правила, своя структура. Есть методический раздел, есть список литературы, есть еще многое чего.

Это повествование, строго говоря, не научная статья. Это - специальный жанр, который может написать только научный сотрудник, и притом для широкой аудитории. Более того, в отличие от научно-популярной статьи, в которой обычно только пересказываются известные (в научном мире) положения, в ТОМ повествовании изложены методы, подходы и некоторые результаты, которые Вы не встретите в научной печати. Я мог бы их перечислить по номерам, но это не суть важно в данном случае. Просто поверьте на слово.

Поэтому это - последовательное изложение научной концепции, замаскированное под увлекательное (на мой нескромный взгляд) повествование. С этой целью генеалогическая история еврейского народа реконструирована под библейские события (в первой части из пяти) и обоснована в части второй и третьей, с привлечением опубликованных данных, но в новой интерпретации в отношении расчетов времен на основе картин мутаций фрагментов ДНК - гаплотипов евреев. Эти расчеты, естественно НЕ строятся на библейских событиях, но оказались с ними совместимы, не противоречащими. Тем лучше для повествования. Да и мне оказалось интересно, и, похоже, многим другим. Многие читатели, как выяснилось, до этого Библию вообще не брали в руки, а теперь заинтересовались, и узнали из рассказа о том, о чем до этого не имели понятия. Это я даже не о гаплотипах, а о библии и о истории еврейского народа. Меня это греет. Просто из гуманистических соображений, хотя и звучит, возможно, слишком возвышенно. Надеюсь написать подобное и про славян.

Мне это больше нравится, чем писать научные статьи. У меня последних уже за три сотни перевалило, хотя, естественно, будут еще. Но в научных статьях я пишу о том, что уже сам давно знаю, только возни больше. А при написании ТАКИХ рассказов я узнаю для себя гораздо больше, да и другим сообщаю, значительно более широкому кругу людей.

Теперь понимаете разницу?

Теперь в отношении выборок. Естественно, чем выборка больше, тем лучше. Но меня удивил Ваш вопрос-комментарий: "Вы же ученый, оперирующий статистическими данными, и Вам требуются определения стандартных статистических терминов «выборка», «репрезентативность», etc.?!"

Естественно, а как же? Здесь есть математики намного сильнее меня, и они согласятся, что количественно "выборка" и сопряженные вопросы кардинально зависят от системы, в которой выборка производится. А именно, сколько в системе факторов, сколько значений каждый из них может принимать, и так далее. Для системы белых и черных шаров (бинарной) репрезентативная выборка одна, для популяции с двадцатью гаплогруппами выборка другая, причем она сильно зависит от доли каждой из гаплогрупп в системе.

Поэтому Ваши приговаривания - как мантра - что для индийцев выборка нерепрезентативная, и данные некорректные - для меня звучат не только как общее невежество, но и нежелание сделать книтику конструктивной, конкретной. А именно, самому рассчитать по Индии, какая выборка будет нерепрезентативной, и с какого количественного уровня она станет репрезентативной, и КАКИЕ критерии, по Вашему разумению, об этом свидетельствуют. Вот если бы Вы, проведя такую работу, сообщили, что по Вашим данным репрезентативность по Индии начинается только с 1600 человек, а у меня было только 760, и для 95%-ной достоверности мои данные этому критерию не удовлетворяют, то я бы сказал - о, Матроскин, наш человек! И мировоззрение у него нашенское. Но меня и 80%-ная достоверность в этом случае устроит, так что, мил-человек, пересчитывайте критерии.

А так - нет. Не скажу.

Ну, а получилось бы, что и 200 человек достаточно? Что тогда про Ваши нынешние комментарии можно сказать? Да что ля-ля. Но это я уже говорил, даже на другом основании. Так что только подтвердило бы.

Ну, и под занавес - совсем конкретный пример, про выборки и репрезентативность. Если Вас не затруднит найти мою статью про ДНК-генеалогию славян и индусов, то в конце там приведены гаплотипы по небольшим выборкам по паре десятков русских (и украинских и белорусских, и некоторых других) городов. Выборки всего по 20-40 человек, а в городах - сотни тысяч и миллионы жителей. И что? А то, что статистика по этим гаплотипам примерно одна, и в первую десятку, а то и пятерку по каждому городу попадают практически одни и те же гаплотипы.

Представляете? 20-40 человек (в каждом случае) из сотен тысяч и миллионов, и данные в целом сходятся. Это значит, что распределение гаплотипов по значениям примерно одно, или близко во всех этих городах (или в большинстве их), и даже такие минимальные выборки позволяют заключить о том, какое распределение будет в целом по России (Белоруссии, Украине), и какие гаплотипы в этих странах самые широко распространенные. На первые три гаплотипа приходится половина (!) от первых десяти гаплотипов в старинных русских городах.

Потому и ловятся они без проблем даже в малых выборках. Так как насчет голословных слов о "некорректности"? О "малых выборках"? О недостаточной репрезентативности?

А в Индии выборка была больше 1000 человек. И еще другие были, меньшим числом. И тоже все сходились.

Вот так-то.

Ну может, хоть сейчас усвоили. Но, честно говоря, сомневаюсь. Мировоззрение не переделать.

Слушайте Гену. Он - математик, дело говорит.


Матроскин
- Wednesday, August 15, 2007 at 13:32:49 (PDT)

Гена, сосредоточьтесь, напрягите свою волю, и выключите телевизор! Зачем Вам заниматься бессмысленными дискуссиями? Это же сущий мазохизм. :)))


Gena
- Wednesday, August 15, 2007 at 13:27:10 (PDT)

Матроскин
- Wednesday, August 15, 2007 at 13:08:17 (PDT)
Нет, я явно не создан для таких бессмысленных дискуссий.

Гена, Разве Вас кто-либо к этому принуждает?


Никто. Но надо сделать волевое усилие, чтобы выключить телевизор, по которому идет бессмысленное шоу. А пока не сделаешь усилие, смотришь и смотришь. Вот и я пока не делаю усилие.

Сверх этого хочу сообщить Вам, что существуют специфические требования к статистической информации в отличие, например, от расписания движения поездов, что тоже являтся "доступной" информацией.

Ага. Ну теперь всё стало ясно. Настоящий ученый ни за что не станет делать выводы из расписания движения поездов. Потому, что оное расписание не удовлетворяет "специфическим требованиям к статистической информации".


Victor-Avrom
- Wednesday, August 15, 2007 at 13:21:25 (PDT)

Матроскин

Сверх этого хочу сообщить Вам, что существуют специфические требования к статистической информации


Полностью согласен с Матроскиным. Ведь даже если на Индию придётся всего один еврей, то это повод сказать, что евреи имеются в статистически значимых количествах. Помните, у Губермана - евреев всегда везде легко заметен
еврея сразу слышно, от порого
Евреев очень мало на планете,
Но каждого еврея очень много.

А если этот еврей ещё и как Тартаковский, а?


Матроскин
- Wednesday, August 15, 2007 at 13:08:17 (PDT)

Gena
- Wednesday, August 15, 2007 at 12:56:22 (PDT)

Нет, я явно не создан для таких бессмысленных дискуссий.

Гена, Разве Вас кто-либо к этому принуждает?

Сверх этого хочу сообщить Вам, что существуют специфические требования к статистической информации в отличие, например, от расписания движения поездов, что тоже являтся "доступной" информацией.





Gena
- Wednesday, August 15, 2007 at 12:56:22 (PDT)

Матроскин
- Wednesday, August 15, 2007 at 12:18:52 (PDT)
Уважаемый АК,

Гена добровольно возложил на себя бремя Вашей адвокатуры


Во-первых, это не бремя, а во-вторых, я защищаю не АК, а здравый смысл.

Вы опустили «сущую мелочь» при вольном изложении исходного сообщения Гены, которая в корне меняет весь смысл: «Этот вывод, котрый АК сделал ИЗ ДОСТУПНЫХ ЕМУ ДАННЫХ».

Матроскин, это настолько выходит за рамки здравого смысла, чо я прямо не знаю, как на это реагировать.

О нормальном, здравомыслящем человеке и так ясно, что он делает выводы из доступных ему данных. А из недоступных не делает. Моя фраза, которую Вы цитируете, по сути, означает, что АК поступил именно так, как и должен поступать здравомыслящий человек. И ничего, кроме этого моя фраза не означает.

Нет, я явно не создан для таких бессмысленных дискуссий.


Исаак - Буквоеду
- Wednesday, August 15, 2007 at 12:55:31 (PDT)

Я же просил Вас прочитать список отказников. Если Вы, сделав это, написали свой ответ, мне просто жаль, что Вы, не представляя израильской реальности, берётесь судить о ней


Матроскин
- Wednesday, August 15, 2007 at 12:47:31 (PDT)

АЕДу
- Wednesday, August 15, 2007 at 12:29:45 (PDT)

АЕД
- Wednesday, August 15, 2007 at 10:43:16 (PDT)
Нашёл уйму "философских". Именно то, о чём я упоминал в предыдущем постинге - уровень "спортсмена" является соответствующим. И вот, на что наткнулся: http://www.newswe.com/Pro/pro1.htm.

Саму статью, зная нашего Тренера Водоплавающих я, естественно, пропустил, зато внизу...! Не могу удержаться, чтобы не скопировать это:

От редакции "МЗ". Более дремучего материала, обеляющего кремлевскую верхушку за привычку "мочить в сортире" чеченцев и журналистов, бизнесменов и просто неугодных режиму, давно не читали. Поотвыкли, видать. Впрочем, это не статья, а бурда в результате смешения в одном стакане Жириновского, Проханова, Солженицына с макашовско-кондратенковской шатией-братией. Воистину "мозги набекрень" у автора, чьи труды "рекомендованы Госкомитетом" для всеобщего изучения. Видно, заслужил. Подобное было, кажется, и с цитатниками Мао, и с "Вопросами языкознания" усатого вождя. Тем не менее, публикуем статью г-на Тартаковского - в надежде на то, что читатели оценят по достоинству содержащиеся в ней "откровения" и ложь в отношении известных всему миру людей. Надеялись мы и на реакцию Елены Георгиевны Боннэр, которой переслали сей труд. Ответ был краток и прост: "Не морочьте мне голову подобными Марксами - мало ли таких на белом свете! И что будет, если каждого комментировать? Так что - NO COMMENT".

АЕД, где Вы нашли эту билиберду? Пожалуйста, укажите правильный адрес.
=================

Справка:
В конце указанного АЕД адреса стоит лишняя точка.


Буквоед - АЕДу, Б.Тененбауму
- Wednesday, August 15, 2007 at 12:44:12 (PDT)

Мужики! Ну Вы же нормальные, вменяемые люди, так какого же лешего Вы вновь вступили в... полемику с г-ном Тартаковским? Прав Борис Михайлович, когда сказал, что Вас "разводят".



Матроскин (размышлизм)
- Wednesday, August 15, 2007 at 12:40:45 (PDT)

М. Тартаковский .
- Wednesday, August 15, 2007 at 10:23:54 (PDT)

И последнее.
Идиотским значком :) обозначают иронию идиоты, не умеющие выразить иронию словами. У Матроскина, к примеру, постоянно целая серия этих идиотических значков: :):):):):)...
:)))))))))))))))))))))))))))

Что значит полный игнор! Почти в каждом сообщении ЭТО нарывается на скандал, и, о горе! не получается! А это еще больше ОНОЕ заводит. Действительно эффективно! :)))


Б.Тененбаум-М.Тартаковскому :)
- Wednesday, August 15, 2007 at 12:38:38 (PDT)

Маркс Самойлович, ну зачем такие многословные доказательства ? Мы и так знаем, что вы - идиот ...


Ontario14
- Wednesday, August 15, 2007 at 12:38:20 (PDT)

Буквоеду:
1)"Карабинери" есть - называются "МАГАВ"(погран. стража, жандармерия), в подчинении министерства полиции(во всяком случае так было);
2) По-моему Б.Тененбаум сказал об ответственности за выполнение преступных приказов, - да есть(был как минимум) такой пункт в уставах.



Буквоед - Исааку
- Wednesday, August 15, 2007 at 12:37:53 (PDT)

Уважаемый Буквоед, постарайтесь внимательно прочитать список 12 военнослужащих, а затем снова перечитать свой постинг. Неужели Вам не понятно, что этих людей нельзя было посылать на подобную позорную акцию.
---
Конечно, понятно, но "dura lex, sed lex"
***
Кстати, не показалось ли Вам примечательным, что с осуждением этих отказников в Гостевой не выступил ни один израильтянин.
---
Нет, т.к. основная масса израильтян на сайте осуждает ВСЁ, что сделает правительство, даже, если оно скажет, что Солнце встает на Востоке.