"Заметки" "Старина" Архивы Авторы Темы Гостевая Форумы Киоск Ссылки Начало

 

ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

Вышел в свет очередной номер журнала "Заметки по еврейской истории"



Victor-Avrom
- Wednesday, August 15, 2007 at 20:58:03 (PDT)

AK

Смешивание здесь не имеет никакого значения. Как и то, что гаплотипы остаются внутри касты.
Пусть имеется три тысячи каст. В тысяче каст находится только одна гаплогруппа R1a (треть всего населения).


Но когда речь идёт об найти группу из 10 000 человек в миллиарде? Предположительно все в одной, ну максимум по 3-4 кастам?



Ontario14
- Wednesday, August 15, 2007 at 20:41:46 (PDT)

Что-то там под ковром ?
Отставка зам. начальника генштаба Моше Каплинского, которая должна была вступить в силу на этой неделе,"переносится на несколько недель". Он будет продолжать исполнять свои обязанности. Выезд генерала в США отменен. Дан Харэль, который должен был вступить в должность на этой неделе, пока остается офицером для особых поручений при генштабе ЦАХАЛ. Об этом только что сообщил армейский пресс-секретарь.


AK
Boston, MA - Wednesday, August 15, 2007 at 20:39:40 (PDT)

>Victor-Avrom, Wednesday, August 15, 2007 at 20:07:36 (PDT)
>>А это означает, что размер выборки уже должен быть НЕ МЕНЕЕ 3,000.
>Это они чисто теоретически не смешиваются. А практически - смешиваются...


Смешивание здесь не имеет никакого значения. Как и то, что гаплотипы остаются внутри касты.

Пусть имеется три тысячи каст. В тысяче каст находится только одна гаплогруппа R1a (треть всего населения). Вот уже 800 лет эти 1000 каст состоят из гаплогруппы R1a, потомство рождается только внутри этой касты. Ну и что это меняет? То есть с точки зрения ДНК-генеалогии эти 1000 каст - одна огромная каста. То есть нет никакого отличия от любой другой страны, где треть населения - R1a. Боснии-Герцоговины, например.




Victor-Avrom
- Wednesday, August 15, 2007 at 20:07:36 (PDT)

Матроскин
А это означает, что размер выборки уже должен быть НЕ МЕНЕЕ 3,000.


Это они чисто теоретически не смешиваются. А практически - смешиваются и очень охотно. Да вот был случай ...


AK
Boston, MA - Wednesday, August 15, 2007 at 19:51:08 (PDT)

>Victor, Wednesday, August 15, 2007 at 16:16:21 (PDT)
>>AK
>>...у Саратова подъем северной компоненты по какой-то причине.
>Немцы?


Если бы это было лет 20-40 назад - то было бы разумное предположение. Но сейчас, наверное, уже их мало осталось. Может, конечно, детишки? Сами того не подозревая?

Откуда там столько прибалтов? Другой вариант (похожие гаплотипы), южные славяне - балканцы (югославы, болгары, боснийцы, хорваты), но это еще менее вероятно, ИМХО.




AK
Boston, MA - Wednesday, August 15, 2007 at 19:44:26 (PDT)

>Матроскин, Wednesday, August 15, 2007 at 16:09:29 (PDT)
>>AK, Boston, MA - Wednesday, August 15, 2007 at 03:32:09 (PDT)

>>Представляете, каст там может быть и 3000, но поскольку исходных гаплогрупп немного, поскольку население в свою очередь развилось из небольшого числа предков, то в рамках ДНК-генеалогии эти касты с лихвой перекрываются друг с другом.

>>Вы хотя бы подумали, что каста - это социальная категория, а ДНК в этих кастах подчиняется другим правилам. И гаплотипы запросто могут совпадать у бедных и богатых, у принцев и нищих. Вы хотя бы подумали - при чем здесь 3000 каст? Взяли хотя бы три - верхние, средние и нижние. Но Ваше мировоззрение - а я обращаюсь к нему опять и опять, потому что другого объяснения у меня нет - мешает Вам подумать или посмотреть.

>а поступлю гораздо проще: я очень легко покажу, что использованный Вами объем исследований НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РЕПРЕЗЕНТАТИВНЫМ.

>Поскольку касты не смешиваются, искомая популяция может находится целиком внутри любой касты. Следовательно, необходмо осуществлять поиск в каждой касте.


Уважаемый Матроскин,

Ваша замечательная задумка-лодка банально разбилась о быт. Я уже сомневаюсь, а читаете ли Вы то, что Вам пишут? Или для Вас дискуссия - это исключительно самовыражение без чтения замечаний оппонента?

Будьте добры, перечитайте первые два абзаца выше, отмеченные значком >>

Прочитали? Повторяю - при чем здесь касты? При чем здесь "популяция целиком (??) внутри любой касты"? При чем здесь запреты на межкастовые браки? Я же ведь не про генетику говорю, это мы уже раньше с Вами проходили, когда Вы и там напутали и, естественно, обвиняли оппонента.

Еще раз повторяю, что население Индии развилось из небольшого количества людей, индивидуумов, субъектов. Это началось и продолжилось много тысяч лет назад, когда тех каст и в помине не было. Или было что-то другое - роды, племена. В Индии всего десяток-полтора гаплогрупп, то есть родов, и эти гаплогруппы разошлись по всем кастам, пусть и по трем тысячам. А с точки зрения ДНК-генеалогии это одни и те же гаплогруппы и гаплотипы. И касты - по большому счету однородны друг по отношению к другу. Только каста браминов выделяется по доле гаплогруппы R1a1, арийской, она же пра-славянская (как рабочая гипотеза). Из них первые пять-шесть гаплогрупп вообще покрывают 80%-90%, а то и больше индийцев. Вот этого Вы никак не можете понять.

Если бы мы в качестве параметра поиска взяли кастовость, социальные отношения, высоту тюрбана или что-то подобное, тогда, естественно, критерии к выборкам должны были бы быть другими. Я об этом Вам тоже говорил, но Вы, как водится, и этого не поняли. Объявили - "и Вам требуются определения стандартных статистических терминов «выборка», «репрезентативность», etc.?!"

Да, предстаьте себе. Потому что они в разных случаях разные. Если за критерий поиска брать картину отпечатка пальца, то никакой выборки не хватит. А если брать наличие головы на плечах, то любая малая выборка приведет к одному и тому же результату.

Так вот, повторяю в восемнадцатый раз, что при такой небольшой вариабельности параметров, как наличие головы на плечах, вид гаплогруппы или основное строение гаплотипа, малые выборки дают уже принципиальный ответ. С увеличением выборки идет уже уточнение искомого распределения этого маловариабельного параметра, как правило, непринципиальное для большинства вопросов ДНК-генеалогии.

Самое поразительное то, что я несколько сообщений назад дал конкретный пример по российским (и другим) городам, которые имеют сотни тысяч и миллионы населения, и выборки из 20-40 человек дали принципиальные ответы о том, какие гаплогруппы являются в России преимущественными. Так же оказывается и в Индии. То же получается при переходе от гаплогрупп к гаплотипам.

Неужели Вы и данные по русским городам не поняли? А если поняли, почему не отреагировали? Гордыня мешает? Вы же пошли обычным способом - когда возразить нечего, Вы просто об этом умалчиваете, и переходите на другое звено цепи Маркова. Вот и по этим данным (по русским городам) - ни слова, как будто их и не было. И опять те же неквалифицированные возражения. Опять из пустого в порожнее.

Извините, но я на этом категорически заканчиваю обсуждать с Вами данную тему. Если честно, то надоело. Ни уму, ни сердцу. Вот когда осмыслите приведенные данные и соображения, и поймете, что были не в ту степь, тогда сообщите.




Б.Тененбаум-Викторy (Бруклайн)
- Wednesday, August 15, 2007 at 19:17:07 (PDT)

Не могу согласиться - продюсер делать фильм все-таки захотел :)
История эта, изложенная не в рифму, выглядит так - в период постановки "Голубого Ангела" в Германии было две знаменитости по фамилии "Манн" - Томас Манн, политически как бы несколько правый, и его старший брат Генрих, политчески несколько как бы левый, и к тому же - ярый франкофил. Продюсер особо не вникал - ему сказали, что есть хороший материал, что оригинал написан Манном - и все... Он решил, что это Томас. Скорее всего, продюсер не читал ни Томаса, ни Генриха - но у него были вполне твердые политические убеждения :)
Короче говоря, он делать фильм не захотел. Но тут случилось чудо - Генрих захотел поставить на главную роль свою подругу, а когда ему отказали - не захотел писать сценарий. Под это дело режиссеру удалось убедить продюсера все-таки поставить фильм. Что же до Марлен Дитрих, то режгиссеру ее рекомендовали НЕ брать, ссылаясь на то, что у нее ".. невыразительное лицо ...".
Режиссер же сказал, что ему все равно, какое у нее лицо, его интересует, какая у нее задница ... На этой части тела фройлейн Дитрих и вьехала - сначала в "Голубого Англела", а потом - в мировое кино. Так что стишок мой вполне исторически достоверен :)


Виктор (Бруклайн) - Б.Тененбауму по поводу несогласования падежей
- Wednesday, August 15, 2007 at 17:41:47 (PDT)

Уважаемый господин Тененбаум!

В Вашем прелестном стихотворении "Зады искусства" Вы, к великому сожалению, опять согрешили. Делать фильма никак нельзя - даже продюсеру :). Делать можно только фильм! В свете вышеизложенного смиренно предлагаю крошечную поправку: "Продюсер делать фильм не захотел."

Пользуясь случаем, хочу поблагодарить Вас за удовольствие, которое я неизменно получаю от чтения Ваших сообщений.



Б.Тененбаум-ВЕКу :)
- Wednesday, August 15, 2007 at 16:21:33 (PDT)

В качестве "маленького мальчика" могу рекомендовать самого себя - сдавая на 1-ом курсе так называемые "тысячи" (мы как бы изучали в институте английский) я прочел слово "bicycle" kak "бикукл" :) Наша англичанка не уставала потешaться на мой счет еще года два :) В мою пользу, однбако, говорит тот факт, что я на своей правоте не настаивал, и уж тем более не пытался изменить правила английского правописания в сторону родной кириллицы :) ...


Ontario14
- Wednesday, August 15, 2007 at 16:19:22 (PDT)

ВЕК
- Wednesday, August 15, 2007 at 15:49:27 (PDT)
******
Как тут не удержаться! Ненавистнику местечковости Т. посвящается:

"— Господин немец! У нас к вам просьба. Но только скажите нам всю правду. Как на вашем языке называется вот этот фрукт: «хран» или «хрон»?
А хозяин и говорит:
— На нашем немецком языке этот фрукт называется не «хран» и не «хрон», а «меретих».
Сумасшествие! Ведь это же придумать надо... Немец — он вообще перекорщик порядочный. Сказанет иной раз словечко, — только послушать! Недаром говорят—немчура!"
***********************
"Но здешний язык еще хуже немецкого. Броха говорит, что она одного немца на трех англичан не променяет.
— Где это, — говорит она, — слыхано, чтобы улица называлась «Вайтчепель», а деньги — «айпени», «тапени», «трипени»?"
***********
"А пекарка Ривеле отвечает:
— Уверяю вас, сватушка, что через неделю и вы начнете разговаривать на здешнем языке. Потому что, если вы выйдете на улицу и спросите: «Где здесь мясник?» — то можете спрашивать до послезавтра, — никто вам не ответит.
— А как же я должна сказать? — спрашивает мама.
— Вам придется спросить, где здесь «бучер», — отвечает Песя.
— Не дождутся они! — вмешивается Броха. — Хоть лопни они все, я буду говорить «мясник», «мясник», «мясник»!"



Victor
- Wednesday, August 15, 2007 at 16:16:21 (PDT)

AK

Пардон, у Саратова подъем северной компоненты по какой-то причине.


Немцы?


Матроскин
- Wednesday, August 15, 2007 at 16:09:29 (PDT)

AK
Boston, MA - Wednesday, August 15, 2007 at 03:32:09 (PDT)

Уважаемый АК,
Не могу отказать себе в удовольствии процитировать Ваши последние сообщения с выделением наиболее пикантных мест:

Уважаемый Матроскин,

Я в очередной раз убеждаюсь, что Ваше понятие "конкретный пример" кардинально расходится с моим аналогичным понятием. Вы опять сделали диффузное заявление-сообщение, которое сводится к тому, что в Индии много каст, что многие касты друг с другом не дружат, что Вы "немного знаком со структурой индийского общества", и что Вы "удивился тому, как лихо Вы делаете глобальные выводы из мизерных данных".

Не укажете ли, где здесь "конкретный пример"? Я буду очень признателен. В моей системе координат это - ля-ля.

С другой стороны, Вы эти ля-ля постоянно завершаете выводами уже персональной негативной направленности, например - "даже не попытались вникнуть в суть контраргумента", или "сходу отметаете любые сомнения в достоверности Ваших рассуждений и/или выводов", или "небрежное отношение к истине".

Заметьте, уважаемый Матроскин, я со своей стороны просто констатирую, что у Вас другое мировоззрение, просто как факт. Оценку не даю. Просто другое. Вас же все время ведет на негативные оценки. Замечаете разницу в мировоззрениях?

И уже в семнадцатый раз завершаете - "переводит Вашу статью о «12 коленах» из разряда научно-популярных в разряд научно-фантастических".

Продолжайте, уважаемый Матроскин, мне интересно. Мне интересно изучать подобный образец мировоззрения, признаюсь, мне довольно чуждого. Но для коллекции сгодится.


Если бы у Вас было мировоззрение хоть немного сходное с моим, Вы бы не поленились войти в Гугл и набрать "India, haplogroups" или "India, haplotypes", и увидеть десятки научных работ, изучающих Индию с точки зрения этих вопросов. Представляете, у каждого свои выборки, и тем не менее картина сопоставимая. Представляете, каст там может быть и 3000, но поскольку исходных гаплогрупп немного, поскольку население в свою очередь развилось из небольшого числа предков, то в рамках ДНК-генеалогии эти касты с лихвой перекрываются друг с другом.

Вы хотя бы подумали, что каста - это социальная категория, а ДНК в этих кастах подчиняется другим правилам. И гаплотипы запросто могут совпадать у бедных и богатых, у принцев и нищих. Вы хотя бы подумали - при чем здесь 3000 каст? Взяли хотя бы три - верхние, средние и нижние. Но Ваше мировоззрение - а я обращаюсь к нему опять и опять, потому что другого объяснения у меня нет - мешает Вам подумать или посмотреть. Вы предпочитаете переливать из пустого в порожнее, упорно называя это "конкретикой". И здесь это у меня не негатив - просто отражение сути "дискуссии".


---Подобных выборок в научных статьях много, и все они дают сходные (sic!) результаты. Во всяком случае евреев-ГДК там ни в одной нет или совершенно мизерные количества, а потомков пра-славян (предположительно) на первом-втором месте по численности. Просто процент немного различается - где 16%, где 19%, где 24%, в зависимости от размера выборки. Но суть остается той же.

Я это Вам пытаюсь объяснить уже полгода, но, видимо, Ваше мировоззрение этому препятствует. Другой причины не вижу.

Но "дискуссия" наша показательна. Именно по этой причине. Как пример ортогональных мировоззрений. Хотя бы в отношении методологии "научного мышления".


И сразу цитата из второго сообщения:

AK
Boston, MA - Wednesday, August 15, 2007 at 13:33:15 (PDT)

Поэтому Ваши приговаривания - как мантра - что для индийцев выборка нерепрезентативная, и данные некорректные - для меня звучат не только как общее невежество, но и нежелание сделать книтику конструктивной, конкретной. А именно, самому рассчитать по Индии, какая выборка будет нерепрезентативной, и с какого количественного уровня она станет репрезентативной, и КАКИЕ критерии, по Вашему разумению, об этом свидетельствуют. Вот если бы Вы, проведя такую работу, сообщили, что по Вашим данным репрезентативность по Индии начинается только с 1600 человек, а у меня было только 760, и для 95%-ной достоверности мои данные этому критерию не удовлетворяют, то я бы сказал - о, Матроскин, наш человек! И мировоззрение у него нашенское. Но меня и 80%-ная достоверность в этом случае устроит, так что, мил-человек, пересчитывайте критерии.

А так - нет. Не скажу.


Хочу отметить, что у Вас аппетит приходит во время еды: сначала Вы возмутились тем, что я не представил стандартные определения статистических терминов, теперь Вы уже желаете, чтобы я рассчитал объем репрезентативной выборки по Индии для Вашего специфического исследования. Очевидно, Вы просто не представляете себе объем подобной работы. Естественно, я не буду заниматься этим мартышкиным трудом, а поступлю гораздо проще: я очень легко покажу, что использованный Вами объем исследований НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РЕПРЕЗЕНТАТИВНЫМ.

Итак, имеется страна Индия, в которой проживает 1,130,000,000 человек (объем генеральной совокупности). Это множество людей жестко структурировано кастовой системой, то есть это множество состоит из более, чем 3000 изолированных каст неизвестного размера (3000 непересекающихся подмножеств). Территориально в каждом населенном пункте имеется множество каст, то есть, каждая из этих 3000 каст состоит из неопределенного количества разбросанных по стране групп.

КАСТЫ, термин, применяемый в первую очередь к основному разделению индусского общества на Индийском субконтиненте. Им пользуются также для обозначения любой социальной группы, придерживающейся жестких норм группового поведения и не допускающей чужаков в свои ряды.

Главные характеристики индийской касты: эндогамия (заключение браков исключительно между членами касты); наследственное членство (сопровождаемое практической невозможностью перейти в другую касту)

На протяжении всей индийской истории кастовая структура демонстрировала удивительную стабильность перед изменениями


http://www.krugosvet.ru/articles/44/1004476/1004476a1.htm#1004476-L-102

Средний размер касты (подмножества) 380,000 человек

Задача заключается в том, чтобы инструментами ДНК-генеалогии найти с достоверностью, скажем, 80% следы некоего определенного человеческого рода, обладающего конкретной последовательностью генетических маркеров. Искомая последовательность представляет собой группу из шести двузначных цифр (шести маркеров). Если исследованная последовательность у испытуемого из выборки отличается не более, чем на пять шагов (например, второй маркер отличается от эталонного на 3 единицы, а 5 и 6 маркер – на 1 единицу в любую сторону), то результат положителен. Если отклонение больше, результат отрицателен. Необходимо определить объем искомой популяции с ошибкой не более 20%.

Возможный минимальный объем искомой популяции принят равным 10,000 человек.

Поскольку касты не смешиваются, искомая популяция может находится целиком внутри любой касты. Следовательно, необходмо осуществлять поиск в каждой касте. А это означает, что размер выборки уже должен быть НЕ МЕНЕЕ 3,000. Разумеется, полный миимальный объем выборки будет более 3,000, но в данном случае это уже не играет роли, поскольку у Вас фигурировало, если не ошибаюсь, что-то около 1,800 измерений, что уже не может обеспечить минимальной репрезентативности.

Уважаемый профессор, мне уже давно стало совершенно ясно, что история со статистикой полностью идентична истории с долговыми обязательствами.

Для начала могу порекомендовать Вам: http://www.djerelo.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2788&Itemid=72

Вам было любопытно изучать мое мировоззрение. А мне было любопытно выяснить некоторые черты Вашего характера. Честно говоря, они могли бы быть лучше. Надеюсь, мы с Вами удовлетворили взаимное любопытство.


Анекдот№ 464
- Wednesday, August 15, 2007 at 15:57:46 (PDT)

Голосование на веб-странице:
"Пользовались ли вы когда-нибудь Интернетом?"


Б.Тененбаум
- Wednesday, August 15, 2007 at 15:54:20 (PDT)

Не могу не поделиться удивительной новостью - только что я взял в нашей местной библиотеке книгу на русском, издана в Москве, в 2004-ом. Называется "Русская Королева Третьего Рейха", об Ольге Чеховой.
Так вот, в книге приводится гипотеза - Мартин Борман был агентом НКВД, которого вели лично Берзин и Артузов. Подтверждений, конечно, нет, но имя автора - Б.Тартаковский.
Я сразу вспомнил другую блестящую гипотезу о том, что Нефертити - еврейка ...
Как вы думаете, Б.Тартаковский - это псевдоним, совпадение, или что-то наследственное ? :)


AK
Boston, MA - Wednesday, August 15, 2007 at 15:53:18 (PDT)

>АЕД, Wednesday, August 15, 2007 at 15:46:15 (PDT)
>>AK Boston, MA - Wednesday, August 15, 2007 at 15:33:31 (PDT)
>Было бы существенно более полно и информативно


Угу. А теперь сообщите, пожалуйста, какая разница между "высказывание просто безграмотно" и "было бы существенно более полно и информативно".

С последним соглашусь полностью. Более того, у меня нет ни одной научной статьи, к которой было бы неприменимо подобное пожелание. Думаю, что и у любого, не только у меня.




ВЕК
- Wednesday, August 15, 2007 at 15:49:27 (PDT)

АЕД
- Wednesday, August 15, 2007 at 14:50:52 (PDT)

30 - это минимальный размер выборки, обеспечивающий p < 0,05. И не более того. Скажем, если мы вздумаем повторить павловские эксперименты с желудочным сокоотделением у собак, то 30-ти собак по одному опыту или 30 опытов с одной собакой - за глаза и за уши в смысле достоверности, хотя собак в мире куда как больше. Как Вы знаете, есть и техники статистики для работы с меньшими группами. В социологических же опросах 1000-1500 респондентов - нужное для достоверности число. Но и оно складывается из малых групп: пол, возраст, уровень образования, город-село и т.д. в каждом кантоне/штате/субъекте федерации ... 80 последних с 20 малыми группами по 10 человек, в каждой из которых результаты д.б. достаточно однородными, - вот Вам и 1600. Причем самое интересное будет не в итоговых общих результатах, а в достоверных различиях или их отсутствии между малыми группами. Статистика подобна механизму, а главная деталь любого механизма, как можно вспомнить по "Двум бойцам", это голова его пользователя, от коей и зависит какими будут результаты. Как ни броско звучит насчет трех видов лжи (просто ложь, наглая ложь и статистика), они отражают лишь творящееся в головах некоторых проводящих эксперимент. При других главных детялях и результаты будут иными. Думаю, что АК, имеющий дело с медико-биологическими экспериментами не даст мне соврать.

***

Б.Тененбаум- пропаганда идей М.Тартаковского путем прямого цитирования :) - Wednesday, August 15, 2007 at 12:23:19 (PDT)

Уважаемый Борис,

предлагаю упростить доказательство. Наталья Николаевна Трауготт рассказывала мне о некоем маленьком мальчике, заявившем так: "Что у немцев за дурацкий язык?! Вот у нас "вода" - так вода. А них какой-то "вассер". Одна и та же логика.


АЕД
- Wednesday, August 15, 2007 at 15:46:15 (PDT)

AK Boston, MA - Wednesday, August 15, 2007 at 15:33:31 (PDT)
Если следовать логике (не знаниям) наших скептиков, то толку из этого нет.

А вот этого я не говорил. Было бы существенно более полно и информативно, если бы в Вашей статье были бы указаны вероятности, с которыми наблюдаются те или иные тенденции. Иначе выводы со статистической точки зрения недостоверны.



AK
Boston, MA - Wednesday, August 15, 2007 at 15:43:00 (PDT)

>Ни у одного города южнее такого не наблюдается

Пардон, у Саратова подъем северной компоненты по какой-то причине. Но на общую картину и на общий феномен преобладания восточных славян в России это, конечно, не влияет. То есть ответ на поставленный вопрос получен.

Несмотря не скептиков. Практика, говорят, критерий истины. Похоже на то.


AK
Boston, MA - Wednesday, August 15, 2007 at 15:33:31 (PDT)

Уважаемые Gena и Борис,

Спасибо за уместные и своевременные комментарии. Конечно, Вы правы. Конечно, для решения ОПРЕДЕЛЕННОГО круга вопросов, как я отмечал выше, нужны более специфические статистические критерии. Но то, что мы здесь обсуждаем - простой случай. Вот - практический пример.

Жители (мужчины) русских городов обычно имеют одну (естественно!)из трех основных гаплогрупп, назовем их условно восточные славяне, южные (балканские)-западные (прибалты) славяне и северные славяне (включая поморов). Вопрос - какова их относительная доля в русских городах (для сравнения приведены белорусские и украинский, которые, как будет видно, не отличаются от русских в этом отношении). Выборки небольшие. Города, как правило, большие.

Какие ожидаемые варианты? Если следовать логике (не знаниям) наших скептиков, то толку из этого нет. Будет, стало быть, полный кавардак и вынос святых. Цифры будут скакать как угодно. Другой вариант - будут в целом воспроизводимые данные, которые позволят заключить, какие славяне преобладают в русских городах, а каких - явное меньшинство.

Вот результат. Первая цифра (проценты) - восточные славяне, вторая - западно-южные (они по гаплотипам плохо отделяются, поэтому пришлось их сложить), третьи - северные. Это - все города, по которым в базах данных удалось найти сведения.

Белгород 56-40-4
Брест 59-36-5
Брянск 79-21-0
Витебск 68-22-10
Владивосток 74-26-0
Владимир 85-15-0
Вологда 61-26-9
Волот 78-22-0
Гомель 67-33-0
Гродно 88-12-0
Иваново 78-22-0
Калуга 71-29-0
Киев 73-27-0
Липецк 71-29-0
Москва 69-28-3
Нижний Новгород 55-30-15
Новгород 70-16-14
Орел 81-19-0
Пенза 81-19-0
Рязань 77-14-9
Саратов 68-14-18
Смоленск 81-15-4
Тамбов 72-28-0
Тверь 76-16-8
Тула 75-25-0

Еу и как? Кто скажет, что данные неинформативны, что из них ничего не видно?

Для сравнения - еще три города с выраженной северной компонентой:

Архангельск 38-41-21
Псков 52-16-32
Тарту (Эстония) 60-4-36

Вполне логично. У Архангельска и Пскова "перекос" от восточных славян к прибалтам и северянам, хотя в Пскове все-таки большинство восточных славян, в Тарту - много северян. Ни у одного города южнее ткого не наблюдается, хотя в Новгороде и Нижнем - больше северян, чем в остальных городах.

А вот для сравнения - Балканы. Там, естественно, преобладание южных (балканских) славян

Банья Лука (Босния-Герцоговина) 35-65-0
Мостар (Босния-Герцоговина) 17-83-0
Болгария (в целом) 21-79-0

А ведь выборки опять были малые.

Это мне напоминает моего (ныне покойного) учителя в МГУ, которые говорил - уж если эффект (экспериментальный) есть, то он есть.

Ну и как?




АЕД
- Wednesday, August 15, 2007 at 15:32:44 (PDT)

AK Boston, MA - Wednesday, August 15, 2007 at 14:33:13 (PDT)

Вы нарушаете сетевой этикет, называя меня по фамилии (когда я здесь - АК), тем более с инвективами, сами же оставаясь под ником. Это - неприлично. Вам это не приходит в голову?

Нет, не приходило. Мы обсуждает сатью, написанную и подписанную А. Клёсовым. Человек под ником АК защищает эту статью от первого лица. Простите, но я не Пол-Жида, чтобы не понять, кто есть кто. Но если Вы указали на это и хотите быть под ником АК, то я прошу у Вас прощения и в дальнейщем буду обращаться к Вам, как к АК.

Вы не ответили на мои совершенно конкретные вопросы в отношении двух примеров - когда 100% одинаковых гаплотипов и когда соотношение 90%-10%.

Опять, зависит от мощности множества. Жители небольшого города наверняка связаны дальними семейными узами и у них эти типы могут быть весьма близки. 100% совпадение ни о чём не говорит.

Простите, но формулы вычисления достоверностей я не помню, а возиться с этим неохота. Но то, что здесь множеством голосов говорится, мол выводы не зависят ни от самого множества, ни от пропорции выборки - противоречит основам мат. статистики в случае случайных выборок. То, о чём пишет Тененабум, другое, там выборки не случайны, а алгоритмизированы. И если все хором будут говорить, что в случае случайных выборок вывод не зависит ни от самого множества ни от процента выборки - остаётся только вспоминать Козьму Пруткова, "не верь глазам своим".


Нет, не Гена.
- Wednesday, August 15, 2007 at 15:10:14 (PDT)

АЕД
- Wednesday, August 15, 2007 at 14:50:52 (PDT)
Гена,
Думаю, это Вы дали ссылку на статью о малых выборках. Начал ее читать, и наткнулся на легче всего понять на примере нормального распределения (для которого малыми обычно считают выборки объёма n £ 30).
У меня голова пошла кругом, что такое 30!? В множестве из 30 элементом это всё множество, полная выборка. В множестве 1010 это ничто. И эта статья претендует на математику?!




Во первых статья на математику не претендует. Ни статья, ни учебник, ни даже монография на математику не претендует. И что статья может получить в результате своих претензий?

Во вторых почему бы не постараться разобраться?


Gena
- Wednesday, August 15, 2007 at 15:03:45 (PDT)

АЕД, о малых выборках дал не я. Я взглянул на эту ссылку, и ничего в ней не понял. Правда, не очень и старался.

Вашу реакцию на ссылку про малые выборки я тоже не понял.

Но я хорошо понял ту Вашу фразу, на которую я отреагировал. Она означает, что Вы находитесь в заблуждении касательно элементарного статистического принципа, который я уже констатировал, и констатирую еще раз: при очень большом размере множества статистические выводы практически не зависят от соотношения выборка/множество.

Соответствующую ссылку я уже давал - именно Вам давал - пару месяцев назад. В данный момент я в цейтноте и не буду её еще раз искать.


АЕД
- Wednesday, August 15, 2007 at 14:50:52 (PDT)

Гена,

Думаю, это Вы дали ссылку на статью о малых выборках. Начал ее читать, и наткнулся на легче всего понять на примере нормального распределения (для которого малыми обычно считают выборки объёма n £ 30).

У меня голова пошла кругом, что такое 30!? В множестве из 30 элементом это всё множество, полная выборка. В множестве 1010 это ничто. И эта статья претендует на математику?!



Б.Тененабум-АЕДу,АК, по вопросу статистики :)
- Wednesday, August 15, 2007 at 14:49:54 (PDT)

Уважаемые коллеги, я не математик, и уж тем более не специалист в вопросах статистики. Однако мне кажется, что АК таки да, прав. Сошлюсь на след.опыт: мы выискивали оптимальное решение для некоей "комбинаторной библиотеки" - надо было найти наилучшую комбинацию (4х4х4х4) из возможных (500х500х500х500). Т.е. дело обстояло так - есть 4-е "словаря" молекулярных фрагментов, а надо найти наилучший вариант, состоящий из 4-х "словариков" по 4- фрагмента в каждом. Работу делали с помощью генетических алгоритмов, сколько-нибудь прямая переборка (или хотя бы статистически значимая) была невозможна из-за слишком большого обьема. Отладку мы делали, используя молекулярный вес - считали сумму веса всех фрагментов в "словариках", всего 256 (4х4х4х4) комбинаций, и старались вес этот сперва максимизировать, а потом - минимизировать. Этот нехитрый способ давал возможность быстро проверить результат - если мы сортировкой устанавливали, какие фрагменты самые тяжелые, и программа нам именно их и находила, мы считали, что - в первом приближении - все в порядке :)
У нас была бригада из "вычислительного химика", математика, и программиста (т.е. меня).
Математик уверял нас, что общее количество возможных комбинаций "словарях" длиной в 500 фрагментов что-то вокруг триллиона в кубе - пусть старшие товарищи меня поправят, если я ошибся, потому что цитирую его по памяти. Так вот - наша программа ВСЕГДА находила правильний ответ, проделавыя в средмем 8,000 расчетов "библиотек" 4х4х4х4. Справлялись на обычном компьютере за час-другой, а при статистически достоверной выборке не хватило бы и жизни Вселенной :) Так что я думаю, что в принципе вполне возможно обьехать статистику на кривой :)


Vcitor-Avrin
- Wednesday, August 15, 2007 at 14:49:28 (PDT)

учите мат (sic!) часть, АЕД


Малые выборки
- Wednesday, August 15, 2007 at 14:42:01 (PDT)

АЕД
- Wednesday, August 15, 2007 at 14:22:57 (PDT)




http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook096/01/index.html?part-011.htm


Малые выборки
- Wednesday, August 15, 2007 at 14:39:08 (PDT)

АЕД
- Wednesday, August 15, 2007 at 14:22:57 (PDT)




http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/073/145.htm


Gena
- Wednesday, August 15, 2007 at 14:38:26 (PDT)

АЕД
- Wednesday, August 15, 2007 at 14:22:57 (PDT)
Вероятность вывода засисит от соотношения выборка/множество.


Ндааа. А ведь пару месяцев назад, когда Матроскин в первый раз затеял спор об Индии, я уже дал ссылку, в которой объяснялось, что цитированное утверждение АЕДа неверно. При очень большом размере множества вывод НЕ зависит от соотношения выборка/множество. Но воз и ныне там.


AK
Boston, MA - Wednesday, August 15, 2007 at 14:33:13 (PDT)

>АЕД, Wednesday, August 15, 2007 at 14:22:57 (PDT)

Вы не ответили на мои совершенно конкретные вопросы в отношении двух примеров - когда 100% одинаковых гаплотипов и когда соотношение 90%-10%.

Если можно, без общих слов, которые зависят от массы конкретных ситуаций. Я спросил про две.

И еще. Вы нарушаете сетевой этикет, называя меня по фамилии (когда я здесь - АК), тем более с инвективами, сами же оставаясь под ником. Это - неприлично. Вам это не приходит в голову?

Но я жду ответа на заданные вопросы.




АЕД
- Wednesday, August 15, 2007 at 14:22:57 (PDT)

AK Boston, MA - Wednesday, August 15, 2007 at 13:50:18 (PDT)
Могут ли это выявить выборки по 20-40 человек? Естественно, проведенные по научной системе, рандомизированные? Правильно, могут.

Не правильно, не могут. И в этом непонимание статистики, резко говоря безграмотность.

Если в городе живёт 100 человек, то да, эта выборка достаточна. Если в городе живёт 1 млн. человек, то эти 20-40 человек практически не говорят ни о чём. Вероятность вывода засисит от соотношения выборка/множество. Вероятность вывода по 20-40 человекам в многомиллионном множесте приближается к нулю.

И это не мои выводы, это голая наука под названием "статистика". Если Вы утверждаете, что по паре десяток выборок можно сделать вывод о множестве из многих миллионов человек, то совершенно очевидно, что науку "статистика" надо в корне переосмысливать.


AK
Boston, MA - Wednesday, August 15, 2007 at 13:50:18 (PDT)

>АЕД, Wednesday, August 15, 2007 at 13:40:44 (PDT)
>>Представляете? 20-40 человек (в каждом случае) из сотен тысяч и миллионов, и данные в целом сходятся. Это значит, что распределение гаплотипов по значениям примерно одно, или близко во всех этих городах (или в большинстве их), и даже такие минимальные выборки позволяют заключить о том, какое распределение будет в целом по России

>Но с точки зрения статистики Ваше высказывание просто безграмотно.


Торопитесь, уважаемый АЕД. Во-первых, Вы не потрудились посмотреть данные, но с выводами у Вас затруднений, похоже, нет.

Давайте посмотрим трезво, не так как Вы сейчас. Допустим, ВСЕ жители русских городов и деревень имеют одну голову. На каждого. Ну, чтобы было еще более понятно, один гаплотип на всех. Что покажут выборки по 20-40 человек по паре десятков городов?

Правильно, одну гол... в общем, один гаплотип. Один и тот же. Насколько справедливо будет сказать, что выборки приводят к одному и тому же результату? И идентифицировать этот гаплотип? Правильно, вполне справедливо.

Ну а если 90% жителей городов имеют один гаплотип, а 10% - другой? Могут ли это выявить выборки по 20-40 человек? Естественно, проведенные по научной системе, рандомизированные? Правильно, могут. Два десятка выборок по 20-40 человек приведут примерно к 90%-му преобладанию именно этого гаплотипа.

Продолжать надо?

Теперь, пожалуйста, поясните, что выше "просто безграмотно".




АЕД
- Wednesday, August 15, 2007 at 13:40:44 (PDT)

Клёсов:
Представляете? 20-40 человек (в каждом случае) из сотен тысяч и миллионов, и данные в целом сходятся. Это значит, что распределение гаплотипов по значениям примерно одно, или близко во всех этих городах (или в большинстве их), и даже такие минимальные выборки позволяют заключить о том, какое распределение будет в целом по России

Ув. профессор,

Вы можете быть гением в биологии, химии, здесь я профан, судить не берусь. Но с точки зрения статистики Ваше высказывание просто безграмотно.


AK
Boston, MA - Wednesday, August 15, 2007 at 13:40:25 (PDT)

To: Gena

Nuclear and Mitochondrial DNA Analysis of a 2,000-Year-Old Necropolis in the Egyin Gol Valley of Mongolia
Christine Keyser-Tracqui,Eric Crube´zy, and Bertrand Ludes

Laboratoire d’Anthropologie Mole´culaire, Institut de Me´decine Le´gale, Strasbourg, France, and Anthropobiologie, Universite´ Paul Sabatier,
CNRS, UMR 8555, Toulouse, France


http://www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v73n2/35013/35013.web.pdf



АЕД
- Wednesday, August 15, 2007 at 13:37:06 (PDT)

Victor-Avrom - Wednesday, August 15, 2007 at 13:21:25 (PDT)
Ведь даже если на Индию придётся всего один еврей, то это повод сказать, что евреи имеются в статистически значимых количествах.

Повод-то сказать всегда найдётся, но фраза "статистически значимых количествахЭ будет безграмотна.

Все рассуждения Клёсова могут быть любопытны, но не более. Для выводов нужна соответствующая выборка, основанная на статистике. Говорить о 10 выборках в миллионных, десятках миллионов множествах и делать выводы? С точки зрения статистики это просто неверно.


AK
Boston, MA - Wednesday, August 15, 2007 at 13:33:15 (PDT)

>Матроскин, Wednesday, August 15, 2007 at 12:18:52 (PDT)
>>AK, Boston, MA - Wednesday, August 15, 2007 at 10:40:17 (PDT)

>Если...Ваша статья о «12 коленах» претендует на научность...

А, теперь немного понятнее Ваша озабоченность и беспокойство - оказывается, боль за науку. Сейчас облегчу Вас, уважаемый Матроскин, от этого тяжкого бремени. Это - не научная статья, и не претендует. Любой, написавший в жизни хотя бы одну научную статью, это видит. В научной статье есть свои правила, своя структура. Есть методический раздел, есть список литературы, есть еще многое чего.

Это повествование, строго говоря, не научная статья. Это - специальный жанр, который может написать только научный сотрудник, и притом для широкой аудитории. Более того, в отличие от научно-популярной статьи, в которой обычно только пересказываются известные (в научном мире) положения, в ТОМ повествовании изложены методы, подходы и некоторые результаты, которые Вы не встретите в научной печати. Я мог бы их перечислить по номерам, но это не суть важно в данном случае. Просто поверьте на слово.

Поэтому это - последовательное изложение научной концепции, замаскированное под увлекательное (на мой нескромный взгляд) повествование. С этой целью генеалогическая история еврейского народа реконструирована под библейские события (в первой части из пяти) и обоснована в части второй и третьей, с привлечением опубликованных данных, но в новой интерпретации в отношении расчетов времен на основе картин мутаций фрагментов ДНК - гаплотипов евреев. Эти расчеты, естественно НЕ строятся на библейских событиях, но оказались с ними совместимы, не противоречащими. Тем лучше для повествования. Да и мне оказалось интересно, и, похоже, многим другим. Многие читатели, как выяснилось, до этого Библию вообще не брали в руки, а теперь заинтересовались, и узнали из рассказа о том, о чем до этого не имели понятия. Это я даже не о гаплотипах, а о библии и о истории еврейского народа. Меня это греет. Просто из гуманистических соображений, хотя и звучит, возможно, слишком возвышенно. Надеюсь написать подобное и про славян.

Мне это больше нравится, чем писать научные статьи. У меня последних уже за три сотни перевалило, хотя, естественно, будут еще. Но в научных статьях я пишу о том, что уже сам давно знаю, только возни больше. А при написании ТАКИХ рассказов я узнаю для себя гораздо больше, да и другим сообщаю, значительно более широкому кругу людей.

Теперь понимаете разницу?

Теперь в отношении выборок. Естественно, чем выборка больше, тем лучше. Но меня удивил Ваш вопрос-комментарий: "Вы же ученый, оперирующий статистическими данными, и Вам требуются определения стандартных статистических терминов «выборка», «репрезентативность», etc.?!"

Естественно, а как же? Здесь есть математики намного сильнее меня, и они согласятся, что количественно "выборка" и сопряженные вопросы кардинально зависят от системы, в которой выборка производится. А именно, сколько в системе факторов, сколько значений каждый из них может принимать, и так далее. Для системы белых и черных шаров (бинарной) репрезентативная выборка одна, для популяции с двадцатью гаплогруппами выборка другая, причем она сильно зависит от доли каждой из гаплогрупп в системе.

Поэтому Ваши приговаривания - как мантра - что для индийцев выборка нерепрезентативная, и данные некорректные - для меня звучат не только как общее невежество, но и нежелание сделать книтику конструктивной, конкретной. А именно, самому рассчитать по Индии, какая выборка будет нерепрезентативной, и с какого количественного уровня она станет репрезентативной, и КАКИЕ критерии, по Вашему разумению, об этом свидетельствуют. Вот если бы Вы, проведя такую работу, сообщили, что по Вашим данным репрезентативность по Индии начинается только с 1600 человек, а у меня было только 760, и для 95%-ной достоверности мои данные этому критерию не удовлетворяют, то я бы сказал - о, Матроскин, наш человек! И мировоззрение у него нашенское. Но меня и 80%-ная достоверность в этом случае устроит, так что, мил-человек, пересчитывайте критерии.

А так - нет. Не скажу.

Ну, а получилось бы, что и 200 человек достаточно? Что тогда про Ваши нынешние комментарии можно сказать? Да что ля-ля. Но это я уже говорил, даже на другом основании. Так что только подтвердило бы.

Ну, и под занавес - совсем конкретный пример, про выборки и репрезентативность. Если Вас не затруднит найти мою статью про ДНК-генеалогию славян и индусов, то в конце там приведены гаплотипы по небольшим выборкам по паре десятков русских (и украинских и белорусских, и некоторых других) городов. Выборки всего по 20-40 человек, а в городах - сотни тысяч и миллионы жителей. И что? А то, что статистика по этим гаплотипам примерно одна, и в первую десятку, а то и пятерку по каждому городу попадают практически одни и те же гаплотипы.

Представляете? 20-40 человек (в каждом случае) из сотен тысяч и миллионов, и данные в целом сходятся. Это значит, что распределение гаплотипов по значениям примерно одно, или близко во всех этих городах (или в большинстве их), и даже такие минимальные выборки позволяют заключить о том, какое распределение будет в целом по России (Белоруссии, Украине), и какие гаплотипы в этих странах самые широко распространенные. На первые три гаплотипа приходится половина (!) от первых десяти гаплотипов в старинных русских городах.

Потому и ловятся они без проблем даже в малых выборках. Так как насчет голословных слов о "некорректности"? О "малых выборках"? О недостаточной репрезентативности?

А в Индии выборка была больше 1000 человек. И еще другие были, меньшим числом. И тоже все сходились.

Вот так-то.

Ну может, хоть сейчас усвоили. Но, честно говоря, сомневаюсь. Мировоззрение не переделать.

Слушайте Гену. Он - математик, дело говорит.


Матроскин
- Wednesday, August 15, 2007 at 13:32:49 (PDT)

Гена, сосредоточьтесь, напрягите свою волю, и выключите телевизор! Зачем Вам заниматься бессмысленными дискуссиями? Это же сущий мазохизм. :)))


Gena
- Wednesday, August 15, 2007 at 13:27:10 (PDT)

Матроскин
- Wednesday, August 15, 2007 at 13:08:17 (PDT)
Нет, я явно не создан для таких бессмысленных дискуссий.

Гена, Разве Вас кто-либо к этому принуждает?


Никто. Но надо сделать волевое усилие, чтобы выключить телевизор, по которому идет бессмысленное шоу. А пока не сделаешь усилие, смотришь и смотришь. Вот и я пока не делаю усилие.

Сверх этого хочу сообщить Вам, что существуют специфические требования к статистической информации в отличие, например, от расписания движения поездов, что тоже являтся "доступной" информацией.

Ага. Ну теперь всё стало ясно. Настоящий ученый ни за что не станет делать выводы из расписания движения поездов. Потому, что оное расписание не удовлетворяет "специфическим требованиям к статистической информации".


Victor-Avrom
- Wednesday, August 15, 2007 at 13:21:25 (PDT)

Матроскин

Сверх этого хочу сообщить Вам, что существуют специфические требования к статистической информации


Полностью согласен с Матроскиным. Ведь даже если на Индию придётся всего один еврей, то это повод сказать, что евреи имеются в статистически значимых количествах. Помните, у Губермана - евреев всегда везде легко заметен
еврея сразу слышно, от порого
Евреев очень мало на планете,
Но каждого еврея очень много.

А если этот еврей ещё и как Тартаковский, а?


Матроскин
- Wednesday, August 15, 2007 at 13:08:17 (PDT)

Gena
- Wednesday, August 15, 2007 at 12:56:22 (PDT)

Нет, я явно не создан для таких бессмысленных дискуссий.

Гена, Разве Вас кто-либо к этому принуждает?

Сверх этого хочу сообщить Вам, что существуют специфические требования к статистической информации в отличие, например, от расписания движения поездов, что тоже являтся "доступной" информацией.





Gena
- Wednesday, August 15, 2007 at 12:56:22 (PDT)

Матроскин
- Wednesday, August 15, 2007 at 12:18:52 (PDT)
Уважаемый АК,

Гена добровольно возложил на себя бремя Вашей адвокатуры


Во-первых, это не бремя, а во-вторых, я защищаю не АК, а здравый смысл.

Вы опустили «сущую мелочь» при вольном изложении исходного сообщения Гены, которая в корне меняет весь смысл: «Этот вывод, котрый АК сделал ИЗ ДОСТУПНЫХ ЕМУ ДАННЫХ».

Матроскин, это настолько выходит за рамки здравого смысла, чо я прямо не знаю, как на это реагировать.

О нормальном, здравомыслящем человеке и так ясно, что он делает выводы из доступных ему данных. А из недоступных не делает. Моя фраза, которую Вы цитируете, по сути, означает, что АК поступил именно так, как и должен поступать здравомыслящий человек. И ничего, кроме этого моя фраза не означает.

Нет, я явно не создан для таких бессмысленных дискуссий.


Исаак - Буквоеду
- Wednesday, August 15, 2007 at 12:55:31 (PDT)

Я же просил Вас прочитать список отказников. Если Вы, сделав это, написали свой ответ, мне просто жаль, что Вы, не представляя израильской реальности, берётесь судить о ней


Матроскин
- Wednesday, August 15, 2007 at 12:47:31 (PDT)

АЕДу
- Wednesday, August 15, 2007 at 12:29:45 (PDT)

АЕД
- Wednesday, August 15, 2007 at 10:43:16 (PDT)
Нашёл уйму "философских". Именно то, о чём я упоминал в предыдущем постинге - уровень "спортсмена" является соответствующим. И вот, на что наткнулся: http://www.newswe.com/Pro/pro1.htm.

Саму статью, зная нашего Тренера Водоплавающих я, естественно, пропустил, зато внизу...! Не могу удержаться, чтобы не скопировать это:

От редакции "МЗ". Более дремучего материала, обеляющего кремлевскую верхушку за привычку "мочить в сортире" чеченцев и журналистов, бизнесменов и просто неугодных режиму, давно не читали. Поотвыкли, видать. Впрочем, это не статья, а бурда в результате смешения в одном стакане Жириновского, Проханова, Солженицына с макашовско-кондратенковской шатией-братией. Воистину "мозги набекрень" у автора, чьи труды "рекомендованы Госкомитетом" для всеобщего изучения. Видно, заслужил. Подобное было, кажется, и с цитатниками Мао, и с "Вопросами языкознания" усатого вождя. Тем не менее, публикуем статью г-на Тартаковского - в надежде на то, что читатели оценят по достоинству содержащиеся в ней "откровения" и ложь в отношении известных всему миру людей. Надеялись мы и на реакцию Елены Георгиевны Боннэр, которой переслали сей труд. Ответ был краток и прост: "Не морочьте мне голову подобными Марксами - мало ли таких на белом свете! И что будет, если каждого комментировать? Так что - NO COMMENT".

АЕД, где Вы нашли эту билиберду? Пожалуйста, укажите правильный адрес.
=================

Справка:
В конце указанного АЕД адреса стоит лишняя точка.


Буквоед - АЕДу, Б.Тененбауму
- Wednesday, August 15, 2007 at 12:44:12 (PDT)

Мужики! Ну Вы же нормальные, вменяемые люди, так какого же лешего Вы вновь вступили в... полемику с г-ном Тартаковским? Прав Борис Михайлович, когда сказал, что Вас "разводят".



Матроскин (размышлизм)
- Wednesday, August 15, 2007 at 12:40:45 (PDT)

М. Тартаковский .
- Wednesday, August 15, 2007 at 10:23:54 (PDT)

И последнее.
Идиотским значком :) обозначают иронию идиоты, не умеющие выразить иронию словами. У Матроскина, к примеру, постоянно целая серия этих идиотических значков: :):):):):)...
:)))))))))))))))))))))))))))

Что значит полный игнор! Почти в каждом сообщении ЭТО нарывается на скандал, и, о горе! не получается! А это еще больше ОНОЕ заводит. Действительно эффективно! :)))


Б.Тененбаум-М.Тартаковскому :)
- Wednesday, August 15, 2007 at 12:38:38 (PDT)

Маркс Самойлович, ну зачем такие многословные доказательства ? Мы и так знаем, что вы - идиот ...


Ontario14
- Wednesday, August 15, 2007 at 12:38:20 (PDT)

Буквоеду:
1)"Карабинери" есть - называются "МАГАВ"(погран. стража, жандармерия), в подчинении министерства полиции(во всяком случае так было);
2) По-моему Б.Тененбаум сказал об ответственности за выполнение преступных приказов, - да есть(был как минимум) такой пункт в уставах.



Буквоед - Исааку
- Wednesday, August 15, 2007 at 12:37:53 (PDT)

Уважаемый Буквоед, постарайтесь внимательно прочитать список 12 военнослужащих, а затем снова перечитать свой постинг. Неужели Вам не понятно, что этих людей нельзя было посылать на подобную позорную акцию.
---
Конечно, понятно, но "dura lex, sed lex"
***
Кстати, не показалось ли Вам примечательным, что с осуждением этих отказников в Гостевой не выступил ни один израильтянин.
---
Нет, т.к. основная масса израильтян на сайте осуждает ВСЁ, что сделает правительство, даже, если оно скажет, что Солнце встает на Востоке.



От Кротова
- Wednesday, August 15, 2007 at 12:36:22 (PDT)

Лидеры МП не раз указывали на Германию как на свой идеал отношений с
государством. В Германии налицо, мягко выражаясь, некоторая
раздвоенность: дискриминация по религиозному признаку запрещена,
однако три конфессии "равнее других". Католики, протестанты, иудеи
имеют "право на участие в экспертизе фильмов для проката" - проще
говоря, право цензуры, право преподавать свою религию в школах. Эти
три конфессии собирают пожертвования на себя через государственную
налоговую службу, "что автоматически обеспечивает им несравненно более
высокие доходы, чем давали бы непосредственные, с членов общин,
сборы", - отмечал В.Иерусалимский. Только эти конфессии освобождены от
некоторых налогов.

Кстати, при всей "секуляризации" в Германии 30 тысяч действующих
церквей. Из них треть, по мнению Иерусалимского, "дышат на ладан" -
прихожан нет. Но и 20 тысяч церквей на население, в два раза меньше
российского - это в разы более высокий уровень религиозности, чем в
России. Где "на ладан" без правительства задышала бы половина храмов,
особенно те голиафы, вроде храма Христа Спасителя, которых много
понастроили после 1990 года.

*

А вот как Иерусалимский оценивает судьбу христиан при Гитлере:

"Самым актуальным и всё ещё до сегодняшнего дня проблемно-болезненным
отрезком этого исторического пути остается период господства национал-
социализма, активного или пассивного сотрудничества церквей с режимом.
Католическая церковь, как известно, сразу же, еще в 1933 г., подписала
знаменитый конкордат с Гитлером, а часть лютеранской церкви под
наименованием немецких христиан вообще встроилась в систему.
Разумеется, невзирая на сан, отдельные служители церкви подверглись
репрессиям за критическое отношение к диктатуре. Но по большому счету,
особенно в первые ее годы, из церковной среды прозвучали лишь
изолированные приглушенные голоса против прямого вмешательства режима
в жизнь церкви и религиозных общин, против террора по отношению к
политическим противникам, против антисемитских преследований и
погромов, а потом и вообще против геноцида еврейского народа. Перед
лицом наихудших эксцессов насилия отдельные представители нашли в себе
мужество для открытого, с церковной кафедры, осуждения нацизма и
борьбы с ним: католический кардинал граф Гален, основатель
альтернативной евангелической антидиктаторской Исповедальной церкви
пастор Мартин Нимеллер, пастор Дитрих Бонхеффер, сложивший голову на
плахе. После краха коричневого режима обе церкви в той или иной форме
принесли публичное покаяние".


Victor-Avrom
- Wednesday, August 15, 2007 at 12:35:50 (PDT)

Любой серьёзный языковед, хоть бы и немец

просто песня


Victor
- Wednesday, August 15, 2007 at 12:35:38 (PDT)

Любой серьёзный языковед, хоть бы и немец

просто песня


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Wednesday, August 15, 2007 at 12:34:32 (PDT)


КИРИЛЛИЦА или ЛАТИНИЦА.
Сравнения и перспективы.

Любой серьёзный языковед, хоть бы и немец, скажет вам, что русский язык богаче, гибче и выразительнее немецкого. Пожалуй - любого из европейских языков. Взять хотя бы свободное сочетание слов в русском предложении /не строгий, практически неизменяемый порядок в немецком/, чтобы убедится в этом: Gttingen selbst ist schon und gefllt Stadt einem am besten, wenn man sie mit dem Rcken ansieht... Гёттинген замечательный город, и он всего лучше, если повернуться к нему спиной...

ТЕПЕРЬ О ГЛАВНОМ.


КИРИЛЛИЦА несравненно практичнее и удобнее латиницы прежде всего тем, что звуку здесь соответствует буква. Несколько лет назад я писал об этом в Известиях в статье НЕ НУЖДАЕТСЯ В SASCHTSCHITE. Последнее слово для наглядности я выделил латиницей: звук Щ (не самый удобный и в русском: СЧ) в немецком достигается следующим сочетанием букв: SCHTSCH...

Теперь вижу, необходима не защита КИРИЛЛИЦЫ, но активная её ПРОПАГАНДА. Интернет величайший помощник в этом насущном деле. Оно кажется безнадёжным лишь на поверхностный взгляд.

...Пока-пока-покачивая перьями на шляпах,
судьбе не раз шепнем: Мерси боку!,
- лихо напевает Боярский-д'Артаньян. Он заучил текст, записанный кириллицей. Интересно, справился бы он (без подсказки) с прочтением этих слов, записанных вот как: Merci beaucoup (букв. много спасибо)?

В отличие от второго слова первое кажется вполне простым. Но и в нем подвох.

В зависимости от лексических обстоятельств латинское С во французском языке (и в английском, и в немецком...) произносится еще и как русское К: closette (понятие, популярное и в России). Но ведь читается и как "слозет".

А вот произнесение этого слова, написанного кириллицей (точнее, буквами, возникшими на ее основе), не вызовет никаких сомнений: С и К здесь четко разграничены. Произнеся популярные во всем мире названия Рено, Пежо так, как они написаны здесь, мы будем поняты французом; но если произнести по-писанному, ни мы, ни сами французы, ничего бы не поняли: Renault, Pegeot...

Подумать только, какая бы тут экономия бумаги, типографской краски, прочего (счет в целом на миллионы и миллионы, между прочим), если б написание слова совпадало с его звучанием!.. Самый распространенный в немецком языке звук Ш передается несколькими способами: соединением трех букв (Schwan - лебедь, Schwein - свинья...), а также сочетаниями sp и st (Spiegel зеркало... Stadt город...) при том, что в ряде обстоятельств это же сочетание может читаться как русские сп, ст.

Случаются и другие сочетания, передающие все тот же популярнейший звук: например, Chance (шанс)...

Передать все различия между написанием слова и его звучанием в английском и французском почти немыслимо; немецкий попроще. Но и здесь (напрягись, читатель) y читается как ü, ae - как ä, oe - как ö, ck - как k, ß - как s, chs и x - как ks, qu - как kw, dt - как t, ti - как zi, th - как t, rh - как r, ph - как f, v - тоже как f, но порой и как w, ch - как русское х... И т.д.

Реформировать, свести написание к звучанию здесь почти немыслимо. В немецком алфавите наличествуют две буквы (С и Z), передающие русское Ц, две (F и V) взамен нашего Ф, две (K и Q) звучащие как русское К и т.д, но нет, скажем, ни Ж, ни Ч. Название соседней страны передается вот как: Tschechien (Чехия), а со звуком Ж распоряжаются как на душу придется: Jeans (джинсы), Dschungel (джунгли), Gelee (желе)... Да, слова эти для немца иноязычные, но в английском и французском с Ж те же проблемы...

А все эти бесчисленные дифтонги /ei, au, eu.../, буквосочетания /о чём выше/, варианты гласных /, , .../ и пр...

Древние семитские языки (аккадский, аморейский, арамейский, древнееврейский...) в написании исключали гласные. Может быть, для экономии дефицитной бумаги. Понимая смысл текстов, исследователи в ряде случаев не знают, как они звучали. Они содержательны, но немы, как беседа глухонемых. Не эта ли судьба грозит текстам, зафиксированным латиницей?

Как, скажем, будет прочтено в некотором будущем такое обиходное немецкое слово GARAGE (гараж). С учетом того, что немецкое G выступает здесь в двух ипостасях как русские Г и Ж, возможны четыре варианта произнесения этого слова...

Только что из Баварской национальной библиотеки (кстати, свято блюдущей лексическую мораль) получаю сообщение (латиницей) об издании в Киеве интересующей меня книги. Название с грехом пополам прочесть можно: Istorija derzavy i prava Ukrainy; попытaйтесь, однако, вычислить фамилии авторов: Volodymyr Kul'cyc'kyj, Borys Tyscuk...

Короче. 33 буквы нашего родного алфавита даны нам как бы искуплением за все несчастья, постигшие Россию. Они, эти буквы, исчерпывают (хотя бы вчерне) всю фонетику основных европейских языков. Конечно, есть диалектные варианты звучаний. Но если произнести немецкое Л (непременно мягкое) твердо, по-русски, любой немец поймет сказанное вами. И т.д. И т.п.

Пусть народы, одержимые синдромом неполноценности и оттого-то рвущиеся в Европу, вводят у себя латиницу; пребудем-ка мы при нашей кириллице. Заглядывая в грядущее, понимаем: внакладе не останемся. Рассчитываем на здравый смысл самих европейцев.


КАК ПРИНИМАЮТСЯ РЕШЕНИЯ У ЕВРЕЕВ
- Wednesday, August 15, 2007 at 12:34:11 (PDT)

Рав Бенцион Зильбер
Тора придает большое значение институту суда, т.е. возможности правильно решать спорные и сомнительные вопросы, которые всегда возникают и в жизни отдельного человека, и в жизни общины и народа, и предписывает и евреям, и неевреям создание судов как одну из первоочередных общественных задач.

В книге «Дварим» разговор о еврейском суде начинается в главе «Дварим», где говорится о качествах, которыми должен обладать судья, и продолжается в нынешней недельной главе – «Шофтим», где говорится о еврейской судебной системе и ее полномочиях.

Речь идет об очень конкретном вопросе. Куда идти за ответом, если возникли сомнения, которые разрешить не удается? «Взойди к тому месту, которое изберет Г‑сподь, Б‑г твой» (17:8). Это – предписание обратиться к верховному суду – Большому Санедрину, который, в соответствии с заповедью, заседал во дворе Храма и был главным органом власти у еврейского народа. Комментаторы находят в этом отрывке и объяснение того, на каких основаниях мудрецы Санедрина принимают свои решения.

Ну, а во времена, когда у нас нет ни Храма, ни Санедрина? Тора указывает нам линию поведения: «приди… к судье (т.е. к мудрецу), который будет в те дни» (17:9). Сегодня это значит: обратись к своему раву с вопросом, если не знаешь, как поступить, или за советом, если собираешься предпринять серьезное действие.



ЦЕЛЬ И СРЕДСТВА

Предъявляя определенные требования к поведению судей, Тора не забывает и о тех, кто обращается в суд. К ним она обращает требование «к справедливости, к справедливости стремись» (Дварим, 16:20). Можно перевести эти слова и как «к правде, к правде стремись».

Очень тонко объясняет строки “к справедливости, к справедливости стремись” раби Буним из города Пшисхи. Он говорит, что здесь Тора возражает тем, кто считает, будто цель оправдывает средства. Тора заявляет: нет! Ты хочешь справедливости? Добивайся ее справедливо. К справедливости стремись, но — справедливым путем. Нельзя украсть, чтобы дать пожертвование, работать в субботу, чтобы на эти деньги построить синагогу, и т.п.

[Рав Ицхак Зильбер. Беседы о Торе.]

Талмуд – в другом контексте – приводит следующий, актуальный для нашей темы пример.

Некто Иеуда должен Реувену, Шимону и Леви три тысячи шекелей, каждому по тысяче, и отрицает это. Свидетелей нет. Трое обиженных кредиторов решают: пусть истцом в суде выступит только один из нас, а двое других будут свидетелями. Получим наши три тысячи и честно разделим их между собой.

Остроумный ход, верно? Тора категорически запрещает нам такие действия.

Цель НЕ оправдывает средств.


ШОФТИМ» («СУДЬИ»)
- Wednesday, August 15, 2007 at 12:32:54 (PDT)

Полный текст недельной главы

Глава «Шофтим» («Судьи») содержит законы, которые необходимы, чтобы вожди народа могли исполнять свои обязанности. Глава касается всех основных форм руководства, существующих в системе управления обществом у евреев.

Глава начинает с гражданского судопроизводства («Судей и смотрителей поставь себе во всех твоих вратах» – напоминаем, что название главе дается по первому слову в ней), затем говорит о царской власти, о священнослужении, о пророчестве и в конце – о таком общенародном действии как война.

Говоря о судопроизводстве, Тора дает в этой главе важные указания судьям и вместе с этим – свидетелям в суде.

Говоря об обязанностях будущего царя, глава одновременно поясняет народу его обязанности по отношению к царю.

Предписывая «правила поведения» священнослужителям, глава параллельно приводит установления для рядовых евреев, которые обязаны приносить священнослужителям дары.

Говоря о пророках, которые являются исключительно важным звеном в руководстве народом, глава предписывает специальные законы восприятия пророчества рядовым евреям, которым пророки передают свои сообщения.
Предоставлено равом Бенционом Зильбером © http://www.toldot.ru


АЕДу
- Wednesday, August 15, 2007 at 12:29:45 (PDT)


АЕД
- Wednesday, August 15, 2007 at 10:43:16 (PDT)
Нашёл уйму "философских". Именно то, о чём я упоминал в предыдущем постинге - уровень "спортсмена" является соответствующим. И вот, на что наткнулся: http://www.newswe.com/Pro/pro1.htm.

Саму статью, зная нашего Тренера Водоплавающих я, естественно, пропустил, зато внизу...! Не могу удержаться, чтобы не скопировать это:

От редакции "МЗ". Более дремучего материала, обеляющего кремлевскую верхушку за привычку "мочить в сортире" чеченцев и журналистов, бизнесменов и просто неугодных режиму, давно не читали. Поотвыкли, видать. Впрочем, это не статья, а бурда в результате смешения в одном стакане Жириновского, Проханова, Солженицына с макашовско-кондратенковской шатией-братией. Воистину "мозги набекрень" у автора, чьи труды "рекомендованы Госкомитетом" для всеобщего изучения. Видно, заслужил. Подобное было, кажется, и с цитатниками Мао, и с "Вопросами языкознания" усатого вождя. Тем не менее, публикуем статью г-на Тартаковского - в надежде на то, что читатели оценят по достоинству содержащиеся в ней "откровения" и ложь в отношении известных всему миру людей. Надеялись мы и на реакцию Елены Георгиевны Боннэр, которой переслали сей труд. Ответ был краток и прост: "Не морочьте мне голову подобными Марксами - мало ли таких на белом свете! И что будет, если каждого комментировать? Так что - NO COMMENT".

АЕД, где Вы нашли эту билиберду? Пожалуйста, укажите правильный адрес.



На "малой сцене" Борис Гиль: Экскурсия из настоящего в прошлое
- Wednesday, August 15, 2007 at 12:28:38 (PDT)

Борис Гиль
Экскурсия из настоящего в прошлое
Нижеприведенная статья не об, истории Христианства, и не попытка привести евреев к Христу, как делают некоторые. А скорее наоборот. Парадокс истории, когда ультра-иудея Иешуа (Иисуса), сделали центральной фигурой религии, догматы которой и ритуалы в основном противоречили его проповедям при жизни. Он не оставил следа в иудаизме, но исходя из информации, заложенной в христианском богословии, и правильном ее прочтении, ясно, что Иисус боролся за тщательное соблюдение законов Tоры, даже заявляя себя в косвенной форме сыном бога. Окончательно его назначили богом только через 300 лет после его смерти. За десятки лет после его смерти, образ иудея, близкого по своим воззрениям к иудейской секте Есеев, трансформировался в центральный образ христианской религии. В Христианстве почти все законы Торы, за соблюдение которых он боролся, были отвергнуты. Были введены ритуалы, противоречащие этим законам. Т.е. еврей Иисус не создал религию, подобно Мухаммеду, а религия сконструировала его образ под себя, отметая почти все положения иудаизма. Объективно образ жизни и смерти еврея Иисуса, созданный людьми, первыми христианами из язычников, через десятки лет, а можно сказать и пару сотен лет после его смерти, явился той отправной точкой для нагнетания антиеврейских настроений против его же братьев, переросших в трагедию еврейского народа на многие сотни лет. Несостоятельность антииудейских догматов христианства, автор постарался показать, отталкиваясь от доступной ему религиозной и светской информации с альтернативным анализом. Христианская составляющая в истории евреев трагическая, но это тоже история евреев.
''...Учения Иисуса в области этики были абсолютно еврейскими- еврейскими до крайности. Например, почти все стихи Нагорной проповеди - это только несколько перефразированные высказывания, популярные среди иудейских раввинов. … Последователей Иисуса не особенно волновало, что принципы, которые вошли в его учение, возникли в иудаизме за много лет до Его рождения'' «Иудаизм-колыбель христианства», христианский теолог доктор Фредерик Швайцер
Сначала несколько банальных истин. Многие тысячелетия параллельно существуют и существовали разные религии, адепты каждой считали свою религию единственно правильной, атеисты тоже не исключение. В момент зарождения религий у их основания стояли, бесспорно, выдающиеся (для того времени) харизматические личности, которые закладывали краеугольный камень данной религии, во временном промежутке обрастающей определенной символикой, отнюдь в небесконфликтном течении процесса становления. Основополагающими религиозными святыми книгами христианства являются Евангелия, они же являются как бы историко-религиозным путеводителем по неким событиям в иудейском обществе древнего Израиля, которые позднее интерпретировали, как точку отсчета зарождения новой религии - Христианства. Воплощением религиозного символа этой религии для бывших язычников стал иудей Иешуа (Иисус), который отнюдь не закладывал краеугольный камень новой религии. За него это совершили другие, после его смерти. И эти другие, правда не сразу, а через пару сотен лет, использовали гибель Иешуа, как причину для нагнетания антиеврейской истерии, которая продолжилась навсегда, и стала трагедией для еврейского народа. И у них была веская причина, евреи не признавали Иисуса ни мессией, ни богом. Вольная интерпретация обыденного, по понятиям того жестокого древнего времени события, происшедшего в среде народа Израиля, и дальнейшая его мифологизация, сделало из духовного руководителя еще одной немногочисленной иудейской группы, по сути, борца за полное исполнение законов Торы, центральной фигурой новой религии. О выше сказанном парадоксе и связанной с этим многовековой трагедии еврейского народа эта статья
А теперь по теме.
http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?p=5177#5177


Исаак
- Wednesday, August 15, 2007 at 12:24:09 (PDT)

Уважаемый Буквоед, постарайтесь внимательно прочитать список 12 военнослужащих, а затем снова перечитать свой постинг. Неужели Вам не понятно, что этих людей нельзя было посылать на подобную позорную акцию. Кстати, не показалось ли Вам примечательным, что с осуждением этих отказников в Гостевой не выступил ни один израильтянин. Неужто Вы думаете, что нам менее важна боеспособность израильской армии. Поверьте, что "лицом к лицу" в данном случае виднее, чем на расстоянии


Б.Тененбаум- пропаганда идей М.Тартаковского путем прямого цитирования :)
- Wednesday, August 15, 2007 at 12:23:19 (PDT)

------
Предлагаю начать серьёзный разговор о праве кириллицы - НАШЕГО алфавита - на приоритетное положение в мире (в символике интернета, в частности). Хватит скромничать!
Об этом - текст. Хотелось бы, для пользы дела, чтобы он был подан вместе с ещё двумя-тремя обстоятельными мнениями на ту же тему - по-моему, актуальную.

КИРИЛЛИЦА или ЛАТИНИЦА.
Сравнения и перспективы.
Любой серьёзный языковед, хоть бы и немец, скажет вам, что русский язык богаче, гибче и выразительнее немецкого. Пожалуй - любого из европейских языков. Взять хотя бы свободное сочетание слов в русском предложении /не строгий, практически неизменяемый порядок в немецком/, чтобы убедится в этом: Gttingen selbst ist schon und gefllt Stadt einem am besten, wenn man sie mit dem Rcken ansieht... Гёттинген замечательный город, и он всего лучше, если повернуться к нему спиной...

Теперь о главном.
---------------
Стиль узнаваем, правда ?

Во-первых - замах ! "Приоритетное положение в мире" - это не слабо ...

Во-вторых - глубина ! "Любой серьёзный языковед, хоть бы и немец, скажет вам, что русский язык богаче, гибче и выразительнее немецкого." - это лихо ...
Помнится, был стишок у Саши Черного о некоем человеке, который говорил: "То ли дело Запад, и испанские газеты !"
"Кстати" - добавляет поэт - , "он силен в испанском, как испанская корова ...".

Ну, и в-третьих - мастерский ход ! "Теперь о главном" ...

Т.е. сделать предложение о переводе Интернета на кириллицу, (потому что так удобнее автору предложения), с присовокуплением мнения "языковеда" об уникальном богатстве русской фонетики и ее способности передать что угодно (например, фонему "th", которая есть в английском, а в русском ее просто нет, но кого это интересует ? М.Т. с точки зрения изучения иностранных языков - натура девственная :) - так вот, это все было так, для разминки.

А главное - оно последует ...

----------
Подумать только, какая бы тут экономия бумаги, типографской краски, прочего (счет в целом на миллионы и миллионы, между прочим), если б написание слова совпадало с его звучанием!..
----------
Сами видите - главное последовало ! Вся Европа будет экономить бумагу ...
Что б "... звучало как написано ..." - а то Маркс Самойлович иначе не понимает. И Шекспира отныне - записывать "Шэйкспиэ" - а Москву именовать "Москвой", а не "Моской", как делают итальянцы, или "Москоу", как делают англичане. А если итальянцы говорят "Монако-ди-Бавьера", имея в виду Мюнхен, то это просто выпад мелких завистников,
в то время, как "... любой серьёзный языковед, хоть бы и немец, скажет вам ...".

Вы не думали о госпитализации, Маркс Самойлович ?





Gena
- Wednesday, August 15, 2007 at 12:20:07 (PDT)

AK
Boston, MA - Wednesday, August 15, 2007 at 12:02:51 (PDT)
Это не монголы. Это - Laboratoire d'Anthropologie Moleculaire, Strasbourg, et Universite Paul Sabatier, CNRS, Toulouse, France


Ага. Французы. До этого я не догадался.

Так у них там в лаборатории моплекулярной антропологии целый систематический проeкт по древним ДНК всего мира? Или их исследование монгльского могильника было какой-то случайностью?


Матроскин
- Wednesday, August 15, 2007 at 12:18:52 (PDT)

AK
Boston, MA - Wednesday, August 15, 2007 at 10:40:17 (PDT)

Вот, намедни прочитал такое, трошки подывытесь:

Ему написали примерно так: "Так что голосующих за Васю Пупкина в президенты США в таких масштабах, чтобы проявиться в выборках, в США пока не обнаружено".


Уважаемый АК,

Гена добровольно возложил на себя бремя Вашей адвокатуры, хотя, как мне кажется, никакой необходимости в этом не было и нет. В рамках этой миссии он написал нижеуказанную фразу, на которую я и отреагировал. Вы опустили «сущую мелочь» при вольном изложении исходного сообщения Гены, которая в корне меняет весь смысл: «Этот вывод, котрый АК сделал из доступных ему данных». Если это заявление Гены соответствует действительности, а Ваша статья о «12 коленах» претендует на научность, тогда возникает естественный вопрос: если у Вас существовало ограничение на объем исходной информации, то насколько эта использованная Вами выборка была репрезентативной? Используя Вашу остроумную аналогию: «Определение шансов Васи Пупкина выиграть выборы по информации бюллетеня розыгрыша Спортлото подтверждает самые пессимистические прогнозы политологов». Ну что же делать, если это были единственные доступные для анализа данные?

Потому я и отреагировал: "Выделенная фраза в переводе с казуистического на русский означает: достоверные данные отсутствуют. Так о чем идет речь? И какие же достоверные выводы на основании рассмотрения без достоверных данных можно сделать?“

Должен заметить, что подобное изменение Вами смысла исходного сообщения Гены явилось для меня сюрпризом, поскольку подобное действие нельзя назвать корректным.

Далее Вы написали: «Поскольку наш подзащитный с присущей ему "конкретикой", конечно, ни разу не озаботился дать определения понятию "достоверных данных", как и понятию "выборка"---

Уважаемый АК, Вы же ученый, оперирующий статистическими данными, и Вам требуются определения стандартных статистических терминов «выборка», «репрезентативность», etc.?!


Памяти Тихона Хренникова
- Wednesday, August 15, 2007 at 12:13:53 (PDT)

Когда-то была такая шутка: Секретарь Союза Композиторов - молодой Тихон Хренников (ему было 34 года, когда он занял этот пост), а секретарь Союза Писателей - старый хрен Тихонов.


Борис Михайлович
- Wednesday, August 15, 2007 at 12:11:03 (PDT)

АЕДу, Тененбауму и др.
Ребята, вы разве не видите, что вас "разводят"? Чем больше вы пыжитесь, чтобы ответить остроумнее, тем глубже погружаетесь в вонючую трясину. Но ваш оппонент - привычный, а вы болтаетесь, как малые дети. Чем раньше прекратите общение, тем чище будет в гостевой. Только игнор - универсальное средство. А вы закормили троля, скоро лопнет.


i_d_m
- Wednesday, August 15, 2007 at 12:05:52 (PDT)

Для Эллы и Вольского я бы добавил одного японского министра, похоронившего амерскую электронику (читал когда-то [возможно, в 90-е] в Литературке), и амерского социолога Питирима Сорокина, обещавшего в своём талмуде, что экономлидером будет тихоокеанский басэйн. "Уж вечер близится, а Германа всё нет" (А_эл__эС_Пэ) Кстати, у меня есть целая колекция горе-пророков. Бери, не хочу.


AK
Boston, MA - Wednesday, August 15, 2007 at 12:02:51 (PDT)

>Gena, Wednesday, August 15, 2007 at 11:15:04 (PDT)
>>AK, Boston, MA - Wednesday, August 15, 2007 at 10:40:17 (PDT)
>Только что заглянул еще раз в Вашу работу и с удивлением увидел, что в главе о монгольских гаплотипах Вы упоминаете о серии гаплотипов полученных из монгольских захоронений двухтысячелетней давности.
>Как Вы недавно объяснили, это безумно дорого. Но у монголов деньги нашлись.
>А у Израиля на подобное исследование денег почему-то нет. Печально. Можно подумать, Израиль беднее Монголии...


Это не монголы. Это - Laboratoire d'Anthropologie Moleculaire, Strasbourg, et Universite Paul Sabatier, CNRS, Toulouse, France




АЕД
- Wednesday, August 15, 2007 at 11:53:02 (PDT)

Милый Вы мой Пол-Жида!

Я с Вами на брудершафт не пил, не пью и пить никогда не буду. Объяснять что-либо базарной торговке не собираюсь. Неужели же это даже с вашими половину мозгами не ясно? Или надо высчитывать объём Ваших мозгов, как половину от куриных?


AK
Boston, MA - Wednesday, August 15, 2007 at 11:51:02 (PDT)

>СтСтудент, Wednesday, August 15, 2007 at 11:19:33 (PDT)
>Вы написали :" перебирая цепи маркова как четки"
Как это может быть? Мне кажется
это не очень удачное выражение. По ней ,по цепи, можно ходить(и днем и ночью КОТ -УЧЕНЫЙ...) .Перебирать ее(цепь)как четки не очень понятно как.


Как же это не понятно? По звеньям перебирать, пальчиками. Как и четки. Попробуйте включить воображение, по научному говоря - визуализировать.

Мне, вот, наоборот, непонятно, как это можно по цепи ходить. Что этот кот - циркач? Типа канатоходца? А цепь - в воздухе натянута? Этак днем и ночью по цепи ходить - никакого здоровья не хватит. Даже ученому коту. Только если он к той русалке ходит, ну, которая в ветвях. А ветви - для интима. Но тогда тем более никакого здоровья не хватит, если-то днем и ночью.

Да, были коты!

И русалки тоже.




Аппарату .
- Wednesday, August 15, 2007 at 11:45:20 (PDT)


Ну, если ты так просишь. ИДИОТА я оставляю.
Ответь на более существенный вопрос: чем занят ты здесь на сайте? какова твоя т.с. творческая функция?


АЕД
- Wednesday, August 15, 2007 at 11:27:37 (PDT)

М.Т. - Wednesday, August 15, 2007 at 11:18:43 (PDT)
"Идиота" я убираю

Ни в коем случае! Я же говорил, что услышать такое от Вас - просто комплимент. Это всё равно, как рыночная торговка, которая обсчитала Вас, при указании на воровство, кричит на весь рынок: "Идиот!" Поймите с Вшими половину-мозгами, что Вы этим меня не оскорбляете.


М.Т.
- Wednesday, August 15, 2007 at 11:21:00 (PDT)


Б.Тененбаум-М.Т.
- Wednesday, August 15, 2007 at 11:16:46 (PDT)

---
Читать надо, а не видеть.
"Не читал, но знаю". ЗНАКОМО.
----
Во-первых, "Лебедь" я не читаю. Удивительная деградация этого издания просто поражает - все-таки Бостон - культурный большой город, почему издающийся в Бостоне интернетный журнал долзен быть таким дерьмом ?
Во-вторых, с вашим творчеством я уже имел счастье ознакомиться, и мне показалось, что М.Т. в "Лебеде" - это череcчур. Так что - да, не читал :)

P.S. Мне очень жаль, что вам понравилось мой стишок - я непременно пересмотрю текст, что-то там сильно не так :)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Тененбаум, не дуракуйте. Не по возрасту.


СтСтудент
- Wednesday, August 15, 2007 at 11:19:33 (PDT)

Ув.АК
Вы написали :" перебирая цепи маркова как четки"
Как это может быть? Мне кажется
это не очень удачное выражение. По ней ,по цепи, можно ходить(и днем и ночью КОТ -УЧЕНЫЙ...) .Перебирать ее(цепь)как четки не очень понятно как.


М.Т.
- Wednesday, August 15, 2007 at 11:18:43 (PDT)


М.Т.
- Wednesday, August 15, 2007 at 11:15:41 (PDT)


АЕД:
Но с учётом, что у Вас хоть половина мозга всё ещё работает, разъясните, пожалуйста, как совместить Ваши же две фразы, последующие практически одна за другой:
1. Спортивные успехи полувековой давности приписали мне только что вы.
2. Меня широко публиковали и широко публикуют за мои прежние спортивные заслуги.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

"Идиота" я убираю - чтобы Модератор не изъял текст.

Ты что - не помнишь, что сам только что написал - что это я тебя цитирую. Тебе, чтобы понять иронию, значок нужен? Господи!!! Ну, и субъект!



Б.Тененбаум-М.Т.
- Wednesday, August 15, 2007 at 11:16:46 (PDT)

---
Читать надо, а не видеть.
"Не читал, но знаю". ЗНАКОМО.
----
Во-первых, "Лебедь" я не читаю. Удивительная деградация этого издания просто поражает - все-таки Бостон - культурный большой город, почему издающийся в Бостоне интернетный журнал долзен быть таким дерьмом ?
Во-вторых, с вашим творчеством я уже имел счастье ознакомиться, и мне показалось, что М.Т. в "Лебеде" - это череcчур. Так что - да, не читал :)

P.S. Мне очень жаль, что вам понравилось мой стишок - я непременно пересмотрю текст, что-то там сильно не так :)


М.Т.
- Wednesday, August 15, 2007 at 11:15:41 (PDT)


АЕД:
Но с учётом, что у Вас хоть половина мозга всё ещё работает, разъясните, пожалуйста, как совместить Ваши же две фразы, последующие практически одна за другой:
1. Спортивные успехи полувековой давности приписали мне только что вы.
2. Меня широко публиковали и широко публикуют за мои прежние спортивные заслуги.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Идиот, ты что - не помнишь, что сам только что написал - что это я тебя цитирую. Тебе, чтобы понять иронию, значок нужен? Господи!!! Ну, и субъект!


Gena
- Wednesday, August 15, 2007 at 11:15:04 (PDT)

AK
Boston, MA - Wednesday, August 15, 2007 at 10:40:17 (PDT)
Вот, намедни прочитал такое, трошки подывытесь:


Подывывся, посмиявся...

Только что заглянул еще раз в Вашу работу и с удивлением увидел, что в главе о монгольских гаплотипах Вы упоминаете о серии гаплотипов полученных из монгольских захоронений двухтысячелетней давности.

Как Вы недавно объяснили, это безумно дорого. Но у монголов деньги нашлись.

А у Израиля на подобное исследование денег почему-то нет. Печально. Можно подумать, Израиль беднее Монголии...


М.Т. - АППАРАТУ ДЫХАНИЯ.
- Wednesday, August 15, 2007 at 11:12:25 (PDT)


Вообще, какая ваша функция здесь, на сайте. Тененбаум публикует вещи, которые могут нравиться или не нравиться, но на которые затрачен немалый труд. Какой-н. Матроскин высказывается по всем вопросам разом, - далеко не всегда глупо. Ответ нашему Онтарио XVIII по поводу того, что государство, как ни относиться к правительству, обязано не допустить анархии, - был ч.н. не в бровь, а в глаз.
И т.д. и т.п.
Что вы здесь делаете? Читать надо. вникать, умнеть в меру способностей. Это было бы дело.


~!~
- Wednesday, August 15, 2007 at 11:09:42 (PDT)

От постоянного и совершенно н-е-с-т-е-р-п-и-м-о-г-о присутствия спамера Тартаковского начинает мутить.
Да еще этот запах козла...


АЕД
- Wednesday, August 15, 2007 at 11:07:34 (PDT)

М.Т. - Wednesday, August 15, 2007 at 10:55:57 (PDT)
Вы дурак, АЕД, - сами не понимаете, что пишете.

Мусью, я Вас называл "Полтора Жида". Прошу прощения. На полтора Вы никак не тянете. Даже на одного не попяните. Так что в дальнейшем при соответствующем контексте я буду Вас звать "Пол-Жида", это более соответсвует истине.

Ну, а от Пол-Жида узнать, что я дурак - это просто комплимент. Так что продолжайте лить мне бальзам на душу.

Но с учётом, что у Вас хоть половина мозга всё ещё работает, разъясните, пожалуйста, как совместить Ваши же две фразы, последующие практически одна за другой:
1. Спортивные успехи полувековой давности приписали мне только что вы.
2. Меня широко публиковали и широко публикуют за мои прежние спортивные заслуги.


М.Т.
- Wednesday, August 15, 2007 at 10:55:57 (PDT)

АЕД
- Wednesday, August 15, 2007 at 10:43:16 (PDT)

М. Тартаковский. - Wednesday, August 15, 2007 at 10:23:54 (PDT)

Меня широко публиковали и широко публикуют за мои прежние спортивные заслуги.

Вот тут меня взял интерес за жабры. Пошёл я прогуглиться на "Маркс Тартаковский". Прогуглился-то я прогуглился, но никаких упоминаний о Ваших спортивных достижениях, мусью, не нашёл. Надеюсь, что кинете ссылочку?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вы дурак, АЕД, - сами не понимаете, что пишете.
Спортивные успехи полувековой давности приписали мне только что вы; мои успехи - иные.
Когда-то Матроскин доказывал, что не нашёл ни одной ссылки, скажем, на мою "Акмеологию". Кто-то здесь, тоже не слишком меня любящий, указал на 219 ссылок. /Кажется - могу ошибиться - это был Исаак/.
Вообще, моё послание "маленьким друзьям" адресовано неточно. По сути, я обратился только к Тененбауму - лицу с именем, отчеством, фамилией, с опубликованными здесь работами, со стихотворением, которое мне понравилось.
Вы же совершенно очевидны - от портянок до мозговых извилин.
Извините.



Altair
- Wednesday, August 15, 2007 at 10:54:46 (PDT)

AK Boston, MA - Wednesday, August 15, 2007 at 10:40:17 (PDT)
Но об этом т-с-сссс. Никому.

Всё это напомнило выскзывание Жени Зудилова о Вас. Но об этом т-с-сссс. Никому.


Арабы вырыли тоннель, ведущий из Газы в окрестности Ашкелона
Израиль - Wednesday, August 15, 2007 at 10:50:58 (PDT)

19:50 15 Августа 2007

Разрешена к публикации информация о том, что во вторник (14 августа) военнослужащие ЦАХАЛа обнаружили тоннель, вырытый арабскими боевиками в целях проникновения из северной части сектора Газы в пределы "зеленой черты". Северный выход из него находился в помидорной теплице, отстоящей от "разделительного забора" на 700 метров.


М.Т.
- Wednesday, August 15, 2007 at 10:47:56 (PDT)


Б.Тененбаум-М.Тартаковкому :)
- Wednesday, August 15, 2007 at 10:40:37 (PDT)

Под влиянием АЕДа я проникся раскаянием - зачем, в самом деле, нападать на вас, когда следовало бы пожaлеть ?
Маркс Самойлович, большое вам человеческое спасибо - вы сняли тяжелое бремя с моей совести :)
Кстати - я видел вас на "Лебеде". Профессиональный журнал, правда ? :)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Читать надо, а не видеть.
"Не читал, но знаю". ЗНАКОМО.



АЕД
- Wednesday, August 15, 2007 at 10:43:16 (PDT)

М. Тартаковский. - Wednesday, August 15, 2007 at 10:23:54 (PDT)

Меня широко публиковали и широко публикуют за мои прежние спортивные заслуги.

Вот тут меня взял интерес за жабры. Пошёл я прогуглиться на "Маркс Тартаковский". Прогуглился-то я прогуглился, но никаких упоминаний о Ваших спортивных достижениях, мусью, не нашёл. Надеюсь, что кинете ссылочку?

Зато вместо спортивных статей нашёл уйму "философских". Именно то, о чём я упоминал в предыдущем постинге - уровень "спортсмена" является соответствующим. И вот, на что наткнулся: http://www.newswe.com/Pro/pro1.htm.

Саму статью, зная нашего Тренера Водоплавающих я, естественно, пропустил, зато внизу...! Не могу удержаться, чтобы не скопировать это:

От редакции "МЗ". Более дремучего материала, обеляющего кремлевскую верхушку за привычку "мочить в сортире" чеченцев и журналистов, бизнесменов и просто неугодных режиму, давно не читали. Поотвыкли, видать. Впрочем, это не статья, а бурда в результате смешения в одном стакане Жириновского, Проханова, Солженицына с макашовско-кондратенковской шатией-братией. Воистину "мозги набекрень" у автора, чьи труды "рекомендованы Госкомитетом" для всеобщего изучения. Видно, заслужил. Подобное было, кажется, и с цитатниками Мао, и с "Вопросами языкознания" усатого вождя. Тем не менее, публикуем статью г-на Тартаковского - в надежде на то, что читатели оценят по достоинству содержащиеся в ней "откровения" и ложь в отношении известных всему миру людей. Надеялись мы и на реакцию Елены Георгиевны Боннэр, которой переслали сей труд. Ответ был краток и прост: "Не морочьте мне голову подобными Марксами - мало ли таких на белом свете! И что будет, если каждого комментировать? Так что - NO COMMENT".


Б.Тененбаум-М.Тартаковкому :)
- Wednesday, August 15, 2007 at 10:40:37 (PDT)

Под влиянием АЕДа я проникся раскаянием - зачем, в самом деле, нападать на вас, когда следовало бы пожaлеть ?
Маркс Самойлович, большое вам человеческое спасибо - вы сняли тяжелое бремя с моей совести :)
Кстати - я видел вас на "Лебеде". Профессиональный журнал, правда ? :)


AK
Boston, MA - Wednesday, August 15, 2007 at 10:40:17 (PDT)

>Gena, Wednesday, August 15, 2007 at 09:09:22 (PDT)
>>Матроскин,Wednesday, August 15, 2007 at 08:48:26 (PDT)
>Прошлый опыт подсказывает мне, что объяснения здесь бесполезны.


Уважаемый Gena,

Я Вам искренне сочувствую. У меня такой же опыт. Что для меня не делает уважаемого Матроскина менее симпатичным. Если его прислонить в хорошем месте к теплой стенке, и дать рассказать, скажем, про соленоид или другую электрическую загогулину, то с таким задание, я верю, он вполне справится. Но, к сожалению, он все в соленоидах измеряет.

Я, когда читаю его аргументацию не про соленоиды, то эффект, что витамин какой съел. На весь день зарядка.

Вот, намедни прочитал такое, трошки подывытесь:

Ему написали примерно так: "Так что голосующих за Васю Пупкина в президенты США в таких масштабах, чтобы проявиться в выборках, в США пока не обнаружено". Он "парирует": "выделенная фраза в переводе с казуистического на русский означает: "достоверные данные отсутствуют". Так о чем идет речь? И какие же достоверные выводы на основании рассмотрения без достоверных данных можно сделать?

Поскольку наш подзащитный с присущей ему "конкретикой", конечно, ни разу не озаботился дать определения понятию "достоверных данных", как и понятию "выборка", то имею полное право на легкую модификацию.

Ему написали: "Так что голосующих за Васю Пупкина в президенты США в выборке из 50 миллионов человек пока не обнаружено". Он "парирует": "выделенная фраза в переводе с казуистического на русский означает: "достоверные данные отсутствуют". Так о чем идет речь? И какие же достоверные выводы на основании рассмотрения без достоверных данных можно сделать?

И действительно. Прав он. Потому что есть отличная от нуля вероятность, что Вася Пупкин таки станет президентом США. Потому что голосующих примерно 120 миллионов человек. Так что, верно, и достоверных данных нет, и достоверных выводов не сделать.

А скажи ему, что если Васи Пупкина не найдется в правильно сделанной выборке даже из 100 человек (из 120 миллионов), то не быть Васе президентом - то наш подзащитный несказанно удивится. И будет спорить до морковкина заговенья. Потому что без соленоида считали.

А если строго между нами - то потому что любит он спорить, перебирая цепи маркова как четки. Но об этом т-с-сссс. Никому.




М. Тартаковский .
- Wednesday, August 15, 2007 at 10:23:54 (PDT)


Б.Тененбаум-М.Тартаковскому
- Wednesday, August 15, 2007 at 06:02:24 (PDT)

------------
С чем должен "только согласиться" Тененбаум, озонирующий здесь воздух ?
-----------
Согласиться надо с АЕДом - человек дело говорит, мне даже неудобно стало за то, что я на вас нападал :)

>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Моим маленьким друзьям, озонирующим здесь воздух.
Меня широко публиковали и широко публикуют за мои прежние спортивные заслуги.
Вас не публиковали и не публикуют потому, что спортивных заслуг у вас нет.

Совет.
Учитесь ладить со смыслом. Это хоть и трудно (особенно в вашем возрасте), но необходимо.
Иначе во врачебном заключении напишут: "Прогноз серьёзный".

Тененбауму с оказией.
Есть понятия "поэзия" и - "версификация". Оба вполне достойные, но свидетельствуют о разном качестве.
Гонорары во втором случае существенно пожиже.
Вас понесло. Попробуйте предложить подборку в СЕРЬЁЗНЫЙ периодический поэтический альманах (в "Арион", скажем) - посмотрите, что возьмут, а что отбросят,
Стихи пишут едва ли не все. Конкуренция изрядная.

И последнее.
Идиотским значком :) обозначают иронию идиоты, не умеющие выразить иронию словами. У Матроскина, к примеру, постоянно целая серия этих идиотических значков: :):):):):)...
Не уподобляйтесь.

Тененбауму - озонируйте, Аппарату - дышите.


Элла-Буквоеду
- Wednesday, August 15, 2007 at 10:20:40 (PDT)

"если бы Васю посадили за такое же преступление, то и я бы его не совершил, а потому я не виноват".

Не то чтобы неверно, но неполно, а надо, например, так:

Мой сосед Вася 24 часа в сутки крутит за стенкой на максимальной громкости "Очи черные", и куда я ни обращался, все отвечают, что это его демократическое право. Так что вы ко мне придираетесь за то, что я врубил хард рок?


«Я чист перед музыкой и народом», - говорил Тихон Хренников
- Wednesday, August 15, 2007 at 10:20:13 (PDT)

Когда арестовали Мечислава Вайнберга, Хренников закатил скандал, и заключение композитора продлилось всего лишь несколько дней. Хренников, хотя и вынужденный (в том числе и по собственным убеждениям) клеймить композиторов-формалистов или – позже – авангардистов, никогда не был инициатором доносов, а вот на него периодически кляузы строчили. Дескать, защищает евреев потому, что находится под влиянием жены-еврейки. Работа до четырех утра, хроническое недосыпание и травля довели до нервного срыва, в 35 лет композитор оказался на грани жизни и смерти, не мог ходить, писать музыку. В результате его отправили в Барвиху, где лежали больные с истощением нервной системы. Хренников вспоминал, что не мог спать 17 суток, у него начались галлюцинации. От гибели композитора спасла жена. «Прямо в больничной пижаме я лег на дно машины, Клара прикрыла меня своими юбками и увезла из барвихинского «рая», – говорил Тихон Николаевич. – Я приехал домой, а в Барвихе – ЧП, пропал Хренников! Я позвонил главному врачу, все объяснил и обещал в скором времени вернуть казенную пижаму».
http://www.ng.ru/style/2007-08-15/8_hrennikov.html


"Язык мамы" будет жить!
- Wednesday, August 15, 2007 at 10:09:33 (PDT)

15.08.07, БИРОБИДЖАН, АЕН (Виктор Горелов) - Около ста студентов из Биробиджана, а также из США, Канады, Германии, Польши и ЮАР приступили сегодня к занятиям в Международной летней школе по изучению языка идиш.

Открылась школа в Биробиджане по инициативе его бывшего жителя, сорокалетнего доктора философии Бар Иланского университета Бориса Котлермана, одного из лучших идишистов современности.

Борис пригласил для чтения лекций перед международной аудиторией коллег из ряда университетов США, Германии, Канады, Польши. Все они активно пользуются языком в семьях и в общении с носителями идиш еврейских общин своих стран.

Как сообщил в беседе с журналистами Борис Котлерман, местом создания школы идиш Биробиджан выбран не случайно. Этот язык, наравне с русским, был утвержден официальным в Еврейской автономной области еще в тридцатых годах прошлого столетия.

Более десяти лет идиш преподается на факультете иностранных языков в биробиджанской социально-гуманитарной академии, а также в одной из средних школ, детском садике, в детско-юношеском центре еврейской культуры биробиджанской общине "Фрейд".

С 1930 года на языке идиш печатается газета "Биробиджанер Штерн". Весьма активно используется книжный фонд на идиш в областной научной библиотеке имени Шолом-Алейхема и общинной библиотеки. Так что место открытие Международной школы идиш в Биробиджане логично и оправдано, убежден ученый.


Свобода слова и демократия
Израиль - Wednesday, August 15, 2007 at 10:08:27 (PDT)

Известный ведущий 10-го израильского телеканала
http://10.tv/ Ярон Лондон недавно заявил следующее:

"Непонятно зачем было отправлять три тысячи полицейских для выдворения двух семей в Хевроне. Разве не лучше было бы прислать всего роту солдат, но с разрешением открывать огонь?"...


Выступая в прошлый четверг на 10-ом канале, адвоката Ицхак Бам ( opinion_juris), представляющий "Юридический Форум в защиту Земли Израиля" так прокомментировал это высказывание:

"У свободы слова существует две границы: "уголовная" и "общественная".

"Уголовная" граница определяется законами государства. В демократической стране, она, по идее, вообще может не существовать. В идеале каждый может говорить всё, что ему вздумается.

"Общественная" граница определяется отношением общества к тому или иному высказыванию. Телеведущий рейтинговой программы не должен позволять себе откровенный призыв к гражданской войне.

Не потому, что этого нельзя говорить, а потому, что в отличие от приглашаемых им людей он - хозяин микрофона. И в подобной ситуации, он использует своё служебное положение и общественную позицию для пропаганды гражданской войны. С точки зрения закона, этот демарш Лондона не должен быть уголовно наказуемым, но с общественной точки зрения, он должен был бы вызвать осуждение в обществе..."

Ваше мнение можно послать вот сюда:

Адрес: ערוץ 10 , דרך השלום 53 , גבעתיים 53454
телефоны: 03-7331000, 03-7331600
факс: 03-7331040

Можно так же послать им мэйл. Для этого зайти на страницу канала по адресу: http://10.tv/ и нажать на кнопку "צור קשר" вверху страницы.

подробнее...
http://sashanep.livejournal.com/371194.html

Перепечатка из ЖЖ.



СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Wednesday, August 15, 2007 at 10:01:32 (PDT)

ИНЦИДЕНТЫ

Житель Адыгеи распространял видео с казнью.
http://www.upmonitor.ru/news/russia/194643a/


ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ

МВД проверяет видеоролик с убийством выходцев из Дагестана и Таджикистана.
http://kavkaz.memo.ru/newstext/news/id/1194528.html

***
Во Владимирской области за вандализм осужден подросток.
http://www.narodru.ru/article12317.html

***
Выявлены многочисленные нарушения в деятельности Управления Федеральной миграционной службы по Свердловской области. Правила привлечения и использования труда мигрантов исполняются с грубыми нарушениями.
http://news.politsovet.ru/n_news.asp?article=19940

***
Новосибирский областной суд перенес на 22 августа рассмотрение кассационной жалобы главного редактора газеты "Родная Сибирь" Игоря Колодезенко, приговоренного к двум годам и десяти месяцам лишения свободы за антисемитские публикации и разжигание межнациональной розни.
http://www.dp.ru/novosibirsk/news/incident/2007/08/15/233050/

***
Из саратовского книжного магазина изъята экстремистская литература.
http://www.polit.ru/news/2007/08/15/saratov.html

***
Новосибирская прокуратура расследует дело о создании экстремистской организации.
http://www.fedpress.ru/federal/socium/society/id_63647.html


ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ

Руководитель сети "Миграция и право", член Совета при президенте Российской Федерации по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека Светлана Ганнушкина направила обращение в адрес Генерального прокурора РФ Юрия Чайки и министра внутренних дел Рашида Нургалиева по поводу публикации в сети интернет видеоролика, изображающее убийство двоих мужчин неславянской наружности.
http://www.narodru.ru/article12318.html

***
В Ростове-на-Дону прошли мемориальные мероприятия, посвященные 65-летию трагедии Холокоста.
http://russian.fjc.ru/news/newsArticle.asp?AID=550217

***
На Донском кладбище Москвы прошел траурный митинг, посвященный 55-ой годовщине расстрела членов Еврейского антифашистского комитета (ЕАК).
http://base.ijc.ru/new/site.aspx?SECTIONID=244662&IID=409913

***
В связи с появлением в интернете видеоролика со сценой казни таджика и дагестанца русскими национал-социалистами Российский конгресс народов Кавказа (РКНК) выступил с заявлением.
http://kavkaz.memo.ru/newstext/news/id/1194641.html


ЗА РУБЕЖОМ

В Одессе вынесли приговор людям, осквернившим 300 могил на еврейском кладбище.
http://www.pk.kiev.ua/country/2007/08/14/170054.html

***
В Приднестровье в городе Дубоссары почтили память 18 тысяч евреев, уничтоженных в этих местах в августе 1941 года зондеркомандой СС.
http://www.jewish.ru/news/cis/2007/08/news994252456.php

***
Посольство Таджикистана в Москве глубоко возмущено и серьезно озабочено появлением в интернете видеоролика, изображающего жестокую казнь двух человек преступниками, идентифицировавшими себя как русские национал-социалисты. Посольство потребовало от российских спецслужб предоставить данные об инциденте.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/08/15/n_1105417.shtml

***
В Молдавии на памятнике Михаю Эминеску нарисовали свастику.
http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=117487

***
Скандал в немецком городе Росток: в квартале, где собираются левые, открылся магазин нацистских сувениров.
http://www.vz.ru/politics/2007/8/15/101177.html

***
Федерация футбола Израиля разработала и представила на рассмотрение правительства страны проект закона о борьбе с проявлениями расизма на стадионах.
http://www.gazeta.ru/news/sport/2007/08/15/n_1105452.shtml

***
Центр Симона Визенталя призывает Александра Лукашенко «официально осудить антисемитизм».
http://naviny.by/rubrics/society/2007/08/15/ic_news_116_275450/

***
В Германии предлагают ужесточить уголовное преследование правых радикалов.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,2739388,00.html?maca=rus-yandex_new_comments-325-xml

***
В городе Иринген на юго-западе Германии было разгромлено еврейское кладбище ночью неизвестными вандалами.
http://in-brief.aen.ru/story-id=45173/



Буквоед - Элле
- Wednesday, August 15, 2007 at 10:01:03 (PDT)

Если бы отказ левых выполнять приказ служить на территориях рассматривался в свое время как воинское преступление... Если бы летчики, которые не так давно отказались бомбить Газу, рассматривались как преступники... Если бы в свое время потопили лет десять подряд крейсеровавший вдоль наших берегов корабль какого-то сильно идеалистического товарища, с которого вело передачи пиратское "радио шалом"... Вот тогда -
---
Извините, но это не аргумент или, точнее, аргумент типа "если бы Васю посадили за такое же преступление, то и я бы его не совершил, а потому я не виноват".



Буквоед - Б.Тененбауму
- Wednesday, August 15, 2007 at 09:55:16 (PDT)

Я, правда, не знаю - где провeсти границу ? Допустим, приказ повесить за ноги муллу (как делали солдаты Ермолова на Кавказе) выполняться не должен.
--
В том-то и заковыка. Эти не хотят выселять, те не хотят бомбить (пример Эллы), в результате - РАЗВАЛ армии.
****
А насчет выселения - лучше бы это делала полиция, а не армия.
---
Это вне всякого сомнения и здесь на сайте писалось, в том числе и мною, о необходимости создания нечто вроде корпуса карабинеров и для подобных действий, и для обеспечения порядка на территориях...



Давид
Иерусалим, Израиль - Wednesday, August 15, 2007 at 09:53:22 (PDT)

Элла-Буквоеду
- Wednesday, August 15, 2007 at 09:22:57 (PDT)

כל הכבוד לך!



Михаил Ромм: К вопросу о национальном вопросе или Истинно русский актив
- Wednesday, August 15, 2007 at 09:52:13 (PDT)

До сорок третьего года, как известно, не было у нас, товарищи, антисемитизма. Как-то обходилось без него.

Ну, то есть, вероятно, антисемиты были, но скрывали это, так как-то незаметно это было.

А вот с сорок третьего года начались кое-какие явления. Сначала незаметные.

Например, стали менять фамилии военным корреспондентам: Канторовича — на Кузнецова, Рабиновича — на Королева, а какого-нибудь Абрамовича — на Александрова. Вот, вроде этого.

Потом вообще стали менять фамилии.

И потом еще появились признаки. Появились ростки. Стал антисемитизм расти. Вот уже какие-то и официальные нотки стали проскальзывать.

Ну вот. Примерно в это время послал я редактора в Алма-Ату на студию объединенную — там «Ленфильм» и «Мосфильм» объединились.

Художественным руководителем студии был Эрмлер, его заместителями — Трауберг и Райзман. Ну, очевидно, не очень это тактично было сделано с точки зрения этого вопроса.

А я был тогда художественным руководителем Главка. Послал я туда редактора. Он возвращается, показывает мне отчет.

А в отчете — все про Пырьева: заместитель художественного руководителя Иван Александрович Пырьев распорядился, Иван Александрович отменил, Иван Александрович дал указание, товарищ Пырьев начал, товарищ Пырьев кончил, товарищ Пырьев сделал замечание и так далее, и все в том же роде.

Я говорю:

— Причем тут Пырьев? И когда это он стал заместителем художественного руководителя?

Тот глядит мне в глаза спокойно так и говорит:

— А разве вы не знаете, он назначен...

Я говорю:

— Официально?

— Да пока как будто бы не официально. Только я приказа не видел, но это факт.

Я говорю:

— Ну, пока я не получу приказа, извольте считать художественным руководителем Эрмлера, а заместителями — Райзмана и Трауберга, и в этом стиле переделайте. Перепишите и покажите мне.

Тот глядит на меня таким спокойным небесно-голубым взглядом и говорит:

— Это ваш приказ, Михаил Ильич?

Я говорю:

— Да, приказ.

— Хорошо, переделаю.
http://atjapa.narod.ru/romm/vop.htm


Матроскин
- Wednesday, August 15, 2007 at 09:41:50 (PDT)

Gena
- Wednesday, August 15, 2007 at 09:09:22 (PDT)

Что Вам сказать, Матроскин? Я уже говорил, по другому поводу, и повторю еще раз: каша в голове есть каша в голове.

И я больше не буду Вам ничего объяснять по этой индийской теме.
===========

Что Вам сказать, Гена? Уверен, что ЭТО несчастье я переживу. :)))




i_d_m
- Wednesday, August 15, 2007 at 09:35:04 (PDT)

Я не врач и не хочу ставить диагноз. Но Элла в последних "Заметках" пишет: "но… всему на свете приходит конец." В мире существует мн-во бесконечных процессов. Я коснусь 3-х: инженерный, предпринимательский, лечебный.
Считает ли она, что инженеры перестанут конструировать и проэктировать новые вещи и процессы, бизнэсмэны находить новые неизвестные потребности у клиентов и методы их (потребностей) удовлетворение, врачи находить новые лекарства и методы лечения старых и новых болезней. Если она так думает, то глубоко заблуждается.

Ещё 2 пойнта. Вопрос к ней как даме. Закончится ли мода, т.е. дизайн женской одежды, аксэсуаров и пр.? По-моему, риторический вопрос.

И последнее. Поскольку она публицист и переводчик, то вопрос как человеку близкому к языку. Полагает ли она, что в один прекрасный день история человеческого языка закончится и, говоря хар-кой гниющего брежневизма "вечный миг наступит"? На мой взгляд, это произойдёт, если исчезнет чел-во.

Кстати, её статья — это перифраз Вашего эпиграфа к "Старине" «всё станет когда-нибудь стариной, если не умрёт раньше». Кошмар!


Элла-Буквоеду
- Wednesday, August 15, 2007 at 09:22:57 (PDT)

Если бы отказ левых выполнять приказ служить на территориях рассматривался в свое время как воинское преступление... Если бы летчики, которые не так давно отказались бомбить Газу, рассматривались как преступники... Если бы в свое время потопили лет десять подряд крейсеровавший вдоль наших берегов корабль какого-то сильно идеалистического товарища, с которого вело передачи пиратское "радио шалом"... Вот тогда -

Тогда все было бы, как Вы сказали. Увы, на самом деле все куда сложнее.


Б.Тененбаум-Буквоеду
- Wednesday, August 15, 2007 at 09:16:32 (PDT)

---
Отказ выполнять приказы есть воинское преступление, которое должно наказываться вне зависимости от мотивов его совершивших.
---
Я с Вами совершенно согласен, но, кажется, тут есть некоторое "но" ? По-моему, в израильском уставе есть пункт, даже обязывающий солдата НЕ повиноваться приказам, которые он находит не-этичными ? Я, правда, не знаю - где провeсти границу ? Допустим, приказ повесить за ноги муллу (как делали солдаты Ермолова на Кавказе) выполняться не должен. А насчет выселения - лучше бы это делала полиция, а не армия. Со времени Бен Гуриона было заведено хорошее правило - армия и суд вне политики. Что, увы, нарушается ...



Очень важная петиция
Иерусалим, Израиль - Wednesday, August 15, 2007 at 09:11:29 (PDT)

Народ, Элла Ковленц опубликовала петицию с призывом не позволить министерству обороны решать, кто будет преподавать в университете, а кто нет. Сегодня Барак и Вильнаи требуют прогнать Гиллеля Вайса из университета, потому что тот оскорбил офицера. Завтра они потребуют гнать профессоров, которые считают что Бараковское отступление из Ливана было ужасной ошибкой и Вторая Ливанская Война велась по-идиотски.

Нельзя позволить министрам нажимать на университет, требуя лишить профессора кафедры. Речь уже не идет об адекватности высказываний Вайса. Речь идет о самой сути свободы слова и академической свободы. Очень важная петиция.

Свобода слова, это когда не страшно открыть рот и сказать, что думаешь. Даже если это очень не красиво и неадекватно. Академическая свобода, это когда профессоров не лишают кафедры за вне-университетские общественно-политические высказывания. Продублируйте, пожалуйста, в своих журналах.

Прочитать петицию, подписать:
http://www.atzuma.co.il/petition/jackblack/1/1000/

Перепечатка из ЖЖ от замечательного человека юриста И.Бама:
http://opinion-juris.livejournal.com/38569.html?view=278953#t278953



Б.Тененбаум-Викт.-Авр.
- Wednesday, August 15, 2007 at 09:10:08 (PDT)

Мир действительно тесен :)


Буквоед
- Wednesday, August 15, 2007 at 09:09:54 (PDT)

Солидарность с солдатами, которые проявили мужество, отказавшись принимать участие в изгнании евреев Хеврона из их домов
---
Отказ выполнять приказы есть воинское преступление, которое должно наказываться вне зависимости от мотивов его совершивших.



Gena
- Wednesday, August 15, 2007 at 09:09:22 (PDT)

Матроскин - Гене
- Wednesday, August 15, 2007 at 08:48:26 (PDT)
выделенная фраза в переводе с казуистического на русский означает: "достоверные данные отсутствуют". Так о чем идет речь? И какие же достоверные выводы на основании рассмотрения без достоверных данных можно сделать?


Что Вам сказать, Матроскин? Я уже говорил, по другому поводу, и повторю еще раз: каша в голове есть каша в голове. Я понимаю, что Вам это неприятно читать, но истина дороже.

Никакой казуистики в той фразе АК нет и в помине. В ней ясным русским языком сделан стопроцентно обоснованный вывод из имеющихся данных.

С такой проблемой в дискуссиях с Вами я встречаюсь уже далеко не в первый раз. И я больше не буду Вам ничего объяснять по этой индийской теме. Прошлый опыт подсказывает мне, что объяснения здесь бесполезны.


Victor-Avrom
- Wednesday, August 15, 2007 at 08:57:07 (PDT)

Б.Тененбаум

он выяснил, что есть фундаментальный двухтомный труд гроссмейстера Полугаевского, названный автором "Сицилианский Лабиринт" - что-то вроде этого, я не помню точного названия.


Лев (когда ещё не был гроссмейстером) пришёл к моей бабушке (она была пред Куйбышевоблсовпрофа) жаловаться, что его на заводе не отпускают на соревнования. Бабушка устроила заводскому начальству разнос, добилась улучшения квартирных условий. Так они стали жить от нас по диагонали, а брат Льва, кардиолог, до сих пор там и живёт. Это бабушка с папиной стороны, а с маминой папа братьев Полугаевских приходил к прадеду Мойше (они по синагоге были знакомы) сватать брата Льва за его внучку, мою двоюродную тетю, красавицу Женю. Мойша сказал, что в матримональные дела детей и внуков лезть не собирается.


Матроскин - Гене
- Wednesday, August 15, 2007 at 08:48:26 (PDT)

Gena
- Wednesday, August 15, 2007 at 08:22:14 (PDT)

Матроскин, вот еще раз ключевая фраза из работы АК, которую я Вам уже приводил в "прошлом обсуждении":

Так что потомков колен израилевых в таких масштабах, чтобы проявиться в выборках, в Индии пока не обнаружено

Этот вывод, котрый АК сделал из доступных ему данных по ДНК, стопроцентно обоснован. Я даже выделил ключевое слово жирным шрифтом чтобы Вам, Матроскин, было понятнее, о чем речь.
========

Уважаемый Гена,

выделенная фраза в переводе с казуистического на русский означает: "достоверные данные отсутствуют". Так о чем идет речь? И какие же достоверные выводы на основании рассмотрения без достоверных данных можно сделать?

В ближайшее время я посмотрю материалы, на которые сослался уважаемый АК. Может быть там найдутся ответы.


Письмо пионеров в газету «Правда»
- Wednesday, August 15, 2007 at 08:28:15 (PDT)

Солидарность с солдатами, которые проявили мужество, отказавшись принимать участие в изгнании евреев Хеврона из их домов
Израиль - Wednesday, August 15, 2007 at 08:20:30 (PDT)

Выпускники гимназий из еврейского и друзского сектора направили письмо на имя премьер-министра, в котором потребовали искоренить такое явление как откзаничество и уклонение от службы в ЦАХАЛе.

Интересно, что «письмо пионеров в газету «Правда» появилось не после многочисленных случаев отказа от службы в «оккупационной армии» или соответствующего письма выпускников прошлого года, а после акта, который можно назвать проявлением свободы совести, отказа бойцов боевых элитных частей «Кфир» и «Духифат» выполнять карательные функции и изгонять из дому евреев Хеврона.

Любопытно, что скажет премьер-министр Эхуд Ольмерт, отбывший службу в нестроевых частях, чьи сыновья давно эмигрировали из Израиля, уклонились от службы в армии по политическим убеждениям, а лесбиянка-дочь Дана принимала активное участие в демонстрациях протеста против второй ливанской войны, называла начальника генштаба «убийцей» и спрашивала, «сколько детей он убил сегодня»?

Присоединяюсь ко всем отзывам на статью:
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=232319



Gena
- Wednesday, August 15, 2007 at 08:23:57 (PDT)

Матроскин
- Wednesday, August 15, 2007 at 01:10:19 (PDT)
Потому приведу конкретный пример из прошлого обсуждения об объеме представительной выборки по Индии. Я немного знаком со структурой индийского общества, потому и удивился тому, как лихо Вы делаете глобальные выводы из мизерных данных. Общество в Индии сильно структурировано. Имеется более 3000 каст, представители которых не вступают в семейные отношения между собой. Кроме того, имеется некоторая часть общества современного типа, отрицающая кастовые различия. Отсюда следует, что расчет объема представительной выборки для Индии совершенно иной по сравнению, например, с Россией. Но Вы, в соответствии с Вашим мировоззрением, даже не попытались вникнуть в суть контраргумента, хотя ничего сложного в этом не было.


Матроскин, вот еще раз ключевая фраза из работы АК, которую я Вам уже приводил в "прошлом обсуждении":

Так что потомков колен израилевых в таких масштабах, чтобы проявиться в выборках, в Индии пока не обнаружено

Этот вывод, котрый АК сделал из доступных ему данных по ДНК, стопроцентно обоснован. Ключевое слово здесь - пока.

Но тогда, во время "прошлого обсуждения", Вы объявили это утверждение АК "принципиально неверным", и дали этому такое объяснение: потому что в достаточно большой выборке должны проявиться любые составлйющие.

Со времени "прошлого обсуждения" уже пару месяцев прошло, но Вы по-прежнему не понимаете, о чем идет речь. Нет, это таки что-нибудь особенного.


Gena
- Wednesday, August 15, 2007 at 08:22:14 (PDT)

Матроскин
- Wednesday, August 15, 2007 at 01:10:19 (PDT)
Потому приведу конкретный пример из прошлого обсуждения об объеме представительной выборки по Индии. Я немного знаком со структурой индийского общества, потому и удивился тому, как лихо Вы делаете глобальные выводы из мизерных данных. Общество в Индии сильно структурировано. Имеется более 3000 каст, представители которых не вступают в семейные отношения между собой. Кроме того, имеется некоторая часть общества современного типа, отрицающая кастовые различия. Отсюда следует, что расчет объема представительной выборки для Индии совершенно иной по сравнению, например, с Россией. Но Вы, в соответствии с Вашим мировоззрением, даже не попытались вникнуть в суть контраргумента, хотя ничего сложного в этом не было.


Матроскин, вот еще раз ключевая фраза из работы АК, которую я Вам уже приводил в "прошлом обсуждении":

Так что потомков колен израилевых в таких масштабах, чтобы проявиться в выборках, в Индии пока не обнаружено

Этот вывод, котрый АК сделал из доступных ему данных по ДНК, стопроцентно обоснован. Я даже выделил ключевое слово жирным шрифтом чтобы Вам, Матроскин, было понятнее, о чем речь.

Но тогда, во время "прошлого обсуждения", Вы объявили это утверждение АК "принципиально неверным", и дали этому такое объяснение: потому что в достаточно большой выборке должны проявиться любые составлйющие.

Со времени "прошлого обсуждения" уже пару месяцев прошло, но Вы по-прежнему не понимаете, о чем идет речь. Нет, это таки что-нибудь особенного.


Солидарность с солдатами, которые проявили мужество, отказавшись принимать участие в изгнании евреев Хеврона из их домов
Израиль - Wednesday, August 15, 2007 at 08:20:30 (PDT)

Список имен солдат, осужденных за отказ выселять евреев
15:48 14 Августа 2007



Hevron Pinui Хеврон Изгнание

Опубликован частичный список имен военнослужащих ЦАХАЛа, осужденных за отказ участвовать в выселении евреев из хевронского района Шалхевет.

Хаим Коэн, командир подразделения «Духифат» (выселенец из Гуш-Катифа) – 0545-684822

Маор Коэн («Духифат») из Офакима – 0524-703670

Меир Бузагло из Беер-Шевы – 0508-592905

Нати Абугани из Тверии – 0547-664399

Сержант Давид Саяд – 0525-360636

Адреса еще семи солдат-героев и их семей:

Йоав Гильбоа и его семья – поселение Пдуэль 71940

Яаков Мушник и его семья – Хеврон 90100

Йосеф Эпштейн и его семья – мошав Мево Хорон 99765

Давид Шварцсон и его семья – мошав Шаалабим

Эльад Фингрот и его семья – Эфрат 90435

Элиэзер Либлер и его семья – поселение Кохав аШахар 90641

Эвьятар Резенфельд и его родители Моше и Фрума, ул. Гиза 9, Рамот, Иерусалим, тел. 02-5860561

Яир Хараз и его семья – Ницан, лагерь изгнанников из Неве-Дкалим возле Ашкелона

Активисты из хайфского Штаба борьбы за Эрец Исраэль призывают общественность выразить поддержку и солидарность с солдатами, которые проявили мужество, отказавшись принимать участие в изгнании евреев Хеврона из их домов.

«Они и их семьи заслуживают поддержки», - говорится в пресс-релизе Штаба. – Солдатам можно позвонить или послать SMS и сообщить им, что очень многие люди поддерживают их и солидарны с ними.



можно пообщаться с военнослужащими ЦАХАЛа, отказавшимися участвовать в изгнании евреев из домов в Хевроне
Израиль - Wednesday, August 15, 2007 at 08:13:24 (PDT)

00:20 14 Августа 2007

В редакцию «Седьмого канала» поступили номера тюремных телефонов, по которым можно пообщаться с военнослужащими ЦАХАЛа, отказавшимися участвовать в изгнании евреев из домов в Хевроне. Речь идет о "сарваней Хеврон", отбывающих дисциплинарные наказания в "тюрьме №4" и "тюрьме №6".

Телефоны «тюрьмы №4» - 08-9250100 (или последние три цифры 200, 400 или 209). Телефон «тюрьмы №6» - 04-9544609 (там находятся, в частности, командиры отделений Хаим Коэн и Маор Коэн, а также военнослужащий Давид Саяд).

В полученном нашей редакции сообщении подчеркивается, что военнослужащие, отбывающие наказание за несогласие с приказом участвовать в репрессиях против евреев Хеврона, с благодарностью воспримут любой звонок граждан, поддерживающих их поступок.



Б.Тененбаум-АЕДу
- Wednesday, August 15, 2007 at 07:48:27 (PDT)

Случай из жизни - мой младший сын одно время увлекался шахматами. Он, в частности, купил сборник дебютов, и пару раз побил кого-то из одноклассников, сообщив мне мимоходом, что он теперь "... знает сицилианскую защиту ..." :)
Потом он записался на турнир, и был жестоко побит. Потом - когда мы были в гостях у человека, который действительно хорошо играл в шахматы - он выяснил, что есть фундаментальный двухтомный труд гроссмейстера Полугаевского, названный автором "Сицилианский Лабиринт" - что-то вроде этого, я не помню точного названия.
Случай этот оказал на нашего ребенка большое воспитательное воздействие ... :)


C&EN
- Wednesday, August 15, 2007 at 07:32:52 (PDT)

http://pubs.acs.org/cen/news/85/i31/8531news10.html

China took top honors at the 39th International Chemistry Olympiad, which was held in Moscow on July 15–24. The Russian Federation placed second, followed by Poland. Each member of the U.S. team earned a medal.

All four members of the Chinese team took home gold medals; team member Lei Xu received the top gold medal. China has placed first for the past five years, except in 2005, when the country did not participate.

TEAM USA From left, Brewer, Koh, Izmailov, and Lee.
====
Look at smart faces of American laureats:-)


Б.Тененбаум-Буквоеду
- Wednesday, August 15, 2007 at 07:32:51 (PDT)

Да уж Б-г с ними, с падежами - япосмотрел текст и увидел "был" и " был", стоящие подряд - вот что ужас :)

"Был у поэта к славе путь неровен.
Был тяжко ранен. Bыписан домой,
И обвенчался с девушкой иной.
И был оплакан ей, и похоронен ..."

А почему ? Потому что начал править на ходу, и не прочитал все "набело", если можно так выразиться.
Безобразие и "тартаковизм" - в смысле обнародования незрелых творений легкобегущей мысли без критического взгляда на содержание :)

Но вот это написано - по-моему - получше :)

Зады искусства (правдивая история постановки фильма "Blue Angel") :)
***
Продюсер делать фильма не хотел.
Он обвинял помощников в интриге.
Он смутно помнил имя 'Манн' на книге,
А то, что 'Генрих', он не разглядел.

Проекту, в общем, бил последний час.
Но Генрих с фройляйн Дитрих разругался,
И ей писать сценарий отказался.
И жестом этим - постановку спас.

Как знающие люди говорят,
Конфликты вскоре были позабыты.
И "Ангел Голубой" пошел в прокат.
И авторы вдруг стали знамениты.

Основой этих важных перемен
Был чудный зад пленительной Марлен.
***





Будь снаружи русским!
- Wednesday, August 15, 2007 at 07:23:58 (PDT)



Михаил Жванецкий: "Будь снаружи русским!"

http://sem40.ru/rest/humor/avtor/zvan/19444/

Мы живём в одной стране, и нельзя делить проблемы на русские, еврейские или кавказские. Надо всем вместе искать какой-то выход. Мы уже здесь практически все русские люди. Чего там прикидываться! Надо перестать раздражаться самим и раздражать друг друга. Прекратить изобретать какие-то особенные, совершенно не поддающиеся вычислению особенности национального характера. Вы скажете: то же самое происходит в Европе? У меня лично это вызывает раздражение и отвращение. В центре Парижа — столицы мировой культуры — национальные дрязги особенно цепляют. Люди, надо мягко соприкасаться, нежно ассимилироваться! Пусть будут молитвенные дома, пусть будет всё. Но человек, живущий в России, должен быть внутри или снаружи русским. Он может молиться на своём языке, он может читать книгу на своём языке. Ночью ты, пожалуйста, будь мусульманином, но днём ты живёшь в русской стране, среди русских людей — так и будь им!


Буквоед - Б.Тененбауму
- Wednesday, August 15, 2007 at 06:08:58 (PDT)

Критику признаю справедливой
--
И зря. По нормам СОВРЕМЕННОГО русского языка допускается ОБА варианта: и ЕЙ, и ЕЮ, - причем словарь Ожегова первым, т.е. более употребительным, указывает "таки да" "ЕЙ".



Б.Тененбаум-М.Тартаковскому
- Wednesday, August 15, 2007 at 06:02:24 (PDT)

------------
С чем должен "только согласиться" Тененбаум, озонирующий здесь воздух ?
-----------
Согласиться надо с АЕДом - человек дело говорит, мне даже неудобно стало за то, что я на вас нападал :)


Б.Тененбаум-по поводу несогласования падежей :)
- Wednesday, August 15, 2007 at 05:57:14 (PDT)

Критику признаю справедливой. Тексты вообще следует править, а уж потом "вывешивать", и есть еще большой вопрос - стоит ли они того, чтобы их вывешивали ? :)


Буквоед - АЕДу
- Wednesday, August 15, 2007 at 05:48:54 (PDT)

В принципе Вам ответил окружённый звёздочками кто-то типа скрипичного ключа. (Кстаи, коньяк с 5-ю звёздочками знаю, а вот с шестью... Ещё крепче?)
---
После коньяка с 5-ю звёздочками идет коньяк "КВ" (Коньяк Выдержанный, а не Клим Ворошилов - чтобы не было недоразумений). "Метакса", правда, имеет и семь звездочек, но то ж Греция...
******
... а (кажется) Буквоед однажды воскликнул: "Маркс, так держать".
----
Не кажется, а точно



АЕД
- Wednesday, August 15, 2007 at 05:37:25 (PDT)

Аппарату - Тартаковский.
Аппарат, я заинтересовался.
Что я очень хочу и что я никак не могу?
Прошу разъяснить.
Ну, очень интересно.


В принципе Вам ответил окружённый звёздочками кто-то типа скрипичного ключа. (Кстаи, коньяк с 5-ю звёздочками знаю, а вот с шестью... Ещё крепче?)

Знаете, Маркс, с Вами достаточно тяжело разговаривать серьёзно. Ну что ж, попробую, хотя почти наверняка обречён на провал.

Вы, по Вашему собственному признанию, всю жизнь находились среди спортсменов (можете считать слово "спортсмены" собирательным образом). Уровень интеллектуального мышления этой группы описывать не нужно, всем это известно. Вы, судя по всему, в той среде выделялись в лучшую сторону, ну хотя бы просто по природным данным. Судя по всему, Вы более начитаны, чем средний человек из той среды. Это вложило в Ваши мозги в качестве аксиомы Ваше интеллектуальное превосходство перед другими. Что-то типа первого парня на деревне.

Здесь другая группа людей, принципиально отличающаяся от уровня среды спортсменов. Это не значит, что здесь собрались одни "гении", мы обычные простые люди, да и уровень наш разный. Мне бы, например, хотелось иметь уровень Матроскина или, по крайней мере, свободное время для поиска и анализа нужной информации. Вы же, привыкшие считать себя интеллектуально выше окружающих, попали в среду, где Ваш интеллектуальный уровень подвергается резкой и заслуженой критике. Ваши "идеи" практически никогда не выдерживают ни малейшей критики. Ваша постоянная безусловная правота вызывает усмешку. Ваше желание поставить себя выше других ппрактически по всем вопросам (даже в которых Вы ни в зуб ногой) вызывает отторжение.

Заметьте, вначале с Вами спорили, часто пытаясь доказать абсурдность Ваших высказываний. Сейчас это практически прекратилось. Вам либо хамят либо над Вами издеваются (кстати, заслужено). Должен вам сказать, что по моим наблюдениям Ваше хамство не является первичным, оно как бы ответ. Но это никак не меняет сути.

Всё это, естественно, взгляд со стороны, то как Вы выглядите. Так что искренне советую прежде, чем что-то говорить, попытаться самому покритиковать свои же мысли. Поверьте, разговор сразу же будет более осмысленным. Ведь пару раз Вы говорили то, с чем многие соглашались, а (кажется) Буквоед однажды воскликнул: "Маркс, так держать".

Пока же Вы мне напоминаете одного доктора тех. наук (без издёвки, он действительно доктор наук), который ни разу не побывав в Израиле, написал открытое письмо тогдашнему премьеру с предлложением, как поднять рождаемость в Израиле. Как Вы дкмаете, вызывыает ли такое поведение что-либо иное, кроме насмешки?


Тоже любопытно
- Wednesday, August 15, 2007 at 05:36:04 (PDT)

http://www.izvestia.ru/science/article3107255/

...В вопросе о зависимости между интеллектом и здоровьем надо избежать хитрых логических ловушек и отказаться от ряда соблазнительных аргументов. Первое - обойтись без имен. Отдельные примеры ничего не решают. Платон был гений мысли и олимпийский чемпион. Стивен Хокинг - тоже гений, но полный инвалид. Корректным может быть только статистический анализ. Кстати, известно, что у 30-50% долгожителей в роду встречались долгожители. Но сказать, что на первом месте генетическая предрасположенность, опять же трудно, потому что в семье сохраняется образ жизни и среда обитания...
И второе - не надо путать причину со следствием. Умные люди ведут более здоровый образ жизни - это и дураку ясно. Кроме того, есть профессии, успех в которых зависит от возраста. Кто выживает - тот идет дальше. Возраст - выталкивающая сила к признанию. В США самая высокая продолжительность жизни у членов Верховного суда, которыми изначально становятся почти старцы. Исследований не было, но, уверен, еще выше средний возраст у иерархов церкви. Чемпионы среди чемпионов - римские папы и патриархи, из чего вовсе не следует, что святость и безгрешие напрямую связаны с долгожительством. Высокий средний возраст членов Академии наук тоже отчасти связан с тем, что избирают в нее не рьяных кандидатов наук, а тех, кто пережил конкурентов. Важно и то, что все эти звания - пожизненные, а самым важным стимулом к жизни, если вспомнить данные о том, что толкает людей к эвтаназии, являются востребованность и самостоятельность в пожилые годы.
…масштабное исследование провел Британский совет. Под контроль была поставлена 1 тысяча человек из разных социальных групп и профессий. Выяснилось, что смертность людей, которые всю жизнь постоянно работают головой, в 4 раза ниже по сравнению с теми, чей мозг не испытывал особой нагрузки. Ученые подчеркивают: важна постоянная интеллектуальная нагрузка, а не просто высокий IQ, который дается каждому природой.
…Итак, чем по статистике определяется доживаемость человека до 100 лет? Самый важный фактор - возраст матери. Если мама младше 25 лет, у ребенка в 2 раза выше шансов стать долгожителем, чем у братьев и сестер. Порядковый номер ребенка роли не играет, главное - возраст матери. Даже для стариков после 70 лет важно, молода ли в незапамятные года была мама. А вот с возрастом отца статистической зависимости не найдено.
…В 2007 году самые авторитетные издания New York Times, Washington Post, New Scientist уделили много места результатам, быть может, самой интересной и полной работы о факторах, которые влияют на продолжительность жизни. Эта работа сделана в университете Чикаго по программе Национального института здоровья США российскими учеными Леонидом и Натальей Гавриловыми, которые 10 лет назад уехали из России и обосновались за границей. Методологически это самый чистый из всех известных эксперимент, поскольку Гавриловым удалось исключить социальный фактор, искажавший все прежние результаты. Российские научные эмигранты обратили внимание на то, что сами американцы по привычке упускали из виду: в интернете в открытом доступе выложены подробнейшие данные всех переписей населения США, которые проводятся каждые 10 лет. Кроме того, в ход пошли результаты антропометрических исследований, выполненных во время Первой мировой войны поголовно среди американцев до 30 лет. ...



Падежов не знает
- Wednesday, August 15, 2007 at 05:34:00 (PDT)

??
- Wednesday, August 15, 2007 at 02:12:51 (PDT)

"обвенчался с девушкой иной.
И был оплакан ей, и похоронен"
------------------------------------------------
"Ей" - дат. падеж (кому?). Оплакан (кем?) "ЕЮ" - творит. падеж.



Аппарат-2
- Wednesday, August 15, 2007 at 05:07:50 (PDT)


***§***
- Wednesday, August 15, 2007 at 02:34:06 (PDT)

Аппарату - Тартаковский.
- Wednesday, August 15, 2007 at 01:39:07 (PDT)

Аппарат, я заинтересовался.
Что я очень хочу и что я никак не могу?
Прошу разъяснить.
Ну, очень интересно.

Все, что Вы хотите, Вы не можете. Потому что Вы ничего не можете, но многого хотите.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Что-то мудрёно и загадочно. Какой-то гений ставил.




Элла-Нуднику
- Wednesday, August 15, 2007 at 04:34:40 (PDT)

Так никто ж не пугается! Вот и вешают снова и снова.


Nudnik
- Wednesday, August 15, 2007 at 04:04:33 (PDT)

> УГРОЗА С ТЫЛА: ДУХОВНОЕ ПРОТИВОСТОЯНИЕ СИОНИЗМУ
> - Wednesday, August 15, 2007 at 02:52:31 (PDT)

Чтой-то я со счета сбился, эта угроза здесь в четвертый или в пятый раз?


Матроскин
- Wednesday, August 15, 2007 at 03:33:18 (PDT)

Матроскину
- Wednesday, August 15, 2007 at 02:51:54 (PDT)

Употребление слова истина (на мой взгляд) значительно снижает убедительность аргументов.
========

Скорее всего Вы правы, хотя я употребил это слово в расширительном смысле.



AK
Boston, MA - Wednesday, August 15, 2007 at 03:32:09 (PDT)

>Матроскин, Wednesday, August 15, 2007 at 01:10:19 (PDT)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, August 14, 2007 at 16:19:40 (PDT)
>Потому приведу конкретный пример из прошлого обсуждения об объеме представительной выборки по Индии.
>И это отнюдь не единственный конкретный пример, когда Вы сходу отметаете любые сомнения в достоверности Ваших рассуждений и/или выводов.


Уважаемый Матроскин,

Я в очередной раз убеждаюсь, что Ваше понятие "конкретный пример" кардинально расходится с моим аналогичным понятием. Вы опять сделали диффузное заявление-сообщение, которое сводится к тому, что в Индии много каст, что многие касты друг с другом не дружат, что Вы "немного знаком со структурой индийского общества", и что Вы "удивился тому, как лихо Вы делаете глобальные выводы из мизерных данных".

Не укажете ли, где здесь "конкретный пример"? Я буду очень признателен. В моей системе координат это - ля-ля.

С другой стороны, Вы эти ля-ля постоянно завершаете выводами уже персональной негативной направленности, например - "даже не попытались вникнуть в суть контраргумента", или "сходу отметаете любые сомнения в достоверности Ваших рассуждений и/или выводов", или "небрежное отношение к истине".

Заметьте, уважаемый Матроскин, я со своей стороны просто констатирую, что у Вас другое мировоззрение, просто как факт. Оценку не даю. Просто другое. Вас же все время ведет на негативные оценки. Замечаете разницу в мировоззрениях?

И уже в семнадцатый раз завершаете - "переводит Вашу статью о «12 коленах» из разряда научно-популярных в разряд научно-фантастических".

Продолжайте, уважаемый Матроскин, мне интересно. Мне интересно изучать подобный образец мировоззрения, признаюсь, мне довольно чуждого. Но для коллекции сгодится.

Если бы у Вас было мировоззрение хоть немного сходное с моим, Вы бы не поленились войти в Гугл и набрать "India, haplogroups" или "India, haplotypes", и увидеть десятки научных работ, изучающих Индию с точки зрения этих вопросов. Представляете, у каждого свои выборки, и тем не менее картина сопоставимая. Представляете, каст там может быть и 3000, но поскольку исходных гаплогрупп немного, поскольку население в свою очередь развилось из небольшого числа предков, то в рамках ДНК-генеалогии эти касты с лихвой перекрываются друг с другом.

Вы хотя бы подумали, что каста - это социальная категория, а ДНК в этих кастах подчиняется другим правилам. И гаплотипы запросто могут совпадать у бедных и богатых, у принцев и нищих. Вы хотя бы подумали - при чем здесь 3000 каст? Взяли хотя бы три - верхние, средние и нижние. Но Ваше мировоззрение - а я обращаюсь к нему опять и опять, потому что другого объяснения у меня нет - мешает Вам подумать или посмотреть. Вы предпочитаете переливать из пустого в порожнее, упорно называя это "конкретикой". И здесь это у меня не негатив - просто отражение сути "дискуссии".

Люди с таким мировоззрением могут месяцами обсуждать в сети вопросы типа "если слон на кита влезет, то кто кого сборет", или "- вон какое колесо! что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?... А в Казань-то, я думаю, не доедет?" - и при этом называть это "конкретикой" и возмущаться нежеланием оппонента выставлять "контраргументы". Потому что дискуссионные цепи Маркова - их страсть и смысл жизни.

Так вот, переходим к конкретике в МОЕМ понимании. Вот - пример научной работы по ДНК-генеалогии Индии, ее каст и этнических групп. Конкретные гаплогруппы - больше 1000 - приведены в приложении.

http://sychev.ru/articles/AJHGv78p202.pdf

Из 728 жителей Индии в данной выборке найдено всего 2 представителя гаплогруппы J1 (один из них - дравид). Это могут кто угодно с данной гаплогруппой, включая арабов и их потомков. С гаплотипами 12 колен там нет (включая дравида). В то же время в этой же выборке - 115 человек с гаплогруппой R1a1, гаплогруппой восточных славян, составляющих большинство населения в русских городах и весях. Это - на втором месте в Индии по численности (если в сумме по Индии и Пакистану - то на первом месте), а в высшей касте - на первом месте (45%). (Это было темой моего последующего рассказа про славян и индусов).

Подобных выборок в научных статьях много, и все они дают сходные (sic!) результаты. Во всяком случае евреев-ГДК там ни в одной нет или совершенно мизерные количества, а потомков пра-славян (предположительно) на первом-втором месте по численности. Просто процент немного различается - где 16%, где 19%, где 24%, в зависимости от размера выборки. Но суть остается той же.

Я это Вам пытаюсь объяснить уже полгода, но, видимо, Ваше мировоззрение этому препятствует. Другой причины не вижу.

Но "дискуссия" наша показательна. Именно по этой причине. Как пример ортогональных мировоззрений. Хотя бы в отношении методологии "научного мышления".




УГРОЗА С ТЫЛА: ДУХОВНОЕ ПРОТИВОСТОЯНИЕ СИОНИЗМУ
- Wednesday, August 15, 2007 at 02:52:31 (PDT)

Иудаизм вообще весьма прохладно относится к идее собственного государства. Упоминания о государстве в Пятикнижии сопровождаются перечислением опасностей, которые оно несет в себе. Более того, Бог не раз разрушает еврейские государственные образования, изгоняет и разбрасывает евреев, но при этом отнюдь не кладет конец еврейской истории, которая протекает большей частью без собственной государственности. Извест­ный израильский ученый и философ Ешаяу Лейбович (1903 — 1994) напоминает:

Исторический еврейский народ… никогда не считал государственный аппарат частью своей национальной сущности. То же относится и к земле. Вопреки тому, что заявляет Декларация независимости [Израиля], а именно, что «на земле Израиля встал еврейский народ», вот уже восемьдесят или сто поколений, как в коллективном сознании сохраняется память о том, что уже существующий народ захватил землю Ханаан и превратил ее в Землю Израиля. … Народ помнил, и ему об этом напоминали, что он был чужим в земле египетской <...> Позже он стал независимым, однако не в государстве, а в пустыне, у которой вообще нет определенных границ... Совершенно очевидно, что не государство и не земля создали этот народ... Его национальная сущность воплощается в одной, особой, имманентной составляющей — в иудаизме18.

Весьма открытый современным идеям Ешаяу Лейбович, отнюдь не антисионист, считает глубоко ошибочным основной тезис сионизма, согласно которому еврейский народ привязан к некой территории, был из нее изгнан и поколениями стремился на нее возвратиться: «Уникальность еврейского народа как раз в том, что он сохранился в изгнании на протяжении веков без какого-либо территориального или политического стержня»
http://krotov.info/libr_min/17_r/rab/kin.htm


Матроскину
- Wednesday, August 15, 2007 at 02:51:54 (PDT)

Матроскин
- Wednesday, August 15, 2007 at 01:10:19 (PDT)
Но подобное небрежное отношение к истине

Употребление слова истина (на мой взгляд) значительно снижает убедительность аргументов.



***§***
- Wednesday, August 15, 2007 at 02:34:06 (PDT)

Аппарату - Тартаковский.
- Wednesday, August 15, 2007 at 01:39:07 (PDT)

Аппарат, я заинтересовался.
Что я очень хочу и что я никак не могу?
Прошу разъяснить.
Ну, очень интересно.


Все, что Вы хотите, Вы не можете. Потому что Вы ничего не можете, но многого хотите.


??
- Wednesday, August 15, 2007 at 02:12:51 (PDT)


"обвенчался с девушкой иной.
И был оплакан ей, и похоронен"

Кто кем оплакан?


Тартаковский.
- Wednesday, August 15, 2007 at 01:59:31 (PDT)


Инна Буквоеду
- Tuesday, August 14, 2007 at 06:54:54 (PDT)
А что если это профессиональный подход ВЕКА? Пока герр Тартаковский будет излагать свою роль в развитии мировых естественных и гуманитарных наук и военных стратегий и просвещать читателя в области теологии, здесь станет тише.
Буквоед - Инне
- Tuesday, August 14, 2007 at 07:23:23 (PDT)
Так у Вас "таки да" голова! А я, дурак, до этого не дотумкался...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Горыныч здесь уже предупреждал: называть незнакомых дам дурами непристойно и неприлично.
Он о трёх головах и трижды прав. Не буду!
Восхищён обходительностью и галантностью Буквоеда.
Мне бы такой дар, такой успех у дам, – я бы и поныне радовался рождениям не только внуков и правнуков, но и собственных внеочередных детишек.
Дети, как кому-то здесь, может быть, неизвестно, цветы жизни.



К тому же.
- Wednesday, August 15, 2007 at 01:41:23 (PDT)


Б.Тененбаум-АЕДу
- Tuesday, August 14, 2007 at 13:32:30 (PDT)

Слова Ваши справдливы, и остается только согласиться ...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

С чем должен "только согласиться" Тененбаум, озонирующий здесь воздух?


Аппарату - Тартаковский.
- Wednesday, August 15, 2007 at 01:39:07 (PDT)


АЕД
- Tuesday, August 14, 2007 at 13:22:21 (PDT)

Думаю, что хамить вообще не стоит. А в отношении нашего Полтора Жида... Да он не заслуживает хамства. Он заслуживает глубокого сожаления. Ведь он очень хочет, но никак не может. Жалко его.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Аппарат, я заинтересовался.
Что я очень хочу и что я никак не могу?
Прошу разъяснить.
Ну, очень интересно.





Д. И. Гарбар
- Wednesday, August 15, 2007 at 01:33:19 (PDT)

Пришла горькая весть: ушёл из этой жизни замечательный человек - Владимир Ильич Зак, музыковед, писатель, талантливый человек. Человек!
Я не был лично знаком с Владимиром Ильичом. Не довелось...
Читал его статьи, восхищался точностью формулировок, образностью, глубиной знаний, широтой мышления,..
Сейчас перечитал то, что было опубликовано в "Заметках".
Особенно близким показалась статья, посвящённая творчеству нашего общего с Владимиром Ильичом,- его реального, а моего виртуального друга (я надеюсь, что он не возразит против такой формулировки?) Бориса Абрамовича Кушнера.
Так мог написать не только очень хорошо слышащий слово, не только очень хорошо воспринимающий музыкальность стихов, но и очень близкий ему (Б. А. Кушнеру)по духу человек.
Перечитал и подумал:
Увы, все мы не вечны. Я не был с ним знаком, но, судя по всему, он был крупным человеком, личностью. А это большая редкость и невосполнимая утрата для близких (да и для далёких) людей. Когда уходит Личность, - теряют все.
Я не умею говорить утешительные слова.
Пусть ему будет пухом земля.
И наша память.



Матроскин
- Wednesday, August 15, 2007 at 01:10:19 (PDT)

AK
Boston, MA - Tuesday, August 14, 2007 at 16:19:40 (PDT)

Бог с Вами, уважаемый Матроскин. Да где Вы там увидели "конкретику"? "Противоречия между наукой и религией" - это что, "конкретика"?

Уважаемый АК,

Противоречия между наукой и верой куда более конкретны, чем Ваш контраргумент: “Но я могу и пример. И не 1. Вы слышали про покупки долговых обязательств? Прибыльное дело, между прочим“.

К Вашему сведению: долговые обязательства никогда не покупают у дебиторов. Покупают долги, признанные очень сомнительными только у кредиторов. Так, например, Парижский клуб кредиторов продавал в 90-х годах векселя России по 15 – 20 % номинала. А аргентинские векселя шли вообще за 1,5 - 3 % номинала. Но это область для Вас определенно незнакомая, куда Вы попали случайно и только с целью привести оглушающий оппонента контраргумент. Потому приведу конкретный пример из прошлого обсуждения об объеме представительной выборки по Индии. Я немного знаком со структурой индийского общества, потому и удивился тому, как лихо Вы делаете глобальные выводы из мизерных данных. Общество в Индии сильно структурировано. Имеется более 3000 каст, представители которых не вступают в семейные отношения между собой. Кроме того, имеется некоторая часть общества современного типа, отрицающая кастовые различия. Отсюда следует, что расчет объема представительной выборки для Индии совершенно иной по сравнению, например, с Россией. Но Вы, в соответствии с Вашим мировоззрением, даже не попытались вникнуть в суть контраргумента, хотя ничего сложного в этом не было. И это отнюдь не единственный конкретный пример, когда Вы сходу отметаете любые сомнения в достоверности Ваших рассуждений и/или выводов.

Как Вы могли заметить, ничего личного в моей критике нет, поскольку меня совершенно не трогают конечные выводы о происхождении тех или иных народов.

Но подобное небрежное отношение к истине переводит Вашу статью о «12 коленах» из разряда научно-популярных в разряд научно-фантастических.


Аркадий Красильщиков: ПРОЦЕДУРА
- Tuesday, August 14, 2007 at 23:57:46 (PDT)

Егор Захарович не был по природе завистливым и злым человеком, а потому хронической юдофобией, несмотря на отрицательный жизненный опыт, не страдал, но и симпатии к иудейскому племени никогда не выказывал.
http://www.e-slovo.ru/353/12pol1.htm


Русский трэш
- Tuesday, August 14, 2007 at 23:51:59 (PDT)

Наоборот, всеми этими "не столь кровавыми средствами" и "только в надлежащее время" сторонники национализма в очередной раз показали, что все критерии законности, на которые они любят ссылаться, изображая себя ущемленными в правах, для них на деле ничего не значат. Они лишены правового, а следовательно, и организационного начала. Поэтому когда реальность (пусть и виртуальная) поворачивается к ним кровавым рылом, с ужасом или энтузиазмом они обречены узнавать в нем себя и говорить "здравствуйте!".

Рискну предположить, что публикация этого ролика в Сети – начало конца стихийного русского национализма новейшего времени, который так и не сумел породить из себя какой-либо идеологии, какого-либо организационного принципа. Его удел теперь – маргинальные преступления и пакости, а его сторонникам-журналистам достается почетное положение слабовольной жены при алкоголике-муже, вынужденной оправдываться перед окружающими за его пьяные выходки.
http://grani.ru/opinion/m.126029.html


Внимательный читатель - Тененбауму
- Tuesday, August 14, 2007 at 21:00:15 (PDT)

Советую покопаться на форумах этого сайта. Там про Мандельштама было много дискуссий. Часть их здесь:

http://www.berkovich-zametki.com/Nomer46/Forum1.htm

А вообще Гугл при поиске "Мандельштам site:berkovich-zametki.com" дает 292 страницы.


Book
- Tuesday, August 14, 2007 at 20:43:19 (PDT)

50 рецептов еврейской кухни

Раздел:Дом и семья
Издательство:Полигон
Год издания:2005
Страниц:32
ISBN:5-17-027624-9, 5-89173-063-4
Язык: русский

Размер:0.3 Мб [PDF]
Скачать [ rapidshare.com ]
http://rapidshare.com/files/48924563/50.receptov.evreyskoy.kuhni.2005._www.all-eBooks.com_.rar
Срочно нужна книга? тут можно заказать этот файл по обычной бумажной почте
http://www.filepost.ru/?page=29075

Эта книга знакомит с особенностями еврейской национальной кухни и рассказывает о технологических приемах и рецептах ее пятидесяти наиболее типичных блюд. Издание предназначено для широкого круга читателей, может служить практическим пособием для домашниххозяек и кулинаров-профессионалов.



ВЕК
- Tuesday, August 14, 2007 at 20:24:29 (PDT)

http://www.izbrannoe.ru/10755.html

М.б., кому-то пригодится, если дети оставшихся родных или друзей попадают в передряги срочной службы.


"От Губермана"
- Tuesday, August 14, 2007 at 19:58:00 (PDT)

Если хлынут, пришпоря коней,
Вновь арабы в чужое пространство,
То, конечно, крещеный еврей
Легче всех перейдет в мусульманство.


Борис Тененбаум - "Полонез", биография Апполинера, написанная в стихах :)
- Tuesday, August 14, 2007 at 17:51:01 (PDT)


***

Вильгельм Апполинарий Костровицкий
-Поэт, эстет, и пылкий кавалер-
Имел в Париже статус, в общем, низкий
-Ввиду происхожденья и манер.

Желая слыть отчаянным и дерзким,
И стать известным - за один присест -
Он к средствам прибегал довольно резким:
Все намекал на дедушкин инцест.

Когда ж снискал любовь аристократки
(Луизы Колиньи де Шатильон),
Как был он горд! Как бешено влюблен!
Увы - мгновенья счастья были кратки.

Случился август. Грянула война.
Все изменилось в городе Париже.
Своей Луизе из окопной жижи
Стихи он пишет - но молчит она.

Был у поэта к славе путь неровен.
Был тяжко ранен. Bыписан домой,
И обвенчался с девушкой иной.
И был оплакан ей, и похоронен ...

За гробом не-француз обрел приют.
Поэт Апполинер - остался с нами.
Его стихи к Луизе издают
Во Франции большими тиражами.

***




Б.Тененбаум-Инне
- Tuesday, August 14, 2007 at 16:23:31 (PDT)

Да уж, мемуары не всегда надежны. Глеб Струве написал, что Мандельштама до 14 лет готовили в раввины - что я и включил в свой текст. Но Струве совершенно очевидно наврал, потому что Мандельштам учился в Тенишевском Училище с 9-и лет - ну не на раввина же :) Придется поправить ...


AK
Boston, MA - Tuesday, August 14, 2007 at 16:19:40 (PDT)

>Матроскин, Tuesday, August 14, 2007 at 15:05:59 (PDT)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, August 14, 2007 at 11:02:42 (PDT)
>как-то странно вместо конкретных аргументов видеть в их качестве сетования на разницу в мировоззрениях.
>не испытываю восторга от перевода обсуждения оппонентом из области конкретики в пространство парадигм и мировоззрений. Это испытанный прием, обычно камуфлирующий отсутствие контраргументов.


Бог с Вами, уважаемый Матроскин. Да где Вы там увидели "конкретику"? "Противоречия между наукой и религией" - это что, "конкретика"? "Логически противоречивые компоненты" в бизнесе - это что, конкретика? "кооперирование двух инвесторов дает больший конечный доход, чем слагающие инвестицию суммы в отдельности" - это что, конкретика? Да я Вам сотню примеров набросаю, как два инвестора скооперировались и вскоре разорились, без всякого "конечного дохода".

Переливание это из пустого в порожнее, а не "конкретика". Начали Вы с ложного положения, что киргизы себя евреями "самоидентифицировали" (написав, что "объективные научные данные вступают в противоречие с их верой в свое происхождение"), а остально именно по типу цепей Маркова пошло, когда я объяснил, что нет у них такой веры, и никогда не было.

Это и была единственная "конкретика". На которую был дан простой ответ.

А сетования на "отсутствие контраргументов" при переливании из пустое в порожнее - опять же отражение мировоззрения. Потому что нет и не может быть контраргументов при таком переливании типа "он сказал - она сказала".

Простой пример. Один говорит - Буш хороший президент. Другой - Буш плохой президент. Вы понимаете, что после этого "спор" бессмысленный? И никакие "аргументы" не помогут?

И в этой ситуации я бы на месте первого сказал бы - извините, но у нас с Вами разные мировоззрения, давайте на этом подведем. А второй сказал бы - "как-то странно вместо конкретных аргументов видеть в их качестве сетования на разницу в мировоззрениях".. И добавил бы - "не испытываю восторга от перевода обсуждения оппонентом из области конкретики в пространство парадигм и мировоззрений. Это испытанный прием, обычно камуфлирующий отсутствие контраргументов".

Узнаете?

Повторю вслед за Вами: "Здесь мы с Вами уж точно разминулись. Но это тоже не самое главное в этой жизни. :)"




Gena
- Tuesday, August 14, 2007 at 15:31:56 (PDT)

AK
Boston, MA - Tuesday, August 14, 2007 at 11:42:27 (PDT)


Большое спасибо за разъяснения.


Матроскин
- Tuesday, August 14, 2007 at 15:05:59 (PDT)

AK
Boston, MA - Tuesday, August 14, 2007 at 11:02:42 (PDT)

Уважаемый АК,

Благодарю Вас за выражение столь теплых чувств. Разрешите и мне выразить свою симпатию к Вам.

Что касается обсуждения затронутых вопросов, то как-то странно вместо конкретных аргументов видеть в их качестве сетования на разницу в мировоззрениях. Ну посудите сами, если долговое обязательство имеет рыночную стоимость, положим, 10%, и товара этого на рынке пруд пруди, ясно же, что ни один человек в здравом уме не заплатит за него 100% себе в убыток. Стало быть, должнику вкладывать в общий проект будет нечего. Так при чем здесь мировоззрение?

Я тоже должен признаться, что не испытываю восторга от перевода обсуждения оппонентом из области конкретики в пространство парадигм и мировоззрений. Это испытанный прием, обычно камуфлирующий отсутствие контраргументов. Вот это-то, как раз, и определяется мировоззрением. Ну, не привыкли Вы признавать свою неправоту даже в малом и не принципиальном. Но это бывает, и довольно часто.

Здесь мы с Вами уж точно разминулись. Но это тоже не самое главное в этой жизни. :)


Инна
- Tuesday, August 14, 2007 at 15:02:07 (PDT)

Б. ТененбаумуЬ
Как вы думаете - можно ли сказать, что в 1909-1910 годах (Мандельштаму было 18-19 лет в то время) он рассматривал Гумилевьа как старшего друга и, в известной мере, учителя ?
---------------
Тут надо либо самому серьезное исследование проводить, либо опираться на чужие серьезные исследования. На письма я бы полагалась больше, на мемуары - меньше, даже на воспоминания Надежды Мандельштам, и особенно на воспоминания маленькой поэтессы с огромным бантом.


Эренбург и Мандельштам
- Tuesday, August 14, 2007 at 14:35:54 (PDT)

http://magazines.russ.ru/voplit/2005/2/fre12.html


От Кротова
- Tuesday, August 14, 2007 at 14:28:34 (PDT)

В современном фольклоре есть ходячий сюжет: сколько нужно людей, чтобы
заменить сгоревшую лампочку? Не менее продуктивным может быть другой
сюжет: реакция разных людей на чужую беду. Человек упал в яму (на
английском языке слово pit заменяет, кажется, более острое слово,
близкое к русскому вляпался в д... ). В сборнике религиозного юмора
(Samra, 1997, p. 66) приведен текст на эту тему, опубликованный в
бюллетене некоего австралийского прихода.

В австралийской юмореске отчётливо выделяется (хотя в оригинале
разбросана) группа острот, обыгрывающих профессиональное поведение
человека.

Репортёр возьмёт эксклюзивное интервью у сидящего в яме человека.

Налоговый полицейский спросит, уплачен ли налог с этой ямы.

Конечно, плохо, если профессионализм в человеке берёт верх над
человеческим. Однако, такие профессиональные реакции не так уж
плохи. Они вообще могут не плохи. Русский человек мог бы многое
рассказать австралийцам про то, как плох непрофессионализм, когда
репортёр начинает проповедовать сидящему в яме человеку, что тот
должен потерпеть ради величия России, когда налоговый полицейский не
спрашивает, а просто грабит сидящего в яме, когда, в конце концов,
бравые солдаты заставляют людей рыть ямы, а затем сбрасывают их туда и
держат неделя - так поступали российские военные с жителями Чечни.

Вопрос о профессионализме есть в современном мире ещё и вопрос о науке.

Математик рассчитает вероятность попадания в яму и траекторию падения.

Казалось бы: какой равнодушный к бедам ближнего математик! Но сила
науки в том, что математик произведёт эти расчёты и в том случае, если
в яму попал он сам. Наука начиналась именно в яме, лаборатории и
нобелевские премии появились потом. Слабость религии как организации
в том, что она постоянно склонна оправдывать сидение в яме, да ещё
какими-то высшими мотивами. Впрочем, к этому склонна не только
организованная религия, что отразилось в фельетоне:

Фарисей: Яма - достойное наказание для грешников .

Психоаналитик: Ваши отношения с отцом и матерью привели к падению в
эту яму .

Гуманистически ориентированный психотерапевт: Поверьте в себя и Вы
выберетесь из ямы!

Более всего в юмореске насмешки над людьми, у которых жизненная
позиция очень уж однобокая.

Рационально мыслящий человек: Всё логично: если есть неогороженная
яма, кто-то должен в неё падать .

Погружённый в себя человек скажет: Я вижу, ты упал в яму, и очень,
очень переживаю .

Эгоист: По сравнению с ямой, в которой я сижу, это вообще не яма!

Оптимист: Могло быть и хуже .

Пессимист: Будет хуже!

Нетрудно дописать сиюминутную религиозную часть юморески:

Старообрядец: Только двумя перстами можно цепляться за землю, пытаясь
выкарабкаться из ямы .

Баптист: В каждой яме должен быть экземпляр Библии!

Харизмат: Будем радоваться и благодарить Бога за то, что Он привёл
нас в эту яму, будем радоваться так, чтобы подпрыгивать до небес,
только осторожно, чтобы не выскочить из ямы, аллилуйя!

Папа Римский: Эта яма есть вершина самопожертвования личности во имя
благополучия Церкви .

А вот политическая часть (извините, но МП я включаю в политическую
часть - как организация МП к вере и даже к религии отношения не
имеет):

Президент Америки скажет: Эта яма - результат происков мусульманских
террористов .

Российский пропагандист скажет: Эта яма вырыта Западом, который
завидует России, и так называемыми демократами, которые десять лет
безнаказанно разрушали российскую государственность .

Глава МП скажет: И в этой яме вы остаётесь на нашей канонической
территории, вы теперь даже ближе к своим православным корням .

Президент России скажет: Эта яма - новое приобретение, раздвигающее
рубежи нашей страны и делающее Россию ещё более великой!


Ontario14
- Tuesday, August 14, 2007 at 13:46:16 (PDT)

"לקרוא את הסכנה"

מאת: פרופ' הלל וייס

http://rotter.net/User_files/forum/gil1/46c1cf6b73432588.doc


Б.Тененбаум-АЕДу
- Tuesday, August 14, 2007 at 13:32:30 (PDT)

Слова Ваши справдливы, и остается только согласиться ...


АЕД
- Tuesday, August 14, 2007 at 13:22:21 (PDT)

Б.Тененбаум - Tuesday, August 14, 2007 at 13:13:39 (PDT)
Маркс Самойлович, если б вас не знали, никому и в голову бы не пришло вам хамить :) К сожалению, вас тут знают...

Думаю, что хамить вообще не стоит. А в отношении нашего Полтора Жида... Да он не заслуживает хамства. Он заслуживает глубокого сожаления. Ведь он очень хочет, но никак не может. Жалко его.


Б.Тененбаум-М.Тартаковскому
- Tuesday, August 14, 2007 at 13:13:39 (PDT)

----
ВЕК
- Tuesday, August 14, 2007 at 05:46:58 (PDT)

Нашему ВЕКУ - Натуралист Тартаковский.
- Tuesday, August 14, 2007 at 01:30:32 (PDT)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вам бы раньше поскромничать и не хамить высокомерно человеку, которого не знаете.
----
Маркс Самойлович, если б вас не знали, никому и в голову бы не пришло вам хамить :) К сожалению, вас тут знают ...


Б.Тененбаум-Буквоеду, Инне, Элле, Игреку
- Tuesday, August 14, 2007 at 13:09:35 (PDT)

Уважаемые коллеги по Гостевой,
Я сочиняю некое эссе о Маннергейме, но туда все более и более упорно влезает совсем другой персонаж - Мандельштам. Видимо, отпечаток его личности в его веке оказался очень уж знаковым :) Так вот, эссе (недописанное) довольно бурно обсуждается в местных кругах. В частности, критику вызвало утверждение, что Мандельштам относился к Гумилеву как к мэтру. Как вы думаете - можно ли сказать, что в 1909-1910 годах (Мандельштаму было 18-19 лет в то время) он рассматривал Гумилевьа как старшего друга и, в известной мере, учителя ? Был бы чрезвычайно признателен, если бы вы высказали по этому поводу какие бы то ни было соображения - ум хорошо, а 4-е или 5-ть - много лучше :) ...



Nudnik
- Tuesday, August 14, 2007 at 12:55:52 (PDT)

Ontario14
- Tuesday, August 14, 2007 at 07:43:52 (PDT)

> Сам р. Полонский - "ортодоксальный мизрахи". В некотором смысле нечто похожее на "мизрахим" в Сев. Америке зовётся "модерн-ортодокс". Вот такой у нас намечается компромисс ...

Ну, пожалуй... Пусть будет так.
Пытаться классифицировать евреев - неблагодарное и бесперспективное занятие.
Есть смысл вовремя остановиться, а не то в такие дебри забредем...
Причем, мало кому здесь интересные.
--------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------
> На "малой сцене" Гиль Борис: Потерянные ветви
> - Tuesday, August 14, 2007 at 10:34:10 (PDT)

О, великий, могучий и т. д. русский язык!
За что же тебя так?


Умер автор музыки к песням из "Гусарской баллады"
- Tuesday, August 14, 2007 at 12:15:20 (PDT)

Сегодня стало известно о кончине известного российского композитора Тихона Хренникова, который многие годы был председателем Союза композиторов СССР.

Тихон Хренников умер на 95-м году жизни. По всей видимости, он будет похоронен на родине – в Ельце.





AK
Boston, MA - Tuesday, August 14, 2007 at 11:42:27 (PDT)

>Gena, Tuesday, August 14, 2007 at 10:07:17 (PDT)
>Я недоумевал, почему в Вашем исследовании не приведены данные по древним ДНК, и теперь понимаю, что они просто отсутствуют.
>Теперь я недоумеваю, почему же они отсутствуют? Ведь ДНК неандертальца исследован, а пару месяцев назад мумия фараонши Хатчепсут была идентифицирована посредством ДНК. Почему же до сих пор нет исследований по ДНК древних народов?


Уважаемый Gena,

Ответ очень прост. Это безумно дорого. Потому таких работ практически нет. ДНК неандертальца не исследован. В прошлом году опубликовали предварительные данные, и авторы сообщили, что понадобится еще два года, чтобы работу закончить. Это - про хромосомальную ДНК. С митохондриальной ДНК проще, она совсем крошечная, но и там трудностей хватает.

Поэтому такие работы совершенно единичные, и за ними следит весь научный мир. И не только научный.

Причины такой слодности тоже просты. ДНК - органическая молекула, и разлагается также быстро, как и органические молекулы. В ней так же заводятся микробы, и ее поедают. Поэтому разрушенную ДНК (фрагменты, ошметки) извлекают из самых недоступных для кислорода воздуха (и микробов) мест - из костей, например, из зубов и проч. Эта ДНК вперемежку с ДНК микробов. Попробуй разберись, где чья. Разбираются годами.

Я это обычно сравниваю с работой с остатками книг из сгоревшей библиотеки. Хорошо, если были дубликаты книг. Полстраницы (обгоревшей) отсюда, четверть оттуда, вот уже почти страница. Осталось еще пару тысяч страниц...

Зачем считать коэффициент патриархов? Ведь ближневосточный армянский гаплотип принадлежит к гаплогруппе J2, а ГДК - к гаплогруппе J1. Разве одного этого не достаточно, чтобы заключить, что этот армянский ближневосточный гаплотип не имеет отношения к ГДК?

Это не совсем так просто. Во-первых, гаплогруппы не всегда сообщают и не всегда определяют. Это - отдельное исследование по другой методологии. Во-вторых, здесь не обязательно столь четкое разделение. До сих пор многие полагают, то евреи принадлежат и к J1 и J2. Я подозреваю, что это заблуждение основано именно на том, что некоторые армяне или турки (часто J2) имеют ГДК, именно по причине мутационного "облака", и наоборот, евреи (J1) забредают своими мутированными гаплотипами к армянам и туркам. И народ говорит - смотрите, у него армянский гаплотип! Значит, J2!

Именно поэтому я во введении к повествованию говорил, что здесь много путаницы, и что из-за недооценки и не понимания сути "мутационного облака" евреев относят куда не надо и наоборот, кого не надо относят к евреям.

Именно поэтому сказать "раз J2 - значит армянин" при нынешней путанице среди биологов и прочих популяционных генетиков в отношении мутаций в гаплотипах - недостаточно. Есть и еще причины, о них - ниже.

Но на самом деле и границы среди гаплогруппами не так четки, но по другой причине. Например, поскольку и J1, и J2 зародились в Месопотамии, было бы упрощением думать, что J1 пошли налево, а J2 - направо, и никогда больше не встречались. Ведь на самом деле мутацию J1 получил только ОДИН человек, и мутацию J2 - тоже ТОЛЬКО ОДИН. И считать, что все потомки тех народов - только J1 или J2. А что, если выжил и тот, у которого нет ни J1, ни J2? И дал потомство?

Ну ладно, если считать, что у Авраама была J1, и тогда, естественно, у всех его потомков тоже J1. Но ведь на юге Месопотамии не один Авраам жил? Значит, и другие J1 гуляли, и даже, возможно, занимались любовью? А кто-то и J2 за ним увязался (пусть позже), и попал в славные колена? Ну, дальше сами можете продолжить.

Нет ничего вырезанного в камне кроме того, что на самом деле вырезано.




Элла
- Tuesday, August 14, 2007 at 11:33:49 (PDT)

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article2240427.ece

ОЧЕНЬ рекомендую всем знающим английский. Прекрасный анализ настроений масс-медиа и не только.


Владимир Вайсберг
- Tuesday, August 14, 2007 at 11:16:36 (PDT)

Статья Бориса Гиля в высшей степени интересна и достойна внимательного прочтения и подробного анализа. В ней поднимаются и рассматриваются важнейшие аспекты еврейской жизни. Беру на себя, однако, смелость кратко высказаться по одному из них. Речь идет о крестившихся евреях - интеллигентах, о причинах и следствиях этого печального и достойного сожаления события. Дело значительно проще, чем это представляет автор.
Дело в простой человеческой слабости - желании пристроиться к власть имущим. Раньше вступали в партию, разорялись на партсобраниях... Теперь выгодно быть христианином. Пришли бы к власти в стране буддисты - эти люди ударились бы в буддизм.
Люди эти, вообще, ни во что и ни в кого не верят, только в выгоду, карьеру, известность, деньги, барыши...
А на каком поприще они лицедействуют - неважно. Человек этот может быть министром, писателем, торгашем - один черт.
И как бы красиво они при этом не говорили и какие бы слова не произносили, остается одно - это предатели, продавшие свой народ и готовые продать кого угодно,лишь бы выгодно было...
Для остальных евреев - эти люди умерли. ИХ ЖАЛЬ, НО ИХ СРЕДИ НАС НЕТ!


КИД
- Tuesday, August 14, 2007 at 11:13:22 (PDT)

Б.Тененбаум
- Monday, August 13, 2007 at 14:59:40 (PDT)

Уважаемые коллеги по Гостевой, в первую очередь Онтарио и Буквоед - не подскажете ли вы мне, чем отличаются многочисленные хасидские секты друг от друга и от не-хасидкой ортодоксальной традиции ? Я понимаю, что это, скорее всего, не обьяснишь в двух словах, но, возможно, вы укажете на какие-нибудь материалы с более подробным обьяснением ?
......................................

Очень познавательно. Автор текста рав Элиягу Эссас


http://evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q624.htm


AK
Boston, MA - Tuesday, August 14, 2007 at 11:02:42 (PDT)

>Матроскин, Tuesday, August 14, 2007 at 10:02:43 (PDT)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, August 14, 2007 at 09:09:15 (PDT)
>Возвращаясь к исходным положениям: не говоря уже о том, что бедные лемба верят в свое неправильное происхождение - имеем явное противоречие между верой и наукой, с моей точки зрения у Вас было первичное использование веры для получения результатов в области ДНК-генеалогии, которые впоследствии являлись подтверждением исходных положений веры. Формальная логика, мягко говоря, не приветствует подобные приемы.
>Еще раз, если у Вас нет времени или желания продолжать обсуждение этой темы, я не возражаю на этом и закончить.


Ну что Вы, уважаемый Матроскин, Вы мне настолько симпатичны, что "закончить" звучит почти трагически. Но я, признаюсь, не любитель вести дискуссии, в которых рефреном повторяется слово "вера". А также, впрочем, "надежда" и "любовь". Потому что это не дискуссионные вопросы. Их каждый решает для себя сам.

Я не любитель также вести дискуссии на темы, в которых звучит слово "противоречия". А также "отрицание отрицанием" и прочая казуистика. Для Вас противоречие, а для меня синергизм, совместимость и вообще благодать. Ну что Вам это доказывать? Это понятия, так сказать, нетангенциальные, в смысле нематериальные, и определяются в основном мировоззрением дискутанта. Мы все сотканы из противоречий - а ничего, живем. Некоторые, говорят, и до семидесяти доживают. Но я в это не верю. Если только противоречия в синергизмы обратили, а так - нет.

...то это не означает, что я согласен со всеми Вашими ответами.

Упаси Боже. Свое мировоззрение я Вам не отдам. А без него не получится.

Про покупки долговых обязательств - что это может быть выгодно, типа "Долги покупают со скидкой до 95% под рискованое ликвидное обеспечение" - видите, опять пошли входные условия, ограничения и допущения. А я ведь только про "противоречия". Видите - значит тут подвернули, там подкрутили - и нет противоречий, пошла выгода. Эвона как. Вот так и со всеми противоречиями. Как посмотреть и как подвернуть. Опять наши мировоззрения разошлись. Вы так видите, я иначе. Нормальный ход. И обсуждать нечего.

...с моей точки зрения у Вас было первичное использование веры для получения результатов в области ДНК-генеалогии, которые впоследствии являлись подтверждением исходных положений веры.

Я этого не понимаю, и, честно, понимать не хочу. Не обижайтесь. Мое мировоззрение эту фразу не воспринимает. Какая вера, каких результатов, каким подтверждением, каких исходных положений? Когда изложение настолько диффузно, я не понимаю. Видимо, опять мировоззрения мимо проехали. Разминулись.

Для справки - результаты в ДНК-генеалогии, как и в химии, биохимии, молекулярной биологии и прочих наук получаются без "использования" всякой "веры", простым соблюдением экспериментального протокола. Что-то у Вас опять в этой фразе не так. Но поскольку Вы это уже повторяли в разных вариантах раз шестнадцать, то я уже отчаялся объяснять, и в семнадцатый раз не буду, Вы уж извините. Это Ваше мировоззрение заклинивает.

Видите сколько всякого разного рода противоречий?

Я вижу только одно - между нашими мировоззрениями. Но оно многое объясняет. И это опять же нормально. Мамы разные нужны, мамы всякие важны.




Тартаковский.
- Tuesday, August 14, 2007 at 11:01:09 (PDT)


ВЕК
- Tuesday, August 14, 2007 at 05:46:58 (PDT)

Нашему ВЕКУ - Натуралист Тартаковский.
- Tuesday, August 14, 2007 at 01:30:32 (PDT)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вам бы раньше поскромничать и не хамить высокомерно человеку, которого не знаете.
Вы, вероятно, уже и не помните. Нахамили, точно своему пациенту, - и забыли.
Вы мне не интересны. Пошляк вы. Предлагаю полностью, без изъятий, прекратить общение.


СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Tuesday, August 14, 2007 at 10:59:51 (PDT)

ИНЦИДЕНТЫ

В российском интернете появилась беспрецедентно жестокая запись двойного убийства на национальной почве.
http://www.newsru.com/russia/13aug2007/vide o.html


ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ

Новосибирский областной суд начинает рассмотрение по существу дела местной экстремистской группировки "Белое братство", члены которой обвиняются в нападении на уроженцев южных республик - Узбекистана и Таджикистана.
http://www.strana.ru/doc.html?id=71500

***
Мосгорсуд оставил под стражей столичного студента Максима Марцинкевича, обвиняемого в разжигании национальной розни. Таким образом, суд отклонил кассационную жалобу адвоката обвиняемого.
http://www.novayagazeta.ru/news/145036.html

***
Владельцу интернет-дневника Терентьеву предъявлено обвинение в разжигании вражды и унижении человеческого достоинства.
http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/08/13/sroc hno/306348/

***
Уголовное дело по факту публичного призыва к осуществлению экстремистской деятельности, распространенного в Интернете, возбудил следователь УФСБ по Амурской области с согласия прокурора региона.
http://dv.rian.ru/army/20070813/81590556.html


ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ

Партия «Гражданская сила» направила открытое обращение Генеральному прокурору Ю.Я. Чайке, директору Федеральной службы безопасности Н.П. Патрушеву и Министру внутренних дел России Р.Г. Нургалиеву, требуя ужесточить контроль над Интернетом, в частности - над экстремистами.


***
Выставка галереи Гельмана (Москва), открытие которой намечено в Великом Новгороде на 17 августа, вызвала протест комитета культуры и туризма Новгородской области.
http://www.jewish.ru/news/cis/2007/08/news994252399.php

***
Вечер памяти жертв Холокоста прошел в Донской государственной публичной библиотеке.
http://www.dontr.ru/Environ/WebObjects/dontr.woa/wa/Main?textid=25626

***
В РФС рассмотрят инцидент, связанный с расистским плакатом.
http://www.euro-football.ru/


ЗА РУБЕЖОМ

Прокуратура Липецкой области завершила расследование уголовного дела в отношении 33-летнего жителя Липецка Виктора Ельчанинова, обвиняемого по четырем статьям Уголовного кодекса. Виктору Ельчанинову, занимавшему до ареста в декабре 2007 лидирующую роль в среде липецких скинхедов, инкриминируются убийство, хранение оружия, содержание притонов и нападение на сотрудников милиции.
http://www.regions.ru/news/2091408/

***
Антисемитизм во Франции: в Париже напали на 23-летнюю еврейку.
http://www.isra.com/news/87249



На "малой сцене" Гиль Борис: Потерянные ветви
- Tuesday, August 14, 2007 at 10:34:10 (PDT)

Гиль Борис
Потерянные ветви

Всегда обращайтесь к чужим богам.Они выслушают вас вне очереди.
Лец С



O скандале на Международной Книжной Ярмарке в Израиле 2007г.уже много говорено и написано. И времени прошло много, а вопросы остаются, уж тема больно болезнена.O скандале, и не только о нем. Есть одна особенность части делeгации российских писателей с антиизраильской риторикой. Mожно расматривать их риторику, как функцию отказа от своих корней.Все они православные христиане, бывшие евреи.Почему, они бывшие евреи пошли на такую низость(см. ниже.). И почему они стали бывшими.Я, понимаю Б.Березовского и ему подобным.К нему ну ни как не подходит определение-зов души.Он делец.Ему всегда надо что то урвать. Как?! Это один из многих путей.Стоять около крестящегося Президента и продолжать быть евреем, можно что то потерять.Может да, может нет. На всякий случай не помешает. Людям неблагополучным, в какието моменты их жизни помогают удержаться на плаву материально, или работой.Завлекают! Завлекают миссионеры Но писателей, интеллигентов. Непонятно.. Конечно, покойный А.Мень и ему пoдобные- первокласные миссионеры.Но все равно непонятно.
Наверно все же есть какой-то интерес?!
>>>http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?p=5166#5166


Gena
- Tuesday, August 14, 2007 at 10:07:17 (PDT)

Уважаемый Анатолий Алексеевич,

Вот цитата из ссылки, которую Вы дали по караимам:

All existing studies fail to compare modern Jewish populations' DNA to ancient Judean DNA

Я недоумевал, почему в Вашем исследовании не приведены данные по древним ДНК, и теперь понимаю, что они просто отсутствуют.

Теперь я недоумеваю, почему же они отсутствуют? Ведь ДНК неандертальца исследован, а пару месяцев назад мумия фараонши Хатчепсут была идентифицирована посредством ДНК. Почему же до сих пор нет исследований по ДНК древних народов?

Попутно, еще один вопрос о Вашем исследовании. Об армянских гаплотипах Вы пишете, что их основной гаплотип - ближневосточный, и он отстоит от ГДК всего на один шаг. Далее Вы подсчитали "коэффициент патриархов" этого гаплотипа и он оказался значительно выше соответствующего коэффициента патриарха Яакова. И на этом основании сделали вывод, что этот армянский гаплотип не имеет отношения к ГДК.

Я хочу разобраться в логике этого рассуждения. Зачем считать коэффициент патриархов? Ведь ближневосточный армянский гаплотип принадлежит к гаплогруппе J2, а ГДК - к гаплогруппе J1. Разве одного этого не достаточно, чтобы заключить, что этот армянский ближневосточный гаплотип не имеет отношения к ГДК?


Матроскин
- Tuesday, August 14, 2007 at 10:02:43 (PDT)

AK
Boston, MA - Tuesday, August 14, 2007 at 09:09:15 (PDT)

Вы просто находка для любителей вести долгие дискуссии в стиле цепей Маркова.

Уважаемый АК,
если обсуждение по вполне конкретному логическому пути ответвилось (исключительно по Вашей милости - синергизм!) в сторону, то это вовсе не означает, что потеряна связь с предыдущим материалом. Никакой цепи Маркова здесь в помине нет, связь всех частей совершено ясная и последовательная.
Точно так же, если я отложил в сторону остальные аспекты ввиду особенностей обмена мнениями в формате Гостевой, то это не означает, что я согласен со всеми Вашими ответами.

Но я могу и пример. И не 1. Вы слышали про покупки долговых обязательств? Прибыльное дело, между прочим.

Самое забавное, что я немножко занимался операциями на вторичном рынке долговых обязательств, и даже кое-что заработал. Вполне ответственно могу сказать, что подобный долг никто не купит сам по себе. Долги покупают со скидкой до 95% под рискованое ликвидное обеспечение.

Приведенный мною пример вполне корректен в целях демонстрации невозможности получения синергического эффекта при логически противоречивых компонентах.

Возвращаясь к исходным положениям: не говоря уже о том, что бедные лемба верят в свое неправильное происхождение - имеем явное противоречие между верой и наукой, с моей точки зрения у Вас было первичное использование веры для получения результатов в области ДНК-генеалогии, которые впоследствии являлись подтверждением исходных положений веры. Формальная логика, мягко говоря, не приветствует подобные приемы.

Еще раз, если у Вас нет времени или желания продолжать обсуждение этой темы, я не возражаю на этом и закончить.

Видите сколько всякого разного рода противоречий?


Ontario14
- Tuesday, August 14, 2007 at 09:48:06 (PDT)

Learn from the fall of Rome...

http://www.ft.com/cms/s/80fa0a2c-49ef-11dc-9ffe-0000779fd2ac,dwp_uuid=5aedc804-2f7b-11da-8b51-00000e2511c8,print=yes.html


Б.Тененбаум-Буквоеду :)
- Tuesday, August 14, 2007 at 09:33:52 (PDT)

Да уж, с арийской кровью были недохватки :)
Надо бы написать исследование на тему - "Кавалеристы Начала ХХ века", и списочек - Маннергейм, Пилсудский, Корнилов, Каледин, Шкуро, Буденный, Бабель, и даже кавалерийский прапоршхик Гумилев :)


Буквоед - Б.Тененбауму
- Tuesday, August 14, 2007 at 09:20:40 (PDT)

Бабель еще появится в нашей истории - попозднее - так что надо сделать так, чтобы читатель не забыл про "кавалериста недворянских кровей" ...
Как Вы думаете ?
--
Может добавить что-то вроде "кавалериста не-дворянских и не-арийских кровей"? :))



Б.Тененбаум-Буквоеду, организационный вопрос :)
- Tuesday, August 14, 2007 at 09:10:38 (PDT)

---
по удачному выражению другого кавалериста, хоть и не дворянских кровей - “… он смотрел на жизнь как на майский луг, по которому бродили женщины и кони ...”.
---

Как Вы думаете - цитата из "другого кавалериста" -достаточный намек на то, что это - Бабель ? Или надо бы сделать его попрозрачнее ? Бабель еще появится в нашей истории - попозднее - так что надо сделать так, чтобы читатель не забыл про "кавалериста недворянских кровей" ...
Как Вы думаете ?


AK
Boston, MA - Tuesday, August 14, 2007 at 09:09:15 (PDT)

>Матроскин, Tuesday, August 14, 2007 at 06:01:58 (PDT)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, August 14, 2007 at 05:03:31 (PDT)
>>Но кооперация капитала с долговыми обязательствами (взаимопротиворечивые компоненты) в качестве инвестиции положительного эффекта дать не может.
>>О, да Вы явно не финансист. Еще как может.
>Чтобы долго не рассуждать: не приведете ли хоть 1 пример


Уважаемый Матроскин,

Вы просто находка для любителей вести долгие дискуссии в стиле цепей Маркова.

Напомню, что это такое. Цепь Маркова — это последовательность случайных предметов дискуссии с конечным или бесконечным числом исходов, характеризующаяся тем свойством, что при фиксированном настоящем очередной предмет дискуссии не зависит от предыдущего.

Про киргизов мы уже, конечно, забыли, с их корнями. И про религию. И про синергизм, с 2х2=5. И про многое другое, что кануло без малейшего воспоминания с Вашей стороны, как только ответ стал ясен.

Но я могу и пример. И не 1. Вы слышали про покупки долговых обязательств? Прибыльное дело, между прочим.

А про инвестирование в прогоревшие компании, все в убытках, слышали? А потом про их расцвет и последующие прибыли?

Так что, повторяю, это только на Ваш взгяд "противоречие". А на деле вполне может быть синергизм.




Буквоед - Б.Тененбауму
- Tuesday, August 14, 2007 at 08:07:21 (PDT)

А кто этот Анатолий Макаров ? Я ничего о нем не слыхал.
--
С его биографией Вы можете на сайте http://www.rus-olimp.ru/Autors/makarov.html. Мне он очень нравится как "певец города", блестящий психологический рассказчик. Рекомендую его сборник "Футбол в старые времена", который Вам, москвичу, будет особенно интересен.



Ontario14
- Tuesday, August 14, 2007 at 07:43:52 (PDT)

Nudnik
- Tuesday, August 14, 2007 at 02:12:13 (PDT)

**********
Сам р. Полонский - "ортодоксальный мизрахи". В некотором смысле нечто похожее на "мизрахим" в Сев. Америке зовётся "модерн-ортодокс". Вот такой у нас намечается компромисс ...



Б.Тененбаум-Буквоеду
- Tuesday, August 14, 2007 at 07:28:34 (PDT)

А кто этот Анатолий Макаров ? Я ничего о нем не слыхал.


Буквоед - Инне
- Tuesday, August 14, 2007 at 07:23:23 (PDT)

А что если это не «поддаваться на провокации», а профессиональный подход? Пока герр Тартаковский будет излагать свою роль в развитии мировых естественных и гуманитарных наук и военных стратегий и просвещать читателя в области теологии, здесь станет тише.
--
Так у Вас "таки да" голова! А я, дурак, до этого не дотумкался...



Инна
- Tuesday, August 14, 2007 at 06:54:54 (PDT)

Буквоеду:

Буквоед - ВЕКу
- Tuesday, August 14, 2007 at 06:06:12 (PDT)

Напрасно вы размениваетесь на всякую мелочь вроде ВЕК'ов. Напишите лучше книгу о себе для ЖЗЛ.
---
Милейший ВЕК! Ну чего Вы поддаетесь на провокации нашего "Por la Gracia de Dios el Scandalisto Grandissimo" - "бросьте Вы этих глупостей!"
-------------
А что если это не «поддаваться на провокации», а профессиональный подход? Пока герр Тартаковский будет излагать свою роль в развитии мировых естественных и гуманитарных наук и военных стратегий и просвещать читателя в области теологии, здесь станет тише.

«Начало он вывел довольно бойко:
"В милицию. Члена МАССОЛИТа Ивана Николаевича Бездомного. Заявление. Вчера вечером я пришел с покойным М. А. Берлиозом на Патриаршие пруды..."
И сразу поэт запутался, главным образом из-за слова "покойным". С места выходила какая-то безлепица: как это так -- пришел с покойным? Не ходят покойники! Действительно, чего доброго, за сумасшедшего примут!
Подумав так, Иван Николаевич начал исправлять написанное. Вышло следующее: "...с М. А. Берлиозом, впоследствии покойным...". И это не удовлетворило автора. Пришлось применить третью редакцию, а та оказалась еще
хуже первых двух: "...Берлиозом, который попал под трамвай..." -- а здесь еще прицепился этот никому не известный композитор-однофамилец, и пришлось вписать: "...не композитором..."
Намучавшись с этими двумя Берлиозами, Иван все зачеркнул и решил начать сразу с чего-то очень сильного, чтобы немедленно привлечь внимание
читающего, и написал, что кот садился в трамвай, а потом вернулся к эпизоду с отрезанной головой. Голова и предсказание консультанта привели его к мысли
о Понтии Пилате, и для вящей убедительности Иван решил весь рассказ о прокураторе изложить полностью с того самого момента, как тот в белом плаще с кровавым подбоем вышел в колоннаду иродова дворца.
Иван работал усердно и перечеркивал написанное, и вставлял новые слова, и даже попытался нарисовать Понтия Пилата, а затем кота на задних лапах. Но и рисунки не помогли, и чем дальше -- тем путанее и непонятнее становилось заявление поэта».


Буквоед - ВЕКу
- Tuesday, August 14, 2007 at 06:06:12 (PDT)

Напрасно вы размениваетесь на всякую мелочь вроде ВЕК'ов. Напишите лучше книгу о себе для ЖЗЛ.
---
Милейший ВЕК! Ну чего Вы поддаетесь на провокации нашего "Por la Gracia de Dios el Scandalisto Grandissimo" - "бросьте Вы этих глупостей!"



Матроскин
- Tuesday, August 14, 2007 at 06:01:58 (PDT)

AK
Boston, MA - Tuesday, August 14, 2007 at 05:03:31 (PDT)
Логически взаимопротиворечивые компоненты должны создавать эффект не суммы, а разности. Например, кооперированные двух инвесторов дает больший конечный доход, чем слагающие инвестицию суммы в отдельности. Но кооперация капитала с долговыми обязательствами (взаимопротиворечивые компоненты) в качестве инвестиции положительного эффекта дать не может.

О, да Вы явно не финансист. Еще как может.
==========

Инвестор А имеет обязательство погасить кредит $1 млн и платит ежемсячно 1% от суммы кредита.

Инвестор В располагает свободной суммой $0,5 млн.

Чтобы долго не рассуждать: не приведете ли хоть 1 пример выгодного инвестирования долгового обязательства А и наличности В в проект стоимостью $1 млн?



ВЕК
- Tuesday, August 14, 2007 at 05:46:58 (PDT)

Нашему ВЕКУ - Натуралист Тартаковский.
- Tuesday, August 14, 2007 at 01:30:32 (PDT)

Напрасно вы размениваетесь на всякую мелочь вроде ВЕК'ов. Напишите лучше книгу о себе для ЖЗЛ.


Роман Абрамович ограничил расходы Даши Жуковой
- Tuesday, August 14, 2007 at 05:33:16 (PDT)

После последнего похода Дарьи за покупками он сократил лимит расходов на ее кредитной карте. Не слишком галантный поступок для человека, занимающего 11-ю ступень в классификации Forbes самых богатых людей в мире? Быть может, но у девушки на самом деле руки как решето: во время последнего посещения New Bond Street, одного из храмов лондонской моды, она действительно переборщила, оставив там больше 80 тысяч фунтов стерлингов, около 118 тысяч евро.
http://topnews.ru/news_id_13917.html


Буквоед - Б.Тененбауму
- Tuesday, August 14, 2007 at 05:32:30 (PDT)

А на поэта, увы, она и не глядела, хоть он и был гением ...
---
На такой же ситуации построен превосходный рассказ Ars amandis одного из самых моих любимых, но, увы, малоизвестных, писателей Анатолия Макарова. Видимо, он тоже использовал этот же факт из биографии Карсавиной (любопытно, что и у Макарова поэта зовут Поэт, без ФИО).
Короче, "колитесь", кто этот Поэт? :))



AK
Boston, MA - Tuesday, August 14, 2007 at 05:03:31 (PDT)

>Матроскин, Tuesday, August 14, 2007 at 04:37:25 (PDT)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, August 14, 2007 at 02:42:44 (PDT)
>>Потому что синергизм.

>Честно, не понял, поскольку синергизм - это получение эффекта 2 + 2 = 5 из однородных компонентов.

Кто это Вам такое сказал?? У меня и 7, и 9 часто получается. Каждый раз по-разному. Один раз даже полтора десятка набежало, к моему удовольствию.

Шаблон, батенька, дело неважное.

Логически взаимопротиворечивые компоненты должны создавать эффект не суммы, а разности. Например, кооперированные двух инвесторов дает больший конечный доход, чем слагающие инвестицию суммы в отдельности. Но кооперация капитала с долговыми обязательствами (взаимопротиворечивые компоненты) в качестве инвестиции положительного эффекта дать не может.

О, да Вы явно не финансист. Еще как может.


И под занавес. Это Вы так видите, что "логически противоречивые". А они как раз вполне совместимые, и даже хороший синергизм проявляют.




Матроскин
- Tuesday, August 14, 2007 at 04:44:30 (PDT)

Загадочному.
- Tuesday, August 14, 2007 at 04:14:24 (PDT)

===========
"Порода такая", сделай одолжение, поясни, которое из двух слов в кавычках твоё фамилиё, а какое - имя? :))))))))))))

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А какоё твоё фамилиё? Какоё твоё имя? Кто ты и за чей счёт обитаешь на этой земле?
=========

Так это же ты тут поднял детский крик на лужайке, а сам прячешься под плинтус.

Второй твой вопрос еще глупее! Спроси у сваво бухгалтера, скоко он мне из тваво подаяния отстегивает, если сам не знаешь, фининспехтур "загадочный". :))))))))))))))))


Матроскин
- Tuesday, August 14, 2007 at 04:37:25 (PDT)

AK
Boston, MA - Tuesday, August 14, 2007 at 02:42:44 (PDT)

>Матроскин
>Речь-то о противоречии между верованиями и объективными научными данными.

>>AK
Потому что синергизм.
=========

Честно, не понял, поскольку синергизм - это получение эффекта 2 + 2 = 5 из однородных компонентов. Логически взаимопротиворечивые компоненты должны создавать эффект не суммы, а разности. Например, кооперированные двух инвесторов дает больший конечный доход, чем слагающие инвестицию суммы в отдельности. Но кооперация капитала с долговыми обязательствами (взаимопротиворечивые компоненты) в качестве инвестиции поожительного эффекта дать не может.


Загадочному.
- Tuesday, August 14, 2007 at 04:14:24 (PDT)


Матроскин
- Tuesday, August 14, 2007 at 03:53:04 (PDT)

Порода такая.
- Tuesday, August 14, 2007 at 03:46:07 (PDT)

Матроскины, такая порода, --- Они до крайности закомплексованы и потому „принципиально“ анонимны.
===========
"Порода такая", сделай одолжение, поясни, которое из двух слов в кавычках твоё фамилиё, а какое - имя? :))))))))))))

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А какоё твоё фамилиё? Какоё твоё имя? Кто ты и за чей счёт обитаешь на этой земле?


Ultra-Orthodox Jews deliver a population boom to the West Bank
- Tuesday, August 14, 2007 at 04:13:56 (PDT)

http://www.haaretz.com/hasen/spages/893357.html

The settler population is growing twice as fast as the rest of the country every year, and the ultra-Orthodox community is responsible for approximately half its annual growth, ... In the last year, the settler population has grown by 5.45 percent, from 260,932 to 275,156.

The growth rate in the ultra-Orthodox Beitar Ilit and Modi'in Ilit is higher than most places in Israel. Modi'in Ilit's population, some 40,000, grows annually by about 11 percent (this year it has grown by 12.5 percent).

Beitar Ilit's population, some 35,000, grows annually by some 10 percent - five to six times more than Jerusalem and Tel Aviv's population growth respectively and twice as much as the growth of many other settlements.

By the end of June, 72,106 people - more than a quarter of the West Bank settlers - were concentrated in Beitar Ilit, Modi'in Ilit and Kochav Yaakov, another ultra-Orthodox settlement, according to Interior Ministry figures.

Most of the ultra-Orthodox settlers - young couples or young families with numerous children - do not live in the West Bank for ideological reasons....


Элла
- Tuesday, August 14, 2007 at 04:08:52 (PDT)

«Операция НСПР по аресту и казни двух колонистов из Дагестана и Таджикистана» - так называется двухминутный видеоролик, ставший предметом массового обсуждения среди русскоязычных пользователей Интернета.

Видна школа дорогих арабских братьев. Не зазря их оружием снабжали, ох не зазря!


Матроскин
- Tuesday, August 14, 2007 at 03:53:04 (PDT)

Порода такая.
- Tuesday, August 14, 2007 at 03:46:07 (PDT)

Матроскины, такая порода, --- Они до крайности закомплексованы и потому „принципиально“ анонимны.
===========
"Порода такая", сделай одолжение, поясни, которое из двух слов в кавычках твоё фамилиё, а какое - имя? :))))))))))))


Порода такая.
- Tuesday, August 14, 2007 at 03:46:07 (PDT)


Матроскин
- Tuesday, August 14, 2007 at 02:34:38 (PDT)
Поиск. Дополнение.
- Tuesday, August 14, 2007 at 02:19:13 (PDT)

Подсчитано: с начала этого года ты трудишься в гостевой за пятерых пишущих здесь.
Точнее за 5,16 твоих "коллег"
.
Матроскин в гостевой спец абсолютно по всем вопросам. Не упомнить ни одного, по которому бы не выступал.
В его постоянной игре в "кошака" с многочисленными фотками, дополнительно засоряющих гостевую, с унизительным для мужчины кокетничаньем и прочими вы.бонами слишком очевиден фрейдистский подтекст.
Матроскины, такая порода, всегда и везде с толпой, только с толпой, на стороне большинства. Но из этой гущи непременно кричат громче остальных, чтобы хоть как-то выделиться, обратить внимание на свою незначительную персону.
Они до крайности закомплексованы и потому „принципиально“ анонимны. Выделяются голосом, боясь высунуться. Где-то такой есть у Достоевского.



Генпрокуратура «не комментирует» видеоролик об убийстве дагестанца и таджика
- Tuesday, August 14, 2007 at 03:03:58 (PDT)

«Операция НСПР по аресту и казни двух колонистов из Дагестана и Таджикистана» - так называется двухминутный видеоролик, ставший предметом массового обсуждения среди русскоязычных пользователей Интернета.

Действие происходит в лесу. В кадре крупным планом двое мужчин, лежащих на земле со связанными руками и ногами. Затем мы видим их стоящими на коленях под стягом с изображением фашистской свастики. Камера вновь приближается и теперь видно, как человек в камуфляже огромным ножом отрезает голову одному из связанных мужчин и кладет ее рядом с телом, второго убивают выстрелом в затылок, он падает в заранее приготовленную могилу. Финальные кадры: два человека в масках выбрасывают руки в нацистском приветствии.

Если верить титрам, авторы ролика - члены Национал-социалистической партии Руси, они же - активные распространители в Интернете видеофайла, запечатлевшего жестокое убийство двух человек. Это не единственный случай размещения в Интернете националистами подобных видеосъемок, но первый, который, по мнению экспертов, практически не оставляет сомнений в реальности происходящего.
http://www.svobodanews.ru/Article/2007/08/13/20070813195521810.html


AK
Boston, MA - Tuesday, August 14, 2007 at 02:42:44 (PDT)

>Матроскин
>Речь-то о противоречии между верованиями и объективными научными данными.

>>AK
>>Всегда были, есть и будут.
>>А в чем проблема-то?

>Касаемо Вашего вопроса мне остается только в недоумении пожать плечами: противоречияи этого плана имеются буквально на каждой странице серии Ваших заметок, начиная с заголовка «Двенадцати колен».
Но, если Вы, как автор, так не считаете, стало быть, Вы либо Вы их не видите, либо Вас это совершенно не интересует.


Ни то и ни другое.

У меня противоречия и между левой и правой рукой есть. И между и левым и правым полушариями мозга.

Вот я и говорю - а в чем проблема-то?

У всех у нас есть противоречия. Сплошь и рядом. Живем в них. И с женой, и с детьми, и с начальством - да с кем и чем только противоречий нет?

Но есть старое мудрое правило - не можешь победить - примкни. Образуй альянс. Найди хорошее в тех противоречиях, пусть работают в синергизме. Опять же, как правая и левая рука.

Так же - наука и религия. Поэтому я не то что не вижу того, что Вы описали как "противоречия этого плана имеются буквально на каждой странице серии Ваших заметок, начиная с заголовка «Двенадцати колен»", и не то, что меня это "не интересует", а вовсе наоборот - иду на это умышленно.

Потому что синергизм.




Б.Тененбаум-Онтарио, Нуднику
- Tuesday, August 14, 2007 at 02:42:00 (PDT)

Искренне вам признателен.


Матроскин
- Tuesday, August 14, 2007 at 02:34:38 (PDT)

Поиск. Дополнение.
- Tuesday, August 14, 2007 at 02:19:13 (PDT)

Подсчитано: с начала этого года ты трудишься в гостевой за пятерых пишущих здесь.
Точнее за 5,16 твоих "коллег".
Желающие могут пересчитать.
-----------

1) Прошу пересчитать трижды с точностью до шестого знака апосля запятой во избежание критической ошибки.
2) Беру повышеное обязательство довести производительность до 1,001 "тартаковского", в том числе: взесить все типы заряженных и разряженных аккумуляторов с точностью до 20 знака после запятой, выяснить плавучесть девушек всех центральноазиатских районов, обучить профессора Клёсова основам ДНК-гинекологии, вправить мозги ВЕКу, и тому подобное а'гхиважное. :)))))))))))))))))



Григорий Канович: Очарованье сатаны
- Tuesday, August 14, 2007 at 02:26:50 (PDT)

Роман
«Октябрь» 2007, №7
http://magazines.russ.ru/october/2007/7/ka1.html

Впервые главы публиковались в "Еврейской Старине":
http://berkovich-zametki.com/Avtory/Kanovich.htm


Кто подорвал Октябрьскую железную дорогу?
- Tuesday, August 14, 2007 at 02:21:45 (PDT)

Третья версия, которую я считаю ничуть не менее основательной, чем первая. Это терроризм не идейный, не политический, не религиозный и не этнический. Это терроризм масскультовый. Насмотревшись нашего телевидения, найдя в интернете или на книжных развалах инструкцию по созданию взрывного устройства, в жажде популярности и славы, пусть пока анонимной, два-три безумца (с точки зрения нормальных людей) смотрят сейчас по телевизору репортажи с места своего преступления, радуясь грандиозности эффекта произведенных ими манипуляций. Это воспитанники компьютерных игр и криминальных сериалов. Их воспитали продюсеры фирм по производству того и другого, режиссеры и программисты – в тщетной и бездумной надежде, что их-то родственники никогда не окажутся в таком поезде. Окажутся – рано или поздно.
http://www.mn.ru/issue.php?2007-31-78


Поиск. Дополнение.
- Tuesday, August 14, 2007 at 02:19:13 (PDT)


Матроскину.
- Thursday, August 09, 2007 at 10:18:44 (PDT)

Подсчитано: с начала этого года ты трудишься в гостевой за пятерых пишущих здесь.
Точнее за 5,16 твоих "коллег"
.
Желающие могут пересчитать.


В западноукраинских Черновцах улицу Аркадия Гайдара переименуют в честь лидера УНА Романа Шухевича
- Tuesday, August 14, 2007 at 02:19:06 (PDT)

В западноукраинском городе Черновцы одна из центральных улиц, носящая имя советского писателя Аркадия Гайдара, погибшего в 1941 году под Киевом, будет переименована в честь капитана Вермахта, лидера украинского националистического движения времен Великой Отечественной войны Романа Шухевича. Соответствующее решение принято депутатами облсовета по инициативе пропрезидентской фракции «Наша Украина».
http://www.mn.ru/news.php#58621


Поезд Москва-Петербург взрывали по той же схеме, что и поезд Грозный-Москва
- Tuesday, August 14, 2007 at 02:18:01 (PDT)

Авария произошла в понедельник вечером на перегоне Бурга - Малая Вишера Октябрьской железной дороги, с рельсов сошли электровоз и 12 вагонов поезда. По предварительным данным, на путях взорвалось самодельное взрывное устройство. Пострадали 60, госпитализированы более 30 человек.
http://www.mn.ru/main.php?id=58607


Nudnik
- Tuesday, August 14, 2007 at 02:12:13 (PDT)

> AK
> Boston, MA - Monday, August 13, 2007 at 14:51:31 (PDT)
> Да нет у киргизов такой веры, что от евреев произошли. Это за них придумали. > Потому они так и переполошились.

Везде одинаков Господен посев,
И врут нам о разнице наций;
Все люди - евреи, но просто не все
Нашли пока смелость признаться.
И.Губерман
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
> Ontario14
> - Monday, August 13, 2007 at 14:16:21 (PDT)
> Нуднику: р. П. Полонский ошибается. Нет сейчас времени на подробности.

Уважаемый Ontario, подробности излишни.
Вы считаете, что р. Полонский ошибается, я считаю, что он прав.
Думаю, Вы допускаете наличие мнений, отличных от Вашего.
Мне кажется, что в данном случае имеет место неточность в использовании терминов, о которых, как известно, не спорят, а договариваются.
Кроме того, надеюсь, мы не будем уподобляться отдельным особям царского происхождения, которые еще немножечко шьют, и вынуждены, хоть и с отвращением, иногда посещать холопьи дворы.
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
Б.Тененбауму
Касаемо хасидизма, вот здесь хорошая книга:
Эли Визель "Рассыпанные искры"
http://chassidus.ru/library/wiesel/wiesel.htm
Это о первых хасидских цадиках.
Думаю, где-то есть и на английском:
Elie Wiesel "Souls on fire".


ДА УЖ!..
- Tuesday, August 14, 2007 at 02:09:50 (PDT)

Матроскин
- Tuesday, August 14, 2007 at 01:57:06 (PDT)

Нашему ВЕКУ - Натуралист Тартаковский.
- Tuesday, August 14, 2007 at 01:30:32 (PDT)
----------

Вот типичный пример очередной попытки самоутверждения Тартаковского: пристал, как банный лист, к человеку, провоцируя его на конфликт.
Вечный вопрос: где заканчивается свобода слова и начинается хамство репаного быдла?

++++++++++++++++++++++++++++++

ДА УЖ ЧЬЯ БЫ КОРОВА МЫЧАЛА...
Матроскин заполняет здесь пустой болтовнёй едва ли не четверть гостевой.



Матроскин
- Tuesday, August 14, 2007 at 02:09:34 (PDT)

Victor-Avrom
- Monday, August 13, 2007 at 15:54:15 (PDT)

99.99% людей РПЦ не смогут правильно произнести слова иделогический контроль, не то что понять о чём там речь.
-----------

Как показывает практика, в России всего ОДИН недоучившийся семинарист может подмять под себя всю страну и уничтожить многие миллионы людей просто так.


Матроскин
- Tuesday, August 14, 2007 at 01:57:06 (PDT)

Нашему ВЕКУ - Натуралист Тартаковский.
- Tuesday, August 14, 2007 at 01:30:32 (PDT)
----------

Вот типичный пример очередной попытки самоутверждения Тартаковского: пристал, как банный лист, к человеку, провоцируя его на конфликт.

Девиз нашего модератора "не уподобляйся". Но практика показывает, что тартаковские и его родственнички alexы - манааты понимают только язык своего уровня, а это уже прямое уподобление.

Вечный вопрос: где заканчивается свобода слова и начинается хамство репаного быдла?


Нашему ВЕКУ - Натуралист Тартаковский.
- Tuesday, August 14, 2007 at 01:30:32 (PDT)


ВЕК
- Monday, August 13, 2007 at 16:13:53 (PDT)

Ув. ВЕК.
- Monday, August 13, 2007 at 06:40:21 (PDT)
Уважаемый ВЕК, да не связывайтесь Вы с Тартаковским...

Дорогой неизвестный доброжелатель! Не каждая особь - особа, но каждая особа и уже этим интересна. И если бы я из-за каждого плевка обзаводился "крупным душевным расстройством", то вот как раз тогда и был бы давно уже неотличим от некоторой части своих пациентов. Или Вы уже путаете меня с ними? Надеюсь, на принудительной госпитализации настаивать не станете ... :)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Почтеннейший! Всё, как известно, познаётся в сравнении. Разумеется, вы отличаетесь от ваших пациентов. И это чрезвычайно возвышает вас в собственном мнении. Это естественно.
Ни о какой принудительной госпитализации, разумеется, не может быть и речи.
Ваше мнение о себе, разумеется, достойно уважения, как и всякое другое.
Когда вы спите? Наверное, тогда, когда ваши пациенты обедают?



Матроскин
- Tuesday, August 14, 2007 at 01:11:39 (PDT)

AK
Boston, MA - Monday, August 13, 2007 at 16:56:44 (PDT)
>Матроскин, Monday, August 13, 2007 at 15:44:23 (PDT)
>Речь-то о противоречии между верованиями и объективными научными данными.

Всегда были, есть и будут.
А в чем проблема-то?
(Меня тянет сказать - мне бы Ваши заботы, но как бы не обиделись) :-)
-----------------------

Ну, обижаться здесь совершенно не на что. :) Как говорится, под каждой крышей свои мыши. С другой стороны, в этом клубе вообще никто ни одной проблемы не решает. Все местные торнадо происходят в объеме 200 мл. Стало быть все мыши постоянных участников Гостевой не настолько нагружают владельцев своих крыш, чтобы они не имели времени встречаться в этом клубе просто так.

Касаемо Вашего вопроса мне остается только в недоумении пожать плечами: противоречияи этого плана имеются буквально на каждой странице серии Ваших заметок, начиная с заголовка «Двенадцати колен». Но, если Вы, как автор, так не считаете, стало быть, Вы либо Вы их не видите, либо Вас это совершенно не интересует.

Поскольку и этот вопрос никакого серьезного значения не имеет, то я на этом совершенно спокойно закругляюсь. :)


Две подделки "Вестей"
- Tuesday, August 14, 2007 at 01:09:06 (PDT)

30 июля в программе "Вести" на телеканале "Россия" была показана первая полоса газеты Times с заголовком статьи "Березовский манипулирует нами, и это стыдно". Ведущий зачитал несколько фрагментов из этой статьи. "Первая полоса газеты Times в том виде, в котором она была показана "Вестями", поддельная, - заявило руководство газеты. - Показанные заголовок и статья - комментарий одного из колумнистов Times, опубликованный на одной из внутренних полос газеты 30 июля. Она не являлась ни первополосной, ни новостной заметкой, но личным комментарием. Картинка, показанная "Вестями", дает совершенно неверное представление о первой полосе Times".

Менее чем через две недели финская газета Ilta-Sanomat сообщила, что под видом кадров глубоководной экспедиции в Северном Ледовитом океане канал "Россия" показал фрагменты из фильма Джеймса Кэмерона "Титаник". Агентство Reuters, использовавшее эти кадры, извинилось перед своими подписчиками и объяснило, что кадры были получены от телеканала "Россия".

Руководство телеканала в обоих случаях отвергло обвинения в свой адрес.
http://grani.ru/Politics/World/US/m.125949.html


Бремя красно-белого человека
- Tuesday, August 14, 2007 at 01:07:11 (PDT)

Футбольный клуб "Спартак" может поплатиться за действия своих фанатов, которые подняли растяжку расистского содержания на матче в Самаре. На баннере, адресованном бразильскому спортсмену, было написано Monkey, go home! Российский футбольный союз начал расследование.
http://grani.ru/Society/Xenophobia/m.126001.html


Умер Тихон Хренников
- Tuesday, August 14, 2007 at 01:06:10 (PDT)

В Москве умер композитор Тихон Хренников. Как передает "Эхо Москвы", об этом сообщили родные композитора.

Ему было 94 года.

Прощание с Хренниковым пройдет в Москве в четверг, а похоронят его на родине, в Ельцe.


Комиссия по этике Интернет-правительства
- Tuesday, August 14, 2007 at 00:05:05 (PDT)

WMW
- Monday, August 13, 2007 at 11:51:57 (PDT)
Тененбауму
При всей ничтожности моих прав, при всей ограниченности моих знаний, при всей моей аморальности и гордыне позвольте вам заметить, что беретесь судить о вещах, в которых вы при всей своей учености и мудрости абсолютно ничего не смыслите.
Слова ваши о противопоставлении хасидизма и классической раввинской мудрости и учености вызывают грустную улыбку.
Типичное рассуждение нахватавшегося неуча. И НИКАКИЕ ВАШИ ЗНАНИЯ В АРИФМЕТИКЕ НЕ ЗАМЕНЯТ ВАМ ТАК НЕДОСТАЮЩЕЙ ДУХОВНОСТИ. Духовная нищета сквозит из каждого вашего слова. Остановитесь и задумайтесь, вместо того, чтобы оскоблять Веру Отцов.
Цитирование "вонючих раввинов" говорит обо всем; и в какую бы вы не одевали свои мысли словесную шелуху, ничего тут не исправишь... "Вонючие раввины" - и это говорит местечковый жид, сбежавший в большой свет и решивший, что что - то в нем от этого изменилось. "Тот же Иван, только шапка другая"

====================
Комиссия по этике Интернет-правительства предупреждает Вас, что Ваша чрезмерная эмоциональность в дискуссии противоречит духу инет-сообщества. В качестве меры наказания Вы можете быть депортированы на свою истороическую родину - Россию.













Редакция
- Monday, August 13, 2007 at 23:22:00 (PDT)

Светлая память о замечательном человеке и музыканте Владимире Заке!





Вот его статьи в "Заметках по еврейской истории":

Интеллектуал советского правительства № 67
http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer6/Zak1.htm

Самая музыкальная. О поэзии Бориса Кушнера № 65
http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer4/Zak1.htm

"Тема нашествия" на Валааме № 56
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer7/Zak1.htm

"Кудрявая, что ж ты не рада?" № 55
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer6/Zak1.htm



Нашему ВЕКУ - Тартаковский.
- Monday, August 13, 2007 at 23:16:46 (PDT)

ВЕК USA - Monday, August 13, 2007 at 06:14:53 (PDT)
А скажите, Тартаковский, ведь приятно поговорить своим голосом и дать лицу отдохнуть от маски интеллигента?
Рад за вас.

ВЕК - Monday, August 13, 2007 at 16:00:03 (PDT)
Б.Тененбаум - интересующимся Серебряным Веком и кавалерией.
Cпасибо - начало интригует и содержанием, и блестящим исполнением...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Почтеннейший! Всякий раз, раскланиваясь здесь с вами, вспоминаю замечательное наблюдение доктора Чехова («Записные книжки» - по памяти):
Врачи-венерологи всю жизнь взыскуют неземной, непорочной, воистину платонической любви, а врачи-психиатры – интеллигентной, возвышенной, философической беседы.

И первое, и второе (и третье тоже) вы всегда обрящете здесь.

Прим.
Обращение «Нашему ВЕКУ» - не издевка или поношение, как можно бы невзначай подумать.
Естественное опасение, что обращение "ВЕКУ - Тартаковский" будет воспринято местной публикой как Послание Его Преосвященства «ГОРОДУ И МИРУ».
«Слушайте, товарищи Потомки!..» Как/то так.



ВЕК
- Monday, August 13, 2007 at 23:10:35 (PDT)

Борис Кушнер
- Monday, August 13, 2007 at 21:42:07 (PDT)

Лицо, глядя на которое, возвращаешься к вере в то, что Б-г создал человека по образу и подобию своему ...


Борис Кушнер
- Monday, August 13, 2007 at 21:42:07 (PDT)


Сегодня утром в Нью-Йорке скончался автор "Заметок" и мой Дорогой Друг Владимир Зак.

Володя был замечательным музыкантом - музыковедом, композитором. Для меня была особенно драгоценна его не имеющая параллелей книга "Шостакович и евреи?". Он великолепно владел и писательским пером. Персонажи его рассказов были удивительно живыми. Трудно поверить, что уже не услышать мне его голоса, что не поговорить нам обо всём на свете - от влияния Бизе на Чайковского, до истоков блантеровской "Катюши"...

Мир его светлой памяти. Шалом.


Ю. Латынина
- Monday, August 13, 2007 at 21:03:13 (PDT)

Возможно? Нет!
Страшно? Да!
http://www.ej.ru/?a=note&id=7326


Ontario14 - Б.Тененбауму
- Monday, August 13, 2007 at 17:32:07 (PDT)

Б.Тененбаум
- Monday, August 13, 2007 at 14:59:40 (PDT)

*********
Т.с. "алэйфбейс":

http://www.aish.com/literacy/jewishhistory/Crash_Course_in_Jewish_History_Part_52_-_The_Hassidic_Movement.asp


AK
Boston, MA - Monday, August 13, 2007 at 16:56:44 (PDT)

>Матроскин, Monday, August 13, 2007 at 15:44:23 (PDT)
>>AK, Boston, MA - Monday, August 13, 2007 at 14:51:31 (PDT)
>Речь-то о противоречии между верованиями и объективными научными данными.


Всегда были, есть и будут.

А в чем проблема-то?

(Меня тянет сказать - мне бы Ваши заботы, но как бы не обиделись) :-)




ВЕК
- Monday, August 13, 2007 at 16:13:53 (PDT)

Ув. ВЕК.
- Monday, August 13, 2007 at 06:40:21 (PDT)
Уважаемый ВЕК, да не связывайтесь Вы с Тартаковским. Ему раз плюнуть, а Вам крупное душевное растройство. Надо же Вам хоть как-то отличаться от своих пациентов. ===

Дорогой неизвестный доброжелатель! Не каждая особь - особа, но каждая особа и уже этим интересна. И если бы я из-за каждого плевка обзаводился "крупным душевным расстройством", то вот как раз тогда и был бы давно уже неотличим от некоторой части своих пациентов. Или Вы уже путаете меня с ними? Надеюсь, на принудительной госпитализации настаивать не станете ... :)


ВЕК
- Monday, August 13, 2007 at 16:00:03 (PDT)

Б.Тененбаум - интересующимся Серебряным Веком и кавалерией :) - Monday, August 13, 2007 at 10:46:05 (PDT)

Cпасибо - начало интригует и содержанием, и блестящим исполнением. Буlу ждать продолжения и читать то, что есть на Proza.ru


Victor-Avrom
- Monday, August 13, 2007 at 15:54:15 (PDT)

Матроскин

Ну это уже софистика. РПЦ состоит из людей, и эти люди действительно желают расширения своего идеологического контроля над обществом.


99.99% людей РПЦ не смогут правильно произнести слова иделогический контроль, не то что понять о чём там речь.






Матроскин
- Monday, August 13, 2007 at 15:44:23 (PDT)

AK
Boston, MA - Monday, August 13, 2007 at 14:51:31 (PDT)

Да нет у киргизов такой веры, что от евреев произошли. Это за них придумали.

В моем рассуждении это не суть важно. Нет у киргизов, так есть у эфиопов, у лемба, у других. Речь-то о противоречии между верованиями и объективными научными данными.

Нет там этого противостояния. Есть противостояние между людьми, которые хотят контролировать и то, и другое вместе. Либо хотя бы одно, но целиком.

Ну это уже софистика. РПЦ состоит из людей, и эти люди действительно желают расширения своего идеологического контроля над обществом. И столкновение на идеологическом уровне уровне происходит между группой ученых и клерикалами.

Они так и обращаются. Вера относится к морали (и наоборот), а наука (сама по себе) к морали не имеет никакого отношения. Она другими понятиями и категориями оперирует.

Так-то оно так, да не совсем. Вера содержит мораль, но одновременно она является мощной авторитарной идеологией. Недаром же ее в христианских странах отлучили от управления государством. Похоже, что сейчас РПЦ как раз и желает несколько изменить ситуацию в этом плане. По-видимому, успехи ислама не дают покоя патриархии. :)


Инна
- Monday, August 13, 2007 at 15:21:34 (PDT)

Б.Тененбауму: Спасибо!


Б.Тененбаум-Инне
- Monday, August 13, 2007 at 15:16:27 (PDT)

А Вы не ищите - вот Вам линк на все, что я сочинил. Сидит на www.proza.ru:
http://www.proza.ru/author.html?borist

Cам web site - барахло, но как "склад" пока годится. У меня, возможно, выйдет книжечка через несколько месяцев - там будет вся израильская серия эссе, может быть, с добавкой биографии Аббы Эбана. Посмотрим ... Eсли книжка выйдет, я непременно Вам сообщу :)




Gena
- Monday, August 13, 2007 at 15:14:16 (PDT)

AK
Boston, MA - Monday, August 13, 2007 at 14:40:41 (PDT)


Спасибо. Подожду, пока результаты перекочуют из книги в общедоступный инет.


Б.Тененбаум-Буквоеду
- Monday, August 13, 2007 at 15:08:57 (PDT)

Я смотрел обе версии мемуаров. Да, в русской много пропусков, что и понятно :) Но мемуары - это, так сказать, канва. Мне же было интересно, если можно так выразиться, "... страна и эпоха ...". Скажем, акмеизм и кавалерия мало сoприкасаются - но некоторые (конечно, выдающиеся по своим дарованиям) жили в обоих этих мирах :)Например, знаменитая балерина Т.П.Карсавина, которая была близка сперва с лихим кавалергардом Маннергеймом, а потом - с отцом акмеизма Н.С.Гумилевым, старшим другом и - в ту пору - мэтром нашего неназываемого по имени поэта :) А на поэта, увы, она и не глядела, хоть он и был гением ... Это ли не демонстрация торжества материализма над идеализмом, победы материи над духом ? :)


Б.Тененбаум
- Monday, August 13, 2007 at 14:59:40 (PDT)

Уважаемые коллеги по Гостевой, в первую очередь Онтарио и Буквоед - не подскажете ли вы мне, чем отличаются многочисленные хасидские секты друг от друга и от не-хасидкой ортодоксальной традиции ? Я понимаю, что это, скорее всего, не обьяснишь в двух словах, но, возможно, вы укажете на какие-нибудь материалы с более подробным обьяснением ?


Gena
- Monday, August 13, 2007 at 14:56:27 (PDT)

Нудник, спасибо за очень интересную ссылку о караимах. Из неё я впервые узнал, что они сами возводят основы своего учения к саддукеям.


AK
Boston, MA - Monday, August 13, 2007 at 14:51:31 (PDT)

>Матроскин - АК, Monday, August 13, 2007 at 14:10:07 (PDT)
>>AK, Boston, MA - Monday, August 13, 2007 at 06:16:44 (PDT)
>С другой стороны, объективные научные данные вступают в противоречие с их верой в свое происхождение.


Да нет у киргизов такой веры, что от евреев произошли. Это за них придумали. Потому они так и переполошились. Они, судя по всему, из моей статьи впервые узнали, что к ним едет ревизор. Раввин местный, конечно, обрадовался, и начал педалировать, типа что - а почему нет?

>Я, собственно, имел в виду несколько иной аспект, который сейчас на слуху в России: противостояние науки и религии.

Нет там этого противостояния. Есть противостояние между людьми, которые хотят контролировать и то, и другое вместе. Либо хотя бы одно, но целиком.

Стало быть, с гуманистической точки зрения, самое рациональное, чтобы вера и наука обращались в параллельных плоскостях, не вступая в прямое столкновение.

Они так и обращаются. Вера относится к морали (и наоборот), а наука (сама по себе) к морали не имеет никакого отношения. Она другими понятиями и категориями оперирует.




AK
Boston, MA - Monday, August 13, 2007 at 14:40:41 (PDT)

To: Gena

The DNA of the Crimean Karaites and Egyptian Karaites remain to be studied on a large-scale basis. Small-scale testing of Crimean Karaites occurred during the years 2005 and 2006 and the results will be published in the 2nd edition of The Jews of Khazaria in October 2006.

http://www.khazaria.com/brook.html



Ontario14
- Monday, August 13, 2007 at 14:16:21 (PDT)

Нуднику: р. П. Полонский ошибается. Нет сейчас времени на подробности.


Матроскин - АК
- Monday, August 13, 2007 at 14:10:07 (PDT)

AK
Boston, MA - Monday, August 13, 2007 at 06:16:44 (PDT)

Зачем переубеждать? Пусть соблюдает традиции, не смешивает мясное и молочное -- Что в этом нам может не нравиться?

А вот по отношению к обобщениям, что киргизы произошли от ближневосточных евреев уже в пределах нашей эры (или близко к тому) - это уже вопрос научный. "Так тому и быть" здесь уже не работает. Вот он и не сработал.

Эвона как.


Я, собственно, имел в виду несколько иной аспект, который сейчас на слуху в России: противостояние науки и религии. С одной стороны, действительно ничего худого в киргизской или лембовской самоидентификации не имеется. Пусть себе верят в своё происхождение хоть от ультрафиолетовых крокодилов.

С другой стороны, объективные научные данные вступают в противоречие с их верой в свое происхождение.

Стало быть, с гуманистической точки зрения, самое рациональное, чтобы вера и наука обращались в параллельных плоскостях, не вступая в прямое столкновение. Тогда проблема выбора между верой и наукой будет существовать только для верующего, который решит заняться наукой. Но все это некую часть людей категорически не устраивает: им необходимо обязательно объединить религию и науку, да еще чтобы научные звания теологам непременно ВАК присваивал.

Во как.


Nudnik
- Monday, August 13, 2007 at 14:09:46 (PDT)

> Gena
> - Monday, August 13, 2007 at 11:15:32 (PDT)
> Забыл упомянуть стандартную, по крайней мере для религиозных евреев, версию о происхождении караимов.

Эта версия стандартная (не очень удачный термин) не только для религиозных евреев, но и для абсолютного большинства светских ученых, занимающихся этим вопросом.
Более подробно (там же и касаемо возможного влияния саддукеев) - см. в Энциклопедии на www.eleven.co.il/.
Версия о караимском вероисповедании хазар (но не о хазарском происхождении караимов) принадлежит А.Фирковичу. Но следует отметить, что, во всяком случае, часть его утверждений основана на фальсификациях.
О Фирковиче можно посмотреть там же.
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
> Б.Тененбаум
> - Monday, August 13, 2007 at 11:28:58 (PDT)
> И Любавичский Ребе - глубоко верующий человек - следовал хасидизму, а не классической раввинской мудрости

Это, скажем так, не совсем точная формулировка.
А за ссылку на Ваш материал о Маннергейме - спасибо. Но пусть немного поднакопится.
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
> Исаак
> - Monday, August 13, 2007 at 11:50:23 (PDT)
> ...большинство поселенцев – не ортодоксы, а так называемые "вязаные кипы", т.е. религиозные сионисты.

На мой взгляд, тут имеет место некоторая путаница между терминами "ортодоксы" и "харедим".
Во всяком случае, по определению уважаемого Пинхаса Полонского, кипот сругот тоже ортодоксы. Если, конечно, под иудейской ортодоксией понимать скрупулезное выполнение всех возможных в настоящее время мицвот.
Вероятно, есть смысл сначала договориться о терминах.


Ontario14 - Matroskinu
- Monday, August 13, 2007 at 14:06:42 (PDT)

Хочу просто заметить, что состояние аффекта продолжается буквально мгновения.
******
Не знаю, не знаю... у кого как ...;-)))


Ontario14 - Гене
- Monday, August 13, 2007 at 14:00:57 (PDT)

Конечно же идеологически !
Версия не основная, но она имеет место быть


Матроскин - Исааку
- Monday, August 13, 2007 at 13:52:46 (PDT)

Исаак
- Monday, August 13, 2007 at 11:50:23 (PDT)
По ссылке о профессоре Вайсе http://newsru.co.il/israel/13aug2007/gilel408.html
=========

Спасибо за уточнение.

Я уже потом подумал, что нелогично употребил слово "ортодокс", поскольку имел в виду просто религиозную точку зрения вне зависимости от течений в иудаизме.


Gena
- Monday, August 13, 2007 at 13:50:07 (PDT)

Ontario14
- Monday, August 13, 2007 at 12:55:08 (PDT)
Gena
- Monday, August 13, 2007 at 11:15:32 (PDT)
*****
Есть ещё версия намбер ту, о том что караим происходят от "цдуким" времен 2-го Храма.


Здесь, похоже, недоразумение. "Происходят" в смысле генетическом, или идеологическом? Я никогда не слышал, что согласно нашей традиции караимы происходят от цдуким (т.е саддукеев) генетически. По-моему, между цдуким и караимами не было никакой религиозно-этнической группы, ведшей своё происхождение от цдуким (кроме евреев, конечно). Так что непонятно, как караимы могут происходить генетически именно от цдуким но не от прушим (фарисеев).

Идеологическое происхождение - другой вопрос, не имеющий отношения к ДНК. По-моему, доминирует мнение, что идеологически они тоже не происходят от цдуким, они сами заново открыли цдукиют.



Матроскин - Онтарио
- Monday, August 13, 2007 at 13:34:04 (PDT)

Ontario14
- Monday, August 13, 2007 at 11:33:07 (PDT)

Здесь недоразумение: YNET снимало скандал с проклятиями со стороны, без разрешения хозяев дома. Потом было "интервью",, где Вайс призвал к гражданскому неповиновению и насильственному устранению влиянию БАГАЦ. И уже после поставили ролик на сайт.
===========

Я не знаю, является ли в Израиле съемка без разрешения нарушением частных прав, но дело не в этом. Хочу просто заметить, что состояние аффекта продолжается буквально мгновения. Судя по не очень связной речи (если только это не искажения переводчика), проф. Вайс находился в возбужденом состоянии, но не настолько, чтобы не понимать, что он говорит и делает.

В целом, все это крайне неприятная история.







Буквоед - Б.Тененбауму
- Monday, August 13, 2007 at 13:24:08 (PDT)

Текст может заинтересовать - по моим расчетам - следующих лиц: Буквоеда, Эллу, Инну, Игрека, ВЕКа.
--
И "таки да" заинтересовал. И "таки да" понравился. Вы, кстати сказать, пользуетесь автобиографией Маннергейма, если да, то в русском или английском вариантах (русский весьма сокращен).
P.S. А Матроскина Вы зря не внесли в списки: коты-то известные бабники и ухаживают за кошками, как кавалергарды.



Инна
- Monday, August 13, 2007 at 13:00:12 (PDT)

Б.Тененбаум-Инне
- Monday, August 13, 2007 at 12:08:16 (PDT)

Я посмотрел на публикацию - ну и дела ! Кто он такой, этот Маковецкий ? И сайт - к чему он ?Что-то связанное с психиатрией ? :)
-------
Понятия не имею, и разбираться в этой грязи нету желания. Я искала по Вашему имени другие Ваши работы, ну и вступила... А психиатров на всех не напасешься.


Ontario14
- Monday, August 13, 2007 at 12:55:08 (PDT)

Gena
- Monday, August 13, 2007 at 11:15:32 (PDT)

*****
Есть ещё версия намбер ту, о том что караим происходят от "цдуким" времен 2-го Храма.


Иордания откажется от канала Переса
- Monday, August 13, 2007 at 12:44:39 (PDT)


Иордания рассматривает альтернативный, более дешевый, вариант пополнения водных ресурсов, нежели чем канал от Красного к Мертвому морю, проект которого инициировался президентом Израиля Шимоном Пересом во время исполнения им обязанностей министра по делам Негева.

Амман решил повременить с идеей строительства канала из-за высокой стоимости проекта и возражения израильских экологов, подозревающих, что прокачка воды от Красного моря к Мертвому изменит состав микрофлоры, что приведет к гибели уникального моря.

Как сообщает издание "Гаарец" со ссылкой на собственные источники, Иордания, для которой вопрос реабилитации Мертвого моря менее актуален по сравнению с проблемой нехватки пресной воды, предпочтет менее затратный вариант постройки завода по опреснению воды в Акабе.

Несмотря на то, что Перес нашел инвесторов как среди частных лиц, так и в лице Международного банка, для финансирования строительства канала, по данным источников издания, Акабу недавно посетила группа саудовских бизнесменов, заинтересованных в инвестировании средств в опреснительный завод в Иордании.



Ontario14
- Monday, August 13, 2007 at 12:27:27 (PDT)

Б.Тененбаум-Онтарио
- Monday, August 13, 2007 at 11:55:43 (PDT)

*****
Что конкретно в исходном посте WMW

WMW
- Sunday, August 12, 2007 at 02:20:41 (PDT)


Вы считаете "поучением" ?


WMW
- Monday, August 13, 2007 at 12:16:29 (PDT)

А лексика - то какова?
"Свинья кошерная" - и это пишет еврейчик, предендующий на звание "интеллигент." Это пишет человечишко, посмевший начирикать что - то о Герое Израиля. Ему можно - он программист.
Человек, назвавший меня свиньей, натуральный,стопроцентный жлоб. Он может теперь хрюкать и визжать до опупения - жлоб он и есть, и таковым останется ЖЛОБ!!!!!!!!!



Б.Тененбаум-Инне
- Monday, August 13, 2007 at 12:08:16 (PDT)

Я посмотрел на публикацию - ну и дела ! Кто он такой, этот Маковецкий ? И сайт - к чему он ?Что-то связанное с психиатрией ? :)


Б.Тененбаум-Онтарио
- Monday, August 13, 2007 at 11:55:43 (PDT)

----
А вот цитата из Гейне, приведенная не к месту, и не по делу, вызвала вопрос - кому ещё на "Г", кроме Гейне, не нравились капуцины и раввины?
-----
Простите меня, но мне кажется, что Гейне - таки да, был прав.
Я отношусь с полным уважениям к капуцинам - пока они не начинают делить мир на тех, кто за Иисуса, а кто - еретик. И если какая-нибудь свинья, ссылаяс на то, что она не просто свинья, а свинья кошерная, начинает делить евреев на тех, кто соответствует ее предствалениям об иудаизме, и на тех, кто им не соответствует - то неприязнь не на иудаизм направлена, а именно на того, кто меня поучает, не имея на то ни права, ни моего согласия ...


Ontario14 - Элле
- Monday, August 13, 2007 at 11:52:34 (PDT)

Я - за.


Описка
- Monday, August 13, 2007 at 11:52:12 (PDT)

для Матроскина


WMW
- Monday, August 13, 2007 at 11:51:57 (PDT)

Тененбауму
При всей ничтожности моих прав, при всей ограниченности моих знаний, при всей моей аморальности и гордыне позвольте вам заметить, что беретесь судить о вещах, в которых вы при всей своей учености и мудрости абсолютно ничего не смыслите.
Слова ваши о противопоставлении хасидизма и классической раввинской мудрости и учености вызывают грустную улыбку.
Типичное рассуждение нахватавшегося неуча. И НИКАКИЕ ВАШИ ЗНАНИЯ В АРИФМЕТИКЕ НЕ ЗАМЕНЯТ ВАМ ТАК НЕДОСТАЮЩЕЙ ДУХОВНОСТИ. Духовная нищета сквозит из каждого вашего слова. Остановитесь и задумайтесь, вместо того, чтобы оскоблять Веру Отцов.
Цитирование "вонючих раввинов" говорит обо всем; и в какую бы вы не одевали свои мысли словесную шелуху, ничего тут не исправишь... "Вонючие раввины" - и это говорит местечковый жид, сбежавший в большой свет и решивший, что что - то в нем от этого изменилось. "Тот же Иван, только шапка другая"


Исаак
- Monday, August 13, 2007 at 11:50:23 (PDT)

По ссылке о профессоре Вайсе http://newsru.co.il/israel/13aug2007/gilel408.html
Кстати, для Матросина: большинство поселенцев – не ортодоксы, а так называемые "вязаные кипы", т.е. религиозные сионисты. Они все служат в армии, многие в элитных боевых частях



Инна
- Monday, August 13, 2007 at 11:48:00 (PDT)

Б. Тененбауму
А знаете ли Вы, что Вы были замечены и удостоились?
http://00.my1.ru/publ/1-1-0-274


Элла-Онтарио
- Monday, August 13, 2007 at 11:38:32 (PDT)

Да-да, и еще вот вегитарианством этот деятель баловался. Так, может, и вегитарианство на всякий случай запретим?


Инна
- Monday, August 13, 2007 at 11:34:05 (PDT)

Уважаемый Борис Тененбаум, Вы не просчитались - мне было очень интересно. Спасибо. Буду ждать продолжения.




Ontario14
- Monday, August 13, 2007 at 11:33:07 (PDT)

Матроскин
- Monday, August 13, 2007 at 09:41:21 (PDT)
Если он считает возможным выходить за его рамки, он должен понимать, чем это для него чревато.

*********
Не знаю, нарушил ли он какой-то закон, хотя был бы человек, а статья ...
Могут и за "колдовство" посадить, "Высший суд" все сплошь атеисты, им это как два пальца.


Это еще одна ошибка, заключающаяся в том, что действия правительства, несмотря на ужасную психологическую окраску, были совершенно легитимными, поскольку имелось решение Высшего Суда.
***********
Даже если и имелось решение "Высшего суда", это не меняет дело. Режим стал уже давно братом-близнецом британского мандата. Кроме того, "Высший суд" может отменять принятые Кнессетом законы, т.е. является "конституционным судом", что уже абсурд, без каких-либо механизмов контроля над ним. Может это покажется парадоксом, но абсолютная власть "верховного суда" не делает его легитимным.

Трезвая оценка ситуации свидетельствует том, что действия правительства не носили антиеврейского характера, а лишь диктовались конкретными политическими проблемами, решение которых определенно не устраивает часть ортодоксальных евреев.
*********
всем известно, чем диктовались действия правительства;-)))
В случае с Гуш-Катифом - ортодоксов там были считанные %%
В Хевроне-Кирьят-Арбе - ортодоксов менее половины.

И здесь Вы ошибаетесь: сказано это было пост фактум в интервью. Следовательно, это не было "ляпом" в состоянии аффекта, что простительно. Сказано было человеком, полностью отвечающим за свои слова.
*********
Здесь недоразумение: YNET снимало скандал с проклятиями со стороны, без разрешения хозяев дома. Потом было "интервью",, где Вайс призвал к гражданскому неповиновению и насильственному устранению влиянию БАГАЦ. И уже после поставили ролик на сайт. Какого-либо осуждения этого от меня тут не услышат. А вот цитата из Гейне, приведенная не к месту, и не по делу, вызвала вопрос - кому ещё на "Г", кроме Гейне, не нравились капуцины и раввины?



Б.Тененбаум-WMW
- Monday, August 13, 2007 at 11:28:58 (PDT)

---
Не Вам, еврею, живущему в Германии, не Вам предавшему и продавшему еврейский народ...
---
Видите ли, для меня раввин - образованный человек, сведущий в Законе, в Слове, и в этике. А если он раздает ярлыки и мнит себя единственным лицом с сертификатом на определение - кто еврей, а кто нет, кто "... предал свой народ ...", а кто не предал - ну, тогда да, oн воняет, и очень сильно, не слабее, чем его атеистический оппонент вроде "... орла нашего, дона Рэбы ...".
Тартаковский тоже вопит, как ошпаренный - все о судьбе еврейского народа убивается ... Как-нибудь справится еврейский народ и без его могучей интеллектуальной поддeржки, правда ? И чем вы лучше ? Высказывается он совершенно в вашeм духе, только с обратным знаком. Человек вроде Жаботинского, который чтил традицию не обязательно на ортодоксальный лад, сделал для своего народа в тысячу раз больше, чем какой-нибудь ушибленный Талмудом недоумок. И Любавичский Ребе - глубоко верующий человек - следовал хасидизму, а не классической раввинской мудрости - и у вас повернется язык осудить его ? В теперешнем Израиле, наверное, 2/3 населения не соблюдают все те обряды, что положено соблюдать благочествому еврею - и вы чувствуете себя вправе читать им нотации ?
Говорите за себя - права на бОльшее у вас нет ...


Элла
- Monday, August 13, 2007 at 11:17:11 (PDT)

WMW - ох, как я зол, как я зол, как я зол!

А насчет Газы можно не беспокоиться, Европа уже спешит на помощь, вскорости будет, чем стрелять.


Gena
- Monday, August 13, 2007 at 11:15:32 (PDT)

Забыл упомянуть стандартную, по крайней мере для религиозных евреев, версию о происхождении караимов. Эта ересь в иудаизме возникла примерно 12 веков назад, её основателем был Анан бен Давид, который за что-то обиделся на руководство вавилонской еврейской общины. От его последователей и произошли современные караимы.


Дефицит в Газе остановил производство «кассамов»
- Monday, August 13, 2007 at 11:02:46 (PDT)

Оптимистические предсказания о возможном снижении частоты обстрелов из сектора Газа израильской территории, возможно в скором времени оправдаются. Однако, не в качестве результата мирного процесса – в Газе на исходе сырье, из которого изготавливают самодельные «кассамы».
http://www.isra.com/news/87169


WMW
- Monday, August 13, 2007 at 11:02:15 (PDT)

Тененбауму Элле
Видно все - таки вас недостаточно капуцины учили, недостаточно били, недолстаточно топили и резали, если для вас "раввин воняет". Вы повторяете эти слова с наслаждением. Вы многократно цитируте их, вы любуетесь ими. Ваше желание оскорбить меня столь велико, что вы изгаляетесь над памятью предков.
Что вам - раввин? Вонючий бородатый еврей...
А вы такие элегантные, такие образованные, такие светские.
Можно сказать не то, что вы не только не раввины, но и не евреи вовсе.
Так ведь?
"А тут вонючие раввины. Фи! Какая гадость..."
Но придет пора и любимые вами образцы для подражания напомнят вам, кто вы на самом деле, что бы вы при этом не вопили и как бы вы не извивались.
Вот и вспомните тогда "вонючих раввинов", но поздно...


Элла
- Monday, August 13, 2007 at 10:54:30 (PDT)

Истинная "... королева из рода Бурбонов ..." - это вы :)

Это мне напомнило одну не совсем приличную немецкую солдатскую песенку. Там фигурировала девица, настаивавшая на своем благородном происхождении, поскольку ее папаша "рыцарь иголки и нитки".


Gena
- Monday, August 13, 2007 at 10:51:53 (PDT)

Уважаемый Анатолий,

У меня вот какой вопрос. Вы привели цитату о киргизах из Вашей статьи , а в ней сказано, что потомков 12 колен искали и среди караимов. Однако, в Вашей статье гаплотипы караимов не рассматриваются. Было бы любопытно их рассмотреть.

Вопрос о происхождении караимов весьма любопытен. Еще в 19 веке их самый, пожалуй, знаменитый лидер, Авраам Фиркович, убедил царское правительство дать караимам равноправие. Один из его основных аргументов - караимы не ответственны за казнь Иисуса, поскольку переселились в Крым с Ближнего Востока задолго до Иисуса. Он признавал происхождение караимов от 12 колен.

Другая версия - происхождение от хазар. Эту версию приняли нацисты и на этом основании не убивали караимов. Вопрос о происхождении караимов от хазар имеет значение также для уяснения, какую версию иудаизма ис[поведовали хазары - караитскую, или раввинистскую. Если караимы действительно происходят от хазар, то версия, что хазары исповедовали караизм приобретает дополнительное подтверждение.

Короче. Известны ли Вам какие-то исследования караимских гаплотипов?


Б.Тененбаум - интересующимся Серебряным Веком и кавалерией :)
- Monday, August 13, 2007 at 10:46:05 (PDT)

http://www.proza.ru/texts/2007/08/12-21.html

Линк, помещенный выше, указывает на новую статью - о Маннергейме. Если кому-то интересно - посмотрите, здесь помещено начало.
Примерно раз в неделю будут делаться добавления :)
Текст может заинтересовать - по моим расчетам - следующих лиц: Буквоеда, Эллу, Инну, Игрека, ВЕКа.
Матроскин в список не включен, потому что про котов тут ничего нет, а как он относится к беспутным шведским аристократам, я не знаю :)


Б.Тененбаум-Элле :)
- Monday, August 13, 2007 at 10:29:18 (PDT)

Да, да, Вы правы, именно это стихотворение я и имел в виду. Спасибо Вам большое. Истинная "... королева из рода Бурбонов ..." - это вы :)


Штах Александр Александрович
Мариуполь, Украина - Monday, August 13, 2007 at 10:02:52 (PDT)

Однофамильцы помогите материально , для постройки рембазы клуба любителей бездорожья. мой тел. 8-050-620-99-16
8-0629-53-94-46 Александр.
Кто сколько может на благое дело.
mariupol4x4@mail.ru
за ранее благодарен.



Матроскин
- Monday, August 13, 2007 at 09:41:21 (PDT)

Ontario14 - Буквоеду
- Monday, August 13, 2007 at 07:26:35 (PDT)
Давайте судить конкретный случай, причем, попытаемся поставить себя на место профессора.

Уважаемый Онтарио,

профессор отнюдь не судья, а частное лицо. Он вправе высказывать свое личное мнение, но в любом случае он обязан действовать в рамках закона. Если он считает возможным выходить за его рамки, он должен понимать, чем это для него чревато.

Данная семья, жила в Гуш-Катифе - правительство Израиля провело этническую чистку сектора Газы, вышвырнуло еврейских жителей этого района(только из-за того , что они - евреи) из их домов, а сами дома разрушило.

Это еще одна ошибка, заключающаяся в том, что действия правительства, несмотря на ужасную психологическую окраску, были совершенно легитимными, поскольку имелось решение Высшего Суда. Вы же оцениваете ситуацию с чисто религиозной точки зрения.

Не могут разные части население одной страны жить одновременно по разным законам. Это и является истинным источником противоречий и прямых конфликтов в обществе. Здесь и шариат, и еврейское религиозное законодательство, и светское. И все они совершенно не сочетаются друг с другом. В пределе эта ситуация чревата гражданской войной.

Трезвая оценка ситуации свидетельствует том, что действия правительства не носили антиеврейского характера, а лишь диктовались конкретными политическими проблемами, решение которых определенно не устраивает часть ортодоксальных евреев. Отсюда и конфликт правительства именно с ортодоксальными евреями, не пожелавшими быть законопослушными.

Всё это сопровождается ничем не спровоцированным насилием со стороны полиции и армии. Так кто же создает аналогии с Холокостом?

Еще раз: отказ граждан исполнить легитимное требование власти вызывает необходимость принудительного исполнения. Так что имела место не провокация, а прямой отказ выполнить решение власти. Соответственно этому распределяется и ответственность за происшедшее.

Слова проф. Вайса абсолютно легитимны и понятны, учетом времени, места и обстоятельств.

И здесь Вы ошибаетесь: сказано это было пост фактум в интервью. Следовательно, это не было "ляпом" в состоянии аффекта, что простительно. Сказано было человеком, полностью отвечающим за свои слова.

Если же попытаться зреть в корень, то государственное строительство в Израиле находится в начальном состоянии. 60 лет по историчским меркам - это еще новорожденному государству даже пуповину не перевязали. Потихоньку лет через 200-300-400 все утрясется. :)


Еврейские тексты и темы.
- Monday, August 13, 2007 at 09:31:07 (PDT)

= Контекст. ЕАК и русификация всей страны =

Кульминацией послевоенного сталинского антисемитизма многие считают "дело врачей", которое, по слухам, должно было завершиться массовой депортацией советских евреев. Депортация, однако, не состоялась (если вообще планировалась), а большинство фигурантов вышли на свободу. Гораздо трагичнее сложилась судьба евреев, проходивших по другому, менее известному делу – о Еврейском антифашистском комитете; практически все обвиняемые были приговорены к расстрелу, а 12 августа 1952 г. приговор был приведен в исполнение.
http://booknik.ru/context/?id=23572&type=BigContext

= Контекст. Гарри Поттер и Всё-всё-всё, со спойлерами и без =

Гарри Поттер – еврей. И нееврей. И Иисус Христос. И Holocaust survivor. И лондонский денди. И маменькин сынок. И жертва гормонов. И феномен современной культуры. И всякие другие Deathly Hallows, то бишь – Стрёмные Ништяки.
http://booknik.ru/context/?id=23496&type=BigContext

= Контекст. Аллен Гинзберг: Пророк, зануда, битник, псих =

Для тех из нас, кто родился и вырос после контркультурной революции и оглядывается назад с позиции смущенного наследника, уже не очень понятно, что это была за свобода. Все начиналось как бунт, освобождение из-под гнета общества, не разрешавшего быть гомосексуалистом, принимать наркотики, писать верлибром или публично произносить непристойности; общества, которое не хотело, чтобы ты был "гением все время", по выражению Керуака.
http://booknik.ru/context/?id=23382&type=BigContext

= Новость. Еврейское кино в Сан-Франциско: про женщин и боксеров =

Женщинам в лентах фестиваля Сан-Франциско как-то исключительно не везло. Во французском фильме "Роскошная!" (Gorgeous!) четыре подруги никак не могут наладить свои отношения с противоположным полом. Одной из них это удается после того, как она худеет и начинает заниматься спортом; второй – после того, как она делает пластическую операцию и исправляет свой характерный длинный нос. Никакой рефлексии на тему "А стоят ли всех этих усилий объекты девичьей нежной страсти?" замечено не было; зато зрителям, купившим билеты на фильм, предлагали скидку на маникюр в ближайшем салоне красоты.
http://booknik.ru/news/report/?id=23593

= Новость. "Марафон еврейской музыки в Израиле": взгляд из-за кулис =

Придумал "Унтернационал" то ли лидер "Ой-Дивижна" по имени Асаф Талмуди, то ли другой человек с аккордеоном, Дэниэл, притащивший в Израиль, помимо мегафона и музыкальной шкатулки, американский сборник старых еврейских народных песен. Из этого-то сора и выросло действо, которое преподнесли ни о чем не подозревающей публике разноязыкая группа музыкантов. Репортаж с "Музыкального марафона" Натальи Беленькой.
http://booknik.ru/news/report/?id=23521

= Новость. Дайджест новостей еврейской культуры с 1 по 5 августа =

Че Гевара как брат Шарона, книга Иосифа Флавия как герой сказки, фотография непонятно чего и Шаргород как герой блога - в нынешнем дайджесте культурных новостей.
http://booknik.ru/news/chronicles/?id=23498

= Новость. Записки из склепа: как раскапывают Иродион =

"Каждый найденный черепок вызывал у нас настоящее восхищение, что весьма веселило "зубров археологии" - они сохранили невозмутимость даже тогда, когда из земли показалась колонна с прекрасным орнаментом. Казалось, что по-настоящему растрогать их может разве что появление живого Ирода Великого". Репортаж с раскопок Иродиона
http://booknik.ru/news/report/?id=23456

= Новость. Еврейский радикальный фанк-панк. И такое бывает =

"Charming hostess" – три женщины, бесконечно кружащиеся в вихре жутковатого ритмичного танца, густо замешанного на самых разных вокальных традициях – от североафриканской и восточноевропейской до блюза Дельты. Неизменной основой этой завораживающей амальгамы является еврейская музыка как в ее ближневосточном, так и в клезмерском изводе.
http://booknik.ru/news/announces/?id=23465

= Новость. Талмуд по Симпсонам =

Так что, пока миллионы зрителей (и не только американских) ждали появления Симпсонов на большом экране, маленькая, но верная группа еврейских фэнов сериала создавала в сети сайты, на которых обсуждается жизнь этого семейства с еврейской точки зрения.
http://booknik.ru/news/chronicles/?id=23390

= Новость. Зимний велодром смерти =

С 1994 года, по указу президента Миттерана, воскресенье, следующее за 17 июля, во Франции отмечают как "День скорби и поминовения" жертв "Вель д’ива". В этом году 22 июля в 15 округе Парижа сотни человек собрались в Сквере Еврейских мучеников на берегу Сены, чтобы отметить 65-летие трагедии - как раз напротив места, где когда-то находился "Зимний велодром". Прибыли французский премьер-министр Франсуа Фийон и мэр Парижа Деланоэ, а также Симона Вейль, член Совета Европы и глава международной Ассоциации "Память о катастрофе", у которой на руке все еще видна концлагерная татуировка.
http://booknik.ru/news/chronicles/?id=23367

= Новость. Зрелищный пир у стен Святого города =

Благожелательной атмосфере иерусалимского фестиваля способствует тот факт, что иностранным гостям нечего делить: за призы соревнуются только израильские кинематографисты, а гостям из-за рубежа остается расточать улыбки и любоваться красотами израильской столицы. Зато для израильтян успех на иерусалимском киносмотре может сослужить неплохую службу в походе за мировой славой. Краткий экскурс в иерусалимский кинофестиваль.
http://booknik.ru/news/report/?id=23361

= Новость. "Превед" на иврите будет "шАлом" =

Хорватские подводные лодки, раздавленные лемуры, газоновидный мех и пестрая Россия – на выставке медведов в Иерусалиме.
http://booknik.ru/news/photoreports/?id=23570

= Колоннада. Мясо и милосердие =

В доме патриарха обнаруживается некая тварь - по-видимому, ящерица или крыса. Дочь мудреца, ведомая древним инстинктом домохозяек, намеревается запустить в пришельца чем-то тяжелым, но останавливаема отцом. Всевышний милосерден к каждой живой твари, будь то человек, изучающий Тору, теленок, предназначенный для бифштекса, или полевая ящерица, предназначенная ну разве что для экологического равновесия.
http://booknik.ru/colonnade/suget/?id=23627

= Текст. Старик Хоттабыч нас заметил... =

Повесть бедна женскими персонажами. Никакой романтики. И никаких невест, никаких подруг у пионеров-героев. Такое ощущение, что всех девочек из московских дворов в 1938 году репрессировали. Жуть. А юных героев вопросы пола вообще не интересуют. В поздних редакциях Вольке дают 11-12 лет, а вот в издании 1940 - тринадцать. То есть с еврейской (хоттабычевой) точки зрения, Волька ибн (бен) Алеша достиг совершеннолетия и стал потенциальным женихом. Но где невеста?
http://booknik.ru/publications/?id=23357


Элла
- Monday, August 13, 2007 at 08:49:46 (PDT)

Стихотворение называется "Диспут", донна Бланка не кто-нибудь, а королева из рода Бурбонов и ее приговор:

Я не знаю, кто здесь прав,
Пусть другие то решают,
Но раввин и капуцин
Одинаково воняют.


Б.Тененбаум :)
- Monday, August 13, 2007 at 08:43:23 (PDT)

----
WMW
- Sunday, August 12, 2007 at 02:20:41 (PDT)

Тартаковскому
Не Вам, еврею, живущему в Германии, не Вам предавшему и продавшему еврейский народ...

>>>>>>>>>>>>>>>>>МСТ<<<<<<<<<<<<<<<<<<

BMW, ты ещё немного напрягись. Может, получится.
-----
У Гейне есть чудное стихотворение о споре между капуцином и раввином - может быть, Элла вспомнит ? Поэт - устами какой-то доньи - сообщил нам, что оба диспутанта "... одинаково воняют ...". Из уважения к классику - прошу Модератора это не озонировать :)


Ontario14 - Буквоеду
- Monday, August 13, 2007 at 07:26:35 (PDT)

Давайте судить конкретный случай, причем, попытаемся поставить себя на место профессора.
Данная семья, жила в Гуш-Катифе - правительство Израиля провело этническую чистку сектора Газы, вышвырнуло еврейских жителей этого района(только из-за того , что они - евреи) из их домов, а сами дома разрушило.
Данная семья переехала жить в Хеврон - и уже несколько раз выгоняется по решению правительства из законно проибретенных домов - только из-за того, что приобретены дома евреями. Всё это сопровождается ничем не спровоцированным насилием со стороны полиции и армии. Так кто же создает аналогии с Холокостом?
Слова проф. Вайса абсолютно легитимны и понятны, учетом времени, места и обстоятельств.
Жалко, что у него не было возможности проклясть и тех, кто посылает армию и полицию на эти акции, а также тех, кто создал в стране обстановку, при которой эти акции стали легитимны и возможны.


Свежо питание...
- Monday, August 13, 2007 at 07:15:59 (PDT)

Уважаемый ВЕК,
да не связывайтесь Вы с Тартаковским.
Ему раз плюнуть, а Вам крупное душевное растройство.
Надо же Вам хоть как-то отличаться от своих пациентов.

|||||||||||||||||||||||||||||||||||

Надо бы. А если не получается?
 


Матроскин - Буквоеду
- Monday, August 13, 2007 at 06:51:29 (PDT)

Буквоед
- Monday, August 13, 2007 at 06:10:02 (PDT)
А я, господа-товарищи, согласен с г-ном Тартаковским по часто того, что бесконечное сравнивание с Холокостом обесценивает Холокост (уж простите тавтологию) и придает легитимность его отрицателям!
==========

Уважаемый Буквоед,
Упоминать всуе Холокост, наверное, действительно не стоит. Но где в высказывании профессора Вайса было его упоминание? Вот исходная фраза:
"Полиция – хуже немцев. Вы ничего не ожидаете от немцев, но здесь полицейские все признаки гуманности и способны на все что угодно. То, что они делают приведет к уничтожению еврейского народа, Израиля и всех следующих поколений", - сказал профессор Вайс в интервью новостному агентству Ynet.

Все остальное – это воспаленное воображение не совсем адекватного специалиста-писателя. Совершенно очевидно, что проф. Вайс имел в виду именно евреев-полицейских и немцев, что, собственно, лично меня и возмутило. И точно так же ясно, что проф. Вайс имел в виду, что подобные действия полиции приведут к исчезновению присутствия евреев на Земле Израиля. В силу своей религиозной зашоренности проф. Вайс явно считает «народом Израиля» только религиозных евреев именно на «земле Израиля». Можно по-разному относиться к этому, но зачем же приписывать проф. Вайсу то, чего он явно не говорил и даже не имел в виду?



Провокация!
- Monday, August 13, 2007 at 06:45:24 (PDT)

Кыргизская еврей
- Monday, August 13, 2007 at 06:37:20 (PDT)
---------------------------------------------------
Эту гадость надо убрать.
Модератор: озонировано


Ув. ВЕК.
- Monday, August 13, 2007 at 06:40:21 (PDT)


ВЕК
USA - Monday, August 13, 2007 at 06:14:53 (PDT)
Нашему ВЕКУ!
- Monday, August 13, 2007 at 00:40:31 (PDT)
Это мне сказать нечего?
Дурак ты, хоть и ВЕК! ======

А скажите, Тартаковский, ведь приятно поговорить своим голосом и дать лицу отдохнуть от маски интеллигента? Рад за вас.

&&&&&&&&&&&&&&&

Уважаемый ВЕК, да не связывайтесь Вы с Тартаковским. Ему раз плюнуть, а Вам крупное душевное растройство. Надо же Вам хоть как-то отличаться от своих пациентов.



Кыргизская еврей
- Monday, August 13, 2007 at 06:37:20 (PDT)


Модератор: озонировано


Victor-Avrom
- Monday, August 13, 2007 at 06:19:24 (PDT)

Ужас какая гостевая стала


AK
Boston, MA - Monday, August 13, 2007 at 06:16:44 (PDT)

>Матроскин, Monday, August 13, 2007 at 04:51:54 (PDT)
>>AK, Boston, MA - Sunday, August 12, 2007 at 17:26:01 (PDT)
>Насколько я помню (это была исходная точка..., и я был в этом пункте с Вами полностью согласен) если некто самоидентифицирует себя принадлежащим к определенному народу, то так тому и быть. ...Другое дело, какие имеются подтверждения этому из независимых источников? Например, со стороны ДНК-генеалогии, или сохранившиеся подлинные документы, и т.д.


Уважаемый Матроскин,

Как это часто бывает, одно понятие принимается за другое, или разные понятия смешиваются только потому, что звучат одинаково.

Сдается мне, что Вы приняли одно мое понятие за другое. А у меня их было два. Оба звучали "так тому и быть". Но оба - принципиально разные.

Если некто считает, что он - потомок царя Гороха, то так тому и быть. То есть пусть считает, от нас не убудет. Зачем человека расстраивать недоверием? Тем более что все равно не проверить и не доказать. Правда, есть любители всего и всех разоблачать, но мы с Вами ведь к таким не относимся, правда?

Другое понятие "так тому и быть" имеет научное содержание. Это уже не то, как там человек о СЕБЕ думает. Это уже - объективное понятие.

Вот это и было продемонстрировано на примере той выборки из тех 400 евреев, о которой у меня и была речь. Первоначально их отобрали по самоидентификации. Никто на этом уровне не обижал их сомнениями или подозрениями. И то, просто так ни Вы, ни я и никто из присутствующих себя евреем не назовет. Равно как и китайцем. Должны быть хоть какие-то основания. А вот потом перешли на научный уровень, определили их гаплотипы. И оказалось, что 49% их действительно являются потомками древних ближневосточных евреев. А среди самоназвавшихся коэнов таких оказалось 92% (у ашкенази). Как видите, самоидентификация - дело неплохое и бывает довольно надежное.

Но самое главное - это то, что оставшимся 51% никто не сказал, что мол вы, ребята, не евреи, идите, гуляйте. А деликатно провели тот самый принцип - так тому и быть. Раз так считают - это ИХ дело. Тем более что еврей, как не нужно объяснять в этой аудитории - дело намного более широкое и глубокое, чем просто гаплотипы.

В силу этого, как мне кажется, здесь имеется некоторое противоречие: если киргизы решили, что они пропавшее израилево колено..., то пусть будут евреями. Никому от этого плохо не будет.

Именно. В этом смысле, действительно, по отношению к каждому ТАК ТОМУ И БЫТЬ. Зачем переубеждать? Пусть соблюдает традиции, не смешивает мясное и молочное, ходит в синагогу, и читает "Гаарец" или там "Плейбой Ахронот". Или хотя бы "Еврейское слово". И переживает по поводу насильственного выселения людей с территорий. Что в этом нам может не нравиться?

А вот по отношению к обобщениям, что киргизы произошли от ближневосточных евреев уже в пределах нашей эры (или близко к тому) - это уже вопрос научный. "Так тому и быть" здесь уже не работает. Вот он и не сработал.

Эвона как.




ВЕК
USA - Monday, August 13, 2007 at 06:14:53 (PDT)

Нашему ВЕКУ!
- Monday, August 13, 2007 at 00:40:31 (PDT)
Это мне сказать нечего?
Дурак ты, хоть и ВЕК! ======

А скажите, Тартаковский, ведь приятно поговорить своим голосом и дать лицу отдохнуть от маски интеллигента? Рад за вас.


Буквоед
- Monday, August 13, 2007 at 06:10:02 (PDT)

А я, господа-товарищи, согласен с г-ном Тартаковским по часто того, что бесконечное сравнивание с Холокостом обесценивает Холокост (уж простите тавтологию) и придает легитимность его отрицателям!
 


Матроскин
- Monday, August 13, 2007 at 05:51:00 (PDT)

Сомнительность «Нефтяного» дошла до суда
- Monday, August 13, 2007 at 05:01:49 (PDT)

Сомнительность «Нефтяного» дошла до суда
- Monday, August 13, 2007 at 05:01:49 (PDT)

Узнать мнение участников этого дела пока не удалось – Борис Немцов недоступен для комментариев - это как это?



С сочувствием.
- Monday, August 13, 2007 at 05:45:46 (PDT)


WMW
- Sunday, August 12, 2007 at 02:20:41 (PDT)

Тартаковскому
Не Вам, еврею, живущему в Германии, не Вам предавшему и продавшему еврейский народ...

>>>>>>>>>>>>>>>>>МСТ<<<<<<<<<<<<<<<<<<

BMW, ты ещё немного напрягись. Может, получится.


Матроскин
- Monday, August 13, 2007 at 05:38:06 (PDT)

Модератор: озонировано


М. Тартаковский - Б. Тененбауму.
- Monday, August 13, 2007 at 05:37:28 (PDT)


Б.Тененбаум - М.Тартаковскому
- Sunday, August 12, 2007 at 16:01:59 (PDT)

----
Мне одинаково отвратительны израильские как «левые», так и «правые». Не нравится мне и нынешнее правительство Израиля
-----
Честно говоря, Маркс Самойлович, и вы воздух не озонируете :)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Бог с вами, Борис Маркович! Конечно! Озонируете здесь воздух вы. А мы только дышим.


Заслуженному Инвалиду Труда.
- Monday, August 13, 2007 at 05:29:30 (PDT)


Maat
- Sunday, August 12, 2007 at 14:30:42 (PDT)
Слава богу, уже кончилась лафа для еврейской иммиграции в Германию. Пора Германию от помоев чистить. О гражданстве, сидя на Социале, и думать забудь. Пустобреху под именем "Матроскин" гражданство не светит,это точно. Уже есть случаи и депортации на историческую родину за нарушения закона, к которым относится и игнорирование требований о поиске работы. Я уж не говорю о получении пособия в Германии и отсутствии больше месяца в стране.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>МСТ<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Отвалились почки,
Прохудилась печень.
Ни жены, ни дочки.
Сына делать? Нечем.

Член давно уже в пыли –
Нахрена тут брюки!
До чего же довели
Коммуняки-суки!



Сомнительность «Нефтяного» дошла до суда
- Monday, August 13, 2007 at 05:01:49 (PDT)


Узнать мнение участников этого дела пока не удалось – Борис Немцов недоступен для комментариев, а Игорь Линшиц скрывается от российского следствия. По неофициальной информации, он находится либо в Германии, либо в Израиле.


Матроскин
- Monday, August 13, 2007 at 04:51:54 (PDT)

AK
Boston, MA - Sunday, August 12, 2007 at 17:26:01 (PDT)

К тому же, время от времени разные народности объявляли, что у них есть точные данные о принадлежности к пропавшим коленам. То объявляется, что киргизский эпос «Манас» происходит от названия пропавшего колена Манассии-Менаше, то индийское племя кики-чин-мизо объявляет, что их главный герой, согласно легендам, был несправедливо заточен в тюрьму, а это, стало быть, не кто иной, как Йосеф, проданный, по другой версии, в Египет. То черный народ лемба из Зимбабве объявляет, что они – пропавшее колено израилево. То эфиопские евреи уверяют, что их предки – еврейский царь Соломон и царица Савская, и они, стало быть----
=============

Уважаемый АК,

Насколько я помню (это была исходная точка в Вашем очень приятном повествовании, и я был в этом пункте с Вами полностью согласен) если некто самоидентифицирует себя принадлежащим к определенному народу, то так тому и быть. Тем более, что в конечном итоге мы прищли к согласию, что точно определить национальные признаки, кроме принадлжности к определенному роду, сегодня практически невозможно.

Другое дело, какие имеются подтверждения этому из независимых источников? Например, со стороны ДНК-генеалогии, или сохранившиеся подлинные документы, и т.д.

В силу этого, как мне кажется, здесь имеется некоторое противоречие: если киргизы решили, что они пропавшее израилево колено (или, в крайнем случае, хотя бы голеностоп), то пусть будут евреями. Никому от этого плохо не будет.


Суд над Ахматовой
- Monday, August 13, 2007 at 03:25:55 (PDT)

На этот счет есть пословица: «Не баба убила лося, а так удалося».

Ахматова, жестко отслеживая все публикации о себе, изгоняя людей из ближнего круга за малейшее несовпадение их оценок с ее собственными, гневно навешивая ярлыки на мемуаристов и исследователей, раздавая категоричные оценки современникам и диктуя потомкам, как именно следует ее почитать, выстраивала, по сути, свой аналог культа личности. Это вообще в русской традиции — то же диссидентство своей бескомпромиссностью в оценках и наклеиванием ярлыков невольно подражало советской власти. Стратегия Ахматовой, безусловно, предмет для разговора: насколько мифотворчество вообще законно в поэзии?
http://ogoniok.ru/5008/27/


А.К. скажет "Ага"
- Monday, August 13, 2007 at 02:59:41 (PDT)

http://zavtra.com.ua/news/health/48769/

Учёные победили старость

Белок р53, уничтожающий опухолевые клетки, может замедлять процесс старения. Как показало исследование, опубликованное в журнале Nature, организм мышей с дополнительной копией гена, кодирующего этот белок, лучше очищается от поврежденных клеток, что приводит к увеличению продолжительности жизни.>>>



Героической ШПАГЕ /мужеского рода/!
- Monday, August 13, 2007 at 01:14:28 (PDT)


Шпага - Sunday, August 12, 2007 at 00:44:41 (PDT)
Кстати, даже не представлял себе, что может быть такое говно, как Тартаковский.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Глубоко и надёжно законспирированному герою, нашему национальному д’Артаньяну /при шпорах, но без лошади/:

«Вот сосед мой дон Нехамкес, Всех окрестных дам губитель, Только стенка отделяет От меня его обитель...

Что ж в беззвёздный час полночный Он, сидит, тоскуя, дома – И в руках его гитара*/, И в груди его истома...

Как ударит он по струнам, Как задаст им, бедным, жару... Тошно слушать эти вопли, Жалко бедную гитару».
"""""""""""""""""""

*/ Современный вариант:
"...Перед ним его компьютер..."



М.Т.
- Monday, August 13, 2007 at 00:57:43 (PDT)


WMW - Sunday, August 12, 2007 at 02:20:41 (PDT) Тартаковскому. Не Вам, еврею, живущему в Германии, вывезшему кучу гоев под видом евреев в ту же Германию, не Вам предавшему и продавшему еврейский народ, судить о том, как должен жить и как должен управляться Израиль. Не Вам, преклоняющемуся перед антисемитами и поносящему веру, традиции и обычаи отцов, печься о благополучии евреев вообще. Заткнуться в тряпочку и молчать, чтобы не источать и не распространять злоязычия, предательства и откровенной подлости.
Без всякого к Вам уважения...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

WMW – пребалшой симпатизант и защитник Израиля.
Непонятно только, кто такой и где скрывается, в какой заграничной подворотне.
Приоткройся, не боись – здесь все такие! все по разным подворотням.
Примут как своего.




Нашему ВЕКУ!
- Monday, August 13, 2007 at 00:40:31 (PDT)


ВЕК
- Sunday, August 12, 2007 at 14:53:17 (PDT)

М. Тартаковский .
- Sunday, August 12, 2007 at 13:12:53 (PDT)
Вы хотели бы, чтобы я выступал здесь не "по-царски", а по-холопски, как многие? Это не получится. ===

Когда по существу вопроса сказать нечего, а сказать хочется - и не просто так хочется, а чтобы непременно urbi et orbi, такие перлы в виде ведерка помоев на головы идущих внизу и рождаются. Что ж вам так не везет,что куда ни глянь - одни импотентные холопы вокруг7

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Это мне сказать нечего?
Дурак ты, хоть и ВЕК!


Отпуск в брачном аду
- Monday, August 13, 2007 at 00:39:08 (PDT)

Они едут на летние каникулы в Турцию, Ливан и Косово – и больше не возвращаются. Для многих молодых мигранток отпуск оборачивается принудительным замужеством. Организации, помогающие женщинам, получают огромное количество звонков с просьбами о помощи
http://www.inopressa.ru/spiegel/2007/08/10/15:28:28/ad


В городах США белые оказываются в меньшинстве
- Monday, August 13, 2007 at 00:18:58 (PDT)


Как свидетельствует анализ данных переписи населения, в трети наиболее густонаселенных округов Америки белые оказались в меньшинстве. В целом по стране белое население преобладает в каждом десятом из округов (всего в США 3141 округ).
Полученные данные свидетельствует, что этническое разнообразие в США возросло. В частности, это происходит из-за иммиграции из Центральной и Южной Америки, а также из-за более высокой рождаемости среди чернокожего и испаноязычного населения.
http://www.inopressa.ru/telegraph/2007/08/10/17:17:12/whites


Элла
- Sunday, August 12, 2007 at 23:10:28 (PDT)

Про московское мероприятие памяти расстрела ЕАКа тут сообщали, а про иерусалимское почему-то нет. Так вот, я вчера там была и мне очень понравилось. Кроме разных выступлений (кроме торжественных попалась даже парочка умных)было много песен на идиш, в основном на слова вот этих самых расстреляных.


AK
Boston, MA - Sunday, August 12, 2007 at 17:26:01 (PDT)

В продолжение (завершение?) материала в "Комсомольской правде" (киргизское издание) о якобы еврейских корнях киргизов, о чем якобы рассказывалось в газете "Еврейское слово" (Москва). Я направил запрос в газету "Еврейское слово". Копия ответа:

Уважаемый Анатолий Алексеевич, здравствуйте.

8 августа отправили Вам по почте экземпляры газет с Вашей статьей. Если будет возможность, сообщите, пожалуйста, когда получите.

Что касается статьи в "Комсомольской правде" Кыргызстана, ссылку на которую Вы мне прислали, то, видит бог, никакого отношения к ней мы не имеем. Так они прочитали Вашу статью в "Еврейском слове".

Благожелательные отзывы на Вашу статью и многочисленные телефонные звонки позволяют нам просить Вас о дальнейшем сотрудничестве.

С уважением,

(подпись редактора)

***************

В общем, испорченный телефон "Комсомолки". Посмотрев на свою статью, я понял, в чем дело. Вот откуда корни растут. С ногами. Цитирую:
***********************

Даже краткий перечень этнических групп, в которых столетиями предполагали найти потомков десяти колен, включает соседние с Израилем народы, живущие в Сирии, Турции, Йемене и Пакистане, среди персов и их потомков, среди американских индейцев, эскимосов, эвенков, якутов, в Южной Индии и на Цейлоне, среди хазаров и других тюркских групп, среди караимов и крымчаков, горских евреев Азербайджана и Дагестана, в Армении и Турции, в Северной, Восточной или Южной Африке, в Полинезии, наконец – совсем недавно – в Киргизии. В октябре 2006 года было объявлено, что международный фонд молекулярной генеалогии начинает проект по изучению киргизских гаплотипов на предмет поиска колен израилевых.
(...)
К тому же, время от времени разные народности объявляли, что у них есть точные данные о принадлежности к пропавшим коленам. То объявляется, что киргизский эпос «Манас» происходит от названия пропавшего колена Манассии-Менаше, то индийское племя кики-чин-мизо объявляет, что их главный герой, согласно легендам, был несправедливо заточен в тюрьму, а это, стало быть, не кто иной, как Йосеф, проданный, по другой версии, в Египет. То черный народ лемба из Зимбабве объявляет, что они – пропавшее колено израилево. То эфиопские евреи уверяют, что их предки – еврейский царь Соломон и царица Савская, и они, стало быть, имеют полное право на переезд в Израиль как на свою родину. И переезжают, в количестве 90 тысяч человек. Дело, наверное, хорошее, поскольку такое решение было принято, но генеалогия здесь ни при чем.
****************

Вопрос закрылся.




Б.Тененбаум - М.Тартаковскому
- Sunday, August 12, 2007 at 16:01:59 (PDT)

----
Мне одинаково отвратительны израильские как «левые», так и «правые». Не нравится мне и нынешнее правительство Израиля.
-----
Честно говоря, Маркс Самойлович, и вы воздух не озонируете :)


Матроскин
- Sunday, August 12, 2007 at 15:40:09 (PDT)

Maat
- Sunday, August 12, 2007 at 14:30:42 (PDT)
-----------

Еще один навозный мух объявился. Да еще и по немецки шпрехает. И чего только из раши по всему миру всяка нечисть расползается и разлетается...


Maat
- Sunday, August 12, 2007 at 15:33:59 (PDT)

Adam, кто сказал, что евреи умные!? По Вашим ответам приходишь к другому выводу. Вам сколько лет ? В детство впадаете? Это юмор такой про дележку награбленного?
Уж точно, если еврей тупой, то туши свет.



Матроскин
- Sunday, August 12, 2007 at 15:26:45 (PDT)

М. Тартаковский .
- Sunday, August 12, 2007 at 13:12:53 (PDT)

Вы хотели бы, чтобы я выступал здесь не "по-царски"...?
-------------

Интересно, как выглядит царский трон опарыша в канализации? :)))


Adam
- Sunday, August 12, 2007 at 15:08:49 (PDT)

Maat
- Sunday, August 12, 2007 at 15:03:06 (PDT)

Когда человек вместо того, чтобы признать свою ошибку, начинает хамить - это показатель. Немцы таких, наверно, любят и делятся награбленными во время Катастрофы матценностями в форме пособий. (Уж простите, что на хамство отвечаю вам заслуженной пощечиной).

:)


Maat
- Sunday, August 12, 2007 at 15:03:06 (PDT)

Adam, не надо выделываться = все прекрасно поняли.Или включаем дурочку? Как говорил ваш "выдающийся" еврей Райкин.


Adam
- Sunday, August 12, 2007 at 14:58:07 (PDT)

Maat
- Sunday, August 12, 2007 at 14:50:31 (PDT)
Adam,
Вы понять прочитанное можете? Откуда евреи приезжают в Германию? Естественно, депоритация в страну, где данный еврей родился



Зачем же написали - "на историческую Родину"? Историческая Родина у евреев только одна - Израиль.


Adam
- Sunday, August 12, 2007 at 14:55:12 (PDT)

М. Тартаковский .
- Sunday, August 12, 2007 at 12:09:46 (PDT)
Любопытна юридическая сторона этого дела для израильского правосудия. Не должен он быть судим за намерение убить человека? Да ещё и исполнявшего свой служебный

Какая-то каша в голове у многих. За публичнуе проклятия человек, без сомнения, может быть наказан, состав преступления: оскорбление, хулиганство. Причем тут намерение убить?

А то по Вашему получится что каждый раз, когда кто-то говорит "@ъ твою мать!", то его можно судить за изнасилование?


ВЕК
- Sunday, August 12, 2007 at 14:53:17 (PDT)

М. Тартаковский .
- Sunday, August 12, 2007 at 13:12:53 (PDT)
Вы хотели бы, чтобы я выступал здесь не "по-царски", а по-холопски, как многие? Это не получится. ===

Когда по существу вопроса сказать нечего, а сказать хочется - и не просто так хочется, а чтобы непременно urbi et orbi, такие перлы в виде ведерка помоев на головы идущих внизу и рождаются. Что ж вам так не везет,что куда ни глянь - одни импотентные холопы вокруг7



Maat
- Sunday, August 12, 2007 at 14:50:31 (PDT)

Adam,
Вы понять прочитанное можете? Откуда евреи приезжают в Германию? Естественно, депоритация в страну, где данный еврей родился.


Adam
- Sunday, August 12, 2007 at 14:42:08 (PDT)

Maat
- Sunday, August 12, 2007 at 14:30:42 (PDT)
Victor-Avrom:
Уже есть случаи и депортации на историческую родину

Речь о депортации евреев в Израиль или русских в Россию? Если последнее, то почему "историческую"? Просто - на родину.



Maat
- Sunday, August 12, 2007 at 14:30:42 (PDT)

Victor-Avrom:
Слава богу, уже кончилась лафа для еврейской иммиграции в Германию. Уже нет разницы, "беглец" ли, "немец" ли = сдай языковой тест, будь не старше 40 лет и имей нормальную специальность, а не "интеллигент". А о гражданстве, сидя на Социале, и думать забудь. Пустобреху под именем "Матроскин" гражданство не светит,это точно. Уже есть случаи и депортации на историческую родину за нарушения закона, к которым относится и игнорирование требований о поиске работы. Я уж не говорю о получении пособия в Германии и отсутствии больше месяца в стране.
Если владеете немецким, то ознакомьтесь в оригинале : введите слово Einbürgerungsrecht и получите массу ссылок на официальные статьи. Пора Германию от помоев чистить.


Adam
- Sunday, August 12, 2007 at 14:17:26 (PDT)

М. Тартаковский .
- Sunday, August 12, 2007 at 12:09:46 (PDT)
"Полиция – хуже немцев. Вы ничего не ожидаете от немцев, но здесь полицейские все признаки гуманности/ и способны на все что угодно. То, что они делают приведет к уничтожению еврейского народа, Израиля и всех следующих поколений", - сказал профессор Вайс в интервью новостному агентству Ynet.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
В Германии «известного теолога» могли бы привлечь к ответственности за обессмысливание самого понятия Холокост. Иначе говоря, за отрицание трагедии.
Могли и не привлечь. Если-де сами евреи отрицают трагедию, - так тому и быть.


Проф. Вайс вовсе не отрицал Катастрофу. Он лишь отметил, что по его мнению, действия по выселению евреев из своей древней столицы (Хеврона) могут привести к тому же результату, что и Kатастрофа: к исчезновению евреев как народа. По крайней мере, так я его понял.

не является ли затяжная кома Ариэля Шарона /кстати, героя всех войн Израиля/ результатом заклятия раввинов /проявляющих, кстати, вот такой подлый «героизм/?
Сам этот «известный теолог», конечно же, верит в силу своего заклятия /цит. выше/. Не должен он быть судим за намерение убить человека? Да ещё и исполнявшего свой служебный долг.


С Шароном ситуация более серьезная. Он фактически умер, но не похоронен. Hе удостоился могилы по обычаю Моисея и Израиля. Попросту земля Израиля его не приняла. А поскольку последним его значительным политическим решением было передать кусок земли Израиля врагам Израиля, то у людей возникают ассоциации, что это не случайно.


Матроскин
- Sunday, August 12, 2007 at 14:12:19 (PDT)

vitakh
- Sunday, August 12, 2007 at 13:43:31 (PDT)
В попытке выступить "по-царски", можно слегка не дотянуть и выступить лишь на три первые буквы.
--------------
:))))))))))))))


Изрaиль, Израиль, Израиль...
- Sunday, August 12, 2007 at 13:44:06 (PDT)

http://www.youtube.com/watch?v=HpFhKpS67DQ


vitakh
- Sunday, August 12, 2007 at 13:43:31 (PDT)

В попытке выступить "по-царски", можно слегка не дотянуть и выступить лишь на три первые буквы.


М. Тартаковский .
- Sunday, August 12, 2007 at 13:12:53 (PDT)

ВЕК
- Sunday, August 12, 2007 at 08:52:29 (PDT)

Тартаковский.
- Saturday, August 11, 2007 at 13:37:41 (PDT)
Понимаем ли мы, что говорим и что пишем? Если, по мнению профессора иудейской теологии израильский полицейский, исполняющий приказ, «хуже немцев/немецких нацистов», значит все наши утверждения о Холокосте – ложь, «кровавый навет» на Гитлера и немецкий народ.
Мистические проклятия этого религиозного подонка в адрес офицера ЦАХАЛа, я бы, если мог, с радостью обратил на него самого.
Вообще, вся эта наша всегдашняя свистопляска в защиту иудейских экстремистов, будто бы отстаивающих «землю, обетованную нам Г-сподом», носит ещё более подлый характер, чем наши хвалы года два назад в адрес «правозащитников», отстаивающих «права» северокавказских исламистов на «суверенный халифат»...
Мне одинаково отвратительны израильские как «левые», так и «правые». Не нравится мне и нынешнее правительство Израиля. Но управлять страной должно оно, а не «улица». Иначе – анархия и, в недалёкой перспективе, полный крах.

Кто это "мы"? "Наше" - это чье? Если вы лично кого из правозащитников хвалили за то, о чем, сильно передергивая, пишете, и кого-то из "иудейских экстремистов" защищали, то, спрашивается, какое к этому отношению имеем я или кто-то другой здесь? Или уже так, попросту, по-царски: Мы - Тартаковский ...?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вы хотели бы, чтобы я выступал здесь не "по-царски", а по-холопски, как многие?
Это не получится.




Nudnik
- Sunday, August 12, 2007 at 12:36:35 (PDT)

> Тимур
> - Sunday, August 12, 2007 at 08:23:48 (PDT)

> А по поводу больших комментариев: тут нужна мера...
> Но не больше экрана (странички). С большими простынями я тоже не согласен.

Совершенно верно.
Присоединяюсь к мнению, высказанному предыдущим оратором.


М. Тартаковский .
- Sunday, August 12, 2007 at 12:09:46 (PDT)


Профессор проклял полковника ЦАХАЛа за эвакуацию из Хеврона
- Saturday, August 11, 2007 at 03:57:28 (PDT)
Известный теолог Хилель Вайс, профессор Бар-Иланского университета, факультета изучения иудаизма и колледжа "Орот", принимавший сегодня участие в акции протеста во время эвакуации еврейских поселенцев из Хеврона, публично проклял бригадного командира хевронского подразделения ЦАХАЛа полковника Иегуду Фокса: «Чтоб твоя мать стала обездоленной, твоя жена овдовела, и твои дети осиротели, чтоб тебя убили в следующей войне, и любая память о тебе была стерта!»
"Полиция – хуже немцев. Вы ничего не ожидаете от немцев, но здесь полицейские все признаки гуманности/ и способны на все что угодно. То, что они делают приведет к уничтожению еврейского народа, Израиля и всех следующих поколений"
, - сказал профессор Вайс в интервью новостному агентству Ynet.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

В Германии «известного теолога» могли бы привлечь к ответственности за обессмысливание самого понятия Холокост. Иначе говоря, за отрицание трагедии.
Могли и не привлечь. Если-де сами евреи отрицают трагедию, - так тому и быть.

Любопытна юридическая сторона этого дела для израильского правосудия.
В гостевой «на высоком уровне» как-то обсуждалось: не является ли затяжная кома Ариэля Шарона /кстати, героя всех войн Израиля/ результатом заклятия раввинов /проявляющих, кстати, вот такой подлый «героизм/?
Сам этот «известный теолог», конечно же, верит в силу своего заклятия /цит. выше/.
Не должен он быть судим за намерение убить человека? Да ещё и исполнявшего свой служебный долг.



Исаак
- Sunday, August 12, 2007 at 12:03:21 (PDT)

Тимур
- Sunday, August 12, 2007 at 08:23:48 (PDT)

У каждого из нас есть свое определенное мнение о партиях и персоналиях политической жизни в Израиле. Мнение это в дискуссиях в Гостевой мы, естественно, высказываем и обосновываем. Против этого у меня возражений нет. Возражения против анонимного, безымянного и безникового, помещения в Гостевую чужих агитационных материалов, аналогичных перепечатке статьи Якова Страшного из Седьмого канала. Такая навязчивая пропаганда мне претит



Матроскин
- Sunday, August 12, 2007 at 11:52:58 (PDT)

ЗАЧЕМ ЕВРЕЯМ ЧУЖИЕ ГЕРОИ?
- Sunday, August 12, 2007 at 07:43:02 (PDT)
=============

Так герои вообще нужны только в двух случаях:
а) Сынок, видишь того дядю? Он ГЕРОЙ! Ты должен равняться на него!
б) Я ужасно горд тем, что жил через два квартала от героя имярек!

Сегодня, с моей точки зрения, и то, и другое суть отжившая глупость.


Victor-Avrom
- Sunday, August 12, 2007 at 09:30:07 (PDT)

А ведь и точно, хвалили исламистов тока 2 человека, Арье и Хмельницкий, насколько я помню. Но они уже не мы.


ВЕК
- Sunday, August 12, 2007 at 08:52:29 (PDT)

Тимур
- Sunday, August 12, 2007 at 08:23:48 (PDT)

Видимо, я не очень точно выразил то, что хотел сказать. Мне бы хотелось видеть в Гостевой прямую речь участников, а не сводку длинных интернет-новостей. Не вижу ничего трудного в операции copy-paste, занимающей секунды. Никого не пытался ограничить одной строкой: дайте короткий абзац и линк на весь материал.

Тартаковский.
- Saturday, August 11, 2007 at 13:37:41 (PDT)
Понимаем ли мы, что говорим и что пишем? Если, по мнению профессора иудейской теологии израильский полицейский, исполняющий приказ, «хуже немцев/немецких нацистов», значит все наши утверждения о Холокосте – ложь, «кровавый навет» на Гитлера и немецкий народ.
Вообще, вся эта наша всегдашняя свистопляска в защиту иудейских экстремистов, будто бы отстаивающих «землю, обетованную нам Г-сподом», носит ещё более подлый характер, чем наши хвалы года два назад в адрес «правозащитников», отстаивающих «права» северокавказских исламистов на «суверенный халифат». ===

Кто это "мы"? "Наше" - это чье? Если вы лично кого из правозащитников хвалили за то, о чем, сильно передергивая, пишете, и кого-то из "иудейских экстремистов" защищали, то, спрашивается, какое к этому отношению имеем я или кто-то другой здесь? Или уже так, попросту, по-царски: Мы - Тартаковский ...?


Книги
- Sunday, August 12, 2007 at 08:30:39 (PDT)

Альтернатива вершины Ключ /Юрий Иосифович Визбор /Современная Проза
Размер fb2 файла: 193kb / книга добавлена: 09.08.2007 11:17
http://www.fictionbook.ru/author/vizbor_yuriyi_iosifovich/alternativa_vershiniy_klyuch/

Фантастика-буфф /Феликс Давидович Кривин /Современная Проза
Размер fb2 файла: 289kb / книга добавлена: 09.08.2007 11:17
http://www.fictionbook.ru/author/krivin_feliks_davidovich/fantastika_buff/


Тимур
- Sunday, August 12, 2007 at 08:23:48 (PDT)

Исаак
- Sunday, August 12, 2007 at 08:02:01 (PDT)
Совершенно согласен с уважаемым ВЕКом. Более того, не думаю, что Гостевая – место для какой бы то ни было агитации и пропаганды.


Вот тут я не согласен по обоим пунктам. Почему же Гостевая - не место агитации и пропаганды? Самое место! Обосновывая свое мнение, уже агитируешь за него. А по поводу больших комментариев: тут нужна мера. Но одной строчкой типа "смотри!" или "почитай!" не всегда обойдешься. Вот если знаешь про что, тогда можно и по ссылке пройти. Тут уже говорилось, что не у всех быстрый интернет, да и кликать вгостевой не получается: надо скопировать адрес, поставить его в окошко, а нужно ли? Вот тут комментарий расширенный как раз уместен. Но не больше экрана (странички). С большими простынями я тоже не согласен.


Исаак
- Sunday, August 12, 2007 at 08:02:01 (PDT)

Совершенно согласен с уважаемым ВЕКом. Более того, не думаю, что Гостевая – место для какой бы то ни было агитации и пропаганды.


Ontario14
- Sunday, August 12, 2007 at 07:53:06 (PDT)

Теракт в Стром городе. Видео:

http://players.mediazone.co.il/media/authors/34/playlists/20317/players/3/


ЗАЧЕМ ЕВРЕЯМ ЧУЖИЕ ГЕРОИ?
- Sunday, August 12, 2007 at 07:43:02 (PDT)

В апрельском номере журнала "Лехаим" за 1996 год тот же А.Козак поведал еще одну сенсационную новость: "Многие, наверное, удивятся, если узнают, что гордость российского флота Павел Степанович Нахимов был сыном крещеного еврея". И больше ничего - никакой ссылки на источник "сенсационной" информации. На мой письменный запрос по этому поводу в журнал А.Козак ничего не ответил.
"Утка" о еврействе П.Нахимова, по моим данным, впервые была запущена ныне проживающим в Нью-Йорке полковником в отставке Марком Штейнбергом. Он опубликовал на русском языке свое сочинение "Евреи в войнах тысячелетий". Об этой досадном ляпсусе можно бы и не вспоминать, если бы уважаемый военный обозреватель не продолжал упрямо отстаивать свою ошибочную точку зрения: "… о еврейских корнях адмирала Нахимова весьма подробно написано в книге доктора исторических наук Э.И.Соломоник "Евреи Крыма". Есть такие же данные в журнале "Восход", издававшемся в 1905-1914 г.г. в Петербурге, в "Морском сборнике" за 1922 год. Все эти издания вышли задолго до моей книги, я лишь воспользовался ими" (газета "Русский базар", № 300, январь 2002). Прошло чуть более двух лет, и в газете "Еврейский камертон" от 27 мая 2004 года появились те же самые, ничем не подтвержденные слова о еврействе Нахимова. При этом Штейнберг лукаво сообщил читателям, что книга Э.Соломоник вышла в 1992 году. Я обратился к указанным М.Штейнбергом адресатам, и был ошеломлен - ни один факт не подтвердился.
В вышедшей в 1997 году (а не в 1992) книге "Евреи Крыма" доктор исторических наук Элла Исааковна Соломоник только вскользь упомянула о еврействе П.Нахимова, отослав читателя к сообщению А.Козака в журнале "Лехаим". Круг замкнулся. Журнал "Восход" прекратил свое существование в 1906 году, но и в вышедших номерах ничего не говорится о еврействе Нахимова. Ни в одном из трехсот номеров журнала, выходившего с 1881 года, нет ни единого слова о еврействе Нахимова. Журнал "Восход общедоступен и имеется в двух бибиотеках Нью-Йорка (некоторые его выпуски имеются в моей домашней библиотеке).
Лишь в начале 2001 года в архивах русско-американского общества "Родина" обнаружено 26 выпусков "Морского сборника" 1921-1923 ("Русская мысль", Париж, № 4352, 8 февраля 2001). Их издавали русские морские офицеры-эмигранты, рассказавшие о действиях российского флота в начале 20-го века. Ни один из этих выпусков ещё не обнародован, но из редакции "Морского сборника" (у меня имеется телефон редакции - для желающих проверить "свежесть" штейнберговской "утки") мне сообщили, что информации о еврействе П. Нахимова там нет. Нет её и во всех остальных выпусках, вышедших за 150 лет его существования сборника.
"Независимая газета" и "Форвертс" по инициативе Владимира Едидовича провели собственное расследование и опубликовали письмо Александра Нахимова, наследника прославленного русского генерала. Привожу отрывок из него: "Инициатива приобщения рода П.С. Нахимова к еврейству принадлежит американскому гражданину, некоему М. Штейнбергу, выпустившему в 1996 г. в США на русском языке свое сочинение "Евреи в войнах тысячелетий". В нем он ссылается на устное свидетельство якобы праправнука адмирала (даже не поименованного им), который "в начале 70-х годов" поведал ему "истинную историю" нашего рода. Вот как впоследствии, в мае 1997 г., прокомментировала это русскоязычная газета "Форвертс", выходящая в США (автор - Д. Хесин): "Уважаемый автор книги "Евреи в войнах тысячелетий" не помнит, как звали этого правнука, где он жил, кем работал. Он не знает, почему вдруг этот правнук решил его найти. Но он твердо знает, что заявившийся к нему человек был евреем! Нет, документов тот ему никаких не предъявлял". Буквально то же самое ответил г. Штейнберг и моему двоюродному брату, который, будучи недавно в США, обратился к нему за разъяснениями. "Я не преследовал в своей работе документальной точности", - простодушно признался Штейнберг".
Появилось много газетных публикаций и даже книг, подхвативших эту фальшивую информацию. Известный историк Е.Тарле в биографии Нахимова не делает даже намека на еврейство известного русского адмирала. В Севастопольском музее хранится оригинал свидетельства о рождении П.Нахимова, где ни единым словом не упоминается о какой-либо его связи с евреями. Подробнее об этом можно узнать в редакции издаваемой в Севастополе еврейской газеты "Рассвет".
Растиражированный М. Штейнбергом слух о еврействе П.С.Нахимова был быстро подхвачен русскоязычной печатью всего мира: "Новое русское слово" (США), "Советская Россия" и "Независимая газета" (Москва), "Еврейские вести", "Возрождение", "Шалом", "Новости недели" (Украина) и многими другими газетами диаспоры.
Эту "новость" использовали и некоторые ученые и публицисты, в том числе Г.Попов. В "Независимой газете" (12-04-2000) он написал: "И адмиралу Нахимову, и деду Ленина Бланку нигде и никогда никто не напоминал о еврейский корнях". Теперь М. Штейнберг называет Г.Попова … источником информации о национальности Нахимова. В 1999 году в Израиле вышла красочно иллюстрированная книга "Великие евреи от Авраама до наших дней", одна глава которой посвящена еврейским корням Нахимова. В Интернете имеется несколько сайтов, сообщающих о подвигах адмирала-еврея. Процесс, как говорится, пошёл, и остановить его уже очень трудно.
Я обратился к Марку Штейнбергу с личной просьбой указать конкретную публикацию до 1995 года (время выхода его книги), в которой бы обстоятельно сообщалось о еврействе П. Нахимова, но говорить со мной этот историк отказался…
У евреев предостаточно своих знаменитостей, и нет нам никакой нужды сомнительным образом "умыкать" (термин Штейнберга) чужих героев.

http://www.newswe.com/Pro/pro122.php#za122


Виктору-Авруму цитата
- Sunday, August 12, 2007 at 07:42:44 (PDT)

Тартаковский.
- Saturday, August 11, 2007 at 13:37:41 (PDT)
Мистические проклятия этого религиозного подонка в адрес офицера ЦАХАЛа, я бы, если мог, с радостью обратил на него самого.



Victor-Avrom
- Sunday, August 12, 2007 at 07:20:49 (PDT)


Ontario14
- Saturday, August 11, 2007 at 18:49:30 (PDT)

Тартаковский.
- Saturday, August 11, 2007 at 13:37:41 (PDT)
*********
Сам подонок


Справедливости ради - Тартаковский никого подонком в своей реплике не крыл, а высказывал своё личное отрицательное отношение. И всё. Говорить, что израильские полицейские хуже немецких фашистов - это оскорбление жертв Холокоста, тут Маркс прав на 100%.

WMW
Тартаковскому
Не Вам, еврею, живущему в Германии, вывезшему кучу гоев под видом евреев в ту же Германию


Почему под видом евреев? Наверно как члена семьи еврея?

Вообще политика Германии в этом вопросе для меня загадка. Вот у меня одна бабушка была поволжская немка, другая - еврейка. Так поселиться в Германии как немного еврей я и сейчас легко могу, а вот как немного германец - хренушки. Только мог если вместе с бабушкой /И то надо было пройти собеседование за знание немецкого/, а если бабушки уже нет в живых - низзя! Бред какой-то. Евреи имеют больше прав на поселиться в Германию, чем представитель титульной нации.


ВЕК
- Sunday, August 12, 2007 at 07:17:28 (PDT)

Яков Страшной: Биби Нетаниягу – только факты
- Sunday, August 12, 2007 at 04:30:43 (PDT)

От Кротова
- Sunday, August 12, 2007 at 01:38:50 (PDT)

А что, никак нельзя просто линк дать, а не вешать в Гостевую романные объемы? Этот же вопрос - и к отправителям "перепечаточных" постов. Что проще - дать пару аннотирующих строк и линк.


Следите за новостями!
- Sunday, August 12, 2007 at 06:32:47 (PDT)

От Кротова
- Sunday, August 12, 2007 at 01:38:50 (PDT)
----------------------------------------------------
Но это уже было здесь два дня тому назад!


Старый анекдот
- Sunday, August 12, 2007 at 06:28:01 (PDT)

Анекдот от Рабиновича
- Sunday, August 12, 2007 at 02:46:13 (PDT)
---------------------------------------------------
Только в этой гостевой этот анекдот публиковался 25 раз. А до этого в библейские времена Авель до того надоел Каину с этим анекдотом, что дело кончилось убийством.


Лидера неонацистов наказали условно
- Sunday, August 12, 2007 at 05:17:34 (PDT)


Основатель запрещенной в России фашистской организации получил два года условно за нападение на офицера милиции.
Александр Баркашов, основатель военизированной организации Российское национальное единство (РНЕ), был признан судом виновным в причастности к нападению на милиционера в декабре 2005 года.
Баркашов обвинен – вместе с еще тремя членами РНЕ – в избиении лопатами майора Александра Стекольникова, который вел съемку дома Баркашова.
Как сообщила газета «Время новостей», троих человек признали виновными «в применении силы к представителю правительства», а не в «хулиганстве». Обычно такое обвинение выносятся в отношении ультраправых групп, задержанных на месте агрессивных действий.
Все четверо получили условные наказания с учетом сроков, проведенных в следственных изоляторах.
Было время, когда организация Баркашова считалась главной силой в мире российского ультранационализма, она организовывала многочисленные марши и наводила ужас на этнические меньшинства России. Однако в конце 1990-х годов Баркошов вместе со своей организацией практически ушел с общественной арены.
Московская районная прокуратура просила 4-летнего наказания за нападение на майора милиции.



Расследуется роль нацистов в послевоенной полиции
- Sunday, August 12, 2007 at 05:16:02 (PDT)

ФБР Германии расследует, какую роль играли нацисты в полиции Западной Германии после войны.
На серии семинаров федеральное криминальное полицейское агентство (Bundeskriminalamt) выясняет, как нацистам удалось возглавлять это агентство на протяжении послевоенных десятилетий. Их влияние, -- утверждают некоторые исследователи, -- привело к нежеланию Западной Германии бороться с антисемитизмом и другими проявлениями правого экстремизма.
Это агентство, которое было создано в 1951 году, до самого недавнего времени официально утверждало, что не имеет никакого отношения к периоду национал-социализма.
Трехчастную серию семинаров открыл президент агентства Йорг Зирке.
В книге бывшего сотрудника агентства Дитера Шенка, вышедшей в 2001 году, говорится, что послевоенное агентство было, в сущности, создано бывшими нацистскими преступниками. В 1959 году только два из 47 руководящих постов было занято не бывшими нацистами, а 33 тогдашних руководителя были лидерами СС.
JTA


Канада вышлет нациста
- Sunday, August 12, 2007 at 05:14:56 (PDT)

Канадский суд поддержал запрос итальянского правительства об экстрадиции бывшего нацистского лагерного охранника.
Апелляционный суд штата Британская Колумбия постановил удовлетворить запрос об экстрадиции Майкла Зейферта, который был заочно признан виновным в девяти убийствах, совершенных в пору его службы охранником в пересыльном лагере Больцано в северной Италии.
«Мы глубоко тронуты ролью Канады в приведении этого человека, известного как «лучший в Больцано», к правосудию за убийства, в которых его обвиняют, -- сказал генеральный секретарь Канадского еврейского конгресса Бернье Фарбер. – Пережившие Холокост смогут спать спокойнее, зная, что убийца понесет заслуженное наказание за свои преступления».



Рост антисемитизма в Аргентине
- Sunday, August 12, 2007 at 05:14:01 (PDT)

В прошлом году число антисемитских инцидентов в Аргентине подскочило более чем на 50%, -- утверждает новый доклад.
В Докладе по антисемитизму в Аргентине в 2006 году, обнародованном 8 августа в Нью-Йорке, содержатся сведения о 586 инцидентах. В 2005 году их было более чем на 200 меньше.
Мариса Брайлан, автор доклада и директор Центра социальных исследований в главном объединении аргентинского еврейства, объясняет такой рост войной Израиля с Хезболлой прошлым летом, во время которой наблюдался всплеск антисемитских граффити. Несмотря на эти показатели, евреи, тем не менее, остаются в лучшем положении, чем другие меньшинства, живущие в Аргентине.
Доклады по антисемитизму в Аргентине публикуются ежегодно с 1998 года Делегацией аргентинских еврейский ассоциаций (DAIA), головным еврейским объединением страны.
Нынешний доклад, который впервые включал данные о положении других меньшинств страны, был представлен в штаб-квартире Антидиффамационной лиги в Нью-Йорке.



Яков Страшной: Биби Нетаниягу – только факты
- Sunday, August 12, 2007 at 04:30:43 (PDT)

14 августа пройдут праймериз в Ликуде, и новый глава партии с большой вероятностью на следующих выборах возглавит правительство. В ситуации, когда до соревнования с другими партиями на всеобщих выборах еще далеко, ликудники могут себе позволить не выбирать "меньшее из зол", а непредвзято оценить выставляемые кандидатуры. Главный претендент и, по-видимому, самый вероятный победитель – нынешний глава Ликуда – Биньямин Нетаниягу. Для оценки пригодности его кандидатуры в руководители нашего государства было бы полезно вспомнить факты, касающиеся его политической деятельности, которые из-за наслоившихся последующих бурных политических событий многие могли просто забыть.
Факты биографии молодого Биньямина Нетаниягу достаточно известны. Смелый и решительный молодой офицер, немедленно прилетевший с учебы в США с началом кампании «Война судного дня», затем участник ряда боевых операций спецназа, магистр экономики, автор известной книги «Место под солнцем», где он твердо отстаивает интересы безопасности нашего государства, как высшую ценность. Наконец, посол Израиля в ООН и заместитель министра иностранных дел в правительстве И. Шамира.

1996-1997 годы
В 1996 году Б. Нетаниягу был избран прямым всенародным голосованием новым главой правительства. Участники массовых демонстраций против процесса Осло немало способствовали его победе и надеялись, что ему удастся остановить надвигающуюся катастрофу. Они видели в «Осло» один из решающих этапов плана «салями», выдвинутого еще в 70-х годах арабскими странами в качестве стратегии постепенного уничтожения государства Израиль (после неудачи последней чисто военной попытки такого уничтожения в 1973 году). Национальный лагерь надеялся на то, что вернувшийся к власти Ликуд отменит «Осло» и покончит с Арафатом.
В сентябре того же 1996 года последовал вооруженный конфликт, в котором «палестинские полицейские» открыли стрельбу и убили нескольких израильтян. Арафат использовал для конфликта необоснованный повод: открытие по негласному согласованию с ВАКФом второго входа в древний тоннель Хасмонеев в районе Храмовой горы.
Желая срочно погасить конфликт, Нетаниягу уже через несколько дней пошел на уступки, разрешив Арафату в качестве компенсации бесконтрольно строить подземные этажи мечети Аль-Акса, разрушая при этом абсолютно бесценные для еврейского народа и для всего мира археологические слои внутри Храмовой горы. Кроме того, он подписал 17 января 1997 г. протокол о передаче ПА всего арабского Хеврона. Два маленьких еврейских квартала внутри Хеврона стали легко доступной мишенью для обстрела террористами с позиций на холмах Абу-Снене, переданных арабам. Именно оттуда арабский снайпер прострелил головку годовалой Шальгевет.
Сторонники Нетаниягу наивно оправдывали это отступление его политической неопытностью (ведь до того он не был даже министром). При этом некоторой «компенсацией» для них было соглашение, что впредь площади и сроки передачи «палестинской автономии» территорий Израиль будет определять только по своему собственному решению.
После этих событий арабский террор продолжался, хотя и в меньших масштабах. Нетаниягу, выступая перед иностранными послами 22 мая 1998 г., заявил: «Мирный процесс окончательно развалился... Палестинцы не сдержали своего слова... бороться с террором. По сути дела, уже два года назад мирный процесс был мертв». Однако за все это время Нетаниягу и его правительство так и не разработали никакой другой политической стратегии, альтернативной «процессу Осло».
В течение более чем двух лет на правительство Нетаниягу оказывалось усиленное давление как со стороны США и Европы, так и изнутри правительственной коалиции (главным образом, «принцами» Ликуда типа Рони Мило и Дана Меридора, а также партией "Третий путь"). Цель давления – продолжение «процесса Осло». Чтобы добиться необходимой ему поддержки в Кнессете для проведения собственной, альтернативной «Осло» стратегии Нетаниягу мог распустить Кнессет и провести досрочные всеобщие выборы. Закон позволял ему, как всенародно избранному главе правительства, принять решение о роспуске Кнессета единолично, а массовое недовольство народа последствиями «Осло» позволяло Нетаниягу рассчитывать на успех на выборах. Тем не менее, Нетаниягу не решился это сделать.

1998-1999 годы
В конце концов Нетаниягу поддался давлению и в октябре 1998 г. в Уай-плантейшн пошел на заключение нового соглашения с ПА, явившегося продолжением «процесса Осло». По этому соглашению Израиль терял дополнительно 14% территории Иудеи и Самарии, чего требовали США. Отменялось также соглашение 1996 года о самостоятельности израильских решений о дальнейших отступлениях. Теперь «проблемами дальнейшего процесса передислокации займется специальная израильско-палестинская комиссия». Трудно найти хоть какую-то мотивацию израильской делегации для такого самоограничения суверенности решений своего государства - в нарушение уже существующего соглашения.
Но и этим дело не ограничилось. В соглашении Уай-плантейшн право суда и наказания убийц-террористов было передано из функций государства Израиля, как это было ранее установлено, в руки органов «палестинской стороны». Таким образом, была официально узаконена практика «вращающихся тюремных дверей» в ПА, когда убийц-террористов вскоре после суда выпускали из тюрем. Теперь эти убийцы юридически стали неподсудны Израилю.
Напомним, что это, по меньшей мере, странное соглашение подписал и тогдашний министр иностранных дел Ариэль Шарон.
Широкое возмущение общественности "соглашением Уай" и перспектива продолжения Биби той же линии «мирного процесса» вызвали в 1999 году падение правительства Нетаниягу. Таким образом, желая предотвратить досрочные выборы, Нетаниягу был все же принужден к ним, но в гораздо более худших условиях. Потерпев на выборах сокрушительное поражение, побежденный Бараком, Биби временно ушел из политики.


2003 год
Биби Нетаниягу вернулся в политику в качестве министра финансов в правительстве Ариэля Шарона. О его экономической политике на этом посту существуют разные мнения, в основном – положительные. Мы не будем здесь ни касаться этой стороны его деятельности, ни давать им собственную оценку.
В конце того же года Шарон выдвинул предложение об «одностороннем отделении» ("итнаткут"), а на самом деле об односторонней депортации евреев из поселков сектора Газы и северной Самарии. Биньямин Нетаниягу, как патриот, выступил против этой идеи односторонних уступок после 3-х-летней кровопролитной войны («интифады Аль-Акса»).

2004 год
Однако постепенно под давлением главы правительства Ариэля Шарона Биби согласился принять этот план, так как по его словам «мы все равно в конечном итоге не удержим за собой сектор Газы». При этом о северной Самарии, имеющей гораздо большее стратегическое значение, Биби вовсе не упоминал.
29 апреля 2004 г. прошел внутрипартийный референдум в Ликуде, на котором подавляющее большинство отвергло план Шарона. Перед этим Шарон был настолько уверен в своей победе, что заранее публично обещал выполнить любое решение партийного референдума.
После референдума Нетаниягу снова изменил свою позицию относительно плана Шарона – в соответствии с решением общепартийного референдума, который по смыслу устава партии, обязывает всех его членов. На заседании правительства 6 июня 2004 г. Биби голосовал против плана Шарона.
Шарон нарушил решение партии и уволил не согласных с его планом министров А. Либермана, Б. Элона, а затем и Узи Ландау. Под давлением главы правительства Биби в 3-й раз изменил свою позицию и проголосовал в Кнессете в конце октября того же года «за» закон «пинуй-пицуй» («отступление – компенсация» выселяемым). Иначе он, вероятно, также был бы уволен Шароном с поста министра. С тех пор к Биби прочно пристала кличка "Зигзагиягу".

2005 год
Нетаниягу снова, в 4-й раз изменил свою позицию. 20-го февраля на заседании правительства он вместе с еще четырьмя министрами от Ликуда голосует против эвакуации. Безуспешно. Кроме того, Нетаниягу потребовал от Шарона проведения общенационального референдума по плану депортации евреев, решение которого было бы юридически законным и окончательным. Нетаниягу угрожал выйти из правительства в случае, если проведение референдума не будет утверждено в двухнедельный срок.
Шарон игнорировал эту угрозу, а Биби из правительства так и не вышел. А между тем отставка была для Нетаниягу последней возможностью возглавить оппозицию Шарону. Если бы Биби немедленно подал в отставку и потребовал исполнения решения Центра партии о проведении общенационального референдума, то он смог бы повести за собой значительную часть руководства Ликуда. В таком случае он обладал реальным шансом сорвать утверждение плана Шарона и остановить депортацию. Но Биби этот шанс упустил. 28 марта он голосует в Кнессете за законопроект о проведении общенационального референдума по плану Шарона, но уже без всякой надежды на успех. Законопроект, как известно, был провален.
7 августа Биби проголосовал в правительстве против достаточно частного вопроса о выселении евреев из центральных поселений в секторе Газы, после чего подал, наконец, в отставку с поста министра финансов. Это произошло за 10 дней до начала выселения и уже не могло ни на что повлиять. Зато, по мнению его критиков, Биби не упустил последнюю возможность перейти в оппозицию Шарону в партии Ликуд. После этого Шарон создал «Кадиму», а Нетаниягу выставил свою кандидатуру на праймериз на пост председателя партии Ликуд и победил конкурентов. Наградив Сильвана Шалома, представлявшего левый фланг Ликуда, вторым местом в списке, Нетаниягу объявил "охоту на ведьм" из правого крыла. Вместо того чтобы объединить все силы в борьбе с «Кадимой», Биби попытался выжить из партии ее правое крыло - движение Фейглина "Еврейское руководство", но не преуспел в этом.

2006-2007 годы
После перехода Ариэля Шарона и левого крыла Ликуда в «Кадиму», возглавляемый Биньямином Нетаниягу Ликуд получил на выборах всего лишь 12 мандатов (вместо бывших 40).
Возглавив после выборов оппозицию, Нетаниягу продолжает свою половинчатую, колеблющуюся политическую линию, вероятно, считая ее «взвешенной».
С одной стороны, он выступает против односторонних уступок правительства Эхуда Ольмерта Махмуду Аббасу (Абу-Мазену).
Однако, с другой стороны, он высказался за ввод, в помощь Аббасу, в Иудею и Самарию иорданской войсковой бригады «Бадр».
Нетаниягу считает, с одной стороны, недопустимым ведение с администрацией Аббаса переговоров о «постоянном урегулировании» ввиду неэффективности его режима.
Но в то же время он считает необходимым вести в будущем такие переговоры с «эффективным и лояльным» правительством ПА, когда такое будет создано. При этом он оставляет в действии выдвинутый им еще в 90-х годах принцип: «Дадут – получат, не дадут – не получат». Нетаниягу лучше других должно быть известно, что ПА никогда ничего Израилю не давала, а только получала наши уступки. И главное – администрация ПА никогда не предпринимала и не намеревалась предпринять эффективные меры для прекращения террора против наших граждан. Прекращение в последнее время терактов «шахидов»-самоубийц - это целиком и полностью заслуга израильских сил безопасности, а вовсе не администрации ПА. Попытки подготовки таких терактов продолжаются, о чем свидетельствуют чуть ли не еженощные аресты террористов нашими службами безопасности.
Нетаниягу не предлагает никакого метода прекращения 7-летних обстрелов ракетами города Сдерота и его окрестностей – позорного явления для государства Израиль. Пойти на единственно возможный радикальный шаг – ввести израильские войска и восстановить израильскую власть в секторе Газа, - Нетаниягу просто не готов.
Таким образом, после 14 лет «процесса Осло», который на деле постепенно разрушает государство Израиль, Нетаниягу до сих пор не выработал альтернативную этому процессу политическую стратегию. Он все еще остается в господствующем левом потоке (мейнстриме) «процесса Осло» и, вероятно, просто не способен представить идейную и практическую альтернативу.
На предстоящих выборах ликудникам предстоит решить, является ли Биньямин Нетаниягу в нынешние тяжелые времена оптимальным для патриотических сил кандидатом на пост будущего председателя партии Ликуд и главы правительства нашей страны. Возможно, многие из них предпочтут видеть вершиной его политической карьеры пост министра финансов, где зигзаги Биби менее заметны и вредны.
"7канал", 10.07.2004



На Донском кладбище столицы готовятся к проведению траурного митинга
- Sunday, August 12, 2007 at 03:17:02 (PDT)

На Донском кладбище идет подготовка к траурному митингу, посвященному годовщине расстрела членов Еврейского антифашистского комитета.

На Донском кладбище столицы идет подготовка к траурному митингу, посвященному 55 годовщине расстрела членов Еврейского антифашистского комитета. Организаторами выступили фонд "Холокост" и российский еврейский конгресс "Мемориал". В ходе мероприятия родные погибших возложат траурные венки к могилам. В 1952 году 13 руководителей и сотрудников Еврейского антифашистского комитета в СССР во главе с бывшим начальником Совинформбюро и заместителем министра иностранных дел Соломоном Лозовским были казнены после трех с половиной лет заключения.


В мире науки
- Sunday, August 12, 2007 at 02:47:52 (PDT)

Как показало исследование,

на циновках чаще всего сидят японцы,

на диванах - американцы,

на нарах - русские,

а на чемоданах - евреи.


Анекдот от Рабиновича
- Sunday, August 12, 2007 at 02:46:13 (PDT)

Дело происходило в начале прошлого века. Пятнадцатилетний еврейский мальчик эмигрирует в Америку. Первым делом он приходит в синагогу просить работу. Там говорят:
- У нас есть для тебя работа. Можешь быть служкой. Ты грамотный?
- Нет, - отвечает мальчик.
- Ну, тогда извини, - говорят ему, - работы нет.
Расстроенный мальчик идет на улицу, на последние деньги покупает апельсин, выжимает сок, продает его. На эти деньги покупает два апельсина, опять выжимает сок. Мало-помалу он покупает фруктовую лавочку, потом крупный магазин, и, наконец, через сорок лет он знаменитый фруктовый король Америки. К нему приходит журналист брать интервью. Журналист:
- Вы один из самых богатых и уважаемых людей Америки. Все мы едим ваши фрукты, пьем ваши соки. Должно быть, чтобы всего этого достичь, вы много учились, закончили университет . . .
- Нет, - прерывает его миллионер, - я нигде не учился. Я - неграмотный.
- Боже мой! - потрясен журналист. - Такой человек и неграмотный! А, представляю, чего бы вы достигли, если б были грамотным!
- А я знаю, - говорит миллионер, - я был бы служкой в синагоге.


WMW
- Sunday, August 12, 2007 at 02:20:41 (PDT)

Тартаковскому
Не Вам, еврею, живущему в Германии, вывезшему кучу гоев под видом евреев в ту же Германию, не Вам предавшему и продавшему еврейский народ, судить о том, как должен жить и как должен управляться Израиль. Не Вам, преклоняющемуся перед антисемитами и поносящему веру, традиции и обычаи отцов, печься о благополучии евреев вообще. Заткнуться в тряпочку и молчать, чтобы не источать и не распространять злоязычия, предательства и откровенной подлости. Без всякого к Вам уважения...


От Кротова
- Sunday, August 12, 2007 at 01:38:50 (PDT)

ПЕРЕПИСКА ИЗ ДВУХ УГЛОВ

Письмо десяти академиков и ответы на него православных - настоящая
переписка из двух углов . Когда в 1920 году Гершензон с Ивановым
переписывались, сидя в разных углах одной комнаты, это была переписка
из одной вселенной в другую, а вовсе не из углов, хотя они смиренно
это так прозвали. Когда в 2007 году физики пишут, что не богословие не
наука, потому что наука доказала, что Бога нет, а им отвечают, что
богословие - единственная настоящая наука, вот уж точно столкновение
двух углов. Один тупой, другой острый.



Тупым, увы, надо признать академический угол зрения, не потому что он
глупый, а потому что он вмещает в себя два острых утверждения, сумма
которых превышает прямизну правды, прямизну прямого угла. Что
богословие не наука - совершенно верно, это острое и точное
утверждение. Если сегодня богословие претендует быть наукой, то это
притворство. Сравнительно недавно - какую-нибудь тысячу лет назад -
богословие заявляло, что оно выше науки. Это, кстати, вполне возможно.
Но - выше, а не вровень! Богословы, которые сегодня претендуют быть
учёными, получать степени через ВАК, унижают богословие. Богословский
факультет в университете - современном университете, не в университете
XII века, где науки в современном смысле не было вообще - такое же
кощунство по отношению к святыне как продажа Святых Даров вместе с
пряниками и булками.

Острым утверждением является и наука оперирует фактами, логикой,
доказательствами, но отнюдь не верой . Это утверждение показывает, что
учёные не могут дать определение науки, хотя могут дать определение
того, что наукой не является (как религия). Виноваты ли учёные -
физики, астрономы, генетики - в том, что плохо знают определение
своего предмета? Нет! Во-первых, они знают его ровно в том объёме, в
каком учили при советской власти. Во-вторых, генетик не обязан
понимать философию науки. Он обязан не допускать заражения
биологических образцов посторонними примесями.

Острым словно кончик иглы является утверждение, будто все достижения
современной мировой науки базируются на материалистическом видении
мира , что опыт ученого делает религию совершенно несущественной .
Беда этих утверждений - в их ненаучности. Это публицистика, а не
философия науки.

Однако, ненаучность и наивность учёных - простительный грех.
Простительный, ибо они - учёные. А против них выступили острым углом -
эдаким свиным клином - кто? Люди, которые за свою жизнь не изобрели
даже нового ругательства. Люди из тех, о которых Господь Иисус Христос
сказал, что они копать не умеют, просить стыдятся, вот и мошенничают.
Впрочем, эти - не просят. Эти - требуют. Яркое доказательство
эволюционного процесса!

Всеволод Чаплин, 17 лет назад заискивавший перед учёными, которые
радушно привечали молодого иерея, допуская в свои святая святых, ныне
высокомерно поучает их: Дарвинизм, учение о переходе одного вида в
другой. Это же не научная истина, это гипотеза! Частное мнение! .
Обозвал оппонентов - из которых любой, кажется, годится этому отцу в
дедушки - политическими пенсионерами . Ничего себе уровень полемики!
Владимир Вигилянский, бывший журналист Огонька , ставший священником
и пресс-секретарём патриарха Алексия II, обзывает академиков
напёрсточниками - каково?! Впрочем, он поносит и своих единоверцев -
если только они не подчиняются его начальству. А что - если президент
может пошутить про сортир и обрезание, почему подручный
президентского патриарха не может хамить? О том, что извергли из себя
журналисты , аналитики и прочие господа наподобие Максима Шевченко,
Андрея Кураева, Михаила Леонтьева, Максима Соколова говорить, как
всегда, просто стыдно. Но ведь сперва их полюбила вполне атеистическая
общественность, а потом их взял на службу Кремль! Другой герой заявил,
что богословие - наука, потому что использует логику. Мог бы ещё
сослаться на то, что духовенство тоже пользуется туалетной бумагой.
Академики, полемизируя с такими людьми, более всего напоминают учёного
из сказки Андерсена, который пытался спорить с собственной тенью.

Самое же кошмарное не хамство откровенных циников от православия, а
то, что в одном углу с ними оказались вменяемые люди. Лучше всего
иллюстрирует ненаучность религии то, что принадлежность к организации
- к Московской Патриархии - оказывается выше любви к правде. Когда
свящ. Г.Кочетков называет свящ. Вс.Чаплина компетентным, культурным и
умным - он знает цену компетентности Чаплина. Он ведёт себя как
простой советский человек, надеющийся компромиссом выгадать что-то у
власти. К чему это приводит, можно спросить у тысяч погибших от этой
власти. Компромиссы заключают одни, а погибают от этих компромиссов
другие. Когда бывший (увы) генетик о. Александр Борисов начинает
обсуждение письма академиков, восторженно цитируя президента
Путина... Академики, между прочим, хотя бы Путина не цитировали.

Учёные в этой полемике перед Богом намного праведнее, потому что
учёные полемизируют - и при этом ещё производят первичный продукт.
Ставят эксперименты, создают гипотезы, теории, делают расчёты. Неверие
ещё никому не мешало сделать открытие. Если же священник занудствует,
раболепствует перед государством, хамит, - он не сможет адекватно
выполнять свою пастырскую миссию. В государственную школу, в
университеты, в комиссию по присуждению степеней рвутся, чтобы
компенсировать свои провалы в собственно церковном служении.

Ситуация трагическая потому, что в России и учёные, и духовенства -
тень одного и того же государства. Оба угла - и церковный, и научный -
находятся в одной комнате. Это комната очень жёсткого
империалистического, агрессивного, милитаристского режима, циничного и
опасного - ведь у него есть и атомная бомба, и готовность, даже
желание пустить её в ход. Этот режим всерьёз хочет атомной войны и
ищет к ней повод даже во льдах Арктики. Этот режим всерьёз думает, что
опять - как во время Второй мировой, как во время чеченских войн -
сможет списать на войну свою коррупцию и некомпетентность. Про
последствия атомной войны этот режим знает столько же, сколько
гламурные православные про науку - ничего! Но ведь и учёные трусливо
молчат и возмущаются не наращиванием военной техники, а тем, что эту
технику освящают. Какая разница, от чего погибнет человечество - от
освящённой атомной бомбы или от секулярной? Так что переписка из двух
углов лучше, чем отсиживание по углам, но всё же пора не плакать по
волосам, а спасать голову. Ещё не поздно.



Элла
- Sunday, August 12, 2007 at 01:30:23 (PDT)

"Манихеизм" означает манеру оценивать одни и те же слова и дела по разным меркам, в зависимости от того, чьи они.

Вот например, если мы заодно с боевиками взорвали еще и прохожего, то это убийство беззащитного гражданского населения. А если они целенаправленно взорвали кафе со всеми, кто там ел пиццу, то это героическая борьба за свободу.

Понятно?


Скандал с гимном
- Sunday, August 12, 2007 at 01:18:02 (PDT)

Недавно в последних известиях промелькнул сюжет о каком-то канадском министре, которого журналист попросил припомнить начало канадского гимна, а тот по ошибке пропел начало "Марсельезы". Возмущение, скандал! Как можно, канадский руководитель такого ранга не знает государственного гимна!
В канадском глазу задоринка хорошо видна.
В России ситуация могла бы оказаться похожей. Мелодию гимна помнят все (Союз нерушимый республик свободных), а вот новые слова... Легко проверить - спросите знакомых.
Может, припомнят: "В победе великих идей коммунизма Мы видим грядущее нашей страны И красному знамени нашей отчизны Мы будем всегда беззаветно верны!" Зря, что ли, старался Сергей Владимирович? Именно, зря.
Сейчас опять новые слова. Но можно ли их запомнить, ложатся ли они на сердце? Как "алон занфан де ла патри, лё жур де глуар ет ариве..." (Гаев у Чехова напевает "...де ля по четыре"; нынешнему поколению зрителей "Вишнёвого Сада" эта шутка непонятна).
Поэзия - та же добыча радия (или полония?).




Манихейское?
- Sunday, August 12, 2007 at 00:57:05 (PDT)

От Кротова
- Sunday, August 12, 2007 at 00:02:25 (PDT)
------------------------------------------------------
Внимание привлекает слово "манихейское". Заглянул в Яндекс. Среди прочего нашёл такое объяснение: "...манихейский среднеперсидский — язык документов манихейских общин..." Зачем Кротову понадобилось это слово в заметке о Маяковском?
Там же малограмотность: "не прилично" (написано раздельно; скорее всего, ошибка машинистки, которую автор не заметил, не перечитал свою заметку в отпечатанном виде).


Матроскин - Шпаге
- Sunday, August 12, 2007 at 00:56:30 (PDT)

Шпага
- Sunday, August 12, 2007 at 00:44:41 (PDT)
Простите, пожалуйста, многочисленные опечатки в послании Вам.

Право, такая мелочь не стоит извинений!

Кстати, даже не представлял себе, что может быть такое говно, как Тартаковский.
:))))))) No Comment



Матроскин
- Sunday, August 12, 2007 at 00:50:51 (PDT)

zB
- Saturday, August 11, 2007 at 22:08:02 (PDT)
К недaвней дискуссии o кaнaлaх :-)]

http://www.haaretz.com/hasen/spages/892409.html

Public hearing to address Dead Sea-Red Sea canal project
++++++++++++++++++

Невозможно умереть дважды. Но издеваться над трупом – даже Мертвого моря – это уже слишком. Я дважды был на его берегах, и мне очень жалко, если оно исчезнет вместе со всей Иорданской долиной. А именно к этому приведет реализация проекта иорданского опреснительного монстра.

Понятно, что в Иордании и ПА огромный дефицит пресной воды. Понятно и то, что Египет и Саудовская Аравия не дадут Иордании построить этот завод в районе Акабы, чтобы сбрасывать рассол в Акабский залив. Потому что забор двух кубических километров морской воды в год со сбросом 1,2 кубокилометра рассола обратно в залив уничтожит весь аппендикс Красного моря. Кроме того, завод технологически не может потреблять собственные стоки, а быстро восстановить концентрацию соли в воде залива природа никак не в состоянии. Тем более удивительно, что судьба Мертвого моря и Иорданской долины безразлична Израилю.

Мертвое море сразу же после пуска завода превратиться в мутную зловонную лужу, поскольку слив трех и трех десятых миллиона кубометров рассола в сутки в акваторию взбаламутит воду и начнет подымать уровень зеркала со скоростью 1,2 метра в год. Завод рассчитан на длительную эксплуатацию, природной компенсации подъема уровня с такой скоростью не существует, начнется затопление прибрежной полосы. Всего через 10 лет десятиметровый подъем уровня приведет к затоплению значительной части территории долины и к необратимому засолению почвы.

Finita la Comedia.


Шпага
- Sunday, August 12, 2007 at 00:44:41 (PDT)

Уважаемый Матроскан!
Простите, пожалуйста, многочисленные опечатки в послании Вам.
Кстати, даже не представлял себе, что может быть такое говно, как Тартаковский.


От Кротова
- Sunday, August 12, 2007 at 00:02:25 (PDT)

Владимир Маяковский, май 1925, из цикла стихов, написанных во время
поездки по Америке. "Богомольное":

"Большевики надругались над верой православной.
В храмах-клубах - словесные бои.
Колокола без языков - немые словно.
По божьим престолам похабничают воробьи.

Без веры и нравственность ищем напрасно.
Чтоб нравственным быть - кадилами вей.
Вот Мексика, например,потому и нравственна,
Что прут богомолки к вратам церквей".

Стихотворение сознательно примитивное, манихейское, циничное (далее
Маяковский описывает "богомолку", которая идёт к любовнику под видом
посещения храма). Любопытно, что первые шесть строк вполне могли быть
написаны и энтузиазмом православия, - Маяковский очень добросовестно
"реферирует" ханжеский дискурс. А вот о "словесных боях" в 1925 году
писать было уже не прилично, публичные диспуты были свёрнуты на
несколь лет ранее. Сожалел ли Маяковский о разорении храмов? Не более,
чем церковные иерархи - о еврейских погромах. Психология социальных
инженеров: если враг не сдаётся, его уничтожают.


Еврейские тексты и темы.
- Saturday, August 11, 2007 at 23:58:34 (PDT)

= Рецензия. Грубый любовник Израиля =

Основной мотив Ветхого Завета – отношения Бога со своим избранным народом, Израилем. Эти отношения часто напоминают отношения любовников – со жгучей ревностью, сценами с битьем посуды, а то и смертоубийством. Некоторым читателям, даже не очень религиозным, все нижеследующее может показаться неслыханной ересью, о которой даже писать зазорно.
http://booknik.ru/reviews/non-fiction/?id=23592

= Рецензия. Иерусалим Восточной Европы =

Иудеев обвиняли в проявлениях радости по поводу успехов германских войск, писали о складах оружия в синагогах, о сигналах, подаваемых с крыш неприятельским аэропланам, о бутылках, которые с планами крепостей будто бы спускали немцам по течению реки. "Жидам" ставили в вину даже язык – близкий к германскому идиш.
http://booknik.ru/reviews/non-fiction/?id=23550

= Рецензия. Лев Толстой очень любил играть на балалайке =

"Одно сновиденье почти каждую ночь посещало Анну Каренину. Ей снилось, что оба вместе были ее мужья, что оба расточали ей свои ласки. Алексей Александрович плакал, целуя ее руки, и говорил: как хорошо теперь! И Алексей Вронский был тут же, и он был также ее муж". Если заменить имена, это вполне можно считать пересказом сюжета книги Амоса Оза.
http://booknik.ru/reviews/fiction/?id=23464

= Рецензия. Избранные дни сурка =

Мальчика зовут Лукас – Люк – Лука: маленький, уродливый и хилый, он тихо и быстро уйдет в прошлое, террористом-смертником взорвет настоящее и улетит на космическом корабле в будущее. Он – Моисей, разговаривающий строчками из стихов Уитмена, он слышит голос голодного бога из горящей машины, ритмично грохочущей на металлоплавильном заводе.
http://booknik.ru/reviews/fiction/?id=23435

= Колоннада. Не за праведность твою и прямодушие твое =

Еще сто лет назад с присущими ему талантом и экспрессией Жаботинский сформулировал:Мы народ, как все народы; не имеем никакого притязания быть лучше. В качестве одного из первых условий равноправия, требуем признать за нами право иметь своих мерзавцев, точно так же, как имеют их и другие народы. ... У других народов еще есть и казнокрады, и погромщики, и истязатели, – и, однако ничего, соседи живут и не стесняются.И хотя Тора учит нас не подражать окружающим народам, в данном случае, как мне кажется, в этом правиле можно и должно сделать исключение.
http://booknik.ru/colonnade/suget/?id=23507

= Колоннада. Смерть вождя, убийство отца и то, что можно получить бесплатно =

Личность Моисея давно гипнотизировала вождя психоаналитиков, который предрекал Карлу Юнгу роль Иисуса Навина, завоевателя обетованной страны психоанализа, куда ему, Фрейду, как и Моисею, не суждено вступить. Фрейд предположил, что сыны Израиля убили Моисея, не пожелав вести с собой в желанную землю деспотичного вождя с его трудным монотеизмом.
http://booknik.ru/colonnade/suget/?id=23378



zB
- Saturday, August 11, 2007 at 22:08:02 (PDT)

К недaвней дискуссии o кaнaлaх :-)]

http://www.haaretz.com/hasen/spages/892409.html

Public hearing to address Dead Sea-Red Sea canal project

...a canal from Gulf of Eilat to the Dead Sea.

canal is part of the Economic Peace Corridor Project involving cooperation with Jordan and the Palestinians. The canal would cross Jordanian territory, partly through an underground tunnel, and would carry from 1.5 billion to 2 billion cubic meters of sea water annually. A desalination plant would be built near the Dead Sea to provide water to the Jordanian capital. The resulting saline concentrate , a total of 1.2 billion cubic meters per year, would be pumped into the Dead Sea to help raise its receding level.

Environmentalists are concerned that such tourism would severely damage the Arava, and that the canal might generate dangerous changes in the makeup of the Dead Sea water, including reddening its color as a result of algae growth and bacteria. It might also harm the Gulf of Eilat because of extensive pumping activity, and could be vulnerable to risks such as water leaks and earthquake damage.

/look also at the talkback:-(/

===
Пo пoвoду oпреснения вoды – в Изрaиле есть нескoлькo зaвoдoв, в тoм числе зaвoд в Aшкелoне, считaющийся сaмым бoльшим desalination plant в мире и прoизвoдяший oкoлo 120 млн м3 в гoд. Примернo пoлoвину дoлжен дaть зaвoд "Пaлмaхим" Иными слoвaми, в тoм, чтo кaсaется вoды и oпреснения, фoкус не в технoлoгиях и не в идеях :-)



Инна
- Saturday, August 11, 2007 at 21:15:32 (PDT)

Рекомендую очень лиричный и тонкий фильм «Un monde presque paisible» (английское название «Almost Peaceful»). Это о жизни некоторых уцелевших евреев в послевоенном Париже. Действие сосредоточено вокруг небольшой портняжной мастерской, где все они работают. Режиссер Мишель Девиль (Michel Deville),


Adam
- Saturday, August 11, 2007 at 19:58:59 (PDT)

Хорошая фотография, наткнулся в статье "Петербург" Электронной еврейской энциклопедии.
http://www.eleven.co.il/article/12415


Объявление об уроках иврита. Ленинград, 1980-е гг.


Ontario14
- Saturday, August 11, 2007 at 18:49:30 (PDT)

Тартаковский.
- Saturday, August 11, 2007 at 13:37:41 (PDT)

*********
Сам подонок


Victor-Avrom
- Saturday, August 11, 2007 at 17:49:59 (PDT)

Тартаковский.

Мне одинаково отвратительны израильские как «левые», так и «правые».


А не антисемит ли Вы, Маркс?


Инна
- Saturday, August 11, 2007 at 17:32:21 (PDT)

Виктору Б.
Может быть, это было не разрешение, а упущение властей?


Виктор Б
- Saturday, August 11, 2007 at 17:04:22 (PDT)

Хочу, чтобы одно мое воспоминание не забылось. В начале 1960-х гг я, будучи в командировке в Днепропетровске, пошел на концерт оркестра Эдди Рознера. Одно отделение было полностью отдано еврейской музыке - дивертисмент В МАЛЕНЬКОМ МЕСТЕЧКЕ. В Киев Рознера никогда не пускали. Интересно, кто дал разрешеие на это. Не Брежнев ли?


Тартаковский.
- Saturday, August 11, 2007 at 13:37:41 (PDT)

Профессор проклял полковника ЦАХАЛа за эвакуацию из Хеврона - Saturday, August 11, 2007 at 03:57:28
Известный теолог Хилель Вайс, профессор Бар-Иланского университета, факультета изучения иудаизма и колледжа "Орот", принимавший сегодня участие в акции протеста во время эвакуации еврейских поселенцев из Хеврона, публично проклял бригадного командира хевронского подразделения ЦАХАЛа полковника Иегуду Фокса: «Чтоб твоя мать стала обездоленной, твоя жена овдовела, и твои дети осиротели, чтоб тебя убили в следующей войне, и любая память о тебе была стерта!»
"Полиция – хуже немцев. Вы ничего не ожидаете от немцев, но здесь полицейские все признаки гуманности /так в тексте.- М.Т./ и способны на все что угодно. То, что они делают приведет к уничтожению еврейского народа, Израиля и всех следующих поколений", - сказал профессор Вайс в интервью новостному агентству Ynet.

Шпага - Saturday, August 11, 2007 at 06:23:19
Увадаемый Матроскин! Хотел бы я увидеть Вашу реакцию, будь Вы в Хевроне в этот момент рядом с профессором Васом. При условии, что Вы порядочный человек.
P.S.Профессор Вайс сказал не немец, а немецким нацмст.


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Понимаем ли мы, что говорим и что пишем? Если, по мнению профессора иудейской теологии израильский полицейский, исполняющий приказ, «хуже немцев/немецких нацистов», значит все наши утверждения о Холокосте – ложь, «кровавый навет» на Гитлера и немецкий народ.
Мистические проклятия этого религиозного подонка в адрес офицера ЦАХАЛа, я бы, если мог, с радостью обратил на него самого.

Вообще, вся эта наша всегдашняя свистопляска в защиту иудейских экстремистов, будто бы отстаивающих «землю, обетованную нам Г-сподом», носит ещё более подлый характер, чем наши хвалы года два назад в адрес «правозащитников», отстаивающих «права» северокавказских исламистов на «суверенный халифат».
Только вчера здесь, в гостевой, опять прозвучала дежурная издевка над грубо выраженной, но исполненной смысла и действительно реализуемой угрозой Путина «мочить террористов в сортире».
Независимо от того, нравится ли нам нынешняя внешняя политика России.

Мне одинаково отвратительны израильские как «левые», так и «правые». Не нравится мне и нынешнее правительство Израиля. Но управлять страной должно оно, а не «улица». Иначе – анархия и, в недалёкой перспективе, полный крах.



CANCER
- Saturday, August 11, 2007 at 11:08:21 (PDT)

Гипотеза - http://www.polit.ru/analytics/2007/08/08/ecravisse.html


לוסטיז'ה עם הרב הראשי של צרפת יוסף סיטרוק
- Saturday, August 11, 2007 at 10:36:16 (PDT)

Архиепископа Парижа отпели по-христиански и по-иудейски

- Saturday, August 11, 2007 at 00:16:12 (PDT)



לוסטיז'ה. מת בגיל 80 צילום: רויטרס



לוסטיז'ה עם הרב הראשי של צרפת יוסף סיטרוק
Люстиже с главным раввином Франции




Прочитал
- Saturday, August 11, 2007 at 09:23:51 (PDT)

СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Saturday, August 11, 2007 at 00:49:45 (PDT)
ИНЦИДЕНТЫ

Скинхеды жестоко избили москвича и выбросили его в открытый люк коллектора.
http://www.tden.ru/articles/016903/
-------------------------------------------------
Надо добавить, что этот москвич, видимо, грузинский еврей (Петриашвили?), и что он носил моген-довид. История жуткая. Он случайно остался в живых, но похоже, стал инвалидом.


Nudnik
- Saturday, August 11, 2007 at 06:51:16 (PDT)

Ян Валетов "Грустный танец Фрейлакс"
(прошу прощения за название танца и заглавную букву, но так у автора)
http://www.fictionbook.ru/ru/author/valetov_yan/grustniyyi_tanec_freyilaks

И еще, может, кому интересно:
Всеобщая история, обработанная «Сатириконом»
http://lib.aldebaran.ru/author/dymov_osip/dymov_osip_vseobshaya_istoriya_obrabotannaya_satirikonom/


Матроскин
- Saturday, August 11, 2007 at 06:37:09 (PDT)

Шпага
- Saturday, August 11, 2007 at 06:23:19 (PDT)

Хотел бы я увидеть Вашу реакцию, будь Вы в Хевроне в этот момент рядом с профессором Васом. При условии, что Вы порядочный человек.
P.S.Профессор Вайс сказал не немец, а немецким нацмст.
============

Ув. Шпага,
Во-первых, я ориентировался на эту цитату:
"Полиция – хуже немцев. Вы ничего не ожидаете от немцев, но здесь полицейские все признаки гуманности и способны на все что угодно. То, что они делают приведет к уничтожению еврейского народа, Израиля и всех следующих поколений", - сказал профессор Вайс в интервью новостному агентству Ynet.

В цитате фигурируют не «нацисты», а «немцы», причем дважды. Во-вторых, это было сказано отнюдь не в состоянии аффекта, а в интервью, что уже просто непростительно. Если, конечно, все эти обстоятельства соответствуют действительности.



Матроскин
- Saturday, August 11, 2007 at 06:37:06 (PDT)

Шпага
- Saturday, August 11, 2007 at 06:23:19 (PDT)

Хотел бы я увидеть Вашу реакцию, будь Вы в Хевроне в этот момент рядом с профессором Васом. При условии, что Вы порядочный человек.
P.S.Профессор Вайс сказал не немец, а немецким нацмст.
============

Ув. Шпага,
Во-первых, я ориентировался на эту цитату:
"Полиция – хуже немцев. Вы ничего не ожидаете от немцев, но здесь полицейские все признаки гуманности и способны на все что угодно. То, что они делают приведет к уничтожению еврейского народа, Израиля и всех следующих поколений", - сказал профессор Вайс в интервью новостному агентству Ynet.

В цитате фигурируют не «нацисты», а «немцы», причем дважды. Во-вторых, это было сказано отнюдь не в состоянии аффекта, а в интервью, что уже просто непростительно. Если, конечно, все эти обстоятельства соответствуют действительности.



Шпага
- Saturday, August 11, 2007 at 06:23:19 (PDT)

Увадаемый Матроскин!
Хотел бы я увидеть Вашу реакцию, будь Вы в Хевроне в этот момент рядом с профессором Васом. При условии, что Вы порядочный человек.
P.S.Профессор Вайс сказал не немец, а немецким нацмст.


В Бразилии проходит Еврейский кинофестиваль
- Saturday, August 11, 2007 at 05:38:59 (PDT)


В этом году на Еврейском кинофестивале в Бразилии будет показано 42 фильма.
11 ежегодный фестиваль проходит с 7 по 23 августа и включает художественные и документальные фильмы, израильские и не только, но обязательно на еврейские темы.
Просмотры организованы как на еврейских, так и на нееврейских площадках Сан-Паулу, Рио-де-Жанейро и Порто Алегре – в городах, где находятся самые многочисленные еврейские общины страны.
«Мы снова получим возможность увидеть динамику еврейской жизни в Израиле и в диаспоре», -- говорится в заявлении организаторов фестиваля
JTA


От Кротова
- Saturday, August 11, 2007 at 05:08:44 (PDT)

Самра гордился тем, что в число консультантов его общества вошёл
Малькольм Маггеридж, английский юморист и редактор Панча (ставший
христианином после этого). Маггеридж, правда, умер через два года -
зато в возрасте 87 лет, что дало основание Самре в очередной раз
напомнить о том, что смех помогает прожить долго. Подобные заявления
вызывают желание дать обет пожизненного и даже посмертного воздержания
от смеха. Видеть в юморе средство прожить подольше так же не смешно,
как хохотать над гробом младенца или устраивать клоунаду в Освенциме.
Человек имеет право смеяться над чем угодно, но человек не имеет права
смеяться над кем бы то ни было.
*
Человечество, смеясь, расстаётся со своим прошлым , - сказал, как
утверждали большевики, Маркс. Возможно, Маркс это и сказал, это было
вполне в духе философии того времени: видеть в смехе прежде всего
победу. Это всё тот же смех-насмешка, который справедливо осуждался
многими людьми с настоящим чувством юмора. Это смех как ирония, причём
ирония по отношению к другому. Это может быть ирония по отношению к
собственному прошлому, тогда убийство самого себя, попытка жить
сиюминутно. Тут ирония есть способ добиться настоящего существования,
здесь и сейчас , экзистенции , как обозначают такое настоящее
существования некоторые философские направления. Впрочем,
экзистенциализм лишь повторяет на философском языке то, что многие
люди говорят на языке богословском. Например, Лютер заявил: Если на
небесах нельзя смеяться, я туда не хочу (Samra, 1996, 10). Случайно
ли это фраза повторяет - за исключением одного слова - более
распространённое заявление: Если на небесах нет секса, я туда не
хочу ?

Между смехом и сексом не очень много общего физиологически, но очень
много - психологически. Это и вызывало настороженное отношение монахов
к смеху. Смех, как и секс, слишком часто видит мир иерархически, как
соревнование, как победу (над соперником, над женщиной, иногда над
собственной слабостью и сомнениями). Конечно, идеальный секс, как и
идеальный смех не таков, но под каким одеялом прячутся эти идеалы?
Смех, как и секс, открывает очень короткий путь к экзистенциальной
полноте, к точке, в которой обнаруживается цельность, по которой
тоскует человек, к настоящему - и как точке во времени, и как
подлинной реальности. Проблема не в том, что эта цельность -
ненадолго, молниеносна. Это как раз указывает на решение проблемы, на
возможность победы над временем и смертью. Проблема в том, что эта
цельность обнаруживается слишком для немногих - для двоих, а то и для
одного. Между тем, полнота по определению должна включать всех. Секс,
который бы включал всех, был бы пошлым развратом. Смех, который бы
включал всех, по нашему, здешнему опыту, был бы пошлым смехом. Чувство
юмора не всеобщее. Это пирамида, и очень грустно находиться на её
вершине. Благороднее ржать над эстрадыми скетчами. Возможно ли
смеяться и заниматься сексом, ничуть не самоутверждаясь? Кажется,
более вероятно любить, не занимаясь сексом и не смеясь. Таков путь
ханжей.



Редакция
- Saturday, August 11, 2007 at 04:51:17 (PDT)

В статье Ури Андреса "Антисемитизм как неизменное явление истории" "Заметки по еврейской истории", №8 (80), Апрель  2007 года, (http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer8/Andres1.htm)по просьбе автора внесены три новых фрагмента, существенно меняющие смысл их аналогов в изначальном тексте. Вот эти фрагменты:

1.Вильям Шерман (1820-1891г.), генерал, герой американской гражданской войны, писал: «Я находил много еврейских спекулянтов и сепаратистов, торгующих хлопком и не принимающих в уплату ничего кроме золота и мне пришлось остановить эту торговлю. Я признавал все торговые разрешения, выданные Министром Торговли, за исключением новых разрешений (выданных рою евреев), которые я аннулировал».

2.С именем Бенжамина Франклина (1706-1790г.), великого физик, политика и дипломата связана одна из наиболее ядовитых антисемитских фальшивок. В начале 1930-х американские наци распространили информацию о будто бы недавно найденном документе ‘Excerpt from Proceedings of Constitutional Convention of 1787, recorded by Charles Cotesworth Pinckney of South Carolina during drafting of the Constitution’. Оригинал этого документа будто бы хранится в Музее Франклина в Филадельфии. В этом фальшивом документе Франклину приписывается, что на упомянутой Конституционной Конвенции он заявил, что «мы должны защитить нашу молодую нацию от проникновения и вероломного влияния. Угрозой являются евреи…в местах, где они поселились, они снизили уровень морали, обесценили коммерческую честность…отвергли ассимиляцию…ослабили христианскую религиозность протестуя против церковных запретов; построили государство внутри государства; в ответ на сопротивление пытаются финансово задушить до смерти эту страну, как это случилось в Испании и Португалии. В течение 1700 лет евреи жалуются на свою горькую судьбу и изгнание из Палестины, которую они называют их собственной страной. Однако в чем причина их нежелания вернуться в свою страну? Почему они этого не делают? Потому что они вампиры, а вампиры не живут только среди вампиров. Они не могут жить лишь внутри самих себя. Они должны существовать за счет христиан. Если вы не исключите их из конституции этих штатов, то менее чем через 200 лет они будут кишеть здесь в таких количествах, что поглотят все плоды этой земли. Если вы не исключите их, то менее ем через 200 лет ваши потомки будут работать на полях и поставлять им содержание, в то время как они будут потирать руки в своих бухгалтериях…ваши дети будут проклинать вас на ваших могилах.»
И все эти пугающие фантазии и не реалистические предсказания были приписаны одному из величайших умов того времени. Американские историки многократно заявляли, что такого документа не существует ни в Музее Франклина, ни в каком либо другом архиве, что он является грубой антисемитской фальшивкой. Относительно реального отношения Франклина к еврейству известно лишь, что он был спонсором строительства первой в Филадельфии синагоги.


3.С именем Льва Толстого, который относился к евреям без особого интереса, связана известная проеврейская декларация Г.Гутмана, напечатанная в 1871г. в публикуемой в Санкт Петербурге «Еврейской библиотеке» ошибочно приписываемая великому русскому классику. В ней Гутман писал: "Что такое еврей? Этот вопрос вовсе не такой странный, каким он может показаться на первый взгляд. Посмотрим же, то это за особое существо, которого все властители и все народы оскорбляли и притесняли, угнетали и гнали, топтали ногами и преследовали, жгли и топили, и который наперекор всему этому все еще живет и здравствует. Что такое еврей, которого никогда не удавалось сманить никакими соблазнами в мире, которые его притеснители и гонители предлагали ему, лишь бы он отрекся от своей религии и отказался от веры отцов?

Еврей-это святое существо, которое добыло с неба вечный огонь и просветило им землю и живущих на ней. Он родник и источник, из которого другие народы почерпнули свои религии и веры. Еврей-первооткрыватель культуры. Испокон веков невежество было невозможно на Святой Земле. В те дикие времена, когда жизнь и смерть человека не ставились ни во что, рабби Акива высказался против смертной казни, которая считается нынче вполне допустимым наказанием в самых культурных странах. Еврей-первооткрыватель свободы. Даже в те первобытные времена, когда народ делился на два класса, на рабов и господ, Моисеево Учение запрещало держать человека в рабстве более шести лет. Еврей-символ гражданской и религиозной терпимости. "Люби пришельца, предписывал Моисей, ибо сам был пришельцем в стране Египетской!" В деле веротерпимости еврейская религия далека не только от того, чтобы вербовать себе приверженцев, а напротив – Талмуд предписывает, то если не еврей хочет перейти в еврейскую веру, то должно разъяснить ему, как тяжело быть евреем, и что праведники других религий тоже унаследуют царство небесное. Еврей-символ вечности. Он, которого ни резни, ни пытки не смогли уничтожить; ни огонь, ни меч инквизиции не смогли стереть с лица Земли, он, который первым возвестил слова Господа, он, так долго хранил пророчество и передал его всему остальному человечеству, такой народ не может исчезнуть. Еврей вечен, он – олицетворение вечности". Прекрасные и верные слова Гутмана были приписаны Льву Толстому в 1908г. выходящим на идиш в Варшаве еженедельнике Театр Вельт. Этот классический пример wishful thinking был повторен в 10-м томе выходящей в 1943г. в Нью Йорке Всеобщей Еврейской Энциклопедии.


Удачи!


Матроскин
- Saturday, August 11, 2007 at 04:31:07 (PDT)

Профессор проклял полковника ЦАХАЛа за эвакуацию из Хеврона
- Saturday, August 11, 2007 at 03:57:28 (PDT)

"Полиция – хуже немцев".
===================

В "профессорском ключе": этот профессор или дурак, или идиот. Он умудрился оскорбить и немцев, и евреев. Таково мое скромное мнение.



Профессор проклял полковника ЦАХАЛа за эвакуацию из Хеврона
- Saturday, August 11, 2007 at 03:57:28 (PDT)

Полиция округа Иудеи и Самарии заявила сегодня, 7 августа, что рассматривается вопрос о начале расследования и, возможно, предъявлении обвинений в уголовном преступлении известного теолога Хилеля Вайса, профессора Бар-Иланского университета, факультета изучения иудаизма и колледжа "Орот".

Профессор Вайс, принимавший сегодня участие в акции протеста во время эвакуации еврейских поселенцев из Хеврона, публично проклял бригадного командира хевронского подразделения ЦАХАЛа полковника Иегуду Фокса.

"Чтоб твоя мать стала обездоленной, твоя жена овдовела, и твои дети осиротели, чтоб тебя убили в следующей войне, и любая память о тебе была стерта", - сказал Вайс.

"Полиция – хуже немцев. Вы ничего не ожидаете от немцев, но здесь полицейские все признаки гуманности и способны на все что угодно. То, что они делают приведет к уничтожению еврейского народа, Израиля и всех следующих поколений", - сказал профессор Вайс в интервью новостному агентству Ynet.

В связи с высказываниями Хилеля Вайса, министр образования Юли Тамир обратилась к полиции с просьбой начать немедленное расследование.

"То, что он сказал – подло. Он должен попасть под следствие", - сказала Тамир.

В заявлении администрации колледжа "Орот", было сказано: "Слова профессора Вайса далеки от образовательных целей нашего учебного заведения".

"Сравнение любого еврея с нацистом – это ужасно, проклятия в адрес военного офицера недопустимы, даже если они сказаны в приступе гнева. Колледж выступает абсолютно против таких эмоциональных проявлений", - говорится в заявлении колледжа.

Представитель Бар-Иланского Университета Шмуэль Элграбли также заявил, что университет "осуждает эти слова, которые нельзя было говорить ни в коем случае, независимо от того, кто их сказал". Вместе с тем он добавил, что университет соблюдает закон, уважает солдат ЦАХАЛа и против любой формы подстрекательства.



Еврейские тексты и темы.
- Saturday, August 11, 2007 at 00:52:02 (PDT)

= Контекст. ЕАК и русификация всей страны =

Кульминацией послевоенного сталинского антисемитизма многие считают "дело врачей", которое, по слухам, должно было завершиться массовой депортацией советских евреев. Депортация, однако, не состоялась (если вообще планировалась), а большинство фигурантов вышли на свободу. Гораздо трагичнее сложилась судьба евреев, проходивших по другому, менее известному делу – о Еврейском антифашистском комитете; практически все обвиняемые были приговорены к расстрелу, а 12 августа 1952 г. приговор был приведен в исполнение.
http://booknik.ru/context/?id=23572&type=BigContext

= Новость. Еврейское кино в Сан-Франциско: про женщин и боксеров =

Женщинам в лентах фестиваля Сан-Франциско как-то исключительно не везло. Во французском фильме "Роскошная!" (Gorgeous!) четыре подруги никак не могут наладить свои отношения с противоположным полом. Одной из них это удается после того, как она худеет и начинает заниматься спортом; второй – после того, как она делает пластическую операцию и исправляет свой характерный длинный нос. Никакой рефлексии на тему "А стоят ли всех этих усилий объекты девичьей нежной страсти?" замечено не было; зато зрителям, купившим билеты на фильм, предлагали скидку на маникюр в ближайшем салоне красоты.
http://booknik.ru/news/report/?id=23593

= Текст. Старик Хоттабыч нас заметил... =

Повесть бедна женскими персонажами. Никакой романтики. И никаких невест, никаких подруг у пионеров-героев. Такое ощущение, что всех девочек из московских дворов в 1938 году репрессировали. Жуть. А юных героев вопросы пола вообще не интересуют. В поздних редакциях Вольке дают 11-12 лет, а вот в издании 1940 - тринадцать. То есть с еврейской (хоттабычевой) точки зрения, Волька ибн (бен) Алеша достиг совершеннолетия и стал потенциальным женихом. Но где невеста?
http://booknik.ru/publications/?id=23357

= Текст. Гарри Поттер и Сами-Знаете-Какая страна =

Возможно, вскоре будут найдены новые могилы Гарри Поттера. Хотелось бы верить, что отыщется и живой – обитает где-нибудь на улице Алленби или Жаботинского в небольшом израильском городке. Фамилия мальчика происходит от древнего семитского корня PTR, означающего "отпускать, освобождать". Есть у этого корня и зловещая семантика – niftar – покойный, т.е. тот, кого уже отпустили; но не амбивалентен ли и образ Гарри Поттера, несущего в себе и благословение, и смерть?
http://booknik.ru/publications/?id=23368


СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Saturday, August 11, 2007 at 00:49:45 (PDT)

ИНЦИДЕНТЫ

Скинхеды жестоко избили москвича и выбросили его в открытый люк коллектора.
http://www.tden.ru/articles/016903/


ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ

Ленинский райсуд Ставрополя по ходатайству краевой прокуратуры продлил еще на месяц срок содержания под стражей староверу Андрею Кейлину, обвиняемому в убийстве в ночь на 3 июня ставропольских студентов Дмитрия Блохина и Павла Чадина.
http://kavkaz.memo.ru/newstext/news/id/1193806.html

***
Обыск в квартире орловского сторонника Эдуарда Лимонова Павла Жилкина провели сегодня сотрудники УБОП.
http://echo.msk.ru/news/389032.html

***
Дело Новосибирских скинхедов вернулось в Новосибирск для повторного рассмотрения.
http://www.tcm10.ru/show_news_main.php3?id=6055eb662f6e71f552e0b6dd28b83559


ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ

Общественная организация "Родительское собрание" г.Ульяновска потребовала от городских властей запретить продажу и распространение нацистской литературы в книжных магазинах.
http://in-brief.aen.ru/story-id=45014/

***
6 октября 2007 г. в столице России Москве состоится съезд Союза грузин в России, на который приглашены как президент Владимир Путин, так и патриархи России и Грузии - Алексий II и Илия II.
http://kavkaz.memo.ru/newstext/news/id/1193698.html


АНАЛИТИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ, СТАТИСТИКА

История появления термина «лица кавказской национальности» в нашей стране темна и непонятна.
http://www.newizv.ru/news/2007-08-06/74024/


ЗА РУБЕЖОМ

В Дрездене прошла массовая демонстрация протеста жителей города против сборища неонацистов. Мероприятие было организовано молодежной организацией праворадикальной Национал-демократической партии Германии (НДПГ).
http://www.vz.ru/news/2007/8/4/98877.html

***
Полиция безопасности Латвии за первую половину года возбудила 11 дел о разжигании расовой и национальной вражды, за весь прошлый год таких дел было возбуждено 14.
http://www.gorod.lv/novosti/55735/politsiya_protiv_rasizma

***
Президент УЕФА Мишель Платини твердо намерен искоренить из футбола расистский элемент.
http://www.kp.ru/online/news/30656/


Модератор-Матроскину
- Saturday, August 11, 2007 at 00:49:03 (PDT)

Вторая часть сообщения содержит «наживку», на которую не последовала ожидаемая реакция.

Хороший рыбак должен запастись терпением. И когда-то обязательно клюнет.
Удачи!


Матроскин - ПомМод
- Saturday, August 11, 2007 at 00:39:02 (PDT)

Уважаемый ПомМод,

в части 2 Гостевой за этот месяц, помещенной в архив, имеется мое сообщение:

Матроскин - Буквоеду
- Friday, August 10, 2007 at 08:10:39 (PDT)

Вторая часть сообщения содержит «наживку», на которую не последовала ожидаемая реакция. Чтобы не вводить публику в заблуждение, прошу это сообщение удалить.

Спасибо заранее!



Архиепископа Парижа отпели по-христиански и по-иудейски
- Saturday, August 11, 2007 at 00:16:12 (PDT)

Евреи и католики собрались вместе в пятницу в парижском соборе Нотр-Дам, чтобы отслужить мессу и прочесть священную еврейскую молитву под скульптурными изображениями христианских святых на похоронах кардинала Жан-Мари Люстиже, урожденного иудея.

Люстигер, чья мать погибла в лагере смерти Освенцим, и кто впоследствии много сделал для примирения католиков и иудеев, просил, чтобы на его похоронах присутствовали представители обеих конфессий. Один из наиболее влиятельных церковных деятелей современной Франции, Люстиже умер в воскресенье в парижском хосписе в возрасте 80 лет.

Перед смертью Люстиже попросил, чтобы на памятной табличке в соборе Нотр-Дам был выбит текст следующего содержания: "Я родился евреем. Мне дали имя моего деда - Аарон, я принял христианскую веру и был крещен, но, так же как и апостолы, я остался евреем".

Сотни людей, включая выдающихся еврейских лидеров Франции и узников Холокоста, собрались, чтобы посмотреть, как простой деревянный гроб с телом Люстиже пронесут через толпы людей и водрузят на площади перед собором XII-го века для отпевания.

Внучатый племянник Люстиже, Йонас, прочел псалом на иврите и французском, и водрузил на гроб сосуд с землей, собранной со священных для иудеев и христиан мест Святой земли.



83-летний двоюродный брат кардинала, прошедший через ужасы нацистского лагеря смерти, Арно Люстиже среди прочих еврейских молитв прочел погребальную молитву - Кадиш, которую по традиции произносят на арамейском языке.

Затем церемония переместилась внутрь собора, где преемник Люстиже на посту архиепископа Парижа, Андрэ Винг-Труа провел похоронную Мессу. Несмотря на дождь, сотни человек собрались возле собора, чтобы посмотреть церемонию на большом экране, установленном возле Нотр-Дам. После трехчасовой службы, гроб снесли вниз по каменных ступеням в крипту собора, где хоронят архиепископов.

Отмечая значимость этих похорон, президент Франции Николя Саркози, который был воспитан в католической вере, но чьей дед по матери был евреем, специально прервал свои каникулы в США и на один день прилетел в Париж для участия в похоронах Люстиже. Сегодня же французский президент вновь пересечет на самолете Атлантику, чтобы присутствовать на субботнем обеде у своего американского коллеги Джорджа Буша.

Справка
Жан-Мари Люстиже родился в 1926 году в Париже в семье польских эмигрантов, которые держали магазин чулочно-носочных изделий. Подростком Люстиже отправили в Орлеан, в 130 км к югу от столицы, чтобы он смог укрыться от оккупировавших Францию нацистов. Там, Люстиже, который не придерживался еврейских религиозных канонов, в возрасте 14 лет был обращен в католицизм, сменив имя Аарон на Жан-Мари.

В 1954 году он стал священником и затем поднимался по церковной иерархической лестнице пока он не стал архиепископом Парижа. Эту должность он занимал в течение 24 лет, до 2005 года.

Люстиже был доверенным лицом покойного Папы Римского Иоанна Павла II, он придерживался консервативных взглядов, выступал против абортов и контрацептивов. При этом он всегда был открыт людям и многим помогал.

В 1981 году он создал христианскую радиостанцию - Радио Нотр-Дам. В ее эфире обсуждались самые разнообразные вопросы – от августовской жары 2003 года, в результате которой во Франции погибли тысячи людей, до создания единой Европы.



Кровавая перестрелка у Яффских ворот: подробности теракта
- Saturday, August 11, 2007 at 00:00:21 (PDT)

В результате перестрелки террориста с охранником у Яффских ворот Старого города в Иерусалиме, ранения получили десять человек. Шестро из них – евреи, двое – отец и дочь – армяне, и еще двое – арабы-мусульмане. Пять человек доставлены в больницы в состоянии средней степени тяжести, остальные ранены легко.
По предварительной версии полиции, ситуация складывалась следующим образом. Два охранника йешивы "Цаадо" стояли у дверей здания на ул. Ха-Ноцрим, примыкающей к Яффским воротам Старого города, когда к ним подошел молодой араб, лет примерно двадцати. Неожиданно он выхватил у одного из охранников пистолет, отбежал на несколько метров и выстрелил в охранника, ранив его в плечо.

Второй охранник не растерялся, выхватил свое табельное оружие и открыл огонь по арабу. Тот ответил. Завязалась перестрелка. Очевидцы утверждают, что араб, отстреливаясь, побежал в сторону соседней улицы и скрылся за углом. Охранник ринулся за ним, и уже на соседней улице ему удалось террориста ранить. Рана оказалась смертельной, тот вскоре скончался.

"Мы совершенно неожиданно оказались на поле боя, - сказала корреспонденту Ynet 11-летняя Шушан Ишханьян, которая приехала в Старый город из Маале Адумим вместе с отцом. – Вокруг все так грохотало, что казалось, будто воюют две армии".

Шушан получила легкое ранение в ногу, а ее 37-летний отец Саркис получил ранение средней тяжести – также в ногу. Он доставлен в больницу "Бикур холим" в Иерусалиме.

Сразу же после того, как стало известно о перестрелки и появились первые сообщения в электронных СМИ, некоторые комментаторы начали выражать сомнения в том, что террорист смог из пистолета ранить 10 человек. Депутат кнессета Ахмед Тиби (РААМ-ТААЛ) заявил, что, по его мнению, как минимум, половина раненых находится на совести охранника. Тиби сделал это заявление в ответ на заявление генерального инспектора полиции Давида Коэна, который похвалил охранников, подчеркнув, что они действовали правильно, а кроме того, отважно и мужественно.

Очевидец происшедшего, житель Восточного Иерусалима Абу Шамсия, также сомневается в том, что всех ранил именно террорист.

Сотрудники полиции оцепили место перестрелки, тщательно осмотрели его и собрали все гильзы. Полиция проанализирует собранный материал, и тогда только станет известно, кто кого ранил.



Арестована женщина, выдававшая себя за солдата
- Friday, August 10, 2007 at 23:58:24 (PDT)

Арестована израильтянка, которая выдавала себя за фронтового армейского офицера во время ливанской войны.
24-летняя женщина, одетая в солдатскую форму и носящая муляж боевого оружия, приобретенный частным образом, на протяжении пяти лет посещала армейские базы, выдавая себя за армейского капитана, -- сообщила полиция на этой неделе.
Подозреваемая пройдет психиатрическую экспертизу.
По сведениям полиции, во время прошлогодней ливанской войны эта женщина присоединилась к артиллерийскому подразделению на границе и помогала военным.
Одна израильская газета сообщила, что пресса ее даже интервьюировала как одну из немногих женщин, «принимавших участие» в боевых действиях.
Обман был раскрыт, когда солдат заявил в полицию, обвинив ее в краже.
Как сообщают израильские СМИ, она была освобождена от обязательной военной службы, но все же решила принять участие в военных действиях, сочтя это важным. Полиция назвала это дело беспрецедентным.
JTA


Охота за нацистским преступником активизируется
- Friday, August 10, 2007 at 23:57:07 (PDT)

Следователи сосредоточили свои поиски одного из последних ныне живущих нацистских военных преступников на Испании и Австрии.
Германский журнал «Шпигель» сообщил, что власти сосредоточились на друзьях и родственниках Альберта Хайма, нацистского доктора, который обвиняется в убийстве посредством сердечных инъекций сотен узников концентрационного лагеря Маутхаузен.
Центр имени Симона Визенталя предполагает, что 93-летний Хайм живет в Испании или в Латинской Америке. Не одно десятилетие Германия разыскивала человека, которого в Маутхаузене называли «Доктор Смерть».
Австрия объявила вознаграждение в размере 68.260 долларов за информацию, которая поможет аресту Хайма и Алоиза Бруннера, помощника Адольфа Эйхманна, который участвовал в организации депортации евреев в лагеря смерти, -- сообщает агентство Reuters.
JTA


Модератор
- Friday, August 10, 2007 at 23:55:11 (PDT)

Б.Тененбаум-сонет о Д'Артаньяне :)
- Friday, August 10, 2007 at 18:14:45 (PDT)


Повторение неплохих стихотворных опытов в гостевой исключает случайность удачи. Поэтому на форуме открыта страничка Б.Тененбаума, которая ждет продолжений:
http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?p=5163#5163


Чилийский раввин встретился с королем Марокко
- Friday, August 10, 2007 at 23:51:02 (PDT)

Чилийский раввин был гостем короля Марокко.
Шушан Гури (Shooshan Ghoori), уроженец Бруклина, раввин в Сантьяго (Чили), побывал в Танжере на ежегодном праздновании вступления короля Мохаммеда VI, которое отмечается 30 июля.
Король лично вручил Гури приглашение более года назад во время его поездки в Чили.
Гури, потомка йеменских евреев, женатого на марокканской еврейке, попросили благословить короля в отеле, где тот остановился в Сантьяго. Короля впечатлил арабский стиль благословения раввина, и он пригласил его в Марокко в качестве своего гостя.
Гури рассказал корреспонденту JTA, что король приказал выкатить в его честь красную ковровую дорожку, оплатил ему авиаперелет из Сантьяго в первом классе, гостиничный номер на неделю и предоставил машину с водителем, которая возила раввина по стране.
«Я под впечатлением, -- сказал Гури. – Из этой поездки я вернулся другим человеком».



Магазин закрыт за продажу вещей в неонацистском стиле
- Friday, August 10, 2007 at 23:37:15 (PDT)

Магазин одежды на знаменитой Берлинской площади Александр-плац был закрыт за продажу вещей в неонацистском стиле.
Владелец помещения закрыл этот магазин и прервал соглашение об аренде с бутиком «Тонсберг» 2 августа, обнаружив, что магазин продает одежду марки "Thor Steinar", популярной в среде правой радикальной молодежи. Предприниматели должны освободить помещение до 31 января 2008 года. Поскольку выселение производится через суд, владелец помещения отказался прокомментировать это дело.
Еще один магазин был вынужден закрыться – он находился в знаменитом Hundertwasserhaus восточногерманского города Магдебурга - после протестов против продажи одежды той же марки, -- сообщило германское пресс-агентство.



Редакция

Гостевая книга за август (часть 2-я) в архиве


Объективный
- Friday, August 10, 2007 at 22:54:38 (PDT)

Свой
- Friday, August 10, 2007 at 11:33:54 (PDT)

Боюсь, что генерирование проклятий - это единственный способ узнать, кто из двух прав - Вайс или Барак. Кто выживет, тот и прав.

=======

Абсолютно верно! Старый юридический принцип разрешения конфликта гласит. Если сталкиваются два равных права, побеждает тот, кто сильнее (физически). Другими словами, управляй ситуацией или подчиняйся. Хотя тут, конечно могут быть и другие стратегии.


Б.Тененбаум-сонет о Д'Артаньяне :)
- Friday, August 10, 2007 at 18:14:45 (PDT)

Как сказку в детстве я Дюма читал,
Интригой пестрой просто зачарован.
А Д'Артаньян и впрямь существовал.
Им был Фуке и вправду арестован.

Далеко капитана унесло,
Какие-то сыскав пути и тропы,
Сквозь три столетия, на самый край Европы,
Писательства пустое ремесло.

Был автор обаятельный нахал,
Писал он много, больше, чем читал.
Но поле он культурное удобрил.
И в цель каким-то образом попал.

И этику мою сформировал
По принципу: "...Атос бы не одобрил..."





Дядя Вася
- Friday, August 10, 2007 at 18:10:04 (PDT)

Равнение на дядю Васю

Мужуки, некогда мине сечас тута лясы точить - страда идёт, сколько наработаем, столько зимой и жрать будем. Вот зимою и поболтаем. А равняться надоьно не на меня, не на меня, а на Васёну.


Victor-Avrom
- Friday, August 10, 2007 at 12:56:37 (PDT)

Объективный

Боюсь, что генерирование проклятий - это единственный способ узнать, кто из двух прав - Вайс или Барак. Кто выживет, тот и прав.


Барак в 82 году с саркомой справился, что ему какаята пульса


Объективный
- Friday, August 10, 2007 at 12:52:05 (PDT)

Свой
- Friday, August 10, 2007 at 11:33:54 (PDT)

======
Боюсь, что генерирование проклятий - это единственный способ узнать, кто из двух прав - Вайс или Барак. Кто выживет, тот и прав.

-----

Если твои подчиненные - левиты, значит ты - Моисей.(Проверено на практике.)


Буквоед - Своему
- Friday, August 10, 2007 at 12:50:24 (PDT)

Вопрос много евреев останется при такой нервозности?
--
Всех не напроклинают...



Свой
- Friday, August 10, 2007 at 12:41:11 (PDT)

Б.Тененбаум-Своему
- Friday, August 10, 2007 at 12:00:16

=====

Спору нет, евреи народ нервный. Но раньше евреи хоть деликатничали со своими. А нынче... Кстати, болезнь Шарона многие связывают с проклятием раввинов. Вопрос много евреев останется при такой нервозности?


Действительно - ПОЗОРИЩЕ!
- Friday, August 10, 2007 at 12:38:05 (PDT)

И правда - ПОЗОРИЩЕ!
- Friday, August 10, 2007 at 12:05:03 (PDT)
ПОЗОР!
- Friday, August 10, 2007 at 12:00:14 (PDT)
----------------
Какой культурный и интелЕгентный этот "Внимательный
---------------------------
Правильно: интелЛигентный



~!~
- Friday, August 10, 2007 at 12:36:35 (PDT)

Дорогой Яков!
Это замечательно, что Марк Левин поднял Вам веки, но каков антисемитский карась этот Карпов известно с момента его первого появления на литарене. То есть Давным-давно, давным-давно, давным-давно!/Ржевский с Шурочкой/.


Буквоед - Б.Тененбауму, Своему
- Friday, August 10, 2007 at 12:16:54 (PDT)

слишком частое посылание проклятий в Израиле становится карикатурным.
---
Не согласен. Идиш компенсирует отсутствие мата наличием такого количества и качества проклятий, коих в других языках. Естественно, что проклятия, пришедшие вместе с первопоселенцами, чей родной язык был идиш, не могли не укорениться в Израиле, а русский мат еще прижиться не успел.



Яков
Ганновер, Германия - Friday, August 10, 2007 at 12:06:10 (PDT)

В июньском номере журнала (№ 11/83) опубликован комментарий М. Левина к книге Карпова В.В."Генералиссимус" Обширный, мастерски выполненный отзыв, меня сильно заинтересовал, но признаться, поначалу, вызвал некоторое недоверие. Мне казалось невероятным, чтобы маститый писатель, бывший разведчик, сам пострадавший, в своё время, от несправедливостей сталинского режима на старости лет, стал возвеличивать непревзойдёного злодея всех времён и народов. Эти сомнения заставили меня сесть за прочтение разбираемой книги. Буквально с первых страниц на меня повеял тошнотворный, черносотенный дух нескрываемого антисемитизма, однако, у меня хватило терпения пролистать все липкие от фальши, страницы. Только после этого я понял, какой титанический труд затратил М. Левин, чтобы аргументированно и достоверно отвергнуть все облыжные обвинения автора книги в адрес евреев.
Вполне убедительно им развечан миф о полководческом таланте Сталина, провидчество, которого обернулось полным провалом всей его стратегии в начале войны и бечисленными, порой бессмысленными людскими потерями вплоть до последнего дня кровавой бойни. В предисловии к своей книге её автор, с огорчением говорит о том, что в народе находятся люди, которые видят в Сталине только отрицательные черты, а на самом деле, он великий и гениальный и, тут же заявляет: "надо, надо в этом разобраться". Судя по всему, Карпов решил самолично и единолично в "этом" разбираться. Весь его двухтомный труд направлен не только на реабилитацию своего героя, но и возвеличивание его заслуг до заоблачных высот. Марк Левин превратил этот апофеоз в полный конфуз.
Также объективно и беспристастно оценён им вклад Л. Троцкого в революции и создании регулярной армии молодой республики.
Комментарий к книге Карпова исполнен на высоком профессиональном уровне Марком Левиным - кадровым офицером, знающимк толк в воинской службе, которой он отдал более 40 лет и завершившил её в звании полковника, а затем будучи доцентом, возглавлял кафедру политологии Тамбовского университета. Именно в этих двух ипостасях, он получил полное право вынести свой вердикт по "бесценному литературному труду" маститого писателя и, с моей точки зрения, выполнил этот научный труд блестяще.



И правда - ПОЗОРИЩЕ!
- Friday, August 10, 2007 at 12:05:03 (PDT)

ПОЗОР!
- Friday, August 10, 2007 at 12:00:14 (PDT)
----------------
Какой культурный и интелЕгентный этот "Внимательный".
**************************************************8
А вот интеллигент от слова "ТЕЛЕГА".




Б.Тененбаум-Своему
- Friday, August 10, 2007 at 12:00:16 (PDT)

-----
слишком частое посылание проклятий в Израиле становится карикатурным.
-----
Евреи - вообще нервный народ :) И обстановка вокруг страны тоже не содействует развитию оптимизма. Но, тем не менее, за 59 лет была построена целая страна, практически из ничего - ресурсов, кроме мозгов и рук ее обитателей, просто не имеется. И за эти 59 лет было выиграно немалп войн - и против арабов, и против малярийных болот, и против бедности, и против арабского бойкота, и против международной изоляции после нефтяного эмбарго. И сейчас Израиль, наверное, на третьем или на четвертом месте по уровню жизни среди стран бассейна Средиземного Моря, а одно время (почти) делил второе и третье с Италией.
И спутники свои Израиль запускает, и науку имеет хорошего уровня, и в состоянии за себя постоять. Так что ничего, евреи, не пропадем - надо будет, отобьемся и от Ирана :) ...


ПОЗОР!
- Friday, August 10, 2007 at 12:00:14 (PDT)

Внимательный.
- Friday, August 10, 2007 at 11:45:01 (PDT)
Что-то Матроскин смолк.
Точно дерьма объелся. А срыгнуть жалко
----------------
Какой культурный и интелегентный этот "Внимательный".




Внимательный.
- Friday, August 10, 2007 at 11:45:01 (PDT)


Что-то Матроскин смолк.
Точно дерьма объелся. А срыгнуть жалко.


Проверка слуха
- Friday, August 10, 2007 at 11:38:10 (PDT)

Nudnik
- Friday, August 10, 2007 at 09:41:35 (PDT)

-----------
Что Вас спасает, так это Ваше чувство юмора.


ЕСТЬ ПОВОД ВЫПИТЬ
- Friday, August 10, 2007 at 11:34:26 (PDT)





[11:18]
ЭТОТ ДЕНЬ В ИСТОРИИ: 10 АВГУСТА


843 - заключен Верденский договор между сыновьями императора Карла Великого Лотарем, Карлом Лысым и Людовиком. В результате Франкская империя разделилась на три части. Так было положено начало Франции, Германии и Италии.

1792 - парижане штурмом взяли королевский дворец Тюильри, после чего французская монархия была объявлена свергнутой.

1833 - в США основан город Чикаго.

1839 - родился Александр Григорьевич Столетов, российский физик, открывший закон фотоэффекта, создатель первого в мире фотоэлемента.

1894 - родился Михаил Михайлович Зощенко, один из лучших писателей-сатириков.




Свой
- Friday, August 10, 2007 at 11:33:54 (PDT)


Профессор Гилель Вайс: «Я хочу духовную революцию, я хочу чтобы люди раскаялись...»
Израиль - Friday, August 10, 2007 at 09:43:08 (PDT)
14:28 09 Августа 2007

======
Боюсь, что генерирование проклятий - это единственный способ узнать, кто из двух прав - Вайс или Барак. Кто выживет, тот и прав.

А вообще-то, слишком частое посылание проклятий в Израиле становится карикатурным.


"Кадиш" на похоронах кардинала Люстиже
- Friday, August 10, 2007 at 10:48:21 (PDT)

קדיש נאמר בטקס האשכבה של החשמן לוסטיז'ה



В начале церемонии, которая прошла в кафедральном соборе Норт-Дам в Париже, родственник кардинала Люстиже прочел Кадиш. После этого был прочтен псалом на иврите и на французском. Среди соболезнующих присутствовал президент Франции, который прервал свой визит в Америку.

10.08.2007


קדיש נאמר בטקס האשכבה של החשמן לוסטיז'ה
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3436007,00.html

לוסטיז'ה עם הרב הראשי של צרפת יוסף סיטרוק
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3434491,00.html

צרפת: מת החשמן לוסטיז'ה, שאמו נספתה בשואה
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3434162,00.html



Вот и приехали... в СССР
Израиль - Friday, August 10, 2007 at 10:15:14 (PDT)

Эхуд Барак против профессора Гилеля Вайса
Израиль - Friday, August 10, 2007 at 10:01:01 (PDT)

Как все похоже. Начинают следствие по требованию "возмущенной общественности". Уже требуют уволить его из университета. И скорость, как там. Хорошо помню аналогичные события в СССР, как там шельмовали неугодных. И как "научная общественность" требовала лишения званий и степеней.

Michael
Jerusalem



По поводу "проклятий" профессора
- Friday, August 10, 2007 at 10:13:29 (PDT)

Похоже, он читал стихи из псалма №109. Ну, и перемежал их живой речью в адекватной ситуации. Это что - скоро Книгу Псалмов объявят запретной? Или как?

Помнится пару лет назад во время очередного акциона в Хевроне полицейские схватили женщину, стоявшую на пороге дома с грудным ребёнком, забросили её в полицейскую машину, и по дороге она громко читала псалмы такого же плана. По приезде в участок ей добавили обвинение в подстрекательстве.



Барух
Израиль - Friday, August 10, 2007 at 10:07:06 (PDT)

Эхуд Барак против профессора Гилеля Вайса
Израиль - Friday, August 10, 2007 at 10:01:01 (PDT)

Что-то этот хрыщ не спешил с расследованием своих отступлений из Ливана, из-за которых Хизбалла захватила там контроль. Боится за свою задницу больше?



Эхуд Барак против профессора Гилеля Вайса
Израиль - Friday, August 10, 2007 at 10:01:01 (PDT)

09:58 09 Августа 2007

Министр обороны Эхуд Барак обратился к юридическому советнику правительства Мени Мазузу с требованием проверить, нет ли уголовной составляющей в словах профессора Гилеля Вайса, осыпавшего полковника Йегуду Фукса проклятиями во время позавчерашней акции по насильственному изгнанию двух еврейских семей из хевронского дома.

Начальник Генштаба Габи Ашкенази велел армейскому прокурору расследовать, не являются ли слова Вайса подстрекательством к бунту и оскорблением должностного лица.

Сегодня, как сообщает портал ynet, полиция округа Иудеи и Самарии начала против Вайса официальное расследование. Жена одного из полицейских подала против Вайса ещё одну жалобу.



Юлиус Фучик.
- Friday, August 10, 2007 at 09:54:46 (PDT)



"Люди, я любил вас. Будьте бдительны!"
Вот и всё.


Буквоед - Nudnik'у
- Friday, August 10, 2007 at 09:52:28 (PDT)

Жидоведу и юдолюбу.
---
Что же Вы, батенька, нижегородское с французским спутали, а еще Нудником зоветесь? Надо было бы или "жидоведу и жидолюбу", или "юдоведу и юдолюбу". Ай-ай-ай!



Наблюдательный.
- Friday, August 10, 2007 at 09:50:20 (PDT)


Матроскин – АЕД
- Thursday, August 09, 2007 at 14:42:08 (PDT)
Идея с водоводом к Мертвому морю на первый взгляд очень привлекательна, но может ПРЕДЛАГАТЬСЯ только теми, кто абсолютно технически безграмотен. Ну, например всего лишь одна заковыка, длина водовода до берега Средиземного моря "всего-то" 110 км по прямой, а до Эйлата 160 км. Только чтобы вода прошла самотеком до М.М., преодолевая гидравлическое сопротивление водовода, уклон открытого канала по строительным нормам должен быть примерно 0,003. Умножьте 110000 метров на 0,003 и получите перепад между входом и выходом водовода 330 метров. А для водовода из Эйлата это будет 480 м, которых вообще нет. А это зачит, что водовод должен быть необыкновенно большого сечения, чтобы обладать минимальными потерями, только тогда вода ДОТЕЧЕТ до Мертвого моря. А где же будут бэшэнно вращающиеся турбины ГЭС на "перепаде высот 400 метров"? Очевидно останутся в воспаленном воображении "изобретателя".

Заметим: Матроскин не стал отстаивать, хоть как-то доказывать херню, которую он написал.
Вот и всё.




Профессор Гилель Вайс: «Я хочу духовную революцию, я хочу чтобы люди раскаялись...»
Израиль - Friday, August 10, 2007 at 09:43:08 (PDT)

14:28 09 Августа 2007



Amona

В интервью корреспонденту СК Йегошуа Меири профессор Гилель Вайс сказал: "То, что они (солдаты и полиция) делают - это очень большое преступление, которое влечет за собой полное разрушение (страны), это приведет к тому, что треть женщин Израиля останутся вдовами, и треть детей сиротами, и треть семей будет оплакивать своих павших.

То, что я сказал не связано с проклятьем. Это связано с тем, что евреи Израиля и правительство бегут с поля боя, молча взирают на все безобразия «Хизбаллы» и ХАМАСа, Ирана и «Аль-Каиды», на подъем антисемитизма во всем мире, на убийства, на бесчинства полиции и солдафонов, которые устраивают погромы в городе праотца Авраама, ломают инвалидную коляску старой женщины, ломают кости детям, которые вообще не имели к оптовому рынку отношения, а если и имели, то это не так важно.

Йегошуа Меири спросил: «А кто должен выполнять приказы, которые спускает правительство? Полиция? Армия?» Профессор Вайс ответил: «Я вовсе не хочу, упаси Б-г, чтобы полиция получала такой приказ. Главный инспектор полиции должен написать: «Я не собираюсь это делать. Напротив, если я еще раз получу такой приказ, я пойду к правительственному городку и к Верховному суду и вырву этот приказ с коренем».

«Это призыв к революции», - заметил Йегошуа Меири. «Так точно, не больше и не меньше», - согласился профессор Гилель Вайс. «Как, Вы хотите совершить революцию в стране?» - переспросил Йегошуа Меири.

«Я хочу духовную революцию. Я хочу, чтобы люди раскаялись, совершили тшуву. Я хочу, чтобы люди поняли, что в их силах сделать. Может быть, они начнут исполнять заповеди, может быть, готовиться к приходу Машаиха, может, еще не дожидаясь всеобщего освобождения, они начнут исправлять причиненное ими зло, восстановят дома людей, изгнанных из сектора Газы, дадут людям вернуться в Хомеш, построят в Хевроне десятки тысяч квартир для евреев, и тогда мое проклятье перестанет быть проклятьем, а станет обращением к истине».

«Вы хотите провести некий военный переворот», - заметил Йегошуа Меири. «Почему? – возразил профессор Вайс. – Я хочу переворот (Махатмы) Ганди или далай-ламы, а не военный переворот. Зачем армия? Всевышний обещал дать народу новый дух, новое сердце, так должно быть».

«Но вы же знаете, что все люди покаялись, когда принимали Тору на Синае, - сказал Меири, - и когда во время Пурима принимали Тору с любовью».

«К сожалению, - отметил профессор Вайс, – этого искупления и исправления оказалось недостаточно. Они должны исправлять свои новые прегрешения. Поэтому люди должны молиться, взывать, раскаиваться и очищать себя.
Поэтому я желаю Ольмерту и Пересу не огня и войны, а чтобы они поняли, какие преступления они совершили перед еврейским народом, и раскаялись и попросили у народа прощения, и немедленно не только восстановили разрушенные квартиры, но и построили еще десять тысяч квартир для евреев в Хевроне, вернули изгнанников из Гуш-Катифа обратно, компенсировали им все их потери, утешили их, вернули все, что нужно в секторе Газы и северной Самарии, и тогда все бы резко изменилось к лучшему с Б-жьей помощью».

«Но Вы в меньшинстве», - сказал Йегошуа Меири. «В меньшинстве? – переспросил профессор Вайс. – Да я в большинстве. Поверьте мне. Эхуд Ольмерт сказал, что он прежде всего еврей, а уже потом израильтянин. Я думаю, что и Перес сказал это. Возьмите их «правду», и то, что я сделал. Я показал народу Израиля, в какой страшной, угрожающей обстановке он живет.
Все это страшное изгнание произошло с разрешения и одобрения Верховного суда. У них нет никакого права с таким лживым и преступным судом руководить народом. Поэтому нужно встать на колени и попросить прощения у всех тех семей, которых выгнали, покалечили, убили, уничтожили именем «мирного процесса», будь он проклят».

«Но как Вы хотите, чтобы это произошло? - спросил Йегошуа Меири. – Нам опять приходится выбирать между Ольмертом, Биби, Бараком».

«Смотрите, нынешняя политическая система – настоящая катастрофа, - объяснил профессор Вайс, - она уже нерелевантна, она обманывает и разъединяет народ, уничтожает его».

«А может быть, это право-религиозный лагерь ведет к уничтожению народа, - предположил Йегошуа Меири, - ведь правый лагерь мог бы прийти к власти, если бы выступал единым фронтом. Харедим и религиозные сегодня составляют большинство в Кнессете».

«Все разговоры о власти и большинстве – это очень низменная и вульгарная тема. Не в том дело. Дело в духовном совершенствовании, а не в стремлении прорваться в Кнессет и чувствовать себя царем».

«Да, но вы в таком случае можете не отдавать таких приказов армии и полиции, если вы находитесь у власти».

«То, что я сказал в Хевроне, я дал глоток кислорода всем этим гордым отказникам, всем гордым евреям, заставил задуматься все партии, всех леваков. Это часть исправления.
Нужно понять, что если народ не исправится, он будет уничтожен. Если я сказал это, то это не проклятье, а правда. Я ведь не пророк. Мне действительно жаль этого еврея в погонах, который испугался моей речи. Но он получил приказ, и он, действительно, изгнал вдову и детей из дому, и разрушил их дом, дом убитого террористами Нати Озери. И это называется изгнание вдовы и сирот. Как сказала польская женщина? «Так ему и надо».

«Вы не раскаиваетесь, и свои слова назад не берете?» - спросил Йегошуа Меири.

«Я не опускался до проклятий, это не проклятье, это правда, правда, а не проклятье. Это было хорошее проклятье. Это не Билам, а Йона: "Если вы продолжите так, то вы, господин комбриг, ставите под угрозу свою жизнь, жизнь своей жены и детей. Пожалуйста, скажите правительству: «Я снимаю погоны. Так больше нельзя. Я не могу изгонять евреев. Это страшная ошибка, она ведет к разрушению страны, нужно развернуть штурвал корабля на 180 градусов вправо».

«Это не может быть названо «деморализацией?» - спросил Йегошуа Меири.

«Пусть проведут опрос и посмотрят, - ответил профессор Вайс, - кто занимается деморализацией. Пусть мне покажут, что заявления левых вселяют в народ надежду. Это я даю надежду на раскаяние и исправление».



Nudnik
- Friday, August 10, 2007 at 09:41:35 (PDT)

> Проверка слуха
> - Friday, August 10, 2007 at 03:54:18 (PDT)
> В чем дело? Я собираю материал для книги о евреях, в трудные времена помогавшие другим народам.

Жидоведу и юдолюбу.
Голубчик, да куда уж Вам книгу-то писать?
Правильно - "о евреях, в трудные времена помогавших другим народам".
И заметьте, я Вам помог уже два раза. Причем, совершенно безвозмездно, то есть, даром.







Rambler's Top100