"Заметки" "Старина" Архивы Авторы Темы Гостевая Форумы Киоск Ссылки Начало

 

ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

Вышел в свет очередной номер журнала "Заметки по еврейской истории"



Еврейские тексты и темы.
- Saturday, August 04, 2007 at 15:38:15 (PDT)

= Новость. Записки из склепа: как раскапывают Иродион =

"Каждый найденный черепок вызывал у нас настоящее восхищение, что весьма веселило "зубров археологии" - они сохранили невозмутимость даже тогда, когда из земли показалась колонна с прекрасным орнаментом. Казалось, что по-настоящему растрогать их может разве что появление живого Ирода Великого". Репортаж с раскопок Иродиона
http://booknik.ru/news/report/?id=23456

= Новость. Еврейский радикальный фанк-панк. И такое бывает =

"Charming hostess" – три женщины, бесконечно кружащиеся в вихре жутковатого ритмичного танца, густо замешанного на самых разных вокальных традициях – от североафриканской и восточноевропейской до блюза Дельты. Неизменной основой этой завораживающей амальгамы является еврейская музыка как в ее ближневосточном, так и в клезмерском изводе.
http://booknik.ru/news/announces/?id=23465

= Новость. Талмуд по Симпсонам =

Так что, пока миллионы зрителей (и не только американских) ждали появления Симпсонов на большом экране, маленькая, но верная группа еврейских фэнов сериала создавала в сети сайты, на которых обсуждается жизнь этого семейства с еврейской точки зрения.
http://booknik.ru/news/chronicles/?id=23390

= Новость. Зимний велодром смерти =

С 1994 года, по указу президента Миттерана, воскресенье, следующее за 17 июля, во Франции отмечают как "День скорби и поминовения" жертв "Вель д’ива". В этом году 22 июля в 15 округе Парижа сотни человек собрались в Сквере Еврейских мучеников на берегу Сены, чтобы отметить 65-летие трагедии - как раз напротив места, где когда-то находился "Зимний велодром". Прибыли французский премьер-министр Франсуа Фийон и мэр Парижа Деланоэ, а также Симона Вейль, член Совета Европы и глава международной Ассоциации "Память о катастрофе", у которой на руке все еще видна концлагерная татуировка.
http://booknik.ru/news/chronicles/?id=23367

= Новость. Зрелищный пир у стен Святого города =

Благожелательной атмосфере иерусалимского фестиваля способствует тот факт, что иностранным гостям нечего делить: за призы соревнуются только израильские кинематографисты, а гостям из-за рубежа остается расточать улыбки и любоваться красотами израильской столицы. Зато для израильтян успех на иерусалимском киносмотре может сослужить неплохую службу в походе за мировой славой. Краткий экскурс в иерусалимский кинофестиваль.
http://booknik.ru/news/report/?id=23361

= Текст. Старик Хоттабыч нас заметил... =

Повесть бедна женскими персонажами. Никакой романтики. И никаких невест, никаких подруг у пионеров-героев. Такое ощущение, что всех девочек из московских дворов в 1938 году репрессировали. Жуть. А юных героев вопросы пола вообще не интересуют. В поздних редакциях Вольке дают 11-12 лет, а вот в издании 1940 - тринадцать. То есть с еврейской (хоттабычевой) точки зрения, Волька ибн (бен) Алеша достиг совершеннолетия и стал потенциальным женихом. Но где невеста?
http://booknik.ru/publications/?id=23357

= Текст. Гарри Поттер и Сами-Знаете-Какая страна =

Возможно, вскоре будут найдены новые могилы Гарри Поттера. Хотелось бы верить, что отыщется и живой – обитает где-нибудь на улице Алленби или Жаботинского в небольшом израильском городке. Фамилия мальчика происходит от древнего семитского корня PTR, означающего "отпускать, освобождать". Есть у этого корня и зловещая семантика – niftar – покойный, т.е. тот, кого уже отпустили; но не амбивалентен ли и образ Гарри Поттера, несущего в себе и благословение, и смерть?
http://booknik.ru/publications/?id=23368



Редакция
- Saturday, August 04, 2007 at 13:01:16 (PDT)

Августовские "Заметки" - тринадцатые в этом году и восемьдесят пятые с начала издания - в сети и ждут читателя:

http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer13/Zheitk0.htm

Нескучного чтения!





Мокруха по тель-авивски
- Saturday, August 04, 2007 at 12:27:06 (PDT)


http://shvil.livejournal.com/107924.html


Оставляю в унынии
- Saturday, August 04, 2007 at 12:08:19 (PDT)

Козьма Прутков в унынии
- Saturday, August 04, 2007 at 05:23:11 (PDT)
--------------------------------------------------
В бессмертных изречениях Пруткова есть много повторений одного и того же в разной форме. "Никто необъятного объять не может" и "Необъятного объять невозможно" (За буквальную точность не ручаюсь). Тут нужно чувствовать иронию создателей этого образа.

Есть и такое:
"Если на клетке со слоном написано "тигр" - не верь глазам своим". Но есть вариант и про буйвола.



К сказанному.
- Saturday, August 04, 2007 at 11:53:35 (PDT)

Матроскин
- Опарышу- Saturday, August 04, 2007 at 07:50:51 (PDT) Мда, опарыш, тяжелая у тебя работа - круглосуточно в тухлятине кувыркаться, добывая себе пропитание. Руководствуйся компартейным лозунгом "Терпенье и труд все перетрут". А мысли у тебя убогие от некачественного питания, но другими они у тебя от природы и быть не могут. Очередное бессмертное произведение нацарапал? Не забудь процицировать.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Отсутствие вменяемой аргументации
- Saturday, August 04, 2007 at 09:13:10 (PDT)

Потрясающая своей глубиной и логикой аргументация!



Моня
- Saturday, August 04, 2007 at 11:38:06 (PDT)

Неоригиналу
Вы вот это почитайте.И этот бред печает Литгазета.
http://www.lgz.ru/article/id=1096&top=26&ui=1185342917425&r=081



признак победы ученых
- Saturday, August 04, 2007 at 11:25:45 (PDT)

Отсутствие вменяемой аргументации клерикальных кругов на “письмо 10-ти” - признак победы ученых
- Saturday, August 04, 2007 at 09:13:10 (PDT)
Потрясающая своей глубиной и логикой аргументация!
http://www.ga yrussia.ru/events/detail.php?ID=9640&r1=rss&r2=yandex
==============
шо исчо ждать от пид орского сайта www.g ayrussia.ru ?



Моня
- Saturday, August 04, 2007 at 10:58:20 (PDT)

Неоригинал
Берлин, - Saturday, August 04, 2007 at 09:49:48 (PDT)
Песвдо-Исторические хроники с Николаем Сванидзе.
Только что посмотрел по каналу РТР "Планета". Социальный заказ: видимо, сам Сванидзе считает себя "белым". Вся его боль, вся забота о тяготах Добр.армии с Корниловым и Деникиным в неравной, но "святой" войне против "красных". А почему, собственно, "святой"? Сегодня так ему, Сванидзе, Родина велела? А не его ли родственники были в свое время у "красных"? Но тогда Родина (большевистская)велела другое утверждать и верить? Легко пинать поверженного титана и быть смелым на его костях. Вот он, истинный патриотизм!
*****
Хорошо написали! Примите комплимент.Н.Сванидзе - это гнида редкая.На нем клейма негде ставить.Вся власть в России из таких состоит мутантов.


Неоригинал
Берлин, - Saturday, August 04, 2007 at 09:49:48 (PDT)

Песвдо-Исторические хроники с Николаем Сванидзе.
Только что посмотрел по каналу РТР "Планета". Социальный заказ: видимо, сам Сванидзе считает себя "белым". Вся его боль, вся забота о тяготах Добр.армии с Корниловым и Деникиным в неравной, но "святой" войне против "красных". А почему, собственно, "святой"? Сегодня так ему, Сванидзе, Родина велела? А не его ли родственники были в свое время у "красных"? Но тогда Родина (большевистская)велела другое утверждать и верить? Легко пинать поверженного титана и быть смелым на его костях. Вот он, истинный патриотизм!
Фильм построен весьма интересно.
Жили-были, не тужили, заключенные офицеры, человек этак двадцать, в здании школы как в тюрьме, под вооруженной охраной, где-то в Белоруссии. И решили они, однажды, пробраться нелегально на Дон, чтобы там начать борьбу, вооруженную, против безбожных большевиков в Петрограде. Бежали они, стало быть, добежали, да вот незадача - почти никто из местных казачков их не поддержал. А тут, откуда ни возьмись, и сами большевики на Дон прикатили - сила неимоверная. И откуда только они взялись: из Петрограда понаехали, или же прямо с Луны свалились? Вот в чем вопрос, на который не знает ответа наш Сванидзе. Эти большевики прямо как стихия какая-то, ну нет с ними никакого сладу. Обложили со всех сторон истинных патриотов, и давай измываться. Ушли "белые" полем заснеженным дальше. И мало их было... Дескать, развязали войну гражданскую большевички-агрессоры, а "белые" вынуждены были обороняться, войну эту поддерживать. Вранье это: "белых" никто не заставлял воевать, только их "патриотический долг" подвигнул их взяться за оружие. А раз начали войну - терпите ее до конца. Ну и проиграли они войну вчистую.
Вот какая геройская эпопея слышится в рассказе Николая Сванидзе. О хороших "белых" и плохих "красных". Да только вот откуда у "красных" миллионы бойцов взялись, командиры, генералы, обмундирование, продовольствие,оружие, техника? Тоже с Луны? У "белых", говорит автор, ничего этого не было, только трофеи, отобранные у "красных". А "красные", значит, жировали. И никто, ну буквально никто, в России "красных" не поддерживал. Все были душой за "белых", только сказать этого не могли, стеснялись, боялись. Но почему же тогда у "красных" оказалось столько военных побед? А очень просто- сзади им угрожали заградительные отряды (изобретение редиски-Троцкого). Вот потому-то и победили большевики в гражданской войне "истинных патриотов". И терпела Россия эту власть аж 74 года. Вот такую липу пытался нам втолковать наследник знаменитой большевистской фамилии. Ему бы рвануть тельняшку на груди, да первым покаяться в грехах окаянной власти, к коей его родня имела прямое отношение. А к "белым" - не примазываться! Он и его семья никогда там не были.
Мода в сегодняшней России - все из аристократов, все из дворян, все симпатизируют "белой" армии, даже бывшие номенклатурные члены КПСС, и члены "ленинского ЦК КПСС", и даже лично потомки старых большевиков.
Не верю!...


Отсутствие вменяемой аргументации клерикальных кругов на “письмо 10-ти” - признак победы ученых
- Saturday, August 04, 2007 at 09:13:10 (PDT)

Православное информационное агентство «Русская линия» снова обрушилось с критикой в адрес сторонников защиты светского государства от влияния РПЦ, выражающегося во введении уроков ОПК в общеобразовательной светской школе, и предоставлении властью РПЦ привилегированного положения по отношению к другим конфессиям.
Однако, подобная «критика» сведенная к оскорблениям и навешиванию ярлыков говорит о правоте ученых-академиков, которым, по сути, и возразить-то нечего.
Вся критика сводилась к следующим положениям: Н.Алексеев - извращенец, правозащитники Пономарев и Самодуров - скандалисты, а Гизбург - вообще еврей националист. Все они друг друга стоят, а потому они не правы. Потрясающая своей глубиной и логикой аргументация!
http://www.ga yrussia.ru/events/detail.php?ID=9640&r1=rss&r2=yandex


Матроскин - Опарышу
- Saturday, August 04, 2007 at 07:50:51 (PDT)

Мда, опарыш, тяжелая у тебя работа - круглосуточно в тухлятине кувыркаться, добывая себе пропитание. Руководствуйся компартейным лозунгом "Терпенье и труд все перетрут". А мысли у тебя убогие от некачественного питания, но другими они у тебя от природы и быть не могут. Очередное бессмертное произведение нацарапал? Не забудь процицировать.


Нашему загадочному...
- Saturday, August 04, 2007 at 06:20:31 (PDT)




Матроскин
- Friday, August 03, 2007 at 14:30:18 (PDT)

Вам никак не удается классифицировать меня и поместить в соответствующую коробочку на нужную полочку. :)

&&&&&&&&&&&&&&&&66666

Хоть не сеешь и не пашешь,
Всё же доля нелегка:
До полночи ... машешь -
Разгоняешь облака.


Козьма Прутков в унынии
- Saturday, August 04, 2007 at 05:23:11 (PDT)

Козьма Прутков в восхищении
- Saturday, August 04, 2007 at 04:07:19 (PDT)

Если на клетке слона написано лев - не верь глазам своим.

Зачем же врать? В оригинале было сказано: "Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим".




Валерий
Санкт-Петербург, Россия. - Saturday, August 04, 2007 at 05:17:13 (PDT)

Большое спасибо за возможность читать и освежаться из вечного ,живого Источника.Спасибо за поэтическое выражение Истины.


На должной полочке.
- Saturday, August 04, 2007 at 04:28:49 (PDT)


Матроскин
- Friday, August 03, 2007 at 14:30:18 (PDT)
Вам никак не удается классифицировать меня и поместить в соответствующую коробочку на нужную полочку. :)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Немецкие ученые установили, что завязнуть в интернете, посвятить этому пустому занятию дни, месяцы и годы, в конечном счете жизнь, можно из-за нехватки секса.

Ученые из университета Гёттингена провели масштабное исследование, в котором участвовали
32 тысячи мужчин и женщин.

Выяснилось, что неудовлетворенность в сексуальной жизни заставляла 36% мужчин и 35% женщин просиживать целыми днями в интернете.
Больше всего времени за домашним компьютером проводили те, кто вообще не занимался сексом - 45% мужчин и женщин.
Ученые утверждают, что нереализованные желания заставляют человека искать альтернативные способы освобождения энергии. В результате люди засиживаются в интернете до ночи, а в особо тяжелых случаях и ночи напролёт.
Однако таким несчастным людям эта деятельность не приносит подлинного удовлетворения, а времени на поиск сексуального партнера остается еще меньше.



Козьма Прутков в восхищении
- Saturday, August 04, 2007 at 04:07:19 (PDT)

ВЕК
- Friday, August 03, 2007 at 20:44:32 (PDT)
Называть демократическую процедуру без демократического содержания демократией - то же, что называть водкой бутылку из-под оной.
------------------------------------------
Если на клетке слона написано лев - не верь глазам своим.




Буквоеду.
- Saturday, August 04, 2007 at 04:04:41 (PDT)


Буквоед - Элле
- Wednesday, August 01, 2007 at 11:31:45 (PDT)
---
Милая Элла! Скверно другое, а именно то, что сегодня, извините за выражение, ссыкуха из пятого класса берется судить о теории Дарвина, шахматист Каспаров об истории, архитектор ДС о сионизме и НИКТО не говорит им, что они лезут не в свое дело.

|||||||||||||||||||||

Почтеннейший, а чем занимаются здесь все присутствующие и вы сами?



Матроскин
- Saturday, August 04, 2007 at 03:34:39 (PDT)

На "малой сцене" Дон Козленко: ЕЩЕ О ПРЕДЫСТОРИИ ИСХОДА
- Saturday, August 04, 2007 at 00:16:48 (PDT)

В Израиле вследствие конкуренции образовался такой класс, который от опасностей и трудностей сионизма готов вернуться к египетским котлам с мясом, то есть – превратить сионистское государство в «государство всех граждан». Такое движение именуется «Постсионизм» - это крайний волюнтаризм. Постсионисты пытаются делать историю независимо от обстоятельств, они, по словам Шимона Переса, призывают забыть о прошлом. Не случайно Перес как заклинание повторяет: «Мы никогда не были марксистами». Постсионисты не желают слушать о том, что писал Маркс в 1854 году: «Чтобы понять причины Восточного Конфликта следует бросить взгляд на Коран, который делит все страны и все народы на правоверных и неверных. Неверный – это враг. Ислам ставит неверных вне закона» (том.10, стр. 165-173). Маркс в 1852 году писал, что постбонапартизм обречен - и в сентябре 1870 года Францию постигла тяжелейшая катастрофа. И постсионизм, как волюнтаризм, согласно «марксистскому подходу» обречен.
=============

Этот искрометный марксисткий вопль души довольно забавен потому, что возводит сионизм в категорию марксизма-ленинизма, то есть священое учение, которое, как известно, жило, живо и будет жить вечно.

Если объем репатриации уже давно не превышает объема обычной человеческой миграции, и зачастую меньше объема эмиграции (явной и скрытой), то пора честно констатировать свершившийся факт: сионизм выродился в механизм абсорбции немногочисленных иммигрантов еврейского происхожденя.

N.B.
Для гипер-пупер сиониста Шмулевича пора организовать персональный сиопарк, где демонстрировать его в клетке за большие деньги. :)

Сегодня от сионизма нет ни пользы, ни вреда, но все еще имеется масса желающих заработать на этом как политический, так и материальный капиталец. Забавно, но факт.



Кантор Моше Куссевитский/Cantor Moshe Koussevitzky
- Saturday, August 04, 2007 at 01:24:52 (PDT)

Выкладываю ранние записи этого удивительного кантора. Может качество их не очень, но можно простить, ведь были сделанны они вначале 20 го века. Итак, все картинки тыкабельны. Битрейт 320. Рип с американской виниловой пластинки.
http://community.livejournal.com/isramusic/37681.html


Редакция
- Saturday, August 04, 2007 at 00:50:56 (PDT)

Редакция со всей серьезностью напоминает, что первый в августе номер "Заметок" со счастливым номером 13(85) должен выйти в свет и в люди в ближайшее время. Следите за нашими объявлениями.
Удачи!


На "малой сцене" Дон Козленко: ЕЩЕ О ПРЕДЫСТОРИИ ИСХОДА
- Saturday, August 04, 2007 at 00:16:48 (PDT)

ЕЩЕ О ПРЕДЫСТОРИИ ИСХОДА

Александр Воронель в статье «Предыстория исхода» в газете «Вести» от 26.07.2007 доказывает, что основную причину сионистской революции в России – русским евреям в Израиле следует искать в себе, а не в мировых событиях. Эта статья заканчивается теоретическим выводом: « Я совсем не сторонник марксистского подхода к истории, но все же социальные взрывы и народные переселения происходят по реальным причинам, коренящимся в самих жизненных условиях людей. Вот и основа нашего реализма – Библия – впереди Исхода вставляет рассказ о реальном положении дел: «И делали египтяне жизнь евреев горькою».
В чем отличие « реальных причин» у Воронель от « подхода к истории» К.Маркса. Ф.Энгельса, Моше Гесса, К.В. Плеханова, Нахума Сыркина? Это ведь очень важно для понимания реальных причин, которые довели евреев в Израиле до очень горькой жизни! «Марксистский подход» был Марксом, после периода «уяснения дела самим себе» (Маркс, том 13, стр.5-9), впервые изложен в 1852 году в работе «Восемнадцатое брюмера Луи Бонапарта». В ней «подход к истории» изложен при анализе конкретного события – установления во Франции в декабре 1851 года постбонапартистской диктатуры. Маркс начинает с утверждения: «Люди сами делают свою историю, но они ее делают не так, как им вздумается и при обстоятельствах, которые не сами они выбрали, а которые перешли к ним от прошлого» (том 8, стр. 119). Книгу Тора Маркс в гимназии учил в оригинале и в числе обстоятельств называет религиозные движения - на следующей странице он пишет: « так Оливер Кромвель и английский народ воспользовались для своей буржуазной революции языком, страстями и иллюзиями, заимствованными из Ветхого завета». Об этой буржуазной революции в 17 веке Маркс писал, что она « означала победу просвещения над суеверием» (т.6, стр.115). Реальную причину постбонапартистского переворота Маркс видит в том, что: «От опасности революции французов потянуло назад, к египетским котлам с мясом» (т.8,стр.121). Маркс далее исходит из реальных причин коренящихся в жизненных условиях людей. Эти условия – это предмет науки «Политэкономия» в развитии которой заслуги Маркса сравнимы с заслугами А.Л. Лавуазье в химии. Маркс, например, придавал особое значение конкуренции, как двигателю роста производства (том 23,стр.369).
В Израиле вследствие конкуренции образовался такой класс, который от опасностей и трудностей сионизма готов вернуться к египетским котлам с мясом, то есть – превратить сионистское государство в «государство всех граждан». Такое движение именуется «Постсионизм» - это крайний волюнтаризм. Постсионисты пытаются делать историю независимо от обстоятельств, они, по словам Шимона Переса, призывают забыть о прошлом. Не случайно Перес как заклинание повторяет: «Мы никогда не были марксистами». Постсионисты не желают слушать о том, что писал Маркс в 1854 году: «Чтобы понять причины Восточного Конфликта следует бросить взгляд на Коран, который делит все страны и все народы на правоверных и неверных. Неверный – это враг. Ислам ставит неверных вне закона» (том.10, стр. 165-173). Маркс в 1852 году писал, что постбонапартизм обречен - и в сентябре 1870 года Францию постигла тяжелейшая катастрофа. И постсионизм, как волюнтаризм, согласно «марксистскому подходу» обречен. И поэтому статья А.Воронеля заслуживает специального обсуждения.
Козленко Дон


Скажите V-A,
- Friday, August 03, 2007 at 23:39:49 (PDT)

Victor-Avrom
- Friday, August 03, 2007 at 17:08:25 (PDT)
То есть по существу сказать всё-таки нечего. Анонимно могли б и посмелее быть.
Анонимно могли б и посмелее быть.

какое имеет значение, написала я свое имя, или - нет?
Вот вы назвались Victor-Avroм, а на самом деле, вас, вполне возможно, зовут Иваном Ипполитовичем. Что это меняет в той околесице, которую вы (возможный Иван Ипполитович)несете?
Вот уж действительно, когда по существу сказать нечего, выдвигается стандартный аргумент - "вы аноним".
Учите,Victor-Avroм, английский. Тогда вы,(возможный Иван Ипполитович), возможно, сумеете об'яснить Гене, что такое ad hoc.
Не болейте.




ВЕК
- Friday, August 03, 2007 at 20:53:02 (PDT)

http://www.grani.ru/Economy/m.125555.html
Вот как надо работать!


ВЕК
- Friday, August 03, 2007 at 20:44:32 (PDT)

Victor-Avrom
- Friday, August 03, 2007 at 17:34:09 (PDT)

Называть демократическую процедуру без демократического содержания демократией - то же, что называть водкой бутылку из-под оной.


РГ
- Friday, August 03, 2007 at 18:06:18 (PDT)

Victor-Avrom
- Friday, August 03, 2007 at 17:54:50 (PDT)
Согласен. Так и Гена говорит то же самое. А вот чего я не пойму - против чего Вы всё время возражаете, да ещё и с грубыми словами? Ну ответьте честно - чем Генин пример так уж неудачен?



Дорогой Виктор-Аврум. Вы все ж таки физик, а не милиционер. Это милиционеру я должен повторять трижды, чтобы он понял. А Вам не буду. Ну не поняли и не поняли.
В природе много непонятного не огорчайтесь. Работайте над темой самостоятельно.
Может поймете.


Victor-Avrom
- Friday, August 03, 2007 at 17:54:50 (PDT)

РГ,
Посему ожидать от них откровенности дело безнодежное


Согласен. Так и Гена говорит то же самое. А вот чего я не пойму - против чего Вы всё время возражаете, да ещё и с грубыми словами? Ну ответьте честно - чем Генин пример так уж неудачен?

Просто видимо сказать нечего, вот и перетираете тут.


РГ
- Friday, August 03, 2007 at 17:48:09 (PDT)

Victor-Avrom
- Friday, August 03, 2007 at 17:34:09 (PDT)
>Да не было у Гены слова именно. Да даже если б и было, то смысла им сказанного никак не меняет. Также непонятно зачем Вы в возражении (неудачный пример) повторяете, но уже от себя, основную мысль того, кому возражаете. Вот это я и называю - возрасить только чтобы возразить.
Да и фактологически совсем не уверен что Вы правы - ну не верится мне, что при Самосе устраивали опросы общественного мнения.



Аврум. Я уже достаточно давно осознал, что разговаривать с Вами дело бессмысленное. Переврете цитируемое и припишете оппоненту какую-то свою отсебятину. Что значит "фактологически"? При чем тут опросы населения при Самосе?
Население было запугано диктаторами. Посему ожидать от них откровенности дело безнодежное. При Сталине тоже про всякие эксресс поллс никто ничего не слыхал, а рты у всех были на замке. Фактологически.
Да ладно по Вашим постингам я чуствую, что "Остапа понесло".


Victor-Avrom
- Friday, August 03, 2007 at 17:34:09 (PDT)

РГ

т.е. все сводил к тому, что население боялось именно правительтва сандинистов. Я же писал о укоренившейся привычке населения врать возникшей задолго до сандинистов.


Да не было у Гены слова именно. Да даже если б и было, то смысла им сказанного никак не меняет. Также непонятно зачем Вы в возражении (неудачный пример) повторяете, но уже от себя, основную мысль того, кому возражаете. Вот это я и называю - возрасить только чтобы возразить.

Да и фактологически совсем не уверен что Вы правы - ну не верится мне, что при Самосе устраивали опросы общественного мнения.

ВЕК
А как еще может голосовать поколение, изучавшее арифметику на задачах типа: Мальчиш-Плохиш убил шесть евреев, а Мальчиш-Кибальчиш - двадцать четыре; на сколько больше евреев убил Мальчиш-Кибальчиш?

Но мы что, им извинения ищем? Как и на чём человек воспитан не влияет на то демократические выборы или нет. И США и Евросоюз эти выборы (на которых победил ХАМАС) признали демократическими.

Какими могут быть "демократические выборы" омбудсмена в лагере уголовников?
Если в лагере при этом присутствуют тёртые наблюдатели из Еврокомиссии (а Европа таки метроном демократии), а выборы равные и тайные - то конечно они демократические.

PS Хамство же ваше (обоих) оставляю без комментария, но приму к сведению.


ВЕК
- Friday, August 03, 2007 at 17:18:29 (PDT)

Victor-Avrom
- Friday, August 03, 2007 at 16:10:54 (PDT)
А как еще может голосовать поколение, изучавшее арифметику на задачах типа: Мальчиш-Плохиш убил шесть евреев, а Мальчиш-Кибальчиш - двадцать четыре; на сколько больше евреев убил Мальчиш-Кибальчиш? Какими могут быть "демократические выборы" омбудсмена в лагере уголовников? Не мелите ерунду ...



РГ
- Friday, August 03, 2007 at 17:11:13 (PDT)

Victor-Avrom
- Friday, August 03, 2007 at 16:00:02 (PDT)
РГ
>>Я не думаю, что данный пример удачный. К опросам населения в странах третьего мира вообще надо относиться не так как к опросам на Западе.

>Возражают, чтоб возразить. Вот уж химически чистый пример. Да Гена и писал, что к опросам общественного мнения в недемократических странах надо относиться осторожно. И именно об этом был его пример. Чем же он тогда неудачный, если Вы Гену слово в слово цитируете?


Я бы слегка изменил Вашу фразу. Не "возражают, чтоб возразить", а встревают, чтобы встрять. И еще слегка переврать. Или не слегка. Это уж как у Вас получится. Смысл моего постинга был в том, что население могло боятся сандинистов, могло не бояться сандинистов, на результаты опросов это не сильно влияло. Поскольку население имело хорошую прививку от прежних диктаторов и говорить правду научится не сразу. Перефразируя известную фразу должно случиться "три непоротых поколений избирателей" тогда м.б. и будут говорить правду.

Гена же писал
>В Никарагуа при Сандинистах люди до того боялись правительства, что во время опросов выражали поддержку правительству

т.е. все сводил к тому, что население боялось именно правительтва сандинистов. Я же писал о укоренившейся привычке населения врать возникшей задолго до сандинистов.

Так что лучше не встревайте если не понимаете написанного.


Victor-Avrom
- Friday, August 03, 2007 at 17:08:25 (PDT)

Еще один "знаток" английского

Вот только кто это: Victor или Avrom?
Скорее всего оба-два.



То есть по существу сказать всё-таки нечего. Анонимно могли б и посмелее быть.

РГ
Т.е. наблюдателей от партий, как я понимаю, на изберательных участках не будет.


Тогда выборы однозначно будут признаны недействительными любыми наблюдателями. Значит этого не будет. Потому что Единороссам бояться нечего и некого.


РГ
- Friday, August 03, 2007 at 16:49:45 (PDT)

Кстати к выборам. Только, что по новостям слышал, что председатель центризберкома сообшил, что никаких алтернативный проверок со стророны партий результатов выборов российские власти не разрешат. Т.е. наблюдателей от партий, как я понимаю, на изберательных участках не будет.


Еще один "знаток" английского
- Friday, August 03, 2007 at 16:36:40 (PDT)

Victor-Avrom
- Friday, August 03, 2007 at 14:21:33 (PDT)
ad hoc committee -
это идиома, она означает "специальный комитет".
================
Вот только кто это: Victor или Avrom?
Скорее всего оба-два.



Victor-Avrom
- Friday, August 03, 2007 at 16:10:54 (PDT)

Матроскин
Только в результате совершенно демократических выборОв в Газе к власти приходит террористическая организация Хамас.


Не в Газе, а во всей Палестине были выборы, на которых демократическим путём победил Хамас. Но сторонники ФАТХа развязали против демократически пришедшего к власти ХАМАСа войну. Несмотря на то, что у ФАТХа были бронетранспортёры, а у ХАМАСа - не было, ФАТХ потерпел поражение в Газе. И в Газе ХАМАС правит теперь и как победившая сторона в вооружённом конфликте. Палестина не прошла тест на демократию, но виноват в этом не ХАМАС.

В Иране, конечно, демократия ещё та - но народ действительно был озлоблен против попыток либеральных реформ, против "новых иранцев", инфляции, безработицы. Была бы там настоящая демократия, результат был бы тот же. Тем не менее наличие какого-то непонятного Наблюдательного Совета, который может снимать сотни кандидатов в депутаты не даёт к сожалению основания причислить Иран к демократическим странам даже формально.


Victor-Avrom
- Friday, August 03, 2007 at 16:00:02 (PDT)

РГ
Я не думаю, что данный пример удачный. К опросам населения в странах третьего мира вообще надо относиться не так как к опросам на Западе.

Возражают, чтоб возразить. Вот уж химически чистый пример. Да Гена и писал, что к опросам общественного мнения в недемократических странах надо относиться осторожно. И именно об этом был его пример. Чем же он тогда неудачный, если Вы Гену слово в слово цитируете?

У Ельцина в 1995 году рейтиг был менее 10% или где-то в данном интервале. Часть его окружения предлагала ему отменить выбора.
Но умело проведенная предвыбораная компания обеспечила ему победу в 1996 над коммунистами.

Ну тогда ещё все помнили пустые полки при правлении КПСС

Насчет чеченской войны и ее успешного ведения... Один только Беслан стоил бы иному президенту власти, но...у Путина ящик. Плюс послушая прокуратура и суд.
Ну Аль-Граиб же не стоил Бушу ничего. Так и сидит.

Если бы Путин был бы так уверен в своем рейтинге, то казалось бы чего отменять графы "против всех"? Отменять минимальный процент явки, когда выборы являются состоявшимися?
А что, в Штатах есть графа Против Всех или может есть лимит явки? Кстати, проголосовать против всех и сейчас очень просто - надо испортить бюллетень.


Матроскин
- Friday, August 03, 2007 at 15:46:40 (PDT)

Gena
- Friday, August 03, 2007 at 14:36:47 (PDT)

Что Вам сказать, Матроскин? Каша в голове есть каша в голове.
===========

Что Вам сказать, Гена? Вывод Ваш на Нобелевку не потянет. Как и вывод: выборА - они и в Газе выборА. Только в результате совершенно демократических выборОв в Газе к власти приходит террористическая организация Хамас. А в результате не менее демократических выборОв в теократическом Иране к власти приходят мусульманские шизоиды типа Махмуда Амадинеджада - по Вашей классификации суть чистые демократы. А все дело-то в том, что демократический институт - выборы не являетя гарантией того, что использующее его общество является демократическим. Но шизолибералы - не меньшие фанатики, чем мусульманские бомбисты-самоубийцы, категорически это признавать не желают. Потому пламенный демократ Гена считает все государства, где были демократические по форме выборы - оплотами демократии.

Гена, Вы все же, для начала, попробовали бы хоть немного разобраться в конвенциональных документах и терминологии, а уж потом занялись бы оценкой мировоззрений, отличающихся от Ваших. Было бы гораздо продуктивнее. Наивность и безграмотность - это не достоинство.





РГ
- Friday, August 03, 2007 at 15:27:21 (PDT)

Gena
- Friday, August 03, 2007 at 13:33:12 (PDT)
РГ
- Friday, August 03, 2007 at 13:08:41 (PDT)
>В Никарагуа при Сандинистах люди до того боялись правительства, что во время опросов выражали поддержку правительству. И большинство поллстеров предсказывали победу Сандинистам. Зато президет Коста-Рики (или премьер-министр, не помню) уверенно предсказал победу оппозиции. Так и произошло. Когда у него спросили, откуда он заранее знал о таком исходе, он ответил, что из плачевного экономического положения при Сандинистах. Хорошо помню его слова: "Если бы никарагуанцы проголосовали за Сандинистов, то это было бы вопреки всему, что мне известно о поведении населения на выборах".



Я не думаю, что данный пример удачный. К опросам населения в странах третьего мира вообще надо относиться не так как к опросам на Западе.
Насение во многих странах третьего мира имеет давнюю традицию не доверять людям задающим им политические вопросы, и Никарагуа не исключение. И дело не только в том, что население было запугано сандинистами, а в том, что до сандинистов жили оглядываясь в том числе и во время многолетнего правления Самосы, того самого "нашего сукина сына" по выражению Рузвельта.
Традиции обязывают.


>Так вот, если Вы заглянете в википедию, то узнаете, что при первом сроке Путина средний доход на душу населения рос на 11% в год. Плюс успешное ведение чеченской войны. За это и проголосовало население. Те выгоды, которые население чувствует в своих карманах, невозможно заболтать никакой оппозиционной пропагандой.


Насчет влияния заполненности кармана на слданный при голосовании выбор спорить не буду, но в России "духовное" то бишь пропоганда может и первалировать над матерьялным. Хотите пример. У Ельцина в 1995 году рейтиг был менее 10% или где-то в данном интервале. Часть его окружения предлагала ему отменить выбора.
Но умело проведенная предвыбораная компания обеспечила ему победу в 1996 над коммунистами.
И главным образом с помощью ящика. Коммунисты были оттерты от доступа на телевиденье, не до такой степени как сейчас разумеется, тогда правила приличия как-то соблюдали, но количество времени на ельцинскую пропаганду против зюганосвкой на ящике была более чем ощутима.
Иначе чего бы Путин стал с первых дней подминать именно телевиднье под себя.

Насчет чеченской войны и ее успешного ведения... Один только Беслан стоил бы иному президенту власти, но...у Путина ящик. Плюс послушая прокуратура и суд.

Если бы Путин был бы так уверен в своем рейтинге, то казалось бы чего отменять графы "против всех"? Отменять минимальный процент явки, когда выборы являются состоявшимися? Население может практически не голосовать уже ясно что дурят и все равно власть его команде обеспечена.

Демократия еще та.



Игрек
- Friday, August 03, 2007 at 15:20:43 (PDT)

Виктору (Бруклайн)

Спасибо за ссылку. Между нами говоря, очень интересное эссе в свете идущей в Гостевой дискуссии о демократии, войне в Ираке и прочих высоких материях.
Может быть автор и Бродский правы в том, что "Человек умер"? Поэты иногда такие провидцы...


Gena
- Friday, August 03, 2007 at 14:38:37 (PDT)

Вынужден отключиться на пару дней. Шаббат шалом.


Gena
- Friday, August 03, 2007 at 14:36:47 (PDT)

Матроскин
- Friday, August 03, 2007 at 14:30:18 (PDT)


Что Вам сказать, Матроскин? Каша в голове есть каша в голове.


Матроскин
- Friday, August 03, 2007 at 14:30:18 (PDT)

Gena
- Friday, August 03, 2007 at 14:04:10 (PDT)

Примите мои извинения. Я забыл, что Вы принципиальный противник таких демократических глупстев как выборA.
============

Принимаю!

Но Вы опять не угадали: я не противник демократии, как таковой. Я противник шизоидизации любой идеи, в том числе демократической. Не может идея быть верной вечно и бесконечно. Окружающая среда меняется, соответственно, должна меняться идея ради собственной жизнеспособности. Это с одной стороны.

С другой стороны, я не играю в азартные игры с заведомыми шулерами, каковыми являются современные крупные партии и государственные структуры с ихинскими имиджмейкерами, СМИ, административным ресурсами, карманной прокуратурой, ручными судами, etc. etc. etc.

Именно в силу этого Вам никак не удается классифицировать меня и поместить в соответствующую коробочку на нужную полочку. :)


Gena
- Friday, August 03, 2007 at 14:24:15 (PDT)

Гена, дорогой,
- Friday, August 03, 2007 at 14:11:54 (PDT)


То есть, по обсуждаемому вопросу Вам сказать нечего. Ну и хорошо. Хоть с этим определились.


Victor-Avrom
- Friday, August 03, 2007 at 14:21:33 (PDT)

ad hoc committee -
это идиома, она означает "специальный комитет". Что от этого меняется в сообщении Ув. Гены?


Гена, дорогой,
- Friday, August 03, 2007 at 14:11:54 (PDT)

Gena
- Friday, August 03, 2007 at 13:47:12 (PDT)
У меня нет времени на пустопорожнюю болтовню. То у Вас претензии к википедии, теперь к "аd hoc". Хоть бы определились.

с чего вы решили, что у меня есть какие-либо претензии к чему-либо? Например, можно ли иметь претензии к граблям? Грабли - они есть грабли, они тоже нужны... для определенных работ. Так и с википедией, каждый выбирает себе источник информации по своим потребностям и пониманию степени надежности получаемой информации. К аd hoc, Гена, ни у кого претензий вообще быть не может. Это, Гена, такое выражение, определяющее ...учите, Гена, английский.
Единственно, что я хотела, это предостеречь вас, Гена, от выводов, полученных путем ...см. выше.
Еще раз желаю.


Victor-Avrom
- Friday, August 03, 2007 at 14:11:26 (PDT)

Вот что Путин сделал этой весной - заставил Сбербанк выплатить компенсации по сберкнижкам. Там как-то учитывается состояние щёта в 87-97 годах, но наибольший вес имеет его состояние на лето 91 года. За 10 000 тогдашних советских рублей (а тогда, я напомню, Жигули стоили 18 000, но их всё равно было невозможно купить) дают около $1 000. И это - не последняя компенсация.

Кстати, эмигрантов тоже касается /Правда сейчас дают деньги только тем, кому больше 55 лет/ Конечно, если счёт закрыт, то дадут раза в 2 меньше. Но всё равно ж деньги.

Понятно, что заоблачный рейтинг Путина стал ещё больше.


Gena
- Friday, August 03, 2007 at 14:04:10 (PDT)

Матроскин
- Friday, August 03, 2007 at 14:00:16 (PDT)
Гена, просто истины ради: последний раз я голосовал лет 20-25 тому назад. Так что пример Ваш ... :)


Примите мои извинения. Я забыл, что Вы принципиальный противник таких демократических глупстев как выборA.


Victor-Avrom
- Friday, August 03, 2007 at 14:02:25 (PDT)

Не надо пенять на wiki (википедию). Система достаточно отработана, весьма устойчива к идеологическому и иному давлению. Конечно, можно и там найти немало плюх. Однако если вы таки плюху нашли, ничто не мешает вам же её исправить. При этом хорошо, что заменить одну плюху на другую вам вряд ли удастся.


Матроскин
- Friday, August 03, 2007 at 14:00:16 (PDT)

Gena
- Friday, August 03, 2007 at 13:33:12 (PDT)

Можно, но трудно. Население, как правило, голосует за состояние своего кармана. Ну как Матроскин. Вот яркий пример:
============

Гена, просто истины ради: последний раз я голосовал лет 20-25 тому назад. Так что пример Ваш ... :)



Gena
- Friday, August 03, 2007 at 13:47:12 (PDT)

Скажите, Гена
- Friday, August 03, 2007 at 13:15:43 (PDT)
Gena
- Friday, August 03, 2007 at 12:02:14 (PDT)
Вот что сказано в википедии ...:
According to the ad hoc Committee ....
знаете-ли вы, что означает "ad hoc"?
Судя по том, что вам этого достаточно (как первый шаг), вы, Гена, не знаете.
Учите, Гена, английский язык. Или - не цитируйте то, что не понимаете. Хотя, кто вас, Гена, знает, м.б. вам и в самом деле ad hoc достаточно, чтобы делать выводы.
Желаю.


У меня нет времени на пустопорожнюю болтовню. То у Вас претензии к википедии, теперь к "аd hoc". Хоть бы определились.

И из-за чего спор? В википедии, со ссылкой на ad hoc Committee, сказано, что результаты выборов соответствовали высокому рейтингу Путина. И все!

Ну так что, они НЕ соответствуют? Ну так дайте ссылку, что Путин НЕ лидировал при опросах. Или ссылку, что он НЕ победил на выборах. Одно из двух.

Или хоть какую-нибудь ссылку, что Путин победил вопреки воле большинства.

Но не даете ни того, ни другого, ни третьего, а занимаетесь болтовней, сначала о википедии, потом об ad hoc.


Gena
- Friday, August 03, 2007 at 13:33:12 (PDT)

РГ
- Friday, August 03, 2007 at 13:08:41 (PDT)
Да еще в самые популярные газеты посадить своих людей, то вполне можено нагнать такой рейтинг какой хочешь.


Можно, но трудно. Население, как правило, голосует за состояние своего кармана. Ну как Матроскин. Вот яркий пример:

В Никарагуа при Сандинистах люди до того боялись правительства, что во время опросов выражали поддержку правительству. И большинство поллстеров предсказывали победу Сандинистам. Зато президет Коста-Рики (или премьер-министр, не помню) уверенно предсказал победу оппозиции. Так и произошло. Когда у него спросили, откуда он заранее знал о таком исходе, он ответил, что из плачевного экономического положения при Сандинистах. Хорошо помню его слова: "Если бы никарагуанцы проголосовали за Сандинистов, то это было бы вопреки всему, что мне известно о поведении населения на выборах".

Так вот, если Вы заглянете в википедию, то узнаете, что при первом сроке Путина средний доход на душу населения рос на 11% в год. Плюс успешное ведение чеченской войны. За это и проголосовало население. Те выгоды, которые население чувствует в своих карманах, невозможно заболтать никакой оппозиционной пропагандой.

Что касается тех вещей, о которых Вы говорите, так подождем еще лет 20 и посмотрим. О них имеет смысл говорить, когда экономическое положение стабилизируется, а не сейчас.

Да, еще один пункт: Путин не собирается избираться на третий срок.

Короче, очень многое налицо. Не все, но многое. На остальное требуется время.


РГ
- Friday, August 03, 2007 at 13:26:33 (PDT)

Б.Тененбаум-Виктору-Авр.
- Friday, August 03, 2007 at 12:27:34 (PDT)
-----
1) Разве в 17 году была перепись? Она ж вроде была в 13-м. А если не была, то как получены данные за именно 17-й год?



Например с сайта http://alternatiwa.org.ru/MCM/Naselenie%20i%20demografia%20v%20MCM.htm
"Итак, по переписи 1897 года на территории позднейшего СССР (для удобства я буду оперировать именно этим ареалом – территорией Советского Союза в границах 1946 года) проживало 124,6 млн. человек. Спустя 20 лет на той же территории население выросло до 163,0 млн. (в декабре 1916 на большей части страны была проведена поземельная перепись населения, а в мае 1917 Временное правительство осуществило поземельную и городскую переписи) При этом население в границах Российской империи 1913 года составило 171,8 млн (в современных границах РФ – проживало 90,5 млн). Гражданская война и ее последствия в 1918-1922 унесли 6 миллионов человек...
...Источники:
Ежегодник БСЭ за 1981 год.
Народонаселение. Энциклопедический словарь. М.,1994
Народы России. Энциклопедия. М.,1994. "



Victor-Avrom
- Friday, August 03, 2007 at 13:25:27 (PDT)

РГ
Наглость чиновников была совершенно беспрецедентная.
Результататы в неких округах меняли с точностью до наоборот.


Ну так скандал же и вышел именно потому, что члены изб. комиссий сравнили свои результаты с теми, что показывала система ГАС-Выборы.
Есть ли в мире ещё хоть одна страна, где это возможно? Нет. В других странах результаты уходят наверх и досвидания. Искажай как хочешь.


РГ
- Friday, August 03, 2007 at 13:20:24 (PDT)

Б.Тененбаум-РГ и народу :)
- Friday, August 03, 2007 at 12:05:14 (PDT)
Обширная цитата, приведенная выше, взята из книги В.Кожинова о "черной сотне". Оставляя в стороне репутацию этого человека - думаете ли вы, что его цифры достоверны ?


Думаю она была бы достоверна, если б он указал на какие источники он ссылался и эти источники были бы солидными и он бы элементарно не наврал бы.
Кожинов конечно был начитан и образован.
Но именно репутация данного человека, как человека вполне способного соврать и передернуть и не позволяет мне ему верить.
Тем паче, что я читал других автров, что ссылались на данные переписей и приводили другие цифры.


Скажите, Гена
- Friday, August 03, 2007 at 13:15:43 (PDT)

Gena
- Friday, August 03, 2007 at 12:02:14 (PDT)
Вот что сказано в википедии ...:
According to the ad hoc Committee ....

знаете-ли вы, что означает "ad hoc"?
Судя по том, что вам этого достаточно (как первый шаг), вы, Гена, не знаете.
Учите, Гена, английский язык. Или - не цитируйте то, что не понимаете. Хотя, кто вас, Гена, знает, м.б. вам и в самом деле ad hoc достаточно, чтобы делать выводы.
Желаю.



РГ
- Friday, August 03, 2007 at 13:08:41 (PDT)

Gena
- Friday, August 03, 2007 at 12:02:14 (PDT)
РГ,
Вот что сказано в википедии о президентских выборах 2004 года на которых победил Путин:
According to the ad hoc Committee by the Parliamentary Assembly of the Council of Europe, "the elections were generally well administrated and reflected the consistently high public approval rating of the incumbent president but lacked elements of a genuine democratic contest."
То есть, результаты выборов соответствовали воле народа. В качестве первого шага для меня достаточной.




Демократия это процедура. Если кандидата или партию просят зарегестрировать столько там( по закону) тысяч людей, то кандидата/партию, а не снимай с выборов с помощью всяких трюков.
И предоставляй определенное(законом) количество часов на телевиденье.
Не посылай искусствоведов в штатском срывать плакаты неугодных кандидатов.

Насчет рейтинга.
Если он телевизор монополизировать и никого к нему не подпускать.
На радио делать тоже самое.
Да еще в самые популярные газеты посадить своих людей, то вполне можено нагнать такой рейтинг какой хочешь.
Монополия на средства массовой информации и соотвествующая практика промывания мозгов вообще вещь действенная.
Многие диктаторы имели крайне высокий рейтинг, и были бы вполне избираемы, так что ж если диkтатора избирать после промывки мозгов населения, то и демократия?
Вот один пример засранности мозгов.
Никаких ссылок дать не могу, но давным давно читал, что когда американцы не то в конце 1945 не то в начале 1946 года провели выборы в Германии, то немцы в основном избрали бывших фашистких функционеров. Выборы вроде как дезавуировали и союзники начали компанию денацификации.
Вернемся к России.
Я уже не говорю про элементарные подтасовки при подсчетах. Я смотрел передачу RTVI-Эхо Москвы про региональные выборы в России. И предствители партии Яблоко и Демократического Союза показывали документы из избирательных участков в подмосковье какие были данные исходя из количества бюллетеней и сравнивали
с опуликованной цифрой. Наглость чиновников была совершенно беспрецедентная.
Результататы в неких округах меняли с точностью до наоборот.


Victor-Avrom
- Friday, August 03, 2007 at 12:45:42 (PDT)

Я думаю, что результаты переписи 1913 были бы - в общем - идентичны 1917. Конечно, были жертвы войны (Первой Мировой), были миллионы беженцев - но все же главная убыль населения обьяснялась именно революцией, гражданской войной, диким хаосом, эпидемиями, голодом, и прочими удовольствиями российской смуты.

Первая мировая велась совершенно бездарно, с огромными потерями, в том числе пленными, разорением и оккупацией больших территорий Украины и Белоруссии. Я всё-таки надеюсь, что Кожинов эти потери /10 миллионов, включая 3 млн пленных, многие из которых (но даже непонятно какая часть) вернулись к 22 году/ как-то учёл. Иначе все эти данные - просто гадание на кофейной гуще.
Так что Вы не правы, пренебрегая Германской. Я сам оцениваю прямые потери от Германской в 6-7 млн (непрямые - 60-90 млн, в основном от потери Польши, Западной Украины, Прибалтики, Финляндии); и от Гражданской в 14-15 млн (непрямые 30-40 млн)

Если помните, потери населения в Смутное Время тоже оценивались чуть ли не в треть общего числа.
Ну там в основном наверно из за жуткого голода в начале 17 века.


Gena
- Friday, August 03, 2007 at 12:41:54 (PDT)

Б.Тененбаум-Виктору-Авр.
- Friday, August 03, 2007 at 12:27:34 (PDT)
Конечно, были жертвы войны (Первой Мировой), были миллионы беженцев - но все же главная убыль населения обьяснялась именно революцией, гражданской войной, диким хаосом, эпидемиями, голодом, и прочими удовольствиями российской смуты. Если помните, потери населения в Смутное Время тоже оценивались чуть ли не в треть общего числа.
Уход людей в эмиграцию наверняка учтен не был - по-моему, сделать это было бы невозможно.


Если количество "умерших" получено посредством какой-то арифметической операции, то вот еще одна составляющая, которая должна сильно исказить результат: снижение рождаемости в годы гражданской войны и разрухи. Число неродившихся Кожино вполне мог включить в число умерших. А кто ему запретит?


Nudnik
- Friday, August 03, 2007 at 12:41:14 (PDT)

> Буквоед - Nudnik'у
> - Friday, August 03, 2007 at 06:57:21 (PDT)
> P.S. Знаете ли вы, что Fudnik - это Nudnik with Ph.D. :))))

Я не знал, спасибо, мне нравится Ваша версия. :))
А вообще-то, лишь бы не Foodnik.
-------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------
> Матроскин
> - Friday, August 03, 2007 at 05:52:35 (PDT)
> Третья серия, наверное, будет о том, что Че и Шарон незаконорожденные дети тов. Троцкого.

Тс-с-с, не будите спящего Моню.
-------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------
Забавный, надо сказать, кругооборот уток - с русского на испанский и, через иврит, обратно.
И аргументация замечательная: "...статья, автор которой аргументированно и убежденно доказывает...", и далее: "Доказательства основываются на утверждении, что мать Че Гевары..."
Теперь новостные агентства могут столь же обоснованно писать: "Как известно..." и далее ссылка на "Маарив".
Чудненько.


Газета "Резонанс"
- Friday, August 03, 2007 at 12:37:48 (PDT)

ВЫРАЖЕНИЯ ПУТИНА

О соплях и гигиене

«Почему у нас так не получается (как в ЕС?) Потому что, извиняюсь, все сопли жуем и политиканствуем».
(Февраль, 2003.)

«Я не хочу сказать, что нам совершенно безразлично ваше мнение и что мы плевать на все хотели. Нет, мы будем прислушиваться к советам... доброжелательным».
(На пресс-конференции после встречи с канцлером ФРГ в Осло. 12.11.2002.)

«Надо исключить то, чтобы кое-кто присосался к власти».
(На встрече с доверенными лицами. 27.02.2000.)

«Мы будем преследовать террористов всюду. Если в туалете поймаем, то и в сортире их замочим».
(На пресс-конференции в Астане. 24.09.1999.)

О задирании и совании носа

«Мы понимаем свои преимущества, но не собираемся задирать нос и дремать на своих природных ресурсах».
(Из выступления в библиотеке Эдинбурга. 25.06.2003.)

«Спецслужбы не должны совать свой нос в гражданское общество».
(Из выступления в Колумбийском университете Нью-Йорка. 26.09.2003.)

«Я давно знаю Бориса Абрамовича (Березовского), он неуемный человек.., который всегда кого-то назначает и свергает. Пусть трудится. На то и щука, чтобы карась не дремал».
(На пресс-конференции в Кремле. 18.07.2001.)

В мире животных

«Пытаются, я бы даже сказал грубее, раздувать какие-то политические жабры для того, чтобы заработать капитал какой-то».
(Из интервью РТР. 23.08.2000.)

«Никаких экспериментов здесь не будет. Над крысами пускай эксперименты проводят». (В адрес правительства насчет зажима льгот военным.)
(20.11.2000.)

Об американской яичнице

«Американская инициатива не что иное, как предложение «сжечь дом, чтобы приготовить яичницу». (Насчет создания системы ПРО.)
(11.06.2000.)

«В ответ на предложение, чтобы российские военнослужащие сейчас приняли участие в операции в Ираке, так и хочется сказать: «Нашли дураков».
(На пресс-конференции по итогам переговоров с Берлускони в Риме. 5.11.2003.)

О любви и сексе

«Это не значит, что мы будем спать под теплым одеялом нефтедолларов».
(На Всемирном экономическом форуме в Москве. 3.10.2003.)

«Татар любить надо, а не обижать».
(24.06.2000.)

«На нашем телевидении много насилия и того, что называется секс».
(На встрече с ветеранами в Санкт-Петербурге. 26.01.2004.)

Об обрезании и интимном месте

«Если вы хотите совсем уж стать исламским радикалом и пойти на то, чтобы сделать себе обрезание, то я вас приглашаю в Москву. У нас многоконфессиональная страна, у нас есть специалисты и по этому «вопросу», и я рекомендую сделать эту операцию таким образом, чтобы у вас уже больше ничего не выросло».
(На пресс-конференции в Брюсселе по итогам саммита Россия - ЕС. 12.11.2002.)

«Надо исполнять закон всегда, а не только тогда, когда схватили за одно место».
(Из интервью итальянским СМИ. 4.11.2003.)

О сапогах всмятку

«Самое простое - махать шашкой, рубить головы и выглядеть на этом фоне крутым руководителем».
(На пресс-конференции в Кремле. 20.06.2003.)

«Это полная чушь, несуразица, сапоги всмятку». (Ответ на вопрос, означает ли подписание соглашения о Едином экономическом пространстве возврат к СССР.)
(На пресс-конференции в Ливадийском дворце. 19.09.2003.)

О диагнозе «идиот» и участи политиков

«Если мозги утекают, значит, они есть. Уже хорошо. Значит, они высокого качества, иначе они никому не были бы нужны и не утекали».
(На встрече с победителями Всероссийского конкурса сочинений. 5.06.2003.)

«Если человека все устраивает, то он полный идиот. Здорового человека в нормальной памяти не может всегда и все устраивать».
(Из интервью российским журналистам. 24.12.2000.)

«Я прекрасно знаю, что во всем виноват, даже если не виноват. Это в полной мере относится и ко всем, кто сидит сегодня в зале. Вы тоже виноваты, даже если не знаете, о чем идет речь».
(Из обращения к губернаторам на заседании Госсовета. 29.05.2001.)

«Сейчас получается, что если у человека есть фуражка и сапоги, то он может обеспечить себе и закуску, и выпивку».
(На встрече с министром внутренних дел Борисом Грызловым. 18.02.2002.)

«Это умные люди (российские генералы. - А. Г.) и уж тем более не глупее своих коллег в других странах».
(Из интервью польской «Газете выборча». 15.01.2002.)

«Если вы меня спросили, нужно ли это делать по Чубайсу, я вам могу сказать: нет. Делать нужно по уму».
(Из интервью ОРТ и РТР. 26.12.2000.)

О ночевках и явках

«Я не очень был взволнован тем, что ночевал на ранчо у Буша (речь о визите в США в декабре 2001 г. - А. Г.). Он должен был сам думать, что будет, если он пустил к себе бывшего сотрудника разведки. Но и сам Буш - сын бывшего главы ЦРУ. Так что мы были в семейном кругу».
(Из интервью ОРТ и РТР. 24.12.2001.)

«О чьих правах вы говорите? Имена? Явки? Фамилии? (Ответ на вопрос о правах человека в Чечне.)
(На пресс-конференции по итогам саммита Россия - ЕС. 3.10.2001.)

О бицепсах президента

«Руки у России все крепче и крепче. Их не выкрутить даже таким крепким партнерам, как Евросоюз». (Об условиях вступления РФ в ВТО.)
(На пресс-конференции по итогам российско-германского саммита. 9.10.2003.)

«Я не скажу, что существует два непримиримых врага, с одной стороны - государство, а с другой - олигархи. Я думаю скорее, что государство держит в руках дубинку, которой бьет всего один раз. Но по голове. Мы ее только взяли в руки, и этого оказалось достаточно, чтобы привлечь внимание».
(Из интервью газете «Фигаро». Октябрь, 2002.)

О книгах про Путина и ВВП на яйцах

«Я вообще не знаю, что там можно написать. Я бы лично про себя столько не смог написать».
(Из интервью болгарским журналистам. 28.02.2003.)

«Я не знаю, кто там рисует на яйцах чего, не видел». (Ответ на вопрос о «путинизации всей страны».)
(На пресс-конференции в Кремле. 24.06.2002.)

«Мое изображение и имя в современных условиях являются раскрученным брэндом, которым пользуются все кому не лень...».
(На встрече с победителями Всероссийского конкурса сочинений. 5.06.2003.)

Куда нужно смотреть?

«Сюда нужно смотреть. И слушать, что я говорю».
(На совместном заседании президиума Госсовета и Совета безопасности. 13.11.2003.)



От Кротова
- Friday, August 03, 2007 at 12:31:26 (PDT)

Во Франции розги до 1789 года применялись "исключительно лишь к
прелюбодеям и к падшим женщинам" (Кабанес, Насс, 1905). Символизм
понятен: "око за око". Извращённое сексуальное поведение наказывается
извращённым сексуальным поведением. Шлёпанье (розги лишь одна из
разновидностей шлёпанья) есть символическая замена сексуального акта,
осуществляемого "запретным", "животным" способом. Классическое русское
ругательство говорит об изнасиловании матери врага именно таким,
"собачьим" способом. Та же логика вдохновляла врачей госпиталя
Сальпетриер порке, в качестве "предварительного целебного средства,
подвергались все поступающие в больницу сифилитики" (Кабанес, Насс,
1905). В 1791 г. революционеры увлечённо и напоказ секли монахинь,
что, конечно, было символом изнасилования и перевода их из-под власти
Папы под власть Революции. Блаженны выпоротые: ведь им могли бы и
голову отрубить, но ограничились символической заменой головы на
мягкое место. "Эпидемия порки" была частью "эпидемии гильотины".


Б.Тененбаум-Виктору-Авр.
- Friday, August 03, 2007 at 12:27:34 (PDT)

-----
1) Разве в 17 году была перепись? Она ж вроде была в 13-м. А если не была, то как получены данные за именно 17-й год?

2) Учитывалось ли в данных за 17-й год население Польши, Финляндии, Прибалтики?

3) Учитывалась ли эмиграция (т.н. Первая Волна)?
--------
Все это надо было бы спрашивать у Кожинова, но он уже умер, его не спросишь ...
Но попробовать можно. Я думаю, что результаты переписи 1913 были бы - в общем - идентичны 1917. Конечно, были жертвы войны (Первой Мировой), были миллионы беженцев - но все же главная убыль населения обьяснялась именно революцией, гражданской войной, диким хаосом, эпидемиями, голодом, и прочими удовольствиями российской смуты. Если помните, потери населения в Смутное Время тоже оценивались чуть ли не в треть общего числа.
Уход людей в эмиграцию наверняка учтен не был - по-моему, сделать это было бы невозможно. Территории, ушедшие из Империи - Прибалтика, Польша, Финляндия - вроде бы учтены. По крайней мере, так говорит Кожинов.




Gena
- Friday, August 03, 2007 at 12:24:38 (PDT)

Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся
- Friday, August 03, 2007 at 12:14:48 (PDT)
Gena
- Friday, August 03, 2007 at 12:02:14 (PDT)
Вот что сказано в википедии о президентских выборах 2004 года на которых победил Путин:
Стыдно ссылаться на википедию. Не делайте этого, если хотите чтобы вас принимали всерьез. Википедия - для младшего школьного возраста.


Мне не стыдно. Принимайте меня всерьез, или во что-то другое, дело Ваше. А если Вы себя сами всерьез принимаете, так найдите то заявление официального европейского комитета, на которое ссылается википедия, поместите его здесь, и будет что обсуждать. А то, Вы, кажется больше озабочены, чтобы меня принимали всерьез, чем Вас.


Gena
- Friday, August 03, 2007 at 12:18:38 (PDT)

Б.Тененбаум-РГ и народу :)
- Friday, August 03, 2007 at 12:05:14 (PDT)
----
из тех 147,6 миллиона человек, которые жили на территории будущего СССР (в границах до 1939 года) в 1917 году, за следующие десять лет умерли - согласно вполне достоверным данным переписи 1926 года - 37,5 миллиона человек, то есть каждый четвертый (точно - 25,5%)!


Не пойму я что-то. В переписи указывается кто именно умер? Перепись же вроде учитывает живых, а не мертвых...

Кожинов, похоже, получил количество умерших посредством каких-то арифметических операций с данными переписи. Если так, то ему нельзя верить без проверки каждого шага в вычислениях.

Впрочем, я не знаю, какие именно данные представлены в переписи.


Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся
- Friday, August 03, 2007 at 12:14:48 (PDT)

Gena
- Friday, August 03, 2007 at 12:02:14 (PDT)
Вот что сказано в википедии о президентских выборах 2004 года на которых победил Путин:

Стыдно ссылаться на википедию. Не делайте этого, если хотите чтобы вас принимали всерьез. Википедия - для младшего школьного возраста.


Victor-Avrom
- Friday, August 03, 2007 at 12:12:54 (PDT)

Б.Тененбаум
Оставляя в стороне репутацию этого человека - думаете ли вы, что его цифры достоверны ?


Прежде чем обсуждать достоверность его цифр хотелось бы знать:

1) Разве в 17 году была перепись? Она ж вроде была в 13-м. А если не была, то как получены данные за именно 17-й год?

2) Учитывалось ли в данных за 17-й год население Польши, Финляндии, Прибалтики?

3) Учитывалась ли эмиграция (т.н. Первая Волна)?


Б.Тененбаум-РГ и народу :)
- Friday, August 03, 2007 at 12:05:14 (PDT)

----
из тех 147,6 миллиона человек, которые жили на территории будущего СССР (в границах до 1939 года) в 1917 году, за следующие десять лет умерли - согласно вполне достоверным данным переписи 1926 года - 37,5 миллиона человек, то есть каждый четвертый (точно - 25,5%)! Для осознания всей громадности людских потерь тех лет следует вдуматься в следующее сопоставление. В 1926 году, как и в 1917-м, в стране жили именно 147 млн. человек (это совпадение дает особенную наглядность), и за следующие десять лет (то есть в 1927-1936 годах), несмотря на тяжелейшие потери в период коллективизации (4 с лишним миллиона людей из числа родившихся до 1927 года), из этих 147 млн. умерли 21,7 млн. человек - то есть почти на 16 миллионов (!) меньше, чем за предыдущие десять лет, в 1917-1926 годах (все это рассматривается мною в специальной статье). [ 178 ]
Понятно, что из 37,5 миллиона людей, умерших за первое десятилетие после 1917 года (не считая детей до 10 лет), многие у шли из жизни в силу "естественной" смертности; но около 20 миллионов были жертвами Революции (во всем объеме этого явления). Даже по официальной статистике к концу 1922 года в стране было 7 миллионов (!) беспризорных - то есть лишившихся обоих родителей - детей... [ 179 ]
Как уже говорилось, потери Красной и Белой армий вместе взятых не превышают двух миллионов военнослужащих; остальные около 18 миллионов - это так называемое "мирное население", гибель которого тогда по существу не "учитывалась". И это с беспощадной очевидностью показывает, что "главное" было не в самом по себе столкновении Белой и Красной армий.
------
Обширная цитата, приведенная выше, взята из книги В.Кожинова о "черной сотне". Оставляя в стороне репутацию этого человека - думаете ли вы, что его цифры достоверны ?



Gena
- Friday, August 03, 2007 at 12:02:14 (PDT)

РГ,

Вот что сказано в википедии о президентских выборах 2004 года на которых победил Путин:

According to the ad hoc Committee by the Parliamentary Assembly of the Council of Europe, "the elections were generally well administrated and reflected the consistently high public approval rating of the incumbent president but lacked elements of a genuine democratic contest."

То есть, результаты выборов соответствовали воле народа. В качестве первого шага для меня достаточно.


Victor-Avrom
- Friday, August 03, 2007 at 11:56:20 (PDT)

РГ

Ну какие же они свободные? Для того, чтобы выборы полагались свободными должно не быть подтасовок во время подсчета голосов

Россия наверно единственная страна в мире, где учитывается каждый голос и учитывается верно. Благодаря уникальной системе ГАС "Выборы".

должна быть прозрачная система регистрации кандидатов в депутаты
Ну она и так прозрачная - кого не зарегистрировали - скандалят. Но таких случаев немного. По-крайней мере сейчас. При Ельцине было гораздо больше.

должна быть независимая от исполнительной власти судебная система, которая бы решала все спорные вопросы связанные с выборами.
Вот тут действительно огромная проблема. Правда неспецифичная именно для России. У нас в Штатах тоже часты скандалы - вот недавно 7 прокуроров в демократических штатах уволили... А уж о том, что в 2000 году Президента выбрал Верховный суд, причём выбрал не того, за кого отдали голоса большинство избирателей, я вообще молчу. А ведь выбрал почему - да большинство там составляли республиканцы, которых туда назначил Рейган. Вот вам и демократия!



РГ
- Friday, August 03, 2007 at 11:28:41 (PDT)

Gena
- Friday, August 03, 2007 at 09:05:35 (PDT)
Я называю Россию демократической страной. Свободных выборов, справедливость которых удостоверена международными организациями, для меня достаточно. Вам своё представление не навязываю.


Ну какие же они свободные? Для того, чтобы выборы полагались свободными должно не быть подтасовок во время подсчета голосов, должна быть прозрачная система регистрации кандидатов в депутаты и должна быть независимая от исполнительной власти судебная система, которая бы решала все спорные вопросы связанные с выборами. Ничего подобного в России нет.
Вообще по параметру
Civil and political liberties
Россия замимает 98 место согласно nationmaster
http://www.nationmaster.com/graph/dem_civ_and_pol_lib-democracy-civil-and-political-liberties
Так что если Вы верите мнению "международных организаций" откуда nationmaster
собственно и чепает данные, то непонятно на чем основано Ваше убеждение, что Россия демократическая страна.


Виктор (Бруклайн)
- Friday, August 03, 2007 at 11:02:52 (PDT)

Errata: следует читать "Можегова"!


Виктор (Бруклайн)
- Friday, August 03, 2007 at 10:59:05 (PDT)

Предлагаю вниманию любителей поэзии эссе Владимира Божегова, посвящённое стихотворению И. Бродского "Август". Весьма достойное чтение...

http://magazines.russ.ru/continent/2007/131/mo16.html


Матроскин - Буквоеду
- Friday, August 03, 2007 at 10:49:13 (PDT)

Буквоед - Матроскину
- Friday, August 03, 2007 at 09:56:41 (PDT)
"Согласны ли Вы с моим заявлением о том, что венцом творения является не человек, но КОТ?"
Granmerci
========

Дорогой Буквоед!

Очень грустно, что эта простая Истина может вызывать хоть малейшее сомнение. Уже одно это обстоятельство неопровержимо свидетельствует об ограниченности человеческого разума. А может ли интеллектуально ограниченное существо претендовать на высшую ступень в мировой иерархии? Естественно, нет! Ну я Вас спрашиваю, может ли человек так сладостно мурчать? И в то же самое время быть настолько гордым и независимым?

Да что там говорить! НЕСОМНЕННО, КОШАКИ – НЕДОСЯГАЕМАЯ ВЕРШИНА ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ!

Respect yours,

Coperang Matroskin.





Найден мальчик, пропавший у Мертвого моря
Израиль - Friday, August 03, 2007 at 10:42:36 (PDT)

07:40 03 Августа 2007

В нескольких километрах от пляжа Неве-Мидбар обнаружен целым и невредимым девятилетний мальчик, пропавший в четверг (2 августа) в районе Мертвого моря.

В его поисках участвовали спасательные бригады киббуцев Мегилот и Эйн-Геди, поддерживаемые полицейским вертолетом.



Ракетный обстрел Сдерота: есть пострадавшие
Израиль - Friday, August 03, 2007 at 10:40:52 (PDT)

09:33 03 Августа 2007

Пять человек получили ранения при обстреле Сдерота и окрестностей ракетами "касам" из сектора Газы. Нескольким домам в городе причинен ущерб.



Возле сектора Газы атакованы солдаты
Израиль - Friday, August 03, 2007 at 10:38:44 (PDT)

13:25 03 Августа 2007

К западу от киббуца Нахаль-Оз арабские боевики открыли огонь по военнослужащим ЦАХАЛа, которые патрулировали забор, проходящий по восточной кромке сектора Газы.



Очередной обстрел возле Газы
Израиль - Friday, August 03, 2007 at 10:37:37 (PDT)

15:32 03 Августа 2007

Возле киббуца Кисуфим арабские боевики открыли огонь по израильтянам, ведущим инженерные работы вдоль восточной кромки сектора Газы.



Двое арабов из Газы движутся к центру страны
Израиль - Friday, August 03, 2007 at 10:35:56 (PDT)

17:54 03 Августа 2007

Военнослужащие Газской дивизии "прозевали" двух арабов - предположительно боевиков, которые сумели перерезать "разделительный забор" и проникнуть на автомобиле в пределы "зеленой черты". Теперь за ними ведется погоня.




Арабские бандиты ранили двух юных хевронцев
Израиль - Friday, August 03, 2007 at 10:34:23 (PDT)

18:59 03 Августа 2007

Двое еврейских детей в Хевроне получили ранения камнями. которые были брошены арабскими боевиками в сторону нового дома, стоящего у входа в город со стороны Кирьят-Арбы. Пострадавшим оказана помощь на месте.



"Оригинальные" диверсии левых евреев в Хевроне и Ариэле
Израиль - Friday, August 03, 2007 at 10:27:37 (PDT)

12:18 03 Августа 2007

Группа проарабски настроенных левых еврейских экстремистов, называющих себя "анархистами", ворвалась утром в пятницу 3 августа) в хевронскую синагогу "Хазон Давид" с призывами к местным евреям убираться из города и освободить место для арабов. Вместе с собой представители "лагеря мира" привели коз и овец. Незваные гости изгадили помещение, устроили хаос...

Узнав о происходящем, на подмогу хевронским единоверцам прибыли евреи из Кирьят-Арба. Завязалась словесная перепалка. Левые с животными уходить не спешили, и дело клонилось к грандиозной драке. К счастью, вызванная евреями полиция приняла сторону истинных хозяев культового помещения и изгнала непрошеных посетителей.

Тем временем другой отряд левых радикалов, входящий в движение "Шалом ахшав", прибыл в Ариэль и зашел в Академический колледж Иудеи и Самарии. На территории кампуса демонстранты развернули лозунги против планов преобразования данного учебного заведения. На транспарантах было написано: "Ариэльский университет - это просвещенная оккупация"; "Ариэль ворует академический титул" и т.п.

Напомним, что против превращения колледжа в университет резко возражает одна из основательниц "Шалом ахшав" - Юли Тамир, ныне занимающая пост министра просвещения. Среди других активных противников повышения колледжа в звании - ректор сдеротского колледжа "Сапир" Зеэв Цахор, также исповедующий идеологию "Шалом ахшавом".



В начале недели ожидается депортация части евреев из Хеврона
Израиль - Friday, August 03, 2007 at 10:24:30 (PDT)

Насильственная депортация начнется в ночь на 6 августа

18:35 03 Августа 2007

Хевронские евреи с тревогой ожидают воскресенья (5 августа). В тот день, когда будет отмечаться 78-я годовщина кошмарного погрома, устроенного арабами при попустительстве британских мандатных властей и унесшего 67 еврейские жизни, подчиняющиеся Эхуду Ольмерту и Эхуду Бараку силовые структуры намереваются (по имеющимся у хевронцев сведениям) изгнать несколько десятков евреев из домов, расположенных вокруг городского рынка.

По другим данным, насильственная депортация начнется в ночь на 6 августа.

Совет еврейской общины Хеврона призывает всех патриотов Эрец-Исраэль сразу по окончании Шаббата прибыть в город Праотцев на подмогу поселенцам.



Буквоед - Матроскину
- Friday, August 03, 2007 at 09:56:41 (PDT)

Mon cher Chat или по-нашенски "дорогой Котярыч"!
Я прошу прощения за то, что моя цитата вызвала такую полемику о войне в Ираке. Поскольку я имелл в виду не политику, а науку, то предлагаю на время согласиться с подходом к войне гашековских жандармов: "Mit ganzem Krieg kann man uns Arsch lecken", - и ответить на мой вопрос: "Согласны ли Вы с моим заявлением о том, что венцом творения является не человек, но КОТ?"
Granmerci



Gena
- Friday, August 03, 2007 at 09:05:35 (PDT)

Элла - Гене
- Friday, August 03, 2007 at 08:54:36 (PDT)
Элла, если Вы считаете, что положение в России сравнимо с положением во Франции в те 90 лет, то значит мы достигли с Вами определенного согласия.

Я такой возможности не исключаю, но говорила не про то. За 90 лет до наступления во Франции демократии никто ее демократией не называл, хотя, вероятно, уже тогда имелись определенные предпосылки подобного развития. Так вот, подождем 90 лет, а после у России и спросим: "Как вас теперь называть?". Спешить не надо.


Я называю Россию демократической страной. Свободных выборов, справедливость которых удостоверена международными организациями, для меня достаточно. Вам своё представление не навязываю.

Дискуссию хмельницкого типа о единственно правильном определении демократии я вести не буду.


Элла - Гене
- Friday, August 03, 2007 at 08:54:36 (PDT)

Элла, если Вы считаете, что положение в России сравнимо с положением во Франции в те 90 лет, то значит мы достигли с Вами определенного согласия.

Я такой возможности не исключаю, но говорила не про то. За 90 лет до наступления во Франции демократии никто ее демократией не называл, хотя, вероятно, уже тогда имелись определенные предпосылки подобного развития. Так вот, подождем 90 лет, а после у России и спросим: "Как вас теперь называть?". Спешить не надо.


Victor-Avrom
- Friday, August 03, 2007 at 08:50:13 (PDT)

http://good-boy.livejournal.com/515808.html

good_boy
Вчера на сеансе обладателя премии "Оскар-2007" в номинации "Лучший иностранный фильм", фильма "Жизни Других", в заполненном на 100 % зале кинотеатра "Пять звёзд на Новокузнецкой" один из ведущих (ну как минимум судя по количеству полученных им денежных премий) российских публицистов Дмитрий Быков, не поведя и бровью ответил на три телефонных звонка и получил одну оглушительную смс. Со своей (столь же миловидной, как и он сам) товаркой популярный писатель каждый раз вынужден был отвлекаться от хруста вкусных начос - ох уж эти телефонные звонки! Но надеюсь, просмотр лауреата "Оскара" всё же не был испорчен, г-н Быков! Было бы обидно.
....

bykov

Я счастлив, что встреча со мной стала для вас поводом ощутить себя высококультурным человеком и пропиариться в этом качестве. Тексты мои вам по определению недоступны, а так вы составили обо мне представление по "начос".



Матроскин
- Friday, August 03, 2007 at 08:49:51 (PDT)

ВЕК
- Friday, August 03, 2007 at 06:21:24 (PDT)
http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/08/03/society/304355/
Напоминание на собственном примере о том, что "Человек - это даже меньше, чем половина идиота".
==============

Эталонно!


Матроскин
- Friday, August 03, 2007 at 08:43:02 (PDT)

Gena
- Friday, August 03, 2007 at 07:45:11 (PDT)

На всех заборах было написано, что мы шли в поход для того, чтобы Ирак не передал оружие массового уничтожения террористам. Эта цель достигнута. И если в Ираке укрепится демократическое правительство, то Ирак в обозримом будущем никаким террористам никакое оружие массового уничтожения не передаст. Но Вы с Матроскиным не желаете дать иракскому правительству шанс укрепиться.
:)))))))))))))))))))))))))))))

Гена, совершенно искренне, огромное Вам спасибо!!! Я даже представить себе не мог, что сегодня еще существуют такие девственно наивные люди, как Вы!




Gena
- Friday, August 03, 2007 at 08:41:04 (PDT)

Элла, если Вы считаете, что положение в России сравнимо с положением во Франции в те 90 лет, то значит мы достигли с Вами определенного согласия.


АЕД
- Friday, August 03, 2007 at 08:21:51 (PDT)

Gena - Friday, August 03, 2007 at 07:59:35 (PDT)
...в России от 1991 года - всего 16.

Думается, надо считать с 1985-го.


Элла - Гене
- Friday, August 03, 2007 at 08:16:29 (PDT)

Во Франции от революции до стабильности 90 лет прошло. А в России от 1991 года - всего 16. Имейте терпение.


Во-первых, 90 лет в Ираке сидеть - это даже для американцев немножко слишком, а во-вторых эти 90 лет про Францию никто и не утверждал, что она уже демократическая.



Элла - Гене
- Friday, August 03, 2007 at 08:13:58 (PDT)

Но мы с Вами знаем только то, что я сказал, а именно: если укрепиться демократическое правительство в Ираке, то нам больше не нужно будет беспокоиться о том, что Ирак передаст террористам оружие массового уничтожения.

А если я завтра утром проснусь на 30 лет моложе, чем спать легла, то смогу иврит выучить так, что самому Бен-Йегуде фору дам. Несомненно. Вопрос только, как этого добиться.


Gena
- Friday, August 03, 2007 at 08:06:16 (PDT)

Элла - Гене
- Friday, August 03, 2007 at 07:48:55 (PDT)
На всех заборах было написано, что мы шли в поход для того, чтобы Ирак не передал оружие массового уничтожения террористам.

Вы правы, это было еще глупее. За то время, что эта угроза висела на заборе, можно было кому угодно хоть авианосец авиапочтой переслать. Потому-то, соответственно, ничего в Ираке и не нашли. Так вот теперь у меня вопрос: У кого кнопочка?


Элла, было в Ираке оружие массового уничтожения, или не было, а если было, то куда делось - на эти вопросы никто толком не знает ответа. И Вы тоже не знаете. Хотя сейчас есть консенсус среди специалистов, что не было. Ну как до войны был консенсус что было.

Но мы с Вами знаем только то, что я сказал, а именно: если укрепиться демократическое правительство в Ираке, то нам больше не нужно будет беспокоиться о том, что Ирак передаст террористам оружие массового уничтожения.


Gena
- Friday, August 03, 2007 at 07:59:35 (PDT)

Элла - Гене
- Friday, August 03, 2007 at 07:44:57 (PDT)
Подсказываю: "определенные процедуры" называются далеко не только "выборы". Они включают и предвыборные кампании без "подыгрывания" своему кандидату, и выборность начальства снизу доверху, а не "вертикаль власти", а главное - функционирующие правоохранительные органы, отеспечивающие безопасность волеизъявления граждан, судебную систему, что в оппозиционности не усмотрит состава преступления, законы, что писаны для всех и т.д., и т.п.

Так вот, в Америке это есть. А в России...


Выборы есть. Свободные и (в основном) справедливые, как свидетельствуют авторитетные международные организации. А остальное занимает время. Долгие десятилетия.

Во Франции от революции до стабильности 90 лет прошло. А в России от 1991 года - всего 16. Имейте терпение.


Элла - Гене
- Friday, August 03, 2007 at 07:48:55 (PDT)

На всех заборах было написано, что мы шли в поход для того, чтобы Ирак не передал оружие массового уничтожения террористам.

Вы правы, это было еще глупее. За то время, что эта угроза висела на заборе, можно было кому угодно хоть авианосец авиапочтой переслать. Потому-то, соответственно, ничего в Ираке и не нашли. Так вот теперь у меня вопрос: У кого кнопочка?


Gena
- Friday, August 03, 2007 at 07:45:11 (PDT)

Элла-Буквоеду
- Friday, August 03, 2007 at 06:23:03 (PDT)
Товарищи американцы! Когда вы шли походом на Ирак, то на всех заборах по дороге вместо известной трехбуквенной формулы писали, что идете бороться с международным терроризмом. Было дело?


Элла, Вы забыли. На всех заборах было написано, что мы шли в поход для того, чтобы Ирак не передал оружие массового уничтожения террористам. Эта цель достигнута. И если в Ираке укрепится демократическое правительство, то Ирак в обозримом будущем никаким террористам никакое оружие массового уничтожения не передаст. Но Вы с Матроскиным не желаете дать иракскому правительству шанс укрепиться.


Элла - Гене
- Friday, August 03, 2007 at 07:44:57 (PDT)

Вы, похоже не догадываетесь, как это называется. Подсказываю: ПЕРВЫЙ ШАГ, вот как.

Я догадываюсь. На самом деле это называется ИМИТАЦИЯ.


Я не знаю, как на это реагировать: сами дали определение демократии, под которое очевидно подходят и Россия и Ирак и Америка, но демократической признаете только Америку. Ваши "определенные процедуры" называются "выборы". Они регулярно проходят во всех трех странах. Авторитетные международные организации признали их в основном справедливыми.

Подсказываю: "определенные процедуры" называются далеко не только "выборы". Они включают и предвыборные кампании без "подыгрывания" своему кандидату, и выборность начальства снизу доверху, а не "вертикаль власти", а главное - функционирующие правоохранительные органы, отеспечивающие безопасность волеизъявления граждан, судебную систему, что в оппозиционности не усмотрит состава преступления, законы, что писаны для всех и т.д., и т.п.

Так вот, в Америке это есть. А в России...


Gena
- Friday, August 03, 2007 at 07:37:17 (PDT)

Матроскин - Гене
- Thursday, August 02, 2007 at 15:55:34 (PDT)
Если Вам непременно хочется проголосовать, то лучше голосовать за республиканцев (меньшее из двух зол). Впрочем, с тем же конечным результатом Вы могли бы проголосовать за Чавеса или Путина - тоже вполне приличные демократы (с Вашей точки зрения), а могли бы и вообще не голосовать - тоже ничего не изменилось бы. Патамушта выборА давно превратились в самое дорогостоящее глобальное шоу для простаков.


Отсюда ясно, что демократия для Вас никакой ценностью не является. Это очередное свидетельство, какая у Вас каша в голове.

Влезать в Ирак имело смысл только в одном варианте - организовать разборку между тремя группами населения и немеденно уйти с тем, чтобы эта заварушка охватила весь регион.

Каша в голове есть каша в голове. Так и просится на язык нацистская песня:

Und liegt vom Kampfe in Tr?mmern
Die ganze Welt zuhauf,
Das soll uns den Teufel k?mmern,
Wir bauen sie wieder auf.


Но эта песня была гимном Hitlerjugend. Она своим романтизмом нравилась немецким мальчикам и девочкам. А Вам сколько лет, что у Вас похожие идеи в голове? Заварушку ему подавай на весь регион!

Иран же, наблюдая за беспомощными телодвижениями Америки, демонстративно пилюёть на всех. Потому как рост идиотизма благоприятствует укреплению экстремистов.

Вот за чем наблюдает Иран: Саддама подозревали в имении оружия массового уничтожения. И от Саддама ничего не осталось. И если Америка закатит рукава и заткнет рубашку за пояс, так от нас тоже ничего не останется. Это каждому дураку ясно.

Однако! В Америке раздаются громкие голоса матроскиного типа, которые не желают позволить Бушу закатать рукава и заткнуть рубашку. И мы будем поддерживать иракских бандитов, потому что чем активнее бандиты, тем громче голоса и следовательно, меньше вероятность, что Америка расправится с нами, как с Саддамом.

Вот что видит Иран.

Америка загнала себя в экономическую и политическую задницу.

Не говорите. Загнивает, загнивает, и никак не загниёт.

В Европе приличная инфляция по тем же причинам.

Ну так бы и говорили. О своём кармане заботитесь.



Элла-Буквоеду
- Friday, August 03, 2007 at 07:33:01 (PDT)

Но слуга Ваш покорный считал, что это чистейшей воды то, что из известной трехбуквенной формулы вытекает.

В известном смысле указанный слуга был, безусловно, недалек от истины, ибо ТАК с терроризмом не борются. Но это еще не значит, что они это понимали, а кроме того, это еще не значит, что бороться не надо вовсе или что среди средств борьбы исключается война. Просто сперва подумать надо, с кем и как воевать надлежит.


СтСтудент
- Friday, August 03, 2007 at 07:32:00 (PDT)

Но слуга Ваш покорный считал, что это чистейшей воды то, что из известной трехбуквенной формулы вытекает. Сейчас это понимает все больше людей
---------------------------
Вообще, никто ничего не понимает.
Ибо:
1. Если хочет понять то не располагает достоверной информацией;
2. Если не хочет понять, слушает:
2.1 голос совести;
2.2 тех кто громче кричит;
2.3 общественное мнение.



Буквоед - Nudnik'у
- Friday, August 03, 2007 at 06:57:21 (PDT)

Летят утки...
---
... И ни одного гуся
P.S. Знаете ли вы, что Fudnik - это Nudnik with Ph.D. :))))



Gena
- Friday, August 03, 2007 at 06:55:58 (PDT)

Элла-Гене
- Thursday, August 02, 2007 at 23:45:31 (PDT)
Ну, индийскую демократию в Ираке мы уже имеем: аттрибуты все налицо,


Вы, похоже не догадываетесь, как это называется. Подсказываю: ПЕРВЫЙ ШАГ, вот как.

Демократия - это когда все полноправные граждане с помощью определенных процедур принимают участие в принятии решений на высшем уровне, не больше и не меньше. Так вот в России демократии сейчас нет, а в Америке, даже во времена рабства, она была, и тут уж ничего не поделаешь.

Я не знаю, как на это реагировать: сами дали определение демократии, под которое очевидно подходят и Россия и Ирак и Америка, но демократической признаете только Америку. Ваши "определенные процедуры" называются "выборы". Они регулярно проходят во всех трех странах. Авторитетные международные организации признали их в основном справедливыми.


Буквоед - Элле
- Friday, August 03, 2007 at 06:55:35 (PDT)

Товарищи американцы! Когда вы шли походом на Ирак, то на всех заборах по дороге вместо известной трехбуквенной формулы писали, что идете бороться с международным терроризмом. Было дело?
---
Но слуга Ваш покорный считал, что это чистейшей воды то, что из известной трехбуквенной формулы вытекает. Сейчас это понимает все больше людей.



Элла-Буквоеду
- Friday, August 03, 2007 at 06:23:03 (PDT)

Что не знают и НЕ ЗНАЛИ


Неужели? Ну, тогда давайте поможем ближнему, малограмотных просветим:

Товарищи американцы! Когда вы шли походом на Ирак, то на всех заборах по дороге вместо известной трехбуквенной формулы писали, что идете бороться с международным терроризмом. Было дело?


ВЕК
- Friday, August 03, 2007 at 06:21:24 (PDT)

http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/08/03/society/304355/
Напоминание на собственном примере о том, что "Человек - это даже меньше, чем половина идиота".





ВЕК
- Friday, August 03, 2007 at 06:14:03 (PDT)

Матроскин
- Friday, August 03, 2007 at 05:48:15 (PDT)

Андрей Макаревич - Братский вальсок

Пусть ветер крепчает, а нам трын-трава
Что зной, что январская вьюга.
По миру гуляет большая братва,
Постреливая друг в друга.

И все до балды, теснее ряды.
Считай, что еще мгновенье, -
И численность нашей российской братвы
Сравнится с мужским населеньем.

Кто козыри купит - победа в руках,
А кто не купил – пусть пасует.
Большая братва заседает в верхах,
Помельче братва голосует.

Братва кирпичом подстригает ботву
И чести своей не роняет,
Братва в милицейской форме братву
От той же братвы охраняет.

Вот третий звонок, свет в зале погас,
Я снова стою в кулисах.
Мне так не хватает штанов "Адидас"
И стрижки "В гостях у Лиса".

Но чую, что день приблизится мой,
Поднимем повыше планку,
Я выйду к народу и всею страной
Мы хором грянем "Таганку":

Таганка, все ночи полные огня.
Таганка, за что сгубила ты меня?
Таганка, я твой бессменный арестант,
Погибли юность и талант в твоих стенах...




Матроскин
- Friday, August 03, 2007 at 05:52:35 (PDT)

Nudnik
- Friday, August 03, 2007 at 05:44:34 (PDT)
:)))))))))))))))))))))))))

Это отличное продолжение первоапрельского розыгыша о еврейском происхождении Че! Третья серия, наверное, будет о том, что Че и Шарон незаконорожденные дети тов. Троцкого. :))))))))))))


Внимательный читатель
- Friday, August 03, 2007 at 05:51:01 (PDT)

К ошибке, замеченной Е.Берковичем в

Евгений Беркович
- Wednesday, August 01, 2007 at 07:33:07 (PDT)

Понятие "антисемитизм" впервые было введено немецким публицистом Вильгельмом Марром в 1873 году, когда вышла в свет его книга "Победа еврейства над германством, рассматриваемая с единой точки зрения".


можно добавить следующую (почти дословно совпадающее с написанным у С.Резника):

В 1873 году Вильгельм Марр - первым введший в оборот слово "антисемитизм" - опубликовал книгу "Победа еврейства над германством, рассматриваемая с единой точки зрения".

Норман Кон. "Благословение на геноцид".
http://jhistory.nfurman.com/lessons10/protokoly5.htm

Кто у кого переписал, можно гадать, но и переписывая, не вредно проверять.


Матроскин
- Friday, August 03, 2007 at 05:48:15 (PDT)

Организация борьбы за подметание улиц
- Friday, August 03, 2007 at 03:52:28 (PDT)

Прямо впору создавать какую-то организацию по «Защите Населения России От Правоохранительных Органов».
===========

Я бы сказал, что не "прямо впору", а давным давно пора.

Правда, имея богатый опыт общения с ЕСПЧ могу ответственно утверждать, что это европейская богадельня, хорошо оплачиваемый отстойник для юридического мусора. Да и статус у ЕСПЧ таков, что страна может его услышать, а может сделать вид, что совершенно оглухела. Одним словом, цирк с любой стороны!



Nudnik
- Friday, August 03, 2007 at 05:44:34 (PDT)

Летят утки...
А ведь уже четыре месяца прошло после первого апреля.

http://txt.newsru.co.il/press/03aug2007/pressa_print.html#2
"Маарив": Арик и Че: теория о семейном родстве
Еврейская община Латинской Америки взволнована: в интернете появилась статья, автор которой аргументированно и убежденно доказывает, что между бывшим премьер-министром Израиля Ариэлем Шароном и героем кубинской революции Че Геварой существует родственная связь. Доказательства основываются на утверждении, что мать Че Гевары, Селия де ла Серна, родилась в еврейской семье, в России. Ее настоящее имя было Соня Шейнерман.


Буквоед - Элле
- Friday, August 03, 2007 at 05:31:05 (PDT)

Да ну! И что же они тогда, интересно, там делают? Хуссейна к ногтю уже взяли, так чего им еще там надо? Деньги на ветер кидать?
---
В этом-то и вся фишка. Что не знают и НЕ ЗНАЛИ



ВЕК
- Friday, August 03, 2007 at 04:52:48 (PDT)

Наум Коржавин об Ам-Рос отношениях http://www.novayagazeta.ru/data/2007/58/25.html


Нетаниягу против Фейглина. Накануне праймериз в "Ликуде"
- Friday, August 03, 2007 at 04:12:08 (PDT)

Как сообщалось ранее, внутрипартийные выборы в "Ликуде" – партии, которую сегодня политологи называют наиболее вероятной следующей "партией власти" – состоятся 21 августа. На данном этапе, на пост председателя партии претендуют три человека: нынешний лидер Биньямин Нетаниягу, представитель "правого крыла" партии Моше Фейглин и председатель "Всемирного Ликуда" Дани Данон.

Вчера радиостанция "Решет Бет" сообщила о результатах опроса, проведенного накануне праймериз среди членов партии "Ликуд". Согласно опубликованным результатам, Нетаниягу получит 62% голосов, Фейглин – 24%, Данон – 1%. Напомним, что Сильван Шалом снял свою кандидатуру.

Этот результат обеспечит "Биби" победу в первом туре. Но в окружении Нетаниягу говорят о том, что его победа должна быть еще более убедительной. Ведь на прошлых праймериз Фейглин набрал всего 15% голосов.
http://vestnik.co.il/2007/08/03/1186126032.html


Организация борьбы за подметание улиц
- Friday, August 03, 2007 at 03:52:28 (PDT)

Роль Европейского суда по правам человека
- Friday, August 03, 2007 at 00:31:09 (PDT)
---------------------------------------------------
Ну и язык!
«Контрольный механизм конвенции» - это про суд. Можно, конечно, догадаться, что хотели сказать авторы, но к ясности они не стремились.
…«проблемы освещения деятельности Европейского суда по правам человека российскими СМИ». Не об освещении деятельности собираются говорить, а о «проблемах освещения». Это у Ильфа и Петрова было – не подметание улиц, а «организация борьбы за подметание улиц».
«Базовые представления молодежи…» Почему «базовые», а не просто «основные»? А ещё лучше бы совсем без прилагательного, но как можно, это ведь будет «ненаучно».
«Данная тематика была обусловлена…»! Махровый канцеляризм.

Конечно, намерение благое. Но уже само число обращений в Европейский Суд по Правам Человека (из общего числа 90 тыс., 20 тыс. – с жалобой на российское правосудие!) говорит о том, что тут не ещё одна инстанция нужна, а нужно менять правосознание тех органов, которые в России по иронии судьбы называются «правоохранительными».
Прямо впору создавать какую-то организацию по «Защите Населения России От Правоохранительных Органов».
 


Горыныч
- Friday, August 03, 2007 at 02:45:06 (PDT)

Вспомнилось:
Воображение дано человеку, чтобы он мог вообразить себя тем, кем он
не является, а чувство юмора - чтобы он мог примириться с тем, кем он
является (Фрэнсис Бэкон).




Раис Сулейманов
- Friday, August 03, 2007 at 02:09:24 (PDT)

Евгений Примаков и его взгляд на Ближний Восток

(рецензия на кн.: Примаков Е.М. Конфиденциально: Ближний Восток на сцене и за кулисами (вторая половина ХХ - начало XXI века). - М.: ИИК <<Российская газета>>, 2006. - 384 с.: ил.)

http://eurasiacenter.info/?p=49

Академик Евгений Максимович Примаков - фигура известная в отечественном востоковедении. Известная не только тем, что Примаков долгое время возглавлял Институт востоковедения и Институт мировой экономики и международных отношений Академии наук СССР и взрастил целую плеяду отечественных востоковедов-ближневосточников (так называемая <<примаковская школа>>), но и тем, что он сам был свидетелем и участником ряда важных событий, происходивших на Ближнем Востоке. В этой связи его новая книга <<Конфиденциально: Ближний Восток на сцене и за кулисами (вторая половина ХХ - начало XXI века)>> особенно будет интересна всем тем, кто интересуется историей и современностью этого неспокойного региона мира.

Работа состоит из 19 глав, предисловия и заключения (список источников и литературы отсутствует, хотя в книге есть подстрочные ссылки на книги; к тому же не стоит забывать, что автор во многом пишет автобиографическое сочинение, где он сам находится в гуще событий; это называется методом включенного наблюдения) и при этом хорошо иллюстрирована. Содержание книги ограничено не всеми странами Ближнего Востока (в том смысле, как его теперь понимают, когда включают в него территорию от Мавритании до Индии; сейчас это пространство принято называть Большим Ближним Востоком), а лишь теми, где автор имел возможность лично находиться: Египет, Сирия, Йемен, Ирак, Ливан и Израиль. При этом странно, почему Примаков обошел вниманием Иран, где ему также приходилось бывать, однако этой стране он по непонятным для нас причинам не уделил ни одной главы или подглавы своей работы.

Полвека, кажется, срок небольшой для истории, но в то же время и немалый. И Ближний Восток за это время изменился крайне стремительно. И, как нам показалось, автор уделил непропорционально больше внимания событиям 1950-1980-х гг., чем периоду уже рубежа ХХ-XXI вв.

Удивила и обложка книги. На ней приведена карта Ближнего Востока. Самое любопытное, что Израиль там изображен не такой, каким он сейчас является, и даже не в границах 1967 года, а какой-то никогда не существовавший: израильские города Ашдод, Ашкелон и Беэр-Шева не включены в Израиль (в скобках даже указываются их арабские названия: Исдуд, Эль-Мадждаль и Бир-эс-Саба соответственно), и даже Западный Иерусалим, включая дорогу на Тель-Авив, находятся на территории какого-то государства, правда, не обозначенного на карте. Что это: случайная типографская опечатка или позиция автора книги? Ответа именно на этот вопрос в книге мы не находим, однако по ходу повествования многое становится понятным.

В тоже время работа содержит очень много интересных фактов. Во-первых, Примаков приводит солидное количество секретных документов, которые охотно цитирует, что очень важно для исследователей современной России, которые сильно ограничены в допуске к архивам МИДа. Во-вторых, автор приводит информацию о своих встречах с такими людьми, как Менахем Бегин, Голда Меир, Гамаль Насер, Ясир Арафат, Садам Хусейн, Хафез Асад, Рафик Харири, Мустафой Барзани и другими политическими <<игроками>> на Ближнем Востоке. Причем Примаков делится своими личными впечатлениями об этих людях, дает характеристику политического, а местами и психологического, портрета каждого из своих высокопоставленных знакомых. Особенно интересно читать истории о тех закулисных интригах, о которых пишет академик. При этом содержание книги начинает напоминать целый детектив, особенно, когда Примаков рассказывает о своих контактах с курдскими пешмерга (<<смотрящие в лицо смерти>>), о том, как он пробирался в горы иракского Курдистана, ночевал вместе с Барзани-старшим и Барзани-младшим в землянках. От таких живописных воспоминаний веет какой-то приключенческой романтикой, тем более такую атмосферу создают добротные фотографии, которые в книге приведены в качестве иллюстраций.

Впрочем, в книге встречается и ряд несуразностей. Примаков употребляет ряд устаревших советских эвфемизмов, которые уже считаются недостойными для современных востоковедов: <<находясь в догматических шорах>>, <<антикоммунистическая бойня>>, <<израильская военщина>> и др. Подобная фразеология, свойственная советской пропаганде, нашла свое место и в книге Примакова. Нам бы не хотелось огульно обвинять академика в тенденциозности, но лексика застойных времен сегодня выглядит как <<пещерный>> анахронизм.

В книге Ясир Арафат не обвиняется в террористической деятельности, а его работа воспринимается как национально-освободительная борьба палестинского народа. К тому же мы не находим упоминаний о терактах, совершенных подконтрольном Абу Амару (прозвище Арафата) ФАТХом против израильтян. Создается впечатление, что Примаков либо никогда не слышал о таковых, либо специально об этом не стал писать. Удивило нас и то, что Жоржа Хабаша, лидера Народного фронта освобождения Палестины, академик подозревает в <<умеренности>> по отношению к Арафату за то, что последний отрицательно относился к идее палестинского государства, однако не будем забывать, что Хабаш открыл страницу, впоследствии нередкой, череде захватов гражданских самолетов террористами.

Есть в работе вообще ряд мест, которые сложно комментировать. Например: <<Придя к власти, движение ХАМАС вначале продемонстрировало пусть медленный, но переход на реалистические позиции>> (с.368). Что имел под <<реалистическими позициями>> Примаков остается загадкой, особенно если учитывать ту гражданскую войну в Палестине, которую развязал ХАМАС, приведя к расколу территорий и палестинской нации, что приведет, как нам кажется, к существованию Палестины по сценарию Китая и Тайваня. Единственное, где в оценке палестинских сюжетов, данных Примаковым, можно будет согласиться, так это в личности Арафата: <<Я думаю, что еще не раз вспомнят с горечью, что уже нет Арафата, и не только палестинцы>> (с.255). В этих словах академика есть определенная доля истины, поскольку сегодня и в Палестине, и в Израиле многие осознают, что Арафат был той фигурой, который мог <<приструнить>> ХАМАС и который имел авторитета национального вождя, способного держать под своим контролем обе части Палестины благодаря своей харизме, которой так не достает его преемнику Махмуду Аббасу. Особенный интерес представляют для израилеведов тайные контакты Примакова с израильским руководством: Аббой Эбаном, Голдой Меир, Моше Даяном, Ицхаком Рабином, Шимоном Пересом и Менахемом Бегином. Однако миссия академика по налаживанию отношений с еврейским государством провалилась. Автор книги склонен обвинять в этом Израиль в его неуступчивости и недальновидности. Примаков уверен, что Советский Союз поступил правильно, что разорвал отношения с Израилем после Шестидневной войны 1967 года, считая, это <<оптимальным ходом>> (с.263). Впрочем, подытоживая главу <<СССР и Израиль>>, Примаков пишет: <<Оглядываясь на путь развития отношений СССР, а затем России с Израилем, можно, говорить о многих упущенных обеими сторонами возможностях продвинуть процесс ближневосточного урегулирования в интересах всех участников конфликта>>, с чем в принципе можно согласиться.

Автору настоящей статьи уже приходилось читать различные рецензии на эту книгу Примакову от хвалебных (Али Мухиэддина из Санкт-Петербургского центра изучения современного Ближнего Востока) до весьма критических (Дмитрия Прокофьева в журнале <<Лехаим>> (№12, 2006) и журналиста <<Российской газеты>> Захара Гельмана). Давая оценку труду Евгения Примакова, нам бы хотелось избежать крайностей. Безусловно, значимость работы заключается в том, что она представляет собой важный исторический источник (как и любые другие воспоминания и мемуары свидетелей и участников событий), критически анализируя который можно понять ход истории того места, о котором идет речь в книге (в данном случае - Ближнего Востока). Но с другой стороны, глядя на выводы и оценки, к которым пришел в своей работе академик Примаков, понимаешь, что он так и остался глубоко советским человеком, для которого фигуры и страны этого региона видятся только в бело-черных тонах: одни плохие, а другие хорошие.

Раис Сулейманов

Центр евразийских и международных исследований Казанского государственного университета



Матроскин
- Friday, August 03, 2007 at 00:32:16 (PDT)

РГ
- Thursday, August 02, 2007 at 19:54:50 (PDT)

Кстати почему не было данных о количестве погибших во время гражданской войны в учебниках истории можно только гадать. И вряд ли факт, что погибших было много -главная причина
============

Господи, да просто их никто не считал - победители еще не научились считать до трех.


Роль Европейского суда по правам человека
- Friday, August 03, 2007 at 00:31:09 (PDT)

1 августа Европейский клуб профессионалов и Московское бюро по правам человека при содействии Гильдии российских адвокатов, Общественной палаты РФ и Московского государственного гуманитарного университета им. М.А. Шолохова провели семинар на тему «Роль Европейского суда по правам человека в совершенствовании правоприменительной практики в России».
На семинаре обсуждались следующие вопросы:
1. Европейский суд по правам человека - контрольный механизм Конвенции о защите прав человека и основных свобод;
2. Проблемы освещения деятельности Европейского суда по правам человека российскими СМИ;
3. Защита от дискриминации как направление деятельности Европейского суда по правам человека;
4. Базовые представления молодежи о правах человека и свободе слова.
Данная тематика семинара была обусловлена тем, что в Верховном суде под руководством судьи ВС Владимира Давыдова сейчас разрабатывается законопроект, при помощи которого юристы надеются лучше использовать возможности национальной судебной системы. Речь идет о создании в рамках Президиума Верховного суда инстанции, которая бы рассматривала дела в порядке надзора. Особенно это касается тех случаев, когда российские граждане жалуются на неисполнение уже вынесенных в их защиту судебных решений. Такая инстанция не ограничивает право граждан обращаться в ЕСПЧ (а, по данным на апрель 2007 года, из более чем 90 тыс. жалоб в Страсбурге более 20 тыс. было подано против России), но помогла бы ускорить рассмотрение заявлений российских граждан. Поэтому глава Конституционного суда Валерий Зорькин предложил усовершенствовать российскую судебную систему так, чтобы наши граждане обращались в Европейский суд (ЕСПЧ) после исчерпания всех национальных средств правовой защиты.
Исходя из этой ситуации в программе семинара центральное место было отведено обсуждению практики работы Европейского суда по правам человека в Страсбурге и его роли в российской судебной системе. Обсуждались разные точки зрения, как в защиту предложений Зорькина, так и критикующие эти предложения.
В ходе семинара выступили член исполкома Гильдии российских адвокат Вячеслав Цымбал, правовые эксперты МБПЧ Илья Рассолов и Борис Пантелеев, директор МБПЧ Александр Брод, директор Института религии и права, адвокат Анатолий Пчелинцев.
О проблемах правового просвещения будущих журналистов и юристов рассказал доцент МГГУ Семен Августевич.
Конкретный разбор положений, регламентирующих деятельность Европейского суда по правам человека в Страсбурге, провел правовой эксперт МБПЧ Борис Пантелеев. Он ответил на множество вопросов участников семинара, привел подробные и детальные аргументы Европейского суда по конкретным делам.
Участники семинара (их было более 40) остались удовлетворены как программой семинара, так и ее реализацией.
С комментариями по поводу программы семинара и его положительной оценкой на следующий день выступила «Российская газета» (материал «Привычка к Страсбургу», http://www.rg.ru/2007/08/02/konferenciya.html) и Агентство социальной информации, http://asi.org.ru/asi3/rws_asi.nsf/va_WebPages/66F4DA9C8DFE9F81C325732A004C7F22Rus.


Элла-Гене
- Thursday, August 02, 2007 at 23:45:31 (PDT)

Индия для Вас - никто и ничто? Латинская Америка?

Ну, индийскую демократию в Ираке мы уже имеем: аттрибуты все налицо, только вот реальные решения принимаются в другом месте. В Латинской Америке в последнее время действительно стали возникать демократические тенденции... после того, как соответствующие страны твердо встели на капиталистический путь. Век-другой такой переход, таки да, занимает, а извне навязать ничего нельзя.

Я считаю Россию демократической страной. Это Ваше замечание про Россию означает, что у Вас заоблачные стандарты демократии. Если Вы не считаете современную Россию демократической страной, то при таких стандартах демократизация исламского мира, если и достижима, то уж в очень отдаленном будущем. У меня гораздо более земные стандарты. Например, я считаю, что Америка была демократической страной даже в период негритянского рабства.

Демократия - это не когда все граждане полноправные (хотя это, конечно, тоже хорошо!). В Афинах и в Новгороде не было так. Демократия - это когда все полноправные граждане с помощью определенных процедур принимают участие в принятии решений на высшем уровне, не больше и не меньше. Так вот в России демократии сейчас нет, а в Америке, даже во времена рабства, она была, и тут уж ничего не поделаешь.

Значит, если бы американцы вообще побоялись сунуться в Ирак, то Иран бы испугался?

Ну, если бы об этой войне вообще разговору не было, возможно, Иран удалось бы напугать угрозой войны... Хотя, после старой истории с американским посольством, сомнительно.


Элла-Буквоеду
- Thursday, August 02, 2007 at 23:34:34 (PDT)

А они на власть и НЕ ПРЕТЕНДОВАЛИ

Да ну! И что же они тогда, интересно, там делают? Хуссейна к ногтю уже взяли, так чего им еще там надо? Деньги на ветер кидать?


РГ
- Thursday, August 02, 2007 at 19:54:50 (PDT)

Б.Тененбаум-РГ
- Thursday, August 02, 2007 at 12:12:09 (PDT)
Вообще говоря, можно постулировать следующее:
>1. Потери в Гражданской Войне подсчитать хоть с какой-то достоверностью трудно.

Не пойму чем Вас демографические данные не устраивают. Во всяком случае оценку они дают более менее обьективную.

>2. Вероятно, они были большими, потому что ни в каких учебниках истории, изданных в советское время, вообще никаких цифр не дается.

О ссылки на учебники истории смешно писал Искандер.
"С неделю поблизости от этих мест шли упорные бои. Так рассказывают об этом учебники истории, ссылаясь на очевидцев, а также подтверждают очевидцы, отчасти ссылаясь на учебники истории."

Кстати почему не было данных о количестве погибших во время гражданской войны в учебниках истории можно только гадать. И вряд ли факт, что погибших было много -главная причина.
Погибших можно было списать на белых и это тогда давало красным больше легитимности. Я думаю главная причина отсутствия данных в учебниках истории была частично в том, что из за революционного бардака подобный подсчет не велся да и вообще советская власть как-то не интересовалась количеством жертв.
Если мне память не изменяет даже данные о потерях СССР во второй мировой войне цифра 20млн человек появилась лет через десять пятнадцать после окончания войны.
Цифра подозрительно круглая, чтобы быть правильной.


Victor-Avrom
- Thursday, August 02, 2007 at 16:33:21 (PDT)




Матроскин - Гене
- Thursday, August 02, 2007 at 15:55:34 (PDT)

Если Вам непременно хочется проголосовать, то лучше голосовать за республиканцев (меньшее из двух зол). Впрочем, с тем же конечным результатом Вы могли бы проголосовать за Чавеса или Путина - тоже вполне приличные демократы (с Вашей точки зрения), а могли бы и вообще не голосовать - тоже ничего не изменилось бы. Патамушта выборА давно превратились в самое дорогостоящее глобальное шоу для простаков.

Влезать в Ирак имело смысл только в одном варианте - организовать разборку между тремя группами населения и немеденно уйти с тем, чтобы эта заварушка охватила весь регион. А заработать внешний долг 10,3 триллиона долларов ради того, чтобы условно законным образом повесить пару придурков и создать еще одну говорильню, которая все равно ничегошеньки не решает, - это абсолютный идиотизм.

Иран же, наблюдая за беспомощными телодвижениями Америки, демонстративно пилюёть на всех. Потому как рост идиотизма благоприятствует укреплению экстремистов.

Что мы имеем в сухом остатке? Усама по-прежнему неуловим. В Афгане сидит беспомощный Карзай, а талибы п-прежнему делают все, что хотят. В Ираке приятный пиротехнический междусобойчик, которому конца-края не видно. В Пакистане примерно то же самое, что и в Афгане. Россия и арабы на росте цен уже не знают, куда деньги девать. Америка загнала себя в экономическую и политическую задницу. В Европе приличная инфляция по тем же причинам. А Иран клепает себе атомную бонбочку.

Так в чем великий смысл американской политики? В создании демократического Фалястына?


Еврейские тексты и темы.
- Thursday, August 02, 2007 at 15:42:06 (PDT)

= Новость. Записки из склепа: как раскапывают Иродион =

"Каждый найденный черепок вызывал у нас настоящее восхищение, что весьма веселило "зубров археологии" - они сохранили невозмутимость даже тогда, когда из земли показалась колонна с прекрасным орнаментом. Казалось, что по-настоящему растрогать их может разве что появление живого Ирода Великого". Репортаж с раскопок Иродиона
http://booknik.ru/news/report/?id=23456

= Новость. Еврейский радикальный фанк-панк. И такое бывает =

"Charming hostess" – три женщины, бесконечно кружащиеся в вихре жутковатого ритмичного танца, густо замешанного на самых разных вокальных традициях – от североафриканской и восточноевропейской до блюза Дельты. Неизменной основой этой завораживающей амальгамы является еврейская музыка как в ее ближневосточном, так и в клезмерском изводе.
http://booknik.ru/news/announces/?id=23465

= Новость. Талмуд по Симпсонам =

Так что, пока миллионы зрителей (и не только американских) ждали появления Симпсонов на большом экране, маленькая, но верная группа еврейских фэнов сериала создавала в сети сайты, на которых обсуждается жизнь этого семейства с еврейской точки зрения.
http://booknik.ru/news/chronicles/?id=23390

= Новость. Зимний велодром смерти =

С 1994 года, по указу президента Миттерана, воскресенье, следующее за 17 июля, во Франции отмечают как "День скорби и поминовения" жертв "Вель д’ива". В этом году 22 июля в 15 округе Парижа сотни человек собрались в Сквере Еврейских мучеников на берегу Сены, чтобы отметить 65-летие трагедии - как раз напротив места, где когда-то находился "Зимний велодром". Прибыли французский премьер-министр Франсуа Фийон и мэр Парижа Деланоэ, а также Симона Вейль, член Совета Европы и глава международной Ассоциации "Память о катастрофе", у которой на руке все еще видна концлагерная татуировка.
http://booknik.ru/news/chronicles/?id=23367

= Новость. Зрелищный пир у стен Святого города =

Благожелательной атмосфере иерусалимского фестиваля способствует тот факт, что иностранным гостям нечего делить: за призы соревнуются только израильские кинематографисты, а гостям из-за рубежа остается расточать улыбки и любоваться красотами израильской столицы. Зато для израильтян успех на иерусалимском киносмотре может сослужить неплохую службу в походе за мировой славой. Краткий экскурс в иерусалимский кинофестиваль.
http://booknik.ru/news/report/?id=23361

= Текст. Старик Хоттабыч нас заметил... =

Повесть бедна женскими персонажами. Никакой романтики. И никаких невест, никаких подруг у пионеров-героев. Такое ощущение, что всех девочек из московских дворов в 1938 году репрессировали. Жуть. А юных героев вопросы пола вообще не интересуют. В поздних редакциях Вольке дают 11-12 лет, а вот в издании 1940 - тринадцать. То есть с еврейской (хоттабычевой) точки зрения, Волька ибн (бен) Алеша достиг совершеннолетия и стал потенциальным женихом. Но где невеста?
http://booknik.ru/publications/?id=23357

= Текст. Гарри Поттер и Сами-Знаете-Какая страна =

Возможно, вскоре будут найдены новые могилы Гарри Поттера. Хотелось бы верить, что отыщется и живой – обитает где-нибудь на улице Алленби или Жаботинского в небольшом израильском городке. Фамилия мальчика происходит от древнего семитского корня PTR, означающего "отпускать, освобождать". Есть у этого корня и зловещая семантика – niftar – покойный, т.е. тот, кого уже отпустили; но не амбивалентен ли и образ Гарри Поттера, несущего в себе и благословение, и смерть?
http://booknik.ru/publications/?id=23368



Эйкев. География и анатомия. Река и пятка.
- Thursday, August 02, 2007 at 15:18:20 (PDT)

Слово «эйкев», вынесенное в название этой недельной главы, требует отдельного пояснения. Дело в том, что это слово имеет два очень разных значения. Слово эйкев может быть использовано как “в результате” и как “пятка”. Мидраш Ялкут Рувейни приводит очень странное объяснение: “Эйкев это намёк на Яакова, а Яаков это намёк на реку Ябок”.

Причём здесь река Ябок? Дело в том, что битва Яакова с ангелом Эйсава произошла 9 Ава и именно на берегу реки Ябок. После победы над ангелом Эйсава Яаков получает новое имя – с этого момента Всевышний даёт Яакову новое имя – Исраэль.

Ночная битва Яакова с Эйсавом – это архетип противостояния между Израилем и Эйсавом. Битва между Яаковом и Эйсавом произошла 9 Ава – в этот же самый день, когда был разрушен Второй Храм и начался 4-й галут – Римский, за которым стоят силы Эйсава, и который длится уже столько лет.

Почему этот галут длится так долго? Дело в том, что даже после победы Яакова и получении им нового имени, Яакова продолжают называть иногда Яаков, а иногда Исраэль. В этом смысле это - уникальное явления в Торе, ведь перемена имени означает окончание одного проекта и начало другого. Например, когда имя Аврам меняется на АвраАм, то после добавлений дополнительной буквы имя Аврам уже больше не используется.

Разница в смене имен состоит в том, что смена имени Яаков на имя Исраэль – это не мгновенный переход из одного состояния в другое. Как известно, только все потомки Яакова (а не, скажем, потомки Авраама и Ицхака) являются евреями. Работа по достижению перманентного состояния, которому соответствует имя Исраэль, - это работа на все времена, и завершена она будет только в последнем поколении.

Битва Яакова с ангелом Эйсава длится всю ночь и заканчивается только под утро – на заре. В этой история ночь указывает на то тёмное время, в котором мы сейчас находимся, а заря – это свет, который мы увидим после прихода Машиаха. Время перед приходом Машиаха – последнее поколение – называется “пятки Машиаха”.

Теперь можно понять, о чем говорит мидраш: “Эйкев (пятка) – это намёк на Яакова, а Яаков – это намёк на реку Ябок”. Когда наше поколение, являющееся “пятками Машиаха”, выйдет на берег реки, то есть достигнет предела возможного, – тогда выяснится что Яааков уже выиграл битву у Эйсава. Так же, как и Яаков получил имя Исраэль, так и мы из “пяток Машиаха” превратимся в настоящий Израиль.

р.Илья Гладштейн



Рав Гитик
- Thursday, August 02, 2007 at 15:17:34 (PDT)

Хлеб для души.

«Оттого не хлебом единым жив человек, что всем, исходящим из уст Всевышнего, жив человек»
Дварим (8:3)

В этой хрестоматийно избитой христианами фразе не очень понятна (в моем варианте перевода, а также в оригинале) связь духовного с материальным. Получается, что недостаточность только лишь хлеба, который дает Творец (а кто же еще?!), происходит от разнообразия ассортимента - «всем, исходящим из уст Всевышнего…»
Раби Ицхак Лурия (Аризаль, 16 век, Цфат) предлагает следующее понимание этой фразы. Как известно, за всем сотворенным стоят слова Всевышнего – Его воля и мудрость. Как сказано: «По слову Всевышнего были сделаны Небеса», «Десятью сказаниями сотворен мир». Следовательно, духовная информация, вложенная Всевышним в материальную пищу, является основой существования души в теле.
Всякий раз, произнося браху (благословение), еврей вступает в контакт (душевно-духовный) с сутью того, что Всевышний вложил в «хлеб насущный». И, доставляя пищу телу, мы таким образом (через браху) не забываем и о потребностях души, поддерживая хрупкий баланс связанности души и тела.
Мораль: тщательно (осмысленно, с благословением) пережевывая пищу, ты помогаешь ... себе.

«Из-за»

«И будет из-за того, что выполнишь ты законы эти... и сбережёт Всевышний Всесильный твой для тебя союз и добро, о которых клялся праотцам твоим. И возлюбит тебя и благословит и умножит»

Дварим, 7:12-13

Очевидная понятность этих слов развенчивается с помощью следующего мидраша: «И сбережёт Всевышний Всесильный твой» - что означает «сбережёт»? Означает, что всё, что Исраэль едят в этом мире, происходит из силы благословений, которыми благословил их мерзавец Бильам. А благословения, которыми благословили их праотцы, сберегаются они для будущего, как сказано: «И сбережёт Всевышний Всесильный твой» (Дварим раба, 3,4).
Аризаль объясняет происхождение этого мидраша следующим образом: нигде, кроме обращения проклятий Бильама, в благословениях не соседствуют слова «любовь» и «браха». Лишь в этой истории появляется «и обратит для тебя Всевышний Всесильный твой проклятия в благословления, так как возлюбил тебя Всевышний Всесильный твой».
Если мы вспомним, что суть Бильама («Бала-ам» – «проглотил народ» [Исраэль]) идентична сути Эйсава, чьими сугубо материальными благословениями воспользовался Яаков, то наше право на этот мир, силой любви Всевышнего отобранное у Эйсава, получит достойное объяснение.
Но вот для понимания незыблемости наших прав (заслуги праотцев) на мир грядущий, нам потребуется следующий комментарий рава Шмуэля из Сохачёва.
На наследие Авраґама и Ицхака могут претендовать и потомки Эйсава, но исполнение нами «законов этих» определит, что духовное наследство праотцев завещано исключительно Исраэлю и лишь ему принадлежит: «и сбережёт... для тебя».
Мне остаётся лишь добавить, что «экев» - «пятка» (другое значение – «причина», «из-за») прямой намёк на «праотца Яакова», который рождается, держась за пятку Эйсава, а мудрецы усматривают в этом намёк на то, что в будущем Яаков (будущий Яаков – это Исраэль!) приобретёт всё принадлежавшее Эйсаву! И потому причина – пятка – экев – Яаков!

р.М.-М.Гитик



Не подвели!
- Thursday, August 02, 2007 at 13:12:32 (PDT)

В День Воздушно-Десантных Войск российские десантники не подвели ожиданий репортёров в Москве: всё было по обычной программе - и пьяное купание в фонтанах, и драка на Крымском мосту. Телевидение в восторге, мо-лод-цы!


Элияу Шинкарь
Бейтар, израиль - Thursday, August 02, 2007 at 12:37:27 (PDT)

про:
"Элла Грайфер Попытка теологии"

о б-же... какая безграмотность... про извлекаемые выводы молчу, но хотя бы первоисточники прочитать повнимательнее...


Gena
- Thursday, August 02, 2007 at 12:23:24 (PDT)

Буквоед - Гене
- Thursday, August 02, 2007 at 11:54:52 (PDT)
Вы и Матроскин не понимаете очевидного: Иран обнаглел из-за таких воплей, которые здесь издает Матроскин, а в Америке - руководство демократической партии.
---
Гена, дорогой мой! Иран не обнаглел потому, что он был наглым всегда. Просто Ахамединеджад более откровенный и менее изощренный политик, действующий, как тот украинский простак по принципу "що маю, то и везу".


Ну, значит, эти вопли помогают Ахмадинежаду везти.


СтСтудент
- Thursday, August 02, 2007 at 12:15:27 (PDT)

Каддафи после падения Саддама от сраха обос...ся и стал тихим? -
-----------------------
У меня есть сильное подозрение, что Хусейн успел переправить в Ливию кое- что, что так и не могли американцы найти в Иране. После этого воинственный Каддафи, как-то странно и на ровном месте стал "паинькой".
Просто так такого не бывает.


Б.Тененбаум-РГ
- Thursday, August 02, 2007 at 12:12:09 (PDT)

Вообще говоря, можно постулировать следующее:
1. Потери в Гражданской Войне подсчитать хоть с какой-то достоверностью трудно.
2. Вероятно, они были большими, потому что ни в каких учебниках истории, изданных в советское время, вообще никаких цифр не дается.
3. Примерно такая же история была с Ледовым Побоищем, только там цифры не называли из-за их "мелкости" - согласно шведской книге "Northern Crusades" - 20 убитых рыцарей и 6 взятых в плен :)


Буквоед - Гене
- Thursday, August 02, 2007 at 11:54:52 (PDT)

Вы и Матроскин не понимаете очевидного: Иран обнаглел из-за таких воплей, которые здесь издает Матроскин, а в Америке - руководство демократической партии.
---
Гена, дорогой мой! Иран не обнаглел потому, что он был наглым всегда. Просто Ахамединеджад более откровенный и менее изощренный политик, действующий, как тот украинский простак по принципу "що маю, то и везу".



Буквоед - Элле
- Thursday, August 02, 2007 at 11:50:02 (PDT)

Раньше и прежде всего им и всем прочим наглядно дают понять, что они тут НЕ ВЛАСТЬ.
---
А они на власть и НЕ ПРЕТЕНДОВАЛИ. Хусейна к ногтю взяли? - Взяли. Каддафи после падения Саддама от сраха обос...ся и стал тихим? - Стал. То, что арабы не могут разобраться между собой, так это уже арабские проблемы. А насчет Ирана Вам очень умно сказал Гена. Более того, неужели Вы считаете, что не полезь американцы в Ираке, Иран был бы паинькой?



Gena
- Thursday, August 02, 2007 at 11:28:27 (PDT)

Элла
- Thursday, August 02, 2007 at 11:03:03 (PDT)
А больше ни у кого ничего не вышло, хотя колонизировали чуть ли не весь мир.


Индия для Вас - никто и ничто? Латинская Америка?

И вот - Россию взялись бы Вы демократизировать?

Я считаю Россию демократической страной. Это Ваше замечание про Россию означает, что у Вас заоблачные стандарты демократии. Если Вы не считаете современную Россию демократической страной, то при таких стандартах демократизация исламского мира, если и достижима, то уж в очень отдаленном будущем. У меня гораздо более земные стандарты. Например, я считаю, что Америка была демократической страной даже в период негритянского рабства.

А насчет миллионов Вы, к сожалению, ошибаетесь. Вот именно что глядя, как американцев в Ираке фейсом об тэйбл возят, Иран и обнаглел.


Курьезный пассаж. Значит, если бы американцы вообще побоялись сунуться в Ирак, то Иран бы испугался?

Вы и Матроскин не понимаете очевидного: Иран обнаглел из-за таких воплей, которые здесь издает Матроскин, а в Америке - руководство демократической партии. И я надеюсь, что Буш, за которого я голосовал, и политикой которого горжусь, останется стойким вопреки этому дружному вою.


Элла
- Thursday, August 02, 2007 at 11:27:35 (PDT)

Так кого фейсом об тэйбл возит?

Американцев возит, и никого другого. Раньше и прежде всего им и всем прочим наглядно дают понять, что они тут НЕ ВЛАСТЬ. Жмзнь и смерть населения Ирака не у них в руках, а совсем у других. Американцев не убивают. Зачем? Это дорого и рисковано. Посидят-посидят без толку, да и уберутся, сами же скоро убедятся, что только время и деньги тратят зря. Их просто игнороируют и все решают без них.

В Афганистане - то же самое. Теперь вот денежки талибам понадобились - могут немцами там приторговывать или корейцами, так что даже хорошо, что они там, под руками. А власть - она совсем у других, они ни на что и ни на кого не влияют.


РГ
- Thursday, August 02, 2007 at 11:27:12 (PDT)

Просмотрев статью - http://tdibp.by.ru/0505/pavlov/
я вспомнил старый анекдот:


Учитель:"дети сколько сьедает слон?"
Ученик Иванов:"5 тонн в день".
Учитель:"Это гипербола"
Учиник Петров:"Да и гипербола столько не сожрет!"


Право я не понимаю, как трактовать цифры указанную в данной статье:
"Но Первая мировая война вылилась в результате революции в кровопролитную Гражданскую войну внутри страны, в которой под ружьем с двух сторон оказались уже 20 млн человек. Потери в Гражданской войне со стороны Красной и Белой армий, по самым скромным подсчетам, составили около 5 млн. А так называемые санитарные потери (раненые, контуженные, обмороженные, больные) – до 18 млн человек."


Наврное все-таки это гипербола...
Да и она...знаете-ли столько...
Я бы больше доверял оценкам демографов исходя из цифр количества населения до и после войны.


Буквоед - Элле
- Thursday, August 02, 2007 at 11:17:10 (PDT)

Вот именно что глядя, как американцев в Ираке фейсом об тэйбл возят...
---
Вот это как раз результата массового вешания лапши на уши. В Ираке идет не война против американцев, а классическая междоусобица. За четыре с небольшим года погибло менее четырех тысяч американцев, будь это война против АМЕРИКАНЦЕВ, так и потери бы их было в разы больше... Взрываются же смертники не у баз или аэродромов и не среди американцев, но у кафе, заправок и среди СВОИХ же арабов. Так кого фейсом об тэйбл возит?



Элла
- Thursday, August 02, 2007 at 11:06:13 (PDT)

Саддам-то исламистов в узде держал, так что Котярыч прав, что Ирак был авантюрой с самого начала

Против идеи, что начинать следовало, возможно, вовсе не с Ирака, не возражала и не возражаю. Но даже попытка с негодными средствами никоим образом не означает, что в принципе не было цели.


Элла
- Thursday, August 02, 2007 at 11:03:03 (PDT)

Германию и Японию ведь демократизировали. Насильно. Так что это возможно

Насчет Японии судить не берусь, но вот насчет Германии причина мне понятна. Германия давно уже, при Кайзере, при Бисмарке, была государством ПРАВОВЫМ, так что почва для насаждения демократии была. Вероятно, что-то такое и в японской культуре было. А больше ни у кого ничего не вышло, хотя колонизировали чуть ли не весь мир. И вот - Россию взялись бы Вы демократизировать?

А насчет миллионов Вы, к сожалению, ошибаетесь. Вот именно что глядя, как американцев в Ираке фейсом об тэйбл возят, Иран и обнаглел.


Б.Тененбаум-РГ
- Thursday, August 02, 2007 at 10:48:05 (PDT)

Например, здесь: http://history-off-russia.claw.ru/2/9.htm говорится о 13 миллионах, а здесь: http://tdibp.by.ru/0505/pavlov/ - о 18. Вот на этом сайте, http://demography.narod.ru/facts/4rotmistr/filimoshin_cw.html - цифры потерь Красной армии, очень подробные. Потери "белых", "зеленых" и "подвернувшихся под руку" - можно только гадать. Косвенные потери считать всегда труднее. Если посмотреть сюда http://demography.narod.ru/data/poprudyn.html , то видно, что, в отличие от Первой мировой, Гражданская война привела к уменьшению населения.




Буквоед - Элле
- Thursday, August 02, 2007 at 10:47:17 (PDT)

А опасность исламизма для США - факт, доказанный 11-го сентября. Хотя, повторяю, не уверена, что начинать надо было вот именно с Ирака, и совершенно уверена, что не так это делать надо.
---
Primo. Саддам-то исламистов в узде держал, так что Котярыч прав, что Ирак был авантюрой с самого начала
Secundo. Я ведь и цитату, и линк дал не для того, чтобы мы в очередной раз пустились в политические дебаты, а чтобы показать, что сейчас человек, не знающий языки, берется менять им алфавит, а газета, считающая себя солидной, эту чушь собачью публикует...



Gena
- Thursday, August 02, 2007 at 10:39:54 (PDT)

Элла
- Thursday, August 02, 2007 at 10:17:21 (PDT)
Тогда бы и доллары зря не пропали.


А они и сейчас зря не пропадают. Ливия отказалась от своей атомной программы, опасаясь аналогичных последствий, хотя ЦРУ почти ничего не знало об их программе. И нет сомнений, что американская акция в Ираке имела такие последствия не только в Ливии. И если нечто подобное будет сделано с Ираном, то это еще больше отобьет охоту у разных бандитов, управляющих целыми государствами, приобретать оружие массового уничтожения. Это ценный результат. Многих долларов стОит.

Но все равно, с кого ни начинай, если ты вместо войны демократизировать его станешь, результат будет примерно тот же.

Тот же - это какой? Германию и Японию ведь демократизировали. Насильно. Так что это возможно. Демократизация Ирака - участие населения в выборах, свободные дискуссии в парламенте - стимулируют демократические процессы в мусульманском мире, дают мусульманам еще один пример демократического государства, помимо Турции. Ускорить процесс демократизации исламского мира внешним воздействием - реальная, достижимая цель.


Эхуд Барак беседует с Райс
Израиль - Thursday, August 02, 2007 at 10:24:02 (PDT)

19:59 01 Августа 2007

В эти минуты министр обороны Эхуд Барак ("Авода") встречается в Иерусалиме с государственным секретарем США Кондолизой Райс.

Стороны обсуждают актуальные проблемы ближневосточной политики и безопасности в контексте взаимного стремления к максимальному улучшению положения "мирного" арабского населения Эрец-Исраэль.





Элла
- Thursday, August 02, 2007 at 10:23:20 (PDT)

Позвольте не согласиться. Если Вы вчера случайно разбили свою антикварную вазу китайского фарфора династии Бум Дзинь Дзинь, то это абсолютная истина. А вот опасность Ирака для США – это, извините, даже не относительная истина, а брэд сив кабила. :)

Ну, почему же? Вазу склеить можно (правда, для этого надо сначала ее разбить, а еще раньше - заиметь, но это уже детали). А опасность исламизма для США - факт, доказанный 11-го сентября. Хотя, повторяю, не уверена, что начинать надо было вот именно с Ирака, и совершенно уверена, что не так это делать надо.


Еврейку атаковали камнями около Хеврона
Израиль - Thursday, August 02, 2007 at 10:21:12 (PDT)

20:22 01 Августа 2007

Арабские боевики швырнули камни в еврейку, направлявшуюся пешком из Кирьят-Арбы в Пещеру Праотцев (Меарат-ха-Махпела). Инцидент произошел возле переулка Эрез.



"Коктейль Молотова" в Самарии
Израиль - Thursday, August 02, 2007 at 10:19:14 (PDT)

00:04 02 Августа 2007

На севере Самарии арабские боевики швырнули в израильский автомобиль бутылку с зажигательной смесью.



Элла
- Thursday, August 02, 2007 at 10:17:21 (PDT)

Другими словами, Вы считаете, что голословное заявление бородатого придурка, купившего верхушку ООН, русскую православную церковь и ЛДПР, стреляющего в воздух из ружжа во время парада,

А почему голословное? Факты его подтверждали. И почему только накупил всякой дряни? Он еще курдов газами травил, Кувейт захватил на минуточку...

есть достаточное основание для того, чтобы потратить пару-другую триллионов долларов американски налогоплательщиков на дурацкую попытку демократизации иракских исламцев с дикими последствиями для всего цивилизованного мира?

Дык не демократизировать там надо было, а много кого - к ногтю. Тогда бы и доллары зря не пропали. А вот насчет последствий для цивилизованного мира... по-моему, ничего от этого не прибавилось и не убавилось.

Кстати, придурков в мире масса, и на таком же основанием можно было объявить войну какой-нибудь Пингвинии или России.

Вот эту возможность я, как раз, оговаривала. Указала, что, возможно, начинать надо было не с этого придурка, а с другого какого-нибудь. Но все равно, с кого ни начинай, если ты вместо войны демократизировать его станешь, результат будет примерно тот же.




В ночь на четверг задержано 19 террористов
Израиль - Thursday, August 02, 2007 at 10:15:57 (PDT)

07:32 02 Августа 2007

В результате антитеррористической операции ЦАХАЛа в Иудее и Самарии минувшей ночью (2 августа) задержано 19 террористов.

В районе Шхема и Дженина израильские солдаты были обстреляны из автоматического оружия, южнее Бейт-Лехема арабский диверсант бросил в сторону спецназовцев «коктейль Молотова».



Предотвращен митинг ХАМАСа в Иерусалиме
Израиль - Thursday, August 02, 2007 at 10:10:33 (PDT)

14:18 02 Августа 2007

Муниципалитет Иерусалима издал распоряжение о запрете на проведение «культурно-спортивного праздника» на стадионе столичного района Бейт-Цафафа, который планировала организовать сегодня вечером (2 августа) группировка ХАМАС.

Сообщается также об аресте троих жителей Иерусалима, которые принадлежат к этой террористической организации и принимали активное участие в подготовке сегодняшнего хамасовского мероприятия в столице Израиля.



РГ
- Thursday, August 02, 2007 at 10:08:53 (PDT)

Б.Тененбаум-РГ
Непонятно, на основе каких данных взята эта цифра. Я видел оценку в 5 миллионов потерь со стороны Красной Армии - хотя понятно, что достоверность любой цифры в хаосе Гражданской Войны сомнительна.


Цифра потерь Красной Армии в 5 миллионов представляется мне сильно преувеличенно.
Максимальный размер красной армии причем к концу войны был где-то 5млн. Мне кажется, что цифры просто перепутали.


Ольмерт одобрил план создания арабского города в Самарии
Израиль - Thursday, August 02, 2007 at 10:05:38 (PDT)

16:45 02 Августа 2007



Ольмерт одобрил американский план создания нового большого арабского города в Самарии. Он будет расположен в 20 км к югу от Шхема и в 35 км к северу от Рамаллы, на соединяющей их дороге. В течение десяти лет население города должно вырасти до 70000. Он будет находиться в зоне В, под израильским военным контролем.

Эхуд Ольмерт держал этот проект в строгой тайне, поскольку он перекроит всю географию Самарии. Он не передал американский план на рассмотрение кабинета министров и даже на рассмотрение узкого военно-политического кабинета, прежде чем дать на него добро накануне начала визита Кондолизы Райс.

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=231685



РГ
- Thursday, August 02, 2007 at 10:04:02 (PDT)

Б.Тененбаум-РГ
- Thursday, August 02, 2007 at 09:14:45 (PDT)
--------------
В сражениях с 1918 по 1922 годы погиб приблизительно миллион человек, а число раненных приблизилось к шести с половиной миллионам.
--------------
Непонятно, на основе каких данных взята эта цифра. Я видел оценку в 5 миллионов потерь со стороны Красной Армии - хотя понятно, что достоверность любой цифры в хаосе Гражданской Войны сомнительна.



Итак на сайте Маннергейма цифра убитых в боях 1млн. Другой приведенный мной источник(цифры из него мне кажутся более убедительными) 1.260 тыс.

В числе оценки жертв гражданской войны мне кажется существует некая терминологическая путаница.
Я бы не относил число жертв красного террора к жертвам гразданской войны. Они должны проходить по другим статьям. Никто например не списывает число убитых во время правления режима Робиспьера на жертвы войны. Убитые там люди жертвы режима и убийство вытекало из сущности самого режима была бы война или нет. Хотя именно в тот момент война была. В том числе и некий вариант гражданской в Вандее.
В Камбодже убили 20 процентов населения мотыгамы безо всякой войны.
Большевики не оказывали помощи голодающим Поволжья и в результате погибли сотни тысяч человек. Они что тоже жертвы войны? А голодомор на Украине? Если режим прямо или косвенно способствовал истреблению своего собственного населения это характеристика сущности режима. Даже если данное истребление случайно совпало со временем гражданской войны, чего на войну этих погибших списывать?


Завтра поминовение Елены Босиновой
Израиль - Thursday, August 02, 2007 at 10:00:24 (PDT)

19:01 02 Августа 2007



Елена Босинова

В пятницу (3 августа) в 11:00 на кладбище поселения Кдумим состоится азкара (поминовение) Елены Босиновой , совершившей два года назад акт самосожжения в знак протеста против депортации евреев из Гуш-Катифа.

Подробности на сайте http://www.rjews.net/gazeta/Photo/bosinova/index.html





Матроскин - Буквоеду
- Thursday, August 02, 2007 at 10:00:13 (PDT)

Буквоед - Матроскину
- Thursday, August 02, 2007 at 07:45:08 (PDT)
Извините за то, что отвлекаю от спора на тему "что есть истина", но поскольку сов называют "пернатыми кошками", то фото это можно назвать: " Нашего полку прибыло".
==============

Вообще-то я к совам, филинам и сычикам отношусь, если не считать их противных голосов, очень положительно. Так что с энтузиазмом! :)


Матроскин - Элле
- Thursday, August 02, 2007 at 09:53:57 (PDT)

Элла-Матроскину
- Thursday, August 02, 2007 at 07:13:00 (PDT)

Никакого суда никому не требовалось, Саддам сам на весь мир хвастался, что финансирует террористов, но нигде не написано, что он оплатил вот именно этому с усами, а не с бородой, вот именно это, а не другое убийство. --- Значит, из-за чего американцы войну начинали и за что Саддама повесили - это не один вопрос, а два разных. Это - истина, и Вам она известна, кстати, не хуже, чем мне.

Другими словами, Вы считаете, что голословное заявление бородатого придурка, купившего верхушку ООН, русскую православную церковь и ЛДПР, стреляющего в воздух из ружжа во время парада, есть достаточное основание для того, чтобы потратить пару-другую триллионов долларов американски налогоплательщиков на дурацкую попытку демократизации иракских исламцев с дикими последствиями для всего цивилизованного мира? Кстати, придурков в мире масса, и на таком же основанием можно было объявить войну какой-нибудь Пингвинии или России. И Вы считаете это основание истинным и достаточным для подобных последствий?

Не мое, а Ваше определение ошибочно, ибо истина, доступная нам, никогда не была и не будет абсолютной.

Позвольте не согласиться. Если Вы вчера случайно разбили свою антикварную вазу китайского фарфора династии Бум Дзинь Дзинь, то это абсолютная истина. А вот опасность Ирака для США – это, извините, даже не относительная истина, а брэд сив кабила. :)

Ну, и сразу про райские кущи.

Это, вообще-то, не ко мне вопрос, а к НЕМУ. Но если Вам мое мнение интересно, то авторы рассказа мыслили по несколько иной логике: опыт многих поколений свидетельствует, что абсолютизация истины (т.е. стремление к абсолютной власти над миром и судьбой!)добром не кончается. А потому, чтобы проиллюстрировать, что путь этот только к потерям и ведет, приписали ему в исходном моменте НУ ОЧЕНЬ БОЛЬШУЮ потерю: все было хорошо, а стало - все плохо.

Когда эта книжка писалась и редактировалась, не существовало даже терминов «абсолют», «истина» and so on. Ну не доросла еще человеческая мысль до подобных философских категорий. :)))


Буквоед - Б.Тененбауму
- Thursday, August 02, 2007 at 09:39:33 (PDT)

без содействия своего денщика Гаврилы, который и говорит генералу, где именно будут наступать немцы, и в какое время.
---
А чем Гаврила хуже Никиты Сергеевича Хрущева, такого же интеллектуала?
A propos, куда исчез наш дядя Вася, не знаете?



Victor-Avrom
- Thursday, August 02, 2007 at 09:21:33 (PDT)

Б.Тененбаум

Непонятно, на основе каких данных взята эта цифра. Я видел оценку в 5 миллионов потерь со стороны Красной Армии - хотя понятно, что достоверность любой цифры в хаосе Гражданской Войны сомнительна.


Раненые - это тоже потери. Возвратные.


Victor-Avrom
- Thursday, August 02, 2007 at 09:20:00 (PDT)

Напомним, что в начале апреля этого года сообщалось, что инвестиционный банк "Тамир Фишман", являющийся одной из ведущих финансовых компаний в Израиле, хотел купить Аркадий Гайдамак, однако в ответ владельцы банка сообщили, что он не продается
у меня родственница по фамилии Фишман пошла на работу устраиваться сразу по приезде в Америку. В американскую финансовую корпорацию. Ей очень интеллигентно отказали (вероятно по причине слабого английского) - У наших у хозяев фамилия та же, не можем мы Вас на такую низкую позицию взять!



Б.Тененбаум-РГ
- Thursday, August 02, 2007 at 09:14:45 (PDT)

--------------
В сражениях с 1918 по 1922 годы погиб приблизительно миллион человек, а число раненных приблизилось к шести с половиной миллионам.
--------------
Непонятно, на основе каких данных взята эта цифра. Я видел оценку в 5 миллионов потерь со стороны Красной Армии - хотя понятно, что достоверность любой цифры в хаосе Гражданской Войны сомнительна.


Непокорившийся
- Thursday, August 02, 2007 at 09:09:10 (PDT)

В воскресенье (5 августа) в 19:00 в хайфском общественном центре "Маген" (ул. Иерушалаим, 28/8) состоится презентация книги Эзры Ховкина "Непокорившийся".

Основные темы, освещенные в книге: еврейское религиозное подполье в СССР, судьбы М. Булгакова и И. Бабеля, история ареста шестого Любавичского ребе Йосефа-Ицхака Шнеерсона (смертельный приговор и чудесное избавление).

Справки по телефонам 04-8620797, 054-4787998, 054-5770998

МАОФ



Б.Тененбаум-Буквоеду :)
- Thursday, August 02, 2007 at 09:07:09 (PDT)

нашел в мамуарах В.Войтинского (он был комиссаром от меньшевиков на Северном Фронте) такой эпизод - командир 6-го корпуса генерал Пaрский, стараясь показать новому начальству свою идейную к нему близость, говорит, что не принимает никаких решений без содействия своего денщика Гаврилы, который и говорит генералу, где именно будут наступать немцы, и в какое время. Интересно, что комиссар не усматривает тут ни иронии, ни подхалимажа, а видит только "... искреннюю веру генерала в русских солдат ...".



РГ
- Thursday, August 02, 2007 at 09:04:36 (PDT)

Б.Тененбаум-РГ
- Thursday, August 02, 2007 at 07:59:10 (PDT)
----
http://en.wikipedia.org/wiki/Finnish_Civil_War
Ну не знаю, не знаю. Был убит один процент населения - 37 тысяч человек. По моему где-то тот же процент что и в гражданскую войну в России.
-----
Я смотрел по источникам - точной цифры погибших в русскую Гражданскую Войну нигде нет, но есть оценки. Они колеблются от 7 до 13 миллионов. В Российской Империи было что-то около 140 миллионов подданых, и немалая часть их откололась - Финляндия, Польша, Прибалтика, отпавшие на какое-то время Закавказье и Туркестан. Выходит, что потери в России и на Украине составляли около 10% населения - т.е. в 10 раз больше, чем в Финляндии.



Цифры действительно разняться. Кто-то оценивает число убитых в военных действиях в 1млн. человек.
http://www.mannerheim.fi/mannerheim_v/07_vhoit/e_kansot.htm


Цифры из этой статьи представляются мне( насколько я читал другие источники наиболее взвещенными,
хотя число жертв красного террора мне кажется несколько преувеличенным).


"Потери в Гражданской войне могут быть определены только очень приблизительно путем демографических оценок общей численности населения на разные даты и в одинаковых границах и потерь Красной армии, о которых имеются лишь неполные и разрозненные сведения. Население Российской империи (без Финляндии) перед революцией февраля 1917 года оценивается в 176,3 миллиона человек, а с вычетом безвозвратных потерь погибшими и пленными, понесенными к тому времени русской армией — в 171,9 миллиона человек. Кроме того, население вассального Бухарского эмирата можно оценить примерно в 3 миллиона человек, а вассального Хивинского ханства — в 0,75 миллиона человек. Население отошедших от Российской империи после революции территорий Польши (с включением сюда Западной Белоруссии, Виленской области и пограничных украинских территорий), государств Прибалтики, Бессарабии, а также пограничных территорий, отошедших к Турции, оценивается нами на начало 1917 года в 25 миллионов человек, а потери погибшими до конца первой мировой войны — еще в 0,5 миллиона человек. Суммарный естественный прирост населения СССР в границах на начало 1926 года (после возвращения Японией Сев. Сахалина) в период 1917—1925 гг. включительно оценивается нами в 3,33% или в 5 млн. человек. Кроме того, примерно 2 млн. человек эмигрировало из Европейской России и не менее 0,5 млн. человек — из Средней Азии и Кавказа. С учетом этого население СССР, без учета погибших и избыточной смертности населения от голода и болезней в годы гражданской войны к началу 1926 года должно было составить около 152,65 млн. человек, на практике же перепись 1926 года определила численность населения в 146,9 млн. человек. Разница в 5,75 млн. человек— это примерная величина безвозвратных потерь в гражданской войне, включая сюда и избыточную смертность населения, напрямую не связанную с военными действиями — от эпидемий тифа, испанки и других болезней.
...
Общие же безвозвратные потери вооруженных сил всех сторон в 1918—1922 годах достигали 1 260 тысяч человек Жертвами «красного террора» стал, как минимум, миллион мирных граждан, а жертвами террора со стороны всех других армий — не менее полумиллиона человек."
http://www.bibliotekar.ru/encW/100/81.htm


Буквоед - Элле
- Thursday, August 02, 2007 at 08:36:08 (PDT)

Израильский инвестбанк будет управлять 2 млрд рублей Российского инвестфонда.

Давно их, видно, не грабили...
--
Нет, они просто пришли за своей долей: "жиды"-то Россию продали



Буквоед - Элле
- Thursday, August 02, 2007 at 08:36:07 (PDT)

Израильский инвестбанк будет управлять 2 млрд рублей Российского инвестфонда.

Давно их, видно, не грабили...
--
Нет, они просто пришли за своей долей: "жиды"-то Россию продали



Элла
- Thursday, August 02, 2007 at 08:30:32 (PDT)

Израильский инвестбанк будет управлять 2 млрд рублей Российского инвестфонда.

Давно их, видно, не грабили...


Израильский инвестбанк будет управлять 2 млрд рублей Российского инвестфонда.
- Thursday, August 02, 2007 at 08:22:51 (PDT)

Инвестиционный банк "Тамир Фишман" стал одним из трех победителей тендера, объявленного министерством экономического развития России на создание венчурных фондов, специализирующихся на высоких технологиях, сообщает газета "Маарив".
По итогам тендера, "Тамир Фишман" совместно с российскими партнерами и государственной Российской венчурной компанией будут управлять капиталом в размере 2 миллиарда рублей.
Программа российского правительства предусматривает поддержку создания венчурных фондов, вкладывающих деньги в российские старт-апы в сфере авиации, энергетики, медицины и биотехнологий. Согласно условиям, половину капитала фонда предоставляет государство, а создателям фонда предоставляется опция в будущем выкупить государственную долю.
Стоит отметить, что российский проект во многом основан на опыте аналогичного израильского проекта "Йозма" ("Инициатива"), осуществлявшегося израильским правительством в начале 90-х годов. Именно тогда была заложена основа для роста израильского хай-тека и были созданы 10 венчурных фондов, инвестирующих деньги в новые технологии.
Напомним, что в начале апреля этого года сообщалось, что инвестиционный банк "Тамир Фишман", являющийся одной из ведущих финансовых компаний в Израиле, хотел купить Аркадий Гайдамак, однако в ответ владельцы банка сообщили, что он не продается.


СтСтудент
- Thursday, August 02, 2007 at 08:13:27 (PDT)

СтСтудент-к дискуссии о происхождении слова "slave"
----------------------------
Лев Гумелев придерживался точно такого мнения, что и Адам Мец, швейцарский арабист.



Б.Тененбаум-к дискуссии о происхождении слова "slave"
- Thursday, August 02, 2007 at 08:05:00 (PDT)

Была такая книга "Мусульманский Ренессанс", написал ее Адам Мец, швейцарский арабист. Согласно его книге, рабы в Халифат, начиная с IX века, поставлялись по такой схеме - тюрки захватывали пленных, продавали их в Крыму итальянским купцам, которые доставляли рабов в Египет и Сирию для продажи. Поскольку рабы эти захватывались в основном на славянских территориях, их самоназвание стало и именем товара, который они из себя представляли. Нечо похожее произошло со словом "жид" в значении - "торговец" :)


Б.Тененбаум-РГ
- Thursday, August 02, 2007 at 07:59:10 (PDT)

----
http://en.wikipedia.org/wiki/Finnish_Civil_War
Ну не знаю, не знаю. Был убит один процент населения - 37 тысяч человек. По моему где-то тот же процент что и в гражданскую войну в России.
-----
Я смотрел по источникам - точной цифры погибших в русскую Гражданскую Войну нигде нет, но есть оценки. Они колеблются от 7 до 13 миллионов. В Российской Империи было что-то около 140 миллионов подданых, и немалая часть их откололась - Финляндия, Польша, Прибалтика, отпавшие на какое-то время Закавказье и Туркестан. Выходит, что потери в России и на Украине составляли около 10% населения - т.е. в 10 раз больше, чем в Финляндии.



Буквоед - Матроскину
- Thursday, August 02, 2007 at 07:45:08 (PDT)

Извините за то, что отвлекаю от спора на тему "что есть истина", но поскольку сов называют "пернатыми кошками", то фото это можно назвать: " Нашего полку прибыло".



АЕД
- Thursday, August 02, 2007 at 07:32:24 (PDT)

Буквоед - Thursday, August 02, 2007 at 06:34:06 (PDT)
...хочу разочаровать ВАс, доложив, что статья о славянах написана не Шмулевичем, а неким Никитой Даном.

Ув. Поедатель Букв!

Вы меня совсем не разочаровали, только что Вы мне напомнили фамилию автора, которую я уже забыл. Дело не в авторе, а в содержании. Написано ли это Никитой, Иваном или Исааком совершенно не имеет для меня значения.


Элла-Матроскину
- Thursday, August 02, 2007 at 07:21:15 (PDT)

какой смысл был городить этот рай, если Всеведающий НЕ МОГ НЕ ЗНАТЬ, что подлый змей сделает свое грязное дело, и Он изгонит любопытных первочеловечков из рая?

Это, вообще-то, не ко мне вопрос, а к НЕМУ. Но если Вам мое мнение интересно, то авторы рассказа мыслили по несколько иной логике: опыт многих поколений свидетельствует, что абсолютизация истины (т.е. стремление к абсолютной власти над миром и судьбой!)добром не кончается. А потому, чтобы проиллюстрировать, что путь этот только к потерям и ведет, приписали ему в исходном моменте НУ ОЧЕНЬ БОЛЬШУЮ потерю: все было хорошо, а стало - все плохо.

Попутно вопрос по теме: относительно чего эта история истинна?

Какая?


Элла-Матроскину
- Thursday, August 02, 2007 at 07:13:00 (PDT)

Что значит "насколько мне известно"? Вы же заявили, что
Теперь - конкретно:

Истина Вам известна. Стало быть, Вы обязаны были написать, что в соответствии с таким-то решением такого-то суда или на основании таих-то документов известно, что Ирак выплатил Усаме-с-усами-и-бородой тогда-то столько-то денег для конкретной цели - осуществления террористического акта 9/11, и т.д. и т.п. А то, ведь, Саддама повесили совершенно за другое.

Никакого суда никому не требовалось, Саддам сам на весь мир хвастался, что финансирует террористов, но нигде не написано, что он оплатил вот именно этому с усами, а не с бородой, вот именно это, а не другое убийство. Этого и не требуется, ибо предотвращать тот теракт, который уже состоялся, на минуточку, поздно. От таких вещей обезопасить себя можно только превентивной войной (о чем, кстати, Вы же тут писали не раз). Судить (и вешать!) можно только за уже сделанное, а вот войну начать надо, чтобы того, что он планирует сделать, сделать бы он не успел.

Значит, из-за чего американцы войну начинали и за что Саддама повесили - это не один вопрос, а два разных. Это - истина, и Вам она известна, кстати, не хуже, чем мне.


Второе умозаключение, которое вытекает из Вашего ответа, заключается в том, что если даже малая часть Ваших знаний, которые Вы определяете известной Вам общей ИСТИНОЙ, Вам неизвестна или не является истиной, то Ваше определение ошибочно.

Не мое, а Ваше определение ошибочно, ибо истина, доступная нам, никогда не была и не будет абсолютной. А на относительную истину мною сказанное тянет вполне. Спор же шел именно о том, стоит ли нам как сообществу принимать решения на основе относительных истин или лучше уж сразу сказать, что поскольку Вы мне справки с печатью от землекопов предъявить н6е можете, то и предупреждение Ваше, что разрыто, можно воспринимать как Ваше личное мнение, которое я не обязана разделять, и в итоге свалиться в яму.




Матроскин - Элле
- Thursday, August 02, 2007 at 07:12:35 (PDT)

Элла-Матроскину
- Thursday, August 02, 2007 at 05:11:10 (PDT)
Абсолютная истина может где и существует, но никому из смертных она, увы, недоступна. Знания уточняются, мир меняется, кочка зрения каждого тоже вносит нечто. И вот - вопрос: надо ли пренебрегать относительной истиной из-за того, что абсолютная заведомо недостижима?

Уже неплохо, что мы съехали с "Истины" на "относительную истину", что позволяет заняться составлением хотя бы примерного перечня предметов, относительно которых эта истина справедлива. :)

Смоделируем ситуацию: Поздняя осень на нашей доисторической, вечер, темно, холодно, дождь и очень грязно. Я намериваюсь пуститься в путь по плохо освещенной малознакомой улице. Вы меня предостерегаете, что там, вроде бы, вчера уже опять чего-то раскопали. -- Вы, будучи джентльменом

Элла, я вынужден констатировать, что с моделированием ситуации у Вас тоже проблемы: если я джентльмен, то как же я могу отпустить Вас одну в столь опасный путь?! А если я не джетльмен, так я вас и предупреждать не буду. :)))

Не зря, ох не зря первородным грехом, который нам стоил изгнания из рая, является по Библии именно стремление досканально познать добро и зло... Истина, доступная нам, ВСЕГДА будет неточной, неполной, неабсолютной, но... необходимой.

Знаете, в подобных случаях у меня сразу возникает масса каверзных вопросов. Но, поскольку у нас с Вами сходные взгляды, то я адресую один из подобных вопросов Вам: какой смысл был городить этот рай, если Всеведающий НЕ МОГ НЕ ЗНАТЬ, что подлый змей сделает свое грязное дело, и Он изгонит любопытных первочеловечков из рая?

Попутно вопрос по теме: относительно чего эта история истинна? :)))


ВЕК
- Thursday, August 02, 2007 at 06:39:28 (PDT)

AK
Boston, MA - Thursday, August 02, 2007 at 04:19:20 (PDT)

... интересно ... бывает ... принято ...


Буквоед - АЕДу
- Thursday, August 02, 2007 at 06:34:06 (PDT)

Уважаемый АЕД! Прежде всего, хочу разочаровать ВАс, доложив, что статья о славянах написана не Шмулевичем, а неким Никитой Даном. Шмулевич же в том же журнале изложил идею о создании Государства Израиль от Рио-Гранде до Хуанхэ.



Анекдот от Рабиновича
- Thursday, August 02, 2007 at 06:02:51 (PDT)

Госпожа Рабинович пришла в Нью-Йорке в турагенство и говорит:

- Я хочу в Индию.

- Госпожа Рабинович, но почему Индия? Там грязно, намного жарче, чем в Нью-Йорке, и там полно индусов.

- Я хочу в Индию.

- Но это длительный полет.

А эти поезда в Индии?!

Что вы будете там кушать? Воду там пить нельзя. Нельзя кушать свежие фрукты и овощи.

А холера, гепатиты, тиф, малярия и Б-г знает что еще? Что вы будете там делать?

И вокруг - ни одного еврейского доктора! Зачем так мучить себя?

- Я хочу в Индию.

Ну, делать нечего. Все оформили.

И вот, г-жа Рабинович в Индии.

Вокруг галдеж, вонища, полно народу.

Полуживая она добирается до главного храма и становится в конец очереди на аудиенцию к самому-самому главному Гуру.

Служка говорит ей, что придется стоять в очереди не меньше трех дней.

- Хорошо.

Служка говорит ей, что придется заплатить $1000.

- Вот Вам 10 по $100.

Вы думаете, ей дали квитанцию?

И через три дня и три ночи она уже - у главного входа.

Служка говорит ей, что она может сказать Главному Гуру только три слова.

Получается - $333 за слово!

- Хорошо.

Наконец, г-жа Рабинович попадает в святая-святых, где на возвышении сидит Главный Гуру, готовый благословить просящего за его же деньги.

Г-жа Рабинович слышит сзади шипящее:

- Помните, только три слова!

- Хорошо.

Она подошла к возвышению, где сидел Гуру и, в отличие от других просящих, не опустилась на колени, а встала точно напротив Гуру, сложила на груди руки, устремила свой взгляд прямо ему в глаза

и сказала:

- Рабинович, вернись домой!


AK
Boston, MA - Thursday, August 02, 2007 at 05:48:48 (PDT)

>АЕД, Thursday, August 02, 2007 at 05:30:41 (PDT)
>Кстати, думается, что объяснения АК типа "люди слова" тоже из серии созвучий, не более.

Я, собственно, так и написал (AK, Boston, MA - Wednesday, August 01, 2007 at 17:06:15):

На самом деле есть немало вариантов происхождения слова "славянин"... Один из вариантов сводится к тому, что древнее самоназвание народа - "словене", то есть люди слова, грамотные, в отличие от "немцев", немых.




Dorflehrer
- Thursday, August 02, 2007 at 05:43:39 (PDT)

Похоже, что утверждения о происхождении слов - английского slave, французского esclave, немецкого Sklave от славян, имеют такую же убедительность, как и утверждение, что фамилия Коган означает «когтистый».
Институт рабства существовал задолго до появления этих языков и самого славянского этноса. Соответственно задолго до этого существовали и свои понятия «раб» в праязыках, из которых сформировались немецкий с английским и французский. И совершенно непонятно, почему в этих трёх языках существовавшие понятия вдруг переменились на нечто, связанное со славянами?


ВЕСТИ ГОРОДА ГЛУПОВА
- Thursday, August 02, 2007 at 05:41:10 (PDT)

http://www.newsru.com/russia/02aug2007/day.html


АЕД
- Thursday, August 02, 2007 at 05:30:41 (PDT)

М.Т. - Thursday, August 02, 2007 at 01:07:05 (PDT)
Совершенно верная этимология.

Маркс, в этой фразе Вы весь. Википедия очень аккуратно пишет, что всё предположительно, даже ссылаясь на неоднозначности Птолемея. Другая энциклопедия (не помню названия) тоже очень осторожно это описывает, говоря, что нет однозначности. Но Вы сразу же поставили штамп!

Кстати, думается, что объяснения АК типа "люди слова" тоже из серии созвучий, не более. Повторяю, я в своё время полазил по энциклопедиям, заглянул в Ключевского (Соловьёва у меня, к сожалению, нет). Везде славы описаны, как отдельное самостоятельное слово, причём оригинал его отличается от современного.




Элла-Матроскину
- Thursday, August 02, 2007 at 05:11:10 (PDT)

Сперва - общие соображения. Абсолютная истина может где и существует, но никому из смертных она, увы, недоступна. Знания уточняются, мир меняется, кочка зрения каждого тоже вносит нечто. И вот - вопрос: надо ли пренебрегать относительной истиной из-за того, что абсолютная заведомо недостижима?

Смоделируем ситуацию: Поздняя осень на нашей доисторической, вечер, темно, холодно, дождь и очень грязно. Я намериваюсь пуститься в путь по плохо освещенной малознакомой улице. Вы меня предостерегаете, что там, вроде бы, вчера уже опять чего-то раскопали. В ответ я требую у Вас точных сведений, кто, когда, зачем раскопал, прихожу к выводу, что никаких причин раскапывать на самом деле не было, да вот же Вы и сами не уверены с том, что говорите, а стало быть, это Истиной быть не может... Надо ли объяснять, откуда Вы, будучи джентльменом, будете спустя полчаса меня извлекать, отпуская выражения, джентльмена отнюдь недостойные?

Не зря, ох не зря первородным грехом, который нам стоил изгнания из рая, является по Библии именно стремление досканально познать добро и зло... Истина, доступная нам, ВСЕГДА будет неточной, неполной, неабсолютной, но... необходимой.

Продолжение в следующем номере.


AK
Boston, MA - Thursday, August 02, 2007 at 04:19:20 (PDT)

>ВЕК, Wednesday, August 01, 2007 at 20:28:07 (PDT)
>>AK, Boston, MA - Wednesday, August 01, 2007 at 19:40:41 (PDT)
>Если и эта не устроит, буду признателен за ссылку, которая аргументированно и полностью отвергает...

Спасибо, уважаемый ВЕК, это было интересно почитать. Ссылки, которая "аргументированно и полностью" - не будет, да в лингвистике таких и не бывает. Хотя бы потому что раз вопрос возник, то такая трактовка уже есть.

Моя реакция, возможно, объясняется тем, что я сейчас почитываю (как совершенный непрофессионал) лингвистов в отношении происхождения языков, это (почитывание) в свою очередь вызвано моим некоторым интересом к "ариям", к которым в свою очередь привела ДНК-генеалогия с ее гаплотипами и гаплогруппами. И здесь я вдвойне благодарен уважаемому И.Л. Дегену за наводку на И. Великовского, потому что чтение как книги И.Л.Дегена, так и книг самого Великовского привело меня к рабочему объяснению, почему арии (пра-славяне, по крайней мере в том регионе) стронулись с Южного Приуралья, где мирно жили в своем Аркаиме и "стране городов" с примерно 3600 по 3400 гг до нашего времени, и ушли в Индостан.

Именно поэтому мои гаплотипы (как и гаплотипы большинства славян России) практически полностью совпадают с гаплотипами самой большой гаплогруппы индусов (20-30% всего населения Индии), и примерно с каждым вторым представителем высшей касты - браминов.

Так вот, ушли они, арии-пра-славяне, на юг в аккурат в то же время, что и евреи из Египта, и примерно в 3300 г назад пришли в Индию. Причем в своих ведах позже отразили, что у них резко похолодало, ночь спустилась на Землю и вообще стало сильно дискомфортно. На этом основании есть линия авторитетных исследований, которые в течении уже больше ста лет разрабатывают "арктическую теорию ариев", что те жили за Полярным кругом, а из того, что в ведах арии упомянули, что ночь у них стояла 100 суток, даже вычислили, что те жили на 77-м градусе широты, что соответствует северной оконечности полуострова Таймыр и острова Новая Земля. Есть, правда и другие расчеты, но все равно в Заполярье.

Уваажаемый Ион Лазаревич уже наверняка посмеивается, сразу уловив, в чем дело. А (моя рабочая гипотеза) в том, что те самые катаклизмы, которые Великовский объяснял прохождением кометы вблизи Земли, а другие - масштабным извержением вулкана Тира/Санторин), и которые привели к сильному выбросу вулканической пыли и пепла и эффекту "ядерной зимы" на довольно долгое время (по Великовскому - на несколько лет), и вынудили ариев уйти на юг. Так что не нужно и "арктической теории".

Да, обратно к лингвистике. Так вот, читая о языке ариев и пра-славян (что многие лингвисты считают одним и тем же), я с огорчением понял, что у них там свои дела, и при дешифровке древних текстов они часто руководствуются "интуицией", как сами и пишут. В итоге один и тот же текст одни читают слева направо, и получается, что в Киеве живет дядька. А другие то же самое читают налево, и получается, что в огороде растет бузина. И затем оба лагеря спорят до хрипоты и посинения, обвиняя друг друга в шарлатанстве и кто больше из них родину не любит.

Вот такая у меня возникла ассоциация, читая про якобы родственные слова "раб" и "славянин". А уж в какую там сторону и что от чего из этих слов произошло - определенно тоже есть многие "интуитивные" версии. Как мы видели, целый ряд их есть в словаре.




Первый мусульманин в Когрессе США собирается в Израиль
- Thursday, August 02, 2007 at 04:04:13 (PDT)

Первый мусульманин, избранный в Конгресс США, планирует посетить Израиль в этом месяце. Демократ из штата Миннесота Кит Эллисон прибудет в Иерусалим вместе с 20-ю другими демократами на экскурсию, организованную Американо-израильским образовательным фондом, который тесно связан с Американо-израильским комитетом по общественным делам (AIPAC). Эллисон известен тем, что недавно использовал нацистские аналогии, выступая с критикой политики администрации Джорджа Буша.

Делегация планирует побеседовать с председателем Палестинской национальной администрации Махмудом Аббасом. С лидерами движения ХАМАС встречи не будет.

Эллисон сказал, что поощряет диалог, но добавил: "Когда Вы говорите о диалоге с ХАМАСом, то это уже нечто крайне противоречивое".
http://vestnik.co.il/2007/08/02/1186038290.html


Михаэль
Од Ашарон, Израиль - Thursday, August 02, 2007 at 03:30:23 (PDT)

В заметках Нины Воронель "О русская земля..." слышно преывистое дыхание спринтера, одолевшего стайерскую дистанцию. Мрачность свердловского ада была бы трагичнее, покажи автор хотя бы на шекель побольше сострадания. Не к алкающей профессуре - к якобы безликой толпе. Это люди, говорящие с нами на одном языке. Мы с ними делили судьбу и делали общее дело. Они всё еще живы - и поминают нас добром. Ну ладно, не все. Большинство.
А поделом ли ему, славному Екатеринбургу? Для Нины Воронель улицы в нём безымянны - а ведь это близоруко и несправедливо. Напиши она в этом же стиле о толстокожих жителях Штатов, где и антисемитизма хватает и социальной несправедливости - я принял бы это. Ставлю себя на место упрямого таксиста с безнадёжно больным авто. Он починит завтра свою антилопу и вновь выедет на магистраль. Потому что не Свидригайлов он, а работяга. Хорошего литератора и замечательного филолога Нину Воронель он назвал "дамочкой", дабы отделить её мизофобию от своей безнадёги. Магия лах.


Матроскин
- Thursday, August 02, 2007 at 03:11:03 (PDT)

Справка о посещении Эстонии группой экспертов МБПЧ
- Thursday, August 02, 2007 at 01:54:05 (PDT)
==========
Интересно, кому это пришло в голову засобачить в Гостевую "реплику", содержащую 2061 слово?!


В.Ф.
- Thursday, August 02, 2007 at 02:55:38 (PDT)

М.Т.
- Thursday, August 02, 2007 at 01:07:05 (PDT)

AK
Boston, MA - Wednesday, August 01, 2007 at 17:06:15 (PDT)

то есть люди слова, грамотные, в отличие от "немцев", немых.
----------------------------------------------------
Нет, немцы отнюдь не "немые", в этом легко убедиться. Они только не говорят по-русски, но и другие иностранцы тоже не говорят по-русски, однако их не называют по этой причине "немцами" (англичане, французы, поляки, литва, чудь, жмудь, турки, персы и т.д.)
Немцев называют немцами и западные славяне. Я читал, что одна из причин, возможно, в перенесении на всех немцев названия племени "немет" - распространённая фамилия в Австрии, Венгрии (Немет, Немец, Нимец, Ниметц и т.п.). Аналогично, и русские могли получить своё название от скандинавского племени "руссов". В западной Европе много людей по фамилии Russ, Russel, Rossi, Rossini, Rosselini и т.п., не иеющих никакого отношения ни к Руси, ни, тем более, к России.
Известно же, что французы получили своё название от германского племени франков, хотя французы - не германцы, а галлы.


Матроскин - Элле
- Thursday, August 02, 2007 at 02:07:15 (PDT)

Вот видите, мы очень быстро выяснили, что Истины Вы, к сожалению, не знаете.

Что значит "насколько мне известно"? Вы же заявили, что Истина Вам известна. Стало быть, Вы обязаны были написать, что в соответствии с таким-то решением такого-то суда или на основании таих-то документов известно, что Ирак выплатил Усаме-с-усами-и-бородой тогда-то столько-то денег для конкретной цели - осуществления террористического акта 9/11, и т.д. и т.п. А то, ведь, Саддама повесили совершенно за другое.

Второе умозаключение, которое вытекает из Вашего ответа, заключается в том, что если даже малая часть Ваших знаний, которые Вы определяете известной Вам общей ИСТИНОЙ, Вам неизвестна или не является истиной, то Ваше определение ошибочно.


Сор избы
- Thursday, August 02, 2007 at 02:00:15 (PDT)

Нельзя быть паразитом и патриотом ни в одно и то же время, ни по очереди, т. е. сегодня патриотом, а завтра проходимцем.
(М. Салтыков-Щедрин)


Да и не сор это, так, бытовые отходы истории, паутина в ее углах, тараканы за печкой, от коей танцуют, мышки в подполе, подъедающие все, что плохо лежит. В какой избе этого нет? Но мы-то во многих и не жили.

И пишется то ли апология эта, то ли пасквиль - на русском языке, единственном мало-мальски доступном автору. В филологическом смысле. На великом, могучем и живом – утверждаем безо всякого стеба.

На языке особой планеты – России – со своим культурным климатом, бытовой флорой и фауной, идеологическими фасадами. Планеты временами почти непригодной для жизни, но такой просторной для телесных или душевных перемещений. Места нестерпимого, райского позора прозрения - для всякого, надкусившего яблоко с дерева этого сада. Впрочем, возжелавших искуса познания сегодня в том саду немного.

«Когда б вы знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда» - это знаменитое замечание королевны Серебряного века русской словесности приложимо, по сути, к любой профессиональной деятельности. Только надутые снобы да закоренелые ханжи воображают себя одновременно чистыми родниками и бездонными озерами своего ремесла. Нас же в ахматовской строке занимает и беспокоит даже не первая, а ее вторая часть: «…не ведая стыда».

С первой – все более или менее ясно. Каждый, кто хоть раз попытался что-то сказать, а не повторить, знает - из какого сора. «Из навоза росток возник, из угля родятся алмазы» - заметил уже другой классик, но и уголь – он тоже не прост. Не говоря уже про навоз.

Единство культуры, без разделения на высокую и низкую, имманентно самой природе людской общности любого уровня: от рода-племени до цивилизации-этоса. А ее, культуры, история – так это лишь попытка связно объяснить несуразности прошлого языком приятным настоящему. Так надо ли баламутить тинистое дно в поисках «глупой воблы воображения»?

>>>http://www.isramir.com/content/view/5618/169/


Справка о посещении Эстонии группой экспертов МБПЧ
- Thursday, August 02, 2007 at 01:54:05 (PDT)

Группа экспертов Московского бюро по правам человека посетила Эстонию, где провела встречи с лидерами местных НПО, журналистами русскоязычных СМИ.
Эксперты ставили перед собой основную задачу: исследовать проблемы интеграции общества, соблюдения прав и интересов русскоязычных граждан, моральный климат в Эстонии после переноса памятника Воину-освободителю. В ходе личного общения и изучения представленных сторонами материалов можно констатировать следующее.
Государственная программа “Интеграция в эстонском обществе 2000-2007 гг.” была одобрена Правительством республики 14 марта 2000 года. Результат интеграционного процесса видится властями в создании эстонской модели поликультурного общества, которую характеризуют принципы культурного плюрализма, сохранения и развития эстонского культурного пространства. Интеграция эстонского общества осуществляется путем двух параллельных процессов: с одной стороны, это социальное выравнивание общества на основе знания эстонского языка и получения эстонского гражданства, с другой стороны, обеспечение сохранения этнических различий на основе признания культурных прав национальных меньшинств. Главная цель проекта - укрепление лояльности населения к эстонскому государству и уменьшение числа лиц без эстонского гражданства.
Однако следует признать, что многие позитивные декларации до сих пор не реализованы в полной мере, либо не реализованы должным образом.
На протяжении нескольких лет отмечаются очевидные факты напряженности в отношениях между русскоязычной общиной и официальной властью. Причинами обострения ситуации выступают провокационные действия или публичные заявления некоторых высокопоставленных чиновников (формирование образа «русских оккупантов», неуважение к исторической памяти, ревизия уроков Второй мировой войны и т.д.). Таким образом, эти деятели выступают против официально декларируемой национальной политики. Они дискредитируют тем самым демократические основы молодого государства, подвергают дискриминации представителей нетитульной национальности. Насколько нам известно, никто из таких представителей государственных структур, допустивший неприемлемые высказывания или оскорбительные призывы в отношении русскоязычного меньшинства, не был призван к ответу и наказан в дисциплинарном порядке. Имеющее место невнимание к проблемам меньшинств, непродуманная поспешность в принятии решений, отсутствие коллегиального открытого обсуждения (как это, например, произошло с переносом памятника Воину-освободителю) подталкивает людей к поиску альтернативных способов воздействия на представителей государства, в том числе и путем организации несанкционированных митингов и массовых беспорядков. Действующему составу законодательной, исполнительной и судебной властей стоит обратить внимание на предотвращении вполне предсказуемых конфликтных ситуаций. Считаем важным усилить диалог между русскоязычной общиной и органами власти, шире использовать возможность дискуссионных площадок и открытых форумов.
Среди наиболее острых проблем нынешней Эстонии можно выделить следующие:
1. В последние годы в стране имеют место недопустимые случаи попустительства нацистской идеологии со стороны официальных властей.
Так, по собщению РИА Новости, ветераны Второй мировой войны, сражавшиеся на стороне фашистской Германии, провели традиционный сбор. Министр обороны Эстонии Яак Аавиксоо направил приветствие собравшимся. Перед ветеранами СС выступил депутат эстонского парламента Тривими Веллисте, постоянно участвующий в подобных мероприятиях. Ветераны под знаменами своих воинских частей возложили венки к памятному камню в честь павших солдат из 20-й эстонской дивизии СС, а также к памятным знакам иностранным легионерам СС, воевавшим в этих местах.
Порой и сами высокопоставленные эстонские чиновники занимают сомнительную позицию относительно оценки нацистской идеологии и символики. Недопустимым представляется недавний случай, когда министр юстиции Эстонии Рейн Ланг отпраздновал свой 50-летний юбилей в нацистских декорациях с просмотром спектакля «Адольф» о последнем дне жизни Гитлера. В оформлении сцены была использована нацистская символика, на стене висел большой флаг со свастикой. Министр отказался от комментариев, заявил, что «день рождения - личное дело». Сопредседатель Европейского конституционного конвента заявил, что за подобные факты Эстония может быть исключена из ЕС. Зато глава правительства Андрус Ансип заявил, что не нашел в спектакле ничего предосудительного, и даже порекомендовал эстонцам его посмотреть. «Этот спектакль приспособлен к эстонской действительности, - считает Ансип. - В первом действии это нацизм, во втором - наши эстонские реалии. Этот спектакль с глубоким антифашистским содержанием».
Два года назад Ланг присутствовал в качестве гостя на слете ветеранов эстонской дивизии СС. Тогда официальный Таллин никак на это не прореагировал. Член общественного движения «Ночной дозор» Дмитрий Кленский в интервью программе «Вести» заявил, что «в Эстонии на словах осуждается прошлое, а на деле мы видим сладострастное пристрастие к нацистской идеологии. Издаются книги о Гитлере. Я по этому поводу обращался в прокуратуру. Она завела уголовное дело, но ничего не изменилось».
Аналогичный скандал уже имел место в Эстонии в 2004 году, когда исполнительный секретарь Центристской партии Март Вийзитамм отмечал свой день рождения в форме вермахта, встречая гостей фашистским приветствием. Вийзитамм объяснял свой костюм тем, что в тот год была актуальна нацистская символика и футболки с портретом Гитлера.
Бывший президент Европарламента, а ныне сопредседатель конституционного комитета Европарламента от Социал-демократической партии Германии Клаус Хэнч надеется, что эстонский парламент подобные инциденты не оставит без внимания. Сам он планирует добиваться ужесточения законодательства по данному вопросу. «Я могу с полной уверенностью сказать, что в большинстве стран ЕС такой человек не смог бы продолжать занимать пост министра», - подчеркивает д-р Хэнч.

2. Непростая ситуация сложилась с проблемой перевода преподавания предметов в ряде школ на эстонский язык. Процесс ведется столь быстрыми темпами, что сами его организаторы - чиновники сферы образования вынуждены признать методическую и кадровую необеспеченность. По сути дела, реформирование системы образования подчиняется политическим интересам, а не обслуживанию процесса повышения качества образования подрастающего поколения. Наблюдатели МБПЧ констатируют, что данная проблема может обостриться к сентябрю 2007 г., и органам власти необходимо срочным порядком локализовать зарождение масштабного конфликта.
3. Относительно массовых беспорядков 26 апреля 2007 г. удалось установить следующее:
• Всего в Таллинне было задержано 1200 человек, большинство из которых к настоящему времени уже освобождено.
• Под стражу взят 51 человек: 26 - граждане Эстонской Республика, 23 - лица без гражданства, 1 - гражданин Российской Федерации и 1 - гражданин Литовской Республики. Всего заведено 45 уголовных дел, в которых всего фигурирует более 300 подозреваемых. Из Эстонии был выслан один гражданин Российской Федерации, который участвовал в правонарушениях и находился в Эстонии по туристической визе.
• В ходе беспорядков погиб один человек и пострадали 156, из них 29 полицейских.
• Всего заведено 29 уголовных дел, большинство из которых возбуждено по факту грубого нарушения общественного порядка (Пенитенциарный кодекс, § 263).
Официальные источники утверждают, что, без достаточных на то оснований, полиция не применяла силу против вандалов и задержанных. Всем задержанным обеспечены нормальные условия содержания, задержанным более чем на 48 часов три раза в день предоставляется еда. Задержанные находились под наблюдением медицинского персонала и при необходимости получали врачебную помощь. С ними также встречался канцлер права Аллар Йыкс. По его оценке, законные права людей не нарушались. Однако представители МБПЧ в беседах с родственниками задержанных и пострадавших слышали жалобы на неадекватное применении силы со стороны полиции, плохие условия содержания. В данной ситуации органами власти Эстонии необходимо более тщательно изучить все жалобы граждан и провести дополнительное расследование.
4. По данным соцопросов, проведенным в 2001-2006 гг. Центром информации по правам человека в Эстонии, складывается следующая картина:
- Подавляющее большинство опрошенных полагает, что основные этнические группы в Эстонии изолированы друг от друга. Однако для многих респондентов факт раскола по этническому признаку не свидетельствует о существовании дискриминационных отношений в обществе.
- Русскоязычные жители Таллина чувствуют себя ущемленными и неравноправными по сравнению с эстонцами, и эстонцы, в целом, согласны с такой оценкой. Почти половина русских считает, что дискриминация в сфере доступа к государственным и политическим постам существует и основана на этнической принадлежности. Эстонцы же склонны относить свое преимущественное положение за счет правового статуса (гражданства) и знания языка.
- Неэстонцы в целом негативно оценивают законы, лежащие в основе языковой политики, а также политики в отношении гражданства и иностранцев. Одновременно с этим неэстонцев отличает высокий уровень доверия к органам власти и управления, что обеспечивает общественную стабильность.
- Официальная программа интеграции не пользуется особой поддержкой населения, и за последние годы отношение к ней лишь ухудшилось, особенно среди эстонцев.

Российские дипломаты, НПО - российские и зарубежные, СМИ, представители бизнес-сообщества могли бы сыграть большую роль для повышения внимания Эстонии к правам русскоязычной общины. Для этого необходимо использовать все меры дипломатического диалога, ставя во главу угла не обострение отношений между странами, не антизападную истерию как средство мобилизации российского общества, а исключительно защиту интересов наших соотечественников, строгое выполнение Эстонией норм международного права.


Официальные данные о русскоязычном меньшинстве в Эстонии

На 1 января 2006 г. русские составляли 25.7% населения Эстонии, против 68.6 эстонцев. Для 15.3% процентов населения русский является родным языком, против 83.4% эстонцев, для которых родной язык эстонский.
Эстония собирается потратить 18.8 млн. евро на программы интеграции национальных меньшинств. Около 23% эстонских школьников посещают русскоязычные школы. 10% студентов высших учебных заведений получают образование на русском языке. Национальная программа "Интеграция в эстонское общество 2000-2007" включает отдельные подпрограммы, направленные на образование и культуру этнических меньшинств.

Издаются 34 газеты и 20 журналов на русском языке. Часть программ двух из трех эстонских телеканалов идет на русском языке. Зарегистрированы семь радиостанций на русском языке.

Положение о гражданстве

Эстонское гражданство присваивается автоматически лицам, имевшим эстонское гражданство до 16 июня 1940 г., а также при рождении, если хотя бы один из родителей на момент рождения является гражданином Эстонии. Правовой основой этого принципа является Закон о гражданстве 1938 года, из него же исходит Закон о гражданстве 1995 года. Аналогичный принцип получения гражданства существует во многих странах мира, например в Германии.
Помимо этого имеется возможность получить гражданство Эстонии в процессе натурализации. Требования для получения гражданства установлены Законом о гражданстве 1995 г. Ходатайство о получении гражданства Эстонии может подать любой иностранец, который не моложе 15 лет, имеет постоянное место жительства в Эстонии на протяжении как минимум 5 лет, обладает базовым знанием эстонского языка, Конституции Эстонии и Закона о гражданстве и имеет постоянный легальный доход. Ходатайствующие о гражданстве Эстонии лица, родившиеся до 1 января 1930 г., освобождены от письменной части языкового экзамена.
В 1996 г. эстонское правительство стало выдавать идентификационные документы лицам неопределенного гражданства, ранее имевшим советские паспорта, предоставляя им время для выбора гражданства. Удостоверение служит как официальное удостоверение личности в пределах Эстонии, и позволяет их обладателям выезжать за границу. В настоящее время в Эстонии проживает 8.6% населения с неопределенным гражданством.
За период с 1992 г. по 2005 г. путем натурализации гражданство Эстонии получили 138 246 человек.
Большинство людей, желавших получить гражданство, воспользовались этой возможностью уже в течение 1990-х годов (более 110 000 человек в период 1992-2000 гг.).
После вступления Эстонии в Европейский Союз (ЕС) в мае 2004 г. граждане Эстонии автоматически стали гражданами ЕС. В связи с этим обстоятельством интерес к эстонскому гражданству увеличился, особенно со стороны молодежи, и количество ходатайств возросло. Так, в 2004 г. количество лиц, просивших об эстонском гражданстве, удвоилось, по сравнению с предыдущим годом, и составило 6 523 человека.
Ряд поправок в Акт о гражданстве, внесенных парламентом Эстонии, облегчил процесс натурализации лиц неопределенного гражданства. Наиболее существенная поправка в Закон о гражданстве была введена парламентом в декабре 1998 г. Согласно этой поправке дети, родившиеся в Эстонии после 26 февраля 1992 г., родители которых прожили в Эстонии не менее 5 лет, могут на основании заявления родителей получить гражданство путем натурализации без обязательных экзаменов на гражданство. По состоянию на 1 октября 2005 г. таким путём эстонское гражданство было дано 8 121 ребёнку. Кроме того, в эстонское законодательство о гражданстве были приняты следующие поправки:
• С 2002 г. процесс натурализации был упрощен для выпускников гимназий и профтехучилищ. Молодые люди, сдавшие экзамен по обществоведению, уже не должны сдавать соответствующий экзамен по гражданству. В то же время экзаменационная процедура была упрощена, а необходимый для сдачи экзамена уровень правильных ответов был снижен. Стандартизация соответствующих экзаменов по эстонскому языку прошла в 2001 г. Выпускники средних учебных заведений, успешно сдавшие оба экзамена, не должны сдавать дополнительных экзаменов для получения гражданства.
• С 2004 г. срок ходатайствования о получении гражданства в некоторых случаях сократился вдвое. Закон предусматривает завершение определённых процедур в течение 6 или 3 месяцев (прежде 12 или 6 месяцев). Таким образом, процесс натурализации должен стать эффективнее.
• С 1 января 2004 г. стоимость курсов по языку стопроцентно возмещается тем, кто успешно сдаст экзамен по эстонскому языку, а также экзамен на знание Конституции и Закона о гражданстве. Все экзамены для лиц, ходатайствующих о гражданстве, бесплатны.
• Поправки, внесенные в Закон о гражданстве в разные времена, существенным образом упростили процедуру получения гражданства инвалидами и лицам с ограниченной дееспособностью.
Одной из главных целей политики Эстонии в вопросе гражданства является сокращение числа лиц с неопределённым гражданством и содействие получению эстонского гражданства. Соответственно, эстонским парламентом было принято несколько поправок к Закону о гражданстве с целью упрощения некоторых процедур натурализационного процесса.
В мае 2004 г. правительство Эстонии одобрило план интеграции населения на период 2004-2007 гг., главной целью которого является натурализация как минимум 5000 человек в год. Для выполнения поставленной цели запущена широкомасштабная информационная кампания, знакомящая с возможностями и требованиями для получения гражданства.
Закон о выборах
Согласно Закону о выборах в собрание местного самоуправления, принятом в мае 1996 года, граждане других государств, а также лица с неопределённым гражданством, достигшие 18-летнего возраста, имеют право голоса на выборах в местные самоуправления, если по состоянию на 1 января года проведения выборов они постоянно проживали на территории данного самоуправления не менее 5 лет. Подобное либеральное законодательство о выборах отсутствует в целом ряде стран Европы - Германии, Италии, России и др.



Проблемы постижения российской интеллигенцией закона божьего на современном этапе»
- Thursday, August 02, 2007 at 01:42:04 (PDT)

По роману Людмилы Улицкой «Даниэль Штайн, переводчик».
Сочинение
Позвонила моя интеллигентная и артистичная приятельница и настоятельно потребовала немедленно прочесть новую книгу Улицкой про переводчика Штайна. Устроить дабы «читательскую конференцию», с соответствующей нашим эстетским запросам закуской, разумеется.

Пока добывал книгу, наслушался еще отзывов, по счастью, не содержательных, но зато изрядно эмоциональных – мол, событие, и не рядовое.
Поэтому читать литературную вещь надумал с блокнотом, первый раз в жизни…
И теперь пишу вот, на старости лет, вроде бы, школьное сочинение.

В утешение потерявшимся

Потерявшим себя, то есть - в дебрях религиозной, этнической, идеологической и прочих самоидентификаций. И начинается книга, естественно, с эпиграфа. Он, как и положено у современных авторов, мудрен, однако, зато дает настрой на трудную тему. Что и имеем с первых же строк. Никаких намеков на стилистические изыски или лингвистическое пиршество – сознательно лапидарный текст, повествование от лица героев нашей, стремительно забываемой, но все же недавней истории. Такой текст возможно оценивать только мерой личного согласия или сопротивления рассуждениям автора - о превратностях жизни и поворотах веры, конкуренции и единстве зла и добра, полете высокой морали и поползновениях инстинктивной живучести.

Предварим наше сочинение эпиграфом, правда, попроще - и мы:

«Он крепко верил, что философствовать могут лишь монахи, изготавливающие ликер бенедиктин, или российские интеллигенты, на привилегии которых профаны не должны посягать.»

(И.Эренбург, «Трест Д.Е.»)

Мы и не посягаем. Однако, привычно разыскивая в тексте коды, ключевые фразы, в первых же строках упираешься в слово «католический». По частоте употребления оно, да еще «гетто» - рекордсмены первых (и не только) страниц. Крещение, вообще - mainstream сюжета. А вот «евреи» - одержимый народ. Оставь их в покое, и они начнут торговать, воровать и работать…Еврейство ограничивает свободу»…

Словами Высоцкого: «Что-то мне знакомое, так-так». Помнится, в жизнеописании чистейшего доктора Ж. - Пастернак тоже сетовал устами своего персонажа на жестоковыйность предков. Нам понятен его мотив, такой уж был в те (и не только) времена драйв, - даже упомянутый только что космополит Илья Эренбург и тот всерьез собирался принять христианство. Не принял, однако, и правильно сделал: «Жид крещенный, что вор прощенный» - эта поговорка перманентно актуальна в вечно комплексующей империи.

Но приведенная из Улицкой цитата интересна нам не этим. Такие, походя даваемые определения народам, (вовсе не только еврейского) будут сопровождать нас все время чтения. В заметном противоречии с избыточно гуманистическим и наднациональным пафосом автора.

Героя, далее по тексту книги, часто «мутит» от всякой национальной идеи. Согласимся, случается, и не только с героями, особенно, когда переешь чего-нибудь. А от религии, от неизбывного католицизма этого, его не мутит? Странно - от тысячелетия смердящих на всю историю европейской цивилизации преступлений во имя этой разновидности веры должно бы - не меньше. Загублено-то жизней Христа ради куда поболее, чем спасено.

http://www.isramir.com/content/view/5760/169/


Элла-Матроскину
- Thursday, August 02, 2007 at 01:40:46 (PDT)

Насколько мне известно, 11 сентября выяснилось, что любое государство, финансирующее терроризм, представляет для Америки и ее граждан реальную опасность. Был ли Ирак на тот момент источником наибольшей опасности или американцы совершили ошибку - вопрос отдельный, но реальной целью их было - обезопасить себя от террористических нападений.


Матроскин - Элле
- Thursday, August 02, 2007 at 01:10:31 (PDT)

Элла-Матроскину
- Thursday, August 02, 2007 at 00:46:37 (PDT)
Полагаю, что в данном вопросе истина мне известна. Если Вы не согласны, жду аргументы против.
==============

Истина, с моей точки зрения, оспорена быть не может. Потому, раз она Вам известна, сделайте одолжение, расскажите для начала часть истины о том, в чем конкретно выражалась непосредтвенная угроза безопасности США со стороны Ирака? :)



М.Т.
- Thursday, August 02, 2007 at 01:07:05 (PDT)


AK
Boston, MA - Wednesday, August 01, 2007 at 17:06:15 (PDT)

На самом деле есть немало вариантов происхождения слова "славянин". Аврааму Шмулевичу, видимо, не приходит в голову, что нет нации, которая стала бы называть себя "рабами". Один из вариантов сводится к тому, что древнее самоназвание народа - "словене", то есть люди слова, грамотные, в отличие от "немцев", немых.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Совершенно верная этимология.
Да и, помнится, не "slave", а "sklave".
Если ошибаюсь - поправят.


Элла-Матроскину
- Thursday, August 02, 2007 at 00:46:37 (PDT)

Полагаю, что в данном вопросе истина мне известна. Если Вы не согласны, жду аргументы против.


Матроскин - Элле
- Thursday, August 02, 2007 at 00:19:43 (PDT)

Элла-Матроскину
- Wednesday, August 01, 2007 at 21:44:42 (PDT)
Вам в этой проблеме известна ИСТИНА?

Истина - конкретна! Дайте вопрос - будет ответ. А если не будет, честно сознаюсь, что данная истина мне пока недоступна.
===============

Мой вопрос относился конкретно к Вашему следующему утверждению:

Элла-Довесочек
- Wednesday, August 01, 2007 at 11:23:48 (PDT)
иракскую войну проигрывают американцы по той же самой причине: вместо того, чтобы однозначно ее определить как войну за свои интересы, своих граждан, свою безопасность, своих союзников (и соответственно, так ее и вести!)



Матроскин
- Wednesday, August 01, 2007 at 23:51:06 (PDT)

Матроскину
- Wednesday, August 01, 2007 at 15:34:38 (PDT)
Есть в Америке некий полковник, профессор некоего военного колледжа, который ведет очень активную паблик релейшен компанию за то, чтобы американскую армиию разделить на две принципиально разные: силы быстрого реагирования и военно-полицейскую. В Ираке, к примеру, первоначально территорию должна была захватить первая, а потом полностью отдать власть второй. Первая - принципиально не готова выполнять полицейские функции, а именно это УМЕНИЕ становится решающим при ассимитричных войнах.

С моей точки зрения этот полковник несомненно прав в том, что регулярная армия не предназначена для выполнения полицейских функций. Вся военно-психологическая подготовка армии основана на том, что: а) противник обозначен, и б) пленение или убийство обозначенного противника есть доблестная функция каждого военнослужащего, и в) приказ начальника – закон для подчиненного. Подготовка полицейских сил совершенно иная. Полицейские силы для выполнения фронтовых операций точно так же не пригодны, как и армия для выполнения полицейских функций.

В чем, с моей точки зрения, этот полковник неправ, это в мотивации военной операции против Ирака. Не хочу повторяться на эту тему.

Но, полковник прав в тактической последовательности применения сил в подобного рода операциях: с необозначенным противником должны иметь дело только полицейские силы, специально обученные и психологически для этого подготовленные.

Поскольку я не знаком с его выступлениями, за рамками обсуждения остается вопрос о конвенциальном определении участников асимметричной войны и о новых международных правилах ведения асимметричных военных действий в условиях неразличимости гражданских регулярных вооруженных сил и остального гражданского населения как прямо их поддерживающего, так и вынужденно нейтрального.

Он очень много выступает на телевидении, в прессе, в военных кругах. Ему везде очень долго апплодируют. Но результат совершенно предсказуем. В сегодняшнем Пентагоне этот диссидент сочувствия не найдет. А американскому обществу сегодня все эти заморочки - по барабану.

Ничего удивительного: общественное мнение штука чрезвычайно инерционная. Попробуйте изменить мнение верующего любой конфессии о его верованиях. Мировоззрение убежденных либералов ничуть не менее инерционно.



Писатель Михаил Веллер: «Че Гевара с Махно даже рядом не стоял!»
- Wednesday, August 01, 2007 at 22:58:13 (PDT)

Однако повторюсь: в сегодняшнем западном христианском цивилизованном мире цель одна — сохранение статус-кво. Чтобы мы были самые сытые и благополучные, жили в самом гуманном и правовом обществе. Ну разве что было бы ещё больше денег, поменьше опасностей, чтобы жить в мире с мигрантами, — пусть им тоже будет хорошо… Но это означает конец цивилизации! Система исчерпала ресурс развития. Ещё Цицерон сказал: «Там, где ничего не происходит, скоро произойдёт крах».

— И что же, нам ожидать очередную революцию?

— Скорее что-то вроде наступления нового Средневековья, которое движется под сугубо условным знаменем исламского радикализма. Можно относиться как угодно к этому течению. Можно говорить о жестокости радикалистов, об их необразованности, ограниченности, нетерпимости… Но! Им нельзя отказать в глубочайшей убеждённости и самоотверженности, в чётко очерченных идеалах и величайшем желании добиться их осуществления. И, кроме того, в умении разрубать гордиевы узлы. Они никогда не развязываются, эти узлы, — они только рубятся. Это хорошо понимали большевики в 1917 году. Наркотики? Объявляется смертная казнь за их употребление, хранение и торговлю. Воры и убийцы? Объявляется, что убийцы вешаются, а ворам рубят руки. После этого в исламских государствах нет наркоторговли, воровства и убийств. Можно говорить, что это жестоко, и предвидеть, что лет через 200 или 500 и у них наступит гуманизм и загнивание — следующая стадия развития системы. Но это — в далёком будущем.

http://gazeta.aif.ru/online/aif/1395/03_01


СОЧИНЕНИЕ К ДНЮ ЧЕКИСТА
- Wednesday, August 01, 2007 at 22:40:33 (PDT)

http://www.grani.ru/Politics/Russia/FSB/m.115994.html


Матроскин
- Wednesday, August 01, 2007 at 22:40:11 (PDT)

Victor-Avrom
- Wednesday, August 01, 2007 at 16:10:51 (PDT)

А Вы на нос, на нос посмотрите
Я бы сказал - пятая колонна.
==========

Нос - таки да!
Пятая колонна - таки нет, поскольку в компании всего ЧЕТЫРЕ участника. :)


Прогноз погоды
- Wednesday, August 01, 2007 at 22:36:09 (PDT)

И о погоде. По неподтвержденным сведениям из анонимных источников, в четверг над всей территорией России ожидается дождь. В отдельных субъектах федерации активизируются раки. Их тихий, печальный, не оставляющий надежд свист можно будет услышать в горных местностях страны.

Илья Мильштейн



ВЕК
- Wednesday, August 01, 2007 at 22:23:52 (PDT)

Victor-Avrom
- Wednesday, August 01, 2007 at 21:22:19 (PDT)

Киберлингвисты иногда вроде Word'овского редактора ...


Элла-Онтарио
- Wednesday, August 01, 2007 at 22:13:10 (PDT)

И в перспективе, - преклонение перед ними, как нам рассказал Фромм...

Какие еще перспективы? Оно давно уже тут!


Элла-Игреку
- Wednesday, August 01, 2007 at 21:53:48 (PDT)

Среди многочисленных причин поражения во Вьетнаме как-то забылось, что на стороне Вьетнама воевали Россия и Китай, как людьми, так и любым доступным в то время оружием. А это уже несколько другой расклад в чисто военном отношении.

И правильно забылось, поскольку оружия у Америки было не меньше, было оно не хуже, да и людей она, в принципе, тоже бы добавить могла, если бы...


Элла-Матроскину
- Wednesday, August 01, 2007 at 21:44:42 (PDT)

Вам в этой проблеме известна ИСТИНА?

Истина - конкретна! Дайте вопрос - будет ответ. А если не будет, честно сознаюсь, что данная истина мне пока недоступна.


Элла-Буквоеду
- Wednesday, August 01, 2007 at 21:39:36 (PDT)

Милая Элла! Но "что есть истина" в общественной жизни? Для г-на Вольского, например, Робеспьер - прежде всего монстр, на котором клейма негде ставить, а для меня он же, прежде всего, борец за равноправие евреев. Кто-то считает Достоевского гуманистом, а кто-то полагает, что антисемит и полонофоб гуманистом быть не может. Скверно другое, а именно то, что сегодня, извините за выражение, ссыкуха из пятого класса берется судить о теории Дарвина, шахматист Каспаров об истории, архитектор ДС о сионизме и НИКТО не говорит им, что они лезут не в свое дело.

Тоже мне - бином Ньютона!

Робеспьер и то, и другое, и еще много всякого третьего. Спор у Вас с Вольским, на самом деле, не о Робеспьере (по поводу его характеристики разногласий нет), а о том, какие черты исторического деятеля для еврейского историка важнее. Думаю, что истина в этом вопросе зависит от места и времени. Я могла бы себе представить спор с аргументами типа: "Да, Робеспьер был кровавым диктатором, но для нас сейчас важнее подчеркнуть, что он...потому что мы в данный момент..." - в таком споре вполне может родиться истина. Не про Робеспьера, конечно, а про нас.

Опять же и про Достоевского известны как его пространно-гуманистические рассуждения, так и зоологический антисемитизм. Все это вместе истина, никто ее не отрицает, спорят только, как его по этому случаю трактовать надлежит. Вот если бы тут кто-то утверждать взялся, что Достоевский евреев любил или каннибализм проповедовал - вот это истиной уже ни в коем случае назвать было бы нельзя.

Так вот, когда этих простых правил не соблюдают и, более того, "теоретически обосновывают", что и не надо вовсе их сооблюдать, вот тогда возникают все эти игры с пятиклассницей, опровергающей Дарвина, и войной, которую проигрывают на экране телевизора.


Victor-Avrom
- Wednesday, August 01, 2007 at 21:22:19 (PDT)

ВЕК,

мне ету версию рассказал мой знакомый по Гарварду, киберлингвист.


ВЕК
- Wednesday, August 01, 2007 at 20:36:26 (PDT)

Victor-Avrom
- Wednesday, August 01, 2007 at 20:07:51 (PDT)
В Голландии, куда бежали евреи из Испании, в отличие от раздолбайской Сефарады лицензировался каждый вздох. И евреи получили лицензию на производство украшений для женщин. Так что таки да, jewelry именно происходит от jew.

=========
jewel Look up jewel at Dictionary.com
c.1290, "article of value used for adornment," Anglo-Fr. juel, O.Fr. juel, jouel "ornament, jewel" (12c.), perhaps from M.L. jocale, from L. jocus "pastime, sport," in V.L. "that which causes joy" (see joke). Another theory traces it to L. gaudium, also with a notion of "rejoice." Sense of "precious stone" developed early 14c.



ВЕК
- Wednesday, August 01, 2007 at 20:28:07 (PDT)

AK
Boston, MA - Wednesday, August 01, 2007 at 19:40:41 (PDT)
>ВЕК, Wednesday, August 01, 2007 at 18:16:09 (PDT)
>>AK, Boston, MA - Wednesday, August 01, 2007 at 17:06:15 >***slave (n.) Look up slave at Dictionary.com

Неважная ссылка. Этак любой из нас надергает похожих слов или их частей.
==========
Эта "неважная ссылка" из словаря, не расходящегося с Вами, как и я, во мнении о jewelry. Но это так, между прочим ... М.б., Вас больше устроит эта ссылка:

The American Heritage® Dictionary of the English Language: Fourth Edition. 2000.

slave

PRONUNCIATION: slv
NOUN: 1. One bound in servitude as the property of a person or household. 2. One who is abjectly subservient to a specified person or influence: “I was still the slave of education and prejudice” (Edward Gibbon). 3. One who works extremely hard. 4. A machine or component controlled by another machine or component.
INTRANSITIVE VERB: Inflected forms: slaved, slav·ing, slaves
1. To work very hard or doggedly; toil. 2. To trade in or transport slaves.
ETYMOLOGY: Middle English sclave, from Old French esclave, from Medieval Latin sclvus, from Sclvus, Slav (from the widespread enslavement of captured Slavs in the early Middle Ages). See Slav.
WORD HISTORY: The derivation of the word slave encapsulates a bit of European history and explains why the two words slaves and Slavs are so similar; they are, in fact, historically identical. The word slave first appears in English around 1290, spelled sclave. The spelling is based on Old French esclave from Medieval Latin sclavus, “Slav, slave,” first recorded around 800. Sclavus comes from Byzantine Greek sklabos (pronounced sklävs) “Slav,” which appears around 580. Sklavos approximates the Slavs' own name for themselves, the Slovnci, surviving in English Slovene and Slovenian. The spelling of English slave, closer to its original Slavic form, first appears in English in 1538. Slavs became slaves around the beginning of the ninth century when the Holy Roman Empire tried to stabilize a German-Slav frontier. By the 12th century stabilization had given way to wars of expansion and extermination that did not end until the Poles crushed the Teutonic Knights at Grunwald in 1410. •As far as the Slavs' own self-designation goes, its meaning is, understandably, better than “slave”; it comes from the Indo-European root *kleu–, whose basic meaning is “to hear” and occurs in many derivatives meaning “renown, fame.” The Slavs are thus “the famous people.” Slavic names ending in –slav incorporate the same word, such as Czech Bohu-slav, “God's fame,” Russian Msti-slav, “vengeful fame,” and Polish Stani-slaw, “famous for withstanding (enemies).”

Если и эта не устроит, буду признателен за ссылку, которая аргументированно и полностью отвергает озвученную А. Шмулевичем не его собственную версию.

Впрочем, и это так, между прочим ... Я, собственно, лишь попытался поставить под сомнение Вашу переворачивающую слова Шмулевича с ног на голову фразу: "Аврааму Шмулевичу, видимо, не приходит в голову, что нет нации, которая стала бы называть себя "рабами" и, как я понял, исходящие из аналогичного - вверх пятками - возражения АЕД'a.

С полным IMHO-ением ...






Victor-Avrom
- Wednesday, August 01, 2007 at 20:07:51 (PDT)

AK
Вы же не будете утверждать, что слово jew произошло от jewelry, или наоборот? Или?


В Голландии, куда бежали евреи из Испании, в отличие от раздолбайской Сефарады лицензировался каждый вздох. И евреи получили лицензию на производство украшений для женщин. Так что таки да, jewelry именно происходит от jew.


AK
Boston, MA - Wednesday, August 01, 2007 at 19:40:41 (PDT)

>ВЕК, Wednesday, August 01, 2007 at 18:16:09 (PDT)
>>AK, Boston, MA - Wednesday, August 01, 2007 at 17:06:15 >***slave (n.) Look up slave at Dictionary.com


Неважная ссылка. Этак любой из нас надергает похожих слов или их частей. Вы же не будете утверждать, что слово jew произошло от jewelry, или наоборот? Или? Хотя любителей найти такую связь будет немало.




ВЕК
- Wednesday, August 01, 2007 at 18:16:09 (PDT)

AK
Boston, MA - Wednesday, August 01, 2007 at 17:06:15 (PDT)
>АЕД, Wednesday, August 01, 2007 at 05:05:06 (PDT)
>>Авраам Шмулевич - Tuesday, July 31, 2007 at 23:57:17 (PDT)
>>Русские князья настолько активно сбывали "свое" славянское население, что слово slave (раб) в западно-европейских языках происходит от "славянин".
>Что является полной чушью. Я в своё время тоже попался на удочку одинакого произношения, но начал исследования, которое показало, что славы и slaves - полностью различные слова.
... Аврааму Шмулевичу, видимо, не приходит в голову, что нет нации, которая стала бы называть себя "рабами". ======

Ув. АЕД и АК,

IMHO, вы погорячились оба. Шмулевич: 1) говорит о происхождении слова "slave" от "славяне", а не наоборот; 2) это не идея Шмулевича, а достаточно распространенная этимологическая версия, которая ничем не доказаннее или недоказаннее прочих (см. ниже ***). Как, впрочем, и Якобсоновская версия, противопоставляющая слово и немоту в происхождении "слов-яне" и "нем-цы". Этимология штука весьма сложная - тысяча извиненй за напоминание об этой банальности - и противоречия в ней на основе патриотизма, даже очень разумного, не разрешаются. Да и исходить из того, что оппонент дурак или мракобес - путь тупиковый: и вообще, и в отношении Аврома Шмулевича в частности и особенно. Извините за вмешательство в возникающее "групповое согласие" ...


***slave (n.) Look up slave at Dictionary.com
c.1290, "person who is the property of another," from O.Fr. esclave, from M.L. Sclavus "slave" (cf. It. schiavo, Fr. esclave, Sp. esclavo), originally "Slav" (see Slav), so called because of the many Slavs sold into slavery by conquering peoples. .......

"This sense development arose in the consequence of the wars waged by Otto the Great and his successors against the Slavs, a great number of whom they took captive and sold into slavery." [Klein]

O.E. Wealh "Briton" also began to be used in the sense of "serf, slave" c.850; and Skt. dasa-, which can mean "slave," is apparently connected to dasyu- "pre-Aryan inhabitant of India." More common O.E. words for slave were þeow (related to þeowian "to serve") and þræl (see thrall). The Slavic words for "slave" (Rus. rab, Serbo-Croatian rob, O.C.S. rabu) are from O.Slav. *orbu, from the PIE base *orbh- (also source of orphan) the ground sense of which seems to be "thing that changes allegiance" (in the case of the slave, from himself to his master). The Slavic word is also the source of robot. Applied to devices from 1904, especially those which are controlled by others (cf. slave jib in sailing, similarly of locomotives, flash bulbs, amplifiers). Slavery is from 1551; slavish is attested from 1565; in the sense of "servilely imitative" it is from 1753. slave-driver is attested from 1807. In U.S. history, slavocracy "the political dominance of slave-owners" is attested from 1840.
slave (v.) Look up slave at Dictionary.com
1602, "to enslave," from slave (n.). The meaning "work like a slave" is first recorded 1719. [/www.etymonline.com/index.php?term=slave]


ВОЗВРАЩЕНИЕ ГАЛУТНОГО МЫШЛЕНИЯ
- Wednesday, August 01, 2007 at 17:41:15 (PDT)

http://maof.rjews.net/content/view/18434/3/


AK
Boston, MA - Wednesday, August 01, 2007 at 17:06:15 (PDT)

>АЕД, Wednesday, August 01, 2007 at 05:05:06 (PDT)
>>Авраам Шмулевич - Tuesday, July 31, 2007 at 23:57:17 (PDT)
>>Русские князья настолько активно сбывали "свое" славянское население, что слово slave (раб) в западно-европейских языках происходит от "славянин".
>Что является полной чушью. Я в своё время тоже попался на удочку одинакого произношения, но начал исследования, которое показало, что славы и slaves - полностью различные слова.
###################

Нормальный ход. Думаю, что в этой аудитории все давно привыкли к подобной полной чуши, начиная от крови христианских младенцев, далее везде. Кого-то греет воспроизводить чушь опять и опять.

На самом деле есть немало вариантов происхождения слова "славянин". Аврааму Шмулевичу, видимо, не приходит в голову, что нет нации, которая стала бы называть себя "рабами". Один из вариантов сводится к тому, что древнее самоназвание народа - "словене", то есть люди слова, грамотные, в отличие от "немцев", немых.




Это или Victor, или - Avrom
- Wednesday, August 01, 2007 at 17:02:04 (PDT)

Матроскин - друзьям
- Wednesday, August 01, 2007 at 14:14:12 (PDT)
Мне кажется, что в этой компании имеется шпион. :)



Victor-Avrom
- Wednesday, August 01, 2007 at 16:10:51 (PDT)

Матроскин - друзьям

Мне кажется, что в этой компании имеется шпион. :)


А Вы на нос, на нос посмотрите
Я бы сказал - пятая колонна.


Матроскину
- Wednesday, August 01, 2007 at 15:34:38 (PDT)

По поводу Вашего последнего замечания. Есть в Америке некий полковник, профессор некоего военного колледжа (его имя и колледж я, естественно, не помню), который ведет очень активную паблик релейшен компанию за то, чтобы американскую армиию разделить на две принципиально разные: силы быстрого реагирования и военно-полицейскую. В Ираке, к примеру, первоначально территорию должна была захватить первая, а потом полностью отдать власть второй. Первая - принципиально не готова выполнять полицейские функции, а именно это УМЕНИЕ становится решающим при ассимитричных войнах. Он очень много выступает на телевидении, в прессе, в военных кругах. Ему везде очень долго апплодируют. Но результат совершенно предсказуем. В сегодняшнем Пентагоне этот диссидент сочувствия не найдет. А американскому обществу сегодня все эти заморочки - по барабану.
Одно из самых страшных последствий сегодняшней силы СМИ, на мой взгляд, в том, СМИ ОЧЕНЬ искуссно научились (то ли в интересах своей отрасли, то ли вследствие манипулирования неких сил) подменять действительно серьезные дискуссии в обществе на квази дискуссии, сведя саму идею демократической дискуссии в обществе к полной профанации. Нынешний формат выступления кандидатов в президенты перед ТВ аудиторией, когда на каждый вопрос каждому из 8 (примерно) кандидатов дается от 30 сек до 3 минут - это просто позор. "Спасибо мистер Х. А теперь время рекламы".


Матроскин - друзьям
- Wednesday, August 01, 2007 at 14:14:12 (PDT)

Матроскину от друзей.
- Wednesday, August 01, 2007 at 14:03:31 (PDT)
=====================
Мне кажется, что в этой компании имеется шпион. :)


Матроскину от друзей.
- Wednesday, August 01, 2007 at 14:03:31 (PDT)




Матроскин
- Wednesday, August 01, 2007 at 14:02:25 (PDT)

На мой взгляд, вьетнамская война была первым масштабным опытом ассимметричной войны. Не берусь судить, было ли это случайным решением или продуманной заранее стратегией, но оказалось чрезвычайно эффективным, когда против регулярной армии воюет непонятно кто, непонятно где и непонятно чем. В результате регулярная армия оказалась весьма мало эффективной, а западная либеральная мораль попала в капкан собственных догм - регулярная армия США уничтожает гражданское население! Правда, это гражданское население было очень неплохо вооружено, но отсутствие военной формы у противника для либералов оказалось непреодолимым психологическим барьером. И это-то и сыграло основную роль в поражении США, абсолютно не готовых к такому раскладу. Эта же ситуация актуальна и сегодня. И опять к этому никто не готов, и не готовится. Значит, если будет еще одна асимметричная война (неважно где!), будет еще одно поражение регулярной армии (неважно какой!).

Поразительно, что продолжается укрепление регулярных армий еще более совершенным оружием на фоне полного тактического и стратегического бездействия во всех остальных областях.


Буквоед - Игреку и РГ
- Wednesday, August 01, 2007 at 13:31:06 (PDT)

Холодные и ультроспокойные финны - и вдруг такая резня. Вот что значит иметь плохих соседей по коммунальной кухне. Конечно, без советского подстрекательства и помощи все обошлось бы демократическими разборками.
--
Тут ведь еще вот какой нюанс. Основной количество жертв приходится на заключенных в лагерях, где свирепствовали сыпной тиф и "испанка". ДДТ от вшей тогда не было, а "испанку" и сейчас не вылечат...



Игрек
- Wednesday, August 01, 2007 at 13:20:48 (PDT)

Среди многочисленных причин поражения во Вьетнаме как-то забылось, что на стороне Вьетнама воевали Россия и Китай, как людьми, так и любым доступным в то время оружием. А это уже несколько другой расклад в чисто военном отношении.
Еще одна проблема, которая преследует "американскую военщину" на мой взгляд та, что после почти открытого неподчинения МакАртура Президенту и Пентагону во время Корейской войны, в высших эшалонах американской власти были предприняты определенные меры с целью обезопасить себя в будущем от новых МА. В результате продвигать в трех- и четырехзвездочные генералы стали только "соглашателей" и, главное, решение чисто военных вопросов забрали из подчинения командующих на местах. Сначала в Пентогон, а потом все больше в Белый дом. Это настоящая трагедия для вооруженных сил любой страны. То же самое произошло сейчас и в Израиле. Такие вооруженные силы выиграть войну могут только случайно, при очень уж глупом и слабом противнике. Попросту, мораль в офицерском корпусе американской армии во время Вьетнамской войны падала во многом из-за все растущей военной бюррократии в далеком Пентагоне и Белом доме. То же самое происходит сейчас в Ираке. Если присмотреться, то методы ведения Иракской войны и Второй Ливанской очень похожи. И там и там "воюют" политиканы и пресса. Они же определяют и непрерывно меняющиеся стратегические задачи для армии.


ЧЕМ ЗАНИМАЕШЬСЯ?
- Wednesday, August 01, 2007 at 13:13:13 (PDT)

Рав Бенцион Зильбер
В недельной главе «Экев» есть такие слова: «А теперь, Израиль, чего Г‑сподь, Б‑г твой, требует от тебя? Только бояться Г‑спода, Б‑га твоего, ходить всеми Его путями, и любить Его, и служить Г‑споду, Б‑гу твоему, всем твоим сердцем и всей твоей душой» (10:12).

Гемара «Брахот» (33б) так понимает этот стих: «Все в руках Небес, кроме страха перед Небесами». Что же это «все», что находится «в руках Небес»? Богатство и бедность, степень ума и одаренности, здоровье и болезнь, удачливость и «невезение» и так далее.

В связи с этим расскажу вам такую историю.

Один человек, учившийся в свое время в ешиве, спустя много лет встретил своего рош-ешива (букв.: главу ешивы). «Чем ты занимаешься?» - спросил рош-ешива, и бывший ученик рассказал ему, что занялся торговлей, покупает и продает лес, научился неплохо разбираться в деле и все у него идет неплохо. «Ну, так что ты делаешь?» - повторяет раввин вопрос. Торговец, подумав, что его плохо поняли, повторяет всю свою историю, как он начал с малого, а теперь, слава Б-гу, ворочает немалым бизнесом. А раввин опять спрашивает: «Что ты делаешь?» Торговец растерялся: «Но ведь я уже рассказал уважаемому раву!»

«Нет, - ответил раввин, - это ты мне рассказал, что Б-г делает. А что делаешь ты сам?»

Думаю, вам понятно, о чем спрашивал раввин. Делаешь ли ты то, что в твоих руках? Что же «в руках человека», что должен человек? Он должен стараться найти время изучать Тору, найти возможность помочь нуждающимся и так далее. Б-г ценит не результат, а усилие.
Предоставлено равом Бенционом Зильбером © http://www.toldot.ru




«ЭКЕВ» («ЗА ТО, ЧТО…»)
- Wednesday, August 01, 2007 at 13:12:09 (PDT)

Моше продолжает свою речь перед народом.

Моше говорит о том, что в стране, куда Всевышний ведет избранный Им народ, евреев ждет новая жизнь. И эта жизнь в Святой Земле многого от них потребует.

Нигде евреи не могут достигнуть такой близости к Б-гу, как в Эрец-Исраэль, и нигде Б-г не спрашивает с них так строго, как в Земле Обетованной.

Toldos Yeshurun


Ontario14
- Wednesday, August 01, 2007 at 13:05:28 (PDT)

Ольмерт сказал, что "этим летом и осенью войны не будет". Это вселило ещё больше неуверенности в народе; к тому же - зима-то не за горами...


Игрек
- Wednesday, August 01, 2007 at 13:04:51 (PDT)

РГ

Из четырех гражданских войн в Европе 20 столетия (больше не могу вспомнить) именно финская была, на мой взгляд, наименее ожидаемая и понятная. Холодные и ультроспокойные финны - и вдруг такая резня. Вот что значит иметь плохих соседей по коммунальной кухне. Конечно, без советского подстрекательства и помощи все обошлось бы демократическими разборками.


Матроскин
- Wednesday, August 01, 2007 at 12:55:27 (PDT)

СтСтудент
- Wednesday, August 01, 2007 at 12:43:16 (PDT)
=======================

Вы правы, конечно. Но эти рассуждения относятся уже к анализу причин получения того или иного следствия, но не к мотивации тех или иных действий - реакции - в ответ на причину.


РГ
- Wednesday, August 01, 2007 at 12:47:38 (PDT)

Б.Тененбаум-Игреку,Буквоеду,РГ
- Wednesday, August 01, 2007 at 08:15:25 (PDT)
Уважаемые коллеги, признателен вам за обсуждение - дело о Маннергейме, похоже, станет у меня продолжением дела о Витте :) Из того, что я покуда нашел, вытекает, что в Финляндии была самая настоящая гражданская война, правда, не такая ужасная как в России.


http://en.wikipedia.org/wiki/Finnish_Civil_War
Ну не знаю, не знаю. Был убит один процент населения - 37 тысяч человек. По моему где-то тот же процент что и в гражданскую войну в России.


СтСтудент
- Wednesday, August 01, 2007 at 12:43:16 (PDT)

Вранье администрации Буша мл. уже имеет чудовищные последствия. Достаточно указать только одно: из-за безумного повышения цен на нефть произошло перераспределение политического и экономического влияния в мире от цивилизованного Запада к варварским третьим странам.
-------------------------------------
Все это началось еще с Картера, и без вранья.
А с противником, ведущим партизанскую войну,в окружении так называемого гражданского населения, выиграть в классическом смысле невозможно, из-за различной цены человеческой жизни. У фанатиков цена человеческой жизни практически ничего и не стоит, а у цивилизованого человека...Да плюс еще общественное мнение.



Ontario14
- Wednesday, August 01, 2007 at 12:36:22 (PDT)

Элла-Онтарио
- Wednesday, August 01, 2007 at 11:28:02 (PDT)
Зато есть бессилие перед мракобесием и фашизмом.

******
И в перспективе, - преклонение перед ними, как нам рассказал Фромм...


Матроскин - Элле
- Wednesday, August 01, 2007 at 11:49:41 (PDT)

Элла-Матроскину
- Wednesday, August 01, 2007 at 11:27:08 (PDT)
может, и не всегда можно однозначно определить, что есть истина, зато практически всегда можно определить, что есть вранье.
===========

Вранье можно однозначно определить либо по несовпадению точно известных обстоятельств с их изложением третьим лицом, либо когда лицо не выполняет свои твердые обязательства (без Форс-мажора). Но оба этих случая не имеют никакого отношения к определению термина "истина".

Вранье администрации Буша мл. уже имеет чудовищные последствия. Достаточно указать только одно: из-за безумного повышения цен на нефть произошло перераспределение политического и экономического влияния в мире от цивилизованного Запада к варварским третьим странам.


Матроскин - Элле
- Wednesday, August 01, 2007 at 11:33:58 (PDT)

Элла-Довесочек
- Wednesday, August 01, 2007 at 11:23:48 (PDT)
Кстати, о птичках: Ведь и иракскую войну проигрывают американцы по той же самой причине: вместо того, чтобы однозначно ее определить как войну за свои интересы, своих граждан, свою безопасность, своих союзников (и соответственно, так ее и вести!)
==============

Вам в этой проблеме известна ИСТИНА?


Буквоед - Элле
- Wednesday, August 01, 2007 at 11:31:45 (PDT)

А Ханна Арендт не пропаганду имела в виду, масс медиа - следствие, а не причина. Именно в обществе, в его сознании, прежде всего в сознании его элит, исчезает представление об истине как таковой. И это очень скверно.
---
Милая Элла! Но "что есть истина" в общественной жизни? Для г-на Вольского, например, Робеспьер - прежде всего монстр, на котором клейма негде ставить, а для меня он же, прежде всего, борец за равноправие евреев. Кто-то считает Достоевского гуманистом, а кто-то полагает, что антисемит и полонофоб гуманистом быть не может. Скверно другое, а именно то, что сегодня, извините за выражение, ссыкуха из пятого класса берется судить о теории Дарвина, шахматист Каспаров об истории, архитектор ДС о сионизме и НИКТО не говорит им, что они лезут не в свое дело.



Элла-Онтарио
- Wednesday, August 01, 2007 at 11:28:02 (PDT)

Зато есть бессилие перед мракобесием и фашизмом.


Элла-Матроскину
- Wednesday, August 01, 2007 at 11:27:08 (PDT)

Слыхала в Германии от одного профессора философии, что народ нынче очень любит задавать этот понтийпилатовский вопрос. На что оный профессор, будучи добрым христианином, отвечал, что, может, и не всегда можно однозначно определить, что есть истина, зато практически всегда можно определить, что есть вранье.


Ontario14
- Wednesday, August 01, 2007 at 11:25:11 (PDT)

Элла Тененбауму
- Wednesday, August 01, 2007 at 11:15:09 (PDT)
... И это очень скверно.

*********

Зато нет мракобесия и фашизма



Элла-Довесочек
- Wednesday, August 01, 2007 at 11:23:48 (PDT)

Кстати, о птичках: Ведь и иракскую войну проигрывают американцы по той же самой причине: вместо того, чтобы однозначно ее определить как войну за свои интересы, своих граждан, свою безопасность, своих союзников (и соответственно, так ее и вести!) - ставят идиотскую цель в Ираке насадить демократию.

Исходя из реальной ситуации цель эта недостижима, но реальностью товарищи не интересуются в упор. Ну и имеют... то, что имеют.


Матроскин
- Wednesday, August 01, 2007 at 11:21:58 (PDT)

Интересно, а что есть истина?




Элла Тененбауму
- Wednesday, August 01, 2007 at 11:15:09 (PDT)

А Ханна Арендт не пропаганду имела в виду, масс медиа - следствие, а не причина. Именно в обществе, в его сознании, прежде всего в сознании его элит, исчезает представление об истине как таковой. И это очень скверно.


Б.Тененбаум-Элле
- Wednesday, August 01, 2007 at 11:06:56 (PDT)

Но ведь само общество тоже способно к суждению, правда ? Т.е. это не только масс-мидиа все формирует - собственные мозги у людей тоже имеют место. Десять лет подряд воевать где-то там, за океаном, потому что птичку вьетнамской свободы вам теоретически жалко. Вот сейчас - мы, США, воюем в Ираке. И оцчень многим это дело надоело - во-первых, конца не видно, во-вторых, отличить в тамошнем аду "кошку" от "птички" делается все затруднительнее.
Уж на что в Израиле все очевидно - и то общество (в целом) устает жить по правилам войны. Я думаю, в основном потому, что арабы сейчас похожи не на тигра-людоеда, как было при Насере, а на нашу с вами пресловутую свихнувшуюся кошку ...


Элла-Тененбауму
- Wednesday, August 01, 2007 at 10:56:55 (PDT)

Так вот, и я ж про то ж! Отношение к войне определяется вашей оценкой ситуации: то ли "птичка", то ли жизнь. А если оценить-то ее как раз и невозможно? Если все высказывания равноценны, все мнения друг друга стоят, а фактов никаких вообще в природе не бывает.

Вот по этой-то самой причине, как считает Ханна Арендт, и проиграли они войну.


Буквоед - Матроскину
- Wednesday, August 01, 2007 at 10:56:38 (PDT)

Прошу прощения за вмешательство, но полная оккупация Ю. Вьетнама с аннексией территории и переименованием столицы Северным Вьетнамом - разве это не полная победа?
--
Это случилось через несколько лет ПОСЛЕ ухода американцев, а к началу 1973 Северный Вьетнам вынужден был пойти на мировую. Другое дело, что американцы не имели желания противостоять этому и именно из-за своего горького опыта. Поэтому вьетнамская война и считается проигранной вне зависимости от чисто военных результатов в ходе войны до 1970 года.



Наблюдатель
- Wednesday, August 01, 2007 at 10:51:30 (PDT)

Adam
- Wednesday, August 01, 2007 at 09:54:51 (PDT)
..."Intellectually handicapped" очень меткое выражение, сразу напомнившее об этой гостевой. Intellectually handicapped это человек, которому нужно предоставлять фору (гандикап) в интеллектуальной дискуссии.:)
...

Адам, помолчите, пожалуйста.
Может быть посетители "Гостевой" забудут о Ваших "высказываниях".
И это будет для Вас самым лучшим выходом из созданного Вами же положения.



Б.Тененбаум-Элле,Буквоеду
- Wednesday, August 01, 2007 at 10:47:11 (PDT)

Мне кажется, что надо бы добавить еще один параметр - осознание обществом необходимости ведения войны. Сначала происходит нормальный импульс "равнение на флаг". А потом - боль и жертвы. И сколько эту боль будут терпеть ? Представьте себе, что вы деретесь с кошкой, спасая, ну, скажем, птичку. Кошка царапается как бешеная, птичку, конечно, жалко, но рано или поздно кому-то - или вам, или кошке - надоест ...
Если же вы деретесь за жизнь - свою, или, не дай Б-г, ваших близких - то царапины вас смущать не будут, и бить по "кошке" вы будете без всяких признаков гуманизма ...


Матроскин - Буквоеду
- Wednesday, August 01, 2007 at 10:37:37 (PDT)

Буквоед - Элле
- Wednesday, August 01, 2007 at 10:01:44 (PDT)

Как это не звучит странно, но фактически американцам удалось нейтрализовать противника, что и заставило вьетнамцев пойти на переговоры (генерал Зиап понимал, что ему не победить), так что в ВОЕННОМ аспекте и поражения-то не было
==============

Прошу прощения за вмешательство, но полная оккупация Ю. Вьетнама с аннексией территории и переименованием столицы Северным Вьетнамом - разве это не полная победа? Как я понимаю, весь мир именно так это и воспринял.


Элла-Буквоеду
- Wednesday, August 01, 2007 at 10:33:20 (PDT)

Если позволите, я немного перегруппирую Ваши ответы:

1)Экономический аспект: общество не согласно пожертвовать деньгами, которые ему нужны на что-то другое, ибо не видит смысла (по крайности - достаточного) в этой войне.

2)За этим явственно стоит пропагандистский аспект. Если бы общество было уверено, что им самим (не вьетнамцам, уж прогнили они там или не прогнили, а им самим, в интересах родной Америки)эта война нужна, вероятно, согласились бы потерпеть. С голоду они, насколько мне известно, не помирали.

3)А пропаганда зависла оттого, что запуталась в собственном вранье, на чем поймать ее было нетрудно. Вот об этом-то и говорила Ханна Арендт: правда перестала быть ценностью, к фактам относятся как к "мнениям", а мнения преподносят как факты.

4)Плохое управление войсками. Почему? Ханна Арендт проштудировала опубликованную после войны Пентагоном документацию и пришла к выводу, что ЦРУ информацию давало верную, вовремя и по делу, но высшие чиновники ее сознательно игнорировали, а действовали исходя из своих общеидеологических соображений, т.е. то же самое презрение к объективной истине.

5)Ну вот, в схему Ханны не укладываются из Вашего списка только два пункта: несправедливая система отсрочек и талант вьетнамского генерала. Ничего не имею против.


Буквоед - Элле
- Wednesday, August 01, 2007 at 10:01:44 (PDT)

не соблаговолите ли Вы изложить хоть вкратце, почему проиграли американцы?
---
Как джентльмен не могу не услужить прекрасной даме. Посему изложу, стараясь это сделать как можно короче.
Как это не звучит странно, но фактически американцам удалось нейтрализовать противника, что и заставило вьетнамцев пойти на переговоры (генерал Зиап понимал, что ему не победить), так что в ВОЕННОМ аспекте и поражения-то не было, но
1. Военный аспект:
- военный талант генерала Во Нгуен Зиапа был выше, чем у его американских противников;
- министр обороны Макнамара лишил самостоятельности командование непосредственно на ТВД: например, ВСЕ авиаудары должны были согласовываться с Вашингтоном;
2. Политические причины:
- несправедливая система отсрочек от призыва, при которой студенты любых вузов не призывались в течение всего времени обучения, т.е. сынки богатых могли учиться до скончания века, а воевать должны были дети бедных;
- американское командование не учло роль СМИ. Оно бодро рапортовало, что враг уже разбит, а ТВ показывало штурм американского посольства в Сайгоне во время т.н. "наступления Тэт", а лжи общественное мнение США не прощает никому (проблемы У Клинтона возникли не из-за того, что он имел дело с Левински, но из-за того, что он ВРАЛ да еще ПОД ПРИСЯГОЙ);
- южно-вьетнамский режим был настолько прогнившим и коррумпированным, что воевать за него нормальным людям не хотелось, иными словами, цели войны массам были непонятны и чужды
3. Экономика
Джонсон попытался решить две задачи одновременно: создать "государство всеобщего благоденствия" и выиграть войну, на что у него не хватило денег.
Это, так сказать тезисно. Буду рад ответить на Ваши вопросы



Adam
- Wednesday, August 01, 2007 at 09:54:51 (PDT)

Прочитал на Си-Эн-Эн и никак не moгy пройти мимо:
http://www.cnn.com/2007/HEALTH/08/01/wheres.molly/index.html
In the 1960s, under President John F. Kennedy, who himself had an intellectually handicapped sister, new federal laws boosted funding for resources and research on intellectual disabilities.

"Intellectually handicapped" очень меткое выражение, сразу напомнившее об этой гостевой. Intellectually handicapped это человек, которому нужно предоставлять фору (гандикап) в интеллектуальной дискуссии.

:)


Матроскин
- Wednesday, August 01, 2007 at 09:51:07 (PDT)

Офицер ранен случайно вылетевшей пулей
Израиль - Wednesday, August 01, 2007 at 09:35:50 (PDT
:))))))))))))))))))))))))))))

Такой прелести слышать не доводилось! :))))


Атаки на израильтян на северо-западе Самарии и возле Газы
Израиль - Wednesday, August 01, 2007 at 09:37:58 (PDT)

16:26 01 Августа 2007

Арабские боевики швырнули взрывпакет в военнослужащих ЦАХАЛа, патрулировавших окрестности деревни Фахма, которая расположена немного южнее поселения Мево-Дотан недалеко от превращенного Шароном в развалины Са-Нура.

Также днем в среду (1 августа) террористы дважды открывали огонь по израильтянам, проводящим инженерные работы у восточной кромки сектора Газы.



Офицер ранен случайно вылетевшей пулей
Израиль - Wednesday, August 01, 2007 at 09:35:50 (PDT)

17:48 01 Августа 2007

Офицер бригады "Голани" получил легкое ранение в ногу вследствие случайного выстрела, произведенного другим офицером.

Там же, на севере сектора Газы, арабские боевики открыли огонь по израильтянам; пострадавших нет.



Элла-Буквоеду
- Wednesday, August 01, 2007 at 09:04:26 (PDT)

При всем уважении к повару Юрайде и полном согласии, что Ханна Арендт и Господь Бог - это две большие разницы, не соблаговолите ли Вы изложить хоть вкратце, почему проиграли американцы?


Б.Тененбаум-Игреку,Буквоеду,РГ
- Wednesday, August 01, 2007 at 08:15:25 (PDT)

Уважаемые коллеги, признателен вам за обсуждение - дело о Маннергейме, похоже, станет у меня продолжением дела о Витте :) Из того, что я покуда нашел, вытекает, что в Финляндии была самая настоящая гражданская война, правда, не такая ужасная как в России. Социал-демократы были сильны н юге Финляндии, в больших городах, а север был почти поголовно "белым". "Красным" существенно помогало то, что им достались склады оружия с военных баз, в их рядах были русские офицеры - например, согласно мемуарам Маннергейма, штабом красных финнов управлял полковник старого русского Генштаба Свечников. Он потом служил в Красной Армии, где-то на Каспии, что с ним было дальше, я не знаю. В общем, получается интересное исследование :)


Евгений Беркович
- Wednesday, August 01, 2007 at 07:33:07 (PDT)

Пара замечаний о точности в исторических работах и нелегкой доле редактора. Работая над одной темой из эпохи становления антисемитизма в Германии, я перечитал еще раз работу Семена Резника "Мифология ненависти. Об антисемитизме - для всех", опубликованную у нас в четырех номерах, начиная с №10 за 2006 год. И глаз резанула одна фраза, которую я при первом редактировании пропустил. В первой части работы было написано:

Понятие "антисемитизм" впервые было введено немецким публицистом Вильгельмом Марром в 1873 году, когда вышла в свет его книга "Победа еврейства над германством, рассматриваемая с единой точки зрения".

Здесь сразу две неточности. Во-первых, работа Марра вышла шестью годами позже - в 1879 году. Во-вторых, она называлась так: "Der Sieg des Judenthums" über das Germanenthum - Vom nichtconfessionellen Standpunkt aus betrachtet". Другими словами, подзаголовок работы должен звучать так: "рассматриваемая с неконфессиональной точки зрения" (а не с "единой"). Это принципиально, так как Марр хотел подчеркнуть расовые отличия евреев и немцев, которые не преодолеваются сменой религии (конфессии).

По согласованию с автором, эти изменения внесены в текст статьи.

И еще одно замечание любителям ссылаться на Википедию. Это часто очень сомнительный источник, требующий обязательной проверки и уточнения. Вот что пишет Википедия о книге Марра, о которой шла речь выше, в статье о самом Марре:

"In Berlin erschien im Februar 1879 Marrs Propagandaschrift "Der Sieg des Germanenthums über das Judenthum - Vom nichtconfessionellen Standpunkt aus betrachtet"".

Для не знающих немецкий переведу название книги: "Победа германства над иудаизмом - с неконфессиональной точки зрения". Позвольте, так чья же победа - иудаизма над германством или, наоборот, германства над иудаизмом?

Дело в том, что неуказанный автор Википедии спутал две книги Марра (Марр был довольно плодовитым человеком). В 1879 году вышла книга, на которую ссылается Семен Резник и в которой появился злосчастный термин "антисемитизм". Книга называется так, как я привел выше. А в 1880 году, через год, Марр написал книгу "Путь к победе германизма над иудаизмом". Вот это название попало в Википедию как часть названия книги 1879 года. А в 1880 году уже никакого подзаголовка "с неконфессиональной точки зрения" не было. Читатель может сам убедиться, посмотрев на обложку книги 1880 года:


 

А вот как выглядит обложка книги 1879 года:

:

Как говорил Козьма Прутков: "Бди!"


СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Wednesday, August 01, 2007 at 06:46:09 (PDT)

ИНЦИДЕНТЫ

В Татарстане на Арском кладбище был совершен акт вандализма. Неизвестные надругались над четырьмя надгробиями усопших, которые располагаются на центральной аллее кладбища. Вандалы нарисовали на них свастику.
http://www.intertat.ru/?st=1&pg=8&bl=1&md=3&iddoc=11382

***
Несколько домов, расположенных в центре Казани разрисованы фашистской символикой неизвестными вандалами.
http://www.jjew.ru/index.php?cnt=8693

***
На автомобиле убитого гражданина Узбекистана была нарисована свастика.
http://www.dp.ru/spb/news/incident/2007/08/01/230763/


ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ

На заседании по делу об убийстве российского музыканта и антифашиста Тимура Качаравы и нападении на его друга Максима Згибая в ноябре 2005 года в Городском суде Санкт-Петербурга присяжные признали вину всех семерых подсудимых.
http://www.izvestia.info/news/world/31936

***
Красноглинский районный суд Самарской области признал виновными двух местных жителей в разжигании ненависти по национальному признаку.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/07/31/n_1099525.shtml

***
Глава Совета муфтиев России шейх Равиль Гайнутдин призвал Русскую православную церковь и другие религиозные организации объединить усилия в борьбе с ксенофобией и национализмом.
http://kavkaz.memo.ru/newstext/news/id/1193427.html

***
Кунцевская прокуратура Москвы попытается урегулировать давний осетино-ингушский конфликт.
http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/08/01/casus/303643/


ЗА РУБЕЖОМ

В Иране нарушаются права одного из деятелей активистов движения за права проживающих в этой стране азербайджанцев Чингиза Бахтавара.
http://www.day.az/news/world/87549.html

***
В деревне Пустково на юго-востоке Польши обнаружено массовое захоронение узников нацистского концентрационного лагеря времен Второй мировой войны.
http://www.jewish.ru/news/world/2007/07/news994251934.php

***
Декан католического собора Святого Патрика в Мельбурне Джефф Бэрон временно отстранен от исполнения своих обязанностей за расизм и матерщину.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/08/01/n_1099741.shtml

***
Немецкая неонацистская партия NDP недавно приобрела бывшую ферму и гостиницу в провинции Бранденбург и создает там образовательный и тренировочный центр.
http://in-brief.aen.ru/story-id=44943/

***
Компания Nike согласилась выплатить 7,6 миллиона долларов по коллективному иску, поданному против компании ее чернокожими сотрудниками.
http://dn.kiev.ua/business/world/obvin_31.html

***
Глава Киевского Патриархата обвиняет Россию в разжигании религиозной вражды на Украине.
http://www.newsru.com/religy/01aug2007/filaret.html

***
Согласно исследованию, проведенному финской полицией, в стране в прошлом году на почве расовой ненависти произошло более 700 преступлений.
http://rus.postimees.ee/310707/glavnaja/za_rubezhom/20211.php

***
В министерстве иностранных дел Германии открылась выставка, посвященная современным антисемитским тенденциям в Европе.
http://in-brief.aen.ru/story-id=44948/

***
Мэр Нью-Йорка Майкл Блумберг обвиняется в расизме.
http://www.novopol.ru/article24814.html


Снижен ХАМАС, повышен Аббас
- Wednesday, August 01, 2007 at 06:45:01 (PDT)

Россия понижает уровень контактов с ХАМАС. Таков главный итог визита в Москву главы Палестинской автономии и лидера воюющего с ХАМАС ФАТХа Махмуда Аббаса. Палестинский лидер завершает поездку в оптимистическом настроении: кроме политической поддержки, ФАТХу достанутся и 50 российских бронетранспортеров.

О том, что Россия сворачивает большую часть контактов с ХАМАС, стало известно во вторник днем, по завершении официальной части визита в Москву главы Палестинской автономии Махмуда Аббаса. Как заявил замглавы МИД России Андрей Денисов, «мы (российское правительство. – «Газета.Ru») снизили уровень общения с ХАМАС и поддерживаем контакт с прагматической целью воздействия прямого и косвенного, чтобы побудить стороны к восстановлению межпалестинского диалога». Денисов при этом подчеркнул, что «Россия в ближайшее время не планирует встреч с руководством ХАМАС». Он напомнил, что недавно состоялся телефонный разговор главы МИД России Сергея Лаврова с руководством ХАМАС. «Этим наши контакты и ограничиваются», – проинформировал замминистра.

Слова Денисова прозвучали спустя считанные минуты после встречи Махмуда Аббаса в Кремле с президентом Владимиром Путиным. Российский лидер совершенно однозначно поддержал лидера ФАТХ в противостоянии с ХАМАС.
По словам Путина, Москва поддерживает Махмуда Аббаса как законного палестинского лидера и намерена обсуждать с ним конкретные пути оказания помощи палестинцам.

http://www.gazeta.ru:80/2007/07/31/oa_245720.shtml


Буквоед - Элле
- Wednesday, August 01, 2007 at 06:15:32 (PDT)

"В обществе теперь приняты противоположные суждения: первое – истины нет, есть только множество мнений, и второе – ничье мнение не весит больше, чем мнение кого-то другого."
По мнению Ханны Арендт это огромная опасность для цивилизации и, в частности - основная причина проигрыша американцами вьетнамской войны.
По мнению Ханны Арендт это огромная опасность для цивилизации и, в частности - основная причина проигрыша американцами вьетнамской войны.
---
Я, конечно, уважаю Ханну Арендт, но она не Господь Бог и посему не обладает правом на истину в последней инстанции, так что могу сказать, что назвать это (см. цитату) "основной причины проигрыша американцами вьетнамской войны" - свидетельство полнейшего незнания ни истории войны, ни причин ее проигрыша, короче, "ужас нерождённого", говоря словами гашековского повара Юрайды.



Буквоед - Игреку
- Wednesday, August 01, 2007 at 06:08:36 (PDT)

Интересно, как на самом деле развиваются отношения Турции и России, покупает ли Турция оружие в России и замешана ли она каким-либо образом в Чечне и Грузии?
---
Турция в России оружие не покупает, во всяком случае официально и пока. Насчет Чечни сказать трудно, а вот с Грузией сотрудничество в военной области весьма тесное: грузинские офицеры стажируются в Турции, турецкие советники частые гости в Грузии. Я даже где-то читал, что смешно было видеть, как турецкие гости сидели под портретом Георгия Саакадзе, величайшего грузинского полководца, прославившегося как раз в войнах против турок.



Семен Глейзер
Гамбург, - Wednesday, August 01, 2007 at 06:05:25 (PDT)

Один вождь революции не делает.
Виктору Вольскому.
Спасибо за интересные доводы и информацию. В любом случае подобный обмен мнениями служит главному - лучшему пониманию истории, равно как и лучшему взаимопониманию. Тем не менее позвольте мне на ваши аргументы также возразить.
"Славную" революцию в Англии 1688 года надо сравнивать не с революцией во Франции эпохи 1789-93 годов, а с Июльской революцией во Франции 1830 года. Стюарты к 1688 году, равно как и Бурбоны к 1830 году, ничего не забыли и ничему не научились. Потому и были в обеих странах свергнуты.
"Славная" революция в Англии была не "сама по себе", а как завершающая часть длинного процесса, начавшегося в 1642 году. Английская революция длилась т.о. 46 лет (1642-1688)- два поколения людей. Французская революция длилась (1789-1830) соответственно - 41 год, те же два поколения. Результатом обеих стало установление гражданского общества и демократии.
Теперь - ответственность вождей. Пассионарии были, пассионарии будут. Всё дело в том, чтобы их кипучую энергию направить в мирное русло (как это сделать - никто не знает). Вот данные демографии. В каждом поколении людей рождается определенный процент личностей с криминальными наклонностями.(Равно, как и определенный процент гуманистов-альтруистов.) Куда их девать - большая социальная проблема. Но они рождались и будут рождаться дальше. В мирное время их охотно отправляют в заморские военные экспедиции, в Крестовые походы, в Иностранный Легион, в наемники - куда бы подальше. В мирное время они обществу не нужны. Но популяция порождает их вновь и вновь. Зачем? А затем, что в случае войны они будут быстро и с большой благодарностью востребованы всем обществом. Ведь они могут "страстно" убивать и также "страстно" умирать. В первую очередь именно из них будут рекрутироваться борцы, герои, вожди. Потому что это люди с повышенной энергией, фанатизмом, страстью. А наступит мир - они снова станут не нужны. Вот самые яркие примеры:Суворов, Троцкий, Жуков -после завершения ими победосносных войн все оказались не нужны, все оказались в отставке и в опале. Это не вопросы морали и нравственности, это вопросы демографии и экологии, о чем нас и предупреждал Л.Н.Гумилев.
Человек - биологический организм, не имеющий внешних врагов в биосфере, и его численность, численность
"антропофауны" по Гумилеву, регулируется другими законами. По ним империи сталкиваются друг с другом в жестоких войнах, взаимно уменьшая свое население, увы. Отдельный вождь может быть "хорошим", может быть и "плохим" - с точки зрения обычной морали. И его можно и нужно всем миром осудить. Но при становлении нового народа (этноса) играют роль статистические законы, а там уже не важно, кто именно возглавил резню. Вожди всегда найдутся. Главное, что резня была предопределена как способ новому этносу заявить о себе и захватить "место под солнцем", сместив или уничтожив предыдущую элиту (революциями),и растолкав соседей локтями (войнами). Биологический мир, биосфера, не знает наших понятий "хорошо", "плохо", нравственно, безнравственно. Что хорошо для отдельного человека, может быть плохо для целого народа (например, предательство с целью спасти себя). Что хорошо для отдельного народа, может быть плохо для сообщества других стран (например, выход России из блока Антанты по Брестскому миру). Где тут мораль? Одна биология, экология, переходящая в политическую историю, о чем и писал в своих книгах Л.Н.Гумилев.


Эхо войны
- Wednesday, August 01, 2007 at 05:23:28 (PDT)

автор: Олекся Басараб, «24»
Теги: Япония, США, Конгресс, рабство
Американский конгресс осудил Японию, отказывающуюся извиниться за насильственное обращение в сексуальное рабство 200 тыс. иностранных женщин в течении 1930 – 1940 годов. Хотя историки давно уже признали правительство и армию тогдашней Японии виновными, эта резолюция еще на стадии подготовки вызвала возмущение японского правительства.

Правые японские парламентарии даже оплатили политическую рекламу в Washington Post. Ее суть сводилась к одному: ничего подобного в Японии не происходило. Консерваторы в Стране восходящего солнца протестуют еще с 1993 г., когда правительство признало, что военные императорской армии, создавая бордели, «иногда использовали силу». Все послевоенные годы Япония отказывалась выдать государственную компенсацию жертвам рабства и до сих пор предпочитает называть их эвфемизмом «женщины для комфорта». Единственное, что было сделано – открыт фонд для частных пожертвований. Он выплатил по $20 тыс. только 285 женщинам.

Сейчас ни пострадавшие, ни американцы не вспоминают о деньгах. Они всего лишь просят согласия японского премьер-министра «формально признать, извиниться и принять историческую ответственность за рабство в борделях императорской японской армии». Демократы и республиканцы одинаково активно поддерживают позицию заинтересованных в этой резолюции американских граждан, которые стали свидетелями ужасов Второй мировой войны. Председатель комитета по внешней политике Томас Лантос, резко критикующий Японию, сам пережил Холокост. По его словам, главная цель резолюции – просветить современное поколение японцев и не допустить повторения тех ужасов.

http://24.ua/news/world/9366/


АЕД
- Wednesday, August 01, 2007 at 05:05:06 (PDT)

Авраам Шмулевич - Tuesday, July 31, 2007 at 23:57:17 (PDT)
Русские князья настолько активно сбывали "свое" славянское население, что слово slave (раб) в западно-европейских языках происходит от "славянин".

Что является полной чушью.

Я в своё время тоже попался на удочку одинакого произношения, но начал исследования, которое показало, что славы и slaves - полностью различные слова. Для воспроизведения требуется много места и времени, второго нет, а для первого - не место в гостевой.


ПА помогает Израилю предотвращать теракты
- Wednesday, August 01, 2007 at 03:50:30 (PDT)

В обзорной статье, опубликованной в Haaretz, говорится о том, что в последние недели Израиль и ПА впервые за шесть лет возобновили сотрудничество в области безопасности. Это сотрудничество, правда, весьма ограничено, однако благодаря информации, полученной от палестинских структур, которые подчиняются Абу-Мазену, израильтянам удалось предотвратить несколько терактов и узнать о деятельности террористических группировок на территории Западного берега. Газета Haaretz сообщает об этом со ссылкой на источники в израильских силах безопасности.

До начала интифады 2000 года Израиль и ПА полностью координировали свои действия в сфере безопасности. В том числе - обменивались разведданными о террористической деятельности. В 2001 году это сотрудничество полностью прервалось - в том числе и потому, что сотрудники палестинских служб безопасности зачастую сами начали принимать участие в терроре.

За последние недели, в рамках послаблений со стороны Израиля, на Западный берег из Иордании было доставлено две партии автоматов. Как мы помним, было также достигнуто соглашение о помиловании 178 активистов "Батальонов мучеников Аль-Аксы", которые в обмен на амнистию сложили оружие.

Однако нерешенных вопросов, как всегда, больше: Израиль и ПА пока не пришли к соглашению относительно судьбы других активистов ФАТХа (главным образом - из окрестностей Шхема). Передача Йерихона и Калькилии под палестинский военный контроль тоже буксует. Израильские силы безопасности не заинтересованы в передаче Калькилии из-за ее близости к "зеленой черте", а также из-за того, что в ней действует ХАМАС. Палестинская стороны, в свою очередь, не хочет "забирать" Йерихон, если к нему не прилагается Калькилия.

news.israelinfo.ru/politics/22488


Фильм
- Wednesday, August 01, 2007 at 03:40:08 (PDT)

Название: Ас из асов
Оригинальное название: As des as, L'
Год выхода: 1982
Жанр: Комедия
Режиссер: Жерар Ури /Gerard Oury/
В ролях: Жан-Поль Бельмондо /Jean-Paul Belmondo/, Мари-Франс Пизье /Marie-France Pisier/, Рашид Ферраш /Rachid Ferrache/, Френк Хоффманн /Frank Hoffmann/, Жан-Роже Мило /Jean-Roger Milo/, Гюнтер Мейснер /Gunter Meisner/
Кол...во CD|Тип: 1
Кол...во партов: 8
Залито на: Rapidshare

О фильме:
Джо Кавалье, летчик-ас первой мировой войны, бывший боксер и тренер сборной Франции по боксу (Бельмондо), отправляется на Олимпиаду 1936 года в Берлин. Обстоятельства складываются так, что он вынужден взять под свою защиту еврейского мальчика Симона Роземблюма и его многочисленную родню. Также судьба сталкивает его с очаровательной французской журналисткой... А в результате герои ленты оказываются участниками вереницы веселых и захватывающих приключений, которые приводят их на виллу самого фюрера.
6.4/10 (584 votes)

Выпущено: Cerito Films (Франция)
Продолжительность: 01:38:25
Перевод: советский дубляж

Файл
Формат: DivX
Качество: DVDRip
Видео: 576x352 (1.64:1); 25 fps; 875 Кбит/с
Аудио: 48 kHz; mp3 (2 ch); 128 kbit/s
Размер: 699.38 Mb

3% на восстановление, пароля нет
http://2r2.ru/d.php?id=4732&file=As.iz.asov.part8.rar
http://2r2.ru/d.php?id=4729&file=As.iz.asov.part7.rar
http://2r2.ru/d.php?id=4726&file=As.iz.asov.part6.rar
http://2r2.ru/d.php?id=4725&file=As.iz.asov.part5.rar
http://2r2.ru/d.php?id=4724&file=As.iz.asov.part4.rar
http://2r2.ru/d.php?id=4722&file=As.iz.asov.part3.rar
http://2r2.ru/d.php?id=4719&file=As.iz.asov.part2.rar
http://2r2.ru/d.php?id=4717&file=As.iz.asov.part1.rar


Леонид Радзиховский: СВОБОДА СОВЕСТИ
- Wednesday, August 01, 2007 at 03:25:20 (PDT)

Гинзбург – последний из могикан, представляющих все то лучшее, что было именно в советской науке, т.е. понятно, не в советском обществоведении, а в физике и математике. Там был заповедник (если хотите, то и «шарашка») для внутренне и внешне свободных людей. «Человек – это стиль». И стиль академика – это свободный, легкий, резкий, ироничный, беспощадный стиль его учителей – Ландау, Тамма, его коллег, таких как Сахаров, Капица. Абсолютно антибюрократический, «антидержавный» стиль людей, для которых «доказательством» является не мнение начальства, а логика и эксперимент. «Есть науки естественные, неестественные и противоестественные», «жрец науки – тот, кто жрет за счет науки», «учеными бывают собачки, я – научный работник» – афоризмы из серии «Физики шутят. Зло» отражают психологию таких людей. Так же безжалостно они рассуждали и о политике (опубликованы записи прослушки Ландау, где он называл – в 50-е годы! – Ленина и Сталина фашистами, а Советский Союз – фашистским государством). И к вполне человеческой организации именуемой «Церковь» они подходят тоже раскованно, совсем не как прихожане, и уж тем более, не как чиновники, не на цыпочках, не складывая губы для благонамеренного поцелуя.

Больше того. Не только к учреждению по имени «Церковь», но и к самой религии многие ученые относятся вполне скептически. Да, Ньютон писал богословские трактаты, а Эйнштейн верил в Б-га (правда, не в антропоморфное существо, а в разумную гармонию мира). Но многие ученые на вопрос о Б-ге охотно (а подчас и азартно!) повторяют слова, которые приписывают Лапласу: «В этой гипотезе – не нуждаюсь!».

Да, сами эти люди далеко не безгрешны (но и не претендуют!). Они могут быть слишком безапелляционными, нетерпимыми, они могут раздражать (еще как!). Но более свободных людей не было в советском обществе. И в нашем – тоже.
http://www.e-slovo.ru/351/k1.htm


Покарать карателей
- Wednesday, August 01, 2007 at 02:25:14 (PDT)

Во-первых, необычно — даже для Чечни! — само преступление.

Речь идёт не о бомбардировках и обстрелах (были уже два решения), не о "фильтрах" (решение о Чернокозово вынесено по делу Битиевой), не об "исчезновениях" (есть много решений, последнее – по делу Руслана Алихаджиева), а о "зачистке", в ходе которой подразделением федеральных силовых структур были убиты, по крайней мере, 56 человек.

То есть здесь убивал не лётчик, не артиллерист — те хотя бы могут случайно попасть в мирный дом. Тут всё было иначе. Тут "работали" каратели. Убивали не боевиков, не «пособников» — просто убивали.

Эти убийства нельзя списать на "состояние аффекта" или "месть за только что (или на днях) убитых товарищей" (этим порою пытаются оправдать убийство более ста человек в Самашках 8 апреля 1995 года). Накануне, 4 февраля, расположенный на окраине города посёлок Новые Алды уже "зачистила" и ушла к центру Грозного армейская часть, до того стоявшая на соседних высотах. А потом пришли другие "силовики", ранее стоявшие в тылу.

Эти убийства нельзя списать на группу неорганизованных и недисциплинированных военнослужащих, ходивших по дворам и грабивших по собственной инициативе (так было в Старопромысловском районе в январе 2000-го — там женщин расстреливали, чтобы с мёртвых сорвать серьги; кстати, убивали там не "по национальному признаку" — среди выживших свидетелей есть и славяне).

А в Новых Алдах всё было вполне "организовано"... "Зачищавшие" шли по улицам, по дворам — и убивали. Но можно было откупиться. Где-то люди смогли собрать требуемый выкуп — и оставались в живых. Где-то не получалось — и их убивали. На глазах одной из заявительниц, Малики Лабазановой, во дворе дома убили троих родственников — 60-летнюю женщину, 70-летнего старика и 47-летнего инвалида. Где-то в качестве выкупа отдавали золотые зубные коронки. У одного человека выдрали золотые зубы — уже у убитого. Ничего не напоминает?..

http://ej.ru/?a=note&id=7288


Воспоминания о будущем
- Wednesday, August 01, 2007 at 02:22:41 (PDT)

«Пермь-36» — лагерь-музей. Все можно увидеть и потрогать. Прострелочный коридор и барак усиленного режима. Участок особого режима. Карцеры. Прогулочные дворики, размером примерно два с половиной на два с половиной метра. Имена диссидентов, живых и мертвых, которые сидели в этом лагере. Здесь очень много места и очень мало пространства. В какой-то степени – это само понятие несвободы. Это — неволя. Круглые сутки под наблюдением. Неважно, следит за тобой конвойный через глазок камеры или наблюдают сокамерники во время отправления тобой естественных надобностей. Зона в Кучино — как будто на ровном месте. Ничего, кроме лагеря-музея, пары домов и относительно недавней постройки – интерната для умственно отсталых. То есть полная возможность пристально наблюдать за теми, кто за колючей проволокой, и кто приезжает навестить сидящих. Я не давлю на слезу. Я пытаюсь представить степень подневольности этих людей. Общий режим, строгий, усиленный и особый. Различия – в количестве писем и свиданий. В возможностях маленькой и большой вохры отравить, а то и оборвать жизнь конкретного человека. Например, поэта Василя Стуса, погибшего при неясных обстоятельствах в камере штрафного изолятора, когда стало известно, что Генрих Белль выдвигает Стуса на Нобелевскую премию. Среди кучинских сидельцев были и участники освободительных движений тогдашних советских республик, эдакий союз нерушимый… Украинцы и литовцы. Эстонцы. Арсений Рогинский, председатель правления «Мемориала» совершенно серьезно говорит, что в лагерях тогда было модно (!!!) изучать японский язык… Некоторые выучили. Семь языков выучил в зоне Балис Гаяускас, отсидевший в общей сложности 37 лет. Альтернативная культура. Весьма альтернативная, поскольку культура по-лагерному – это строем на идеологически проверенный фильм. А за отказ идти — все тот же шизо.
http://ej.ru/?a=note&id=7292


Матроскин - Тененбауму
- Wednesday, August 01, 2007 at 01:45:24 (PDT)

Б.Тененбаум-Онтарио
- Tuesday, July 31, 2007 at 12:18:12 (PDT)

Кстати, в этом контексте становится понятным, зачем помощь идет и арабам, и Израилю - такая схема поставок создает максимальные хлопоты для Ирана.
============

Полагаю, что причины такого решения вполне здравые:
1) Иран - шииты, Саудия - сунниты, являющиеся навечно кровными врагами первых.
2) Россия поставляет оружие Ирану, экономические возможности которого существенно меньше, чем Саудии. Россия же блокирует в ООН любые попытки введения междунар. санкций против Ирана. Таким образом, поставка ультрасовременного оружия саудовцам - это явная гонка вооружений на БВ.

В нормальных рамках подобная политика может привести к укреплению западной позиции в этом регине. Но у России есть широкие возможности для внесения дисбаланса в пользу Ирана: секретная передача ему ядерных технологий, поставка компонентов для реализации программы развития производства ЯО по тайным каналам, например, через Северную Корею.

3) Поставка оружия Израилю - чисто психологический успокоительный фактор. Эти системы вооружения не применимы в условиях асимметричных войн, предстоящих Израилю в обозримом будущем с местными террористическими барбосами типа Хисбаллы и Хамаса.

В общем, риски растут, "а в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо..."


Матроскин (размышлизм)
- Wednesday, August 01, 2007 at 01:12:03 (PDT)

Что есть особый путь России в светлое будущее?

Сегодня по данным Национального Антикоррупционного Совета РФ и Генеральной Прокуратуры РФ в России 1 млн 462 тыс чиновников, которые ЕЖЕГОДНО вымогают взяток на общую сумму около 150 миллиардов долл. или в среднем по 102,5 тысячи долларов на чиновничий нос.

Если посадить всех взяточников, то количество заключенных в РФ перевалит за 2 миллиона, что выведет Россию на первое место в мире по этому показателю. Но их не садят по 2 причинам: 1) Некому искать и судить – сами такие же, и 2) Сажать некуда.

Потому в России взятки будут вечно, что и является особым путем России в вечное светлое будущее.


"Вести" изменили первую страницу Times
- Wednesday, August 01, 2007 at 00:26:53 (PDT)


Такие разные первые полосы Times увидели зрители "Вестей" и жители Великобритании в понедельник.


На "малой сцене" Анатолий Штаркман: "Книга об Эренбурге. Мои, читателя Эренбурга, впечатления"
- Wednesday, August 01, 2007 at 00:12:48 (PDT)

Книга об Эренбурге
Мои, читателя Эренбурга, впечатления

Я прожил в 20-ом веке 64 года, Эренбург - 67. Эренбург старше меня на 41 год. Сдавая экзамен по учебнику «История ВКП(б)», настоящую историю познавал по Эренбургу. Живя в Советском Союзе, стране с непрекращающимся антисемитизмом сверху, в детском и юношеском возрасте зачитывался романами «Падение Парижа», «Буря», позже «Оттепель», особенно «Люди, годы, жизнь», сегодня уже и не помню другие названия. В каждом эпохальном произведении Эренбурга присутствовал еврей, которым я, как и миллионы подобных мне, гордился. Даже описание Эренбургом путешествий по Японии, Греции и Индии вызывали во мне глубокий интерес человека, закрытого за «железным занавесом». Эренбурга я привёз с собой в Израиль.
Вот, приблизительно, с таким настроением я взял в руки книгу об Илье Григорьевиче Эренбурге. Книга издана в Тель-Авиве составителями Фаиной Палевой (Фишман), приёмной дочерью Ирины Ильиничны Эренбург, и Леонидом Финкелем, членом Союза писателей Москвы, ответственным секретарём Союза русско-язычных писателей Израиля, прозаиком, драматургом, публицистом, автором двенадцати книг.
Итак, книга начинается с обложки и названия. Названий два. Первое - «Зов крови» белыми крупными буквами на чёрном фоне ассоциируется у меня с плакатом-призывом военных лет «Родина-мать зовёт». Какая у Эренбурга была кровь? Советская? Еврейская? Доказывать еврейство Эренбурга – это всё равно, что заниматься тавтологией или ломиться в открытую дверь.

Бродят Рахили, Хаимы, Лии
Как прокажённые, полуживые,
Камни их травят, слепы и глухи,
Бродят, разувшись пред смертью старухи,
Бродят младенцы, разбужены ночью,
Гонит их сон, земля их не хочет.
Горе открылось, старая рана,
Мать мою звали по имени Хана.

«Старая рана» времён лютого антисемитизма Царской России Романовых 19 начала 20 века. В прижизненном издании Эренбурга стихотворение датировано 1940 годом, в книге «Зов крови» почему-то стоит 1941; произведения Эриха Мария Ремарка о выгнанных из Германии и скитающихся по Европе никому не нужных евреев ещё не были знакомы русскому читателю. Советский Союз и Германия клялись друг другу в дружбе и ненападении. Обе страны программно и окончательно решали еврейский вопрос: Германия - посредством физического уничтожения, Советский Союз – посредством ассимиляции.
Портрет Эренбурга на лицевой обложке, выполненный по рисунку Адольфа Гофмейстера в 1927 году, отражает черты писателя и его века – настороженный одноглазый взгляд, скрытая мысль в невидимом втором глазу на фоне лукавой улыбки: двуликость, двойная жизнь, так хорошо знакомая жителям СССР. Имя художника Адольф не гармонирует Эренбургу и вызывает раздражение; знаю, что некрасиво так писать, но ничего не могу с собой поделать, раздражает Адольф.
Второе название книги "Об Илье Эренбурге. Статьи, эссе, воспоминания", именно оно меня заинтересовало в ожидании узнать новое.
Читаю вступительную статью Леонида Финкеля. Статья начинается 1943 годом. Война, и снова война, и война, с небольшими перерывами-отрывками о войне из произведений Эренбурга, дневниковых записей Заславского, цитат великих о великом и в конце снова война и даже утверждение Л. Финкеля, что «мы уже дожили до того опозоренного времени, о котором предупреждал незабвенный Илья Григорьевич». Журналист Давид Заславский в книге назван «перепуганным бундовцем», «который прославился травлей О. Мандельштама, Д. Шостаковича и другими не менее гнусными поступками». Нужно ли столько эпитетов? А вот и смысл статьи: "Мы выпускаем этот сборник после непростой для нас Ливанской войны. И нам многое надо осмыслить, а вернее даже изменить сознание". Что значит простая и непростая война? Что значит «опозоренное время»? Очень и очень всё не понятно. Какое отношение имеет Эренбург ко Второй Ливанской войне 2006 года в канун сорокалетия со дня его смерти? Местоимения "мы" и "нам" присущи вождям безликих советских партийных собраний.
Я был солдатом в Первой Ливанской войне, во Второй Ливанской - мои дети. Меньше всего я, тем более мои дети, думали об Эренбурге или о его завещаниях. За спиной была семья.
Ещё одна цитата: «Сегодня, когда для миллионов израильтян (и не только израильтян) террор стал страшным бедствием, многие политкорректные дикторы называют нашего смертельного врага «цад шени» (другая сторона). Как будто бы это партнёр, играющий а шахматы! Как не вспомнить слова Эренбурга: «Евреи, отомстите!», слова, которые писали на русском языке и на идиш, на иврите и на польском, в предсмертных письмах и записках люди, расстрелянные в Бабьем Яре и Дробицком овраге, в гитлеровских лагерях смерти». «Убей немца!» - это были точно найденные слова, выражающие, прежде всего, волю народа, в том числе и, может быть, прежде всего, - еврейского в экстремальной ситуации войны и еврейского геноцида». «Чёрная книга» И. Эренбурга и В. Гросмана заняла достойное место в изучении темы ШОА в Израиле, однако философию Второй Мировой войны и конкретный лозунг Эренбурга «Убей немца» нельзя автоматически переносить в сегодняшний день, тем более с прозрачным намёком на «Убей араба!» «Наши внуки будут удивляться, перелистывая страницы учебника: «Четырнадцатый… семнадцатый… девятнадцатый… Как они жили?.. Бедные!.. Бедные!..», - писал в 1919 году писатель. «Мы говорим, когда нам плохо, но говорим словами теми, что нам продиктовало время» - писал писатель в 1958 году. Так что, автору вступительной статьи нужно было бы уважить мнение Ильи Григорьевича Эренбурга по поводу слов и времени.
Автор второй статьи в книге об Эренбурге – критик, литературовед, публицист, мемуарист, автор многочисленных книг – Сарнов Бенедикт. Статья называется "Голос крови" и в скобочках (Илья Эренбург и еврейский вопрос). Статья интересно написана, много известных имён и стихов, прозаических отрывков. Я бы назвал эту статью "Евреи и еврейский вопрос" с привязкой к книге о Эренбурге. В первой самой длинной главе имя Эренбурга вообще не упоминается, но присутствуют Жаботинский, Шевченко, Тургенев, Шкловский, Маяковский, Ленин, Слуцкий, Искандер. Автор приходит к выводу, что ""Скала", на которой зиждилось величественное здание пролетарского интернационализма, обратилось в песок. А песок, на котором возвёл своё национальное государство, маленький Израиль, стало камнем". Очень современный и важный вывод или, как говорят в народе, «хорошая мысля приходит опосля». При Сталине автора бы расстреляли, да и позже не пожаловали бы. И ещё два величайших открытия для меня: "Илья Григорьевич никогда не отказывался от своего еврейства. Он даже на нём настаивал, добровольно взяв на себя (а может быть, это само собой так получилось) еврейского печальника, как однажды назвал его Борис Слуцкий". О первом, тавтологическом я уже писал, что касается второго, то тот, кто мало-мальски знаком с биографией Эренбурга, печальником его не назовёт – ценитель курительных трубок и высококачественного табака, французского сыра и выдержанного вина, красивых женщин, любитель путешествий, возможно, что его хватало и на "печальника" тоже. Третья глава кончается важным и глубокомысленным выводом: "Эренбург остался бы евреем и на необитаемом острове". Четвёртая глава (всё той же статьи) начинается пояснением третьей. "Про еврея на необитаемом острове был такой анекдот. Близ его острова затонул корабль, вся команда и все пассажиры погибли. Спаслась только одна пассажирка – прелестная юная дама. Встретившись с новоявленным Робинзоном, она спрашивает его, сколько времени он провёл на своём необитаемом острове в полном одиночестве. Тот отвечает: "Двадцать лет". "Ну что ж, - лукаво объясняет ему прелестница, - сегодня вы, наконец, получите то, о чём мечтали все эти двадцать лет". "Боже мой! – дрожа от восторга восклицает наш Робинзон. "Неужели вы догадались захватить с собой мацу?" После этого анекдота у меня исчезли все сомнения, что Эренбург, скажем, француз и появилась окончательная уверенность, что он еврей.

Читать дальше: http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=1321


Авраам Шмулевич
- Tuesday, July 31, 2007 at 23:57:17 (PDT)

Русские князья настолько активно сбывали "свое" славянское население, что слово slave (раб) в западно-европейских языках происходит от "славянин".

http://www.russ.ru/politics/reakcii/rodovaya_travma_russkoj_istorii



Ежемесячный журнал Мonocle
- Tuesday, July 31, 2007 at 22:26:58 (PDT)


Мюнхен признан красивейшим городом планеты

Ежемесячный журнал Мonocle издающийся в Европе опубликовал список самых привлекательных с точки зрения эстетики городов планеты.
Первое место в табели о рангах Мonocle занял немецкий Мюнхен.
Второе место по красоте и изяществу заняла датская столица, родина Оле Лукойе город Копенгаген.
Следом за ним, на третьей позиции швейцарский Цюрих.
В первую десятку красивейших городов мира Гонолулу, Мадрид, Токио, Сидней, Стокгольм и Хельсинки.



Элла-Виктору-Аврому
- Tuesday, July 31, 2007 at 21:29:22 (PDT)

а по моему мнению - сословное общество куда большая опасность для цивилизации.

Вот потому-то Вы и не Ханна Арендт.


Яков
Явне, Израиль - Tuesday, July 31, 2007 at 20:57:22 (PDT)


Прекрасный очерк о человеке, который любил землю и
отдавал все силы своей любимой работе.Такие люди
развеивают миф, бытовавший в России, что евреи не
могут и не хотят работать на земле.


Victor-Avrom
- Tuesday, July 31, 2007 at 19:55:59 (PDT)

Как узнать,
кто это пишет: Victor или Avrom?

в данном случае - Нестор.


Как узнать,
- Tuesday, July 31, 2007 at 17:08:11 (PDT)

кто это пишет: Victor или Avrom?
http://img169.imageshack.us/img169/3140/victor1zc5.jpg


Игрек
- Tuesday, July 31, 2007 at 16:05:17 (PDT)

Б. Тененбауму

" Вполне возможно, что аналитики из Госдепа США и сейчас думают, что "две стороны" - Израиль и арабы - это плохо, а "три стороны" - Израиль, арабы и Иран - лучше, и что на этой схеме можно приглушить ближнeвосточный конфликт."

***

Уважаемый Борис, если Вы получаете Стратфор, то как раз сегодня там Фридман обсуждает ситуацию с Турцией и роль Турции в завтрашнем Средне-Восточном и Ближне-Восточном регионах. Согласно Фридману, без Турции, как одной из вершин многоугольника, в будущем не обойтись. Вот тут и соображай сегодня что мы имеем - то ли треугольник, то ли квадрат, то ли вообще хрен знает что.
Но если серьезно, то роль Турции, ее национальные интересы и крепкая военная связь с Израилем достаточно серьезное, (может быть, более важное, чем иранское) неизвестное в этом уравнении.
Интересно, как на самом деле развиваются отношения Турции и России, покупает ли Турция оружие в России и замешана ли она каким-либо образом в Чечне и Грузии?


Авигдор
- Tuesday, July 31, 2007 at 15:36:48 (PDT)

http://www.newsru.com/russia/31jul2007/takie_vesti.html

Российские ньюсмейкеры - на пути д-ра Геббельса.


РГ
- Tuesday, July 31, 2007 at 15:13:03 (PDT)

>Буквоед - Б.Тененбауму
- Tuesday, July 31, 2007 at 13:13:22 (PDT)
Борис Маркович! Маннергейм боролся за НЕЗАВИСИМОСТЬ Финляндии, чего хотело БОЛЬШИНСТВО населения, которое и пошло за ним: ведь их, финская гражданская война было по сути войной за независимость. Каледин, Колчак и прочие белые хотели не восстановления Временного Правительства, но возврата к монархии, а этого БОЛЬШИНСТВО не хотело (на выборах в Учредительное Собрание социалистически и социал-демократические партии получили около 80% (!!!) голосов). В том и проблема России, что в ней всегда почему-то хотят возврата не во вчерашний, а позавчерашний день, а это притовречит всей логике Истории.


В принципе не все лидеры так уж хотели монархи. Вот например высказывание Деникина из его мемуаров:

"Мы слишком злоупотребляем элементом стихийности, как оправданием многих явлений революции. Ведь та "расплавленная стихия", которая с необычайной легкостью сдунула Керенского, попала в железные тиски Ленина-Бронштейна, и вот уже более трех лет, не может вырваться из большевистского застенка.

Если бы такая жестокая сила, но одухотворенная разумом, и истинным желанием народоправства, взяла власть и, подавив своеволие, в которое обратилась свобода, донесла бы эту власть до Учредительного собрания, то русский народ не осудил бы ее, а благословил. В таком же положении окажется всякая временная власть, которая примет наследие большевизма; и судить ее будет Россия не по юридическим признакам происхождения, а по делам ее."


То бишь по Деникину дело не в форме власти, а в том что данная власть может сделать для народа и государства.

В тех же мемуарax он приводит резолюцию казачьего с"езда депутатов( не каких-то) крестьян тебе и не рабочих, а традиционной опоры так сказать. Так они тоже за республику. Дело правда происходило до октяборьской революции.

"В казачьих областях, между тем, шла кипучая работа в сфере самоопределения и самоуправления; печать приносила сведения неясные, сбивчивые; никто еще не слышал голоса всего казачества. Понятно поэтому то всеообщее внимание, которое сосредоточено было на собравшемся в начале июня в Петрограде Всероссийском казачьем съезде.
Казаки, учтя всю сложность своего положения, отдали дань и революции и государственности и собственным своим нуждам: ведь вопрос об угодьях самый жизненный, и сделали приятный жест по адресу Совета.
Съезд единодушно сказал:
Россия должна быть неделимой демократической республикой, с широким местным самоуправлением. "

http://www.magister.msk.ru/library/history/xx/denikin/denia001.htm



Игрек
- Tuesday, July 31, 2007 at 14:37:31 (PDT)

Буквоеду

Согласен. Надо было написать: там его держали только на треть своим.


Буквоед - Игреку
- Tuesday, July 31, 2007 at 13:43:12 (PDT)

Там тоже его держали за "еврея", только наполовину своего, частично за его "русскость", частично по тем же причинам, что и в России.
--
Главное же то, что он был ШВЕДОМ, а тех в Финляндии не очень любили и как прежних властителей и как опоры Российской Империи (как немцы в Латвии и Эстонии). Касательно же его "русскости", то должен поправить Вашу родственницу. Портрет Николая II на столе он держал не столько из любви к России, сколько потому, что это была одна из форм "Высочайших" наград в монархических странах: фотография с дарственной надписью суверена.



Игрек
- Tuesday, July 31, 2007 at 13:33:46 (PDT)

У Маннергейма в отрочестве был выбор: используя связанную с Россией часть родни "делать жизнь" в России, или, используя достаточно влиятельную родню на Западе, пойти учиться в западное учебное заведение и связать судьбу с Западом. Русского он в детстве и отрочестве не знал, да и всю жизнь у него с русским языком были проблемы. Кроме того, совершенно однозначно, к России в его родне особо теплых чувств не испытывали. Я говорю так много о родне, потому что он был бедным (относительно, конечно) и выучился за счет родни, и получал нужные ходатайства от родни, и всю дополковничью жизнь финансово зависел от родни. Так вот, его выбор России был очень обдуманным для карьеры, но никогда он себя своим среди коллег по военным училищам и армии не чувствовал. Его служебные отношения и иногда дружеские со списком знаменитых людей закончились после большевистского переворота, когда все (или почти все) люди из этого списка стали на проимперскую позицию. Для него независимость Финляндии была абсолютно первична. Положение этнически нерусского, достаточно высокомерного, делового, блестящего профессионала и - не последнее - человека, который хотя и научился, но никогда не скрывал, что он не любит пьянство и армейские попойки - все это, по-моему, поставило его в русской армии в положение "еврея". Когда пришло время перемен, то Маннергейм не приминул освободиться от этой ноши.
Но интересно, и в Финляндии к нему отношение было очень неоднозначным. Там тоже его держали за "еврея", только наполовину своего, частично за его "русскость", частично по тем же причинам, что и в России. Как его - троекратного спасителя Отечества - обижали в Финляндии, так России далеко до этого.
Что касается случая с возможной защитой Петрограда, то попытки привлечь его на сторону Белой армии были и позже, но Маннергейм всегда мягко интересовался у рекрутира его отношение к финскому вопросу. На этом все и заканчивалось.


Nudnik
- Tuesday, July 31, 2007 at 13:32:26 (PDT)

> Снова про Японию
> - Tuesday, July 31, 2007 at 11:54:39 (PDT)
> Антисемитизм существует даже там, где евреев нет. Ну сколько евреев в Японии? Всего две тысячи среди 126 миллионов ее жителей. Однако "Протоколы сионских мудрецов" издавались там в 1924 и 1938 годах и переиздаются до сих пор.

Ну, японцы иногда несколько "неадекватно" реагировали на "Протоколы".

http://www.isra.com/lit/item.phtml?id=29492
Паоло Шалом "Corriere dela Sera"
"Секретный план Токио: отдать Маньчжурию евреям"
(фрагмент)
Японцы, уже давно начавшие изучать западные труды и черпать в них вдохновение для своих быстрых реформ, осуществили перевод "Протоколов". Как ни странно, их реакция на описание характерных черт "этого смертельно опасного народа" была необычной: вместо того, чтобы демонстрировать ненависть и презрение, японцы следовали своим культурным традициям. "Если богатый и влиятельный человек просит тебя о помощи, не делай ему плохого, помоги ему. В будущем он почувствует себя твоим должником", – говорят в Японии. Если евреи действительно такие могущественные, разве это повод, чтобы их преследовать? Лучше привлечь их на свою сторону.


Ontario14
- Tuesday, July 31, 2007 at 13:29:58 (PDT)

Б.Тененбаум-Онтарио
- Tuesday, July 31, 2007 at 12:18:12 (PDT)

*********
Да, но Иран может всё не так понять...


Буквоед - РГ
- Tuesday, July 31, 2007 at 13:21:34 (PDT)

Но белые отказались. Имперское сознание не позволило. Так что люди то были может быть и достойные( или скажем так - не такие хулиганы как большевики), но власти они явно не были достойны.
---
Белые точно также отказались признать независимость Польши, после чего Пилсудский пошел на перемирие с большевиками: брать Москву ради того, чтобы привести к власти генералов-полонофобов ему, поляку, резона не было. Как ни крути, но "хулиганы" большевики пусть формально, но признали независимость Польши. Короче, белые своей деятельностью доказали еще раз, что хороший человек не профессия.



Буквоед - Б.Тененбауму
- Tuesday, July 31, 2007 at 13:13:22 (PDT)

Борис Маркович! Маннергейм боролся за НЕЗАВИСИМОСТЬ Финляндии, чего хотело БОЛЬШИНСТВО населения, которое и пошло за ним: ведь их, финская гражданская война было по сути войной за независимость. Каледин, Колчак и прочие белые хотели не восстановления Временного Правительства, но возврата к монархии, а этого БОЛЬШИНСТВО не хотело (на выборах в Учредительное Собрание социалистически и социал-демократические партии получили около 80% (!!!) голосов). В том и проблема России, что в ней всегда почему-то хотят возврата не во вчерашний, а позавчерашний день, а это притовречит всей логике Истории.



РГ
- Tuesday, July 31, 2007 at 12:47:17 (PDT)

Б.Тененбаум
- Tuesday, July 31, 2007 at 12:31:41 (PDT)
я нашел интересную деталь - в 1918 два бывших сослуживца, два кавалерийсkих генерала с корнями в своих родных местах, попробовали эти самые корни использовать в войне с красными. Один - генерал Маннергейм, родом из Финляндии - преуспел в своих усилиях. Ему добровольно подчинились все местные формирования - просто по слову председателя финского сената. И он выиграл гражданскую войну в Финляндии. Второй генерал - Каледин - был сам верховным донским атаманом. Но за ним не пошли, и в 1918 он застрелился ...
Как все это показательно, я бы сказал ... Вот вроде бы есть уже белая армия, и ведет ее достойный человек - адмирал Колчак - и есть опора в виде дисциплинированного чехословакского корпуса - но немедленно начинается дикая коррупция, в тылу вспыхивают самые настоящие крестьянские восстания, вызванные грабежом и реквизициями - и все, "партии порядка" больше нет, а есть свора воров вокруг штаба Колчака и свара между эсерами и монархистами. Почему в России всегда получается одно и то же ? Вопрос, конечно, совершенно риторический ...



На мой вксус более пикантной деталью является, что Маннергейм предлогал свою помощь белым для взятия Петербурга. И может с его-то помощью Питербург бы и взяли, а там история могла бы пойти по другому.
И условие он ставил более чем скромное - согласиться со статус кво - признать независимость Финляндии, которую она и так уже к тому времени имела. Но белые отказались. Имперское сознание не позволило. Так что люди то были может быть и достойные( или скажем так - не такие хулиганы как большевики), но власти они явно не были достойны.


Б.Тененбаум
- Tuesday, July 31, 2007 at 12:31:41 (PDT)

я нашел интересную деталь - в 1918 два бывших сослуживца, два кавалерийсkих генерала с корнями в своих родных местах, попробовали эти самые корни использовать в войне с красными. Один - генерал Маннергейм, родом из Финляндии - преуспел в своих усилиях. Ему добровольно подчинились все местные формирования - просто по слову председателя финского сената. И он выиграл гражданскую войну в Финляндии. Второй генерал - Каледин - был сам верховным донским атаманом. Но за ним не пошли, и в 1918 он застрелился ...
Как все это показательно, я бы сказал ... Вот вроде бы есть уже белая армия, и ведет ее достойный человек - адмирал Колчак - и есть опора в виде дисциплинированного чехословакского корпуса - но немедленно начинается дикая коррупция, в тылу вспыхивают самые настоящие крестьянские восстания, вызванные грабежом и реквизициями - и все, "партии порядка" больше нет, а есть свора воров вокруг штаба Колчака и свара между эсерами и монархистами. Почему в России всегда получается одно и то же ? Вопрос, конечно, совершенно риторический ...



Victor-Avrom
- Tuesday, July 31, 2007 at 12:28:22 (PDT)

Элла

В обществе теперь приняты противоположные суждения: первое – истины нет, есть только множество мнений, и второе – ничье мнение не весит больше, чем мнение кого-то другого."

По мнению Ханны Арендт это огромная опасность для цивилизации и, в частности - основная причина проигрыша американцами вьетнамской войны.
а по моему мнению - сословное общество куда большая опасность для цивилизации.


Б.Тененбаум-Германцу
- Tuesday, July 31, 2007 at 12:20:26 (PDT)

Признателен Вам за разьяснение :)


Б.Тененбаум-Онтарио
- Tuesday, July 31, 2007 at 12:18:12 (PDT)

----
Израильский востоковед Гай Бахор высказал сегодня такую мысль:
последние щедрые американские субсидии на закупку американского оружия для Израиля (30 млрд на 10 лет), Египта (13 млрд на 10 лет) и эмиратов (20 млрд на 10 лет) - это признак скорого отхода США от роли активного игрока в ближневосточной политике. Что-то типа - "Берите бабки и разбирайтесь с Ираном, Бен-Ладеном и "Хизбаллой" сами." (http://www.gplanet.co.il/prodetailsamewin.asp?pro_id=440)
Что думает об этом почтенная публика ?
----
Публика сомневается :) Вообще говоря, Киссинджер утверждал, что биполярная система имеет обыкновение "поляризоваться" - кто не с анми, тот против нас. А трехсторонняя система имеет обыконовение "сжиматься" - при трех точка противостояния самая лучшая позиция у того, кто ладит с двумя своими оппоентами лучше, чем они ладят друг с другом. Поскольку все три стороны это понимают, то они стараются занять максимально выгодное положение - что ведет к сближению сторон треугольника. На этой теореме было построено сближение США с Китаем, которое Киссинджер как раз и проводил в жизнь. Вполне возможно, что аналитики из Госдепа США и сейчас думают, что "две стороны" - Израиль и арабы - это плохо, а "три стороны" - Израиль, арабы и Иран - лучше, и что на этой схеме можно приглушить ближнeвосточный конфликт. Кстати, в этом контексте становится понятным, зачем помощь идет и арабам, и Израилю - такая схема поставок создает максимальные хлопоты для Ирана. Получится или нет - неизвестно. Kак и все расчеты в политике :)


Непритворно Непридворская
- Tuesday, July 31, 2007 at 12:09:25 (PDT)

Валерия Новодворская: Территории, упавшие с воза
- Tuesday, July 31, 2007 at 04:55:17 (PDT)
---------------------------------------------------
Тому, кто поставил этот текст - спасибо.
Вот Новодворская, блестящий публицист, а кажется, никаких званий и наград не удостоена, как раз наоборот. Вспоминается Владимир Высоцкий - всеобщее признание зрителей - и полнейшее игнорирование властей придерживающих. Правда, после его смерти они несколько смилостивились.


Не умеют цитировать.
- Tuesday, July 31, 2007 at 12:07:57 (PDT)

Снова про Японию
- Tuesday, July 31, 2007 at 11:54:39 (PDT)
Антисемитизм существует даже там, где евреев нет. Ну сколько евреев в Японии? Всего две тысячи среди 126 миллионов её жителей. Однако «Протоколы сионских мудрецов» издавались там в 1924 и 1938 годах и переиздаются до сих пор. А профессор экономики Мандати Яджима опубликовал в 1986 году книгу «Искусство еврейских протоколов между строк», в которой обвинил евреев



Не понимаю зачем перевирать имя профессора. Во первых не "ти" в конце слова а "ты".
И к тому же пишется оно отдельно.


Элла
- Tuesday, July 31, 2007 at 12:07:03 (PDT)

В обществе теперь приняты противоположные суждения: первое – истины нет, есть только множество мнений, и второе – ничье мнение не весит больше, чем мнение кого-то другого."

По мнению Ханны Арендт это огромная опасность для цивилизации и, в частности - основная причина проигрыша американцами вьетнамской войны.


Дело против Березовского превращается и в дело против Абрамовича?
- Tuesday, July 31, 2007 at 12:00:33 (PDT)

Одним из фигурантов нового уголовного дела в отношении Бориса Березовского является бывший президент компании "Сибнефть" Евгений Швидлер, который возглавляет совет директоров ООО "Миллхаус" - компании, управляющей активами Романа Абрамовича. Ранее Швидлер был одним из ключевых менеджеров "Сибнефти" [ФОРУМ.мск]


Германец
- Tuesday, July 31, 2007 at 11:59:19 (PDT)

Б.Тененбаум- Элле, Германцу
- Tuesday, July 31, 2007 at 11:40:15 (PDT)


Freiherr - это и есть "барон" (по-русски).

Вот отрывок из Википедии:

Der Freiherr (oder auch Baron) gehörte zum titulierten Adel im Heiligen Römischen Reich Deutscher Nation und im Deutschen Reich bis 1919. Im Gegensatz zum untitulierten Adel, der lediglich das Adelsprädikat „von“ im Namen trug, gehörten zum betitelten Adel die Titel Freiherr, Graf, Fürst und Herzog, wobei man zwischen dem Ritterstand und dem Herrenstand unterschied, der Herrenstand begann beim Freiherren.

Т.е. барон (Freiherr) - первый титул в ряду "титулованного" дворянства. Далее идут "граф", "князь" и "герцог".


Снова про Японию
- Tuesday, July 31, 2007 at 11:54:39 (PDT)

Антисемитизм существует даже там, где евреев нет. Ну сколько евреев в Японии? Всего две тысячи среди 126 миллионов её жителей. Однако «Протоколы сионских мудрецов» издавались там в 1924 и 1938 годах и переиздаются до сих пор. А профессор экономики Мандати Яджима опубликовал в 1986 году книгу «Искусство еврейских протоколов между строк», в которой обвинил евреев в... русско–японской войне 1904 года, в организации большевистской революции, в Первой и Второй мировых войнах, в Корейской и Вьетнамской войнах — во всех мировых катаклизмах.
http://www.spectr.org/2003/055/dinkevich.htm


От полноты чювств.
- Tuesday, July 31, 2007 at 11:41:21 (PDT)


Adam
- Tuesday, July 31, 2007 at 07:41:27 (PDT)

Т-ский, конечно, не умен и не образован, но все же по интеллекту выше на голову тех, кто на него наезжает и кто не в состоянии двух слов связать. Все эта кампания никак не характеризует Т-го, не слишком -- его оппонентов, зато весьма характерезует Б-ча, который, наверно, в лицо разливается комплимантами своему автору ("Дорогой Маркс, всегда рады вашим материалам"), а из под тишка держит на своем сайте про него же мерзости.

||||||||||||||||

Ув. Адам,
не "кампания", но "компания";
не "характерезует" (дважды), но "характеризует";
не "комплиманты", но "комплименты";
не "из под тишка", но "исподтишка"...
Обнимаем.





Б.Тененбаум- Элле, Германцу
- Tuesday, July 31, 2007 at 11:40:15 (PDT)

Уважаемые германисты - у меня есть к вам вопрос. Согласно мемуарам Маннергейма, он как младший сын графа, унаследовал титул барона. Но в Швеции его титул звучал на немецкий лад - Freiherr. Это и есть "барон" в переложении на русский ? А титул барона в Германии существовал ? Я думаю, что немецкий Ritter примерно соответствует английскому knight - правильноли это ? Был бы очень признателен вам за разьяснения ...


Наблюдатель
- Tuesday, July 31, 2007 at 11:38:33 (PDT)

Adam
- Tuesday, July 31, 2007 at 07:41:27 (PDT)
Т-ский, конечно, не умен... зато весьма характерезует Б-ча, который, наверно, в лицо разливается комплимантами своему автору ("Дорогой Маркс, всегда рады вашим материалам"), а из под тишка держит на своем сайте про него же мерзости... Tак порядочные люди себя ведут.
...

Просмотрел очередную порцию "Гостевой" и увидел это...
Вот настоящий "образец поведения порядочного человека".
Какую же надо иметь совесть, чтобы написать так о Берковиче - человеке, который столько лет возится с этим "Адамом" (могу перечислить и все другие ники этого г.), публикует его дилетантские "произведения" и прощает ему всякого рода хамство, включая синюшные "печати" и прочую непотребность. Да, вот образец "порядочности".

P.S. На всякий случай: "из-под" пишется через чёрточку.



ПУраТИНо
- Tuesday, July 31, 2007 at 11:37:54 (PDT)




"Снова рвется власть ретиво
Березовского судить!
Так мечтает Буратино
Папу Карло посадить."

Виктор Шендерович
(из "Плавленного сырка" от 07.07.2007)


Б.Тененбаум-Игреку
- Tuesday, July 31, 2007 at 11:33:38 (PDT)

Спасибо. Надеюсь, увижу Вас в августе :)


Еврейские тексты и темы.
- Tuesday, July 31, 2007 at 11:33:14 (PDT)

= Рецензия. Избранные дни сурка =

Мальчика зовут Лукас – Люк – Лука: маленький, уродливый и хилый, он тихо и быстро уйдет в прошлое, террористом-смертником взорвет настоящее и улетит на космическом корабле в будущее. Он – Моисей, разговаривающий строчками из стихов Уитмена, он слышит голос голодного бога из горящей машины, ритмично грохочущей на металлоплавильном заводе.
http://booknik.ru/reviews/fiction/?id=23435

= Новость. Талмуд по Симпсонам =

Так что, пока миллионы зрителей (и не только американских) ждали появления Симпсонов на большом экране, маленькая, но верная группа еврейских фэнов сериала создавала в сети сайты, на которых обсуждается жизнь этого семейства с еврейской точки зрения.
http://booknik.ru/news/chronicles/?id=23390

= Текст. Гарри Поттер и Сами-Знаете-Какая страна =

Возможно, вскоре будут найдены новые могилы Гарри Поттера. Хотелось бы верить, что отыщется и живой – обитает где-нибудь на улице Алленби или Жаботинского в небольшом израильском городке. Фамилия мальчика происходит от древнего семитского корня PTR, означающего "отпускать, освобождать". Есть у этого корня и зловещая семантика – niftar – покойный, т.е. тот, кого уже отпустили; но не амбивалентен ли и образ Гарри Поттера, несущего в себе и благословение, и смерть?
http://booknik.ru/publications/?id=23368



Евгений Беркович
- Tuesday, July 31, 2007 at 11:30:22 (PDT)

Adam
- Tuesday, July 31, 2007 at 07:41:27 (PDT)


Уважаемый Адам, в Вашу копилку компромата на "Б-ча" я добавлю еще один вопиющий пример. Если Вы, после всего сказанного, напишете достойную для журнала статью, я ее опубликую, хотя понимаю, что принципиальные редакторы так себя не ведут. Но уж такие вот извращения свободы слова на этом сайте.
Удачи!


Ontario14
- Tuesday, July 31, 2007 at 11:30:00 (PDT)

Израильский востоковед Гай Бахор высказал сегодня такую мысль:
последние щедрые американские субсидии на закупку американского оружия для Израиля (30 млрд на 10 лет), Египта (13 млрд на 10 лет) и эмиратов (20 млрд на 10 лет) - это признак скорого отхода США от роли активного игрока в ближневосточной политике. Что-то типа - "Берите бабки и разбирайтесь с Ираном, Бен-Ладеном и "Хизбаллой" сами." (http://www.gplanet.co.il/prodetailsamewin.asp?pro_id=440)
Что думает об этом почтенная публика ?


Буквоед
- Tuesday, July 31, 2007 at 11:26:19 (PDT)

Информация к размышлению(http://polit.ru/analytics/2007/07/31/nauka.html):
"[Филолог и лингвист Зализняк] сказал, что сейчас вышли из моды два очень важных положения: первое – истина существует, и целью науки является ее поиск, и второе – в любом нормальном случае мнение профессионала весит больше, чем мнение дилетанта. В обществе теперь приняты противоположные суждения: первое – истины нет, есть только множество мнений, и второе – ничье мнение не весит больше, чем мнение кого-то другого."



Буквоед
- Tuesday, July 31, 2007 at 11:26:16 (PDT)

Информация к размышлению(http://polit.ru/analytics/2007/07/31/nauka.html):
"[Филолог и лингвист Зализняк] сказал, что сейчас вышли из моды два очень важных положения: первое – истина существует, и целью науки является ее поиск, и второе – в любом нормальном случае мнение профессионала весит больше, чем мнение дилетанта. В обществе теперь приняты противоположные суждения: первое – истины нет, есть только множество мнений, и второе – ничье мнение не весит больше, чем мнение кого-то другого."



К вопросу...
- Tuesday, July 31, 2007 at 11:22:39 (PDT)

ВЕК
- Friday, July 13, 2007 at 23:18:53 (PDT)
Не довелось почитать Вас, несмотря на способ издания Ваших книг ... Вся рота идет не в ногу - только поручик Тартаковский шагает в ногу и бодро поет, что он генерал-майор ... nothing personal - лишь мои пожелания долгой и счастливой жизни, но от Ваших самовосхвалений так веет известной эпитафией; "Спи спокойно, дорогой муж - кандидат химических наук", что полнота впечатления никак не располагает к поиску и чтению Ваших книг...



Игрек
- Tuesday, July 31, 2007 at 11:21:47 (PDT)

Только сегодня наконец прочел воспоминания Шалома Спивака в последней "Старине". В этом же номере в статье Горобца есть воспоминания сотрудника секретного Сухумского физтеха. Это, пожалуй, классический случай когда одному дано от Б-га, а другому - нет. Спиваку - дано и дано "по самую завязку". Уважаемый Редактор, спасибо за публикацию и, пожалуйста, при случае передайте спасибо читателей автору. Может быть, у него в заначке есть что-нибудь еще?



Редакция

Гостевая книга за июль (часть 6-я) в архиве


Тартаковский.
- Tuesday, July 31, 2007 at 11:11:24 (PDT)


Б.Тененбаум-Адаму :)
- Tuesday, July 31, 2007 at 09:54:27 (PDT)

----
Сама гипотеза /пределы Вселенной, »разбегание» ассоциаций галактик т.д./ была сформулирована мной гораздо раньше. (M.T.)
----
Ну вот видите, а вы говорите - наезжают, наезжают :)
Kлинический случай, вы не думаете ? ...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Понимаю. Организация (на троих)на общественных началах местного отделения Генштаба - это в рамках индивидуальной психической нормы г-на Тененбаума.


Матроскин
- Tuesday, July 31, 2007 at 11:05:20 (PDT)

Сейчас просмотрел Гостевую с целью выяснить, КТО ЯВЛЯЕТСЯ ЗАЧИНЩИКОМ последней свалки.

Так вот, все было тихо и спокойно, пока Маркс Самойлович без малейшего повода со стороны ВЕКа не выдал следующий хамский перл:

М. Тартаковский .
- Monday, July 30, 2007 at 00:37:11 (PDT)

ВЕК
- Sunday, July 29, 2007 at 22:28:27 (PDT)
На "малой сцене" Александр Супоницкий: Перестать играть роли
- Sunday, July 29, 2007 at 21:22:44 (PDT)
Я, может быть, Вас огорчу, но и этот текст - часть роли, которую Вы играете. Человека от животных как раз - среди прочего - способность играть роли и отличает.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вот это я имел в виду, когда утверждал, что прозвище человека, избранное не при рождении – другими людьми, а им самим, больше говорит о его сущности, чем всё прочее.

ВЕК /аббревиатура с очевидным значением/ - свидетельствует не о крупном, но о мелком тщеславии.
Это, повидимому, всё, что данный человек может заявить о себе.


Еще раз подчеркиваю, что до этого с Тартаковским вообще никто не обменивался какими-либо сообщениями.

Как показывает многолетняя практика, МСТ готово на все ради того, чтобы оказаться в центре внимания. Неважно какого именно, главное - ОНО ОПЯТЬ В ЦЕНТРЕ. И ради этого ОНО готово на любые жертвы, лишь бы ОКАЗАТЬСЯ. А для этого необходимо зацепить как можно больше народу и погреться хоть в каком-то потоке внимания. Что ОНО с успехом и воплощает в жизнь, попутно не забывая цицировать свою галиматью.

Самое забавное, что оправдывается пословица "рыбак рыбака видит издалека" - у ОНОГО дебила находятся такие же "интеллектуальные" адвокаты.


Игрек
- Tuesday, July 31, 2007 at 11:05:05 (PDT)

Я увидел в Гостевой новую серию спама... и вспомнил постановления Политбюро 80-х. Помните, те, в которых постановлялось обеспечить народ, к примеру, обоями. После чего со 100% вероятностью можно было предсказать полное исчезновение обоев. Это я к тому, что месяца полтора назад в тюрьму посадили некого американского гражданина, который был ответственнен - как писали - за половину мирового спама. После этого ареста везде писали, что вот теперь-то количество спама резко уменьшиться. После чего мы и имеем "эффект постановления Политбюро" - количество спама на моем е-мэйл, е-мэйл моих дочерей (у всех разные "провайдеры") РЕЗКО выросло. Может быть, пора его выпустить из тюрьмы?


А.П. Чехов "Письмо к ученому соседу"
- Tuesday, July 31, 2007 at 10:20:01 (PDT)

Хотя я невежда и старосветский помещик, а все же таки
негодник старый занимаюсь наукой и открытиями, которые собственными руками
произвожу и наполняю свою нелепую головешку, свой дикий череп мыслями и
комплектом величайших знаний. Матушка природа есть книга, которую надо
читать и видеть. Я много произвел открытий своим собственным умом, таких
открытий, каких еще ни один реформатор не изобретал. Скажу без хвастовства,
что я не из последних касательно образованности, добытой мозолями, а не
богатством родителей т. е. отца и матери или опекунов, которые часто губят
детей своих посредством богатства, роскоши и шестиэтажных жилищ с
невольниками и электрическими позвонками. Вот что мой грошовый ум открыл. Я
открыл, что наша великая огненная лучистая хламида солнце раз в год рано
утром занимательно и живописно играет разноцветными цветами и производит
своим чудным мерцанием игривое впечатление. Другое открытие. Отчего зимою
день короткий, а ночь длинная, а летом наоборот? День зимою оттого короткий,
что подобно всем прочим предметам видимым и невидимым от холода сжимается и
оттого, что солнце рано заходит, а ночь от возжения светильников и фонарей
расширяется, ибо согревается. Потом я открыл еще, что собаки весной траву
кушают подобно овцам и что кофей для полнокровных людей вреден, потому что
производит в голове головокружение, а в глазах мутный вид и тому подобное
прочее. Много я сделал открытий и кроме этого хотя и не имею аттестатов и
свидетельств.


М.Т.
- Tuesday, July 31, 2007 at 10:13:47 (PDT)


Только что заметил изумительный комментарий загадочного РГ.
На всякий случай специально для него:
"исполать" - не трамвайное хамство. У этого слова другое значение.


Б.Тененбаум-Адаму :)
- Tuesday, July 31, 2007 at 09:54:27 (PDT)

----
Сама гипотеза /пределы Вселенной, »разбегание» ассоциаций галактик т.д./ была сформулирована мной гораздо раньше. (M.T.)
----
Ну вот видите, а вы говорите - наезжают, наезжают :)
Kлинический случай, вы не думаете ? ...


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, July 31, 2007 at 09:46:24 (PDT)


Daniil.Sm. /Tuesday, July 31, 2007 at 04:50:51 (PDT)/ справедливо заметил, что наш умный Матроскин уже не первый год добровольно исполняет роль моего имиджмейкера /рекламщика, если по-простому?/.
Воспользуюсь ещё раз его услугой.

Да, в обширной дискуссии по поводу первоначального варианта моей гипотезы /»Циклы Вселенной»/ наш Математик высказался в несколько адресов – также и в мой – весьма неблагосклонно. Заполнять нынешнюю гостевую давно отзвучавшей темой было бы неуместно. Вот её адрес:
http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=847
Там же желающий сможет ознакомиться с окончательным вариантом гипотезы, озаглавленным «Циклы МИРОЗДАНИЯ». Сокращённый вариант, приведенный Википедией, был помещён здесь вчера:
Из Википедии.
- Monday, July 30, 2007 at 21:55:39 (PDT)
Портал:Астрономия/Избранное/06 2007 Материал из Википедии — свободной энциклопедии
< Портал:Астрономия | Избранное
Перейти к: навигация, поиск Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. ЦИКЛЫ МИРОЗДАНИЯ.

Ещё несколько слов. С оценкой нашего уважаемого Математика вряд ли согласился бы хорошо известный ему академик РАЕН Д.А. Поспелов, много лет назад приветствовавший моё обращение к этой теме и любезно предваривший своим предисловием мою публикацию «ВСЕЛЕННАЯ: замкнутая, сферическая, вращающаяся» /М., ж-л «Смена», октябрь 1968 г.; аннотация – Труды МЭИ, 1969 г./.
Было бы весьма приятно, если бы читатель обратил внимание на год публикации. Сама гипотеза /пределы Вселенной, »разбегание» ассоциаций галактик т.д./ была сформулирована мной гораздо раньше. Публикация автора без степеней и званий, естественно, затянулась.

Это я к следующему замечанию Б.Тененбаума:
Б.Тененбаум - Коту-В-Сапогах,Викт.-Авр.
- Thursday, July 19, 2007 at 07:56:11 (PDT)
«Уважаемые коллеги,
почему бы нам не организовать (на троих) местное отделение Генштаба под названием "Сделай сам" ?......»

Серьёзные ОВЛАДЕВШИЕ АВТОРОМ идеи – ОШИБОЧНЫЕ ТОЖЕ – не скороспелки. Они вынашиваются годами и десятилетиями.
И возникают в конкретной голове, а не решениями «чрезвычайной тройки».
Вот это, похоже, не учитывает «перманентно наезжающий» на меня господин.
Исполать Ему.



РГ
- Tuesday, July 31, 2007 at 09:11:15 (PDT)

Adam
- Tuesday, July 31, 2007 at 07:41:27 (PDT)
Т-ский, конечно, не умен и не образован, но все же по интеллекту выше на голову тех, кто на него наезжает и кто не в состоянии двух слов связать.



По моему это из Жванецкого, хотя не уверен. Из монолога скульптора монументалиста, цитирую по памяти:" Говорят в моих работах мало искусства. А вы поработайте на 5 метровой высоте с 10 килограммовой кувалдой. Тут вам не до искусства"

В чем "двух слов связать"? В ругани? Это совершенно отдельный вид человеческой деятельности не обязательно правильно характеризующий уровень интеллекта людей вовлечённых в кухонные распри. Разумеется в данном деле есть прекрасных узкие специалисты, но я предпочёл бы держаться от них подальше. Да и если вспомнить недавнее прошлое случалось и Вам дорогой Адам участвовать здесь в различных сварах и боюсь было бы опрометчиво судить о Вашем интеллекте по образцам Вашей ругани.

Вы лучше задумайтесь, а почему собственно именно на Тартаковского здесь как Вы выражаетесь "наезжают".
Что это общая склочность большинства участников или зависть к Тартаковскому( как он все время утверждает) или даже( страшно подумать) какое-то проявление к антисемитизма по отношению к нему?

Или есть более простое и объяснение "наезда", которое к сожалению имеет под собой все основания - ожидаемая реакция публики на доставшего ее трамвайного хама. И если это так, то чего же предаваться горести о отсутствии проявления высокого интеллекта в ругани. Не до искусства, дорогой Адам. Не до искусства.


Б.Тененбаум-Адаму
- Tuesday, July 31, 2007 at 08:59:32 (PDT)

Вы знаете, с моделированием полетов и прочим - сказав об этом, я сделал глупость. Как было сказано Математиком - никто не обязан знать правила греко-римской борьбы - цитата приблизительная, но смысл ее очень верен. Все здесь присутствyющие - за немногими исключениями - что-то делали в своей профессиональной жизни, и это "что-то" вовсе не обязательно известно или понятно другим, которые занимались чем-то своим.


Victor-Avrom
- Tuesday, July 31, 2007 at 08:47:38 (PDT)

Внимательный читатель

Как две капли воды - подозреваемый в убийстве банкир Френкель


И правда. Я написал Ефиму, отцу заключенного Анатолия. Хотя многие говорят, что Ян-младший похож на старшего.


Армия Обороны Израиля vol. 38 | Магав
- Tuesday, July 31, 2007 at 08:38:25 (PDT)

http://plasmastik.livejournal.com/268459.html


М. Т-ский.
- Tuesday, July 31, 2007 at 08:38:09 (PDT)


Adam
- Tuesday, July 31, 2007 at 07:41:27 (PDT)
Т-ский, конечно, не умен и не образован, но все же по интеллекту выше на голову тех, кто на него наезжает и кто не в состоянии двух слов связать. Все эта кампания никак не характеризует Т-го, не слишком -- его оппонентов, зато весьма характерезует Б-ча, который, наверно, в лицо разливается комплимантами своему автору ("Дорогой Маркс, всегда рады вашим материалам"), а из под тишка держит на своем сайте про него же мерзости. Если считаешь, что Т-й дурак - не публикуй его статьи. А если считаешь, что достойный автор, не держи оскорбления в его адрес. Tак порядочные люди себя ведут.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Уважаемый Адам! Немного не туда попали пальцем.
Да, не умён и не образован Т-ский, - это так. Кто бы спорил?..
Но наезжают на него как раз те, кому и положено наезжать: кроме Тененбаума /м.б. ещё кого-то?/ – всё поручики Киже, «лица не имеющие».
И «Б-ч» не «разливается в лицо комплиментами» всё тому же Т-скому, в чём нетрудно убедиться, заглядывая в №№ «Заметок» и «Старины» последних лет.
И, полагая, возможно, что Т-ский – дурак, «Б-ч» «держит оскорбления в его адрес» по личной просьбе всё того же Т-ского, полагающего, что жизнь многообразна, и свет невозможен без тени. Тени придают выпуклость и выразительность предметам и явлениям.

Только так и ведут себя порядочные люди /в данном случае - «Б-ч»/: любезно уваживают деликатные просьбы /в данном случае - Т-ского/.



Силовики разрушили синагогу на горе Гризим
Израиль - Tuesday, July 31, 2007 at 08:26:40 (PDT)

15:07 30 Июля 2007

Бреславские хасиды информировали журналистов о том, что в понедельник (30.07) правительственные силовики разрушили синагогу, возведенную ранее «бреславами» на горе Гризим в окрестностях Шхема. По словам хасидов, находившиеся в синагоге книги ТАНАХа и молитвенники были разбросаны по земле и варварски истоптаны в ходе антиеврейской акции.

В свою очередь, представители силовых структур подтвердили факт разрушения «незаконного форпоста бреславских хасидов» на горе Гризим и сообщили о том, что находившееся там строение использовалось хасидами как «перевалочный пункт» для «нелегитимного посещения» могилы Йосефа-праведника в Шхеме.



Арабам ПА будут облегчены условия передвижения
Израиль - Tuesday, July 31, 2007 at 08:24:35 (PDT)

19:45 30 Июля 2007

Израиль готовится снять некоторые блокпосты, ограничивающие передвижение арабов Иудеи и Самарии, в рамках жестов доброй воли по отношению к Абу-Мазену и Саламу Фаяду.

Список блокпостов передан на рассмотрение премьер-министра Эхуда Ольмерта и министра обороны Эхуда Барака. Меры будут приняты незамедлительно.

После снятия ряда ограничений на передвижение Израиль рассмотрит вопрос о передаче под ответственность Абу-Мазена и его сил безопасности некоторых анклавов на территории Иуде и Самарии.



Райс прибывает завтра в Израиль
Израиль - Tuesday, July 31, 2007 at 08:23:00 (PDT)

07:51 31 Июля 2007



Госсекретарь США Кондолиза Райс посетит завтра Израиль, где встретится с главой правительства, министром иностранных дел и президентом страны, и обсудит с ними ситуацию в палестинской автономии, а также результаты визита в нашу страну посланника Квартета Тони Блэра и министров иностранных дел Иордании и Египта.



Райс за создание палестинского государства любой ценой
Израиль - Tuesday, July 31, 2007 at 08:20:08 (PDT)

09:39 31 Июля 2007

Перед началом визита на Ближний Восток госсекретарь США Кондолиза Райс провела пресс-конференцию, в ходе которой она развила свою идею о создании палестинского государства и впервые подчеркнула, что для провозглашения государства национальный консенсус не требуется. Главное - провозгласить палестинское государство, а уж потом народ сделает свой выбор, и можно будет вести разговор о «палестинском единстве».

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=231519



Ольмерт и Абу Мазен ведут тайные переговоры о государстве
Израиль - Tuesday, July 31, 2007 at 08:16:54 (PDT)

10:59 31 Июля 2007

Как сообщает выходящая в Лондоне арабская газета «Аль-Хаят», глава правительства Эхуд Ольмерт и председатель ПА Махмуд Аббас (Абу Мазен) договорились во время состоявшейся между ними две недели назад встречи в Иерусалиме о ведении тайных прямых переговоров. Согласно сообщению, стороны обсуждают политические вопросы, однако пока не достигли прорыва.

Согласно сообщению, Ольмерт готов на создание палестинского государства во временных границах на приблизительно 90% территорий Иудеи и Самарии. Абу Мазен, в свою очередь, отвергает это предложение из опасения, что временные границы так и останутся постоянными.

Следующая встреча Ольмерта с Абу Мазеном должна состояться в начале августа, вероятнее всего, 5 августа.



Пострадавшие сами займутся опознанием полицейских-садистов
Израиль - Tuesday, July 31, 2007 at 08:12:13 (PDT)

16:30 31 Июля 2007



Amona - violence

Еврейским правозащитникам надоело, что отдел внутренних расследований МАХАШ затягивает рассмотрение их исков против полицейских-садистов под тем предлогом, что им очень трудно проводить опознание. Поэтому они решили создать лабораторию, где будут храниться фильмы и фотографии с места происшествия, и где будет производиться опознание полицейских на предмет предъявления им гражданского иска.

Как известно, на подавление акций протеста диссидентов полицейские выходят без опознавательных знаков. Еще несколько лет тому назад начальник полицейского округа Иудеи и Самарии, Шахар Аялон, рекомендовал своим подопечным ясамникам выходить на дело без опознавательных знаков, а на вопрос, «как тебя зовут», откликаться : «Шахар Аялон». Сейчас изобретательный Шахар Аялон является заместителем главного инспектора полиции.

Центр по опознанию находится в Иерусалиме, и в нем работают пять человек. Часами они проводят перед экранами компьютеров, просматривая видеозаписи и фотографии, полученные от частных граждан и журналистов. Орит Струк, возглавляющая организации по защите гражданских прав в Иудее и Самарии, говорит, что люди, приходящие в центр, после просмотра видеоматериалов иногда узнают своих мучителей по мелким деталям.

На прошлой неделе после опознания, проведенного в лаборатории, был подан первый гражданский иск по возмещению ущерба на сумму в 150 тысяч шекелей против полицейского, который избил правого активиста, и тот в результате побоев получил 15% инвалидности.

По утверждению группы Орит Струк, МАХАШ долгое время оказывался рассмотреть их иск, поскольку, якобы, никак не мог опознать полицейского. В конце концов, он был опознан в центре, так как при внимательном просмотре фильма выяснилось, что его с крыши окликнул полицейский фотограф, и тот ему ответил.

Орит Струк сказала: «Есть суд, и есть судья. После событий, происшедших в Амоне, мы ждали, что отдел внутренних расследований начнет действовать, но почти ничего не произошло. Было несколько жалоб против полицейского, который избил поселенца в доме номер 7 и сделал его инвалидом. В конце концов, МАХАШ добрался до этого полицейского, и они сказали, что взвешивают возможность передачи дела в суд.

Всего мы подали около 150 жалоб, но получили всего четыре обвинительных заключения. По некоторым делам нам объяснили, что МАХАШ не может опознать виновных, и тогда мы решили действовать сами. Если не я за себя, то кто за меня».

Из Минюста, в чьем ведении находится МАХАШ, сообщили, что отдел внутренних расследований старается оперативно и объективно расследовать все жалобы на незаконные действия полицейских.

Деятельность правозащитной организации Орит Струк уже начала пугать полицейских. Правда, Держимордами они от этого быть не перестали, и от садистских привычек не избавились, зато стали уничтожать улики и доказательства.

Так, в МАХАШе сейчас проверяют, куда пропала карточка памяти дигитального фотоаппарата, конфискованного бравыми пограничниками у Лимор Хар-Мелех Сан, когда она снимала сцены жестокого насилия по отношению к демонстрантам, поднявшимся в Хомеш. В уничтожении карточки памяти подозревают высокопоставленного офицера погранполиции, бригадного генерала Шоломи Авен-Паза.



Amona – horse killing-



Нападение на правозащитницу Анну Людвин
Израиль - Tuesday, July 31, 2007 at 08:03:41 (PDT)

15:45 31 Июля 2007

Сегодня (31.07) наш корреспондент побеседовал с Анной Людвин – главой организации ЛАТИ (ивритоязычная аббревиатура слов «Ле-атид тов йотер» - «За лучшее будущее»), которая занимается юридической помощью гражданам, пострадавших от произвола чиновников «Программы помощи в трудоустройстве и переквалификации безработных» (программа «Висконсин»).

Г-жа Людвин рассказала журналисту «Седьмого канала» о том, что она по-прежнему находится дома со сломанной рукой после свершенного на неё несколько дней назад разбойного нападения. В полдень 25 июля неизвестный злоумышленник, поджидавший Анну Людвин недалеко от входа в её дом, пытался вырвать у главы организации ЛАТИ сумку, в которой находились важные документы, касавшиеся произвола чиновников «Висконсина».

«Неизвестные личности и раньше запугивали меня по телефону, требуя прекращения моей деятельности по защите жертв «Висконсина», - сказала жительница Ашкелона Анна Людвин.

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=231544



«Израиль превратился в Содом»
Израиль - Tuesday, July 31, 2007 at 07:56:14 (PDT)

15:28 31 Июля 2007



Убийство 19-летнего Цахи Баши послужило толчком для создания нового движения протеста против насилия на улицах. Четыре матери, чьи дети стали жертвами хулиганов и уголовников, ставят палатку протеста в Иерусалиме, напротив канцелярии премьер-министра. Они хотят заставить правительство бороться с насилием и убийствами на улицах. Матери обещают не покидать вахту протеста, пока не получат внятный ответ, как государство относится к семьям, чьи дети стали жертвами уличного насилия, и что оно делает для его предотвращения.

Напомним, что, заступая на пост министра внутренней безопасности, Ави Дихтер обещал вернуть население «чувство безопасности», но не саму безопасность.

Матери – Йеудит Мор, чей сын Раз был убит, когда пытался разнять подростков в поселке Гранот, Сара Сапир, чьи дочь Маян была убиты в Реховоте 16-летник подростком, выпущенным на побывку из тюрьмы, Илана Шалхов, чья дочь была застрелена уголовниками в Ашкелоне, Хавацелет Амрам из Петах-Тиквы, чьи дочь убили палестинские грабители – создали новое движение «четрех матерей».

Убийство Цахи Баши из Ришон-ле-Циона, как и многие другие убийства на уголовной почве, заставили матерей начать акцию протеста. Эти женщины давно поддерживают связь друг с другом.

Йеудит Мор говорит: «Преступность растет, и общество платит за это очень высокую цену. Пора главе правительства посмотреть нам в глаза и взять на себя ответственность, пока этого не произойдет, мы отсюда не уйдем».

Илана Шалхов дополняет Йеудит: «Мы живем в стране третьего мира. Справедливости и правосудия здесь нет, и никому нет дела до того, что здесь происходит».

Матери предъявляют претензии к системе охраны правопорядка. На прошлой неделе Йеудит и Рафии Мор отметили 24-й день рождения своего сына Раза. Самья собралась на военном кладбище в поселке Шломи. В тот же день они узнали, что убийца их сына вышел на побывку из тюрьмы. «Я села в машину и как сумасшедшая поехала в Нагарию, где он живет. Если бы я встретила его, это бы закончилось убийством. Это единственная опция, которую оставляет мне государство».

Подросток, убивший Раза в январе 2003 года, был обвинен в непреднамеренном убийстве в рамках сделки со следствием, и его присудили к 14 годам тюремного заключения. В то время убийце было 15 с половиной лет, и у него было богатое уголовное прошлое. Он умудрился совершить преступление уже в тюрьме, но, тем не менее, тюремное начальство решило предоставить ему отпуск.

Семья Шалхов разделяет возмущение семьи Мор. Недавно убийц их дочери отпустили под домашний арест, так как суд еще не закончился. Убийцы использовали тот факт, что по закону после девяти месяцев обвиняемых можно держать под арестом только по особому решению суда. Верховный суд постановил, что они могут быть освобождены на определенных условиях.

Суды завалены делами, рассмотрение дел затягивается, и убийцы выходят на свободу.

«Судья, принявший это решение, - говорит Илана Шалхов, - вынес нам приговор. Государство Израиль превратилось в Содом. Мы живем в незащищенном обществе. Семьи, ставшие жертвами, не получают никакого внимания. Мы стали пылью на ветру, и чем быстрее ее унесет ветер, тем лучше».



Gena
- Tuesday, July 31, 2007 at 07:52:02 (PDT)

- Monday, July 30, 2007 at 03:41:29 (PDT)
... прозвище человека, избранное не при рождении – другими людьми, а им самим, больше говорит о его сущности, чем всё прочее.
ВЕК /аббревиатура с очевидным значением/ - свидетельствует не о крупном, но о мелком тщеславии. Это, повидимому, всё, что данный человек может заявить о себе. ... Вот Матроскин с год назад после некоторого многозначительного молчания попробовал стать Zinik’ом. Заграничный акцент и философский аспект! Zinik, тут же опознанный, исчез мгновенно и напрочь – и опять возник Матроскин.

Выбор имени самому себе – штука серьёзная. Важная информация психиатрам. Разве не очевидна разница в умственном настрое пациентов, называющих себя: один – Наполеоном, другой – Троцким, третий – Эйнштейном?

И разве безапелляционная кличка Verdict или попросту Знак восклицательный /- ! -/ не свидетельствует о человеке куда больше, чем сам он пытается рассказать о себе? Или вызывающее - Германец – на специфичном еврейском сайте? Разве в аббревиатуре АЕД - Аппарат Естественного Дыхания - не весь герой от портянок до мозговых извилин? Разве контрфаксная /т.е. сворованная/ продукция – Матроскин, не в нашем микроскопическом, но в большом мире преследуемая по закону, не свидетельствует об убогости фантазии и инфантилизме персонажа, присвоившего чужое, давно тиражируемое /и в качестве рекламы для тряпичной куклы/ имя?..

Тут бы задуматься. Коли была бы такая способность.


Уже давно задумываюсь. И снова и снова преисполняюсь сочувствием к еврейской общине Дессау, которые избрали этого ... э-э-э ... правдолюбца председателем ревизионной комиссии. Представляю, как он их доставал своими "разоблачениями". Бедная община!

Только одно слово приходит на ум: СКЛОЧНИК.


Adam
- Tuesday, July 31, 2007 at 07:41:27 (PDT)

Т-ский, конечно, не умен и не образован, но все же по интеллекту выше на голову тех, кто на него наезжает и кто не в состоянии двух слов связать. Все эта кампания никак не характеризует Т-го, не слишком -- его оппонентов, зато весьма характерезует Б-ча, который, наверно, в лицо разливается комплимантами своему автору ("Дорогой Маркс, всегда рады вашим материалам"), а из под тишка держит на своем сайте про него же мерзости. Если считаешь, что Т-й дурак - не публикуй его статьи. А если считаешь, что достойный автор, не держи оскорбления в его адрес. Tак порядочные люди себя ведут.


Adam
- Tuesday, July 31, 2007 at 07:32:27 (PDT)

Б.Тененбаум- к Попробовать можно....
- Monday, July 30, 2007 at 14:01:54 (PDT)
Мой диплом состоял в мат.моделировании дозвукового низковысотного полета с огибанием местности, оптимизированного по степени уклонения от радара

Ну это похоже на стандартную задачу теории управления, попробуйте принцип оптимизации понтрягина и т.п. (обобщение ур-я Лагранжа 1 рода поиск экстремума с констрейнтом). А оптимальное ведение войны гораздо сложнее и формализации не поддается.



Буквоед - Б.Тененбауму
- Tuesday, July 31, 2007 at 06:24:04 (PDT)

По-моему, я нашел, откуда взялась идиома времен Гражданской Войны - тогда вместо "убить", случалось, говорили "отправить в штаб к Духонину". Генерал Духонин, назначенный на смену Корнилову после его мятежа, отпустил из быховской тюрьмы арестованных генералов, в том числе Корнилова и Деникина. Новый Главковерх, прапорщик Крыленко, прибыл в Ставку с отрядом матросов, и они забили Духонина насмерть на железнодорожной станции, куда он приехал встречать Крыленко. По-видомиму, событие это запомнилось и нашло отражение в тогдашней разговорной речи ?
---
совершенно верно, только "классический" вариант - "отправить в ставку к Духонину"





СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Tuesday, July 31, 2007 at 05:52:07 (PDT)

ИНЦИДЕНТЫ

Тело гражданина Узбекистана, корейца по национальности, с многочисленными ножевыми ранениями было обнаружено в Приморском районе Петербурга.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/07/31/n_1099321.shtml

***
На овощной базе во Фрунзенском районе Петербурга произошла драка между гражданами Азербайджана. Ранены трое человек.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/07/30/n_1098870.shtml


ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ

Нижегородский суд отложил на 12 сентября заседание по делу о ликвидации газеты «Право-защита», главный редактор которой Станислав Дмитриевский осужден за разжигание национальной розни.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/07/30/n_1098932.shtml

***
Вице-спикер Госдумы от фракции «Единая Россия» Владимир Пехтин обеспокоен демонтажем монумента советским танкистам-освободителям на Украине и предлагает европейскому сообществу обсудить в рамках международных организаций попытки «борьбы с памятниками».
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/07/30/n_1099143.shtml

***
Суд присяжных должен вынести вердикт по делу об убийстве студента - антифашиста Тимура Качаравы.
http://saint-petersburg.ru/m/210672/

***
Задержаны еще трое подозреваемых в нападении на лагерь в Ангарске.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/07/31/n_1099310.shtml


ЗА РУБЕЖОМ

Офис по вопросам свободы медиа ОБСЕ в своем официальном заявлении категорически опроверг распространяемую в последние дни рядом СМИ информацию о том, что представитель ОБСЕ по вопросам свободы медиа якобы сделал доклад, в котором обвинил Белоруссию, Грузию, Казахстан, Узбекистан, Китай и еще 22 государства в использовании цензуры в Интернете.
http://www.regnum.ru/news/863636.html

***
Министр иностранных дел Эстонии Урмас Паэт отверг обвинения в популяризации в стране нацизма, а в одном из уездов страны собираются снести памятник жертвам фашизма.
http://www.dni.ru/news/polit/2007/7/31/113155.html



Бывшие люди
- Tuesday, July 31, 2007 at 05:23:13 (PDT)

Семьдесят лет назад, 31 июля 1937 года, Политбюро ЦК ВКП(б) утвердило оперативный приказ НКВД СССР № 00447 "Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов". За этим невыразительным названием — едва ли не самый страшный документ "большого террора": из более чем 700 тысяч расстрельных приговоров 436 тысяч были вынесены в ходе "кулацкой операции". Два нуля в номере приказа означали: "совершенно секретный".

Тридцать Седьмой Год. Один из главных символов советской эпохи. Дата, которую трудно не упомянуть, — даже при очень большом желании.


http://ej.ru/?a=note&id=7291


Матоскин
- Tuesday, July 31, 2007 at 05:21:18 (PDT)

Daniil.Sm..
- Tuesday, July 31, 2007 at 04:50:51 (PDT)
==============

Тартаковский, сходи в Красный Крест, возьми причитающиеся шпоциалистам-писятелям памперсы и почувствуй себя счастливым!


Как быть с чужими?
- Tuesday, July 31, 2007 at 05:19:01 (PDT)

Сейчас, на пороге Земли Израиля Моше обращает особое внимание всего народа на специальные законы, которые должны выполняться в Эрец Исраэль. В разделе «Экев» Моше дважды говорит о чужаках, о неевреях; оба раза - странно, непривычно для современного человека; и второе высказывание, на первый взгляд, полностью противоречит первому.
«И пожрешь ты все народы, которые дает тебе Единый, Бог твой, пусть не жалеет их твой глаз, не служи их богам, ведь это - капкан для тебя». (Дварим 7, 16)
«Ведь Единый, Бог ваш... любит чужаков (т.е. неевреев, живущих среди евреев), любит, чтобы им давали одежду и хлеб; любите же чужаков! Ибо чужаками были вы на земле египетской.» (Дварим 10, 17-19)
Сколько любопытных теорий о кровожадности еврейских заповедей можно построить, вырвав первое изречение из контекста! И - насколько противоположно оно по смыслу, если прочесть текст целиком.
Моше однозначен в своих словах: «любите же чужаков»! Нееврей заслужил только и единственно любви. Речь идет не о прозелитах - неевреях, ставших евреями, они – не чужаки, они свои, весьма уважаемые братья, принявшие нашу веру, законы и обычаи. Таким прозелитом была Рут, бабушка царя Давида, Онкелос – известный комментатор Торы и многие другие выдающиеся евреи. Речь идет именно о чужаках, иноверцах, проживающих в стране Израиля. Аргументируется любовь к чужаку именно тем, что евреи были чужаками в Египте - а ведь они не приняли египетскую веру, и даже не получили египетского гражданства (кроме самого Моше). Не только тут - во многих местах в Торе повторяется в различных вариантах призыв: «любите неевреев, привечайте их».
Кого же тогда надо «съедать», кого не жалеть?
Тора не политкорректна. Тора написана до того, как изобретено слово «демагогия». Моше говорит простые и верные вещи простыми и верными словами.
В первом случае речь идет о народе имеющем своих богов, свою культуру, свою идеологию (противоречащую Торе!) и претендующем на твою Страну. Это – враг. Это – Зло. Его надо истреблять. Если народ - целый народ - становится твоим врагом, то его жалеть нельзя. Если целая культура (субкультура, цивилизация, общество, группа) построена на принципах, противоречащих морали, и тебе приходится сталкиваться с такой культурой, надо подавить в себе жалость.
Во втором случае, когда речь идет о чужаках – это одиночки. Если они выполняют семь заповедей Ноаха, то есть терпимы в общежитии, не грабят и не убивают, не организуют языческих капищ, то проблем с ними нет. Они могут жить вместе с нами и к ним следует относиться доброжелательно
Вот что говорит Моше.
Похожий принцип отношения к национальным меньшинствам был заложен Наполеоном в конституцию Франции: «все, как гражданам, ничего, как народу.»
Все же призыв «пожрать» выглядит очень кровожадно. Мудрецы говорят, что отдельный призыв «не жалейте» снова показывает, что этот случай - исключение, что нормальное поведение для идущего еврейским путем - любить и жалеть другого и преступить через эти естественные чувства для нас непросто.
Эта заповедь - не оправдание агрессии. Это призыв к выживанию. А как сделать, чтобы он никогда не стал оправданием агрессии? Еще раз повторить после этого: «любите же чужаков»!
...Если твой народ занимает шестую часть суши, можно петь «вставай, страна огромная». Если твой народ мал, а врагов много - а именно так и было, когда чудовищные по своей идеологии народы Ханаана и окрестностей заключили союз против евреев - такое не споешь. «Если ты скажешь в сердце своем: эти народы больше, чем я; как смогу я их победить? Не бойся их - вспомни, что сделал Единый, Бог твой, фараону и всему Египту». (Дварим 7, 17-18 ).
Если мы будем пытаться найти решение существующих проблем, опираясь исключительно на естественную силу, то ситуация зачастую лишь ухудшается и проблема представляется неразрешимой. Но, однако, еще один из первых сионистов (нерелигиозный) сказал: «В Земле Израиля тот, кто не верит в чудеса, - тот не реалист». Наша единственная возможность воздействовать на чудо - быть достойным его.
Эта недельная беседа не имеет отношения к политике. В неделю «Экев» в последние три года происходили кровавые террористические атаки и это тоже не имеет отношения к политике.
Нынешняя перманентная террористическая война (как и большинство войн) не имеет отношения к политике: кто помнит, что террористы действовали на территории Израиля так же, как сейчас, до Шестидневной войны? Тогда, когда не было никаких «оккупированных территорий»? За что они боролись тогда? Арабский народ, оставленный нами на Земле Израиля стал «капканом для нас» и вот, попавших в этот капкан евреев выгоняют из собственных домов, построенных тяжелым трудом в пустыне, превратившейся в плодородный оазис. Даже сама мысль о подобном отношении к арабским террористам вызывает праведный гнев всего «цивилизованного» человечества.
Увы, поведение политиков Израиля (всех без исключения) весьма далеко от заветов Моше. И политики ведущих стран мира, считающие себя христианами, вероятно давно перечитывали Библию.
Нам необходимо помнить о двух простых истинах, которым нас научил человек, получивший заповеди на горе Синай.
1. Люби непохожего! Люби чужого! ВСЕГДА.
2. Не дай себя истребить. НИКОГДА.

Институт изучения иудаизма "Махон Меир", Иерусалим, Кирьят Моше, Сдерот А-Мейри 2, Израиль


ЗА СУББОТНИМ СТОЛОМ
- Tuesday, July 31, 2007 at 05:18:09 (PDT)

«Всякое место, на которое наступит ступня ноги вашей на него, – вам его отдал Я»

Моше было сказано: «Всякое место, на которое наступит ступня ноги вашей на него, – вам его отдал Я» (Дварим, 11:24–25). Это означало, что враг побежит сам и никаких усилий, кроме сохранения веры и готовности завоевать и освоить землю, не потребуется от сыновей Израиля в этой войне (Мальбим). Йеошуа было повторено обещание, данное Моше: «Всякое место, на которое наступит ступня ноги вашей, вам отдал Я, как говорил Я Моше» (Йеошуа 1:3). Но слова «отдал вам, как говорил Моше» намекают на то, что хорошее пророчество обязательно должно претвориться в жизнь, но, если поколение окажется недостойным, оно может реализоваться не в полной мере. Поэтому обещание отдать землю, как было обещано Моше, звучит одновременно и как предупреждение: «Если вы будете столь же сплочены и праведны, как были бы под руководством Моше, враг побежит, как только ваша нога ступит на его Землю; а если вы не сумеете удержаться на таком же уровне, Земля все равно будет отдана вам, но сосем не обязательно, что это произойдет без напряженной войны. Вы должны будете приложить усилия, чтобы ваши ноги прошли по всей Земле (Абарбанель).
Страх, как правило, - самый главный враг на войне, парализующий и командира и бойца. Испуг человека перед лицом опасности в момент исполнения им повеления Б-га становится свидетельством недостаточной веры. Вера – основа всего и, если вдруг выявляется, что она не без изъяна, то Божественное Присутствие оставляет человека и ему уже не приходится рассчитывать на чудо открытое, или скрытое. И Тора предупреждает «Если скажешь в сердце твоем: «Превосходят меня народы эти числом. Как я смогу изгнать их? Не бойся их! Вспомни, что сделал Б-г Вс-сильный Твой с фараоном и со всем Египтом…» (Дварим 7:17,18).
О запрете испытывать страх перед врагом говорится в Торе несколько раз: «когда ты выйдешь на войну против врага твоего и увидишь коней и колесницы, народ многочисленнее тебя, не бойся их, ибо с тобою Бог Всесильный Твой, выведший тебя из Земли Египетской». В другом месте сказано так: «И будет, когда приступите к войне, то пусть подойдет священник и говорит народу. И скажет им: "Слушай Израиль, вы преступаете ныне к сражению с врагами вашими. И да не ослабеет сердце ваше, не бойтесь, не трепещите перед ними, не ужасайтесь их. Ибо Б-г Вс-сильный идет с вами» (Дварим 20:1 – 4).
В истории с разведчиками, посланными через год после исхода из Египта разведать Землю, вернувшимися из сорокадневного рейда и оклеветавшими Землю в присутствии всех сыновей Израиля, страх оказался причиной отказа выйти на завоевание Земли. Причем многие люди понимали, что страх нужно было бы перебороть, но ничего не могли поделать с собой. При этом они четко осознавали, что со страхом в сердце нельзя выходить на войну: «Куда тут подняться нам (на войну)? Братья наши расслабили сердце наше, говоря: «народ больше и выше нас, города большие и укрепленные до небес, даже сыновей великанов видели мы там» (Дварим 1:29).
А требовалась ли Моше, который сам выводил народ на войну против Сихона и Ога, чтобы Небеса укрепляли его дух? Ответ дает стих Торы: «И выступили против них Ог, царь Башанский, он и весь народ его на сражение в Эдрэи. И Б-г сказал Моше: не бойся его, ибо в руку твою предаю Я его и народ его и страну его и поступишь с ним, как ты поступил с Сихоном, царем эморейским, жившим в Хешбоне». (Дварим 21:34) Вс-вышний не упрекает Моше за то, что он испытывает страх, несмотря на то, что видел столько чудес и знал, что Всевышний отвечает на его молитвы. Человек всегда остается человеком, даже если он говорит с Б-гом Лицом к лицу. И когда Моше испугался войны с великаном Огом – может быть по тому, что полагал, что ему самому придется сражаться с ним (и так и случилось в последствии), Всевышний придал ему уверенность в победе.


Приближается год шмиты

Примерно сто пятьдесят лет назад евреи начали попытки заново заселить свою опустошенную Землю. Тогда появились новые сельскохозяйственные поселения. И сразу же возникла проблема, как вести себя в седьмой год, когда по закону Торы запрещено обрабатывать почву, собирать урожай и делать запасы продуктов, собирая их в хранилищах для себя или для продажи, сажать деревья и сеять злаковые. Подобные проблемы не возникали раньше, даже в те периоды, когда на Земле Израиля евреи подвергались преследованиям и условия жизни были очень трудными. Поколения, жившие во времена второго Храма, отличались гораздо большей стойкостью, чем люди в наше время. Соблюдение этого закона казалось им простым и естественным. Тогда действовали правила, которые ввел верховный Сангедрин. Они позволяли предотвратить обман (так как обманщики, нарушавшие постановления Торы существовали во все времена) и рассылал по всей стране уполномоченных лиц, следивших за соблюдением установленного порядка. Это свидетельствует о том, что все общество было готово соблюдать законы седьмого года, и обеспечение отдыха земле было государственным делом. Но в новейшее время возникла опасность, что сельскохозяйственные поселения распадутся едва только возникнув, и прекратят свое существование, если обязать людей соблюдать закон седьмого года по всем правилам, установленным Торой и предписанным мудрецами. И речь шла не о людях безграмотных или без трепета перед Небесами, а о тех, кто во всем придерживался буквы закона. Тогда возникла идея продать участки земли неевреям на время седьмого года. Это нельзя было сделать раньше, но допустимо в наше время. Дело в том, что Тора требует соблюдать законы седьмого года только тогда, когда большинство сыновей Израиля проживают в пределах границ святости (Гитин 36б). Очевидно, что в наше время евреи, живущие в Израиле, все еще составляют меньшинство своего народа. Если произойдут демографические изменения, ситуация изменится. Но пока заповедь седьмого года соблюдается не по велению Торы, а по постановлению мудрецов. Они обязали евреев, проживающих в Земле Израиля в не нарушать запреты, действующие в седьмой год. Это постановление было направлено на то, чтобы народ помнил, что проживание на Земле Израиля обязывает придерживаться правил, которые не соблюдаются в других местах. Никто не спорит с тем, что важно хранить законы, введенные мудрецами не менее бережно, чем законы, вытекающие непосредственно из текста Торы. И все же в тех случаях, когда человек попадает в вынужденную ситуацию, он имеет право преступить постановление мудрецов (иногда должен это сделать, чтобы не попасть в опасное или очень трудное положение). Но ни в коем случае человек не должен отказываться соблюдать запрет, вытекающий из Торы (в некоторых случаях возникшая опасность для жизни может быть причиной нарушения закона Торы, но желание спасти свое имущество не может оправдать нарушение запрета). Продажа земли нееврею позволяет работать на проданном участке без ограничений, но на такую «хитрость» можно было пойти только в наше время, когда заповедь седьмого года соблюдается по постановлению мудрецов. Дело в том, что некоторые мудрецы Талмуда утверждали, что покупка земли неевреем в Израиле не имеет юридической силы с точки зрения Торы – земля не переходит в его владение и ее статус не меняется. Однако когда речь идет о заповеди мудрецов, попав в область неразрешенного вопроса, ты имеешь право идти по более легкому пути (если есть авторитеты, на которых можно опереться). Те, кто сто пятьдесят лет назад соглашался пойти на этот шаг, не считали его лучшим выходом из положения на все времена, так как люди могли совсем устраниться от соблюдения законов седьмого года. Но все же практика продажи участков земли неевреям постепенно распространилась, и к ней прибегали почти все еврейские поселения. Господствовало мнение, что нет другого выхода, а сама по себе процедура похожа на «просболь» (передачу права на востребование долга еврейскому суду перед концом седьмого года с тем, чтобы можно было потребовать вернуть долг и по окончании седьмого года).
Однако существуют способы, позволяющие обеспечить значительную часть населения овощами без продажи земли нееврею. Так, например, можно засеять овощи до наступления седьмого года (Раш), можно собирать урожай в теплицах, где среда, в которой растут овощи, отделена от почвы пленкой. При этом следует учесть, что даже овощи и фрукты, выращенные и собранные с нарушением законов седьмого года, являются кошерными! Мудрецы запретили покупать у земледельцев, злостных нарушителей седьмого года, и это – важный запрет. Но если купил по ошибке – запрещено выбрасывать. Плоды седьмого года отличаются святостью и их надо употребить в пищу. Следует отметить, что ряд еврейских хозяйств (например, Бейт Ятир) соблюдают законы седьмого года в соответствии со всеми постановлениями Торы и правилами, введенными мудрецами. Ненужным и обидным явлением стала массовая закупка сельскохозяйственных продуктов в седьмой год у арабов. Она наносит вред еврейским хозяйствам и, в конечном итоге, всему еврейскому населению Израиля. Седьмой год должен быть похож на субботу – время покоя и праздничного настроения, а не на время постоянного испуга и забот, как бы не съесть плоды, выращенные евреем…
Институт изучения иудаизма "Махон Меир", Иерусалим, Кирьят Моше, Сдерот А-Мейри 2, Израиль


Глава Экев
- Tuesday, July 31, 2007 at 05:17:15 (PDT)

АКТУАЛИЯ
«...вот уже сорок лет. И познаешь в сердце твоем, что как наставляет человек сына своего, так Б-г Вс-сильный твой наставляет тебя» (Дварим, 8:5). Бааль а-Турим видит в этом предложении Торы намек на то, что учение великих мудрецов становится понятным лишь через сорок лет после их смерти. «Кого называют мудрым? Того, кто видит зарождающееся» (Авот).
Для того чтобы понять слова мудреца, нужно обладать аналитическими способностями, базирующимися не только на знании естественного хода вещей, но, прежде всего, на понимании путей Б-жественного управления миром для достижения цели творения. Ученики видят то же, что и их учитель, но только через сорок лет они начинают понимать глубокий смысл его слов и могут оценить силу его предвидения.
Рав Кук, мудрец своего и всех последующих поколений - вплоть до прихода Машиаха, за десятки лет до начала событий, определивших современную еврейскую историю, отчетливо видел, как национальное возрождение, так и все последствия этого мощного духовного движения. В то время, когда положение еврейского населения на территории Святой Земли было крайне тяжелым, и многие видели лишь мрачные перспективы, рав Кук писал: «Мы живем с вами в эпоху собирания рассеянных и формирования еврейской нации как единого целого на своей земле. Процесс становления нации связан с напряженной борьбой внутри самого рождающегося израильского общества. И все это лишь предварительный этап перед началом настоящего освобождения сыновей Израиля из-под гнета народов мира. Когда подавляющее большинство еврейского народа соберется в своей стране, откроется наша сущностная сторона, определяемая высокой духовностью. Тогда засветит с Cиона новый, освещающий путь свет, и распространится по всему миру».
Рав Дов Бегон
Институт изучения иудаизма "Махон Меир", Иерусалим, Кирьят Моше, Сдерот А-Мейри 2, Израиль


Валерия Новодворская: Территории, упавшие с воза
- Tuesday, July 31, 2007 at 04:55:17 (PDT)

Правило хорошего воспитания гласит: не подбирай с пола кусок, который упал со стола. Лучше выброси. Правило недурное, его бы прибавить в политико-дипломатический обиход: что с воза упало, то пропало. Косово, например. Россия сейчас скандирует в Совете Безопасности, требуя, чтобы косовская проблема никак не решалась: потому что вселить в этот анклав сербов обратно (сейчас их там осталось 10 процентов) невозможно - опять начнется гражданская война.
Надеюсь, заварившему эту кашу Милошевичу не слишком прохладно в аду. Албанцы после обработки этого несчастного национального меньшинства геноцидом стали не гуманнее и не уживчивее сербов. Они поступили не великодушно с сербами - и убивали, и выгоняли всех, правых и виноватых. За что мы, конечно, их не похвалим. Если обидчиков сербов поймают, то и срок, надеюсь, порядочный дадут. Несчастное мировое сообщество (с точки зрения Кремля - стрелочник) не собирается премировать и плохое поведение. Оно просто пытается решить проблему. Ведь началось с того, что обидели албанцев. А геноцид против национального меньшинства – это совсем плохо.

Думали ли сербы об эффекте бумеранга? Думали ли о нем белые плантаторы штатов Джорджия, Алабама, Луизиана? Думали ли они о роковых исторических расценках рабского труда негров на их плантациях? Война Севера против Юга 1861–1865 гг. была только первым взносом. Никто никогда ни о чем не думает, а ведь в истории обязательно откликнется, даже если аукнулось два века назад. Что албанцам до того, что сербы теперь демократы, что Милошевича нет в живых, что умер он в тюрьме, что за геноцид против мусульман ответили многие функционеры и военные бывшей Югославии, что их судили в Гааге?

Албанцев даже не умиляет то, что сербы отпустили черногорцев на все четыре стороны, отпустили ласково, по референдуму, без войны. Они хотят обезопасить себя на будущее, они, наверное, вздрагивают от звуков сербской речи. Люди простые, неученые вздрагивают, не умеющие рассуждать и не знающие, что народ (сербы) не отвечает за своих негодяев типа Милошевича, Караджича или Младича.

Историческая память создается людьми простыми, неучеными. Поэтому она тоже не учитывает научных реалий и делает ответственными за поступки негодяев те народы, к которым эти самые негодяи принадлежат. В глупой, нелогичной народной традиции (их же создают не мудрецы и не интеллектуалы, а улица, населенная обывателями) сын отвечает за отца, Ромео – за Монтекки, а Джульетта – за Капулетти.

Идея кровной мести возникла тоже не у горских интеллигентов. Поэтому давайте проследим нашу собственную цепочку. 1819 год – роковое решение Александра о начале кавказской войны, дабы обезопасить коммуникации с Грузией, никак не увеличило безопасность, разворошив осиное гнездо. Был еще 1918-й. Потом – 40-е годы.

Чеченцы не посчитались с тем, что в августе 1991-го рухнул СССР, что в России – демократия, что Ельцин – не Сталин, а совсем наоборот. Они встали и захотели уйти. Их право. Кавказскую войну начинали не они, и не они пришли к комиссарам, а комиссары к ним, и не они депортировали Россию, а Россия их депортировала. Сейчас они задавлены силой, но эта последняя война нам принесет еще сюрпризы. Через век, через два они все равно захотят уйти. Они не простят, родовая память сработает. Эти волки не могут, не должны иначе. Они опять выйдут за флажки.

С исторической памятью бесполезно бороться. Чечня должна уйти, она упала с воза еще в XIX веке. Косово уходит, и счастливого пути. Европа права. Она выжмет это решение из Сербии. А нам опять неймется, как с Милошевичем, славянский вопрос нам испортил жизнь еще больше квартирного. Хотя именно Сербия нас однажды погубила. Из-за ее неуступчивости в отношениях с Австро-Венгрией, из-за дурацкого покушения в Сараево началась Первая Мировая война. А нас из-за нее ждал 1917 год, когда все и закончилось.

Когда мы, наконец, поймем, что для нас нет ни балканского, ни иракского, ни чеченского вопросов? Есть только один вопрос, самый существенный: российский вопрос. И вот его-то и надо решать. Что до леденящего души соображения, что признав независимость Косово, придется признать и независимость Приднестровья, Абхазии и Южной Осетии, то на этот счет не надо волноваться.

Черта с два мировое сообщество в западной его половине признает независимость Приднестровья! Нет такого народа "приднестровцы", и независимости эти совки смирновского разлива возжаждали не сами по себе, а подзуживаемые советской пропагандой, местными частями советской армии, включая покойного Лебедя, рижскими омоновцами и группой "Союз" из Верховного совета. Та же точно история и с тем же точно составом вплоть до "Союза" приключилась с Абхазией (плюс еще казаки и Шамиль Басаев) и Южной Осетией.

Этим трем территориям помогли упасть с воза. И помогала моя страна, и я не знаю, куда спрятать голову от стыда. В Осетии грузины и осетины варили друг друга в котлах и сжигали заживо на кострах, в Абхазии был настоящий этноцид: абхазский, грузинский. И все потому, что Россия хотела соли насыпать на хвост Грузии и Молдове, да заодно разжиться чужими курортами или чужими заводами в Приднестровье. Чем можно разжиться в Южной Осетии, ума не приложу. Разве что пейзажами...

Вот вам и ответ на вопрос, чем же отличается Косово от Абхазии, Приднестровья и Южной Осетии. А тем, что Косово США к себе не хотят присоединить, и никто из Евросоюза тоже о таком "аншлюсе" даже в бреду не помышляет. Поэтому история с Косово – это право на самоопределение, а три других спорных территории – это история раздела Грузии и Молдовы и наш "аншлюс".

Да еще и с Крымом московские силы пытаются это провернуть. Поэтому, господа европейцы и американцы, просим вас не приезжать на Олимпиаду-2014. Берлинская Олимпиада состоялась в 1936 году, аншлюс Германии с Австрией – в 1938-м, а в 1939 – 1940 гг. "аншлюснули" всю Европу. И, как вам известно, в 1941 году очередь дошла и до нашей собственной страны. Тяге России к аншлюсам пора противопоставить какой-нибудь моральный Второй Фронт, хотя бы в пределах "семерки".

http://grani.ru/War/Chechnya/m.125267.html







Rambler's Top100