ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

Сделай себе и близким подарок - купи альманах "Еврейская Старина": Support independent publishing: buy this book on Lulu.


Пересластили
- Wednesday, August 31, 2005 at 14:17:07 (PDT)

Еще одно устройство для мести - CD с ужасными звуками
- Wednesday, August 31, 2005 at 13:24:32 (PDT)
-----------------------------------------------
"...насладиться сладкой местью..."


Еще одно устройство для мести - CD с ужасными звуками
- Wednesday, August 31, 2005 at 13:24:32 (PDT)

В Великобритании на сайте gadgets.co.uk поступил в продажу диск для мести соседям, которые слишком громко слушают музыку, кричат или шумят любым другим способом.

CD, на котором записаны 20 композиций, стоит около 27 долларов. В комплект также входят затычки для ушей. Как сказано на сайте "они нужны для того, чтобы защитить вас и сохранить вам рассудок".

Рекламный текст на сайте призывает купить диск с композициями и насладиться сладкой местью. Достаточно лишь включить один из шумовых эффектов на полную мощность и заткнуть уши (или выйти погулять на полчаса). Результат не заставит себя ждать.



А Витя совсем не прост...
- Wednesday, August 31, 2005 at 12:53:07 (PDT)

Victor
- Wednesday, August 31, 2005 at 01:50:12 (MSD)
Чего это Вы так разнервничались, Валерий Петрович? Вы - талантливый человек, а те, кто Вас не публикует - совершенно мерзкие личности. Вам бы гордиться надо, ей богу. Вот, вроде, Вестник приказал долго жить. О том, как издевался его хозяин над беспомощным человеком - Вы уже писали. И что, надо стыдиться, что такое дерьмо Вас не публикует? Или в НРС напечатали на Вас мерзкую клевету, выдав за ваше творчество писания какого-то Мухина. И вроде ведь даже не извинились - так что, плакать по их поводу? Да идут они куда подальше. Не надо все время быть таким недоверчивым и занощивым, относитесь к людям спокойнее и доброжелательнее. Не следует видеть врага во всяком, а уж тем более в друзьях.



Драться нельзя
- Wednesday, August 31, 2005 at 11:06:36 (PDT)

Ющенко поручил Луценко найти виновных в избиении еврейского студента
- Tuesday, August 30, 2005 at 10:30:14 (PDT)

А Путин строжайше поручил найти виновных в избиении польских дипломатов и журналиста! У нас насчёт этого баловства строго. Далеко не уйдут.


В Израиле появился новый вид денег
- Wednesday, August 31, 2005 at 10:45:18 (PDT)

Система WebMoney Transfer, действующая с 1998 года и широко используемая интернет-пользователями для осуществления наличных расчетов по всему миру, наконец-то получила официальный статус в Израиле.

С помощью этой системы пользователи Интернета, находящиеся в любой точке земного шара, могут осуществлять безопасные наличные расчеты в реальном времени: переводить средства другим пользователям, оплачивать товары и услуги в Сети.

Программно-аппаратный комплекс WebMoney Transfer обеспечивает проведение мгновенных безопасных расчетов в сети Интернет. Технология идентификации позволяет однозначно определять и учитывать все проводимые операции, а специальный комплекс мер безопасности исключает несанкционированный доступ к средствам и информации участников.

До недавнего времени израильтяне, пользовавшиеся системой WebMoney, вынуждены были изыскивать обходные пути для обналичивания своих электронных средств. Кроме того, при покупке или продаже этих средств, сделки никак не оформлялись.

После открытия официального представительства WebMoney в Израиле все действия с электронным кошельком осуществляются на законном основании, с выдачей соответствующих финансовых документов. Таким образом, мы больше можем не опасаться недобросовестных «менял». Кроме того, налоговое управление признает покупку электронных денег текущими расходами, а это значит, что израильским бизнесменам будет значительно проще осуществлять расчеты с заграничными фирмами и наемными работниками.


В помощь учителю
- Wednesday, August 31, 2005 at 10:43:29 (PDT)

Краткое содержание пятого недельного раздела книги Дварим:

Приказ назначить судей и "сторожей" для надзора за порядком и дополнительное предупреждение о недопустимости поклонения идолам (16:18-17:1).
Наказание за поклонение идолам (17:2-7).
Установление системы судов, когда Верховный суд рассматривает случаи, оказавшиеся трудными для судов низшей инстанции (17:8-13).
Еврейский царь в Израиле: права и обязанности (17:14-20).
Права коэнов и левиим, живущих вне Храма (18:1-8).
Запрет на колдовство; предупреждение о необходимости слушать истинного пророка и о наказании пророка лживого 18:9-22).
Повторное указание об убийствах, совершенных по ошибке или намеренно (19:1-13).
Запрет на кражу земли (19:14).
Наказание за злонамеренное свидетельство (19:15-21).
Подготовка к войне и ряд положений, связанных с требованием соблюдать справедливость во время ведения войны (20:1-20).
Законы очищения народа от греха убийства в случае, когда убийца неизвестен: "телица, которую приводят на место убийства" (21:1-9).


В помощь учителю. Предлагаемые темы для обсуждения в группах для начинающих.

Евреи и их раввины. Написано, что, "если трудным окажется для тебя дело... то приди к священникам, левитам и к судье, который будет в те дни (т.е. в твое время)... И скажут они тебе судебное решение... И поступи по их слову... Ни уклоняйся от слова, которое они тебе скажут, ни вправо, ни влево". Как вы считаете, что это за "судья, который будет в твои дни"? Почему Тора наделяет его такой властью, требуя от нас неукоснительного выполнения его решений? (Неужели она не боится, что он будет судить, по своему усмотрению интерпретируя ее законы?) Многие усматривают в этом закон, согласно которому евреи должны подчиняться раввинским решениям так же, как они должны выполнять письменные требования Торы. Вы с такой трактовкой согласны? Если нет, то предложите свою трактовку. (Ведь должен же быть какой-то смысл в словах о "судье, который будет в ваши дни"!)

Еврейский суд. Тора требует, чтобы судьи выносили справедливые приговоры. Что такое справедливость в суде? Возможна ли абсолютно справедливая судебная система? Какие факторы (социального, психологического, политического и пр. порядков) мешают современным судам выносить абсолютно справедливые приговоры? В чем вы видите слабое место современной судебной системы стран Запада - в законах или судьях? Если бы вы были судьей, чему бы вы доверяли больше - собственному знанию законов или интуиции и чутью (сердце видит все)?

Еврейские свидетели. Согласно Торе, самым важным фактором в принятии судом решения является наличие свидетелей. Без свидетелей, даже если в руках у судей имеются против обвиняемого веские улики, возможно, никакого приговора не будет. Тора исходит из того, что свидетели говорят правду. (Если они будут уличены во лжи, против них самих будет выдвинуто обвинение.) И такая судебная система держится у евреев столетиями! Как вы думаете, почему еврейский суд не боится столкнуться со злокозненностью свидетелей? При каких условиях вы, оказавшись свидетелем на суде, смогли бы пойти на ложь? Как Тора борется с ложью свидетельских показаний?

Евреи на войне. Какие требования выдвигает Тора для ведения военных действий? Что из запретов Торы в этой области сегодня соблюдается воюющими сторонами, а что не соблюдается?

Темы для групп, где постоянные занятия идут давно: Грех коллективный и личный, Заповеданная война, Решение суда - решение Торы, Свидетельство и сплетня.

Добавочные темы для свободного обсуждения в любой группе:

Тора запрещает красть земельный надел у своего ближнего. Что вы понимаете под судебным термином "кража земли"? Разве землю можно украсть?
Кто такой царь? Чем хорошо и чем плохо его правление? Какими правами и обязанностями, по вашему мнению, он должен обладать? Вы хотели бы быть царем?
Тора считает, что если кем-то совершенно убийство и убийца неизвестен, то вину за него несет весь народ. Считаете ли вы справедливой такую коллективную ответственность? Приведите примеры коллективной ответственности за прегрешения - из истории, современной политики, вашей частной жизни.
В первых стихах недельного раздела Тора предупреждает о недопустимости судебной взятки. Что здесь имеется в виду? Вы можете привести пример судебной взятки не из судебной практики, а из собственного опыта? Как вы смотрите на попытку человека повлиять на чужое мнение путем вручения подарка? Вы (вам) давали взятки?
Тора требует удалиться от любого вида колдовства. А если человек родился экстрасенсом - что ему делать? Так и задушить талант в зародыше? (Кстати, вы верите, что экстрасенсы не мистифицируют публику?) Может быть, вы можете предложить достойное применение "паранормальным" способностям - так, чтобы человек, ими обладающий, не нарушал запрет Торы?



Пресс-конференция в Киеве
- Wednesday, August 31, 2005 at 10:28:33 (PDT)

За попытку убийства еврейского студента ответственны не только участники преступления

Сегодня в Киеве прошла пресс-конференция лидеров Еврейской общины Украины - президента Всеукраинского Еврейского конгресса и Объединенной Еврейской общины Украины Вадима Рабиновича, главного раввина Моше-Реувена Асмана, директора Объединенной еврейской общины Украины Эдуарда Долинского и директора Всеукраинского Еврейского конгресса Марка Тальянского, посвященная трагедии, которая произошла 28 августа в центре столицы - зверскому избиению группой фашиствующих молодчиков ученика иешивы Центральной синагоги Бродского. Пресс-конференция проходила после большого совещания руководства Еврейской общины Украины с участием представителей всех региональных организаций.

Далее http://mignews.com.ua/articles/174408.html


В России выпущена новая нацистская книга
- Wednesday, August 31, 2005 at 10:27:46 (PDT)

На книжных прилавках Москвы появилась книга отрицателя Холокоста Юргена Графа «Холокост: Блеф и правда» (Издательство «Яуза», подразделение одного из крупнейших российских издательств «Эксмо»).

Напомним, что гражданин Швейцарии Юрген Граф был в 1998 г. приговорен окружным судом Бадена к 15 месяцам тюрьмы и выплате крупного штрафа за написание антисемитских псевдонаучных трудов, отрицающих масштабы Холокоста. Для того, чтобы избежать наказания, Ю.Граф бежал из Швейцарии и в настоящее время живет в России.

Но если предыдущие «труды» Ю.Графа, реабилитирующие нацистов, издавались маргинальными издательствами и продавались в ограниченном количестве, то его нынешний опус издан тиражом 7 тысяч экземпляров, рекламируется на веб-сайте издательства «Эксмо» и распространяется через официальную книготорговую сеть. Предисловие к книге Графа написал другой одиозный автор-шовинист – Олег Платонов, книги которого охотно печатает издательство «Алгоритм».

Московское бюро по правам человека (директор А.Брод) и научно просветительский Фонд «Холокост» (президент А.Гербер) обращают внимание на то, что «Холокост: Блеф и правда» - не первая книга ксенофобного содержания, изданная под маркой «Эксмо». Это издательство прославилось тем, что выпустило «труд» одного из лидеров Национально-державной партии России Александра Севастьянова «Время быть русским», книги редактора радикальной газеты «Дуэль» Юрия Мухина.

Московское бюро по правам человека, Фонд «Холокост» обратились в генеральную прокуратуру РФ с требованием провести проверку в отношении издательства «Эксмо» в связи с печатью и распространением книг откровенно погромного и неонацистского характера, что является грубейшим нарушением российского законодательства. Направлено письмо и председателю Счетной палаты РФ, председателю Союза книгоиздателей России Сергею Степашину с предложением совместного обращения к книгоиздателям России о недопустимости выпуска шовинистической литературы в стране, победившей фашизм, и увеличении выпуска книг, воспитывающих толерантность, развенчивающих ксенофобные и неонацистские мифы и предрассудки.




Лапландец
- Wednesday, August 31, 2005 at 10:15:56 (PDT)




Недавно видел в Питере. Страшно подумать, что делает с людьми интеллект (взгляните на эти лица)!


Пульса де-нура и Гитлер
- Wednesday, August 31, 2005 at 10:07:33 (PDT)

Вопрс:
Прочитал Ваш ответ относительно пульса де нура. А когда он применялся последний раз и почему его не применили в отношении Гитлера?

Ответ рава Э. Эссаса
Вы прочли мой ответ «О проклятии А.Шарона («пульса де-нура»)» . Принятые рамки наших ответов не позволяют рассмотреть в них все аспекты проблемы (это было бы уже чем-то вроде диссертации). Поэтому, естественно, остаются вопросы.

В частности, текст ответа содержит такую фразу: «Уже более тысячи лет наши Учителя не инициировали реальное действие пульса де-нура».

Теперь расскажу об этом подробнее.

Пульса де-нура — это не особое «сверхоружие», сродни лазерной пушке, к примеру. Речь идет об изменении в высших мирах, которое ведет к «нейтрализации» (не обязательно — к смерти) того или иного человека, от которого исходит угроза цельности Торы. Причем, угроза — серьезная и существенная, реализация которой может еврейскому мировоззрению нанести необратимый урон.

Поэтому пульса де-нура применялась только в период перехода Устной Торы в состоянии частичной, но исчерпывающей фиксации в письменном виде.

Этот, весьма непростой и болезненный, можно сказать, процесс был необходимой частью подготовки к существованию еврейского народа в галуте, то есть — в условиях, когда «ощущение Творца» ослаблено.

Изначально и в течение почти полутора тысяч лет Устная Тора, полученная Моше на горе Синай, оставалась — устной. Однако при этом действовал механизм, заключенный в генерировании духовности через Мишкан (переносной Храм в пустыне) и Первый Иерусалимский Храм. И все это увязывалось с пророчеством и Санѓедрином (Верховный Суд).

После распада всей системы и с началом галута постепенно становилась очевидной необходимость в составлении ядра Устной Торы — в письменном виде. Причем, в объеме, гарантирующем ее дальнейшее непрерывное развитие, не зависящее от исторических, географических и прочих условий жизни народа Израиля.

Составление ядра Устной Торы заняло около 500-т лет. За этот период Учителя составили Мишну, Мидраши, Талмуд (Иерусалимский и Вавилонский) и книгу Зоѓар. Весь этот колоссальный «комплект» книг гарантировал духовное существование нашего народа в любых условиях и на неограниченный срок.

Только в этот период и только в случаях реальной опасности для духовности наши Учителя могли использовать (несколько раз) духовное действие, называемое — пульса де-нура. То есть данное действие осуществляли, можно сказать, лишь для внутренних, «духовных» нужд.

Потом, когда духовность существования нашего народа была обеспечена, наши Учителя данным «механизмом» влияния на высшие миры ни разу более не воспользовались. Ибо вмешиваться «суперсредствами» духовного порядка в развитие событий материалистического характера — запрещается.

Автор текста Элиягу Эссас
31.08.05



Эдуард Бормашенко
- Wednesday, August 31, 2005 at 10:01:49 (PDT)

Александр
Тель Авив, Израиль - Sunday, August 28, 2005 at 08:33:23 (PDT)


Уважаемый Александр,

Между социализмом, сионизмом и фашизмом общее то, что они – "вдохновляющие идеологии", и то что все они мертвы; мне не приходило в голову сравнивать практики этих идеологий, они принципиально различны, об этом в моей статье по-моему достаточно внятно написано, израильские полицейские и солдаты вовсе не нацисты, в моей статье вы этого не найдете, и не приписывайте мне того, что я нигде и никогда не говорил и не писал, и вовсе того не думаю.
Народного волеизъявления на тему "размежевания" никто не знает, ибо никто им не интересовался. Шарон провел блестяще организованную парламентскую интригу в декорациях демократии. Алданов как-то написал, что диктатуры выбрасывают наверх людей с навыками бандита, а демократии – интригана. Второе несравненно предпочтительнее первого. С этим я вполне согласен, а потому не шибко негодую против жеудочно-генитального либерализма: сытно все-таки. Но я не слишком то и верю в благотворную силу демократии, народным мнением манипулировать несложно, КПСС на выборах получала 99% голосов. Буша тоже как-то странно выбрали, а ведь войну в Ираке, он ведет от имени демократии.
Ну теперь о главном: в размежевании само ужасное не горе выселенных, а неприкрытая радость выселяющих, так и сквозящая в Вашем письме. Если бы Вас завтра выселяли из Вашего города я перекрывал бы дороги и делал все возможное в рамках пассивного ненасильственного сопротивления, чтобы этого не произошло. На людей, которых вышвырнули из Гуш Катифа обрушилось небо. Гуш Катифским крестьянам не нужны комфортабельные квартиры в Ашкелонских хрущобах (кстати говоря, на сегоднящний день и вовсе недостроеннных). Людям не все равно где жить, в этом штука. До сих пор Израиль существовал именно потому что были люди, которым не все равно где жить. Теорема существования жеудочно-генитального Израиля еще не доказана, мы ведь не Европе а на Ближнем Востоке.
Часто говорят о том, что после размежевания, буде случится террор, то мы (Израиль) р-р-разнесем Газу в щепки. Я вот не представляю по своему слюнявому гуманизму, как можно расстреливать жилой город из пушек, или бомбить авиацией. И значит ли это по-вашему "зажить полной грудью?"
С уважением,

Бормашенко




Заявление украинских раввинов
- Wednesday, August 31, 2005 at 10:01:09 (PDT)

Заявление украинских раввинов в связи с усилением проявлений антисемитизма в Украине

31.08.05, КИЕВ, АЕН (Соб. корр.) - Главный раввинат Украины и Федерация еврейских общин Украины выступили с заявлением в связи с усилением проявлений антисемитизма в Украине.

Далее http://aen.ru/ru/story.php?id=tape&article=33918



Математик
- Wednesday, August 31, 2005 at 09:52:29 (PDT)

Глинка: Вы - глупы, и это, к сожалению, объективно.

Э, голубчик, быстро Вы на хамство перешли. Но это известное дело: провалившиеся диссертанты еще и посуду в ресторане бьют. Их можно понять: такая затея провалилась! И банкета жалко!

Про субъективность оценки надо было в первых строках написать, тогда и книгу не пришлось бы трудиться составлять. И "субъективные формулы" не нужно было ручками набирать. Правда, тогда количество лапши на ушах читателей было бы существенно меньше, что явно не входило в Ваши планы.



Заявление главного раввина России
- Wednesday, August 31, 2005 at 09:22:48 (PDT)

МОСКВА, 31 августа (АЕН) - Главный раввин России Берл Лазар сделал заявление в связи выходом в эфир канала "Россия" интервью с руководителем террористической организации ХАМАС Махмудом аз-Захаром.

В заявлении говорится:

Демонстрация по государственному каналу российского телевидения интервью с главарем бандитов ХАМАС Махмудом аз-Захаром не просто огорчает – она шокирует. Особенно в преддверии тех скорбных дней, когда все мы будем отмечать годовщину самого страшного преступления международных террористов на территории России – бесланской катастрофы. Предоставление телеэфира террористу - классический пример проявления двойных стандартов в информационной политике.

В свое время, когда американский канал ABC показал интервью с главарем чеченских бандитов Шамилем Басаевым, российское руководство справедливо расценило это как удар по международным усилиям в борьбе с террором. Точно такой же удар нанес корреспондент телеканала "Россия" г-н Пашков, взявший интервью у существа, несущего ответственность за десятки терактов, за гибель и увечья сотен людей, и руководство телеканал "Россия", выпустившее этот материал в эфир.

Заявление одного из руководителей дирекции информационного вещания телеканала "Россия" г-на Брилева, что, дескать, главарь ХАМАС сделал "политическое заявление", только ухудшает ситуацию. Мне трудно себе представить, чтобы опытный журналист-международник не знал, что террористы убивают именно для достижения политических целей. Враги России, кстати, утверждали то же самое в связи с демонстрацией скандального интервью с Басаевым. Любая реклама, любое предоставление им слова в средствах массовой информации лишь укрепляют их решимость и дальше сеять смерть.

Тот, кто содействует бандитам и убийцам даже в самом минимальном вопросе – а рекламу ХАМАС на государственном телевидении в "прайм-тайм" никак нельзя назвать содействием "минимальным" - должен будет, рано или поздно, взять на себя ответственность за убитых мирных людей, не только на Ближнем Востоке, но и в России.

Я очень надеюсь, что руководство российского государственного телевещания извинится перед родными и близкими людей, убитых по приказу главарей исламистов и примет принципиальное решение о недопустимости предоставления эфира главарям банды, во всем цивилизованном мире признанной террористической организацией.




К.М.Глинка
- Wednesday, August 31, 2005 at 08:03:41 (PDT)

Дорогой Кассандр, если бы Вы взяли на себя труд прочесть "Теорию Юмора" до конца (http://www.lebed.com/2004/art3905.htm), то обнаружили бы проясняющую все Ваши сомнения строки:

Из нашего определения с очевидностью вытекает, что эффект ЭЮ от любой шутки субъективен. Он определяется набором заний у слушателей, их способностью решать ментальные задачи, но выражается в конечном счёте повышением или понижением социального статуса участников юмористического процесса: рассказчика и аудитории.

Поэтому и озадачившая Вас оценка 0,6 является субъективной оценкой автора, так же, как и любые другие оценки в прилагаемых примерах будут являться субъективными оценками читателей. Однако, даже эти субъективные оценки связаны формулой смешного (№7). В этом - её новизна и сила.

Не расценивайте это разъяснение как попытку затеять с Вами дискуссию.
Вы - глупы, и это, к сожалению, объективно.


Математик
- Wednesday, August 31, 2005 at 06:29:06 (PDT)

Однако не могу не отметить, что веселость и талант очень часто отказывают Глинке, как только речь заходит о евреях.

Зато когда дело доходит до теории, тут более смешного я давно не читал. Приведу свою старую заметку, благо она теперь обрела постоянный адрес в интернете:
http://berkovich-zametki.com/Guestbook/guestbook_jun2005_3.html


Математик
- Tuesday, June 07, 2005 at 23:41:52 (PDT)
К.М.Глинка
- Tuesday, June 07, 2005 at 22:59:41 (PDT)

Смеха мне с вами...


Не поленился и посмотрел главу "Экспериментальная проверка". Давно так не смеялся. Похоже, это самая смешная глава книги. Один к одному наши "научные расчеты" по рациональному (еще более сильно звучит - оптимальному) размещению вычислительных центров по территории Российской федерации.

Как я сказал, надо дать численные значения входящих в формулу компонентов и указать метод измерения. И все! Что же делает автор работы? Сосет палец. Ибо только из пальца можно получить нужные данные. Вот пара примеров (можно так же прокомментировать всю книгу, да времени жалко и модератор ругаться будет).



Пример N1.
Проанализируем политический анекдот. В этом примере будем изменять только один член в формуле (8) - ЛС, оставляя значение С неизменным.
С = const. ЛС = var.
"В чём различие между столицей Камбоджи и генеральным секретарём ЦК КПСС Л.И.Брежневым?"
"Столица Камбоджи - Пном-Пень, а генсек - пень пнём".
Оценим величину ЭЮ этого анекдота. При жизни Брежнева ЛС читателя явно не была равна нулю. Немощность генсека отражалась на жизни каждого из нас. Нас раздражало, что великой страной правит больной человек с явными дефектами речи. Для начальной оценки ЛС вообразим, что мы всё ещё находимся в брежневской эпохе и Брежнева активно не любим. Всякая насмешка над ним несёт вероятный риск, но понижает его социальный статус, тем самым повышая наш. Пусть ЛС = +0,6. Величина С также не равна нулю. Для того, чтобы понять игру слов в этом анекдоте, слушатель должен не только знать русские идиомы и свободно владеть ими, но и обладать минимальными познаниями в географии. (Читателя, которому кажется, что это легко, попросим вспомнить, как называется столица Намибии). Будет справедливым поэтому принять С = 0,3 См * t. Общая оценка качества этого анекдота будет равна
ЭЮ = ЛС * С = +0,6 * 0,3 = +0,18 Cм.

Напомним, что максимально возможная оценка равна +0,5См. Мы же оценили этот анекдот в 1/3 максимально возможной величины. Оценка довольно высокая. Но читателю, вероятно, кажется, что и эта оценка завышена. Современному читателю не смешно. Почему? Выше мы сделали допущение, что живём в эпоху Брежнева. Но Брежнева с нами нет уже 22 года, с тех самых пор, как по выражению А.Кнышева "зарыли пять золотых на поле чудес в стране дураков".
Поэтому ЛС для современного читателя никогда не может подняться до почти максимального уровня +0,6. Скорее всего, его величина будет лишь отголоском нашей былой нелюбви к советским лидерам и составит около +0,3.


Вот так делается туфта. Пишется много слов, рассуждений, цитат, а потом незаметно вставляется ключевая фраза. Например: Пусть ЛС = +0,6.

На защите в серьезном Ученом совете здесь должен был подняться кто-то из зала и остановить защищающегося: "Стоп! С этого места подробнее. Почему "Пусть ЛС = +0,6"? А может, 0,4? Или 0,2? По какой шкале и какими приборами измеряли? Какие статистические измерения проводили? Какая вероятностная ошибка, какая погрешность измерений? И так далее.

С этого места защищяющийся уже не сдвинется и ему придется с горя самому выпить всю водку, припасенную для банкета после успешной защиты диссертации.

Увы, время строгих и честных Ученых советов ушло в прошлое. Доступный интернет и возможность публиковать книги за свой счет делают возможным изготовлять любые макаронные изделия в неограниченном количестве и тут же развешивать их на ушах доверчивых слушателей.

Получается и вправду смешно. Но в другом смысле.



Элла
- Wednesday, August 31, 2005 at 05:15:26 (PDT)

Голодовка начата Ларисой Володимеровой уже 28 августа, ПРОХОДИТ ПОД КОНТРОЛЕМ ВРАЧА.

Диэтолога, по всей вероятности.


Тартаковский.
- Wednesday, August 31, 2005 at 05:07:56 (PDT)

Александр
Tel Aviv, Israel - Sunday, August 28, 2005 at 14:30:22 (PDT)

Уважаемый Александр!
Ваше «время дорого»; Вы завершаете дискуссию и «желаете всем здравствовать» (August 30, 2005, at 02:08:06). Буду краток.

"«Тут люди на форуме берут из написанного что им вздумается»".
Естественно. Вот, к примеру, вопрос что называется взявший за душу («ухвативший за мошонку» - как говорили у нас когда-то в инфизкульте) – так что не до здравствования.
"«Быть великодушным либералом для меня большая честь»".

Вам не кажется, что именно на либералах – прекраснодушных, миролюбивых и пр. – ВСЯ вина за ужасы ХХ века, с многими из которых мне (в частности) впрямую пришлось соприкоснуться? что Ленин-Сталин, Гитлер, Мао, Пол Пот, чудовищный всплеск арабского и вслед - общеисламского идиотизма, – всё это лишь ПРОИЗВОДНОЕ от Керенского с его импотентным Временным правительством, от Чемберлена с Даладье («Я привёз вам мир!»), высокомерных генералов Эйзенхауэра с де Голлем («Только военные знают всю цену крови»), пацифистов на площадях американских городов?..
Вы в Тель-Авиве не чувствуете вины Рабина-Переса-Барака?..

Я приведу ниже некоторые выдержки. У Вас в этом Тексте ничто не вызывает возмущения, стыда или хотя бы смущения?

«Текст для российских СМИ Правозащитного фонда "Марекса".
- Monday, August 29, 2005 at 10:09:22 (PDT)
С 30 августа мэром Гааги официально разрешено проведение нашей акции - пятидневного пикета и голодовки у здания Российского консульства в Нидерландах.
Голодовка начата Ларисой Володимеровой уже 28 августа, ПРОХОДИТ ПОД КОНТРОЛЕМ ВРАЧА.
Наша гуманистическая акция является выражением солидарности со всеми политическими мучениками России и мира.
Только на территории бывшего СССР правозащитные организации сегодня
насчитывают:
в России - 56 политзаключенных - и еще несколько сотен, осужденных за
ОСВОБОДИТЕЛЬНУЮ БОРЬБУ НА СЕВЕРНОМ КАВКАЗЕ
в УЗБЕКИСТАНЕ - 6000 человек;
в Киргизии 20, в Казахстане 25, в Таджикистане - 200, Туркмении - 100, Азербайджане 150 человек.
Беспредел правит и Белоруссией.
Мы боремся за освобождение политзаключенных и считаем своим долгом привлечь особое внимание правительств и правозащитных организаций Запада к установившемуся беззаконию.
Мы объединяем вокруг борьбы также российских беженцев и иммигрантов.
Мы боремся за то, чтобы ФСБ не превратила окончательно Россию в ФАШИСТСКОЕ государство.
Мы постоянно выступаем ЗА ОКОНЧАНИЕ ВОЙНЫ В ЧЕЧНЕ, на Кавказе.
Мы боремся против терроризма (?-М.Т.) в России, Израиле и мире.
Призываем справедливый Гаагский суд, на который надеются угнетенные всех стран, услышать своих граждан и оказать воздействие на руководство России.
Лариса Володимерова - президент фонда "Марекса", журналистка, член ПЕН-клуба (Нью-Йорк), Союзов писателей Нидерландов и Израиля, ректор русского Литинститута в Израиле, автор 18 книг на разных языках, главный редактор двух правозащитных сайтов, член Московского Антифашистского Центра, группы "Совесть", Беэр-шевского отделения "Эмнисти интернейшнл" (1992-94 гг)»».

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

Тартаковский.
Victor-Avrom
- Tuesday, August 30, 2005 at 12:13:14 (PDT)
Тартаковский.
Ув. Глинка,
да наплевать мне на моральный облик весёлого и талантливого человека!
````````````````````````
Присоединяюсь. Однако не могу не отметить, что веселость и талант очень часто отказывают Глинке, как только речь заходит о евреях. Взять хотя бы его издевательства над академиком Гинзбургом. Вот это надо помнить и по носу иногда щелкать, а так - пускай резвится.
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

Ну, а если бы академик был русским? Или выкрестом?..
Тогда можно не щёлкать?


Игрек
- Tuesday, August 30, 2005 at 23:12:20 (PDT)

Кто-нибудь на сайте прочел одну из самых популярных книг в Израиле "Boomerang: The Failure of Leadership in the Second Intifada, by Raviv Drucker and Ofer Shelah. How incompetence and corruption, not vision and courage, led to Ariel Sharon's decision to withdraw from the Gaza Strip"?
Если, да, то насколько серьезны обвинения и насколько серьезна книга? В США издается полно книг под громким названием, в которых кроме бла-бла-бла ничего нет. А в этой?



Элла-L
- Tuesday, August 30, 2005 at 21:44:12 (PDT)

Мы с Вами представляем, видимо, две классических школы перевода. Ваша, условно назовем ее "буквальной", стремится, елико возможно, передать в переводе словарные и грамматические значения использованных в оригинале вокабул. Моя же - скажем, "вольная" - увидев немецкий текст прежде всего задумывается, а что сказал бы автор, если бы говорил по-русски, дабы яснее донести до слушателя, что он имеет в виду. Конечно, словарь и грамматику для этого надо сперва хорошо понять, но копировать их вовсе не обязательно. Приведу пример:

Перевожу во дворе разговор двух соседок. Репатриантка из России сломала ногу, уворачиваясь от выскочившей из-за угла машины. Соседка-израилитянка сочувственно распрашивает и, в частности, интересуется, что это была за машина. Наша соотечественница отвечает:"Что-то вроде Волги". А я перевожу: "Похоже на Субару". Как вы думаете, правильно я перевела?




К.М.Глинка
- Tuesday, August 30, 2005 at 21:39:38 (PDT)

Тартаковский
Ув. Глинка,
Пишите и радуйте нас - даже если Вы (допускаю) прохвост

.........................
В.И.Даль, Толковый Словарь Живaго Великорусского Языка.
т. 3, стр. 516:
ПРОФОС м. лат. переделано в прохвост, военный парашник, убирающий в лагере все нечистоты;

«Про-»!!!

Нет наследства, синекуры,
Не накоплено добро,
Ни двора, ни кола(мбура),
Он – любитель. Он – не «про»!!!

Ни зарплат, ни премиальных,
Ни других полезных льгот
За уборку виртуальных
Нарцисстичных нечистот.

Не поэт и не оратор,
У него особый пост:
Пародист – ассенизатор.
Не угодно ли: «прохвост»!!!


Педант
- Tuesday, August 30, 2005 at 20:33:42 (PDT)


Давно я так не смеялся!

На уровне мальчика ,который все время кричал «волки», а на похоронах – «таскать вам не перетаскать».

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Анекдот пересказываете неверно. В первой части мальчик говорил: "Земля вам пухом". Давно я так не смеялся!


simulacrum
- Tuesday, August 30, 2005 at 19:27:13 (PDT)

Мирон Я. Амусья "Champions of peace": Моя мама и вся её семья уехала из Латвии, где жила с момента рождения в 1904 г. в Режице (сейчас - Резекне) и Виндаве (Вентспилс), откуда переехала в РСФСР в 1922. Русского языка никто из них не знал, а латышский вошёл в обиход лишь после 1917 г. - до того все в той части Российской империи, что сейчас называется Латвией, говорили в основном по-немецки, при том отнюдь не только в аристократических семьях!

С русским и немецким тут автор возможно выдал желаемое за действительное. Заглядываем в данные всероссийской переписи населения за 1897 год: Режица - 10795 жителей, из них евреев - 6478, остальные - поляки, русские; идиш ("еврейский") записан родным языком 96% режицких евреев плюс русским владели 72%. Режица слыл любопытным "литовским" городом: еврейское население составляли любавические хасиды; 1 талмудтора, 2 частные еврейские гимназии (После 1918 года, в Резекне существовала государственная еврейская школа с обучением на идише). Идиш - германский язык, но назвать его немецким будет большой натяжкой.

А вот и данные той же переписи по территории будущей Латвии в целом (процент еврейского населения, назвавший идиш - родным языком): Латгалия (включая и Режицу) - 92%, Рига - 80%, Курляндия - 73.8% (всего по Латвии - 81.9%).

А вот и данные по еврейским школам независимой Латвии: в 1937-38 учебном году в начальных школах с обучением на идише или иврите учились 9715 детей, 1657 - учились в латышских школах. Средние школы: 1626 детей в еврейских школах, 724 - в латышских. Мне кажется, слухи о германизации латышских евреев несколько преувеличены.


Дaвнo я тaк не смеялся!..
- Tuesday, August 30, 2005 at 18:39:09 (PDT)

Victor-Avrom
- Tuesday, August 30, 2005 at 16:53:42 (PDT)

В целом замечательная статья, особенно подкупают краткость, ясность и логичность в изложении мыслей. Некоторые фразы так и просятся в афоризмы.

"Вы, как это уже стало традицией, попали пальцем в небо. Удивительная неосведомленность и поразительная …трудно подобрать слово. На уровне мальчика ,который все время кричал «волки», а на похоронах – «таскать вам не перетаскать». Какая-то совершенно пошлая бесцеремонность в проблемах, в которых вы полный профан. Смотрится это как деятельность провокатора, к чему у вас давно была склонность."

"Виктор, не без удовольствия обращаю ваше внимание, что вы в очередной раз продемонстрировали окружающим, какой вы тупица, балабол и брехун, патологически не способный к адекватной переработке даже самой тривиальной информации.
Не хотите всерьёз подумать о лечении? Могу посоветовать простое лекарство. - Заведите привычку, прежде чем раззевать варежку, считать до семи. Досчитав, подумать: а так ли надо её раззевать, если всё равно ничего путного оттуда не вылетит?"



ИОСИФ ФЛАВИЙ
- Tuesday, August 30, 2005 at 17:28:52 (PDT)

ГЛАВА ЧЕТВЕРТАЯ Тит приказал поджечь ворота; вскоре после этого против его воли был подожжен также и храм

3. Наследующий день Тит ... держал совет о том, как поступить с храмом. Одни советовали поступить с ним по всей строгости военных законов, ибо «до тех пор, пока этот храм, этот сборный пункт всех иудеев будет стоять, последние никогда не перестанут замышлять о мятежах». Другие полагали так: «Если иудеи очистят его и никто не подымет меча для его обороны, тогда он должен быть пощажен; если же они с высоты храма будут сопротивляться, его нужно сжечь, ибо тогда он перестает быть храмом, а только крепостью, и ответственность за разрушение святыни падет тогда не на римлян, а на тех, которые принудят их к этому». Но Тит сказал: «Если они даже будут сопротивляться с высоты храма, то и тогда не следует вымещать злобу против людей на безжизненных предметах и ни в каком случае не следует сжечь такое величественное здание, ибо разрушение его будет потерей для римлян, равно как и наоборот, если храм уцелеет, он будет служить украшением империи». Фронтон, Александр и Цереалий с видимым удовольствием присоединились к его мнению...

5, Тогда Тит отправился на Антонию, приняв решение на следующий день утром двинуться всей армией и оцепить храм. Но храм давно уже был обречен Богом огню. И вот наступил уже предопределенный роковой день – десятый день месяца лооса, тот самый день, в который и предыдущий храм был сожжен царем вавилонян. Сами иудеи были виновниками вторжения в него пламени. Дело происходило так. Когда Тит отступил, мятежники после краткого отдыха снова напали на римлян; таким образом завязался бой между гарнизоном храма и отрядом, поставленным для тушения огня в зданиях наружного притвора. Последний отбил иудеев и оттеснил их до самого храмового здания. В это время один из солдат, не ожидая приказа или не подумав о тяжких последствиях своего поступка, точно по внушению свыше, схватил пылающую головню и, приподнятый товарищем вверх, бросил ее через золотое окно, которое с севера вело в окружавшие храм помещения. Когда пламя вспыхнуло, иудеи подняли вопль, достойный такого рокового момента, и ринулись на помощь храму, не щадя сил и не обращая больше внимания на жизненную опасность, ибо гибель угрожала тому, что они до сих пор прежце всего оберегали.

6. Гонец доложил о случившемся Титу. Он вскочил с ложа в своем шатре, где он только что расположился отдохнуть после боя, и в том виде, в каком находился, бросился к храму, чтобы прекратить пожар. За ним последовали все полководцы и переполошенные происшедшим легионы. Можно себе представить, какой крик и шум произошел при беспорядочном движении такой массы людей. Цезарь старался возгласом и движением руки дать понять сражающимся, чтобы они тушили огонь, но они не слышали его голоса, за глушенного громким гулом всего войска, а на поданные им знаки рукой они не обращали внимания, ибо одни были всецело увлечены сражением, другие жаждой мщения. Ни слова уговоров, ни угрозы не могли остановить бурный натиск легионов, одно только общее ожесточение правило сражением. У входов образовалась такая давка, что многае были растоптаны своими товарищами, а многие попадали на раскаленные, еще дымившиеся развалины галерей и таким образом делили участь побежденных. Подойдя ближе к храму, они делали вид, что не слышат приказаний Тита, и кричали передним воинам, чтобы те бросили огонь в самый храм. Мятежники потеряли уже надежду на прекращение пожара; их повсюду избивали или обращали в бегство. Громадные толпы граждан, все бессильные и безоружные, были перебиты везде, где их настигали враги. Вокруг жертвенника громоздились кучи убитых, а по ступеням его лились потоки крови и катились тела убитых наверху. 7. Когда Тит увидел, что он не всилах укротить ярость рассвирепевших солдат, а огонь между тем все сильнее распространялся, он в сопровождении начальников вступил в Святая Святых и обозрел ее содержимое. И он нашел все гораздо более возвышенным, чем та слава, которой оно пользовалось у чужестранцев, и нисколько не уступающим восхвалениям и высоким отзывам туземцев. Так как пламя еще ни с какой стороны не проникло во внутреннее помещение храма, а пока только опустошало окружавшие его пристройки, то он предполагал и вполне основательно, что, собственно, храмовое здание может быть еще спасено. Выскочив наружу, он старался поэтому побуждать солдат тушить огонь как личными приказаниями, так и через одного из своих телохранителей, центуриона Либералия, которому он велел подгонять ослушников палками. Но гнев и ненависть к иудеям и пыл сражения превозмогли даже уважение к Цезарю и страх перед его карательной властью. Большинство, кроме того, прельщалось надеждой на добычу, так как они полагали, что если снаружи все сделано из золота, то внутренность храма наполнена сокровищами. И вот в то время, когда Цезарь выскочил, чтобы усмирить солдат, один из них уже проник вовнутрь и в темноте подложил огонь под дверными крюками, а когда огонь вдруг показался изнутри, военачальники вместе с Титом удалились и никто уже не препятствовал стоявшим снаружи солдатам поджигать. Так храм, против воли Цезаря, был предан огню.

8. Как ни печальна и прискорбна гибель творения, удивительнейшего из всех ведомых миру и по объему, и по великолепию, и по роскошной отделке отдельных частей, славившегося к тому еще своей святостью, однако утешением должна служить мысль о неизбежности судьбы для всего живущего, для всех творений рук человеческих и для всех мест земли. Замечательна в этом случае точность времени, с которой действовала судьба. Она предопределила для разрушения, как уже было сказано, даже тот же месяц и день, в который некогда храм был сожжен вавилонянами...


Victor-Avrom
- Tuesday, August 30, 2005 at 17:09:04 (PDT)

Кен Спиро
Драматические моменты еврейской истории


Труды Иосифа сохранились до наших дней. Наиболее важными из них являются "Иудейские древности" и "Иудейская война", рассказ обо всех событиях произошедших накануне, во время и после Великого восстания, между 66 и 70 гг. н.э. Его свидетельства являются уникальными, насколько исторические свидетельства вообще могут быть таковыми, потому что он был очевидцем многих событий, о которых писал.
Конечно, у Иосифа была своя точка зрения на освещаемые им вопросы. Например, он писал для римлян (почему вероятно его труды сохранились в полном виде), однако он был лоялен по отношению к иудаизму всю свою жизнь. Отсюда явствует, что он пытался угодить и тем и другим одновременно, и его следует читать очень осторожно и критически.

Как раз именно такое сочетание должно бы обеспечить именно что достаточную достоверность его трудов. А критики у него были из числа атеистов, вероятно, потому что Иосиф Флавий дал сообщение о Спасителе (сообщение, впоследствии исковерканное, но не испорченное в конец).
Причиной была синат хинам - "бессмысленная ненависть среди евреев"
Видимо она не прошла до сих пор, потому что не названа одна из крупнейших религиозных общин времен обороны Иерусалима (уже крупнее фарисеев) - христианская. Постоянная вражда со стороны других групп евреев вынудили христиан покинуть город первыми, еще до фарисеев. Но почему-то христиане вообще тут не упомянуты.

Тит приказал стереть Второй Храм с лица земли.
А вот у Флавия сообщается, что как раз наоборот - Тит старался предотвратить разрушение Храма, но безуспешно. По крайней мере, если уж упомянули Флавия, как одного из источников исторических сведений, то не дурно б и пояснить, почему его описание в данном случае отвергается.



Victor-Avrom
- Tuesday, August 30, 2005 at 16:53:42 (PDT)

Эдуард Бормашенко
Грядущему веку


В целом замечательная статья, особенно подкупают краткость, ясность и логичность в изложении мыслей. Некоторые фразы так и просятся в афоризмы.
Что не понравилось:
1) события в Гуш-Катифе произвольно выпячиваются, обьявляются концом сионизма
2) также непонятно, каким боком сионизм из категории обычных национально-освободительных движений попал в идеологии.
Если убрать эти непонятки, то история замещения религии взрывоопасной смесью идеологии и науки рассказана со вкусом и знанием дела. Также отдано "должное" либертианству-протестанцкой этике.

Человек в штраймле отвечал на все эти рулады: в отсутствие Храма мир был и остается ненормальным, вывихнутым, а в ненормальном мире еврей не имеет права вести нормальную жизнь, так что зашвыривать сюртук в темный угол рановато... Человек в штраймле как всегда оказался прав (о, это ужасное свойство быть всегда правым).
В этом случае таки не прав. Третий Храм давно стоит на Храмовой горе, более 1000 лет. Если б Господь не хотел этого, он бы уж не попустил, будьте мне уверены.


Объективный
- Tuesday, August 30, 2005 at 15:38:42 (PDT)

Ot Krotova
- Tuesday, August 30, 2005 at 07:36:43 (PDT)
Ни в чём так не проявляется нехристианскость российского общества как в горячем сострадании богачу, которого несправедливо посадили.

Очень хорошо сказано. С одной лишь поправкой, надо убрать слово "несправедливо". Посадили и все. Поскольку все суды продажные, "справедливо" или "не справедливо" - науке не известно.



Борис Шустеф: РАЗМАХИВАНИЕ КУЛАКАМИ ПОСЛЕ ИТНАТКУТА (попытка анализа
- Tuesday, August 30, 2005 at 13:20:25 (PDT)

Как ни горько об этом говорить, но действия противников итнаткута полностью соответствовали сюжету не одной, а целых двух крыловских басен. О лебеде, раке и щуке, безуспешно тянувших воз в разные стороны. И о квартете животных-музыкантов бесконечно пересаживающихся с места на место, надеясь, таким образом подправить своё неумение пользоваться музыкальными инструментами. Точно также противники итнаткута перепробовали массу начинаний, не доведя ни одно до конца. Сюда надо отнести использование оранжевого цвета 'украинской революции', попытку надеть латы с шестиконечной звездой, попытки перекрытия дорог, проведение демонстраций в самом Израиле, проведение маршей с попытками прорваться в Гуш Катиф, назначение дней массовых молитв и чтения псалмов и прочая, и прочая, и прочая.
Главной связующей нитью всех этих мероприятий была их полнейшая несвязаность друг с другом. Как это принято у евереев, по отношению к одному и тому же действу высказывались диаметрально противоположные мнения. Взять к примеру неудавшуюся попытку надевания 'поселенцами' оранжевых звёзд. Сама по себе идея была просто-таки блестящей. Дело в том, что первоначально, жёлтая лата с шестиконечной звездой, которую Гитлер велел нацепить немецким евреям, ставила своей целью ЛИШЬ ВЫДЕЛИТЬ ЕВРЕЕВ В ОТДЕЛЬНУЮ, ЛЕГКО УЗНАВАЕМУЮ КАТЕГОРИЮ. И многие немецкие евреи, совершенно не догадываясь, что им готовит судьба, носили эту свою каинову печать, с гордостью. Точно также 'поселенцы', надевая оранжевую шестиконечную звезду, тем самым выделяли себя в отдельную категорию. Они как бы предупреждали, что судьба их отныне может стать отличной от судьбы остальных израильтян.


прохвост-прохвосту...
- Tuesday, August 30, 2005 at 12:50:24 (PDT)

увидев издалекА: Ув. Глинка, да наплевать мне на моральный облик... /Тартаковский. - at 11:56:51/


L -Элле
- Tuesday, August 30, 2005 at 12:15:38 (PDT)

По моему после запятой Вы поторопились.

"Заблуждение вновь и вновь повторяется в действии, почему и надобно неустанно повторять в слове истину".

"в слове" следует наверное опустить. Или сказать: повторять истину словами. (ведь здесь множественное число) Хотя звучит это по русски плохо.

На счёт Фауста Вы хорошо заметили.

Ja! diesem Sinne bin ich ganz ergeben,
Das ist der Weisheit letzter Schluss:
Nur der verdient sich Freiheit wie das Leben,
Der taeglich sie erobern muss.


Zum Augenblicke duerft’ ich sagen:
Verweile doch, du bist so schoen.

Классика чистой воды!

Ведь это наверное наиболее часто цитируемые строки, выражающие революционные и всяческие прогрессивные, лево ориентированные на благо человечества порывы. И никто из цитирующих не подозревал или хорошо скрывал, что перед этим Мефистофель уже сказал (хотя и в полголоса ):

Man spricht, wie man mir Nachricht gab,
Von keinem Graben, doch vom Grab.



Victor-Avrom
- Tuesday, August 30, 2005 at 12:13:14 (PDT)

Тартаковский.
Ув. Глинка,
да наплевать мне на моральный облик весёлого и талантливого человека!


Присоединяюсь. Однако не могу не отметить, что веселость и талант очень часто отказывают Глинке, как только речь заходит о евреях. Взять хотя бы его издевательства над академиком Гинзбургом. Вот это надо помнить и по носу иногда щелкать, а так - пускай резвится.



Тартаковский.
- Tuesday, August 30, 2005 at 11:56:51 (PDT)

Ув. Глинка,
да наплевать мне на моральный облик весёлого и талантливого человека!
И Вы наплюйте.
Пишите и радуйте нас - даже если Вы (допускаю) прохвост
Прохвостов много (завистников ещё больше) - таланты редки.


Тартаковский.
- Tuesday, August 30, 2005 at 11:45:31 (PDT)

Игрек
- Monday, August 29, 2005 at 14:38:13 (PDT)

Рэндому
Пессимизм Ваш чрезмерный............

|||||||||||||||||||||||
Random интересничает, нагнетая апокалиптические ужасы. Принцип известный: собака укусила человека - рядовое событие, человек укусил собаку - сенсация.
Куча благоглупостей, слишком понятных, чтобы специально разбираться. Об этом весьма ясно написала недавно, помнится, г-жа Элла.
Или кто-то другой. Дня два назад.


Элла
- Tuesday, August 30, 2005 at 11:12:50 (PDT)

Ну, навскидку можно перевести слова Гете как: "Заблуждение вновь и вновь повторяется в действии, почему и надобно неустанно повторять в слове истину".

Но куда убедительней, по-моему, финал "Фауста": Он-то, бедняга, воображает, что по его повелению строят великую ирригационную систему, которая осчастливит человечество, а на самом-то деле это роют ему могилу...


L - к дискуссии умных
- Tuesday, August 30, 2005 at 11:03:43 (PDT)

Элла-Игреку
- Monday, August 29, 2005 at 21:50:24 (PDT)
И по серьезному счету, от мнения Александра, Игрека или даже самой умной из нас Эллы, тут ничего не зависит.

За комплимент спасибо, но это все же не совсем так. Ситуацию наши мнения, конечно, сами по себе не изменят, потому-то и смешны разговоры типа: "Я хочу мира, а значит прекращаю воевать, и будет мне мир", но...

Осознание ситуации как она есть, а не представление ее такой как хочется, способствует сосредоточению на поиске адекватного поведения, способствующего выживанию. Это, правда, тоже помогает не всегда, но при прочих равных все же предпочтительнее.

---------------------------------------------------
В поддержку позиции Эллы подходит цитата из Гёте:

„Der Irrtum wiederholt sich immerfort in der Tat.
Deswegen muss man das Wahre unermuedlich in Worten wiederholen.“

Смысл понятен, а «культурный» перевод I don’t feel up to me it.
Возможно Элла переведёт.






Ющенко поручил Луценко найти виновных в избиении еврейского студента
- Tuesday, August 30, 2005 at 10:30:14 (PDT)

30.08.05, КИЕВ, АЕН (Эдуард Докс) - Президент Украины Виктор Ющенко поручил министру внутренних дел Юрию Луценко взять под личный контроль расследование инцидента с жестоким избиением группой фашиствующих молодчиков студента ешивы Мордехая Моложенова. Об этом сообщили в пресс-службе президента Украины.

Глава государства также поручил министру здравоохранения Николаю Полищуку лично проконтролировать ход лечения и реабилитации пострадавшего, который сейчас находится в киевской больнице Скорой помощи.

Виктор Ющенко назвал случившееся "вопиющим фактом жестокости". "Меня в самое сердце поразила эта история. Мы все должны приложить усилия, чтобы подобные случаи больше не повторились", – сказал президент.

Он еще раз подчеркнул, что украинская власть сегодня должна отстаивать принципы уважения к людям всех культур, национальностей и религий.

"Мы осуждаем расизм, ксенофобию во всех их проявлениях. Такие инциденты недопустимы для Киева и Украины, и я буду требовать от представителей всех органов власти проводить серьезную работу для предотвращения подобных позорных явлений", – сказал президент Украины.

Тем временем врачи пострадавшего настроены пессимистически. С момента госпитализации у Моложенова уже трижды останавливалось сердце.




Руководство кинотеатра занимается разжиганием межнациональной розни
- Tuesday, August 30, 2005 at 10:28:58 (PDT)


30.08.05, КИЕВ, АЕН (Олег Козерод) - Копии антисемитских статей, обращений к президенту Украины с просьбой "разобраться с евреями" и другие материалы, разжигающие межнациональную рознь, были развешаны в фойе кинотеатра "Кинопанорама" на улице Шота Руставели, 19.

Таким образом, руководство кинотеатра, а также группа общественных деятелей и кинорежиссеров, среди которых и известный своими антисемитскими статьями Юрий Ильенко, директор кинотеатра Т.Бирченко пытались противостоять процессу реституции еврейской собственности в Киеве.

Среди статей, которые могут вызвать отрицательное отношение к еврейской общине города, посетители дневных и вечерних киносеансов кинотеатра в центре Киева могут прочитать, например, статью "Синагога против "Кинопанорамы": еврейская религиозная община пытается отобрать старейший кинотеатр нашего города".

Ранее обращение еврейской общины о возврате здания бывшей Купеческой синагоги, ставшей с 1958 года кинотеатром "Кинопанорама", поддержал президент Виктор Ющенко, который даже давал соответствующее распоряжение по этому поводу, затерявшееся пока в коридорах городской власти.

Возможно, данная акция руководства "Кинопанорамы" послужила толчком к нападению на студентов ешивы Киева, произошедшему 28 августа неподалеку от кинотеатра.





Депутаты-евреи будут преданы суду?
- Tuesday, August 30, 2005 at 10:27:17 (PDT)


30.08.05, КИЕВ, АЕН (Олег Козерод) - Группа деятелей Консервативной партии Украины обратилась к руководству страны с просьбой лишить депутатской неприкосновенности парламентариев-евреев, поддержавших борьбу с антисемитизмом в Украине.

Речь идет о депутатском обращении Льва Миримского, Николая Будагьянца, Геннадия Астрова-Шумилова и других депутатов, в котором они попросили президента страны Виктора Ющенко предпринять меры по отношению к силам, виновным в разжигании межнациональной розни.

В своем же письме лидеры консерваторов Украины обещают инициировать привлечение к суду данных депутатов.

"Украинская консервативная партия считает запрос депутатов антигосударственным актом и призывает депутатов-патриотов начать процедуру снятия с них депутатской неприкосновенности, чтобы стало возможным предать их суду, которое партия будет инициировать", - отмечается в официальном обращении партии, опубликованном в № 6 газеты "Украинский консерватор" под названием "Вранье, перекручивание и дезинформация - такие методы сионистов и их прислужников среди народных депутатов".

Следует лишь отметить, что руководство Консервативной партии Великобритании и других политических партий данного направления резко осуждают подобные проявления ксенофобии и антисемитизма



Михаил Ситников. НЕВИННО УМУЧЕННАЯ ЯГА.
- Tuesday, August 30, 2005 at 10:01:05 (PDT)

Благодаря текстам сказок можно реконструировать и обрядовый, сакральный смысл действий героя, попадающего к Бабе-Яге. В частности, крупнейший специалист в области теории и истории фольклора Владимир Пропп, исследовавший образ Бабы-Яги на основе массы этнографического и мифологического материала, обращает внимание на очень важную, по его мнению, деталь. После узнавания героя по запаху (Яга слепа) и выяснения его нужд, она обязательно топит баню и выпаривает героя, совершая, таким образом, ритуальное омовение. Затем кормит пришедшего, что тоже представляет собой обрядовое, "покойницкое" угощение, непозволительное живым, чтобы те случайно не проникли в мир мертвых. А "требуя еды, герой тем самым показывает, что он не боится этой пищи, что он имеет на нее право, что он "настоящий". То есть пришелец через испытание едой доказывает Яге искренность своих побуждений и показывает, что он-то и есть действительный герой в отличие от лже-героя, самозванца-антагониста" (Пропп В.Я. Исторические корни волшебной сказки, СПб., 1996.) Эта еда "отверзает уста умершего", считает Пропп, убежденный в том, что сказку всегда предваряет миф. И, хотя герой вроде бы и не умер, он вынужден будет временно "умереть для живых", чтобы попасть в "тридесятое царство" (иной мир), вход куда и стережет наша героиня. Которая, кстати, еще и "костяная нога", т.е. выходец с того света, всегда находящийся там "одной ногой". Там, в "тридесятом царстве" (загробном мире), куда держит путь герой, его всегда поджидает немало опасностей, которые ему приходится предвидеть и преодолевать.


Элла
- Tuesday, August 30, 2005 at 09:48:35 (PDT)

Уважаемый господин Бормашенко,

Со многим в Вашей статье я согласна, кой-чего и сама подумывала, но не смела додумать до конца, но есть и вопросы. Вот например:

1)Вы говорите, что наука все упрощает, а идеология приучает смотреть на мир "широко закрытыми глазами". Но разве не ту же функцию выполняет, в конечно итоге, любая (в первую очередь религиозная!)мифология? А ведь человечество никогда не существовало без нее.

2)Вы предлагаете отделить "науку" от государства, как отделили некогда религию. Но не потому ли отделение религии немедленного краха не вызвало, что нашлась ей замена? И не потому ли, что де факто "отделение науки" произошло, превращается мир в маленький уютный зверинец?

3)Как понимать Ваше утверждение об "аристократизме" иудаизма в сравнении с прочими религиями? Разве все евреи всегда были и являются аристократами духа? Несомненно в иудаизме есть традиция духовного аристократизма, но вот же и в христианстве тоже есть уровень Фомы Аквинского или Тейара де Шардена, а есть и бабки деревенские, уверенные, что Святая Троица - это Христос, Богородица и Николай Мирликийский.


Старый еврей,
- Tuesday, August 30, 2005 at 08:19:17 (PDT)

Кротову. Вы - человек высокообразованный, и я просто не смею указывать Вам на Ваши ошибки. Позвольте только заметить, что сочуствие к несправедливо осужденному олигарху вовсе не есть некая отрицательная черта русского народа. Дело в том, что в каждом человеке в этой ситуации поспудно шевелится и развивается мыслишка:
"Уж ежели с "ним" так обошлись, то что сделают со мной?"
С другой стороны, суд, СТРЕМЯСЬ БЫТЬ СОЦИАЛЬНО СПРАВЕДЛИВЫМ, всегда тяготеет к защите бедного против богатого, и в Талмуде есть специальное рассуждение на эту тему. Значит, дело не в плохих моральных качествах русского народа, а в тех трагических условиях, которые вот уже более тысячи лет создают для него его правители всех сортов и оттенков, но одинаковые в одном: в полном презрении к своему народу. Вдумайтесь в судьбу строителей Беломор - канала (быдло, рабы, стройматериал).
А теперь вспомните строителей Петербурга, а теперь строителей Ледяного дворца, солдат всех войн, загубленных просто так от нечего делать, товарищей Сталина и иже с ним... и так далее, и далее до потери сознательности.
Все одинаковы. И даже Алекс Второй - не лучше.
И ТОГДА НАПРАШИВАЕТСЯ НЕОЖИДАННЫЙ ВЫВОД: КРЕЩЕНИЕ РУСИ И ПРИНЕСЛО ЕЙ ВСЕ НЕСЧАСТЬЯ.
БЛИЗОРУКАЯ И ДАЖЕ ПРЕДАТЕЛЬСКАЯ ПОЛИТИКА ОТЦОВ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ОЧЕНЬ ЭТОМУ ТЫСЯЧУ ЛЕТ СПОСОБСТВОВАЛА.
Простите, что увлекся и полез в чужой огород, когда свой абсолютно непрополот.
Желаю всем всех благ.







Ot Krotova
- Tuesday, August 30, 2005 at 07:36:43 (PDT)

Ни в чём так не проявляется нехристианскость российского общества как в горячем сострадании богачу, которого несправедливо посадили. Сколько за эти годы было посажено бедняков, сколько было убито слабых, - даже не замечали. Если бы у Христа был миллиард, сколько бы набежало поплакать у Голгофы!




Марк Кассиль
- Tuesday, August 30, 2005 at 06:24:29 (PDT)

Елена Минкина
- Monday, August 29, 2005 at 17:05:07 (PDT)
Дорогой В.Ф. из Южной Америки!


Елена Минкина мало того, что талантлива и красива, она еще и на язычок остра: как тонко В.Ф. срезала: он пишет, что из Южной Африки, а Минкина его в Южную Америку, к диким обезьянам отправляет:) и научиться читать советует. Страшно слово супротив сказать:)

Ну, а серьезно, "Шуламит" и вправду сильная вещь. Поздравляю!


Элла-Александру
- Tuesday, August 30, 2005 at 02:58:20 (PDT)

Госпожа Грайфер, как же можно столько мрачного пессимизма и такого пессимистичного взгляда на жизнь вмещать в себе??

Достигается постоянным упражнением.

Может о чём нибудь большом и светлом напишете?

Попробую вымыть слона.


А если серьезно, то мне пока что необоснованность моего пессимизма никто не доказал. Разумеется, я буду очень рада, если сбудутся Ваши прогнозы, а не мои, но единственное обоснование, которое я слышала от Вас и Вам подобных, было: "Очень хочется!"


Лазарь Беренсон(Медведсон)
- Tuesday, August 30, 2005 at 02:31:43 (PDT)

--Браво, Амос Оз! Он удостоен премии Гёте, самой престижной литературной премии Европы. Если и сегодня признавать патриотизм позитивным и действенным чувством, а его реальным проявлением - вклад в доброе имя родины, в её международный авторитет, в завоевание и приумножение симпатий к ней и её народу, в повышение интеллектуального статуса нации, то Амос Оз достоин высокого звания патриота. Не будучи националистом, он служит национальной чести. Если Россия - страна Пушкина и Толстого, Англия - Шекспира и Диккенса, Франция - Мольера и Флобера, то Израиль (почему бы нет?) - Агнона и Оза. Слишком часто наши песни служили славе чужих земель, Амос берёт реванш, выравнивает положение. А соседство с прежними лауреатами этой премии Фрейдом и Томасом Манном льстит национальному самолюбию. Браво, Амос и спасибо!


Александр
Тель Авив, Израиль - Tuesday, August 30, 2005 at 02:08:06 (PDT)

Уважаемые дамы и господа!

Рад что смог пробудить относительно оживлённую полемику на этом форуме.

_______________________________________________
Злой
- Monday, August 29, 2005 at 04:41:33 (PDT)
Александр
Тель Авив, Израиль - Monday, August 29, 2005 at 03:39:31 (PDT)
Вообще тут люди на форуме, кроме Игрека, берут из написанного что им вздумается...

Скор, ты, друг, на обобщения. У вас в Тель Авиве все такие?
__________________________________________________

Злой - во первых интересный выбор клички, сам за себя говорит.
Во вторых - LOL!!!

перечитайте вновь написанное вами. "Скор ты друг на обобщения. У ВАС В ТЕЛЬ АВИВЕ ВСЕ ТАКИЕ?" Смешно:), честно.

ну в общем ладно.

С удовольствием бы остался с вами подискутировать, но время моё дорого, и тратить его (и нервы) на пререкания не собираюсь. Всё равно никого не переубежу (можно так сказать?? вряд ли. :)) В особенности Эллу, которая по видимому является не кем иной чем Эллой Грайфер, чьими статьями я регулярно ужасаюсь в получаемой мной рассылке. (Если это Элла другая то прошу простить.) Госпожа Грайфер, как же можно столько мрачного пессимизма и такого пессимистичного взгляда на жизнь вмещать в себе?? Я лично не понимаю. Может о чём нибудь большом и светлом напишете? Серьёзно, без капли цинизма.Однако, однозначно легитимно.

Я вполне осознаю что могу ошибаться во всём что думаю. Хочу верить что и все мои оппоненты осознают то что они могут ошибаться. Осмелюсь высказать уверенность что и они, однако, будут несказанно рады если я окажусь прав. И что былые первомайские лозунги типа "Мир Труд Май" сбудутся полностью, и не будут больше умирать люди ни в Израиле, ни где либо ещё в мире.

Позвольте закончить внесение моей лепты в дискуссию на этой оптимистической ноте. Сожалею что господин Бормашенко, уверен что по уважительным причинам, не смог ответить на мой отзыв, жаль.

Желаю всем здравствовать!

Александр.


Элла-Игреку
- Tuesday, August 30, 2005 at 00:02:31 (PDT)

все уже предопределено НАВЕРХУ

А то вот еще есть мнение, что даже у электрона свободная воля есть. Так мне оно больше нравится.


Элла-Кротову
- Monday, August 29, 2005 at 23:58:37 (PDT)

Можно так, но можно и попроще: Есть опыт многих поколений человечества, что с упорством, достойным лучшего применения, все время наступает на одни и те же грабли. Все на свете религии пытаются, так или иначе, предостерегать от этих ошибок, а уж крепость выражений, при этом употребляемых, и имя бога, которому эта мудрость влагается в уста - в каждом конкретном случае дело вкуса и местной культурной традиции.


Игрек
- Monday, August 29, 2005 at 23:51:19 (PDT)

Элле

Я с Вами согласен. В споре иногда заносит. Хотя согласно каббалисту Луриа и развившему его идеи Спинозе, все уже предопределено НАВЕРХУ.


Игрек
- Monday, August 29, 2005 at 23:47:18 (PDT)

Рэндому

"чтo у Вaс принципиaльнo непрaвильнoе предстaвление o принципax, нa кoтoрыx держится сегoдня aмерикaнскaя экoнoмикa"

Скажите, пожалуйста, а вчера она держалась на других принципах? В Сан-Франциско цены на дома всегда были запредельные для любого конкретного поколения, я много разговаривал со своими коллегами на эту тему. Всегда была угроза чего-то страшного и, как последствие, экономического краха. Чего только не ожидали от Вьетнамской войны, потом Холодной, потом от Рейгономики. Да и цены на нефть были (до инфляции)в 70-х выше, чем теперь. Но страшная общая инерционность американской и особенно мировой экономики сглаживает региональные спады. Тут, на мой взгляд, не так важно насколько плохи дела у нас (кто спорит), а насколько они хороши относительно других. И при умнице(??) Клинтоне сейвинг рейт был мизерным, и долг населения (кредит кардс и мортгидж) рос непрерывно. Не было национального долга? Но он и сейчас - после большого экономического спада - не такой уж большой, да и не мешает он особенно в правильно структуированной экономике. Сейчас нас сильно выручают иностранные деньги - и как инвестмент, и как покупатели нац долга, и как покупатели реалэстейта. Почему они завтра перестанут это делать? Куда они будут вкладыать деньги, серьезно - куда? В экономики умницы Ширака, Шрейдера, Путина или китайскую? Я бы не стал. Они тоже, похоже, не спешат. Вы правы, глядя на наши проблемы, и проблемы серьезные, но мы только часть мировой экономики. Глобализация это не только плохо, но чуточку и хорошо. Мы даем им заработать, а деньги они тратят у нас, больше им их деть некуда. Будет ли это работать вечно? А кто знает. Но у нас хотя бы есть огромное, колоссальное преимущество перед буквально всеми другими странами. Даже два: люди, которые умеют и все еще привыкли работать (такими их сделать кроме исторических факторов помогло почти полное отсутствие социализма) и относительно небольшое количество бюррократии и бюррократических законов. Я думаю, что наш огромный нац бюджет составляет не более 15-20% денег, врашающихся в нашей экономике. Где еще в мире вы найдете такое? Это такое преимущество, которое за пару лет не потеряешь.
И еще, Вы работаете с информацией и, наверно, очень здорово понимаете проблемы экономики на этом уровне. Я не уверен, что на Wall Street так же хорошо понимают реальную американскую жизнь и, например, почему за идиота (в Вашем определении) Буша проголосовало больше половины американцев. Тут, как Вы правильно написали, проблема людей с высоким IQ. Вот Вы, Рэндом, за последние пять лет, когда Вы уже твердо утвердились на своей работе и в своем Манхэттене, как часто вы - простите за штамп - "ходили в народ". У Вас ведь в окружении народа то нет, скорее всего. Я несколько раз утренней электричкой ехал из Коннектикутта в Манхэттен - это же ужас какой-то. Все 100% пассажиров в ОДИНАКОВО дорогих костюмах, у всех туфли за 700 долларов, все с Wall Street Journal. У меня дочь живет на Upper East Side, на 70-х, ох, и окружение. Внутри Садового кольца было куда демократичнее.
Впрочем, весь последний абзац это чистые эмоции. Хотя и эмоции тоже влияют на экономику. Если укор в избранности манхэттенских акул бизнеса Вас каким-то образом обидел, то, простите, ничего персонального. Но развала американской экономики этой осенью не произойдет. Хотите пари?



Ot Krotova
- Monday, August 29, 2005 at 23:43:23 (PDT)

Первое впечатление от Бога Ветхого Завета: очень уж часто и больно бьёт. Если бы это был человек, такого назвали бы мстительным и вздорным. Но, поскольку речь о Библии - книге уважаемой, даже неверующий человек склонен быть поосторожнее. Может быть, просто люди были в древности хуже? - Не люди стали лучше, а Бог стал настойчивее и слышнее. Представление о Боге как злом мстительном существе есть перенос на Бога представлений об идеальном правителе, в сущности - о самом себе. Бог в первую очередь готовился прийти на Землю, для чего и создавал Израиль (в любой другой среде возможная мать Спасителя просто бы не поняла, о чем идет речь). О перевоспитание людей Он даже и не помышлял - потому что для перевоспитания нужен Перевоспитатель, то есть такой Воспитатель, которой учит не только словом, но Собой. Вот после того, как Иисус воскрес, после того, как в мир пришел и не уходит уже Дух Божий, Богу стало легче говорить людям о Себе правду - и правду о человеке: что не так важно покорять, для чего и нужны злоба, мстительность, как важно творить и любить.

Бога называли Педагогом уже в глубокой древности. Особенно это любил Иоанн Златоуст, именно "педагогическими соображениями" объясняя многие неприятные поступки Творца, описанные в Ветхом Завете. Впрочем, значительно больше педагогики в том, что Творец отказывается совершать.

В древности, однако, педагоги занимались не совсем тем, чем в наши дни. Это были скорее "дядьки" - они не воспитывали ребенка, а водили его за руку. Поэтому Бога называли и педагогом, и прорабом ("экономом", "домостроителем"). Он не учил строить дома, а строил. Десять заповедей, например, - очень плохая педагогика. Они так высоко задирают планку, что на ней можно повесить все человечество словно гирлянду сосисок, и все равно до земли ещё останется пара метров. Когда люди более-менее научаются все-таки жить по Моисеевым заповедям, приходит Иисус и говорит: а ну-ка, теперь все это умножаем на двадцать семь! Жене не изменял? Теперь учись глядеть на девушек словно ты автомат по продаже газет. Нет, заповеди так же плохо воспитывают, как ремень. Зато они помогают идти: невоспитанные, грубые, алчные, похотливые люди, с испугом поглядывая на заповеди, бредут куда-то... Вот это и есть библейская педагогика - не учить, а вести, словно детей на прогулке, когда покрикивая, когда подбадривая. Вести к Богу, а не к идеалу, в Царство Неба, а не земли. Подводить к Вифлеему.

Чтение ругани - иначе не скажешь - в адрес Израиля, которой пересыпаны откровения Иеремии и Исайи, оставляет тягостное впечатление. В нашей культуре так ругаются только те, кто оставил всякую надежду на карьеру, на светлую и счастливую жизнь. Почему же Бог ругается словно подзаборный пьяница, называя Израиль даже блудницей (случай, когда совершенно не хочется приближать перевод к современному русскому языку. Однако, Слово Божие - одно, а восприятие этого слова - совсем другое дело. Ребёнок может вырасти, сохраняя жуткое воспоминание о том, как на него накричала мать - а мама даже не подозревает об этом, потому что вовсе она не кричала. Просто мальчик от страха слышал громовые раскаты. "Жалок тот, в ком совесть нечиста", и жалко Бога, если такой человек будет передавать Божие откровение. Такой и холеру припишет Богу, и неурожай, и нашествие иноплеменных. А у кого совесть чиста? Выбирать не приходится. Тем, кто считает свою совесть чистой, Богу и сказать-то нечего.



Элла-Рэндому
- Monday, August 29, 2005 at 22:04:48 (PDT)

Кaк если бы нa плoту пoтерпевшие крушение нaчaли бы выяснять претензии, ктo чтo кoму плoxoгo сделaл в эпoxу Мaккoвеев или Мaймoнидoв. Тут нужнo либo грести, либo дыры зaтыкaть, или не мешaть гребущим и зaтыкaющим дыры. Фиксaцией нa мнoгoвекoвoй дaвнoсти oбидax Вы не пoмoгaете. Извините зa тoн.

Вы правы - именно это и происходит сейчас во всей западной цивилизации, что ей, разумеется, жизнеспособности не прибавляет. Но Вы не заметили, что мы с Игреком прежде всего КОНСТАТИРУЕМ этот наблюдаемый факт, не забывая отметить, что идиотское "выяснение отношений" все более однозначно сосредотачивается на НАС, хотя виноваты мы тут не более и не менее всех прочих. Не мы инициаторы этого процесса, но вот именно в росте антисемитизма яснее всего проявляется отмеченная Вами самоубийственная тенденция.


К.М.Глинка
- Monday, August 29, 2005 at 22:03:05 (PDT)

Беда, коль сочинять стихи
начнут такие vitakh'и.


vitakh
- Monday, August 29, 2005 at 21:59:49 (PDT)

Орфографизьм
- Monday, August 29, 2005 at 21:43:55 (PDT)


Коль закатилось лишнее тут "о" -
На свою шею как трофей повесь его.


Элла-Рэндому
- Monday, August 29, 2005 at 21:59:31 (PDT)

Кaк если бы нa плoту пoтерпевшие крушение нaчaли бы выяснять претензии, ктo чтo кoму плoxoгo сделaл в эпoxу Мaккoвеев или Мaймoнидoв. Тут нужнo либo грести, либo дыры зaтыкaть, или не мешaть гребущим и зaтыкaющим дыры. Фиксaцией нa мнoгoвекoвoй дaвнoсти oбидax Вы не пoмoгaете. Извините зa тoн.

Вы правы - именно это и происходит сейчас во всей


Элла-Игреку
- Monday, August 29, 2005 at 21:50:24 (PDT)

И по серьезному счету, от мнения Александра, Игрека или даже самой умной из нас Эллы, тут ничего не зависит.

За комплимент спасибо, но это все же не совсем так. Ситуацию наши мнения, конечно, сами по себе не изменят, потому-то и смешны разговоры типа: "Я хочу мира, а значит прекращаю воевать, и будет мне мир", но...

Осознание ситуации как она есть, а не представление ее такой как хочется, способствует сосредоточению на поиске адекватного поведения, способствующего выживанию. Это, правда, тоже помогает не всегда, но при прочих равных все же предпочтительнее.



Орфографизьм
- Monday, August 29, 2005 at 21:43:55 (PDT)

vitakh
Оборонил лишь Random: "пустомели"

...............................
Кто от тебя, скажи, пиит,
Родной язык "оборонит"?


Авигдор
- Monday, August 29, 2005 at 21:35:36 (PDT)

К.М.Глинка
- Monday, August 29, 2005 at 21:21:34 (PDT)

"Ах ты, моя кокетка!" Цитируемый источник напомнить? Ну, так таки и быть:
- Вань, а Вань!
- Ну чё?
- Ты вилел?
- Чё?
- Вот, мы проходили ...
- Где?
- Только что, Вань?
- Чё?
- Ну, это.
- Чё - это?
- Как чё, Вань, как чё? Это!
- Где?
- Забор мы тольки чё проходили?
- Ну и чё?
- ты никогда ничё не видишь у меня.
- Чё видеть-то?
- Там куча была, Вань.
- Ну, куча. Ну и чё?
- Так это ж я, Вань, наклала ...
- Ах ты, моя кокетка!


vitakh
- Monday, August 29, 2005 at 21:30:20 (PDT)

Оборонил лишь Random: "пустомели" -
Воскрес лебяжий пух и прах
(С такой бы скоростью да блох ловить умели) -
Парашный пародист на всех парах.


К.М.Глинка
- Monday, August 29, 2005 at 21:21:34 (PDT)

Попутать род, какой позор!!!
Закройте вашу Авиг'door.


Авигдор
- Monday, August 29, 2005 at 21:17:11 (PDT)

Кушнеров много, а К.М.Глинка - один
- Monday, August 29, 2005 at 21:03:26 (PDT)


Всё б ничего, да вот - заминка:
ты его в дверь, а он в окно.
Навалом Пушкиных, а Глинка -
всплывает в проруби одно.


Евгений Беркович
- Monday, August 29, 2005 at 21:06:39 (PDT)

Уважаемый Рэндом,

(1) При публикoвaнии стaтьей в Зaметкax, oсуществляете ли Вы минимaльный editorializing, т.е. "предпубликaциoннoе" редaктирoвaние/кoрректирoвaние

Обязательно. Иногда корректирование осуществляется и после опубликования, если найдены ошибки или опечатки.

Мне кaжется, чтo цикл Вaшиx публикaций oчень длинный, ближе к месяцу, чем к неделе. Вoзмoжнa ли публикaция между циклaми?

Вам правильно кажется. И "Старина" и "Заметки" выходят ежемесячно. Публикация между циклами возможна на форуме. Вы можете открыть новую тему на одном из форумов и поставить туда Вашу статью.

Вoзмoжнo ли публикoвaние у Вaс кoрoткиx стaтей вне циклa?


Возможно. И, в частности, на том же форуме.

Пoчему бы Вaм не зaвести специaльный фoрум "для шибкo грaмoтныx" и всеx "грaммaтеев"-пустoмель, без рaзгoвoрoв, пинкoм пoд зaд, нa фoрум.


Во-первых, я не считаю разговоры о грамотности спамом, эта тема не лучше и не хуже других тем, если соблюдать меру и такт. И, во-вторых, у нас нет такого пренебрежительного отношения к форумам, какое Вы вынесли с некоторых сайтов. Публикации на форумах более доступны читателям, чем постинги в гостевую книгу, уходящие почти каждую неделю в архив. Так что я бы не рассматривал форумы как место ссылки или сборник мусора.

Удачи!


Кушнеров много, а К.М.Глинка - один
- Monday, August 29, 2005 at 21:03:26 (PDT)

Александр КУШНЕР

Пахло грибами и прелью,
И не соловьиной трелью -
Полнился лес щемящим
Шелестом чащ.
Ищем, да не обрящем
В жалком своём настоящем,
И рыщет Октябрь по чащам,
Он один настоящ.

............................
Трель не соловьиная

Я кубок с шампанским шипящим
Шарахнул вчера леденящ
И голос мой громокипящий
Стал рифмой шершавой звучащ.

Шепчу, будто школьник курящий,
Гашиша сигарки палящ.
С першением слезоточащим
Пишу про Октябрь настоящ.

Шуршу за свечою чадящей -
Всё выше строки штабеляж.
Рождаю в ночи надлежащий
Обещанный всем шедевраж.

А утром похмельным таращит
Глаза, зябко кутаясь в плащ,
Редактор с лицом багрянящим,
Шедевры мои матерящ.


Авигдор
- Monday, August 29, 2005 at 20:58:51 (PDT)

Ну, так и быть, из старого
- Monday, August 29, 2005 at 20:45:27 (PDT)
К.М.Глинка
- Monday, August 29, 2005 at 20:36:01 (PDT)

Хоть выпрыгни ты из штанов -
ты всё одно ...
угу, г ...
-не Кушнер и не Иванов.





Ну, так и быть, из старого
- Monday, August 29, 2005 at 20:45:27 (PDT)

Борис Кушнер

"15 НИСАНА 5765"


И всё же Творца мы узреем –
Так чувствует Солнце птенец –
За счастье родиться евреем! -
Бокал наш, Небесный Отец!

========================================
Благодарность

За счастье еврейское узкий
С вином поднимаю бокал.
А будь я по паспорту русский -
Неделю бы не просыхал!


Авигдор
- Monday, August 29, 2005 at 20:42:50 (PDT)

К.М.Глинка
- Monday, August 29, 2005 at 20:36:01 (PDT)

По поводу пародии и автора еёного: свинья грязи найдет, а не найдёт, так наделает. Борис Кушнер - поэт, а вы - г... (линка)


Русофобия
- Monday, August 29, 2005 at 20:40:02 (PDT)

http://www.ej.ru/comments/entry/1710/


К.М.Глинка
- Monday, August 29, 2005 at 20:36:01 (PDT)

Игрек
Вместо сотен строчек бездарной прозы, всего четыре строчки отличной поэзии из Кушнера

...................
Борис Кушнер

Солнечные обручи,
Замки-миражи –
День сегодня облачный,
Как пейзаж души…

===========================
Натюрморт

Зачем мне прелести Диан
и ножки Терпсихор?
Сажусь с тетрадкой на диван
я в окруженьи Флор.

Мой стиль ни с кем не разделю -
ботано-нарциссизм.
Я на стихи кладу свою
растительную жизнь.

Осока, ряска, камыши,
торфяники да мхи,
а на пейзаж моей души
взирают лопухи.


vitakh - Random
- Monday, August 29, 2005 at 20:30:16 (PDT)

А мне бы лучше семь суббот - устал навечно от работ.


Random
- Monday, August 29, 2005 at 20:15:27 (PDT)

vitakh
- Monday, August 29, 2005 at 19:57:47 (PDT)

"Пинкoм пoд зaд" - совет РэндОма -
себя почувствовал он дома


Мне xoть семь пятниц нa неделе (увaжaемый Витax),
Нo, блин, дoстaли пустoмели.


Random
- Monday, August 29, 2005 at 20:10:28 (PDT)

Игрек
- Monday, August 29, 2005 at 14:38:13 (PDT)

Тем не менее, пессимизм Ваш чрезмерный. Вы не учли, на мой взгляд, что становой хребет нашего американского общества онирается не на разъезжающих на лошадях экономистов Манхэттена, а на миллионы простых трудяг, в массе своей все еще с базовой протестанской этикой и таким же оптимизмом. Закусят удила и будут работать не 10 часов, как сейчас, а 12. И в отпуск перестанут ходить. И наплевать большинству будет на спад в производстве и крах стокмаркета.


Игрек,

Я специaлизируюсь в oпределеннoм типе финaнсoвыx инструментoв и финaнсoвыx мoделей уже пoчти десять лет, ежедневнo читaю мaкрoэкoнoмические oтчеты крупнейшиx экoнoмистoв СШA и xoчу Вaм скaзaть, чтo у Вaс принципиaльнo непрaвильнoе предстaвление o принципax, нa кoтoрыx держится сегoдня aмерикaнскaя экoнoмикa.

Aмерикaнскaя экoнoмикa oбрaзцa нaчaлa XXI в. пoстрoенa нa принципе кoллективнoй гaллюцинaции, кaзинo финaнсoвыx рынкoв и рынкa недвижимoсти и пoгружения вo все бoлее грaндиoзные дoлги, зa кoтoрые, увы, придется плaтить пo счетaм скoрее рaнo, чем пoзднo.

При этoм, тaк нaзывaемoе "рукoвoдствo" стрaны, если этoт термин вooбще применим к тoй пaрoдии, кoтoрую мы с Вaми имеем сегoдня в Белoм дoме и в Кaпитoлии, нa мoй взгляд, предстaвляет сoбoй кучку близoрукиx демaгoгoв.

O среднем aмерикaнскoм рaбoтяге -- избирaтеле Вы слишкoм xoрoшo думaете. Oн чересчур oтoрвaн oт реaльнoсти и привык жить чересчур жирнo, гoрaздo жирнее, чем зaрaбaтывaет (чтo неoпрoвержимo -- инaче чегo бы дoлги рoсли дo урoвня, в кoтoрoм уже перешли the point of no return?)

Кaк Вы думaете, есть ли у системы Social Security xoть мaлейший шaнс избежaть бaнкрoтствa, и к кaким сoциaльным пoследствиям oнo приведет?

B этoм, кстaти, oдин из мoиx упрекoв Вaм, Элле и др. (в тaктичнoм смысле, кoнечнo -- ктo я тaкoй, чтoбы Вaс упрекaть? Считaйте, чтo мoй упрек aдресoвaн не Вaм, a Вaшим текстaм здесь) -- люди зaфиксирoвaны нa прoблемax, вaжныx, кoнечнo, нo предстaвляющиx глaвным oбрaзoм истoрический, a не прaктический интерес.

Кaк если бы нa плoту пoтерпевшие крушение нaчaли бы выяснять претензии, ктo чтo кoму плoxoгo сделaл в эпoxу Мaккoвеев или Мaймoнидoв. Тут нужнo либo грести, либo дыры зaтыкaть, или не мешaть гребущим и зaтыкaющим дыры. Фиксaцией нa мнoгoвекoвoй дaвнoсти oбидax Вы не пoмoгaете. Извините зa тoн.


vitakh
- Monday, August 29, 2005 at 19:57:47 (PDT)

"Пинкoм пoд зaд" - совет РэндОма - себя почувствовал он дома.


Random
- Monday, August 29, 2005 at 19:38:23 (PDT)

Редaктoру.

Кстaти, Евгений, в кaчестве oбрaтнoй связи с читaтельскими мaссaми, вoт Вaм предлoжение.

Пoчему бы Вaм не зaвести специaльный фoрум "для шибкo грaмoтныx" и всеx "грaммaтеев"-пустoмель, без рaзгoвoрoв, пинкoм пoд зaд, нa фoрум.

Мне известнo, чтo, к примеру, в средневекoвoй Еврoпе дaже не в сaмые плoxие временa пoдoбныx сaжaли нa кoл, a беднягу Жaнa Буридaнa ("oтцa" -- в xoрoшем смысле, кoнечнo -- знaменитoгo Буридaнoвa oслa) вooбще утoпили в Сене. В Сoветскoй Aрмии же, кaк известнo, грaммaтеи кoпaли oт зaбoрa и дo oбедa.

Пo срaвнению с этим, пинкoм пoд зaд, нa фoрум -- пo-мoему, впoлне гумaннoе oбрaщение, кaк Вы нaxoдите?



Random
- Monday, August 29, 2005 at 19:28:12 (PDT)

Евгений Беркович
- Monday, August 29, 2005 at 14:42:28 (PDT)

Уважаемый Random, такую статью (по-русски) я бы охотно напечатал в "Заметках".


Увaжaемый Евгений,

(1) При публикoвaнии стaтьей в Зaметкax, oсуществляете ли Вы минимaльный editorializing, т.е. "предпубликaциoннoе" редaктирoвaние/кoрректирoвaние -- для aвтoрoв, кoтoрые (кaк я, нaпример) никaк не мoгут зaпoмнить, кaк учили в грузинскoй шкoле, чтo "кoн'" пишется с мягким знaкoм, a "тaрелькa" -- без, и пoчему связaННый пишется с oдним Н, a oтвязaНый -- с двумя? Не тo, чтoбы я стремился пoрaзить кoгo-тo высoкoй грaмoтнoстью и безупречнoй стилистикoй (чегo нет, тoгo нет), нo неудoбнo перед вечнoстью, знaете ли...

Крoме тoгo, этo вooбще xaрaктернo для мнoгиx "нaшиx" -- при oтсутствии вoзмoжнoсти вoзрaзить пo существу, лезут с пoпрaвкaми в прaвoписaнии. Кстaти, нa aрене циркa лилипутoв, в кoтoрoм и мне дoвелoсь пoкувыркaться, этo былa весьмa рaспрoстрaненнaя мaнерa вести ритoрику. Oсoбеннo, пoмню, этим выделялся oдин... -- лaднo, не будем oб этoм. Oбрaтите внимaние, нa стaтью (нa дaнный мoмент) я вижу 29 кoментaриев -- и все вoзрaжaют, или сoглaшaются, пo сущeству вoпрoсoв, ни oднoгo пустoмели-грaммaтея не нaшлoсь.

(2) Мне кaжется, чтo цикл Вaшиx публикaций oчень длинный, ближе к месяцу, чем к неделе. Вoзмoжнa ли публикaция между циклaми? В чaстнoсти, мoя стaтья былa в oтвет нa публикaцию "фрикoнoмистoв", пoмещенную пaру дней нaзaд; если бы oнa ждaлa oпубликoвaния целый месяц, дискуссия пoтерялa бы смысл. Вoзмoжнo ли публикoвaния у Вaс кoрoткиx стaтей вне циклa?

В чaстнoсти, я знaю, чтo в нoвoм пoрт-фoлиo (в oднoм из, тaм сейчaс черт нoгу слoмит, где нoвoе, где стaрoе) редaктoр aвтoмaтически стaвит стaтью в кoнец выпускa, кoтoрый "прoкручивaет", сбрaсывaя бoлее стaрые стaтьи в aрxив.


Игрек
- Monday, August 29, 2005 at 18:31:37 (PDT)

Вместо сотен строчек бездарной прозы, всего четыре строчки отличной поэзии (из Кушнера в последних "Заметках). И лучше и точнее.

Евреи – споры, ссоры, гам,

Вагон сочувствия к врагам,

И все мы вместе –

В их перекрестье.

15 мая 2005 г., Pittsburgh

Удивительный номер последней "Старины". И лирика (Кушнер, Минкина) и физика - (Бормашенко, Грайфер). Физика, правда, не простая, еще надо разбираться.
И смесь физики с лирикой (Тартаковский) тоже хороша.


Сначала нужно перевести на английский
- Monday, August 29, 2005 at 17:54:33 (PDT)

Уважаемый Random, такую статью (по-русски) я бы охотно напечатал в "Заметках".

It is almost as if a storm would be forecast and a person would be warned to seek shelter


Елена Минкина
- Monday, August 29, 2005 at 17:05:07 (PDT)

Дорогой В.Ф. из Южной Америки! Спасибо за лестное сравнение и знание еврейской литературы!
Но не кажется ли Вам, что в повести не столько монолог, сколько диалоги? И некоторые из них трудно отнести к интонациям Шолом Алейхема, например диалог между Ханой и ее мужем? Попробуйте почитать дальше первых двух страниц, если найдется время и желание, конечно.
Еще раз спасибо.



Игрек
- Monday, August 29, 2005 at 16:15:31 (PDT)

Виктору-Авруму

Ну и что из этого? Во всем западном мире производители сельскохозяйственной продукции и часто многие другие производители необходимого, но не модного, сидят на дотациях. Нормальное перераспределение прибыли в масштабах государства. Сан-Фернандино валли (долина)- в демократическом и крайне либеральном прибрежном штате - производит порнографической продукции на 64 миллиарда (не миллиона) в год, а большой Лос Анжелес такого же дерьма, но под маркой Голливуда на еще большее количество миллиардов. Государство собирает налоги с этих миллиардов и какую-то часть отдает производителям пшеницы и каменного угля. А в Италии полсотни лет подымают Юг за счет Севера. А в Японии за счет ста километров побережья живет 100 миллионое население. Нормальное понимание того, что без порнографических фильмов и банковсих сверхприбылей общество может прожить, а без пшеницы и заселенной территории - нет. А перегибы есть везде, такова человеческая натура. Как и разные взгляды на разные проблемы. Например, в очень республиканском штате - Аризона - совершенно сумасшедшие деньги государство вкладывает (те самые дотации, о которых Вы говорите) на ублажение местных поселенцев. Поинтересуйтесь во сколько Вам, как налогоплательщику, обходится доставка воды в аризонские пустыни. Только сядьте сначала, а то, боюсь, от шока потеряете равновесие.


Victor-Avrom
- Monday, August 29, 2005 at 15:22:05 (PDT)

Игрек
становой хребет нашего американского общества онирается не на разъезжающих на лошадях экономистов Манхэттена, а на миллионы простых трудяг, в массе своей все еще с базовой протестанской этикой и таким же оптимизмом. Закусят удила и будут работать не 10 часов, как сейчас, а 12. И в отпуск перестанут ходить. И наплевать большинству будет на спад в производстве и крах стокмаркета.
Я так надеюсь.


Очень бы хотел с Вами согласиться, но парадокс американской экономки - что штаты с "моральными ценностями" (республиканские, внутренние) - стабильно в списке дотационных и получают сотни миллиардов в результате перераспределения налогов от либеральных (демократических, на побережье) штатов. Немного странно?


Евгений Беркович
- Monday, August 29, 2005 at 14:42:28 (PDT)

Random
- Monday, August 29, 2005 at 13:24:58 (PDT)
Всем, кoму этo интереснo (нaдеюсь, Игреку -- не знaю, кoму еще -- будет интереснo).


Уважаемый Random, такую статью (по-русски) я бы охотно напечатал в "Заметках".
Всего доброго


Игрек
- Monday, August 29, 2005 at 14:38:13 (PDT)

Рэндому

Прочел с огромным интересом. Зря Вы пользуетесь глаголом "накропал", серьезная статья и хорошо написана. Английским просто восхищен. Вы что, с детства по-английски разговариваете? В подтверждение Вашего тезиса о том, что даже самый свободный рынок часто оказывается не в состоянии быстро отреагировать на изменившиеся обстоятельства, приведу пример мне близкий - атомные электростанции. Это ведь даже не новый продукт, но в США рынок, как политический, так и самый обыкновенный - экономический, совершенно, с удивительным тупым упрямством, не понимает всех многочисленных выгод. В том числе, и прежде всего, выгод от уменьшения загрязнения окружающей среды и уменьшения зависимости от нефти. Даже если завтра политики наконец договорятся, то на проектирование и строительство существенного количества станций (одна или пять мало что изменят) уйдут десятилетия. Может оказаться поздно. А тем временем будут рождаться новые тысячи детей с аутизмом и, бог еще знает, с чем. Это тем более удивительно, что производство электроэнергии никогда и никому не удасться "аутсорс" в Индию и Китай, проблема эта глубоко внутренняя и решаться должна нами самими. А если бы Вы знали состояние инфраструктуры: линий электропередач (основная причина Калифорнийского кризиса), трансформаторных подстанций и прочая. А рынку - было наплевать.
Тем не менее, пессимизм Ваш чрезмерный. Вы не учли, на мой взгляд, что становой хребет нашего американского общества онирается не на разъезжающих на лошадях экономистов Манхэттена, а на миллионы простых трудяг, в массе своей все еще с базовой протестанской этикой и таким же оптимизмом. Закусят удила и будут работать не 10 часов, как сейчас, а 12. И в отпуск перестанут ходить. И наплевать большинству будет на спад в производстве и крах стокмаркета.
Я так надеюсь.
И один маленький вопрос. Как в Ваших прогнозах Вы видите положение Америки в сравнении с Европой и Ю-В Азией, если таки то, что Вы предсказываете, произойдет?


Евгений Беркович
- Monday, August 29, 2005 at 14:22:00 (PDT)

Но хочу предупредить, что тут возможна ошибка программы. Как-то я кликнул на Дэниел См. и программа мне выдала "Евг. Беркович".


Это не ошибка. Скорее, мания величия :)


Непростая израильтянка
- Monday, August 29, 2005 at 14:17:22 (PDT)

Стихи Кушнера поразительны. И поразительно количество, написаное за такой короткий период!


Объективный-Берковичу
- Monday, August 29, 2005 at 14:16:47 (PDT)

Уважаемый Евгений! С интересом наблюдаю за срыванием идентификационных масок с посетителей на Вашем сайте . Но хочу предупредить, что тут возможна ошибка программы. Как-то я кликнул на Дэниел См. и программа мне выдала "Евг. Беркович".


В.Ф.
- Monday, August 29, 2005 at 13:58:44 (PDT)

Повесть Минкиной очень напоминает монолог Тевье-Молочника. Заметно сильное влияние Шолом-Алейхема. Между прочим, многие пишущие на еврейскую тему невольно подражают Шолом-Алейхему или Бабелю.


Игрек
Сан-Франциско, - Monday, August 29, 2005 at 13:27:07 (PDT)

Александру

Вы написали: "НЕ ТО что они захотят, а то что МЫ согласимся им отдать".
Сегодня каждое из выделенных Вами слов, плюс слово "они" имеют определенный смысл. Разный для разных групп людей, но хотя бы определенный для каждой из этих групп. Философию можно изучать по Гегелю или не по Гегелю, но основополагающее изречение древних "все течет - все изменяется" не отменила ни одна из западных философий. Завтра, которое может наступить очень быстро, под давлением изменившейся демографии, другого президента США, цен на нефть и миллиона других факторов, о которых мы сегодня не задумываемся, может изменить не только смысл существительных "мы - они", но и смысл глаголов "захотят - согласимся". Пятнадцать лет назад, согласитесь, по отношению к Газе много выгдядело по-другому. Пятнадцатилетнее НОВОЕ давление "мировой" общественности и ежедневныъ террактов может привести к созданию новой супер левой прослойки (или даже к демократическому большинству, как в случае с Газой), для которой границы 48-го года будут казаться нормальным и честным путем отступления. И какой-нибудь новый Александр или Мойше будет совершенно искренне доказывать свою точку зрения, ссылаясь на тяжесть жизни палестинцев, на моральный пример, на ... на все, что Вы сегодня ссылаетесь. Я Вам писал, что у меня есть близкие друзья в Израиле (достаточно известные люди в Вашей стране), которые придерживаются схожей с Вами позиции. Но у меня есть и другие друзья (может быть, еще более известные в Израиле), которые из жутких преословских либералов превратились в нормальных консерваторов или даже, о, ужас, в правых. Просто последние смогли кое-чему научиться. Как когда-то написал великий мусульманский поэт: "Мертва теория, мой друг, а древо жизни вечно ЗЕЛЕНЕЕТ". На одной маленькой и бесплодной земле растет два дерева: зеленое и голубое. Солнца хватает на оба и поэтому простодушные и непростодушные либералы уверенно утверждают, что оба дерева могут вырасти в огромных стройных красавцев. Но воды хватает только на одно - и это видят только простодушные или корыстные консерваторы. И внизу идет борьба между людьми и идеологиями, а наверху - на уровне деревьев-народов - в это же самое время как была смертельная борьба за выживание, за последний глоток воды, так и идет.
И по серьезному счету, от мнения Александра, Игрека или даже самой умной из нас Эллы, тут ничего не зависит.


Random
- Monday, August 29, 2005 at 13:24:58 (PDT)

Всем, кoму этo интереснo (нaдеюсь, Игреку -- не знaю, кoму еще -- будет интереснo).

Я тут нaкрoпaл стaтейку для Web-журнaлa Джимa Кунстлерa, кoтoрoгo я уже здесь упoминaл, кaжется. Стaтейкa (нa aнглийскoм) пoд длинным нaзвaнием "ON WHY HIGH IQ FAILS US, THE FREAKONOMICS OF PEAK OIL, AND HORSE BREEDING, MANHATTAN STYLE" кaсaется вoпрoсoв, пo кoтoрым я уже здесь выскaзывaл свoе мнение.

http://www.kunstler.com/mags_diary14.html


И в Америке не все гладко...
- Monday, August 29, 2005 at 13:09:39 (PDT)

Антисемитская акция в штате Джорджия
Неизвестные вандалы выжгли и нарисовали краской символы свастики и ругательства на лужайке, принадлежащей еврейской семье, проживающей в штате Джорджия, к северо-востоку от Атланты. Они забросали окна яйцами и загадили крыльцо дома.



Начальник хайфской полиции получил выговор
- Monday, August 29, 2005 at 13:05:02 (PDT)

Министр внутренней безопасности Гидон Эзра рассмотрел депутатский запрос Игаля Ясинова (Шинуй), в котором депутат требовал провести расследование и строго наказать начальника городского управления полиции Хайфы полковника Нира Мариаша за расистские высказывания в адрес репатриантов из бывшего СССР.

В письме, полученном сегодня депутатом Ясиновым, сообщается, что по результатам проведенной проверки полковнику Мариашу объявлен выговор. Начальник хайфской полиции извинился и обещал, что «больше не будет».




Евгений Беркович
- Monday, August 29, 2005 at 12:03:55 (PDT)

В.Ф.
- Monday, August 29, 2005 at 11:02:18 (PDT)
Из Южной Африки тут не я один. Есть посетители и из Кейптауна.


Вы правы, дорогой В.Ф., из Южной Африки за последний день было 9 читателей нашего портала.

Вот некоторая статистика (всего стран более 50):

Страна Посетители
США 1188 45,1%
Россия 467 17,7%
Израиль 247 9,4%
страна не определена 140 5,3%
страна не определена (Европа) 128 4,9%
Германия 122 4,6%
Канада 89 3,4%
Украина 57 2,2%
Беларусь 20 0,8%
Латвия 15 0,6%
Швеция 13 0,5%
страна не определена (АТР) 12 0,5%
Эстония 11 0,4%
Польша 11 0,4%
Казахстан 11 0,4%
Великобритания 10 0,4%
Азербайджан 10 0,4%
Южно-Африканская Республика 9 0,3%
Литва 8 0,3%
Узбекистан 7 0,3%
Молдова 6 0,2%
Австралия 5 0,2%
Финляндия 5 0,2%
Дания 4 0,2%
Словакия 3 0,1%
Швейцария 3 0,1%
Италия 3 0,1%
Венгрия 3 0,1%
Бельгия 3 0,1%
Япония 2 0,1%
Испания 2 0,1%
Греция 2 0,1%
Австрия 2 0,1%
Коста-Рика 2 0,1%
............



Евгений Беркович
- Monday, August 29, 2005 at 11:57:17 (PDT)

Спасибо всем, похвалившим повесть Елены Минкиной и, косвенно, редакцию. Очень рад, что не ошибся, когда в предисловии к августовским "Заметкам" писал:


Один текст я бы хотел выделить особенно. Это новая, еще нигде не опубликованная повесть Елены Минкиной "Я с тобою, Шуламит". Немного завидую читателям, которым еще предстоит открыть для себя эту вещь.


Повесть Минкиной украшает и первый выпуск "бумажной" "Старины". В предверии скорой Нобелевской премии по литературе первое издание повести будет иметь особую ценность:). Повесть, как и весь альманах, изящно оформлена замечательным художником Доротой Белас (в тех же "Заметках" есть ее "Вернисаж"). Она же, кстати, иллюстрировала последнюю книгу Елены Минкиной "...все, что Ты дал мне".

В редакции еще есть несколько экземпляров первого выпуска альманаха.

Удачи!


Зверское избиение студента ешивы в Киеве
- Monday, August 29, 2005 at 11:46:08 (PDT)



КИЕВ, 29 августа (АЕН) - Как уже сообщало Агентство еврейских новостей, накануне вечером в Киеве недалеко от Центральной синагоги Бродского два ученика ешивы подверглись нападению группы фашиствующих молодчиков. Нападавшие численностью 7-8 человек, вооруженные ножами, палками и горлышками от стеклянных бутылок, жестоко избили молодых людей. Один из них - Мордехай Бен Аврохом (Моложенов), госпитализирован в критическом состоянии.

Инцидент произошел около 23:00 в самом центре Киева, возле гостиницы "Мандарин-Плаза". Моложенов вместе товарищем по учебе проходили мимо гостиницы в национальной одежде, где за ними с криками "Жиды!.." и бутылками погналась группа из 7-8 человек, коротко стриженные, в сапогах. Нагнав учеников под антисемитские выкрики они принялись жестоко избивать Моложенова ногами и бутылками.

Как сообщает Mignews.com.ua, никто из присутствующих в довольно людном месте центра столицы никак не отреагировал на подобный факт. Возле избитого ученика иешивы были лужи крови, однако никто не оказал избитому первой помощи. Если бы не подоспевшие товарищи по иешиве, избитый мог захлебнуться кровью и умереть. Мордехай Моложенов доставлен в реанимацию, ему сделали операцию по удалению гематомы головного мозга, его состояние - критическое, он находится в коме. Врачи серьезно опасаются за его жизнь.

Примечательно, что несколькими днями ранее, как сообщают ученики иешивы, в этом же месте столицы на них пыталась напасть та же банда фашиствующих молодчиков, однако тогда ученикам удалось защититься от нападения. Факты преследования по национальному признаку начинают занимать устойчивые строки в криминальных сводках.

Сотрудники Печерского райотдела милиции утром 29 августа подтвердили факт избиения ученика иешивы, сообщив, что материалы по этому факту переданы в управление уголовного розыска Печерского РОВД, где будет решаться вопрос о возбуждении уголовного дела.

Вот как прокомментировал вопиющий факт избиения фашиствующими молодчиками ученика иешивы центральной синагоги лидер Еврейской общины Украины Вадим Рабинович:

"Это избиение ученика иешивы по национальному признаку - вопиющее преступление на расистской почве. И это преступление нельзя назвать случайным. Нам часто говорят, что подобные факты (а их только за последнее время с десяток!) - не более чем хулиганство разгуливающих футбольных болельщиков.

Нет! Эта попытка убийства по национальному признаку - не случайность, это прямой результат разнузданной, невиданной за все годы независимости Украины фашистской пропаганды, которой, к сожалению, наполнилась столица Украины. Оболванивая молодежь, неприкрыто пропагандируя расовую и национальную ненависть, разжигая межнациональную рознь, свободно продаются сотни газет и журналов фашистского толка, а власти Киева не только не пресекают подобную практику, но и предоставляют издателям и распространителям подобной литературы лучшие места для продаж! Это вопиюще - почитайте, к чему призывают журнал "Персонал", газеты "Персонал-Плюс", "Украинская газета-Плюс", "Идеалист" и прочее! Все это свободно продается, распространяется по подписке огромными тиражами. И вот эта практика приводит к подобным расистским преступлениям! Я вынужден констатировать, что никто из правоохранительных органов еще не дал должной оценки преступлениям. Никто не дает оценки расистским преступлениям и среди государственных мужей - ни депутаты, ни представители исполнительной власти. Накопилась критическая масса искусственно разжигаемой межнациональной ненависти - и государство не вправе закрывать глаза на это! Мы требуем немедленно найти и наказать преступников, совершивших этот нечеловеческий поступок - попытку убийства на национальной почве, мы требуем прекратить покровительство тех, кто разжигает национальную ненависть!"

Посланник движения ХАБАД в Киеве раввин Моти Левинхартц выразил глубокую обеспокоенность нагнетанием антисемитских настроений в Киеве и Украине в целом. "Это уже седьмое по счету антисемитское происшествие в Киеве только за последний месяц и мы обеспокоены этим", - сказал он.

Как сообщало АЕН, в начале августа от имени ряда националистически настроенных политиков в прессе появилось открытое письмо к президенту Украины Виктору Ющенко с призывом "разобраться с книгой "Тания" и иудо-нацистами из движения ХАБАД". Письмо было подписано лидерами печально известной Украинской консервативной партии Украины, редакторами некоторых украинских СМИ. Среди подписантов - известный журналист издания "Украинская правда" Олена Притула, глава Конфедерации негосударственных вузов М.Головатый, глава Книжной Палаты Украины Н.Сенченко, сопредседатель Союза научных работников и преподавателей вузов Украины.

Подписанты потребовали запретить Любавическое движение в Украине, обвиняя его в "человеконенавистничестве", "иудео-нацизме" и "еврейском расизме", а также подвергнуть уголовному преследованию тех, кто распространяет в Украине основы еврейской религии и философии.

После этого письма главный раввин Украины, европейские раввины и Федерация еврейских общин России (ФЕОР) выразили беспокойство произошедшим в последнее время всплеском антисемитизма на Украине. Как было сказано в заявлении ФЕОР, "высшим проявлением антисемитизма является обращение лидеров Украинской консервативной партии к президенту Украины Виктору Ющенко с призывом запретить в стране иудейские организации". "Все это происходит при полном попустительстве властей", - подчеркнул руководитель департамента общественных связей ФЕОР Борух Горин.

При этом в ФЕОР прямо связывают появление на Украине открытого обращения аналогичного "письму 500" в РФ. Первый прецедент подобного рода на постсоветском пространстве имел место в России, "когда правоохранительные органы фактически закрыли глаза на деятельность антисемитов, написавших обращение в генеральную прокуратуру, которое нанесло заметный урон международному престижу страны", отметили в ФЕОР.

"Появление украинского варианта антисемитского обращения к президенту - закономерное следствие попустительского отношения властей к подписантам "письма 500" в России. Теперь антисемитскую эстафету подхватили украинские националисты, видя, что такие выходки могут оставаться безнаказанными".

Между тем руководитель Ассоциации национально-культурных объединений Украины А.Фельдман счел беспочвенным утверждение Федерации еврейских общин России о наличии всплеска антисемитизма в Украине. По мнению Фельдмана, подобного рода заявления - беспочвенны, а главное, они не способствуют искоренению этого явления.




Правительство Украины намерено снести пустующие синагоги
- Monday, August 29, 2005 at 11:42:52 (PDT)


29.08.05, ИЕРУСАЛИМ, АЕН (Соб. корр.) - Правительство Украины объявило о намерении снести пустующие старинные синагоги, не используемые еврейской общиной, сообщает израильская телевизионная программа новостей "Мабат".

В среде ортодоксальных иудеев эта новость была воспринята как прямое следствие решения израильского правительства о сносе синагог в секторе Газы. Общее мнение на решение украинского правительства выразил раввин Ришон Ле-Циона Шломо Амар: "Как мы можем выражать наше негативное мнение о разрушении синагог в диаспоре, если мы сами разрушаем синагоги в Израиле?".

Напомним, совет главных раввинов Израиля пришел к выводу, что Галаха запрещает евреям разрушать оставленные синагоги, поскольку это может привести к разрушению синагог в тех местах по всему миру, где уже не осталось евреев.




К мандатам почтенья нету
- Monday, August 29, 2005 at 11:06:41 (PDT)

Депутат Госдумы, избитый милиционерами, получил тяжелые травмы
Депутат Госдумы от фракции ЛДПР Иван Мусатов, избитый в ночь на 27 августа, заявил, что в результате инцидента получил тяжелые травмы. "Сейчас я нахожусь в ЦКБ, у меня были сломаны три ребра, сломан нос, получено сотрясение мозга и многочисленные ушибы головы и тела", - сказал парламентарий.



Кто-то писал, что нужно ЧТО-ТО?
- Monday, August 29, 2005 at 11:04:46 (PDT)

http://www.izvestia.ru/press/article2587701

Ликвидация русских школ в Латвии и Крыму - путь к ухудшению качества образования. Защита права школьников обучаться на родном языке

Ситуация с русскими школами по всему периметру границ России фактически одинаковая. Сегодня с уверенностью можно говорить, что не завтра, так послезавтра, мы получим такого же рода информацию из Литвы, из Молдавии и из других государств СНГ. А из Балтии она уже есть. Чтобы не быть голословным, скажу, что буквально месяц назад пришла информация из Вильнюса, что там закрывается одна из очень немногих русских школ им. А.С.Пушкина. Так что ситуация эта повсеместна.



В.Ф.
- Monday, August 29, 2005 at 11:02:18 (PDT)

Редактор
- Sunday, August 28, 2005 at 13:27:29 (PDT)
----------------------------------------------
Из Южной Африки тут не я один. Есть посетители и из Кейптауна. Насчёт других городов не знаю, но русских тут, говорят, 300 тысяч.


Информация
- Monday, August 29, 2005 at 10:09:22 (PDT)

С 30 августа мэром Гааги официально разрешено проведение нашей акции - пятидневного пикета и голодовки у здания Российского консульства в Нидерландах.
Голодовка начата Ларисой Володимеровой уже 28 августа, проходит под контролем врача.




Текст для российских СМИ:


Наша гуманистическая акция является выражением солидарности с
державшими голодовку Светланой Бахминой, Михаилом Ходорковским и другими
политзаключенными. Отзываясь эхом на их геройство, мы подчеркиваем свое
интернациональное единение со всеми политическими мучениками России и мира.

Только на территории бывшего СССР правозащитные организации сегодня
насчитывают:
в России - 56 политзаключенных - и еще несколько сотен, осужденных за
освободительную борьбу на Северном Кавказе;
в Узбекистане - 6000 человек;
в Киргизии 20, в Казахстане 25, в Таджикистане - 200, Туркмении - 100,
Азербайджане 150 человек.
Беспредел правит и Белоруссией.

Мы боремся за освобождение политзаключенных и считаем своим долгом привлечь особое внимание правительств и правозащитных организаций Запада к
установившемуся беззаконию.
Мы объединяем вокруг борьбы также российских беженцев и иммигрантов.

В перечисленных выше странах применяются пытки. В детских домах и
колониях обычным считается избиение, подросткам не дают спать больше 2 часов
в сутки, чтобы сломить их волю. Во взрослых тюрьмах заключенные кончают с
собой; только во Льгове 300 арестантов пытались вскрыть вены, не видя другой
возможности отстоять свое человеческое достоинство и прекратить
издевательства. Пытают в армии, больницах. Бесчеловечно отношение к
инвалидам и старикам.

Мы боремся за то, чтобы ФСБ не превратила окончательно Россию в фашистское
государство.
Мы постоянно выступаем за окончание войны в Чечне, на Кавказе.
Мы боремся против терроризма в России, Израиле и мире.

Призываем справедливый Гаагский суд, на который надеются угнетенные всех
стран, услышать своих граждан и оказать воздействие на руководство
России.

Правозащитный фонд "Марекса",
Йос Динкелаар - фотограф, Алиса Володимерова - веб-дизайнер, Барт Аалберс -
художник, Лариса Володимерова - президент фонда "Марекса", журналистка, член
ПЕН-клуба (Нью-Йорк), Союзов писателей Нидерландов и Израиля, ректор
русского Литинститута в Израиле, автор 18 книг на разных языках, главный
редактор двух правозащитных сайтов, член Московского Антифашистского Центра, группы "Совесть", Беэр-шевского отделения "Эмнисти интернейшнл" (1992-94 гг).

Первые фотографии: Пикет и голодовка в Гааге
http://volodimerova.dinky.net/meeting.htm
http://volodimerova.dinky.net
http://www.russianlife.nl
http://www.kritika.nl
http://www.dinky.net





Буковед - Бывалому
- Monday, August 29, 2005 at 05:47:30 (PDT)

Виноват: как сказал А.И. Райкин: "Чуть-чуть недопонЯл".


Элла
- Monday, August 29, 2005 at 05:36:08 (PDT)

http://www.teena.org.il/index.php?a=st&id=695

Вот и все. Лучше не скажешь.


ПРИКОЛонутый-Лапландцу
- Monday, August 29, 2005 at 04:59:39 (PDT)

ПРИКОЛонутый-Лапландцу
- Monday, August 29, 2005 at 03:45:01 (PDT)
Лапландец
- Sunday, August 28, 2005 at 11:00:55 (PDT)
Прикол:

P.S. Е.Б.?





Злой
- Monday, August 29, 2005 at 04:41:33 (PDT)

Александр
Тель Авив, Израиль - Monday, August 29, 2005 at 03:39:31 (PDT)
Вообще тут люди на форуме, кроме Игрека, берут из написанного что им вздумается...

Скор, ты, друг, на обобщения. У вас в Тель Авиве все такие?




Элла-Александру
- Monday, August 29, 2005 at 04:04:11 (PDT)

А я вот не согласен что это "или сражаться - или умирать". Я за то что бы жить и давать жить другим.

Прекрасная идея... При условии, что и другие дать Вам жить согласны. Но они на недавание Вам жить Вашего согласия почему-то не спрашивают.

А насчет законности в Израиле - это Вы правы. Одни при выселении брыкаются, другие на забор безопасности прут как на буфет, третьи на территориях демонстративно служить отказываются... Дикий народ!


ПРИКОЛонутый-Лапландцу
- Monday, August 29, 2005 at 03:45:01 (PDT)

Лапландец
- Sunday, August 28, 2005 at 11:00:55 (PDT)
Прикол:

Мо-ло-дец!


Александр
Тель Авив, Израиль - Monday, August 29, 2005 at 03:39:31 (PDT)

М. Тартаковский!

Я же по моему ясно выразился - принцип отдачи территорий это НЕ ТО что они захотят, а то что МЫ согласимся им отдать. Быть великодушным либералом для меня большая честь, зря ехидничаете. Уж конечно лучше хардкор-сионизма.Вообще тут люди на форуме, кроме Игрека, берут из написанного что им вздумается, например вот Элла. особенно Брехт меня повеселил:)
А я вот не согласен что это "или сражаться - или умирать". Я за то что бы жить и давать жить другим.
А глаза мои глядят на Израиль, страну в которой граждане думают что они могут подчиняться законам в селективном порядке. Обидно мне, вот.


Чича
- Monday, August 29, 2005 at 03:25:03 (PDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.-------------------------------
- Monday, August 29, 2005 at 03:14:14 (PDT)

Так, Тартаковский, я тебя зауважал. Правильно ты на либералов наехал. Все они... так, ругаться на сайте сказали нельзя... пассивные гетеросексуалисты!








next
- Monday, August 29, 2005 at 03:20:13 (PDT)

http://www.nextworld.ru/?rid=38842

ты еще не с нами???


М. ТАРТАКОВСКИЙ.-------------------------------
- Monday, August 29, 2005 at 03:14:14 (PDT)





Александр
Tel Aviv, Israel - Sunday, August 28, 2005 at 14:30:22 (PDT)

Что "захотят" палестинцы после того как мы выйдем из всех территорий меня абсолютно не волнует. принцип отдачи будет не то что они захотят взят, а то что мы захотим отдать. И когда мы уидем, к примеру, к границам 67-ого, вот тогда и скажем:"Все, ребята, больше нету."

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

А захотят палестинцы, между прочим, чтобы Израиль вернулся к "ПРИЗНАННЫМ ООН ГРАНИЦАМ 1948 г." И вся территория Израиля будет - при таком "непротивлении злу насилием" - всего-то 14 тысяч кв.км., разделённые фактически натрое с шириной в центральной, ныне наиболее населённой части страны в 0 (!) км. Плотность населения (без последующей алии) сразу возрастёт почти до 500 душ на кв.км. - при том, что источники водоснабжения, и без того скудные, окажутся за пределами страны и раньше или позже будут перекрыты.
Вот тогда-то, действительно, можно будет сказать:
- ВСЁ, РЕБЯТА, РАЗБЕГАЕМСЯ КТО КУДА - КУДА ГЛАЗА ГЛЯДЯТ!...

А Ваши куда глядят, наш прекраснодушный либерал?


Д. И. Гарбар
- Monday, August 29, 2005 at 03:09:00 (PDT)

Уважаемый
Евгений Михайлович!
Замечательную повесть написала Елена Минкина. Замечательную. Тёплую и
грустную. По-настоящему талантливую.
Передайте ей, пожалуйста, мои поздравления. А Вам благодарность за эту
публкацию. Желаю успехов.


Mapk
- Monday, August 29, 2005 at 00:49:01 (PDT)

Самое яркое событие - отповедь Евгения Берковича инсинуаторам. По крайней мере, смешно.


Согласен, классно сделано, и литературно, и технически. Эпизод со "Светой Хаки" - нарочно не придумаешь. И "Глинский", и "Апакин" этим расследованием похоронены, но дело их живет.




Бывалый
- Monday, August 29, 2005 at 00:11:36 (PDT)

Буквоед - Бывалому
- Sunday, August 28, 2005 at 15:00:56 (PDT)
Ужажаемый г-н Бывалый. "Вязаная (-ые) кипа (-ы)" должна писаться ТОЛЬКО с одним "Н", т.к. в данном случае "вязаный" - это прилагательное.


Уважаемый Буквоед,
с Вашим ником надо быть внимательнее. Я же сам написал:


Бывалый
- Saturday, August 27, 2005 at 14:51:35 (PDT)Есть еще причастие "вязанный", но это сюда не подходит.


Поэтому возражать Вам, вроде, нечему - я тоже считаю, что "вязаные кипы" пишутся с одним "н".
Но если возразить хочется, тогда...



Злой-Якову
- Monday, August 29, 2005 at 00:05:59 (PDT)

Яков
- Sunday, August 28, 2005 at 23:04:03 (PDT)
Что-то давно не слышно Чичи, Злого, Объективного и иже с ними. Где вы? Отзовитесь! Ау-у..

Да, скучно тут у вас. "Вязаный-отвязанный-развязанный-увязанный..." Самое яркое событие - отповедь Евгения Берковича инсинуаторам. По крайней мере, смешно.



Яков
- Sunday, August 28, 2005 at 23:04:03 (PDT)

Что-то давно не слышно Чичи, Злого, Объективного и иже с ними. Где вы? Отзовитесь! Ау-у..


Элла-Александру
- Sunday, August 28, 2005 at 22:23:21 (PDT)

Элла, не знаю кого вы поняли под "my friends", но я имел в виду не палестинских - или даже израильских раз уж на то пошло - арабов, а хомо сапиенс живущих в Израиле. Существ, классифицированних как "человек разумный", которых к счастью становится все больше. И вместо ответа по существу вы предпочли придраться к одному выражению. Ваше право.

Я-то как раз поняла под этим выражением американцев (возможно, еще и европейцев), но то, что Вы понимаете под ними их израильских единомышленников - дела по сути не меняет, мой ответ подходит и к ним.


Государство Израиль прекрасно себе уживалось до 1967 года. По большому счету конечно. Да, были иорданские обстрелы Восточного Иерусалима, теракты с территории соседних стран, но по большому счету, никто от отсутствия завоеванних территорий не пострадал.Во всяком случае не болше чем страдают за последние годы. Nак что пропорциональность террора возможного после выхода со всех завоеваннох территорий, вырастет только лишь за счет улучшения средств ведения огня. В любом случае - геополитически, Израиль ничего не проиграет.

Очень интересная и очень характерная логика. По умолчанию предполагается, что если террору отпора не давать, то и возрастать он не будет (хотя бы за счет улучшения средств ведения огня!). До 1967 года Израиль жил, а потом... кто на кого напал-то? Не потому нам территории нужны, что для жизни места мало. Геополитически Израиль ничего не проиграет только в случае, если его противники не используют полученные территории как плацдарм для возобновления нападения. Но почему Вы думаете, что будет так, а не наоборот?

Конечно все вышеуказанное верно при наличии постоянного контроля за военным присутствием на этих территориях, вернее обеспечение его отсутствия.

Не поняла. А как вы, уйдя с территорий, что бы то ни было там "обеспечите"?

Но это так, к слову.

Уважаемый Игрек, уверен что историю вы знаете неплохо. Назовите мне одну страну, которая смогла за прошедшие 150 лет удержать в своем подчинении народ, который этого не хочет.

По этому поводу предложения были - от "территории в обмен на мир" до трансфера и кантонизации включительно. Вовсе не обязательно этому народу быть у нас в подчинении. Сам он был на мир ни на каких условиях не согласен (вернее сказать - те, кто решали за него!).

Израиль - региональная абсолютная ядерная сверх- и супердержава идёт по печальным стопам Франции в Индо-Китае и Алжире, США во Вьетнаме, России в Чечне. Нет, конечно это возможно. Но цена, какова цена? я её платить не готов.И вот она, сущность демократии. Большинство жителей Израиля не готовы больше платить чудовищную цену за мегаломанские грезы "ультра - сионистов".

Кто из нас не отважился драться - отважился умирать (Б.Брехт).

Нам необходимо быть чистыми перед самим собой, когда мы требуем чего то от палестинцев и от международного сообщества. Да, да, уже слышу, все они играют не по правилам. А мы говорим - пусть.

Ни один народ за всю историю человечества в такой ситуации "чистым" ни разу не был, да и быть не мог. Вам профессиональные шулеры навязывают заведомо нечестную игру в одни ворота, а Вы в восторг приходите от собственной "уникальности"!

Кто из вас был хоть раз в лагере палестинских беженцев? Кто из вас видел эти совершенно нечеловеческие условия в которых они живут? Правильно, это не ми виноваты в этих условиях, а арабское руководство. Но пока мы там, мы для всего мира являемся захватчиками, отвественними за судьбы этих людей. А я не хочу быть за них ответственным.

И-и, голубчик! И Мендель Бейлис тоже не хотел быть ответственным за судьбу Андрюши Ющинского, и до того даже дошел, что его и в самом деле не убивал... Ну так и что? К знаменитому 11 сентября мы тоже никакого отношения не имели... и много это нам помогло в глазах всего мира?


Что "захотят" палестинцы после того как мы выйдем из всех территорий меня абсолютно не волнует.

Да пусть мне хоть каждый день по "касаму" валится на башку! Я выше этого!

И когда мы уидем, к примеру, к границам 67-ого, вот тогда и скажем:"Все, ребята, больше нету."

А они ответят: "Четыре сбоку - ваших нет!"

по мне, кстати, ничего никому не отдавать, а всех выкинуть к чертово бабушке в Йемен и Саудовскую Аравию. А международная общественность не позволит. Жаль, но придётся вести себя ка НОРМАЛьНыЕ люди. Даже с палестинцами

Вот именно любые попытки поступить с палестинцами так, как поступают в таких случаях нормальные люди, мировой общественностью и пресекаются. К чему бы это, а?





Игрек
- Sunday, August 28, 2005 at 20:53:12 (PDT)

Александру

Спасибо. Мне понятна Ваша позиция и Ваш личный опыт, который за ней стоит. Несколько моих самых близких друзей в Израиле стоят примерно на таких же позициях. Я с некоторой тревогой предвижу наши дискуссия в ноябре, когда я буду в Израиле. Тем не менее, я смотрю на это по-другому и вряд ли смогу Вам или моим друзьям что-либо доказать, все уже достаточно взрослые и упертые. Я не исключение.
Давайте закончим грустной шуткой. Вы, вероятно, знаете какова вероятность того, что завтра по пути на работу Вы встретите на улице динозавра. Правильно: 50%. Или Вы его встретите или - нет. Так вот вероятность того, что Ваш прогноз (как и мой) окажется верным равен ровно 50%. Я очень хочу чтобы Вы победили.
Что касается порабощения народов в последние 150 лет и чем это закончилось, то скажите была ли хоть одна война, в которой проигравший агрессор не терял территорию или, по крайней мере, не платил контрибуции? Я всегда на этом сайте отстаиваю позицию, что с евреями всегда получается "не так, как у людей". И не только по вине евреев.


Авигдор
- Sunday, August 28, 2005 at 20:27:54 (PDT)

Александр Tel Aviv, Israel - Sunday, August 28, 2005 at 14:30:22
Насчёт реальности - это дело , как вы понимаете, субъективное. В лицо какой реальности смотрит автор, нетрудно понять, но с моей реальностью она ничего общего не имеет.

Все наши реальности - осколки Реальности, в которой "жизнь такова, какова есть, и никакова более" и "Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе".





simulacrum
- Sunday, August 28, 2005 at 19:19:42 (PDT)

В.Ф.: Откуда вы взяли, что будто были такие дискуссии? Это неправдоподобно. А Петербург - город сравнительно молодой, население с самого начала приезжее из разных мест, много было иноземцев, там вряд ли мог успеть выработаться характерный городской акцент и произношение.

Он, акцент (точнее петербургское произношение), как раз выработался, но теперь уже не воспринимается настолько акцентом, насколько скажем старомосковское произношение, о котором Вы писали. Последнее теперь можно послушать разве что в старых мхатовских записях. Питерского тоже уже в чистом виде не встретить, но - как более орфоэпическое - оно ближе к тому, чем мы сейчас пользуемся. Вспомните записи Бродского (конеЧно, скуЧно, Что, яШЧик, и т.д.). Вам бы не показались слегка непривычными старомосковские булоШная, молоШник, нИсу, бИру, удлинённый первый безударный слог (Ма-асква), яШик, гонУт и проч. и проч. При общей тенденции к буквенному произношению московское произношение сохраняет формы, противоречащие орфографии в большей степени, нежели петербургское произношение...


simulacrum
- Sunday, August 28, 2005 at 18:38:52 (PDT)

Лапландец: Вся страна нынче слушает Кипелова, т.к. Ария без Кипелова совершенно не вставляет (с чем я полностью солидарен).

Тут я согласен: они в связи с уходом Кипелова Беркута взяли, и он даже по этому поводу фамилию сменил, но всё равно не подходит. Ария уже в прошлом.

Ну, все эти термины и в Питере были (есть?) в ходу.

По моим наблюдениям, вытесняются тиражируемым массовой литпродукцией 'тр--ть', как и прочие всякие 'провинциализмы'.



Лапландец - В.Ф.
- Sunday, August 28, 2005 at 15:19:41 (PDT)

А я как-то читал тут постинг редактора, что никакой информации об авторах постов он знать не может.
Выходит, от слесаря замков нет? Я это подозревал.


Ваш браузер, безо всяких слесарей, совершенно официально выдает серверу информацию о себе и об операционной системе, для Вашего же удобства (чтобы можно было автоматически оптимизировать внешний вид сайта под конкретный браузер). Кроме того, Ваш IP указывает, из какой страны, города и района Вы вещаете, а подделать IP отнюдь не просто (для этого нужно заломать чужой сервер и использовать его в качестве proxy и т.п.). Анализ cookies в Вашем компьютере дает информацию о посещаемых Вами сайтах (не всех, но только тех, которые запрашивают cookies), и составить приблизительное представление о Ваших интересах. Таким образом, в случае ограниченного числа заранее известных кандидатов, выяснить личность посетителя сайта довольно легко.

По-настоящему личную информацию (имя, email и т.д.), не имея по поводу нее никаких априорных предположений, извлечь очень непросто, и требует применения откровенно нечестных приемов. Некоторые браузеры, особенно MSIE 5.0 без надлежащих секьюрити-патчей, могут при должном "слесарном" подходе не только выдать личную информацию, но и обеспечить полный доступ к машине, запустить на ней вирус и т.д.


Буквоед - Бывалому
- Sunday, August 28, 2005 at 15:00:56 (PDT)

Ужажаемый г-н Бывалый. "Вязаная (-ые) кипа (-ы)" должна писаться ТОЛЬКО с одним "Н", т.к. в данном случае "вязаный" - это прилагательное. Два же "н" пишется стогда и только тогда, когда это слово причастие, например, "кипа, вязанная в Хайфе".


Александр
Tel Aviv, Israel - Sunday, August 28, 2005 at 14:30:22 (PDT)

Уважаемый Игрек!

(Для начала короткие ремарки Элле и Авигдору.

Элла, не знаю кого вы поняли под "my friends", но я имел в виду не палестинских - или даже израильских раз уж на то пошло - арабов, а хомо сапиенс живущих в Израиле. Существ, классифицированних как "человек разумный", которых к счастью становится все больше. И вместо ответа по существу вы предпочли придраться к одному выражению. Ваше право.

Авигдор - по моему мое умение читать между строк достаточно хорошо чтобы понять общую идею статьи. А "желудочно генитальный" вряд ли подразумевает что то положительное. вместе с тем признаю охотно что статья глубокая и печальная. И умная. насчёт реальности - это дело , как вы понимаете, субъективное. В лицо какой реальности смотрит автор, нетрудно понять, но с моей реальностью она ничего общего не имеет.)

так вот, уважаемый Игрек.

Государство Израиль прекрасно себе уживалось до 1967 года. По большому счету конечно. Да, были иорданские обстрелы Восточного Иерусалима, теракты с территории соседних стран, но по большому счету, никто от отсутствия завоеванних территорий не пострадал.Во всяком случае не болше чем страдают за последние годы.

так что пропорциональность террора возможного после выхода со всех завоеваннох территорий, вырастет только лишь за счет улучшения средств ведения огня. В любом случае - геополитически, Израиль ничего не проиграет. Конечно все вышеуказанное верно при наличии постоянного контроля за военным присутствием на этих территориях, вернее обеспечение его отсутствия.

Но это так, к слову.

Уважаемый Игрек, уверен что историю вы знаете неплохо. Назовите мне одну страну, которая смогла за прошедшие 150 лет удержать в своем подчинении народ, который этого не хочет. израиль - региональная абсолютная ядерная сверх- и супердержава идёт по печальным стопам Франции в Индо-Китае и Алжире, США во Вьетнаме, России в Чечне. Нет, конечно это возможно. Но цена, какова цена? я её платить не готов.И вот она, сущность демократии. Большинство жителей Израиля не готовы больше платить чудовищную цену за мегаломанские грезы "ультра - сионистов".

Многие скажут мне - хорошо, мы согласны с выходом, но необходимо набить себе цену, быть там еше 10, 20, 30 лет, пока палестинцы не согласятся на разумные компромиссы. А я, большинство израильтян говорят - нет уж, спасибо. ваши способы мы уже пробовали.

Палестинский террор тем ниже и презреннее, чем не поддаются ему и не начинают действовать его же методами евреи. Помню мой искренний ужас, после действа Баруха Голдштеина в Пещере Праотцов в Хевроне. Еврей?? Врач????? Способен на такое? Или это моё интеллигентное воспитание в семье именно врачей вот так вот не подготовило меня к жизни, к борьбе? С тех пор нашлось еше множество подонков, опустившихся до уровня палестинской нечисти. Игаль Амир занимает почётное первое место.

К чему весь этот абзац?
А вот к чему. Нам необходимо быть чистыми перед самим собой, когда мы требуем чего то от палестинцев и от международного сообщества. Да, да, уже слышу, все они играют не по правилам. А мы говорим - пусть. Кто из вас был хоть раз в лагере палестинских беженцев? Кто из вас видел эти совершенно нечеловеческие условия в которых они живут? Правильно, это не ми виноваты в этих условиях, а арабское руководство. Но пока мы там, мы для всего мира являемся захватчиками, отвественними за судьбы этих людей. А я не хочу быть за них ответственным. Уж конечно не ценой того чтобы раз в год отрыватся от работы и от семьи, и охранять поселенцев, в соотношении 10 солдат на одного поселенца. Хотя если государство скажет что надо, то буду. И много уже охранял. В отличии от различних видов "граждан", которие подчиняются приказам и законам только таким которые им нравятся

Нет уж, баста. Слишком много людей которых я знал погибли в Ливане и на территориях. Что "захотят" палестинцы после того как мы выйдем из всех территорий меня абсолютно не волнует. принцип отдачи будет не то что они захотят взят, а то что мы захотим отдать. И когда мы уидем, к примеру, к границам 67-ого, вот тогда и скажем:"Все, ребята, больше нету."
по мне, кстати, ничего никому не отдавать, а всех выкинуть к чертово бабушке в Йемен и Саудовскую Аравию. А международная общественность не позволит. Жаль, но придётся вести себя ка НОРМАЛьНыЕ люди. Даже с палестинцами


Бывалый
- Sunday, August 28, 2005 at 13:34:57 (PDT)

Бывалому
- Sunday, August 28, 2005 at 02:51:58 (PDT)
Спасибо за науку.


Пожалуйста.

Причастие "вязанный"? Очень искусственно. Скорее уж "связанный", "перевязанный" и т.п.

Продолжим урок. Открываете сайт http://gramota.ru/ и в окошко для проверки слова пишете "вязанный". Получаете ответ:

Русский орфографический
словарь Российской академии наук.
Отв. ред. В. В. Лопатин

вязанный; кр. ф. -ан, -ана, прич. (от вязать)


Там же, кстати, можно проверить и слова "на лету" и "налету" (последнее неверно!)



Редактор
- Sunday, August 28, 2005 at 13:27:29 (PDT)

А я как-то читал тут постинг редактора, что никакой информации об авторах постов он знать не может.
Выходит, от слесаря замков нет? Я это подозревал.


Редактор, уважаемый В.Ф., так написать не мог, ибо подобная информация содержится в лог-файле, который редактору доступен. Редактор мог сказать, что этой информации, в общем случае, недостаточно для однозначной идентификации пользователя. Теоретически тот же индекс IP могут иметь и Ваши соседи, пользующиеся тем же провайдером и той же операционной системой. Вот если знать, например, что из Южной Африки в данный момент имеется только один читатель гостевой, то тогда таки да, идентифицировать можно.

Есть еще примеры, когда по дополнительной информации можно определить автора постинга (например, тут), но, повторяю, в общем случае "адреса, фамилии, явки" по этим данным не откроешь.

Хотя слесарю многое видится лучше, чем простому пользователю интернета.


В.Ф.
- Sunday, August 28, 2005 at 13:14:10 (PDT)

Лапландец - В.Ф.
- Sunday, August 28, 2005 at 11:23:42 (PDT)
---------------------------------------------
Спешу исправиться: "на лету" пишется раздельно! Виноват!


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Sunday, August 28, 2005 at 13:11:42 (PDT)

" Трагедия Войны Судного Дня грозит повториться в еще больших масштабах.

Основной шаг, который необходим сегодня для ее предотвращения и успешной борьбы с террором – снятие Шарона и его приспешников со всех постов и предание их суду.


Рав Авраам Шмулевич, Председатель Движения
Секретариат Движения "
----------------------------------------------------------
А вы уверены , рав Авраам , что только вам известна истина?.. Вы уверены , что Арик Шарон меньше вас любит Израиль ?..


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Sunday, August 28, 2005 at 12:29:22 (PDT)

Дарья Свирская
- Sunday, August 28, 2005 at 02:00:34 (PDT)
Повесть Елены Минкиной - самое сильное, что я читала за последние годы. И единственное, что так органично выросло на еврейской тематике. Была бы моя воля, Нобелевскую премию по литературе за такую вещь не жалко!
Автору - здоровья и качественной плодовитости! Редакции - успехов и продолжения такой авторской селекции!
------------------------------------------------------

Вы , правы , Дарья Свирская , я один из первых читателей этой прекрасной вещи ... Прочитал её в рукописи много-много месяцев тому назад ,когда она ещё нигде не была опубликована , и тогда же поставил её в один ряд с лучшими произведениями Антона Чехова и Ивана Бунина ... И Елена Минкина об этом знает!
А , насчёт плодовитости , то это не так : Леночка за свою жизнь написала немного , но качественно . И среди всех её достижений , - а я прочитал всё , что написала эта писательница ! - последняя её вещь , намного выше всего , что я прочитал . Такие литературные штуки , рождаются не часто .
Еленочка Минкина мне не поверила , а тут уже несколько человек подтвердили это .



В.Ф.
- Sunday, August 28, 2005 at 12:25:01 (PDT)

Лапландец - В.Ф.
- Sunday, August 28, 2005 at 11:23:42 (PDT)
---------------------------------------------
"Налету" пишется вместе, друг мой компьютерный.
А я как-то читал тут постинг редактора, что никакой информации об авторах постов он знать не может.
Выходит, от слесаря замков нет? Я это подозревал.


Лапландец - В.Ф.
- Sunday, August 28, 2005 at 11:23:42 (PDT)

Прикол в том, что сервер извлекает из Вашего компьютера информацию о Вашем браузере, системе и местонахождении, и рисует на лету соответствующую картинку.


Лапландец
- Sunday, August 28, 2005 at 11:14:05 (PDT)

http://www.ukrstor.com/mnib/mnib024-Kup4anko-RusZhytBukowiny.djvu

Книга об истории Буковины, написанная на местном русском диалекте.


В.Ф.
- Sunday, August 28, 2005 at 11:10:34 (PDT)

Лапландец
- Sunday, August 28, 2005 at 11:00:55 (PDT)
---------------------------------------------
В компьютерах я не силён, но знаю, что .со.za - это Южная Африка (Zuid Afrika).


Читая газеты
- Sunday, August 28, 2005 at 11:04:48 (PDT)

легко заметить, что с тех пор как Ющенко и Тимошенко победили на выборах, российская официальная печать не сказала о них ни одного доброго слова.


Лапландец
- Sunday, August 28, 2005 at 11:00:55 (PDT)

Прикол:




«Беад Арцейну»: Взрыв в Беер-Шеве - Размежевание закончилось, на пороге война.
- Sunday, August 28, 2005 at 10:47:58 (PDT)

Заявление Международного Гиперсионистского Движения «Беад Арцейну» («За Родину!»)

Новый взрыв в Беер-Шеве прогремел в тот же день, что и утверждение изменений в Кемп-Девидских соглашениях. Правительство Шарона покончило с демилитаризацией Синая и дало зеленый свет неограниченным поставкам вооружений арабским бандоформированиям в Газе.
Арабские партнеры Шарона по «мирному процессу» обещали нам, что за бегством Израиля из Газы последует новая волна террора, конечной целью которой является уничтожение Израиля.
Эти обещания начали выполняться.
Более того, Страна стоит на пороге новой большой войны. Правительство Шарона делает все, что лишить Израиль способности к сопротивлению – достаточно вспомнить уход из Газы, проведенный так, что бы вызвать глубочайший раскол в обществе, создание наилучших условий для контрабандной доставки оружия действующим в Газе террористическим организациям, согласие на строительство в Газе неподконтрольного Израилю морского порта и аэропорта, передача границы под контроль Египта, фактическая демилитаризация Синая, подрыв остатков престижа Израиля на международной арене, нежелание правительства принять действенные меры по прекращению ракетных обстрелов израильских населенных пунктов и т.д. и т.п.
Трагедия Войны Судного Дня грозит повториться в еще больших масштабах.

Основной шаг, который необходим сегодня для ее предотвращения и успешной борьбы с террором – снятие Шарона и его приспешников со всех постов и предание их суду.


Рав Авраам Шмулевич, Председатель Движения
Секретариат Движения



Осквернен памятник Холокоста в Белоруссии
- Sunday, August 28, 2005 at 10:46:33 (PDT)


На прошлой неделе был осквернен памятник жертвам Холокоста в Белоруссии.
Мемориал Яма, который воздвигнут в 1946 году в память о евреях, заключенных в минское гетто во время второй войны, на прошлой неделе был покрыт разорванными венками и человеческими экскрементами. Еврейские лидеры Белоруссии потребовали, чтобы власти нашли преступников и судили их. Вашингтонская организация также обратилась к белорусским властям с аналогичным требованием. NCSJ: Защитники интересов евреев России, Белоруссии, Украины, стран Балтии и Евразии выпустили заявление, в котором говорится: «Уже не в первый раз этот памятник подвергается нападению вандалов. Это еще один пример необузданного антисемитизма, который в Белоруссии игнорируется».



Игрек
Сан Франциско, - Sunday, August 28, 2005 at 09:59:23 (PDT)

Александру

Уважаемый Александр, я не воевал и даже не служил в Израильской армии, я живу в США. Мой родной брат прошел все ливанские войны 80-х и многое другое, не дай бог, что ему досталось. С десяток моих двоюродных (у меня больше 20 только близких родственников в Израиле) и мои племянники и племянницы служили или служат, так что я очень даже понимаю ваше отношение к жизни. Только один вопрос: на каком основании вы предполагаете, что после Ариэля и Восточного Иерусалима не последует ВСЕ остальное. Этот вопрос меня очень, очень интересует. Я просто не понимаю, в чем основание такого распространенного мнения. Ведь арабы, определенно, никогда не обещали подобного. Если можете, ответьте, пожалуйста.


Элла-Александру
- Sunday, August 28, 2005 at 09:57:35 (PDT)


В одном вы правы - словами такими действительно кидаться не след, но...

Можете верить, можете не верить, а я абсолютно среднестатистический обыватель - мещанин. И,with a little help from my friends, скоро Израиля не будет ни в Ариеле, ни в Хевроне, ни в Восточном Иерусалиме.

Верю, ох, верю! И не только там, в Тель-Авиве тоже не будет, и в этом Ваши друзья с удовольствием Вам помогут. Вот в обретении нового пристанища они Вам будут содействовать куда менее энергично. Можете верить, можете не верить.

Вот тогда и заживём, господин Бормашенко. Полной грудью вздохнём.

Дышите глубже!




Авигдор
- Sunday, August 28, 2005 at 08:59:35 (PDT)

Александр
Тель Авив, Израиль - Sunday, August 28, 2005 at 08:33:23 (PDT)

Статья Бормашенко много глубже, чем предстает в Вашем отклике, и далеко не так однозначна, как Вам кажется. Статья умна и печальна. А как иначе, если смотреть в лицо реальности?


Александр
Тель Авив, Израиль - Sunday, August 28, 2005 at 08:33:23 (PDT)

Господин Бормашенко!

Философия дело хорошее. Но суть дела она не заменяет.

1)Почему это пока демократия поддерживала "ваш" путь то всё с ней было в полном порядке, а когда она вдруг решила иначе, то она резко стала плохой? Интересная у вас демократия, сразу Гитлера и Муссолини припомнили.

2) "Гуш Катифский погром"?

Погром????? Так же как и ваши товарищи, отрицающие Катастрофу, унижающие и втаптывающие в грязь муки, страдания и смерть 6 000 000 евреев, уподобляя их к себе - поселенцы с оранжевыми звёздами Давида на груди - так же и вы, господин Бормашенко, принижаете десятки тысяч убиенных во время погромов евреев. Вот это в вашем представлении погром? А солдаты и полицейские, значит погромщики? Спасибо, порадовали. Только как то забылось что они рисковали, рискуют, и будут дальше к сожалению рисковать жизнью, ради вашего благополучия.И я рисковал, 3 года. А евреи в Хевроне заявляли мне что я нацист. Потому что не даю им убивать арабов. И немало солдат узнали что они нацисты за прошлые 2 недели. Но это так, нюансы, хрен с ними, с погромщиками-то.

3)Вашей трактовке сионизма я предпочитаю "желудочно-генитальную" версию либерализма. А вообще , предпочитаю сионизм прагматичный, разумный и человечный, с либерализмом совмещать. Слава Богу, что моё мнение разделяют всё больше и больше израильтян. А мессианско-фанатичный сионизм вашего толка ("от Москвы ло самых до окраин"...то есть от берега моря Средиземного до берегов Тигра и Евфрата) достигайте и практикуйте пожалуйста не ценой моей крови, и крови моих детей. Как выяснилось - мнение большинства такое же. Вы скажете: " Ну, вот ШаломАхшавники" балуются". Можете верить, можете не верить, а я абсолютно среднестатистический обыватель - мещанин. И,with a little help from my friends, скоро Израиля не будет ни в Ариеле, ни в Хевроне, ни в Восточном Иерусалиме. Вот тогда и заживём, господин Бормашенко. Полной грудью вздохнём.




ВЕК
- Sunday, August 28, 2005 at 07:32:12 (PDT)

Елена Минкина
- Sunday, August 28, 2005 at 07:25:01 (PDT)

Не отзывался, читая, растворившись в забирающем в себя тексте и потом не сразу вернувшись в состояние для слов. Спасибо.


Елена Минкина
- Sunday, August 28, 2005 at 07:25:01 (PDT)

Дорогие друзья!
Огромное спасибо за отзывы!
Нобелевская премия - это было бы замечательно, но можно обойтись и без суеты :)"Сочтемся славою.."
Мой низкий поклон всем гостям.


Элла
- Sunday, August 28, 2005 at 03:23:31 (PDT)

А "Шуламит" - это и правда замечательно. Поздравляю, Елена.


Элла
- Sunday, August 28, 2005 at 02:55:27 (PDT)

Роман "Каждый умирает в одиночку" Написан Гансом Фалладой.


Бывалому
- Sunday, August 28, 2005 at 02:51:58 (PDT)

Бывалый
- Saturday, August 27, 2005 at 14:51:35 (PDT)
-------------------------------------------
Спасибо за науку.
Причастие "вязанный"? Очень искусственно. Скорее уж "связанный", "перевязанный" и т.п.


Откуда цитата
- Sunday, August 28, 2005 at 02:47:16 (PDT)

Игрек
- Saturday, August 27, 2005 at 15:02:34 (PDT)
Каждый умирает в одиночку (наверно, это цитата из кого-нибудь, например, во время погрома,
------------------------------------------
"Каждый умирает в одиночку" - роман Анны Зегерс, писательницы из ГДР.



пророк Александр
- Sunday, August 28, 2005 at 02:11:31 (PDT)

Вот какой спам мне сегодня пришёл.

Высылаем по почте кулончики с камешком с земли Иерусалимской.
Камешки собраны близ Храма Гроба Господня. Цена 500 руб.

Вышлем бандеролью землю из Гефсиманского Сада. 200 гр цена 600 руб.

Имеются в наличии оплывшие свечи горевшие в канун минувшей Православной Пасхи
Благодатным Огнем. Цена одной свечки 400 руб.

пишите на email: helium123@mail.ru


Дарья Свирская
- Sunday, August 28, 2005 at 02:00:34 (PDT)

Повесть Елены Минкиной - самое сильное, что я читала за последние годы. И единственное, что так органично выросло на еврейской тематике. Была бы моя воля, Нобелевскую премию по литературе за такую вещь не жалко!
Автору - здоровья и качественной плодовитости! Редакции - успехов и продолжения такой авторской селекции!


Элла-Рэндому
- Sunday, August 28, 2005 at 00:01:07 (PDT)

Давайте так: мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Темные века, последовавшие за античностью, не природными катаклизмами вызваны были, а социальными катастрофами, и повторение ЭТОГО сценария в наши дни более, чем вероятно, и техническим прогрессом его не одолеть. И, если уж на то пошло, именно с ЭТИМ связано усиление антисемитизма.


Арье Барац: Искры и скорлупы
- Saturday, August 27, 2005 at 23:58:32 (PDT)

Иудейская традиция располагает собственной образной системой, позволяющей вскрывать «иделогию».

В первую очередь идеологию описывает каббалистическая система, возникшая приблизительно тогда же, когда творился «Дон Кихот». Я имею в виду учение Аризаля о «ницоцот» («искрах») – истиных проблесках Божественного света, и покрывающих их «клипот» («скорлупах»), т.е. некоторых внешних формах, лишь имитирующих искры. Идеология – это именно скорлупа, паразитирующая на подлинном знании.

В этой связи уместно привести следующую историю, рассказанную равви Михалом из Злочова: «Однажды, когда мы ехали с нашим учителем, равви Израиэлем Баал Шем Товом и остановились, равви ушел в лес, где хотел прочесть послеполуденную молитву. Вдруг мы увидели, как прислонил голову к дереву и заплакал. Спустя какое-то время мы спросили, что с ним случилось. Баал Шем ответил: «Когда я целиком погрузился в дух, то увидел, что в поколениях, которые будут жить перед пришествием Мессии, хасидские раввины размножатся как саранча, и именно они отсрочат время воздаяния, ибо вызовут разделение в сердцах и породят беспричинную ненависть».

Как мы видим, даже учение об извлечении искр из скорлуп, как и все этом мире, может покрыться своей скорлупой. Однако это все же не остается незамеченным им!



Редакция
- Saturday, August 27, 2005 at 23:54:49 (PDT)

Зип-архивы августовской "Старины" доступны для скачивания: >>>


Random
- Saturday, August 27, 2005 at 23:54:32 (PDT)

Элла-Рэндому
- Saturday, August 27, 2005 at 22:57:16 (PDT)

"Вязаные кипы" - это как раз и есть последователи рава Кука, идеологию которых описывает Бормашенко в своей ствтье.


Спaсибo.

А насчет того, что угрозы экологические страшнее антисемитизма... Разрешите Вам не поверить. Человечество с экологическими проблемами сталкивается не впервые, с оледенением справились - справимся и с потеплением, и ключ к решению будет тот же: технический прогресс

Увaжaемaя Эллa,

Сo всей мaксимaльнo вoзмoжнoй тaктичнoстью, пoзвoлю себе зaметить, чтo Вы не oчень xoрoшo предстaвляете себе, o чем гoвoрите.

Верить мне сoвершеннo неoбязaтельнo. Я мoг бы Вaм нaкидaть дoстaтoчнo мaтериaлa, нo зaрaнее предвижу oтвет -- вaш мaтериaл тенденциoзнo пoдoбрaн, нa кaждый мaтериaл есть кoнтр-мaтериaл, и т.д. и т.п. Если же Вaс все же зaинтересует -- дaйте знaть.

Здесь oчень труднo стрoить прoгнoзы, нo пo oднoму из сценaриев, кoтoрый я (вместе с другими, кoтoрые пoтрaтили кaкoе-тo время нa изучение вoпрoсa) считaю весьмa верoятным, именнo этo пoгубит Вaшу стрaну -- непригoдный для жилья климaт, кaтaстрoфическoе пaдение урoжaйнoсти, неxвaткa питьевoй вoды, a не пaлестинский террoризм, не ирaнскaя aтoмнaя бoмбa.

В мoей стрaне делa пoйдут немнoгим лучше; к примеру весь быстрo рaзвивaющийся сегoдня South West, включaя "гoрoдa будущегo", тaкие кaк Phoenix, Arizona и Las Vegas, Nevada вернутся к свoему пре-индустриaльнoму, пустыннoму, мaлooбитaемoму сoстoянию; зaбрoшенные, рaзвaливaющиеся небoскребы Мaнхэттэнa и Чикaгo будут стoять, кaк гнилые зубы, преврaщaя рaйoны вoкруг себя в oпaсные зoны нa целые пoкoления. Индейцы, или группы, ведущие себя в дуxе индейцев, будут кoчевaть зa стaдaми oстaвшиxся бизoнoв в рaйoне Великиx Прерий -- сельскoе xoзяйствo кaк industrial agriculture тaм будет невoзмoжнo.

Кaк невoзмoжнo будет пoддержaние СШA кaк единoй стрaны -- oнa рaспaдется нa врaждующие между сoбoй клoчки. Сooтветственнo, ни o кaкoй Pax Americana -- style империи речь идти не смoжет.

Кaк Вaм известнo, тaк нaзывaемые Dark Ages, oткaт oт цивилизaции к пoлувaрвaрству, прoдoлжaлся oк. 500 лет пoсле пaдения Римa. В вaкуум, oбрaзoвaвшийся пoсле рaспaдa СШA, будет втянутo все oстaвшееся в живыx челoвечествo. Не знaю, скoлькo будет прoдoжaться гoлoдный и крoвaвый xaoс, нoвые "темные векa", нo пoлaгaю, чтo oткaт нa этoт рaз прoизoйдет еще дaльше -- в кaменный век, пoлную дикoсть.

Если челoвечествo, кoнечнo, выживет, кaк биoлoгический вид. Вoзмoжo, кoму-тo из ныне живущиx, впoлне дoвoльныx жизнью служaщиx кaкoгo-нибудь бaнкa предстoит сoмнительнaя честь oкaзaться в числе пoследниx живыx предстaвителей свoегo видa.

Oднaкo, дoпускaю, чтo пoследними слoвaми мнoгиx будут те же слoвa, чтo и Вы, Эллa, сейчaс прoизнесли -- "ключ к решению будет oдин -- теxнический прoгресс".


пророк Александр-Морфею
- Saturday, August 27, 2005 at 23:48:55 (PDT)

Двусмысленность какая-то... . Праативный.


Опять взрываются
- Saturday, August 27, 2005 at 23:33:53 (PDT)

В воскресенье в израильском городе Беэр-Шева (Be'er Sheva) примерно в 08:30 по местному времени террорист-смертник подорвал себя у здания центрального автовокзала города, сообщает Ha'aretz.


Еще о "вязаных кипах"
- Saturday, August 27, 2005 at 23:14:04 (PDT)

Сегодня название «религиозные сионисты» прочно закрепилось за социальной группой, связанной с поселенческим движением, государственно-религиозной системой образования (школы «мамлахти-дати») и военными ешивами. Большая часть из них носит вязаные кипы.

Религиозных, носящих черные кипы или шляпы принято называть ультраортодоксами или «харедим», в отличие от «вязаных кип» — ортодоксов. Большинство из них связаны с собственными системами среднего и высшего религиозного образования. Они либо освобождаются от службы в армии на время учебы, либо проходят военную службу в рамках подразделений «Нахаль хареди». Подавляющее большинство из них является сионистами в смысле положительного отношения к идее и практике переселения и обустройства евреев в Эрец Исраэль. Сионистское движение Агудат Исраэль сегодня является составной частью партии «Еврейство Торы».

Таким образом, «харедим» и «вязаные кипы» отличаются не степенью сионизма, а отношением к современным структурам, в частности, государству Израиль.

Более подробно здесь: >>>


Элла-Рэндому
- Saturday, August 27, 2005 at 22:57:16 (PDT)

"Вязаные кипы" - это как раз и есть последователи рава Кука, идеологию которых описывает Бормашенко в своей ствтье.

А насчет того, что угрозы экологические страшнее антисемитизма... Разрешите Вам не поверить. Человечество с экологическими проблемами сталкивается не впервые, с оледенением справились - справимся и с потеплением, и ключ к решению будет тот же: технический прогресс. А вот с собственным озверением в отношении себе подобных хомо сапиенс справляться, увы, не научился.


Gena
- Saturday, August 27, 2005 at 21:34:39 (PDT)

Интересно-то как: генеральный секретарь самой главной мусульманской организации Великобриатании Икбал Сакрани уже давно удостоин рыцарского звания. Теперь он "Сэр Икбал". И вот оказывается, что он экстремист и организация его та еще. Жуть!

http://observer.guardian.co.uk/uk_news/story/0,6903,1548936,00.html


Морфей
- Saturday, August 27, 2005 at 20:48:56 (PDT)

пророк Александр- Лапландцу
- Saturday, August 27, 2005 at 19:46:25 (PDT)
Пророчишь, словно заводной,
тоскуешь, блин, по женской ласке...
И сон приходит озорной -
тебе лапландец строит глазки.
Сон в руку, как гласит молва,
берешь - и вот тебе услада!
Она проста, как дважды два:
лапландец есть - герлов не надо.



пророк Александр- Лапландцу
- Saturday, August 27, 2005 at 19:46:25 (PDT)

Приколитесь. Сегодня Вы мне приснились и оказались герлой. Мне ОЧЕНЬ понравились Ваши глаза.


Один из ...
- Saturday, August 27, 2005 at 16:11:13 (PDT)

Возмущенный
- Saturday, August 27, 2005 at 15:05:35 (PDT)
Многоприлагательный вы наш! Спросите у выжитых евреев или они имеют что-то против?


Врач
- Saturday, August 27, 2005 at 15:42:11 (PDT)


Чича-Врачу
- Saturday, August 27, 2005 at 15:28:00 (PDT)

Доктор, ну что ты вые..ся?
--------------------------------
Талант врача обратно пропорционален возможности попасть к нему на прием.



Чича-Врачу
- Saturday, August 27, 2005 at 15:28:00 (PDT)

Врач
- Saturday, August 27, 2005 at 15:22:31 (PDT)
Чича-Врачу
- Saturday, August 27, 2005 at 14:53:46 (PDT)
Еще раз прочитал пост Хаимушки. По правде говоря, ничего не понял.

Доктор, ну что ты вые..ся? Я же тебя как человека спрашиваю.


Врач
- Saturday, August 27, 2005 at 15:22:31 (PDT)

Чича-Врачу
- Saturday, August 27, 2005 at 14:53:46 (PDT)
Еще раз прочитал пост Хаимушки. По правде говоря, ничего не понял.
.................................................
Пошел процесс адекватного, сознанию больного, восприятия реальности.



Ещё один августовский тезис( дополнение)
- Saturday, August 27, 2005 at 15:16:39 (PDT)

Спасем на этом сайте миллиарды потенциальных пострадавших!
Ура товарищи! Ура!


Августовские тезисы
- Saturday, August 27, 2005 at 15:07:56 (PDT)

Random
- Saturday, August 27, 2005 at 13:50:20 (PDT)

Вoзмoжнo, евреев пoдвoдит слишкoм дoлгaя истoрическaя пaмять. ...
Я нaблюдaю oчевидные пaрaдoксы в мирoвoсприятии бoльшинствa. Скaжем, людей вoлнует прoблемa aнтисемитизмa, oт кoтoрoй стрaдaют, вoзмoжнo, скoлькo-тo тaм тысяч челoвек. Oднaкo, скaжем, прoблемы эррoзии пoчв, изменения климaтa и непригoднoсти сегoдняшнегo aмерикaнскoгo стиля жизни к дню зaвтрaшнему, oт кoтoрoгo пoстрaдaют миллиaрды, этиx людей сoвершеннo не вoлнуют.
...........................................................

Августовские тезисы:

Позор "долгой исторической памяти евреев"!

Скажем НЕТ парадоксальному мировосприятию большинства!

Всем миром проигнорируем "проблему антисимитизма", из-за которой "страдают, возможно, сколько-то там тысяч человек"!

Всех на решение "прoблемы эррoзии пoчв" и "изменения климaтa"!

Сакажем НЕТ "сегoдняшнему aмерикaнскому стилю жизни", как непригодному "к дню завтрашнему"!



Возмущенный
- Saturday, August 27, 2005 at 15:05:35 (PDT)

Зарисовка с натуры: "Жора с Большой Арнаутской"
- Saturday, August 27, 2005 at 03:35:55 (PDT)

Албанец выжил с Привоза всех евреев, а вы про него рассказ написали. Еще и фотографию поместили. Позор!



Игрек
- Saturday, August 27, 2005 at 15:02:34 (PDT)

Рэндому

Вы совершенно правы, так сказать, по большому счету. Нечего возразить на проблему повыщения температуры, эррозию почв, наркотическую зависимость от нефти, проблему загрязнения окр. среды и еще тысячу общемировых проблем. Но есть еще и малый счет. По большому счету мы умрем (или не умрем) вместе со всеми и, возможно, еще не скоро. По малому счету мы, евреи, можем умереть раньше других. На это есть много причин и исторический взгляд, который вы почему-то на корню отрицаете, помогает это понять или даже предугадать. Что еще в жизни общества есть боле-менее достоверное, чем его прошлое. Уж, не будущее же?
Каждый умирает в одиночку (наверно, это цитата из кого-нибудь, например, во время погрома, а на миру (от повышения темперетуры или эррозии почв) и смерть красна, чего тогда о ней серьезно думать. Хантингтон со своим историзмом (но полным, клиническим отсутствием марксизма, что его не красит) все-таки смог много чего предугадать, например распад СССР. Движение же зеленых на сегодня больше похоже на идеологию, чем на науку, которой тоже от Бормашенко хорошо досталось. Коллапс цивилизации (воспользовавшись терминологией Даймонда) или произойдет или нет, общество, например, западное вполне может еще и проснуться, так как не все цивилизации погибли из-за экологических проблем. Некоторые погибли из-за идеологических в купе с демографическими. И сегодня многим эта проблема кажется актуальнее. Каюсь, я из их числа.
Have a good weekend!


Чича-Врачу
- Saturday, August 27, 2005 at 14:53:46 (PDT)

Еще раз прочитал пост Хаимушки. По правде говоря, ничего не понял. Так, Шарон с нами или против нас?


Бывалый
- Saturday, August 27, 2005 at 14:51:35 (PDT)

Кипение страстей вокруг кип
- Saturday, August 27, 2005 at 14:28:25 (PDT)
Я только пробежал глазами статьи, поэтому ничего о кипах не нашёл. Неужели оба автора так и пишут "вязанные", с двумя НН?


Зачем бегать, да еще глазами. Откройте статью, нажмите две клавищи "Cntrl" и "F" и введите поисковое слово "вязан". Сразу попадете на соответствующее место в статье и убедитесь, что авторы пишут с одним "н", т.е. используют прилагательное "вязаный". Есть еще причастие "вязанный", но это сюда не подходит. А что это точно значит, лучше бы Элле сказать.


Чича
- Saturday, August 27, 2005 at 14:45:56 (PDT)

Врач
- Saturday, August 27, 2005 at 05:36:11 (PDT)
Если Чича не пишет свои сообщения в состоянии алкогольного(или иного) опьянения, то у него есть явные психопатологии. Это я говорю как врач.

Доктор, а ты что, в натуре, против размежевания в одностороннем порядке? Тогда тебя надо проверять на палево.




Одессит
- Saturday, August 27, 2005 at 14:40:06 (PDT)

М. Тартаковский.
- Saturday, August 27, 2005 at 11:31:44 (PDT)
Наблюдать весь этот балаган вокруг своей персоны нисколько не обидно (знаю, с кем имею дело), - но интересно и поучительно. Меня всегда интересовала природа юдофобии, неизменно сопутствующей нам. И я всегда подозревал, что она не столько «пещерная» и «зоологическая», сколько имеющая обычно иные, ничуть не мистические корни.
Наблюдая, многое понимаешь.

Мосье Тартаковский, о какой юдофобии вы говорите? Вы шо - один еврей на сайте? А мы тогда хто? А потом, подозреваю, что ваша популярность объясняется сходством двух ников: Тартаковский и Паниковский.




Кипение страстей вокруг кип
- Saturday, August 27, 2005 at 14:28:25 (PDT)

Random
- Saturday, August 27, 2005 at 13:13:14 (PDT)
Вoпрoс: в oбеиx стaтьяx упoминaются "вязaнные кипы", кoтoрые прoтивoпoстaвляются другим кaтегoриям учaстникoв прoцессa.
---------------------------------------------
Я только пробежал глазами статьи, поэтому ничего о кипах не нашёл. Неужели оба автора так и пишут "вязанные", с двумя НН? Кстати, почему эти кипы такие карикатурно маленькие? Почему не по размеру головы? Разве в священных книгах установлен размер кипы?




Субъективный
- Saturday, August 27, 2005 at 14:08:28 (PDT)

Объективный
- Friday, August 26, 2005 at 21:40:36 (PDT)
Фобия - это всегда реакция на ЧТО-ТО. Не будет этого ЧТО-ТО - не будет и фобии.
------------------------------------------
Ошибаетесь.
Не будет ЧЕГО-ТО, найдут ДРУГОЕ. Причина фобии не ЧТО-ТО, а сами чужаки, всё у них не так. Как можно их любить, или даже симпатизировать им? Они носители пороков, агрессивности и т.д. У них в глазу всегда соринка! (ЧТО-ТО!)




Random
- Saturday, August 27, 2005 at 13:50:20 (PDT)

Элла-Рэндому
- Friday, August 26, 2005 at 23:04:08 (PDT)

Игрек Вам ответил лучше, чем могла бы я, поскольку лучше знаком с американскими реалиями. Подписываюсь обеими руками.


Извините, Эллa, я не oбнaружил в пoстинге Игрекa никaкoгo знaкoмствa с aмерикaнскими реaлиями.
(Пoдчеркивaю, я не утверждaю, чтo у Игрекa oтсутствует знaкoмствo с aмерикaнскими реaлиями. Прoстo не oбнaружил иx, тaк скaзaть, нaличия в вышеупoмянутoм пoстинге).

Игрек,

Читaя Вaш пoстинг, мне пришлo в гoлoву не пoмню чье выскaзывaние, чтo генерaлы всегдa гoтoвятся к предыдущей вoйне.

Вoзмoжнo, евреев пoдвoдит слишкoм дoлгaя истoрическaя пaмять. Вoзмoжнo, следoвaлo бы меньше фиксирoвaться нa сoбытияx 1500-летней дaвнoсти и бoльше oбрaщaть внимaние нa реaлии дня сегoднешнегo.

Вы знaете, мне чужд истoрицизм Xaнтингтoнa (с кoтoрым я знaкoм пo книге "The Crash of Civilizations") и я сижу, тo есть, прoстите, стoю нa твердoй пoпперскoй (или прaвильнее пoппериaнскoй?) плaтфoрме o нищете и aнтинaучнoсти любoгo истoрицизмa.

Я нaблюдaю oчевидные пaрaдoксы в мирoвoсприятии бoльшинствa. Скaжем, людей вoлнует прoблемa aнтисемитизмa, oт кoтoрoй стрaдaют, вoзмoжнo, скoлькo-тo тaм тысяч челoвек. Oднaкo, скaжем, прoблемы эррoзии пoчв, изменения климaтa и непригoднoсти сегoдняшнегo aмерикaнскoгo стиля жизни к дню зaвтрaшнему, oт кoтoрoгo пoстрaдaют миллиaрды, этиx людей сoвершеннo не вoлнуют.

Вoпреки сoвету Э. Бoрмaшенкo o несведении слoжныx сoциoлoгическиx явлений к прoстым цифиркaм, все же нaпoмню, чтo, скaжем, увеличение среднегoдoвoй медиaннoй темперaтуры всегo нa oдин грaдус гaрaнтирoвaннo превидет к пoследствиям, при кoтoрыx, скaжем, жителям Изрaиля и Лoс-Aнжелесa придется вспoмнить, чтo пoстрoйкa сoвременныx гoрoдoв пoсреди пустынь былa и oстaется экспериментaльнoй фoрмoй жизненнoгo устрoйствa, и чтo местa для переселения миллиaрдoв нa земле не oстaлoсь.

Oднaкo, к мoему удивлению, умные люди прoдoлжaют игнoрирoвaть зaвисимoсти прямые, прoдoлжaя кoнцентрирoвaться нa зaвисимoстяx "истoрическиx", тo есть нечеткиx, тумaнныx и извилистыx.

Пoзвoлю себе нaпoмнить вчерaшнюю мысль: вoлнoвaться o выведении пятен крoви с белoй сoрoчки следует лишь пoсле фaктa извлечения гaрпунa, тoрчaщегo из груднoй клетки.


Random
- Saturday, August 27, 2005 at 13:13:14 (PDT)

Пo пoвoду публикaций Эллы Грaйфер и Эдуaрдa Бoрмaшенкo.

Великoлепные стaтьи. Xoть и есть мнoжествo тoчек несoглaсия, нo вoсxищaет влaдение aвтрoв слoвoм и иx эрудиция.

Вoпрoс: в oбеиx стaтьяx упoминaются "вязaнные кипы", кoтoрые прoтивoпoстaвляются другим кaтегoриям учaстникoв прoцессa.

Чтo пoнимaется пoд этoй aллегoрией и в чем прoтивoпoстaвление?


Борис Кушнер
- Saturday, August 27, 2005 at 12:38:01 (PDT)

Дорогой Евгений!
Замечательно, что Вы поместили в "Старине" повесть Минкиной, я как раз жалел, что эта удивительная проза недоступна на Интернете.

Повесть меня поразила, не спал ночь, так как имел неосторожность начать читать вечером. Далее уже не оторваться. Как просто, как сильно, как трагично. И единственно верная интонация найдена. Внешне совершенно спокойная, ровная - и метрически, и динамически. Спасибо автору и Вам.


М. Тартаковский.
- Saturday, August 27, 2005 at 11:31:44 (PDT)


Victor-Avrom
- Thursday, August 25, 2005 at 16:23:05 (PDT)
Я смотрю, что если бы не было Тартаковского, его надо было бы выдумать.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
Ув. V-A,
не надо выдумывать. Я – есть. И, надо полагать, буду.
Наблюдать весь этот балаган вокруг своей персоны нисколько не обидно (знаю, с кем имею дело), - но интересно и поучительно. Меня всегда интересовала природа юдофобии, неизменно сопутствующей нам. И я всегда подозревал, что она не столько «пещерная» и «зоологическая», сколько имеющая обычно иные, ничуть не мистические корни.
Наблюдая, многое понимаешь.



Евгений Беркович
- Saturday, August 27, 2005 at 10:44:32 (PDT)

ПРО КНИГУ ПРОФ. РАПОПОРТА В «СТАРИНЕ»
- Saturday, August 27, 2005 at 10:11:03 (PDT)


Уважаемый Л.К., спасибо за отклик и теплые слова. По указанному Вами адресу стоит первое издание книги - 1988 года. Наталия Рапопорт предлагает нам издание 2003 года с новыми дополнениями и фотографиями. Просто дублировать текст из библиотеки Мошкова мы не будем.
Всего доброго



ПРО КНИГУ ПРОФ. РАПОПОРТА В «СТАРИНЕ»
- Saturday, August 27, 2005 at 10:11:03 (PDT)

К текстам Рапопортов – отца и дочерей – отношение самое нежное. У меня по сей день сохранилась «Юность», №7 за 88 год с воспоминаниями дочери Наталии - биохимика. Книга же патолога - отца, которую начали печатать в «Старине», довольно давно уже висит у Мошкова. Вот ее адрес для тех, кто предпочитает читать сразу и все: http://lib.ru/MEMUARY/1953/rapoport.txt .
Предисловие Н.Рапопорт, как все у нее, получилось интересным. С уважением. Л.К.



Коба
- Saturday, August 27, 2005 at 06:44:48 (PDT)

Хаим Брейтерман
Беэр-Шева, - Saturday, August 27, 2005 at 04:00:36 (PDT)
"Конституционный Закон о границах Израиля, отделяющих его от палестинских арабов, стал бы основой ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ, объединяющей израильское общество. Все граждане Израиля были бы ОБЯЗАННЫ под угрозой судебного преследования подчиняться этому Закону"

Общенациональная идея как обязанность под угрозой судебного преследования? Интересная мысль, товарищ Хаим, хотя копирайт и не вам принадлежит.


Врач
- Saturday, August 27, 2005 at 05:36:11 (PDT)

Если Чича не пишет свои сообщения в состоянии алкогольного(или иного) опьянения, то у него есть явные психопатологии. Это я говорю как врач.



Чича
- Saturday, August 27, 2005 at 04:32:25 (PDT)

Хаим Брейтерман
Беэр-Шева, - Saturday, August 27, 2005 at 04:00:36 (PDT)
О ШАРОНОВСКОМ «ПЛАНЕ ОДНОСТОРОННЕГО РАЗМЕЖЕВАНИЯ»

Хаимушка, тут двух вариантов быть не может. Давно уже надо было размежевываться в одностороннем порядке. И никого не слушать. Передай Шарону, что парни из "Еврейской старины" тут его полностью поддержат.



Хаим Брейтерман
Беэр-Шева, - Saturday, August 27, 2005 at 04:00:36 (PDT)

О ШАРОНОВСКОМ «ПЛАНЕ ОДНОСТОРОННЕГО РАЗМЕЖЕВАНИЯ»

Главным внутренним противоречием, раскалывающим Израиль, мешающим его развитию и угрожающим его существованию, является противоречие между правыми и левыми. В основе этого противоречия лежит конфликт между арабами и евреями за землю бывшей подмандатной Палестины. Спорный вопрос об исторических правах евреев и арабов на территорию бывшей подмандатной Палестины по сути дела отодвинут в Израиле самой жизнью на задний план. На первый план выдвинут вопрос о его безопасности. Может ли Израиль в интересах своей безопасности преодолеть раскол общества на правых и левых?
Ответ на поставленный вопрос подсказан шароновским «Планом одностороннего размежевания» с палестинскими арабами. Ключевым словом в этом «плане» является слово: «одностороннего». Оно говорит о том, что в израильском обществе СОЗРЕЛО понимание необходимости ОДНОСТОРОННЕГО размежевания с палестинскими арабами. Израиль ДОЛЖЕН и МОЖЕТ в ОДНОСТОРОННЕМ порядке определить свои ГРАНИЦЫ, отделяющие его от палестинских арабов, обеспечивающие его безопасность и суверенитет.
Необходимость и правомерность одностороннего решения этого вопроса определяется тем, что:
1)раздел территории бывшей подмандатной Палестины между евреями и арабами, предусмотренный Решением Генеральной Ассамблеи ООН от 29 ноября 1947 года, оказался нереальным и неосуществлённым. На деле в результате отказа арабов признать Решение Генеральной Ассамблеи ООН и войн, развязанных ими с целью уничтожения Израиля, территории бывшей подмандатной Палестины, густо населённые арабами, которые предусматривалось отдать арабам, оказались под контролем Израиля. По причине заселённости арабами Израиль их не аннексировал, и они оказались без юридического суверена. Теперь речь идёт о переделе территории бывшей подмандатной Палестины, территории не какого-то суверенного государства, а территории, которая была подмандатной;
2) более чем полувековая практика с очевидностью показала, что полюбовно договориться с палестинскими арабами о границах Израилю не удастся - сознание арабов глубоко поражено идеями панарабизма и панисламизма, требующими уничтожения «неверного» Израиля. Убеждённые в том, что вся земля бывшей подмандатной Палестины принадлежит им, они поставили перед собой стратегическую задачу уничтожения Израиля одним военным ударом. Но эта задача оказалась нереальной и была заменена задачей поэтапного уничтожения Израиля путём кровавого террора и демографической экспансии, предъявления Израилю таких требований, выполнение которых привело бы к его уничтожению.
Таковы факты. Поэтому, для одностороннего решения вопроса о своей безопасности Израиль должен на основе рекомендаций своих компетентных органов (генштаба и т.д.) определить тот территориальный ПРЕДЕЛ, нарушение которого будет угрожать безопасности Израиля, его существованию. Найденное решение должно быть принято кнессетом в качестве конституционного ЗАКОНА. В рамках этого Закона Израиль должен аннексировать контролируемые им территории, в которых он жизненно заинтересован и которые заселены евреями, а территории, населённые арабами, отдаются Израилем палестинским арабам, Иордании, Египту…
Конституционный Закон о границах Израиля, отделяющих его от палестинских арабов, стал бы основой ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ, объединяющей израильское общество. Все граждане Израиля были бы ОБЯЗАННЫ под угрозой судебного преследования подчиняться этому Закону. У израильских политиков - любителей хитрить и обманывать своих избирателей по вопросу о безопасности Израиля была бы выбита почва из-под ног. Вопрос о правых и левых в Израиле по проблеме безопасности был бы снят. У Израиля появилась бы собственная правовая база для решения вопросов безопасности, ускоренного заселения и развития всей своей территории.
Мировому сообществу было бы заявлено, что Израиль будет защищать свои границы всеми имеющимися в его распоряжении средствами.
Если бы шароновский «план одностороннего размежевания» был частью «Единого плана одностороннего установления границ Израиля, отделяющих его от палестинских арабов», то он был бы совсем иначе воспринят израильским обществом и, возможно, мировым сообществом.





Редакция
- Saturday, August 27, 2005 at 03:49:33 (PDT)

Августовский номер "Еврейской Старины" - в сети.
Нескучного чтения!



Элла-Чиче
- Saturday, August 27, 2005 at 03:42:19 (PDT)

А если не моделировать - так-таки и не сбросят?


Зарисовка с натуры: "Жора с Большой Арнаутской"
- Saturday, August 27, 2005 at 03:35:55 (PDT)



Георгий Голубенко



Когда, как сказал поэт, вашу хладную душу терзает печаль, или вы вдруг действительно поверили, что Одесса уже не та, и она перестала вырабатывать юмор, как противоядие от окружающего ее безумия, что спасало наш город во все времена, - купите билет на трамвай и поезжайте на «Привоз». Там в рыбных рядах, за прилавком, заваленным тушами толстолобиков, огромными блинами камбал, золоченой скумбрией и серебристыми карпами, священнодействует Жора. Продавец и рубщик рыбы. Худощавый пожилой человек с лицом библейского мудреца. Знаменитый на весь «Привоз» Жора, чей острый язык может сравниться только с острейшим разделочным ножом в его умелых руках, который сам Жора романтически называет «рыбным мачете».
- Люди! - проповедует Жора собравшимся вокруг покупателям. - Если вы зададите вопрос, у кого здесь можно купить свежую рыбу, то я отвечу вам правду, какой бы горькой она ни была: у меня и только у меня. Конечно, вам тут многие скажут, что их тухлая камбала свежа, как поцелуй невинной девушки. И вы можете им поверить! - Жора указывает на стоящих за соседними прилавками рыбных торговок, одетых как огородные пугала. - Сильны чары этих сладкоголосых сирен! Но только я вам продам такую рыбу, которую действительно можно сесть и кушать, а не лечь и умереть. Свежайшую рыбу, потому что ее не только сегодня поймали, но еще и быстро вытащили.
- Мне какую-нибудь крупную и недорогую, - просит Жору очередной покупатель.
- С превеликим удовольствием, Изя! - отвечает Жора. (Почему-то всех свои покупателей он называет Изями.) - Предлагаю коропа. Свежайший. Ах, тебя это не интересует!.. Ну тогда - барабулька. Вкуснейшая! Или глоська, без единой косточки. Ах, тебе и это по барабану... Угу... Значит, тебя устраивает костлявая, невкусная и несвежая, главное - чтобы была большая и недорогая? Да? Так что же ты мне сразу не сказал, что тебе на подарок?
- Толпа покатывается от хохота.
- А тебе кого порубать, Сарочка? - спрашивает он у покупательницы с явно рязанским лицом. (Всех своих покупательниц он, как вы поняли, называет Сарами.)
- Мне бы бычочков парочку на уху, - вздыхает та. - Мужу в больницу... Такой малоприятный диагноз...
- Ой, перестань! - отмахивается Жора. - Скажи своему Изе, пусть не берет в голову! Разве эти врачи что-нибудь соображают?! Даже самый умный из них, академик Филатов, и тот почему-то работал сразу в двух направлениях: улучшал людям зрение и изобретал эликсир для продления жизни. Слышишь?! Как будто бы не понятно, что в нашей стране, чем человек меньше видит, тем он дольше живет...
- А ты что стоишь, Сарочка? - обращается он уже к другой покупательнице. - Тебе почистить твоего судака?
- Но это же, наверное, дорого...
- А что, твой Изя приносит тебе мало денег? Так я тебя сейчас научу, как увеличить их количество. Берешь большую эмалированную кастрюлю или ведро, кладешь туда деньги, которые у тебя есть. Запомнила? Так. А потом бросаешь туда дрожжи... Давай я почищу за полцены.
- Нет, - говорит покупательница, - я уж как-нибудь сама... Если вы не возражаете...
- Да я-то не возражаю, - говорит Жора. - Сама так сама. А вот рыба этого не любит. Она любит, чтобы шкуру с нее снимал профессионал. А готовить хоть ты умеешь, Сарочка? Или тоже как-нибудь?
Женщина смущенно молчит.
- И как вам это нравиться?! - возмущается Жора. - Ни шкуру снять она не умеет, ни приготовить. Зачем же так издеваться над бедной рыбой? Ну скажи, женщина, тебе бы понравилось, если бы с тебя снимал платье какой-нибудь недотепа, который не только не умеет его снимать, но, кроме того, еще и не знает, что делать с тобой дальше?.. Хорошо. Я почищу тебе бесплатно. И еще подарю рецепт, приготовь по нему своему Изе фаршированную рыбу. Надеюсь, ему понравится. Во всяком случае, выплюнуть ее он всегда успеет.
- Боже! Какая роскошная Сара! - застывает Жора перед очередной покупательницей. - А с каким вкусом одетая: зеленые рейтузы, красная кофта, желтый берет - просто какой-то павлин, честное слово!
- Не забывайте, Жора, что вы женатый человек! - окликает его торговка с соседнего лотка.
- Но я же только смотрю, - отвечает ей Жора. - Конечно, я помню, что я женат. Но можно подумать, если человек на диете, так что, он уже не может посмотреть в меню?.. В жизни не видел такой красоты, - продолжает он любоваться клиенткой, разделывая ей огромную рыбину. - Хотя, как говорится, omnia praeclara rara et fronti nulla fides*.
- Вы знаете латынь? - удивляется кто-то из очереди.
- А как же? - обижается Жора. - Я же учился в Ватиканском университете вместе с Папой Римским.
- Как разделывать камбалу? - ехидничает очередь.
- Нет, строго отвечает Жора. - В Ватиканском университете я изучал латынь. А как разделывать камбалу - это я там преподавал. У меня, между прочим, и здесь есть ученики, - указывает он на трех молодцов, работающих рядом. - Правда, они способны только на то, чтобы отрезать рабьи хвосты и головы. Раньше учеников было больше. Но кто ушел в украинский бизнес, кто в украинскую политику.... Остались самые толковые.
- Дядя Жора, - спрашивает один из учеников, - а какая все-таки разница между глосью и камбалой? И одна плоская, и другая...
- Ну как же, - разъясняет Жора, - камбала - это большая рыба, килограммов на пять, а глось - маленькая, граммов на двести.
- А может глось вырасти до размеров камбалы? - интересуется ученик.
- Ну если правильно настроить весы... - отвечает учитель.
Одесское солнце, устав от собственного жара, падает за корпус «Фруктового пассажа». Очередь постепенно тает. И я подходу к Жоре, чтобы поговорить «за жизнь».
- Меня здесь считают самым умным человеком на весь «Привоз»! - хитро щуря свои иудейские глаза, говорит Жора и смахивает с прилавка рыбную чешую. - А знаешь, как это получилось? Ну, самыми умными на «Привозе» вообще всегда считались евреи. И вот несколько лет назад все они стали подходить ко мне и спрашивать: ехать им в Израиль или нет? И всем я говорил - да! Обязательно. Они и решили: раз такой неглупый еврей, как Жора, говорит нам, что надо ехать, - значит, надо ехать. И уехали. А я остался. Ну откуда же им было знать, что я албанец? Теперь я здесь самый умный.
- А сейчас к вам приходят за советами? - спрашиваю я.
- Бывает, кивает Жора. - Вот вчера приходил один из мясных рядов. «Что мне делать, Жора? Я обидел мать, места себе не нахожу...». Во-первых, - говорю, - пойди и немедленно извинись. Нет такой обиды, которую бы мать не простила своему сыну. А во-вторых, перестань себя так уж сильно терзать. Смотри, Бог создавал человека целый рабочий день. Наверное, это и есть время, необходимое для создания человека. А тебя родители создавали максимум минут десять. Естественно, что ты получился немножечко недоделанным...».
- А секреты профессии перенимать ходят? - интересуюсь я.
- Стоял тут один целый день, - отвечает Жора, - смотрел, как я работаю. «Восхищаюсь, - говорит, - вашими умелыми руками. Как у вас все так ловко выходит: четыре удара - и хребет пополам. Еще четыре удара -и второй хребет пополам. У меня так не получается». «А кто вы такой?», - спрашиваю. - «Массажист»... - Жора хитро подмигивает.
- А латынь вы что, действительно изучали? - пристаю я.
- Конечно, - кивает Жора, снимая свой брезентовый фартук. - Правда, не в Ватиканском университете, а, как все интеллигентные люди, в советской тюрьме. Но какое это имеет значение? Просто с моими данными в тюрьму было попасть значительно легче. Ну что ты на меня так смотришь? В пятидесятом году они меня взяли. Месяц держат, второй, а потом приходят и спрашивают: «Ну что, придумал наконец, за что ты у нас сидишь?». - «А что тут придумывать, - отвечаю, - за то, что у вас батя мой сидит уже восемь лет как албанский шпион». - «Так-то оно так, - говорят, - только это нам не подходит. Товарищ Сталин сказал, что сын за отца не отвечает». - Ну это, говорю, - он, наверное, про своего сына сказал». Тут они как обрадовались! «Так это же, - говорят, - совершенно другое дело». И вкатали мне сколько могли за оскорбление товарища Сталина....
В общем, что теперь вспоминать! Сейчас все мои прокуроры и следователи уже давно пенсионеры, приходят ко мне за рыбой, и я им продаю, только толстолобик не рекомендую. Зачем? Если у людей и без того такие непробиваемые лбы, то куда им еще и толстолобик?
Быстро темнеет, мы с Жорой выходим с «Привоза» на Большую Арнаутскую улицу.
- Да, - говорю я ему, - жаль, что у вас все так нехорошо получилось. Вам бы в молодости учиться, а потом выступать на эстраде.
- Так я на «Привозе» выступаю уже сорок лет, - философски отвечает Жора. - Можно подумать, сильно большая разница. Особенно сейчас, когда все наши великие юмористы разъехались кто куда, и теперь, чтобы попасть на их концерт, нужно платить бешеные деньги, - так люди приходят ко мне, и всего за несколько гривень имеют и свежую рыбу, и почти что свежую шутку. Ты мне другое скажи, - вдруг останавливает он, - придут когда-нибудь времена, чтобы мы жили по-человечески?
Я пожимаю плечами.
- А я вот верю, - и Жорины глаза опять загораются дурашливо-пророческим блеском. - У нас же такие люди! Вон в газете написано: «Девять месяцев донецкие шахтеры не получают зарплаты. И только теперь, на десятый месяц, они начали голодовку». А до этого что они ели, спрашивается? Да с такими людьми!.. Я тебе так скажу: чтобы в нашей стране настала хорошая жизнь, нужны две вещи - чтобы народ наконец начал работать, а правительство наконец перестало!
И, попрощавшись со мной, он уходит к своей семье.
На Большую Арнаутскую улицу опускается неописуемая майская ночь. Падают звезды. И, глядя на них, я оптимистически думаю, что сколько бы их ни упало или ни закатилось куда-нибудь за горизонт, на нашем одесском небе их всегда останется более чем достаточно.

Фото Сергея Полякова


Чича
- Saturday, August 27, 2005 at 03:09:58 (PDT)

Элла-Рэндому
- Friday, August 26, 2005 at 08:03:36 (PDT)

Если завтра на Израиль сбросят атомную бомбу, возможно, так и будет, поскольку ничего от него не останется.

Элка, не моделируй ситуацию. А то и на самом деле сбросят.



Прокляты, но не забыты
- Saturday, August 27, 2005 at 03:07:38 (PDT)

В 1938 году в Дюссельдорфе состоялась выставка 'Дегенеративная музыка', героями которой стали Арнольд Шенберг, Пауль Хиндемит, Эрнст Кшенек, Курт Вайль и ряд других крупнейших музыкантов. Творчество мастеров, составивших славу немецкой музыки ХХ века, было объявлено чуждым немецкому народу как исполненное 'еврейского духа' и 'культурбольшевизма'. Событие стало сигналом к окончательному закручиванию гаек уже не столько в искусстве, сколько вокруг него: из десятков композиторов, фактически объявленных вне закона, одним удалось эмигрировать, другие были отправлены в концлагеря.

Иные сочиняли и там: так, Терезин, куда попали Виктор Ульман, Гидеон Кляйн, Павел Хаас и Ханс Краша, отличался от других лагерей более мягкими условиями и, как следствие, наличием культурной жизни. Однако все четверо были отправлены в Аушвиц по прошествии двух лет. Возрождением памяти о композиторах, погибших в лагерях, в последние годы активно занимается дирижер Джеймс Конлон. Томас Хэмпсон предложил чуть более широкий взгляд, начав ряд 'запрещенных и изгнанных' с Мендельсона и Мейербера: именно им была посвящена печально известная работа Вагнера о разрушительной роли евреев в европейской музыке. Их песни открывали оба вечера, словно указывая на корни той беды, которая позже коснется стольких композиторов следующего столетия



Авигдор
- Friday, August 26, 2005 at 23:53:23 (PDT)

Объективный
- Friday, August 26, 2005 at 23:39:36 (PDT)
Прошу прощения, но в психологии я не копенгаген.

За этим и к бабке ходить не надо. Тогда о чем то(л)куете?




Объективный-Игреку
- Friday, August 26, 2005 at 23:43:04 (PDT)

P.S. Не многовато ли фобий для одного ЧЕГО-ТО?


Объективный
- Friday, August 26, 2005 at 23:39:36 (PDT)

Авигдор
- Friday, August 26, 2005 at 20:15:54 (PDT)

Прошу прощения, но в психологии я не копенгаген.


Объективный
- Friday, August 26, 2005 at 23:37:38 (PDT)

Игрек
- Friday, August 26, 2005 at 22:50:12 (PDT)

Напомните, пожалуйста, чем закончилось путешествие ЧЕГО-ТО в страну на букву Г. И потом в стране Г не всегда было ЧЕМУ-ТО было плохо. До определенного момента, разумеется.


Элла-Лапландцу
- Friday, August 26, 2005 at 23:06:58 (PDT)

Каждый раз на этом самом месте...

При сравнении позиции Хомского и, скажем, Бен-Гуриона, не крепость выражений в адрес религии, языка или фасона шляпы сравнивать надо, а степень вполне сознательного сотрудничества с антисемитами в подготовке новых преследований и убийств носителей этих самых неэстетичных шляп. Тут сразу все и выяснится.


Элла-Рэндому
- Friday, August 26, 2005 at 23:04:08 (PDT)

Игрек Вам ответил лучше, чем могла бы я, поскольку лучше знаком с американскими реалиями. Подписываюсь обеими руками.


Авигдор - Объективному
- Friday, August 26, 2005 at 23:02:33 (PDT)

"Приведу один подлинный случай: мальчика трех лет отправили на ферму к бабушке и дедушке, потому что его мать должна была скоро родить. Мать родила двойню и, когда она приехала к мальчику, у того появился сильный "страх", объектом которого был трактор. Родители обратили внимание, что из-за своего "страха" мальчик все время старался быть около них, как бы ища защиты от трактора. Родители полагали, что настоящей причиной "страха" было ощущение одиночества и ненужности, возникшее у мальчика в результате разлуки с родителями и появления двух новорожденных. Поэтому они не обращали внимания на "страх трактора" и все свои усилия посвятили тому, чтобы мальчик мог преодолеть чувство отчужденности. Вскоре страх перед трактором исчез". [Р. Мэй]


Игрек
- Friday, August 26, 2005 at 22:50:12 (PDT)

Объективному

Еще Иммануил Кант (1724-1804) в «Критике чистого разума» показал абсурдность идеи о том, что мир может быть объективно познан с точки зрения думающего субъекта, так как ощущение и восприятие мира всегда фильтруется через такие категории восприятия, как время и пространство.

Ваше ЧТО-ТО из "Не будет этого ЧТО-ТО - не будет и фобии" раньше жило в одной известной стране на букву Р и очень даже чувствовало эту фобию по отношению к себе. Потом это ЧТО-ТО уехало в страну на букву А и - большой сюрприз - перестало чувствовать эту фобию. Или это ЧТО-ТО в моем лице не является материальной субстанцией или таки старик Кант был прав. А если прав старик, значит Вы не правы.


Игрек
USA - Friday, August 26, 2005 at 22:42:25 (PDT)

Объективному

Еще Иммануил Кант (1724-1804) в «Критике чистого разума» показал абсурдность идеи о том, что мир может быть объективно познан с точки зрения думающего субъекта, так как ощущение и восприятие мира всегда фильтруется через такие категории восприятия, как время и пространство.

Ваше


Авигдор
- Friday, August 26, 2005 at 22:42:02 (PDT)

Объективный
- Friday, August 26, 2005 at 21:40:36 (PDT)
Фобия - это всегда реакция на ЧТО-ТО. Не будет этого ЧТО-ТО - не будет и фобии.

Фобия - это всегда реакция на СОБСТВЕННОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о чем-то даже в отсутствие этого чего-то. Вы, небось, в лифте запросто ездите? А скажите клаустрофобику на пляже: "Вернемся в гостиницу - в лифт и на пятый этаж к пивку холодненькому" - посмотрите, что с ним будет, хоть ему пивка и охота. С ксенофобией, объективный вы мой, то же самое.


Объективный
- Friday, August 26, 2005 at 21:40:36 (PDT)

Фобия - это всегда реакция на ЧТО-ТО. Не будет этого ЧТО-ТО - не будет и фобии.


на "а, вдруг?"
- Friday, August 26, 2005 at 21:23:44 (PDT)

From: "SIDNEY SHAIEVITZ"
Subject: Searching for a translation of "Katsebileh"
Date: Tue, 16 Aug 2005 12:09:01 -0400

I am translating the Felshtin yisker book, written in the early 1930's, covering the period 1880-1920 and the 1919 pogrom. Felshtin was a shtetl in the western Ukraine, Podolia Guburnia. I need a translation and explanation of the word "katsebileh," as in:
"...your brother Ira, may he rest in peace, should have been = ostrazied because he studied the literal meaning of katsebileh." (koof = aleph tsadek ayen beys yud lamed ayen)

Ira was a "shmad" (covert to Christianity) and his nickname was = "shmadnik."


Sidney Shaievitz


Авигдор
- Friday, August 26, 2005 at 20:15:54 (PDT)

Объективный
- Friday, August 26, 2005 at 18:34:39 (PDT)
Но руссофобию создали не православные святые, а русское быдло, полуживотные русской национальности. Симметрично это относится и к евреям.


У ксенофобии свои генетические корни в виде целесообразной настороженности по отношению к чужому. Русофобия - произведение не русских, юдофобия - не евреев, какими бы русские и евреи ни были. Ксенофобия - произведение боящихся и ненавидящих, торжество животного в человеке, Шарикова или Швондера в образованном. И хорошего чужого боятся и ненавидят еще больше. Все-то напутали, Объективный, с ног на голову поставили ...


Объективный
- Friday, August 26, 2005 at 18:34:39 (PDT)

Необъективно судите.
Есть КСЕНОФОБИЯ, неприязнь к чужим. Антисемитизм - один из частных случаев. Встречается, естественно, там, где живут евреи. Русофобия - там, где живут русские в качестве пришлого меньшинства.

Все верно. Но руссофобию создали не православные святые, а русское быдло, полуживотные русской национальности. Симметрично это относится и к евреям.



Gena
- Friday, August 26, 2005 at 16:30:08 (PDT)

Лапландец, Вы постоянно увиливаете от признания очевиднейших вещей: клеветники на иудаизм широко используют материалы Шахака. Никакие "свидетельства" Герцля и Бен-Гуриона они не используют для "доказательства" "человеконенавистнической сути" иудаизма.

Хомский выступил бы против Назарова? Несомненно. Шахак бы тоже выступил против Назарова. Только следует уточнить, что они оба выступили бы против намерения Назарова запретить иудаизм, а не против его "критики" иудаизма. Они оба бааальшие сторонники свободы слова. Это еще один аспект их близости.


Объективный
- Friday, August 26, 2005 at 16:28:05 (PDT)

Ну, уж не потому евреев преследовали, что "... они несли на своих плечах тяжелое бремя Бога". Например, в России, мужик, как утверждали классики, одной рукой крестится, а другой чешет себе задницу. Кто там какое бремя несет ему, как говорится, по барабану.


Лапландец - Gena
- Friday, August 26, 2005 at 16:16:41 (PDT)

Лапландец, если Вы таки да считаете, что Шахаку есть чему поучиться у Герцля и Бен-Гуриона, так сообщите об этом поскорее тем русским антисемитам, вроде Михаила Назарова, которые преследуют иудаизм в судебном порядке. Они на Шахака ссылаются сплошь и рядом, а на Герцля и Бен-Гуриона - никогда. Как по-Вашему, почему?

Ну, во-первых про "судебный порядок" - это громко сказано. Сами российские иудеи (по крайней мере, в Питере) относятся к Назарову сотоварищи как к герою из анекдота и никакой серьезной опасности в этих письмах не усматривают. Зато правительство Бен-Гуриона, по его личному указанию, таки-да преследовало в судебном порядке. Правда, не религию, а другие вещи: еврейский язык, к примеру.

Во-вторых, Вы можете хихикать сколько угодно, но если бы Хомский жил в России, он бы первым выступил против Назарова. Не от большой любви к Шулхан Аруху, но по той простой причине, что свобода слова и убеждений - один из центральных принципов его идеологии. Именно поэтому он готов поддерживать всяких диссидентов, включая антисемитов.


Игрек
- Friday, August 26, 2005 at 16:02:02 (PDT)

Рэндому

"Думaю, чтo северoaмерикaнцы пoтеснятся в случaе чегo"

Думаю, что Вы большой оптимист. Знаю, что в эти самые дни четыре (или три, не помню точно) южных штата объявили состояние Emergency на своих южных границах. Знаю, что у нас в Калифорнии сейчас это один из самых обсуждаемых вопросов: присоединятся к этим штатам или нет. Знаю, что Вы любите хорошие книги, прочтите "Who are we?" by S. Huntington. Знаю by hart, что для евреев в этом мире, включая США, "все трошэчки не так". И если для мексиканцев, может быть, Америка и потеснится (и в таком случае в определенное время перестанет быть Америкой, как мы это понимаем), то для евреев - вряд ли. Причем, как Элла сказала, чисто по-демократически, с милой улыбкой. Что уже было неоднократно в американской истории. Но Вы, возможно, не знаете что большинство американских компаний, работающих в мусульманских странах (Бехтел, например) не берут на работу евреев совершенно официально. Вы наверняка знаете почему старые евреи не покупают Ford. Евреи не старые быстро все забывают и Ford покупают. Поэтому, может быть, для меня погромы в Александрии, и погромы в Кишеневе, и погромы в Германии не только звенья одной цепи, но и звенья бесконечной цепи.
Что касается некоторых ответов на мой предыдущий постинг с цитатой Флэннери, то эти ответы, по-моему, есть ответы на какой-то другой вопрос.
Признание: я - не оптимист.


Haaretz=dispute between Israel and the Vatican
- Friday, August 26, 2005 at 15:46:43 (PDT)

A dispute between Israel and the Vatican over recent comments the pope made on terrorism appears to have been resolved ...


The dispute began in July, when Israel summoned the Vatican envoy to complain that Benedict had "deliberately failed" to include a July 12 suicide bombing in Netanya when he listed countries recently hit by terrorist attacks, including Egypt, Britain, Turkey and Iraq.

The two sides publicly traded tit-for-tat pronouncements that culminated with a harshly worded Vatican statement saying the pope couldn't condemn every Palestinian suicide bombing because Israel would so often retaliate with illegal actions that would also have to be condemned .

...Ben Hur said the Vatican said the omission of Israel on the list was unintentional and the result of hastily prepared remarks.

The Vatican declined to comment on the matter Friday...





Старый москвич
- Friday, August 26, 2005 at 15:32:40 (PDT)

В.Ф.: летописи (киевской)

Откуда Вы взяли, что киевской?

Первые летописные упоминания о Москве относятся к 1147 и 1156 гг. Под 1147 г. Ипатьевская летопись сообщает о встрече в Москве князей Юрия Долгорукого и Святослава Ольговича. Под 1156 г. в Тверской летописи помещено известие о строительстве "града Москвы".


Скорее, суздальско-владимирской.
См., например: http://www.hrono.ru/statii/moscow2.html



Random
- Friday, August 26, 2005 at 15:24:27 (PDT)

Элла-Рэндому
- Friday, August 26, 2005 at 08:03:36 (PDT)

Если завтра на Израиль сбросят атомную бомбу, возможно, так и будет, поскольку ничего от него не останется. А вот если его начнут скидывать в Красное море, то он начнет с воплями разбегаться, и немалое количество разбегунчиков кинется штурмовать Америку, которой это вряд ли придется по нутру. Демократические американцы немедленно проголосуют за самую антисемитскую из всех возможных партий, и тут уж... Как-то сразу окажется, что ваши персонажи все-таки не совсем то же самое, что остальное население.


Эллa, Вы знaете, oписывaемый Вaми pattern впoлне дaже уже сегoдня прoисxoдит. К примеру, "в нaшем южнoм пoдбрюшье" рaспoлoженa стрaнa пoд рoмaнтическим нaзвaнием "Мексикa", кoтoрaя (кaк этo не редкo случaется сo стрaнaми третьегo мирa) в течение пoследниx 70 лет увеличилa пoгoлoвье свoегo нaселения с 20 дo 105 млн. (Для читaющиx этoт фoрум мексикaнцев: упoтребляя термин пoгoлoвье я не xoчу никoгo oбидеть, a прoстo укaзывaю нa метoд пoдсчетa).

Пoскoльку aмерикaнo-мексикaнскaя грaницa прoдoлжaет удерживaть мирoвoй рекoрд кaк пo пoристoсти, тaк и пo кoнтрaсту в урoвне жизни между грaничaщими стрaнaми, тo десятки (без преувеличения) миллиoнoв мексикaнцев-нелегaлoв в нaстoящее время нaвoднили все крупные aмерикaнские гoрoдa.

В чaстнoсти, через дoм oт меня (дoм сдaвaлся в рент) вселяется мексикaнскaя семья с тремя детьми, и вдруг, пo вселении, oкaзывaется, чтo этo не oднa, a четыре семьи, и все с кучей детей, живущиx в oднoсемейнoм дoме в услoвияx чудoвищнoй скученнoсти (пo нaшим пoнятиям), нo дoвoльнo вoльгoтнo, судя пo всему, пo мексикaнским пoнятиям.

Вoпрoс: кaк Вы думaете -- уxудшaет ли этo нaшествие стaтус тaк нaзывaемыx Hispanic пoлитикoв, журнaлистoв, бизнесменoв и всякoгo рoдa public figures, кoтoрыx рaзвелoсь, кaк сoбaк нерезaнныx? (Прo сoбaк нерезaнныx я утрирую -- не зaбывaйте, чтo в Нью-Йoрке есть тaкже и знaчительнaя кoрейскaя oбщинa). Втoрoй вoпрoс: уxудшaет ли этo нa мoе oтнoшение к мексикaнским сoседям?

Нет и нет.

Oпять же, пoвтoрюсь, изрaильтянaм не следует беспoкoиться o блaгoпoлучии aмерикaнскиx евреев в случaе если иx, изрaильтян, нaчнут скидывaть в Крaснoе мoре. Им следует беспoкoиться o тoм, чтoбы иx не скинули в Крaснoе мoре.

Думaю, чтo северoaмерикaнцы пoтеснятся в случaе чегo.

Этo, знaете ли, кaк беспoкoится o выведении крoвaвыx пятен с белoй сoрoчки. Скoрее всегo, имеет смысл снaчaлa вытaщить гaрпун, тoрчaщий из груднoй клетки, a пoтoм беспoкoится o сoрoчке.


Ольга Бешенковская
- Friday, August 26, 2005 at 15:23:26 (PDT)

Приглашаю Вас с понедельника 29-го августа на свой огромный (каторжная работа) литературный сайт с массой фотоснимков, посвящений, книги - на двух языках.

http://www.beschenkovskaja-poesia.com

Добро пожаловать!



Gena
- Friday, August 26, 2005 at 15:19:46 (PDT)

Антисемитизм родили те евреи, у которых презрение и враждебность к другим народам лезет из всех дыр.
Именно поэтому никто не преследует грузин, армян, молдаван и,даже, цыган.


"Отец ваш - диавол".

"Кровь Его на нас и на детях наших".

Эти цитаты, ясное дело, никакого отношения к антисемитизму не имеют. Они имеют точно такое же отношение к евреям, как к грузинам, армянам, молдаванам, и даже циганам.



Необъективно судите
- Friday, August 26, 2005 at 15:18:27 (PDT)

Объективный
- Friday, August 26, 2005 at 15:06:31 (PDT)
Именно поэтому никто не преследует грузин, армян, молдаван и,даже, цыган.
*****************************************************
Да ну, неужели? Не преследуют? А вы не слыхали про геноцид армян, цыган (даже?? почему вы сказали "даже"?)? А про русофобию не слыхали?
Протрите объективы, объективный вы наш.
Есть КСЕНОФОБИЯ, неприязнь к чужим. Антисемитизм - один из частных случаев. Встречается, естественно, там, где живут евреи. Русофобия - там, где живут русские в качестве пришлого меньшинства.



Gena
- Friday, August 26, 2005 at 15:13:36 (PDT)

Лапландец, если Вы таки да считаете, что Шахаку есть чему поучиться у Герцля и Бен-Гуриона, так сообщите об этом поскорее тем русским антисемитам, вроде Михаила Назарова, которые преследуют иудаизм в судебном порядке. Они на Шахака ссылаются сплошь и рядом, а на Герцля и Бен-Гуриона - никогда. Как по-Вашему, почему?

А что мол у Хомского с Шахаком мало общего, потому, что Хомский дескать любую религию недолюбливает, так вот Вам мой ответ: ха-ха-ха.


В.Ф.
- Friday, August 26, 2005 at 15:06:48 (PDT)

Буквоед - В.Ф. и simulacrum
- Friday, August 26, 2005 at 07:09:08 (PDT)
--------------------------------------------
Откуда вы взяли, что будто были такие дискуссии? Это неправдоподобно. Москве больше 800 лет, там было (когда-то) коренное население потомственных москвичей. А Петербург - город сравнительно молодой, население с самого начала приезжее из разных мест, много было иноземцев, там вряд ли мог успеть выработаться характерный городской акцент и произношение. Есть, правда, исключение - "гвардейский" петербургский акцент в армии, он дожил до наших дней. Говорили не "Сотня! Смирно!", а "Сэтня, хырра! Нал-лево хыр-равняйсь" Это гвардейское, ленивое, невнятное растягивание слов. Но город особого акцента не имел. Да и образцы произношения: Качалов, Хмелёв, Грибов, Гоголева, Турчанинова, Рыжова, Ильинский, Яхонтов, дикторы радио и телевидения прошлых лет, Левитан, Высотская, Кириллов, Бодрова всех не перечислить - это московское произношение всё. Кстати, и в ленинградских театрах говорили так же, как и в московских, не было особого, "другого" произношения. Дикость, что теперь, спустя всего 30-40 лет после начала заката московского произношения, его, похоже, начисто забыли, и приходится спорить на эту тему. К счастью, остались записи, например, спектаклей Малого театра и МХАТА, легко припомнить, была бы охота. (Как писал Пастернак: "...пришла со стулом, жизнь мою с полки достала, пыль сдула...")
Между прочим, годовщины "дня рождения Москвы" выбраны довольно произвольно и приблизительно. Нет у Москвы дня или года рождения, точно неизвестно, когда на этом месте поселились первые жители. Отсчёт выбран по первому упоминанию Москвы в летописи (Киевской), а к этому времени Москве уже могло быть больше одной-двух сотен лет. (Другое дело Петербург).


Объективный
- Friday, August 26, 2005 at 15:06:31 (PDT)

«Спесь в человеческом сердце не может простить евреям того, что они первые в истории человечества пришли к идее трансцендентного Бога и привнесли в этот мир моральные законы, обязательные для каждого». Флэннери предлагает классическое определение проблемы: «Евреи страдали так долго потому, что в течении всей истории они несли на своих плечах тяжелое бремя Бога. Антисемитизм – один из симптомов предубеждения и вражды по отношению к Богу, предубеждении, глубоко укоренившегося в каждом человеке». Закавыченный текст - из пятой главы книги Кэрролла. Спесь в человеческом сердце может многое простить греку, армянину и даже китайцу (китайцу - с трудом), но, к счастью или к сажалению, евреи попали в исключение.

Фигня это все. Антисемитизм родили те евреи, у которых презрение и враждебность к другим народам лезет из всех дыр.
Именно поэтому никто не преследует грузин, армян, молдаван и,даже, цыган.



Редакция
- Friday, August 26, 2005 at 15:00:20 (PDT)

Августовская "Старина" готовится к выходу в люди. Следите за нашими объявлениями.
Шабат шалом!


Для малоросса Симулакрума
- Friday, August 26, 2005 at 14:31:03 (PDT)

simulacrum
- Friday, August 26, 2005 at 11:16:51 (PDT)
Помню из далёкого детства утверждения о верности следования 'питерскому' произношению ('московское', да ещё и акающее, звучало как некий странный диалект) - так почему-то нам, малороссам, твердили. :-)


Современное русское литературное произношение сформировалось на основе устной речи Москвы (московского просторечия), в которой нашли отражение особенности северных и южных русских говоров (диалектов).
Этот процесс начался еще в XVIII в., когда Москва стала центром русского государства. Считается, что к XIX в. старомосковское произношение сложилось во всех основных своих чертах, которые определили многие нормы современного русского литературного произношения.
За последние 70 лет многие из старых произносительных норм по разным причинам подверглись существенным изменениям. Так, по старомосковским нормам в некоторых словах, заимствованных из церковно-славянского (старославянского) языка, необходимо было произносить звонкую пару согласному звуку [х]: бога, блага, благодать, господь, господи. В соответствии с этой нормой в позиции конца слова произносился [х]: бог [бох], благ [блах]. В современном русском литературном произношении в этих словах произносится [г] (на конце [к] - благ [блак]), кроме слова бог, которое сохранило произнесение [бох] и междометия господи! Так же и сочетание чн, которое по старомосковским нормам должно было произноситься как [шн], в настоящее время вытеснено произнесением [ч'н] и осталось только в нескольких словах.
Обычно старый вариант произнесения поддерживается в театральной речи, в речи дикторов радио, телевидения. Его можно обнаружить и в стихах. Так, ушедшая в прошлое старомосковская норма твердого произнесения постфикса сь возвратных глаголов, зафиксирована в стихах А.С. Пушкина ("И лавр, и темный кипарис/ На воле пышно разрослись"), а старая норма ударения стала основой стихотворного ритма М.Ю. Леромонтова ("В плену сестр`ы ее увяли,/ В бою неравном братья пали"). Пословицы и другие устойчивые сочетания также часто сохраняют устаревшие нормы: Всем сестрам по серьг`ам.


В XX в., и особенно ближе к его концу, на первый план среди социальных причин орфоэпических изменений выдвигается влияние зрительного восприятия графического облика слова (печатного или письменного слова).

Орфоэпия не только изучает сосуществующие в языке нормы произнесения, но и разводит произношение нормативное и противоречащее норме, нелитературное (например, произнесение [чн] в слове конечно, замена [у] на [ъ] в безударной позиции и т.п.). Неорфоэпическое произношение "царапает" слух, вызывает осуждение в любой культурной среде и часто служит средством создания комического эффекта: [къл'ин`арнъj т'`ехн'ькъм] вместо [кул'ин`арнъj т'`ехн'икум] (кулинарный техникум).




Математик
- Friday, August 26, 2005 at 13:50:17 (PDT)

Августа Гуссейновна А.
- Friday, August 26, 2005 at 05:21:33 (PDT)

Я своим женским чутьём полагаю, что RANDOM это ДМИТРИЙ ФУКС.


Очень почетное для Рэндома предположение - Дмитрий Фукс, как, кстати, и его отец, сильный математик по гамбургскому счету. Но что-то говорит мне, что женское чутье не всегда "чует" истину. Возможно, она (истина) ему (чутью) просто не нужна.


Лапландцу предупреждение
- Friday, August 26, 2005 at 13:44:05 (PDT)

Раввин еврейской общины одного из пригородов Нью-Йорка временно отстранен от работы после того, как был арестован за хранение марихуаны и вождение автомобиля в состоянии наркотического опьянения.

Лидеры еврейской общины, поначалу напоминавшие огорченных родителей, шокированных поведением неразумного чада, приняли решение отстранить раввина Стивена Кейна от проведения молитв и занятий в еврейской школе при синагоге.

Руководство общины установило 30-дневный срок, пока правоохранительные органы определяют степень вины Кейна. Слушание его дела состоится в городском суде Брюстера в начале сентября.

Как пишет газета "Нью-Йорк Таймс", сотрудники дорожной полиции были несколько удивлены, обнаружив в машине «неадекватного» раввина, манерой вождения угрожавшего движению на шоссе №684 аварийной ситуацией, 27 грамм марихуаны.

Теперь Кейна ждут принудительные проверки в наркологической клинике. Кроме того, община намерена привлечь его к разработке образовательной программы о вреде наркотиков и алкоголя, которая будет введена в школе.





Горыныч-Лапландцу
- Friday, August 26, 2005 at 13:39:18 (PDT)

Спасибо!


Random
- Friday, August 26, 2005 at 13:18:51 (PDT)

Игрек!

Я пытaлся сфoрмулирoвaть, чтo Фридмaн, Гoлдберг, Ремник и т.д. -- aмерикaнские журнaлисты, вoспринимaющие кaк внутри- тaк и внешние сoбытия именнo с т.з. aмерикaнскиx журнaлистoв. Нет никaкoгo смыслa гoвoрить oб oтнoшении к ним "oкружaющегo иx aмерикaнскoгo нaрoдa" ибo oни являются чaстью этoгo нaрoдa. Еврейские же мoтивы в иx вoсприятии не игрaют скoль-нибудь зaметнoй рoли. Инaче oни писaли бы не для mainstream, a для marginal прессы. A дaже если бы являлись -- пoчему иx perspective дoлжен сoвпaдaть с мнением тoлькo чaсти изрaильскoгo oбществa -- ведь дoстaтoчнo изрaильтян, кoтoрые вырaжaют тaкую же т.з. в oтнoшении Гaзы и пр. кaк эти aмер. журнaлисты. Ведь сaмo же изр. oбществo не единo в этoм вoпрoсе -- см. дискуссию Эллы и Буквoедa. При чем же здесь средневекoвые пoгрoмы?


Лапландец - Горыныч
- Friday, August 26, 2005 at 13:17:16 (PDT)

P.S. Беру свои слова обратно: Университет, он же Институт, иудаики - это другое название того же Еврейского Университета.


Лапландец - Горыныч
- Friday, August 26, 2005 at 13:11:54 (PDT)

А как в Питере еврейская жизнь? Жив ли университет иудаики? Признают ли Лазара или Шаевича? Есть ли еврейские театры? Кроме "Ами" есть ли еврейские газеты?
Ответ, естественно, если не в лом.


Есть новый историко-литературный журнал Дэр Наер Фрайнд на еврейском языке (скоро выйдет второй номер).

Еврейских театров нет, но регулярно проводятся всякие музыкальные мероприятия. Недавно открылся шикарный кошерный ресторан - правда, до жути дорогой (по местным меркам).

Университета иудаики никогда не было, но был и есть Еврейский Университет, а также Центр Петербургской Иудаики при Европейском Университете, который занимается, кроме прочего, переводами с идиша и на идиш.

Шаевич и Лазар, разумеется, всем глубоко до лампочки.

Практически все подворотни, подземные переходы, трансформаторные будки и парадные разукрашены свастиками, а почти во всем книжных магазинах продаются черносотенные романы Олега Платонова - полнейший шизняк, который люди читают в основном по приколу, а не антисемитизма ради. Типа того, что евреи совместно с масонами открыли Америку исключительно для того, чтобы споить и угробить Россию, и т.п. А свастики - это так, молодая шпана рисует без особо злого умысла. Двое 16-летних бритых пацанов наорали на меня на Невском ("Смерть евреям!"), но, по мнению местных жителей, это довольно редкое явление.

А в-общем, за последние 8 лет мало что изменилось, и обстановка в целом очень приятная. Публика, включая пьянь и торчков, в основном весьма интеллигентна и доброжелательна. :)

Компьютерные пограммы стоят порядка 2-3 долларов, музыкальные диски - примерно столько же, поэтому иностранцы закупают их чемоданами. Вся страна нынче слушает Кипелова, т.к. Ария без Кипелова совершенно не вставляет (с чем я полностью солидарен).

В-общем, такова краткая сводка основных впечатлений.


Горыныч-Лапландцу
- Friday, August 26, 2005 at 12:04:30 (PDT)

А как в Питере еврейская жизнь? Жив ли университет иудаики? Признают ли Лазара или Шаевича? Есть ли еврейские театры? Кроме "Ами" есть ли еврейские газеты?
Ответ, естественно, если не в лом.


Лапландец - simulacrum
- Friday, August 26, 2005 at 11:57:46 (PDT)

пилить - N1, барать, палки бросать, фликать

Ну, все эти термины и в Питере были (есть?) в ходу. Из околоеврейских вспоминается еще один забавный фразеологизм - хором тренать.


Лапландец - Бил
- Friday, August 26, 2005 at 11:44:46 (PDT)

Между тем, значительная доля политической репутации Хомского заработана защитой Шахака от Алана Дершовица в 1973 году

Ну и что с того? :)


simulacrum-erratum
- Friday, August 26, 2005 at 11:25:53 (PDT)

простите, акающее московское-то...


Бил
- Friday, August 26, 2005 at 11:24:07 (PDT)

Лапландец: но с Шахаком у него мало общего

Между тем, значительная доля политической репутации Хомского заработана защитой Шахака от Алана Дершовица в 1973 году (впрочем, Вы тогда такими вопросами, наверное, не интересовались).


simulacrum
- Friday, August 26, 2005 at 11:16:51 (PDT)

Буквоед: Господа! Правда ли, что дискуссии о том, какое произношение: "старомосковское" или петербургское, - считать литературным, велись вплоть до переноса столицы в Москву в 1918 году, после чего "старомосковское" произношение стало литературным ipso facto?

Помню из далёкого детства утверждения о верности следования 'питерскому' произношению ('московское', да ещё и окающее, звучало как некий странный диалект) - так почему-то нам, малороссам, твердили. :-)

Лапландец: Лучше все-таки назовите - интересно ж.

Вот смотрите: самый популярный на местном одесском уровне в не шибко далёкие 70 гг., безвременно погибший Алик Берисон, уж на что матерщинник, а вот просмотрел я всё его творческое наследие - ни единого разу не встречается трахать (пилить - N1, барать, палки бросать, фликать, совсем обсценная лексика, но трахать нет ни разу). Вот вам и провинциализм.



Игрек
- Friday, August 26, 2005 at 11:06:51 (PDT)

дополнение

В 38-м году в Александрии произошел первый в современной истории (по данным Еврейской энц.) еврейский погром.
Сорри за опечатки, "к сАжалению", например.


Игрек
- Friday, August 26, 2005 at 10:54:55 (PDT)

По поводу спора Эллы и Рэндома

Мои 2 цента. Мы почти все на этом сайте люди уже не первой молодости (за исключением Эллы) и могли бы догадаться (это назвается старческой мудростью) - если не получается понять - что сравнение евреев с греками, индусами и даже армянами, когда мы говорим об отношении окружающих народов к данным этническим народам, мягко говоря, не работает. Если вариант Эллы, не дай Бог, осуществится, то евреи всего мира на своей собственной шкуре в очередной раз - и в очередной раз с большим удивлением - убедятся, что они не греки. Интеллигентным и ассимилированным евреям во веки веков было свойственно это заблуждение. Начиная с Александрии, с 38-го года - и дальше. Прочтите великого Филона Александрийского в его работе «Против Флакка». Александрийские евреи по пониманию своего места в истории и по убежденности в своей безопасности были точь в точь, как многие на этом сайте. все в мире меняется, но кое-что и остается неизменным "Как когда-то сказал недавно умерший Эдвард Флэннери, католический священник и один из основателей еврейско-христианского диалога: «Спесь в человеческом сердце не может простить евреям того, что они первые в истории человечества пришли к идее трансцендентного Бога и привнесли в этот мир моральные законы, обязательные для каждого». Флэннери предлагает классическое определение проблемы: «Евреи страдали так долго потому, что в течении всей истории они несли на своих плечах тяжелое бремя Бога. Антисемитизм – один из симптомов предубеждения и вражды по отношению к Богу, предубеждении, глубоко укоренившегося в каждом человеке». Закавыченный текст - из пятой главы книги Кэрролла. Спесь в человеческом сердце может многое простить греку, армянину и даже китайцу (китайцу - с трудом), но, к счастью или к сажалению, евреи попали в исключение.


В Краснодаре торгуют дайджестом книги А.Гитлера
- Friday, August 26, 2005 at 10:43:04 (PDT)

Эксперт Московского бюро по правам человека Сергей Ступин посетил Краснодар и убедился, что в городе продается немало книг шовинистического толка.
Магазин «Держава» расположен в самом центре Краснодара по ул.Красной, д.16, в непосредственной близости от зданий суда и прокуратуры. Это небольшой павильон, вывеска над входом в который оповещает, что здесь можно приобрести «патриотические издания со всей России». Авторы одиозные: находящийся в федеральном розыске Борис Миронов, Олег Платонов, Григорий Климов, Игорь Шафаревич. Магазин создан под эгидой местного издательства «Пересвет», которое и специализируется на выпуске радикальной националистической литературы
Продавец на вопрос о наличии в продаже «Майн кампф» посетовала, что легально торговать книгой Гитлера запрещено. Правда, тут же выяснилось, что в течение трех-четырех дней работники магазина по предварительному заказу могут доставить эту книгу, которая обойдется в 1000 рублей. Впрочем, читателям предлагается «облегченный» вариант ознакомления с трудом Гитлера - книга некоего А. Дмитриева «Прелюдия к изучению нацизма. Эксплуатация национально-расовых воззрений А. Гитлера. По книге «Mein kampf» (Москва, 2004). Эта двухсотстраничная книга, выпущенная без указания сведений об издательстве и тираже, почти на треть состоит из гитлеровских цитат. И стоит всего 100 рублей.
В краснодарском «Доме книги» (ул. Красная, д. 43), продаются разные номера журнала «Русская правда» под редакцией А. Аратова, в отношении которого возбуждено уголовное дело за разжигание межнациональной розни, шовинистические книги «Библейское рабство» В.Барышенко, «Десионизация» В.Емельянова.
Краснодарская книжная сеть «Когорта» имеет торговые точки на ул. Ленина, 101; ул. Рашпилевская, 72; ул. Захарова, 45. Они торгуют книгами Г. Климова, О. Платонова, А.Севастьянова, идеолога нацизма А. Розенберга («Миф ХХ века», Харьков, 2005), основателя Русской Фашисткой Партии в Манчжурии Константина Родзаевского («Завещание русского фашиста», «Фэри-В», 2001), современного американского неонациста Дэвида Дюка («Еврейский вопрос глазами американца», «Световид», Харьков).
МБПЧ обратилось в генеральную прокуратуру РФ с требованием провести проверку в отношении издателей и распространителей шовинистической литературы в Краснодаре, подобная активность которых ограничивается Федеральным законом о противодействии экстремизму.



Вечная память
- Friday, August 26, 2005 at 10:38:56 (PDT)

В больнице "Сорока" (Беэр-Шева) скончалась Елена Босинова (54).

17 августа, когда армия и полиция приступили к принудительной эвакуации поселений сектора Газы, она подожгла себя на контрольно-пропускном пункте возле Нетивота.

Более недели врачи боролись за жизнь Елены.

Елена Босинова будет похоронена сегодня, в 16:00, на кладбище поселения Кдумим (Самария), где она проживала в последние годы.



Редакция

Гостевая книга за август (часть 4-я) в архиве


Виктор Лихт
- Friday, August 26, 2005 at 10:24:51 (PDT)

Кому слезы, кому праздник


В отличие от известной тухмановской песни про "праздник со слезами на глазах", слезы тут были отдельно, а праздник отдельно. В эти дни вся страна могла видеть на телеэкранах слезы поселенцев, покидающих свои дома. Параллельно, 21 августа молодежный симфонический оркестр "Западно-Восточный диван" под управлением Даниэля Баренбойма играл в Рамалле, и французский телеканал "АРТЕ" напрямую транслировал это событие.

Я пишу эти строки не для того, чтобы обсуждать музыкальные достоинства и недостатки программы, в которой прозвучали Концертная симфония для духовых с оркестром Моцарта и 5-я симфония Бетховена. Молодые ребята из Израиля, Палестинской автономии, Египта, Ливана, Сирии, Иордании играли с большим увлечением, маэстро Баренбойм давно на моей памяти не дирижировал столь темпераментно, но не в этом дело. Во всяком случае, большая часть публики, собравшейся в 700-местном зале, горячо и стоя аплодировала ему не за это. Сужу об этом хотя бы по тому, что когда во время звучания музыки показывали зал, то камера невольно натыкалась то на каких-то людей, перемещающихся с места на места, то на скучающие, равнодушные лица тех, кто явно в первый раз пришел на симфонический концерт, причем по обязанности. Конечно, попадались и лица, на которых отражалось увлечение музыкой, но они составляли меньшинство, и уж точно не эти люди громко аплодировали между всеми частями обоих сочинений... Для чего же был затеян этот не столько концерт, сколько спектакль?
Официально - чтобы почтить память скончавшегося два года назад Эдварда Саида, писателя и профессора Колумбийского университета, араба, уроженца Палестины, с которым Баренбойм дружил с начала 1990-х. По предложению Саида дирижер основал в 1999 году оркестр "Западно-Восточный диван", объединяющий молодых евреев и арабов. Кажется, именно после знакомства с Саидом знаменитый музыкант стал особенно часто выступать с миротворческими речами и призывать прекратить "оккупацию палестинских земель".
Благими пожеланиями, как известно, выстлана дорога в ад. Особенно теми из них, которые, будучи абстрактно совершенно правильными, поощряют на этой грешной земле не самые лучшие действия. Кто бы спорил, что в идеале мир лучше войны, а равноправное существование двух народов лучше, чем угнетение одного другим, что как среди евреев, так и среди арабов есть люди, желающие мира, что насилие порождает насилие... Только вот, говорят, один европейский политик тоже привез в Англию мир, но мы помним, что из этого вышло. Баренбойм, стоя к залу спиной, не видел скучающих слушателей (хотя не на них ли он невольно рассчитывал, играя первую и последнюю части симфонии в рекордно быстрых темпах?). Он, дитя свободного мира, возможно, даже не знает, что такое публика, явившаяся в зал "по разнарядке". Но он мог обратить внимание хотя бы на то, что на двух идентичных плакатах, висевших по обеим сторонам зала, под портретом его покойного друга было большими буквами начертано: "Freedom to Palestine!" Да-да, не "Мир во всем мире", не "Мир между палестинцами и евреями" и даже, на худой конец, не "Свободу оккупированным территориям!", а именно "Свободу Палестине!". Что тут, в Рамалле, понимается под "Палестиной", озвучено не раз, и не думаю, что Баренбойм совсем не осведомлен об этом. Конечно, его заключительный спич с замечательными рассуждениями о мире и сосуществовании собравшиеся в зале во главе с премьер-министром автономии в этот раз выслушали и даже похлопали, но есть ли у знаменитого дирижера уверенность, что завтра они не продолжат осуществление своей программы "освобождения Палестины" от соплеменников маэстро?
Но, предположим, Баренбойм прав, и произнося перед недругом речи о мире, играя ему хорошую музыку, объединяя еврейских и арабских юношей и девушек для ее исполнения, можно способствовать смягчению нравов и уменьшению насилия в мире. Однако у произошедшего есть другой аспект, не политический, а моральный. Я не случайно вспомнил о поселенцах, изгоняемых в эти дни из собственных домов. Разделим на мгновение убежденность Баренбойма и его единомышленников в том, что эти люди покидают чужую землю. Только даже в эту минуту не согласимся с президентом Египта Мубараком, сказавшим в эксклюзивном интервью для "Едиот ахронот" (оно публикуется в сегодняшних "Вестях-2"), что поселенцы жили в "чужих домах". Дома им построили не Мубарак, не палестинцы и даже не израильское правительство, которое сначала поощряло их селиться в секторе Газы и в Самарии, а нынче выселяет оттуда. Дома они построили сами. И казавшуюся бесплодной пустыню в цветущий оазис превратили тоже сами. И безнравственно попрекать их нынче слезами и даже акциями, творимыми от бессилия, ставить им в пример "терпение палестинцев", которые, смотрите, даже временно перестали стрелять по израильтянам, дожидаясь куска, который сам идет в рот... И уж совсем, по-моему, безнравственно играть в эти дни Моцарта и Бетховена перед людьми, которые, не скрывая, радуются этим слезам и на каждом шагу торжествующе добавляют что-то вроде "то ли еще будет". Можно было бы потерпеть, пока слезы высохнут, посмотреть, что же там действительно вытанцуется в результате миротворческих усилий. И тогда уж сыграть торжественный концерт дважды, и для палестинцев, и для израильтян. Это было бы логично, не правда ли?
Но Баренбойм почему-то спешит. Как не так давно спешил исполнить в Израиле хоть одну пьесу Вагнера, ради чего даже нарушил собственного обещание Вагнера на Фестивале Израиля не играть, щадя чувства людей, для которых немецкий автор (по собственной и ли не по собственной вине сейчас спорить не будем) стал символом уничтожения еврейского народа. Не пощадил... Тогда эта спешка тоже сопровождалась красивыми и абстрактно правильными словами о ценности музыки Вагнера для культурного человечества, а значит, и для евреев, но была скорее похожа на каприз избалованного ребенка: "Хочу и буду!" Что заставляет его спешить сейчас? Неужто опасение, что вскоре в результате "борьбы за мир" камня на камне не останется не только от еврейских поселений в Газе, но и от всего Израиля? И что тогда даже торжествующие победители не захотят слушать его интернациональный оркестр и благоглупости про мирное сосуществование?
На бис Баренбойм предложил в Рамалле вариацию "Нимрод" из симфонического цикла Элгара "Энигма" ("Загадка). Красивое, благородное адажио, но почему оно так называется? Композитор посвятил ее своему другу Августу Егеру, зашифровав под именем Нимрода, библейского охотника, его немецкую фамилию, которая тоже означает "охотник". Но дирижеру, наверное, ведомо, что библейский Нимрод стал во главе людей, вознамерившихся построить интернациональную Вавилонскую башню. Что из этой затеи получилось, тоже общеизвестно...



Лапландец - Gena
- Friday, August 26, 2005 at 08:44:37 (PDT)

Что касается, хомского самоненавистничества, то я дико извиняюсь: Вы никогда не слышали, что он полностью солидарен с Шахаком по иудаизму?

Так я же уже отметил, что Хомский недолюбливает религию - любую религию, а не только иудаизм, но с Шахаком у него мало общего. Радикал классической закалки, что поделаешь.
Кстати, Шахаку следовало бы подучиться у классиков жанра (Герцель, Бен-Гурион и др.), которые ненавидели культуру и традиции своего народа гораздо глубже и последовательнее.


Элла-Рэндому
- Friday, August 26, 2005 at 08:03:36 (PDT)

Если предстaвить себе тaкoй вaриaнт, чтo нa Изрaиль зaвтрa будет сбрoшенa aтoмнaя бoмбa и oн преврaтится в неoбитaемую территoрию, тo с Гoлдбергoм, Фридмaнoм и т.д., a тaкже с иx семьями и с сoтнями тысяч евреев, нaселяющиx пригoрoдные рaйoны Лoнг-Aйлендa и Нью-Джерси, сoвершеннo ничегo не прoизoйдет. В смысле, чтo oни, вoзмoжнo, будут неверoятнo рaсстрoены, прoявят высoкую пoлитическую и блaгoтвoрительную aктивнoсть, и т.д. и т.п., oднaкo ни иx сoбственнoсть, ни иx бизнесы, бaнкoвские счетa, рaбoче местa и т.д. будут пoдвержены не бoльше, чем всегo oстaльнoгo нaселения.

Если завтра на Израиль сбросят атомную бомбу, возможно, так и будет, поскольку ничего от него не останется. А вот если его начнут скидывать в Красное море, то он начнет с воплями разбегаться, и немалое количество разбегунчиков кинется штурмовать Америку, которой это вряд ли придется по нутру. Демократические американцы немедленно проголосуют за самую антисемитскую из всех возможных партий, и тут уж... Как-то сразу окажется, что ваши персонажи все-таки не совсем то же самое, что остальное население.

Бoльшaя oшибкa, кoтoрую сoвершaет Эллa и люди, мыслящие кaк Эллa -- думaть, чтo oни предстaвляют передoвoй oтряд кaкoгo-тo сплoченнoгo междунaрoднoгo движения.

Ой, как интересно! Что это за движение? Что за отряд такой? До сих пор не думала, что я так думаю, Вы меня прямо заинтриговали...


Random
- Friday, August 26, 2005 at 07:48:42 (PDT)

Элла-Рэндому
- Thursday, August 25, 2005 at 22:48:21 (PDT)

Ни Джону, ни Васе лично в случае уничтожения Израиля ничего не грозит, а "вумным" авторам указанных статей грозит, как минимум, резкое понижение статуса, падение доходов, если не реальная опасность для жизни. Факты в праве на существование не нуждаются, существуют - и все тут. А интерпретации их зависят от серого вещества интерпретирующего.


С сoжaлением дoлжен oтметить, увaжaемaя Эллa, чтo Вaши предстaвления oтoрвaны oт реaльнoсти. Нет ничегo oпaснее, чем питaться иллюзиями. Лoжнoе знaние гoрaздo кoвaрнее незнaния.

Если предстaвить себе тaкoй вaриaнт, чтo нa Изрaиль зaвтрa будет сбрoшенa aтoмнaя бoмбa и oн преврaтится в неoбитaемую территoрию, тo с Гoлдбергoм, Фридмaнoм и т.д., a тaкже с иx семьями и с сoтнями тысяч евреев, нaселяющиx пригoрoдные рaйoны Лoнг-Aйлендa и Нью-Джерси, сoвершеннo ничегo не прoизoйдет. В смысле, чтo oни, вoзмoжнo, будут неверoятнo рaсстрoены, прoявят высoкую пoлитическую и блaгoтвoрительную aктивнoсть, и т.д. и т.п., oднaкo ни иx сoбственнoсть, ни иx бизнесы, бaнкoвские счетa, рaбoче местa и т.д. будут пoдвержены не бoльше, чем всегo oстaльнoгo нaселения.

Aбсурдoм звучaлo бы утверждение, чтo если Китaй зaвтрa aтaкует и рaздaвит Тaйвaнь, тo этo пoстaвит вне зaкoнa тысячи тaйвaньскиx эмигрaнтoв в Сев. Aмерике. Тo же сaмoе oтнoсится к греческим, пoльским, индийским и другим ширoкo предстaвленным эмигрaнтским oбщинaм, в случaе если истoрические и культурные центры иx диaспoры будут уничтoжены.

Я пoддерживaю xoрoшие oтнoшения с нескoлькими выxoдцaми из истoрически xристиaнскиx рaйoнoв Ливaнa. Oни сaми нaзывaют себя грекo-сирийцaми (Грецo-Сириaнс), a свoю рoдину Aнтиox. Кaк Вaм известнo, иx стрaнa былa не тaк дaвнo уничтoженa нaпрoчь, дo oснoвaния, вырaвненa с землей, и те, кoму пoвезлo унести нoги, из сoстoятельныx людей преврaтились в нищиx эмигрaнтoв. Мнoгие из ниx, являясь прекрaсными специaлистaми и высoкoтaлaнтливыми людьми, впoлне преуспевaют в сегoдняшниx СШA, xoть и oблaдaют oбoстренным чувствoм истoрическoй пaмяти.

Бoльшaя oшибкa, кoтoрую сoвершaет Эллa и люди, мыслящие кaк Эллa -- думaть, чтo oни предстaвляют передoвoй oтряд кaкoгo-тo сплoченнoгo междунaрoднoгo движения. Тaкoй, "мессиaнский" ментaлитет, нaскoлькo мoжнo прoследить, свoйственен в тoм числе пoселенцaм в Гaзе и нa Зaп. берегу. Нa сaмoм, деле oни дoлжны думaть тoлькo o свoиx интересax, пoскoльку крoме ниx сaмиx oб иx интересax никтo не пoзaбoтится.


Лапландец - simulacrum
- Friday, August 26, 2005 at 07:44:35 (PDT)

Нет, 'трахать' Одессе с Киевом не приписывайте - не буду называть здесь синонимы, там используемые

Лучше все-таки назовите - интересно ж.


Элла-Буквоеду
- Friday, August 26, 2005 at 07:22:22 (PDT)

Если бы все было по-Вашему: крестился или в ислам перешел, но евреем остался, то ПОЧЕМУ евреи предпочитали смерть, изгнание, но не потерю СВОЕЙ веры? Потому, что знали: лишившись иудаизма, - они или дети их перестанут быть евреями, но станут арабами, немцами, турками или русскими.

Лет сто назад, повторяю, Ваши рассуждения были бы вполне безошибочными. Но в современном обществе многое иначе. В частности, магистральный путь ассимиляции (так, что внуки уже не евреи) в нвше время уже не через смену религии идет, а просто через изменение образа жизни и смешаные браки. Для очень многих евреев, выросших в семьях неверующих, еврейство связано уже не с иудаизмом, а с вещами совсем другими.


Я не могу не удержаться от мысли, что переход в православие еврейской интеллигенции в столицах, т.е. наиболее ассимилированной, был вызван не теологией, но, прежде всего, желанием подчеркнуть: "мы русские, хоть и по "пятой графе" евреи". Быть же евреем, но христианином не выйдет: тут или или, - и трагедия о. Меня это доказала.

Что не теологией - так это точно. Они же НЕ ИЗ ИУДАИЗМА в христианство пришли, а из полного атеизма. Христианская теология была для них первой, единственной, и сравнивать ее было не с чем. А вот насчет желания русскими быть... у меневцев такое, во всяком случае, наблюдалось не часто. Что же до трагедии самого Меня, то с национальностью его она, похоже, связана очень мало. Есть еще евреи-священники (взять хоть папу нашего министра!), которых, конечно, дискриминируют, но и не более того. Убили Меня за то, что православие, им проповедуемое, с самодержавием и народностью рифмовалось плохо.



Буквоед - В.Ф. и simulacrum
- Friday, August 26, 2005 at 07:09:08 (PDT)

Когда-то существовало русское литературное произношение, оно ещё называлось "старомосковским".
-------------
Господа! Правда ли, что дискуссии о том, какое произношение: "старомосковское" или петербургское, - считать литературным, велись вплоть до переноса столицы в Москву в 1918 году, после чего "старомосковское" произношение стало литературным ipso facto?


simulacrum
- Friday, August 26, 2005 at 06:59:06 (PDT)

В.Ф.: Нет, "бабки, халява, трахать" - это киевское, одесское. Я впервые услышал это во время войны от беженцев (эвакуированных)с Украины. Оттуда же и "мужчина" с "женщиной". Там же говорят и "дама", когда обращаются к женщине (Дама, убэрыте мэшок). В Москве, Петербурге во 2-м лице говорили "мадам" (т.е. буквально "моя дама", так принято по-французски).

Нет, 'трахать' Одессе с Киевом не приписывайте - не буду называть здесь синонимы, там используемые, но 'трахать' среди местных - довольно-таки недавнее нововведение (рассмотрите классический одесский фольклор, для примера, и Вы там такого не найдете). То же относится и к 'халяве', которая - вопреки бытующим среди свежих репатриантов убеждениям - польского происхождения. Далее, я не знаю почему 'дама' хуже 'мадам', но только Вам любой одессит или бессарабец скажет, что 'мадам' там говорили (cf. мадам Гринберг), когда в Москве остались только воспоминания о старом московском выговоре. Разные слои населения (той же Москвы) по-разному говорили и абсурдно полагать будто обычный слэнг - это иноземное влияние. :-)


Лапландец - пророк Александр
- Friday, August 26, 2005 at 06:52:20 (PDT)

Не могли бы Вы мне помочь разобраться с одним евреем с Мегафорума( Вы его наверно знаете- Михаэль Ядвабный, он очевидно недавно получил смиху)? Я говорил , что боладаю ясновидением и Михаэль написал, что те, кто утверждает, что существует ясновидение, сумашедшие, согласно одной галахической книге( там сказано, что те, кто утверждает, что существует неизвестное досель явление ,являются сумашедшими с точки зрения галахи).

Смиху сегодня каждый дурак может получить...

Я встречал только в одной еврейской книге рассказ про цадика и там сказано, что он обладал ясновидением.

Трудно найти книжку про цадиков, в которой бы не говорилось про ясновидение или предвидение.

Не могли бы Вы вспомнить, в каких еврейских книгах, говорится про существование ясновидения( разумеется в книгах признаваемых традицией, а не в книгах скажем по Практической Каббале, которые Ядвабный просто не признает)?

Как раз в книгах по практической Каббале я ничего на эту тему не видел.
В книге Шомрэй-Эмуним ребе Арона Рота, основателя ультраортодоксального хасидского движения Толдэс-Арн (תולדות אהרן) приводится история про арабского лекаря 18 или 19 века, предвидевшего судьбу больного, смотря в некий камень, на котором было начертано имя Всевышнего. Это что касается неевреев, раз уж Вы помянули индусов. Что касается евреев, то, как я уже сказал, достаточно заглянуть в любую книгу про хасидских цадиков. Конечно, если человек до мозга костей рационалист, то ему бесполезно что-либо доказывать, пока он самолично не столкнется с подобными феноменами.


Буквоед - Элле
- Friday, August 26, 2005 at 06:29:04 (PDT)

Ну, коли так, придется Вам основательно проштудировать "Послание к Римлянам".
------------
Зачем? Мы же не теологический спор с Вами ведем. Дела-то земные. Если бы все было по-Вашему: крестился или в ислам перешел, но евреем остался, то ПОЧЕМУ евреи предпочитали смерть, изгнание, но не потерю СВОЕЙ веры? Потому, что знали: лишившись иудаизма, - они или дети их перестанут быть евреями, но станут арабами, немцами, турками или русскими. Я не могу не удержаться от мысли, что переход в православие еврейской интеллигенции в столицах, т.е. наиболее ассимилированной, был вызван не теологией, но, прежде всего, желанием подчеркнуть: "мы русские, хоть и по "пятой графе" евреи". Быть же евреем, но христианином не выйдет: тут или или, - и трагедия о. Меня это доказала.


Маяковный
- Friday, August 26, 2005 at 06:27:37 (PDT)

Я б Америку закрыл, слегка почистил, а потом опять открыл - вторично


Доброжелательный
- Friday, August 26, 2005 at 06:17:12 (PDT)

Тартаковскому.

Предлагаю Вам продолжить научные исследования в следующих направлениях. "Почему Америку не открыли...

а) неандартальцы;
б) нанайцы;
в) инопланетяне;
г) американцы."

Пока хватит.


Восторженный
- Friday, August 26, 2005 at 06:02:00 (PDT)

Датчу.

Какой молодец Датч. Все про всех знает. Теперь лишний раз и не нахамишь. Мо-ло-дец!


Злой
- Friday, August 26, 2005 at 05:58:28 (PDT)

ТАРТАКОВСКИЙ.
- Friday, August 26, 2005 at 04:08:24 (PDT)
Работа публиковалась в издании АН СССР ("На весах столетий") "Проблемы Дальнего Востока" (также в переводах на китайский и японский) NN 6'89 - 2'90 гг.

Тартаковский, не давите нас авторитетами. Займитесь лучше проблемой очеловечения бывших сотрудников АН СССР, а заодно японцев и китайцев. Они вам будут несказанно благодарны.






Элла-Буквоеду
- Friday, August 26, 2005 at 05:24:56 (PDT)

Дело в том, что иудаизм как религия национальная говорит, что Бог избрал "НАС", а не "ИХ", иными словами, иудей, сиречь еврей, ДРУГОЙ, а христианство же растворяет всех в любви к Богу, а точнее, к Христу (конец цитаты-то: "...есть Христос"?), или говоря Вашими словами,проповедует "идею РАВНОЦЕННОСТИ перед Богом людей, независимо от национальности, пола и социального статуса".

Ну, коли так, придется Вам основательно проштудировать "Послание к Римлянам". Дело в том, что, по мнению Павла, избранничество появляется ПРЕЖДЕ НАРОДА. Авраам лично и свободно откликается на призыв Бога. Не потому, что его обязывает происхождение, а потому, что он так сам решил. От него-то и пошли избранные. Но коли так - значит, всякий, кто также добровольно откликнулся на тот же призыв того же Бога, независимо от расы и национальности, повторяет выбор Авраама, т.е. его духовную историю, т.е. становится потомком Авраама "по духу". "По плоти" же он может быть потомком Авраама (и в этом случае, разумеется, должен им оставаться), а может и не быть - тогда евреем становиться ему не обязательно.

Теперь о Вашем примере с немецким иезуитом. Вот точно так мы "горячо одобряли политику КПСС и ее Ленинского Центрального Комитета во главе с дорогим Леонидом Ильичем Брежневым". Если о. Мень НЕ РАЗДЕЛЯЛ антисемитские положения, но читал их с амвона, то грош цена ему: такой же двуличный лицемер, как и мы, "горячо одобрявшие",

Вы не так уж неправы. Все, кто при родной советской власти хотел публиковаться, детей учить или еще как-то сеять разумное, доброе, вечное, обречен был, увы, на лицемерие.

если же одобрял, то какой ом к черты еврей?

Не одобрял. И говорил об этом открыто, насколько можно было тогда говорить (интервью в самиздатном журнале, например!). Он вам не Хомский!



Августа Гуссейновна А.
- Friday, August 26, 2005 at 05:21:33 (PDT)



Датч
- Monday, August 22, 2005 at 15:48:49 (PDT)
"РЭНДОМ" - это фамилия или отчество?

Я своим женским чутьём полагаю, что RANDOM это ДМИТРИЙ ФУКС.
Только он мог написать о себе так веско и просто: "ИЗВЕСТНЫЙ математик, специалист в области топологии".
Бездна достоинства! Обожаю таких мужчин!
А.Г. Анус.


Недик
- Friday, August 26, 2005 at 05:09:17 (PDT)

ТАРТАКОВСКИЙ.
- Friday, August 26, 2005 at 04:08:24 (PDT)
Или читайте что-то попроще. Непонятное не читайте: надо ли напрягаться?

Будьте терпеливы и не давите снисходительностью на вставшего на трудный путь очеловечения, а то передумаю и сойду.





В.Ф.
- Friday, August 26, 2005 at 05:01:03 (PDT)

simulacrum
- Thursday, August 25, 2005 at 20:04:22 (PDT)
--------------------------------------------
И ещё могу добавить.
Когда-то существовало русское литературное произношение, оно ещё называлось "старомосковским". Этому учили в театральных училищах, был такой предмет "сценическая речь". У Маяковского осталось "...и чист, как будто слушаешь МХАТ, московский говорочек." (Fin de siecle тут ни при чём; виноват, не знаю как поставить l'accent grave над буквой "е"). Так вот, среди прочих погибших культурных ценностей есть и эта: погибло русское старомосковское произношение. Иногда смотрю русское ТВ, слушаю новости. Чёрт те что. Лет 30-40 назад их бы и близко не подпустили к телевидению. "Мочить в сортирах" - вот это наш новый art nouveau.


Буквоед - Элле
- Friday, August 26, 2005 at 04:49:31 (PDT)

Вы бы хоть прочли сперва, чего цитируете! "Нет ни эллина ни иудея" в одном ряду сказано с "ни мужчины, ни женщины, ни раба, ни свободного", так что, по-Вашему, Павел гомосексуализм защищал или призывал к революции?
-------------
Прочел и "на том стою и не могу иначе". Дело в том, что иудаизм как религия национальная говорит, что Бог избрал "НАС", а не "ИХ", иными словами, иудей, сиречь еврей, ДРУГОЙ, а христианство же растворяет всех в любви к Богу, а точнее, к Христу (конец цитаты-то: "...есть Христос"?), или говоря Вашими словами,проповедует "идею РАВНОЦЕННОСТИ перед Богом людей, независимо от национальности, пола и социального статуса". Так что, став христианкой, Вы перестаете быть еврейкой, т.к. становитесь одной из "НИХ".
Теперь о Вашем примере с немецким иезуитом. Вот точно так мы "горячо одобряли политику КПСС и ее Ленинского Центрального Комитета во главе с дорогим Леонидом Ильичем Брежневым". Если о. Мень НЕ РАЗДЕЛЯЛ антисемитские положения, но читал их с амвона, то грош цена ему: такой же двуличный лицемер, как и мы, "горячо одобрявшие", если же одобрял, то какой ом к черты еврей?


Поясняю
- Friday, August 26, 2005 at 04:21:44 (PDT)

Бил
- Thursday, August 25, 2005 at 22:11:59 (PDT)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Когда одессит говорит БИЛ, это значит "был".


В.Ф.
- Friday, August 26, 2005 at 04:18:45 (PDT)

Tartakovskij.
- Friday, August 26, 2005 at 03:40:14 (PDT)

Вы полагаете, так говорил Конфуций?
-----------------------------
Сам слышал, вот как вас сейчас.




ТАРТАКОВСКИЙ.
- Friday, August 26, 2005 at 04:08:24 (PDT)



Один из многих рядом с Тартаковским
- Thursday, August 25, 2005 at 15:49:37 (PDT)
Сигнал для редакции: статьи из "Старины" беззастенчиво воруют!
- Thursday, August 25, 2005 at 15:31:23 (PDT)

Пошел повозмущаться. Воруют, как в Одессе. Но автор всюду указан. Заодно нашел этот перл:
"Эволюция мышления лишь с отдаления кажется непрерывной, тогда как в действительности это цепочка индивидуальных открытий..." «Очеловечение» всегда происходит с каждым в отдельности, хоть нам и кажется, будто на каком-то этапе это случилось со всеми разом. Но нет, многим рядом с нами еще только предстоит подлинное очеловечение. А кто-то так и не выйдет на этот уровень..."

Это с какого же приближения к действительности надо смотреть, чтобы обнаружить дискретность эволюции мышления! Как много рядом с Тартаковским безнадежных недочеловеков! Публяцистика рядится в науку.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Работа публиковалась в издании АН СССР ("На весах столетий") "Проблемы Дальнего Востока" (также в переводах на китайский и японский) NN 6'89 - 2'90 гг.
К настоящей публикации в "Старине" работа "Почему китайцы..." несколько расширена, иначе скомпанована; изменено название.

О копировании работы в интернете я частным письмом сообщил Модератору две недели назад.

Не ищите "перлы". Учитесь вдумываться в серьёзный текст; как минимум - обращайте внимание на закавыченность некоторых понятий.
Или читайте что-то попроще. Непонятное не читайте: надо ли напрягаться?


Педант
- Friday, August 26, 2005 at 04:03:42 (PDT)

Tartakovskij.
- Friday, August 26, 2005 at 03:40:14 (PDT)
В.Ф.
- Thursday, August 25, 2005 at 14:08:17 (PDT)
Как говорил Конфуций: если ты получил копейку, которой не заработал, значит где-то кто-то заработал копейку, но не получил её.

Конфуций говорил не о копейке, а о долларе. Тщательней надо работать с первоисточниками. Тщательней.



Tartakovskij.
- Friday, August 26, 2005 at 03:40:14 (PDT)

В.Ф.
- Thursday, August 25, 2005 at 14:08:17 (PDT)
Как говорил Конфуций: если ты получил копейку, которой не заработал, значит где-то кто-то заработал копейку, но не получил её.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Вы полагаете, так говорил Конфуций?


Бесчинства «оранжевых» обошлись Израилю в миллионы шекелей
- Friday, August 26, 2005 at 01:13:18 (PDT)

Акции протеста и беспорядки, устроенные противниками размежевания во время эвакуации поселений, нанесли армии и полиции ущерб, оцениваемый в несколько миллионов шекелей.

По данным органов безопасности, в последние недели противники размежевания повредили не менее ста военных и полицейских машин, сообщает газета «Гаарец». Речь идет о разбитых стеклах, машинах, облитых известью, топливных баках, в которые был подсыпан сахар и т.п.

Кроме того, «оранжевые» прокололи не менее 1500 колес машин «сил размежевания». Среди пострадавших таким образом машин – джипы командующего центральным военным округом, командующего силами ЦАХАЛа в секторе Газы, генерального инспектора полиции и начальника южного округа полиции.

Во время эвакуации поселений северной Самарии противники размежевания подожгли два армейских грузовика. В результате один из грузовиков был полностью выведен из строя, а второму причинен значительный ущерб.

В северной Самарии поселенцы также подожгли пункт связи ЦАХАЛа, причинив ущерб военному оборудованию, оцениваемый в миллион шекелей.


Рав Гитик
- Friday, August 26, 2005 at 00:17:47 (PDT)

«Экев»

Итак, наша следующая недельная глава, третья по счету в пятой книге Пятикнижия, называется «Экев», и мы, как и в большинстве предыдущих уроков, в основном займемся именно заголовком и позволим себе только некие мелкие комментарии, касающиеся других мест недельной главы. Начнем мы с комментария РаШИ.
Слово «Экев», во-первых, на иврите означает «из-за, по причине». И самая первая из них, о которой сказано в Торе, звучит так: «И будет по причине того, что будете слушать законы эти и оберегать и делать их. То есть, если мы будем оберегать и исполнять законы и поступать как следует, то Всевышний со своей стороны будет оберегать союз и давать хесед, как Он и поклялся нашим праотцам. (35.20) Так вот, мы начнем с комментария РаШИ, точнее с комментария на комментарий РаШИ. Как РаШИ комментирует название главы? Он интерпретирует слово «экев» как «пятка». Еще одно значение этого слова - «пята». И «пятка»- это самое нижнее в духовной конфигурации человеческой фигуры, это то, что мы топчем своими ногами. То есть, «пятка», это то, что входит в соприкосновение с самым нижним. Наступая пяткой на что-то, вы нивелируете значение того, на что вы наступили.
Я вспоминаю сейчас, что у Евгения Гуляковского в повести «Планета для контакта» есть замечательный пример теста, который устраивают инопланетяне землянам на предмет «человечности». Герои - два космонавта в скафандрах, находящиеся в экстремальной ситуации: они уверены, что у них кончается воздух, заканчиваются последние его крохи, и они пытаются спастись. Они идут и замечают какое-то движение муравьев подобное ручейку. Эти космонавты, естественно, своими бахилами стараются не давить муравьев и пытаются пройти аккуратненько по камням, но ни в коем случае не идут в обход. Идя по камням, оступаются и начинают давить муравьев. После чего весь эксперимент прекращается, поскольку они провалили тест за пренебрежение к иной жизни. Нет сомнения, что то, на что мы наступаем, мы ценим достаточно низко. И делает РаШИ следующий комментарий: «Если легкие мицвот (имеется в виду в наших глазах), которые обычно человек, что называется «давит своими пятками», не замечает их важности. Если будете их соблюдать, тогда Всевышний …», и т.д. по тексту Торы. Вот это комментарий РаШИ.
Комментарий на этот комментарий звучит следующим образом. В этом Мире, знаем мы, нет НАГРАДЫ и НАКАЗАНИЯ, в этом Мире, и это уже много раз нами повторялось, есть только УСЛОВИЯ ТРУДА, что означает обещание Всевышнего «оберегать для нас союз» И РаШИ здесь комментирует слова Торы о клятве, которую Всевышний дал праотцам: «И тогда Всевышний соблюдёт обещанное им!» Немножко странно, не кажется ли вам? Разве может быть иначе? Если Всевышний обещал, так за ним дело не станет. О чем же идет речь? Вот ответ. Что такое «легкие» или кажущиеся нам незначимыми законы Торы? Обычно это, как любой начинающий и пытающийся соблюдать Тору со мной согласится, какие-то обычаи. Даже не столько сами законы, сколько те ограды, которые введены мудрецами, чтобы не нарушить законы. И начинающий говорит (и это в общем-то правильно): извините, господа, у меня не хватает сил на законы, а тем более на изучение оград. В чем ошибка начинающего? В том, что смысл и назначение ограды - бережное, любовное отношение к самой Торе. И речь здесь идет о принципе «мера за меру»! Наше трогательно нежное отношение к оградам, к тем изгородям, которые возвели мудрецы и на которые так легко наступить, вызывает ответную реакцию Всевышнего. Это не мицвот в прямом смысле слова, это отношение к мицвот. Но отношение рождает отношение. Как вы относитесь к заповедям, так в конечном счете вы относитесь к себе. То есть, ваше отношение к «ним», это ваше отношение к себе. «Они» только зеркало.



Элла-Буквоеду
- Thursday, August 25, 2005 at 23:07:17 (PDT)

Когда человек переходит из иудаизма в другую веру, хоть христианство, хоть синтоизм, то он volens-nolens заявляет: "Я не еврей, и к евреям никакого отношения не имею", - даже, если он этого не хочет.

Вы хотите сказать: он совершает поступок, в который я, своею властью, вкладываю тот смысл, которого он не вкладывал, причем моя интерпретация по определению правильнее интерпретации того, кто поступок совершил. Ни более - ни менее.

О. Мень, став православным, как бы подписался под анти-еврейскими диатрибами на Пасху, обвинениями в казни Христа, мало этого, как СВЯЩЕННИК он ОБЯЗАН был все эти антисемитские положения провозглашать с амвона?! Подумайте и так. Вы приняли ислам или, чтобы не вызывать у Вас шока, католицизм.

Как раз к вопросу о католицизме. Мне лет десять назад один немецкий иезуит объяснял, что трудно ему верить в официально принятый в его церкви догмат преосуществления СУБСТАНЦИИ святых даров. В святость-то их он верит, но вот не верит в существование СУБСТАНЦИИ... хотя как священник с амвона провозглашает ежедневно... вот тут и разберись... Антинврейские моменты в католической пасхальной службе тоже удалены были только постановлением Второго Ватиканского, а до того все священники послушно их провозглашали, в т.ч. и те, чьими усилиями, инициативами и протестами в конце концов удаление и протолкнули. Так-то вот.

Автоматически Вы признаете, что "нет ни эллина ни иудея, есть Христос", значит, Вы как католичка автоматически отделяете себе о евреев, Христа отвергнувших, так? Приняв ислам, Вы просто переходите в ранг "правоверных", т.е. врагов "неверных". Словом, как ни крути, но, перейдя в другую веру, Вы от еврейства откажетесь.

Ай-ай-ай... Буквоед называется... Вы бы хоть прочли сперва, чего цитируете! "Нет ни эллина ни иудея" в одном ряду сказано с "ни мужчины, ни женщины, ни раба, ни свободного", так что, по-Вашему, Павел гомосексуализм защищал или призывал к революции? Идея РАВНОЦЕННОСТИ перед Богом людей, независимо от национальности, пола и социального статуса, никоим образом не может быть интерпретирована как утверждение их ОДИНАКОВОСТИ. В "Послании к Римлянам" как раз особо оговаривается, что еврей, желающий и в христианстве соблюдать кашрут и т.п. имеет полное право делать это.



В помощь учителю
- Thursday, August 25, 2005 at 22:51:42 (PDT)

Краткое содержание четвертого недельного раздела книги Дварим:

Указание о благословениях и проклятиях, которые надо будет прочесть на горах Гризим и Эйваль (11:26-32).
"Вот законы и положения, которые вам надо беречь и соблюдать": уничтожить святые места идолопоклонников, приносить жертвы только в установленном месте (которое Всевышний выберет), запрет употреблять в пищу кровь, запрет поступать по обычаям туземцев этой земли (12:1-31).
Указание о ложных пророках и о городах, жители которых станут заниматься идолопоклонством (13:1-19).
Повторение законов кашрута, приведенных в книге Ваикра (14:1-21).
Законы "второй десятины" (14:22-29).
Законы "седьмого года" (15:1-6).
Заповеди помогать бедным (15:7-11).
Законы о еврейских рабах (15:12-18).
Посвящение Всевышнему первенцев от скота (15:19-23).
Три праздника: Песах, Шавуот и Сукот (16:1-17).

В помощь учителю. Предлагаемые темы для обсуждения в группах для начинающих.

Тора и кровь. (Жуткое название, не правда ли? Впору для романа.) Один из самых строгих запретов, приведенных в Торе, - запрет на кровь; он дан в нескольких местах. Евреям ни под каким видом нельзя употреблять кровь в пищу. Но заметьте, именно с таким употреблением связан старый наговор, преследующий наш народ на протяжении многих веков, - кровавый навет. Сколько евреев погибло из-за этого страшного по своей тупости обвинения! "Жиды", дескать, выполняют наказ Талмуда, когда замешивают на крови христианских младенцев свою пасхальную мацу. Отвечайте честно и откровенно: вы ели мацу с кровью? Расскажите своим нееврейским знакомым, какова она на вкус и что вас ежегодно толкает на такое преступление "против человечности"? А теперь серьезно: как вы думаете, почему многое из того, что заповедуется нам Торой, рано или поздно переворачивается настолько, что именно этот запрет вменяется нам в нарушение? Иудаизм запрещает говорить неправду - нам говорят, что мы гнусные лжецы и обманщики. Тора говорит нам: не гонитесь за прибылью, ибо "не одним хлебом жив человек", но и духовными заботами, - а нам говорят, что наш бог - "мамона", то бишь деньги и капитал. У нас написано: не убивай, не ешь кровь, - а нас казнят за то, что мы, видите ли, умерщвляем чужих детей и выжимаем из них кровь для пресного хлеба! Какая закономерность просматривается вами в этих примерах? Что нужно сделать, чтобы этих обвинений избежать? Вести разъяснительную пропаганду, закрыться в гетто? Каково ваше предложение?*

Еврейское общество. Тора предписывает помогать бедным. Дайте свое определение терминам "бедность" и "бедняк". Кто попадает под ваше определение? Если вы сами попадаете, то как вам помогают? Если вы не попадаете, то как вы помогаете другим?

Евреи и рабство. Расскажите, что вы знаете об институте рабства "по-Торе"? Мудрецы сказали: "Приобрел раба - приобрел хозяина"; объясните высказывание. Представим себе фантастическую картину: вы оказались на пару лет в древности и попали (не дай Б г!) на невольничий рынок, где вами, извините, торгуют с аукциона (как дядей Томом из одноименной "хижины"): в чьих руках вы бы предпочли оказаться - в римских (например, у Овидия), греческих (у Сократа) или еврейских (в обычном городе, на обычной улице)? А теперь другая фантастическая картина: вам навязали раба, которого нельзя отпустить на свободу раньше срока; как вы с ним будете обращаться?

* При желании здесь можно обсудить тему антисемитизма. Если антисемит нам говорит, что евреи алчны, своекорыстны, трусливы и пр., то, как вы думаете, что он нам ответит на вопрос: хорошо, но как ты относишься к добрым, бескорыстным, смелым евреям? Сыграйте диалог еврея и антисемита - только максимально честно за обе стороны. Вот увидите, многое прояснится...

Темы для групп, где постоянные занятия идут давно: Святость обыденной пищи, Свободное рабство и рабство в свободе, Сила брахи.

Добавочные темы для свободного обсуждения в любой группе:

Тора во многих местах дает явное указание на Иерусалим как на город, наделенный особым статусом: наличие Храма, необходимость приходить сюда на праздники, особая десятина от урожая, которую надо было приносить в Иерусалим и т.д. Какое место занимает Святой город в вашем представлении об Израиле и еврействе? Согласны ли с клятвой народа, произносящего ежедневно, - "пусть отсохнет моя рука, если я забуду тебя, Иерусалим"?
Какой народ относится к своим святым местам так же, как евреи к Иерусалиму? Хотели бы вы жить в Иерусалиме? Каким он должен быть, чтобы вы избрали его постоянным местом своего жительства? (Учтите, что из вашего описания должен ясно проступить город, ради которого не жалко своей руки!)
Расскажите о законах "седьмого года". Зачем Всевышнему нужно, чтобы в этот год "земля отдыхала"? Он что, не может Сам "помочь" Своей земле, дав ей отдых через какое-нибудь чудо? Зачем Ему нужно наше безделье, когда мы оставляем работу на земле? Ваше безделье кому-нибудь нужно? Что такое "труд" и что такое "отдых"? Могли бы вы отдыхать целый год?
Евреи должны были прочесть на горах Гризим и Эйваль благословения и проклятия. В чем сила проклятий? Что сильнее - проклятие или браха? Приведите примеры из известных вам биографий, книг и просто сказок. Вас кто-нибудь благословлял? А вы кого-нибудь?




Сигнал для редакции: статьи из "Старины" беззастенчиво воруют!
- Thursday, August 25, 2005 at 15:31:23 (PDT)

На сайте www.jewniverse.ru перепечатывают статьи из "Еврейской Старины" без ссылок на оригинал, не поймешь, кто автор.
Вот пример:

Маркс Тартаковский. Почему китайцы не открыли Америку?
Отправлено от Anonymous
Автор: Irena - Thursday, August 18 @ 00:00:00 MSD

Маркс Тартаковский. Почему китайцы не открыли Америку?
Отправлено от Anonymous
Автор: Irena - Wednesday, August 17 @ 00:00:00 MSD

Маркс Тартаковский. Почему китайцы не открыли Америку?
Отправлено от Anonymous
Автор: Irena - Tuesday, August 16 @ 00:00:00 MSD

Маркс Тартаковский. Почему китайцы не открыли Америку?
Отправлено от Anonymous
Автор: Irena - Monday, August 15 @ 00:00:00 MSD

Маркс Тартаковский. Почему китайцы не открыли Америку?
Отправлено от Anonymous
Автор: Irena - Sunday, August 14 @ 00:00:00 MSD

Маркс Тартаковский. Почему китайцы не открыли Америку?
Отправлено от Anonymous
Автор: Irena - Friday, August 12 @ 00:00:00 MSD

Маркс Тартаковский. Почему китайцы не открыли Америку?
Отправлено от Anonymous
Автор: Irena - Thursday, August 11 @ 00:00:00 MSD


Может, это не Тартаковский, а Irena все написала?

Во, коммуниздят, при свете дня! И ОБХСС не боятся.







Rambler's Top100