ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА
Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Информация о книгах "Банальность добра" и "Заметки по еврейской истории">>>
Наш портал на «Радио "Свобода"» >>>
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

Еврейская штучка
- Sunday, August 29, 2004 at 00:33:02 (PDT)

проф. Ухтомский
Оттава, - Saturday, August 28, 2004 at 23:36:58
Видно, "суси" глубоко засело в подкорку и уже гноится. Необходима врачебная помощь.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Антисемитское слабоумие этого самого ДЧ вполне самостоятельно и без присадок "суси" достигло той стадии, когда врачебное вмешательство уже бессильно. Трепанацию разве что попробовать? Так кто же станет мараться в том юдофобском дерьме, которым набиты головы сусей, дэчэй и прочих глинок.



Повторение пройденного
- Sunday, August 29, 2004 at 00:00:53 (PDT)

Но удивляет другое: почему время от времени на этом антисемитском сайте появляются далеко не глупые евреи. Вот и сейчас, уж вторую статью там печатает один из лучших обозревателей Русского Журнала Михаил Эдельштейн. Что это? Как это можно пояснить?



Авраамыч
- Wednesday, August 11, 2004 at 13:26:48 (PDT)
А вот почему люди, вроде бы способные отличить белое от черного, продолжают активно кружить в позорных семантических хороводах вокруг слова антисемитизм? Ужель им так сложно назвать вещи своими именами? Трусоваты? Коллаборантны?


Я тоже человек тут новый, но с "Лебедем" знаком давно. Ответ простой. Да нравится просто! Кому-то за то, что считают себя умнее (Улькус), другим хочется "изучить явление изнутри" (И.Островский), третьим хочется забыть, что они евреи и стать "над миром" (Анка), четвертые знают, что в другом месте они нули, а тут уже свою лавочку имеют (Михаил, ДЧ). Пятые, наоборот, от простоты, которая хуже воровства (Рэндом). Шестые - уходят и приходят, ибо деться некуда (Избицер). Ну, и так далее. А многие - приколоться. Подразниться. Поругаться. Люди разные, не всем героями быть, да еще не на работе.
Одно не пойму никак: почему "своего" Дмитрия Сергеевича оттуда турнули? Ошибка? Или как Синявскому биографию делают? :)


Кстати, слова проф. Ухтомского попали Додику не в бровь, а по яйцам. Эк, как его, болезного, ломает. Смотреть больно.

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, August 28, 2004 at 23:54:49 (PDT)

проф. Ухтомский, Оттава, - Saturday, August 28, 2004 at 23:36:58 (PDT)
== ==================== = = =========

С логикой всё в порядке. Я о вас и прежде никогда не думал, не буду думать и впредь... Нехорошо, гр. прохвессор, на людях-то.

проф. Ухтомский
Оттава, - Saturday, August 28, 2004 at 23:36:58 (PDT)

Д.Ч.
ММнСФР, US - Saturday, August 28, 2004 at 23:13:12 (PDT)
проф. Ухтомский, - Saturday, August 28, 2004 at 09:40:39 (PDT)
== ============ = = ===== = =========

Вы так ловко расставляете всем оценки в зачётки, уважаемый прохвессор. Выпадет минута, поинтересуйтесь, что о вас думают, иногда это отрезвляет не хуже рассола. Может случиться, что вам повезёт, скорее всего о вас никто вообще ничего не думает.


Увы, Ваш пост говорит об обратном. Не думали б, не писали. Расстойство логики - только один из симптомов болезни. Видно, "суси" глубоко засело в подкорку и уже гноится. Необходима врачебная помощь. Выздоравливайте, голубчик.

i_d_m
- Saturday, August 28, 2004 at 23:18:09 (PDT)

Воможно, моя чрезмерная агрэсивность по отношению к Хейфецу выглядит непонятной. У меня сложилось впечатление, что некогда ему втемяшили блажь, что Маркс — это вершина экономической мысли 19-го в., и вот в начале 21-го (!) в. он некритически повторяет эту ложь.
Я и сам во времена ветхозаветные был под влиянием Маркса, сейчас сказали бы его харизмы. Мне доводилось читать книжку «Итак, этот том готов» (цитата из его письма к Энгельсу), где рассмотрена система образов 1-го тома «Капитала» и предшествующих вариантов, причём 1-й том писался в течение 20-и (!)лет. Маркс читал и перечитывал в подлиннике Дантэ, Шейкспира, Эсхила и прочих литературных титанов, а Энгельс «заикался» на 20-и (!) языках, причём легко различал близкие португальский и испанский.
Но... приходит время, люди головы теряют. Я уже ссылался на «ФиК» Ильенкова (91-й г.), к слову, это был колега Мамардашвили, с которым постоянно флиртует один из Ваших авторов. Так вот в 56-м г., до запуска 1-х спутников, Ильенков гипотезировал как погибнет человечество по диамату, ссылаясь на Энгельса: оно замёрзнет как цуцик на охлаждающейся планете из-за 2-го закона тэрмодинамики: всё тепло уйдёт в космическое пространство. После высадки на Луну человека (69-й г., причём только 2 страны не показали это историческое событие: брежневский Союз и маоцзэдуновский Китай) и полётов апаратов за пределы Солнечной системы, это выглядит ребячеством и моё уважение к этой сладкой парочке испарилось. Затем я перечёл других авторов, которые утверждали, что и в экономике он ошибался и торил дорогу фашизму и коммунизму. Увы, пословица «благими намерениями вымощена дорога в ад» приложима к Марксу на все 1е3‰.

С почтением

Д.Ч.
ММнСФР, US - Saturday, August 28, 2004 at 23:13:12 (PDT)

проф. Ухтомский, - Saturday, August 28, 2004 at 09:40:39 (PDT)
== ============ = = ===== = =========

Вы так ловко расставляете всем оценки в зачётки, уважаемый прохвессор. Выпадет минута, поинтересуйтесь, что о вас думают, иногда это отрезвляет не хуже рассола. Может случиться, что вам повезёт, скорее всего о вас никто вообще ничего не думает.



Еврейская штучка
- Saturday, August 28, 2004 at 23:12:09 (PDT)


vadimus - Saturday, August 28, 2004 at 22:27:41 (PDT)
Но удивляет другое: почему время от времени на этом антисемитском сайте появляются далеко не глупые евреи. Что это? Как это можно пояснить?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Поясняю.
Неглупый еврей - доверчив.
Подчас - до глупости.




Ша! Ман!
- Saturday, August 28, 2004 at 22:50:02 (PDT)

d_x_m - i_d_m
- Saturday, August 28, 2004 at 19:56:23 (PDT)
Простите, а какой именно методикой камлания пользуется Воронель...

Друг моего друга Хмельницкого Воронель пользуется не методикой, а Сюртученкой из наших, из львовян. Или наоборот? Сургученко - Воронелем?


vadimus
- Saturday, August 28, 2004 at 22:27:41 (PDT)

Какое блестящее описание Д.Хмельницкого и многих других мерзавцев из компании Лебедева сделал проф.Ухтомским!
------------------
Но удивляет другое: почему время от времени на этом антисемитском сайте появляются далеко не глупые евреи. Вот и сейчас, уж вторую статью там печатает один из лучших обозревателей Русского Журнала Михаил Эдельштейн. Что это? Как это можно пояснить?

пророк Александр- Лапландцу
- Saturday, August 28, 2004 at 22:08:46 (PDT)

Я послал Вам письмо с моим самым психоделичным файлом.Надеюсь Вы оцените по достоинству.

rift
- Saturday, August 28, 2004 at 21:59:35 (PDT)

Физик: Я - физик.
Химик: А, по-моему, ты - г...

Какая чушь! Типичный образчик марксистской философии: все извратить донельзя, изменить смысл на противоположный, и сделать вид, что так и надо.

У Хармса написано:

Химик: Я химик!
Физик: А помоему, [sic] ты ...!

пророк Александр- Лапландцу
- Saturday, August 28, 2004 at 21:20:36 (PDT)

Главное есть энергия!Но я не думаю, что они станут звёздами... .Смесь тяжёлого рока с экспериментальной музыкой.Во всяком случае было любопытно...
Большое спасибо.

Лапландец - модератор
- Saturday, August 28, 2004 at 20:35:30 (PDT)

Ой, батюшки! Забыл закрыть скобку и нечаянно порушил всю страницу. Извиняюсь, это я не нарочно! Сотрите, пожалуйста, незакрытый тэг <a href="... в предыдущем посте!

Лапландец - пророк Александр
- Saturday, August 28, 2004 at 20:29:40 (PDT)

http://www.archive.org/audio/audio-details-db.php?collection=spaced_out_sounds&collectionid=AOTALive&from=BA

Пока каких-то особых шедевров я не слышал, но надежды явно подают и послушать приятно. Очень похоже на Hawkwind-ов, согласитесь?

пророк Александр- Лапландцу
- Saturday, August 28, 2004 at 19:58:44 (PDT)

Если можно дайте ещё раз ссылку на музыку австралийской группы, которую Вы в своё время рекламировали. У меня появилась возможность её прослушать.

d_x_m - i_d_m
- Saturday, August 28, 2004 at 19:56:23 (PDT)

Каждый сходит с ума по-своему. Чем-то сходно с бессмысленным воронелевским камланием.

Простите, а какой именно методикой камлания пользуется Воронель и почему она неправильна, с Вашей точки зрения? Неправильное дыхание, дозировки, музыка, место, время, настроение, одежда? :-)

d_x_m - i_d_m
- Saturday, August 28, 2004 at 19:40:33 (PDT)

Сопоставьте автомобили начало 20 и 21-го вв., интэрнэт времён высадки американцев на Луну и сегодняшний.

Да, и в самом деле: вопрос непростой, напоминает дзен-буддистский коан. Последняя высадка американцев на Луну была совершена 11 декабря 1972 года; TCP был изобретен на бумаге в 1974 году и имплементирован в качестве межсетевого протокола в 1977 году; IP (Internet Protocol) на основе TCP был впервые разработан и введен в 1978, хотя тогда еще не было Интернета, поскольку глобальные сети еще не были соединены между собой. Сопоставьте-ка лазерное оружие времен WW2 с современным, или современные исследования планет вне Солнечной системы с аналогичными работами астрономов 19 века.

А вот автомобили не изменились по сути своей ни на грош: все тот же бензиновый двигатель внутреннего сгорания, впервые успешно использованный Karl Benz в 1885 году, дочку одного из партнеров коего звали Mercedes Jellinek.


d_x_m - i_d_m
- Saturday, August 28, 2004 at 19:04:33 (PDT)

Если владеете английским, прочтите биос Мюррэя Н. Ротбарда "Карл Маркс: Коммунист как религиозный эсхатологист." (Karl Makx: Сommunist as Religious Eschatologist) Доставит немало забавных минут и пиетет к этой фигуре, ещё одном построителе царство божьего на Земле, уменьшится до нуля.>

 Я извиняюсь, что вот так вклиниваюсь в высокоученую философскую беседу, но мне всегда думалось, что биосы пишутся чаще на ассемблере, изредка - на C, чем не английском. Иногда, правда, это слово употребляется также в онтологии, но я не уверен, что биос в последнем смысле можно написать. Или я отстал от норм современного русского языка?

Лапландец - simulacrum
- Saturday, August 28, 2004 at 18:34:18 (PDT)

К слову о Марксе. Перечитываю вот неполиткорректного Ефремова, Час Быка, и замечаю: а будущее-то у него экономически и социально ведь мало чем отличается от Roddenberry (который, кстати, похоронен там же, где и Лири). Однако Ефремов нынче не в почете среди россиян именно из утопических постороений, в отличие от сериала Enterprise. А на мой вкус - хреновое шоу, по сравнению с классическим Star Trek или тем более с TNG, не будь они рядом упомянуты. Неправильно получается...

Лапландец - simulacrum
- Saturday, August 28, 2004 at 18:23:21 (PDT)

С флогистоном или эфиром - ОК, но с Марксом?

Я бы не сказал, что с флогистоном покончено. Тепло в веществе можно запросто рассматривать в виде квазивещества. Флогистон ничем не хуже фононов, электронного газа, дырок и других вполне принятых в физике объектов. Просто прочие квазичастицы и квазивещества облегчают вычисления, а флогистон - запутывает, поэтому он нынче не в моде. В принципе, квазивещество ничем не хуже обычного вещества - такая же редукция феномена. Да и насчет эфира - тоже еще неизвестно, что покажут исследования гипотетической темной материи. Может быть, она окажется чем-то вроде эфира, кто ее знает? ;-)

simulacrum
- Saturday, August 28, 2004 at 17:46:54 (PDT)

Игорь Островский: Вам некоторые марксистские имена века ХХ: Сартр, Альтхуссер, Мерло-Понти, Лиотар, Джеймисон, Фромм, Бодрийяр
- Грамши


...Адорно, Хоркхаймер, Маркузе, Фуко, Барт, Лукаш, Блох, Ауэрбах, Лаклау, Мюффе, Делёз, Хабермас, Гваттари, Альфред Адлер, Вильгельм Райх... :-)

i_d_m: Спасибо за то, что рассмешили. Можете ли пояснить, какие гуманитарные явления/в каких гуманитарных науках можно измерять/использовать вольт-, ампер-, мультиметром/ы, оптическим/й и радиотелескопом/ы, и кучей/у других приборов? О различии методов гуманитарных и естественных наук исписаны тома, а для Вас это в новинку. Я завидую Вашей смелости щеголять в костюме клоуна.

Вы наверное шутите! Никогда не поверю, что Вы на полном серьёзе полагаете, что гуманитарные дисциплины отличаются от естественных тем, что в них не находят применения вольтметры! Простите, а математику Вы куда относите? А экономику? Ах, да - про экономику Вы уже писали, гуманитарная дисциплина, Канторович, Кузнец - типичные гуманитарии.

Философия, особенно неаналитическая, обычно представляется в виде исторического развития идей и их сопоставления.

- Да в любом бизнэсе идеи развиваются, философия не исключение из правил. Сопоставьте автомобили начало 20 и 21-го вв., интэрнэт времён высадки американцев на Луну и сегодняшний.

Пытался понять и не смог. Sorry.

Т.е. нет правильных или ложный идей? Что хочу, то и ворочу.

Не-а, просто не совсем всё так просто. Что Вы так дихотомически мыслите? Правильно-ложно, гуманитарный-естественный, Маркс-неМаркс...

Такой род умственной деятельности, он может нравится или нет, но у многих людей видна склонность к абстрактному умствованию и философия предоставляет определённое поле для такого умствования.

- Неубедительно.

Что неубедительно?

Нет, серьёзно, покончить с ним нельзя - он занял своё скромное место и дал почву для самых разных любопытных построений более современных товарищей.

- С ним давно покончили. Проснитесь, ау!!

Не знаю даже с чем тут спорить. Абсурд какой-то.

Каждый сходит с ума по-своему. Чем-то сходно с бессмысленным воронелевским камланием.

Так и я говорю - философам место в психиатрических лечебницах, нечего с ума сходить.

Хайдеггер, увы, одна из самых крупных философских фигур ушедшего века, что можно сделать.

- Тогда мне жаль философию. :^(.

Ага, я передам Ваше сожаление в редакцию журнала Вопросы философии, там как-раз ищут кто бы пожалел.

или вещью в себе. (с) И. Кант. И ужас режет души напополам. ;^) Кстати, даже с молотком всё значительно интересней. Для производителя молотков это вещь совсем смотрится по другому, чем для юзэра/пользователя, так что здесь философ смотрится наивом, не дотянувшимся до реальности.

Короче, бытиё не может себя проявить никак иначе, кроме как посредством сознания, оно проявляется с каждым из нас, как банально это бы ни звучало.

А может бытия нет (я не солипсист), слово, потерявшее всякий смысл, типа СССР?

У Хармса, помнится, есть такой piece:
Писатель: - Я писатель.
Читатель: А, по-моему, ты - г...

Физик: Я - физик.
Химик: А, по-моему, ты - г...

И т.д. Ваши рассуждения о философии очень это напоминают.

«А ты устал и измучен, и (Амалек) не боялся Б-га» (Дварим )
- Saturday, August 28, 2004 at 15:28:05 (PDT)

Хэфэц-Хаим, известнейший еврейский мудрец и праведник, поднимает следующий вопрос:
какую связь видит Тора между тем, что еврейский народ был «устал и измучен» и тем, что Амалек не боится Б-га?
И сам же отвечает на поставленный вопрос: нападая на еврейский народ, Амалек опирался на максимально точный с материальный точки зрения расчет – использование усталости и крайней потери мотивации еврейского народа. И лишь один весьма немаловажный фактор демонстративно проигнорировал Амалек – фактор существования Б-га в среде народа Израиля, Б-га, только что на глазах всего человечества выведшего еврейский народ из египетского рабства и свершившего чудо рассечения Красного Моря. Если бы не тонкий рациональный расчет во всем остальном, поведение Амалека можно было бы оценить как продиктованое слепой иррациональной ненавистью к евреям. Но нет, Амалек намеренно подчеркнул – в моих рассчетах учитываются все малейшие детали, и только понятию Б-га в них места нет. Подчеркнул и… был разгромлен.

Крик души расиста
- Saturday, August 28, 2004 at 15:05:50 (PDT)

Мы не дрогнем в бою,
За столицу свою...

Дмитрий Сергеевич, вернись!!!

i_d_m
- Saturday, August 28, 2004 at 14:31:03 (PDT)

Эх, симулякрум, симулякрум...

Я с этого начну, потому что это - самое важное.

Честно говоря, я не думаю, что это нечто существенное. Но приоритеты расставлять не могу.

Вот Вы сразу переходите на личности и воспринимаете мои несущественные довольно-таки замечания как
>нападку на Вас лично ("бесталланость").

Я просто выдвинул предположение в расчёте на разумный ответ или признание легкомыслия. С Вашей стороны я получил передёргивание.

Давайте просто оперировать текстами

Я это только и делаю. Сопоставляю авторский текст с фактами или другими текстами. Как мне раскрыть Ваши глаза, остаюсь в неведении.

(меня лично этим и привлекает форум как средство
>безличного общения) - ни Вы, ни я ведь даже не знаем с кем дискутируем: вполне допустимо, что это какой-нибудь червь ответы генерирует...

Неужели осуществлён прорыв в искусственном интеллекте? Я не слышал. Поэтому, к несчастью, недопустимо.

Я, кстати, не уверен, что экономика - гуманитарная наука. Мне думается, что такая дихотомия (гуманитарный/естественный) безнадёжно устарела.


Спасибо за то, что рассмешили. Можете ли пояснить, какие гуманитарные явления/в каких гуманитарных науках можно измерять/использовать вольт-, ампер-, мультиметром/ы, оптическим/й и радиотелескопом/ы, и кучей/у других приборов? О различии методов гуманитарных и естественных наук исписаны тома, а для Вас это в новинку. Я завидую Вашей смелости щеголять в костюме клоуна.

У меня нет особенного пиетета, да он и вовсе не при чём.

В данном случае --- причём. Я перечитал конец 2-й статьи Шишкова и вырисовывается совсем иная картина, чем нам рисует Хейфец. Хейфец предстаёт в автором, пишущим то, что давным-давно опровергнута.

Философия, особенно неаналитическая, обычно представляется в виде исторического развития идей и их сопоставления.

Да в любом бизнэсе идеи развиваются, философия не исключение из правил. Сопоставьте автомобили начало 20 и 21-го вв., интэрнэт времён высадки американцев на Луну и сегодняшний.

Сам разговор о "результатах" какой-либо философии или её способности предсказывать будущее, или о "поканчивании" с какой-либо философской идеей - наивен. Опять-таки, потому что (хорошо это или плохо) философия в этом отлична от химии, она обычно не приходит ни к каким конечным результатам; философствование по сути бесконечно, это просто-напросто сопоставление идей.

Т.е. нет правильных или ложный идей? Что хочу, то и ворочу.


Такой род умственной деятельности, он может нравится или нет, но у многих людей видна склонность к абстрактному умствованию и философия предоставляет определённое поле для такого умствования.

Неубедительно.

Насчёт же того как ещё в ХIX в. с Марксом покончили, так вот Вам некоторые марксистские имена века ХХ: Сартр, Альтхуссер, Мерло-Понти, Лиотар, Джеймисон, Фромм, Бодрийяр, - они явно не знали, что с Марксом уже покончили.

Я не знаю, что в философии, но ведь он всё время посвятил именно поиску законов краха капитализма.

Нет, серьёзно, покончить с ним нельзя - он занял своё скромное место и дал почву для самых разных любопытных построений более современных товарищей.

С ним давно покончили. Проснитесь, ау!!

Так в том же и весь цимес, что философы занимаются в общем-то совершенно банальными вещами, сидят и рассуждают без конца и края. Умственная гимнастика, мыслительный онанизм, как говорится.

Каждый сходит с ума по-своему. Чем-то сходно с бессмысленным воронелевским камланием.

Хайдеггер, увы, одна из самых крупных философских фигур ушедшего века, что можно сделать.

Тогда мне жаль философию. :^(.

Вещь же не задаётся своей функциональностью, самоё её существование возможно благодаря этой функциональности, иначе же она остаётся трансцедентальной.

или вещью в себе. (с) И. Кант. И ужас режет души напополам. ;^) Кстати, даже с молотком всё значительно интересней. Для производителя молотков это вещь совсем смотрится по другому, чем для юзэра/пользователя, так что здесь философ смотрится наивом, не дотянувшимся до реальности.

Короче, бытиё не может себя проявить никак иначе, кроме как посредством сознания, оно проявляется с каждым из нас, как банально это бы ни звучало.

А может бытия нет (я не солипсист), слово, потерявшее всякий смысл, типа СССР?

vitakh
- Saturday, August 28, 2004 at 13:41:37 (PDT)

Германский клуб уважил еврейский праздник, а УЕФА – нет
- Saturday, August 28, 2004 at 11:52:22 (PDT)
Однако вчера стало известно, что УЕФА торпедировала соглашение двух команд по каким-то свои соображениям. Скорее всего, это связано с телетрансляциями, рекламой и т.д.

А по-моему это связано только с хамством УЕФА.

vitakh
- Saturday, August 28, 2004 at 13:35:24 (PDT)

проф. Ухтомский
- Saturday, August 28, 2004 at 09:40:39 (PDT)

Блеск!!!!!!

Лео
- Saturday, August 28, 2004 at 11:55:35 (PDT)

Насчет сообщения про изучение идиша(от 27 августа) - какие это клезмеры у нас были? Что-то я за все время встретил только 1 девушку и то она была только пару дней.

Германский клуб уважил еврейский праздник, а УЕФА – нет
- Saturday, August 28, 2004 at 11:52:22 (PDT)


Игры Лиги чемпионов еще не начались, а у руководителей тель-авивского футбольного клуба «Маккаби» уже голова кругом. Дело в том, что первый матч европейской лиги в Тель-Авиве между «Маккаби» и мюнхенской «Баварией» назначен на 15 сентября. А как раз вечером этого дня начинается еврейский праздник Рош ха-Шана (новый год). В дни религиозных праздников у нас в стране играть в футбол, как-то не принято. Откровенно говоря, я вообще не знаю такой европейской страны, где бы люди в столь святой день ходили на стадион. Вне зависимости от их религии. Даже в стране, где расположена штаб-квартира УЕФА, футбол в этот период уходит на каникулы.

По словам представителей «Маккаби» они еще за два месяца до составления календаря группового турнира Лиги чемпионов, на всякий случай сообщили об этой детали труженникам УЕФА. Но те, понятное дело, и бровью не повели – что им еврейские праздники? У них – футбол. И назначили матч с «Баварией» аккурат на вечер 15 сентября.

Что любопытно, руководит подразделением УЕФА, которое планирует и проводит матчи, израильтянин, бывший ответсек нашей федерации футбола г-н Харэль...

Сразу после того, как стали известны результаты жеребьевки, вице-президент «Маккаби» Эли Дрикс встретился с руководителями «Баварии» и предложил им перенести матч со среды на день вперед. Немцы с пониманием отнеслись к этой просьбе и согласились. К тому же, добавлю, ничего экстренного в этом варианте не было – ведь половина матчей Лиги чемпионов проводится во вторник.

Однако вчера стало известно, что УЕФА торпедировала соглашение двух команд по каким-то свои соображениям. Скорее всего, это связано с телетрансляциями, рекламой и т.д.

Таким образом, у тель-авивцев осталось два варианта – либо провести игру 15-го, но в более раннее время (на что УЕФА, конечно, не пойдет опять же по причине рейтинга телетрансляций), либо обменяться стадионами – 15 сентября сыграть в Мюнхене, а 23 ноября в Тель-Авиве. Последний вариант «Маккаби» сейчас пробует пробить через УЕФА. «Бавария» уже согласна.


проф. Ухтомский
- Saturday, August 28, 2004 at 09:40:39 (PDT)

Горыныч
- Friday, August 27, 2004 at 01:54:24 (PDT)

Приходится констатировать, что Элла Давыдовна окончательно победила Голиафа Сергеевича и тот, как корейский Боинг, тихо ушел в сторону моря. А тоже казался непобедимым. Так проходит мирская слава. И из огнедышащего Горыныча когда-то выйдет добрый дедушка - любитель живописи передвижников.



Я бы не сводил все к победе или поражению в споре (спорах). На мой взгляд, все гораздо сложнее и, возможно, трагичнее. Я заранее прошу прощения у Дмитрия Сергеевича, что упоминаю его имя, но здесь нет ничего личного, так врач демонстрирует коллегам больного с типичными симптомами редкой болезни.

А болезнь здесь та, что Дмитрий Сергеевич устал играть роль, которую он, возможно незаметно для себя, играет уже много лет. Эта роль называется "плохой еврей".

Причины такой неожиданной игры понятны. У ДС было нелегкое детство, когда он был, как бы, "дважды евреем", "дважды неприкасаемым". Один раз - как еврей, другой - как сын отца, которому ближайшие друзья не подавали руки.

Я сейчас не останавливаюсь не вопросе, справедливо или нет. Но факт, что без глубокой душевной травмы ребенка это пройти не могло. Отсюда два врага, четко прослеживающиеся в произведениях ДС: евреи и советская власть. "Евреи" - понятно, это источник первой травмы, типичной. "Советская власть", "Сталин" - источник второй травмы, она (они) заставили отца работать на КГБ.

Борьба с врагами начинается их отторжением, отторжением в себе, а потом и вне себя. Отсюда идет тезис, что "евреев нет".

Победить ДС в спорах невозмжно, ибо он все удары и свои поражения объявляет новой победой. Но каждая такая победа - пиррова. Она съедает частичку его души, он, наконец, устал от этих побед.

Явление "плохой еврей" - не новое. История знает много таких случаев. Достаточно вспомнить Отто Вейнингера. А на сегодняшних форумах старожилы легко назовут пять-десять имен-ников.

Показательный пример - "плохие евреи" не скрывают, как правило, свои настоящие имена, что не характерно для интернета. Например, Дмитрий Сергеевич, Давид Черневский, Дмитрий Горбатов... Обычно, как раз, нормальная виртуальная игра, карнавал масок. Правда, им часто пользуются нечистоплотные люди, чтобы пакостить безнаказанно.

Вот зеркальный пример для ДС - Валерий Лебедев. Если ДС - открытый "ненавистник евреев" (на самом деле, как мы увидим, это "роль", а не суть), то В.Л. - на словах филосемит, а истинное лицо юдофоба скрывает под масками, на самом деле, легко узнаваемых: "Тайный советник", Апакин, Борис Глинский, разные варианты "Мойша", "Абраша" и пр.

На первый взгляд, парадокс: казалось бы, позиция, роль ДС должна бы быть близка "Лебедю", и поначалу Хмельницкий там много печатался. И сам старался, как мог, завоевать статус "своего". Защищал "Лебедь", открыл форум "Ксенофобия в "Заметках"", чтобы уравновесить "Кунсткамеру нацистов".

Короче, вел себя, как отличник, старающийся стать своим в шайке хулиганов, и для этого разбивающий стекла в своей квартире. Но его не приняли.

Почему же? Мне кажется, здесь годится параллель из русской литературы. Почему Чичикова разоблачил именно Ноздрев? Почему Чичиков смог "надуть" всех, а на Ноздреве "попался"? Ответ прост: потому что Ноздрев был еще больший проходимец, чем Чичиков.

Так и Лебедев раскусил, что "еврее-ненавистник" Хмельницкий - не "свой", что он только играет роль, которая может ему и надоесть. И обрушился на него со всей яростью, с которой обычно воюет с "настоящими евреями".

Надо сказать, что маской "плохого еврея" истинного жидоборца не обманешь. И рано или поздно найдется на очередного "ДЧ" свой "Суси", и будет шайка со смехом смотреть, как унижают "отличника", надеевшегося стать "своим", и думавшего, что он уже "свой".

Похоже, что роль "плохого еврея" ДС хочет оставить насовсем. Но это сделать будет трудно. Как трудно бывшему хулигану стать снова "своим" в порядочном обществе. Слишком многие помнят его недавние оскорбления, от прошлого трудно избавиться в одночасье. Так и в Порт-Фолио, где пытается основаться сейчас ДС, не забывают прошлого Усольцева, хотя он всячески пытается показать, что бывают и "бывшие чекисты". Многие не верят.

Поверят ли ДС, сказать трудно. Но если не поверят, старые обиды и комплексы могут взыграть с новой силой, и тогда мы увидим "очень плохого еврея". И эта роль будет еще мучительней, чем прежняя.

Вот какие грустные мысли навевает смена ролевой установки у одного из завсегдатаев сети. А победы хороши на Олимпиадах. В спорах их, практически, не бывает.

КИД <kleynman@arcor.de>
Augsburg, Detschland - Saturday, August 28, 2004 at 09:28:16 (PDT)

Хочу задать вопрос уважаемым членам еврейской общины города
Дюссельдорфа.Как они переживают разлуку с раввином Генри Брандтом,который приехал сейчас в Аугсбургскую религиозную общину и занял место,уволенного раввина Р.Унгера?

Генералиссимус - ХамЯм
- Saturday, August 28, 2004 at 08:03:05 (PDT)

Теперь уже неизвестно, когда к вам приеду. Лучше объясни товарищу академику, на каком основании ты сам веришь. А то скоро, глядишь, и в одном бараке сидеть будем. В ИТУ для креационистов.

О!Хайям - Сиссимус
- Saturday, August 28, 2004 at 07:24:19 (PDT)

А муки за ты за свою веру принять готов? Так, чтоб с радостью?
Тогда приезжай, примешь их на грудь и хорошо тебе будет...

Генералиссимус
- Saturday, August 28, 2004 at 07:23:45 (PDT)

Ну, допустим, не всегда. Отнюдь.

Игорь Островский
- Saturday, August 28, 2004 at 07:05:36 (PDT)

Блажен кто верует, тепло ему.

Генералиссимус
- Saturday, August 28, 2004 at 04:57:23 (PDT)

Полагаю, что нет. Не туфта. Наоборот, верую полной верой, хотя другим свою точку зрения и не навязываю.

Игорь Островский
- Saturday, August 28, 2004 at 04:36:04 (PDT)

Вы полагаете, что не туфта?

Генералиссимус
- Saturday, August 28, 2004 at 04:27:03 (PDT)

Стало быть, если перевести возвышенные мысли ак. В. Гинзбурга на нашу грубую, солдатскую прозу, то выходит, что бороться с теизмом таки нужно. Конечно, не со всякой богемной шушерой вроде нас, грешных, которые в науке ничего не соображают, а с учеными-креационистами. Без борьбы - никуда и никак. Типа, если ныне генетика уже не является продажной девкой империализма, надо подыскать других продажных девок (или парней) еще чего-нибудь. На сей раз - креационистов. А Библию, конечно, изучать желательно, но при этом надо помнить, что все, в ней написанное - туфта с научной точки зрения. Очередная промывка мозгов, или я в чем-то ошибаюсь?

Расист
- Saturday, August 28, 2004 at 03:11:07 (PDT)

Верните Дмитрия Сергеевича! Мне без него скучно!

Игорь Островский
- Saturday, August 28, 2004 at 02:52:36 (PDT)

>>Вам некоторые марксистские имена века ХХ: Сартр, Альтхуссер, Мерло-Понти, Лиотар, Джеймисон, Фромм, Бодрийяр

- Грамши

simulacrum
- Friday, August 27, 2004 at 17:05:06 (PDT)

i_d_m: Как это можно расценить? Неумение читать мою издёвку над авторской небрежностью или моей бесталанностью?

Я с этого начну, потому что это - самое важное. Вот Вы сразу переходите на личности и воспринимаете мои несущественные довольно-таки замечания как нападку на Вас лично ("бесталланость"). Эдак мы тут все передерёмся! Давайте просто оперировать текстами (меня лично этим и привлекает форум как средство безличного общения) - ни Вы ни я ведь даже не знаем с кем дискутируем: вполне допустимо, что это какой-нибудь червь ответы генерирует...

Вы перенесли предмет в сферу гуманитарных наук (экономика).

Я, кстати, не уверен, что экономика - гуманитарная наука. Мне думается, что такая дихотомия (гуманитарный/естественный) безнадёжно устарела.

Доставит немало забавных минут и пиетет к этой фигуре, ещё одном построителе царство божьего на Земле, уменьшится до нуля.

У меня нет особенного пиетета, да он и вовсе не при чём. Философия, особенно неаналитическая, обычно представляется в виде исторического развития идей и их сопоставления. Таким образом, без Маркса редко какой философский обзор может обойтись (я намеренно концентрируюсь на его философии). Сам разговор о "результатах" какой-либо философии или её способности предсказывать будущее, или о "поканчивании" с какой-либо философской идеей - наивен. Опять-таки, потому что (хорошо это или плохо) философия в этом отлична от химии, она обычно не приходит ни к каким конечным результатам; философствование по сути бесконечно, это просто-напросто сопоставление идей. Такой род умственной деятельности, он может нравится или нет, но у многих людей видна склонность к абстрактному умствованию и философия предоставляет определённое поле для такого умствования. Насчёт же того как ещё в ХIX в. с Марксом покончили, так вот Вам некоторые марксистские имена века ХХ: Сартр, Альтхуссер, Мерло-Понти, Лиотар, Джеймисон, Фромм, Бодрийяр, - они явно не знали, что с Марксом уже покончили. Нет, серьёзно, покончить с ним нельзя - он занял своё скромное место и дал почву для самых разных любопытных построений более современных товарищей.

Ваш пример, увы, подпадает под рубрику банальность. Каждая вещь задаётся своей функциональностью/целью использования. И что тут глубокого, что необходимо объяснять философу? Неясно, какая у молотка предметность...

Так в том же и весь цимес, что философы занимаются в общем-то совершенно банальными вещами, сидят и рассуждают без конца и края. Умственная гимнастика, мыслительный онанизм, как говорится. Хайдеггер, увы, одна из самых крупных философских фигур ушедшего века, что можно сделать. Вещь же не задаётся своей функциональностью, самоё её существование возможно благодаря этой функциональности, иначе же она остаётся трансцедентальной. Короче, бытиё не может себя проявить никак иначе, кроме как посредством сознания, оно проявляется с каждым из нас, как банально это бы ни звучало.
...........................................................

P.S. Обычно, когда издают списки с "тривиальными" или "тавтологическими" высказываниями современных континентальных философов, то начинают с Кристевой и Деррида - сложилась такая что ли традиция. Отражает же это различный взгляд на философствование в аналитической и "континентальной" традициях. Последняя рассматривает себя менее с научных позиций, скорее - с литературных, как своеобразный род литературной деятельности. Поэтому, философам следующим аналитической школе, их работы кажутся малонаучными, неточными, слишком литературными, словом недостаточно или совсем нефилософскими, что в некотором смысле так и есть. Отсюда эти критические цитатные списки и отсюда же известная контроверсия по поводу присуждения Деррида почётного доктората Кембриджского университета в 1992 году, против чего выступили ведущие величины аналитической философии.

i_d_m
- Friday, August 27, 2004 at 14:41:33 (PDT)

Вдогонку.

Если симулякру интересно, то в "НиЖ" опубликованы 2 статьи о Марксе и его 4-хтомном талмуде "Капитале" (Ю. ШИШКОВ. "МАРКС БЕЗ ОРЕОЛА", nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?02+9806+02806048+HTML). Он его не закончил, ибо капитализм так и не захотел развиваться по предначертаниям "учёнейшего мужа". Жизнь, потраченная впустую: "Так завершилась драма великого ума, допустившего в молодости ошибку, но всю жизнь упорно пытавшегося подтвердить свою правоту и доказать недоказуемое."

С почтением

i_d_m
- Friday, August 27, 2004 at 14:12:07 (PDT)

simulacrum
- Friday, August 27, 2004 at 12:29:19 (PDT)

Благодарю за ответ.

Начну с конца. Объяснение в стиле "в огороде бузина, а в Киеве --- нелюбимый дядюшка."
Я говорил о естественных науках, о которых марксизм чего-то там утверждает. Вы перенесли предмет в сферу гуманитарных наук (экономика). Как это можно расценить? Неумение читать мою издёвку над авторской небрежностью или моей бесталанностью?

Насчёт открытий. Наверное, делают: дают же Нобелевские премии, правда, потом потери масштаба бюджета Ю_эС_Эй от этих открытий. К сожалению, назад их не требуют.

2.Общественные науки - это же не химия, как вообще можно с Марксом покончить?С флогистоном или эфиром - ОК, но с Марксом?

Его экономические прогнозы оказались мыльным пузырём. Трескотня о концентрации производства, об обнищании рабкласса как движителе пролетарской революции, трудовая теория стоимости, близится час конца капиталистической чассобственности, который должен произойти с минуты на минуты и пр.

Если владеете английским, прочтите биос Мюррэя Н. Ротбарда "Карл Маркс: Коммунист как религиозный эсхатологист." (Karl Makx: Сommunist as Religious Eschatologist) Доставит немало забавных минут и пиетет к этой фигуре, ещё одном построителе царство божьего на Земле, уменьшится до нуля.

3. Надо выразить благодарность за проделанную работу Мюррэю Н. Ротбарду. К сожалению, покойному, он и здесь не ошибся. Ваш пример, увы, подпадает под рубрику банальность. Каждая вещь задаётся своей функциональностью/целью использования. И что тут глубокого, что необходимо объяснять философу? Неясно, какая у молотка предметность...

С почтением

Буквoед
- Friday, August 27, 2004 at 13:03:00 (PDT)

«После Маркса, как бы открывшего миру абсолютные истины природы и истории (диалектический и исторический материализм), изучать социальные науки - не рекомендовалось.» - Г-н Хейфец прoстo зaбыл дoбaвить двa слoвa: "в СССР", в других же стрaнaх их изучaли и еще кaк.
"Марксовы прогнозы об обнищании при капитализме рабкласса с треском провалились." - нo прoвaлились-тo oни вo мнoгoм блaгoдaря...Мaрксу: рaбoчее, a тoчнее, сoциaл-демoкрaтическoе, движение, бaзирующееся нa мaрксизме, привелo к сoздaнию рaзличных систем сoциaльнoгo стрaхoвaния, этo сaмoе oбнищaние предoтврaтивших.

Уругвай против антисемитизма
- Friday, August 27, 2004 at 12:36:38 (PDT)


Президент Уругвая Георг Бэттл стал третьим латиноамериканским лидером, подписавшим заявление против антисемитизма, которое будет передано в ООН. Ранее это заявление, инициированное Всемирным еврейским конгрессом, уже подписали президенты Аргентины и Бразилии. 24 августа еврейская делегация, в которую вошел генеральный секретарь Латиноамериканского еврейского конгресса Саул Гилвич, встретилась с президентом Уругвая в Монтевидео. Мы добились «абсолютного успеха», сказал корреспонденту JTA Клаудио Эпельман, заместитель директора латиноамериканского отделения Всемирного еврейского конгресса.


simulacrum
- Friday, August 27, 2004 at 12:29:19 (PDT)

Энтузиасты изучения языка идиш из Восточной Европы провели две недели – с 3 по 18 августа -- в Киеве, где изучали идиш и идишистскую литературу.

Житловского с Бирнбоймом, что ли? Поправьте меня, если я не прав, но я так понимаю, что идишистская л-ра означает литературу столпов идишистского движения и аналогом этой л-ре у гебраистов была бы гебраистская л-ра.



ШуИ - Горынычу
Иерусалим, Израиль - Friday, August 27, 2004 at 12:13:58 (PDT)

В общем и целом выражая солидарность с Вами по поводу того, что отплывшее
в сторону моря "оно" - это хорошо, я, тем не менее, не забываю по-прежнему
актуальное предостережение: это самое "оно" - лучше не трогать.
Во избежание очень неприятного, но сильного запаха.




Результаты Олимпиады
- Friday, August 27, 2004 at 11:19:34 (PDT)

Арик Зееви, чемпион Израиля по дзюдо, завоевавший олипийскую «бронзу» в Афинах, получил полную стипендию для обучения в колледже. В июне Уриэль Райхман, президент Междисциплинарного центра, пообещал назначить стипендию двум студентам, участвующим в Олимпийских играх, если они привезут домой медали. На этой неделе Райхман выполнил свое обещание. Зееви, студенту третьего курса, изучающему право и бизнес, полученная стипендия покроет расходы на весь оставшийся период учебы. «Для нас вы всегда были золотом», -- сказал Райхман Зееви.

simulacrum
- Friday, August 27, 2004 at 11:17:25 (PDT)

перлы из Хайдеггера "Бытие и время": существование существующего, вещность вещи, пустотнсть пустоты.
Критики герменевтики --- Дж. Барнс и Д. Гордон --- попытались перевести их творение на простой английский и получали либо банальность, либо идиотизм.

Что ж тут такого непонятного или банального? Если не вырывать из контекста, то у Хайдеггера как-раз на этот счёт вполне всё обьясняется: вещь проявляет себя для нашего сознания не как собственно вещь, но своей "вeщностью", т.e. тем, что она есть для нас - например молоток проявляется в качестве предмета, которым что-либо загоняют в стенку, напр. гвоздь, короче не своей предметностью, а согласно своей функции в нашем понимании, "молоточностью" и т.д. и проч. Это просто вписывается в рассуждения Хайдеггера о том, каким образом бытиё вообще проявляет себя посредством нашего сознания...

Уже в конце 19-го в. с Марксом покончили австрийцы, Бём-Баверк, например.

Общественные науки - это же не химия, как вообще можно с Марксом покончить? С флогистоном или эфиром - ОК, но с Марксом?

Как «истины природы» мог открыть, человек не ставивший опыты и не делавший теоретических построений в естествознании (извините, за архаизм)? Может быть, Хейфец знает...

Я знаю! Экспериментов не ставил и Эйнштейн, а что до Маркса, то теоретические построения он делал пускай не в естествознании, но в экономике. Или Вы не согласны, что в экономике возможно открыть какие-никакие истины?

Украина принимает идишистов
- Friday, August 27, 2004 at 11:16:17 (PDT)


Энтузиасты изучения языка идиш из Восточной Европы провели две недели – с 3 по 18 августа -- в Киеве, где изучали идиш и идишистскую литературу. 15-ая ежегодная летняя школа по идишу и идишкайту в Восточной Европе направлена на популяризацию идиша в еврейских общинах региона. Преподавание в школе вели педагоги из Израиля, Франции и Украины. «Мы преподавали не только идиш, но и все элементы еврейской жизни: отмечали Шабат, питались кошерной едой и пели еврейские песни», -- рассказал Мордехай Юшковский, специалист по преподаванию идиша из израильского министерства образования, которое совместно с Еврейским фондом Украины стали организаторами киевской летней школы. Среди 55 участников были преподаватели языка, клезмерские музыканты и просто любители из 6 стран, включая группу нееврейской молодежи из Польши.


Игорь Островский
- Friday, August 27, 2004 at 10:34:15 (PDT)

>Уже в конце 19-го в. с Марксом покончили австрийцы, Бём-Баверк, например.

- Ай Моська, знать она сильна...


i_d_m
- Friday, August 27, 2004 at 08:51:52 (PDT)

По поводу книги М.Хейфеца о Ханне Арендт.

Я прочёл экономиста Мюррэя Ротбарад "Герменевтическое вторжение в философию и экономику" ("The Hermeneutical Invasion of Philosophy & Economics" http://mises.org/studyGuideDisplay.asp?action=AuthorListings&AuthorLast1=Rothbard&AuthorFirst1=Murray%20N). На стр. 47 он приводит перлы из Хайдеггера "Бытие и время": существование существующего, вещность вещи, пустотнсть пустоты.
Критики герменевтики --- Дж. Барнс и Д. Гордон --- попытались перевести их творение на простой английский и получали либо банальность, либо идиотизм.
Вначале Ротбрад подумал, что перевод плох, но его друг, владеющий немецким, сообщил, что и в подлинике у них написано сумбурно.
Однажды на семинаре Хайдеггер спросил: "Что такое бытиё?" Недоброжелатели герменевтиков сказали бы, что это по-настоящему абсурдизм.

Кстати, не случайно предтечей этих мудрецов является Маркс, обещавший крах капитализма.

Вот этим нас собирается потчевать Хейфец.

Вначале я был настроен посмеяться над идеей Арендт, что будто бы Гоббс в 17-м в. предсказал события 20-го в. Слепота Хейфеца поразительна. Как можно предсказать на 300(!) лет вперёд? Может ли сегодня кто-то сказать об обществе 23-го в.? 100%-ное нет. А в 17-м в. могли... "Да, были люди в наше вpемя, богатыpи - не вы"

Но когда я вернулся к началу, то опечалился совсем.

“Да, это была философия марксизма, но ведь в 19-м веке учение Маркса считалось (и действительно таким было! --- мой знак) последним словом в мировых социальных науках.” По-моему, это смешно. Он просто не знает литературы. Уже в конце 19-го в. с Марксом покончили австрийцы, Бём-Баверк, например.

«После Маркса, как бы открывшего миру абсолютные истины природы и истории (диалектический и исторический материализм), изучать социальные науки - не рекомендовалось.» Как «истины природы» мог открыть, человек не ставивший опыты и не делавший теоретических построений в естествознании (извините, за архаизм)? Может быть, Хейфец знает...

О гуманитарных науках. Марксовы прогнозы об обнищании при капитализме рабкласса с треском провалились. Поскольку изучать гуманитарные науки не рекомендовалось, а Маркс отрыл последние истины, то, следовательно, совок воплотил мечту всех утопистов о конце истории.

«Но, в 1-ю очередь, ее следует знать тем, кто не имел представления о гипотезах философа, - гражданам СНГ, переживающим охвостье тоталитарного этапа своей истории и только-только осваивающим подход к миру рыночного хаоса – т. е., по терминологии Арендт, только еще вступающим в Новое Время…»

Всё с точностью до наоборот, именно рынок порождает порядки. У Хайека есть работа 40(50)-х годов «Индивидуализм и экономический порядок». Говорить, что экс-совлюди вступают в новое время можно лишь, если бы не было войн: Холодной и 2-х мировых, и они прилетели бы с другой планеты «в голубом вертолёте». Такое чувство, что Арендт пишет глупость, а Хейфец её бездумно, как ребёнок, повторяет. Кстати, граждан СНГ нет, ибо такового гос-ва не существует, а у межгосударственного объединения нет гражданства, как, например, нет граждан Британского содружества.

Как «центральный политический мыслитель середины(! --- мой знак) 20-го века» может судить обо всём 100-летии?


Александр Брод
- Friday, August 27, 2004 at 07:58:02 (PDT)

Московское Бюро по Правам Человека и Международное Общество Прав Человека выражает протест, в связи с открытием памятника воинам СС в Лихула, Эстония.

20 августа в эстонском городе Лихула рядом с памятником советским солдатам был установлен монумент эстонцам, воевавшим на стороне фашистской Германии - легионерам 20-й эстонской дивизии СС, во II мировой войне.

Нюрнбергский процесс осудил нацизм, признал преступными объединения и действия СС. Поэтому открытие памятника легионерам СС в Эстонии перечеркивает Победу над фашизмом во Второй Мировой Войне, оправдывает фашизм, Холокост и гибель миллионов евреев.

МБПЧ и РС МОПЧ призывают правозащитные организации и всех граждан России направить свои протесты в связи с открытием памятника эссэсовцам в Лихула, Президенту Эстонии, в МИД Эстонии, в Посольство Эстонии в России.

Информация предоставлена
Московским Бюро по правам человека,
107045 Москва, а/я 18.
Тел.: 2073913, 2080449, 2071776.
E-mail: mucsj@rambler.ru
Веб-сайт проекта http://antirasizm.ru

Директор МБПЧ и руководитель
проекта при поддержке ЕС
Александр Брод

Президент Российской Секции Международного Общества Прав Человека
Новицкий В.М.


Буквoед - В.Ф.
- Friday, August 27, 2004 at 06:09:07 (PDT)

Разве "Макаби" пишется с двумя К? Как "МакКинли, МакКормик"?
----------------------------------------------------------
В лaтинскoй трaнскрипции пишется именнo "Maccabi", пoчему тaк, не знaю, думaю, чтo специaлисты пo ивриту нa сaйте нaм этo oбьяснят. Стрoгo гoвoря, пo-русски дoлжнo быть "Мaкaвей (-и)": именнo тaк трaнслитерируются именa брaтьев и в Библии и в истoрических публикaциях. Чтo дo "МакКинли, МакКормик", тo в них "Мaк" ("Mac (Mc)" oбoзнaчaет "сын" пo-кельтски (гэльски), т.е. МaкКинли (McKinley) oзнaчaет "сын Кинли", МaкКoрмик (McKormick или McCormick - тут уж ктo кaк пишет) - "сын Кoрмикa", МaкAртур (MacArthur) - "сын Aртурa" и т.д. Кстaти, рaньше, кoгдa кoрректoры в рoссийскoй прессе рaбoтaли лучше, тo нaзвaние изрaильских кoмaнд всегдa писaлoсь с двумя "к", т.е. "Мaккaби".

Ариель Борщевский: В поисках еврейской общины
- Friday, August 27, 2004 at 05:10:11 (PDT)

...
По большому счёту мы ещё не можем говорить об аутентичном иудаизме для русских евреев. Большинство российских, украинских и т.д. евреев с опаской и неловкой улыбкой обходят и реформистские и ортодоксальные синагоги. Другое дело, что с точки зрения «паблик рилейшенз» ортодоксальные евреи, и прежде всего ХАБАД, внушили широкой публике и власть придержащим, что именно они полномочно представляют современного российского еврея. Нынче в массовом российском сознании старый еврейский стереотип «инженера Рабиновича» со специфической еврейской внешностью вытеснился новыми стереотипами – танцующим хасидом в лапсердаке и олигархом на мерседесе. «Прогрессивные иудеи» заметны и известны в гораздо меньшей степени (кстати, на обложке календарика, изданного реформистами, помещенна фотография явно ортодоксального еврея, молящегося у Стены плача).
...

Аргоша
- Friday, August 27, 2004 at 04:29:27 (PDT)

Послужной список антисемита В. Сердюченко

Недавно вашего покорного слугу попёрли с бумажных страниц "Russian Canadian INFO". За что? За антиеврейские настроения. "Грязная антисемитская скотина Сердюченко" - не самый слабый из эпитетов, которых он удостаиавается в Сети, а то и на бумаге. Озадаченный Сердюченко решил в конце концов проинспектировать папку со своими публикациями, и вот что он там в том числе обнаружил:


...................

- Дорогой читатель "РП"! Как ты всё это прокомментируешь?



****************

Так антисемит или не антисемит этот В. Сердюченко?
Огласите полный список своих "трудов" за отчетный период (включая публикации в юдофобском Лебеде) и не затрудняйте читателя риторическими вопросами.
P.S. А есть и такие, что за 30 зелененьких любому Воронелю лапши навешают, благо этот сам уши подставляет.


Горыныч
- Friday, August 27, 2004 at 01:54:24 (PDT)


Приходится констатировать, что Элла Давыдовна окончательно победила Голиафа Сергеевича и тот, как корейский Боинг, тихо ушел в сторону моря. А тоже казался непобедимым. Так проходит мирская слава. И из огнедышащего Горыныча когда-то выйдет добрый дедушка - любитель живописи передвижников.


Исаак
- Friday, August 27, 2004 at 01:36:04 (PDT)

simulacrum
- Thursday, August 26, 2004 at 07:47:31 (PDT)
Исаак: Реальная надежда на медаль только на Александра Авербуха в прыжках с шестом

А Лариса Пейсахович?

Буду рад любому успеху израильтян, но и Рои Елин и Лариса Пейсахович попали в финалы третьими из своих полуфиналов. Поэтому из реальные места где-то между 6 и 9. Хотя само попадание в финал уже успех.


Наталья ГОРБАНЕВСКАЯ
- Friday, August 27, 2004 at 00:48:19 (PDT)

НАЙДЕТСЯ ЛИ У НАС СВОЙ МИЛОШ?

В Кракове скончался польский поэт, прозаик, публицист, эссеист, лауреат Нобелевской премии по литературе Чеслав Милош, которого Иосиф Бродский, и не только он, считал величайшим поэтом XX века: «Огромная сила поэзии Милоша заключается в том, что он понял необходимость трагической интонации, трагедия же века в том, что он снабдил поэта необходимым опытом для ее выражения».

«. . .В конечном счете я бы сказал, что цель, которую я преследую, — это реальность. Погоня за реальностью», — ответил Милош на вопрос Бродского, чего он стремится «достичь в поэзии, в литературном творчестве». Немодный ответ. Сегодня — особенно немодный. Но очень нужный — то есть очень нужно то, что за ним стоит, та реальность, за которой гонится, которую нагоняет Чеслав Милош в своих стихах, прозе, эссе и многочисленных промежуточных формах, выходящих за пределы собственно прозы и собственно стихов. Милош сегодня в России известен — и неизвестен. Первой книгой Милоша на русском был «Поэтический трактат» в моем переводе и с моими примечаниями, изданный в Париже в 1982 году. Вспоминаю свою работу над переводом «Поэтического трактата» Милоша. «Трактат» был написан поэтом давно, в 1956 году. В тот момент поэзия эмигранта с Востока, беженца от коммунизма, одним словом — «отщепенца», не слишком притягивала переводчиков. Позднее же, когда Милоша принялись переводить, выбирали прежде всего, разумеется, более поздние вещи. Я, в общем, не очень люблю переводить стихи — я люблю переводить прозу. Перевод стихов — для меня всегда труд несколько мозольный. А тут хоть труда вложено и много, но сам труд был постоянной немыслимой радостью. Первый вариант я делала ночами, вместо того чтобы лечь или заняться чем-то более срочным (работы у меня всегда по горло). Ночами, почти до утра, и не могла оторваться. Отрывалась, когда какое-то место «заколдобило», ложилась и не могла уснуть, все крутила в голове строчки, которые не выходили, и вскакивала вновь записать, когда что-то выходило. И потом, много месяцев внося поправки, я с наслаждением, почти со стороны, смотрела, как строка сама выправляется, распрямляется, становится стройной, как милошевский стих начинает звучать по-русски. В июне 1981 года, когда он возвращался из своей триумфальной поездки в Польшу и заехал в Париж отпраздновать свое 70-летие, я вручила ему перевод. Это был один из промежуточных вариантов — третий или четвертый. Он прислал мне его с многочисленными пометками и замечаниями, но тогда же, еще до внесения поправок, уже показывал его в Америке своим студентам-славистам: вот-де как надо переводить. Затем мы встретились осенью в Гарварде. Я показала ему все переделанные места, даже объяснила, в чем я с некоторыми его замечаниями не согласна, и сказала, что перевод частично уже просмотрен Бродским. Мы еще раз просмотрели вместе ту часть текста, которую не успел прочитать Бродский, ибо то, что он успел, Милош решил даже не смотреть, заявив, что Иосифу он доверяет, полностью. В общем, затем мне оставалось лишь получить остаток замечаний от Бродского. Их было не так много, и при их посылке Иосиф написал: «Чеславу повезло. Тебе — тоже». Ну я не знаю, как Чеславу, а что мне повезло — это точно.

Лапландец
- Thursday, August 26, 2004 at 19:46:18 (PDT)

Интересно, связан ли резниковский перевод Луки Мудищева на иврит с публикацией здесь моей идишской версии небольшого фрагмента этой выдающейся поэмы? Может, это именно я его вдохновил на труд и на подвиги? Я не настолько хорошо знаю иврит, чтобы как следует заценить перевод, но тоже хлопаю в ладошки и восторженно говорю: браво, Шауль, так держать! Не бздеть - прорвемся! Трус не играет в хоккей!


http://shaul.tryam.com/translations-hebrew/mudischev/


vitakh
- Thursday, August 26, 2004 at 15:52:52 (PDT)

Уважаемый Марко Поло,
будет безусловно интересно узнать подробности Вашей поездки, даже если название места не очень удивит после упомянутого Вами солёного озера. А как в тех местах с семейным укладом? :)

Бобе майсес
- Thursday, August 26, 2004 at 14:40:53 (PDT)

- Tuesday, August 24, 2004 at 20:55:08 (PDT)
-------------------------------------------
Милая Бабушка! О "неграмотности" евреев - расскажите это вашей бабушке: грамотность среди евреев была чуть ли не самой высокой в российской империи, около 80%. Многие недоброжелатели даже объясняют высокий процент евреев в советских учреждениях в первые годы сов. власти именно тем, что царские чиновники отказывались служить советам, а грамотных русских нехватало. Грамотные евреи заняли вакантные места.

В.Ф.
- Thursday, August 26, 2004 at 14:29:03 (PDT)

Буквoед
- Wednesday, August 25, 2004 at 11:15:47 (PDT)
"Мaккaби -
---------------------------------
Разве "Макаби" пишется с двумя К? Как "МакКинли, МакКормик"?

Марко Поло
- Thursday, August 26, 2004 at 13:43:25 (PDT)

Уважаемый vitakh,
в общем, Вы правы, но Верочка и ее подружка Светлая Богиня не сдерживали себя рамками границ и, уж тем более, несуществовавших тогда линий разделов по соглашению Сайкс-Пико и всяким линиям перемирий. Так что у них наступление на пустыню гораздо больше, чем в реальности, где оно не переходит через Иорданско-Мертвоморский рифт. Но ведь и у нас с Вами нет оснований запретить мечту.
Я вот совсем недавно вернулся из очень интересной поездки. Ездили мы с женой и внучкой в места, очень похожие на Землю Обетованную. Так что даже можно понять людей, которые эти места по плохому знанию географии и истории именно за нее и приняли и решили, что "This is the Place".
Представляете себе - крутые пустынные горы, озеро, с водой, в шесть раз солонее океанской, так что и не утонешь, сухие холмы с редкими кустиками, там где нет орошения - и рай, там, где орошение есть. А между тем, над этими местами Верочка с ее подругой не пролетали, во вском случае, Чернышевский об этом умалчивает. В общем, "воля и труд человека дивные дивы творят" вне зависимости от географической долготы. Может опишу попозже, тем более, мы там еще встретились с хорошей знакомой, очень нами почитаемой и любимой.
С уважением

Гражданский контроль – залог безопасности российского неба
- Thursday, August 26, 2004 at 13:07:51 (PDT)

Заявление

Московское бюро по правам человека и Российская Секция Международного Общества Прав Человека выражают искренние соболезнования родным и близким пассажиров двух самолетов, потерпевших катастрофу в российском небе 24 августа. Глубокой болью отозвалась эта трагедия в сердцах всех россиян.

К сожалению, эта трагедия является очередной в цепи катастроф и террористических актов последних лет: взрывы в метро (ст.Пушкинская, между ст.Автозаводская и Павелецкая), гибель подводной лодки "Курск", разрушение "Трансвааль-Парк", захват заложников в ДК на Дубровке, взрывы на Каширском шоссе, у гостиницы "Националь", на рок-фестивале в Тушино, в электропоезде у Пятигорска, гибель А.Боровика, генерала А.Лебедя, президента Чеченской республики А.Кадырова, журналистов Д.Холодова и П.Хлебникова, депутатов Государственной Думы РФ Г.Старовойтовой и С.Юшенкова, аварии в шахтах. Список этот далеко не полон. Но в абсолютном большинстве случаев расследование не завершено, виновные публично не названы и не привлечены к ответственности.

Следовательно, нет гарантий безопасности граждан и гостей России от повторения катастроф.

По мнению правозащитных организаций только открытый общественный контроль за обеспечением безопасности россиян со стороны государственных и частных структур может поставить реальный заслон на пути новых катастроф и трагедий.

Это относится в первую очередь к обеспечению безопасности авиаперевозок, так как гражданская авиация не имеет эффективного контроля со стороны общественности.

Поэтому Московское бюро по правам человека и Российская Секция Международного Общества Прав Человека берут на себя инициативу проведения общественного контроля за работой государственной комиссии и правоохранительных структур по расследованию обстоятельств катастроф 24 августа 2004 г., а также оказания всей необходимой правовой помощи всем пострадавшим и их близким в результате последней трагедии в небе России.

Директор МБПЧ А.С. Брод
Президент РС МОПЧ В.М.Новиций

26 августа 2004 г.

"Яд ва-Шем" опубликовал видеоархив выживших в Холокосте
- Thursday, August 26, 2004 at 11:46:20 (PDT)

Музей-мемориал Холокоста "Яд ва-Шем" заключил соглашение о сотрудничестве с Фондом видеосвидетельств жертв нацизма, который базируется в Лос-Анджелесе.
...

Гештальт-терапия и гештальт-консультирование
- Thursday, August 26, 2004 at 11:44:59 (PDT)

На этой странице вы узнаете о том, где и как получить психологическую помощь, что для этого нужно сделать, а так же как работает гештальт-метод, что это такое, чем он полезен и интересен, и подходит ли он конкретно вам. Здесь вы найдете большое количество информации о психотерапии, терапевтах и психологах, которая вам вряд ли встретится где-нибудь еще.
...

Еврейские корни кибернетики
- Thursday, August 26, 2004 at 11:23:01 (PDT)

Система мироздания, как и любая другая система, состоит из управляющей части и управляемой. Начнем с первой.

В книге «Сефер Йецира» («Книга Создания»), написанной праотцом Авраамом более 3000 лет назад рассказывается о том, что Всевышний создал алфавит из 22 букв. Там также говорится, что Он установил двадцать две основные буквы колесом с 231 вратами…
...

Задолго до изобретения кибернетики была написана книга «Тания». Ее автор, рабби Шнеур-Залман из Ляд пишет: «Согласно учению рабби Ицхака Лурии в совершенно неодушевленных телах, таких как камни, земля и вода, есть душа и духовная жизненная сила, основу которых составляют «буквы речи», которые сообщают этим предметам жизнь. Существование их возникает из ничего и полного небытия, какое было до шести дней творения. И хотя в Десяти речениях, которые записаны в Торе, слово «камень» не упоминается, вся жизненная сила сообщается камню с помощью сочетаний и смен букв, подвергающихся перестановкам при «прохождении 231 ворот ( узлов )» в прямом и обратном порядке , как об этом говорится в книге «Сефер Йецира», до тех пор, пока они не спускаются вниз из Десяти речений, так, что из них образуется слово «эвен», и оно – жизненная сила (вещественного) камня... Эта жизненная сила нисходит и спускается от одной ступени к другой, ниже нее, путем смен и подстановок букв и их числовых значений, до тех пор, пока она не сможет сжаться и облечься в это отдельное творение, сообщая ему существование…»

Почему число 231? Имеются в виду всевозможные сочетания 22 букв. Двухбуквенных комбинаций 462, причем половина из них – противоположные алеф-бейт и бейт-алеф… т.е. 231.

Нам представляется, что 231 ворот в виде стены, где производятся перестановки и замены букв, т.е. обработка информации, на современном языке это не подобие машины Тьюринга с лентой на 231 буквенные ячейки, а 231 – многопроцессорная компьютерная система (МКС-231). А колесо, которое повторяется спереди и сзади, это кольцевое соединение.
....

пророк Александр- Лапландцу
- Thursday, August 26, 2004 at 11:03:06 (PDT)

Я учился в 344 школе. А дубль послал тот, кто меня любит, то есть Ашем.

vitakh
- Thursday, August 26, 2004 at 10:45:40 (PDT)

Всё равно не даётся. Зчачит надо начинать отсюда: http://www.fourmilab.ch/earthview/cities.html и подбирать параметры.

vitakh
- Thursday, August 26, 2004 at 10:41:29 (PDT)

vitakh
- Thursday, August 26, 2004 at 10:33:09 (PDT)
неужели это где-то в этом районе:

Не получилось привлечь сюда картинку. Значит, надо идти по линку: http://www.fourmilab.ch/earthview/cache/23491.jpg

(за стихи не считать :)


vitakh
- Thursday, August 26, 2004 at 10:33:09 (PDT)

Марко Поло
- Thursday, August 26, 2004 at 08:05:16 (PDT)
А вот как бы и карта к чернышевскому описанию.

Уважаемый Марко Поло, неужели это где-то в этом районе

или точнее недалеко от сюда:
http://www.ersdac.or.jp/ASTERimage/Image/019_Deadsea.jpg ?

Евгений Беркович
- Thursday, August 26, 2004 at 10:04:37 (PDT)

Марко
- Thursday, August 26, 2004 at 08:17:23 (PDT)


Дорогой Марко,

спасибо, что зашли. Здесь Вам всегда рады. Вере Павловне можно верить - земля, действительно, полна медом и молоком.

Будьте здоровы

Лапландец - пророк Александр
- Thursday, August 26, 2004 at 09:36:37 (PDT)

Кстати, Булычев был очень сильный, хотя и преимущественно детский писатель. Но за что нынче так высоко ценят Перумова - не понимаю, честно говоря...

Марко
- Thursday, August 26, 2004 at 08:17:23 (PDT)

Действительно, что давно не был, разучился обращаться. Простите, уж, граждане, заради Гуманизма. Евгений, коли будете порядок наводить, так уж и мои грехи уберите, а?

Марко Поло <pute.shestvennik@rambler.ru>
- Thursday, August 26, 2004 at 08:05:16 (PDT)

Добрый день-вечер-утро, у кого что.
Давно не виделись, рад буду, если у вас все в норме.
Я вот по какому делу - Чернышевского "Что делать", хоть в школьные годы приходилось читать?
Там есть такая эмансипе, Верочка по имени, и ей сны снятся, частью про далекое светлое будущее, аж про 21 век. Конкретно, это в 4-м сне:
"Но есть у вас на юге и особая сторона, куда уезжает главная масса ваша. Эта сторона так и называется Новая Россия". – "Это где Одесса и Херсон?" – "Это в твое время, а теперь, смотри, вот где Новая Россия".
Горы, одетые садами; между гор узкие долины, широкие равнины. "Эти горы были прежде голые скалы, – говорит старшая сестра. – Теперь они покрыты толстым слоем земли, и на них среди садов растут рощи самых высоких деревьев: внизу во влажных ложбинах плантации кофейного дерева; выше финиковые пальмы, смоковницы; виноградники перемешаны с плантациями сахарного тростника; на нивах есть и пшеница, но больше рис". – "Что ж это за земля?" – "Поднимемся на минуту повыше, ты увидишь ее границы". На северо-востоке две реки, которые сливаются вместе прямо на востоке от того места, с которого смотрит Вера Павловна; дальше к югу, все в том же юго-восточном направлении, длинный и широкий залив; на юге далеко идет земля, расширяясь все больше к югу между этим заливом и длинным узким заливом, составляющим ее западную границу. Между западным узким заливом и морем, которое очень далеко на северо-западе, узкий перешеек. "Но мы в центре пустыни?" – говорит изумлённая Вера Павловна. "Да, в центре бывшей пустыни; а теперь, как видишь, все пространство с севера, от той большой реки на северо-востоке, уже обращено в благодатнейшую землю, в землю такую же, какою была когда-то и опять стала теперь та полоса по морю на север от нее, про которую говорилось в старину, что она "кипит молоком и медом". Мы не очень далеко, ты видишь, от южной границы возделанного пространства, горная часть полуострова ещё остается песчаною, бесплодною степью, какою был в твое время весь полуостров; с каждым годом люди, вы, русские, все дальше отодвигаете границу пустыни на юг. Другие работают в других странах: всем и много места, и довольно работы, и просторно, и обильно. Да, от большой северо-восточной реки все пространство на юг до половины полуострова зеленеет и цветёт, по всему пространству стоят, как на севере, громадные здания, в трех, в четырех верстах друг от друга, будто бесчисленные громадные шахматы на исполинской шахматнице".
А вот как бы и карта к чернышевскому описанию.



simulacrum
- Thursday, August 26, 2004 at 07:47:31 (PDT)

Исаак: Реальная надежда на медаль только на Александра Авербуха в прыжках с шестом

А Лариса Пейсахович?


Лапландец - пророк Александр
- Thursday, August 26, 2004 at 07:44:35 (PDT)

Вы ведь ко мне явились не сами, но прислали довольно качественно сделанную проекцию Вашего сознания, робота-двойника. Я в это время гулял по уже знакомому сектору гиперреальности, вместе с толпой астральных путешественников и своих собственных аватаров. Неожиданно появились Вы и стали искать меня, распрашивая окружающих. Я сразу просек, что это дубль. Он подошел ко мне и спросил, учился ли я в 239 школе. Я ответил, что да. Робот удовлетворенно хмыкнул, ответил что-то невнятное и через пару минут взял и изчез. Очевидно, он посчитал свою задачу выполненной, после того, как идентифицировал меня. Когда он спросил про школу, я попытался телепатически прочесть аналогичную информацию о Вас. Вроде прочел в его мыслях, что Вы учились в 30 школе. Так ли это? Ведь дубль - он дубль и есть, он мог и соврать или просто не знать всей информации о своем программисте. ;-)

Александр - Лапландцу
- Thursday, August 26, 2004 at 05:33:19 (PDT)

В ЦАХАЛ резко увеличилось количество ультрарелигиозных военнослужащих

Число призывников из ультрарелигиозных общин резко возросло, о чем свидетельствует официальная статистика ЦАХАЛ.
Как заявил начальник армейского управления по социальным вопросам Ицхак Турджеман корреспонденту ИА «NRG-Maariv», только в течение последнего года количество учащихся ультрарелигиозных ешив, изъявивших желание призваться в ряды израильской армии увеличилось на 50%.
Причем, как отметил Турджеман, в последние месяцы среди призывников-ультраортодоксов зарегистрирован рост числа представителей наиболее религиозных и «закрытых» общин –«паневежской» и «вижницкой».
На сегодняшний день в ЦАХАЛ насчитывается три «религиозных дивизии», бойцы которых проходят службу в различных войсках и, в том числе, боевых подразделениях, большая часть которых дислоцирована в Иудеи и Самарии.
Турджеман отметил, что в деле обеспечения военнослужащих пищей требуемого ими уровня кошерности, а также ЦАХАЛ оказывает помощь специально созданный раввинами общественный фонд.
«Этот же фонд выполняет функции бюро знакомств, так что некоторые из военнослужащих призываются холостыми, а емобилизуются уже женатыми», - заявил начальник армейского управления по социальным вопросам Ицхак Турджеман.

© "Информационное агентство Cursor",



Исаак
- Thursday, August 26, 2004 at 03:21:33 (PDT)

Слышал (к сожалению не читал), что Рамбам отрицал необходимость физического совершенства и соревнований, выявляющих превосходство одного человека над другим. Текстов, подтверждающих это, пока не видел. Был бы признателен знатокам за любые сведения об отношении иудаизма к физическому развитию человека. Действительно ли это отношение достаточно негативное, или существуют разные мнения.

Исаак
- Thursday, August 26, 2004 at 02:23:16 (PDT)

К сожалению, сегодня не попал в финал бронзовый медалист прошлой олимпиады Михаил Калганов. Реальная надежда на медаль только на Александра Авербуха в прыжках с шестом. Вчера он с первой попытки взял 5.70 – квалификационную высоту. Финал завтра. Здесь http://www.ear-org.ru/vestnik/2.5763/i04.shtml очень тёплая заметка об Авербухе. Кстати, вчера по израильскому телевидению родители Галя Фридмана сказали, что они каждый день молились за его победу. Помогло. Вот бы и Авербуху успеха.

Вопросы от Генералиссимуса
- Thursday, August 26, 2004 at 02:16:16 (PDT)

1. Ох, нееврейский это вид спорта. Больше новорусским бандитам подходит. 2. А правда ли, что существует космическая энергия, которую можно украсть? 3. Какая сволочь, прикрываясь светлыми именами Хаяама и ДС, гнусно и систематически бросает в мой компьютер вирусы? 4. Что это за вид спорта "прыжки в воду"? Подготовка к Анне Карениной, что ли?

Редакция
- Thursday, August 26, 2004 at 02:03:45 (PDT)



Редакция сердечно поздравляет всех израильтян с первой золотой олимпийской медалью! Лиха беда начало...


Igor <igormia@yahoo.com>
MA USA - Wednesday, August 25, 2004 at 22:11:04 (PDT)

В стaтъе "Почему более 5 млн. советских солдат и офицеров оказались в нацистском плену? "приведенo "По официальным данным ОГПУ только за четыре месяца с 1 декабря 1932 г. по 15 апреля 1933 г. умерло 2 420 10 человек.". Этo не oченъ пoнятнo.

Генералиссимус - ХамЯм
- Wednesday, August 25, 2004 at 19:13:59 (PDT)

Милостивый государь! Впрочем, пошел вон, дурак. У меня в горячей крови сахар низкий. Понял? Эфиоп недобитый...

Наши спортивные гены
- Wednesday, August 25, 2004 at 16:55:57 (PDT)



"Израильский яхтсмен Галь Фридман завоевал золотую медаль в соревновании по парусному спорту в классе "Мистраль". Это первая золотая медаль, завоеванная израильскими спортсменами на Олимпиадах". (MIGnews.com)

О!Хайям - Сиссимус
- Wednesday, August 25, 2004 at 14:52:36 (PDT)

Твоя личная цель - цирроз печени плюс евангелизация всей Святой Страны. Что взять с конского потника...

Генералиссимус
- Wednesday, August 25, 2004 at 14:28:02 (PDT)

Про запаховую бомбу - это все наглая ложь. Горбатого лепят. Кроме того, изумленная публика надеется, будто очередная нейтронка будет пахнуть дезодорантом. Щас... Да и какое, в конце концов, дело? Моя личная цель - Каир, Дамасск и Тегеран!!!

Евгений Беркович
- Wednesday, August 25, 2004 at 13:28:36 (PDT)

Рашковский Александр
Киров, Россия - Wednesday, August 25, 2004 at 08:13:24 (PDT)


Дорогой Александр, спасибо за отзыв. Я передал его Арону Шнееру.
Всего доброго

Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Wednesday, August 25, 2004 at 13:21:26 (PDT)

Израиль разработал запаховую бомбу
- Wednesday, August 25, 2004 at 09:23:50 (PDT)
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=oddlyEnoughNews&storyID=6066695

То-то, я смотрю, евреи принюхиваются друг другу, дабы уколоть побольнее!



Буквoед
- Wednesday, August 25, 2004 at 11:15:47 (PDT)

"Мaккaби - Тель-Aвив" впервые в истoрии изрaильскoгo футбoлa вышел в группoвую стaдию Кубкa Еврoпейских Чемпиoнoв, пoбедив грекoв (симвoличнo) из ПAOК и вo втoрoй игре!

Игорь Островский
- Wednesday, August 25, 2004 at 09:25:45 (PDT)

Я думал, эстонцев всё же больше, чем 5000 семей :-)
И какой такой удар мог наносится с территории Эстонии? На глобус бы глянули, что ли?

Израиль разработал запаховую бомбу
- Wednesday, August 25, 2004 at 09:23:50 (PDT)

http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=oddlyEnoughNews&storyID=6066695

Рашковский Александр <sacha652970@mail.ru>
Киров, Россия - Wednesday, August 25, 2004 at 08:13:24 (PDT)

Вниманию Е.Берковича! Статья Арона Шнеера о пленных очень интересна.Я могу дополнить.В начале июня 1941г.в Кировскую область были вывезены все эстонцы ( как раз около 5000 семей).Я нашел эти данные в архиве.Это лишнее подтверждение подготовки Сталиным удара.Нельзя ли как-то связаться с А.Шнеером?

simulacrum
- Wednesday, August 25, 2004 at 06:08:17 (PDT)

Мазл тов израильским посетителям (Галь Фридман) - говорил же: вопрос времени. :-)



Исаак-ШуИ
- Wednesday, August 25, 2004 at 04:14:27 (PDT)

Нет слов!!!

ШуИ - Исааку
Иерусалим, Израиль - Wednesday, August 25, 2004 at 04:05:34 (PDT)

МедАлият за'ав - шелАну!
Слава Галю Фридману!!!

Гневная отповедь В. Островскому
- Wednesday, August 25, 2004 at 00:23:46 (PDT)

Да будь у нас с Дмитрием Сергеевичем столько денег, сколько у бездаря-Киркорова, мы бы вообще только матом и разговаривали бы!

zB
- Tuesday, August 24, 2004 at 23:08:00 (PDT)

simulacrum
- Tuesday, August 24, 2004 at 09:04:50 (PDT)
vitakh: Уважаемый Горыныч, традиция тоже стимулирует.
Вот как рассуждает на эту тему Richard Lynn в The Intelligence of American Jews (Pesonality and Individual Differences, 36:201-6, 2004):

..Furthermore,it is not well-
established that within family environmental factors have any long term effect on intelligence.
=====================

a зaвершение стaтъи Линнa не менее любoпытнo :-)

The high IQ of the Jews also raises a problem for those ..who maintain that
racial discrimination is an important cause of the low IQ of blacks. Jews have suffered a great
deal of discrimination over the last 2000 years but it has apparently not had an adverse effect on
their intelligence or at least on their verbal intelligence.


Филосемит
- Tuesday, August 24, 2004 at 22:11:15 (PDT)

А Евгений на фотографии тоже сильно смахивает на шпиона во французском Генштабе. Хотя поначалу я думал, что это Дмитрий Сергеевич.

Виктор Бакин <bakvik@inbox.lv>
Даугавпилс, Латвия - Tuesday, August 24, 2004 at 21:37:23 (PDT)

Спасибо Геннадию Бруку за великолепную статью. Всё совпадает с моими ощущениями. И ВВ для меня тоже "часть меня самого".

Александр Воронель
- Tuesday, August 24, 2004 at 21:01:22 (PDT)

Спасибо за публикацию сообщения Э.Наги. Оно действительно очень интересно. Кое-чего из этого мы не знали. Он описывает Андрея в 1954 г., а мы познакомились с ним лишь в 1956-57, когда он уже здорово любил выпивать. Густая борода, и Майя Розанова уже были с ним, но они были еще не женаты, и первая жена упоминалась в связи с ожиданием развода. Познакомил Андрея с Майей Р. Сергей Хмельницкий, о чем он неоднократно сожалел. Загадка их взаимоотношений (он ли пляшет под ее дудку или наоборот они разыгрывают сцены из "Доброго человека из Сезуана") многократно и безрезультатно обсуждалась в дружеском кругу. Э.Наги добавляет аргументы в пользу доброго, застенчивого Андрея в плену у злобной ведьмы. Может быть он и прав, хотя мне Андрей всегда казался настолько умным и самостоятельным, что мне трудно было допустить, будто он позволял ей собою командовать. Правда, после выхода из тюрьмы, стало похоже, что она приобрела над ним бОльшую власть, чем до этого. Вот так, люди умирают, но не уходят, и мы даже узнаем о них что-то, чего не знали раньше. Но спросить у Сергея о первой жене Андрея мы уже опоздали: он тоже умер. Еще раз спасибо. Всего самого лучшего.

На форуме: Письмо еврейской прабабушки русскому правнуку
- Tuesday, August 24, 2004 at 20:55:08 (PDT)

Здравствуй, мой правнучек Федечка.

Сегодня я хочу рассказать тебе о моей маме — твоей прапрабабушке Лее, которую по-русски звали Лиза.

Когда-то очень давно, когда на свете ещё не было не только тебя и твоих родителей, но даже твоих дедушек и бабушек, твоя прапрабабушка Лиза жила в Украине, в большом городе Екатеринославе, который потом стал называться Днепропетровск. У неё была семья: твой прапрадедушка Израиль Алтер Меер (у него было три имени, но по-русски его называли Майор) — это её муж, и были у них две дочери. Я, Мара, одна из них. Они снимали квартиру в маленьком домике на окраине города.

Прапрадедушка был мастеровым — он шил шапки и фуражки, но заказов у него было немного и он зарабатывал мало. А прапрабабушка работала на кондитерской фабрике. Она заворачивала конфеты в красивые фантики. На этой работе можно было есть много конфет. Но когда нужно их завернуть несколько тысяч за смену — тут уж не до этого. Машин тогда не было. Это очень тяжёлая работа, за которую, платят мало. Ты спросишь, почему же они не нашли себе работу получше? Почему не пошли учиться?

Ответ простой — они плохо знали русский язык. Говорить, хоть и с акцентом, могли, могли читать (сами научились). А писать по-русски не умели. Ты, наверно, уже догадался, почему. Потому, что родители в своё время не отдали их в русскую школу. Вот они и были по-русски неграмотными.

Но твой прапрадедушка всё-таки умел читать и писать на другом языке — на еврейском. Тогда были еврейские школы. Он был еврейским мальчиком и ходил в такую школу — хЕдэр. Там не учили математику и физику, там учили Тору — священную книгу всех евреев и христиан. Тора написана на древнем еврейском языке иврИт, а родным языком твоих прапрадедушки и прапрабабушки был другой еврейский язык — Идиш. Так что в хедэре учитель (рЭбе) объяснял детям на их родном языке идиш Тору, написанную на иврите, и учил молиться Б-гу на этом древнем иврите, как и положено евреям. Так они, кроме Торы, выучивали иврит.

«Вот какие странные люди!» — скажешь ты. — «Почему же они не отдали детей в простую русскую школу? Зачем учить то, что никому не нужно, да ещё и на языках, на которых давным давно никто не говорит?»

А вот почему. Жизнь не всегда была такой, как сегодня. Евреев в Украине было очень много, они жили еврейской жизнью, в которой были свои праздники, свои горести, свои успехи, и все они постоянно молились Б-гу и, даже взрослые, — постоянно учили эту свою Тору, и всегда радовались жизни. И никогда никому не желали зла. Тора это запрещает.

А другие стали завидовать евреям и говорить, что от этих непонятных евреев все беды. Что евреям хорошо не потому, что они всё время учатся и молятся, а потому что все они жулики. Что стоит только евреев истребить — жизнь станет богатой и весёлой, а сами они станут умными, добрыми и счастливыми как евреи — без всякой Торы и молитвы.
...

A.Grinevsky
- Tuesday, August 24, 2004 at 20:38:43 (PDT)

Хочу поблагодарить Владимира Островского за то, что не оставил без внимания гнусную роль еврейской "группы поддержки" бесноватого Зайки.
Для меня давно не секрет их поразительное двуличие. Впрочем, зачем человеку, со слезами на глазах внимающему еврейским песням в исполнении Кобзона, знать сколько унижений и непосильных финансовых ухищрений потребовалось, чтобы этот "героический" товарищ не проигнорировал своего благодарного слушателя из летнего театра Винницкого парка культуры. Но... рано или поздно даже белые одёжки перестают прикрывать серую суть.
Хочу продублировать здесь свой отзыв, оставленный на сайте "Огонька" ещё до появления "Гордости" еврейской интеллигенции":
Каждый из защитников киркоровского "стриптиза" (Кобзон, Розенбаум, Рост и прочие Донцовы) вполне заслуживает малопочтенного титула "адвокат мужа Пугачевой". Если они "поднялись" не из-за неё, то место им на той же полочке - со слониками-киркоровыми. А если из-за неё, то ещё хуже -дурно пахнет беспринципностью.

vitakh - Лапландец
- Tuesday, August 24, 2004 at 16:22:49 (PDT)

IQ предполагается замерять в трезвом и уютном для человека состоянии (конечно, если одно не противоречит другому).

С IQ не шути: зашкалить может -
Не соберёшь не рожек ни ножек.
(Маяковский, кажется)

Лапландец - vitakh
- Tuesday, August 24, 2004 at 14:19:28 (PDT)

А однажды мы с одним знакомым накирялись и затеяли IQ мерять, так оба насчитали больше 140. Короче, никакой нету логики в этом IQ, баловство одно.

rift
- Tuesday, August 24, 2004 at 14:12:03 (PDT)

simulacrum: Только и IQ у всех неашкеназских групп равен среднему среди окружающего населения

Несколько месяцев назад появились первые количествинные (или полуколичественные) работы об ашкеназийском боттлнэке. На основе этого легче спекулировать обо всех ашкеназийско-сефардских различиях (ссылки).

Лапландец - vitakh
- Tuesday, August 24, 2004 at 13:55:29 (PDT)

Если замеры с IQ подтвердятся, я должен буду пересмотреть своё мнение о доминирующей роли стимулирования. IQ, похоже, трудно накачать - есть статистика, что оно мало изменяется с подроскового возраста до старости.

Еще как меняется!.. Сколько раз я ни пытался мерить собственное IQ - постоянно разная цифирь получается: порой выходит 135 или чуть больше, а порой - всего 115, особенно с устатку, с похмелюги, с обдолбу и в сочетании означенных негативных факторов. Если бы все люди вели спокойный, здоровый и трезвый образ жизни, да еще и высыпались бы (я, честно говоря, хронически не высыпаюсь) - такой бы IQ пошел! Ан-нет, не ведут нормальные люди столь странного образа жизни... Поэтому я в это IQ не особенно верю, уж больно оно зависит от житейских обстоятельств.

А читать фантастическую литературу действительно гораздо интересней, чем кропотливо трудиться на ниве науки и премии разные зарабатывать. Тут я солидарен с этим пацаном из Минска. Сразу видно - умен человек. ;-)

vitakh
- Tuesday, August 24, 2004 at 13:55:12 (PDT)

simulacrum
- Tuesday, August 24, 2004 at 12:18:55 (PDT)
А в принципе, что такого удивительного в том, что интеллектуальные способности передаются наследственным путём?

Суммирую своё мнение (на данный момент):
Допускаю, что некоторые генетические общности могли быть у группы людей, живших совместно, и сохраниться у отдалённых потомков этой группы. Это может касаться и "интеллектуальных" (кавычки, ибо не общепринятое понятие) характеристик, например тех, что замеряет IQ-тест. Естественно, это может результировать в статистическом отличии/превосходстве по каким-то категориям у потомков указанной группы в сравнении с каким-либо иным множеством людей. Однако генетическое "интеллектуальное" отличие/превосходство является заметно меньшим фактором в попаднии в "Who is Who" (для замера достижений), чем набор других параметров, включая силу стимуляции.

Бывалый партизан
- Tuesday, August 24, 2004 at 12:59:41 (PDT)

А мне, как человеку военному, больше нравятся постинги Генералиссимуса, нежели дурацкие сообщения об афинской Олимпиаде. 20 идиотов один мяч гоняют. Штангу тягают. Будто не штанга, а труп толстого майора. Плавают. На ринге морды бьют. Трое сбоку, ваших нет. Гои-с! Но чего стоят одни воспоминания старого окопного разведчика! "Помню тройку удалую, Вспышки дальних зарниц, Ее позу усталую, Трепет длинных ресниц!" Вот какая у нас, партизан, память!

Евгений Беркович
- Tuesday, August 24, 2004 at 12:41:27 (PDT)

Генералиссимус+секретарша - г-н Беркович
Азия-с - Tuesday, August 24, 2004 at 09:59:19 (PDT)
А нас туда не пускают-с...



А Вы вежливо попросите, Вам и откроют :) Только что проверил, "Курилка" - открытый форум и не требует регистрации и пароля. Удачи!

Анатолий Хаеш
- Tuesday, August 24, 2004 at 12:37:10 (PDT)


Пользуясь случаем, обращаю весобщее внимание на работы Анатолия Хаеша в Старине - несомненным достоинством которых является осмысление недоступных ранее архивных данных. Они, piece by piece, воссоздают (еврейскую) атмосферу времени и остаётся только надеяться, что автор раньше или позже скомпанует их в отдельную книгу.


Уважаемый Симулакрум,

глубоко тронут Вашим вниманием. Не сигналит ли Ваш отзыв, что собранный и возглавляемый уважаемым редактором авторский коллектив созревает для публикаций на бумажном носителе, например, в форме "Ежегодника" (Избранное из "Заметок" и "ЕС")? Опыт с "Банальностью добра" показывает, что кипучей энергии редактора хватит и на такое предприятие. Может быть, у кого-то из читателей и авторов этого замечательного портала появятся конкретные предложения помощи в издании такой серии книг?

Независимо от предлагаемого, горжусь участием в этом коллективе.


simulacrum
- Tuesday, August 24, 2004 at 12:18:55 (PDT)

vitakh: Нет, всё-таки, стимуляция правит бал.

Так кто же спорит? Конечно правит. Только у всех по-разному. Скажем евреи ведь тоже разные бывают, их обьединяет Традиция, она у них общая, равно как и стимуляция. Только и IQ у всех неашкеназских групп равен среднему среди окружающего населения, да и научные достижения в общем-то касаются ашкеназов.

А в принципе, что такого удивительного в том, что интеллектуальные способности передаются наследственным путём? У приёмных детей IQ, как и склонность к злоупотреблению алкоголем, непосредственно связаны с отсутствующими биологическими родителями, и при наличии таких биологических родителей - превышают аналогичные показатели у приёмных сибсов (в случае с алкоголем - вообще практически только от наследственности и зависят). Что тут такого удивительного? :-)

vitakh
- Tuesday, August 24, 2004 at 11:33:26 (PDT)

>Служа под британским мандатом
Нередко бывал он поддатым

vitakh
- Tuesday, August 24, 2004 at 10:35:19 (PDT)

vitakh
- Tuesday, August 24, 2004 at 09:24:06 (PDT)
Если замеры с IQ подтвердятся, я должен буду пересмотреть своё мнение о доминирующей роли стимулирования.

Нет, должен внести поправку. Я не уверен, что нынче определяется как IQ. Скорее всего, это замер результатов лишь нескольких интеллектуальных характеристик. К примеру по книге Айзенка "Проверьте свои способности" (издание 60-ых годов) можно было хорошо замерить в основном способность к распознаванию закономерностей. Способность эта важная, но не достаточная для решения многих задач. Один из 18-летних студентов, замеривший в 1970 по книге Айзенка своё IQ как 150 (максимум) до сих пор в Минске, мало известен за пределами своей квартиры (видимо, до сих в основном занят чтением фантастической лит-ры). Другой - с несколько худшим результатом регулярно попадает разве что в ежегодное издание "Who is Nobody in USA". Нет, всё-таки, стимуляция правит бал.

пророк Александр-Симулякрум
- Tuesday, August 24, 2004 at 10:28:00 (PDT)

Если можно, расскажите что такое гештальты.

Фестивали языка и культуры идиш в Монреале
- Tuesday, August 24, 2004 at 10:06:48 (PDT)

В воскресенье 22 августа в канадском городе Монреаль начался 30-й по счету ежегодный фестиваль языка и культуры идиш. С этого года он носит имя Сары Розенфельд - энергичной активистки возрождения мамэ-лошн, по инициативе которой зародился в 1974 году подобный фестиваль. 24 января с.г. Сара отошла в мир иной, но ее детище живет. Этот фестиваль плавно "перетекает" в другой, который называется "КлезКанада" и проводится в девятый раз.

В Кишиневе
- Tuesday, August 24, 2004 at 10:05:39 (PDT)

В Кишиневе состоится конференция, посвященная Башевису-Зингеру Еврейская библиотека имени Ицика Мангера и еврейский общинный культурный центр Кишинева решили провести в сентябре с.г. расширенную читательскую конференцию любителей творчества знаменитого еврейского писателя, нобелевского лауреата Исаака Башевиса-Зингера в связи со 100-летием со дня его рождения. Библиотека объявила темы, по которым предложила выступить всем желающим. В беседе с корреспондентом АЕН координатор действующей при мангеровской библиотеке программы "Имена" Сара Шпитальник отметила, что "почитателей таланта Башевиса-Зингера в столице Молдавии оказалось много, заявки поступают не только от евреев". Среди заявленных тем:
"Автобиографические произведения Башевиса-Зингера", "Холокост и ГУЛАГ в оценке Башевиса-Зингера", "Еврейское местечко в произведениях Башевиса-Зингера", "Еврейская жизнь Америки, отраженная в романах писателя".

Наши на Олимпиаде
- Tuesday, August 24, 2004 at 10:02:26 (PDT)

Несмотря на относительно неудачный для себя 9-й рейс (8-е место), израильский яхтсмен Галь Фридман удерживает лидерство в общем зачете в классе "Мистраль".

Наши на Олимпиаде
- Tuesday, August 24, 2004 at 10:01:17 (PDT)

Как уже сообщалось, на Олимпиаде в Афинах баскетбольная сборная Литвы нанесла сборной США, известной как "Дрим тим" ("Команда мечты"), четвертое в истории Олимпийских игр поражение - 95:91. Главным творцом победы стал защитник литовской сборной и тель-авивского "Маккаби" Шарунас Ясикявичус, известный в нашей стране под сокращенным именем Шарас.


Генералиссимус+секретарша - г-н Беркович
Азия-с - Tuesday, August 24, 2004 at 09:59:19 (PDT)

А нас туда не пускают-с...

Евгений Беркович
- Tuesday, August 24, 2004 at 09:48:01 (PDT)

Нашедшему в интернете это:

Найдено в интернете
- Tuesday, August 24, 2004 at 00:23:06 (PDT)

мое сердечное спасибо. Страшно сказать, сколько лет этой фотографии. "Как молоды мы были..."

Евгений Беркович
- Tuesday, August 24, 2004 at 09:42:15 (PDT)

abc
- Friday, August 20, 2004 at 23:30:48 (PDT)
Евгений Беркович

Cтатью написал как я понимаю тот самый Давид Шехтер "нынешний видный политический деятель и публицист Израиля, советник министерства абсорбции, летописец эпопеи еврейского “отказа” в Одессе восьмидесятых."


Уважаемый abc, сейчас, когда чуть разгрузился после выпуска нового номера, хочу ответить Вам более развернуто.

Когда журналист - еще и политик, это, как правило, только усугубляет известные пороки. Политику нужно было обосновать тезис, выраженный последней фразой: "На других надеяться не стоит".

Тезис, сходный идеям чухче, возможно, и не плохой. Но для обоснования его применяются совершенно недостойные методы.

Во-первых, сказана не вся правда, что, как известно, иногда хуже лжи. Делая упорр на то, что датчане брали деньги с некоторых спасаемых ими евреев, не говорится, что не было ни одного отказа помощи тем, у кого не имелось средств.

Во-вторых, опускается тот факт, что сама операция по спасению требовала денег. И не малых. Например, в аналогичной ситуации в Норвегии была создана авто-транспортная фирма, доставлявшая людей до шведской границы. На какие деньги, спрашивается, должны были покупаться грузовики и пр.? Ждать гуманитарной помощи Лиги наций или Красного Креста?

В-третих, глубоко аморально преуменьшать геройство тех, кто спас тебя, твоих родителей или близких. Это как сказать пожарному, вынесшему из огня твоего ребенка, что он все равно за это на работе премию получит. Звучит грязно и низко. Почему-то предполагается, что все даже под угрозой гибели своих близких ДОЛЖНЫ бескорыстно спасать евреев. Это совсем не так. Тем выше и благороднее поступки тех, кто поднялся до подвига спасения. Снижать его задним числом - недостойное дело.

Как я сказал, более подробно эти вопросы будут рассмотрены в готовящейся серии статей.

Всего доброго

Генералиссимус+секретарша
а хрен его знает, Азия-с - Tuesday, August 24, 2004 at 09:26:09 (PDT)

Господа дамы, писаришки штабные!!!

Модератор: напоминаю, что для чата создан отдельный форум. Милости просим - туда.

vitakh
- Tuesday, August 24, 2004 at 09:24:06 (PDT)

simulacrum:

Наличные на сегодняшний день научные исследования (коих, в силу известных причин, пока мало) вроде бы говорят в пользу некоторых среднестатистических преимуществ по крайней мере вербального IQ у американских (и возможно британских) евреев ашкеназского происхождения. Чисто статистически, результатом таких преимуществ (в 7 единиц) было бы четырёхкратное увеличение числа субьектов с IQ выше 130
[...]
"Environmental explanations for the high Jewish IQ are diffcult to find".

Если замеры с IQ подтвердятся, я должен буду пересмотреть своё мнение о доминирующей роли стимулирования. IQ, похоже, трудно накачать - есть статистика, что оно мало изменяется с подроскового возраста до старости.

S.R.
- Tuesday, August 24, 2004 at 09:13:15 (PDT)

Всемирная Конфедерация Еврейских Общинных Центров при поддержке Джойнта и Сохнута выпустила в свет русский вариант Методического пособия "Антисемитизм":
http://wcjcc.org/materials/Antisemitism.doc


simulacrum
- Tuesday, August 24, 2004 at 09:04:50 (PDT)

vitakh: Уважаемый Горыныч, традиция тоже стимулирует.


Вот как рассуждает на эту тему Richard Lynn в The Intelligence of American Jews (Pesonality and Individual Differences, 36:201-6, 2004):

Environmental explanations for the high Jewish IQ are diffcult to find. Even if it is supposed that Jews
provide their children with a good environment for fostering the intelligence of their children,
there is a problem in providing an explanation for why they do this.Furthermore,it is not well-
established that within family environmental factors have any long term effect on intelligence.

simulacrum
- Tuesday, August 24, 2004 at 08:46:46 (PDT)

Исаак: хотя почти половина всех евреев живёт в Израиле (за точность статистики не ручаюсь), число выдающихся израильских учёных (как и спортсменов), мягко говоря, мало. Своим вопросом я как раз хотел показать, что никакой такой генетической предрасположенности и выдающихся способностей у евреев нет.

Вы путаете искусственную концепцию интеллекта, который параметризируется различными психометрическими тестами и обыкновенно характеризуется составным IQ, и достижения в науке и технике в том виде, насколько они параметризируются нобелевскими премиями. Помимо собственно интеллектуальных данных, для достижения нобелевской премии необходимы и другие условия, в т.ч серьёзные и долгосрочные капиталовложения со стороны соответствующих государственных образований, и проч.

Наличные на сегодняшний день научные исследования (коих, в силу известных причин, пока мало) вроде бы говорят в пользу некоторых среднестатистических преимуществ по крайней мере вербального IQ у американских (и возможно британских) евреев ашкеназского происхождения. Чисто статистически, результатом таких преимуществ (в 7 единиц) было бы четырёхкратное увеличение числа субьектов с IQ выше 130, что примерно соответствует четырёх же кратному превосходству в представленности евреев в американском ежегоднике Who Is Who и других подобных изданиях.

vitakh
- Tuesday, August 24, 2004 at 06:32:17 (PDT)

Горыныч
- Tuesday, August 24, 2004 at 04:16:48 (PDT)
Так что дьявольскую нацию одним стимулированием не обьяснишь. Традиция - она и есть традиция, не хуже генов работает.

Уважаемый Горыныч, традиция тоже стимулирует.

Краснопевцев
- Tuesday, August 24, 2004 at 05:16:22 (PDT)

Из статьи Коваля:

А еще были в мутном цифровом потоке элементы сионистского заговора. Многие, несомненно, помнят изображение примата, испытывающего муки программиста при поисках ошибок в программе. Обезьяна скребет потылицу, а подпись большими буквами гласит: "Think! (Думай!)". Заговор заключался в том, что программист подписался аппаратными маленькими буквами: Shlomo Mintz, IBM, Israel.


Подтверждаю: сам такие буковки на огромных простынях АЦПУ видел. Мы еще всем отделом втихаря это обсуждали.


Буквoед - Alexander
- Tuesday, August 24, 2004 at 05:01:07 (PDT)

В статье Михаила Марголина "Заблудшая душа" упоминается некое открытое письмо послу Государства Израиль в США... Если так, то это совковый метод - пытаться заткнуть чей-то рот, если он глаголет не то, что хочется.
-----------------------------------------------------------
Сoвкoвый метoд - сaм фaкт "oткрытoгo письмa", кoтoрoе "от имени руководителей и активистов ряда общественных организаций [кaк зaпaхлo рoдным сoветским стилем!!!] было направлено... послу Государства Израиль в США",- зaметьте, не рукoвoдству НТВ, где рaбoтaет Ступникoв, дaже не пoслу Рoссии, в кoтoрoй нaхoдится штaб-квaртирa кoмпaнии! Вышлo прямo, кaк сo стaрикoм из рoмaнa Aнaтoлия Рыбaкoвa "Тяжелый песoк", кoтoрый через 200 лет (!!!) нaпрaвил прoтест прoтив oтлучения Спинoзы... в Вильнo! И пoсле этoгo здесь нa сaйте гoвoрят o кaких-тo oсoбых еврейских генaх. Дудки, сoвкoвые гены - oни любые гены зaбьют!!!

Горыныч
- Tuesday, August 24, 2004 at 04:16:48 (PDT)

Просто, находясь в диаспоре, в чужом и часто недоброжелательном окружении, мы вынуждены реализовать максимум своих возможностей, чтобы добиться хотя бы равного положения с представителями титульной нации. Помните у Бабеля в «Истории моей голубятни» после экзамена в гимназию: «Какая нация, ... в них дьявол сидит». А в Израиле те же евреи и ничего особо выдающегося. Бороться за равенство не нужно. Прав уважаемый Vitakh: «Стимуляция главный фактор в проявлении способностей». А генетика – дело второе.



Вроде, все верно, но по еврейской традиции хочется возразить ;)

Во-первых, по Израилю. Да, с Нобелями пока неважно. Но симулякрум правильно сказал: это пока. Нобель - прерогатива больших и богатых государств, не жалеющих денег на науку чистую. А у Израиля задачи были другие. Ему надо было (и надо сейчас) хай-тех двигать. Вот он туда и все силы направил. А о результатах в статье Алисовой написано. Тоже красиво, не хуже нобелей.

Во-вторых, насчет стимуляции. Вроде, евреи не одни подвергались гонениям и ограничениям. Не особенно давали ходу и среднеазиатским народам (в царской России, в частности). Однако ничего подобного с напором евреев не наблюдалось. Так что дьявольскую нацию одним стимулированием не обьяснишь. Традиция - она и есть традиция, не хуже генов работает.



Игорь Островский
- Tuesday, August 24, 2004 at 03:15:27 (PDT)

Если так, то это совковый метод - пытаться заткнуть чей-то рот, если он глаголет не то, что хочется.

- Может тут кто-то указать такое онщество, в котором этот метод не применялся бы в той или иной форме?

Исаак
- Tuesday, August 24, 2004 at 02:44:31 (PDT)

Уважаемый simulacrum, я должен напомнить свой постинг, с которого началось обсуждение в гостевой предрасположенности евреев к науке или отсутствие таковой:
Между прочим, сегодня уже шестой день Олимпиады, а в Гостевой ни слова о спорте, хотя единоборств хватает. Американцы прогнозируют для Израиля две медали – золотую и бронзовую http://www.cursorinfo.co.il/sport/2004/08/08/sport_news/. Но пока что-то не видно. Кстати, любопытная тема: великие спортсмены-евреи известны. Те же Марк Спитц, Михаил Ботвинник и Григорий Новак. Но почему-то не в Израиле. Кстати, та же ситуация и с учёными. Чуть ли не треть нобелевских лауреатов-учёных – евреи. А израильтянин среди них только один, и тот много лет живёт и работает в США. Отчего такое.
Суть моего вопроса состяла в том, что хотя почти половина всех евреев живёт в Израиле (за точность статистики не ручаюсь), число выдающихся израильских учёных (как и спортсменов), мягко говоря, мало. Своим вопросом я как раз хотел показать, что никакой такой генетической предрасположенности и выдающихся способностей у евреев нет. Просто, находясь в диаспоре, в чужом и часто недоброжелательном окружении, мы вынуждены реализовать максимум своих возможностей, чтобы добиться хотя бы равного положения с представителями титульной нации. Помните у Бабеля в «Истории моей голубятни» после экзамена в гимназию: «Какая нация, ... в них дьявол сидит». А в Израиле те же евреи и ничего особо выдающегося. Бороться за равенство не нужно. Прав уважаемый Vitakh: «Стимуляция главный фактор в проявлении способностей». А генетика – дело второе.
А что касается спорта, то кроме бронзы Зееви осталась надежда на медали у Гая Фридмана – виндсерфинг и Михаила Калганова – байдарка. Не густо.



ДОКАЗАНО НАЛИЧИЕ НЕИЗВЕСТНОЙ ЭНЕРГИИ, УПРАВЛЯЮЩЕЙ РАЗВИТИЕМ ВСЕЛЕННОЙ
- Tuesday, August 24, 2004 at 01:43:23 (PDT)

Астрономические открытия последнего времени доказали наличие в космосе недоступной приборам энергии, которая управляет ходом развития Вселенной. Об этом заявил сегодня директор главной астрономической обсерватории Украины, член Украинской академии наук и многих зарубежных академий Ярослав Яцкив.

Наблюдениям, по его словам, доступно лишь 7% имеющегося во Вселенной вещества. Это Луна, Земля, планеты, галактики, звезды. Около 16% вещества - это темные материи, существование которых достоверно доказано, но они пока не исследованы. Возможно, это масса нейтрино, или неизвестных науке частиц или галактик. "Остальное, - сказал Яцкив, - это некая загадочная темная энергия".

"Последние наблюдения в открытом космосе открыли антигравитацию и флуктуации электрокосмического фона, которые говорят о том, что во Вселенной есть нечто, что отвечает за сценарий развития Вселенной", - отметил академик. Он подчеркнул, что далек от мистики и не стал бы называть загадочную энергию Вселенским разумом, Абсолютом или Богом. "Это неизвестное науке свойство космоса", - сказал Яцкив.

Он напомнил, что еще Эйнштейн применил в своих уравнениях некий условный лямбда-член, но считал его своей ошибкой. "А теперь мы знаем, что он отвечает за темную энергию", - заявил Яцкив. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
...

Alexander <alros@bezeqint.net>
- Tuesday, August 24, 2004 at 01:41:55 (PDT)

В статье Михаила Марголина "Заблудшая душа" упоминается некое открытое письмо послу Государства Израиль в США. Судя по всему, это жалоба на передачи Ступникова. Если так, то это совковый метод - пытаться заткнуть чей-то рот, если он глаголет не то, что хочется. Я не во всем согласен с Александром Ступником, но антисемитом его не считаю. Если мы рассчитываем на жалобы, то этим лишь демонстрируем слабость и уязвимость своих аргументов. Поэтому не удивительно, что упомянутое письмо осталось безрезультатным. Если Ступников не преступил закон, то речь может идти лишь о полемике, а не о запретах и цензуре.
Или я не прав, уважаемый Михаил Марголин?

Горыныч
- Tuesday, August 24, 2004 at 01:33:00 (PDT)

zB
- Tuesday, August 24, 2004 at 00:45:57 (PDT)
A в чем oтстaли-тo?


В количестве докторов, композиторов и нобелевских лауреатов на душу населения;)


Ответ лежит в основах собственной системы просвещения и образования, созданной евреями за их долгую историю. Живя в гетто, лишенные образования, доступного всем, молодые евреи воспитывались в духе традиций иудаизма - ..


Oсoбеннo этo кaсaется, "сoветских" евреев, впрoчем, и aмерикaнских тoже.. :-)

Вы будете смеяться, но таки да. Когда мальчика посылают в мат- и муз- школы и учат "с запасом", чтобы преодолеть будущие барьеры, то в этом тоже традиция сказывается. И в ВУЗ обязательно поступить! Тоже традиция - когда в местечке самым уважаемым был не самый богатый, а самый ученый.


zB
- Tuesday, August 24, 2004 at 00:45:57 (PDT)

Цитата
- Monday, August 23, 2004 at 22:35:59 (PDT)
>Как же стал возможным этот внезапный переход от "темноты и невежества" гетто к вершинам европейской науки, политики и культуры? Отстав от европейцев на три столетия, проведенных в изолированных гетто, евреи в течение одного-двух поколений смогли занять ведущие позиции общественной жизни.

A в чем oтстaли-тo?

>Ответ лежит в основах собственной системы просвещения и образования, созданной евреями за их долгую историю. Живя в гетто, лишенные образования, доступного всем, молодые евреи воспитывались в духе традиций иудаизма - ..

Oсoбеннo этo кaсaется, "сoветских" евреев, впрoчем, и aмерикaнских тoже.. :-)


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Tuesday, August 24, 2004 at 00:25:25 (PDT)

Тут Фрейда вспомнили и я то ж о нём свои минетки (обрезанные романы) вставлю.
Вот они:

"Фрэйд неверующий" - под таким заголовком вышла большая статья господина... Нет, не буду называть его фамилию - его мысли разделяют многие. Кроме меня,
естественно. "Итальянская "Corriere della Sera" , - я цитирую не названного мною автора! - извлекла на свет письмо отца психоанализа, критикующее "нереалистический фанатизм нашего народа". Фрейд утверждает, что "Палестина никогда не сможет стать еврейским государством"...
И вывод газеты - ох как ошибся Зигмунд Фрейд!..
А я думаю - не ошибся! Разве это нормальная страна, где еврей убивает еврея? Разве это нормальная страна где еврей с наслаждением обманывает еврея? Разве эта страна, где процветает махровый антисемититизм? Разве это страна, где политик политику горло готов перегрызть? Разве это страна, где евреи-чиновники издеваются над евреями?..И многое ещё - если!
Нет, чтобы там ни говорили, но прав великий Зигмунд Фрейд !
+++
Велик Владимир Маяковский, если и сегодня его стихи на слуху, и я подделываясь под его стиль и размер, коверкаю его стихи, но на свой лад:
Я славлю Израиль,
Которого нет,
но дважды,
нет - трижды,
четырежды,
пятидежды,
который
будет!
Всё же я - оптимистичней Фрейда. Я, книжный червь, питающийся печатной стряпнёй не лучшего качества. Но Фрейд велик и прозорливее меня. Неужели он и на этот раз окажется прав?


Найдено в интернете
- Tuesday, August 24, 2004 at 00:23:06 (PDT)





Филосемит
- Tuesday, August 24, 2004 at 00:15:03 (PDT)

Дмитрий Сергеевич шпионит во французском Генштабе!

Цитата
- Monday, August 23, 2004 at 22:35:59 (PDT)

Как же стал возможным этот внезапный переход от "темноты и невежества" гетто к вершинам европейской науки, политики и культуры? Отстав от европейцев на три столетия, проведенных в изолированных гетто, евреи в течение одного-двух поколений смогли занять ведущие позиции общественной жизни. Ответ лежит в основах собственной системы просвещения и образования, созданной евреями за их долгую историю. Живя в гетто, лишенные образования, доступного всем, молодые евреи воспитывались в духе традиций иудаизма - уважения к абстрактной мысли, учености, стремления к справедливости и логике, отсутствием слепого преклонения перед авторитетами. Изучение Талмуда было школой логики и абстракции, оттачивающей разум. Основатель психоанализа Зигмунд Фрейд писал: „Будучи евреем, я был свободен от многих предвзятых мнений, которые сковывают мышление других людей. Будучи евреем, я был также предрасположен к оппозиции и отказу от согласия с единодушным большинством."

Игрек
Сан Франциско, - Monday, August 23, 2004 at 22:08:56 (PDT)

Сначала по поводу генетики. Если бы все было так просто. Помню читал статью известного доктора наук и большого специалиста, живущего в Израиле. Оказывается, ближе иракцев по общией генетической картине к евреям никого нет. Что, впрочем, интуитивно понятно, учитывая общий географический регион в библейские времена и то, что те, кто сегодня там живет - на арабской стороне - последние три тысячи лет далеко не уходили.

По другому поводу. Читаю сейчас старую книгу, с ятями. "Альбом картин по географии внеевропейских стран", перевод с немецкого (автор не указан, как ни странно), 1899 год, Санкт-Петербург. Цитирую: "Краснокожие индейцы представляли главное припятствие для распространения цивилизации и после кровавых битв были почти полностью истреблены". Как, однако, раньше писали. "Взгляд, конечно, варварский..." Если бы дело Дрейфуса возникло лет на сто раньше, и если бы Герцель родился бы в то же время,и если бы вышеуказанные взгляды были бы нормой - интересная История могла бы получиться! А, Дмитрий Сергеевич?

Кларе Алисовой - приятно жить в одном городе с Вами. Может быть, все вместе и не пропадем.

rift
- Monday, August 23, 2004 at 21:42:58 (PDT)

simulacrum
- Monday, August 23, 2004 at 20:20:06 (PDT)

У нас Москве

???
алия или временно?

vitakh
- Monday, August 23, 2004 at 21:29:56 (PDT)

simulacrum
- Monday, August 23, 2004 at 20:20:06 (PDT)
наличные на сегодняшний день исследования указывают на весьма вероятный генетический компонент пресловутого еврейского интеллекта [...] Кстати Вы не слышали, может и у эфиопских стайеров имеются биологические преимущества?

Пожалуй, некая генетическая общность возможна и, даже, вероятна. Но (по-моему) она играет менее существенную роль в элементах интеллектуальной схожести евреев, чем суммарное воздействие факторов истории, окружающей среды и передающихся бытовых/культурных/религиозных/моральных установок. Я наблюдал, как существенно может меняться у людей способность к решению различных задач под воздействием внешних факторов. Человек весьма универсален и способности его растяжимы в заметных пределах. Эта потенциальная настройка/растяжка способностей, по-моему, делает генетический фактор весьма вторичным. А вот генетика проявляющаяся в физических данных человека более сильный фактор в результирующих физических способностях, чем интеллектуальная генетика в интеллектуальных. Так что эфиопам можмо позавидовать :).

Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Monday, August 23, 2004 at 20:53:04 (PDT)

Арарат--Элле: радуете.

Элла писала:

" Беда, однако, в