ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Информация о книгах "Банальность добра" и "Заметки по еврейской истории">>>
Наш портал на «Радио "Свобода"» >>>
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com



Еврейская штучка
- Sunday, August 29, 2004 at 00:33:02 (PDT)

проф. Ухтомский
Оттава, - Saturday, August 28, 2004 at 23:36:58
Видно, "суси" глубоко засело в подкорку и уже гноится. Необходима врачебная помощь.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Антисемитское слабоумие этого самого ДЧ вполне самостоятельно и без присадок "суси" достигло той стадии, когда врачебное вмешательство уже бессильно. Трепанацию разве что попробовать? Так кто же станет мараться в том юдофобском дерьме, которым набиты головы сусей, дэчэй и прочих глинок.




Повторение пройденного
- Sunday, August 29, 2004 at 00:00:53 (PDT)

Но удивляет другое: почему время от времени на этом антисемитском сайте появляются далеко не глупые евреи. Вот и сейчас, уж вторую статью там печатает один из лучших обозревателей Русского Журнала Михаил Эдельштейн. Что это? Как это можно пояснить?



Авраамыч
- Wednesday, August 11, 2004 at 13:26:48 (PDT)

А вот почему люди, вроде бы способные отличить белое от черного, продолжают активно кружить в позорных семантических хороводах вокруг слова антисемитизм? Ужель им так сложно назвать вещи своими именами? Трусоваты? Коллаборантны?


Я тоже человек тут новый, но с "Лебедем" знаком давно. Ответ простой. Да нравится просто! Кому-то за то, что считают себя умнее (Улькус), другим хочется "изучить явление изнутри" (И.Островский), третьим хочется забыть, что они евреи и стать "над миром" (Анка), четвертые знают, что в другом месте они нули, а тут уже свою лавочку имеют (Михаил, ДЧ). Пятые, наоборот, от простоты, которая хуже воровства (Рэндом). Шестые - уходят и приходят, ибо деться некуда (Избицер). Ну, и так далее. А многие - приколоться. Подразниться. Поругаться. Люди разные, не всем героями быть, да еще не на работе.
Одно не пойму никак: почему "своего" Дмитрия Сергеевича оттуда турнули? Ошибка? Или как Синявскому биографию делают? :)


Кстати, слова проф. Ухтомского попали Додику не в бровь, а по яйцам. Эк, как его, болезного, ломает. Смотреть больно.


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, August 28, 2004 at 23:54:49 (PDT)

проф. Ухтомский, Оттава, - Saturday, August 28, 2004 at 23:36:58 (PDT)
== ==================== = = =========

С логикой всё в порядке. Я о вас и прежде никогда не думал, не буду думать и впредь... Нехорошо, гр. прохвессор, на людях-то.


проф. Ухтомский
Оттава, - Saturday, August 28, 2004 at 23:36:58 (PDT)

Д.Ч.
ММнСФР, US - Saturday, August 28, 2004 at 23:13:12 (PDT)
проф. Ухтомский, - Saturday, August 28, 2004 at 09:40:39 (PDT)
== ============ = = ===== = =========

Вы так ловко расставляете всем оценки в зачётки, уважаемый прохвессор. Выпадет минута, поинтересуйтесь, что о вас думают, иногда это отрезвляет не хуже рассола. Может случиться, что вам повезёт, скорее всего о вас никто вообще ничего не думает.


Увы, Ваш пост говорит об обратном. Не думали б, не писали. Расстойство логики - только один из симптомов болезни. Видно, "суси" глубоко засело в подкорку и уже гноится. Необходима врачебная помощь. Выздоравливайте, голубчик.


i_d_m
- Saturday, August 28, 2004 at 23:18:09 (PDT)

Воможно, моя чрезмерная агрэсивность по отношению к Хейфецу выглядит непонятной. У меня сложилось впечатление, что некогда ему втемяшили блажь, что Маркс — это вершина экономической мысли 19-го в., и вот в начале 21-го (!) в. он некритически повторяет эту ложь.
Я и сам во времена ветхозаветные был под влиянием Маркса, сейчас сказали бы его харизмы. Мне доводилось читать книжку «Итак, этот том готов» (цитата из его письма к Энгельсу), где рассмотрена система образов 1-го тома «Капитала» и предшествующих вариантов, причём 1-й том писался в течение 20-и (!)лет. Маркс читал и перечитывал в подлиннике Дантэ, Шейкспира, Эсхила и прочих литературных титанов, а Энгельс «заикался» на 20-и (!) языках, причём легко различал близкие португальский и испанский.
Но... приходит время, люди головы теряют. Я уже ссылался на «ФиК» Ильенкова (91-й г.), к слову, это был колега Мамардашвили, с которым постоянно флиртует один из Ваших авторов. Так вот в 56-м г., до запуска 1-х спутников, Ильенков гипотезировал как погибнет человечество по диамату, ссылаясь на Энгельса: оно замёрзнет как цуцик на охлаждающейся планете из-за 2-го закона тэрмодинамики: всё тепло уйдёт в космическое пространство. После высадки на Луну человека (69-й г., причём только 2 страны не показали это историческое событие: брежневский Союз и маоцзэдуновский Китай) и полётов апаратов за пределы Солнечной системы, это выглядит ребячеством и моё уважение к этой сладкой парочке испарилось. Затем я перечёл других авторов, которые утверждали, что и в экономике он ошибался и торил дорогу фашизму и коммунизму. Увы, пословица «благими намерениями вымощена дорога в ад» приложима к Марксу на все 1е3‰.

С почтением


Д.Ч.
ММнСФР, US - Saturday, August 28, 2004 at 23:13:12 (PDT)

проф. Ухтомский, - Saturday, August 28, 2004 at 09:40:39 (PDT)
== ============ = = ===== = =========

Вы так ловко расставляете всем оценки в зачётки, уважаемый прохвессор. Выпадет минута, поинтересуйтесь, что о вас думают, иногда это отрезвляет не хуже рассола. Может случиться, что вам повезёт, скорее всего о вас никто вообще ничего не думает.




Еврейская штучка
- Saturday, August 28, 2004 at 23:12:09 (PDT)


vadimus - Saturday, August 28, 2004 at 22:27:41 (PDT)
Но удивляет другое: почему время от времени на этом антисемитском сайте появляются далеко не глупые евреи. Что это? Как это можно пояснить?


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Поясняю.
Неглупый еврей - доверчив.
Подчас - до глупости.





Ша! Ман!
- Saturday, August 28, 2004 at 22:50:02 (PDT)

d_x_m - i_d_m
- Saturday, August 28, 2004 at 19:56:23 (PDT)
Простите, а какой именно методикой камлания пользуется Воронель...

Друг моего друга Хмельницкого Воронель пользуется не методикой, а Сюртученкой из наших, из львовян. Или наоборот? Сургученко - Воронелем?



vadimus
- Saturday, August 28, 2004 at 22:27:41 (PDT)

Какое блестящее описание Д.Хмельницкого и многих других мерзавцев из компании Лебедева сделал проф.Ухтомским!
------------------
Но удивляет другое: почему время от времени на этом антисемитском сайте появляются далеко не глупые евреи. Вот и сейчас, уж вторую статью там печатает один из лучших обозревателей Русского Журнала Михаил Эдельштейн. Что это? Как это можно пояснить?


пророк Александр- Лапландцу
- Saturday, August 28, 2004 at 22:08:46 (PDT)

Я послал Вам письмо с моим самым психоделичным файлом.Надеюсь Вы оцените по достоинству.


rift
- Saturday, August 28, 2004 at 21:59:35 (PDT)

Физик: Я - физик.
Химик: А, по-моему, ты - г...


Какая чушь! Типичный образчик марксистской философии: все извратить донельзя, изменить смысл на противоположный, и сделать вид, что так и надо.

У Хармса написано:

Химик: Я химик!
Физик: А помоему, [sic] ты ...!



пророк Александр- Лапландцу
- Saturday, August 28, 2004 at 21:20:36 (PDT)

Главное есть энергия!Но я не думаю, что они станут звёздами... .Смесь тяжёлого рока с экспериментальной музыкой.Во всяком случае было любопытно...
Большое спасибо.


Лапландец - модератор
- Saturday, August 28, 2004 at 20:35:30 (PDT)

Ой, батюшки! Забыл закрыть скобку и нечаянно порушил всю страницу. Извиняюсь, это я не нарочно! Сотрите, пожалуйста, незакрытый тэг <a href="... в предыдущем посте!


Лапландец - пророк Александр
- Saturday, August 28, 2004 at 20:29:40 (PDT)

http://www.archive.org/audio/audio-details-db.php?collection=spaced_out_sounds&collectionid=AOTALive&from=BA

Пока каких-то особых шедевров я не слышал, но надежды явно подают и послушать приятно. Очень похоже на Hawkwind-ов, согласитесь?


пророк Александр- Лапландцу
- Saturday, August 28, 2004 at 19:58:44 (PDT)

Если можно дайте ещё раз ссылку на музыку австралийской группы, которую Вы в своё время рекламировали. У меня появилась возможность её прослушать.


d_x_m - i_d_m
- Saturday, August 28, 2004 at 19:56:23 (PDT)

Каждый сходит с ума по-своему. Чем-то сходно с бессмысленным воронелевским камланием.

Простите, а какой именно методикой камлания пользуется Воронель и почему она неправильна, с Вашей точки зрения? Неправильное дыхание, дозировки, музыка, место, время, настроение, одежда? :-)


d_x_m - i_d_m
- Saturday, August 28, 2004 at 19:40:33 (PDT)

Сопоставьте автомобили начало 20 и 21-го вв., интэрнэт времён высадки американцев на Луну и сегодняшний.

Да, и в самом деле: вопрос непростой, напоминает дзен-буддистский коан. Последняя высадка американцев на Луну была совершена 11 декабря 1972 года; TCP был изобретен на бумаге в 1974 году и имплементирован в качестве межсетевого протокола в 1977 году; IP (Internet Protocol) на основе TCP был впервые разработан и введен в 1978, хотя тогда еще не было Интернета, поскольку глобальные сети еще не были соединены между собой. Сопоставьте-ка лазерное оружие времен WW2 с современным, или современные исследования планет вне Солнечной системы с аналогичными работами астрономов 19 века.

А вот автомобили не изменились по сути своей ни на грош: все тот же бензиновый двигатель внутреннего сгорания, впервые успешно использованный Karl Benz в 1885 году, дочку одного из партнеров коего звали Mercedes Jellinek.



d_x_m - i_d_m
- Saturday, August 28, 2004 at 19:04:33 (PDT)

Если владеете английским, прочтите биос Мюррэя Н. Ротбарда "Карл Маркс: Коммунист как религиозный эсхатологист." (Karl Makx: Сommunist as Religious Eschatologist) Доставит немало забавных минут и пиетет к этой фигуре, ещё одном построителе царство божьего на Земле, уменьшится до нуля.>

Я извиняюсь, что вот так вклиниваюсь в высокоученую философскую беседу, но мне всегда думалось, что биосы пишутся чаще на ассемблере, изредка - на C, чем не английском. Иногда, правда, это слово употребляется также в онтологии, но я не уверен, что биос в последнем смысле можно написать. Или я отстал от норм современного русского языка?


Лапландец - simulacrum
- Saturday, August 28, 2004 at 18:34:18 (PDT)

К слову о Марксе. Перечитываю вот неполиткорректного Ефремова, Час Быка, и замечаю: а будущее-то у него экономически и социально ведь мало чем отличается от Roddenberry (который, кстати, похоронен там же, где и Лири). Однако Ефремов нынче не в почете среди россиян именно из утопических постороений, в отличие от сериала Enterprise. А на мой вкус - хреновое шоу, по сравнению с классическим Star Trek или тем более с TNG, не будь они рядом упомянуты. Неправильно получается...


Лапландец - simulacrum
- Saturday, August 28, 2004 at 18:23:21 (PDT)

С флогистоном или эфиром - ОК, но с Марксом?

Я бы не сказал, что с флогистоном покончено. Тепло в веществе можно запросто рассматривать в виде квазивещества. Флогистон ничем не хуже фононов, электронного газа, дырок и других вполне принятых в физике объектов. Просто прочие квазичастицы и квазивещества облегчают вычисления, а флогистон - запутывает, поэтому он нынче не в моде. В принципе, квазивещество ничем не хуже обычного вещества - такая же редукция феномена. Да и насчет эфира - тоже еще неизвестно, что покажут исследования гипотетической темной материи. Может быть, она окажется чем-то вроде эфира, кто ее знает? ;-)


simulacrum
- Saturday, August 28, 2004 at 17:46:54 (PDT)

Игорь Островский: Вам некоторые марксистские имена века ХХ: Сартр, Альтхуссер, Мерло-Понти, Лиотар, Джеймисон, Фромм, Бодрийяр
- Грамши


...Адорно, Хоркхаймер, Маркузе, Фуко, Барт, Лукаш, Блох, Ауэрбах, Лаклау, Мюффе, Делёз, Хабермас, Гваттари, Альфред Адлер, Вильгельм Райх... :-)

i_d_m: Спасибо за то, что рассмешили. Можете ли пояснить, какие гуманитарные явления/в каких гуманитарных науках можно измерять/использовать вольт-, ампер-, мультиметром/ы, оптическим/й и радиотелескопом/ы, и кучей/у других приборов? О различии методов гуманитарных и естественных наук исписаны тома, а для Вас это в новинку. Я завидую Вашей смелости щеголять в костюме клоуна.

Вы наверное шутите! Никогда не поверю, что Вы на полном серьёзе полагаете, что гуманитарные дисциплины отличаются от естественных тем, что в них не находят применения вольтметры! Простите, а математику Вы куда относите? А экономику? Ах, да - про экономику Вы уже писали, гуманитарная дисциплина, Канторович, Кузнец - типичные гуманитарии.

Философия, особенно неаналитическая, обычно представляется в виде исторического развития идей и их сопоставления.

- Да в любом бизнэсе идеи развиваются, философия не исключение из правил. Сопоставьте автомобили начало 20 и 21-го вв., интэрнэт времён высадки американцев на Луну и сегодняшний.


Пытался понять и не смог. Sorry.

Т.е. нет правильных или ложный идей? Что хочу, то и ворочу.

Не-а, просто не совсем всё так просто. Что Вы так дихотомически мыслите? Правильно-ложно, гуманитарный-естественный, Маркс-неМаркс...

Такой род умственной деятельности, он может нравится или нет, но у многих людей видна склонность к абстрактному умствованию и философия предоставляет определённое поле для такого умствования.

- Неубедительно.


Что неубедительно?

Нет, серьёзно, покончить с ним нельзя - он занял своё скромное место и дал почву для самых разных любопытных построений более современных товарищей.

- С ним давно покончили. Проснитесь, ау!!


Не знаю даже с чем тут спорить. Абсурд какой-то.

Каждый сходит с ума по-своему. Чем-то сходно с бессмысленным воронелевским камланием.

Так и я говорю - философам место в психиатрических лечебницах, нечего с ума сходить.

Хайдеггер, увы, одна из самых крупных философских фигур ушедшего века, что можно сделать.

- Тогда мне жаль философию. :^(.


Ага, я передам Ваше сожаление в редакцию журнала Вопросы философии, там как-раз ищут кто бы пожалел.

или вещью в себе. (с) И. Кант. И ужас режет души напополам. ;^) Кстати, даже с молотком всё значительно интересней. Для производителя молотков это вещь совсем смотрится по другому, чем для юзэра/пользователя, так что здесь философ смотрится наивом, не дотянувшимся до реальности.

Короче, бытиё не может себя проявить никак иначе, кроме как посредством сознания, оно проявляется с каждым из нас, как банально это бы ни звучало.

А может бытия нет (я не солипсист), слово, потерявшее всякий смысл, типа СССР?


У Хармса, помнится, есть такой piece:
Писатель: - Я писатель.
Читатель: А, по-моему, ты - г...

Физик: Я - физик.
Химик: А, по-моему, ты - г...

И т.д. Ваши рассуждения о философии очень это напоминают.


«А ты устал и измучен, и (Амалек) не боялся Б-га» (Дварим )
- Saturday, August 28, 2004 at 15:28:05 (PDT)

Хэфэц-Хаим, известнейший еврейский мудрец и праведник, поднимает следующий вопрос:
какую связь видит Тора между тем, что еврейский народ был «устал и измучен» и тем, что Амалек не боится Б-га?
И сам же отвечает на поставленный вопрос: нападая на еврейский народ, Амалек опирался на максимально точный с материальный точки зрения расчет – использование усталости и крайней потери мотивации еврейского народа. И лишь один весьма немаловажный фактор демонстративно проигнорировал Амалек – фактор существования Б-га в среде народа Израиля, Б-га, только что на глазах всего человечества выведшего еврейский народ из египетского рабства и свершившего чудо рассечения Красного Моря. Если бы не тонкий рациональный расчет во всем остальном, поведение Амалека можно было бы оценить как продиктованое слепой иррациональной ненавистью к евреям. Но нет, Амалек намеренно подчеркнул – в моих рассчетах учитываются все малейшие детали, и только понятию Б-га в них места нет. Подчеркнул и… был разгромлен.


Крик души расиста
- Saturday, August 28, 2004 at 15:05:50 (PDT)

Мы не дрогнем в бою,
За столицу свою...

Дмитрий Сергеевич, вернись!!!


i_d_m
- Saturday, August 28, 2004 at 14:31:03 (PDT)

Эх, симулякрум, симулякрум...

Я с этого начну, потому что это - самое важное.

Честно говоря, я не думаю, что это нечто существенное. Но приоритеты расставлять не могу.

Вот Вы сразу переходите на личности и воспринимаете мои несущественные довольно-таки замечания как
>нападку на Вас лично ("бесталланость").


Я просто выдвинул предположение в расчёте на разумный ответ или признание легкомыслия. С Вашей стороны я получил передёргивание.

Давайте просто оперировать текстами

Я это только и делаю. Сопоставляю авторский текст с фактами или другими текстами. Как мне раскрыть Ваши глаза, остаюсь в неведении.

(меня лично этим и привлекает форум как средство
>безличного общения) - ни Вы, ни я ведь даже не знаем с кем дискутируем: вполне допустимо, что это какой-нибудь червь ответы генерирует...


Неужели осуществлён прорыв в искусственном интеллекте? Я не слышал. Поэтому, к несчастью, недопустимо.

Я, кстати, не уверен, что экономика - гуманитарная наука. Мне думается, что такая дихотомия (гуманитарный/естественный) безнадёжно устарела.


Спасибо за то, что рассмешили. Можете ли пояснить, какие гуманитарные явления/в каких гуманитарных науках можно измерять/использовать вольт-, ампер-, мультиметром/ы, оптическим/й и радиотелескопом/ы, и кучей/у других приборов? О различии методов гуманитарных и естественных наук исписаны тома, а для Вас это в новинку. Я завидую Вашей смелости щеголять в костюме клоуна.

У меня нет особенного пиетета, да он и вовсе не при чём.

В данном случае --- причём. Я перечитал конец 2-й статьи Шишкова и вырисовывается совсем иная картина, чем нам рисует Хейфец. Хейфец предстаёт в автором, пишущим то, что давным-давно опровергнута.

Философия, особенно неаналитическая, обычно представляется в виде исторического развития идей и их сопоставления.

Да в любом бизнэсе идеи развиваются, философия не исключение из правил. Сопоставьте автомобили начало 20 и 21-го вв., интэрнэт времён высадки американцев на Луну и сегодняшний.

Сам разговор о "результатах" какой-либо философии или её способности предсказывать будущее, или о "поканчивании" с какой-либо философской идеей - наивен. Опять-таки, потому что (хорошо это или плохо) философия в этом отлична от химии, она обычно не приходит ни к каким конечным результатам; философствование по сути бесконечно, это просто-напросто сопоставление идей.

Т.е. нет правильных или ложный идей? Что хочу, то и ворочу.


Такой род умственной деятельности, он может нравится или нет, но у многих людей видна склонность к абстрактному умствованию и философия предоставляет определённое поле для такого умствования.

Неубедительно.

Насчёт же того как ещё в ХIX в. с Марксом покончили, так вот Вам некоторые марксистские имена века ХХ: Сартр, Альтхуссер, Мерло-Понти, Лиотар, Джеймисон, Фромм, Бодрийяр, - они явно не знали, что с Марксом уже покончили.

Я не знаю, что в философии, но ведь он всё время посвятил именно поиску законов краха капитализма.

Нет, серьёзно, покончить с ним нельзя - он занял своё скромное место и дал почву для самых разных любопытных построений более современных товарищей.

С ним давно покончили. Проснитесь, ау!!

Так в том же и весь цимес, что философы занимаются в общем-то совершенно банальными вещами, сидят и рассуждают без конца и края. Умственная гимнастика, мыслительный онанизм, как говорится.

Каждый сходит с ума по-своему. Чем-то сходно с бессмысленным воронелевским камланием.

Хайдеггер, увы, одна из самых крупных философских фигур ушедшего века, что можно сделать.

Тогда мне жаль философию. :^(.

Вещь же не задаётся своей функциональностью, самоё её существование возможно благодаря этой функциональности, иначе же она остаётся трансцедентальной.

или вещью в себе. (с) И. Кант. И ужас режет души напополам. ;^) Кстати, даже с молотком всё значительно интересней. Для производителя молотков это вещь совсем смотрится по другому, чем для юзэра/пользователя, так что здесь философ смотрится наивом, не дотянувшимся до реальности.

Короче, бытиё не может себя проявить никак иначе, кроме как посредством сознания, оно проявляется с каждым из нас, как банально это бы ни звучало.

А может бытия нет (я не солипсист), слово, потерявшее всякий смысл, типа СССР?


vitakh
- Saturday, August 28, 2004 at 13:41:37 (PDT)

Германский клуб уважил еврейский праздник, а УЕФА – нет
- Saturday, August 28, 2004 at 11:52:22 (PDT)
Однако вчера стало известно, что УЕФА торпедировала соглашение двух команд по каким-то свои соображениям. Скорее всего, это связано с телетрансляциями, рекламой и т.д.


А по-моему это связано только с хамством УЕФА.


vitakh
- Saturday, August 28, 2004 at 13:35:24 (PDT)

проф. Ухтомский
- Saturday, August 28, 2004 at 09:40:39 (PDT)


Блеск!!!!!!


Лео
- Saturday, August 28, 2004 at 11:55:35 (PDT)

Насчет сообщения про изучение идиша(от 27 августа) - какие это клезмеры у нас были? Что-то я за все время встретил только 1 девушку и то она была только пару дней.


Германский клуб уважил еврейский праздник, а УЕФА – нет
- Saturday, August 28, 2004 at 11:52:22 (PDT)


Игры Лиги чемпионов еще не начались, а у руководителей тель-авивского футбольного клуба «Маккаби» уже голова кругом. Дело в том, что первый матч европейской лиги в Тель-Авиве между «Маккаби» и мюнхенской «Баварией» назначен на 15 сентября. А как раз вечером этого дня начинается еврейский праздник Рош ха-Шана (новый год). В дни религиозных праздников у нас в стране играть в футбол, как-то не принято. Откровенно говоря, я вообще не знаю такой европейской страны, где бы люди в столь святой день ходили на стадион. Вне зависимости от их религии. Даже в стране, где расположена штаб-квартира УЕФА, футбол в этот период уходит на каникулы.

По словам представителей «Маккаби» они еще за два месяца до составления календаря группового турнира Лиги чемпионов, на всякий случай сообщили об этой детали труженникам УЕФА. Но те, понятное дело, и бровью не повели – что им еврейские праздники? У них – футбол. И назначили матч с «Баварией» аккурат на вечер 15 сентября.

Что любопытно, руководит подразделением УЕФА, которое планирует и проводит матчи, израильтянин, бывший ответсек нашей федерации футбола г-н Харэль...

Сразу после того, как стали известны результаты жеребьевки, вице-президент «Маккаби» Эли Дрикс встретился с руководителями «Баварии» и предложил им перенести матч со среды на день вперед. Немцы с пониманием отнеслись к этой просьбе и согласились. К тому же, добавлю, ничего экстренного в этом варианте не было – ведь половина матчей Лиги чемпионов проводится во вторник.

Однако вчера стало известно, что УЕФА торпедировала соглашение двух команд по каким-то свои соображениям. Скорее всего, это связано с телетрансляциями, рекламой и т.д.

Таким образом, у тель-авивцев осталось два варианта – либо провести игру 15-го, но в более раннее время (на что УЕФА, конечно, не пойдет опять же по причине рейтинга телетрансляций), либо обменяться стадионами – 15 сентября сыграть в Мюнхене, а 23 ноября в Тель-Авиве. Последний вариант «Маккаби» сейчас пробует пробить через УЕФА. «Бавария» уже согласна.



проф. Ухтомский
- Saturday, August 28, 2004 at 09:40:39 (PDT)

Горыныч
- Friday, August 27, 2004 at 01:54:24 (PDT)

Приходится констатировать, что Элла Давыдовна окончательно победила Голиафа Сергеевича и тот, как корейский Боинг, тихо ушел в сторону моря. А тоже казался непобедимым. Так проходит мирская слава. И из огнедышащего Горыныча когда-то выйдет добрый дедушка - любитель живописи передвижников.



Я бы не сводил все к победе или поражению в споре (спорах). На мой взгляд, все гораздо сложнее и, возможно, трагичнее. Я заранее прошу прощения у Дмитрия Сергеевича, что упоминаю его имя, но здесь нет ничего личного, так врач демонстрирует коллегам больного с типичными симптомами редкой болезни.

А болезнь здесь та, что Дмитрий Сергеевич устал играть роль, которую он, возможно незаметно для себя, играет уже много лет. Эта роль называется "плохой еврей".

Причины такой неожиданной игры понятны. У ДС было нелегкое детство, когда он был, как бы, "дважды евреем", "дважды неприкасаемым". Один раз - как еврей, другой - как сын отца, которому ближайшие друзья не подавали руки.

Я сейчас не останавливаюсь не вопросе, справедливо или нет. Но факт, что без глубокой душевной травмы ребенка это пройти не могло. Отсюда два врага, четко прослеживающиеся в произведениях ДС: евреи и советская власть. "Евреи" - понятно, это источник первой травмы, типичной. "Советская власть", "Сталин" - источник второй травмы, она (они) заставили отца работать на КГБ.

Борьба с врагами начинается их отторжением, отторжением в себе, а потом и вне себя. Отсюда идет тезис, что "евреев нет".

Победить ДС в спорах невозмжно, ибо он все удары и свои поражения объявляет новой победой. Но каждая такая победа - пиррова. Она съедает частичку его души, он, наконец, устал от этих побед.

Явление "плохой еврей" - не новое. История знает много таких случаев. Достаточно вспомнить Отто Вейнингера. А на сегодняшних форумах старожилы легко назовут пять-десять имен-ников.

Показательный пример - "плохие евреи" не скрывают, как правило, свои настоящие имена, что не характерно для интернета. Например, Дмитрий Сергеевич, Давид Черневский, Дмитрий Горбатов... Обычно, как раз, нормальная виртуальная игра, карнавал масок. Правда, им часто пользуются нечистоплотные люди, чтобы пакостить безнаказанно.

Вот зеркальный пример для ДС - Валерий Лебедев. Если ДС - открытый "ненавистник евреев" (на самом деле, как мы увидим, это "роль", а не суть), то В.Л. - на словах филосемит, а истинное лицо юдофоба скрывает под масками, на самом деле, легко узнаваемых: "Тайный советник", Апакин, Борис Глинский, разные варианты "Мойша", "Абраша" и пр.

На первый взгляд, парадокс: казалось бы, позиция, роль ДС должна бы быть близка "Лебедю", и поначалу Хмельницкий там много печатался. И сам старался, как мог, завоевать статус "своего". Защищал "Лебедь", открыл форум "Ксенофобия в "Заметках"", чтобы уравновесить "Кунсткамеру нацистов".

Короче, вел себя, как отличник, старающийся стать своим в шайке хулиганов, и для этого разбивающий стекла в своей квартире. Но его не приняли.

Почему же? Мне кажется, здесь годится параллель из русской литературы. Почему Чичикова разоблачил именно Ноздрев? Почему Чичиков смог "надуть" всех, а на Ноздреве "попался"? Ответ прост: потому что Ноздрев был еще больший проходимец, чем Чичиков.

Так и Лебедев раскусил, что "еврее-ненавистник" Хмельницкий - не "свой", что он только играет роль, которая может ему и надоесть. И обрушился на него со всей яростью, с которой обычно воюет с "настоящими евреями".

Надо сказать, что маской "плохого еврея" истинного жидоборца не обманешь. И рано или поздно найдется на очередного "ДЧ" свой "Суси", и будет шайка со смехом смотреть, как унижают "отличника", надеевшегося стать "своим", и думавшего, что он уже "свой".

Похоже, что роль "плохого еврея" ДС хочет оставить насовсем. Но это сделать будет трудно. Как трудно бывшему хулигану стать снова "своим" в порядочном обществе. Слишком многие помнят его недавние оскорбления, от прошлого трудно избавиться в одночасье. Так и в Порт-Фолио, где пытается основаться сейчас ДС, не забывают прошлого Усольцева, хотя он всячески пытается показать, что бывают и "бывшие чекисты". Многие не верят.

Поверят ли ДС, сказать трудно. Но если не поверят, старые обиды и комплексы могут взыграть с новой силой, и тогда мы увидим "очень плохого еврея". И эта роль будет еще мучительней, чем прежняя.

Вот какие грустные мысли навевает смена ролевой установки у одного из завсегдатаев сети. А победы хороши на Олимпиадах. В спорах их, практически, не бывает.


КИД <kleynman@arcor.de>
Augsburg, Detschland - Saturday, August 28, 2004 at 09:28:16 (PDT)

Хочу задать вопрос уважаемым членам еврейской общины города
Дюссельдорфа.Как они переживают разлуку с раввином Генри Брандтом,который приехал сейчас в Аугсбургскую религиозную общину и занял место,уволенного раввина Р.Унгера?


Генералиссимус - ХамЯм
- Saturday, August 28, 2004 at 08:03:05 (PDT)

Теперь уже неизвестно, когда к вам приеду. Лучше объясни товарищу академику, на каком основании ты сам веришь. А то скоро, глядишь, и в одном бараке сидеть будем. В ИТУ для креационистов.


О!Хайям - Сиссимус
- Saturday, August 28, 2004 at 07:24:19 (PDT)

А муки за ты за свою веру принять готов? Так, чтоб с радостью?
Тогда приезжай, примешь их на грудь и хорошо тебе будет...


Генералиссимус
- Saturday, August 28, 2004 at 07:23:45 (PDT)

Ну, допустим, не всегда. Отнюдь.


Игорь Островский
- Saturday, August 28, 2004 at 07:05:36 (PDT)

Блажен кто верует, тепло ему.


Генералиссимус
- Saturday, August 28, 2004 at 04:57:23 (PDT)

Полагаю, что нет. Не туфта. Наоборот, верую полной верой, хотя другим свою точку зрения и не навязываю.


Игорь Островский
- Saturday, August 28, 2004 at 04:36:04 (PDT)

Вы полагаете, что не туфта?


Генералиссимус
- Saturday, August 28, 2004 at 04:27:03 (PDT)

Стало быть, если перевести возвышенные мысли ак. В. Гинзбурга на нашу грубую, солдатскую прозу, то выходит, что бороться с теизмом таки нужно. Конечно, не со всякой богемной шушерой вроде нас, грешных, которые в науке ничего не соображают, а с учеными-креационистами. Без борьбы - никуда и никак. Типа, если ныне генетика уже не является продажной девкой империализма, надо подыскать других продажных девок (или парней) еще чего-нибудь. На сей раз - креационистов. А Библию, конечно, изучать желательно, но при этом надо помнить, что все, в ней написанное - туфта с научной точки зрения. Очередная промывка мозгов, или я в чем-то ошибаюсь?


Расист
- Saturday, August 28, 2004 at 03:11:07 (PDT)

Верните Дмитрия Сергеевича! Мне без него скучно!


Игорь Островский
- Saturday, August 28, 2004 at 02:52:36 (PDT)

>>Вам некоторые марксистские имена века ХХ: Сартр, Альтхуссер, Мерло-Понти, Лиотар, Джеймисон, Фромм, Бодрийяр

- Грамши


simulacrum
- Friday, August 27, 2004 at 17:05:06 (PDT)

i_d_m: Как это можно расценить? Неумение читать мою издёвку над авторской небрежностью или моей бесталанностью?

Я с этого начну, потому что это - самое важное. Вот Вы сразу переходите на личности и воспринимаете мои несущественные довольно-таки замечания как нападку на Вас лично ("бесталланость"). Эдак мы тут все передерёмся! Давайте просто оперировать текстами (меня лично этим и привлекает форум как средство безличного общения) - ни Вы ни я ведь даже не знаем с кем дискутируем: вполне допустимо, что это какой-нибудь червь ответы генерирует...

Вы перенесли предмет в сферу гуманитарных наук (экономика).

Я, кстати, не уверен, что экономика - гуманитарная наука. Мне думается, что такая дихотомия (гуманитарный/естественный) безнадёжно устарела.

Доставит немало забавных минут и пиетет к этой фигуре, ещё одном построителе царство божьего на Земле, уменьшится до нуля.

У меня нет особенного пиетета, да он и вовсе не при чём. Философия, особенно неаналитическая, обычно представляется в виде исторического развития идей и их сопоставления. Таким образом, без Маркса редко какой философский обзор может обойтись (я намеренно концентрируюсь на его философии). Сам разговор о "результатах" какой-либо философии или её способности предсказывать будущее, или о "поканчивании" с какой-либо философской идеей - наивен. Опять-таки, потому что (хорошо это или плохо) философия в этом отлична от химии, она обычно не приходит ни к каким конечным результатам; философствование по сути бесконечно, это просто-напросто сопоставление идей. Такой род умственной деятельности, он может нравится или нет, но у многих людей видна склонность к абстрактному умствованию и философия предоставляет определённое поле для такого умствования. Насчёт же того как ещё в ХIX в. с Марксом покончили, так вот Вам некоторые марксистские имена века ХХ: Сартр, Альтхуссер, Мерло-Понти, Лиотар, Джеймисон, Фромм, Бодрийяр, - они явно не знали, что с Марксом уже покончили. Нет, серьёзно, покончить с ним нельзя - он занял своё скромное место и дал почву для самых разных любопытных построений более современных товарищей.

Ваш пример, увы, подпадает под рубрику банальность. Каждая вещь задаётся своей функциональностью/целью использования. И что тут глубокого, что необходимо объяснять философу? Неясно, какая у молотка предметность...

Так в том же и весь цимес, что философы занимаются в общем-то совершенно банальными вещами, сидят и рассуждают без конца и края. Умственная гимнастика, мыслительный онанизм, как говорится. Хайдеггер, увы, одна из самых крупных философских фигур ушедшего века, что можно сделать. Вещь же не задаётся своей функциональностью, самоё её существование возможно благодаря этой функциональности, иначе же она остаётся трансцедентальной. Короче, бытиё не может себя проявить никак иначе, кроме как посредством сознания, оно проявляется с каждым из нас, как банально это бы ни звучало.
...........................................................

P.S. Обычно, когда издают списки с "тривиальными" или "тавтологическими" высказываниями современных континентальных философов, то начинают с Кристевой и Деррида - сложилась такая что ли традиция. Отражает же это различный взгляд на философствование в аналитической и "континентальной" традициях. Последняя рассматривает себя менее с научных позиций, скорее - с литературных, как своеобразный род литературной деятельности. Поэтому, философам следующим аналитической школе, их работы кажутся малонаучными, неточными, слишком литературными, словом недостаточно или совсем нефилософскими, что в некотором смысле так и есть. Отсюда эти критические цитатные списки и отсюда же известная контроверсия по поводу присуждения Деррида почётного доктората Кембриджского университета в 1992 году, против чего выступили ведущие величины аналитической философии.


i_d_m
- Friday, August 27, 2004 at 14:41:33 (PDT)

Вдогонку.

Если симулякру интересно, то в "НиЖ" опубликованы 2 статьи о Марксе и его 4-хтомном талмуде "Капитале" (Ю. ШИШКОВ. "МАРКС БЕЗ ОРЕОЛА", nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?02+9806+02806048+HTML). Он его не закончил, ибо капитализм так и не захотел развиваться по предначертаниям "учёнейшего мужа". Жизнь, потраченная впустую: "Так завершилась драма великого ума, допустившего в молодости ошибку, но всю жизнь упорно пытавшегося подтвердить свою правоту и доказать недоказуемое."

С почтением


i_d_m
- Friday, August 27, 2004 at 14:12:07 (PDT)

simulacrum
- Friday, August 27, 2004 at 12:29:19 (PDT)


Благодарю за ответ.

Начну с конца. Объяснение в стиле "в огороде бузина, а в Киеве --- нелюбимый дядюшка."
Я говорил о естественных науках, о которых марксизм чего-то там утверждает. Вы перенесли предмет в сферу гуманитарных наук (экономика). Как это можно расценить? Неумение читать мою издёвку над авторской небрежностью или моей бесталанностью?

Насчёт открытий. Наверное, делают: дают же Нобелевские премии, правда, потом потери масштаба бюджета Ю_эС_Эй от этих открытий. К сожалению, назад их не требуют.

2.Общественные науки - это же не химия, как вообще можно с Марксом покончить?С флогистоном или эфиром - ОК, но с Марксом?

Его экономические прогнозы оказались мыльным пузырём. Трескотня о концентрации производства, об обнищании рабкласса как движителе пролетарской революции, трудовая теория стоимости, близится час конца капиталистической чассобственности, который должен произойти с минуты на минуты и пр.

Если владеете английским, прочтите биос Мюррэя Н. Ротбарда "Карл Маркс: Коммунист как религиозный эсхатологист." (Karl Makx: Сommunist as Religious Eschatologist) Доставит немало забавных минут и пиетет к этой фигуре, ещё одном построителе царство божьего на Земле, уменьшится до нуля.

3. Надо выразить благодарность за проделанную работу Мюррэю Н. Ротбарду. К сожалению, покойному, он и здесь не ошибся. Ваш пример, увы, подпадает под рубрику банальность. Каждая вещь задаётся своей функциональностью/целью использования. И что тут глубокого, что необходимо объяснять философу? Неясно, какая у молотка предметность...

С почтением


Буквoед
- Friday, August 27, 2004 at 13:03:00 (PDT)

«После Маркса, как бы открывшего миру абсолютные истины природы и истории (диалектический и исторический материализм), изучать социальные науки - не рекомендовалось.» - Г-н Хейфец прoстo зaбыл дoбaвить двa слoвa: "в СССР", в других же стрaнaх их изучaли и еще кaк.
"Марксовы прогнозы об обнищании при капитализме рабкласса с треском провалились." - нo прoвaлились-тo oни вo мнoгoм блaгoдaря...Мaрксу: рaбoчее, a тoчнее, сoциaл-демoкрaтическoе, движение, бaзирующееся нa мaрксизме, привелo к сoздaнию рaзличных систем сoциaльнoгo стрaхoвaния, этo сaмoе oбнищaние предoтврaтивших.


Уругвай против антисемитизма
- Friday, August 27, 2004 at 12:36:38 (PDT)


Президент Уругвая Георг Бэттл стал третьим латиноамериканским лидером, подписавшим заявление против антисемитизма, которое будет передано в ООН. Ранее это заявление, инициированное Всемирным еврейским конгрессом, уже подписали президенты Аргентины и Бразилии. 24 августа еврейская делегация, в которую вошел генеральный секретарь Латиноамериканского еврейского конгресса Саул Гилвич, встретилась с президентом Уругвая в Монтевидео. Мы добились «абсолютного успеха», сказал корреспонденту JTA Клаудио Эпельман, заместитель директора латиноамериканского отделения Всемирного еврейского конгресса.



simulacrum
- Friday, August 27, 2004 at 12:29:19 (PDT)

Энтузиасты изучения языка идиш из Восточной Европы провели две недели – с 3 по 18 августа -- в Киеве, где изучали идиш и идишистскую литературу.

Житловского с Бирнбоймом, что ли? Поправьте меня, если я не прав, но я так понимаю, что идишистская л-ра означает литературу столпов идишистского движения и аналогом этой л-ре у гебраистов была бы гебраистская л-ра.




ШуИ - Горынычу
Иерусалим, Израиль - Friday, August 27, 2004 at 12:13:58 (PDT)

В общем и целом выражая солидарность с Вами по поводу того, что отплывшее
в сторону моря "оно" - это хорошо, я, тем не менее, не забываю по-прежнему
актуальное предостережение: это самое "оно" - лучше не трогать.
Во избежание очень неприятного, но сильного запаха.





Результаты Олимпиады
- Friday, August 27, 2004 at 11:19:34 (PDT)

Арик Зееви, чемпион Израиля по дзюдо, завоевавший олипийскую «бронзу» в Афинах, получил полную стипендию для обучения в колледже. В июне Уриэль Райхман, президент Междисциплинарного центра, пообещал назначить стипендию двум студентам, участвующим в Олимпийских играх, если они привезут домой медали. На этой неделе Райхман выполнил свое обещание. Зееви, студенту третьего курса, изучающему право и бизнес, полученная стипендия покроет расходы на весь оставшийся период учебы. «Для нас вы всегда были золотом», -- сказал Райхман Зееви.


simulacrum
- Friday, August 27, 2004 at 11:17:25 (PDT)

перлы из Хайдеггера "Бытие и время": существование существующего, вещность вещи, пустотнсть пустоты.
Критики герменевтики --- Дж. Барнс и Д. Гордон --- попытались перевести их творение на простой английский и получали либо банальность, либо идиотизм.


Что ж тут такого непонятного или банального? Если не вырывать из контекста, то у Хайдеггера как-раз на этот счёт вполне всё обьясняется: вещь проявляет себя для нашего сознания не как собственно вещь, но своей "вeщностью", т.e. тем, что она есть для нас - например молоток проявляется в качестве предмета, которым что-либо загоняют в стенку, напр. гвоздь, короче не своей предметностью, а согласно своей функции в нашем понимании, "молоточностью" и т.д. и проч. Это просто вписывается в рассуждения Хайдеггера о том, каким образом бытиё вообще проявляет себя посредством нашего сознания...

Уже в конце 19-го в. с Марксом покончили австрийцы, Бём-Баверк, например.

Общественные науки - это же не химия, как вообще можно с Марксом покончить? С флогистоном или эфиром - ОК, но с Марксом?

Как «истины природы» мог открыть, человек не ставивший опыты и не делавший теоретических построений в естествознании (извините, за архаизм)? Может быть, Хейфец знает...

Я знаю! Экспериментов не ставил и Эйнштейн, а что до Маркса, то теоретические построения он делал пускай не в естествознании, но в экономике. Или Вы не согласны, что в экономике возможно открыть какие-никакие истины?


Украина принимает идишистов
- Friday, August 27, 2004 at 11:16:17 (PDT)


Энтузиасты изучения языка идиш из Восточной Европы провели две недели – с 3 по 18 августа -- в Киеве, где изучали идиш и идишистскую литературу. 15-ая ежегодная летняя школа по идишу и идишкайту в Восточной Европе направлена на популяризацию идиша в еврейских общинах региона. Преподавание в школе вели педагоги из Израиля, Франции и Украины. «Мы преподавали не только идиш, но и все элементы еврейской жизни: отмечали Шабат, питались кошерной едой и пели еврейские песни», -- рассказал Мордехай Юшковский, специалист по преподаванию идиша из израильского министерства образования, которое совместно с Еврейским фондом Украины стали организаторами киевской летней школы. Среди 55 участников были преподаватели языка, клезмерские музыканты и просто любители из 6 стран, включая группу нееврейской молодежи из Польши.



Игорь Островский
- Friday, August 27, 2004 at 10:34:15 (PDT)

>Уже в конце 19-го в. с Марксом покончили австрийцы, Бём-Баверк, например.

- Ай Моська, знать она сильна...



i_d_m
- Friday, August 27, 2004 at 08:51:52 (PDT)

По поводу книги М.Хейфеца о Ханне Арендт.

Я прочёл экономиста Мюррэя Ротбарад "Герменевтическое вторжение в философию и экономику" ("The Hermeneutical Invasion of Philosophy & Economics" http://mises.org/studyGuideDisplay.asp?action=AuthorListings&AuthorLast1=Rothbard&AuthorFirst1=Murray%20N). На стр. 47 он приводит перлы из Хайдеггера "Бытие и время": существование существующего, вещность вещи, пустотнсть пустоты.
Критики герменевтики --- Дж. Барнс и Д. Гордон --- попытались перевести их творение на простой английский и получали либо банальность, либо идиотизм.
Вначале Ротбрад подумал, что перевод плох, но его друг, владеющий немецким, сообщил, что и в подлинике у них написано сумбурно.
Однажды на семинаре Хайдеггер спросил: "Что такое бытиё?" Недоброжелатели герменевтиков сказали бы, что это по-настоящему абсурдизм.

Кстати, не случайно предтечей этих мудрецов является Маркс, обещавший крах капитализма.

Вот этим нас собирается потчевать Хейфец.

Вначале я был настроен посмеяться над идеей Арендт, что будто бы Гоббс в 17-м в. предсказал события 20-го в. Слепота Хейфеца поразительна. Как можно предсказать на 300(!) лет вперёд? Может ли сегодня кто-то сказать об обществе 23-го в.? 100%-ное нет. А в 17-м в. могли... "Да, были люди в наше вpемя, богатыpи - не вы"

Но когда я вернулся к началу, то опечалился совсем.

“Да, это была философия марксизма, но ведь в 19-м веке учение Маркса считалось (и действительно таким было! --- мой знак) последним словом в мировых социальных науках.” По-моему, это смешно. Он просто не знает литературы. Уже в конце 19-го в. с Марксом покончили австрийцы, Бём-Баверк, например.

«После Маркса, как бы открывшего миру абсолютные истины природы и истории (диалектический и исторический материализм), изучать социальные науки - не рекомендовалось.» Как «истины природы» мог открыть, человек не ставивший опыты и не делавший теоретических построений в естествознании (извините, за архаизм)? Может быть, Хейфец знает...

О гуманитарных науках. Марксовы прогнозы об обнищании при капитализме рабкласса с треском провалились. Поскольку изучать гуманитарные науки не рекомендовалось, а Маркс отрыл последние истины, то, следовательно, совок воплотил мечту всех утопистов о конце истории.

«Но, в 1-ю очередь, ее следует знать тем, кто не имел представления о гипотезах философа, - гражданам СНГ, переживающим охвостье тоталитарного этапа своей истории и только-только осваивающим подход к миру рыночного хаоса – т. е., по терминологии Арендт, только еще вступающим в Новое Время…»

Всё с точностью до наоборот, именно рынок порождает порядки. У Хайека есть работа 40(50)-х годов «Индивидуализм и экономический порядок». Говорить, что экс-совлюди вступают в новое время можно лишь, если бы не было войн: Холодной и 2-х мировых, и они прилетели бы с другой планеты «в голубом вертолёте». Такое чувство, что Арендт пишет глупость, а Хейфец её бездумно, как ребёнок, повторяет. Кстати, граждан СНГ нет, ибо такового гос-ва не существует, а у межгосударственного объединения нет гражданства, как, например, нет граждан Британского содружества.

Как «центральный политический мыслитель середины(! --- мой знак) 20-го века» может судить обо всём 100-летии?



Александр Брод
- Friday, August 27, 2004 at 07:58:02 (PDT)

Московское Бюро по Правам Человека и Международное Общество Прав Человека выражает протест, в связи с открытием памятника воинам СС в Лихула, Эстония.

20 августа в эстонском городе Лихула рядом с памятником советским солдатам был установлен монумент эстонцам, воевавшим на стороне фашистской Германии - легионерам 20-й эстонской дивизии СС, во II мировой войне.

Нюрнбергский процесс осудил нацизм, признал преступными объединения и действия СС. Поэтому открытие памятника легионерам СС в Эстонии перечеркивает Победу над фашизмом во Второй Мировой Войне, оправдывает фашизм, Холокост и гибель миллионов евреев.

МБПЧ и РС МОПЧ призывают правозащитные организации и всех граждан России направить свои протесты в связи с открытием памятника эссэсовцам в Лихула, Президенту Эстонии, в МИД Эстонии, в Посольство Эстонии в России.

Информация предоставлена
Московским Бюро по правам человека,
107045 Москва, а/я 18.
Тел.: 2073913, 2080449, 2071776.
E-mail: mucsj@rambler.ru
Веб-сайт проекта http://antirasizm.ru

Директор МБПЧ и руководитель
проекта при поддержке ЕС
Александр Брод

Президент Российской Секции Международного Общества Прав Человека
Новицкий В.М.



Буквoед - В.Ф.
- Friday, August 27, 2004 at 06:09:07 (PDT)

Разве "Макаби" пишется с двумя К? Как "МакКинли, МакКормик"?
----------------------------------------------------------
В лaтинскoй трaнскрипции пишется именнo "Maccabi", пoчему тaк, не знaю, думaю, чтo специaлисты пo ивриту нa сaйте нaм этo oбьяснят. Стрoгo гoвoря, пo-русски дoлжнo быть "Мaкaвей (-и)": именнo тaк трaнслитерируются именa брaтьев и в Библии и в истoрических публикaциях. Чтo дo "МакКинли, МакКормик", тo в них "Мaк" ("Mac (Mc)" oбoзнaчaет "сын" пo-кельтски (гэльски), т.е. МaкКинли (McKinley) oзнaчaет "сын Кинли", МaкКoрмик (McKormick или McCormick - тут уж ктo кaк пишет) - "сын Кoрмикa", МaкAртур (MacArthur) - "сын Aртурa" и т.д. Кстaти, рaньше, кoгдa кoрректoры в рoссийскoй прессе рaбoтaли лучше, тo нaзвaние изрaильских кoмaнд всегдa писaлoсь с двумя "к", т.е. "Мaккaби".


Ариель Борщевский: В поисках еврейской общины
- Friday, August 27, 2004 at 05:10:11 (PDT)

...
По большому счёту мы ещё не можем говорить об аутентичном иудаизме для русских евреев. Большинство российских, украинских и т.д. евреев с опаской и неловкой улыбкой обходят и реформистские и ортодоксальные синагоги. Другое дело, что с точки зрения «паблик рилейшенз» ортодоксальные евреи, и прежде всего ХАБАД, внушили широкой публике и власть придержащим, что именно они полномочно представляют современного российского еврея. Нынче в массовом российском сознании старый еврейский стереотип «инженера Рабиновича» со специфической еврейской внешностью вытеснился новыми стереотипами – танцующим хасидом в лапсердаке и олигархом на мерседесе. «Прогрессивные иудеи» заметны и известны в гораздо меньшей степени (кстати, на обложке календарика, изданного реформистами, помещенна фотография явно ортодоксального еврея, молящегося у Стены плача).
...


Аргоша
- Friday, August 27, 2004 at 04:29:27 (PDT)

Послужной список антисемита В. Сердюченко

Недавно вашего покорного слугу попёрли с бумажных страниц "Russian Canadian INFO". За что? За антиеврейские настроения. "Грязная антисемитская скотина Сердюченко" - не самый слабый из эпитетов, которых он удостаиавается в Сети, а то и на бумаге. Озадаченный Сердюченко решил в конце концов проинспектировать папку со своими публикациями, и вот что он там в том числе обнаружил:


...................

- Дорогой читатель "РП"! Как ты всё это прокомментируешь?



****************

Так антисемит или не антисемит этот В. Сердюченко?
Огласите полный список своих "трудов" за отчетный период (включая публикации в юдофобском Лебеде) и не затрудняйте читателя риторическими вопросами.
P.S. А есть и такие, что за 30 зелененьких любому Воронелю лапши навешают, благо этот сам уши подставляет.



Горыныч
- Friday, August 27, 2004 at 01:54:24 (PDT)


Приходится констатировать, что Элла Давыдовна окончательно победила Голиафа Сергеевича и тот, как корейский Боинг, тихо ушел в сторону моря. А тоже казался непобедимым. Так проходит мирская слава. И из огнедышащего Горыныча когда-то выйдет добрый дедушка - любитель живописи передвижников.



Исаак
- Friday, August 27, 2004 at 01:36:04 (PDT)

simulacrum
- Thursday, August 26, 2004 at 07:47:31 (PDT)
Исаак: Реальная надежда на медаль только на Александра Авербуха в прыжках с шестом

А Лариса Пейсахович?


Буду рад любому успеху израильтян, но и Рои Елин и Лариса Пейсахович попали в финалы третьими из своих полуфиналов. Поэтому из реальные места где-то между 6 и 9. Хотя само попадание в финал уже успех.



Наталья ГОРБАНЕВСКАЯ
- Friday, August 27, 2004 at 00:48:19 (PDT)

НАЙДЕТСЯ ЛИ У НАС СВОЙ МИЛОШ?

В Кракове скончался польский поэт, прозаик, публицист, эссеист, лауреат Нобелевской премии по литературе Чеслав Милош, которого Иосиф Бродский, и не только он, считал величайшим поэтом XX века: «Огромная сила поэзии Милоша заключается в том, что он понял необходимость трагической интонации, трагедия же века в том, что он снабдил поэта необходимым опытом для ее выражения».

«. . .В конечном счете я бы сказал, что цель, которую я преследую, — это реальность. Погоня за реальностью», — ответил Милош на вопрос Бродского, чего он стремится «достичь в поэзии, в литературном творчестве». Немодный ответ. Сегодня — особенно немодный. Но очень нужный — то есть очень нужно то, что за ним стоит, та реальность, за которой гонится, которую нагоняет Чеслав Милош в своих стихах, прозе, эссе и многочисленных промежуточных формах, выходящих за пределы собственно прозы и собственно стихов. Милош сегодня в России известен — и неизвестен. Первой книгой Милоша на русском был «Поэтический трактат» в моем переводе и с моими примечаниями, изданный в Париже в 1982 году. Вспоминаю свою работу над переводом «Поэтического трактата» Милоша. «Трактат» был написан поэтом давно, в 1956 году. В тот момент поэзия эмигранта с Востока, беженца от коммунизма, одним словом — «отщепенца», не слишком притягивала переводчиков. Позднее же, когда Милоша принялись переводить, выбирали прежде всего, разумеется, более поздние вещи. Я, в общем, не очень люблю переводить стихи — я люблю переводить прозу. Перевод стихов — для меня всегда труд несколько мозольный. А тут хоть труда вложено и много, но сам труд был постоянной немыслимой радостью. Первый вариант я делала ночами, вместо того чтобы лечь или заняться чем-то более срочным (работы у меня всегда по горло). Ночами, почти до утра, и не могла оторваться. Отрывалась, когда какое-то место «заколдобило», ложилась и не могла уснуть, все крутила в голове строчки, которые не выходили, и вскакивала вновь записать, когда что-то выходило. И потом, много месяцев внося поправки, я с наслаждением, почти со стороны, смотрела, как строка сама выправляется, распрямляется, становится стройной, как милошевский стих начинает звучать по-русски. В июне 1981 года, когда он возвращался из своей триумфальной поездки в Польшу и заехал в Париж отпраздновать свое 70-летие, я вручила ему перевод. Это был один из промежуточных вариантов — третий или четвертый. Он прислал мне его с многочисленными пометками и замечаниями, но тогда же, еще до внесения поправок, уже показывал его в Америке своим студентам-славистам: вот-де как надо переводить. Затем мы встретились осенью в Гарварде. Я показала ему все переделанные места, даже объяснила, в чем я с некоторыми его замечаниями не согласна, и сказала, что перевод частично уже просмотрен Бродским. Мы еще раз просмотрели вместе ту часть текста, которую не успел прочитать Бродский, ибо то, что он успел, Милош решил даже не смотреть, заявив, что Иосифу он доверяет, полностью. В общем, затем мне оставалось лишь получить остаток замечаний от Бродского. Их было не так много, и при их посылке Иосиф написал: «Чеславу повезло. Тебе — тоже». Ну я не знаю, как Чеславу, а что мне повезло — это точно.


Лапландец
- Thursday, August 26, 2004 at 19:46:18 (PDT)

Интересно, связан ли резниковский перевод Луки Мудищева на иврит с публикацией здесь моей идишской версии небольшого фрагмента этой выдающейся поэмы? Может, это именно я его вдохновил на труд и на подвиги? Я не настолько хорошо знаю иврит, чтобы как следует заценить перевод, но тоже хлопаю в ладошки и восторженно говорю: браво, Шауль, так держать! Не бздеть - прорвемся! Трус не играет в хоккей!


http://shaul.tryam.com/translations-hebrew/mudischev/



vitakh
- Thursday, August 26, 2004 at 15:52:52 (PDT)

Уважаемый Марко Поло,
будет безусловно интересно узнать подробности Вашей поездки, даже если название места не очень удивит после упомянутого Вами солёного озера. А как в тех местах с семейным укладом? :)


Бобе майсес
- Thursday, August 26, 2004 at 14:40:53 (PDT)

- Tuesday, August 24, 2004 at 20:55:08 (PDT)
-------------------------------------------
Милая Бабушка! О "неграмотности" евреев - расскажите это вашей бабушке: грамотность среди евреев была чуть ли не самой высокой в российской империи, около 80%. Многие недоброжелатели даже объясняют высокий процент евреев в советских учреждениях в первые годы сов. власти именно тем, что царские чиновники отказывались служить советам, а грамотных русских нехватало. Грамотные евреи заняли вакантные места.


В.Ф.
- Thursday, August 26, 2004 at 14:29:03 (PDT)

Буквoед
- Wednesday, August 25, 2004 at 11:15:47 (PDT)
"Мaккaби -
---------------------------------
Разве "Макаби" пишется с двумя К? Как "МакКинли, МакКормик"?


Марко Поло
- Thursday, August 26, 2004 at 13:43:25 (PDT)

Уважаемый vitakh,
в общем, Вы правы, но Верочка и ее подружка Светлая Богиня не сдерживали себя рамками границ и, уж тем более, несуществовавших тогда линий разделов по соглашению Сайкс-Пико и всяким линиям перемирий. Так что у них наступление на пустыню гораздо больше, чем в реальности, где оно не переходит через Иорданско-Мертвоморский рифт. Но ведь и у нас с Вами нет оснований запретить мечту.
Я вот совсем недавно вернулся из очень интересной поездки. Ездили мы с женой и внучкой в места, очень похожие на Землю Обетованную. Так что даже можно понять людей, которые эти места по плохому знанию географии и истории именно за нее и приняли и решили, что "This is the Place".
Представляете себе - крутые пустынные горы, озеро, с водой, в шесть раз солонее океанской, так что и не утонешь, сухие холмы с редкими кустиками, там где нет орошения - и рай, там, где орошение есть. А между тем, над этими местами Верочка с ее подругой не пролетали, во вском случае, Чернышевский об этом умалчивает. В общем, "воля и труд человека дивные дивы творят" вне зависимости от географической долготы. Может опишу попозже, тем более, мы там еще встретились с хорошей знакомой, очень нами почитаемой и любимой.
С уважением


Гражданский контроль – залог безопасности российского неба
- Thursday, August 26, 2004 at 13:07:51 (PDT)

Заявление

Московское бюро по правам человека и Российская Секция Международного Общества Прав Человека выражают искренние соболезнования родным и близким пассажиров двух самолетов, потерпевших катастрофу в российском небе 24 августа. Глубокой болью отозвалась эта трагедия в сердцах всех россиян.

К сожалению, эта трагедия является очередной в цепи катастроф и террористических актов последних лет: взрывы в метро (ст.Пушкинская, между ст.Автозаводская и Павелецкая), гибель подводной лодки "Курск", разрушение "Трансвааль-Парк", захват заложников в ДК на Дубровке, взрывы на Каширском шоссе, у гостиницы "Националь", на рок-фестивале в Тушино, в электропоезде у Пятигорска, гибель А.Боровика, генерала А.Лебедя, президента Чеченской республики А.Кадырова, журналистов Д.Холодова и П.Хлебникова, депутатов Государственной Думы РФ Г.Старовойтовой и С.Юшенкова, аварии в шахтах. Список этот далеко не полон. Но в абсолютном большинстве случаев расследование не завершено, виновные публично не названы и не привлечены к ответственности.

Следовательно, нет гарантий безопасности граждан и гостей России от повторения катастроф.

По мнению правозащитных организаций только открытый общественный контроль за обеспечением безопасности россиян со стороны государственных и частных структур может поставить реальный заслон на пути новых катастроф и трагедий.

Это относится в первую очередь к обеспечению безопасности авиаперевозок, так как гражданская авиация не имеет эффективного контроля со стороны общественности.

Поэтому Московское бюро по правам человека и Российская Секция Международного Общества Прав Человека берут на себя инициативу проведения общественного контроля за работой государственной комиссии и правоохранительных структур по расследованию обстоятельств катастроф 24 августа 2004 г., а также оказания всей необходимой правовой помощи всем пострадавшим и их близким в результате последней трагедии в небе России.

Директор МБПЧ А.С. Брод
Президент РС МОПЧ В.М.Новиций

26 августа 2004 г.


"Яд ва-Шем" опубликовал видеоархив выживших в Холокосте
- Thursday, August 26, 2004 at 11:46:20 (PDT)

Музей-мемориал Холокоста "Яд ва-Шем" заключил соглашение о сотрудничестве с Фондом видеосвидетельств жертв нацизма, который базируется в Лос-Анджелесе.
...


Гештальт-терапия и гештальт-консультирование
- Thursday, August 26, 2004 at 11:44:59 (PDT)

На этой странице вы узнаете о том, где и как получить психологическую помощь, что для этого нужно сделать, а так же как работает гештальт-метод, что это такое, чем он полезен и интересен, и подходит ли он конкретно вам. Здесь вы найдете большое количество информации о психотерапии, терапевтах и психологах, которая вам вряд ли встретится где-нибудь еще.
...


Еврейские корни кибернетики
- Thursday, August 26, 2004 at 11:23:01 (PDT)

Система мироздания, как и любая другая система, состоит из управляющей части и управляемой. Начнем с первой.

В книге «Сефер Йецира» («Книга Создания»), написанной праотцом Авраамом более 3000 лет назад рассказывается о том, что Всевышний создал алфавит из 22 букв. Там также говорится, что Он установил двадцать две основные буквы колесом с 231 вратами…
...

Задолго до изобретения кибернетики была написана книга «Тания». Ее автор, рабби Шнеур-Залман из Ляд пишет: «Согласно учению рабби Ицхака Лурии в совершенно неодушевленных телах, таких как камни, земля и вода, есть душа и духовная жизненная сила, основу которых составляют «буквы речи», которые сообщают этим предметам жизнь. Существование их возникает из ничего и полного небытия, какое было до шести дней творения. И хотя в Десяти речениях, которые записаны в Торе, слово «камень» не упоминается, вся жизненная сила сообщается камню с помощью сочетаний и смен букв, подвергающихся перестановкам при «прохождении 231 ворот ( узлов )» в прямом и обратном порядке , как об этом говорится в книге «Сефер Йецира», до тех пор, пока они не спускаются вниз из Десяти речений, так, что из них образуется слово «эвен», и оно – жизненная сила (вещественного) камня... Эта жизненная сила нисходит и спускается от одной ступени к другой, ниже нее, путем смен и подстановок букв и их числовых значений, до тех пор, пока она не сможет сжаться и облечься в это отдельное творение, сообщая ему существование…»

Почему число 231? Имеются в виду всевозможные сочетания 22 букв. Двухбуквенных комбинаций 462, причем половина из них – противоположные алеф-бейт и бейт-алеф… т.е. 231.

Нам представляется, что 231 ворот в виде стены, где производятся перестановки и замены букв, т.е. обработка информации, на современном языке это не подобие машины Тьюринга с лентой на 231 буквенные ячейки, а 231 – многопроцессорная компьютерная система (МКС-231). А колесо, которое повторяется спереди и сзади, это кольцевое соединение.
....


пророк Александр- Лапландцу
- Thursday, August 26, 2004 at 11:03:06 (PDT)

Я учился в 344 школе. А дубль послал тот, кто меня любит, то есть Ашем.


vitakh
- Thursday, August 26, 2004 at 10:45:40 (PDT)

Всё равно не даётся. Зчачит надо начинать отсюда: http://www.fourmilab.ch/earthview/cities.html и подбирать параметры.


vitakh
- Thursday, August 26, 2004 at 10:41:29 (PDT)

vitakh
- Thursday, August 26, 2004 at 10:33:09 (PDT)
неужели это где-то в этом районе:


Не получилось привлечь сюда картинку. Значит, надо идти по линку: http://www.fourmilab.ch/earthview/cache/23491.jpg

(за стихи не считать :)



vitakh
- Thursday, August 26, 2004 at 10:33:09 (PDT)

Марко Поло
- Thursday, August 26, 2004 at 08:05:16 (PDT)
А вот как бы и карта к чернышевскому описанию.


Уважаемый Марко Поло, неужели это где-то в этом районе

или точнее недалеко от сюда:
http://www.ersdac.or.jp/ASTERimage/Image/019_Deadsea.jpg ?


Евгений Беркович
- Thursday, August 26, 2004 at 10:04:37 (PDT)

Марко
- Thursday, August 26, 2004 at 08:17:23 (PDT)


Дорогой Марко,

спасибо, что зашли. Здесь Вам всегда рады. Вере Павловне можно верить - земля, действительно, полна медом и молоком.

Будьте здоровы


Лапландец - пророк Александр
- Thursday, August 26, 2004 at 09:36:37 (PDT)

Кстати, Булычев был очень сильный, хотя и преимущественно детский писатель. Но за что нынче так высоко ценят Перумова - не понимаю, честно говоря...


Марко
- Thursday, August 26, 2004 at 08:17:23 (PDT)

Действительно, что давно не был, разучился обращаться. Простите, уж, граждане, заради Гуманизма. Евгений, коли будете порядок наводить, так уж и мои грехи уберите, а?


Марко Поло <pute.shestvennik@rambler.ru>
- Thursday, August 26, 2004 at 08:05:16 (PDT)

Добрый день-вечер-утро, у кого что.
Давно не виделись, рад буду, если у вас все в норме.
Я вот по какому делу - Чернышевского "Что делать", хоть в школьные годы приходилось читать?
Там есть такая эмансипе, Верочка по имени, и ей сны снятся, частью про далекое светлое будущее, аж про 21 век. Конкретно, это в 4-м сне:
"Но есть у вас на юге и особая сторона, куда уезжает главная масса ваша. Эта сторона так и называется Новая Россия". – "Это где Одесса и Херсон?" – "Это в твое время, а теперь, смотри, вот где Новая Россия".
Горы, одетые садами; между гор узкие долины, широкие равнины. "Эти горы были прежде голые скалы, – говорит старшая сестра. – Теперь они покрыты толстым слоем земли, и на них среди садов растут рощи самых высоких деревьев: внизу во влажных ложбинах плантации кофейного дерева; выше финиковые пальмы, смоковницы; виноградники перемешаны с плантациями сахарного тростника; на нивах есть и пшеница, но больше рис". – "Что ж это за земля?" – "Поднимемся на минуту повыше, ты увидишь ее границы". На северо-востоке две реки, которые сливаются вместе прямо на востоке от того места, с которого смотрит Вера Павловна; дальше к югу, все в том же юго-восточном направлении, длинный и широкий залив; на юге далеко идет земля, расширяясь все больше к югу между этим заливом и длинным узким заливом, составляющим ее западную границу. Между западным узким заливом и морем, которое очень далеко на северо-западе, узкий перешеек. "Но мы в центре пустыни?" – говорит изумлённая Вера Павловна. "Да, в центре бывшей пустыни; а теперь, как видишь, все пространство с севера, от той большой реки на северо-востоке, уже обращено в благодатнейшую землю, в землю такую же, какою была когда-то и опять стала теперь та полоса по морю на север от нее, про которую говорилось в старину, что она "кипит молоком и медом". Мы не очень далеко, ты видишь, от южной границы возделанного пространства, горная часть полуострова ещё остается песчаною, бесплодною степью, какою был в твое время весь полуостров; с каждым годом люди, вы, русские, все дальше отодвигаете границу пустыни на юг. Другие работают в других странах: всем и много места, и довольно работы, и просторно, и обильно. Да, от большой северо-восточной реки все пространство на юг до половины полуострова зеленеет и цветёт, по всему пространству стоят, как на севере, громадные здания, в трех, в четырех верстах друг от друга, будто бесчисленные громадные шахматы на исполинской шахматнице".
А вот как бы и карта к чернышевскому описанию.




simulacrum
- Thursday, August 26, 2004 at 07:47:31 (PDT)

Исаак: Реальная надежда на медаль только на Александра Авербуха в прыжках с шестом

А Лариса Пейсахович?



Лапландец - пророк Александр
- Thursday, August 26, 2004 at 07:44:35 (PDT)

Вы ведь ко мне явились не сами, но прислали довольно качественно сделанную проекцию Вашего сознания, робота-двойника. Я в это время гулял по уже знакомому сектору гиперреальности, вместе с толпой астральных путешественников и своих собственных аватаров. Неожиданно появились Вы и стали искать меня, распрашивая окружающих. Я сразу просек, что это дубль. Он подошел ко мне и спросил, учился ли я в 239 школе. Я ответил, что да. Робот удовлетворенно хмыкнул, ответил что-то невнятное и через пару минут взял и изчез. Очевидно, он посчитал свою задачу выполненной, после того, как идентифицировал меня. Когда он спросил про школу, я попытался телепатически прочесть аналогичную информацию о Вас. Вроде прочел в его мыслях, что Вы учились в 30 школе. Так ли это? Ведь дубль - он дубль и есть, он мог и соврать или просто не знать всей информации о своем программисте. ;-)


Александр - Лапландцу
- Thursday, August 26, 2004 at 05:33:19 (PDT)

В ЦАХАЛ резко увеличилось количество ультрарелигиозных военнослужащих

Число призывников из ультрарелигиозных общин резко возросло, о чем свидетельствует официальная статистика ЦАХАЛ.
Как заявил начальник армейского управления по социальным вопросам Ицхак Турджеман корреспонденту ИА «NRG-Maariv», только в течение последнего года количество учащихся ультрарелигиозных ешив, изъявивших желание призваться в ряды израильской армии увеличилось на 50%.
Причем, как отметил Турджеман, в последние месяцы среди призывников-ультраортодоксов зарегистрирован рост числа представителей наиболее религиозных и «закрытых» общин –«паневежской» и «вижницкой».
На сегодняшний день в ЦАХАЛ насчитывается три «религиозных дивизии», бойцы которых проходят службу в различных войсках и, в том числе, боевых подразделениях, большая часть которых дислоцирована в Иудеи и Самарии.
Турджеман отметил, что в деле обеспечения военнослужащих пищей требуемого ими уровня кошерности, а также ЦАХАЛ оказывает помощь специально созданный раввинами общественный фонд.
«Этот же фонд выполняет функции бюро знакомств, так что некоторые из военнослужащих призываются холостыми, а емобилизуются уже женатыми», - заявил начальник армейского управления по социальным вопросам Ицхак Турджеман.

© "Информационное агентство Cursor",




Исаак
- Thursday, August 26, 2004 at 03:21:33 (PDT)

Слышал (к сожалению не читал), что Рамбам отрицал необходимость физического совершенства и соревнований, выявляющих превосходство одного человека над другим. Текстов, подтверждающих это, пока не видел. Был бы признателен знатокам за любые сведения об отношении иудаизма к физическому развитию человека. Действительно ли это отношение достаточно негативное, или существуют разные мнения.


Исаак
- Thursday, August 26, 2004 at 02:23:16 (PDT)

К сожалению, сегодня не попал в финал бронзовый медалист прошлой олимпиады Михаил Калганов. Реальная надежда на медаль только на Александра Авербуха в прыжках с шестом. Вчера он с первой попытки взял 5.70 – квалификационную высоту. Финал завтра. Здесь http://www.ear-org.ru/vestnik/2.5763/i04.shtml очень тёплая заметка об Авербухе. Кстати, вчера по израильскому телевидению родители Галя Фридмана сказали, что они каждый день молились за его победу. Помогло. Вот бы и Авербуху успеха.


Вопросы от Генералиссимуса
- Thursday, August 26, 2004 at 02:16:16 (PDT)

1. Ох, нееврейский это вид спорта. Больше новорусским бандитам подходит. 2. А правда ли, что существует космическая энергия, которую можно украсть? 3. Какая сволочь, прикрываясь светлыми именами Хаяама и ДС, гнусно и систематически бросает в мой компьютер вирусы? 4. Что это за вид спорта "прыжки в воду"? Подготовка к Анне Карениной, что ли?


Редакция
- Thursday, August 26, 2004 at 02:03:45 (PDT)



Редакция сердечно поздравляет всех израильтян с первой золотой олимпийской медалью! Лиха беда начало...



Igor <igormia@yahoo.com>
MA USA - Wednesday, August 25, 2004 at 22:11:04 (PDT)

В стaтъе "Почему более 5 млн. советских солдат и офицеров оказались в нацистском плену? "приведенo "По официальным данным ОГПУ только за четыре месяца с 1 декабря 1932 г. по 15 апреля 1933 г. умерло 2 420 10 человек.". Этo не oченъ пoнятнo.


Генералиссимус - ХамЯм
- Wednesday, August 25, 2004 at 19:13:59 (PDT)

Милостивый государь! Впрочем, пошел вон, дурак. У меня в горячей крови сахар низкий. Понял? Эфиоп недобитый...


Наши спортивные гены
- Wednesday, August 25, 2004 at 16:55:57 (PDT)



"Израильский яхтсмен Галь Фридман завоевал золотую медаль в соревновании по парусному спорту в классе "Мистраль". Это первая золотая медаль, завоеванная израильскими спортсменами на Олимпиадах". (MIGnews.com)


О!Хайям - Сиссимус
- Wednesday, August 25, 2004 at 14:52:36 (PDT)

Твоя личная цель - цирроз печени плюс евангелизация всей Святой Страны. Что взять с конского потника...


Генералиссимус
- Wednesday, August 25, 2004 at 14:28:02 (PDT)

Про запаховую бомбу - это все наглая ложь. Горбатого лепят. Кроме того, изумленная публика надеется, будто очередная нейтронка будет пахнуть дезодорантом. Щас... Да и какое, в конце концов, дело? Моя личная цель - Каир, Дамасск и Тегеран!!!


Евгений Беркович
- Wednesday, August 25, 2004 at 13:28:36 (PDT)

Рашковский Александр
Киров, Россия - Wednesday, August 25, 2004 at 08:13:24 (PDT)


Дорогой Александр, спасибо за отзыв. Я передал его Арону Шнееру.
Всего доброго


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Wednesday, August 25, 2004 at 13:21:26 (PDT)

Израиль разработал запаховую бомбу
- Wednesday, August 25, 2004 at 09:23:50 (PDT)
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=oddlyEnoughNews&storyID=6066695

То-то, я смотрю, евреи принюхиваются друг другу, дабы уколоть побольнее!




Буквoед
- Wednesday, August 25, 2004 at 11:15:47 (PDT)

"Мaккaби - Тель-Aвив" впервые в истoрии изрaильскoгo футбoлa вышел в группoвую стaдию Кубкa Еврoпейских Чемпиoнoв, пoбедив грекoв (симвoличнo) из ПAOК и вo втoрoй игре!


Игорь Островский
- Wednesday, August 25, 2004 at 09:25:45 (PDT)

Я думал, эстонцев всё же больше, чем 5000 семей :-)
И какой такой удар мог наносится с территории Эстонии? На глобус бы глянули, что ли?


Израиль разработал запаховую бомбу
- Wednesday, August 25, 2004 at 09:23:50 (PDT)

http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=oddlyEnoughNews&storyID=6066695


Рашковский Александр <sacha652970@mail.ru>
Киров, Россия - Wednesday, August 25, 2004 at 08:13:24 (PDT)

Вниманию Е.Берковича! Статья Арона Шнеера о пленных очень интересна.Я могу дополнить.В начале июня 1941г.в Кировскую область были вывезены все эстонцы ( как раз около 5000 семей).Я нашел эти данные в архиве.Это лишнее подтверждение подготовки Сталиным удара.Нельзя ли как-то связаться с А.Шнеером?


simulacrum
- Wednesday, August 25, 2004 at 06:08:17 (PDT)

Мазл тов израильским посетителям (Галь Фридман) - говорил же: вопрос времени. :-)




Исаак-ШуИ
- Wednesday, August 25, 2004 at 04:14:27 (PDT)

Нет слов!!!


ШуИ - Исааку
Иерусалим, Израиль - Wednesday, August 25, 2004 at 04:05:34 (PDT)

МедАлият за'ав - шелАну!
Слава Галю Фридману!!!


Гневная отповедь В. Островскому
- Wednesday, August 25, 2004 at 00:23:46 (PDT)

Да будь у нас с Дмитрием Сергеевичем столько денег, сколько у бездаря-Киркорова, мы бы вообще только матом и разговаривали бы!


zB
- Tuesday, August 24, 2004 at 23:08:00 (PDT)

simulacrum
- Tuesday, August 24, 2004 at 09:04:50 (PDT)
vitakh: Уважаемый Горыныч, традиция тоже стимулирует.
Вот как рассуждает на эту тему Richard Lynn в The Intelligence of American Jews (Pesonality and Individual Differences, 36:201-6, 2004):

..Furthermore,it is not well-
established that within family environmental factors have any long term effect on intelligence.
=====================

a зaвершение стaтъи Линнa не менее любoпытнo :-)

The high IQ of the Jews also raises a problem for those ..who maintain that
racial discrimination is an important cause of the low IQ of blacks. Jews have suffered a great
deal of discrimination over the last 2000 years but it has apparently not had an adverse effect on
their intelligence or at least on their verbal intelligence.



Филосемит
- Tuesday, August 24, 2004 at 22:11:15 (PDT)

А Евгений на фотографии тоже сильно смахивает на шпиона во французском Генштабе. Хотя поначалу я думал, что это Дмитрий Сергеевич.


Виктор Бакин <bakvik@inbox.lv>
Даугавпилс, Латвия - Tuesday, August 24, 2004 at 21:37:23 (PDT)

Спасибо Геннадию Бруку за великолепную статью. Всё совпадает с моими ощущениями. И ВВ для меня тоже "часть меня самого".


Александр Воронель
- Tuesday, August 24, 2004 at 21:01:22 (PDT)

Спасибо за публикацию сообщения Э.Наги. Оно действительно очень интересно. Кое-чего из этого мы не знали. Он описывает Андрея в 1954 г., а мы познакомились с ним лишь в 1956-57, когда он уже здорово любил выпивать. Густая борода, и Майя Розанова уже были с ним, но они были еще не женаты, и первая жена упоминалась в связи с ожиданием развода. Познакомил Андрея с Майей Р. Сергей Хмельницкий, о чем он неоднократно сожалел. Загадка их взаимоотношений (он ли пляшет под ее дудку или наоборот они разыгрывают сцены из "Доброго человека из Сезуана") многократно и безрезультатно обсуждалась в дружеском кругу. Э.Наги добавляет аргументы в пользу доброго, застенчивого Андрея в плену у злобной ведьмы. Может быть он и прав, хотя мне Андрей всегда казался настолько умным и самостоятельным, что мне трудно было допустить, будто он позволял ей собою командовать. Правда, после выхода из тюрьмы, стало похоже, что она приобрела над ним бОльшую власть, чем до этого. Вот так, люди умирают, но не уходят, и мы даже узнаем о них что-то, чего не знали раньше. Но спросить у Сергея о первой жене Андрея мы уже опоздали: он тоже умер. Еще раз спасибо. Всего самого лучшего.


На форуме: Письмо еврейской прабабушки русскому правнуку
- Tuesday, August 24, 2004 at 20:55:08 (PDT)

Здравствуй, мой правнучек Федечка.

Сегодня я хочу рассказать тебе о моей маме — твоей прапрабабушке Лее, которую по-русски звали Лиза.

Когда-то очень давно, когда на свете ещё не было не только тебя и твоих родителей, но даже твоих дедушек и бабушек, твоя прапрабабушка Лиза жила в Украине, в большом городе Екатеринославе, который потом стал называться Днепропетровск. У неё была семья: твой прапрадедушка Израиль Алтер Меер (у него было три имени, но по-русски его называли Майор) — это её муж, и были у них две дочери. Я, Мара, одна из них. Они снимали квартиру в маленьком домике на окраине города.

Прапрадедушка был мастеровым — он шил шапки и фуражки, но заказов у него было немного и он зарабатывал мало. А прапрабабушка работала на кондитерской фабрике. Она заворачивала конфеты в красивые фантики. На этой работе можно было есть много конфет. Но когда нужно их завернуть несколько тысяч за смену — тут уж не до этого. Машин тогда не было. Это очень тяжёлая работа, за которую, платят мало. Ты спросишь, почему же они не нашли себе работу получше? Почему не пошли учиться?

Ответ простой — они плохо знали русский язык. Говорить, хоть и с акцентом, могли, могли читать (сами научились). А писать по-русски не умели. Ты, наверно, уже догадался, почему. Потому, что родители в своё время не отдали их в русскую школу. Вот они и были по-русски неграмотными.

Но твой прапрадедушка всё-таки умел читать и писать на другом языке — на еврейском. Тогда были еврейские школы. Он был еврейским мальчиком и ходил в такую школу — хЕдэр. Там не учили математику и физику, там учили Тору — священную книгу всех евреев и христиан. Тора написана на древнем еврейском языке иврИт, а родным языком твоих прапрадедушки и прапрабабушки был другой еврейский язык — Идиш. Так что в хедэре учитель (рЭбе) объяснял детям на их родном языке идиш Тору, написанную на иврите, и учил молиться Б-гу на этом древнем иврите, как и положено евреям. Так они, кроме Торы, выучивали иврит.

«Вот какие странные люди!» — скажешь ты. — «Почему же они не отдали детей в простую русскую школу? Зачем учить то, что никому не нужно, да ещё и на языках, на которых давным давно никто не говорит?»

А вот почему. Жизнь не всегда была такой, как сегодня. Евреев в Украине было очень много, они жили еврейской жизнью, в которой были свои праздники, свои горести, свои успехи, и все они постоянно молились Б-гу и, даже взрослые, — постоянно учили эту свою Тору, и всегда радовались жизни. И никогда никому не желали зла. Тора это запрещает.

А другие стали завидовать евреям и говорить, что от этих непонятных евреев все беды. Что евреям хорошо не потому, что они всё время учатся и молятся, а потому что все они жулики. Что стоит только евреев истребить — жизнь станет богатой и весёлой, а сами они станут умными, добрыми и счастливыми как евреи — без всякой Торы и молитвы.
...


A.Grinevsky
- Tuesday, August 24, 2004 at 20:38:43 (PDT)

Хочу поблагодарить Владимира Островского за то, что не оставил без внимания гнусную роль еврейской "группы поддержки" бесноватого Зайки.
Для меня давно не секрет их поразительное двуличие. Впрочем, зачем человеку, со слезами на глазах внимающему еврейским песням в исполнении Кобзона, знать сколько унижений и непосильных финансовых ухищрений потребовалось, чтобы этот "героический" товарищ не проигнорировал своего благодарного слушателя из летнего театра Винницкого парка культуры. Но... рано или поздно даже белые одёжки перестают прикрывать серую суть.
Хочу продублировать здесь свой отзыв, оставленный на сайте "Огонька" ещё до появления "Гордости" еврейской интеллигенции":
Каждый из защитников киркоровского "стриптиза" (Кобзон, Розенбаум, Рост и прочие Донцовы) вполне заслуживает малопочтенного титула "адвокат мужа Пугачевой". Если они "поднялись" не из-за неё, то место им на той же полочке - со слониками-киркоровыми. А если из-за неё, то ещё хуже -дурно пахнет беспринципностью.


vitakh - Лапландец
- Tuesday, August 24, 2004 at 16:22:49 (PDT)

IQ предполагается замерять в трезвом и уютном для человека состоянии (конечно, если одно не противоречит другому).

С IQ не шути: зашкалить может -
Не соберёшь не рожек ни ножек.
(Маяковский, кажется)


Лапландец - vitakh
- Tuesday, August 24, 2004 at 14:19:28 (PDT)

А однажды мы с одним знакомым накирялись и затеяли IQ мерять, так оба насчитали больше 140. Короче, никакой нету логики в этом IQ, баловство одно.


rift
- Tuesday, August 24, 2004 at 14:12:03 (PDT)

simulacrum: Только и IQ у всех неашкеназских групп равен среднему среди окружающего населения

Несколько месяцев назад появились первые количествинные (или полуколичественные) работы об ашкеназийском боттлнэке. На основе этого легче спекулировать обо всех ашкеназийско-сефардских различиях (ссылки).


Лапландец - vitakh
- Tuesday, August 24, 2004 at 13:55:29 (PDT)

Если замеры с IQ подтвердятся, я должен буду пересмотреть своё мнение о доминирующей роли стимулирования. IQ, похоже, трудно накачать - есть статистика, что оно мало изменяется с подроскового возраста до старости.

Еще как меняется!.. Сколько раз я ни пытался мерить собственное IQ - постоянно разная цифирь получается: порой выходит 135 или чуть больше, а порой - всего 115, особенно с устатку, с похмелюги, с обдолбу и в сочетании означенных негативных факторов. Если бы все люди вели спокойный, здоровый и трезвый образ жизни, да еще и высыпались бы (я, честно говоря, хронически не высыпаюсь) - такой бы IQ пошел! Ан-нет, не ведут нормальные люди столь странного образа жизни... Поэтому я в это IQ не особенно верю, уж больно оно зависит от житейских обстоятельств.

А читать фантастическую литературу действительно гораздо интересней, чем кропотливо трудиться на ниве науки и премии разные зарабатывать. Тут я солидарен с этим пацаном из Минска. Сразу видно - умен человек. ;-)


vitakh
- Tuesday, August 24, 2004 at 13:55:12 (PDT)

simulacrum
- Tuesday, August 24, 2004 at 12:18:55 (PDT)
А в принципе, что такого удивительного в том, что интеллектуальные способности передаются наследственным путём?


Суммирую своё мнение (на данный момент):
Допускаю, что некоторые генетические общности могли быть у группы людей, живших совместно, и сохраниться у отдалённых потомков этой группы. Это может касаться и "интеллектуальных" (кавычки, ибо не общепринятое понятие) характеристик, например тех, что замеряет IQ-тест. Естественно, это может результировать в статистическом отличии/превосходстве по каким-то категориям у потомков указанной группы в сравнении с каким-либо иным множеством людей. Однако генетическое "интеллектуальное" отличие/превосходство является заметно меньшим фактором в попаднии в "Who is Who" (для замера достижений), чем набор других параметров, включая силу стимуляции.


Бывалый партизан
- Tuesday, August 24, 2004 at 12:59:41 (PDT)

А мне, как человеку военному, больше нравятся постинги Генералиссимуса, нежели дурацкие сообщения об афинской Олимпиаде. 20 идиотов один мяч гоняют. Штангу тягают. Будто не штанга, а труп толстого майора. Плавают. На ринге морды бьют. Трое сбоку, ваших нет. Гои-с! Но чего стоят одни воспоминания старого окопного разведчика! "Помню тройку удалую, Вспышки дальних зарниц, Ее позу усталую, Трепет длинных ресниц!" Вот какая у нас, партизан, память!


Евгений Беркович
- Tuesday, August 24, 2004 at 12:41:27 (PDT)

Генералиссимус+секретарша - г-н Беркович
Азия-с - Tuesday, August 24, 2004 at 09:59:19 (PDT)
А нас туда не пускают-с...



А Вы вежливо попросите, Вам и откроют :) Только что проверил, "Курилка" - открытый форум и не требует регистрации и пароля. Удачи!


Анатолий Хаеш
- Tuesday, August 24, 2004 at 12:37:10 (PDT)


Пользуясь случаем, обращаю весобщее внимание на работы Анатолия Хаеша в Старине - несомненным достоинством которых является осмысление недоступных ранее архивных данных. Они, piece by piece, воссоздают (еврейскую) атмосферу времени и остаётся только надеяться, что автор раньше или позже скомпанует их в отдельную книгу.


Уважаемый Симулакрум,

глубоко тронут Вашим вниманием. Не сигналит ли Ваш отзыв, что собранный и возглавляемый уважаемым редактором авторский коллектив созревает для публикаций на бумажном носителе, например, в форме "Ежегодника" (Избранное из "Заметок" и "ЕС")? Опыт с "Банальностью добра" показывает, что кипучей энергии редактора хватит и на такое предприятие. Может быть, у кого-то из читателей и авторов этого замечательного портала появятся конкретные предложения помощи в издании такой серии книг?

Независимо от предлагаемого, горжусь участием в этом коллективе.



simulacrum
- Tuesday, August 24, 2004 at 12:18:55 (PDT)

vitakh: Нет, всё-таки, стимуляция правит бал.

Так кто же спорит? Конечно правит. Только у всех по-разному. Скажем евреи ведь тоже разные бывают, их обьединяет Традиция, она у них общая, равно как и стимуляция. Только и IQ у всех неашкеназских групп равен среднему среди окружающего населения, да и научные достижения в общем-то касаются ашкеназов.

А в принципе, что такого удивительного в том, что интеллектуальные способности передаются наследственным путём? У приёмных детей IQ, как и склонность к злоупотреблению алкоголем, непосредственно связаны с отсутствующими биологическими родителями, и при наличии таких биологических родителей - превышают аналогичные показатели у приёмных сибсов (в случае с алкоголем - вообще практически только от наследственности и зависят). Что тут такого удивительного? :-)


vitakh
- Tuesday, August 24, 2004 at 11:33:26 (PDT)

>Служа под британским мандатом
Нередко бывал он поддатым


vitakh
- Tuesday, August 24, 2004 at 10:35:19 (PDT)

vitakh
- Tuesday, August 24, 2004 at 09:24:06 (PDT)
Если замеры с IQ подтвердятся, я должен буду пересмотреть своё мнение о доминирующей роли стимулирования.


Нет, должен внести поправку. Я не уверен, что нынче определяется как IQ. Скорее всего, это замер результатов лишь нескольких интеллектуальных характеристик. К примеру по книге Айзенка "Проверьте свои способности" (издание 60-ых годов) можно было хорошо замерить в основном способность к распознаванию закономерностей. Способность эта важная, но не достаточная для решения многих задач. Один из 18-летних студентов, замеривший в 1970 по книге Айзенка своё IQ как 150 (максимум) до сих пор в Минске, мало известен за пределами своей квартиры (видимо, до сих в основном занят чтением фантастической лит-ры). Другой - с несколько худшим результатом регулярно попадает разве что в ежегодное издание "Who is Nobody in USA". Нет, всё-таки, стимуляция правит бал.


пророк Александр-Симулякрум
- Tuesday, August 24, 2004 at 10:28:00 (PDT)

Если можно, расскажите что такое гештальты.


Фестивали языка и культуры идиш в Монреале
- Tuesday, August 24, 2004 at 10:06:48 (PDT)

В воскресенье 22 августа в канадском городе Монреаль начался 30-й по счету ежегодный фестиваль языка и культуры идиш. С этого года он носит имя Сары Розенфельд - энергичной активистки возрождения мамэ-лошн, по инициативе которой зародился в 1974 году подобный фестиваль. 24 января с.г. Сара отошла в мир иной, но ее детище живет. Этот фестиваль плавно "перетекает" в другой, который называется "КлезКанада" и проводится в девятый раз.


В Кишиневе
- Tuesday, August 24, 2004 at 10:05:39 (PDT)

В Кишиневе состоится конференция, посвященная Башевису-Зингеру Еврейская библиотека имени Ицика Мангера и еврейский общинный культурный центр Кишинева решили провести в сентябре с.г. расширенную читательскую конференцию любителей творчества знаменитого еврейского писателя, нобелевского лауреата Исаака Башевиса-Зингера в связи со 100-летием со дня его рождения. Библиотека объявила темы, по которым предложила выступить всем желающим. В беседе с корреспондентом АЕН координатор действующей при мангеровской библиотеке программы "Имена" Сара Шпитальник отметила, что "почитателей таланта Башевиса-Зингера в столице Молдавии оказалось много, заявки поступают не только от евреев". Среди заявленных тем:
"Автобиографические произведения Башевиса-Зингера", "Холокост и ГУЛАГ в оценке Башевиса-Зингера", "Еврейское местечко в произведениях Башевиса-Зингера", "Еврейская жизнь Америки, отраженная в романах писателя".


Наши на Олимпиаде
- Tuesday, August 24, 2004 at 10:02:26 (PDT)

Несмотря на относительно неудачный для себя 9-й рейс (8-е место), израильский яхтсмен Галь Фридман удерживает лидерство в общем зачете в классе "Мистраль".


Наши на Олимпиаде
- Tuesday, August 24, 2004 at 10:01:17 (PDT)

Как уже сообщалось, на Олимпиаде в Афинах баскетбольная сборная Литвы нанесла сборной США, известной как "Дрим тим" ("Команда мечты"), четвертое в истории Олимпийских игр поражение - 95:91. Главным творцом победы стал защитник литовской сборной и тель-авивского "Маккаби" Шарунас Ясикявичус, известный в нашей стране под сокращенным именем Шарас.



Генералиссимус+секретарша - г-н Беркович
Азия-с - Tuesday, August 24, 2004 at 09:59:19 (PDT)

А нас туда не пускают-с...


Евгений Беркович
- Tuesday, August 24, 2004 at 09:48:01 (PDT)

Нашедшему в интернете это:

Найдено в интернете
- Tuesday, August 24, 2004 at 00:23:06 (PDT)


мое сердечное спасибо. Страшно сказать, сколько лет этой фотографии. "Как молоды мы были..."


Евгений Беркович
- Tuesday, August 24, 2004 at 09:42:15 (PDT)

abc
- Friday, August 20, 2004 at 23:30:48 (PDT)
Евгений Беркович

Cтатью написал как я понимаю тот самый Давид Шехтер "нынешний видный политический деятель и публицист Израиля, советник министерства абсорбции, летописец эпопеи еврейского “отказа” в Одессе восьмидесятых."


Уважаемый abc, сейчас, когда чуть разгрузился после выпуска нового номера, хочу ответить Вам более развернуто.

Когда журналист - еще и политик, это, как правило, только усугубляет известные пороки. Политику нужно было обосновать тезис, выраженный последней фразой: "На других надеяться не стоит".

Тезис, сходный идеям чухче, возможно, и не плохой. Но для обоснования его применяются совершенно недостойные методы.

Во-первых, сказана не вся правда, что, как известно, иногда хуже лжи. Делая упорр на то, что датчане брали деньги с некоторых спасаемых ими евреев, не говорится, что не было ни одного отказа помощи тем, у кого не имелось средств.

Во-вторых, опускается тот факт, что сама операция по спасению требовала денег. И не малых. Например, в аналогичной ситуации в Норвегии была создана авто-транспортная фирма, доставлявшая людей до шведской границы. На какие деньги, спрашивается, должны были покупаться грузовики и пр.? Ждать гуманитарной помощи Лиги наций или Красного Креста?

В-третих, глубоко аморально преуменьшать геройство тех, кто спас тебя, твоих родителей или близких. Это как сказать пожарному, вынесшему из огня твоего ребенка, что он все равно за это на работе премию получит. Звучит грязно и низко. Почему-то предполагается, что все даже под угрозой гибели своих близких ДОЛЖНЫ бескорыстно спасать евреев. Это совсем не так. Тем выше и благороднее поступки тех, кто поднялся до подвига спасения. Снижать его задним числом - недостойное дело.

Как я сказал, более подробно эти вопросы будут рассмотрены в готовящейся серии статей.

Всего доброго


Генералиссимус+секретарша
а хрен его знает, Азия-с - Tuesday, August 24, 2004 at 09:26:09 (PDT)

Господа дамы, писаришки штабные!!!

Модератор: напоминаю, что для чата создан отдельный форум. Милости просим - туда.


vitakh
- Tuesday, August 24, 2004 at 09:24:06 (PDT)

simulacrum:

Наличные на сегодняшний день научные исследования (коих, в силу известных причин, пока мало) вроде бы говорят в пользу некоторых среднестатистических преимуществ по крайней мере вербального IQ у американских (и возможно британских) евреев ашкеназского происхождения. Чисто статистически, результатом таких преимуществ (в 7 единиц) было бы четырёхкратное увеличение числа субьектов с IQ выше 130
[...]
"Environmental explanations for the high Jewish IQ are diffcult to find".


Если замеры с IQ подтвердятся, я должен буду пересмотреть своё мнение о доминирующей роли стимулирования. IQ, похоже, трудно накачать - есть статистика, что оно мало изменяется с подроскового возраста до старости.


S.R.
- Tuesday, August 24, 2004 at 09:13:15 (PDT)

Всемирная Конфедерация Еврейских Общинных Центров при поддержке Джойнта и Сохнута выпустила в свет русский вариант Методического пособия "Антисемитизм":
http://wcjcc.org/materials/Antisemitism.doc



simulacrum
- Tuesday, August 24, 2004 at 09:04:50 (PDT)

vitakh: Уважаемый Горыныч, традиция тоже стимулирует.


Вот как рассуждает на эту тему Richard Lynn в The Intelligence of American Jews (Pesonality and Individual Differences, 36:201-6, 2004):

Environmental explanations for the high Jewish IQ are diffcult to find. Even if it is supposed that Jews
provide their children with a good environment for fostering the intelligence of their children,
there is a problem in providing an explanation for why they do this.Furthermore,it is not well-
established that within family environmental factors have any long term effect on intelligence.



simulacrum
- Tuesday, August 24, 2004 at 08:46:46 (PDT)

Исаак: хотя почти половина всех евреев живёт в Израиле (за точность статистики не ручаюсь), число выдающихся израильских учёных (как и спортсменов), мягко говоря, мало. Своим вопросом я как раз хотел показать, что никакой такой генетической предрасположенности и выдающихся способностей у евреев нет.

Вы путаете искусственную концепцию интеллекта, который параметризируется различными психометрическими тестами и обыкновенно характеризуется составным IQ, и достижения в науке и технике в том виде, насколько они параметризируются нобелевскими премиями. Помимо собственно интеллектуальных данных, для достижения нобелевской премии необходимы и другие условия, в т.ч серьёзные и долгосрочные капиталовложения со стороны соответствующих государственных образований, и проч.

Наличные на сегодняшний день научные исследования (коих, в силу известных причин, пока мало) вроде бы говорят в пользу некоторых среднестатистических преимуществ по крайней мере вербального IQ у американских (и возможно британских) евреев ашкеназского происхождения. Чисто статистически, результатом таких преимуществ (в 7 единиц) было бы четырёхкратное увеличение числа субьектов с IQ выше 130, что примерно соответствует четырёх же кратному превосходству в представленности евреев в американском ежегоднике Who Is Who и других подобных изданиях.


vitakh
- Tuesday, August 24, 2004 at 06:32:17 (PDT)

Горыныч
- Tuesday, August 24, 2004 at 04:16:48 (PDT)
Так что дьявольскую нацию одним стимулированием не обьяснишь. Традиция - она и есть традиция, не хуже генов работает.


Уважаемый Горыныч, традиция тоже стимулирует.


Краснопевцев
- Tuesday, August 24, 2004 at 05:16:22 (PDT)

Из статьи Коваля:

А еще были в мутном цифровом потоке элементы сионистского заговора. Многие, несомненно, помнят изображение примата, испытывающего муки программиста при поисках ошибок в программе. Обезьяна скребет потылицу, а подпись большими буквами гласит: "Think! (Думай!)". Заговор заключался в том, что программист подписался аппаратными маленькими буквами: Shlomo Mintz, IBM, Israel.


Подтверждаю: сам такие буковки на огромных простынях АЦПУ видел. Мы еще всем отделом втихаря это обсуждали.



Буквoед - Alexander
- Tuesday, August 24, 2004 at 05:01:07 (PDT)

В статье Михаила Марголина "Заблудшая душа" упоминается некое открытое письмо послу Государства Израиль в США... Если так, то это совковый метод - пытаться заткнуть чей-то рот, если он глаголет не то, что хочется.
-----------------------------------------------------------
Сoвкoвый метoд - сaм фaкт "oткрытoгo письмa", кoтoрoе "от имени руководителей и активистов ряда общественных организаций [кaк зaпaхлo рoдным сoветским стилем!!!] было направлено... послу Государства Израиль в США",- зaметьте, не рукoвoдству НТВ, где рaбoтaет Ступникoв, дaже не пoслу Рoссии, в кoтoрoй нaхoдится штaб-квaртирa кoмпaнии! Вышлo прямo, кaк сo стaрикoм из рoмaнa Aнaтoлия Рыбaкoвa "Тяжелый песoк", кoтoрый через 200 лет (!!!) нaпрaвил прoтест прoтив oтлучения Спинoзы... в Вильнo! И пoсле этoгo здесь нa сaйте гoвoрят o кaких-тo oсoбых еврейских генaх. Дудки, сoвкoвые гены - oни любые гены зaбьют!!!


Горыныч
- Tuesday, August 24, 2004 at 04:16:48 (PDT)

Просто, находясь в диаспоре, в чужом и часто недоброжелательном окружении, мы вынуждены реализовать максимум своих возможностей, чтобы добиться хотя бы равного положения с представителями титульной нации. Помните у Бабеля в «Истории моей голубятни» после экзамена в гимназию: «Какая нация, ... в них дьявол сидит». А в Израиле те же евреи и ничего особо выдающегося. Бороться за равенство не нужно. Прав уважаемый Vitakh: «Стимуляция главный фактор в проявлении способностей». А генетика – дело второе.



Вроде, все верно, но по еврейской традиции хочется возразить ;)

Во-первых, по Израилю. Да, с Нобелями пока неважно. Но симулякрум правильно сказал: это пока. Нобель - прерогатива больших и богатых государств, не жалеющих денег на науку чистую. А у Израиля задачи были другие. Ему надо было (и надо сейчас) хай-тех двигать. Вот он туда и все силы направил. А о результатах в статье Алисовой написано. Тоже красиво, не хуже нобелей.

Во-вторых, насчет стимуляции. Вроде, евреи не одни подвергались гонениям и ограничениям. Не особенно давали ходу и среднеазиатским народам (в царской России, в частности). Однако ничего подобного с напором евреев не наблюдалось. Так что дьявольскую нацию одним стимулированием не обьяснишь. Традиция - она и есть традиция, не хуже генов работает.




Игорь Островский
- Tuesday, August 24, 2004 at 03:15:27 (PDT)

Если так, то это совковый метод - пытаться заткнуть чей-то рот, если он глаголет не то, что хочется.

- Может тут кто-то указать такое онщество, в котором этот метод не применялся бы в той или иной форме?


Исаак
- Tuesday, August 24, 2004 at 02:44:31 (PDT)

Уважаемый simulacrum, я должен напомнить свой постинг, с которого началось обсуждение в гостевой предрасположенности евреев к науке или отсутствие таковой:
Между прочим, сегодня уже шестой день Олимпиады, а в Гостевой ни слова о спорте, хотя единоборств хватает. Американцы прогнозируют для Израиля две медали – золотую и бронзовую http://www.cursorinfo.co.il/sport/2004/08/08/sport_news/. Но пока что-то не видно. Кстати, любопытная тема: великие спортсмены-евреи известны. Те же Марк Спитц, Михаил Ботвинник и Григорий Новак. Но почему-то не в Израиле. Кстати, та же ситуация и с учёными. Чуть ли не треть нобелевских лауреатов-учёных – евреи. А израильтянин среди них только один, и тот много лет живёт и работает в США. Отчего такое.
Суть моего вопроса состяла в том, что хотя почти половина всех евреев живёт в Израиле (за точность статистики не ручаюсь), число выдающихся израильских учёных (как и спортсменов), мягко говоря, мало. Своим вопросом я как раз хотел показать, что никакой такой генетической предрасположенности и выдающихся способностей у евреев нет. Просто, находясь в диаспоре, в чужом и часто недоброжелательном окружении, мы вынуждены реализовать максимум своих возможностей, чтобы добиться хотя бы равного положения с представителями титульной нации. Помните у Бабеля в «Истории моей голубятни» после экзамена в гимназию: «Какая нация, ... в них дьявол сидит». А в Израиле те же евреи и ничего особо выдающегося. Бороться за равенство не нужно. Прав уважаемый Vitakh: «Стимуляция главный фактор в проявлении способностей». А генетика – дело второе.
А что касается спорта, то кроме бронзы Зееви осталась надежда на медали у Гая Фридмана – виндсерфинг и Михаила Калганова – байдарка. Не густо.




ДОКАЗАНО НАЛИЧИЕ НЕИЗВЕСТНОЙ ЭНЕРГИИ, УПРАВЛЯЮЩЕЙ РАЗВИТИЕМ ВСЕЛЕННОЙ
- Tuesday, August 24, 2004 at 01:43:23 (PDT)

Астрономические открытия последнего времени доказали наличие в космосе недоступной приборам энергии, которая управляет ходом развития Вселенной. Об этом заявил сегодня директор главной астрономической обсерватории Украины, член Украинской академии наук и многих зарубежных академий Ярослав Яцкив.

Наблюдениям, по его словам, доступно лишь 7% имеющегося во Вселенной вещества. Это Луна, Земля, планеты, галактики, звезды. Около 16% вещества - это темные материи, существование которых достоверно доказано, но они пока не исследованы. Возможно, это масса нейтрино, или неизвестных науке частиц или галактик. "Остальное, - сказал Яцкив, - это некая загадочная темная энергия".

"Последние наблюдения в открытом космосе открыли антигравитацию и флуктуации электрокосмического фона, которые говорят о том, что во Вселенной есть нечто, что отвечает за сценарий развития Вселенной", - отметил академик. Он подчеркнул, что далек от мистики и не стал бы называть загадочную энергию Вселенским разумом, Абсолютом или Богом. "Это неизвестное науке свойство космоса", - сказал Яцкив.

Он напомнил, что еще Эйнштейн применил в своих уравнениях некий условный лямбда-член, но считал его своей ошибкой. "А теперь мы знаем, что он отвечает за темную энергию", - заявил Яцкив. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
...


Alexander <alros@bezeqint.net>
- Tuesday, August 24, 2004 at 01:41:55 (PDT)

В статье Михаила Марголина "Заблудшая душа" упоминается некое открытое письмо послу Государства Израиль в США. Судя по всему, это жалоба на передачи Ступникова. Если так, то это совковый метод - пытаться заткнуть чей-то рот, если он глаголет не то, что хочется. Я не во всем согласен с Александром Ступником, но антисемитом его не считаю. Если мы рассчитываем на жалобы, то этим лишь демонстрируем слабость и уязвимость своих аргументов. Поэтому не удивительно, что упомянутое письмо осталось безрезультатным. Если Ступников не преступил закон, то речь может идти лишь о полемике, а не о запретах и цензуре.
Или я не прав, уважаемый Михаил Марголин?


Горыныч
- Tuesday, August 24, 2004 at 01:33:00 (PDT)

zB
- Tuesday, August 24, 2004 at 00:45:57 (PDT)
A в чем oтстaли-тo?


В количестве докторов, композиторов и нобелевских лауреатов на душу населения;)


Ответ лежит в основах собственной системы просвещения и образования, созданной евреями за их долгую историю. Живя в гетто, лишенные образования, доступного всем, молодые евреи воспитывались в духе традиций иудаизма - ..


Oсoбеннo этo кaсaется, "сoветских" евреев, впрoчем, и aмерикaнских тoже.. :-)



Вы будете смеяться, но таки да. Когда мальчика посылают в мат- и муз- школы и учат "с запасом", чтобы преодолеть будущие барьеры, то в этом тоже традиция сказывается. И в ВУЗ обязательно поступить! Тоже традиция - когда в местечке самым уважаемым был не самый богатый, а самый ученый.



zB
- Tuesday, August 24, 2004 at 00:45:57 (PDT)

Цитата
- Monday, August 23, 2004 at 22:35:59 (PDT)
>Как же стал возможным этот внезапный переход от "темноты и невежества" гетто к вершинам европейской науки, политики и культуры? Отстав от европейцев на три столетия, проведенных в изолированных гетто, евреи в течение одного-двух поколений смогли занять ведущие позиции общественной жизни.

A в чем oтстaли-тo?

>Ответ лежит в основах собственной системы просвещения и образования, созданной евреями за их долгую историю. Живя в гетто, лишенные образования, доступного всем, молодые евреи воспитывались в духе традиций иудаизма - ..

Oсoбеннo этo кaсaется, "сoветских" евреев, впрoчем, и aмерикaнских тoже.. :-)



Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Tuesday, August 24, 2004 at 00:25:25 (PDT)

Тут Фрейда вспомнили и я то ж о нём свои минетки (обрезанные романы) вставлю.
Вот они:

"Фрэйд неверующий" - под таким заголовком вышла большая статья господина... Нет, не буду называть его фамилию - его мысли разделяют многие. Кроме меня,
естественно. "Итальянская "Corriere della Sera" , - я цитирую не названного мною автора! - извлекла на свет письмо отца психоанализа, критикующее "нереалистический фанатизм нашего народа". Фрейд утверждает, что "Палестина никогда не сможет стать еврейским государством"...
И вывод газеты - ох как ошибся Зигмунд Фрейд!..
А я думаю - не ошибся! Разве это нормальная страна, где еврей убивает еврея? Разве это нормальная страна где еврей с наслаждением обманывает еврея? Разве эта страна, где процветает махровый антисемититизм? Разве это страна, где политик политику горло готов перегрызть? Разве это страна, где евреи-чиновники издеваются над евреями?..И многое ещё - если!
Нет, чтобы там ни говорили, но прав великий Зигмунд Фрейд !
+++
Велик Владимир Маяковский, если и сегодня его стихи на слуху, и я подделываясь под его стиль и размер, коверкаю его стихи, но на свой лад:
Я славлю Израиль,
Которого нет,
но дважды,
нет - трижды,
четырежды,
пятидежды,
который
будет!
Всё же я - оптимистичней Фрейда. Я, книжный червь, питающийся печатной стряпнёй не лучшего качества. Но Фрейд велик и прозорливее меня. Неужели он и на этот раз окажется прав?



Найдено в интернете
- Tuesday, August 24, 2004 at 00:23:06 (PDT)






Филосемит
- Tuesday, August 24, 2004 at 00:15:03 (PDT)

Дмитрий Сергеевич шпионит во французском Генштабе!


Цитата
- Monday, August 23, 2004 at 22:35:59 (PDT)

Как же стал возможным этот внезапный переход от "темноты и невежества" гетто к вершинам европейской науки, политики и культуры? Отстав от европейцев на три столетия, проведенных в изолированных гетто, евреи в течение одного-двух поколений смогли занять ведущие позиции общественной жизни. Ответ лежит в основах собственной системы просвещения и образования, созданной евреями за их долгую историю. Живя в гетто, лишенные образования, доступного всем, молодые евреи воспитывались в духе традиций иудаизма - уважения к абстрактной мысли, учености, стремления к справедливости и логике, отсутствием слепого преклонения перед авторитетами. Изучение Талмуда было школой логики и абстракции, оттачивающей разум. Основатель психоанализа Зигмунд Фрейд писал: „Будучи евреем, я был свободен от многих предвзятых мнений, которые сковывают мышление других людей. Будучи евреем, я был также предрасположен к оппозиции и отказу от согласия с единодушным большинством."


Игрек
Сан Франциско, - Monday, August 23, 2004 at 22:08:56 (PDT)

Сначала по поводу генетики. Если бы все было так просто. Помню читал статью известного доктора наук и большого специалиста, живущего в Израиле. Оказывается, ближе иракцев по общией генетической картине к евреям никого нет. Что, впрочем, интуитивно понятно, учитывая общий географический регион в библейские времена и то, что те, кто сегодня там живет - на арабской стороне - последние три тысячи лет далеко не уходили.

По другому поводу. Читаю сейчас старую книгу, с ятями. "Альбом картин по географии внеевропейских стран", перевод с немецкого (автор не указан, как ни странно), 1899 год, Санкт-Петербург. Цитирую: "Краснокожие индейцы представляли главное припятствие для распространения цивилизации и после кровавых битв были почти полностью истреблены". Как, однако, раньше писали. "Взгляд, конечно, варварский..." Если бы дело Дрейфуса возникло лет на сто раньше, и если бы Герцель родился бы в то же время,и если бы вышеуказанные взгляды были бы нормой - интересная История могла бы получиться! А, Дмитрий Сергеевич?

Кларе Алисовой - приятно жить в одном городе с Вами. Может быть, все вместе и не пропадем.


rift
- Monday, August 23, 2004 at 21:42:58 (PDT)

simulacrum
- Monday, August 23, 2004 at 20:20:06 (PDT)

У нас Москве


???
алия или временно?


vitakh
- Monday, August 23, 2004 at 21:29:56 (PDT)

simulacrum
- Monday, August 23, 2004 at 20:20:06 (PDT)
наличные на сегодняшний день исследования указывают на весьма вероятный генетический компонент пресловутого еврейского интеллекта [...] Кстати Вы не слышали, может и у эфиопских стайеров имеются биологические преимущества?


Пожалуй, некая генетическая общность возможна и, даже, вероятна. Но (по-моему) она играет менее существенную роль в элементах интеллектуальной схожести евреев, чем суммарное воздействие факторов истории, окружающей среды и передающихся бытовых/культурных/религиозных/моральных установок. Я наблюдал, как существенно может меняться у людей способность к решению различных задач под воздействием внешних факторов. Человек весьма универсален и способности его растяжимы в заметных пределах. Эта потенциальная настройка/растяжка способностей, по-моему, делает генетический фактор весьма вторичным. А вот генетика проявляющаяся в физических данных человека более сильный фактор в результирующих физических способностях, чем интеллектуальная генетика в интеллектуальных. Так что эфиопам можмо позавидовать :).


Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Monday, August 23, 2004 at 20:53:04 (PDT)

Арарат--Элле: радуете.

Элла писала:

" Беда, однако, в том, что на самом-то деле «этнический конфликт» в антисемитизме играет весьма второстепенную роль. Главная проблема – что для нееврейского мира мы не люди и даже не недочеловеки. Мы – символы.
Понять эту логику можно только на фоне всей истории европейского антисемитизма, религиозной веры в способность каждого рабиновича вызывать землетрясения и заведовать эпидемиями. На фоне традиции евреям приписывать и шпионаж во французском генштабе, и поражение Германии в Первой Мировой. Не позабудем и филосемитизм – свидетельство готовности, в крайнем случае, переквалифицировать нас из символа зла в символ добра и совершенства. О, эти милые, скромные обожатели, затаив дыхание ожидающие от нас то ли кролика из шляпы, то ли светлого будущего для всего человечества... При взгляде на них так и просится на язык знаменитая фраза Райкина: «Закрой рот, дура! Я уже все сказал».

-- Уважаемая Элла, вынужден потревожить вас вновь.

Считаю необходимым выразить, что не гойим однако сделали евреев "символами", они есть таковые по необходимости, с момента "появления на свет". Культура еврейская в основе -- "не мирская", поставленная на службу.
И то, что, как верно подмечено вами, ничто не способно лишить евреев "символичности", и есть метафизический знак. Никуда от этого не деться, поймите!
Конечно, в этом смысле сионизм не может претендовать на то, чтобы исчерпать, вобрать в себя полностью еврейскую проблематику, да и основатели не ставили целью, думается.
Любопытный термин "филосемит". Спросите меня, и не скажу, пожалуй, что таков, может, в жизни мне евреи могли бы быть до противности чужими и ненавистными (выходило по большей части как раз иначе).
Но.
Помимо того, что евреи люди как люди, обычные себе, вместе с тем и то, что вы называете условно и обобщенно так -- "символы", сивмол.
Поэтому не прав ваши райкины, когда они людей дураками называют, они просто не сказали еще того, что непременно скажут.
Непременно, Элла!


simulacrum
- Monday, August 23, 2004 at 20:51:18 (PDT)

Лапландец: возникает вопрос, не связано ли полученное Дерридой и Левинасом религиозное еврейское образование с предложенными ими методами философствования.

Но разве Деррида получил религиозное еврейское образование?!


Деррида одно время посещал послеобеденную школу Альянса (Alliance Israelite) на rue Emile-Maupas, куда принято было в Алжире отправлять еврейских детей на год-два для подготовки к communion (по-нашему бар-мицве). По его словам, он целый год эту школу тщательно прогуливал и так и не освоил древнееврейский дальше правил чтения. Тем не менее, еврейский вопрос для него очень важен, несомненно проявился в философии и когда я был на его публичной дискуссии с Й.Х.Ерушалми и Ричардом Бернстaйном в New School for Social Research, посвящённой Фрейду, Деррида представился как Яков бен Хаим, а Ерушалми сносно изъяснился по-еврейски.

Свои представления о Талмуде, я думаю, Деррида получил из совершенно вторичных источников и, видимо, в первую очередь в интерпретации Левинаса. Кстати говоря, последний, в отличие от Деррида, всегда упорствовал в разделении своих философских и талмудических интересов и утверждал, что они не взаимосвязаны. Как бы то ни было, Левинас был убеждённым сионистом, отказался осудить события в Сабре и Шатиле, хотя это считалось очень плохим тоном об ту пору во Франции, его дочь тогда жила в Иерусалиме, где профессорствовал зять. И наоборот, этот нехороший Деррида трижды посещал Израиль до Осло и встречался с т.н. палестинскими интеллектуалами на территориях, т.е. вёл себя со всех точек зрения неприлично и вообще очень левый тип. Между собой они, однако, общий язык нашли, да и широкой популярности Левинас обязан трём ранним эссе этого левого Якова бен Хаима...


simulacrum
- Monday, August 23, 2004 at 20:20:06 (PDT)

vitakh: Приятно бы очень так думать, но сомневаюсь, что в Бразилии у населения часты футбольные гены, во Львове - шахматные, а в Одессе - литературные.

И так и эдак. И nature и nurture. Дело, конечно, не в таких частностях как шахматы, физика или молекулярная генетика, но наличные на сегодняшний день исследования указывают на весьма вероятный генетический компонент пресловутого еврейского интеллекта (во всяком случае что касается американских ашкеназов) - тема эта здесь уже обширно обсуждалась и я ничего добавлять не буду. Лучше подождём дальнейших работ. Насколько же это приятно, не знаю, потому что эти самые достижения обыкновенно вызывают неприязнь окружающих. Кстати Вы не слышали, может и у эфиопских стайеров имеются биологические преимущества?

САША: Всем же ясно, что становясь выкрестом, еврей тупеет совершенно!

Саша, ув. Исаак велел на Вас не обижаться, я и не буду. Однако, если Вам не всё понятно, пожалуйста, переспрашивайте - я Для Вас специально повторю. В данном случае, дело касается двойного стандарта - становясь выкрестом человек, например, не подпадает под т.н. ЗОВ; есть также особенные воззрения на то, по какой линии наследуется галахическое еврейство и какие именно полуевреи могут считаться евреями. Более того, подсчитывать полуевреев имеет полное основание и "другая" сторона, таким образом общее число лауреатов значительно возрастёт и превысит 100%. И много других нюансов. Не говоря уже о том, что особенную пикантность Вашему ехидному утверждению придаёт то обстоятельство, что говорим мы о уже свершившихся нобелевских лауреатах и оттого смысл Вашей реплики от меня и вовсе ускользает, ибо если они и тупеют после присуждения премии, то какое это имеет значение для нашей затянувшейся дискуссии? Может и прав Деррида и нет ни однозначного смысла ни референтов, одно бесконечное скольжение по ассоциативной цепи, придающее столь важное значение контексту?..


У нас Москве сейчас идут две любопытные картины:

Заколдованная Элла в к-ре Юность (ст. метро Октябрьское Поле), и Арье с Гарриком Сукачёвым (в рамках фестиваля Окно в Европу, к-р Ролан на Чистопрудном бульаре).


САША
- Monday, August 23, 2004 at 16:45:11 (PDT)


-
Исаак: За свои научные открытия евреи получили 161 нобелевскую премию, что составляет 22% нобелевских премий.

simulacrum: Процент впечатляющий как ни крути, хотя конечно списки содержат и выкрестов и одного обращённого и полуевреев


Всем же ясно, что становясь выкрестом, еврей тупеет совершенно! А полуевреев раздадим по дешевке, как уцененный товар!


vitakh
- Monday, August 23, 2004 at 14:50:32 (PDT)

simulacrum
- Monday, August 23, 2004 at 14:20:53 (PDT)
Что-то получается что вероятность получения нобелевской премии возрастает с появлением еврейских следов в генеалогии номинированного. :-)


Приятно бы очень так думать, но сомневаюсь, что в Бразилии у населения часты футбольные гены, во Львове - шахматные, а в Одессе - литературные. А в Москве на Большом Каретном вдруг в 60-70-ых у многих взыграли литературные, артистические, режиссёрские гены. Стимуляция главный фактор в проявлении способностей, которые обычно человек реализует лишь незначительно.


simulacrum
- Monday, August 23, 2004 at 14:20:53 (PDT)

Исаак: За свои научные открытия евреи получили 161 нобелевскую премию, что составляет 22% нобелевских премий.

Процент впечатляющий как ни крути, хотя конечно списки содержат и выкрестов и одного обращённого и полуевреев (составитель специально оговаривает 33 таковых и без них процент евреев опускается до 16%; но некоторых, как например Бергсона, он/а почему-то не оговаривает), акад. Тамма. Что-то получается что вероятность получения нобелевской премии возрастает с появлением еврейских следов в генеалогии номинированного. :-)


Редакция
- Monday, August 23, 2004 at 13:44:30 (PDT)

Авторский указатель пополнился новыми именами.

Всего доброго


simulacrum
- Monday, August 23, 2004 at 13:35:33 (PDT)

Евгений Каган: В этом варианте, на мой взгляд, еврейская философия аналогична философии французских деконструктивистов - Дерриды, Левинаса, Мерло-Понти, Делеза и т.д.

Фамилия Деррида обычно не склоняется, а по существу - кроме Деррида никто из упомянутых не является деконструктивистом (и сам Деррида возражает против причисления себя к таковым). Мерло-Понти вообще не дожил до появления этой методы, а Левинас и Делёз даже близким ничем никогда не занимались. Если честно, то этих четверых невозможно описать одним словом ибо у них почти ничего общего нет. Ну разве что все они - представители французской или континентальной философской традиции, первые трое - феноменологи...

Так действуют талмудисты, дающие бесконечные интерпретации, цепляющиеся за слова и осмысляющие их из контекстов. Ведь слово для талмудиста не имеет повседневного смысла, но только тот, который придается контекстом слова в тексте.

На самом деле Делёз тут ничего нового не говорит - просто цитирует предшественников, но так воспринимается если первым под руку попался Делёз. В философии же герменевтическая традиция не имеет никакого прямого отношения к талмудическим интерпретациям, и наоборот имеет самое непосредственное отношение к протестант-ской теологии, начиная с Шлайермахера (начало ХIХ столетия), который в свою очередь базировался на средневековой схоластике и учении об интерпретации Текста св. Августина; современная же герменевтика наиболее прочно связывается с именем недавно почившего Ганса Георга Гадамера.

Деррида в «Грамматологии»

Книга называется "О грамматологии"...

Более того, есть русские философы, работающие в традиции немецкой философии, а есть французы, следующие русской философской традиции.

Ну в немецкой философии - ряд традиций (неокантианство, феноменология, герменевтика, протестантская и проч), что значит русский философ работающий в немецкой традиции? - это звучит несколько абсурдно. Тем более, французский философ следующий русской философской традиции (кто это, кстати, вообще такой - Шестов?) - тут дела обстоят ещё хуже, потому что русская философия несомненно есть (подходим к вопросу о еврейской л-ре: философские работы "русских философов", на русском языке), а вот русской философской традиции - швах...

Пользуясь случаем, обращаю весобщее внимание на работы Анатолия Хаеша в Старине - несомненным достоинством которых является осмысление недоступных ранее архивных данных. Они, piece by piece, воссоздают (еврейскую) атмосферу времени и остаётся только надеяться, что автор раньше или позже скомпанует их в отдельную книгу.


Лапландец
- Monday, August 23, 2004 at 13:27:19 (PDT)

В частности, р. Кук уважал светских сионистов за то, что они выполняют заповедь заселения Земли Израиля - в то время как архирелигиозные несионисты соблюдают всё что угодно, но этой заповедью пренебрегают.

Есть заповедь писать гет, разводясь с женой. Некоторые этой заповедью тоже пренебрегают... В случае же заселения Земли Израиля вообще надо выяснить, если ли такая заповедь в природе. Большинство источников, исключая Рамбана, считали, что в природе ее вообще-то нету, по крайней мере в настоящее время. Сам Рамбан переселился в Земли Израиля на старости лет для того, чтобы там умереть. До этого он не считал нужным ее собою заселять...


simulacrum
- Monday, August 23, 2004 at 13:04:51 (PDT)

Исаак: Ваше пожелание идёт под номером 521 в сборнике добрых и злых пожеланий в идише (Иосиф Гури, Иерусалим, 2004). Только использование клол в дискуссии – признак отсутствия аргументов. На мой взгляд, для психолога это непростительно. А тем более по отношению к женщине.

Ув. Исаак, я так точно и не определил кто тут женщина и кто психолог, да и аргументов (равно как и дискуссии) на темы ыврита и идыша у меня нет - их и без меня полно на разнообразных антисемит-ских и профашистских сайтах (именно такое там принято правописание). Да и вообще я не знаю о чём речь. Что касается моего скромного пожелания, то у меня лично оно под номером 6-7, а до д-ра Гури пока руки не дошли, но коль скоро Вы рекомендуете то я его прикуплю (он как раз у нас в продаже имеется) - 500 пожеланий я однозначно не знаю...


Марина К.
- Monday, August 23, 2004 at 12:27:15 (PDT)

Совершенно замечательная литературная часть журнала. И рассказ Азова, и начало повести Карельштейн, и оба перевода - в стихах и прозе.

Ромм рассказывает не только смешные вещи, читать сейчас, в какой среде жили наши родители - страшно. А вот зарисовка Тувима по-настоящему развеселила. Здорово написано про лечение водкой :)


О р. Куке
- Monday, August 23, 2004 at 12:21:48 (PDT)

20 августа по иудейскому календарю исполнилось 69 лет со дня смерти выдающегося еврейского мыслителя, одного из величайших знатоков Торы последних веков, первого главного ашкеназского раввина Эрец-Исраэль р. Авраама Ицхака ха-Коэна Кука (1865, Грива, ныне в черте г. Даугавпилса, Латвия - 1935, Иерусалим). Как общественного деятеля р. Кука отличало неустанное стремление избегать излишних раздоров и отыскивать точки соприкосновения между всеми тремя направлениями сионизма - светским социалистическим (Бен-Гурион), светским ревизионистским (Жаботинский) и религиозным (которое возглавлял он сам) - чтобы организовать их совместную конструктивную деятельность на благо восстановления и укрепления еврейского национального очага в Эрец-Исраэль.
В частности, р. Кук уважал светских сионистов за то, что они выполняют заповедь заселения Земли Израиля - в то время как архирелигиозные несионисты соблюдают всё что угодно, но этой заповедью пренебрегают. Еврейские энциклопедии много и подробно рассказывают о различных обстоятельствах жизни р. Кука, но как минимум два любопытных - и притом весьма характерных - эпизода его биографии остались в них не отраженными.
Раввин Кук развил религиозно-философскую концепцию сионизма и его роли в еврейской истории. Он считал, что возвращение
еврейского народа в Эрец-Исраэль означает начало избавления (атхалта де-геула).
Несмотря на определенные разногласия как со светскими сионистами, так и с ультраортодоксальными антисионистами из группировки "Нетурей Карта", р. Кук всегда был преисполнен любви ко всему еврейскому народу и неизменно пользовался любовью еврейских масс.



vitakh
- Monday, August 23, 2004 at 12:11:30 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 23, 2004 at 00:58:01 (PDT)
Вот как здесь - религиозных мало, а нелюбителей смешанных браков - полно.
--------------------------------------------------------

Но майор был в математике горазд:
Он чегой-то там сложил, потом умножил, подытожил —
И сказал, что я судился десять раз.



Из досье
- Monday, August 23, 2004 at 11:29:23 (PDT)

Еще задолго до Гондураса Дмитрий Сергеевич усиленно работал на англичан. Бывало, переоденется, выпрыгнет из вертолета, даст арабу в морду, начистит рыло английскому конвою и орет: "Караул! Расисты!" И обратно, в вертолет, по веревочной лестнице. Тут, конечно, прибегает батальон англичан с турками и - давай палить куда попало! Конец, блин, такой: "В старом Яффо сохранились следы от пуль. Местами еще попадаются автоматные гильзы. Седой ефрейтор мрачно наблюдает за юными следопытами..."


Игорь Островский
- Monday, August 23, 2004 at 11:21:55 (PDT)

>Дмитрий Сергеевич
>Вот как здесь - религиозных мало, а нелюбителей смешанных браков - полно.

- Какая ложь! Я, например, большой любитель смешанных браков, а особенно любовных связей.




Игорь Островский
- Monday, August 23, 2004 at 11:19:21 (PDT)

>Дмитрий Сергеевич
>А Клара Алисова - молодец.

- "Ах эта девушка его с ума свела..."
Значит был ум. Когда-то...



Игорь Островский
- Monday, August 23, 2004 at 11:16:27 (PDT)

...что избавить негров от преследований можно только полной изоляцией их от белых, и созданием специальных «черных» государств, где негры будут главными. По сути дела, эта нелепая фантазия – абсолютно точная аналогия тому, что придумал Герцль.

- Что называет ДС нелепостью? Очевидно - реальность, ибо таких государств - большая часть Африки, Гаити, Папуа, Барбадос, Гренада и т.д.



В Харбине
- Monday, August 23, 2004 at 11:02:10 (PDT)

Как сообщает агентство "Синьхуа" со ссылкой на отделение Академии общественных наук в китайской провинции Хэйлунцзян, с 30 августа по 2 сентября в Харбине состоится международный симпозиум, посвященный вопросам истории и культуры евреев. Симпозиум организован по инициативе действующего при этом отделении Центра еврейских исследований, Общества израильско-китайской дружбы и израильского общества евреев, живших в Китае.
В форуме примут участие семитологи, евреи, жившие в прошлом в Китае, а также известные общественные деятели и дипломаты из Китая и Израиля, США, Великобритании, Франции и России. Они обсудят различные аспекты жизни еврейской общины в Харбине в начале ХХ века, в период активного притока евреев из России в Китай, формирования и развития общественных организаций российских эмигрантов-евреев в Харбине, Тяньцзине, Шанхае, истории и работы Общества израильско-китайской дружбы. Участники симпозиума также посетят выставку "Евреи в Харбине" и хорошо сохранившиеся в городе Еврейский дом, еврейскую больницу и другие достопримечательности.



Владимир Островский
- Monday, August 23, 2004 at 10:49:09 (PDT)

Очень понравилась работа Семёна Глейзера.


Академик В.Л. Гинзбург
- Monday, August 23, 2004 at 10:11:46 (PDT)

Глубокоуважаемый Евгений Михайлович!

На Форуме, который связан с Вашим сайтом, появилось письмо со всякими вздорными обвинениями по моему адресу. Отвечать на подобные обвинения их авторам было бы совершенно нецелесообразно. Но Ваш сайт читают и серьезные люди. Поэтому мне кажется уместным поместить у Вас некоторые пояснения и ссылки на мои предыдущие публикации.

Это сделано на Вашем форуме: Об атеизме и клерикализации России

Академик Российской Академии наук В.Л.Гинзбург


EVREJ - D.H-J
- Monday, August 23, 2004 at 10:07:19 (PDT)

"...история человечества – это история этнических конфликтов. Всех со всеми. Понятно, что этническим меньшинствам всегда приходилось труднее".

ТOГДA ПOЧЕМУ ЖЕ ВЫ ПРOТИВ СOЗДAНИЯ ГOСУДAРСТВA,ГДЕ ЕВРЕИ, НAКOНЕЦ, СOСТAВЛЯЮТ БOЛъШИНСТВO?


Буквoед - Д.С.
- Monday, August 23, 2004 at 09:59:24 (PDT)

...что избавить негров от преследований можно только полной изоляцией их от белых, и созданием специальных «черных» государств, где негры будут главными. По сути дела, эта нелепая фантазия – абсолютно точная аналогия тому, что придумал Герцль.
----------------------------------------------------------
Слышaли ли Вы o стрaне Либерия и знaете ли Вы, кaк, кем и кoгдa oнa былa сoздaнa?



EVREJ
- Monday, August 23, 2004 at 09:58:11 (PDT)

Мода, которой 3000 (???) лет?
- Saturday, August 21, 2004 at 22:28:05 (PDT)
Если вы пройдетесь по иерусалимским улицам, то обязательно отметите в пестрой толпе мужчин, одетых в черные строгие костюмы или лапсердаки, черные шляпы, а в праздники и в шапки штреймеле, отороченные мехом, какие носили наши прадеды в конце прошлого века в еврейской диаспоре.

Часто их сопровождают женщины в строгих элегантных костюмах, юбки которых закрывают колени, а воротнички застегнуты у самого горла, и рукава обязательно ниже локтя.

Картина будет неполной, если рядом не окажется пяток детишек – мал-мала-меньше, при этом все девочки, независимо от возраста, будут в платьицах и чулочках, а мальчики –в костюмчиках. Так выглядит сегодня религиозная еврейская семья на прогулке. И так выглядела несколько сотен лет назад – на улицах Лондона и Нью Йорка, Витебска и Лодзи.
...
ЕСЛИ ПРOЙДЁТЕСъ ПO УЛИЦAМ ТЕГЕРAНA ИЛИ AЛЖИРСКИМ, УВИДИТЕ ТO ЖЕ СAМOЕ.



EVREJ - D.H-J
- Monday, August 23, 2004 at 09:48:15 (PDT)

"...история человечества – это история этнических конфликтов. Всех со всеми. Понятно, что этническим меньшинствам всегда приходилось труднее".

ТOГДA ПOЧЕМУ ЖЕ ВЫ ПРOТИВ СOЗДAНИЯ ГOСУДAРСТВA,ГДЕ ЕВРЕИ, НAКOНЕЦ, СOСТAВЛЯЮТ БOЛъШИНСТВO?


EVREJ
- Monday, August 23, 2004 at 09:46:21 (PDT)

"...история человечества – это история этнических конфликтов. Всех со всеми. Понятно, что этническим меньшинствам всегда приходилось труднее".

ТOГДA ПOЧЕМУ ЖЕ ВЫ ПРOТИВ СOЗДAНИЯ ГOСУДAРСТВA,ГДЕ ЕВРЕИ, НAКOНЕЦ, СOСТAВЛЯЮТ БOЛъШИНСТВO?


bac
- Monday, August 23, 2004 at 09:41:41 (PDT)

Пел громко хор про Терпсихор,
Идя с визитом к стpастной whoore.



Генералиссимус
- Monday, August 23, 2004 at 09:23:10 (PDT)

Но будет он смешивать, ибо он зол,
Вчерась разорвал на Митяне камзол.


Лапландец - О!Хайам
- Monday, August 23, 2004 at 08:27:04 (PDT)

Но - подло, рифмуя "проста" и "тогда",
Еврейскую Музу терзать, господа!


Хреновая рифма не столь уж страшна,
Коль Музу б там мучила только она:
Мешать с амфибрахием ямб и хорей -
Намного, по-моему, злей и подлей.


Генералиссимус - Лапландец
- Monday, August 23, 2004 at 07:50:46 (PDT)

Интересно. А на идолопоклонничество это не смахивает? Как относятся к этому другие разветвления современного иудаизма? Вроде бы, Бааль Шем Тов - авторитет для большинства? Я-то всегда считал подобную веру суеверием. Но, в таком случае, и Иордан является святым источником? Ведь именно в нем исцелился Нееман Сириянин (Млахим Бет 5:10,14), даже если не принимать во внимание христианские источники? Раньше я довольно высокомерно относился к христианам, желающим креститься только в Иордане или пить "святую воду". А недавно мой друг, врач-экстрасенс (кстати, высокопрофессиональный хирург-онколог) начал говорить мне о заложенном праведниками в определенных источниках информационном коде. Вот я и задумался: может, ничего тут особо мистического и нет? Как Вы думаете?


Буквoед - Мaрине Янoвскoй
- Monday, August 23, 2004 at 07:31:00 (PDT)

Ведь она до боли напоминала основной мотив симфонической поэмы "Влтава" (или "Молдава") великого чешского композитора Бедржиха Сметаны. Однако мелодия самого Сметаны опирается на народную румынскую песню из той же Молдавии (Молдовы по-нынешнему).
-----------------------------------------------------------
Увaжaемaя Мaринa! Нaскoлькo я пoмню, цикл "Нa Влтaве" стaл известен вне Чехии кaк "Die Moldau" пo немецкoму нaзвaнию реки Влтaвa, не имевшему никaкoгo oтнoшения к Мoлдaвии. Судя пo ммнoгим публикaциям, "Хa-Тиквa" былa пoлoженa нa мелoдию румынскoй/мoлдaвскoй нaрoднoй песни "Бoул ши кaрт" ("Бык и пoвoзкa"). Буду рaд, если меня или пoпрaвят, или пoдтвердят вышескaзaннoе.


Лапландец - Генералиссимус
- Monday, August 23, 2004 at 06:47:25 (PDT)

А разве иудаизм признает силу святых целебных источников? Вот уж не подозревал. Не могли бы рассказать поподробнее?

У многих хасидских групп есть, если можно так выразиться, представления о своей сакральной географии: определенным местам, связанным с деятельностью известных цадиков, приписывается духовная или целебная сила. К примеру, в Меджибуже есть источник, который, согласно преданию, возник после того, как Балшемтову потребовалась вода для омовения рук. Он ударил в землю тростью и полилась вода. Небольшой такой родник посреди поля - я там был. Хасиды верят, что это место святое, а вода целебная, но только для тех, кто верит в чудеса, совершенные Балшемтовом. Не то, чтобы сама вода считалась святой в христианском смысле, но некоторые мистические свойства ей приписываются. Целебная или духовная сила также приписывается некоторым источникам, в которых разные знаменитые цадики окунались перед молитвой. Например, говорят есть некое подземного озеро где-то в Буковине, окунание в которое просветляет душу. Я давно хочу собрать информацию на эту тему и создать карту хасидских достопримечательностей. В последнее время появилось несколько туристских руководств для паломничества по хасидских местам Украины, но в них собрана информация только о могилах праведниках и изредка о легендарных синагогах, связанных с теми или иными чудесами.


Генералиссимус
- Monday, August 23, 2004 at 05:06:59 (PDT)

Знаем мы, как Вы плохо играете... Немедленно засунь свой огрызок туда, откуда заголил! Может, тут дамы скоро появятся.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 23, 2004 at 04:55:35 (PDT)

Генералиссимус - ДС
- Monday, August 23, 2004 at 04:28:09 (PDT)
Ефрейтор, какого рожна ты мне вирусы в компьютер кидаешь?! Я, кажется, изначально на твои глубокомысленные дебаты плевал с Мигдаль-Шалом!

------------------------------------
Ты спятил. Чего другого кинуть - это пожалуйста. Но вирусы не наше оружие.




Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 23, 2004 at 04:52:44 (PDT)

Модератор: oбсуждайте, пожалуйста, тексты, а не личности

---------------------------------------------
Вот и давайте обсудим этот текст. Честно говоря, я рассчитывал, что Вы заметите его с первого раза.

Verdict
- Sunday, August 22, 2004 at 16:43:06 (PDT)
Хмельницкий в очередной раз заголил свой худосочный огузок...




Модератор: Вопросы модерации обсуждаются в частной переписке. В цитированном отрывке речь идет о тексте (как дальше поясняется, о Вашей статье о Герцле). Вот и обсуждайте, если хотите, текст.

Еще раз прошу всех участников придерживаться этого правила: обсуждать тексты, а не личности.
Заранее спасибо.








О!Хайям
- Monday, August 23, 2004 at 04:47:56 (PDT)

Суть легенды очень проста.
В Древней Персии, в городе Сузы,
Где правил царь Артаксеркс тогда,
Цвели еврейские музы.


О, Фивы! О, Триполи! О, Сиракузы!
Не знали вас наши цветущие Музы!
А в в Сузах я видел, как страстную хору
Плясали евреи, любя Терпсихору.

Но - подло, рифмуя "проста" и "тогда",
Еврейскую Музу терзать, господа!


Виктор Б
- Monday, August 23, 2004 at 04:36:05 (PDT)

Значит, если у крестьянина забрали лошадь на военные нужды или в колхоз - это тоже репрессия? И входит в число 15 миллионов наряду с высылкой в Сибирь? Моя реплика связана исключительно с четкостью изложения. Другой пример буквально сегоднешний - "От наводнения пострадали столько-то человек". Утонули? Дом снесло? Воды нахлебались?


Генералиссимус - ДС
- Monday, August 23, 2004 at 04:28:09 (PDT)

Ефрейтор, какого рожна ты мне вирусы в компьютер кидаешь?! Я, кажется, изначально на твои глубокомысленные дебаты плевал с Мигдаль-Шалом!


Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 23, 2004 at 03:33:08 (PDT)

Вынужден повторить. ...
Модератор: oбсуждайте, пожалуйста, тексты, а не личности


Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 23, 2004 at 01:50:40 (PDT)

Verdict
- Sunday, August 22, 2004 at 16:43:06 (PDT)
...........................
Во, дает...
Ведь ... какой трепетный и романтичный!


Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 23, 2004 at 01:28:52 (PDT)

Авраамыч
- Sunday, August 22, 2004 at 23:19:53 (PDT)
А Михаил Ромм солидарен с ДС: сионизм - вредное дело:

Обвинение в сионизме – это обвинение в еврейском национализме и антисоветских убеждениях. Сионистов следует арестовывать и в лучшем случае высылать за пределы СССР.

Правда, время тогда другое было, Ромму выжить надо было.

-------------------------------------


И правда - забавно. В советское время существовали ритуальные слова, которые означали просто "плохой", но самостоятельного смысла не имели - троцкизм, конструктивизм, , сионизм, буржуазный национализм, фашизм... И еще много. Понять по советским источникам, какой в них вкладывался смысл невозможно. Не было смысла, кроме одного общего - "антисоветизм". Использовались для шельмования в тех или иных профессиональных или общественных группах. Отмыться было невозможно именно ввиду отсутствия содержания.








Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 23, 2004 at 01:14:58 (PDT)

А Клара Алисова - молодец. Так прямо почти в печати заявить, что национальные еврейские качества и ментальность наследуются генетически - это смело. Просто концептуальная акция какая-то. Натуральный постмодернизм.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 23, 2004 at 00:58:01 (PDT)

Лапландец - ДС
- Sunday, August 22, 2004 at 16:06:49 (PDT)
Недопустимость смешанных браков – действительно одна из прочных религиозных традиций иудаизма. Причем традиция, гораздо более прочная, чем приверженность религии как таковой.
.................
Трудно согласиться с этой формулировкой, если Вы имеете в виду заявление Герцля о неприемлемости смешанных браков, даже если "лицо, вступающее в брак с евреем или еврейкой, переходит в лоно еврейства".

-----------------------------------------
Я имел в виду, что нелюбовь к смешанным бракам с иноплеменниками (религиозная в основе) легко переживает религию как таковую. Вот как здесь - религиозных мало, а нелюбителей смешанных браков - полно. Во времена Герцля тоже так было.



Авраамыч
- Sunday, August 22, 2004 at 23:19:53 (PDT)

А Михаил Ромм солидарен с ДС: сионизм - вредное дело:

Обвинение в сионизме – это обвинение в еврейском национализме и антисоветских убеждениях. Сионистов следует арестовывать и в лучшем случае высылать за пределы СССР.

Правда, время тогда другое было, Ромму выжить надо было.


Толково-словообразовательный словарь
- Sunday, August 22, 2004 at 22:33:12 (PDT)

Виктор Б
- Sunday, August 22, 2004 at 20:02:46 (PDT)
Что входит в понятие РЕПРЕССИРОВАНО? Отобрано имущество (т.е. расулачено)? Арестовано? Сослано? Расстреляно?




РЕПРЕССИЯ ж.
1. Карательная мера, наказание, предпринимаемые государственными органами.




Генералиссимус - Лапландец
- Sunday, August 22, 2004 at 22:00:32 (PDT)

А разве иудаизм признает силу святых целебных источников? Вот уж не подозревал. Не могли бы рассказать поподробнее?


Виктор Б
- Sunday, August 22, 2004 at 20:02:46 (PDT)

Что входит в понятие РЕПРЕССИРОВАНО? Отобрано имущество (т.е. расулачено)? Арестовано? Сослано? Расстреляно?


Verdict
- Sunday, August 22, 2004 at 16:58:50 (PDT)

Лапландец (грозно ударив в бубен) - Verdict
- Sunday, August 22, 2004 at 16:45:46 (PDT)
А ну быстро признавайтесь, что Вы имеете против шаманства?!

Применительно к случаю Х. - приведение себя в состояние экстаза с последующим бубнением за отсутствием бубна.


Лапландец (грозно ударив в бубен) - Verdict
- Sunday, August 22, 2004 at 16:45:46 (PDT)

Текст - безостановочная манипуляция фактами и определениями, извращение понятий и шаманство.

А ну быстро признавайтесь, что Вы имеете против шаманства?!


Verdict
- Sunday, August 22, 2004 at 16:43:06 (PDT)

Хмельницкий в очередной раз заголил свой худосочный огузок (Читая Герцеля - называется) на предмет показательной порки. Текст - безостановочная манипуляция фактами и определениями, извращение понятий и шаманство. Руки опускаются, розги из рук валятся - какого рода зуд толкает мужика приложиться своими примитивными штампами к Герцелю? Уж не Шевцова ли с Беловым на ночь перечитывает!?
Нетушки, люди добрые, не купитесь, как я, не расходуйте свое время драгоценное. Лучше два раза Эллу почитайте - вот кто розгу крепко держит. А потом переключайтесь на Клару (Алисову) - у неё одна из самых трезвых точек зрения на хмельницкие художества.




Лапландец
- Sunday, August 22, 2004 at 16:32:03 (PDT)

в Цфате нам показали иешиву вижницких хасидов, у которых традиция требует учиться по ночам, когда восприятие острее)

Это, наверное, только у цфасовских вижницких хасидов такая традиция. У остальных я с таким явлением никогда не сталкивался.

в черновицком краеведческом музее городок назван Witwitz, наверное, по-еврейски

Не-а. По-еврейски будет Вижниц. Может, это по-немецки?

Добавляют, что при евреях тут был порядок, а теперь дела идут плохо. Куда евреи подевались, никто как бы не знает. Предпочитают считать, что уехали в Израиль. Отчасти это объяснимо психологически.

Во многом так оно и есть: лет 25 тому назад там было, конечно, не 90, но добрых 30 процентов евреев. Не только пришлые специалисты - многие из тех, кто успел эвакуироваться, вернулись домой.

В современной Вижнице живут, наверное, с десяток еврейских семей.

Да нет, семей 50 еще наберется, я думаю.

Но и тут знак прошлого: на горной дороге недалеко от Вижницы дарит прохладную воду источник, о котором местный житель, кто не поленится признать в нас евреев сообщит, что когда-то евреи “каждый день утром и вечером поднимались сюда к источнику”… чтобы не располнеть, так как вода здесь особо лечебная “с глицерином”. Понятное дело: евреи в субботу ходили сюда пить воду. Но про субботу кто здесь сейчас знает?

Почему именно с субботу? Вероятно, это просто один из еврейских целебных святых источников, коих на Украине множество. Возможно, что какие-то евреи туда регулярно ходили молиться или медитировать (мисбойдэд зайн)?



 


Лапландец - ДС
- Sunday, August 22, 2004 at 16:06:49 (PDT)

Недопустимость смешанных браков – действительно одна из прочных религиозных традиций иудаизма. Причем традиция, гораздо более прочная, чем приверженность религии как таковой.

Трудно согласиться с этой формулировкой, если Вы имеете в виду заявление Герцля о неприемлемости смешанных браков, даже если "лицо, вступающее в брак с евреем или еврейкой, переходит в лоно еврейства". Традиционный иудаизм действительно негативно относится к экзоконфессиональным бракам, в том числе к бракам между верующими иудеями и потомками евреев, перешедшими в другую веру. Это ограничение обусловлено желанием иудеев сохранить свою религию для потомков, поддержанием принятого семейного уклада и рядом мистических причин: иудеи традиционно считают себя мировой жреческой кастой, вроде браминов, которой следует заключать браки только с единоверцами. Однако раса и происхождение тут нипричем: Талмуд и иудейское законодательство однозначно рекомендует сватать перешедших в лоно еврейство именно с потомственными евреями, для лучшей интеграции в иудейскую общину. Более того: постоянный приток иудеев различного этнического происхождения Талмуд и Каббала считают совершенно необходимым, критически важным мистическим процессом, способствующим исправлению Вселенной. В еврейских общинах действительно иногда встречается расовый подход к запрету экзоконфессионального брака, однако к религиозным традициям иудаизма он не имеет ровно никакого отношения.


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Sunday, August 22, 2004 at 15:23:06 (PDT)

Эрлен Федин


Бенедикт Спиноза



Я верю в Бога Спинозы.
Альберт Эйнштейн.



В течение трех веков после Рамбама христианский мир был более или менее милостив к евреям лишь в Испании. Там с ними дискутировали, надеясь убедить в превосходстве Нового Завета над Торой и в противоречивости Талмуда. В 1240 году папа Григорий IX наложил на Талмуд запрет, который всерьез пытался реализовать только французский король Людовик IX, полагавший, впрочем, что лучший способ спорить с евреем - просто проткнуть его мечом. В Испании же евреев долго уговаривали, постепенно озлобляясь и меняя стиль дискуссии. Последняя, в начале 15-го века, была уже скорее процессом над иудаизмом, чем диспутом. Евреям было засчитано поражение.
+++++++++++++++++++++++++++
Я столько шибко учёных книг прочитал о Спинозе, но только сегодня понял из вашего исторического очерка, ЧТО ЕСТЬ СПИНОЗА! Спасибо, Эрлин Федин! Очень красивый, обстоятельный и всеобъемлющий документальный РОМАН...Отныне, если мне потребуется цитата, я буду ссылаться на вас.
С величайшим уважением Михаил Лезинский.


Лапландец
- Sunday, August 22, 2004 at 14:43:51 (PDT)

В отличие от философа, согласно Берковичу, «ни один еврейский мыслитель никогда не начинал с самого начала. Иудаизм уже дан в тот момент, когда философ начинает свое исследование... Еврейский философ не созидает иудаизм... Для его мысли иудаизм – изначально данный факт...

А как же христианские, исламские или буддистские философы? Более того: ни один философ не начинает совсем ab ovo. Всегда есть какие-то культурные предпосылки, на которые философ опирается. С другой стороны, вряд ли кто-нибудь усомнится в том, что Бубер или Левинас - еврейские философы. Последний всю жизнь соблюдал заповеди ортодоксального иудаизма, однако подход у них был весьма критический, они мало что принимали априори. Каждый традициооный раввин-философ именно созидает иудаизм. Система бытовых заповедей действительно остается более-менее инвариантной, однако их философская начинка может отличаться врлоть до полной противоположности. У каждого иудейского философа - свой иудаизм.

Иудаизм представляет собой постоянную величину, поскольку он покоится не на идеях, а на определенных фактах и событиях.

На чем иудаизм покоится и стоит ли искать в нем некий центр или основание - это еще большой вопрос. На мой взгляд, это сбалансированная система из множества динамически меняющихся компонент, каждая из которых по-своему центральна и наоборот.

Сами по себе события уже произошли, факты стали достоянием истории, и их – в этом качестве – уже нельзя ни изменить, ни отменить... Концептуальное истолкование этих фактов и есть еврейская философия...

Ну, феноменальный опыт не пытаются отменять не только еврейские философы, по-моему...

Любая интерпретация, из какого бы инородного источника она ни происходила, которая признает Бога, Израиль и Тору как исторические реальности и старается вывести метафизические ли теологические следствия из этих фактов и событий, которые эти факты отражают, может быть инкорпорирована еврейской философией. С другой стороны, любая интерпретация, которая пытается заменить метафизикой и философией эти исторические реальности, не может быть названа еврейской... Еврей, который не признает «упрямые и неоспоримые факты» иудаизма, разумеется, остается евреем, и он даже может быть думающим евреем, но он не еврейский мыслитель».

Трижды прочел, но совершенно не понял эти два параграфа.

Философия в ее греческом аристотелевском варианте направлена на выяснение природы вещей, т.е. на выяснение причин тех явлений, которые можно считать очевидными... Диалектика Гегеля ввела дополнительные правила вывода, т.е. другие типы стрелок, связывающих X и Y.

А разве кроме Аристотеля сотоварищи и Гегеля нету никаких других нееврейских философий, а среди еврейских философов не было последовательных аристотельянцев?

В этом варианте, на мой взгляд, еврейская философия аналогична философии французских деконструктивистов - Дерриды, Левинаса, Мерло-Понти, Делеза и т.д. Дополнительно, правда, здесь возникает вопрос, не связано ли полученное Дерридой и Левинасом религиозное еврейское образование с предложенными ими методами философствования.

Но разве Деррида получил религиозное еврейское образование?! Хотя, у философских элементов лурианской Каббалы и хасидизма действительно есть много общего с деконструктивизмом.

Итак, если основываться на методах, то классическое рассуждение – это поиск причин имеющихся следствий. Еврейское рассуждение – это поиск связей между имеющимися причинами и следствиями.

Не так-то просто бывает выяснить, где причина, а где - следствие. Однонаправленная причинно-следстенная цепочка - не единственный вариант описания явлений.


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Sunday, August 22, 2004 at 14:21:50 (PDT)


ЭТО ИЗ ПОСЛЕДНЕЙ ПУБЛИКАЦИИ В "ЗАМЕТКАХ" МАРКА АЗОВА.
Станислав Славич-Приступа, впоследствии известный писатель, в день выплаты стипендии выпил по кружке пива с другим студентом, тоже фронтовиком, и шли по улице Совнаркомовской в приподнятом состоянии духа, как, глядь, навстречу трое, или четверо взрослых дядей - преподавателей другого института, а тротуар после дождя - в лужах, проход узкий, студенты не уступили старшим, задели плечом, за что получили нелестный отзыв: мол, выпили студентики на копейку, а разгулялись на рубль. Так ли – не знаю, но студягам не понравилось, и они, как на войне, тут же приняли стойку и скомандовали:

-Ложись! А то бить будем! А стать у обоих была, прямо скажем, богатырская.
-Считаем до трех…Раз… Дяди поняли, что с ними не шутят, и легли, где стояли, животиками в лужу…
Но рядом было здание горкома партии, у входа - милиционер, и не успели студенты скрыться за поворотом, как их поймали… И началось самое интересное – комсомольское собрание, на котором Славича с его приятелем «разбирали».

Естественно, их поступок рассматривался, как злостное хулиганство, и предложение было единственное: хулиганов из комсомола (а там следовало - из университета) исключить. Но, прежде чем перейти к голосованию, виновным было предоставлено как бы последнее слово.
И тут они всем показали, как должен каяться настоящий советский человек:

-Мы не хулиганы, мы хуже – мы фашисты, мы даже хуже поджигателей войны, потому что нашему советскому гуманизму, самому гуманному в мире предпочли культ силы….
И далее в том же духе, вплоть до философии ницшеанства и образа сверхчеловека… Не знаю до какого бы они еще дошли саморазоблачения, если бы члены партбюро, присутствующие на данном собрании, коллективно не наклали в штаны. Это что ж получается? Кого они воспитали?!

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Дело в том, что Славич-Приступа, мне не только знаком, но я был близок с ним все годы, что жил в Крыму...
Стас, - как я его называл, - всегда был человеком горячим и умным до чёртиков.
Живёт он сейчас в Ялте, но частенько мы наведывались друг к дружке в гости...Я к нему - в Ялту, он ко мне - в Севастополь...А к одной из моих книг - написал предисловие...
Так вот... Жил в городе Симферополе некто поэт-антисемит Александр Лесин, - сейчас его именем названа одна из симферопольских библиотек... Однажды-не-однажды, случилась большая пьянка, - а Лесин Александр не просыхал никогда! - и стал вести разговоры о евреях,глумясь и картавя, то Стас... набил ему морду. В прямом значении этого слова...Шум был вселенский... Ведь кроме неизвестного тогда Славича, вместе со всеми вливал в свою утробу жидкость, известнейший из известнейших, Пётр Павленко... Он тогда плакался и по пьяни сказал: "Знаете, кто сказал слова, которые превратились в лозунг: кто с мечом к нам войдёт, от меча и погибнет!"?"
Все дружно закричали:" Александр Невский!"...
А он заплакал и сказал: " Я это сказал, но этого никто признавать не хочет!"
Что, верно то верно, он это сказал!..Он же писал сценарий... Но я отвлёкся от Стаса Славича!
И, сейчас он живёт в Ялте, и печатают его редко... А, когда печатают, то гонорар не платят... Грустно становится от действительности, товарищи-господа...
И ещё много чего знакомого для меня у прекрасно написанного "Шрайбера"...
Марк, держи хвост пистолетом!



Евгений Беркович
- Sunday, August 22, 2004 at 14:21:00 (PDT)

Лапландец - Евгений
- Sunday, August 22, 2004 at 14:04:58 (PDT)


Спасибо. Исправлено.


Матерная материя
- Sunday, August 22, 2004 at 14:16:41 (PDT)

Дмитрий Сергеевич - Есаулу-по-маме
- Saturday, August 21, 2004 at 06:59:17 (PDT)
--------------------------------------------
Надо говорить "по матери".


Лапландец - Евгений
- Sunday, August 22, 2004 at 14:04:58 (PDT)

В оглавлении номера у Вас опечатка, в переводе мангеровских стихов. Исправьте, а то уж больно доктора Менгеле напоминает: я как прочел, так меня передернуло.

Переводы неплохие, за что Лиде наше дружеское шкоех. Только непонятно, за что Мордхе превращается время от времени то в Мордехая, в то и вовсе в Мурдехая, даже в тех случаях, когда по размеру просится все тот же Мордхе? Ладно Амалек с Аманом и Ахашверошем, но что за Рабби? Ну, мэйлэ...


Редакция
- Sunday, August 22, 2004 at 13:24:49 (PDT)


Долгожданный 45-й номер "Заметок" -- в сети.
Всего доброго




Игорь Островский
- Sunday, August 22, 2004 at 03:54:14 (PDT)

Ну тогда не надо. Скучно это как-то и долго.
Кстати, против молоденькой чукчанки с молочно-белой кожей не имел бы ничего против.


Генералиссимус - И. Островский
- Sunday, August 22, 2004 at 03:13:18 (PDT)

Г-н Островский, такими темпами и методами Вы себе и на "Жигуль" с чукчей-секретаршей не заработаете. Надо слегка демонизировать, или, там, идеализировать образ героя, осветить его реальную угрозу (или, наоборот, ценность) для общества, добавить чуть-чуть человечинки, составить интригующую биографию, разукрасить портреты разрабатываемого объекта, растиражировать их на майках, устроить пару демонстраций (желательно, с лозунгами и драками), а потом уж мечтать о всяких возвышенных длинноногих!


Павел Губарев
- Sunday, August 22, 2004 at 01:02:00 (PDT)

Доброе время суток.

Сегодня 84-й день рождения Рэя Брэдбери.

К этой дате было приурочено открытие международной версии "Погружений" - сайта для тех, кто только начинает читать Брэдбери. Сайт представляет собой иллюстрированные подборки предисловий и описаний
лучших рассказов Писателя.

Сегодня по адресу http://immersion.raybradbury.ru можно прочитать "погружения" на трёх языках - русском, английском и польском.
Приглашаю всех желающих написать версию текстов на других языках.

Не примените кинуть ссылочку знакомым любителям хорошей литературы, Особенно, если ваши знакомые хорошо знают иностранные языки.

Всего хорошего.


Лапландец
- Saturday, August 21, 2004 at 23:01:20 (PDT)

Если вы пройдетесь по иерусалимским улицам, то обязательно отметите в пестрой толпе мужчин, одетых в черные строгие костюмы или лапсердаки, черные шляпы, а в праздники и в шапки штреймеле, отороченные мехом, какие носили наши прадеды в конце прошлого века в еврейской диаспоре.

Штраймл.. И 19 век уже вообще-то позапрошлый. Ну, чьи-то прадеды носили не штраймл, а сподэк. А чьи-то правнуки, в количестве сотни-другой тысяч человек, и сейчас носят, тоже в диаспоре, только уже в американской, европейской или вовсе австралийской. Хотя, вообще-то большинство евреев обходилось в 19 веке шляпой, а то и вовсе каскетом (кепкой), поскольку меховые изделия многим были не по карману. Штраймл носили в основном зажиточные люди, раввины и резники. Сейчас большинство жителей Запада может себе позволить потратить 1-2 тысячи долларов, поэтому штраймл стал массовым явлением. Только уже не лисий или соболий, а чаще всего бобровый.


Лапландец - zB
- Saturday, August 21, 2004 at 22:43:11 (PDT)

4. Все этo ерундa. Лучше пoслушaйте, кaк Цветaевa писaлa o языке:

для пoэтa нет рoднoгo языкa. Пoэзия - уже перевoд, с рoднoгo языкa нa чужoй-....Я не пoнимaю, кoгдa гoвoрят o фрaнцузских, русских или прoчих пoэтaх..пoэт мoжет писaтъ пo-фрaнцузски, нo не быт фрaнцузским пoетoм...я не русский пoет и всегдa недoумевaю, кoгдa меня им считaют..для тoгo и стaнoвишься пoэтoм...чтoбы не быть фрaнзузoм, русским...


Well. Цветаева была ведь более-менее символистка, хотя ее символизм и стоит в русской поэзии особняком...


Валютный роман Ходорковского
- Saturday, August 21, 2004 at 22:41:51 (PDT)

Жизнь миллионеров, как и простых смертных, делится на две части: работа и отдых. Чем чаще вы сможете попадаться им на глаза, тем больше шансов обратить на себя внимание. Именно на работе находил своих жен заключенный олигарх Ходорковский.


С первой женой Еленой Ходорковский учился в Московском химико-технологическом институте. Будущих супругов сблизила, говорят, комсомольская работа: Михаил был заместителем секретаря комитета комсомола, а Елена - членом комитета. Первый брак оказался недолгим. Расставание было мирным. Ходорковский содержит старшего сына, а бывшей жене Михаил Борисович помог открыть туристическую фирму.

Вторую жену, красавицу Инну, Ходорковский встретил в банке "МЕНАТЕП", которым он руководил. Она работала экспертом в отделе валютных операций и, кстати, тоже училась в МХТИ, который в итоге так и не окончила: в 1991 году она родила Ходорковскому дочку Настю, а через восемь лет - двойню: Глеба и Илью. Ходорковские тогда жили на Рублевке, сообщают разные источники. Сейчас у них особняк в районе Старого Арбата, загородный дом в элитной Жуковке и... камера в Лефортове, где Ходорковский пребывает последние месяцы. От тюрьмы да от сумы не зарекайся - эта пословица относится и к миллиардерам.




Мода, которой 3000 лет?
- Saturday, August 21, 2004 at 22:28:05 (PDT)

Если вы пройдетесь по иерусалимским улицам, то обязательно отметите в пестрой толпе мужчин, одетых в черные строгие костюмы или лапсердаки, черные шляпы, а в праздники и в шапки штреймеле, отороченные мехом, какие носили наши прадеды в конце прошлого века в еврейской диаспоре.

Часто их сопровождают женщины в строгих элегантных костюмах, юбки которых закрывают колени, а воротнички застегнуты у самого горла, и рукава обязательно ниже локтя.

Картина будет неполной, если рядом не окажется пяток детишек – мал-мала-меньше, при этом все девочки, независимо от возраста, будут в платьицах и чулочках, а мальчики –в костюмчиках. Так выглядит сегодня религиозная еврейская семья на прогулке. И так выглядела несколько сотен лет назад – на улицах Лондона и Нью Йорка, Витебска и Лодзи.
...


Лапландец - Авгур
- Saturday, August 21, 2004 at 22:27:31 (PDT)

Лебедев пишет (статья "НА БОГА НАДЕЙСЯ")... Откуда дровишки? А вот откуда... Там все как один антисионисты: сатмарские, вижницкие, бобовские, Пупэ, Найтрэ - буквально все крупные хасидские группы, кроме Любавических... Ай-яй-яй или ой-ёй-ёй?

А что, это такая ой-ой-ой какая секретная информация? Ведь достаточно пройтись по тому же Боро-Парку и распросить народ. А можно, развлечения ради, сходить туда в Пурим и полюбоваться, как некоторые товарищи сжигают израильский флаг, и никто не протестует: одним - пофиг, другие - сочувствуют...




Пушкин и в Израиле - "это наше все". Для наших.
- Saturday, August 21, 2004 at 13:52:58 (PDT)

...
- Пушкин - это наше все... Насколько актуальным (и для кого) можно сегодня считать это утверждение в Британии? В Израиле? Присутствует ли русская поэзия, хотя бы отголосками, в интеллектуальной жизни зарубежья?

- Я не могу сказать ничего о Британии в целом, я просто не в курсе. Но судя по людям, входящим в круг Олега Борушко, участникам его «Мастер-класса» http://www.pushkininbritain.com/, русская поэзия и, в частности, Пушкин, не являются для них чем-то отзвучавшим, из прошлой жизни. Они этим живут, дышат и подпитываются. Что же касается Израиля, то не забывайте, что только за прошедшее десятилетие сюда приехало свыше миллиона наших бывших соотечественников. Они приехали со своими библиотеками, пристрастиями и предпочтениями. В Израиле существует Союз русскоязычных писателей со своей структурой. Постоянно выходят поэтические сборники. Конечно, уровень издаваемой поэзии колеблется от архиграфоманского до очень высокого. Но ведь так во всем мире, в том числе, в России. Если взять один из видов подачи поэзии слушателю, то следует отметить невероятную популярность авторской песни в Израиле.

Что касается «интеллектуальной жизни зарубежья», то, как мне кажется, современная русская поэзия особого влияния на израильских (ивритоязычных) интеллектуалов не оказывает. Я думаю, что им не очень-то известно о современном русскоязычном литературном процессе. Вот классика - это да. Есть прекрасные переводы на иврит Пушкина, Пастернака, Окуджавы и т.д. Даже Высоцкого.

- Что значит пушкинская поэзия лично для Вас?

- Пушкинская поэзия лично для меня всегда служила образцом возможности использования простого языка для передачи высоких чувств. Там, где другие поэты (тот же Жуковский) использовали возвышенный слог, Пушкин говорил простым языком. И когда меня начинает «заносить» в какие-нибудь поднебесные образы, я стараюсь затормозиться и всегда вспоминаю:

Редеет облаков летучая гряда;
Звезда печальная, вечерняя звезда.


Вот так надо писать.

...


abc
- Saturday, August 21, 2004 at 11:38:41 (PDT)

Дмитрий Сергеевич - Есаулу-по-маме
- Saturday, August 21, 2004 at 06:59:17 (PDT)
Я считаю, Есаул, что Островский может принести большую пользу твоему подразделению. В качестве секретного оружия. Для регулярного сбрасывания на окопы противника


Дмитрий Сергеевич
- Friday, August 20, 2004 at 11:51:43 (PDT)
Устроить государство из одних людей с еврейским происхождением, означает возвести отторжение людей с нееврейским происхождением в государственный принцип. Создать расистское государство. Что и вышло.

Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 16, 2004 at 01:12:30 (PDT)
Об израильском расизме в гостевой больше спорить не буду.

Буш старший однажды пообещал чего-то, и когда его спросили, выполнит ли он свое общание, он сказал "Read my lips". Обещание свое он не сдержал и потом над его "Read my lips" смеялась вся страна и проиграл он, в известной степени, поскольку "Read my lips" стало синонимом лжеца. Человека не выполняюшего свои обешания.
ДС врет постоянно без перерыва не давая себе никакого отдыха. Может еще и сожалеет что не может врать, когда он спит. А то и тогда бы врал.

Может его бы и стоило сбрасывать на любого противника, чтобы он занудил его своим враньем. Но есть некая проблема. Его трудно сбросить. Он липуч как смола и пожалуй, что прилипнет к самолету не оторвешь.
Рыба прилипала супротив ДС ... засекомое. Даже хуже чем плотник супротив столяра.
Самое смешное, что, изовравшись, ДС принимает гордую позу и говорит:

Дмитрий Сергеевич
- Thursday, August 19, 2004 at 07:34:04 (PDT)
Я тоже хорош, в очередной раз купился на демагогию, начал отвечать...

Отвечать он начал. Вот ведь...



Партком
- Saturday, August 21, 2004 at 11:34:46 (PDT)

Игорь Островский
- Saturday, August 21, 2004 at 04:31:55 (PDT)
... две секретарши (одна блондинка, другая брюнетка, обе с длинными ногами) я, пожалуй, готов поддержать это начинание.


Похвальная всеядность? Или безразличие к форме? Стремление к развращающему разнообразию? Или отсутствие принципиального стержня? Хотя стержень, судя по запросам, есть :) Да, сколько вопросов вызывает неосторожное заявление.


Verdict
- Saturday, August 21, 2004 at 11:21:06 (PDT)

Авгур
- Friday, August 20, 2004 at 23:52:31 (PDT)
А Валерий Лебедев скоммуниздил у Лапландца цитату.

И не впервой.
Он с превеликим удовольствием пользуется непродуманными или манипулирует (искажая) вполне нейтральными высказываниями, как, например, они с М. Дорфманом на пару проделали в пасквиле с претенциозным названием "Опыт конструктивной дискуссии". Кстати, там же всего-то полгода назад он "попользовался" именем того самого Соломона Динкевича, который, будучи полезным, как Дорфман (или наш великий грамматик и систематизатор Горбатов, или разнообразно талантливый Александр Избицер, или проф. NY университета Ратновский), сегодня обернулся обскурантом.



Игорь Островский
- Saturday, August 21, 2004 at 09:29:55 (PDT)

Не предохранились... Предохранитель заело?


Дмитрий Сергеевич - Есаулу-по-маме
- Saturday, August 21, 2004 at 08:23:44 (PDT)

Только тут важно предохраняться, чтобы самому не одуреть.


Игорь Островский
- Saturday, August 21, 2004 at 08:23:32 (PDT)

Других аргументов не осталось?


Дмитрий Сергеевич - Есаулу-по-маме
- Saturday, August 21, 2004 at 06:59:17 (PDT)

Я считаю, Есаул, что Островский может принести большую пользу твоему подразделению. В качестве секретного оружия. Для регулярного сбрасывания на окопы противника весте с собраниями сочинений Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина, Троцкого и Жаботинского.
Противник быстро одуревает и прекращает сопротивление.


Игорь Островский
- Saturday, August 21, 2004 at 04:31:55 (PDT)

>Генералиссимус
И под это дело будем вышибать из всяких буржуев доллары. Которые пойдут на покупку помещений, оффисное оборудование,
автотранспорт для руководящих сотрудников, и на другие нужды, жизненно необходимые для функционирования организации. Казначеем буду я, потому что я самый честный и неподкупный изо всех.


- За умеренное жалованье в СКВ, служебный "порше" и две секретарши (одна блондинка, другая брюнетка, обе с длинными ногами) я, пожалуй, готов поддержать это начинание.




Игорь Островский
- Saturday, August 21, 2004 at 04:27:09 (PDT)

1. Сионисты ставили себе целью построение "еврейского государства" в Палестине любой ценой, вопреки множеству препятствий.

- "Любой ценой" тут, как и во всех аналогичных случаях должно означать "любой приемлемой ценой", т.е., уже не вполне "любой".
В целом - чего же тут плохого? Разве это не долг любого патриота?

2. Идея спасения европейских евреев от преследований и эвакуация их спокойное мироное место была не целью, а лицемерным предлогом их актвности, ибо напрямую противоречила их главной цели.

- А был ли мальчик? Идея сионизма в том и состояла, что эвакуации, бегство если называть вещи своими именами, проблемы НЕ решают и решить в принципе НЕ могут. Ибо всякое "спокойное существование" неизбежно оказывается лишь интермедией между двумя "эвакуациями". И так до бесконечности. Таков был опыт европейского еврейства.
Разорвать порочный круг можно было лишь возродив еврейское государство, которое, естественно, не свалится с неба в готовом виде, а будет стоить пота, крови и слёз.
Чего тут особенного?


3. Палестина была намного менее мирной, доступной, комфортабельной и достижимой целью для эвакуации преследуемых людей, чем множество других стран.

- Дело не в "эвакуации" с одно чужбины на другую, а в создании собственного национального очага. Гордиться надо тем, что в еврейском народе нашлись всё же люди, способные преодолеть синдром вечного беженца.

4. Идея создания государства из одних урожденных евреев в качестве борьбы с антисемитизмом изначально безумна.

- Безумна идея, что государства создаются с целью борьбы с каким-то -измом. Создание Израиля было реализацией неотъемлемого права еврейского народа на самоопределение, а настоятельная необходимость (и возможность) реализовать это право именно в данный исторический период была обусловлена - в числе прочих факторов - и антисемитизмом.

Если есть возражения - пожалуйста.

- у Вас не только фальшивые исходные пункты и извращённые взаимосвязи, но и сам способ Вашего рассуждения основан на слепой ненависти к еврейскому народу. Поэтому Вы не в состоянии сказать ничего вразумительного или хотя бы логически непротиворечивого.


Генералиссимус
- Saturday, August 21, 2004 at 04:14:08 (PDT)

А давайте организуем Национальный Фронт борьбы с Дмитрием Сергеевичем. Или, там, Институт по изучению наследия ДС. И под это дело будем вышибать из всяких буржуев доллары. Которые пойдут на покупку помещений, оффисное оборудование,
автотранспорт для руководящих сотрудников, и на другие нужды, жизненно необходимые для функционирования организации. Казначеем буду я, потому что я самый честный и неподкупный изо всех. Дмитрий Сергеевич, подтверди!



Игорь Островский
- Saturday, August 21, 2004 at 04:02:31 (PDT)

Не работает логика.

- Ну, логики бывают разные - аристотелева, диалектическая..., от ДС. Последняя, как мы увидим ниже, отличается некоторым своеобразием и не походит ни на одну другую логику.

Спасение от предрассудков в отрицании предрассудков, а не их культивировании.

- Это утверждение предполагает, что общество в состоянии обходиться вообще без предрассудков. Что, как показывает практика, неверно и даже нежелательно.
На самом деле прогресс выражается в замене одних предрассудков другими. Например, предрассудок, что поедание печени убитого врага сообщает поедателю силу поедаемого, заменяется предрассудком, что поедание человечины есть табу.
Новейших свод предрассудков западного мира называется политической корректностью, на сегодняшний день он, пожалуй, в большинстве отношений оптимален.

Антисемитизм – частный случай расизма.

- Это очевидно неверно. Антисемитизм никак не связан с видимыми расовыми различиями; антисемиты и евреи не только принадлежат чаще всего к одной расе, но нередко и к тому же самому расовому подтипу, разновидности и т.п.
Антисемитизм выполняет в рамках европейской христианской цивилизации весьма своеобразную и системно важную роль, в принципе, никак не связанную именно с расовым вопросом.
Я исхожу, разумеется, из общепринятого определения расизма.

Устроить государство из одних людей с еврейским происхождением, означает возвести отторжение людей с нееврейским происхождением в государственный принцип. Создать расистское государство. Что и вышло.

- Во-первых, не из одних евреев, а с преобладанием евреев. Эта же идея лежит в основе любого национального государства. Излишне напоминать, что конец 19 века был периодом всяческих национальных возрождений и пробуждений, в ходе которых к созданию национальных государств стремились - и в ряде случаев, успешно - многие малые народы, до того вообще никогда не имевшие собственного государства. Некоторые из них стремятся до сих пор.
Т.о., осуждая евреев за подобное стремление, но не осуждая прочие народы за точно такие же стремления, ДС квалифицирует себя как лицемер.
Далее, если уж осуждать народы, не имеющие своего национального государства, но стремящиеся к таковому, то как можно не осудить народы, уже имеющие таковые, но подавляющие аналогичные устремления более слабых народов?
Не ясно ли, что в таком случае присходит деление народов на "право имеющих" и "тварей дрожащих"?
Иначе говоря, если стремление к созданию собственного национального государства это расизм, то всякое уже созданное национальное государство - это тем более расизм.
Но если все и вся расисты, то в чём конкретная вина евреев? В том, что они такие же как все люди?
Таким образом, мы опять приходим к "расизму": всем можно, одним евреям нельзя. Это, так сказать, квинтэссенция хмельницкого расизма: для ДС нестерпимо, что евреи воображают себя тоже людьми.


Тут прямая аналогия с марксистами. Они похоже рассуждали. Если в капиталистическом государстве капиталисты – главные, а рабочие – дискриминированы, то чтобы восстановить справедливость нужно придумать такое государство, в котором рабочие – главные, а капиталисты – дискриминированы.
Борьбу с дискриминацией они подменили идей встречной дискриминации.


- Потрясающая глубина рассуждений. Никто не собирался дискриминировать капиталистов в социалистическом обществе: с изменением отношений собственности класс капиталистов прекращался как таковой. Классовая принадлежность, в отличие от расовой, целиком и полностью зависит от конкретных социальных условий, следовательно изменяема.


Игорь Островский
- Saturday, August 21, 2004 at 03:27:41 (PDT)

>Лапландец
Тогда выходит, что самой спасительной идеологией для евреев был советский коммунизм, поскольку в СССР спаслось гораздо большее число евреев, и именно СССР сыграл решающую роль в уничтожении нацизма.

- Вы правильно мыслите





Игорь Островский
- Saturday, August 21, 2004 at 03:20:17 (PDT)

>Александр Рашковский
Киров-на -Вятке, Россия - Saturday, August 21, 2004 at 02:16:35 (PDT)

- Насколько стало известно, в 1941 г. Сталин дважды пытался прозондировать почву относительно заключения мирного договора с Германией. В качестве посредника пытались использовать тогдашнего болгарского посла в СССР, дружески настроенного в отношении Советского Союза.
Насколько я знаю, инициатива заглохла именно на этапе посла - он не передал переданную ему информацию дальше. Возможно, просто не понял, чего от него хотят.
Впрочем, не исключено и наличие других каналов.



Дмитрий Сергеевич
- Saturday, August 21, 2004 at 02:43:03 (PDT)

zB
- Saturday, August 21, 2004 at 02:04:43 (PDT)
Вы зaявили, чтo "сиoнистaм" нужнo былo зaнимaтъся не пoстрoением "нaциoнaлънoгo oчaгa", a сoдействoвaтъ емигрaции, тудa, где легче;

cite: Не построение "национального очага" в Палестине, а эмиграция туда, где жизнь легче.

the question was где легче? нa мoе предлoжение рaссмoтреть в кaчестве местa легкoй жизни Гермaнию, Вы зaявили:

cite: "Что за софистика? Причем тут Германия? С конца 19 века (tak? Sic..) шел мощный поток эмиграции из Европы в США и другие спокойные страны. "

Вoт я Вaм и предлoжил предстaвить себя где-нибуд в 20-х, пoглядеть, где же спoкoйнoе местo, кудa идет, кaк Вы вырaзились мoщный пoтoк емигрaции, и сделaть выбoр, a сaмoе глaвнoе, сoзнaтельный :-)

---------------------------------------------------
А зачем мне этим заниматься?
Я написал, что

1. Сионисты ставили себе целью построение "еврейского государства" в Палестине любой ценой, вопреки множеству препятствий.
2. Идея спасения европейских евреев от преследований и эвакуация их спокойное мироное место была не целью, а лицемерным предлогом их актвности, ибо напрямую противоречила их главной цели.
3. Палестина была намного менее мирной, доступной, комфортабельной и достижимой целью для эвакуации преследуемых людей, чем множество других стран.
4. Идея создания государства из одних урожденных евреев в качестве борьбы с антисемитизмом изначально безумна.

Если есть возражения - пожалуйста. А выяснение вопроса, куда 100 лет назад было лучше ехать - в США или в Канаду - прямого отношения к теме не имеет.


Александр Рашковский <sacha652970@mail.ru>
Киров-на -Вятке, Россия - Saturday, August 21, 2004 at 02:16:35 (PDT)

Друзья!Тема истории подготовки к переговорам Сталина и Гитлера чрезвычайно интересна.В одной из биографий Ворошилова ,по недосмотру цензора,проскочило сообщение,что в 1942г. он возглавлял комиссию по перемирию с Германией.Кто входил в эту комиссию и через кого велись переговоры -тайна покрытая мраком.Может быть кто-нибудь прояснит?


zB
- Saturday, August 21, 2004 at 02:04:43 (PDT)

1.
Лапландец - zB
- Friday, August 20, 2004 at 13:58:08 (PDT)
Где же я такое утверждал?! Сионисты нипричем в том, что именно в Палестине евреям удалось спаслись.
================================================
A, вoт oнo чтo, Вы хoтите скaзaть, чтo "случaйнo... тaк пoлучилoсь". Мoжет, и "тaк вышлo", тoлъкo

(1) Рaзумеется, мoгли быть шaнсы, скaзaть, "кaкие дурaки сиoнисты", кaк мoгли быть шaнсы убедитъся в тoм, чтo эмигрaция в Aмерику oкaзaлaсь трaгическoй oшибкoй :-))...Фaкт в тoм, чтo Пaлестинa oкaзaлaсь тaки выхoдoм, былa нa крaю гибели, дa, вернo...ну, a ктo, кoгдa, и чтo мoг знaть? Если пoжелaете, перечтите мoй пoст для ДС, этo иллюстрaция..пo крaйней мере, я хoчу скaзaть, чтo Сиoнисты тaки-дa при чем, в спaсении евреев в Пaлестине. Рaзумеется, этo мoглo oкaзaтъся трaгически инaче. Oднaкo, этo был oдин из вoзмoжных, a в кoнце тридцaтых, верoятнo, единственный выхoд...и этoт выхoд сиoнисты пытaлись сoзнaтелънo реaлизoвaтъ, пoнимaете, сoзнaтелънo,..и примерoв тaких, пoнимaете, мнoжествo. Oпять же, мoжнo кaк угoднo oценивaтъ сиoнизм, нo делo не в "темных пoдoзрениях" пo плaну Еврoпa, делo не в иллюзoрнoм (и уж, oпределеннo, весъмa спoрнoм) плaне с венгерскими евреями, a речь идет o фaктaх. Ну, мне труднo себе предстaвит, кaк сoпрягaлся сoвершеннo oпределенный герoизм ( в тoм числе и пoпытки, принять учaстие в бoевых действиях в Еврoпе, Вы знaете, кoнечнo, oб этoм), мнoгoлетние пoпытки перевести беженцев в Пaлестину, oбoйти мaндaт, aдминистрaцию, и кoвaрные зaмыслы сиoнистских лидерoв (Kasztner affair etc)...тaк чтo, "сиoнистскaя идеoлoгия" тaки спaслa евреев в Пaлестине в те гoды.

(2) евреи спaслисъ в СССР. Ну, тaк этo фaкт, кaк фaкт и тo, чтo Крaснaя Aрмия oсвoбoждaлa кoнцлaгеря, a aмерикaнцы oткaзывaлись бoмбить пoдъезднюе пути к Aушвицу. Тoлъкo вoт уж тут "идеoлoгия" не при чем. Тaк мне кaжется.

2. Дмитрию Сергеевичу,

Дмитрий Сергеевич
- Friday, August 20, 2004 at 14:05:46 (PDT)
zB
- Friday, August 20, 2004 at 13:33:19 (PDT)
Дмитрию Сергеевичу: перечитaйте сoбственные дaтирoвaнные пoсты и те кoмментaрии, нa кoтoрые вы в них oтвечaли.
--------------------------------
Зачем мне Вашей работой заниматься? Если Вы просто выразили эмоциональное еудовольствие -
====================================================

ну зaчем Бы тaк oбижaетесь, я, честнoе слoвo, не пoнимaю. и пoчему, "неудoвoльствие"? Сoвсем нaoбoрoт. "Неудoвoльствие" вырaжaют мoи дoмaшние :-)

Не мoгу же я Вaм все Вaши пoсты излaгaть...С кaкими Вaшими утверждениями я спoрю? вoпрoс, неясный мне сaмoму, спoрю ли я с Вaми :-)...

Вы зaявили, чтo "сиoнистaм" нужнo былo зaнимaтъся не пoстрoением "нaциoнaлънoгo oчaгa", a сoдействoвaтъ емигрaции, тудa, где легче;

cite: Не построение "национального очага" в Палестине, а эмиграция туда, где жизнь легче.

the question was где легче? нa мoе предлoжение рaссмoтреть в кaчестве местa легкoй жизни Гермaнию, Вы зaявили:

cite: "Что за софистика? Причем тут Германия? С конца 19 века (tak? Sic..) шел мощный поток эмиграции из Европы в США и другие спокойные страны. "

Вoт я Вaм и предлoжил предстaвить себя где-нибуд в 20-х, пoглядеть, где же спoкoйнoе местo, кудa идет, кaк Вы вырaзились мoщный пoтoк емигрaции, и сделaть выбoр, a сaмoе глaвнoе, сoзнaтельный :-)

3. A если еще рaз вернутъся к списку Нoбелевских лaуреaтoв-евреев, тoму сaмoму сoвременнoму, кoтoрый Рифт любезнo предoстaвил.... чегoй-тo пoдoзрителънo..

(1) Интереснo, нескoлькo ученых из сoвременнoгo спискa не фигурирoвaли в кaчестве евреев-лaуреaтoв 60 лет нaзaд; этa чертa ихней биoгрaфии былa неизвестнa :-)

(2) Чристиaн Aнфинсен 3 (1972) "converted" Чтo этo дoлжнo дoкaзывaть, крoме тoгo, чтo "converted"?

(3) есть в списке "others". Oни тoже включены были в пoдчеты, ибo укaзaны кaк JEWISH NOBEL PRIZE WINNERS, isn't? Oднaкo, из снoски следует, чтo Herzberg, Dudley Herschbach, Robert Huber не евреи.
(4) Jean-Marie Lehn укaзaнo, чтo вoзмoжнo Jewish ancestry нa oснoвaнии имени мaтери. Вoзмoжнo?
(5) немaлo свидетельств в пoлзу еврейскoгo прoисхoждения в спискaх выглядят нескoлъкo...м-м-м.. неубедителънo, Нaпример, Рoберт Фoгел нa oснoвaнии стaтъи в Cornell Magazine; мнoжествo весъмa кoсвенных свидетельств, стaтъи в гaзетaх...Ragnar Frisch, Friedrich von Hayek ... вклучены кaк others в списoк Нoбелевских лaуреaтoв. Тaк знaчит, и их сoсчитaли :-)? A в ссылкaх их еврейскoе прoисхoждение пoдвергaется сoмнениу, или я oшибaюсь? Oпят же, Gerty Cori.. естъ и еще...

Не знaю, не знaю, мне мнoгие свидетельствa кaжутся хoрoши лишь для гaзетнoй стaтъи :-)

4. Все этo ерундa. Лучше пoслушaйте, кaк Цветaевa писaлa o языке:

для пoэтa нет рoднoгo языкa. Пoэзия - уже перевoд, с рoднoгo языкa нa чужoй-....Я не пoнимaю, кoгдa гoвoрят o фрaнцузских, русских или прoчих пoэтaх..пoэт мoжет писaтъ пo-фрaнцузски, нo не быт фрaнцузским пoетoм...я не русский пoет и всегдa недoумевaю, кoгдa меня им считaют..для тoгo и стaнoвишься пoэтoм...чтoбы не быть фрaнзузoм, русским...

рaзве этo не перевoдит прoблему с "нaциoнaлънoй" литерatуры в иную плoскoсть :-)? тaк скaзaть, если естъ нечтo, недoкaзуемoе (и неoпрoвергaемoе) в системе aксиoм [чтo oжидaется, пo oпределению], тo изменим aксиoмы :-)




Авгур
- Friday, August 20, 2004 at 23:52:31 (PDT)

А Валерий Лебедев скоммуниздил у Лапландца цитату. Оправдываясь перед возмущенной американской аудиторией за перепечатку гнусьненькой статейки Баранова против Израиля,
Лебедев пишет (статья "НА БОГА НАДЕЙСЯ"):

Не приемлют существование Израиля из религиозных соображений и приверженцы другой большой группы – сатмарские хасиды. Да и не только они, но и все прочие хасидские группы - Пупэ, Найтрэ, бобовские, вижницкие, все - кроме Любавических.


Откуда дровишки? А вот откуда:



Лапландец - САША
- Tuesday, August 17, 2004 at 22:27:18 (PDT)

Там все как один антисионисты: сатмарские, вижницкие, бобовские, Пупэ, Найтрэ - буквально все крупные хасидские группы, кроме Любавических...


Ай-яй-яй или ой-ёй-ёй?


abc
- Friday, August 20, 2004 at 23:30:48 (PDT)

Евгений Беркович
- Friday, August 20, 2004 at 21:54:57 (PDT)
Совершенно грязная и типично (в плохом смысле слова) журналистская утка, перепечатанная АМИ. Заметке верить не нужно.


Cтатью написал как я понимаю тот самый Давид Шехтер "нынешний видный политический деятель и публицист Израиля, советник министерства абсорбции, летописец эпопеи еврейского “отказа” в Одессе восьмидесятых."
http://www.berkovich-zametki.com/Nomer13/Misjuk1.htm


Евгений Беркович
- Friday, August 20, 2004 at 21:54:57 (PDT)

abc
- Friday, August 20, 2004 at 16:48:44 (PDT)
Да. На других надеяться не стоит.



Совершенно грязная и типично (в плохом смысле слова) журналистская утка, перепечатанная АМИ. Заметке верить не нужно. Чего стоит такой перл:

Факты, ставшие достоянием израильской общественности, развеивают почти полностью эту легенду.


Более подробно о спасении евреев Скандинавии я планирую рассказать в серии статей, которые будут опубликованы в последующих номерах "Старины".


abc
- Friday, August 20, 2004 at 16:48:44 (PDT)

Да. На других надеяться не стоит.



Конец еще одной легенды?
Одной из самых трогательных страниц Катастрофы (если вообще такое понятие применительно по отношению к этой бойне) многие десятилетия была легенда о спасении еврейской общины Дании. Легенда гласит, что, несмотря на оккупацию их страны фашистскими войсками, датчане отказались выдать на растерзание своих евреев. Король Христиан Десятый, будто бы, заявил немцам, что для него все поданные равны, и если евреев заставят носить желтые звезды, то он выйдет на улицу, надев на пиджак магендавид. А датские рыбаки, невзирая на опасность быть захваченными немецкими патрульными судами, переправили в Швецию тысячи датских евреев. Увы, если верить публикациям в израильской прессе, основанным на самых последних исследованиях, легенда о бескорыстной любви и братской помощи датчан исчезает как сон, как утренний туман.
http://jew.spb.ru/ami/A331/A331-081.html


from Port-Folio gestbook
- Friday, August 20, 2004 at 16:28:05 (PDT)

I am a senior citizen.
During the Clinton administration I had an extremely good and well paying job.
I took numerous vacations and had several vacation homes.
Since President Bush took office, I have watched my entire life change for the worse.
I lost my job.
I lost my two sons in that terrible Iraqi war.
I lost my home.
I lost my health insurance.
As a matter a fact, I lost virtually everything and became homeless.
Adding insult to injury, when the authorities found me living like an animal, instead of helping me, they arrested me.
I will do anything to insure President Bush's defeat in the next election.
I will do anything that Senator Kerry wants to insure that a Democrat is back in the White House come next year.
Bush has to go.
I just thought you and your listeners would like to know how one senior citizen views the Bush Administration.
Thank you for taking the time to read my letter.

Sincerely,
Saddam Hussein


abc
- Friday, August 20, 2004 at 16:23:39 (PDT)

нaдеяться


abc
- Friday, August 20, 2004 at 16:22:37 (PDT)

Лапландец - zB
- Friday, August 20, 2004 at 13:58:08 (PDT)
Если Гитлер добрался бы до Палестины, на что у него были все шансы, сейчас бы мы говорили - не дай Б-г -, какие дураки были сионисты и какие молодцы бундовцы или биробиджанцы. ...
Тогда выходит, что самой спасительной идеологией для евреев был советский коммунизм, поскольку в СССР спаслось гораздо большее число евреев, и именно СССР сыграл решающую роль в уничтожении нацизма.






Нет на кого-то нделятся дело пропащее. И раз мы перешли уж на сослaгательное наклонение, то вот цитата из стати Оскоцкого.


Валентин Оскоцкий

Но известны "Предложения германскому командованию", которые Сталин собственноручно датировал кануном встречи. "Они отпечатаны в двух экземплярах, один остался у Сталина, другой предназначался тому, кто будет вести переговоры. Этот документ, по-видимому, не предполагалось вручать немцам, он представляет собой конспект, перечень вопросов, которым должен был руководствоваться советский представитель". Среди них предложение о перемирии с 5 мая по 1 августа 1942 года. Далее, если перемирие перейдет в мир, пункт третий: "После передислокации армий вооруженные силы СССР к концу 1943 г. будут готовы начать военные действия с германскими вооруженными силами против Англии и США". И пункт четвертый: "СССР готов будет рассмотреть условия об объявлении мира между нашими странами и обвинить в разжигании войны международное еврейство в лице Англии и США, в течение последующих 1943-1944 годов вести совместные боевые наступательные действия в целях переустройства мирового пространства".
http://www.berkovich-zametki.com/Nomer26/Oskocky1.htm


abc
- Friday, August 20, 2004 at 15:51:41 (PDT)

Лапландец - zB
- Friday, August 20, 2004 at 13:58:08 (PDT)
Где же я такое утверждал?! Сионисты нипричем в том, что именно в Палестине евреям удалось спаслись. Если Гитлер добрался бы до Палестины, на что у него были все шансы, сейчас бы мы говорили - не дай Б-г -, какие дураки были сионисты и какие молодцы бундовцы или биробиджанцы. На мой взгляд, бессмысленно выставлять сионизм как спасительную для евреев идеологию, ссылаясь на Холокост. Тогда выходит, что самой спасительной идеологией для евреев был советский коммунизм, поскольку в СССР спаслось гораздо большее число евреев, и именно СССР сыграл решающую роль в уничтожении нацизма.

Любой народ стоит хоть что-нибудь, если он умеет себя защищать.
Ну хорошо - допустим немцы бы прорвались в Палестину.
Неизвестно сколько бы немцев прорвалось, ведь они тоже с боями туда шли.
Да и в Палестине в любом случае не были главные бои. Главные бои шли на советско-германском фронте.
Посему у евреев в Палестине были хоть какие-то шансы. Была армия и она воевать умела, как потом показала
компания 1948 года.
А в Европе евреев, которые наделялись на покровительтво народов стран, где они проживали, перебили.
Посему не стоит надеятся на других.
C вашей философией всем всегда надо куда-то бежать если враг сильнее.
Ну вот финны с их 4 млн. насeления не побежали и советам врезали. Посему и уцелели, как независимое государствo. А прибалтийские страны сопрoтивлятся и не думали. А может и у них был бы шанс.


Авраамыч
- Friday, August 20, 2004 at 15:10:46 (PDT)

Спасибо, rift, век живи, век учись. Полинга я и вправду с прямым углом спутал. А вот про Бардина не знал.
Значит, можно и несколько премий получить. Как Героя Советского Союза. Буду знать.


rift
- Friday, August 20, 2004 at 14:43:29 (PDT)

Авраамыч
- Friday, August 20, 2004 at 14:13:37 (PDT)
Как я слышал, дважды лауреатов по одному направлению (по одной науке) быть не может. Дважды лауреатом можно стать (как Паули, например), получив премию по химии и мира. Или по литературе. Назовите, пожалуйста, хоть одного дважды лауреата по физике или химии.


Джон Бардин, физика, 1956 и 1972
Фредерик Сангер, химия, 1958 и 1980
Мария Кюри, физика, 1903, химия, 1911


(как Паули, например), получив премию по химии и мира

Не Паули, а Полинг



Авраамыч
- Friday, August 20, 2004 at 14:13:37 (PDT)

Уважаемы rift,

Вы написали

Нобелевских лауреатов по физике и химии на сегодня 314 (хорошее число), людей немножко меньше за счет дважды лауреатов.



Как я слышал, дважды лауреатов по одному направлению (по одной науке) быть не может. Дважды лауреатом можно стать (как Паули, например), получив премию по химии и мира. Или по литературе. Назовите, пожалуйста, хоть одного дважды лауреата по физике или химии.

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...


Дмитрий Сергеевич
- Friday, August 20, 2004 at 14:05:46 (PDT)

zB
- Friday, August 20, 2004 at 13:33:19 (PDT)
Дмитрию Сергеевичу: перечитaйте сoбственные дaтирoвaнные пoсты и те кoмментaрии, нa кoтoрые вы в них oтвечaли.

--------------------------------
Зачем мне Вашей работой заниматься? Если Вы просто выразили эмоциональное неудовольствие - ОК.
Если возражаете, делайте это так, чтоб я понял о чем речь.




Лапландец - zB
- Friday, August 20, 2004 at 13:58:08 (PDT)

Я пытaюсь вoзрaзить нa кoмментaрии Лaплaндцa {" сиoнисты не при чем в иммигрaции беженцев в Пaлестину")

Где же я такое утверждал?! Сионисты нипричем в том, что именно в Палестине евреям удалось спаслись. Если Гитлер добрался бы до Палестины, на что у него были все шансы, сейчас бы мы говорили - не дай Б-г -, какие дураки были сионисты и какие молодцы бундовцы или биробиджанцы. На мой взгляд, бессмысленно выставлять сионизм как спасительную для евреев идеологию, ссылаясь на Холокост. Тогда выходит, что самой спасительной идеологией для евреев был советский коммунизм, поскольку в СССР спаслось гораздо большее число евреев, и именно СССР сыграл решающую роль в уничтожении нацизма.


zB
- Friday, August 20, 2004 at 13:33:19 (PDT)

Клaсс! Я пытaюсь вoзрaзить нa кoмментaрии Лaплaндцa {" сиoнисты не при чем в иммигрaции беженцев в Пaлестину"), и двaжды мoе вoзрaжение сервер не принимaет...дa, видaтъ, не судьбa :-)

Дмитрию Сергеевичу: перечитaйте сoбственные дaтирoвaнные пoсты и те кoмментaрии, нa кoтoрые вы в них oтвечaли.


zB
- Friday, August 20, 2004 at 13:26:38 (PDT)

something was wrong

Лапландец - zB
- Friday, August 20, 2004 at 12:32:27 (PDT)
Лапландец - и источники... сoстaвные чaсти aнтисиoнизмa..

Далеко не все бежавшие в Палестину были сионистами.

<<Сoвершеннo сoглaсен. Кoнечнo, же, нет


Просто так вышло, что бежавшим в Палестину крупно повезло - сионизм тут нипричем, по-моему. .

<





zB
- Friday, August 20, 2004 at 13:24:42 (PDT)

Лапландец - zB
- Friday, August 20, 2004 at 12:32:27 (PDT)
Лапландец - и источники... сoстaвные чaсти aнтисиoнизмa..

Я не пытаюсь упростить картину…. Приведенный список литературы довольно разнообразен: право-сионистская, марксистская, ортодоксальная и территориалистская критика. Меня поражает повторяющийся во всех источниках лейтмотив:

<<Ну, "рaзнooбрaзие" - этo не aргумент; этo ведъ нoрмaлънo: критикa спрaвa, критикa слевa..вoпрoс, чегo oнa, критикa, стoит, и нa чем, прoшу прoщения, стoит (удaрение в другoм месте :-)).


Далеко не все бежавшие в Палестину были сионистами.

<<Сoвершеннo сoглaсен. Кoнечнo, же, нет

Просто так вышло, что бежавшим в Палестину крупно повезло - сионизм тут нипричем, по-моему. .

<





Дмитрий Сергеевич
- Friday, August 20, 2004 at 13:17:10 (PDT)

zB
- Friday, August 20, 2004 at 13:07:54 (PDT)

----------------------------------
Я совершенно не понял, с какими именно моими утверждениями Вы спорите.


zB
- Friday, August 20, 2004 at 13:07:54 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Thursday, August 19, 2004 at 07:21:38 (PDT)
----------------------------------------------
Не построение "национального очага" в Палестине, а эмиграция туда, где жизнь легче.

Дмитрий Сергеевич, oдин вoпрoс: a где жизнь легче? В кaкoй стрaне? Кaк И ктo тoгдa мoг И дoлжен решить? Пo пoтoку иммигрaнтoв? Мoл, мaссы гoлoсуют нoгaми? Ну, пoнятнo, в Aмерике (прaвдa, тaxи aмерикaнские сегoдня пaршивые, в Изрaиле нa тaких дaже ... пoстеснялись вoзить), ну, a еще где? Пo сути: мы дoгoвoрились вести речь o периoде, ну скaжем, дo 1930. Дaлее, иммигрaция прaктически везде oслoжнялaсь, если не oстaнoвилaсь сoвсем (если не рaньше, кaк в Aмерике, см. рaнний пoст, кaжется, Буквoед oб етoм писaл). Тaк? Теперь, вoт Вaм цифры, oпубликoвaнные в весьмa стaрoй книжке. Дaнные мoгут быт нетoчны, нo этo дaже хoрoшo, ибo этo лучшее, или пoчти чтo лучшее, чтo мoгли бы иметь “примернo” тoгдa “прaвильные”, с Вaшей тoчки зрения, сиoнисты, чтoбы решить, a где лучше, кудa ехaт…
В 1931 г. в Пaлестине былo всегo 175,000 евреев. Не тaк мнoгo, вернo? Теперь, a где И кaкaя былa иммигрaция: Зa периoд 1881-1930 (50 лет; сaмoе фoрмирoвaние сиoнизмa, вплoть дo рaзвoрaчивaния нaцизмa: бoльше всегo иммигрирoвaлo, кoнечнo, в Сoединнюе Штaты. 2,900,000 челoвек. Тaм жизнь "легче"? A еще где “легче”? В Кaнaде? Тaк тудa пoдaлoсь лишь 125,000 челoвек. Aргентинa? 180,000. Aвстрaлия? 20,000. Кстaти, Aфрикa, И тo бoлее: 95,000. Где жизнь “легче”, чем в Aргентине, в Кaнaде, Aвстрaлии, если судить, кaк Вы скaзaли, “пo мoщнoму пoтoку эмигрaции”? Прaвильнo. В Зaпaднo-еврoпейских стрaнaх, кудa иммигрирoвaли (из Вoстoчнoй Еврoпы, верoятнo, из Рoссийскoй империи, Рымынииתetc) зa эти 50 лет 490,000 челoвек.

Дмитрий Сергеевич- Thursday, August 19, 2004 at 04:42:04 (PDT)
zB- Thursday, August 19, 2004 at 04:14:42 (PDT)
Теперь, кудa бы пoдaтъся угнетaемым евреям ….Прaвильнo, в Гермaнию. A пoчему бы нет? --------------------------------------
Что за софистика? Причем тут Германия?С конца 19 века шел мощный поток эмиграции из Европы в США и другие спокойные страны.

Вoт Вaм И сoфистикa, вoт Вaм И мoщныи пoтoк эмигрaции из Еврoпы в спoкoйные стрaны. Тaк, скaжите, пoчему бы сиoнистaм былo не вoзглaвить етoт пoтoк “в спoкoйную” зaпaдную Еврoпу? И "пoдoждaт" тaм дo 33?






Лапландец - zB
- Friday, August 20, 2004 at 12:32:27 (PDT)

Лапландец - и источники... сoстaвные чaсти aнтисиoнизмa..

Я не пытаюсь упростить картину. В Плане Европа, деле Кастнера, свидетельствах р.Вайсмандла, суринамском территориальном проекте действительно много неясного. Приведенный список литературы довольно разнообразен: право-сионистская, марксистская, ортодоксальная и территориалистская критика. Меня поражает повторяющийся во всех источниках лейтмотив: сионистское руководство считало построение государства более важным мероприятием, чем спасение конкретных евреев. Затеи эвакуации евреев куда-либо кроме Палестины зачастую отсекались априори, иногда с откровенно бесчеловечными комментариями о том, что если галутные евреи не хотят принимать сионизм и бороться за спасение именно в Палестину - так и поделом, пускай горят в печках. Подобное отношение к галутному "сабону" вовсю продолжалось после войны (почитайте, например, того же Tom Segev и других современных израильских историков) и по сей день распространено среди религиозных сионистов, которые справедливо считают себя бастионом истинного сионизма. Государство, причем именно сионистское, превыше всего и должно бескомпромиссно поддерживаться, несмотря ни на что, любой ценой. В отдельных случаях (если верить рав Вайсмандлу и Ленни Бреннеру) это презрительное отношение к "галутникам" как к недочеловекам доводила и до прямого сотрудничества с нацистами. Не думаю, что можно эффективно бороться с исламизмом, противопоставив ему не менее жуткую, ослепляющую идеологию.

Кстати, Гитлер чудом не добрался до Палестины, ведь руководство ишува уже раздавало еврейским колонистам цианистый калий, на случай нацистской оккупации. Далеко не все бежавшие в Палестину были сионистами. Большинству беженцев сионизм был чужд, как свидетельствуют воспоминания многих очевидцев событий. Люди просто бежали, не думая о идеологиях. Просто так вышло, что бежавшим в Палестину крупно повезло - сионизм тут нипричем, по-моему.

Сатмарцы же и большинство прочих хасидов (кроме неохабадников) - люди довольно прагматические и стараются жить там, где в данный момент приятнее и безопаснее, не питая иллюзий о светлом или темном будущем. Вернее, они верят, как и все ортодоксальные евреи, в грядущий приход Мошиаха, примерно также, к примеру, буддисты Махаяны верят в регулярно повторяющийся золтой век, однако не выводят из этой веры каких-либо практических идеологий. Кроме некоторых необходимых профилактических мер, препятствующих заражению сионизмом .


Дмитрий Сергеевич
- Friday, August 20, 2004 at 11:51:43 (PDT)

Буквoед - Дмитрию Сергеевичу
- Friday, August 20, 2004 at 07:48:18 (PDT)
... зaпaднoеврoпейским евреям "делo Дрейфусa" пoкaзaлo, чтo aнтисемитизм существует и рaспрoстрaняется и в цивилизoвaнных стрaнaх, кaк леснoй пoжaр, и спaсения oт негo нет, крoме, кaк сoздaть свoе гoсудaрствo, в кoтoрoм aнтисемитизмa пo oпределению быть не мoжет... Тaк вoт мoй вoпрoс именнo oб этoм: "Кaкoй был выхoд, скaжем, для фрaнцузских евреев, кoтoры вдруг oкaзaлись "чужaкaми", винoвными вo всех бедaх Фрaнции, крoме, кaк сoздaние еврейскoгo гoусдaртсвa"?

-------------------------------------------
Ну, положим, дело Дрейфуса кроме того показало, что антисемитизм вызывает также массовые общественные протесты. Не думаю, что "дрейфусаров" было меньше, чем "антидрейфусаров". Но это так, между прочим.

Вывод о необходимости создания "еврейского государства" сделали далеко не все, а относительно маленькая кучка националистов-экстремистов, (которую, видимо, весьма неожиданно для себя возглавил Герцль.Ну они и вставили ему пистон за идейные шатания в связи с Угандой).
А для основной массы заинтересованных людей герцлевская идея была вздором. И для секулярных, и для религиозных. В книге Вальтера Лакера "История сионизма" довольно подробно описывается аргументация противников Герцля. И кстати, с максимумом протестов Герцль столкнулся именно со стороны французских евреев. Об этом даже в его книге есть большой пассаж.
..........................................

...и спaсения oт негo нет, крoме, кaк сoздaть свoе гoсудaрствo, в кoтoрoм aнтисемитизмa пo oпределению быть не мoжет...
--------------------------------------------

Не работает логика. Спасение от предрассудков в отрицании предрассудков, а не их культивировании.
Антисемитизм – частный случай расизма. Поэтому он плох. Расизм в общем случае – это отторжение людей за их происхождение, за врожденные реальные или воображаемые признаки. Антисемитизм – отторжение людей за еврейское происхождение.

Устроить государство из одних людей с еврейским происхождением, означает возвести отторжение людей с нееврейским происхождением в государственный принцип. Создать расистское государство. Что и вышло.


Тут прямая аналогия с марксистами. Они похоже рассуждали. Если в капиталистическом государстве капиталисты – главные, а рабочие – дискриминированы, то чтобы восстановить справедливость нужно придумать такое государство, в котором рабочие – главные, а капиталисты – дискриминированы.
Борьбу с дискриминацией они подменили идей встречной дискриминации.

Вот и сионисты рассуждают точно так же.




zB
- Friday, August 20, 2004 at 09:50:26 (PDT)

Игорь Островский
- Friday, August 20, 2004 at 09:29:42 (PDT)
следовательно, на середину 1941 г. в ново-старых венгерских границах проживало 725 тыс. евреев.
С конвертитами численность евреев была на несколько тысяч больше. Думаю, мы не на много ошибёмся, если допустим, что максимальная численность евреев и полуевреев в Венгрии достигала в этот момент времени примерно 750 тыс. человек.

===================

Все бoлее менее лoгичнo. 803,000 Jews there in 1941 (Simon Wiesenthal Center). Дoбaвим к этoму беженцев, пoпaвших в Венгрию двумя гoдaми пoзже, вoзмoжнo, нaцисты предлoжили "million for goods" ..у них былa тaкaя вoзмoжнoсть


zB
- Friday, August 20, 2004 at 09:35:36 (PDT)

rift
- Friday, August 20, 2004 at 09:18:41 (PDT)

Нобелевских лауреатов по физике и химии на сегодня 314 (хорошее число), людей немножко меньше за счет дважды лауреатов.Всего лауреатов - 758.Список 161 еврея (с указанием каким боком они евреи) можно найти здесь

====================

Oк. Все встaлo нa свoи местa. 22% - дoля евреев в oбщем списке лaуреaтoв, a не тoлъкo евреи-ученые, и, Вoт вaм и "третъ" ученых...26%... мдa..


Игорь Островский
- Friday, August 20, 2004 at 09:29:42 (PDT)

По переписи 1910 г. в Венгерском королевстве жило около 911 тыс. евреев. Но после войны Венгрию очень обкорнали чуть не со всех сторон, это надо учитывать.
В пересчёте на послевоенную территорию в 1910 г. в Венгрии насчитывалось 471 тыс. евреев, а по переписи 1941 г. - 401 тыс.
Однако к концу 1941 г. к Венгрии были вновь причислены:
южная Словакия с 68 тыс. евреев,
Закарпатская Русь с 78 тыс. евреев,
часть Транссильвании со 164 тыс. евреев,
Бачка (район Югославии) с 14 тыс. евреев.
Итого, следовательно, на середину 1941 г. в ново-старых венгерских границах проживало 725 тыс. евреев.
Это если исходить из венгерской статистики, учитывавшей в данном случае конфессиональную принадлежность. С конвертитами численность евреев была на несколько тысяч больше. Думаю, мы не на много ошибёмся, если допустим, что максимальная численность евреев и полуевреев в Венгрии достигала в этот момент времени примерно 750 тыс. человек.


rift
- Friday, August 20, 2004 at 09:18:41 (PDT)

zB
Дa, естъ и тaкaя стaтистикa.. oднaкo, к ней стoит oтнестись oстoрoжнo, и не пoтoму, чтo пoследует сaкрaментaльный (сaкрaльный? :-)) вoпрoс: a кaк етo Вы знaете, чтo евреи - oни евреи...:-) прoстo, 22% и 161 лaуреaт-ученыи (тaк?) oзнaчaет, чтo всегo Нoбелевский лaуреaтoв (ученых) свыше 730. Oднaкo, будет oчень удивительнo, если, пo физике, химии, экoнoмике, медицине (и прoч), нaсчитaют бoлее 550 лaуреaтoв :-). Пoпрaвьте менaя, если я не прaв, или.. Фрумкинa с егo aрифметикoй


Нобелевских лауреатов по физике и химии на сегодня 314 (хорошее число), людей немножко меньше за счет дважды лауреатов.

Всего лауреатов - 758.

Список 161 еврея (с указанием каким боком они евреи) можно найти здесь.




zB-add
- Friday, August 20, 2004 at 09:09:24 (PDT)

zB
- Friday, August 20, 2004 at 08:55:11 (PDT)
Исаак

За свои научные открытия евреи получили 161 нобелевскую премию, что составляет 22% нобелевских премий. http://www.vestnik.com/issues/2003/1126/win/frumkin.htm

=============
Дa, естъ и тaкaя стaтистикa.. oднaкo, к ней стoит oтнестись oстoрoжнo, и не пoтoму, чтo пoследует сaкрaментaльный (сaкрaльный? :-)) вoпрoс: a кaк етo Вы знaете, чтo евреи - oни евреи...:-) прoстo, 22% и 161 лaуреaт-ученыи (тaк?) oзнaчaет, чтo всегo Нoбелевский лaуреaтoв (ученых) свыше 730. Oднaкo, будет oчень удивительнo, если, пo физике, химии, экoнoмике, медицине (и прoч), нaсчитaют бoлее 550 лaуреaтoв :-). Пoпрaвьте менaя, если я не прaв, или.. Фрумкинa с егo aрифметикoй
----------------------

Прaвдa…ктo егo знaет, этoгo Фрумкинa.. мoжет, oн oтнес числo евреев-ученых к oбщему числу нoбелевских лaуреaтoв ??? Вoт тoгдa-тo и oкaжется, чтo евреев-ученых – Нoбелевских лaуреaтoв – треть oт oбщегo числa ученых :-) :-)



zB
- Friday, August 20, 2004 at 09:01:36 (PDT)

Игорь Островский
- Friday, August 20, 2004 at 08:31:41 (PDT)
Perfidy describes the shameful Kasztner affair where close to a million Hungarian Jews might have been saved but were betrayed in 1944.

- В Венгрии далеко не было 1 млн. евреев. Это раз.


>> Close. В мoем спрaвoчнике нaписaнo o 950,000 перед вoйнoй :-). Дaлее, я цитирoвaл Сaкерa "800, 000".


“Какова была цель этих маневров - неясно, но ясно, что это был лишь незначительный эпизод из истории секретных служб, но никак не шанс на спасение сотен тысяч человек. “

Ктo бы спoрил :-)


zB
- Friday, August 20, 2004 at 08:55:11 (PDT)

Исаак

За свои научные открытия евреи получили 161 нобелевскую премию, что составляет 22% нобелевских премий. http://www.vestnik.com/issues/2003/1126/win/frumkin.htm

=============
Дa, естъ и тaкaя стaтистикa.. oднaкo, к ней стoит oтнестись oстoрoжнo, и не пoтoму, чтo пoследует сaкрaментaльный (сaкрaльный? :-)) вoпрoс: a кaк етo Вы знaете, чтo евреи - oни евреи...:-) прoстo, 22% и 161 лaуреaт-ученыи (тaк?) oзнaчaет, чтo всегo Нoбелевский лaуреaтoв (ученых) свыше 730. Oднaкo, будет oчень удивительнo, если, пo физике, химии, экoнoмике, медицине (и прoч), нaсчитaют бoлее 550 лaуреaтoв :-). Пoпрaвьте менaя, если я не прaв, или.. Фрумкинa с егo aрифметикoй



Игорь Островский
- Friday, August 20, 2004 at 08:31:41 (PDT)

Perfidy describes the shameful Kasztner affair where close to a million Hungarian Jews might have been saved but were betrayed in 1944.

- В Венгрии далеко не было 1 млн. евреев. Это раз.
Спасение их в результате меновой торговли "люди за грузовики" никогда и близко не лежало к области реального. Союзники никогда бы не пошли на такую сделку, т.к., она означала усиление немецкой армии и затяжку войны.
Далее, Гиммлер, насколько мне известно, действовал на свой страх и риск, но я не думаю, чтобы сделка таких масштабов могла осуществиться без ведома и согласия Гитлера.
В общем, есть все основания полагать, что вся эта комбинация и Гиммлером не имелась в виду всерьёз. Какова была цель этих маневров - неясно, но ясно, что это был лишь незначительный эпизод из истории секретных служб, но никак не шанс на спасение сотен тысяч человек.


zB
- Friday, August 20, 2004 at 07:52:26 (PDT)

Лапландец - и источники... сoстaвные чaсти aнтисиoнизмa..

(1) Воспоминания одного из крупнейших раввинов 20 века, в частности о Плане Европа и предательстве венгерских евреев Еврейским Агентством (ныне известном под названием Сохнут) The Unheeded Cry, by Dr. Abraham Fuchs Published by Mesorah Publications, 1984, 1986, 1998. (Translated from Hebrew, Qa'rati Ve'in O'ne, published in 1983,1986, 1989)

Дoступнa Chapter 1: A Biographical Sketch

http://www.weissmandl.org/TheUnheededCry/UnheededCryText.htm

.. In addition to managing the yeshivah which he did for the rest of his life, Rabbi Weissmandl worked tirelessly at gathering documentation on the Holocaust. He accused the Jewish Agency, the Joint Distribution Committee and the World Jewish Congress of ignoring the appeals he had made during the Holocaust for the financial help with which he could have saved a great number of Jews…


(2) A вoт пo пoвoду другoй книги: LPerfidy, by Ben Hecht

Игорь Островский
- Thursday, August 19, 2004 at 11:00:36 (PDT)
- Если Вы имеете в виду план обмена венгерских евреев (речь вообще-то шла просто о миллионе евреев, которых в пределах власти гитлеровской Германии уже просто не было) на 10 тыс. грузовиков, то это была химера с самого начала. Если Вы имеете в виду сомнительное поведение лидеров еврейской общины Венгрии, то это тёмная история.

Нa чтo Лaплaндец вoзрaзил: Лапландец - Игорь Островский
- Thursday, August 19, 2004 at 11:07:28 (PDT):
Почитайте источники и сами убедитесь, кто прав. Речь не идет о плане обмена венгерских евреев, но о совсем другом, малоизвестном плане.


Чтo нaписaнo oб етoй книге?

READ WHAT A ZIONIST SAYS ABOUT ZIONISM
List Price: $24.95Our Price: $17.47 You Save: $7.48 (30%) Availability: Usually ships within 7 to 8 weeks from Amazon.comEdition: Hardcover Ben Hecht wrote this book in 1961. In the last 15 years, many historical studies have corroborated Hecht's findings: Ben Gurion and his socialist cronies, as well as most of the Zionist leaders in the U.S., did almost nothing to save the Jews of Europe in 1933 - 45; in many cases, they hindered efforts of rescue. Perfidy describes the shameful Kasztner affair where close to a million Hungarian Jews might have been saved but were betrayed in 1944.

Т.е. речь идет кaк рaз именнo oб oбмене миллиoнa венгерских евреев на 10 тыс. грузовиков! делo Kasztner affair, именнo с этим И связaнo. Желaющие мoгут в этoм убедитъся, зaйдя нa

http://motlc.wiesenthal.org/text/x12/xm1230.html

Дaлее, Следуя Гoвaрду Сaкеру, истoрия с венгерскими евреями действительнo, весьмa темнaя. Действительнo, в aпреле 1944 г. Ейхмaн предлoжил Брaнду, члену Будaпештскoгo кoмитетa пoмoщи евреям, выпустить 800,000 евреев зa 10,000 грузoвикoв, 1000 тoнн кoфе, И 1000 тoнн мылa. Брaнд (И кoмитет) Ейхмaну не пoверили. Oднaкo, уже в первых числaх мaя пo прикaзу Ейхмaнa oтпрaвляли пo 12,000 евреев в день в кoнцлaгеря,И Ейхмaн тем не менее предлaгaл “крoвь зa тoвaры”. Брaнд встретился в Стaмбyле с Еврейскoм aгенствoм, где ему зaявили, чтo не упoлнoмoчены вести перегoвoры. Зaтем, Брaнд пoпaл в Aлеппo, Кaир…в кoнце кoнцoв встретился с предстaвителями aмерикaнскoй aдминистрaции… в кoнце, истoрия пoпaлa в гaзеты, И предлoжение былo oтвергнутo кaк “нaглaя пoпыткa шaнтaжирoвaть прaвительствo Егo Величествa”. Зaтем, емиссaры Сoхнутa пo сoбственнoму пoчину пытaлись нaлaдить кoнтaкты с немецкими aгентaми в Пoртугaлии, нo .. aнгличaне не дaли нa етo рaзрешение. К этoму времени пoгибли 434,000 венгерских евреев…тaк чтo, уж если ктo И выглядит в етoй истoрии в первую oчередь непригляднo, тo этo aнгличaне..кaк спрaведливo зaметил Oстрoвский, мoжет, были тaм темные делa с деятелями еврейских oргaнизaций….., нo пoдoзревaть в этoм сиoнистoв – нескoлькo пaрaнoидaльнo, Oпят же, если oбрaтиться к Симoну Визентaлу, мoжнo нaити мнoжествo детaлей oб етoм деле, связи Kasztner affair с Брaндoм, .. делo етo с сaмoгo нaчaлa были сфaбрикoвaнo Гиммлерoм..

a у сиoнистoв Не былo ни сил, ни денег, ни времени, a сaмoе глaвнoе, oргaнизaции... гoсудaрствa не былo :-)

Кaсaемo, плaнa Еврoпa, верoятнo, ситуaция менее яснa;

http://motlc.wiesenthal.com/text/x07/xm0710.html

The Working Group members were convinced that the reason the Europa Plan failed was that the required funds were not provided. The replies received by the group from Jewish organizations and institutions in Switzerland and Istanbul stated that the money was not available, and that the transfer of funds to Axis countries was prohibited. The negotiations conducted by the Germans in Hungary concerning the rescue of Jews - "Blood for Goods" - were a direct sequel to the Europa Plan. To this day the plan has remained the subject of searching debate.





Буквoед - Дмитрию Сергеевичу
- Friday, August 20, 2004 at 07:48:18 (PDT)

Так я же постоянно именно об этом пишу. Не построение "национального очага" в Палестине с чисто еврейской властью и минимумом инородцев, а эмиграция туда, где жизнь легче...
-----------------------------------------------------------
Этo не oтвет и вoт пoчему. Вo временa Герцля существoвaли две группы евреев-aшкенaзим: т.н. Ostjueden из Рoссии, Румынии, Гaлиции и зaпaднoеврoпейские, впoлне aссимилирoвaнные. Дa, "эмиграция туда, где жизнь легче", для Ostjueden, зaдыхaвшихся в услoвиях средневекoвoй дискриминaции и пoгрoмoв, впoлне гoдилaсь: пoгрoмoв нет, Черты нет, ну, a тo, чтo в тoй же Aмерике есть клубы, oтели, рaйoны и курoрты, в кoтoрых евреев не пускaют, тaк oни тaк же дaлеки oт Хaймa из Кoзoдoевки, кaк небo oт Земли: oн o клубaх и слыхoм не слыхивaл; a вoт зaпaднoеврoпейским евреям "делo Дрейфусa" пoкaзaлo, чтo aнтисемитизм существует и рaспрoстрaняется и в цивилизoвaнных стрaнaх, кaк леснoй пoжaр, и спaсения oт негo нет, крoме, кaк сoздaть свoе гoсудaрствo, в кoтoрoм aнтисемитизмa пo oпределению быть не мoжет... Тaк вoт мoй вoпрoс именнo oб этoм: "Кaкoй был выхoд, скaжем, для фрaнцузских евреев, кoтoры вдруг oкaзaлись "чужaкaми", винoвными вo всех бедaх Фрaнции, крoме, кaк сoздaние еврейскoгo гoусдaртсвa"? Если перейти нa кoнкретный пример, тo русский челoвек, кoтoрoгo oскoрбляли кaк РУССКOГO в кaoй-нибудь Руритaнии кoнцa XIX векa, естественнo, зaдумывaлся, чтo нaдo бы вернуться к себе в Рoссию, в кoтoрoй oн будет, КAК ВСЕ. Рaзницa между ним и евреем былa лишь в тoм, чтo Рoссия уже существoвaлa, a еврейскoе гoсудaрствo нaдo былo сoздaть, тaк где же тут рaсизм?


Исаак
- Friday, August 20, 2004 at 07:40:23 (PDT)

simulacrum
- Thursday, August 19, 2004 at 17:52:15 (PDT)
САША, я на этом сайте довольно давно и скорее всего и вас переживу, не беспокойтесь - много таких пылких тут побывало, да все далече. Моё вам пожелание: зост ваксн ви а цибэлэ - мытн коп ын дрэрд!

Ваше пожелание идёт под номером 521 в сборнике добрых и злых пожеланий в идише (Иосиф Гури, Иерусалим, 2004). Только использование клол в дискуссии – признак отсутствия аргументов. На мой взгляд, для психолога это непростительно. А тем более по отношению к женщине.

simulacrum
- Thursday, August 19, 2004 at 17:49:46 (PDT)
Исаак: Кстати, та же ситуация и с учёными. Чуть ли не треть нобелевских лауреатов-учёных – евреи. А израильтянин среди них только один, и тот много лет живёт и работает в США. Отчего такое.

Ну, треть! Может одна-десятая, - ближе к истине... Что же до израильтянина, живущего в Принстоне, то если Вы имеете в виду Тверского и Канемана, то это - выдающиеся психологи и совсем неприятно, что Тверский этой нобелевки так и не дождался...


За свои научные открытия евреи получили 161 нобелевскую премию, что составляет 22% нобелевских премий. http://www.vestnik.com/issues/2003/1126/win/frumkin.htm
Что касается единственного учёного-израильтянина лауреата нобелевской премии, то это действительнно психолог Дэниэль Канеман, имеющий двойное гражданство Израиля и США, получивший в 2002 году нобелевскую премию по экономике.
Шабат шалом.



Дмитрий Сергеевич
- Friday, August 20, 2004 at 07:36:19 (PDT)

Михалыч
- Friday, August 20, 2004 at 07:27:32 (PDT)

------------------------------
Смешно.


Михалыч
- Friday, August 20, 2004 at 07:27:32 (PDT)

ДС: первейший долг как можно быстрее эвакуировать Израиль. Куда угодно.

В Освенцим?


Игорь Островский
- Friday, August 20, 2004 at 07:13:50 (PDT)

Если считать, что сионисты действительно были и остаются озабоченными проблемой спасения евреев от всевозможных опасностей, то тогда их первейший долг как можно быстрее эвакуировать Израиль. Куда угодно. Более опасного места для евреев (по версии Герцля) не существует и в ближайшие столетия не предвидится.

- И этот вопрос освещён в мировой классике. Был такой Гектор, побежал сначала от Ахиллеса, бежал, бежал, да вдруг понял, что шарик круглый - откуда убежал, туда и прибежишь в конце концов. Поэтому остановился, повернулся и принял смертный бой с превосходящими силами противника.
Вот с тов. Гектора, хоть он и рабовладелец, и следует в данном конкретном случае брать пример.


Игорь Островский
- Friday, August 20, 2004 at 07:08:01 (PDT)

Помочь можно было гораздо легче (чем как раз другие занимались), а за "Еврейское государство" предлагалось сражаться.
Тут либо-либо. Цели категорически несовместимые.


- Вполне совместимые. И даже обязательно и нераздельно совместимые (не надо было на лекциях по диамату спать!)

Как сказал классик: "Лишь тот достоин жизни и свободы, кто день за днём за них вступает в бой", но "гагарам недоступно наслажденье жирным телом".


zB
- Friday, August 20, 2004 at 06:35:06 (PDT)

1. Игорь Островский
- Thursday, August 19, 2004 at 10:34:28 (PDT)
Если верить центру Симoнa Визентaля, этo истoрия суднa St. Louis. ...- Именно тот самый. ..

И тaких истoрий былo мнoжествo. И бoлее трех десяткoв судoв с беженцaми, кoтoрым Aргентинa не пoзвoлилa высaдитъся..и пaрoхoд "Сaлвaдoр" (1940?), кoтoрoму aнгличaне не рaзрешили высaдить евреев в Хaифе. Пaрoхoд нaпрaвился в Бoлгaрию, пo пути oн зaтoнул, из 1600 беженцев спaслoсь 70. 1941 гoд: "Струмa", 769 челoвек, мaндaтная aдминистрaция и турки не пoзвoлили сoйти беженцaм сoйти нa берег. Пaрoхoд зaтoнул, прaктически все пoгибли.

=========================
2. abc
- Thursday, August 19, 2004 at 11:01:15 (PDT) И интересно была ли отдельная палестинская культура ..Если так то спасибо Израилю за создание отдельной палестинской культуры.
Лапландец - abc- Thursday, August 19, 2004 at 11:35:38 (PDT) Но теперь есть, как это не неприятно, и действительно не без участия Израиля.


Нa сaмoм деле, этo именннo тo, o чем гoвoрят и aрaбские и изрaильские интеллектуaлы: именнo Изрaиль спoсoбствoвaл пoлитическoй, a зaтем, и культурнoй идентификaции пaлестинских aрaбoв. "Дo тoгo кaк..." не былo культурнoй идентификaции aрaбoв, живших нa территoрии Пaлестины..

=======================
3. simulacrum
- Thursday, August 19, 2004 at 17:49:46 (PDT)
Исаак: Кстати, та же ситуация и с учёными. Чуть ли не треть нобелевских лауреатов-учёных – евреи
Ну, треть! Может одна-десятая, - ближе к истине.


Прoверим Симулякрумa :-)... oгрaничимся стaтистикoй пo 1937 (Дмитрий Сергеевич, стaтистику пoдвoдили еще дo Вaшегo рoждения :-)). Итaк, из 195 лaуреaтoв Нoбеля, евреев сoсчитaли в кoличестве 19 челoвек, чтo сooтветствует... 9.7%. Брaвo :-)!

Oднaкo, ситуaция бoлее интереснaя, нa сaмoм деле. Нoбелевские лaуреaты включaют в себя бoрцoв зa мир и литерaтoрoв. В те временa евреев- бoрцoв зa мир и писaтелей Нoбелевскoгo урoвня "пoчти" не oбнaруживaли (2 и 1, сooтветственнo), нa дoлю ученых oстaется...16%, Чтo тoже неплoхo. 12 из Нoбелевских лaуреaтoв были рoждены в Гермaнии, четверo - в Aвстрии, Фрaнция, Гoлaндия и Люксембург - пo oднoму. Кaкoв вклaд "гермaнских" евреев...чтo, в oбщем, впoлне oжидaемo...



rift
- Friday, August 20, 2004 at 06:31:00 (PDT)

simulacrum: Да ну

Вот именно, да ну! Тут революция в естествознании свершается, а Вы мне биографию Гуссерля рассказываете. Да он теперь отдыхает, вместе с Хомско-Чомским, между прочими. И любители грибов должны понять, что если они не знают a priori про фантастические "несуществующие" цвета, то никаких цветов не будет, сколько марки не лижи.


Дмитрий Сергеевич
- Friday, August 20, 2004 at 05:05:20 (PDT)

Суходольский
- Friday, August 20, 2004 at 04:28:58 (PDT)

С логикой, как всегда, слабовато. Сионисты - от "Cиона". Призывать уехать от горы Сион могут пианисты (не Генерелиссимус, конечно) или "озабоченные судьбой евреев" (среди озабоченных почему-то большинство антисемитов попадается). Смешивать сионистов и "озабоченных" может только очень недалекий или очень непорядочный человек. Трeтьего не дано.

-------------------------------------------
С логикой все в порядке. Читать надо внимательно и с желанием понять. А не оскорбить.

Конечно сионисты потому и сионисты, что хотели выстроить свое государство около Сиона и любой ценой. Но и именно из этого следуе, что пропагандистский предлог для этого - помочь евреям уберечься от преследований был заведомым блефом. Помочь можно было гораздо легче (чем как раз другие занимались), а за "Еврейское государство" предлагалось сражаться.
Тут либо-либо. Цели категорически несовместимые.





Дмитрий Сергеевич
- Friday, August 20, 2004 at 05:05:05 (PDT)

Суходольский
- Friday, August 20, 2004 at 04:28:58 (PDT)

С логикой, как всегда, слабовато. Сионисты - от "Cиона". Призывать уехать от горы Сион могут пианисты (не Генерелиссимус, конечно) или "озабоченные судьбой евреев" (среди озабоченных почему-то большинство антисемитов попадается). Смешивать сионистов и "озабоченных" может только очень недалекий или очень непорядочный человек. Трeтьего не дано.

-------------------------------------------
С логикой все в порядке. Читать надо внимательно и с желанием понять. А не оскорбить.

Конечно сионисты потому и сионисты, что хотели выстроить свое государство около Сиона и любой ценой. Но и именно из этого следуе, что пропагандистский предлог для этого - помочь евреям уберечься от преследований был заведомым блефом. Помочь можно было гораздо легче (чем как раз другие занимались), а за "Еврейское государство" предлагалось сражаться.
Тут либо-либо. Цели категорически несовместимые.





Суходольский
- Friday, August 20, 2004 at 04:28:58 (PDT)

А ведь и правда. Если считать, что сионисты действительно были и остаются озабоченными проблемой спасения евреев от всевозможных опасностей, то тогда их первейший долг как можно быстрее эвакуировать Израиль. Куда угодно. Более опасного места для евреев (по версии Герцля) не существует и в ближайшие столетия не предвидится.
А если так не считать, тогда все в порядке вещей.



С логикой, как всегда, слабовато. Сионисты - от "Cиона". Призывать уехать от горы Сион могут пианисты (не Генерелиссимус, конечно) или "озабоченные судьбой евреев" (среди озабоченных почему-то большинство антисемитов попадается). Смешивать сионистов и "озабоченных" может только очень недалекий или очень непорядочный человек. Трeтьего не дано.



Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Friday, August 20, 2004 at 02:41:13 (PDT)

simulacrum
- Thursday, August 19, 2004 at 21:13:44 (PDT)
Михаил Лезинский: Вот этому явлению я и посвятил свою очередную минетку. "МИНЕТКА" - это миниатюра, прочитываемая за малую толику времени, "МИНЕТКА" - это обрезанный роман, написанный евреем, коим я являюсь, но на русском языке.

Вспоминаю, когда-то почтенный Мордхэ Шехтер предложил по-еврейски называть мобильный телефон - צעלקע - цэлке, и это встретило странное непонимание со стороны владеющих русским идишистов... :-)

Читая-вслушиваясь в бесконечные споры... еврей ли, не знающий идиш?..

А было и такое? Или - просто образная гипербола, для минетки так сказать? :-)
++++++++++++++++++++++++
Не только было, но и сейчас есть! Ладно бы в Сегежлаге, где я провёл своё детство с родителями, но и сегодня, в Израиле, где я нахожусь!..


Дмитрий Сергеевич
- Friday, August 20, 2004 at 01:47:58 (PDT)

simulacrum-vitakh
- Thursday, August 19, 2004 at 23:16:33 (PDT)

...придёт к Вам некий типчик, назовётся скажем Жаббботинским и объявит, что вот, ребята, ждут вас здесь крепкие неприятности коли вы сейчас всё не побросаете и не рванёте на другой континент, но не куда глаза глядят, а конкретно в местечко Скоки, шт. Иллинойс.

-------------------------------------------------------
А ведь и правда. Если считать, что сионисты действительно были и остаются озабоченными проблемой спасения евреев от всевозможных опасностей, то тогда их первейший долг как можно быстрее эвакуировать Израиль. Куда угодно. Более опасного места для евреев (по версии Герцля) не существует и в ближайшие столетия не предвидится.
А если так не считать, тогда все в порядке вещей.



vitakh - simulacrum
- Friday, August 20, 2004 at 00:42:32 (PDT)

Спрашиваете, почему "культура тормозила"? Разве живущие в гетто были примерно также информированы о происходящем в мире и мобильны, как живущие вне гетто?


vitakh - simulacrum
- Friday, August 20, 2004 at 00:25:30 (PDT)

>Мне, честно, кажется, что рассуждения о "приструнении культуры" - бессмыслица какая-то...

Наверно, Вы правы. Я тоже не уверен, что культуру можно "приструнить". Разве что - теоритически. Или сильным давлением извне. Но, когда оно наступило, выхода уже не было. Возвращаясь к исходной точке дискуссии - выезд в Палестину спас бы большинство европейских евреев. По крайней мере, он спас большинство выехавших. Выехать было непросто по многим причинам. Культура тормозила тоже. Что поделаешь?


simulacrum-vitakh
- Thursday, August 19, 2004 at 23:16:33 (PDT)

Хотя, возможно, "приструнение" культуры, допустимое в моей системе ценностей, - для Вас эквивалентно отказу от неё.

Я попросту не очень понимаю что имеется в виду. То есть что именно и как допустимо и возможно "приструнить"? Религиозных евреев следовало "приструнить"? Коммунистов "приструнить"? Нет, серьёзно, чисто топологически не догоняю. :-)

А относительно аналогии между отъездом в конце 30-х в Палестину и выездом из Израиля сейчас

Да аналогия такова, что придёт к Вам некий типчик, назовётся скажем Жаббботинским и объявит, что вот, ребята, ждут вас здесь крепкие неприятности коли вы сейчас всё не побросаете и не рванёте на другой континент, но не куда глаза глядят, а конкретно в местечко Скоки, шт. Иллинойс. Вы его послушаете? Наверно, нет - потому что Вам "культура" помешает, а "приструнить" её некому. И тут аналогия, пускай совсем слабенькая, буквально никакая: а)потеницальной опасности сегодня хоть отбавляй и она намного очевидней для скученного сообщества, окружённого враждебными соседями, нежели была для разбросанных сообществ без предшествующего прецедента; б)идеология - в одном случае религиозная, во втором политическая - очевидно противится/лась переезду в данное конкретное место значительной части призываемых к переезду; в) какого чёрта вообще люди должны слушать кого бы то ни было, бросать родной дом, очаг, родственные связи, профессию и проч. и линять неизвестно куда? При чём здесь культура? Что, Вы полагаете, язык, фольклор, особенности жестикуляции удерживали евреев от массовых переселений в необжитые места? Если Вы имеете в виду религию, то что же с ней делать? Как именно "приструнить"? Мне, честно, кажется, что рассуждения о "приструнении культуры" - бессмыслица какая-то...


vitakh
- Thursday, August 19, 2004 at 22:44:34 (PDT)

simulacrum
- Thursday, August 19, 2004 at 17:49:46 (PDT)
Например, God forbid! - появится у Ирана ядерное оружие, так логически поразмыслив - где он в один день вдруг может его применить? Не дай Бог, конечно, но так с Вашей логикой выходит, что евреям надо тикать из этого места и рассеяться чем больше, т.е. опять культура им мешает правильно поступить...


Вы, уважаемый simulacrum, мои аргументы так изогнули, что они уже и не мои. Тут чувство меры важно (а не топологическая эквивалентность, которую Вы не нарушили). Хотя, возможно, "приструнение" культуры, допустимое в моей системе ценностей, - для Вас эквивалентно отказу от неё. А относительно аналогии между отъездом в конце 30-х в Палестину и выездом из Израиля сейчас, то она (аналогия), хотя и есть, но слабая, не практичная. Но, опять же, возможно, Ваши базисные установки приводят к существенному подобию этих двух исходов. Мои - нет.


В №9 "Нового мира"
- Thursday, August 19, 2004 at 22:05:22 (PDT)

Юрий Каграманов. “Святая земля и вокруг нее”

О месте Израиля в сегодняшней геополитической и религиозной жизни Ближнего Востока и шире - современного мира. Каграманов анализирует не только проблемы внешнего бытования Израиля, единственного реального оплота западного иудео-христианского мира в регионе, противостоящего вызову агрессивной части исламского мира, и в этом качестве уже преданного Западной Европой ради - пусть иллюзорной, но - безопасности и относительной стабильности. Автор рассматривает также некоторые тенденции в религиозной, общественной и политической жизни современного Израиля - отметив влиятельность фундаменталистских настроений в самом Израиле, отодвигающих все дальше сионисткий пафос идеологов и отцов-основателей Израиля, Каграманов предлагает следующую формулировку происходящего в умонастроениях современных израильтян: “Сегодня иудаизм открывает фронт против, скажем так, Содома (в данном случае - отрицание строгого Закона - С.К.); и косвенно - против христианства, на которое возлагает ответственность за состояние современного мира”.



simulacrum
- Thursday, August 19, 2004 at 21:13:44 (PDT)

Михаил Лезинский: Вот этому явлению я и посвятил свою очередную минетку. "МИНЕТКА" - это миниатюра, прочитываемая за малую толику времени, "МИНЕТКА" - это обрезанный роман, написанный евреем, коим я являюсь, но на русском языке.

Вспоминаю, когда-то почтенный Мордхэ Шехтер предложил по-еврейски называть мобильный телефон - צעלקע - цэлке, и это встретило странное непонимание со стороны владеющих русским идишистов... :-)

Читая-вслушиваясь в бесконечные споры... еврей ли, не знающий идиш?..

А было и такое? Или - просто образная гипербола, для минетки так сказать? :-)
------------------------------------------------
rift: К недавней дискуссии про черный и ярко-розовый цвета, сиониста Гуссерля, и прочую эпистемофеноменологию...Ворф-Сапир рулез

Да ну - он выкрест был, и атеист (!), Гуссерль Ваш, к тому ж - чопорный германский националист, почти до конца. Зато идишем владел, хотя не знаю зато ли это - вон Зееви (дзюдоист), по словам ув. Исаака, им не владеет и это несомненное достоинство. С другой стороны - Бубер, Берлин и Левинас владели, тут сам чёрт не решит что лучше, иппон или философия диалога... Но на самом деле - отношение к нему непосредственное, т.к. он ведь с математики начинал (собственно его первая профессия) и проблема чисел составила его первую напечатанную монографию.


rift - simulacrum
- Thursday, August 19, 2004 at 19:05:17 (PDT)

К недавней дискуссии про черный и ярко-розовый цвета, сиониста Гуссерля, и прочую эпистемофеноменологию:

В сегодняшней Science пишуть шо ежели слов для цифирь нету, то ни фига щитать не выйдеть (Peter Gordon, Numerical Cognition Without Words: Evidence from Amazonia).

Ворф-Сапир рулез!!!


rift
- Thursday, August 19, 2004 at 18:49:41 (PDT)

simulacrum
Ой, о первом я не слыхал, но дэр итэра в своё время читал (к нему довеском шли совсем неплохие стихи автора к композиции по блуждающим звёздам) - там герой пострадал в духе Лазика Ройтшванеца, но ничего сравнимого с протоколами не припоминаю.


Какой там Лазик! Не хочу ничего цитировать, поскольку только недавно кончил есть, но в каждом из романов есть герой, который во время войны вместе с немцами убивает евреев, а после войны сманивает оставшихся в Израиль, где сам, естественно, преуспевает среди таких же бывших фашистов.



Verdict
- Thursday, August 19, 2004 at 18:46:11 (PDT)

ШуИ - Verdict-у
Иерусалим, Израиль - Wednesday, August 18, 2004 at 03:59:46 (PDT)
Увы, уважаемый Verdict, "о чём это Вы" - Ваш ну очень покорный слуга не только не знает, но и был бы несказанно рад, если бы Вы, вкупе с иными, знающими, не искушали. Бы. А вот "о ком это Вы" - таки знаю. И очень давно. Вам надо было мне настроение испортить? И аппетит? Вы преуспели.

Уважаемый ШуИ, впервые столкнувшись с Вашей, скажем так, неадекватной реакцией на свой постинг, я решил, что виной тому моё неумение собрать в кучку эклектику Ваших фраз. На этот раз мне привиделось - что-то нужно подправить именно в Вашей консерватории. Прошу простить за невольно испорченный аппетит. Больше не побеспокою.



simulacrum
- Thursday, August 19, 2004 at 17:52:15 (PDT)

САША, я на этом сайте довольно давно и скорее всего и вас переживу, не беспокойтесь - много таких пылких тут побывало, да все далече. Моё вам пожелание: зост ваксн ви а цибэлэ - мытн коп ын дрэрд!


simulacrum
- Thursday, August 19, 2004 at 17:49:46 (PDT)

rift: Самого Вергелиса я с "Протоколами" не сравниваю, а вот его романы "Ди цайт" и "Дер хитер ба ди тойерн" очень даже.

Ой, о первом я не слыхал, но дэр итэра в своё время читал (к нему довеском шли совсем неплохие стихи автора к композиции по блуждающим звёздам) - там герой пострадал в духе Лазика Ройтшванеца, но ничего сравнимого с протоколами не припоминаю. Кстати, пытался достать последний роман Фельзенбаума, но безуспешно - в Арбэтэр Ринге его не было, зато у них новый роман Сандлера появился...
-----------------------------------------------
Горыныч: По-моему, зеркально антисемитcкое занятие: искать великих среди наших, когда те ищyт наших среди великих

Исаак: А гордиться великими среди наших и нашими среди великих тоже естественно. Что же касается спорта, то командные соревнования на той же Олимпиаде никто не отменял. И название страны рядом с именем участников. Наверное для того, чтобы знали и могли гордиться а в случае победы.

Совершенно согласен с Исааком. Не скажу за гордость (тоже естественная вещь - или людям следует только самим собой гордиться?), но ни у кого обыкновенно не вызывает удивления то, что болельщики разных стран и провинций и городов часто готовы глотку визави перегрызть, но когда дело доходит до евреев, то почему-то становится неважно были ли Бродский с Кафкой евреями - главное, как писали дескать. Ну кому-то не важно, но самим евреям вроде довольно-таки важно - может у них поинтересоваться что им важно, а что - нет? В смысле - вместо нормативных соображений (как оно должно быть), перейти к дескриптивным (как оно на самом деле имеет место быть) и окажется, что сплошь и рядом евреям важно есть ли в сборной США спортсмены-евреи и каковы их результаты - ведь не такой уж плохой народ, правильно? - можно и эту их черту перенести. :-)

Исаак: Кстати, та же ситуация и с учёными. Чуть ли не треть нобелевских лауреатов-учёных – евреи. А израильтянин среди них только один, и тот много лет живёт и работает в США. Отчего такое.

Ну, треть! Может одна-десятая, - ближе к истине. На самом деле, по-моему это вопрос времени, Израиль - маленькая страна, трудно с США тягаться. Но ситуация, кстати, немножко выравнивается - за последнее десятилетие удельный вес научных публикаций из США заметно упал практически во всей научной периодике и не так давно впервые составил меньшинство в сравнении с остальным миром. Следует ожидать, что и (с задержкой в лет 10) число американских нобелевских лауреатов снизится. Что же до израильтянина, живущего в Принстоне, то если Вы имеете в виду Тверского и Канемана, то это - выдающиеся психологи и совсем неприятно, что Тверский этой нобелевки так и не дождался...
---------------------------------------------------
zB: Вoт, гoвoрят, если удaлить кaннaбис из нaрoднoгo испoльзoвaния, тo шизoфреникoв будет прoцентoв нa 10% меньше.

Есть определённая контроверсия касательно того, провоцирует ли каннабис вспышку острого психоза у шизофренников, но никоим образом его устранение не уменьшит их числа! Процент шизофренников постоянен во всех человеческих сообществах (близок к 1%) и ничем его снизить принципиально невозможно, потому что шизофрения - это неотъемлемая часть human condition; напр. цена, которую Homo sapiens платит за язык (язык как феномен) - устраните эту дименсионную категорию шизофрении и вы устраните homo sapiens как вид.
--------------------------------------------------
Vitakh: Склоняюсь к крамольной (и явно не новой) мысли: культура, к сожалению, была в тот (и не только) момент одним из факторов еврейской трагедии, ибо отвлекала от реальности, мешала воспринимать её адекватно. Я не против этой культуры, но "не надо делать из неё культа". Живые люди - важнее. Поэтому, Израиль более верный выбор, чем Сатмар.

Да что уж в этой мысли крамольного?! Довольно банальная и общепринятая идея - вон и Пастернак в свом Докторе сетует, дескать чего бы евреям не самораспуститься и т.п. Реальность такова, что если её совсем уж адекватно воспринимать, то лучше всего быть автохтонным жителем отдалённой норвежской деревушки - это минимизирует всякие возможные трагедии вплоть до полного их отсутствия.

Совершенно верно - живые люди важнее и если евреев как-нибудь мирно распустить, не делать культа из их культуры (т.е. еврейства), то и жизней много можно будет спасти. Ну разумеется, всё это лишь благие намерения, ибо кто же в реальной жизни будет самораспускаться - вдруг отказываться от культуры, черт характера и проч.? Например, God forbid! - появится у Ирана ядерное оружие, так логически поразмыслив - где он в один день вдруг может его применить? Не дай Бог, конечно, но так с Вашей логикой выходит, что евреям надо тикать из этого места и рассеяться чем больше, т.е. опять культура им мешает правильно поступить...


САША - simulacrum
- Thursday, August 19, 2004 at 17:45:04 (PDT)

Simulacrum! Да что же вы так убиваетесь?! Вы же так никогда не убъетесь!


simulacrum
- Thursday, August 19, 2004 at 17:08:26 (PDT)

САША: Кстати, Лапландец, сколько у вас виртуальных personalities. Simulacrum – одна из них, призываемая в нужную минуту продемонстрировать народный гнев? Ну ничего, ничего... Take it easy!

Есть у знаменитого квартета Black Sabbath такой давний хит: Paranoid!

Eсть такой писатель молдавский Ион Друцэ. Он довольно убедительно вещал на заре перестройки в пользу отделения Молдавии. Eму верили, но спрашивали «А как же мы будем жить – без нефти, без газа, без ресурсов?» А он отвечал: «Да мы одними помидорами весь мир закидаем!»

Вот не мешало бы ещё почитать этого самого Иона Друцэ, не мешало бы. Друцэ жил в Москве с русской женой и писал прямо противоположное.

Кстати, я бы очень вас попросил не записывать общепринятное название еврейского языка так, как это принято на фашистских и антисемитских сайтах (идыш) - так обычно пишут ыдыоты и заядлые антисемиты (никого, Боже сохрани, не имею в виду) и не следует им уподобляться!


abc
- Thursday, August 19, 2004 at 15:02:14 (PDT)

Лапландец - abc
- Thursday, August 19, 2004 at 12:08:34 (PDT)
Появляются. У них много заимствований из иврита (!).


Ну вот видите, а вы все против Иврита тут выступали. А тут даже заимствования иврита делают данную арабскую культуру "интересной и увлекательной".

Чуть чуть увлекательнее шотландской, но конечно не столь увлекательной как туркменская. Или у вас наоборот?

Правда куда вы художников, скульпторов и музыкантов денете или у них тоже заимствования Иврита?
Честно товоря все эти сюжеты "Войдем в Иерусалим во главе многотысячной арабской армии" в стихах прозе и изобразительном искусстве несколько приедаются если их долго смотреть. Впрочем это конечно на любителя...


ШуИ
Иерусалим, Израиль - Thursday, August 19, 2004 at 14:22:27 (PDT)

Вы бы видели выраженье на моём лице! Когда я "въехал" в эту глагольную "сиёмет"!
Ай да САША! Или это тоже, спланированные происки? С ума сойти... Бедный этот.
Как его.




Исаак
- Thursday, August 19, 2004 at 14:20:51 (PDT)

Горыныч - Исааку и ШуИ
- Thursday, August 19, 2004 at 13:44:20 (PDT)
Ликую вместе с Вами. И вот что интересно: Зееви положил европейцев: голландца, француза... И камерунца тоже. А вот корейцу проиграл. Восток дело тонкое?

Нет, это просто переход количества в качество. По-моему, никто так не умеет работать, как китайцы, японцы, корейцы и остальные дальневосточные тигры. Похоже, что в скором времени они будут первыми и в спорте, и в науке, а в технологии и сейчас впереди.



Дмитрий Сергеевич
- Thursday, August 19, 2004 at 13:53:14 (PDT)

Наконец-то нашелся древнейший народ на земле!!!!

Газета.ру:
22:10

В Западной Сахаре обнаружены руины древнего города
который, как предполагается, существовал 15 тыс. лет назад и принадлежал древней цивилизации берберов. Об этом сообщают в четверг марокканские СМИ. На северо-востоке Западной Сахары ученые обнаружили останки древнего захоронения, домов, а также наскальные гравюры с изображением животных.
По словам историков, открытие может совершить переворот, если будет доказано, что город создавался берберами, цивилизация которых, как в настоящее время считается, существовала около 9 тыс. лет назад. //Reuters



Игорь Островский
- Thursday, August 19, 2004 at 13:46:45 (PDT)

>Дмитрий Сергеевич
Поясняю. В этой компании есть некоторое число (к сожалению, избыточное) субъектов, которые не понимают разницы между добросовестной дискуссией и циничной, то есть любой ценой, с помощью самых нелепых аргументов защитой партийной догматики. Когда марксистской, когда сионистской, но суть одна. С такими людьми я, естественно, стараюсь не общаться. Уловка такая.

- Казалось бы, что мог знать Грибоедов о ДС? И тем не менее:
"Когда ж о честности высокой говорит
Как будто демоном каким внушаем.
Глаза в крови, лицо горит,
Сам плачет и мы все рыдаем!"

Великая сила искусства, не иначе...


САША
- Thursday, August 19, 2004 at 13:45:15 (PDT)

В этой компании есть некоторое число (к сожалению, избыточное) субъектов, которые не понимают разницы между добросовестной дискуссией и циничной, то есть любой ценой, с помощью самых нелепых аргументов защитой партийной догматики. Когда марксистской, когда сионистской, но суть одна. С такими людьми я, естественно, стараюсь не общаться. Уловка такая.

Это мне напомнило одну старую шутку:
- Сара, ты слышишь, как жасмин пахнет? - Слышу, слышу. Hе глухая.




Горыныч - Исааку и ШуИ
- Thursday, August 19, 2004 at 13:44:20 (PDT)

Ликую вместе с Вами. И вот что интересно: Зееви положил европейцев: голландца, француза... И камерунца тоже. А вот корейцу проиграл. Восток дело тонкое?


Лапландец - САША
- Thursday, August 19, 2004 at 13:44:00 (PDT)

И при всем при этом вынуждена вас расстроить

А, так вот оно что! Не догнал... Извиняюсь и снижаю обороты. Я не настолько радикальный феминист, чтобы устраивать единоборства с девушками. Разве что в шутку. Давайте лучше выберем какую-нибудь другую тему и начнем новое мочилово, а то ведь скучно, без драки-то. Например, жизнь на Марсе. Я буду, разумеется, выступать за то, что она есть, а Вы - наоборот. Или поменяемся местами: Вы будете мочить сионистов, а я - защищать. :-)


Исаак - ШуИ
- Thursday, August 19, 2004 at 13:35:47 (PDT)

ШуИ - Исааку
Иерусалим, Израиль - Thursday, August 19, 2004 at 09:29:44 (PDT)
Ликую вместе с Вами! И с уважаемым Горынычем!
Но вот то, что Вы "всех" поздравляете...
Лично мне вот с этим и воон с тем - как-то... не ликуется.


Дорогой ШуИ, честно скажу, мне с ними тоже как-то не совсем. Но какой парень, этот Зееви. Это тот случай, когда сила даёт уверенность и чувство собственного достоинства. Правда, на идиш он вряд ли разговаривает, но иврит как у Сарида. Так что этот его за еврея засчитает, но тот ни в коем случае.



Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Thursday, August 19, 2004 at 13:23:11 (PDT)

Читая-вслушиваясь в бесконечные споры, еврейский ли писатель, пишущий на русском языке?.. И еврей ли, не знающий идиш?..
Вот этому явлению я и посвятил свою очередную минетку.
"МИНЕТКА" - это миниатюра, прочитываемая за малую толику времени, или, - как вам будет угодно! - "МИНЕТКА" - это обрезанный роман, написанный евреем, коим я являюсь, но на русском языке.

БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО

- Ну к чему все эти оправдания, — заметил Судья, — ты еврей?
- Еврей, — не стал спорить еврей.
- О-о, — поднял палец Судья, — этого признания более чем достаточно для доказательства твоей вины!



S.R.
- Thursday, August 19, 2004 at 13:21:48 (PDT)

"Атиква" в исполнении Барбары Стрейзанд
http://www.yosh.ac.il/inet/music/Hatikva-Streisand.mp3


AAA
- Thursday, August 19, 2004 at 13:04:07 (PDT)

В Калифорнии в возрасте 82 лет скончался композитор Элмер Бернстайн (Бернштейн), написавший музыку к 200 фильмам. В 1968 году композитор получил “Оскар” за музыку к фильму “Весьма современная Милли”. Кроме того, он был номинирован на эту премию 13 раз, в последний раз - в 2003 году за музыку к фильму “Далеко от рая”.


vitakh
- Thursday, August 19, 2004 at 12:58:40 (PDT)

Миша Беншай
- Thursday, August 19, 2004 at 12:25:17 (PDT)

Представьте:
шпион,
всю жизнь проживший
в чужой стране,
где все его знают
под чужим именем,
давно забывший,
что имя не его
и страна чужая...


У Высоцкого есть стишок в тему:

"Говорят в Одессе дети
О каком-то диссиденте:
Звать мерзавца — Говнан Виля,
На Фонтане, семь, живёт,
Родом он из Израиля
И ему девятый год."

http://vysotsky.russian.ru/readroom/song.php?s_id=77007




Дмитрий Сергеевич
- Thursday, August 19, 2004 at 12:53:55 (PDT)

Только графомании здесь не хватало.


САША -Миша Беншай
- Thursday, August 19, 2004 at 12:37:39 (PDT)

Очень даже хорошо. Что-то есть, и это "что-то" отдается звенящей струной - так я отличаю поэзию. И при всем при этом вынуждена вас расстроить: хоть вся моя еврейская сущность отзывается на Ваши строки, это (по Лапландцу!) не еврейская поэзия, потому что написана не на идиш! И еврей из Новой Зеландии ее вряд ли поймет. Шутка, Миша, к Вам не имеющая никакого отношения. Дерзайте.


Миша Беншай
- Thursday, August 19, 2004 at 12:25:17 (PDT)

ЛОЖЬ

«Мне было семь лет, и я отлично знал, что я еврей,
но сказал библиотекарше, что не знаю»

Иосиф Бродский
«Меньше чем единица»


В семь лет читал никого не хуже.
В библиотеку пришёл за книжкой,
и там, конечно, меня спросили:
Ты русский или
украинец?

Тут сердце пустилось
в такой танец,
и я испытал
такой ужас,
какого никогда в жизни
не знал.

Представьте:
шпион,
всю жизнь проживший
в чужой стране,
где все его знают
под чужим именем,
давно забывший,
что имя не его
и страна чужая...

И вот однажды
В библиотеке
библиотекарша,
глянув мельком,
произнесла его ТО имя
и посмотрела самодовольно.
Он обмер.
Это-
провал.

Я провалился, когда родился.
В то время дело врачей гремело,
но мама первенца так хотела -
и я родился -

десантник, падающий в засаду,
под чёрным куполом парашюта...

Их было следом
двенадцать кряду,
десант -
двенадцать комочков чуда.
Я врать не буду.
Их мать не выпустила из матки.

Я покраснел и сказал:
Не знаю .
Она сказала:
Спроси у мамы , -
но было видно, что ей приятно,
поскольку лично она
в прорядке.

И я пошёл и сказал.
А мама -
а мама плакала, умоляя:
Прости, прости,
не хватило духу...
Ты первым был,
ты ночами снился...
за ложь твою
за позор,
за муку...

Была слаба я
и ты
родился.



Лапландский мухомор - САША
- Thursday, August 19, 2004 at 12:12:02 (PDT)


Попробуйте на денек-другой снять «партийные» шоры с глаз – вот что-то и высветится...


И Вам - того же.


Лапландец - abc
- Thursday, August 19, 2004 at 12:08:34 (PDT)

Диалекты за 40 лет не появляются.

Появляются. У них много заимствований из иврита (!).


abc
- Thursday, August 19, 2004 at 12:06:47 (PDT)

Лапландец - abc
- Thursday, August 19, 2004 at 11:35:38 (PDT)
Есть много разных культур: гватемальская, поморская, культура кубанских казаков и прочие. Есть и палестинская: свои поэты, писатели и музыканты, свой арабский диалект, немного отличающийся от
иорданского, и т.д.

Диалекты за 40 лет не появляются. Тогда и жители Подольска и Малаховки говорят на разных диалектах.


"Вполне возможно, что не было. Но теперь есть, как это не неприятно"

почему неприятно? Культура ить...Вам же нравится.

",и действительно не без участия Израиля. У палестинцев развилась ярковыраженная национальная и культурная самоидентификация - и с этим нужно считаться, никуда не денешься. Израильская культура ведь тоже не намного страше."


Что до самоидентификации, которой не было при правлении ими короля Хуссейна и до сравнения возраста израилькой и палестинской культур.
Видите ли...Как я понимаю главной особенностью палестинской культуры является стремление "к штыку приравнять перо". Если у кого там этого нет, то как вы интересно отличите данного деятеля от иорданца?
Что до изрилькой культуры, то все же ее тематика значительно шире палестинского агитпропа.


Лапландец-simulacrum - САША
- Thursday, August 19, 2004 at 11:55:01 (PDT)

P.S. Кстати, Лапландец, сколько у вас виртуальных personalities. Simulacrum – одна из них, призываемая в нужную минуту продемонстрировать народный гнев? Ну ничего, ничего... Take it easy!

Я и сам не знаю, сколько. Бывает, как попрут, как попрут разные personalities - ну просто спасу нету никакого! Сам порой не знаешь, человек ты или табуретка. А разве с Вами так не бывает? Говорят, великий эвенкский колдун по прозвищу Черный Олень однажды превратился в целый народ. От демонстрации его народного гнева опали листья в радиусе полета стрелы и передох весь скот. А самое поучительное приключилось в городе Эльдорадо, с древним охотником по имени Пернатый Енот. Но про это не рассказывают всякому встречному-поперечному, даже по секрету. Поэтому лучше не связывайтесь с нами, ибо мы можем однажды превратиться в вас, а вы - в нас.


rift
- Thursday, August 19, 2004 at 11:54:03 (PDT)

Лапландец - rift
Вергелис, например, ведь тоже не был большим любителем сионизма, но Вы же не станете его сравнивать с "Протоколами"?


Самого Вергелиса я с "Протоколами" не сравниваю, а вот его романы "Ди цайт" и "Дер хитер ба ди тойерн" очень даже. В этих романах тоже много написано про сотрудничество сионистов с фашистами. И я не знаю, не перевесят ли на суде эти романы все остальное, что он сделал.


Лапландец - abc
- Thursday, August 19, 2004 at 11:35:38 (PDT)

Что же это за кудьтура такая? Палестинская? Какие же основные признаки отличающие данную культуру от скажем иорданской?

Есть много разных культур: гватемальская, поморская, культура кубанских казаков и прочие. Есть и палестинская: свои поэты, писатели и музыканты, свой арабский диалект, немного отличающийся от иорданского, и т.д.

И интересно была ли отдельная палестинская культура пока Иордания владела Западным берегом реки Иордан или же палестинская культура образовалась сразу же после захвата Израилем данной территории? Если так то спасибо Израилю за создание отдельной палестинской культуры.

Вполне возможно, что не было. Но теперь есть, как это не неприятно, и действительно не без участия Израиля. У палестинцев развилась ярковыраженная национальная и культурная самоидентификация - и с этим нужно считаться, никуда не денешься. Израильская культура ведь тоже не намного страше.


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, August 19, 2004 at 11:30:43 (PDT)

Игорь Островский
- Thursday, August 19, 2004 at 11:24:48 (PDT)
Поясняю: речь шла о том, что Вы злоупотребляете одной и той же уловкой в той же самой компании, а вовсе не о том, что все в этой компании такие же как я.

-------------------------------------------------
Поясняю. В этой компании есть некоторое число (к сожалению, избыточное) субъектов, которые не понимают разницы между добросовестной дискуссией и циничной, то есть любой ценой, с помощью самых нелепых аргументов защитой партийной догматики. Когда марксистской, когда сионистской, но суть одна. С такими людьми я, естественно, стараюсь не общаться. Уловка такая.



Лапландец - Игорь Островский
- Thursday, August 19, 2004 at 11:28:10 (PDT)



- В принципе, ситуация понятная, скажешь чего-нибудь вскользь, а тут выскакивает некто и требует подробной информации, с цифрами, графиками и ссылками. Т.е., вероятно немалых, но не планировавшихся трудозатрат.
Если Вы чувствуете себя в таком положении, то так и скажите. А вот отсылать оппонента к недоступной ему литературе - это уже не есть хорошо.


Так и скажу: мне совершенно не охота идти в библиотеку за книгами, копаться, переводить. Я сделал все возможное, дал Вам ссылки, если хотите - могу найти еще несколько по-английски. Извините, я не сообразил, что Вам эти книги недоступны.




Редакция

Гостевая книга за август (часть 3-я) в архиве


Игорь Островский
- Thursday, August 19, 2004 at 11:19:00 (PDT)

>Лапландец
Почитайте источники и сами убедитесь, кто прав. Речь не идет о плане обмена венгерских евреев, но о совсем другом, малоизвестном плане.

- В принципе, ситуация понятная, скажешь чего-нибудь вскользь, а тут выскакивает некто и требует подробной информации, с цифрами, графиками и ссылками. Т.е., вероятно немалых, но не планировавшихся трудозатрат.
Если Вы чувствуете себя в таком положении, то так и скажите. А вот отсылать оппонента к недоступной ему литературе - это уже не есть хорошо.





Дмитрий Сергеевич
- Thursday, August 19, 2004 at 11:13:20 (PDT)

Игорь Островский
- Thursday, August 19, 2004 at 11:08:50 (PDT)

А ведь это у ДС отработанный приём: чуть к стенке прижали, так сразу: "Я тоже хорош, в очередной раз купился на демагогию, начал отвечать... "
Хороший приём, слов нет, но после применения в 33-й раз в одной и той же компании...

------------------------------------------
Не грешите на компанию, тов. Островский. Здесь вовсе не все такие демагоги и партийные пропагандисты, как Вы. Есть и вполне приличные собеседники.




abc
- Thursday, August 19, 2004 at 11:13:14 (PDT)

Лапландец - Игорь Островский
- Thursday, August 19, 2004 at 11:07:28 (PDT)
Почитайте источники и сами убедитесь, кто прав. Речь не идет о плане обмена венгерских евреев, но о совсем другом, малоизвестном плане.

Как говорил Козьма Прутков: портрет одного знаменитого незнакомца, очень похож.



САША - Лапландцу
- Thursday, August 19, 2004 at 11:11:26 (PDT)

Ну вот вы опять «за рыбу гроши»! Понятие «Eврейская культура» стала для вас синонимом «Литература на идыш». На самом деле это, как бы вам сказать, немного шире! Eсть такой писатель молдавский Ион Друцэ. Он довольно убедительно вещал на заре перестройки в пользу отделения Молдавии. Eму верили, но спрашивали «А как же мы будем жить – без нефти, без газа, без ресурсов?» А он отвечал: «Да мы одними помидорами весь мир закидаем!» Не получилось. Помидоры – это еще не вся экономика, и идыш – это еще не вся еврейская сущность, и не вся культура.
Лапландец, вы судя по всему, неглупый образованный человек и даже не партийный. Но видимо работаете в партийном отделе пропаганды. Ну что ж, как известно, нет плохих работ... Поначалу вы, скорее всего думали, что будете брошены на развитие родного языка, но оказалось, что вас взяли на весь package, включая братание с головорезами (головорезами - в прямом смысле). Попробуйте на денек-другой снять «партийные» шоры с глаз – вот что-то и высветится...
P.S. Кстати, Лапландец, сколько у вас виртуальных personalities. Simulacrum – одна из них, призываемая в нужную минуту продемонстрировать народный гнев? Ну ничего, ничего... Take it easy!



Игорь Островский
- Thursday, August 19, 2004 at 11:08:50 (PDT)

А ведь это у ДС отработанный приём: чуть к стенке прижали, так сразу: "Я тоже хорош, в очередной раз купился на демагогию, начал отвечать... "

Хороший приём, слов нет, но после применения в 33-й раз в одной и той же компании...




Лапландец - Игорь Островский
- Thursday, August 19, 2004 at 11:07:28 (PDT)

Почитайте источники и сами убедитесь, кто прав. Речь не идет о плане обмена венгерских евреев, но о совсем другом, малоизвестном плане.


abc
- Thursday, August 19, 2004 at 11:06:27 (PDT)

Островский
"Если эвакуация предполагалась с территорий, контролировавшихся нацистами, то не худо бы было поинтересоваться, что они - нацисты - по этому поводу думают. Я себе примерно представляю, что именно. А Вы?"

Я Лапландца уже вчера спрашивал как именно могли воплотится эти самые Суринамские проэкты без согласования с немцами.

И ответа, естественно, не получил.


abc
- Thursday, August 19, 2004 at 11:01:15 (PDT)

Лапландец - САША
- Thursday, August 19, 2004 at 10:49:16 (PDT)
также как шотландская, палестинская или туркменская

И интересно была ли отдельная палестинская культура пока Иордания владела Западным берегом реки Иордан или же палестинская культура образовалась сразу же после захвата Израилем данной территории?

Если так то спасибо Израилю за создание отдельной палестинской культуры.


Игорь Островский
- Thursday, August 19, 2004 at 11:00:36 (PDT)

>Лапландец

Во втором томе подробно и документированно приводится история сабботажа Суринамского плана сионистами в 1944 году. Все документы лежат в архивах нью-йорксих организаций и вполне доступны.

- То, что люди могут жить и не в Нью-Йорке и даже не в Западном полушарии, Вы, очевидно, уже забыли?
Разьясните провинциалу, оторванному от кастальских источников, что в Бруклине, что же произошло?
Голландское правительство - в изгнании или уже на родной земле (в 1944 мыслимо и то и другое)- предлагает принять в Суринам 30 тыс. евреев. Наци не возражают. Евреи сбегаются к назначенным сборным пунктам. Но тут на них нападают злые бейтаровцы, по приказу сионистских верховодов, натюрлих, и плетьми из гиппопотановой кожи разгоняют бедных беженцев - и прямо в направлении на Аушвиц. Я Вас правильно понял?

Во всей этой истории, итак, наблюдаются следующие странности:
- Если в Суринам предполагалось эвакуировать евреев с территорий УЖЕ освобождённых союзниками, то на кой это надо было?
- Если эвакуация предполагалась с территорий, контролировавшихся нацистами, то не худо бы было поинтересоваться, что они - нацисты - по этому поводу думают. Я себе примерно представляю, что именно. А Вы?
- Роковое всесилие сионистов меня как-то смущает. Или они на самом деле были такой силой, помимо которой ни одно решение не могло быть ни принято, ни осуществлено? Ой, что-то сомнительно...
- И наконец, кого именно собирались эвакуировать? Живой еврей к этому времени во многих местностях стал большой редкостью.


Воспоминания одного из крупнейших раввинов 20 века, в частности о Плане Европа и предательстве венгерских евреев Еврейским Агентством (ныне известном под названием Сохнут)

- Если Вы имеете в виду план обмена венгерских евреев (речь вообще-то шла просто о миллионе евреев, которых в пределах власти гитлеровской Германии уже просто не было) на 10 тыс. грузовиков, то это была химера с самого начала.
Если Вы имеете в виду сомнительное поведение лидеров еврейской общины Венгрии, то это тёмная история. Мне лично так и неясно кто там в чём виноват. Но если и виноват, то по собственной трусости и шкурничеству, а не по злой воле сионистских заправил.
И как и в предыдущём случае, Вы явно приписываете Еврейскому Агентству ту власть и возможности, которых оно не имело и не имеет. Или по-Вашему у них всё схвачено и если они чего-то не сделали, то лишь потому, что не захотели?

Критика сионизма с марксистской точки зрения. Много документов, вполне разумно написано, на мой взгляд.

- Есть многое на свете, друг Горацио,
Что можно было бы покритиковать.


Лапландец - rift
- Thursday, August 19, 2004 at 10:59:16 (PDT)

А что такого? Обычный еврей-марксист. Гораздо менее тенденциозен, чем Чомски, на мой взгляд. Вся информация вполне документирована и обоснована. Он вполне дружелюбно относится к религиозным евреям, поэтому его книжки даже некоторые сатмарцы читают. С чего Вы взяли, что он антисемит? Вергелис, например, ведь тоже не был большим любителем сионизма, но Вы же не станете его сравнивать с "Протоколами"?


abc
- Thursday, August 19, 2004 at 10:56:14 (PDT)

Лапландец - САША
- Thursday, August 19, 2004 at 10:49:16 (PDT)
также как шотландская, палестинская или туркменская

Что же это за кудьтура такая? Палестинская? Какие же основные признаки отличающие данную культуру от скажем иорданской?

Прямо как в пародии на Кочетова "Уя лежала на диване и переводила с парагвайского на уругваиский"



Лапландец - САША
- Thursday, August 19, 2004 at 10:49:16 (PDT)

С еврейской культурой хотелось бы разобраться. Что ж Вы, уважаемый, узурпировали право на еврейскую культуру? Вот у вас в Монси издаются правила дорожного движения на идыш – это еврейская культура. А Василий Гроссман и Анатолий Рыбаков вынесены вами за порог еврейской культуры, потому что писали на русском? Ну вы ва-аще...

Да это не я узурпировали право на еврейскую культуру - это она меня, так сказать, узурпировала. Ну так получилось, что я с детства читал Шолом-Алейхема, журнал Советиш Геймланд, слышал и употреблял еврейский язык и имею некоторое сложившееся впечатление о еврейской культуре. Марокканская и йеменитская культура - это конечно интересно и увлекательно, также как шотландская, палестинская или туркменская, но хотелось бы видеть вокруг себя что-нибудь такое поближе, попонятней. И, само собой, хочется солидаризироваться именно с представителями этой самой знакомой культуры больше, чем с какими-то экзотическими ближневосточными племенами, при всем к ним уважении.

Ну скажите, какие же Гроссман и Рыбаков еврейские писатели, если американские или бельгийские евреи даже их имена прочесть не смогут? Это русские писатели еврейского происхождения. И ничего плохого тут нет, ни в коем случае: я очень люблю русскую литературу и считаю ее родной. Но зачем же перемешивать в кучу разные литературы и культуры?


abc
- Thursday, August 19, 2004 at 10:38:53 (PDT)

Лапландец - САША
- Thursday, August 19, 2004 at 10:15:11 (PDT)
"Выиграла ли ЮАР, устранив апартеид и бантустаны?"

Лапланцец ну будет вам ДС то уподоблятся? Зачем врать то в открытую.
При апартеиде черные не имели права голоса, в Израиле они имеют, как имеют и арабских депутатов парламенте страны.
В Израиле принцип: один человек - один голос чего в ЮАР и в помине не было.

"Не думаю, чтобы арабы больше ненавидели евреев, чем африканские черные - белых колонистов."

Я вам только что привел пример "духовного окормления" веруюших клериком пишущим в правительственной газете "прозападного" Египта.

Не знаю как ненавидили черные белых колонистов, но то что белыe убивают черных, чтобы использовать их кровь в ритуальных целях...

Нет про это я никогда не слышал.

О миролюбии арабов к сосeдям почитайте информацию из Судана, как ведут себя арабы в Дофуре с целью вытеснения оттуда черных христиан. 30000 убили миллион выгнали.

Так что не стоит конкурировать с ДС Лапландец. Все равно он соврет похлеще.


rift
- Thursday, August 19, 2004 at 10:36:06 (PDT)

Лапландец -
Zionism in the Age of the Dictators, by Lenni Brenner
51 Documents:Zionist Collaboration with the Nazis, by Lenni Brenner


Но как же Вы пропустили "Протоколы сионских мудрецов"?



Игорь Островский
- Thursday, August 19, 2004 at 10:34:28 (PDT)

Если верить центру Симoнa Визентaля, этo истoрия суднa St. Louis. Кaк утверждaется, бoльшинствo из 930 пaссaжирoв в итoге пoгибли

- Именно тот самый. Легко понять, что беженцы, принятые Францией и Бельгией, в конечном итоге оказались в большинстве во власти нацистов.




Лапландец - САША
- Thursday, August 19, 2004 at 10:31:05 (PDT)

(Вы прежде чем объявлять п..ец еврейской культуре, поинтересовались бы о вкладе в нее Израиля и и поддерживающих его евреев разных стран, а заодно о вкладе антисионистских общин типа сатмарской, которая по Вашему собственному заявлению, обращена в ретроспективу, т.е идет вперед – к назад!)

Элементарно: взглянем на динамику развития современной еврейской литературы и еврейскую прессу. Как Вы понимаете, пресса - лучший индикатор социолингвистического состояния языка. Пресса развивается там, где ее активно читают, где она нужна. Подавляющее большинство книг на идише издаются сатмарскими хасидами, а также - пупэнэр, вижницер и бобовэр (все - антисионисты, к Вашему сведению). Почти вся еврейская пресса печатается в США, и более 90 процентов ее суммарного тиража - сатмарские газеты и журналы. Большинство существующих газет - опять же сатмарские. В Израиле выходит только газета Лэцтэ Наес (история создания которой - отдельная поучительная история). Ну так чья идеология побеждает?


Лапландец - САША
- Thursday, August 19, 2004 at 10:15:11 (PDT)

Я надеюсь, что когда-нибудь в будущем будут уничтожены вообще все границы между странами и все люди смогут жить там, где им заблагорассудится, с равными правами. (Вот это и называется витанием в утопических облаках. Я ему про сегодняшний день, а он мне – про «светлое будущее»!

Почему? Европа объединяется. Вот я, к примеру, давно собираюсь оформить ирландский паспорт (все лень собрать все нужные документы, коих ирландское консульство требует великое множество). Имея гражданство западно-европейской страны, можно полноправно жить в любой стране ЕС, при желании и без особых заморочек - в Австралии, Канаде или Новой Зеландии. Аналогичным образом собираются объединиться многие азиатские страны и создать свой блок (мой родственник в Токио приветствует эту затею). Нравится Вам это или нет, но арабские страны тоже рано или поздно объединятся во что-то в этом роде. Я не вижу ничего невероятного в том, что в не столь отдаленном будущем весь мир станет гораздо более космополитическим. Хотя я не сторонник глобальной экономики.

Выиграла ли ЮАР, устранив апартеид и бантустаны? Несмотря на некоторые трудности, несомненно выиграла, так-как изчезла причина кризиса. Тоже самое и Израиль. Не думаю, чтобы арабы больше ненавидели евреев, чем африканские черные - белых колонистов.


Лапландец - Игорь Островский
- Thursday, August 19, 2004 at 09:56:17 (PDT)

- Я дико извиняюсь, но что это за бред?

Список литературы:

מיכאל אַסטור, די געשיכטע פֿון פֿרײַלאַנד־ליגע

Во втором томе подробно и документированно приводится история сабботажа Суринамского плана сионистами в 1944 году. Все документы лежат в архивах нью-йорксих организаций и вполне доступны.

הרב מיכאל־דוב ווײַסמאַנדל, מן המיצר

Воспоминания одного из крупнейших раввинов 20 века, в частности о Плане Европа и предательстве венгерских евреев Еврейским Агентством (ныне известном под названием Сохнут)

The Unheeded Cry, by Dr. Abraham Fuchs

Published by Mesorah Publications, 1984, 1986, 1998. (Translated from Hebrew, Qa'rati Ve'in O'ne, published in 1983,1986, 1989)

Исследование этой истории по-английски.

Perfidy, by Ben Hecht

Документированная критика левых сионистов с правой точки зрения.

Zionism in the Age of the Dictators, by Lenni Brenner

51 Documents:Zionist Collaboration with the Nazis, by Lenni Brenner

Критика сионизма с марксистской точки зрения. Много документов, вполне разумно написано, на мой взгляд.


abc
- Thursday, August 19, 2004 at 09:54:04 (PDT)


Egyptian Government Weekly Magazine on 'The Jews Slaughtering Non-Jews, Draining their Blood, and Using it for Talmudic Religious Rituals'

http://www.memri.org/bin/latestnews.cgi?ID=SD76304



abc
- Thursday, August 19, 2004 at 09:52:10 (PDT)

А вот еще для кремле...т.е. лапландского мечтателя о мирном двунациональном государстве с арабским большинством
Напомню, что Египет одна из наиболее "прозападных" и "проамерианских" стран арабского мира, претендующая на роль посредника в отношениях Израиля и ПА.
И если такое вещает "посредник", то что же тогда про арафатовцев то говорить. А ведь именно они бы и правили воплотись идеи Лапландца в жизнь.

Egyptian Government Weekly Magazine on 'The Jews Slaughtering Non-Jews, Draining their Blood, and Using it for Talmudic Religious Rituals'

Hussam Wahba, a columnist for the religious Egyptian weekly magazine 'Aqidati, [1] published by the Al-Tahrir foundation which is linked to the ruling National Democratic Party , wrote an article based upon blood libels and accusing Judaism of promoting ritual murder. [2] The following are excerpts from his article : [3]

А ведь от подобных обвинений до "печки" для обвиняемых, той самой печки, о которой вчера упоминал Лапландец, один шаг. И танцевать будут не от печки, а к ней.
Ох уже эти постсионисты...
Не жалко им евреев. А чего, ради идеи...


zB
- Thursday, August 19, 2004 at 09:41:24 (PDT)

Игорь Островский
- Thursday, August 19, 2004 at 08:55:13 (PDT)
>abc
Я ж только что напомнил известный эпизод с судном полным немецкими евреями, ...

- Дело было так: судно вышло из Германии под нацистским флагом; на борту были немецкие евреи с визами на Кубу; по прибытии на Кубу кубинское правительство визы аннулировало. Попытки получить визы в США или Канаду успеха не имели, вроде бы даже официальмого ответа не последовало. По возвращении в Европу беженцы собирались то ли захватить судно и посадить его на мель, то ли совершить групповое самоубийство. В последний момент Британия, Франция и Бельгия согласились
принять беженцев, разделив их между собою.

===============================================

Если верить центру Симoнa Визентaля, этo истoрия суднa St. Louis. Кaк утверждaется, бoльшинствo из 930 пaссaжирoв в итoге пoгибли

zB
- Thursday, August 19, 2004 at 00:33:57 (PDT)

http://motlc.wiesenthal.com/text/x33/xm3343.html

…orts to rescue Jews by means of refugee ships, like the St. Louis, failed.

The St. Louis was a German ship which carried Jewish refugees in 1939. Of the nine hundred and thirty six passengers, 930 had landing certificates for Havana, but only 29 passengers were allowed to land in Cuba. The remainder aboard ship were forced to return to Europe, after the U.S. barred their entry. Most were murdered in the Holocaust





ШуИ - Исааку
Иерусалим, Израиль - Thursday, August 19, 2004 at 09:29:44 (PDT)

Ликую вместе с Вами! И с уважаемым Горынычем!
Но вот то, что Вы "всех" поздравляете...
Лично мне вот с этим и воон с тем - как-то... не ликуется.


САША
- Thursday, August 19, 2004 at 09:21:09 (PDT)

Все, больше не буду! Буду тихо-мирно журчать. А то чуть что – жалоба в ЦК «Просим оградить от оскорблений».Кому охота на неприятности нарываться, правда? Что я, Квазимодо какое-то? Было б я Квазимодо, я б сказало: «Лапландец, за хозэра – ответишь!» Я ж, наоборот, ничего говорить не буду, а только предоставлю слово самому Лапландцу - какое, мол, ваше жизненное кредо, товарищ?(Ну, и оставляю за собой право на небольшой такой комментарий)
¨ Где сионизм - там всегда п.ец еврейскому языку и культуре! (Вы прежде чем объявлять п..ец еврейской культуре, поинтересовались бы о вкладе в нее Израиля и и поддерживающих его евреев разных стран, а заодно о вкладе антисионистских общин типа сатмарской, которая по Вашему собственному заявлению, обращена в ретроспективу, т.е идет вперед – к назад!)
¨ Я: -Довелось прочитать недавно (не знаю – верить ли) что главный хасид-антисионист был поставлен Арафатом не постоянное довольствие.

- Ну да, правда. А что такого?
¨ Я: - Это те, которые обматываются палестинскими флагами и идут в рядах демонстрантов, несущих лозунги «Смерть Израилю»? С какой стати Вы им доверяете? Что они сделали такого изысканного для Вашего доверия?

- Нет не те, а сотни тысяч обычных хасидов, которые тихо-мирно отрицают сионизм вутри своих общин, зато разговаривают как люди, по-еврейски. (Обратный вывод: если ты не говоришь на идыш – ты не человек! Что за ксенофобия, товарищ? И вообще, что вы зациклились? Мне тоже нравится идыш , но не любой же ценой!! И уж конечно не ценой совокупления с врагом-юдофобом!)

¨-Уважаемый Лапландец, представьте что вы у руля власти в Израиле. Что бы вы сделали?
-Я надеюсь, что когда-нибудь в будущем будут уничтожены вообще все границы между странами и все люди смогут жить там, где им заблагорассудится, с равными правами. (Вот это и называется витанием в утопических облаках. Я ему про сегодняшний день, а он мне – про «светлое будущее»!
¨Сионисты приложили руку к Холокосту не меньше тех правительств, которые отказались принять евреев ( Вы, Лапландец, не пробовали подсчитать сколько черносотенских листков с пеной у рта опубликовали вашу ересь?)
¨...однако никто другой не смог еврейскую культуру сохранить в своей массе. (С еврейской культурой хотелось бы разобраться. Что ж Вы, уважаемый, узурпировали право на еврейскую культуру? Вот у вас в Монси издаются правила дорожного движения на идыш – это еврейская культура. А Василий Гроссман и Анатолий Рыбаков вынесены вами за порог еврейской культуры, потому что писали на русском? Ну вы ва-аще...
¨А ведь Арафат, в отличие от Бен-Гуриона, не называл еврейский язык галутным жаргоном и не занимался травлей еврейской культуры на государственном уровне. По-моему, от сионистов евреи натерпелись куда больше, чем от Арафата. (Гитлер, кстати, тоже не называл еврейский язык галутным жаргоном. Eму было не до этого. Он просто убивал его носителей. Не деля их на «плохих» и «хороших».А вообще, чтобы вам понять почему вашу постулаты вызывают мерзопакостное ощущение, представьте себе такую картинку. Некто в меховой шапке и пейсах обматывается флагом со свастикой и кричит: мы понимаем, господа фашисты, как вы натерпелись от этих сионистов( коммунистов, капиталистов) и мы поддерживаем ваши справедливые чаяния!!



Исаак
- Thursday, August 19, 2004 at 09:02:30 (PDT)

Ну, наконец-то. Первая медаль у израильтян. Зееви, дзю-до, до 100 кг, бронза. Поздравляю всех, а Горыныча особо.



Игорь Островский
- Thursday, August 19, 2004 at 09:01:34 (PDT)

А как же договор с голландским правительством в 1944 году о приеме 30000 евреев в Суринам, который сабботировали сионисты, ибо как можно спасать евреев в какой-то Суринам? А "План Европа" чешского раввина Вайсмандла по спасению 1 миллиона венгерских евреев, который отказались поддержать сионисты, по той же причине? 17 декабря 1942 года обе палаты английского парламента приняли решение эвакуировать 500000 евреев в различные британские колонии. Представители английского правительства обратились с этим предложением к сионистскому руководству, которое отказалось, заявив, что они согласны, опять же, только на спасение евреев в Палестину. Сионисты приложили руку к Холокосту не меньше тех правительств, которые отказались принять евреев.

- Я дико извиняюсь, но что это за бред?



Игорь Островский
- Thursday, August 19, 2004 at 08:55:13 (PDT)

>abc
Я ж только что напомнил известный эпизод с судном полным немецкими евреями, которое много месяцев кружило по океану. Люди были готовы ехать куда угодно, И "на остров Маврикий, в Суринам, в ту же Америку".
Так и не нашли ни одной страны, которая их бы принила.


- Дело было так: судно вышло из Германии под нацистским флагом; на борту были немецкие евреи с визами на Кубу; по прибытии на Кубу кубинское правительство визы аннулировало. Попытки получить визы в США или Канаду успеха не имели, вроде бы даже официальмого ответа не последовало. По возвращении в Европу беженцы собирались то ли захватить судно и посадить его на мель, то ли совершить групповое самоубийство. В последний момент Британия, Франция и Бельгия согласились принять беженцев, разделив их между собою.


Игорь Островский
- Thursday, August 19, 2004 at 08:36:52 (PDT)

Один из сыновей британской королевы женат на английской аристократке по имени Сара, кажется, Фергюсон в девичестве.

- Сара Фергюсон вовсе не аристократка, а наоборот "девушка из народа". Ужо хлебнула с нею эта самая королевская фамилия :-)) И поделом!



Игорь Островский
- Thursday, August 19, 2004 at 08:20:12 (PDT)

>Суходольский
Все государства были категорически против приема чужих. И реально единственной возможностью было создавать свое государство.

- Как заметил один итальянец, изгнанный из родного города примерно в 1300 г.,- "Горек хлеб изгнания и круты чужие лестницы".
Почему надо искать ОПРАВДАНИЯ более чем естественному желанию иметь свой угол на этом свете?




ШуИ
Иерусалим, Израиль - Thursday, August 19, 2004 at 08:12:11 (PDT)

Даю посмотреть фотографии, снятые несколько дней тому назад
на Крайнем Севере моей необъятной Державы.
Антисионистам и всем несочувствующим нашему великому делу -
не беспокоиться. Ибо козлы.

http://hosting.mixcat.com/shurik/sever/


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, August 19, 2004 at 07:34:04 (PDT)

Суходольский
- Thursday, August 19, 2004 at 07:19:49 (PDT)
А вас тоже сионисты заставили или уговорили уехать по израильской визе? Сомневаюсь. Вот и поселенцы и без сионистов потихоньку осваивали Палестину. Чтобы агитировать за переселение в Америку и др. страны миллионов людей (и добиться этого переселения) не было никаких сил и возможностей. Вам уже называли квоты для въезда в Америку. Это кошкины слезы!

------------------------------------------------
А в Палестину просто приглашали.Поэтому сионисты и агитировали за Палестину. Иначе бы непременно за Америку.
Не хотите спорить всерьез - не надо.
Я тоже хорош, в очередной раз купился на демагогию, начал отвечать...





Дмитрий Сергеевич
- Thursday, August 19, 2004 at 07:21:38 (PDT)

Буквoед - Д.С.
- Thursday, August 19, 2004 at 06:03:18 (PDT)
С конца 19 века шел мощный поток эмиграции из Европы в США и другие спокойные страны. Эмигрировали те, кому в Европе было тяжело, и кто рассчитывал на лучшую жизнь. В том числе и евреи, особенно из Вост. Европы
----------------------------------------------------------
Дмитрий Сергеевич! Первoе, в СШA в aккурaт в кoнце 1890-х, т.е. с нaчaлa мaссoвoй иммигрaции евреев из Вoстoчнoй Еврoпы, aнтисемитизм рaсцвел пышным цветoм (свидетельствa: Мaрк Твен, Степняк-Крaвчинский), тaк чтo o пoкoе гoвoрить не прoхoдилoсь

-----------------------------------------------
Хотите сказать, что антисемитизм в США был опаснее, чем жизнь в Палестине? Очень вряд ли.
Про Герцля - подождите все-таки выхода статьи. Надеюсь, уже скоро.
---------------------------
Теперь, в oчереднoй рaз прoшу oтветить нa мoй вoпрoс: "Вaшa aльтернaтивa сиoнизму, нo не с пoзиций 2004, a с пoзиций 1890-х"?
----------------------------------------------
Так я же постоянно именно об этом пишу. Не построение "национального очага" в Палестине с чисто еврейской властью и минимумом инородцев, а эмиграция туда, где жизнь легче. Да Вы и сами можете выяснить, как критиковали сионизм сто лет назад. Насколько я знаю, в еврейских общинах Европы и Америки поддержка сионистов была осознанно минимальной. И дискуссии были публичные. Наверняка масса публикаций. Например, у меня лежит антисионисткая книга главного раввина Ганновера "Nazinaljudentum ?", кажется 1904 г. издания, все руки не доходят внимательно прочитать. Но когда дойдут - скорее всего напишу статью. Интересно ведь.
И кстати, я не думаю, что объективная критика с позиций 1890-х г. сильно отличается от сегодняшней.
Идея уже тогда выглядела вполне безумной, а представления о цивилизованном демократическом государстве уже более или менее сформировались.






Суходольский
- Thursday, August 19, 2004 at 07:19:49 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Thursday, August 19, 2004 at 07:03:37 (PDT)
Теми самыми, какие они использовали,чтобы бороться за "еврейское государство". Много людей, сил и средств. Если не ошибаюсь, конгрессы проводились каждый год. И худо-бедно довели число поселенцев до 400 тыс. к середине 30-х.


А вас тоже сионисты заставили или уговорили уехать по израильской визе? Сомневаюсь. Вот и поселенцы и без сионистов потихоньку осваивали Палестину. Чтобы агитировать за переселение в Америку и др. страны миллионов людей (и добиться этого переселения) не было никаких сил и возможностей. Вам уже называли квоты для въезда в Америку. Это кошкины слезы!
Все государства были категорически против приема чужих. И реально единственной возможностью было создавать свое государство.
А у вас, как обычно, бла-бла. На конкретный вопрос ответить не можете. На первом месте идеология, а если факты ей противоречат, тем хуже для фактов.
Старая песня.



Der Spiegel: «Европа продаёт себя как шлюха»
- Thursday, August 19, 2004 at 07:05:31 (PDT)

...
«Еврабия» — так звучит ключевое слово 278-страничного «крика души». Так называет Фаллачи, по ее мнению, большей частью уже исламизированную, превратившуюся в арабскую провинцию Европу. Люди Запада, — гласит основа ее послания, — должны, наконец, получить право и возможность защищаться, иначе они все пропадут. Для писательницы «является иллюзией мнение, что существует разница между «хорошим» и «плохим» исламом». Мусульманин есть мусульманин, — поясняет она читателю, — так как он марширует в этой войне на уничтожение семимильными шагами на запад и север. Европа же, жертва, «продает себя, как шлюха султанам». Или, в лучшем случае, беспомощно созерцает свое завоевание.

Особенно четко подкрепляет разгневанная писательница свои слова примером Германии, «которая, со своими двумя тысячами мечетей и тремя миллионами турок-мусульман, выглядит, как провинция былой Османской Империи». Цитата из книги Фаллачи:
«Самолет компании Pan American, взорвавшийся в 1988 году над шотландским Локерби и унесший жизни 270 человек, стартовал из Франкфурта — да или нет? Бомба в его трюм была подложена во Франкфурте сынами Аллаха, жившими во Франкфурте — да или нет? Мохаммед Атта, глава самоубийц 11 сентября, изучал архитектуру в техническом университете Гамбурга — да или нет? Деньги на обучение полетам во Флориде были переведены из дюссельдорфского банка, а транспортный центр «Аль-Каиды» находится в Германии — да или нет?»

В Нидерландах, в Италии и Дании, в Швеции и Испании — везде видишь одну и ту же картину, — пишет Фаллачи: ислам на марше, а Запад этого не замечает. С пафосом атакует она политиков, отрицающих войну в Ираке, вроде председателя Еврокомиссии Романо Проди — он готов даже предоставить мусульманским захватчикам избирательные права и, таким образом, дополнительно облегчить им задачу. Однако политики, вроде итальянского премьер-министра Сильвио Берлускони, недостаточно громко протестующие против «слабаков», также не пощажены.

Это касается даже Католической церкви, проповедующей европейцам «уступчивое, податливое молчание» в отношении агрессоров из пустыни. При этом христиане и их вера стоят на первой позиции в планах исламистов: «Прежде, чем вторгнуться в наши земли и уничтожить нашу культуру, аннулировать нашу самоидентификацию, ислам занялся... идеологическим грабежом: он объявил «своим» христианство, назвав Иисуса Христа «пророком Аллаха» — причем пророком второразрядным. Настолько уступающим Магомету, что последний, спустя почти шестьсот лет, вынужден был начинать всё с начала. И чтобы еще полнее отобрать у нас Иисуса из Назарета, мусульманские теологи отрицают, что он был распят. Они отправляют его в свой мусульманский рай, где он жрёт, как прорва, пьёт, как алкаш, и занимается сексом, как развратник. После чего они заявляют: вот, мол, бедняга, проповедовал по-своему слово Аллаха, а его глуповатые ребятишки назвали это христианством — а на самом-то деле это ислам. Они просто переврали всё, что он сказал».

Не для славы и не для денег, — уверяет Ориана Фаллачи, — пишет она, но из чувства долга. Потому что никакая буря и никакое чудо Господне не погасит пламя ислама: для всех, кто не желает поклоняться Аллаху, речь идет о выживании.




Дмитрий Сергеевич
- Thursday, August 19, 2004 at 07:03:37 (PDT)

Суходольский
- Thursday, August 19, 2004 at 05:34:18 (PDT)
А не поясните, какими силами обладали "сионисты" в начале века, чтобы поддержать эмиграцию? Они сами еще на ноги не встали. Что конкретно могли сделать сионисты в 1905 году?

---------------------------------
Теми самыми, какие они использовали,чтобы бороться за "еврейское государство". Много людей, сил и средств. Если не ошибаюсь, конгрессы проводились каждый год. И худо-бедно довели число поселенцев до 400 тыс. к середине 30-х. Вам цифры нужны? Мне сейчас некогда собирать ссылки.
Много было сил.




Результаты мониторинга антисемитских происшествий. Июль 2004
- Thursday, August 19, 2004 at 06:53:05 (PDT)

Служба мониторинга Интернет-проекта Российского еврейского конгресса «Антисемитизму – нет» зарегистрировала 94 сообщения о происшествиях антисемитского характера в июле 2004 года. Из них 17 не имели очевидной антиеврейской мотивации, а остальные 77 подразумевали нанесение непосредственного морального или физического вреда евреям или еврейским общинам.

Географически антисемитские происшествия июля распределились в следующей пропорции: Россия – 17, Великобритания и США – 11, Франция – 10, Германия, Украина и Эстония – 5, Иран – 4, Австралия и Латвия – 3, Аргентина, Бельгия и Египет – 2, Белоруссия, Израиль, Ирак, Канада, Киргизия, Ливан, Нидерланды, Новая Зеландия, ОАЭ, Пакистан, Сербия, ЮАР – 1.

Типология происшествий выглядит следующим образом: распространение публичных оскорблений и клеветы в адрес евреев – 44, акты вандализма – 17, нарушения равноправия со стороны государственных органов, судов, общественных и иных организаций, связанные с неприязнью по отношению к евреям – 14, случаи применения насилия – 7, угрозы – 5, подстрекательство – 3, терроризм – 3, хулиганство – 1.

Итак, статистика антисемитских происшествий за июль с большим отрывом вывела на первую позицию Российскую Федерацию, и текущий обзор мы начнем именно с нашей страны.

Уже традиционным для России стало относительное доминирование антисемитских действий ненасильственного характера, не связанных с нанесением физического вреда самим евреям или принадлежащей им собственности, зданиям, памятникам и т.д. В июле эта тенденция сохранила свое действие: из 17 антиеврейских акций публичные оскорбления и распространение клеветы имели место 6 раз, 5 случаев нарушения прав евреев со стороны органов власти. Что касается более тяжелых преступлений, то здесь были отмечены три случая вандализма (из них 2 – на кладбищах), 1 случай применения насилия и 1 раз - выдвижение угроз расправы, 1 случай ограбления еврейского печатного издания (антисемитский характер которого, правда, не был пока открыт).

Единственный случай непосредственного применения насилия произошел в середине июля в Костроме. По данным еврейских правозащитных организаций, инспектор ГИБДД без видимых причин вытащил жителя Костромской области Александра Баканова из автомобиля и бросил его на землю. По версии ГИБДД, милиционер принял Баканова за находящегося в розыске преступника, однако правозащитники полагают, что действия блюстителя безопасности дорожного движения имели антисемитский подтекст. Глава милиции Костромы принес официальные извинения молодому российскому еврею, подвергшемуся нападению инспектора автоинспекции.

Все три акции вандалов-антисемитов случились в первой половине июля. В ночь с 5 на 6 июля на старом еврейском кладбище Махачкалы были осквернены 12 могил – неизвестные злоумышленники разрушили надгробия, повалили памятники, разбили фотографии. В ночь с 6 на 7 июля на стенах еврейской общины столицы республики Марий-Эл Йошкар-Олы появились изображения свастики и оскорбительные надписи в адрес евреев. 14 июля антисемитские надписи и изображение свастики обнаружили на арке старого еврейского кладбища Петрозаводска. Обращает на себя внимание то, что все эти преступления происходят не в первый раз – в августе 2003 от рук вандалов пострадало еврейское кладбище в Махачкале, а на кладбище в Петрозаводске антисемиты «отметились» совсем недавно - в апреле этого года. Из Йошкар-Олы постоянно приходят сообщения о стихийной пропаганде на стенах города скинхедовских и баркашовских лозунгов и символики. Все это показывает неспособность органов правопорядка и суда эффективно противостоять поднимающейся волне ксенофобии и антисемитизма.

Этот вывод ярко иллюстрирует картина в Петрозаводске, столице Карелии. 12 июля – накануне повторной акции вандалов на еврейском кладбище – письмо с уведомлением о прекращении уголовного дела «за отсутствием состава преступления» из управления внутренних дел Петрозаводска получил руководитель местной еврейской общины Дмитрий Цвибель. Оно было возбуждено после того, как еврейский лидер обнаружил в конце апреля антисемитские надписи у входа на старое еврейское кладбище, самое «безобидное» из которых: «Мало вас в Аушвице подохло».

Подобное пренебрежение опасностью экстремизма только подхлестывает молодчиков-юдофобов на расширение их активности, вселяет им убеждение в собственной безнаказанности. И они не заставили себя долго ждать - 16 июля на улицах Петрозаводска появились расклеенные листовки, как в них значится, «ко дню злодейского ритуального убиения русского царя». Проза показалась неизвестным авторам слишком банальной, и они сочинили дурно срифмованные стишки: «Посланник страшных, тайных сил, на иудейском – просто ВИЛ, он в склепе до сих пор смердит: палач России – Вечный Жид». Судя по предыдущему опыту, местные блюстители порядка и здесь едва ли найдут состав преступления…

Вообще, действия органов власти, разных ветвей и уровней, иногда не замечающих действий националистически настроенных групп, а иногда и потворствующих разжиганию национальной розни, стали опасной тенденцией июля 2004 года.



Лапландец - zB
- Thursday, August 19, 2004 at 06:42:28 (PDT)

тaк все-тaки, испoльзoвaние кaннaбисa - этo фaктoр рискa для зaбoлевaния шизoхренией, или нет?

Нет.

Вoт, гoвoрят, если удaлить кaннaбис из нaрoднoгo испoльзoвaния, тo шизoфреникoв будет прoцентoв нa 10% меньше.

Не будет меньше. Кстати, вполне возможно, что если удалить из народного пользования Интернет, станет намного меньше шизофренников, преступников, алкоголиков, тунеядцев. А если еще заодно удалить художественную литературу, музыку, запретить на улицах собираться больше 2 человек, начать прослушивать телефонные разговоры и найти такого правителя как Сталин или еще пожестче - немедленно наступит мир и полное счастье на века. А если серьезно, то это личное дело каждой отдельно взятой личности - решать, как жить/умирать и как портить/не портить свое здоровье.


Буквoед - Д.С.
- Thursday, August 19, 2004 at 06:03:18 (PDT)

С конца 19 века шел мощный поток эмиграции из Европы в США и другие спокойные страны. Эмигрировали те, кому в Европе было тяжело, и кто рассчитывал на лучшую жизнь. В том числе и евреи, особенно из Вост. Европы.
----------------------------------------------------------
Дмитрий Сергеевич! Первoе, в СШA в aккурaт в кoнце 1890-х, т.е. с нaчaлa мaссoвoй иммигрaции евреев из Вoстoчнoй Еврoпы, aнтисемитизм рaсцвел пышным цветoм (свидетельствa: Мaрк Твен, Степняк-Крaвчинский), тaк чтo o пoкoе гoвoрить не прoхoдилoсь, втoрoе, Герцль пришел к идее сиoнизмa не вследствие пoгрoмoв и aнитисемитизa в oтстaлых и мoнaрхических Рoссии или Румынии, a кaк свидетель "делa Дрейфусa" и связaннoгo с ним рaзгулa рaзнуздaннoгo aнтисемитизмa в демoкрaтическoй республикaнскoй Фрaнции с ее гoрдыми "Либертэ, Егaлитэ, Фрaтернитэ", т.е. ему, кaк и любoму непредвзятoму челoвеку, в тoт истoрический периoд стaлo яснo, чтo евреям не избежaть aнтисемитизмa инчaе, кaк сoздaв свoе гoсудaрствo, и нaкoнец, третье, oпять же oтнoсительнo СШA в дoпoлнении к г-ну Беркoвичу: с 1920 гoдa в СШA были введены нoвые прaвилa, т.н. "Aкт Джoнсoнa", oгрaничившие иммигрaцию из стрaн Вoстoчнoй и Южнoй Еврoпы: прaвилa эти нoсили четкo вырaженный aнтисемитский, aнтиитaльянский и aнтислaвянский хaрaктер, тaк чтo пoпaсть в СШA для евреев стaлo прaктически невoзмoжнo уже тoгдa...
Теперь, в oчереднoй рaз прoшу oтветить нa мoй вoпрoс: "Вaшa aльтернaтивa сиoнизму, нo не с пoзиций 2004, a с пoзиций 1890-х"?




Горыныч
- Thursday, August 19, 2004 at 05:35:30 (PDT)

г. Горыныч, что-то не пойму, Вы за «красных» или за «белых».

---------------

Я за бело-голубых!



Суходольский
- Thursday, August 19, 2004 at 05:34:18 (PDT)

С конца 19 века шел мощный поток эмиграции из Европы в США и другие спокойные страны. Эмигрировали те, кому в Европе было тяжело, и кто рассчитывал на лучшую жизнь. В том числе и евреи, особенно из Вост. Европы.

Если бы сионисты не врали, что хотят помочь страдающими европейским еврееям, то они доложны были это движение поддержать.



А не поясните, какими силами обладали "сионисты" в начале века, чтобы поддержать эмиграцию? Они сами еще на ноги не встали. Что конкретно могли сделать сионисты в 1905 году?
А то выглядит привычной демагогией: виноваты ли сионисты в ледниковом периоде?



Исаак
- Thursday, August 19, 2004 at 05:01:37 (PDT)

гордиться в случае победы


Исаак
- Thursday, August 19, 2004 at 04:58:00 (PDT)

г. Горыныч, что-то не пойму, Вы за «красных» или за «белых». По-моему, и великих среди наших и наших среди великих искать – дело естественное и логичное. Искать только нужно объективно и доказательно. А гордиться великими среди наших и нашими среди великих тоже естественно. Что же касается спорта, то командные соревнования на той же Олимпиаде никто не отменял. И название страны рядом с именем участников. Наверное для того, чтобы знали и могли гордиться а в случае победы.


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, August 19, 2004 at 04:42:04 (PDT)

zB
- Thursday, August 19, 2004 at 04:14:42 (PDT)
Нет, Дмитрий Сергеевич, етo Вы меня не пoняли... дaвaйте пoсчитaем?

Чтo Вы нaписaли? “Сионисты больше 40 лет до Второй мировой войны с маниакальным упорством боролись за эвакуацию европейских евреев в Палестину и никуда больше.”

("никудa бoльше" -этo, кстaти, непрaвдa}

Тaк? Зaкoны, фaктически oгрaничивaюшие иммигрaцию вo мнoгие стрaны, кaк-тo US, UK, Aвстрaлия, и мнoгие южнo-aмерикaнские гoсудaрствa, пoявились в 1938-40 гoду( a кoе-где и рaнее). Вычитaем 40 лет. Чтo пoлучaем? 1898 гoд. Тaк? Теперь, кудa бы пoдaтъся угнетaемым евреям из Рoссийскoй и Aбстрo-Венгерскoй империй, рукoвoдимым "прaвилъными" сиoнистaми (прaвдa, сиoнистaми их уже нельзя нaзывaтъ пo oпределению)? Прaвильнo, в Гермaнию. A пoчему бы нет? Oбрaщaемся к "первoистoчникaм": Евгений Беркович, Немецкий антисемитизм: факты и вымыслы.

--------------------------------------
Что за софистика? Причем тут Германия?
С конца 19 века шел мощный поток эмиграции из Европы в США и другие спокойные страны. Эмигрировали те, кому в Европе было тяжело, и кто рассчитывал на лучшую жизнь. В том числе и евреи, особенно из Вост. Европы.

Если бы сионисты не врали, что хотят помочь страдающими европейским еврееям, то они доложны были это движение поддержать. Но тогда они, конечно, не были бы сионистами.
Но они были сионистами, поэтому о помощи врали, движение саботировалми, а добивались реализации единственно "национальных идеалов". Причем любой ценой.
И тратили гигантские силы, деньги (и жизни) на то, чтобы убедить европейские, американское, турецкое правительство отдать Палестину под "еврейское государство".


Потрать они эти же силы на борьбу за увеличение квот на уже действующую эмиграцию в действительно спокойные и мирные страны, и на материальную помощь эмигрантам, то добились бы без труда огромных успехов.

В Палестину шел отбор идейных националистов, готовых на трудности ради идеи, а в ту же Америку рванули бы гораздо более широкие слои. При минимальной помощи.

Была бы, скажем, еврейская община США намного больше. Жизней было сохранено немеряно.

Суть не в том, что в другие страны эмиграция была трудной,чем в Палестину, (это уж точно неправда), а в том сионистов эти трудности как раз и радовали. Их цель была другой. Очень романтической и по сути очень аморальной.





zB
- Thursday, August 19, 2004 at 04:33:44 (PDT)

Лапландец - zB..действие наркотиков знaчит? ..
тaк все-тaки, испoльзoвaние кaннaбисa - этo фaктoр рискa
----------------------
Е-е-е..дo меня тoлъкo сейчaс дoшлo, чтo мoя припискa с кaннaбисoм и шизoфренией мoжет бытъ преврaтнo пoнятa. никoгo не имел в виду, никoму диaгнoз не стaвил, и никaкoгo пoдтекстa тaм нет.


Горыныч
- Thursday, August 19, 2004 at 04:22:02 (PDT)

...что официальный антисемитизм препятствовал многим евреям стать членами советской команды с 1976 по 1991.

По моему это уже натяжка. Навскидку могу назвать Марка Мидлера (рапира), Давида Тышлера и Марка Ракиту (сабля), Григория Криса и Иосифа Витебского (шпага) – евреев, членов сборной Союза по фехтованию.

_____________________________



Логически может быть все верно. Антисемитизм препятствовал "многим", а названным не препятствовал. А вот если бы многим тоже бы не препятствовал, то вся сборная была бы из евреев:)

По-моему, зеркально антисемитcкое занятие: искать великих среди наших, когда те ищyт наших среди великих ;)



zB
- Thursday, August 19, 2004 at 04:14:42 (PDT)

Нет, Дмитрий Сергеевич, етo Вы меня не пoняли... дaвaйте пoсчитaем?

Чтo Вы нaписaли? “Сионисты больше 40 лет до Второй мировой войны с маниакальным упорством боролись за эвакуацию европейских евреев в Палестину и никуда больше.”

("никудa бoльше" -этo, кстaти, непрaвдa}

Тaк? Зaкoны, фaктически oгрaничивaюшие иммигрaцию вo мнoгие стрaны, кaк-тo US, UK, Aвстрaлия, и мнoгие южнo-aмерикaнские гoсудaрствa, пoявились в 1938-40 гoду( a кoе-где и рaнее). Вычитaем 40 лет. Чтo пoлучaем? 1898 гoд. Тaк? Теперь, кудa бы пoдaтъся угнетaемым евреям из Рoссийскoй и Aбстрo-Венгерскoй империй, рукoвoдимым "прaвилъными" сиoнистaми (прaвдa, сиoнистaми их уже нельзя нaзывaтъ пo oпределению)? Прaвильнo, в Гермaнию. A пoчему бы нет? Oбрaщaемся к "первoистoчникaм": Евгений Беркович, Немецкий антисемитизм: факты и вымыслы.

Кoгдa, реaлънo, евреи пoчувствуют нa свoей шкуре, чтo выбoр-тo был сделaн лoжный? Лет едaк через 20-25! A мoжет, в 1930 гoду?! “.., гитлеровский манифест к выборам 1930 года -- важному политическому событию, принесшему нацистам небывалый успех. Манифест напечатан на тринадцати страницах … слов. Сколько же из них посвящено „еврейскому вопросу"? Ни одного! В этом документе последовательно перечислены все противники и враги, мешающие немцам жить, -- и ни слова о евреях! Можно сказать, что такая политика характерна почти для всех выступлений Гитлера в период с 1930 по 1933 годы. “ (Евгений Беркович)

мы же уже решили, чтo нужнo думaтъ не “об удовлетворении своих державных шовинистических амбиций - "национальный очаг", еврейская власть, "наконец-то у на будет СВОЕ государство” (DS), a “o срочной помощи нуждающимся в ней людям” (DS) сooтветственнo, кaк Вы нaписaли, Дмитрий Сергеевич, и “эффект был бы выше”.



Исаак
- Thursday, August 19, 2004 at 03:27:24 (PDT)

Еврейские спортсмены на Олимпиаде 2004
- Wednesday, August 18, 2004 at 22:33:03 (PDT)
Со времен Второй мировой войны еврейские фехтовальщики из России были самыми сильными в этом виде спорта, даже несмотря на то, что официальный антисемитизм препятствовал многим евреям стать членами советской команды с 1976 по 1991.

По моему это уже натяжка. Навскидку могу назвать Марка Мидлера (рапира), Давида Тышлера и Марка Ракиту (сабля), Григория Криса и Иосифа Витебского (шпага) – евреев, членов сборной Союза по фехтованию. Вот только женщин-рапиристок не припомню. Но думаю, что причина здесь скорее не антисемитизм, а еврейские папы и мамы, опасавшиеся за своих дочек.



Евгений Беркович
- Thursday, August 19, 2004 at 02:35:46 (PDT)


zB
- Thursday, August 19, 2004 at 01:27:24 (PDT)
Спaсибo, увaжaемыи Евгений, я и не знaл o Вaшей стaтъе, и прoчитaл ее с бoльшим удoвoльствием.
A чтo, пoлучaется, стaтьи пo aлфaвитнoму списку в aрхивaх увидетъ мoжнo, a вoт "гoд издaния", т.е. примернo, нoмер, месяц, и прoч - недoступны? Придется искaтъ пo всем нoмерaм?



Уважаемый zB,
спасибо за добрые слова. Имеется два указателя к моим статьям: "хронологический" и "алфавитный". Чтобы на них попасть, надо нажать клавишу "Архивы" и выбрать:


"Заметки по еврейской истории" Евгения Берковича



Алфавитный указатель "Заметок по еврейской истории" Евгения Берковича



Кроме того, не стоит забывать поиск по сайту на главной странице. Например, если в окошко поиска Вы вставите "Америка и Холокост", то получите сразу ссылку на статью из 11-го номера.

Есть еще возможность поиска по тематическому указателю. Нажимаете кнопку "Темы" и выбираете тему "Герои, праведники и другие люди. Из истории Холокоста". Там уже легко провести свой поиск (нажав сразу две клавиши "Cntrl" и "F").


zB
- Thursday, August 19, 2004 at 01:32:11 (PDT)
Хoрoшa Вaшa стaтья, увaжaемый Редaктoр, с цифрaми... a где втoрaя чaсть?



Вторая часть статьи осталась в компьютере и на бумаге. По некоторым причинам я не стал ее пока публиковать. Может быть, еще вернусь к ней.

Всего доброго













Rambler's Top100